【ハロワ】障がい者枠採用・就活【民間紹介会社】6

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1名無しさん@引く手あまた
ハローワークには障害者枠求人というのがあり、
知的、身体、精神の障害を持つ人が応募できます。
ある基準以上の企業は上記何れかの障害者を雇う義務があります。

いろいろ情報交換しましょう。

・過去スレ
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1169050108/
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192779694/
【勝ち組】ハローワーク障害者枠採用【負け組み】3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1209873078/
【ハロワ】障がい者枠採用・就活【民間紹介会社】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1222253933/
【ハロワ】障がい者枠採用・就活【民間紹介会社】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1232288505/
2名無しさん@引く手あまた:2009/06/06(土) 13:40:29 ID:M6zEjaHY0
ハローワークと民間紹介会社の一例です。
追加・訂正があればお願いします。
---------------------------------------------
【ハローワークインターネット】
http://www.hellowork.go.jp/

【サーナ】
http://www.web-sana.com/
【ジョブサーナ】
http://www.job-sana.com/
【クローバーナビ】
http://www.clover-navi.com/
【ジョイコンサルティング】
http://www.joy-c.com/index_job.html
【アドバンテージ】
http://www.advantagecareer.jp/
【ゼネラルパートナーズ】
http://www.generalpartners.co.jp/
【アットジーピ】
http://work.generalpartners.co.jp/index.php?link_id=agpimage
【テンプスタッフフロンティア】
http://www.tempfrontier.co.jp/
【ユニバーサルハンズ】
http://www.uni-hands.net/
------------------------------------------
【財団法人障害者職能訓練センター】
http://www.jcpa.net/hcpjtc/employment/
事業主の方へ(独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構)
ttp://www.jeed.or.jp/disability/employer/employer01.html
3名無しさん@引く手あまた:2009/06/07(日) 19:43:41 ID:0H5PGa6g0
3
4名無しさん@引く手あまた:2009/06/08(月) 19:30:15 ID:YX+rBIM/O
シチューにカツあり
5名無しさん@引く手あまた:2009/06/10(水) 14:39:42 ID:O2boKNu+0
カレーの中にはジャガイモあり
6名無しさん@引く手あまた:2009/06/10(水) 21:26:22 ID:ggXgpwmM0
結構、求人終了しているところ増えてきた気がする。
やっぱりなんだかんだ言って厳しいなぁ
7名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 14:44:03 ID:eiWwnYCmO
東京近郊だけど先月見たときは今月末までの求人多かったよ。
応募するなら今月中にするといいと思う。
8名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 16:26:13 ID:TJ4e0mon0
当方5級手帳もち。
契約や嘱託採用で半年or1年後に○○の結果で正社員登用または正社員登用ありと
謳っている企業の正社員登用実績っておおざっぱにどれくらい?
正社員登用なんて書いてない契約社員は論外で。

正社員になった人のカキコたくさん待ってる。
障害の程度も添えてお願いします!
9名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 18:09:41 ID:Gw1HXbVx0
KD○I子会社の求人急にふえたけど、応募した人いる?
10名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 18:40:25 ID:fvRCFQYl0
おいら今嘱託採用で面接待ち中なんだ。中途採用で
とある民間紹介会社で面接時に聞いた話だと実際問題正社員になるのは
かなり難しいって事だった。
別の紹介会社の面接時には正社員になった人いますよと言われたけど、聞
くと普通の正社員中途採用の給料と変わらん位給料貰ってた感じだったから
まぁキャリア相当高くないと難しいんじゃなかろうかと
正社員になれるとちょっと生活安定が出ていいんだけどね

便乗質問で契約とか嘱託で長く勤めている人いたら年数教えていただけると
有り難いです。
11名無しさん@引く手あまた:2009/06/13(土) 19:39:26 ID:zzzod+VD0
俺自身は特例子の正社員だけど
長い人は10年以上おるよ、犯罪行為でもしなけりゃ(笑)契約不更新はなし
正規登用の確率は1/50かな?
ちなみに500人規模の企業です。
12名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 09:45:40 ID:peUlhF960
最近ハロワの求人徐々に増えてるけど、合同面接って全くないんだな。
13名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 17:22:24 ID:jeFvBvyq0
どなたか、日吉にある漢字2文字の会社に受かった方いらっしゃいませんか?
最終面接から、どれくらいでお返事が頂けるのでしょうか。
面接時にはっきりとした合否連絡日が無かったので
心配しています。面接後もまだ緊張が取れません。

