【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.6【してね】
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。
お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。
－－－－－次スレは980踏んだ人が立てること－－－－－
ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。
【転職】－転職板＠何でも質問所－ その105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231043782/
【悩み】転職相談スレ Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229555203/
前スレ
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part5【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225862623/
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。
お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。
－－－－－次スレは980踏んだ人が立てること－－－－－
ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。
【転職】－転職板＠何でも質問所－ その105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231043782/
【悩み】転職相談スレ Part13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229555203/
前スレ
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part5【してね】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1225862623/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 21:48:18 ID:o0ei2/QE0
過去スレ
Part.1 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189528624/
Part.2 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/
Part.3 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/
Part.4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/
Part.1 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189528624/
Part.2 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/
Part.3 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/
Part.4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 21:55:38 ID:LZiz3PsT0
>>1乙
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 22:02:59 ID:5w1UVqpF0
>1
光速のスレ建て乙
汝なら重力をも操ることが可能となるであろう。
光速のスレ建て乙
汝なら重力をも操ることが可能となるであろう。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 23:15:23 ID:KpdIYtym0
日本ソフトウェア株式会社
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
http://www.nsk-corp.co.jp/
求人広告では社内開発100%と書いてあるが実際は偽装請負の会社。
昨年、中途で入社した社員はほとんど辞めてしまいました。
一番痛いのが社長の松田忠夫。息子がみずほ銀行に勤めているらしく、
「銀行に勤めているものはがんばっているが、中小企業の社員（自社の社員）は、
モラルが低い。」と怒鳴る。
立川市では社員の定着率が悪い事で有名です。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/10(土) 23:51:34 ID:SDWv1mhT0
25歳、小売勤務の♂です。ＩＴ系への転職を考えています。
仕事内容に興味があるのですが、官公庁向け営業ってどうなんでしょうか？
特定オペレーションだとか言われてもピンとこなくて。
従業員250人くらいで、売り上げ50億↑くらい。
残業80時間越えると、産業医と面談って言ってました。
メーカー子会社らしいのですが・・・。
詳しい人教えてください。
仕事内容に興味があるのですが、官公庁向け営業ってどうなんでしょうか？
特定オペレーションだとか言われてもピンとこなくて。
従業員250人くらいで、売り上げ50億↑くらい。
残業80時間越えると、産業医と面談って言ってました。
メーカー子会社らしいのですが・・・。
詳しい人教えてください。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 00:16:14 ID:D1mtxMtV0
>>6
>>25歳、小売勤務の♂です。ＩＴ系への転職を考えています。
>>メーカー子会社らしいのですが・・・。
要するに営業でしょ。
メーカ系だと業種って関係なく売る物の勉強は当たり前だし、
転職間違っても、次の転職では無名？小買営業からメーカ冠営業
で転職出来るから有利になるかと。
>特定オペレーションだとか言われてもピンとこなくて。
営業だよね？
多分、過去に納めた機種のメンテとリプレースと仕様変更等のご用聞き
で開発とか案件を取ってくるって感じじゃないかと
>官公庁向け営業ってどうなんでしょうか？
官庁各所に営業に行って顔覚えて貰うって感じで
飛び込み営業じゃないから問題ないかと
>>25歳、小売勤務の♂です。ＩＴ系への転職を考えています。
>>メーカー子会社らしいのですが・・・。
要するに営業でしょ。
メーカ系だと業種って関係なく売る物の勉強は当たり前だし、
転職間違っても、次の転職では無名？小買営業からメーカ冠営業
で転職出来るから有利になるかと。
>特定オペレーションだとか言われてもピンとこなくて。
営業だよね？
多分、過去に納めた機種のメンテとリプレースと仕様変更等のご用聞き
で開発とか案件を取ってくるって感じじゃないかと
>官公庁向け営業ってどうなんでしょうか？
官庁各所に営業に行って顔覚えて貰うって感じで
飛び込み営業じゃないから問題ないかと
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 00:25:57 ID:xWTL8H3Z0
ＩＴにすら受かりません
応募出来ません
応募出来ません
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 01:02:33 ID:kdSWjiL+0
官公庁は業者登録してれば追い返される事ないから営業的には入りやすいよね
民間みたいにシビアではない
その代わり調達仕様や開発基準はかなり厳しいし、何より業務知識が無いと話にならないだろうな営業でも
民間みたいにシビアではない
その代わり調達仕様や開発基準はかなり厳しいし、何より業務知識が無いと話にならないだろうな営業でも
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 01:55:47 ID:D1mtxMtV0
>>9
>その代わり調達仕様や開発基準はかなり厳しいし、何より業務知識が無いと話にならないだろうな営業でも
予算がおりればＳＥが行くから、業務知識はあった方が良いけど無くても問題ないと思うぞ
それと官公庁は、複数部署担当が基本で案件が出れば予算内容を他社より早くって感じ
の監視役って側面も多いみたいだよ。
最近は予算削減で官公庁も仕事が出てこないし安いって言ってたぞ。
>その代わり調達仕様や開発基準はかなり厳しいし、何より業務知識が無いと話にならないだろうな営業でも
予算がおりればＳＥが行くから、業務知識はあった方が良いけど無くても問題ないと思うぞ
それと官公庁は、複数部署担当が基本で案件が出れば予算内容を他社より早くって感じ
の監視役って側面も多いみたいだよ。
最近は予算削減で官公庁も仕事が出てこないし安いって言ってたぞ。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 03:44:35 ID:mfD/ebEN0
給料18万くらいと激安なのですが、中規模病院の社内SEってどうなのでしょう？
そろそろ32歳になると年齢高めなのですが、2年前にアレルギーによる心臓停止をやってしまい
最近までリハビリしつつアルバイトのみで過ごしていました。
一応過去に7年ほどITのNEとヘルプデスクの経験はありますので、私のような者でも採用
してくれかな？
就職活動をしていてどうしても2年間のブランクが問題となっているようで、年齢的に辛いですが
2年ほどどこかに潜り込んで必死に勉強しようとは思っているのです。
そろそろ32歳になると年齢高めなのですが、2年前にアレルギーによる心臓停止をやってしまい
最近までリハビリしつつアルバイトのみで過ごしていました。
一応過去に7年ほどITのNEとヘルプデスクの経験はありますので、私のような者でも採用
してくれかな？
就職活動をしていてどうしても2年間のブランクが問題となっているようで、年齢的に辛いですが
2年ほどどこかに潜り込んで必死に勉強しようとは思っているのです。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 06:16:17 ID:MkgWBy/x0
ブランクよりも心臓が停止した人を雇うことを問題視してるわけで
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 06:31:24 ID:mfD/ebEN0
まぁ、そのことは馬鹿正直に話しませんけどね。
不幸な事が重なっただけで普通に仕事＆生活している分には問題ないですし。
不幸な事が重なっただけで普通に仕事＆生活している分には問題ないですし。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 06:36:14 ID:MkgWBy/x0
普通にプログラムの読み書きができるのであればいいのでは？
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 07:18:30 ID:da6n3uO9O
>>11
は心配しなくても普通に採用されるだろ
は心配しなくても普通に採用されるだろ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/11(日) 07:33:39 ID:MkgWBy/x0
うん
18万なんて誰でもOKな待遇じゃん
18万なんて誰でもOKな待遇じゃん
>7
>9
お答えくださってありがとうございました。
とりあえず、勉強して業務知識をつけようと思います。
まずは入社前研修か・・・。
>9
お答えくださってありがとうございました。
とりあえず、勉強して業務知識をつけようと思います。
まずは入社前研修か・・・。
研修中って寮に入れるの？あと３０代クビってホント？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 01:29:41 ID:5T0oWR270
何を聞いてるんだよ
20 ：sage：2009/01/12(月) 02:11:19 ID:+MmpNfvc0
去年新卒でIT業界に就職したんだが
約8ヶ月テストしかやらせてもらえない
開発したい、マジで何か色々腐る
約8ヶ月テストしかやらせてもらえない
開発したい、マジで何か色々腐る
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 02:14:01 ID:5T0oWR270
8ヶ月くらいでｗ
若いうちは何でも経験しとけ
後自分でいろいろ勉強しろ
あと仕事は直ぐ覚えて自分は何でもこなせる事アピールしろ
sageはメール欄に書け
教えられてしか仕事覚えない奴多すぎてイライラするわ
若いうちは何でも経験しとけ
後自分でいろいろ勉強しろ
あと仕事は直ぐ覚えて自分は何でもこなせる事アピールしろ
sageはメール欄に書け
教えられてしか仕事覚えない奴多すぎてイライラするわ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 02:15:59 ID:n8g0TCVv0
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 02:16:40 ID:+MmpNfvc0
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 02:45:38 ID:JgCtKljn0
もし特定派遣で派遣先でテストしかやらせてもらえていない立場なら
なんとかして開発の仕事与えてもらうか派遣元の会社変えるかしないと
下手したら30までずっとテストだぞ
なんとかして開発の仕事与えてもらうか派遣元の会社変えるかしないと
下手したら30までずっとテストだぞ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 03:04:26 ID:+MmpNfvc0
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 03:09:06 ID:D7I2Berr0
>>20へのアドバイス。
テストの方法論を整理した上で、チェックリストやテストプロセスを
ドキュメント化する。それをユーザに提示してみる。
テストで問題が生じやすいケースをあらかじめ分類して分析した上で、
改善提案をしてみる。
今いる立場で使える人間だって思わせる努力は惜しまない方がいい。
テストの方法論を整理した上で、チェックリストやテストプロセスを
ドキュメント化する。それをユーザに提示してみる。
テストで問題が生じやすいケースをあらかじめ分類して分析した上で、
改善提案をしてみる。
今いる立場で使える人間だって思わせる努力は惜しまない方がいい。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 03:10:41 ID:HJYL62ca0
ゲーム会社への転職を望む人っているけど、余程昔からのゲーム好きでキャラとかにも
はまっているような濃厚な人じゃない限りお勧めはしないよ。
知り合いが大阪の某ゲーム会社で開発に関わっているから分かるんだが、余程の好き者
じゃないとやっていられない
はまっているような濃厚な人じゃない限りお勧めはしないよ。
知り合いが大阪の某ゲーム会社で開発に関わっているから分かるんだが、余程の好き者
じゃないとやっていられない
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 03:14:32 ID:5T0oWR270
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 03:40:44 ID:+MmpNfvc0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 04:00:24 ID:D7I2Berr0
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 04:14:40 ID:r15NIxwh0
オペやテスターで頭角を表すのはむずかしいよ
最低限PGにならないと意味がないし、
PGになる努力をした方が建設的
なによりオペなんてその職でいること自体、怠け者の象徴なわけだし
最低限PGにならないと意味がないし、
PGになる努力をした方が建設的
なによりオペなんてその職でいること自体、怠け者の象徴なわけだし
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:00:43 ID:D7I2Berr0
>>31
オペレーターやテスターって職種は必要でしょ？ 大切な役所だよ。
PGとは別のスキルが必要だと思うな。
作業だけし続けたらその間に差なんて出来るはずないけど、そこで
どう改善していくかを考えれば、きちんと見ている人がいると思うよ。
特定の職種が怠け者の象徴なんてことないし、そんなことを言ってると、
どんな職種でも嫌なことに出会ったら、そのたびに別な職種に
転換することを望む羽目になるかも知れないよ？
今の職種でどうやってモチベーションを維持するかを考えるのが最初で、
転向を考えるのはその次だよ。そうしないと根無し草になっちゃうかも
しれないよ。
オペレーターやテスターって職種は必要でしょ？ 大切な役所だよ。
PGとは別のスキルが必要だと思うな。
作業だけし続けたらその間に差なんて出来るはずないけど、そこで
どう改善していくかを考えれば、きちんと見ている人がいると思うよ。
特定の職種が怠け者の象徴なんてことないし、そんなことを言ってると、
どんな職種でも嫌なことに出会ったら、そのたびに別な職種に
転換することを望む羽目になるかも知れないよ？
今の職種でどうやってモチベーションを維持するかを考えるのが最初で、
転向を考えるのはその次だよ。そうしないと根無し草になっちゃうかも
しれないよ。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:38:29 ID:JgCtKljn0
どうせ未経験からなれるんだしオペやテスターよりはPGの方がいいだろうな
プログラミング知らないテスターって結局無作為テスト要員にしかなれないんだし
プログラミング知らないテスターって結局無作為テスト要員にしかなれないんだし
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 14:44:28 ID:pyvj3Gvk0
この先、本当にテストのみしかやらされない見込みならさっさと転職するべき。
見切りをつけるポイントを誤るとズルズル行ってしまう。
見切りをつけるポイントを誤るとズルズル行ってしまう。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 17:38:25 ID:r15NIxwh0
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 19:10:39 ID:D7I2Berr0
>>35
不安で辞める？ ゴミ扱いされる？ 離職率が高い？ 身につかない？
それを解決するために、自分はどんなことをやってきたのか、一度考えてもいいと思う。
それは本当に職種によるものなのかな？
その解決は自分じゃなくて周りがするものなのかな？ 会社？ 社会？
この三つの問題は全部、自分が解決すべきものだと思ってたよ。
それとも、世界が認めるような高い立場とプライドを、最初からえられるのかな。
残念ながら俺はそれほどすごい学歴を持っていないから、それぞれの職歴で頑張って
きたよ。今は、SE/PG/OP/PMの全部、それほど大きな差異はなかったと自信を持って言える。
使える人間は、どの職務でも使えるよ。使えない人は、どの職務でも同じだと思うけど。
不安で辞める？ ゴミ扱いされる？ 離職率が高い？ 身につかない？
それを解決するために、自分はどんなことをやってきたのか、一度考えてもいいと思う。
それは本当に職種によるものなのかな？
その解決は自分じゃなくて周りがするものなのかな？ 会社？ 社会？
この三つの問題は全部、自分が解決すべきものだと思ってたよ。
それとも、世界が認めるような高い立場とプライドを、最初からえられるのかな。
残念ながら俺はそれほどすごい学歴を持っていないから、それぞれの職歴で頑張って
きたよ。今は、SE/PG/OP/PMの全部、それほど大きな差異はなかったと自信を持って言える。
使える人間は、どの職務でも使えるよ。使えない人は、どの職務でも同じだと思うけど。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 19:29:03 ID:GKakuFH60
なんか話がかみ合わないなぁ
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 19:37:05 ID:GKakuFH60
オペとか時間の無駄だから辞めた方がいいよ
無能ばっかりだし自分が腐る
というかITやめたほうがいいよ
無能ばっかりだし自分が腐る
というかITやめたほうがいいよ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/12(月) 19:51:24 ID:B83e0O4j0
頑張る場を間違えるとそれこそ無駄な努力で終わるからなぁ。
自分のせいにして、努力が足りないと思いこんでしまうのは危険じゃないかな。
自分のせいにして、努力が足りないと思いこんでしまうのは危険じゃないかな。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 03:56:18 ID:XOvljq200
>>36
ねぇ
気持ち悪いし的外れだよ
ここは業界経験ない人が情報を求める場なんだから適当な嘘をつくのはやめなよ
オペのくせに
オペについては仕事をとおして身につくものは何もないし、
ダラダラと続けている人は腐ってるよ
誤解を恐れずに言うと、派遣の寄せ集め現場はクズの吹き溜まりになってる
オペは業界の下積みにはならないよ
低ITスレやオペスレにあることが現実
ねぇ
気持ち悪いし的外れだよ
ここは業界経験ない人が情報を求める場なんだから適当な嘘をつくのはやめなよ
オペのくせに
オペについては仕事をとおして身につくものは何もないし、
ダラダラと続けている人は腐ってるよ
誤解を恐れずに言うと、派遣の寄せ集め現場はクズの吹き溜まりになってる
オペは業界の下積みにはならないよ
低ITスレやオペスレにあることが現実
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 04:00:28 ID:XOvljq200
＞それは本当に職種によるものなのかな？
オペについては確実に職種によるものだよw
オペについては確実に職種によるものだよw
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 04:06:11 ID:XOvljq200
仲良くなったオペチーフの、
「ここはクソだよ。」「意味無い。」
「抜け出せるのなら早い方がいい。」
がすべてだと思う
連投ｽﾏｿ
でもオペについてだけは断固クソであると言っておく
俺は二度とやらない
やる価値がない
「ここはクソだよ。」「意味無い。」
「抜け出せるのなら早い方がいい。」
がすべてだと思う
連投ｽﾏｿ
でもオペについてだけは断固クソであると言っておく
俺は二度とやらない
やる価値がない
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 04:37:33 ID:4+4NeZdP0
オペの評判が悪いことだけはたしかだなｗ
春からオペやるんだけど何個か資格を取ったら一年でおさらばするか
春からオペやるんだけど何個か資格を取ったら一年でおさらばするか
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:25:07 ID:UllwWdEW0
あまり大きな声じゃいえないけどオペレータに軽度の知的障害のある人を使ってる現場にいました
もちろん管理者と各シフトリーダー、障害対応、問い合わせ対応要員は健常者
DAT交換とかマシンの目視、MT処理、帳票出力と仕分け、JOBチェックなんかはそういう人にやってもらってました
ちょっと複雑な作業とか処理タイミングを考慮しないといけないものなんかは
結局覚えてくれなかったし、ミスられるのが怖くてやらせられなかったけど
もちろん管理者と各シフトリーダー、障害対応、問い合わせ対応要員は健常者
DAT交換とかマシンの目視、MT処理、帳票出力と仕分け、JOBチェックなんかはそういう人にやってもらってました
ちょっと複雑な作業とか処理タイミングを考慮しないといけないものなんかは
結局覚えてくれなかったし、ミスられるのが怖くてやらせられなかったけど
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 07:26:20 ID:UllwWdEW0
一部のシフトリーダーが、「あのプチダウン」とか差別用語を連発するのが
嫌でした
知的障害者の人と同じ下請け会社に所属している40歳前くらいの中年オペが
就業時間後にその人を休憩所のソファーで延々といびってるところを見るのも嫌でした
職場環境、人間関係が悪く、作業内容とかもいろいろとみじめで私は続かなかったです
私も1年で辞めましたが、その間に4割くらいの人が辞めていきました
とにかく異常な職場でした
28万という月給につられた自分が馬鹿でした
これからやる人はがんばってください
嫌でした
知的障害者の人と同じ下請け会社に所属している40歳前くらいの中年オペが
就業時間後にその人を休憩所のソファーで延々といびってるところを見るのも嫌でした
職場環境、人間関係が悪く、作業内容とかもいろいろとみじめで私は続かなかったです
私も1年で辞めましたが、その間に4割くらいの人が辞めていきました
とにかく異常な職場でした
28万という月給につられた自分が馬鹿でした
これからやる人はがんばってください
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 13:57:08 ID:D6gr5Ubj0
オペといってもプロパと派遣じゃ大違いだから
プロパならキャリアパスがあるけど派遣は使い捨てだね
プロパならキャリアパスがあるけど派遣は使い捨てだね
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 16:08:15 ID:+ggFyvuU0
ITというか、コンテンツ企画系の仕事でweb業界へ行こうと考えてます。
紙媒体やってましたが、もう限界・・・
でもこの業界長く勤められる会社ってあるのでしょうか？
そろそろ一つのところに落ち着きたいです。
紙媒体やってましたが、もう限界・・・
でもこの業界長く勤められる会社ってあるのでしょうか？
そろそろ一つのところに落ち着きたいです。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 17:07:41 ID:3BMZZMfF0
>>47
ないと思うよ、デザイン能力が優れていれば個人でも生きていけるだろうが会社としては微妙。
一回作成してしまえば社内SEなどに管理任せちゃうし、更新程度なら誰でも出来るでしょ。
制作依頼なんて頻繁にあるものじゃないし。
ないと思うよ、デザイン能力が優れていれば個人でも生きていけるだろうが会社としては微妙。
一回作成してしまえば社内SEなどに管理任せちゃうし、更新程度なら誰でも出来るでしょ。
制作依頼なんて頻繁にあるものじゃないし。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 17:30:32 ID:+ggFyvuU0
>>48
デザイナーだったら媒体問わず生き残っていけるでしょーけど・・編集なんですよ。
まわりでも紙に見切りつけてwebに行く人が多いけど、10年後20年後が見えない。
若い会社が多いと思うけど、皆定年までいるのかなあ。
デザイナーだったら媒体問わず生き残っていけるでしょーけど・・編集なんですよ。
まわりでも紙に見切りつけてwebに行く人が多いけど、10年後20年後が見えない。
若い会社が多いと思うけど、皆定年までいるのかなあ。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 17:57:02 ID:mKsu5IKFO
障害者採用は大企業では一定数義務化されている。
オペレーターなどの作業現場に障害者が居て、しかも長く勤められるというのは大変立派な社会貢献なんだよ。
障害者の自立をみんなで支援して場を提供するのはとても大切な事なんだ。
お互い良い関係が成り立てば良いね。
オペレーターなどの作業現場に障害者が居て、しかも長く勤められるというのは大変立派な社会貢献なんだよ。
障害者の自立をみんなで支援して場を提供するのはとても大切な事なんだ。
お互い良い関係が成り立てば良いね。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 17:59:34 ID:4+4NeZdP0
オペは知的障害者レベルってことかorz
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 18:00:18 ID:3BMZZMfF0
>>49
ITすべてに言える事だけど、その会社自体で仕事が出来る場所なら何とかなると思う。
委託とか外部に頼らない場所ね。
そして、そういう場所は何カ所か心当たりあるけど、かなり幅広い知識も必要だし厳しいかも
紙媒体でやっていたのでその辺はアピールになるとは思うけど、Web面で未経験だと怪しいかな。
紙媒体でやっていて、さらにWeb関係の経験もあれば強みになると思うんだけどね。
ITすべてに言える事だけど、その会社自体で仕事が出来る場所なら何とかなると思う。
委託とか外部に頼らない場所ね。
そして、そういう場所は何カ所か心当たりあるけど、かなり幅広い知識も必要だし厳しいかも
紙媒体でやっていたのでその辺はアピールになるとは思うけど、Web面で未経験だと怪しいかな。
紙媒体でやっていて、さらにWeb関係の経験もあれば強みになると思うんだけどね。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 19:06:35 ID:0eU/ZQhl0
ITにおけるwebって、HTMLやCSSじゃなく、
java、PHP、DBやアプリサーバだから。
java、PHP、DBやアプリサーバだから。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 19:47:26 ID:35TGbVFL0
>>51
いや、ＩＴ業界自体（ＳＥ・ＰＧ・ＯＰ）、昔は座って出来る仕事で障害者の採用で補助金とか
出して行政も積極的に推進してたけど、あまりにも過酷すぎるって行政も気がついたらし
く無かったことのように消えてしまった。
当時、雇われてた人たちは、どこ行ったんだろうと思うことが多々ある。
いや、ＩＴ業界自体（ＳＥ・ＰＧ・ＯＰ）、昔は座って出来る仕事で障害者の採用で補助金とか
出して行政も積極的に推進してたけど、あまりにも過酷すぎるって行政も気がついたらし
く無かったことのように消えてしまった。
当時、雇われてた人たちは、どこ行ったんだろうと思うことが多々ある。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 20:50:04 ID:4+4NeZdP0
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 21:33:46 ID:w4Rd2p790
俺もオペではないけど、
開発も運用もしないITとは無縁な部署に居る
何のキャリアにもならないし、
周りも既に技術向上や資格取得は放棄してる連中だけ
資格の勉強とかしてるけど、正直腐りそう・・
他にも酷い環境で勉強とかしてる人いる？
開発も運用もしないITとは無縁な部署に居る
何のキャリアにもならないし、
周りも既に技術向上や資格取得は放棄してる連中だけ
資格の勉強とかしてるけど、正直腐りそう・・
他にも酷い環境で勉強とかしてる人いる？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 21:41:42 ID:Ld3sE69I0
偽装請負村、名ばかり正社員村も作ってくれ＾＾
つーか食いっぱぐれた派遣ちゃんより、
違法行為が横行してるIT業界の方がクリティカルだろ。
あと中小企業の経営者と管理職に法律のモラル研修を義務付けろ。
つーか食いっぱぐれた派遣ちゃんより、
違法行為が横行してるIT業界の方がクリティカルだろ。
あと中小企業の経営者と管理職に法律のモラル研修を義務付けろ。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 21:43:04 ID:wBdKA6w3i
どんな職種でも、創意工夫と向上心があれば・・・
ってのは理想だけど、
実際にはそういう人は
はじめからそういう職種は選ばないよな。
ってのは理想だけど、
実際にはそういう人は
はじめからそういう職種は選ばないよな。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/13(火) 23:54:51 ID:PvxBzVF+O
地方で30男です。PGで経験、資格不問の募集があるんですけど、全くの未経験でいけるもんなのかな？
今までは中小の製造で職人やっててCADくらいは使えるけどプログラムは全然わかりません。
製造はもうだめだし、田舎なんで仕事の選択肢がないんです…
今までは中小の製造で職人やっててCADくらいは使えるけどプログラムは全然わかりません。
製造はもうだめだし、田舎なんで仕事の選択肢がないんです…
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 00:34:23 ID:TUjL1Tas0
>>59
未経験だとキツイと思う
それにプログラムとかって適正があるから、本屋とかネットでどういうものか調べて出来そうか
調べた方が良いと思う、合わない人にはとことん合わないから。
後、PGとか残業死ねますよ？
締め切りに間に合わなかったりすると最悪の事態に・・・
友人のPG、1週間に自宅に2回だけ着替えを取りに行くだけ許可とかの生活していたｗ
未経験だとキツイと思う
それにプログラムとかって適正があるから、本屋とかネットでどういうものか調べて出来そうか
調べた方が良いと思う、合わない人にはとことん合わないから。
後、PGとか残業死ねますよ？
締め切りに間に合わなかったりすると最悪の事態に・・・
友人のPG、1週間に自宅に2回だけ着替えを取りに行くだけ許可とかの生活していたｗ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 00:45:59 ID:hsCHIInS0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 01:20:26 ID:pUSEnfi10
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 01:23:46 ID:mRZFASFd0
地方のIT企業でも東京等の大都市に派遣されるパターンが多いから
地元に居たいなら不可だしどうせ引っ越すならITじゃなくてもいい気がする
地元に居たいなら不可だしどうせ引っ越すならITじゃなくてもいい気がする
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 01:26:54 ID:LO7NLqJD0
俺は神奈川の都市部育ちだから分からんが、
今俺が田舎出身だったら林業とか挑戦するけどなぁ
今俺が田舎出身だったら林業とか挑戦するけどなぁ
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 07:45:37 ID:w8I4rJfB0
身体障害者ならSE、PGにまだいるよね
ごく少数だけど
オペなら知的障害者でもできる作業を多くかかえてるし
ちょうどいいと思うんだけど
古参が糞過ぎる分野だから面倒みてなさそうだな
ごく少数だけど
オペなら知的障害者でもできる作業を多くかかえてるし
ちょうどいいと思うんだけど
古参が糞過ぎる分野だから面倒みてなさそうだな
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 10:56:08 ID:UZ5zLR2E0
性格破綻者も多いけどな。
やたらと他人を見下してるし、でかい声で客の悪口を言うし、
ちびまるこの永沢君タイプがＰＧ＆ＳＥには多い。
やたらと他人を見下してるし、でかい声で客の悪口を言うし、
ちびまるこの永沢君タイプがＰＧ＆ＳＥには多い。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:35:46 ID:AtkeCA4+O
特定派遣で運用１年ほどやってつまらんからそろそろネットワーク系の構築に行きたいと、会社にその意思を伝えたらあと一年その場所にいろと言われた
だが正直何にもスキルが付かないからもううんざりだ
スキルアップのため転職したいので構築の仕事は運用に比べてどうなのかみなさんに聞きたい
ちなみにおいらは高卒21歳男です
だが正直何にもスキルが付かないからもううんざりだ
スキルアップのため転職したいので構築の仕事は運用に比べてどうなのかみなさんに聞きたい
ちなみにおいらは高卒21歳男です
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:39:27 ID:Zt6irG870
結構設立が古い会社なのに
平均年齢が30歳とかって、
歳を取ったら追い出されるって事なのかな？
平均年齢が30歳とかって、
歳を取ったら追い出されるって事なのかな？
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 19:42:28 ID:cwh4MvuW0
当方、相当ブランクあるプログラマーなのですが
勉強がてらに面接時作品でも持っていこうと思うのですが
何か適当なお題を助言いただけないでしょうか？
何卒、よろしくおながいします。
勉強がてらに面接時作品でも持っていこうと思うのですが
何か適当なお題を助言いただけないでしょうか？
何卒、よろしくおながいします。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 20:04:36 ID:+5OtetROO
>>69
分野によるでしょう。
デモンストレーションやる面接は聞いたことないな。
もし、先方が能力を見たければ、その場で課題をあげて設計して下さい、と言われるくらい。
自分の経歴を志望動機にちゃんと結びつける、短く要点を説明出来ることの方が大事なことだよ。
分野によるでしょう。
デモンストレーションやる面接は聞いたことないな。
もし、先方が能力を見たければ、その場で課題をあげて設計して下さい、と言われるくらい。
自分の経歴を志望動機にちゃんと結びつける、短く要点を説明出来ることの方が大事なことだよ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 20:19:02 ID:cwh4MvuW0
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 20:41:23 ID:TUjL1Tas0
そんな事するヒマがあるなら、面接の練習とか会社の事とか調べ少しでも知識を得た方が
余程有意義だと思うが？
ハッキリ言って予想外の質問とか来る場合あるぜ
余程有意義だと思うが？
ハッキリ言って予想外の質問とか来る場合あるぜ
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:03:56 ID:cgTb7Clm0
お前から見て俺をどう思う？
とかね。
とかね。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:20:43 ID:cwh4MvuW0
「神と思うように努力します。」
でいいかな・・・
でいいかな・・・
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:21:04 ID:TUjL1Tas0
結構やっかいだと思った質問は
「この会社を面接するにあたり、貴方は何をしましたか？」とか「この会社をどう思います？」とか
ん？なんて答えれば満足するんだろうって謎の問いかけとかやる会社あるんだよね・・・。
後は、面接の質問マニュアルみたいなのをしっかり作ってあって、それに沿って怒濤の質問攻めとか
社内管理などやっていてその延長上で申し込みしたら
「貴方が思う、これは大丈夫だと思うセキュリティの高い社内構築の内容を説明してください」とかあったなｗ
長く時間使えないから、如何に短くまとめて説明しないと駄目だからあれは焦ったな・・・。
「この会社を面接するにあたり、貴方は何をしましたか？」とか「この会社をどう思います？」とか
ん？なんて答えれば満足するんだろうって謎の問いかけとかやる会社あるんだよね・・・。
後は、面接の質問マニュアルみたいなのをしっかり作ってあって、それに沿って怒濤の質問攻めとか
社内管理などやっていてその延長上で申し込みしたら
「貴方が思う、これは大丈夫だと思うセキュリティの高い社内構築の内容を説明してください」とかあったなｗ
長く時間使えないから、如何に短くまとめて説明しないと駄目だからあれは焦ったな・・・。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 21:35:39 ID:cwh4MvuW0
うーん
以前といっても10年前か・・「御社につきまして、誠に申しかねるのですが存じ上げません・・・」で
面接時、社長から「そらそうだよね～・・説明します」で
小30分ほどご説明いただいて、その後質疑応答で、それなりに適当に答えてたら採用されたのだが
もはやそれも過去の話か・・・・不況FUCK！！！
以前といっても10年前か・・「御社につきまして、誠に申しかねるのですが存じ上げません・・・」で
面接時、社長から「そらそうだよね～・・説明します」で
小30分ほどご説明いただいて、その後質疑応答で、それなりに適当に答えてたら採用されたのだが
もはやそれも過去の話か・・・・不況FUCK！！！
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/14(水) 22:07:19 ID:TUjL1Tas0
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 00:38:54 ID:55oTffLy0
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 02:31:18 ID:4jYmJ9QI0
IT系就職したいのですが、フリーターが長くもう25歳なので、書類すら通りません
一応情報の専門でてるのですが、基本情報もってないせいもあるのでしょうか？
一応情報の専門でてるのですが、基本情報もってないせいもあるのでしょうか？
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 03:02:02 ID:tLHXcoiU0
自覚してる通りフリーター暦が長いからじゃない？
資格なんてそんなに重視されないよ。
20代半ばなら高望みしなければそこそこの会社には入れるハズ。
資格なんてそんなに重視されないよ。
20代半ばなら高望みしなければそこそこの会社には入れるハズ。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 06:21:19 ID:PAmU+LWi0
専門卒で基本情報持ってないのならオペでいいのでは？
そういう輩の巣窟なんだし
なじむでしょ
そういう輩の巣窟なんだし
なじむでしょ
