【リストラ第2回戦】日本IBM Part65【スタート？】

橋本孝之PRESENTS
奇跡リストラ体験！アンビリバボー！

【社員重視】日本IBM Part64 【配当増大】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1233393332/

2get

アメリカ経営陣のモラル

巨額の損失を出し、政府から資金援助を受け、

AIG幹部「優秀な人材を引き止めるためなら幹部への多額のボーナスはやむを得ない。」

ハハハ、損失を出した会社の管理職が優秀な人材なんだね。

４様☆眼鏡市場ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ

ねーねー
朝は何時までに出社すればいいの？

>>5
マジレスすると部署による。
朝8時から会議をやりたがる部署（というかライン）もいれば、10時過ぎに出社しても何も言われないところもある。
極端なところでは、出社してなくても（在宅扱いじゃなく）、誰も気付かない部署もある。

>>6
あ〜だから平日の午前中も書き込みできるんだ
激務なイメージがあったけど結構ユルいんだね

>>7
激務に見せかけるスキルは必要だよ。
平日昼でも、営業ならば外出して喫茶店でモバイルでつなぐくらいは簡単にできる。

ま、接続元のログ取られて全部バレてるけどな。
リストラの時のいい材料にされるだけ。
携帯のGPS情報もしかり。

>>9
リストラの時には、そんな手間暇かけないので大丈夫。

>>9
だから不倫の時は携帯電源切ってたんだな 犬和野郎！
>携帯のGPS情報もしかり。

大阪出張のはずが、箱崎でCASを通してたのがバレた奴なら知ってるなあ。
上長が自分の管理責任を問われたくないために、問題にならなかったけど。

>>12
管理責任負いたくないので、もみ消してくれることって多いよね。
何か問題起こしたら、まずラインに相談。
ラインは自分に影響することなので、ホントに親身になって隠蔽してくれる。
ただし、年度替わりでラインも代わってる場合は注意。
前任者との関係で、隠蔽するかどうか判断される。

1Qの決算がやばい気がする
アベってるやつ多すぎだろ

どうでもいいけど、いまさらSUN買収とか。
こんな状況で社員どうするんだよ。日本法人で900人だが、。

なんでSUN買うの？

Sun日本法人は何割切られるんだろうか。
まぁ、世間体を気にして、法人統合後に切るんだろうがな。

これか
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237368108/

まーしかしIBMはお買い物が好きだねえ

お買い物でリスクから逃げるほど
営業でも開発でもリスクが大嫌いなのにイノベーションをうたうこの矛盾。

つーかお買い物しかもう能が無い
サティもサンも買って敵を殲滅
お客さんは高い長期ITコストでゆくゆくは泣きますとさw

研太また土下座かよｗｗ
そのうちおでこにタコができるぜｗｗ

JAVA（ティッカー）前日比７０％UPとか何これ。
ＮＹは値幅制限ないからいいよなあ。

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　日本ＩＢＭってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　パチンコチェーンになってるよ
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090318-00001057-yom-bus_all
見習えっつーの

技術力なんてないから買収するしかない。
買収後はｘｘ事業部になり儲けのない部門はリストラする、動物園状態なんで放し飼い、なので部門間の協力なんてなし。

>>25
ん？ まず、幕張に本社を移転しろってこと？

いや、社長の親族を政界に送り込めということでは？

役員全員で観光旅行か何かに行って、
そのままバスが谷底に転落してくれますように。
ナムナム。

イオン見習って、日本人社員を賃金の安い中国人労働者に切り替えないといかん！

大きな買い物　Informix→Sun
次は???

次は富士ソフト買収でよりブラックに

次はYAHOO辺りじゃない？

MSでも買えばいいんだよｗｗｗ

>>30
いつまでも安い給料だと逃げられますが。

>>35

というかインド中国IBMは社員がどんどんやめるので、どんどんとるという面もある。

中国人はやめてくれ。

そういえばプロジェクトで一緒にやってたIBMチャイナの人が去年末で辞めてたな

「高度専門職」や「プロフェッショナル・コントラクト」、
そして「セルフ・エンプロイド」など、
雇用延長に対しての取り組みをしている優れた会社だと思います。
この点においてリソースはmgmtの皆様に会社すべき。

「65歳まで働けます」
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/28/news013.html

セルフ・エンプロイドなんて給料半額じゃないの？

>>40
社員への思いやりある制度に対して疑念を呈すること自体
mgmtの皆様に対する裏切り行為じゃないの？

>>41
セルフ・エンプロイドは給料半額じゃないの？違うなら何割減なのか答えろよカス！答えられないならレスするなクズ！

>>39
マンセーコピペ爺、まだ首になってないのか？

>>1 〜 >>43
ここまでの結論をまとめると以下になるだろう。

�@我々リソースは会社方針とMgmtの皆様からのご教示をよく学習すること。
�A業績向上に向けてPBCのTargetはより高いChallengeを設定すること。
�B高い業績をReportできるよう1Q-endに向けて真剣に努力すること。
�C �@〜�Bまでを３０００回繰り返し読み、よく認識すること。

つーかもう全員やめちゃえよこんな会社ｗ

今年ThinkPadの特別社販なかなかやらないね

アフォなのか外部なのかどっちだ >46

>>47
たぶん両方

お邪魔します
ホームページからきました
参考としてお聞きしたいのですが、
御社を退職された方はどのような会社に転職しているのでしょうか？
転職活動では苦戦を強いられてますか？
ホームページにも上の方（部長以上）では結構な数の方がいらっしゃってますがそれはさておき

やはり土木関係が主流かな

>>49
「ホームページからきました」ってどういう意味？

おれもホームページから来たよ。

むしろホームページから来てない奴が紛れ込んでいるのに驚きを隠せない。

俺はインターネットから来たよ

お前ら、ホームページとかインターネットとか前時代かよｗ
今は光回線だよ。指すだけでテレビも見られるし、まじ最高。

おれは念じるだけで繋がるし、書き込めるけど。

お前らんところは、まだなん？

俺は徒歩で来たよ

俺は中山道から来た

釣られますけどホムペジ=HPという会社です。
退職勧奨バリバリで居残り組みも全員減給で昇給凍結で年金も退職金も削られて雰囲気最悪。
脱出しようにも不況でままならず。
御社はどうなのかなと。
ウチよりはましだと思いますが。

>>58
HPの下請けのアホ仲間でしか通用しなさそうなセンスの無い隠語だなw

アホですんません。
さすが御社は業界盟主のエリート揃いの会社ですね。。。

似たような業種の会社ならともかくHPなんてパソコンの安売り屋みたいなもんでしょ？
比べられても困るわ

>>60
自分では気に入ってるのかも知れないけど、
コンピュータ用語の隠語にコンピュータ用語使ったら、
隠語なのか少し書き間違えたのか分かりにくいんだよね。
そんな知能レベルでは、HP社員とも思えないよ。

どっちも米の販社じゃん、仲良くしろよ

>>60
自身の身の丈を考えたのか、下請け会社へダイブする例もちらほら…
能力orプライドが高い人間はしがみついてますけどね、私も含めて。。。

>>60
４９の質問に答えると、親しかった先輩友人でも何処に行ったのか分かりません。
突然休暇に入ってそのまま退社の人がたくさんいます。送別会もありませんでした。
リストラで次が決まらないまま辞めた社員が大多数のようです。

>>61 安売りが商売なんだよ、バカでも分かる事言ってんじゃねぇよボケ
>>62 気に入ってたらこんなとここねぇよ、少しは頭働かせろカス
匿名だからって調子ぶっこいてでけぇ事いってんじゃねぇぞ。
こんなとこでグダグダいってもしょうがねぇ。
場所と時間指定したら都内近郊だったら直接出向むいて行ってやる。
面倒臭いから出会いがしら胸倉掴み合いで逝こうぜ。

>>63 >>64
そうなんですか。
つくづくどこも大変なんですね。
隣の芝生は青く見えるものなので。

>>65
何を気に入ってると思われたのかも理解してないし、
トンチンカンなレスされても困るよ。

>>65
hpにもIBMにも似たような40代の友人いるけど、
hpの方が酷そうですよ。
部署ごと消失したり社内求人したり大変そうだもの>hp
IBMの方はたった1000人ちょっとの退職勧奨だし、余裕で遊びまくってる。

　　　 　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　　 　 　i ノ　 　 川 ｀ヽ'
　　　 　　　/　　　　　　　　l
　　　∩　彡,　 　 ・　 ． ・　iミ
　　　 ヾ〆　ヽ､, ミ(_,人_)彡｀　 ,,,,
　　⊂二、　　　'''つ''''''"´,,,つ /,'2`ｧ
　　　　 　｀￣￣￣~""￣　 　 `ｰ‐ﾞ

そういえば、知り合いで「Iは息苦しい」との理由からHPへ逝った奴いるわ
どうなったかなぁ。

>>67
その一方でHPも大量に求人を出してるんだよね。IBMも同じだけど。

もっと代謝をよくしてほしい。
協力会社と同じレベルでしかものごとを考えられないSEなんていらね。

協力会社と同じレベルならば、まだまし。

hpはさすがに比較対象にならんわ

そういえば、数年後には一部部署は市ヶ谷からどっか田舎の方に引っ込むみたいね。

それを言い始めると、箱崎から幕張に飛ばされたLotusのしまじろうさんだっている。

>>75
そういえば、何とかじろうさんはいい加減クビになったのか？
しまじろう？ でんじろう？

E棟ができるから、今年の夏に2000人幕張に移るんだけどね。
本社、箱崎、豊洲の人で当確出た人いる？

通勤困難で割り増し無しで辞める人、お疲れさんでした。

>>通勤困難で割り増し無しで辞める人
いるのか？

いまＡＢＣの３つじゃね？　次できるのＤじゃねーの？

E棟だよ。　　　Ｆ棟も作るよ！　いえーーい。

>>77
それまじっすか？箱崎や豊洲ならわかるが
大和とか完全に通勤困難じゃん

どうせならZ棟まで作ればいいんだよ。全社員幕張にしたら外人共も帰国するかもｗ

愛のデリバリなんて、ヘタなssoより使いずらいし、タチが悪い。高いし･･･

幕張に2000人って、どこの部門移したらそんな人数になんだよ。無茶だろ。

isc-j,tsol,iasc

>>552-553
”流れ”の話しかしてないのに、わざわざID変えてトンチンカンな２連チャンに大笑いだ。
一人でID変えて流れに見せかけるつもりでも、馬鹿レベルが同一人物だからﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。
オレも２ｃｈ歴がかなり長いが、ニュース板で"流れ"とか語る馬鹿は初めて見たよ。
”流れ”とか書かずに、面倒でもそれぞれのレスに毎回的確な反論するか無視することだな。
麻生首相もこんな馬鹿しか味方がいないと逆効果になって迷惑だと思うよ（爆）

誤爆ｽﾏﾝm(_ _)m

こんな恥ずかしいやつも常駐してんのかよ

>幕張に2000人って、どこの部門移したらそんな人数になんだよ。無茶だろ。

本社にいる人間は基本的に全部豊洲、箱崎、幕張へ。
ってことは心太式に内勤タイプの人間は場所に関わらず幕張行きでしょ。
例えば、箱崎のブランドマーケとか企画なんちゃらとかそういうのは幕張になるんじゃないのか。
あと豊洲のデリバリーで引きこもっているタイプとか。

そういや何年か前に幕張に営業業務などが移管された時もすごかったなあ。
本社通勤の人は田園都市線沿線に家持っている人が多かったから。。。

大和はどうなんの

犬和は永久に不滅です　ベラの呪いです

ＩＢＭ、5000人削減へ　米紙報道、インドに業務移管か
【ニューヨーク＝武類雅典】米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は25日、
米ＩＢＭがＩＴ（情報技術）サービス事業の約5000人の従業員を削減する見通しと報じた。
ＩＢＭは削減計画について「コメントしない」としているが、同紙によると、人員削減分の業務は
インドに移すという。
ＩＢＭはコスト削減や新興国需要の開拓などを狙ってアジアや南米などの人材を積極活用している。
世界全体の従業員数は2008年末で前年比3.1％増の約40万人。一方、米国内の雇用規模は徐々に
小さくなっている。報道によればＩＢＭの米での人員削減は今年2度目。ソフトウエアや半導体などの
部門で計4600人の削減を既に通告している。(12:34)

>>73
ところがかなりＨＰにいっている。
とくに上の方ね。
ＩＢＭから天下ってきた連中にしっちゃかめっちゃかにされてＨＰの香具師はかなり切れているらしい。

>>93
大丈夫。これからはMSに行くのが流行になるから。
シンスケさんも、まさかMSに行くとは思わなかったねぇ〜

HPは社長のツテだろ
そうやってあちこちに元上司に引っ張られたり頼ったりして転職してるね
このご時世自分自身に自信とキャリアがなければ
いざと言う時のためのコネ作りも在職中の大事な仕事
何事も社内政治

IBMからやってきた小出社長は昔の仲間をたくさん呼び寄せ、
もともといた上の連中（たぶん使えない奴がほとんど）を
たくさん切りました。今はリストラ、基本給カット、ゼロに近い
福利厚生の見直しをやっています。HPは完全にゴミ企業です。

>>93
なんでもそうだが、上から下には流れるけど、下から上にはなかなか流れないもの

ちょおおおおおおお
リストラされた落ちこぼれだが、離職理由に退職勧奨だろって文句いったら
あれは、会社のこういうものもありますよ？と紹介しただけでsu orz

せっかくリストラされて暇になったんだから日本語勉強しとけ

こんにちは。
噂を聞いてＨＰスレからやってきました。
ＨＰって何？とかいじめないでくださいね。

弊社にいる御社出身の社長やエグゼクティブの方々が旧ＨＰ勢を徹底的に一掃したいみたいで、、
すでに何人もの古株が消えていきました。

私は個人的にはＩＢＭさんに恨みも無ければ競争心もありません。
ＩＢＭさんの方が格上と認めた上での話しですが、
少しは似た部分もあるＩＴベンダー同士、
今後もお互いに生き残れるといいですよね。

そういえばＧＤＰのスコアって発表されてないよね？
何だかよくわからないうちにＧＤＰ支給されたんだけど

>>101
支給されたのはIBCSだからだろ。IBMは6月と12月に半分ずつ支払いだYO!

>>99
┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

　　_n
　（　l　　　　ﾊ,,ﾊ
　 ＼ ＼　（ ﾟωﾟ　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　 お断りします
　　　　　/ 　 　/

　　 ﾊ,,ﾊ
　（　ﾟωﾟ ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） お断りします
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／


　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　）　ﾍ　） 　ﾍ　）　ﾍ　）
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

睾丸ムチはIBM社員の持ち芸だからな

あれ？V2まだぁ〜？

V2はＨＰで実施します

Ｖ２いつ実施するんだよおせーな

なんでV2を待ち望んでるんだよｗ
これ以上若手切ると本当に危険水域に達するぞ

若手なんて使い捨てなんだからいくらでもいるだろ
いないならＳＳＯから安く引っ張ってくればいいだけ

IBM死なないかなぁ
by 害虫
責任を害虫のＰＭやＰＬ。、Ｇに押し付ける
ＩＢＭの社員様は自分は超エリート気取り
　　エリート気取るなら高級官僚にでもなれよバーカ
勘定系やってる勘定系やってるヤツラのプライド高い
　　だったらメガバンクに就職したら？

以下、害虫の総意。
あまり高圧的な態度とって害虫に相手にされないように気をつけてね。
実際ＩＢＭの仕事引き受けないって会社増えてるよ。
なぜならＩＢＭに頼らないでも若干単価下げても中小ＩＴで仕事十分取れてます。
あんたらシェルスクリプト程度しか組めないアフォの集団でしょ。
CそもそもC/C++/Java/c#で組まれたプログラムなんて終えないでしょ？
あ、一部は除くけどね。ま、それは少数派。
その癖ドキュメントよこせとかうるさい。
はっきりいってコード読めないヤツはドキュメント読んでも豚に真珠だよ。
そもそもコードもマトモに読めない香具師がでかい口たたいているのが
おかしんんだけどね。

>>110
文句言うな
干すぞ雑魚が

>>110
お母さんに添削してもらってから書き込めカス

無断でお客様情報含めた書籍を出版して怒られた本ってどれのこと？

箱崎の本屋って「蟹工船」いくら補充してもすぐ売り切れちゃうんだってな

http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nis/books/money/index.html

勝手に出版してしまい、皆さまに大変ご迷惑をおかけいたしました。

＞＞１１１
干していいよ。
今時ＩＢＭの劣悪条件で、諸手をあげて仕事引き受ける
二次受け三次受けがいるかどうか？。
営業力ある会社はＩＢＭ離れが著しい。
これまじね。
散々でかい面してきた報いだ。
プロパー様でゴリゴリプグラム書いてね。
あ、掛ければだけど。
ワードやエクセルじゃないからねぇ。
（ＩＢＭの名誉のためにいっておくと、
ゴリゴリ書ける人もいます。でも少数派。）

>>116
ちなみにどこの会社だ？
干したいんだが会社名書いてくれないと干しようがないぞ

ttp://www.gizmodo.jp/2009/02/ibm_1.html
なにやってんだか．．．

V1は、うつ病、というより、新型うつ病の方々がたくさん切られましたね。

今頃どうしてますか？生きてますか？

>>118
ﾜﾛﾀ
これのモニターにだけは絶対なりたくないな

くるよ。いよいよ。

4月はない。夏前

Japan-IOTのもとでは英語ができないというのは
通常あってはならないことだろう。

ベルリッツに通って３ヶ月になりますが、
世界約60ｶ国で１世紀以上、語学教育を行ってきた実績だけでも
「英会話ならベルリッツ」だと思います。

取締役の方が昨年の富士通フォーラムで行った特別講演にも
感銘を受けました。
http://forum.fujitsu.com/2008/tokyo/seminar/details/k7.html

英語よりもまず日本語を勉強したら？

>>123
とてつもなくレベルの低い仕事をさも偉そうに語るという、ネタか本気か分からない投稿は
もういい加減やめてくれませんか。

ExcelでSEスキル表を更新する偉大な仕事の次は、ベルリッツに3ヶ月通ったレベルの英語
スキルで説教ですか？

>>123
多分、ご自身では皮肉を利かせたネタのつもりで以前から延々と書き込んでらっしゃるんでしょうけど、
まったく面白くないんで。

下請けにすらなめられるようになってんかよw
業務の外注しすぎで皿回し師しか残ってねーしな
しかもちゃんと回せてないしでw

下請けの４０代５０代のオッサンたちにタメ口で話してる御社のクソガキ社員には殺意感じてますけど。

昔から業務アプリの開発は全て外部で、
変わったわけではありません。

V2で金貰って辞めたいぜ

2Qにおける飛躍的グロースを達成するために

PBCでは高度なChallengeを設定し、

優れた業績を発揮するリソースになろう。

>>131
五十代くらいの方ですか？
センスないですね。

>>130
辞めるならさっさと辞めるが吉

SSOなんてIを通さないとビジネスできないよ
SSOのところに直接客から連絡あっても全部I社まで連絡してくる
そうしないともう仕事回してもらえないもんね

>>131
専門用語の一部でもないのにグロースをカタカナ英語で書く意味が分からん。

50代Upの皆さんは会社の発展に大きな功績をされてきた方であり、
若い者が叱咤鞭撻・ご指導を受けるのは当然のことだろう。

だいたい、このようなくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら

改めてw3のmgmt方針をよく学習し

会社業績に貢献するリソースになろう！

組合のページにＶ２が出てた。クミちゃん詳細教えて。

>【リストラ第2回戦】

このタイトル間違い。
Iはリストラはやってない。

あくまで、本人のための今後のキャリアを考えて
よりよい方向での話し合いの場を設けることなのであるから、
それを露骨に「リストラ」という表現は少し言い過ぎだろう。

>>136
mgmt方針：とりあえず、マネジメントの方針は放っておいてOK。大事なのはメジャメント方針。
やってもいないことを、いかに自分の手柄とできるか、メジャメントを理解しておくのは重要だよ。

