【ショムニ】社内SEどうよ?35【P検3級】

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。


前スレ
【底打ち】社内SEどうよ?34【国家資本主義】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241166270/

>>1
乙、祝初２w

>>乙です。
初めて、3を取った。
時期も時期だし、新卒枠で受けることは出来ないのでしょうか？
なるべく、人数の多い会社で働きたいと思っています。

>>1乙です。
１を飛ばしてた。ごめん

P検3級あればできる仕事なの？

馬鹿は華麗にスルー

私は、専門卒で第二新卒なのですが、
こんな私でも、中堅か大手のもしゃもしゃ社内SEになれるでしょうか？
今の不況と第二新卒ではいきなり、社内SEになるのは無理なのでしょうか？
今考えているのは、どこか小さな社内SEの仕事か、
独立系のSEとして景気が良くなるまで、我慢するのか、
直接、企業に電話かメールで問い合わせをし何とかして入社するか、
ほぼ有り得ない、神求人を待つのか。
是非、社内SEと人生経験豊富な皆さんの意見をお聞かせ願いませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。

>>7
そんなん、みんな知らんと思うぞ。
俺の場合は脱ＩＴしたくて事務の仕事に応募して採用された。
ＰＣやネットワークトラブルを解決するうち徐々に「ソッチ系」の仕事ばかりやらされるようにな
り、Ｗｅｂ担当になった時点で社内ＳＥとして別部門に飛ばされた。
しかし給与は事務のままで低かったので時給換算で800円くらいになり、アホらしくなって退社。
鯖管理できるのが一人なのに全部任されると、休日も糞もない。

7
コピペうざい。4ね

P検ってフォークリフトより難関資格ですか？

>>9
申し訳ないですが、コピペじゃないです。

マルチと書きたかったんじゃあるまいか。

年収365万、休日手当、残業代は別で内定でた。
残業は月20時間くらいで、コボル開発と運用だが
どうだろう？

いかねーな

>>13
　漏れならいく。
　残業はおそらくゼロだろうけど。
　ただ、トイレが汚かったら微妙。

椅子がボロいのも腰痛持ちまっしぐらだぞ。
実際は、しょーもない呼び出し対応で一日が過ぎて開発どころじゃないと思う。
開発したければPGに戻りな。年収は倍以上だ。

>>13
特にこのご時勢、希望する全ての条件を満たしてくれる求人なんて少ないと思うし、
あったとしても競争率が激高だろうから、
自分が何を一番重視したいのかが結局大事なんじゃない？
それは社内SEに限らないけど。
給料安くてもアフター5が充実してれば良いなら、マターリ社内SEがいいだろうし、
スキルを究めたいとか出世を目指すなら社内SEは正直つらいわな。

新卒の癖にモシャモシャしようってのが間違いカナーと。
仕事できる奴がゆったりしてるのと、
何も出来ないのにのたりのたりしてるのは違うんで
後者はあからさま過ぎて
すぐドナドナコースかと。

社内SEは他に頼れる人間がいないからな。
独力でなんとかできるだけのスキルと経験がないと。

決済者がサポートはぼったくりだとか無駄だとか言って
何も問題なかったサービスを安い機械買って切り替えさせちゃって
リスク高まりまくり。

>>18-19ありがとう。
首になったので、まだ深夜残業など苦しい体験はしていないのですが
ネットで見たり、先輩の話を思い出すと、かなりきつい部分があると思っています。
なので社内SEになると思ったのですが、社内SEにも大変なことがあるみたいで
IT会社に入りたいが、残業時間は８０時間以上は無理などとは甘えなのでしょうか。
長文申し訳ないです。

>>21

それが普通の感覚だとおもうけど、この業界は腐ってるから、そんなの残業に入らないよ〜
とかいうひとが必ず沸いてくる。　でも、長時間労働は確実に心と体を蝕むんだけどね。

仕事的にはSI嫌いじゃないけど、激務過ぎるし、社内管理が楽すぎるので身動きできずにいたら
どんどん転職不可能な年になっていく・・・・

社内ＳＥを募集している企業だけど、必須スキルをよく読んでから応募して欲しいです。
書類にはサーバ管理やネットワーク構築やＡｃｃｅｓｓ開発等何年経験ありますと書いておいて
実際に面接で質問すると何も知らない人が多過ぎて面接時間が無駄になってます。
社内ＳＥはあなた一人ですので技術力が無いと、責任取れないですよ。

この業界で残業といえば100h以上がデフォ

>>23
俺を書類選考で落とすお前が悪い

>>23

ちょっとでも自分を良く見せようとするのは、応募する側も、される側も一緒。
不景気だから応募する側が有利になってるだけだろ。

>>24

こういう感じでね（ｗ

仕事を効率的にやって定時に変えるとかはほとんど無く、（よほどの大企業で業績もよければべつだが）
定時に帰るとあいつ暇そうだから、別の案件掛け持ちさせようとなる。

ほんとに腐ってるよねぇ　ちなみに残業100時間は欝・過労死の労災認定ラインを超えてますよ〜
普通の企業ならね。

23
言いたいことは分かるが、
書類選考でのふるい落とし方に問題があるのでは？

つうか、俺の場合、職歴汚れまくりだから
なかなか書類選考通りづらいけどなw

ちなみに、出来るＳＥとはどんな人だと考えたら良いのでしょうか？
サーバ、ＯＳ、分かっていると言ってもレベルが人それぞれ。
みなさん、どこまで何を勉強しているのでしょうか？
サーバを理解していて、ネットワークの設定ができる。という位ではまだまだですか？

>>23
　どういう質問しているかによるがな。
　やったことがあっても、いきなり細かすぎる質問を出されると
　返答にこまるしな。

>>28
　残業１００時間をしつつ、ソフト開発＋OracleGold+CCNP+TOEIC600以上で、
　かつその資格を使った業務経歴のある人みたいな。
　いつ寝てるの？みたいな人。
　　

残業100h程度なら普通に寝れるじゃん

>>22
ホントそうだよな。
俺も開発関係の仕事やってみたかったけど就職活動で「IT業界は激務」っていう言葉を耳にして社内SEにしたもんね・・・

>>23
>社内ＳＥはあなた一人ですので技術力が無いと、責任取れないですよ。

つか、社内SEを一人にしかやらせない企業って・・・
よほど零細なんだな

所詮IT土方

うちの会社は残業時間を30以内に納めることが必須。もの凄くうるさい。
センターサーバでログインの時刻を抜き打ちでチェックするぐらい。
開発も若干ある社内SEだから１日の時間が足りない。

ただし、残業の縛りがあるのは社員だけ。
下請けで働いてる請負の人間は無制限で働かさせられてる。ちょっと可哀想。

「俺らは（残業時間に）縛りがあるから、お前らで納期に間に合わせるようにやっとけ！」
と言った上司が鬼に見えたよ。俺にはそこまで出来ない。

ただ、彼らにはかなりの金を払ってるから、しっかり働いてもらう必要はあるのだが。
（でも、彼らの懐に入る金額は・・・・・）

>>34
わかるわかる。

>ただ、彼らにはかなりの金を払ってるから、しっかり働いてもらう必要はあるのだが。
>（でも、彼らの懐に入る金額は・・・・・）
特にITコンサルの単価は腰抜けるよ。
自分がSI時代に計上してた単価との差がすごすぎてもう。。。

>>35
彼らの単価はカナリ高いのだが、もらってる給料は俺の２／３ぐらい。
契約上は何も問題ないし、法律にだって触れてないが良心が痛む。

あと、「問題があったら彼らのせい、上手くいけば自分の手柄」って人もいて、
絶対ああはなるまいと決めている。だから、俺は
「上手くいけば俺の手柄、失敗すれば俺が謝る」ようにしている。

一人で何でもの時点で危ういよなあ。そいつが居ないと企業として終わるかもな。

所詮ピンハネ横行体質だしな。支払いは凄いけど手取りはたいしたこと無いみたいな。

新卒でモシャってたら、もうどこにも転職出来ないスキルだし、社内の人事考査でも能力評価低くて、年収が上がってくるとリストラ候補かもな。

仕様書通りに開発したから怒られた？
だめだよー、仕様書が正しいなんて保証無いんだから

>>23
社内SEが一人の企業の時点で、経験があって出来る奴は最初から応募してこないよ。
マトモな経験者なら、そんな企業に入るとどういう状況になるか解ってるから。
他の社内SE求人と比べてよっぽど待遇が良いなら別だけど。

むしろ、0人で新規部署立ち上げしか興味ない

>>36

わかる（ｗ　でもこの業界他人に責任を押し付けあうゲームみたいになってない？
特に日本は責任の所在があいまいなので、下が酷い目にあうことがおおい。

前任者の交代として社内SE一人にユーザー400人、システムがボロボロの会社。
ブラックなのは承知だったが、正社員の職歴つける為だけに入社。１年で辞めました。
辞める際に、「そんなことでは何処行ってもやっていけないぞ！」と言われた。

馬鹿かとオモタｗｗｗｗ

>>42
そんなことでは何処行ってもやっていけないぞ！

ブラックと蔑んだ会社に正論で叱られた>>42

次の会社でちゃんとやれてれば問題ない。

ダメなところは結局ダメだからね。

10人程度の会社で社内SEって大変かなぁ。
今転職活動してて、応募しようか悩んでるんだが
社内システムの管理はオマケ程度で、殆どが自社コンテンツの開発や保守らしい。
(業者に委託してるから、仕様をまとめたりするのがメインっぽい？)

似たような環境で社内SEしてる人いる？

>>46
3ヵ月後に営業に異動ですが
それでも良ければどうぞ。

大きい会社ほど、ベンダー企業へのパワハラだけの
システム知識なし社内ＳＥがいるねぇ。

そういう奴は４０代になったら潰されるだけだけどね（笑）

>>48
今の40代（バブル世代のクズ）＆50代（団塊ゴミ世代）の年寄りに多いよ。
若い奴はまだ自分で理解しようとする。

パワハラ、逆切れ、意味不明のハッタリ・・・馬鹿だから兎に角、力で押せば何とかなるという思考。
生え抜きで何が何でもその会社にしがみ付いてる奴がそういうタイプ。

無能なクセに家のローンと嫁・子供、車など持ってしまった為に異常に必死、キチガイ。
こいつらが日本の崩壊という炎に油を注ぎまくってる。ゴミは始末すべき。

でもベンダーの尻叩いて的確な指示出ししないと駄目だよ。
糞みたいなシステム作ってそれがスタンダードになってしまう。

ベンダーコントロールも非常に大事だね

>>46
間接部門独立しているから大丈夫だろうって入った社内ＳＥ。

１か月で配属保留（所属が保留）
２か月で配属変更（異動・通販担当）
３か月で退職

人数すくないとワンマンじゃね？

>>47、52
規模が小さいとそんなに簡単に異動させられたりするのか･･･
スキルが無い俺じゃもっと簡単に飛ばされそうだ。

業者なんて糞システムでボッタクリが普通だしな。
検収して、ちゃんと修正求めていかないと。

１０人は居場所無いな。１００人ぐらいは居ないと苦しいと思う。この職、簡単に見られがちだし。
１０００人ぐらい居れば確実にモシャれる。

確かに規模が小さいと厳しいかもな

ハロワの求人の社内SEだが、殆どはITが出来る何でも屋の事務屋さんって感じだなｗ
中には便所掃除もやってもらうよとほざきやがるとこもあるのだが

俺らってさ、35歳超えて首切られたらマジで終わりだよな。
それを想定してITとは全くの無い資格でもとっておこうかな。

IT35歳定年説というのは今も変わってない。
ハロワなんかで出てる社内SEは、基本的にSEではなく何でも屋だから、PGやSEではなくて
Webデザインやオフィスアプリの操作が上手い方が重宝される。
でもそんなのは専門出た女にやらせるのが、経費の面でも扱いやすさの面でも上だろ。

Windows Server のばかやろーーーーーー

会社の事務処理の達人のPCが、XPのSP1なんだけど、
SP2にした方がいいですかね。
SP1⇒SP2に上げたことのある人いらっしゃいますか？

んなもんsp3にすりゃいーじゃん。外部と繋がってないならそのまま置いといてもいーんじゃないの。
つーか、sp1ってことは近いうちにHDDの寿命かリース契約終了かになるんじゃねーの。
そのタイミングで新しく構築すれば。

>>57
おれは資格取得の勉強してる
もちろんnot IT系ね

資格なんて実務経験がないと紙切れ同然
素人よりちょっとくわしいぐらいにしかならないけど
ないよりはマシだし

社内SEってほとんどITじゃないからな
中小企業診断士とかビジネス法務とかセキュリティ関連の資格取った方が遙かに役に立つ

セキュリティ関連はこれから需要が増しそうだよね。

>>63
ん？何年前の話？？？

>>59
SP2にあがんないとWindowsUpdateのエラーがよく起こってたけどな。
SP2にはあげた方がいいと思うよ。

>>58
どうした？

結局win鯖とlinux鯖ってどっちがいいの？
導入はlinuxのほうが段違いに安いが

サービスパックの件といい、質問のレベル低過ぎて呆れるな。
答えてる奴も本当にいい加減だ。

所詮これが社内SEクオリティなんだろうな。
若い奴なら未だしもこういう質問を真顔でする年長者とか普通にいるし、
本当に恥を知らないクズばかりで言葉を失う。

>>66
Linux鯖だからと言って安くないぞ。
無料のディストリビューションを使うなら確かに安いが、RedHatでサポート付きだと結構するよ。
うちはASが40台ぐらい動いてるから結構はらってるぞ。（Windows系も同じぐらいの台数あり。）

ちなみにうちでは重要なシステムほどLinuxを使ってる。Windows系は100日ぐらい連続稼動させると、
何台かブルースクリーンになったりしている。だからと言ってWindows系が悪いわけではなく、
急を要するときに、派遣を使って開発するときなどは、開発効率が良いから重宝しているぞ。

職場にLinuxの知識がある人間が居ればLinuxでも良いと思うぞ。居なければWindows系がお勧め。
大事なシステムであれば、金で決めるのはあまりお勧めしない。

ちなみにベンダーに丸投げしているシステムはベンダー任せ。

リナ鯖入れて後悔してるところは結構ある。

しばらく忙しくてスレのぞけなかったんだけど
第2回のオフってもう終わった？

>>70
ちょっと急用入って延期にしたよ
日にちはまだ決めてない

久しぶりにこのスレ来てみたら、
第二回OFFがあるレベルになったのか。
俺が居た頃はちょうど第一回目をやるかどうかみたいな話になってたような。

情シスに転職してから1年半。
入社直後よりはさすがに忙しくはなったものの、SIの地獄のような生活とは雲泥の差。
やっぱ転職してよかった。
いまは不況で転職市場も大変そうだが…。

犬は使える人材が少ないしな。管理も結構面倒だし。
昔は窓を毎日再起動してたなｗｗｗ　最近は一週間ぐらいは持つと思うが。

サービスパックとか言われたらでいいよ。
下手にSP3にして業務に支障出すと評価下がるぞ。事務の達人を敵に回すほうがリスク。

まあ今後の転職考えると、SI続けてたほうがスキル維持出来たかもね。
水は低きに流れるからしょうがないけど。

セキュリティは今は金が掛かるので(ry

>>73
すげーな。現職低スキルの俺には何言ってるのか
まったく理解できんｗ

>>73

なつかしーな（ｗ

っていうかセキュリティは頭の痛い問題だよねぇ　なんか一部PCボットにやられてるくさいパケットだしまくりだけど、
セキュリティソフトにもIPSにも引っかからない・・・・　ダンプとって解析とかまじマンドクセー

＞一部PCボットにやられてるくさいパケットだしまくり

そんなところをチェックするヒマがあるなら仕事しろ

>>75
そういうのって原因が判明するのに時間かかるんだよな…

>>76

いやいや仕事のうちだよ。　そのボットが出すパケットのせいでルーターが落ちるんよ〜　orz

データ部分がゼロバイトのアックパケットが出まくり。　接続先も毎回違うし、リモート接続の類でもない。
DDOSアタック用のボット的な動きをするんだけど、たぶん一般的なウィルス系じゃないから、セキュリティ
ソフトが一切反応しない。

80番使ってるんで、串いれればいそれでいいんだろうけど・・

FWもセッションをはる通信じゃないので、ログも残らない。　ルーターでダンプとって解析したんだけど、
原因がはっきりしなかったし。　マンドクセー

>>77

そうそう。　プロバイダのセキュリティチームに相談したら、時間かかるし、かけても解決しないこと多数らしい
結局PCリプレースくらいしかやれないお・・・

IT業界もそうだけど34歳になると仕事見つけにくくなる。
なかなか厳しいよね。

>>66
断然Linux鯖。BSD鯖ならもっと良い。
導入も安いが、運用はもっと激的に安上がり。しかもド安定。
管理はこの上無くシンプルだし。




…ただし、理系大卒が居ればの話。底辺ユー子にありがちな文教系卒
しか居ない職場だと、結局南極「教育費」でかえって高くつく。

ルータでダンプなんかしたら負荷高くて落ちて当然。ちゃんとダンプ用に別PC使わないと。

教育も何も、犬の管理製品皆無だしな。シンプル過ぎて管理に手間が掛かりすぎる。
書籍とかの情報も、ウィンドウズに比べて少ないしな。

>>81
それはミラーポート使うって事か？

>>80
俺が前いたとこは普通にLinuxのSambaでファイル共有したけどな
流石にドメイン認証までは使わなかったがｗ

Linuxの教育だけど、昔、小売の会社の案件で常駐していた時に
片手間で社内SEの教育をやったが、物覚えが悪いのかやる気がないのか
結局全然だめだったｗ
つうか、逆に仕事中にエロサイト閲覧や自分のホムペのHTMLを作っていたのが
バレてクビになってしまったけどね

>>81
webminもあまり使えないから、結局はテキストエディタで設定ファイルを
直接編集するしかないよな
書籍の情報があまりないというのは同感だね

>>81

全部自前で入れてるわけじゃないのよ。　いわゆるキャリア系でツール付きのVPNね。それの出来がいまいちってのがあるんだと思う。　
Juniper あたりだと、そもそもCPU使いきらないように設定できるが（遅くなっても落ちることはない）そのキャリアが使用している
ルーターとかツールとかが脆弱なんだろうな。だからルーターでのダンプは短時間限られたツールでしかできない。
長時間全部とってるわけじゃないし、そのせいで負荷が上がってるわけじゃないよ〜

>>ウインドウズ
（ｗ

>>80

わかる気がするが、社内のあほな総務の日本語要求にこたえるにはWindows 系のほうがいい場合が多い。
何度言っても、半角かなや全角スペースなどが入り混じったディレクトリ構成とかバッチファイル作れとか
いう香具師が多くてうんざり。　BSDは俺も好きなんだけど、引継ぎが困難になりがち（ｗ

>>82

昔ならブリッジか馬鹿ハブなんだろうけど、いまは間にミラーポート設定したスイッチを挟む以外の選択肢を
とるのは少ないんじゃないかなぁ

結局専用のPCやら配線切り替えやらで面倒で、そんなことやるくらいなら串入れたほうがましだお
それこそFree（or NET)BSD + squid あたりでいいような・・・　今の流行の串はやっぱ商用のアンチウィルス付き
のやつなのかしら？

今は就職活動しても費用対効果が
激悪い気がする。６月上旬に書類送った
とこからノーリアクションだぜ。

>結局はテキストエディタで設定ファイルを直接編集するしかないよな
それがシンプルで一番楽チンじゃん。

>書籍の情報があまりないというのは同感だね
既に大学で習ってるんだから、要らないじゃん。高卒DQN上がりのSE
じゃあるまいし。オンラインにマニュアル有るし、一番のドキュメント
=ソースコードも見れるし、俺様仕様に書き換えることも出来る。
Windowsだと全く出来ない。

まぁ一番のコストは、教育費だと思うけど、その為に税金払って大学を
維持してるんだから、理系大卒を利用しなきゃ損。

ドキュメント=ソースコード

こういう発想の馬鹿がいるから、スパゲッティでブラックボックスな
糞システムが次々に出来上がるんだろうな。

>>85
ブラック企業がまた募集してるよってない感じだよな
残業少ないIT企業にでも探そうかな

>>87

結局巷の独占率の変化をみれば、経営者が運用が容易なシステムを好むってことは理解できる。
人員の調達のしやすさ＝運用コストと考えれば、窓がはやるのもしょうがない。

残業の少ないIT企業なんてあるのか？

疲れたので寝るわﾉｼ

理系大卒を雇うよりも事務員雇ってPC周りも遣らせたほうが人件費安い現実。
そうなると犬より、ウィンドウズが無難。技術的優劣じゃなくて最後は金で決まる。SEとか理系廚は認めたくない現実だろうけど。
今はアカウント設定やアクセス権限設定も総務とか人事系と連動したほうが都合いいし。SEが総務とか人事系遣るのは苦痛だろうし、一つの仕事をわざわざ伝言ゲームで人を分けるのも無駄。

sambaは日本語の扱いがアレで見送ったな。なんだかんだでウィンドウズ鯖が問題皆無。犬だとまともにバックアップすら取れないし。

sshとかでCUI環境の教育は芳しくないね。やる気無いからほぼ絶望的と見るべき。
レン鯖とかもブラウザでの設定画面しか弄れない。

>>87
低学歴高卒DQN、乙。
大学入ってまず叩き込まれるのは「一番のドキュメント=ソースコード」
だ。覚えとけ。そもそも情報系大学出てないDQNが、情報産業に
ホイホイ入って来るのが間違いの元。

>>91
とりあえず君が文系の馬鹿だということは理解した。

上層部が社内SEに望む能力は経営の合理化であって
むしろ文系大卒が理想かと。「社内」なんだから。
小さい会社ならただのPCに詳しい人が安くて望まれるんだろうけどさ。

そうか。ソフトウェア工学なんてカスか。あぁそうですか。
舐められた職業だよな社内ＳＥって。
だから給料安いんだろうな、納得だわ。

>>95
まあまあ…
でも実際、>>91の言ってることが現実だと思うよ

このスレはなんか自分は他とは違う的な感じだね。IT系ってどこもそうだけど。

自分の仕事に誇り持てない自虐的な奴しか居ないんだな。
そりゃ給与面でも立場的にも足元も見られるワケだ。
ま、文系上がりがいってんのか理系上がりが言ってんのか知らねぇけどな。
どっちにしろ言い訳にしか聞こえないな。

>>98
そりゃお前、そういうのはSIerでやれよ

>>99
は？急にSIerって何よｗ　そういうのって何？
すぐそうやって論点ずらして逃げる。

　　　　　　　　　　　　　　　γ ⌒⌒ヽ
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 （　(　ヽ )　ﾉ
　／_ノ　　 　　＼　　　　　(⌒) 三　 ﾉ 从 ゝ
　（ ●）（ ●）　　ヽ 　 三/　|　ニ　　＿＿＿_ 　 　　(⌒)　　　急にSIerって何よｗ
.　| （__人__）　u　　}　　　|　 |　　　／＼　 ／ ) し 　 / |　　ミ　　そういうのって何？
　 |　｀ ⌒´　　　　ﾉ　　　! 　 ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/　|　ミ　　　すぐそうやって論点ずらして逃げる！
.　 |　　　　　　 　 }　　　　＼.／:::::::（_人＿）::::::::　 i' 　 |
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　|　　　　 ）ww） 　 　　|　　|
　　 ヽ　　　　　ノ　　　ヘ　　 ＼　　　 `ー"　　　　　　ﾉ
　　　/　　　 く ､＿／っ/ 　 　　　＼ 　　　　　　　　　＼
　　　|　　　　 ＼--一'' 　 　 　 　 　 ＼　　>>100
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､