ご存知の方いらっしゃいましたら、ご教授下さい。
14名無しさん@引く手あまた:2009/06/16(火) 22:50:08 ID:TxZECucD0
慶応か
15名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 08:12:40 ID:sb8CCZ6zO
>>13
次からは自分から確認したほうがいいよ
16名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 08:54:57 ID:CTwPNnhw0
13です。
皆さんありがとうございます。
自分の不手際なので、反省しています。

>14
実は、慶応からちょっと先に行った
企業さんなのです。

>15
ご助言ありがとうございます。
今度からは、ちゃんと自分から
確認しようと思います。今振り返ると
極度の緊張で、結構動揺していたみたいです。
17名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 09:48:28 ID:OM4KUB/J0
今はカタカナ4文字になったんじゃないの
18名無しさん@引く手あまた:2009/06/17(水) 10:46:29 ID:CTwPNnhw0
ほとんどの場合、カタカナ表記なのですが
登記と求人は漢字だったので、それに倣いました。
解りずらかったですね。すみません。
19名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 21:38:02 ID:tCOYTFryO
>>13
ご教授 ×
ご教示 ○
亀で悪いが、俺も指摘されて恥ずかしかったから。
気分を害したらスマンな。
ところで、よく障害枠で嘱託扱いをよく目にするんだが、正社員との違いを教えてくれ。
茄子が梨とかなのか?
20名無しさん@引く手あまた:2009/06/18(木) 21:44:10 ID:K9GagnqZ0
>>19
俺の認識は嘱託=昇進とかなし。給料もあまりあがらない
茄子はあるにはあるが。正社員とは差がちがう、という認識。
21名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 01:04:25 ID:6cC/R9cwO
前いた会社の嘱託は出来高払いの人たちだった
22名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 10:06:10 ID:0WaKQXvY0
大阪ここ一週間新規ほぼゼロだ。
内定けるんじゃなかった。
23名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 10:48:04 ID:J6W6733r0
>>19
ご指摘ありがとうございます。
皆様にお知恵を頂く為の質問文なのに
漢字を間違ってしまい、申し訳ありません。

雇用形態の違いは
私の経験では
前職の正社員=昇給あり、茄子あり、退職金あり
昨日聞いた某企業の人事によると
嘱託=昇給なし、茄子あり、退職金なし、その他は正社員と同じ
退職金の有無が大きいですね。
24名無しさん@引く手あまた:2009/06/19(金) 20:44:12 ID:KcrT178fO
>>20-21
>>23
なるほど、そういうシステムなんですね。
ということは、リタイアした団塊世代に最も適してるんですね。
当方三十代なんですがあまりオススメではないですね。
アドバイス有り難うございます。
25名無しさん@引く手あまた:2009/06/21(日) 02:10:06 ID:WAcnmBKRO
>>24
企業によって違うから一概には言えない。嘱託採用→正社員登用もあるから。

ちなみに、
特例子会社の正社員だと、派遣社員みたいに親会社の部署で仕事している場合もある。
26名無しさん@引く手あまた:2009/06/26(金) 21:44:49 ID:RsnC3DDP0
正社員登用なんて諦めてる
27名無しさん@引く手あまた:2009/06/30(火) 16:00:20 ID:Y5dXqBijO
正社員が減ってるのは企業がそんなに必要としないから。(障害者に限った話じゃないよ)
派遣や契約、外部委託(アウトソーシング)など多様な雇用形態が出来てるから。
これはバブル崩壊後、一番痛手となったのが人件費なので。
28名無しさん@引く手あまた:2009/07/02(木) 23:53:25 ID:3WolA0TfO
ダウン症の顔して就職しよう
29名無しさん@引く手あまた:2009/07/03(金) 06:45:20 ID:pQHG21tkO
>>28
そんな性格だから仕事がないんだよw
30名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 14:13:46 ID:4LP1dy+W0
日経に記事が出てたけど昨日からインテリジェンスが障害者の採用支援を始めたとのこと。

インテリジェンス、障害者の採用支援 専用ホームページ開設
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090714AT1D1004H13072009.html