リストラをリストラじゃないとごまかすのかい？
同じように、客に対しても色々ごまかしてそうだな

今年は新入社員何人くらい入ったの？

>>140
無理に絡んでこなくていいから
巣に帰りな

リストラのための蓄えは昨年末に一旦使ってしまったので、
当分は例年通りの少人数のリストラを続けるしかできない。
そもそも昨年末を１回目とするなら、それ以前のリストラは
何回目というのかも疑問だ。

２ちゃんで言い訳しても、リストラする酷い会社ってイメージは消えないよ。
文句はマスコミにいいなよ。

こんだけ大規模なリストラが続々と出てきたから印象薄いよ
しかも組合の自爆によりリストラ対象者は役立たずとバレた
さらに外資だし、高給なイメージだし同情する人はほとんどいないよ

>>145
確かに、先頭切ったおかげで印象は薄まったな
ただIT業界内では「うわー…またかよ」って印象残しちゃったけどｗ

組合は本当、余計なことをしてくれるよなぁ

先頭切ったから、目立ったんじゃないの？
他の会社がやってから、リストラすれば良かったのに

そうしたら、あんな条件であんな規模じゃ済まなかったんじゃね？

>>145
高給なイメージ　そう　ほーーんとイメージだけだもんなぁ
いまじゃそのへんの中企業ととかわらん

そんな給料なのは君がボトム付近なんだから
外資で給料安いって言うやつは自分の能力は低いと言ってるようなもんだと気づいてないのかな？

別にボトムじゃなくてボリュームゾーンでも低レベルなことに変りはないよ。
一握りのトップだけが人並み以上にもらっても
ほとんどの人が公務員以下の生活をしている現状考えたらネズミ講の構図と変らん

>>146
実は他の外資のほうが相当ひどいんだよな
さすがにここはボーナス支給日直前に半額になったりしないし

>>147
あとに派遣切り含めた製造の大量虐殺あったから粘着してるやつくらいしか覚えてないんでない？

>>151
ほとんどの人が国内メーカーよりちょっと上な感じだと思うが。
上見りゃキリが無いって。

国内メーカーよりちょっと上というより下だと思うぞ。
ボトムに限ったことじゃなく殆どの人が薄給で、
トップの一握りだけが人並み以上に貰いすぎている。
それに小難しくて誰も算出できないような計算式でボーナスを減らしたり
普段から昇給させない仕組み作りに必死なのに
ボーナス支給日直前に更に半額になんてしたら暴動が起きるぞ。

もうやめちゃえば？自分で起業しなよ。

５年も勤めると上の奴らのアホさ加減に呆れ返るよ
ＵＳの言いなりと思い付きの施策だけで右往左往ｗ

貢献度５５って、マジ？

日本の業績達成度５５だろ。
おれにとっちゃ０でもいいぐらいだよ。
どうせ業績反映分もらえないから。

また、すぐリストラでマスコミをにぎわすだろうよ

これからは管理職はアメリカの二流どころと東南アジアから来るので
日本人はなれませんが。

業績が悪化すると幹部の給料は上がり
下の給料は下げます。みんなでがんばろー。
あほかいな。

STGの親玉の外人ってどう見てもありゃあ二流だよな。
頭は空っぽでもプレゼンだけはうまいのが一流外人だとすれば。

>>162

あそこまでしゃべりがヘタなのはさすがに始めてみた。
何がよくてあのポジションに来たんだろ。

>>152
> さすがにここはボーナス支給日直前に半額になったりしないし
それって、外苑前の某DBベンダーかよｗ
ちなみに半額というのは過少申告で、実際には数千円しか支給されなかったらしい。マイナスも。
知人はインセンティブ部分が400万円程度の提示で転職したけど、今期はまだ5万円程度しか貰えてないとか。

IBMも数年前にコミッション体系の大幅変更があったけど、その時は緊急援助貸付で対応したよね。
オラクルはそんなの全然ないとかで、ちょっと気の毒。

確かに最低ってほどでもないよな。
残業もいくらでも付けられるし。

裁量勤務制で、どうやって残業代つけるんだよ
いい加減なこというなよ。巣に帰れ

「会社のイメージは下がってないニダ」
という工作員が必死でワラタ
もう巣に帰ってください

不要な人はサンに出向になります

そりゃ大サン事だな

>>151
おいおい、じゃあけっこうもらってる（年齢×25ぐらい）俺はトップグループなのか？ｗ
PBCでも毎年２か２＋ぐらいなのに
それともこれくらいが低レベルって言ってるんかな？

あと個人的には年休を自由に取れるのがうれしい（当たり前のことかもしれんが他じゃあんま当たり前じゃない）
住宅補助も手厚いし、不満はあるもののまあまあいいんではないかと思ってる
お前らってそんなに不遇なの？

男が乱射、13人殺害＝ベトナム系か、移民団体襲撃−米NY州
4月4日6時20分配信 時事通信


　【ニューヨーク3日時事】米ニューヨーク州ビンガムトンにある
移民支援団体「米市民協会」の建物に3日午前10時半（日本時間同日午後11時半）
すぎ、男が押し入って銃を乱射し、州司法当局者によると、13人を殺害した。
ほかに4人が重体。
米メディアによれば、容疑者は42歳のベトナム系とみられ、約4時間にわたり立て
こもった末、銃で自殺した。
　当局者らによると、男は乗りつけた車で建物の裏口をふさいだ上で、
正面入り口から侵入して受付係に発砲。さらに室内で乱射した。
現場からは拳銃2丁が見つかった。計画的犯行とみられる。
　男は同地近郊に拠点を構えるコンピューター大手IBMに勤めていたが、
最近解雇された。協会にも顔を出していたという。

捏造だったら通報しちゃうよ？

ホントだった

>>170
釣り針が大きすぎる…
あ、これで奴隷を募ろうという作戦なのか！

>>170
少し考えれば分かると思うが、会社は年齢×ｎで年収を計算してるわけではないので、
その式だと35歳くらいが一番有利になると思われる。
つまり、その程度の論理的思考もできないという点ではトップグループでないのは明らかだし、
年功給だった先輩たちほど昇給するわけもなく、今の年収が会社人生での頂点に近いだろう。

>>171
これで、心理的な障壁が低くなって、リストラされた人の反撃がくるというわけだね。
月夜の晩ばかりではございませんからね、人事部とか会長とかのお偉いさん。

Armonkで乱射事件ならともかく・・・
人様に迷惑かけるなよ

犯罪予告で社員ごっそり警察に持ってかれてビジネス低迷の予感

>>175
意味不明
別に年収の式がそうであると言ってるのではなく
単純に俺の年収がそれくらいだって言ってるだけ
論理的思考ってｗ
もう一度言っておくけど、年の昇給が25万だって言ってるんじゃないからｗ

そういえば、数年前に、何を書いても「意味不明」とレスする粘着がいたなあ。
いや、>>179が粘着してるとかそういう意味じゃなくて、ちょっと懐かしくなった。
思えば、まだあの頃は良かった。

粘着なのは180だもんな
何年いるんだよ(笑)

>>181
そうそう、そんな感じで、何を書いても（笑）とか書く奴だったよ（笑）

>>181-182
このどうでもいいことで貶し合うのがIBMerっぽくていいね(笑)

>>170
自分もそのくらい。
特に他社に比べて低いと感じたことは無いよ。
むしろ高いほうだと思うことが多い。
金融行った奴には全然負けるが。

>>179
「けっこうもらってる（年齢×25ぐらい）」と書いて、その言い訳は無理だよwww
その頭の悪さでは、貰ってる本人でもなさそうだな。

目くそ鼻くそIBMer

年齢×25なんてバレバレの嘘ついてる奴ってなんなの？
そんなにもらってるわけないじゃん

30才B7　30x25=750　これは行かない。
35才B8　35x25=875　これは行く。

以上。

３５才でＢ８なんて１０人に１人

レアケースを上げ連ねて、給料がいいように見せかけて
大多数はそれにも達していない奴ばっかりなのに自慢かよ
それとも新手の荒し？
まあどっちにしても４０代になったら肩叩かれて、
５０代では転籍か退職で４００あったらいいなって世界だからな

大抵の社員が定年までB7で年収も700万いかないんでしょ？

>>190
HZの上層階へ行って見ナ

50代でB8の給料もらいながら、やってることはExcelやパワポで
資料作りしかしてねえのが今でも安泰でおるからｗ

35でB8が普通の訳ないじゃん。
これで、年齢×25と書いてるのは嘘だとわかった

インセンティブ含めれば年齢X25には妥当性があると思うがね。
B7でも十分ありえると思うけど。まあ50超えたらB8でないと
達成しないかな。

まあ営業のインセンティブはジェットコースターだから
いい年と悪い年の差がありすぎるけどね。

だから平均や最頻で考えろと・・・

ガンガン単発IDの叩きが出てきたなｗ
給料の話すれば一発で煽りが沸いてくる

>>195
みんながそろって昇給していくわけじゃないのに
平均や最頻で考える意味あるの？
つーかここでごちゃごちゃ言ってるやつみんな自分はとか自分の周りはとか
友達はとかそんなレベルだろ

そんなのは程度の差はあれどこの会社でも一緒だろ
平均年収がどうでもいいとかアホかと

原点の >>170 に戻ると、
２か２＋をもらい続ければトップグループではないが、
平均よりは少し良い年収になるから、
年齢×25が成り立つ年もあり得るが、
年齢により25になる難易度も変わるから、
給与自慢には不適当な式と言える。
学生かニートが社員になりすましてるだけだろう。

「平均的な成績での給料が年齢X25」
とか言ってるから、信憑性がないんだよな

2もらい続けて平均よりよい年収になるわけないと思うが。

２＋じゃないと基本的に昇給ないしね。
普通にやってたら２をたくさん取るから
バンド６で４５０万〜５５０万
バンド７で６５０万〜７５０万
ぐらいじゃねーの？

最頻とか平均で言うと
３０歳５００万
４０歳７００万
がこの会社の実態だね。

あとは借り上げまたは住宅補助の分がプラスされるぐらいか。

これからは1で横ばい
1で上のお気に入りなら昇級かつ昇進
2+以下は減給かつ降格の対象だからな。昇給したと思っても
ボーナスカットとセットだから。

>>202
B6が三割、B7が四割、B8が二割、その他一割じゃなかった？
ｗ３にバンド構成について詳しく書いてないのか。
それと組合によれば社員の平均年収は700万円〜800万円だったはず。

今度仕事する人が40過ぎてるのにB7なんだけど無能って考えていいかな？
どういう態度で接していいか迷ってるのだけど。

早期昇進が始まる前の世代だからふつーの人って事だろ
できはしないだろうけどな

俺の知り合いに４０過ぎてもＢ６のままってのがいるけど
本当に使えないよ。

>>207
よく首にされないな

>>204
大半が外部の粘着だから社内イントラにアクセスできないんだよ
例えばV2キターとでもいえばけっこう釣れるぞw

TelDirで、社員番号がそこそこ古くて、「N」の奴は、何か問題があるな。
中には、ラインとの相性が悪くて、Nのまま放置されている奴もいるそうだが。

いっそ、TelDirにBandいくつかを表示させればいいのに

俺の知ってる人でもいるけど、その人は英語が絶望的にできないからB7になれない
そういう人もけっこういるんじゃね？

ＴＯＥＩＣ６００点なんて誰でも取れるからそれはない

その辺のB8より仕事してるけど英語ができないだけのNは少ないけど居るには居るね
俺の周りではアフォでも英語の例外申請出して昇進させちゃうのは良く見るが
英語基準の運用の厳しさは部門によるのかな

Ｂ８より仕事してるＢ６なんていねーだろ

>>213
英語の例外申請はいい加減廃止したほうがいいと思う

確か500点あれば例外いけるはず
俺が知ってる人は500すらいかないから例外すら無理

500なんて勉強しなくても取れるレベルだろJK…

バンドだけでどんな人間か決め付けるなんて、視野せますぎ。
バンドによる差なんかより個人差のほうが比較にならないほど大きいよ。

CM観ると、スマート、スマートって、今年はこの標語でいくのかな？
去年は、イノベーションを謳った企業がほぼ潰滅的だったけどｗ
スマートについていく企業があるのだろうか。

スマータープラネットって何かね？

人を削って、手間を削減して、スマートにしましょうってことだね
つまりリストラのお手伝いしますよって話だと思う

その前に役員以上の報酬をスマートにすべきだと思うんだが

ろくに働いてないB8以上をスマートにしてほしいね

V2まだーー？？？

金がないから糖分ないよ　辞めたいなら早く辞めろ

ハコサキの出入り口をよく見る非IBM人だが・・・
人だけ見てるとこの会社さすがはエリートの会社と見えるけど
2chにこんなスレが立っている事から察して実際は結構大変なんだろうね。

おまいら、もめるな
この会社は、リストラ手法を外販するほど優れている

>>226
2ちゃんで叩かれてない有名企業なんてないよ
どこ行っても薄給激務
割に合わない

ここですか＜人間のクズ共が集まるすれって

ちょーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>225
下手に残しているより早く辞めさせたほうが節約になるんだから、いつでも
始められるよ。

>>231
長期的には節減につながるけど、初期投資が必要だからな。
省エネ家電に買い換えれば○年間でこんなにお得！といわれても、手元の購入資金との相談になるのと同じ。
IBMに関していえば、将来的な削減効果よりも、目先のことが重視されるので、もうないと思うよ。

なんだかんだ言っても1000億も利益がありゃ、本気になればいつでもできる
。

2009/04/04-09:19

リストラされたＩＢＭ社員が銃乱射で１３人殺害した後に自殺。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040400055

2009/04/04-09:19

リストラされたＩＢＭ社員が銃乱射で１３人殺害した後に自殺。

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009040400055

w3でEndicottとは関係ないって記事が出てたな

で、アメフト部/ラグビー部って、いつ廃部になるの？不要だよな、あれ。

【コラム】「優秀な若手が燃え尽きるのはマネジメントの問題」と老PMは語った（ITpro）［09/04/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239120164/

>>236
辞めた社員はもう関係ない、ってのがいつものコメントだからね。

【IT】米IBMによるサン・マイクロシステムズ買収交渉が決裂［09/04/06］

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1238983268

すげー！！

ＩＢＭってやばいんじゃないか？？？？

男が乱射、１３人殺害＝ベトナム系か、移民団体襲撃−米ＮＹ州
【ニューヨーク３日時事】米ニューヨーク州ビンガムトンにある
移民支援団体「米市民協会」の建物に３日午前１０時半
（日本時間同日午後１１時半）すぎ、男が押し入って銃を乱射し、
州司法当局者によると、１３人を殺害した。ほかに４人が重体。
米メディアによれば、容疑者は４２歳のベトナム系とみられ、
約４時間にわたり立てこもった末、銃で自殺した。
　当局者らによると、男は乗りつけた車で建物の裏口をふさいだ上で、正面入り口から侵入して受付係に発砲。さらに室内で乱射した。現場からは拳銃２丁が見つかった。計画的犯行とみられる。
　男は同地近郊に拠点を構えるコンピューター大手ＩＢＭに勤めていたが、最近解雇された。協会にも顔を出していたという。（2009/04/04-09:19）

>>239

それくらいの嘘はいくらでもつくだろ。
死人に口なし。

学校だって卒業生が罪を犯すと「うちにはそのような卒業生はおりません」って言うからな。ビンゴだろ。
日本のお前らも先輩を見習って頑張れ！

辞めた人間のことまでしらんだろ

辞めたことにするくらいはするだろ。

嘘をつかないこと
正直であること
はIBMではマイナスの評価でしかない。

強制的に退職させておいて、自己都合って離職理由に丸つけるぐらいだから
ウソつくのはへーきだろｗ

>>241
ははーん。　
それって例の新興国出身者を現地水準で新興国に返すというアレじゃないの？

この国では君の仕事は無くなった。　
だが母国ベトナムで現地水準で働くならクビにはしないけどどうよ。　

と言われたんだろうね。　

車屋が要らなくなったブラジル日系人の帰国事業をやってるようなもんだね。
この国の車屋は国に肩代わりさせているけどね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3373133

昨年末でリストラされた元同僚と同期、全然職が見つからないらしい。
面接どころか書類選考すら通らないってさ。

不況真っただ中だな。

>>250 年齢は？

>>250
外資系の採用がほとんどフリーズってのもあるけど、求職者＞求人の状況で、
今までならば募集しても優秀層の応募のなかった企業までも、大量に応募があるらしい。
俺は在職中だけど、人材紹介会社も手持ちの案件が少なくて、なかなか話が来ない。

募集中止のあとで来た話をそのまま進めてもらっておいてよかったぜ。

>>241
かいなを配ってる爺共にはできない所業だな

>爺共

５０代半ばの社員の方は現在のIBMの発展に向けて多大な貢献を
なされてきたのだ。

今後の業績を向上させるためにもB7のリソースは
B6以下の低層な連中をもっと強く使役して高いリーダーシップを発揮し
Band8以上の先輩社員の報酬に報いるべきだ。
特に20〜30代前半の連中の現場でのさらなる頑張りが必要だ。

過去は問わない将来どうできるかだけで評価するんだから
将来何もできない先輩方から切らないと。

この2Qを高らかな飛躍の一年にしよう！
そのためには、特に現場の若いリソースのさらなる奮闘努力と、
Band8-Up社員の報酬増によるモチベーション向上が重要。

バント7以下を全員くびにしてバンド8だけで
全部やればいいじゃん。やれたらだけどね。

1Qいいわけできないほど悪かったのか?

言い訳なら簡単だよ　お前らが働かないからだよ

そういって世間中から嘲笑の対象になった社長がどっかにいました。

そんな言い訳しか思いつかない時点でバンド1相当の能力しかないわけですが。

そういや相次いだ情報漏洩対策が
ビデオを見せるだけってのが笑える。
それで監督を怠らなかったので
会社には瑕疵も過失もありませんと法的に主張できると
思っているならバンド1だな。

Ｖ２まだなの？

>>263
SOX法的におkな範囲でやっとけばいいって感じじゃね？

嘔吐死か。
誰か痴漢か下着ドロの現行犯で捕まえてくれればいいのに。

　　愛媛県松山市です　パワハラ鬱が原因で死にたいです
用意できるもの
車　練炭　睡眠薬　梅酒
まだ席に空きがある

ｴﾛｻｲﾄのﾊﾟｽ晒されてるｗｗｗうはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

ここのパスわかる人いない？ 18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/adultsite/1238433674/l50

月4000円程度だから有料のがいいぞ
ここバック好きにはたまらんよ
http://esuemu.net/2009/03/kana_01.html

正直会社よりエロｗ

暇だったんで試しに１ヶ月会員になってみたがいいなこれ

>>258
こういう減らず口を書き込まれないように
自分より高いBandの社員やStaff部門に対する批判を
禁止する法律を作るべき。

下らんというレベルにすら達していないバンド1相当の反論しか
思いつかないなら書き込まない方がいいよ。

>>272
わかってるなら書かなきゃいいのに

まるで社内ミーティングを見ているようだ

日経の連載ではじめて知ったが、う永さんて結婚してたことあるんだな

えーっ何の目的で・・・

てすと

日経読んでいるやつは洗脳されています

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　こまけぇことはいいんだおおおおおお
　　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　　 　 ,.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　 　　　　 ／ヾ　　ノ ＼;;彡
　　　　　 　　　／（○ ）}iil{（○ ）　＼ミ
　　　　　　　　|::::　 （__人__）　:::::::::　｜ﾐ
　　　　　　　　＼ ヽ |!!il|!|!l|　/ 　　／ミミ=＝＝-;;;;;;;;;''
　,,,,-‐‐''''''}￣~フヽ,..|ｪｪｪｪ|＿＿／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
　'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/;

Band 1って何だよｗ

>>275
ようは×1か。
×1と未婚ってどっちがマイナス・イメージ?

