学歴房と努力房と自己責任房2

昼間から盛り上げなさい

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　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

150社近く受け血のにじむような努力をしているけどなかなか就職決まらないorz

前スレ995

>あと、社会は土俵ではないし、相撲を取るのを強要すべきではない。
>相撲なんかやらない生き方だってある

それは自由だが、その結果満足な生活ができなくても自業自得。

>同じ人間同士、なぜ足を引っ張り合う必要がある？

足を”引っ張る”のは土俵から下りている方。
「不満があるのなら上がっておいで」と呼びかけているのに無視し、
下に引きずり降ろそうとしているのが、性根の弱い奴の特徴。

自分の弱さを肯定するために、他人にまで不幸を撒き散らす人間には反吐が出る。
みんなで幸せを目指せばいいし、アドバイスやチャンスも多いのに
努力したくないがために不平不満を喚き散らして、他人にネガティブを感染させる
最低の連中だと思うよ

強がって生きてる人より
弱さを見せて生きてる人のほうが人間として好かれるみたいですね。
安心感なのかな？
悩みに的確な答えを出してくれる人よりも
黙って愚痴を聞いてくれる人に話する事ってよくありません？
チカラに人はついてこない優しさに人はついてくると思いますが？
優しくなる努力をしてみたらどうでしょうか？

そうして優しく手を差し伸べているのに、
意固地になって拒絶してしまう人たちは
一体どこで人生を間違ってしまったのだろう

お互いを罵り合い、足を引っ張りあう環境から抜け出すには、
「自分にできる努力の一歩を踏み出すしかない」、
「努力の方法はいろいろあるから、できることを一歩ずつ進めてみては？」と
愚痴を聞き、優しく助言もしているのに、それでも拒絶してしまうのはなぜなのだろう。

何も相手の土俵で戦う必要はなくね？
相手の土俵が不利なら自分の土俵で戦えばいいじゃん


努力は何らかの形で必要かもしれないが、
必ずしも努力の方向は一つじゃないよ

と言い聞かせて、何か現状を打開する方法を考える日々

>>4
＞「不満があるのなら上がっておいで」と呼びかけているのに無視し
その、呼びかけてるやつが行司も兼ねてるんだぜ。
それはもはや相撲とは呼べないし、そんなアンフェアな土俵になんか上がりたかないよ。

>>6
＞そうして優しく手を差し伸べているのに、
相手もそう思ってるとは限らないよ。


>>7
そういうこったね。

さて、寝るか

>>7 「自分の土俵」から出ないような人は職に就けないと思うけどね。
>>8 他人の判断をアンフェアだと切って捨てるような人も職に就けないと思うけどね。

>>7
もちろん自分の好きな土俵でOK
納得してるなら上らないのもOK
どの土俵にも上りすらせず、愚痴っているのが問題

>>8
>その、呼びかけてるやつが行司も兼ねてるんだぜ。

ただの思い込み
幸せかどうかを判定するのは、あくまで自分だ
アンフェアだと決めつけて陰謀論に逃げるのは楽だが
それでは生活は楽にならない

>>5
女にもてるのはそのタイプだね。
でも、何の解決にもならないんだよ。

誰かに愚痴ってスッキリしたいだけならそれで良いと思うけど、
それを２ちゃんでやりたいのならメンヘル板とか人生相談板に行った方がいい。
まあ、あそこでも限度を超えたクズは叩かれるけどね。

あれ？

同じスレ立ってなかったっけ？

俺は人は年齢相応に経験や知識、実力を積み上げて行くものだと思っている。
それが不足している人は低い評価を得て然りだし、それなりの環境ではそれなりの評価を求められると思っている。
積み上げってのは全て自分が作ってきたものだし、自分の意志で少しずつ変えていけるものだと思ってる。
それだけの事だよ。

>>6

高卒w
無職は自己責任。氏ねばいいのにww
派遣が切られたのは努力不足。正社員にならなかったのが悪いwww


2chの房の書き込み殆どこんなだろ

>>13

こっちが本スレ

努力房と学歴房と自己責任房２房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/1-100

こっちのスレの方がレス多いぞ
しかし、アホみたいに努力しても無駄とか嘆いているバカは嘆いているだけじゃ
何も変わらないことをわかってないのかな？

根暗でコミュニケーション能力がない高卒は無職でも仕方ない

アホみたいに努力が足りない自己責任ときちがいが喚いても何も意味がないことをわかってないのかな？

別にネガティブ房をどうにかしようなんて思ってねんだけどｗ
アホみたいに努力が無駄、俺のせいじゃない、国が悪いとかほざいていて
何か意味あったか？

「格差なんて存在しない、みんな満足している」

「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」

「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」

「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」

「格差社会」はブサヨの妄想
この世界屈指の経済大国では
努力した者は報われる
「格差」「貧困」など存在しない

ttp://www.shinchosha.co.jp/book/311419/

これが海外の「貧困」の現実だ。
日本に「格差」などあるといえるのか。

アフリカのある地域では、
最大の夢は「満腹になること」。

アジアのある村では「地雷除去」が最大の産業

――これが「貧困」」である。

日本の「格差社会」を嗤い飛ばす

盛り上がるね

>>19
なあ、がんばらない理由を探して、がんばらなかった結果が今のクソみてーな
状況なんだろ？
なのに同じことを繰り返すつもりかよ。
いい加減、目を覚ましたらどーよ？
嘆いていても怠ける理由を探して怠けていても、何もかわらねーぞｗ
つーか、無駄に時間を消費するだけで、悪化の一途だなｗ

>>23
いや、>>19の言ってる事は正しいよ。努力しても無駄なくらいバカの役立たずなんだから。
普通は努力するとそれなりの改善があるけど、こんな奴に努力を強制しても無駄。
は放っておけばいいと思うよ。

>>15
それは「なぜ努力しなかったのか」の説明がないからだね
社会に不満を言う→○○すれば良かったのに、なんでしなかったの？→返答なし
このパターンばっか。
だから馬鹿にされるんだろう

説明しても否定するにきまってる、とか言う馬鹿もいるけどさ、
「○○の努力をしたが不運で実らなかった」「○○の事情があった」と説明して、
「もっと努力すべきだった」「たいしたことじゃない」と返ってきたなら、
「ではどうすれば良かったのか」を聞き返せばいいだけ
そこで答えがなかったり、尋常ではない努力が必要なことを返してきたなら君らの勝ちじゃん。
仮に真っ当な答えが返ってきたなら、「なるほど。今度からそうするよありがとう」で済むんだから、全く損はない。

アホに聞きたいことあるんだけどさｗ
努力無駄、国が悪い発言してて、テメーの境遇が良くなったのかをなｗ
もし、何も変わってないならアホなことを繰り返している理由を知りたいｗ

ここまで親切に書いてやっても、どんな努力をしたかは返事ないんだろうけどな。
自分で努力してないことを自覚してるから。

ありがちな「ブラックに入社して鬱」にしても、
上司と相談する・同僚と団結して改善する・しかるべき機関に訴え出るとか、
致命的に病む前に早々に転職する（幸いここ数年は転職ブーム）・諦めて適応するといった、
簡単にできて、みんなやってる「努力」がある。
更には、個々の「努力」を上手く成功させる為のコツやスキルもあるよな。
みんな当たり前にやってることだが。

そういった当たり前の「努力」をしたかどうかや、したならどういう方向でやったのか、
それを説明しない限り「努力不足」と馬鹿にされ続けるだけだよ。

＞上司と相談する・同僚と団結して改善する・しかるべき機関に訴え出るとか、
＞致命的に病む前に早々に転職する（幸いここ数年は転職ブーム）・諦めて適応するといった、
＞簡単にできて、みんなやってる「努力」がある。

それは努力ではない。
そういう事をしない善良で綺麗な人を努力不足とののしるのは邪悪。

>>27
誰からも相手にされなかった粘着君の負け惜しみを聞いてるようだ。

>>28
ほっときな、相手するだけムダ。

>>28 自分の生活くらい維持できないと、どんなに善良でもダメだよね。、

ここまで関係ない人に対して努力不足、自己責任をわめくのって何がそうさせてるんだろう
ほとんどカルトと変わらないな

>>28
報連相もせず、職場改善の意識もなく、自分の身を守る発想も、望む環境を探すこともしないで「善良で綺麗」かw
単なる臆病な怠け者だな。
口をあけてれば餌を貰えると思ってるなんて、何様のつもりなんだか。

＞それは努力ではない。

人の行動に対し、「それは努力ではない」と連呼するのがどちらの立場の人間なのか、はっきりしたな。
他人を否定し、足を引っ張る卑怯者が誰なのかも明白だ。
そして自分のした「努力」は絶対に説明しない。
何故なら努力してないし、努力できれば改善するのに怠けてしていない＝自己責任と自覚してるからだろうな。

先輩でこんな感じの人っていない？
後輩にやたら威張る奴とかちょっとした事で説教する奴とか

つまりなんにも言われたくないのね。
そうそう、そのままで、努力なんてしなくていいんだよってね。

まあ、現状に満足しているならいいんだけど。現状に満足してるから
ほうっておいてくれ、と言うなら誰も説教しないだろうよ。
自分の体たらくを不満に思い、さらにそれを社会のせいにして文句ばかり
言ってるから努力をご提案させていただいてるだけでございますわのよ。

>>32
ホウレンソウ：当たり前
職場改善：改善を求めるなど傲慢
自分の身を守る：身を守る発想自体、周りを敵視する発想
望む環境を探す：我儘

会社のために自分を押し殺して従順で居続けたのに、
それに対する返答は「お前が悪い」か。
どこまで卑劣なんだ。
封建時代の君主でさえ、そんなひどいことしない。

>>35
ウソはいいよニート君
就職したことないのが丸わかりだよ・・・
頼むから就職して真人間になってから、ほざいてくれよ・・・
親は泣いてるんじゃないかな？

>>34
だからほっとけばいいんだって。彼らの望みはこのスレが何も結果を出せない
バカで無能な連中の愚痴で埋め尽くされることなんだから。

現実社会では見た事がないここまでの底辺レベルの連中が何故２ちゃんだと
珍しくないのか。ものすごく不思議。

>>35
＞ホウレンソウ：当たり前

その当たり前のことができない奴のなんと多いことか。
当たり前のことだから「努力」ではない、などという理屈も存在しない。
当たり前なんだから、やればいいんだよ。

＞職場改善：改善を求めるなど傲慢

なぜ？w
「自分はその程度の人間だ」と納得してるのなら、そもそも不満もないだろ？w
今の待遇で納得してるなら良かったじゃん。

>自分の身を守る：身を守る発想自体、周りを敵視する発想

なぜ？w
「交通事故に気をつけましょう」といったら、周囲を敵視することになるのか？
体調管理は周囲と孤立することなのか？w

>望む環境を探す：我儘

なぜ？w
与えられることを待つ方が傲慢で我儘だね。

しかし面白いな。>>25で書いたことと丸っきり逆か。
「それは努力ではない」「それは悪だ」と決めつけて、上から目線wで反論か。
じゃあどんなことを努力と思っているのか、と聞いても返事はないんだろうね。
卑劣とは君のような、他人の努力を自分の価値観だけで否定し、人の足を引っ張るやつのことを言う。

文句や不平がないなら従順だと思うけど、影でぼろくそに言ってるんですよね
目の前ではヘコヘコしてるのに陰口いいまくりって、ただの最低野郎なのでは・・・
それを従順と呼んで自己賛美するって気持ち悪いを通り越して怖いな

従順であるかどうかを選ぶのも自己責任

>>39
自分がそんな最低野郎だからって、皆がそうだと決め付けるのはどうかと思う。

オワタorz

学歴にお金や時間を投資するというのは、暗黙の前提として
他人に対して従順に振舞う事を含んでいる。しかしそれは
最悪の生き方ではないにしても最良の生き方でもないようだから、
気を落とさず取り組めばいいとおもわれるよ。

毎日暇だorz

自己責任＞学歴＞努力

何事も１００％自己責任と思えば、道が開けない事はない。

>>44
働けよ（笑）

>>36
残念ながら全部本当

会社を信じて、自己改善のために自分を過小評価してたら、体良く切られた。

【中大教授殺害】容疑者は５ヶ所の職場を転々　勤務は長くても4ヶ月　解雇や自主退職繰り返す

中央大学キャンパスで、教授が何者かに刺殺された事件は、
発生から約４カ月で急展開をみせた。
警視庁が殺人容疑で逮捕したのは、教授の研究室に所属していた教え子の卒業生。
大学関係者に衝撃が走った。殺害現場は構内のトイレ。
胸や背中などを数十カ所も刃物で刺した犯行は、
当初から怨恨（えんこん）の可能性が指摘されていた。
「間違いありません」。
警視庁によると、逮捕されたアルバイト、山本竜太容疑者（２８）は容疑を認めているという。
教授と教え子の間に何があったのか…。警視庁による動機解明の捜査が始まった。

山本容疑者は平成１６年３月の卒業生で、殺害された同大理工学部教授の
高窪統（はじめ）さん（４５）が卒論も担当していた。
山本容疑者は現在、神奈川県平塚市に住んでいるが、
学生当時は、東京都府中市の実家から通学していたという。

山本容疑者は卒業後、食品製造や電子機器の会社など５社程度を転職。
いずれも職場になじめず、最短で半月、長くても４カ月未満程度しか勤務しなかったという。
解雇や自主退職していたという。

殺害行為については淡々と認めながらも、動機については「今は話したくない」と話しているという。
現在は自宅近くのホームセンターで働いており、棚に製品を陳列する作業などに従事していた。

高窪さんは殺害された１月１４日午前１０時ごろにキャンパスに到着。
１０時４０分には講義を開始する予定で、４階の教授室にカバンや財布などが置かれており、
犯人は高窪さんが教授室に入ったことを確認した上で、
講義のために再び出てくるのを待ち伏せし、
トイレに入ったところを襲ったとみられていた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090522/crm0905220108008-n1.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242928498/

>>47
なんか頭の中がガキっぽそうだなー　エスパーじゃないんだから、黙ってたら判るわけ無いんだよ。
文句を付けようがない成果出したりしてた？
営業成績トップの奴が「まだまだです」とか言ってるのなら可愛げがあるけどね。
客観的に見たら、君は公平な評価をされて切られたんじゃないのかな。

>>47
会社を信じたのなら、最後まで信じなさいな
それを自分の思うようにならなかったからって逆恨みするなんてありえない
見返りを求めてる時点で従順ではないですよ
「黙ってても俺のことを評価しろよ」という傲慢な態度が透けて見えます

最後まで信じてたけど、ネット上で有名なブラック企業と、退職勧奨の手口が同じだった。
生活はどんどん苦しくなるし、今は信じてた上司にも騙された気分だ。

あと、黙ってる人こそ評価されるべき。沈黙は金だから。

ずっと信じていた相手より、ネット情報の方を信じてしまうなんて
所詮はその程度の信頼度ってことですか？
従順が聞いてあきれます
沈黙は金の言葉はここでは間違いですよ
単に勝手に信じて、話し合いもしないままあなたが勝手に裏切ったってだけです
総じて言えることは、あなたは不満や希望を口に出さず、
相手が応えてくれないのなら簡単に裏切る卑怯者ということです

沈黙が金というのなら、どうして何も言わなかった会社のことを信じてあげられなかったんでしょうね
何も言わない自分は評価されるべきだが、何も言わない（見返りをよこさない）会社は非難する？
その時点で、あなたの言うことは矛盾しています

>>51
それはこういう時に使う言葉か？
結果を出してれそうだろうけど、どうせろくな成果を出して無かったんだろ？
文句の付けようが無い結果を出してれば、自然と周囲の態度が変わってくる。
書き込みから推測すると、何か仕事を与えようとするとできない理由を並べ立てるタイプだろ。
そういう奴は成果を出してても疎まれる。
全体の足を引っ張るからね。

>>51
どうしても不思議なのでもう一度書きますが、
上司や会社には口にしない特別の事情があったとは考えなかったのですか？
ネットの一般論には当てはまらない、千差万別の事情があると思います
言葉にしないその事情をくみ取るべきなのでは？
それを勝手に「ブラックだ」と上から目線で一方的に断じるのは、卑怯なのでは？

少なくともあなた自身は、上司に対して同じことを要求しているのですから、
自分も同じことを上司に対してしてあげないと、非常にアンフェアなやり口になってしまいます

はいはい。弱い人間を叩くのが好きですね。
どうせ、そんな会社を選んだほうが悪いってことでしょ。
新卒は会社がブラックかどうかなんて分からないし、
一旦入ってしまったら取り返しがつかない。
仕事覚えないうちに切られても自己責任。
突出したすごい成果を出す人間以外は酷い扱い受けてもOK。
会社の経営者天国だな、こりゃ。

そういう頭の悪い弱者叩きを笑うスレだと思ってたら、
中身が丸っきり逆で、釣られた気分だ。

>>55
ですから、どうしてそこで上司のことを信じてあげないんですか？
表に出さないだけで、裏では必死にあなたのことを庇ってくれたり、
そのためにご自分の評価を下げたりしてたのかもしれないじゃないですか
無能なあなたの失敗を影でフォローしたり、
心配のあまりノイローゼになったりしてたかもしれないじゃないですか
それでも庇い切れず、とうとうクビを宣告することになり、
「いいわけはすまい。沈黙は金だ」と事情を説明せずリストラしただけかもしれないですよね

貴方は相手に対し、自分の口にしない事情を汲み取れと言ってるのですから、
当然、貴方自身も相手のことを信じるべきだと思いますが、
どうして「ブラックだ」と決めつけてるんですか？
ネットを信じたからだとしたら、千差万別の事情を考慮せず「努力しろ」と決めつける人たちと全く変わらないパターンですよ

>>56
上司が上からの圧力でやむなく切ったのは分かる。
だから、利益優先で簡単に人を切る経営者（と株主）は許せないし、
人の良い上司に嫌な事をやらせたのも許せないし、嫌な役をした上司も許せない。
「いくら普段仲良くても、保身のために部下を切ってしまえるんだな。
信頼関係を退職勧奨に利用し、退職金なしで自己都合で辞めさせるような
ことまでさせられるんだな。」と、人間の良心そのものに絶望した。
この構造そのものが悪。（ちなみに、会社の実態は人売りブラック会社だった。）

そういう弱者を追い込む構造が間違ってるという共通のコンセンサスを前提に、
自己責任房を笑い飛ばしてスッキリするスレじゃなかったのか。

>>55
>中身が丸っきり逆で、釣られた気分だ。

>>57
>そういう弱者を追い込む構造が間違ってるという共通のコンセンサスを前提に、
>自己責任房を笑い飛ばしてスッキリするスレじゃなかったのか。


ここは転職板なんだけど、どうもこの手の”学歴””努力””自己責任”
などのスレタイだと経営者目線で弱者を叩く連中が集りやすい。

無職ダメ板や派遣板にあるスレでも世の中や国に対しての不満スレだと
ここと同じようになぜか弱者を叩く連中が集る。
なぜだろうね？

文句言わずに働くのが当然不平不満は口にするな
って奴隷精神が体に染み付いた奴らじゃないの。
弱い者叩いてる人って

ブラック

>>60

>文句言わずに働くのが当然不平不満は口にするな
>って奴隷精神が体に染み付いた奴らじゃないの。

そしてその中でも自分自身が我慢しすぎて精神崩壊して病気になったりリストラ
されたりして会社を辞めてから初めて弱者の気持ちが分かるわけですね。

弱い者達が夕暮れー更に弱い者を叩くー

しょせんこの世は弱肉強食社会だ。カネが全てであり、カネさえあればなんでもできるし、何をしても許される。
弱者は食われるしかないが、強者の側に回りたければ努力するしかないだろう。棚ぼたなんか待つだけ時間のムダである。
若者は被搾取層に甘んじているのをよしとするな。努力一筋で勝ち組の座をつかみとってみろ。

>>60
逆みたいだよ
努力派は文句を言うべきだと主張してて、否定派はそんな傲慢なことすべきではないと言ってる
直前のレスを確認してごらん

>>27のレス見りゃ、努力厨・自己責任厨がどんなやつかわかるじゃないか。
ストーカーと思考法が似てる。

最初に
＞ここまで親切に書いてやっても、
＞どんな努力をしたかは返事ないんだろうけどな。
で、最後のほうで
＞それを説明しない限り「努力不足」と馬鹿にされ続けるだけだよ。
って言ってる。

自分は“親切を相手に伝える努力、相手から説明してもらえるようになる努力”をせずに、ひたすら「お前が悪い、お前の努力がたりない」って言ってるだけ。


スレタイ自体が釣りだな。

>>64
＞ しょせんこの世は弱肉強食社会だ。

それなら法律も警察も政治家も要らんよ。
アメリカみたいに市民の銃器所持を解禁してはどうか？

>>66
アホだ・・・・
お前らが努力しても無駄とか言うから、具体的にどんな努力をして無駄か
聞いているのに、言い訳ばっかりして一切言わねーじゃんｗ
それを相手から説明してもらえる努力しろとかｗ
えらそーじゃのーｗ
そこまで他人に要求してんだから、すげー努力してんだよな？
偉いんだよね？
でも、無職なんだよねｗ？

人に聞く前に自分がどんな努力をして成功したか言って見ろよ

前スレでもこのスレでも書き込まれてるよ
否定派のレスは「そんなのは努力ではない」か無視みたいだけどw

努力＝仕事の能力開発、資格の取得

努力でないもの＝処世術、自己主張、上手な喧嘩など

ちなみに、努力だけすると生き残れないが、努力でないものは
それだけでも生き残れる。

処世術も立派な努力だよ。
処世術の大規模なものが外交。

>>71
なんか根本的に間違ってるなww
自分ができない事を「努力じゃない」と思いたいだけだろ。

進学にしたって、就職にしたって勉強するなり、努力しなければ、受かるわけ
がない。

どんな努力して、成功したか聞いてる人いたけど
俺は普通に勉強して、高校、大学と進学して、倍率２０倍位の就職試験を
合格して今のとこで働いているだけだ。
こんなもの普通だろ？

>>57
疑問の答えになっていないです
どうして経営者と株主に、個別の事情があったと考えないのですか？
千差万別の相手の事情も考慮せず、一方的にブラックだと決めつける理由はなんですか？
彼らも努力をしたけれど、結果的に実らなかっただけかもしれないじゃないですか
それをブラックと断じるのは傲慢です

経営者は特別な立場だから努力して当然だ、の理屈は通りません
それは「社会人は努力して当然だ」と言うのと全く変わりませんから

構造が悪いのであって人は悪くない、というのであればそれは哲学の世界ですね
誰も人を責めない（改善努力をしないことを責めない）のであれば、
必然的に構造はいつまでたっても変わりません
人間が甘受すべき運命のレベルに引きあがりますね
「人は必ず死ぬから努力は空虚だ」という哲学の悩みと同じことになります
もしそうなら、誰も反論はないと思いますよ
「じゃあ自殺すればw」と言われるかもしれませんけれど。

だって、ズルい生き方じゃん。
真っ直ぐじゃないくせに、偉そうに努力家ぶって、
「お前は努力が足りない」と説教してくるなんて、
ハラワタ煮えくりかえるわ。
あんなのを努力の範疇に含めたら、詐欺師だって努力家になれる。

努力ってのは、柔道一直線みたく、ひたすら根性で地道にやるものだ。

>>71
処世術と書くと汚く感じるのかもしれませんが、要はビジネスマナー。
自己主張とは報告や問題提起のことです
これらを上手く出来ないと仕事の成果が上がりません
例ですが、業務上の問題を分かりやすく伝えて承認や予算を得て、
実行に移すのは立派な業務能力です

それにちょっと深いレベルの仕事やスキルを覚えようとすると参考書などないので（業務機密に関わることですから）
人に聞くしかありません。必然的に、処世術や自己主張が必須になります
後段ができない人間は、前段もできないのが普通です。
逆はありえますが。

どうも家で一人でできることだけを努力と思いたいようですが、
そんな程度でできることは限られてます
前段だけだと生き残れないと自覚されてるように、それは不当な扱いを受けてるのではなく、
単に「役に立たない」からです。
人に話しかけるのは怖いのかもしれませんが、
上司は話を聞くのも仕事の内なので相談すればいいと思いますよ

>>76
例えば
ひたすら根性でウサギ飛びを行い、関節を痛めても黙って続ける練習法と、
しっかりとした裏付けを持ち、専門家の意見を聞いたり、適宜フィードバックを行いながら近代トレーニングを行うことの
どちらを「努力」と思いますか？
どちらが結果が出ると思いますか？

>>76
努力ってのは、柔道一直線みたく、ひたすら根性で地道にやるものだ。
↑
じゃあ、君の認識での努力したことを教えてくれ。

いや、人に話掛けるレベルの事じゃなくて、文字通り、処世術って意味ね。
分からない事があったら先輩や上司に聞くのは当たり前だし。
そういう次元の話をしてたつもりは無かったんだけど。

何か話がどんどんずれていってるな…。
要は、いくら努力しても偉い人に気に入られなければ切られるって事。
日陰の努力も無意味。
遊んでばかりいても印象が良ければ生き残れるってだけ。
生き残れなかった人が努力不足というのは間違い。

