【低ＩＴ】 サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part13
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
SE・PGに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
OP運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
CE・FE（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。
高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。
前スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229517753/
OP運用管理（定時チェックなどのつまらない反復作業と監視）・
サーバ管理・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
CE・FE（オンサイトでの修理や導入支援）
業務についてのスレです。
高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。
前スレ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229517753/
|
|
|
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:04:20 ID:ywBj+z8T0
立てた('-'*)ｴﾍ
んで、前スレの>>997さん
>やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね
実はコミュニケーション能力って結構重要
社内のPCトラブルとかも対応するし、社内って様々な人が居るでしょ？
そういう人から状況を聞き、わかりやすく説明したり、軽い雑用とかも引き受けたりもするからね
人と接する能力が高い人の方が社内SEに限らずあると便利で、苦手な人が多い業界でもあるのよ
黙々と作業するのが好きだとかさ、いるでしょ？そういうのｗ。
んで、前スレの>>997さん
>やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね
実はコミュニケーション能力って結構重要
社内のPCトラブルとかも対応するし、社内って様々な人が居るでしょ？
そういう人から状況を聞き、わかりやすく説明したり、軽い雑用とかも引き受けたりもするからね
人と接する能力が高い人の方が社内SEに限らずあると便利で、苦手な人が多い業界でもあるのよ
黙々と作業するのが好きだとかさ、いるでしょ？そういうのｗ。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:20:26 ID:wpyKYQw4O
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:36:13 ID:IvDhzhG30
今年こそ脱IT業界入低IT業務
＞なんてアピールして社内ＳＥになれたのかが気になります。
＞ＤＢ系やネットワーク系の資格ｏｒ経験ですか？
＞でも、昨夜も丁寧に答えてくれたし、
＞やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね。うらやましす。
俺の場合「たまたま」社内SEになれたって感じなんだよね。
募集を掛けても中々集まらなくて、応募したら内定を貰ってしまった。
採用側もIT業界の事を詳しく知ってる人間が居なくて「IT業界＝システム・PCに詳しい」
という先入観があったみたい。
ITの資格とか何も持ってないよ。ちなみにオペ暦ｗは6年。
ただ、どちらかというとブラック社内SEなんだよね・・・。
あと、人当たりは女の子から良いと言われたことがあるｗ 自覚は無いが。
給料が安いとか、勤務地が郊外だとか、ブラック業界ｗとか
何かしらマイナスの要因がある社内SEだと、募集を掛けても
中々人が集まらないところもある。
妥協出来る範囲でそういう所を狙ってみるのも手。
＞ＤＢ系やネットワーク系の資格ｏｒ経験ですか？
＞でも、昨夜も丁寧に答えてくれたし、
＞やっぱり人当たりの良さが勝因なのでしょうね。うらやましす。
俺の場合「たまたま」社内SEになれたって感じなんだよね。
募集を掛けても中々集まらなくて、応募したら内定を貰ってしまった。
採用側もIT業界の事を詳しく知ってる人間が居なくて「IT業界＝システム・PCに詳しい」
という先入観があったみたい。
ITの資格とか何も持ってないよ。ちなみにオペ暦ｗは6年。
ただ、どちらかというとブラック社内SEなんだよね・・・。
あと、人当たりは女の子から良いと言われたことがあるｗ 自覚は無いが。
給料が安いとか、勤務地が郊外だとか、ブラック業界ｗとか
何かしらマイナスの要因がある社内SEだと、募集を掛けても
中々人が集まらないところもある。
妥協出来る範囲でそういう所を狙ってみるのも手。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 23:48:50 ID:SElgwHO/0
だめだよスレタイに社内SEとテスターを入れないと
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 02:55:44 ID:aMY4EhcA0
大規模ネットワーク、サーバ設計・構築って会社の面接に行ったけど、
「シフト」、「夜勤」などのキーワードがバンバン出てきた。
オペレータじゃないかよ、ふざけんな。
転職サイトもさ、もう少し明確な募集内容を載せるよう、企業側に呼び掛けてくれないかな。
定義があいまいな業界なのは分かるけど。
「シフト」、「夜勤」などのキーワードがバンバン出てきた。
オペレータじゃないかよ、ふざけんな。
転職サイトもさ、もう少し明確な募集内容を載せるよう、企業側に呼び掛けてくれないかな。
定義があいまいな業界なのは分かるけど。
8 ：637：2009/02/18(水) 03:12:57 ID:5+7JiEsI0
よくある手だ。というより、企業側は、色々案件もってるんだよ。
求人でだすってことは、設計構築の案件ももってるはず。
ただ君の経歴みて、設計構築はできないので、オペを提示してきたんだろう。
よくあるケース。
求人でだすってことは、設計構築の案件ももってるはず。
ただ君の経歴みて、設計構築はできないので、オペを提示してきたんだろう。
よくあるケース。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 03:28:41 ID:aMY4EhcA0
>>8
そうですか…。
当方、サーバ、ネットワークなら設計、構築、運用経験あり、
面接に同席してたエンジニアに、技術的な質問をしたけど、
全く話かみ合わなかったんですよね…。
プライム案件の経験もないようだったし…。
そうですか…。
当方、サーバ、ネットワークなら設計、構築、運用経験あり、
面接に同席してたエンジニアに、技術的な質問をしたけど、
全く話かみ合わなかったんですよね…。
プライム案件の経験もないようだったし…。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 07:58:06 ID:vXC5XF4+O
オペ会社は避けて、もっと良い案件持ってる会社に行くべし。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:30:24 ID:VIXhQvrA0
下請け派遣業なんて口開けて案件が落ちてくるのを待ってるだけ。
メーカー系以外何も期待するな
メーカー系以外何も期待するな
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 13:28:24 ID:QsV6MUDV0
低IT、というかオペは仕事内容とオペってる人間のくだらなさの度が過ぎてる
職場と呼べる代物じゃなかったよ
特派や契約だと露骨に使い捨てだし
「シフト」、「夜勤」なんて確実にオペだしやる価値無いよ
オペやプログラマは展望ないし、脱ITが正解だと思う
ちなみにコボラーは糞
職場と呼べる代物じゃなかったよ
特派や契約だと露骨に使い捨てだし
「シフト」、「夜勤」なんて確実にオペだしやる価値無いよ
オペやプログラマは展望ないし、脱ITが正解だと思う
ちなみにコボラーは糞
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 20:20:15 ID:nMqp3fRq0
オペは腐るだけ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:28:17 ID:f801s2sh0
プログラマ、運用、オペ
は脱ITした人の前職トップ3です
は脱ITした人の前職トップ3です
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:01:44 ID:zT0Ev1XL0
オペだけどPCスキルがすごい人はたまにいるよね
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:26:08 ID:4yegpFl/0
Linuxサーバ構築の社内研修があったが、
専門卒のオペでhtmlを鬼のように速く書く奴がいた。
そのスキルが仕事に生かされてないｗ
専門卒のオペでhtmlを鬼のように速く書く奴がいた。
そのスキルが仕事に生かされてないｗ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:30:56 ID:JOMwotrX0
htmlだろうがなんだろうが、
スキル持った奴でもそれを生かせないのが監視オペ。
スキル持った奴でもそれを生かせないのが監視オペ。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:34:45 ID:f801s2sh0
専卒のオペはだいたいPCスキル高いよ
そのかわりヒューマンスキルが異常に低いのが多い
そのかわりヒューマンスキルが異常に低いのが多い
19 ：637：2009/02/21(土) 00:10:06 ID:3yad4MOn0
ＰＣスキルてなに？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 00:27:55 ID:k2lWSshyO
監視、運用、保守まで一人でやってるが、作業量が多くてしんどい
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 00:56:59 ID:evtboTY90
>>18
PCヲタが多いからな。
PCヲタが多いからな。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 01:40:36 ID:74Rq02e90
俺も半年前まで社内ＳＥやってました。激務をやってるバリバリの方が社内ＳＥを
やるというパターンではなく、自分の場合は運用監視をやっていたところを、社内ＳＥ
に回されました。
と言っても客先の会社の社員としてではなく派遣（偽装請負？）としてです。
仕事はぬるかったのですが、人の出入りの激しい会社だったので最後の方はＰＣセット
アップとサーバーのアカウント追加がメイン作業になっちまいました（インフラ自体は結構
シンプルで会社がケチだったので、予算がほとんどなかった、余ってたＰＣを社内サーバ
ーとして構築させられてたｗ）。
そこの会社の社員の打診も受けて一瞬迷ったんですが、先ほど書いたように
社員の出入りが激しく（元々いた社内ＳＥは鬱になってほぼ欠勤中だった）、お断り
しました。
今は中小の人売り会社で働いていますが、社内ＳＥの経験が全く役に立たないです
ねｗ
営業に連れられてドナドナしてるんだけど、設計とか構築に連れて行かれるんだよね。
多分俺のスキルどうこうじゃなくて単価で決めてると思われる。
もちろんやってみたいけど、経験者以外お断りのところばっかりじゃん。
自分がいたフェーズより上流に行くにはどうすればいいんだろうね。
営業からは熱意をもって「できます」「経験なくても頑張って覚えます」っていえっていわ
れてるから言ってるけどさあ、向こうからしたら熱意じゃなくて「できる」or「できない」という
シンプルな答えしか望んでないわけで。
やるというパターンではなく、自分の場合は運用監視をやっていたところを、社内ＳＥ
に回されました。
と言っても客先の会社の社員としてではなく派遣（偽装請負？）としてです。
仕事はぬるかったのですが、人の出入りの激しい会社だったので最後の方はＰＣセット
アップとサーバーのアカウント追加がメイン作業になっちまいました（インフラ自体は結構
シンプルで会社がケチだったので、予算がほとんどなかった、余ってたＰＣを社内サーバ
ーとして構築させられてたｗ）。
そこの会社の社員の打診も受けて一瞬迷ったんですが、先ほど書いたように
社員の出入りが激しく（元々いた社内ＳＥは鬱になってほぼ欠勤中だった）、お断り
しました。
今は中小の人売り会社で働いていますが、社内ＳＥの経験が全く役に立たないです
ねｗ
営業に連れられてドナドナしてるんだけど、設計とか構築に連れて行かれるんだよね。
多分俺のスキルどうこうじゃなくて単価で決めてると思われる。
もちろんやってみたいけど、経験者以外お断りのところばっかりじゃん。
自分がいたフェーズより上流に行くにはどうすればいいんだろうね。
営業からは熱意をもって「できます」「経験なくても頑張って覚えます」っていえっていわ
れてるから言ってるけどさあ、向こうからしたら熱意じゃなくて「できる」or「できない」という
シンプルな答えしか望んでないわけで。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 01:45:08 ID:G6WEnc470
社内SEは技術と経験を得て、最後に落ち着く場所としては良いと思うんだけど、逆は微妙だね。
それに、上流に行くにはまず今の会社と手を切ることだね。
恐らくまともな仕事の所には入れないでしょう(運が良ければ入れるかもだが)
頑張って育ててくれる場所を探すしかないんじゃない？
それに、上流に行くにはまず今の会社と手を切ることだね。
恐らくまともな仕事の所には入れないでしょう(運が良ければ入れるかもだが)
頑張って育ててくれる場所を探すしかないんじゃない？
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:09:51 ID:74Rq02e90
＞逆は微妙だね。
そうなんですよ。いろいろ経験して落ち着き先にはいい場所だと自分も思っていたんです。
だからある程度勉強させてもらったし（会社のVPN鯖とか構築させてもらったし、簡単な
ベンダ手配とかも経験させてもらった）ところで客先を離れたので選択自体は間違って
ないと思います。
不況がこなければどこかの構築に潜り込む予定だったのに＿|￣|○ il||li
＞今の会社と手を切ることだね。
給料遅延も発生したり、待機組が10人以上になる情報もあるので（会社のエンジニアは８０
人）タイミングを見計らってるところです。
＞まともな仕事の所には入れない
ドキュメント作成の案件ばかりです。オペすらやってないので実機感覚すら薄れています。
ドキュメント作成の仕事が低いとかは考えてないですが、次に生かせる仕事ではないです。
PM経験者ですら、今会社で待機してるそうです。自分のスキルが低いのもあるのでしょうが
バリバリの人間も待機してる情報を聞くと会社の営業がひどいと思っています。
（社内でも問題になってるし、他社からも同情されてますｗ）
＞頑張って育ててくれる場所を探すしかないんじゃない？
本当そう思います。100の資格よりも1の経験だと思っています。
幸いTOEIC700、CCDP、MCSE、LPIC３、ITIL持っていますが、勉強なら時間さえあれば
誰でも出来ますが、現場で経験積むことは会社に任せるしかないですからね。
もうすぐ3月になりますし、なんとか頑張ろうと思います。
アドバイスありがとうございました
そうなんですよ。いろいろ経験して落ち着き先にはいい場所だと自分も思っていたんです。
だからある程度勉強させてもらったし（会社のVPN鯖とか構築させてもらったし、簡単な
ベンダ手配とかも経験させてもらった）ところで客先を離れたので選択自体は間違って
ないと思います。
不況がこなければどこかの構築に潜り込む予定だったのに＿|￣|○ il||li
＞今の会社と手を切ることだね。
給料遅延も発生したり、待機組が10人以上になる情報もあるので（会社のエンジニアは８０
人）タイミングを見計らってるところです。
＞まともな仕事の所には入れない
ドキュメント作成の案件ばかりです。オペすらやってないので実機感覚すら薄れています。
ドキュメント作成の仕事が低いとかは考えてないですが、次に生かせる仕事ではないです。
PM経験者ですら、今会社で待機してるそうです。自分のスキルが低いのもあるのでしょうが
バリバリの人間も待機してる情報を聞くと会社の営業がひどいと思っています。
（社内でも問題になってるし、他社からも同情されてますｗ）
＞頑張って育ててくれる場所を探すしかないんじゃない？
本当そう思います。100の資格よりも1の経験だと思っています。
幸いTOEIC700、CCDP、MCSE、LPIC３、ITIL持っていますが、勉強なら時間さえあれば
誰でも出来ますが、現場で経験積むことは会社に任せるしかないですからね。
もうすぐ3月になりますし、なんとか頑張ろうと思います。
アドバイスありがとうございました
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:42:59 ID:4tTWWoRp0
＞幸いTOEIC700、CCDP、MCSE、LPIC３、ITIL持っていますが
設計・構築のSEでもこれだけ揃えてる人って少ないよ
というかMCPパラパラとかの人の方が多いくらい
それでも
経験者・資格無し＞＞＞越えられない壁＞＞＞未経験・資格持ち
IT向いてそうなのに・・・
運用監視ってほとんどオペでしょ
オペだけはダメだって
設計・構築のSEでもこれだけ揃えてる人って少ないよ
というかMCPパラパラとかの人の方が多いくらい
それでも
経験者・資格無し＞＞＞越えられない壁＞＞＞未経験・資格持ち
IT向いてそうなのに・・・
運用監視ってほとんどオペでしょ
オペだけはダメだって
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 03:01:05 ID:4tTWWoRp0
それから勉強熱心な人に向いてる業界として、ビル管理をお勧めします
電験3種でも取ってみてください
待機とかまずありえないですよ〜
電験3種でも取ってみてください
待機とかまずありえないですよ〜
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 03:02:09 ID:G6WEnc470
持っている資格は良いから、後は経験なんだろうね。
TOEICも700だから、多少英語が必要な現場でも大丈夫だろうしさ。
これだけの資格があるなら経験不足を補ってどこかに入れるような気がするよ
即戦力を求めている所以外になるけど、探せばあると思うんだよね
TOEICも700だから、多少英語が必要な現場でも大丈夫だろうしさ。
これだけの資格があるなら経験不足を補ってどこかに入れるような気がするよ
即戦力を求めている所以外になるけど、探せばあると思うんだよね
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 04:14:16 ID:4tTWWoRp0
古参のオペって
「なんだこいつ？」
って奴が多いよね
「なんだこいつ？」
って奴が多いよね
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 04:19:15 ID:G6WEnc470
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 05:04:54 ID:4tTWWoRp0
まぁ、職場で延々遊んでる馬鹿がいたのはオペくらいだわ
そんなんだからバリバリ人員削減されてた
そんなんだからバリバリ人員削減されてた
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 08:50:32 ID:eb4gYptT0
社内ヘルプデスクなのでたまに障害対応で外人と接する機会もあり
TOEICと国家資格系のIPAの情報処理技術者系統の資格を取ろうと思っています。
他にヘルプデスクとして持っていたら実務や、転職の際に役に立つ資格ってありますか？
すぐにバージョンアップされ更新頻度が多いマイクロソフト系は取る気ありません。
>>26
ビル管理ですか。ITで一生やっていけると思っていないので、そっちも取っておいて損はなさそうですね。
TOEICと国家資格系のIPAの情報処理技術者系統の資格を取ろうと思っています。
他にヘルプデスクとして持っていたら実務や、転職の際に役に立つ資格ってありますか？
すぐにバージョンアップされ更新頻度が多いマイクロソフト系は取る気ありません。
>>26
ビル管理ですか。ITで一生やっていけると思っていないので、そっちも取っておいて損はなさそうですね。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:01:00 ID:596wcdbBP
キッティングやデータ入力でいいからすぐに仕事したいんだけど
男でデータ入力系は少ない？
男でデータ入力系は少ない？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:15:37 ID:eYGU92SU0
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 20:37:30 ID:3yad4MOn0
ただキッティングを専門に正社員でやることはまずないね。
まぁおれが絡んだとこはあったけど、稀だね。
まぁおれが絡んだとこはあったけど、稀だね。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:30:18 ID:15I2lg3K0
設計・構築でボロボロになった人で子会社に出向して
そういう仕事をしてる人ならいた
専卒のオペの方が開発現場の現状も、プログラミング作業も知ってるから
あえてはじめから運用系を狙ってる賢い人もいるね
そういう人はVBAで便利ツールを作ってた
障害のエラーメッセージ検索ツールは便利だった、というよりもはや
それがないと即時対応ができない状態になってた
その特派のオペは辞めて田舎に帰っちゃったけどね
そういう仕事をしてる人ならいた
専卒のオペの方が開発現場の現状も、プログラミング作業も知ってるから
あえてはじめから運用系を狙ってる賢い人もいるね
そういう人はVBAで便利ツールを作ってた
障害のエラーメッセージ検索ツールは便利だった、というよりもはや
それがないと即時対応ができない状態になってた
その特派のオペは辞めて田舎に帰っちゃったけどね
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:47:55 ID:3yad4MOn0
開発崩れの運用はそういうひと多いよ。
便利ツールつくってくれるので、重宝される。
ただのオペ人間は、いつきられるかわからない。
便利ツールつくってくれるので、重宝される。
ただのオペ人間は、いつきられるかわからない。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:54:24 ID:15I2lg3K0
専卒は妙にエクセルスキル高いよね
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 03:19:15 ID:3cW3bRlQ0
>>31
素直にMCPとれよ。社内ヘルプならwindows中心だろうし
自分の持ってる資格のバージョンが古くなっても、1科目だけ取れば更新できるようになってる
大規模ネットワークでもwindowsのサーバ(も)使ってるし、MCSEまで持ってると威力を発揮するよ
どうしても嫌なら、TOEICを満点近くまでとれるくらい英語を頑張るとか
素直にMCPとれよ。社内ヘルプならwindows中心だろうし
自分の持ってる資格のバージョンが古くなっても、1科目だけ取れば更新できるようになってる
大規模ネットワークでもwindowsのサーバ(も)使ってるし、MCSEまで持ってると威力を発揮するよ
どうしても嫌なら、TOEICを満点近くまでとれるくらい英語を頑張るとか
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 09:30:14 ID:MIcPSQBJ0
IBMのプリンタCEはオペ以上にやりたくないｗ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 09:59:28 ID:xNdv01BJ0
何か問題あるの？
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 10:18:20 ID:MIcPSQBJ0
>>40
オペから深夜に「プリンタ直してください」と呼び出されて
不機嫌な顔して来る。オペが雑談したり遊んでる横でせっせと
修理する。直し終わってもオペは非常識な奴が多いから、お礼も
言わない。CEは天下のIBMといってもオペは一応ユーザーだから
頭を下げてトボトボ帰る。その繰り返し。給料は高いだろうけど
ストレスはハンパないだろう。
オペから深夜に「プリンタ直してください」と呼び出されて
不機嫌な顔して来る。オペが雑談したり遊んでる横でせっせと
修理する。直し終わってもオペは非常識な奴が多いから、お礼も
言わない。CEは天下のIBMといってもオペは一応ユーザーだから
頭を下げてトボトボ帰る。その繰り返し。給料は高いだろうけど
ストレスはハンパないだろう。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 12:30:57 ID:qWnVj0m00
オペみたいに長時間同じ面子で同じとこにいるより
外に出られる分気晴らしにはなりそう
外に出られる分気晴らしにはなりそう
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:50:58 ID:cy01dps/O
>>14
それには同意だけど、脱ITして何処に転職するんだ？
それには同意だけど、脱ITして何処に転職するんだ？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 01:20:49 ID:VF5gG6hl0
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
＞IT業務からその他業務に就いた人の転職先では、「商社・流通・小売業」が17.2％で最多。「建築・土木・不動産」が10.6％、「教育・研究」（7.3％）、「電子・電気機器」（6.6％）などとなっている。
＞IT業務からその他業務に就いた人の転職先では、「商社・流通・小売業」が17.2％で最多。「建築・土木・不動産」が10.6％、「教育・研究」（7.3％）、「電子・電気機器」（6.6％）などとなっている。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 02:22:44 ID:VF5gG6hl0
＞オペは非常識な奴が多いから
これはよくわかる
これはよくわかる
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 07:52:19 ID:cC54BdKV0
オペって何でもかんでもSE（or運用）連絡・お伺い
ガキの使いなんだよね
いい歳した大人が
だから古参は仕事をしなくなるし電話にでることもかけることも嫌がるようになる
みじめだからね
スキルもなければ権限もない
職場にとって必要な人間にはなれないし、派遣の場合は露骨な使い捨て職種
特派ですら契約社員での採用が多いね
ガキの使いなんだよね
いい歳した大人が
だから古参は仕事をしなくなるし電話にでることもかけることも嫌がるようになる
みじめだからね
スキルもなければ権限もない
職場にとって必要な人間にはなれないし、派遣の場合は露骨な使い捨て職種
特派ですら契約社員での採用が多いね
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 11:26:35 ID:PKl4jXjmP
お前らどんなサイトで仕事探してる？
派遣で低レベルITがいいんだけど・・・
派遣で低レベルITがいいんだけど・・・
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 11:31:14 ID:cC54BdKV0
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 12:14:43 ID:8Ewi6UQl0
こんな案件募集あるけどｗｗｗ
もうね、アホかと。。。。
--------------------------------------------
ネットワーク設計・構築！３名募集いたします。交通費別途支給！
月給37万円〜
・ＣＣＩＥ以上の資格を現在有している方
もうね、アホかと。。。。
--------------------------------------------
ネットワーク設計・構築！３名募集いたします。交通費別途支給！
月給37万円〜
・ＣＣＩＥ以上の資格を現在有している方
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 12:35:36 ID:OEptB9b1O
俺もテスターやテクニカルサポートをやりたいですが
今は派遣でも仕事ありますか？
今は派遣でも仕事ありますか？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 13:17:04 ID:FGIbiGj9O
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 14:33:31 ID:tOYB5quu0
元ガキの使いに社内SEは無理
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 21:29:29 ID:PKl4jXjmP
>>48
でもコンビ二バイトより増しだろ？
でもコンビ二バイトより増しだろ？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 21:42:41 ID:cGuRJjtS0
オペとバイトだと頭を使うのは後者
いや本当にw
いや本当にw
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 23:27:31 ID:Cvq9G3T40
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 23:42:15 ID:W5YTbjpn0
SEによるオペ評
「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」
そのとおりw
「基本的な社会常識が無く、想像力が欠如している」
そのとおりw
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 23:47:38 ID:W5YTbjpn0
ちなみにオペは古参になればなるほど暇になる
でも人員削減されると一気にクソ忙しくなる
まさにルーチン無間地獄
でも人員削減されると一気にクソ忙しくなる
まさにルーチン無間地獄
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 02:23:37 ID:ti2XEQcI0
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:12:30 ID:ec7l4KCw0
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:57:09 ID:MLgSczmCP
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 10:12:53 ID:pbqvs2II0
>>60
新人オペはほんとーーーーーーーーーに馬鹿にされる職種だよ
みんなそれに耐えられなくて辞めていく感じ
いい大人が些細な決定権もないのは本当につらいこと
数年前の相場だとメー孫の契約社員で月給28万程度（夜勤アリ）
160hで割ると時給換算で1750円
ただし、拘束時間は180hくらい（夜勤に勝手に休憩時間を設定される）
現在は多分値崩れしてるかギリギリの人数で廻してるかのどっちか
あと古参は本当に仕事しないからw
新人オペはほんとーーーーーーーーーに馬鹿にされる職種だよ
みんなそれに耐えられなくて辞めていく感じ
いい大人が些細な決定権もないのは本当につらいこと
数年前の相場だとメー孫の契約社員で月給28万程度（夜勤アリ）
160hで割ると時給換算で1750円
ただし、拘束時間は180hくらい（夜勤に勝手に休憩時間を設定される）
現在は多分値崩れしてるかギリギリの人数で廻してるかのどっちか
あと古参は本当に仕事しないからw
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 10:53:32 ID:zHkDXypy0
オペのほとんどは下請けの正社員
一般派遣は少数派
契約社員も少数派
ここでいう下請けは偽装派遣屋のことだけどね♪
まぁ、いわゆるひとつの名ばかり正社員です
一般派遣は少数派
契約社員も少数派
ここでいう下請けは偽装派遣屋のことだけどね♪
まぁ、いわゆるひとつの名ばかり正社員です
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:02:41 ID:MLgSczmCP
>>61
経験有るから分かるけどそれでいいんだよ！でもなかなか無いんだよ！
経験有るから分かるけどそれでいいんだよ！でもなかなか無いんだよ！
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 12:14:55 ID:BoXGJYvzO
ハロワの求人を見ていますが、更新の時期なのか数はあるけど、経験要って・・・
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 12:24:37 ID:zHkDXypy0
オペに経験要？？？
夜勤に耐える体力さえあれば誰にでもできる仕事だよ
ひどい時代になったねぇ
夜勤に耐える体力さえあれば誰にでもできる仕事だよ
ひどい時代になったねぇ
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 12:29:34 ID:jY/8GThuO
>>58
でも、流石にオペからじゃ無理。
でも、流石にオペからじゃ無理。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 12:33:27 ID:zHkDXypy0
オペは情報システムの人間じゃないからね
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:50:55 ID:FG+ZatOh0
>>64
要経験（+スキル＆経歴＆資格）か単価安いかどっちかなんだよな。
前者で3点揃ってても、年収300行けば御の字な感じ。
後者だと、月収16〜20万くらい、退職金なし昇給賞与不明みたいな
ブラック＆ワープア案件ばっか。派遣でタラタラやってた方が
年収も軽く50〜100万くらい多いとか。こんなんじゃやってらんねぇｗ
ITはバブル弾けちゃってもうホント終わってるね。
販売製造だのに比べれば多少マシ程度。
要経験（+スキル＆経歴＆資格）か単価安いかどっちかなんだよな。
前者で3点揃ってても、年収300行けば御の字な感じ。
後者だと、月収16〜20万くらい、退職金なし昇給賞与不明みたいな
ブラック＆ワープア案件ばっか。派遣でタラタラやってた方が
年収も軽く50〜100万くらい多いとか。こんなんじゃやってらんねぇｗ
ITはバブル弾けちゃってもうホント終わってるね。
販売製造だのに比べれば多少マシ程度。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 15:53:30 ID:zHkDXypy0
＞月収16〜20万くらい、退職金なし昇給賞与不明
特派のオペはこんなんばっかだよ
名ばかり正社員とはよく言ったもんだ
特派のオペはこんなんばっかだよ
名ばかり正社員とはよく言ったもんだ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:16:43 ID:MLgSczmCP
>>64
ハロワに直接行ってるの？
ハロワに直接行ってるの？
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:24:06 ID:BoXGJYvzO
違います。パソコンから検索しています。
書類選考が通りそうな募集があったので、ハロワに行ってきます。
取りあえず名ばかり正社員でも送ってみないことには始まらないか。
書類選考が通りそうな募集があったので、ハロワに行ってきます。
取りあえず名ばかり正社員でも送ってみないことには始まらないか。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:27:07 ID:MLgSczmCP
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:32:24 ID:FG+ZatOh0
>>69
正社員になるっつう事は将来性や安定求めてるんだろうけど
そんなのもあったもんじゃないねぇ。
そりゃ、派遣だのアルバイトだのを常時こ貶してないと生きていけない訳だ…
>>71
要経験でも資格やキャリアまで求めてたりするケースあるからなぁ。
きちんと書いていてくれてる所ならいいんだけど。
俺もハロワ通いだけど、特定市場のITに絞って探そうかと思ってる。
ワープアの特派とか、大手特派の寄生虫の類は、入れても希望が持てなさそうだ…
正社員になるっつう事は将来性や安定求めてるんだろうけど
そんなのもあったもんじゃないねぇ。
そりゃ、派遣だのアルバイトだのを常時こ貶してないと生きていけない訳だ…
>>71
要経験でも資格やキャリアまで求めてたりするケースあるからなぁ。
きちんと書いていてくれてる所ならいいんだけど。
俺もハロワ通いだけど、特定市場のITに絞って探そうかと思ってる。
ワープアの特派とか、大手特派の寄生虫の類は、入れても希望が持てなさそうだ…
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:35:04 ID:Y8ZTnWc/0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:46:09 ID:MLgSczmCP
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 16:48:44 ID:FG+ZatOh0
エンドユーザー対応か…俺はオススメしないけどな。
ベンダー間調整とかの方がナンボか楽。立場弱いとアレだけど。
ベンダー間調整とかの方がナンボか楽。立場弱いとアレだけど。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 17:00:54 ID:zHkDXypy0
若い頃、オペ＋サポセンの現場でやってたけど最悪の一言しかない
サポセン＋コルセン＋オペレータ
これ3大ド底辺
サポセン＋コルセン＋オペレータ
これ3大ド底辺
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 19:10:03 ID:nYlIEbBW0
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:00:41 ID:MLgSczmCP
>>76-77
やっぱそーかー
やっぱそーかー
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 23:37:40 ID:kNexfJpK0
恐ろしいほどネガティブな意見ばっかりだな。
そんな気持ちでよく転職活動できてるよね。
他人を尊敬して、感謝しながら活動した方が気持ちよくない？
自分は２ちゃんみるの止めて、そう心掛けたらみつかったよ。
そんな気持ちでよく転職活動できてるよね。
他人を尊敬して、感謝しながら活動した方が気持ちよくない？
自分は２ちゃんみるの止めて、そう心掛けたらみつかったよ。
81 ：80：2009/02/25(水) 00:06:40 ID:oZ6cPl6u0
うそですごめんなさい
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 00:43:05 ID:Cx6rKnK70
将来性もなくてもいい、
給料もそんなにいらん。
正社員で頭つかわんで、人とコミュいらんだらーと生きたい。
そういうひとがオペをもとめていくことに変わりは無く。
これからもつづく。
給料もそんなにいらん。
正社員で頭つかわんで、人とコミュいらんだらーと生きたい。
そういうひとがオペをもとめていくことに変わりは無く。
これからもつづく。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 01:27:50 ID:pqMbQ4UC0
76だけど
>>75 >>79
電話がどう苦手なのかによるかも。話す事自体が苦痛ならやめた方がいい。
話し方が苦手、なら幾らでも克服できる。それこそ研修とか。
ないような所なら、自分でテキストベタ打ちででも台詞集作っちゃうとかね。
その上でユーザ対応の場合には、キ印クレーマーだの、
機械に疎いシーラカンスみたいな化石だのを相手にできるかどうか、と言う所か。
ベンダー相手なら余程の事がない限りDQNには遭い難いかなと、経験上だが。
>>75 >>79
電話がどう苦手なのかによるかも。話す事自体が苦痛ならやめた方がいい。
話し方が苦手、なら幾らでも克服できる。それこそ研修とか。
ないような所なら、自分でテキストベタ打ちででも台詞集作っちゃうとかね。
その上でユーザ対応の場合には、キ印クレーマーだの、
機械に疎いシーラカンスみたいな化石だのを相手にできるかどうか、と言う所か。
ベンダー相手なら余程の事がない限りDQNには遭い難いかなと、経験上だが。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 01:58:34 ID:vuYO7rhA0
>恐ろしいほどネガティブな意見ばっかりだな。
監視オペだけはやめとこう、あるいは早くオペから脱出しよう、という強い気持ちが
転職活動で苦しい時にも支えになるのだよ
監視オペだけはやめとこう、あるいは早くオペから脱出しよう、という強い気持ちが
転職活動で苦しい時にも支えになるのだよ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 02:30:23 ID:l/GOuHvf0
昔汎用機＋サーバのオペやってた
仕事内容はいわゆる庶務＋監視でたいしたことなかったけど
長くその現場でやってる人間のダメさ加減、クソさ加減が・・・
イヤな思い、胸糞悪い、不安、不満、陰湿、といった負の記憶しかない
汎用機があるのでかなり忙しかったけど、容赦なく人員削減されて大変だったよ
運用系、特に特派のオペは使い捨てだからリストラがはじまると本当悲惨
仕事内容はいわゆる庶務＋監視でたいしたことなかったけど
長くその現場でやってる人間のダメさ加減、クソさ加減が・・・
イヤな思い、胸糞悪い、不安、不満、陰湿、といった負の記憶しかない
汎用機があるのでかなり忙しかったけど、容赦なく人員削減されて大変だったよ
運用系、特に特派のオペは使い捨てだからリストラがはじまると本当悲惨
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 02:36:16 ID:l/GOuHvf0
＞監視オペだけはやめとこう、あるいは早くオペから脱出しよう、という強い気持ちが
＞転職活動で苦しい時にも支えになるのだよ
これすごいわかる
「掃き溜めに戻りたくなければやるしかねぇんだ」って感じ
底辺職種って卑屈になるだけ
＞転職活動で苦しい時にも支えになるのだよ
これすごいわかる
「掃き溜めに戻りたくなければやるしかねぇんだ」って感じ
底辺職種って卑屈になるだけ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 11:06:19 ID:cnVxD6IeO
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 19:51:30 ID:oh7JorKX0
ヘルプデスクとオペレータするならどちらを選びますか？
どちらも無しという回答は有りません。
どちらも無しという回答は有りません。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:28:36 ID:TozJSIhi0
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:32:26 ID:oh7JorKX0
>>89
ありがとうございます。
もうすぐオペレータ脱出します。
とりあえず、何か繋ぎでヘルプデスクを考えています。
ITの知識は、そんなに高くはないです(MCDST)しかないし・・・
他の職種も???ですから、どうしようもないです。
ありがとうございます。
もうすぐオペレータ脱出します。
とりあえず、何か繋ぎでヘルプデスクを考えています。
ITの知識は、そんなに高くはないです(MCDST)しかないし・・・
他の職種も???ですから、どうしようもないです。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:37:19 ID:TozJSIhi0
>>90
実際に自分が元ヘルプデスク出身なのよ
ヘルプデスクの癖に構築とかにも関わらせて貰ってね、いつの間にかネットワークの
深い部分まで理解していたと(苦笑
自分は運が良かっただけなんだろうけど、そういう事でヘルプデスクも悪くはないと思っている
実際に自分が元ヘルプデスク出身なのよ
ヘルプデスクの癖に構築とかにも関わらせて貰ってね、いつの間にかネットワークの
深い部分まで理解していたと(苦笑
自分は運が良かっただけなんだろうけど、そういう事でヘルプデスクも悪くはないと思っている
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:48:51 ID:oh7JorKX0
>>91
ありがとうございます。
運と考えようもありますね。
会社によりますが、ヘルプデスク以外にも色々案件があるようですからね。
そこで、資格取るなり実績をあげて認めてもらえれば良い方向にいく可能性
も有りますから。
世の中は、そんなに甘くは有りませんけど。
ありがとうございます。
運と考えようもありますね。
会社によりますが、ヘルプデスク以外にも色々案件があるようですからね。
そこで、資格取るなり実績をあげて認めてもらえれば良い方向にいく可能性
も有りますから。
世の中は、そんなに甘くは有りませんけど。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:30:28 ID:0cdnVrOE0
ヘルプデスク出身だけどマジきついよ。
未経験OKなのは、そうしないと人数集まらないから。
毎月新人が入ってくるけど毎月何人も辞めてくから総数は減る。
派遣で入ればまだマシ（辞めやすい）けど正社員は地獄。
40代くらいで管理者として入る場合は楽できるけど20代で入ると
一番厄介な案件ばかり連続で取らされてうつ病になってやめる。
未経験OKなのは、そうしないと人数集まらないから。
毎月新人が入ってくるけど毎月何人も辞めてくから総数は減る。
派遣で入ればまだマシ（辞めやすい）けど正社員は地獄。
40代くらいで管理者として入る場合は楽できるけど20代で入ると
一番厄介な案件ばかり連続で取らされてうつ病になってやめる。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 22:36:23 ID:oh7JorKX0
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 07:40:07 ID:OenGa8nZ0
>>93
その状況の最終責任を取らされる40代の管理職が楽とは思えないけど・・
その状況の最終責任を取らされる40代の管理職が楽とは思えないけど・・
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:02:26 ID:dMu33s2l0
職種のカテゴリーが、テクニカルサポートとヘルプデスクと分かれている場合、
その仕事内容にはどんな違いがあるのでしょうか？
その仕事内容にはどんな違いがあるのでしょうか？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 08:53:23 ID:Tqb+iEf60
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 09:49:14 ID:39tE7azlP
監視系の仕事を狙うなら、監視の経験はバシバシアピールした方が良いよな？
職務経歴書とか書くときは「運用管理」の方が良いの？
職務経歴書とか書くときは「運用管理」の方が良いの？
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 21:44:19 ID:nynnkvZ8O
最近ヘルプデスクの仕事減ってない？
割と好条件の派遣ヘルプデスクで食いつないできたけど
最近美味しい案件が減ってる気がする。
割と好条件の派遣ヘルプデスクで食いつないできたけど
最近美味しい案件が減ってる気がする。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 21:53:54 ID:ePTcxJTC0
>>96-97
違うだろ。
ヘルプデスク→社内ヘルプデスク。企業に常駐してインストラクターや運用の補助を行う。
サポセン→コールセンターに常駐してエンドユーザからの問い合わせを電話やメールで行う。
前者と後者では単価も倍以上違うし
構成要員の数も全然違う。
人売り企業が突っ込みたいのは前者
違うだろ。
ヘルプデスク→社内ヘルプデスク。企業に常駐してインストラクターや運用の補助を行う。
サポセン→コールセンターに常駐してエンドユーザからの問い合わせを電話やメールで行う。
前者と後者では単価も倍以上違うし
構成要員の数も全然違う。
人売り企業が突っ込みたいのは前者
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 23:19:18 ID:cWYAS+Ou0
>>100
どっちのが単価たかいの？
どっちのが単価たかいの？
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 23:47:22 ID:2IVGY5RO0
すみません、あほな質問かもしれませんが、
「支払いサイト30日」とかってあるじゃないですか？
一般的に支払いサイトの期間が長い会社は、
資金繰りなんか全く考えてなくて、
ただ単に客から支払われた金額を中抜きして就業者に振り込んでるだけなのでしょうか？
「支払いサイト30日」とかってあるじゃないですか？
一般的に支払いサイトの期間が長い会社は、
資金繰りなんか全く考えてなくて、
ただ単に客から支払われた金額を中抜きして就業者に振り込んでるだけなのでしょうか？
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:32:30 ID:MfAO+nKv0
30日くらいは企業では普通。
うちの客は20日までの分を25日に締めて、翌々月5日とかなんで、40日だね。
単に客のサイトにある程度あわせてるだけ何ジャマイカ？
うちの客は20日までの分を25日に締めて、翌々月5日とかなんで、40日だね。
単に客のサイトにある程度あわせてるだけ何ジャマイカ？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 10:44:28 ID:9eL1AlrMO
>>86
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s_RQ_22366223_BL_06
ゆくゆくは、こんな仕事に就ければと思っていますが、
夢を見すぎですかね。
『私たち､ＮＴＴ西日本-関西アイティメイトでは､
団塊世代の現役引退･少子高齢化にそなえ､今回の採用を行います｡』
アルバイトでサポセン→派遣でヘルプデスクと経験して、
ＣＣＮＡも取得して、来年度の募集に備えたら、ズブの未経験
からでも、ユー子で働けるだろうと目論んでいます。
http://www.hatalike.jp/h/r/H103010s_RQ_22366223_BL_06
ゆくゆくは、こんな仕事に就ければと思っていますが、
夢を見すぎですかね。
『私たち､ＮＴＴ西日本-関西アイティメイトでは､
団塊世代の現役引退･少子高齢化にそなえ､今回の採用を行います｡』
アルバイトでサポセン→派遣でヘルプデスクと経験して、
ＣＣＮＡも取得して、来年度の募集に備えたら、ズブの未経験
からでも、ユー子で働けるだろうと目論んでいます。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 15:33:14 ID:2jMLogZw0
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:07:34 ID:974x5Skv0
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 18:44:15 ID:+AbKHNGH0
職探し中ですがオペレーターとネットワークエンジニア(運用・保守）の違いを
判り易く説明して下さい。
判り易く説明して下さい。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 19:04:18 ID:KhUmNAu80
ネットワークエンジニアに必要な読解力
http://www.cisco.com/JP/support/public/ht/tac/102/1022331/cube-config-j.shtml
オペレータに必要な読解力
http://www.feel-good-web.com/amuse/image/i_aiueo.gif
オペレータもまとめてネットワークエンジニアと称して集めてる会社は多いが
http://www.cisco.com/JP/support/public/ht/tac/102/1022331/cube-config-j.shtml
オペレータに必要な読解力
http://www.feel-good-web.com/amuse/image/i_aiueo.gif
オペレータもまとめてネットワークエンジニアと称して集めてる会社は多いが
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 01:07:43 ID:HrzLX8us0
>>104
この条件だと、新卒+CCNAくらいなら雇ってくれるんじゃね。
20代中盤くらいから、資格もう1つ2つ（CCNP辺りの上位含む）+現場リーダー経験がないと弱い。
30代半ば過ぎてたら更に、構築だのの上流できないとほぼもうゲームセット。
てかNTT系列ってロクでもねぇ印象しかないけど…どうなんだろう。
DTS辺りもそれ系列だっけ？てか給与安いなｗ
典型的な特派のなんちゃって正社員パターンに見えない事もないが。
この条件だと、新卒+CCNAくらいなら雇ってくれるんじゃね。
20代中盤くらいから、資格もう1つ2つ（CCNP辺りの上位含む）+現場リーダー経験がないと弱い。
30代半ば過ぎてたら更に、構築だのの上流できないとほぼもうゲームセット。
てかNTT系列ってロクでもねぇ印象しかないけど…どうなんだろう。
DTS辺りもそれ系列だっけ？てか給与安いなｗ
典型的な特派のなんちゃって正社員パターンに見えない事もないが。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 01:29:57 ID:UzKC+fpu0
ITなんて辞めておけ。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 01:44:39 ID:d8lRda3J0
ITやめたいんだが他職種の志望動機が思いつかない。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 03:26:46 ID:OVVt5XH10
>>104
その会社はじめて知ったけど最近できたところなんだね
ただ、そのページの最初で数千万程度の検証ルームをわざわざ自慢してるのはどうなんだろｗ
まあ、派遣業って書いてるしそんなものか・・・
>>109
NTT系は福利厚生いいけどドコモ以外はたいてい基本給安い
ロクでもないってのは俺も聞くけど、良い部署と悪い部署が極端なせいだよきっと
その会社はじめて知ったけど最近できたところなんだね
ただ、そのページの最初で数千万程度の検証ルームをわざわざ自慢してるのはどうなんだろｗ
まあ、派遣業って書いてるしそんなものか・・・
>>109
NTT系は福利厚生いいけどドコモ以外はたいてい基本給安い
ロクでもないってのは俺も聞くけど、良い部署と悪い部署が極端なせいだよきっと
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 10:06:43 ID:x49IHdK+0
NTT系はやってることがしょぼすぎるので、何のスキルもつきません。
ロクでもないって言ってるのは、コム、データ、ドコモなどの下にぶら下がってる会社の社員（契約社員）が多い。
彼らは特定派遣要員だから。常駐先から切られると実質終わり。
応用の利くスキルが身に付かないので他者に転職出来ない＝人生の終わり。
・N天下り会社の社員だから、給与が安い（業務自体の単価は高額だが、天下り爺様に持っていかれる）
・業務が細分化されており、一部分しか担当しないから潰しが利かない。
・要は使い捨て、奴隷扱いでしかない。
↑まあ、このあたりが悪評なんだろうな。
ロクでもないって言ってるのは、コム、データ、ドコモなどの下にぶら下がってる会社の社員（契約社員）が多い。
彼らは特定派遣要員だから。常駐先から切られると実質終わり。
応用の利くスキルが身に付かないので他者に転職出来ない＝人生の終わり。
・N天下り会社の社員だから、給与が安い（業務自体の単価は高額だが、天下り爺様に持っていかれる）
・業務が細分化されており、一部分しか担当しないから潰しが利かない。
・要は使い捨て、奴隷扱いでしかない。
↑まあ、このあたりが悪評なんだろうな。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 16:57:19 ID:HtGq9vyd0
>>111
なんの業界を考えていますか？
なんの業界を考えていますか？
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 16:58:14 ID:HtGq9vyd0
>>113
要するにIT業界が糞なんだね。
要するにIT業界が糞なんだね。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 19:25:30 ID:60fvAUYG0
使い捨て奴隷は正社員以外ぜんぶでんがなIT系は特に
NTT系に限らない
NTT系に限らない
>>114
物流とか運送業
物流とか運送業
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 11:37:05 ID:7V/YPEB40
汎用機（ACOS）の経験しかない３４才独身男性です。
先日、出向先との契約が切れて本社に戻ってらお前に戻る席はないといわれました。
転職サイトやハロワに行ってもACOSだけの経験では募集がありません。
もうおしまいでしょうか？
先日、出向先との契約が切れて本社に戻ってらお前に戻る席はないといわれました。
転職サイトやハロワに行ってもACOSだけの経験では募集がありません。
もうおしまいでしょうか？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:12:02 ID:Sby/tn7j0
とりあえず、偽装でも社員なんだから「会社都合」で切られるまで
図太い神経で居座りましょうや
図太い神経で居座りましょうや
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:19:33 ID:xGKuwe350
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 12:31:56 ID:Sby/tn7j0
自宅待機で資格勉強を命じられてる奴居るけど、
んなもんより、これ読んどけ
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/index.htm
黙って言いなりになる羊野郎が多いから
いつまでたっても改善されない。
んなもんより、これ読んどけ
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/index.htm
黙って言いなりになる羊野郎が多いから
いつまでたっても改善されない。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 13:07:16 ID:UlujIn4T0
そんなのよりこれ読もうぜ
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31684929
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31684929
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 14:13:32 ID:pMUSEhbs0
>>118
会社名晒しあげちゃってください。
会社名晒しあげちゃってください。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:01:10 ID:lvOjXttj0
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:19:54 ID:9E+4On9S0
126 ：118：2009/03/01(日) 17:28:37 ID:7V/YPEB40
>>119
とりあえず新しい配属先が確定するしないに関係なく、転職活動は続けます。
ちなみに情報処理技術者二種の資格持ってます。役に立たないけど。
>>123
会社名はあげられません。
これ以上悲惨な目にあいたくないんで。
>>124
童貞じゃなけど彼女はいません。
>>125
ネットワークエンジニアの経験は全くないのですが、それでも大丈夫なのでしょうか？
>>108をみると無理そうなんですけど。
っていうか、ＩＴ業界で定年までいられる職種ってあるんでしょうかね・・・？
いっそのことトラックの運転手でもしようかとおもったんですけど、運送業界のほうが
求人悲惨でした。
とりあえず新しい配属先が確定するしないに関係なく、転職活動は続けます。
ちなみに情報処理技術者二種の資格持ってます。役に立たないけど。
>>123
会社名はあげられません。
これ以上悲惨な目にあいたくないんで。
>>124
童貞じゃなけど彼女はいません。
>>125
ネットワークエンジニアの経験は全くないのですが、それでも大丈夫なのでしょうか？
>>108をみると無理そうなんですけど。
っていうか、ＩＴ業界で定年までいられる職種ってあるんでしょうかね・・・？
いっそのことトラックの運転手でもしようかとおもったんですけど、運送業界のほうが
求人悲惨でした。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:46:51 ID:edcbkRPu0
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:49:24 ID:Ywm3JuhvO
質問！
ここで言うオペって何する人ぞ？UNIXのコマンド叩くだけの人？
俺も言語はフォートランしか使えないし、流体解析コードと戯れてたら10年経っちゃった
年収500万くらいあるけど続いてもあと10年くらいにしか見えないから他業界行こうかなと・・・
ここで言うオペって何する人ぞ？UNIXのコマンド叩くだけの人？
俺も言語はフォートランしか使えないし、流体解析コードと戯れてたら10年経っちゃった
年収500万くらいあるけど続いてもあと10年くらいにしか見えないから他業界行こうかなと・・・
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 17:53:30 ID:Jhti7xh40
130 ：118：2009/03/01(日) 17:58:07 ID:7V/YPEB40
>>127
出向先の会社へ出勤すると、夜間処理を開始するまで時間があるから、普通に
そこの社員が寄ってきてしゃべったりしてる。愚痴聞き係かな。
そこの社員旅行やソフトボール大会にも行ったし、コミュニケーションは公私ともに
はかれてたと思う。でも、営業や接客に向いてる顔ではないかも。
ちなみに年収は４００万。同年代からしたら低いかもしれないけど、残業がほとんどない
俺にしてみればこれで十分。
出向先の会社へ出勤すると、夜間処理を開始するまで時間があるから、普通に
そこの社員が寄ってきてしゃべったりしてる。愚痴聞き係かな。
そこの社員旅行やソフトボール大会にも行ったし、コミュニケーションは公私ともに
はかれてたと思う。でも、営業や接客に向いてる顔ではないかも。
ちなみに年収は４００万。同年代からしたら低いかもしれないけど、残業がほとんどない
俺にしてみればこれで十分。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 18:06:02 ID:si4Ch8gF0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 18:13:24 ID:9E+4On9S0
>>128
コマンド叩いてジョブを流す。
バックアップ
エラー監視
帳票出力etc...