あんなブスと結婚したオトコの方が理解に苦しむ

>>281
あの人にかぎって言えば、未婚でマイナスイメージなし　だよね、で納得
罰市と聞くと、マイナス云々以前に天地がひっくりかえるほど驚く

UさんてI退職後に結婚したとか？

らしいな

退職後って６０過ぎてるじゃん　がくぶる

蓼食う虫も好き好き

>>287
ひでぇｗ

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aK6v4nZz86Ig
米ＩＢＭ、英独とアイルランドで数千人削減へ−英紙オブザーバー
V2まだー？

Immoral Black Management!!!

日本オラクルの米田穣という社員が不祥事起こしたらしいね。
中学生にマリファナ吸わせレイプ？相手の親が怒って本社に電話しまくりってどんな男だよ

>>284
我々世代から見れば驚きだが、相手が70歳のじじいとかだとわからん
でもないww

>>291
ここだけの話だが(笑)、オレ、オラクルから誘われていて、先週有休と
って面接してきた。

求人情報満載！！

九人の星！！

http://www.9-jin.jp

　　　　　　_,,,
　　　　 _/::o・ｧ
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

　　　　　　_,,,
　　　　 _/・o・)
　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　ヽヽ

昨年末のリストラで辞めたが、辞めて良かった。
でも、再就職先がないけどね

辞めさせられた、の間違いだろ

自己都合の希望退職です。

ひきとめられたがやめてよかった。

いつ何時、転職先がアイビーエムに吸収されるやもしらんw

日本やとうしせんだろ。

IBM辞めたら、みんなどんなところに転職するの？
他に行けるとこなくない？

俺マイクロソフトに転職したけど、大正解だったよ。
よくあんな腐った会社（Ｉのこと）に何年もいたなって思う。
正直言って生まれ変わったよ。

>>302
そんな要領の良い人は2chに愚痴は書き込みません。

まあ、変に従業員が多い、歴史のあるいわゆる「大企業」に就職しても
人生決して幸せになるとは限らないと教えてくれただけでも
この会社の存在価値はあるなｗ

>>303
ｽﾏｿ普段は書き込まないんだけどねｗ
はっきり言ってＩＢＭからＭＳへの転職者は多いｗ
今日会社（ＭＳ）の同僚と飲みに行ったときＩＢＭ話題で盛り上がった。
NotesやWebSphere、OS/2とPS/2は酒の肴としてサイコー。

また書き込んでるよこいつw

しばらく経ったら、MSに転職して失敗だった、悪いところも多かったけどIBMが良かった、
とか、そんな書き込みに走りそうな奴だな。
昨年、オラクルに転職した某氏が、そんな感じだった。
シニアディレクターで責任が重くてやりがいがある、とか、年俸が1.x倍になったとか自慢してたけど、
業績不振でコミッション大幅カットに遭って、大幅収入減だと嘆いていた。

Ｓｕｎ買わないの？

>>295　
　　　　　　　　　　 　＿＿__
　　　　　　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 職探しは気楽にいこーぜ!
　　　　　　　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　　　　　　　　　.しi 　　r､_） | 　　
　　　　　　　　　 　/ |　 `ﾆﾆ' .|
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>296
　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ∩
　　　　　　　　　　　　　⊂　 ）っ O┬O　
　　　　　　　　　　　　（xーxo）
　　　　　　　　　 　　　 Ｖ Ｖ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　・；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.
　　（｀･ω･´）/　　:: :: 　　　　
　 （つ　　　/　　::'
　 人⌒ｌ ノ　 :: :
　 し（＿） 　　　◎ー┴□◎ 　

>>295
同じく。

>>309
ある意味正しいかも。あわてても保険とか不動産の営業しかない。
しかも基本給10万であとは歩合とかブラックな求人ばっか。

まあ、気楽に行くために15か月分上乗せもらったわけで
あわてても何もいいことないよ〜

サイコパス馬場の特徴
１．普段は普通でおとなしいようによそおっている。これは、本当の姿ではなく、
　　このようにしていたほうが得だと、学習したものである。――>外面がいい
２．努力して勝ち取ろうとせず、人をおとしめて勝ち盗ろうとする。
３．相手を思いやる心が欠損している。
４．責任転嫁、全部自分が正しいと思っている。
５．人の手柄を認めず、人の手柄を自分の手柄にする。
６．自分にあまく、人にきびしい。
７．自分が全部正しいと思っていて、自分は特別な存在だと思っている。
８．人のことを誤った考えで決めつける。人のことを悪くとる。
　　例えば）　人がちょっと機嫌が悪いと、確かめることなく、
　　　　　　　　自分を嫉んでいると決めつける。−−>考え方が以外と単純。
９．自分を殊更いい人間だと誇張する。
１０．平気でうそをつく。
11．罪悪感が全くない。平気な顔をしている。

SWGにいると、マイクロソフトやらオラクルやらグーグルやら逝きやすいのは確か。
このご時世では微妙だけど、半年前まではそうだった。

SSRの雑魚じゃ無理だろね。ｗ

まあ、そうかな
人それぞれだけど、同業だから。

再就職なんかしないでいいから衝撃的な方法で信者絵よ。
箱崎でガソリンぶっかぶって火をつけるとか、金属バットでそこらじゅうのオッサンを殴り倒してから（以下略

ベクトルは、リストラ？
血を変えるのかな

前は、あんな茶髪のやつは仕事なんかできないよ
と謂われてたな

>>314
オラクルに行った奴はみんな後悔してるよ。コミッションが限りなくゼロに近いらしい。
例えば、IBMで10Mもらってて、12Mの設定で転職しても、実質的にもらえるのは基本部分の8Mちょっとのみ。
知人の2月のコミッションは3000円を切っていたとか。
そのくせ、Open Worldの集客が最悪なので、サクラで全社員（バックオフィスも）参加強制らしい。
地方からの参加者は宿泊必須なので、交通費をあわせた経費の方が、年間のコミッション総額よりも大きいとかｗ

IBM辞めたら、もうIT業界じゃないところに行きたい。
他の業界にいった人っている？

>>319
その話は俺も聞いた。もしかすると、同じ人からの情報かもねｗ
金払い悪いので、モチベーション下がりまくりらしい。
あまりにモチベーションが低くなったので、慌てて今期の特別Bonusを検討すると
発表されたらしいのだが、いつまで経っても具体的な企画が出てこず、どうやら
US本社から承認がもらえなかったらしい。

そんな状況でも、オープンワールドに来る外人は超高級ホテル滞在だとかｗ

>>320
俺がそう。
IBMの頃に担当したカジュアルウェアの会社に移って、でも、そこのオーナー社長に嫌われて退社。
今は、外苑前で企業再生のコンサルティングをやってる。

IBM辞めて転職するとなかなか他の会社になじめないって本当？

テレビ放映のせいですっかりブラック企業になちまったな。

>>324

テレビ放映のお蔭で、ブラック企業として認知されるようになっただけで
元から内情は、かなりのブラック企業だぞ

リストラの先駆者として自慢してたくらいなのに、
テレビ放映で知ったなんて、無知なだけだろ。
リーマンショックがなければ、さほど騒がれずにできたと思うよ。

リストラの話になると
「リストラごときで騒ぐな」
「イメージは悪くなってない」
とむきになるやつがでてくるよな

イメージ悪くなった、ブラックと一生懸命喚く窓際よりはマシでしょう

もともとリストラで有名な会社だったのに、
昨年末のテレビで初めて知った馬鹿の騒ぎ方がズレてんんだよ。

そうだよねぇ

で？リストラを肯定するの？
リストラ対象にされて、初めて自分の愚かさにきづくんだろうな

今んところ、周りでは能無しか元々やめる気だった人しか辞めてないから
リストラに対しては肯定的。

>>332
能なしと認定される基準がはっきりしてれば、OKかもね。

能無しか元々やめる気だった人　×

ラインに嫌われてるか、鬱病になって再起不能の人　○

歳食ったり、身体壊した時に、
勧奨されないといいね

＞302
ほんと腐ってるよね。
最近ＣＭバンバンやって、イメージアップねらっているけど、全然よ。

誰と仕事がしたいか！だよね。
誰を目標にしたいかだよね。

あそこにそんな様子はない。
もう皆転職してしまったよ。
どうして、いい人手放して、変な人大事にするのか解らない．．．

リストラに緊張した、コチコチの人間ばかりだよ。
仕事になりゃしない。

ビジネストークはゼロよ。
人間としても成長はしないと思う。

>>336
CMって言っても、USから送ってきた素材の直訳。日本独自のものではない。
あんなの意味なし

>>331
そもそも終身雇用を願う人は外資なんて来ないだろ
特に今の若手でずっとIBMで働こうって思ってるやつあんまいない
ずれてるよ君
外資に来ていざリストラ始まったらブラックブラックってアホ？
どうせ外部のやつなんだろうけど

　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●） 　＜おっと、それ以上は言うなよ…
.　|　　　　 （__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　 　 　　／（ ○） 　（○）＼
.　 ヽ　　 　 ／　　⌒（n_人__）⌒ ＼
　　 ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|　←>>338
　　　/　　 　`ー─−　　厂　　　／
　　　|　　 ､ ＿ 　　__,,／　　　　 ＼

>>338
ここ10数年くらいの時期に日本に進出した外資と、昔から日本にあった外資はちょっと違ったからね、以前は。
日本IBMも基本は終身雇用前提の会社で、日本企業の良いところと外資の良いところを併せ持つという
イメージが強かった。それが、逆転して悪いところだけを併せ持つようになったのが、ここ10数年の傾向。

まあ、ブラックになったのは最近のことではないので、>>338の意見も正しいけどね。

>>322
なんで、日ＩＢＭから、企業再生コンサル？？

自分の会社も再生できないのに再生コンサル？？

かなり前にマッキンゼーに転職した奴もいたな

>>342
割ろう多。

「オーナー社長に嫌われて退社」というのは間違いだけど、かなり有名な御曹司さんだよ。
おまいら、テレビ見てるわりに肝心なこと知らないよな。

>>340
まあ大半の若手は「古きよき時代のことなんてしらねーよ」が本音じゃね？
そんな時代知らないし、期待もしてない。
その時代を懐かしんでる人見ても、「時代の流れに対応できない可愛そうな人なんだな」ぐらいにしか思えない。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｶﾞﾁｬ!
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　　| '`-イ ､!ノ　●　　　 ●　| |.|　　 |　　
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>>346
そうかな
前社で、創業家を立てておくのかなあと思ったけど、
反対派がいたし
その反対派も、出世魚みたいなもので・・・

トヨタは本家帰り、
ホンダは別ですね

>>346
そうだろうな
そんなこと言い出したら10年前のIBMなんて一人勝ちだったし
MSだってそうなんだよな
古き良き時代のことを回想してガタガタ言われても若手にしたら
そんな時代の恩恵なんて受けてないからどうでもいいんだよね

>>349
市場が・・・
売っちゃてるんですよね

米ＩＢＭ、
なにやってるか聞かないな

売っちゃった方が楽か

>>349
古き良き時代は、20年以上前の大型汎用機全盛の時代さ。
10年前は、2000年問題の特需があっただけで、国内売上高は４位。
リストラ、売却、買収で必死で構造改革しても、国産大手に勝てない会社になってたよ。

セールスフォースみたいに
ブランドはSaasに舵を切る

ほんのー部を残して
日本支店を破壊

社内にサーバハードウェアを
持つ時代の終わり

>>352
そんな頃の話持ち出して、昔は終身雇用だったのに、なんて言ってるわけね
老害は

A SMARTER PLANET　「スマート」な人事施策

日々、私たちを悩ませている、仕事をしない成果をださない高給取りのハイバンド。
彼らの生産性は新興国のエンジニアの５分の１、しかし人件費は新興国のエンジニアの
１０倍といった試算もあるようです。
彼らによる無駄をどのようにすれば解消できるでしょうか？

高給取りのハイバンドの５分の１の生産性
人件費は高給取りのハイバンドの１０倍の
ウルトラ高給取りのバンドをつくって
新興国の国家元首としてハケンするのさ。

ＴＭでイントラセキュリティをやってるんですね

ここの領域かと思ってた
売れたとこは強いんだなあ

昔はファミリー・ディナーとかあったなあ
糞なイベントだったが、不倫相手の奥に何食わぬ顔して挨拶するセクレとか、見所満載ではあった

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090416-00000066-zdn_ep-sci

古いシステムって、めんどうだよね

工程が、３倍とか

すげーわかるよー
>NotesやWebSphere、OS/2とPS/2は酒の肴としてサイコー。

ニッポンの現実から大きく乖離してガイジンの機嫌取って
内向きな政治活動だけしていやーたのしいっしょ。

今週、V2まだーってやめたオレに連絡きたんで、久々のぞきました。
いつまでつづくかねえ。泥舟外からたのしませてもらうよー。

>いつまでつづくかねえ。泥舟外からたのしませてもらうよー。
IT大手で年々売上が下がる珍しい会社。
いつ沈没してもおかしくないわな。大きい会社はつぶれるときも速いから。
あのSunも品詞の重賞、かつてのDECももうこの世にない。

IBM認定技術者を取る人も減ってるのか？
最近はまともな参考書も問題集もほぼ出なくなったから受験するのは難しいだろうなあ
そこは信託やMSとの違いかもしれない
ただSunを吸収すればJAVAの参考書や問題集だけでは引き続き出版されそうだけどさｗｗｗ

>>363
IBM認定技術者とるやつなんてもともとほとんどいないだろ。
一部BPのヒマ人くらいじゃねぇの?
オラクル・マスターとかと違って一般的には全然役に立たない。

そもそもベンダーの資格なんて役に立たん
趣味でとるレベル

そのとおり！　とくにIBMなんて...

みんなIBM認定技術者何を持っているのですか？

おれＩＢＭ認定ＣＥＯ持ってるよ！

あれだけ注意喚起したにもかかわらず改まっていないようですが、みなさんが思っている以上に
状況は深刻です。状況証拠で絞り込んだ社員の方については、勤怠状況や携帯電話の使用状況などが
さかのぼってチェックされています。
会社支給のデータ通信カードでVPN接続していないので、というのが見られますが、データ通信カードも
携帯電話ですので、固体識別番号というものがHTTPヘッダに付加されます。
通常、VPN接続をされるでしょうが、その際に、ログイン情報をもとに固体識別番号をリスト化してあります。
（これは、ほぼ自動で採取でき、リスト化する手間はほとんどかかりません）。

また、中には会社支給のPCに2chの専用ブラウザーをインストールしている方も見受けられます。
ご存知の通り、My DesktopでPCにインストールされているプログラムはすべて管理されていますので、
これもリスト化されています。
これら会社支給のものの業務外の使用は、横領、あるいは窃盗とされる危険性のあることを認識下さい。
実名（あるいは実名を容易に推測できる書き方も含め）をあげた誹謗中傷はもとより、社内のモチベーション低下、経営陣の信頼性の欠如など、本当のことを書き込んだとしても、懲戒処分に
相当することに留意して、書き込んで下さい。

本当のことを書きこんで懲戒処分に相当するんだったら、社員はほとんど
いなくなるよww

ま、昨年4Qのリストラも半分はアクセス・ログで脅されて辞めたというのが
実態のようだが。

そんな高度な技術は持ってませんて。

つうか、この会社終わった会社でしょう。
アメリカの言いなりで、Jでは何も出来ない、決めれない。
まぁ、昔は優秀なイメージがあったし、人材排出企業なんて新聞に書いてあったの一寸昔みたけど、
Jの独自性がなくなった今となっては、そのような人材を育成できる環境もなく。
へんてこりんな外人ばっか増えちゃって、まぁ残念って感じだね。

>>369
だからどうした？

>>372
そんなに独自性あったっけ？？？

>>372
そんなの40年前からそうですが何か？
40年間終わってませんが何か？

ああ、あの会社支給のThinkPadR60のデスクトップに
WinMXのアイコンが燦然と輝いていた
ジジイSEはまだこの会社にしがみついているのかな
あれ見て一気に転職モードになったw

>>370
いや、これは....
日本オラクルについてさぁ語ろう その4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1239636682/98

我らの敬愛する先輩のエンドさんが、生意気なオラクル社員の息の根を止めるために
大幅なインセンティブカットを進めて、モチベーション下げまくってるとか。
エンドさんも、下手すると今期限りかもね。

向こうでは全く使えない二線級以下の外人ばかり日本に来るから
どうしようもないな。こいつらの相手する時間が正直無駄だよ。
そんな奴らに必死に媚びてるJ上層部を見ている若手中堅などは
将来ろくでもない社員になるのがミエミエだ。ｗ

外人だけ残して日本人は全員辞めちゃえば？

>>379
おれはそういうのが馬鹿馬鹿しくて辞めた。
ただいま無職。

そのうち日本IBMを支えているのが日本人ではなくなりそうだね

そう言えば、子会社の社員も「親会社から来るな！」と言ってたな。
ところてんみたいなもんだなw

橋本って今何やってるの？
外人副社長に命じられてトップセールスに駆け回ってるの？

普通にジュースとか買いに行かされてそうだけどな。

一年中HZでExcelやパワポ作りと社内政治だけで、
50代でBand8の給料フルでもらえる今どきオイシすぎるいい会社。

新卒で入って７〜８年も働けば杉並に一戸建てが買えるくらいの報酬が得られる会社
だからね。ここはいい会社だと思うよ。
優秀なＳＥは転職先として考えてみ。

７−８年じゃ無理だろ

>>369
会社支給？　(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

個人所有のPCを業務にも使用しているのであって、支給はされて無かった。
支給が始まったのはつい最近の話なので、大半の人はあてはまらないよ。

けち臭い会社だよな
業務用のＰＣぐらいまともに配布しろっつーの

会社の人、千葉とか埼玉の人が多い気がするんだけど

>>386
食費も生活費もゼロで生活できたとして、
頭金ぐらいはできるって言葉が抜け落ちてるぞ

若手のくせに車を持っている奴は多い

入社10年未満の新卒って
ホントに雀の涙ほどの給料しかもらってないよな

>>388
>>377

嘘話で会社に誘うなよ。
入った後、だまされたとわかったら、会社に迷惑かける存在となるぞ。

>>388
いや、厳密には特別這般は強制ではなかったので、今までに一度も這般買ってなければ、会社支給のPCが使える
実は自分が今そうなので。しかも以前は２年に一回更新（新機種へ移行）があった。
今は４年に１回だけどね。。。

這般はどう見ても会社の経費削減のすり替えだから、むかついて、絶対買わなかった。

三国志板で祭り開催中ｗ

首謀者は>>245他ｗ

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1237559380/l50

>>259=>>260=>>263

リストラされるのが年寄だけと思ってるゆとりばっかだな

年寄り＋無能だな
あと世渡り下手
どこの世界も一緒

バンド８アップのスキルフルなシニアの方々はこれまで会社へ多大な功労があったので
もっと報酬を引き上げることでさらなる貢献をしていただくことがもっとも重要課題で
あるというのが社内のコンセンサスである。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081204/320695/

「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。

　「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。

>>399
同意

結局｢やっぱり・・・｣と頷ける人間ばかりが切られている

特に若手で切られた奴なんて仕事で暇を持て余している奴ばかり

弱いもの達が夕暮れ
さらに弱いものを叩く

ttp://www.glassdoor.com/Reviews/IBM-Reviews-E354.htm

そろそろ担当ビジネスごっそり持って他に転職するかい？同志の皆さん？？

>>402
個人的には、自分の仕事のアピール力が
不足していた奴が切られていた印象があるな
「声がでかい奴が出世する」のまさに反対

外資なんてどこでもそうなんだよな
声を出さないことは悪とはっきり教えてるよ、ELTで
こういうと昔は・・・なんて言い出す老害か叩きがわいてくるが
まぁ今の文化が嫌なら辞めるしかないよな
俺も自分の働きに待遇があってないと思ったら辞める

声がでかくて失敗を押しつけるのがうまくて横取りするのがうまいやつだけが
出世するってのはそうでない有能な人材の存在が前提。
そんなのばっかりになったとき彼らもよりどころを失う。