はいはい、わかったから

2chによくいる典型的な非リア充理系厨がこんなスレにも沸いてるー！

情報系の理系大卒なんて、SEでモシャってないで、PGでデスマってたほうが遥かに価値有るだろ。
そのために国から大学経由で補助金貰った金でソフト工学とか学んで、高い給料貰えるわけだし。
デスマが嫌でSEに逃げて来て、文系大卒でも出来る仕事で、ソフト工学が逝かせないとか、給料安いとかは、自分の価値を自己否定してるだけに過ぎない。

確かに >>91 の言っていることが現実だが

>今はアカウント設定やアクセス権限設定も総務とか人事系と連動したほうが都合いいし。SEが総務とか人事系遣るのは苦痛だろうし、一つの仕事をわざわざ伝言ゲームで人を分けるのも無駄。
>
>sambaは日本語の扱いがアレで見送ったな。なんだかんだでウィンドウズ鯖が問題皆無。犬だとまともにバックアップすら取れないし。

つうか、知ったかはヤメレ

>>大学入ってまず叩き込まれるのは「一番のドキュメント=ソースコード」

そういう人はSIでは重宝されてた。　仕様がわからない？　ソースを見れば？　ってのが使える人間の基準。
でBSD系とかUnixライクなOSだと大抵ソースが見えるから、必要にあわせてカスタマイズやバグフィックスをやる。
インターネット創世記には大活躍してたよ。

でも、規模を問わず社内SE（というか社内情報部門）に求められるスキルではなくなってきている。
技術云々より、トータルコストが第一に検討され、一番の経費である人経費を安くするために、運用が容易な
ものが選択されていると。

安定性云々はシステムのクリティカル度にもよるが、現在の窓鯖はだいぶ良くなっているので、やはり費用対コストが良くなってるよ。
そういったことがいいとは思わないけど、社内SEで生き残ってるひとは、技術的には糞が大半だよ。　むしろいろんな意味で政治力や見せ方がうまい人がいきのこる

プログラムなんて算数できれば誰でもできる
社内ＳＥは算数できてもできない

社内SEに大学で学ぶような細かい専門知識は必要ない。
そんな細部の技術的なことは下請けか外注のSIerにでもやらせとけば良い。

サーバーの管理運用が出来て、ある程度のインシデント対応ができればそれで良い。
そんな技術的なことよりも社内全体を俯瞰できる能力とか調整力・交渉力の方が遙かに重要。

社内ＳＥに必要なのは、社会学っぽい素養だろ。

簿記に始まり、その業界の関連法律とか、疑似行政書士みたいなこととか、
そういうの。

　社内ＳＥとあっても、外食の社内ＳＥだけは大変みたいだな。

　関東県内にある店舗に障害が発生したら、夜間であっても
　駆けつけなければならないとか、面接でいわれたことが
　あったな。　

私、食品外食ですけどPOSレジ障害が起きたら保守の人を呼んで応対させてます。
まぁ、マックとかバーミヤン見たいに深夜までやってるところだと深夜の障害ってどんな風にやってるかわかりませんが。。。

社内SEに本当に必要な能力とは、その会社で生き残るために必要な能力を見極める
能力。つまり空気嫁。

>>107
サーバーの管理運用

これってどの程度なの？

今日まさに外食社内SEからの脱出が決まった俺参上。
POSのお守りから役員宅のボランティアLAN環境整備まで何でもアリの毎日だったｗ
原則障害対応は保守に対応させてたけど、会社が保守代ケチって深夜保守入れてないもんだから
深夜に家から50キロ離れた出荷工場に出動とかザラだったなー
給料(残業代)がよかったから続けてこれたけど、有能で残業しない奴より無能で残業する奴を
とにかく優遇する体質と、不景気を逆手にとって休日減少(月7→月6)＋残業代削減の通達コンボ受けて
この業界もうダメだと脱出を誓ってはや半年。来月からは憧れのメー子で余生を送りますわ。
あ、後釜希望の人いたら紹介しますよｗ引継ぎ書類は一通り準備してありますんでｗ

>>113
関東地方だったら喜んでやるよｗ

>>105
> むしろいろんな意味で政治力や見せ方がうまい人がいきのこる
どんな職種でも言えるな。
ただ、やってることがお偉いさんに分かりにくい社内SEには特に必要。

時給1800円の社内SEの仕事が派遣で紹介された
VBAやらSQLやらその辺の簡単な仕事らしい

10年前(25の時)は時給3000円で働いてたからなぁ…
デスマだったけど…

>>114
残念ながら中部地方なんです・・・

>>113

沼津？

>>113
糞会社の引き継ぎ資料なんて適当でＯＫ。
後は野となれ山となれだよ。

俺なんて「引き継ぎ資料は完璧です！ファイルサーバに日々保存してますので！」
→　前日に全部削除。HDDの空き容量ZeroFillしてやったぜ。ｻﾞﾏｰﾐﾛｗ

出来る限り引継ぎして辞めるのは社会人として当然だと思うけどな。
自分に返ってくるぞ。

>>120
すぐそうやって安っぽい恫喝するんだよな。
残念ながら自分に跳ね返った試し無しｗ

世の中、やるかやられるかだぜ。ザマぁ味噌漬け！

引き継ぎで思い出したが
俺が体調不良でクビになった後
VPNで自宅とLAN張ってたから
それ使って中の設定をある日書き換えてやったなｗ
ルーターは初期化
ドメインコントローラーはサービス停止してやった

>>116
男性かな？
どっか良い派遣サイトあるかい？

>>119
>>122
ログは大丈夫？
前の会社でHDDデータ消して裁判沙汰になった奴いるけど

>>119
バックレスレにいたフォーマット男じゃないよね？ｗ

>>124
共有フォルダの監査ログ等は有効化して無いので問題なし。
イベントログなどもチェック済。

そもそも基幹システムからして、行政のＩＴ監査に引っ掛かりまくりのボロボロだったし、
こういう引き継ぎ資料や管理用の資料を作れと命令・指示されても無いものだったからね。
すべて自分が勝手に作ったものなんだから消してむしろ当然でしょ。

>>125
俺はサーバーフォーマット男じゃないよｗ
あいつはHDDを丸ごとローレベルフォーマットしてたでしょｗ

おれは違うから。空き領域だけZeroFillして消したファイルを復旧不能にしたまでさ。

36歳じゃ地方はだめぽ
都内に戻るか・・・・・λﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

俺36歳の時に、中国地方のド田舎だけど社内SEの内定ﾓﾗﾀよ。
何でも一般論で考えない方がいいと思ふ。

今３６はキツいんじゃないか。

派遣なら、エクセルとかアクセスが組めると重宝される。所詮、事務員の延長的な仕事が多い職種だ。
プログラムよりもウィザード追っかけて設定出来る香具師のほうが強い。

>>119
おまえは親切だｗｗ　おれはそんなにわかりやすい仕掛けにしてないｗ

情シスから経営企画に潜り込むのがエリート社内SEのキャリアプランだよ。
技術志向の理系上がりが金稼げる頭持ってるとは思えんし。
オナニーシステム作ってる暇なんてないんよ。追求したければSI行けって話。

>>132
> 情シスから経営企画に潜り込む

最高の脱IT戦略だな

金稼げる頭がないのが経営企画行っても何も出来んだろ

だから理系SEはいつまでもSEのままなんだろ。

>>132
俺の知り合いは既に某上場企業の情シス部門子会社化の際に取締役だ
雇ってって言ったけど、不況で断られたｗ

文系は理論的思考が出来ないから曖昧な言葉で逃げる。
総じて馬鹿が多い。結局自分じゃ何も出来ないから他人に丸投げ。
そんな人間は最終的に技術や知識がモノを言う世界に来られても本当に迷惑。

頼むから死んでくれ。

基本システム管理者を首にするときはリスクが多いんだよね（ｗ

だってそいつがその気になれば、会社のシステム全部ダメにできるし。
NYでそんな事件があったなぁ

おれも首になったらなんか仕掛けてやろうと考えたが（ｗ
自分で計画した２重３重のデータ保護をどうかいくぐって全部のデータをダメにするかが難しい。
しかもばれずに。　テープの外部保管が結構強敵なんだよねぇ

>>137
俺文系出身なのに社内ＳＥ歴5年目です。
お察しのとおり、やっぱﾃｷﾄｰに丸投げやってるよｗ

>>137
そういう考えの奴が真っ先に切られるんだけどなｗ

俺も社内SE歴2年
テキトーに丸投げｗ

ﾂﾏﾝﾈ

俺も人生丸投げｗ

>>137
彼のようにカッチリキッチリタイプは
ぶっちゃけ社内SEに向いてないよ。

研究・開発の分野に向いてる。
とっととIT土方に戻ったら？

　社内ＳＥといっていいのだが分からないが、
　電算業務（ＤＢ保守）という求人に応募して、面接官が一言

　面接官　「資格欄に基本情報処理ってあるけど、基本情報処理ってなに？」

　漏れ　「一応、情報処理の国家資格なんですけど。」

　面接官　「へー」

情報処理の資格なんて、3級しか持ってないや

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわｗ　あとは高卒＆文系の諸君で楽しんでくれやﾉｼ

>>147
最後は定番の逃亡コピペか
君はSIerで頑張れ

>>148
君も頑張ってパソコンの修理屋さんで一生を終えて下さい。
システムやサーバのリプレイスの時は逃げるハメになるだろうけどねｗｗ

>>147
お前はイラネ。宣言せずにとっとと落ちろよね。

>>147
この時期の職探しは大変ですね＾＾；

現実を知らない夢見る学生さんなんだから仕方ない

どうして ID:X5gXRQBq0 みたいな思考の持ち主が
わざわざこのスレに来るのかよくわからんね…
少なくとも、ここはお前の来る場所じゃない

論理的に考えられないから、分業や適材適所という発想がないんだろ

あのさ。
ユーザレビュで要件増やすのやめようよ。
要件固めてから見積もりだそうよ。

要件ブレてるの棚上げして「パッケージだからシステム会社が考えるだろ」
とかありえんから。

システム会社がコンプライアンス要件を完全に満たしたシステムを自前で作れるなら、上級SEとかがユーザの前で罵倒されながらヒアリングすることもないし、
もっと言うとそんなモンが作れるなら、
自　分　で　会　社　作　っ　て　商　売　す　る　わ　ｗ　ｗ　ｗ

下流のドカタから逃げてきたお前らが、いきなりユーザーとの要件定義みたいな上流工程は不可能とは言わないが相当困難。
テクニックの世界から逃れられても、ユーザーからは逃れられない。
すると、「あれ？ベンダーを使う側に回ったけど、SIerにいた時と一緒・・・結局ユーザーに泣かされてる！俺!」
どんな馬鹿でも、そう気付く日が来るのさ。

社内SEはSIerの中で泣かされるか、SIerの外で泣かされるかの違いだよ。誤魔化しが効かず、割に合わないブラック稼業と
いう本質は一緒なのだよ。マッタリな日々を満喫して、現実から目をそらしてる奴も多いみたいだけど、新規導入や改修の話
が出てきたらどうするつもりなのか。要件定義も丸投げか？ｗ　それじゃぁ君らは何の為に存在するのかね。

やっぱり、パソコンの修理屋さんですか？それとも単なる伝書鳩？

よっぽどつらいことがあったんだな・・・

ユーザーの要望を満たすシステムなんぞ作ってたら金がいくらあっても足りんだろーが。
どうやってユーザーの要望を押さえ込んで納得させられるかっちゅうしゃべりが一番大事。

>>158
禿同

社内SEの最大の敵は身内だ。
現場の奴らは自分のPCスキルの低さを盾にして今まで通りの仕様を望む。
パッケージ導入したらそんな訳ありえないだろ！
会社はベンダの安いところを探せばいいといって予算切ってくる。
結果追加見積多発。

追加見積分を社内のPCスキル研修に使ってMSインストラクターでも雇ったら？
よっぽど予算減るんじゃね。

>>147で、もう来ない宣言してるのに
>>148にちょっと煽られただけで
すぐに噛みつく>>149ワロタｗｗｗｗｗ

煽り耐性なさすぎの低脳じゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



よって、お前はこのスレの最底辺の人間です。

>>138
おまぃがそんなしっかりしたシステムをつくるからだｗ
そもそも首にするようなところは隙がありすぎるとこが多いから罠を仕掛けるのも難しくない。
それに全部崩壊させるようなことは人としてやっちゃいかんな、
うん、いかん。全部は、ねｗｗｗ

社員が会社に損害与えた場合は、損害賠償請求するから問題ないでしょ。
そいつの損害賠償金で新しいシステムに出来たら会社はにんまり。

結局、システムに強いより、経営とかのマネージメントに強くて人の上に建てるほうが、リストラでも残れるし給料も高い罠。
理系脳だとそういう視点が抜けてて、目先の技術ばっかり追いかけてるのが哀れ。

>>138
俺はそこまで悪魔にはなれないよｗ
せいぜいやるなら、バックアップの媒体を上書きして潰すか
引継ぎのドキュメントの一部を潰すぐらいだろｗ

>>162
発言がアホ過ぎる。
とりあえず君が文系の馬鹿ということは分かった。

>>160
草生やして今時煽り耐性だの言ってる方が低能に見えますよ。
猿じゃあるまいしもう少し落ち着きましょう。

良スレ発見。１人月何円の同業か
普通の会社のシステム部門か
31にして岐路にたたされてるよ。

学生なのかな。
いちいち文系にコンプレックスを持つなよ。
文理とか関係ないんだから。

この流れみて良スレって一体。
ここ数スレで随分質がおちたよ。間接部門だから不況とともに精神的に不安定なんだろーよ。
ま、理系文系問わず首になるやつは運がないか無能なだけなのにさ。

だってPG落ちはネットで遊んでるようにしか見えないからな。
予算がつく訳も無くリストラ候補まっしぐら。

社内のITコンサル的立場で、あちこちの部署に顔売って営業するくらいしないと生き残れない。

>>163
そう上書き事故はしょうがないよな〜

社内SEとは下請けのＤＱＮなIT企業で討ち死にし、
成仏出来なかった自縛霊が最後の安息を求めて集まる職種です。

技術から逃れ、面倒な折衝からも逃れ、結局何処行っても通用しなかったカスがばかりです。
おたくの会社の社内SEの目を見て下さい。死んだ魚のような目をしてると思います。
彼らは生きる屍なのです。社内SEを雇おうとしてる方、よく考え直しましょう。

面倒な折衝をするのが社内ＳＥだろ

社内SE楽じゃないだろ。開発インフラ運用全部出来ないといかんし、
サーバー業務も絡むから朝は早いし、システム改善提案は考えないといかんし、残業はかなりあるし…
メーカー企業社内SEだけどしんどいです…
特に朝が早過ぎるのがきつい

>>173
そういう会社もあるのか。
中小メーカー社内SEだけど、
　開発：ほとんど丸投げ
　運用：ほとんど無し
　インフラ：丸投げ
　残業：あっても20h/月程度
こんな感じ。俺毎日何やってるんだろうｗ

あとホストではなくサーバであれば
ほとんどが自動化できるはずなので
一度知識のある人に相談してみたら？

社内SEって全然楽じゃない…
ほんとそう思う。
モシャれてるやつらの職場環境が理解できない。

しかも内製じゃないし
外注丸投げのはずなのに

システム止まったら仕事にならないから通常より早く来いだとさ。
それは分かるが早番の社員がいるのに、毎日１時間以上前に来てサビ残はないだろう…

ちなみに外注少ないのよ…ほとんど自社メンテ。ホストコンピュータもあるよ。自社独自開発のコボルが特にわけわからん。
ホストコンピュータなんて触った事もなかった俺にとってかなり地獄…

270 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/04(土) 10:42:45
【学歴】専門学校（Ｏ原）
【資格】日商簿記二級、基本情報技術者、ソフトウェア開発技術者
【成績】普通
【サークル】なし
【ターゲット】ＩＴ企業
よろしくお願いします。
271 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/04(土) 10:52:49
>>270
どのランク行きたいかわからないが、いけそうだお。
272 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/04(土) 11:46:59
>>268
進学校から美容師目指して専門に行った俺の彼女の友達に謝っていただけないでせうか？
273 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/04(土) 11:48:24
>>270
DeNAとかミクシ狙え
実力ありゃ行ける
274 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/04(土) 18:01:54
中央大学　経済学部
ゼミ　金融系
サークル　テニス（笑）
特徴・・普通
外資にいきたいです
275 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/05(日) 01:10:00
>>265　さーせん
276 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/05(日) 01:20:24
>>274
マジなら語学力と他人を蹴落として笑ってられる図太さを身に着けとけ。
277 ：就職戦線異状名無しさん：2009/07/05(日) 09:03:26
>>270
ITのブラック企業なら雇ってくれるかも

ハロワ��14080- 6190391
我こそはスーパーマンと思う奴だけ応募してくれ

>>178
　この求人でも、５０人以上応募してたりするわけで・・。

まだ入社三日目なのに、
状況が状況だから、早く操作できるようになれとか言われたが、
触ったこともないホストなんて、すぐ覚えられるかボケ！
大体マニュアルないとかどんなけだよ！システムも考え方も建物も古いんだよ！
というわけで古い会社の社内SEはやめたほうがいい。何もかもが古い…

>>180
まぁそれを新しい考え方にするのも君の仕事じゃねーの？

ｵﾚも入って２ヶ月。ﾎｽﾄも触ってるがまったりと頑張りどころだよ。

古いものに対応するほうが、新しいものに対応するよりずっとラクでしょ。
知識の蓄積があれば。

>>180
システムの保守契約は大丈夫なんだろうな？
古過ぎて保守パーツがEOLになってたら死亡確定だな。
SLAも当然締結してないだろうね。ベンダーと揉めるだろうな。
揉めて逃げたとかよくある話だよ。

>>182
今このスレの流れ、タイミングでそういう一般論とか誰も聞きたくないと思うよ。
一言でいえばKY。

別に大してKYでも無いのにいちいち指摘すんなよ
KYだなぁ〜

>>184
蒸し返すお前もな。

誰も聞きたくない話をしちまって悪かったな。
まあ好きにやってくれ。

>>186が言ってることは極普通だと思うんだけどなぁ。
ｶﾘｶﾘすんなよ。

ホストなんて逝ってる時点で終わってるだろ。飲み屋か。

ホストクラブ
http://babiru.bbspink.com/host/

なにそれこわい

>>182
なんでそんな後ろ向きなの？

新し物好きな社内SEはキモオタだけ。

枯れた技術を使って保守しやすくするのが賢い社内SE。

全て自動化してほったらかして、マシンルームでモンハンするのが賢い社内SE

ラクなだけじゃなくて、会社にとっても都合がいいでしょ

>>191
枯れて安定した技術〜には同意だが、
そのうち君も古いシステムと共に捨てられるから安心しな。

枯れた技術に適時更新していけば問題ないよ。
機軸システムは新しければいいってものじゃない。

ID:+B3jtKBP0　が生理中な件。

あんまり古いと保守に困るでしょ。

技術が枯れているのと設備が古いのじゃ話が違うだろ。

リクナビから社内SEの案件が来た
場所は恵比寿
飛びつくべきか

嫌な予感はしなかったの？

DB開発やってるとこの社内保守等らしい
設立して15年ぐらいの会社
HP見たけど悪い感じはしない
とりあえず会社案内取り寄せてみる

DB開発か・・・
デスマに気をつけてね

>>196
こいつも棄てられる使えないやつなんだろうな
ってかﾄﾞｶﾀか。

>>199
「社内保守」は釣りだと思うけどね。
ＤＢ開発やってる会社がカネにならない社内保守のために
わざわざ新規採用すると思うかい？

やっぱそう思うよねｗ

ろくな提案も出来ない、開発も出来ない社内SEはいらない。

端末設定とドキュメント作成ならバイトで十分。

できない理由探しばっかする人ってけっこういるからね

朝１０時からで残業が月４０時間

家つくのが２２時〜２３時。
一家団欒は無理そうなので面接やめた

>>199
TYO??

