【業界】IT業界を本気で脱したいその42【崩壊】

1 ：まんごーぷりん：2009/03/31(火) 17:56:13 ID:qltd72+f0

前スレ
【景気】IT業界を本気で脱したいその41【どん底】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233476337/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 19:18:05 ID:WZrxrhf9O

>>2なら、俺の勤めてる会社破産

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:09:21 ID:DFK99L3o0

>3なら年内無職

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 22:24:54 ID:lx0B+vKx0

4ならFIT倒産

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 23:39:19 ID:FEnRRV+IO

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 09:12:59 ID:YsbbboQuO

>>6ならこのスレ見た奴はデスマ突入

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 13:41:21 ID:b9u5hj0K0

弊社デスマばかりから急激に仕事なくなりました
仕事が会っても次の仕事回すといわれて値下げ要求に応じたが次の仕事は客先の系列会社に全部持っていかれた
今月から休業者続出
その間に転職活動する奴も続出するだろうな
下請けは弱い

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 17:28:54 ID:pBkQBrTn0

このスレ見てると皆さんのレベルが高くて自分が絶望的なんだけど、
SEとかマネージャーとかさ。PCに憧れて監視OPやってたんだけど、
そろそろ転職しないとやべーわ。IT系の底辺中の底辺だしさ、同じような人いないの？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 19:30:02 ID:TRIYt6JrO

>>8
同意
つか下請けSEとかあほらしくてやってらんないw
何を根拠にﾌﾟﾛﾊﾟｰを崇めにゃならんのだ
こっちはなんも知らず就職しただけなのに…

営業は客にあたまさげて金もらうわけだが、我々奴隷派遣はﾌﾟﾛﾊﾟｰに頭を垂れて仕事をやらされる。納期はあるがｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ無し。

最低な仕事じゃんwww

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 01:16:28 ID:FgkD6RcO0

監視OP俺もやってたよ。何年もいるべき場所じゃないな。
金貯めて店持つとか一時的な仕事だ。

30過ぎで、OP歴10年とか見てると将来考えてるのかと思っちまう。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 14:41:34 ID:ik2B9/5ki

産業機械の営業からITに転職しようと考えてる24歳です。

ここの方達の学歴が気になるのですが、やはり皆専門学校などでてるのですか?

ニハカ知識ではスレの話がほとんど理解できないので。ITやめとけ、
はなしでお願いします。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 14:52:19 ID:wHb1r0h10

大手新卒は普通に大卒だけだと思われ。
中途は学歴関係ない。　英語ができて、コミュニケーション能力があって、体力が無限にあって、柔軟で吸収力が高ければやっていける。
技術習得は早くて、人間関係を良好に保てる人なら結構重宝されるよ。

ただPGはお勧めできないけどね

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:05:14 ID:vqPiwnOZi

>>12
レスありがとうございます。

Fラン文系卒なので、大手なんて滅相もありませんが、そもそもSE？PGで雇ってくれるのかと。

資格等もありませんし。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:09:31 ID:wHb1r0h10

今は厳しいだろうね～　実務経験が無くとも少なくとも知識が無いと。
SI会社が新卒内定取り消すぐらいだからね

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:17:06 ID:YZLSjCv0i

>>14
レスありがとうございます。

まぁ当然ですね(笑)いろいろと模索したいと思います。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 16:46:47 ID:Bgd0Qkk50

>>11
意外に思えるかもしれないけど

専門卒が少なく大卒の比重が多いかとIT系専門学校に比べ大学が多いし
院卒も結構居たりする。　学部問わずで取るのがIT業界ですからね。

学歴の質問だけだよね？

>そもそもSE？PGで雇ってくれるのかと。
１年は早ければ速攻で雇ってくれると言えたけど

待機組も結構居て半年後には危ない会社も求人出してたりする
変な業界だけど今は難しいんじゃないかと思う。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 17:21:43 ID:su/FFGD/0

一年後は倒産してそうなとこ半分はありそうだし

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 18:29:48 ID:X82HWcqU0

>>17
俺が一昨日(3/31)まで在籍してた会社にはぜひ潰れてほしいね。
なんであんな社長がxx.tvに出てんだよ！！

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 18:34:41 ID:TAdbZBEG0

>>8
ポジティブに考えれば
どっぷりつかる前に見切りつけられてラッキー
夜勤激務なら他が楽に思えるぜｗ
>>10
誇りを持つのはかまわないけどさ
あほらしい慣習作ったりもうね

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 18:36:21 ID:TAdbZBEG0

>>13
去年なら未経験ニートまで雇う勢いだったけど
いまや派遣でさえ実務経験○年以上
時給も３割りくらい下がりました
仕事の数も1/10くらいになったように見えます
悪いことは言わないのでＩＴは趣味にしときましょう

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 21:17:46 ID:NlhG9l8L0

自称元技術者の営業なんて口先三寸嘘八百で新卒以下のPCスキルしかないし、
社員で若いのは経験年数長い割にスキルが異様に低い。
年逝ってる奴らは、当たり前のように新人レベルの人間を要件定義に推すｗｗｗ
軽くボケてる社長はPC初心者以下の知識とスキルしかないのに、案件炎上したら口出ししまくって社内は大混乱。
客は客で、パワハラ紛いの無茶を平気でやってくる。

今は案件取れなくなったんで、待機社員にネズミ講紛いの事やらせてるよ。
糞ブラックぶりにはウンザリだわ。
機を見て脱出するつもり。

>>13
仮に好景気になったとしても厳しさは変わらないだろうし、
前みたいに適当がまかり通る業界には戻らないと思うよ。
それこそ専門性低い奴は35～40歳定年になるだろうし、生き残れなくなると思う。
もし逝くなら大手一本、中小零細ITは人生終わるからやめとけ。
俺も技術好きで、スキル高くなればどうにでもなると考えてた時期があったけど、
それだけじゃどうにもならんわ、何もかもが腐りきってるんだよ。
ITは趣味で十分、俺はそうするつもりｗ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 21:57:28 ID:mqCmBQ4/0

同感。
公務員目指せばよかった。いまさら遅いか。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 22:44:04 ID:ig4uj3ce0

時間の感覚がおかしい人が多いよね。

９時から働いていても、２０時過ぎようが帰ろうともしない．．．

付き合いきれないよ～

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 22:48:18 ID:S2dG4LbO0

プロジェクト次第じゃ２０時なんてざらだろ。
というか２０時程度ならどの業界でもしてるだろ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 22:53:19 ID:g4d8YA9o0

20時退社で驚かれることもあるね
「もう帰るの？！」って

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:08:20 ID:ig4uj3ce0

>>24
夕方、他の業界で17時から19時で退社している人も多いと思いますよ。
そのくらいの時間に電車に乗れば良くわかります。

脱したい理由の一つがプライベートを重視したいっていうのもあります。
９時５時で帰れるなら、もう少しがんばれるかも。

>>25
たまになら良いけど、それが普通になっているのが嫌ですね。
２３時過ぎでも帰りにくい職場もあるみたいだけど。それを好きでやっている人以外は
お気の毒としか言いようがない。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:20:21 ID:S2dG4LbO0

ＩＴもプロジェクト明けの１週間は定時帰りだろ。
常に定時帰りのとことか公務員以外にあるの？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:39:34 ID:JWYv/Cmt0

>>26
>脱したい理由の一つがプライベートを重視したいっていうのもあります。
何でＩＴ業界（民間企業）選んでるの？
プライベートが犠牲になるって女の子の事務職以外ないかと
ヤローでも事務職だと、ある程度は、居残りとかある。
役場とか地方公務員になるしかないかと。

>９時５時で帰れるなら、もう少しがんばれるかも。
頑張らなくていいと思うけど　無駄じゃないか？

>それを好きでやっている人以外はお気の毒としか言いようがない。
誰も好きでやってないと思われ、経験で納期から逆算すれば１日の作業量が
出来るだけやって進めたいってのが２０時以降になってるだけかと

絶対に不可能なスケジュール組まれてるけど別に９時５時で納期にきっちり
間に合うなら帰っていいのですよ。

つーか　新人か？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:44:27 ID:L/Dh7Yhw0

公務員でも部署によっては残業多いからな
まあ民間の平均よりは暇だが

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 00:02:21 ID:NlhG9l8L0

>>28
無能なPMが組んだ糞スケジュールなぞやってられるか、という意味では。
で、士気の下がりまくったやる気の無い奴等が作るから低品質なシステムが出来上がると。
単体テストもやってないのに納品ｗｗｗ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 02:10:30 ID:HY9T8coU0

>単体テストもやってないのに納品ｗｗｗ

ひでえｗｗ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:40:28 ID:IUXUIGG80

俺もOP経験あるよ
アレはITじゃないねw

でコボラーになったけど金融系は残業多い
平均すると50hくらいなんだけど忙しいと100h超える感じ
倦怠感と疲労感がすごい
4Fに上がるのもダルい

だいたいコボラーてw
て感じでもある

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 23:31:49 ID:rJi4HeWf0

通信教育との両立は可能か

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 00:21:48 ID:4CkYQED50

>>27
交代勤務の仕事
>>32
倒れないようにな・・・

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 02:20:24 ID:B1omzzx/0

>>8
こっちのスレの方が良いぞ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234835945/l50

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 16:07:13 ID:NG/HutbU0

この業界にいると、嫌韓・嫌中ってネット以外にいるのか気になるわｗ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 23:47:27 ID:kxtfbtO50

そもそもスケジュールの線表が、客先に見せる分と、派遣先プロパーが
外注w管理する分と、自社(派遣元)とか、二重・三重帳簿当り前なのが
糞過ぎる。

>>30
しかも無能な奴ほど、プログラミング出来ないから、とPMとか管理職に
回してしまうウチのPJを何とかしてくれ。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 06:39:01 ID:W5M7nfpPO

鬱になりました。
月稼働326時間、毎日タクシー自腹で手取り8万円。惨めだ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 07:46:29 ID:K1OJqDcM0

>>38
そうなる前に、何の手も打たないお前も悪い。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 10:54:00 ID:l3FGIreZ0

>>39 みたいな奴がさっさと死ぬべき。

>>38 乙。労災申請すべし。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 11:03:55 ID:raeMVbf60

>>39 の言うことも一理ある。　特に給料に関しては逃げるべき。
時間が多くても金がいい場合は自己判断も必要かと。　

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:30:36 ID:PCehkSsf0

このスレの住民は要するにブラック会社なんでしょ？
まともな会社もあるんでしょ？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:33:20 ID:StfZCulj0

もちろんあるよ
そういう会社はほとんどが学歴重視で
誰でも入れる会社だと全体の1割未満くらいだけど

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:36:58 ID:PCehkSsf0

運次第ってことか～

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:43:23 ID:aJreJppMO

うん

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:35:31 ID:ZFIRcAASO

COBOL経験者ですが、accessVBAで業務ｱﾌﾟﾘ（顧客ﾃﾞｰﾀ管理で、入力ﾌｫｰﾑと印刷ﾌｫｰﾑがあればよい）
をﾏｽﾀｰするにはどれくらいの期間を覚悟しなきゃいけないでしょうか。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:44:23 ID:oFSKGna40

なぜここで聞く

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 19:51:19 ID:FmGm0vpS0

>>46
未経験・独学で十分やれるレベル。
フォーム関連は書籍一冊あればすぐに応用可能。勿論、独学も余裕。
DB設計の経験がなく、一から設計するならば寧ろそっちの方がaccess部分より難しい筈。
mdbという特性を把握して、設計時に考慮する必要がある。(複数クライアントでmdbを共有すると壊れやすい云々とか)
システム構成に関してはエスパーになれないのでノーコメント。(mdbとsqlserverのクラサバ形式とかあったね)
以上、適当にレス。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:23:26 ID:W5M7nfpPO

この業界向かない奴

NEで、CCNAを3ヶ月で取れない奴。
PGで、SJCPを6ヶ月で取れない奴。
精神力が弱い奴。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:26:44 ID:FLjM1Epy0

SJC-PよりCCNAの方がむずかしくね？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:30:04 ID:ZFIRcAASO

>>48
ありがとうございます。
少しホッとしました。
情報処理試験の正規化の方法はmdbには通用しないのでしょうか？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:48:25 ID:08Sz7eK10

>>49
ＣＣＮＡは流出問題がいっぱい・・・
ＩＴ学校いけば試験問題教えて・・・

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:49:36 ID:zDEXQTOI0

>49
ゆるすぎないか？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 22:17:23 ID:08Sz7eK10

無知識から独学でインチキなしでとれたらすごいと思うけど

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:23:34 ID:l3FGIreZ0

基本情報すら取れないPGは足手まといだから、さっさと死んでくれ頼む。
増してやそんな低能がSEを自称するなんて犯罪だから、死んでくれ。
最低限、ソフ開ぐらいはアッサリ取ってくれ。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:47:01 ID:9vfwZUSO0

たまにガチで病気っぽいのが出てくるところがこのスレの怖さ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:49:03 ID:XKV//zLj0

だってこの業界、病人ばっかじゃん

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:51:21 ID:9OLIN9HF0

過敏性腸症候群とかうつとかは普通に居るのでは？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:52:57 ID:xthuprnq0

この業界、精神力がすべてだろｗ

実態が派遣でも深く考えないで結婚しちゃうようなチャレンジャーじゃないと、
精神やられます…。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:53:41 ID:XKV//zLj0

内臓悪くするのは確実にいるね
あと、デスクワークが多くて首やら関節バキバキ鳴らしすぎてヘルニアになっちゃう人
メンヘルは言うまでもない

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 00:01:33 ID:rZXUlh4Q0

この業界って頑固な人多くね？
あるいは一癖ある人。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 00:12:17 ID:NGWyJj2i0

>この業界、精神力がすべてだろｗ

確かに。特に対人圧力に弱い人は早く脱出した方が良いよね。

他の業界はわからないけど、人間的に壊れている人が多いのかも。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 06:45:47 ID:oiTyQ8LL0

若い頃は粘着気質だったけど
年を取ったらそうでもなくなった、そして異業種へ。
ソフツは粘着質じゃないとやれんと思う
４０だろうが５０だろうがこの業界にいる奴は粘着だろ？

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 07:23:32 ID:ob+JkxE30

ああ、どんなバグにも負けない粘着質でないと、プログラムなんて
まともに動くところまで逝かないな。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 07:25:50 ID:pFuJ2y1i0

そして俺はＩＴに戻ってブーメランのように戻って来てしまったわけだが。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 07:40:44 ID:j7lT5lCSO

不景気でどこでもいいからってＩＴに戻った奴もいれば、
かなり貯金がある上で田舎に帰るって奴もいたな
たぶん田舎に帰る方が正解なんだろうが身寄りがないから首都圏にいるのもおるな

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 16:41:18 ID:hR77OfiL0

どこの田舎かは知らんが、帰っても職なんてないだろ？
田舎で貯金で食いつないで何するの？

そもそもＩＴ脱出しても、この時期未経験採用なんてどんな業界があるのさ？
残念ながら俺には見つけられなかったよ・・・。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 18:33:44 ID:p4sbR+rTO

俺、このプロジェクトが終わったら脱出するんだ・・・

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:40:56 ID:NpdcZexx0

>>68
お前はもう死んでいる

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:08:47 ID:hR77OfiL0

>>68
脱出する先は用意しておけ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:04:48 ID:qyzPHBU80

もうITはだめだな
一般派遣でさえ案件が激減だ
唯一の国家資格工事担任者を活かすしかねえ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:11:52 ID:ljLUX6n40

もうＩＴは駄目だな　×
もうＩＴの零細企業は駄目だな　◎

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:12:42 ID:77U0sD5W0

外食⇒特定派遣の負け組みでしたが一年無職を経てこの度脱出成功しますた

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:13:48 ID:R1P/uXms0

>>71
PGは中韓に投げてるだけで、上流SEは相変わらず忙しいです

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:36:21 ID:vs5jI4SL0

糖尿でIT止めて餓死した人のこと
Nステでやってるな

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:12:22 ID:bSpzKIEK0

>>75
朝日のことだ。話半分、いや、話1割ぐらいに聞いとけ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:45:34 ID:t2CaPpmQ0

最近は人件費節約が凄まじい。
人は減っても仕事量は変わらずで恐ろしい。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:22:21 ID:6EhFsuzT0

担当者が次々にいなくなって配置換えさせられたというのに
いつの間にか「自分で選んだ仕事」ということにされている

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 02:45:41 ID:JxueFy0o0

もうITはいいよ・・・
マジで

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 07:20:09 ID:xz2TwaeTO

>>67
あるにはある。
ただ、倍率がすざまじかったり、ブラックだったりするんだよなあ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 07:29:15 ID:muOP9U/VO

他業種に転職しようとしても、その業種の経験者が来たら負けるだけだもんな

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 07:40:01 ID:POL089yfO

残業ひどくて全然家族と過ごしてる時間がない。休みも週一取れればいい方だし、休出しても代休が取れない。
ＩＴ業界やめとうとして、裏で転職活動してるが、まだ決まらず…
鬱で会社に行きたくね
ＩＴ業界バブルは完全に終わった
みんなもガンバレ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 07:43:33 ID:8ToHfnIT0

業界は脱出したけど、職種は社内SEだ
まぁ、ベンダーに偉そうに出れるからいいか。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 07:46:20 ID:8ToHfnIT0

間接部門だから社内では嫌味を言われますがね・・・(´･ω･`)

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 16:51:51 ID:wk7XLVqy0

でも、社内SEって脱ITのための
唯一の通り道のような気がするんだが…

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:32:17 ID:xdHRO2830

社内SEか、間接部門は、アウトソーシングされたら、部署ごと吹っ飛ぶ罠。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 18:30:22 ID:ddFeAlRz0

そーゆーわけでもない。
中国にでもアウトソーシングしないと根本コストはさがらない。
子会社で、ITアウトソーシングの会社が有る場合は要注意。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 18:59:37 ID:cvXsov630

なんかの本にあったな
間接部門アウトソースに出すついでにその会社に社員引き取ってもらうってやつ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 19:45:49 ID:INzTtQZaO

日本サードパーティーてどうですか

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 20:29:03 ID:lPRJyDJg0

>>89
＞日本サードパーティーてどうですか

社名をgoogleで検索して、「もしかして」の候補に
「日本サードパーティーブラック」って書いてあったら
たぶんブラック。

この基準でいくと、俺の勤めてる会社はブラック。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 20:33:17 ID:Wmb6pflD0

ＩＴ業界を去った人はどこへいったのか？

という解析本を出したら売れそうだな

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 20:52:59 ID:RUquA3K/0

>>91
IT業界を去った人って、
もともと低学歴、低収入で作業レベルの仕事しかやらせてもらえなかった人が多いだろうから、
どこ行ってもたいした仕事してなくて、底辺業種で転職繰り返してるんだろうな…ってのが個人的な意見。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 22:15:59 ID:IYHrwH3R0

>>92
ITの被害は学歴、収入、作業レベルに関係なくふりかかりますよ
ご用心を、でもスレ的には勝ち組?

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 22:57:24 ID:LH0fxGsA0

>90
おまいさんの法則に則ると
じゃあ俺の会社は「ＤＱＮ」だｗｗｗｗ正解だよ、さすがｇｏｏｇｌｅｗｗｗｗ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 23:34:06 ID:cLXRSpCfO

ITを脱出したよ。

先月は残業3時間。今月は今日まで０時間

時間の感覚がおかしくなってもう19時かよって感じ。

ITではまだ19時かよって感じだったけど。

年収は150万円下がったけど
毎月150時間の残業で残業代が35万円位あった方が異常だろ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 00:15:12 ID:FWvYAAhL0

>89
ベンチャー板にスレがあったぞ

【We are】日本サードパーティ株式会社って【No.3】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/venture/1190003949/

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 00:37:46 ID:sQ2HBRpu0

>>95
もうちょっと詳細を書いてもらわないと何の参考にもならないじゃん。
ITを抜けたという優越感に浸りたいorしょっぼい仕事で書けないのか

どっちだよｗ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 00:38:35 ID:dL52ZiS/0

>>97
多分両方じゃないかと推測
あと数ヶ月すれば、どっちかに傾くと思うｗ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 01:30:17 ID:ZmSFzyQI0

>>95
150万下がった年収が500万以上ならひとまず成功かな

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 01:49:27 ID:LsO9LSvj0

俺はもう疲れた。客先では常にしがらみがあって気をゆるめる
ことができない環境だった。
最近はスキルの高い人間でも待機になってる状況で、特定派遣
なんてやるもんじゃないと思いもう辞めた。
IT業界って特殊な業界だとしみじみ思う。今度はIT以外の仕事
につくだろうね。もうコリゴリだ。人身売買と偽装派遣にまみれた
業界は。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 06:42:25 ID:RnpHr00w0

人身売買と偽装派遣にまみれたこんな業界じゃ、ポイズン

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 06:59:20 ID:fh7hR9+e0

建築も似たようなもんじゃん
仕事によって働き先は常にいろんなとこ
特に３大ゼネコンは世界中に飛び回ってるし

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 08:22:37 ID:x1qeoPZxO

特定派遣三年勤めて年収280万泣きそう…
早く出ていきたいんで転職活動してるけど書類選考が恐ろしく通らない…orz

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 09:26:57 ID:pJ51P1oF0

>>103
おまいさん、昔の俺。自分が何で売れる人間かどうか明確しておかないと
そこから脱出はできないよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 10:05:50 ID:RVw0Og7l0

>>100
＞俺はもう疲れた。客先では常にしがらみがあって気をゆるめる
＞ことができない環境だった。
俺と同じだ。3月まで行ってた出先がまさにこれで強烈だった。
俺も精神的にボロボロになったよ。

自分では頑張ったんだけど、一次請けの所がエンドユーザーより
「人員を3割減らせ」って言われたらしく、その3割減の中に入れられて先月で出先撤退。
それだけじゃなくて、仕事がないから自社（零細企業）は当面休業状態になり、
今は自宅待機＋給与カットの待遇。
自宅待機と給与カットなんて、今までの人生の中で初めて味わったよ。
転職も考えてるけど、一次請け（最低でも二次請け）以外の会社に入ったら、
同じ事の繰り返しになりそうだから、本気で業界を変えようと思ってる。
自分が得たスキルが無駄になるのは勿体無いけど、IT業界はもういいわ。
この業界で人生のいい勉強をさせてもらったと思って諦める。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 10:25:41 ID:RnpHr00w0

ってかなんでエンドユーザーから人員削減の指令がでるんだｗ？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 10:28:43 ID:yo8XwWY70

金ないからだろ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 11:02:02 ID:LsO9LSvj0

>>105
俺も似たようなものです。自宅待機だよと脅されて毎日を過ごした。
結局精神的安定を選択して辞めた。今までの苦労は何だったのか
たまに嫌になるときがある。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 11:12:34 ID:z4qU+TnW0

>>106
>ってかなんでエンドユーザーから人員削減の指令がでるんだｗ？
人月計算が基本の業界だから、伝言ゲームの結果です。

ユーザ経営陣コスト３割減→ユーザ担当人月３割減→１次受け人員３割減
→下請け社員３割いらねぇ～～～

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 11:18:56 ID:YMEQvyzZ0

>>108
先月末(3/31)で会社都合で人売り中小ITを退職した俺からすれば
自宅待機だったら身分と給料が保障されるからまだマシじゃないの?
人売り中小ITでも、その時はすごいショックで1週間何もできなかったよ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 11:51:11 ID:gZ/R1wXm0

まだ自宅待機させてもらえるだけ幸せと思った俺は間違ってますか？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 11:55:34 ID:x1qeoPZxO

年収は低いし、夜は自社戻ってくだらん会議とか参加しないといけないし、
休日にはマクロ講習とか低レベルな講習受けさせられて…
しかも金は交通費すらでないときた。

さすがにIT特定派遣は出ていきたい…

113 ：９５：2009/04/10(金) 12:04:36 ID:NXmtkspBO

年収600万円から450万円になった。
仕事は物流システムのＳＥから物流コンサルタントだよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 12:45:40 ID:pY/hd33G0

>>111
自宅待機の先が見えない
気が狂う

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 14:05:16 ID:YMEQvyzZ0

>>111
間違っていない。
>>114
給料もらいながら転職活動できるんだからうらやましい。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 15:55:39 ID:BeWZc/oa0

>>114
焦るよね・・・。
俺も自宅待機10日目にして起業を考えるくらい焦ってる。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 16:43:35 ID:wYey7ful0

年収って４００万あれば普通に暮らせるよな
２０００万の家も買えちゃう

５００万あればもっと贅沢できるっていう認識の俺は負け組みか

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:06:10 ID:i8GtTP8x0

そんなもんでしょ
ただ、前職500万だったけど、不思議と年収がふえると、それなりの生活しちゃうんだよね
これを400万クラスまで生活水準を戻す作業が大変だと思う。
慣れれば400万が普通になると思う

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:16:41 ID:PDxxYNUu0

そうなんだよ。　800万2年　1000万3年目だけど、収入下がったときのリバウンドすごそう

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:19:58 ID:YMEQvyzZ0

>>105
俺も2月で現場抜けて3月自社で待機してた時、精神的に苦痛だった。
俺が基本情報の過去問やっている隣で、総務がネットでWBC見て騒いだり、
営業がうまい酒のみたいとかほざいている聞くといやになったよ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:21:16 ID:yj9QzJkY0

>>118
デパ地下の弁当から、スーパーの弁当に成ったりなｗ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:27:25 ID:7NMCqJTJ0

年収400万だと厳しいかなぁ。
手取だとだいたい300万ちょっとでしょ？

家賃＋光熱費などの生活費で17～8万。
月10万貯金出来れば良い方じゃない？

年棒って形で、月200働いても給料固定じゃ、割に合わない…。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:40:37 ID:PDxxYNUu0

本当は年某でも残業代でるはずだけどな。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 17:45:13 ID:yo8XwWY70

本当は出さなくちゃ行けないはずだけど
残業込みで年棒にするところが多いね

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 20:14:24 ID:qTv0tlvK0

年収500万だけど、400万の時代と生活レベルは大して変わらない。
家賃の6万の１Rに一人暮らしで、１ヶ月の支出は家賃も入れて12万ぐらいだけど、多いかな？

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 20:15:34 ID:eDJleb6t0

そんなに金貯めて何に使う予定なのさ。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 20:26:40 ID:GeRbE+190

年収200から300にあがった時
1年で貯金が200万くらい貯まってたｗｗｗ
1年間100万で過ごせるんだなとしみじみおもたｗ

>>126　おうち買いたい・・・・・・・もうむりですけど

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 20:59:13 ID:wYey7ful0

おうちは月５，６万払えばローンで買えるよ

ウン十年ローンだけど

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 21:23:34 ID:qTv0tlvK0

>>126
わからん。そもそも、そんなに贅沢したいとも思わないしな。
地元に帰れば、築20年のマンション３LDK（1000万以下）を現金で買えるけど、
仕事がないからなあ。

ってか、自分メー子だけど、うちも仕事なくなってきて、課長とかが必死に既存顧客から案件を引っ張り出そうとしてる。
課長は「みんなを食わすため」と言ってるけど、これって課長自身の食い扶持にも関わる話だよねえ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 21:35:28 ID:7NMCqJTJ0

お前ら、結婚とか考えてないの？ｗｗｗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 21:40:05 ID:yo8XwWY70

結婚願望は全くといっていいほどないな
基本的にプライベートな時間に干渉されるのが嫌いな性質だからな
もっとも結婚願望があったとしても俺じゃな・・・
ってのもある

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 22:59:03 ID:9GtxPiqx0

男同士は虚勢を張り合う。
つまらないノリで力を誇示しあう。
ノリは楽しそうに見せなくてはならない。
冗談を言い合っていてもパワーバランスの世界である。
冗談を言ってるオレらすごいだろ、楽しそうだろ、という力を絶えず周りに見せ付けなくてはならない。
安らぎの冗談などではない。
くだらん見栄と虚勢の世界である。

男の精神年齢は凄まじく低い。
ちょっとした身分を利用し、少しでも自分が優位とみるや、
即座にえばりだす馬鹿が多い。
総務しかり荷受しかり、人事教育しかり。
えばるという行為が子供時代の延長であるということもよく観察していると明らかである。
露骨な給料自慢、職業自慢、身分自慢、国自慢、学歴自慢など極めて幼稚な精神性に基づく行為である。

男の精神年齢の低さは機能特化を競い合うといった社会構造による副産物と言ってもいい。
売り上げ、値下げ、合理化、削減など単一の行動規則だけを絶対視するという単純脳であるがゆえ、多くの人間的感情が未発達のままである。
男にありがちな仕事人間をよくよく観察すれば多くの人格未熟、人格の歪みなどを指摘することができる。
精神年齢が未熟で、単純業務に命をかける男達はコンプレックスの塊であり、
唯一、絶対評価される機能特化という道にすがる他はないバカである。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 23:16:02 ID:qTv0tlvK0

>>132
確かに、今の自分にとっては、もし結婚するなら、その一番の理由は
何かと問われれば、結局、見栄の為でしかないと思うなあ。
あとは、家族手当がもらえるとか、保証人関係で困らなくなるとか、そういう実利的な面でのメリットか。
こないだ高校の同級生と飲んだときに、そういう話をしたら、「そういう理由はちょっとなあ」と言われたｗ

絶対的な価値観というものを、もはや何も信じていないから、
人として～すべきとか、社会のためにとか、そういう価値観全てが胡散臭い。
ただ、好き嫌い、快・不快というのはあるから、数ある価値観の中から、
適当なものをつまみ食いする程度。

結婚するってことは、それが幸せなんだと思い込むという、ある種の思考停止に陥るわけで、
個人的には、今そういうのに陥りたい気分じゃないから、結婚したいと思わないな。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 00:35:24 ID:s1K7EqDH0

ドライだね
俺は独り寂しく老いて死ぬのが嫌だから結婚して家庭持ちたい

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 00:54:45 ID:MEEZCGx40

結婚は早いほうがいいよ。
幸せとか、思考停止とか、意味付けしていると後悔するよ。
世の中のほとんどの事に意味なんか無いのに
結婚に意味を求めるなんてやめたほうが良いよ。
結婚はあくまで社会制度なんであって、人と人が共に生きるのは
社会性を持つ動物として考えてもそれに意味を求めるのはどうかと思うよ。

134さんも言ってる通り、人間年老いて死ぬんだからさ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 01:15:27 ID:jyPWtrGP0

>>135
世の中のほとんどのことに意味が無いのに、結婚早くした方がいいなどと決め付けるのは矛盾してない？

意味が無いことに対して後悔するっていうのも、それこそ意味が無いことではないのかなあ。

「結婚に意味を求めるなんてやめたほうが良い」という言説自体が、「～した方が良い」という
別の価値観（＝意味）を提示していることに他ならないとも思うのだが。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 01:38:25 ID:MEEZCGx40

>>136
うん、その通りです。実に矛盾しています。

結婚という話題が出ることに対して、それに興味がある以上
意味付けをするのはそのスパンを無駄に長くしてしまうと思いあのようなレスになりました。

意味付けをすると話が長くなっていかんですね。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 01:55:41 ID:FMSHKV4u0

惨めな奴らだなｗｗｗ
お前ら、素人童貞だろｗｗｗｗｗ

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:12:12 ID:jyPWtrGP0

>>138
まあ、正直言えば、素人童貞だよ。
惨めさを覆い隠すために理論武装していると言われれば、そうかも知れないね。
違うと言い張れば、それこそ見栄を張ってることになるのだろう。
どうあがいても、人間は虚栄心からは逃れられない存在なのかも知れない。

ただ、本当に心から結婚したければ、どんな手を使ってでも結婚していたと思うんだが、
現実にそうしていないということは、結局、結婚することの価値をそこまで感じなかった
ということなんだろう。
だからといって、結婚している人の人生を否定するつもりはないし、自分だって何かの拍子に
結婚するかも知れないし、一生しないかも知れない。

