新氷河期世代からの質問

早慶院生ですが、不景気＆自分の未熟さにより中堅企業に入ることになりそうです。

さて、３０前後の方に質問なんですが、中堅企業でも努力すれば大企業に転職という形で報われるのでしょうか。

是非教えていただきたいです。

ちなみに２０１０卒。半導体業界です。

＞中堅企業でも努力すれば大企業に転職という形で報われる

大企業に転職したら、何が報われるものがあるのでしょうか？

ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E9%80%80%E8%81%B7%E8%80%85%E5%8B%9F%E9%9B%86&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
Yahoo! 希望退職者募集

おいらたちの頃とは全然違うよ

倍率は高くても、求人はあるだろ。
氷河期は、求人そのものが無かった。

俺は中堅で課長になれた。大手で兵隊になんのはごめんだ。

大学が全入り当たり前とか言われてるぐらいだから
俺たちのころに比べると同世代の人口も少ないし、
俺たちのときには前に無駄に人口の多い団塊やバブル期に
無駄に多く採用されたバブル世代ががいたけど
今はそうでもないから
うちらよりはマシだろう。
でも今年も悲惨なことには変わりないな。

悲惨な状況に変わりは無いけど、多少ブラックでも必死にスキルを身に付けよう。
常に求人チェックは怠らない。これだ！と思う大手求人を見つけたらどんどん応募。
団塊＆バブルの阿呆連中が徐々にいなくなるから新氷河期世代の方が有利だな

いろいろとありがとうございます。

年収、将来などいろいろ不安なことがありまして…

２５にもなってない青二才のどうでもいい不安かも知れませんが・・・

まぁ近いうちに戦争特需があるから大丈夫だよ

>>4
2000年前後は、「採用計画無し」って企業が凄く多かったもんな。
求人票見たら「IT派遣会社」ばっか。

当方、2000年卒。

あの当時、大学の求人掲示板に求人の紙が１０枚くらい貼ってあった。
全部若干名（２〜３名）の募集で、就職課があちこち電話して頭下げてかき集めた
求人ばかりだった。就職を希望する学生は３０００人くらい。
求人数が全く足りなかったな。

自分が就職できた奇跡に感謝ですわ。

結論から言うと、努力をしても報われない人もいる。
もちろん、報われる人もいる。
皆が皆、努力をすれば、努力の価値は暴落する。
自分が精一杯努力をしても、他の誰かがもっと努力をしていれば、自分の努力は水の泡。

今の若い人は、大手企業に入れないと仕事に対しても後ろ向きになってしまうんだな。
そんなんじゃあ、会社入っても厳しいわな。早く気持ちを切り替えないと。
大手企業に入ったところで、将来が不安なのは大して変わらない。
この恐慌がいつまで続くか分からないし、いつどこに誰が転勤（出向）になるか分からない。
会社に居られなくなる人だって大勢いる。自分が望まない職種であったとしても
そこでひねてしまわないことが重要。

就職課なんて有る私大が羨ましい。
東大をはじめ、国公立大にはそんなもん無いから学生自身が
自分自身を飛び込み営業wするしか無かった。狂授は協力
してくれないどころか、就活してる暇が有ったら論文書け、って
就職妨害しかしないし。
東大でも最難関の情報系出たのに、派遣SEに陥ったのが
大量に出たのもこの頃。アベシやトラコス、FITの採用実績に
載せられてるし。SMGなんて言う、イークライシスの先輩格の
ブラック企業に大量に逝った年も有った。

俺、国立だったけど就職課あったよ。
私立に比べりゃお粗末だったが。
当時、消費者金融と先物が大量採用してて、
５月以降の合説はその手の会社ばかりだった記憶が・・・
地方の数十人規模の中小なんかでも、
二百倍以上あったりしたもんだ。
やな思い出だわ。

単純に「大企業＝安定」を信じているのだとすれば、
たぶんずっと報われないと思うよ。
(院生はそんなに単純ではないと思うが。。。)