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 14:38:14 ID:qTMv7AqpO
彼氏が自社内開発にこだわって、自社内開発の会社しか
就職したくない、と派遣や請負の会社からスカウト来ても断ってしまいます。
彼はこのままニートになるんでしょうか・・・
就職したくない、と派遣や請負の会社からスカウト来ても断ってしまいます。
彼はこのままニートになるんでしょうか・・・
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 15:15:17 ID:B4bvdBjJ0
いっそのこと他業種への転職を勧めてはどうだろう
派遣はもちろんそうだが自社開発でも将来安泰とは限らないし
派遣はもちろんそうだが自社開発でも将来安泰とは限らないし
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:15:55 ID:qTMv7AqpO
>83
ﾚｽありがとう。
他業種だと未経験からのスタートになるから
嫌だ、というのです。年齢（37）のせいもあるのですが。
でも私にはなんだかんだと理由をつけて再就職を渋っている
ようにしか見えません｡10月末に失業して以来、1社も面接受けてないんです。
こんなにぐずぐずした人だったとは、付き合いも考えてしまいます。
愚痴ってすみません。
ﾚｽありがとう。
他業種だと未経験からのスタートになるから
嫌だ、というのです。年齢（37）のせいもあるのですが。
でも私にはなんだかんだと理由をつけて再就職を渋っている
ようにしか見えません｡10月末に失業して以来、1社も面接受けてないんです。
こんなにぐずぐずした人だったとは、付き合いも考えてしまいます。
愚痴ってすみません。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:40:48 ID:W2C5fdwi0
３７で未婚かよ・・・。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 16:44:42 ID:I/0iPCo80
>>84
少なくとも、派遣、請負が嫌だって気持ちくらいは理解してあげたら？
少なくとも、派遣、請負が嫌だって気持ちくらいは理解してあげたら？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:09:19 ID:vagG9fXU0
>>84
うーん、まず派遣・請負って将来性がないし首にされたら年齢がさらに足枷となって重荷になり
派遣村とかの住人になりかねない部分は理解してあげた方が良いと思う。
ただ、10月に辞めたって事は3ヶ月も経過しているわけで、その間何もしていないのは問題あり。
どれだけの実力があるか謎だけど、「自社内開発の会社」って言うのは本当に少ないので
それだけに拘っているとずっと就職なんて無理って事になる可能性も高い。
この不景気の影響で若く経験もある人が離職者として彷徨っているから、企業側も実力がないと
年齢高い人は取らないよ。
その辺の事を理解せずに、ただ拘っているだけなら将来性がない人なので注意した方が良い。
誰だってやりたい事はあるが、どこかで妥協するものだからね、それが出来ないと本当に駄目。
うーん、まず派遣・請負って将来性がないし首にされたら年齢がさらに足枷となって重荷になり
派遣村とかの住人になりかねない部分は理解してあげた方が良いと思う。
ただ、10月に辞めたって事は3ヶ月も経過しているわけで、その間何もしていないのは問題あり。
どれだけの実力があるか謎だけど、「自社内開発の会社」って言うのは本当に少ないので
それだけに拘っているとずっと就職なんて無理って事になる可能性も高い。
この不景気の影響で若く経験もある人が離職者として彷徨っているから、企業側も実力がないと
年齢高い人は取らないよ。
その辺の事を理解せずに、ただ拘っているだけなら将来性がない人なので注意した方が良い。
誰だってやりたい事はあるが、どこかで妥協するものだからね、それが出来ないと本当に駄目。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:09:35 ID:XlYvr0wg0
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:11:34 ID:qTMv7AqpO
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:17:43 ID:TTwyzEe20
勝手に未来予想
今まで忙しかったし長めのバカンス満喫中 ← 今ここ
↓
3ヶ月過ぎた辺りで飽きてくるのでそろそろ重い腰を上げる
↓
景気悪化が進んで求人激減、求職者激増しててちょっとあせる
↓
書類選考（ほぼ年齢）で落とされまくってあせりまくる
「こ、こんなはずでは。何故俺のキャリアが評価されないんだ...」
↓
条件を緩めていくけどそれでも引っかからない
ここにきてようやく、自分が選べる立場で無いことを認識
↓
派遣・請負しか残ってないけどスカウト断ったところは今更行けない
↓
もっと条件の悪い派遣・請負会社で妥協
今まで忙しかったし長めのバカンス満喫中 ← 今ここ
↓
3ヶ月過ぎた辺りで飽きてくるのでそろそろ重い腰を上げる
↓
景気悪化が進んで求人激減、求職者激増しててちょっとあせる
↓
書類選考（ほぼ年齢）で落とされまくってあせりまくる
「こ、こんなはずでは。何故俺のキャリアが評価されないんだ...」
↓
条件を緩めていくけどそれでも引っかからない
ここにきてようやく、自分が選べる立場で無いことを認識
↓
派遣・請負しか残ってないけどスカウト断ったところは今更行けない
↓
もっと条件の悪い派遣・請負会社で妥協
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:19:40 ID:XlYvr0wg0
特定派遣で37歳ってちょうどクビ切られる年齢なんだよなぁ、としみじみ
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:19:57 ID:vagG9fXU0
>>89
真っ当な感覚ならニートやフリーターと結婚は出来ないね
恥ずかしくって両親に紹介も出来ないし、友人にも教えたくない(苦笑
絶対にお金とか貸しちゃ駄目よー、そういう風になったらもう終わり別れましょう。
真っ当な感覚ならニートやフリーターと結婚は出来ないね
恥ずかしくって両親に紹介も出来ないし、友人にも教えたくない(苦笑
絶対にお金とか貸しちゃ駄目よー、そういう風になったらもう終わり別れましょう。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:20:50 ID:XlYvr0wg0
彼氏いまごろIT業界脱出のスレとかみてたりしてw
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 17:21:35 ID:qTMv7AqpO
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 19:32:48 ID:I8KdZjZV0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 20:59:00 ID:TeUQCsJA0
>94
逃げて～全力で逃げて
逃げて～全力で逃げて
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 21:32:33 ID:W2C5fdwi0
つーか、そこまでスキルあっても年齢で捨てられるんなら英語勉強して海外現地の会社に転職すればいいんじゃない？
少なくとも年齢で捨てられることなんてないぜ？
少なくとも年齢で捨てられることなんてないぜ？
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/15(木) 21:52:01 ID:G981y84o0
まあ、そんな男を好きになって私のカレとか言って喜んでいた自分の不明を悔いるしかないな
中国とかインドとかベトナムとか、行き先はいくらでもあるだろうから、海外現地の会社に転職させて、
ケコーンして一緒に移住すればおｋ
中国とかインドとかベトナムとか、行き先はいくらでもあるだろうから、海外現地の会社に転職させて、
ケコーンして一緒に移住すればおｋ
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 00:15:22 ID:5gwKBSC10
こんな愚痴っぽい女どうでもいいよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/16(金) 00:33:35 ID:C2+o7CQ30
今彼捨てて、物価の安い国でロハスだよロハス。
いいぞー。
いいぞー。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 12:12:19 ID:qREolviw0
システム監査仕事にしてる人いますか？
どんな仕事か教えて欲しいんだけど
どんな仕事か教えて欲しいんだけど
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 13:12:42 ID:RvyINThZ0
システムに異常がないか監視する仕事だよ
瞬き一回も許されない。
瞬き一回も許されない。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 13:13:39 ID:qREolviw0
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 13:57:30 ID:LbUmp/2v0
>>67
おそらく1年後も運用からは抜けられないと思う。
構築案件の求人票見せてもらったことあるけど、
条件が構築経験のある人で運用経験は必要ないんだよ。
会社的にも運用のほうが継続的に金が入ってくるからおまえに運用にいてもらった
ほうが助かるしね。
おそらく1年後も運用からは抜けられないと思う。
構築案件の求人票見せてもらったことあるけど、
条件が構築経験のある人で運用経験は必要ないんだよ。
会社的にも運用のほうが継続的に金が入ってくるからおまえに運用にいてもらった
ほうが助かるしね。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 14:06:48 ID:ufiIhD5I0
システム監査ではないが、内部監査（IT統制環境）なら関係してるよ？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 14:12:03 ID:qREolviw0
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:05:25 ID:ufiIhD5I0
内部監査は、仕組み自体を作るレベルであれば導入時は結構面白いかと。
運用フェーズだとやることが少なくなる。
ちなみにＳＯＸ法のＩＴ監査は財務諸表の数値の担保のためのＩＴ全般統制なので
内容はにてるかも・・・・
面白さは権限分離（ＳＯＤ）の考え方とかリスク管理が結構面白いかも。
運用はそれほど面白くは無いな。
じゃあの
運用フェーズだとやることが少なくなる。
ちなみにＳＯＸ法のＩＴ監査は財務諸表の数値の担保のためのＩＴ全般統制なので
内容はにてるかも・・・・
面白さは権限分離（ＳＯＤ）の考え方とかリスク管理が結構面白いかも。
運用はそれほど面白くは無いな。
じゃあの
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 16:17:04 ID:qREolviw0
>>107
早速レスありがとう
リスクとかセキュリティは面白そうなんだけど財務諸表とか言われても良く分からないんだよね
監査法人でシステム監査やる事が今までSierでやって来た事以上に面白いかどうかが凄く不安なんだよね
早速レスありがとう
リスクとかセキュリティは面白そうなんだけど財務諸表とか言われても良く分からないんだよね
監査法人でシステム監査やる事が今までSierでやって来た事以上に面白いかどうかが凄く不安なんだよね
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:25:31 ID:trsvA6bf0
>>108
もしかしてシス監持ってる？
俺はシス監持ってて紹介会社から４大監査法人のシス監業務でスカウト来た。
その後色々気になって調べてみたけど、ひたすら同じことの
繰り返しなんで、開発が好きなら辛い仕事だと感じた。
あと、監査法人はやっぱり会計士がメインの会社なんで、
大幅な出世は望めない。
そもそも、システム監査って任意監査だから、景気が悪いと
先ずはじめに切られる出費。今後の需要はどうなるか微妙。
現職では無いので参考程度に。
もしかしてシス監持ってる？
俺はシス監持ってて紹介会社から４大監査法人のシス監業務でスカウト来た。
その後色々気になって調べてみたけど、ひたすら同じことの
繰り返しなんで、開発が好きなら辛い仕事だと感じた。
あと、監査法人はやっぱり会計士がメインの会社なんで、
大幅な出世は望めない。
そもそも、システム監査って任意監査だから、景気が悪いと
先ずはじめに切られる出費。今後の需要はどうなるか微妙。
現職では無いので参考程度に。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:32:10 ID:qREolviw0
>>109
システム監査技術者もCISAも持って無い
俺も不安で色々調べてるんだけどこれといって中の情報が無くて困ってるんだよね
俺の懸念も
1.開発からルーティンに変わる事への不安
2.システム監査という職の将来性
ここが監査法人ってどうなんだろうって思うんだよね
IT企業の監査部門であれば現場への異動も可能性あると思うが、
監査法人に行ってしまうともう片道っぽいんだよね
アドバイザリ業務もあるようだけど、そんなに頻繁では無いみたいだし…
第1志望のメーカーに落ちたからあとここしか無いんだよね…
システム監査技術者もCISAも持って無い
俺も不安で色々調べてるんだけどこれといって中の情報が無くて困ってるんだよね
俺の懸念も
1.開発からルーティンに変わる事への不安
2.システム監査という職の将来性
ここが監査法人ってどうなんだろうって思うんだよね
IT企業の監査部門であれば現場への異動も可能性あると思うが、
監査法人に行ってしまうともう片道っぽいんだよね
アドバイザリ業務もあるようだけど、そんなに頻繁では無いみたいだし…
第1志望のメーカーに落ちたからあとここしか無いんだよね…
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 18:41:18 ID:trsvA6bf0
監査法人行ったら片道だよね。客先常駐なら戻れそうだけど、
まっとうな社内開発にはもう無理だと思う。
俺は調べた結果、監査を仕事にするほど興味持てなかった事と、
組込系で今まで積んできた経歴捨てきれないんで辞退した。
もう見たかもしれないけど、税金経理会計板のシステム監査スレや
監査法人関係のスレ見てみれば参考になるかもしれない。
まっとうな社内開発にはもう無理だと思う。
俺は調べた結果、監査を仕事にするほど興味持てなかった事と、
組込系で今まで積んできた経歴捨てきれないんで辞退した。
もう見たかもしれないけど、税金経理会計板のシステム監査スレや
監査法人関係のスレ見てみれば参考になるかもしれない。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 19:08:29 ID:qREolviw0
>>111
うん
システム監査スレは読んだし質問したが何しろ過疎っててね…
俺は社内の業務系システム開発を上流からやってるけど、
確かに監査法人に数年いたら恐らくその世界には戻れないだろうね
業務知識はあるから就職は可能だろうけど
実際にはセキュリティとかリスクのコンサルタントは興味はある
でもメインの仕事が地味だとなぁ…
今まで第一線でやって来たから、法人で裏方のように扱われるのもちょっとね…
ただ労働環境や給与は現職より良さそうだし悩んでる所
うん
システム監査スレは読んだし質問したが何しろ過疎っててね…
俺は社内の業務系システム開発を上流からやってるけど、
確かに監査法人に数年いたら恐らくその世界には戻れないだろうね
業務知識はあるから就職は可能だろうけど
実際にはセキュリティとかリスクのコンサルタントは興味はある
でもメインの仕事が地味だとなぁ…
今まで第一線でやって来たから、法人で裏方のように扱われるのもちょっとね…
ただ労働環境や給与は現職より良さそうだし悩んでる所
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 19:18:00 ID:nPX18s+10
今後注意するべき点は、不景気により各企業が社内などの余分な出費を減らそうと
しているから、監査関係は仕事が減りそうな気はするね。
それなりにしっかりした会社に入れるなら大丈夫だと思うけど、将来を考えると
少し怖い
しているから、監査関係は仕事が減りそうな気はするね。
それなりにしっかりした会社に入れるなら大丈夫だと思うけど、将来を考えると
少し怖い
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 19:28:59 ID:qREolviw0
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 19:45:12 ID:nPX18s+10
>>114
勘違いした安心感などを持ってしまっているんじゃないかな？
なんとなく法人って社会に守られているって感じがしない？
古くさい旧制度にさ。
今は増やしていても数年後にそのしわ寄せが来るんじゃないかと思っている。
勘違いした安心感などを持ってしまっているんじゃないかな？
なんとなく法人って社会に守られているって感じがしない？
古くさい旧制度にさ。
今は増やしていても数年後にそのしわ寄せが来るんじゃないかと思っている。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 20:04:41 ID:trsvA6bf0
どっちにせよ後が無いんだったら行くしかない。
今抱えてる心配事は内定出てからでも遅くないよ。
今抱えてる心配事は内定出てからでも遅くないよ。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/17(土) 21:57:03 ID:1IzB3V+C0
メーカやユ-子に居るならともかく、
特定派遣会社の名ばかり正社員が、
監査法人の将来性も案じるなんて
特定派遣会社の名ばかり正社員が、
監査法人の将来性も案じるなんて
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:27:59 ID:zASNPZlr0
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:40:53 ID:sWfTfSDN0
監査法人が嫌になったらコンサルタントになればいいよ
道はいくらでもある
がんばってね
道はいくらでもある
がんばってね
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 00:43:22 ID:zASNPZlr0
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/18(日) 23:05:11 ID:7LoXFsyVO
♪
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 00:14:42 ID:jScE+CHp0
星島の勤務した会社って手取りいいよね
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 09:27:54 ID:xJbkgcFL0
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 10:15:09 ID:14+T4+Sz0
>>123
今積極的に採用してるね
会計士じゃないと裏方なのは間違いないと思うけど…
4大のうち3個受けたけど受かった所以外は書類落ち、筆記落ちだった
コンサル的な事やる法人の倍率は相当高そうだったよ
今積極的に採用してるね
会計士じゃないと裏方なのは間違いないと思うけど…
4大のうち3個受けたけど受かった所以外は書類落ち、筆記落ちだった
コンサル的な事やる法人の倍率は相当高そうだったよ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 11:59:49 ID:Y7kuQcHH0
SOX監査関連で回答したものですが。
システム監査の需要に関しては、法整備があるかどうかが一番かなと。
でＳＯＸ監査は厳密にはシステム監査じゃなくてコントロールガバナンス。
これは法律（ＳＯＸ法）でやる必要があるので、細々と需要はある。
開発の人なら、セキュリティ関連のベンダーとかいいんじゃまいか？
システム監査の需要に関しては、法整備があるかどうかが一番かなと。
でＳＯＸ監査は厳密にはシステム監査じゃなくてコントロールガバナンス。
これは法律（ＳＯＸ法）でやる必要があるので、細々と需要はある。
開発の人なら、セキュリティ関連のベンダーとかいいんじゃまいか？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:51:07 ID:TuPBpYiU0
確かに会計システム監査は、仕事が形式的でやりがいがないって知り合いが言ってたな。
お客にもそういう目で見られたりするのが辛いらしい。
お客にもそういう目で見られたりするのが辛いらしい。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 19:52:25 ID:3fXIdPjC0
>>126
知り合いさんは会計システム監査以外の仕事はどういうのしてるの？
知り合いさんは会計システム監査以外の仕事はどういうのしてるの？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:14:21 ID:bECmDQiLO
ＩＴを脱出したけど、試用期間でギブアップした。
年末で会社辞めてハロワ経由で何社か受けたが、全て書類選考でお祈り。
今日は禁断のＳＥ職に応募したら明日いきなり面倒だ(笑)
ＳＥ職って不況関係なく人材不足の最低業界なのか？
年末で会社辞めてハロワ経由で何社か受けたが、全て書類選考でお祈り。
今日は禁断のＳＥ職に応募したら明日いきなり面倒だ(笑)
ＳＥ職って不況関係なく人材不足の最低業界なのか？
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:14:54 ID:TuPBpYiU0
>>127
なんか情報セキュリティの管理とか言ってたよ。でも退職してコンサル系やるって言ってたけど、
年齢的（39歳）に大丈夫なのかなと思いました。
ちなみに私は開発引退して、ダラダラ鯖管やってますｗ
なんか情報セキュリティの管理とか言ってたよ。でも退職してコンサル系やるって言ってたけど、
年齢的（39歳）に大丈夫なのかなと思いました。
ちなみに私は開発引退して、ダラダラ鯖管やってますｗ
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 20:21:34 ID:3fXIdPjC0
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:16:36 ID:LUY83lZf0
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/19(月) 23:26:05 ID:zxmthlcw0
俺は千葉・神奈川・埼玉が人手が足りないって聞いている。
みんな東京行ってしまうからだってさ。
それと、たしかにSE職ってよく募集しているよね、地方でも結構見るし。
年齢が高くなるとみな辞めてしまうのだろうか？
みんな東京行ってしまうからだってさ。
それと、たしかにSE職ってよく募集しているよね、地方でも結構見るし。
年齢が高くなるとみな辞めてしまうのだろうか？
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:03:46 ID:GD0osjbE0
｢偽装請負｣とか｢偽装派遣｣って、法律で取り締まれないんでしょうか？
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:18:21 ID:ea7UzyWB0
いや、そもそも日本のIT企業や受注先の企業は、「如何に安くシステムを導入すること」しか考えないからね。
そのために偽装請負派遣で人件費を押さえ、かつ開発期間を短縮するしかないんだよね。
外資系企業や外資系ソフトウェア企業を（adobe,M$,Oracle,etc...）みてみ。
どんなに高くてもそのまま導入、販売するからね。
IT業界が日本で成長しないのもわかる気がするよ。
安くたたけばたたくほど、それのしわ寄せが人件費に行くんだから悲惨だよな。
そのために偽装請負派遣で人件費を押さえ、かつ開発期間を短縮するしかないんだよね。
外資系企業や外資系ソフトウェア企業を（adobe,M$,Oracle,etc...）みてみ。
どんなに高くてもそのまま導入、販売するからね。
IT業界が日本で成長しないのもわかる気がするよ。
安くたたけばたたくほど、それのしわ寄せが人件費に行くんだから悲惨だよな。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 00:25:29 ID:614VsDff0
NE系だと大手企業の社内SEなどに収まってしまいマッタリ生活が良いのだろうけど
PG系だと楽そうな当たりの仕事って何になるんだろうね？
PG系だと楽そうな当たりの仕事って何になるんだろうね？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 01:21:19 ID:dyX+mybw0
コボラー募集って、契約とか派遣とかとにかく一般社員の募集はみなかったな。
案件終われば切られるのだろうな。
オープン系対応するのかどうかわからんが、何年食いつなげるのやら。
案件終われば切られるのだろうな。
オープン系対応するのかどうかわからんが、何年食いつなげるのやら。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 08:31:24 ID:ea7UzyWB0
>>136
まぁ、システム導入するにはそれなりにコストがかかるからね。
この不況下の中でITに投資をする企業が減るのは目に見えているだろうからまだまだ枯れた言語でも食えると思うよ。
それでもCOBOLは・・・せめてVBくらいだろうね。
まぁ、システム導入するにはそれなりにコストがかかるからね。
この不況下の中でITに投資をする企業が減るのは目に見えているだろうからまだまだ枯れた言語でも食えると思うよ。
それでもCOBOLは・・・せめてVBくらいだろうね。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/20(火) 20:32:50 ID:BrdjVdA00
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 17:33:31 ID:LPBZQ9TB0
某IT企業から届いたDM
いやいや履歴書くらいはどう考えたって必要だろうとｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●●●に興味を持ったすべての方に会いたい――。
社会人デビュー・ＩＴ業界デビューを目指す全ての方をサポートしたい――。
“これまでのあなた”ではなく“これからのあなた”に夢を託したい――。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが●●●の理念です。
■-□-■●●●の面接には「履歴書なんて必要ない！」■-□-■
●●●はあなたの過去には全くこだわりません。
だから、当然履歴書も必要なし！面接の際、みなさんに
お持ちいただきたいのは「これからの自分について」です。
面接は会社があなたを見極める場ではなく、
お互いがお互いを見つめる場。
だから一緒に考えましょう。
あなたが今後どうして行くべきなのか。
いやいや履歴書くらいはどう考えたって必要だろうとｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
●●●に興味を持ったすべての方に会いたい――。
社会人デビュー・ＩＴ業界デビューを目指す全ての方をサポートしたい――。
“これまでのあなた”ではなく“これからのあなた”に夢を託したい――。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
これが●●●の理念です。
■-□-■●●●の面接には「履歴書なんて必要ない！」■-□-■
●●●はあなたの過去には全くこだわりません。
だから、当然履歴書も必要なし！面接の際、みなさんに
お持ちいただきたいのは「これからの自分について」です。
面接は会社があなたを見極める場ではなく、
お互いがお互いを見つめる場。
だから一緒に考えましょう。
あなたが今後どうして行くべきなのか。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 20:48:41 ID:rUDSWDSA0
今派遣でキッティングの仕事をしているんですけど
転職サイトに登録する場合職種が何なのかわからなくて困っています
企業向けのPCやサーバーのハードウェア増設、BIOS設定
OSインストール、OSやソフトウェアの設定等が主な仕事でした
企業に行って設置や設定もしていました
リクナビに登録しようとして経験職務の欄で迷い
とりあえず運用、監視、テクニカルサポート、保守かと思って選んでみたら
システム運用・管理Web系、オープン系、汎用機系、通信インフラ運用・管理と分かれていて
そこからさらに経験業務や経験案件等の細かくチェックする欄があり全くわかりません
わかる方いましたら教えてください
転職サイトに登録する場合職種が何なのかわからなくて困っています
企業向けのPCやサーバーのハードウェア増設、BIOS設定
OSインストール、OSやソフトウェアの設定等が主な仕事でした
企業に行って設置や設定もしていました
リクナビに登録しようとして経験職務の欄で迷い
とりあえず運用、監視、テクニカルサポート、保守かと思って選んでみたら
システム運用・管理Web系、オープン系、汎用機系、通信インフラ運用・管理と分かれていて
そこからさらに経験業務や経験案件等の細かくチェックする欄があり全くわかりません
わかる方いましたら教えてください
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 21:43:51 ID:wHWL8uwL0
サーバやPCのセットアップだけなら、運用カテゴリじゃなくて
「社内情報システム、MIS」カテゴリになるのかなー。
その中の「インフラ増強・再構築」が近いかも。
転職系のサイトでIT系の場合は、どのような立場で、何をしてきたかを
大きな区分で聞いてくるので、ハードウェア増設,BIOS設定,OSアップデート等は
サーバ構築の一言で終わってしまうかも。
そこから、障害の切り分けもしてましたとか、顧客折衝もしてましたとか。
その後のサーポートとか、運用もしていましたよってことをアピールする感じ。
「社内情報システム、MIS」カテゴリになるのかなー。
その中の「インフラ増強・再構築」が近いかも。
転職系のサイトでIT系の場合は、どのような立場で、何をしてきたかを
大きな区分で聞いてくるので、ハードウェア増設,BIOS設定,OSアップデート等は
サーバ構築の一言で終わってしまうかも。
そこから、障害の切り分けもしてましたとか、顧客折衝もしてましたとか。
その後のサーポートとか、運用もしていましたよってことをアピールする感じ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 21:48:03 ID:u/71rZPV0
リクナビはほとんど使っていないけど、分類が少しややこしいね。
私も同じITだけど、かなり広範囲にやっているせいで、あの分類が非常に困る。
それこそ、全部書くとメチャクチャになるわ・・・。
私も同じITだけど、かなり広範囲にやっているせいで、あの分類が非常に困る。
それこそ、全部書くとメチャクチャになるわ・・・。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/22(木) 23:55:56 ID:rUDSWDSA0
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 13:30:30 ID:V6xHM30D0
ＩＴ関連企業の中途採用求人に応募し、筆記試験を受けることになりました。
試験時間が約２時間とられているのですが、どんな試験だと予想されますか？
学生が受験するときのような、一般常識＋ＳＰＩなんでしょうか？
私は長年派遣のエンジニアだったので、正社員の試験について無知で・・
試験時間が約２時間とられているのですが、どんな試験だと予想されますか？
学生が受験するときのような、一般常識＋ＳＰＩなんでしょうか？
私は長年派遣のエンジニアだったので、正社員の試験について無知で・・
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 13:37:12 ID:q2te5yns0
>>144
そんな所だと思うよ
SPIは卒業の学歴や卒業して何年経過しているかを考慮されて問題の難易度が変化する。
大卒用・高卒用といくつか種類があるよ。
ちなみに、いきなり初SPI試験は結構キツイものがあるからちゃんと勉強しとけ。
時間制限がいろいろﾔﾊﾞｲ。
1問20秒以上時間かけていられないとか、スピード勝負だからねー。
後は、SPIじゃなく図形とかいろいろ書かれていて、質問から推測する変な試験も受けさせ
られた事あるね。
そんな所だと思うよ
SPIは卒業の学歴や卒業して何年経過しているかを考慮されて問題の難易度が変化する。
大卒用・高卒用といくつか種類があるよ。
ちなみに、いきなり初SPI試験は結構キツイものがあるからちゃんと勉強しとけ。
時間制限がいろいろﾔﾊﾞｲ。
1問20秒以上時間かけていられないとか、スピード勝負だからねー。
後は、SPIじゃなく図形とかいろいろ書かれていて、質問から推測する変な試験も受けさせ
られた事あるね。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/23(金) 22:11:32 ID:q2ZJfDc80
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 00:40:15 ID://89ivN90
>>146
あぁ、その試験、かなり昔にキヤノン？で受けたことがある。
当時の首相とかの名前書いたりなどの一般常識試験と、その計算試験。
単純だったけど、逆にそれが嫌らしかったね・・・。
まぁ、計算は好きだったのでサクサクやれたけど結構疲れたよ。
あぁ、その試験、かなり昔にキヤノン？で受けたことがある。
当時の首相とかの名前書いたりなどの一般常識試験と、その計算試験。
単純だったけど、逆にそれが嫌らしかったね・・・。
まぁ、計算は好きだったのでサクサクやれたけど結構疲れたよ。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 04:31:02 ID:nzc7uBof0
上司から異動の提案を受けました。
異動するかどうかは私自身の判断に任せるとの事で、悩んでいます。
その異動先なんですが、古い汎用系システムを使っています。
現在はオープン系システムの業務に就いていまして、
上司からは「様々な業務を経験しておくのはよい」と薦めてくるのですが、
廃れているシステムの業務に従事しても将来的にメリットはないのでは？と悩んでいます。
ちなみに業務は運用です。
将来的に運用から転職して別の業務に就きたいので、
職歴的にはこの異動はどうなのかなと思っています。
第三者の意見も聞きたいと思い質問させていただきました。
よろしくお願いします。
異動するかどうかは私自身の判断に任せるとの事で、悩んでいます。
その異動先なんですが、古い汎用系システムを使っています。
現在はオープン系システムの業務に就いていまして、
上司からは「様々な業務を経験しておくのはよい」と薦めてくるのですが、
廃れているシステムの業務に従事しても将来的にメリットはないのでは？と悩んでいます。
ちなみに業務は運用です。
将来的に運用から転職して別の業務に就きたいので、
職歴的にはこの異動はどうなのかなと思っています。
第三者の意見も聞きたいと思い質問させていただきました。
よろしくお願いします。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 04:53:04 ID:Y22KWEcv0
自分にとってキャリアアップに繋がると判断できるのなら、異動すれば
いいだろうし、そうでないと思えるのなら辞めておけ。
これはあくまで俺個人の意見だが、枯れた技術には興味がないから
自分だったら逝かないだろうな。
いいだろうし、そうでないと思えるのなら辞めておけ。
これはあくまで俺個人の意見だが、枯れた技術には興味がないから
自分だったら逝かないだろうな。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 09:12:19 ID:3HXAMxcw0
>>149
>将来的に運用から転職して別の業務に就きたいので、
>職歴的にはこの異動はどうなのかなと思っています。
運用自体に職歴的に、どうなのって思うんだけど
>その異動先なんですが、古い汎用系システムを使っています。
>現在はオープン系システムの業務に就いていまして、
運用業務で何をやってるのって事が重要。
帯域アーカイブ管理とか運用業務マニュアル・工程・人員管理とかの分析・作成とか
納入メーカとの運用交渉・調整とか運用でもその部門を管理知識を身につけられる
職種だと汎用系・オープン系って関係ないよ。
情報が少なすぎて、どちらでも一緒じゃないのとしか言えないかも
>将来的に運用から転職して別の業務に就きたいので、
>職歴的にはこの異動はどうなのかなと思っています。
運用自体に職歴的に、どうなのって思うんだけど
>その異動先なんですが、古い汎用系システムを使っています。
>現在はオープン系システムの業務に就いていまして、
運用業務で何をやってるのって事が重要。
帯域アーカイブ管理とか運用業務マニュアル・工程・人員管理とかの分析・作成とか
納入メーカとの運用交渉・調整とか運用でもその部門を管理知識を身につけられる
職種だと汎用系・オープン系って関係ないよ。
情報が少なすぎて、どちらでも一緒じゃないのとしか言えないかも
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 11:45:50 ID:zQJr0CIy0
色んな経験つんでおくのは悪くないと思うよ
話に深みが出る
話に深みが出る
皆さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。
参考にさせていただきます。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/24(土) 22:27:40 ID:t4luCzWq0
IT業界に生き残りたいのならば ～35歳以上からの挑戦～
①会社作る（目指せホリエモン？？）
②ソリューション営業をやる（人売り・・。もう一度言う。人売りｗ）
③一次受け以上に転職する（プロパー社員は神様です！出世はなし!途中で転属リストラ受け入れまっス！！）
④メー子等の保守運用やる（全国転勤どこでも行きます！年収400万以下でも全然ＯＫです！）
⑤COBOLプログラマ（年金支給まで何とか持ちこたえてね。COBOL君）
⑥社内SE(やっぱり老人は要りません！）
⑦監査法人に転職して、システム監査やる（この仕事って意味あるの？やりがいなし。意味のないアンケート書かされるお客の視線が冷たいです。）
⑧教育者（受講生からなんでこの人講師やってんの？現場で売れ残って賞味期限切れになったのかって目で見られるのが辛い！）
①会社作る（目指せホリエモン？？）
②ソリューション営業をやる（人売り・・。もう一度言う。人売りｗ）
③一次受け以上に転職する（プロパー社員は神様です！出世はなし!途中で転属リストラ受け入れまっス！！）
④メー子等の保守運用やる（全国転勤どこでも行きます！年収400万以下でも全然ＯＫです！）
⑤COBOLプログラマ（年金支給まで何とか持ちこたえてね。COBOL君）
⑥社内SE(やっぱり老人は要りません！）
⑦監査法人に転職して、システム監査やる（この仕事って意味あるの？やりがいなし。意味のないアンケート書かされるお客の視線が冷たいです。）
⑧教育者（受講生からなんでこの人講師やってんの？現場で売れ残って賞味期限切れになったのかって目で見られるのが辛い！）
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 01:23:27 ID:oZ2dzf8i0
監査法人はIT企業ではない
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 03:10:47 ID:tUiSXP9K0
IT業界のキャリアプランっていいたいんじゃない？
俺は⑥→⑦がいいかなぁ。
⑥は会社によるけど薄給だしね･･･
俺は⑥→⑦がいいかなぁ。
⑥は会社によるけど薄給だしね･･･
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 03:57:17 ID:EkzS2dwI0
④か⑥かな・・・。
ちなみに、社内SEは任される仕事内容によってまったく給与が違う。
社内SEなんて事務要員だぜ！と思われているところだと20万↓で年収300万↓
開発補助から支社のサーバまで遠隔操作で管理するぜ！だと35万↑年収550↑
海外と支社と本社にあるサーバ管理、数百台のPC管理やっているが年収600万↑ですよ
ちなみに、社内SEは任される仕事内容によってまったく給与が違う。
社内SEなんて事務要員だぜ！と思われているところだと20万↓で年収300万↓
開発補助から支社のサーバまで遠隔操作で管理するぜ！だと35万↑年収550↑
海外と支社と本社にあるサーバ管理、数百台のPC管理やっているが年収600万↑ですよ
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 09:47:05 ID:HNHN/f/40
しかも前者はリストラ候補
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:31:13 ID:JpkvnSGJ0
こういう所は行ったらマズいかな、PGのPの字も知らないオレなんだけど
ttp://career.infoseek.rakuten.co.jp/jr/detail/area/loc_06/m_sta_0026/new_on/unq_0300000054729912313443-0041/?ine=on&m_emt=0001&m_cpp=0002_0020&p=2&s=1&c=10&l=1
ttp://career.infoseek.rakuten.co.jp/jr/detail/area/loc_06/m_sta_0026/new_on/unq_0300000054729912313443-0041/?ine=on&m_emt=0001&m_cpp=0002_0020&p=2&s=1&c=10&l=1
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:43:39 ID:gfVtgJnM0
ブラックの匂いぷんぷんする