一般的に人間が手にするべきとされる幸福な物事を、得ようが得まいが、
得る時期が早かろうが、遅かろうが、人間はみな等しく死んでしまうことには変わりないのだよねえ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:14:51 ID:47couSn/0

価値観が多様化して結婚の優先順位が低くなっただけ。

おまえらも無人島にいれば結婚するだろ。暇だからという理由で。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:22:24 ID:jyPWtrGP0

>>140
結婚しない人への批判として、「お前の両親が結婚してなかったら、お前は生まれていなかったんだぞ」
というのがあるけれども、それは確かにそうなんだけども、現に自分が生まれたという事実が確定している以上、
そのような仮定をすること自体に意味は無く、批判のための批判でしかないように思う。
そもそも人間が存在することの意味も絶対的でない以上、この地球において、人類が未来永劫
繁栄し続けること自体も、必ずしも目指すべきこととは言えないようにも思う。
少なくとも自分に関しては、自分の子孫を残すことに、大きな意義は感じないなあ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:24:01 ID:MEEZCGx40

なんだかえらくスレ違いな話になってる…

よくわからんが、とりあえずサークルにでも入って女の子と親しくすれば良いと思うよ。
興味ない場合はその限りじゃないけど。

ＩＴ業界にいると女性と疎遠になりがちなのは良く分かるが…
とりあえず理屈っぽいのは女性から嫌われるから注意したほうが良いかも。
価値観と結婚はえらく違うと思うが…言ってみれば

仕様書が多様化したからといって、システムが多様化するわけじゃないってか
いや、まあ、どっちでも良いんだけど。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:39:22 ID:jyPWtrGP0

>>142
女性に対しては、性的な興味はあっても、人間的な興味は全く無いんだよねえ。
風俗以外にも、一時期、出会い系で20数人の援交女と会ったりしたけど、
情が湧いたことは一度もないなあ。
それにも飽きて、今はオナニーで十分事足りている状態だけど。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:44:49 ID:MEEZCGx40

>>143
なるほど、まあ、そういう人も沢山いるからなぁ。
よく分かりました。
性欲と結婚と恋愛も全部別物だとは思うが…まあ、それはそれということで。
でも、そのはっきりしたところはかっこいいと思うよ。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:50:26 ID:jyPWtrGP0

>>144
>性欲と結婚と恋愛も全部別物だとは思うが
まあ、そうなんだろうけど、その言葉の裏には、性欲、結婚、恋愛、それぞれに価値があるという暗示があるのだろう。
で、価値観が多様化した、というよりは、絶対的な価値というものが無い、少なくとも自分は信じられないという
現実において、相対的に、価値があると思われるもの、楽しいこと、気持ちいいことは、性欲、結婚、恋愛以外
にも無数にあるわけで、その中で、恋愛や結婚だけをことさらに特別視する理由は無いように思えるんだよね。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 09:15:32 ID:TJPOcpvj0

好きなようにすればいいじゃん。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 09:34:45 ID:SWu5chXt0

>>125
つまんなそうな生活だな・・・

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 11:41:59 ID:N8PFmbvO0

【調査】大学生がイメージする"夢がある"業界、第1位はIT業界--情報処理推進機構（IPA）調査 [03/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238143841/

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:16:48 ID:VWgImiHD0

一度心のままに行動してみればよい
なんか考えすぎてダメになる奴っぽいぞ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:36:24 ID:94WTDpjJ0

インターネットサービスプロバイダーって業界はどうなんでしょう？

回線営業とか？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 13:02:49 ID:ThoXtaaZ0

>>150
どうとかじゃなく、インフラ系大手の一部門だと思うが
専門の中小って生き残っていないんじゃないの？

プロバイダインフラ系大手に決まって配属されましたって
感じでプロバイダって職種は考えるだけ無駄じゃないかと

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 17:57:24 ID:qYgNi1F90

http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6717192

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:34:30 ID:rkjtJ/FwO

何か変に理屈っぽいレスばかり

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:42:52 ID:lnQ9Uh/y0

工学院大学って底辺大学しってるか？
あそこは専門やら学士やら、編入させてくれる。
しかも面接だけでな。基本的な学識を
２，３聞いておしまい。馬鹿どもが殺到してるってさ。
ここの奴らはエヴァンゲリオンが大好きで、ヲタクで国語と英語がまったくできなくて
数学も教科書レベルで理系気取りしてる連中らで、文系を敵視しているよ。
偏差値３０のくせに自分は理系のエリートだと、就職に関しても常に文系はどうたら愚痴をいって
自分は理系なんだと常に意識をしている軍団が集まってるよ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:46:23 ID:ThoXtaaZ0

>>154
受けて落とされたのか？

最近の理系大学だと大抵同じ事やってるぞ。
スタレ違いだし愚痴は別のところでやってくれ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:56:03 ID:lnQ9Uh/y0

河合塾偏差値（工学系）
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/rank03.html
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si306.pdf
東京大学理科一類　偏差値６７．５
慶応義塾大学理工学部　偏差値６５．０
東京工業大学第４類　偏差値６５.０
京都大学工学部地球工学科　偏差値６２．５
早稲田大学創造理工学部建築　偏差値６２．５
上智大学理工学部情報　偏差値６０．０
大阪大学工学部（全学科）　偏差値５７．５
東京理科大学工学部電気　偏差値５７．５
東北大学工学部建築　偏差値５５．０
九州大学工学部エネルギー　偏差値５５．０
神戸大学工学部電気　偏差値５５．０
北海道大学工学部情報　偏差値５２．５
同志社大学理工学部　偏差値５２．５
大阪市立大学工学部　偏差値５５．０
大阪府立大学工学部　偏差値５５．０
首都大学東京　システム学部　偏差値５２．５
---------------------------------------------↓自分は「理系だ」と誰よりも強く文系との境界を意識している連中らはここから↓
神戸大学海事科学　偏差値５０．０
青山学院大学理工電気　偏差値５０．０
明治大学理工学部機械　偏差値５０．０
電気通信大学電気通信人間　偏差値４７．５
中央大学理工学部土木　偏差値４７．５
静岡大学工学部電気　偏差値４７．５
信州大学工学部物質工　偏差値４２．５
東京海洋大学海洋工学　偏差値４５．０
★法政大学理工学部応用情報　偏差値４５．０
日本大学理工学部電機　偏差値４２．５
芝浦工業大学工学部電子　偏差値４２．５
武蔵工業大学知能工　偏差値４０．０

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:56:56 ID:lnQ9Uh/y0

----------------------------------------------↓以下の連中らは「理系文系」の区別しながら生きている見本↓
★★★神奈川大学工学部電子　偏差値３７．５★★★
★★★近畿大学工学部　偏差値３７．５★★★
★★★東京電機大学理工学部創造理工　偏差値３７．５★★★
★★★工学院大学工学部　偏差値３７．５★★★
★★★日本大学工学部　偏差値３５．０★★★
★★★日本大学生産工学部　偏差値３５．０ ★★★
★★★東洋大学工学部　偏差値３５．０★★★
【無名】千葉工業大学工学部　偏差値３５．０
【無名】神奈川工科大学工学部　偏差値３５．０
【無名】湘南工科大学工学部　偏差値３５．０
★★★関東学院大学工学部　偏差値３５．０★★★
★★★拓殖大学工学部　偏差値３５．０★★★
★★★岡山理科大学工学部　偏差値３５．０★★★
★★★大阪電気通信大学工学部　偏差値３５．０★★★
【無名】金沢工業大学工学部　偏差値３５．０
★東海大学工学部　偏差値３５．０ (バブル世代はこんな全国最低偏差値でも一流企業へほぼ１００％就職）
★東海大学情報理工学部　偏差値３５．０ (バブル世代はこんな全国最低偏差値でも一流企業へほぼ１００％就職）
★東海大学海洋学部　偏差値３５．０ (バブル世代はこんな全国最低偏差値でも一流企業へほぼ１００％就職）
★東海大学産業工学部　偏差値３５．０ (バブル世代はこんな全国最低偏差値でも一流企業へほぼ１００％就職）
★東海大学情報通信学部　偏差値３５．０ (バブル世代はこんな全国最低偏差値でも一流企業へほぼ１００％就職）
★★★工学院大学工学部グローバル　偏差値３５．０★★★
【無名】中部大学工学部　偏差値３５．０
★★★国士舘大学理工学部　偏差値３５．０★★★
★★★玉川大学工学部　偏差値３５．０★★★
★★★帝京大学理工学部　偏差値３５．０★★★

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:57:54 ID:lnQ9Uh/y0

河合塾偏差値　文系
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si204.pdf
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/k204.pdf
東京大学経済学部　偏差値７０．０
慶應義塾大学経済学部　偏差値７０．０

一橋大学商学部　偏差値６７．５
一橋大学経済学部　偏差値６７．５

京都大学経済学部一般　偏差値６７．５
早稲田大学商学部　偏差値６７．５
京都大学経済学部論文　偏差値６５．０
上智大学経済学部　偏差値６５．０

神戸大学経済学部　偏差値６２．５
大阪大学経済学部　偏差値６２．５
名古屋大学経済学部　偏差値６２．５
立教大学経済学部経済政策　偏差値６０．０
青山学院大学経済学部　偏差値６０．０
明治大学商学部　偏差値６０．０
同志社大学経済学部　偏差値６０．０
東北大学経済学部　偏差値６０．０
北海道大学経済学部　偏差値５７．５
九州大学経済学部経済工　偏差値５５．０

大阪府立大学　経済学部　偏差値５７．５

中央大学商学部　偏差値５５．０
武蔵大学　経済学部　偏差値５２．５

★法政大学　経済学部現代ビジネス　偏差値５２．５
★法政大学　経営学部経営戦略　偏差値５２．５

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 23:10:18 ID:ft8MH/UW0

こんな一覧を掲示してどうしてほしいの？
なんだかねぇ・・・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 23:49:12 ID:AYQaGsak0

高卒ITだけどレアなんかな。。。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 00:15:33 ID:DCQGYlx10

いや、別に珍しくも無い。
業界全体で見れば星の数ほど居るよ。
大手はその限りではないだろうけど。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 01:57:57 ID:9UE6jjdY0

人に感謝される仕事がしたいね
ITは上からも下からも嫌われる

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 04:50:24 ID:uHz3CN7p0

ITは人が行ってた労働の枠を奪う要素があるから、
更に嫌われてるかもね。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:19:45 ID:ZeQ9+lig0

>>163
理屈の上では、国内の限られたユーザー企業を全てＩＴ化し尽くしたら、
ＩＴ業者自身の仕事までなくなってしまうことになるからね。

保守もあるけど、基本的に1回出来上がってしまえば、たいていの場合、
大幅な変更なんてめったに必要ないし、他の業者が割り込む隙もあまりない。

電気、ガス、水道なんかは、資源そのものに価値があるけど、システムの場合、
それ自体は単なる入れ物に過ぎないってのも、ジリ貧になりがちな理由なのかなあ。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:13:04 ID:UQbDf7pD0

IT経営者には関係ない
需要があるから騙して連れてきた奴を送り込む
需要がなくなればそいつを捨てるだけ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 14:15:17 ID:QdB/Nxbr0

派遣業はもともと確信犯だからな。
確実に儲かってコスパ最強。
そりゃ爆発的に派遣会社が日本中に蔓延る訳で。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:15:38 ID:eAPkPsco0

>>166
そうそう。
ソフトウェア開発業だけど、ハードもソフトも
一切保有しなくていいし、だまされて入ってきた奴に
技術経歴書を付けて顧客先に送り込むだけだからな。

特定派遣なら客先単価に関係なく給料の単価は固定だから、
客先単価が高いほど多くピンハネできる。

社員がグダグダ言ってきても恫喝して黙らせておけばいいし。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:40:31 ID:ZeQ9+lig0

>>167
たまたま派遣先がソフト開発会社だから、便乗してＩＴ企業を名乗ってるけど、
本当は業種なんか何だっていいんだよな。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 16:56:24 ID:ypJD4GEx0

>>164
確かに。
複雑なだけが取り柄のシステム作るくらいだったら、Office一式だけで済む気がするし。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 19:10:28 ID:cudhgSlW0

おまいらってＮＴＴデータとかの社員なん？
どこの大手でもブラックなん？

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 19:35:44 ID:YPmMtj4Q0

>>168
その通りだね。
客先にぶち込んで単金稼がせるだけなんだから、
常にIT企業が派遣先である必要性も無いんだよな。
ついでに自社がIT企業を名乗る必要も無いと思う。
単なる派遣会社でおｋ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 20:22:18 ID:3Do8HVhs0

>>170
脳が腐るような生ぬるい仕事で高給取りになりたいなら公務員へどうぞ。

比較的ぬるめの仕事をやって高給取りになりたいなら大手へどうぞ。

人脈作りや技術習得優先、いずれは独立したいなら、なるべく大手の
中で無茶やって学べ。大手のほうが辞めるのは簡単だし、最高にうまくいけば
子会社として独立させてもらえる。

最初から中小は仕事の難易度が高い。零細は1人でもバカがいると終わる。
そして、社会人1年目の坊やの眼力ではブラックは見抜けないと思う。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 22:06:09 ID:vM7A9VFj0

>>139
おまえは俺かｗ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 22:32:04 ID:Q8sRtr6z0

>>170
数千人規模の上位SIer。
就職板じゃ独立系は元請になれない、ありえないってスレが建ってるけど
うちはちゃんと元請やってるよ。クライアントは中堅とか準大手しかないけど。

で、内情どうだっていうと真っ黒ではないが
鬱病多いし休職者も退職者も多いし定年までいれる会社ではなかったと思う。
俺も体壊して退職したし。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:17:10 ID:OCBwyCsE0

この業界やめてしばらく経つんだけど、やっぱり今不景気で案件減ってる？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:35:27 ID:JLqQcKoCO

減ってる

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:43:18 ID:0gZv3XQZ0

減ってるよ～でも求人倍率はまだ他の業界に比べればマシ
まあブラックが多いわけだがなｗ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 23:45:29 ID:WrReCpIq0

残った仕事は非常識なお客さんばかり。無茶な要求ばかり
退職キメた人もいるので一人当たりの仕事量は多くなった
キャパシティを超えた。みんな鬱になった

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 00:51:01 ID:wL0DYE7r0

でもIT企業退職しても、結局ITに戻ってこない？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 01:15:16 ID:pfqLqFmF0

地方から出てきてこの仕事やってるんだが、
いざ地元に帰ろうと思っても帰れないな。
帰っても仕事が無いもの。
選ばなければ有るが歳をとっていたらそれも難しい。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 01:20:54 ID:cMKbKsJO0

>>179
俺は30の時に辞めて、32の時戻ってきた。
先月末会社都合で退職したが、もう2度とITはやらない。
IT以外の仕事で職業訓練なり体験学習(見習)みたいなことをやりたい。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 01:34:09 ID:HT5RWxw80

>>181
意志弱すぎだろ…。まあ、せいぜい頑張りな。何やってもすぐ辞めそうだけど。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 02:36:07 ID:EjRN5IjZ0

今何歳なのかが気になる

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 08:21:11 ID:7XsIpNNx0

>>174
おれは、50人規模のECサイト構築会社だったけど
1000万ぐらいの案件までは元受だったなぁ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 09:29:20 ID:OlM5qMGO0

>>184
エンドの仕事はあるにはあるが、単発で終わることが多く、
動く金が小さいからそれで、会社の安定的発展が見えるところまではいかないよな。

営業しまくってエンドの仕事がどんどん開拓できるもんでもないし。
今回、金融、製造の大手が身動きできなくなった時点で詰んだという中小企業は多いだろ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 10:20:56 ID:FXN799gO0

>>185
得意業種決めて、その分野エキスパート的なうたい文句で
構築後にメンテナンス・消耗品とかでサポート契約するのが
普通で数が増えるほど会社は安定するよ。

農業・漁場とかPOS関係だと数社あるはず

会社の経営方針にもよるだろうが開発のみってところは
ダメになってるね。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 12:28:49 ID:mVFxm4MO0

>>181
今は、30代中盤と見るが、職業訓練や体験学習なんて
実務にはほど遠いだろ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 13:29:23 ID:cMKbKsJO0

>>187
30代中盤でIT業界定年世代だが、
職業訓練や体験学習は実務には程遠いかも知れんが、
どうすりゃIT以外の経験を積める?

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 13:36:01 ID:wL0DYE7r0

IT企業にいるうちはまず無理でしょ。
よくあるのは社内SEからの転進とか…

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 17:02:33 ID:ZuXDkKHU0

「これだっ！」という分野があるなら、
アルバイトでも何でもその分野に飛び込んでみては？
その後、自営になってもいいし。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 17:32:35 ID:BfdTEqb00

求人情報満載！！

九人の星！！

http://www.9-jin.jp

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 19:20:39 ID:cMKbKsJO0

>>190
仕事を選ばなければ、IT以外で正社員で働けるかな?

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 19:47:57 ID:268RhLHF0

>>192
うん。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:05:27 ID:tIcJ+uwj0

>>192
警備員とか大工いけるよ

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:58:04 ID:31SuLCCJ0

大工の正社員なんかねえよ
殆ど都合のいい待機要員の業務委託だ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:44:20 ID:7AlCqr6E0

ＩＴ業界を脱して、結局ＩＴへ戻ってきました
俺に営業もサービス業もできません
一生、ＩＴだな・・・・

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:48:44 ID:YWHIeVs40

結局ITなんか誰でも出来るぬるい仕事なんだよ
他で通用しないだろ？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 21:54:56 ID:DnmEVHmu0

異業種でやりたいなら
ブラックといわれる会社から入ってステップアップするしかないよね
職訓はまぁ異業種転職の意気込みを見せるというくらいで、でも効果はあるよ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:05:56 ID:V+FLvpUD0

ＩＴ業界脱するなら
経理とか事務の案件探して社内ＳＥも出来ることをアピール
webページ作成やサーバー保守まで出来ることをアピールする。
そこから簿記などの事務系の資格を取りつつ、営業案件を自ら取ってくる。
そこまでやれば大抵の職場ではそれなりに認められてくるので
職権を増やしてもらうため、マネージメントのスキルを身につける。
企画書を書き、部長や社長などにアピール。
晴れてマネージャーとなれば、落ち着くも転職するも自由。

ってな感じでどうでしょ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:10:10 ID:YWHIeVs40

やってみろよ（笑

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:26:05 ID:V+FLvpUD0

>>200
すまん、実はやった、全部実話だ（苦笑
最後は経営企画部に所属していた。
正直意味が分からないくらい疲れた。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:58:59 ID:y9+Q3mL00

>197
ぬるくないから長続きしないんだよ
でも営業、小売と比べたら、、

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 23:33:43 ID:9EproYmnO

勤続10年の表彰を貰ったけれど、正直言ってこの仕事を続けられるのはあと数年かと思えてきた。

夜遅くまで仕事してると、電気の付いてオフィスの少ないことに気付いてしまった。
転職活動でも始めてみるかな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:06:35 ID:yHMj8foW0

いろんな業界あるけどさ、会社の平均年齢というか若さを謳い文句にしている会社は、
ダメなところ多いよね。
自分が年をとった時の将来像が見えないし怖い。
使い捨てなんてところがほとんど。
逆に平均年齢が高いところは、何と言うか少し年食っても大丈夫だと安心する。
もちろんＤＱＮな会社もあるが・・・。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 00:12:27 ID:yHMj8foW0

>>199
まさに、中小企業の何でも屋って感じですな。
一人で抱える仕事多すぎて最後は自滅しそうだ。
自分の持ち回りを固めておかないと。
ただ単に頼りにされるようでは、使いぱしりと一緒ですよね。

事務は倍率高いし、営業は新規開拓だと超厳しい。
業種にもよるが１件も取れないと会社に戻って来れないところも結構ある。

他の業種の良いところしか見えてないから、
一度転職して痛い目を見た方が自分のためになると思いますよ～。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 01:03:30 ID:dY0z+ug50

>>204

平均勤続年数が７年台なんて大手の会社もあるな。
請負であちこち入ってると、会社が人を大事にしてるか使い捨てにしてるかどうか良くわかるようになってきた。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 03:47:44 ID:3c2RuV6L0

今食品系の大手メーカーに勤務しているけど、web作成や
サーバーの保守なんて趣味程度でやっている人たくさん
いるよ。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 10:43:31 ID:k2e+fQQ50

>>207
で？
何が言いたいの？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 11:12:07 ID:zECFgR+t0

IT業界にいる奴より趣味でやってる人間のほうがスキルが高いという不思議
それがIT業界

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 11:22:10 ID:5sc8vjjl0

特にプログラマとかはそうかも。
仕事で書きたくないってひとで、やたら詳しい人は理工系の研究室とかにはいる。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 12:53:39 ID:YI/dTDl20

まあ、web作成もサーバーの保守もプログラムも
趣味程度にとどめておいたほうがいいのかもな
仕事にするとかなりつらい

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 13:56:34 ID:gq8km9Kj0

ブラック多すぎなので、IT業界を脱出しました。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:39:50 ID:q1RyY5Vu0

>>212
で、今は何やってんのよ？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 14:40:07 ID:F41tA+0tO

脱出先は？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:25:37 ID:8cMErJcS0

これって分かる？ライブラリ管理技術者（サーバー系がメイン）
cronとかってこと？定期的にソースを更新・反映するなの
だれか教えて

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 15:48:37 ID:RxMxGHvy0

>>215
Nでいうファイル化か？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:44:41 ID:X/UiSUAl0

>>197
あいさつしない、ホウレンソウできない、時間を守らないのがたくさんいるからなｗ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:46:35 ID:X/UiSUAl0

>>209
基本情報技術者試験もIT以外のほうが多かったような・・・ｗ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 19:34:04 ID:WvPrXe6y0

>>209
>IT業界にいる奴より趣味でやってる人間のほうがスキルが高いという不思議
スキルの種類が違うから不思議でも何でもないだろう。

漁師と釣り師ってどっちが上手い、みたいな感じで仕事と趣味じゃ違うだろう。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:03:43 ID:OO32uuEq0

>>210
ってか、プログラムの位置なんて本来そんなもんじゃね？
研究とか実験とかを円滑に進めるための手段にすぎないというか。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:52:48 ID:yw5Bjhxm0

>>215　
cronで定期的に何かを動かして
何が更新されたのかファイルdiffするのを管理するってことかな

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 21:12:27 ID:k5plDKcK0

つまんなそう…

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 22:24:24 ID:YI/dTDl20

システムの規模にも寄るが、時期によっては
ライブラリ管理技術者って滅茶苦茶大変だぞ

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:54:07 ID:Sv2H/K5N0

みんなありがとう、その内容の面談今日だがむりぽだな。
Skillシート通っただけどね。9人から4人に残り、必要は２人です。
viもバリバリじゃないしcron設定も経験ないっすう。
「ライブラリ管理の必要性や内容がわかっている方で、
ライブラリ管理(SI)の運用検討が基本一人でできることです。」

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:15:00 ID:Eh6sn+wvO

監視ＯＰなんてだれでも出来るよ。
企業に送り込まれてくる外注は初心者だから。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:34:25 ID:4ZyJwjLf0

>>225
監視ＯＰは転職活動中のバイトならいいんじゃない?

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 14:25:01 ID:LtOccUslO

システムの運用は、実態が地獄でも就職時によっぽどアピールしないと
戦場に出ずに後背地で怠けていた使えない奴と思われるからな。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 14:41:05 ID:Zu3uc3db0

確かに

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 18:31:05 ID:71Aa2KUQ0

ひとこと言わせてくれ。
viで十字キーを使う奴はこの業界辞めたほうがいい。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:06:38 ID:D6mBKqbp0

>>229みたいに、くだらない事をいちいち気にする奴多いのが、この業界の特徴。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 19:33:17 ID:ouccZZUU0

>>229
お前が辞めろクズ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:18:15 ID:sLIoezIi0

確かに、つまらんこだわりというか、自分の好みとか美意識に反する人を極端に否定する奴は多いな。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:34:26 ID:ySa51ZAo0

ＩＴ系は派遣だから年齢で斬られる
４０歳が限界、それ以上になると派遣先がない

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 20:57:34 ID:jbKWWnek0

さっさとマネージャーに成る努力しないやつが悪い

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:19:40 ID:tp2yerqm0

マネージャって人売り管理のことか？
あんなもんなっても切られる時はあっさり切られるだろ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:30:15 ID:sLIoezIi0

自分はＩＴ以外で何ができるんだろう、と考えたら、何もかも絶望的なことに凹む・・・
30歳になったところだけど、今から学校入りなおしても遅いかな？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:35:08 ID:rWb2Ka7c0

>>236
お前は俺か？
大学院出てからずっとSE、転職したいが他業種への就職は今更無理
小説でも書こうかと真剣に悩んでいるｗ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:06:05 ID:vSaNDNeKO

>>232
オタクや変わり者が多い業界だからな。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:12:59 ID:Sv2H/K5N0

224です。
面談してきた、２次面判定なります。
EP8000、HiRDBだったがWINがUniかは分からん、会社はエッチsoftな気がするなあ
。
ところで所属の社長はさあ、5人（GroupIDが同一）だけで、妻子もちすごくねえ！
だから俺入れたがってるのさ、3月で3人抜けたって言ってた。
>229
なるほどね、teraterm初めに俺流にする人なんだね。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 22:43:09 ID:H/ql74K10

日本語でおｋ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:35:47 ID:UMFsZr2v0

通訳がいるな

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:45:02 ID:ayldhwvj0

>>239
なんとなく内容がわかってしまう自分が嫌だ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:59:49 ID:eYOQ4agf0

>>236、237
俺も似たような感じだな。
他業種への就職を真剣に考えているが、自分の能力考えるとお先真っ暗ｗ
ハローワークで学歴不問で職探します。

この業界は努力することが新たな辛いプロジェクトへの呼び水になることに遅まきながら気づいたよ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:48:27 ID:B3TXC58W0

この前、某IT関連企業から脱出した。
そしたら、オレが抜けた後7000億の・・・

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 01:53:11 ID:Ezh6EntC0

>>243
その分年収で返ってくるんじゃないの？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 03:18:46 ID:UMFsZr2v0

7000億でググったらすぐ見つかった

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 03:23:02 ID:bRcXLyFO0

てゆーか有名

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 06:10:11 ID:9Q4fYgsU0

くだらないことにこだわる陰湿な奴が多い
そんな業界

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 08:46:14 ID:A70doev8O

当たり前のことも知らないアホが多い業界でもある
oracleと標準SQLとjavaのDateとTimestampの関係について
誰も知らない隣のプロジェクトとか死ねよ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 09:47:57 ID:V+Kop/DO0

>>229
まさにITカスの典型
ショートカットキー使わない奴に説教してるんだろどうせ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 10:19:19 ID:zKXITtLo0

自分以外はみんなカス、って言う奴がおおいようだね

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 10:25:10 ID:oLLZlobr0

まあ、俺が一番のカスだけどな

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:08:42 ID:u4iXjWrb0

>>249
自分にとって当たり前な事が他人にとって
当たり前でないことなどごく普通にある。
スキルについても、業務知識についても。

それが分からない>>249こそアホだし職場のガン細胞。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 11:56:39 ID:41/CWlfZ0

Emacs最強！

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:00:44 ID:Yr/tPjrJ0

どうせ置換修正で終わる程度の内容だろ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:06:12 ID:WsZrCY3l0

>>249
コボラーだったからそんなこと知らない
汎用系じゃない人に、
「COBOLもJCLもわかってない奴は馬鹿」
「アダバスとナチュラルの関係もわかってない奴はボケ」
と言っても滑稽なだけ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:20:10 ID:aEMB4J430

>>237
とりあえず打ち合わせしましょうか。

先輩から、「3年やったら本書け」と言われてて実際数冊の本も書いてきた。

美大卒なんで、そろそろ紙とインクで絵を描きたいので、
小説の挿絵は任せろ!!