>>130
運用・保守にいってれば良かったかもね。
そこから設計・構築というプランも有りだと思う。
とにかく、脱出するべきだね。
ITの営業はどうなんかな？
コマンド叩いてジョブを流す。
バックアップ
エラー監視
帳票出力etc...
>>130
運用・保守にいってれば良かったかもね。
そこから設計・構築というプランも有りだと思う。
とにかく、脱出するべきだね。
ITの営業はどうなんかな？
133 ：128：2009/03/01(日) 18:14:49 ID:Ywm3JuhvO
むー。他業界は無理かな〜。論文書いて研究機関に中途で入るしかないなぁ。
取引先のPGとか見てると40歳過ぎの人も多いけどね
取引先のPGとか見てると40歳過ぎの人も多いけどね
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 18:41:37 ID:GojVyYLA0
>>122
やばい、面白そうな本だ。買ってしまうかも。
やばい、面白そうな本だ。買ってしまうかも。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 18:47:41 ID:9E+4On9S0
>>134
まあ、そんな感じだね。
もう20後半だから、抜け出さないとこのままダラダラ行きそうだから…
年収500は凄いですね。
自分は年収300以下ですよ・・・
実力も、資格もショボイから仕方がないんだけどね。
まあ、そんな感じだね。
もう20後半だから、抜け出さないとこのままダラダラ行きそうだから…
年収500は凄いですね。
自分は年収300以下ですよ・・・
実力も、資格もショボイから仕方がないんだけどね。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 19:51:01 ID:WpnTgXyu0
2次受け3次受けの零細企業なら高齢になっても年収400万以下の会社もあるしな
20代なら脱出しないと
20代なら脱出しないと
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:13:02 ID:lvOjXttj0
他の業界いくのも考えたりするけど
ずっとＩＴ系しかやってないから他の仕事なんてどんなものか思いつかないんだよな
他の求人みても営業や事務接客ぐらいで、コンサルとか高度なのやライン工とか低質なの無理、ガテン系なんて絶対無理
世の中の人はみんな何やって生きてんの？
ずっとＩＴ系しかやってないから他の仕事なんてどんなものか思いつかないんだよな
他の求人みても営業や事務接客ぐらいで、コンサルとか高度なのやライン工とか低質なの無理、ガテン系なんて絶対無理
世の中の人はみんな何やって生きてんの？
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 21:13:39 ID:mha3b1mh0
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:27:55 ID:lvOjXttj0
ひ弱すぎて健康になる前に１週間程度で脱落する自信がある
適当にIT系やるだけなら毎晩何回も電話で叩き起こされて障害対応とか平気だけども
適当にIT系やるだけなら毎晩何回も電話で叩き起こされて障害対応とか平気だけども
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:51:11 ID:BVbKRBf5O
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:01:06 ID:2rCkkC4F0
こういう仕事って最低どれくらいの資格もってなきゃダメなの？
求人には電気工事士か無線の資格あれば尚可ってあるが
基本情報処理あたりは持ってないとまずい？
求人には電気工事士か無線の資格あれば尚可ってあるが
基本情報処理あたりは持ってないとまずい？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:05:22 ID:0tQF7HFB0
汎用OPなら資格無くても大丈夫
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:08:55 ID:2O21VvhZ0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:40:45 ID:2I6hvxsq0
>142
派遣ならテキトーでＯＫ
資格とか経験とか嘘８００でも、真偽の確認などされずになぜか通っちゃうんだな。
派遣ならテキトーでＯＫ
資格とか経験とか嘘８００でも、真偽の確認などされずになぜか通っちゃうんだな。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:01:02 ID:nD6li+AZ0
なぜ派遣前提なんだｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:05:31 ID:2I6hvxsq0
だってＯＰって派遣がメインじゃんｗ
だれでもできるし、おそらく中学生でもできる。
ＯＰは管理者にならないと使い捨てダヨ。
ＯＰで正社員はなかなか少ない。
だれでもできるし、おそらく中学生でもできる。
ＯＰは管理者にならないと使い捨てダヨ。
ＯＰで正社員はなかなか少ない。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:13:20 ID:CiUeIrIr0
なんちゃって正社員あるけどな
意味をなさないが・・・
意味をなさないが・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 02:21:10 ID:v2k1bZ6V0
派遣のオペでイイからやりたいよー
でもなかなか見つからないよー
でもなかなか見つからないよー
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 03:31:36 ID:WyPAggCh0
社内SEもかなり低ITだと思う。
社内SEという名の便利屋さん。
先週なんて蛍光灯の付け替えまでやったぜ
社内SEという名の便利屋さん。
先週なんて蛍光灯の付け替えまでやったぜ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 03:53:59 ID:uEF5Bz6N0
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 20:17:09 ID:2I6hvxsq0
>150
>151
やってる事は便利屋さん。
しかし社内ＳＥになりたいと思ってもそのハードルはかなり高い。
みんなモシャモシャマッタリしたいから高スペの人もたくさん応募するんで倍率が激高。
したがってハンパな能力じゃ門前払い。
>151
やってる事は便利屋さん。
しかし社内ＳＥになりたいと思ってもそのハードルはかなり高い。
みんなモシャモシャマッタリしたいから高スペの人もたくさん応募するんで倍率が激高。
したがってハンパな能力じゃ門前払い。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:28:47 ID:7JdezX9s0
ヘルプデスクを気取って社内SEという
ほんとにITが好きな人はﾓｼｬﾓｼｬしたいなんて思わない。
デスマ上等。好きだから。
ほんとにITが好きな人はﾓｼｬﾓｼｬしたいなんて思わない。
デスマ上等。好きだから。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 21:51:34 ID:/DM6PKhDO
社内SEはﾓｼｬれる所もあるが、ITのSEと大差ない激務の所もある。
入ってみなきゃ分からん。
入ってみなきゃ分からん。
155 ：118：2009/03/02(月) 23:57:48 ID:uub5VO4O0
ようやく面接の約束までいった。
でも、17:00〜8:45までのシフトがあるんだけど・・・大丈夫かな・・・。
でも、17:00〜8:45までのシフトがあるんだけど・・・大丈夫かな・・・。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 14:19:26 ID:qtJmhEOnO
社内SEやってるけどきっついよ。
インフラなんて100％稼働して当たり前、
何かありゃ袋叩き。
血を吐くような努力で
99％稼働させても1％の障害に苦情の嵐。
報われな過ぎ。
インフラなんて100％稼働して当たり前、
何かありゃ袋叩き。
血を吐くような努力で
99％稼働させても1％の障害に苦情の嵐。
報われな過ぎ。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 14:47:55 ID:E6UncnBrO
プリンターで紙が詰まっても怒鳴られる
これが、社内SEくおりてー
これが、社内SEくおりてー
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 15:14:58 ID:MbzsYenF0
そんなん社風による
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 17:32:39 ID:YBTjgRnb0
スキル無くても出来て時給1500くらい有る仕事やりたいよー
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 21:24:49 ID:KsqWYRzY0
低脳派遣ＯＰは社内ＳＥが羨ましいんだろな、なんせ社員様だからなぁ派遣に対して威張れるし。
ＯＰでも正社員か派遣かでぜんぜん違うと思う。将来とか
ＯＰでも正社員か派遣かでぜんぜん違うと思う。将来とか
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 21:35:20 ID:JbBPhh340
偽装正社員も派遣かという堂々めぐり
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:37:51 ID:KsqWYRzY0
他社へ出向しない正社員ならＯＫ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 23:52:27 ID:3Ul9wVlh0
ネットワークの運用・保守の業務内容は、どんな事をするのですか？
自分の中では障害対応がメインに思えます。
勤務時間もシフト制ですか？
自分の中では障害対応がメインに思えます。
勤務時間もシフト制ですか？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 01:34:50 ID:Z3SwG+Px0
>163
うんこ手掴み
うんこ手掴み
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 02:42:47 ID:FBhgi+cx0
ビチグソも？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 10:42:14 ID:N9cLkQrj0
この求人、構築と運用に別れてるけど難易度変わらんような気がする。
http://pro-mate.co.jp/new_project_EAST/005/
http://pro-mate.co.jp/new_project_EAST/006/
会社によって定義を使い分けてるので
運用→オペだ。と特攻すると即死
http://pro-mate.co.jp/new_project_EAST/005/
http://pro-mate.co.jp/new_project_EAST/006/
会社によって定義を使い分けてるので
運用→オペだ。と特攻すると即死
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 13:27:47 ID:CpkmrFZk0
Windowsサーバーの監視ってどうよ？
基本的には誰でも出来る系？
基本的には誰でも出来る系？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 13:30:59 ID:C4USF0m70
監視はね
基本はツールでping飛ばして、それ見てるだけでしょ
リブートもコマンド使わないし
運用管理だとそれなりにスキルいるけと
基本はツールでping飛ばして、それ見てるだけでしょ
リブートもコマンド使わないし
運用管理だとそれなりにスキルいるけと
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 13:46:02 ID:CpkmrFZk0
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 14:04:28 ID:CpkmrFZk0
あ、あとさ
スキルチェックとか面接では少しでかい口叩くくらいで良いよね？
スキルチェックとか面接では少しでかい口叩くくらいで良いよね？
171 ：118：2009/03/04(水) 16:02:55 ID:d0YELp7s0
書類選考ですでに３社からお祈りされた。
やっぱ３４才で汎用機のオペレータの経験だけじゃ職がないな・・・。
サーバやネットワークの募集は結構あるんだけど。
もちろんやる気はあるけど、未経験だと全滅だな。
週末は面接だけど、大丈夫かな・・・最近すごい気分が滅入るよ。
これが鬱病って奴なのか。
やっぱ３４才で汎用機のオペレータの経験だけじゃ職がないな・・・。
サーバやネットワークの募集は結構あるんだけど。
もちろんやる気はあるけど、未経験だと全滅だな。
週末は面接だけど、大丈夫かな・・・最近すごい気分が滅入るよ。
これが鬱病って奴なのか。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 16:53:10 ID:n7yYe/Xj0
サーバー、ネットワーク、英語で結構仕事あるな。
でも単価下がってるけど・・・
でも単価下がってるけど・・・
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 17:43:47 ID:yFTAO5aGP
英語はどれくらいのレベルで？
あと、「以前のPGは事前に聞かされてた話と全く待遇が違ったから短期間で辞めました」
みたいなのは言っちゃっても大丈夫かな？
あと、「以前のPGは事前に聞かされてた話と全く待遇が違ったから短期間で辞めました」
みたいなのは言っちゃっても大丈夫かな？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 18:11:47 ID:n7yYe/Xj0
できるレベルによって仕事がちがうかなぁ
日常会話程度でも幅は広がる。 ニアネイティブだと、チャンスは結構あるよ。
まあ外資は面倒もおおいけどね（ｗ
日常会話程度でも幅は広がる。 ニアネイティブだと、チャンスは結構あるよ。
まあ外資は面倒もおおいけどね（ｗ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 20:38:17 ID:Z3SwG+Px0
>170
もちろん。
少しどころか３倍程度大きくカマすくらいで丁度いい。
もちろん。
少しどころか３倍程度大きくカマすくらいで丁度いい。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 21:12:49 ID:C4USF0m70
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 22:02:10 ID:tAsPTngi0
もまえらスクリプト組めるの？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 00:50:46 ID:G7UYWsRS0
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 01:13:25 ID:8Z3fcsxV0
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 05:25:09 ID:0ocp+fbt0
>177
オペはスクリプト組める必要ないしな
誰かが作ったスクリプトをアイコンかボタンを押して起動できればＯＫ。
なーんにも頭いらない。
運用オペレーションマニュアルを読んで、書いてあるとおりにボタンを押すだけ、
それ以外の事は基本的にやってはならないし
オバチャンや中学生でもできる仕事。
使い捨てられても何も文句言えないと思う。
オペはスクリプト組める必要ないしな
誰かが作ったスクリプトをアイコンかボタンを押して起動できればＯＫ。
なーんにも頭いらない。
運用オペレーションマニュアルを読んで、書いてあるとおりにボタンを押すだけ、
それ以外の事は基本的にやってはならないし
オバチャンや中学生でもできる仕事。
使い捨てられても何も文句言えないと思う。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 09:34:12 ID:f3fhlT1U0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 20:51:14 ID:BnXsszeR0
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:01:57 ID:0CSYQSVs0
スクリプトも組めないヤツって・・・
もはや低ＩＴどころかＩＴですらないだろ
もはや低ＩＴどころかＩＴですらないだろ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:03:39 ID:0ocp+fbt0
>181
挙動を探るとか、それはオペレーターの仕事ではない。
正式なオペレーターはマニュアルどおりのオペレーションを間違いなくやるのが仕事。
マニュアルどおりにやって重大なエラー吐いたり、ジョブが止まったら技術者に連絡するのが正しい。
シェルとかバッチのスクリプトを解析する必要がある仕事なら時給１０００〜１５００円でやっちゃダメだ。
挙動を探るとか、それはオペレーターの仕事ではない。
正式なオペレーターはマニュアルどおりのオペレーションを間違いなくやるのが仕事。
マニュアルどおりにやって重大なエラー吐いたり、ジョブが止まったら技術者に連絡するのが正しい。
シェルとかバッチのスクリプトを解析する必要がある仕事なら時給１０００〜１５００円でやっちゃダメだ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:07:13 ID:0ocp+fbt0
>183
ＯＰは製造はやらん。
ＯＰは製造はやらん。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:32:01 ID:CXGPCe1iP
監視応募したら大抵「応募沢山あって・・・」とか言われるんだよなぁ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 21:53:30 ID:0ocp+fbt0
おれ、オペレータ向けの運用マニュアルを作ってた事があるんだけど、
上司からいつも「あいつら脳ナシだからバカチョンでも分かるように書けよ」と言われていたよ
技術者からはオペレーターってゴミクズのような価値しか無いと思われている。
誰でもできるし、募集かければ即集まるし、使い捨て。
どうせオペするなら正社員で自社の運用オペレーションをするとこにしとけ。
上司からいつも「あいつら脳ナシだからバカチョンでも分かるように書けよ」と言われていたよ
技術者からはオペレーターってゴミクズのような価値しか無いと思われている。
誰でもできるし、募集かければ即集まるし、使い捨て。
どうせオペするなら正社員で自社の運用オペレーションをするとこにしとけ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 22:28:03 ID:CXGPCe1iP
そもそも専門家の道を目指してる訳でもないんだから当然なのにな
アホな人間がバイトを能無しとか何とか言うのはマジで滑稽
アホな人間がバイトを能無しとか何とか言うのはマジで滑稽
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:17:41 ID:FLrkeZBd0
サバ監視運用やりたいが資格も経験もない無能なサポセン人員には
応募してもお祈り確定過ぎて困る
応募してもお祈り確定過ぎて困る
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/05(木) 23:20:58 ID:BnXsszeR0
まぁどの業界もそうだけど好奇心と向上心がないと
上にはいけないね・・・・
かといってむやみやたらに実機でｼｮﾎﾞスクリプトなんて動かしてはいかんぞ！ｗｗ
要らないPCにでもLinuxかFreeBSDでも入れて遊ぶのが吉
おっと、遊びすぎると 漏れ様のごとく・・・・・・・・・・・orz
上にはいけないね・・・・
かといってむやみやたらに実機でｼｮﾎﾞスクリプトなんて動かしてはいかんぞ！ｗｗ
要らないPCにでもLinuxかFreeBSDでも入れて遊ぶのが吉
おっと、遊びすぎると 漏れ様のごとく・・・・・・・・・・・orz
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 02:56:34 ID:nvwFuhEB0
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 08:17:35 ID:whCpLByC0
このスレって自称技術者の憂さ晴らしの場になってるなｗ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 09:49:53 ID:d3WOpdOx0
>>>181
>>挙動を探るとか、それはオペレーターの仕事ではない。
そうだね。 っていうか俺オペやったことないし、オペでもないので。
構築・社内管理の低ITです。 最近はほとんどWindowsばかりになりましたね。
soralisでサーバー構築してた日々が懐かしい。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 10:19:18 ID:ZzDhayIJ0
>>193
どちらさんで？
どちらさんで？
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 10:33:00 ID:d3WOpdOx0
？？ １８１ですが・・・
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:05:47 ID:RudqItwu0
>>ID:d3WOpdOx0
別に煽りでもなんでもなく事実の指摘なんだが、馬鹿まるだしだぞ君・・・
少しは頭を使え
別に煽りでもなんでもなく事実の指摘なんだが、馬鹿まるだしだぞ君・・・
少しは頭を使え
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 14:12:27 ID:d3WOpdOx0
そうか。 よくわからんから説明頼む。 馬鹿でもわかるように。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/06(金) 20:29:26 ID:GAQShjP70
そんなんだから低ITから抜け出せないんだな(苦笑
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 07:31:13 ID:oxvfbKZH0
運用オペの馬鹿にされっぷりはすごいな。
ビルメンとか警備員並の底辺職業だな。
ビルメンとか警備員並の底辺職業だな。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 09:51:57 ID:9j+ZMixe0
ここはやりすぎだと思う。
さすがにOPとはいえビルメンや警備員よりはいいし
（空調完備のマシン室でマターリ）
単純作業といっても日雇い派遣バイトよりは研修を要する。
OPは30越えのIT未経験者にぴったり。若い人はなまじスキルアップ
しようとするから不満が募り続かない。
さすがにOPとはいえビルメンや警備員よりはいいし
（空調完備のマシン室でマターリ）
単純作業といっても日雇い派遣バイトよりは研修を要する。
OPは30越えのIT未経験者にぴったり。若い人はなまじスキルアップ
しようとするから不満が募り続かない。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 15:11:41 ID:4/ZYRrGu0
>>200
空調完備っていってもマシンに合わせているだけで、人には優しくないよ
乾燥して、のどが痛くなるし。
そもそも、30超えてIT未経験で入るのもどうかと思うが…
その年齢でＯＰに入る地点で先が見えてる。
空調完備っていってもマシンに合わせているだけで、人には優しくないよ
乾燥して、のどが痛くなるし。
そもそも、30超えてIT未経験で入るのもどうかと思うが…
その年齢でＯＰに入る地点で先が見えてる。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/07(土) 18:36:36 ID:9j+ZMixe0
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 01:13:11 ID:PN0WeLmc0
OPのやってることってビルメンや警備員とまったく同じだろ
ずっとモニタチェックして、指示書に従って定期巡回して、問題があれば電話するだけ
先がなく何の経験にもならないところも同じ
年食ってもできる分だけビルメンのほうがマシ
ずっとモニタチェックして、指示書に従って定期巡回して、問題があれば電話するだけ
先がなく何の経験にもならないところも同じ
年食ってもできる分だけビルメンのほうがマシ
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 03:22:05 ID:JqMiaJGX0
>>200
30過ぎで入っても、契約が切れて派遣先が無くなったらあぼーん。
年寄りが敬遠される仕事なんだから、30過ぎでOPなんてやったら自殺行為だろ。
>>118みたく34歳にして仕事が無い状態なんだから。
>>203
同意だね。OPの最大の欠点は年取ってから出来ないこと。
まあ、他のIT職も似たようなもんだがな。
やはり、管理する側に回らないと生き残れない。
30過ぎで入っても、契約が切れて派遣先が無くなったらあぼーん。
年寄りが敬遠される仕事なんだから、30過ぎでOPなんてやったら自殺行為だろ。
>>118みたく34歳にして仕事が無い状態なんだから。
>>203
同意だね。OPの最大の欠点は年取ってから出来ないこと。
まあ、他のIT職も似たようなもんだがな。
やはり、管理する側に回らないと生き残れない。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 04:39:29 ID:B4pjBc150
>まあ、他のIT職も似たようなもんだがな。
>やはり、管理する側に回らないと生き残れない。
↑日本のITに巣食う典型的なDQN営業の考え
ビル・ゲイツは引退直前まで技術に携わっていた。
>やはり、管理する側に回らないと生き残れない。
↑日本のITに巣食う典型的なDQN営業の考え
ビル・ゲイツは引退直前まで技術に携わっていた。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 09:54:54 ID:tCbbePId0
30過ぎたら、いろいろときついからな。
客先で仕事の場合、年齢的に嫌がられる。
組織が乱れるうんぬんで。
スキルアップうんぬん以前の問題だよ。
はなから、OP選んでいる地点で終わり。
運用・保守にいくべし
客先で仕事の場合、年齢的に嫌がられる。
組織が乱れるうんぬんで。
スキルアップうんぬん以前の問題だよ。
はなから、OP選んでいる地点で終わり。
運用・保守にいくべし
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 10:21:45 ID:RV2BPX0M0
年食って積み重ねられる経験より
高くなる単価の方が敬遠される異常な世界
30以下は明日から全員切っても良いが
熟練の職人が辞めたら潰れると言われる専門職の世界とは程多い。
高くなる単価の方が敬遠される異常な世界
30以下は明日から全員切っても良いが
熟練の職人が辞めたら潰れると言われる専門職の世界とは程多い。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 10:53:41 ID:fqbGfUkG0
OP中にLAMP勉強してそこそこ社内用Webツール作れるようになったお
でも36で契約切れたおｗｗｗ
でも36で契約切れたおｗｗｗ
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 12:26:00 ID:kITi3FyV0
>>208
36じゃなあ・・・
36じゃなあ・・・
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 12:33:40 ID:B0ztXjNA0
>>206
サーバの構築・運用経験があるなら39歳くらいまでなら受け入れてくれるね
Windows Server 2003or2008が使えて、ActiveDirectry使えて、ファイルの共有かとかユーザ管理
PC保守の経験があるなら、うちの会社とか39歳までなら受け入れていたりする。
勉強なんてネットで少し調べれば覚えられるし、後はちょっと実務経験があれば、どこかに社内SE
とかで潜り込めたりするし、構築は覚えておいて損はないと思うな。
サーバの構築・運用経験があるなら39歳くらいまでなら受け入れてくれるね
Windows Server 2003or2008が使えて、ActiveDirectry使えて、ファイルの共有かとかユーザ管理
PC保守の経験があるなら、うちの会社とか39歳までなら受け入れていたりする。
勉強なんてネットで少し調べれば覚えられるし、後はちょっと実務経験があれば、どこかに社内SE
とかで潜り込めたりするし、構築は覚えておいて損はないと思うな。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 18:39:55 ID:TBkA5yIv0
構築といってもOSインストールしたり、設定を少し変えたりぐらいだしな
分からなくてもネットで調べるかサポートに教えてもらって対応できるし
別に覚えるとかいうレベルのものではなく
単に実績による個人に対する信頼性だけの問題だよな
ＯＰよりやること考えることが少し多いくらいで先がないのは同じだから
リーダーやるか、データベースやセキュリティとか特定分野に深く精通するようにならないと
分からなくてもネットで調べるかサポートに教えてもらって対応できるし
別に覚えるとかいうレベルのものではなく
単に実績による個人に対する信頼性だけの問題だよな
ＯＰよりやること考えることが少し多いくらいで先がないのは同じだから
リーダーやるか、データベースやセキュリティとか特定分野に深く精通するようにならないと
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 18:44:03 ID:B0ztXjNA0
>>211
>リーダーやるか、データベースやセキュリティとか特定分野に深く精通するようにならないと
これはまさに正解。
ただ、常にそういう内容ばかりじゃなく、全体の7割くらいが実はちょっとした知識で足りるのよ(苦笑
自分はリーダー経験とセキュリティの知識あるけど、いつも発揮している訳じゃないからね
大きな会社の構築専用部隊とかに入らない限りは、実はそんな物
>リーダーやるか、データベースやセキュリティとか特定分野に深く精通するようにならないと
これはまさに正解。
ただ、常にそういう内容ばかりじゃなく、全体の7割くらいが実はちょっとした知識で足りるのよ(苦笑
自分はリーダー経験とセキュリティの知識あるけど、いつも発揮している訳じゃないからね
大きな会社の構築専用部隊とかに入らない限りは、実はそんな物
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 20:47:36 ID:JqMiaJGX0
>>205
ビルゲイツは例外中の例外。そんな天才的な奴を例に出してる時点で間違い。
確かに年取っても出来る人はいるよ。頭が良い人はね。
でも、実際は定年まで技術やでやってた人ってどれだけいるよ？
現に35歳過ぎて、新しい事が頭に入らなくなったとか仕事が無くなったとか、
そういう例ばかりだろ？
コボル全盛だった時代とは違い、年々技術革新が早くなってる。
歳を取ると付いていけなくなる仕事なんだよ。
ビルゲイツは例外中の例外。そんな天才的な奴を例に出してる時点で間違い。
確かに年取っても出来る人はいるよ。頭が良い人はね。
でも、実際は定年まで技術やでやってた人ってどれだけいるよ？
現に35歳過ぎて、新しい事が頭に入らなくなったとか仕事が無くなったとか、
そういう例ばかりだろ？
コボル全盛だった時代とは違い、年々技術革新が早くなってる。
歳を取ると付いていけなくなる仕事なんだよ。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 21:02:39 ID:16U5dEq7O
ビルゲイツがコーディングなんてしてるわけないだろ(若い頃はやってたが)
技術部門のリーダーシップとマネジメントだろ
技術部門のリーダーシップとマネジメントだろ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/08(日) 21:20:15 ID:XGsR/qB00
まぁ、まだ蓄積なんか無い業界なんだからさ
個人的には、年齢どうこうよりも興味とか好奇心が切れたときが終わりかな
年レ的比例もあるだろうが、まぁ低ITには、若くてもすぐ辞める奴はそういうの多い
辞めるのもある意味正解だしなんとも
個人的には、年齢どうこうよりも興味とか好奇心が切れたときが終わりかな
年レ的比例もあるだろうが、まぁ低ITには、若くてもすぐ辞める奴はそういうの多い
辞めるのもある意味正解だしなんとも
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 00:15:05 ID:uqSiwDvv0
まあ、技術革新は早いけど基礎技術は１０年以上変わってないし
最先端の仕事でもない限りついていけなくなるってことはないよ
昔みたいに英語ドキュメントしかないとかサポートが海外ってことも少ないしね
ただ、低ＩＴだと当然後から覚えることになるから
早めに低ＩＴ脱出が大前提だが・・・
最先端の仕事でもない限りついていけなくなるってことはないよ
昔みたいに英語ドキュメントしかないとかサポートが海外ってことも少ないしね
ただ、低ＩＴだと当然後から覚えることになるから
早めに低ＩＴ脱出が大前提だが・・・
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 06:36:19 ID:/ay9+xhf0
社員でも派遣でもいいので、社内ヘルプデスク職に就きたいと思っています。
この業務は未経験ですが、一応ネットワーク・サーバ運用監視の経験は3年、
特定ソフトのCS業務の経験は2年あります。
このスペックで就けますかね
それとも、ActiveDirectryが試験範囲のMCPくらい取ってないと辛いですかね
あと、英語は一応仕事で使えるレベルです(使っています)
この業務は未経験ですが、一応ネットワーク・サーバ運用監視の経験は3年、
特定ソフトのCS業務の経験は2年あります。
このスペックで就けますかね
それとも、ActiveDirectryが試験範囲のMCPくらい取ってないと辛いですかね
あと、英語は一応仕事で使えるレベルです(使っています)
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 08:08:55 ID:fuCdImFBO
社員でヘルプデスクは無いんじゃないか
派遣ならあるかもしれないけど
派遣ならあるかもしれないけど
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 08:44:18 ID:/ay9+xhf0
社内ヘルプはあるでしょ
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 09:28:38 ID:zORhocd/0
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 09:32:26 ID:/ay9+xhf0
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 10:39:42 ID:zORhocd/0
何を求めてるかによるだろうが、日常英会話ができるなら、外資が手っ取り早いかと。
ていうか不況だねぇ
ていうか不況だねぇ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 14:04:36 ID:ZfRaEySj0
社内ヘルプってのがどのあたり目指してるのか分からん。
よくある社内ＳＥなら、社員サポートから社内システム構築運用までの雑用あるけど。
開発寄りならVBやSQLとかも必要だろし、運用監視に社内ヘルプ含んでる案件もある。
どちらにしても、都市部なら探せばいくらでもあるんじゃね？
もっとも、運用経験あるなら低スキルなヘルプより設計構築探したほうがいいけど。
ActiveDirectryとかはネットの基礎知識あれば調べながらでも出来るんだし
実務経験ならともかく就職時は多少のプラスにしかならないよ。
>>220
お前さん必死すぎてミジメだと、自分で気づかないのか？
数日前の、しかもまったく内容のない煽りにさ・・・
よくある社内ＳＥなら、社員サポートから社内システム構築運用までの雑用あるけど。
開発寄りならVBやSQLとかも必要だろし、運用監視に社内ヘルプ含んでる案件もある。
どちらにしても、都市部なら探せばいくらでもあるんじゃね？
もっとも、運用経験あるなら低スキルなヘルプより設計構築探したほうがいいけど。
ActiveDirectryとかはネットの基礎知識あれば調べながらでも出来るんだし
実務経験ならともかく就職時は多少のプラスにしかならないよ。
>>220
お前さん必死すぎてミジメだと、自分で気づかないのか？
数日前の、しかもまったく内容のない煽りにさ・・・
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 14:47:01 ID:zORhocd/0
225 ：118：2009/03/09(月) 15:40:58 ID:Mmhce8hC0
今日も面接落ちた。
もうだめだな。
他業種に行った人って何やってるんだろ？
ドライバーも今職がないし、警備も資格がないとなれないところが多い。
もうだめだな。
他業種に行った人って何やってるんだろ？
ドライバーも今職がないし、警備も資格がないとなれないところが多い。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 18:27:17 ID:UySEhA6c0
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:04:52 ID:aFz2DVrHO
介護にいけ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/09(月) 23:50:54 ID:thTiWFc60
社内ヘルプデスクしてた者だけど、去年は余裕だったし
今年でも強く希望すれば多分いけると思うよ。
普通にIT系に就職して希望すればいつでも入れると思う。
40歳くらいのおっさんとかも新人で入ってきてたし選んでないと思う。
今年でも強く希望すれば多分いけると思うよ。
普通にIT系に就職して希望すればいつでも入れると思う。
40歳くらいのおっさんとかも新人で入ってきてたし選んでないと思う。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 04:19:39 ID:gD/VtKb80
社内ヘルプデスクってプレッシャーどう？
直接頼まれてやるってのは・・・
直接頼まれてやるってのは・・・
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 09:55:39 ID:7bTth61Y0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 14:03:51 ID:XXPlO9hG0
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 14:09:32 ID:7bTth61Y0
外資社内管理兼ヘルプです。
もともとSIでサーバー構築とかやってたんだけど、なんか流れ流され、外資偽装請負でやってる。
最近は英語対応へったけど、たまにジンガイあいてに説明とかしてたな・・・
単独潜入だと幅広いPC知識と対人スキルがいると思われ。特に電話で問題を発見するとかね。
（最近はリモートツールがあるからへったが） すでに社内ITがあるなら、雑用候補の可能性が高い
もともとSIでサーバー構築とかやってたんだけど、なんか流れ流され、外資偽装請負でやってる。
最近は英語対応へったけど、たまにジンガイあいてに説明とかしてたな・・・
単独潜入だと幅広いPC知識と対人スキルがいると思われ。特に電話で問題を発見するとかね。
（最近はリモートツールがあるからへったが） すでに社内ITがあるなら、雑用候補の可能性が高い
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 15:13:39 ID:PnH+qLWx0
資格なんていらないよ。初級シスアド程度持ってれば十分。
都内在住で20〜30代のなんらかのＩＴ業務経験者なら
「ヘルプやりたいです」って言えばやらしてくれるよ。
特定派遣も一般派遣も両方混在してる。
ただ、ＰＣに関して何でも聞かれるから激務度はＩＴ系で一番キツイと思う。
一つの言語を覚えるとかよりずっと大変。入るのは簡単だが、入った後は大変。
都内在住で20〜30代のなんらかのＩＴ業務経験者なら
「ヘルプやりたいです」って言えばやらしてくれるよ。
特定派遣も一般派遣も両方混在してる。
ただ、ＰＣに関して何でも聞かれるから激務度はＩＴ系で一番キツイと思う。
一つの言語を覚えるとかよりずっと大変。入るのは簡単だが、入った後は大変。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 18:05:05 ID:g5fS3zXD0
ID:d3WOpdOx0
ID:zORhocd/0
ID:7bTth61Y0
は同じやつだなｗ
こういう低脳でもヘルプができるんだから、希望してる人には励みになるだろう
まあ、それだけ低ITで毎日2chに長時間張り付くくらい先がないってことなんだけど
ID:zORhocd/0
ID:7bTth61Y0
は同じやつだなｗ
こういう低脳でもヘルプができるんだから、希望してる人には励みになるだろう
まあ、それだけ低ITで毎日2chに長時間張り付くくらい先がないってことなんだけど
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 18:39:07 ID:xZq25W/j0
社内ヘルプって同業者からはバカにされやすいが、
客から高評価を得られるので
やりがいは一番あるかも
客から高評価を得られるので
やりがいは一番あるかも
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 20:42:12 ID:E+8OXmWK0
オペにしろ何にしろ誰でもすぐできるような仕事ってのはゴミみたいな評価しかされん。
自分が経営者の立場だったらオペなんて使い捨てにするだろ。
クビ切ってもすぐ後釜見つかるし。
オペでやってくなら管理者とかになって自分しかわからないような部分を作っとくと吉。
「あの人がいないと回らない」と思わせないと。
そこまで思われたら正社員の道は開けてくる。
自分が経営者の立場だったらオペなんて使い捨てにするだろ。
クビ切ってもすぐ後釜見つかるし。
オペでやってくなら管理者とかになって自分しかわからないような部分を作っとくと吉。
「あの人がいないと回らない」と思わせないと。
そこまで思われたら正社員の道は開けてくる。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 22:06:56 ID:XXPlO9hG0
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/10(火) 22:09:44 ID:XXPlO9hG0
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 09:49:01 ID:rFZO1PfL0
>>237
232ですが、SIのころと比べるとかなりモシャモシャですが、最近会社自体が傾いているので
なんか大変です。私の現場に入ってもらった過去のヘルプの人だと、PCリテラシーが多少ある
程度の人を部下的な位置につけてもらって雑用（PCセットアップ、簡単な電話対応等）をしても
らいつつ、サーバー・ネットワーク関連の勉強をちょっとづつしてもらって戦力になってもらいまし
た。それもほぼ９時ー５時で（ｗ でも最近はコスト要求がきつくてそんな余裕はなくなってきました。
ヘルプをやるなら、サーバー管理も一緒にやっているところだと次のステップが望めるかもしれません。
求職がんばってください。
232ですが、SIのころと比べるとかなりモシャモシャですが、最近会社自体が傾いているので
なんか大変です。私の現場に入ってもらった過去のヘルプの人だと、PCリテラシーが多少ある
程度の人を部下的な位置につけてもらって雑用（PCセットアップ、簡単な電話対応等）をしても
らいつつ、サーバー・ネットワーク関連の勉強をちょっとづつしてもらって戦力になってもらいまし
た。それもほぼ９時ー５時で（ｗ でも最近はコスト要求がきつくてそんな余裕はなくなってきました。
ヘルプをやるなら、サーバー管理も一緒にやっているところだと次のステップが望めるかもしれません。
求職がんばってください。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 10:13:59 ID:vy+IYRcl0
>>239
ありがとうございます
雑用っていうのは、あとは新しく入ってきた人のアカウント作成やアクセス権の設定ですかね
やった事がないので、そのような仕事も、最初は雑用ではなく、新鮮な気持ちで取り組めると思います
何とか探してみます
ありがとうございます
雑用っていうのは、あとは新しく入ってきた人のアカウント作成やアクセス権の設定ですかね
やった事がないので、そのような仕事も、最初は雑用ではなく、新鮮な気持ちで取り組めると思います
何とか探してみます
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/11(水) 18:45:10 ID:Xifu+KwA0
>都内在住で20〜30代のなんらかのＩＴ業務経験者なら
>「ヘルプやりたいです」って言えばやらしてくれるよ。
除く→オペレータ
言語やＮＷの知識が不要なのは、女性向けで要コミュ力が問われるので
競争率高いと思われる。
>「ヘルプやりたいです」って言えばやらしてくれるよ。
除く→オペレータ
言語やＮＷの知識が不要なのは、女性向けで要コミュ力が問われるので
競争率高いと思われる。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 11:22:01 ID:kTG1bsoe0
おいらは15年オペやってるけど、あと15年オペできそうな気がするｗ
ここでいう古参てやつ？一応仕事はしてますが…
若い人は、オペやらないほうがいいよってのは同意。
ここでいう古参てやつ？一応仕事はしてますが…
若い人は、オペやらないほうがいいよってのは同意。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 11:49:33 ID:JUG24Ncb0
>要コミュ力が問われる
同じこと2階言ってるな
同じこと2階言ってるな
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 11:50:13 ID:JUG24Ncb0
2回ね
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 19:31:19 ID:Q2eqPXZQP
人にミスを指摘するときに、自分がミスしてたら駄目だろ…。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/12(木) 21:52:24 ID:Cj1lYFAY0
まあこれが低ＩＴの知能レベルさ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 01:44:48 ID:TBLF3/EG0
ヘルプデスク兼なんでも屋業務に内定貰った。
やることたいしたことないのに年収600万だそうだ。
1年は契約社員だけどねｗｗｗ使い捨てか。。。
やることたいしたことないのに年収600万だそうだ。
1年は契約社員だけどねｗｗｗ使い捨てか。。。
248 ：118：2009/03/13(金) 12:34:38 ID:jOANzOYn0
結局、千葉の僻地に飛ばされることになりました。
でも、正社員でオペから抜けることができただけでもいいか。
今度の仕事はシステムとは全然関係のないものになるけど。
でも、正社員でオペから抜けることができただけでもいいか。
今度の仕事はシステムとは全然関係のないものになるけど。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 12:53:28 ID:gkNv9fu/0
オペが馬鹿にされるのは当たり前
本当に馬鹿ばかりだもの
俺の職務経験の中で最も人間としての質が悪かったのが特定派遣のオペ
古参なんて作業も障害対応も何もしない
問い合わせの電話からは逃げる
というかアラートなどの音に反応しないw
就業時間中延々とゲームやネットで遊んでる
ひどいのになると寝てたりw
あんなゴミの巣窟になってるのなんてオペくらいだよ
開発や運用の人間が嫌うのは当たり前
というかアレは情報システムの人間じゃない
業界の人間はオペがどんなものか知ってるから元オペをそういう意味でも嫌がる
本当に馬鹿ばかりだもの
俺の職務経験の中で最も人間としての質が悪かったのが特定派遣のオペ
古参なんて作業も障害対応も何もしない
問い合わせの電話からは逃げる
というかアラートなどの音に反応しないw
就業時間中延々とゲームやネットで遊んでる
ひどいのになると寝てたりw
あんなゴミの巣窟になってるのなんてオペくらいだよ
開発や運用の人間が嫌うのは当たり前
というかアレは情報システムの人間じゃない
業界の人間はオペがどんなものか知ってるから元オペをそういう意味でも嫌がる
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 12:59:01 ID:gkNv9fu/0
>>248
おめでとう
転職したの？それとも同じ会社のまま異動？
今考えるとオペに逃げ癖がついてるのって、結局オペが業務についても
システムについても何も理解していないからなんだよね
ただマニュアルに書いてあることをやってるだけ
マニュアルに書いてないことを客側SEやユーザーに聞かれても答えられない
だから何年もオペってる古参のくせに逃げる
おまけに露骨な使い捨て職種なことがわかってるから離職率も高いし
古参が腐った人間ばかりだったのは仕方のないことなのかも
環境ってこわい
おめでとう
転職したの？それとも同じ会社のまま異動？
今考えるとオペに逃げ癖がついてるのって、結局オペが業務についても
システムについても何も理解していないからなんだよね
ただマニュアルに書いてあることをやってるだけ
マニュアルに書いてないことを客側SEやユーザーに聞かれても答えられない
だから何年もオペってる古参のくせに逃げる
おまけに露骨な使い捨て職種なことがわかってるから離職率も高いし
古参が腐った人間ばかりだったのは仕方のないことなのかも
環境ってこわい
251 ：118：2009/03/13(金) 13:08:09 ID:jOANzOYn0
>>250
異動だよ。
確かにこのまま４０になったら、事務も営業も経理も配送も警備もあらゆる経験がないまま
外に放り出されていたかも知れない。
俺はそれなりに真面目にやってきたつもりだけど、システムの進化の恐ろしさを知ったよ。
５年後には保守運用という概念がなくなるかもな。
異動だよ。
確かにこのまま４０になったら、事務も営業も経理も配送も警備もあらゆる経験がないまま
外に放り出されていたかも知れない。
俺はそれなりに真面目にやってきたつもりだけど、システムの進化の恐ろしさを知ったよ。
５年後には保守運用という概念がなくなるかもな。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 13:30:07 ID:gG4vbvje0
>>251
職種は？
職種は？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 13:35:59 ID:gG4vbvje0
オペってシフトリーダー自体がただのオペだから
定例作業の進捗管理すらしないのか作業漏れやオペミスが多いし
精神年齢も中学生の部活動並というか
そもそもが専卒の落ちこぼれがなる職種だし
ITの職歴にはならないね
定例作業の進捗管理すらしないのか作業漏れやオペミスが多いし
精神年齢も中学生の部活動並というか
そもそもが専卒の落ちこぼれがなる職種だし
ITの職歴にはならないね
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 13:42:33 ID:5kdM5Eac0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 13:54:27 ID:gG4vbvje0
大抵のIT経験者が「オペだけはよせ」
と口を揃えて言うのはまさにそのへんが理由
と口を揃えて言うのはまさにそのへんが理由
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:25:51 ID:5kdM5Eac0
オペは確かにだめな感じだったな。 やったことは無いが、ドナドナされた話を聞くと。
東北の底辺高校の卒業生を寮に押し込んでドナドナするってのを、会社がやってた。
来る人材が香ばしいんだよねぇ
東北の底辺高校の卒業生を寮に押し込んでドナドナするってのを、会社がやってた。
来る人材が香ばしいんだよねぇ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:33:07 ID:gG4vbvje0
現場はすんごい香ばしいよw
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 14:36:34 ID:gG4vbvje0
オペの応募要件と待遇
学歴不問、経験不問、30歳くらいまでの方
夜勤アリ、契約社員：月給28万
ロクな人間が集まるわけがないw
学歴不問、経験不問、30歳くらいまでの方
夜勤アリ、契約社員：月給28万
ロクな人間が集まるわけがないw
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 21:31:32 ID:GZyHP3j/0
今年で24になるんだけど、オペを暫くやって小金貯めたいならまだまだいける？
以前のオペだと22で最年少、23-25が割合敵に多くて、30前後もちょいちょいいる感じだったんだけど
以前のオペだと22で最年少、23-25が割合敵に多くて、30前後もちょいちょいいる感じだったんだけど
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 22:33:38 ID:3h5+ZtbL0
オマンコファイター、逝きまーす(>_<)!!