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 20:47:45 ID:BfNPoKRb0
>>159
PGのPの字が素早く習得できればドナドナ
習得できなければリストラ
と思われ。
ソースは俺が以前いた会社での経験
割り切って転職を前提として入社じゃなければあまりお勧めできない気がします。
PGのPの字が素早く習得できればドナドナ
習得できなければリストラ
と思われ。
ソースは俺が以前いた会社での経験
割り切って転職を前提として入社じゃなければあまりお勧めできない気がします。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 22:29:42 ID:JpkvnSGJ0
なるほど・・・死地に赴くような感じなのか
ありがとう、そこまでの覚悟がないオレは別の選択肢を探してみるよ
ありがとう、そこまでの覚悟がないオレは別の選択肢を探してみるよ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/25(日) 23:48:46 ID:pUDOhs950
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 09:35:42 ID:3kg2aE/P0
フィット産業
俺は給料未払いの件で、地元のハロワ、労働基準監督局、営業所の存在する地域の
ハロワを巻き込んで大騒ぎした末、退職したんだ。
それからしばらく失業保険で暮らしつつ次の就職先を探していたんだけど、
その時に地元のハロワから「貴方に会いたいという企業さんが・・・」と来て、
どこからかな？と封を開けたらフィット産業（笑）
しかも辞めた営業所から、というオチ付き。
どこまでアホなんだと笑ってしまったよ。
俺は給料未払いの件で、地元のハロワ、労働基準監督局、営業所の存在する地域の
ハロワを巻き込んで大騒ぎした末、退職したんだ。
それからしばらく失業保険で暮らしつつ次の就職先を探していたんだけど、
その時に地元のハロワから「貴方に会いたいという企業さんが・・・」と来て、
どこからかな？と封を開けたらフィット産業（笑）
しかも辞めた営業所から、というオチ付き。
どこまでアホなんだと笑ってしまったよ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 12:14:14 ID:uQb3sbGnO
よく資格の欄に
「開発経験があること、開発分野、言語は問いません」
と記述してある求人があるけど、あれってどうなの？
自分のスキルと一致しない言語で開発してても入っていけるってこと？
「開発経験があること、開発分野、言語は問いません」
と記述してある求人があるけど、あれってどうなの？
自分のスキルと一致しない言語で開発してても入っていけるってこと？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 12:44:48 ID:iAu7tNFv0
ド素人でも勉強次第で何とかなることが多いのがITだけど
一つでも言語知ってると他の言語の習熟速度はかなり早い
C++→JavaとかJava→C#みたいに類似性のある言語なら尚更
一つでも言語知ってると他の言語の習熟速度はかなり早い
C++→JavaとかJava→C#みたいに類似性のある言語なら尚更
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 12:46:46 ID:szmktKD70
ぶ・・・VBは？
>>166
返答ありがとう
返答ありがとう
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/26(月) 23:05:45 ID:waQfHPAO0
>167
COBOLだな
COBOLだな
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:47:51 ID:9txyJilu0
VB と VB.NETは 全く別物だから注意な。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:49:55 ID:BOA1soiR0
おまいら、自分の現場単価どれぐらいか知ってるの？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:53:39 ID:Y/ghSVs10
>>166
私はC++が分からないんですが、C++で開発経験があったらド玄人なんじゃないんですか？
アンドレイ・アレキサンドレスクのModern C++ Designっていう本を本屋でちょっと見てみましたが、
中身がチンプンカンプンで、C++プログラマってスゴイって思ったのですが
私はC++が分からないんですが、C++で開発経験があったらド玄人なんじゃないんですか？
アンドレイ・アレキサンドレスクのModern C++ Designっていう本を本屋でちょっと見てみましたが、
中身がチンプンカンプンで、C++プログラマってスゴイって思ったのですが
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 00:55:34 ID:IURhIkbs0
人間のやる事だから誰だって出来るよ
その辺の底辺大卒とかがやってるんだから
その辺の底辺大卒とかがやってるんだから
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 01:04:40 ID:UUCDX8jK0
結局開発とかただの相性よ
馬鹿で有名な高校卒でも開発知識豊富な人も居るし、覚えが早い人も居る
逆に学歴が高いからって覚えられるわけでもないしね。
馬鹿で有名な高校卒でも開発知識豊富な人も居るし、覚えが早い人も居る
逆に学歴が高いからって覚えられるわけでもないしね。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 01:46:32 ID:Adb4P5lY0
30手前の素人ですが質問させて下さい。
笑われるかもしれませんが、現在本気でプロのNEを目指し
今年からシステム監視の派遣で働いています。
ですが、よく言われる事ですが、この手の仕事は
ただの監視役のバイトにすぎず、CCNAは取り合えず
早期に取得するつもりではおりますが、CCNAを
取ったからと言って「はい、おめでとう」で終りとも
よく聞きます。この業界は資格よりも、実力、即戦力が
必要な事は理解しておりますし、どの業界でも、本人の
意思次第であり、「この資格があれば、給料上がりますか？」
などと言う質問をするつもりはないのですが、まだまだ
手探りな部分も多く、今後の戦略として、スキルの部分も
給料の面でもどのようにステップアップして行けば良いか
似たような経験がある方など、参考までに教えて頂けるとうれしいです。
ちなみに現在は、この業界に就いたばかりですし、
実績を作るという意味で、一年位は独学もしながら
続けてみるつもりです。ですがこの程度の仕事が実績としては
なかなか評価されるレベルではないようですので、歳も歳ですしあまり
長居は出来ないとも思っております。
笑われるかもしれませんが、現在本気でプロのNEを目指し
今年からシステム監視の派遣で働いています。
ですが、よく言われる事ですが、この手の仕事は
ただの監視役のバイトにすぎず、CCNAは取り合えず
早期に取得するつもりではおりますが、CCNAを
取ったからと言って「はい、おめでとう」で終りとも
よく聞きます。この業界は資格よりも、実力、即戦力が
必要な事は理解しておりますし、どの業界でも、本人の
意思次第であり、「この資格があれば、給料上がりますか？」
などと言う質問をするつもりはないのですが、まだまだ
手探りな部分も多く、今後の戦略として、スキルの部分も
給料の面でもどのようにステップアップして行けば良いか
似たような経験がある方など、参考までに教えて頂けるとうれしいです。
ちなみに現在は、この業界に就いたばかりですし、
実績を作るという意味で、一年位は独学もしながら
続けてみるつもりです。ですがこの程度の仕事が実績としては
なかなか評価されるレベルではないようですので、歳も歳ですしあまり
長居は出来ないとも思っております。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 01:50:50 ID:IURhIkbs0
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 01:56:36 ID:Adb4P5lY0
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 01:59:38 ID:IURhIkbs0
>>177
言い尽くされてることだけど資格取っても仕事が出来る証明には待ったくならないので、
希望が叶い易そうな会社に転職する事をお勧めします
今はイメージ悪いけど、派遣だったら結構色んな現場行けて見につくかもね
ただその年だと派遣で経験積むのは厳しいかな
言い尽くされてることだけど資格取っても仕事が出来る証明には待ったくならないので、
希望が叶い易そうな会社に転職する事をお勧めします
今はイメージ悪いけど、派遣だったら結構色んな現場行けて見につくかもね
ただその年だと派遣で経験積むのは厳しいかな
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 02:18:24 ID:Adb4P5lY0
>>178
お返事ありがとうございます
ただその年だと派遣で経験積むのは厳しいかな
↑
悲しいですが、自分でもズバリだと思います。
この後に（来年くらい）に、たとえ派遣でも、何とか
もうワンステップ上の仕事にありつければと
考えていますが、取り合えずあきらめず
がんばります。
お返事ありがとうございます
ただその年だと派遣で経験積むのは厳しいかな
↑
悲しいですが、自分でもズバリだと思います。
この後に（来年くらい）に、たとえ派遣でも、何とか
もうワンステップ上の仕事にありつければと
考えていますが、取り合えずあきらめず
がんばります。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 02:37:00 ID:7mf8+R7t0
ただの使い捨て要員で大したスキルアップも見込めないという事まで理解してたのに惜しいな。
なぜ最初から上流工程をやらせてもらえる所に行かなかったのか。
過ぎたことはしょうがないから資格取りつつ転職。全てなるはやで。
なぜ最初から上流工程をやらせてもらえる所に行かなかったのか。
過ぎたことはしょうがないから資格取りつつ転職。全てなるはやで。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 02:42:45 ID:Adb4P5lY0
>>180
お返事ありがとうございます
なぜ最初から上流工程をやらせてもらえる所に行かなかったのか
↑
そのような所があるとは、思ってもみませんでした
実際、多々面接に行きましたが、いまの所でも
やっと、という感じでした
しかし、いい事を聞きました
これからも常にチャンスを伺っていきたいと思います
お返事ありがとうございます
なぜ最初から上流工程をやらせてもらえる所に行かなかったのか
↑
そのような所があるとは、思ってもみませんでした
実際、多々面接に行きましたが、いまの所でも
やっと、という感じでした
しかし、いい事を聞きました
これからも常にチャンスを伺っていきたいと思います
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 03:01:47 ID:UUCDX8jK0
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 03:04:12 ID:tV3pSwKk0
いい加減、気付けよ。
ＩＴ業界で満足いく暮らしを手に入れたければ、
それなりの学歴を持った上で大手一流企業に
入らない限りムリだよ。
スキルを高めて・・・とか最もらしく言うけど、あれは
資格屋と、奴隷商人が商売し易くするためのイメージ
戦略なんだよ。 いくら資格を持ったところで居場所が
悪ければ一生奴隷、大半の奴が４０過ぎたらポイ捨て
されるんだ。
若いうちにそれに気付いた連中は、とっとと異業種に
行って人間らしい人生を送っているよ。
おまえら気付けよ。
ＩＴ業界で満足いく暮らしを手に入れたければ、
それなりの学歴を持った上で大手一流企業に
入らない限りムリだよ。
スキルを高めて・・・とか最もらしく言うけど、あれは
資格屋と、奴隷商人が商売し易くするためのイメージ
戦略なんだよ。 いくら資格を持ったところで居場所が
悪ければ一生奴隷、大半の奴が４０過ぎたらポイ捨て
されるんだ。
若いうちにそれに気付いた連中は、とっとと異業種に
行って人間らしい人生を送っているよ。
おまえら気付けよ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 03:42:36 ID:UUCDX8jK0
>>183
いや、ステップアップは普通に可能だぞ
実際に俺は中企業7年経験して大企業に転職して年収700万↑
学歴は専門卒、資格は2個持っているだけ、その分職歴がしっかりしているが。
まぁ、学歴が良ければ最初から大手企業に入れるけど、別にその後の頑張り
次第で十分上位へいける
いや、ステップアップは普通に可能だぞ
実際に俺は中企業7年経験して大企業に転職して年収700万↑
学歴は専門卒、資格は2個持っているだけ、その分職歴がしっかりしているが。
まぁ、学歴が良ければ最初から大手企業に入れるけど、別にその後の頑張り
次第で十分上位へいける
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 04:02:41 ID:tV3pSwKk0
>>184
大企業ってアベシとか・・・ｗ
大企業ってアベシとか・・・ｗ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 06:28:53 ID:Di+xxBY+0
俺ももうすぐ30だけど一歩づつ進んでいくことにした
オペからｗ
オペからｗ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 09:08:12 ID:g5DEg9tEi
学歴が無くても進める道があるのがこの業界の魅力。
俺は専門卒(しかも芸術系}で27歳でスタート。
はじめは弱小企業でドカタPGから。
今は35歳。外資ベンダーでコンサルタント900万。
学歴が無くてもここまではいける。
Googleは無理。あそこは学歴主義だから。
俺は専門卒(しかも芸術系}で27歳でスタート。
はじめは弱小企業でドカタPGから。
今は35歳。外資ベンダーでコンサルタント900万。
学歴が無くてもここまではいける。
Googleは無理。あそこは学歴主義だから。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 09:10:42 ID:IURhIkbs0
>>184,187
なぜこの成功組がこの板に居るんだろう
なぜこの成功組がこの板に居るんだろう
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 09:58:18 ID:EJCYIyU70
やっすい餌だな
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 12:53:07 ID:hQG2S4QxO
ITは激務高給なイメージありますがまったり薄給な業種もあるんですか？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 12:59:43 ID:hQG2S4QxO
あともう一つ聞きたいのですがパソコン知識0(パソコンの起動終了がぎりぎりわかるレベル)でもやれますか？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 13:00:25 ID:RQZQIsQO0
まったり薄給なら社内SE
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 13:17:37 ID:EJCYIyU70
運用・オペもまったり薄給かな
低スキルで出来るまったり薄給は総じて使い捨て雇用だからおすすめはしない
低スキルで出来るまったり薄給は総じて使い捨て雇用だからおすすめはしない
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 18:01:30 ID:UUCDX8jK0
ちとお知恵を拝借したいのだが、IT業界で2時間の試験と言われたら何でしょう？
無難にSPIかな？昔転職したときは認識力テスト？＋一般教養＋面接で1時間半くらい
だったのよね。
受ける会社はある大手企業のお抱えのIT会社(両方とも規模は大きく株式も上場している)
>>188
私は単純に2度目の転職活動中だから。
30歳越えたら故郷に帰りたくなってね、貯金も数千万貯まっているので
地元に帰り、両親の住んでいる家を改築して住み着こうかなと策略中。
無難にSPIかな？昔転職したときは認識力テスト？＋一般教養＋面接で1時間半くらい
だったのよね。
受ける会社はある大手企業のお抱えのIT会社(両方とも規模は大きく株式も上場している)
>>188
私は単純に2度目の転職活動中だから。
30歳越えたら故郷に帰りたくなってね、貯金も数千万貯まっているので
地元に帰り、両親の住んでいる家を改築して住み着こうかなと策略中。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 19:31:53 ID:dpYPby280
みなさんは、何をしたいと思ってＩＴ業界に入られましたか？
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 19:38:09 ID:UUCDX8jK0
>>195
何も考えずに適当にIT業界に入ったｗ
特にやりたい事も無かったし、親が持っていたPCを弄っていただけという理由で。
いい加減な理由の割に自分に合っていて金も稼げているし、適当でもどうにかなるものだ。
何も考えずに適当にIT業界に入ったｗ
特にやりたい事も無かったし、親が持っていたPCを弄っていただけという理由で。
いい加減な理由の割に自分に合っていて金も稼げているし、適当でもどうにかなるものだ。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/27(火) 19:44:08 ID:Kbs50G7Ei
なんだかんだ言っても、日系大手は学歴主義。
学歴が無い奴はちゃんと技術を持っている新興ベンチャーか外資がいい。
学歴不問の日系中堅以上の多くはブラックだ。
学歴が無い奴はちゃんと技術を持っている新興ベンチャーか外資がいい。
学歴不問の日系中堅以上の多くはブラックだ。
198 ：名無しさん＠クールポコ：2009/01/28(水) 00:32:51 ID:fTk3zAei0
IT業界行けば高給取りと勘違いしている奴がいたんですよ～
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:42:33 ID:s7XF7g1S0
去年、派遣中小IT→某メーカー孫ITに転職した２５歳です。
今の会社に入社して半年過ぎるが、３０代後半の２人の上司が糞すぎてこまる。
上司２人は１日の半分以上が寝てて、夕方になると元気になる。
上司は「俺は寝ててもインストールできる」とか言う始末。
営業に言っても何も改善されないため、
会社をやめるべきでしょうか？
今の会社に入社して半年過ぎるが、３０代後半の２人の上司が糞すぎてこまる。
上司２人は１日の半分以上が寝てて、夕方になると元気になる。
上司は「俺は寝ててもインストールできる」とか言う始末。
営業に言っても何も改善されないため、
会社をやめるべきでしょうか？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:47:18 ID:/ZRxjU/d0
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:48:43 ID:1CwXVRJYO
家でCやCﾌﾟﾗﾌﾟﾗやJavaや.NETのｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞや動作を実体験することはできるのでしょうか。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 00:56:47 ID:IKRPGjuH0
PCとネット環境があれば、それらの開発環境は無料で揃えられる。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:07:00 ID:1CwXVRJYO
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:18:26 ID:P2bNPHda0
IT業界における裁量労働制ってどう？
経験者の人、良い点、悪い点教えてください。
ちなみに自分はフレックスタイム制は経験しているけど。
経験者の人、良い点、悪い点教えてください。
ちなみに自分はフレックスタイム制は経験しているけど。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:23:49 ID:IKRPGjuH0
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 01:31:58 ID:runEGqUw0
>>204
正確にはITと呼べるものじゃないんだが
システム開発やってたときは
一応定時はあったが自分で仕事の配分作って
11時に来て19時に帰ったり
徹夜したら翌日は休んだりとか
でも精神衛生上あまり良くないよ
納期前は結局デスマになるし
しくじったら評価下がるし
正確にはITと呼べるものじゃないんだが
システム開発やってたときは
一応定時はあったが自分で仕事の配分作って
11時に来て19時に帰ったり
徹夜したら翌日は休んだりとか
でも精神衛生上あまり良くないよ
納期前は結局デスマになるし
しくじったら評価下がるし
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 07:33:15 ID:1CwXVRJYO
>>205
ありがとうございます！
ありがとうございます！
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 12:25:55 ID:R6n35qME0
でもな、ハロワの案件見てみると、ＪａｖａＰＧ・ＳＥの給与額が１５万～４０万と書いてあって鬱
Ｃ#はＭＳが広めたがっていて、ＭＳの思惑に乗せられるのもくやしい
Ｃ#はＭＳが広めたがっていて、ＭＳの思惑に乗せられるのもくやしい
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 12:41:18 ID:ETaig2SL0
くやしい、くやしくないなんてどうでもいいだろ。
PGって変なとこでこだわるよね。
PGって変なとこでこだわるよね。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 12:41:28 ID:bIggy51t0
今年、28ですが、外資に行って海外転職できるケースってありますか･･･。
今は社内SEやっていますけど・・・
今は社内SEやっていますけど・・・
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 13:03:19 ID:41Xs58/Z0
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 13:11:11 ID:bIggy51t0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 16:51:28 ID:6ugEAfdy0
外資じゃなくても、海外にシステム部門とか持ってる日系企業でも望みはあるかも？
結構多くの企業が海外にそういう部門持ってるし。
結構多くの企業が海外にそういう部門持ってるし。
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:04:00 ID:sbrQJvsJ0
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:12:29 ID:/ZRxjU/d0
よく中小ITは止めろと聞くが、意外と大企業と呼ばれる定義内容って低かったのね。
まぁ、ここ数年それだけ社員数の少ない会社が増えているって事なんだろうけど・・・。
まぁ、ここ数年それだけ社員数の少ない会社が増えているって事なんだろうけど・・・。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 17:34:48 ID:1NPWPdhQ0
IT業界は営業職もブラックなの？
３３歳ですが、やっぱり知識がない人間には無理かな。
３３歳ですが、やっぱり知識がない人間には無理かな。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 19:00:40 ID:ugR0pZQlO
俺もそれが知りたい。
中小ITって全てがブラックなのかとか。
中小ITって全てがブラックなのかとか。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 19:07:33 ID:/ZRxjU/d0
すべてではないが8割以上は駄目だろうね。
派遣・特定派遣・請負とかそういうのばかりだし。
たとえば、メーカーの子会社とかならそんなに仕事としては悪くないよ
自分の会社のIT関係を管理させる為に出資100％でIT部門だけ独立させている所とかあるし
他にもいろいろと探せばあるが、全体から見れば1割程度なので、全体で見ると中小ITはブラックなんだろうね。
派遣・特定派遣・請負とかそういうのばかりだし。
たとえば、メーカーの子会社とかならそんなに仕事としては悪くないよ
自分の会社のIT関係を管理させる為に出資100％でIT部門だけ独立させている所とかあるし
他にもいろいろと探せばあるが、全体から見れば1割程度なので、全体で見ると中小ITはブラックなんだろうね。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/28(水) 19:18:21 ID:/CTxbxnu0
ITだとボーナス・退職金もない特定派遣会社の正社員と
普通に社保完のとこの派遣社員ってどっちがいいんだろうね。
給料に関しては圧倒的に後者だからなぁ。
今の世の中、製造業なら石にかじりついても前者なんだろうけど
普通に社保完のとこの派遣社員ってどっちがいいんだろうね。
給料に関しては圧倒的に後者だからなぁ。
今の世の中、製造業なら石にかじりついても前者なんだろうけど
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 01:01:20 ID:bomD79xz0
>>217
結局は、ドナドナをブラックと思うか思わないかだ。
社員じゃないのに責務を負わされたり、
あいまいな指示で上下から突き上げを喰らうとか、
炎上しているプロジェクトに投げ込まれ尻拭いとか、
君の成果は勤務時間でなく利益だと言われたが、薄利の仕事ばかり・・・
素人は見えないんだろな
結局は、ドナドナをブラックと思うか思わないかだ。
社員じゃないのに責務を負わされたり、
あいまいな指示で上下から突き上げを喰らうとか、
炎上しているプロジェクトに投げ込まれ尻拭いとか、
君の成果は勤務時間でなく利益だと言われたが、薄利の仕事ばかり・・・
素人は見えないんだろな
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 03:25:10 ID:GXcowuXJ0
>>219
俺は名ばかり正社員に魅力を感じないので一般派遣を選らんだ
俺は名ばかり正社員に魅力を感じないので一般派遣を選らんだ
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 12:15:29 ID:EVBhEysZ0
職業柄、Wordを極めたいと思っていますが、
WordのVBAの教本が見当たりません。
ｱﾏｿﾞﾝでも洋書ばかり･･･。
何か良い方法があれば教えてください。
WordのVBAの教本が見当たりません。
ｱﾏｿﾞﾝでも洋書ばかり･･･。
何か良い方法があれば教えてください。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 16:55:13 ID:OSoF4FWF0
危険なITでトライアル雇用に行こうとする俺は愚か者ですか？
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:02:01 ID:eQ9xqXxR0
>>223
トライアルでも仕事を覚えさせてくれるなら良いと思うんだよね。
私なんて特定派遣でたまたま良い仕事が回ってきたおかげで、その後
大手企業に転職できたし。
なので、仕事の内容次第だと思うよ、将来の為にならない使い捨てならアウト。
トライアルでも仕事を覚えさせてくれるなら良いと思うんだよね。
私なんて特定派遣でたまたま良い仕事が回ってきたおかげで、その後
大手企業に転職できたし。
なので、仕事の内容次第だと思うよ、将来の為にならない使い捨てならアウト。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:18:15 ID:OSoF4FWF0
>>224
なるほど･･･
ハロワで応募数と採用数は聞けますが入ってみないと中身はわからないので賭けですね
一番最悪なのは何もしないで日々を過ごす形なので、とりあえずダメでも働いた職歴残せるので逝ってくるつもりです
なるほど･･･
ハロワで応募数と採用数は聞けますが入ってみないと中身はわからないので賭けですね
一番最悪なのは何もしないで日々を過ごす形なので、とりあえずダメでも働いた職歴残せるので逝ってくるつもりです
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:44:22 ID:KCa92xms0
今まで未経験でも誰でも来いってとこまで、アホみたいに人が集まってきて
書類選考や筆記試験などを追加する企業が増えたね。
でも異業種の離職者がIT系に流れるもんなのかね。。
書類選考や筆記試験などを追加する企業が増えたね。
でも異業種の離職者がIT系に流れるもんなのかね。。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:50:44 ID:eJhmsBoD0
田舎のハロワ行けば分かるよ
接客とITばっかりだからｗ
接客とITばっかりだからｗ
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 17:53:33 ID:h7Jm/QsL0
帝国データバンクみてみ
中堅どころの特定派遣メインのところが倒産しはじめてるよ
中堅どころの特定派遣メインのところが倒産しはじめてるよ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:04:51 ID:KCa92xms0
>>227
そうなのか。田舎は溢れる失業者に、ハロワの職員が
ITにいけって促して誤魔化してそうだな・・。
>>228
マジですか。企業は減り始めて人が増え始めたらこの業界も同じようになるな・・。
でも、仕事振ってくれる企業が不景気になれば、頭数で収入得てた
派遣会社は倒産する道が見えてくるんだね。
そうなのか。田舎は溢れる失業者に、ハロワの職員が
ITにいけって促して誤魔化してそうだな・・。
>>228
マジですか。企業は減り始めて人が増え始めたらこの業界も同じようになるな・・。
でも、仕事振ってくれる企業が不景気になれば、頭数で収入得てた
派遣会社は倒産する道が見えてくるんだね。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:21:17 ID:oZ/KWgGr0
自業自得。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:22:50 ID:h7Jm/QsL0
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:31:06 ID:eQ9xqXxR0
まぁ、単純に派遣先や仕事量が減っているからね、本当に何も出来ない未経験だと
育てて金が取れるようになるまで時間が必要になるから、未経験OKと言いつつも一定以上の
技術を持っている人しか取らなくなってくるだろうね。
後、異種業からITに興味持つのって、場所をあまり選ばない開発関係の求人が多いからでしょう。
それに、2000年付近からベンチャー企業が増えているしさ。
本当は実力がないと生きていけない業界だから思っている以上に厳しいんだけどね
そういうのをまったく知らずに来てしまうのでしょう(運用OPとか低ITで人生潰してしまったりさ)
育てて金が取れるようになるまで時間が必要になるから、未経験OKと言いつつも一定以上の
技術を持っている人しか取らなくなってくるだろうね。
後、異種業からITに興味持つのって、場所をあまり選ばない開発関係の求人が多いからでしょう。
それに、2000年付近からベンチャー企業が増えているしさ。
本当は実力がないと生きていけない業界だから思っている以上に厳しいんだけどね
そういうのをまったく知らずに来てしまうのでしょう(運用OPとか低ITで人生潰してしまったりさ)
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 18:42:01 ID:KCa92xms0
>>231
ありです。
>>232
確かに勤務地全国の主要中都市多いですもんね。
しかし、元々専門卒とかで転職したい人らにとっては、嫌な話だろうなあ・・。
今まで誰でもOKってとこが、急に学歴とか資格とか重視しだしたりしそうで。
ブラック企業は、この機会に、今更の飾りの学歴とかだけでも
良い人材を拾い集めて、どっかに売り飛ばす時に値段吊り上げる交渉しそうだし。
ありです。
>>232
確かに勤務地全国の主要中都市多いですもんね。
しかし、元々専門卒とかで転職したい人らにとっては、嫌な話だろうなあ・・。
今まで誰でもOKってとこが、急に学歴とか資格とか重視しだしたりしそうで。
ブラック企業は、この機会に、今更の飾りの学歴とかだけでも
良い人材を拾い集めて、どっかに売り飛ばす時に値段吊り上げる交渉しそうだし。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 19:39:19 ID:eQ9xqXxR0
>>233
すでに兆候は現れていますが、派遣もハロワでさえ未経験はお断りだね。
未経験で可能性があるのは新卒と第二新卒。
この不景気で企業は経費削減の為にIT関係の経費を減らそうとしているので
かなりダメージを受けると思いますよ。
すでに兆候は現れていますが、派遣もハロワでさえ未経験はお断りだね。
未経験で可能性があるのは新卒と第二新卒。
この不景気で企業は経費削減の為にIT関係の経費を減らそうとしているので
かなりダメージを受けると思いますよ。
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/29(木) 23:36:28 ID:SeC7nxKw0
>>227
田舎にはITなんて無い。せいぜいパソコン教室とかパソコン相談みたいな仕事位しかない。
田舎にはITなんて無い。せいぜいパソコン教室とかパソコン相談みたいな仕事位しかない。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:03:21 ID:v5MxZXWn0
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:03:45 ID:0B/q52lI0
>>234
IT関係への投資って、経費削減の為にするんじゃないんですか？
IT関係への投資って、経費削減の為にするんじゃないんですか？
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:06:19 ID:eJhmsBoD0
>>235
長野だけど人売り中小や大手人売りの地方支部がいっぱいあるよ
長野だけど人売り中小や大手人売りの地方支部がいっぱいあるよ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:15:19 ID:J3C8tBBO0
>>237
そうでもない。
社内の管理などを外部に任せている所だと、結構そのためにお金払っているからね
大手とかだとセキュリティ対策したり、その保守の為に他の会社と契約していたりと
意外と経費がかかっている所があるのよ。
派遣だって、仕事している人の給与＋紹介してくれた会社の利益分を払わないといけないわけで
並の社員よりお金がかかってしまっている現状がある。
そういう部分が削られていくって訳。
そうでもない。
社内の管理などを外部に任せている所だと、結構そのためにお金払っているからね
大手とかだとセキュリティ対策したり、その保守の為に他の会社と契約していたりと
意外と経費がかかっている所があるのよ。
派遣だって、仕事している人の給与＋紹介してくれた会社の利益分を払わないといけないわけで
並の社員よりお金がかかってしまっている現状がある。
そういう部分が削られていくって訳。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 00:54:11 ID:eR049KcA0
汎用機→オープン化なんかのIT投資だと数年後の費用回収が見込めるからまだ需要はあるかも知れないが、
そんなに数は無いだろうし、ニッチなシステムへの投資は完全に停止するだろうから、
そういうシステムやってる会社や派遣は首切られるだろうね
実際うちの会社も民間の事業会社に常駐してるようなSE部隊は悉く撤退してる
俺は公共系だからどの時代も適度に仕事はあるけど、いつまで続くかね
そんなに数は無いだろうし、ニッチなシステムへの投資は完全に停止するだろうから、
そういうシステムやってる会社や派遣は首切られるだろうね
実際うちの会社も民間の事業会社に常駐してるようなSE部隊は悉く撤退してる
俺は公共系だからどの時代も適度に仕事はあるけど、いつまで続くかね
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:05:15 ID:gfJ3NyGV0
>>240
公共系システムの主流なOSと言語に関する今後の展望について、何か解説をお願いします
公共系システムの主流なOSと言語に関する今後の展望について、何か解説をお願いします
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:19:10 ID:GJD/4wjg0
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:20:39 ID:qOPOsXESO
・パソコンを出張して教えます。
・Wordの文書作成や文書体裁調整を代行します。
・御社の業務を効率化させる簡易ｼｽﾃﾑをExcelやWordで作成します。
…個人でこれらの訪問ｻｰﾋﾞｽをしている人っているのかな。
・Wordの文書作成や文書体裁調整を代行します。
・御社の業務を効率化させる簡易ｼｽﾃﾑをExcelやWordで作成します。
…個人でこれらの訪問ｻｰﾋﾞｽをしている人っているのかな。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:22:17 ID:eR049KcA0
>>241
そんなに語れるほどの見識はありません
しかし今後も国保や後期高齢、住民税の年金特徴などの法改正特需は来年度くらいまではありそう
庁内システムなんかは汎用機からオープン化が一段落していて、新規案件はなさそうだね
でも数年に一回確実にリプレースがあるので公共ビジネスモデルは固いよ
地域情報プラットフォームっていう共通基盤が走り出してるからその特需が数年後に来るかな？
あと不況だから今まで公共に参入してない大手ベンダーが参画して来て競争が激化しそう
OSや言語はホントに色々使ってる（システムが一杯あるから）ので主流とかはちょっとわからない
そんなに語れるほどの見識はありません
しかし今後も国保や後期高齢、住民税の年金特徴などの法改正特需は来年度くらいまではありそう
庁内システムなんかは汎用機からオープン化が一段落していて、新規案件はなさそうだね
でも数年に一回確実にリプレースがあるので公共ビジネスモデルは固いよ
地域情報プラットフォームっていう共通基盤が走り出してるからその特需が数年後に来るかな？
あと不況だから今まで公共に参入してない大手ベンダーが参画して来て競争が激化しそう
OSや言語はホントに色々使ってる（システムが一杯あるから）ので主流とかはちょっとわからない
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 01:28:10 ID:Jx2E1Dlb0
こんばんわ。
ＣＣＮＡ取得を目指している２０代前半です。
シュミレーション問題を練習したいと思っているのですが、最適な方法は何
がありますか？
ＣＣＮＡ取得を目指している２０代前半です。
シュミレーション問題を練習したいと思っているのですが、最適な方法は何
がありますか？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 02:15:41 ID:BgFHAFEq0
テキストを読め
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 05:15:17 ID:1MKYHK++0
無線ＬＡＮなども欧州は規制が入るのかな。職場環境にきをつけて
The Independent 2009年1月11日 記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
The Independent 2009年1月11日 記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360
携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/
【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 15:44:17 ID:/styOfXa0
ネットワークエンジニアって将来性ありますか？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 17:26:31 ID:KSzQQN6K0
>>248
属している会社に将来性があるかどうかです。
将来的に自社でネットワークを構築する大手とクラウドコンピューティングに依存した
中堅以下になり、中堅規模だとＮＥ自体の必要性がなくなります。
当然、大手は、高度な技術が必要になりＮＥ職種自体にも将来性がありますが
昔と違い、市販ＰＣでの環境で学べる知識では限界があり、高価な機器を使った
システムをいかに構築するかが重要になっていきます。 中堅以下だと、その技
術を習得出来ないので単なるＯＰ化して行くはずです。
属している会社に将来性があるかどうかです。
将来的に自社でネットワークを構築する大手とクラウドコンピューティングに依存した
中堅以下になり、中堅規模だとＮＥ自体の必要性がなくなります。
当然、大手は、高度な技術が必要になりＮＥ職種自体にも将来性がありますが
昔と違い、市販ＰＣでの環境で学べる知識では限界があり、高価な機器を使った
システムをいかに構築するかが重要になっていきます。 中堅以下だと、その技
術を習得出来ないので単なるＯＰ化して行くはずです。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:29:39 ID:rwYglB8+0