というかそうなりつつあるんだろうな。
大きな元請け案件の失敗率がここ何年か100%じゃねーか。

お前ら、V2期待で浮かれてるけど、転職先候補のオラクルさんは給料大幅カットで大変な状態みたいよ。

日本オラクルについてさぁ語ろう その4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1239636682/

>>409
遠藤さん、評判最悪みたいね。経済環境のせいもあるんだろうけど。
友人が行ったので、おおよその話は聞いているけど、あそこに比べるとIBMは、まだまだまし。

1Qの結果発表、USの20日だっけ？楽しみだな。
きっとすばらしい業績なんだろうな。

>>409
どこも大変だなぁ…

株主の顔を伺い自らの利益のみを追求する拝金主義の輩達、その奴隷の我々日本人
その先に待ち受けているのは・・・。

>>412
大幅カットのレベルが半端じゃないらしい。
インセンティブ全額カットなので、本来の3割減とかそんな感じ。
そんな中で遠藤さんが、USへの上納金をもっと増やしたい！とほざいたらしい。

>>414
SWGからの刺客なんじゃないのか？
でも、相変わらず空気の読めないおっさんだな。
うちにいる時は、取り巻き連中がケツを拭いてくれたのだろうが。

>>369
My Desktop って何？　ISAMとかなら分かるのだが初耳なもので。

ISAMを通じてこっそりインストールされたすべての操作を記録して報告するプログラムだよ。
ステルスなのでさがしてもみつからない。ハードディスクの交換くらいしか逃れる道はない。

アホとアホの会話はSFみたいだなw

>>417
こっそりインストールならば、ISAMでなくISSIのEZUpdateではないか。

どこのコピペか知らんが、ちゃんとi仕様にしような。

>>369
＞また、中には会社支給のPCに2chの専用ブラウザーをインストールしている方も見受けられます。
＞ご存知の通り、My DesktopでPCにインストールされているプログラムはすべて管理されていますので、これもリスト化されています。

亀レスだが･･･
へーすごいじゃん。最近ってそんなんできるんだｗ
PCにインストールされているプログラムの管理って、どんな仕組みか気になる。まじで喪舞等My Desktopのアーキテクチャや思想って気にならん？？
例えば、2cｈビューア１つ取っても・・・
レジストリに記録を残さないビューアもあるし、Firefoxの拡張機能で実現する（Firefox.exeで実行されプロセス名を残さない）のもあんじゃん。
その他そんなのを全部ひっくるめて監視してるんだろ。凄いの一言に尽きる。
このような素晴らしい仕組みが入っているにも関わらずあの軽さだろ。My Desktopとやらをデザインした香具師は神だわ。

そいつ神なんで、そいつにリーダーしてもらってLotusブランドのソフトを一からリデザインしてもらいたいわ。
Notes、Sameは所詮メール見てファイル置いてチャットするだけなのに意味不明なぐらいに重いし、プロセスも非常に不安定、
機能もNotes5ぐらいから大して進化してない（てか退化か）し、しかもAPIは糞な上に、サポートもpoor

何でこんなお客様を満足させるビジネスになんら関係無いとこに素晴らしい才能を持つアーキテクトを投入するのかな。
上の考えてることはよーわからんわｗ

>>369
俺は電話データ通信に関しては業務外には使用してないが、

データ通信カードの業務外の使用は横領だの窃盗だのって
どーせデータ通信なんて定額だからいーじゃん。
http://www.nttdocomo.co.jp/service/data/foma/flat_rate/index.html
喪舞も客のアザーコストを業務外の事とかに好き勝手に使ってるだろ。それと一緒。

悪い言い方をすれば、IBMが損害を被ってなければ何してもいいんだから、それぐらい大目に見てやってもいいんだと思うのだがどうでしょ？

こういうしょーもないツールの開発だけは一流ｗ

盛り上がっているところ悪いが、>>369はオラクルスレからのコピペ。
会社側が本気で書いたのか、誰かがふざけて書いたのかは不明。

日本オラクルについてさぁ語ろう その4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1239636682/

ちなみにMy DesktopはオラクルのIT部門作成のツールのはず。
My Desktopからインストールできるプログラムのバージョン管理はできるけど、それ以外は
管理できないはず。
あと、オラクルではデータ通信カードは定額制じゃなくて、プールで分け合ってるので、使用量が
大きくなるとコストは増える。もっとも、ほとんど使わない奴も多いので、そんなことあり得ないけどね。

正直、５軍が死んでも、知らないとしか言いようがない


だって、やっちゃったんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
今は定額じゃないぞ

>>369は Oracle 掲示板からのものだけど。大体IBMにも当てはまるよなぁ。。

今はODWが広く適用されてしまって、実際座れない時も多々あるから
食堂やVistorオフィスで仕事している人が出ている。

技術系の社員は書籍なんか置く場所が無いから（自分の机が無いから）、
VPNで自宅の机で仕事をした方が仕事がしやすい。
確実に仕事をするには自宅の方が良くなってきている。

結局、会社が削った固定資産や光熱費は個人に還元されているだけなので、
ここまで、モバイルを推し進めるのであれば、光熱費を会社から支給した方
が良いと思う。

>>400
同意。
バンド別の役割分担を言えば、バンド８アップのスキルフルなシニアの方々には研究とか技術論文に
専念していただき、バンド７はスキルレスであるけれども、わざわざ会社が用意していただいたサポート
のツールを使用してリーダーとして、客先でバンド７をコストパフォーマンスよく使役しながらお客様
との契約金額に見合うようなパフォーマンスを出すことが求められている。

研究（笑）
技術論文（笑）

研究？ 技術論文？
販店で何をするつもり？ 部外者？

結局Sunは．．

>>430
ttp://money.cnn.com/2009/04/20/technology/Oracle_Sun/index.htm?postversion=2009042008
ｳﾎｯ

>>431
安い買い物されちゃったな。もう最悪。
経営陣の中に投資に関する知識が若干なりとも持ってる香具師がいれば
（買収によるシナジーは少ないが）こういう芽をつぶすために積極的に買収に動くんだけどな。
せっかく大量に送金してやってんのに7.4B$ごとき出せないのかよ。
本当、あきれるほどマネーゲームが下手だわ。
全員一回氏ねよ。

うわぁ、こりゃやられたな…
一株あたりの提示額、IBMが9.4ドルで、オラクルが9.5ドル？
買い物下手すぎだな

>>427
自分で自分に同意してうれしいですか？

Windowsの開発から離れて、独自路線で進んでOS/2は…、マイクロソフトは…
また同じ過ちを犯したか。
時代は繰り返される。

能力審査が厳しくなります
ってw3にでてたよ

いやいや、SUNなんて買収してたらそれこそひどいことになってたろ
合理化の名のもとにリストラされるでしょう
SUN自体非常に悪いからな
野村證券がリーマン買ったときも買った当初こそよかったが、いまや・・・だし

まあどう転ぶかはまったくわからないが

>>436
俺も最初そう読んだ
でも厳しくなるじゃなくて新しくなる、でした
どんどん不鮮明になるのかな、それかグローバルに合わせてもっと鮮明になるのか
とにかくはっきりしてほしいよな
昇給もストップのままだし、この上SUN買って不良債権抱え込むなんてありえんと思ってたよ

例年ならこの時期はHPCなんだがなーorz

HPCの発表はされてたぞ

>>438
緩くなることはありえないし、
鮮明になることはもっとありえない

>>441
そういって年を重ねるごとにB7になる用件は緩くなってたんだがな
確かに鮮明になることはありえんと思う

コンベンション抜きのHPC?

>>426
今年に入ってからHZではずっと５Fの食堂で仕事してるわ
まさか食堂がオフィスになるとはな

>>420
掲示板に自社製品の悪口とか思ってても書くかよ
頭悪そうだなお前

自社じゃないんでしょ

>>442
ああ、そう言われてみればそうだな

殺人犯の現場押さえたら、半殺しオッケー？？
辞めさせんとねー


リアルバトルファイト（笑）（笑）

でも、


殺人は、未遂で止めなにゃなあ



なあ

サンの社員にとっては、リストラで話題になったIBMでも、
コミッション全額カットでゼロ支給のOracleでも、どちらも
嫌だったろうな。
自分で選んだ会社で悲惨な目に遭うのはいいとして、
会社が買われて悲惨目に遭うのって気の毒。

で、お前らならば、IBMとOracle、どっちが良かったと思う？

よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
　　　∧ ∧
　　（ヽ´ω｀）
Ｏ　⌒ヘ⌒Ｏフ　))
（ 　　（ 　´ω｀） 　<<445
　しー し─ Ｊ

HPじゃねえ

>>450
微妙な選択肢だな。
リストラがあったとはいえ、社内は意外とマターリのIBMかな。
約束破りのコミッション全額カットで年収3割減の遠藤さんの会社も、これからリストラがあるようだし。
減らされて、さらに辞めろじゃ浮かばれん。

IBMには、高卒でも大卒と自己申告すれば、大卒の給料が支給されるらしいですよ。
こういう社員をなぜ、リストラしない？？？

>>454
最近は転職組にも卒業証明書か卒業証書の写しを提出させているけどね。

>>455
そうなんですか？
じゃあ、虚偽申告でリストラの可能性もあるってことですね？

オラクルにやられた。
WEBLOGICも。

>>457
欲しかったのか？
WebLogicなんて、落日状態でオラクルが買い取ってくれたおかげで、コンペにもならなくなってくれたじゃん。
Sunだってまったく同じ。役立ちそうな顧客基盤だって、大半はかぶってるからな。

死んでから、


殺人の告訴すれば、葬式やらなくていいなあ

Weblogic/Sun
ｇｅｔすれば、天下とれるかと、
free+他社おいておいて。
最後はHP(タンデム、ＤＥＣ、コンポパック）連合のみがコンペかと。

>>460
USならばそう行くかも知れんが、日本だとどうだろう？
まあ、日本IBM以上に吸収合併のへたくそな日本オラクルなので怖くないか。

オラクルもサンも死にかけなのによくやったよな
重症者が重体者を吸収したって感じか

溺れるオラクルはサンをも掴む

>>462 >>463

俺オラクルだけどさ、あまりに的を得てて笑ったよ。

まぁ、俺が入社してからつかんじゃった一番の貧乏くじは
おたくからやってきた現社長だけどな。

IBMによる買収話はオラクルに買わせるための策略だったんじゃないかｗ

IBMとOracleはお互いJava陣営として
持ちつ持たれつで、MS潰せばいいんじゃね

国債でも買おうかな…

コミッション不払いな会社はここですか？

>>468
それはサンを買った馬鹿な会社の話

　　 　　　　　　　　 r ―――――-- ､
　　　　　　　　,ィ／￣￣￣￣￣￣￣`ヽヽ､
　　　　 　 ／／__, ィ―――､――､　　　＼ヽ､
　　 　 ∠_／´7 : : : : ィ´ : : : : : : :ﾊ`ヽ､　　＼ ＼
　　　　　/ : : / : : ／ : : ／/ : : /: :! :ヽ :＼　 ヽ　＼
　 　 　 /: : //: : / : : ／: :/: : : ﾉ: : |: : !ヽ: : ヽ ヽ　 ヽ
　　　 /: : : /: : /: :／: : ／: : ／: :i ∧: : :|: :ヽ!　 } /＼ヽ
　　　 ! i : : !: :/: :/: : ／: : ／ィ: : /: : ヽ: :!: : : !　Y_　　ヽヽ　　　　　
　 　 .!: :| : : !/､_/_／ _ィ／/: : /∧: : : : !: : : : }　|　｀ヽ､ ヽ!　　　　
　　　 ! ﾊ: : |.／＞￣／　ノ :入〈　 !: : : : l: : : :! /!　 　　`ヽ!
　　　 |〉､ヽ ! ﾞﾐﾐ三､　 ／／　　`〈__! : : /: : : :ｲ: :!　 　 　
　　　 | 「ヽ!`ゝ::: 　 　　　　ﾐ､､＿　 〉へ : : :ノ :|: :|
　　　 | | ヽヽ 　::::　 l　　　 ::: `ﾞﾞ=ﾐ/: :／:／ /: ! : !　　　　　 　 　 　
　　　 | | ヽ　＼　 　 !ｰｧ　　 :::　／:／／　 /: : |: :|　　 　 　 　 　 　
　　　 ! .＼　　　＼　`´　　　 ,イ⌒ア^〉 　/| : : !: :!
　　 /|　　 }-､,-､__}＞r-ァ´￣　／　/　 /: :! : : |: :!
　／: !　　>-､＿ 7―､`/　　　　　 ノ　 /: : :! : : ヽ:|
/ : : /　 /＼　　/==Y〈`-"⌒ヽ＜　　/ : : : |: : : : :ヽ

だいたい何で遠藤程度のやつが社長になれたのよ？

>>471
ラリーにさんざん売り込んだから。

蒼星石は俺の嫁

ラリーもひとみるめねーな。

>>474
どうせローカルのカントリーマネージャーだから、そこそこの経歴さえあればOKだったんじゃないか？
ま、我が社も何で橋本さん？って感じだしなあ。

　 　　　∧＿∧
　　　　（ ・ω・ ）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼　　

1QのJの数字はどうだったんですか？

>>477
新聞嫁

糞なぎですら全裸で騒いで捕まるんだから大歳や橋本にも頑張ってもらわないとなｗｗ

芸能人は公園で全裸で騒いでも活動自粛で済むけど
エマーは公園で煙草を吸うだけでも退職勧奨だ。

　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　／＿＼
　　　　　　　　　　￣|Ｕ￣　　
　　　／⌒ヽ　　　　/ミヽ、　
　 　（　＾ω＾）　　ノﾐｼ三　`~ﾟ
　　　(っ　≡つ＝つﾟ　　ﾟ　
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪



　　　　　　　　　　　　 _|_
　　　　　　　　　　　／＿＼
　　ﾋｭﾝ　　　　　　 ￣|Ｕ￣　　
　 ／⌒ヽ　三⌒ヽ　/ミヽ、　
(（（　＾ω＾）三ω＾）ノ ヽ　 `~ﾟ　））
　　(_っっ=　_っっﾟ　　　ﾟ　
　　　ヽ　　　ノ ﾋｭﾝ
　　　( /￣∪

>>480
昨夜も某糞部門の人間が大勢で群れてたな。

最近、HZ12Fで新入社員らしきデブ3人組がウロウロしてんだけど、あいつら何者？
見るからに頭悪そうだが、まさかSWGじゃないだろうな。

相撲部だろ

今はなきアメフトとかじゃないのか？

おまたせ！
いよいよ連休明けからV2はじまるよ。
残念ながら割り増しは昨年末より大幅減。

嘘付け

V2するような原資あると思ってんのか

昇給なしの会社だよ、そんな原資はもうないよな・・・。
あとは茄子へらして降格しかないだろ、で自主退職に追い込むのさ。

それより連休明け誰か逮捕されるんじゃないのか

そういや受注させろって司法に訴えたりもするよなあ。

>>489
ボヌスを減らすと無茶苦茶モチベーションに影響する。もともと、低いかも知れんが。
某DBベンダースレでは、そうやってモチベーションを下げて、自主退職に追い込む当社出身社長の
手腕が高く評価されているけどね。
仕組みはどうやら、「目標達成したらボヌスゼロ」というものらしい。
達成しなかったら、わかってるだろ？ってことか。

>>492
> 某DBベンダー

あそこしかねぇなｗ

達成してボーナスゼロって、全額？
まさか、それはないだろう？
こんなご時世とはいえ、それじゃあまりにひどすぎ。
うちが真似しなければ、どうでもいいけどね。

>>494
いやいや、職種にもよるけど、マジでゼロになるらしい。
実績連動分だけじゃなくて、MBOなどの評価部分も含めて。
対象は奴らの2H分だけど、1H分もさかのぼって減額されたらしい。
知人がいるが、例えば年俸1000万円でベース700、コミッション300で、
年間目標を達成してもコミッション総額は10万円程度。2Hはゼロ。
転職して大幅ダウン。気の毒そうな顔をして聞いてあげたけど、内心は大笑い。

ほっといても売れる市場ならコミッションゼロでもいいじゃないか
なんてあったまいいんだー
てなとこかな。

>>495
遠藤さん、なかなかやるな。
俺ならコミッションがまったくゼロになったら、生活できない。

>>496
このご時世だと、転職しようにもなかなか決まらない、決まっても
給料激安だろうから、辞めようがないだろうな。本当に頭いい。

コミッションゼロで、設定年俸1000万が700万近くになるなんて、さすがにネタだろうよ。
いくら何でも、そんなのあり得ん。

そんなところに比べれば、IBMはまだまだましという、新手のイメージ向上策なんじゃねえか？

>>498
いやいや、ホント。
2月にコミッションが出るということで、キャバクラに誘われたのだが、支給額が
少ないと言うことで、急遽、居酒屋に変更。割り勘で3000円くらいだったのだが、
当日の支給額を超えたとかいって笑わせてくれた。
その時に聞かせてくれたのが、この話で、「目標達成したらコミッションゼロ」って
言われて、最初は俺も「こいつ、気が狂ったのか？」と思ったら、ホントだった。
ちなみに、目標未達の場合の罰ゲームはまだ明確じゃないらしい。

達成してゼロなら、どういう条件だと３００もらえるの？

退職金

>>500
聞いても本人もよくわかっていないようだったが、仕事で付き合いのある人に
さりげなく聞いたところでは、目標が最低目標、次、次、みたいな感じで複数あって、
ゼロなのはその最低目標達成の場合らしい。
で、その最低目標自体が到底困難な設定なので、ゼロ確定だとか。
ついでに教えてくれたのだが、個人目標を達成しても、その全社の最低目標が未達だと、
いっさい支給されないそうで、もう、とにかくやる気なしなし。
来期どうなるかわからないけど、買うなら来期（6月以降）にしてくれと言われてる。

最低目標達成でやっとゼロ？
じゃ、その最低目標未達の場合はどうなるんだ？
来期もゼロ＆ベースカット＆大規模リストラ？？

他人事ながら面白いｗ

>502
来期以降なんていってないで、早めに買ってもらった方がいいのでは?
太陽もどきを買う前に

Ｏ社のことは、どうでもいいから、
連休明けから始まるＶ２の詳細を知りたい。
外資勤務なら、常識だと思うが、
リストラはある特定の月に集中する。
そろそろ中厄月だ。

大厄月、１１月
中厄月、５月
小厄月、２月、８月

>>504
いやいや、買うなら来期ってのは、ライセンス購入は来期以降でお願い！ってこと。
今期売っても、どうせコミッションもらえないので、来期のコミッション体系がどうなるかは
わからないけど、とりあえず、今期じゃなくて来期にしてくれってこと。
まあ、気持ちはわかるし、こっちとしても、5月なんて半端な時期にクローズするのは面倒なので、
恩着せがましく6月にスリップさせてやると話している。でも、6月も邪魔するなら、言いつける予定。

>>505
確かにその通りだな。
ついつい、「ざまあみろ」状態だったので書き込んじゃったが、自粛する。

パンデミック始まったな
マスクはどこでもらえるんだ

>>505
そんな統計聞いたこともないな。

連休明けのリソースアクション通称V2を知ってるのは今は事業部長クラスまで。
今回対象は直近2年以内にPBC3実績ある人だけど目標達成のために2upにもターゲットにされるのは昨年と一緒。
その目標はなんと2000人。会社から公表する予定はないがそろそろマスコミが嗅ぎ付け初めてる。
昨年なんとか難を逃れた人も今回はかなり厳しい。

で？あんた事業部長なの？
おまえの情報には期待していないけどな

V２くるーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ロケット爆弾ｸﾙーーーーーー

DB2の話しようぜ！

しねーよ

>>510
こいつそろそろやばいんじゃいの
ここまで悪意のある嘘もなかなかねーよ

>> 510

オレも同じような話を某執行役員から聞いたぜ。
６月末退職ターゲットらしいから、ＧＷ明けには一気にはじまるな。

リストラ願望が強い奴が一人いるようだな。
年末まで書き続けたら当るかもね。
昨年末とは無関係だから、V2でもないけどね。

甚次と久美愛の情報戦が始まったね。

おまいら、マスク支給されたか？

6末退職をターゲットにしてるのは事実。
最も厳しいのはセクターとSWG、もちろん全社的にヤバイ。
もうこれ以上は言うまい。
おそくとも5末にはキミも上長から面談要請あるだろうし。
その時の名目は「中間PBC」

>>520
　∧,,∧ｱﾁｮｰ
（´･ω･）　　　∧_∧
⊂( ⊆￣つ☆))Д`)ｳﾋｬｰ
　 ＼　／⊂　⊂~ﾉ
　　と丿⊂ と_ノ

リストラ好きには残念だけど、予算的にも社会情勢的にも毎月コツコツ追い出すしかないよ。

なんでリストラすんの？

日本IBMは日本人より中国人を大事にしてます♪
１０年位前に中国に賄賂出して工場出したよねｗｗ
道を作ったよねｗ

その工場も今はもう〜

日本支社には、中国に工場つくる権限はないわな。

　　　　　　　　　　　 _∧,,∧
　　　　　　　_＿＿（ （ ´･ω･)＿__ ﾌｩ・・・
　　　　　 ／ ＼　　　￣旦￣＿＿＼
　　　　 .<＼※ ＼＿＿_＿|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
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　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 　/　　　ﾊﾞﾀﾑｯ！
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　　　　 .<＼※ ＼_____※___|＼＿＿__ヽ
　 　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|　|====B=|
　　　　　　　 ＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　＼|　 　 　 　 |〜

>>520
あほか
どうせ言うならYTYで減少率激しすぎ、これから先がかなり厳しいSTGって言っとけよ

日本のどこにSTGが?