>>80
君の言う努力とは

努力ってのは、柔道一直線みたく、ひたすら根性で地道にやるものだ。

なんだろう？

そして、君は日陰の努力とやらをしてたんだろう？
何故、どんな努力をしたか語れないの？

努力しちゃいかん。努力しない努力をしないと。

しかし生まれは大事だぜ？
まともな家庭とDQNな家庭に生まれるのはぜんぜん違う。

前者に生まれた人間が100の力で達成できることを
後者に生まれた人間だと500の力がいる。

何が正しいのかわからない所からスタートしなきゃなんないのが後者。
そういった運の部分まで自己責任で片づけるのは流石に頭弱い気がするわ。

>>80
貴方自身がどうだったのか具体的な説明がまったくないので一般論で書きますが、

>分からない事があったら先輩や上司に聞くのは当たり前だし。

このレベルのことすらまともにできずに、愚痴る人が多いんですよ
例えばピンハネだと罵るくせに、上司に採算管理のことを質問できないとか、
サビ残に不平を言うのに、上司に改善を要求しないとか、
ブラックだと決めつけるくせに、不満点を直接会話しないとか。
「沈黙は金。黙っている人ほど評価すべきだ」などと書かれていたのでこのタイプかと思いましたが
問題点や失敗原因の報告、相談等々、適切にやられていたのですね

それなのになぜ「日蔭の努力」などという概念が出るのかは不思議ですが・・・
話しかけていたなら、自分の状況を報告するのは「当たり前」の範囲のことだと思うのですが・・・

繰り返し議論されてる事だけど、誰も努力の具体的内容について口にしないのは、
機密にかかわるのと、個人情報を特定できる可能性があるからだと思う。

そもそも、俺がどういう学歴を歩んで、どういう資格を持ってて、
どういう仕事をして、どんな知識を得て、今はどんな形で自己啓発に
励んでいるかをネット上で公開したら、俺を知っている人には分かるはずだし、
これまで応募してきた企業の人事にも分かるはず。
この板には人事の人もいるみたいだし。

ここで愚痴ってるのが分かったら、間違いなくどこも雇ってくれないだろうね。
それでは食っていけないから困る。
杞憂か被害妄想かも知れないけど、２ちゃんねるでの言い合いで、そこまで
危ない橋を渡る気にはなれない。

>>83
頭の悪い人が生き残る最後の手段が自己責任の原則に頼ることですぜ。

>>86
まあそれの最たる存在が在日朝鮮、中国人のパチンコ店経営者だろうな。
誰にも頼らず日本人から搾取する立場に就けたのだから素晴らしい。

>>85
人売りだとか資格だとかを口にされてることからの推測ですが、
要は特定派遣の中小ITですよね？
違うのなら申し訳ないですが、もしそうなら資格や仕事や知識や自己啓発を書いたところで
似た人間はいくらでもいるので特定なんざ無理ですよ

仮に違うのだとしても、たかがその程度の情報では正体なんて見当もつきません
おそろしく限られた資格や業界ならともかく、危険度としては「文体から正体がバレる」と同レベルです
具体的な企業名だけ伏せれば、後は遠慮せずに書いて問題ないですよ
そんな不安とは関係なく、努力してないので書くことは出来ないんでしょうけれど。

高卒なんかなれないよ♪

>>85
で、どんな努力をしたかは言わないんだね。
言い訳もここまで、できれば才能だね。
かなり苦しい言い訳だけど。

日陰の努力なら、誰にも認知されてないでしょ？
それなら、そのことについて語っても個人なんて特定できないでしょ
誰も君が努力してたのを知らないんだから。

>>85
繰り返し議論されてる事だけど、誰も努力の具体的内容について口にしないのは、
機密にかかわるのと、個人情報を特定できる可能性があるからだと思う。
↑
理解不能

この板には人事の人もいるみたいだし。
↑
どうして人事の人がいるのがわかるのか理解不能

そもそも、俺がどういう学歴を歩んで、どういう資格を持ってて、
どういう仕事をして、どんな知識を得て、今はどんな形で自己啓発に
励んでいるかをネット上で公開したら、俺を知っている人には分かるはずだし、
これまで応募してきた企業の人事にも分かるはず。
↑
どういう努力をしているのかを聞いているだけで、誰も学歴、職業、自己啓発について
質問していない。
努力したことを語るだけで、個人情報がわかると思うのが理解不能

推測だけど、就職したことのないニートが妄想で書き込んでるとしか思えない。

詳しいことを抜きに語ると、「努力した」としか答えられないんですが。
この板に人事担当者が書き込んでいるスレがある。
妄想と実体験の区別も付かないあなたがニートなんじゃないの？

>>83
父：中卒：塗装工（数年前に病死）
母：中卒：パチンコ狂い・サラ金病
兄：中卒：塗装工・前科あり
弟：中卒：塗装工

高校進学を希望すると穀つぶしと非難され続けた、
素晴らしい家庭で育ち、卒業時は氷河期という素晴らしい時代を生きましたが、
別に運が悪かったとか、不幸だとか思ってません。

自分の失敗は「運」だの言うのって、
結局は何の準備も努力もしない無能な人間のお決まりの言い訳でしょ？
まあ、確かに問題解決能力の無い無能に生まれたのは運かも知れないけどね。

>>93
かわいそう。運が悪い。

運も自己責任

>>92
そんな馬鹿なことはないですよw
資格や職場での状況を書く程度で特定できる人はいません
まして誰にも話していない影の努力なんて、特定しようがないですね
実際、このスレに限らず経験談はいくらでも書かれていますが
特定されていないでしょう？

詳しくと言ったところでその程度でいいんですから、書けばいいと思いますよ
努力してないことは書きようがないんでしょうけれど、頑張って創作してみてください

>>96
君は頭のいいバカだな。

>>94
何でよ。別に運が悪くなんて無いよ。

あの家庭で育って、成人して自立するまでグレずに生きられたんだから。
親と兄が１ヶ月出張に行って、
母親がパチンコで生活費使い果たして行方をくらましても、
パンのミミをパン屋で恵んでもらったり、
自動販売機の下の小銭をあさったりすれば普通に生きられたよ。

図書館に行けば、好きな情報工学の勉強だってタダで出来たしな。
日本に生まれて超ラッキーだわ。

>>98
君は神様のように偉大な人間だ。

君の偉大さに付け込んで、金持ちが弱者いじめをエスカレートさせないことを祈る。

>>99
人事担当者が書き込んだというレスを教えてくれよｗ

本当に苦労したり努力してきた人間が
人の事バカにしたり見下したりしないのではないでしょうか？

情報理論はすばらしい。

>>101
本当に苦労したり、努力している人間を見下したりはしないｗ
本当に努力せずに怠けて、苦しむのは当然の結果なのに、それでもなお、
自分の非を認めず、他人や国に責任を転嫁する様なアホは卑下されて然るべきｗ

>>101
私もそう思います
だから「どんな努力をしたの？」と相手の事情を聞こうと努め、
「経営者や会社を憶測でブラックと決めつけて文句を言う前に、交渉や対話をしよう」と言ってるんでしょう

>>103
スレも探せないアホに、努力のこと言う資格ないわ。

>>104
別に事情聞かなくていいから。
あんたみたいな危ない人間に話したくないし。
どうせ、自分がクビにした部下のうちの誰かじゃないかと思って探ってるんでしょ。

>>105
全スレみたけど、人事担当者がレスしたと思われるのは見つからなかったｗ
>>104さんをお前のことをクビにした上司と思い込む方が妄想だし、イカレテルｗ

>>105
事情も聞かずに「努力不足」と断じるのは卑怯だということでしたので
「ではどんな努力を？」と聞いてるんですよ
説明できないしこれ以上聞くな、ということでしたら
極めて一般的な対応として「努力不足なんだな」と思われても仕方ないでしょう
少なくとも貴方は「聞くな」と言っている以上、
「事情も知らないくせに批判するな」と、今後言うことはできませんね

私が上司で部下を探ってる？
本気で言ってるのでしたら、さすがに引きます
病院には行かれましたか？まだなら、心配ですので受診をお勧めしますよ

>>106
全スレ探して見つけられなかったのか。
探し方が悪いとしか言いようが無い。
おそらく働いたことのないニートだろう。

あと、私をクビにした上司と断定する文章はどこに書いてあるの？

「おそらくどこかの会社の中間管理職で、私を自分が切った部下の一人ではないかと踏んで、
探りを入れてるんじゃないか？」と推測しただけですよ。

読解力ないの？
それとも釣ってる？

>>98
君みたいな人が俺の周りにも２、３人いるわ。君ほど酷くはないけど。
皆君みたいにそれをバネにして努力してたよ。
中学の時の教師が「グレるかどうかは家庭環境はあまり関係ない」と言い切ってたけど、
その通りだね。
結局は本人次第だ。

　


『大学研究所』
全国の大学の退学率や留年率などのランキングが載ってる。
→http://www19.atwiki.jp/daigaku-kenkyuujo/
　(コンテンツ)
　　・退学率ランキング
　　・標準修業年限卒業率ランキング
　　・留年率ランキング
　　・学生数ランキング
　　・出席状況の確認
　　・補講率
　　・定員充足率
　　　　　　　　　　など


　

叩く方の人たち、楽しそうだね。
俺も混ぜてもらおうかな。

父：中卒：豆腐店経営
母：中卒：同上
兄：一流大卒→外資系ファンド→仲間引き連れて独立
姉：有名女子大卒：中学からエスカレーター→財閥商社マンと結婚
俺：県立高校卒→電子機器工場→足業務用冷蔵庫営業→パチンコ部品営業→飲食店店員→失職


両親はこれからは商売人は儲からないといって
とりあえず大学ぐらいは行っとけといわれたが
成績が悪く諦めて就職したがこんな人生
兄や姉と比較されて欝になりそう・・・・・・

>>101 人間いろんな人がいるよ。俺はとても性格が悪くて、人を見下すために
努力をしている、という側面があるのは否めない。というか見下される恐怖心から
先に見下せる立場になってやろうと半ば脅迫観念に支配されているかのように
日夜できることはすべてやろうと努力している。また、この曲った性格が他人に
バレないように細心の注意を払ってる。見下すような仲ではないごく親しい仲間には
バレてるけどね。

性格は悪いけど、今の立場はこの曲った性格のおかげで得られたものだと
思うので、まあいいかな、と思ってる。

人を見下す事それ自体を自制できたら最高だね。

昨日は随分と香ばしい人が沸いていたんだな〜
柔道一直線？みたいな影の努力をしたと豪語して、具体的には個人情報が漏洩？
するから話せないとか・・・・
柔道一直線ってなんなんだろう・・・・
そして、一番不思議なのが自分は努力したことを語らないのに、他人に努力を語る
なと偉そうなこと・・・・
おかしいよこの人

>>115
中小ITの派遣クンみたいだから仕方がない
努力とやらも資格勉強をしてた程度だろう
めちゃくちゃ分かりやすいっていうか、単純な人生歩んでるみたいだよ

もうどうでもいいだろう。這い上がる気が無い奴は一生底辺なんだから。
その間に頑張ってる奴はどんどん上に上がっていく。それでいいじゃないか。
逆転に成功した奴が、無理に努力を押し付けることはないさ。
「そんなの無意味だ」という奴はそのままなんだし、こっちの世界に来ることはないんだから。

こっちの世界

＞こっちの世界
ｗｗｗ

まあ格差ってのはつまり住む世界が違うってことだからなあ
見えるものも考え方も違うんだろう

>>112
泣いた

努力しても無駄みたいなことを言ってる奴は、努力以外に成功する方法を
しているのだろうか？
それとも、諦めて嘆いているだけなのかな？

ヤンキーもどきの人のほうが職に就きやすい時代
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242447139/

＞こっちの世界
には電車で行けますか？

>>124
自己責任を認めず、他に責任を求めているようでは、いつまで経っても
成長はないだろうから、こっちにはこれないね。

＞こっちの世界
には電車で行けますか？
のスレだけで
＞自己責任を認めず他に責任を求める…
って事がわかるんだ
すごいプロファイリング能力ですね。
全く当たってないですけど

そのレスを見る限りでは当たってそうですけどねw

努力一つできない奴らはこっちの世界を見たことないからな
自分の見識の狭さも知らずに
>>117の言っていることが理解できず笑っているんだろう
世の中勝者にしか見えない風景があるんだよ
努力しない奴は一生見れないと思うけど

＞こっちの世界
ｗｗｗ
巣↓にカエレｗ
http://anchorage.2ch.net/occult/i/

草生やす意味が分からんけどな
世界が違うと思うからこそ、愚痴ってるわけだよな

＞こっちの世界
はもう暑いですかｗｗｗ 私たちの世界は暑いです。

あっちの世界に四季はないんじゃね？ｗ

どうしてもこのスレを流行らせたい基地外が湧いてるようだな

>>128
ネットではないリアルな世界では、皆それなりの努力をして這い上がろうとしている。
俺の周りでは、このスレに多数いるようなバカを見たことが無い。
そういう意味では、このスレとか２ちゃんは確かに「別の世界」だよね。

暇人がそういう人格を演じているだけならいいんだが、俺たちが知らない所で
こういう連中が蠢いていて、だけど仕事やプライベートではお互いが会うチャンスが無い。
見えない壁が存在していて、努力する者・する気が無い者を隔てているような気がする。

最後に書き忘れた。
これら両者を繋ぐ唯一の手段が２ちゃんねる。
そう考えると、ＳＦみたいで面白いけどね。

うだつが上がらない奴がウダウダ言ってても仕方ないのにね。

性別：男
年齢：30
学歴：高卒
職歴：食品工場2年・薬箱及び健康食品営業1年
職務内容：食品工場→凍っているパンをトレイに乗せて蒸気室に入れて膨らんだものを釜に入れる作業
　　　　　　　営業→既存顧客への食品営業及び新規顧客獲得
性格：人見知り、虚弱体質
現在年収：80万円(アルバイト)
希望年収：250万以上
仕事に一番求めるもの：安らぎ
前職を辞めた理由：ノルマが厳しい、自腹あり、帰宅したいがために家族に買取をお願いしてようやく帰宅とかも普通にあった

>>113
俺もそのクチで、他人を見下すためにいろいろやってるよ。
弱い者イジメが好きっていうか。人生は見下すか見下されるかだし。
ここにいる奴らも大体同じ思考だと思うぜ。

人の事を言える身分ではないが、少なくとも俺の周りの
いわゆる世間で勝ち組と言われてるくらいの収入や地位を
最近手にした層は、軒並み性格悪いｗ

でも俺さえよければそれでいいって感じで、
ビジネスに影響しなければ気にしないよ。これ本音トークな。

あと自己責任。俺は目障りな雑魚や権利をいちいち主張する
馬鹿を黙らせるために使う事が多いんだが、
実際は自己責任じゃないことでも馬鹿は引っかかるから笑える。
これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。

小泉さん含めかつての構造改革論者たちがこの言葉を広めてくれた
おかげ人を統制・威圧して容認させるのが楽になったのは確か。
実は自分がその分稼げるから都合よく使わせてもらってる程度だが、
今さら糾弾しても遅いよｗどんな手段を使ってでも既得権益側に
回れなかった惨めな人間の負け犬の遠吠えな。

俺も基本的には人から見下されたくない・自分が幸せになりたいから努力してるな
幸せと言っても、大半は他者との比較の相対的なもんだし。
人類救済やら自分の人間レベルの向上みたいな発想はないね。

>>139
>これこそ世の仕組みを知ろうとする努力さえしない自己責任だけどな。

まさしくそうだよな。
自分個人でできることと、自分にはできないが他人にならできることと、誰にもどうしようもないことの区別がつかない人が多い。
権利を主張するのはいいんだが、説得材料や交渉を有利にする手段を何も考えてないとか、
主張に失敗したときのために自分にできる準備を何もしていないとかアホかと。
二言目には国が悪いと叫ぶ”だけ”の連中なんて、まさに努力さえしてない自己責任だと思う。

「実際は自己責任ではないこと」に気がついて反論するためには、
きちんと自分にできる努力をしてないと無駄なんだよな…
例えば「日本は新卒主義で機会がないのは不公平だ」と言いつつ、転職活動は何もやってなかったら
「は？去年何やってたの？馬鹿？」で終わってしまう。
いざって時のために正々堂々と抗議できるようにも、やっぱ努力は大事だと思う。

既得権益も恨めしげに言われがちだけど、だったらそちらに回る手段を考えて実行すればいいだけ。
国に向かって主張したところで、すぐに役に立つとは思えない。

ちっぽけな成功で調子乗ってるキモヲタ労働者Ｗ

orz

ちっぽけな成功で連投自分語りを始めてるキモヲタ労働者Ｗ

労働してません

誤爆なら誤爆って一言書いとけよ

どれも似たようなものに気付かないキモヲタ労働者Ｗ

>>140
なんか俺と少し考えが違う。
俺は自己の利益のためなら国でも利用するし、
逆に他人が別に日本をどんなに悪く言おうが文句を言おうが、
俺のビジネスに直接被害がなければ目くじらも立てない。
扱っているものが国とその信用に依存するものでもないんで。
だからこのまま国が傾こうが、俺は知らないし関係ない。
それまでに淡々と自己の利益だけを追及すればいいし、
いざとなったら国外脱出するだけだから。
自己責任にしてもただの方便と嘲りで使ってるだけかな。

あんたは国の擁護をしてるところをみると、国の関係者かな？
それならなんとなく分かるんだけどね。

労働の一部として利用されてるキモヲタ労働者厨Ｗ

>>147
いや、国の擁護は一切してないよ。
（どこからそう読み取ったのかが気になるが…）

＞俺は自己の利益のためなら国でも利用するし、

まさにこのスタンス。
権利の主張をして自分にとって都合のいい制度や環境を実現するのも「利用」の一種だと思ってる。
ただそれだけに頼ってると、失敗したときに死ぬから
国にだけ頼る姿勢は間抜けだとも思ってる。
ま、選択肢をたくさん持って、自分にやれることをやろうって感じだな。

それ以外の部分も同意するよ。
そういう自分でなんとかしよう（場合によっては国も利用して）、というのが自己責任そのものだね。
他の「自己責任」を口にする人も、概ねそのスタンスだと思うよ。

友達できないだろうなぁ

生活保護を受けて育ち防大で任官拒否してディスコをつくり
日雇い派遣をやり出したかと思えば介護保険を食い物にして
アメリカ逃亡中のロリ口の猿真似だな。
税金を食い物にする売国奴は日本から出てけ。

>>149
別に国に頼りたいやつは頼ってもいいと思うけどな。
間抜けは間抜けだが、どうせその程度の能力しかないんだろうし。
生活保護の増加も時代の流れと利用者に知恵が付いて単に増えただけ。
ただそれで国がどうなろうと俺にはあまり関係ない。
暴動が起き始めたら真っ先に海外に脱出するけどなｗ

>>150
友達もいらない。一応形式的にはいるけど、心からは信用できないな。
向こうも信用してないだろ、どうせｗ　お互いいいように利用してるだけ。
どちらかにメリットがなくなったら解消するだろうよ。

なんかこのスレだんだん気持ち悪くなって
人が脱出している気がする

>>152
＞ 暴動が起き始めたら真っ先に海外に脱出するけどな

ということは、今すでに永住権か市民権または就労査証を持ってるんだね？

>>151
綺麗事では儲けられないから。
食い物にした奴が勝つ世の中なんだって。
刈るだけ刈り取って逃亡すりゃいいの。

まぁみんなも頑張ってみればいい。
努力の方向をちゃんと考えりゃ
既得権益側に入れるかも知れないから。

＞綺麗事では儲けられないから。
＞食い物にした奴が勝つ世の中なんだって。
＞刈るだけ刈り取って逃亡すりゃいいの

まさに「自己責任」主義者の正体見たりですなｗ
ロリ口が派手にやったからもうその手口は使えないよ。

市民権ってなんでゅか？とか言い出すよきっとw

>>152
俺も頼っていいと思うよ。
実際俺も頼ってるし。
それ”だけ”じゃ何かあったときにまずいだろってだけ。

国に限らず、勉強だけしててもダメだし、遊んでるだけでもダメ。
長年会社一筋に勤めあげてきたけどリストラされて途方に暮れる、てのも
それ”だけ”をやってたリスクだね。
失敗者の愚痴を見てて思うのが、リスク無視して一極集中しちゃってる人が多いね。
努力と言うと全てを投げ打って一つにかけることと思ってるのかもしれないけど、
生活する上での努力は、逆のリスク分散や武器を複数持つことだよな・・・

まあ、せいぜい日本に金貢いで利用されてれば良いんだよお前らは

>>154
横やりだけど、その手のものはなくても海外脱出はできるよ。
海外事業所を持つ企業に所属し、長期出張の体裁をとれば、永住権は必要ない。
定期的に戻らなきゃいけないけど、暴動（や病気や天災）回避の目的なら年単位離れられるだけで十分。

俺も日本だけを選択肢として考えるのは危険だと思うから、
海外事業所での仕事がある場合は、積極的に受けるようにしてる。

>>155
年収何千万、何億も稼ぐんじゃなきゃ、普通の努力で十分だろ。
例えば、一流大に入って一流企業の正社員や公務員になるとかね。

企業に利用される側の社員 (笑)

>>158

ハゲドウ
お前さんの言っていることと少しずれるかもしれないが
事業を行っている法人なら収益源をある程度分散化させるのは当たり前のことなのに
なぜ個人で、一つの会社からのサラリーで安穏としている人達が多いのか不思議

よく派遣叩きで正社員になればいいなんていっている奴いるけど
派遣よりはマシだろうけど根本的なリスクヘッジになってないぞ

>>161
自分で十分と思って国に依存する気ならそれでもいいんじゃね？
ただ今後は超アッパークラス以外は徐々に下層にフラット化
されちゃうだろうけど、それも見越した上でならどうぞご自由に。

でも刈り取られる時にはここの奴らと同じような文句言うなよｗ

資産３億未満共の戯言 (笑)

>>164
そうならないように選挙等で努力すべきだし、
その努力もむなしくそうなってしまったのなら、
努力してなんとかするしかない。

選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑) 選挙で努力ワロタ (笑)

“勢いにまかせて刈り取れるだけ刈り取ったら、不毛の地になっちゃって刈り取れなくなっちゃった”てのが今の不況の原因だろ。
勝ち組・食い物にする側も、リスクの分散なんて考えてなかったってことだ。

>>160

＞ 横やりだけど、その手のものはなくても海外脱出はできるよ。
＞ 海外事業所を持つ企業に所属し、長期出張の体裁をとれば、永住権は必要ない。

総合商社なら別だが、長期海外出張を認めてくれるんなら苦労は要らんわｗ

組織の都合で行かされるものなのに、自分の都合よく長期出張が認められるのか聞いてみたいものだ。
認められなかったら辞めるのか？

雇われる側の戯れ言 (笑) しかも、転勤を命じられる平社員 (笑)

>>167
選挙で自分に最も利益をもたらしてくれるであろう人間に投票する努力な。
若年層はこの努力が足りないから、年寄りのいいようにやられてる面もある。

有権者の数も違うが、その差以上に年寄り優遇の社会になっている。

>>169
商社に限らず、製造系やIT関連でもあるよ
都合よくタイミングを合わせるのは難しいけど、
そういう部署やポジションにいくことは狙ってできる。

＞認められなかったら辞めるのか？

それも一つの選択肢だね。
そう踏み切れるためには土地勘や現地の人脈も必要なわけで、
どう転んでも無駄にはならんよ
「それ”だけ”をやってれば、100%保証される」なんて主張してないんだから、
失敗する原因なんて幾らでも考えられる。
もっと単純に、「不景気で所属企業が倒産」でもアウトだ。
「選択肢を増やそう」って話をしてるのに、やっぱそこが理解できないんだな。

>>171
あんたの属性なら今の与党なんかまさにいいんじゃないの？
経団連率いる大企業と官僚・公務員の味方だろ。建前上は。
少なくとも現在でも中小企業勤務や零細自営業者よりは恩恵あるはず。

ただ今後もその優遇が続く保証はできないけどな。

会社に所属してなければ海外移住できないわけでもあるまいに。

>>173
俺がそうであるかは別にして、
公務員や大企業正社員で若いなら民主支持が普通だと思うが。
組合は民主支持である事が多いからね。

転職板に沸いてくる自民工作員について考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243224567/

中途半端な学歴と努力 (笑)

>>175
公務員　　　→民主支持が普通（民主を支持する方が得・自治労支持母体）
大企業正社員→自民支持が普通（民主を支持するより今のままが得）

頭良いのに、コミュ能力が低い・空気読めない人
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241936580/

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　5月26日放送　第367回
2009/05/26 22:00 〜 2009/05/26 22:54 (テレビ東京)

内定切りに負けるな！
〜不況に翻弄される若者雇用の実態〜

この春、企業の業績悪化や事業縮小を理由にした新卒者の内定取り消しが続出した。
厚生労働省の発表では４２７社２０８３人と、記録が残る９３年以降で、過去最悪の
多さとなったのである。
突然の内定取り消しに抗う術もないまま、窮地に追い込まれた学生たち。番組では、
ある建築会社から内定を取り消されてしまった学生を追う。就職で自分の夢を実現しよ
うと思っていた彼にとって、就職は単なる仕事探しではない。働く意味とは…？自問自
答する日々。彼は、再びチャンスを掴むことができるのか。
一方、内定を取り消されたのに、就職できないまま卒業してしまった若者たちの事情は、
更に深刻だ。新卒採用枠に戻れないため、募集自体が極端に少ない。狭き門を勝ち抜く
ための戦いが始まっていた。
不況という、時代の荒波にもまれながら、社会に船出することとなった若者たち。明日を
つかめ！就職戦線の最前線を追う。

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090526.html

【テレビ東京実況板】
http://live23.2ch.net/livetx/

雇用は与えられるものではなく、努力でつかみ取るもの。
日本人なら努力という名の究極のセーフティーネットが備わっている。
敗戦、オイルショック、バブル崩壊、円高不況、、、日本人は数々の試練を乗り越えてきた。
奴れいの力と書いて努力と読む。じつに美しい大和言葉だ。