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:38:43 ID:PXfdZh+S0

わけのわからんドキュメント書いてる奴が小説書くのか？

文章レベルの低い業界だから業界内で通用してもよそじゃ通用しないよ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:50:02 ID:oLLZlobr0

わけわからんドキュメントになるのは顧客がそれを望んでいるか
わけわからん仕様（たいていは未決定部分が多い）で書かざるおえないから

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:56:30 ID:xYiw+t720

>>258
SEとかやってると複数の他業界の内情を知ってたりするんだよ

XXのブラックリストとか、学閥・家系での人事の仕組みとかコード化出来ない
システム構築があって、その業界の人でも知らない裏事情も知ってたりする
ので面白い小説が掛ける可能性もあるぞ。

問題は機密保持契約書にどうやって触れないようにするかだけど・・・

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 15:39:47 ID:WsZrCY3l0

言った言わない
やったやらない
押し付け合い

そんなんが異様に多い業界でした

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:03:08 ID:0pZ40LeK0

そうならないようにやたらとメールにしたり、議事録にしたり。

結局行った言わないは立場の弱いところが負けるからね。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:07:26 ID:65BuCThx0

うむ。証拠つかんどかないとね。できるだけ画面とか印刷しといて
しばらくとってる。電話は録音機能が付いてる。
客が間違えを聞かされたようなことイチャモン付けてきたから録音データ
聞かせてやってた。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:24:13 ID:V+Kop/DO0

>>261
同意
罪のなすりつけ合いにうんざりした
何がボールだよ
ふざけんな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:32:23 ID:ck/P9FMo0

>>263
記録残す為にメールで出しても、返事は口頭で、
記録は残させてもらえなかった。記録を残したいと言っても
だめですの一点張り。
で、その後、言った言わないの論争が始まった。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:34:39 ID:0pZ40LeK0

基本メールで用件をかけない場合は受けないってことにしてるから
その辺は大丈夫だよねぇ　口頭でいうのは明らかに故意で悪意があるからどうしようもないね。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:09:10 ID:9hrfW9xO0

馬鹿でもちょんでも入れるIT業界で通用しなかったら
何処行っても通用しないわなｗ
出来るとしたら売り子かサービス業くらいじゃないか？
もっと学業努力してから新卒から全うな業種に入れば良かったのに。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:10:37 ID:0pZ40LeK0

>>267

入るのはね。でも結果だすのは思いのほか大変な業界。　あと生き残るのも　orz
健康に定年までいけるか、セミリタイアできるだけ稼げるひとはどのくらいいるんだろう。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:14:27 ID:WsZrCY3l0

齟齬の多さは本当に異常
わざとやってるとしか思えない

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 18:29:05 ID:tNVxF5X/0

>>267
こんな考え方の人って、中小糞ITで退職金も出ないような会社にしか縁がなかったんだろうな。
まあ低スペックじゃ「縁」以前の問題かｗ

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 18:40:20 ID:q54q05la0

>>226
簡単な仕事だけど責任”だけ”はでかいので
バイトなんかいれないぞ
>>267
とか他業界の奴まぎれこんでね？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 19:48:24 ID:WsZrCY3l0

オペに責任とる能力なんかないよ
尻拭いはいつもSE

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 21:01:23 ID:Vp92rzdvO

OPは単なる監視や定期jobをキックするだけだよ。
トラブった場合は担当のＳＥに連絡するのみ。
よっぽど重大な操作ミスでもしない限りOPレベルで責任なんかとらないよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:01:50 ID:iHDj8ZHJ0

おまえら本当に抜け出したいのか
なれ合いだろ、ここ

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:23:24 ID:0kKQhVby0

最近、仕事激減してない？あるところには集まってるのかな。

うちは、顧客のシステムで使ってるミドルウェアのベンダーサポートが切れるので
やむを得ずバージョンアップするけど、互換性がないので、プログラム修正で
対応するとか、古いデータを補正するとかのショボイ案件ばっか。

ほとんど単純作業に近く、ただ無駄に時間を消耗してるだけのような気がしている。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 23:54:32 ID:+rw18+U50

EC業界は相変わらず仕事わんさかですよ・・・orz

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:35:09 ID:EfRh4Byx0

ECって？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:39:41 ID:P/Q7lvy40

いてこますの略

顧客に儲かりまっせって有頂天にさせて
バブリーな脳みそのコンピューターに弱いじじばばから金をふんだくる商売。
いてこますぞって客からかちこまれる。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:44:34 ID:EfRh4Byx0

>>278
http://www.eltex.co.jp/
↑例えばこういうとこ？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:46:56 ID:P/Q7lvy40

>>279
そう、そんな感じ。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:54:58 ID:EfRh4Byx0

楽しそうだなあ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 00:58:53 ID:zqswWiwr0

>>278
間違ってないから困る

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 01:42:55 ID:ib6dKgpc0

うちの会社が休業になったが、俺の仲間内では会社が休業したのはうちだけだったorz

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 01:50:10 ID:zqswWiwr0

そのほかの仲間は全員会社が倒産したとかいうオチじゃないだろうな

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 06:06:03 ID:ojNutFXt0

>>279
>資本金 1億2500万円

ITって公表している資本金がどの業種と比べても
バカ高い気がするのだけどホントなのだろうか
特定派遣やソフト屋なんて設備投資も知れているだろうに

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 19:20:01 ID:zrvwoLz+0

>>273
責任はないけどものっそ怒られたぞ
>>275
どうみても激減してます
>>285
資本金1億なんて中小にいる人間にしたら憧れっすよ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:54:40 ID:jxZso3hd0

IT業界の特徴

・学歴は不要。上流Sierへの入社は別として開発チームは基本不要。
・新卒、既卒問わず入社が容易。未経験も偽装請負なら３０歳程度でもなんとか可能。
・技術の進化が非常に速く、ついていくのが大変。
・デスマーチや人身売買による勤務地移動も多い
・とにかく離職率が高いが、同業界なら転職も簡単
・３０歳で定年は、この年齢になると嫌になって辞める人が多いから。
　それでも４０歳以上は少なく、価値観はともかく独身者や普通でない人が多い。
・営業の方が強く、技術者は使い捨て、レンタル感覚
・「派遣切り」「製造業」はニュースになったがIT業界は騒がれないのも特徴
・鬱病になってしまうと、まだまだ理解はされておらず誰も助けてくれない。
　離職理由に鬱病や過労のため。等と書いても同情されることはあっても採用されることはない。

それでも最近は不景気で社内失業したりいろいろ・・・

このスレからもわかるように脱出したいヤツはたくさんいるけど、
他では通用しない技術、経験なので転職は難しい。
一般的な会社であればパソコンが使えるというのはOffice操作とメール程度で
今までやってきたような経験は不要で、むしろそんな立派な経験がもったいないだろ？
とか言われてしまう。
社内ＳＥは逃げ道でもあるが当然同じこと考えるヤツも多く、倍率も高い。
開発がなく、居心地の良いところであれば求められる経験が違ってくるので尚難しい。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:58:05 ID:/PX7rBK60

※ただし零細に限る

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:26:13 ID:zJIL1n7q0

結婚相手の親に挨拶すると「派遣社員に娘はやらん」
・・・みたいな事を言われる人が多いみたいだね。
俺には関係ないけどｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 14:28:37 ID:/PX7rBK60

>>289
確かにお前には関係ない話だよな。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:22:01 ID:3v6PY1E30

>>289
今や、トランスコスモスみたいに、一部上場の社員で薄給かつ退職金もたいしてもらえない
のとどっちがいー？
って究極の選択をさせてみればいー。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:49:34 ID:1Jgm6QPC0

>>291
一部上場のトランスコスモスじゃないか？

つーか、親の世代だと未だにIT業界ってどんな仕事してるか
知らないし、高収入で未来ある仕事って思われてるぞ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:52:07 ID:ctTY9StB0

>>291
外食、サービスはもっと悪いとこ多い

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:57:44 ID:iDHxOnfm0

>>290
ﾜﾛﾀ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 18:19:01 ID:3v6PY1E30

>>292
一部上場の社員の肩書きが欲しいならば、
このスレにいる奴らなら、トランスコスモスぐらい楽勝で中途入社できるよ。

実際、新卒で入社する奴らも、他の企業に入れなくて一部上場社員の肩書きが
欲しい奴らばっかだから。
信販のカード作ったり、住宅ローン組んだりして、肩書きが必要なくなればさっさと辞める。

ただし、履歴書の汚点となり転職が難しくなるけどね。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 19:19:10 ID:3Dor7D360

トランスコスモスなんて異業種じゃ通用しない罠

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 11:11:14 ID:FwTtohmx0

しかし、地獄だ
単価が下がっているから
今までの１．３倍くらい仕事を消化しないと
給料を維持できない

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:19:10 ID:ZANaeCWn0

他スレに↓こんなの貼ってあったんだけど。やっぱＩＴって終わってるのかな。もう決壊寸前の堤防みたいなもん？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320695/

「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。

　「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:44:44 ID:gDOD+Csz0

どうしてソフト屋って話を難しくしたがるのかねぇ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:49:32 ID:apza5CjN0

>>299
客の一言が、とんでもない作業量になったりするから
曖昧さを無くすためだよ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:28:46 ID:mG7Bajd40

>>297

逆に考えるんだ。単価下げても給料上げる方法を。

うちの会社では、年売上200万くらいの新卒3年目が年収400以上貰ってる。
コビを売れば売上0でも高収入が得られると考えるんだ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:22:09 ID:ZANaeCWn0

ITって職場で鬱になる人が多いけど、自分の場合は、>>298みたいな記事を見るにつけ、
業界そのものの構造とか、将来性とか自体で憂鬱な気分になるよ。
まあ、振り回されすぎるのもよくないのかも知れないけど、ほんとに先が見えない業界だよなあ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:53:27 ID:GrNUgZRz0

hoge

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 16:47:22 ID:2EONN8Sv0

爺ですまそ（東京オリンピックライブで見た事のある世代）、
漏れの場合、組み込み系なので回路設計もできるが、マジ仕事無い
さすがに、力尽きかけ　鬱

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:02:02 ID:iF2wHOKg0

>>304
その歳なら、年功序列時代のおかげでそれなりの給料貰っているでしょ？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:28:32 ID:hwjGk5Ys0

23歳の2年目でもう嫌気が差してるんですが
やめるなら早いほうがいいですよね？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:47:37 ID:FL40b2Bd0

>>298

クラウド・・・ガラパゴス化している日本ではありえないな。
日本の客は、カスタマイズをかなりかけるから、簡単には置き換えできない。
欧米の客は、カスタマイズのデメリットを理解しているからパッケージをそのまま使うので置き換えしやすい。

いまだに汎用機からの置き換えもできない会社が多いし。

日本 IBM は昔からこーゆー会社。
OS2 を普及させられなかった時点で終わった会社。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:48:02 ID:jeZ7FCefO

個人事業主とか言ってはしゃいでた奴らは今年中に全滅だろうな

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:57:43 ID:ZANaeCWn0

>>307
じゃあ日本にいる限りは、安泰かな？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 18:02:38 ID:2EONN8Sv0

>>305
何回か会社変わってるので変動はあるが、６００～８００万/年あたり
残業代はつかない（平均１００ｈ以上は残業がある）名義だけ管理職
賞与も無いところが多い（年俸制）　時給計算すると　鬱
条件を下げて、５００万/年にしても、年齢リミットでＮＧ
お祈りされつづけて、そろそろご本尊になりそうです。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 19:20:33 ID:jj71XSC40

>>306
うん、今なら他業界も入りやすい
もっとも今派遣＋不況で転職が難しくなってるがな

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:45:08 ID:GrNUgZRz0

20代後半だけどこれから未経験他業種は厳しいよなぁ・・・

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 23:55:53 ID:Hjto1DEWO

>>312

三十路一歩手前のロースペックで未経験の異業種に挑戦しようと思ってるおれはやはり無謀なのか？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:02:20 ID:rY+d3nnf0

福祉行きたい

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:03:59 ID:Kt5t04B70

>>312-313
経済不況の今だから厳しいと思う
今はどこも経験者を即戦力で使いたいっていうところが多いから

ただ、以前は「人間的に問題がなければ」けっこう中途で採用してたみたい

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:12:09 ID:0idkAU6g0

ITを辞めても他にできる事や、やりたい事が無いんだよな。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 07:37:35 ID:BUxJCpQs0

2009年新卒がこのスレ見ています

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 10:48:03 ID:YQooh93T0

>>317
今どき新卒でIT業界に入る人のキーワード↓

情報弱者、ドM、搾取する側と搾取される側の関係、
鬱、顔面偏差値、親の子育て、ひきこもり、ペタジーニ満塁ホームラン、etc…

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 10:56:58 ID:jm+DU5C00

結局新卒ではいっても、定年まで勤務できる可能性が極端に低い業界ってのが、問題なんだろうな。
大手でもそうなんだから、中小はもう終了フラグだよね

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 11:55:37 ID:FFj3K7BsO

福祉は労働が過酷な上に給料が安い

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:43:24 ID:CHK8TsO7O

情報専門卒の俺人生オワタ

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:08:40 ID:WVsmyKM60

創業10年以上で資本金一億行かない会社は行く価値なし

下請け専門ソフト開発支援会社は20年経っても１０００万の会社ばかり

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:13:07 ID:U5wE1SAlO

入学した時点で終了ですね
ご愁傷様

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:14:33 ID:Xpib+9RK0

情報専門学校に入った時点で情報弱者とは皮肉だな

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:19:45 ID:3RDwyaKX0

高専はまだしも、専門校はトップの人しか使えないと
言われるレベル。
自分が井の中の蛙であることを理解して動かないと
かなりの確率で人生棒に振るよ。

高校と同じ感覚で相対的な優位だけ維持していい気になっていると
専門校は文字通り人生の墓場になる。合掌。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:23:51 ID:5pg+m/F00

別に情報専門いったからといってIT系に就職しなきゃいけないわけじゃない
俺の知り合いに情報専門卒で物流倉庫やってる会社に就職して（プログラム能力はほぼダメだった）
そこで倉庫1つを任せられるぐらいに出世してる奴もいる

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:58:22 ID:vdlzqAaw0

専門卒で卒業後に継続的に資格取ってる人見た事無いんだけど…。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 16:01:17 ID:jm+DU5C00

実績があれば資格はあんまり入らない傾向だからね。
まあ外資だと結構重要だったりするみたいだけど。まあ専門卒でTOEIC高得点ってのは相当まれだろうが。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 16:55:26 ID:pgCWd8NG0

>>327
・・・、それはあなたも周りも現場もＤＱＮって意味にとられるぞ。
言葉には気をつけた方がよろし。
環境というものは、他人が自分に影響を与える場合もあれば、
自分が他人に影響を与える場合もある。
つまり自分が頑張ってない＝他人も頑張ってない、というイメージ。
これ単純に考えて学歴と同様ね。
どの大学でも優秀な奴もいればヘタレもいるし。

１０～１５年前とかは大学のＩＴに関する授業や設備が結構乏しかったため、
一部のしっかりした専門の方が有利と言われる場合もあったけど、
今は専門も大学も設備に差が無くなったし、誰でも大学に入れる時代になったから、
今の世代で考えると大卒の方が良いね。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 16:59:12 ID:WVsmyKM60

http://www.atmarkit.co.jp/news/200710/31/ipa.html

ネガティブイメージを突きつけられた浜口氏は、「必ずしも全員が3Kではない」と反論。
岡本氏も「3Kの“帰れない”は、帰りたくない人が帰れないだけ。
スケジュール管理の問題だ。私は40年間近くIT業界で仕事しているが、
何が一番幸せかというと退屈している暇がないことだ。
技術が進歩するにつれわれわれの仕事も複雑化してくるが、
一生懸命追いかけていくだけでも退屈しない。
いい仕事を選んだと思う」と自らの仕事を振り返りつつ、学生に反論した。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:01:55 ID:pgCWd8NG0

>>328
＞実績があれば資格はあんまり入らない傾向
んなことも無いだろ。
大手の一次請負ならまだしも、下請けなどは資格取得者人数で受注が決まる場合もあるぞ。
一生潰れない大手なら資格を気にする必要はないが、それでもその会社で上にあがるために
取得している人もいるだろ。
資格の勉強する時間が無い人はいわゆる下請けで毎日デスマーチな案件を持っているところかもね。

実際ＰＭを持っている人は案件を自分の会社を有利に持っていける人が多い？みたいだし。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:12:58 ID:jm+DU5C00

>>331

んー　実績＞資格　ってだけ。　両方あったほうがそりゃいいだろうけど、実績があれば資格は別にどうでもいいかな。
資格ってのは、独占的な商売を得られるもの意外は、たいてい無意味（それ自体は）まあ学習の目標としてはいいと思うけど。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 17:14:12 ID:vdlzqAaw0

>>329
言ってる事は分からないでもないけど、俺は継続的に勉強してるよ。

さらに言うと、経験5年前後でテスターレベルって人が結構いたりする。
今は現場も厳しくなってきてるから、少しは危機感持った方がいいんじゃないかな、
なんて思ったり。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:02:28 ID:WlGQO2Pm0

おまいら将来の夢ないだろ？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:07:26 ID:5pg+m/F00

BIGあてて悠々自適な生活

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:09:00 ID:fbQppzwdO

失礼な！
俺様には、縁側でお茶をすすりつつ膝の上の猫を撫でるという壮大な夢があるのだ！

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:10:47 ID:j3RjmbDH0

>>336
そんな壮大な夢は我々が阻止！
ぬこなんて10億年はえーーー！

鯖部屋でねずみと戦ってろｶｽ

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 18:52:13 ID:ACbyS/G20

昔は、本当にネズミいたのになー。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:38:42 ID:Yv151eKN0

>>332
ITのしょぼい資格も取れないやつに、そんな大それた実績は作れないだろｗ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:45:05 ID:aqCnR7gLO

ITのドカタ仕事は飽きたお。
もっと高度な概念を扱うインテリジェントでフューチャーな職業にクラスチェンジしたいお。
おっおっお(；＾ω＾)

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:52:27 ID:fatnt2go0

一回辞めようや。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:58:10 ID:Dj0yQL/i0

私一人いなくなっただけで崩壊するようなIT事業所です。
年中激務なのですが、円満に退職するにはどうすればいいでしょうか?

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:08:30 ID:DqDWqQFa0

>>342
辞める日を決めて退職届出して、次の日から有給消化する
有給あけに会社に行けば、円満退社間違いなしです。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:14:12 ID:rEORTe5k0

このスレの会話きめぇ
と、４年前に異業種へ移った俺が言う。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:15:20 ID:aqCnR7gLO

1.まず退職願いを提出し「辞める」と言って、さんざん罵倒される。
2.それでも「辞める」と言い続ける。三文芝居の引き止め工作にも一切動じない。
3.「仕事の内容は資料化します。次の方と時期が重なれば引き継ぎもします。
退職後、どうしても分からない事があれば、三ヶ月以内なら土曜に電話して
頂ければ回答します」などと精一杯のアフターフォローの意志も伝える。
4.しばらくして退職届を出す。
5.円満退社。
（ダメだったら「退職について誤解があるようですので、お友達の弁護士の方に相談します」などとやんわり伝える）

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 20:32:21 ID:YQooh93T0

>>344
4年前に異業種へ移った人が、なんでわざわざこんなスレ見に来てんだろうな。
とても不思議ｗ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 21:22:37 ID:WlGQO2Pm0

IT業界に入ってみて仕事をしてみたらITの知識より
簿記の知識が必要とされたよ。
俺みたいなケースってレア？

簿記って全然わかんなかったけど簿記2級までとって
最近では簿記1級レベルの勉強してるよ。

こんなに勉強しなきゃいけないんだったら
学生時代に公務員試験の勉強でもしてたらよかったな・・・

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 21:37:39 ID:3g36yO7A0

勉強とか無理なんだが、おまいらすごいな・・・。
やめないほうがいいよ！

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 21:37:44 ID:L1kKGNRG0

いいな、こっちは簿記2級とっても、そのような仕事に一切つく事ができなかった
脱出するスキルもつけてるのでは

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 21:53:49 ID:DqDWqQFa0

>>347
>俺みたいなケースってレア？
普通に多い。

SAPやってればモロ簿記だし、やってる分野の知識が
増えていくのはごく自然な事じゃないか？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 22:23:27 ID:vgcghD170

案件が少なくなって、上の連中は、顧客から無理やり案件引き出そうとしてるけど、
結局、データの補正とかしょぼい案件しかとれてないっぽい。
案件ないなら、いっそのこと会社都合でクビにでもしてくれた方が、
長い目で見た場合、いい結果になる気がするんだが・・・。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 22:36:21 ID:Kt5t04B70

会社都合ってのがポイントだな
たいてい自己都合に追い込むからな

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 22:54:39 ID:Dj0yQL/i0

>>343
次の仕事を決めてから辞めたときの「引継ぎ期間の短さ」が問題なんですよね。
次が決まらない内に辞めるのなら、会社が指定する「十分な引継ぎ期間」を置いた上での退職なら
円満とまでは行かなくとも後味悪くはならないと思うんです。

>>345
工程5の括弧内までやっても罵倒されそうです。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 22:59:35 ID:SNZgv2sQO

>>347

コンピューターの知識だけある奴が一番使えないからな、この業界は。

一番必要なのは顧客の業務に関する知識だ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:04:48 ID:fatnt2go0

２８歳春、脱走するために簿記勉強してみてます。
覚えられず・・・・
みなさんは、脱走するために何かされてますか？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:09:59 ID:L1kKGNRG0

去年、簿記1級を取得を目指し勉強したけど、
範囲の広さと覚える事が多すぎて挫折してしまった
次元が違うわ。

実業務に関わる事をやっていたら脱出できるんだろうけど・・・

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:13:41 ID:mXvXcupXO

この業界に新卒で入って３０すぎまで残ってる奴ってある意味すげー

今がやめどきなのに、シャバに戻る勇気も無ければスキルもない

まさにデスマーチｗ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:57:25 ID:5DMZqCl60

最近ヤバイ！
ソース見てると吐きそうになる！

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:01:46 ID:jNljfRMy0

この業界はマジで歳取るとやばいね。
貯金を開放してBarとかやりたいわ・・・

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:44:46 ID:8VerRP7i0

単なるPGじゃなくて、特定分野に特化させて行くなら、金融系とERP系、どっちがいいかな。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:50:26 ID:Zyckg4FX0

>>360
どちらも、会社による。

金融系っても系列子会社と単なる害虫さんじゃ全然違うし
ERP系っても基幹構築で導入出来る企業と単なるカスタ
マイズじゃ全然違う。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 10:44:55 ID:sk8ZInVT0

>>355
俺は法律関係行くために脱出の準備してる。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 11:51:07 ID:OkJHfjT80

40歳過ぎて社員数が3千人以上の某ブラックソフトハウスを逃げ出した俺は負け組。
もう半年転職先探し。結局IT（ソフトハウス）しかないだろうな。
最近は中規模や大規模のソフトハウスじゃなく数人から数十人の小規模がいいかなと考え始めた。
将来性が不安だけど働かねば生きていけない・・・

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 12:12:03 ID:Ny9Uiavg0

ITに入ったらITからは抜け出せない・・

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 13:27:44 ID:5jJsC8c00

まー、どこまでをITとするかにもよるけどね。
抜け出せない事もない。
IT しか経験が無い場合は難しくはなるだけ。

この人、IT やんない方が儲かるんじゃないかなって人がいないか？
そーゆー人は、こっそり IT 以外もやってるよ。

366 ：当たり屋：2009/04/21(火) 16:29:49 ID:2upjo1nZ0

>>352
ゴミＩＴ屋は先ず間違いなく遣ってるので、
さび残通告とか偽装請負で騒げば、大抵「解雇」になるよ
（漏れは、数回遣ってる、次の所で不利にならないし）
美味く行けば、さび残分を取り返せるし（下手すりゃ倍取りも可能）、
即失業給付出るし、職安の職員の応対が全く違う（腫れ物扱いされる）
検索でブラックを引当てて、持っていった場合に
「此処は一寸。。」とヒントくれる。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 16:40:21 ID:sk8ZInVT0

>>363
零細は、DQN経営者が何についても事細かく根掘り葉掘り粘着質に干渉してくる。
手玉に取って上手く利用出来ればいいけど、
人間性が低すぎて気持ち悪すぎて関わりたくないのばかりでストレスになる事必至。
零細だと若手はやる気無いのばかり、年配はボケと劣化が激しくて使い物にならない、
あなたくらいのトシの人に負荷が集中すると思われ。
あと、零細ITは、あなたが前いたソフトハウスとは比べ物にならないくらいの
糞ブラックぶり、というのは覚悟しとくべき。
生きる為と割り切れるならどーぞ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 18:29:47 ID:L/4cMElN0

氷河期世代、30代で脱した人はどれだけいるのだろうか
簿記2級とってもそれを生かす職場に移れなかった。
派遣でERP系の仕事のみを何とかありついて、社内SEへ転職を狙うか
苦労して税理士になるのがよいか。

どちらにしても高給取りにはなれないな。
定年までやっていける業務に転職したい。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 18:35:50 ID:WqZw2j1K0

>>353
期間なんかいくら与えても、まともな会社でも代わりが来るのは１週間前
普通に退職日にXXくんに引き継いでってのが普通の業界だぞ。

辞めてから、数ヶ月、ババ引いた後任から電話が来ることがあるが
電話来なくなったなぁって思ってたら後任が辞めてるってのが一般
的なIT業界の引き継ぎじゃないかと。

>会社が指定する「十分な引継ぎ期間」を置いた上での退職なら円満とまでは
>行かなくとも後味悪くはならないと思うんです。
退職者は、悪者になってくれないと
取りあえず前任者の引き継ぎ・対応がまずいからうまくいかないんだって
言い訳くらい残してあげないと後任担当が惨いだけだろう。　

前の担当はいい人だったってのは、殉職者の特権だぞ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:25:33 ID:TDrgHCrA0

もう、IT脱した人は、この板にこないよね・・・

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:32:45 ID:WqZw2j1K0

>>370
普通に来ると思うけど

あり得ないと思うけど、業界がよくなったら、また、・・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:26:14 ID:imIoabV00

>>367
すごい技術力を持ってたり、PL/PM経験が豊富ならそれなりの会社を狙うんだけどね。
辞めた会社と同じような数百人規模で平均年齢が20代後半の会社じゃ辞めた意味がないし、
向こうもこんなおっさんは欲しがらないでしょ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:31:42 ID:imIoabV00

それにこれ以上歳取ったらそれこそドコモ就職口がなくなる。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 08:10:54 ID:tgIQcp+G0

風俗店員とかは？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 11:07:10 ID:CLqtsUnk0

>>374
Ｍ専用業界の次はＭ字開脚専門業界かよ

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:29:40 ID:jUxtSjC80

>>371
景気がよくなれば戻ろうと考えている人のほとんどは
このスレには来ないでしょう。
ここは、ＩＴ業界に絶望している人の集まりです。
絶望の最中に不景気が重なったにすぎません。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 16:31:28 ID:jUxtSjC80

>>373
60歳前後の人が、介護の職業訓練を受けていますよ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:16:03 ID:imIoabV00

10人規模の会社ってダメなん？
やっぱ50人以上とか100人以上とか目安ある？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:23:05 ID:x3jat1oZ0

>>378
10人規模の会社は2種類ある。

・大企業の子会社または取引先で、仕事に困らないところ
・営業が走り回って仕事を確保しているところ

後者は経営者の判断によってはスキルに見合った高給が
貰えるかもしれないが、そもそもの売上が足りなくて奴隷しか
募集していないというケースもある。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:55:00 ID:DOYe3OdS0

>>377
老老介護じゃん
>>379
もう１パターン
滅多に募集(公募)は無いが、便チャの立ち上げ時の状態。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:00:06 ID:wSgEZM0n0

４０歳過ぎでＩＴを脱したが
結局、戻ってきた
他業種では、経験無しになるため
新人扱い
辛かった

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:04:11 ID:MsXlfaZf0

IT業界の知識なんて、他の職種じゃ何の役にも立たんからな

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:05:35 ID:imIoabV00

>>380
ベンチャ10年で10人規模ってどうなの？
あえて大きくしてないのかな。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:18:46 ID:LRCi6HLI0

>>368
よう、俺も氷河期ど真ん中の30代だけど脱出目指してるよ。
しかも前職でデスマって体壊れて長期療養中の完全無職だ。
無職歴長いから脱出どころか再就職すら危ういと思ってる。

やっぱ簿記2級程度じゃ相手にされないんだな・・・。
俺も368と同じ方向に脱出目指してるんだが。

まともなプログラムを一貫して経験したこともなければ
PM経験もないしこの業界に留まることも困難、
他業種目指して脱出することも困難ってひょっとして俺既に人生詰んでるのか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:23:58 ID:ZdVVRUpE0

>>379
そんな会社だが、メリットが無いわけではない。
商売のセンスも、ソフトの設計・施工の腕もあれば、
独立支援してくれる場合がある。

ビジネスではなくゲーム系は、その規模程度で、
有能な奴を独立開業させる。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:27:43 ID:e5PheCnD0

簿記2級は、問題集やりこめば短期間（自分は３，４ヶ月）で取れるからねえ。
高度情報処理資格はDBだけ取ったけど、こっちは3度目の受験でやっと取れた。

でも、このご時世もあって、最近つくづく思うんだが、どんなに資格持ってても、
仕事をこなせても、儲けを出せなければ、ほとんど意味が無いんだよね。

今の自分は、単なる担当者で上から振ってくる仕事をただこなしているにすぎず、
自ら何か創造的なことを提案して、利益を生み出している訳では決してない。

なんというか、一応働いてはいても、だましだましやってるだけで、
本当になすべきことを、ひたすら先延ばしにしているように思えてならない。
働きながらニートやってるような感覚。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:38:23 ID:DOYe3OdS0

>>383
普通、投資者からケツ叩かれる筈
①十分売上が上がって、投資者に還元できてる　←　これが正当
②お友達同士で仲良くしていたい場合（投資者もお友達）
③目論見が外れた場合（目論見が甘かった、能力が無かった等）
④実はハッタリだけだった場合（「ただの創業と言えばぁ」　[クレヨンしんちゃんの口調でどうぞ]）
⑤必要な能力の者が集まらなかった（要求レベル高すぎ、余りにニッチな技能とか）

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:08:32 ID:LRCi6HLI0

>>386
＞今の自分は、単なる担当者で上から振ってくる仕事をただこなしているにすぎず、
＞自ら何か創造的なことを提案して、利益を生み出している訳では決してない。

それが理想的なんだろうけどそんな奴ってそうそういないんじゃないか？
それが出来る奴は少なくとも雇われでSEなんかやっちゃいないと思うんだが・・・。

SIerなんて矢継ぎ早に降ってくる案件こなし続けるだけだったよ。
そこに一貫性も積み重ねもなかった。
だから368も言ってるように定年まで（かどうか分らんが）経験や知識を積み上げていける
仕事を求めてるんだが・・・甘いかな？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:17:22 ID:LRCi6HLI0

>>386
＞簿記2級は、問題集やりこめば短期間（自分は３，４ヶ月）で取れるからねえ。
＞高度情報処理資格はDBだけ取ったけど、こっちは3度目の受験でやっと取れた。

すげーな、俺は情報系の資格なんて今から勉強する気さっぱり起きないや・・・。
基本情報とオラクルブロンズくらいしか持ってないし。

俺はそれより簿記2級は2週間程度で完全に理解できたしビジ法2級とか宅建を
1～2か月程度で受かたところをみると、そっちのがまだ適正あるのかもしれんと思い始めてる。
ま、どれも中途半端な資格なんだけどね。
会計系か法律系かどの方向か決めて突き進めばいいのかもだけどそれも決められず迷走状態ってのが現状。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:42:08 ID:imIoabV00

>>381
どんな会社入りました？
それとも派遣や起業？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 00:53:28 ID:WAYEqdvo0

簿記2級を2週間はかなり適性あると思う
俺なんか68点で落ちて以来受けてない
もう完全に忘れた

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 09:31:21 ID:8sgpfAvU0

>>391

おれも2級2週間くらいでとった。　2級くらいだと、ひたすら問題集をとくことで解決するよ。
まあ社会人だとちと２週間は厳しい（無理ではないが）とおもうけど。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 09:38:18 ID:eVzrGI8bO

日商簿記ってやつ？2級2週間ってすごいね…

仕事しながらとれちゃうね

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:28:17 ID:zxbT4EEP0

組込系でほぼC言語オンリーの40歳だとIT系でも転職先ないな。
組込でもOS、ドライバ、ネットワークなどの下回りじゃなくアプリなので専門性ないし。
参りました。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:58:37 ID:zxbT4EEP0

年俸制の人または知っている方がいたらお聞きしたいのですが
年俸を14で割って月々支払いで残りを年2回（賞与代わり？）に分けて支給みたいなのをよく見かけます。
気になるのが残業代ですが、やはり一定時間（例えば月20H）は年俸に含まれているのですか？
その場合は一定時間を超えたら年俸とは別に全額ではなくても残業代が支給されるのでしょうか？
それとも年俸以外はどんなに残業しても残業代は一切支払わない会社が多いんですかね。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:59:44 ID:eWxMbq/MO

ここで語るIT業界って、OP/PG/SE/PMのことですか？
コンサルや営業の人いたら、感じてらっしゃること教えて下さい。
やっぱり脱出が吉？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 12:08:59 ID:8sgpfAvU0

>>395

会社によるが、中小は払われないことがおおい。
そもそおみなし残業が50時間とかおかしな含みで基本給を下げてくるのがでふぉ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 13:58:31 ID:T/IgobqA0

>>395
ほんとは違法だけど
年某＝定額制とだましてる会社多いね

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 21:59:15 ID:WA15ehyY0

>390

381ですが、サービス（ホテル）業です。

私の友人は、ＩＴを脱して
営業職
介護職
飲食業
印刷業
へ転職しました

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:19:50 ID:XvgcABje0

携帯電話の開発の仕事はつらい・・・。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:24:10 ID:dFG4Tzs40

俺5年前にIT脱出したけどマジ良かったと思っている。
当時の仲間はまだ会社に残っているヤツもいるけど相変わらずやっている内容は同じ。
最近は下請けまで仕事が回らなくなってきて社内失業しているらしい。給料はもらえているけど。

IT辞めるのは簡単だけど異業種で実際にまともなところに行くのはとても難しい。
今は高速道路にある。あるモノの交換の仕事している。
馬鹿にしてはいけない。毎年ここからここまでとスケジュールが決まっているから仕事は永遠。
給料はそこそこもらえる。

仕事でたまに暴走車両のクラッシュとかみる。
入社当時はつまらない仕事だ。と思ってたけど景気の影響は全く受けず、競争もないよ。
面接で君のような詳しいパソコンの知識があるなら仕事に困らないでしょ？
なぜうちにきたいの？とか聞かれたけど
今の仕事が嫌になりました。募集があったのでどんな仕事なのか聞きたくて応募しましたが
仕事内容はよく理解していません。教えてください。
で採用されたけど。
「○○の交換作業」とあったから内容がよくわからなかった。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:36:30 ID:zxbT4EEP0

>>401
高速道路のあるモノの交換って電気系の資格とか要らないんですか？

403 ：まんごーぷりん：2009/04/23(木) 23:06:31 ID:dysgTi3J0

>>399
それ系しかないけど、贅沢は言ってられないよね。
そこでどういう風に生きていくかを考えませう。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:24:16 ID:VZSoNKyV0