> 1年間で50人の紹介を目指す。

狭い門ではあるが具体的というか現実的でよろしいw。

障害者の転職・求人ならDODAチャレンジ
http://doda.jp/challenge/
31名無しさん@引く手あまた:2009/07/14(火) 14:16:37 ID:4LP1dy+W0
ちなみに転職限定、関東限定とのこと。
32名無しさん@引く手あまた:2009/07/15(水) 22:45:35 ID:gjt8l3gAO
そのうち拡大していくんじゃない?
インテリジェンスは大手だから。
33名無しさん@引く手あまた:2009/07/16(木) 20:31:15 ID:hQpTJcly0
あのリクルートが手を出さないところで障害者雇用ビジネスの現実が見える気がする。
まあ社会貢献の一環ぐらいの気持ちでやって頂きたいものですが。
34名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 01:52:03 ID:QIsiJCWg0
しばらくどこの会社も面談会ないね。
暑いからちょっと小休止かな。
35名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 04:55:56 ID:F0+QCXPT0
サーナから案内来たと思うが、9月は障害者雇用期間。
年間で最も積極的な季節。
・・・なので、8月終わりくらいのサーナやクローバーなどに積極的に行くべき

まぁ採用に直結するかはまた別の話だけどな
36名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 06:44:29 ID:c+3U2ofh0
障害者雇用期間って国かなんかが定めてるの?
37名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 08:45:55 ID:G8ClF6nk0
>>36
まあ国のオナニーみたいなものかと。

ごぞんじですか?9月は「障害者雇用支援月間」です
(独立行政法人高齢・障害者雇用支援機構)
http://www.jeed.or.jp/activity/activity01.html#sec03

>>35
東京ではサーナは10月までないから大阪在住かな?
38名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 09:24:30 ID:c+3U2ofh0
>>37サンクス。
俺も9月いっぱいを目安に就職狙うかな

あと>>30にあったDODAチャレンジのやつ応募してみたけど
なんか最初のカウンセリングは電話でとか言われたんだよね
ちょっと信用できない・・・。
39名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 11:47:38 ID:OYVcffsb0
>>38
チャレンジ乙ですw。向こうも最初だから手探りなんじゃない?
最初は電話で基本的な情報だけ聞いて改めて対面で詳しく聞くとか。
進展があったらぜひレポして下さい。
40名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 13:44:20 ID:ln5vppYMO
9月に採用が決まらなかったら役立たずてことなので障害者施設に入りましょうね!

特に54歳のオッサンはそうするべき
41名無しさん@引く手あまた:2009/07/22(水) 19:06:54 ID:hqkUFD1I0
まずはオマイから
42名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 07:16:11 ID:CEgQAuc20
今まで勤めてた所と職種も業種もまったく関係ないところに応募したんだけど
自己PRが全く思いつかない。どうしたらいいだろうか・・・
43名無しさん@引く手あまた:2009/07/23(木) 20:22:22 ID:s/2YkJ8B0
>>42
民衆(みんなの就職活動日記)の該当業界でも参考にすれば?
44名無しさん@引く手あまた:2009/07/24(金) 23:33:07 ID:wsdspEJY0
トイザらスの求人を見つけたときハローワ−クの人に聞いてみたら
「そこ、精神障害の人は募集していません、身体障害だけです。」と言われた。
45名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 11:51:30 ID:oSGvCcaBO
鬱の場合、発症前の職歴とかでプライド高いから面倒くさい。
休みがちだしね
46名無しさん@引く手あまた:2009/07/26(日) 14:45:31 ID:4zx8jvji0
仕事が原因で発症したんなら、前職と同等の「待遇」は諦めて、低給与のまま慎ましくしたほうがよい。
47名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 13:22:38 ID:xo3MBqliO
仕事が原因でなる精神病って鬱か不眠症くらいのもんでしょ?
48名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 14:00:44 ID:cWEdC2Qk0
で、それで「配慮してください」って言うwwwwwwwww 鬱病に配慮っていらんだろwwwwwww
49名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 14:20:12 ID:QJWXWmN80
まあ、確かに配慮してもらっても、そっちにメリットはない
純粋に功利主義だけで人の存在価値を決めるなら全くそのとおりだ
俺は社会に出てはいけない
社会に出なければ生きてちゃいけない
つまり俺は生きてちゃいけない
50名無しさん@引く手あまた:2009/07/31(金) 21:56:18 ID:AuK+G5gE0
日本の自殺率の高さからみて鬱が甘えとはちょっと考えられないけど
鬱病で配慮って言われても困らない?
通院の為に早退とか遅刻ってのは分かるけど、それ位しか思いつかない
実際うつ病の人どーなの
51名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 00:37:51 ID:UeWb9ddM0
>>50
配慮>
前職がうつ病多発の職場で自らもうつ病障害者手帳2級もちの経験からだが、
基本的に医者が長時間労働(定時〜残業)が無理だと判断してるときは,本人が出来るといってもやらせちゃいけない。
本人会社相当にとってマイナスの結果になる。
長時間労働は必要な脳内ホルモンが枯渇してガス欠になっちまうから、短縮労働かこまめな休憩とらせてあげないといけないんだ。
後,薬が効きすぎてるときや本人が周りに対して負い目に感じるあまり無理しすぎてると躁状態になるときがある。
こういうときは上長が休憩や早退をさせ出来るだけ早く病院に行くよう促す事。
会社に保険医がいるときは連絡をとって指示を仰ぐのもいい。
また、どんな言い方でもがんばるよう励ます事は厳禁。
本人自身が周りについていけてないのは一番わかっていて、がんばりすぎて泥沼にはまる場合が大変多いんだ。
後,期限のある仕事,とっさの判断と自主性を求められる業務なんかは任せちゃいけない。
意外とちょっとした書類の作成なんかでもつまずいて休職してしまうほど悪化したりするんだ。
52【IT】障がい者枠採用・酷使【中小ブラック会社】6:2009/08/02(日) 13:52:17 ID:jJlcYfxM0
▼日本ソフト技研株式会社
 私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業/セールスエンジニア
 ◆人間の可能性に挑戦 ◆業界未経験者歓迎
【勤務地】  本社(東京都国立市)
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族DQNブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝7時に出社。連日8時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、DQN、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます!もちろん寮も完備!日本全国ご応募大歓迎!
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
53名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 17:03:34 ID:mN1b21uj0
ハローワークからトイザらスに電話してもらったら
「当面様子見で身障者のみ採用するので精神障害者は採用しません」と答えた。
54名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 17:25:43 ID:21KO+NPv0
>また、どんな言い方でもがんばるよう励ます事は厳禁。