一流大学から一流企業正社員や公務員にすらなれないのは、努力不足の自己責任だろ。

>>178
おーい、いわゆる昔からの大企業の労組は民主支持が多いぞ。

うちの会社は2つ労組があって、大部分が入る主流労組が民主支持、もう一つが共産支持。
管理職だけで作る政治団体みたいな奴は自民支持。

>>181
大きい釣り針ですな
釣れますか?ｗ


>奴れいの力と書いて努力と読む。じつに美しい大和言葉だ。

漢字を使う2カ国に挟まれているけど、漢字を使わないどっかの国の方ですか？

マジレスすると努力の努は
女の又を力づくでこじあけている状況を表しています。

つまり努力房に言わせれば、レイプも努力の賜物ということです。
レイプされたのは女の自己責任
学生時代に勉強しなかったのが悪い
ということらしいです。

>>183
昔からの大企業ｗ　ねーよｗ

政治に疎いやつが得意気にねーよwwwだっておﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

ガイアの夜明け

2007年4月7日　放送 雇用格差　〜”漂流する就職氷河期世代”〜

http://www.youtube.com/watch?v=88o5EhI38vo
http://www.youtube.com/watch?v=IkbGePsc0Bw
http://www.youtube.com/watch?v=zbV4n87gc_s
http://www.youtube.com/watch?v=jN6wAVj1rT4
http://www.youtube.com/watch?v=nYZYWA6l_-I&feature=related

学歴と属性だけが拠り所のエリート奴隷がまた来てるし

学歴は絶対じゃないけど、ある程度の数を採用する時はかなり信頼すべき目安になる。
低学歴の馬鹿は我慢強さが足りないんだよ。
学歴ってのはちょっとの勉強を我慢できたかどうかの違いだからね。

普通のリーマンになったり公務員になるくらいなら現実的な努力でなんとかなる。
地元の国立大出て、教師や公務員になってる奴なんて周りにいくらでもいるしな。
30歳を超えてフリーターしてる奴は、特別な意図がない限り、
能動的には何もしてないか、かなり控えめにしか動いてないと思う。

>>181
日本人への皮肉にしか読めん。

高卒ニート引きこもり

高卒ならプライドとか気にせず仕事探せるじゃん。

>>190
周りを見てると、会社員で行こうとしてる奴はできるだけ早く何とかしようとしてるね。
で、何とかなってる。
もちろん、30過ぎてから本気出す奴もいるけど、大抵は独立したり店持ったりしてるね。
社会に文句を付ける奴は沢山いるけど、それだけで何もしないバカは見た事ない。
ここにはいるみたいだけどww

オカルト板でやれ

【社会】 真面目、ゲーム好き、オタク、友達なし、几帳面…中央大教授殺害の元教え子


・東京・中央大構内で同大理工学部の高窪統教授（当時４５）が刺殺された事件で、殺人容疑で警視庁
　富坂署捜査本部に逮捕された男（２８）は、周囲から「真面目」と評される一方、「ゲーム好き」という
　オタクで、几帳面な性格も見せていた。

　母親と工事関係の仕事をする父親のもと、東京・府中市で育った容疑者。
　中学時代を知る主婦（２８）は「とにかく真面目で目立たない。ゲームが好きでオタクっぽい子だった
　という印象しかない」と証言する。
　実際、アルバイト先に提出した履歴書には趣味の項目に「宇宙デジタル図鑑シリーズ」と特定の
　映画タイトルを記載するなど、オタクな一面を窺わせる。別の同級生も「休み時間にほとんどの
　男子がサッカーをするのに参加したことがない。友達もいなかった」と話すなど、学生時代は
　影の薄い存在だった。

　１９９９年４月に現役で中央大に進学。順風満帆な人生を歩んでいたが、大学４年生の時に単位が
　足りずに留年した。大学側は「１、２年生で単位が少なすぎて、留年は早い段階で決まっていた」という。
　卒業後、上場企業の大手食品製造会社に入社したが、１カ月あまりで退社。その後も転職を繰り返した。

　２００５年１月に就職した立川市の電子機器会社では、希望通りの電子回路設計の仕事に就いたが、
　「仕事への取り組みに物足りなさを感じた。声をかけた時の反応などを見て、アナログ的な判断で
　決めた」（同社幹部）と本採用を見送られていた。
　０７年８月から勤めていた神奈川県大磯町のホームセンターに正社員登用を打診された際は、
　「パソコン関連の仕事を探す」などと話していたともいい、周囲からは「思い込みが激しい」という
　指摘も出ていた。（抜粋）
　http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052302_all.html

公務員なんてまわりにいくらでもいると仰る旦那こそ、
公務員技術職の試験勉強しなくていいのか〜？

だってまだ公務員じゃないんでしょ？周りは公務員のようだが。

上級なのか二種を受けるのか分からんけど、最近の不況でまた
応募者多いみたいだし、実際うちも倍率がすごいことになってるよ。
書類に目を通すだけで一日が過ぎていく。

ちなみに自治体の中途採用はね、プロパーの職員でも持ってないような
スキル（＋実績）を平気で求めてくるから（でも実務では使わない事が
殆どなのが笑うが）壁は果てしなく高いと思った方がいいぞ。

逆に言えばそのスキルや実績があれば評価の対象なんだから、
組みしやすいとも言えるね
努力で対処できることなら僥倖でしょう
生まれた場所を重要視するとか、占いの相性の結果で、とか言われたら成す術もない

見えない敵と戦ってる馬鹿ばかりｗ

でもここではなぜか馬鹿に高く評価されてる学歴は
はっきり言えば俸給表で役に立つくらいだ。新卒は別だけど。

あとたまにその成す術もない事がなぜか起きる不思議。
あまり詳しくは言えないけどね、、、まぁ努力は無駄とは言わないが
激しく高いものを求められる割にそれが裏切られる場合も
多々ありますよという事ですな。中から見ててもなんかオカシクネ？だが。

政府雇用対策はピントがずれている。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243568512/l50

>>200
運の要素は完全には排除は出来ないよね
どんな場面でも絶対確実に役立つ努力もない
そういう意味では結果が努力を裏切ることは多々ある
でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある
そういう意味ではどこかで必ず努力は実るんだよな

＞ でも幸いなことに人生は一発勝負ではなくて、何度もいろいろな機会がある

新卒就職逃せばほぼ人生終了。

スレ立てた奴のやる気がゼロなのによく落ちずに生き残ってるなw

>>203
そうか？余裕だったけどな
そりゃ多少は不運も感じたが、全ての局面で常にラッキーが続いてる奴なんていない

>>205
新卒逃がしても就職が余裕だったと？
もし文系出身ならお世辞ではなくてマジすごい。
参考までに特定されない範囲で書いてみてくれ。
他の人にも参考になるだろう。

うちの嫁は就職失敗して従業員1000人程度の中堅企業にしか入れなかったが、
5年働いて社会人枠で公務員（教師）になったぞ。
努力次第でいかようにでもなるだろ。

>>207
従業員1000人もいる中堅企業に入れたなんて凄い！！！！

勝ち組じゃん。

しかも、そこで5年も働いた上に、教師にまでなるなんて。

あなたの奥さんは神か。

>>207
オレの連れだが、早くから教師を志して名門とされる国立大学の
教育学部を卒業、数十倍の関門を潜り抜けて晴れて教諭になったものの
モンスターペアレントの対応に心身を病んでしまい退職、辞めて
数年経っても未だに社会復帰できないでいる実例がいるぞ。

そりゃご愁傷様

>>206
今年30歳の理系出身
卒業以来、フリーター・空白期間アリで転々としたが、
今は上場企業で年600万程度の正社員になってる
文系じゃないのが申し訳ないが、特に苦労はしなかったよ
要因を上げるなら、転職バブルのときに複数の転職サイトに登録して活動したってだけ

>>208
神ではない。
計画的に行動し、そのために必要な努力をしていただけ。

>>209
今の時代、打たれ弱い奴は教師になってはいけない。
モンペを軽くあしらう位のタフさが必要。

>>209
＞モンペを軽くあしらう位のタフさが必要

お前自身が教師でもないのに知った風な口をきくなよ。

ブラック会社で生き抜いていくタフさが必要
食うものがなかったら霞を食っていきていけばいい
式の暴論で連立与党の責任を免責したいんだろお前？

>>212
いや、神だろ。
就職失敗したのに、1000人もいる大企業に入れたなんて。
しかも、それを少ないかのように考えるあなたも凄い。

俺は就職やっと成功して、300人くらいの中堅企業に入った後、
2年勤務して、不況で会社が苦しくなってやめざるを得なかった。
今も失業者のままだ。
従業員20人とか30人とかの中小企業の求人に応募しまくっても、
まだ1社も内定は出ていない。

>>213
俺は教師ではないが、嫁は教師。

で、その嫁自身が、教師の適正は精神的な鈍感さと言い切っている。
割り切れる人間じゃないとモンペの対応以外でもやっていけない。

>>215
＞で、その嫁自身が、教師の適正は

国語教師の適性はないだろうな。

>>207の
＞努力次第でいかようにでもなるだろ

ここから始まって「精神的な鈍感さ」ですか。
これって努力云々でどうにかなるのかという気がするし
そもそも教育に携わる教師としてどうかと思うが。

>>213
何故そこで連立与党が出て来るのか意味不明。
政治の話にしたいなら自分の巣でやってくれ。

「努力は必ず報われる」なんてキレイゴトは、最近じゃ誰も本気にしてない。

理想論で偉そうな説教をしてた人達ですらね。
明らかに自己責任とは関係ないコト、努力でどうにかなるわけがないコトが多すぎるから。

>>216
いろんな意味で俺には教師の適性はないかもな。

教師の適性がどうであれ、なる事自体は努力次第で可能だし、
もっと努力すればその他公務員や士業になる事も出来るぞ。
当然、新卒時と比べると必要な努力の量は変わるが、
そもそも同じ結果を得るために必要な努力の量は
国、地域、人種、性別、生まれ持った才能などにも左右される。

>>217
転職板以外に経済板や政治板でも「自己責任」を喧伝する迷惑なのがいるが
連中に共通しているのは、たとえば小泉元首相の世襲問題が
書き込まれたりすると、世襲政治家については
目をそらさせたがっているように見えるからさ。

就職失敗しても1,000人規模の大企業に入れるようなエリートの世界の努力って
俺みたいな下層民には分からないわ。

>>220
判ったから巣へ帰ってくれ。
俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。

時給1000円程度の仕事の派遣契約を打ち切られ、路頭に迷うような生活をするなら警察官や刑務官になればいいのに。
収入や生活が安定するから、よりまともな生活ができると思うが。

>>218
ただ自己責任と努力で解決できることも多いからね
全戦全勝するのは運頼りだけど、平均や勝ち越しくらいなら問題ない
努力ってのは勝率を上げるためにするもの。
100% 勝てるようにはならないからって「無意味」と考えるのはアホだよな

>>224
そういう奴の思考はまず「自分は優秀だ」という勘違いから始まる。
そして「たまたま運悪く就職に失敗した。努力したのに這い上がれない。優秀なのに」となり、
「優秀な俺を採用しない会社が悪い。俺がこんな目に会うのは社会が悪い」となる。

傍から見れば、平均以下で何の努力もせず口先だけだから当たり前なのにね。

まあ本当に優秀なのに運が悪かった、てケースもそれなりに頻繁にあるとは思うよ
連戦連敗してたら、運ではなく実力の問題だけれど。

>>222
＞ 俺はあの一行をお前の書いてる事は作り話だと判ったから。

日本語でおＫ

うむ

>>224ｰ225

例えば、いまの有効求人倍率（非正規雇用含む）は全国平均で０．５倍あるかどうかだけれど
みんなが一斉に努力し始めたら意味ないだろうに。

>>229
散々言われてることだけど、

全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない
全員が試験で100点満点とったら努力しても単独1位になれないって言ってるようなもの

満点が取れないなら基本的に上から順に決まっていくのだから
努力して上位にいくことには意味がある
「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ

最後に、0.5倍って今の話であって、今この瞬間しか転職活動できないわけじゃない
昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね

以上から、「1倍切ってるから無意味」の論は破綻し切ってる

>>230
＞ 全員が一斉に完璧な努力をするわけじゃない

＞ 「努力したら勝つ」のではなく、「人より努力したら勝つ」だ

つまり何が何でも個人的は問題に矮小化したいわけだ（大東亜戦争末期の精神論みたい）。
そうすることによってお上は責任を取らなくて済むし楽だわな。

＞ 昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった
＞ 一発勝負じゃないのに、そこんとこ無視するよね


何年も無職を続けてきた人間よりも、昨年まで平穏無事に過ごしてきたのに
いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて路頭に迷っている人のほうが世の中多いだろう。

>>231
努力否定派は、「肯定派は国の責任を否定している」という思い込みに逃げたがるねw
誰もそんなことは言っていないのに。
国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ

＞いきなり今年になって会社が倒産したりリストラされて

そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ
何年も無職を続けた人間は少ない、と君自身も言ってるのだし。

>>232

＞ 国は悪いから責任を取らなければいけないし、それと同時に個人も努力しないといけないだけだ

国が悪いから責任を取らなければならないし、個人も努力しなければならない（程度の差はあるが）のならオレと差異はない。

＞ そしてそういう人たちも、しばらくしたらその不運を解消できるわけだ


当分解消されないだろう。雇用情勢の悪化はこれから本格化する。
非正規雇用を含めて約０．５倍の有効求人倍率の現状でもどうしようもない。

それに、ハロワから足が遠のけば職に就けていなくても自然に完全失業率から除外される仕組みだし
厚生労働省の統計は抜け穴だらけのザル。これでは戦時中の大本営発表ではないのか。

>>206
203ではないが。新卒のがしたが、最終的には良い転職ができたぞ。
私大文系。

就職する気なく、某試験ねらいで3回失敗。
3年遅れで社員数名のブラック零細IT企業に入社。毎日終電、部長の怒号が絶えない職場。週休1日で土曜は出勤がデフォ。年収180万くらい。

2年で転職。
社員100人弱の中小IT企業に入社。年収倍になるも360万。労働時間は減ったが、年下の上司に怒鳴られる毎日。資格も取ったがさほど昇給せず。

3年で転職。
この時は、受けたところ殆ど通った。前いた会社の看板には価値ないんで、資格と学校もプラスだったかも知れん。
大手IT企業に入社。初年度は30歳で600万弱だったが、次の年はボーナス一回分が丸々プラスになった。30代半ばになって850万くらい。充分満足。

ブラック企業漫遊記だな

努力厨・自己責任厨は巣にカエレ！
http://anchorage.2ch.net/occult/i/

テレビで大竹まことが最近自己責任と言っている奴が多い！
自己責任で物事を片付けることは良くないことだよ！と
怒っていたよ。

>>230

>昨年までの好景気のように転職しやすい時期もあった

ここ最近景気が１番良かったと言われていた2007年頃の
転職状況
　　　　　　　　　↓

　　　　　ガイアの夜明け

2007年4月7日放送 　　雇用格差　〜”漂流する就職氷河期世代”〜

http://www.youtube.com/watch?v=88o5EhI38vo
http://www.youtube.com/watch?v=IkbGePsc0Bw
http://www.youtube.com/watch?v=zbV4n87gc_s
http://www.youtube.com/watch?v=jN6wAVj1rT4
http://www.youtube.com/watch?v=nYZYWA6l_-I&feature=related

俺も新卒逃したが年収７００万円になったよ。
小さいころから貧乏で病弱な俺よりできない奴は全員努力不足といっていい。

>>233
今の有効求人倍率より妥当な指標を提案できるか？
それができなきゃだれも聞く耳持たんぞ。

俺はそこまで頭が良くなかったんで受け入れてる。

>>233
それは良かった。
この手のスレはよく見てるが、「国は悪くない」という奴はまずいないな

＞当分解消されないだろう
>>231
>何年も無職を続けてきた人間よりも〜のほうが世の中多いだろう。

言ってることが矛盾し始めてるよ

>ハロワから足が遠のけば

継続して職を探す努力をなくしてるだけだろ？
何を大仰に嘆いてるのか分からんな

>>238
不思議な事に、この手の話題だと
実際に転職活動をしないでマスゴミを完全に鵜呑みにする人、多いよな

転職しやすかったって派遣ばっかだったじゃん

ネット媒体などの影響もあったとはいえ
有料転職雑誌で一番売れていたビーイングが
休刊になった時期が転職しやすかったて正気か？

俺、できれば努力もしたくないし、責任を負いたくないんだけど。
ここで、国が悪いとか社会が悪いとか、責任転嫁するレスを書けば報われますか？

迷わずやれよ。
やればわかるさ。

>>245
やって結果が出るなら、迷わずやりたいとこなのですが・・・・
無駄な努力はしたくないもので・・・
ここで、責任転嫁レスをしている人に、結果を聞きたいのです。

国の責任を追及して給料上がりますか？
国の責任にして、自己努力しなくても給料上がりますか？
仕事は楽になるのでしょうか？
もし、そうなら俺は全力で参加します。
そうでないなら、自分で努力して、なんとかしますよ。

企業はあらかじめ採用基準（変更できない）を公開して、
全国共通就職試験を行って、各自点数を出した後、
採用基準に達している場合、希望者の点数順に企業は採用しなければならない。
採用基準は、企業の従業員数と資本金と売上を元に国が算出する。
企業が勝手にコロコロ変えたり、高望みしたりはできない。
という制度を実施すべき。

>>243
正社員の求人もあったけど客先常駐で退職金なしﾎﾞ-ﾅｽなしのところばっかりだったぜ。
問題なのは正規か非正規かではなく中身の待遇がどうかなんだよね。

>>248
何その共産主義

>>247
どう考えても、個人で努力するのが一番報われる。

が、全員がそうやっていては社会全体の最適化が行われないので、
せめて政治には目を向け、選挙くらいは真面目に行った方がいい。
若い世代がこれらに興味が無いのも、若い世代が虐げられちゃっている一因だからね。

>>242
自己責任房の言うことよりよりマスコミのがはるかに信用できるけど

自己責任房はソースを出さないがマスコミはソースを出すからね。

自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。

逆に自己責任と努力を否定する人には不満が目立ちます。
それは、今の状況に不満を感じているのではないですか？
ソースは確かに気になりますが、自己責任と努力を語る人は現状に満足してそう
なので、聞くまでもないと思います。
成功しているのでしょう。

逆に不満をこぼしている否定派の人は現状に不満がある以上、成功はしていないの
でしょう。
そちらのソースの方が興味がありますね。

>>252
何より面白いことは、
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに、
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は無条件で信じるところだよ
良い情報を否定したがるって、末期だと思う
状況が最悪ということにしておけば、自分の責任を否定できる
カルト宗教が終末論に走るのと同じ心理だね

>自己責任と努力を語る人は、不満が特に無い様に思えるのですが・・・・
>それは、今の状況にある程度の満足や充実感があると思います。

満足や充実感があるのになんで転職板にきているの？
満足や充実感があるなら転職なんて考えないでしょ？

>>255

>「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で否定するのに

　”　「転職しやすい」”

いつマスゴミはそんなことを言っていたの？　具体的なソースを出してくれよ。
>>238を見ても2007年のミニバブルの時でさえ中途の氷河期世代は転職しずらいと
言っているじゃんかよ！　”転職しやすい”なんてマスゴミが言っていたのは聞いた
ことないぞ！
もう１度言う！　”　「転職しやすい」”とマスゴミが言っていた具体的なソースを
記事でも映像でもいいから出してくれよ！

>>256
個人的に興味があるからです。
誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる
方策があるなら、是非知りたい。
その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。

>>255
欠陥だらけの有効求人倍率を元に論を進めるから混乱するんだろう。
昨年初めには全国１の有効求人倍率１．８８倍を誇っていた愛知県の現状は０．５２倍。
これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。
ちょっと前まで元気な名古屋経済だ、１人勝ちトヨタだとマスゴミが大本営発表していたが、
その実体は使い捨て奴隷に支えられた虚構の繁栄に過ぎなかった。
そもそも厚労省による完全失業率の統計の取り方はハローワークに定期的に来ている失業者を扱っているので
ハローワークに来ず人材エージェントや転職サイト経由で就職活動をしている人は統計から漏れる。
就職を諦めてハローワークに来なくなった人間も完全失業率の統計から漏れる。

>>257
はいはい。

ttp://www.nikkei.co.jp/report/saiyo/20070427a4a4r005_27.html

>主要企業が中途採用を拡大している
>　中途採用数は計画が確定した601社の合計で2万3396人。前年度比伸び率は06年度計画の15.2％増から鈍化するものの、依然高水準が続く。

一番肝心なのはソースに拘りすぎずに、自分でも行動するってことだけどな
ＰＣの前でネットからしか情報を得ないって、あまりにも情弱すぎる

>>259
要は数字に躍らされずに外に出ろてことだな

>>258

＞ 誰しも、楽に行きたいと思うもの、自己責任、努力を否定して楽に生きれる方策があるなら、是非知りたい。

＞ その答えは自己責任と努力を否定する者から生まれると思っています。


至極まっとうなお説だけど、それは小泉内閣時代に政府の審議委員に就任して
規制緩和や民間委託の旗振り役をしていたオリックスの宮内に真っ先に向けるべきだよ。
自助努力を吹聴していたオリックスが政府の公的資金注入を申請しているんだからな(笑)

>>261
政治や社会といった大きなことは、別にいいんです。
個人として、楽に生きられる方法が知りたいだけです。

>>260

中途採用、今年度６％増――ソニー、製造業最多の400人 [2007年4月25日/日本経済新聞　朝刊]
ttp://www.nikkei.co.jp/report/saiyo/20070427a4a4r005_27.html


”ソニー、製造業最多の400人”

ソニーの中途採用で製造業最多の400人って書いてあるけどそのうち
正社員でどのくらい非正規雇用者（派遣社員）でどのくらい採用
しようとしていたの？　誰か知っている人いる？

ここ最近の派遣切りの大量解雇の問題でどう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど。

>>259

>これらの数字には派遣社員やパート・アルバイトという非正規雇用の求人を含む。

別に共産党を支持する気はないけど派遣労働などの非正規雇用の問題はこれらの
過程を見てみると本当に国の政策や雇用構造に問題がないのか考えさせられる。
　　　　　　　　　　　　　↓

2008年　2/8　派遣法改正し"労働者保護法"に　志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

2008年　10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院質問
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY&feature=channel

「派遣切り」　大企業の無法をただせ　志位委員長が追及（09.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=LeSStg6F3cA

>>263
ほら、な。
全力で否定しようとするだろ？
そしてもし非正規が多かった（ととれるような記事）が見つかったら
そちらには無批判で飛び付く

たとえ「そういえば現場では確かに正社員増えてたわ」と言った書き込みがあっても
ミクロだ、ソースではない、と完全に無視。
「どう考えても正社員だけで400人も採用
しようと考えていたとは思えないけど」という否定感想は採用するくせにね。

>>265

>全力で否定しようとするだろ？

うん否定したよ。だって疑問に思ったから。

そして君は
「景気が良い」「転職しやすい」のマスゴミ情報は全力で肯定する
「景気が悪い」「転職しにくい」のマスゴミ情報は全力で否定する

つまりわざわざ「景気が良い」「転職しやすい」と書かれているソースを持ってきた君も
「景気が悪い」「転職しにくい」と言っている人達と同類と言うこと。

自己責任論のメリットは、本来責任を取るべき人・責任を問われるべき人がそれらを回避できることしかないんだよ。
自己責任論を唱え広めてるのがどんな人達なのか、良く考えてみるといい。

>>267
自分に責任を持って生きるのが、大人じゃないの？
何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。

>>266
おいおい。しっかりしてくれよ
俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい
不景気だというなら家でじっとしてたら死ぬから、外に出て転職活動すればいい
その過程で、どちらが正しいのかも分かる
PCの前で、どちらが正しいかを言い合っても無意味だね

俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか
その気になれば、おそらく逆の「不景気だった」のソースも見つけられるぜ
言いたいことは「ＰＣの前で得られるソースなんてその程度のレベル」ってことだ

景気が悪いからとか、転職しにくいとか、やる前から理由をつけて
やらないのはどうかと思う。
何もやらなければ何も変わらないよ。

>>269

>俺は「だから外に出ろ」と続けてるだろ？
>好景気だというならチャンスなのだから、外に出て転職活動すればいい

ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。
正社員歴はあるんだけどね。


>俺が転職活動もせずに「景気が良かったはずだ」と連呼してるなら
>君の理屈は成り立つが、実際に転職活動をし、体験として景気が良かったと感じ、
>その上で君がソース出せというから、出してやったんじゃないか

どこに体験談が書いてあるのさ？

もしかしてこのときに中途でSONYの正社員として内定貰ったの？
　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.nikkei.co.jp/report/saiyo/20070427a4a4r005_27.html

>>268
職を失った人間を自己責任ｗって煽っている奴の方がよっぽど子供だろ
やっていることの過激さが違うだけで
方向性は、ホームレス狩りとかやっているDQNと変わらん

ここの住人以前より優しくなったね

>>268
＞何やっても、他人に責任を求めるのは子供のやることだよ。

そのとおり。
金融危機で経営が傾いているオリックスには
公的資金注入の申請など恥知らずな延命策はやめてもらって
倒産してもらいましょうか。それが自己責任。

>>271
>ネットだけではなく外に出て転職活動しているけどなかなか正社員として採用して貰えないのさ。

「活動している」と現在進行形ということは、今現在の2009年の活動の話だろ？
中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？
今現在が苦しいのは言われるまでもないw
不景気だし、俺も転職情報は集めてるが実際厳しいね
ただし、今話題にしてるのは3年前の話だな。