>>248
もうないよ
もうないよ
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:34:58 ID:J3C8tBBO0
純粋にネットワークエンジニアのみでやっていくのは無理だろうね
マネージメント能力なども必要になっていくだろうしさ。
俺は顧客先のネットワーク構築・保守をメインにやっているけど、将来的に
チームをまとめたりする立場にされるかな。
人材の育成＆管理とかもやっていかないと駄目だし。
マネージメント能力なども必要になっていくだろうしさ。
俺は顧客先のネットワーク構築・保守をメインにやっているけど、将来的に
チームをまとめたりする立場にされるかな。
人材の育成＆管理とかもやっていかないと駄目だし。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:51:36 ID:/styOfXa0
IT業界でこれから将来性がある職種って何でしょうか？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 19:59:22 ID:uJ6sU7RN0
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:01:27 ID:be+M/acm0
技術系のスペシャリストはこれからも需要あるだろう
管理系のみの経験の奴はきついだろうね
管理系のみの経験の奴はきついだろうね
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:04:39 ID:F4D7RX3w0
職種より会社選べって話だわな
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:12:31 ID:J3C8tBBO0
だな、どんなスペシャリストでも会社潰れれば終わりだし
その時に年齢が高かったらさらにアウトだもんな・・・
一応俺も大手会社に分類される所にいるが、将来どうなるかな～
その時に年齢が高かったらさらにアウトだもんな・・・
一応俺も大手会社に分類される所にいるが、将来どうなるかな～
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:37:52 ID:/styOfXa0
未経験高齢から入る中小で将来性のありそうなところは無いのでしょうか？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:50:35 ID:J3C8tBBO0
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 20:54:55 ID:uJ6sU7RN0
>>257
>未経験高齢から入る中小で将来性のありそうなところは無いのでしょうか？
それなりの社会経験積んだ優秀な人なら業界問わず未経験高齢でも自分で調べて
いい会社を選んで転職していきますから、それ以外の人だと聞いている時点で無い
んじゃないかと
なんでＩＴ業界で探してるの？
不況に強かったＩＴ業界も今回の不況は別物です。 取りあえずＩＴ系って考えは
終了してますよ。
>未経験高齢から入る中小で将来性のありそうなところは無いのでしょうか？
それなりの社会経験積んだ優秀な人なら業界問わず未経験高齢でも自分で調べて
いい会社を選んで転職していきますから、それ以外の人だと聞いている時点で無い
んじゃないかと
なんでＩＴ業界で探してるの？
不況に強かったＩＴ業界も今回の不況は別物です。 取りあえずＩＴ系って考えは
終了してますよ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 21:47:06 ID:mL6/R+cu0
５年前に偽装請負のITから苦労して脱獄したけど今どんな感じ？
開発現場は相変わらずだと思うけど、不景気の影響で案件が減ったりして
身売り先が無く、やむなく社内失業(自社でネットしているだけ)とかも増えてきた？
今、開発を依頼する側に立ってSierと交渉しているけど各社必死なんだけど。
わざわざ土産まで持って挨拶に来る営業もいるし。
プロジェクト的には５０００万ぐらいの予算なので別にたいした規模じゃないのさ。
昔マネジメントもやっていたから、予算と規模を考えるとけっこう採算が厳しいと思うけどね。
上流が仕事ないと、当然下流の中小ITの偽装請負や、正真正銘の派遣も仕事減ると思うけど、
どんな感じ？
せっかく作ってきたのに、キャンセルや客先が倒産、予算削減とかして減ったりする？
開発現場は相変わらずだと思うけど、不景気の影響で案件が減ったりして
身売り先が無く、やむなく社内失業(自社でネットしているだけ)とかも増えてきた？
今、開発を依頼する側に立ってSierと交渉しているけど各社必死なんだけど。
わざわざ土産まで持って挨拶に来る営業もいるし。
プロジェクト的には５０００万ぐらいの予算なので別にたいした規模じゃないのさ。
昔マネジメントもやっていたから、予算と規模を考えるとけっこう採算が厳しいと思うけどね。
上流が仕事ないと、当然下流の中小ITの偽装請負や、正真正銘の派遣も仕事減ると思うけど、
どんな感じ？
せっかく作ってきたのに、キャンセルや客先が倒産、予算削減とかして減ったりする？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 22:01:34 ID:BO6lIinS0
製造業と同様に作らなければ要らない新規開発が減るのは解るが、
リプレースや運用系（システム・インフラ）は居ないと困るのでは無いのだろうか
リプレースや運用系（システム・インフラ）は居ないと困るのでは無いのだろうか
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/30(金) 22:37:47 ID:56znSyHn0
>>261
>リプレースや
リプレースって事は、現行システムが稼働してるわけで新規事業・事業拡張とかへの
対応とかで発生するが、来年度の新規・拡張の見直しで止まってる状態です。
旧言語・Ｗｅｂ化って、ほとんど終了しているから、悪い時期に不況が当
たってって感じですね。
不況あけ時は、クラウド対応とかで全く世界が違ってる可能性もあります。
>運用系（システム・インフラ）は居ないと困るのでは無いのだろうか
当然、必要ですが現行システムに付いてる人はそのまま継続で
新規が無い上に倒産・統合でパイ自体が小さくなってます。
>リプレースや
リプレースって事は、現行システムが稼働してるわけで新規事業・事業拡張とかへの
対応とかで発生するが、来年度の新規・拡張の見直しで止まってる状態です。
旧言語・Ｗｅｂ化って、ほとんど終了しているから、悪い時期に不況が当
たってって感じですね。
不況あけ時は、クラウド対応とかで全く世界が違ってる可能性もあります。
>運用系（システム・インフラ）は居ないと困るのでは無いのだろうか
当然、必要ですが現行システムに付いてる人はそのまま継続で
新規が無い上に倒産・統合でパイ自体が小さくなってます。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 02:23:45 ID:h6fYmige0
NEC・富士通の決算が炎上してるね。ハード系事業の幾つかを売却に動いてるし
今後はIBMみたいにソフト中心に移行するつもりなのかな
今後はIBMみたいにソフト中心に移行するつもりなのかな
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 02:25:07 ID:FL43Ja+J0
NEC、富士通も基本はソフトで儲けてたと思うけどね
ハードがあまりにも悪すぎる
ハードがあまりにも悪すぎる
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 02:36:28 ID:urU4HYMO0
富士通は基本ソフト屋だろ。
NECがやばいかも
NECがやばいかも
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 09:39:08 ID:BP3Ublpn0
ウヒヒヒヒ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 10:17:41 ID:MINic1VF0
NEC、富士通、日立ともにヤバいわけではない
ここからが地獄なのは上記の協力会社だ
ここからが地獄なのは上記の協力会社だ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 10:48:11 ID:CNry0kfn0
元一般中小企業の営業の３０です。
IT系の技術(DBとかWeb系)を身につけたくて、転職をしようと思うのですが、
なにぶんこの歳で未経験です。
派遣ではなく、アルバイトでPG見習いをまずやってみようと思っているのですが、間違ってますか？
一応、初級シスアド程度のPCの知識と、マクロやWSH程度なら調べながら書けます。
とりあえず生活できるなら、バイトで下積みもかまないと思っていますし、情熱だけはあります。
なんなりとアドバイスください、よろしくお願いします。
IT系の技術(DBとかWeb系)を身につけたくて、転職をしようと思うのですが、
なにぶんこの歳で未経験です。
派遣ではなく、アルバイトでPG見習いをまずやってみようと思っているのですが、間違ってますか？
一応、初級シスアド程度のPCの知識と、マクロやWSH程度なら調べながら書けます。
とりあえず生活できるなら、バイトで下積みもかまないと思っていますし、情熱だけはあります。
なんなりとアドバイスください、よろしくお願いします。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 11:16:52 ID:0LMK7V7i0
・プログラム作成が好き
営業だとやってることの実体のなさから、技術に憧れたりするんだろうけど、
実際に、プログラム組んでみて、なお好きだと思えること。
でも、場所によってはプログラム作れなくてもエンジニアぽい仕事はできます。それで良いならば。
・人と話したり相談することがちゃんとできる
営業やってたんなら大丈夫だと思うけど。
この２つが揃ってるなら、やってみる価値あり。
あと、IT開発の悲惨さはご存知？
営業だとやってることの実体のなさから、技術に憧れたりするんだろうけど、
実際に、プログラム組んでみて、なお好きだと思えること。
でも、場所によってはプログラム作れなくてもエンジニアぽい仕事はできます。それで良いならば。
・人と話したり相談することがちゃんとできる
営業やってたんなら大丈夫だと思うけど。
この２つが揃ってるなら、やってみる価値あり。
あと、IT開発の悲惨さはご存知？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 11:38:04 ID:FL43Ja+J0
プログラムに興味あるなら趣味でやってりゃいいじゃんって思うけどねぇ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 11:38:19 ID:TJymm7vE0
>>268
>元一般中小企業の営業の３０です。
営業やりながら、趣味でサンデープログラマーじゃダメなの？
>IT系の技術(DBとかWeb系)を身につけたくて、
仕事上で使う技術ってさほど高度な技術は使わないし、使うことを禁じられてることが多いで
すから、身につけるだけなら、Ｗｅｂとか市販の本の方が高度な技術を身につけることが出来
ますよ。 ネットワーク系は色々なセキリティと帯域管理で専門知識が必要な高価な機器も
多いのですが、プログラムを動かすサーバ系の機器は高価でも仕組み自体は市販ＰＣと同
じです。
>派遣ではなく、アルバイトでPG見習いをまずやってみようと思っているのですが、間違ってますか？
仕事上でアルバイトと派遣の違いは無いに等しいですから、一般中小企業の営業でアルバイトは
こんな感じでって認識自体が間違ってます。 担当分の製造進捗の責任を求めますからアルバイト
だから仕方ない出来なければ社員がやるなって余裕のある業界じゃありません。
>とりあえず生活できるなら、バイトで下積みもかまないと思っていますし、情熱だけはあります。
生活できないんじゃないかと
>元一般中小企業の営業の３０です。
営業やりながら、趣味でサンデープログラマーじゃダメなの？
>IT系の技術(DBとかWeb系)を身につけたくて、
仕事上で使う技術ってさほど高度な技術は使わないし、使うことを禁じられてることが多いで
すから、身につけるだけなら、Ｗｅｂとか市販の本の方が高度な技術を身につけることが出来
ますよ。 ネットワーク系は色々なセキリティと帯域管理で専門知識が必要な高価な機器も
多いのですが、プログラムを動かすサーバ系の機器は高価でも仕組み自体は市販ＰＣと同
じです。
>派遣ではなく、アルバイトでPG見習いをまずやってみようと思っているのですが、間違ってますか？
仕事上でアルバイトと派遣の違いは無いに等しいですから、一般中小企業の営業でアルバイトは
こんな感じでって認識自体が間違ってます。 担当分の製造進捗の責任を求めますからアルバイト
だから仕方ない出来なければ社員がやるなって余裕のある業界じゃありません。
>とりあえず生活できるなら、バイトで下積みもかまないと思っていますし、情熱だけはあります。
生活できないんじゃないかと
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 11:44:33 ID:OO4klhlo0
＞IT系の技術(DBとかWeb系)を身につけたくて
将来起業したり別業界への転職の足がかりにするならアリ
身につけた技術で一生食っていきたいとかなら無理
将来起業したり別業界への転職の足がかりにするならアリ
身につけた技術で一生食っていきたいとかなら無理
273 ：268：2009/01/31(土) 11:54:44 ID:CNry0kfn0
>269
向いているかはともかく、スクリプト書いたりするのは楽しいです。
プログラムは組めるようになりたいですし、
相談は人並みにできると思います。
IT開発の悲惨さは、ネットで見聞したくらいしか知りませんが、
そんなに恐ろしい業界なのでしょうか。
あと、派遣でなくて、アルバイトで探そうと思っているのですが、
間違ってますか？
派遣でどこかに放り出されるより、バイトででも会社と直接向かい合ったほうが、
いいと思ったのですが。
勉強になる場所さえ見つかれば、あとはなんとかなるだろうと、
営業根性で考えているのですが。。。
向いているかはともかく、スクリプト書いたりするのは楽しいです。
プログラムは組めるようになりたいですし、
相談は人並みにできると思います。
IT開発の悲惨さは、ネットで見聞したくらいしか知りませんが、
そんなに恐ろしい業界なのでしょうか。
あと、派遣でなくて、アルバイトで探そうと思っているのですが、
間違ってますか？
派遣でどこかに放り出されるより、バイトででも会社と直接向かい合ったほうが、
いいと思ったのですが。
勉強になる場所さえ見つかれば、あとはなんとかなるだろうと、
営業根性で考えているのですが。。。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:08:55 ID:0LMK7V7i0
30歳なら未経験でも（本当の未経験はあれだけど）、正社員でとってくれるとこ
あると思うけどなあ。
でも大抵は特定派遣の人売りだったりする。
派遣とアルバイトか･･･
アルバイト採用してるとこなんて、ほとんど零細企業か中小のWeb屋だけど、
HTML, PHP, MySQLとか小ITって言うの？
そういうの望んでるならいいかもしれない。
派遣なら、.NETとかJavaの案件も経験できる。
でも、30歳から派遣・アルバイトで始めるのは、寿命が短い気がする。
PGそこそこに管理側にまわされるか、管理できないならクビか。
あると思うけどなあ。
でも大抵は特定派遣の人売りだったりする。
派遣とアルバイトか･･･
アルバイト採用してるとこなんて、ほとんど零細企業か中小のWeb屋だけど、
HTML, PHP, MySQLとか小ITって言うの？
そういうの望んでるならいいかもしれない。
派遣なら、.NETとかJavaの案件も経験できる。
でも、30歳から派遣・アルバイトで始めるのは、寿命が短い気がする。
PGそこそこに管理側にまわされるか、管理できないならクビか。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:11:59 ID:CNry0kfn0
>270
DBとか、業務で役に立つ技術を身に着けたいのですが、
手探りで勉強するより、実務に飛び込んだほうが早いと思いましたもので。
>271
>身につけるだけなら、Ｗｅｂとか市販の本の方が高度な技術を身につけることが出来ますよ。
そうなんですか。でも、ちゃんとしたキャリアとして踏んで、自信を付けたいという思いもありますし。
>仕事上でアルバイトと派遣の違いは無いに等しい
あ、参考になります。違いは無いんですか。。。
あと、生活できないのだけは困りますが、独身なんで何とかなると思います。
>272
とにかく、今は技術を身に付けたいという思いです。
中小企業の営業なんかでは、事務作業がローテク過ぎて足を引っ張ります。
それを独力で、会社丸ごと改善していける人材になりたいと思ったのが動機です。
DBとか、業務で役に立つ技術を身に着けたいのですが、
手探りで勉強するより、実務に飛び込んだほうが早いと思いましたもので。
>271
>身につけるだけなら、Ｗｅｂとか市販の本の方が高度な技術を身につけることが出来ますよ。
そうなんですか。でも、ちゃんとしたキャリアとして踏んで、自信を付けたいという思いもありますし。
>仕事上でアルバイトと派遣の違いは無いに等しい
あ、参考になります。違いは無いんですか。。。
あと、生活できないのだけは困りますが、独身なんで何とかなると思います。
>272
とにかく、今は技術を身に付けたいという思いです。
中小企業の営業なんかでは、事務作業がローテク過ぎて足を引っ張ります。
それを独力で、会社丸ごと改善していける人材になりたいと思ったのが動機です。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:19:18 ID:yAQo07zf0
まぁ、何か具体的に作りたいアイディアとかがあって、
技術を身に付けて自分が作った物を自分で売れるようになったら、面白いだろうな
シェアウェアなんかでも、１個５００円で１０００人に売れれば５０万円になるからね
技術を身に付けて自分が作った物を自分で売れるようになったら、面白いだろうな
シェアウェアなんかでも、１個５００円で１０００人に売れれば５０万円になるからね
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:22:52 ID:0LMK7V7i0
でも、まあ、将来はともかく業界の技術だけ欲しいってのなら、
ITの技術なんて２年もあれば習得可能だし、
働きながら、資格（基本情報、ソフトウェア開発あたり）取得して、
32,3歳あたりで、今後どうするかってのを考えるのもいいと思う。
世間一般のキャリアパスとしてはどうかと思うけど、そういうのもありだと思う。
各言う自分も技術習得目的でIT入ったし。もう辞めてるけどね。
ITの技術なんて２年もあれば習得可能だし、
働きながら、資格（基本情報、ソフトウェア開発あたり）取得して、
32,3歳あたりで、今後どうするかってのを考えるのもいいと思う。
世間一般のキャリアパスとしてはどうかと思うけど、そういうのもありだと思う。
各言う自分も技術習得目的でIT入ったし。もう辞めてるけどね。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:26:34 ID:CNry0kfn0
>274
>正社員でとってくれるとこあると思うけどなあ。
>でも大抵は特定派遣の人売りだったりする。
当たりを探すコツとかあります？
>HTML, PHP, MySQLとか小ITって言うの？
そういうの望んでるならいいかもしれない。
自分がイメージしてるのは、その小ITだと思います。
>派遣なら、.NETとかJavaの案件も経験できる。
興味はありますが、まずは小ITの使い手になりたいみたいです。
自信がつけば、バイトしながら社員の口を探せばいい、なんて考えているのですが、
はじめから派遣に突っ込んだ方が何か得ですか？
派遣、バイトで出るメリット・デメリットってありますかね。
上の方の話だと、仕事の内容は変わりないそうですが。
>正社員でとってくれるとこあると思うけどなあ。
>でも大抵は特定派遣の人売りだったりする。
当たりを探すコツとかあります？
>HTML, PHP, MySQLとか小ITって言うの？
そういうの望んでるならいいかもしれない。
自分がイメージしてるのは、その小ITだと思います。
>派遣なら、.NETとかJavaの案件も経験できる。
興味はありますが、まずは小ITの使い手になりたいみたいです。
自信がつけば、バイトしながら社員の口を探せばいい、なんて考えているのですが、
はじめから派遣に突っ込んだ方が何か得ですか？
派遣、バイトで出るメリット・デメリットってありますかね。
上の方の話だと、仕事の内容は変わりないそうですが。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 12:33:34 ID:/R8KCANB0
不況で案件減ってるという流れなのに
何故、未経験で入る話になるのか
何故、未経験で入る話になるのか
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:20:18 ID:TJymm7vE0
>>273
>派遣でどこかに放り出されるより、バイトででも会社と直接向かい合ったほうが、いいと思ったのですが。
会社に仕事があれば派遣なんてされないでしょ。 バイトでも客先で派遣が普通の業界ですよ
>勉強になる場所さえ見つかれば、あとはなんとかなるだろうと、
>営業根性で考えているのですが。。。
２００～３００社飛び込み営業感覚で面接・会社の状態を調べれば
なんとかなる会社もあるかもしれません。
単に誰もがやる求人情報誌・求人サイトで探しても無駄ですが
生き残れるかは別として、数人規模でＩＴベンチャーを目指してる
企業も多い業界でもありますから・・・
プログラム板とかデータベース板で目測した方が良いかと
ぶっちゃけ、２Ｃｈ転職板で聞くだけ無駄です。
>派遣でどこかに放り出されるより、バイトででも会社と直接向かい合ったほうが、いいと思ったのですが。
会社に仕事があれば派遣なんてされないでしょ。 バイトでも客先で派遣が普通の業界ですよ
>勉強になる場所さえ見つかれば、あとはなんとかなるだろうと、
>営業根性で考えているのですが。。。
２００～３００社飛び込み営業感覚で面接・会社の状態を調べれば
なんとかなる会社もあるかもしれません。
単に誰もがやる求人情報誌・求人サイトで探しても無駄ですが
生き残れるかは別として、数人規模でＩＴベンチャーを目指してる
企業も多い業界でもありますから・・・
プログラム板とかデータベース板で目測した方が良いかと
ぶっちゃけ、２Ｃｈ転職板で聞くだけ無駄です。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:30:52 ID:FL43Ja+J0
俺のかつての上司も数人でIT立ち上げてうちの会社に派遣したり、請負で開発したりしてるけど、
まぁ結構気楽で楽しそうだから、小規模企業ってのはいいかもね
まぁ結構気楽で楽しそうだから、小規模企業ってのはいいかもね
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 13:40:38 ID:CNry0kfn0
>280
>バイトでも客先で派遣が普通の業界ですよ
そうなんですか！？
>281他
ともかく、八卦のつもりで挑戦してみます。。。
>バイトでも客先で派遣が普通の業界ですよ
そうなんですか！？
>281他
ともかく、八卦のつもりで挑戦してみます。。。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 14:19:01 ID:6VtbRiNQ0
30歳でも営業経験ありなら
営業で入ればいいのでは？
ただ開発はちょっと難しいかな。
いくらスキルがあると口で言っても未経験では。
4月の情報処理で基本情報でもとってみればいいかも
アルバイトはお勧めしない。
派遣の方がいい。
営業で入ればいいのでは？
ただ開発はちょっと難しいかな。
いくらスキルがあると口で言っても未経験では。
4月の情報処理で基本情報でもとってみればいいかも
アルバイトはお勧めしない。
派遣の方がいい。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 16:05:54 ID:CNry0kfn0
>283
ありがとございます！
でも、やっぱり技術を身に付けたいので、
開発でとりあえず探してみることにします。
ありがとございます！
でも、やっぱり技術を身に付けたいので、
開発でとりあえず探してみることにします。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/01/31(土) 22:31:23 ID:dQuLXjN10
給料安いし、辞めておいた方がいいと思います。
割が合いません
割が合いません
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 14:06:48 ID:HOQ9cEuk0
うちの会社は、システムを外注しているが、
テストしないで納品している。これでよいのだろうか？？
テストしないで納品している。これでよいのだろうか？？
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 16:30:32 ID:CiEVmnxG0
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 17:57:38 ID:ONL2tPmN0
アメリカは解雇の嵐のようだが、果たして日本は…
米IT業界での解雇者数，2008年後半から急速に増加
2008年中にIT業界で行われた解雇は，米国時間1月29日に発表されたある報告によると，容赦ないレイオフの嵐が業界を襲う中で，前年比74.2％増を記録するまでに及んだ。
再就職斡旋を専門とするコンサルティング企業のChallenger, Gray ＆ Christmasが発表した今回の報告では，2008年中に，電気通信，コンピュータ，電子機器部門で解雇された人の数は，18万6955人にまで上っているという。
また，このうち大半の解雇（全体のほぼ4分の3を占める）は，2008年後半の6カ月間に生じたものであることも明らかにされている。
今回の報告は，このIT業界の解雇件数により，2003年以降で最悪の失業レベルに達したと結んでいる。
Challenger, Gray ＆ Christmasの最高経営責任者（CEO）であるJohn Challenger氏は，「2008年前半の6カ月間を通じて，IT業界は，景気後退の圧力にも屈することがない，稀な経済領域に入ると見られていた。
しかしながら，米国内および海外で，引き続き経済の失速が目立ち，IT製品やサービスに対する，消費者や企業の需要が急速な落ち込みを見せる中で，突如として，多くのIT企業も，著しいコスト削減を求める圧力にさらされるようになった」との声明を出した。
たとえば，2008年中にAT＆Tは，1万2000人規模の人員削減を発表し，Sun Microsystemsは6000人，Xeroxは3000人のレイオフに踏み切る計画を明らかにした。
IT業界の中でも，電子機器セクターの企業で，前年比89.7％増となる，7万3447件のレイオフが実施された。電気通信セクターにおける人員削減は，72.5％増となり，コンピューターセクターの人員削減は，61.3％増を記録している。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20090130/323825/
米IT業界での解雇者数，2008年後半から急速に増加
2008年中にIT業界で行われた解雇は，米国時間1月29日に発表されたある報告によると，容赦ないレイオフの嵐が業界を襲う中で，前年比74.2％増を記録するまでに及んだ。
再就職斡旋を専門とするコンサルティング企業のChallenger, Gray ＆ Christmasが発表した今回の報告では，2008年中に，電気通信，コンピュータ，電子機器部門で解雇された人の数は，18万6955人にまで上っているという。
また，このうち大半の解雇（全体のほぼ4分の3を占める）は，2008年後半の6カ月間に生じたものであることも明らかにされている。
今回の報告は，このIT業界の解雇件数により，2003年以降で最悪の失業レベルに達したと結んでいる。
Challenger, Gray ＆ Christmasの最高経営責任者（CEO）であるJohn Challenger氏は，「2008年前半の6カ月間を通じて，IT業界は，景気後退の圧力にも屈することがない，稀な経済領域に入ると見られていた。
しかしながら，米国内および海外で，引き続き経済の失速が目立ち，IT製品やサービスに対する，消費者や企業の需要が急速な落ち込みを見せる中で，突如として，多くのIT企業も，著しいコスト削減を求める圧力にさらされるようになった」との声明を出した。
たとえば，2008年中にAT＆Tは，1万2000人規模の人員削減を発表し，Sun Microsystemsは6000人，Xeroxは3000人のレイオフに踏み切る計画を明らかにした。
IT業界の中でも，電子機器セクターの企業で，前年比89.7％増となる，7万3447件のレイオフが実施された。電気通信セクターにおける人員削減は，72.5％増となり，コンピューターセクターの人員削減は，61.3％増を記録している。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20090130/323825/
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:33:56 ID:R+eVQ8nk0
果たして日本は・・・って、、もうすでに日本は死んでいる。。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:38:17 ID:PsdLxR9O0
>>289
終わってるよね。
これから先、会社の中心力になるはずの若手が
無職で気の毒なことになってたり、野良人間になってたりしてるし。
経験者じゃないとダメとか、新卒じゃないとダメとか、中途の人間は応募枠すら残ってない。
終わってるよね。
これから先、会社の中心力になるはずの若手が
無職で気の毒なことになってたり、野良人間になってたりしてるし。
経験者じゃないとダメとか、新卒じゃないとダメとか、中途の人間は応募枠すら残ってない。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 18:54:06 ID:eKUsdJst0
氷河期世代＼(^o^)／ｵﾜﾀ
これでゆとり世代がIT派遣に流れ込んできたら低ITのおっさんに生きる道はあるのだろうか
これでゆとり世代がIT派遣に流れ込んできたら低ITのおっさんに生きる道はあるのだろうか
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 19:23:08 ID:pC0gEvn50
丁度30歳付近が過去の就職難の氷河期(2000年付近)を経験しているわけで
その人達がまた氷河期に遭遇って泣けるよな・・・
俺も過去の氷河期経験者の32歳のおっさんだけど、マジで将来が不安だよ
それなりに技術は持っているけどIT業界自体がどうにかなりそうで戦々恐々。
その人達がまた氷河期に遭遇って泣けるよな・・・
俺も過去の氷河期経験者の32歳のおっさんだけど、マジで将来が不安だよ
それなりに技術は持っているけどIT業界自体がどうにかなりそうで戦々恐々。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/01(日) 19:24:49 ID:dgGF/nar0
IT業界を早く抜けたほうがいいと思う。
パソコン使っているのはITだけじゃないんで。
パソコン使っているのはITだけじゃないんで。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 00:18:19 ID:Q3/oZnSK0
ネットカフェに就職して、店舗内SEとして活路を開け！
パソコン使ってたらITとかってどんなだよｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 16:09:45 ID:4D/9hkpq0
じゃー、うちのおかんもITだわ
ネットサーフィンはできないけど、毎日フリーセルしてるしｗ
ネットサーフィンはできないけど、毎日フリーセルしてるしｗ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 17:33:07 ID:GvEXmU3U0
ウチのオカンはネットでショッピングだぜｗ
すごくね？ｗ
すごくね？ｗ
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/02(月) 19:32:10 ID:5S2yugHs0
真のITスキルを持ってる奴は、出会い系の掲示板で女を口説き落とすスキルだよ。
どんな難関の資格を持っている奴でさえも、こればっかりは難しいと思うよｗ
どんな難関の資格を持っている奴でさえも、こればっかりは難しいと思うよｗ
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:16:20 ID:x2CiHBRu0
ビジネスソフトの営業職ってどんなものなんでしょうか。
売りにくい、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの大変な仕事ですか？
業界未経験なものでよろしくお願いします。
売りにくい、ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの大変な仕事ですか？
業界未経験なものでよろしくお願いします。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:19:17 ID:/DMQFlxT0
ビジネスソフトって業務アプリの事を言ってるの？
ソフトは切り売りでは売れないから資材とかと比べたら売り辛さはあると思う
ただ売れたら金額もでかいけど
あとは納品後の追加案件でお金を稼がせて頂く、って手法かな
業務知識なんかはSEが居るから基本的に営業は表面の事だけ知ってれば良いから
その辺は楽じゃね？
ソフトは切り売りでは売れないから資材とかと比べたら売り辛さはあると思う
ただ売れたら金額もでかいけど
あとは納品後の追加案件でお金を稼がせて頂く、って手法かな
業務知識なんかはSEが居るから基本的に営業は表面の事だけ知ってれば良いから
その辺は楽じゃね？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:33:04 ID:Na0SSYq70
>>300 ありがとうございます。
業界が分からずよくわかりませんが、たぶん流通相手の業務アプリです。
未経験なものでみなさんの会社での営業マンについてお聞きしたかったのです。
新規が多々あるらしいとのこと！
具体的にどのような仕事内容であるか、よろしくお願いします。
①営業のスタイル（酒？濃いつきあい？商品力のみ？）
②商材的には売りやすい？
③仕事環境面（離職率や激務率･･･etc）
業界が分からずよくわかりませんが、たぶん流通相手の業務アプリです。
未経験なものでみなさんの会社での営業マンについてお聞きしたかったのです。
新規が多々あるらしいとのこと！
具体的にどのような仕事内容であるか、よろしくお願いします。
①営業のスタイル（酒？濃いつきあい？商品力のみ？）
②商材的には売りやすい？
③仕事環境面（離職率や激務率･･･etc）
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 02:39:55 ID:/DMQFlxT0
>>301
俺は公共系しか知らんのであんまり参考にしないでね
①商品力のみ、役人は酒の付き合い禁止なんで、つか最近は社内コンプライアンスで客と飲むなって言う所多いんじゃね？
②景気がよければ売りやすい、景気が悪けりゃ売り辛いのは他の業界と一緒
まぁ景気悪ければ普通設備投資が減るから景気の影響は受けやすい業界だと思うよ
③うちの会社の営業はあんまり辞めないなぁ…。特にSE→営業の人は
俺は公共系しか知らんのであんまり参考にしないでね
①商品力のみ、役人は酒の付き合い禁止なんで、つか最近は社内コンプライアンスで客と飲むなって言う所多いんじゃね？
②景気がよければ売りやすい、景気が悪けりゃ売り辛いのは他の業界と一緒
まぁ景気悪ければ普通設備投資が減るから景気の影響は受けやすい業界だと思うよ
③うちの会社の営業はあんまり辞めないなぁ…。特にSE→営業の人は
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:12:28 ID:wm7LDZi10
>>302
不安ﾅﾓﾉﾃﾞ･･･参考にありがとう。
①最近はそうかもしれませんが、業界的に酒・人間で売る商売かなと思いまして･･･
商品力がすべてですか！
②景気によるのですか････。大手とかだと自前でシステム会社とか持ってますしねぇー。
企業にとって、絶対必要不可欠ってものでもないと思いますが、そのあたりはどうでしょう？
年々縮小～業界ですか？
③営業に関しては残業・休日出勤・・・などはあまりない業界で辞めないのですかね？
それとも会社によりますか？
※もしあなたがやらされるとしたら、どうですか？未経験でも誰でもやれると思いますか？
不安ﾅﾓﾉﾃﾞ･･･参考にありがとう。
①最近はそうかもしれませんが、業界的に酒・人間で売る商売かなと思いまして･･･
商品力がすべてですか！
②景気によるのですか････。大手とかだと自前でシステム会社とか持ってますしねぇー。
企業にとって、絶対必要不可欠ってものでもないと思いますが、そのあたりはどうでしょう？
年々縮小～業界ですか？
③営業に関しては残業・休日出勤・・・などはあまりない業界で辞めないのですかね？
それとも会社によりますか？
※もしあなたがやらされるとしたら、どうですか？未経験でも誰でもやれると思いますか？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:21:17 ID:/DMQFlxT0
>>303
ゴメンね
①は人間の付き合いも大事だと思うよ。信頼というか
②ITは企業活動においてすでに絶対必要不可欠なものになってるから絶対になくならない
ってかむしろ増える
ただ不可欠なものは既にシステム化されてるので、そこをあえて貴方が売ろうとしている、
新しいシステムを入れるかって言われると不況時には手を出さないのが普通なのよ
もちろん不況でも売れると思うよ
③残業も休出も普通にあります。金曜日にアポイントメント取って、月曜日に提案書出すとかあるし。
しかも営業だと残業代出ないんじゃない？手当て付くから
俺は営業はやりたくないけど（出来るとは思うが）、よそで営業経験があればシステムの営業でもこなせるんじゃないかな？
業界の動向とか技術についてお客さんに話せるだけの勉強は必要だけどどの業界もそうでしょ？
ゴメンね
①は人間の付き合いも大事だと思うよ。信頼というか
②ITは企業活動においてすでに絶対必要不可欠なものになってるから絶対になくならない
ってかむしろ増える
ただ不可欠なものは既にシステム化されてるので、そこをあえて貴方が売ろうとしている、
新しいシステムを入れるかって言われると不況時には手を出さないのが普通なのよ
もちろん不況でも売れると思うよ
③残業も休出も普通にあります。金曜日にアポイントメント取って、月曜日に提案書出すとかあるし。
しかも営業だと残業代出ないんじゃない？手当て付くから
俺は営業はやりたくないけど（出来るとは思うが）、よそで営業経験があればシステムの営業でもこなせるんじゃないかな？
業界の動向とか技術についてお客さんに話せるだけの勉強は必要だけどどの業界もそうでしょ？
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:26:12 ID:wm7LDZi10
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:32:15 ID:wm7LDZi10
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:32:40 ID:/DMQFlxT0
>>305
書き込んでくれれば答えるよ
営業も未経験か～
ちょっとキツイかもなぁ…
ちなみに新規がメインって訳じゃないよ
新規が営業の花なのは間違いないけどね
一度入れたでっかいシステムなら年に数度の既存システムのカスタム案件で稼ぐよ
書き込んでくれれば答えるよ
営業も未経験か～
ちょっとキツイかもなぁ…
ちなみに新規がメインって訳じゃないよ
新規が営業の花なのは間違いないけどね
一度入れたでっかいシステムなら年に数度の既存システムのカスタム案件で稼ぐよ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 03:34:20 ID:/DMQFlxT0
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 11:59:04 ID:qQhTBpEL0
・・・終わったorz
大手IT企業の面接行ってきたら英語2時間の試験付き。
そりゃマニュアルとか英語多いけど、学生卒業して8年経過している
おっさんに英語のテストやらないでも。
試験中泣きそうになったよ
大手IT企業の面接行ってきたら英語2時間の試験付き。
そりゃマニュアルとか英語多いけど、学生卒業して8年経過している
おっさんに英語のテストやらないでも。
試験中泣きそうになったよ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 18:01:31 ID:X6Nam5W10
英語か・・・・
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:14:49 ID:MaDQELyf0
現在中小企業でアクセスで作成した顧客管理DBを使用しています
これをちゃんとしたオラクル＋VB（？）の顧客管理システムにリニューアルすることを
中堅SIに発注するとどの程度の予算を要求されるものでしょうか？
過去、大手の名の通った会社からの提示額が目ん玉飛び出るくらいの金額で断念しました。
これをちゃんとしたオラクル＋VB（？）の顧客管理システムにリニューアルすることを
中堅SIに発注するとどの程度の予算を要求されるものでしょうか？
過去、大手の名の通った会社からの提示額が目ん玉飛び出るくらいの金額で断念しました。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:24:58 ID:MaDQELyf0
顧客管理DBの仕様と現状
・元コボルPGの俺（現営業サポート）がほとんど設計・開発したのでプロの人は簡単に解析できるはず
・レコード件数が多いのでテーブルを3分割して顧客コード別に使うファイルを分けているというアホな仕様
・既に取引の無い顧客のレコードを削除できないアホな仕様
・自動記録は一切使用しておらず、オール手書きでバグは無い
・細々としたセコい機能はいっぱい実装してある（いらないのもいっぱい）
・総コーディングステップ数は6000ステップ程度
欲しい機能とか
・取引の無い顧客レコードを削除し、ファイルとしてバックアップをDATとかに取っておく
DB参照・更新バッチ
・LAN内のみで使用するのでインターネット対応は不要
・元コボルPGの俺（現営業サポート）がほとんど設計・開発したのでプロの人は簡単に解析できるはず