>>527
不覚にも噴いたｗ

　　　　　／　＊　＼　　　　　　　 ／　＊　＼　　.O―〜,
　　　　　 ヽニニニノ 　　　　　　　ヽニニニノ 　　.||　● |
　　　　　 |(●） （●）　 　　　　／（●）　（●）＼　||―〜'
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　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　 　 |　　 ／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|
　　　先週も、ＩＢＭ人事の政策に異常はありませんでした！

若い人ならたとえ辞めてもI出身ということで再就職の見込みはある。
だからリソース・プログラムを実施しても相対的に影響は少ない。

一方いま雇用を真に守るべきは、50代半ば以降の年齢でHZにてスタッフワークを
しているBand8の人だろう。なぜなら再就職について年齢的に
その可能性が劣る恐れがあるからだ。

大半の若手の生涯年収以上のものを既に稼いじゃったんだろうから、いいんじゃね？

50代以上はむしろ積極的に死ねよ。
特に理事以上は卓越したリーダーシップの持ち主ってことになってるんだから率先して死ね。

IBMのリストラは人数を減らすというより、スキルの入れ替えだよ。
だから、古いスキルしか持たない年配社員をリストラして、
若い社員には新しいスキルを身につけてもらう。
足りないスキルは中途採用するという繰り返しだ。

そういえば昨年他の部署へ移動した部長は50歳だったな。
代わりは30代の部長だけど。
評価が悪かったので移動したのだが今年でオサラバかな・・・？

しかし年寄りもいないよな。

たしかにここ1、2年は特に30すぎ位のラインが増えてきた。

３０代の若いのも、しんどいの分かってるから、全力で回避してるんだよ。

SWGは切れる社員がまだまだ大勢いるよ。
セクターやブランドのSSRは、あと３割は充分に削減可能だ。
途中入社でろくに売ってないカス営業も結構いる。

>>532
このご時世、４０代でも再就職先なんてなかなかないですよ。
ＩＢＭのネームブランドなんて邪魔なだけで、役に立たない。

>>539

ラインって言ったって裁量はなく責任だけなのがかわいそうですね。
落下傘でアメリカなどから来る裁量はあって責任のないおいしい
地位のラインは日本人には回ってきませんよ。

去年のリストラ時みたいな死刑宣告人の役回りばっかりなら
ラインのなり手もなくなるだろ…

確かに３０代前半のラインは増えたな。

なに？ラインもバンドと同じで安売り始めたわけ？

今のライン(理事含）はなんちゃってライン。
まともに扱わないほうがよい。

若返れば、人件費も安くなるんだよ。
若返り＝人件費削減　だから。
そんだけ。

USのGBSで5000人首切ったことをもっと深刻に考えるんだ！

そのうち社員全員いなくなるんじゃないの？ｗ

わしはこんなとこ
きとうはなかった!
　　　＿_
　　 /三人
＿＿/三/ﾊｿ丶＿＿
厂 /三ﾉ^ω^)>￣｜
L_ /////ｙﾐﾐ　 ｜
＼＼￣(　) )￣＼＼
＼) )二しし二二 ) )
　￣|＼￣旦￣￣￣＼
　　|| |Tニﾆ|丶|丶ﾆ|
　　　 ||　(;　　 )
　　　　 ＿Π￣￣￣|
　　　　|＼||面接官|
　　　　 ＼||＿＿＿|

とにかくモチベーションがほしい。
給料低いのも問題だが、
モチベーションの維持にこれほど疲労するのが一番問題だ。

ｶﾞｽ抜きで文句を言うのもいいけどさ、会社を良くすることも考えてみないか？
妄想でもいいけど、問題点を潰さなけりゃ何も変わらないと思うし。

>>552
こんな信じられない不遇の状況でも、良くしようと考えて動いてるつもりだけどなぁ。
現場レベルにそういう人はある程度の数いるでしょ。

まぁその一方で、どうせ今年は小球ないから・・・とか、大声で喋ってるやつもいるけどな。
哀れだけども。

兵隊があがいたところでどうなるわけでもないだろ
これだけデカイ会社ならなおさらだ
ちょっとくらい考えれば分かるだろ

その残酷な結論を前提としてこれからどうするのかは
お前らの自由だし勝手にすればいい
いい大人ばかりなんだからてめえの頭で考えろ

>>554
まぁ、言いたいことはわかるけどさ、
ここで文句だけ言ってても何も始まらないのさ。
3rdとかが思考停止してるとか、
そういうのを知らない人が沢山いて、
全てが会社のためにと思いながら無駄なことをやってる人を見てると、
何か変えてやろう･･とか思わないか？

意思決定が日本でされる会社ならそれも可能かもしれないがな

>>555
部外者の叩きにそんなこと言っても無駄
学生でも言えるような煽りしか言えてないしね
てかそんな建設的なこと言えるやつなら給料そこそこもらってるし
気に入らなければ転職してる

あほか・・何のために仕事をしてるのか？
自分のため、人様のことなんか知らないよ。
生き残る為には危険を察知して上手く社内で立ちまわることだよ。
青臭いことはなしだよ。

>>552
だったらまずは箱崎の創案用紙の補充から始めないとな
場所にもよると思うが、最近、紙が入っているのを見たことがない

何が問題なんだ？GBSは高い割には価値がないから、安い国内ベンダーに軒並みまけてる。
GIDが今後うまくいっても、日本にはノウハウ残らんし。
他のぶらんどはどうよ。

昇給なしくらいで、ぐだぐだいうな！
うちなんか、もともと昇給なんてない上に、インセンティブも全額カットだぞ！

>>561
オラクルの方は、立ち入りご遠慮下さい。

>>561
いや、お互いグダグダ言わないといかんよ、それはｗ

>>558さんみたいな人ばかりだから、この会社は終わってる。

未曾有の経済危機で、お客様企業でも給与カット、人員削減が進められているので、
我が社も、なんて説明をたまに聞くけど、そういうのはお客様が順調な時に我々にも
手篤くしてからいってくれ。

ニコニコ動画でブラック企業を勉強しよう！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4506538

内定もらったやつがこのスレに来ているのか？やけに青いな。

トップが外人なんだから、ドラマにあるような社長直訴の
サラリーマン・サクセス・ストーリーはこの会社には万が一の可能性もないよ。

1stラインへの滅私奉公と、牽制役と異動保険としての2ndラインへの
ゴマスリと過剰アピールしか出世の道はないよ。

そうそう。お絵書き上手になって、アピールしこたまやって、仕事してるふりして。
狡く、ずる賢くなって、自分のことだけ考えて・・・それが、今のIBMer！

お前らSWGへの嫉妬がすごいね

夏のボーナスは１０％ダウン
昇進昇級は無期限停止

なのに中途採用してるのはなぜ？

それに加えて中途採用のところにまで、
昇給年一回、賞与年二回、週休二日制なんて書いてるんじゃないか？

若い人なら仮に辞めたとしてもI出身ということで再就職の見込みはある。
だからリソース・プログラムを実施してもあまり影響は少ない。

一方いま雇用を真に守るべきは、50代半ば以降の年齢でHZにてスタッフワークを
しているBand8の人だといえるだろう。
なぜなら年齢的に再就職が困難になる恐れがあるからだ。

そのためにも若い人たちが積極的に会社施策に協力することが
今後は重要になってくると思う。

上司に４８時間以内に退職届を出さなければ解雇すると言われた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228310977/

10％もダウンする？
俺の試算だと最大3〜4％だと思ったんだけど。

物事はたいてい悪い方向に動いていくものでな…

夏のボーナスが10%ダウンなんて誰が言ったんだよ
適当なこと言うな

そうだよ。10%になるんだよ。

また部外者か。

この会社大丈夫かな？と思う瞬間ランキング
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240838589/

渡世術は必要だが、必要以上に媚びることもないんじゃないか？
ダメなことはダメだと主張するのも必要だよ。

無意味なレポートが雪ダルマ式に増えるのをブロックしなくていいのか？

>>579
そういうカッコイイことするとどうなるかやってみたまえ。

駄目なプロパー残すより、優秀なBPさんと協業する方がよっぽど良いのにね。。
内製化した方が、やっぱりコストが高くなると俺には思えるのだが。。

はいぱふぉーまんす推進キタ━━━(゜∀゜)━━━!!

>>582
かるちゃーですから

いよいよV2始動か

お前ら何連休？

一生連休

もちろん16連休だけど。
ほとんど一緒でしょ？

16連休はゆっくり休めたかい？
君は随分疲れてたようだからこれからずっと休んでくれていいんだよ。

こういう厳しい環境の中、高齢な社内スタッフの方の職を
守るためには、若い人たちのUtilizationをさらに向上させて
これまで以上にもっと稼がせる必要があると思う。
50代のスタッフの方の中にはBandが高い方がいるので、
その分多くの現場の社員が支えていく必要があるからだ。

来年度のIT予算は、2〜3割カットが相場
新規案件ゼロの衝撃
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090319/326909/

日本ＩＢＭ＝リストラ過多

　　↑これは残存イメージである　by　橋下氏

明日はメーデーだっていうのに糞インチキ組合の連中は戦おうという気概が全く見られない。
たまには機動隊と戦って死人のひとりふたり出してみろよ。

自分がどうやって生き残るか、ということしか考えてない連中に
死ぬ覚悟なんてあるわけないじゃん
ましてや本当に死ぬなんて選択肢はない

組合にしても労働運動にしても自主的にやりたい人だけやればいいことで、
他人がとやかく批判するのはおかしなハナシだよ。

じゃあ組合の看板下ろしてサークル活動でもやってろよクズどもｗｗ

インターネットトラブル起きてない？

情報が出てないんだけど、
どっかのサーバーが飛ぶんじゃないかって思うんだけど・・・

バックアップデータ消失規模で

同じ消失するなら現経営陣のほうがいいな

>>596
お酒でも飲みに行けば、気が晴れるかもねー

これ？？

友達をやめるとき 85 [生活全般]
その後いかがですか？　その35 [家庭]

１つ気になるのが、

社内のインフラを、

イントラじゃなくて、インターネットで組んでないかなあって
日ＩＢＭがってわけじゃないけど

システムじゃ、どっちもあるだろうけど

余所の会社のメールが飛んで着たってないよね

↑おちつけ。何が言いたいのかさっぱりわからん。まずは診療内科、次に日本語学校へGO。

>>594
組合を理解していないようだが、組合は組合員以外の社員の代表でもなく
考え方が違えば会社にいくつあってもいい。
組織率１％の組合は、大学で言えば労務管理を真剣に研究するサークル活動に近い。

>>601
合法の範囲内なら、自由な活動ができるってことですか？

なあ、お前らたぶんわかっててスルーしてるんだろうが、
すごい気味の悪いレスがいくつかあるんだよな。

結構前からIBMに興味があってスレROMってたんだけど、
自分の書きたいことだけ書いた、ほんとに一方通行の
書き込みが昔から見られる。
たとえば>>595,598,599

気になるから質問なんだけど、こいつって
IBMさんの飼ってらっしゃる障がい者雇用のお方ですか？
IBMの人はみんな知っててスルーしてんの？

>>603
ごめんねえ

俺、責任取らないからさあ

>>602
合法とか非合法とか、そんなレベルじゃないってことだよ。

あらゆる昇進昇級がストップしているはずなのに、なんで新任理事が誕生しているんだよ？
ふざけんな！
粉飾決算企業からも理事が来てるし、この会社はどうなってるんだ！

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 05:33:46 ID:MEIhhp2O0
なあ、お前らたぶんわかっててスルーしてるんだろうが、
すごい気味の悪いレスがいくつかあるんだよな。

結構前からIBMに興味があってスレROMってたんだけど、
自分の書きたいことだけ書いた、ほんとに一方通行の
書き込みが昔から見られる。
たとえば>>595,598,599

気になるから質問なんだけど、こいつって
IBMさんの飼ってらっしゃる障がい者雇用のお方ですか？
IBMの人はみんな知っててスルーしてんの？

電気屋行ってきたけど、

モデムって、ＮＴＴから手配？
メーカー品が店頭になかった。

パソコン屋に行って聞くか
うち、光未対応

>>597
かもね…

連休明けたらいよいよV2本格始動だね。

>>610
この前のLine Manager Meetingで橋本さんがQ2はやらないといっていたので、7月からだね

>>611
役員、執行役員の自己評価がグリーンが殆どで、東上さんだけが赤。
この状況で自己評価の甘さにわろた。
俺は悪くない、悪いのは働かん社員と、環境だってか？ｗ

>>611
> Q2はやらないといっていたので

いや、Q2以降もやるなよと言いたいところだｗ

チマチマやるよりまとめてやったほうが手間省けるわな
2000人くらいか・・・？

手間省けるとか言うなｗ
去年暮れは1300人でてんてこ舞いだったんだぞ

>>615
多少労力と金がかかっても一気にやる方が結果的には安上がりかもな。
集中して一度にやれば結果的に早く安く上がるのに、ちまちまと長引かせて
余計に金がかかるGBSの作業みたいのはやめれということじゃないか？

２ｃｈばかり見て頭の中でリストラ願望がループしてるんだろう。
一種の精神病だなw

こんな時期にリストラに遭ったら、ホント、転職先ないよ。

俺は、昨年春一度転職を思い立って、今よりも条件は良かったけど思いとどまったんだが、
その時で、2戦2勝。IBMに転職した5年前で5戦4勝（残1社はIBMに決めたので選考途中で辞退）。

そんな感じなので、中身はともかく、書類だけ見れば、そこそこ魅力のある人材と思うが、今年になって
再度活動してみると、ここまでで、10社に応募して、書類選考に通ったのは2社のみで、1社は面接でNG。
書類選考期間がやたら長くなっていて、応募した10社のうち、3社は3週間くらいたっても未定とのこと。

>選択と集中w

ＮとかＨのやつが見てんじゃねー

【リストラ第2回戦】日本IBM Part65【スタート？】

読めねーんじゃねーの、字を


赤字なのに副業出来るって、すげー会社もあるなあ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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日本オラクルについてさぁ語ろう その4 [情報システム]
◇修羅場◇part72 [カップル]

これ見る限り就活生で見てるやつ多そう
喜んでここのネガティブレスを貼り付けてるのもいるしね

>>622
学生が見たって、分からないでしょ

見ない方がいいだろうに

>>618

通らない理由はまず年齢だろ。5年前の同じ年齢だと思っているならあほ。

>>624
昨年も大丈夫だったと書いてあるが？
まあ、1年で10歳くらい歳をとることもあるのかもな。あほ。

>>625
転職は、急に売れなくなる年齢というものがある。
また、条件を次々と上げていこうとするのなら門が狭くなっていくのも当然。
そこがわかっていないようだな。

>>626
そういう当たり前のことを、さも自分だけが知ってるように発言するのはうまいよなIBMerって。
で、得意になってしまって、そこにこだわるばかりに周りが見えなくなる。
転職環境が悪くなっているのは、間違いのない事実だろ。

>>627
自分が売れなくなった年齢に達したっていう点については異論はないわけか
626じゃないけど，傍からみてると，お前やっぱりあかんわ

>>628
まあ、一般的に転職環境が悪くなってるのは事実だろ。
年齢が理由ｗと思い込みたい気持ちはわかるけど、お前らもあかんわな。

おまいらおちけつ！
と超絶低稼働率のオイラがなだめておこう

>>627
難しいんじゃないの

下手に動くとパンデミックでしょ
お局様は、

まあ、>>618　は自分の価値がないことに気がつかず、その理由を
他に求めようとする、かわいそうな香具師ということだw

>>632
そうだろうね。
自分の価値がないことに気がつかず、他人をけなす
かわいそうな香具師もいるようだけどな。

目糞鼻糞という言葉の思い浮かんだ俺は単なる耳糞くんｗ

リストラも外部委託ってあるらしいね

首切り屋というの

バブル後だったか、
依頼を受けて、
行ったらしいけど、
最後には、職を失ったって

今、退職勧奨を受け入れた俺は、家族を背負って地獄の苦しみだ。
おまえら絶対やめちゃいかんぞ。
IBMに紹介された再就職支援会社は、何の役に立たないと思って良いぞ。
もし、やめたいなら、次の会社の内定が取れたらにしな！
あと、トラップもあるから気をつけな。
今はヘッドハンティングは無いと思ったほうが良いよ。

パートナー会社や客先から声がかかる奴は多い気がする

>>637
それ悩むよねえ

・・・異業種しかないかなあ

いいんじゃない？

>>636
禿同！！！！！！！！！！！！

神様　＜役員クラス
人間　＜一般企業一般社員クラス
奴隷　＜ＩＢＭ一般社員クラス
ゴミ　＜失業者クラス

失業者は、いつ職歴を積むのか・・・

前の会社に、高卒の人だけど、
向いてないというのか、介護職に転職した人がいた。

狸もいたけど、ありゃ、どうなんだろ

確かに奴隷だよな。。。客先でお客様にペコペコ。会社で上司にペコペコ。家で嫁にペコペコ。
多分、この中で俺が一番仕事をしているし、向上心を持って前向きにやっていると思うが、確実に一番身分が低い。

>>この中で俺が一番仕事をしているし、

たぶんお前は二番だよ

普通に考えれば、今は転職求人が少ないのは当然だろ？
それなのに、本人に価値が無くなったとか騒いでる輩はなんなのか

IBM様
HPというしょぼい会社があります。
この会社にIBMの毒に染まった人々を送り込むの
止めてもらえませんかね？

>>645

価値ってのは相対的なもの。転職求人が少なくなりゃ
本人の転職市場での価値は下がるのは当たり前。
そんなこともわからないのかあ。かわいそ。

求人が少なくなると転職できない程度の価値しか元々なかったってこと。

で、先月のHigh-BANDリソースの低稼働率者リストは？

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　シコ　　　(　 ﾟДﾟ)|　|　＜　ｼｺﾙｽｷｰﾃﾞｰｽ！　気取ってねぇでＰＣ市場に参入しようぜ。by HPQ
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　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
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　　　　　　（＿）