ちなみに、今年は皆さん内定もらうのにどれくらいの
会社受けたの？
氷河期世代(当方、2001卒)なら、「100社くらい」ってのも
そんなに珍しくないんだが。。。

もちろん一生安泰が保証されてるところなんてどこもないと思います。

でも大手のほうが倒産などのリスクも少ないと思いますし…

やっぱりそれなりのメリットがあるからみなさん大手に行きたがるんじゃないでしょうか？

大手のメリット・・・・

まず、就職氷河期より以前の世代に限っての話だが、給与が高い。
就職氷河期2000年〜2003年卒では30代大手企業勤務でも、年収４００万台って人が多い気がする。
旧帝卒でも年収４００万台という人も少なくない。
当然、超過勤務である。ぶっちゃけ、大手でも大して美味しくない。
美味しい大手には入れないようになっているんだろう。


２００２年だったかな？その当時中小コンサルにいたけど、国立大院卒が契約社員で何人も入社してきた。
会社側は「もうこれ以上引き受けできない」と大学側に申し出たようだが、「是非に」とエライ大学のエライ教授に
頭を何度も下げられて引き受けたようだった。


あの時代がまたくるんだね・・・・パトラッシュ・・・

今の中堅企業が「職種」であっているなら問題ないと思う。
今は、倒産リスクより、ここ数年で、仕事の核を作る所が重要だと思うよ。

　転職の際には、仕事で何のスキルを身に着けて、次に繋げていくかが問われるよ。
将来的に景気回復後に転職する場合、経験（3年〜5年程度）が重視されるから
自分なりの経験プランを考えて置くと、例え妥協が必要になった場合でも、
ブレずに進めていけると思う。

　中途募集に、○○の経験が何年必要とか書いてあることも多いので、そこも参考になるし
後は、業界板や、学部の先輩など、実際に就きたい職種（できれば同業界）に就いている人に
相談すると道が開けてくると思う。

　ここまでできたら、「社風」かな。数年後に考えることかも知れないが。。
　大手のいい所は、教育体制がしっかりしている所が多く、同じ職種の人がまわりにいる
から、仕事が自己流にならずに済む所かな。逆に、仕事の分業がすすんでいるので、
全体像が見えない所もある。
　ただ、中には、「裁量権がある」「○○が担当できます」など、書かれている企業は、
担当した製品や業務の広範囲を任される場合もある。

▼日本ソフト技研株式会社
　私たちの強みは「常に最先端の開発」に携わっていることです。
【募集職種】
システムエンジニア、ソフトウェアエンジニア、Web開発エンジニア、ネットワークエンジニア、SI営業／セールスエンジニア
　◆人間の可能性に挑戦　◆業界未経験者歓迎
【勤務地】　 本社（東京都国立市）
【詳細】 http://www.e-nstec.com/recruit.html

社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。

こないだ久しぶりに大学のゼミの同窓会いったけど、同期のゼミ生の８割が転職してたのにはワロタ。
氷河期世代はどこもそんな感じか？

>>[17]名無しさん＠引く手あまた 2009/06/01(月)>>22:22:18 ID:+KiAdigw0
>大手のメリット・・・・
>まず、就職氷河期より以前の世代に限っての話だが、給与が高い。

これ嘘っぱちじゃないかと思うんだがなあ。
氷河期世代が入ってから氷河期世代以降だけを対象に賃下げを行った会社なんてあったっけ？
ベア廃止とかはあるかもしれんが、それも本件とは関係ないよな。

>21
大手にいたこともあるけど、中途は高卒並の給料からスタートだった。
技術職・専門職でも中途なら大学新卒程度からスタート。
それからみたら新卒から居座ってる組と
転職があたりまえ・第二新卒で巻き返し組との給与格差は大きいかもね。

>20
公務員と縁故入社以外の人は皆転職してるよ。

コネ採用は強過ぎだな、本当に。

新卒時も氷河期、転職活動中の今も氷河期・・・報われん

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心今　酷く萎えてる
心折れて　無残に飛び散る　はずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を　切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を　切り裂いて
誰も俺の　価値など見抜くこと　出来はしないさ
敬遠される　職歴は拭えない　二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈り」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

2002年駅弁卒で地元中小（ほぼ零細）に研究・技術職で就職
　　　　　　　　　　　　　　　↓
二年後（2004年）業界中堅に同じく研究・技術職で転職
　　　　　　　　　　　　　　　↓
四年後（2008）あのリーマン破綻の衝撃の半月前に業界第一位にやっぱり研究・技術職で転職