わかっていてわざと頑張ってと励ます悪質な人がいるのも事実だけどねw
まぁ頑張ってくださいね〜
55名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 18:51:00 ID:zvdyTArTO
>>51
難しいな、
そこまで周囲に気を遣わせるのか。
収入を妥協して週30h勤務程度でマッタリと仕事するのが妥当と思う。
56名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 19:01:17 ID:21KO+NPv0
最初から採用しないのがもっとも確実で利益的なこと
57名無しさん@引く手あまた:2009/08/02(日) 19:45:16 ID:IX7eze2uO
↑こいつメンヘラ板の荒しだな
58カイジ:2009/08/06(木) 14:48:04 ID:VKP+lEF90
昨日、身体障害者手帳3級の申請をした。

もし手帳が交付されたら就職すこしは有利かな?

ちなみにスペックは

現役4年大学の大学生(偏差値58くらい)・ちなみに文学部

留学経験1年あり

浪人・留年はしてないけど・・・

障害を負ったのは7歳のときで、今はとくに会社に迷惑はかからないとおもうんだが・・・

学力的な意味ではかかるかもしれんがww
59名無しさん@引く手あまた:2009/08/07(金) 23:18:35 ID:cYAQPoH70
>>58
身体ならいけると思うぞ。ましてや後遺症が少ないなら。がんがれ!
60名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 03:28:28 ID:WeIwn1HN0
>>58
手帳の有無での就職不利有利は無いです
むしろ身障者の求人は健常者に比べ極端に少ない

スペック(笑)書くあたり多少は自慢なのだろうが、要は君が会社にとって何が出来るかが問題
何がしたくて何が出来るのかが問われる
61名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 13:50:18 ID:0N6r5WXy0
>58
障害枠として採用され、正社員として、同じ給与で働かせてもらってる者です。

自分の印象からは、障害者(手帳)を、別枠で募集している以上は
それに応募できること自体、まちがいなく、有利になると思います。

ご存知のように、社員数の1.8%以上の障害者雇用を、企業は求められており
それに満たない場合は、人数×年間50万ほどの金額を、延々と、払い続けてるわけで
これは、決して企業とすれば、ばかにならない負担なんです。
企業とすれば、急ぎはしないけど、使える人が出てくれば、いつでも雇いたいわけです。
ただ・・・その力を身につけている、身につけようとする障害者が、少ないのも事実w

障害者なんだけど、それに甘えずに、身体的に可能な分野で貪欲に成長しようとする人。
別に車いすだろうが、杖だろうが、そこら辺は大手企業は特に気にしてないです。
障害内容の配慮(通院や有給など)は構わないんですが、意味のない「甘え」は厳禁。

学歴に関しては、現役である点はプラス評価になるのでは?
留学経験も、自立できる人間(障害者)であることを、十分アピールできる材料。
いずれにしても、卒業と共に、就職する方向で活動したほうがいい。