ｽｼﾞﾚﾝｼﾞｬｰ
　　/⌒へ
　 /　人 ＼　　< HPQは気取ったIBMと違ってレベルが低いんでぇ
　(_ノﾉﾞ＼_) これからもがんがんあ荒らすぜ
　 ｜ ム ｜
　 ｜ ー ｜ﾉi
　　＞＝＜ﾆノ
　／ｨ ｎ丶＼
　ヾ|_ω_|//
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　 ⊂ﾌ　ﾋ⊃

HPQ
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　　　　　　　　　　;;;;彡彡ミミミ;;;
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　　　　　　　　　　 ;;彡彡ミミ;;;

HPQ
　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
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　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ノ(
　　　　　　　　　　　　　　　　,､-――ｰ-- ､___,　て
　　　　　　　　 　 　 　// ／　　　__,ノノﾉ､ 　く　　(
　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ ､_,　　 从 ｜ イヤア
　　　　　　　　　　 　 　//ｌ/　/ o=,､　　''､!| l|ノ i |l
　　　　　　　　　　　　 ｲ | ｌ|イ!　　 ｀' ,　l;;ﾒ川l ,,
　　　　　　　　　　　　　!ｌ川 ﾉ|　"　(｀ヽ　"川　　"''ｰ- ､,, ＿　　　　　あー
　　　 　 　　 　 　ﾓﾐ 　 ﾉVl|ﾊﾄ､_　　｀´　ノﾉﾉ　　　　　　 |　 ￣｀l
　　　　 　 　 　 　 　ﾓﾐ 　 　 ノﾉ　 _　'´⌒ヽ ,-､ 　 　 　 |　　　　|　　やっぱりエリートＩＴ企業様の
　　　　　　　　　 /　/　 ｎノ´　　 ´　　　　　l´)_,ヽ　　　 .|　　　　|
　　　　 　 　　 　|　l 　l´ ） 　 　 :r;:　　Y　　ﾉ 　/　　　　|　　　　|　　　シマリはいいYO!!
.　　　ズッ 　　　　　　 `/ 　　ﾞ 　　　　 |　/　　/●　　　|　　　　| 男も女も関わらずね！
.　　　　　　　ズッ 　／/　　　　 ／￣｀ヽ　　 /　　　 　/　　　　|
　　　　　 ＿＿　／　/　'　　 ／　　　　　ヽノ　/// 　/　　　　/
　　　／´　　　 ￣￣'　　　 ´　　l⌒l　　　　ヽ　　　 /＿　　　/
　 ／　　　　　　//　lλ '　　　 　ヽ　＼　　　ヽー''"　　_) 　/
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　　　　　 ／ 　　　 u`"　//　　"'' ヽ／　　　　　／　ﾉ ﾉ
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　　　　　　　　　　　　"'' - /　 /　　 ',　　 ／　　　ズッ
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　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
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　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ ivm
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'

ハコサキ事業所なんて自称エリートのタンツボ。
巣くってるのは毒気の強い妖怪連中ばっかだろ。
ＷＷ戦略だのグダグダいってねぇでローカルは直接雌雄を決してぇな。

ガチで組み手勝負が望むとこだな。
俺は素手の組み手なら一人で５人同時に相手して鎮圧できる。
お前らが木刀程度の武器を持っていても三名は制圧可能だな。
無論、全員無傷でだ。

まぁヘタレが多いＨＰＱどんだけあつまるか不安だがな・・・
っていうか集まらねぇだろうなぁ、あいつらそろってヘタレだし・・

ＩＢＭさんよ、
ひまになって、やるきがあったらレスくれよな。
そしたら組み手、受けに行くぜ。
もっとも俺がそれまでにＨＰＱをクビになってなければだがな。

あんたんとこからきた社長率いる上層部には
そうそうイラついているんでね。
手加減はするが、ミスしちまったら笑って見逃してくれよな。
もっとも俺がそれまでにＨＰＱをクビになってなければだがな。

まぁ636でもみろ。
俺は嫌われ者だからな、ＨＰでもたたかれている。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1237605901/l50

IBMとHPのやっている事なんざ、所詮グローバルスタンダードが認めた殺し合いだろ。
俺のレスに対してＨＰスレで「通報」とか入ってる奴の腸引きずり出してぇが、
それをやると殺人罪なのでやめとく

血流すなよ。

警察沙汰はできればご免被りたいんでね、
流血沙汰はおこさねぇよ。

どうでもいいけど社員語るなよｗ

V２まだー？？？

俺社員じゃねぇよ

ロンドンでも爆撃するのか？

なんか昔どっかのスレで見たんだけど日本IBMって在日<ヽ｀∀´>の巣だって本当？！釣りじゃなくてマジで。

ふぅん
やっぱＩＢＭは大人だね。
ＨＰのカキコに比べて大人だ。

ＨＰがどんなにがんばっても１００年はおいつけないと実感したよ。
ちょっと過激なレスすりゃ二言目には通報しますしかいえないアホＨＰとは偉い違いだ。
これが社員の格の違いか。

さっきは挑発的なこと書いて悪かった。
捨て駒傭兵としてＨＰに拾われた身なので思い入れもない。

>>670
なーに、簡単なことサ。

HPはなにも考えずに、コスト高の３５以上（注：ブルーを除く）を軒並み破棄したので、
社内には若手とヘッドしかいなくなってるからだよ。

>>671
やけに内情に詳しいな。っていうか詳しいですね。

＞コスト高の３５以上を軒並み破棄したので、 社内には若手とヘッド

でもね、ＹＨＰ以来のブルーも軒並み残ってるよ。
彼らは傍から見ていて優秀なのが多いので
売り上げに貢献しているということか。

クビキリＨＰも有る程度は人を選んでいるということなのかね。

まじでトンズラこきたいが、この不景気の煽りでねぇ・・

ぶっちゃけ聞きたいんだけど、
ＩＢＭほどのビッグネーム
転職には苦労しないとおもうけど、
実際んとこどうなの？

俺も転職活動してるけど、
「転職希望者」が多くてエージェントは火の車みたい。
まともなオファーもない状態が今年に入ってから継続中だよ。

ＩＢＭが苦戦しているなら無名のＨＰなんてやられっぱなしってのが
現実と踏んでるんだけどね。

それならそれで別の手を考えないといけないと思ってる。

>>673

>>636のカキコの通りだよ
再就職支援会社はパソナとか大手ばっかりだったが役にも立たない
職歴とかしっかり書いて、功績を残していたとしても、
相手にもしてもらえないなんてザラにある
オファーがあったとしても分野違いの飛び込み潰れ営業みたいな仕事しかないよ

>>674
とは言っても１５か月分もらってんだから１年は余裕で転職活動できるだろ

>>675
まあそうなんだが、実際は離職期間が長くなると厳しい。
以前は半年くらいでもあまり問題視されなかったようだが、
今は3ヶ月越えたあたりから印象悪くなる。

>>674
会社に紹介された「支援会社」なんて、所詮は言ってしまえば
外野で騒いでるだけの「応援団」だから、期待するだけ無駄だよ。
最大限利用するのはいいんだけど、他の斡旋会社も使ったほうがいいと思う。

これは個人差あると思うけど、今はほんと経験がないと面接に呼んでもらえない。
でもそれはIBMという会社の中で働いてきた事情もあるわけで、
例えば20代後半の「ぼちぼちやりたい方向に」と考え始める世代が首切られて
「お前経験ないからダメ」なんて言われるのは酷だと思うわ…

とんでもないキチガイが来てたみたいだな

OK、ブラクラゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　流石だよな俺ら。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ lenovo　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・

日本IBM、65歳まで働けます
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0510/28/news013.html

「シニア・エキスパート」、「プロフェッショナル・コントラクト」などの
雇用延長に向けた取り組みが充実しており、業界の中でも優れた
経営管理が行われている会社だと思います。

>>679
とは言っても給料半分になるんだけどね

だいたい、末貞のような詐欺師がいたくらいだから、ＩＢＭもたいしたことないな。

IBMは35歳で年収500万の大台に乗る？

35際で年収500万に届かない人は、
ＩＢＭ以外のキャリアを選択していただくことになります。

>>680
多少は給料は減るかもしれないが、今のIプロパーの50代半ばUpは
大台を軽く越えてるからね。

このご時世、しかもIのような外資で60前後まで勤められる制度が
あるだけでも良心的な会社だと思う

>>679 >>684
確か記憶違いでなければ、その制度は給料半分じゃなくて年収３００万円コースだと思う
年収が５５％になるのは４０歳を過ぎて転籍させられた人の話だろ
良心的というか、コキ使い倒すというか…

>>680
四分の一だよ

35で500万なんて余裕だろ
25で500万も余裕

>>683
やっぱりIBMはすごいですね。
面接時に希望年俸聞かれたのでできれば400万以上
でも伸びしろがあるなら300万でも構いませんと答えたら
それだけ？って驚かれて逆に驚いた。
2年くらい前33歳の話。
採用されてれば今頃500万くらい貰ってたのかと思うと悔しい。

>>688
首都圏勤務だと30歳で500万はないとやっていけない気がするんだけど…
やっていけないっていうか、やってらんない気になりそう
話聞くともっと全然低そうだし、なんとかなるものなのかな

額面なら30で500は十分行くよ
もちろん手取りはそこからマイナス100くらいだが

>>688
面接官の気持ちとしては、
「こいつ、初任給も調べずに応募してるほどの馬鹿だぜ。よく、書類選考通ったな。」
だろうね。

>>688
俺は25才で500、30才で700、35才で770、40才で1000だったよ。それから全く伸びないが･･･てか、下がった(;_;)

今はこれより低い水準みたいだね･･･

昔は４０代後半で1,300くらいもらえてたのにね。

今の若い社員はかわいそうだ。。。

少し前の営業なら一本は余裕って上司が言っていた
これからは知らない

ってか新卒を相手にして40過ぎの給料は…なんてほざかれてもね
どこの会社に入ったとしても，せいぜい35歳で転職するわ

IBMを退職して4ヶ月。
いまだに手続きが終わっていないことが判明。
というかIBM、手続きを完了させなかったな？
俺はちゃんと最後の日に手続きをお願いして、ラインにも確認してもらったぞ？

いいのか？
俺は知らんぞ。

BCG違反です

>>696
割増金が振り込まれていないとか？

>>695
？その新卒の相手って、どのレス？

>>698
いえいえ、自分自身には何の損もないです。

なーんかツメが甘いなというか。
トラブルが起こったら怒られても知らないよと。

>首都圏勤務だと30歳で500万はないとやっていけない気がするんだけど…

Iというブランド企業というだけでプレミアムが付くのでその分応募者も多い。
多少報酬が低くてもそれなりの人を採れる余裕があるといえるだろう。

大体、報酬目的よりもIBMerという世間的ステータス目的で勤め続けている
者が多いのだから、給料自体を議論してもあまり意味はないし、
単純にカネ目的のヤシなら、とっくの昔にIから転職してるだろ。

ttp://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

>>701
っていうか、リアルに給料たいしたことないの？
ココまで出てきたIBM社員の年収って額面でしょ？
手取りなら流石！と言えるんだけど
IBM転職を目指して下積みしてきたんだけど、張り合い無くすわ…

でもまぁ、IBM社員って言えば親戚周辺にも胸張れるしな
IT系ではステータスは最高レベルだな

40-50代の高給を支えるために20-30台の昇給が極端に抑えられてるってのが実態。

新卒にしても転職にしても若い人が今から入ると世代間給与格差に馬鹿馬鹿しくなること間違いなし。

＞40-50代の高給を支えるために
＞20-30台の昇給が極端に抑えられてるってのが実態。
間違いではないだろうが、米本社から見たら、
日本は今後縮小する可能性が高い市場なのに、給料が高すぎる。
先の無い日本人の給料を上げるお金があったら、
インド人を雇ってインド市場で伸びた方が、
IBM全体としての利益になるという判断。

おっさんたちは確かに高給だが、ここ最近は全く昇給しないらしいし、
断続的に行われているリストラで、使えないおっさんはかなりの数追い出されている。
普通に考えればそれで浮いた分が若者に、と思うだろうが、
実際はインド人を雇うのに使われているだけ。

この会社は世界全体で最適化を行おうとしているので、
今後も日本人IBMerのごく一部の使える社員以外は、
普通にやっていていつの日か給料がたくさん上がる日がくる、
などということはまずありえない。

ただ、SEでも35歳で額面1000万の人がいないわけでは無いのがこの会社。
活躍さえすれば、若いうちから高給を得るチャンスは「まだ今は」ある。

超ごく一部でかつ、まだ今は、という条件付きだけど。

>>704
迂闊にリストラに踏みきれない日本企業はどうなんだ

>>703

うん。たいしたことない。他社未満。これはマネジメントが公言している。
君らの10分の1位の給料で10倍働く中国人とインド人がいるんだから
この仕事していて給料があがることはあり得ないよと常々言っている。
「人並み」の給料ほしかったら100倍働かないと。

>>705>>707
こうやって自己責任みたいな話に持っていって、
高すぎるおっさんの給料を維持して、
多すぎる役員の整理をしないからな。
本気で自分の能力が低いからとか騙される社員が多そうで怖いわ。

で、日本とか日本語に全く対応できないグローバルスタンダードの要件定義を
高い金を取って提示して門前払い。で、責められるのは日本側担当者。

研修も実質削減・凍結の現状の中で何をしろと
景気上向いたら出ていく
それまでは昇給しなくていいからいさせて
>>IBM

>>705
俺らおっさんも安い。
誰か犯人を創らないといけないという風土がやばい。

あんたに罪は無いのかもしれんが
手を動かさないおっさん腹芸師が結果的に若手を食い物にしてるのも事実だろう
犯人は経営者層以外にいないことも下は理解しているが
だからといって腹芸師を許す気にはならないってことでしょ

わかってないな。
おっさん達が手を動かしてたら会社つぶれるぞ。

マリアージュ計画って順調に進んでるの？

>>712
オーダーとってきてるのは誰？

どうせ今年いっぱいなんだからおまいらみんな仲良くしる

何が今年いっぱいなんだよ
どーんといこうや

>>715
ウェートレスのねえちゃんじゃないか？

じじぃを切れば、若手に金が回ってくるとカン違いしてる馬鹿がいて笑えるなｗ
去年、１３００人も切って若手に金が回ってきたか？？？
外人に吸い上げられるだけだよｗ
今の給与水準がすでに高すぎるって思われてるんだから。

>>719
そりゃ若手も喜んで辞めてるからだろｗ

>>719
それは違うよ。
リストラしてきたからこそ今の給与水準を維持できているのだ。
リストラしなければ、もっと下がっていただろう。
ただし、今の若者が年をとってもリストラは続けなければならない。

お前らリストラ君は死んでも訃報欄には載せて貰えないんだよなｗ

人がころころ変わるような会社が顧客に信頼されると思っている方がどうかしてますが。
グローバルでは通用しても日本じゃ通用しない。
グローバルを掲げて参入し敗退していった大手外資の屍の山だよ。日本は。

本国IBMさまは
BAND-6　３００万円
BAND-7 ５００万円
BAND-8 ６００万円
BNAD-9 ７００万円
BNAD-10　８００万円
をお望みです。

ジャパンアズNO１の時代は毛唐より1.3倍の給料を貰っていたが
今はBRICS台頭で給料も下流に合わせることになっただけ。
それがグローバルな企業で世界デフレだからしょうがないね。

つーか、若手もすぐにじじぃ扱いされるわけで

応募をすれば、異業種の選考に入る

知らない業界って、手ごたえ分からん
２週間くらい拘束だろう

学生のときの知ってる先輩が２人いった会社
なにができんのか分からないけど


とりあえず、応募をすれば選考に入るのは確定

応募した

おかしなこと言えなくなった

応募先の守秘は言えんわ

値が付かない（ただあるだけ）コマンドコードでも持っておかないとしょうがないとか
ＩＴなら、業界のコア技術を持ってたら、動きようがないですよね

IBMに応募したけど1月経つのに書類選考の結果通知なし。

>>730
不合格者に通知はナシ

>>731
おれは、ＩＢＭには、応募受理をしてもらえなかったよ

マジレスしておくと、書類選考は余裕で1ヶ月以上かかる。
特にこのご時世で、応募者が多いのでもっとかかるかもね。

IBMでなく一般の話で申し訳ないが、
選考が長くなっているのは確かだね…
応募してから選考結果が出るまで、まあ2週間は覚悟しないとね。

ただ1ヶ月待っても結果が返ってこなかったら
さすがに問い合わせたほうがいいと思う。
いきなり採用活動ストップで全員お祈りとかあるから。

>40-50代の高給を支えるために20-30台の昇給が極端に抑えられてるってのが実態。

現実として今のIがそういう状況にあるのは確かだが、
ただ企業の社会的な役割として、50代半ばの社員の雇用維持をしていく
こともまた必要なことであり、
実際にHZの上層階に50代半ばの社員をHigh-BANDの社内スタッフとして
雇用し続けてているのは、高齢者福祉という観点で見て社会的に
大きな意義のあることであると思われる。

そのためにも会社を支える若手社員はどんどん元気よく社外に
出て他社の若手よりも何倍も頑張ってもらいたいものだ。

mgmtの皆様による優れた指導力と経営管理が実践されている会社だと思います。

>>730
すまん、新卒採用と思い込んでいた
新卒採用はそれこそ数が多いから通知無し
中途は知らないわ

>>734
登録型とかある
インテルがそうだったかも
インテル側に情報が行ってて、
向こう事情で選考？


＞＞いきなり採用活動ストップで全員お祈りとかあるから。
ありましたね

登録を掛けてた転職サイトで新サービスを始めてたな

社員２００人規模でも、３０代年収７００万って、一部上場にあるね

>>735
真顔でクソみたいな理屈語らんでくれ。
正直50半ばの社員なんて給料200万下げてもまだ高いくらいだ。

>>739
低成長時代に対応できるように、
徐々に実績給部分を増やしているから、
20年後には望み通りの給与体系になると思うよ。

てか、この会社は４０代で持ってるようなもの。
２０代〜３０代は駒使いのカスばかりで有望なのはいないよ。

>>739
５０半ばも必要だよ
あの元気のなさはまだ出来ない

IBM-Jは創業以来７０年以上にもなる伝統ある会社。
相談役の方が勲一等に叙せられ瑞宝章を賜っている。

戦前からの古い伝統を持ち、長い社歴のある社員を高いBANDの報酬で
雇用維持していることの社会的福祉的な意義はしっかり記憶しておくべきことだ
といえるだろう。

長い社歴があっても、高いバンドとは限らない。
かつ、高いバンドで、報酬が高いとも限らない。
雇用は、リストラして、その対象に該当しなかった方は維持している。
といえるだろう、

中途採用は凍結。コーポレートの承認が必要。

今年いっぱいで今の社員全チャラになるんだろ？

>>741
40代って、一番使い物にならないバブル入社組じゃねーの？

>>747
バブル世代って、がんばってる感じはするんだけど、
軽い感じ

>>747
その40代が整えてくれた土台やテクノロジーがあるおかげで、
お前の様な坊ちゃんタチが楽して仕事出来てるんだよ。

あ、でも、薄い内容ばかり学ばされてるから、
やっぱりある意味気の毒だな。

その40代が整えてくれた土台やテクノロジーで
今のこの会社は他社と値段と品質で戦えてるのかどうかねぇ

>>749
バブル世代の苦労って聞かない
こういうことがあったとか聞くけど、軽い感じ

ゆとりには負けるわ

人のせいにせず、自分達で解決できない限りただの木偶だよｗ

バブル世代みたいに、やる気にならん
もっと、地味にしたい

40代が抜けたら
この会社は潰れます。20-30代は
薄っぺらな仕事しかできん奴ばかりなので
給与も安くていい構図な訳でつな。ｗ　まさに分相応！

こんなのばっかりだな。勘違いした強欲が一掃されるのには20年かかるか。

いや、20-30代については、組みあがった方法論を使って経験を積んでるだけだから、
何かあったときに経験とスキルの薄さが露呈してしまう。
これは仕方がない事だよ。これは今の学校の教育と同じ問題だ。