芸（手に職をつけておく）は身を助けるという言葉を
身を持って体験した。
一年近くになるが、ほぼＤＱＮ会社といえるようなとこでドロ水をすすってた身からすると
職場の連中の緊張感の無さといったらないし、新車を買うだの家を買うだのと
この御時世にアタマいっちゃったのか？この人達は？という違和感がいまだに拭えない。
団塊・バブル・氷河期・ゆとりと一通りの世代がいるが、俺と同じ時期に入ってきた中途の奴二名以外
全員新卒採用か、同じＧｒ企業内で新卒で契約・準社員から正規に成り上がった純粋培養組
そいつらと比べるにつけ、俺の体に染み付いてしまったＤＱＮ根性が恨めしいｗ

ITの求人多かったわ。
99年00年と2シーズン就活したけどとにかくIT系多かったよ
富士通サポートアンドサービス、富士通ビーエスシー、富士通エフアイピー
富士通ビジネスシステムとか区別がわからなかったわ。あとNEC系と日立系も。
NTTデータもクリーエションとかソリューションとかこの頃にそういった横文字
が流行り出して余計に混乱させたれたわ。今思えば人材派遣業だったんだよなｗ

ナカーマ。99〜00に渡って就活して、結局IT。
テクノ〜とか、ソリューション、ヒューマン、アウトソーシング
なんて言葉が流行ったが、結局(偽装)派遣ばっか。
俺は、三菱、日立、NECなんかに飛ばされたな。
ダブルワーク、トリプルワーク的に働かされまくって、
収入は生活保護以下のワーキングプア。

団塊バブル爺が作った借金を何故、俺が返さなきゃならんの?

＞団塊バブル爺が作った借金を何故、俺が返さなきゃならんの?

まさにこれだよな。当の年寄り共は昔の給料テーブルのままで給料貰ってるんだから

po

氷河期だろうがなんだろうが、ダメなやつはダメ。

つまり、>>31 はダメ人間

ダメなもん同士仲良くなｗ

質問スレなのに、質問がほとんど無いじゃん

2007・2008以外は全部氷河期だぜ。

大手は会社は倒産しないが事業が整理されやすいのでは？

真の安定を求めるなら公務員しか無い

氷河期の場合は男なら多くが正社員になっている。
氷河期に非正規が多いと誤解されているのは女性も含めたデータを見るから。
非正規雇用者比率は
２５〜３４歳男性：１３．０％
２５〜３４歳女性：４１．９％
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3250.html
氷河期でも男なら今でも非正規にとどまっているのは下位1割程度の人だけ。

>>38
トラックの運転手でも正社員だが。

当時、大卒男子の大半が成った「派遣」SEも正社員だが。

>>38
タクシーの運転手でも正社員だが。

いい加減現実見えてないのは無視しろ

>>1
マジレスで中堅でも御の字

この状況が当たり前になると
就職氷河期って言葉自体が死後になるかもね

>>1
まだいる？業界関係者だが、どうもコメントを読む限り、
凍傷一部ではあるが、一昔前のしなびた品種を手変え品変え
シコシコ作ってるようなメーカと見たが、あってる？

転職は結論から言うと可能だけど、その会社で実力積んでからの方が
いいと思う。この業界はイイ物が一概に売れるとは言えない業界なので、
シコシコ会社でもいいノウハウを持ってるんだけど。。って会社は多い。

インテリが開発して、馬鹿が線引いて、DQNが売るのが半導体業界。
頑張って。

２０００卒だけど大学の友人で転職してない奴が一人もいない。

就職課なんて一度もいかなかったな・・・・

00年はハガキとネットの活動をする境界だった時代でもある。
商学部金融学科を出たのにくしくもまともな金融系はすべて雇用が０時代。
日栄とか翼証券とか先物系といろいろ怪しい金融会社のハガキがきたもんだ。
プロミス、アコム、アイフルが猛威をふるっていた時代でもある。
でも一番多かったのはIT系と派遣系。
NTTデータクリエーション、NTTデータソリューション、NTTホニャララ
日立、富士通、NECホニャララ系もたくさんあった。SE全盛だったよな。
外資もオラクル、シスコ、サンマイクロのCMをよくワールドビジネスサテライトの間の
CMで流れてた。雇用が偏りすぎてたよな。文系卒は。理系はそこそこあったのかも。
本当あの受験の苦労がまったく報われなかったのがMARCH以下の文系大卒。