・レコード件数が多いのでテーブルを3分割して顧客コード別に使うファイルを分けているというアホな仕様
・既に取引の無い顧客のレコードを削除できないアホな仕様
・自動記録は一切使用しておらず、オール手書きでバグは無い
・細々としたセコい機能はいっぱい実装してある（いらないのもいっぱい）
・総コーディングステップ数は6000ステップ程度
欲しい機能とか
・取引の無い顧客レコードを削除し、ファイルとしてバックアップをDATとかに取っておく
DB参照・更新バッチ
・LAN内のみで使用するのでインターネット対応は不要
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:43:59 ID:yssNgW8k0
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:47:26 ID:YLwXUCu60
>>312
>・元コボルPGの俺（現営業サポート）がほとんど設計・開発したのでプロの人は簡単に解析できるはず
・レコード件数が多いのでテーブルを3分割して顧客コード別に使うファイルを分けているというアホな仕様
>・総コーディングステップ数は6000ステップ程度
仕様解析・仕様書作成、２００万、製造で５００万、環境・運用引き継ぎ２００万 合計９００万位 で
請求されたんじゃないかと妥当な金額と思われますがリプレースで持って行ったのが悪いかと
案件の持って行き方が悪いんじゃないかと思います。 顧客管理ＤＢシステムが欲しいで話を持って
行ってパッケージを使って現行システムと似たような物にカスタマイズとデータ移行で３００～５００万
になります。 取引のないまったくのリプレースだと高く付きます。
それとオラクルなんか使わないで市販ＰＣソフトで注文すれば１００万～３００万で収まるはずです。
>・元コボルPGの俺（現営業サポート）がほとんど設計・開発したのでプロの人は簡単に解析できるはず
・レコード件数が多いのでテーブルを3分割して顧客コード別に使うファイルを分けているというアホな仕様
>・総コーディングステップ数は6000ステップ程度
仕様解析・仕様書作成、２００万、製造で５００万、環境・運用引き継ぎ２００万 合計９００万位 で
請求されたんじゃないかと妥当な金額と思われますがリプレースで持って行ったのが悪いかと
案件の持って行き方が悪いんじゃないかと思います。 顧客管理ＤＢシステムが欲しいで話を持って
行ってパッケージを使って現行システムと似たような物にカスタマイズとデータ移行で３００～５００万
になります。 取引のないまったくのリプレースだと高く付きます。
それとオラクルなんか使わないで市販ＰＣソフトで注文すれば１００万～３００万で収まるはずです。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 19:58:30 ID:eYQ8Gf5BO
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:04:03 ID:MaDQELyf0
>>314
ありがとうございます
ちなみに2000万で見積もられて断念しました・・・
中堅どころのSI認定企業ならまともな金額でみてくれるのかなと
そのPCソフトというのはその金額で現行と同じものを引き継げるのですか？
素人の元コボラーの俺が作業してもできるようなものですか？
昨今の不況で予算が・・・
ありがとうございます
ちなみに2000万で見積もられて断念しました・・・
中堅どころのSI認定企業ならまともな金額でみてくれるのかなと
そのPCソフトというのはその金額で現行と同じものを引き継げるのですか？
素人の元コボラーの俺が作業してもできるようなものですか？
昨今の不況で予算が・・・
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:16:41 ID:YLwXUCu60
>>316
>そのPCソフトというのはその金額で現行と同じものを引き継げるのですか？
現行がどの様なシステムかわからないので何が必要で必要でないのかがわかりませんが
アクセスからのデータ移行だと１００万以下でやってくれます。
>素人の元コボラーの俺が作業してもできるようなものですか？
そこそこ学ぶつもりがあるのなら誰でも使えるから市販ＰＣソフトなんですよ
独学ですべてやるなら数万で、業者さんの指導・サポートも含めて１００万
以上にしてます。
それと会社がＰＣソフト系の会計ソフトをお使いならその業者さんに相談され
た方が早いかと思われます。 最近のＰＣ会計ソフトは顧客管理等のパッケージ
もセットになってます。
取りあえず顧客管理ソフトでググって、資料を取り寄せてみればどうでしょうか
>そのPCソフトというのはその金額で現行と同じものを引き継げるのですか？
現行がどの様なシステムかわからないので何が必要で必要でないのかがわかりませんが
アクセスからのデータ移行だと１００万以下でやってくれます。
>素人の元コボラーの俺が作業してもできるようなものですか？
そこそこ学ぶつもりがあるのなら誰でも使えるから市販ＰＣソフトなんですよ
独学ですべてやるなら数万で、業者さんの指導・サポートも含めて１００万
以上にしてます。
それと会社がＰＣソフト系の会計ソフトをお使いならその業者さんに相談され
た方が早いかと思われます。 最近のＰＣ会計ソフトは顧客管理等のパッケージ
もセットになってます。
取りあえず顧客管理ソフトでググって、資料を取り寄せてみればどうでしょうか
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 20:25:29 ID:itBihcwn0
デイーアイエスソリューションってどうでしょうか？
現職のかた、元の方、職場環境や具体的な仕事内容など知りたいです。
現職のかた、元の方、職場環境や具体的な仕事内容など知りたいです。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:47:18 ID:yssNgW8k0
>>315 ですよねぇ～。
景気悪いし、どこの業界もしんどいとは思ってました。
特に『新規』というのを強調してましたので、何か不安を感じていました。
やはり、大変な気がします。
仕事は何でも大変ですけど、この時代に営業 and 新規 中心は怖いですけど･･･
経験者の方、ご意見ありますでしょうか･･･？
景気悪いし、どこの業界もしんどいとは思ってました。
特に『新規』というのを強調してましたので、何か不安を感じていました。
やはり、大変な気がします。
仕事は何でも大変ですけど、この時代に営業 and 新規 中心は怖いですけど･･･
経験者の方、ご意見ありますでしょうか･･･？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 21:49:09 ID:MaDQELyf0
飛び込んで仕事とってこーい
電話かけまくれー
て感じ？
電話かけまくれー
て感じ？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/03(火) 23:37:00 ID:yssNgW8k0
>>320さん、319に対してですか？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 03:40:10 ID:C0hp0E5w0
社員数２０名弱、売り上げ２億の会社ってﾔﾊﾞｲですか？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 04:01:33 ID:NGSlgidG0
ものによる
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:16:39 ID:wpdGTZ6hO
未経験でITに入りたいのですが可能でしょうか？理由は手に職をつけたいからです。
派遣でもいいのですが。現在27歳です
派遣でもいいのですが。現在27歳です
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:20:25 ID:Kb5787gY0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:33:17 ID:r9znrBzH0
だな給与に目をつぶれるのであれば
大歓迎だよ
大歓迎だよ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:38:35 ID:wpdGTZ6hO
ありがとうございます。技術が目的なので給料は15万以下でも許容範囲です
328 ：名無しでいいとも！：2009/02/04(水) 14:38:43 ID:ZATkPYAE0
履歴書印刷で出してるんだけど
今時手書きの方がいいとかないよね？
今時手書きの方がいいとかないよね？
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:42:38 ID:r9znrBzH0
ITなら印刷でイインジャネ？
俺は脱ITだから履歴書手書きだけど
俺は脱ITだから履歴書手書きだけど
330 ：名無しでいいとも！：2009/02/04(水) 14:54:36 ID:ZATkPYAE0
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 14:59:30 ID:r9znrBzH0
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:10:02 ID:Ha1Ft1ol0
>>324
手に職でＩＴってのはあんまりお勧めできないなぁ～
別にとめないけどねぇ ２９くらいまでに結果が出せて、学歴そこそこか、英語ができれば
まあまあなところにいける可能性もあるとおもうけど・・・・
手に職でＩＴってのはあんまりお勧めできないなぁ～
別にとめないけどねぇ ２９くらいまでに結果が出せて、学歴そこそこか、英語ができれば
まあまあなところにいける可能性もあるとおもうけど・・・・
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:19:31 ID:wpdGTZ6hO
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:20:23 ID:/q95RMMA0
そもそもITって手に職と言えるのか？
普通「手に職」と言ったら「食いっぱぐれない」ということだろ。
普通「手に職」と言ったら「食いっぱぐれない」ということだろ。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:24:56 ID:ZATkPYAE0
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 15:57:04 ID:eyfrgJfD0
俺はメールで履歴書送れ、って言われた所以外は全て手書きしたよ
字が汚いし普段書き慣れてないから最初きつかった
でも10枚くらい書くうちになれたｗ
字が汚いし普段書き慣れてないから最初きつかった
でも10枚くらい書くうちになれたｗ
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 16:48:49 ID:Ha1Ft1ol0
>>333
どのレベル目指すかによるけど、MARCH レベルならＩＴでは十分っていうかもったいない？（ｗ
高卒でも実力＋英語で十分食っていけるようになった友人を何人か知ってるからねぇ
とりあえずどこに行くのを終着にするかじゃね？ ユー子、メー子、中堅外資くらいなら運と
実力があればいけるだろうよ数年後にね。
どのレベル目指すかによるけど、MARCH レベルならＩＴでは十分っていうかもったいない？（ｗ
高卒でも実力＋英語で十分食っていけるようになった友人を何人か知ってるからねぇ
とりあえずどこに行くのを終着にするかじゃね？ ユー子、メー子、中堅外資くらいなら運と
実力があればいけるだろうよ数年後にね。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 17:00:20 ID:wpdGTZ6hO
>>337
参考になるレスありがとうございます。一応年収で言えば400万を 目標にしています。
私は物に興味がなく結婚も出来ないのでこれ以上は必要ないです。
あとITは激務と言われますが何か特定の職種が激務なんですか？それとも全体的にですか？
参考になるレスありがとうございます。一応年収で言えば400万を 目標にしています。
私は物に興味がなく結婚も出来ないのでこれ以上は必要ないです。
あとITは激務と言われますが何か特定の職種が激務なんですか？それとも全体的にですか？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 17:16:32 ID:2iZ/gOP70
今、400万でも40歳や50歳になったら
さらに下がっていたりするのがＩＴだ。
さらに下がっていたりするのがＩＴだ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 18:51:24 ID:TT5UMyFK0
年取ってもやっていけるのは金融系の勘定ＣＯＢＯＬ。
これしかない！！金融系の勘定ＣＯＢＯＬは年寄りの特権。
間違ってもＪＡＶＡでは将来かなり厳しい。
これしかない！！金融系の勘定ＣＯＢＯＬは年寄りの特権。
間違ってもＪＡＶＡでは将来かなり厳しい。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 18:59:35 ID:Ha1Ft1ol0
開発計はとにかくやめとけと思った。 まあ向いてる人はいいだろうけど。
俺はむりだったなー
俺はむりだったなー
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 19:06:36 ID:ZYajznWh0
よく年齢の事が言われるけど、うちの会社は逆に若い人が少ないんだよな・・・
ネットワーク系をメインとしている大手企業なんだけど、一番の若手が私(30歳)で
他の人は40代ばかり、支店長や上位の人たちは50代という構成だったりするんだよね。
同族経営の会社だからおかしいのだろうか・・・
ネットワーク系をメインとしている大手企業なんだけど、一番の若手が私(30歳)で
他の人は40代ばかり、支店長や上位の人たちは50代という構成だったりするんだよね。
同族経営の会社だからおかしいのだろうか・・・
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 19:13:33 ID:y0tLiSlY0
若い奴しかいないと言われてるのは派遣でしか金を稼げない会社
（≒中小独立IT）のことだから
（≒中小独立IT）のことだから
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 19:56:42 ID:+R6RW/hA0
>>340
製造業関係の組み込み系や制御系も寿命は長い
製造業関係の組み込み系や制御系も寿命は長い
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 20:37:58 ID:mSND/WeU0
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 21:29:53 ID:WvhBG2QP0
大手に行くと正社員が年寄りばかりで老人ホーム状態。
逆に派遣は若いヤツばかりで落差が激しい。
若いヤツを調子よく利用している様子がよく分かる。
逆に派遣は若いヤツばかりで落差が激しい。
若いヤツを調子よく利用している様子がよく分かる。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:00:32 ID:x6IjdYqj0
Web系の開発してるところに応募したら
面接の時に作品を持参しろと指示されたんだけど
今まで.NETでしか仕事したことなくて、
作品って言われても自宅に開発できるようなPCなんてないし、
面接日までに環境作って実際に何かを作るなんて無理なんだが・・・
面接の時に作品を持参しろと指示されたんだけど
今まで.NETでしか仕事したことなくて、
作品って言われても自宅に開発できるようなPCなんてないし、
面接日までに環境作って実際に何かを作るなんて無理なんだが・・・
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:05:45 ID:2iZ/gOP70
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:22:00 ID:aOwMV7yf0
Oracleの仕事は歳取ってもできると思うんだけどな――
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:25:02 ID:q2mWlTJx0
日本中の無能なおっさんを全員解雇にしたら、
日本経済は確実急速に回復する。
日本経済は確実急速に回復する。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:30:31 ID:/q95RMMA0
自分が歳食ったときのこと想像すると、一概には責められない。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:42:03 ID:r9znrBzH0
>>324→>>338の流れに萎えた
未経験で400万はずうずうしいのでは？
そんなあなたにはこちらのスレを紹介
【低ＩＴ】 サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229517753/
未経験で400万はずうずうしいのでは？
そんなあなたにはこちらのスレを紹介
【低ＩＴ】 サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ Part12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1229517753/
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:44:03 ID:aOwMV7yf0
年取ったらみんな持ってる技術を捨てて管理や営業、人使うのが当たり前
そうじゃない人は変人みたい見られる文化だからいけないんですよぉ
だって技術者５～６人に対し管理者１人いれば十分でしょ
そうじゃない人は変人みたい見られる文化だからいけないんですよぉ
だって技術者５～６人に対し管理者１人いれば十分でしょ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 22:52:21 ID:avmwsLwk0
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:23:30 ID:NGSlgidG0
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/04(水) 23:36:16 ID:EBPqekFG0
>>347
私が作品です！って言いながら一枚ずつ脱いでいけば合格だよ
私が作品です！って言いながら一枚ずつ脱いでいけば合格だよ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 00:12:02 ID:ufBd7khE0
24歳で入社2年目の若造なんだけど、
委託派遣っぽい形で地方に飛ばされて、XNETつかって仕事してます。
PGのつもりで入ったんだけど、資料作成ばっかりで嫌になってきた。
スキルつかないし、会社の雰囲気は悪すぎで雑談がまったくない。
精神的にもおいつめられてて病気になりそう。
このままじゃーまずいよね。。。
不景気だけど仕事さがしたほうがいいのかなぁ。
委託派遣っぽい形で地方に飛ばされて、XNETつかって仕事してます。
PGのつもりで入ったんだけど、資料作成ばっかりで嫌になってきた。
スキルつかないし、会社の雰囲気は悪すぎで雑談がまったくない。
精神的にもおいつめられてて病気になりそう。
このままじゃーまずいよね。。。
不景気だけど仕事さがしたほうがいいのかなぁ。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 00:36:24 ID:atbZpkoU0
第2新卒で仕事探した方がいいけど、
不景気なんで会社はやめちゃダメ。
不景気なんで会社はやめちゃダメ。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 00:52:13 ID:ssK1xgh10
某大手生保関係のシステム屋からオファーメール来た
一瞬受けようかと思ったけど勤務地見たら多摩とかって遠すぎだよｗ
一瞬受けようかと思ったけど勤務地見たら多摩とかって遠すぎだよｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 00:55:24 ID:ssK1xgh10
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:05:15 ID:5Urj3/SQ0
3ヶ月前に未経験でIT行ったんだが無理っぽい。
福利厚生無し・交通費無し・給料半年なしなんだが
これって明らかに違法だよな？
普通に毎日９：００～２２：００まで無給で働いてるんだが後3ヶ月続くと思ったら
明日にでもバックレようかなって思うよ。
同期俺含めて5人いて、3日は勉強で4日目に設計書貰ってPG。
最近になって全員遅れが目立って上司が1日中ブチ切れ状態。というか多分精神的に崩壊気味。
俺けっこうMって言われるけど給料無しで奴隷生活は無理だわ
福利厚生無し・交通費無し・給料半年なしなんだが
これって明らかに違法だよな？
普通に毎日９：００～２２：００まで無給で働いてるんだが後3ヶ月続くと思ったら
明日にでもバックレようかなって思うよ。
同期俺含めて5人いて、3日は勉強で4日目に設計書貰ってPG。
最近になって全員遅れが目立って上司が1日中ブチ切れ状態。というか多分精神的に崩壊気味。
俺けっこうMって言われるけど給料無しで奴隷生活は無理だわ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:08:36 ID:atbZpkoU0
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:24:09 ID:ufBd7khE0
>>358 >>360
どうもありがとう。
やっぱ他さがしたほうがいいですよね。。。
会社やめないで転職活動したいのは山々なんだけど、
地方だし、有給もまともに使えないんで現実的じゃないんだよね。
なんか業界自体が嫌になってきたんで、
おもいきってやめようと思います。
どうもありがとう。
やっぱ他さがしたほうがいいですよね。。。
会社やめないで転職活動したいのは山々なんだけど、
地方だし、有給もまともに使えないんで現実的じゃないんだよね。
なんか業界自体が嫌になってきたんで、
おもいきってやめようと思います。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:25:17 ID:5Urj3/SQ0
>>362
リクナビの正社員募集ページを見て普通に面接して内定貰って入社した。
なぜか入社後半年間は専門学生ってことになってるらしい。
年末にPC買ってネットサーフィンしてる時に、会社名で検索したら
2chばかりで相当ヤバイ会社に入ったと知って自分の運の無さに泣いた。
リクナビの正社員募集ページを見て普通に面接して内定貰って入社した。
なぜか入社後半年間は専門学生ってことになってるらしい。
年末にPC買ってネットサーフィンしてる時に、会社名で検索したら
2chばかりで相当ヤバイ会社に入ったと知って自分の運の無さに泣いた。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:28:25 ID:wPbdvm5R0
会社名晒した方が良いよ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 01:33:15 ID:z58Swdg20
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 03:35:53 ID:L9bQPIa40
インターンではないのか？
それでもちょっとひどいが
それでもちょっとひどいが
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 04:53:14 ID:z58Swdg20
家族がいるのにｲﾝﾀｰﾝなんかで食っていけないよ。
取り合えずこっちだと、技術だけで喰って逝ける。
普段の仕事?
DBなんてﾄﾗﾌﾞﾙが無いと暇なもんだ。
ほとんど新機能とかの自習タイムw
んでもって2ch三昧。
37歳で年収は$9ﾏｿだから、まあ、中の中ぐらいか。
取り合えずこっちだと、技術だけで喰って逝ける。
普段の仕事?
DBなんてﾄﾗﾌﾞﾙが無いと暇なもんだ。
ほとんど新機能とかの自習タイムw
んでもって2ch三昧。
37歳で年収は$9ﾏｿだから、まあ、中の中ぐらいか。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 08:26:27 ID:GPXqAm+60
給料出ないとかあり得ないだろ…
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 08:29:36 ID:pRwBxVmuO
>>361
半年給料でない会社も壮絶なブラックだが半年たっても何も言わないおまえも(ry
半年給料でない会社も壮絶なブラックだが半年たっても何も言わないおまえも(ry
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 15:03:59 ID:fK+fkxsG0
そもそもリクルートが関わるところにろくなものが無い
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 15:10:25 ID:uyF5Tiyo0
２６歳の高卒ですが、今から入ってスキルとキャリアを得てそれなりの企業に
転職しようと思ってます
年収５００万くらい狙えるようになりたいと思ってます
ずばり現実的でしょうか？ それとも無知な素人の馬鹿な考えでしょうか？
転職しようと思ってます
年収５００万くらい狙えるようになりたいと思ってます
ずばり現実的でしょうか？ それとも無知な素人の馬鹿な考えでしょうか？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 15:30:33 ID:qQUPduyu0
今の年収と500万を足して2で割った会社に入ればいいんじゃね？
3年後くらいに再転職
3年後くらいに再転職
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 15:35:05 ID:4Xqt9rLc0
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 15:43:12 ID:K3duud4+0
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 16:21:10 ID:MjngRxre0
高卒、２６歳、未経験となると、
残念ながら、それなりのところへのは、
たぶん無理。
中小の奴隷派遣ITなら可能。
残念ながら、それなりのところへのは、
たぶん無理。
中小の奴隷派遣ITなら可能。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 16:38:41 ID:8LNrRwgZ0
>>372
普通の会社はまず採用されない、ブラック企業が取ってくれるかも？というところ。
中小でまともな仕事をさせてくれる場所を運良く引き当てて、そこで死ぬ気で仕事を覚え
資格を30歳までに取れれば行けるかもだが、ハッキリ言ってしっかりした会社は
今は中小でも経験がないと採用しません。
普通の会社はまず採用されない、ブラック企業が取ってくれるかも？というところ。
中小でまともな仕事をさせてくれる場所を運良く引き当てて、そこで死ぬ気で仕事を覚え
資格を30歳までに取れれば行けるかもだが、ハッキリ言ってしっかりした会社は
今は中小でも経験がないと採用しません。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 16:49:50 ID:Zx1/+vsg0
・25歳
・Fラン卒
・WEB系(未経験)
・年300以上
この条件だとどの程度厳しいでしょうか。
・Fラン卒
・WEB系(未経験)
・年300以上
この条件だとどの程度厳しいでしょうか。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 16:50:32 ID:GPXqAm+60
職歴になる仕事しかしないってのも難しいよな
中小だと上司に言われるがまま言われた所行くしかないし
一般派遣は素人を教育したりしてくれないし
中小だと上司に言われるがまま言われた所行くしかないし
一般派遣は素人を教育したりしてくれないし
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 17:08:41 ID:K3duud4+0
ほんとに最初の取っ掛かりは運だね。
でもそれさえつかめば、気に入らなければ会社を変えればＯＫ
この状態だとちと難易度あがってるが、高卒でちょっと有名な外資セキュリティ系に
いった知り合いいるし。
まあそいつは能力高かったけどね。
でもそれさえつかめば、気に入らなければ会社を変えればＯＫ
この状態だとちと難易度あがってるが、高卒でちょっと有名な外資セキュリティ系に
いった知り合いいるし。
まあそいつは能力高かったけどね。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 19:34:31 ID:uyF5Tiyo0
ずばりしっかりした会社に転職できるスキルやキャリアって何でしょう？
基本情報処理、ITパスポート、TOEICはちゃんとやっておこうとは思ってますが
基本情報処理、ITパスポート、TOEICはちゃんとやっておこうとは思ってますが
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 20:06:40 ID:8LNrRwgZ0
>>381
そういうのは無い。
開発だってどの言語をやるかとかで違うだろうしネットワーク系だって何をメインにやるかで様々。
そしてこれがあるから将来が安泰というのも無い。
どのようなスキルやキャリアがあろうが、変な会社に入ってしまえば終わりだし
逆にどのような実力だろうが運が良くしっかりした会社に入れば勝ち。
ついでに、基本情報処理、ITパスポート、TOEICどれも使えないよ
そういうのは無い。
開発だってどの言語をやるかとかで違うだろうしネットワーク系だって何をメインにやるかで様々。
そしてこれがあるから将来が安泰というのも無い。
どのようなスキルやキャリアがあろうが、変な会社に入ってしまえば終わりだし
逆にどのような実力だろうが運が良くしっかりした会社に入れば勝ち。
ついでに、基本情報処理、ITパスポート、TOEICどれも使えないよ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 20:10:27 ID:rugVix4S0
基本情報処理って聞くと笑う
そんなしかくないから
そんなしかくないから
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:08:11 ID:uyF5Tiyo0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:41:00 ID:8NgDKAio0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 21:59:39 ID:5Urj3/SQ0
>>385
東京で年収450万だった。
退職して去年福岡かえってテクネやオラクルPやら取った。
今・・・年収250万orｚ
製作所や東芝でプロパPMだった他の社員でも300万くらいらしい。
基本設計から参入して単価37万とか安すぎじゃね？
PGに居たっては32万
東京で年収450万だった。
退職して去年福岡かえってテクネやオラクルPやら取った。
今・・・年収250万orｚ
製作所や東芝でプロパPMだった他の社員でも300万くらいらしい。
基本設計から参入して単価37万とか安すぎじゃね？
PGに居たっては32万
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 22:03:57 ID:kKqR/FtT0
>>386
まじかそんなに待遇悪いのか地方は
まじかそんなに待遇悪いのか地方は
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 22:11:59 ID:8LNrRwgZ0
給与も会社次第じゃないか？
俺資格なしで経歴だけで東京で450万貰っていて、故郷の田舎に帰っても400万。
仕事で珍しい経験をいくつかしているのと、何でもやらされていた影響で幅広い知識があるのが
評価されている。
結局資格なんてお飾りだなーと思うよ、オラクル出来るけど面倒だから資格取っていないし
他にも実務経験豊富だけど、それに関する資格は一切取っていないわｗ
俺資格なしで経歴だけで東京で450万貰っていて、故郷の田舎に帰っても400万。
仕事で珍しい経験をいくつかしているのと、何でもやらされていた影響で幅広い知識があるのが
評価されている。
結局資格なんてお飾りだなーと思うよ、オラクル出来るけど面倒だから資格取っていないし
他にも実務経験豊富だけど、それに関する資格は一切取っていないわｗ
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 22:44:04 ID:aVoGyX0M0
>>資格は意味ない
ただのおやじの負け惜しみにしか聞こえないなw
ただのおやじの負け惜しみにしか聞こえないなw
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 22:53:05 ID:8LNrRwgZ0
別に資格無し＝負け犬でも構わないけどね(苦笑
今の会社に不満はないし、それなりに大きな会社でもあるし、地元で暮らして行くには十分の給与。
どうせ今の会社に居続けるなら資格取らなくっても新しい仕事を覚えて行くだけで足りる。
まぁ、将来さらに転職を考えて居る人とかは資格が必要かもだけど、すでに落ち着く場所を確保している
人にとってはどうでも良いことですｗ
借金無しで家も土地もあるしさ。
今の会社に不満はないし、それなりに大きな会社でもあるし、地元で暮らして行くには十分の給与。
どうせ今の会社に居続けるなら資格取らなくっても新しい仕事を覚えて行くだけで足りる。
まぁ、将来さらに転職を考えて居る人とかは資格が必要かもだけど、すでに落ち着く場所を確保している
人にとってはどうでも良いことですｗ
借金無しで家も土地もあるしさ。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:10:57 ID:KakoeDtg0
400てw
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:21:52 ID:8LNrRwgZ0
30歳で400万って別に普通じゃね？地方の田舎だし。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/05(木) 23:56:02 ID:JZ1Gr2yv0
>>390
このご時世だと、落ち着く予定だった場所からいきなり追い出される可能性も有るけどね
このご時世だと、落ち着く予定だった場所からいきなり追い出される可能性も有るけどね
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:08:43 ID:gsi/bdTd0
使う立場からすれば、資格なんかより使える経験があるかどうかだけどね
未経験者が転職する為にやる気見せる為のものでしかないと思う＞資格
未経験者が転職する為にやる気見せる為のものでしかないと思う＞資格
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:12:46 ID:l7h6JpYu0
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:16:36 ID:gsi/bdTd0
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:21:26 ID:DHCShrxo0
自称資格持ってないけど仕事出来るって人がいるけど、
ショートカットキーも知らないし、Google先生（ネット環境）がないと何も出来ないんじゃ？っておっさんは大量にいる。。。
ショートカットキーも知らないし、Google先生（ネット環境）がないと何も出来ないんじゃ？っておっさんは大量にいる。。。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:25:12 ID:gsi/bdTd0
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 00:32:11 ID:XrLGjnoN0
資格作った奴らがビジネス成功してるかといえばそうじゃないしなあ。
国の資格以外取らないほうがいいよ。
オラクルは別だけど。他のもの取るんだったら
最低限の基礎として数学、英語勉強したほうがいい。
国の資格以外取らないほうがいいよ。
オラクルは別だけど。他のもの取るんだったら
最低限の基礎として数学、英語勉強したほうがいい。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 01:10:49 ID:sekNTsKW0
それは開発側の意見だろ
開発なら国家資格さえ持ってればあとは経験のみだろうけど
運用とか構築の人間だとベンダー資格はかなり有利だからな
開発なら国家資格さえ持ってればあとは経験のみだろうけど
運用とか構築の人間だとベンダー資格はかなり有利だからな
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 01:21:13 ID:pK/7NpLQ0
資格がある=仕事が出来るとは限らないけど、少なくとも資格がある=その資格を取れる程度の知識や技術は持っているという証明にはなる。
もちろん、実務経験が有ってそれで証明できるならそれに越したことは無いけど、それが無い場合は資格等で証明するしかない。
口でいくら知識や技術があると言っても、何も証明するものがなければ採用する側からも信用されないし
もちろん、実務経験が有ってそれで証明できるならそれに越したことは無いけど、それが無い場合は資格等で証明するしかない。
口でいくら知識や技術があると言っても、何も証明するものがなければ採用する側からも信用されないし
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 01:37:10 ID:NH4oJmxw0
相変わらず資格の話か・・。
取ったやつが否定しろ。
否定したいなら取得しろ。
取ったやつが否定しろ。
否定したいなら取得しろ。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 01:39:01 ID:NH4oJmxw0
>>397
仕事楽そうでいいね。
仕事楽そうでいいね。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 04:02:11 ID:mwO4SNgNi
資格ないけど外資ベンダーでコンサルやってます。
36で900です。
これだけもらえたら資格無くてもいいやと思います。
36で900です。
これだけもらえたら資格無くてもいいやと思います。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 04:28:35 ID:rkItofb70
結局、資格はあると便利かもだが、まともな職務経歴書があれば無理に取る必要はないかと。
先日転職の為に面接してきたけど、面接中に取得している資格について一切話されなかったよ。
資格は履歴書の方に書いておいたけど会話中は職務経歴書だけ、その分口頭で詳しく質問されたけどね。
いくつか取得している資格にまったく触れられなかったのでちょっと寂しかったよ。
先日転職の為に面接してきたけど、面接中に取得している資格について一切話されなかったよ。
資格は履歴書の方に書いておいたけど会話中は職務経歴書だけ、その分口頭で詳しく質問されたけどね。
いくつか取得している資格にまったく触れられなかったのでちょっと寂しかったよ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 08:26:34 ID:gklWlBl10
普通、職務経歴書にも資格書くよね。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 10:01:22 ID:iTLLbwTa0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 11:47:28 ID:em5UIABg0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 13:58:25 ID:NH4oJmxw0
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 14:17:48 ID:SU2jOTm60
俺は清掃員やるならコンサルのがいいや
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 14:23:03 ID:4XxENgJ40
コンサル＝業務清掃員
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 15:01:02 ID:6NUchLVC0
一年で辞めるの前提で就くならどういう職種がいいんでしょうか？
辞めても迷惑をかけないものの方がいいです。
辞めても迷惑をかけないものの方がいいです。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 15:04:22 ID:EBTKDCVd0
派遣じゃだめなの？
契約満了で簡単にやめられるよ。
契約満了で簡単にやめられるよ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 16:01:47 ID:4KZvj/1w0
2年以上のプロジェクトって普通ですか？
それとも特殊なケース？
それとも特殊なケース？
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 16:03:41 ID:SU2jOTm60
でかいシステムならあるかもね
最近は短納期が主流だったから2年は結構長いほうかも
俺も１，２個くらいは経験したわ
最近は短納期が主流だったから2年は結構長いほうかも
俺も１，２個くらいは経験したわ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 16:10:46 ID:rl+hSzh30
どうもありがとうございます。最近じゃ珍しいのかあ。
じゃ。俺は特殊なところへ配置されたのかあ。
じゃ。俺は特殊なところへ配置されたのかあ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 16:15:33 ID:SU2jOTm60
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 16:46:34 ID:uOhBlJix0
クラウドコンピューティングって、結局はソフトもデータも