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:00:15 ID:Gxq6ZUow0
煽り合いも馬鹿馬鹿しいので、少し消費税についての考えを言ってみる。
麻生太郎は消費税アップを公言している。確かに消費税は
低所得者にきつい税だ。だが、麻生太郎は一律とは言っていない。
食料品衣料品について非課税もしくは現状維持にすれば
さほどの増税にはならない。
極端な話、税率を上げても低所得者層への還付をすれば
全く問題ない話なのだ。なぜ、消費税が出てきたのか。
それは、これからくる日本の好景気を見越しての話なのだ。
世界の通過は没落する。日本は超円高になる。世界経済破綻による
日本への資金逃避、海外法人の二重課税撤廃による外貨流入、
緊縮財政緩和、国債増発、日銀引受、信じられないかもしれないが、
このまま麻生の政策を続けていたら、日本はとんでもない好景気になる。
その時、日本人に富を残し、日本から搾取を試みる外人から金を取るには
どうすればいいのか。それが消費税なのだ。
消費税をとって、日本の福祉にあてる。日本人が払った分は日本人に戻り、
株取引等で外人が払った分は外人には流れない。日本に暮らしていないと
損なシステムを作ろうとしているのだ。
麻生太郎は消費税アップを公言している。確かに消費税は
低所得者にきつい税だ。だが、麻生太郎は一律とは言っていない。
食料品衣料品について非課税もしくは現状維持にすれば
さほどの増税にはならない。
極端な話、税率を上げても低所得者層への還付をすれば
全く問題ない話なのだ。なぜ、消費税が出てきたのか。
それは、これからくる日本の好景気を見越しての話なのだ。
世界の通過は没落する。日本は超円高になる。世界経済破綻による
日本への資金逃避、海外法人の二重課税撤廃による外貨流入、
緊縮財政緩和、国債増発、日銀引受、信じられないかもしれないが、
このまま麻生の政策を続けていたら、日本はとんでもない好景気になる。
その時、日本人に富を残し、日本から搾取を試みる外人から金を取るには
どうすればいいのか。それが消費税なのだ。
消費税をとって、日本の福祉にあてる。日本人が払った分は日本人に戻り、
株取引等で外人が払った分は外人には流れない。日本に暮らしていないと
損なシステムを作ろうとしているのだ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:51:24 ID:mKu8PohNO
オペなんて誰でもできるんだから人生諦めた覇気のない中年オヤジがやればいいよ
オペの面接で受かるかどうかなんて運とかタイミング
若いならオペはやっちゃダメだ、自分の可能性が死ぬぞ、ベルトコンベアの作業員と同じような仕事。
オペの面接で受かるかどうかなんて運とかタイミング
若いならオペはやっちゃダメだ、自分の可能性が死ぬぞ、ベルトコンベアの作業員と同じような仕事。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/13(金) 23:54:23 ID:V76ZLDid0
転職サイトみていたら監視オペの求人に
経験者を求めていたｗｗ
経験者で監視オペに応募する奴なんているのだろうか？
経験者を求めていたｗｗ
経験者で監視オペに応募する奴なんているのだろうか？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:11:45 ID:NKNdiipf0
俺がいたオペ現場（メーカー系SI）
全員特定派遣（下請けの正社員or契約社員）
1年以内の離職が多い、というか半年以内の離職も多い
2年以上やってたら古参と認定
経験、学歴共に不問なのは入っては辞め、の繰り返しだからかな
馬鹿同士でどっちが上だの下だのは本当にやってた・・・
SEや運用にはヘコヘコ、新人オペにはネチネチ先輩風。でも裏では陰口
新人にわざと因縁をつけるDQNな人は1人だけいたがDQN率はそれほどでもない
オペは何年やっても業務やシステムを理解できないのも本当
自分がわからないことを新人におしつけるどうしようもないリーダーもいた
古参は逃げ癖がついてる、というのはよくわかる
人員削減でかなり忙しくなった
それで古参も逃げてった
IT系専門卒の人でちょっと、というか大分馬鹿な人がいていじめ・いびりの対象になってた
突然キレだす人がこわかったし気味が悪かった
全員特定派遣（下請けの正社員or契約社員）
1年以内の離職が多い、というか半年以内の離職も多い
2年以上やってたら古参と認定
経験、学歴共に不問なのは入っては辞め、の繰り返しだからかな
馬鹿同士でどっちが上だの下だのは本当にやってた・・・
SEや運用にはヘコヘコ、新人オペにはネチネチ先輩風。でも裏では陰口
新人にわざと因縁をつけるDQNな人は1人だけいたがDQN率はそれほどでもない
オペは何年やっても業務やシステムを理解できないのも本当
自分がわからないことを新人におしつけるどうしようもないリーダーもいた
古参は逃げ癖がついてる、というのはよくわかる
人員削減でかなり忙しくなった
それで古参も逃げてった
IT系専門卒の人でちょっと、というか大分馬鹿な人がいていじめ・いびりの対象になってた
突然キレだす人がこわかったし気味が悪かった
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:13:02 ID:mk8bPvWnO
>263
たぶん前任者がパソコン自体触ったことがない人だったとか、そんなところだろう
たぶん前任者がパソコン自体触ったことがない人だったとか、そんなところだろう
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:17:22 ID:mk8bPvWnO
>264
カス同士で上下つくるのが大好き
ビルメンと似てるよな
カス同士で上下つくるのが大好き
ビルメンと似てるよな
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:22:18 ID:NKNdiipf0
個人的な古参オペに対する感想は、「やる気の無い怠け者」
アラートにも電話の音にも無反応な古参はいましたねw
露骨にDQNな人は意外と少なかったです
まぁ、職場で怠けてる人も十分DQNですけど
あと古参同士の陰口がすごくて、一度、古参のDQN代表に、
「お前生意気なんだよっ！上の者（シフトリーダーのこと）がやれと言ったらやれよっ！」
と言われました
前の直帯の古参が作業をひとつやらずに引き継いで帰ろうとしたときに、
「そんなものやってから帰ってくださいよ」と言ったことが原因みたいです
そのDQNさんは軽く無視したときにも
「お前生意気なんだよっ！」と言われイスを蹴られました
精神的に異様に幼い職種、職場ですね
まぁ、そんな感じの職場でよければ止めはしません
私は二度とやりませんがw
アラートにも電話の音にも無反応な古参はいましたねw
露骨にDQNな人は意外と少なかったです
まぁ、職場で怠けてる人も十分DQNですけど
あと古参同士の陰口がすごくて、一度、古参のDQN代表に、
「お前生意気なんだよっ！上の者（シフトリーダーのこと）がやれと言ったらやれよっ！」
と言われました
前の直帯の古参が作業をひとつやらずに引き継いで帰ろうとしたときに、
「そんなものやってから帰ってくださいよ」と言ったことが原因みたいです
そのDQNさんは軽く無視したときにも
「お前生意気なんだよっ！」と言われイスを蹴られました
精神的に異様に幼い職種、職場ですね
まぁ、そんな感じの職場でよければ止めはしません
私は二度とやりませんがw
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:28:10 ID:NKNdiipf0
>>266
お猿の社会は上下関係が厳しいんですw
ちなみ私の場合は、他にPGの経験があるので、
オペ経験については職務経歴上無かったことにしています
同業種では露骨に馬鹿にされますし、異業種の方には説明不能なバイト系職種ですし
実際職務経歴にはならないような経験ですしw
お猿の社会は上下関係が厳しいんですw
ちなみ私の場合は、他にPGの経験があるので、
オペ経験については職務経歴上無かったことにしています
同業種では露骨に馬鹿にされますし、異業種の方には説明不能なバイト系職種ですし
実際職務経歴にはならないような経験ですしw
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:34:46 ID:kg8lAOal0
>>NKNdiipf0
キミ、友達いないだろ？ｗｗｗ
キミ、友達いないだろ？ｗｗｗ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 00:48:40 ID:NKNdiipf0
「基本的に性格の捻じ曲がった人」いわゆるDQNさんが苦手なんです
その白豚さんにはちょくちょくいびられました
いいかげんめんどくさくなると無視しちゃうんですよね
くだらないことで延々と因縁つけられるのはちょっと・・・
その白豚さんにはちょくちょくいびられました
いいかげんめんどくさくなると無視しちゃうんですよね
くだらないことで延々と因縁つけられるのはちょっと・・・
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 03:24:03 ID:AtF20k4l0
オペは割に合わないんだよ
続ける価値もないし
だからみんな辞めるの
仕事をして得られるものはお金だけじゃないから
経験やスキル、やりがいも重要だから
そして仕事内容のくだらなさの度が過ぎてる
古参オペの腐敗具合も度が過ぎてる
普通の人が長く続けられるような職種じゃないよ
続ける価値もないし
だからみんな辞めるの
仕事をして得られるものはお金だけじゃないから
経験やスキル、やりがいも重要だから
そして仕事内容のくだらなさの度が過ぎてる
古参オペの腐敗具合も度が過ぎてる
普通の人が長く続けられるような職種じゃないよ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 11:18:46 ID:AtF20k4l0
オペ
特定派遣の寄せ集め
プロパ側の管理がいきとどかない無法地帯
待遇が悪い
将来性が無い
IT経験にならない
まじめにやったところでスキルつかない
ほとんどの人がずっとやるつもりがない
基本的に使い捨て職種
まともな人が残るわけがない
後輩がいればやっかいごとは押し付けるのは当たり前
こなしたところで意味がないから
そもそもやる気がない
やる価値がないから
でもオペの先輩風はかなり滑稽だと思う
BY 元オペ
特定派遣の寄せ集め
プロパ側の管理がいきとどかない無法地帯
待遇が悪い
将来性が無い
IT経験にならない
まじめにやったところでスキルつかない
ほとんどの人がずっとやるつもりがない
基本的に使い捨て職種
まともな人が残るわけがない
後輩がいればやっかいごとは押し付けるのは当たり前
こなしたところで意味がないから
そもそもやる気がない
やる価値がないから
でもオペの先輩風はかなり滑稽だと思う
BY 元オペ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 15:03:03 ID:sEcbCnmT0
会社による。プロパーオペなら出世コースもある。
前いた会社はジャスダック上場の中堅ITで大手銀行から
運用業務を一次請けしてたけど、部長さんが元オペだった。
前いた会社はジャスダック上場の中堅ITで大手銀行から
運用業務を一次請けしてたけど、部長さんが元オペだった。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 15:08:19 ID:PYJibwIhO
>>264
むしろ、DQNのデパートじゃん
むしろ、DQNのデパートじゃん
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 18:29:30 ID:jyN5Y3T/0
>>273
それは昔、IT系の仕事は少なかったし、オペレベルでもJCL直してSUBMITするようなのが普通だったから。
20〜30年前のオペレータは今の馬鹿なSEよりもきちんとシステム理解して仕事してた。
今の完全にマニュアルが無かったら何もできないレベルのオペと一緒にしちゃいかん。
それは昔、IT系の仕事は少なかったし、オペレベルでもJCL直してSUBMITするようなのが普通だったから。
20〜30年前のオペレータは今の馬鹿なSEよりもきちんとシステム理解して仕事してた。
今の完全にマニュアルが無かったら何もできないレベルのオペと一緒にしちゃいかん。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 20:34:29 ID:jmTpWDht0
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 22:09:30 ID:09uTFO8D0
昔のオペはJCLからランフロー起こしてドキュメント化するとか、
SEから渡されたランフローからJCLをコーディング、テストするとか普通にできてたから
もちろん障害時の修正、リランとかも朝飯前
現在のゴミみたいな汎用機オペと一緒にするのは部長さんに失礼
SEから渡されたランフローからJCLをコーディング、テストするとか普通にできてたから
もちろん障害時の修正、リランとかも朝飯前
現在のゴミみたいな汎用機オペと一緒にするのは部長さんに失礼
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/14(土) 23:06:22 ID:21IUEgzG0
最大の違いは人間の質
現在のオペの馬鹿さ加減は本当に異常
現在のオペの馬鹿さ加減は本当に異常
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 00:26:29 ID:1oblmOmx0
このスレ、オペだらけなの？
それとも一人で書きまくってる人がいるのだろうか。。。
ここまでひとつの職を叩けるのがすごいｗ
それとも一人で書きまくってる人がいるのだろうか。。。
ここまでひとつの職を叩けるのがすごいｗ
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 00:42:44 ID:3VoGRq+f0
DQNのデパート、というかDQNの総合商社状態だから
かかわると印象に残りやすい
業界では間違いなくキング・オブ・底辺
かかわると印象に残りやすい
業界では間違いなくキング・オブ・底辺
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 03:23:17 ID:29hNZnHn0
汎用機のオペって、JCL分かんなかったら他に何するのって感じなんだが？ｗ
全くの未経験者でも1日研修すれば習得出来るレベル。
オペのイメージって、日立とか,IBMとか,富士通とか主として運用管理系のツールを利用してどうこうのイメージが強いんだが違うのかな？
マニュアルが無かったら何も出来ないとか言っても、そういう役割の人だからしょうがないと思うけどｗ
大規模システムでオペミスされても困るだろうし、システム障害時のサービス品質の保証とか、迅速に対処しないといろいろ面倒なんだろうよ。
全くの未経験者でも1日研修すれば習得出来るレベル。
オペのイメージって、日立とか,IBMとか,富士通とか主として運用管理系のツールを利用してどうこうのイメージが強いんだが違うのかな？
マニュアルが無かったら何も出来ないとか言っても、そういう役割の人だからしょうがないと思うけどｗ
大規模システムでオペミスされても困るだろうし、システム障害時のサービス品質の保証とか、迅速に対処しないといろいろ面倒なんだろうよ。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 03:44:07 ID:3VoGRq+f0
>>281
派遣オペの頭の悪さを侮ってはいけないよ
汎用機オペの主業務はMT処理と帳票出力、仕分け、定例JOBチェック、障害一次切り分け、SE連絡とか
サーバありだとDATやDLT、DVD交換とか、サーバの定期リブート、ウィルス定義ファイル更新、マシンのランプの目視チェックとかw
現場によってはサポセンとかもやってるね
JCLが理解できないオペなんてザラ（特定派遣は特に）
1ステップのJCLのSYSINパラを変えて流す程度しかできない奴がほとんどだよ
SE側がわざわざホールドに入れといてあげたJOBをリリースする場合がほとんどだから
DISPの意味も理解してなければ、B37の対応すらできないとか普通
オペミス、作業漏れなんて日常茶飯事
シフトチーフ（オペ）は作業の進捗管理すらしないのが多いから
運用管理者がブチ切れてたよw
派遣オペの頭の悪さを侮ってはいけないよ
汎用機オペの主業務はMT処理と帳票出力、仕分け、定例JOBチェック、障害一次切り分け、SE連絡とか
サーバありだとDATやDLT、DVD交換とか、サーバの定期リブート、ウィルス定義ファイル更新、マシンのランプの目視チェックとかw
現場によってはサポセンとかもやってるね
JCLが理解できないオペなんてザラ（特定派遣は特に）
1ステップのJCLのSYSINパラを変えて流す程度しかできない奴がほとんどだよ
SE側がわざわざホールドに入れといてあげたJOBをリリースする場合がほとんどだから
DISPの意味も理解してなければ、B37の対応すらできないとか普通
オペミス、作業漏れなんて日常茶飯事
シフトチーフ（オペ）は作業の進捗管理すらしないのが多いから
運用管理者がブチ切れてたよw
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 03:57:17 ID:3VoGRq+f0
古参オペチーフになると、夜勤12時間のうち11時間はマンガ読んだり
ゲームしたり、ネットで遊んだり・・・
1人障害対応してるオペがいても他の古参オペちゃんは余裕で遊んでるからね
たとえ決まった時間までに終わらせないといけない作業があっても
変な特権意識があるらしく自分は作業をしなくていいと
我関せずって感じ
で、似たような作業漏れや事故が起きるの
何度もw
その辺の常識の無さというか責任感の無さというか、
おおらかというか想像力が無いというか
ある意味すごいと思う
始末書書くのとか慣れてるんじゃないw
ちなみに上記はすべて特定ハケンのオペちゃんたちのこと
金融系ユー子なんかのプロパオペはJCLどころかCOBOL修正もできるし、きっちりしてるよ
キャリアパスもきちんとあるしね
ゲームしたり、ネットで遊んだり・・・
1人障害対応してるオペがいても他の古参オペちゃんは余裕で遊んでるからね
たとえ決まった時間までに終わらせないといけない作業があっても
変な特権意識があるらしく自分は作業をしなくていいと
我関せずって感じ
で、似たような作業漏れや事故が起きるの
何度もw
その辺の常識の無さというか責任感の無さというか、
おおらかというか想像力が無いというか
ある意味すごいと思う
始末書書くのとか慣れてるんじゃないw
ちなみに上記はすべて特定ハケンのオペちゃんたちのこと
金融系ユー子なんかのプロパオペはJCLどころかCOBOL修正もできるし、きっちりしてるよ
キャリアパスもきちんとあるしね
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 04:07:40 ID:3VoGRq+f0
オペに関して言えばプロパと特定派遣ではそれこそ人間の質からして全然違う
どっちも経験した俺が言うんだから間違いないよw
そもそもプロパの採用基準は大卒or専卒（専卒の場合は基本情報取得者のみ）
ただ派遣オペが腐るのもよくわかるんだよね
派遣オペの本当の恐ろしさは何も身につかないことじゃなくて、能力が落ちることだと思う
考えない、判断しないじゃ・・・本当ガキの使いだわ
長文ｽﾏｿ
みんなのオペ談義でちょっと昔を思い出した
本当変な仕事だよなw
どっちも経験した俺が言うんだから間違いないよw
そもそもプロパの採用基準は大卒or専卒（専卒の場合は基本情報取得者のみ）
ただ派遣オペが腐るのもよくわかるんだよね
派遣オペの本当の恐ろしさは何も身につかないことじゃなくて、能力が落ちることだと思う
考えない、判断しないじゃ・・・本当ガキの使いだわ
長文ｽﾏｿ
みんなのオペ談義でちょっと昔を思い出した
本当変な仕事だよなw
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 11:28:29 ID:uN92jdwe0
不景気で客の金払いが悪くなってるんだから、
オペはツールか犬にやらせて単価下げないと
まともに技術職やってる連中までとばっちりを
オペはツールか犬にやらせて単価下げないと
まともに技術職やってる連中までとばっちりを
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 12:37:49 ID:YNpcIjbf0
実際、この手の低IT職種はバンバン切られてる
オペの人員削減→負荷が高まる→マッタリ職種ではなくなる→辞める→補充
→マッタリを期待したのに忙しい→辞める→補充・・・
現在はこの負のスパイラル中
オペの人員削減→負荷が高まる→マッタリ職種ではなくなる→辞める→補充
→マッタリを期待したのに忙しい→辞める→補充・・・
現在はこの負のスパイラル中
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 12:52:17 ID:YNpcIjbf0
案の定オペに対する批判が多いな
擁護するわけじゃないけどオペ現場の状況はこんな感じ
・15〜30のシステム（汎用系、サーバ系、ネットワーク問わず）について浅く広く作業、問い合わせ対応、障害の一次切り分け
・故に覚えることは本当に多い、でも考える仕事はひとつも無い
・なので1つのシステムについて深く理解することはまずできない
・作業も障害対応も手順書どおりにやっているだけなので、その意味を理解しないままただ機械的に作業している場合が多い
・要するにやりがいがなく、おもしろくない
・権限が無い（なんでもかんでも担当連絡）ので責任感が沸きにくい
・仕事をとおして身につくものが無い
・特定労働者派遣などのいわゆる客先常駐派遣の場合は、将来性がないことが自分でわかっている
・特派は一時的な仕事or早く開発か運用に異動・転職したい、と思っているのでオペ業務はやりたくない
・採用基準が甘い（学歴、経験不問）ので補充される人間の質が・・・
・他のオペがチョンボしたときにSEから、「またオペがやらかしてさ・・・」とか個人ではなく自分を含めたオペ全体が非難され馬鹿にされる
擁護するわけじゃないけどオペ現場の状況はこんな感じ
・15〜30のシステム（汎用系、サーバ系、ネットワーク問わず）について浅く広く作業、問い合わせ対応、障害の一次切り分け
・故に覚えることは本当に多い、でも考える仕事はひとつも無い
・なので1つのシステムについて深く理解することはまずできない
・作業も障害対応も手順書どおりにやっているだけなので、その意味を理解しないままただ機械的に作業している場合が多い
・要するにやりがいがなく、おもしろくない
・権限が無い（なんでもかんでも担当連絡）ので責任感が沸きにくい
・仕事をとおして身につくものが無い
・特定労働者派遣などのいわゆる客先常駐派遣の場合は、将来性がないことが自分でわかっている
・特派は一時的な仕事or早く開発か運用に異動・転職したい、と思っているのでオペ業務はやりたくない
・採用基準が甘い（学歴、経験不問）ので補充される人間の質が・・・
・他のオペがチョンボしたときにSEから、「またオペがやらかしてさ・・・」とか個人ではなく自分を含めたオペ全体が非難され馬鹿にされる
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 13:01:29 ID:YNpcIjbf0
作業の意味を理解しないまま対応してるからエンドユーザーや客側SEから何か聞かれても答えられない
経験上、問題ないとわかっていることでも手順書にSE連絡とあれば報告しないとNG
SEによっては連絡が少しでも遅れると嫌味を言われる
特に一番上がみじめだからベテランほど動かなくなるし、押し付けられる新人がいれば押し付けて逃げるようになったり
それでも責任感を持ってちゃんとやってるオペはいる
就業時間中に延々と遊んでたり、新人をいびる、なんてのはそれこそそいつ個人の問題
経験上、問題ないとわかっていることでも手順書にSE連絡とあれば報告しないとNG
SEによっては連絡が少しでも遅れると嫌味を言われる
特に一番上がみじめだからベテランほど動かなくなるし、押し付けられる新人がいれば押し付けて逃げるようになったり
それでも責任感を持ってちゃんとやってるオペはいる
就業時間中に延々と遊んでたり、新人をいびる、なんてのはそれこそそいつ個人の問題
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 16:19:33 ID:krB6muoI0
請負先の社員のミスなのに、客に対する説明では「オペがよく
わかってなくて・・・」みたいな事にされてるのをよく見たな・・・
オペなんてやるもんじゃねえわ
今はある程度まともな会社の正社員になれたが、人間として
まともな扱いを受けることに違和感を感じるようになってしまった
わかってなくて・・・」みたいな事にされてるのをよく見たな・・・
オペなんてやるもんじゃねえわ
今はある程度まともな会社の正社員になれたが、人間として
まともな扱いを受けることに違和感を感じるようになってしまった
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:49:21 ID:YNpcIjbf0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 17:54:47 ID:J1aoubuBO
汎用機の運用管理の作業内容とだいたいの単価を教えて
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 18:04:53 ID:E3qCGjFNP
>>289
それ解るわ。
N社の社員が作業をミスったのに、オペの俺のせいにされた。
社員がマシン室でサーバの更新作業をミスってシステムを丸1日止めたのだが、
俺は監視室にいて作業に一切タッチしてなかったのに。
そもそもオペがそんな重大な作業するはずがないのにな。
現場的や自社では責められる事はなかったけど、
客先から俺の首を飛ばせという話になって、俺は出入り禁止で現場移動。
上司の慰めの言葉は
「まあ、お前が悪くないのは解るけど、お客さんには何も言えないからな」
だけだった。
それ解るわ。
N社の社員が作業をミスったのに、オペの俺のせいにされた。
社員がマシン室でサーバの更新作業をミスってシステムを丸1日止めたのだが、
俺は監視室にいて作業に一切タッチしてなかったのに。
そもそもオペがそんな重大な作業するはずがないのにな。
現場的や自社では責められる事はなかったけど、
客先から俺の首を飛ばせという話になって、俺は出入り禁止で現場移動。
上司の慰めの言葉は
「まあ、お前が悪くないのは解るけど、お客さんには何も言えないからな」
だけだった。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 18:38:37 ID:YNpcIjbf0
運用って他社でつぶし利かないから保身に走りやすい
下請けはその犠牲になりやすい
気持ちはわかるが腐るな
下請けはその犠牲になりやすい
気持ちはわかるが腐るな
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 19:30:07 ID:JQ+Xa++I0
>>24
＞幸いTOEIC700、CCDP、MCSE、LPIC３、ITIL持っていますが
なんか変じゃね？おまいさんＤＰの認定キットもっとるん？
ＤＰの認定にはＤＡが必要なはず。
Ｃｉｓｃｏの日本語訳が変なだけで原文ではＤＡが必要と書かれていた気がするんだが
＞幸いTOEIC700、CCDP、MCSE、LPIC３、ITIL持っていますが
なんか変じゃね？おまいさんＤＰの認定キットもっとるん？
ＤＰの認定にはＤＡが必要なはず。
Ｃｉｓｃｏの日本語訳が変なだけで原文ではＤＡが必要と書かれていた気がするんだが
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 20:31:46 ID:TjMf/OAX0
オペやって得たものは何もなし。
不規則な生活をしていたからなのかすぐ風邪引くようになった。
不規則な生活をしていたからなのかすぐ風邪引くようになった。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:25:08 ID:Zl7DR+Fa0
ベテランオペがミスでも何でもないことでネチネチ因縁つけてきたり、的外れな説教してきたり
それって単に何かあったときに自分が怒られたくないからなんだよね
底が浅い
いい歳した大人の行動原理が「単に怒られたくないからやってるだけ」というのはあまりにも幼稚すぎるし情けない
オペというだけで虫ケラ扱いだし恐ろしく立場が弱いし
そっちの方がつらかったな
俺も二度とやりたくない
それって単に何かあったときに自分が怒られたくないからなんだよね
底が浅い
いい歳した大人の行動原理が「単に怒られたくないからやってるだけ」というのはあまりにも幼稚すぎるし情けない
オペというだけで虫ケラ扱いだし恐ろしく立場が弱いし
そっちの方がつらかったな
俺も二度とやりたくない
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 22:37:17 ID:VDSeBA720
ここはオペスレですか？
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:02:10 ID:Jnz50mf/0
オペの働く様子をこっそり見てたんだけど
若い２０歳くらいの小僧が年上新人オヤジのケツにキックして遊んでたり、
携帯ゲームとかしてダラダラしてた。
若い２０歳くらいの小僧が年上新人オヤジのケツにキックして遊んでたり、
携帯ゲームとかしてダラダラしてた。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:33:34 ID:1oblmOmx0
このスレ全部真実？
土建屋より酷いんだけどｗｗｗ
ネタだよねｗ
土建屋より酷いんだけどｗｗｗ
ネタだよねｗ
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/15(日) 23:56:56 ID:Jnz50mf/0
ネタじゃないよ。
ビルメンと似た職種だから自然とそうなるんだと思う。
ビルメンと似た職種だから自然とそうなるんだと思う。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 00:24:39 ID:6Tgvo3/a0
>>299
ほとんど真実だけど、
言い訳を探して口だけの奴、何もしない奴は>>287が言ってるような底辺業務しか出来ない。
最悪なのは、底辺業務から這いあげるのはほぼ絶望的。
1次面接で受かるところや、学歴不問OK、筆記試験のない会社等は避けるべき。
まあ、カスは相応の会社に収まるようになってるんだけどねｗ
ほとんど真実だけど、
言い訳を探して口だけの奴、何もしない奴は>>287が言ってるような底辺業務しか出来ない。
最悪なのは、底辺業務から這いあげるのはほぼ絶望的。
1次面接で受かるところや、学歴不問OK、筆記試験のない会社等は避けるべき。
まあ、カスは相応の会社に収まるようになってるんだけどねｗ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 02:25:48 ID:qDKQkojA0
>>若い２０歳くらいの小僧が年上新人オヤジのケツにキックして遊んでたり、
はぁあ？
そいつ警察に被害届け出されたら速攻終わりじゃん。
まさか民事と刑事の違いもわからんようなアフォなのか？
普通に馬鹿じゃねーのｗ
はぁあ？
そいつ警察に被害届け出されたら速攻終わりじゃん。
まさか民事と刑事の違いもわからんようなアフォなのか？
普通に馬鹿じゃねーのｗ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 02:34:06 ID:xih91lfR0
>>294
どこが変なんだ？
どこが変なんだ？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 02:35:31 ID:qDKQkojA0
やっぱ馬鹿ばっか
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 06:09:34 ID:hzpYxA890
短期のデータ入力で「スキルは殆どいらないよ」「私服でイイよ」「好きなシフト選べるよ」
って条件のヤツって、釣りかな？
一応期間と仕事内容がかかれてれば釣りではない？
あとああいうのは男は基本的に無理？
って条件のヤツって、釣りかな？
一応期間と仕事内容がかかれてれば釣りではない？
あとああいうのは男は基本的に無理？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 12:01:30 ID:gzqEyjQY0
夜勤あるのは出会い系のサクラの可能性大
その場合男のほうが多い
能力あれば自給２５００円も可
その場合男のほうが多い
能力あれば自給２５００円も可
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 15:02:20 ID:T0cb+Ix30
＞1次面接で受かるところや、学歴不問OK、筆記試験のない会社等は避けるべき。
うは〜
俺がフリーター時代に腰掛でオペになったときがまさにこれw
やっぱ地雷だったんだよな〜
フリーターがいきなりH系列の会社で月給28万の契約社員になれる、ってとこに釣られた
仕事内容がバイト並の捨て業務なのは覚悟してたけど、職場があそこまでひどいとは思わなかった
人員削減も含めて半年で半数が辞めちゃうなんて
バイトでもありえないよw
あと新人いびりは・・・あるね、漏れなく
馬鹿同士でどっちが上だの下だのは・・・あるね
古参が仕事をしないというのは・・・本当だね
つか古参は自席から動かないねw
いろんな意味で「オペの馬鹿さ加減は異常」でした
人間の質、能力、という意味ではガススタのバイトよりはるかに下
古参オペってもう他の職種では使い物にならないと思うよ
職場で怠ける癖だけはつけちゃダメだと思う
うは〜
俺がフリーター時代に腰掛でオペになったときがまさにこれw
やっぱ地雷だったんだよな〜
フリーターがいきなりH系列の会社で月給28万の契約社員になれる、ってとこに釣られた
仕事内容がバイト並の捨て業務なのは覚悟してたけど、職場があそこまでひどいとは思わなかった
人員削減も含めて半年で半数が辞めちゃうなんて
バイトでもありえないよw
あと新人いびりは・・・あるね、漏れなく
馬鹿同士でどっちが上だの下だのは・・・あるね
古参が仕事をしないというのは・・・本当だね
つか古参は自席から動かないねw
いろんな意味で「オペの馬鹿さ加減は異常」でした
人間の質、能力、という意味ではガススタのバイトよりはるかに下
古参オペってもう他の職種では使い物にならないと思うよ
職場で怠ける癖だけはつけちゃダメだと思う
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 15:16:47 ID:rOOfQLwM0
コンビニ、ガススタのバイト以下なんだｗ
オペって、必要ない職業なんじゃないの？
だからこんな馬鹿にされるわけでしょ。
もしかして、馬鹿にする職業をわざと作り出して差別化しているわけなのかな？ｗ
オペって、必要ない職業なんじゃないの？
だからこんな馬鹿にされるわけでしょ。
もしかして、馬鹿にする職業をわざと作り出して差別化しているわけなのかな？ｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 17:21:07 ID:T0cb+Ix30
IT業界において最もやる意味と価値が無い職種、といわれています
誰でもできる職種なので基本的に外注は使い捨てです
人間の能力、質、という意味では本当にアルバイト以下でしょうね
確かにそういった人間の掃き溜めと化していますね
大人の事情でアルバイトにはできないだけなんですよ
誰でもできる職種なので基本的に外注は使い捨てです
人間の能力、質、という意味では本当にアルバイト以下でしょうね
確かにそういった人間の掃き溜めと化していますね
大人の事情でアルバイトにはできないだけなんですよ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 21:14:12 ID:SqdVVxiS0
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:07:21 ID:tLyZbRga0
実はオペをやりたい人が必死に競争率下げようと
けなしまくってるこの御時世。
俺はコンビニ、ガススタ、ビルメン、土建屋と比べたら素直にオペを選ぶよ。
普通に楽だから。キャリアアップが閉ざされたら趣味に生きればいいだけの
話だし。将来があるかないかは本人次第。
それからオペの職場が一様にひどいということはないよ。俺は一次請けの
プロパーだったからかもしれないけど待遇も悪くなかったしいい奴、面白い奴もいた。
やはり特定派遣というのが運用に限らず開発設計でも日本のITの癌なんだろうね。
けなしまくってるこの御時世。
俺はコンビニ、ガススタ、ビルメン、土建屋と比べたら素直にオペを選ぶよ。
普通に楽だから。キャリアアップが閉ざされたら趣味に生きればいいだけの
話だし。将来があるかないかは本人次第。
それからオペの職場が一様にひどいということはないよ。俺は一次請けの
プロパーだったからかもしれないけど待遇も悪くなかったしいい奴、面白い奴もいた。
やはり特定派遣というのが運用に限らず開発設計でも日本のITの癌なんだろうね。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 22:52:17 ID:Kf86q/I00
コンビニ、ガススタ、ビルメン、土建屋と比べたらオペって、、
コンビニ・ガソスタは高校生の仕事、
土建屋はわかりやすい肉体派ＤＱＮだからジメジメした感じじゃないな。
ビルメン、オペは陰気臭い人が集まりやすい。
コンビニ・ガソスタは高校生の仕事、
土建屋はわかりやすい肉体派ＤＱＮだからジメジメした感じじゃないな。
ビルメン、オペは陰気臭い人が集まりやすい。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/16(月) 23:43:29 ID:hzpYxA890
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:33:31 ID:+tOIKiXJ0
基本女だよ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:36:45 ID:xO2EInyB0
くそぅ、どう見分ければ良いんだ・・・
ていうか仕事無くない？
ていうか仕事無くない？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 00:54:07 ID:Gi87+Dur0
>>311
楽な仕事だから将来がないんだよ。
昔みたく、JCL修正してリランする現場は少数で、今は殆どがマニュアル通りの
ルーチンワーク。そんな仕事何年もやってもスキルなんて身に付かないよ。
まあ、最近は人員削減で、極楽オペの職場も減ってるけどな。
おまけに平均年齢が若いから30代で既に高齢。
40代になってもオペなんて惨めだぞ。
（その前に、派遣先があるかどうか怪しいが。）
楽な仕事だから将来がないんだよ。
昔みたく、JCL修正してリランする現場は少数で、今は殆どがマニュアル通りの
ルーチンワーク。そんな仕事何年もやってもスキルなんて身に付かないよ。
まあ、最近は人員削減で、極楽オペの職場も減ってるけどな。
おまけに平均年齢が若いから30代で既に高齢。
40代になってもオペなんて惨めだぞ。
（その前に、派遣先があるかどうか怪しいが。）
24H365日の運用に回されました。＿|￣|○ il||li
こんな仕事しかとれない会社を辞めるべく転職準備中。
>>294
>>310さんの方が書いてる通り端折っています。
正確にはCCNPとCCDPを持っていますし、CCDAも当然持ってます。
こんな仕事しかとれない会社を辞めるべく転職準備中。
>>294
>>310さんの方が書いてる通り端折っています。
正確にはCCNPとCCDPを持っていますし、CCDAも当然持ってます。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 07:24:21 ID:i3149Vp6O
結局働く人の気の持ち方次第なんじゃないの？
どんな職業でも言えることだけど、ダメだ使えないって見切りつけるのって簡単だけど、それを改善させていくのって大変な時間と労力を必要とするわけだし…
安易にその職業を馬鹿にするのってそういう改善をしていない、してこなかった言い訳にしかならないと思う。そういうことやってればけしてどんな職でも馬鹿にすることなんてしないからね
どんな職業でも言えることだけど、ダメだ使えないって見切りつけるのって簡単だけど、それを改善させていくのって大変な時間と労力を必要とするわけだし…
安易にその職業を馬鹿にするのってそういう改善をしていない、してこなかった言い訳にしかならないと思う。そういうことやってればけしてどんな職でも馬鹿にすることなんてしないからね
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 10:21:57 ID:J2oTlk/N0
>>316
元汎用機オペレータ低能バカがほざいてますｗｗｗ
元汎用機オペレータ低能バカがほざいてますｗｗｗ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 10:28:11 ID:l2wEirpd0
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 11:47:11 ID:JMextmlf0
>>318
オペに限ったことじゃないが、仕事上の教育よりも
社会人としての教育が出来ない所が一番問題なわけで。
ルーチンワークだとか、「作業」だとかのモチベーションは、考え方次第でどうとでもなるし。
夜勤中、誰もいないからと漫画やゲームをやってる人もそうだけど、
それを注意しない、見てみぬふりをするというのも、やはり
社会人としての教育がなってない証拠だと思う。
普通は仕事を通して一人前の社会人へと育っていくものなんだけど、
その素地が弱ければ弱いほど、しつけに対しては厳しくないといけないんだけどねｗ
（一番しつけに厳しいのは、刑務所での労働だね）
オペに限ったことじゃないが、仕事上の教育よりも
社会人としての教育が出来ない所が一番問題なわけで。
ルーチンワークだとか、「作業」だとかのモチベーションは、考え方次第でどうとでもなるし。
夜勤中、誰もいないからと漫画やゲームをやってる人もそうだけど、
それを注意しない、見てみぬふりをするというのも、やはり
社会人としての教育がなってない証拠だと思う。
普通は仕事を通して一人前の社会人へと育っていくものなんだけど、
その素地が弱ければ弱いほど、しつけに対しては厳しくないといけないんだけどねｗ
（一番しつけに厳しいのは、刑務所での労働だね）
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 12:49:31 ID:XYrU92VQ0
>>321
遊んでるのは古参
新人はそのことについては何も言えない
オペは体育会系の部活と一緒で超がつくほどの縦社会だよ
あと、オペがダメなんじゃなくて派遣がダメというのには同意
プロパのオペは先があるからそんなにひどくない
ひどいのは特定派遣の寄せ集めのところ
遊んでるのは古参
新人はそのことについては何も言えない
オペは体育会系の部活と一緒で超がつくほどの縦社会だよ
あと、オペがダメなんじゃなくて派遣がダメというのには同意
プロパのオペは先があるからそんなにひどくない
ひどいのは特定派遣の寄せ集めのところ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 21:06:13 ID:+tOIKiXJ0
>318
俺は小学校の頃、先生から「職業に貴賎は無い」と教えられて育ったんだが、
大人になれば誰だって「職業に貴賎はある。大いにある」と気づく。
オペは単純労働だしやりがい無し。
オペで派遣だと頑張っても出世も無し。
オペで身に付く技術はないし将来の役にたたない。
オペで夜勤アリだと生活リズムが悪くて体調崩しやすくなる。
オペは誰でもできるし単金も上がらない。
オペはちょくちょく暇な時間ができる。
オペは大きなシステム入れ替えがある度に首を切られるリスクがある。
こんな仕事やってたら誰だって精気なくなるって、
俺は小学校の頃、先生から「職業に貴賎は無い」と教えられて育ったんだが、
大人になれば誰だって「職業に貴賎はある。大いにある」と気づく。
オペは単純労働だしやりがい無し。
オペで派遣だと頑張っても出世も無し。
オペで身に付く技術はないし将来の役にたたない。
オペで夜勤アリだと生活リズムが悪くて体調崩しやすくなる。
オペは誰でもできるし単金も上がらない。
オペはちょくちょく暇な時間ができる。
オペは大きなシステム入れ替えがある度に首を切られるリスクがある。
こんな仕事やってたら誰だって精気なくなるって、
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:22:05 ID:6YhsiT270
IT業界でやってはいけない3大底辺職種
サポセン、コルセン、オペレータ
＞実はオペをやりたい人が必死に競争率下げようと けなしまくってるこの御時世。
ないないw
年中募集している＝すぐに人が辞める
サポセン、コルセン、オペレータ
＞実はオペをやりたい人が必死に競争率下げようと けなしまくってるこの御時世。
ないないw
年中募集している＝すぐに人が辞める
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:22:43 ID:BiVZN++2O
オペはわりと時間だけはあるから、その間に頑張って勉強して景気良くなってきた時にキャリアアップの転職狙うしかないでしょ？
志しさえあれば20代前半ならそこまで悲惨ではないと思う。
志しさえあれば20代前半ならそこまで悲惨ではないと思う。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:39:32 ID:6YhsiT270
志のある人は即効でオペを辞めて転職する
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/17(火) 22:50:26 ID:JMextmlf0
もはやIT業界とは切り離して考えた方がいいような気がするんだけど。
首を切られるリスクや何年やっても身に付かないスキルがあるって意味では
ガードマン、駐車違反切る準公務員、ビルメンテ業界、ルートドライバーとか
食品スーパーの店員だとか引越し業者だとか…
そういった頭を使わない、作業だけをする職業に分類すればいいんじゃないの？
そうすれば、かなりまともな職業の部類に入ると思うが…
頭使う仕事＝ｓｅ、使わない仕事＝ｏｐ
ｓｅ側の差別意識と、とｏｐ側の劣等感で変な空気が形成されてるのって、
だれにとってもマイナスにしかならんのではないかな。
首を切られるリスクや何年やっても身に付かないスキルがあるって意味では
ガードマン、駐車違反切る準公務員、ビルメンテ業界、ルートドライバーとか
食品スーパーの店員だとか引越し業者だとか…
そういった頭を使わない、作業だけをする職業に分類すればいいんじゃないの？
そうすれば、かなりまともな職業の部類に入ると思うが…
頭使う仕事＝ｓｅ、使わない仕事＝ｏｐ
ｓｅ側の差別意識と、とｏｐ側の劣等感で変な空気が形成されてるのって、
だれにとってもマイナスにしかならんのではないかな。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 00:46:16 ID:BSG2UxWU0
>>327
基本ルーチンワークだからね。
確かにITの上流職よりも、その手の仕事の方が近そうだな。
オペから他の仕事に転職したけど辛いわ・・・。
いずれは他の仕事へ転職を考えてる奴は、早めに脱出することを勧める。
オペを長くやればやる程、転職した時に辛くなる。
如何にオペの仕事がスキルが付かないかってことだよ。
（ルーチンワークなら、話は別だが。）
基本ルーチンワークだからね。
確かにITの上流職よりも、その手の仕事の方が近そうだな。
オペから他の仕事に転職したけど辛いわ・・・。
いずれは他の仕事へ転職を考えてる奴は、早めに脱出することを勧める。
オペを長くやればやる程、転職した時に辛くなる。
如何にオペの仕事がスキルが付かないかってことだよ。
（ルーチンワークなら、話は別だが。）
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 01:20:34 ID:/hjlfPF40
OPは確かにマニュアル通りに動く事しか許されないし
やりがいも感じ難い仕事だと思う。
だけど、誰かがやらないと困る仕事ではあると思う
彼らのような、人間監視装置（悪い）がいないと
運用負担は確実に増えるし・・・。
新卒でIT業界に入らない限り、未経験者が得られる仕事って
限られるだろう。
IT業界に入る窓口として、OPやるのは悪くないんじゃないかと。
1年位我慢して、自己努力でスキルを身に付けて
会社が他案件に回してくれないのなら、転職したらいい。
やりがいも感じ難い仕事だと思う。
だけど、誰かがやらないと困る仕事ではあると思う
彼らのような、人間監視装置（悪い）がいないと
運用負担は確実に増えるし・・・。
新卒でIT業界に入らない限り、未経験者が得られる仕事って
限られるだろう。
IT業界に入る窓口として、OPやるのは悪くないんじゃないかと。
1年位我慢して、自己努力でスキルを身に付けて
会社が他案件に回してくれないのなら、転職したらいい。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 02:25:33 ID:IuzH3VYn0
オペがやりがいがないのも、周りの環境が良くないのも分かる。
けどさ、文句ばかり言ってるやつは何がやりたいの？
上流って言われてる仕事がしたいの？
キャリア系の仕事だと、調整業務の比率が高いし、
SIer系だと最低限、顧客の情報システム部あたりと対等に話せる技術スキルと、ちょっとした提案スキルは必要。
そんなの中途じゃ一から教えるようなことは無いし。
愚痴だけじゃなくて目的持ってちゃんとやらないと、結局、何も出来ないよ…。
ぐだぐだ言ってないで、やらなきゃならないことがたくさんあると思うのだが…。
けどさ、文句ばかり言ってるやつは何がやりたいの？
上流って言われてる仕事がしたいの？
キャリア系の仕事だと、調整業務の比率が高いし、
SIer系だと最低限、顧客の情報システム部あたりと対等に話せる技術スキルと、ちょっとした提案スキルは必要。
そんなの中途じゃ一から教えるようなことは無いし。
愚痴だけじゃなくて目的持ってちゃんとやらないと、結局、何も出来ないよ…。
ぐだぐだ言ってないで、やらなきゃならないことがたくさんあると思うのだが…。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 06:24:14 ID:Nsj0JhUk0
人間監視装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 07:58:33 ID:PVfs4nao0
>>330
結局>>318の言ってるように、そいつ次第なんだよね。どんな腐った職場だろうと、
むしろ腐った職場程、改善出切るチャンスがあるわけで…そういう発想も行動力も
ないんじゃあねぇ。ルーチンワークには必要ないって思ってるんだろうか。
イエス、ウィーキャンｗつー前向きな馬鹿にならんとなｗ
ここの元オペだとか下らん揚げ足とったり後ろ向きの馬鹿が多すぎる
結局>>318の言ってるように、そいつ次第なんだよね。どんな腐った職場だろうと、
むしろ腐った職場程、改善出切るチャンスがあるわけで…そういう発想も行動力も
ないんじゃあねぇ。ルーチンワークには必要ないって思ってるんだろうか。
イエス、ウィーキャンｗつー前向きな馬鹿にならんとなｗ
ここの元オペだとか下らん揚げ足とったり後ろ向きの馬鹿が多すぎる
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 20:36:45 ID:Nsj0JhUk0
>332
まぁ、気持ちは解るが、現実を見ろ。
ＤＱＮの巣窟の中に入ったら考え方変わるって
頑張って改善しても、誰も認めてくれないし、給料も上がらないし、契約更新で他社に負けたら切られるし。
頑張る意味はないよ。
それにマニュアル以外の事をするのは規則違反（例え正しい事をしようがマニュアルが正解）だから頑張れる幅はほとんど無い。
でしゃばると先輩にいじめられる確率が激高。
良いオペとは、ミスなくオペレーションをする事。それだけ。
まぁ、気持ちは解るが、現実を見ろ。
ＤＱＮの巣窟の中に入ったら考え方変わるって
頑張って改善しても、誰も認めてくれないし、給料も上がらないし、契約更新で他社に負けたら切られるし。
頑張る意味はないよ。
それにマニュアル以外の事をするのは規則違反（例え正しい事をしようがマニュアルが正解）だから頑張れる幅はほとんど無い。
でしゃばると先輩にいじめられる確率が激高。
良いオペとは、ミスなくオペレーションをする事。それだけ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/18(水) 22:44:26 ID:qFvkBoaN0
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 00:38:06 ID:e4x3qiL/0
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 00:51:37 ID:l6igjB2f0
いやいや、世の中そんなに甘くない
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:08:21 ID:1n7jxZhC0
>>333
結局、優秀な奴や向上心のある奴は、職場の改善ではなく、見切りを付けて
とっとと出て行ってしまうことの方が多いからね。
だから、オペの職場はDQNの巣窟になってしまう。
まあ、オペ側だけの責任じゃなく、雇ってる会社にも問題があると思うけどな。
一次請け以外は、オペは使い捨てとしか考えてないでしょ。
労働環境の悪さも、オペが腐る原因にもなってるし。
だからといって、オペ側も何の努力もしないのも駄目だけどな。
怠けたら、先行って悲惨な事になるだろうし。
結局、優秀な奴や向上心のある奴は、職場の改善ではなく、見切りを付けて
とっとと出て行ってしまうことの方が多いからね。
だから、オペの職場はDQNの巣窟になってしまう。
まあ、オペ側だけの責任じゃなく、雇ってる会社にも問題があると思うけどな。
一次請け以外は、オペは使い捨てとしか考えてないでしょ。
労働環境の悪さも、オペが腐る原因にもなってるし。
だからといって、オペ側も何の努力もしないのも駄目だけどな。
怠けたら、先行って悲惨な事になるだろうし。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 01:49:56 ID:HVRnAI6y0
有る派遣会社の同じ様な（もしかしたら同じかも）仕事に何度も応募してみるって普通？
オペなんだけど
オペなんだけど
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 21:39:09 ID:NdO69ZgHO
このスレの元オペ？現役？の人ら
愚痴ばっかりだなぁ
こういう輩が沢山量産される職種なの？
なんか実力がないやつが実力あると勘違いして、理想した将来像と違う！って分裂してるだけなんだろうか。
ドカタとか工員のほうが自分の置かれている現状が認識出来る分まだいいのかもしれんな。
愚痴ばっかりだなぁ
こういう輩が沢山量産される職種なの？
なんか実力がないやつが実力あると勘違いして、理想した将来像と違う！って分裂してるだけなんだろうか。
ドカタとか工員のほうが自分の置かれている現状が認識出来る分まだいいのかもしれんな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 21:47:29 ID:TIuuHcS20
ドカタの方がスキルが付く分オペよりはマシだな
オペは本当になんのスキルも身に付かんからなあ・・・
オペは本当になんのスキルも身に付かんからなあ・・・
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 22:20:35 ID:HVRnAI6y0
応募したのに連絡無しとか普通？登録済みの所に
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 23:08:26 ID:jtTSgOx+0
もまえらPHP書けない？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/19(木) 23:12:07 ID:TIuuHcS20
かけるよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 01:39:53 ID:rgxL2s+b0
仕事がカスなのは十分判ったが、それよりもリストラとか人員調整とかどうよ？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 03:12:15 ID:kr/jPfF30
>>339>>340
工員やドカタは普通に年配の人もいるけど、オペは20代中心で30代で高齢だからなあ。
年取って働けなくなるのが一番痛い。
まあ、オペだけじゃなく、ITの他の職種にも言えることだけどな。
ただ、ITの中でもオペの平均年齢は若いから。
工員やドカタは普通に年配の人もいるけど、オペは20代中心で30代で高齢だからなあ。
年取って働けなくなるのが一番痛い。
まあ、オペだけじゃなく、ITの他の職種にも言えることだけどな。
ただ、ITの中でもオペの平均年齢は若いから。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 03:25:47 ID:VX2H7l/10
オペ応募して返事が来ない・・・何か最近仕事自体なくね？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 07:01:59 ID:D0tI/qpC0
「何だこいつ？」
DQNなオペに最初に話しかけられたときの正直な感想
この不快感は他の仕事ではまず感じない
DQNなオペに最初に話しかけられたときの正直な感想
この不快感は他の仕事ではまず感じない
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 09:26:44 ID:2zUJXp130
>>345
>ITの中でもオペの平均年齢は若いから
そんなのはじめて聞いたよ。一番若いのはオープン系PGかNEだろ。
汎用機系はおじさんｺﾎﾞﾗｰが平均年齢あげてる。オペも50越えのI/O係
や高卒30越えの古参オペが普通にいるよ。
デマ飛ばさないようにね。
>ITの中でもオペの平均年齢は若いから
そんなのはじめて聞いたよ。一番若いのはオープン系PGかNEだろ。
汎用機系はおじさんｺﾎﾞﾗｰが平均年齢あげてる。オペも50越えのI/O係
や高卒30越えの古参オペが普通にいるよ。
デマ飛ばさないようにね。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 10:51:59 ID:rK5oLD1h0
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 11:14:35 ID:Xd0+TUpU0
最近は何をもって汎用機なのかってのもあるけどな。
z/OSは少なくなってきたがz/Linuxは増えてるからハードとしてのメインフレームは残ってる。
(LPAR切ってDB2だけz/OSで動かして他はz/Linuxで動かしたりもできるし、z/VMのせてもいいし)
中型汎用機としてAS400（IBM i）は減ってきてるけど、System p(AIX)とプラットホームが共通化されたから、
IBM iとAIXとLinuxも同時に動く環境になってきてるしな。相対的に純粋なAS400時代より出荷台数は増えてる。