ユニクロの説明会がごったがいした時代だ
ファイザー製薬も説明会はすごい人数だったよ

私立文系って、そもそも受験で苦労してないじゃん

>>50
80年代末の私大偏差値バブルのすごさを知らんのだな。

>>51
その世代はバブルでラクラク就職だったろう

だから、たった3教科入試で偏差値語るな、と。
高校の友人で琉球大落ちた奴でも、早慶には受かっ
てたもんな。
自分の得意科目だけで受験するのと、どれも苦手科目
作らないのは天地の差。

>>52
就職は良くてもその後リストラされるなど暗転した奴は多い。
あの世代で勝ち組なのは不人気で倍率の低かった公務員だな。

>>53
いまさら学歴論議したくないんだけど、
３教科入試が除外されるならセンター試験も要らない
防衛医科大学校もこれに当てはまることになるね。
（面接試験はあるけれど）
80年代末の話では、一橋大学に合格しても早稲田、慶應に
落ちたという嘘みたいな実話を高校の教師から聞いたな。

それ早稲田出身の教師だろw

まぁ不得意科目が無い代わりに、主要3教科がイマイチ
で私立落ちる奴もたまには居るけど。

前半の、結果的に公務員が勝ち組というのには同意。

>>55
筑波大（昔の東京教育大）卒の教師だった。

軽量入試はさすがに駄目だろ…
特に文系は英国社限定のやつが多い。
外人オタの姉ちゃんが年号丸暗記と古文漢文に挑戦しただけ、みたいなもんでもはや勉強といえる代物ではない。
俺ら氷河期世代のときは駅弁大も軽量入試大ばかりだったような気がする。
マトモに就職出来なくてもさすがに文句言えねえだろ。

俺３２だけど、あの頃はひどかったね〜

大卒が害食やスーパーの説明会にまで群がってた時代ｗ

>>57
＞ マトモに就職出来なくてもさすがに文句言えねえだろ

軽量入試が就職に不利になっても仕方ないと言うことに対する反論として
大学時代にまじめに勉強していた学生を企業が好んで採用したことが
過去にあったのかと（理工系、医療系はのぞく）。
そういう学生を社会性がないとか、院に池とか毛嫌いして
体育会系の空っぽばかり採用していたんじゃないのかね？
スポーツ推薦で入学してろくに講義にも出られないような
体育会系が就職楽勝なら就職と軽量入試に関係がない。

それじゃあ氷河期世代でもキチンと勤めてる奴が能無しで
現在、非正規や無職の奴のほうが有能ってか？
ありえんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
前後の投稿も理解せずに何が言いたい？
就職するまでと就職してからのことは
比較も出来ない、全くの別物だろ？

軽量入試のことについて言えば、社会の害悪「団塊の世代」の連中のときは
物凄く入試科目が多く、国立文系でも数学の一部がないだけで理科も２科目。
医学部医学科と科目数が殆ど変わらなかったと聞く。
そういう連中ならさぞかし立派な未来を作りそうなものだが
現実はこのクソのような社会だ。

いくら科目数が多くても倍率が低く、問題レベルもカスなんだから大したことはない

と、生まれる前の事をさも知ってるようなウソツキの一言でしたｗ

>>64
大手予備校の河合塾の牧野剛（現代文）講師の著書
『偏差値崩壊―本当の学力を見失う偏差値（くらべっこ）の呪い』
（PHP研究所、2009年） にも書いてあることですが。
嘘つき呼ばわりする前に自分で調べてみることだな。

ソースもなしに自分の周りはこうだったから氷河期世代で困っている奴は落ちこぼれとか言っている馬鹿。

もうみてないかもしれないけど>>1へ

自分が進みたい方向性を見失わず
しっかりとキャリアを積んでください。

新卒で入社した会社で得られるものは全部吸収するつもりで。
新卒の扱いはスペシャルです。
中途採用と新卒では企業の育成方針が全く違います。
中堅企業だから、と馬鹿にせず、しっかりと学んでください。