>>399
うーん、それらとこのままなんちゃってSEどちらがいいのか究極の選択だな・・・。

なんかこの業界入った時点で
進学校からそこそこ上位の大学出たこともデスマの火の中を駆け抜けた努力も
無理難題吹っ掛けられて独学で身に付けたなんちゃってスキルもぜーんぶ無駄なことに思えてくるわ。
体も壊すしほんと今までなんだったんだろうと思えてくる。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:25:49 ID:7+/TddHr0

>>401
ごめん、そんな内容ならITの方が数倍マシ。

どーせ、ITに居たときは作業員レベルの仕事しかしてなかったんだろ？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:27:09 ID:nTCWVbNY0

>400
携帯電話か・・・大変だね
俺は固定電話の料金計算の開発したことあるけど
毎日、終電までか徹夜の連続
２２：００ころから、ＰＭの「会議をします」の一言で始まり
終ったのが、２：００
もちろん、帰宅できず。

徹夜で椅子を並べて仮眠
廊下にストックホームを敷いて仮眠
地獄の日々だった

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:33:40 ID:3RYT+4m90

>>394
漏れも、スペック可也近い（一応、回路設計とかＨＤＬも出来るが）
Win系か、ネットワーク系(DBでも良い)のスキル付けないとマヅイ
>>395
雇用時の雇用契約とか就業規定に明記してあれば、
みなし残業は合法になってしまう。
（まず、そういう所は”出火”している場合が多いので、
みなし残業の時間内で終わるとは思えないが）
実際は、明記していない所が多いので揉める元になってる。
厳密にはみなし残業の時間を超過した時間は、残業代が発生する。
みなし残業が50時間だと、36協定結ばないとＮＧに成る。
辞める前の2年分（労基法の時効期限）まで遡って請求できる（勤怠記録置いておく事）
素直な所（殆どないが、以前に”痛い目”に会っている所）だと、
しぶしぶだがチャンと対応する（満額支払い）
漏れの所は、案の定揉めた（請求は2年遡及で480万）
半年掛って、200万しか取れなかった
>>401
黄色い車に乗ってるのですか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:43:27 ID:VZSoNKyV0

>>405
＞どーせ、ITに居たときは作業員レベルの仕事しかしてなかったんだろ？

401じゃないけどさ
そうはいうけど同じ会社の中でも担当する仕事の当たり外れあるからねぇ。
自分で選べないことも多いから辛い。
でハズレ引くとそこからスパイラルとか。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:17:45 ID:fw1OM0TP0

IT以外の選択肢が>>399の5つ(ホテル業、営業職、介護職、飲食業、印刷業)だったらどれを選ぶ?
ITに留まるという選択も付け加えておく。

自分だったら介護職

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:19:06 ID:DdC2Y1Ta0

>>401
仕事は永遠、給料はそこそこ、
羨ましいス！

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:20:33 ID:Yh6Pt1mo0

>>409
筐体のマスターアップが完了するのが夜中の３時とか・・・・。orz
俺と同じチームに居た奴、一ヶ月で胃に穴が開いてドクターストップで
休職したよ。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:21:15 ID:Yh6Pt1mo0

>>411
すまん、>>406へのレス。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:43:45 ID:9z5KzGs70

なんちゃってSEで40歳まで来たら、もうIT以外の転職は営業、運ちゃん、清掃、警備員くらいしかないと思ふ。
去年思い切って会社辞めて半年間求職中だが自分のスペックからすると厳しい。
あきらめて40歳でも拾ってくれるSE/プログラマ職を探してます。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 00:47:06 ID:Yh6Pt1mo0

>>413
前に居た現場、４９歳という人が居た。
多分、最年長で契約社員だと思う。
医療関係のシステムの上流工程のメンバーだった。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 01:00:04 ID:1qxXfpDm0

派遣・契約ばかだからこの業界は糞だなーと思うわ。
安定感なさすぎ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 04:36:28 ID:6Ae7NyEA0

別業界の者だが、IT業界の人は恵まれてると思う
コミュニケーション取らずに一日中モニターの前で座ってればいいだけでしょ？
営業なんか本当に精神的に辛いよ。
人と関わらずに自分の世界で仕事できるITの人が羨ましい

417 ：401：2009/04/24(金) 05:23:50 ID:ngcDJigh0

これから仕事行ってくる。
メンテナンスだから24時間体制なのは仕方ないけど31歳で年収は６００万弱だよ。

ITにしろ、公務員にしろ自分の仕事に自信を持っている人は少ないんじゃないかな。
技術屋さんならプライドとかあるかもしれないけど、そういうのは寿命が短いか大変だよね。
漁師とか農業とか。

高速道路1000円になってから交通量が増えたのはよくわかるよ。

消防車とかの整備を行う会社もいいらしいよ。特殊車両だからボッタクリ価格。
まずなくならないし。
警察も犯罪は無くならないだろうけどいろいろ大変そうだからね。
公務員だから試験に受からないと行けないし。
天気予報関係の仕事もおいしいらしい。予報士じゃないよ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 10:34:55 ID:dcMUgFB80

中小ITなのでその仕事に転職したいわ
俺の年収あなたの半分

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 11:54:54 ID:9z5KzGs70

>>417
40歳の俺から見ると31歳なんて若くて羨ましいわ。
貴方は色々知ってそうだからもっと具体的に良さそうな仕事を教えてよ。
あと貴方の仕事はどこで見つけたの？
俺はリクナビ、エンジャパン、マイナビとかの転職サイト中心だけど。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 11:56:40 ID:oHYnusqW0

>>416
釣りなのかどうか知らんが、
この業界、コミュニケーション能力ないとどうしようもないぞ
まあ営業ほどは要求されないと思うが、
半分営業みたいなことやってる人もいるしな…

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 12:00:02 ID:Kj8sX+JF0

416が言ってるのは監視OPだろ
SEPGなんて他人と関わり持たないと仕事なんて出来ないし
やってもやっても終わりが見えないから精神的にきついのはどっちもどっち

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 17:58:37 ID:UcuuQWIn0

人と関わるのが苦手な人間が集まってるから
コンプレックスの裏返しでやたらとコミュニケーション能力を強要する業界だよな

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:26:15 ID:oHYnusqW0

監視OPはSEなんかじゃない
ありゃ単なる連絡係だ

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 20:10:04 ID:fw1OM0TP0

冗談を受け流すゆとりもない。心身が悪化して行く

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 22:40:09 ID:IHH/V5Xz0

>>416
層思うなら転職すればいい＾＾
>>421
監視が楽でまったりなんてのはもうありえないよ
激務薄給２～３交代しかありえない

426 ：まんごーぷりん：2009/04/24(金) 23:50:35 ID:+HvPfzb50

>>409
働きながらの介護福祉士取得は近い将来難しくなるから。
３年働いて、６００時間の養成校(専門学校)で勉強することが
義務づけられる。何時からかは知らんが
>>413
会社も技術者も”なんちゃってＳＥ”を大量生産していることを自覚
していないんだよねえ。自分で前いた会社の連中が、家の技術者は
日本屈指の技術者だといっていたが。行く所ないなら、あなたも
介護の世界に行けばいいさ。
４０歳で人生終わりと思えないほど、それ以上に高齢の人もいっぱい
転職目指しているから。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 00:35:28 ID:YG3F98pz0

>>421
これからは、多少のコミュ力よりスキルの方が重視される気がするけどな。
ただ、最低限のコミュニケーションすら取れない人が
モニターと睨めっこしてればいいだけと思い込んで、この業界に来るってのは多いと思う。
実際に明らかに対人関係に難があるか露骨に不器用だったり、
何かが決定的にオカシイって人の多い事。
そういう人に限ってPGすら務まらないんだよな･･･。

>>425
監視はウンコ、教えれば小学生でも出来る、これ常識。
俺は、朝からだったり昼からだったり徹夜だったりとメチャクチャで交代制ですらなかったわ。
東２１の某銀行だけどな。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:38:04 ID:+2alHJlj0

>>427
> 東２１の某銀行だけどな。

おまっ、それはもしかして昨年色々大変だった銀行かｗ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 14:46:12 ID:6x28R2xR0

>>416
コミュニケーション能力ない奴はITじゃ使い物にならない。
オペレーターとか純粋にプログラム書いたりとPCの前に座ってるだけなんて
派遣社員で十分。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 14:51:18 ID:kc1OcfoS0

>>429
ＩＴでいう「コミュニケーション能力」とやらも、ちゃんとしたホワイトカラー業界からみたら幼稚園児レベルだけどな。
ＩＴって相変わらず、営業になりたくないからとか、人と接するのが苦手だからって理由で入ってくる人が多いじゃん。
結局、外からはそういうイメージで見られているわけで、人並み以上のコミュ力が備わってるなら、あえてＩＴなんか選ばないと思う。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 14:54:16 ID:QuNPXEKm0

あいさつ、報告・連絡・相談ができないのが普通にいる業界だしなｗ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 16:16:08 ID:tRtmYg1J0

>>416
コミュというよりネゴが主だな
上位受けが無茶な納期で、仕事投げてきた時となんか
仕様を”ハショッテ”納期守るか　－　フルスペックで納期を延ばしてもらうか　
の選択（どっちにしても、工賃値切られるが）
メンバーが潰れそうな時、どうやってモチベーション維持するか
漏れの上司に“何とか汁！”を如何オブラートに包んで言うか
漏れが発狂しそうな時、どうやって気分転換するか　←　自分の問題か
英語喋れないのに、米に出張させられ
向こうのエンジニアとフロー＆ブロック図と擬似コードで”お話”した時の方が楽だよ

>>429
リアル厨房で十分（漏れは１５からプログラム書いてる）
今のIPAの試験も最小取得年齢は中１だよ
旧情報処理の時も、リアル厨房が取得してしまって、慌てて制度変更した
そろそろ、又制度変えるかも
しかし、この資格(協定国以外)全く国外では通用しないのね
（資格手当てにして、基本給安く設定しる為のツールと化している感がある）

>>431
それは其れで、ぶっちぎった奴（世界レベル）ならまだ救いがある
「出すぎた杭は、誰にも打ち様がない」　by　MIT教授　石井裕
まあ、近いレベル（ニュータイプ）が最近出現しつつ有るようだが
某大手の研究機関に、”たのもう！”と自分のコード持ち込んで、合格した19才とか
TopCoderで赤文字に出来る奴とか（まだ日本人では居ない）
Linuxのカーネルの一部にそいつのコードが有るとか（まだ日本人では居ない）
シスコの最上級資格（世界で600人）持ってるとか

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 17:05:53 ID:6x28R2xR0

>>430
自社でPCと向かい合っていれば仕事になると思って入社してみたら、客先で打ち合わせだ・地方に長期出張だと
ウンザリしてやめた奴居たな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 22:53:57 ID:UkZRHfR+0

基本情報がないと業務でコード書いちゃダメ、ってなったら少しはマシになったりしねぇか？

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:07:00 ID:R2YZQtQm0

派遣先で周りを見ると、
５０歳過ぎの人がいるんだよね
俺も将来はそうなるんだろうな

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:21:53 ID:U6yaz/8H0

いまや仕事は海外に移転してしまい、国内の同じ場所にしがみついて
仕事ができるのは総務や会計の中の人くらい。
経営者も営業も技術者も工員も、仕事があるところに足を運ばなければ
生きていけない時代だよ。足に根が張っている奴らは儲からない。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:25:33 ID:/XyPmnQd0

忙しいのが嬉しそうな人とか、なんで遅くまでいるのか分からない人が多い。
本当に忙しい時期や、不具合対応なら別だけど、そうじゃないし。
そんなに会社に居るのが好きなのか…？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 23:41:17 ID:kc1OcfoS0

生活残業だろう

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:46:20 ID:dimuQKgX0

>>435
スマソ
洩れ、後２年で５０だ
絶対現場主義、絶対正社員主義　だったが此処で打ち止めか
組込みなので、生き残れると思っていたが

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 02:04:37 ID:N0u/O0aq0

組み込みとかエンジニアといっていいレベルのひともキツいのか
もう終わってるなこの業界

441 ：439：2009/04/26(日) 02:36:15 ID:dimuQKgX0

１２年前位に、出張でシリコンバレー逝かされたが
その時に、向こうの労働環境、エンジニアのスキルを目の当たりにして
　'ﾆﾎﾝｵﾜﾀ'　'ｱﾒﾘｶﾒｼﾏｽﾞｲ'と思ったが、結局脱出できずそのままｽﾞﾙｽﾞﾙ
今その、シリコンバレーも崩壊寸前
OracleがSUNを買うだって、ソフト屋がハード屋を買う？　
ｱﾘｴﾈｰ事が起こってる

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:03:40 ID:N0u/O0aq0

こりゃ業務系なんか生き残れそうにないな～
いい機会だから異業種で一からやり直すよ
ありがと

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:14:20 ID:m9FMEiws0

>>432
＞ぶっちぎった奴（世界レベル）ならまだ救いがある

そんなレアケースを言われても・・・。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:35:08 ID:FZawYH+l0

ｷﾋﾞｼｰ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 09:16:07 ID:NChq0Nwu0

>>443
だよな。そういうのって単なる一時の気休めにしかなんねーんだよな。
宝くじ1億当たったら何買うかって話と似たようなもん。
少なくともここ見てる人間のほとんどには関係ない話。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 10:00:18 ID:GYOiCTtZ0

>>439
あと7年半で50歳です。
去年退職したが結局中小ソフトハウスに戻りそう。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 10:35:52 ID:0dPxlUMa0

ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4506538

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 12:01:04 ID:Tt6W4eHbO

コンサルタントに転職とか引き合いおおくないか？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 12:11:07 ID:Ky9n+mup0

>>437
>>438
基本給が安くて、残業代がその分出る会社の社員って生活残業したがるんだよな・・・。
今は定時帰宅厳守の現場多いから、残業では稼げなくなってるよ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 12:48:53 ID:+9jmzWUb0

23歳、この業界2年目。
もう嫌だ。暗闇の中で針に糸を通すような
途方もない作業ばっかでしぬ。
向いてないし、提案もできるわけない。
転職する

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 13:18:31 ID:QAf8lJMg0

早ければ早いほどいい。乗り遅れるな

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 13:30:18 ID:+9jmzWUb0

そうですよね。今転職に向けて準備してます。
せっかく通した糸も顧客によってほどかれてしまいますし
もう何何だって感じです。はげそう。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 13:57:17 ID:syjQeie90

ＩＴ業界に入りたい。基本情報と初級シスアド。運用ＯＰから始めたらいいのかな？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:36:10 ID:Ky9n+mup0

>>453
年齢にもよるが、資格持ってても優遇されないよ。
人余ってるし、案件少なくなってるよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 15:04:49 ID:dU22GX7F0

少なくとも、資格ない奴よりは優遇されるだろ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 15:56:45 ID:CKzCQxJ+0

未経験者同士ならね。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:11:22 ID:e5HkFrqf0

>>456
えーっと、
「どんぐりの背比べ」って言葉、
未経験者だけに当てはまるわけじゃないからあきらめて勉強しとけｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:50:57 ID:1eIDqBtUO

新生とあおぞらが統合するがあおぞらって昔Mac使ってなかったけ？
どうなるの？

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:14:23 ID:8cLsHO2r0

>>454
お前はIT以外の現在の状況を本当に知らないようだな
IT以外は本当にもう仕事が「無い」状況なんだよ
ITから脱出したくてもできない状態。
しかしITなら文句を言わなければ仕事はある。この差はでかい。
もうブラックか無職かの2択を迫られてるんだよ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 19:29:30 ID:/hCXNF7v0

>>459
>IT以外は本当にもう仕事が「無い」状況なんだよ
ITも仕事がない状態なんだけど

>しかしITなら文句を言わなければ仕事はある。この差はでかい。
請負とか派遣契約なので、他の製造業と違って完成までに時間が
掛かるだけで契約期間が終わり次第切られてるのが現状で
決して仕事があるわけじゃない。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 22:43:55 ID:m9FMEiws0

>>459
ブラック企業の採用担当ですか？
今、我慢して働いた所で、高齢になったら仕事が無くなるのは明白だってのに。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 22:52:04 ID:6xpH00Ew0

俺は人と話をするのが嫌でこの業界に入ったのですが
だんだん歳を取ってきたら。リーダーやら、
顧客との打ち合わせやらでコミュニケーション能力が必須状態です
あ～あ
顧客のわがままに疲れてきた
部下に頑張ってもらうために、
変に機嫌を取ったりして・・・
自分の性格を殺しての日々です

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 23:28:24 ID:Ky9n+mup0

>>462
そういうの嫌がって３０代後半あたりからフリーや契約社員になる人も居る。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:57:29 ID:Dr0RKkTY0

>>462
どんなにスキルあろうが、所詮は客のM奴隷でしかないんだよね。
客も金払ってるからって、何言っても何してもいいと思ってる。
良識やモラルのあるお客さんは稀。
ドMでないと、やってられないと思う。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 14:51:17 ID:W8LSknw70

IT業界で30過ぎると、仕事内容が客と上司にひたすら謝るだけになってしまう。
人間扱いされないほどに罵倒されて、うつ病になって辞めていくのがお決まりのコース。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 15:06:44 ID:rvYUrHU60

>>459
どこの大手SIerの社員様ですか？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:32:38 ID:Ugitt2eQ0

>>464,465
少ない予算と（予算に見合った）低レベルのメンバで開発してんだから
揉め事起きるのは必至だよな
だが経営者に客と喧嘩するという選択肢は無いので
常に開発リーダーが罵倒される羽目になる

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 19:38:55 ID:mJwT5VAp0

お前ら、
農業とかやってみませんか？

腰痛持ちは無理ですが。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 20:08:02 ID:AiST4dKx0

うつ病持ちですがいいですか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:16:18 ID:DxUldmAw0

脱ITして客の立場になると、
「なんでこんなことにそんなに時間かかるの？」
「ぱっぱとやってよ」
とか普通に言うようになるよ
俺みたいにw

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:54:23 ID:0mvVHrdl0

>>470
ちなみに、業界、職種はどんなところですか？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:12:10 ID:gAygoVwO0

>>470

本人はもとより周りから見て「社会人失格」の烙印おされるレヴェル。
もう自覚症状あるだろうが、転職みつけとけ？

他業界はITほど無礼は通じないぞ！

発注先＝奴隷はITだけな。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:22:53 ID:DknCT5Wq0

※ただし零細に限る

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:34:40 ID:gAygoVwO0

>>473

アフォかｗｗｗ

下請ITはサビ出・サビ残がデフォ。

これは吉野家で
「牛丼並。肉は黒毛和牛で値段は300円で」
てのと同じ。
こんな馬鹿げた商談が成立するのはITだけ。

建設業でもこんなのあるけど、それはタコ部屋労働のはなしだろｗｗｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 22:39:23 ID:DknCT5Wq0

>>ID:gAygoVwO0
お前がブラック企業に入って苦労してる事は良く分かった

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:08:06 ID:gAygoVwO0

>>475

やっと分かってくれたか。同胞よ。

でもIT業界の重鎮が言ってたよ
「10年は泥水を飲むつもりで頑張れ！」
と。

そ言葉を信じて、いつかは報われる日が来ると信じて
日々頑張ってるよ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:13:24 ID:Qiav2iUM0

>>476
泥水飲みまくって、もう吐きそうですけど。
よせばいいのに、会社が大増員しちゃったせいで、
こっちにしわ寄せがきまくり。
36になっちゃったけど、真剣に転職しようか考えだしてる。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 23:13:42 ID:6CByvgyx0

>>476
>でもIT業界の重鎮が言ってたよ
その重鎮がいるような会社で頑張ってればの話だぞ

>「10年は泥水を飲むつもりで頑張れ！」
重鎮の会社から、溢れた泥水のんでると体と精神を
病むから、カンバって泥水をはき出してる会社に入っ
てね。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 00:00:43 ID:hzu4qPfF0

脱出スレだしな

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:13:30 ID:uTolJCFd0

IT脱出したけど脱出先が半年以上見つからないのでITに戻ります。
働かないと食えん（by40代）

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 01:21:05 ID:XZ5C5MDY0

>>476
人生は理不尽だから、いくら努力しても報われないこともありうる。
だが、それはそれで、受け止めなければならないだろう。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 04:54:59 ID:77sybMC/0

>>472
くやしかったんだねw

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 09:39:16 ID:VK8O1zrd0

そもそも>>472は>>470の書いた文章をちゃんと理解しているんだろうか。
>>470は既にＩＴを脱して転職済みなのに、「転職先みつけとけ」って意味不明。
そりゃ給料低くて当然だわ。いや、今でももらいすぎかｗ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 10:19:47 ID:A+19JB/f0

もういいよ
次の方どうぞ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 12:20:24 ID:fOtMWaZe0

40代の元ソフトウェア会社勤務の人、いろんなスレに粘着してるなｗ
もう諦めればいいのに・・

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 15:26:33 ID:LW0cNPoI0

重度の会社辞めたい病の31歳です。
10年近くIT業界にいたけどもうヤダ。
年収400万でいいから定時で帰れる仕事につきたい。
どうやったら逃げ出せるんだ?
忙しすぎて転職活動する時間なんてまったくないし。

IT以外の資格は簿記2級しかないしこれ何の意味もないよね。
ちなみに1級は3連敗中。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 16:01:36 ID:wl9hAnzQO

ソフトハウスから脱出することにきめました。

人月単価の下落。
会話能力が著しくないやつら。

この二つが理由。

人月以上の給料はムリになるわけだし。
多くもらうためには同じ会社の若い安い労働力から少しづつ採取しないとだめだし。
なんか今の年金制度みたいに若いほうが苦労するモデルになってるような気がする。

なんかかわいそう。

12年いた会社だけどもうソフトハウスは限界だよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 16:41:36 ID:Qa1LGlSD0

単価の下落は凄いな
ITというか、すべては人売りが原因だが

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:15:48 ID:g6OMg93f0

>>486
簿記2級何て高卒レベルの知識って公式サイトに書いてるじゃん

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:25:29 ID:RFerhI060

外国のパッケージを日本の業務に合わせてカスタマイズするのが、コスト的に高くなる事は、
どの会社も理解しつつある。
いまだに、クライアント端末は win2000 とかもあるが、もー限界。

客から、「今はシステム置き換えの提案はしないでくれ」と頼まれている。
vista を見送った会社の数は多いが、さすがに次を見送る事はできないよな。

1～2年待てば、特需来るんじゃねーか。
需要が多くなれば、単価も上がるんじゃねーの。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:42:05 ID:IoF9GukW0

ITは人の生活を便利にする技術と信じていたが、作り手に対してかなり無理をさせる職種と言うことにやっと気付いた。

この仕事をやめて出来る仕事は農業ぐらいしかないかと思えてきた。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:44:00 ID:bzeTUJky0

>>486
＞年収400万でいいから
贅沢すぎ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 18:37:05 ID:d+ZZSwmO0

>>490
なんか、そういう商売の仕方って、客の方も嫌気が差してるような気がするなあ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 20:30:42 ID:c96p9NoX0

この業界、10年いたけど、初めて本当に嫌な客にぶち当たった。
現場が変わったばかりで、知らない事あるのは当たりだと思うんだけど、
質問しても回答なしで考えろ→回答が間違ってると大笑い
って正直怒り通り越して鬱気味になってきた。
こんなんなんで新人からもなめられてる始末・・・・・・

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 20:55:29 ID:lYAa8CRB0

>>494

ちょwww　おまいｗ　　　それはIT業界人として廃業レベルｗｗｗｗ
自分の無能を客先のせいにしてｗｗｗ
後輩になめられる？
そりゃそうだろうよｗｗｗ
挙句には後輩が）ｒｙ

俺の自社で上司に相談するとこんな流れだ。
じゃ自分が現場行ってみろって思うし
社内ニートに言われくない。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 20:58:45 ID:IUJwJZFH0

>>494
そーゆー場合は、リスクをお返しすることが基本ではないかと。
質問内容はドキュメント化して、送って返信要求を行っていることを進捗にて明示等など。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:03:16 ID:RFerhI060

>>493
客が嫌気がさしてるのはあたりまえだ。
でも対応しないと業務システム動かせないよ。
クライアントPC なんてリースで借りてる会社がほとんどだから、
XP の動作保障PC がいつまで借りられるかの問題。

>>494
前任者とか、紹介会社とか派遣会社そのものへの客の不信かもよ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 21:09:08 ID:lYAa8CRB0

>>496
>>494が行ってる奴はたいてい
「ドキュメソトが違う。意図は～～」だの
「ごめん！　メール見てなかった。なんだっけ？」
とか言って誤魔化す糞人格だろ？
一旦了解したふりであとから「してない、してない」とかいう奴よ。

なんかね、85～90年入社の客にそういう
バブルゆとりが多いんだよ。

直感思考 →成功したら俺のおかげで）ｒｙ
　　　　　　　　失敗したら俺は知らない）ｒｙ

平成ゆとり以下の湾曲した発想ｗｗｗ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 22:56:54 ID:SthxqZqp0

みなさん、本気で脱したいの？？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 23:07:34 ID:Up379BgD0

>491
我が社のオラクルを熟知した若手社員が辞めて
今は農業をしています。

出来る社員だったので、辞めないでほしかった

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 01:54:24 ID:xQA1bTTbO

人月以上の給料は望みにくいのになんで続けるの？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 02:44:13 ID:esfKZEOj0

ＩＴそのものには未来があるかもしれないけど、日本のＩＴ業界で働く人々には未来はないだろうね。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 02:58:27 ID:4SIJVg0zO

ないだろうね。
中国でソースコード強制開示されるから、
日本人はIT業界から強制撤退するだろうしね。
今まで過労死や鬱病者の犠牲を出しながらも
育ててきたものが全部パクられるなんて･･･。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 03:07:11 ID:ouqpSeNw0

中国人ってソースコードくらい自分で考えられないのかね。
IT技術者育ってそうなんだが。
頭いい中国人って結構見かけるし。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 03:42:14 ID:Wm7rQSb50

優秀な人はほんと優秀。日本語もうまいし。
ただ、優秀さにも色々あるからな…

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 09:53:00 ID:zUVjHQTS0

>>499
ITなんちゃって正社員に、一時的な腰掛け以外の価値など無いでしょ。
今は不景気だから我慢して脱出の為の勉強、景気良くなったら逃げます。
現場変わる度に面接すると、自分が奴隷派遣である事を痛感する。

>>502
はげどー。
日本のIT業界は病気なんだよね。
もう自覚症状出まくりで、ぶっ倒れて入院するレベル。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 10:09:50 ID:aOjOUS6Q0

>>506
そうなんだよね。
とっくに欧米にごっそり取って代わられてもおかしくないんだけど、
なんとか、だましだましやってる状態。決壊寸前のダムと同じ。
我ながら、こんな仕事で今の給料を維持できていること自体が驚き。
まあ、サービス業なんて、大あれ小あれそんなものだけど、
ＩＴの場合は他に比べて「虚」の面が、あまりにも大きすぎると思う。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 12:56:32 ID:R0UW5isu0

マルチポストですが、同業者の皆さんに転職のアドバイスをいただきたいです。
脱ITをしたいですが、IT技術は活かしたいです。
IT技術を活かして他業種に転職した方いらっしゃいますか？

性別：男
年齢：28
学歴：駅弁理系院卒
職歴：SE/PGを4年
職務内容：
　JavaでWebアプリ開発→C言語でCGI開発
　→UNIX＋Apache＋パッケージ＋C言語でシングルサインオンシステム開発
　→UNIX＋Apache＋WebLogic＋JavaでWebアプリ開発
　→LINUX＋Apache＋パッケージ＋C言語でシングルサインオンシステム開発
　→UNIX＋Apache＋Java＋TomcatでWebアプリ開発
　→UNIX＋WebLogic＋JavaでSOAシステム開発
性格：飽きっぽい
希望年収：500万～600万
資格：TOEIC700点くらい、基本情報技術者、SJC-P、LPIレベル2、オラクル金。
仕事に一番求めるもの：SE/PG以外。IT技術が活かせるものが良い。なんだかんだでアイラブパソコン。

ここまで来たら正直、IT業界とともに心中した方が良さそうな気もするが
客の要求をオーダーメイドでひたすら作るだけの仕事はもう嫌だ。
客の要求を聞く→文書化する→作る→テスト→リリースの繰り返しに飽きました。
できれば自分で新しいサービスを作り出す仕事がしたい。
誰かアドバイスをください。おねがいします。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 13:01:00 ID:KYh8/Vsf0

28なら何でも出来るだろ

510 ：508：2009/04/30(木) 13:03:16 ID:R0UW5isu0

なんでも・・・できますかねぇ・・・

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 13:16:06 ID:qAJv+NHN0

>>508
TOEIC700点が微妙だけど、外資系の社内SEやサーバー運用なんかはどうだろ？
能力なければすぐ切られるって雇用面の不安定さはあるけど、
給与は良いと思うよ。アイラブマネー

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 13:19:07 ID:47btcUIS0

>>510
>客の要求をオーダーメイドでひたすら作るだけの仕事はもう嫌だ。
客の業種で選んで客先へ転職がいいような気がするが、「UNIX･LINUX＋Apache」って
やってるところが集まってるので多そうと思いがちだが業界全体だと少ない。

一端、出てしまうとIT業界内でも同じようなところを探すのが難しいよ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 13:28:06 ID:aOjOUS6Q0

>>508
ちなみに今の年収は？

514 ：508：2009/04/30(木) 13:36:41 ID:R0UW5isu0

皆様レスありがとうございます。

>>511
外資ですか・・・Appleのような常に近未来的な発想をする企業には憧れたりもしましたが、
個人的には日系企業の方が好きですね。外資で酷い目に遭っている人を何人か見ているのでビビっています。
それにおっしゃる通り、僕の現在の英語力では厳しいものがあります。
英語の勉強は好きなのでコツコツ続けてゆくゆくはビジネス英語をストレスなく操れるようにはなろうと思っています。

外資よりは日系でどんどん新しいことに挑戦していくような企業で働きたいです。
如何せん、そういう先進的なことをやっているのは外資が多い…

# まるで新卒の就活生のような漠然とした物言いですがｗ

>>512
たしかに僕のキャリアはWeb一色です。
一度出てしまうといわゆる「出戻り」はむずかしいということですね。

>>513
500～600万です。収入は現状維持できれば良いと思っています。
物欲もあまりありませんし、結婚の予定も相手もいないですし。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 13:40:56 ID:58DmSdt80

>>508
基本的にどの業界・職も同じことの繰り返しだから飽きると思う。
仕事に飽きてる原因は配置転換がまったくないか、職場がはシーンとしてて閉塞感があるかかな。
前の会社、運用（含む社内SE）だったけども同じような作業で知識すら学べないいから３年長く行って５年も勤まらないのが実情だったからなぁ。
でも飽きるなんていってちゃ何もならんので、仕事を作る。仕事を作るなんて客先の業務に興味もってずっと追及しまくるから飽きは来ないと思う。
どの職の人も飽きたって言ってる人は結構いるから、どうすれば飽きないかを考えたほうがいいと思う。
もちろん、今の職場環境・業界に不満がないのであればだけども。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 14:03:00 ID:aOjOUS6Q0

>>514
仕事に生きがいを求めるのをやめればいいんじゃないかな。
所詮、金儲けの手段と割り切ってしまうの。

気持ちだけでも、私生活重視に傾けば、違ってくるかも。

517 ：508：2009/04/30(木) 14:11:30 ID:R0UW5isu0

>>515
> 飽きるなんていってちゃ何もならんので、仕事を作る。
ここなんですよ。僕の場合はSIerなので仕事を作ることができないのが現状なんですね。
何か新しいことをやるにしても、客や営業から案件の紹介が来ないとその新しい仕事が始まらない(うちの会社はこんな感じです)。
なので>>508に書いたように「できれば自分で新しいサービスを作り出す仕事がしたい。」と思っています。