少し前までの汎用機の世界と今の汎用機の世界は全く別になってきてる。
MVS時代のようなJCLの確認や帳票印刷しかしないのは絶滅寸前なんだろうけど。
あとオペは若い人間が多いというより幼い顔の人間が多い。
高校生みたいな顔の40過ぎの人間が働いてたりする。ルーチンの繰り返しで苦労してないんだろうな。
z/OSは少なくなってきたがz/Linuxは増えてるからハードとしてのメインフレームは残ってる。
(LPAR切ってDB2だけz/OSで動かして他はz/Linuxで動かしたりもできるし、z/VMのせてもいいし)
中型汎用機としてAS400（IBM i）は減ってきてるけど、System p(AIX)とプラットホームが共通化されたから、
IBM iとAIXとLinuxも同時に動く環境になってきてるしな。相対的に純粋なAS400時代より出荷台数は増えてる。
少し前までの汎用機の世界と今の汎用機の世界は全く別になってきてる。
MVS時代のようなJCLの確認や帳票印刷しかしないのは絶滅寸前なんだろうけど。
あとオペは若い人間が多いというより幼い顔の人間が多い。
高校生みたいな顔の40過ぎの人間が働いてたりする。ルーチンの繰り返しで苦労してないんだろうな。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 12:14:37 ID:D0tI/qpC0
>>350
グダグダ書いてるけど的外れだよw
グダグダ書いてるけど的外れだよw
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 15:36:26 ID:Xd0+TUpU0
>>351
どう的外れか説明してくれ。
どう的外れか説明してくれ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 18:48:12 ID:Tmb4Z5WnO
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 19:13:30 ID:prLGkmMU0
こんな時代でも離職率が半端ねぇ
これが全てを物語っとる
これが全てを物語っとる
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 20:21:50 ID:l1NKeu7p0
俺の前の現場だと26歳で最年少で20代は少数で馬鹿にされてた
「若ぶってんじゃねーぞコラ」みたいに。30代や40代が幅きかせてた。
PG以外だと20代中心の職場ってあんま無いと思うよ。
（中小だと20代多いらしいが、大手に特定派遣で行った場合ね）
「若ぶってんじゃねーぞコラ」みたいに。30代や40代が幅きかせてた。
PG以外だと20代中心の職場ってあんま無いと思うよ。
（中小だと20代多いらしいが、大手に特定派遣で行った場合ね）
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 20:59:25 ID:YCgBupEt0
>>341
登録ってことは一般派遣か。
去年の今ごろ、正社員求職に玉砕して派遣を探してたけど、
登録した会社から採否の連絡が来ない。他の仕事の紹介も
メールすら来ないって普通にある。というかそっちの方が多い。
自分の場合は30代後半で未経験、資格は初級シスアドとCCNAのみ
だったからあまり文句も言えないけど、面談だけしておいて
登録処理やって無いだろ、って派遣会社が凄く多い。
自分はともかく >>341 は経験者？。
経験ありの職種も紹介しないのなら酷いね。
登録ってことは一般派遣か。
去年の今ごろ、正社員求職に玉砕して派遣を探してたけど、
登録した会社から採否の連絡が来ない。他の仕事の紹介も
メールすら来ないって普通にある。というかそっちの方が多い。
自分の場合は30代後半で未経験、資格は初級シスアドとCCNAのみ
だったからあまり文句も言えないけど、面談だけしておいて
登録処理やって無いだろ、って派遣会社が凄く多い。
自分はともかく >>341 は経験者？。
経験ありの職種も紹介しないのなら酷いね。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 22:03:23 ID:z6chq6vj0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/20(金) 22:43:24 ID:sfY+o2bT0
NTTデータカスタマサービスってどうだろ？
なんかうわさとか聞いたことある？
なんかうわさとか聞いたことある？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:31:39 ID:tx9jYYmr0
>>348
＞デマ飛ばさないようにね。
俺はデマなんて言ってねえよ。大体オペなんて、人件費を抑えたいが為に
若い奴を使ったほうが良い職種だろ。
>>355
珍しいな、そんな現場。プロパーだけならありえるかもしれんが。
でも、特定派遣中心のオペ現場なんて、基本的にどこも20代が中心だよ。
6年間数箇所のオペを経験した俺が見てきたから間違いない。
稀にリストラや左遷された40代、50代のオサーンが混じることもあるけどなｗ
オペ管理者ならまだしも、年とってオペなんて哀れだよ。
＞デマ飛ばさないようにね。
俺はデマなんて言ってねえよ。大体オペなんて、人件費を抑えたいが為に
若い奴を使ったほうが良い職種だろ。
>>355
珍しいな、そんな現場。プロパーだけならありえるかもしれんが。
でも、特定派遣中心のオペ現場なんて、基本的にどこも20代が中心だよ。
6年間数箇所のオペを経験した俺が見てきたから間違いない。
稀にリストラや左遷された40代、50代のオサーンが混じることもあるけどなｗ
オペ管理者ならまだしも、年とってオペなんて哀れだよ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 01:40:42 ID:tFMS6zx80
6年もオペやり続けるって・・・致命的に知能が足りてないのか、マジキチなのか
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 02:11:35 ID:2LH765+A0
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 02:28:13 ID:uZQ7xUp60
>>360
自分の事をよく調べないだけ。
結構、いきなりブラック企業とかに知らずに入ってしまい、そのまま何も疑わずに続けてし
まう人って多いのよ
他の会社と比べどうなのかとか将来的にどうなっていくのとかさ。
離職したりふとしたきっかけで、自分の会社がどれだけ酷かったか初めて気がつく人が多い
中には残業代は出ないのが普通だと思ってしまっている人もいるからねｗ
自分の事をよく調べないだけ。
結構、いきなりブラック企業とかに知らずに入ってしまい、そのまま何も疑わずに続けてし
まう人って多いのよ
他の会社と比べどうなのかとか将来的にどうなっていくのとかさ。
離職したりふとしたきっかけで、自分の会社がどれだけ酷かったか初めて気がつく人が多い
中には残業代は出ないのが普通だと思ってしまっている人もいるからねｗ
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 02:55:47 ID:/v9/uD9MO
底辺職なんだから不満言った所でどうにもならんよ
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 02:57:29 ID:BBYuHYNP0
>>359
6年間（＝無駄）オペやった人の次の仕事が非常に気になるｗ
6年間（＝無駄）オペやった人の次の仕事が非常に気になるｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 08:09:04 ID:QOVDLbw10
＞30代や40代が幅きかせてた
終わってるわな。威張るぐらいしかやることなしｗ
終わってるわな。威張るぐらいしかやることなしｗ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:06:51 ID:4/4XoLVp0
にしても、派遣会社ってホント適当って言うか酷いよな・・・でも派遣じゃないとタダのオペに1500円以上の時給とか有り得ない？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 09:24:46 ID:uQnrhHQV0
派遣だとほぼ残業代でるし金だけはいいな
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 10:16:15 ID:e9Wy8zBD0
>>357 の経歴やスペックが気になる。
>>366
非正規をバイト等で直接雇用って意味か。
求人自体あるのかな。折込やフリーマガジンとかに載ってるのか？。
>>367
残業そのものを発生させないというオチ。サビ残にならないだけいいけど。
一般派遣だと基本通勤手当出ないのがきついな。特派なら出るよね。
>>366
非正規をバイト等で直接雇用って意味か。
求人自体あるのかな。折込やフリーマガジンとかに載ってるのか？。
>>367
残業そのものを発生させないというオチ。サビ残にならないだけいいけど。
一般派遣だと基本通勤手当出ないのがきついな。特派なら出るよね。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/21(土) 13:40:37 ID:tx9jYYmr0
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 10:06:25 ID:Ekkl1Ils0
バイトがメインの求人サイトでWebプログラミングとかって仕事が有るんだが、こういうのってどうよ？
時給は1000-1500ってなってる
あと、監視や汎用機系の仕事って最近有る？
時給は1000-1500ってなってる
あと、監視や汎用機系の仕事って最近有る？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 16:34:01 ID:ruZvJks+O
殆ど無いね
出てくるのは最悪なところばかり
良い所は辞めないから出てこないし、ローテーションでその会社内の新人しかやらないから、一般にはまず降りてこない
オペレータ職の良し悪しでそれを使う、使われる企業の良し悪しも判別出来る
良い企業は末端までしっかりしてるから。
単純作業だからと社員が腐ってるとこは、上流、下流工程問わず、会社そのものが腐り切ってるとこが多い。
出てくるのは最悪なところばかり
良い所は辞めないから出てこないし、ローテーションでその会社内の新人しかやらないから、一般にはまず降りてこない
オペレータ職の良し悪しでそれを使う、使われる企業の良し悪しも判別出来る
良い企業は末端までしっかりしてるから。
単純作業だからと社員が腐ってるとこは、上流、下流工程問わず、会社そのものが腐り切ってるとこが多い。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:49:35 ID:Ekkl1Ils0
そーかー
諦めるかな
データ入力とかは出会い系の櫻とか女ばっかとかなんだっけ？
何をすればいいんだ・・・
諦めるかな
データ入力とかは出会い系の櫻とか女ばっかとかなんだっけ？
何をすればいいんだ・・・
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/23(月) 23:53:54 ID:IzzOEeBE0
>>371
そういうことは早く知りたかった・・・
というよりこのスレを知ってればオペなんてやらなかったよ
このスレでヤバイといわれてる汎用機＋サーバ（＋若干のサポセン）のところにいました
しかも、筆記試験なし＋面接1回のみの契約社員w
で、その会社の親会社に偽装派遣されてオペってました
そういうことは早く知りたかった・・・
というよりこのスレを知ってればオペなんてやらなかったよ
このスレでヤバイといわれてる汎用機＋サーバ（＋若干のサポセン）のところにいました
しかも、筆記試験なし＋面接1回のみの契約社員w
で、その会社の親会社に偽装派遣されてオペってました
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:06:14 ID:s0OchHkm0
汎用機オペってJCLとか書く人のこと？
テープ交換とかやってたんだけど。
テープ交換とかやってたんだけど。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:11:59 ID:pmGVj/vn0
とにかくベテランが仕事をしない、嫌なこと（電話連絡や問い合わせ対応、サポセン対応）から逃げる
そのくせ他人の対応にはくだらない文句をつける
忙しさの原因の9割はベテランが仕事をしないから、って感じでした
大手SIが派遣先でしたが、その現場が一番ひどいらしく1年で半数近くが離職してました
離職者の補充をしない形での人員削減をしていましたので、自分の所属会社の部長と課長に許可を貰ってキリのいいところで辞めさせてもらいました
本当に腐っている、という言葉がぴったりだと思います
いま思い出しても腹が立つことばかりでした
二度とやりません
そのくせ他人の対応にはくだらない文句をつける
忙しさの原因の9割はベテランが仕事をしないから、って感じでした
大手SIが派遣先でしたが、その現場が一番ひどいらしく1年で半数近くが離職してました
離職者の補充をしない形での人員削減をしていましたので、自分の所属会社の部長と課長に許可を貰ってキリのいいところで辞めさせてもらいました
本当に腐っている、という言葉がぴったりだと思います
いま思い出しても腹が立つことばかりでした
二度とやりません
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 00:20:53 ID:pmGVj/vn0
>>374
JCLの読み書きテストは基本的に運用か開発の仕事です
偽装派遣のオペレベルだとパラメータ変えて流す程度でした
私は開発に行ってからできるようになりました
オペ時代はステップ数の多いJCL（ジョブ）は全く読めませんでした
ちなみに今は品質管理という地味な仕事をしています
JCLの読み書きテストは基本的に運用か開発の仕事です
偽装派遣のオペレベルだとパラメータ変えて流す程度でした
私は開発に行ってからできるようになりました
オペ時代はステップ数の多いJCL（ジョブ）は全く読めませんでした
ちなみに今は品質管理という地味な仕事をしています
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 10:30:28 ID:UzfzIRxz0
ふと思い出したけど、
古参に「この現場はミスしたら焼肉を奢るルールだから」と言われて一度奢らされた
もちろん古参がミスしてもスルー
俺の場合は被害額が2万いかなかったけど、完全に目をつけられた新人T君は10万以上奢らされたとのこと（古参談）
ちなみに俺がしたミスは、帳票に印字が定着しなかった（熱風がかかってない）というもの・・・
古参はサーバ落としたり、障害対応で事故ったりしてたんだけど
DQNな人が借りたものを返さなかったり、勝手にひとが使ってる作業予定表を持っていってメモ代わりに使ったり・・・
とにかく働きにくい職場だった
いそんな意味で糞だったと思う
古参に「この現場はミスしたら焼肉を奢るルールだから」と言われて一度奢らされた
もちろん古参がミスしてもスルー
俺の場合は被害額が2万いかなかったけど、完全に目をつけられた新人T君は10万以上奢らされたとのこと（古参談）
ちなみに俺がしたミスは、帳票に印字が定着しなかった（熱風がかかってない）というもの・・・
古参はサーバ落としたり、障害対応で事故ったりしてたんだけど
DQNな人が借りたものを返さなかったり、勝手にひとが使ってる作業予定表を持っていってメモ代わりに使ったり・・・
とにかく働きにくい職場だった
いそんな意味で糞だったと思う
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 10:45:29 ID:UzfzIRxz0
俺が辞めたきっかけも人員削減だけど、俺の場合は、
「こんな動かない奴らと少ない人数で廻すのは不可能だな」
と思ったから
派遣な上にしがみつく価値のある仕事でもなかったのが大きい
マシン室作業から帰ってきたときに、古参チーフが漏れるとかなり問題のある定例作業をやらずに放置してたときは、
本当にどうかしてると思った
想像力とか責任感とか本当に無いんだろうね
「こんな動かない奴らと少ない人数で廻すのは不可能だな」
と思ったから
派遣な上にしがみつく価値のある仕事でもなかったのが大きい
マシン室作業から帰ってきたときに、古参チーフが漏れるとかなり問題のある定例作業をやらずに放置してたときは、
本当にどうかしてると思った
想像力とか責任感とか本当に無いんだろうね
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 10:48:22 ID:29VHMNpKO
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 12:15:46 ID:HlJYsULk0
>>UzfzIRxz0
カスが何言っても言い訳にしか聞こえないよ。
カスが何言っても言い訳にしか聞こえないよ。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 19:15:10 ID:p6BEwk3R0
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 20:41:04 ID:Ewi2m8fB0
大手町で働いてる人いないの？
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:13:48 ID:qLP22Etl0
特定派遣のオペ経験あるけど嫌な人ばっかりじゃなかったよ
当時30歳ちょい手前のKさんて古参オペがいて、馬鹿だけどいい感じの人だった
他の古参と違って新人をいびったり変な因縁をつけたりってことがなかったし
運用の女性管理者からは徹底的に嫌われてたけど我関せずって感じで、その人の前でも自分のHPの更新とかしちゃう
ついに女性管理者がブチ切れれて、ギャーギャーわめいてたけど、我関せず
他の運用さんに「そういう言い方はないでしょ」とか言われて泣き出しても我関せず
俺が入って4ヶ月目に辞めちゃったけど、Kさんのフォルダには無修正のエロ画像が大量に残ってた
プロパの、特にその女性管理者にバレたらヤバいとチーフが即効で削除したけどw
パチンコ教えてくれたしいい人だったよ
一緒に1回行ったっきりやってないけど
当時30歳ちょい手前のKさんて古参オペがいて、馬鹿だけどいい感じの人だった
他の古参と違って新人をいびったり変な因縁をつけたりってことがなかったし
運用の女性管理者からは徹底的に嫌われてたけど我関せずって感じで、その人の前でも自分のHPの更新とかしちゃう
ついに女性管理者がブチ切れれて、ギャーギャーわめいてたけど、我関せず
他の運用さんに「そういう言い方はないでしょ」とか言われて泣き出しても我関せず
俺が入って4ヶ月目に辞めちゃったけど、Kさんのフォルダには無修正のエロ画像が大量に残ってた
プロパの、特にその女性管理者にバレたらヤバいとチーフが即効で削除したけどw
パチンコ教えてくれたしいい人だったよ
一緒に1回行ったっきりやってないけど
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:22:40 ID:qLP22Etl0
筆記なしで面接1回、集まった地元の奴の中から採用ってとこだったから、
いろんなタイプの人がいて、いろんなタイプのDQNもいた
確かに業務をとおして身につくものはないけど、パチンコとかピンサロとか格安ソープとか
いろいろ連れてってもらったし、人生経験としては意味があったと思う
元公務員の人でパチンコ、パチスロに給料のほとんどをつぎこんじゃう人とか
そんな破滅型の人普通出会えないでしょ
ちなみに元公務員さんもかなりいい人だった
でもいい人から辞めちゃうんだよな〜
俺の辞めるきっかけも人員削減だからやっぱオペは切られまくりみたいだね
ｷﾋﾞｼｰ
いろんなタイプの人がいて、いろんなタイプのDQNもいた
確かに業務をとおして身につくものはないけど、パチンコとかピンサロとか格安ソープとか
いろいろ連れてってもらったし、人生経験としては意味があったと思う
元公務員の人でパチンコ、パチスロに給料のほとんどをつぎこんじゃう人とか
そんな破滅型の人普通出会えないでしょ
ちなみに元公務員さんもかなりいい人だった
でもいい人から辞めちゃうんだよな〜
俺の辞めるきっかけも人員削減だからやっぱオペは切られまくりみたいだね
ｷﾋﾞｼｰ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 21:24:23 ID:qLP22Etl0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/24(火) 23:57:05 ID:uajJG3/A0
ちなみにエロ画像収集オペのKさんは、退職してから数ヶ月はパチプロ（ニートだよねw）
をやって、パチンコチェーンに就職。
パチンコ、パチスロへの情熱を失ってそこも退職後、スパ（温泉施設でいいのかな）に就職して、
現在は立派にフロアマネージャーです。
本来は勤勉な性格だったんでしょうね。
をやって、パチンコチェーンに就職。
パチンコ、パチスロへの情熱を失ってそこも退職後、スパ（温泉施設でいいのかな）に就職して、
現在は立派にフロアマネージャーです。
本来は勤勉な性格だったんでしょうね。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 01:46:23 ID:ej+RwUCA0
俺大手町だったけど金融ではないよ
大手町なんて星の数ほど会社あるからそれぞれなのでは？
特定派遣で大企業の一員になってる感じがして自尊心は満たされたな。
大手町なんて星の数ほど会社あるからそれぞれなのでは？
特定派遣で大企業の一員になってる感じがして自尊心は満たされたな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 03:19:07 ID:kIklyGSn0
>>380
言い訳じゃなくて元オペの思い出的な感想だろ
ここは低IT、特にオペに興味持ってる奴がみるからお前の糞レスよりよっぽど有意義
ひどい職場でも突貫して稼がなきゃいけない奴は覚悟してからな
つかお前も低ITスレ開いて書き込んでるんだよな
で、オペ批判
クズじゃんお前
言い訳じゃなくて元オペの思い出的な感想だろ
ここは低IT、特にオペに興味持ってる奴がみるからお前の糞レスよりよっぽど有意義
ひどい職場でも突貫して稼がなきゃいけない奴は覚悟してからな
つかお前も低ITスレ開いて書き込んでるんだよな
で、オペ批判
クズじゃんお前
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 03:22:38 ID:7sluDxW60
で、今（最近数ヶ月くらい）低レベルITで誰でも受かるモノって何がある？
オペは募集自体少ないと思うんだけど・・・
オペは募集自体少ないと思うんだけど・・・
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 09:49:40 ID:3Km/CsRR0
>>388
まああれだね。 384の書き込み見て、うわぁこんな職場絶対やだなと思うやつは行かなきゃいいし
いいなと思えば、いけばいいんじゃね。
俺の感想は、社会人としてレベルの低いDQNの巣窟って評判は伊達じゃないなｗ ってかんじかな
なんかトラック運転手とかそういう職種に近いような・・
まああれだね。 384の書き込み見て、うわぁこんな職場絶対やだなと思うやつは行かなきゃいいし
いいなと思えば、いけばいいんじゃね。
俺の感想は、社会人としてレベルの低いDQNの巣窟って評判は伊達じゃないなｗ ってかんじかな
なんかトラック運転手とかそういう職種に近いような・・
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 13:27:22 ID:L3noVD+50
＞社会人としてレベルの低いDQNの巣窟って評判は伊達じゃないなｗ
わかりすぎて吹いた
古参オペちゃんは胸糞悪いし、馬鹿さ加減が異常
SEはともかく低運用からもかなり露骨に見下される
オペ側の都合を完全に無視した理不尽なことも多い
あと人減らしできつくなってくると割に合わないから古参も辞めてくね
このスレは体験談の宝庫だし、頭から読んでそれでもよければやればいいよ
特派の離職率MAXのところは金は結構いいはず（月30万くらい）
DQN耐性＋ストレス耐性＋夜勤耐性に自信がある人向きのドカチン系職種だね
決してITではないw
わかりすぎて吹いた
古参オペちゃんは胸糞悪いし、馬鹿さ加減が異常
SEはともかく低運用からもかなり露骨に見下される
オペ側の都合を完全に無視した理不尽なことも多い
あと人減らしできつくなってくると割に合わないから古参も辞めてくね
このスレは体験談の宝庫だし、頭から読んでそれでもよければやればいいよ
特派の離職率MAXのところは金は結構いいはず（月30万くらい）
DQN耐性＋ストレス耐性＋夜勤耐性に自信がある人向きのドカチン系職種だね
決してITではないw
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 13:33:44 ID:3Km/CsRR0
施設警備員みたいなもんだろうねぇ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 18:59:34 ID:49+LHV3m0
実務経験なし、低学歴・低スペックだからオペやるしかないって奴が大半だろ。
オペ辞めた後にどういう職種に就けたか晒していただいた方がいくらか参考になるのだが。
底辺業務の中で転職繰り返してるだけだろうから、無理なお願いだろうねｗ
オペ辞めた後にどういう職種に就けたか晒していただいた方がいくらか参考になるのだが。
底辺業務の中で転職繰り返してるだけだろうから、無理なお願いだろうねｗ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/25(水) 19:18:59 ID:/SNCuIHw0
そもそも、なんで「サーバ管理」「ヘルプデスク」が、オペと並べられてんだ？
社内ヘルプなんて人間的にオペと正反対の人種が多いが（スキルは似たようなもんだが）
社内ヘルプなんて人間的にオペと正反対の人種が多いが（スキルは似たようなもんだが）
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 00:08:45 ID:svIOeQX60
オペとか
こんな被差別部落ないよな
派遣で自席すらない仕事はヤヴァイ
露骨に使い捨て
>>393
俺はPGになった後、脱ITした
運用に行く人がパラパラいたけどそっちが正解だったと思う
開発は理不尽にしんどかった
こんな被差別部落ないよな
派遣で自席すらない仕事はヤヴァイ
露骨に使い捨て
>>393
俺はPGになった後、脱ITした
運用に行く人がパラパラいたけどそっちが正解だったと思う
開発は理不尽にしんどかった
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 01:59:38 ID:uMyCWK710
俺が組んでたシフトチーフは基本ヘタレで、
オペとして最低限やらないといけないことすらしないクズだった
チェックリスト消しこんでないから、やってるのかどうか不明で進捗確認したら逆ギレするし
あれで2人の子持ちかよって感じ
いい人もいたけど組んだ相手がアレだと最悪の職場になるな
＞俺の感想は、社会人としてレベルの低いDQNの巣窟って評判は伊達じゃないなｗ ってかんじかな
返す言葉が無い
運用から差別されるのって当然だと思った
みじめだった
オペとして最低限やらないといけないことすらしないクズだった
チェックリスト消しこんでないから、やってるのかどうか不明で進捗確認したら逆ギレするし
あれで2人の子持ちかよって感じ
いい人もいたけど組んだ相手がアレだと最悪の職場になるな
＞俺の感想は、社会人としてレベルの低いDQNの巣窟って評判は伊達じゃないなｗ ってかんじかな
返す言葉が無い
運用から差別されるのって当然だと思った
みじめだった
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 02:05:17 ID:/e9SolW40
脱ITした人が、なんでこんなスレ見てんだろうなｗ
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 02:50:13 ID:WJvmFYC/0
低ITの古参って職場にいるだけでほとんど仕事しないね
ダラダラと派遣で2年以上やってる人とか
延々と携帯でゲームしてたりネットで遊んでたり
アラートが鳴ろうが作業の時間になろうが微動だにしない感じ
異動してった人もいたけど、あんな人たちにまともな仕事がつとまるとはとても思えない
完全お腐れ人間て感じだったなぁ
ダラダラと派遣で2年以上やってる人とか
延々と携帯でゲームしてたりネットで遊んでたり
アラートが鳴ろうが作業の時間になろうが微動だにしない感じ
異動してった人もいたけど、あんな人たちにまともな仕事がつとまるとはとても思えない
完全お腐れ人間て感じだったなぁ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 08:31:23 ID:jcBFTBd5O
古参オペって言い方する人が、その先輩に虐められたのかしらんが、ずっとそのことについて書き込みしてるんだけどループしてね？
自分がいた元職場を自虐的になって毒つく人って、職が変わっても同じ目にあうとまた毒づくから信用されずらいよな
自分がいた元職場を自虐的になって毒つく人って、職が変わっても同じ目にあうとまた毒づくから信用されずらいよな
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 09:44:40 ID:3Ahymdto0
だいぶ前、オペの仕事に入れられそうになったけど、現場に人間の芳ばしさを知っていたので
必死に逃げて正解だったなぁ と現場書き込みを見て思う SI崩れ社内SEでした。
必死に逃げて正解だったなぁ と現場書き込みを見て思う SI崩れ社内SEでした。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:20:33 ID:WJvmFYC/0
職場で酒飲んでからんできた古参とかいたしw
インパクトは最強
短期間の腰掛でもかなり印象に残る職種だよオペは
俺んとこはオペに誇りもってる感じの変なのが1人いた以外はいい感じの怠け者ばっかりだったから
いじめとかなかったし、普通はないと思うよ
まぁ、地雷踏むとひどいって聞くけどバイト的な仕事なんだし辞めればいいじゃんと思う
インパクトは最強
短期間の腰掛でもかなり印象に残る職種だよオペは
俺んとこはオペに誇りもってる感じの変なのが1人いた以外はいい感じの怠け者ばっかりだったから
いじめとかなかったし、普通はないと思うよ
まぁ、地雷踏むとひどいって聞くけどバイト的な仕事なんだし辞めればいいじゃんと思う
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 10:24:02 ID:WJvmFYC/0
あと古参て言い方はオペの世界では一般的
長く続けることに意味がないからベテランとはいいずらい感じだから
実際経験半年の人と5年の人の差はほとんどない
月次や年次の対応でやったことがあるかないか程度かと
まぁあんまりいい言葉じゃないね
長く続けることに意味がないからベテランとはいいずらい感じだから
実際経験半年の人と5年の人の差はほとんどない
月次や年次の対応でやったことがあるかないか程度かと
まぁあんまりいい言葉じゃないね
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 12:54:56 ID:Tt7T0sCX0
オペオペオペオペうるせーよ
環境待遇悪いところに専卒の落ちこぼれと馬鹿とクズ寄せ集めて捨て業務だけやらせてるんだから
長くやってりゃ腐るのは当たり前だろ
そんなことも想像できなかったお前らが想像力ないんだよ
調べればすぐにわかること
どこも同じようなもんなら体験談も出尽くしてるしもういいよ
だいたいオペなんてIT職種じゃねーし
粘着したけりゃオペスレでもたてて勝手にやってろ
環境待遇悪いところに専卒の落ちこぼれと馬鹿とクズ寄せ集めて捨て業務だけやらせてるんだから
長くやってりゃ腐るのは当たり前だろ
そんなことも想像できなかったお前らが想像力ないんだよ
調べればすぐにわかること
どこも同じようなもんなら体験談も出尽くしてるしもういいよ
だいたいオペなんてIT職種じゃねーし
粘着したけりゃオペスレでもたてて勝手にやってろ
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 12:56:25 ID:Tt7T0sCX0
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 13:01:38 ID:3Ahymdto0
なんだか知らんが、押し付けがましいやうだな。
まあオペが芳ばしいのは確かだが、あんたも相当だね
まあオペが芳ばしいのは確かだが、あんたも相当だね
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 13:15:07 ID:Tt7T0sCX0
ネタとしては面白いがどいつも環境が同じなのか言うことが似たり寄ったり
いいかげんうざい
オペスレじゃねーっつーの
だいたい、
サーバ管理・ヘルプデスク・FE＞＞＞技術・知識の壁＞＞電話サポート＞＞社会常識・馬鹿の壁＞＞＞＞＞オペ
一緒にするのは甚だ失礼
いいかげんうざい
オペスレじゃねーっつーの
だいたい、
サーバ管理・ヘルプデスク・FE＞＞＞技術・知識の壁＞＞電話サポート＞＞社会常識・馬鹿の壁＞＞＞＞＞オペ
一緒にするのは甚だ失礼
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 13:28:22 ID:3Ahymdto0
別に一緒にしてはいないとおもうが・・・
ただサバ管理の話題だとなぜか盛り上がらないこのスレ（ｗ
ちなみにみんなの管理してるサーバーのOSって最近どうなの？
俺のとことはほとんど窓でいまだにNTとか（エミュレーター上だが）一部つかってるよウゼー
みたいな？
ただサバ管理の話題だとなぜか盛り上がらないこのスレ（ｗ
ちなみにみんなの管理してるサーバーのOSって最近どうなの？
俺のとことはほとんど窓でいまだにNTとか（エミュレーター上だが）一部つかってるよウゼー
みたいな？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 14:21:11 ID:A/33HQb80
応募する時って職歴の長さは思いっきり詐称していいよな？
つかオペが普通に落とされるんだが・・・
つかオペが普通に落とされるんだが・・・
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 14:29:12 ID:3Ahymdto0
いいんじゃない？ 面接時ぼろが出なくて、現場で問題なければ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 14:31:34 ID:A/33HQb80
「職歴が短い」って理由で敬遠されるみたいだから、関係ない業種やオペを2年くらいに伸ばすわ
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 18:47:21 ID:Sd7hcpiy0
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 18:58:29 ID:3Ahymdto0
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/26(木) 22:19:34 ID:45IZhxPL0
スキルという言葉は無縁の職場だというのは分かりきってて、
そういう仕事だと割り切れればいいが、そう思えないやつにとっては地獄
（自分の無能だと思っていないが、実際は無能に分類されてしまう職業のひとつ）
そういう仕事だと割り切れればいいが、そう思えないやつにとっては地獄
（自分の無能だと思っていないが、実際は無能に分類されてしまう職業のひとつ）
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:13:25 ID:vNguTsAu0
オペってだけで低脳扱い、というか子供扱いされるんだから普通の健常者はつらいだろ
下に人が入ってくればそいつにくだらん作業をやらせて知らん顔するのは当たり前といえば当たり前
ただ、低ITは現在ガンガンリストラしてるからいま入ってもマッタリは無理
そもそも新人期間中のマッタリ自体が無理な職種
いろいろ慣れてないし、アゴで使われるからね
ただいろいろやらかしても許される期間中でもある
下に人が入ってくればそいつにくだらん作業をやらせて知らん顔するのは当たり前といえば当たり前
ただ、低ITは現在ガンガンリストラしてるからいま入ってもマッタリは無理
そもそも新人期間中のマッタリ自体が無理な職種
いろいろ慣れてないし、アゴで使われるからね
ただいろいろやらかしても許される期間中でもある
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:32:55 ID:Ss8tju600
そんなことないよ。一次請けやプロパーのとこなんかはしっかりしてるし。
ダメなのは派遣のところで、ちゃんと教育してないところ。そういうのは
どの職種でもｄｑｎのすくつになるから、一概にオペ＝ダメ職種だとは言えない。
ダメなのは派遣のところで、ちゃんと教育してないところ。そういうのは
どの職種でもｄｑｎのすくつになるから、一概にオペ＝ダメ職種だとは言えない。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:44:28 ID:TpltQ4Bv0
腰掛でオペやってて抜け出してキャリアアップしてやろうって人どんな勉強して
ます？
ちなみに俺は英語です。勤務時間中にTOIECの参考書見てます。
ます？
ちなみに俺は英語です。勤務時間中にTOIECの参考書見てます。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:46:09 ID:XchMJmxa0
とは言ってもオペで定年までいけるとは到底思えない
誰でも出来る単純作業だとすれば昇給して金のかかる年寄りよりも
若いやつにやらせるだろ
いわゆる腰掛事務OLと同じじゃない？
俺としてはオペで定年までいけるならオペでも十分良いんだけどな
会社が許さないだろう
誰でも出来る単純作業だとすれば昇給して金のかかる年寄りよりも
若いやつにやらせるだろ
いわゆる腰掛事務OLと同じじゃない？
俺としてはオペで定年までいけるならオペでも十分良いんだけどな
会社が許さないだろう
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 01:58:03 ID:vNguTsAu0
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 03:50:14 ID:Q23GXZpz0
特定派遣の下請けオペなんてクオリティの低い脳タリンなだけ
事故や作業漏れなんかもそれですべて説明がつく
もういいだろオペは
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
事故や作業漏れなんかもそれですべて説明がつく
もういいだろオペは
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
以降オペ禁止
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 05:49:13 ID:CWr2QmJf0
俺14年前に高専卒から通信会社のネットワークセンターで運用に入ったけど
その後外資とベンチャーの転職を得て外資通信機器メーカーで何でも屋している。
給料は残業20ｈ程度で900万程度。
たまに面接するけど、現場なので資格はあまり見ていないし扱う装置も
通信装置もその都度新しい規格のものなので技術的な経験値は問う気も無い。
分かれ目はストレス耐性とどういう仕事の仕方をやってきたかという事を、
分かりやすく教えてくれるかどうかだ。話を聞けば大体分かる。英語は俺も
下手だから何とかなるよ。大体他のマネージャーも履歴書をその観点で見ている。
だらだら自分の関わった話ばかり書いてあってもさして興味を示さない。
代りにどういう仕事の仕方をしてきたか履歴書の別紙に挟み込んであると助かります。
今まで思い出に残った仕事についての意見コメントをまとめておくのもいい。
あと、特定分野に入りたいならすくなくともその会社・業界の薀蓄はHP見て理解しておこう。
つか、自分にも相手にも失礼だろ。そういう人が多い。
その後外資とベンチャーの転職を得て外資通信機器メーカーで何でも屋している。
給料は残業20ｈ程度で900万程度。
たまに面接するけど、現場なので資格はあまり見ていないし扱う装置も
通信装置もその都度新しい規格のものなので技術的な経験値は問う気も無い。
分かれ目はストレス耐性とどういう仕事の仕方をやってきたかという事を、
分かりやすく教えてくれるかどうかだ。話を聞けば大体分かる。英語は俺も
下手だから何とかなるよ。大体他のマネージャーも履歴書をその観点で見ている。
だらだら自分の関わった話ばかり書いてあってもさして興味を示さない。
代りにどういう仕事の仕方をしてきたか履歴書の別紙に挟み込んであると助かります。
今まで思い出に残った仕事についての意見コメントをまとめておくのもいい。
あと、特定分野に入りたいならすくなくともその会社・業界の薀蓄はHP見て理解しておこう。
つか、自分にも相手にも失礼だろ。そういう人が多い。
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 06:03:20 ID:CWr2QmJf0
兎に角人とおんなじ履歴書は見ていても面白くない。
履歴書で表現しないでどこで表現するの？という内容のが多すぎる。平凡。
それに、コピペ・内容重複・冗長履歴過多・学歴・職歴詐称、丸分かり。
逆にそういう事に無頓着な会社（やたら表面的なスペックばかり気にする）のは
大抵マトモな状態の会社ではない、と思う。特に所謂使い捨てIT系。
特定分野の運用・サポート・ヘルプデスクになって業界人脈に食い込めば
くいっぱぐれはない、と思いたい。
履歴書で表現しないでどこで表現するの？という内容のが多すぎる。平凡。
それに、コピペ・内容重複・冗長履歴過多・学歴・職歴詐称、丸分かり。
逆にそういう事に無頓着な会社（やたら表面的なスペックばかり気にする）のは
大抵マトモな状態の会社ではない、と思う。特に所謂使い捨てIT系。
特定分野の運用・サポート・ヘルプデスクになって業界人脈に食い込めば
くいっぱぐれはない、と思いたい。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 07:12:03 ID:6rng2It/0
>それに、コピペ・内容重複・冗長履歴過多・学歴・職歴詐称、丸分かり。
具体的にどんな例？
3ヶ月しかないオペ歴を1年半くらいにしようかと思ってる俺だが・・・
具体的にどんな例？
3ヶ月しかないオペ歴を1年半くらいにしようかと思ってる俺だが・・・
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 08:31:16 ID:Q23GXZpz0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 09:55:41 ID:A8MAde410
>>413
スキルとは無縁だというのはわかってやってるよ。
でも収入的に半端なスキルありの仕事よりぜんぜんいいし、残業も月２０時間くらいだからやめられないんだよね。
まあ請負なんだが、こんな適当（？）な仕事で月90以上もらえる仕事ほかにないので・・・
スキルとは無縁だというのはわかってやってるよ。
でも収入的に半端なスキルありの仕事よりぜんぜんいいし、残業も月２０時間くらいだからやめられないんだよね。
まあ請負なんだが、こんな適当（？）な仕事で月90以上もらえる仕事ほかにないので・・・
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 11:58:16 ID:WmmXqm7u0
ヘルプ、オペ、CEをやったきた俺も職歴ちょっと伸ばすか。
例えば半年ちょい位のを1年に割増とか別に問題ねぇよな。
問題は、いつ脱ITするか…。
流石に30ピッタリくらいから警備業界とかは早すぎるかな？
4〜50になったらそっち方面行こうかと検討中。
例えば半年ちょい位のを1年に割増とか別に問題ねぇよな。
問題は、いつ脱ITするか…。
流石に30ピッタリくらいから警備業界とかは早すぎるかな？
4〜50になったらそっち方面行こうかと検討中。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 12:45:03 ID:77mO+8OI0
低ITなんて半年やるのも10年やるのも何も変わらん
何の問題もないし絶対にバレない
バレようがない
何の問題もないし絶対にバレない
バレようがない
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 13:06:49 ID:A8MAde410
つ 保険・年金記録
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 13:43:51 ID:CJcK/lFZ0
>>427
信じられないと思うが、社会保険にすら加入させない低レベル会社は山のようにあるんだよ。
あと>>426の言うように低ITは半年も10年も変わらない。
ただし、ルーチンワークじゃないところは、3ヵ月間様子見で、
「出来ない」と判断されればクビだから。
信じられないと思うが、社会保険にすら加入させない低レベル会社は山のようにあるんだよ。
あと>>426の言うように低ITは半年も10年も変わらない。
ただし、ルーチンワークじゃないところは、3ヵ月間様子見で、
「出来ない」と判断されればクビだから。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 14:55:56 ID:TpltQ4Bv0
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 14:56:44 ID:CWr2QmJf0
>>422
1. 類似キーワードでググれば似たような経歴例
2. 類似会社の運用の繰り返し等
3. 経験技術と経歴のバランスの悪さ
4. フォーマットはどこかのテンプレの使いまわし
一生懸命真剣に頑張ればいいと思う。
1. 類似キーワードでググれば似たような経歴例
2. 類似会社の運用の繰り返し等
3. 経験技術と経歴のバランスの悪さ
4. フォーマットはどこかのテンプレの使いまわし
一生懸命真剣に頑張ればいいと思う。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:03:48 ID:Ss8tju600
このスレ、ルーチンワークを莫迦にしてる人多すぎなんだな。
誰かがやらなきゃならない仕事なわけで。
いなくてもいい、というならｓｅやｐｇが片手間にやらなきゃいけなくなるわけで。
職種が違うものをｓｅやｐｇがやる意味ないわけで…金かかるし。
誰かがやらなきゃならない仕事なわけで。
いなくてもいい、というならｓｅやｐｇが片手間にやらなきゃいけなくなるわけで。
職種が違うものをｓｅやｐｇがやる意味ないわけで…金かかるし。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:08:45 ID:CWr2QmJf0
>>429
あんまり学がなかったのでこうやってみた。
1. 通信機器のような専門的な装置はドキュメントの英文を読みつづけて
わかんない部分はまだGoogleも対した事なかったから本屋や図書館で資料をあさった。
そのうちドキュメントをなぞるだけでその装置の特性が分かるようになる。
2. サーバのような汎用装置は、ひたすら動きに成れる事が重要だとおもったので
家にラックを組んでPC10台以上並べて只管インストールとconfigure/makeを繰り返した。
そのうちソフトの癖が見えてくるようになる。
3. 背伸びして業界イベントに参加して業界の仙人と話をしつついろいろポイント＆人脈をつかむ。
相手も利用価値がると思えばいろいろ融通してくれる。そのうち自分の技量で飯が食える分野が
見えてくる。
4. 本はよく読んだ。HOWTO本だけではなく理論や業界事情、そして政治経済、他。
ネットでははもっぱらｆｊでエロ画像回収目的ｗｗ オライリーはシリーズ全部そろえたら
本棚の見栄えがよくなって気持ちよかったね。
10年前、OCNエコノミー4万/月＋本代月3万＋他サーバ維持費2万、手取り20万。
あんまり学がなかったのでこうやってみた。
1. 通信機器のような専門的な装置はドキュメントの英文を読みつづけて
わかんない部分はまだGoogleも対した事なかったから本屋や図書館で資料をあさった。
そのうちドキュメントをなぞるだけでその装置の特性が分かるようになる。
2. サーバのような汎用装置は、ひたすら動きに成れる事が重要だとおもったので
家にラックを組んでPC10台以上並べて只管インストールとconfigure/makeを繰り返した。
そのうちソフトの癖が見えてくるようになる。
3. 背伸びして業界イベントに参加して業界の仙人と話をしつついろいろポイント＆人脈をつかむ。
相手も利用価値がると思えばいろいろ融通してくれる。そのうち自分の技量で飯が食える分野が
見えてくる。
4. 本はよく読んだ。HOWTO本だけではなく理論や業界事情、そして政治経済、他。
ネットでははもっぱらｆｊでエロ画像回収目的ｗｗ オライリーはシリーズ全部そろえたら
本棚の見栄えがよくなって気持ちよかったね。
10年前、OCNエコノミー4万/月＋本代月3万＋他サーバ維持費2万、手取り20万。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:13:28 ID:CWr2QmJf0
>>431
同意、そのルーティンワークをなぜしないとならないのか、という裏側を考え始めると、
それだけで相当深い勉強ができるし、それが仕事のねたになる。
俺の場合今はそれで半分飯食っているようなもん。装置は売れないけどこういうテクは売れる。
同意、そのルーティンワークをなぜしないとならないのか、という裏側を考え始めると、
それだけで相当深い勉強ができるし、それが仕事のねたになる。
俺の場合今はそれで半分飯食っているようなもん。装置は売れないけどこういうテクは売れる。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 15:48:26 ID:77mO+8OI0
＞ID:CWr2QmJf0
もういいよ
芳ばしいからw
もういいよ
芳ばしいからw
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 16:46:21 ID:wBagdoK6O
トイレ掃除と一緒
ユーザーやSEPGが垂れた糞を綺麗したり、トイレットペーパーを補充したりするわけだ
誰かがやらないとな
糞垂れて紙がないじゃあね
ここでオペを馬鹿にしてるやつはトイレ掃除してる人を見下して差別してるのと変わらないって事か
ユーザーやSEPGが垂れた糞を綺麗したり、トイレットペーパーを補充したりするわけだ
誰かがやらないとな
糞垂れて紙がないじゃあね
ここでオペを馬鹿にしてるやつはトイレ掃除してる人を見下して差別してるのと変わらないって事か
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 16:52:36 ID:77mO+8OI0
オペを一番バカにするのって古参オペだよ
その次に低レベル運用とか
目糞鼻糞でどっちが上だの下だのやってんのな
設計・開発の人間は特に何とも思ってない
たまに帳票出力を依頼したり、オペチョンの尻拭いするだけであまり関わらないから
障害の連絡なんかもエラーメッセージ読み上げて手順書どおりにやりました、っていう報告を聞くくらいだし
電話でしか話したことないオペの方が多い
その次に低レベル運用とか
目糞鼻糞でどっちが上だの下だのやってんのな
設計・開発の人間は特に何とも思ってない
たまに帳票出力を依頼したり、オペチョンの尻拭いするだけであまり関わらないから
障害の連絡なんかもエラーメッセージ読み上げて手順書どおりにやりました、っていう報告を聞くくらいだし
電話でしか話したことないオペの方が多い
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 16:58:57 ID:wBagdoK6O
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 17:03:34 ID:77mO+8OI0
低運用も含めてオペの同族嫌悪はすごいから
JCLできるだけでオペを馬鹿にしたりとか
ちょっと飽きれる
JCLできるだけでオペを馬鹿にしたりとか
ちょっと飽きれる
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 18:34:58 ID:TpltQ4Bv0
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/27(金) 18:47:16 ID:A8MAde410
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:40:28 ID:0nPTNZer0
外資系で稼いでる人がオペスレと化した低ITスレなんてみるんだw
本当香ばしいね
一生布団の中でだけ夢みてればいいよ
本当香ばしいね
一生布団の中でだけ夢みてればいいよ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 01:53:25 ID:f+lBMiVV0
>>439
事実です。2chなんで証明しようがないが、
現場上がりでこうやって成り上がっているマネージャーはよく見かけます。
特に国内・外資問わずベンダー系のソリューション系か技術サポート系。
俺今でも運用大好きだし、今でもしたいから運用出身の人には絶対にくじけないで
ステップアップして欲しい。俺達がいないと何も進まないんだぜ。
自信と誇りを持てばいいと思う。
事実です。2chなんで証明しようがないが、
現場上がりでこうやって成り上がっているマネージャーはよく見かけます。
特に国内・外資問わずベンダー系のソリューション系か技術サポート系。
俺今でも運用大好きだし、今でもしたいから運用出身の人には絶対にくじけないで
ステップアップして欲しい。俺達がいないと何も進まないんだぜ。
自信と誇りを持てばいいと思う。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:12:54 ID:crRvCuiM0
>>432
凄い努力家だな。元々頭も良いんだろうな。
俺の上司も似たようなもんで、ITの知識殆ど独学で身に付けたらしいよ。
結局、この業界は自分で勉強しなきゃ駄目だからね。
与えられるのを待ってちゃ駄目だ。
昔は、俺も努力したよ。でも、今は・・・もうITはいいやｗ
凄い努力家だな。元々頭も良いんだろうな。
俺の上司も似たようなもんで、ITの知識殆ど独学で身に付けたらしいよ。
結局、この業界は自分で勉強しなきゃ駄目だからね。
与えられるのを待ってちゃ駄目だ。
昔は、俺も努力したよ。でも、今は・・・もうITはいいやｗ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:26:56 ID:WiqsGfok0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:27:11 ID:0nPTNZer0
運用と低ITは違うから
ましてやオペなんかと一緒にするのは失礼極まりない
ましてやオペなんかと一緒にするのは失礼極まりない
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 02:45:38 ID:f+lBMiVV0
>>443
うんな訳ない。昔は自信過剰だったが今は嫌なぐらい身の程を思い知った。
給料は半分運もあると思う。だから40までに沖縄に土地買って移住する予定。
今の夢は運用（草刈）をしながらノンビリ余生を送ること。無理だろうか。
うんな訳ない。昔は自信過剰だったが今は嫌なぐらい身の程を思い知った。
給料は半分運もあると思う。だから40までに沖縄に土地買って移住する予定。
今の夢は運用（草刈）をしながらノンビリ余生を送ること。無理だろうか。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 09:48:52 ID:fa45xTM40
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:01:38 ID:Nm9Z3OGI0
オペはITじゃない
は言いすぎか
は言いすぎか
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 11:06:22 ID:HzTAyV250
俺がいるところが特殊なんだろうか？
リーダーも所属長も業務は当たり前でその周りの知識も豊富だし普通にバリバリ仕事するんだけど
ちなみに汎用機オペだけどやることが多いしトラブル対応とかめんどくさい手順の仕事も多い
故に誰もダラダラ仕事できないとこ
半年ほどでトラブル対応以外のほぼすべての業務こなせるようになるけど数年働いてもその会社専属オペの
知識に到底及ばない
リーダーも所属長も業務は当たり前でその周りの知識も豊富だし普通にバリバリ仕事するんだけど
ちなみに汎用機オペだけどやることが多いしトラブル対応とかめんどくさい手順の仕事も多い
故に誰もダラダラ仕事できないとこ
半年ほどでトラブル対応以外のほぼすべての業務こなせるようになるけど数年働いてもその会社専属オペの
知識に到底及ばない
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:42:33 ID:J2twbVcm0
プロパのオペと派遣オペはそもそもの人間の質から違うでしょ
それこそ自動車メーカーのオペなんてCOBOL修正、テストくらい平気でやる
暇なときJCLからランフロー起こしたり、ドキュメント化にいそしんでるでしょw
ここでいろいろとグダグダ言われてるのはすべて派遣のみの寄せ集めのところ
待遇も環境も悪く露骨に使い捨てだからベテランはたいてい腐ってしまう
あと基本的に汎用機オペは忙しい
プロパだとちゃんとした職種として認められてるし息が長い仕事
それこそ自動車メーカーのオペなんてCOBOL修正、テストくらい平気でやる
暇なときJCLからランフロー起こしたり、ドキュメント化にいそしんでるでしょw
ここでいろいろとグダグダ言われてるのはすべて派遣のみの寄せ集めのところ
待遇も環境も悪く露骨に使い捨てだからベテランはたいてい腐ってしまう
あと基本的に汎用機オペは忙しい
プロパだとちゃんとした職種として認められてるし息が長い仕事
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 13:43:54 ID:J2twbVcm0
オペ職についてはプロパと派遣を一緒にするのは大変失礼
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 18:07:46 ID:SXvCI6dF0
「未経験からネットワークエンジニア」みたいな会社に支えられているのがオペレータ
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 18:19:07 ID:OuVN9r2h0
ネットワークエンジニアってなんなんだろうな
もうよくわからなくなってきたよ
もうよくわからなくなってきたよ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 19:34:02 ID:Pr9mtMUx0
>>442
439ですが、インフラ構築系を目指すならオペ時代に資格とるのってアピール