>どこに体験談が書いてあるのさ？

ああ、ID変わってるんだな
まあ俺に限らず、他にも転職に成功したレスが出ているから読み返してごらん

>>274
オリックスだとかを槍玉に挙げて、自己責任取れと言うなら、自分が就職でき
ないのも自分で責任を取ったらいいんじゃない？
人の責任を追及して、自分は責任を取らないの？

>>275

>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービスを使って活動していたのか？

してたよ。　履歴書、職務経歴書、面接の指導も受けた。でもお祈りばっかりだった。面接にも何度が行ったことがあった
がほとんどの会社が企業コンプライアンス違反をしているところばっかりだった。自分のスペック的な問題があるので中小・零細
企業しか面接に行っていない。その頃でも良くても書類選考が中小・零細企業しか通らなかった。そして採用する気もない
のにわざわざ面接に呼んでいる企業もあった（面接中にそれが感じる）。自分で足を使って面接に行った上での体験談だが。

>>276
バカ？
オレがオリックスみたいに政府に申請したら公的資金を注入してくれるのかよｗ

>>277
コンプライアンス違反ってのが逆恨みっぽくてアレだが、

>自分のスペック的な問題があるので

と自覚してるなら、そこで話は終わりだな
機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか

採用する気がない云々は、単にもっと優秀な人材が以前に来てたり
君が採用基準を超えてなければ、そういう対応をされるだろう
「努力するしかない」で終わることだし君もそれを自覚してるなら、これ以上続ける気はない
傷をえぐるようで悪かったよ。転職できるといいな

>>278
マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに無視されない立場を作っておくのも努力

>>278
君みたいなバカに公的資金を使ってくれるわけないじゃない。
俺がいいたいのは、他人の責任を追及して、君が救われるのか聞いてるの？
いい大人が責任持って、行動もできないの？
ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。

>>279
＞マジレスすると国に援助や責任を求めるのも努力だし、要求したときに
＞無視されない立場を作っておくのも努力

苦境にあった中小零細企業、庶民に対しては偉そうに自己責任論を
ふりかざしたくせに、いざ自分に刃の切っ先が突きつけられると
オ、オレは偉い人とコネがあるからお前らと違って特別なんだ！
ですか。生きていてよく恥ずかしくないものだ。

>>280

＞いい大人が責任持って、行動もできないの？
＞ガキじゃねんだし、全てを他人のせいにしていいわけないだろ。

そっくりそのままオリックスに当てはまるなｗ
宮内の大好きなのは自己責任だろ？
税金を使ってテメェの会社失敗の穴埋めするな。
率先垂範して倒産して首を吊れ。
他人様に自己責任を垂れるのはそれから。

>>281
ん？どんなに困っても国に頼るなって人なの？
国に責任を求めるなって、どこの政党の人だよ
選挙対策ならよそのスレでやってくれ

それとも、努力とは参考書を買って一人でコツコツやることだけだと思ってる人なの？
それ、努力としては最低ランクのことじゃん

苦境に追い込まれたら、しかるべき手段で国や自治体にも文句を言うべき
無視されないように影響力を持っておくのも努力や自己責任の内
勝算もないのに、延々国に愚痴り続けてる”だけ”の奴は馬鹿だけどね
なんか発想が根本的にガキなんだな。視点を変えるとか、複数のことを同時にするとか、できないらしい

>>282
どうでもいいや。
俺、オリックスとは関係ないし。
オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ。

>>284
＞オリックスとやらも自己責任を全うしていないけど、君も同じだぞ

他ならぬテメェが>>280で言っていたように、オレらのような庶民に
オリックスのように巨額の公的資金を注入するわけがないんだから
他人から自己責任だの何だの言われる筋合いは全くないだろうが。

オレが問うているのは、なぜさんざん他人様の自己責任を追及した
オリックスが、経営に失敗し、いま公的資金の注入を要請しているのに
なぜ自己責任を問われないのか？ということだ。

それに対して>>283は、オリックスの宮内は
政府与党と癒着してきた政商だから特別に許されるんだってさ。
自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。

>>282
他人の責任は追及するけど、自分の責任は一切考えないってどうなの？
自己責任を語る人に、国とかに責任はないと言っている人はいないよ。

>>285
随分とオリックスとやらに御執心の様だが、元従業員とかなの？
で、他人の責任を追及するのはいいんだけど、君が就職できないのは、オリックス
とやらのせいなのかい？
自分に責任は全くないのかい？
どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい？

自演乙

>>286
>>285を100回読み返せ。
オリックスのように公的資金（元は税金）の申請のしようがない庶民には
そもそも他人から問われるべき自己責任など存在しない。
庶民一人ひとりにオリックス並みの巨額の公的資金申請が
認められるようになってから言うことだな。

>>287

＞どうして、君自身の責任について聞くと、オリックス云々とか喚くんだい

公的資金の注入を受けていない以上、面識もない
下郎から指摘されるべき自己責任など存在しない。

宮内は小泉内閣時代に総合規制改革会議議長や規制改革・民間開放推進会議議長を務め
政界と強力なコネクションを持ち、規制改革関連の審議会長を10年以上歴任。

こうした経歴から分かるとおり、宮内は新自由主義経済の信奉者だが
新自由主義って公の干渉を排した、小さな政府を目指すんじゃなかったのかね？
それがテメェの会社が経営傾いた途端に公的資金注入を要請するとは
政府の各種新議員を歴任し、自己責任や自助努力を喧伝していた
オリックスの宮内には怒り心頭だからだ。

自己責任論の言いだしっぺとして
会社を「自助努力」で立て直してもらいましょうか。

>>285
いかなる時も国を批判しない、という姿勢はそれはそれで立派なのかもしれないが、
主張すべきことは主張した方が得だぞ
ダブスタ？とんでもない
国に主張して解決するなら主張した方がいい、と多くの人がずっと言ってる
国から見たら塵芥の立場にしかいないのに、愚痴ばかり言ってたら馬鹿ってだけ
「選挙に行って、影響力を示すべきだ」てのもこの発想に基づいてるんじゃないか

「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから、
十分に「努力」と「自己責任」の一種だぜ
文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。

>>289
俺も庶民だけど、公的資金とやらを貰おうとは思わないし、必要性もないんだけど？
自分の努力だけで、就職できたし、今も働いているよ。
君には必要なの？
また、聞くけど、なんで君の責任について聞くと、オリックスとか喚くのか全く
理解できねんだけど？
会社を自助努力で立て直せとか、他人のことをアレコレ言うのはいいけど、そんなヒマ
があるなら、自助努力で自分自身を立て直したら？

>>290
＞主張すべきことは主張した方が得だぞ

＞文句があるなら君も力をつけて、国に存在感を示せばいい。それが「努力」であり「自己責任」。

主張すべきことは主張といってみたり、国に存在感を示せばいいといってみたり
まるっきり支離滅裂やんｗ
テメェの論法に従えば、国に主張したって「存在感」がなければ意味がないんだろうがｗ

＞「オリックスだけ」が理由もなく特別に許されなるならともかく、
＞特殊な立場や結果を出してる立場にいれば、概ね認められるんだから

かんぽの宿でも暗躍していた政商が「特殊な立場」ねｗ
結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？
なかなか面白い冗談だｗ

>>292
ナマケモノが自己責任を回避すべく、とんちんかんなことを喚いている様に
しか思えないよ。
他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？

>>293
＞他人に公的資金が注入されるのは許せないが、自分には寄越せってどういう理論？

オレのほうが逆に宮内に聞いてみたいよｗ
アメリカの大学でＭＢＡを取った市場原理主義者のくせして
テメェの会社が傾いたとたん政府に公的資金注入を要請って
いつからケインズ主義者に宗旨替えしたんだってな。

>>294
「俺」が「君」に聞いてんだけど？
日本語理解できますか？
どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。
君が無職な理由がわかるよ・・・・

>>292
ん？
「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
それが公平ってもんじゃないか

＞結果を出していてその挙句が公的資金の注入の要請ですか？

そうだよ
そうやって国に要請し、それが受け入れられる力を持っていることが「努力」の一環
その程度のことも分からないから、「国には一切文句を言うな」なんて狂った思想に取りつかれるんだよ
国を利用するのも努力だぜ

>>285
＞自己責任論者にはダブルスタンダードしかないな。
元々自己責任論は、責任を回避したり責任の所在を曖昧にする為の逃げ口上だからさ。
自分が無責任でいるための自己責任論なんだよ。

>>279

>機会はあったが、自分の能力が低かったのが悪い。
>自分でもそう分かってるなら、「能力を上げよう」で終わることじゃないか


仕事をする上で高い能力がある人だけを求めているなら全てに対して平等に取り扱って
ほしいんだけどね。政治家や官僚などでも今現在は努力をしていなくてスキルアップでき
る能力もなくて過去の栄光だけにすがりついているだけで利益をあげていない人はどんど
んクビを切ってほしい。天下りを全廃してほしい。

>>277
おいおい。
2006年〜2007年で転職できなかったなら、それは国の責任じゃないよ。

むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。

スペックが低い以前の問題として、
言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
なんか問題があると見られたんじゃないの？

それを直さないと、国が頑張って地上の楽園みたいな好況がきても、お前は
取り残されるよ。今のままでは。

学歴が気になって昼間からブツクサ自演マン

>>299

>むしろ、もうあんなバブルは作るなってくらいなんだから。

それ非正規雇用者を大量に増やしたことによって大企業が利益を上げ
続けた偽装バブル。
トヨタ、キャノン関連をぐぐったりスレを見れば詳しいことが書いてあるよ。

17 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2009/05/30(土) 17:48:54 ID:Jal0lq1C0
２ちゃんのなかで、このスレは変だな、とか、なんか醜い名前のスレタイのスレが立ったり、
あまりにもキチガイなレスが目立つな、

・・・と思ったら、たいていこいつらの仕業なのですよ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これらの会社は結構もうかっているそうなので、最近この手の情報操作会社が増えてきました。

つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているという事なのです。
一人おかしいヤツが居たら、最低２０〜３０人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い。

これらの会社はかなり怪しいですよ。
自民党や公明党からしか仕事を受けていない。
国会で議員が「ここで何をしてるのか」と問い正しても答えないが、金は渡っている。
会社の幹部連中の出身やその背後関係も調べると面白い事がわかります。

株式会社自由企画社
システム収納センター
日本情報調査

なんと、３社とも同じビルにあります。
これがどういう意味かわかるよね？ｗｗ

大卒で手取り１７万の会社で働いてる自分ってアホですか？

>>301
小泉が非正規雇用を増やす規制緩和したのは批判されるべきだが、
因果関係が全然ちがう。

非正規雇用を増やせばバブルが起きるとでも思ってんのか？違うだろが。
興味があったら、経済系の板に来ると良い。

アメリカは、過剰消費を維持するために、絶えずバブルを生み出してきたわけだが、
今回はじけた住宅バブルはひときわでかく、アメリカへ輸出する各国の設備投資が遅れて続いたわけだ。

これが日本の企業の過剰投資の原因であって、非正規雇用を増やしたのはその結果に過ぎない。
仮に、正規雇用を増やしてたんだとしても、大量首切りするんでなきゃ、非エリート層の大幅賃下げなり、工場閉鎖なり倒産するだけなんで、
生活困窮者、失業者が増えることは何にも変わらない。

高卒で無職で自演しまくる時間があるなら働け


次は誰が出て来るかな
↓

>>298
残念ながら、そのスキルアップしてないように見える人よりも無能だと
判断されてしまってるから不採用なんですよ

それと誤解を招きかねないが、天下りは働いているとそこそこ重宝することが分かるよ
何がどう重宝されるのか理解できれば、自分の就職のときにアピールすべき能力も分かる

>>301
偽装ということにしたい気持ちは分かるが、
現実に中途雇用が増えてたことは否定できない
ぐぐる前に外に出ろって

才能ない努力しない学歴がない高卒
自己責任

自己責任というのは、自分の起こることの責任をすべて自分で引き受ける態度だろ？

他人と比較してどうする。

俺はニッコマだけどそれなりに普通の生活はできてるよ。
年齢31歳
年収は700万
君たちみたいな高学歴な方々なら裕福な生活できるよね

それなりの生活ができない無職の高卒が昼間から自問自答してるんだよ



なぁ高卒君
↓

hai

ガキの頃に塾通いできた奴は黙ってろよ。

自問自答も末期を迎えると精神病院に行くべき

塾なんか別にいらんだろー
教科書をしっかりマスターすれば十分
俺も塾・家庭教師・参考書は全く使わなかったけど宮廷合格したぞ
猛勉強したというほどの意識もなかったし、
複数受験するのも面倒だったので、1か所しか受けなかったし。
普段の成績は学校で下から数えた方が早かったくらいの俺ですらそんなだから、
塾なんて、そんな程度だろ

頼むから他板荒らすような迷惑はかけるな

お前らは低学歴で職歴もクズだから負け組み
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/loser/1132445664/

なんかまたガキが増えた

>>312
塾なんか必要ないよ。
進学塾でも、市販の参考書や問題集つかってんだもん。

塾独自テキストつーのもあるけど、過去問の切り貼りだったり、そんな程度だからな。
教えてくれる先生つーのも、大半は大学生のバイト君なわけで。
一クラス何十人もいる生徒の理解度に合わせてくれるわけでもなく、自分で参考書・問題集とにらめっこする方が早い。

相手が悪いことをしてくるなら自己責任はとれないぞ

そんなアホな。自分にとりうる対策を全部取るのも自己責任の内。

大学受験は市販の参考書や問題集買って勉強すれば、それなりの大学行けるけど
就職はそうはいかない
相手から選ばれなければどんなに努力したって無駄

>>320
結果が保証されない努力は無駄という事だね。素晴らしい考え方だ。
それなりの大学に入ったからってそれなりの会社に入れる訳じゃない。
進学校に入ったからって一流大学に入れる訳じゃないし、
中学で頑張ったからって進学校に入れる訳じゃない。
この世に生まれても必ず幸せになれる訳じゃないしね。
だから、もう取るべき道は一つだね。


(-人-)

>>299

>スペックが低い以前の問題として、
>言われた作業を真面目に忍耐強くやってもらえなさそうとか、文句ばっかり多そうとか、
>なんか問題があると見られたんじゃないの？

2006年〜2007年頃のミニ転職バブルのときでも今より求人数が多かったが誰でも転職
できたわけでもないからね。スキルの問題もあると思うが人事担当者側から見る求職者
の好き嫌いが昔と比べると物凄く激しくなっていると思う。会社によっては２０代中盤くらい
の面接官もいるぐらいだから。　会社側から見れば採用しても会社内でトラブルを起され
たり会社を辞められたりしたら嫌だから今までの教訓を生かして求職者を目を見る目線
がだんだん厳しくなっていると思う。2006年〜2007年頃のミニ転職バブルのときと今を比
べて違うところは求人数が減っているがその中でもまともな求人そのものがなくなりつつ
あることだね。

>>275

>中途枠が拡大されていた2006年や2007年に、当時あちこちで見かけた転職支援サービス
>を使って活動していたのか？

転職支援サービスは求職者側のサービスではなく企業側を支援するサービス
求職者を商品として企業側に売ってそれで利益を得ている。だから求職者は無料で利用
できる。市場価値がない求職者は転職支援サービスを利用しても就職が決まらない。
転職支援会社によっては登録しても呼んでくれないところもある。

>>320
大学受験と比べて就職をナメてる人が多いよな

受験なら参考書買うのに、就職だとネット検索か無料情報誌を集めるだけ
塾や家庭教師は絶対視するのに（>>312のような）、転職支援サービスは毛嫌いする
先生に質問することには違和感を覚えないのに、上司や知人に相談するのは卑怯と罵る、とかな
こういう奴多そう

>>322
つまり「チャンスはあったけれど、私はスペックが低かったので転職できませんでした」というだけだろ？
何をゴネてるんだ
自分の能力を上げる以外に解決法はないじゃん

>>320
相手に選ばれるための努力をするんだろ。

就職活動では、学力という１つの判断基準ではなく、
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
ただ、根底にあるのは全て１つで、その会社で役に立つかどうかという基準ね。
これを頭に入れて、努力すれば大失敗なんてことはまずない。

○仕事できないやつに限って労働条件がどうのと我が儘な不平不満をすぐ口にしる

○前もって作業指示を出しているにも関わらずさっさとしない

こういう人は転職しても直ぐやめます

学問ができる
仕事ができる
経営ができる

それぞれ能力は異なります
大卒で頭が良くても仕事ができない人は沢山います
仕事ができても会社経営をしたら失敗する人は沢山います
低学歴、就職しても続かない。そんな人に限って独立して成功したりします


人生に正解なんてないんです

>>324

別にゴネてるつもりはない。
現状を書いているだけ。
あとスペックだけの問題だけでなく>>325にも書いてあるけど
コミュニケーション能力を含めた多様な基準で評価される。
求人票にやたらコミュニケーション能力を問うのはそのため。
コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
と言っているだけ。
９０年代と比べて転職を成功しずらい世の中になってきている
ことはたしか。

３１日午前９時２５分ごろ、東京都杉並区永福の京王井の頭線永福町駅で、
ホームで電車を待っていた同区内の主婦（５９）の腕を男が引っ張り、
発車直前の渋谷行き普通電車の前に飛び降りた。
乗務員が気づき発車を取りやめたが、女性は転落した際、腰骨を折り全治２カ月の重傷を負った。

　警視庁高井戸署は殺人未遂容疑で同区浜田山、私立大学３年、
川満康成容疑者（２０）を現行犯逮捕した。

　同署によると、川満容疑者は朝方まで友人と酒を飲んでいたといい、
調べに対し「よく覚えていない」と話しているという。　


こういう自己中な馬鹿に限って、社会が悪いのなんだのと逆恨みするんだよ。

>>328
＞コミュニケーション能力とは一言で言うとお前が好きが嫌いか
＞と言っているだけ。
人に好かれる言動を取ればいいだけだろ。
なんでこんな簡単な事が出来ないんだ？

>>330
世の中にいる人がみんなお前と同じ性格をしていないから。

>>330
それとお前の理論が通るなら人間関係で悩んで会社を辞めたり転職をしたいと思うような人間が出てこないはずだ。ｽｷﾙｱｯﾌﾟするために転職を考えている人より人間関係に悩んで転職を考えている人のほうが多いから。

>>329
それならこのスレにいる住民もみんな自己中な馬鹿だろw 自分だけの価値観で自分中心で物事を喋っている勝手な奴らばっかりだからw
結局みんな勝手なんだよw 自分だけ良ければいいやと思っている奴らばっかりw

>>333
自己紹介乙であります('◇')ゞ

自己責任論者が自己中のいい見本だな。
自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。

自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない。

以前同じような境遇だった奴が後発の同類を叩くのは、
自分も我慢してここまで来たんだからオマエらもその苦しみを味わえ
という程度の、部活などで代々なぜか続いてしまう後輩いじめと
同じような負の連鎖。単なる器の小ささと嫉みから来る。

つーか、ここまで自己中の人間が自分に対して文句を言われている
わけでもないのに、いちいち噛みついて来るのかが不思議だ。
まぁ現政権からのおこぼれがある側からすれば、そりゃ既得権守るのに
必死になるだろうが、大半の国民（90%以上の中小企業勤務および零細
自営業者）はおこぼれもトリクルダウン（笑）もなかったからなぁ。
上の方でサロンを作っている人たち、早く何か手を打たないと、
平家のようになっちゃうよ。毟るだけ毟って逃亡するつもりだろうけど。

コミュニケーション能力って言うのは、ホスト見たいに言葉上手という能力じゃなくて
ただ言葉のキャッチボールが出来れば良いんだよ。

>>335
笑えるなあｗ
自己責任＝自己中、この方程式がわからないよｗ

「自分が良いときはブラックではない、甘えるな、他のせいにするなｗ
でもいざ自分がピンチに陥ると不可抗力のせいにして援助を依頼。
厚顔無恥とはまさにこういう輩のことだ。」
↑
これって、君のことｗｗ？
今、一生懸命自己責任を否定しているちみと同じだねｗ

「自分の弱さを知っていれば、陰ながらの努力を地道にしても
赤の他人に対して闇雲に甘えるなとは言えない」
↑
で、ちみはどんな努力をしたのｗ？
そういや前にちみと同じ様に、国が悪いとか責任転嫁してる輩にいくらどんな
努力をしたのか聞いても答えなかったことがあったなあｗ
国の責任ばかり追及して、自分のした努力を語らず、自己責任を認めない行為は
赤の他人に闇雲に甘えたりしてることにならねえかｗ？

>>224
遅レスだけど、その程度の言い方ならまだ聞き入れられるんだよ
しかし努力厨の言い方はいつも偉そうで絶対の公理であるかのような
物言いで講釈するからウザがられるんだ。
リアルではいちいち癇に障るような言い方してないんだろ
ネットでもそうしてくれよ

>>335
ほかの人は知らないが、少なくとも俺はピンチに陥れば社会を呪う前に
自己分析と反省をして、這い上がるための努力をするよ。

社会の問題はほとんどの人の身に降りかかる。平均的な人にとって
結構平等にね。特殊な不可抗力と思われる原因があればちょっと社会を
恨みたくもなるかもしれないけどね。災害とか公害とか難病とか他に類を
みないほどの貧乏とか家族の暴力とか。で、なんか君だけに降りかかった
特殊な不可抗力のせいで人生邪魔されたことがあったのかい?

努力もなしに文句ばかり言う奴は嫌われる。
自由な発言が許される匿名掲示板で嫌いなものを叩くのはある種当たり前の行動。

努力や自己責任でどうにもならないから不況になってるんだろうが。
他人がいる世界ってのは、努力や自己責任でどうにかなるほど単純じゃねぇ。

>>340
不況だけど、努力と自己責任でちゃんと働けてますけど？
努力や自己責任でどうにかなるほど単純でないと言う考えなら、それ以外での
対策をお持ちなんですよね？

1日最低10時間、毎日改善する為に努力してるんだよな？
毎日東大受験生以上の努力して失敗してるから
努力じゃどうにもならないって言ってるんだよな？

後輩いじめってな、苦しめってな、馬鹿なの？死ぬの？
苦労無くして楽は出来ないよ？

努力厨自身はは人を努力させることにだけ努力しています
それ以外のことに努力しているかどうかは疑問です

方程式とか学生らしい馬鹿なお返事サンクスコ。
ま、普通の努力程度で豊かな生活送れてるくらいなら
こんな板には来ないんだけどね。
そんなことも想像できず、ただ一生懸命に目障りなものを
叩きに来る努力を怠らない君たちはある意味仲間だなｗ
でも俺はこの腐った国を叩き続けるわけだけどｗ

既得権側のみんなも矛先そらしに大変だろうが、
まぁせいぜい実らない努力でもして頑張ってくれ。

庶民を叩いて卑しく自分と身内だけを守るのか
国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。

別にプロのサッカー選手や野球選手になるわけじゃないんだ、
上場企業・公務員のラインくらいなら凡才でも普通に努力してれば入れる。
入れないのは努力不足か能力不足。これは自己責任の範囲。

またおまえかｗいいから受験勉強してろよ〜。
自治体の中途採用は甘くないよってあれほど親切に
言ってるのに。親父が失職しそうで勉強に身が入らんの？

努力して何にも無かったら努力厨なんて存在しねーよw
もう努力を否定する奴釣りに見えてきた。

現実世界でそんな人見たこと無いしな。
あぁ、引きこもってるからか。
とりあえず釣りなら釣りと言ってくれ。まじで。

お前ら努力して日本語習得したんだろ。

努力万能みたいにカルト宗教じみてるから
普通の人に気持ち悪がられてるだけだろうな。

>>341,342
そんなに熱くなるなよ。
何でも頑張らずに直ぐに諦めるのは精神病の特徴の一つなんだよね。
だから、精神病の奴を労働力として使うのは、凄く大変な事なんだ。

>>349
普通の努力程度で普通の生活できてんだけどな〜ｗ

「国や権力に挑んで世の中を変えようとするか。
ま、そういうことだ。」

で、世の中は変わったかいｗ？
で、就職はできたかいｗ？
努力を無駄と思い今日も国やら権力やらとの闘争？ごくろうさんｗ
そんなんだから、就職できないんだと思うよｗ

で、何でそんなに必死なの？カルト？

>>352
俺には君が必死になって、怠ける理由を探していると見えるのだがｗ
俺がレスするのは、君の反応が面白いからの一言に尽きるｗ

そういう風にしか見えないとはどこまでカルトなんだｗ

次の戦闘員まだ〜ァ？

厚顔無恥、冷酷非道、狡猾は才能だ！

>>355
２ちゃんで喚いてるだけで、国や権力に挑んでる俺カコイイとか思いこんでるの？
そうだとしたら、痛すぎだよｗ
ねえねえ、国や権力に戦いを挑んで、世の中変わったの？
就職できたのｗ？

>>328
まず「スキルが低いなら採用されないのは当然」は前提としてOK？
書類審査すら通らないことを愚痴ってるわけではないんだよね

で、コミュ能力だけど
>>332が書いているように、人間関係で悩む人は多い
これは転職者だけでなく受け入れ側も同じ
世の中変な奴はいるし、純粋に馬があわないとキツイ
だから当然、面接ではコミュ能力を見る
「お前が好きか嫌いか」で「嫌い」と判断されるようなやつと
上手く仕事ができるわけがない（できるんだったら人間関係が転職理由の上位に来ない）

ある程度選別してる今ですらそんな有様なんだから、
一切無視したら更に酷い事になることくらいは自明だろ？
だからコミュ能力による選択は妥当なんだよ
それに1時間弱程度の面接の間に「嫌い」と判断されてしまうような奴は
客先に安心して出せん
相手が何者だろうと、そこは上手くとりなすのがコミュ能力でしょうに。
逆に言えば、大抵の人はその場はとりなせてしまうから入ってから苦労するんだけどな。

あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
何を根拠に厳しいというんだ

上みたいな奴が嫌われる見本ってことね。よく理解したよ。

>>341
勤務先と社員コードなんかあったら教えてよ。
勤務先に問い合わせて、君がちゃんと働いてるのを確かめたい。

ずっと見てきたが、ここにいる努力房・自己責任房なんて
>>139みたいなキティばかりじゃねーかｗ

>>361
>>139は分かりやすいくらいに努力否定房の自演に見えるけどね
適当にあしらわれてグダグダになってるところがカワイイ

>>358

>あと90年代と比べるとはるかに楽だろw
>何を根拠に厳しいというんだ

逆になんで90年代より今のほうが転職するのがはるかに楽なのか理由を聞きたい。

努力、自己責任を否定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力が無駄と言うけど、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。

努力、自己責任を肯定する奴は、必ず自分でした努力は語らないし、自分には全く
責任のないことを喚く。
そして、努力することが正しいと言うだけで、努力以外の現状を変える方法は決して語らない。

>>365
日本語が不自由だったのか。何度も例が出されてるのに読めなかったとは。
日本語を勉強し直してからまたおいで。

>>363
それ本気で聞いてる？
単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？

>>365
自己責任を肯定する奴は自分には全く責任がないことを喚く？？？

うまく言い返したつもりだろうけど、恥を晒しただけだよ。

>>367

>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？

もっと細かく具体的に説明してくれよ。日本語が不自由のバカだから
もっと分かりやすく細かく説明してくれないと分からないよ。
さあどうぞ！

努力房の実際にした努力について具体的な例が示されてないような気がするのは気のせいかな

>>368

ありがとう。
バカですので。

>>369
で、何を書いても屁理屈と謎の俺様理論で勝利宣言するんだよね。
でも、本当は負けた事が判ってるからそれを最後にIDが変わるまで書き込まないんだよね。
良くあるパターンだね。

>>372

そんなことはどうでもいいけどこれについてもっとバカでも分かる
ように説明できる？
　　　　　↓

>単純なところで言えば、ハロワか一部のスカウトしかなかった時代と
>ビジネスとして転職支援が蔓延してる今が比較になると思う？

>>370
俺の場合なら、普通に努力して高校、大学と進学して、倍率十数倍の就職試験に
合格して、就職してそれなりに満足した生活を送っているけど。

今の状態に満足しているか否かで、努力したか、してないかがある程度わかる気が
する。
努力する人は満足のいくまで頑張るけど、満足してない人は嘆くだけで努力してない
様に思えるんだけど。

努力厨も自己責任厨も低学歴の洗脳された粕

>>369
これ以上に明白で分かりやすい説明はなかなかないなー
以前は商売として成立していなかったものが、
今は商売として成立するくらいメジャーになった
求人数が増えたといったようなことよりも、この事実が一番明白だと思うよ

>>376

>以前は商売として成立していなかったものが、
>今は商売として成立するくらいメジャーになった

それは具体的に何？
その商売のイメージが湧かないよ。

>>377
煽りで言ってるのかマジで言ってるのか判断がつきにくい人だな
もしマジで言ってるなら真剣に心配だ

自分の人生に対して自分で責任を持つ、これはあたりまえのことだ。
自己責任の原則を否定しても始まらない。
自分の人生は自分の努力で切り開いていくものだ。

>>379
同意

日曜日が試験だったから来れなかったが、努力厨をまた相手してやる。

>>295
>>294
＞「俺」が「君」に聞いてんだけど？
＞日本語理解できますか？
＞どうして、君に質問するとオリックスの話にすりかわるのか本当に理解し難い。

オレにオリックス並みの巨額の税金が支払われることはないのだし
下郎に答える必要はないぞ。以下バカが同じ質問をしても答えない。

＞君が無職な理由がわかるよ・・・・

あいにく社会人を経て今は学生だｗ

>>296
＞「主張すべきは主張すべし」と「国に存在感を示せ」がどう矛盾するの？
＞ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然、
＞影響力があるなら検討の対象に上らせてもらえるのも当然
＞それが公平ってもんじゃないか

主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。
要するに政治献金やら賄賂を渡すことができる金持ち以外の
初めから影響力を持ちようがない庶民は黙っていろということかい？

それに「ゴミみたいな奴が喚いても無視されるのは当然」と言うならば
なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ。
テメェの言い方に従えば「ゴミみたいな奴が喚いても」無視すればいいだけなんだろ？
それとも、このスレが無視できないほど脅威なのか？

>>379
そりゃそうだ。

ただ、「努力」とか「自己責任」てのは、他人に向かって叩きつける言葉ではないはずなんだがな。

>>363
90年代なんて、まだ終身雇用ガチガチだったよ。
外資は別として、転職したとか離婚したとかは、人間的に問題があるやつ扱いされた時代だ。

97年に山一、拓銀、98年に長銀や日債銀がつぶれて、終身雇用信仰が崩れはじめたわけだが、
今のような転職ができるようになったのは、21世紀に入ってからだ。
氷河期世代の補充のために、堅い会社でも中途採用するようになってからの話だよ。

権力と財力、一度握ればこっちのものだ。
雑魚は引っ込んでろ

>>374
それは努力の押し付け、あるいは妄想の類でしかないのは馬鹿でもわかるはずなんだが

>>381
＞主張したところで影響力がなかったら意味がないんだろうが。

そうだよ
正義や大義のために主張するのではなく、自分自身の生活のために主張するんだから、
実現しなかったら意味がない。
ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね
なぜか否定房はそう思い込みたいみたいだけど、
言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ

自己責任つっても、例を挙げるなら犯罪に遭った時に自力で犯人を捕まえることが自己責任じゃないだろ
通報して任せればいい
ただ犯人逮捕は国家権力に任せるにしても、個人でできる努力（戸締りや夜の用心とか）はするだろ
そういう次元の話を、何故か曲解したがるよなあ

しかも何で影響力を持つ＝政治献金、とまで飛ぶんだろうな
努力否定する人の典型だけど、目の前のコツコツとした事柄から一気に飛躍したがるんだよな
コツコツとした努力を、イメージできないからなんだろうけど

＞なぜわざわざこのスレに来て説教を垂れているのか答えろよ

説教？当たり前のことを雑談してるだけじゃん
君が何のために書き込んでるのかは知らんが、
別に政治活動や思想統制だとかのような大層な目的はないよ
ただの雑談だ

>>386
＞ただしこれは「最初から諦めて下を向け」って意味じゃないね

＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ

それだけに頼るなということは、長崎市長候補の暗殺事件みたいに
政治家を暗殺したり、故・野村愁介氏たちのように経団連ビルに
立てこもって主義を主張しろということかね？

そういえば秋葉原の惨劇からもうすぐ1年を迎えるが
惨劇の直後に日雇い派遣の禁止が議論されたり、銃刀法が改正され
刃物の携帯が難しくなってカッターナイフを所持していたくらいで
職務質問を受ける機会が多くなったと聞くが、要するにテロの勧めかね？
実際に秋葉原の事件でかなり既得権益層は慄いたからな。

>>387
それやったら自分の人生が終わるし、同じ境遇にある他の人への風当たりがさらに強くなるだろ。
それでもいいというなら止めないが。

なんで極論に走るの？
選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して、
自分が成り上がるための努力をすればいいのに。

>>388

＞言うことは言えばいいんだよ。遠慮せずに。
＞実現しなかったら人生終わるから、それ「だけ」に頼るなってだけだ

こう言うから、ではどんな方法があるのかと聞けば

＞選挙を通じて政治に影響力を行使したりするのと平行して

投票へ行こう！ですかｗ
テメェは最高裁が何度も違憲に近い状態だと警告しているのに
一向に解決されないままでいる一票の格差というのを知らんのか。

要するに現状から変わってもらいたくないわけね。

>>389
１票の格差は徐々に下がって、衆議院なんかだと今は2倍強だよ。

で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？
日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが。
若者は人口比率も低いが、投票率も低いから、年寄りにいいようにやられすぎ。
日本みたいに年寄りにばかり金を使う国なんて無いよ？

>>389
一応指摘するがＩＤが違いますよ

＞ではどんな方法があるのかと聞けば

間接的な方法としては、現状でもできる範囲の努力を行い、
平均的な経済力や発言力を持つことだ
人間の心情として、ニートと社会人、どちらの意見を尊重したがるか、は分かるだろう？
悪代官や越後屋にならなくても、影響力を持つことはできるんだよ
つーか、日頃から既得権益がどうの、とほざいてる人たちもいるしな
まずその立場になることを考えてみなきゃな。別に卑怯なことしなくてもなれるんだから

より直接的な手段ならば、地元の政治家の事務所に直談判に行けば？
一人で行っても影響力が少ないと思うのなら、同僚や近所の人にも声をかければいい
ネットで愚痴っても個人の影響力など無に等しいが、
顔の見える選挙権を持ってる人間としてでかければ、発言の重みが一気に変わる
地元候補者にとっては、数十人が討論に来るだけでも驚異だからね

＞要するに現状から変わってもらいたくないわけね。

そりゃ君だろ
変えるために言うべきことを言い、できる努力を行おうと言ってるんだけどな
どうして一般人はお上に文句を言うな、なんて極論に走るんだろう・・・

少なくとも選挙で若者が真面目に投票して、
自分たちの利益になる政治家を選べば、少しは世の中は変わる。

確かに若者にとっては今の政治のシステムは不利になるが、
だからと言ってそれ以外の方法で変えるのはもっと難しい。
選挙に行くことなんて簡単なんだから、とりあえずこれくらいはやろうや。

しかしまあ ID:7dR7/kEa0 みたいなのは何を主張したいんだろうな

1:ネット上で文句を言う
2.ネット上で文句を言う＋個人でできる努力をする（含むリアル世界での抗議行動）

普通に考えれば２．だろ
なんで個人の努力全否定で、ネット上の文句だけに拘るんだろう？
その方が生活が改善するのか？

>>390
＞で、君は１票の格差があるから選挙が意味が無いと言うの？

意味ないね。
最高裁が是正しろと勧告している状態がずっと放置されている限り。

>>390

＞日本の政治の根本的な問題は若者が選挙に行かないことだと思うが

政治学の一分野である投票行動論を学べばすぐわかることだが
一般的な若者が政治に無関心なのに対し、年寄りが熱心に投票に行くのは
実は何十年も前から変わっていない、ある程度普遍的なことなんだよ。

昔と決定的に違うのは、いまは年寄りが多すぎるのに若年層は数が少なく
どうあがいても政治家が年寄り偏重の政策をするのは止められないことだ。
（その方が安定して票になるからな）
つまりおたくが言うように、人口比率を変えられない以上、選挙に行き続ける限り
年寄り優先の政治は変えられないし、むしろ投票に行くことで、年寄り優先の政治に
むしろ「民主的なお墨付き」を与えてしまう危険性すらある。

駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。

根本的に「やらない」理由の言い訳ばっかり無駄に必死に考えて、
どうやって改善・解決するかには、悲しいほどに力を使わない。

一票の格差があるから、選挙に行っても無駄。

求人倍率が１倍切ってるから就職活動しても無駄。

働いても報われないから働いても無駄。

・・・・息するのも無駄なんじゃないの？

>>395
ほんとそうだな。

やらない理由ばかり考えているような人間を雇いたい
なんてマゾな経営者はどこにもいない。
どうやったら上手くいくかを考え、行動する人間のほうが遥かに有用で
そういう人が周りの人間にも好かれ、結局は成功する。

単発ＩＤが沸いてきたなｗ
そんなにこのスレが目障りなのか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局、行きつくところは手あかのついた陰謀論なんだよな・・
何がやりたいのかさっぱり分からん

だってテメェらの説教って判を押したように
どれもこれも根性論だけで同じなんだもんｗ
書き込みマニュアルでもあるんじゃないの？

根性論か・・
俺にはネットで一生懸命吠えましょう、の方がよほど根性論に思えるけどな
具体的に行動しようってのが根性論なら、大概のものは根性論だわなぁ・・

>>400
駄目な奴、出来ない奴って、大体において思考回路が似ている。

都合の悪い事があると、急に根性論と精神論の被害妄想で片付けるばかり。

問題がある時に、合理的に解決・次善策を考えるのは、
根性論でも精神論でもないんだが・・・

「自分は何もやらないで、勝手に都合が良く物事が進んでくれる」
なんて解決が、お前の人生にあったのか？

子供の頃から、あまり学習も成長もしてないんだな。

努力が足りねぇだの、もっと努力しろだのってのが根性論の最たるものじゃねぇか。


努力や自己責任それ自体は誰も否定してないんだよ。
ここのスレの連中みたいに、努力や自己責任って言葉で他人をこき下ろすことを否定してるんだよ。

>>294
アホすぎる・・・・・
こいつは何かをするために行動することを、全て根性論とか思ってんだろうな・・
何もしないで、悲惨な人生になっているのに、成長のないアホだｗ
おまけに社会人→学生ってどんなコンボだよｗ

いい加減バカの相手は止めようや。
こいつらは他の動物だったらとっくに死んでるのに、社会があるから生きていられる事すら判って無い。
群れを作る動物でもこんなアホな奴は疎外されるし、そうで無くても生き抜く力が無いから直ぐ死ぬ。
人類が自然に立ち向かって文明を築いているから生きていられるだけの存在なのに、社会批判しかしない。
もう、終わっとるね。生き物として。

>>405
人間は動物ではないからな。

弱いことや、群れから外れることは悪くない。

人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。

>>403
こき下ろすってのもよく聞くフレーズだが、勝手に自分で卑屈になってるだけじゃん
今の生活に満足してる人に「その程度で？wもっと努力しなw」というのは失礼だが、
愚痴ってる奴に「不満なら努力すれば？」は普通の反応だね
もっと努力しろ、が根性論か。それはないわ。非現実的な努力を要求してんじゃないんだから。

努力しろって言う人はまだマシ.多数派は努力しなかったからザマと馬鹿にするだけ。
オマイラ少し冷静になれよ。最低限、この見極めできないとチャンス逃すぞ。

>>403
全体をざっと読めばわかると思うけど、なんでもいいからアイデンティティを保つために
努力とか自己責任って言葉を持ち出してるだけだと思うよ
多分努力しろとか言ってるのも何も努力してない類の人だから

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

結論：
この2chの努力厨は相手を叩きたいのが集まってるだけ。
自分の境遇はすべてアンタの責任と、社会が本来背負うべき
ものも含めてあらゆる責任を個人に帰結させ、その過程で
当然生まれるであろう愚痴も言わせようとしないところは、
責任放棄しておいしいところだけ取りたい経団連とその
犬である与党の思惑。

ただ、このスレ見ても殆ど成果ないみたいだが。

>>377
人売り派遣の事だと思う。
こきおろしと蔑みが餌の「似非努力」房が
大好きな差別システムね。

>>412
おいおい。まさか本気で知らないのか？

社会が悪いとか、自分自身も社会を構成している一員だという認識もないのかと。

>>410
＞ 俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして

ここは笑いを狙ったのか？低学歴。

>>406

＞ 人間とは、弱肉強食という野蛮な法則の外にいる文明的な存在であり、
＞ 群れなどという全体主義をも克服した尊い知性なのだから。

それなら努力厨の大好きな努力が必要なくなるねｗ
努力とは他人を出し抜いて自分が優位に立つためにするのだから
努力しろということ自体、人間社会が弱肉強食の証明になる。

>>415
フランスに渡米は有名なコピペ

>>416 他人を出し抜かない努力もあるよ。想像できないかい?
たとえば、受注するまでは出し抜く努力。
受注してからは違うよね。

何だこのスレ

誰かに引っ張ってもらわなければ、努力できない人間と
自分の意思だけで、努力できる人間がいるからな。
だから、そこらへんの差なんだって。

>>420
そんなレベルじゃないよ。
こいつらは引っ張り上げようとした手を払い除けるタイプ。
クズとか無能という言葉しか当てはまらないよ。

ナマケモノは愚痴や不満をこぼし
勤勉な者は希望を語るｗ

>>421
普通の社会人なら得体の知れない奴からの胡散臭い親切など警戒して丁重に断るがなｗ

>>422
勤勉はバカの埋め合わせにはならない。
勤勉なバカほど始末におえないものはない（ホルスト・ガイヤー『馬鹿について』創元社）

>>423
君は勤勉じゃないバカみたいだから、始末に終えないねｗ
おわっとるｗ

>>424
他人に迷惑をかけない以上、単なるバカのほうが勤勉なバカよりマシですがなｗ

>>425
君は単なるバカじゃなくて、勤勉じゃないバカだから、終わってるのｗ
無能な上にナマケモノってことだよｗ
理解できましたかｗ？

どれだけ勤勉なのか、第三者が検証可能な証拠をだしてくれ。

>>426

ホルスト・ガイヤーの言をもじれば、勤勉な「無能」ほど始末におえないものはないとなる。
勤勉なことが無能の埋め合わせになるのかね？

>>428
本当に日本語がわからないようだなｗ
勤勉な無能より、無能な上にナマケモノの君の方が始末におえないんだよｗ

>>429
ホルスト・ガイヤーの金言も努力厨には全く理解出来ないようだ。
さしづめ努力厨は、はた迷惑で「始末におえない」バカというところか。

>>430
かわいそうな奴だなｗ
自分が無能な上にナマケモノであることを受け入れられねんだなｗ
そりゃ無職で仕方ないわｗ

>>431
勤勉なバカ乙

>>431
ID:7Vnea45xOのレスのどこを見て彼が無職だと判断したのか教えてくれ。
俺にはわからなかった。

>>427
逆だよ
超人的な努力なんて必要とせずに世の中生活できるのに、
「え？それなのに愚痴ってばかりってどんだけレベル低いの？」て流れ

高卒ニートです死にたい

生きている価値内から死ねばいいと思うよ

>>433
ん？
日本語を理解できていないID:7Vnea45xOが、普通に会社員とかやってると思えるほど
ゆとりなのｗ？
付け足すと無能でないなら、愚痴をこぼしたり、嘆いたりはしないから彼は無能なのだよｗ
そして、彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ

自演オナニースレ

仕事もしないで自演か・・























プwwwwwww

すまん
成長期過程での話しだった。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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更新料って払わなければならないの? 2 [賃貸不動産]

周囲の人間を育てられない奴を有能とは言わない

>>437
＞彼は自身のことを勤勉しても無駄な存在と言っているｗ
“無駄な存在”と自認することと、無職か否かは無関係。

だいたい俺は「どこをみて無職と判断したのか教えてくれ」と言ったんだ。
無能か否かは聞いてない。

そもそもこのスレは板違いなんだよ。
頑張って自分の人生を変えようとする奴が集まる転職板に作ってどーすんの。

無職とか負け組とか、もっとピッタリはまる板があるだろ。
そこからしてもうダメなんだよ。

>>443
どこを見て無職と判断したかってｗ？
レス内容全般だよｗ
とても会社等の組織に身を置く人が、話す様な内容じゃないからさｗ

>>444
まぁ転職経験者の多い転職板で、
ろくに転職活動もしてない奴が「努力ではどうにもならない」なんて愚痴っても
ボコボコに論破されるだけだわな

転職板には有職者と無職者の両方がいる。

高卒無職でつ

>>406
あほだな〜

群れの後に生まれた全体主義があるから、
弱肉強食が緩和されてるんじゃないか。

大きな群れから離れれば離れるほど、
自分の力で生きる弱肉強食の道に入るんだぞ？

公務員＞大手正社員＞中小正社員＞零細正社員＞個人事業主
公務員＜大手正社員＜中小正社員＜零細正社員＜個人事業主

これは、群れの大きさと、弱肉強食的な生き様の現実だ。

自己責任論の否定はすでに論破されてるだろ。
美女と付き合える椅子も限りがあり、自分が美女から相手にされず、
あぶれたら、女という生き物自体が悪い、自分は悪くないと言ってるようなもんだろ。
自己責任じゃないなんて主張は。

なんだ、このスレｗｗｗ

努力否定論も論破されてるよｗ

いつまでやってんだか。
努力の押し付けはもういいんだよ。
このスレは全てを他人のせいにする無能どもの怨嗟の書き込みで
埋め尽くされればそれでいいんだよ。

>>441
いろんな意味で笑える
努力房が手を差し延べる目的でレスし続けてるんじゃなくて叩きたいだけっていうのを証明してるじゃん

2chの「論破した」なんて自己申告だからなぁ。

努力否定房はマジでこの社長にしごかれたほうがいいと思う
まあ努力否定房が社長の揚げ足とりして自己弁護レスが始まって
またループするのみえているけど
あらかじめ言っておくけどこの社長が厳しいとか言う奴は
努力不足

２年ぶりに働いてみたｗｗｗｗｗ
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-864.html

不戦(戦わず)敗を誓い、現実への眼差しは反されたままだ。(
　　 　
　　 　 　 　 　　l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　/
　　な　　現 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　 向
　　い　　実　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　ざ 　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る　　合
　　ご　　向　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　///　　わ
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/ ’’’　 　な
　　る 　 合 　　 ／// 　,.ｲfr�_i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ ′ 　 　 　 い
　///　　わ 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/　　　　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l
.　　　　　 〈/ 　 　 　 　 　 '　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ

努力をしないという努力以外の努力はしてはならない。これ真理。

>>402
本気で努力は不要と考えている奴は少数派だろう

大多数は>>267や>>147のような、
「努力派は国に文句を言うなと言い、責任回避をしている」と
誰も言ってないことを突然言い出し、政治活動し始める工作員タイプ

それ以外は「分かってはいるが愚痴りたい」って人だろう
居酒屋の愚痴と同じで、自分に非があるのは承知の上で愚痴ってるのに
マジレスされるので意固地になってるんだろう
「今やろうと思ってたのにお母さんが勉強しろって言うからやる気なくなった。押し付けるな」って喚くガキと一緒

>>455
片方は具体例も聞かれた対応方法も答えてるのに、
片方は意地でも抽象論から離れないからなぁ・・・

滑稽なのは否定派が口にする「だから努力房は嫌だ」の特徴は、
むしろ自分たちに当てはまってることだな

人の努力を否定するな → 否定房の方こそ、努力派の挙げる努力の具体例に対し、そんなものは努力ではない、と決めつける
上から目線で押し付けるな　→　二言目には人格攻撃をするのは否定房。「卑怯」だとか「悪」だとかの単語も好んで使う
自分たちの具体例は語らない → 否定派の方こそ語らない。2レス目だが、ここまでに具体例はゼロ
国の責任を回避しようとしている → 誰もそんなことは主張していない。いきなり政治活動し始めるのは否定派の方

努力Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%AA%E5%8A%9B

努力とは
http://www1.odn.ne.jp/toha/zeffort.htm

本人ががんばってると思えば努力。

自己責任Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%B2%AC%E4%BB%BB#.E8.87.AA.E5.B7.B1.E8.B2.AC.E4.BB.BB

「自己責任」とは...
http://www.os.rim.or.jp/~nicolas/jikosekininnronntoha.html

自己責任とは「なにが起きても他人（ひと）のせい」のことである。
http://www.momoti.com/blog2/2008/10/post_368.php

学歴Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4

学歴問題
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata/forum_gakureki.html

>>462
結局はそこに行き着くんだよな。

努力してる・してないってのはあくまで他者からの判断であって、本人にとってはどうなのか？ ってのは無視される傾向にあるからな。

そんな長文書かなくても・・・

無職ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでおｋ

>>465
本来は努力なんて他人がとやかく言うことじゃないな
ただわざわざネットで愚痴ってる時点でレスポンスを求めてるわけだからなあ
客観的にみた努力の過不足や方向性の正誤を指摘されるのは当然だろう
嫌なら不特定多数の前で愚痴るなってことだな

>>460
そんな苦し紛れのすり替え詭弁はもう聞き飽きたんで、
他の理由を探してきなよ。

このｽﾚで共通して言えることは人の悪い部分しか見ることができない連中が集まっていることだ。

>>467
というか、努力不足かどうかも本人にしか分からないだろ。実際は。
努力の内容や方向性にしても、努力房も反対派も具体的な事は述べず、
「普通に努力してれば」とかこんなんばっかり。
かと思えば「東大生の10倍努力したか？」とか一気に飛躍する始末。
これじゃ漠然としすぎてて判断材料にならないだろ。

愚痴にしても、上の人間の締め付けやシステム上の問題に
対して言ってるだけで、それを努力不足だからと片付けようと
する側がわらわらと寄ってきてるようにしか見えないよ。

努力房はなんか相手を無職・非正規と決め付けてないか？

>>470
２ちゃんねるで愚痴言っている奴はマジレスなんて求めてるのだろうか？

※イケメンに限る

例えば、２ちゃんねるで、↑のレスを書いたら
・別にイケメンじゃなくても女にもてる奴はたくさんいる。
・お前はファッションに気を使ったり、面白い話をする努力しているの？
・言い訳するな
みたいなこと書かれたら、リアルで非モテでも余計なお世話だと思うだろう

>>468
だよなあ
努力否定してる連中は自分達の問題を相手にすりかえすぎ
わざわざ突っ込んでくださいと言わんばかり

>>470
厳密には成功も努力も本人にしかわかんないよ
哲学の世界に入っちゃうしそんなのは当たり前のこととして、でも人前で話してる以上、第三者視点の指摘がくるのは当たり前でしょ
この辺を理解してないんだろうね