他社のサーバを借りて放り込んでおくってことでしょうか？
サーバが国外に設置されていたりしたら、万が一戦争なんかが
起こったら回線遮断されて一発アウトですか？
グローバル化も行き過ぎるのは危なっかしい気がするんですが
素人の戯言でしょうか？
他社のサーバを借りて放り込んでおくってことでしょうか？
サーバが国外に設置されていたりしたら、万が一戦争なんかが
起こったら回線遮断されて一発アウトですか？
グローバル化も行き過ぎるのは危なっかしい気がするんですが
素人の戯言でしょうか？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 17:34:00 ID:tkP0mUo50
>>418
>クラウドコンピューティングって、結局はソフトもデータも他社のサーバを借りて放り込んでおくってことでしょうか？
そうです。
現在は、セキリティの関係もあり中小企業でＷＡＮ対応のサーバ管理は大変コストが掛かり
大企業と同じレベルのサービスを受けられるクラウドコンピューティングは有益と見られてい
ます。
>サーバが国外に設置されていたりしたら、万が一戦争なんかが起こったら回線遮断されて一発アウトですか？
複数の国、地域に分散されて、繋がりにくい等の不具合は生じる可能性は不定出来ませんが全面的
にダウンって事は希だと思われます。この様な分散化は大企業でも難しいのではないでしょか。
>グローバル化も行き過ぎるのは危なっかしい気がするんですが
インターネットは、分散されてどこかと繋がっていれば通じると思われがちですが、現実は、大手通信回線企業数
社の相互接続で独占された状態で、そのどれか１つでも問題があれば繋がらない状態になるようです。
（例えば、ＮＴＴ回線に何か大規模な問題が発生すれば国内の半分以上のインターネットは停止する筈です。）
グローバル化以前にインターネットが使えない場合にどうするかの対応も必要って事じゃないでしょうか。
>素人の戯言でしょうか？
そうですね。
>クラウドコンピューティングって、結局はソフトもデータも他社のサーバを借りて放り込んでおくってことでしょうか？
そうです。
現在は、セキリティの関係もあり中小企業でＷＡＮ対応のサーバ管理は大変コストが掛かり
大企業と同じレベルのサービスを受けられるクラウドコンピューティングは有益と見られてい
ます。
>サーバが国外に設置されていたりしたら、万が一戦争なんかが起こったら回線遮断されて一発アウトですか？
複数の国、地域に分散されて、繋がりにくい等の不具合は生じる可能性は不定出来ませんが全面的
にダウンって事は希だと思われます。この様な分散化は大企業でも難しいのではないでしょか。
>グローバル化も行き過ぎるのは危なっかしい気がするんですが
インターネットは、分散されてどこかと繋がっていれば通じると思われがちですが、現実は、大手通信回線企業数
社の相互接続で独占された状態で、そのどれか１つでも問題があれば繋がらない状態になるようです。
（例えば、ＮＴＴ回線に何か大規模な問題が発生すれば国内の半分以上のインターネットは停止する筈です。）
グローバル化以前にインターネットが使えない場合にどうするかの対応も必要って事じゃないでしょうか。
>素人の戯言でしょうか？
そうですね。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 17:54:05 ID:uOhBlJix0
>>419
書き込んでから「スレチじゃん」って気づきました（スンマセン・・・）
にもかかわらず丁寧な返答ありがとうございました
>グローバル化以前にインターネットが使えない場合に
どうするかの対応も必要って事じゃないでしょうか。
↑
この辺り、かなり深刻な課題だと思いました
書き込んでから「スレチじゃん」って気づきました（スンマセン・・・）
にもかかわらず丁寧な返答ありがとうございました
>グローバル化以前にインターネットが使えない場合に
どうするかの対応も必要って事じゃないでしょうか。
↑
この辺り、かなり深刻な課題だと思いました
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 17:59:54 ID:etBaOend0
SEPGの人って、CやらJAVAやらCOBOLやらいろいろあると思うんだけど
どのくらいできれば仕事出来るレベルなの？
一冊分厚い本買って、見ないで全部できるレベルぐらい？
どのくらいできれば仕事出来るレベルなの？
一冊分厚い本買って、見ないで全部できるレベルぐらい？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:17:53 ID:8ufQZ0hZ0
俺本に書いてある事見ないで全部なんて出来ないよ
仕事で使う範囲では見ないで出来ると思うけど
仕事で使う範囲では見ないで出来ると思うけど
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:18:33 ID:8ufQZ0hZ0
ちなみに俺はSEだけど、言語が出来る＝仕事が出来るでは無いから一応
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:22:06 ID:8ufQZ0hZ0
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:28:31 ID:etBaOend0
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:31:12 ID:9HUQDtxI0
言語仕様とデザパタ丸暗記すれば仕事を始める下地くらいにはなるんじゃないの
結局は経験年数だと思うけど
結局は経験年数だと思うけど
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:42:06 ID:iSO1zpxQ0
>>425
>仕事で使う範囲というのがどのくらいのものなのか
基本的には、代入、計算（四則演算）、分岐の組み合わせ。言語的には、
フローチャート書ければ仕事で使えるレベルですね。
趣味でプログラムと違って、仕事で使ってると、ここの言語でパターン化され
たロジックがあるので経験で覚えていく事が大事で言語をどれだけしってる
かは意味がないかと
>仕事で使う範囲というのがどのくらいのものなのか
基本的には、代入、計算（四則演算）、分岐の組み合わせ。言語的には、
フローチャート書ければ仕事で使えるレベルですね。
趣味でプログラムと違って、仕事で使ってると、ここの言語でパターン化され
たロジックがあるので経験で覚えていく事が大事で言語をどれだけしってる
かは意味がないかと
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 18:44:49 ID:HZyWdcp50
要は自分が勉強する上での目標目安を聞いてるんだろうから、そうなると
適当な資格でも目指せってな話になるんじゃね。
適当な資格でも目指せってな話になるんじゃね。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 21:00:01 ID:8j/XWwsm0
>425
業務系ならマスタメンテナンス画面くらいは一気に作れないとキツイかと
コードの自動生成も増えてるけどな
業務系ならマスタメンテナンス画面くらいは一気に作れないとキツイかと
コードの自動生成も増えてるけどな
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 22:44:19 ID:mI5K7bKI0
JAVA未経験。C言語1年ですが
マスタメンテナンス画面くらいは一気に作れるようになりたいので
お勧めの書籍、またはサイトないですかね
あと、大抵はDBの絡みとかも必要になってきますよね
マスタメンテナンス画面くらいは一気に作れるようになりたいので
お勧めの書籍、またはサイトないですかね
あと、大抵はDBの絡みとかも必要になってきますよね
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 22:44:49 ID:mI5K7bKI0
あ。>>430はJAVAの言語ってことで
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 22:55:26 ID:iSO1zpxQ0
>>430 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/06(金) 22:44:19 ID:mI5K7bKI0
>業務系ならマスタメンテナンス画面くらいは一気に作れないとキツイかと
これは単なる例えじゃないかと、１つのマスターテーブルのみとかクエリで複数のマスターが
関連するとかでマスタメンテっても色々ある。
>マスタメンテナンス画面くらいは一気に作れるようになりたいので
>お勧めの書籍、またはサイトないですかね
マスタメンテってよりも、データベースアクセスじゃないかと
ＪＤＢＣで調べれば色々出てくるはずでが
その前にＳＱＬサーバー設定するとか環境回り作らないことには
なんも出来ないと思うぞ。
>業務系ならマスタメンテナンス画面くらいは一気に作れないとキツイかと
これは単なる例えじゃないかと、１つのマスターテーブルのみとかクエリで複数のマスターが
関連するとかでマスタメンテっても色々ある。
>マスタメンテナンス画面くらいは一気に作れるようになりたいので
>お勧めの書籍、またはサイトないですかね
マスタメンテってよりも、データベースアクセスじゃないかと
ＪＤＢＣで調べれば色々出てくるはずでが
その前にＳＱＬサーバー設定するとか環境回り作らないことには
なんも出来ないと思うぞ。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/06(金) 22:57:41 ID:mI5K7bKI0
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 03:46:59 ID:8CIXL9i10
別に資格を否定するわけじゃないし、肯定するわけでもない。
結局資格勉強しつつもきちんと開発に必要な技術力についても
養えてる人間なんていっぱいいるだろうし、どうでもいいなあ。
一緒に働く人間がすばらしければどうでもいいや。
結局資格勉強しつつもきちんと開発に必要な技術力についても
養えてる人間なんていっぱいいるだろうし、どうでもいいなあ。
一緒に働く人間がすばらしければどうでもいいや。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 07:53:30 ID:63WO+Bx20
日本は年功序列成果主義。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 17:40:35 ID:fE//XqTRO
協和情報開発という会社の業界での評価を教えてください。未経験ですが、ちょっと受けてみようかと思ってるんですが。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:04:28 ID:S7Yjximv0
全国に支店があるような大手会社でネットワークの構築などを手がけている方などに
質問なのですが、やはり転勤って避けられないというか拠点が多い会社だと避けられ
ない事なのでしょうか？
Uターンの為に地元に支店を持つ大手IT企業を3社面接したのですが、どこも将来的
な転勤のことを言われてしまいまして・・・。
転勤をしたくないのなら、大手は狙わない方がいいのでしょうか？
質問なのですが、やはり転勤って避けられないというか拠点が多い会社だと避けられ
ない事なのでしょうか？
Uターンの為に地元に支店を持つ大手IT企業を3社面接したのですが、どこも将来的
な転勤のことを言われてしまいまして・・・。
転勤をしたくないのなら、大手は狙わない方がいいのでしょうか？
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:17:03 ID:0an1sHOz0
大手って○ィット産業やT○Sじゃないよな？
基本的にITは大手も中小も大都市に案件が集中してる
特に上記の大企業や非メーカー系中小は単に東京のメーカーに派遣労働者を提供するだけの人売りだから
Uターンは出来ない
基本的にITは大手も中小も大都市に案件が集中してる
特に上記の大企業や非メーカー系中小は単に東京のメーカーに派遣労働者を提供するだけの人売りだから
Uターンは出来ない
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:34:38 ID:VVL5JqMN0
>>437
地元に仕事があるかないかを考えるとわかると思うのですが
転勤できる支社とかがない規模の地元企業でも、打ち合わせ
・作業・構築で半年以上出張ってのが構築・開発だと普通。
最近は、旅費も減らされてるみたいなので出張時はウィーク
リ・マンスリーか会社が借りたアパートに数人で止まってるっ
て感じの人も多いです。２～３年すると出来るなら転勤したい
と思うようになるみたいですよ。
地元に仕事があるかないかを考えるとわかると思うのですが
転勤できる支社とかがない規模の地元企業でも、打ち合わせ
・作業・構築で半年以上出張ってのが構築・開発だと普通。
最近は、旅費も減らされてるみたいなので出張時はウィーク
リ・マンスリーか会社が借りたアパートに数人で止まってるっ
て感じの人も多いです。２～３年すると出来るなら転勤したい
と思うようになるみたいですよ。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 20:44:05 ID:S7Yjximv0
>>438
自治体や農協などと結びつきが強く、保守作業がメインなので仕事はあるみたいですね
それなりに行動範囲が広いので、社用車完備されていますし。
社名は伏せますが、創立して50年以上経過している会社で、悪噂も一応聞かないので変な会社ではないようです。
>>439
なるほど、今までの会社が転勤とか遠くまで作業しに行く事が無く都内限定のみというのは
珍しかったんですね・・・。
自治体や農協などと結びつきが強く、保守作業がメインなので仕事はあるみたいですね
それなりに行動範囲が広いので、社用車完備されていますし。
社名は伏せますが、創立して50年以上経過している会社で、悪噂も一応聞かないので変な会社ではないようです。
>>439
なるほど、今までの会社が転勤とか遠くまで作業しに行く事が無く都内限定のみというのは
珍しかったんですね・・・。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/07(土) 23:08:10 ID:TAPzroK90
キチガイわっわあああああああああああ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 07:36:12 ID:aOUvuN3s0
ITなのかわからんけど「社内SE」ってどんなことやる仕事なの？
PCとかに疎い会社のネットワーク監視だとかPCじゃないと出来ないことを受け持ったりする
いわゆる会社内のPCサポセンみたいな感じ？
PCとかに疎い会社のネットワーク監視だとかPCじゃないと出来ないことを受け持ったりする
いわゆる会社内のPCサポセンみたいな感じ？
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 09:41:44 ID:YAKiLueO0
>>442
作業のレベルは様々
低Lvだと、社内のPCサポート＋雑用係と言う仕事もあれば
サーバの構築・維持(Mail・Web・アカウント管理)とか、遠隔操作で海外にあるサーバを管理し
たり(英語必須)、開発をやっていればその補助(PGの知識が必要)など、会社によって社内SE
に求める技術はバラバラ。
給与も安い場所だと18万とかあるからね
しっかりした会社だと、それなりに経験をしていないと相手にされない業種でもある。
作業のレベルは様々
低Lvだと、社内のPCサポート＋雑用係と言う仕事もあれば
サーバの構築・維持(Mail・Web・アカウント管理)とか、遠隔操作で海外にあるサーバを管理し
たり(英語必須)、開発をやっていればその補助(PGの知識が必要)など、会社によって社内SE
に求める技術はバラバラ。
給与も安い場所だと18万とかあるからね
しっかりした会社だと、それなりに経験をしていないと相手にされない業種でもある。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 16:01:13 ID:tgrDyV8Z0
>>442
昨年、ＩＴ業界から社内SEに転職した者です。
社員数２００人で社内SEは3人なので割と恵まれた環境ですね。
ＩＴに関わることは基本的に何でもやってます。
PCサポートからサーバ・ネットワーク・システム構築などなど何でもかんでもです。
ＩＴに関わることというか、所謂「機械」に関することは全部依頼がくるって感じです。
リース管理とかプリンタトナーの発注とか、ほんと何でもかんでも。
とはいっても、大きなトラブルでもない限り
19時前には帰ってますので、全然激務ではないです。
ただ、ＩＴ化のために業務知識の習得はもちろん
他にも会計知識など、覚えなきゃいけないことが盛りだくさんです。
まぁ、会計知識なんかは陳腐化しないので覚え甲斐がありますが。
社内でシステム構築してるようなところにも内定貰いましたが
内容を聞くとＩＴ業界と大差ないのでやめました。
給料は良かったけど、ＩＴ業界で自立神経やられかけてたし
金よりプライベートを取った感じです。僕の場合。
昨年、ＩＴ業界から社内SEに転職した者です。
社員数２００人で社内SEは3人なので割と恵まれた環境ですね。
ＩＴに関わることは基本的に何でもやってます。
PCサポートからサーバ・ネットワーク・システム構築などなど何でもかんでもです。
ＩＴに関わることというか、所謂「機械」に関することは全部依頼がくるって感じです。
リース管理とかプリンタトナーの発注とか、ほんと何でもかんでも。
とはいっても、大きなトラブルでもない限り
19時前には帰ってますので、全然激務ではないです。
ただ、ＩＴ化のために業務知識の習得はもちろん
他にも会計知識など、覚えなきゃいけないことが盛りだくさんです。
まぁ、会計知識なんかは陳腐化しないので覚え甲斐がありますが。
社内でシステム構築してるようなところにも内定貰いましたが
内容を聞くとＩＴ業界と大差ないのでやめました。
給料は良かったけど、ＩＴ業界で自立神経やられかけてたし
金よりプライベートを取った感じです。僕の場合。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 17:33:37 ID:2tBUmste0
>ＩＴに関わることというか、所謂「機械」に関することは全部依頼がくるって感じです。
わかる・・・私のとこも、「機械」っていうか「電気」が通るものはすべてまわってくる。
総務もちゃんとあるのに、いつの間にか
デジカメの電池からCDRやらの管理までITでやってます。
印刷機能？のついたホワイトボードのペンが無いとか言われた日には
心が折れそうになった
わかる・・・私のとこも、「機械」っていうか「電気」が通るものはすべてまわってくる。
総務もちゃんとあるのに、いつの間にか
デジカメの電池からCDRやらの管理までITでやってます。
印刷機能？のついたホワイトボードのペンが無いとか言われた日には
心が折れそうになった
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:05:20 ID:tgrDyV8Z0
445さん
正に同じですねｗ
デジカメの電池やCD-Rの管理、僕もやってます。
確かにこれって総務の仕事ですよね。。
正に同じですねｗ
デジカメの電池やCD-Rの管理、僕もやってます。
確かにこれって総務の仕事ですよね。。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 18:23:40 ID:eDCC/10J0
eneloopの充電がITの仕事であるのはデフォ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/08(日) 23:16:20 ID:BennRgNR0
俺の場合は総務課の情報担当って感じだな
普段は総務の仕事やりつつ何かあったら依頼が来るって感じ
大抵はセールスマン撃退かヘルプで、ほぼ定時には退社出来てる
普段は総務の仕事やりつつ何かあったら依頼が来るって感じ
大抵はセールスマン撃退かヘルプで、ほぼ定時には退社出来てる
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 08:27:00 ID:mnmY2fq00
社内SE、要するに便利係って感じですか
プライベート優先できそうなことが気にいったんですが、将来性や募集難易度などはどのような感じでしょう？
プライベート優先できそうなことが気にいったんですが、将来性や募集難易度などはどのような感じでしょう？
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 09:06:10 ID:ep0gDU1O0
将来性よりも安定性かな。
難易度はピンきり
便利係なら易だし、開発メインなら高
難易度はピンきり
便利係なら易だし、開発メインなら高
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:23:42 ID:mnmY2fq00
便利系のほうが簡単なんですか？
便利系のほうが仕事楽そうだし行きたい人多そうで
開発系だと結局普通のSEみたいになりそうだから逆に行きたがらない人多そうな感じなのに
便利系のほうが仕事楽そうだし行きたい人多そうで
開発系だと結局普通のSEみたいになりそうだから逆に行きたがらない人多そうな感じなのに
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:31:25 ID:qNir4f8E0
>>451
そこは人それぞれって感じじゃない？
自分は逆に便利系でそれなりに安定している場所に入れれば良いと感じるし、元々NE系だから
開発系とかに関わり持ちたくないしね。
将来性だって結局その会社次第でしょ？
開発メインだろうがその会社が駄目ならアウトだし、結局どちらが正解とか無いと思うよ。
後、求められる難易度は本当にバラバラなので、これがあればOKというのもは無い。
NE系だけで済む場所もあれば、PG系も必要な場所もあれば、さらにそこにいろいろ雑用が
追加される場所もあるし、実際に面接に行って判別するくらい謎
そこは人それぞれって感じじゃない？
自分は逆に便利系でそれなりに安定している場所に入れれば良いと感じるし、元々NE系だから
開発系とかに関わり持ちたくないしね。
将来性だって結局その会社次第でしょ？
開発メインだろうがその会社が駄目ならアウトだし、結局どちらが正解とか無いと思うよ。
後、求められる難易度は本当にバラバラなので、これがあればOKというのもは無い。
NE系だけで済む場所もあれば、PG系も必要な場所もあれば、さらにそこにいろいろ雑用が
追加される場所もあるし、実際に面接に行って判別するくらい謎
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:39:15 ID:qNir4f8E0
>>451
あ、ついでに知っている社内SEの仕事の例を挙げておくと
○PCの知識はヘルプデスク程度＋事務処理の手伝い＋社内での雑用全般
○NE系のかなり詳しい知識＋英語が必要だが、それ以外の仕事は発生しない
○NE系の詳しい知識＋PG系の知識も必要(開発系の方々の補助作業)、社内の雑用が少々
って3系統くらい知っているね、年収は↓に行くほど高かった。
一番下のは賞与6ヶ月で年収550万くらいあったな
あ、ついでに知っている社内SEの仕事の例を挙げておくと
○PCの知識はヘルプデスク程度＋事務処理の手伝い＋社内での雑用全般
○NE系のかなり詳しい知識＋英語が必要だが、それ以外の仕事は発生しない
○NE系の詳しい知識＋PG系の知識も必要(開発系の方々の補助作業)、社内の雑用が少々
って3系統くらい知っているね、年収は↓に行くほど高かった。
一番下のは賞与6ヶ月で年収550万くらいあったな
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:42:44 ID:hbBNDcgz0
公安系公務員行って2年になるけどもう無理…
底辺ＩＴでいいから戻りたい
ＩＴでは月60の残業でも平気だったのに、今は月20程度でメンヘル状態
人には向き・不向きってものがあるみたい
犯罪者の怒声の響く中作業した後は気が狂って帰り道吐いたよ
このままじゃいつか発狂すると本気でそう思ってる
あとは3年弱のブランクと、在職中取った情報処理プロマネ・シスアナを
会社がどう判断するかだな
>>444の会社とかマジ羨ましすぎる…
底辺ＩＴでいいから戻りたい
ＩＴでは月60の残業でも平気だったのに、今は月20程度でメンヘル状態
人には向き・不向きってものがあるみたい
犯罪者の怒声の響く中作業した後は気が狂って帰り道吐いたよ
このままじゃいつか発狂すると本気でそう思ってる
あとは3年弱のブランクと、在職中取った情報処理プロマネ・シスアナを
会社がどう判断するかだな
>>444の会社とかマジ羨ましすぎる…
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:44:31 ID:LJW+BgM5O
社内SEいいなぁ
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/09(月) 19:51:33 ID:qNir4f8E0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:01:54 ID:15i63uGS0
IT系目指してる製造業だけど、中小だと社内SEも結構大変そうじゃない？
PC詳しいからってことで部署のSEの人の手伝いみたいなことしてるけど無知からはただの便利なサポセン扱いだし
それより前ここで基本情報は役に立たんって言われて、それでもまぁ面接のネタにでもと勉強してるがこれって合格率毎回15％くらいなんだな
受かる気しなくなってきたわｗ
PC詳しいからってことで部署のSEの人の手伝いみたいなことしてるけど無知からはただの便利なサポセン扱いだし
それより前ここで基本情報は役に立たんって言われて、それでもまぁ面接のネタにでもと勉強してるがこれって合格率毎回15％くらいなんだな
受かる気しなくなってきたわｗ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:07:58 ID:+WzVs/0y0
>>457
最近は合格率の減少とかあるみたいだけど、なんとなく持っていて当たり前って感じがあるからね。
無いよりは良いけど、逆にあまり期待はしない方が良いって感じはする。
ネタくらいならいいと思うけどね
最近は合格率の減少とかあるみたいだけど、なんとなく持っていて当たり前って感じがあるからね。
無いよりは良いけど、逆にあまり期待はしない方が良いって感じはする。
ネタくらいならいいと思うけどね
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:09:14 ID:vAveyN6m0
役立たんっても応募条件に基本情報必須の求人とかあるし、持ってて悪い事は一つも無いよ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:12:16 ID:H9xNfI+C0
自分の会社でもない所をあちこち引き回されて、
派遣先のヒラにアゴで使われて、人を売ってるだけの上司にへーこらして
用済みになったらポイされる特定派遣よりは遥かにマシだと思う。俺は
派遣先のヒラにアゴで使われて、人を売ってるだけの上司にへーこらして
用済みになったらポイされる特定派遣よりは遥かにマシだと思う。俺は
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:31:10 ID:NyImi9zd0
社内SEはマジで人間関係が大事だよ。ただでさえ人数少ないのに気の合わない奴がいたら悲劇だろ。
現場変えることもできないし、やっぱ大変だと思う。
現場変えることもできないし、やっぱ大変だと思う。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 21:34:53 ID:NyImi9zd0
会社によっては、特定派遣でも40代後半までSEやってる人いたよ。
その人はひと当たりが良くて技術力もあるから、現場で働けるんだろな。
ただそろそろ営業に移るとか言ってたから、さすがに50代SEは無理だろな。
まあそれは元請けも同じだろうけど。やっぱ管理か営業できないと定年までは無理だよ。
最初から一般職に就いた人は勝ち組だろう
その人はひと当たりが良くて技術力もあるから、現場で働けるんだろな。
ただそろそろ営業に移るとか言ってたから、さすがに50代SEは無理だろな。
まあそれは元請けも同じだろうけど。やっぱ管理か営業できないと定年までは無理だよ。
最初から一般職に就いた人は勝ち組だろう
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:12:29 ID:fq1tyByh0
>持っていて当たり前って感じがあるからね
これ嘘だぞ。
実際にIT企業に入ると3割以下の人間しか基本情報持ってないからな。
あとの7割は「いつでも取れるけど、本気出してないだけ」とかいうやせ我慢派
と「昔挑戦したけどあれは無理」とかいう諦め派が大半だぞ。
まあ大手の場合はほとんど持ってるらしいが、中企業以下ではこんな現状。
これ嘘だぞ。
実際にIT企業に入ると3割以下の人間しか基本情報持ってないからな。
あとの7割は「いつでも取れるけど、本気出してないだけ」とかいうやせ我慢派
と「昔挑戦したけどあれは無理」とかいう諦め派が大半だぞ。
まあ大手の場合はほとんど持ってるらしいが、中企業以下ではこんな現状。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:32:01 ID:+WzVs/0y0
基本情報も持っていないってどれだけ低ITにいるのよｗ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/10(火) 23:48:44 ID:GR7pkKQa0
>>464
意外に思えるだろうが、上流系とか優良な企業の香具師ほど持ってない。
ベンダ系とか仕事上必要な資格以外いらないって感じでＦＰとか簿記とか
TOEIC、TOEFLの方が昇進には有益って思ってる。
意外に思えるだろうが、上流系とか優良な企業の香具師ほど持ってない。
ベンダ系とか仕事上必要な資格以外いらないって感じでＦＰとか簿記とか
TOEIC、TOEFLの方が昇進には有益って思ってる。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 06:16:24 ID:4WS11Hl70
基本情報持ってる失業者です。
応募条件に基本情報必須ってどんな求人ですか？
ちなみにプログラム経験はありません
応募条件に基本情報必須ってどんな求人ですか？
ちなみにプログラム経験はありません
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 07:48:54 ID:4cYrRFvZ0
契約切れて研修所に戻った時にいた社員の半分ぐらいは
基本情報持ってない人がいたな
基本情報持ってない人がいたな
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 08:15:42 ID:iIFODKUt0
別に基本情報やソフ開の資格自体は要らんが、即座に内容を説明できるくらいの基礎
があったらまず大丈夫だよ。
があったらまず大丈夫だよ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 10:47:02 ID:f2vi3b6O0
>>486
ヒント：書類選考
ヒント：書類選考
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 12:00:29 ID:HxO1EkFU0
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/11(水) 12:02:25 ID:HxO1EkFU0
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 15:17:06 ID:j3CQgZ0e0
優良企業にしてみれば基本情報合格する実力があるのが当然
日本人が「私日本語理解できます」と言うようなもんだぞ
普通自動車免許取って営業も行けますって言った方がまだアピールになる
日本人が「私日本語理解できます」と言うようなもんだぞ
普通自動車免許取って営業も行けますって言った方がまだアピールになる
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 17:46:24 ID:Mn2s74/Y0
そんなのより、どんな実務経験があるか？が優先されるだろｗ
まぁ、底辺ITの経験しかないのなら話は別だがｗ
まぁ、底辺ITの経験しかないのなら話は別だがｗ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 20:56:56 ID:AsB5VhBQ0
派遣先に30になってようやく基本情報取ったって人もいた
結局資格より入る会社次第だよな
結局資格より入る会社次第だよな
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:08:36 ID:XCw6Feuz0
ベンターは胡散臭いからともかく、
基本情報処理やソフ開は単純に頭の良さを図る指標になる。
未経験でも高度持ってるなら即戦力にはならんでも、育てりゃ経験者を追い抜いて行ったりするし
基本情報処理やソフ開は単純に頭の良さを図る指標になる。
未経験でも高度持ってるなら即戦力にはならんでも、育てりゃ経験者を追い抜いて行ったりするし
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:20:00 ID:FNPWv3o90
もうループだなぁ…
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:21:20 ID:jirMrIEF0
24歳の時に別業界から移動して、そのまま未経験で採用された影響で未だに資格
1個も持っていないんだけど、基本情報とかその辺取るべきなのかね？
散々しごかれたから実務経験は豊富だけど、資格1個もないのはやはり恥かな・・・。
でも、今資格を取得して自分への見返りが何があるかなというのも疑問
1個も持っていないんだけど、基本情報とかその辺取るべきなのかね？
散々しごかれたから実務経験は豊富だけど、資格1個もないのはやはり恥かな・・・。
でも、今資格を取得して自分への見返りが何があるかなというのも疑問
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:30:12 ID:FNPWv3o90
転職する分には必要ないんじゃないってのがもうこのスレの総意でしょ？
実務に自信あるんでしょ？
仕事受注する際に「プロジェクトメンバーに～の資格を有する技術者が○○名居る事」とかはあるから、
その○○名の中に入っていれば会社から有難がられる事はあるかもね
実務に自信あるんでしょ？
仕事受注する際に「プロジェクトメンバーに～の資格を有する技術者が○○名居る事」とかはあるから、
その○○名の中に入っていれば会社から有難がられる事はあるかもね
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:31:03 ID:9795CdKe0
求人見るとやけにSE・PGの募集が多い気がしますが
景気いいんでしょうか？人手不足なんでしょうか？
景気いいんでしょうか？人手不足なんでしょうか？
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:35:04 ID:FNPWv3o90
常に人手不足だからね…
俺がリクエーで聞いた所によると、不景気でも最後まで求人あるのは技術系だって言ってたな…
俺がリクエーで聞いた所によると、不景気でも最後まで求人あるのは技術系だって言ってたな…
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:35:50 ID:aPF8GTTHi
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:40:56 ID:9795CdKe0
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:50:37 ID:ZMK6ajgB0
>>480
SEなんだがリクエーから紹介できる案件がないって言われた…
SEなんだがリクエーから紹介できる案件がないって言われた…
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:52:29 ID:lkpUK42E0
>>479
景気は最悪ですし人員過剰です。
社歴が新しくバブル崩壊を経験していない会社も多いので
不況の時こそ、いい人材（高学歴）が採れるって経営本の
受け売り的な募集をする企業もあるみたいですがバブル
崩壊時も同じ行動を取って体力なく倒産が多かったのを
覚えています。
それと求人サイトの親会社が株主だったりするので付き
合い上、仕方なく出してるのも多いので、求人企業の沿革
とか株主企業のチェックも必要かと
多分、今回の不況は下請けＩＴ企業はとんでもないことに
なります。 自前でサイト運営・パッケージ商品とか特定
分野のみをやってる企業じゃなければ大半が淘汰されます。
景気は最悪ですし人員過剰です。
社歴が新しくバブル崩壊を経験していない会社も多いので
不況の時こそ、いい人材（高学歴）が採れるって経営本の
受け売り的な募集をする企業もあるみたいですがバブル
崩壊時も同じ行動を取って体力なく倒産が多かったのを
覚えています。
それと求人サイトの親会社が株主だったりするので付き
合い上、仕方なく出してるのも多いので、求人企業の沿革
とか株主企業のチェックも必要かと
多分、今回の不況は下請けＩＴ企業はとんでもないことに
なります。 自前でサイト運営・パッケージ商品とか特定
分野のみをやってる企業じゃなければ大半が淘汰されます。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:53:12 ID:jirMrIEF0
>>478>>481
なるほど、無理に時間を作って取るほどではないのですね
当時未経験枠で6名採用され、私以外全員逃亡した程の仕事の厳しさで、自分でなんでも
勉強して覚えていかないとやっていけないくらいでしたから。
今は落ち着きましたけど、当時を考えるとよく生きていたなと思います
なるほど、無理に時間を作って取るほどではないのですね
当時未経験枠で6名採用され、私以外全員逃亡した程の仕事の厳しさで、自分でなんでも
勉強して覚えていかないとやっていけないくらいでしたから。
今は落ち着きましたけど、当時を考えるとよく生きていたなと思います
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:53:57 ID:XCw6Feuz0
今、求人してるのは、不況下でも仕事が取れる人材。
派遣会社や請負会社が求人してても仕事が有るわけでは無い。
派遣会社や請負会社が求人してても仕事が有るわけでは無い。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 22:57:44 ID:AsB5VhBQ0
技術一本で生きていけるのは本当に専門的な分野の人だけだよ
特にハロワで募集してるような会社なら派遣する側に回るか年配にも相応の仕事があるメーカー系に転職するか…
どっちにしても厳しいね
特にハロワで募集してるような会社なら派遣する側に回るか年配にも相応の仕事があるメーカー系に転職するか…
どっちにしても厳しいね
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/12(木) 23:35:53 ID:9795CdKe0
なんか先行き不安だな・・・
どの業界も似たようなもんかな～
どの業界も似たようなもんかな～
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 00:45:44 ID:fWjstNw1O
24歳高卒 職歴なし
中小ITで内定とるため活動中です
24じゃ遅すぎたか
中小ITで内定とるため活動中です
24じゃ遅すぎたか
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 00:52:17 ID:m3UL3amy0
無職期間何してたの？
嫌味じゃなく、純粋に興味ある
嫌味じゃなく、純粋に興味ある
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 00:53:09 ID:m3UL3amy0
>>483
望みが高いんじゃね？
望みが高いんじゃね？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:06:15 ID:s1Gch57Z0
この不景気以下のうちどのタイプが求人(案件)あると思いますか？
・ネットワークスペシャリスト
・Javaアプリ系スペシャリスト
・VBやExcelマクロ等アプリ系スペシャリスト
・コボラーのスペシャリスト
・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
・プロマネやリーダ等管理のスペシャリスト
・ネットワークスペシャリスト
・Javaアプリ系スペシャリスト
・VBやExcelマクロ等アプリ系スペシャリスト
・コボラーのスペシャリスト
・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
・プロマネやリーダ等管理のスペシャリスト
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:07:04 ID:eNJ0N7CA0
>>489
遅すぎないけど、高校卒業してから6年間何していた？というのが一番問題になる。
実際に他の職種から貴方くらいの年齢でITに移動してくる人もいるしね。
その6年間の理由次第では遅いとか言う問題以前に終わる
遅すぎないけど、高校卒業してから6年間何していた？というのが一番問題になる。
実際に他の職種から貴方くらいの年齢でITに移動してくる人もいるしね。
その6年間の理由次第では遅いとか言う問題以前に終わる
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:09:41 ID:DBZzNIcc0
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:10:23 ID:eNJ0N7CA0
>>492
ネットワーク系から言うと、スペシャリストより複数の事が出来た方が仕事はある。
つか、ネットワークのスペシャリストって言うと、OracleとかSQLとかデータベース程度の
管理は出来て当たり前なんだけどね。
変に偏りがあると案件無いよマジで。
ネットワーク系から言うと、スペシャリストより複数の事が出来た方が仕事はある。
つか、ネットワークのスペシャリストって言うと、OracleとかSQLとかデータベース程度の
管理は出来て当たり前なんだけどね。
変に偏りがあると案件無いよマジで。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:11:03 ID:m3UL3amy0
>>492
俺がここ数ヶ月転職活動してきた経験だけの感覚だけど
>・ネットワークスペシャリスト