部署異動という意味では配置転換は行われていますが、
結局Webシステム構築でキャリアを築いているので”Webの仕事は○○(僕)だ”みたいな感じになってしまっていて
技術面でも新しいことに触れることができない。

>>516
鋭いですね・・・
はい、僕は仕事に生き甲斐を求めています。
楽器、旅行、写真などなど多趣味ではあるのですが趣味に卒倒する気にもなれない…
今は仕事＝生活の手段と割り切ることはできないです。これは気持ちの問題ですが。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 16:43:45 ID:uUChITCLi

仕事に生き甲斐を見出せるのはうらやましい。他業種行ったって繰り返しは必ずあるんだから、IT自体に興味を失ってないなら、ITのまま自分の強味を増やしていけば？
技術に自信があるなら、取りあえずアップル、グーグル、マイクロソフト辺りに履歴書送ってみるのは？
日本だと、はてな、ワークスアプリケーションズ（あやしい部分はあるが）、なんかは色々できそう。応募するだけならタダだし。

あるいは今の仕事をしながら、副業でwebサービスやiPhoneアプリ作ってみるとか。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 19:18:38 ID:aOjOUS6Q0

グーグルの目指しているものは、巨大な人工知能らしいね。
世界中の書籍をデータベース化しているのも、
単なる商用利用のだめじゃなくて、人工知能に読ませるため。

究極的には、従来のような人間がコンピュータを使う世界から、
人工知能が人間をコンピュータとして使う世界が訪れるとのこと。
そこでは、個人の意思決定とか、自己同一性とか、そういう既成の概念が全く意味を成さなくなる。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 19:20:26 ID:fkYMDMcx0

俺には関係ないわ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 19:50:33 ID:lQwbxyFf0

で、脱？？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 20:50:58 ID:U+PvBpG60

グーグルはグーグルであってＩＴ屋とは別の次元に存在する

523 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/04/30(木) 21:41:44 ID:fvzjpF0i0

>>508
>>514
>>517
>>できれば自分で新しいサービスを作り出す仕事がしたい。
１．アクセンチュアとか知ってるかな
　　コンサルで(なるべく)中小企業のオヤジと直談判する
　　
>>性格：飽きっぽい
２．大企業に逝く
僕も飽きっぽいけど中央研究所に逝ってハンダ付けしたり子会社に出たりして気分を変える

「性格的に飽きっぽい」場合はリスクをとり続けないと持たないと思う
例えば
仕様変更とか客の気まぐれには(絶対に)ノーは言わないwww
(期待されてるから困った顔とかは一応する)

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:42:29 ID:ouqpSeNw0

グーグルに入るには頭の作りが良くないといけないらしいね。
面接会場のある階の高さは地上約何メートル？とか。

それで、玄関の段差は20センチ、階段は1段20センチ位で、
面接会場は3階にあって、1階当たりの段数は14段あるから、
高さ＝20センチ＋20センチ×14段×（3階－1階）＝580センチ＝約6メートル
ってな感じで、即座に式を組み立てて計算しないといけない。
もちろん面接始まる前にちゃんと段差や階段の高さと段数を観察しなきゃいけない。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:48:36 ID:6qe2Gugl0

くだらねぇ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:53:05 ID:Wm7rQSb50

>>524
Googleならまだ許される質問だと思うが
例えば国内の中小がそういうのやると痛すぎるな

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 21:53:05 ID:1MNcJqGWO

ｸﾞｸﾞﾙなら、ﾌｪﾙﾐ推定して即答するのが正解じゃないのかな

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:01:14 ID:lHNz0kaG0

googleなんて半分基地外みたいな連中ばっかりだろ
凡人の俺は興味もない

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:04:01 ID:62UHaRL70

ITに関わって、２５年
腐れ縁で抜け出させない
っていうか、もう、いい歳だし・・あきらめ

最近、女性のＰＬが軽い脳梗塞で入院しました

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:09:23 ID:ouqpSeNw0

>>527
フェルミ推定でググったら、シカゴにピアノの調律師は何人いるか？とか、
まるで付いていけない問題だった。

手掛かりが少なすぎて最初で足踏みするのが凡人で、
とりあえず仮定に仮定を重ねて枠組みだけでもこしらえてしまうのが
天才なんだろうな。

グーグルって食堂タダらしいし、オフィスは私服でのびのびできるらしいから、
行けるんだったら行きたいと思ったが、やっぱり凡人には夢か。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:18:25 ID:+zNYs88k0

この業界に18年働いたけど、もう体力的、精神的に限界。
しばらく２．３年位バイトしながら休んで、戻れるようならまた復帰したい。。
できれば、職業訓練で高度資格やベンダー資格を取って出直したいね。
でも取れなかったら、小売業や警備業、保安、運送業に行くしかないな。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:22:48 ID:wiY1ddjgO

富士山を移動させるにはどうすれば良いか？
マンホールのフタが丸いのは何故か？

面接でこんな質問出した会社もあったな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 23:24:12 ID:F1yBHKgP0

>>531
もう限界といいつつ復帰したいってなんだよそれｗ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:06:19 ID:PlqdDyaf0

>>531
40歳ぐらいですか？

535 ：531：2009/05/01(金) 00:10:07 ID:MLDSGzYc0

>>533
異職種のバイトをしながらしばらく今の自分を見つめなおしたい。
一つの選択肢として復帰があると言いたかっただけ。

536 ：531 ：2009/05/01(金) 00:13:01 ID:MLDSGzYc0

>534
そのくらいです。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 00:35:27 ID:7NL7Y6+W0

>>532
元はマイクロソフトの面接で出された質問らしいが他のIT系企業
もヘンテコ問題だしててビジネス誌とかで紹介されて、真似する
バカ社長の会社が増加したらしい。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:27:06 ID:8epv/YBc0

>>532
それは、とんちで答えるのが正しいの？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:50:41 ID:R3Aqw1c80

>>538

うまくボケきれれば採用。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:58:55 ID:PlqdDyaf0

マンホールは常識問題で富士山はトンチかな？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 06:12:09 ID:EsoKbcr10

才能のあるひとにITはおまかせします

さようならIT

もう二度とごめんさ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 07:35:15 ID:H0XRcUvHO

>>504
中国人と仕事した事あるが優秀な人でも安月給でこき使われるからすぐ辞める
残った中国人は性格に問題ありで自分の問題を隠したり他人に責任をなすりつけたりする

基本的に日本のＩＴ業界には合わないよ
値段だけは安いけど周囲の負荷が高すぎる

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 08:01:41 ID:oV8eBwdP0

僕はその中国人につくったCOBOLソースの品質管理という仕事を
派遣でやってたことがあります

仕様書が間違っているのがわかっていながら、あえてそのままつくっている、
そういう印象をうけました
日本語は理解してるようでしたが、ちょっとあやしいところもありました

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 08:13:09 ID:oV8eBwdP0

>>508さんみたいな一部の能力のある人しか生き残れないと思う
COBOLじゃ・・・
業界に未練とかいうレベルじゃないわ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 09:19:20 ID:nEJq6p9z0

従業員５００人以下の会社に勤めてる人は辞めたくなって当たり前だと思う。
というか何で入社したのやら。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 09:42:36 ID:yjTNUGVk0

業界が終わった。
というより、業界構造が終わりを迎えようとしている。

人売りでしか稼げなかった企業は多分相当数淘汰される。
ついにきた因果応報。この業界は終焉を迎えた。

人生を終焉する若者も多くいるだろう。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 10:08:20 ID:I6QRJl850

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090501-00000043-jij-pol

＞3月の新規求人数は前年同月比
＞情報通信業36．9％減

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 10:14:53 ID:YvdnMpR00

俺はUターンを機にこの業界から足を洗った。
田舎のITは組織も人材も酷すぎた。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 10:21:32 ID:B51rnT9vO

>>537
うちの会社でも真似してた。
それ始めてから馬鹿がたくさん入ってくるようになったよ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 10:24:26 ID:pgOOl2r20

>>508
１．作り済みのアプリからパッケージを作る。
２．コンサルになってパッケージを売り込む。

ってな事を、話のわかる上司に推薦してもらう。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:21:39 ID:SW7YqnAO0

>>546
うちの職場も、昨年度の案件が終わって、新しい案件を顧客から引き出そうとしてるけど、
上の人間が、未だに何人月だのと、根拠に乏しい見積もりしてるの見ると、虚しくなってくるよ。
まさに「虚業」だね。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:22:01 ID:kk0Gc9tb0

>>537
>>538
>>540
そうそう、本国のマイクロソフトの採用面接で出題されたらしい。
富士山を高さ3776m・直径○○mの円錐とみなすと体積が□□m3になる。
その体積を移動させるために10tトラックが△△台を用意して・・・・作業者が▽▽人必要で・・・・
みたいな答え方をするらしい。
たぶん正しい解答はなくていかにして仮説を立てて結論を導くかを評価されていると思われ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:30:03 ID:SW7YqnAO0

業務知識とコミュニケーション能力があっても、生き残れるとは限らないかな。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:36:38 ID:7NL7Y6+W0

>>542
>残った中国人は性格に問題ありで自分の問題を隠したり他人に責任をなすりつけたりする
リストラ出来ない大手の高齢者PGそのものを身につけてるじゃん
やっぱ、中国人って学習能力高いんだね。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:48:18 ID:I6QRJl850

ハイスペックな人しか生き残れない業界なんて・・・
俺には無理

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:50:49 ID:kk0Gc9tb0

低スペックでも十分生き残れます。
資格大好き業界でもあるので資格をいっぱい持っていると盲目的に「スキルがある」と思い込んでくれる場合もある。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 11:55:32 ID:I6QRJl850

基本情報しかないです
IT資格の勉強はむなしいのでやる気しないです
負の話題満載の漢検の方がまだマシです

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 12:26:22 ID:nEJq6p9z0

>>557
工場とか介護行けば？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 12:46:35 ID:Q/cKS8SQ0

若いのであれば、いまの仕事しながら他業種の転職を考えてみては？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:13:23 ID:SW7YqnAO0

ＩＴ業界にいることは、長い人生からみたら、時間の浪費でしかないのかなあ。
学生時代よりも、明らかに頭を使う機会がなくなった。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:14:10 ID:I6QRJl850

工場や介護なんてオペ以上のクズの巣窟じゃないですか
無理ですそんなとこ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:25:20 ID:wnTkusOn0

介護は知らんけど工場はDQNの巣窟。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:26:42 ID:ewhvMVWg0

すくぼ？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:27:44 ID:nEJq6p9z0

>>561
お前は何がやりたいんだ？どうしてやりたいことをしないんだ？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:30:45 ID:I6QRJl850

やりたいけどできない
できるけどやりたくない

昔の偉い人が言ってました
そのとおりですね・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 13:41:05 ID:wnTkusOn0

>>563
すくつ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:14:11 ID:vy3K4Ud00

>>566
リア中か？時代遅れｗ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 14:47:22 ID:wnTkusOn0

>>567
それ言ったら日本のITが、だろ。

>>561
工場は同僚がDQN、以前にバイトした事あるけど、ギャンブルか女の話題しかない。
工場でもマトモなとこは別かもしれないけど。

介護は相手がDQN。
病気でトシ逝ってるからって何してもいいと思ってる年寄り多数。

結局DQN。
工場と介護なら、まだITの方がマシだと思う。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:11:44 ID:OP//uFmq0

40歳近くでで主に組込系（Ｃ言語）経験だと、この不況下、小さいＩＴ会社でも雇ってもらえんなぁ・・・
前の会社辞めて失敗だな。
再就職できるだろうか。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 15:51:12 ID:6EB61djV0

>>569
SEとか上流工程、PMレベルの経験あるなら契約社員とかフリー契約でなら
可能かもよ・・・。
東京なら何とかなるんじゃね？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 20:09:43 ID:SW7YqnAO0

多くのユーザー企業は、もうＩＴを見限りつつあるのかな。
「なーんだ、そんな金かけても、大した投資効果ねーじゃん」って。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 00:03:17 ID:+1IPIeEq0

webでも組み込みでも先は暗いのか。。。
営業や工場やりたくないから小売か飲食の道でも（ヽ´ω｀）

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 00:19:32 ID:1Ge7yvrL0

>>572
飲食からITに来た俺の意見

飲食よりITの方がﾏｼ
いやﾏｼﾞで

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 00:37:31 ID:drbqm88yi

ITが無くなることはないからITの仕事も無くならないと思う。
ただ、ベンダー離れは進んで、内製化とパッケージ利用に傾倒していくんじゃないかな。
外注はコスト高いし、ノウハウ溜まらないしで証券会社とかも内製化を進めようとしてるみたい。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 01:02:35 ID:JP4wtf4x0

>>573
ＩＴってデスクワークの中では底辺かもしれないけど
飲食とか小売に比べれば良いような気がするなぁ。

ちなみに俺は中小ITだが・・・脱出先がBlackしか思いつきません><

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 01:05:10 ID:/2w7+Qty0

ITから上位の業種に行くのは不可能だと思うようになってきた。。。
そもそも転職という行為自体がそう

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 01:58:22 ID:pFRUZ1pj0

>>574
もともと内部に開発部門を持っていたんだよ。
内製の方がコスト高いから、開発部門を切り離して別会社にしたんだよ。
証券会社は、独自の機能でサービスの差別化をしなきゃならん。
○○証券みたいなシステムトラブルは、内部をよっぽどしっかりさせないとな。

コストの問題だけなら、中国にオフショアすればやっすいよー。
(ソース見ると笑うしかない状態だけど)

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 09:42:41 ID:+jygmS1q0

お前らの言う上位職種（笑）って何だよ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 09:58:53 ID:kuVo39go0

>>578
ちゃんとしたホワイトカラーの仕事じゃない？

「ちゃんとした」っていうのも曖昧だけど、銀行員とか官僚とか研究職とか、
大卒・院卒としての教養をフルに使う、高卒では決して太刀打ちできないような仕事全般。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 10:13:46 ID:2vtqw3bA0

>>579
>大卒・院卒としての教養をフルに使う、高卒では決して太刀打ちできないような仕事全般。
新卒時にいい会社に入ってるか入っていないかの違いで
そんな仕事はない妄想だよ。

転職時も日本だと大学のラックもあるけど
優良大企業の高卒　＞　無名企業の大卒

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 11:05:23 ID:kuVo39go0

>>580
別に、ここで大卒・高卒の優劣を論じることが主旨じゃないんだけどな。

そりゃ、世の中のたいていの仕事は、新人からそれなりに順を追って経験を積めば、
誰でもできるようなものばかりで、結局は実力の世界だというのは否定しないけど、
それでも、学歴を無視できない部分は、やはり存在すると思うよ。

例えば、英語の論文を読んだり書いたりすることが当たり前になっているような仕事は、
並の高卒程度の英語力では対応できないだろうし、自ら主体的に研究したり、
報告をまとめたりする能力も、高卒程度の素養で対応するのは難しいと思う。
例外はあるだろうけど、ここで稀有な例を引き合いに出して、さも一般論のように語るのは無意味だし。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 11:46:49 ID:RVnfGLlB0

>>581
>>580は大卒・高卒の優劣を論じているように見えんが

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 11:52:11 ID:kuVo39go0

>>582
そうかな。

>優良大企業の高卒　＞　無名企業の大卒
という極端な例を持ち出して、何としても高卒の劣位性を否定したいようにしか思えないのだけど。

勉強できない人が、「勉強だけできても人間性に欠けていては意味がない」と、
僻んでいるのとオーバーラップして仕方ない。
現実を見れば、勉強できる人がみな血も涙も無い冷血人間かと言えば全くそうじゃないのは自明なのだから。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 11:57:53 ID:2vtqw3bA0

>>583
>例えば、英語の論文を読んだり書いたりすることが当たり前になっているような仕事は、
>並の高卒程度の英語力では対応できないだろうし、自ら主体的に研究したり、報告をまとめたりする能力も、
能力があろうがその職種に就けなければ意味がない
極端な例を持ち出してるのは、君の方だろう。

卒業してしまえば、いい企業に所属してたかが重要になってくる。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:01:07 ID:+jygmS1q0

大企業に高卒の採用枠ってあったのね

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:23:41 ID:kuVo39go0

>>584
そこに挙げた例こそが、大卒ならではの仕事ということさ。
どこがどういう風に極端だというんだい？

あなたの
>優良大企業の高卒　＞　無名企業の大卒
という例こそ、学歴以外の条件を同一にせず、一方的に高卒の側に有利な条件（優良大企業）を
付与している点で、極端（というか不公正）と言えるのではないかなあ。

それに、あなたは
>その職種に就けなければ意味がない
と言うが、その職種（会社）につけるかどうかということこそが、
まさに学歴によって決定されてしまうのだから、その時点で、
低学歴の人間が口を挟む余地はない、ということになる。

>卒業してしまえば、いい企業に所属してたかが重要になってくる。
そもそも、議論の発端は、ＩＴ業界から他の上位業種（ホワイトカラー）に転職するのは不可能では？
という>>576の問いかけであって、あなたのレスはその趣旨から完全にズレていると思うんだよね。
そりゃ、ＩＴ業界という括りの中では、学歴に関わらず、どれだけ優良な会社に所属していたか、
どれだけ有利な経験を積んできたかというのが、転職するにあたって重要になるのは言うまでもないことだろう。
しかし、議論の趣旨はそういうことではなくて、ＩＴから他業種に転職する場合はどうか？ということだ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:24:18 ID:LPN8DM/l0

>>584

>能力があろうがその職種に就けなければ意味がない

ここに関わってくるのが正に学歴だと思うが・・・。
>>585も書いてるけど優良大企業で高卒募集って見たこと無い。
もし在るとしてもそれは優良大学に入るよりも狭き門ではなかろうか？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:27:38 ID:LPN8DM/l0

うお、かぶった。
まあ、学歴は他で覆すのが絶対に不可能なほどの差ではないが、他が同条件なら
確実にあったほうが有利ってだけの話だね。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:37:32 ID:2vtqw3bA0

>>587
>もし在るとしてもそれは優良大学に入るよりも狭き門ではなかろうか？
狭き門だと思うが高校に推薦枠ってのがあってダチは工業系高校だったけど
京セラ・NEC・T電力に行ったぞ。

京セラのやつは研究所補佐やってて、今は海外勤務らしい。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:44:05 ID:kuVo39go0

>>589
だから、そういう稀有な例を、さも一般的であるかのように語るのは
欺瞞的で胡散臭いと言っているんだよ。

「中卒でも芸術家として大成功している人もいるよ」と言って、中卒を必死に擁護し、
それより上の学歴を必要以上に貶すのと同じ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 12:44:07 ID:+jygmS1q0

極端な例ね

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 17:46:36 ID:9tIj7hpU0

>>573
コンビニ(夜勤)やスーパーよりもましだろうな。
夕方とかは楽なようにしてあるらしいが、夜以降が地獄ってな。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 19:59:44 ID:8OmS+dX20

>>587
製造系なら工業高校卒でも採用枠あるぞ。トヨタ自動車やデンソー、アイシン精機
など。新卒採用でほとんど製造現場だけどなw

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 21:20:09 ID:9tIj7hpU0

>>587
>優良大企業で高卒募集って見たこと無い。
製造はあるが、選考がめんどくさいから、過去に採用実績のあった工業高校あてに採用要綱送りつけて、推薦よろしくしてくる。
そんな採用方法だからWebに出回ることはない。俺が聞いたところだと中途採用もしてない。
工業高校からの推薦が、どれ程の物かはしらんので、狭いとか広いとかわからん。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 00:29:16 ID:0vNJY9RK0

このスレを見ていると面白いわ。
いままでいかにいらないIT企業が多かったかということが
思いっきり世間にさらされてるな。
ただの派遣、人売り企業なんてもともといらなかっただろ。
これも何年もいわれていたけど、この大不況様のおかげで
さらに浮き彫りになった。良かったよ。

今まで掃除もされてない悪臭漂う汚部屋だったIT業界を
大不況という清掃員がおもっきり清掃している感じ。
この一年でかなりの下請けソフトハウス逝きますんで。
わかってます。

もともと元受で全部管理から製造までやってりゃよかった
んで協力会社とかいらんのよ。大不況様のおかげで実際
元受が今全部やるようになってるからね。

汚い部屋は掃除する。散々汚い部屋といわれてきたIT業界。
ついに大掃除のときがきたね。というかすでに清掃されてきた。
人売りというのは元々全うな商売じゃないってことも散々言われてた。
ヤクザがやることだ。かたぎがやることじゃない。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 00:39:47 ID:0vNJY9RK0

人件費だけで、楽して儲かる、俺も社長に、そんな理由で
いかに中小のソフトハウスが乱立していたか。悲しいというより
恥ずかしいよ、人間として。俺ならもう待ち歩けないし人前に顔
だせないし、家族親戚にも顔向けできないよ、こんな商売。

そんな商売をやっちゃってたんだよね、IT業界ってのはぁ。
はっきりいっといてやるけど、

　　　　　　「元々、いらない企業ばかりでした。」

まぁ、皆つぶれていいよ。業界崩壊もいい。
破壊しつくさないとこの業界は正気に戻れない。

信念をもってソフトハウスなどと偽りつつ、人売り企業を立ち上げた
経営者がもしいるのであれば、家ねもって逃げるだの、リストラで無
理やり会社を存続させるだの、小細工無しで、首吊る覚悟でやってほしい。
経営の神様さんは不況でも人切らなかったよね。

まぁ、元々信念もって人売り始めた経営者はいないだろうけど、だから
余計恥ずかしい奴ばかりってことだったわけだ。ヤクザとかわらんなぁ、
人売り企業は。

人売りやってる企業の経営者さん達はせめて笑われたり、指差されたり
しないようにしないとなぁ。社長といってもやってることは恥ずかしいなぁ・・・。
ああ、恥ずかしい、恥ずかしい、恥ずかしい・・・。IT社長って聞いても「ぷっ」
って噴出しそうになってしまうのはもう世間で広まってしまった感があるし。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 00:46:26 ID:0vNJY9RK0

中小のIT企業はせいぜい頑張るこった。
仕事はもうないがね。元受のほうで人余ってるし。

これを気に元受は下に仕事流すの辞めたらどうかね。
この大不況は業界掃除にはちょうどいい。
元受さんどうかね、この案は。下に仕事流さなくていいと思うよ。

ここ半年で多くのソフトハウスが消えるだろう。
ご苦労様でした。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 01:46:11 ID:wqqTA5Go0

公務員への転職を目論んでいます。
ちなみに2年目の23歳、働きながら予備校で勉強中。
今年は不況でヤバイけど受けます

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 01:48:48 ID:0T6Roqk40

俺のとこは元受が人足りなくて、
下請けに仕事が流れてきます
元受の方もできそうにない仕事を
無理に取っているようです
そのため、溢れてしまい
下請けに流れてきます
俺の会社は助かっています

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 02:16:30 ID:SfjPHP5x0

日記かよ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 02:22:08 ID:kdaMpkLW0

>>595 >>596
同意。

中小ＩＴで働いてる人間には酷かも知れないけど、そもそもが、まっとうな仕事じゃないんだから
今が足を洗ういい機会だと思って、死ぬ気になって「カタギ」の仕事に移るべきなんだろうね。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 02:24:38 ID:bfvT/qdP0

>>597
仕事が減る、オッサン余る、２重３重４重請けってなるんだよな・・・

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 08:59:12 ID:TpXPwpXl0

>>597
元請けの方だけど、こっちはやっぱり給料がそこそこ有る訳じゃん。
だから、その給料に見合わない単純作業が発生した時に安く使い潰せてすぐ切れる人材を貸してくれる
協力会社はどうしても必要になるんだよね。
だから無くなる事は無いと思うが単価は思いっきり下がって作業員扱いになるんじゃないかな。

実際協力会社へ払う時給聞いて、周り全員こんな給料あり得ない、これじゃ絶対に働かないって言うレベルだしなあ。
逆にこんな時給で来る人材にまともなの居る訳がないから管理させるの勘弁してくれと嘆いてるよ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:13:19 ID:j7CUNUL80

元請も含めて、今のＩＴ業界自体、遅かれ早かれ終焉を迎えるんじゃないの？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:28:22 ID:tMYmDSK80

>>603
勘弁といっても、
時給が安いのだから仕方ないのでは
給料そこそこ有る訳じゃんなのだから管理頑張ってね

と釣られてみる

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:40:17 ID:H4ueSN5O0

グッドウィルの事ですね判ります

単価の安さに釣られて↑のような塵派遣を使い出す
↓
客先や現場でトラブル多発
↓
少しﾏｼな協力会社(と言う名のＧＷ上位互換会社)へ仕事出す

ってのを見た事あるな
それを真近に見てたクセに同じ轍踏んだ低能営業が居たが・・
最悪なのはそのミスの責任とかで”あのＧＷの単価”から更に値引きさせた事だな、、

ＧＷから切られるってどうよｗ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:40:20 ID:TpXPwpXl0

>>605
それがさ、今まで居た有能な人達を不況だから単価が高いと言って切った上でこれなんだよ。
マネージャーより上レベルで何とか残せないか頑張っても結局無理らしく、結局上に書いた状態になるんだよね。
リーダー出来る様なレベルの人でも容赦なく切られるから現場ブチ切れ状態ｗ
これが釣りだったらどんなにいいか･･･

出来る人でも単価が高いという理由だけで切られる様な業界は本当にもう長くないかもね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 11:44:39 ID:j7CUNUL80

>>607
結局、そういう人を人とも思わないような使い方自体、やっぱりおかしいんだよ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 11:49:28 ID:ri/a4nLcO

おっさる通りだな。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 12:47:24 ID:BvAJSDuz0

>>603
>周り全員こんな給料あり得ない

ここ具体的にかかないと。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:05:55 ID:OwMInlJ70

IT辞めるって言ったら
同じ職場の奴に恨まれる？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:07:20 ID:PwgnXFOm0

普通に出所乙だろ
おつとめご苦労様です、だろ

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:32:02 ID:PewIWYL00

ITの終焉を肌で感じつつも
もう他業種ではやっていけないと思い残留
船に乗ったまま沈没する奴が続出だろう

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:10:58 ID:X0QF0Kbm0

>>613
つまり、行動を起こさない奴はやばしってことですね。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:22:56 ID:l/hfhrjl0

次の足場に飛び乗ったら今の足場よりも暗く光が差さないところだったってこともある。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:03:30 ID:0oAlJBuy0

工場は嫌だ、介護は嫌だ、年収は４００万以上．．．
おまいらスィーツ（笑）かよ

ttp://www7.atwiki.jp/godgriffon/pages/44.html

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 16:02:39 ID:GPORhAx60

工場と介護は嫌だよw
仕事内容がじゃなくてやってる人間がオペ以下のクズなんでしょ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 16:17:53 ID:Tvl9W4Ef0

>>617
ちみは、それ以下って事に気がついてない時点で・・・

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 16:28:46 ID:GPORhAx60

オペよりは上等だよ
失礼な

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 18:08:56 ID:nQSsh1VM0

偽装派遣が８割を占めてる時点でこの業界は異常

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 18:53:43 ID:rcKa5Uu10

単価高いといって切られた人が独立して、
信用ないから安い単価で仕事をなんとかとって、
・・・と、ブラックITが増えていく。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:08:55 ID:588p39J90

IT雑用する人員も必要ではあるだよな・・・
その辺は、完全に使い捨てだから特派の独壇場になってるけど
ピンハネ値変えないで単価下げられた場合、質を下げるしか無いわけで

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 19:35:55 ID:7e5CJ8/m0

派遣オペでも月30万は貰える
そんな時代もありました

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 21:54:15 ID:V9P7rrKY0

>>623

2000年ごろは４０～５０万だったぞ。

＞信用ないから安い単価で仕事をなんとか
今やITの単価は100円Shopくらい底値だから、景気の高低がもろに出る。

このスレももって後2年くらいだろｗｗｗｗ

２０１１年には「IT難民が懐かしむスレその～～」とかなってそうｗｗ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:02:33 ID:hX4pcqBo0

地方の単価は３０万／月がザラ
ははは
仕事を取らなきゃ倒産しますが
取っても倒産しそうです
社長も「倒産しないように頑張らないとな」
が口癖です
給料アップなんて口が裂けてもいえません

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:03:08 ID:BEHxdmpK0

30年前は汎用機オペといえばなかなかの花形職種だったらしい
プログラムはパンチガードに穴を開けて流していたんだそうな

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:26:28 ID:hxZCIUKS0

考古学ｗ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 22:50:02 ID:BEHxdmpK0

IBM製のJCLパンチカードを記念に貰った
使用方法不明w

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:36:39 ID:daE3zKHp0

>>593
大手優良企業でも現場なら高卒の募集はあると思う。
でも、ホワイトカラーの総合職の募集って今の時代あるの？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:37:10 ID:hxZCIUKS0

本のしおりとか

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:43:39 ID:L5hv77aR0

今23
業界４年目でIT脱出したいけど、他の職種に適正があると思えない。多分俺みたいな悩みの人は一杯居ると思うんだ
居ても地獄、抜けるのも地獄だなほんとに
しかも現状だと例えかなりの苦労して地獄を潜り抜けれたとしても、抜けた先が浄土とは限らないんだよな

先日市役所に税金払いに行ったけど、ちらっと見た役所仕事は汚い部屋のボロ机に座ってひたすら紙ちぎってハンコ押すだけ
楽過ぎると思ったけど、これを一生するのは違う意味で地獄な気がした
でも労働条件や将来性面ではどう考えても公務員の方がITより良いんだよな・・・人生の岐路でひたすら悩んでるよ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:44:54 ID:GrS2jMjXO

経験つんでコンサルタントになれば？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:52:29 ID:8zw/++yW0

>>631
>紙ちぎってハンコ押すだけ
その紙の内容の知識の勉強はするし、同じ部署じゃなく移動もある。

ITも端から見れば、エアコンの効いた綺麗な部屋でキーボード打って
るだけで楽すぎる。　って見られることも多い。

他業界に移ったんなら１～２年やってから言おうぜ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 23:55:13 ID:OwMInlJ70

ITの仕事にエアコンが欠かせないのって
人間のためって言うより機械様のためだろう。
俺の姉は1日中PC触ってる仕事なんて楽じゃんって
言ってたが・・・

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 00:23:27 ID:ugyc3z1w0

>>631
仕事が退屈な分、定時に帰れるんだし、趣味の時間に当てられるじゃん。
公務員に就ける年齢じゃない俺からすれば、羨ましい悩みだ。
今の時代、倍率が半端じゃなく就くのは大変だろうがな。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 00:32:11 ID:vuvaU88V0

地方公務員、特に市役所は、いくら頭がよくてもコネがなければ、まず無理。
逆にコネさえあれば受かる。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 00:55:03 ID:Yd+/WBrU0

市役所が定時で帰れるなんて幻想。

毎日定時なのはパートと臨時職員で、正職員は平均１，２時間は残業してる。
部署によってはもっと残業するのがあたりまえのとこもある。

でも、ITよりは確実に楽だし俺もなりたいよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 01:14:04 ID:3vhYlCbX0

公務員は人気以上に少子化が進んでるから倍率自体は低下してるぞ
俺もやや高齢だが志願する予定

氷河期時代（笑）は世代人口多くてカオスだったらしいが

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 01:20:09 ID:2DgLbt4z0

>>638
何笑ってんの？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 01:27:15 ID:Foxz04Zt0

