実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART23

ベーシックインカムだ

笑えるw
正社員を解雇しやすくしろとか、そんなふうに法改正したらおしまいだよ。
今企業はリストラしたくてしかたないんだし、いったいどれだけのやつらが路頭に迷うことやら。
雇用はできるだけ安定させなければならないこともわからんとはな。
小学生以下の知能だな

まさしく、日本はブラック！！

>>193
君の言ってることは軽く反論されているから一読なさい

解雇規制という「間違った正義」
ttp://mojix.org/2009/01/20/kaikokisei_wrong_justice

というか上にビジネスライクに仕事をしてもらわない限り下が何を言っても無理でしょ。
人脈を持ってるってだけであまり仕事しないor出来ない人でも
お金をたくさんもらってる会社って結構あると思うよ。
会社としては仕事を取って来てくれる人が欲しいのはしょうがないが
そういう人をお金で繋ぎとめていると下にお金が行かなくなるから
消費が少なくなって不況になる。
不況になると仕事が・・・というスパイラルに陥る。
実際に現場で沢山働いてる人にお金を掛ける経営者が多くならないと駄目なんだが
そうなるにはなあなあで仕事してちゃダメなわけで
でも今の上にいる人は昔からなあなあな関係で仕事してるから
今更ビジネスライクに行くことはできない。
で、一番上↑に戻る、とｗ

今、ＮＨＫで良い話やってるぞｗ

このように派遣を正社員化すれば、正社員の給料が下がるのは明白。
しかし鉄道のように不況でもそれほど影響が出ない所ならいいが、
製造業はこんな事は出来ない。


http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090325/biz0903252143013-n1.htm

路面電車やバスを運行する広島電鉄（広島市）が契約社員約１５０人を全員正社員に
し、賃金格差を解消する新制度の導入に大筋で労使合意したことが２５日、分かった。

一部正社員の給与水準は下がるが、労組側は近く機関決定し２００９年度中の実施を
目指す。連合（東京）によると、同様の労使交渉で賃下げを伴う合意は異例という。

私鉄中国地方労働組合広島電鉄支部（約１４００人）の佐古正明委員長は同日、
記者会見し「賛否はあるが、壁がなくなるのは大きな成果だ」と期待感を示した。
「同じ仕事で賃金に差が出ると職場の一体感を失う」と、０６年から正社員との
賃金体系一本化を求め交渉を進めてきたという。

>>202
安定化の定義によるけど、２０２の安定化の定義は
求人０、解雇０に近い。

それに対し安定化の定義は拡張できる。つまりある一定期間内において、
新規採用者−解雇数を０に近くすればよい。
例えば
新規採用者100解雇100

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 02:57:34 ID:licz7NRrO
自分がブラックへいったから、日本はブラックだと思ってるやつらばかりだな。
実際まともな企業に就職すればそこまでひどくはないよ。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:22:22 ID:licz7NRrO
正社員が手厚く保護されてるのはいいことだろ。解雇しやすくしろとか、そんなことしたらますます日本はブラック化するよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 12:28:00 ID:licz7NRrO
派遣に手を出したのも自分が無能なだけ。
正社員でリストラされたのも自分が使えないやつなだけ。
弱肉強食の世の中なんだし、甘えるな。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 18:23:27 ID:licz7NRrO
てか普通に過ごしてれば新卒で就職して普通に生活してるだろ。
そんな普通のことすらできないやつがダメなだけ。

フレクシキュリティでは解雇数は多いけど、新規採用者数も多くし、
失業率を下げる。

それに対し日本の現状は解雇数も新規採用者も少ない。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 18:35:20 ID:licz7NRrO
ブラックブラック言ってるだけじゃなにもかわらないよ。
自分達が死ぬまでは日本はますます厳しくなってくだろうが、
その中を生きていかなくてはならない。そういう運命。
うだうだ言ってるだけじゃ自分の首しめてるだけ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 20:34:23 ID:licz7NRrO
日本がブラックならどこの国がホワイトなのか言ってみろよ。
なんやかんやで日本はまだ暮らしやすいほうだよ。
就職だって学歴がここまで軽視されてる国もめずらしいし。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 20:41:50 ID:licz7NRrO
自分自身がブラックなくせに何が日本はブラックだよ。笑わせるなよw