スレ見てると肯定派は例を出してるけど、否定派は頑なに拒否してる
極端に飛躍するのも否定派の特徴だね

>>472
もっともだと思うけど転職板で話してるわけだから、真剣にとる方が普通だろ
これがVIPならマジレスするほうが阿呆
それにすぐに国が悪い社会が悪いと飛躍するからな
俺がモテないのは国のせいとか言い出したら、おいおいwと突っ込まれるだろ

このｽﾚで愚痴を書くことが努力房や自己責任房のエサになっている。転職板の他のｽﾚにここと同じような愚痴を書いても非難されるどころか励まされることのほうが多い。つまこのｽﾚに人格的異常者が多く集まっているだけのこと。

“わからなければ・相手が何も言わないのだったら判断は保留”という態度をとることもできると思うんだけどね。
そこをあえて“何も言わない＝努力してない”という論理展開をするのは何でだろう？

「標準的」な努力をしていれば、それほど苦労せずに職に就けるという
印象があるから、転職で苦労して激しく愚痴を言っている奴は、全員
努力不足に見える。

たぶん、こういう風に考えてる人がほとんどだと思うよ。

こういう話になると、有効求人倍率が〜なんて言い出す奴がいるけど、
有効求人倍率の分母自体が社会では少数派の求職者であることを
忘れちゃいけない。社会でもっとも多くを占める「標準的」な人は
求職中ではないのだから。

なんか異様なスレだな
書き込みマニュアルとかカルトとか言ってた人がいたが分かるような気がする

努力という言葉自体、主観性が大きすぎる客観的指標からは程遠い
何の当てにもならない物差し
こんなので客観的な比較をしようとすること自体ナンセンス
なによりも致命的なのは、結果が出ない努力は決して評価されないという事実
要は結果からさかのぼって既成事実を正当化し、その中で安寧を得るための
自分かわいい論でしかない

確かに努力しても何も結果を出せない奴の存在は無意味だよな。
とっとと逝ってくれ。目障りだから。

>>477
標準的な努力って何？

普通とか標準的とか、曖昧な言葉って逃げだよね。

結果が出なければ努力が無意味っていうのなら、努力してるかどうかなんて関係ないな。
結果出せなかった人に努力不足と言うのも、ただの言葉いじめでしかない。

それなら、中国の文革で粛清された知識人も、台湾の白色テロで粛清された知識人も、
努力不足って事になる。

ずるい事してのし上がった悪人にはうってつけの言葉だな。

日本だって60年前まではファシズムだったんだ。
今だって、いつ政情不安の国と同レベルにまで腐敗するか分からない。

上からの自己責任論なんて、平和ボケしたバブル以前の日本でしか成立しないな。
北朝鮮レベルにまで落ちるとは思わないが、ある程度国のレベルが落ちてるのを見て見ぬ振りし過ぎてる。
自己責任論は、社会そのものが暗黒に染まりつつある現実から逃げるための屁理屈でしかない。

社会を変えるための根拠は、自己責任にしかない。

×　自己責任

○　連帯責任（みんなの責任）

「他人の名作より自分の駄作」

自己責任は嫌だ！分け合おう！
ただ、自分は貰うだけが良い！
連帯責任。自分がやらなきゃ他人がやる。。

で、全員、働いたら負けみたいになって、
最終的に全員が貧困で奪い合いの殺し合い。
歴史が証明してるのに。

>>487
いいんだよそれで。
こつらがたかが２ちゃんで叫んだところで何も変わらない。
世の中を変えるのは力を持っている者のみ。
そいつらは良し悪しはともかく何らかの努力をしているから、
ただ「世の中が悪い」と言ってる奴など存在しないのと同じ。
好きなだけ叫ばせておけばいいんだよ。

たとえ弱者でも連帯すれば、社会的影響力を持つというのに・・・
労働組合も構成次第・・・

また飛躍してるし。歴史も証明してないし。

貧困の原因も働いたら負けみたい風潮が原因ではないだろ。
格差拡大と差別が行き過ぎた結果だ。いい加減なウソつくな。

今の努力房はこんなおかしなのばっかなのか？
次のレスの奴も人間としての存在自体を否定する変なのだし。

>>490
まあ寝ぼけてるんだろうけど
>>487は、全ての貧困の原因がそうだと言ってるんではなくて、
>>487のような行動指針だと、社会主義の衰退が証明したように「働いたら負け」になるってことだろ

社会主義ねぇ。。。確か新聞広告で見た幸福の科学の代表の人も
国に頼って社会主義化すると国が滅びるとか言ってたな。

そう主張してるのは幸福の科学の人だけじゃないからねw
どちらが善なのかは無学な俺には分からんが、
結果論で見れば社会主義が成功していないのは歴史が証明しているね

ごめんごめん、そう言えば、ネット右翼とか経団連もそうだったね。
もっとも経団連は会社に頼るな！国が消費税を増税してやれ！だったけど。

>>489
そりゃ連帯するという「努力」をしている。
ここで叫んでるのはそれもしない連中。

>>490
何が正しいかなんて時代と共に変わる。
今はどっちが説得力あるかな？w

そんなに必死になるなって
別に社会主義を賛美したいわけじゃないんでしょう？
瑣末なところでまで意固地になっても、主張がグダグダになるだけですよ

努力は報われないこともあるが、努力をしないことには何も始まらない。

ネットワークー共産主義はグーグルとして大成功してますよ。

てか、もう努力努力言うのはやめようよ。
このスレが負け犬の戯言で埋まるのを見てみたいんだが。

一人相手に努力房が寄ってかかっていい見ものだな。
放置してれば俺の戯言で終わったのかもしれないが、
相手をしてくれていることで、君らの執拗さも同時に出ているよ。

>>497
まぁそういうことだと思う。でもここの人間の中には、
報われない努力をする人間は無意味という人もいて、
それがそれほど少なくないから疑問を感じてるんだけどね。

>>500
>報われない努力をする人間は無意味という人もいて

そんな人いたっけ？
「報われなかった努力も殊更に評価しろ」と無茶なことを言う人に対して、
「努力は報われないと無意味だろ」返してるのは見たし、
「愚痴ってばかりで（無意味・意味ありに関わらず）努力をしない奴は無価値」も見たが、
「報われない努力をする人間は無意味」ってどれのことだ？
この辺をごっちゃにしてるのは、どうも>>490といい、論理構造が苦手なのかな

報われない努力は無意味なのはその通り。

ただ、一方で報われる確率の高い努力もあって、
それは社会に対して不満を述べるよりも遥かに高い確率で成功に結びつく。
だから努力「も」すべきだ、というのが多くの人の意見でしょ。

>報われない努力をする人間は無意味という人もいて

>>480のことな。少し言い方は違うが概ねそうだろう。
言葉の揚げ足取りまでは構ってられないが。

というか、論理構造というものを勝手に履き違えてるのもあんた。
全ての貧困のことを言ってるわけではなくて…とか逃げ口上ばかりで
はっきり言って姑息なや野郎だな。もう一回お仲間発言をよく見てみな。

工作員は愚痴や不満を言われるのをよほど腹に据えかねているようだｗ

>>503
それ直前のネガティブレスを受けての皮肉じゃんw
「少なくない」と言いながら、その程度のレスって冗談でしょw

それに姑息と言われてもねぇ…
「AならばB」と、「BならばA」「AでないならばBでない」の区別がついてない感じなのかな
素直に読めば、「社会主義なら貧困を招く」の文章から「貧困ならば社会主義だ」とは読めないはずなんだけどなぁ

何よりも無学を自称している輩に（自己矮小化による作戦のつもりなの？）、
論理構造がどうとか精一杯の詭弁を語って欲しくないってのがホンネな。

>>507
つまんないところでムキにならなくても・・・
あぁちょっと寝ぼけてた、で済む話なのに、認めたら負けだと思ってるのかな

焦って自爆かよ。ムキになってるのはあんたたちだよｗ

あ、揚げ足とっちゃった。ごめんな。

まぁ今日も平行線ということで、またよろしく。
明日終日外勤で疲れそうだからもう寝るわ。
…てことで明日は時間空いてる他の誰かが相手してくれると思うよ♪

>>508
あぁアンカーミスっちゃったな、うっかりしてた。すまん

と、こう一言で済むことなんだけどな
実世界ではちゃんと分かってると思うけど、ミスの訂正を屈辱に思う必要はないよ

努力房　自己責任房のレスって、自己啓発セミナーのテキストを書き写したのかと思うようなレスばっかだな。
同時にカルト臭もする。

上のほうを読んで、
最終的に出した結論ってのは、
やっぱり最終的に上手くいかずに、「格差や努力や責任論が問題」とか、
そういう風に抽象的な「責任転嫁」をしている人は、
なんか、頭が残念な方向性にあるというか、
自分が主張したい物事を理路整然とした表現力が無いなあ。

>>478、>>512
同意
否定房の明後日の反論や反応（しかも判を押したように同じ）を見てると
わざとやってるのか、それとも本気で理解できてないのか疑問なんだが、
カルトと考えるとしっくりくる
進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね

・人には具体例や根拠を要求するが、自分たちは絶対に出さない
・相手の例や根拠は「それは稀な例だ」「解釈の違いだ」と全否定
・抽象論や「もしかしたらこんなケースも考えられるのではないか。想定しないのは狭量だ」と空想に終始する
・机上の空論ばかりで、現地調査や自分で外に出ることをしない
・専門家をナメてかかる。もしくは悪の手先と思い込む（この場合は転職エージェントや企業）
・相手が言っていないことを批判する（努力房は国に文句を言うなと言う、等）
・陰謀論に走る。個人の話が社会の話に飛躍する
・奇妙な善悪論を好む。卑劣・邪悪・ずるい・暗黒等々（>>28や>>483）
・国や権威を批判してはいけないと思い込んでいる。そのくせ国は悪だと考えている
・間違いを指摘されても撤回しない。どうでもいいようなことでも意地になる（>>492）
・物事を「1か0」「成功か失敗」「正しいか間違い」の二元論で考えたがる。
（科学は仮説を元に話を進めるが、カルト信者ははっきりとした答えを提示されないと満足しないらしく、よく争点になる
「間違っていたら無駄じゃないか」「そんなリスクは負えない」「無責任だ」とかが彼らの言い分）

おそらく単なる失敗者を想定して話をするから食い違う
カルト信者だと思えば割とすっきりする

努力房が、弱者に対して努力不足というレッテルを張るから、
弱者だって努力してると言いたいのが全て。

それに対する再反論で「結果に出ない努力は無意味」とか
後出しジャンケンするからややこしくなる。

自己啓発セミナーやカルトと言われて慌ててはぐらかしにきたかｗ

＞ 進化論否定者や疑似科学の信奉者と、反応パターンがそっくりなんだよね

そういえば進化論を否定してインテリジェント・デザインという
オカルト妄説を提唱している壺売りカルトの機関紙「世界日報」の社説は
小泉安倍時代の自民党の政策とそっくりだもんな。

>>514
ずいぶんベタな方法でのすり替え御苦労さんですｗ
カルトっぽい手法そのまんまだな。

創価に入会したら就職先斡旋してもらえるのかな。
幼馴染が創価なんだが、高卒の病気持ちなわけだが
どういうわけか良い就職先に巡り合って、いちいち辞めて転々としてるという贅沢な奴なんだ。
彼いわく、日々の勤行のおかげらしいけど
多分何かあるんだろな。
正直うらやましいわ。

結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。

読んでいると、「キリッ！」とした感じの、
実社会でも上手いこと問題を乗り越えそうな立派であろう人も散見するけど、
自分が簡単に出来る事・耐えられる事だからといって、
それを駄目な本人に求める事は余り関心できないよ。

ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど。
↓ここを読んで欲しい。
http://www.hospital-navi.com/taboo-word-top.html

頑張れというのは、乗り越えられる健全な人間を選んでかけるべきなんだ。
「頑張れ！」うつ病の方への禁句の代表例です。
心の健康を患っている方に対して、絶対に言ってはいけない言葉だよ。

彼らが、「努力」や「責任」という言葉を聞くと、
怒り出したり拒絶反応を示して、攻撃的になるのを見て、
いらっと来たり、甘えるな！という気持ちになると思うが、
彼らも好きで病気になったんじゃないんだから、
もう少し優しい気持ちで生暖かく見守ってあげて欲しい。

>>516、>>517
実際、反論できないでしょ？
できることは論点ずらしだけ

せめて一番上の「実例を示す」をクリアできてるなら救いもあるが、出そうな気配もない
いっそ宗教だ割り切るなら、日本には信仰の自由があるのだから、
それ以上誰かが責めることじゃないんだが、自覚がないなら冷静に自分を見つめなおしてご覧な

カルト扱いされたらこんどは反対に病人扱いで対抗ですかそうですか。
最初の一行であんたの本来の意図が見えてるよ。残念だけど。

>>520
論点ずらしもさることながらレスで肯定すると見せかけて
正反対のレスを正論のようにつけてくる最悪パターンの
奴に言われたくないなぁ。皮肉なら皮肉らしくな。

反論して欲しけりゃもっとまともなやり方でレスつけないと来ないよーん。

>>519
今度は神経症扱いして貶めようと画策ですかｗ

>>520
カルト工作員乙

>>522
カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。

で、結局反論はできないわけだろ？
根拠を示さない、感情論のみに頼る、外に出ない、些細な間違いも決して認めない etc
まんまカルトのパターンだ
あえて外したが、古臭い理論に固執する（例えば椅子取りゲームの例）のも特徴だね

>>523
誰も君の事を言ってるわけでなく、
一般論を述べているだけなにのに・・・・
そのレスは少し被害妄想が激しすぎやしないか？

自分はただ、
ガス抜きしに来ている、軽く心を病んだだけの人間に、
努力が足りないとか、愚痴をいうな自己責任だ〜とか
そういった事を言っても何の解決にもならないしやめようね

といった事を言っただけだろ？
何か間違った事を言ってるかい？

>>519で

＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど

「軽いうつ病なのが殆ど」とまで言っておいて
「一般論を述べているだけなにのに」とは白々しいｗ
このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？

＞何か間違った事を言ってるかい？

軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
いけないことになっているのだが。

>>520
言った本人以外が検証し、事実だと確認の取りようのない“実例”を出されてもそれを“実例”と認めるのは難しいな。
検証不可能なものは実例にはなり得ないだろ。

あと>>514
マジなのかネタなのかはわからんが>>512を読んで、否定房へのレスだと誤読しちゃうのは問題外だ。

>>526
＞このスレで愚痴っているオレは軽いうつ病なのかい？
愚痴の内容にもよるだろう。
コテハンを使うわけでもなく、ＩＤで過去の発言が判断出来ない状態で、
何をどう判断しろと言うんだ。


＞軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
医師法第１７条の事を言ってるのかな？
君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？

>>527
そのとおり
実際のところ、作り話を持ち出すこともできる
だから本来は双方が具体例を出した後に、
出来る範囲での検証（「そんなに言うなら本当かどうか、明日面談に行ってくるよ」とか）に移るんだが、
そのスタートラインにすら立てていない状況だ

>>528
カルト臭さに関しては、否定房からのものが凄いからね
>>512の意図としては逆だろうとは思ったが、ちょうど書き込みの直前にレスされてたので付け加えてみた

「カルトではない」ことを証明するのは実は簡単なんだよ
否定側が具体例を出していないことは明らかなのだから、
「ミクロにこだわり過ぎるのは問題とは言え、確かに全く例がないのは良くない」、
「俺自身は窮乏していないから自分の例を出せないが、誰か反論のために例を提供してくれ」
と、自分たち側の弱みを認めることができればいい
（そのレスを見て勝利宣言するバカはいない）
初めっからそういう流れなら、カルトの印象はなかったろうな

まあ実際は>>527のように、意地でも認めない方向に進んじゃうのが、
カルトのカルトたる由縁なんだが。

>>530
相手が何も言わないんだったらそこで話はおわりでしょうが。
やってることが“根拠のない判断”だから批判されるんだよ。
言わないから相手がどういう状況だか判らないんだろ、判らないのに相手の努力がどうこう判断するから批判されるの。
相手が言わない・だから判らない、だったら判断は保留すべきでしょ。
相手が言わない・だから判らない、じゃあお前は努力してないってのはこじつけだよ。

>>526
愚痴るのは勝手だが、何もかも後ろ向きな奴は最終的に使えない奴という
判断を下される事が多い。仕事が出来る奴でもキーマンでもない限り
敬遠される。

人の上に立たないと判らないだろうけど、後ろ向きな奴が上に立つ事は
珍しいから一生判らないかもしれないな。

526への答えに全然なってないし。
もう努力カルト房はなんでもアリなんだな。

上から目線で見下す態度だけは一貫してるけど。

ID:7drWTxMn0の

＞カルト臭なんていうから、てっきりそっちの意味でかと思ったんだけどな
＞ま、>>512は大方違うだろうとは思ってたが。

には大笑いさせてもらった。なんという都合のいい解釈。
すげーな、やっぱ異質だわ。

努力房や自己責任房の中でも上司がいると思うけど部下育成が下手そう。
若い部下にも努力や自己責任の押し売りをしていてうっとおしがられている
のでないの？　

は た ら け

>>531
根拠のない判断？確かに否定房は根拠を示さず判断を下してるねw

何も言わない→保留、それはそれで結構
ただそこで好意的に解釈するのは、リアル世界の親しい間でしか通用しないわな
普通は「ああ、言えない事情があるんだな」と判断する
しかも一番考えられそうなのは「そりゃ努力してないしな・・・」だな

反論できないことは分かってるから期待はしてない
どうして例を出せないことを意地でも肯定しようとするのかは不思議だが、
自覚がないなら、自分がカルトの特徴にあてはまってしまってることは心のどこかに留めておくといいよ

おそらく、ほんの僅かの否定も許容できないんだろうな
相手の言うことを全て否定しようとするせいで、四面楚歌になってくんだよな
リアル世界でもそうなのだとしたら、厳しい評価を受けてるんじゃないか？

努力を否定するにしても、マクロと言いつつ自分を救済しろという意識がおそらくあるから
主張が奇妙な方向にズレてるんだろうと思う

例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある
潔く「10年もすれば氷河期がそうだったように、努力は報われる」と認めた上で、
「今もまた不景気だが、氷河期がそうだったように努力を続ければ10年後程度には実るだろう」
「しかし今の新卒や若い既卒に、はっきりもしない10年間も努力を強いるのは根性論だ」
「受験は3年程度で区切りが来ることがはっきりしているから頑張れる。
　就職においても、例えば3年後の第二新卒で再度の一斉採用を社会制度としては導入してはどうか」
「そういったシステム面でのモチベーションアップも検討せずに、努力とだけ言うのは根性論だ」

といったような主張なら、俺も理解できる
闇雲に否定だけを繰り返しても、何も進展しないよ

努力否定厨は自分が人生失敗しちゃった事に対するいい訳が欲しいだけだから。

論理的に合ってる合ってないじゃなくて、
努力が無意味で、何をやっても駄目なんだという事にして自分を慰めたいだけ。

>>538

>例えば氷河期世代の努力が報われたことは、
>2006年以降の転職バブルで明らかなのだから、そこを反論するのは無理がある

氷河期世代の努力がその時期に誰でも報われてはいないよ。
でも誰でも職が決まる状況にはなってなかったけどね。
氷河期世代の中でもその時期で職についていてある程度
実績をあげている人だけが再就職が決まるようになっていた。
零細ブラックなども含めてな。

努力をしたが新卒のときに職につけなくてそのままフリーターになってしまった人
もいる。　（その時代も会社の都合で内定取り消しにされた人もいるからね）
そして１度フリーターになってしまうと努力房がここで騒いでいるように努力をして
いなかったからと偏見な目で決め付ける人がいる。

今何をしなくてはいけないかと言うとなんでもかんでも努力不足と決めつけて偏見
な目で見る人を教育しなくちゃいけないところまできているんだよ。


このスレを見ていると過去の過程でしか物事を判断できない人
が多すぎる。今まで努力をしていなかったからもう今から努力
をしてもお前らはもう無駄だよとしか聞こえてこない。
再チャレンジをして上に這い上がってこられるのを妨害しようとしているしか思えない。

プライドだけが高い馬鹿の集まりに思えるのは
俺だけか？

>>540
若い頃の努力と比べると割には合わないかもしれないが、
どんな年齢になっても報われる努力はある。
だからこそ文句ばっかり言ってないで努力もしろという人が多いんでしょ。

文句を言っても報われるのは自分の気持ちだけであって、
表面上はほとんど何も変わらないのが現実だからね。
文句を言ってウサを晴らして、努力して這い上がるのがベスト。

努力否定房さんは何がしたいの？
人生等に不満があると見えるが、そのために何をしなければならないかわかってる？

そもそも努力厨は何をしたいのか？
真っ昼間から努力、努力と書き込んでいるカルトの信者みたいなのが、現実にはどんな努力をしているのか？
教えてもらいたいものだ。

>>540
その論点で争うのは分が悪すぎる

1.中途枠が拡大していたことは事実
2.中小零細はもちろん大企業も募集していた
3.前職がフリーターという理由で弾かれたわけではない

1.は否定しようがない。できるとしたら有効倍率が1以下だーあたりだが、論破されてることを蒸し返してるだけ
2.も同じく。名ばかり正社員では意味がない、中小零細ではだめだ、と反論もできるが、
結果の平等を求め始めると、「そんな社会は歴史上存在しない」と返されて終わる
苦し紛れに人類愛やユートピア論を説くので精いっぱいになるな

3.は君自身が「職に就いていて実績をあげている人だけが」と書いているように、
実力を加味して雇用されている
上から順番に決まるのなら、努力の入る余地が大きいから、
ますます「努力が足りなかっただけw」と言われる
実際、ＩＴ業界を初め、未経験・前職不問で正社員雇用してたところは多かったしな
（ＩＴは逆に雇いすぎで現場が教育に悲鳴をあげていた）
それでもなお「能力はあるし努力もしていたが、新卒でフリーターになったばかりに復活できない人がいるかも」と続けると、
「じゃあ具体例をどうぞ。採点するからw」と言われるわな

攻めるんなら
「チャンスがあったことは認めるし、それを生かせなかったことも認める」、
「だが、転職バブルに気がついてもいなかった情報弱者が多かったことを無視するのは問題だ」
「氷河期は失政・不景気の被害者なのだから、転職チャンスが来ているなら政府広報などで告知すべきだったのではないか」
「告知さえされれば、後は個人の努力の問題で解決する」
とかかな

>>544
察するに努力＝自己啓発＝カルトの連想をさせたがってるんだろうけど、
カルトの典型的な特徴は>>514のようなものだ
特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな

あと世の中には有給と言うシステムがあるw
まあ同じく昼間から書き込んでる君も、同じ状況なのだとは思うけどね
努力例は既に何度か出ているか、休暇で暇なら探してみれば？

>>545
その頃のIT業界の正社員の求人だって客先常駐の派遣と同じ名ばかり正社員ばかりだったよ。

>>547
特定派遣と登録派遣の違いの説明がいるのか、
「客先常駐＝派遣」ではないと説明した方がいいのか、
それとも「客先常駐のない正社員枠もあった」と返す方が早いのかは分からんが、
そこで争うと「機会はあったのだから良い待遇を受けたいなら実力付ければ？」と言われる

俺自身、ほぼ未経験で非派遣型のＩＴに転職してるから、
>>547みたいな反論に無理があることは分かってんだ
過ぎた部分は認めた方が、通したい主張はしやすくなる

なんらかの不満があって、努力否定する人ってバカなの？
努力（行動）しないで、現状を変えられるわけがないだろ。
ここで愚痴こぼして努力しない理由を論って、なんか変わるのか？

>>549みたいな中身のない発言する奴が一番不要だと分かった。

>>550
自分じゃなんら努力もしないで、国が悪いとか責任転嫁してる奴の方がいらないよ。
黙って何もしなけりゃ、誰かがあんたのことをどうにかしてくれるとでも思ってんの
かな。
とんだ甘ったれだな。

>>551
別に努力をしていないとは一言も言っていないけどね。それにここは転職板にあるｽﾚだから中身のない発言をするなと言いたいだけ。

>>529
＞愚痴の内容にもよるだろう。
＞コテハンを使うわけでもなく、ＩＤで過去の発言が判断出来ない状態で、
＞何をどう判断しろと言うんだ。

これは正しい。でもあんたは>>519で

＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど

医師の作成したエビデンスを見たわけでも直接対面で問診したわけでもないのに
「軽いうつ病なのが殆ど」と断言しているじゃないかｗ
どのレスが具体的に軽いうつ病なのかアンカーをつけて示してくれ。
もちろん明白な証拠を忘れずにな。

>>546も言っているだろう？

＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな

とな。
ところであんたは当然日本の医師免許を持っているんだろうね？
偽医師に診断されるなんて御免こうむるが。

＞君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？

医師や専門家の間でも論争がある厄介なことなのに
あんたは明快に論じられるようだ。素晴らしい。
ぜひ「医業」について教えてくれ。

>>553
引用してくれたのは光栄だが、補足すると
「ちょっと言葉が過ぎたな。すまん、言葉のあやだ。俺のイメージ的にそう感じたんだ」と返されたら
そこで終わりの話だということは認識してくれよ
それを受けて勝利宣言とかやっちゃうと、自分らがカルト臭く思われる

「自分ら」てのは否定房のことね。念のため。

>>552
努力をしたとも言っていないな。

>>554
＞「ちょっと言葉が過ぎたな。すまん、言葉のあやだ。俺のイメージ的にそう感じたんだ」と返されたら
＞そこで終わりの話だということは認識してくれよ

ほかの事はともかく医師法の話に限ればそこで終わりの話ではない。
--------------------------------------------------------------------------------

２審も医師に罰金／歯科医救急研修で札幌高裁
http://www.shikoku-np.co.jp/national/social/article.aspx?id=20080306000251
2008/03/06 13:03

市立札幌病院救命救急センターで研修中の歯科医師に資格外の医療行為をさせたとして、
医師法（医師以外の医業の禁止）違反の罪に問われた同センター元部長で医師松原泉被告（５７）の
控訴審判決で、札幌高裁は６日、罰金６万円を言い渡した１審判決を支持、被告の控訴を棄却した。
判決理由で矢村宏裁判長は「各医療行為はいずれも医師が行うのでなければ保健衛生上危害を生ずる恐れがあり、
医師法に違反する」と述べた。
「安全な歯科治療をするには医師と同程度の能力が要求され、救命救急研修は必須」とする弁護側主張について、
矢村裁判長は研修の必要性は認めたものの「医師の資格を持つ研修医と何ら区別されることなく医療行為を行っており、
研修方法としては極めてずさんだ」として退けた。
判決によると、松原被告は１９９８年から２００１年にかけ、医師の免許は持たない歯科医師３人を研修医として
同センターに受け入れ、患者７人に院内や救急車内で腹部触診などの医療行為をさせた。

--------------------------------------------------------------------------------
専門家であるはずの医師だってこのように判断を誤って
罰金刑に処せられることもある、微妙で重大な問題だ。
知らなかった申し訳ないですむ問題ではない。

>>555
＞「自分ら」てのは否定房のことね。念のため。

「念のため」だと？
IDを確認してみたが、あんたいつ否定派に回ったんだ？

>>538
30代の自殺者が過去最多を記録しているとニュースも流れているのに
氷河期も報われている？
もはや努力房は何でもありだな

>>540
>文句を言ってウサを晴らして、努力して這い上がるのがベスト。

同意
だったら2chの憂さ晴らしぐらいスルーしてやれよ
リアルで愚痴られたらウザいけど

>>544
マニュアル通りタイピングしていく簡単なお仕事です。

なんとか巻き返しを図ろうと血眼な努力房だけど
朝から夕方近くまで張り付いてる点で
言えば言うほど粘着カルトっぽさが露呈。

以下ID:7drWTxMn0の尋常ではない張り付き方を示す。

08:33:18 ID:7drWTxMn0
08:42:45 ID:7drWTxMn0
13:31:46 ID:7drWTxMn0
13:37:22 ID:7drWTxMn0
15:29:50 ID:7drWTxMn0
16:22:38 ID:7drWTxMn0
16:24:32 ID:7drWTxMn0

IT業界は不況とはいえ、今そんなに暇なのか〜？
あ、でもITといっても末端のタイピングのお仕事なら
暇な時間もあるかもな。

てか勝利宣言とか誰も言ってないのにどこまで暴走するの？
この世襲議員や悪政商・奸臣などで腐敗しつつある国の擁護に
固執するあたりで傾きつつある国を守るのに必死なようだなｗ

努力してても報われなかった時に、恵まれてるやつから「努力不足」とか言われたくない。

あ、上で有給とかいう予防線張ってんじゃーん。
100歩譲って本当だとして、有給休暇を2chの書き込みに
費やす努力房…まぁどう使おうと個人の勝手なんだけど、
個人的にはこんな使い方しないなぁ、勿体なさすぎだ。

俺ならそんな下らんことに浪費せず、自己投資とかに回すぜ♪

努力否定房は努力房のことを、恵まれてるやつと思ってんだなあｗ
羨ましがられる立場に努力房がいるのは、単に恵まれてるわけじゃねえｗ
努力したおかげだよｗ
俺は努力して、満足のいるトコに就職できたという成功例を提示できるけど
努力否定房は努力なしでの成功例を挙げれるの？

「恵まれてる奴｣
こういう認識がすでにダメだな。努力して結果を出した奴かもしれない、という想像はできないかね?