そうすればきっと道は開けます。

>>65
おまえは塾講師かなんかか？
じゃなかったらこれでも読んどけｗ

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/AAP64357/

>>59
そもそも理工医薬系以外で「まじめに勉強していた学生」なんて
居ないだろ。それだったら最初から理工医薬系行ってるつーの。

>>62
他の人達からもツッコミ入ってるが、そもそもあの世代は大学進学率
が凄く低かった。日本が貧しかったというのも有るが、競争倍率低いし、
大半は高卒だし、高卒でも余裕で出世できた。
受験科目なら、共通一次世代まで、理系なら数学も省略無し、社会も
2科目。つい20年ほど前まで続いてた。

彼ら団塊世代の問題点は、「教育」の重要性を知らないことだ。>>67
さんも書いてるように、新卒で入社しての新人教育とかが実はとても
重要だったんだ。俺はIT企業に入社して、即、(偽装)派遣先に出された
からなぁ。自社で何も教育受けてないのに、それで派遣先のプログラミング
研修とかやらされた。氷河期は何だかもうムチャクチャだった。

＞派遣先のプログラミング 研修とかやらされた。氷河期は何だかもうムチャクチャだった。

別に氷河期から始まったわけじゃないんだな、コレ。
IT関連でのこの手法は昔からあった。それが連綿と、今なお続けられているだけの話。
やってる派遣会社側の罪の意識なんて殆んどない。万引きをやってる程度のもの。

これが派遣先で研修を受けさせて貰える、とかならまだラッキー
なのだが、何も研修も新人教育も受けてない新卒の派遣SEが、
派遣先でベテランのふりwをしてプログラミングとかサーバ・
ネットワーク管理や、はたまたITリテラシーとやらの講師やら
されたからなぁ。塾講師の派遣ならともかく…。

俺みたいなのんにまで講師の派遣を依頼する、派遣先メーカも
どうかと思うが。

ID変わったけど、69=71です。

今はSEから、塾講師どころか何を間違ったか大学講師してます。
人気付きの臨時ポストだけど。

随分とフッ飛んだなｗ

新氷河期世代としては
ジジイの自称氷河期世代と同じように見られたら迷惑なので
ジジイどもは『転職バブル世代』と呼んで下さい。

前の氷河期のほうが悲惨だったよ。

>>75
前の氷河期は本当は数年だけということはもうばれていますよ。

>>74

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 13:55:35 ID:mZXq2nCH0
最近急に「転職バブル」なんてことを言う奴がいるが、そんなものはまず無かったと考えてよい。
数年売り手市場だったのは新卒限定のことだし、何よりその時期企業は非正規雇用や海外へのアウトソーシングなど、
日本人の正規雇用を極力減らしていた。能力の高い者は要領よく転職して行ったのかもしれないが、
それは「バブル」などということはできず、相変わらず普通の氷河期世代は惨憺たる目に遭っているのである。


332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/25(火) 14:02:59 ID:tXEZW1490
>>331
その通りだ　ありもしないものをでっち上げるな。


"転職バブル"でgoogle検索

"転職バブル" に一致する日本語のページ 約 1,650 件中 1 - 10 件目 ( 0.339 秒)

転職バブルでgoogle検索（転職〜　バブル世代〜で引っかかってしまう）

転職バブル の検索結果 約 189,000 件中 1 - 10 件目 ( 0.342 秒)

2009/8/24　現在


結論　一部の経済マスコミがごく一部の現象を転職バブルと言っていただけでした。

>>77
「転職バブル」というものが存在しなければ
検索にかからないはずなのにね。

そーいえば
一部のマスコミが作り出した（ウィキにまで書いてあるｗ）
「社内ニート」なんていう摩訶不思議な言葉を
必死になって広めようとしていた奴がいたな

>>78
だからどっかの人間が広めようとしたってことだろアホだな

2007年問題とは何だったのか

本当に、笑えるくらい何にも起こらなかったな
如何に出鱈目な風説だったことか。

そういやシルバー人材や雇用延長にしても
「活力維持のためには団塊世代の豊富な経験が不可欠」
とか寝言書いてる新聞があるけど、どこに根拠があるのか問い詰めてみたいわ
あいつらの経験なんて生産性を阻害する社内政治に明け暮れた歴史でしかない。

むしろ25〜30年後、人口構成が正常になった後の事を考えたら
若年層を救済しておかなければまずいのは明らかなんだが
バブル絶頂期にも国債発行し続けたバカ共に期待しても無理か