>>637

1～2時間の残業で自慢ぶるな。
そんなの一般企業なら当たり前だ

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 05:42:29 ID:9v/04FHi0

俺の親父市役所職員で殆ど定時で内帰ってたよ
で定年前は年収８００万、２０～３０代は安月給だった

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 06:01:18 ID:WAyVLhdX0

>>641
だから？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 07:52:29 ID:pytPl6p+0

>>640
>>637は自慢で書いてるのではないと思うけど。
あくまでも、公務員＝残業ゼロというイメージを否定するために、
１～２時間という数字を例示しただけのことだろ。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:57:24 ID:JgabuBHI0

市役所な何気に給料がいいんだよな
地域手当なんてわけのわからんものまであるし

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 09:59:58 ID:915yRG0A0

お前らは特定の顧客に罵倒されるかも知れんが
市役所は不特定多数のDQN市民に罵倒されるんだぞ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 10:04:24 ID:JgabuBHI0

この貧乏人どもが、とひそかに見下されてる気がする

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 10:27:13 ID:pytPl6p+0

最近、システム開発という仕事自体に価値を見出せなくなってきた。

確かに、手間隙掛かる仕事だけど、ぶっちゃけＩＴなんて、無くてもいいものだから。
それを、さも価値があるように、あの手この手を使って、金を掛けさせるのがＩＴ事業者のやり口。

所詮サービス業なんて、みんなそんなもんなんだろうけど、ＩＴは特にその価値が見えにくいような気がする。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 13:20:29 ID:FO59RtFW0

ずっとオペやってて、仕事が無くなり開発の方に異動しましたが、業務知識がなくさっぱりです。
またオペに戻りたい・・・。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 13:27:16 ID:wsAWveucO

在職中だが内定決まりそうだ。
しかし６月にはきてほしいらしい…
何とか引き継ぎ放置して辞めれないもんかしら…

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 14:47:36 ID:5ebXtUoQ0

>>649
どのようにして惨劇を回避するのか興味があります。
円満でもそうでなくても経過を教えてくださいネ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 15:45:07 ID:dPiqNWoU0

>>649
がんばってください。
もうすぐじゃないですか！！

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 17:13:51 ID:D93XNRIs0

>>649
今の会社なんてどうでもいいだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=aAUi1NuOnJ0
これでも見て、自分ことを考えよう

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 18:59:28 ID:WAyVLhdX0

>>652
アニオタ死ね

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 20:00:41 ID:wsAWveucO

ほんと今の会社はさっさと辞めたいのよね。できればGW明けでも。
2次面接残ってるけど、顔合わせみたいなもんで最終確認する
だけとか
いってたしなあ・・

今の会社には「お前の代わりなんていくらでもいる」とか言わ
れてる
からそれを口実に即座に辞めれるかな・・？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 20:16:14 ID:LXN2XN1l0

>>654
>ほんと今の会社はさっさと辞めたいのよね。できればGW明けでも。
>からそれを口実に即座に辞めれるかな・・？
辞められるなじゃなく辞めるんだよ。

在職中に転職活動して、内定前までこぎ着けてるのに何でそんなに義理立てする必要があるの？　
退職金貰えるの？　辞めるまでに有給消化させてくれるの？　会社側が何もしてくれなければ
会社側は君が辞めた段階で君に対して数十万以上も払わなくていいことになる。

辞意を表明した段階で引き継ぎは会社の責任だ。引き継ぎ期間を十分に与えて貰えない場合は
君には何の責任も落ち度もないから、残るやつの事を考えるなら辞めないことだけど残るやつ
が君に何かしてくれるわけでもない。

それと内定は口約束じゃなく書面で貰えよ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:34:35 ID:r22R508E0

だいたい、ＩＴに就職している人は
人を相手に仕事をするのが嫌だから
ＩＴを辞めても次の仕事を探すのが難しい

ＩＴを辞めても
結局、ＩＴへ戻ってくるよ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:49:50 ID:gwsWDL7mO

ってか普通に人を相手にしてるじゃん

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:52:21 ID:915yRG0A0

確かに、レビューとか会議ばっかだよ・・・

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:12:32 ID:pytPl6p+0

>>657
狭い範囲の関係者と馴れ合ってるだけだと思う。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 22:17:03 ID:rc7gOwPI0

いまどき公務員が楽なわけねーだろ
人員削減されてるのに業務量は増えてブラック化が進行中だ
弱小自治体だと給料カットされまくりだしな

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 23:54:49 ID:Yd+/WBrU0

市役所でも情報系の部署は残業だらけ。
出入り業者の俺が言うのだから間違いない。

ITってのはどこもブラック化する傾向があると思う。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 01:00:38 ID:JFRnd+gB0

>>661

末端下請けからしたら
公務員ざまぁｗｗｗｗ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 06:10:09 ID:pYUlzADO0

休みの日とかでも地域の活動に参加しないといけなかったりするし
テレビの報道とかを鵜呑みにして公務員目の敵にしてるようなのを
相手にしないといけないし大変だよ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 08:16:01 ID:6y2ZI8iS0

技術系とかは分からないけど、普通の事務系の職場だと、
ＩＴ以上に人間関係が濃くて面倒くさそうだな。＞公務員

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 14:04:16 ID:CrAbU+V60

そうなんだよな
天下の公務員でさえ情報システムとからむとブラック化する
誰もやりたがらないから民間から経験者募集
その人も居つかないからまた募集の無限ループ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 14:28:06 ID:vgOAU/mk0

>>661
俺が出入りしてた市役所の情報担当は、よっぽどの
トラブル時以外は定時帰りしてたな。

電算室に遠隔カメラが設置されてて、リアルタイムで
内線電話掛けてきて、あーだこーだと一挙手一投足まで
細かくナンクセつけてくる職員がいて大変だった。
定時後の様子や休出時の行動までわざわざ高速再生して
監視してた。

面白いから休出時にカメラに向かってスクワットしたり
して遊んでやった。案の定、翌日内線かかってきた（ｗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 15:40:17 ID:IbZl/NmK0

公務員系の情報技術職は結構ハードルが高いはずなのにな。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 15:59:15 ID:ApjK+Tsp0

やはり働きながら転職活動？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 16:27:48 ID:XvJSiKSD0

自治体相手に仕事をしていると情報部門に引き抜かれることもあるらしい。

先輩が職員とフレンドリーに話をしていて、知り合いですかと聞いたら
元同僚だよってのがあった。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 16:54:52 ID:AJOrxBG/0

IT系公務員って30歳過ぎてても転職できるん?

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 17:44:16 ID:XvJSiKSD0

不可能ではない。
669の話とは別で、30前半で市役所に転職した人を知ってる。

詳しくは知らんけど、民間経験者の中途採用ってやつじゃないかな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:17:10 ID:42eEadVN0

>>671
>669の話とは別で、30前半で市役所に転職した人を知ってる。
>詳しくは知らんけど、民間経験者の中途採用ってやつじゃないかな。
市町村は緩いんだよなぁ　市役所だと単なる縁故採用だよ。

どっかの市会議委員が愛人を嘱託社員にしてしまうってのはよくある
から、何らかの縁故が強ければ簡単じゃないかと

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:25:30 ID:XvJSiKSD0

>>672
縁故かどうかは否定できないけど、決めつけるのはどうかと。
その人はスクールに通ってたので違うと思う。縁故ならそんなことしないでしょ。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 18:28:44 ID:42eEadVN0

>>673
>その人はスクールに通ってたので違うと思う。縁故ならそんなことしないでしょ。
逆に考えると３０超えて何の当てもなくスクールに通ってるってのが
あやしいんじゃないかと。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 20:52:37 ID:/B5zqAPR0

>>670
東京都庁が以前募集かけてたけど、なにやら分量の多い論文を書いたりしないといけなくて、
そこいらの下請社員レベルでは太刀打ちできなさそうだった。

676 ：670：2009/05/05(火) 22:17:59 ID:AJOrxBG/0

縁故なんてないし論文てのも敷居高そうだなあ。
一応情報処理の論文試験合格してるけど
そんなレベルじゃどうにもならんよなあ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 22:47:56 ID:/B5zqAPR0

>>676
キャッシュが残っていた。
http://72.14.235.132/search?q=cache:G1XgyPk_QEEJ:www.saiyou.metro.tokyo.jp/exam/exam-info/info/senmon-annnai.pdf
情報処理技術者資格のうち上級ｼｽﾃﾑｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀ、ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝｴﾝｼﾞﾆｱ、システム監査技術者、情報ｾｷｭﾘﾃｨｱﾄﾞﾐﾆｽﾄﾚｰﾀの資格を有することが望ましい

（２）第１次試験の内容
経験論文　民間企業等での職務経験に関する課題式　１題　１時間30 分
論文　　　　課題式　　　　　　　　　　　　　２題中１題選択解答　１時間30 分

第１次試験の出題例
○経験論文
あなたが、民間企業等での職務において、成果をあげた経験のうち、都において活かせると考えるものをあげ、
それについて、成果をあげるまでにどのような問題意識をもち、どのように取り組んだか、
そのときのあなたの立場・役割に触れながら具体的に述べてください。（1,000 字以上1,500 字程度）

○論文　＜２題中１題選択解答＞
１　組織におけるスペシャリスト及びゼネラリストの役割について、あなたの考えを述べてください。
２　仕事と生活の調和について、あなたの考えを述べてください。
（1,000 字以上1,500 字程度）

（４）第２次試験の内容
口述試験　プレゼンテーションを含む人物及び職務に関連する知識についての個別面接
（注）１　第２次試験の際、口述試験の参考とするため、職務に対する適性について検査を行います。
２　第２次試験にあたっては、事前にプレゼンテーション用資料等を提出していただきます。
プレゼンテーションの課題及び実施方法等の詳細については、第１次試験合格者及び第１次試験免除者に対して別途通知します。

ＡＥに受かるぐらいの人なら何とかなりそうかな。それでも難しいだろうけど。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 22:53:35 ID:2IJfm/rT0

公務員になってまでシステムなんて絶対にやりたくない

679 ：670：2009/05/05(火) 23:00:52 ID:AJOrxBG/0

難しそうだねえ。プレゼンって何するんだろ?
合格した論文試験てPMなんだけど除外されてるし。
でも今こうゆう募集あったらちょっと興味あるなあ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 23:19:41 ID:qeW0zVZgO

俺はもう死んで楽になりたいけど死ねない。夢とかないよ持てないよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 01:06:22 ID:tiqIy90k0

毎日残業、本番検証は徹夜だし
窓の無い部屋で働いたら
今が昼か夜かわからなくなる
この業界はダメだな

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 01:45:36 ID:tQXHY6Ov0

>>678
禿げ同。
安定、マッタリを求めて公務員になるのに、システムの仕事やるんならIT業界となんら変わらない。

だからといって一般企業の社内SEも駄目だけどな。
（不況で人員削減＝マッタリ出来なくなるorリストラ）

経験上、システムの仕事に関わったら、安定、マッタリの生活は送れない。
俺は、システムの仕事から一切足を洗うべく転職活動中だ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 04:08:25 ID:2JiwjVk60

>>682
どんな職種目指してるの？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 08:11:46 ID:n+Uh6AXz0

>>568
アニメやゲームの話よりはマシw

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 09:23:48 ID:n+Uh6AXz0

相変わらず滅茶苦茶忙しいんだが、そんなに仕事減ってるの？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 09:31:16 ID:CbSYtfSk0

>>685
二極化してるんじゃね？

自分のところは、昨年度まではそれなりに仕事あったけど、
今年度は同じ顧客から、やってもやらなくても変わらないような案件を
無理やり引き出してるような感じで、モチベーションが萎える。
未だに根拠に乏しい、見積もりは何人月だとかやってるのも虚しい。
今年はなんとか持ち越せても、この状況では、そのうち破綻するのは目に見えているような気がする。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 14:06:55 ID:FcihH9kR0

下請けだが、忙しいです
メーカー（元請）も少数精鋭でやっているためか
地獄です
単価は下がるし、
>686さんの言う通り、いずれは破綻する感じがします

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 14:57:32 ID:as6bagvw0

顧客側（システム発注側）になりたいんだが
どうすればいいの。
俺もレビューされたり、でかい顔したいぜ

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:07:34 ID:Y6nS7w4rO

>>683
事務系。一応、情シスで事務作業も結構やってるから、それをアピールする。
駄目なら、ブルーカラーかな？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 16:52:05 ID:as6bagvw0

事務系とか一番応募者が多くて
枠が少ない職種じゃん。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:19:13 ID:GQawmg4/0

事務系か・・・
某事務系の面接を受けたら
「うちは女性希望なんだよね」
って、おいおい、書類選考で落とせよ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:31:43 ID:bJFacTqO0

ITってホワイトカラーなん？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:46:13 ID:hV1rZdhO0

ホワイトカラーなはずなんだけど、実際はブラックカラーかな。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:47:04 ID:dK0JLLkQ0

IT系で適当に稼いで、稼いだ金はデリヘルで。
いいじゃないか♪いいじゃないか♪
35歳になったら適当に死ねば。
いいじゃないか♪いいじゃないか♪それでいいじゃないか♪

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 19:47:19 ID:2JiwjVk60

HAHAHA

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 22:56:43 ID:yilBzHLi0

>>693
吹いたw

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 23:32:20 ID:tQXHY6Ov0

>>694
結婚して家庭を持ちたい人は、IT業界には就職しない方が良いということですね。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/06(水) 23:37:03 ID:qmXequmC0

>>691
> 「うちは女性希望なんだよね」
> って、おいおい、書類選考で落とせよ
落とされてない理由考えたほうがいいんだが、まじで女性だけなら男性よばない。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 13:28:47 ID:88y9QrX20

>>692
着てる服はホワイトだけど中身は蟹工船。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 17:33:39 ID:lZk0+eME0

このご時世でもＯＰのスカウトがしょっちゅうくるなｗ
この不況でも人手足りないってことは現場介護士と並ぶ
底辺中の底辺になったってことか
正社員でも割りに合わないのに派遣でなんかやってられっか

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 21:59:18 ID:flLcTrVV0

経験者なのに、人売りITの書類選考すら通らなくなってきた
やっぱ資格が少ないとダメなの？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:06:23 ID:l8HQUouh0

マジで今年頭に決めておいてよかった…

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:15:54 ID:4cRFrLBI0

>>701
資格を重視するかしないかは会社による
あくまで個人的な感覚だが、そんなに不利になることはないと思う
ぜんぜん資格ないけど書類選考は一応それなりに通るし

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 23:46:23 ID:lPZgh7PT0

>>701
俺なんて基本情報すら持ってねぇわ。

インフラ畑できたから言語経験ないし
脱出したいのに今更情報系資格取る気力も湧かん・・・。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:03:22 ID:l2OVw3PK0

>>704
だよなー
自分もインフラ畑、しかも保守がメインだったから開発経験は皆無…

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:07:47 ID:DAgmqb9n0

今就活中なんだけどインフラってガスとか電気のこと？それとも基盤？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:17:35 ID:DxxPmGps0

前後の文脈読めば基盤だろ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:29:00 ID:+BnMQRLo0

派遣のOPなんてなったところで先が無いし、レベルの低い職場は相応にクズの巣窟になってるから
離職率がすさまじいことになってる
なるほどこのご時勢に募集してるよなって感じ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 18:36:23 ID:l2OVw3PK0

>>706
お前それ冗談で言ってるんだよな？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 22:58:31 ID:57SJ+H7y0

>>708
前回のＩＴ氷河期に
ＮＥ月給製と騙されて入ったけど
なるほどクズが多かったわー
話題がギャンブルか風俗なのは・・・

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:56:16 ID:zaXPW0/30

インフラ⇒インフラに行くのはダメなんかい？

開発側から見てもインフラは常に忙しい＆緊急呼び出し有りで
大変というイメージがあるけど実際どうなの。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 01:04:44 ID:NcG5IrGn0

>>710
>話題がギャンブルか風俗なのは・・・

アニメやＰＣなんかよりは数倍マシと思うけど。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 02:45:51 ID:aLBCUhx70

フリーであぶれちゃってる者ですが
インフラの方が重宝されそうなイメージあるけどな。募集も多い気がするし

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 05:05:01 ID:rwTTJpr80

>>710 >>712
どっちもどっち。
ヲタ系の話題かDQN系の話題かの違いだけだ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 11:57:36 ID:QKkhStVV0

インフラって言われると
電気、ガス、水道を思い出す俺はITに向いてない。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 11:59:30 ID:C1cwQdtN0

NECは今年のボーナスは現物支給という噂が・・・。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 12:06:06 ID:5TAKSdqs0

>>716
現物でも支給されるなら・・・orz

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 12:07:39 ID:TV616PkE0

>>716
スパコンもらおうぜ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:26:39 ID:nUbOB9dT0

NE採用→OP配属詐欺は本当に多かったな

そこまでしないと人が集まらないほど
OPはクズ多い上に割りに合わない

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 18:20:49 ID:wVj1SxNZ0

この御時勢でもまだ多いよな
OPの離職率が半端ねえ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 19:48:23 ID:nAQve2tr0

俺の前居た現場では、
「ここのオペで通用すればどこいっても大丈夫」
ってよく上司が言ってたなぁ。

俺以外の新卒で信じて残った香具師涙目ｗｗ
10年前ながら
どこいっても　→　どこのコンビ二だろうがライン工だろうが
に置き換えて聞いて正解だったようだ。

ま、とりわけIT自体は酷い業界だが、
SEの場合がんばれば何とかアップするかもwktkは僅かにあるが
オペは全くない。廃人といっても過言ではない

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 19:55:02 ID:7f04Gcl40

PLとかPMで頑張ろうとしなかった報い
自分が悪い

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:21:10 ID:hJB6/1U+0

>>721
まぁ、SE・PGで廃人になるやつは多いけど。OPで廃人になったって聞いたこと無いから
自分の時間に余裕があるOPでIT以外のスキルアップしない方が悪いんじゃないかと

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:40:38 ID:nAQve2tr0

>>723

業界人口の８割が廃人候補でおｋ？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:48:43 ID:1q59P/nb0

OPは精神障害者とか身体障害者とか使えない奴の
最終処分場でしょう。少なくとも日立情報システムズ
ではそうだ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 20:50:11 ID:uLTzQVqp0

>>721
＞「ここのオペで通用すればどこいっても大丈夫」
どこ行っても大丈夫なだけで、どこにでも行ける訳じゃないよな。
どこのＯＰでも大丈夫だと言うことだろうけど。
この言葉に何名だまされてるだろう・・・その上司兵だなｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:09:43 ID:nAQve2tr0

>>726

ホストに嵌って金蔓にされる風俗嬢みたいな
派遣ソルジャー多いよな。

ありえない事があっても、初めは「くっだらねぇ馬鹿会社だなぁ。」と思ってても
２～３年いればマヒしてくる。

この業界、ファーストインプレッションを信じて突き進まないと樹海だよ。

他人を全て疑ってかからないといけない業界。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 21:43:04 ID:QKkhStVV0

同じ職場の社員が公務員になるって転職したら
どう思われるだろうか？

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:03:19 ID:uLTzQVqp0

>>727
同じような環境、同じような思考・・・入社したときから退職＆転職プランを考えてたりしそうだな。
ゴミ環境にいるとその環境に慣れてしまうから苦労した。
とりあえず数字出すしかないと、色々変えまくった。
幸いマニュアル無かったり本人しか分からない内容だったり、
エビデンス無いか保管してない変な環境だったから苦労はしたもののいい経験だった。
業務改善して、マニュアル整備して、業務範疇を知ろうと一覧化してった。
上司がそういうところ理解なくて、『そんなの時間の無駄だ』と言ったので時間の合間にコッソリやった。
いつの間にか完璧に整備して客先にも評価されて、その直後に辞意表明と楽しませてもらった。
いろいろな人を見てきたので人を見る目、行動力、資料を見る目が培われたように思う。
この業界で後悔する人が減ればいいのだが・・・やはり難しいだろうな。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:18:40 ID:rwTTJpr80

>>721
＞「ここのオペで通用すれば（オペなら）どこいっても大丈夫」

オペはあくまでオペ。
俺は元オペで、今情シスの仕事してるけど、オペ時代の経験など殆ど役にたたん。
サーバーとかテープマウントの操作は直ぐに出来るようになったが、あくまで
操作だけ。出来たのは雑用レベルの仕事だけ。

オペなんてITのイロハを知らない奴がやるレベルの仕事だから、他の仕事に
就いたら（まして異業種なんて）オペのスキルなんて全然役に立たないよ。

731 ：704：2009/05/09(土) 22:44:56 ID:NOuOU6P00

インフラつっても運用だけでなく構築もやってたってのがまだ救いかもな。
あと機器導入時の選定とか。

あとOPってサーバ運用のことだよな？
マニュアル通りに監視してるだけの仕事ってことでいいの？

業務分析から要件定義、鯖導入計画してそこにのっけるDB設計・構築して
出来あがった鯖の運用もやってそれらに関わる業務の改善やってって俺の仕事って何になるんだ・・・？
それともこれがOPってやつなのか・・・？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 22:52:49 ID:StYXfEET0

>>731
中小企業の社内SEじゃないの？

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:13:39 ID:NOuOU6P00

>>732
社内SEといわれりゃそうなんだろうか・・・。
中小じゃなくて大手だけどユーザ企業の情シスの中にインフラ担当で常駐したり
そうかと思えば別の企業の情シス行って鯖建てだけしてみたりそんな感じだな。

業務改善の経験だけアピールしてITから離れたい・・・。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:44:16 ID:nAQve2tr0

>>729

200810（フォルダ）
bk（フォルダ）
XXXXXXXX.xls
XXXXXXXX.xls.bk
XXXXXXXX.xls.BAK
XXXXXXXX20090213.xls
XXXXXXXX（作業中）.xls

こういうゴミだらけの環境はデスマかメンバーのIQが低いんだろうな。
でな、xls開いたらゴミシートだらけで１シート20000行とかもうねｗｗｗ
ゴミ屋敷を片付けずに綺麗にしろって無理ありすぎ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 23:50:34 ID:LtH8UrlF0

>>734
うわー、すごい既視感が…ｗ

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:00:39 ID:b6Ot5CSm0

>>734
同じようなところ腐るほどあるんだな。フォルダが50個位あって色々なところに散らばってて探すのに苦労した。
極め付けが作業中フォルダ。ドンだけゴミ残してんだよ、つかいつの作業って感じだった。
最終的に10個以下にまとめて保存ルールというか分類の仕方作ってもう全部やり直しｗ
役立つことは無いだろうなと思ってたtreeコマンドが役に立ちまくったな。
低ＩＱorとりあえずが悪習となって行ってるんだろうな。最悪だなこの業界ｗ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:08:41 ID:smx2ViRy0

大騒ぎして探した末、最新ファイルは消失していることが判明！どうなる！

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 00:26:00 ID:Qs0oDRF20

ITSSを適用したからかどこ行っても
「ローカルに資料を置くな」だよな。

だからってゴミを残す前任者・本当に作業フォルダと思ってゴミを残すシロート。
そこに責任逃れの言い訳にと何もいわないPM/PL。

ベビーブームに乗ったバブル入社DQNが諸悪の根源。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 01:15:18 ID:6kmUGXqO0

ゆとり？

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 03:14:03 ID:axkH8qKF0

>>725
完全同意
まさかそこを知ってる人をこの板でみるとは思わなかった

その会社の下請けOPに限っては本当にクズの巣窟で現場はカオス
離職率なんて半年で50％超えてたような気が・・・
早い人は1ヶ月でバックレてた

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 12:57:26 ID:BwKm9AtQO

NTTデータから内定をもらってるんだが、やっぱり激務なのかな？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:01:08 ID:aLniPQt60

>>741
お宮仕えは夜中までやってる
部署によるかと

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:06:31 ID:BmFjWwrA0

>>740
日立ンフトもガチでヤバい。
ヒステリー女PMやら鬱SEの宝庫だぞ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:10:03 ID:mMkWsPik0

OPてバイト以下じゃね

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:18:56 ID:Yl166/to0

>>744
作業内容とやってる人間の質はね
でもお金はバイトするよりずっといいから
いわゆるDQNな人たちの巣窟になってる
ベテランほど仕事をしないし完全に腐っちゃってる感じ
未経験歓迎、とあるけど普通の人が続けるのはまず無理かと

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:20:24 ID:mMkWsPik0

保守運用はやめとくわ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:21:26 ID:BwKm9AtQO

>>742
ありがとう。やはり業界自体がブラックなのか…

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:22:42 ID:mMkWsPik0

官公がらみが　だろ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:22:54 ID:Yl166/to0

あと2交替、3交替で夜勤やるのは体に悪いというより脳に悪い
何かをする気力がなくなる

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:35:04 ID:lkFFPl8p0

>>746
運用保守とここでいうOPって同じ低レベルIT職なのかな？
俺、運用保守で入ってたけど運用に関わる部分で開発とかもやってたんだが・・・。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:38:11 ID:mMkWsPik0

学生だから知らない。でもそれなら最初から開発いくし

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:57:21 ID:n1Bm7wWH0

OPって夜勤とかあっても時間は決まってて残業とかないんでしょ。
隣の芝が青く見えるだけなんだろうけど
給料は低くなったり、周りがDQNだとしても
激務と異常なプレッシャーのかかるSE、PGよりマシじゃないか。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:15:33 ID:wfm/JGxU0

ITの仕事ってパシリのような仕事じゃないのか？

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:16:40 ID:u4YI6MlE0

作業やら障害の続きやらで残業する場合がある
DQNちゃんの無断欠勤の穴埋めとかでも
夜勤明けの残業が特に体に悪い
スーパーDQNになると他人に押し付けて定時で帰るけどねw

人間の質が悪いということはそういうリスクもある
ベテランは本当におかしい人ばっかりでした

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:18:44 ID:mMkWsPik0

それ構造そのものが間違ってるな。上昇志向な奴から抜けてくっていう

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:19:52 ID:st+M+9960

>>753
ＩＴというもの自体、顧客からしたら単なる道具に過ぎないからね。

>>752
自分だけは周りのＤＱＮとは違うんだ
っていうちっぽけなプライドを捨てられるならアリかもね。
そういう態度が表に出ると、うまくやっていくのは辛いかも。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:33:41 ID:u4YI6MlE0

「OPが一番割に合わない」

とだけは断言できる

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:37:09 ID:lkFFPl8p0

>>751
大手なら開発いくしとか言ってても運用回される可能性も大きい。
もちろん単純作業のOPとは異なるが。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:39:36 ID:u4YI6MlE0

運用とOPを一緒にするのは失礼極まりないw
人間の質が全然違う

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 16:09:44 ID:WCXdXGNO0

そのへんの分類はアバウトだろう。

年食ったPＧは、インフラ系は全てOPみたいなもんだと思ってる奴も多いし。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 16:17:23 ID:u4YI6MlE0

思ってない
思ってないw

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 17:12:30 ID:aLniPQt60

>>758
この不況で、派遣・特定派遣が主体のOPもあやしくなってるから
社員で運用配属ってもOPだったってのが多くなりそう。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:02:49 ID:ytUlrT+D0

プロパの社員が派遣OPがやってたことなんてやらされたら
発狂するんじゃね
今まで自分たちがしてきた仕打ちをそのまま受ける上に
OP落としはリストラの常套手段だし

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:11:31 ID:ytUlrT+D0

そもそもが社員にやらせる価値のない捨て業務
社員に夜勤をやらせると高くつく

派遣の捨て業務のままではありつづける気がする

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:23:11 ID:aLniPQt60

>>764
>社員に夜勤をやらせると高くつく
仕事がない大量の社員と金が外に出て行くばかりの派遣の両方
を抱えるわけないから、派遣削って社員を割り当てる。

まぁ、朝・夕は、社員で真夜中は派遣or特定派遣になるんじゃないかと

Hなんて汎用とかのOP大量に抱えてるし大赤字で関連・子会社の暇な
社員も多いからね。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:37:42 ID:D8WTzyHU0

オペは残業は少ないけど深夜手当、休日手当とSE、PGと違っていろいろ付くし、
シフト明けは暇をもてあますくらいあるから趣味や資格取得に没頭できるし。

リストラ候補でオペになったんなら、発想の転換でいいほうに考えたほうがいい。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:47:00 ID:ytUlrT+D0

H系のOPはほとんど、というかすべて下請けの派遣だったと記憶しております

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:49:49 ID:dm4tNjJG0

>>725
最終処分場じゃなくて生産工場
鬱になるような人は底辺の集まりに溶け込めない

ＮＥ募集＞汎用（と言っても印刷工
ってのもあったな

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:55:19 ID:ytUlrT+D0

＞ＮＥ募集＞汎用（と言っても印刷工

元同僚がこの手でOP（汎用＋サーバ）にされて腐ってた
>>725のとこの下請けの会社

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:01:18 ID:st+M+9960

オペの話はもういいよ・・・

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:05:18 ID:frQ3GVL+O

>>766
深夜手当ては付くが、休日手当てなんて付かない。
シフト勤務だから。
それに歳とったら、夜勤は辛いぞ。
シフトに耐えられない中年が辞めていくケースが多い。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:12:39 ID:st+M+9960

いいよと言ったものの、ちょっと質問。
ＯＰと看護師、どっちが過酷だろうか？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:17:33 ID:id3J9RK/0

OPが過酷って事はないだろう

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:31:28 ID:Qs0oDRF20

>>773

いっぺんメガバンクとかのオペやって見れ！

キーボード押すにも、マウス動かすにも点呼するんだぞ。
そこいらのヌルイ環境で10分・20分で終わるような作業を
1時間もかかって無駄な確認・再鑑しなきゃならんぞ。
現場は自衛隊採用枠ってのがあって）ｒｙ

DQN ＆　軍隊式　のコンボでもはやITではないｗｗｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:36:05 ID:st+M+9960

>>774
「無駄」といったら、世の中全てが無駄の集まりじゃね？
価値なんて幻想。

>そこいらのヌルイ環境で10分・20分で終わるような作業を
>1時間もかかって無駄な確認・再鑑しなきゃならんぞ。
そうやって仕事を作り出す（捏造する）ことができるだけまし。
糞真面目に何でも無駄といって切り捨てれば、逆に仕事を失うことになるのだから。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:38:30 ID:D8WTzyHU0

看護師はれっきとした社会的にも認知されたステータスのある職種。
オペはIT業界の底辺でありシステム運用の付録みたいなもん。
オペは無駄な知識ばかりが身につき、つぶしもきかん。切られたら即ホームレスだろ。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:41:26 ID:xgYka+T70

あいさつ、報連相のできない人でも首に成らない業界ですｗ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:42:27 ID:WxCFh/KD0

底辺なりに仕事を与える。
それが雇用創出ってものではなかろうか。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:47:09 ID:dfX5q/qL0

>>778
言ってることはわかるが、スレの流れ的に意図してることと違う

大抵のシステムのは運用上、否応なくOPの仕事が発生するから
問題なのは、ある程度、人為的な作業がないとすべて海外へ
持って行かれて雇用喪失に繋がる職種でもある。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:49:33 ID:u4YI6MlE0

>>777
そんなのそれこそオペだけ
成り手がいないからクビにならないだけ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:26:25 ID:BmFjWwrA0

どうも、万年オペの42歳です。

さて、明日は有給使って新台入れ替えに逝ってくるか。
勝ったら風俗で本番やな！！
しっかし、仕事現場はションベン臭い童貞キモオタばっかりでツマランからのう～
見ててこっちが鬱病なるわ。見るからに幸の薄そうな顔してるし、PGなろうが
SEなろうが一緒やろｗｗｗｗ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 22:38:45 ID:TSFxZmit0

>>774
いいんじゃないの？何かあっても担当一人の責任には
ならないんでしょ？某Hなんか開発から運用から派遣に
丸投げだよ。それで責任追及されるからたまったもんじゃない。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:48:09 ID:Rlutsebx0