朝10時からって電車はあいかわらず混むし夜遅くなるしでいいことなさそうなんだけど。

突然ですが、社内SEが下流工程を馬鹿にするのは、単なるストレスの発散です。

上に行けばラク出来ると妄想したが、以前にも増して糞だったという事実を認めたくないので、
底辺にいる人間を否定することで、自分の価値を見出そうとしているだけなのです。
私も含めて心の弱いヘタレ共なので生温かく見守ってあげましょう。

クソな会社は確かにあるけど、決してクソな職種ではない。
社内SEで不満を持ってる奴が居る企業は、
他の部署にいってもクソ。

俺がスキルのないヘタレなのは事実だけどさｗ

まあ底辺ITを抜け出せたと思ったら、年収下がって下手に内製しちゃって苦労は変わらず何だろうね。
一日中PCに向かってるだけだから、社内からはネットで遊んでると思われて評価低いだろうし。

バカだな
そこをいかに役に立ってるよう見せるのがこの職種のキモなのに。
でないとモシャモシャなんて出来ねーよ

大手はそうもいかんだろ
コストカット→内製化は自然の流れで
SIer時の苦労＋上流の苦労＋ヘルプデスクでサポセンかよってブチ切れる
権力者の鶴の一声には誰も勝てないのは、どこでも一緒

>>215

まさにトリンプ！！

>>215
うゎぁ
自分、それで鬱退社しました（ﾜﾗ
上流苦手な人間にはキツいｗ

これは？

http://t.mynavi.jp/m/JobInformation.do;jsessionid=1934C511C5FF88E3EEB2C4505B37E87D?command=init&uid=NULLGWDOCOMO&referer=_nw&clientId=94170&planId=3&contractId=1&jobSeqNo=1

そもそも上流出来ないとこの職無理だろ。
予算取りしないとじり貧だし、社員相手にウマく立ち回れないと立場弱いし。
技術馬鹿より、営業的な人当たりの良さでウマく問題を対応出来る香具師のほうが向いてる。技術は下請けに出したり、そのために予算取り出来れば済む話だし。

そーゆーのわパソコンに詳しい営業君にまかせりゃいいよ。
ぼくわマシンルームでモシャります。

マシンルームでっていうのは職種的にはオペとは違うの？

２社から内定出そうなんだけどどっちに行けばいい？

Ａ社
・建築業界
・ＣＭ出してる有名企業（上場はしてない）
・社員約1000人の大企業
・完全自社開発
・全部ひとりでやらないといけない
・激務（残業が夜１１時まであり、しかも休みなし土日もなし）
・離職率が高いらしい
・残業代がちゃんと出ない
・２chで専用スレがありブラック認定されてる

Ｂ社
・自転車業界
・数か月前にできたばかりのベンチャー企業
・一部自社開発、外部委託もあり
・社員は現在なし、代表取締役のみ
・残業時間もかなり少ない
・事業内容はかなり面白い、成功するかも（海外では成功している）
・できたばかりなので給料かなり少ない

>>222
A→速攻鬱死
B→倒産もしくは経営悪化で解雇

好きなほうを選べ

>>222
俺だったらＣ社だな。

俺ならそんな会社２つとも時間の無駄だから受けないな

>>222
(どっちに行けばいい？という質問であれば)
俺だったらＢ社だな。

>>222
ブラックとわかって入社したら、何かに不満を感じたとき
やっぱりブラックはダメだって我慢できなくなるよ
気持ちの中で、Ａ社は既に選択肢にないはず

ブラックでも働けるだけありがたいと思える人なら話は別だが

>>222
　Ｂ社を一瞬、自動車業界に見えて、
　なにをいまさら、首切りだらけの自動車業界と思ったら、
　
　自転車業界ね。
　今、ブームだもんね。

Bはアレでしょ
乗り捨て自転車のサービスでしょ。
日本では難しいと思うな。

両方とも先は無いね。
とりあえずなら、面接で雰囲気の良かったほうにしとけ。

建築は既に土建屋大杉で淘汰されるべき状況だし、自動車は自ら格差を創出し自分の顧客が車買えなくなる状況に追い込んでしまった。

マシンルームに引きこもるために出社って罰ゲームか？
さくっと斬って、監視業者に委託してコストダウンだな。
営業出来るなら、外回りで使って契約取ってこさせたほうがコストパフォーマンスは高い。
営業出来ないけど、事務は出来るパソコンヲタがPC担当って場合が中小では多いよな。

>>222
俺もＢ社かな。
たとえ倒産しても次の転職でちゃんとした理由になるし
新規事業のシステム化は評価が高いと思うから
繋ぎにはなると思う。

しむらー
自動車じゃなくて自転車ー

>>222
俺ならBだな

Aについては事前にキャッシュフローを調べたり
2chやe戸建などで情報を収集しろ。
給与遅配や業者への未払いが発生している噂があるなら
確実にお父さんするので要注意

パチ屋とかボーリング場とかやってるところの社内SEってどうなんだろう…
パチ屋=ブラックな思い込みがあるんだが、店じゃなくて本社だとそんなこともないのかな
大企業なんで条件とかは割といいんだけど

パチはやめとけ。
SEだろうと事務だろうと激ブラだから。
ボーリングとかゲーセンみたいな業種は在が多い点にも注意な。

やっぱブラックなのか…
開発もないっていうし、求人票上ではすごいいい案件なんだがなー
もう激務はいやだお

パチは在日利権だしな。在日が必ず居る。
店でDQN相手にしてる連中が、本社で礼儀正しい訳が無い。

だからブラックのSEに入っても、激務は変わらないよ。
今までの開発に、ユーザサポートに、予算取りの仕事が増えるだけ。
金無いから、作れるなら作ってって言われるに決まってるじゃん。内製＝開発。
激務の開発に戻ったほうが、まだ技術保てるぞ。

マシンルームでモシャってますなんてのはリストラ候補筆頭だろ

>>238
マシンルーム男に嫉妬しすぎｗ

今の会社にはそんな大それた設備は無いけど、
前の会社では暑い日には全員サーバルームで避暑してたぞ。
もちろん15人全員入れる広さだったし。

>>234
あ、パチ受けた。
あのね、差別するわけじゃないけど、突っ込みどころが色々・・・。
やっぱそれなりの仕事をしている会社に行くべきだと思うよ。

35歳以上だと社内SEでも転職大変だな
特に東京だともうね・・・

>>239
　漏れのところのマシンルームは、暑くて汗だくになるような
　環境だったけどな。

吉野屋で牛丼肉抜きでも頼んでこいよｗ

SEだと簡単に転職出来るなんて甘いだろ。
２０代でも人気職種でなかなか書類選考すら突破出来ないよ。
底辺ITからの難民がどれだけ居ると思ってるの。

SEが人気職種…？それはありえん。

今年から情報部門に異動してきて、全然分かってない者です。

updateの為に年に１度、支社に出張で行くんだけど、
他の会社ってどうしてるの。
update作業の為、作業中の人に邪魔しちゃうのも気になる。

ちなみにクライアントにadmin権限付けてなく、自動UPもオフにしてる。

他に何もない人が、警備員か清掃員か、SEかってことじゃない？
焦らず、冷静に判断しないと、SEでズルズル行って後悔するのは自分だからね

>>245

>>244の言うSEって、きっと社内SEのことだろ

>>246
あー、深くは言わないが
おそらく前任者が出張好きだったんだろう。
SMSやリモート操作できるソフト使えば現地に行く必要は全く無い。

支社に行ったら（営業マンや支社長の接待経費カードで）豪遊できるでしょ。
ほぼ１００％それ目当て。

>>249
そういうことか。ありがとう。
「我々の部署はコミュニケーションが大事だ」って言ってるし、そうなんだろうね。
システムにしても何にしても、やりたい放題やってるからな上司は。

updateだけじゃ勿体無いって事で、
「デフラグ・チェックディスク」「LAN回線の交換」も作業表に入っていた。

俺もまだ戦う材料持って無いから言われたままだけど、
リモートソフトを調べて提案してみる。

>>250
やめとけ。
仕事を可視化しておくのもSEの仕事の一つだよ。
社内SEは現場セクションからは見えにくいんだから、そういう作業を見せないと
不満の矛先になるぞ。

おいおい、上司と戦ってどうするべ…？
間接なのにやりたい放題できる土壌まで育ててきた最高クラスの牧場を壊す気なのかね？
てか、リモートソフト提案っていうけどそもそもWin標準で十分なわけで…他の社員もその意味くらい当然。
って事かは知らんが、行かずにはできないLAN回線交換っていう作業もちゃんと入ってるじゃん。
現場と違って滅多に出張なんて行かない上に、情報システム部門として
現場の不満を緩和する機会をなくすのはほとんど誰も望んでないと思うよ。

>>251
>>252
なるほど、仕事している所を見せるってのも必要かも。
営業が一番評価高いし、必要なんだろうな。

戦って牧場を壊すつもりはないけど、壊すことになってしまうのか。
今までリモートを調べていて、明日提案しようと思っていたけど止めます。
不満を緩和する目的が出張にはあるんだろうな。
まだまだ、今の仕事のやり方に疑問点があるけど参考になりました。

あと、仕事してるようで遊んでるPCを見つけ出しておくのも仕事だｗ
SkypeだのYahoomess.なんて入ってたら要ﾁｪｯｸｗｗｗ

もはやインストール禁止レベルｗ
だが監視などあまり厳しくしすぎると自分もつらくなるという諸刃の剣

社内SEは、社員をクライアントと考えて、社内の仕事を案件と捉えて
1人SI屋で仕事しないといかんのでは？

と最近思い始めた

サーバールームの空調、停電時の対応とかどうしてる？
自家発電設備を入れるのはやりすぎ？とか思うんだけど、
みんなどうしてんの？

ちなみに規模は20台弱ぐらい。

ベンダー経験を経て数年のブランクののち、
今は社内システム部にいる。
で、ベンダー相手に仕様の打ち合わせなどをやるのだが、
ベンダーの奴に腹が立って仕方がない。
もともとはベンダーの立場に立ってうまくやる予定だったが、
相手の態度がでかいので喧嘩ばかりしている。
ベンダー経験があればベンダーとうまくやれるというわけじゃなく、むしろ逆であることを思い知った。

>>257
預けりゃ良いじゃね

>>259
まーいずれ一部は預けるつもりなんだけどね。

一回停電で空調だけ死んだまんまで、温度がえらいことになってたらしく
上司が神経質になってるんですよ。
休日は交代で出勤じゃぁ！みたいに。

そのうち熱がさめるとは思うけど、
参考までにみんなはどんな感じなのかなぁっと・・。

パソコン得意なんだから、温度が一定以上になったら自動で電話連絡入れるセンサー
くらい自作するってのも手だよ。必要なものは温度センサーと配線とボイスモデムつき
PCと電話回線一本。

>>256
言っちゃ悪いが気付くのが遅い。

モシャる＝現実が見えてない

俺が散々このスレで言ってきたことなんだが、言うと
「お前はSIerが向いてるんだよバーカ」とか
「中小ITの奴隷乙」とか言われたな。
ま、他人の人生とかどうなろうが知ったこっちゃねぇし、もう言うことも無いけどね。

>>260
UPSは入れているんだ
つうか、サーバーにマザーボードに温度監視センサーが乗っかっているのがあるなら
そいつに温度監視ソフトをインストールすればいい。
んで、コレとは別に温度が閾値を超えたらメール配信させるスクリプトを作って
数分〜数十分間隔で走らせればいい

Linuxサーバなら上記の対応は可能だが、Winサーバーは分からんので自分で調べてくれ

>>262
とりあえず
飲みに行きましょう！！！

預けるとこれだけコスト掛かるけどおk？ってw稟議回せば、部長が決めるでしょ。
下っ端は、お膳立てだけしてれば十分。上は、決裁した事に責任持てばおk。

そもそも停電とかに成らないように、二系統受電とか提案したら黙ると思うよ。

退職者とか、不在者のPCがどこかの机の下で私用PC化してたり、共用PC化してるのは、現地に行って実体見ないと分からない事が多いからな。
まあちゃんと仕事してますよって社内アピール目的が大きいのだろうけど。

データセンタとか無人の場所にわざわざ出向くのはアフォなので、遠隔で済ませていいが、有人の所は手間でも出かけて逝って仕事したほうが社内からの評価は高い。

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

うむ。たまにユーザの顔の見える場所に行くってとっても大事だ。

女ばっかの職場にいるけど，女は電話だけでしか話しない相手を
基本的に敵だと認識する。たまに顔を見せてお土産でも持ってかないと
陰で何でも言われちゃうよ。

出張に行ったときはお菓子のお土産忘れずにな！

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

　
　　　ﾐ　 　　　　　　　　V IVA　　ﾞﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　С С С Р 　ﾞﾐ
　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　　　　 ／ 資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにすることです
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　　 ＜　　 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、目覚める事を悪としています
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼ だからもう一度言いましょう、「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

いつも電話でしか話していない相手に会うってのもいいよな

社内SEにとって『俺、仕事してます』アピールは大切だとおもう

それが休日出勤とか、夜遅くまで会社に残ることであれば
本末転倒も甚だしいと思うがなぁ。。。

町工場で社内SEなんか無理やろうと思ったらやっぱり無理でした・・・

>>271
桐とか使っちゃったりするの？ｗ

刺身にたんぽぽを載せる仕事を自動化するお

>>256
気付くのが遅い

>>272
桐ってｗ
俺の知り合いの会社が在庫管理システムを桐で作っていた

>>249
あー　それわかる。
俺の場合も出張前提で入社したら全部リモートでなんとかなった。
結局一度も現場に行かず。

なこと言ったら出社しなくても仕事できるよ！

>>277
じゃぁSEはいらないな。遠隔でベンダーに面倒見てもらえばイイ

ってんな都合のいい、上っつらだけ辻褄の合わせようとする
上の連中みたいなこと考えるの、おまい素人だろ。

>>272
さすがに桐はないけど、現場作業の手伝いばっかりで、まともにSEさせてもらえん。

>>278

大抵のことはできるが・・　結局ハードウェア関連の障害はどうにもならんからな。
むしろ営業とかは出社しなくても良い場合が多い。　

単なる作業員じゃんｗ

お前らほんとレベル低いことやってんな〜

社内ＳＥ⊃オペレーター
社内ＳＥ⊃カスタマーエンジニア
社内ＳＥ⊃ネットワークエンジニア
社内ＳＥ⊃プログラマー
社内ＳＥ⊃システムエンジニア
社内ＳＥ⊃企画・営業

もまいら、RAIDばらけたら即現場で交換する？

RAID5なら今やる
RAID10なら・・・・明日

>>284

保守手配　＞　サーバー停止

RAID1だからかたっぽ壊れたら即交換手配。

RAID10はRAID0+1と同等だから崩れたら即リビルド汁

RAIDとかは手元に置いておくのが吉。対応面倒だし。

サーバなんかベンダーにお任せだから即連絡。

うちは壊れたら即メーカーに電話。
あとはサーバのスケジュールしだい。

ちなみに環境は
「RAID0+1+予備ディスク」をさらにミラー
使用可能容量は4Tぐらい。

それ鯖本体じゃ無理じゃないか？
RAIDエンクロージャ併用？　エンクロージャ自体も二重化してとか面倒そうだｗｗｗ

詳しいことはメーカー任せで分からないが、鯖のディスクはOSのみ。
ファイバーチャネルで繋がった専用ストレージエリアにデータは存在。
丸々同じ構成が二つあるので、バックアップは片方を切り離して実行。
それなりに贅沢だ。

ここに俺さまの秘蔵のエ口動画ライブラリーを・・・・と言うのは嘘だが。

昔、社内でｎｙを動かしていた奴を思い出したｗｗ

昔、社員のPCをメンテしてて出てきたエロ動画を
根こそぎCDに焼いて持って帰った事を思い出した。

社内SEに転職できたが、サーバルームでずっと仕事なだけに、
サーバの騒音で耳鳴りはするわ、電話や上司が何言ってるか聞こえんわ、
クーラーが馬鹿みたいに寒い上に、外は糞暑いから温度差で体調壊すわ、
煙草の煙りは全く換気出来ないから作業場までむちゃくちゃ臭うわ、
メーカーだから朝糞早いわで環境面で泣きそうだわ…
五感の聴覚、触覚、嗅覚がいかれてくる。

>>295
>サーバルームでずっと仕事なだけに

仕事のやり方として、労働環境として、おかしくないか？
サーバー室常駐なんて、俺の職場ではありえない。

サーバー構築とネットワークの知識
に関連ある資格で
履歴書に書いて意味ある資格って
何がコスパいいですかね。

求職中なんだが
資格嫌いで車免許しかないです。

>>297
さっさと死んだ方がいい。

>>296
サーバ室が作業場とかほんまおかしいよね。
おかげでやかましいわ、寒いわで仕事やりにくい。
更に喫煙室と直結なサーバ室ってのもびっくりした。
くそ古い会社だからこんなもんなのかなあ
早くも環境面で辞めたくなってきたよ…

>>299
体を壊さないうちに、次を見つけることを薦めます。

>>297
テクニカルエンジニアの「ネットワーク」と「情報セキュリティー」はどうよ。
但し、実務経験は必須です。

情報セキュリティスペシャリストってなんか名前だけはかっこいいよなｗ
中小の人事なら肩書きだけでコロっと騙されそうｗｗｗ

>>297
即戦力をアピールするならCCNAしかない。
シスコ使えれば即受かるしオススメ。

ペーパーCCNAで採用されても入ってから死ねるけどな
実務経験ないと「CCNA持ちなのに、そんなこともできねーのかよ」ってなりがち
ま、やる気さえあればどうにでもなるがｗ

IT系の資格なんて全部そうじゃん
意味ないよ

オフすっぞ！
おまいら！

良いね、社内SEオフ
東京なら参加しますよ

じゃあ関西で俺が幹事するから
無職の俺を雇える裁量権持った人間だけ参加しろや

CCNA高くね？
受験料とテキスト代で
レーシングカーとか
墓石買ってねーだろうな。

社内SEスレの有識者がいうなら
金払ってもいいけどさ。

正直、IT系でシスコとマイ糞の資格以外は取る価値ないよ。
ただし役所に勤めるならシスアド系とるのは意味がある。
それ以外はね・・・

よっしゃ。
IPA全力で無視してExcel、ACCESS
CCNAとるべ。

つうか賞味期限ありのCCNAよりCCNPのほうがいいだろ

普通にムズいだろそれ

>>310
おー
MPCで十分だからがんばれー

CCNPは勉強する時間あればNA取得後1-2週間で1つずつ取れるよ

資格自体はあまり意味ないな
経験者の無資格＞＞＞＞＞経験の壁＞＞＞＞＞未経験者の資格持ち
実際、未経験でNAって初歩的なNA知識＋シスコルータとスイッチコマンド操作ってだけだし

日本のIT系の資格なんてみんな大した意味ないよ
しいて挙げればどれかっていうレベルで答えただけ。
ただCCNPはIT系資格の中では一番需要あると思うよ。
あとMPCとその上位の資格。
それ以外は全部「で？」っていう資格。

なんか資格のスレみたいになってきたから別のネタを投下するが、
お前らは社内SEのメリットって何だと思う？

ちなみにうちは、
・健康診断／人間ドックが充実
・企業年金がある
・母体が大きいから取引先が多く、いろんな物が特別価格で買える

ってとこだが。

デメリットは「給料が社内のほかの部と比べて低い。」ってとこだ。
営業は金を稼ぐところ、システムは（無駄）金を使うところ。
って言われてるから仕方ないが。

ベンダーの上位資格＋国家の上位資格何かひとつありゃ充分だな
CCNP or MCSA ｏｒ MCSE＋テクニカル（ネットワーク or セキュリティ）とかあって、
実務経験が多少あればその辺の社内SEなら余裕で行ける

ベンダー資格だけだと「どうせ蔵だろ？」とか思われるので何か国家資格は持ってた方が良いｗ

>>316
それ「社内SEの」メリットじゃないしｗ

・事務系で大手を振ってオタ知識を生かせる。
・オタクでも企業活動の中核を担える。
・オタクなのに億単位の金を使える。

とかその辺じゃない？

>>316

・取引先からのお土産のおすそ分けがもらえる。

比較対象を限定しないとメリット・デメリットがはっきりしないと思うけど、対象はSIだとすると

・モシャモシャ率が高い

じゃね？

おれは社内SEとSIの中間みたいな感じ。　仕事は社内SE雇用形態はSI　　orz

モシャモシャ率は高いけど、その分率先して自分から進んで何か出来る人じゃないとダメだね
モシャモシャしてる時間に頼まれてもいない資料やマニュアルを独自に作成したり、
ネタ拾ってきて上層部に提案したり、勉強に励んだり出来る人とかじゃないと確実にダメ人間になるｗ

SIerと比較したら

・残業がない（あっても20時間程度）
・タスク・納期は比較的軽め
・作業は外注に出せる

な感じだけどね

社内ＳＥだが時間が結構余ってしまってまったりしてるんだが、
みんなはどういう風に過ごしてる？

>>323
興味あることの勉強とか調べ物してるよ　仕事に関係あることない事問わず。
それより就業後が暇すぎるから何かしようと思ってる。

>>323
お前が今やってるように2ch閲覧・書き込みだろｗ
後は株式投資だよ

>>323
給料に釣られてハッタリかまして外資に逝ったから必死に英語の勉強
あとは2chとかリモートで自宅PCいじってるｗ

>>325
情報収集と言ってほしいな。情報収集

>>316
システム開発部は立場弱いね
まぁ、金融系ならそれなりに強いんだろうけど

でもさ、社内で立場弱くても、IT業界では強い立場なんだからいいじゃん
給料は平凡でも、定年あたりまで先が見えるのはいいことだよ
公務員だって、一番の魅力は安定感なんだし

給料はむしろ上がった。

>>320
「仕事は社内SE雇用形態はSI」
それ単なる派遣社員じゃんｗ

>>330

そうだよ（ｗ　でも実入りが普通の派遣よりはかなり多いと思う。直接契約だからね。
死にたい死にたい（ｗ

>>331
自分も以前似た環境で仕事していた（社外の人間だがインハウスコンサルタント）。
モシャモシャできても、顧客先常駐で立場が弱いし、結局は社外の人間扱いで疎外感有った。
今は、社内SEに転職できてモシャモシャしてる。

契約書の「甲」の立場はとても強いよ。もう二度と「乙」の立場にはなりたくない。

３３１だが

>>332

こちらは開発をしない（できない）ので、インフラや統制系がメインなんですが、
いつ首になるかびくびくです。　一瞬社員の話があったんですが、USサイドでいろいろ議論されてながれたっぽいし
結局一般的に入手可能なスキルは値踏みされるんだよね・・・

あ〜あ、俺の後釜が超ブラック企業に入社しちゃったよ。
練馬のDM配達の零細企業なんだけど、社長が変人で、
しかもPCの操作は一切できないなんちゃってＳＥきどりで
本当に仕事やりづらかった。金正日みたいな社長だよ。
ＩＴ的には、ドメインネット・ワークグループネット、基幹
アプリ開発までやってしまったので後釜は暇だと思う。
システムへの視線はつめたいし、社長はフランケン
ベビーでおらが大将で頭の鈍い奴だから後釜を
かわいそうに思うよ。

追記：社長は北海道大学出身だと威張ってるが中退なので学歴は高卒です。

俺が最初に入社した会社はそこそこの規模の中小で
３社＋海外１社のグループ企業だったが社長は高卒だった
俺の上司は２０代で課長になった高卒で
酔った時に、大卒なんか昇進させねーみたいな事を言ってたぞ

>>336
>大卒なんか
っていうのが哀愁漂ってますな、学歴コンプなのかな？

今までFランのバカな大卒しか見たことないんだろうなぁ
「ちょっとこいつには勝てない」って感じる奴を見たら、そういう人ってすぐ考え変わるよｗ

その学歴コンプのシャチョさんは、金玉はすごく大きくて
サオは細くて短いんだって

支店までキャンタマで滑空して行けちゃうねと上司たちが笑っていた

東大卒は違うけど、それ以外は大卒でも大差ないのが実情。
今は偏差値堕ちてるからマーチ卒も高卒並みの仕事しか出来ないよ。

それを言うなら「今のMARCH卒」と「昔の高卒」とかじゃね
MARCHのレベルが落ちてるってことは、それ以下のレベルも比例して落ちてるってことだｗ

コイツ仕事できる出来ないすげぇとかっていう評価は結局会話のスキルだから。
仕事の出来る出来ないなんてそこまで格差でないし
まともな大卒なら普通に仕事こなしてれば出来る人間に育つ。
某大手ITベンダーなんて酒の席での立ち振る舞いで出世ライン決めてる。
それはある意味正しい。

ITに限らず処世術に長けた人間が勝つよ
俺なんて20代でペーペーの時に、支部で一番偉い部長に気に入られて
○○部長の秘蔵っ子と呼ばれたもんだが、今では無職ｗ

>>342
もはや昭和の価値観だな。
情報処理科＝昔の炭鉱学科状態だし
今後IT業界が没落するのも頷ける。

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心　今　かなり萎えてる
心折れて　無残に飛び散るはずさ

俺との生活を見限って　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を切り裂いて
誰も俺の価値など　見抜くこと出来はしないさ
敬遠される職歴は　拭えない二度と

俺との生活を見限って　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

いちおう社内seのはしくれです。
情報システム板のほうがふさわしい投稿かもしれませんが
こちらのほうが人が多いのでこちらに投稿します。
------------------------------------
単体テストの報告書を簡単に作成できるコツをおしえてください。
紙で提出しなければならないのですが、
いまの手順は次の通りです。
１、参照するデータベースの項目を全部プログラムでコンソールに表示させそれをキャプチャ
２、上からポインタ（どのテストに関わる項目かを示す数字）を入れる。