>>563
>努力否定房は努力なしでの成功例を挙げれるの？

こんな的の外れた質問する人が、人に羨ましがられる立場にいるのか
ぜひ後学のために、あなたの成功例を提示して頂きたい。

なお私は上の質問の答えは持ち合わせていないのであしからず

>>565
俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
ちなみに俺はふつーだと思うのだが、職業を言うと羨ましがる人が多いものでねｗ
それで一般的には人に羨ましがられる立場と認識しているだけさｗ

答えを持ち合わせていないと言うことは、努力以外で現状打破できる方法はない
と肯定し、さらに、努力していないと成功はできないということを肯定することに
なるけど、努力否定房の立場でソレでいーんかいｗ？

>>561
それが全てだよな
アドバイスしてもらえるならともかく、なんで関係ないやつにどうこう言われなきゃならんのかと

>>567
アドバイスしてるじゃんｗ
嘆くヒマがあるなら、努力しろってさｗ
ソレをオマイラが努力なんかしないで、成功したいってアホなことを喚く
から色々言われるんだろｗ

>>568
それはアドバイスとは言わないけどな

いや俺別に
努力否定なんてしてないし
努力房は否定しているけど

>俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ

なんだよもったいぶってるから聞いたのに
たいした話ないのかよ
努力房って努力・努力偉そうに言っているわりには
なんで努力の範囲が就職できたで終るんだろう？
そっからの話はないの？


>>569
きっとブラック企業だと、それをアドバイスというのだろう

>>568
努力して成功したいのは当たり前じゃん。

努力しても不当な扱いを受けるから嘆いてるのに、
それに対して「努力してない」って何なの？

言葉のキャッチボールって知ってる？

＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
どれがそうなのかレスアンカつけてよ。


あとさ、
＞答えを持ち合わせていないと言うこと
と
＞努力以外で現状打破できる方法はない
と肯定し、
と
＞さらに、努力していないと成功はできないということを肯定することになるけど
の2者はイコールじゃないし、努力それ自体は誰も否定してないよ。

>>570
努力房が標榜するのは努力ｗ
努力房を否定するのは、努力を否定することになりはしないかいｗ？
言葉遊びはいいよｗ
俺は自身の成功例を挙げたけど、そっちはねえのｗ？
そっちは今の状況に満足してないのかな？

君は無職っぽいから、レベルを合わせて就職した話にしたのになあｗ

>>571
不当な扱いとなｗ！
それはけしからんねｗ
例えばどんなことｗ？

努力房が標榜するのは“努力ｗ”

わかりやすい解説ありがとうございました。
納得です。

>>573
でお前は結局相手を見下して楽しんでんだろ？
努力って言葉を傘に着て
最低のクズだな

ここで挙げるとキリが無いが、
スキルのある俺が全くスキルに合った仕事をさせてもらえないまま
辞めさせられた。
合って無くても我慢して一生懸命仕事やったのに。

おまけに、全くスキルの無いやつがいつまでも簡単な事すら覚えられないのに
残ってる。

>>577
俺は君のことはよく知らんから、どういうことなのかはわからんｗ

似たような例を一つｗ
俺んとこの職場での話だがｗ
自称優秀な職員がいたｗ
彼は自分がスキルがあり、優秀であると自負していたｗ
しかし、実情は優秀とは程遠いものであったが、彼は優秀であると思い込んでいたため
周りを見下し、傲慢な態度をとり続けた。
結果、スキルも無いのに態度だけは一人前以上の彼は、当然のことながら、次第に周り
から疎まれ孤立していった。
あくまで俺の職場での話ｗ

もいっかい

＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
どれがそうなのかレスアンカつけてよ。

>>579
俺は努力して、満足のいくとこに就職できたと言っているんだけどｗ
これが成功例でなくてなんなのｗ？

>>580

>>579は>>580の

＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
　　　　　　　　　　　　　　↑
ここで言っている成功例のところにレスアンカをつけてほしいそうです。

>>563で
＞俺は努力して、満足のいるトコに就職できたという成功例を提示できるけど
その後に>>566で
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
その2つのレスの間に成功例が挙がってないから
>>572と>>579で
＞どれがそうなのかレスアンカつけてよ。
って聞いたんだけど、その答えが>>580の
＞俺は努力して、満足のいくとこに就職できたと言っているんだけどｗ
＞これが成功例でなくてなんなのｗ？



なんだこれ？
これが他人に「具体例を挙げろ」という人の態度なんだね。

>>581
すまん、レスアンカがよくわからないｗ
要するに「満足がいくとこ」ってなんだゴルァってことでいいのかなｗ？

無職の自演

>>583

＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
　　　　　　　　　　　　　　↑
ここであなたが言っている成功例のところにレス番で指定してほしいそうです。


>>
↑
これに成功例を挙げたところの番号をいれてね。

>>585
ごめん、フォローありがと。

>>582
オーケー墨汁だゴルァｗ
大学３年の４月位から、採用試験のために一日５時間位勉強して、倍率２０倍位の
採用試験を３回目にして、合格した。
で、今はそこで働いておるｗ
これで満足していただけたかなｗ？

おいおい、じゃあ>>566の
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
これ嘘かよ。

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>>566で
＞俺は努力して満足のいくとこに就職できたと成功例を挙げたけどｗ
と、過去形で話したんだから、その成功例ってのは>>566より以前にあるはずなんじゃないかな。

>>588
揚げ足とりはいいよｗ
具体例を示せというから、示してやったろｗ
何が不満なんだいｗ？

俺は自分なりに努力して、自分なりに満足いく人生を手に入れたよｗ
努力房を否定してんのか、努力を否定してんのか知らんけど、否定するなら
そちらも具体例を示してみればどーだいｗ？

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>>578
傲慢な態度は取ったことないな。スキルあるのも事実だし。
その方面の仕事をするために、ずっと頑張ってきたんだから。

>>591
＞俺は自分なりに努力して、自分なりに満足いく人生を手に入れたよｗ
結局>>462に行き着いてんじゃん。
それに“自分なりに努力”はみんなしてるんだよ、それぞれの方法で。

>>587
倍率２０倍位ともなれば、採用された人もされなかった人も、それくらい普通にしてないか？
まぁ、採用されてよかったね。

>>593
君が傲慢か、スキルがあるのかなんてわからんよｗ
俺はあくまで俺の職場での話をしただけｗ
でも、スキルがあって組織に必要な人材であるなら、なんで組織は君を手放し
たんだろう？
まさか、派遣社員とかのオチはないよね？

>>594
努力してんなら、何故努力を否定するのか理解できねんだけどｗ
がんばってるならそれでいいじゃねーかｗ
何故、嘆くｗ？
何故、責任を別に求めるｗ？

>>596
正社員だったよ。
組織は見る目が無かったんだろう。今はそういう結論しか出てこない。
あんなアホ会社に入ったのが運の尽きだった。

努力をしたからといって絶対に報われるわけじゃない。
世の中にはうまくいかず、貧乏くじ引いてる人が、五万といる。
その人たち全員に「お前が報われないのは努力不足」なんて
いけしゃあしゃあと言えるのか？
だとしたら世間知らずだわ。

努力の必要性自体は否定しないが、
人に努力の必要性を説かれるのは余計なお世話ってことなんじゃないの

俺は努力それ自体は否定しないよ。
相手を「努力してる・してない」って論評するのは否定するけど。

>>595
俺は別に他人より秀でて、努力したとは言ってないよｗ
俺より努力してた人はいっぱいいるだろうなｗ
ちなみに試験は２回落ちたけどなｗ
でも、俺は諦めなかったし、努力を否定したりはしなかったよｗ
愚痴をこぼしたり、人のせいにするのは楽だけど、何も成長しないし、進展も
ねーからなｗ

何だ公務員か。

試験って素晴らしいよな。努力がまっすぐに評価される。

>>600
だから、努力それ自体は否定しないよ。
あなたが自身の経験をもって他人を「努力してる・してない」って論評するのは否定するけど。

>>597
もう一度言うぜｗ
本当に組織に必要な人間は切られたりはしないよｗ
自己評価はいいんだけど、他人は君のことをどう評価していたんだろうｗ？
俺の個人的な感想は、君は傲慢な人間に思えるよｗ

君は周りと協調するという努力をしたことがあるのかい？
組織に属するということは、一人で仕事をするわけじゃない。
何人かで協力して、一つの仕事なりをしていく場合だってあるだろう。
勿論、そういう中では優秀な人は重宝されるよｗ
でも、協調性のない人は疎まれるねｗ

それとなｗ
君達は具体的な例を出さねーだろｗ
だったら、君達が
「世の中にはうまくいかず、貧乏くじ引いてる人が、五万といる」
の人なのかわからねーだろｗ
ソレが不満なら、俺みたいに具体的な例を提示してみてはどうかねｗ？

>>603
君は組織をどうしてそこまで信じられるんだ。
おめでたいな。

周りと協調する努力もしたよ。

まったく、自論が覆されそうになると相手の粗探しばかりして、
必死で相手を努力不足に仕立て上げようとする。
その努力は涙ぐましいものがあるね。

試験もそのくらいがんばったんだろうけど、試験と仕事だけにしてほしいね。
その頑張りは。

>>604
君は何を持って、自分を優秀と思っているんだいｗ？
自己評価で自分は優秀と思うのなら、誰でも優秀になってしまうよｗ
会社が君を優秀であると評価しているのならば、何故、解雇されるのｗ？

協調しようと努力したとあるけど、そういう努力をしてる人が
「おまけに、全くスキルの無いやつがいつまでも簡単な事すら覚えられないのに
残ってる。」
とか、他人を見下すようなことを平気で言うもんかなｗ

あ、あくまで俺の個人的な感想ねｗ

あのー、俺は具体的に努力したことを話したんだけどｗ
そちらの具体的な例はマダーｗ？

>>605
君、鏡を見たことある？

個人的な感想とか言って逃げるなよ。
他人の努力に疑問を抱かせるよう印象操作した文章書き散らしておいて。
相手の神経逆撫でして醜態晒させるの大好きだろ。
いやらしい奴だな。

>>607
>>577を読んだ限りでいうと、その職場が“スキルを協調性でカバーする”職場なんじゃないかと。


あなたが言うところの“スキルのない人”と比べて給与はどうだった？
あと会社の経営状態。

スキル云々じゃなく、単純に人件費の問題かも。あなたが抜けた後、そのままか派遣で埋めてるとしたら、たぶん人件費。

>>603
>本当に組織に必要な人間は切られたりはしないよｗ
↑
これ嘘な。
　・上があまりにもアホ
　・本当に必要な人だが協調性が無い
これが組み合わさると、本当に必要な人間が切られ、かつその仕事自体ｱﾎﾞｰﾝする。

という例を実際に見た。某大企業でな。
突っ込んだ金が二桁億だったからまだ良かったけど。

>>609
アホな上司がいるような会社は辞めるに限る。
もしくは上司がアホでも、収益性抜群で
安泰企業なんだったらアホな上司に好かれる努力をする。

>>607
アホちゃいまっかｗ
具体的な例を示さない以上、レス内容を見ての個人的感想になるのは当然だろｗ
エスパーじゃねんだし、君の努力を君が具体的に語らない以上、わかるかっつーのｗ
それが嫌なら、具体的な例を出せっていってんのｗ
それとも何か、レス内容から見えない君の努力を読み取れってのかｗ
できるかそんなもんｗ

>>609
下段に関しては、
上司と性格が合わない

これもあるよな

>>611
自分の今までの交友関係の偏りは考慮した方がいいぞ。
例えば、一流校から大企業に入ってたりすると、会う人のほとんどが努力して
結果を出してる人だよな。
そうすると、努力をしても平均にも達しないような低レベルのクズがいるなんて事に
気づかないで人生を送る事になる。

夜担当の工作員は
公務員は性格が悪いという印象を与えて
公務員vs民間の分断工作作戦か

昼間の工作員よりは頑張っているな

>>613
俺は１流の学校なんて出てねーよｗ
高校も大学も、２ちゃんで言うところのFランクどころの騒ぎじゃねーぞｗ
おかげさまでどーしよーもねー奴もいっぱい見てきたけどよｗ
そんな中でも、頑張って努力してりゃ、道は拓けんだよｗ

> D:No6+VOy00
> D:7drWTxMn0

>>553と>>557に対してレスがないが、どうした？
IDが変わったらまた出てくるのか？

>>615
だったら、努力してもダメな奴ってのは想像を絶するひどさだなw

>>615
いつの間にか俺が工作員になってるｗ
>>617
努力してもダメな奴より、努力する気もない奴の方が重症だけどねｗ

しかし、これだけ言っても誰も具体的な例を出さないのはワロタｗ
まあ、努力したことないんだからしょうがないかｗ
コレ、俺の個人的な感想ねｗ

>>617
そういうやつは努力の仕方が間違ってるんだよ

空飛びたいからって
毎日垂直とび１万回やってるようなもん

>>619
しょうがないよ。バカだもんw
でも、この板見てるとそういう人多いよね。
あまり評価されない資格を必死に取ったりとか・・・

日本のここが嫌い

�@
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って〜、血液型占いとか信じてる奴って〜、日本人って〜
○○好きな奴って〜、○○買ってる奴って〜、童貞って〜
リア充って〜、非処女って〜、正社員じゃないのは〜、２ｃｈやってる時点で〜
これだからゆとりは〜、団塊って〜、○○信者って〜、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。

�A
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。

�B
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。

>>553
おいおい、君がどれだけ暇なのか知らんが、
別に私はネットに張り付いてるわけじゃないんだ。

医業というのは医療を生業とする事だよ。
ああ、君、熱あるから風邪じゃないか？
といったら医師法違反だ！医師免許は！とかいう奴は基地外だけ。

ネットで鬱屈した社会批判を繰り返す奴は、
軽いうつ病ばかりというのは、主観の意見を述べただけだが、
何か問題あるのか？

逆に、ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
診断行為である！医師法違反だ！という君の主張に、
一体、何の客観性があるんだ？
主観的意見を述べているだけに過ぎないだろう？

>>557
それは、医業を生業にしているところでの前例だろ。

＞ここで社会や他者を愚痴ってる人間ってのは、
＞程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど。
という主観的意見を述べることで、
法的に問題があるという明白な証拠は？

というのがお前の詭弁なんだが。
主観的意見を述べた相手に「明白な証拠は？」
だなんて、何だか頭が残念な人のように感じるよ。

君のカキコ内容を見ると、精神的にやんでる様に思われるね。

工作員云々の根拠のかけらも無い妄想を繰り返すのは症状として顕著。

＜妄想＞

妄想（もうそう）とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
妄想を持った本人にはその考えが妄想であるとは認識しない（病識がない）場合が多い。
精神医学用語であり、根拠が薄弱であるにもかかわらず、
確信が異常に強固であるということや、経験、検証、説得によって訂正不能であるということ、
内容が非現実的であるということが特徴とされている。
日常的な会話でも用いられることもあるがそのときはいかがわしい考えや空想を表し、
必ずしも病的な意味合いを含むわけではなく軽い意味で使われている。

妄想の分類

様々な精神疾患（統合失調症、躁うつ病、うつ病、痴呆、せん妄、あるタイプのてんかん、急性薬物中毒、覚醒剤乱用など）
に伴って生じることがある。
しかし、健常者においても断眠や感覚遮断など特殊な状況に置かれると一時的に妄想が生じることもある。

また、原因となる基礎疾患によっても生じる妄想の種類が異なる傾向があり、
統合失調症に多いのは被害妄想、関係妄想、誇大妄想などで、
うつ病に典型的なのは罪業妄想、心気妄想、貧困妄想であるとされているが、
必ずしも全例に当てはまる訳ではない。

みんなちょうぶんがんばるな
おれにはよめない

>>622
＞医業というのは医療を生業とする事だよ

それではトートロジーで答えになっていない。
「医療を生業とする事」というのは医師だけのことなのか？
歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為は
「医業」に含まれるのか？
どこからどこまでが「医業」なのかということが臨床の現場や医師
専門家の間で問題にされているのだけれど、
『君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？』
と簡単なことのように述べていたあんたは明快に論じてくれるそうだから
期待して回答を待っている。

＞ネットで鬱屈した社会批判を繰り返す奴は、
＞軽いうつ病ばかりというのは、主観の意見を述べただけだが、
＞何か問題あるのか？

つまり>>546が言っていた

＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな

というのは努力厨にこそ当てはまるということか？

＞逆に、ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
＞診断行為である！医師法違反だ！という君の主張に、
＞一体、何の客観性があるんだ？
＞主観的意見を述べているだけに過ぎないだろう？

医師免許も持っていないど素人に病名を診断されたくないんでな。
繰り返しになるが、あんたは当然日本の医師免許を持っているんだろうね？

ID:zeqZKnfe0を見ていると、
>>254の主張は多くの場合で当てはまるなあと思う。

同時に>>519で書いた内容の通り、
だからと言ってあまり相手を苛めるのは良く無いと思う。

仮に痩せる為の努力があるとして、
物理的に10ｋｍ走っても「そんなものはウオーミングＵＰ程度」
と思う人も居れば、
物理的に1ｋｍ走るだけで「全力を尽くした努力」
と思う人も居る。

根性云々以前に、基礎体力の違いで苦しみ方も違うし、
例えば、心疾患を患っていれば早く歩くだけでも死ぬほど苦しい人もいる。

それは先天的な能力差だったり、後天的な能力差だったり、
理不尽な不幸に巻き込まれた結果だったりする。
我慢をするという能力も個人差がある。
だから、自分が努力をどれだけしたとしても、それを他人に押し付けちゃ駄目なんだ。
努力は自分の為にだけして、他人にひけらかさないのが一番だよ。

>>615
勉強してどうにかなる程度の状況は楽でいいな。

それで人に努力を講釈するなんざ、努力も地に落ちたもんだ。

>>626
＞「医療を生業とする事」というのは医師だけのことなのか？

医療を生業とするものが、医師だけであると言った覚えがないんだが。

そもそも、一つの言葉に諸説・解釈の違いがありこそすれ、
＞君は「医業」という意味すら理解出来ていないのではないか？』
というのは、単に辞書記載の解釈にすら当てはまらないという話なのだが。

君は「的を射ている」という言葉尻であっても、
射るものだ得るものだと、話を長くしそうだな。

そもそも、医師法第１７条に触れるかという観点での
「医業」という記載の解釈を曲解している点の指摘だろ？

であるのだから、
＞ネット上で「軽いうつ病だろう」と意見を述べるのは、
＞診断行為である！医師法違反だ！

という主張が、的外れといっている事に過ぎないので、
話を逸らしてくだらない言葉遊びをせずに、
「診断行為である！医師法違反だ！」という意見を否定されている事に、
否定を受け入れるのか、持論を補強するのかすればよい。

>>626
＞＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
撤回も何も、主観的意見であると認めて言っているのに、
「証拠を出さない」も「撤回しない」も何も無いだろう。
君が何を言いたいのか解らない。外国人と話をしているみたいだ。

＞というのは努力厨にこそ当てはまるということか？
何でそうなるのか、意味不明なんだが。

それは私が努力厨に当てはまるという前提で、そういう結論を導いているの？

どういう理由で努力厨認定しているんだ？

＞医師免許も持っていないど素人に病名を診断されたくないんでな。
はあ、そうですか？としか答えようがないなｗ

その理屈で言えば、司法試験に受かっていない人間に、
医師法がどうとか寝ぼけた事を言われたくないんだが。

>>629

>>622で「医業というのは医療を生業とする事だよ」とアンタは述べていたな。
「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？

「医療を生業とする事」と言うのは、繰り返しになるが
歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為も「医業」に含まれるのか？

ぜひ答えてもらおう。
些細なことだから答えないなどと言うなよ。>>557でリンクを貼ったように
何が「医業」なのかということは微妙で重大な問題なのだから、他人様を
神経症呼ばわりした以上、根拠と証拠を示した上で回答願う。
それと、アンタが日本の医師免許を持っているかどうかの質問に
そろそろえてほしいんだがね？

＞君は「的を射ている」という言葉尻であっても、
＞射るものだ得るものだと、話を長くしそうだな。

『日本国語大辞典』にあたれば分かることだが、どっちでも間違いではない。
一般的には「射る」にしておいたほうが無難だろうがな。

>>627の
＞それは先天的な能力差だったり、後天的な能力差だったり、
理不尽な不幸に巻き込まれた結果だったりする。
＞我慢をするという能力も個人差がある。
だから、自分が努力をどれだけしたとしても、それを他人に押し付けちゃ駄目なんだ。
努力は自分の為にだけして、他人にひけらかさないのが一番だよ。

これには同意。
相手が病気か否かには関係無く。

ひとつ>>627に難癖つけさせて貰うけど、いちいち相手を病人扱いせんでもそういう心構えはできるよなぁと思う。

>>631
おいおい。あんたは他人を工作員呼ばわりする時に、
根拠と証拠を示しているのか？


＞「医療を生業とする事」と言うのは、繰り返しになるが
＞歯科医師、薬剤師、看護師、助産師、保健師、柔道整復師、はり師きゆう師
＞あん摩マッサージ・指圧師、理学療法士、作業療法士、歯科衛生士その他諸々
＞医師以外の医療従事者、或いはコ・メディカルと言われる人たちの行為も「医業」に含まれるのか？

という話を逸らしたミスリードは、本来の話の元である、
＞軽いうつ病呼ばわりしたあんたは精神科の医師なんだろうね？
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
には関係が無い。

君は、主観でうつ病と意見を述べることが、
何故、
＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
という事の説明をしないとな。
この部分が無いと、後の「医師法１７条の医業」の話につながらない。
逆に言えば、
私が言うべきことは、主観でうつ病と意見を述べることと、
「医師法１７条の医業」とは関係を持たないと述べるだけでたる。

「関係・問題がある」という事の証明は君がするのが筋。
無い事の証明を求めるのは詭弁であり、こちらにその必要が無い。

で、なんで私が、「努力厨」呼ばわりされているんだ？

努力を強制した事も、賛美・絶対視したことも無いんだが。
むしろ、相手には相手の事情や限界があるから、
努力を押し付けてはいけないという主張を一貫して行っているつもりだが・・