>>752
コンビニ夜勤よりはマシ、って程度の認識が無難。
OPだと何のスキルもノウハウも身につきませんよ。

>>774
東の某UFJで某日立の下請けで監視OPやってたけど普通にあったわｗｗｗ
時間が決まってなくて、昼からだったり夜からだったり夜中からだったり最悪でした。
作業してる時以外は延々延々下らない雑談で資格等の勉強してる人は誰もいなかった。
作業だけはきっちりしてたけど、他は相応にカオスでした。
こんなの半年1年やったら体壊すよ。
あの11階の監視タコ部屋は思い出すだけで吐き気がする、トラウマですわ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:26:38 ID:CrKPf+XQ0

>>781
42歳でオペて
お前切られたら人生が終わるぞ
いい歳していつまでDQNなんだよw

H系はマジで開発から運用まで評判悪いな
下請け派遣会社ごと辞める人が多いらしいね

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:28:15 ID:CrKPf+XQ0

>>783
作業だけはやるだけマシ
俺が経験したとこはベテランは作業しなかったよ
たとえその時間を過ぎていようがなんだろうが
もちろん事故w
で運用管理者激怒
これぞ真のカオスだよ

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 01:17:50 ID:CGEvTjRW0

>>784
俺のいる会社に35前後で>>781みたいなのがいるぞ。
スキルは、経験5年くらいで、主キーって何それ？おいしいの？ってレベルｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 01:36:12 ID:CrKPf+XQ0

新人PG以下か・・・
残念な人だな

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:27:21 ID:fVVZ20MZO

できるものなら脱出したいな。
脱出したら二度とこの業界には戻らんわ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:31:03 ID:x5ZJN1va0

２０代後半以降の年齢で転職した人は、どの業界に行く人が多いのかなぁ。

公務員、難関資格はほぼ不可能だし、未経験でも比較的OKな業種なんて想像つかん。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:43:44 ID:MboWodry0

>>789
脱出出来ずにIT出戻り。
しかもほぼ未経験（PG・SE→ネットワーク系）。
金のためなら仕方ないと自分に言い聞かせ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:02:01 ID:e2kC2X/s0

>>789
学生の頃、タクシーの運ちゃんと話してたら、
基本情報（旧2種）持ちだったことがあった。
途中で気まずくなって会話は途切れたよｗ
「ああ、俺も若いだけで将来は遅かれ早かれこうだな・・・」
と思ったけど、本当に今路頭に迷ってる。

先が見えてるよ、この仕事は。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:53:43 ID:asjRe+qR0

>>791
俺も若い頃同じ経験したよ。
仕事帰りに乗ったタクシーの運ちゃんが元同じ業界だった。
その時は、自分はこうはならないと思っていたが
俺も今路頭に迷っている。

この業界選択した事を今になって後悔してるよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:56:33 ID:mVlqHi830

>>789
雇用保険もらいながら転職努力するしかない。
大学校、ポリテクとかあるしな。
多少きつくても仕事が年とってもあるほうがましだしな。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:00:53 ID:dgTzJkNl0

システム監査は将来性どう？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:04:39 ID:0LTF3CKt0

>>794
将来性があるとしたら、その資格のおかげではなく、
その資格を取得できるだけの経歴、能力のおかげだと思う。

看護師だと、意志さえはっきりしてれば30代でもギリギリ大丈夫そうだけど、
その意志を保つのが一番難しそうだ・・・。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:07:57 ID:G52yYCz90

在職中だが、某金融機関の社内SEとしての内定貰いました。
残業は多くは無く、待遇は昨今の求人の中ではかなり良さそう。

SIerの仕事にウンザリして、脱ITしようと思ったが、職種転換は難しく、１年近く経過。
社内SEならと思い、試しに受けたが、本当に内定出るとは思わなかった。
だが脱ITではないだけに迷い中。贅沢な悩みですかね？

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:30:15 ID:5mGj3r4d0

>>796
別に贅沢では無いよ。社内SEも別の意味で終わってるから。

【底打ち】社内SEどうよ?34【国家資本主義】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241166270/

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:31:30 ID:j1yQpgDY0

>>797
そのスレ、もう閲覧済みですが。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:55:04 ID:lqDisSIG0

銀行のシステムだとしたらそこはヤバイ

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 07:47:38 ID:j1yQpgDY0

んなわけない

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 08:02:28 ID:bpgQPmS60

抜け駆けした人を妬んで悪くいうのはよくあること。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 12:26:24 ID:iainU4r+0

脱ITした
皆さんさようなら
これからもデスマ続けて下さい

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 12:37:26 ID:vsEwZ6trO

おめ
脱出先の業種は何かね？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:25:30 ID:zmOhLp1U0

ITなのに銀行勘定系のﾔｳﾞｧさをしらない人がいるなんて・・・

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:26:15 ID:zmOhLp1U0

こころがかぜをひいてしまうよ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:33:10 ID:osdw/ibP0

看護士は激務の職場が多い（血・ゲロは余裕でないと・・・・ＩＴ系からの人はこれが最大のネックかも）、
日勤では終日立ち仕事もあり
ＯPのように明け→休みが徹底されておらず長時間労働
基本給は初任給から25万超えでボーナスもそこそこで新卒初年度で350万を超える
結婚退職が多いので人材の流動性は高く、この時勢でも募集は絶えない。
中途採用でも、前回の経験に応じた給料を考慮される事が多い。
社会的な認知度が高く尊敬される職業である。
看護士につくまでの最大のネックは3年間の専門教育をうけなければならないこと。
看護学校の一般受験は国・英・数・面接で大学入試の偏差値で50程度だが、面接の配点は高く、対策は必要
長時間に渡る厳しい実習があるため、本職との掛け持ちは不可でアルバイトは土日のみと考えよう
事前に3年間の生活費は必要。入学金、授業料は少額で済み、全額免除も可能

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:35:00 ID:iainU4r+0

>>803
ある程度特定出来ちゃうので言えない
まぁコンサルみたいな感じ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:41:23 ID:zmOhLp1U0

コンサル

テラカッコよす

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 13:42:42 ID:iainU4r+0

まぁコンサルではないんだが…

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:18:59 ID:TXjm0kgBO

>>792
タクシーの元ＳＥの運ちゃんというのは不況でもない時代の話だから、彼らよりもっと早い時期に見切りつけられたの幸運と考えなきゃ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:19:38 ID:dgTzJkNl0

いきなり脱ＩＴは若くないと無理だろうけど、３０くらいなら徐々にシフトするしかないと思うんだけど、何が良いんだろうね。

ＳＥ→プリセールス
　　→ＩＴ営業
　　→ＩＴコンサル
　　→社内ＳＥ
　　→システム監査
　　→プロダクトトレーナー

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:22:42 ID:LjXUsZZtO

金融社内ＳＥと言っても、銀行と信金ではレベルが違うから何とも言えん。
銀行だと超激務なのは間違いないが。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 14:37:11 ID:5mGj3r4d0

>>806
だから何？消えろ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:01:42 ID:TXjm0kgBO

>>806
ＩＴ系はそれなりに激務に耐えてきた人が多いからそういう人はプロ意識は高いし、ゲロも厭わないと思うよ。
血は気絶するかも。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:32:40 ID:g78hiC8h0

商社行った人いないの？商社って何やってるの？営業？バイヤー？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:48:56 ID:O5SSIAyN0

ITの激務なんてたかが知れてるだろ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:52:56 ID:5mGj3r4d0

>>816
やってみてから言えやクズ。
お前のような舐め腐った奴は1日でバックレるから。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:56:16 ID:O5SSIAyN0

もう12年やってますが

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:56:29 ID:NHFUEU500

>>816

ほう・・・　半年で数人自殺者が出るような環境が余裕ですか？
鉄人ですね。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 15:58:58 ID:YTDKKf9b0

おにぎり２個で48時間労働。トイレは許可制。
それ以前にもずっと激務が続いてて、とうとう意識が
遠のいて机に突っ伏したら部長が髪の毛をつかんで
無理やり引き起こし「何サボってるんだ馬鹿野郎」
ってののしる。

たかが知れてるなんてよく言えるな。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:00:40 ID:O5SSIAyN0

俺はそんなに悲惨な目にあった事が無いからわからないけど
他の業界だって大変だと思うよ
ITITって特別だと思わない方が良いと思うけど
実際このスレだって脱出したけど直ぐ戻ってきてる奴の書込み結構あるじゃん

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:02:49 ID:cJfPu8td0

IT業界にいる奴、全員がそんな現場だとでも思ってるのか？
自分のいる現場が軍隊や粗悪な刑務所だからといって他人が同じとは限らない
俺もIT業界は酷い部類にはいると思ってるがね

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:03:19 ID:NHFUEU500

>>俺はそんなに悲惨な目にあった事が無いからわからないけど
酷い場合の底なし振りを知らないやつの発言ってことだね。
まあ俺も自分では体験してないが、同僚が歩道橋のうえからジャンプしたんでね。
ヤバイチームに入ったときのダメージを知ってるのよ（いってたのは上場企業だぜ？）

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:21:34 ID:T4yWxHJf0

>>823
氏ぬのは自己責任じゃねーかな、会社のせいじゃーないよ、多分。
人間辞める前に仕事辞めれば済む話だし。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:21:34 ID:xEPERi6C0

>>823
医療系システムの時に
社長の前で布団引いて寝た奴もいるぜｗ

朝礼始まって、終わりごろに
「おはよう御座います。」　とｗｗｗ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:27:04 ID:NHFUEU500

>>824

ある程度はね。　でも都合のいいときに自己責任って言われすぎなきがする。
１５人のプロジェクトで、１人自殺、１人精神崩壊を半年で出すのは自己責任といえるか。
欝の人に自己責任という人の精神構造と同じような気がする。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:28:17 ID:xtUu5hUV0

うちの会社は創立40年以上、資本金数百億、社員数4桁居る上場企業だけど、
歴史上死んだ奴の話は聞かないな
他の会社の奴は同僚が仕事を苦に自殺するのが普通なの？
>>820の現場なんて漫画の世界だ
俺そんなところ行くならマグロ漁船乗るわ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 16:38:02 ID:NHFUEU500

自殺・うつ病・過労死偏差値・ランキング

62 SE・富士通・東芝・電通（コネ以外）・テレビ制作会社・編集プロダクション・ショップ99・損保ジャパン
61 NHK・国I・JRグループ・野村證券・NEC・マクドナルド・先物・P&G
60 新聞・伊藤忠・トヨタ・コナカ・博報堂・サラ金・DNP
59 電力各社・メガバンク（早慶以下）・警察（ノンキャリ）・商社（伊藤忠以外）・楽天・東京海上日動
58 民放・NTTデータ・キーエンス・日野自動車・国II ・外資金融・三井住友海上
57 ソニー・シャープ・キャノン・日立・メガバン（早慶以上）・ヤフー
56 日本郵政・生保各社
55 ソフトバンク
54

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 17:07:37 ID:ER4CzlssO

自分も先月で脱ITドカタしたけど路頭に迷い中。
退職と同時に実家に帰ってきたがこちらは仕事がないので上京するよ。

大学を出て情報系の専門学校にまで行って本当に無駄だったな。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 17:52:13 ID:0oF5hpjl0

>>829
あれ？俺がいるｗ
勤めてたところが県外でわりと待遇よかったから中途でそんなとこないし飢え死にしたくないから地元で探してるけどな
大学出た時点で地元で就職しとけばよかったよ・・・

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:28:11 ID:WOxtL9bp0

>>829
俺は大学は出てないけど、手に職をつけようと思って
情報系専門学校行ったけど、
本当に無駄だった。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:30:27 ID:HI3Q75Z50

>>806
>中途採用でも、前回の経験に応じた給料を考慮される事が多い。
それはないんじゃないの？
２ｃｈ以外の質問サイトとかいろいろ見たけど、中途でも評価されるのは
あくまでも看護職としての経験年数って答えが多かったよ。

>>814
自分も>>816と同意見で、ＩＴで激務といっても知れてると思う。
正直、ＩＴって「やれば誰でもできる仕事」だと思うんだよねえ。
看護師と違って、従事するのに資格は必須ではないし。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:39:57 ID:HI3Q75Z50

>>819 >>820 >>823
いくらそういう不幸自慢しても、やっぱり当事者じゃないと伝わらないし実感湧かないよ。
そりゃ本当に辛かったのかもしれないが、それを一般化して語るのは間違いだと思う。

>>826
突き詰めれば、世の中全て偶然だけど、自分が納得するために、
どこかで適当に折り合いをつけて、割り切ってるだけのことでしょ。

本人にすれば、自分を追い詰めた会社や周りが悪いってことになるし、
第三者からすれば、辞めればいいのに自分の意思で辞めなかった本人が悪いってことになる。
自分なら、そんなプロジェクトさっさと見限って、適当に仕事するか異動申し出るか、辞めるかするよ。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:49:56 ID:EBEb7HJdO

俺は頭が悪いからこの業界がつらいよ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:53:00 ID:ATuRQ8fq0

すべてを個別化してしまったらこのスレの存在意義がなくなってしまいますが…

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:53:48 ID:IYFnAsih0

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

金融の次にもらっててうらやましい・・・

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 20:54:02 ID:/RE//1SE0

OPやってたとき
トイレに行くにはシフトチーフの許可が必要だった
まぁ、障害対応中でもない限りダメとは言われなかったけど

いろいろみじめで違う意味で鬱だったよ
常識が通用しない変なベテラン多かったし

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:00:52 ID:5LTnO7pP0

>>833
>やっぱり当事者じゃないと伝わらないし実感湧かないよ。
>それを一般化して語るのは間違いだと思う。
渦中にいれば当事者でも、心理状態がわからなくなってるし
それに至った環境を一般化して語るのは間違いではないでしょ。

>第三者からすれば、辞めればいいのに自分の意思で辞めなかった本人が悪いってことになる。
>自分なら、そんなプロジェクトさっさと見限って、適当に仕事するか異動申し出るか、辞めるかするよ。
常識的な第３者の意見だと思うが、渦中の当事者になると常識的な正常な判断も出来なくなるんだよ
鬱とか過労死とかのサイトで、どんな精神的状態になるかって記載されてるから読んでみれば

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:03:27 ID:/RE//1SE0

責任感の強い人はよした方がいい業界だよね
しょぼいユー子にいたときも鬱って会社に来ないまま退社した人とかいた
有名私大卒の新人さんだったけど

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:13:54 ID:ATuRQ8fq0

プログラマの給与の高さは残業代によるところもかなり大きい
中小企業だと平均給与が低い上に年俸制(残業代なし)なところも多いので
飲食店業と同等かそれに毛が生えた程度の給与で残業無制限でこき使われたりします

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:28:02 ID:HI3Q75Z50

>>838
>渦中にいれば当事者でも、心理状態がわからなくなってるし
>それに至った環境を一般化して語るのは間違いではないでしょ。
これ、1行目と2行目がどうつながるのか意味不明。
>>819 >>820 >>823一つ一つは、あくまで個別の事例であって、
各人が「俺のところはこんなに酷かったんだぞ」と叫んでも、そりゃ事実で本当に辛かったの
かも知れないが、だからといって>>816に噛み付くのもどうかと思う。

>渦中の当事者になると常識的な正常な判断も出来なくなるんだよ
そうなる前に脱出すればよかっただけの話では？
それを予測できなかったのは、本人の認識不足と言えなくもない。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:40:58 ID:az84sHVl0

>>840
どの業界もそんなもんじゃん
電通、トヨタ、銀行、マスコミも残業時間半端ない
下請けはサービス残業多くて給与低い

ネットやってる割合と人口が多いから悪い噂ばかり広まってるだけでしょ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:41:01 ID:ATuRQ8fq0

>>841
厳しい事例がたくさんあるんだから
>>816みたいな一言でくくるなっていってるだけでしょ

逆に複数の事例をすべて個別の問題だと言い切りつつ
わざわざ>>816を弁護するその理由のほうがわからない

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:48:18 ID:HI3Q75Z50

>>843
別に統計取ったわけじゃないけど、ＩＴ従事者全体に対する割合から言えば、
鬱になったり自殺したりする人なんて、1割もいないでしょ。
少なくとも、自分が経験してきた職場では、鬱になった人がいたことはいたけど、
それでも１人とか２人のレベル。

「たかが知れてる」の基準も個人の主観が大きいけども、これぐらいのレベルなら
個人的には、やっぱり「知れてる」と思うよ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 21:58:53 ID:5LTnO7pP0

>>844
末端で言われた仕事しか、やったことないって感じだが
ところでSLとか、やったことあるの？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 22:01:21 ID:qMf+YUYi0

来週異業界の面接だ。
23歳2年目で早いところ脱出したい

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 22:13:23 ID:L6ls3arc0

>>846
頑張れ！
おいらは既にお年で引き返せないので、
この業界で行き着くとこまで突っ走るよ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 22:59:19 ID:LYu3usSw0

>>844
俺がいたメー子は6～7人に一人は長期休職状態だったけどな。

世界的な企業グループに属するシステム子会社だったんで
組合強くてすぐに首にはならんからこういう状況に陥るんだろうが。

グループ内にはさまざまな業種の企業が存在してるわけだけど
産業医いわくIT系の鬱病発症率ってずば抜けてるらしいからやっぱ異常なんだと思ってるよ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 23:55:53 ID:mVlqHi830

>>848
愛知のメ～子の開発子だたが、部品開発の部署には30人に1人はいたな。
ITは似たようなもんだがorz
俺はITの部署にいたけど、俺も追いつめらっれたよ。
開発と比べても確かにITは異常だと思う。人の質が違う。
常識がある分納期が短い部品開発のほうがまだましだったな。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:09:21 ID:biWoRDXf0

質というか、常識の通じないベテランが多すぎる件

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:11:57 ID:KSmkLKoy0

俺の会社も職場20人くらいで、二人鬱、
一人体調不良で休職、一人休み休み出勤みたいな感じだったな。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:13:24 ID:28RWtHZ/0

>>845
SLってサブリーダーかい？
数人取りまとめるぐらいならあるよ。

っていうかさ、「経験したことないくせに、知ったようなこと抜かしやがって」っていう臭いが
プンプンするんだけど、そういう卑屈な態度でいるからダメなんだと思う。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:28:50 ID:F8S7KUXj0

どんな仕事も辛いと思うよ
IT脱出したらそれだけで幸せになれるとは思えない

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:36:23 ID:t7Hs5wiY0

心療内科の先生が一番よく知ってるよ
ITはこころが風邪をひきやすいって

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:43:30 ID:HfeWcdiw0

>>854
そー言って、患者増やすんだよ。
診療内科ってのは、ほとんどが他の科になれない落ちこぼれ医師だよ。

適当に話聞いて、適当に薬出し続けてずーっと鴨にされるんだよ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 00:59:35 ID:28RWtHZ/0

まー、自分にも言えることだが、この業界、人間として尊敬できる人が少ないよなあ。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:01:12 ID:F8S7KUXj0

でも尊敬できる人なんてそうそう居ないよな
自分も社会に出るとどんどん依怙地な大人になるし

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:08:38 ID:77cKeQBqO

夢がほしい

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:25:45 ID:9gRoBv1s0

>>844
お前消えろや。
軽々しく一括りでモノを言うからスレが荒れるんだボケが！

テメーの主観とか誰も聞きたくねーんだよ。
お前の井の中の蛙のような環境だけで、すべてを知ったような
口聞くから叩かれんだ馬鹿

860 ：848：2009/05/13(水) 01:29:30 ID:j+3rbUzr0

>>855
軽く統計資料見せてもらったけどシステム子会社と
特定されるから書かないけどもう一個の子会社の休職率は異常だった。

他にも長時間労働で問題になってる子会社は多数あるけどそこまでじゃないらしい。
>>849が言ってるように個人が追い詰められるってのもあるけど
産業医いわく同じ長時間労働でも脳と神経がキンキンにテンパってる時間の長さの違いらしいけどな。

まぁ確かにどこがしんどいかとか言っててもナンセンスだとは思うけど
経験上、やっぱ仕事内容とか職場環境とかもっとこう構造的な問題とかいろいろ原因がある気はするよな。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:38:23 ID:ytXhSaiT0

全く職場によるよな。
俺がいた所は毎年一ヶ月近い休みが取れて、ちょくちょく定時で帰れて、それなりの給料（30歳700万）で、飲み代全て会社持ちでみたいな会社だったし、友達は同じような給料で月500時間労働してる。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 01:48:58 ID:F8S7KUXj0

>>859
正直、お前に消えて欲しい

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 02:11:02 ID:621Xxf+D0

プロマネと俺の二人体制です

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:16:00 ID:HfeWcdiw0

>>860
うつ病が根性論ではなく病気だって事は承知しているのだよ。
ただ、診療内科で、うつ病と診断されると、それ以上の原因追及がなされないんだよ。
(外科的治療で治るうつ病もあるわけだよ)
へっぽこ診療内科に通院しているかぎり、直るわけねーもん休職期間なんて長引くよ。

> 長時間労働でも脳と神経がキンキンにテンパってる時間の長さの違いらしいけどな
それこそ、ITに限定された話ではない。
むしろ、勤務医や看護士の方がツライだろ。

例えば、電磁波過敏症ってのもあるわけだよ。
(半分オカルトちっくに扱われているが、欧州基準の何倍の電磁波あびてると思ってるんだ)

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:28:52 ID:quopYa5C0

某メー子はオペ現場もヤヴァかった
人員カットしまくりで休出、残業でカバー
それ以前でも障害多発で頻繁に夜勤明けでそのまま残業してたようなところ
古参リーダーが常識の通用しない変人ばかりで、人間関係で疲れたよ
普通のオペの先輩たちは特派会社ごと辞めてどんどん転職してっちゃった
監視＋印刷工＋IT雑用＋サポセンはもうこりごりです
監視オペってITじゃないけどITとは別の意味で超ストレスフル
SEは普通の人が多かったけど、一部新人オペを無視する露骨な人がいたw

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:35:25 ID:quopYa5C0

派遣バイトのつもりでやるぶんにはOK、と元オペにアドバイスされてやったけど
全然OKじゃないじゃんw
ラクとか言ってる人、嘘つき～

人はまともに人間扱いされないのが一番つらいと学びました

先に辞めたパチンコ好きの先輩（馬鹿だけど超いい人）に誘われて
企業間郵便の配達やってるけどこっちの方がラクだよ
なんか同僚も先輩も普通だしお客さんも普通
普通が一番だと思う

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:35:34 ID:WjEB6DbK0

>>864
何を言いたいのかよく分からない

あなた医者なの?
へっぽこ心療内科とか根拠があるの?
勤務医や看護士のほうがつらい(はず)なので、たかがＩＴで
欝の割合が多いなんてありえないといっているの?
電磁波過敏症ってのがあるから何なの?

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:52:36 ID:quopYa5C0

誤：診療内科
正：心療内科

だと思う

診療自体は内科でも外科でもするのでw

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:53:53 ID:5cOPQ7X50

前立腺炎症の時も医者にSEに多いって言われた。こっち職業名乗ってないのにｗ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 03:54:49 ID:quopYa5C0

生殖の危機まであるのか

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 08:07:34 ID:jhFjs7Aa0

>>859
むしろお前の主観を聞きたくないｗ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 08:08:57 ID:77cKeQBqO

>>861
会社どこ？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 09:57:28 ID:ytXhSaiT0

>872
外資の証券系パッケージベンダの一つ。
英語が相当必要だけど、経験積めば証券会社のシステム担当への道もある。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 09:57:32 ID:OBGI0MisO

きついのどうのという比較対象が医者や看護師って時点でおかしいと思わないのか。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 10:01:00 ID:0FvfaCxM0

良い人ほど体壊して去ってゆくからねぇ。
残るのは、壊れた変人のみ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 10:33:46 ID:F8S7KUXj0

うちの会社で仕事キツイって去っていった奴は使えない奴が多かったな
仕事が下らんっていって去った奴のなかにはまともな奴もいたが

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 12:44:10 ID:P0mCutZx0

ITを仕事にするということは45歳～65歳の年金までの長い道のりを無職ですごすと同意だ
それに耐えられるかどうか
俺はSEだけど1000万もらっているよｗとかうかれるんじゃねえぞ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 12:45:08 ID:AhSntNuk0

確かに１０００万位もらってるけど、浮かれるきになれないよ。
生涯年収考えると不安がイパーイ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:01:59 ID:llGEU3D80

好景気でも地獄
不景気ならさらに地獄

なんだこの業界w

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:15:30 ID:euriqmzh0

>>864
またまた860だけど
ほんとこんな論争ナンセンスなんだけど認識間違ってるから訂正させてもらうけど

産業医いわく勤務医や看護師の方がまだ「ほっとする瞬間」ってのがあるらしい。
この仕事がひと段落してほっとする瞬間ってのが脳にも神経にも大事らしい。
それらの職業のが体力要求されるしもちろんエンドレスに陥りやすい職業ってのは否定しないけどね。

あと医者なんかはいっても熟練した専門職の仕事だから比較対象にするのはどうかと。
SEでも同じ技術で経験積み重ねてる人間と案件ごとに違う技術や業務知識求められて
一から勉強を要求されながらの仕事繰り返してる人間との疲労度の違いは大きいしな。

つか根本的に勘違いしてるみたいだけど
ここ酷い目にあったり疲れ果てて業界が嫌になった人が集う脱出したい人用スレだからね。
リーマン板か情報システム板、場合によってはマ板あたりに行った方が同調してくれる人多いと思うぞ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:26:12 ID:8mzk20dnO

昔IT、今PCの倉庫番みたいな事をやってる。
貸したり、返ってきたPCの動作確認と倉庫にしまう。
なんのスキルにもならないので、またITに戻ろうかと考えてるけど、またデスマにハマる事を考えると…
なんと天邪鬼なんだろ。
ちなみに年収400マソの40才だ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:36:45 ID:llGEU3D80

>>881
その仕事を僕と変わってください
お願いします

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 13:43:29 ID:llGEU3D80

>>880
低運用に鬱が少ない理由がわかった
DQNな人が多くて会話が成立しなかったりとストレスフルでしたが、
ひと段落すると、ホッとする瞬間が何度もありました
ちなみに夜勤明けの朝はすがすがしかったです
でも本当は体に悪いんですよねw

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:02:29 ID:F8S7KUXj0

夜勤自体あまり良くないって話もあるね

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:09:40 ID:3klpP2t80

ITの営業ってSEほどきつくないし
それなりに給料もいいしいいと思うんだが
実際どう？

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:11:09 ID:/wIaV3eT0

年収400マソの40才か…。
正直耐えられない。新卒時の給与だ…。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:15:57 ID:HfeWcdiw0

>>880
認識が間違っているとかじゃなく、医師も神じゃないって事だ。
俺たちと同じように、優秀なやつもいればへっぽこもいる。

医師がそー言っているからとか、診断されたからで思考停止すんなって事。
産業医なんてのも、産業医の専門医師ってのもいて、
へっぽこ心療内科と同じだよ。
(医師免許は持っているが、成績の悪い奴らがやってる)

業界が嫌になって転職したくとも、うつと診断されたら転職もできまい。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:17:59 ID:AhSntNuk0

なるほど　You のようなヘッポコもいるということでござるの巻き

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:33:43 ID:eyLs96uj0

俺400万で十分だけどw
ラクなら尚のこと

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:38:37 ID:PZbgzSpD0

まあ楽で定時で終われるなら一人暮らしなら400でいいよな実際
アホみたいに残業してもせいぜい2倍とかなんだし

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:41:27 ID:eyLs96uj0

外が明るいうちに会社を出られるってすばらしいことだよ
本当に

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:51:17 ID:GFc3UzEdO

それが素晴らしい事ではなくて
普通の事になってほしいものですな

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 15:57:27 ID:QRYD6Tu+0

>>891
トラブル発生して休日前日に徹夜して帰宅が午前様なんですね
わかります

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 17:00:47 ID:9gRoBv1s0

あーうぜぇなホント
医療関係者のSEもどきが常駐してからウゼーな

とりあえずNGWord追加してスッキリ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:38:34 ID:F1CDoDDu0

>>894
俺も ID:HfeWcdiw0が何を言いたいのか結局分らんかったからNG登録した。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 18:43:27 ID:TVTM8bKA0

>>865
求人内容みてみようｗ
元○○と前職なんでもありですよ
夢もってＩＴ勉強してきた人の中に
変なプライド持った元○○とかいたら軋轢が生じて当然
変な人がリーダーになっちゃうと目もあてられない
俺の時もリーダーと馬が合わない人は露骨にはぶられて自主退職でした

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 19:13:25 ID:8mzk20dnO

昇給見込み、将来性ゼロですよ。楽には楽です。大体定時上がりだし。
倉庫番以外にもくだらない仕事が業務。バイトでも出来る位だ。あと変なナルシスト係長が居る。
コイツがかなり曲者。事故って逝かねかな？と毎日思う。
あとはやっぱり年収だな。これでパパさんですよorz
脂肪フラグ立ってるとしか思えん。
あーあ、社内システムの保守もやってるからゴッソリ持ち帰りして、販売しちゃう会社探そうかな。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 19:41:14 ID:TVTM8bKA0

>>897
俺のときは最初は楽だったな
でも親会社＝元請が
業績悪化とかで人は２／３に圧縮
仕事はがんがん増える
人いなくなる＞新人入る＞新人数ヶ月で消えるのコンボ
ＮＴＴデー○が数分ごとにエラー吐き出す新規サーバ立てやがったのが思い出
正社員になればまあまあの収入ではあったな
うまく下っ端に仕事押し付ければｗ

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 19:47:28 ID:49l1Yrsg0

>>836
たしかに、金だけはもらえるね

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:02:31 ID:TVTM8bKA0

なら遠慮なくＩＴにくればいい

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:07:36 ID:PWfA8HRd0

>>896
まったくです
オペは仕事はあんなもんで納得いくけど、やってる人間がヤヴァすぎて無理
まともな人がリーダーのうちはいいけど、人が抜けるとそのヤヴァイ人が
シフトリーダーになるからもう・・・

最低の職場でした

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:09:06 ID:RbeUGRFf0

>>873
そういう英語が必要なところって、３０歳から英語必死に勉強して
数年で身につけても、スキルがＰＧ以上ＳＥ未満ぐらいじゃ入るの難しいですかね？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:25:11 ID:TVTM8bKA0

>>901
この前みかけた求人は
よくあるネットワークエンジニア募集
まあ仕事内容書いてるだけ良心的だが
前職がトラックの運ちゃんＡＤアパレル小売飲食土方とかなんでもありだったなｗ
こんなとこに夢もって勉強してきた新卒がきたらグレるわｗ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 20:43:43 ID:ytXhSaiT0

>902
すでに30で、これから英語勉強して外資目指すのが良いとは思えないよ…
証券の業務知識がすでにかなりあるならともかく。

英語が好きで外資で働きたいのならいいけど、やっぱ外資はそれなのマネージメント能力を見につけていかないと、年取ってから生き残れないし。

今SEなら、今の会社で頑張ってPMになって、PMPの資格とってから転職がいいんじゃない？

あるいは金のために必死に勉強するなら、弁理士や、公認会計士はどう？

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:11:27 ID:RbeUGRFf0

>>904
やっぱり英語だけ身につけても厳しいんですかねえ。
世の中、英語話せる人なんて探せばいくらでもいるんでしょうし・・・。

ほんとはＩＴの仕事にはあまり興味なくなってます。
公認会計士なんて３０歳から、何の下地もない状態で勉強してなれるもんなんでしょうか。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:24:59 ID:TVTM8bKA0