卒業後にブランク期間を作れば、企業が嫌う 「採用しにくい応募者」 に成ってしまう。
よく言われるのは、1年から2年以上のブランク期間があると、説明を求められる。

それから、同じ企業でも、年間で見てみると、採用意欲の強弱が必ずある。
新卒を採りたい時期、中途を探す時期、人物像を絞る時期、社内的に採れない時期など・・・
チャンスを掴めるかどうかは、己のがんばり次第と、採る側の事情とが、ピタリと一致するかどうかです。
決まらない時は決まらないけど、内定が出る時は、受れば=出る、、、そんな感じでした。
62名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 15:39:00 ID:AmhbZvc70
引っくるめて言うと「縁」なんですけどね

それとは別に年齢制限とかで「縁」が一切無くなることもあるけどw
63名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 16:36:30 ID:6W8Rh3Cw0
ブランクの理由が就労禁止令が医者から出ていて、
資格試験の勉強しかできなかったは通用するのかな。
ようやく許可がおりたので、働きたいのだけど。
障害者でも、いつ悪化するかわからない慢性病抱えているから
落とされそうな気がする・・・
64名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 17:21:31 ID:AmhbZvc70
>>63
通用するっていうか、確実にそれを理由に落とされるでしょうよ

「いつ悪化するかわからないのなら、『完全に治る』まで治療に専念してください」

と言われるのがオチ

で、就労禁止令が出てたのを隠して資格勉強ばかりしてました。と言うのも通用しない。
これは資格板を見てるとよーくわかるんだけどな

いずれにしても、君の場合は障害者年金で慎ましく生活していく他ないですね
65名無しさん@引く手あまた:2009/08/09(日) 21:57:17 ID:0N6r5WXy0
>63
長いブランクあったけど、その説明で、俺は納得してくれたよ。
面接時の説明の仕方でだいぶ違ってくるかとw
いつ悪化するか・・・については、伝える必要はないと思う。
伝えれば、余計な心配をされ、落とされる可能性が高い。
常勤でのスタートさえできる体調ならば、考える前に、挑戦すべし。
66カイジ:2009/08/09(日) 23:57:22 ID:udX4h6sU0
みなさん
詳しくありがとうございました。
努力します!。
67名無しさん@引く手あまた:2009/08/10(月) 01:02:06 ID:IMg7KQzt0
>いつ悪化するかわからないのなら、『完全に治る』まで治療に専念してください
そもそも完全に治るような障害に手帳なんか降りるわけ?
68名無しさん@引く手あまた:2009/08/10(月) 01:12:35 ID:a30ZgbX+0
>>67
その理屈抜きに、企業側は「専念してください」と思ってるわけ
悪く言えば理解がない。でも、それが大半なのだから。
69名無しさん@引く手あまた:2009/08/10(月) 06:46:59 ID:IMg7KQzt0
>>68
君は精神障害者なのかな?
70カイジ:2009/08/10(月) 22:23:42 ID:v4rm2UvA0
>>69

どこからどうみても普通だろ
71名無しさん@引く手あまた:2009/08/12(水) 21:31:37 ID:ERxCGnaIO
>>70
基地は自己中だからスルーしとけ
72名無しさん@引く手あまた:2009/08/13(木) 02:37:45 ID:SZdwIXXKO
なんだやっぱり精神の人じゃないか。意味不明なコト言い出すあたり軽度の池沼もあるのかな。
かわいそうに…
73名無しさん@引く手あまた:2009/08/24(月) 14:47:30 ID:faMMNtLl0
age
74名無しさん@引く手あまた:2009/08/27(木) 22:07:04 ID:MXYMuLxRO
精神は終了
75名無しさん@引く手あまた:2009/08/27(木) 22:18:13 ID:OJAXhI90O
>>72
目糞(精神)、鼻糞(池沼)を笑う

自己紹介乙
76名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 04:36:52 ID:YnktagS7O
カタワ風情が何興奮しちゃってるんだか
77名無しさん@引く手あまた:2009/08/28(金) 09:19:53 ID:aPWg+/Gv0
一体何日前の話にレスしてんだよ
お前こそ精神病じゃないのか?
78名無しさん@引く手あまた:2009/08/30(日) 23:04:20 ID:8a18DWoh0
民主党の障害者に対する考えってか政策ってどうなの?
79名無しさん@引く手あまた:2009/08/31(月) 18:21:55 ID:wdxenr8QO
荒らしてるのは無職ヴェテ?
80名無しさん@引く手あまた
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