本当はもっと知らなければならない事があるのに、
それに気がついてなく、目の前の報酬面にのみ気が行くのは若さゆえの過ちだ。

本質を見極める目を、もっと養ってほしい。

>>757
分かんないけど、
会社に入ったときに、もうバブル世代が仕事の要点にいたから、
端職しかないような

残業１００とかやだし

学生のときの講義で、量子論レベルは個人じゃ出来ないと聞いてたけど

どの世代もごっそり抜けられると困るだろ
若い奴ばっかりでも、ｵｻｰﾝだけでも大変だよ
特にIみたいな大きい会社は…

去年末のリストラで年齢分布が偏ったんじゃないかと心配だが

>>757
40代のつもりで書いてるようだけど、
実際はそんな年齢による仕事の階層構造は無いよ。

サービスはショセン鵜だよ。

何十代だろうとBAND相応のUtilizationが稼げなくなった時点でお払い箱。

単価が高いので安くするために本来の時間の何分の１かで受注しておいて、
仕事は本来の時間分やらせて、その差分を遊休時間扱いにして、稼働率が
低いとされる。それでも足りない分はただでリソースを投入する。
そしてただで投入されたやつはその分は遊休時間扱い。
しかし最初にそんな受注をしたやつの責任は問われないっと。

裁量労働なのにメジャメントがアウトプットじゃなくて稼働率ってのがそもそもおかしいのに
そこは全く改善されないのよね

技術がなくて売るのが時間しかないのだから仕方がない。
なにせ納入物のある契約は原則として御法度。時間だけを売ってこいだもんね。

パートタイム労働者の群れかｗ
IBMブランドの派遣労働者かよ

>>766
間違ってないから困る

ＧＢＳはもう不要

リストラは再開してますか？

週刊ダイヤモンドの正社員１３００人退職強要ってどこの会社？

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　私のスキルのあるとこを見せてあげよう。
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

応募はしたが、返事がくるのか

あっちの業種だと、どれくらいの評価か分からん
学歴と少しの職歴くらいしかないからなあ
卒論概要貼っといたけど、わからん

>>770
３，０００人以上の会社と思う

ここってまだ連休中なの？
いや、外回ってて知り合いを見かけたからさ…
スーツじゃなくて頭ボサボサだったし…
45歳くらいだと思うんだけど
昔はサビ残つかねー休めねーって口癖だったからさ…

リストラ終了？

週刊ダイヤモンド５月１６日号３１頁…………………

>>773
それって、個人的理由では休めない人の発想だよね。
そんなオマエがかわいそう。

>>775
なにが書いてあるの？

>>776
そうか…個人的な理由ね…
平日の昼間に公園でヨレヨレの姿で一人
ぼーっとしたい理由ぐらい誰にでもあるよね…

平日の昼間に公園でそんなものを見てるオマエもなー

>>778
土日休みの人が平日休んでたら有休か代休と思うのが普通だよ。
なんで会社の休みとか思うのかが不思議だよ。

単にリストラや社内の環境が悪くてどうのこうのを言いたいんだろこのバカはｗ
バカだからボコボコに突っ込まれるわけだが

籍の保障はするけど、仕事はないよってあるらしいね

仕事しないで金貰えるの？
有休も取り放題？
すげーいいかいしゃだな(棒)

仕事ないならその間に勉強していざってときに備えたらいいのに

結局RAはないんでしょ。

どうすんだろね、この先。

週刊ダイヤモンド。同一号に、社長と組合幹部のインタビュー。
広告費ケチったのか？

　　f"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi;
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　 ,|　　　 .|　　 ,, ─-:､　`''-:,,_　　　　　　　　　 ;i
　 |'''-　_,,;|　 _,;:-=ﾆ'ｰ､　　　　`''-:;,__　　 ＿,,:r'
. ,⊥ﾆ二,ﾉ　　　､,,__≧,＼,,,,__ ｲ　 _,,二'';｢/
/ ,-､ヾ,/　　　　 ﾞヽ_Ｏヾ'ー＜　,iﾆ;;-ｰ､|ﾂ
|'",ハ ﾞ' ＼　　　 　 _￣:-''"　 i"､Ｏ`'':r'）
ヽ, い､　　ﾞヽ　　　´　　　..:::　 |＼￣　|'
　ﾞi,　`|;:　　　　　　　　:r;;;､''､_,､;,　` ,ノ　　　　　　　かりんとううめぇｗｗｗｗｗ
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　　,/ ;ﾄ､　　f"　,,　　ー--ﾆ､.　　i /
r'て(　|: ＼　　　　　 'ー‐-　 ﾞｰ ﾉ/
　`-ﾐ､|　　＼　　　 ''"￣~ﾞ''-　,／
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　　　　/　 | |　　　 |;;）　 い,　 `V::;;l!`ー-､,,_
　　　,/　　:| |　　　 "　　 ﾞ'"　　 |:::;;;|
　　　　　　 ｀`''ー-､,,＿＿＿,,:ｨ" 　 ﾞi_

>>786
どっちも組織の実質的な代表者じゃないのになぁ

他人事だからこそペラペラしゃべれるんでしょ。

火の粉が振りかかるのもやだし

去年暮れに切られて5ヶ月。
もう、あかん。
やるしかないな。

派遣？

　　|　　　　　　　　　　　　　 ゝ　〃　　　　.|　　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　十／|　　　　　├-
　　|　　　　　　十う　　 /　　＼　ヽ　　　 /|　　|　　　　　 |
　　ヽ＿ノ　　　 |　　　　　ヽ＿ﾉ　　　　　　|　　し　　　(二)ヽ
　　　　　　 ,. - ―-　､
　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　 / 　∪ _／^　　､`､
　　　　 　 /　∪ ／ 　_　､,.;j ヽ| ←>>440
　　　.　　 |　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　/ ﾊ `l／∪ i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ　　　　　　　　　　 .:l′　　.｝ﾐ　　 .ﾉ　　　　　　　　.ﾞ>′　 ./
　{ '　ﾉ　　∪　 l　 /''"´　〈/ /　　　,,vv,､　　　　　　.｝　　　 .｛ ｝　.ﾉ′　　　　　　　/′　 .,rﾚ'7
　>-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{　　 r厂　 .ﾞｰv　　　　ﾉ　　　　 .|ilﾄ:ulﾞ　　　　　　　 ／|∨'<7干'′
　l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!　　　　　　　　 -,,_　.,「　　　　 .r|､.,乂　　　　　　　 .ﾞ¨ﾞ'-＞ヾﾞl!
　　　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l　　　.n.‐　　　^.i.ﾞｱ「v､_　　　 ｱ　.^彳.y'　　　　　　　　　　　 ﾐ
　　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l.　　　＼.<:　　.ﾉ″　　ﾞアﾐ'>┘　　 ∨　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　 　 l　 ∪: ｌ ｜　　{　j {　　　　 .ﾞ'＜‐ .｀ .､､　 ,》　′,　　 ﾞ<］　　　　　　　　　　　　　:| ←俺
　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　　　　　　　¨'ｰvi,_‐.. ^^冖　　ﾄ.　　ﾘ　　　　　　　　　　　　 .,ﾉ
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　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　｝　　 .:(　 .┘.,　　　〕　　　　　　　　　　　　　.ﾐ

>>783

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　 _,,.. - ''''""￣｀"'''7:::∠__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　 ,. '"　　　　　　　　　 !ﾍ/:::／､
　＿＿＿　　　　　　＿l⌒l＿　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ﾊ,　__i　 i:::::>!　　 ',
（＿＿ 　 ）　　　　 （＿　　＿）l⌒l　　　　　　　　/　 　　/'!　ﾊ　 /!二_ﾊ　i´　|　　　ﾊ
　＿／ ／　　　　　 ／　／　　|　 |　＿＿＿　　|　 / ,.ｨ‐-V　ﾚ゛´!´.ﾊ｀ヽｲ　/　　 !　!
（＿＿　　） ＿＿ （＿／ l⌒l　`ｰ' /　　　　　ヽ i　 i　 ｲ「ﾊ　　 　 !__,ﾘ　ﾉ | /|　　　　|
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　　あ　　）'　　　　　　　　　`' ､　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 .,'. し　こ
　　あ　（_ 　　　　　　　　　　 　ヽ　　　　　／,,.._　　　　　　　　　.　,'. の　ん
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　　 !!　　 )i　　　 ´　.._`ｰ　　 ‐''"....|　　　ﾞi Yﾆ､ヽz=＝＝ トｰ　}　ｌ　 ろ
　　　　　（'､,　　　 .ﾆ＝ﾐ..　　ヾ＝ 〈　　　,'rﾞｰ'-`i|　　　　 い) /　ﾉ_
Vヽハｊ⌒ :i;;,,　::' "((...:'''ﾝ　　.., .:::||"ﾞ,　　,' ヾ＿,,ノ　　　　　 ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
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エマーのセカンド・キャリアはＡＡ職人か？

>>786
なんて書いてあるの？

V2か知らんが退職勧奨の面談がまた来た。20分程度で終了したが「とりあえず今回は」みたいな
言われ方したからまた来るな。去年は面談時間1分、1回きりで終わったが今年はしつこそうだ。

>>798
ブランドどこ？

>>798
V2スタートかね。

GBSかな？

電話で確認したら、
選考に入ってるかも分からない様子。

１年間、あっちの登録に掛かってるらしい
あと、転勤問題

同業他社送ってみるか
めんどくさいな・・・

>>798
おめ！割り増しいくらだった？

1月にリストラすればV2と呼べるかもしれないが、
5月にもなってリストラしたところで、
V2にはならんわなwww

ここの会社実家の方に支店がある

>>803
おめじゃねーだろｗ
また人を大量に路頭に迷わす気か？

ITSの試験って２時間で何問で何点合格？？？

ITDだよ。割増の話は出てない。ただ「IBMでのキャリアは見つかりましたか？IBMの社風が
合わない可能性もあるので、他社を検討するつもりはありませんか？」って聞かれただけ。

ラインは明確に「またこういうプログラムが開始されている。見えないところで我々も
プレッシャーをかけられている。」って言ってたから、規模は分からんがまた始まったのは
間違いない。

>>807
　たしか１００問で６５点から合格だよ。
　というか基本情報より簡単（書き込み問題なし）なんだから

そうだろうな、原資ないので昇格昇給停止で降格、自主退職に追い込むのか・・・。

またPassport Advantageとまってやがる。
登録関係もWebでやらしといて即時じゃなくて何日もかかるし。
これがIBMのスマートとグローバルとクラウドの実態だ。

昔「裏SAP」というのがあった。
人知れず別室に呼んで、一本釣りで。
そして人知れず消えていった。

おおっぴらにやると去年みたいにマスコミの餌食になるから
今度は裏で静かにやろうということだろう。
その点は評価できる。

まずは、業績改善計画をしっかり書こうぜ！

おっと､裏でやるのか｡

>>808
>他社を検討するつもりはありませんか？
他社ってどこなんだろ
パナかソニー辺りかなあ
三菱もある？

応募会社選ぶのも面倒
控え取ったけど

よい会社紹介してくれるならいいけどね。
ブラックに押し込まれるのはごめんだわ。

SもIと同じことになるぜ。Iでのこの10年がSにも待っている。。。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200905/09-055/index.html

ここ、軽いソフトはやってないの
携帯アプリみたいなの

そういうことをやっているところに派遣されればできるよ。

Ｉのソフト開発は、ぼったくりのサービスか、
昼行灯のリサーチかの両極端で、
価格競争に晒されるコンシューマで鍛えられる経験がないから、
開発者のレベルは専学以下だよ。
一週間で動くものを持ってこいと言われて、
持ってこれる奴はいない。

えーと、お約束で、一応PMという職業があるという発言をしときます。

てのは置いといて、高い単価をもらう会社は、テクノロジでしか
お客様へもアピールしないので、ソフト開発でそこを如何にアピールするかが
ポイントでつね。

無理だとおもいまつが。

プログラマがやりたいなら、本体より子会社や関連会社に逝くべきやね。

別会社でしょ。

尊学プロチャを推進している会社に将来の希望があると思う。

>>820
ソフトなんて、
ぼったくりか価値なし

４８時間くらい条件だよね

大手系列ばっかだなあ


応募しといて、
応募はしましたよっと

刷って、送って、


あちら様のご返答次第ですよっと

よく知らない

>>816
大手に勤めたのは経験になるとなにかで読んだ

ここって転勤あるのか？

>>830
あるよん

>>808
これはいつも通りのボトム切りだろ
V2とか関係ない

>>830
大崎方面から札幌に転勤になった人がいる。ウラヤマシス。

左遷か。

>>825
作りこみばっかのGBSは価値あんの？

SOA！SOA！

>>835
蓼食う虫も

昇給凍結記念age

前年度比1割減じゃねー。

High Performance Cultureとやらは、働く奴も怠ける奴も結果は一緒という結論w
残るは、入社年次による格差だけｗ

もう寝ます、おやすみなさい、皆さんよい夢を。　ノ


　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

死ぬまでこき使われて、昇給せず、かつボーナス下がる。つまり年収ダウン。
誰が好んで入るの？

　　　　　　　　　　　　　　／ -―‐- ､:丶
　　　　　　　　　　　　　〃´　　　　　 ＼:ヽ
　　　　　　　　　　　　　{{ __　　　　　　　}.::｝
　　　　　　　_,　-　―‐‐┤ ＼ー‐――'＜
　　　　　 ／.::＿／.::.::.::.::|.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::＼
＿＿____/／_／__＿＿::/|.::{.::.::.::.::.::.::.::.::.ヽ::.::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣ ~|lll|'.::|.::|.::.::.:|.::.::.::.::.::.::.l.::.::. ',
_　　　　　　 　 　 　 |lll｢.::j.::ｌ::.::.::l＼⌒.::.::.::|.::.::.::l
│　　　　　 　 　 　 |lll|::ハ.l:.::.:: | 　ヽ.::.::.: |.::.::.::|
│　　　　　 　 　 　 |lll|　　',.::.::.│　　＼.::.|.::.::. |
│　　　　　 　 　 　 |lll|三　ヽ ::.:|三三7:ヽ|.::.::.｀ヽ
│　　　　　 　 　 　 |lll|"　 　 ＼|　""･l.::.::|⌒ｌ:ド､l　　　　ロリコン☆引き篭もりクソコテどもは大損ぶっこけ、っと
│　　　　　 　 　 　 |lll|、　‘ｰ'ｰ' 　 　 j.::.::|-ｲ.:|
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│　　　　　 　 　 　 |lll|:|_j;斗＜＿,＞/.:: /! ::.: |
│　　　　　 　 　 　 |lll|:|　＞､ ＿＿/.:: / ヽ.::. |
├‐tｭ‐‐┬‐tｭ――|lll|:| /　　　　 /.:: /　　 ｉ.::.|
│ ‖　 ‖　ll　　　 |lll|:V　 　 　 ,'.::.:/　　　.|.::.|　　ｶﾀｶﾀ
│ ‖　 ‖　|!＿___ |lll|.::ヽ　　　 i/.:/ｌ　　　 |.::.|
_j￣|!￣｀|!￣|!　/　￣ l＼{ 　 　 �W /　　　 |.::.|

俺はてきとーに仕事してる営業だから凍結自体は仕方ないかくらいにしか思わんかったが

当然のことながらエグゼクティブについても昇給は凍結してます


この一文が腹立った
当たり前だろうがと

書かなかったら書かなかったで組合が文句言うからさ。
昇進昇給凍結とか言いながら何人新任理事が出てんだよって文句言った結果だろ。

執行役員や理事には経営責任があるんだから、
昇進と引き換えに減俸すべきだろ。

>>844

当たり前じゃないよ。エグゼクティブは減収減益なんだから減俸が当たり前。
やっぱり上ほど無責任で優遇されいますね。

変な会社だね

別に変じゃないだろ　同族会社ならよくあること

>>847
他社は役員は減給だからなｗ
どこまでも甘い奴らだと思うわ。

>>849
同族会社ではないでしょ。
大会社だし。

どっか応募しよー


前に、うちの方に支所を出すなら、１，０００万円で受けるとメールしたが
そういうのは募集してないと返事

新型インフルが蔓延しそうなため、明日から、会社はお休みとなります。

溝の口の学校らしいね
ヤマトの諸君、おつかれー
田園都市線利用の糖尿持ちも、おつかれー

>>99
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,r------.、 　　, -‐――- .,_
　　__,,,,,,,,---――-、　　　,r"　　　　　 　i､　,/'　　　　　　　ﾞヽ、　┌―､
|￣　　　　　 ＿、　 ﾞi　 ,r"　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　'､　 l 　 │
|,,,,,-―''''''"ﾞﾞﾞ　,i　　/　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　 |　　│
　　　 .|￣~ｧ　,l　　/　 |　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿　 　 i　lﾞ　　,i
　　　,i'　　│　ヽ_/　 |￣| |￣ l/￣ 7 |　　　　　＿＿,,,,,,,,,,,,,|　　l　i'　　.!
　　 ,i'　　 ,i'　　　　　 l、_从__ﾂ 　 ./　"''''""￣　　　　　　　 　 /　ゝ--'
　　,l'　　 ,i'　　　　　　　 　ヽ/　　,/　　　　　　　　　　　　　 .／　　i´""!
　 く　　 ,i'　､ 、_,ィｼ'"::::::::::`'｀ヾﾘ,.　 　 　 　　　　､y':::::::::::::::::::::`:｀'w- '
　　 ヽノ　_ゞ､`:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉﾑ≦、　　　 　_'シ::::::::::::::::::::::::::::::::::厶
　　　　､｀三=-､、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ. . .　_ｚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ
　　 　_彡::::::::, -―-- ､;;_,. -‐ ミﾐ:::::::::ﾐ 　 彡::, '"￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ
　　　彡::::::::::'　 　 _ ‐ -- ‐ _ 　 ヾ::::::::ミ 　彳j　　　　　　｀` ｀　　ヾ::::::
　　　'彳::::::::j　　 　 ｀ ￣ ´　　 　 ',::::::::ﾐ 　 l:f　 __　　　　・　 _,.、　`!::::::
　　　 'ﾉ,:::::f　 '´￣`ヽ　　ｨ'"￣｀'　!::::::､`.　 }l　'ヾﾐミヽ　 rz彡‐`ヽ　|::fY
　　　　ｼ,::::{ 　　-＝ゞ :　:　ー-　　t:::::ｼ .　 {|　　-一,ﾞ ' r　'ー- 　　|::}｝!
　　　　 〈fヾ!　　　　　 :　:` 　　　　 }ﾘ^!　 　 ﾞl　　　　ﾉ　 !､　　　　　|::ﾘ
　　 　 　 {じ{!　　　　 r :. .: ､　 　 　 ij'ﾞﾉ　　　l　 ． ,ｲ　　 'ヽ　　　　 ｝ﾁ
　　　 　 ゝﾍ　　　 　`^.:.:^´　　　　fT′　　 　'、 ﾟ ´...:^ー^:':...
　 　 　 　 '小　　 .:.:,._‐_‐_､:.:..　　 ﾙi　　　　　 ヽ 　r ζ竺=ｧ‐､
　 　 　 　 　´ﾄ､ :.　'ヾ'三'ｼ｀　.:.:./!　　　　　　　 丶　 ｀二´　 丶 ／
　　　,,､ -‐ -‐ ''"~~~~ﾞﾞ ~~ﾞﾞ''ﾞﾞ''''‐ -､,　　二iﾞヽ-‐''"~ ~ ﾞﾞﾞ~ﾞ ﾞﾞﾞ.ﾞ''‐--､,

てか減収減益とはいえ昇給止めるくらいのものか？
赤字ならともかく利益出してるし利益率は高まってるじゃん
役員の昇給のストップは当然だが下のもストップされるとやる気に関わってくる