かなりあると思う
>・Javaアプリ系スペシャリスト
少ないけどなくは無いと思う
>・VBやExcelマクロ等アプリ系スペシャリスト
全く無い
>・コボラーのスペシャリスト
わずかにある（上記Javaよりは少ない）
>・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
あまり無い
>・プロマネやリーダ等管理のスペシャリスト
結構ある
って感じかな
俺がここ数ヶ月転職活動してきた経験だけの感覚だけど
>・ネットワークスペシャリスト
かなりあると思う
>・Javaアプリ系スペシャリスト
少ないけどなくは無いと思う
>・VBやExcelマクロ等アプリ系スペシャリスト
全く無い
>・コボラーのスペシャリスト
わずかにある（上記Javaよりは少ない）
>・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
あまり無い
>・プロマネやリーダ等管理のスペシャリスト
結構ある
って感じかな
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 01:19:20 ID:s1Gch57Z0
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 07:26:03 ID:9hBZ8Nnii
「専門的な分野」の意味を取り違えてると思う。
挙げているのは全部一般的・汎用的なものだし。
挙げているのは全部一般的・汎用的なものだし。
厚生年金加入のパートで生活費を稼いでた
そこから貯金して、学費を貯めてた
そこから貯金して、学費を貯めてた
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 10:16:56 ID:m3UL3amy0
学費って高校の？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 13:37:40 ID:fWjstNw1O
いま専門学校の１年制に通ってます
そこの学費です
正確には、学校通うと長く働けないから
バイトしながら通えるだけの
貯金をした
そこの学費です
正確には、学校通うと長く働けないから
バイトしながら通えるだけの
貯金をした
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 15:51:49 ID:BymyWApG0
>>489
>>501
20代高卒、正規雇用経験なしだったけど受かったよ
趣味レベルOKな会社で「何が出来るか？」を重点的に聞かれた
専門学校で勉強したんなら多分見つかるだろう
まともか会社かどうかは保証しかねるけど
>>501
20代高卒、正規雇用経験なしだったけど受かったよ
趣味レベルOKな会社で「何が出来るか？」を重点的に聞かれた
専門学校で勉強したんなら多分見つかるだろう
まともか会社かどうかは保証しかねるけど
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 21:30:30 ID:ny0JDNQb0
不況だからアレだけど、
一般的に派遣請負メインの中小ＩＴは介護より採用率高いよ。
一般的に派遣請負メインの中小ＩＴは介護より採用率高いよ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 21:46:04 ID:q6tja/TI0
介護より離職離職率も高いけどね。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/13(金) 21:52:06 ID:IHlrLpNT0
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 00:19:47 ID:UIz9spR70
CSK大変そうだな
ＣＳＫ、1000億円赤字 今期最終損益見通し、不動産の評価損処理
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D120CJ12022009.html
ＣＳＫ、1000億円赤字 今期最終損益見通し、不動産の評価損処理
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090213AT1D120CJ12022009.html
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 01:10:18 ID:CzMJlNQY0
でも1000億も赤字出せるのが凄いわ
うちの会社も10年前は独立系でCSKと並んで語られる事多かったけど、やはり規模は違うね
うちの会社も10年前は独立系でCSKと並んで語られる事多かったけど、やはり規模は違うね
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 01:49:32 ID:Hc+Xb7zH0
CSKって出向先のプロジェクトが途中クローズしたら
そのまま解雇されるらしいな
学校の先生が怒ってたわ
そのまま解雇されるらしいな
学校の先生が怒ってたわ
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:01:47 ID:5Tot/0Es0
>>498
では、IT業界エンジニアにとっての「専門的」な分野とは何なのか、もっと具体的に教えて下さい。
今まで、大手の金融・証券系のいろいろなプロジェクトをメインにやって来たけど
そんな如何にも専門家みたいな人に会ったこと無いよ
それとも自分が会えなかっただけで
もっと他の分野のプロジェクトにいるのかな？
では、IT業界エンジニアにとっての「専門的」な分野とは何なのか、もっと具体的に教えて下さい。
今まで、大手の金融・証券系のいろいろなプロジェクトをメインにやって来たけど
そんな如何にも専門家みたいな人に会ったこと無いよ
それとも自分が会えなかっただけで
もっと他の分野のプロジェクトにいるのかな？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:03:43 ID:kQuufyx70
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:06:23 ID:5Tot/0Es0
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.6【してね】
でしょ
「専門の意味を履き違えてる」て言ったから
何そんなに分かってるか？と思うけどな
でしょ
「専門の意味を履き違えてる」て言ったから
何そんなに分かってるか？と思うけどな
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:12:34 ID:kQuufyx70
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:15:25 ID:uVDqTkJfi
>>509
SI業界にいたらあまり会わないだろうね。
GoogleやSalesforceみたいな、独自技術で他社には真似のできないサービスを提供する企業にはいたりする。
形態素解析技術とか、大規模分散処理技術とか。
クラウドでも組み込みでもいいけど、
独自にプラットフォームを設計・実装できる技術を持っている人は
専門性が高いと言えると思う。
あるいはSSOやソーシャルプラットフォームのような仕組みを作れる人とか。
SI業界にいたらあまり会わないだろうね。
GoogleやSalesforceみたいな、独自技術で他社には真似のできないサービスを提供する企業にはいたりする。
形態素解析技術とか、大規模分散処理技術とか。
クラウドでも組み込みでもいいけど、
独自にプラットフォームを設計・実装できる技術を持っている人は
専門性が高いと言えると思う。
あるいはSSOやソーシャルプラットフォームのような仕組みを作れる人とか。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:18:43 ID:uVDqTkJfi
既存の技術を使うだけの人は、エンジニアとして専門性が高いとは言えない。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:32:35 ID:yZzC905ni
たとえは、トヨタの工場でエンジンを組み立てているブラジル人たちはエンジンの専門家か？
と問われればNoだろう。
知恵を絞って、日々よりよいエンジンの開発をしているエンジニアこそが専門家なのだよ。
と問われればNoだろう。
知恵を絞って、日々よりよいエンジンの開発をしているエンジニアこそが専門家なのだよ。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:36:36 ID:yZzC905ni
そして、そういう専門家たちは技術一本で生きていける。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:38:26 ID:5Tot/0Es0
>>513
>>514
ありがとうございました。なるほどそういうことなんですかね。
でもその手の人材は世の中に少ないけど、需要もそんなにないような気がする。
今後のIT技術の発展のために、ごく一部の限られた優秀な人材がいればそれでよい世界な感じがしますが
(もちろんゼロでは困るけど、そんな人ばかりを急いで必要とはしていないような気がするのですが)
旧帝大系の優秀な人が新卒でその手の分野の企業に入ってその分野の専門家になってくパターンが
多いのでしょうか。。
>>514
ありがとうございました。なるほどそういうことなんですかね。
でもその手の人材は世の中に少ないけど、需要もそんなにないような気がする。
今後のIT技術の発展のために、ごく一部の限られた優秀な人材がいればそれでよい世界な感じがしますが
(もちろんゼロでは困るけど、そんな人ばかりを急いで必要とはしていないような気がするのですが)
旧帝大系の優秀な人が新卒でその手の分野の企業に入ってその分野の専門家になってくパターンが
多いのでしょうか。。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 02:42:24 ID:yZzC905ni
需要はあるよ。
どんな不況下でもそういう人には企業はいくらでも金を払う。
そして、学歴はあまり関係ない。Googleは珍しく学歴主義だけど。
どんな不況下でもそういう人には企業はいくらでも金を払う。
そして、学歴はあまり関係ない。Googleは珍しく学歴主義だけど。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 04:19:37 ID:XszoKdMq0
>>496
>>・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
>あまり無い
これで飯食っている俺の立場は一体・・・orz
まあ、これがこけてもHP-UXやLinuxでもroot作業出来るから、
いざとなったらそっちで食っていくだけだが。
>>・OracleやSQL Server等データベースのスペシャリスト
>あまり無い
これで飯食っている俺の立場は一体・・・orz
まあ、これがこけてもHP-UXやLinuxでもroot作業出来るから、
いざとなったらそっちで食っていくだけだが。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 05:57:29 ID:7ddMoAgs0
形態素解析とか、大規模分散とかの社内発表聞いてると
こいつら世界違うｗｗとよく思うよ。
IT業界なんだろうが、他の7，8割の”既存の技術を使うだけの人”とは別もの
どっかの漫画にあるように、インフラ系で言えば
ネットワークができる奴なんて腐るほどいる。
サーバエンジニアもデータベースエンジニアもいっぱいいる。
ただ、全部できるってやつは意外に少ない。
よーするに凡人が生き残るには、多様性と希少性うまく組み合わせて
他と差別化しないとだめなんだよな。。
こいつら世界違うｗｗとよく思うよ。
IT業界なんだろうが、他の7，8割の”既存の技術を使うだけの人”とは別もの
どっかの漫画にあるように、インフラ系で言えば
ネットワークができる奴なんて腐るほどいる。
サーバエンジニアもデータベースエンジニアもいっぱいいる。
ただ、全部できるってやつは意外に少ない。
よーするに凡人が生き残るには、多様性と希少性うまく組み合わせて
他と差別化しないとだめなんだよな。。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 10:21:44 ID:iZK/OIAQ0
>>520
何が言いたいのか意味が分かりませんｗｗ
何が言いたいのか意味が分かりませんｗｗ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 11:03:12 ID:CzMJlNQY0
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 11:49:18 ID:ZviVqDeJ0
>475
たしかに。
即戦力にならなくても、即戦力になるまでの期間や、その後の展開を占うには大きい。
地頭チェックってことかな。
たしかに。
即戦力にならなくても、即戦力になるまでの期間や、その後の展開を占うには大きい。
地頭チェックってことかな。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 12:08:39 ID:8DskUkel0
うちに２重派遣の人きてたけど、２重ってどんな気持ちなんだろう
自社の名前すら語れずに、さらに２重ってモチベーションどう考えてもあがらないだろうに
彼よくがんばってたなあ
Ａ社（元請け、うち） ←Ｂ社（派遣契約先） ←Ｃ社（その人の会社）
契約時はＢ社は当然そんなことは一切いわない、自社社員のように語る。
仕事始まって本人と話してて「自社（Ｂ社）では普段どんな感じなんですか？」
「あの、自社じゃないんです。Ｃ社からＢ社にきておりまして・・・」
気まずい常態に・・・
自社の名前すら語れずに、さらに２重ってモチベーションどう考えてもあがらないだろうに
彼よくがんばってたなあ
Ａ社（元請け、うち） ←Ｂ社（派遣契約先） ←Ｃ社（その人の会社）
契約時はＢ社は当然そんなことは一切いわない、自社社員のように語る。
仕事始まって本人と話してて「自社（Ｂ社）では普段どんな感じなんですか？」
「あの、自社じゃないんです。Ｃ社からＢ社にきておりまして・・・」
気まずい常態に・・・
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 12:29:02 ID:qesrWF7l0
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 12:33:10 ID:qf+YgdsNO
新しい技術、新しい技術言っているのは技術屋の話で、
ユーザーは新しい技術そのもの自体にあんまり関心は無いだろ。
実績があって安定した技術でシステムを作れることの方が大事。
技術者もそっちのほうが調達しやすい訳だ。
仕様についてユーザーレベルで業務に精通して設計出来るとか、
そっちの方の知識の比重が高い気がする。
ユーザーは新しい技術そのもの自体にあんまり関心は無いだろ。
実績があって安定した技術でシステムを作れることの方が大事。
技術者もそっちのほうが調達しやすい訳だ。
仕様についてユーザーレベルで業務に精通して設計出来るとか、
そっちの方の知識の比重が高い気がする。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 12:56:12 ID:0AsKhTqSi
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:01:18 ID:qf+YgdsNO
たかだか2ちゃんねるごときで論点を整理して進める意味がない。
好き勝手に書き込みすればよい。
好き勝手に書き込みすればよい。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:10:40 ID:iZK/OIAQ0
>>528
オマエの頭の悪さをさらしてんだよ。カスやろうｗｗ
オマエの頭の悪さをさらしてんだよ。カスやろうｗｗ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:14:43 ID:kQuufyx70
>>529
521 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 10:21:44 ID:iZK/OIAQ0
>>520
何が言いたいのか意味が分かりませんｗｗ
521 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2009/02/14(土) 10:21:44 ID:iZK/OIAQ0
>>520
何が言いたいのか意味が分かりませんｗｗ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:22:57 ID:RNQwpMd00
国語力の低下
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:24:34 ID:RNQwpMd00
>>530
キモオタ発見！
キモオタ発見！
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 13:34:17 ID:qf+YgdsNO
スゲー反応良い！
ムキになって怒ってる？
ねえねえ？頭来た？
ムキになって怒ってる？
ねえねえ？頭来た？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 15:51:29 ID:seX6AvLU0
>>533
あなたが一番反応しているようです
あなたが一番反応しているようです
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 17:14:58 ID:3VHZFH+50
>>524
>Ａ社（元請け、うち） ←Ｂ社（派遣契約先） ←Ｃ社（その人の会社）
A社が、外注に対しても福利厚生が充実しているところで、
社員食堂、売店、リラックスルームなどが、社員と同じように気兼ねなく利用でき、
さらに、製品の社員割引なども利用できると、ラッキー！って思う
反対に・・・Ａ社がだたのしょぼくれITだった場合、次回更新しない
>Ａ社（元請け、うち） ←Ｂ社（派遣契約先） ←Ｃ社（その人の会社）
A社が、外注に対しても福利厚生が充実しているところで、
社員食堂、売店、リラックスルームなどが、社員と同じように気兼ねなく利用でき、
さらに、製品の社員割引なども利用できると、ラッキー！って思う
反対に・・・Ａ社がだたのしょぼくれITだった場合、次回更新しない
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 18:35:10 ID:T1OxU+vz0
2段階の多重派遣ならまだまだ優良じゃないか
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 19:40:38 ID:jtEEFwtu0
おちつけよ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/14(土) 20:04:47 ID:VE/wFFiA0
>>535
>A社が、外注に対しても福利厚生が充実しているところで、
意味不明
>社員食堂、売店、リラックスルームなどが、社員と同じように気兼ねなく利用でき、
大抵の現場だと普通に使えるぞ。
メーカ系よりもユーザ系の方が社員食堂のメニューも豊富で旨くて安かったりするし
メーカ系って社員以外は社員食堂の割引がないのがないのがネックだがまずい
から外で食べた方がマシだったりする。
>さらに、製品の社員割引なども利用できると、ラッキー！って思う
最近は、社員割引よりも量販・通販の方が安いから社員ですら利用してないぞ。
>A社が、外注に対しても福利厚生が充実しているところで、
意味不明
>社員食堂、売店、リラックスルームなどが、社員と同じように気兼ねなく利用でき、
大抵の現場だと普通に使えるぞ。
メーカ系よりもユーザ系の方が社員食堂のメニューも豊富で旨くて安かったりするし
メーカ系って社員以外は社員食堂の割引がないのがないのがネックだがまずい
から外で食べた方がマシだったりする。
>さらに、製品の社員割引なども利用できると、ラッキー！って思う
最近は、社員割引よりも量販・通販の方が安いから社員ですら利用してないぞ。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 02:22:57 ID:JRtMYoEf0
>534が神ID出してんのに完全スルーかよ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 02:29:47 ID:FrZN/WQE0
おおseXか
もうID変わったんだろうな
まぁSEXくらいなら何回か見たな
もうID変わったんだろうな
まぁSEXくらいなら何回か見たな
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 11:37:30 ID:e9DgY4IcO
33でこの異業種からSEに転職は無理ですか？
前職は広告代理店でアカウント、飲めない酒で体やられたんで転職したくて。
ほぼ未経験だしPHPくらいしか出来ないしやっぱり無理かな…
保有資格は簿記1級とUSCPAしかないんだけどさ
前職は広告代理店でアカウント、飲めない酒で体やられたんで転職したくて。
ほぼ未経験だしPHPくらいしか出来ないしやっぱり無理かな…
保有資格は簿記1級とUSCPAしかないんだけどさ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 12:03:25 ID:JkVgP2BG0
簿記1級持ってる人が来るところじゃ、ねえべ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 12:08:51 ID:T4EXvt7s0
>>541
確率的には客先常駐限定でも厳しいでしょうね。
不況の影響で4月以降は客先常駐から帰ってくる人達も多く
若い経験者のライバルが増えると予想されます。
常駐以外は経験者の20代でも倍率高くて厳しい現状ですんで難しいと思いますよ。
確率的には客先常駐限定でも厳しいでしょうね。
不況の影響で4月以降は客先常駐から帰ってくる人達も多く
若い経験者のライバルが増えると予想されます。
常駐以外は経験者の20代でも倍率高くて厳しい現状ですんで難しいと思いますよ。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 12:39:16 ID:nOeBUWdO0
>>541
3-4年前ならまだITも多少景気が良かったのですが、今はもう危険ですね
特に初心者を採用する会社が無く、登竜門となりやすい派遣は今この騒ぎですし
やはり派遣でも経験者しか採用しない傾向にあります。
経験者であればその年齢でもなんとかなりますが、未経験者だとかなり運が良くないと無理だと思います。
>>542
簿記1級ってそんなに価値無いですよ？
その資格を使う事務系は女性優先の業界＆経験1年以上無いとどこも採用してくれないという現実。
3-4年前ならまだITも多少景気が良かったのですが、今はもう危険ですね
特に初心者を採用する会社が無く、登竜門となりやすい派遣は今この騒ぎですし
やはり派遣でも経験者しか採用しない傾向にあります。
経験者であればその年齢でもなんとかなりますが、未経験者だとかなり運が良くないと無理だと思います。
>>542
簿記1級ってそんなに価値無いですよ？
その資格を使う事務系は女性優先の業界＆経験1年以上無いとどこも採用してくれないという現実。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 12:59:15 ID:8w67i+qx0
544の言うとおりだけど
簿記1級もSEの実務経験や情報処理の資格と抱き合わせなら
結構、役立つと思うよ。
大抵のシステムは会計に絡む部分があり、
会計の業務知識があることは意味があるよ。
簿記1級もSEの実務経験や情報処理の資格と抱き合わせなら
結構、役立つと思うよ。
大抵のシステムは会計に絡む部分があり、
会計の業務知識があることは意味があるよ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 13:07:41 ID:nOeBUWdO0
>>545
あぁ、すまん、そういう意味なら効果ありだね
「簿記＝事務の仕事に就く」という式しか頭に浮かんでこなかったよ。
問題はやはり経験不足の所だから、そういう別の知識があります！というアピールを
買ってくれる場所ならなんとかなるのかも・・・
あぁ、すまん、そういう意味なら効果ありだね
「簿記＝事務の仕事に就く」という式しか頭に浮かんでこなかったよ。
問題はやはり経験不足の所だから、そういう別の知識があります！というアピールを
買ってくれる場所ならなんとかなるのかも・・・
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 14:16:31 ID:FrZN/WQE0
簿記1級とUSCPAあればITなんか来る必要ないんじゃないの？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 15:04:10 ID:e9DgY4IcO
皆さんご意見ありがとうございます。
元々IT系の仕事には興味があったんです。
やはりほぼ未経験だとキツイですよね。
かといって今の仕事は酒で体をやられたことから
連日の接待は無理になりリストラ最有力候補になっているし…
とりあえずグダグダ言ってても仕方ないのでどこか雇ってくれそうな企業探してみます。
会計知識や営業経験等アピール出来そうなことは全部アピールして頑張ってみます
元々IT系の仕事には興味があったんです。
やはりほぼ未経験だとキツイですよね。
かといって今の仕事は酒で体をやられたことから
連日の接待は無理になりリストラ最有力候補になっているし…
とりあえずグダグダ言ってても仕方ないのでどこか雇ってくれそうな企業探してみます。
会計知識や営業経験等アピール出来そうなことは全部アピールして頑張ってみます
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 17:37:47 ID:dWdrtlu20
>548
その辺の知識あるならITの上澄み知識だけ仕入れてコンサルになれ。
その辺の知識あるならITの上澄み知識だけ仕入れてコンサルになれ。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 18:24:54 ID:8NiYEY4v0
楽したいなら経理部門狙えばいいと思うけどな
狭き門だけど
狭き門だけど
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:56:12 ID:Dm6B26t7O
私はパソコンが好きなのでパソコン関係の仕事(プログラマなど)の職業にも就きたいと考えています
しかしスキルは全然ないし学校でも少ししか
習わないので独学でいまから頑張るのですが
最低二年は勉強しないといけないらしいです
そこで､私は自分でいうのもなんですが‥ちょっと可愛いです
知り合いの人が頭は悪いんだから面接がんばれといいました。
顔が可愛いだけで少々スキルがなくても
雇ってもらえると思いますか？
長文失礼しました
答えていただけると嬉しいです。
しかしスキルは全然ないし学校でも少ししか
習わないので独学でいまから頑張るのですが
最低二年は勉強しないといけないらしいです
そこで､私は自分でいうのもなんですが‥ちょっと可愛いです
知り合いの人が頭は悪いんだから面接がんばれといいました。
顔が可愛いだけで少々スキルがなくても
雇ってもらえると思いますか？
長文失礼しました
答えていただけると嬉しいです。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 19:59:59 ID:nOeBUWdO0
>>551
論外、死んでよし。
論外、死んでよし。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:03:58 ID:Dm6B26t7O
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:10:06 ID:00E1iqrV0
独学でがんばれば就職できますよ。
今時この業界に入りたいなんて珍しい方ですね。
今時この業界に入りたいなんて珍しい方ですね。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:15:53 ID:T4IpxOXl0
>>553
というか、今、仕事ないよ。
というか、今、仕事ないよ。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:26:47 ID:9YMmadKF0
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:30:42 ID:dKcxvKVw0
>>551
>私はパソコンが好きなのでパソコン関係の仕事(プログラマなど)の職業にも就きたいと考えています
事務職だと現状パソコンを使わない業種はないはずで、パソコンを使って何かしたいと
思っているのなら尚更、プログラマなんて考えない方が良いですよ。
パソコンのソフトを作るのではなく、パソコンのソフトを使ったの方がやりたいのではないでしょうか？
>顔が可愛いだけで少々スキルがなくても
>雇ってもらえると思いますか？
未経験者だと、可愛い方を取りますから有利ではありますが
この不況で未経験者取る余裕もないのが現実です。
>私はパソコンが好きなのでパソコン関係の仕事(プログラマなど)の職業にも就きたいと考えています
事務職だと現状パソコンを使わない業種はないはずで、パソコンを使って何かしたいと
思っているのなら尚更、プログラマなんて考えない方が良いですよ。
パソコンのソフトを作るのではなく、パソコンのソフトを使ったの方がやりたいのではないでしょうか？
>顔が可愛いだけで少々スキルがなくても
>雇ってもらえると思いますか？
未経験者だと、可愛い方を取りますから有利ではありますが
この不況で未経験者取る余裕もないのが現実です。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 20:54:48 ID:IcjBS7iK0
>>551
指示されてプログラムを組むなんてのは、
適当に適性があれば、たいていの人はできると思う。
でも、女の器量やそれを自分で言ってしまう能力は、
誰でも持ってるものではないので、そっちを伸ばしたほうがいいと思う。
どっちにしても、まだ高校生なら、専門学校なり、大学なり進学したほうが
いいと思うけど。
指示されてプログラムを組むなんてのは、
適当に適性があれば、たいていの人はできると思う。
でも、女の器量やそれを自分で言ってしまう能力は、
誰でも持ってるものではないので、そっちを伸ばしたほうがいいと思う。
どっちにしても、まだ高校生なら、専門学校なり、大学なり進学したほうが
いいと思うけど。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:09:24 ID:6an7mAG90
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:19:56 ID:nOeBUWdO0
まぁ、専門卒＝馬鹿って訳ではないと思うけど、申し込みの最低基準が大卒
というのは非常に多いね。
どんな三流大学でいい加減な卒業だったとしても大卒と言えるのは強みだね
というのは非常に多いね。
どんな三流大学でいい加減な卒業だったとしても大卒と言えるのは強みだね
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:30:11 ID:6L3mRL7b0
通信大学でもいいのかな？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:34:33 ID:/9ZNtLLl0
女は大手の一般職の事務に入れば十分に勝ち組じゃん。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 21:35:27 ID:nOeBUWdO0
>>561
大丈夫だと思うよ。
どこであろうが大学を卒業していれば問題ないだろうし、通信大学だって試験合格すれば大卒と同じでしょ。
新卒だとどこの大学を卒業しているのかとか多少気にされる事もあるけど、社会に出て数年経過してしまえば
実務経験の方が重要だからね
大丈夫だと思うよ。
どこであろうが大学を卒業していれば問題ないだろうし、通信大学だって試験合格すれば大卒と同じでしょ。
新卒だとどこの大学を卒業しているのかとか多少気にされる事もあるけど、社会に出て数年経過してしまえば
実務経験の方が重要だからね
564 ：wolf ◆HnhbVT4kB6 ：2009/02/15(日) 21:55:41 ID:Wwdurlnt0
>>561
何か書こうかと思ったけど人の人生曲げちゃいけないので
やる気あるならここにコンタクトして相談しなさい
↓
http://www.cyber-u.ac.jp/intern-volunteer/internship/index.htm
何か書こうかと思ったけど人の人生曲げちゃいけないので
やる気あるならここにコンタクトして相談しなさい
↓
http://www.cyber-u.ac.jp/intern-volunteer/internship/index.htm
565 ：相談に乗って下さりありがとうございます：2009/02/15(日) 22:21:02 ID:Dm6B26t7O
>>554,555
独学で頑張ってみます！
ありがとうございます
高校に求人が来なかったら無理なのですか？
ITがいま不人気だったらライバルが少ないということですか？
>>557
じゃあプログラマはやめます．．．。
でもパソコンのソフトを作ったり出来るくらいの
スキルがほしいです
パソコンに詳しい人に憧れるので。
>>558,559
はやく自分で働いて自分で稼ぎたいです
それに大学行ってパソコンの仕事に就かなかったら
親に悪いし。。
新卒カードとはなんですか？
独学で頑張ってみます！
ありがとうございます
高校に求人が来なかったら無理なのですか？
ITがいま不人気だったらライバルが少ないということですか？
>>557
じゃあプログラマはやめます．．．。
でもパソコンのソフトを作ったり出来るくらいの
スキルがほしいです
パソコンに詳しい人に憧れるので。
>>558,559
はやく自分で働いて自分で稼ぎたいです
それに大学行ってパソコンの仕事に就かなかったら
親に悪いし。。
新卒カードとはなんですか？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 22:42:12 ID:JkVgP2BG0
本当に頭悪そうなので無理だと
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:03:48 ID:Dm6B26t7O
そうですね、すいません
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:05:55 ID:AHnYZdGq0
そもそもまだ就職してないやつがなぜこの板なんだ？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:08:50 ID:Dm6B26t7O
いろんなところであっち行けとか言われて
ここに誘導されて来たのですが…
ここもだめなのですか？
ここに誘導されて来たのですが…
ここもだめなのですか？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:09:05 ID:T4EXvt7s0
>>565
・今は不況なのでITに限らずあらゆる業界で人が余ってライバル多すぎな状態です。
経験者以外は書類選考すら難しい状態です。
・ソフト開発は趣味で休日にいじる程度の方が幸せな場合もある。
・大卒か大学院卒でなければ応募する事ができない企業もまだ多い世の中ですし、
今は不況なので国公立大学の4年間で景気回復を待つのが良策。
・新卒カードについて
新卒様へ
あなたは卒業時に「新卒カード」という大切なカードを1枚受けとります。
これは、生涯でたった一枚しか受け取ることができません。
しかも1回しか使うことができません。
この重要なカードは就職すると消滅します。
そんな大切なカードを使う、就職という行為は、慎重に慎重を重ねてください。
・ここは転職板なんで板違い。相談するなら別板で。がんばれよ。
・今は不況なのでITに限らずあらゆる業界で人が余ってライバル多すぎな状態です。
経験者以外は書類選考すら難しい状態です。
・ソフト開発は趣味で休日にいじる程度の方が幸せな場合もある。
・大卒か大学院卒でなければ応募する事ができない企業もまだ多い世の中ですし、
今は不況なので国公立大学の4年間で景気回復を待つのが良策。
・新卒カードについて
新卒様へ
あなたは卒業時に「新卒カード」という大切なカードを1枚受けとります。
これは、生涯でたった一枚しか受け取ることができません。
しかも1回しか使うことができません。
この重要なカードは就職すると消滅します。
そんな大切なカードを使う、就職という行為は、慎重に慎重を重ねてください。
・ここは転職板なんで板違い。相談するなら別板で。がんばれよ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:10:12 ID:2vUCli5PO
大人の世界は、あなたが考えているほどあまくはない。進学できるなら、進学したほうがいい。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:17:08 ID:nOeBUWdO0
たしかにここは転職板なんだよね・・・。
そして、学生時代は分からないんだけど社会に出ると学歴の大切さが身にしみる。
申し込む最低条件が大卒だったりするし。
将来を考えるなら絶対に大学は出ておくべき。
まぁ、これ以上の話は期待しない方がよろしいでしょう
転職じゃなく将来の進む道についての話を求めているようだし。
そして、学生時代は分からないんだけど社会に出ると学歴の大切さが身にしみる。
申し込む最低条件が大卒だったりするし。
将来を考えるなら絶対に大学は出ておくべき。
まぁ、これ以上の話は期待しない方がよろしいでしょう
転職じゃなく将来の進む道についての話を求めているようだし。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:17:53 ID:Dm6B26t7O
イタチならどこへ行けばいいんですか？
ここへ行けと誘導されたんですけど
ここへ行けと誘導されたんですけど
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:18:02 ID:nOeBUWdO0
というか、ぶっちゃけ学生なら学校の先生に聞けと・・・。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:20:45 ID:8JHwWsUm0
若い奴はこんなもんだろ、なつかしいのうｗ
>>565
自分で食い扶持を稼ぎたいのは分かるが焦るな。
つーか社会に出てからは遊びたくても遊べないんだから今の内に遊んどけ。
あと、別に専門だろうと大学だろうと進学した時点で招来の職種をきめにゃならんワケじゃない。
学校にいる間に他にやりたいことが見つかるかも知れん。
そういう機会を与えてくれる場でもある。
親もアンタがまともに就職すれば文句は言うまい。
>>565
自分で食い扶持を稼ぎたいのは分かるが焦るな。
つーか社会に出てからは遊びたくても遊べないんだから今の内に遊んどけ。
あと、別に専門だろうと大学だろうと進学した時点で招来の職種をきめにゃならんワケじゃない。
学校にいる間に他にやりたいことが見つかるかも知れん。
そういう機会を与えてくれる場でもある。
親もアンタがまともに就職すれば文句は言うまい。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:30:23 ID:Dm6B26t7O
>>575
姉が私立の大学に２回入った(一回やめてちがうとこ入った)
くせにいまフリーターみたいな感じなので
私もそうなるのはいやだから大学は絶対いやだと思っていたのですが
やっぱり大学も考えてみることにします…
イタチなのに教えてくださって本当にありがとうございました！
姉が私立の大学に２回入った(一回やめてちがうとこ入った)
くせにいまフリーターみたいな感じなので
私もそうなるのはいやだから大学は絶対いやだと思っていたのですが
やっぱり大学も考えてみることにします…
イタチなのに教えてくださって本当にありがとうございました！
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/15(日) 23:32:19 ID:nOeBUWdO0
これもゆとりの影響なのかね・・・アホらしい
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 00:16:48 ID:OHMQer5C0
超氷河期で藁を探しているのかｗ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 01:55:41 ID:JudIDiAY0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 07:50:40 ID:geoGA/bw0
ゆとりとか関係なく釣りだろ。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 16:30:22 ID:YEf7p3at0
とある寮に入って勉強すれば東大に入れるよ
しかも彼女もできるし
しかも彼女もできるし
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 16:58:40 ID:NF0pqI9rO
IT業界の悪いとこは2chで散々知ってるんで逆にいいとこ教えてください
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:03:04 ID:0uzduU/n0
サーバーの運用管理ってどんな仕事ですかね？
素人にでも出来るものですか？
転職に有利になる要素ってなさそうなんですが……
素人にでも出来るものですか？
転職に有利になる要素ってなさそうなんですが……
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:08:08 ID:O5/wrjq/0
>>583
うーん、仕事をさせてくれる所だと良いんだけど、場所次第ではアウト
たとえば、動いているサーバがエラーを出したり、変な動作(いきなりCPU負荷が上昇)とか
しない限り自由にして良いって職場だと駄目。
実力も何も付かないし、職歴にもならず将来の為にまったくならない
逆に、運用管理と言いつつ、サーバにINSTされているデータベースの操作や管理まで任され
他にも周辺機器を扱わせてくれる場所もある
こういう場所だと、SQLとかOracleとかデータベース管理ソフトの扱いを教えてくれるから使える
技術の１つにはなる。
ただ、大半が前者のほとんど何もなく暇な職場という現状なんだよね
忙しいけど、実はまったく中身がない場所も存在するしさ・・・
うーん、仕事をさせてくれる所だと良いんだけど、場所次第ではアウト
たとえば、動いているサーバがエラーを出したり、変な動作(いきなりCPU負荷が上昇)とか
しない限り自由にして良いって職場だと駄目。