「求人数÷出生数」で求人倍率が出るという意味ではなく
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切だということです。

例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。

しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？

例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
2003年卒はバブル期の1987年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。

て言うか、団塊世代なんて高卒でも出世できた。
大手財閥系メーカですら、高卒役員が沢山居るのに。

30歳 MARRCH 01年卒、新卒当時、求人がなくてしょうがなく大手消費者金融
とか回って内定とったけど、大学で勉強して簿記の資格もっていたから、
経理職に絞って就職活動をして偶然はハローワークでみつけた中小のメーカー
の経理に就職。３〜４年経過して、色々と資格とって新卒バブルに沸いた05に第二新卒枠で就職活動を開始。
日経平均採用銘柄の製造業に経理職で転職できたよ。
採用された理由は、今の30前後の人間が少なく、年齢構成がいびつになって
いたこと。（今の35〜40の間がいっぱいいる。）
J-SOXや新会計に対応するため志望の若手の経理マンが必要だったこと。
何かその２点で、大手に就職できた。　
今は全国１０の工場の固定資産管理や、連結子会社４０社の管理と連結決算
をやっている。
仕事激務だけど、３０歳で５００万前後もらっているから。満足はしている。

>>84
時代の格差を嘆いても仕方ないだろう。
いつの時代も淘汰される人間は存在する。

俺は超氷河期の院卒(首都圏公立大学)。
1つ上の先輩は余りの厳しさに就活諦めてしまって全員未だに研究生貧乏である一方、
同級生のうち1人は妥協して弱小OTC医薬品メーカーに就職して8年ぐらい製剤に従事し続け、
とうとう日経225銘柄の製薬会社に転職して製剤やってる。
もう一人の同級生も、今は日経225銘柄の食品メーカーで働いてる。
で、俺なんだけど、業界1位の東1上場のバイオメーカーに入社後高々数年で、
年俸に目がくらんで外資に転職した途端、その会社の業績悪化からレイオフ。
どんなところでもいいから不況の時は甘んじて中小に入りなよ。
そして最低6年は頑張るんだ。景気が良くなれば道はある。
同級生と違い俺は余りに浅はかだった。
俺みたいにならず、俺の同級生みたいになってくれ。

前の氷河期って厳しかったのは数年だけで
それ以外は実際はバブル並みだったんだろ？

いい年したオッサンが
自分の時は厳しかったかのように言って
自分の無能さをごまかそうなんて情けないよな。
　

>>88
本当にゆとりってのは実際にあった歴史を調べようとしないで脳内妄想を本気で垂れ流して・・・・。

仮に調べたとしても都合の悪い内容なら
この歴史は捏造だと騒ぎ出す
そういう連中だ

団塊世代が導入したゆとり教育だけに、ゆとりって団塊並みに頭が悪いな。

>>87
＞ どんなところでもいいから不況の時は甘んじて中小に入りなよ

専門性の高い技術職ならそれもありかもしれないけれど
そうでないなら一番最初は大企業にしといたほうが無難。
大から小にいくことは普通でもその逆は難しい。

大企業に採用してもらえるだけの実力のある人間ならともかく
中小しか受からない無能に選ぶ権利は無いよ。

>>93
匿名掲示板でしかいきがれない無能に言われたくは無いｗ

>>83
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです。
>※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
>1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
>さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。


1987は円高不況で必要ないから1988との比較で十分だ。
>卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
>2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
>1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
>2003年卒はバブル期の1987,88年卒よりも大卒の職に就くのは簡単だったということです
で求人数／出生数は2003年が0.355で1988年が0.360なのか。
この数字は小さい方が職に就くのは簡単なものなのか？
ところで1989年から1992年あたりも出してみれくれないか？

>92
不況で中小企業しか入れない状況の時を指してる。
そりゃぁ、どんな不況でも極一握りの優秀な学生は大企業に入れるだろけど。

>>83
ゼノンのパラドックスを思い出した。

まず、1988年よりも2003年の方が企業の新卒に対する要求水準が
高かったよな。たとえば2003年なら英語とか常識だよな。
同じ上位20パーセントでも2003年の方が自分磨きやら企業研究やら
時間も費用もかかっている。
より努力が必要というのは困難度？が高いと思うのだが。
それに、顰蹙を買うかもしれんが昔女は結婚退職すると思われてたから
いわゆる企業の中枢に入っていくような大卒の仕事は基本
男のものだった。
今は優秀な女もライバルなわけだ。（悪いとは言わんが）