になりますか？CCNAとかLPICとか
あと、やっぱこういう経済状態なら未経験から中途でＳＥとかはきびしいで
すか？
439ですが、インフラ構築系を目指すならオペ時代に資格とるのってアピール
になりますか？CCNAとかLPICとか
あと、やっぱこういう経済状態なら未経験から中途でＳＥとかはきびしいで
すか？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/28(土) 22:28:41 ID:RKkWGwJp0
【低ＩＴ序列】
運用責任者＝ヘルプデスクの責任者＞ヘルプデスク＝ビルメン責任者＞運用オペレータ＝ビルメン
※低レベルの度合いをわかりやすくするために、比較用に「ビルメン」を入れてある。
※反論は認める。反論する場合は理由を添えて修正してくれ。
運用責任者＝ヘルプデスクの責任者＞ヘルプデスク＝ビルメン責任者＞運用オペレータ＝ビルメン
※低レベルの度合いをわかりやすくするために、比較用に「ビルメン」を入れてある。
※反論は認める。反論する場合は理由を添えて修正してくれ。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:03:16 ID:ewuS3Nwx0
運用たって汎用機系とオープン系があるからね。汎用機系は唯サンプルJCL
を使いまわすだけの人からCOBOLやSQLに詳しい人までピンからキリ。
オープン系もWindowsだけの職場よりもUNIX系を触れる方が強い。
特に汎用機系は運用と開発のレベル差があまりない。COBOLは1,2ヶ月あれば
ほぼマスターできるし。オープン系はC系が深いから差は大きい。唯UNIX系は
シェルが組めるようになるから運用でもやる価値はある。
ヘルプデスクは仕事の特性上ユーザーが使うアプリケーションに詳しくなるのみ
で知識としてはあまりつぶしがきかない。唯電話対応とかヒューマンスキルは
侮れない。
を使いまわすだけの人からCOBOLやSQLに詳しい人までピンからキリ。
オープン系もWindowsだけの職場よりもUNIX系を触れる方が強い。
特に汎用機系は運用と開発のレベル差があまりない。COBOLは1,2ヶ月あれば
ほぼマスターできるし。オープン系はC系が深いから差は大きい。唯UNIX系は
シェルが組めるようになるから運用でもやる価値はある。
ヘルプデスクは仕事の特性上ユーザーが使うアプリケーションに詳しくなるのみ
で知識としてはあまりつぶしがきかない。唯電話対応とかヒューマンスキルは
侮れない。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:22:09 ID:rT0VrMzm0
オペの基本を学ぼうと思うのですが、
自分のＰＣにＬＩＮＵＸインストールして、
いろいろ覚えていくのが近道ですか？
それとも本を何冊も読まないと無理ですか？
自分のＰＣにＬＩＮＵＸインストールして、
いろいろ覚えていくのが近道ですか？
それとも本を何冊も読まないと無理ですか？
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:27:13 ID:bSqwIQhO0
両方ためしてみろよ。
それすらやらないなら、オペもまともにできないぞｗ
それすらやらないなら、オペもまともにできないぞｗ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:35:22 ID:ewuS3Nwx0
>>457
オペになりたいの？Linuxの知識なんていらないよ。
オープン系でも運用が作ったシェルコマンドを打つだけだから。
年齢によるけど20代なら運用以上を目指そう。C言語系を勉強した方がいい。
もちろんLinux環境で。30代未経験なら特に今の御時世オペしかないかもしれない。
オペになりたいの？Linuxの知識なんていらないよ。
オープン系でも運用が作ったシェルコマンドを打つだけだから。
年齢によるけど20代なら運用以上を目指そう。C言語系を勉強した方がいい。
もちろんLinux環境で。30代未経験なら特に今の御時世オペしかないかもしれない。
460 ：457：2009/03/29(日) 01:40:12 ID:rT0VrMzm0
いや、今度受ける会社の職務経歴書にサーバ管理してましたって
書いちゃったので（本当はうつ病で求職していたのだが）、
入社後に聞かれた時のためにとりあえず最低限の知識が必要なんです。
難しいことは、保守契約会社に任せていました、でなんとか乗り切ろうと思っています。
なお、受ける会社の本業はＩＴとは何の関係もありません。
書いちゃったので（本当はうつ病で求職していたのだが）、
入社後に聞かれた時のためにとりあえず最低限の知識が必要なんです。
難しいことは、保守契約会社に任せていました、でなんとか乗り切ろうと思っています。
なお、受ける会社の本業はＩＴとは何の関係もありません。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 01:53:31 ID:ewuS3Nwx0
>>460
「某銀行のデータセンターにて、UNIXサーバーの監視、バッチジョブ
の投入、サーバの起動とshutdownをしておりました」と言えばバッチリ。
面接官に「何が大変でした？」と聞かれたら
「ジョブが異常終了してその対応に追われた時です」と言えばいい。
相手は素人だから多分それ以上つっこんで来ない。
「某銀行のデータセンターにて、UNIXサーバーの監視、バッチジョブ
の投入、サーバの起動とshutdownをしておりました」と言えばバッチリ。
面接官に「何が大変でした？」と聞かれたら
「ジョブが異常終了してその対応に追われた時です」と言えばいい。
相手は素人だから多分それ以上つっこんで来ない。
462 ：457：2009/03/29(日) 02:18:17 ID:rT0VrMzm0
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 02:37:02 ID:ewuS3Nwx0
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 02:53:51 ID:46yvGDYV0
そもそもオペのやってるのはサーバー管理なのか？w
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 03:05:32 ID:ewuS3Nwx0
サーバの起動とshutdownをするから十分管理だよｗ
質問者が言ってるのはLinuxでのサーバ構築だろうね。アパッチ
を使ったりする奴。それかTCP/IP。詐称するにはちょっと背伸びしすぎ
だね。まあ嘘つきたいなら頑張って独学するしかないね。そうすれば
ほんとに詳しくなるかもｗ
質問者が言ってるのはLinuxでのサーバ構築だろうね。アパッチ
を使ったりする奴。それかTCP/IP。詐称するにはちょっと背伸びしすぎ
だね。まあ嘘つきたいなら頑張って独学するしかないね。そうすれば
ほんとに詳しくなるかもｗ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 06:33:09 ID:Ew8rfyFK0
離職率なんて上司、オペの場合はシフトリーダーがDQNかどうかだけで決まるから
派遣オペの方の離職率が高いのはあたりまえ
派遣オペなんてJCLもshellも何にもできないよ
資格と技術で一応レベルアップしていくビル管に失礼
派遣オペの方の離職率が高いのはあたりまえ
派遣オペなんてJCLもshellも何にもできないよ
資格と技術で一応レベルアップしていくビル管に失礼
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 07:36:27 ID:MbWMwFyM0
学歴が大学中退なんだけど、派遣に登録するとき大学名を変えてブランド効果狙った方が良い？関係ない？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 07:59:55 ID:Ew8rfyFK0
派遣は学歴関係ないから
好きにすればいい
どうせ確認もされない
卒業、ということにしても確認されないんじゃないw
売れるかどうかの問題だからさ
好きにすればいい
どうせ確認もされない
卒業、ということにしても確認されないんじゃないw
売れるかどうかの問題だからさ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 11:28:04 ID:Hu0Z9c8+0
>>524
＞子供がどう感じるかなんて子供にしかわからない
親は子供を産んでしまった以上、子供の想いがどうであろうが
現状の状況でも精一杯育ててあげればいいと言ってるんですよね？
現状の環境で産まれてしまった子供だから、子供はそれに従うしかない
と言ってるようなもんですねそれでは。
だったら最初から子供を産む前にうちはどういう家庭になるのかを
仕事や年収面から考えて子供を産む事はできるわけですからね。
そういう環境を回避する事はいくらでもできる。
それをせず、子供を育てたいとかできちゃたから育てるしかないというのは
明らか親の責任。
＞子供がどう感じるかなんて子供にしかわからない
親は子供を産んでしまった以上、子供の想いがどうであろうが
現状の状況でも精一杯育ててあげればいいと言ってるんですよね？
現状の環境で産まれてしまった子供だから、子供はそれに従うしかない
と言ってるようなもんですねそれでは。
だったら最初から子供を産む前にうちはどういう家庭になるのかを
仕事や年収面から考えて子供を産む事はできるわけですからね。
そういう環境を回避する事はいくらでもできる。
それをせず、子供を育てたいとかできちゃたから育てるしかないというのは
明らか親の責任。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 11:29:15 ID:Hu0Z9c8+0
>>469
誤爆スマソ
誤爆スマソ
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 12:56:20 ID:6hf6XMQG0
まぁ派遣オペだけはよせ
このスレにあるとおりの仕事でクズの巣窟と化してる
多少金がよくても定着しないのには理由がある
このスレにあるとおりの仕事でクズの巣窟と化してる
多少金がよくても定着しないのには理由がある
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/29(日) 18:14:46 ID:pkdW4V7B0
派遣オペの平均勤続年数：半年〜1年
もう入っては辞めだね
夜勤あるし新人のうちは忙しいよ
覚えることは本当に浅く広くたくさんある
その日のうちにシフトチーフとケンカして辞めたおじさんとかいたな
まぁオペはその人の経歴とか年齢とか無視してタメ口命令口調がデフォだから
社会常識とかそういう基本的なものは無いね
業界中の使えない奴を集めたような掃き溜めみたいなとこだから
差別というか区別されるのは当たり前かな
オペというだけで基本馬鹿扱いだね
プライド高い人はまず続かないね
作業漏れとかは、まぁリーダーが本当に馬鹿だとそうなる
まぁだいたい馬鹿なんだけど
しっかり者はわりと早く運用とかヘルプデスクとかに異動になるしね
馬鹿しか残らない感じ
具体例は腐るほどあるけどまぁ既に書かれてることと似たようなもの
どこも一緒かって感じ
鬱
もう入っては辞めだね
夜勤あるし新人のうちは忙しいよ
覚えることは本当に浅く広くたくさんある
その日のうちにシフトチーフとケンカして辞めたおじさんとかいたな
まぁオペはその人の経歴とか年齢とか無視してタメ口命令口調がデフォだから
社会常識とかそういう基本的なものは無いね
業界中の使えない奴を集めたような掃き溜めみたいなとこだから
差別というか区別されるのは当たり前かな
オペというだけで基本馬鹿扱いだね
プライド高い人はまず続かないね
作業漏れとかは、まぁリーダーが本当に馬鹿だとそうなる
まぁだいたい馬鹿なんだけど
しっかり者はわりと早く運用とかヘルプデスクとかに異動になるしね
馬鹿しか残らない感じ
具体例は腐るほどあるけどまぁ既に書かれてることと似たようなもの
どこも一緒かって感じ
鬱
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 03:53:12 ID:mow5vcYB0
まさにキング・オブ・底辺w
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 05:40:49 ID:7hSxgPsS0
低廉な人間は徹底して管理しないといけないことを学んだから
別にオペ経験は無駄ではなかったよ
俺的には
別にオペ経験は無駄ではなかったよ
俺的には
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 11:59:02 ID:6SEL/Y8K0
底辺で馬鹿しかいないのは確かだけど
完全に馬鹿だけとは言えないし自動化で必要な人は減るかもしれないけど
人がいないと困る職でもあるなぁ
誰でもいいって言えばそうだけど現場によってはベテランオペのこの人が抜けると困るってとこもある
忙しいとこがそういうとこだからそこで使えるレベルになれば不況が過ぎるくらいまでは食うのには困らないかもね
上に行くなり転職するなりバイトみたいなつなぎの職ですほんと
完全に馬鹿だけとは言えないし自動化で必要な人は減るかもしれないけど
人がいないと困る職でもあるなぁ
誰でもいいって言えばそうだけど現場によってはベテランオペのこの人が抜けると困るってとこもある
忙しいとこがそういうとこだからそこで使えるレベルになれば不況が過ぎるくらいまでは食うのには困らないかもね
上に行くなり転職するなりバイトみたいなつなぎの職ですほんと
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:03:21 ID:7hSxgPsS0
SEもオペのことはバイト君扱いするしね
腰掛と割り切れば別にいいんでね
抜けて欲しくない人から抜けるのは底辺職種のお約束
腰掛と割り切れば別にいいんでね
抜けて欲しくない人から抜けるのは底辺職種のお約束
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:23:16 ID:Z0uuq8fZ0
>>441
普通に運用管理を外資でやってるけど・・・
っていうかバリバリのSI以外って普通に低ITだと俺は思うので、ここにいるんだけど。
いったい外資にどういう幻想をいだいてるんだろう。
資本が外国で、ちょっと英語が必要になることがあるってだけなんだがな。
普通に運用管理を外資でやってるけど・・・
っていうかバリバリのSI以外って普通に低ITだと俺は思うので、ここにいるんだけど。
いったい外資にどういう幻想をいだいてるんだろう。
資本が外国で、ちょっと英語が必要になることがあるってだけなんだがな。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 12:43:36 ID:shLGnFnm0
it自体が底辺っていう認識しないとな。
このスレはオペ叩いて自身のガス抜きをする場所になってないか？ｗ
このスレはオペ叩いて自身のガス抜きをする場所になってないか？ｗ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 13:03:10 ID:Z0uuq8fZ0
底辺ねぇ
まあふり幅が大きくて万人にはお勧めできない仕事だとは思う。
その割には、金融ほど金銭的見返りもないし。
底辺ってのは職種によっては言いすぎな気がするけど。
まあふり幅が大きくて万人にはお勧めできない仕事だとは思う。
その割には、金融ほど金銭的見返りもないし。
底辺ってのは職種によっては言いすぎな気がするけど。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 14:07:25 ID:Q1/1IdL+0
オペは文句なく底辺だけどな
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 14:13:58 ID:Z0uuq8fZ0
オペが底辺なのは同意ですが。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:11:03 ID:Q+Cw8FSG0
通信系の会社でオペやったことがあるけど、確かに底辺業務だったね。
偽装請負会社に在籍してたから月給55万貰ってたけど。
おいしかったなぁ…。
その後の転職で月給30万そこそこになったけど、後悔はしていない。
「IT自体が底辺」に全く異論がないｗ
偽装請負会社に在籍してたから月給55万貰ってたけど。
おいしかったなぁ…。
その後の転職で月給30万そこそこになったけど、後悔はしていない。
「IT自体が底辺」に全く異論がないｗ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:19:56 ID:Q1/1IdL+0
そりゃおいしいな
俺なんか28万でコキ使われてた
割りに合わんかった
俺なんか28万でコキ使われてた
割りに合わんかった
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:21:08 ID:lak4IFvw0
お前ら何贅沢要ってるんだ・・・
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:25:04 ID:Q1/1IdL+0
オペってのはやってる間はまともな職歴にならんのですよ
金で納得してやるわけです
コボちゃんとかも偽装請負が多かった
運ちゃんは特派が多かったな
将来性ないのわかってるから稼げるうちに稼いでたんすよみんな
金で納得してやるわけです
コボちゃんとかも偽装請負が多かった
運ちゃんは特派が多かったな
将来性ないのわかってるから稼げるうちに稼いでたんすよみんな
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:34:29 ID:+CYqyroxO
ネットワークの運用にいきたいのですが、どんな感じですか？
中途半端なスキルとリーダー経験が無いのですが…
夜勤は覚悟してます。
中途半端なスキルとリーダー経験が無いのですが…
夜勤は覚悟してます。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 15:53:09 ID:Q1/1IdL+0
夜勤やるのはオペでしょ
サーバ、ネットワークのみのオペは現在ガンガン切られてる
募集してるとこは地雷ばっか
サーバ、ネットワークのみのオペは現在ガンガン切られてる
募集してるとこは地雷ばっか
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 16:00:59 ID:+CYqyroxO
何か夜勤も有ると言われたのだが …
実際どうなんかな？
実際どうなんかな？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 17:47:09 ID:shLGnFnm0
Ｆラン卒、高卒、専門卒が出来るまともな職って一体何？って問いたいんだけどｗ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 19:27:55 ID:jrM08xO40
サーバ監視とかなら馬鹿でもできるよ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 19:36:10 ID:Z0uuq8fZ0
>>489
別に学歴無くても能力あれば問題ないよ。
いい仕事をするために学歴が必要な場合は多いけど必須ってわけじゃない。
英語が堪能で探究心とバイタリティがあって若いやつが大手に転職していったよ。
そいつは大学中退だったけどな。 まあ高卒で英語が堪能な時点でまれなんだろうが。
別に学歴無くても能力あれば問題ないよ。
いい仕事をするために学歴が必要な場合は多いけど必須ってわけじゃない。
英語が堪能で探究心とバイタリティがあって若いやつが大手に転職していったよ。
そいつは大学中退だったけどな。 まあ高卒で英語が堪能な時点でまれなんだろうが。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 20:23:12 ID:9AfXtSRm0
オペってしつけがなってないクソガキって感じなのな
飽きれたわ
飽きれたわ
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:17:23 ID:qWpPf4U00
ＰＧ板にオペスレ無かったっけ？
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 21:27:13 ID:9AfXtSRm0
情報システム板のオペスレは掲示板上でのコミュニケーションすら成立してない感じ
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/30(月) 23:39:19 ID:HBlw/alD0
なんでオペがプログラム書くんだ？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 07:40:27 ID:XPXBhKdB0
3年以上やってるベテランオペが問い合わせの電話から逃げたり
自分がやりたくない障害対応から逃げたりするのな
本当になんにもわかるようにならないんだな
くだらない作業ができることは自慢したりw
そっちの方が飽きれたけどな
やる価値がないというか意味がないというか
自分がやりたくない障害対応から逃げたりするのな
本当になんにもわかるようにならないんだな
くだらない作業ができることは自慢したりw
そっちの方が飽きれたけどな
やる価値がないというか意味がないというか
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 08:19:34 ID:b/B+X5QCO
>>496
なぜ以前と同じ書き込みを繰り返すの？
なぜ以前と同じ書き込みを繰り返すの？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/31(火) 20:41:36 ID:4bxRJzXh0
もうこのスレはオペとオペ以外の低ＩＴで分けるしかないかもな
もうこうなってしまったらどうしょうもないよ
延々と同じ内容のレスが繰り返されるだけだし
もうこうなってしまったらどうしょうもないよ
延々と同じ内容のレスが繰り返されるだけだし
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 02:00:27 ID:y2PROz0i0
同意。
【超低ＩＴ】オペ＆監視
【低ＩＴ】運用保守・ヘルプ
これで分けようぜ。
【超低ＩＴ】オペ＆監視
【低ＩＴ】運用保守・ヘルプ
これで分けようぜ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 18:43:33 ID:79tuvDsF0
運用保守（手順書通り）と、運用保守（インフラ）の間には大きな壁が。
ヘルプとサポセンもな
ヘルプとサポセンもな
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 20:19:52 ID:SClVr2B30
じゃあ、こうか？
【超低ＩＴ】オペ＆監視＆運用保守（手順書通り）
【低ＩＴ】運用保守（インフラ）・ヘルプ
【超低ＩＴ】オペ＆監視＆運用保守（手順書通り）
【低ＩＴ】運用保守（インフラ）・ヘルプ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:00:01 ID:0KizKshZ0
なんでヘルプが上なんだよ
ヘルプなんか派遣やバイトでも出来るだろ
ヘルプなんか派遣やバイトでも出来るだろ
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:05:34 ID:1JGHpkt7P
ﾜﾗﾀ
ｵﾍﾟなんて派遣以外まずいないだろｗ
ｵﾍﾟなんて派遣以外まずいないだろｗ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:07:11 ID:GgosBhe00
ヘルプは高い能力を必要とするぞ。なんせ「会話」ができないと勤まらないからな。
コールセンターとか給料良いだろ、ほとんど苦情対応だからストレスとかすごい。
コールセンターとか給料良いだろ、ほとんど苦情対応だからストレスとかすごい。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:21:22 ID:0KizKshZ0
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 21:29:00 ID:3WM9zaCo0
>>478
死ぬほど同意。
オペ叩いてるSEも運用もIT自体が底辺ってこと自覚した方がいいよ。
農民がえたひにんを馬鹿にして不満解消しているようにしか見えない。
業界知らん奴から見ればSEもオペも変わらんよ。
死ぬほど同意。
オペ叩いてるSEも運用もIT自体が底辺ってこと自覚した方がいいよ。
農民がえたひにんを馬鹿にして不満解消しているようにしか見えない。
業界知らん奴から見ればSEもオペも変わらんよ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:49:54 ID:bnCBawmG0
（ﾟεﾟ）今日から自社待機。次は決まってない。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 22:59:00 ID:SClVr2B30
>>502
まあまあ、ヘルプも運用も低ＩＴって点では一緒だろ
まあまあ、ヘルプも運用も低ＩＴって点では一緒だろ
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/01(水) 23:02:19 ID:bnCBawmG0
（ﾟεﾟ）俺なんかヘルプどころか事務作業しかやってないぜ。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 04:57:01 ID:M8wxY7YW0
ヘルプの方が夜勤がない分、単価も安いんじゃね？
会社に騙されて売り飛ばされて鯖の構築メンテ、社内システムの要件定義から開発全般、
オンサイトと電話でのヘルプ対応、他部署やベンダーとのやり取り、教育etc
全部やってサーバにあった俺の契約書見たらPCインストラクターだったからなw
単価もかなり安くて、思わず笑いが止まらなかった
会社に騙されて売り飛ばされて鯖の構築メンテ、社内システムの要件定義から開発全般、
オンサイトと電話でのヘルプ対応、他部署やベンダーとのやり取り、教育etc
全部やってサーバにあった俺の契約書見たらPCインストラクターだったからなw
単価もかなり安くて、思わず笑いが止まらなかった
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 23:19:12 ID:ctc2MB370
オペはゴミ
質的な意味で特に
質的な意味で特に
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/02(木) 23:22:06 ID:i1f5gU2Z0
さーて、また無限ループが始まるぞｗ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 00:14:37 ID:Jzn96LN+0
オペちゃんの馬鹿さ加減は異常
それがすべて
それがすべて
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 08:33:34 ID:IWUqRtDK0
監視の仕事が以前からずっと同じ条件で何度も出てるんだけど、やっぱつり？
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 09:41:20 ID:fHclcnb/0
つりじゃなくて、その条件では誰も来ないか、離職率が高いかじゃないの？
オペは島流しは同意だがもういちいち書く必要なくね？
オペは島流しは同意だがもういちいち書く必要なくね？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 12:17:34 ID:IWUqRtDK0
いや、応募率は高いとか言ってる癖に短期間で何度も出てるんだよ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 12:30:41 ID:fHclcnb/0
だから離職率が高いんだろJK
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 13:53:11 ID:cvcRK7oN0
オペがラクとか言ってる人が信じられないよ
キツかったよ〜
上には絶対にさからえないし突然キレる人とかいたし
このスレのとおりベテランさんは動いてくれないし
聞くとすんごいいやいやだし
朝連絡とかSEは明らかに迷惑そうだし
何か本当に必要のない作業とかが多かったような・・・
リターンコードチェックとか誰もちゃんとやってなかった気がする
キツかったよ〜
上には絶対にさからえないし突然キレる人とかいたし
このスレのとおりベテランさんは動いてくれないし
聞くとすんごいいやいやだし
朝連絡とかSEは明らかに迷惑そうだし
何か本当に必要のない作業とかが多かったような・・・
リターンコードチェックとか誰もちゃんとやってなかった気がする
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 15:04:35 ID:IWUqRtDK0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 15:09:38 ID:cvcRK7oN0
早い人は2週間くらいで辞めてったぉ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 18:49:27 ID:qe6TqlsG0
>>502
大型案件でも、派遣のプロマネが居る業界で何を言うのか
大型案件でも、派遣のプロマネが居る業界で何を言うのか
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 19:28:10 ID:IWUqRtDK0
ヘルプデスクってどうなん？
多少電話とか会話苦手でもつとまる？
多少電話とか会話苦手でもつとまる？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 20:03:06 ID:T+1VJv/80
サポセンやったことあるけどあまり勧められない
ヘルプデスクだと技術サポートだから少しはマシかも
ヘルプデスクだと技術サポートだから少しはマシかも
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 21:24:09 ID:IWUqRtDK0
DQN相手にするのはサポセン？
コールセンターとかカスタマーサポートとかは離職率激高だから募集多いんだよな？
でも今すぐ職を得ないとまずいならそれでいいかな・・・
コールセンターとかカスタマーサポートとかは離職率激高だから募集多いんだよな？
でも今すぐ職を得ないとまずいならそれでいいかな・・・
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 22:45:28 ID:MqtLLUqK0
案件がないので２４時間運用保守の仕事をすることになった。
この仕事は太りやすいといわれているが、太らないようにする秘訣とかあったら教えてくれ。
この仕事は太りやすいといわれているが、太らないようにする秘訣とかあったら教えてくれ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/03(金) 23:31:49 ID:XRXViHJO0
夜勤やって20キロ太った。脂肪肝になって体調も悪い。
自律神経失調、不整脈等に気をつけて。夜勤は手当て出るけど寿命は確実に縮むし、
年取ってから来るので医療費かかって相殺される。
自律神経失調、不整脈等に気をつけて。夜勤は手当て出るけど寿命は確実に縮むし、
年取ってから来るので医療費かかって相殺される。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 07:44:48 ID:IUXUIGG80
俺は太らなかったよ
パンパンに太ってる人もいたけどw
そんなことより合わない人と同じシフトになるとずーーーーっと一緒にいることになるから、
その方が苦痛
嫌な方の意味で変な人多かったし
パンパンに太ってる人もいたけどw
そんなことより合わない人と同じシフトになるとずーーーーっと一緒にいることになるから、
その方が苦痛
嫌な方の意味で変な人多かったし
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 07:56:06 ID:IUXUIGG80
不況時に募集してるところ＝誰かが辞めた穴埋め
だから
地雷な予感がプンプンする
SI系のちゃんぽん現場にいたけど本当ひどかった
だから
地雷な予感がプンプンする
SI系のちゃんぽん現場にいたけど本当ひどかった
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 08:06:57 ID:MLC69IjeP
>>526
医療費は相殺されるかな？ 夜勤は内臓にも悪いわけだけど、
内臓系疾患はその臓器だけ駄目になるわけじゃなくて、
人体は絶妙なバランスで成り立ってるので
全体的に内臓がおかしくなってくる。
将来の医療費は手当よりも断然重くのしかかるだろう。
ただし、日勤のオペは最高に楽な仕事だと思うぜ。
医療費は相殺されるかな？ 夜勤は内臓にも悪いわけだけど、
内臓系疾患はその臓器だけ駄目になるわけじゃなくて、
人体は絶妙なバランスで成り立ってるので
全体的に内臓がおかしくなってくる。
将来の医療費は手当よりも断然重くのしかかるだろう。
ただし、日勤のオペは最高に楽な仕事だと思うぜ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 08:17:43 ID:IUXUIGG80
＞日勤のオペは最高に楽な仕事だと思うぜ。
現場によるw
現場によるw
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 08:43:44 ID:9IQ5dVtM0
>>523-524
基本的にサポセンとヘルプは違う。
前者はマニュアルがあるからコルセンの延長で出来るが、
後者は言語かNWか鯖の知識も求められることも多い。
ヘルプでも常駐先が製造業ならDQN相手になるかも
基本的にサポセンとヘルプは違う。
前者はマニュアルがあるからコルセンの延長で出来るが、
後者は言語かNWか鯖の知識も求められることも多い。
ヘルプでも常駐先が製造業ならDQN相手になるかも
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:01:59 ID:IUXUIGG80
ヘルプデスク＞＞技術・知識の壁＞＞＞サポセン＞＞社会常識の壁＞＞オペ
こんな感じかな？
こんな感じかな？
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:06:24 ID:N10dxFtp0
ヘルプって言ってもピンきりだよ
PCが動かなくなったとかワードの使い方教えてとか
そういうのだってヘルプだから
そんなのは派遣やバイト、学生でも出来るような低IT
むしろそういうのに関したらオペの方が上じゃないかな
PCが動かなくなったとかワードの使い方教えてとか
そういうのだってヘルプだから
そんなのは派遣やバイト、学生でも出来るような低IT
むしろそういうのに関したらオペの方が上じゃないかな
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:14:38 ID:IUXUIGG80
ヘルプデスクって職種の定義があいまいだな
まぁそれでもオペが上ってことはないよ
ほんと〜にどうしようもない人たちだった
まぁそれでもオペが上ってことはないよ
ほんと〜にどうしようもない人たちだった
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:18:36 ID:N10dxFtp0
オペは一応やることやるだろ
ヘルプの底辺って下手するとなにもやらないんだぞ？
待機しながら電話とか人が来るまでネットやってたりするんだから
遊んでるようなもん
明らかにオペ以下
ヘルプの底辺って下手するとなにもやらないんだぞ？
待機しながら電話とか人が来るまでネットやってたりするんだから
遊んでるようなもん
明らかにオペ以下
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:19:04 ID:9IQ5dVtM0
「WordやExcelの使い方を教えてました。」ってＩＴ的には低レベルだけど、
他業界に転職する時には、かなり有効な経験にはなる。
他業界に転職する時には、かなり有効な経験にはなる。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:22:01 ID:IUXUIGG80
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:25:04 ID:IUXUIGG80
まぁ、職場で遊んでるような奴がいるとこはダメってことだね
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:38:51 ID:N10dxFtp0
>>536
ならんよｗｗ
ていうかオペでもそのくらいは出来るから
実際評価されるには資格で見てもらうしかないよ
ひどいヘルプを見たことないか、もしくは知らないか、
はたまたヘルプだけど下に見られたくないやつが必死に上に持って行きたがってるなｗ
コミュニケーションが必要と言っても交渉するわけでもない
ただ単にここをこうやってこうですってやるくらいだから誰でも出来る
オペの仕事をそういうヘルプのやつにやれって言ってもすぐには出来ないが
ヘルプの仕事はオペでもすぐ出来る
まあ底辺ヘルプだけの話だけどな
ならんよｗｗ
ていうかオペでもそのくらいは出来るから
実際評価されるには資格で見てもらうしかないよ
ひどいヘルプを見たことないか、もしくは知らないか、
はたまたヘルプだけど下に見られたくないやつが必死に上に持って行きたがってるなｗ
コミュニケーションが必要と言っても交渉するわけでもない
ただ単にここをこうやってこうですってやるくらいだから誰でも出来る
オペの仕事をそういうヘルプのやつにやれって言ってもすぐには出来ないが
ヘルプの仕事はオペでもすぐ出来る
まあ底辺ヘルプだけの話だけどな
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:42:32 ID:IUXUIGG80
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 09:46:15 ID:IUXUIGG80
「サーバのバックアップと再起動ってやってますよね？」
「誰にモノいってんの？」
進捗確認しようにも会話になってないからw
「誰にモノいってんの？」
進捗確認しようにも会話になってないからw
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:03:20 ID:99usTglU0
この仕事ってホント経験者かシカクないとムリじゃね？
お祈りばっかり・・・希望者が多すぎなのかな〜
お祈りばっかり・・・希望者が多すぎなのかな〜
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:11:33 ID:IUXUIGG80
OPは学歴・経験不問・30歳以下が基本だけど
経験に何の意味もない職種だし
若ければ若いほどGOOD
経験に何の意味もない職種だし
若ければ若いほどGOOD
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:13:56 ID:N10dxFtp0
>>540
いや君だけじゃなくヘルプとOPを分けたがってるやつな
いや君だけじゃなくヘルプとOPを分けたがってるやつな
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:34:57 ID:IUXUIGG80
どうでもいいよ
派遣でスキルなしで暇なら切られて当たり前
派遣でスキルなしで暇なら切られて当たり前
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 10:48:18 ID:frofLzlH0
>>535
そんな美味しいの何処にあるんだよ
そんな美味しいの何処にあるんだよ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 11:08:51 ID:XCttWKTC0
フリーターで定年までに野垂れ死に＝年収１５０万
ＳＥから蔑まれ、にちゃんで叩かれるＯＰで定年までもたない＝年収３００万
クソ営業（軍隊式で同族支配 中小）で定年まで持たない＝年収３５０万
肉体労働ｄｑｎバリバリドカチン仕事で定年まで持たない＝年収４００万
ＳＥクソ激務＆鬱発症率５割で定年まで持たない＝年収６００万
このスレを覗きに来るレベルの方って、こんなジョブクラスくらいしか思い浮かばないんだけど・・・
ＳＥから蔑まれ、にちゃんで叩かれるＯＰで定年までもたない＝年収３００万
クソ営業（軍隊式で同族支配 中小）で定年まで持たない＝年収３５０万
肉体労働ｄｑｎバリバリドカチン仕事で定年まで持たない＝年収４００万
ＳＥクソ激務＆鬱発症率５割で定年まで持たない＝年収６００万
このスレを覗きに来るレベルの方って、こんなジョブクラスくらいしか思い浮かばないんだけど・・・
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 11:11:26 ID:IUXUIGG80
OP時代の年収はｻﾌﾞﾛｸだったよ〜ん
低レベルなスレだから低レベルな人しかいないのは当たり前じゃんw
低レベルなスレだから低レベルな人しかいないのは当たり前じゃんw
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 16:40:34 ID:AX7FfTgj0
オペもサポセンも、たとえば4人現場の場合、実際に仕事をしてるのはせいぜい2人
ベテランはサボってる場合が多い
しかも1つの障害の対応を2人がかりでやってたり
とにかくハタからみてて印象が悪いし、1人当たりの生産性が低すぎる
なので真っ先にリストラのターゲットになりやすい
切ってからやっぱり人いるわ、となっても換えがいくらでもきくのも特徴
そういう意味でも超低ITはダメ
ベテランはサボってる場合が多い
しかも1つの障害の対応を2人がかりでやってたり
とにかくハタからみてて印象が悪いし、1人当たりの生産性が低すぎる
なので真っ先にリストラのターゲットになりやすい
切ってからやっぱり人いるわ、となっても換えがいくらでもきくのも特徴
そういう意味でも超低ITはダメ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 17:30:39 ID:z+oRlbihO
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/04(土) 17:35:12 ID:AX7FfTgj0
夜勤マンセーなオペでもばんばん切られてるこのご時勢になにをいってるんだか
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 02:07:25 ID:x9JPLPbZ0
本当にＯＰやるの？？？
仕事内容は簡単だけど派遣ＯＰとかチンパンジーだよ
チンパンの群れの中でやっていけるの？
普通の職場じゃないんだよ
ちなみに本物のチンパンジーも新人いびりをするんだってw
仕事内容は簡単だけど派遣ＯＰとかチンパンジーだよ
チンパンの群れの中でやっていけるの？
普通の職場じゃないんだよ
ちなみに本物のチンパンジーも新人いびりをするんだってw
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 04:57:08 ID:522PPlGg0
チンパンの中だろうがボスになれるならやりたいが、
契約切れたらポイってところがどうも…
契約切れたらポイってところがどうも…
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 11:37:59 ID:x6lpdP5A0
そもそもオペの募集が見つからん
みんなどういうところで探してるんだね？
みんなどういうところで探してるんだね？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 12:31:55 ID:h8abeJRL0
>>554
派遣の低IT切りの真っ最中
オペなんて真っ先に切られてるよ
いらないもん
でも年中募集してるところはある
SIのセンターとかブラック色の強いところはリストラのスピードより自主退社の方が早いからw
どんなところかはこのスレの「オペ被害者の会」の方たちのいうとおり
人も環境も悪いとこばっか
当たり前だけどね
派遣の低IT切りの真っ最中
オペなんて真っ先に切られてるよ
いらないもん
でも年中募集してるところはある
SIのセンターとかブラック色の強いところはリストラのスピードより自主退社の方が早いからw
どんなところかはこのスレの「オペ被害者の会」の方たちのいうとおり
人も環境も悪いとこばっか
当たり前だけどね
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 13:05:01 ID:JIUcT14V0
この職種、俺の現場だけなのかもしれんが接客できねえとやってけねえな。
お客案内や、電話で苦情が多いし。
お客案内や、電話で苦情が多いし。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 13:17:07 ID:522PPlGg0
>556
どの職種？
オペは接客なんてしませんよ
それ以外（ヘルプとか）は接客するからオペと決定的に違う
チンパンジー並の仕事かどうかは会話能力が人並みに必要かどうか
どの職種？
オペは接客なんてしませんよ
それ以外（ヘルプとか）は接客するからオペと決定的に違う
チンパンジー並の仕事かどうかは会話能力が人並みに必要かどうか
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 16:38:02 ID:LLOE/Tl80
現場によってはオペはサポセンもやらされるから
他人にモノを伝える能力がエテ公並ってのはよくわかる
とにかくコミュ能力が低すぎる
他人にモノを伝える能力がエテ公並ってのはよくわかる
とにかくコミュ能力が低すぎる
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 18:41:14 ID:2E3uKIsK0
データセンター勤務のオペなら常駐会社のＳＥとか客の入館対応とかあります
よね。
オペチーフと古参オペは根暗のみ
よね。
オペチーフと古参オペは根暗のみ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 18:46:28 ID:LLOE/Tl80
会社によるけどSIのデータセンターのオペはまさにIT雑用係
監視から作業から庶務までなんでもかんでも
＞オペチーフと古参オペは根暗のみ
ハッスルDQNよりはるかにマシ
チーフはおとなしい人が一番です
監視から作業から庶務までなんでもかんでも
＞オペチーフと古参オペは根暗のみ
ハッスルDQNよりはるかにマシ
チーフはおとなしい人が一番です
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 20:14:45 ID:522PPlGg0
チンパンジーと比べられる職種って、、、、ちんぱん、、、やだおぉ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 21:08:46 ID:hP70hy4Z0
生態が高崎山の猿社会そのものなんですよ
上下関係厳しいよ〜
上のミスも下のせいになる不思議な空間でした
正直二度とやりたくない
上下関係厳しいよ〜
上のミスも下のせいになる不思議な空間でした
正直二度とやりたくない
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 21:18:41 ID:hP70hy4Z0
正論をつかれると逆ギレ
間違った指示を指摘されると逆ギレ
でも自分ではうごかない
矢面にたたない
チーフOPはそんな感じw
間違った指示を指摘されると逆ギレ
でも自分ではうごかない
矢面にたたない
チーフOPはそんな感じw
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 21:45:42 ID:UoyLCY+60
またループかよ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 22:25:40 ID:522PPlGg0
同じ話ばっかり繰り返して、お前ら猿か？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 22:40:49 ID:8cS0TvYZ0
ループ指摘厨ってこのスレに常駐監視してんの？
うぜぇんだけど
オペなんて同じような環境に同じようなカスをつっこんでんだから
感想も思い出話も似たようなものでしょ
それこそビルメンスレと同じで
つか情報落とさない奴に価値あんの？
何がほしくてこのスレみてんだ？
ビルメンスレと同じでネタスレとして楽しむもんだろ
ここは
うぜぇんだけど
オペなんて同じような環境に同じようなカスをつっこんでんだから
感想も思い出話も似たようなものでしょ
それこそビルメンスレと同じで
つか情報落とさない奴に価値あんの？
何がほしくてこのスレみてんだ？
ビルメンスレと同じでネタスレとして楽しむもんだろ
ここは
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/05(日) 22:52:25 ID:522PPlGg0
アラート発生！パトランプが赤です。！
チンパンジーが暴れています！
チンパンジーが暴れています！
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 10:46:28 ID:KqPoJD0k0
定期的に同一人物が同じような節回しでさも大勢書き込みしているように
見せてるのが所々あるんだよなぁ。
病的なんだよ。底辺で情緒不安定になるとこうなっちゃうの？
ループ指摘厨ｗｗなんて言ってるスレ初めて見たよｗｗｗｗ
見せてるのが所々あるんだよなぁ。
病的なんだよ。底辺で情緒不安定になるとこうなっちゃうの？
ループ指摘厨ｗｗなんて言ってるスレ初めて見たよｗｗｗｗ
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/06(月) 20:37:38 ID:29EOZU1T0
>568
>定期的に同一人物が同じような節回しでさも大勢書き込みしているように
>見せてるのが所々あるんだよなぁ。
俺もそう思うが、、、、書いてある内容に嘘は無さそうだぜ、同意する内容ばかり。
>定期的に同一人物が同じような節回しでさも大勢書き込みしているように
>見せてるのが所々あるんだよなぁ。
俺もそう思うが、、、、書いてある内容に嘘は無さそうだぜ、同意する内容ばかり。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 12:26:59 ID:fbfkF191O
スキルは知らんが、自分がいるところ(製造)の収入はヘルプ＜オペだな
オペは深夜ありで月当たり12万くらいは上
オペは深夜ありで月当たり12万くらいは上
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 13:00:05 ID:BU7fR8nj0
オペすらないので時給1000円毎日5時間のバイトやります
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 13:08:37 ID:XtxQZ1VLO
プロパーオペで家族三人ペットに一戸建て
休みは自宅前でクルマの洗車
とかいう普通の暮らししてるところもあるからなあ
悲惨なのは派遣で搾取されまくってるとこだな〜
休みは自宅前でクルマの洗車
とかいう普通の暮らししてるところもあるからなあ
悲惨なのは派遣で搾取されまくってるとこだな〜
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 13:36:52 ID:raeMVbf60
プロパー名時点で、入社時のタイミングか学歴が良かったんじゃねーの？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 14:17:28 ID:dgSKHne40
給料はデータセンターでも場所によるな
同僚に嫌気が差して、転職した。
大手町の大手データセンターに勤務しはじめて、
給料が15万も上がった。いいとこはいい。
悪口言いながら勤めるならすぱっと転職おすすめ。
同僚に嫌気が差して、転職した。
大手町の大手データセンターに勤務しはじめて、
給料が15万も上がった。いいとこはいい。
悪口言いながら勤めるならすぱっと転職おすすめ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 14:44:57 ID:6+3+NaWR0
オペをバカにする気持ちは痛いほど分かる。
俺も月給45万じゃなかったら、すぐに辞めるんだけど。
残業ないし、プライベートのスケジュールひきやすいし…。
ベンダ資格だけじゃ怪しまれるので、情報処理系の勉強してます。
友達と時間合わないから風俗三昧ですｗ
俺も月給45万じゃなかったら、すぐに辞めるんだけど。
残業ないし、プライベートのスケジュールひきやすいし…。
ベンダ資格だけじゃ怪しまれるので、情報処理系の勉強してます。
友達と時間合わないから風俗三昧ですｗ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 15:10:59 ID:raeMVbf60
ITで月収４５万程度じゃ不安じゃないのか？
まあ一生できる保障があるなららそれでもいいかもだが。
まあ一生できる保障があるなららそれでもいいかもだが。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 21:27:20 ID:q1GejzW50
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/07(火) 23:39:03 ID:N8dO+ByM0
派遣会社からだけどホストオペでこんな業務聞いた。
4交代制で(1)8:00〜16:30(2)14:00〜22:30(3)22:00〜6:30(4)0:00〜08:30
を5名で回してて日替わりシフトらしい。
こんな時間ばらばらなシフトを続けろってなっても体もたんよなぁ・・・。
4交代制で(1)8:00〜16:30(2)14:00〜22:30(3)22:00〜6:30(4)0:00〜08:30
を5名で回してて日替わりシフトらしい。
こんな時間ばらばらなシフトを続けろってなっても体もたんよなぁ・・・。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 01:13:42 ID:8mTgxsIE0
自分の所は交代勤務でも勤務時間が月130-140だったから楽だけどね、
休み多くて仕事もほとんどないし、夜とか3時間位働いたら後寝てていいし最高だけどな
でも場所によっては180時間超えて仕事もなんでもかんでもやらされて
忙しい所あるらしいからそういうところだと体持たないんじゃないのかな
休み多くて仕事もほとんどないし、夜とか3時間位働いたら後寝てていいし最高だけどな
でも場所によっては180時間超えて仕事もなんでもかんでもやらされて
忙しい所あるらしいからそういうところだと体持たないんじゃないのかな
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 01:28:54 ID:eoNnmaEE0
オペ、運用保守、構築、設計と、一通り経験した上での感想。
以下の条件なら、俺ならオペを取る。
構築、設計→月稼働250H 年収750万
オペ→月稼働150H 年収400万
構築、設計なんて、ほとんど営業みたいなもんだしな。
夏場に何度も何度も客先で打ち合わせなんて辛いだろ。
エンドがDQNな外食産業とかだと、死ねるぞ。
以下の条件なら、俺ならオペを取る。
構築、設計→月稼働250H 年収750万
オペ→月稼働150H 年収400万
構築、設計なんて、ほとんど営業みたいなもんだしな。
夏場に何度も何度も客先で打ち合わせなんて辛いだろ。
エンドがDQNな外食産業とかだと、死ねるぞ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 02:46:15 ID:Wg+nKkS40
オペについてはプロパか派遣かで給料・待遇が全然違うし、
派遣でも現場によって天国と地獄が決定する
同じ現場でも組むシフト員によってもやりやすい、やりにくいが全然違う
年中募集してるところ、つまり人の出入りが激しいところはハズレ
忙しいから人間関係も悪くなりがち
オペなのに欠員の穴埋めの為に休日出勤とか残業とかしてるとこ
スキルとか関係ない職種だから楽なアタリを引くまで転職しつづけるのも手だね
できればプロパに潜り込めれば一番いいんだけど
派遣でも現場によって天国と地獄が決定する
同じ現場でも組むシフト員によってもやりやすい、やりにくいが全然違う
年中募集してるところ、つまり人の出入りが激しいところはハズレ
忙しいから人間関係も悪くなりがち
オペなのに欠員の穴埋めの為に休日出勤とか残業とかしてるとこ
スキルとか関係ない職種だから楽なアタリを引くまで転職しつづけるのも手だね
できればプロパに潜り込めれば一番いいんだけど
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 02:52:34 ID:Wg+nKkS40
それにしてもオペで45万貰う人とかいるんだな
相場は契約社員で30万弱だと思うけど
場所によるか
話がループしてるけどオペの体験談は非常にリアル
ダメなとこは本当あんな感じ
管理者が何もわかってない馬鹿だとそうなる
相場は契約社員で30万弱だと思うけど
場所によるか
話がループしてるけどオペの体験談は非常にリアル
ダメなとこは本当あんな感じ
管理者が何もわかってない馬鹿だとそうなる
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 08:23:43 ID:6vfUg5+wO
三年勤務 正社員 年収280マソ
特定派遣でクライアント運用とサーバー運用
給料低すぎで泣きそうです…
正社員でも会社は選ばないとこうなります…
特定派遣でクライアント運用とサーバー運用
給料低すぎで泣きそうです…
正社員でも会社は選ばないとこうなります…
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 09:01:52 ID:Vtismw+R0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 10:18:26 ID:nU3ufDm90
オペを短期間（数ヶ月）やって金貯めようかとか考えてるんだが
流石にバイト感覚でホイホイ就けるわけでも無いよな・・・
流石にバイト感覚でホイホイ就けるわけでも無いよな・・・
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 12:19:36 ID:/W/j5pZP0
数ヶ月とかありえないでしょ
基本的に長期やるのが前提の仕事だし
あと今採用厳しいよ
少ない案件の取り合いになってるから経験者でも中々決まらない
基本的に長期やるのが前提の仕事だし
あと今採用厳しいよ
少ない案件の取り合いになってるから経験者でも中々決まらない
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 13:03:38 ID:53mKv6i40
>>585
俺はバイト感覚で9ヶ月（2回更新）やって250万貯めたよ