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 20:56:53 ID:licz7NRrO
実際派遣なんかやってるやつは自己責任なわけだが。
何故新卒で就職してちゃんと働かないの？
親はなんも言わないの？
結婚とか考えてないわけ？
馬鹿すぎだろ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:17:51 ID:licz7NRrO
正社員を解雇しやすくしたら、将来への不安で消費がいっそう冷え込みひどい不況になるわ。
少子化も加速するし、いいことまるでなし。学歴軽視も凡人でもそこそこな職にありつけてありがたい。
貧乏で大学いけないやつにもチャンスあるわけだし。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 21:25:31 ID:licz7NRrO
必要なのは社会的弱者を自殺に追い込むこと。
国が殺すわけにもいかないからシステムで自殺に追いやる。
金のない高齢者や派遣の馬鹿とかゴミを切り捨てることで、
正社員で働いてるやつらの生活保障することを最優先にするのは正しい。
背に腹はかえられぬ。共倒れになるのが１番いかん。


論点バラバラ。感情論に終始していますな。

>>212
人間どれだけ酷いことを言えるか選手権で優勝を目指しているようなレスだな

>>212
オマエの発言はとてもまともな人間の言葉とは思えない。
自民党か？

やっぱりゼロサムでしか考えてねぇな、八代や池田をマンセーしている新自由主義バカは。
しかも条件が悪くても移動させる必要があるって、どんだけ統制経済が好きなのやら。
>何で解雇しやすくしましょうって主張が一般労働者レベルから出てくるのか理解できない。
って書いてるのに、ひたすら経営者視点だし。

>>190でも指摘した、自分の主張の論理的破綻にも気付いていないし。

とどめはこれ。

>俺はお前よりはるかに高学歴だと思うよ

ｗｗｗ
と言うわけで、親切にピックソに給料を上げるのはここまでにしますです。

ジャパン・パッシング 1/5
http://www.youtube.com/watch?v=ggTKjuNudzc&feature=related

労働組合の活動が弱すぎる。
こんな状況じゃあちこちでスト起きまくって普通だろ。

【北ミサイル】　米イージス艦が日本周辺に展開★２　[03/26]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238078956/

お前ら工場とかいかないの？
欧米でも食品工場とかブルーカラーが大半を占めてるのに。

正社員を切りやすくして雇用問題がうまくいってる国を教えてくれよ
あるんだろ？

結局自分が負け組で悲惨だから、日本はブラックだと言ってるだけだな。ガキじゃんwてかそれチョンと変わらんやんw

負け組が多過ぎるのが問題

勝ち組が多い国があるなら教えてくれよw
どこの国も一部の勝ち組と多数の負け組に別れると思うが。
中国やアメリカなんて日本よりもっとひどいほど別れるよ。

まぁ仕方が無いっすねｗ
とにかく「貧しい人は子供を作ってはならない」
この原則だけ守って貧困の連鎖だけは止めるしかないｗ

>>224
それは無理だ。
シンガポールで失敗している。

優秀な人たちは晩婚で、結婚しても子供を作らなかったり、作っても一人。
危機感を覚えたシンガポール政府は、優秀な人たちの出産の奨励と、貧乏人の
出産規制を画策したが、猛烈な反発にあって頓挫した。