ポインタは、１を印刷した紙に手書きで入れることもあれば
エクセルやワードにキャプチャを張り付けて、その上からオートシェイプで入れることもあります。
前者のばあい３カ所間違えたら最初から全部書き直します。
（修正液を３カ所くらい使っただけで、印象が悪いと言われるため）
１の時点で表示し忘れた項目がある場合、
ポインタを手書きしている最中に気がつくのですが、
忘れた項目だけを印刷して糊やセロテープで張り付けるわけにはいかないので
最初から書き直しです。
後者の場合は印刷で出力したときオートシェイプだけがずれることがあり、
位置を合わせる手間がかかります。

確認するべき項目の数が少なければどうということもないですが
数百個ともなると、報告書作成だけで５日くらいかかっていることがあり
本当にヤバイです。
会社の先輩にもコツを聞いてみますが、助けてください。

忘れた項目だけを印刷して糊やセロテープで張り付けてからコピーすればいいじゃん

手書きの文字は赤にしたいんですが
カラーコピーは社内ではできないのです
（コピー機に機能がない）
白黒になっちゃっても見やすさに大差ないでしょうかね。

白黒になってもコピーでいいやって思えてきました

最初から過不足なく表示させるのって結構難しいですよね

正直どうでも良いな。そんなのは外注の仕事だし。資料作って来てで終了。

Capture STAFFとか使えばいいんじゃないの？

>>340-341
おまえら子供いるんだったらMARCHが難関大学か聞いてみな？

俺の息子は学部によって偏差値違うもののやはり難しいと言ってた
あとMARCHを貶してる人たちはもちろんそれ以上の大卒なんですよね？

ま、いいですけど

うちの社長がウンコすぐる

社会人経験がない状態で自営から始まったんで
常識が全くないDQN

その上、仕事が全く出来ない、上司の資質0

あんなのが今までよくやってこれたなって、うちの七不思議になってるよ

そのせいで周りの社員はしっかりしているけど
みんな１,2年くらいで辞めていく

やっぱ社会人経験のない奴が作った会社はダメだわ。。。

社会人経験があっても、大手の経験がない人間はなぁ・・・
中小の10人くらいのベンチャーから来た人間なんて
仕事中に勝手にコンビニ行くわ
夏場は裸Yシャツだわ
３０過ぎてこんな事注意されてるの見てると可哀想

>>354
弁茶は
「仕事ができれば何やってもいい」
と勘違いしてるDQNが多いからね

前板弁茶にもわらわらいたよ。そいうの
百歩譲って仕事ができればいいけど
できない奴ほど勝手な事するし

アマゾンの配送先を会社にしてるし、で仕事で使う書籍ならいいけど
完全に私物だしｗｗ


ちなみにバカ社長に
「おれと○○（上司)がテストするまでリリースしたらダメだから」と抜かしやがった

いままで、色々な提案、機能の追加、改修をしてきた
私の仕事が信用できませんか。そうですか

まぁいいや。テストはあいつらにやらせてバク票切らせよう
その分面倒がへっていいけどね

>>354
大手でも仕事中ｺﾝﾋﾞﾆなんて普通に行けるとこもあるだろ

かなり古いｶﾞﾁｶﾞﾁな会社でもなきゃねぇ…。
ﾌﾚｯｸｽの事が就業規則にある割に誰も使わない的な

>>354
>夏場は裸Yシャツだわ

？？？
肌着を着けずにYシャツ着てるって事？
それはYシャツの正しい着かただぞ。
注意しているほうが無知なだけだと思うぞ。

コンビニに行けない現場はなかったなぁ

外に出にくかったのは銀行のデータセンター
いくつもセキュリティを抜けて、わざわざ敷地を出てるのが面倒だったから外に出なかった
まぁ、広い休憩室の自販機とかで十分だったね

某日立○○○なんて、自社開発だからそれは驚くほどの自由奔放な現場だったｗ
会議室にTシャツ干してる人、段ボールをひいて寝てる人、
シャンプーセットを机に置いたまま仕事してる人・・・ホントにすごかったｗ
もう二度といくまいぞ

こんなだからITはDQNが多いって言われるんだろうな

単にITも底辺は居るってだけ。１くりっくで一稼ぎ出来居る華やかなイメージの裏で苦労してる香具師は当然居る。

社会人の常識として、コンビニにお茶買いに外出とかはあり得ないけどな。
せめて周りの香具師に一言断って。
まあふらりと居なくなって喫煙で数十分も帰ってこない香具師よりはまだかわいいけど。

>>357
汗で乳首がみえたりすると卑猥だろ？軽いセクハラだぜ？
下着つけるのはエチケットだろ？

厳しいところだと、女性もブラ＋Yシャツではなく
ブラ＋キャミでブラ線隠し＋Yシャツだぜ？

コンビニ行って飲み物かって一息入れて業務効率上げるのは
わかるけど、回りすくなくともリーダや上司に一言断るのは
最低限の礼儀だ

タバコ休憩もそう

ションベンや一服の度に周りに断るとか子供かよｗ
キッチリやることやってそれで何が悪いんだ？

自分の事棚に上げてさ、他人のアラ探しして足引っ張る奴って
ホントウザいよな。自己愛型のパーソナリティ障害だよ、立派なね。
「自分がこんなに頑張ってるのに休憩ばかりしがって・・・」とか思いながら
自分はちゃっかりタバコをプカプカ吸っちゃってて笑えるｗ

IT関連職はホント人格障害者が多い。産業医が認める鬱に成り易い仕事No1だし、
常に舌打ちしてる奴とか、キーボードのEnterキーをキレ気味に叩きまくる奴とか、
発狂してる奴とか、安定剤飲んで目がヤバい奴とか狂ってる奴しかいない。

>>361
ニプレスくらいはするだろｗ
コンビニなんか勿体無いから、コーヒー一式机の中に常駐だったな

ID:1RC3purt0よ
常識無い奴も困るが、お前のように固定観念にとらわれるのもどうかと思うぞ

>>357
男の乳首みせてたのしいかよ？

>>355はバカの下にいて出世できるの？出世できそうならいりゃいいけど、
そこまで色々できるなら実績と信用を築いてとっとと自分で会社つくるか
転職すりゃいいと思う。
真に賢いならバカに停滞していたりせず、時期を見定めて動けるはず。

社内SEになって時間が取れるようになったし
副業というか、週末起業を考えてる

下着無しでシャツ着てると
不潔にみえてそうで嫌だ。

むしろ俺自身も、そんな目で見てるし。

素足で革靴はくようなもんだろ？
だいたいパンツはかずにズボンはくか？
ズボンにチンコが直とか信じられない。
ピトッてするよ。ピトッて

そう言えば靴下もそうだな
スーツの色に合わせた靴下を履くもんだが、白色の履いてるのいたな
これは注意とかは無く、周りから笑われてただけだが

裸Yシャツは、女子社員からクレームが来るから注意せざるを得ない

>>366
　まあ手軽なのは、独自大量仕入れの転売かな。
　ただ、あまりにも手を広げてやりすぎると、めちゃくちゃ忙しくなる。
　とはいっても、一日2時間ぐらい対応で終わるから、楽かな？

靴下は黒色
スーツも黒色
Ｙシャツは白色

中小で総務も兼ねてる俺は
突然葬式に出ることもあるため
基本的に白黒しか着ない･･･orz

事故ありの職場か。ブラックだなあ。

ブラウスの下にブラが好けてるのは好物です。特に若い娘なら。

一服じゃないしなあ。酷いと２時間ぐらい帰ってこない香具師も居るし、単なるサボリ。

>>370
葬式一式は会社に常駐させとけ

>>370
あとは黒眼鏡を用意してMEN　IN　BLACKだ

マトリックス

ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ君、もうﾓｼｬﾓｼｬしてないのかね？

Why? Why? why? Mr Anderson....

大学生ユミの就職活動 サクセスストーリー
http://mc.odyssey-com.co.jp/success/student.html

↑プロのみなさんから見てこの資格どう？
釣ってるだけかねやっぱ。

それってMPCでもワードやエクセルのだろ？
事務の仕事ならかなりイケてる資格だぞ。
社内SEならDB系かサーバ系でないとキツいな。

>377
マウスやMOTな可能性もあるから、どうなんでしょうか。。。
VBAやマクロを使ってルーチンワークの処理時間を減らせるなら現場や人事としては興味あるかもしれないけど、、

機能やエクセル関数ぐらいなら使っているうちに覚えるのであまりアピールにはならない。
「勉強している姿勢がみられる」程度。

>378
MPCは管理者向けエンドユーザーむけではないみたい。MCAの勘違い？
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcp/mcps.aspx

>>377
新卒で事務系職種希望ならアリだよ。
そもそも大学生でMSの認定試験受けようなんてのはよほど酔狂か、
がんばり屋さんかどちらかだしな。
社会人と違って実務経験はないケースが多いんだろうから、こういう
資格でアピールするのはアリだよ。

一般職でoffice使えるってのはこれからも一番必要とされる能力。

>>381
社内SEとしては最低条件だと思うけどね･･･
でもPPT使えないコボラもいたしなぁ･･･

>>382
自慢じゃないがパワポはいまいち使いこなせん
でもまったく不自由しない！！！

パワポ使えると楽しいよ。
仕事抜きにして、OpenOfficeのImpressを使って見れば分かる。

officeくらい習うより慣れで一般職より使いこなしてくれないと、
PCに向かう適正無いよ

質問なんですが、皆さん出勤は何分前にきてます？
うちの会社は８時３０分からなんですが、
７時３０分前には来いと言われてます…
早番のときなんて始発だし…
いくらなんでも全員が早くこなくてもなあ…

9時始業で8時前に来てる。
朝一で前日のメール処理したり定型作業こなしたりしてる。

>>387
早いですね。前の会社は10分前がベースだったから違和感あるなあ。
遅番の人でも９時半からなのに７時半には来てるし…
古い会社に多いパターンなのかな

８時始業で１５分前に来てるな。
いつも遅いと上司に言われている。もう５分早く来いと。
でも朝早く会社に行くと爽快ではあると思うから強制されなければ
早く出社ってのもありかな。

>>386
9：00就業開始ですが、8：15に出勤してます。
サーバやネットワークに何か不具合があった場合、
軽度な事象なら何とか開業時間までに復旧させたいので、早めに出てます。
終業は17：20なので、会議やトラブルが無いときは、17：50には帰ります。

>>386
その分残業代が増えて良いじゃね

OEを以前から使わせてる会社で、たまに最適化エラーとかでメールデータ消し飛んだりで都度復旧とかしてるんだけど、みんなどうしてる？

>>391
朝はサビ残ですよ。入社してから早出勤サビ残とハッキリいいやがりました。
分かってたら他の内定先に行ってたのに…
内定通知書の内容なんてあてになりませんね…

>>392
必要な物は自分で保存しとけ、と


>>393
辞める２年前までは遡って残業に組み込めるから
タイムカードはコピーとっとけ

俺も9時始業で8時15分には来いと言われてるけど周りはもっと早いから
何も言えん。
まあ慣れたし早く帰れるからいいか。

朝1時間、夜3時間のサビ残が強要されている。

だから、社用PCからオレの捨アド宛に
出社時と帰宅時にそれぞれメールしている。

退職時にはこれを証拠として不払分の残業手当を取り返してやる！

>>394
タイムカードがないから残業申請をださない限りサビ残です orz
何で周りの人らは残業申請しないのか不思議だ…
定時１時間オーバーくらいならサビ残だけど
早出勤を考えれば毎日２時間サビ残になるから意外とでかいんですよね…
月で40時間のサビ残になる…

社内SEってことはそれなりに会社の運営に口出せるでしょ？
タイムカード導入させればどうよ
まぁ通るかは知らんが、会社運営の健全化を推し進めようぜ

俺普通に勤務時間の90分前に来てる･･･
それ前の会社から6年間続けてる･･･

レッツ社畜！

>>396
それ無意味。
労基署はそれじゃ動かないよ。

>>400
無意味って切り捨てられる程じゃないよ
手書きのメモでも記録になるし
逆にタイムカードが無いって事は、雇用者側にとっても無記録で不利なんだから

メモ書きでも良いからまとめるぐらいしないと。
漏れは出勤簿／タイムカードは必ずコピー取ってる。

労基署やサビ残云々言ってる奴らは
社内SEじゃなくて請負PGだろ？

経営者層
人事・社内SE　　　　　←本来ココのはず
営業部隊・品質管理
工場作業員・事務・庶務
バイト・派遣・期間契約・請負プログラマ

今日も怒鳴られにいくのか…鬱だ…
社内SEは当たりハズレは大きいな…
古い会社で古い考えの上司しかいないとこは行かないほうがいい。

こちらに転職すべく
希望に満ちあふれてこのスレ見てる
のだが、暗い話題が多いな。

>>405
１．社内SEて名前で内製化してる会社が多く、今までと変わらない仕事が多い
２．日々湧き上がる要求に応える為に、システムの改修が発生するので、新規作成より実は大変だと知った

>>405
社内SEなんて別に良いモンじゃないよ
そりゃそのへんのPGよりは全然良いけどさ。

要するに、今までマトモにシステムのお守りをした事がなくて
if文でツギハギだらけになっていくスパゲッティを美味しく食べる自信がないなら
内製をうたってる社内SEは受けない事をお勧めする

>if文でツギハギだらけになっていくスパゲッティ
上手い事言うなあんた
まさにその通りだ

まぁ改修系のプロジェクトに参加してた奴なら問題無いと思う
デスマで鍛えてるだろうし

さぁスパゲティをきしめんに直す仕事にもどるんだ

だまれミャーミャー

前にいたとこは時代遅れでバグばっかのシステムで大変だった。
社長はワンマンで全て指示してくる。
しかも自己流で覚えた事で指示されるから、もぅ大変だったよ・・・。
失踪者が何人かいるのがよく分かったよ。
社内SEで良い会社を探すより、ITで良い会社を探す方が楽だと思った。
下手なとこに入ったら、経歴汚すだけだ。

そんなに簡単に底辺ITから脱出出来るものでもないしな。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1246893011/
【待機】IT業界を本気で脱したい　その45【続出】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242126210/
【低ＩＴ】　サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】

そもそも社内SEに限らず、男で非IT企業の管理部門に入り込むのが
どれだけ難しいかというと…教えてあげないよ、ジャン♪

>>409
というか今時要件定義からのド新規の案件なんてある？

おれはスパゲッティはもう慣れてるけど
いいかげんにリプレイスしたいわ

効率悪すぎだし

技術力高いところは完全な新規提案がけっこうある。
逆に孫受けひ孫受けくらいだと定番のアレを使いまわすことに。

JP1とか

HINEMOSのたりのたりかな

あーそんな尻拭い案件はストレス貯まって病むなあ。
とは逝ってもスキル無い香具師が適当に作ったシステムが最初だったりするから輪廻応報だったり。底辺ITの畜生道は繰り返される。

ハード系も見てるんだけど、
このクソ記事のせいでデータ消去がアウトソースしにくくなった。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090701k0000m040050000c.html?inb=yt

また会議室を貸切り、100台並べたPCを
黙々とデータを消す作業が必要になるのか･･･orz

なんか良い方法はないものか。

新規案件しかないだろ？JK
既存ソースを触るなんてパッケージのカスタマイズくらいだな

パッケージをカスタマイズとか恐くてできません。

コボル的ロジックで作られたアクセス（部門システム）が鬼門（らしい）。

漏れとか、改造依頼があっても、普通にソース修正すればいいやん、
とか思うのだが。先輩に相談すると、「あそこのアクセスには手を出すな」
って感じで、食い下がろうとすると、キレられたりする。

一体、過去にどんなトラウマがあったんだ・・・？

似たような経験の人居る？

ハーモニーのブログがめだたない

>>423
多分、こんな感じでオープン系から入ってる人はイミフなんだと思うよ？
ワークテーブル作成→ワークテーブル作成→ワークテーブル作成→本来欲しいデータ
（勿論ワークテーブルなんて作らなくても出来る内容）

>>425
正にそんな感じで、コードマスタ削除→CreateTable→データ再生成という
イミフなロジックがあったりするんだよね。。。

コボル時代だとSAMファイルの作り直しは普通のロジックなんだが。

断片化解消です。嘘です。

IISサーバに新規システムを突っ込む事になった
既存はASPなんだけど、言語選定に迷うな
個人的にはPHPがいいと思うけど。。。

言語選定はどうしてる？？

>>420
消去作業を怠ったんだから、害虫に問題があるだけだろ
そんな事言ってたら、自社社員すら疑わなきゃならなくなるぞ

>>426
アクセスもなぜか万能じゃないんだよ
普通のクエリで抜けなかったりするから、テンプファイルを作らなきゃならなくなる
あれなんなんだかねぇ

>>428
ASP or ASP.NETとか

>>430
コボラー様のつくる構造はテンプテーブルなんていう可愛いもんじゃないぞ。
例えて言うなら絞り込み条件毎に結果テーブルをつくる感じ。
UNION はおろか、LEFT　OUTER JOIN すら使わない。

本当か嘘かはしらんが、KホストやAS/400だとそうするのが「普通」らしい。

おいおい
RPGとプログラミング言語をいっしょくたにするなよｗ

>>420　
うわぁぁ〜　1台消すのも3日くらいフォーマットしてる会社知ってるｗ（ツールで）
100台あったら死にそうだなｗ
NMRとかに放り込みたいね（消えるかどうか知りませんけど

そいや秋葉で買ったJunkPCからデータ復旧できたことがある
Fdiskだけ使ってたんだろうねｇｋｂｒ

>>434

うちは物理破損してるよ。　処分するPCはね。　継続して使う場合はイメージ上書きくらいしかやらないな・・・・

>>432
COBOLを擁護したいわけじゃないが、
何千万トランザクションを処理する必要があったりすると、
その方法でなければ、処理がおっつかない。

まあ、国家規模のシステムではまだまだ現役かもね>COBOL

漏れらのようなIT総務には縁の無い話だが。

まぁ処理能力を優先して保守性を下げるか、保守性を優先して処理能力を下げるか
二つに一つだな

現代だと迷わず後者だが、当時は前者しか選択肢が無かったんだろうなぁ
ここ十数年でプロセッサの性能は飛躍的に伸びてるし、処理なんかは多重化してCPUを増築すれば良いし

>ここ十数年でプロセッサの性能は飛躍的に伸びてるし、処理なんかは多重化してCPUを増築すれば良いし
コレを自分に都合よく解釈して問い合わせの最適化なんて考えもせずに
すんごいクエリ書く奴が居るんだよな。
「動くからいいじゃないですか」が決まり文句なんだよ…

>>438
これIT奴隷で常駐してる時にいわれたよ

人月60万のPGやとってパフォチューするのなら
60万だしてCPU、メモリの増設した方が、確実だって

う〜ん、、、、、

コボラーだけど今から2ヵ月で社運をかけたＣ♯アプリを1人で開発することになっちゃった。
コボルしかしたことないのにＳＱＬサーバーとＣ♯。

死ぬかも。

ハード屋思考だな。まあ最適化も確実とは言えないけど。

IISでPHPとか面倒なだけだろ。PHPとか使いたいなら素直にLAMPにしとけ。

>>440
COBOLもC#も知ってる私を雇えば解決ですね

>>441

どうして
>>428
と
>>439
が同一人物とわかったですか？？？ID違うのに

社内ＳＥに求められる
経験とかよくわからんな。

客先常駐開発SEと、どっちがいいのかな。
上記なら多分十社うければ受かる自信
ある。

>>441

個人的にはLAMPにしたいよ
金かかるしね

でも俺より先に入った社内SEが断固として反対してるんで
いまだに継ぎはぎだらけのASP。・・・・

>>444
マシン語だけでなく日本語も鍛えましょう。

マシン語の意味わかっとんのん？

社内SEって言ってもピンキリあるし、自社開発メインなのかインフラやるのかとか

新卒から社内SE３社目なんだが暇に慣れすぎて怖いです。
最近は暇だから就業中にずっとブログの更新とかしてたまにベンダーさんからあがってくる書類に
ハンコつくだけで上司や社内のユーザーにレビューするときはベンダーさんも連れて行って話してもらってる。
もちろん新しい案件が来るたびにベンダーさんを連れていって話をしてもらう。
仕事らしい仕事は打ち合わせの議事録つくりと進捗会議を仕切るくらい。
果たしてこれでいいのだろうかと思いつつ今日もブログの更新と動画鑑賞（流石に音声はなし）で時間を潰して帰ってきてしまった・・・
今更システムの仕事覚えるのも無理だからせいぜいつぶしが利くようにエクセルの練習でもして事務のお仕事もできるようにしておくかな

>>419
システムの建て直しっ楽しいし、燃えるんだけど
そのスパゲティを容認してた上がう●こでなぁ・・・('A`)
人間の建直しの方がよっぽど難しいわｗ

コボラーのときはウォーターフローモデルに基づいてやっていたけど、
Ｃ♯などのオープン系の場合はウォーターフローは効果がないんだね。

10億とかの大規模開発で滝以外は死亡フラグだけどな

トップダウン以外ありえん、承認的にも

やはり物理８層目が重要なんだな・・・・・・・

汎用機、ホストしかいじれず、やたら偉そうですぐ怒る定年前の糞じじいどもが超うざいです…
システム入れ替えも猛烈に反対してくるし。
あんたらが構築してきた汎用機システムなんて
さっさと無くしますから！
その後、嫌がらせが続いて死にそう

>>439

結局よほど大規模にならないかぎり、ハードのスペックをあげておけばOK　ってなりがちな今日この頃。

しかしこの前スパゲティをチューニングしてみたら、
処理スピードが100倍になったんだよな。

ハードに頼りきりなのも何か違う。

まあある程度はそれも必要だろうけど、基本限界チューニングは通常だと必要なくなってる。
そんなことよりメモリつめとかそういうことは多いかと。

>>450
スパで動いてるなら問題ないだろ
ヘタに作り直して動かなくなる方が怖いよ
ＭＳうｐデートも率先してやっちゃう方だろｗ

あーあ、あれだけここで忠告してやったのに、俺が前にいた
地XX便の社内SEが入ったよ、バカだなぁ
辞めるか、うつ病になるかに一票

ﾁｸﾀｸ？

今働いてない奴は早めにバイトした方が良いぞ
この不景気はこのまま1年以上続く

じゃあと１年以上は転職無理？？？

一月には景気回復見込みでそろそろ募集始まってるけどね。半年前だし。
回復見込み無い所も有るだろうけど。

亜米利加企業の4-6月決算結構良いよ。銀行も黒字だし。

アメ公が成績良いのは首刎ねまくったから
テキサスとかデトロイドはいわずもがな、NYとかも無職で溢れ返ってる

転職したいがこの景気だとなぁ。
紹介来るのもクソみたいなところばっかりだし。

今の会社は過去最高益だったからまだ残ってるけど、
早く出て行きたい･･･orz

みんな、定期異動ないの？

営業とかにでも異動あるの？

昨日簿茄子の査定があった
でなんとたぶん俺１人だけ減額だった

訳を聞いてみると
全ておかしい

その訳ひとつひとつについて説明すると
「その通りだけど、なんとなく」
「理由はないけど、なんとなく」

だ。
何をきいても
「・・・だけど、なんとなく」

ハァ？市ねよ
どれだけ会社の利益に貢献したとおもってるんだ？？？

リクエー登録だわ

>>468
で、どれだけ会社の利益に貢献したんだ？

自分がやってることをどれだけコストを削減しているかアピール出来ないやつは、
社内ＳＥ失格

自分が有給の日にNWを停止させるべくトラップを仕込むのも手段のひとつ

>>470
トラブル時にいない役立たず。と思う人もいるかも。

評価なんて組織や周りによってどうてでも変わるからなぁ。
他人の起こしたトラブルで休出、徹夜の俺はこのまま貧乏くじを引き続けるんだろう。

社内への自己アピールが足りない香具師は、評価低くてもしょうがない。
会社が勝手に理解出来るくらいITに詳しければ雇う必要も無かったりするしな。
利益部門じゃないしなあ。管理部門だから鯖買ったりとか金使う側。