>>634
もう一回質問。
>>622で「医業というのは医療を生業とする事だよ」とアンタは述べていたな。
「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？

↑こっちはいつまでたってもスルーですか？

＞君は、主観でうつ病と意見を述べることが

>>519で「程度の差があれストレスを克服出来ずに軽いうつ病なのが殆ど」と
述べていたのが発端だが、ここのどこに単なる主観に過ぎないという断り書きがある？
最初から「自分は医師でもない素人に過ぎない」と断ってから自分の意見を述べていたかね？
後出しじゃんけんではないのかね？

>>519から引用すると

＞いらっと来たり、甘えるな！という気持ちになると思うが、
＞彼らも好きで病気になったんじゃないんだから、
＞もう少し優しい気持ちで生暖かく見守ってあげて欲しい

あたかも精神科の医師のように思いっきり上から目線ではないか。
どこが「主観でうつ病と意見を述べる」に過ぎないだ。

＞相手には相手の事情や限界があるから、
努力を押し付けてはいけない
ってのが出て、前の方で
“ 努力することそれ自体は誰も否定してない”
ってのも出て。
これで結論だろ。

>>636
＞「医療を生業とする事だよ」ということの具体的な内容をオレは問うているのだが？

「医療を生業とする事」と言うのは、
「医療を生業とする事」以外の何物でもないんだが・・・

これ以上に何の説明が要るんだ？君は日本人なんだろ？
もっと国語的に噛み砕いて説明しろと言ってるのか？

【医療】辞書引用。
医術・医薬で病気やけがを治すこと。治療。療治。

【生業】　辞書引用。
生計のための職業。

まるで日本人と話してる気がしないな。。。
これ以上、何を説明しろと。

＞最初から「自分は医師でもない素人に過ぎない」と断ってから自分の意見を述べていたかね？
そんな事をする必要が無いだろ。

君は政治的意見を述べるときに、
「自分は政治家でも評論家でもない素人に過ぎない」と前置きをするのか？

＞日本の法律では医師免許を持つもの以外は診断したりしては
＞いけないことになっているのだが。
と書いてる奴が、「自分は法律家でも医師でもない素人に過ぎない」と前置きをしているか？

おさまりがつかないのか知らないが、馬鹿な事を言うのも程ほどにしなよ。

＞あたかも精神科の医師のように思いっきり上から目線ではないか。
君の主観・思い込み・妄想に過ぎないよ。

ちゃんと、専門家の意見を引用している事が解るように、
↓ここを読んで欲しい。
http://www.hospital-navi.com/taboo-word-top.html

と前置きしているだろう。
もう言いがかりにも程があるぞ。

大体、一方的に頓珍漢な答えろ答えろと要求ばかりして、
自分は一切、相手を回答要求には答えてないのな。

こちらは、曲がりなりにも回答をする姿勢を見せているのに・・
話の根源となる事に、自分の都合が悪いからか何一つ答えていない。

大人の態度じゃないな。きりが無い。
オマケに、自分の望む時間に回答しないと、騒ぎ出すし。

>>637
貴方は、善意の第三者として、
私が彼に対してこれ以上どう対応するべきだと思いますか？

中立的な意見を述べられている方と見受けますので、
客観的意見を聞いてみたいです。（次は土曜の午後まで顔出せないと思いますが）

>>614

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層（世襲権力者、財界人、御用学者）は高みの見物

権力は、自らの権力を保持し続けるために、常に国民を分断させようとたくみに策を弄す
http://www.amakiblog.com/archives/2008/10/03/#001166
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

一つだけ教えて
お前らいい女のオマンコ舐めたことある？

童貞は好きな漫画でも書いとけ！

努力房の努力は人を見下すための努力。
みんなキモイ努力房を否定してるのに
努力自体を否定と脳内変換して迷惑な奴らだ

今の世の中、感情論が暴走してるよねえ。
死ね死ね、殺せ殺せ
死刑 死刑死刑！
そのうち、法律全部改正されて仇討ち制度、公開処刑,市中引き回し復活寸前だなぁ。

日本の未来
公園では土日祝日に磔打ち首 が開催、外に出れば犯罪者が丸太にくくりつけられ、荷台に載せられ引き回しパレード、突然道行く人が撃たれ刺され、斬りあい始まる。
家にかえると、突然チャイム。ドアを開ければ｢仇!天誅！｣でエンド.
法律？ 時代劇ですからオッケーです。

このスレを方々の板で必死に宣伝してる奴がいるんだが、目的はなんだ？

おいおい、君がどれだけ暇なのか知らんが、
別に私はネットに張り付いてるわけじゃないんだ。


2009/06/05(金) 01:11:41 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:26:06 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:28:44 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:41:22 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 01:51:34 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:07:13 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:24:17 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:28:39 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 02:58:37 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:00:19 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:04:54 ID:dcL2WDP00
2009/06/05(金) 03:13:18 ID:dcL2WDP00

2時間の間に12もレスする人間ガが
張り付いていないと主張するのも2chならではだな。
努力房こそこの努力を他に向ければいいのに。

>>641
その尋常じゃない量の長文書き込みを自制すればいいのでは。
彼にとってもあなたにとってもこの板にとっても。

自論をいなされた事をなんとしても覆そうとする
執着ぶりを見てると、個人的な感想として
あなた自身がどこか病んでいるように思えてしまう。

>>616
レスが遅れたが尾を引いてるようなので。

医師免許云々は既に違う人がレスしてるとおり
「何だかだるいんだ」「風邪だろ？薬飲んだか？」←これで逮捕されると、本気では思ってないんだろ？
補足すると、

>>626
>つまり>>546が言っていた
>＞特に顕著なのは「証拠を出さない」「些細なことも撤回しない」だな
>というのは努力厨にこそ当てはまるということか？

違う違うw
>>626はそこでムキになって、「俺は医者だ」とか言いださず、
「ただの主観だ」と撤回している
そしてその主観では罪に問われない根拠として「風邪の診断」を挙げている

>IDを確認してみたが、あんたいつ否定派に回ったんだ？

「自分」には相手を差す意味がある。辞書を引いてみてくれ

で、どちらにも共通するのは、
本筋と関係のない些細なことに拘りすぎてる
君は自分自身のことをカルトだとは思ってないんだろうが
もろに>>514の特徴にあてはまってしまってる
カルトと誤解されないためにも、多少は意識してみた方がいいんじゃないか？

dcL2WDP00 も>>635で書いてるように、
好意的に話してる人間にまで噛みついても損するだけだぞ
一応俺も、多少は助け舟を出してたつもりなんだが、
反応がまんまカルトのそれで正直残念に思ってる

>>577
その後のレスを読んでも分からなかったんで、聞くだけ聞いてみる

・自分の方が優秀だと判断した根拠は？
・配置転換の希望や、現状の相談はしたのか？
・「辞めさせられた」とは具体的に自主退社を迫られたのか？
・優秀なのに運悪く悪質な職場に当たっただけならば、同業他社への転職で解決するはずだが、その辺はどうなのか？

具体的な業界が不明なので実情にあってない質問もあるだろうが、
一般的にはこの辺りが疑問として浮かぶ

>>597
「努力不足だ」の言葉の勘違いが不満の根底にあるのかな
これから自分が報われるためには努力するしかない、そこは認めるだろ
運よく宝くじに当たるかもしれないし、努力しても報われないかもしれないが、
努力しなければ報われないことはほぼ確実だわな
となれば、アドバイスとして「辛くてももっと努力するしかない」→「現状の努力では足りていない」→「努力不足だ」となる

努力不足＝全く努力してない、の意味ではないことを勘違いしてるんだろうと思う

おまいら暇だなー
このスレは1000のうち980ぐらいが「社会が悪い！」と叫ぶ低脳レスで埋まればそれでいいんだよ。

低能過ぎてほっとけねんだよｗ

自分には「努力不足＝全く努力してない」と取れる書き方が目立つけど？
というか何の根拠も無い「努力不足だ」のどこがアドバイスなんだよ
おつむが足りない人だ

努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ

努力が不足してんだか、全くしてねんだかしらねーけどよｗ
どっちにしろ、努力しろってこったｗ
お前らがなんだかんだ理由つけて、努力したくないって喚いてるだけだろｗ

>>656
昨日の公務員の人？

３５歳までに社会的な履歴をつくってこれなかった人間は
その後の人生に社会的な履歴を作れる要素はほぼないですか？

>>654
同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな
努力をしても成功するとは限らないが、それでも努力するしかないってレスが多く、
努力しても報われないことがあることは大多数が承知してる
「努力が足りない」を「努力を全くしてない」の意味で使ってる人は（売り言葉買い言葉を除けば）いないと思うが・・

このスレに本筋なんかないと思う。
とかく相手を叩こうとする人とそれに反論する人。

独善的な論理展開、指摘に対する過剰反応。
どちらかの一方が原因というわけではなくて、
過剰に反応してる人全員が該当者。
大部分の人はその程度にしか見てないのでは。

>>654
それと「何の根拠もない」というのはちょっと思い込み入ってる
俺も>>651で書いたような「何で○○してないんだ？」という代案がたいてい思いつく
もちろん超人的な努力を必要としないようなやつね
（I9vkmNRm0 がどうだったのかは気になる）

また「純粋に不運だとしても、それでも努力するしかねーよ」ってのが実際のところ
「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と、
「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな

>>641
“この後どうしたらいい？”の回答になってないけど聞いてほしい。


なんと言えばいいのか、>>513-519の流れだとあなたが努力房に見えちゃう。
最初俺もそう見えたし。
>>519の
＞結局の所、駄目な奴は、駄目だと思うよ。
が>>514に係ってると取れちゃうんだ。
とすると>>526のような取り方になるのもわからなくはないんだ。


昨日ID:ZxpYNov50だった人、先の流れを、本人には申し訳ないがID:7drWTxMn0のレスを飛ばして読むと、彼が努力房でないとわかると思う。
試しに>>513>>515-518>>519で読んでみて。


今はこれで勘弁して。
もうちょい考えてみる。

>>661
後半は転職を繰り返して上に立つ立場になって実感してる。
結果を出せないから努力しないのかあるいは逆なのかは知らんが、
前者のタイプは組織全体を悪い方向に持っていくからできれば入れたくない。
他に人がいないから仕方なく仕事を与えてるんだという感覚になるんだよね。
俺は元々前者寄りのタイプだったんだけど、今はそれを捨てるのに必死だよ。
後者のタイプでないと、組織を引っ張れない。

>>661
あなたの代案がやって当たり前のことと仮に過程しても
ID:I9vkmNRm0があなたの書いた代案のようなことをやったかわからないんだから
何の根拠もないじゃん
大体、2chにおいて具体的に自分の状況をこと細かに書く人なんて滅多にいないんだから
2chの、他人に言う「努力不足」は殆ど根拠がないよ

>「努力しても失敗する人がいる」、で思考が止まってる否定派と

これもまた根拠がない

>「失敗しても、そこから更に努力するしかない」、と先に進んでる肯定派の違いなんだろうな

当たり前

とこであなたは
詳しい経緯は知らないけど相手は苦しい状況がらしい。
でも、自分にはどうしようもない。
その人が自分自身で努力するしかないと感じた時に人に、
相手に「努力不足」って言葉を投げるの？

俺なら同じ具体性のない言葉でも「頑張れ」とかそういう言葉選ぶけど

ここまで読んで感じた感想。

努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど
なんで？実際そういう書き込みもいくつか見受けられるし。
国や上の人に対する愚痴を吐くのはそんなに悪いことなの？

そもそも努力したい人間はすればいいだけだし、できない人間がそのまま
愚痴を吐いてても努力してる人には殆ど影響ないと思うんだけどね。
不愉快には思う人もいるかもしれないけど、職場内や友人の愚痴と
違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし、
仮に職場にそういう人間がいて腹が立ってるなら本人に言えば
済む話だと思うし。匿名掲示板で説教する理由ってなんだろう。

なんかそのあたりが自分には理解不能。

>>665
＞努力不足は愚痴さえ許されないという思想が見え隠れする気がするけど

いくつものレスで明記されているように、
愚痴や不平を言うこと自体も努力の内だよ
つうか、現実世界で最も有効な「努力」の一つは、
課長や同僚に直訴して問題解決を訴えることだしな
愚痴を言うだけは問題だが・・・

しかしどういうわけか、この手の愚痴や相談を努力とは思いたがらない人が、否定派には多い
人によっては「卑怯」とまでいう

>職場内や友人の愚痴と
>違って嫌でも聞かされてゲンナリするようなもんでもないし

むしろ職場や友人にこそ愚痴れ。そして相手の愚痴も聞け
赤の他人から愚痴られても「努力すれば？」としかいいようがないが
友人や同僚なら意気投合したり解決案を考えたりもできる
否定派みたいなのが生まれるのは、リアル世界でそういう環境がないのも原因の一つなのかもな

努力否定房は言う、俺は努力してんだとｗ
でも努力した内容を具体的には何も語らないｗ
語らない以上、愚痴をこぼすだけの存在としか見れないわけで・・・
それが嫌なら具体例を出して見ろと何回も言っているのだがｗ

努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ
努力房は言う、もっと努力しんさいとｗ
努力否定房は言う、そんなモノはアドバイスでもなんでもないと・・・
だったら、聞かなきゃいいのにｗ

だから板違いなんだよ。
人生相談か負け組みか無職・だめにスレ立てればお望みの答が得られただろうに。

>>659
＞同じスレを読んでるはずなのに、受け止め方は全く違うもんだな

　　あ　た　り　ま　え　だ　。
『自分とは異なる他人の存在』ってものがあるだろ。


>>667
＞努力否定房は言う、アドバイスを寄越せとｗ

そ　ん　な　こ　と　は　誰　も　い　っ　て　な　い　。

>>669
そりゃカラス見て白いというレベルで違う受け取り方されたら、
驚くのが普通なんじゃないか？
頻繁に「努力しても報われるとは限らない。しかし努力しないとどうしようもない」って文面が出てきてるのに、
どうして「努力不足＝全く努力していない」の意味で読めるのか不思議だ

それはない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

高卒乙

日本の自殺率が高いのは仕事に年齢制限があるから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243888471/

＋からきました
負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京から大阪まで荷物を送れ、と指示されたら
普通の人は宅配業者に連絡する
場合によっては出張を申請し、交通手段を手配する
一方否定房はコツコツと筋トレを始め、大阪まで荷物を担いで歩きだす
そして途中で力尽き、職場がブラックだ、上司は無理難題を言うと愚痴る

当然人からは「無能」「努力不足」と言われるが、
「俺の方が筋肉がある。優秀だ」「もっと努力ってこれ以上筋トレ増やせるか！」と逆ギレ
「宅配業者使えよ」と言われても「業者の工作員か」「それは実力ではない。卑怯」と叫ぶ
それが否定房

飛脚が活躍していた江戸時代からタイムスリップしてきた人がご登場のようです。

日本のここが糞

�@
やたらレッテルを貼ること。必要以上に集団で考えたがる(時には必要だが。
Ａ型って〜、血液型占いとか信じてる奴って〜、日本人って〜
○○好きな奴って〜、○○買ってる奴って〜、童貞って〜
リア充って〜、非処女って〜、正社員じゃないのは〜、２ｃｈやってる時点で〜
これだからゆとりは〜、団塊って〜、○○信者って〜、○○乙、○○(笑)
出身地、見た目、趣味、価値観、性格、所属集団、ありとあらゆるもので差別。
どんな人間だろうが何かしら差別され、軽蔑される。
そして差別されないような見た目、趣味、性格、価値観、集団を求めるようになり多様性がなくなる。

�A
なんでも自己責任にして、反抗させないこと。いい変えれば奴隷を量産してること。
「社会のせいにしたくないし」とか言う無知な若者を英雄扱いする。
「昔は皆真面目だった。」「嫌なら２ｃｈ見なけりゃいいのに」「嫌なら日本から出てけば？」と殻に閉じこもる。
「文句言うな」「誰のお陰で飯食えるんだ？」「それくらいガマンしなさい」と日ごろから奴隷根性を育てる。
デモも起こせないし、それが偉いと信じてる。

�B
潔癖症な所。
どうでも良い事にクレームを入れる。
低賃金の労働者に過ぎないのに蟻みたいに働いてそれが正しいと思ってる(搾取する側はその金で遊びまくってるのに)。
非人間的な１００％の完成度を求める。
人間も生まれた状態から無臭・無毛にして顔面改造までするのが理想。
厚化粧した女性が、労働者である男性を汚物扱い。お互いに汚い所を受容できない。
細かいあら捜しで永遠に現状に満足できない。存在しないスーパーマンを求める。

なんだろうな。
経緯はどうあれ結論からいうと
極端にいえば一部のエリートと底辺しか仕事は今の時代は無いのに
等しいのに底辺がエリートをルサンチマン的な発想でやり込めても無駄だぜ。
だってそもそも土台も環境も違うんだから。稀に努力でのし上がる人もいるだろうけど
そういう人はいったって稀。底辺は自分の個人に合った居場所をひたすら愚直に
模索して積み重ねていくしかない。

721 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/06/06(土) 19:10:20 ID:S09ulyJx0
この国に労働者は要らない、必要なのは奴隷である
奴隷として日本人はホント優秀な民族だな

上からの指示は絶対、皆と一緒じゃないと不安になる、それでも出ようとする杭は折れるまで打つ
足りないのは自分のせいであると思うまたは思い込まされる、悲惨な状況に対して自己責任とさらに追い討ちをかける
負け組・ニートと下のレッテルやカテゴリを作って自尊心を満足させ上への不満を紛らわせる
「何かやってもどうせ何も変わらない」とデモなどの行動を起こそうとしない
（行動を起こそうとした時には時既に遅く、自殺するか犯罪に走るぐらいしか）

普通に生きるってのがこんなに難しいなんてなぁ
働きたくても働きたいと思える仕事がねぇ

>>678
でも社長でもないし・・。
イエスマンが会社や上司に可愛がられるのは当然だしな・・・。
社蓄と言われても別にかまわんよ。

>>679
>>678は単なる世間知らずだよ。
やりたい仕事に就いてかつ大満足なんてのは一握りだ。
普通の人は大抵好きでもない仕事を生きる為にやってる。
無能な奴が分不相応な待遇を求めても相手にされない事すら理解できないらしい。
自分の言葉で語らず他人のレスを貼ってる時点で無能さをアピールしてるし。

そんな奴が、何で転職板をのぞいているんだ！
と言われそうだが・・・

自分は、「やりたい仕事に就いて」かつ「大満足」なんだ・・・・

しかし、全員奴隷論ってのは、
社会適応出来ない人間が、一律に社会人を貶めることで、
惨めさを紛らわしてるのかなと思う。かわいそうだなと。

良いか、悪いかを別にして、
そんな事を言いのけて嘲笑を誘わないのは、
余程の富裕層が下を見下ろして言う場合だけなんじゃないかな。

東大卒の人間が高卒を学歴面で見下すのは理解出来る（性格悪いと思う）が、
中卒のとび職が、大卒なんて頭の悪い馬鹿ばかりというと嘲笑しかないでしょ。
単なる惨めなコンプレックスなんだろうなって思う。

>>680
無能でもある程度謙虚で努力する方向さえ、見誤なければ
結構いい所に辿りつけるんじゃないかと思う。
>>678の言い分は俺も遠回りしたから解るよ。
「社会が悪い、会社が悪い」確かに悪いかもしれない。
でもそこで思考停止してちゃ駄目だろうと。

一生誰かのせいにして生きるのかと考えると鳥肌が
立つようにもなった。それは人間として生き方を持って無いと
いうことだから。いつまでも棚から牡丹餅みたいな話を待っていれば
俺は死んでしまいますからね。昔とは日本の雇用状況や労働環境は
ガラっと変化したし・・。考え方を変えなければ民間では生き残れません。

以上マジレス。かっこ悪いかもなｗ

自分は何も責任を負わないで、何も行動しないで、
それで残念な結果になった事を、
原因を考える事もしないで、誰かのせいにするのは簡単だからね。

でも、ちくしょう俺は被害者だ！
そういい続けていないと息をしているのも辛くなるのかも。
だったら、言わしておいてやるのも優しさじゃないかな。

積極的に関わるのがめんどくさいってのが正直なところだが。

>>674
どこをどう読めばこんな話に発展するんだか
もはやどこから突っ込めばいいかわからん
努力房の質は段々ひどくなっていくな

>>684
否定房のいう「努力したが無駄だった」の「努力」は大抵そんなレベル
方向性を間違えてるものばかりだからな

>>685
＞否定房のいう「努力したが無駄だった」の「努力」は大抵そんなレベル

具体的な根拠を出せよ

>>674の一生懸命書いたチンプンカンな例えこそ
方向性を間違えた努力のもっともなものだと思うが

>>686
彼らの言う努力は
言われたことを自分を殺して頑張ったのに、か
資格に挑戦して勉強してたのに、がポピュラーなパターン
違う例があるというなら俺の方が聞きたい

↑それがなぜ>>674の江戸時代の飛脚の話になるんだ？ｗ
わかりやすく説明出来るように「努力」せよ。

>>686
前の方のなんだけど、>>579の問いに対してのレスが>>580だぜ。
そのあとさらに突っ込まれて返ってきたのが>>587のキレ気味なレス。

まともな回答は期待しないほうがいいよ。

そうか。
飛脚の喩えを出すくらいなんだから佐川急便のファンなのかもなｗ

>>689
個人で黙々と続けられることしか努力と認識できない
よりよい選択肢があるのにそれを採用しない
人から勧められても否定から入る、できない理由を並べる
他人と協力することを卑怯と罵る
当人が必死できつい思いをしていることは分かるが、的外れなのが痛々しい

そんなところかな

↑飛脚の喩えを出しているお前ほど的外れではないと思うぞｗ

>>690
勝手に人を誰かと決めつけること自体も理解不能だが、
なんで>>580なんだろう？
推測するに君は>>579なのか？
こんな早朝に急にPCと携帯からの書き込みが同時に現れたのも面白い

>>693
図星で反論できないのはわかる
話題反らししかできないのもな
だから痛々しいって言うんだが、いじめたようで悪かった
間違った方向にコツコツやる前に、もっと効率的な方法があることに目を向けて欲しかったんだ

>>694
あれがあんたかどうか俺には判らんし、どうでもいいこと。
努力房の反応の例として使わせてもらった。

>>692
ホントにそう思うなら、そんなもん放っときゃいいのに。

>>695
そうかそうか
それで結果的には大外しだったわけか

実際のところ放っておいて何の問題もない
ただ気の毒だとは思うんだ
当人たちがキツイ思いしてるのは事実だから
情弱なせいで他の選択肢に気付いてない、ことにすら気がついてないように見える

＞図星で反論できないのはわかる

現代からズレまくった喩えが面白いからもっと続けてくれｗ
否定房はナウマン像だとか古代に遡ってくれたほうがいいね。

>>695
＞ホントにそう思うなら、そんなもん放っときゃいいのに

おれもそう思う。

>>696
＞そうかそうか
それで結果的には大外しだったわけか
ま、そういうことだね。
＞実際のところ放っておいて何の問題もない
ただ気の毒だとは思うんだ
そう思うなら、その当人たちからアドバイスを求められるまで待っていればいいと思うよ。

>>696
＞ただ気の毒だとは思うんだ

気の毒だと思うんならお前の財産を孤児院に寄付してやれｗ
日曜日の早朝から哀れみのために書き込みをしている慈悲深い
人間性の持ち主なんだからわけもないだろう。

>>698
そういう連中は、
アドバイスを求めようともしないし、そういう選択肢があることにも気がつかないのが、
そもそも気の毒なんだよね
それが出来てれば、このスレの否定房のように愚痴ることもなかっただろうに

>>699
いやほんと気の毒だと思う
君の場合も、

安い反論・質問を相手になげる→相手に反論される→自分は反論できないのでスルー
→上段とは無関係の安い質問→反論される→自分は反論できなくてスルー
→どうしようもないので感情論やレッテル貼り

この一番しょぼいパターンだもんな
これがしょぼいってことに気がついてるなら改善の余地があるから、
せめてそれを願うばかりだ

メンタルへルス・マネジメント検定�U種（ラインケアコース）

【問２】 次のＡ〜Ｄの記述について、管理監督者が部下から相談にのるうえで
の留意点として正しいもの（○）と誤っているもの（×）の組み合わせとして、
最も適切なものを次の中から一つだけ選び、解答用紙の所定欄にその番号をマークしなさい。

Ａ． 相談の内容を正確に把握することが重要であり、時には、相談してきた部下が
表に出さない本音や相談するに至った経緯を含めて把握する。

Ｂ． 相談を受ける上司としては、部下の心情にできる限り共感するように努め、
全く同じ感情を共有することがのぞましい。

Ｃ． 相談を受けた管理監督者は、部下よりも人生経験が豊富なので、
できるだけ自らの価値観や人生観に基づいて部下を説得、忠告し、
理解させることがのぞましい。

Ｄ． 相談の内容を正確に把握するためには、先入観を捨てて中立性を保つことが最も大切である。
部下が相談の中で同僚の批判をするのであれば、できるだけ当の同僚から話を聞き、
さらに周囲の話も聞いて客観的な情報を収集すべきである。

�@ （Ａ）○ （Ｂ）× （Ｃ）× （Ｄ）○
�A （Ａ）× （Ｂ）○ （Ｃ）○ （Ｄ）×
�B （Ａ）○ （Ｂ）× （Ｃ）○ （Ｄ）×
�C （Ａ）× （Ｂ）○ （Ｃ）× （Ｄ）○

答えは何番でしょう？