正社員を切りやすくしたら、
昔、採用し過ぎたが、全く無能な４０代バブルが切られるのか。
あとは団塊のうち、出世しなかった奴とかか。
まあ、別にどうでもいいけど。

>225
なんで貧乏人は子供を作るんだろうね？ｗ
余計に生活はキツくなるし、バカの極みだと思うんだが。

>日本がブラックならどこの国がホワイトなのか言ってみろよ。

>勝ち組が多い国があるなら教えてくれよw


バブル以前の日本。
ホワイトと言えるだろうし（少なくとも今よりはブラックではない）
要求されてるのは、勝ち組が多いのでなく、負け組が少ない状態。

>>227
本能のままに生きてるからだろう。
それはそれで、幸せだと思うが。
生物としては重要なことだからね。

ヨーロッパは負け組でも社会保証があるからな

>>228
バブル前って円高不況でリストラと海外移転でもがき苦しんでたんだけど。
金融緩和でバブルになった９０年前後のほうが時代はよいよ。

>>231
ごめん「バブル崩壊以前」のつもりだった

>>219
製造業の派遣切り以降、国内向けの食品工場等の派遣やパートすら
気持ちいいくらいに募集無いよ、今は。
皆右倣えｗ

首都圏版のアイデムは、県と地域ごとにあった冊子が、
今は一冊になった。
募集は、清掃、介護、看護士、歯科衛生士がよく目立つ。
介護も派遣がだいぶ増えてきた。

>>220

デンマークとオランダが先鞭、ＥＵが目指す柔軟な労働市場と雇用保障(1) - 08/11/06 | 11:46
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail/AC/46b495508efcce5bb693cacbc9529b4e/

急がれるわが国労働市場改革
〜フレキシキュリティ政策への転換を〜
http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/070419-1.html

「国民の幸福度」世界一はデンマーク、日本は97カ国中43位。
http://www.narinari.com/Nd/2008079755.html

>>235
オランダはついこないだテレビで紹介されてたな
同一賃金同一労働の考え方で、国内のほとんどが契約社員やパートなんだってね。
おまわりさんや学校の先生もパートだった。
でもみんな嫌で非正社員になったわけじゃなくて
給料ががくんと下がっても自分で進んで非正社員になってる
派遣社員の若者が解雇されても焦りもなく優雅に補償金もらいながら次の仕事を待っていた。
派遣会社には雇用を斡旋する義務があるみたいだね。

ほとんどの労働者が給料は日本でのアルバイト並しかもらえてないけど
明らかに幸せでは日本の一般家庭より上だと感じたな。

>>236
労働者が給料は日本でのアルバイト並しかもらえてないというのはありえないね。
税金が高いから税引き後ならわかるけど。

>>237
物価の違いもあるだろうし将来の心配が少なければアルバイト代でも十分だよ。
今現在生活できる以上のお金が欲しいのは将来への不安があるからだからねー。

どこかの国では老人（赤の他人でも誰でもよい）と一緒に住むと
家賃が安くなったりする所もあるみたいだし「老後」は重要だな。

社畜はサイコパス

強制労働省がブラックだと思うね

献血の葉書（東京だけ？）に「厚生労働省の大臣は、薬害エイズとか厚生のほうもいいけど
労働のほうも何とかしてくれないと困る」と書いた。

資本主義が駄目なんじゃね？

>>242
ww

シンプルで正しい解答かもｗ
行き詰ってるよね..

まともな求人もまだあるし言うほどひどくはないだろ。
競争に勝てばいいだけ。負けたら知らん。

若者向けの行政を作るには若者が投票するしかありません。
世の中はそういう仕組みになってます。
若者が投票しなければ、若者の味方の政治家が落選し、老人の味方の政治家が
当選して政府をつくります。老人指向の政府が出来あがります。
老人の味方の政府は、老人に優しく、若者に厳しい負担を強いる社会制度を築く
でしょう。それに対して若者が絶望して怒って選挙を棄権しても、ますます
老人向けの政治体制が確立されて若者を粗略に扱う政府が出来あがるでしょう。
若者、老人は一例に過ぎず、つまりは投票するグループ（世代、地方、職業、など）
は行政から優遇され、投票しないグループは行政から粗略に扱われます。
あなたは行政から優遇されるグループか、粗略に扱われるグループか、どちらに
所属しているでしょう？
選挙の棄権は無意味です。政府への抗議にはなりません。
若者や働き盛りは投票していない。 やっぱり若者は粗略に扱われる政治体制に
なりますね。ほんとにそれでいいですか？
投票しない限りは政治の恩恵を受けられないのですよ。