>>856
呆気なく廃止ｗになった作文コンテストでの、バンド昇進バブルでバンドは上げたけど、最後の方は昇給原資が無くなって、昇給据え置きにしてるんだよねｗ
バンド昇給据え置き、その上給与調整無しって、社員を馬鹿にしすぎだろ。
そのくせ、役員の自己評価は揃いも揃ってグリーンで、俺は良くやってるだからなｗ　呆れも言葉も出ない。

>>856
お前らのとこの元常務が社長様になった我が社では、増収増益にも関わらず、
インセンティブ全額カットだぞ。昇給なんてもともとないような会社だから、
年収は大幅減（俺の場合で4分の3くらいになる）。

「私もインセンティブはゼロなんです！」と当たり前のことを社員の前でほざくし、
HP同様にコストカッターとして入社したんじゃないのかと。

>>858
もともと空気を読めない人だったからね。
ご愁傷様としかいえない。

日本も転職が多くなって、満期在籍なら、年金なのかな

Ｔ、Ｎ、Ｈとかは積み立ての組合が別？

アレルギーでも発熱するんだったな

>>858
こういうの見るとまだマシなのかもって思うな
他社も大幅にボーナスカットのようだし
仕方ないのかな〜？
いずれにしろ転職できるようにはしておかないとな

>>862
オラクルに比べれば、IBMはまだまだまともな方だと思うよ。
数年前のコミッション体系の変更で、ボーナス支給額が大幅に減った時もIBMでは
緊急貸付金の対応をしてくれたけど、オラクルは何もないらしい。
もっとも、あのときは、支給時期がずれただけで、大半の社員はもらえるものを
もらえたので、緊急貸付でも返済可能だったんだろうけど、オラクルは
今期はほぼゼロ支給確定のようだから、貸し倒れが怖いのかも知れないが。

ただ、下を見ればもっとひどいところもある、と思い始めるのも問題かもなあ。

だったら直接行動に訴えてみろよチンカス＆マンカスども

>>864
気骨のある奴はもう逆らって干されたかとっくに辞めてるだろう
そういう奴は優秀な奴ばかりだから他社もほっとく訳がない

こんな状況になってもまだ残ってるのなんて会社にぶら下がりたいあまり
水ぶっかけられても会社に尻尾振ってるカスだけだろ

インフル撒き散らすよ？

>>866
そこで支給されたマスクですよ

今回使ったら自分で補充しないといけない　けちくさー

＠ｔｙｐｅって、あれ、

スキル点数付けて、

採用してんのかなあ




恐ろしい

おれには、もう出来ないこともあるけど、

おれにしか出来ないこともある

ところで新入社員何人くった？

>>863
てか他のIT企業でIBM以上のとこある？
全然思いつかんよ
データはIBMの社風に慣れたやつはまず合わない
NRIは唯一給料が高いところがいいけどあそこも今ボロボロ
なんだかんだでまあまあなんだろうな

>>868
お前、他のとこだとマスク配られても３枚とからしいぞｗ
箱ごとくれたうちがすごい優良に思えたわｗ

自分にとって最良であっても他人にとって最良とは限らない。
例えば、上司へのゴマスリを第一と考える人には最良な企業だろうが、
上司と違う意見でも言える外資系イメージで入ると最悪の会社だ。

そうかな？
俺の部門はみんな上司を上司とも思わず（？）、気軽な気持ちで言いたいこと
言い合っているので、それを見た取引先の某財閥系会社の社員たちがびっくりしていた。

皆自由闊達でうらやましいと言っていたぞ。

>>872　の言う通りだよ。

>>873
それは、ブスを個性的といわれたようなものだ。

ま、ものは取りようだ。
悪いように考えれば、なんでもケチはつけられる。

上司や同僚と仲良くしなさい、なんて当たり前のことなのにね

ラインにごますりなんて誰がやってんの？
営業はしょっちゅうバトってるけど

俺が一番いいと思うとこは異動しやすいとこ
希望をかなり聞いてくれる
他の日系だとこうはいかない
これだけでも相当ありがたかった
とんでもなく合わない仕事させられて希望言ったら半年で叶った

>>879
半年ってかなり早くね？
だいたい3年くらいごねないと異動させてくれないって聞くけど

人気のない職場だと3年とか5年って話はよく聞くね。順番待ちになるから。
異動先を自分で探しておくと話が早く決まるよ。

俺はクソマイナーなデリバリーで部署潰れかけのとこだったが
希望通り金融の営業に移れたよ
他にもSS→CRを半年で移ったと知り合いもいる
1年もあれば行けると思うよ
かなり押したらな

なるほど。まあ部署にもよるか。
ウチはほんと抜けられない部署（というかお客さん）だからなー
かなり粘り強く言わないと抜けられないｗ

>>880
なかなか思い切った人事を行えないんですね・・・

わかります
てるてる坊主はないもんですよね

俺はなぜ異動したいかの資料を作って渡したよ
３枚ぐらいだけど
３〜４回くらい面談繰り返して決まった

新型インフルどうよ？
感染者いないのか？

３０代半ばで課長になってて、

転職しようとしてる馬鹿おるんかなあ

取引先の前で揉めるのは会社の恥だし、
簡単に異動できたら人数バランスが崩れるわけで、
そういう話は嘘や誤解の塊なのである。

会社の空気？人？が嫌だ！

他に変わる会社は日本にもう沢山出来たでしょう。

１．個別に６月１日付け給与調整（減俸）通知書を本人に渡す。
２．後日、他のスタッフと同時に本人に６月１日付けゼロ昇給通知書を渡す。
３．６月８日頃に本人にNotesMailで定期俸明細が送信される。

兵糧攻めだな、こりゃ。

おいＩＢＭよ、ブレード入れ替えてやったぞ。
ＶＭ仮想化、楽チンだな

前向き異動は結構だが、「やになっちゃった異動」の困った人もいる
希望してきているのに1年くらいで、すぐまたどこかへ出て行く、別名リセット異動
年食っていて、理由やスキルもないのに異動してきたら用心
それでもペナルティーないし、むしろ新職場1年目だからと多少甘くされる不思議な会社

IBMて 、なんか。。変。。

>>892
"リセット異動"なんていうのは、異動経験のない新入社員が名付けるんだろね。
会社の他部署の仕事を知った後の異動は新入社員とは全く感覚が違い、
リセットではなくスキル・アップなのだが、受け入れ側がリセット扱いでは
うまくいくはずもないなwww

>>893
いらなくなったら、売っちゃうんでしょ

ここの人事ってどんな奴ら？

沖縄に転勤か？いいなあ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243041359/

ISC-J社員です。
今期は、昇給全員０円でした。
役員の報酬カットしろよ。というかこの会社の役員
報酬カットしたら給与なくなちゃうかもね。

報酬カットじゃ生温いだろ。これまでの蓄財を全部吐き出させた方がよい。

isc-jは残業出るだけマシだろ…

「当然のことながら、執行役員・理事等のエクゼクティブについても、一切の昇給を凍結しています。」

この一文を見ただけではらわたが煮えくり返る思いだ。

当然のことながら、執行役員・理事等のエグゼクティブは減俸・もしくは降格かと思っていたが...。
どこまでもトップに行くほど生ぬるく、現場には苦役を強いる会社。

確かにｗ
Band8以上は例年通り減給もしますと誇らしげに名言してるのにｗ

>>897
のちにV２と呼ばれる作戦の始まりであった

>>910
減俸も当然だが、理事含む役員を減らせよ。
大した仕事もしてない理事がゴロゴロいるじゃんｗ
３分の２ぐらいは軽く削減しても問題なし！

役員が自分の首絞める施策を認めるわけないから無理だよ

よし、客に圧力かけさせよう。
役員だろうが理事だろうが外人だろうが平気で呼びつけて正座させてやれ。

>>903
去年のリストラプロジェクトなんて、とっくに終わっとるわい。
これからやるとしたら、また新しいプロジェクトだよ。
何ヶ月V2とかほざいてんだ、アホ。

近々、またV2やるって聞いた

>>908
そもそも昨年末のリストラは３段階に分けた噂と違って、
希望退職募集して一段階で目標人数達成しとるがな。
今年のリストラをするかは知らないが、何段階の計画にしてもV1からだろwww

原始ないんだから、
古典的なsapだろう。

>>909
昨年末のリストラは希望退職じゃないぞ。
古典的なボトム切りでもない。真相は週刊誌でも読め。

最近では、週刊ダイヤモンドのバックナンバーで
社長のクラウドのコメントと同じ号に載っているよ。

>>911
そりゃ古い週刊誌だな。
新しいのも読めよ。

稼働率が上がらないなら、ビジネスがよりましな部門に
異動させるという発想でやっていけるだろう。

>>911
週刊紙って(笑)
釣り？

中途に応募して2月経つが、問い合わせたところ
まだ書類選考中だとのこと。
この会社って作業遅すぎ。

取る気ないってことだろｗ
空気読めよ

応募者が多すぎて手が回らないというのもあるだろうが、知人で最近応募した奴は
2週間程度で連絡があったということなので、>>915の優先順位が低いだけだろうね。

>>915が自分の価値を知らされて涙目…かな？

まぁ今のIBMも激しく微妙だから他で頑張りな

>>915
中途採用は凍結されてるよ。
CHQ承認が要るから、まぁ見込みはない。

こんな時期にわざわざここを選ぶってどんだけ情弱なんだろうな

自殺者でた？

なんの自殺者だ
どういう経緯で自殺した奴だ

リストラで

社内集団無差別殺人の話はまだ聞かないな。

>>914
アンテナを張ってないと、退職勧奨の初動対応に失敗して痛い目に遭うよ。
昨年末のリストラが通常のボトム切りと違うのは、
前年度の評価が２＋でも勧奨対象者がいたこと。

中途採用者とか小数精鋭プロジェクトとか
スキルがあっても秘密裏に切りやすいところが狙われたこと。

でないと人員削減１３００人のノルマが達成できるわけない。

ここ数年、評価が２とか２＋だったけれど、手を抜いたわけでもないのに
突然昨年、勧奨対象になったらしく４付けられたしな・・・
そして今年になってから、また改めてヨイショされても、
ボーナス最悪になる予定だしな・・・
どうやってモチベーションを取り戻せって言うんだ

>>925
辞めてくれるなら、誰でも良かった訳だからな。

日本IBM・橋本社長、「沖縄に本社の業務移管進める」 [05/23]
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2009-05-23-M_1-011-1_001.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243041359/

181 ：名刺は切らしておりまして ：sage ：2009/05/25(月) 00:16:10 ID:SGIJYjH/
巧みな大規模リストラ策じゃね
地方振興の建前があるからマスコミも黙るしな
東京じゃなくても構わんがいきなり沖縄ってすげぇw

>>926
４なんか付けられてよく残ってんな
割り増しもらって辞めた方が絶対よかっただろ？
一年遊んでそれから再就職活動でいいんだから

3ならまだしも4はない罠
何やったんだ？
勧奨対象になったからとか言ってるが理由があるだろ。

ＰＢＣ４で、今年に入って表彰だのなんだの言っても
個人攻撃でボーナスに傷つけられて、人事評価も下げられてるんだもんな・・・
割り増しもらって辞めていたとしても、この不景気・・・
さらには何の言われもないボトムってレッテル付きだ・・・
ツキに見放されたと言うしか無いな・・・

結局はラインの好き嫌いと、ラインの熟練度だよ
新兵ライン（死刑宣告役）は平然と４をつけるぞ
そして、そそくさとほとぼり冷めたら他に逃げていくんだよ
いつものことだろ、それは

>>929
転勤先人気ランキングから言えば順当だよ。

会社業績が悪いとは言っても、ただし３や４の人数比率が増えた
という話は聞かない。

　つまり相対評価であることは以前と変わらないといえるだろう。

そもそも相対評価って時点でもうおかしいよな

>>925
>できるわけがない
なんだ、結局いつもの妄想か

>>937
キミの無知を責める気はない。
ただ、勧奨撃退シミュレーションぐらいはしておけよ。

これからどうなる事か｡

>>938
第三者の俺から見れば、
知らない部分を的外れな妄想で埋めてるキミが無知だよ。
妄想で他人にアドバイスする前に情報収集しなよ。

>>940
守秘義務ぎりぎりの情報源として
週刊ダイヤモンドを紹介したんたが、本当に読んだ？

多分、次のリストラ候補はキミだと思う。
俺がキミのラインマネージャーならそうする。

リストラはキミのように猜疑心が強くプライドの高い社員を標的にする。
余程、秀でてない限りパフォーマンスは関係ない。

理由は、キミなら自分が退職勧奨にあっていることを
プライドが邪魔して同僚に口外しないから。
情による泣き落としが苦手なので、理屈だけの応戦で矛盾点をつかれ
自主退職届けにサインしそうだから。
退職後もブライドが邪魔してリストラの実態を黙っていてくれるから。

秘密裏にリストラのノルマを達成するには格好の標的だ。

＞守秘義務ぎりぎりの情報源
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>941
君もあぶないとおもう。

俺の周りでは定年間近の人とID:ymaXTXbhOみたいな
頭のおかしい人が退職してたよ。

>>941
守秘義務どころか売ってる雑誌全部読め。
バックナンバーも読め。
ネットでも調べまくれ。

週刊ダイヤモンドクソワロタｗ

>>935
３や４の人数比は増えてるよ。ラインから聞いた。
あ、こいつ釣りだったのか。

みんなプーになぁれ(AAry

なぜ有用なリストラ情報を頭ごなしに否定する人が多いのかな？
別に知っていて損はしないよ。

>>949
雑誌一冊しか読まないで,、妄想で書くからだよ。
自覚が無いのが重症。

フラッシュ
週刊朝日
東洋経済
かな。把握しているのは。

フラッシュが秀逸だった。

まあ、週刊誌の記事を一笑する人が多いというのは、
去年のリストラが大成功だったという証拠でもある。

俺は週刊誌以上のことを知っているけど、
さすがに俺からの一次ソースは出せないな。

昨年末は、ここのスレは内部告発も多かったが、住民がすっかり変わったね。

昨年末の住民は今頃職探しで忙しいのだろう。

そもそも雑誌社自体が適当な存在だから2chの情報と大して変わらない信憑性だし、
IBMの組合は一般社員から嫌われる存在だと聞いてる

>>952
まあ、間違ってはいないな。
特に2行目ｗ

>>941
週刊ダイヤモンドwww
吹いたwww
このスレで一番の知性派だなw

>昨年末の住民は今頃職探しで忙しいのだろう。

知り合いもまだ次が決まってないみたいだけど
忙しくはないみたいだ

希望退職でノルマ達成したという雑誌記事を否定して、
退職勧奨でノルマ達成したと妄想して言い張り、
その妄想を否定すると全雑誌否定とかワガママすぎるね。

今日はディープスロートいないの？

「もうノンケのふりしなくていいよ」ってなんだあのポスターは。さすがに気色悪いぞ。

もう当分追加リストラはないって事で余裕ぶちこきしてもいいですか？

これからの時代は
ソースは2ちゃんからソースは週刊紙だな

>>960
週刊誌以上のことを知ってるけど内緒だ、を付け加えると最強。

GDP通知記念age

.州;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;j!　｡　　　u　　　j;;;;;;;;//　〃.;　　　　　　　　　　u　　, .,; :,; ,:;, ;:, ;, :, ;:, ;ji!←>>190
　ゞﾐ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　u　　　　　　　j!;;;;;//　// .:;　i !　　　　　　　　　　　 ,; :;, :;, :;, :;, :;, :;, :;j!
　ヾミミミヽ;;;;;;;;;;;/　　　　　　　　　ﾉ;;;;;ﾉ　　'′.:　　U　　　　　　　　　　　　,; ;:, :;, ;, ;, :;, :;, :j!
　　　 ヾミﾐ;;;;;;;;彡ゝ､､　ﾉ　`ヽ　,.ｨ彡'　　　　　　　　　....,,,　'´ .:;;;;;;;;;;;;;;;;;彡'　u　　; :;: ;: ;: ;:ﾘ
　　　　　ゝ== =彡'　　`ヽ､　　｀'''''ﾞﾞ´　　｀ヽ　 ,,r'´￣｀ヽ,.　';:;;;;;;;;;;,ィ'´　　｡　　　 ;:; :; :; :; 彡'
　　　　　　　　　　　　　　 `ヾミ三彡'ヽ､　　　 .:;　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 1　　　i　　 ;:; :; ; :; :; :;彡′
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　　　三ミﾐヽ　,.　-‐　'"´ ヾミﾐヽ　.　｡　　　　　　　`ヾ;:;;;;;;;;:;ヽ_ノ　　/　　　 l l　　　　　 .i　 l
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↑>>189

>>963
ところでこのAAは何？　

what do you think about stock option?
if you can get a chance of after big money,you try??

i'm tired and will be spleep,good night!

so,this day is rainy day･･･
after one hour,soccer game is open･･･
otehr,i trade stock,if mine be upper.

you think how problem make?

次
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243448024/

i have small rest.

>>967
たてるの早すぎ
さすがボトム

沖縄いいとこ、一度はおいで

upperを何故かvipperと読んでしまった

today is not upper my stock!
where is this company's･･･

ハクがついて転職しやすいか？

in the group,some is known by paper.
because paper is open.

またキチガイが湧いたのか

rainny,where go to my opinin,
promise??

between us,nothing is.
something be??

中学英語も不完全なままワーキングホリデーに行くタイプw

retire game is starting?
game??
Hashimoto's team project･･･

day is counting to summer option.
this year is hard said.

today,hashimoto is said that he has blue blood.
after day,he said he has cool heart or junck heart･･･

なんかしらんが、大変なんだね。

くびにした、切ってやる、感謝しろ！
定年までいる人はいないんだよ！

新入社員のうちからこんな話ばかりでは…
とか訳の解らない会社だった。

早く日本から消えた欲しい。

　コンピューター大手の日本ＩＢＭ（本社・東京都港区）の社員３人が２９日、昨年秋からの
全社的なリストラで、人格否定や脅迫まがいの退職強要を受けて人権を侵害されたとして、
同社を相手取り、１人３００万円の精神的損害の賠償や今後の退職強要の差し止めなどを
求める訴訟を東京地裁に起こした。

　原告は同社社員の木村剛さん（５９）と５１歳、４４歳の男性。記者会見した３人は、
「退職強要は組織的だった。非人道的な行為と認めさせたい」などと訴えた。

　５１歳の男性は退職を拒否後、上司から７回面談を求められ、不安から睡眠薬を服用する
ようになった。面談で「今なら退職金の割り増しが受けられるのでチャンスだ」「あなたの給料
は高すぎる」と退職を迫られたという。

　４４歳の男性も退職を拒否すると、上司から「ふざけんなよ。貴様」「おかしいよ、あんたの
考え方」とののしられ、その後、仕事が与えられなくなった。現在は業務命令で中途入社の
新入社員と同じ研修を受けているという。

　日本ＩＢＭは、提訴について「まだ訴状を見ていないのでコメントは控えたい」としたうえで、
「退職強要」との指摘については「スキルに応じた社員のキャリア選択で、退職を強要した
ことはない」と否定した。

http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290239.html

なんで会社の内情をバラしちゃうんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

口汚い上司や先輩の免疫が無かったのね。

今週の日経コンピュータ、日本IBMが顧客から契約違反で訴えられた
のを主に扱った記事が「2本」。

コンプラがたがただな
スルガの件で一掃したんじゃネーの佳代

だからお前らをクビにするんだろｗ

５１歳、４４歳の男性の2名は誰？

じじいばっか(笑)

>>987
これ？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NC/20090522/330524/?ST=NC

>>958
GLBT　って、最初なんの新しいソリューションなんだと思った。
あんなポスターぺたぺた貼るより、はるな愛のショーでもやってくれる方がまだマシ。

oh! it's blue
if nec,then japanese people will support,but･･･

>>993
次のリストラ候補のあぶり出しだろう。

>>995
やば！
うっかりQRコード読み込んでメール送っちまったぜ！

i maybe work to something for this project.
something american news get･･･

where is first stick.
if come return something,it's saying what??

どうして英語？

1000でリストラ

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