いやいやなんだかんだで英語は武器になりますよ
ただＩＴではもってても割りにあわんてだけで

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 21:51:14 ID:SFIYbiZq0

>>905
英語力あるならマジでいろいろ目指せる。
職業訓練うまく使って図面読めるレベルになれば仕事あると聞くぞ。
図面読めて英語ができるって人が少ないらしい。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 22:33:08 ID:botJa/2a0

図面っていったい何の職業の話だ？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 23:23:19 ID:E1tZu/Z00

OPは1人性格の捻じ曲がった胸糞悪い古参がいた
もうなんでもかんでも因縁つけてくる感じ
それ以外の人は怠け者だけど性格は悪くなかったんだけど
シフト勤務では1人でもそういうのがいると途端に最悪の職場になると思う

でもクズの掃き溜めって言われるのはよくわかる
そもそも職場で怠けてる時点でダメなんだよねw

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 23:25:53 ID:E1tZu/Z00

3交替
監視OP
特定派遣
数人いるうちの誰かが押し付けられる作業

フラグでした

派遣バイトのつもりで気軽にやろうとしらたひどい目に遭いました
なるほど納得の離職率ですw

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/13(水) 23:33:44 ID:E1tZu/Z00

その後PGになったときにふとOP時代を思い出して、

「低辺の人ほど自分の下を作りたがる習性がある」

と思いました

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 00:21:12 ID:dYetu24n0

OPの話って、なんか内輪話っぽくてアレだな・・・
いや、別に悪気はないんだろうけど。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 00:39:02 ID:A+KjKCvb0

ｻｰｾﾝ

低ITスレやオペスレを先に見てさえいれば・・・
2chて職業については本当にリアルなんですねw
でもやったことない人は絶対にあのスレみてのネタだと思うんだろうなぁ
経験者的にはリアル過ぎて気分が悪くなるくらいだよ

914 ：904：2009/05/14(木) 04:16:14 ID:S9qyRETt0

>905
英語の良いところは、どの方面でも重宝されるから潰しがきく、単なる資格と違ってそれなりで止めても無駄にならない、仕事以外でも世界が広がるところだね。
ただ、一つのことに打ち込むってことは、おなじ時間を使ってできる別の可能生をすてるってことでもあるから、良く考えてってことだけ。
英語だけ出来てもあんまり評価されないから、プラスαは必要。それが業務知識だったり、マネージメントだったり、ITスキルだったりするわけだけど。

留学の経験なくて今から英語始めるのだと、結構時間かかるよ。使
わないことには使えるようにはならないから、取りあえずTOEIC800位取って（仕事では使いものにならないけど、履歴書には書けるレベル）、外人しかいない会社に潜り込んで、3年くらい頑張れば一丁前に喋れるようになってるはず。

勉強は卓上以外は、まずテレビを見るのをやめて、英語字幕の映画と、CNNみたいな英語の番組しか見ないようにすると、かなりリスニングがのびるよ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 10:34:52 ID:o+Bisk+e0

>>910
リーダーと馬があわなければ
ハブられてしまいですねー

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:47:24 ID:6Iar+ltn0

1年間デスマを渡り歩いて
↓の調理師見習い以下orz
ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

東京に出張したり上流工程やれば
給料が上がるって訊いたけどは嘘だったようだｗｗｗ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 21:51:02 ID:KbK8M/oE0

http://www.tokyo-challengekaigo.jp/
東京チャレンジ介護
http://www.kaigo-kyuujin.com/ http://www.ekaigotenshoku.com/ http://www.kaigojob.com/ 介護求人

http://www.nca.or.jp/Be-farmer/index.php
全国農業会議所ホームページ都道府県別に求人・研修情報

http://www.ryoushi.jp/
全国漁業就業者確保育成センター

http://www.nw-mori.or.jp/index.shtml
林業就業支援森林・林業の活性化を目指して N.W. 森林（もり）いきいき

http://oshigotoguide.froma.com/guide/100000011Z0117ZZZZZZ/Z117134ZZZ/301_117_134.html
http://www.security-staff.jp/　←↑警備員求人

http://www.gourmetcaree-tokyo.com/index.html
飲食求人専門情報誌グルメキャリー

http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率3月（東京）介護関連　2.53/ 保安の職業（警備員等）3.99/接客・給仕の職業　4.19
http://www.jobdirect.jp/ ジョブダイレクト「転職サイト・ハローワーク・企業HP」をまとめて検索

http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合日払いのところを探そう

http://www.jinji.go.jp/kisya/0903/saicha21.htm
国家公務員中途採用者選考試験（再チャレンジ試験）

http://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/mono/sokeizai/kigyogaiyosyu.html
雇用創出企業１４００社

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 22:12:57 ID:ULk5Mlf30

あなる

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 22:16:39 ID:6Iar+ltn0

拝啓　現場で稼動している優秀なる皆様へ

君たちの売り上げはほとんどを能力の無い待機者が吸っています。
しかも一生懸命現場で働いている君たちの給料は物凄い勢いで右肩下がり。

もう待機者の為に一生懸命働くのはやめましょう。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:29:03 ID:X3sUVOFE0

2次請以下の会社ってただの派遣会社だもんな
アホくさ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/14(木) 23:51:13 ID:RGY2KZVei

>>920
わかるわ
いくら請負とか言っても、工数(時間)売ってるだけだもんな
作業がのびたりしてマイナス要素は多いけど
プラス要素なんて皆無だもんな

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 00:28:39 ID:8WmoFOZY0

派遣先がたまたまＩＴ系というだけだからね。

悲しい。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 00:32:33 ID:9HG+0J7oO

10年この業界にいたけど脱出活動してかなり勉強させていただきました。

幸せはないかと。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 14:07:32 ID:CcqjgzvE0

中小ＩＴの経営者＆総務の無能さ加減、この程度の事すら判断できない香具師が遣ってる
業界の某団体の労務関連の相談のＷｅｂページより
>Ｑ１就業規則にない処分内容で懲戒処分を行うことはできるのでしょうか？
裁判覚悟ならどうぞ
>Ｑ２うつ病の社員を抱え、どのように対応したらよいか困っています。
医者にみせろ、ついでにモマエもな
>Ｑ３社内のセクハラ問題についての対処の仕方として現状で良いか、アドバイスがほしいです。
現状で良いわけないだろ
>Ｑ４従業員がもうすぐ10名を超えるのですが、就業規則の作り方について教えてください。
労基署に見本あるだろ、ググレカス
>Ｑ５年棒制を採用すれば残業代を支払う必要はないのですか。
必要はある
>Ｑ６最近の若い社員の離職が多く困っています。定着率を改善する方法はどのようなものがありますか？
モマエがやめろ
>Ｑ７労働保険の加入について教えてください。
強制じゃん
>Ｑ８社会保険の加入について教えてください。
強制じゃん
>Ｑ９退職理由を「会社都合退職」にして欲しいと要求されているのですが。
モマエが首切しておいきながら、言い逃れするか

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 15:39:20 ID:eM3jY7qQ0

↑
ひとつひとつに噛み付くのはいいが、もう少しレベルあげてくれ。

書き込みを見る限りお前のレベルはアホ経営者よりも更に3ランクぐらい下行ってる。

生きてる価値があるかどうかって問題だろ、お前。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 19:29:11 ID:qeqKEi/10

一見単なる無知だが悪意入りまくりだよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 22:21:53 ID:2kn+Z7LW0

請負契約で、自社の社員数人で他社に常駐してるけど、
常駐先の社員からヒラの自分に直接指示がきたり、
自社員のグループに常駐先の新人社員が混じって、
うちの社員から指示出したりしてるんだけど、
これって偽装請負？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 22:30:11 ID:VmKAUbNV0

>>927
>請負契約で、自社の社員数人で他社に常駐してるけど、
請負契約でも、一括請負と作業請負でも違ってくるし
社員数人の中に管理者がいれば微妙になる。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 22:37:48 ID:2kn+Z7LW0

>>928
作業請負でも、発注者からの指示を受けられるのは管理者だけで、
請負側の一般社員が指示を受けることはできないはずだと理解しているのだけど。
発注者からちょっとでも指示を受けることがあるなら、それは派遣契約を結ばなければ
いけないのではないの？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 22:45:08 ID:2kn+Z7LW0

>>928
ググってみた。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090318/326884/
↑に以下のような記述があった。

>業務請負は発注者に代わって業務を代行する商取引である。
>厚労省は「受注者が、自社の判断で業務の進め方や作業者の数、
>役割分担を決めるもの」（厚労省職業安定局需給調整事業課の鶴谷陽子課長補佐）と規定している。
>発注元から作業者への指揮命令があれば、請負には該当しないと判断する。
>厚労省が派遣と請負を区別する際の大原則である。

>「作業前に成果物への対価を決める一括請負契約であっても、
>作業者が発注者の指示を受けていれば請負の条件を満たさない」

やっぱり偽装請負なんじゃないのかなあ・・・。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:00:17 ID:VmKAUbNV0

>>930
で、どうしたいの？

>「作業前に成果物への対価を決める一括請負契約であっても、
ITの場合、作業中に様変わりして成果物が不変じゃないからね
取り決めがあやふやって言うかなれ合いって言うか、告発出来
るならどんどんすべきだと思う。

それと直接的な指示じゃなく問い合わせに対しての指示だと違ってくるよ。
製造業見たいに部品があって組み立て成果物だとわかりやすいんだけどねぇ・・・

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:11:41 ID:2kn+Z7LW0

>>931
適法な状態にしたい。

まあ、今の自分が何か直接的な不利益被ってる訳じゃないけど、
何重にも違法な状態（職安法違反、派遣法違反）で仕事してるのは、
あまり気持ちのいいものじゃないし。

情報流出とかについてはやたらとうるさいくせに、こういう労働関連については何故か極端に消極的。
故意の不作為と言っても過言じゃないくらい。

上司に何度か言ってるけど、「ちゃんとしていきたい」と言うだけで、具体的な方策を全く示していない。
社内のコンプライアンス通報窓口や、最悪、労働局にも通告していこうかと思っている。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:11:47 ID:AZ9HUPMq0

伝言ゲームみたいに成るから
相手会社の社員に直接指示出してもらった方が助かるわ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:21:09 ID:VmKAUbNV0

>>932
>適法な状態にしたい。
法律を勉強して、違法・適法を分類できるようになってね。

違法請負のみでの適法化だと、一括請負で自社開発しかないかと思うけど

一括請負でも、契約外の仕様変更とか納期後のダンピングとか成果物の対応
とか色々な契約上の違法行為が横行してるのがIT業界ですからね・・・

>まあ、今の自分が何か直接的な不利益被ってる訳じゃないけど、
悪くならないように監視してくださいね。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:32:15 ID:pvCBnOce0

http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2008/kyuyo_jittai/index.htm

(ロ)　平均給与を業種別にみると、最も高いのは金融・保険業の691万円で、
次いで情報通信業の630万円となっており、最も低いのは飲食店，宿泊業の273万円となっている。

給料多いし、求人件数多くてうらやましい・・・
辞めたいってのは管理能力や交渉力がなくてステップアップできない人？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/15(金) 23:36:43 ID:2kn+Z7LW0

>>934
うん。
ただ違法だ、違法だ、って喚いてるだけじゃなくて、
具体的に、どの行為が、どういう理由で、どの法律のどの条文に
違反するかってことをちゃんと調べておこうと思う。

しかし、こんな違法がまかり通ってるのって、「まっとうな仕事」とは言えないよね。
世間に胸張って言える仕事でもないような気がする・・・。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 00:28:24 ID:Bc97rpjo0

>>936
よしよし、エライぞ僕ちゃん

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 01:19:49 ID:m/F8OdEs0

>>932
切られるの覚悟で監督署に言えばいい。
相手は不便だからとかわけのわからないことを言い出すだろうしな。
顧問弁護士の相談窓口も当てにならんし、上のほうに言えば結構いいもかもね。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 02:44:02 ID:jf6GFTxp0

>>935
司法書士平均年収1600万！！
さぁ君も司法書士になろう！！

みたいな予備校のパンフに騙される典型だなｗ
ここにいるのは脱したい人だけど入りたいならいつでもウェルカムだよ。

940 ：kopipe：2009/05/16(土) 02:54:03 ID:iFyXbtH50

団塊Jrで受験戦争の中、旧帝に入って
就職氷河期の中、当時人気ランキング10位に入る大手情報系メーカー企業に就職して
年功序列・終身雇用崩壊の成果主義の中、身を粉にして毎日終電まで働き

勤続10年、34歳にしてうつ病で失職し現在無職（精神科通院・自宅療養中）8ヶ月目の俺

人生とはなんだろう(´･ω･｀)

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:03:06 ID:hg5tumcBO

IT業界って、SIerがダメなの？それともメーカーのシステム開発や組み込み、アプリケーション制作も総ブラックなの？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:10:33 ID:i9z+nThP0

>>941
業務ルール、経営戦略、技術、利用者の使用感
いろんな観点から満足するものを作り上げるのは難しいってこった

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:14:15 ID:hg5tumcBO

>>942
いやこのスレで言う｢IT業界｣はどの辺を指すのかと思って。
とりあえず>>940はメーカーの社内SEとかかねぇ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:27:32 ID:i9z+nThP0

>>943
どんな業界でも難易度が高いちゅうことや

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:28:22 ID:Ik6kf63v0

案件に寄るとしか言えないよな正直
そんでもって会社に入るまでは案件は分からない
だから運だな

なので総じてブラック確定なのは種別を問わず２次受け３次受け専門の会社かな
火消し専門の激務薄給ソルジャー。だって元請けにハネられるから
逆に社内SEを含む元請け一次受けなら、当たり案件もそれなりにある

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 03:31:46 ID:hg5tumcBO

>>945-6
なるほど、ありがとう。
でも一次受けのデータやNRIも、残業激務欝上等の世界だよな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:09:05 ID:sB/NdOk20

今って、仕事なくなってるところが多いの？

人手不足のところは一極集中って感じ？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:19:38 ID:TfXC/yry0

うちITの特定派遣だけど、人員見直して
バンバン客先から返されてるよ。
現在、フェーズ１ってとこだな。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:22:51 ID:TfXC/yry0

派遣IT倒産のガイドライン
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1242308583/

フェーズ１
・待機者増加
・退職金カット

フェーズ２
・ボーナスが大幅カット or ZERO
・派遣契約でも残業代０

フェーズ３
・給料カット（基本給＋調整給などの合計）
・残業代などの精算が翌々月など後伸ばしになる

フェーズ４
・社長が難しい言葉を使うが裸の王様
・待機者30%
・待機者が団結して出向社員叩き

フェーズ５
・25日が不安

フェーズ６
・債権回収のヤクザ待機

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 08:26:28 ID:sB/NdOk20

>>948
そうなんだ。
自分は中小ＩＴからメー子に派遣されてる身だけど、そのメー子自身、
今年度の案件が未確定で、顧客に提案しているところ。
今は何やってるかといえば、もしかしたら没になるかも知れない案件の
見積もりとか、影響調査とかを延々やっている。
仮に没にならなくても、来年度以降は確実に終わりのような気がする。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 09:06:57 ID:rHjIk5lB0

>>949
今うちはフェーズ１＋４の一部か。
その原因は、去年なぜか大量に人採用したからなんだけど・・・・・
正直なんでそんな事したんだろうって感じもするけど。

それ以前に、今36だけど、さすがにキツクなってきたな。
特に現場変わった時がしんどい。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 11:26:53 ID:BMpNkdgt0

正直、派遣だけで成り立ってるようなITなら世の成り行きで潰れるのは当然だろうな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 11:32:56 ID:+G9ZRakZ0

我が県で２年前に、社員２００人クラスのＩＴ会社が倒産しました
ＳＥ単価が下がって、大変だったようです
派遣でも、単価が下がって食えない時代のようです
我が社も・・・そろそろ危ない

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 11:52:11 ID:F8as+ysz0

ITがブラックなんじゃないんだよ。
わかってない奴が多い。

しいて言えば、「文系社会」の日本が悪い。
ITに限らず、技術者ってのは使われちゃうんだよ。

社員を形だけは正社員として雇って、実際は客先に
投げ込むだけ、あとは放置なんてビジネスモデル
どう考えたって許されるわけがないだろ。

労働派遣法とかもそうだけど昔から「労働ボス」の
存在は認めないようにしてたわけだが、実際は
技術者は奴隷だし、経営側はボスみたいになってる。

中小ITの社長とかもう恥ずかしいんだよ。
明確なビジネスモデルもなく、ただ人を回して金を搾取する。
こんなの許されていたほうがおかしい。人間じゃない。
人間の商売じゃない。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 11:52:49 ID:oqYKIDHT0

4年システム開発やってましたが脱出
その後、ニートレーダーとして9年間頑張ってきましたが、不況の連続で資金が底を着きました。
人間として腐ってるのは自覚してます。
IT業界に戻るにも、もう30台半ばでブランクも多く、戦力外でしょう
かといって他の職につけるかどうかも微妙です
脱出しても、後のことをよく考えないと悲惨ですね

>>940さんじゃないですがコピペさせてください

人生とはなんだろう(´･ω･｀)

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 12:29:51 ID:sB/NdOk20

>>954
欧米のＩＴ業界はどうなんだろうか。
日本とは（良い面で）大違いなんだろうか。

個人主義が強いドイツとかだと、各社員バラバラに作業していて、
他グループとの連携とか全然考えてないことがザラらしいけど。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 12:53:57 ID:BMpNkdgt0

プロジェクトマネジメントの勉強とかしてると分かるけど、アメリカも昔は日本とおなじだったみたいだね
今は随分よくなったみたいだけど

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 13:01:20 ID:sB/NdOk20

>>957
ＩＴの技術のみならず、プロマネみたいな人的管理の分野も、アメリカの後追いなのが悲しいな。
しかも表面的な部分を取り入れてるだけで、本質は何も変わっていないというか。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 13:02:22 ID:rHjIk5lB0

>>954
数増やして案件に放り込む＝利益が上がる
って考えだよね。
うちももう倒産の一歩手前だな。
待機者が２割強って言ってるって事は、実情もっと酷いだろうし。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 13:04:42 ID:HmGEV/Vk0

>>958
なんでか日本人はインパールパターンにはまりやすい

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 14:02:49 ID:BMpNkdgt0

>>958
契約部分を大きく変えてるからね
日本は請負型
アメリカはコスト＆フィー型
WinWinとか言ってるけど日本のは口だけだね

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 14:40:05 ID:F8as+ysz0

ITの下請け企業ってのは元々存在する価値がなかった。

これがもう笑っちゃうくらい多いんだわ。
企業として必要のなかったものが異常に多かった。

IT業界で起業した人間はただ自己の安定がほしかった
だけ。比較的楽な方法で。わかるよな？
研修のケの時もないところが多すぎ。客先に投げ込むだけ。

これはおかしいだろ？
そしてIT企業を立ち上げた経営者の言葉によくある

「ITを活用してお客様に喜んでいただきたい」
「技術者を大切にする企業を立ち上げた」

とか笑っちゃうからやめろ。ビジネスモデルが技術者客先
投げ込みである以上、それらの言葉は100%偽りだし、これ
は「詐欺」に近い。

そんなに喜んでもらいたいなら自分でヤレヨ。

こういう商売をノウノウとやってたほうも、それを認めてた
社会も両方駄目駄目だわ。

IT業界ってのはつくづく詐欺に近いまやかしでなりたってたと
いうことがよくわかるわ。

今回の不況で多くの人売りIT企業が倒産し、経営者が首を
吊る事を願ってやまない。

これ以上、犠牲者を増やさないためにも。
日本のためにも。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 15:38:13 ID:sB/NdOk20

>>962
もしかして、>>596と同じ人？

まあ、言ってることは確かだけどね。

>IT業界ってのはつくづく詐欺に近いまやかしでなりたってたと
>いうことがよくわかるわ。
これは、偽装請負問題が典型的だよね。
違法と分かっていながら、昔からのしがらみで、派遣元も派遣先も共犯関係になってる。
メーカー系とかの親子関係にある会社は特に顕著。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 16:13:54 ID:F8as+ysz0

この業界はもう駄目だね。
WEB上のIT業界についてのサイトでもいわれてるけど、今年が山場。
多くが倒産するよ。

昔から言われていた悪行人売り体質のIT業界についに崩壊の手が。
今までよくもったほうだもの。
世が世ならば、社員に経営者は殺されてるよ。

腐った時代と日本だから今まで経営できただけ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:28:37 ID:GIuRvYlA0

昔はクリスタルグループとかアベシのスレがにぎやかだったな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:34:43 ID:bZp7qIu30

>>954
罪悪感があるのか、「派遣」と言ったら激怒したり、
社内行事やレクリエーションを開催して会社の社員であることを強調するね。

人身売買は地獄に落ちろ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:46:16 ID:NFICRSzL0

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「待機で不労所得もらっちゃってもいいさ」と
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） |
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 17:48:43 ID:Ik6kf63v0

脱したいけど他の業種なんてもうむりぽ
だから悪徳業者が一掃されて、まともなところだけ残ってくれたらいい

というかまともなところなら別にITでもいい
俺みたいな人結構多い気がする

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 18:04:53 ID:JYjqshuS0

人売りはどう足掻いてもまともにはなれない。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 18:18:26 ID:F8as+ysz0

>966

罪悪感とかすべて笑わせる。

まずはビジネスモデルがナンなのか良く考えてほしい。
　
中小IT企業のビジネスモデルが、人売りである以上
　　　　
技術者を大切にとか帰属意識を持てとか一切無駄。

詐欺だよ、この商売は。

971 ：まんごーぷりん：2009/05/16(土) 19:19:01 ID:VTkrg2fp0

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242468430/l50

>>970
そう言えば、家の会社の馬鹿営業が、
「何故、家の社員には帰属意識がないのか」と嘆いていたよ。
涙をうっすらと浮かべて。

>>962
例え、業界が死んでいても、絶対に２０年前のビジネスモデルを
改めようとしない。他の業界だが、あるタクシー会社の社長さん
がこう言ったらしい。
「タクシー業界の人間が収入減って大変だからといって、
　タクシーの台数を減らすことはしない。過当競争の現象は
　経営には何にもプラスにはならない。逆に台数をもっと
　増やして、経営を安定させる」
と言ったのさ。
ＩＴ業界にとっても、ＰＧ，ＳＥの労働改善は経営側には
何のプラスにもならないのさ。だから、何もやらない。

972 ：まんごーぷりん：2009/05/16(土) 19:20:32 ID:VTkrg2fp0

971訂正
×過当競争の現象　→　○過当競争がなくなる事

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:30:00 ID:F8as+ysz0

しっかし、いつ考えてもひっでぇ商売だよITは。
こんな恥ずかしい商売やるほうもやるほう。
技術者馬鹿にしてる。

どう取り繕っても人間投げ込み商売は汚い。
腐ってるなぁ。

この機会に経営者は首吊らないと。
特に自殺者だしてるような会社。
ほんとに。

人の命なんだと思ってんの？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:33:41 ID:K168dmdu0

使い捨ての単なる駒

975 ：まんごーぷりん：2009/05/16(土) 19:36:06 ID:VTkrg2fp0

>>973
誰もが知っている企業のシステム開発に携わったんだが、
ここの担当者が、下請けのＰＧが転職することは、
客先の財産権侵害だと。俺達のビジネスモデルを崩壊
させねええぞおお。　と言い切ったからね。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 19:59:57 ID:L/VL8/tWO

奴隷だな

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:13:57 ID:3GlGRahn0

平均給与良いんだから我慢しろよ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:20:22 ID:sB/NdOk20

いいのは上の会社だけ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:22:14 ID:3GlGRahn0

どの業界もそうじゃん・・・

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:30:28 ID:sB/NdOk20

だから>>977は大多数の下の会社の人には関係ない話。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:36:27 ID:ppj5S9M30

平均給与とか関係ねぇし。
自分がいくら貰っているかが重要。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 20:54:03 ID:vJtL9CXB0

ユー子で安定してるし福利厚生もいいけど
SEという職種自体嫌になったんで転職しまつ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:16:47 ID:Vs3MjFgC0

毎日残業して、さらに土日出勤して仕事して給料上がらず
効率化なんて言うけど、もう限界
彼女には
「毎日、残業なんてどういう仕事してるの？」
「普通、２０日締めや月末締めに忙しいでしょう」
事細かに説明しても、一般人には理解できない世界らしい
また、社員が辞めた
特定派遣でアチコチへ派遣されていた社員だ
もう、派遣が嫌になったんだろうな
俺も派遣の身分で辞めた社員は新人歓迎会で１回見ただけだ
こんな待遇で社員同士の交流なんてできるわけ無いだろう

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:26:05 ID:oKzITrLv0

昔はそれなりに仕事もあって給料も単価も
そこそこあったから下請けでもそれなりに
満足できるところもあったんだが・・・。

もーーーーーーーーーーーー、駄目だ！！
ほんとに駄目だわ、この業界。

汚物は消毒。
それと一緒でこの業界も消毒されている。

つまり今までの汚い下請け企業は消毒されてる。
つまり倒産だ。
現状、そうなってる。本当にもう駄目です。

どこかの雑誌でもみたが今年はIT業界の崩壊と
なる記念の年となりそうだ。

つまりこれとした経営基盤がなく人を回してた
だけの企業は全て淘汰される。

それでも事業縮小やらなんやらで生き残るところ
もあるが・・・。はっきりいってそういう企業は潰れてください。
迷惑だよなやっぱりそういうのが潰れずに生き残ってるだけで。

これがこの業界の実態だから。
今年は馬鹿らしくなって他の業界に移る奴が多いと思う。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:28:37 ID:bjZxJV+H0

特定派遣の事実上の面接がもうイヤすぎる。
正社員につられた俺がバカだったが
事前面接とか堂々と違法繰り返してるんじゃねぇーよ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:40:53 ID:oKzITrLv0

IT業界で働くことの馬鹿馬鹿しさは半端ないよ。

だいたい正社員は名ばかりで実態は派遣だし。
毎回毎回、派遣先で品定めされるのがまず、最初に馬鹿らしい。

さらにこの品定めだがもともと派遣労働者の品定めは違法。

詳しく書いておいてやるか。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:45:29 ID:oKzITrLv0

労働派遣法第26条第7項で「派遣労働者を特定する行為」は
禁止されている。

法律では派遣労働者は派遣元が選定すればよいのであって、
派遣先が品定めしてはならないのだ！！

しかも面談落ちなど面談によって派遣労働者の就業がさまた
げられる行為もあってはらなぬのだ！！

面談している人間は偉そうにしているが、お前らにそもそも
派遣労働者の選定権はないのだ！！

さらに、派遣労働者を受けいれようとしている事業主は派遣
労働者を特定するような行為を行わないような努力義務がある。

つまりこのような糞面談自体、労働法違反だ。

さらに糞中小IT企業、派遣労働者受け入れ先企業もまったく
労働者を特定するような行為を行わないような努力をしてない。
努力放棄だ。

つまり両方とも労働基準法違反の糞企業だよ。客先面談など
技術者が激怒して客先面談者につっかかってもいいのだ！！

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:45:51 ID:sB/NdOk20

うちの職場で偽装請負が行なわれてることを上司に何回か言ったのだが、いっこうに動く気配が無い。
近く、社内で月例会議があるので、そこで周りの同僚も沢山いる前で、問題提起をするべきか。
それとも、もう直接、労働局に通報した方がいいだろうか？

↓に書いてあるように、ちょっと申告するぐらいで、調査が入るもんなんだろうか。
http://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/compliance/13/04.html

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:52:58 ID:oKzITrLv0

さらにさらにこれが１次面談、２次面談といって派遣先企業との
間に何社もからむことがありほとんどの企業が偽造請負、２重派遣
を横行させている。

お前らは全員労働基準法違反、つまりは「犯罪者」。

これがIT業界だよ。これが糞でなくてなんだ。法律違反なのだよー。
わかるな？犯罪である以上、取り繕うことは一切できぬ。

ビジネスモデルが人売りだからな。駄目だぞ、認めることはできぬ。

元々、こういう「商売はやってはならぬ商売」だったのだから。

さぁ、いいのがれはできん。もういいではないか。
中小ITよ、もう潔く逝こうじゃないか。罪はつぐなわないと。

やってはいけないことを平然とやっていたのだから・・・。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:57:05 ID:m/F8OdEs0

>>988
効果的な方法。
証拠を集めておくことが重要。
①マスコミに告発（客先が大企業だとよくつれる））
②共産党。こういうのにはつれる。
③労働局へ申告する。
無意味というか、敵：上司・客先・同僚・社内相談窓口・会社顧問弁護士・会社カウンセラー

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 21:58:40 ID:sB/NdOk20

>>990
証拠って例えばどんなものですか？

992 ：988：2009/05/16(土) 22:27:07 ID:sB/NdOk20

今の常駐先だと、請負契約してるけど、職場に電話が掛かってきたら
常駐先の会社名で出ないといけないことになっているんだけど、
これも、本当にちゃんとした請負なら自分の会社名で出るのが正しい姿？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:36:03 ID:oKzITrLv0

>992

本来ならば自社の名前ででるべきでは？

常駐先に常駐先の名前ででてくれという指示があったなら、
請負契約では常駐先企業からの指揮監督命令権はないから
労働者基準法に抵触する。

何にしろ常駐先企業から何か一つでも命令されたら
請負の場合、法律違反。

コンプライアンスだなんだと、いろいろ煩いが、そんなことを
言っている企業の多く、つまり大企業さんね、彼らうるさいっしょ？
コンプライアンス、コンプライアンス・・・。おまいらのいってること
はなんなんだろうね。ただコンプライアンスっていいたいだけじゃないの？

でも実際は２重派遣、偽造請負社員を事前面接で受け入れている
時点でコンプライアンス違反。

犯罪企業なのだよ。つまり大企業は犯罪企業・・・、だね。

腐ってるねIT業界。上から下までね・・・。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:40:18 ID:bZp7qIu30

派遣だから危機感を持てと言っても、
正社員だからと思考停止して、
派遣村を他人事のように笑い、
普通のサラリーマンの様な人生を送れると思ってる知人

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:43:17 ID:jCmhbYXd0

俺が前いた会社もコンプライアンスがどうとかうるさい会社だったが
ちゃんと二重派遣・偽装請負してた。本末転倒とはこのことだと思っ
た。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:50:01 ID:oKzITrLv0

>995

そうそう。笑えるだろ？IT業界の糞っプリ。
糞なんですわ。この業界。経営側とか特に。

そもそも何で偽造請負や２重派遣が禁止されてるか・・・。

それはだね

「人を不幸にするから」

なんだよねー。そんなこともわからないのだよ。

潰れてください。偽造請負や２重派遣すべてのIT企業は・・・。

お前らにコンプライアンスという言葉はく資格はない。
ITのカスっぷりと吹き溜まりっぷりは半端ないな、やっぱ。

消えてくださいよ・・・。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:53:10 ID:n55usW+C0

>>992
業務請負の指揮系統の実体と電話は別の話な気がする

常駐先会社のお客様からすれば作業の指揮系統や請負の会社名を把握する
義務なんてないので、お客様をいたずらに混乱させることを避けるというなら
分からなくもない
業務指示は受け付けないといっても、職場の場所にたいするルール(セキュリティなど含め)
には従わざるを得ない

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 22:55:34 ID:jCmhbYXd0

>>996
それでもって経営側は偉そうにしてるから笑えるというか
あきれましたね。コンプライアンス委員会とかあるのだが
やってることといえばセクハラ対策とかあったな。

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 23:00:18 ID:m/F8OdEs0

>>992
機密管理とかで常駐先に滞在しているから、滞在先の名前と自社名を言うのが一番正しい。
ＸＸ株式会社ＸＸＸ部内事業所　ＸＸ会社ＸＸ部の何がしですってかんじに受け答えするかどうか？

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/16(土) 23:02:21 ID:L/VL8/tWO

最後を閉めさせていただきます

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。