政治に参加しない若者は損をしている
http://www.hirake.org/kini/portal/concept2-2.html
現在の世代別投票率が続く限り「高齢者のほうを向いた政策」は終わらない ...
http://d.hatena.ne.jp/p_shirokuma/20070404/p1

世代別の投票率とかでるので、もし若い世代の投票率が高くなれば政治家は意識
せざるえない、過去をみても投票率が下がるにつれ自民党は国民を軽視するよう
になっていった。

２０代３０代の無投票層は与党の支持基盤
無投票＝自民党への投票だ
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070727/13548

前回の参院選で２０代、３０代の投票率は３０％台と、全世代で最も低く、政治に
対する無関心ぶりを表していますが、実は、選挙に行かないことで、最も損を
しているのはこの２０代、３０代です。

特に最も投票率の低い世代である２０代、３０代の無投票が鍵を握っています。
その多くは、どうせ誰に入れても変わらないという無関心な気持ちや、今の政治
全体が気にくわない、といった弱いネガティブな意思の表れですが、ここに
選挙制度のトリックが仕掛けられています。
無投票という行動の動機となった本人の意思とは裏腹に、これまで無投票は、実質的
には半票の自民党支持票としてカウントされ、その結果、政権が維持されてきました。

もともと自民党は基本的には富裕層の利益を追求する党であり、所得でいえば、
１０００万円以上、資産でいえば、１億以上の富裕層全体を支持勢力としています。
政策面から見ると、年金や税金などで２０、３０代の、特に都市部の中・低所得層
は明らかに損を被っており、実は最大の反自民党勢力になるはずなのですが、実態
は、その意思とは裏腹に、選挙に行かないことで自民党の最有力の支持層となって
います。「国民は現在の政治に不満があるのに、政権交代は起こらない」という状況
が常態化しているのはこのためです。
多大な損を被っている２０、３０代が、今後、損をしないために、まず、２０、３０代
が投票所に行き「自分たちの利害に配慮しないと、どこの政党も勝てない」ということを
見せつける必要があります。

>>245
あんたよう言うた！

>>237
その番組見たけど、パン工場の例でパートタイム、フルタイム、派遣
同じ勤続年数ならみな同じ時給で、番組で出た例では1,500円以上だった。

しかも現在の超円高レートで換算されているわけだから、かなりの高賃金
だと思う。

日本国民＝資本家、公務員、労組のある企業の社員、利権をもつ者
　
こういう事なんだよな？

4月が楽しみだ。
更に日本がブラックになるぞ。

概してセーフティーネットの整備を主張する奴が同時に解雇規制の強化を訴えたりしてるよね。
別にセーフティーネットの整備と終身雇用は背反命題じゃないのに。

>>251
間違ったｗ
一行目
×解雇規制の強化
○解雇規制の緩和

>>248
その３者の例は月収の話、番組が公開してたよ
一人が１０万弱で一番もらってるのが一人がフルタイムで２０万ちょっとだった。
時給はほぼ同じだったけど働く時間がそれぞれ自由だから稼ぎたいだけ働くスタイルだったよね。
３０代のおまわりさんも週４日×８時間で１６万とかだったよ。

国外脱出したいよ
しかし言葉の壁は厚すぎる
渡航費用もない

労働者が働き方を自由に選択できるようにするってのは良いかもね。
で、同一労働同一賃金。
だけど解雇規制緩和論者は労働者の選択による移動ではなく、
経営者の解雇による移動を必死に主張してるからなぁ。

選ぶ側もはじめから良い人を選ぼうとして試用期間すら活用しない所もあるからね。
人となりなんか書類とか面接で見るよりも
数ヶ月でも仕事をやらせてみた方がわかり易いのに
ほとんどそんなことしないんだよね・・・
お金の問題を言う人もいるけど始めからそういう予算を別に作っとくとか
バイト扱いにするとか試用期間は勤務日数を減らすとか
それ以外でも色々考えられると思うんだけどなー・・・
でもそうするとそれを悪用して安い給料で働かせる所ばかり出てくるんだろうけどね・・・
全員同一条件にならない限り。