1988年より2003年の方が辞退する確率は低いから、余分に出す内定も
少ないよな。お前の書いた式を例にあげると
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
A年は一人で二社から内定をもらっていることになるが、どっちに行くかは
学生の気分次第だろう。人事としては大幅に定員割れ？したら責任問題だし
保険をかける意味で余分に内定を出す。
B年は二人に一人しか内定をもらっていない計算になるから、多めに内定を
出したらオーバーする可能性もあるだろう。結果、出さない。

てか、83を本気で正しいと思っている大学生以上がいるとは考えられんな。
釣られたか…。

知能障害ある奴がこんなこと書いちまったのか。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/569

初めから下のように書いてれば、よかったのにな。
知能障害だから無理だったか。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360

>>98
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652

>>98
これ書いてるやつどんだけ必死なの？

「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。

就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです。

卒業年　　　　求人数　　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 　 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 　1 823 697人　　0.360
2003年卒はバブル期の1987,88年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです。
※氷河期のクズは自分に不利なデータが出てきたらもみ消そうとし
1987年卒は円高不況でバブルではなかったと主張しているが
さすがに1988年卒までバブルでなかったことにするのは無理でしょうね。

そのコピペさ、データもおかしいけど
それ以前に日本語もおかしんだよ
せめてそこは直せよ

>>1はまだ見てるのか？
結局、今のご時勢は10年後どこの企業がのびてるか＆沈んでるか
なんてわからないから自分の納得の行くところ・働きやすいところで
コンスタントに大卒新人を入れてるような中堅企業ならいいと思う。
そのへんの「中小」企業ならすすめられんが。

卒業年 　 求人数　　就職希望学生数 　 出生数　　　求人数／出生数
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　1 716 761人　　 0.354
1988年3月卒　　655,700人　　264,600人 　 1 823 697人　　 0.360
1989年3月卒　　704,100人　　262,800人　　 1,360,974人 0.517
1990年3月卒　　779,200人　　281,000人　　 1,935,647人 0.403
1991年3月卒　　840,400人　　293,800人　　 1,871,839人 0.449
1992年3月卒　　738,100人　　306,200人　　 1,889,815人 0.391
1993年3月卒　　617,000人　　323,200人　　 1 934 239人　　 0.319
1994年3月卒　　507,200人　　326,500人 　　2 000 973人 　 　0.253
1995年3月卒　　400,400人　　332,800人 　　2 038 682人 　　 0.196
1996年3月卒　　390,700人　　362,200人 　　2 091 983人　　　0.187
1997年3月卒　　541,500人　　373,800人　　 2 029 989人　　　0.267
1998年3月卒　　675,200人　　403,000人　　 1 901 440人　　　0.355
1999年3月卒　　502,400人　　403,500人　　 1 832 617人　　　0.274
2000年3月卒　　407,800人　　412,300人 　　1 755 100人　　　0.232
2001年3月卒　　461,600人　　422,000人 　　1 708 643人　　　0.270
2002年3月卒　　573,400人　　430,200人 　　1 642 580人　　　0.349
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　 1 576 889人 　　 0.355
2004年3月卒　　583,600人　　433,700人 　　1 529 455人　　　0.382
2005年3月卒　　596,900人　　435,100人　　 1 515 392人　　　0.394

規模も出来るだけ大きいに越したことはないけど、離職率の低さも大事だな

http://ameblo.jp/sindbad2009/

転職できるかどうかは自分次第だろ。
努力すればというか、入った企業で実力をつけて結果を出せば
なんとかなるだろ。
でも大企業にいる奴にどういうスキルを身につけておけば
いいかは常に確認するべき。

>「求人倍率」よりも「求人数÷就職希望者数（求職者数）」の方が適しているのです

だからやっぱり出生数は関係ないわけか。

バブルは人間のクズだよ。インチキなコピペで印象操作。
誰か運営に荒しのカスを通報しろよ

卒業年度　　　　求人数 　　　出生数　　　　求人数/出生数
1996年3月卒　　390,700人　　2 091 983人　　　0.187　←真の氷河期
2003年3月卒　　560,100人　　1 576 889人 　　 0.355　←自称氷河期