>>468
　俺一人だけ減額ってのはどうしてわかったの？
　おそらく、みんな減額されてるよ。

　リクエに登録するのはいいが、転職活動は12月以降に
　したほうがいいよ。

>>471
日報や報告書、自分でちゃんと付けてるか？
毎年末でもいいから自分はこれだけやったってうざがられるほどアピールしとかないと
ただの便利やどころか、そのうちクビ切られるからやったことは上に記録が残る形で
報告しとけよ。

偽装請負の奴隷習慣が抜けきれずに日報つけるバカ共乙

日報を見られる→この作業内容・・・派遣で良くね？→クビ
日報を見られる→何故実作業をやってるんだ！外注に全部やらせろ！→評価が下がる
日報を見られる→この作業になぜこの工数掛るか分からないんだが？→説明しても「やっぱりﾜｶﾗﾝ！」

トドメは、
日報を見られる→で、結局何やってるんだ？お前は！さっぱりﾜｶﾗﾝ！

>>475
あんさん、最後の一行笑えまへんわ…

マイ日報付けてる優秀な人間が、こんな所にも転がってるんだな

裁判とかで争う時はメモ重要だしな。反論求めるで攻めたほうが楽。

日報付けてない→あいつは毎日ネット見て遊んでるだけで何もしてないよな。
って評価なんだろ。
上司とかに、報告連絡相談もしてないとか社会人として終わってる。

毎月、出勤簿とか提出する時に今月はこういう事してこれだけ残業したとかちゃんとアピールするべきだと思うけどね。
効率悪くて残業してるのか、業務量が多くて残業してるのかで対応は違うだろうけど。逆に残業してなくてもきっちり作業量はこなしてれば、残業代削減の良判定だろ。
学生のときみたいに定期テストやって定量的に評価される機会がある訳じゃないから、普段の素行からアピールして他人より良評価勝ち取るしか無い。業務評価に自信無ければ資格とか取ってアピールするのもありなんだし。

資格は派遣とか出向するんじゃなきゃ無意味に近い

社内SEになった後だと意味ないけど、これから転職する人にとっては意味あるよね。
だって転職板なんだし。

「IT資格は無意味」と力説する奴に限って、何も資格を持って無い不思議

技術者ってのは、いわば香車。

王将(社長)や金将(管理職)より万能ではないけど、
自分の得意分野に関しては能力に長けていて、
時に管理職よりも大活躍し、戦場へ切り込む。
潰しがきかないところは歩(バイト)と同じだが、何より機動力が違う。

でもそんな香車も、相手陣地に乗り込むと状況が変わってくる。
前方に大きく進めるというメリットは、前方に進んでしまうと効果が薄くなる。
初期位置なら端から端まで一気に進めたのに、相手陣地に入ってしまうと
もう進めるマスは１・２マスしか残されていない。

そうなった時、金将に成るかどうかの選択が迫られる。
金将に成れば、その足回りを活かしてまだ活躍できる。
しかしその代償に、今までの機動性能を失ってしまう。
自分の長所にしがみついて活躍の場を失うか、
自分の長所を捨てて新しい人生を歩むか・・・。

A社（木下工務店）不採用だった…。
B社から内定出たのでB社行きます。

それは無いな。

社内ＳＥに限らず、日本はやっぱり長時間サビ残＝高評価だよ。
どれだけやったかよりも、どれだけ残業したかで評価されるし、
作業の効率はほとんど見られていない。

何を成果として挙げるかではなくて、どれだけ自分の能力の限界から
上積みして残業するかが重要。

>>483
おめでとう〜

>>483
おめでとう〜

ベンチャーと称する零細企業に勤めると、次の転職苦労したり、
待遇悪かったり、ブラックだったりすると労基法って何？って
世界だったりしたりして色々と痛いけど、無職よりいいもんなぁ・・・

いくらブラックでも無職には戻りたくない。

>>467
あるよ

営業異動で辞めちゃう元PGは多そうな予感。

みんな良くこの仕事にはいりこめたなー。
偉いわ。一名募集に100オーバーの
応募ばっかりで書類すら通過できないよ。

あきらめたら、そこで終わりじゃけんのう

>>490
中小行けよ
募集に1人も来ないとかあるぜ

中小なあ。
そういうのは募集してるのを見つけられないんだよな。

>>493
そりゃ探し方が悪い。ひとりも応募来ないとかザラにあるって中小の親父社長が
ため息ついてた。
けど探し方は今度俺が応募するのでおしえてやんないｗｗ

中小で200倍で採用された俺。

あのとき落としてくれていれば
こんな毎日胃が痛い思いしなくて済んだのにｗ

一人も来ないとか、ハロワか零細だと思う。

>>495
俺の知ってるとこは200人ちょいだから零細ってわけじゃないぞ

去年ならハロワでいけたけど、今はハロワでも100倍いってる。
適当に中小企業のHPみると、IT要員募集とか出てるけど、問合せてみると

「今は間に合ってます」

足掛け1年の転職活動がやっと終わったよママン。。。
合計4社から内定貰ったんだけど、この選択は間違いなかった。ハズ。。。

１社目
業界：製造業(半導体系ベンチャー)
勤務地/社員数：23区内/30人
自社開発：アリ(VB.NET)
年休/年収：120日/480万(残業40h/月込　茄子年4ヶ月)
→こっちの業務引継を全く考慮しない入社日を指定(変更不可)されたので辞退
２社目
業界：製造業(リネン系※大手子会社)
勤務地/社員数/売上：23区内/120人
自社開発：ナシ
年休/年収：118日/390万(残業10h/月込 茄子年2ヶ月)
→待遇がちょっとアレ(首都圏で生活してくにはキツい)だったので辞退
３社目
業界：製造業(化学系)
勤務地/社員数：神奈川/350人
自社開発：アリ(VB6,VB.NET,JAVA)
年休/年収：125日/450万(残業10h/月込 茄子年5ヶ月)
→悪くない条件だったけど内定通知後に態度が豹変。内定当日に決めないと
取消と言われたので泣く泣く辞退(当時の本命企業が最終面接待ちだった)
４社目
業界：製造業(化学系※大手子会社)
勤務地/社員数/売上：神奈川/200人
自社開発：ナシ(開発は100%関連会社に委託)
年休/年収：120日/430万(残業5h/月込 茄子年5ヶ月)
→最終的に残ったここに決定

Ｆラン卒。経験言語VB6とJAVA少々の30代低スペでもこんだけ内定貰えるんだから
おまいらも是非頑張ってくださひ( ･ω･)ﾉ

>>483
よくみたら俺の親、昔A社の社員だった
たぶんBで正解だと思う

>>498
オメ！
30代って前半ですか？

>>500
ギリギリ前半です(ﾉ∀`)
で、現職では早速ハロワとリクナビで後釜の募集始めてるんだけど
仲のいい人事の話だとハロワ掲載初日に問い合わせ50件あったらしい
ブラック業界なのに。。。

とりあえず社内SEという職種だったら応募してる馬鹿多すぎだろ
会社の将来性、勤務地、給与、色んな条件あるだろうに
今日、ど田舎の社内SEに応募一杯と聞いて笑ったわ

他の板にも社内SEスレあるけど、馬鹿にしたスレタイという時点で
おかしいということに気付くべきだよな、ここの住民は。
多分同じ奴が面白がって立ててるんじゃねぇのか？
どうでもいいが。

なんとなく楽そう！と夢見て転職してみたら最悪ってそりゃ当り前だわ。

ピンキリあるからなｗ
誰でもウェルカムなブラック案件とかもｗ

普通の人売り会社が社内SEで出してるからな
区別つかない未経験者はご冥福

>>498
おめ！
っていうか３社目の会社にすごく見覚えがあるんだけどｗ
もしかして爺系で紹介された本社東京で工場神奈川の会社じゃない？
前俺も最終面接行ったんだけど、それまで選考翌日には結果帰ってきてたのに
最終の時は「他に有力な候補者がいるので選考に時間かかるかも」って言われたわ。
話の通り結果連絡まで3週間待たされて、ようやく内定通知来たと思ったら
「入社意思の連絡は本日5時まで。過ぎた場合は入社意思なしとみなす」と言われ呆然
他に選考進んでる会社もあったので紹介会社経由でせめて1日待って欲しいとお願いしたが
返事は無理との一点張り。業績も悪くないし、いい会社だとは思ったけどこっちの都合を考えない
強引さが気に入らなくて結局俺も辞退したよ。
たぶん>>498の保険(滑り止め？)が俺だったんじゃないかなｗ

社内SEも当たりハズレでかいよ…私も職場環境が悪すぎて健康に支障がでてきたから、
やむを得ず試用期間一ヶ月で退職予定なんだけど、これ経歴書に書く必要あるかな…

>>507
いらない

>>507
保険類一切未加入なら問題なし
加入してるなら、雇用保険被保険者証とか出し方を
詐称スレで知っておいたほうがいい

で、そこのブラックって交代要員の募集がでるわけだよね。
職場環境の何が悪かったのかよろしければ教えて下さい。

返事ありがとう。保険は加入済なんだよねー…orz
前の会社の雇用保険証もあるけど意味ないかこれは…
塗料の工場にある鯖室が仕事場なんだけど、
シンナーの刺激臭で頭痛発覚、室温12度と35度の部屋を行き来してたら倒れました…

南無・・作業場も内定時に見せてもらいたいね正直・・

>>510
その理由なら全然問題ないと思うけど。
このご時世だから、倒れるまで頑張ってしまったって感じするし

資格欄が真っ白だから
基本情報とITパスポート、CCNA、MOSを
取ろうと思います。

書類だけは通りたい。

>>513
基本情報取るならITパスポートなんぞムダだし、
CCNAはいいが、MOSはわざわざライセンス取る必要がない。あえてならMOSじゃなくてMCSEだ。
ただのOA担当総務やりたいのか？

>>506
爺系っていうのがわからないけど、紹介会社経由だったよー
その「入社意思の連絡〜」の文言、同じ会社とみてよさそうです(全く同じこといわれたｗ)
俺が辞退したのは数ヶ月前の話だから、時期は違うと思うけど。

今日の人事談
ハロワからの問い合わせがカタコトの外人やＰＣ触ったことのないお爺様だらけ
お前のせいで無駄な仕事が増えて困ってる。今度酒奢れｗ

ハロワ募集はやめといたほうが。。。とは進言しといたんだけど。。。

社内SEに資格は不要。

俺は資格持ってるが、面倒な仕事が増えるだけ。
無能な同僚のオッサンは無能をいいことにロクに仕事出来ねぇｗ
しかも開き直ってるしマジ終わってるぞ。こういうクズと仲良く出来るか？
社内SEは、いかに馬鹿でマヌケな糞上司の支離滅裂な無理難題に笑顔で応えられるかが問われる。

無能で鈍感なクズしか生き残れないよ。

いや、今はシステム部をアウトソーシングして、
システム部門を廃止、スタッフは退職ってパターンも
多いらしいよ。　余計金がかかるのになぁ

無いよりは有ったほうが書類は通過出来る。
優秀な上司が居たら、その上司で完結してしまって、募集無いと思うよ。
本当に実力有るなら、その上司や同僚を追い出すなり、同僚や上司をウマく使いこなせば良いじゃない。

対応がDQNなのは、入社後もそんな対応されるの確実だから、覚悟で入るか辞退するかだな。

VB出来るのは割と使い道有るからねえ。VBAとかも遣らされると思う。

システム部門を外注にするところは
顧客のクレジットカード番号が漏れれば
いいよ。

なんかCCNAが皆さんに
ウケがいいみたいだから
いろいろ調べたが
受験料で目玉が飛び出た。

ここも理事長が墓石かったり
レーシングカーかったり
私的な株取引に受験料つっこんで
ないだろうな。

なあに、リストラに怯え続けるのも間接部門である社内SEの立派な仕事の一つ
常にリストラと向かい合ってるから、日々将来の不安と向かい合う、それが社内SEの宿命なのさ

>>520
アホかお前

>本当に実力有るなら、その上司や同僚を追い出すなり、同僚や上司をウマく使いこなせば良いじゃない。

簡単にモノを言うなよ

２０代社内SEなんだけど、４０，５０になったとき
いつまでもプログラム内製とかって、ついていけるかすごい心配。
理想は、セキュリティ管理、機器管理、関連機器購買だけで
いんだけどなぁ。。

４０になったら経営戦略とかそっち寄りにいかないと
マズイかな。
経理とか全く無知だから参ったなぁ。。

情報関係の国家資格はホント中身が実務とかけ離れていて使えないよな。

>>525
　だが、難易度は高い。

異動で客先常駐から社内SE兼総務になったけど
仕事がトイレ掃除とかコピー用紙の発注だ。。。。
予定していたIT内部統制の社内PJはどーなったんだろ

利益を出さず、消費する一方の社内SEは
会社内ではホントに立場弱いですね
使いっぱしりの何でも屋みたい

炎上してた携帯の組込を途中参画で鎮火させた後に
異動でこれだからなぁ
ホントにトイレ掃除してればいいのかなぁ

>>529
マジレスすると一度上長と人事に確認したほうがいいぞ。
漏れはその状況を受け入れてたら解雇されたぞ。

>>528
頑張って生きてくれ。

>>529
暗に辞めろと言ってる
大変だっただろうから、ゆっくりして
どっちかだろ？
後者はもう出世コースだな

トイレ掃除は無いな。罰ゲームかなにか？　屈辱的じゃね？

>>532
かわいそうだけどおそらく前者だろうな
そう思っていた方がいいよ。
つらくなる前準備。

そういうことやらせてから幹部に回す所もあるが、所詮ブラックｗ

いま20代終盤、ITとは無縁なFラン文系卒。派遣でSI系やってた、
2年がかりで履歴書埋めるためにベンダー系の資格取りまくって
ようやく正社員で300人ちょいの会社で社内SEとして採用。
脱派遣まで長い戦いだったわ。。。
っと思ったら何？ここの悲観的な雰囲気は？
また別の戦いが始まりそうだね。
そんな新米SEにアドバイスを頼むよ先輩！
（身につけるべき知識、世渡り、社内SEのありかた・・ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ）

墓場へようこそ

社内SEに憧れを持つのはいいけど、会社によっては
ITのマシな企業のほうがいい場合も多いですよ。
社内SEでもピンキリだし、率先して首切られるのも社内SE

>>536
同い年じゃねぇか。遂にエンジニアの終着駅に来たか。
いい意味でも悪い意味でもこれでお終いだよ。
意味は時期に分かるよ。

入社して未経験のＣ♯。
社運をかけたばかでかいシステムを1ヵ月で作れだとさ。

なんで俺は人生の選択を誤り続けるのだろうか。

無理だから外注に出すって言え

>>540
ばかでかいって、何人月クラスなのさ。
ネタならもっと現実味のある納期だすべきだし
マジなら逃亡しなさいな。冗談抜きに

さすがに未経験でPGなんて無理だろ。しかも納期1ヶ月だと？
ブラック臭を感じる。普通そんなのベンダーに●投げだけどな〜・・

>>542
よく分かんないけど2人月くらいだと思う。
定時で帰宅する場合。
社運をかけたシステムなのがきつい。

>>543
私はコボラーでした。
けどＣ♯は全く初めて。
使い始めたときに、アセンブリがどうこうというエラーが出てきて疲れた。

上司は、ビジュアル重視のシステムを求めているので、あまり外注に依頼したくないらしい。
殺風景なシステムを作る会社が多いから。

>>545
ビジュアルなんてそれこそ基本設計の部分じゃないの？
無理に内製にせずとも、いまならベンダー選び放題なんじゃない？
社運がかかってるならなおのこと社員まかせは危険だとおもうけどなぁ。
任される社員側としては博打に近いよね。
ものが作れて、納得してもらえればそのシステムの担当として仕事できるけど
コケたら責任とらされるんでしょ。

一ヶ月はあり得ないな。妥協で半年、理想は一年以上は貰えないと割に合わない。
ブラック認定していいと思う。

ビジュアルと言うか、GUIの使い勝手にこだわると結局現場が作れるレベルまで落とすしか策は無いと思うよ。
エクセルやアクセスで組めるようにするとか、VB教えるとか、PHPぐらいまで育てるか。基幹システム的なjavaだと使い勝手よりシステム的な強固さを重視するのはしょうがない。その辺は自己判断で悩むより、プランを提示して上長に判断を任せて責任回避したほうが楽。

ビジネスモデルそのもので差別化して稼いでる所も有るので、外注に出すのが良いとも言えない。
外注が自社のビジネスモデルを他所に教えたら稼げなく無くなるリスクも有るからね。守秘義務とか形だけで、実際に損害賠償取るなら裁判の長い道のりが待ってるし。
例えば書類処理とかの一般的なビジネスモデルなら、競争下で切磋琢磨してる外注のほうがノウハウも有って、得るものも多いけどね。
その辺は損得考慮してプランとして提示して、上長に判断を求めて責任回避しておくのが吉。
非事業部門だから、部門としての直接的な利益が無いだけに社内での評価は厳しいから、姑息でも今の不景気を考えれば生き残りを計るべき状況。

社運がかかってるからこそ、やっつけ仕事ではすまされない事を納得させるべき
バグのないシステムなんて作れる訳ないし、どう転んでも責任を取らされそう

>>537
>>538
>>539
生暖かい言葉をありがとうｗ
確かに、この間までクラウドやらサーバ仮想化やら構築してたところから、
一気にエクセルとアクセスの便利屋さんになるからなぁ。
まぁ自称エンジニアだった俺としては非常に複雑な気分だけど。
とはいえ　派遣ITほど将来が見えないのも（いわゆるキャリアパスが見えない）
職業も無いよね）。せいぜい人材整理の対象にならないように
できれば経営方針なんかにも口が出せるくらいになればいいなぁ　なんて妄想か？
小さい会社で自前の情報部門は立ち上がったばかりで、その最初のメンバーが
俺達らしい。だから質を決めるのは俺だ！　なんて初期の熱い思いを
書きなぐってみました。
せいぜい現実と理想のギャップに苦しんでくるよ。

本当に、エクセルとアクセスに埋もれると単価(評価)下がるし、スペック堕ちて次の転職の道も危うくなるしな。
モシャりつつも、自己のスキルアップは欠かさず、高スペックを維持するのが王道。

水は低きに流れると言うが、楽してスペックダウンして将来への道を自ら閉ざす事の無い事を祈る。

1か月で基幹システム作れとかほざくクズ共にITは使いこなせない。
が、社内SEというポジションは、所詮そういう低能な上層部が作るポジション。
その泥沼に足を入れてしまったら最後。脱ITした方がいいよ。
俺は年収1000万貰ってももうやりたくないな。

中小だけど、基幹システムは２年〜３年で計画してる。
またーり行くぜ。

ただし途中で有力な転職先が見つかったら
その場で廃棄になる計画ｗ

>>540
どんな規模の会社なのかもどんなシステムなのかもわからないから憶測でしか答えられないけど
社運賭けたシステムが2人月なんてことはないだろｗ
開発とテストだけで1ヶ月なら、休日返上で死ぬ気でやれば本人のスペック次第で
どうにかなりそうな気がするけど、設計込みというならマジキチだろその上司。
そこを上司や経営陣にうまく説明できるのかも社内SEの重要な仕事だと思うけどね。

＞本当に、エクセルとアクセスに埋もれると単価(評価)下がるし
こんなもん全部低単価のベンダにやらせてる。
あげくにはルーティンの書類も書かせたり。。
その間に方式設計とか新規の要件定義とか自分の身になることやってるよ。

>>554
要件定義って身になる？

>>555
少なくともエクセルとアクセスに埋もれるよりは要件定義とか
いわゆる上流工程やってた方が良いとは思うけど。

まだこれから社内SEになる身なんだけど。
一括りに社内SEと言っても結局求められるのはは行った会社次第ってとこが大きいみたいね。
俺はもともと、技術力メインでやってきたわけじゃないし。（そこそこ勉強は熱心にした）
どっちかと言うと経済とか経理とか比較的詳しい。（企業のIR情報読める程度が詳しいって言うか
なぞだけど）まぁ　社内で予算の取り合いとかに参加できたほうが楽しそう。
社内SEと言っても役割はばらばらみたいね。企業の規模とか。
こまけぇ事は外注して、PCのど素人前提のユーザが利用しやすい環境を提供するのが
社内SEの仕事の本質だと思ってたけど。＋啓蒙活動？
社内SEが開発しちゃうとこもあるみたいだし。
まぁ　実際入らないと期待されてる事がわかんないな。

いわゆる企画の仕事になっているからね。
深く考える仕事だから難しい面あるよ。
ひと昔みたいに運用やヘルプデスクしてる方が楽かもしれんが、これはキャリアアップが望めないし、拘束時間が長いので、しんどいよ。

おまいら今日はシステム管理者の日ですよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090729/334717/

心配しなくても中小の300人程度規模の会社ならほぼ全部１人でこなすしか
ねーだろ。

>>559
最低二人だろ。一人欠けてももう一人いるのがいい。

>>553　がどこの会社かなんとなくわかった。

大学病院の社内SEって
どうでしょうかね？
待遇は大学職員です。

>>561
わがままなユーザー(医師・看護師・コメディカル)に囲まれて、精神的に逝ってしまう人が多い(本学数値25%)。
マジで医師は高圧的な態度で迫ってくる。怒鳴らなくても聞こえますよ。
システム改変期には漏れなくデスマが付いてくる。
生命のかかったシステムなのに、ベンダーのSEのレベルは最低（金融＞官公庁＞製造＝サービス＞＞＞医療）。
いつか本部のシステム部に戻れることを夢見て、理不尽なクレームとシステムの不具合と日々戦うことになる。

でもね、安定するとマターリ天国。連日定時で帰宅。給与は国家公務員上級職より良い。
35歳を過ぎても、看護師や薬剤師とケコーンして幸せになる人もいる。
職場で過労で心筋梗塞等で倒れても、即時入院できるので安心・・・かもしれない。
今は満足しているので、漏れはもう転職する気は無い。