現場もいろんな会社の人の寄せ集めで、1年以内に辞める人が多かった
鉄道員になるための専門学校とかに行く為の資金を貯める目的の人とかいた
もういろんな人のるつぼみたいなとこだった
汎用系だとCOBOLとJCLの経験があって、基本情報もってれば簡単にやとってくれると思う
開発はもう嫌なんです、運用やってみたいんです、で雇ってくれた
オープン系はMCPとかCCNAもってると有利らしい
俺汎用機オペでやとわれたのにNNMとかJP1とかUNIXとかいろいろやらされてブルーになった
なんか本当なんでも屋だな
時間が決まってるからプログラマより体力的にはラクだけど精神的に疲れるね
電話とかやっかいなのはマジでとりたくない
知らないシステムのそのまたレア業務のこと聞かれてもわけわからんわ
俺はバイト感覚で9ヶ月（2回更新）やって250万貯めたよ
現場もいろんな会社の人の寄せ集めで、1年以内に辞める人が多かった
鉄道員になるための専門学校とかに行く為の資金を貯める目的の人とかいた
もういろんな人のるつぼみたいなとこだった
汎用系だとCOBOLとJCLの経験があって、基本情報もってれば簡単にやとってくれると思う
開発はもう嫌なんです、運用やってみたいんです、で雇ってくれた
オープン系はMCPとかCCNAもってると有利らしい
俺汎用機オペでやとわれたのにNNMとかJP1とかUNIXとかいろいろやらされてブルーになった
なんか本当なんでも屋だな
時間が決まってるからプログラマより体力的にはラクだけど精神的に疲れるね
電話とかやっかいなのはマジでとりたくない
知らないシステムのそのまたレア業務のこと聞かれてもわけわからんわ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 13:14:30 ID:53mKv6i40
あと汎用機だから現場が変人だらけとか忙しいとかは嘘
そんなのは現場によると思う
銀行系は厳しいけどしっかりしてる
MTバックアップとかまったりやってる時間は結構好きだし、帳票がバンバン打ち出されるのをボケっとながめる時間も結構すきだったよ
ただ、いわゆるパワハラはデフォ
上の人は下の者には超がつくほど厳しい
でもそれはオペの文化だし
いじめではないよ
ただ、派遣の場合は長く続けられる仕事じゃないんだよね
ベテランの人も3年を目安に異動か転職だった
運良く運用にいければいいけど、開発とかヘルプだったりまたオペだったりすると
ちょっとね
そんなのは現場によると思う
銀行系は厳しいけどしっかりしてる
MTバックアップとかまったりやってる時間は結構好きだし、帳票がバンバン打ち出されるのをボケっとながめる時間も結構すきだったよ
ただ、いわゆるパワハラはデフォ
上の人は下の者には超がつくほど厳しい
でもそれはオペの文化だし
いじめではないよ
ただ、派遣の場合は長く続けられる仕事じゃないんだよね
ベテランの人も3年を目安に異動か転職だった
運良く運用にいければいいけど、開発とかヘルプだったりまたオペだったりすると
ちょっとね
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 15:31:05 ID:/W/j5pZP0
>鉄道員になるための専門学校とかに行く為の資金を貯める目的の人とかいた
俺はopを足掛かりにIT業界でやっていきたいと思ってるからこういう意識の低い人は本当に迷惑
金を稼ぐ手段なら他にいくらでもあるだろ
だだ>587が言ってるのは一昔前のITバブルの時代だろうからさすがに今はこんな人は採用されないと思うが
今は資格や経験があっても監視OPですら中々決まらない
俺はopを足掛かりにIT業界でやっていきたいと思ってるからこういう意識の低い人は本当に迷惑
金を稼ぐ手段なら他にいくらでもあるだろ
だだ>587が言ってるのは一昔前のITバブルの時代だろうからさすがに今はこんな人は採用されないと思うが
今は資格や経験があっても監視OPですら中々決まらない
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 15:42:34 ID:53mKv6i40
そうか
現在は厳しいんだな
でも俺がOPってたときもバブルは崩壊した後だったぞ
それからOPを足がかりにステップアップは派遣だと至難の業だから
本気ならプロパーにいかないとな
現在は厳しいんだな
でも俺がOPってたときもバブルは崩壊した後だったぞ
それからOPを足がかりにステップアップは派遣だと至難の業だから
本気ならプロパーにいかないとな
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:47:09 ID:FvXQ4fUY0
リストラすごいんだってね
当たり前だけど
馬鹿な怠け者には明るい未来はないってことだね
当たり前だけど
馬鹿な怠け者には明るい未来はないってことだね
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 19:59:33 ID:eBY3Gy3m0
IT業界自体に明るい未来は無いんだがｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:27:18 ID:Ij1dudSX0
好きじゃなければ続けていけない業界なのは確か。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:29:31 ID:DevxcegT0
確かに
OPに限らずSE、PGにも明るい未来はないよな
最低の業界だなw
OPに限らずSE、PGにも明るい未来はないよな
最低の業界だなw
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 20:49:32 ID:Hwy95MGw0
なんでSEまで？
PGはさすがに精神と肉体がもたないだろうから４０歳定年説はわかるが
SEならそこらの営業とかわらんだろ
PGはさすがに精神と肉体がもたないだろうから４０歳定年説はわかるが
SEならそこらの営業とかわらんだろ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 21:37:36 ID:cL8MNu9w0
誤：オペはダメ
正：派遣がダメ
ここ重要
正：派遣がダメ
ここ重要
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:11:45 ID:/uIKBYYl0
今日の恥ずかしい人
589 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 15:31:05 ID:/W/j5pZP0
>鉄道員になるための専門学校とかに行く為の資金を貯める目的の人とかいた
俺はopを足掛かりにIT業界でやっていきたいと思ってるからこういう意識の低い人は本当に迷惑
金を稼ぐ手段なら他にいくらでもあるだろ
だだ>587が言ってるのは一昔前のITバブルの時代だろうからさすがに今はこんな人は採用されないと思うが
今は資格や経験があっても監視OPですら中々決まらない
589 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/04/08(水) 15:31:05 ID:/W/j5pZP0
>鉄道員になるための専門学校とかに行く為の資金を貯める目的の人とかいた
俺はopを足掛かりにIT業界でやっていきたいと思ってるからこういう意識の低い人は本当に迷惑
金を稼ぐ手段なら他にいくらでもあるだろ
だだ>587が言ってるのは一昔前のITバブルの時代だろうからさすがに今はこんな人は採用されないと思うが
今は資格や経験があっても監視OPですら中々決まらない
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 22:27:54 ID:cL8MNu9w0
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:37:29 ID:J6MQtE0A0
>574
おまえ、、、ＮＴＴデータのオペだろ、、、、、
かなり馬鹿にされてるからｗ
でも給料良いならちょっとウラヤマシイぜ
おまえ、、、ＮＴＴデータのオペだろ、、、、、
かなり馬鹿にされてるからｗ
でも給料良いならちょっとウラヤマシイぜ
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/08(水) 23:48:22 ID:cL8MNu9w0
デー子の下請けって安いんじゃなかったっけ？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:05:13 ID:Bm2+xpD70
>>599 大手町なら他にもNTTコム、東日本、PCコム、kddiなど。いろいろあるよ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:15:20 ID:m4n5ShjC0
Nコムビルって未だトイレの臭いが廊下に充満してるのかな？ｗ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:34:53 ID:JxueFy0o0
目立のトイレは綺麗だったぜ
もう篭ってたい感じw
もう篭ってたい感じw
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:51:18 ID:vplk4khI0
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 00:54:54 ID:xO71KXod0
たしかにＮＴＴデータのトイレはひどいｗ
ボロっちいのに便器の数だけ無駄に多いし…
ボロっちいのに便器の数だけ無駄に多いし…
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 01:03:08 ID:JxueFy0o0
NTT系って評判悪いの？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 01:15:51 ID:LH0fxGsA0
>606
悪いというか、、、、業界的には標準だよｗｗ
悪いというか、、、、業界的には標準だよｗｗ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 01:37:54 ID:JxueFy0o0
運用やるならどこがいいかな
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 02:06:35 ID:kCICD2Om0
監視経験有り（期間は捏造して長く書く）
COBOL多少アリ（実機を使ってプログラムいくつか独学＝放置で書いた程度）
の20代半ばなら、何か有るかな？探しても応募してもダメなんだが
COBOL多少アリ（実機を使ってプログラムいくつか独学＝放置で書いた程度）
の20代半ばなら、何か有るかな？探しても応募してもダメなんだが
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 02:39:25 ID:JxueFy0o0
>>609
コボラーがあるじゃんw
コボラーがあるじゃんw
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 05:15:10 ID:r7cC65O3O
やっぱオペに就く人って負け組なんだなってつくづく思う
自分もだけど
顧客先に出向してる人３０〜４０歳過ぎが四人いて誰一人結婚はおろか彼女すらいないし笑
自分もだけど
顧客先に出向してる人３０〜４０歳過ぎが四人いて誰一人結婚はおろか彼女すらいないし笑
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 08:08:04 ID:6QVp/r1/O
運用やるなら保守までやるとこがいいよ
忙しいが色々やるから、勉強にはなるね
忙しいが色々やるから、勉強にはなるね
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 09:43:55 ID:b6tNkEUq0
このスレﾜﾛｽｗ
底辺同士が罵り合い・不幸自慢・・・
底辺同士が罵り合い・不幸自慢・・・
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 09:50:52 ID:fav2dMG70
>>610
殆どが数年以上の経験とか一定以上のスキル求めてるんだよ・・・
殆どが数年以上の経験とか一定以上のスキル求めてるんだよ・・・
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 10:32:37 ID:UHfbRSit0
工場スレ、ビルメンスレ、オペスレ
ほとんど同じようなこといってる
ITで底辺というよりこの国で底辺でしょw
ほとんど同じようなこといってる
ITで底辺というよりこの国で底辺でしょw
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 16:50:49 ID:1ObD4hv+O
報ステで元SEが病気で退職、孤独に餓死したニュースやってたが、こういうのってこの業界いると紙一重だよなあ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:20:47 ID:HmwJqr5u0
ハケンはダメってこと
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 17:32:16 ID:iVm24KkE0
日本が１日８時間以上の労働を違法としない限り変わらんよ
毎日毎日残業してたら仕事帰りに友人と飲みに行くなんて出来んし
仕事終わってまで会社の人間と飲みに行くのなんかお断り
残業ばっかりだから異性と知り合うのも仕事関係の極少数のみ
もちろんそんな人と恋愛まで進むことは滅多にない
休みの日にどうにかすればいいと言うが休みの日は休まないと身体が持たない
こんな状態だから孤独な人間が増えて結婚する人間も減り、たとえしても時期が遅くなる
毎日毎日残業してたら仕事帰りに友人と飲みに行くなんて出来んし
仕事終わってまで会社の人間と飲みに行くのなんかお断り
残業ばっかりだから異性と知り合うのも仕事関係の極少数のみ
もちろんそんな人と恋愛まで進むことは滅多にない
休みの日にどうにかすればいいと言うが休みの日は休まないと身体が持たない
こんな状態だから孤独な人間が増えて結婚する人間も減り、たとえしても時期が遅くなる
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/09(木) 18:54:08 ID:VnaxlhQ50
以前のスレにはオペ、運用、保守の違いについて解説した良テンプレがあったと思うのだが
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 01:08:18 ID:xhJ/X2Et0
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/10(金) 23:38:06 ID:TBrAdyPw0
嘘のようにオペの求人なくなったな
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:24:33 ID:uvW9Ebcj0
やっぱそうだよなぁ？
有る会社が毎日の様に募集書けてるのは明らかに釣りっぽいし
有る会社が毎日の様に募集書けてるのは明らかに釣りっぽいし
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 02:35:28 ID:ffrR60+70
それは釣りじゃなくてこのスレにあるような人の出入りが激しいとこかも
普通はＯＰでは釣らないし
どんなに不況でも人間関係悪いとこはやっぱりやめるから
普通はＯＰでは釣らないし
どんなに不況でも人間関係悪いとこはやっぱりやめるから
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 03:04:58 ID:R+0MQVeG0
サーバって増えることはあっても減ることは無いと思ってたよ
監視してるサーバが今月から激減したし、OPだけじゃなくて運用管理も減った（切られた）
運用管理の仕事もOPが兼任しなくちゃいけなくなってマジで悲惨です
もう辞めたいです
監視してるサーバが今月から激減したし、OPだけじゃなくて運用管理も減った（切られた）
運用管理の仕事もOPが兼任しなくちゃいけなくなってマジで悲惨です
もう辞めたいです
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 04:19:39 ID:iS2y+Y3u0
運用系は即時対応を求められる場合が多いから
アラートが多発したり重要作業とかぶったりするとしんどいな
人がいないと特に
運用部長とかは金のことしか考えてないから
現場の負荷が増大してても自分がやらないから実感がない
何かでかい事故がおきるまでは・・・
アラートが多発したり重要作業とかぶったりするとしんどいな
人がいないと特に
運用部長とかは金のことしか考えてないから
現場の負荷が増大してても自分がやらないから実感がない
何かでかい事故がおきるまでは・・・
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 04:20:22 ID:iS2y+Y3u0
あと切られてるのは運用に限らず
設計、開発もだよ
設計、開発もだよ
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 08:49:17 ID:97/BOfA9O
客先常駐して
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 09:09:58 ID:97/BOfA9O
残業を減らせと
一人でやって忙しいのにどうすれば
一人でやって忙しいのにどうすれば
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 09:26:40 ID:HvuyZsXDO
ｻｰﾊﾞｰ管理を一切やったことがないのにWindowsｻｰﾊﾞｰ2003の管理を1人でやることになったよ。
覚えるの大変？
どれくらいかかるかな。
覚えるの大変？
どれくらいかかるかな。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 10:36:52 ID:uvW9Ebcj0
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 11:34:28 ID:0PMvtPme0
回答に吹いたｗ
職務経歴書のアドバイスをお願いいたします。未経験、異業種からのＩＴ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224998522
職務経歴書のアドバイスをお願いいたします。未経験、異業種からのＩＴ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224998522
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 12:51:53 ID:dTl3zUUx0
>>629
規模とどのアプリを使ってるかによる。
規模とどのアプリを使ってるかによる。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 14:41:44 ID:Ic85LY7N0
>>630
信じられないかもしれないけど早い人は本当に２、３日でやめるんですよw
２０代半ばのチーフが中年の新人をアゴで使うのが普通の職場な上に
中年でオペにまわされる人もおかしな人が多いです
会社側もリストラ目的でオペに落として自己都合にもっていくところもあるようなので・・・
普通の人でもＳＥやＰＧの経験はＯＰでは一切生きないので
信じられないかもしれないけど早い人は本当に２、３日でやめるんですよw
２０代半ばのチーフが中年の新人をアゴで使うのが普通の職場な上に
中年でオペにまわされる人もおかしな人が多いです
会社側もリストラ目的でオペに落として自己都合にもっていくところもあるようなので・・・
普通の人でもＳＥやＰＧの経験はＯＰでは一切生きないので
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 14:45:26 ID:Ic85LY7N0
普通の仕事をしてきた人がオペ現場にいくととにかくショックをうけることが
たくさんあると思います
普通の常識はまず通用しないところですから・・・
たくさんあると思います
普通の常識はまず通用しないところですから・・・
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:05:50 ID:ethqlK9X0
それマジなの？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:06:43 ID:ethqlK9X0
例えば夜勤で生活リズムがあわずにやめるとかならわかるんだけど
シフト制の人？
それとも日勤だけの話？
シフト制の人？
それとも日勤だけの話？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:15:49 ID:5lwvwTQl0
このスレに書かれていることの9割はネタです
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 15:36:28 ID:Ic85LY7N0
>>636
ＯＰ経験者ならこのスレに書かれてることは
本当にあったことなんだろうな、という感想ですw
一部表現についてはリアルすぎて胸が悪くなるくらい
夜勤が理由でやめる人はごく少数です
肉体労働ではないので特にきつくはありません
基本的に仕事内容と人間関係です
ＯＰ経験者ならこのスレに書かれてることは
本当にあったことなんだろうな、という感想ですw
一部表現についてはリアルすぎて胸が悪くなるくらい
夜勤が理由でやめる人はごく少数です
肉体労働ではないので特にきつくはありません
基本的に仕事内容と人間関係です
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 20:41:15 ID:WUa0Q6qh0
悲しいけどだいたい本当のこのなのよね〜
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 20:59:18 ID:ethqlK9X0
>>638
夜勤理由でやめる人少ないの？
若いうちは持つけど将来不安になってやめる人っていない？
特にシフト制だと休みも自由に取れないんでしょ？
人間関係っていうのは別にオペに限ったことじゃないと思うし・・・
仕事内容ってのはよくわからないけど
夜勤理由でやめる人少ないの？
若いうちは持つけど将来不安になってやめる人っていない？
特にシフト制だと休みも自由に取れないんでしょ？
人間関係っていうのは別にオペに限ったことじゃないと思うし・・・
仕事内容ってのはよくわからないけど
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/11(土) 22:05:20 ID:Rp6gM3xw0
OPなんてほぼ派遣だろ、だから愛社精神なんて当然無い。
普通に仕事で見た情報なんてぺらぺら喋るぞ、mixiやらで書くと
証拠が残るだろうから書く奴あんまりいないだろうがペラペラ喋るよ。
見聞した事を話さないみたいな誓約書とか書かされるらしいが、正直意味なんて無い。
別に、自社の社員なら流出させないって事はないだろうけど、少なくとも派遣の奴らよりは
遥かに可能性が低いだろう。
銀行系のデータセンター何箇所か回ったけど、OPは派遣しかいなかったぞ。
こんな所に情報が預けられてれば流出しても当たり前だなと思うわ。
しかも2重3重派遣なんて当たりまえ、多分派遣先の企業も知ってるはずだが
ばれた時は連帯責任にならないのかね
普通に仕事で見た情報なんてぺらぺら喋るぞ、mixiやらで書くと
証拠が残るだろうから書く奴あんまりいないだろうがペラペラ喋るよ。
見聞した事を話さないみたいな誓約書とか書かされるらしいが、正直意味なんて無い。
別に、自社の社員なら流出させないって事はないだろうけど、少なくとも派遣の奴らよりは
遥かに可能性が低いだろう。
銀行系のデータセンター何箇所か回ったけど、OPは派遣しかいなかったぞ。
こんな所に情報が預けられてれば流出しても当たり前だなと思うわ。
しかも2重3重派遣なんて当たりまえ、多分派遣先の企業も知ってるはずだが
ばれた時は連帯責任にならないのかね
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 00:24:40 ID:5h5CBugC0
>641
ウチの正社員オペはまともな人間だよ
正社員ＯＰは数人いて、当番制で毎日ＯＰしているわけではなく、ＯＰ当番ではない曜日の日は事務作業とかやってるよ。
毎日ＯＰだと気が狂うだろうね。
ＯＰ作業なんて１ヶ月あれば覚えられるし、そんなチンパンジーみたいな仕事なのに先輩ってだけで威張られたらタマランチ。
ＯＰのＤＱＮ先輩をやっつけるには、しばらくヘコヘコして仕事を覚えてから、下っ端の派閥を作ってＤＱＮ先輩を孤立させて
ＤＱＮ先輩にはＤＱＮのやり方で脅したり、精神攻撃を仕掛ける。
パチ屋とか風俗なんて、このやり方ですぐ店長になれるよ
ウチの正社員オペはまともな人間だよ
正社員ＯＰは数人いて、当番制で毎日ＯＰしているわけではなく、ＯＰ当番ではない曜日の日は事務作業とかやってるよ。
毎日ＯＰだと気が狂うだろうね。
ＯＰ作業なんて１ヶ月あれば覚えられるし、そんなチンパンジーみたいな仕事なのに先輩ってだけで威張られたらタマランチ。
ＯＰのＤＱＮ先輩をやっつけるには、しばらくヘコヘコして仕事を覚えてから、下っ端の派閥を作ってＤＱＮ先輩を孤立させて
ＤＱＮ先輩にはＤＱＮのやり方で脅したり、精神攻撃を仕掛ける。
パチ屋とか風俗なんて、このやり方ですぐ店長になれるよ
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 09:40:08 ID:ys2RsAi30
夜勤オペやりたいよー
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 10:39:42 ID:7S4x7I1K0
>642
派遣会社の社員って事？
派遣会社の社員って事？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 12:08:00 ID:0Fbg37QK0
---夜勤オペを希望する人の特徴---
・童貞or素人童貞
・長い無職期間あり
・低学歴
・ひきこもり
・両親と仲が悪い
・友だちがいない
・どんな仕事をしても能動的には動けない
・電話対応も微妙
・オ●ニーのやりすぎで常に顔色が悪い
・犯罪予備軍
・童貞or素人童貞
・長い無職期間あり
・低学歴
・ひきこもり
・両親と仲が悪い
・友だちがいない
・どんな仕事をしても能動的には動けない
・電話対応も微妙
・オ●ニーのやりすぎで常に顔色が悪い
・犯罪予備軍
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 12:34:00 ID:cSRo4RdD0
ハケンのＯＰは糞
これだけはガチ
これだけはガチ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 12:36:12 ID:cSRo4RdD0
先輩ってだけで威張るのはデフォ
それはどこも一緒
ベテランでつるんでるから新人はなかなかそういうことはできないと思うよ
だいたい新人オペもチンパン並多いしw
それはどこも一緒
ベテランでつるんでるから新人はなかなかそういうことはできないと思うよ
だいたい新人オペもチンパン並多いしw
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 21:27:49 ID:MrnQKUGP0
アルバイトで深夜の監視・ヘルプデスクを見つけたんですが、
障害が出る以外はやることほとんどありませんよね？
英語の勉強とかデッサン練習できます？
障害が出る以外はやることほとんどありませんよね？
英語の勉強とかデッサン練習できます？
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 21:41:54 ID:i22Dn/4Q0
グラオペスペエル
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 21:42:18 ID:MrnQKUGP0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/12(日) 22:46:40 ID:d6o2Qamf0
>>648
ヘルプデスクはピンキリ。
深夜なら1日数件レベルの所から受話器置くたび鳴り続けるところまである。
事業所内(おそらく自社コールセンター)ということは監視は厳しいだろうから勉強は無理だと思うが。
最近は情報流出防止で私物持ち込み禁止(携帯はもちろん、サイフやペンも)なとこもあるからな。
他社に常駐するタイプならけっこう自由なとこもあるが・・・
ヘルプデスクはピンキリ。
深夜なら1日数件レベルの所から受話器置くたび鳴り続けるところまである。
事業所内(おそらく自社コールセンター)ということは監視は厳しいだろうから勉強は無理だと思うが。
最近は情報流出防止で私物持ち込み禁止(携帯はもちろん、サイフやペンも)なとこもあるからな。
他社に常駐するタイプならけっこう自由なとこもあるが・・・
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 12:32:50 ID:wRO4lJWa0
低ＩＴは現場によってピンキリだよな
ＯＰには馬鹿しかいないけど
ＯＰには馬鹿しかいないけど
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 20:38:00 ID:jMdE8tLZ0
ＮＷの監視もCCNA必須でも大抵は人間アラームだけど、
現場によってはトラブル時の解決やパケット解析までやらされることあるし
現場によってはトラブル時の解決やパケット解析までやらされることあるし
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:00:11 ID:+REfq/T70
CCNA持っててコミュニケーション能力があれば
監視よりもいい仕事につけるのに
以外とそれに気づいてない奴多いよね
監視よりもいい仕事につけるのに
以外とそれに気づいてない奴多いよね
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:28:13 ID:8tZugjRh0
CCNAとっても激務薄給ならオペの方がマシってやつもいるだろうな
ITは拘束時間長いくせに薄給とか多いから肉体土方よりひどい
肉体土方の２倍の拘束時間なのに２倍の給料貰えてない
結局身体ボロボロ鬱病になるだけでマジで未来ない業種だよ
ITは拘束時間長いくせに薄給とか多いから肉体土方よりひどい
肉体土方の２倍の拘束時間なのに２倍の給料貰えてない
結局身体ボロボロ鬱病になるだけでマジで未来ない業種だよ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/13(月) 22:30:16 ID:y9+Q3mL00
ＰＧ⇒ＩＴドカタ
ＯＰ⇒チンパン
ＯＰ⇒チンパン
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 09:03:31 ID:5sc8vjjl0
つまり拘束時間が短くて、ドカタの倍もらえれば勝ちですか？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 09:25:20 ID:G9lWksYm0
土方の給料は非常に高いよ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 09:49:41 ID:5sc8vjjl0
よく知らんけどいくらよ？ ＞ ドカタの給料。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 11:56:34 ID:jIPpYgeV0
ピンキリだけど一般的には日給で１５０００円くらいじゃないかな
んで大抵２４日くらい働いてるから月だと３６万か
年収だと４００ちょっとだな
２４日勤務でも１日の勤務時間が６〜７だったり下手するともっと早いこともある
その倍を稼ぐとなると８００万程度ってことだがオペじゃまず無理
じゃあPGならいけるのか？っていうとPGでも無理
SEでも一部が行く程度
結局肉体土方の給料にはかなわない
ITはこれからも発展はするが働いてる人間に未来はない
時間を金で買っているのにその金額すら安すぎ
逆に言えば一生シフト制のオペなら時間を有効に使える分幸せかもしれん
んで大抵２４日くらい働いてるから月だと３６万か
年収だと４００ちょっとだな
２４日勤務でも１日の勤務時間が６〜７だったり下手するともっと早いこともある
その倍を稼ぐとなると８００万程度ってことだがオペじゃまず無理
じゃあPGならいけるのか？っていうとPGでも無理
SEでも一部が行く程度
結局肉体土方の給料にはかなわない
ITはこれからも発展はするが働いてる人間に未来はない
時間を金で買っているのにその金額すら安すぎ
逆に言えば一生シフト制のオペなら時間を有効に使える分幸せかもしれん
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 12:08:40 ID:5sc8vjjl0
んー 請負なら800〜1200万位のやつはいっぱいいるよ？
PGでもSEでも。 まあ特定派遣はだめだろうけど。
ドカタって保険とかいろいろ考えたら請負みたいなもんだろ？
だったらまあ1000万くらいもらえばまあいいほうってことか。
PGでもSEでも。 まあ特定派遣はだめだろうけど。
ドカタって保険とかいろいろ考えたら請負みたいなもんだろ？
だったらまあ1000万くらいもらえばまあいいほうってことか。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 12:37:52 ID:jIPpYgeV0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 13:10:35 ID:5sc8vjjl0
なんで？ 運用でも請負ならそのくらいいくぜ？ （というかいってるし）
なんでOP専用みたいになっとるのか・・・
なんでOP専用みたいになっとるのか・・・
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 13:54:40 ID:mYMbBVvF0
OPはピンハネされても文句は言えないが、
日夜勉強してSEやNEやってるのに将来の無い人売り会社に薄給で買われてる奴は本当に不憫
日夜勉強してSEやNEやってるのに将来の無い人売り会社に薄給で買われてる奴は本当に不憫
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 17:21:47 ID:k2e+fQQ50
オペやってた時は月給手取り40万だったが、某SIerに入社したら月給手取り30万。
オペの方が良かった。どの道将来性なんてない業界だし。
オペの方が良かった。どの道将来性なんてない業界だし。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:22:10 ID:w2XbKfOz0
この時期に通信会社でネットワーク運用監視の
人間アラーム要員（正社員）募集を発見。
夜勤もあるらしいが、このスレ見ると激しく鬱になってなかなか応募できない。
ヘルプデスク要員としてWin系鯖メイン、LinuxやVPNゲートウェイなどを少々。
経験10年程。CCNAは無いが、他のヘボい資格なら持っている。
こんな俺でも出来るんだろうか。給料は月25万くらいだが、やっぱ時期的にDQN現場？
人間アラーム要員（正社員）募集を発見。
夜勤もあるらしいが、このスレ見ると激しく鬱になってなかなか応募できない。
ヘルプデスク要員としてWin系鯖メイン、LinuxやVPNゲートウェイなどを少々。
経験10年程。CCNAは無いが、他のヘボい資格なら持っている。
こんな俺でも出来るんだろうか。給料は月25万くらいだが、やっぱ時期的にDQN現場？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 20:53:20 ID:GZIam1ED0
>>665
そうゆう意味では負け組み業界のＩＴの中ではオペは比較的勝ち組だよな
そうゆう意味では負け組み業界のＩＴの中ではオペは比較的勝ち組だよな
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 21:13:58 ID:DqiIOCoX0
人間アラーム
チンパン
ＩＴ界のビルメン
なんかカッコいい呼び名はないのか？
チンパン
ＩＴ界のビルメン
なんかカッコいい呼び名はないのか？
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/14(火) 23:03:22 ID:ZCb0Yb7S0
自社製品の運用OPはいいな。
派遣まがいの出向とか終わってる。
派遣まがいの出向とか終わってる。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 07:32:34 ID:zHn+FALe0
職場環境、仕事内容、人間関係・・・
どれをとってもあまりにもくだらなすぎる
先輩オペが辞めるときに残した捨てゼリフは現在でも忘れない
どれをとってもあまりにもくだらなすぎる
先輩オペが辞めるときに残した捨てゼリフは現在でも忘れない
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 07:57:25 ID:vSaNDNeKO
とっとと脱ITしましょう
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 08:13:57 ID:vkDLTYDTO
ITやめてどこ逝く。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:18:37 ID:8WGxrFGB0
>>666 そんだけやってれば監視としては問題ないと思う。
けど漏れも募集見つけたけど応募はしない。
その手の現場に別件でいたことあったけど入れ替わり激しいよ。
精神的に来るから、大体1年ぐらいで辞めてくのが多い。
リーダークラスも病んでやめた。20代前半だとバックレたりするね。
すごい意気込みを見せて入ってきた香具師も半年で消えたｗ
理不尽なことが多いよ。
客だけでなく社内から怒鳴られたりするから、そういうクレームにあんまり
気にしなければ大丈夫だと思う。とりあえず出来るとこまで経験して見るのも
ありかな。
けど漏れも募集見つけたけど応募はしない。
その手の現場に別件でいたことあったけど入れ替わり激しいよ。
精神的に来るから、大体1年ぐらいで辞めてくのが多い。
リーダークラスも病んでやめた。20代前半だとバックレたりするね。
すごい意気込みを見せて入ってきた香具師も半年で消えたｗ
理不尽なことが多いよ。
客だけでなく社内から怒鳴られたりするから、そういうクレームにあんまり
気にしなければ大丈夫だと思う。とりあえず出来るとこまで経験して見るのも
ありかな。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:18:56 ID:Ww+zJwA/0
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:43:36 ID:zHn+FALe0
オペってだけで下にみられるからよしたほうがいい
せめて運用で
せめて運用で
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:46:58 ID:D6mBKqbp0
今は監視案件ですら、構築経験ありのそこそこのスキル持った奴が大量に応募してくる状態だよ。
>>666は迷ってるくらいなら速攻で応募したほうが良いよ。
Web上で募集してる場合は1名枠に数十人応募とかざらにあるから、書類選考すら突破出来ない可能性大。
30歳前後なら年齢で切られるだろうね。
監視からのステップアップは基本ないから、
別業界考えるか、給料にこだわらないでSE見習いみたいな会社探すしかないよ。
>>666は迷ってるくらいなら速攻で応募したほうが良いよ。
Web上で募集してる場合は1名枠に数十人応募とかざらにあるから、書類選考すら突破出来ない可能性大。
30歳前後なら年齢で切られるだろうね。
監視からのステップアップは基本ないから、
別業界考えるか、給料にこだわらないでSE見習いみたいな会社探すしかないよ。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 09:54:02 ID:zHn+FALe0
>>673さんが指摘してるけど理不尽なことが本当に多い
？？？な因縁とか嫌味とか
不況だからといって勧められない
というか不況だから現場の状況はよりひどいだろうし
派遣オペは足りてなくても人減らされるし
まさに辞めるも地獄、残るも地獄状態
？？？な因縁とか嫌味とか
不況だからといって勧められない
というか不況だから現場の状況はよりひどいだろうし
派遣オペは足りてなくても人減らされるし
まさに辞めるも地獄、残るも地獄状態
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 13:07:21 ID:IlwWESEK0
バカのフリするの疲れる
本当ベテランてよくこんな仕事で偉そうにできるよね
人間アラームとはよくいったもんだ
本当ベテランてよくこんな仕事で偉そうにできるよね
人間アラームとはよくいったもんだ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 14:50:21 ID:Zu3uc3db0
常識ない
やる気ない
知識ない
知性ない
スキルない
仕事しないで遊んでる
金かせとかいってくる
たかる
ギャンブル好き
風俗好き
クズの掃き溜めじゃんw
やる気ない
知識ない
知性ない
スキルない
仕事しないで遊んでる
金かせとかいってくる
たかる
ギャンブル好き
風俗好き
クズの掃き溜めじゃんw
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 14:53:17 ID:Zu3uc3db0
このスレに書いてあることネタだよね？
マジならありえない
マジならありえない
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 15:22:43 ID:8WGxrFGB0
682 ：666：2009/04/15(水) 21:26:52 ID:LgNyrob50
レスくれた人有難うございます。
もうちょっと考えますｗ
低スキルな底辺職とはいえ、三十路にもなってくると
新しいことに飛び込む勇気が・・・
気づいたら友達も女も無く、車・結婚・家も夢のまた夢。
若い頃なりたくもなかったダメなオッサンになってしまいました。
もうちょっと考えますｗ
低スキルな底辺職とはいえ、三十路にもなってくると
新しいことに飛び込む勇気が・・・
気づいたら友達も女も無く、車・結婚・家も夢のまた夢。
若い頃なりたくもなかったダメなオッサンになってしまいました。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 21:36:55 ID:0JGk9V6+O
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/15(水) 23:56:13 ID:bwtFkPXa0
オペってひとが仕事してるそばで遊んでる奴がいるって時点で論外だと思う
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:10:11 ID:hONcjjbb0
スキルアップって言っても何をすればいいのやらわからないよ・・・
こんなじゃいつまでも抜け出せないまま30代になってしまう。
最近、弟達が年収700万位だと聞いて、最近は家族と会うのがみじめに感じるよ
こんなじゃいつまでも抜け出せないまま30代になってしまう。
最近、弟達が年収700万位だと聞いて、最近は家族と会うのがみじめに感じるよ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:16:07 ID:4CpjLJ1qP
スキルアップは脱ITしかない。
量販店の店員でもやった方が人と接する事ができるだけましだよ。
量販店の店員でもやった方が人と接する事ができるだけましだよ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:18:45 ID:Ezh6EntC0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 00:50:18 ID:Lk3wf8JQ0
低ITの職歴なんてなんにもならないんだから脱ITしていちからやり直すのが正解だよね
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 02:03:52 ID:1mRvxESr0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 03:05:54 ID:9Q4fYgsU0
オペは最底辺の負け組だよ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 03:08:52 ID:9Q4fYgsU0
すべてが糞だったとしかいいようがない
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 03:22:54 ID:KTP6h16P0
ＩＴ業界否定になってるけど
転職しやすいし、頑張れば這い上がりやすい業界だと思うけどな。
ほかの業界なんて、もっと入りにくくない？(建設、不動産、金融、製造とか)
いけるとしたら飲食ぐらいか。
そもそもＩＴ業界でオペから這い上がれないヤツが他で
通用するとも思えない。
転職しやすいし、頑張れば這い上がりやすい業界だと思うけどな。
ほかの業界なんて、もっと入りにくくない？(建設、不動産、金融、製造とか)
いけるとしたら飲食ぐらいか。
そもそもＩＴ業界でオペから這い上がれないヤツが他で
通用するとも思えない。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 04:33:37 ID:9Q4fYgsU0
派遣のオペにキャリアパスなんかないよ
勘違いしてる人多いけど
這い上がる場合は最低でも運用かPGからやればいいだけだし
上に行きたい人はオペからはじめる理由はなにもない
勘違いしてる人多いけど
這い上がる場合は最低でも運用かPGからやればいいだけだし
上に行きたい人はオペからはじめる理由はなにもない
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 04:35:57 ID:9Q4fYgsU0
やればわかると思うけどオペってそもそもITじゃないから
現場でも情報システムの人間としては扱われない
現場でも情報システムの人間としては扱われない
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 09:16:34 ID:Sdijq3JB0
プロパーのオペはどうなん？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 12:12:15 ID:lqdN5/Cd0
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 13:16:30 ID:WsZrCY3l0
プロパー天国
ハケンは地獄
オペに関しては間違いなく
プロパーは中途でオペなんか採らないけどね
ハケンは地獄
オペに関しては間違いなく
プロパーは中途でオペなんか採らないけどね
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 16:48:32 ID:6K5sw6qP0
そもそも、暇で簡単＝天国は、
ダメ人間の思想
ダメ人間の思想
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 17:16:22 ID:WsZrCY3l0
オペから暇をとったら何のメリットもないよw
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/16(木) 22:56:31 ID:/ZAH4xHf0
オペでサボれるようになるのはベテランになってから
最近はそれすら危ういハケン切りの嵐
新人のうちにサボったらつるし上げられるってw
最近はそれすら危ういハケン切りの嵐
新人のうちにサボったらつるし上げられるってw
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:42:03 ID:Y4J1mVY20
オペだけはよせ
マジで
マジで
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:42:51 ID:GDrwlfGXO
(≧ε≦)
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:45:59 ID:Y4J1mVY20
でも立川のピンサロに連れてってもらわなかったことだけは後悔してる
夜勤明けで疲れてたから断ってしまった
いってみたかったなぁ
ピンサロ
先輩奢ってくれるっていったのに
俺のバカ
夜勤明けで疲れてたから断ってしまった
いってみたかったなぁ
ピンサロ
先輩奢ってくれるっていったのに
俺のバカ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:50:11 ID:1aXDBRjz0
ピンサロぐらい自分の金でいけるだろ（ｗ
と、釣られてみた
と、釣られてみた
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 16:50:37 ID:DTElrKRU0
とは言うものの、オペの求人が見当たらないですね。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 17:02:28 ID:Y4J1mVY20
そうだね
俺がやってた5年位前は腐るほどあったのに
同じところが年中募集してた
入ってはやめのくりかえしだったから
俺がやってた5年位前は腐るほどあったのに
同じところが年中募集してた
入ってはやめのくりかえしだったから
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 17:05:57 ID:Y4J1mVY20
風俗に誘ってくれるのはいいんだけどみんな早朝割引狙いで
夜勤明けにいこうとするから
日勤明けに誘って欲しかった
デリヘルとかピンサロとかホテヘルとか
体験してみたかったなぁ
ラブホ待機のデリとかみんなよくこわくないね
怖いおじさんとかでてこないんだろうか
夜勤明けにいこうとするから
日勤明けに誘って欲しかった
デリヘルとかピンサロとかホテヘルとか
体験してみたかったなぁ
ラブホ待機のデリとかみんなよくこわくないね
怖いおじさんとかでてこないんだろうか
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 17:08:14 ID:Y4J1mVY20
オペのいいとこって風俗にフランクに誘ってくれるベテランがいることだよね
パチンコとかパチスロはつまらないしタバコで煙いし金の無駄だから迷惑だけど
そういう気取らないところだけは好きだった
パチンコとかパチスロはつまらないしタバコで煙いし金の無駄だから迷惑だけど
そういう気取らないところだけは好きだった
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 18:58:21 ID:2vQnwbnp0
オペの先輩がクソ野郎だったが、エロ画像の詰まったブルーレイディスクをあげたら
急に「お前は良い奴だ」と言われ、人間関係が良くなったｗ
急に「お前は良い奴だ」と言われ、人間関係が良くなったｗ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 21:25:14 ID:UbGjqpFw0
お前みたいな奴を俗に「世渡りが上手い」という。
この調子で生き抜け。
この調子で生き抜け。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/17(金) 23:18:45 ID:MbwQIXI30
おいおい、ピンサロなんて２０００円でいけるじゃないか
上玉がいるピンサロでも１万未満だぞ
上玉がいるピンサロでも１万未満だぞ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 01:58:44 ID:YQv2Y0dF0
ベテランはだいたいバカか根暗か糞野郎だよ
糞野郎とは風俗とかエロつながりで仲良くなれるな
糞野郎とは風俗とかエロつながりで仲良くなれるな
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 02:00:48 ID:YQv2Y0dF0
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 05:58:14 ID:wp03FlE80
ピンサロって敷居がなかったり低かったりするから恥ずかしい
一緒に行ったベテランと目が合ったりしたら・・・
気まずい
一緒に行ったベテランと目が合ったりしたら・・・
気まずい
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 09:03:36 ID:T7DCkOKn0
【社会】「ご飯をドンブリ５杯、無断で食べた。窃盗だ」 すき家、残業代不払いを告発した女性店員（４１）を刑事告訴→不起訴★１８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239993223/
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
http://ime.nu/www.seinen-u.org/sukiya-assen.html
吉野家→アメリカ牛→狂★病、クローン病
松家→アメリカ牛→★牛病、クローン病
潰瘍性大腸炎・クローン病最新情報
http://ibdhotnews.exblog.jp/i3
アメリカ牛を食べるまで日本人にクローン病はなかった(現在、日本人での患者は２万人) 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8D%E7%97%85
水銀毒、カジキもマグロも同じ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html
【輸入】小麦が日本を大移動している件【汚染】
http://s04.megalodon.jp/2009-0403-0307-59/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1221714753/
【狂牛病】 吉野家向け米国産牛肉に特定危険部位
http://warasoku.bl★og18.fc2.com/blog-entry-334.html
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239993223/
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
牛丼「すき家」のアルバイトは業務委託であり、残業代は発生しない
http://ime.nu/www.seinen-u.org/sukiya-assen.html
吉野家→アメリカ牛→狂★病、クローン病
松家→アメリカ牛→★牛病、クローン病
潰瘍性大腸炎・クローン病最新情報
http://ibdhotnews.exblog.jp/i3
アメリカ牛を食べるまで日本人にクローン病はなかった(現在、日本人での患者は２万人) 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%8D%E7%97%85
水銀毒、カジキもマグロも同じ。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/06/tp0613-1.html
【輸入】小麦が日本を大移動している件【汚染】
http://s04.megalodon.jp/2009-0403-0307-59/gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1221714753/
【狂牛病】 吉野家向け米国産牛肉に特定危険部位
http://warasoku.bl★og18.fc2.com/blog-entry-334.html
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:05:21 ID:E58FETD50
オペを目指すか
電気工事士/ボイラー/危険物取扱者をとってビルメン目指すかで迷ってる
職歴うんこな30代です。
ビルメンは現場に入りさえすれば、要経験×年以上の上位資格が複数あり、また
それら上位資格や要現場経験での比較的高年齢向けの求人も割と数があるみたいで、
まじめにやれば長く働くこと自体は可能みたいです。
で、当初はビルメン一本で行こうかと思ってたのですが、オペという仕事を知ったときには
元々PC(というかネットの世界)に親しみを感じていることもあり、これは自分向きの仕事かもと
興味を感じました。
ただスレを見てると長く働ける職じゃないっぽいのが気がかりです。
オペで長く働こうと思ったらどうしたら良いのか、
あるいは30代からオペやった人がオペやれなくなった時にそこからどういう道を持ちうるのか。
あるいはそもそもオペ絶対やめとけ！ビルメンの方がまだマシだ！なのか、等々。
アドバイスや意見のレスお願いします。
電気工事士/ボイラー/危険物取扱者をとってビルメン目指すかで迷ってる
職歴うんこな30代です。
ビルメンは現場に入りさえすれば、要経験×年以上の上位資格が複数あり、また
それら上位資格や要現場経験での比較的高年齢向けの求人も割と数があるみたいで、
まじめにやれば長く働くこと自体は可能みたいです。
で、当初はビルメン一本で行こうかと思ってたのですが、オペという仕事を知ったときには
元々PC(というかネットの世界)に親しみを感じていることもあり、これは自分向きの仕事かもと
興味を感じました。
ただスレを見てると長く働ける職じゃないっぽいのが気がかりです。
オペで長く働こうと思ったらどうしたら良いのか、
あるいは30代からオペやった人がオペやれなくなった時にそこからどういう道を持ちうるのか。
あるいはそもそもオペ絶対やめとけ！ビルメンの方がまだマシだ！なのか、等々。
アドバイスや意見のレスお願いします。
追記すると、生活できれば給与にこだわりはありません
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 12:12:42 ID:MDWukYBx0
>>716
ビルメン王を目指してくれ
どっちも糞野郎だらけなら長くできる、経験になる方がマシ
そもそも30過ぎでオペは無理
売れないから雇われる可能性がほとんど無い
プロパはもちろん採らない
選択肢なんかはじめから無い
そもそもオペはITじゃないからネットに興味云々は筋違い
ビルメン王を目指してくれ
どっちも糞野郎だらけなら長くできる、経験になる方がマシ
そもそも30過ぎでオペは無理
売れないから雇われる可能性がほとんど無い
プロパはもちろん採らない
選択肢なんかはじめから無い
そもそもオペはITじゃないからネットに興味云々は筋違い
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 15:59:00 ID:HlOCAgd50
「ネットに興味」ってよく聞くが何か解らん。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 16:30:46 ID:ylNd/7JR0
オペはたしかに楽だけどいつクビ切られるか解らんしな