オランダとか給料はやすいっすよ。
ＫＬＭのベテラン・キャプテンで１０００万円いきませんから。
イタリアなんかも大卒初任給１４万円程度いけばすげーって
感じだとか。
いつのレートで換算するかでかなりかわってくるけど、日本より
ぜんぜん安いのは確か。
でも所得税率はスウェーデンとかバカ高いというイメージだけど、
実際は日本より若干高い程度らしいね。。
このへんは国民負担率という大蔵省のマヤカシ指数で
だまされてる人が多いけど。　VATは高いけどね。
　

給料安くても物価も安ければ問題ないよな

オランダは大学とか医療とかみんな無料だから、
お金かかるところがない。

マジか
大学無料って環境最高だな

ってかさ、オランダみたくワークシェアリングの導入を、って
話し聞くけど日本じゃムズイぞ。

ってのは、なぜかオランダ人の知人友人が多いんだけど、
あいつらすごい合理的思考なんだよ。　理詰めで考えて
結論が納得できれば、前例とかなんとか関係なくほいほい
突き進んでいける感じ。だからこそ新しいシステムも
多くの人が頭で理解しただけで、それを実行していけるんだろう。
日本人はそういうとこぜんぜん駄目だからね。
若い人であってもその点はまだまだ。
なんせ労働力を売る資本主義を何十年も前に導入
しながら、サービス残業という減私奉公をいまだに
駆逐できないんだぜ。

【オランダ】オランダ経済、かなり厳しい状況に
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090218/29617.html
火曜日オランダの経済政策を担う中央計画局（CPB)から最新経済予測が発表された。
この発表を受けバルケネンデ首相は「オランダの経済は非常に深刻な状況」に直面しているとの見解を述べた。

　CPBの予測では今年の経済成長はマイナス3.5％と、昨年12月に発表されたものより0.75％減速。
この下方修正は、国際経済危機の影響が予想以上に大きいことによる。
この厳しい経済後退にともない、失業率が上昇することが予測されている。
CPBによれば、今年の失業率は5.5％、来年には 8.75％にまで上昇し、失業者数は70万人近くになる。

労働者の権利を削ることで経済効果を上げようとする社会は
不景気に陥ったときにこそ本性を現すといったところだな
いくらでも切れるなら、経営者はいくらでも切るだろ

そりゃオランダなんて金融で儲けてた国なんだから
「去年の前半まで」は幸せだっただろうよ

>>260
ドイツや北欧も。ってか欧州はどこも大学無料なんじゃね?
ギリシャとかトルコは知らんけど。

失業率高いじゃねーかオランダ
馬鹿のたわ言にはいつも根拠がない

失業した後が全然違うだろ。

格差社会言ってるが、実は日本はまだ格差が小さいほう。
こんな緩い競争で底辺まで落ちぶれるやつは自己責任。

僕が疑問に思うことは、
この板にいるような人間は大抵労働者側のはずなのに、
どうして経営者目線で経済や社会を語ろうとする人が後を立たないのかということだ

自分がブラックにしかいけないから、日本がブラックだと思ってる連中だからここは。

国の工作員が常駐してるから
チーム世耕とか有名だけど

こんな時間まで、ピッ糞が糞しに来てるw

今日、思った。
日本って、こんな状態でよく先進国を維持していられるなあと。
奇跡なんじゃないだろうか？
だって、俺の身の回りにあるものの８０％ぐらいは、中国製なんだもん。
子供の頃は、みんな日本製だったと思うけど。
こんなにシェア食われて、どうやって持ちこたえているんだろ？
不思議だし、ちょっと心配。

>格差社会言ってるが、実は日本はまだ格差が小さいほう。

先進国第二位の格差大国日本

>>272
＞日本って、こんな状態でよく先進国を維持していられるなあと。

ドーピングしまくって作り上げた偽装先進国。
素の力はせいぜい中進国。

ヨーロッパはこれから大変だね。
順調な景気拡大のもとに、福祉を充実させてきたわけだけど、
大不況の到来による大量の失業者と、財政収入減のダブルパンチで、
福祉負担が重くのしかかる。
日本みたいに１０年も不況が続けば、欧州の福祉国家はみんなもたないよ。