気の弱い人&コミュニケーション能力に不安がある人&現在心療内科にかかっている人には向かない。

社内SE職で唯一の高待遇？
でも、超難関････

今社内SE受かる人って神みたいな人だよね
不況前でも社内SE全部難関だったのに、今じゃ小企業でも300倍とか･･･

今四社うけて全部書類選考で
落ちてる。ヤバい。

入ってみると別に大した職じゃないね。
底辺SIerよりは100倍マシだけど。

今は低スキルの仕事に驚くほどのベテランが応募してるからね。
ただたんに募集要項の条件を満たしているだけじゃ難しい。

いまさらだが








モシャモシャって何？

もしゃもしゃとは、牧場の牛のようにモシャモシャまったり出来る
という意味だ。
しかし、それゆえに首になる対象になりやすいってのもあるけど。

従業員80人程度の会社の社内SE受けようと思うんだけど、従業員少ない
会社とか辞めたほうがいいかな・・

>>569
俺のチェックリストの一部
□面接時にトイレや社屋内が綺麗か確認。
　ちょっとでも汚いなら即辞退。社訓等の張り紙が多ければ要注意。
□面接時にシステムの予算とメンバー構成を確認。
　基幹業務システムの内製有りで、現1名だったら即辞退。
□システム稼動の時間帯を確認。
　24h365日であれば上記と併せて要検討。
□内定を貰ったら、サーバ室を見せてもらう。
　メンテナンス性なし・空調なし・乱雑だったら即辞退。
□内定を貰ったら、最低2日間は会社の近くでスネークする。
　ダンボールを被り、レーションで飢えを凌ぎ、監視するのだ！

ｗ
参考になるなぁ。俺もそれやろう
一部ってことはもっと重要なチェックポイントがあるんだね

確かにメンバー構成と仕事場の拝見だけは最低限しておいたほうがいいね。
前の会社でこれらをしなかった為、凄くひどい目にあったよ・・
まさに仕事場の環境とシステム稼働時間がまさに該当して早期退職・・
>>570で語られている事に該当していないかまさに注意する必要があるね。

２４時間稼働は底辺直行な所は多いね。
底辺ITでも３交代なのに一人で２４時間対応とかさらりと要求される。

風邪とかで休めるのって結構楽なので、最低、部員は二人は居たほうが良い。
担当一人とか簡単に休めないから。

＞社訓等の張り紙が多ければ要注意。

いや、即辞退が正しいと思います。
酷い目にあいますよ。

とりあえず現場、トイレ、人数の確認だけは最低限しておいたほうがよい・・
これだけは確実。
あとは部署に年配の人がいるとそれもちょっと注意。考え方が古くて
話が通じない事がある・・

そういえば糞ブラック会社で
去って欲しい人についての張り紙がしてあったな

>>565
4社くらいで何をガタガタ言ってるんだ？

新卒で活動してる奴らは、何十社も応募してるんだぞ。
新卒主義で就職に有利なはずなのに何十社だ。

4社といわず、40社応募しろよ。
話はそれからだ。

年配者については世話役・調整役になっている時もあるから判断が難しいなぁ。
下手に同世代で少人数のところは、派閥ごっこをしたがったりするからなぁ・・・

年配の方がいたほうがいい会社だと思うよ。
平均年齢若すぎる所は問題外

社内SE求人自体が何十社もない件。
この前一緒に面接受けた人と帰り一緒になって話したけど
外資大手ベンダーのPMだったよ。
なんでそんな優秀な奴が社内SEになりたいのか分からない。
てか、転職活動しなくてもユーザー側から引き抜きの話が来るだろうに・・・。

>>580
社内SEなったらパソコン修理、誤魔化しの効かない泥臭い下流作業、馬鹿経営陣の無理難題という
両極端なことやらされるだけの最低な職種なのにな。
PMで人身売買して部下をコキ使って手を汚さないようにやってた頃がよっぽど良かったわ〜と
後悔するんじゃないの？

>>579
年配ばかりも問題かも。

年齢構成がイビツなところは、末永く順調に会社として世代交代が進んで無いってことだろ？
長居できる会社じゃない気がするのは気のせいかな。

頭が固い、古い考えの年配が多いところは本気でだるいけどな。

外資PMとか激務過ぎて精神状態がおかしくなる
とにかく今は逃げたいんだろう

>>580
ＰＭだったからこそクライアントになりたかったんだろ

>>585
納得。
契約書の甲乙の甲になりたいんだろうなぁ。

甲は甲で、社内じゃ底辺ITなのになあ。その覚悟は無いと勤まらないよ。
爺さんをうまく使いこなせれば露払いにも成るけどな。

電車1時間に1本、最寄駅から徒歩30分のハロワ募集でさえ
倍率100倍って、おまいらｗｗｗ

というくらい不景気なんでは？業種問わず競争率高いよ。
アルバイトすらない時代だもの・・

正社員もバイトもあるけどまともなの選ぶと数件って時代だな。
雇用保険切れて終わっちゃう香具師が出始めるみたいね。

社内SEへの道に近道は多分ない・・・と思う。

ちなみに俺は底辺ITPG身分から思い立って2年掛かった。
どんなに遅く帰宅しても更新ある度に転職ｻｲﾄのﾁｪｯｸ。
履歴書を書く練習やSPIﾃｽﾄとかの本を見て常に臨戦態勢。
我慢の日々を過ごすのさ。

そうこうしてると、ある日突然求めてた内容の求人が
ふっと湧いてくる。それもほんの一瞬、蜘蛛の糸
のようなﾁｬﾝｽだ。

そのﾁｬﾝｽを見逃すな！絶対にだ！
焦るな、きっと自分が求める求人内容は出てくる。




で、社内SEになったらなったで、社内SEは自分以外
他に頼れる人がいない所だから大変だぞw

社内SEでも情報システム部でもどっちでも良いんだけどほんと求人が少ない。
そんな中、高スペックが群がってくるとか…こんな状況では競争率が異常になるのは当然だわ。
転職サイト3つ毎日見てるけど、これは転職まで相当期間かかりそう。

大手ユーザー系でリーダーとかマネージャーやってた人が
中小零細受けに来てるからな。冷やかしかと思ったよｗ
>>591が今年入社なら、
コミュ力か学歴か幸運かわからんが、特別なもんがあったんだろうね
今に限っては頑張って入れる世界じゃない

3年IT企業で働いてただけの低経歴だけど転職活動開始から2ヶ月で
2社内定貰ったよ。しっかりアピールできれば別に受からないって
ことはない。

た・だ・し　会社は選ばないとまた転職したくなるから注意。
そう・・私みたいにね・・orz
2社内定貰ったけど、ハズレを引いた気分だよほんと・・

その2件だって100人とか落ちてるんじゃないの？
経験年数は関係ないよ。10年経験あったら逆にｵｯｻﾝでNGだし。

過去の経験を捨て切れず社内SEに夢見てる奴多いな。
さっさと脱ITしろよ。社内だろうが結局ITってことに気付け。

>>596
今の職業はなんですか？

>>596
脱ITしたいけど、未経験で雇ってくれる業種って本当にないよ・・

非IT業界の社内SEに限っての話だが
PG出身の社内SEは使えないのが多い
SIerなら少しマシ
コンサルだとかなりウケがいい。
幅広い分野をカバーできる全般的な技術さえあれば、あとは提案力とコミュ力だな。

>>599
派遣プログラマでは社内SEは難しいな
コミュ力やキャリアプランが甘いと判断されるんだよな。
実際甘い方が多い。

この前社内ＳＥ説明会を実施して｢なぜ社内SE希望｣
って質問したら、リーダーやサブリーダー、あと営業もできます
って支離滅裂で挙動不審なヤツがいた。履歴書みたら派遣会社の
プログラマだっだ。。。

あと質疑応答の際、内容もさっき説明した事やHPに書いてある事を
グダグタ聞いてきるヤツも居た。コイツも派遣プログラマだった。。。

社内だろうが特定派遣だろうがITはITだね確かに…
簡単に脱IT出来たらいいけど、今のご時世そんなの無理…
未経験でも雇ってくれる業種って何があるよ…

ITしか知らないヤツに脱ITは難しい

社内SEに転向しても、中小の製造業なんかITよりよっぽど倒産リスク高いし、
どっちみち不安定さは変わらないんだよね。
どうせ中年以降やばいなら、若いうちはSIerの激務に耐えて、
高い給料少しでも貯めてリタイヤするほうがマシなんだよな・・

ITで食っていくんだったら海外に出たほうがいいよ。
ただ、現状はしがみついてた方がいい。

まぁ、金融危機で各国軒並み失業増加だからあと２，３年くらい様子を見たほうがいいかもね。

俺の後釜で入った奴どうしてるかな、もう辞めたかな〜
自分のスキルが落ちるから早く転職しろ
バカな高卒の部下に押し付けちゃえよ

業務上過失致死とかあった会社がマイナビで社内SE募集はじめたね
こんなんでも応募者殺到なのかな？ｗ

>>606
もちろん
社内SEの求人が出るのは、誰かが辞めたからという可能性が高い
事業拡大で人員増加するような部署でもなかろう

たま〜に事業拡大で増加ってのもある

といってもそういうのは増員というより新規に設ける新設に近いけどな
潜り込めたら将来の中核も可能性がある

>>599
その「幅広い分野をカバーできる全般的な技術」を持っている
SIerのSEやコンサルなんか見たことないがｗ
居るなら外資系ベンダーかベンチャーぐらいしかいなさそうだろ

流石に製造しかやっていない派遣SEじゃ敷居が高すぎるのも事実だが

>>609の言うとおり見たこと無いな。
全般的な技術って素人はよく言うけど、それって何よ？って話だ。

結局「スーパーマン」が欲しいだけなんだろ？っていうことだ。

都内でネット募集だと
１日３０通×３０日で１０００通近く応募来るみたいだから
スーパーマン選びたい放題なんだろうな

なんで辞めﾀﾝだろ俺

良スレだな。俺もこっちになりてえんだ。
見入ってるわ。

今日面接だったんだけど、面接官凄かったな・・
システム部長が出てきたんだけど、茶髪、Tシャツ、サンダルで
ひじつきながら話すDQNだった・・
出来て間もないベンチャー企業にはありがちなのかこれ？

>>222とか>>498とか複数内定(or最終面接到達)ってすごいよなー
多分スペックは>>498と同じ位だけど全然書類通らない俺にアドバイス欲しいわ('A`)

>>614
俺>>222じゃないけど、Ａの方は見るたびに出てる
たぶんいけると思うよ･･･

>>611
選びたい放題だけど、スーパーマンは選ばれないってのも事実。
情報システム部って形になっているところだと、他のメンバー
とのバランスで選ぶから基本的に一般的なスキルがあれば十分。
むしろ社交的な趣味かどうかや、過去の職歴で営業的な仕事を
していたかどうかを重視したりする。
社内SE競争の敵はSIerやベンダー上がりのスーパーマンじゃなくて
異業種からITに転職した奴らだったりする。

意味がわからん
非IT業界から突然社内SEとな

IT畑一筋できた奴よりも、他業種からITに来てSEやって来た奴の方が手強いって事だろ。
うちの会社にも他業種からの人がいるけど、技術スキルはともかく、客うけはいいからなぁ。

外面のいいハリボテな奴なんて、遅かれ早かれ化けの皮が剥がれる。
そんな世の中甘くないよ。

社内SEってそれぞれ専門ごとで雇って足りない分補えあえばいいんだけどね。
企業の経営者によっては、そういうこと全然考えないもんな。
重要な部門ならそれなりに金かけるもんだと思うんだが、経営者は安く買い叩くことしか考えていないのか？
それじゃあいつまでたっても来ないと思うよ。

>>616
IT業界のスーパーマンってのは、折衝能力とか営業能力もハイレベル。
他業種の社内SEは取るけど、未経験なんて今は取れないよ。
趣味で選べたのは1年前かと。

訂正
未経験とは書いてないね。まぁスーパーマンに勝てるのはスーパーマンだけ

スーパーマンじゃなきゃ社内ＳＥなんて
使い捨てになるだろうに

マジで一人三役

営業・技術・会計


どんだけスーパーマンだよ
全部やったら個人事業主じゃねーか

・顧客折衝
・業務コンサル
・システム設計、開発
・会計知識、業務知識
・マネジメント

ってことだと思うけど要はバランスではないかと

バランスよくすべてを求めるｗ

>>625
そうそう

顧客折衝　　　　　→　営業
設計・開発　　　　→　技術
予算・人員管理　→　財務会計（＋人事）


これにプラスして対象分野の業務知識が必要
普通の職種から見たらハイスペック過ぎるぞ
でも給料は同じ程度

企業によっては社内ＳＥに対しては経営企画てきな役割を求めるケースがある。

その場合はもはや、社内ＳＥとは呼ばれないな。
ある意味、スーパーマンだがそれほど特異な人材ではないと思う。

一番きついのが、完璧超人求めておいて
27〜32歳位がターゲットなとこ。年齢だけは頑張ってもどうにもならん

社長ＳＥに見えた

調整屋でもあるよね。
それが巧く出来るかどうかでかなり違うと思う。

ウチは上司が正に指示待ち＆言われた事しかしなしオヤジSE
そのお蔭で下半期（9月）からオレが上司にｗ

正直、こき使いやすくて助かる。雑用は任せた
さあ、楽して稼がせて貰うよー

958に期待

>>632
ガンガンアゴで使えよ！
歳しか誇れるものが無い糞オヤジに社会の厳しさを教えてやれよ！

取締役のパソコンUpdateして起動しなくなった。

HDDをUSBで繋いで覗いてみているが

大事なデータが見当たらない。

明日オレの席が空くかもしれん。求人増えるかも･･･orz

>>635
中身が見えるんならデータは消えてなくなりゃしないだろ
XPはセキュリティで中身を見えなくしてるから単に権限がないんでは
もしくはデータの在り処が上司の記憶違い
・・・やそれ以前にシステム弄るならバックアップしろよ・・・

そういうPCトラブル周りはかかわりたくないな〜

労力の割に評価低い仕事だな。どうでもいい。

中身無くても立ち回りうまいほうが生き残れる職種。
間接部門だし、社内で評判いいほうが評価は高い。予算取れれば実作業は業者任せに出来るしな。
PGとか技術志向は、IT企業の開発事業部所属のほうが、まだ稼ぐための人材だけ評価は良いよ。

あんまり高スペック求めても、それに見合う賃金出せる訳ではないのがだめだよな。

データのバックアップも面倒見てる？
ウチは見てみぬ振りだわ。
実際ＨＤＤの故障よりその他のハード部分から先に死ぬもんで、買い替え→ＨＤＤ移行で済んでるだけだが

住宅販売の社内ＳＥってどうだろう？
営業はガチブラックだろうが、
本社勤めの社内ＳＥならましかな？

何年かしたらジョブローテとかいって営業行かされるんじゃないのかね？

陸栄あたりに登録してると定期的に入ってくるよね。
パチ屋とかレオ○レスとか東○とかニ○リなんかの超ブラック企業社内SE案件ｗ
わざわざ担当者コメで「営業部門は離職率高いですが管理部門は穏やかな社風です」って
フォローしているのが痛々しいｗ
まあ、ブラック企業にホワイト部署なんかありませんよ。ってことです。

いや、建築・不動産関連はそうでもないよ。

俺がいたとこは、超絶ブラックの注文住宅販売の会社だが
システム部門はそんなに激務ではなかったし、
経営陣に楯突かなければ居心地はまあまあだったよ
しかし、既にお父さんしたけどね

オンダ行く人いる？

そもそも社内ＳＥって需要があるのかな、と思ってしまう。

>>645
それだけならいらんかも
他の業務も兼務させて便利屋として安く雇えるならいいかも

つーかニトリってまだ社内SE募集してんの？ｗ

ニトリは関東に勤務地限定してあれば応募してやる。

今募集してるのって検索するときっつい情報出てきて応募するとこないな
業種がブラックだと入社してから高い買い物させられそう

シフト制で祭日休みなしの社内SE応募あった。
いま担当1人で24h/365ｄ対応らしい。自宅でも携帯なりっ放し状態ｗ
そんなレベルでもすげー応募数らしい。
まあ応募の大半は派遣オペやプログラマの使えない奴ばっか

>>647
ニトリは札幌勤務確実だろ
その時点で確実にアウトだね

さっき紹介会社から紹介された案件
・外食業界
・残業75時間
・シフト制で月６日休み。GW盆年末休暇なし
・年収350万〜
・欠員補充
・経理でも総務でもなんでもやってもらいます＾＾
・紹介文は「成長企業でキャリアアップのチャンスです！！！！！」

どんだけブラックフラグ立ててるんだと('A`)

残業とか経理でも総務でもなんてとこはかなりﾔﾊﾞそうで。
何でも屋状態だな…。

こんな世の中でも食品ﾒｰｶｰに入れたｵﾚは、幸せなんだな。
まぁ社内はﾀﾞｳﾝｱﾄﾞが最近、蔓延しはじめてるが…。


でも今日も定時帰り。皆さん乙。

食品も住宅もブラックだろ。
この職種社員と接するからDQNの相手するのは覚悟しないと。

土日祝日休みの完全週休二日制って無いね。どれもよく読むと土日祝休みじゃない。前任者逃げるはずだわｗｗｗ

一人で２４時間対応って、底辺IT以上にブラック確定。
そんなシステム稼働を要求するのはほぼブラック。
それこそ、その応募してくる派遣オペや使えないPGを労働基準法的に３交代ぐらいで割り当てろよｗｗｗ

札幌勤務の可能性もありますとかは、確実に札幌勤務のフラグ立ってるしな。
女性がたくさん居る職場ですで、女性限定フラグと同じ。

今日最終面接行ってきたが、勤務地が突然変更でしかも、
システム導入中の拠点に投入されそう。

>>654
俺が内定もらったとこは土日祝＋年末年始＋計画有給(GWと盆)で年休130日ちょい。
このご時世を考えれば恵まれてるのかな。大手子会社メーカーで福利厚生バッチリだし。
もう零細でなんでも一人でやらなきゃならんのはどんな高給でも嫌ですorz

これからはLAN工事からラック構築からハンダ付けまで何でも出来ないとなｗ

Fランのくせに契約で求人出すなよ！

年収を取るか休みを取るか悩んでる俺ガイマックス
Ａ社：サービス業。年休80日で年収490万(うち残業代で140万)。社員100人担当1人
Ｂ社：メーカー。年休120日で年収400万(残業代抜き。残業殆どナシ)。社員250人情シス部アリ
若い頃なら自分の時間削ってでも金欲しいけど、30超えるとさすがに迷うわー
まあＢ社は内定でるかとっても微妙なんだけどね(Ａ社はほぼ確定)

両方内定で、30過ぎ田舎一人暮らしを仮定すると、諸兄ならどちらを選びますか？

間違いなくＢ社。

死んでもB社、生まれ変わってもB社

どう考えてもBでしょ・・休日が40日も違うのに年収90万しか変わらんのは
アホかと

>>659
それで迷ってるって正気か？
年休80日は死ぬぞ

B社の人気に嫉妬ｗ　でもB

どうみてもB
産業無しで年休120

神求人だろ

残業だった

どう考えてもB社だろ。
年収90万の差なんて誤差の範囲。

休みや残業を考えてもB社しか選択肢ない。

とゆうかA社しか内定無くても行かないな、俺なら。

A社　0票
B社　7票

＞まあＢ社は内定でるかとっても微妙なんだけどね

B社、受かっていると良いね。

>>659
確かに皆が言うとおりＢだ。Ｂしかない。ちょっと年収少ない懸念もあるけど・・・
年収４００だと大雑把に計算して手取り３４０位か？
どんくらいの田舎かわからんけど、豪遊しなきゃなんとか生活できるだろ。
もし両方内定もらってＡにしたらＢ紹介して下さい。マジでｗ

Bの人気が凄いというより当然の考えというか・・
A社は内定出てもいきたくないな。年休90日は死ねるよ。

つかB社いいなー　俺も受けたいくらいの待遇なんだが・・

お前ら…
年収400万ったら
ボーナス5ヶ月として月23万5千円だぞ
新卒ならともかく30過ぎでその待遇が神って正気か？

ボーナス5ヶ月ってどんだけ

今の時代じゃ神求人じゃないでしょうか？
正直都内でも今では500万超える社内SE求人なんてないですよ。

それは極論でしょ
ちょっと前にマイナビに出ていた南江堂なんか余裕で500万は超えそうだったよ。
探せば良い求人ある。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは会社から貰った茶封筒を開けたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　途方も無い数字が書いてある紙きれが入っている思ったら
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜか食事券が入ってた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をもらったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　偽札だとか子供銀行のお札だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>675
南江堂、受けに行ったよ
マイナビスレでも書いたけど、自分が受けたときで30人くらい試験に来ていた
試験は2回あって、どちらか受けることになっているので
単純に考えて60人が試験に臨んでいる
そこから採用されるのはせいぜい3人だろうから、狭き門だ…

1年1万昇給のモデル基本給すげー超優良じゃん
現在2名みたいだから、1名かも･･

それに新卒採用の学歴が高い

>>659
計算できるか？
A社は「年収490万（うち残業代で140万）」だろ。
残業代なかったら年収350万円だぞ。
サービス業の残業代って半分ご祝儀みたいなところがあるから、少しでも
業績悪化したり、昨対比割り込むとすぐにカットされるぞ。
普通に考えてB社だろ。

>>678
社員数から考えても採用は1人だろうね

年収なんて飾りですよ
ブラックから来た人にはそれがわからんのですよ
35歳･350万/年　まだだ！まだおわらんよ
40歳・350万/年　結婚？なにそれんまいの？
50歳・350万/年　俺、このプロジェクト終わったら家でも買おうかと思うんだ

>>682
有りすぎて笑えんなコレｗ

>>682
安定企業だな。社内SE界の中では中堅

社内SEで内定でたよー
Web中心のIT系雑用係で試用期間25ﾏｿ・・・
本採用のときに見直してくれるというが、どれだけ見直されるやら。
でもまあ仕事内容はかなりラクそうなのでそれでも納得してる。
前職と比べて残業が比較にならないくらい少ないので。

いままでNEやDBA系の仕事ばかり探してたけど、LAMPとかさして技術がいらない
分野で結構社内SEの需要あるみたいだよ。みんなもがんばれ。

ガチムチの諸兄回答ありがとう。やっぱりＢ社になるよね
今の仕事が年休６０日だからどっちも魅力的に見えてしまうんですわ
Ａ社のメリットは借上社宅有(自己負担は家賃の2割)なので、実質年収が550万超えるとこ。
田舎で社内SEって限定すると、３０過ぎで年収500万超えって仕事は殆どないので魅力的。
あとＡ社は労組あり、Ｂ社は労組なしなんだけど、労組の有無は判断材料になりますかねー