資格とって上を目指すとするとそれはオペじゃないし
ビルメンは一応資格取ればクビ切られても他で代用が利く
業務的にきつそうなのはビルメンだし収入もビルメンの方が安そうだけどな
福利厚生と退職金あたりがしっかりしてるならビルメンの方が安定はしてるんじゃないか
そもそもオペって昇給するもんか？
他は知らんがどうなんだ
固定なら経験ないやつよりあるやつの方がマシだろうからクビ切られにくくなるんだが
資格とって上を目指すとするとそれはオペじゃないし
ビルメンは一応資格取ればクビ切られても他で代用が利く
業務的にきつそうなのはビルメンだし収入もビルメンの方が安そうだけどな
福利厚生と退職金あたりがしっかりしてるならビルメンの方が安定はしてるんじゃないか
そもそもオペって昇給するもんか？
他は知らんがどうなんだ
固定なら経験ないやつよりあるやつの方がマシだろうからクビ切られにくくなるんだが
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 19:25:58 ID:b57lEudj0
オペってのは使う側の問題で、若い方がイイって事？
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/18(土) 23:45:11 ID:RMMCLPC90
オペは現場次第
ハズレを引けば別にラクではない
アタリを引いても切られれば終わり
一時的なバイトとしては割がいい
それだけの職種
ベテランは糞野郎が多いのでお勧めはできない
ハズレを引けば別にラクではない
アタリを引いても切られれば終わり
一時的なバイトとしては割がいい
それだけの職種
ベテランは糞野郎が多いのでお勧めはできない
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:16:43 ID:sFsQaVQa0
30歳未経験でもアルバイトでオペ雇ってくれますか？
PCはワード、エクセルくらいです
監視でだらだら生きたいです
PCはワード、エクセルくらいです
監視でだらだら生きたいです
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:33:43 ID:FL0w3bSv0
23歳一応経験者の俺が落とされる
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:36:38 ID:iyO2+Q/G0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 01:39:38 ID:iyO2+Q/G0
＞一時的なバイトとしては割がいい
これはそういう感覚で契約社員とか派遣でやるなら割がいい、という意味です
それにオペは30歳未満が基本です
歳取ってもやってる人は若い頃からやってるか、高齢でオペに異動したおじさんです
どの会社も好き好んでオペなんか飼ってません
無駄な人材ですから
これはそういう感覚で契約社員とか派遣でやるなら割がいい、という意味です
それにオペは30歳未満が基本です
歳取ってもやってる人は若い頃からやってるか、高齢でオペに異動したおじさんです
どの会社も好き好んでオペなんか飼ってません
無駄な人材ですから
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 12:48:02 ID:HIRfKWwE0
「この不況でクラウドが急速に広がる」（日本IBMの役員）。ITビジネスを根本から変えかねない
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。
「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。
クラウドコンピューティングが、2010年には一般化するかもしれない。2015年頃には
「まだ自社でサーバーや要員を抱えているのですか」という会話が
顧客間であいさつ代わりになっているだろう。
同役員は「今回のリストラはクラウド時代をにらんだスキルの入れ替え」とも言う。
「究極の（IT業者の）中抜き」と「究極のグローバル化」。これがクラウドの神髄とすれば、
今の日本IT業界の構造では未来がない。ITベンダーに業務を丸投げしているユーザー企業のIT部門も今後、
中抜きされてしまうだろう。IT業界もIT部門も、エンドユーザーである事業部門や経営層に対し、
ビジネスプロセスとビジネスモデルを提示する上流工程でしか生きる道はない。
日本IBMのリストラや富士通の管理職の職種転換は、来るべき世界を示唆するものである。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:10:49 ID:StIA0Q8v0
オペは、
長い人で3〜5年
短い人は即日〜半年
が普通
昨今は不況、リストラに対する脆弱さを露呈してるし
長く続けることが困難
下請け（派遣）は基本的に使い捨て
現場はクズが多く人間関係も悪い
やる意味も価値もないよ
とくに30過ぎは
長い人で3〜5年
短い人は即日〜半年
が普通
昨今は不況、リストラに対する脆弱さを露呈してるし
長く続けることが困難
下請け（派遣）は基本的に使い捨て
現場はクズが多く人間関係も悪い
やる意味も価値もないよ
とくに30過ぎは
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 13:22:47 ID:StIA0Q8v0
オペでベテランになることに意味が無く、ほとんど評価されない
それでもよければお好きにどうぞ
それでもよければお好きにどうぞ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 14:02:13 ID:MByivfnIO
俺はオペ歴2年の28歳の契約社員だけど、辞めなかったら良かったと後悔してるよ。
仕事が見つからないし。
仕事が見つからないし。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 14:55:53 ID:mTLRuuat0
転職するときは、次の仕事見つけてからやめるんだよ。
ブランクあけるなんて愚の骨頂。
ブランクあけるなんて愚の骨頂。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:05:50 ID:MByivfnIO
契約期間満了までに、見付ける積もりだったけど駄目だったんだ。
今は、時間の制限がないから活動しやすいのがせめてもの救い
今は、時間の制限がないから活動しやすいのがせめてもの救い
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:13:03 ID:FL0w3bSv0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:23:59 ID:4jT49rcp0
洗脳できて、やる気のバカのが需要があるってこった
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 15:50:04 ID:mTLRuuat0
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 17:31:53 ID:8QM3NN8YO
ここまで今日の情報処理試験のレスなしw
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/19(日) 20:35:21 ID:4f1QCCJgO
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:10:32 ID:EpDxIeff0
夜勤明けで5時間の試験に耐えるのは無理
簿記3ですら寝ないでいったらつらかった
情報処理試験いくのならシフト調整しないと
夜勤は体と脳に悪い
明けは脳みそが全く働かない
簿記3ですら寝ないでいったらつらかった
情報処理試験いくのならシフト調整しないと
夜勤は体と脳に悪い
明けは脳みそが全く働かない
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:15:44 ID:EpDxIeff0
現在は運用系の作業内容、負荷、人員の見直しとリストラの真っ最中
下請けの派遣オペだと真っ先にリストラの対象になってる
どこも、必要最低限の人員だけ残す
さらに、他系システムのオペシフトと合体
ついでに夜間のサポセンもオペにやらせる、とか
人は減る、負荷は増えるの二重苦状態でベテランが結構辞めてる
割に合わないからね
現在まで4人でやってたのを2人だけとかギリギリで疲弊してるとこが
やっぱり足りない、と募集してるけど・・・
行ったところでマッタリは無いよ多分
下請けの派遣オペだと真っ先にリストラの対象になってる
どこも、必要最低限の人員だけ残す
さらに、他系システムのオペシフトと合体
ついでに夜間のサポセンもオペにやらせる、とか
人は減る、負荷は増えるの二重苦状態でベテランが結構辞めてる
割に合わないからね
現在まで4人でやってたのを2人だけとかギリギリで疲弊してるとこが
やっぱり足りない、と募集してるけど・・・
行ったところでマッタリは無いよ多分
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 00:25:42 ID:EpDxIeff0
オペ経験あるならわかると思うけど、オペの中にもできる人、ちゃんとしてる人もいるわけで
そういう人が辞めると他の派遣オペも堰を切ったようにバラバラとやめてくから
ひどい有様になったとこを知ってる
募集してるのはそんなとこばっかりだったりw
そういう意味では火を噴いてる開発現場がPGやSEを募集するのとたいして変わらない
そういう人が辞めると他の派遣オペも堰を切ったようにバラバラとやめてくから
ひどい有様になったとこを知ってる
募集してるのはそんなとこばっかりだったりw
そういう意味では火を噴いてる開発現場がPGやSEを募集するのとたいして変わらない
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:00:56 ID:xxa7ijkp0
来月からプロパーから新入社員が２人来るから、
今月までで３０過ぎが（特定派遣）１人切られる…
キャリアアップとかで早く抜け出してやろうって目論んでる人いる？
今月までで３０過ぎが（特定派遣）１人切られる…
キャリアアップとかで早く抜け出してやろうって目論んでる人いる？
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:14:03 ID:EpDxIeff0
オペからなら脱ITした方がはやいよ
それにオペをやるならプロパ以外は完全に無意味
わかってるだろうけど
それにオペをやるならプロパ以外は完全に無意味
わかってるだろうけど
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:22:10 ID:Qz0Lrskl0
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:29:38 ID:EpDxIeff0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:31:50 ID:xxa7ijkp0
たしかに派遣は無意味っすね…
今はチャンスをうかがってるんです。やっぱＳＥをめざしてこの業界に来た
ので。
今はチャンスをうかがってるんです。やっぱＳＥをめざしてこの業界に来た
ので。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:36:19 ID:VWj1IYWg0
夜勤のカスタマーサポートとかどうかな？
電話受信系は今でも募集沢山ある？
電話受信系は今でも募集沢山ある？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:42:27 ID:EpDxIeff0
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 02:55:20 ID:Qz0Lrskl0
>客も同僚もDQNだけどね
わかるわ〜ｗ
性格の良い同僚は1年以内に職場を去る
ＤＱＮのみが職場に残り、ＤＱＮな客とＤＱＮな同僚が喋り続ける職場…
それがサポート
わかるわ〜ｗ
性格の良い同僚は1年以内に職場を去る
ＤＱＮのみが職場に残り、ＤＱＮな客とＤＱＮな同僚が喋り続ける職場…
それがサポート
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 03:05:52 ID:EpDxIeff0
だってSVがDQNだもんw
もうどうしようもない
多分専用スレがあると思う
派遣低ITの特徴は、「同僚がDQN」
これだけはガチ
もうどうしようもない
多分専用スレがあると思う
派遣低ITの特徴は、「同僚がDQN」
これだけはガチ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:02:23 ID:KuIBilgJ0
ハケンオペについては切られて当然なんだよ
元々問題視されてたんだから
作業漏れ、ミスが多くサボってる奴がいる
管理するのもハケンオペだから機能してない・・・
プロパ化する案はあったが、誰もオペをやりたがらなかった
昨今の不況で仕事が減り、そんなこといってられなくなったし、
オペの質を高める為にもプロパ比率を上げてるだけ
ハケンが切られるのなんて結局自業自得なんだよね
元々問題視されてたんだから
作業漏れ、ミスが多くサボってる奴がいる
管理するのもハケンオペだから機能してない・・・
プロパ化する案はあったが、誰もオペをやりたがらなかった
昨今の不況で仕事が減り、そんなこといってられなくなったし、
オペの質を高める為にもプロパ比率を上げてるだけ
ハケンが切られるのなんて結局自業自得なんだよね
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 13:09:10 ID:KuIBilgJ0
ハケンはハケンでオペなんかやる価値も続ける価値もない仕事だと
思ってるし、先が無いことがわかりきってる
理不尽な職場環境だから腐るというのもよくわかるんだけどね
まぁネットやゲームで遊んでて作業しないのは論外だよw
運用部長だけでなく誰の目にも不愉快
思ってるし、先が無いことがわかりきってる
理不尽な職場環境だから腐るというのもよくわかるんだけどね
まぁネットやゲームで遊んでて作業しないのは論外だよw
運用部長だけでなく誰の目にも不愉快
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 15:09:03 ID:/xAKN7Zs0
>>750
そもそもプロパーのほうがレベル低いこと多い
同じ仕事に割り振られる場合だとプロパーの問題社員と優秀な請負社員
が同じ作業って感じ。
プロパーの優秀な人間は請負の人たちとは違うフロアにいるし。
そもそもプロパーのほうがレベル低いこと多い
同じ仕事に割り振られる場合だとプロパーの問題社員と優秀な請負社員
が同じ作業って感じ。
プロパーの優秀な人間は請負の人たちとは違うフロアにいるし。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 16:00:11 ID:jm+DU5C00
なんか完全にオペすれになってますね（ｗ
普通に運用やってるやつとかいないの？ USの管理者がまたルーティング追加しろとかいってきて、
うぜーーとか。そういうやつはいないのか？
普通に運用やってるやつとかいないの？ USの管理者がまたルーティング追加しろとかいってきて、
うぜーーとか。そういうやつはいないのか？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 19:42:05 ID:LMQg2v090
プロパーってなに？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/20(月) 23:24:45 ID:mxhRAuH+0
オペから他業種はオススメできる。
オペって言葉を面接や履歴書に書かなきゃ、
底辺でもITと思われるから、知らん人にはPC詳しいんだなぐらいにしか思われない。
下手にIT関連だと使えないともろばれだから。
プロパなんて検索で一発だろ。
オペって言葉を面接や履歴書に書かなきゃ、
底辺でもITと思われるから、知らん人にはPC詳しいんだなぐらいにしか思われない。
下手にIT関連だと使えないともろばれだから。
プロパなんて検索で一発だろ。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 00:54:54 ID:7jnuZzGf0
>>747-748
詳しく
詳しく
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:04:39 ID:gS96qQxPP
>>755
俺もそれで200人ぐらいの小さい一般企業の総務に入ったな。
社内SE・経理の仕事をしている。
みんな「メールってどうやって送るんだ？」
「添付ファイルが読みたいのだが」レベルで
PCに詳しい人が殆どいないので、楽勝。
給料は夜勤がないから減ったけど、
オペ時代には年間1000円ぐらいしかなかった昇給が
年間1万円になったのでそのうち抜かせそうだ。
俺もそれで200人ぐらいの小さい一般企業の総務に入ったな。
社内SE・経理の仕事をしている。
みんな「メールってどうやって送るんだ？」
「添付ファイルが読みたいのだが」レベルで
PCに詳しい人が殆どいないので、楽勝。
給料は夜勤がないから減ったけど、
オペ時代には年間1000円ぐらいしかなかった昇給が
年間1万円になったのでそのうち抜かせそうだ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:40:03 ID:mfQ0hfLqO
社内SEは良いなあ。
受けたが撃墜した。
受けたが撃墜した。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:50:11 ID:CRkXDBBt0
オペといえば業界じゃスキル無しな上に馬鹿の代名詞だから当然異業種だわな
運用の女役付のオペを見る目なんて汚物を見るそれと一緒だよ
またいい歳したオペが缶コーヒーだかなんだかのシールを台紙に張って宛名書いてんのw
スキル以前に人間としてバカ過ぎるんだよねそういうとこ
プロパ側の運用の前で遊ぶかね普通w
いい歳してオペ続けてる奴とか飛ばされてきた奴とか典型的なダメ人間だよな
運用の女役付のオペを見る目なんて汚物を見るそれと一緒だよ
またいい歳したオペが缶コーヒーだかなんだかのシールを台紙に張って宛名書いてんのw
スキル以前に人間としてバカ過ぎるんだよねそういうとこ
プロパ側の運用の前で遊ぶかね普通w
いい歳してオペ続けてる奴とか飛ばされてきた奴とか典型的なダメ人間だよな
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 08:52:20 ID:CRkXDBBt0
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 09:10:06 ID:yn6qyIY/0
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 10:59:47 ID:2v5Tr1DD0
班長が骨折して1ヵ月休んだら派遣先の奴等にもう来なくて良いといわれてクビになった
真面目に仕事してた人なのにおしいね、所詮派遣はまじめに働いてもこんなもんなんでしょうね
真面目に仕事してた人なのにおしいね、所詮派遣はまじめに働いてもこんなもんなんでしょうね
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 13:15:11 ID:zWI65kTy0
盲腸で1週間入院で消える人もいるよ
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 16:47:29 ID:WCdWtIaS0
>>762
それは骨折が原因なの？今の景気のせいじゃなくて？
それは骨折が原因なの？今の景気のせいじゃなくて？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 18:52:02 ID:D+7sn3Sp0
派遣はしょうがない
どこも切り捨てる口実をさがしてるからね
昔みたいに
切れるもんなら切ってみろよ。オペの成り手なんかいねーんだろw
みたいな強気で怠けるわけにはいかない
俺がいた現場はシフトリーダーのダメオペ、ダメおやじを見る目が冷ややかで
汚物を見る目だったw
運用のおばさんにゴマするのが上手なリーダーで下についた俺は大助かり
彼は偉大だった
オペはそういうとこ重要だよね
どこも切り捨てる口実をさがしてるからね
昔みたいに
切れるもんなら切ってみろよ。オペの成り手なんかいねーんだろw
みたいな強気で怠けるわけにはいかない
俺がいた現場はシフトリーダーのダメオペ、ダメおやじを見る目が冷ややかで
汚物を見る目だったw
運用のおばさんにゴマするのが上手なリーダーで下についた俺は大助かり
彼は偉大だった
オペはそういうとこ重要だよね
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 18:59:08 ID:gS96qQxPP
>>760
嘘じゃないよ。200人程度のおっさんの多い小さい会社はこのレベルだよ。
営業は対顧客なのでもちろんバリバリPCを使いこなしているが、
総務は対社員なので、この人数だと基本的に手書きや口頭の方が早い。
今まで手書きだけでやってきた総務は、誰かにメールを打つ事がないし、
PCではエクセルと会計ソフトしか使った事がない人ばかり。
嘘じゃないよ。200人程度のおっさんの多い小さい会社はこのレベルだよ。
営業は対顧客なのでもちろんバリバリPCを使いこなしているが、
総務は対社員なので、この人数だと基本的に手書きや口頭の方が早い。
今まで手書きだけでやってきた総務は、誰かにメールを打つ事がないし、
PCではエクセルと会計ソフトしか使った事がない人ばかり。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 19:05:10 ID:jZA/EiPD0
4月〜7月ってＩＴにとっては瀬戸際。
どこも開発や運用を大幅にカットして人手不足な状態で回してるから。
多くでは近いうちに人員をカットしたことによる惨事が発生し見直されるだろうが、
オペは「別にいらね」という結論に落ち着きそう。
どこも開発や運用を大幅にカットして人手不足な状態で回してるから。
多くでは近いうちに人員をカットしたことによる惨事が発生し見直されるだろうが、
オペは「別にいらね」という結論に落ち着きそう。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 20:11:32 ID:D+7sn3Sp0
この不況でオペがいらない存在だってことがバレちゃったね
もともと何の解決能力も持ってない連中だし
いらないといえばいらない
もともと何の解決能力も持ってない連中だし
いらないといえばいらない
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 21:20:14 ID:cnbo9azp0
なんかこう・・・オペを馬鹿にしてる奴ってやっぱりオペだよな。
自虐的になるような待遇なのが問題だと思うよ。
自虐的になるような待遇なのが問題だと思うよ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 21:45:24 ID:SzkxB4tk0
前いた派遣会社から電話があり、案件が続々入って人がいないからどう
みたいなこと言われた。
仕事が無いというけれど有るとこはあるんじゃないか
みたいなこと言われた。
仕事が無いというけれど有るとこはあるんじゃないか
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 22:57:09 ID:MdoqACsw0
ボチボチの仕事量でも
続々と辞められれば、やはり人手は足りない
ここはそういうところ
続々と辞められれば、やはり人手は足りない
ここはそういうところ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:12:46 ID:x2WYOOiv0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/21(火) 23:48:17 ID:xMsgtoNG0
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 00:14:52 ID:d5ZvkTQt0
社内SEって
サーバーの管理とかだよな
サーバーの管理とかだよな
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:09:56 ID:D+/43+Du0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:19:00 ID:D+/43+Du0
オペについては擁護のしようがないんだよ
若いのに怠け癖がついちゃってたり社会常識が無かったり
ベテランもリーダー気取りで自分で動かなかったりするでしょ
どの現場もほしくないから結局リストラってことになる
いままでがいままでだし仕方ないよね
若いのに怠け癖がついちゃってたり社会常識が無かったり
ベテランもリーダー気取りで自分で動かなかったりするでしょ
どの現場もほしくないから結局リストラってことになる
いままでがいままでだし仕方ないよね
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 02:57:46 ID:xvIUNApF0
ヘルプディスクやサポート・コールセンターはいつでも・誰でもウェルカム状態？
とりあえずその中で止めておいた方が良いところの見分け方とか有ったら教えて
とりあえずその中で止めておいた方が良いところの見分け方とか有ったら教えて
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 05:49:01 ID:xvIUNApF0
汎用機オペに応募してみた・・・どーなることやら
つか派遣会社に登録した回数半端ねーぞ俺
みんなどうよ？
何社くらい登録してる？
つか派遣会社に登録した回数半端ねーぞ俺
みんなどうよ？
何社くらい登録してる？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 07:40:34 ID:J/N+6edkO
運用の仕事探してるの？ そこの派遣会社で運用の仕事してたので、多分運用の案件だと思うけど
780 ：771：2009/04/22(水) 07:42:26 ID:J/N+6edkO
772に対する返信でした
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 09:51:14 ID:NVf9L+Yt0
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 15:53:56 ID:Sn/kq/Wz0
>>781
おまえ自身に将来性はあるのか？と問いたいんだが…
おまえ自身に将来性はあるのか？と問いたいんだが…
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 17:07:23 ID:o7o4zwfL0
そんなに派遣会社ってある？
あんまり知らないような小さいところにも登録してるのかな？
ネットで探せるところだけじゃないの？
あんまり知らないような小さいところにも登録してるのかな？
ネットで探せるところだけじゃないの？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 20:24:38 ID:yKpjbhIL0
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 20:44:11 ID:Vu8SWRac0
社内ＳＥは開発上がりがなる場合が多いので、
インフラは丸投げすることの方が多い。
インフラは丸投げすることの方が多い。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 21:51:08 ID:C934Zi3OO
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:39:43 ID:lgfP3jg70
>>784
大概のとこは含まれるよ
大概のとこは含まれるよ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 22:44:15 ID:MZZS14my0
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/22(水) 23:46:37 ID:qLw47JC60
>>786
中小なんかは、採用側がITに無知で「IT業界出身＝コンピュータに詳しい」
なんて先入観があったりするから、運が良ければ「低賃金スーパーマン」を
求めてるマッタリとは無縁のいわゆる「ブラック社内SE」になら就けるかもな。
少人数で、サバ管、開発、設計・運用、ヘルプデスクetc 何でもやらされるような会社。
ITに理解が無い会社は、極力情シスへの予算を抑えようとするから。
中小なんかは、採用側がITに無知で「IT業界出身＝コンピュータに詳しい」
なんて先入観があったりするから、運が良ければ「低賃金スーパーマン」を
求めてるマッタリとは無縁のいわゆる「ブラック社内SE」になら就けるかもな。
少人数で、サバ管、開発、設計・運用、ヘルプデスクetc 何でもやらされるような会社。
ITに理解が無い会社は、極力情シスへの予算を抑えようとするから。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:04:35 ID:c77ui1ge0
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:12:53 ID:WAYEqdvo0
というか就けたとしてもオペ→社内SE（内製アリ）はキツいでしょ
新卒で一から手取り足取り教われる環境ならともかく
あと汎用機オペはよした方がいい
障害対応もやっかいなのが多いし、作業も印刷工みたい
個人的には大量帳票の仕分けと発送が一番ウザかった（月次で4回程度だけど）
SIだと汎用機だけでなくサーバ、ルータも普通に監視対象になってて仕事量が倍
もしやるのなら絶対に金融系、できれば生保か損保（銀行NG）
真人間が多いし、安定してる
10年選手の役付も普通にいる
仕事がなくなる恐れは低い
新卒で一から手取り足取り教われる環境ならともかく
あと汎用機オペはよした方がいい
障害対応もやっかいなのが多いし、作業も印刷工みたい
個人的には大量帳票の仕分けと発送が一番ウザかった（月次で4回程度だけど）
SIだと汎用機だけでなくサーバ、ルータも普通に監視対象になってて仕事量が倍
もしやるのなら絶対に金融系、できれば生保か損保（銀行NG）
真人間が多いし、安定してる
10年選手の役付も普通にいる
仕事がなくなる恐れは低い
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:20:47 ID:LP+aFrkh0
>>790
なにその苦しい言い訳ｗｗｗｗｗｗ
なにその苦しい言い訳ｗｗｗｗｗｗ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 01:35:19 ID:WAYEqdvo0
未経験でオペやる人は、
何が悪いことなのか意味不明
つまらないささいなことで大騒ぎ
このへんにストレスを感じると思う
何が悪いことなのか意味不明
つまらないささいなことで大騒ぎ
このへんにストレスを感じると思う
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 09:27:27 ID:8sgpfAvU0
>>低賃金スーパーマン (w
ほんとにこれってあるよね。 っていうか予算（出せる給料）はきまっていて、SIの相場を知らないし、評価もできないので、
年収300万で、何でもできて＋TOEIC800点以上尚可 みたいなこという笑える会社がたまにある。
とるきあるのかと
ほんとにこれってあるよね。 っていうか予算（出せる給料）はきまっていて、SIの相場を知らないし、評価もできないので、
年収300万で、何でもできて＋TOEIC800点以上尚可 みたいなこという笑える会社がたまにある。
とるきあるのかと
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:05:01 ID:EZ5ieda00
下流のPGでも年収400万なんだけどね
つかOPでもそのくらいいくしw
つかOPでもそのくらいいくしw
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 11:15:02 ID:8sgpfAvU0
ハロワにはあるぜ（ｗ
この間、パスポートの更新をしにいったときに冷やかしで行ったらあった（ｗ
この時期転職する人は大変だよね。
この間、パスポートの更新をしにいったときに冷やかしで行ったらあった（ｗ
この時期転職する人は大変だよね。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 13:59:48 ID:CFomCes+P
>>792
草生やすやつって、自ら幼児化して問題を自分に都合良く解釈しようとしてるんだよなｗ
草生やすやつって、自ら幼児化して問題を自分に都合良く解釈しようとしてるんだよなｗ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:08:13 ID:LdajbBZyO
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:10:21 ID:zgh5dVFn0
前にマイナビで監視オペの求人に経験者を求めていた
求人があった。もうアホかと。
求人があった。もうアホかと。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 22:34:42 ID:LdajbBZyO
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/23(木) 23:16:39 ID:X1lqIEoA0
社内SEったっていろいろあるからな
普通の業務+社内サーバーの管理もありえるし
普通の業務+社内サーバーの管理もありえるし
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 01:06:08 ID:6p0z81A00
社内SEに限らず、ITで上流の仕事に就きたいのなら、会社での作業を覚える以外にも
自分でコンピュータの勉強しないと駄目だよ。
この手の仕事は一生勉強が付きまとう。
勉強するのが嫌いなら、一生低ITで過ごすか異業種へ転職した方が良い。
自分でコンピュータの勉強しないと駄目だよ。
この手の仕事は一生勉強が付きまとう。
勉強するのが嫌いなら、一生低ITで過ごすか異業種へ転職した方が良い。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 04:11:38 ID:BYMs5D8S0
監視や汎用オペって釣り多い？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 04:34:53 ID:wpjcQIbI0
釣り求人てこと？
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 10:24:46 ID:UNW70W/i0
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 12:23:31 ID:PWpOnipvO
別に資格取得だけが勉強じゃないだろ。
コンピューターの知識なんて職場で一々教えてくれない。そういうのを勉強すんだよ。
自分で勉強する姿勢がないとITは無理だよ。
コンピューターの知識なんて職場で一々教えてくれない。そういうのを勉強すんだよ。
自分で勉強する姿勢がないとITは無理だよ。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 12:26:55 ID:Dx09tnsWO
趣味を仕事にしない方が幸せなんだろうな…
ITに関してはな。
ITに関してはな。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 15:32:10 ID:BYMs5D8S0
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 18:19:22 ID:LjIS6eiW0
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 18:21:29 ID:LjIS6eiW0
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:24:06 ID:j3h4VrGh0
質問
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 19:25:34 ID:j3h4VrGh0
ミスった・・・
サーバー監視やオペレーターの仕事は
ITまったく未経験の人でも受かるんですか？
そういう仕事自体が今はあんまりないみたいですが。。。
サーバー監視やオペレーターの仕事は
ITまったく未経験の人でも受かるんですか？
そういう仕事自体が今はあんまりないみたいですが。。。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 20:52:38 ID:10ydl8Pw0
１年前なら未経験でも余裕で採用だったんだけどね
今は厳しいよ
経験者でも中々決まらない
とにかく今は時期が悪過ぎる
今は厳しいよ
経験者でも中々決まらない
とにかく今は時期が悪過ぎる
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 21:03:47 ID:yWjIHZFo0
誰でも出来る仕事なら尚更プロパーで回すだろう。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 21:20:21 ID:PWpOnipvO
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/24(金) 23:00:06 ID:w2msiaTX0
オペの人、ちょっとは反撃しようよ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 01:29:26 ID:wDoeZ+Lj0
>>810
サンクス
登録時に隣のオッサンが常に咳払いしたりチッチッて音鳴らしててキチガイじみてたけど
こういうの多いのかなぁ・・・PGやってたときは臭くて指しゃぶって人のPC触るオッサンがイヤだった
サンクス
登録時に隣のオッサンが常に咳払いしたりチッチッて音鳴らしててキチガイじみてたけど
こういうの多いのかなぁ・・・PGやってたときは臭くて指しゃぶって人のPC触るオッサンがイヤだった
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:08:45 ID:hVUOUMBK0
確かにオペは勉強しない奴が多いよなあ。
会社のマネージャーも「オペの連中は、仕事さえすれば良いと思ってて、全然勉強しない」って
怒ってたし。
だから、ずっとオペのままなんだろうけどな。
向上心がある奴は、直ぐにオペを脱出してるよ。
会社のマネージャーも「オペの連中は、仕事さえすれば良いと思ってて、全然勉強しない」って
怒ってたし。
だから、ずっとオペのままなんだろうけどな。
向上心がある奴は、直ぐにオペを脱出してるよ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:22:47 ID:pf/6VYHN0
オペって定時にバッチ動かすんだっけ？
三交代制で家からとかリモートで操作したりするやつ？
三交代制で家からとかリモートで操作したりするやつ？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 02:28:30 ID:ZH9zzP2j0
オペごときに外部から操作させる権限与えるわけないだろWWWWWW
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 06:57:13 ID:a4vbH75m0
オペの叩かれ様はひどいなｗｗｗｗｗｗ
実際、>>817みたいな奴も実際いるから否定も出来んが、
ボロクソ言ってはダメだろ。
とは言え、指を食べる奴とか、アトピーで常に体掻いてる奴とか、
とにかく珍獣が多い。あと会話しても噛み合わない、
電波なことばかり言う奴とか人格破綻者も多い。
実際、>>817みたいな奴も実際いるから否定も出来んが、
ボロクソ言ってはダメだろ。
とは言え、指を食べる奴とか、アトピーで常に体掻いてる奴とか、
とにかく珍獣が多い。あと会話しても噛み合わない、
電波なことばかり言う奴とか人格破綻者も多い。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 08:00:46 ID:N5LN5pQl0
>>818
一応言い訳させてもらうと、オペになる人間でも3割ぐらいは向上心があるんだよ。
その向上心で勉強して資格をとっても、上が詰まっていて昇格できない。
特に請負屋だとオペの仕事は無数にあるので大量に雇いたいけど、
SEの仕事は受注するのが非常に難しい。
だから何年か続けて萎えてしまう人が多いんだ。
一応言い訳させてもらうと、オペになる人間でも3割ぐらいは向上心があるんだよ。
その向上心で勉強して資格をとっても、上が詰まっていて昇格できない。
特に請負屋だとオペの仕事は無数にあるので大量に雇いたいけど、
SEの仕事は受注するのが非常に難しい。
だから何年か続けて萎えてしまう人が多いんだ。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:10:42 ID:SemUxQTg0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 09:18:28 ID:SemUxQTg0
腰掛でオペでもやろうかと考えてる奴はスレ頭から読んで考え直した方がいい
マジで変なの多いよ
まともな奴から辞めていく職場ってのも終わってるでしょw
マジで変なの多いよ
まともな奴から辞めていく職場ってのも終わってるでしょw
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 10:52:04 ID:9mvffqI80
今は時期が悪すぎる
ＳＥの中途採用も未経験は今無いでしょ
ＳＥの中途採用も未経験は今無いでしょ
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:10:36 ID:20FeFBjv0
オペ列伝
・冷徹なAさん
ダメオペを次々と退職に追い込んだすごい人
特にやる気のない奴には容赦がない
たまにキレるとこわい
沸点がよくわからない
仕事ができる
聞けば正確な答えが必ず返ってくるので一緒に組むと大助かり
基本的にかなりまとも
プログラミングスキルあり
運用からの評価も高く、既に運用に片足をつっこんでいる
ベテランには若干妬まれてる
・冷徹なAさん
ダメオペを次々と退職に追い込んだすごい人
特にやる気のない奴には容赦がない
たまにキレるとこわい
沸点がよくわからない
仕事ができる
聞けば正確な答えが必ず返ってくるので一緒に組むと大助かり
基本的にかなりまとも
プログラミングスキルあり
運用からの評価も高く、既に運用に片足をつっこんでいる
ベテランには若干妬まれてる
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:11:23 ID:20FeFBjv0
・目つきが悪いTさん
基本的にやる気がなくすぐに逃げる
ベテランの割に仕事があまりできないが人手不足でリーダーになった人
馬鹿なので作業はよく飛ばす
頭に入っていないらしい
運用にはよく媚びる
なのでベテランからは馬鹿にされ、若干嫌われている
つまらない嫌味が多くつまらない作業のスピード自慢をする唯一の人
よく逆ギレするが気が弱いので自分からその場を去る
何かダメな人
・伝説のダメおやじYさん
とにかくやる気がなく全然仕事をしなかった
新人なのにw
冷徹なAさんに「仕事しないのなら辞めろ」と言われてその場でバックレたすごい人
みんなから「あいつ今まで何して生きてきたんだ？」と言われる
ていうかバックレるとどうなるんだ？
手続きとか
本当いい歳してオペになる人ってw
基本的にやる気がなくすぐに逃げる
ベテランの割に仕事があまりできないが人手不足でリーダーになった人
馬鹿なので作業はよく飛ばす
頭に入っていないらしい
運用にはよく媚びる
なのでベテランからは馬鹿にされ、若干嫌われている
つまらない嫌味が多くつまらない作業のスピード自慢をする唯一の人
よく逆ギレするが気が弱いので自分からその場を去る
何かダメな人
・伝説のダメおやじYさん
とにかくやる気がなく全然仕事をしなかった
新人なのにw
冷徹なAさんに「仕事しないのなら辞めろ」と言われてその場でバックレたすごい人
みんなから「あいつ今まで何して生きてきたんだ？」と言われる
ていうかバックレるとどうなるんだ？
手続きとか
本当いい歳してオペになる人ってw
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 13:13:00 ID:20FeFBjv0
・何事も適当でおおらかなOさん
運用管理の前での平気でサボっちゃうので運用からの嫌われ度NO.1
たまに障害対応でチョンボするけど基本いい人
数年やって辞めてからはしばらく自称パチプロ生活
その後は知らない
・気が弱くで子リスのようなTさん
実家が金持ちで育ちがいい
度が過ぎた馬鹿オペが大の苦手で極端に嫌がる
些細なことですぐ悩んで落ち込んで若干ウザイ
別のソフト会社に転職
かなりいい人
運用管理の前での平気でサボっちゃうので運用からの嫌われ度NO.1
たまに障害対応でチョンボするけど基本いい人
数年やって辞めてからはしばらく自称パチプロ生活
その後は知らない
・気が弱くで子リスのようなTさん
実家が金持ちで育ちがいい
度が過ぎた馬鹿オペが大の苦手で極端に嫌がる
些細なことですぐ悩んで落ち込んで若干ウザイ
別のソフト会社に転職
かなりいい人
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 15:44:54 ID:q9KopNDy0
ID:20FeFBjv0
無職童貞引きこもり友達ゼロ
自分自身も両親も「こんなはずでは…」
無職童貞引きこもり友達ゼロ
自分自身も両親も「こんなはずでは…」
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/25(土) 15:55:03 ID:hVUOUMBK0
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 00:16:49 ID:m9FMEiws0
>>807
でも、ITで働いているのはPCヲタが多いのが現実。
よく好きな事は仕事にしない方が良いというけど、例えば車でも音楽でも
洋服でも漫画やアニメでも、結果的にそのジャンルが好きな奴が業界には多い。
それが良いか悪いかは別としてね。
でも、ITで働いているのはPCヲタが多いのが現実。
よく好きな事は仕事にしない方が良いというけど、例えば車でも音楽でも
洋服でも漫画やアニメでも、結果的にそのジャンルが好きな奴が業界には多い。
それが良いか悪いかは別としてね。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 00:59:23 ID:F1PlNhGmO
確かにオタクは多いな。
意見が別れるところだが、仕事に使えないオタクが多いよな。興味の内容が…
意見が別れるところだが、仕事に使えないオタクが多いよな。興味の内容が…
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 01:20:02 ID:N0u/O0aq0
オペみたいな底辺職には芳ばしい奴しか居つかないってことです
オペ王決定戦でもやってなさいw
オペ王決定戦でもやってなさいw
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 02:01:26 ID:N0u/O0aq0
普通の社会人なら当たり前に備えている一般常識とかさ
報告、連絡、相談とか
基本的なコミュニケーション能力とか
スキル以前にそういうのが欠けてると思う
もちろんまともなオペもいることは知ってる
でもおかしなのが多すぎるでしょ
誰も注意しないのか？
報告、連絡、相談とか
基本的なコミュニケーション能力とか
スキル以前にそういうのが欠けてると思う
もちろんまともなオペもいることは知ってる
でもおかしなのが多すぎるでしょ
誰も注意しないのか？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 02:10:06 ID:N0u/O0aq0
オペの一角だけ退廃してるっつーか
あきらかに異様
ちらかってるし、飲み残しとかあって汚い
あきらかに異様
ちらかってるし、飲み残しとかあって汚い
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 02:35:48 ID:/MYwG4n50
そりゃほうれんそうやろうとしたところで
報告したらなんでもっと早くいわねーんだとか
相談してもそんなもん自分で考えろとか自分で調べろとか
そんな返答ばっかりのクソ上司が多いからじゃないのか
報告したらなんでもっと早くいわねーんだとか
相談してもそんなもん自分で考えろとか自分で調べろとか
そんな返答ばっかりのクソ上司が多いからじゃないのか
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:15:30 ID:w5M8wSen0
そうですね上司の責任です
オペは悪くないですね
オペは悪くないですね
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 03:19:14 ID:40CCtB3nO
オペやってるが上司からプログラミングとかの勉強しとけって言われる
ずっとオペやるわけじゃないだろって言われる
COBOLってのをまずやってみろと言われたので勉強中
オペ脱出でくるかな？
ずっとオペやるわけじゃないだろって言われる
COBOLってのをまずやってみろと言われたので勉強中
オペ脱出でくるかな？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 04:44:06 ID:+c9kMeJT0
元オペがオペ馬鹿にしすぎだろｗ
オペやる奴なんかさ、その後、まともな職に就けたのか？
構築なんかの案件はだいたい大手SIerに集約されるでしょ？
そうすると、大手SIerの下位会社の社員は、ただの要員、お手伝いだよ。
大手SIerはエンドユーザから見れば、タダの業者。
ピラミッド構造の上位に居ない限り、どの位置に居ても大差ないよ。
給与が違うくらい。
オペやる奴なんかさ、その後、まともな職に就けたのか？
構築なんかの案件はだいたい大手SIerに集約されるでしょ？
そうすると、大手SIerの下位会社の社員は、ただの要員、お手伝いだよ。
大手SIerはエンドユーザから見れば、タダの業者。
ピラミッド構造の上位に居ない限り、どの位置に居ても大差ないよ。
給与が違うくらい。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 06:19:25 ID:FZawYH+l0
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 06:33:51 ID:FZawYH+l0
派遣オペ＝人間のクズ
言い過ぎか？
言い過ぎか？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 07:16:55 ID:ziPNX+U+0
人間のクズは言い過ぎだろｗ
俺も若い頃そうだったけど、正直運用とかヘルプデスクなんてバカにしてた。
何故なら技術一辺倒な人間だったから。
でも開発もオペもヘルプも経験して分かったよ。
どれも立場に応じた苦労があると。
これ、視野の狭い人間には到底理解できない話。
俺も若い頃そうだったけど、正直運用とかヘルプデスクなんてバカにしてた。
何故なら技術一辺倒な人間だったから。
でも開発もオペもヘルプも経験して分かったよ。
どれも立場に応じた苦労があると。
これ、視野の狭い人間には到底理解できない話。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 09:00:05 ID:pEzozEFl0
自分のやったことが無い仕事を何をやってるのかさえ解らない仕事を
馬鹿にしてる時点で視野の狭いオタク思考だよ。
特にPGにこの手の輩が多い。
馬鹿にしてる時点で視野の狭いオタク思考だよ。
特にPGにこの手の輩が多い。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:07:42 ID:8cLsHO2r0
俺が経験した中で一番きつかったのはヘルプデスクだな。
なんでも屋みたいな業務だし、給与は底辺で能力はスーパーマンを求められる。
なんでも屋みたいな業務だし、給与は底辺で能力はスーパーマンを求められる。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 14:58:27 ID:fqJ+uLpS0
スーパーマーケットマンになるほうがいいのかな
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 16:21:38 ID:3cX1Dw2l0
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/26(日) 17:20:19 ID:q0X9ZiaF0
むしろどうやってオペから抜け出して他の職行こうと考えてるのか、のプランを聞いてみたい
オペ歴、年齢によっても様々だろうとは思うけど
オペ歴、年齢によっても様々だろうとは思うけど
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 03:36:44 ID:cxVZUZNk0
館林の不治痛ってどーなんすか？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 05:30:34 ID:b2w6N1c50
コールセンターだよ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 09:20:38 ID:8ZggqZiV0
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 09:47:00 ID:qnX7JP2QO
現在28でオペ歴2年、在職中に仕事を探すが見つからない。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 10:14:09 ID:4gydnHVv0
プログラマ、サポセン、オペ、解析の経験があるけど
精神的に一番キツかったのはオペ
出社する度にドキドキしてた
めったにやらない、というか年に一度しかやらない作業とか障害対応とか
とにかく得体の知れないシステム多すぎ、守備範囲広すぎ
下請け（偽装派遣）だから立場も弱すぎ
オペに対する態度だけ悪いSEとか・・・
言われてるようにやっぱり変人多いし、いい人でも怠け者と組むと困る
DQN的な人もいて人間関係で疲れたよ
長期休暇も基本取れないし、申請すると他に迷惑がかかるので申請しづらい
シフト員削減ついでに辞めさせてもらった感じ
人員に余裕があるうちはいいけど減らされるとものすごくキツい職種だよ
お金はプログラマよりいいくらいだったけど
精神的に一番キツかったのはオペ
出社する度にドキドキしてた
めったにやらない、というか年に一度しかやらない作業とか障害対応とか
とにかく得体の知れないシステム多すぎ、守備範囲広すぎ
下請け（偽装派遣）だから立場も弱すぎ
オペに対する態度だけ悪いSEとか・・・
言われてるようにやっぱり変人多いし、いい人でも怠け者と組むと困る
DQN的な人もいて人間関係で疲れたよ
長期休暇も基本取れないし、申請すると他に迷惑がかかるので申請しづらい
シフト員削減ついでに辞めさせてもらった感じ
人員に余裕があるうちはいいけど減らされるとものすごくキツい職種だよ
お金はプログラマよりいいくらいだったけど
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 10:26:12 ID:4gydnHVv0
ちなみに肉体的にも精神的にもラクだったのが解析
PG経験ある人限定の職種だけど
コーディング、テストもやってたけど基本定時帰りだった
サポセンは最初大変だけど慣れるとただのルーチンワーク
300件も受けるころには同じような内容の問い合わせに同じように答えてるだけな感じ
女性責任者の性格がキツかったw
PGは一番肉体的につらい
超絶長時間労働
定時って何ですか？って感じw
PG経験ある人限定の職種だけど
コーディング、テストもやってたけど基本定時帰りだった
サポセンは最初大変だけど慣れるとただのルーチンワーク
300件も受けるころには同じような内容の問い合わせに同じように答えてるだけな感じ
女性責任者の性格がキツかったw
PGは一番肉体的につらい
超絶長時間労働
定時って何ですか？って感じw
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 11:59:43 ID:cxVZUZNk0
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 12:24:46 ID:4gydnHVv0
データセンターって大抵すごいとこにあるよw
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:03:59 ID:8ZggqZiV0
都心にあるやつはそうでもないだろ。
交通の便も選択する際に重要になる場合もあるし。
交通の便も選択する際に重要になる場合もあるし。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:52:02 ID:cxVZUZNk0
大手町はいいけどな〜
地方は。。。。せめて電車で逝ければ
地方は。。。。せめて電車で逝ければ
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 13:53:43 ID:4gydnHVv0
俺がいた痴呆は駅からバスで30分だった
山の中
山の中
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 14:03:38 ID:8ZggqZiV0
地方はそうだろうなぁ。
江東区とか、臨海も割りと便利なところにあるよ。
江東区とか、臨海も割りと便利なところにあるよ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 15:34:14 ID:zE0+UNGHO
33歳で製造業やってる一部上場企業の、いわゆる情報システム部門でシステム企画やってます。
考えるの疲れたので、オペレーターやりたいと思ってるんだけど雇ってくれるとこあるかな？
ちなみにうちにいるオペレーターは委託先が雇ってるので配置転換は無理です
考えるの疲れたので、オペレーターやりたいと思ってるんだけど雇ってくれるとこあるかな？
ちなみにうちにいるオペレーターは委託先が雇ってるので配置転換は無理です
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 17:44:41 ID:8GFWQXVeO
病院のＯＰやヘルプデスクってどう？難しい？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:29:07 ID:iz4WTIHKO
病院のシステムは独特な部分があるけど、開発意外なら楽だな