これで、「2003年は氷河期期並み！」とか
本気で言ってたら、完全に池沼だなｗ

>>110
求人数≠採用数ということを知らない知障発見！
99年の派遣法改正で求人の中に派遣が多く含まれるようになったことが分からない馬鹿発見
ネットエントリーが可能になって下手な鉄砲まで撃たされるようになったことが想像できない時代遅れ発見

そもそも就職率は96年＞＞＞＞＞＞03年だし

96年なんて就職氷河期じゃねーよ
去年並の水準

いちいち突っ込まないが
あの時代を経験していればいちいちデータで立証しようとすら思わん
それくらい異常に企業の採用意欲が低かったし
会社に入っても同期なんて殆ど居なかった
バブル・（いわゆる）ゆとり世代なんて端から採用数が数倍だ
一斉にこんな付和雷同的な態度を取ってたら世の中おかしくもなる

就職困難度の指標を出世数から導くやり方自体
意味がないと既に指摘されているわけだしな

氷河期というより、末期だな。
また、津波が来ると予測されているからな。

机上の空論はすべて否定されました

１ 転職バブルは、転職バブルスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1251342956にて、
　 その存在が非常に疑わしいものであるということが分かりました。

２ 氷河期世代の非正規雇用男性13%説は、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222877552にて、
　 誤ったデータであるということが確認されました。

３ 出生数コピペは、http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1246968597/647-652にて、
信憑性の薄いものであると判断されました。


捏造を捏造と見抜けないと、掲示板を使うのは難しいということです。

まぁ、就職活動で失敗した氷河期や、リストラされたバブルも
自己責任だろwwwwwwwww
マジでメシウマwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>112
自分でリサーチしないでいんちきデータをでっち上げているだけだからね。

なんだここは？

スレタイが読めないバカが多すぎやしないか？

俺はS50の氷河期だけど俺の頃は少ないけれどまだ求人はあったよ。
今はホント悲惨な気がする。
転職サイトみてても未経験可はバイト、契約の使い捨てサービス業のみ。

俺は運良く手に職つけてきたので渡っていけるけど、今の世代はホント
かわいそうだと思う。

まあこの国は一度既得権を握ったものがとことん新規参入者を
食い物にして生活している国だからね。どうにかならんのか。

人を育てようなんて意識が全くないからね。
使い捨てるのみ。
だけど、これは国も悪い。
どんどん税金を上げて、中小企業なんてホントギリギリでがんばるしか
ないからどうしても新人教育は無駄でしかなくなる。
ロスカットの対象になる。
国が企業を締め上げ、結果的に国民から余裕を奪ってる。
結果、経済活動は停滞してますます税収減の悪循環なんだがな。

今までの政治家と官僚の責任だよ。
民主党がなんだかんだ言われてるが今までの既得権にしがみついていた
自民公明官僚に比べたらはるかに風通しはいい。

>>120
民主政権で景気はともかく
国内の勢力図の書き換えは必須
だからこそチャンス
勝ち組はあれこれ民主政権非難している

税金上げるなら、高い所得の連中の率上げるしかねぇよ。
一定所得以上持ちの車の税金上げてしまえ。

あと公務員は締め上げていいだろ。
ここも一般公務員以外の管理職限定で。

氷河期世代の非正規と
それ以外の世代の非正規とに差があると考えている人なんてほとんどいないよね？

わざわざ卒業年度まで確認して
氷河期だから非正規でも仕方無いとか
正社員だけどバブルだから無能なんて考える人っていないでしょう。

一般的な認識としては
バブル正社員＝氷河期正社員＝ゆとり正社員＞＞＞＞＞氷河期非正規

DQN会社を彷徨って、奇跡的に上場に転職できた氷河期者だけど
まともな会社は人材の年代別能力差はないと思った。

逆に中小零細では、氷河期＜ゆとり　その逆もあり　氷河期＞バブル　その逆もあり　非正規＞正社員　その逆もありと色々
この板では散々の団塊世代も、大卒の人ならばまとも。
しかし高卒の場合は、各世代中で突出して質が悪いｗ

だから氷河期世代の中でも、年上世代を執拗に叩くやつは
DQN会社出身者か、過去に経験したやつだろうと思われる。