A社に決めちゃえば？

うん　A社が良いよ

ワークスアプリケーションをやたら進めてくる紹介会社が多いが
ここってブラック認定されてるからどうなのか微妙だな・・
噂どおり年収は高いけど。

死んでもA社、生まれ変わってもA社

田舎で借り上げって職場近いの？
通勤に時間かからなきゃ別にいいきもする。
さっさと金貯めちゃえばいいんじゃないのかね

そういえば昨日面接行ってきたお。
残業時間は月10〜30ｈみたい。

担当者から「問題ありませんか？」と聞かれ「はい！！！」と返答。
「皆さん全く気にしないですねｗ」と言われた。

そりゃそーだろ。
しかし、何となくそこからはお祈り来そうな予感だけど。。。

最後の質問をしないなんて、受かる気あるのか？

労働組合有りの方が断然良いよね。
私も大手社内SEに成りたい。
現在年齢29
経験2年
年収330(都内)
■仕事内容
要件定義
工数見積
スケジュール管理
実装・テスト・構成管理

プロパーでは有りますが、責任の割には薄給過ぎます。こんなもんなんですかね？
本当何でも屋って感じで疲れて来ます。

>>694
MBAとか留学経験がなければ
新卒経験2年の29歳だったらそんなもん。
むしろ優遇されすぎ。

>>694
29歳で経験2年でプロパーって・・・大学院出たタイプかな？
もしそうならおそらく院卒って事が評価されていない給与体系だろうから
経験2年ならそんなもんじゃね？
まぁ最近はドクターが余ってるから、院卒だけじゃ評価されるところは
減ってきているからどこもそんなもんだよ。
経験年数から考えると目鼻が付いてきたレベルだろうしね。

>>694
社内SEは今のそれ以上に何でも屋なんだが？

>>694
限りなく俺がいる

年も経験も給与も全く一緒、違うのは俺は中小の社内SEってことと中部ってことか……。

関西は社内SEの募集が信じられんほどにないな・・orz

>>699
そう、あってもひどいブラックだろうな
以前いったところはシステム課に２人いたが
１人は入社半年、もう１人は入社３ヶ月の人しかいなかったw

>>699
キーエンスあるぞ

ほんきで今ブラックしかないよねー。上京するしかないのかと
本気で考えてしまうわー。

不二電気とか募集あるけど、老舗企業は大抵システムの入れ替えとか
大きなPJ求人が多いんだよな・・
そうか、ホスト＋コボル開発とか、古いことやらされることも多々・・

まあ院卒が遣る仕事じゃない事は覚悟するべき。
ぶっちゃけ高卒のほうが向いてる。くだらない雑用レベルの仕事が多いし。
とはいえ、営業スマイルで毎日業務こなさないと、間接部門のために評価落とされて給料減らされるか、営業に異動でリストラされてしまう現実。

このスレ読んでいてどうもわからないんだけど、
ブラック企業の基準てなんですか？

社内SEに限ってではなく、他の職種でもいえるけど

募集要項と仕事内容が全然違う
社内SEメンバーが1人〜2人
トイレに規則事項が貼ってある
仕事場の環境が異常に悪い
給料が異常に低い＆重労働（サビ残多い）
上司が超DQN

まあ色々あるわな

社員数70名くらいの会社だと社内SEって普通何人くらいですか？
それ専用の課もない感じかな？
開発とかは一切なしね。

一人で十分だとは思うけど。

>>706
ベンチャー企業かな？俺の受けたとこは70人だったけど
社内SEは2人とか言ってたな・・内定もらったけど上京になるとのことで蹴った。
仕事内容はサーバインフラ、ヘルプデスク、ベンダーとの調整
セキュリティ運用だったが。

しかし社内SEはほっとんど開発できないときついとこ多いんでないかい？
開発や企画がないなら2人でも十分だわな。

個別業務システムが不要で、100人未満の中小なんて
0人が多いと思うけどなあ。PCまわりは一般事務員が兼務

あとソフト会社から保守要員が常駐or必要なとき派兵も結構みる

そうだね。社内SEは1%ぐらいが適正だと思う。

逆にそれより少なければブラックの可能性を
疑った方がよいかも。

比率は業種によって変わる。
Webショップの運営会社なのにSEと呼べる仕事をしてるのが5%も居ない会社に入った奴は苦労してる。

>>707
IT総務だから、開発できない。しかも一人。
開発どーしてるかっていうと、コンサル雇って、その人が
全て外注のPMしてる。

俺は、郵便物運び、会議室の掃除から、鯖の構築、電話
システムの刷新などをやってる。

基幹システムがちゃんと稼動している会社や小売外食なんかは、
規模や開発有無に関わらず絶対に2人以上必要だと思うけどね。
全部一人でやらせてて、そいつが急病や逃亡したらどうするのよ。って話。

他の部署の仕事兼務で構わないから人増やしてくれorz

部署すらなく、管理職ゼロのヒラのみグループだったけど、
人を増やさせたら、ＩＴ知識ゼロの事務職系ベテラン管理職と
Excelすら分かりませんレベルの事務のお姉ちゃんが
配属されてきた。

それでも涙が出るほどありがたいけどね。

他部署とのスケジュール折衝・連絡や
雑務を押し付けて、漏れらは
技術的なものに特化して。

>>712
総務なら1人か2人いれば問題ないだろう。
開発とかシステムメンテやってて1人2人はいじめだけどな。

ヘルプデスクの次に、ＰＣ管理・ライセンス管理が面倒な作業かも。

ホント、ＰＣ管理って鬼のようにめんどくさいよ。

PC管理・ライセンス管理はめんどくさいですな･･･
一括管理できるソフトがあれば便利だけどねー。

あ〜あ、あそこに逝っちゃった奴どうしてるかな？
なんちゃってＳＥの社長がいて仕事やりずらいんだよ
本当の基地害社長　「私がＤＢの設計の仕方を教えよう」
なんていうもんだから、しかとして会議進行させたよ
俺の後釜４０代だから、あきらかにブラックに当たり
ご愁傷様です。　なーむ。

・プログラムすら書いたことが無い、書けもしないクセに馬鹿にする
・開発者側の人間としてPJに参加したことも無い
・プロジェクトのマネジメント手法も知らない
・開発プロセスすら知らないので案件の進め方を知らない
・「外注に丸投げしてるし、社内SEは楽しやがって！」（なんで社内SE雇ってるの？）

こんな奴が情報部門で上司やったり、口出ししてるから終わってる
まともな人間は気が狂うから辞めとけ

・プログラムすら書いたことが無い、書けもしないクセに馬鹿にする
・開発者側の人間としてPJに参加したことも無い
・プロジェクトのマネジメント手法も知らない
・開発プロセスすら知らないので案件の進め方を知らない


これうちの社長ｗｗ
こいつ指揮ってボロボロになった
んでなぜか俺1人のせいになって簿茄子10万減額ですよ！

さて転職っと

>>721
酷過ぎるな。同情するわマジで。
その社長みたいな無知な人間って本当に幸せだよな〜
無知程恐ろしいモノは無いとつくづく思う。

俺自身も体験したし、他人の話も聞くけどどこも似たようなもんだな。

>>722
そうですよね〜

わしらは確かにIT脱出した引退SEなんだろうけど
プロとして色んなデスマを這いずり回ってきて今までやって来たんだし
ちっとは意見を聞けよ！っていいたくなるわ

というかワーニングは常に上げてたのにね・・・・

社内SEはIT脱出じゃないww

なんかこのスレも大変な雰囲気だな。
モシャモシャいってた人はリストラされたかw

職種ここ志望なんだが。

たまに受託のSEと区別できない奴が紛れ込んでるだけで、基本モシャモシャだよ。

>>726
おぬしもワルよのうｗ

今度基幹系入れ替えるんだけど、
優秀な外注SEを投入します。
オレの転職先が見つかったら
その人達に引き続き頑張ってもらうし、
見つからなかったらそのまま外注さんに頑張ってもらい
美味しいところだけ持っていくつもり。

うまくいけばいいなー

基本モシャモシャですが、仕事が終わったらぱっと帰れるのがいいですな。
ただ、人付き合いもしないといけないのがなぁ・・・

まぁ、薄給過ぎるので嫁さん見つけて食わせてくれるようになるか、
海外で働き先見つかるまで今の会社にいるつもりだけど・・・
その前に会社が潰れそうだな。

>>694
経験2年程度で29歳じゃ大手には入れないよ

そもそもPG志向のまま仕事出来るほど甘い職場じゃないよ。
PGが面倒に感じる様な、社内との折衝してなんぼでそれが業務として評価される職種。
儲かってて予算潤沢な事業部門に営業に逝って、新しいシステムの提案して情報システム部門に予算かすめ取って、結果的に更に事業部の売り上げ伸ばしてやっと評価される立場だし。
毎日、液晶モニタ眺めてるだけじゃ、ネットで遊んでると思われて外注に置き換えられてしまうのがヲチ。

PGは、デスマでも事業部内に居たほうが稼ぎ頭な分だけ、まだ評価は高いよ。

事業部門って一般的な言葉なの？

SIer用のジャーゴンだろ

>>731
事業部っていうから相当デカイ会社なんだろうね。

開発してシステム販売してる様な所は事業部だよ。利益を稼ぎ出してる部門は強い。

>>731
つうか、SIerに居ても、PGの立場は変わらんと思う
基本的には開発するPG/SEよりも案件を取ってくる営業の方が
評価が高いし高給な訳だし

ただ、上4行については同感
俺の場合は上流工程経験しているし、
人の言いなりになって仕事がするのが嫌だから社内SEに転向したけどな

もしゃもしゃしたいと言ってたが全然もしゃもしゃできんかった。
業務のほとんどがプログラム開発、あとはめんどっちい雑用。

次を探してるが、脱ITの人ってどういう職についてるんだ？
IT以外で俺は何が出来るんだろう・・・

プログラムやらされるってことは20代か。
なら、厳しいけど選択肢は結構あるな。
２ちゃんじゃ、未経験はどの職業もダメって言われるけどｗ

すまん、30代前半
脱ITは厳しそうやねぇ・・・

何故かA落ちてB内定でますた。

社内SEってどんな仕事だと思う？って聞かれ、
「いないと絶対困るって訳じゃないけど、痒いところに手が届く縁の下の力持ち」
と答えたのが高評価だったらしい。

年齢考えても最後のチャンスだし、心機一転頑張ってきます

>>740
そんな恥ずかしい模範解答言っちゃってさｗｗｗ
その言葉が自分の首締めることになるよ。
そうすりゃ>>737の言葉が理解できるだろうね。

>>739
いやこっちこそすまん、面接で担当業務聞いても
最初はプログラミングばかりってこともあるのかもね

>>740
おめ！
俺は全然違う回答しただろうな。やっぱ相性だな･･･

縁の下なので、年収低いけど我慢してねって言われて給料減らされるのがヲチだな。
自虐的な発言は自分の立場を不利にするだけ。

総務や人事や経理部門の様に、会社での欠かせない存在を目指したほうが前向き。
実際は風邪引いて休んだくらいじゃ会社的な影響は全くないけどな。

社内ＳＥというか、ＩＴって使い方次第だけどな。

ただの便利屋さんにするか、
コスト大幅削減の道具にするかは使う側次第

少なくとも大企業は後者の使い方をしている。

>>744
後者がしたくて社内SEになったのに
前者ばかりやらされ、後者をしようとすると煙たがれる俺が居る

よくある質問がありますが、自己解決しました。ありがとうございました。

>>746
いえいえ、社員の業務をスムーズにすることが
私の仕事ですから。
それでは何かありましたらまたご連絡ください。

使いやすいのはただの便利屋さんだしな。

業務や経営に詳しくないのに口出しして来られるとウザイだけ。
おまいらもPG時代に、コストダウンだからって残業するなとか言われてうざかったのと同じ事。

大企業も今はリストラで不要な情報システム部員の数や予算を減らす方向。
本質的にSEに金かけても利益が増える訳ではないからね。むしろ減らしたほうが目に見えて利益が増える。

スムーズって、ペペみたいな使い捨てローションみたいな存在なのかｗｗｗ
むしろ何か困った事は有りませんかって営業してかないと生き残りは厳しいと思うよ。受け身じゃ社内失業でリストラされるだけ。PG時代に情シスの連中に何逝っても無駄って学習してるだろ。

>>748
何プンスカやってんのｗ

VBAを使えば一瞬で終わる作業を事務員数人が一週間がかりでちんたらやってると
業務改善提案したくなるが、
仕事を奪い合うことになんだな。

>>748
ミニスカにレギンスはくなよ

まで読んだ。

>>750
まぁ、そういうことだわな。

やばい、やったことのないＣ♯の開発を始めることになった。
外注の独立系ＳＥと俺で協力してシステムを作るのだが、
期間は2ヶ月。
COBOLしかしたことないし、オブジェクト指向すら意味分からん。
初日の打ち合わせから怒られまくり。
前職に戻ろうかな…。全く異業種だけど。

>>753
独立系SEというのがコネ臭い。
とりあえずそいつにやらせないと駄目駄目よ。

内製するなら、外注不要だろう。
モジュール単位で切り分けてあげておいしいところ分け与えるのもアフォらしいし。
そもそも外注はがっぽり貰ってると思うよ。協力なんてアフォらしいほどに。

>>753
できないなら無理って言えよｗ
できないのにできますなんて言うか？

ポリテクで研修受けてこいよ・・・

>>753
それやべーよｗ
俺もCOBOLからいきなりJAVA放り込まれた時は今までで一番
辛かったｗ

>>756
ポリテクって何？

ポリテクでC言語を学習中のコボラーの
俺がきましたよ。

Cだといろんな事ができるんだな
コボルがクソ扱いされるわけだ
レジスタまでいじれるのはいいけど
協力会社の協力会社が満載の
バッチ大規模業務アプリをCでつくらすのは
正直怖いな。

バッチで使うイメージは全くないな。
あちこちの大規模バッチみてるけど、C使ってる処理は一部だけ。
普通の業務処理位なら、SQLとPLSQLみたいな拡張SQL、シェルで
速度などの問題もなく処理できちゃうから。

>>753

>>755や>>760みたいな
デキる人たちにやらせるのが
社内SEのお仕事。

>>761
んで、現実は自称「出来る人」達の尻拭いに翻弄されんだけどな。

社内SEっていっても、外注に丸投げできるとこばかりじゃないｙ

最低限、外注の選定が出来れば良いのさ。それが自分の手柄になるから

と言っても、あらゆる方面に精通しとかねばならんし、
対等に話せないと良いようにボられるので、常に勉強が必要。

ポリテクって何なの？

>>765
つ転職板

普通はポリテクなんぞ知らないでしょ。

>>765
警察学校のことだよ。

誰か本当のポリテクを教えてくれ。

>>768
だから、お前外注から叩かれるんだろ・・・。
少しはググれよ。

>>767
まぁ、普通はNECやらベンダーが研修開いているところがありますのでそういうところで研修ですね・・・。
ケチりたかったらポリテクで。

ベンダーの研修はベンダーの言いなりになる様な上客を育てるだけだけどな。
NECの便利なミドルウェアを使いましょうと足かせを嵌められるだけ。



外注に丸投げするために予算を取るのも、この職種の仕事だしな。
ボラレルと言うか、営業並みの交渉ぐらいは出来ないとあちこちの会社で営業して契約取ってる１００戦錬磨相手に有利な条件が引き出せずに契約させられてしまうだけ。
技術馬鹿じゃ苦労するだけだよ。会社に金を出させて、人を使う事を覚えないと。

>>767
ポリステクノロジーの略だよ。

正式名称はポリテクセンターです。

一部の優良企業社内SEは別として、今募集してるのみると待遇きついの多いな
賞与3回だけど1回あたり0.5ヶ月で30代で年収300万、しかも週休2日じゃないとかさ

ポーポッポッポーと歌うシャブ中や
リストカット寸前の無職や
テんしょく希望者が集まる
クらーい収容所のようなところ。

土日祝休みじゃないってのも多いね。前任者は辞めたんだなって条件。

キメてセックルするイケメンも仲間に入れてやれよ。下着通販の社長も怒るよ。

中小の社内SE受かりました。社内SEは初です。

面接の時、会社のPC環境聞いたら、
「Windows Server 2003置いてあるけど使ってないんですよ」
とか言ってたんだが、
入社したらADドメイン環境への移行を提案してもいいですか？
うざがられるかな。

あと、面接の時に聞いた感じだと
（たぶん）ライセンス管理とかやってないんだけど、
違反があったら注意すべき？


元々やる気ないから会社側が嫌がるなら何もする気ないけど、
はじめって何すればいんだろ。
開発はないみたいなので
PCトラブルが発生するのを待ってるだけでいいのか。

>>776
会社のメリットがちゃんと説明出来れば良いんじゃね。
ADにする必要ないかもしれないしな。
始めは提案せず流れに身を任せてれば良いよ。

ここ見てる限りSEからの転職組は業務系SEじゃなくて、
運用やPG出身が多そう。。

>>776
ActiveDirectoryに移行するにしても、トラブルが発生して全て対応できるのなら
やってもいいんじゃね？

メリットもそうだが、トラブル頻発で社内の業務に支障が生じたら本末転倒だし、
影響範囲がデカければ責任とらされるぜ

大規模じゃなければ、AD入れるメリットは低いな。
導入は簡単だけど、WindowsServerの他のサービスと複雑に連携しながら動くので
トラブルが起きたら対象し難い。

社内SE Part4(>>402)

・給料が小売業界基準（なぜ？）なので安い
・シフト勤務あり　and 帰れない
・24時間システム監視用携帯が会社から支給
・システムの品質が低杉　毎日が改修作業
・社内の雰囲気悪杉
・名ばかり管理職で、結局全部自分の責任
・情シスなのにアビバレベルの人大杉

ってどう？

今日もお祈りがきた・・

面接３連敗、、くじけそうになる
無職じゃないから、いいんだが。凹むぜ。

いいかオマエラ、一つだけ教えてやる。

ビッグバンモデルなんかやるんじゃないぞ。

疲れた・・・

>>781
提案　そのアビバを全部首にして入れ替えしろ。
今買い手市場だから少なくとも現状より数倍マシなスタッフが入ることだけは堅い。
そんで俺をはじめ、ここにいる転職組みを雇えｗ

現職企画系ＳＥ＞＞＞現職ＰＧ＞＞＞＞現職アビバレベル＞＞＞＞＞＞＞無職

こんな感じかな。

マイナビに載ってる大手総合商社100％出資の食品関連会社ってどこだろ？
勤務地は東京都千代田区

>>786
ベンダーサービス株式会社

>>787
有難うございます。
企業情報が不明、ＴＤＢで調べるしかないかな・・・。

>>786
大手総合商社100％出資の食品商社って聞いて住商フ○ーツを思い出した俺
半年以上前にリクエーで紹介されて応募したけど2日後にお祈りきたわｗ
ずーーーっと募集してるけど余程のハイスペック募集してるのか、人が続かな･･･ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

社内ＳＥを夢見るハイスペックを確保すべく、
人売り会社が網を仕掛けて待ってるから
気をつけるんだ。

しゃれで隣の県の銀行の情報システム部の求人に応募したら
面接の連絡が入った。
通勤はまず無理だし、今の家は持ち家だから引越しもしたくない
どうしよう
まぁ面接で落ちると思うけどね
練習と思って面接受けてくる

食品はアレ。

ACCS辺りが乗り込んで来た時に、ライセンス管理者ってこの職になると思うよ。
対外的には社長の責任に出来ても、内部的には担当者の責任にされる。うまく立ち回れないと苦しくなる。
ADは予備鯖建てとかないと止まったら死ねるぉ。認証系全部駄目になるのでログイン出来ずに社内の全業務が止まる危険が有る。

素人に毛の生えた程度（SOHO）の業者が
ノリと勢いで導入設置したADサバとL3スイッチ
なぜか６年間無事故無違反。
何でかは分からん。
なぜなら俺もまた（ｒｙ

素人に毛の生えたレベルだからギリギリのコストダウン狙えなかったんだろ

認証系はActiveDirectoryだけで、
グループポリシーも明示的に指定しなくて
鯖の利用目的もファイル共有ぐらいなら安定稼働

>>793
社員の質がいいんだろ。
昔と違って、ブロードバンド環境が一般的になってからは、会社でWinnyしたりする馬鹿がいなくなったよな。

鯖のスペック低いと、ファイル鯖でも簡単に壊してくれるけどな。
今時のギガビットLANのコア２のPCのパワーは脅威。

おまえら今月何本蛍光灯交換した？俺は5本

氏ね

ｲ�`

>>798
俺は１本だけで済んだから俺の方が
少しだけ上級社内SEだな。
しかも他部署の課長にも1本やってもらったぞ。

フフ、底辺君。

>>798
もれは交換しないけど
交換依頼は２つお願いしたお

おまいらサーバ本体の再起動ってどのくらいの間隔でやってる？

今日出社したらwindowsServer2008のIISがフリーズしてた　orz

>>803
使用頻度に因るが週一

社内SEって普段何してるんですか？
PGならプログラム組んでると思うんですが
特にシステムいじってない時期の社内SEってなにしてるのかわかりません
やっぱ仕事ない時のPGと同じようになにもしてないんですか？
何かトラブル起きた時の対応のためのサポート待ちみたいな感じ？

本来、担当部署がやるべき仕事を「お前らPCが得意だからやれや」みたいな部署なので。
仕事無いときなんてないですよ。

はいそうですね、社内SEは暇人ですねー（棒読み）

社内SEは総務と同じって理解すれば話が早い

暇ってわけでもないけど、今日もほどほどに。
まぁ定時帰りで。

大手食品ﾒｰｶｰに運良く入れたが
全く楽でいいな。食品がﾌﾞﾗｯｸとか、そんなん本当に中小の話でしょ。


>>777
流れに身を任せてたら、前のとこでは入ってすぐに
提案だ、提案だとうるさく言われたけど。
好きな業界だけど、辞めた。

いいなぁ大手食品会社の社内SE
社内SEは社内SEでも大手と中小じゃ待遇が雲泥だもんな

私は中小ですけど定時退社ですよ

毎日ネットで遊んでると思われてるほど暇なんだな。

まず書類に受からんなあ。
募集１人に三千人とか受かるわけが
ない。

大丈夫、受かるよ。
とゆうか、受けなきゃ始まらない。

俺も低スペックだが1人募集に600人応募で受かったから。

SEから社内SEに転職しようとしているんですが、自己PRはどんな事をアピールしたらよいですか？

過去スレ嫁

599人が落ちてるのに大丈夫ってww

社内SEってのは一度就いた奴がなかなか辞めないもんだから
人材の流動性が低いんだよ。
はっきり言って外資の一流大卒のコンサルなんかいらねーわけ。
応募しされたところでフーンすげぇ・・・同ランクの高給は出せねーよ？くらいしか思わないわけ。
ただ酒が飲めてプライドを削って現場の意見をベンダーに伝える女にモテる奴がほしいわけ。

プライド削るどころか捨てて、現場の利益のために働けないと厳しいな。
SEとかPGとか今まで稼ぐ側だった部署からの転向だと苦労する。
SEとかPGの時に、先に帰れる様な事務員なんて要らないだろ、彼奴らの給料減らして俺らの給料上げろって逝った事を、がんばっていようがそっくり言われる事になる。