これを見れば日本がわかる

輸出激減が「底打ち」する時期は見えた!?
問題はそれ以降の新たなビジネスモデル

野口悠紀雄（早稲田大学大学院ファイナンス研究科教授）

【第15回】 2009年03月28日
http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10015/

若い奴はくたびれ果て、仕事をしない老人ばかりが元気な国日本

アメリカはオバマにしろガイトナー財務長官にしろ若いな
42才でニューヨーク連邦準備銀行総裁就任。日本は老人による
老人のための政治。こんなんで日本が良くなるはずない。
ティモシー・フランツ・ガイトナー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A2%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%8A%E3%83%BC

>>278
日本は若いやつが政治に関心ないから無理だろう。
政治の話なんかしても、真面目くさりやがってとか言われるだけだろ？ｗ

>>275
いい時代があっただけマシ
日本は好景気の頃からひどかった

朝鮮、ベトナム戦争特需で運がよかっただけというハナシ。

>>281
それは違うな。
アメリカ軍の基地はフィリピンにもあり、ベトナム戦争では
フィリピンが最前線基地だったけど、経済は鳴かず飛ばず。

朝鮮特需も数値からみれば、ごく普通の好景気にすぎない。

日本はこれから凋落していく可能性が高い。だいたいバブル崩壊から
日本が始まったと仮定したら、糞みたいなパフォーマンスしかしてないから。
しかも戦後最長のいんちき景気は完全にアメリカ依存。

日本が１９９１年に誕生したと仮定すると、
それから約１０年＝失われた１０年
その後いんちき景気
で１８年も低迷。糞国家丸出しｗ

アメリカのいんちき景気が無ければ、経済成長率も０に近かったわけで

そっか日本は９１年に始まったと思えば納得いくかも。
ただし国と地方の借金当時でも５８０兆（？）だかあったんだよな。

【なん…だと…】テポドン、予想よりはるかに強力　2段式ではなく「3段式」　推進ロケットも5、6基使用
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238125856/

>>272
別に中国製でも問題なし。国内はサービス業主体でOK。
国内に製造拠点を維持しようとして、国際競争力(笑)を高めようとした結果、
国内の賃金下げマンセー状態になってるわけだし。

>>285
名目ではほぼ0成長だしなｗ

>>286
財務省(大蔵省)は当時から既に破綻キャンペーンやってますが、実際には>>2。

>>282
吉田茂首相は朝鮮戦争勃発の報を聞いて「天佑だ」と言ったが？

はいはい、自分がまともな職に就けず、彼女もいなくて、糞つまらない人生の負け組だからって、
負のオーラ全開で日本はブラックだと連呼するのはやめましょうねw
かわいい彼女でもできればころっとかわって日本最高と叫ぶよきっと。
まあ難しいだろうがねw

歴史教科書に９１年以降の記述がほとんどないってどういうこと？
それ以前から歴史って狂っているというか。子どもには教えられないこと
ばかりっぽくねえ？

>>291
ピックルさんおはようございます
朝から精が出ますね
世間では休みだというのに
朝の4時から仕事とは・・・
いやぁ恐れ入りますｗｗ

>>292
91年以降どころか、第一次世界大戦以降は殆ど触れないだろ

>>253
だから、パン工場のパートで時給1,500いくらっていう
ベースが日本で考えられないくらい高いって話なんだが。
時給が同じで働く時間が異なれば月収が異なるのは当たり前。

パン工場のパートなんて時給760円とかじゃ。
おばさん、こき使われて・・・。

今年の新入社員、三ヶ月間の試用期間で解雇されるケースが多いだろうな。
企業側としては合法だからな。

>>295
まあ、パンの値段が日本の倍ぐらいだからな。

先日見た工場の派遣の案件は１３００円〜１６００円だけど。
登録してみれば分かるけど、それでも人が来ない。
関東の田舎のほうでバスで２時間かかる。

>>295
っていうかピザ工場な。あの番組のやつは。

山パンは１７時〜翌５時で１２Ｋだったよ