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/27(月) 18:59:36 ID:BZdfycW+0
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 02:58:22 ID:wcHDPU4j0
開発はどこも地獄か・・・
やっぱ運用にいけるのならその方がいいね
やっぱ運用にいけるのならその方がいいね
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 03:01:21 ID:wcHDPU4j0
俺がいたデータセンターなんてカメムシが大量に発生してた
昆虫全般が嫌いなチーフが悲鳴上げてたw
昆虫全般が嫌いなチーフが悲鳴上げてたw
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 09:29:02 ID:2qPMIKk20
求人案内から「ラクで誰でもできそう」と感じ取った人
ラクかどうかは現場次第
高離職率なとこほど人を入れたがる
ラクかどうかは現場次第
高離職率なとこほど人を入れたがる
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 09:43:03 ID:SYVhiK98O
オペレーターは、印刷工と変わらんな。
普通の印刷工の方がまし。
普通の印刷工の方がまし。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 09:54:02 ID:2qPMIKk20
汎用機オペやるくらいならな
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 11:17:16 ID:DxUldmAw0
OPは怠け者という名のプチDQNが多すぎる
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 16:00:12 ID:SYVhiK98O
オペは、基本的に…だね。脱オペするのは良いが、異業種に行くにしても職歴が役に立たないな。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 17:47:25 ID:CZegg1Fe0
ネットワークやサーバーが故障したら現場連絡するだけの
シフト勤務オペでCCNA必須って条件的にどう思う？
機器のFAULTランプ見たりして一次切り分け
する程度だと思うんだけど考え甘いのかな？
一応ヘルプデスクはやってたんだけど。
シフト勤務オペでCCNA必須って条件的にどう思う？
機器のFAULTランプ見たりして一次切り分け
する程度だと思うんだけど考え甘いのかな？
一応ヘルプデスクはやってたんだけど。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 17:59:35 ID:8sU64mFQ0
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 19:01:59 ID:CZegg1Fe0
>>872
一応、そこは運用＆サポートセンターなんだけど、切り分けの実作業って
オペがやっちゃうものなの？
サーバーのディスクが死んだら交換してリビルドするのとか
メーカー保守でCEがやると思うし、故障機器の交換とコンフィグ投入
とか構築したベンダーの作業になると思うけど・・・
まさか全部やされるんだろうか((((；ﾟДﾟ)))
一応、そこは運用＆サポートセンターなんだけど、切り分けの実作業って
オペがやっちゃうものなの？
サーバーのディスクが死んだら交換してリビルドするのとか
メーカー保守でCEがやると思うし、故障機器の交換とコンフィグ投入
とか構築したベンダーの作業になると思うけど・・・
まさか全部やされるんだろうか((((；ﾟДﾟ)))
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 19:12:03 ID:8sU64mFQ0
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 19:37:53 ID:CZegg1Fe0
>>874
そうなんだ〜
まぁ、現場での自分の立場にもよるし、マニュアルの有無とか
現場のやり方とか、上司の方針、現場がユーザー企業内なのか、
請け負ったベンダー内の現場なのかとか、いろんな要因で対応範囲が
変わってくるだろうから、一概に言えないから難しいんだよな〜
そうなんだ〜
まぁ、現場での自分の立場にもよるし、マニュアルの有無とか
現場のやり方とか、上司の方針、現場がユーザー企業内なのか、
請け負ったベンダー内の現場なのかとか、いろんな要因で対応範囲が
変わってくるだろうから、一概に言えないから難しいんだよな〜
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/28(火) 21:27:25 ID:L2hhyjVx0
汎用オペ落ちた
監視オペも例外なく「応募が多くて」って言うんだけど、「これ釣り案件だから採用しないよ」
って意味が隠されてるのかなぁ
監視オペも例外なく「応募が多くて」って言うんだけど、「これ釣り案件だから採用しないよ」
って意味が隠されてるのかなぁ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 03:14:45 ID:77sybMC/0
>>876
NEで釣ってオペにすることは多々あるけど、3交代の監視オペで釣ることはまずない
リストラが多くて派遣オペは切られまくってるのであぶれてる人が多い
元PGなんかもオペに流れてるから
オペだけやってた人とかは厳しいと思うよ
前の現場でやってたことが次では全く意味がないことも多いし
リストラ→現場の人間のレベルをUPさせる、ってところが多い
実質的に基本情報必須、JCLスキル必須、のところも多い
汎用はあれはあれでひとつの分野なのであまり甘く考えない方がいい
NEで釣ってオペにすることは多々あるけど、3交代の監視オペで釣ることはまずない
リストラが多くて派遣オペは切られまくってるのであぶれてる人が多い
元PGなんかもオペに流れてるから
オペだけやってた人とかは厳しいと思うよ
前の現場でやってたことが次では全く意味がないことも多いし
リストラ→現場の人間のレベルをUPさせる、ってところが多い
実質的に基本情報必須、JCLスキル必須、のところも多い
汎用はあれはあれでひとつの分野なのであまり甘く考えない方がいい
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 03:16:47 ID:77sybMC/0
低ITの経験しかない人は脱ITしたほうが早いよ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 06:33:12 ID:Z8Bbxjvf0
仕事内容がくだらなくてもそれなりの人材を求めるからね
しきってる運用責任者の意向で
しきってる運用責任者の意向で
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 09:14:43 ID:q86jz3di0
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/29(水) 17:57:11 ID:Cmw7dqUA0
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/04/30(木) 22:02:43 ID:3cGigUbQO
オレ、汎用機オペから運よく社内SEになれたぜ。
今はまだ新米だから雑用しかしてないけど、
オペの人間と今の一般企業の人間では質が全く違うな。
オペは「蟹工船の労働者」って感じだわ、マジで。
今はまだ新米だから雑用しかしてないけど、
オペの人間と今の一般企業の人間では質が全く違うな。
オペは「蟹工船の労働者」って感じだわ、マジで。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 01:56:46 ID:rc6EVf6g0
未経験無資格から時給1500前後貰えて（夜勤おｋ）
採用率がかなり高い仕事ってどんなのが有る？
つかお前らマジで何処で仕事見つけてるんだよ・・・
採用率がかなり高い仕事ってどんなのが有る？
つかお前らマジで何処で仕事見つけてるんだよ・・・
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 02:16:56 ID:ifNz1i8A0
>>882
段々と難しい仕事任されて辛くなるよ。
オペと社内SEでは、仕事の難易度が違いすぎる。
長い目で見てくれる職場ならいいけど、即戦力を求めてる現場で何時までも
出来ないでいると、居づらくなる。（俺の経験上）
長く勤めたきゃ、コンピューターの本片っ端から読んで勉強しな。
段々と難しい仕事任されて辛くなるよ。
オペと社内SEでは、仕事の難易度が違いすぎる。
長い目で見てくれる職場ならいいけど、即戦力を求めてる現場で何時までも
出来ないでいると、居づらくなる。（俺の経験上）
長く勤めたきゃ、コンピューターの本片っ端から読んで勉強しな。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 06:04:39 ID:EsoKbcr10
人間の質という意味ではまさに最底辺
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 06:51:26 ID:cLtbHxNd0
>>882
わかるそれ
僕の場合は、汎用＋サーバオペ→汎用プログラマ→向いてないので一般企業
なんだけど、プログラマ時代にもそう思った
SEにも変な人はいたけど常識が通用する感じ
温和な人が多かったし
オペは常識が通用しない、アテにならない、信用できない、すぐキレる、陰口、因縁つける、仕事をしないで遊んでいる
そういう印象しか残ってない
定例無視、アラート無視でベテランにサボられるのが一番困った
低レベルな業務だからって仕事は仕事なんだからちゃんとやるべきだと思うよ
ハケンのオペはリストラがすごいらしいけど、そうやって信用を失った結果なんじゃないかな
わかるそれ
僕の場合は、汎用＋サーバオペ→汎用プログラマ→向いてないので一般企業
なんだけど、プログラマ時代にもそう思った
SEにも変な人はいたけど常識が通用する感じ
温和な人が多かったし
オペは常識が通用しない、アテにならない、信用できない、すぐキレる、陰口、因縁つける、仕事をしないで遊んでいる
そういう印象しか残ってない
定例無視、アラート無視でベテランにサボられるのが一番困った
低レベルな業務だからって仕事は仕事なんだからちゃんとやるべきだと思うよ
ハケンのオペはリストラがすごいらしいけど、そうやって信用を失った結果なんじゃないかな
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 07:41:08 ID:a+x8nLyQ0
偶々、偶然にもそういう人がオペ職に集まるというよりも
オペの職の職場環境が人をそういう風にしがち、と捉えたほうがいいと思うぜ
オペの職の職場環境が人をそういう風にしがち、と捉えたほうがいいと思うぜ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 08:09:55 ID:oV8eBwdP0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 09:11:51 ID:IQPV0Ra3O
新卒で入ってもう2年。
自分がおかしいのかなと思うことが多々有りながらも、社会人は皆こんな人ばかりなのだと思って仕事してた。
けどこのスレ見てるとそうでもないみたいですね。。
スキルもつかないし他業界に脱出したいです。
自分がおかしいのかなと思うことが多々有りながらも、社会人は皆こんな人ばかりなのだと思って仕事してた。
けどこのスレ見てるとそうでもないみたいですね。。
スキルもつかないし他業界に脱出したいです。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/01(金) 10:04:18 ID:I6QRJl850
＞社会人は皆こんな人ばかりなのだと思って仕事してた。
そんなわけないじゃんw
オペなんて奇人変人エテ公大集合だよ
そんなわけないじゃんw
オペなんて奇人変人エテ公大集合だよ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 03:13:16 ID:kdZcSGZV0
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 03:57:40 ID:OQFkIkVQ0
DQN顔
あきらかに仕事ができない顔
顔は普通だが性格が捻じ曲がってる奴
そんなのが多い
総じて学力が低い
あきらかに仕事ができない顔
顔は普通だが性格が捻じ曲がってる奴
そんなのが多い
総じて学力が低い
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/02(土) 19:15:06 ID:nUK8glBg0
オペをバカにしてる奴は、オペで結局やっていけなかったクズ。
または、
オペをバカにすることでしかプライドを保てない底辺PG・SE。
これだけはガチ。
一般人から見るとクズ同士の罵り合いにしか見えないのにねｗ
または、
オペをバカにすることでしかプライドを保てない底辺PG・SE。
これだけはガチ。
一般人から見るとクズ同士の罵り合いにしか見えないのにねｗ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 01:45:50 ID:ai/YYFrU0
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 02:14:46 ID:yo2+2O1r0
48万もらってるってのは古参オペか内部オペの人だよな
派遣は50万以上で売られて20万しかもらえないオペばっかだよ
派遣は50万以上で売られて20万しかもらえないオペばっかだよ
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 05:20:37 ID:Ezcv2VNd0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:40:03 ID:JOk3iA5s0
主語がない
学力がない
陰口
追い出す
底辺職種の特徴ですw
要するに人間のレベルが低いんです
学力がない
陰口
追い出す
底辺職種の特徴ですw
要するに人間のレベルが低いんです
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:44:46 ID:JOk3iA5s0
>>893
一般人装ってオペ必死だねw
ハケンオペなんて最も低い部類の人間しかいないでしょ
プロパならともかく何故ハケンがオペにしがみつくのか不思議だわ
できる人、まともな人からどんどん辞めてく職種なのに
ちなみに>>897は他スレのコピペ
つまりそういうことなんだよね
一般人装ってオペ必死だねw
ハケンオペなんて最も低い部類の人間しかいないでしょ
プロパならともかく何故ハケンがオペにしがみつくのか不思議だわ
できる人、まともな人からどんどん辞めてく職種なのに
ちなみに>>897は他スレのコピペ
つまりそういうことなんだよね
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 09:59:59 ID:e8KMXmKS0
底辺PGはNEやインスト、違う言語をやってる奴を主にバカにします。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 10:16:35 ID:GfwJ7FsA0
現役オペがファビョるのは自由だけど
偽装派遣のオペなんて続けるとか以前にやる価値がないと思うけど
自分を省みた方がいいと思うよ
業界内での市場価値とかゼロでしょ
それにSE、PGはオペには興味ないから何とも思わない
オペは情報システムの人間じゃないし、同じ土俵に立っていると思わないでほしい
偽装派遣のオペなんて続けるとか以前にやる価値がないと思うけど
自分を省みた方がいいと思うよ
業界内での市場価値とかゼロでしょ
それにSE、PGはオペには興味ないから何とも思わない
オペは情報システムの人間じゃないし、同じ土俵に立っていると思わないでほしい
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 10:26:48 ID:gUMqScle0
>>900
派遣SEも派遣オペも大差ないよ。どのみち使い捨て要員なんだからｗ
せいぜい何でも格付けして優越感に浸ってりゃ良い。
なんにしろ、今からIT業界に入ってくる奴、業界体質が分かってるのに抜け出せない奴は、
タダのバカ。
派遣SEも派遣オペも大差ないよ。どのみち使い捨て要員なんだからｗ
せいぜい何でも格付けして優越感に浸ってりゃ良い。
なんにしろ、今からIT業界に入ってくる奴、業界体質が分かってるのに抜け出せない奴は、
タダのバカ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 11:24:13 ID:sSVNFuLKO
一度ITに入ったらこの不況時に、未経験で別の業界に行けるわけないだろ
糞だとわかっていても後数年はIT決定ですよ
糞だとわかっていても後数年はIT決定ですよ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 13:54:08 ID:GPORhAx60
>>893
オペは、
なってはダメ
続けてはダメ
な職種だよ
派遣の場合は本人が望んだところで長く続けることは困難な職種でもある
オペの8割は異動・転職希望だったと記憶してる
そらそうだって感じ
業界ではオペは差別用語だし、恥の職歴でしかない
SE経験あるとオペ歴を隠す人多い
オペは、
なってはダメ
続けてはダメ
な職種だよ
派遣の場合は本人が望んだところで長く続けることは困難な職種でもある
オペの8割は異動・転職希望だったと記憶してる
そらそうだって感じ
業界ではオペは差別用語だし、恥の職歴でしかない
SE経験あるとオペ歴を隠す人多い
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:17:51 ID:sSVNFuLKO
だからオペって何なんだよw
IT業界にいたけど一度もそんな奴会ったことないぞ
ネットワーク監視って職業がオペなの？
IT業界にいたけど一度もそんな奴会ったことないぞ
ネットワーク監視って職業がオペなの？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 14:46:03 ID:AVBEfvmV0
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/03(日) 15:01:06 ID:AVBEfvmV0
大体、何を必死になってんだろうな〜
SEもオペも関係ないだろ。
SEだからオペより優秀なんだ！とかマジで笑えるわｗ
IT業界自体が既に底辺職の集まりなんだから目糞鼻糞ｗ
有名な奴隷の話を知ってるか？
奴隷は劣悪な環境のせいで、自分に付けられた首輪をも
比較して自慢し出してしまうって話。
SEやPG、オペであるIT奴隷同士がお互いを比較して
自慢し、自分を肯定する・・・・・・まさにお前らのことだｗ
SEもオペも関係ないだろ。
SEだからオペより優秀なんだ！とかマジで笑えるわｗ
IT業界自体が既に底辺職の集まりなんだから目糞鼻糞ｗ
有名な奴隷の話を知ってるか？
奴隷は劣悪な環境のせいで、自分に付けられた首輪をも
比較して自慢し出してしまうって話。
SEやPG、オペであるIT奴隷同士がお互いを比較して
自慢し、自分を肯定する・・・・・・まさにお前らのことだｗ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 00:03:15 ID:/HjbqXsvO
派遣ｵﾍﾟ→運用→構築→開発と経験して
某業界のﾒｰｶｰ社内ｼｽﾃﾑ担当となった俺がここに帰ってきたのは何故か。
入ってAS400ってのがどんなものかと知ったわけですよ。
汎用機か…入ってまずやってることはｵﾍﾟっす。
でも周りは大卒のいい方ばかりでDQNなんていない現場だからいい感じで。
まぁｵﾍﾟで終わるわけで無くいろいろと経験するみたいだし
将来的にはIT脱出して他部門を目指して頑張るよ。
某業界のﾒｰｶｰ社内ｼｽﾃﾑ担当となった俺がここに帰ってきたのは何故か。
入ってAS400ってのがどんなものかと知ったわけですよ。
汎用機か…入ってまずやってることはｵﾍﾟっす。
でも周りは大卒のいい方ばかりでDQNなんていない現場だからいい感じで。
まぁｵﾍﾟで終わるわけで無くいろいろと経験するみたいだし
将来的にはIT脱出して他部門を目指して頑張るよ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 10:01:47 ID:JgabuBHI0
ID:AVBEfvmV0
なんか必死だねw
なんか必死だねw
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 10:03:18 ID:JgabuBHI0
ハケンのOPが嫌われるのってスキル云々じゃなくて人間としての質が悪いからだったと思うよ
確か
確か
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 14:22:16 ID:Rw+bbyFfO
汎用機オペ辞めて仕事探してるがマジでオペの経験役に立たないな。ここで言ってることは本当。
ＣＣＮＡ持ってるが未経験だと糞の役にも立たないわ。
なんであんな無駄な時間を…。
ＣＣＮＡ持ってるが未経験だと糞の役にも立たないわ。
なんであんな無駄な時間を…。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 14:53:22 ID:qtfNivJa0
退職後は、どんな理由でも同じ業種に3年就かない事
って念書を数枚書かされたの思い出すわ
法的に何の効力も無いんだが、そういうモノを書かされたこと自体
凄い気持ち悪かったのを思い出す
って念書を数枚書かされたの思い出すわ
法的に何の効力も無いんだが、そういうモノを書かされたこと自体
凄い気持ち悪かったのを思い出す
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 15:14:55 ID:/HjbqXsvO
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 15:49:48 ID:fHjD7zpF0
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 16:25:14 ID:w9nxR5iN0
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 18:13:01 ID:9MhoVNxs0
>話題が女、ギャンブル、テレビしかないからなｗ
独身の男なら普通の会話内容じゃん。
ま、ギャンブルは個人の趣向だが、男なら女に興味くらいは持つだろ？
テレビだって話のネタとしてありふれたもんだ。
技術オタの童貞や家庭内別居状態で一生過ごすより、オペの方が
遥かに人生楽しんでるだろうね。
独身の男なら普通の会話内容じゃん。
ま、ギャンブルは個人の趣向だが、男なら女に興味くらいは持つだろ？
テレビだって話のネタとしてありふれたもんだ。
技術オタの童貞や家庭内別居状態で一生過ごすより、オペの方が
遥かに人生楽しんでるだろうね。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 20:21:33 ID:Yd+/WBrU0
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 20:48:28 ID:5iXXcn+T0
自社開発してて、ノウハウとかをライバル会社に持っていかれて困るって意味で、
同業他社禁止ってのはわかるが、所詮派遣だろ？持っていかれて困るノウハウ
なんてあるのかよ。
同業他社禁止ってのはわかるが、所詮派遣だろ？持っていかれて困るノウハウ
なんてあるのかよ。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:11:39 ID:wZYGL1lN0
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:22:52 ID:w9nxR5iN0
自社じゃ何もやってないくせにソフトハウスとか名乗ってる会社ばかりだからな
お前らただの派遣会社だろうが
お前らただの派遣会社だろうが
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:24:39 ID:5iXXcn+T0
うちの会社の部長は自分の会社の事を「人貸し」って言いきってるぞｗ
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:33:46 ID:Yd+/WBrU0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:45:27 ID:zfIQ0BzT0
「人売り」を自覚してる会社のほうがまし。
アットホームを売りにしてたり「派遣会社と違う」が口癖だったりする会社は危険
アットホームを売りにしてたり「派遣会社と違う」が口癖だったりする会社は危険
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/04(月) 21:46:23 ID:5iXXcn+T0
面接の事は「プレゼン」と言っている。
うちの会社ではプレゼンするのは営業ではなく、技術畑の人間がしなくてはいけない。
うちの会社ではプレゼンするのは営業ではなく、技術畑の人間がしなくてはいけない。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 09:44:36 ID:/cdb2mqZ0
底辺差別をすることで、中流以下底辺どものガス抜きを行っていることに気づけ。
上に向かうより、下に向かった方が何かとコントロールしやすいからな。
上に向かうより、下に向かった方が何かとコントロールしやすいからな。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/05(火) 17:32:38 ID:MdXXsFKZ0
目糞が鼻糞を笑うっていうやつだね。
どっちも糞なのにな。
どっちも糞なのにな。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 08:22:03 ID:OEoHsqpS0
この業界ブローカーだよ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 10:25:43 ID:jaX7w8kNO
俺が出向してる現場は皆モチベーションがすごい高い。全員が常に運用ツールを提案、作成している。それが許される現場だからだろうし、先人の頑張りのおかげで運用SEっていう道も用意されているからだろう…。
ついに俺も10月からはSEでやっていく事になりました…さようなら帳票出力。ちなみにオペレーター歴2年、高卒24歳の例です。
ついに俺も10月からはSEでやっていく事になりました…さようなら帳票出力。ちなみにオペレーター歴2年、高卒24歳の例です。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 17:49:30 ID:DIY8RjMo0
H系列だから安心
職場はアットホームな雰囲気です
その会社の現場が一番最悪だったw
派遣OPね
職場はアットホームな雰囲気です
その会社の現場が一番最悪だったw
派遣OPね
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 17:55:54 ID:DIY8RjMo0
人間の質が悪い
OP経験は何の役にもたたない
それどころか害悪でしかない
OPが資格だけ取ってもあまり意味がない
ITで低辺なのではなくて全業種とおして低辺
まったく返す言葉がないw
あと低運用の連中も変なの多かった
急にキレだしたり、OPに意味不明な因縁つけてきたり
まぁ、あいつらも自分より下がOPしかいないから必死なんだろうね
OP経験は何の役にもたたない
それどころか害悪でしかない
OPが資格だけ取ってもあまり意味がない
ITで低辺なのではなくて全業種とおして低辺
まったく返す言葉がないw
あと低運用の連中も変なの多かった
急にキレだしたり、OPに意味不明な因縁つけてきたり
まぁ、あいつらも自分より下がOPしかいないから必死なんだろうね
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 19:39:54 ID:3yLIzxBw0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 22:06:57 ID:AhhM3gR30
高卒24歳
高校卒業した後４年間何やってたんだろう
高校卒業した後４年間何やってたんだろう
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/07(木) 23:19:31 ID:A9GWt1sj0
5,6年じゃないの？
オレは大学進学だったが、結局大事な青年期を殆ど無駄にしてるなあ
でもやりたいことを明確に決めて無駄なくその道に進む若者ってのは少数派だよな・・・
オレは大学進学だったが、結局大事な青年期を殆ど無駄にしてるなあ
でもやりたいことを明確に決めて無駄なくその道に進む若者ってのは少数派だよな・・・
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 01:49:16 ID:TTo/3hDK0
オマエの仕事を他の奴にも分かるようにマニュアル化しる
↓
マニュアル化されたから他の奴でも出来る
↓
マニュアル仕事レベルのオマエいらね
↓
いつ辞めてもいいよ
あーあ
↓
マニュアル化されたから他の奴でも出来る
↓
マニュアル仕事レベルのオマエいらね
↓
いつ辞めてもいいよ
あーあ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 12:06:25 ID:dgkiCGJT0
オペとコンビニバイトってどちらのほうが評価される？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 13:26:02 ID:sz7KHaRhO
コンビニだな
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 13:32:05 ID:+BnMQRLo0
OP募集のスカメしょっちゅうくる
プロパでも割りに合わない仕事なのに派遣なんて絶対にやらない
>>934
どっちも評価されない
勤勉さ、人間の質、能力はコンビニの方がかなり上
鼻くそつけてくるレベルの奴とかマジでいるからねw
プロパでも割りに合わない仕事なのに派遣なんて絶対にやらない
>>934
どっちも評価されない
勤勉さ、人間の質、能力はコンビニの方がかなり上
鼻くそつけてくるレベルの奴とかマジでいるからねw
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 20:41:51 ID:V6FPE7EhO
>>931
卒業後の4年間はずっとアパレルしておりました。そこでPOSレジの仕組みに興味が湧いて今に至ります。
卒業後の4年間はずっとアパレルしておりました。そこでPOSレジの仕組みに興味が湧いて今に至ります。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 22:06:35 ID:/0J4XIs20
鼻くそつけてくるのかよｗ
ネタだろｗ
ネタだろｗ
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:30:45 ID:dgkiCGJT0
ネタと思いたきゃ思っておけばよろしい
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/08(金) 23:56:51 ID:jS5q1I9qO
>>922
まさに俺が前にいた会社。
ウチは派遣会社じゃないとか言っておきながら、直受けの仕事は1箇所で、それ以外全部派遣だった。
単なるオペを運用SEと呼んだり、嘘の固まりのような会社だった。
おまけに同族だし。
まさに俺が前にいた会社。
ウチは派遣会社じゃないとか言っておきながら、直受けの仕事は1箇所で、それ以外全部派遣だった。
単なるオペを運用SEと呼んだり、嘘の固まりのような会社だった。
おまけに同族だし。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 00:41:11 ID:KoN3ONBh0
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 01:02:59 ID:mkkR6FlP0
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 07:58:28 ID:HrrWuq/HO
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 17:19:59 ID:kTdUx9gk0
直請け＝請負？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/09(土) 19:52:19 ID:tE1r/ponO
一次請け
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 10:49:05 ID:v+Dgpdfb0
CS×はオペ監視をネットワークエンジニアと呼んでました。（あくまで職歴上）
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 10:54:04 ID:Yl166/to0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238489773/725
やっぱり・・・
DQNな感じのチーフが仕切ってておかしな職場だと思った
何にも仕事しないで遊んでるだけのチーフとかもいたし
ここって地雷だよな・・・
やっぱり・・・
DQNな感じのチーフが仕切ってておかしな職場だと思った
何にも仕事しないで遊んでるだけのチーフとかもいたし
ここって地雷だよな・・・
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:06:48 ID:Wv5SEGiq0
オペのチーフって仕事ができても人間が終わってる
やたらと自分の価値観に合わないと切れるし話したくないんだよね
パチスロ飲み代に何万もつぎ込んで金がないとかほざくし
やたらと自分の価値観に合わないと切れるし話したくないんだよね
パチスロ飲み代に何万もつぎ込んで金がないとかほざくし
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 13:11:21 ID:Yl166/to0
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:00:53 ID:73jZ2j1j0
あっさりクビになるのにまるで潰しが利かないってのが怖すぎる
そういう職場にも関わらず逃げ出さずに残ってる人という時点で
××××の要素が多少なりとも
そういう職場にも関わらず逃げ出さずに残ってる人という時点で
××××の要素が多少なりとも
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 14:41:02 ID:4dsP6hss0
明後日から自社のデータセンターで勤務する事に
なりそう。運用監視の部署もあってそこは24時間365日
稼動してるんだが、新人って事で飛ばされそうな気が。。。
ここを見てたらすごい不安になってきた
なりそう。運用監視の部署もあってそこは24時間365日
稼動してるんだが、新人って事で飛ばされそうな気が。。。
ここを見てたらすごい不安になってきた
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:10:31 ID:u4YI6MlE0
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 15:35:37 ID:u4YI6MlE0
データセンター監視勤務は使い捨てフラグ・・・
あ、いやなんでもない ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
あ、いやなんでもない ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:08:54 ID:ytUlrT+D0
真面目にOPると馬鹿をみる
そんな職種だからまともな奴から辞めていく
「若者よ、OPだけはよせ！」
「他にも仕事はあるはずだ」
そんな職種だからまともな奴から辞めていく
「若者よ、OPだけはよせ！」
「他にも仕事はあるはずだ」
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 19:16:52 ID:BmFjWwrA0
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 20:17:36 ID:HvAZU80d0
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:02:52 ID:u4YI6MlE0
性格歪み系のDQNが一番やっかいなのはそうだね
誰でも彼でも、なんでもかんでも妬む
常に文句、常に因縁、SEの陰口まで
表向きはSEにヘコヘコ
資格取得などの具体的な努力はしない
パチンコなんかでの無駄遣いが多くいつも金が無い
そんな奴だからいつまで経っても低ITなんだろうけど
さすがに飽きれる
誰でも彼でも、なんでもかんでも妬む
常に文句、常に因縁、SEの陰口まで
表向きはSEにヘコヘコ
資格取得などの具体的な努力はしない
パチンコなんかでの無駄遣いが多くいつも金が無い
そんな奴だからいつまで経っても低ITなんだろうけど
さすがに飽きれる
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:25:04 ID:BmFjWwrA0
>>957
うへぇ〜SEの旦那様どうかご勘弁をｗｗｗｗ
さて、明日は有給使って新台入れ替えに逝ってくるか。
勝ったら風俗で本番やな！！
しっかし、仕事現場はションベン臭い童貞キモオタばっかりでツマランからのう〜
見ててこっちが鬱病なるわ。見るからに幸の薄そうな顔してるし、PGなろうが
SEなろうが一緒やろｗｗｗｗ
うへぇ〜SEの旦那様どうかご勘弁をｗｗｗｗ
さて、明日は有給使って新台入れ替えに逝ってくるか。
勝ったら風俗で本番やな！！
しっかし、仕事現場はションベン臭い童貞キモオタばっかりでツマランからのう〜
見ててこっちが鬱病なるわ。見るからに幸の薄そうな顔してるし、PGなろうが
SEなろうが一緒やろｗｗｗｗ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:44:04 ID:ctXkUVxD0
パチンコ好きにインテリなし
学歴どうこう職業どうこう以前にパチンコとかやってる時点でその程度
学歴どうこう職業どうこう以前にパチンコとかやってる時点でその程度
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 21:53:52 ID:BmFjWwrA0
>>959
頑固だねぇｗｗｗ
若いのに脳ミソ硬直してるってよく言われるでしょ？アスペルガー？
早稲田卒のヘルプデスクでパチンコ・おっぱいパブ好きとかいたな〜
もちろんCCNAやらその他資格も当然持ってたし、仕事出来る奴だったよ。
まぁ2chで早稲田が高学歴かというと違うという奴はいるが、すくなくとも（ｒｙ
頑固だねぇｗｗｗ
若いのに脳ミソ硬直してるってよく言われるでしょ？アスペルガー？
早稲田卒のヘルプデスクでパチンコ・おっぱいパブ好きとかいたな〜
もちろんCCNAやらその他資格も当然持ってたし、仕事出来る奴だったよ。
まぁ2chで早稲田が高学歴かというと違うという奴はいるが、すくなくとも（ｒｙ
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 22:24:06 ID:HlKfTMAY0
風俗はともかく朝鮮玉入れはやめとけ
チョンに貢いでどうする・・
チョンに貢いでどうする・・
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 22:28:42 ID:ctXkUVxD0
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:03:49 ID:BmFjWwrA0
もはやガキ扱いすることでしか優越感に浸れないんですね、わかります
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:29:04 ID:ctXkUVxD0
その早稲田君は君の頭の中以外どこ行けば会えるのかな？
妄想癖あるのかな？パチンコ君ｗ
妄想癖あるのかな？パチンコ君ｗ
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:37:22 ID:BmFjWwrA0
ああ・・・・駄目だコイツｗ
別に信じなくていい。俺は何も損しないし得もしない。
ウザいからもうレスしなくていいよ。
別に信じなくていい。俺は何も損しないし得もしない。
ウザいからもうレスしなくていいよ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:43:05 ID:ctXkUVxD0
ん？ｗどうしたの？ｗ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/10(日) 23:51:59 ID:/8jOAoX70
東大出ててもパチンコするやつはいるよ
いっとくけど何も考えずに打つ馬鹿もいるが
頭のいいやつはちゃんと勝つやり方でやってる
パチ関係の話になると何でもかんでも朝鮮に貢ぐとか言ってる馬鹿は死ねばいいのに
いっとくけど何も考えずに打つ馬鹿もいるが
頭のいいやつはちゃんと勝つやり方でやってる
パチ関係の話になると何でもかんでも朝鮮に貢ぐとか言ってる馬鹿は死ねばいいのに
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:13:41 ID:CrKPf+XQ0
オペは本当どうしようもねぇなw
下請け派遣のオペの分際で新人オペの上司気取りの奴いるね
そいつが癌なんだよな
新人が辞めてく辞めてくw
下請け派遣のオペの分際で新人オペの上司気取りの奴いるね
そいつが癌なんだよな
新人が辞めてく辞めてくw
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:38:37 ID:CrKPf+XQ0
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:41:25 ID:mixT4xii0
勝ってる本人は良くても、店にとっては宣伝になってる。
店にとっては台を稼動させることが利益につながるから。
パチンコをする人間は日本経済にマイナスの影響を及ぼしていることになる。
店にとっては台を稼動させることが利益につながるから。
パチンコをする人間は日本経済にマイナスの影響を及ぼしていることになる。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 00:45:32 ID:CrKPf+XQ0
低ITの連中がパチンコ、パチスロするのはいいけど
金貸せとか言ってくるのはちょっとな・・・
だらしないにも程があるだろ
金貸せとか言ってくるのはちょっとな・・・
だらしないにも程があるだろ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 01:40:21 ID:L8qcwwA70
何度も似たような案件が極短期間で連続＋応募しても「応募者多数で」と言う
これおかしいよな？
これおかしいよな？
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 07:47:30 ID:ksIZvGvJ0
あたりめーだろｗ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 09:10:12 ID:XbCSW0/I0
ギャンブルは、単なる趣味で遊び程度ならOKじゃないかな。
ただ金儲けの手段としてパチンコとか言ってるやつは、ちょっと効率悪すぎるんじゃないかなとおもう。
ただ金儲けの手段としてパチンコとか言ってるやつは、ちょっと効率悪すぎるんじゃないかなとおもう。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 09:30:00 ID:nLqa3Xli0
金儲けの手段ではなく趣味として楽しみながら金儲けするんだよ
これはどのギャンブルにでも絶対出来ないこと
パチンコも微妙だがスロットだけは出来る
頭の悪いやつらはパチやスロのことを知らずに批判してるから笑える
パチはともかくスロは頭使えば負けないようにできてるのに
仕事で儲けてさらに趣味でも儲けられるんだよ
これはどのギャンブルにでも絶対出来ないこと
パチンコも微妙だがスロットだけは出来る
頭の悪いやつらはパチやスロのことを知らずに批判してるから笑える
パチはともかくスロは頭使えば負けないようにできてるのに
仕事で儲けてさらに趣味でも儲けられるんだよ
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:17:52 ID:sIClmLsQ0
これがパチンコ脳ってやつですか
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 10:24:13 ID:XbCSW0/I0
>>975
むかし、かせげるのか？ と思って研究してた時期があったから、一時期勝ってる人がいたのは知ってる。
でも、リスクに対してリターンが少ないし、統計的にはほかの投機に比べて分が悪いのは確か。
それから、勝ちが膨らんでもレートをあげられないし、スロットで家を建てた人間を俺は知らない。
まあ、人生トータルで勝ち越せるなら、あなたはスロットをするのに向いているのでしょう。がんばってください。
むかし、かせげるのか？ と思って研究してた時期があったから、一時期勝ってる人がいたのは知ってる。
でも、リスクに対してリターンが少ないし、統計的にはほかの投機に比べて分が悪いのは確か。
それから、勝ちが膨らんでもレートをあげられないし、スロットで家を建てた人間を俺は知らない。
まあ、人生トータルで勝ち越せるなら、あなたはスロットをするのに向いているのでしょう。がんばってください。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:18:42 ID:L8qcwwA70
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:24:40 ID:nLqa3Xli0
>>977
決定的なことがわかってないね
投機と違うのはスロは絶対勝てるように出来てるんだよ
とはいっても今は設定の入らない店だと厳しいのもあるけどね
ようするにリスクがまったくない
リスクに大してリターンが少ないって言ってるがリスクはないんだよ
あるとすれば爆音の店内で耳が悪くなる可能性かタバコの煙で肺ガンになるかもとかそのレベル
リターンが少ないというのは確かにあるかもしれないが
趣味で金が稼げるんだしリスクがないんだから問題はない
スロを勉強すればわかるが一般の人間にはまったくわからんのだろうね
だからこそ批判しかしていない
ただパチンコはこの限りではない
パチンコに限ってはリスクがでかい
決定的なことがわかってないね
投機と違うのはスロは絶対勝てるように出来てるんだよ
とはいっても今は設定の入らない店だと厳しいのもあるけどね
ようするにリスクがまったくない
リスクに大してリターンが少ないって言ってるがリスクはないんだよ
あるとすれば爆音の店内で耳が悪くなる可能性かタバコの煙で肺ガンになるかもとかそのレベル
リターンが少ないというのは確かにあるかもしれないが
趣味で金が稼げるんだしリスクがないんだから問題はない
スロを勉強すればわかるが一般の人間にはまったくわからんのだろうね
だからこそ批判しかしていない
ただパチンコはこの限りではない
パチンコに限ってはリスクがでかい
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 11:58:14 ID:XbCSW0/I0
>>979
あなたにとっては、絶対勝というわけですね。 それはよかったですね。
残念ながら、スロットの楽しさがぜんぜんわからなかったので、その点ではマイナスでしょうね。
確実に利益を出せる手法があるなら、別に何でもいいと思います。 ちなみに年間何時間やって幾らくらいの収支でしたか？
知り合いは年１００万 年間３００時間程度だったと思います。 いまは、効率が悪いのでやらないそうな。
あなたにとっては、絶対勝というわけですね。 それはよかったですね。
残念ながら、スロットの楽しさがぜんぜんわからなかったので、その点ではマイナスでしょうね。
確実に利益を出せる手法があるなら、別に何でもいいと思います。 ちなみに年間何時間やって幾らくらいの収支でしたか？
知り合いは年１００万 年間３００時間程度だったと思います。 いまは、効率が悪いのでやらないそうな。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 20:25:30 ID:Di6BYcAk0
本当、ベテランオペってパチンコ、パチスロ、風俗好きだよな
あと酒も
あくまで俺がいた現場のことだけど、
ベテランチーフは腐敗しきってた
徒党を組んで腐りきってた
チーフ以外は割と普通に仕事してた
あと酒も
あくまで俺がいた現場のことだけど、
ベテランチーフは腐敗しきってた
徒党を組んで腐りきってた
チーフ以外は割と普通に仕事してた
昨日データセンターで勤務すると言った者です。
配属発表があり、予想通り運用監視に配属に
なった。正社員でこの仕事に就くのはどうなのか
わからないが、2〜3年したら違う場所に異動して
もらうと言われたし、やっぱ書かれているように
ひどかったら身の振り方を考える事にした。
使い捨てだったら嫌だなぁっと思うぜ
配属発表があり、予想通り運用監視に配属に
なった。正社員でこの仕事に就くのはどうなのか
わからないが、2〜3年したら違う場所に異動して
もらうと言われたし、やっぱ書かれているように
ひどかったら身の振り方を考える事にした。
使い捨てだったら嫌だなぁっと思うぜ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:43:34 ID:SVNaBF+CP
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 21:54:06 ID:FPmi1zqE0
独立系の特定派遣なら漏れなく使い捨てです。
定年まで働きたくば営業になれ
定年まで働きたくば営業になれ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:23:20 ID:vp2xRGRV0
その2年間の不規則な生活で肥満・薄毛になる可能性があるぞｗ
さっさと抜けた方がいい。人として。
さっさと抜けた方がいい。人として。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 22:26:20 ID:h9DYUFKdO
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:08:34 ID:Xe7dpn+i0
>>982
休日とか休憩、定時とかだけはわりと守られるから
その間に他の可能性も考えたほうがいい、もちろん勉強でもいい
・独立系
・iDC
・監視
・正社員（特定派遣）
・かつ親会社（自分の会社は派遣業）
・額面20万あたりからスタート
これはもう役満ツモ
使い捨て確定
よく「2-3年後は〜、」って話するのは更にブラック
未経験に希望もたせて引き伸ばしたいだけ
休日とか休憩、定時とかだけはわりと守られるから
その間に他の可能性も考えたほうがいい、もちろん勉強でもいい
・独立系
・iDC
・監視
・正社員（特定派遣）
・かつ親会社（自分の会社は派遣業）
・額面20万あたりからスタート
これはもう役満ツモ
使い捨て確定
よく「2-3年後は〜、」って話するのは更にブラック
未経験に希望もたせて引き伸ばしたいだけ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:15:00 ID:72mbFGrr0
みなさんレスありがとうございます。
>>987さんが書いてくださった条件だと
・iDC
・監視
・額面20万
この３つ一致してます。
監視してる正社員(派遣ではない)が多く
本当に他部署に移れるか不安です。
働いてる人達も2-3年以上の方が多そうでしたし・・・。
とりあえず１年やって、その間に身の振り方などを
考えます。
レスしてくれ方々には感謝しています。
色々とアドバイスなどありがとうございました。
>>987さんが書いてくださった条件だと
・iDC
・監視
・額面20万
この３つ一致してます。
監視してる正社員(派遣ではない)が多く
本当に他部署に移れるか不安です。
働いてる人達も2-3年以上の方が多そうでしたし・・・。
とりあえず１年やって、その間に身の振り方などを
考えます。
レスしてくれ方々には感謝しています。
色々とアドバイスなどありがとうございました。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:40:59 ID:9IPxWT0z0
>>987
ウハｗ
それOP時代の俺だよ
使い捨てというより、ヤバいと感じて自主的に辞める人が多かった
続けようと思えばダラダラやれる雰囲気ではあった
資格とか言ってる人いるけどOPの異動要件に資格はあまり関係ないかと
なにも持ってない人もUNIX系の運用に異動してた
所属してる会社の実力、抱えてる案件とタイミング次第
CCNAもっててMCP重ねてMCSEにした中途のOPは異動できずにOPのままだった
設計、開発は実務経験者、即戦力を要求するからOP経験者ではマッチしない
ウハｗ
それOP時代の俺だよ
使い捨てというより、ヤバいと感じて自主的に辞める人が多かった
続けようと思えばダラダラやれる雰囲気ではあった
資格とか言ってる人いるけどOPの異動要件に資格はあまり関係ないかと
なにも持ってない人もUNIX系の運用に異動してた
所属してる会社の実力、抱えてる案件とタイミング次第
CCNAもっててMCP重ねてMCSEにした中途のOPは異動できずにOPのままだった
設計、開発は実務経験者、即戦力を要求するからOP経験者ではマッチしない
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:45:11 ID:9IPxWT0z0
プロパのオペならそんなにひどい環境じゃないと思うよ
プロパが社員を使い捨てにするなんて聞いたことないし
俺がいた特定派遣の寄せ集めのところはもうまさにカオスだったけどw
職業に貴賎があり、底辺職はクズ的な人の掃き溜めになってるんだ、と学習しました
プロパが社員を使い捨てにするなんて聞いたことないし
俺がいた特定派遣の寄せ集めのところはもうまさにカオスだったけどw
職業に貴賎があり、底辺職はクズ的な人の掃き溜めになってるんだ、と学習しました
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/11(月) 23:59:01 ID:ksIZvGvJ0
> CCNAもっててMCP重ねてMCSEにした中途のOPは異動できずにOPのままだった
……これマジですか？
今CCNA勉強中なんですがかなり凹むんですが
……これマジですか？
今CCNA勉強中なんですがかなり凹むんですが
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:05:05 ID:HpQKNiQn0
ＣＣＮＡは普通免許並みの価値まで暴落してるわ。
取ること自体は無駄じゃない。ていうかそれぐらいの知識持ってないとダメだろ。
取ること自体は無駄じゃない。ていうかそれぐらいの知識持ってないとダメだろ。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:21:11 ID:RMwK7ySE0
>>992
本当だよ
以前はカスタマーサポートをしていて、
中途入社前に既にCCNAとMCPをいくつかもっていました
NEということで採用されてOPにされた人
まぁ、その時点で納得いかなかったでしょうね
OPから他のIT職種への異動は運とタイミングと所属会社の実力次第
って感じでしたよ
UNIX系運用に異動した人は典型的なやる気のないお腐れリーダーでしたし
資格は何も持っていませんでした
本当だよ
以前はカスタマーサポートをしていて、
中途入社前に既にCCNAとMCPをいくつかもっていました
NEということで採用されてOPにされた人
まぁ、その時点で納得いかなかったでしょうね
OPから他のIT職種への異動は運とタイミングと所属会社の実力次第
って感じでしたよ
UNIX系運用に異動した人は典型的なやる気のないお腐れリーダーでしたし
資格は何も持っていませんでした
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:24:00 ID:zQ02X0XN0
>>974
パチを趣味にしてる奴なんてロクな奴いねえ。
俺も一時期、嵌った時期があったが、目は疲れるわ、タバコの量は増えるわ
金銭感覚マヒするわで、今考えりゃロクなことなかった。
おまけにパチ屋に居る奴って、ヤバそうな奴ばかり。
挑戦半島に送金されてると知って、完全に足を洗った。
ホント辞めて良かったよ。
パチを趣味にしてる奴なんてロクな奴いねえ。
俺も一時期、嵌った時期があったが、目は疲れるわ、タバコの量は増えるわ
金銭感覚マヒするわで、今考えりゃロクなことなかった。
おまけにパチ屋に居る奴って、ヤバそうな奴ばかり。
挑戦半島に送金されてると知って、完全に足を洗った。
ホント辞めて良かったよ。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:25:32 ID:RMwK7ySE0
あくまで私がいた現場でのことだから
あまり気にしないで
ちなみにH系の評判の悪いところでした
あまり気にしないで
ちなみにH系の評判の悪いところでした
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 00:29:50 ID:RMwK7ySE0
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:46:04 ID:zQ02X0XN0
>>958
このオッサンこのスレにも同じ書き込みしてる。
しかも42歳だってよｗ
悪いが反面教師にさせて貰うよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238489773/l50
このオッサンこのスレにも同じ書き込みしてる。
しかも42歳だってよｗ
悪いが反面教師にさせて貰うよ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1238489773/l50
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 01:52:40 ID:lqDisSIG0
高齢オペはみたことある
下請け派遣屋では係長らしい
フロに入らないのらしくくさかった
まぁ、いろんな奇人変人大集合でした
下請け派遣屋では係長らしい
フロに入らないのらしくくさかった
まぁ、いろんな奇人変人大集合でした
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/05/12(火) 03:17:17 ID:etiisPYU0
1000なら皆幸せになる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。