しょっちゅう必要な職でもないしな。内線電話の設定のために常勤で人雇うのか？ってのと同じ。
故障とか新しいPC買って設定すれば、とりあえず問題ないし。システム周りはどうせ保守契約結ぶから担当者居ても居なくてもあんまり変わらない。
一万人以上の大企業なら、派遣とか常駐させれば済む話だしな。
このご時勢コストダウンで人件費抑えるのが一番効果的だし。

9月中旬退社で引継ぎやってるんだけど、競争率100倍を潜り抜けてきた跡継ぎが
無職歴2年で俺より5歳上のｵｻｰﾝ。毎日目を輝かせながら俺の説明聞いてるよ。。。
面接じゃ今現在無職でいつからでも入れるって必死にアピールしてたのに
俺が退社するまで給料ビタ一文でないという事実に何も疑問を持たないんだろうか。。。
(勝手に教わりにきてるので給料出さないと社長が公言してるｗ)

退職前日あたりにどんだけブラックか優しく教えてあげるべきかなあ
それとも何も言わずに去るのが本人のため？ｗ

>>820
おっさんも気づくまでは幸せなんだから
そっとしといてあげなよ。

>>820
このご時世に、無職が２年も続いたのに、
仕事に就けた奇跡にそれどこじゃないんだろうな。

それにあんたにはﾌﾞﾗｯｸでも、その人にはそうでもないのかもしれないし
ﾌﾞﾗｯｸじゃなくしちゃうかも…って知らないけど。

うーん、やる気になってる奴を
ストレートにどん底に落とすのはどうかと思うなｗ
現状をやんわり教えて上げられればいいんだけどね

給料でなくても雇用保険か何かがでてるんじゃない？
２年無職だったって事は１年半病休してるかもしれないし
てかｵｻｰﾝが３５ぐらいだったら泣ける話だな
一番人数が多くてしかも転職しづらい年齢まで達してる
俺もどうなる事やら…(３５歳)

ナカーマ　＞　824　俺３３　会社つぶれそうだよ〜

今27だがもうちょっと良いとこ探すかな

>>826
ＩＴで食うなら海外に行ったほうが良いですよ…。

ITで食おうと思ってたら社内SEならないよｗ

だから言わんこっちゃない。俺の忠告を無視して地○○に入社すれば
毎日ストレスの日々。ＳＥ気取りの社長がへんてこな指示ばかり出してくる。
君はもう終わったよ。賞与なし。夏期休暇は有休消化の完全ブラックだよなｗ

>>828
おいおい、だったら辞めない方が良いぞ？
例え人目がきつくても、予算が下りなくても、リストラで切られる恐れがあっても唯一マターリできるのはこの仕事しかないよ。

>>830
まあそうだよなぁ
今のところ給料が安い意外は概ね問題は無いんだが・・・

社内失業でリストラされるのにマターリ出来る訳無いじゃんｗｗｗ
元居たデスマの世界で生き延びるしか。命削って稼ぎだしてるからちょっとやそっとじゃ首にならない。

金払ってスクール通うくらいなら、無料で仕事教えてもらえるのは未経験者にはありがたいだろうな。
まあ未経験故に陥る罠で絶望する事になるだろうけど。朝来たら鯖止まってたとかｗｗｗ

役員の自宅のPCメンテ・指導・ネットワーク環境整備までやってる
（正確には嫌々ながらやらされてる）俺は
会社が潰れるまでは絶対にリストラされない自信がある。

だから安心して転職活動をマターリ続けられるのさ。
半分社内ヘルプデスクで、スキルないから転職先は無いけどｗ

>>820
無職に比べればブラックなんて些細なことです。
一旦長期間無職になると、マジで脱出しにくいんだよ。
バイトは職歴に認められないし、資格持ってても
「実務経験無いんでしょ」って言われるしな。
たかだか１〜２か月無給で働くくらい何でも無いです。
特にSEなんていう次へのステップが期待できそうな職種なら特にね。

>>820のおっさんって
100倍潜り抜けたんなら経験者か元SEなんじゃないの

前職がSIerとか強力なブラックだと、並大抵のブラックじゃホワイトと認識されてしまうw

>特にSEなんていう次へのステップが期待できそうな職種なら特にね。

コメントが未経験丸出しだなぁ。
ひょっとして>>820で出てくるオッサン本人？

いずれにしてもオッサンが遅かれ早かれ自爆してまた転職するハメになる姿が
容易に想像できてしまう訳だが・・・。幻想を見過ぎなんだろうなぁ。

>>836
おいおい、同じ社内SEなんだから。
温かく見守っていこうぜ。

同属嫌悪って奴だろ
恨むのならこの仕事を選んだ過去の自分を恨めって感じだが

若いなぁｵﾏｲﾗは。正直羨ましいわ。

SEが次のステップってｗｗｗ

次の転職先で、何遣ってましたか？って訊かれて相当答えに困ると思うよ。
笑顔でそうですかと流してくれても、評価では雑用程度の低スペックじゃんって思われてるかもだ。
その求人に応募したデスマをくぐり抜けて来てスペック磨いて来た猛者どもに勝てる訳が無い。

老人こそ、この職就いた後の転職先とかちゃんと考えておかないと。
老後設計までたどり着ける見込み有るのか？


底辺ITに潜り込んで抜け出せずに苦しんでる奴らと同じ運命だと思うよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249468774/
【低ＩＴ】サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプPart15だお
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1249387853/
【転職】IT業界を本気で脱したい　その46【希望】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1245385881/
【ﾌﾞﾗｯｸ】IT業界 総合相談所 Part.7【多いかも】

ハイスペック猛者≠色々な言語を自在に操れるプログラマ

二枚目爽やか社内SE＞＞＞＞オタクで根暗な社内SE

誰かイケメンとキモオタが並んでるAA張ってくれ

社内SEで最強なのは、愛嬌のある既婚者だな。

ハロワに出てた投資顧問会社の社内SE、速攻締切られてﾜﾛﾀｗ

まぁ社内SE募集でよく見かけるのは、外食や小売など業種自体が底辺か、
もしくは業界屈指の超絶ブラック企業ばっかだから、マシなのかもしれんが・・
倒産も怖いが、暇だと思われて販売や営業もやらされそうで怖い

現在、社内SEに転職を考えています。
このスペックで、社内SEは可能でしょうか。
【年齢】30歳
【学歴】専門卒
【IT暦】8年
【経験職種】PL、SE、PG
【経験言語】Java、.NET系、Shellスクリプト、Perl
【経験DB】SQL Server、Oracle

そのスペックを人事がみて理解できるか考えてみれば？

理解可能なのは、30歳、専門卒業、職歴８年ってだけだよぜぇ

SIerとかのほうがいいんでね？

職種や言語よりどんな業務に精通してるかが大事だよ。
例えば志望している会社が物流企業なのに生産管理しかやったことないなら難しいだろうし。

後はいくらDBに詳しくても、DBは外注任せで社内はネットワーク保守がメインだったら、そっちが詳しい人が有利だろうしね。

その程度のスペックはごろごろ居るしなあ。
底辺大卒、２０代前半、やる気は有るなんてスペックの応募者が居て、どっち選ぶかわかるよな。

DBとかJavaでもどんなシステム作ってたかに寄るしなあ。
業務システム考えてるのに、ウェブ系じゃ意味無いし、
単なるPCヘルプ求めてるのに、高スペックPGは不要。
求められてる求人内容にどれだけマッチして、かつ人件費抑えられるかじゃないの？
やる気の有る素人なんてのは、未経験者という事で年収抑えやすくて狙われる。

>>845

可能
だけど、数社受けて落とされて凹むなら辞めとけ。
社内SEはマジで相性と勘違いの世界。
落ちた理由考えるよりも、出会えるまで同じ事をやり続ける方が大事。

社内SEは前職の企業規模が一番大事だと思う。

>>847-851

レス、ありがとうございます。
経験、スキルより業務知識というのが勉強になりました。
ベンダーコントロールの経験はありますが
ネットワークの知識に自信がないので
そこは勉強したいと思います。

>>850
勘違いという部分を詳しく知りたいです。

>>851
それは一理あるな。
同業6社くらいの社内SEで飲みに行く機会があって、そこで前職の話になったんだが
皆、そうそうたる経歴だった。

データやIBMを始め国内外の大企業出身者ばかりだったよ。
名前を聞いたことの無い会社の出身者は皆無だった。

そんなハイスペックな経歴で社内SEだともったいないだろ。
SIerで年収１０００万超稼いだほうがいい暮らし出来る。

まあそんなハイスペックな経歴の作った業務システムがこれまた使えない糞システムになりそうだが。
外注も名だたる所にしたがるから、実際に開発する底辺PG/SEまでに半分以上ピンハネされてコスト掛かる割に酷いものが納品されてそう。

>>854
そもそもSIerで年収1000万も稼げる人なんて皆無だよ
それでも大手ならそこそこもらえてるんだろうが、
昨年暮れに某大手が1300人もの首をスパッと切ったしな

>>854
ほとんどの方が前職より給料は上がったみたいだよ。

>>855
NRIの平均年収は、1092万5000円（平均年齢36.9歳）ですが・・・
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070808/279345/

大手なら40代半ばで1000万超すとこが多いです。

だから・・・
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

馬鹿じゃねーの？それ年収たって残業代込みだろ？
休む暇なく働いてりゃそんだけもらったって普通だろ。
過労死するようなやつらだっているんだし残業代込みで年収出されたってすげーとも思わん。
週５日８時間労働でその年収だとしたらすごいと思うけどな。

ウチは景気悪化の為、派遣さんを切って社員（サポート部）より
異動で現在社内運用してます。
が、正直その社員が向上心もコスト意識もまるでなく
いわれた事すらやらない状態。
まあ今まで大した勉強もせず、”外出”と偽り好き勝手やってきてる
もんな。無理もないわ。

NRIがSIerだって？違うだろ。
NRIはコンサルタントで人月単価もSIerとは比べ物にならんだろ。
だから年収1000万越えも違和感ないわな。

まぁ、社内SE全体の平均給料はSIer全体のそれより低いとは思いますよ。

でも金のために社内SE目指すわけじゃないだろ。
だからSIer時代より下がっても納得済みなんじゃなかろうか。

>>858
マスコミも商社も残業地獄であの年収ですけどｗ

現在SIでSEをやってますが、客に「社内SEでどう？」と誘われています。

最初から正解が分かるはずないというのは分かってますが、非常に悩みますね。
こういうことって相談できる相手って以外と周りにいないことないですか？

社内SEってSIから引き抜くパターンが多いよ。
断る奴は少ない。よく考えて。

客の業界次第かな。
しばらく社内SEやれるなら良いけど、いずれ営業とかやりたくない職種にされたりする可能性もあるしな。
その時にそれでもやっていけそうなら良いと思うよ。

もし不動産や小売なら考えもの。

>>862 正解がないだな。現場によって違う。慎重に確認したほうがいい。

SI続けていろんなお客の相手してたほうが稼げてスキルも上がると思うけどね。
ホストクラブ辞めて専属に成らない？って言われてる様なものだからよく考えたほうが。
飽きられたら後が無くなるぞ。

悪魔のささやきに釣られて、断らずに身を滅ぼした香具師も多いかもしれない。
ヘッドハンティングされてうまく逝った話なんてそうそうないのと同じ。

>>862
今勤めているSIerによるんじゃね？

社内SEは頑張っても給料は上がらないのは覚悟してね。
但し、自分のペースで仕事ができる。
複数案件を回すときは本当に楽。
ただ仕事のやり方が成果を出すことから、経過を見せる事にシフトすることに
なるから注意は必要だけどな。
SIerから来ると本当にぬるい仕事だけど、他の人への配慮で、大変な仕事の
フリをするのも大事（漏れはこれが一番大変だった）。

以上が元SIerから社内SEにクラスチェンジした漏れからの戯言。

社内の鯖をデータセンタに持っていく事になった
クライアントがAccessでSQLServerと繋いでるのでVPN必須になるんだろうけど
どうやって業者選定してる？
片っ端から呼んでコンペかな？

予算しだいだろJK

データセンターに丸投げが普通。

午後は暇だわ〜
台風来るから定時で上がろうっと

やっぱし引き抜かれて社内SEってのが多いんだろうなぁ。

>>868
クライアントがVPN越しにデータベースは不要な仕事が増えまくるぞ。
認証が何重にもなるし

>>873
意味が理解出来なかった。。。

>>873
>>認証が何重にもなるし

いままでVPNを触った事からよくわからんけど
認証が面倒になるのは予想付くし、レスポンスだって遅くなるだろうし

今の鯖が5Uラック型でムダにでかいから、高くつくし
ラック非対応のバックアップ、コールドスタンバイ機の2台はどうしようかと・・・

DCと本社を広域イーサでつなげば、VPNいらねーじゃん。

>>876
なるほと・・
おいらネットワーク苦手なんで
あとでググってみます

というか、DCも一緒に外に放り出すのか？

DC=DataCenterだったんじゃない？

DomainControllerか

Date　・・・
いや　なんでもない

DC=DomainControllerもあるしな。ヲレ略語良くない。
こういう当たり前の言葉でも社内への説明時の配慮は大事。

まずは業者選定前に、本当に持っていっていいのか再度確認したほうが。
レスポンス悪くなるし、データセンタでいちいち作業する羽目に成って手間も増えて、コストも掛かって、評価下がりそうだけどな。
ちなみにVPNはスループット出る機材はそれなりに高額になるぉ。
データセンタとの交渉次第だが、フレッツ網とか引き込みさせてもらえると機材も普通のIPルータで安価に済むかもな。

そうそう意外と面倒なトラブル多いし、LANと比べりゃまず間違いなく遅くなるし（金額にもよるが）
特に通信の種類によってはかなり面倒。　金があるなら問題ないけどねぇ

>>868 お前はち○○く○の新人社内ＳＥだろ
脇が甘いよ。教えてやらない。

データベースが外部にある場合、ActiveDirectoryも一緒に外に出した方が良いのか？
外でも中でも様々な障害が予想されるが。

24時間、複数の拠点同士で利用するサーバでも無い限り、データセンターに持っていく必要無いだろう。

>>884
新人には優しくしてやれよｗ

と、入社3ヵ月後に上司が鬱退社した俺が言う。

AccessとSQLという時点で地雷臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな

おまえは仕事して無いて言われて
解雇されたお・・・

とりあえず弁護士事務所いってくる！

>>888
どういう業種だったの？

>>888
ぃょぅ！
３か月前の漏れだな。
各都道府県の紛争調停委員（だっけな？）もお勧めだ。
ま、結局訴訟にもつれ込むなら弁護士じゃないと話にならないから
当面の生活に困ってない＆面倒くさいのは嫌なら弁護士だな。
着手金で１０万円、１００万ひっぱれれば成功報酬で３０万位かな。

○商フルー△と日□コー◇スター▽がずっと掲載されているようなんだが
条件厳しいのかな？
他にも何社か・・・。

6月に炭照フルーツ夜応募して翌日朝祈られた。
自分の場合は年齢高かったからしょうがないけど
時間かけてよっぽど若くてハイスペックなの探してるのか、
なんか理由があるのか・・・

>>890
明日弁護士事務所いきますけど
裁判する場合は、「会社都合解雇」ですよね？

次探す時に、会社都合解雇って書いたら
履歴書傷つくよね・・・

転職歴多いからすでに傷ついてるんだけど・・・・・

ＣＯＢＯＬ経験Ｘ年以上、ベンダーコントロール能力と業務分析能力があって
若い人採ろうって、大変じゃないのかな？
年齢制限書いてないけど、実際は何歳くらいまでの人を採ろうとしているんだろ？

>>889
中小のネットショップ

社長「お前はなんとなく仕事して無い」
社長の犬(No2)「お前は勤務中ネットみたりしてる」
社長「お前は俺に合わないから解雇」

っていうかお前もヤフオクとかみてるよね？
しかも会社の業務用メールで前いた会社のサッカー部の奴と
勤務中にメールしてるよね

おれは2chのプログラム板とかおしえてgooで情報収集してんだけど

中小はDQNだわ。。。探せばいい中小もあるんだろうけど
従業員100以上の大手狙うよ

>>895
＞中小のネットショップ

そりゃ無理ないって･･･

弁護士どうのこうのやっても
給与すら出せないだろうから解雇になったんでしょ。
ちなみに大手は1000人以上の打ちまつがいかな。

>>896
利益率にも注意した方が良いと思われ・・・。
でかいとこでも、利益率の低い企業は、一歩間違えば赤字転落、人員削減とか
有るかもしれない。
利益率が高くても、残業規制等でしのいでいる所もあるので、難しいけどね。

>>896
>>給与すら出せないだろうから解雇になったんでしょ。
いや売上は今年も増加してます
うちの社長は自分になんとなく合わない人間は首にするので

>>897
薄利多売までいっていないので利益は出ています
赤字ではないですね
人員削減というか社長とあわないからクビってだけなんで


来週あたりに私の後釜募集が陸あたりに乗ると思います
場所は東京都台東区のオタク系ネットショップです

行きたい人はどうぞｗｗ

>>892
ﾅｶｰﾏｗ
俺は4月に陸栄で掲載日の夜応募→翌日朝お祈りだった。
陸の社内選考落ちかと思ったけど、同じようなレスもあるし違ったのね(ﾉ∀`)
書類選考落ちは慣れてたけど、半日で玉砕したのはあそこだけだったｗ

名前消し忘れたo....rz

>>893
自分から言い出さない限りは自己都合か、会社都合かなんてわからないよ。

「会社都合だと次の転職に不利」

ってのは辞める会社の人事の戯言。
そもそも労基署では退職理由は教えないから前職の会社に問い合わせしないと
分からないけど、そんな事をする会社は少ないよ。
殆どは面接時の自爆でばれる。
面接時には辞めた理由をきかれるから嘘でも前向きな理由を用意しておきな。

ネットショなのに、経営陣がＩＴに理解無いと
社内ＳＥを間接業務と見なすよね

サーバ管理、プログラム、ＤＢ、Webデザイン、ＳＥＯを外注に出すと
どれくらいかかるか考えもせず

逆に、ベンダSEや社内SEからステップアップで転職するならどういうのがあるかな？
それこそ中小企業診断士とか、コンサル系になる？

>>902
> サーバ管理、プログラム、ＤＢ、Webデザイン、ＳＥＯを外注に出すと
> どれくらいかかるか考えもせず

そういうレベルの人は、まともな会社に委託することは考えないんじゃないかなあ。
個人相手に月額数百円でレンタルサーバやってるところの価格を引き合いにだして
値引き交渉してくるような人って実際にいるしね。(自称PCに詳しいお偉いさんとか)

なんで画面の設計を変えるだけで10万もとられるんだ！
こんなのエクセルならすぐできるだろ！

イヤイヤイヤイヤイヤイヤイヤ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>903
あくまで妄想だけど・・・

社内SE→○○→海外大学院→現地でSEとして就職

ならマジで考えてる・・・

>>905
わかるわ〜ｗ

そういう話を馬鹿なお偉いさんとするのに嫌気がさしてITから足洗ったよ俺。
馬鹿を説得するのって一番神経が衰弱する。５０代の団塊クズオヤジだったけどね。
分かりもしない癖に「値切ってる俺ってしっかりしてるよな！」ってうぬぼれてるんだと思う。
自分じゃ何もやれやしない癖にね。団塊は本当に低能だよ。

>>901
弁護士相談してきますた
会社都合で労働審判をやりますわ！！

>>自分から言い出さない限りは自己都合か、会社都合かなんてわからないよ。
いや離職票に記載されているから分かります。

早期希望退職で退職する場合も会社都合
事業縮小・撤退等による人員削減も会社都合

会社都合で不利になる事は無い

>>907
ITから足洗ってどこいったの

＞＞９０６

俺の先輩見事にそれだよ。　社内SE　＞　アメリカ人と結婚　＞　渡米現地就職　＞　大学院

んーそこからさきは良く知らん。

>>908
＞いや離職票に記載されているから分かります。

離職票って次の会社に提出するもんじゃ無いと思うんだが・・・
あれは失業保険貰う時に職安に提出するもんじゃ無いか？

履歴書に書いてれば電話番号聞いて普通に聞いてるだろ。


まあその経営者の気持ちも分からないでも無いな。
ちょっとした画面手直しで１０万の請求書出されても稟議通る訳無いじゃん。現場舐めてるの？
１０万稼ぐのに現場が苦労してる様な会社も有るしねえ。
そういう単価の低い客は相手にしないというのは正解だが、他に相手してくれる所も無く付き合ってるなら、相手に合わせないと仕事貰えないよ。
その辺が技術馬鹿だと損得勘定が計算出来ない。じゃあSEリストラして外注任せでいいやって成る。

逆にウェブ系の会社のSEは止めておいたほうがいいね。
デザが面倒な仕事押し付けてくるのは目に見えてる。ウェブ鯖が使えないだの、ウェブプログラミングだので、デザイナ連中が休んでる間も一人２４時間監視／対応とかやらされそう。

社内SEならアンカー付けろｗ

>>911
すごいですな。俺も結婚して海外に行きたいよ・・・。
まぁ、私は正直、現状ではそれなりの年収でそれなりの生活ができないって確信したので
何かきっかけを起こして海外に出て働きたいってのが既に決まってますな。

大体、方針がきまりつつあるのであとは親を説得して試験に受かればいいんですがね・・・。

半年前からこのスレみてるが
決まらん。
失業保険が来年明けにきれちまうぜ

>>892
そこ2月くらいに募集してたなぁ。
すぐに辞められたのかな？

>>916
つ【在日朝鮮人のフリして生活保護申請】

馬鹿役員へのプレゼンで今日もいらついた

SE向いてない。SI会社のデスマに戻るんだ。毎日PC弄ってればいいだけだぞ。

PC弄ってればいいだけってのは、独身時代は天国だったんだよな。

従業員2400人で社内SE一人って・・・
まあ契約社員での募集だからあんま重要視してないんだろうな

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=150962&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCES%3D0%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCA%3D0%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCHS%3D0%7CCSL%3D

>>922
そこの会社の採用情報見たら、「人材募集」の一番上が「派遣スタッフ」とあり、
『●情報システム運用管理・保守　●OA機器ユーザーサポート』
も募集してた。

社内SEの応募者に
『派遣スタッフに登録しませんか？』
なんて言ってるのでしょうね。

一昔前は、実質派遣ベンダがさも自分の会社のように募集かけてたよな。
自前で求人広告出せるようなところとか、グループに人材扱ってるとこが
ある場合、そういうのやるんだよな。

>>922
典型的なスーパーマン採用だな。
パソコンの対応とかいう一見ラクそうな言葉をチラつかせて巧みに釣る・・・
流石、派遣業やってる会社だけあって釣りは上手いね。
ま、このスレ読んで社内SE職というのを研究してる奴は騙されないだろうけど。

話は変わるが、転職準備の為に俺が派遣で行ってた会社をネットで調べてたら
また一社情報部門が廃止されててﾜﾛﾀｗ　会社が潰れてるか、廃止されてるかってところばっかｗ

やっぱ苦労の割にロクに報われない中途半端な閑職だよなと改めて感じたな。