実力も何も付かないし、職歴にもならず将来の為にまったくならない
逆に、運用管理と言いつつ、サーバにINSTされているデータベースの操作や管理まで任され
他にも周辺機器を扱わせてくれる場所もある
こういう場所だと、SQLとかOracleとかデータベース管理ソフトの扱いを教えてくれるから使える
技術の１つにはなる。
ただ、大半が前者のほとんど何もなく暇な職場という現状なんだよね
忙しいけど、実はまったく中身がない場所も存在するしさ・・・
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:29:57 ID:YFtC8Z1t0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 17:53:33 ID:H54CV2jh0
>>582
1.30歳半ばくらいまでなら低スペックでもそこそこ給料もらえる
2.うまくスキルが身に付く仕事に就ければ大手への転職も可能
3.「あいてぃーぎょうかいではたらいてる」と言えば凄いと思ってくれる素人もいる
1.30歳半ばくらいまでなら低スペックでもそこそこ給料もらえる
2.うまくスキルが身に付く仕事に就ければ大手への転職も可能
3.「あいてぃーぎょうかいではたらいてる」と言えば凄いと思ってくれる素人もいる
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 18:00:01 ID:0uzduU/n0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:01:01 ID:rPuP9eIy0
>>582
・肉体的な力作業がない
・コミュ力が多少不足でも可（上流工程除く）
・PJの切れ目は有給消化で大型連休
（うちの会社の場合だが、リフレッシュ休暇制度はこの業界結構多い）
ヒモヒョロ根暗系には天職じゃね？
実際、超残業でも楽しんでやってる奴は沢山いる
満足してる奴は2chに愚痴とか書かないから
・肉体的な力作業がない
・コミュ力が多少不足でも可（上流工程除く）
・PJの切れ目は有給消化で大型連休
（うちの会社の場合だが、リフレッシュ休暇制度はこの業界結構多い）
ヒモヒョロ根暗系には天職じゃね？
実際、超残業でも楽しんでやってる奴は沢山いる
満足してる奴は2chに愚痴とか書かないから
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 20:04:33 ID:O5/wrjq/0
>>587
そうだね、どこまで仕事に関わらせて貰えるかって内容の確認は重要なんだけど
その説明も会社次第なんだよね
特定派遣とかそういう系統だと、営業がまったく内容を理解せずに仕事持ってきたりするし
当たり引ければ良いんだけど、外れくじが多すぎて洒落になりません
そうだね、どこまで仕事に関わらせて貰えるかって内容の確認は重要なんだけど
その説明も会社次第なんだよね
特定派遣とかそういう系統だと、営業がまったく内容を理解せずに仕事持ってきたりするし
当たり引ければ良いんだけど、外れくじが多すぎて洒落になりません
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:09:06 ID:DIHfOmuK0
JavaとCを趣味で少しかじっただけの素人ですが転職目的で技術を身につけたいんですが
今業界で求められてる技術ってなんでしょうか？
今業界で求められてる技術ってなんでしょうか？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 21:21:27 ID:LuNdRpCH0
>>590 先ずは日本語の読み・書きが出来るようになること
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 22:12:15 ID:0uzduU/n0
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:12:10 ID:5owJkY5l0
ヒョロヒョロじゃないけどネクラだからメーカーの体育会系のノリが辛い
転職に向けて景気よくなるの待ちながら勉強中…
転職に向けて景気よくなるの待ちながら勉強中…
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:31:38 ID:zyOjfkfM0
＞肉体的な力作業がない
これは大きいですね。改めて考えると。
あとは開発が好きな人間にとっては、ある意味好きなことを仕事にできること。
漏れはこのタイプですが、それが何よりです。
これは大きいですね。改めて考えると。
あとは開発が好きな人間にとっては、ある意味好きなことを仕事にできること。
漏れはこのタイプですが、それが何よりです。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:44:27 ID:K/oZTa260
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/16(月) 23:55:03 ID:O5/wrjq/0
たまーに凄まじく重たいものとか持つよねｗ
たとえばタワー型PC？ってツッコミ入れたくなるサイズのUPSとか。
一度それで腰やったことあると俺orz
後、移動とかがあるとPC持ったりもするし、多少肉体労働もアルって感じじゃない？
たとえばタワー型PC？ってツッコミ入れたくなるサイズのUPSとか。
一度それで腰やったことあると俺orz
後、移動とかがあるとPC持ったりもするし、多少肉体労働もアルって感じじゃない？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 01:27:59 ID:ArlQcIsE0
連日連夜の突貫作業って肉体労働に入りませんか？
寒冷地での作業とかｗ
寒冷地での作業とかｗ
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 01:32:45 ID:TVT18sou0
DC内での長時間に及ぶ作業は死にます。夏はいいけど。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 01:58:57 ID:0cbKQc8E0
２日徹夜でＰＣ向かうことはできるけど、
毎日１７時に上がれる工事現場で肉体労働は出来る気がしない。
毎日１７時に上がれる工事現場で肉体労働は出来る気がしない。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 03:03:57 ID:J5/54Se20
しかし、筋肉の疲れなんて普通の対処（よく食べマッサージをしよく寝る）でとれるし、やってりゃ嫌でも鍛えられて慣れるからな。
精神や徹夜夜勤による内臓へのダメージはそうはいかない……
精神や徹夜夜勤による内臓へのダメージはそうはいかない……
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:00:17 ID:E39CPdC4O
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:12:48 ID:sEmwbzMM0
>>601
ＩＴ業界で長年生きてきて、今ではSIerに仕事を依頼する立場の人間からの意見として
聞いてください。
IT業界は今後、大きな変化の中で今までのような規模でなくなります。
規模(就労人数)は日本では減少していきます。
理由はプログラミングが絡む仕事が激減するからです。
今の段階で既に都内ではプログラマーや開発SEの仕事が激減し、
多くのエンジニアが余っています。
単なる不況だからという理由だけではなく、景気の良かった頃から
この兆候は見られ、業務開発や携帯電話、デジタル家電等の組込開発の
エンジニアの単金がダウンの一途を辿り、好景気の中でも2007年くらいから
案件数が減少傾向にありました。
今の時期でも必要とされるのがインフラ運用のエンジニアです。
具体的にはサーバ系のOS、OpenViewやTivoli等の管理ソフト、Oracle等の
データベース関連の運用の仕事です。
海外ではこういった運用はAPMと呼ばれる管理ソフトで自動化を行っていますが
日本では既にAPMが入ってきて10年が経過しますが、アメリカの市場の1/20程度、
韓国の市場の1/10程度の市場規模にしか成長していなく、企業サイドでも
監視は人間が行うものであるという認識があり、日本の文化ではサーバやネットワークの
運用監視は人間の力で行っているためで、今後も自動化されるまではかなりの期間が
かかります。
インフラ(サーバ系はネットワーク系)のエンジニアとしての道であれば、
まだ生き残れますので頑張って下さい。
ＩＴ業界で長年生きてきて、今ではSIerに仕事を依頼する立場の人間からの意見として
聞いてください。
IT業界は今後、大きな変化の中で今までのような規模でなくなります。
規模(就労人数)は日本では減少していきます。
理由はプログラミングが絡む仕事が激減するからです。
今の段階で既に都内ではプログラマーや開発SEの仕事が激減し、
多くのエンジニアが余っています。
単なる不況だからという理由だけではなく、景気の良かった頃から
この兆候は見られ、業務開発や携帯電話、デジタル家電等の組込開発の
エンジニアの単金がダウンの一途を辿り、好景気の中でも2007年くらいから
案件数が減少傾向にありました。
今の時期でも必要とされるのがインフラ運用のエンジニアです。
具体的にはサーバ系のOS、OpenViewやTivoli等の管理ソフト、Oracle等の
データベース関連の運用の仕事です。
海外ではこういった運用はAPMと呼ばれる管理ソフトで自動化を行っていますが
日本では既にAPMが入ってきて10年が経過しますが、アメリカの市場の1/20程度、
韓国の市場の1/10程度の市場規模にしか成長していなく、企業サイドでも
監視は人間が行うものであるという認識があり、日本の文化ではサーバやネットワークの
運用監視は人間の力で行っているためで、今後も自動化されるまではかなりの期間が
かかります。
インフラ(サーバ系はネットワーク系)のエンジニアとしての道であれば、
まだ生き残れますので頑張って下さい。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:25:42 ID:E39CPdC4O
>>602
大変参考になるレスありがとうございます。2chにもこんな方が居てくれるとは。
私は大卒ですがまともな経歴もない27歳です(営業三年フリーター二年)
なのですでに詰んでるというかせいぜいITドカタしかできないと思われます。
もちろんやる気はありますが保険として介護も視野に入れてます
大変参考になるレスありがとうございます。2chにもこんな方が居てくれるとは。
私は大卒ですがまともな経歴もない27歳です(営業三年フリーター二年)
なのですでに詰んでるというかせいぜいITドカタしかできないと思われます。
もちろんやる気はありますが保険として介護も視野に入れてます
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:27:41 ID:E39CPdC4O
>>602
大変参考になるレスありがとうございます。2chにもこんな方が居てくれるとは。
私は大卒ですがまともな経歴もない27歳です(営業三年フリーター二年)
なのですでに詰んでるというかせいぜいITドカタしかできないと思われます。
もちろんやる気はありますが保険として介護も視野に入れてます
大変参考になるレスありがとうございます。2chにもこんな方が居てくれるとは。
私は大卒ですがまともな経歴もない27歳です(営業三年フリーター二年)
なのですでに詰んでるというかせいぜいITドカタしかできないと思われます。
もちろんやる気はありますが保険として介護も視野に入れてます
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:41:04 ID:E39CPdC4O
二重投稿になってしまた
ごめんなさい
ごめんなさい
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 08:59:20 ID:76KbJfhC0
英語、中国語などの外国語をマスターできれば選択の幅も広がるし生き残りも楽になりますよ
これまでのキャリアによっては語学を生かせない人も多いとは思いますが
これまでのキャリアによっては語学を生かせない人も多いとは思いますが
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 09:16:28 ID:MOIQpyju0
>>603
まずはできるところから頑張って下さい。
IT業界も残業が多かったり、インフラ運用エンジニアは会社の業務が行われていない
時間帯である夜間や休日作業もたまに入ってきますが、慣れれば問題ないレベルの
会社が多いです。
上でも書きましたが、ITドカタと言われる開発系の仕事は国内から激減していきます。
インフラ系の仕事で最初はサーバのラッキング(物理的な配置)やネットワークの
ケーブリング等も覚悟した上で、設定等の作業から上の工程の仕事を２～３年で
任せてもらえるよう頑張って下さい。
うちの社員で運よく1年半でSoralis,Windows Serverの構築まで任せられる案件に
入れた人材もいます。
こういうのは稀なケースですが。
ラッキングやケーブリングを1年もやるようでは困りますが、小さな会社でも
正社員として入社させてくれる処であれば、長年かけて育ててくれます。
(たとえ客先常駐の派遣型の会社であってもね)
正社員契約でない形態が今では多くなっていますが、こういう形態では
責任の重くない仕事だけ任されて、ITスキルだけ高く、会社員としての
意識が少しも育成できないITだけの仕事を任され、こういう人だと35歳くらいで
仕事を失う事になるので、最初はこういう形態で仕方ないとしても、常に
正社員としての形態を目指しながら頑張って下さい。
まずはできるところから頑張って下さい。
IT業界も残業が多かったり、インフラ運用エンジニアは会社の業務が行われていない
時間帯である夜間や休日作業もたまに入ってきますが、慣れれば問題ないレベルの
会社が多いです。
上でも書きましたが、ITドカタと言われる開発系の仕事は国内から激減していきます。
インフラ系の仕事で最初はサーバのラッキング(物理的な配置)やネットワークの
ケーブリング等も覚悟した上で、設定等の作業から上の工程の仕事を２～３年で
任せてもらえるよう頑張って下さい。
うちの社員で運よく1年半でSoralis,Windows Serverの構築まで任せられる案件に
入れた人材もいます。
こういうのは稀なケースですが。
ラッキングやケーブリングを1年もやるようでは困りますが、小さな会社でも
正社員として入社させてくれる処であれば、長年かけて育ててくれます。
(たとえ客先常駐の派遣型の会社であってもね)
正社員契約でない形態が今では多くなっていますが、こういう形態では
責任の重くない仕事だけ任されて、ITスキルだけ高く、会社員としての
意識が少しも育成できないITだけの仕事を任され、こういう人だと35歳くらいで
仕事を失う事になるので、最初はこういう形態で仕方ないとしても、常に
正社員としての形態を目指しながら頑張って下さい。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 09:26:23 ID:E39CPdC4O
なるほど。何とかスキルのつきそうな会社を見つけてみます。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 09:28:52 ID:6LRPlc+B0
正社員でも使い捨ての所なんていくらでもあるけどな
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 09:35:56 ID:ESE7+IX30
あはは、俺のことですね。
さて、半年ごとに新しい仕事やらされて、
使いもしないのに無理矢理休日も資格試験の勉強をしなくちゃならず、
結局ITのストレスで発症した鬱病がひどいんですが
会社を辞めるべきでしょうか。
・・・辞めるべきですよね、やっぱり。
さて、半年ごとに新しい仕事やらされて、
使いもしないのに無理矢理休日も資格試験の勉強をしなくちゃならず、
結局ITのストレスで発症した鬱病がひどいんですが
会社を辞めるべきでしょうか。
・・・辞めるべきですよね、やっぱり。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 09:41:51 ID:MOIQpyju0
＞＞ITスキルだけ高く、会社員としての 意識が少しも育成できないITだけの仕事を任され、
俺のことだ（ｗ
なんか会社のことだるいと思いがちな俺ガイル、でそれはまずいのもわかってるんだが
なんとなく外資で管理やってるよ・・・ 金がいいからやめられないし。
困ったもんだ
俺のことだ（ｗ
なんか会社のことだるいと思いがちな俺ガイル、でそれはまずいのもわかってるんだが
なんとなく外資で管理やってるよ・・・ 金がいいからやめられないし。
困ったもんだ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 10:53:41 ID:ywBj+z8T0
私は単純に最初開発で入って、仕事が合わずに、上司に直訴してネットワーク系の部署に
移動させて貰ったという過去があるがｗ
今考えるとネットワーク系で良かったと思うな。
たしかに、それなりに忙しいんだけど状況見ているとPGはちょっと待遇悪すぎだよね
桁が違うって言うのかな？やばくなったときの残業数が半端な数字じゃないんだよ
1週間に2回だけ着替えを取りにいく生活とかどんだけ・・・
移動させて貰ったという過去があるがｗ
今考えるとネットワーク系で良かったと思うな。
たしかに、それなりに忙しいんだけど状況見ているとPGはちょっと待遇悪すぎだよね
桁が違うって言うのかな？やばくなったときの残業数が半端な数字じゃないんだよ
1週間に2回だけ着替えを取りにいく生活とかどんだけ・・・
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:44:44 ID:9UNKSuLL0
40過ぎのコボラーですが、仕事無いなぁ～。
Ｊａｖａ、．ＮＥＴはあるみたいでけど、開発はもうやる気無し！！
40超えると業務系では絶対業務知識問われるなぁ～。
俺は、ＰＪ向きじゃないから、経理方面に行きたい。
とりあえず簿記2級まで取った。1級取って経理にもぐりこみたい。
Ｊａｖａ、．ＮＥＴはあるみたいでけど、開発はもうやる気無し！！
40超えると業務系では絶対業務知識問われるなぁ～。
俺は、ＰＪ向きじゃないから、経理方面に行きたい。
とりあえず簿記2級まで取った。1級取って経理にもぐりこみたい。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:47:44 ID:ywBj+z8T0
>>614
男性なら「男で事務職に就けないだろうか？」スレ覗いてきた方がいいよ
かなり厳しい現実があり、事務採用の求人を調べてみれば分かるが、経験1年以上必須
もちろん、簿記2級、1級持っていても面接で「経験がないんじゃね・・・」と言われる人が多数
男性なら「男で事務職に就けないだろうか？」スレ覗いてきた方がいいよ
かなり厳しい現実があり、事務採用の求人を調べてみれば分かるが、経験1年以上必須
もちろん、簿記2級、1級持っていても面接で「経験がないんじゃね・・・」と言われる人が多数
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:49:58 ID:TJJClI4d0
いま事務系って100倍くらいの競争率だって聞いたな
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:50:11 ID:ywBj+z8T0
あぁ、ただパソコンの知識が豊富な事務員を求めている場合が希にあるが
年収200万で良いというなら探せばあるよ
年収200万で良いというなら探せばあるよ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:55:46 ID:MOIQpyju0
>>613
そうそう（ｗ まあプログラムをちゃんと組める人は偉大だと思うけど、
自分には向いてないと思ってネットワーク系にいったよ。
PGの人からはネットワークって難しくね？ 的なことをいわれることがあったけど、
おれからしたら、PGまじ難しいんですけど。
単純に労働と対価のレシオを考えるとネットワーク系の方がおいしかった。
今後はどうなるかしらんが。
そうそう（ｗ まあプログラムをちゃんと組める人は偉大だと思うけど、
自分には向いてないと思ってネットワーク系にいったよ。
PGの人からはネットワークって難しくね？ 的なことをいわれることがあったけど、
おれからしたら、PGまじ難しいんですけど。
単純に労働と対価のレシオを考えるとネットワーク系の方がおいしかった。
今後はどうなるかしらんが。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:56:15 ID:ywBj+z8T0
>>616
女性なら経験が浅くっても若いとか、受付もやるなら顔が良いという理由で採用されるし
事務業界って女性がどうしても優先される場所だからね
数少ないが男性募集ももちろんあるけど、そこに数少ない応募者が殺到するから
女性なら経験が浅くっても若いとか、受付もやるなら顔が良いという理由で採用されるし
事務業界って女性がどうしても優先される場所だからね
数少ないが男性募集ももちろんあるけど、そこに数少ない応募者が殺到するから
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 11:56:23 ID:hKO80IRb0
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 12:00:25 ID:ywBj+z8T0
>>618
あまりネットワーク系の技術者って増えなそうな感じはする
専門とかその辺の学校は教えるのは開発系だし。
特に、専門的なネットワークの仕事に関わらせてくれる場所って限られているからね
派遣系統なんてほとんど雑用レベルだし。
ITのブームも終わっているので段々と減少傾向にはなるかもだけど、それなりに管理技術があり
どこかに潜り込んでしまえばどうにかなるとは思う(まぁ、個人的なただの希望ですが)
あまりネットワーク系の技術者って増えなそうな感じはする
専門とかその辺の学校は教えるのは開発系だし。
特に、専門的なネットワークの仕事に関わらせてくれる場所って限られているからね
派遣系統なんてほとんど雑用レベルだし。
ITのブームも終わっているので段々と減少傾向にはなるかもだけど、それなりに管理技術があり
どこかに潜り込んでしまえばどうにかなるとは思う(まぁ、個人的なただの希望ですが)
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 12:15:17 ID:9UNKSuLL0
614ですが今も干されて書き込んでいます。
簿記2級レベルだけど、結構会計の知識つきました。
1級取ったら実務経験なくても、さすがに転職できるでしょう～。給料激安だけど待ったり生きたい。
あと、ネットワークエンジニアって40過ぎのオッサンでも入れる方法とかありますかね？
簿記2級レベルだけど、結構会計の知識つきました。
1級取ったら実務経験なくても、さすがに転職できるでしょう～。給料激安だけど待ったり生きたい。
あと、ネットワークエンジニアって40過ぎのオッサンでも入れる方法とかありますかね？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 12:23:10 ID:MOIQpyju0
>>622
ネットワーク単体だと厳しいんじゃないかな？
何がしかの管理（人・物・金）の経験が必須かと。
こちらも、最近不安なので監査系を勉強予定。 数年ＳＯＸ法関連やってきたので
結構需要あるんじゃまいか・・・
後は英語かなぁ もっとレベル上げないと・・
チラ裏スマソ
ネットワーク単体だと厳しいんじゃないかな？
何がしかの管理（人・物・金）の経験が必須かと。
こちらも、最近不安なので監査系を勉強予定。 数年ＳＯＸ法関連やってきたので
結構需要あるんじゃまいか・・・
後は英語かなぁ もっとレベル上げないと・・
チラ裏スマソ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 12:41:02 ID:ywBj+z8T0
>>622
いや、マジで入れないから厳しいのよ
「1級取ったら実務経験なくても、さすがに転職できるでしょう」って考え甘すぎる
一回事務職のスレ覗くか、仕事検索してみろって
募集する★最低条件★が「実務経験1年」なんだよ？
いや、マジで入れないから厳しいのよ
「1級取ったら実務経験なくても、さすがに転職できるでしょう」って考え甘すぎる
一回事務職のスレ覗くか、仕事検索してみろって
募集する★最低条件★が「実務経験1年」なんだよ？
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 14:46:02 ID:fTLDgyGG0
以前、典型的な20人規模の人売りブラックITに勤めていたのですが、
40過ぎのおっさんが5、6名入社してきました。
なぜこんなただの人売りに転職してくるのか分かりません。教えてください。
ちなみにそのおっさん達も、典型的なC言語止まりの低スペックです。
40過ぎのおっさんが5、6名入社してきました。
なぜこんなただの人売りに転職してくるのか分かりません。教えてください。
ちなみにそのおっさん達も、典型的なC言語止まりの低スペックです。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 14:48:07 ID:E39CPdC4O
やはり不況だから切羽詰まってたんじゃ…
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 15:21:37 ID:ywBj+z8T0
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:14:23 ID:/YcrQuB90
質問です。
♂３５歳（もうすぐ３６歳）
会社が倒産しそうなので、ＰＧで小さなソフトハウスにでも
拾ってもらおうと考えています。
学生時代Ｃ言語をやってただけですが、
こんなんでも努力次第で通用しますかね？
試用期間解雇はいやずら。
♂３５歳（もうすぐ３６歳）
会社が倒産しそうなので、ＰＧで小さなソフトハウスにでも
拾ってもらおうと考えています。
学生時代Ｃ言語をやってただけですが、
こんなんでも努力次第で通用しますかね？
試用期間解雇はいやずら。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:16:56 ID:hE0U+Jmx0
小さい所ほど未経験者を取る余裕は無いと思うが…
派遣専門のITに入って経歴偽装でどっかに常駐するしかないと思う
派遣専門のITに入って経歴偽装でどっかに常駐するしかないと思う
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:27:24 ID:pwoFRm6+0
小さいソフトハウスで働こうと考える人は、
最低、シェアウェア販売で月20万ぐらいは個人で稼いでる人じゃ無いと色々きつい。
最低、シェアウェア販売で月20万ぐらいは個人で稼いでる人じゃ無いと色々きつい。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 19:28:42 ID:ESE7+IX30
でも日本のソフトウェア企業なんて世の中で必要とされてないよな・・・
世のIT企業が使ってるのって全部海外製だろ
世のIT企業が使ってるのって全部海外製だろ
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:14:51 ID:x3y/6ODR0
>>631
Rubyがあるじゃないか
Rubyがあるじゃないか
633 ：628：2009/02/17(火) 20:44:22 ID:/YcrQuB90
>>529
社員数１０人の会社で、未経験歓迎で一から教えてくれる
会社が募集していたのですが、それでもマズイですかね？
もし内定出たら基本的な事は事前に勉強していくつもりで
いますが…。
どうせ今の会社も今年中に倒産するだろうし。
社員数１０人の会社で、未経験歓迎で一から教えてくれる
会社が募集していたのですが、それでもマズイですかね？
もし内定出たら基本的な事は事前に勉強していくつもりで
いますが…。
どうせ今の会社も今年中に倒産するだろうし。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 20:47:17 ID:ESE7+IX30
一生興味ないことでも勉強し続けないといけないのが俺には耐えられなかった・・・
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 21:37:32 ID:ywBj+z8T0
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 21:49:51 ID:v32NCAgs0
ぶっちゃけ、PGだろうが、ネットワーク系だろうが、
日本のIT職に未来は無いだろ。
IT系には関わらないほうが良い。
日本のIT職に未来は無いだろ。
IT系には関わらないほうが良い。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 21:52:35 ID:fTLDgyGG0
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:31:39 ID:4/pqoxXD0
ここの人間は、デフレ低経済成長下でしか育っていない産業モデルを勘違いしてる人しかいない。
馬鹿ばっかし。
馬鹿ばっかし。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:55:59 ID:g63drMH8O
最後の転職になるからって慎重になりすぎて
面接行かないやつなんかもううんざり。
結婚しても上手くやってく自信がない！
面接行かないやつなんかもううんざり。
結婚しても上手くやってく自信がない！
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 22:58:43 ID:csvfgPkO0
>633
「業務」未経験者OKであって、プログラミング素人歓迎という意味ではないと思う・・・
「業務」未経験者OKであって、プログラミング素人歓迎という意味ではないと思う・・・
641 ：628：2009/02/17(火) 23:09:29 ID:/YcrQuB90
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/17(火) 23:28:11 ID:CKFprVMb0
>>641
やる気次第。
やる気次第。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 00:33:13 ID:qh1y5fX3O
このIT業界って入ると視力って悪くなりますか？
人によるのでしょうか？
私はこの業界に入ると視力が悪くなると思い他業界に行きました。
親切な人で、もしよろしければお願いしますm(__)m
人によるのでしょうか？
私はこの業界に入ると視力が悪くなると思い他業界に行きました。
親切な人で、もしよろしければお願いしますm(__)m
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 00:49:02 ID:5kdOKPKt0
画面と向き合って仕事するプログラマーとかだと確実に悪くなるね。
他の仕事は、画面と向き合う時間次第。
他の仕事は、画面と向き合う時間次第。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 00:55:47 ID:RjqrKmG50
ITでも経験を着実に積んでいけば仕事はあるぞ。
ただ派遣でもよければだけどね。
俺の会社は派遣会社だが、50代のネットワーク管理者の人とか派遣で外に行ってるぞ。
ITだけじゃなくどの業種も今の時代未来なんて計算できないよ。
純粋にホワイトカラー系だと歳行っても仕事にあぶれない可能性が高いのは営業くらいじゃないかな。
ただIT系は勉強し続けるという苦しみが最大の辛さだけどね。
ただ派遣でもよければだけどね。
俺の会社は派遣会社だが、50代のネットワーク管理者の人とか派遣で外に行ってるぞ。
ITだけじゃなくどの業種も今の時代未来なんて計算できないよ。
純粋にホワイトカラー系だと歳行っても仕事にあぶれない可能性が高いのは営業くらいじゃないかな。
ただIT系は勉強し続けるという苦しみが最大の辛さだけどね。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:04:03 ID:pdD1fAGd0
勉強するなら業務系かプロジェクトマネジメント系がお奨め
技術勉強なんて何時までも出来ない
技術勉強なんて何時までも出来ない
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:05:32 ID:I8gLaovk0
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:09:27 ID:pdD1fAGd0
でも俺の周り裸眼も多いよ
22、3過ぎて悪くならない奴はその後も大丈夫みたい
22、3過ぎて悪くならない奴はその後も大丈夫みたい
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:29:27 ID:KQIzEIb60
自分の周りは人手不足な感じで、知識と経験のある人なら仕事はある。
仕事はあって金もあるのにスキルのある人がいないっていう話をよく聞く。
まあ業務系システムの開発なんかだと仕事も減ってるのかもしれないけど、
業務系のSIがIT業界の全てってわけじゃないし。
仕事はあって金もあるのにスキルのある人がいないっていう話をよく聞く。
まあ業務系システムの開発なんかだと仕事も減ってるのかもしれないけど、
業務系のSIがIT業界の全てってわけじゃないし。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:30:25 ID:/nCrGVyP0
ちなみに、質問だけど、みなさんって給料どれくらいいただいています？
NE系で31歳で23万(時間外手当40時間込み)とかって安すぎますよね・・・。
この不景気他に転職も難しいだろうしな
NE系で31歳で23万(時間外手当40時間込み)とかって安すぎますよね・・・。
この不景気他に転職も難しいだろうしな
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:33:03 ID:5kdOKPKt0
31歳で残業込みそれは安いね
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:33:15 ID:1vT4ZdW50
34で26万ですが
ちなみに一部上場です
ちなみに一部上場です
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:37:09 ID:FlwgMhtf0
29で44万ボー無し
ちなみに零細企業です
ちなみに零細企業です
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:48:35 ID:/nCrGVyP0
社員500名のそれなりに大きな会社ではあるのですが、やはり安いですよね
でも、地元は自動車業界の煽りとか受けまくりで仕事もなく、残業代が付かずに給与20万
とか多い所でもあるんですよ。
少し様子見つつ35歳以下の求人を上手く狙っていくしかないかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
3年猶予あるし、その間にさらに技術を身につけて・・・
でも、地元は自動車業界の煽りとか受けまくりで仕事もなく、残業代が付かずに給与20万
とか多い所でもあるんですよ。
少し様子見つつ35歳以下の求人を上手く狙っていくしかないかな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
3年猶予あるし、その間にさらに技術を身につけて・・・
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 01:56:31 ID:Y7ben/Pp0
IT系の人たちは、ITが一番将来性が無いと思っているかも知れませんが、
日本の液晶や半導体業界の将来性の無さに比べたら、未だマシな方だと思う
ＩＴはオフショアとか言っても、結局、日本語とか日本固有の慣習とかがネックになって、
日本での開発は残るけど、液晶とか半導体って、そーゆー言語とか何とかの要素が皆無だから、
技術レベルが伯仲してきた時点から、日本企業の競争力は減衰していく一方
日本の液晶や半導体業界の将来性の無さに比べたら、未だマシな方だと思う
ＩＴはオフショアとか言っても、結局、日本語とか日本固有の慣習とかがネックになって、
日本での開発は残るけど、液晶とか半導体って、そーゆー言語とか何とかの要素が皆無だから、
技術レベルが伯仲してきた時点から、日本企業の競争力は減衰していく一方
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 02:15:19 ID:0HzUSsE/0
ITに将来性があるかどうかは知らないが
中小IT派遣奴隷に将来性が無いのは確か
中小IT派遣奴隷に将来性が無いのは確か
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 05:18:33 ID:3Wc6uDUr0
中小勤務の24歳で基本給25万、サビ残、賞与は雀の涙。
別業界に勤める同い年の友人に待遇聞いたら、
基本給は同じで残業代全額支給(当たり前ｗ)、賞与2ヶ月分と聞いて泣いた。
別業界に勤める同い年の友人に待遇聞いたら、
基本給は同じで残業代全額支給(当たり前ｗ)、賞与2ヶ月分と聞いて泣いた。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 07:58:40 ID:qh1y5fX3O
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 09:06:37 ID:xwoAC+Wci
>>649
マネージメントができてITスキルがしっかりしたプレイングマネージャみたいな人材なら、慢性的に不足してる。ただ、今の状況の悪化具合は想像を超えていて、皆が行きたがるような企業は採用窓口を閉じている。
中小やベンチャーでしっかりしたビジネススキームを持ってはいるが、人材不足の組織も少なくないので、こういう組織の存在をどうやって認識するかが大切。
>>650
やってる仕事の内容が分からないから安いかどうかは分からないが、NW系は開発系ほどの案件数激減状態でもないし、今後も運用の仕事なら比較的安定してる。
マネージメントができてITスキルがしっかりしたプレイングマネージャみたいな人材なら、慢性的に不足してる。ただ、今の状況の悪化具合は想像を超えていて、皆が行きたがるような企業は採用窓口を閉じている。
中小やベンチャーでしっかりしたビジネススキームを持ってはいるが、人材不足の組織も少なくないので、こういう組織の存在をどうやって認識するかが大切。
>>650
やってる仕事の内容が分からないから安いかどうかは分からないが、NW系は開発系ほどの案件数激減状態でもないし、今後も運用の仕事なら比較的安定してる。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 09:26:25 ID:uov/vDpt0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:14:07 ID:VIXhQvrA0
NW系って開発からバカにされてるが、
「仕方がなく」行く奴が増えるのか？
運用管理をしながら、空き時間でPGも書いてください。みたいな扱われ方が増えるのか
>641
その２つはＮＧワードです。
「仕方がなく」行く奴が増えるのか？
運用管理をしながら、空き時間でPGも書いてください。みたいな扱われ方が増えるのか
>641
その２つはＮＧワードです。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:20:24 ID:uov/vDpt0
>>661
そうか影では馬鹿にされてたのか orz
でも開発だるいからいいや。 一昔前のＮＥは開発ができる人がやるのが前提だったんだけどなぁ
自前でダンプソフト作って、パケット解析とかしてたし、ＮＥといわれる人はある程度尊敬されてたが。
職場によって違うんだろうか？
そうか影では馬鹿にされてたのか orz
でも開発だるいからいいや。 一昔前のＮＥは開発ができる人がやるのが前提だったんだけどなぁ
自前でダンプソフト作って、パケット解析とかしてたし、ＮＥといわれる人はある程度尊敬されてたが。
職場によって違うんだろうか？
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:36:47 ID:7dzbRb0P0
34SEで年収総額300なんだが…
もう生活できん…
もう生活できん…
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 10:42:31 ID:jDDVOLbl0
俺は馬鹿にしてないよPGじゃないけど
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 11:01:56 ID:VIXhQvrA0
バカにしてるって奴は、多分、オペと混同しているんだろうけど。
NWしか知らない奴もPGは文法さえ覚えれば出来ると思ってるから似たようなもん
NWしか知らない奴もPGは文法さえ覚えれば出来ると思ってるから似たようなもん
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 11:19:18 ID:uov/vDpt0
最近はそうなのか・・・
プログラムを組めないやつはＮＥとは呼ぶにはふさわしくないと、いう風潮だったんで。
UNIXのプロトコル周りをやってる人は、わからなかったらまずソースを見ろ！
すべてはソースに書いてあるって感じだったし。
ＮＥの定義が拡大してるのかな？
プログラムを組めないやつはＮＥとは呼ぶにはふさわしくないと、いう風潮だったんで。
UNIXのプロトコル周りをやってる人は、わからなかったらまずソースを見ろ！
すべてはソースに書いてあるって感じだったし。
ＮＥの定義が拡大してるのかな？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 11:25:32 ID:X2z1sfkyO
いまひたすらタッチタイピングの練習してるんですけど、みなさんは何年目ぐらいでタッチタイピングできるようになりましたか？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 11:29:21 ID:MAiu48J60
何年目って…
会社入って数日だよ
会社入って数日だよ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 11:48:45 ID:uov/vDpt0
>>668
すげーな ワープロ検定１級くらいの速度で打つけど、いまだに完全なタッチタイプではないよ。
記号とかその辺かなり怪しいし。
PC98についてきたタッチタイプ練習ソフトで基本は練習したけどな。
あとは実務で１年くらい使ってるうちに速度・精密度がは上がった気がする。
しゃべるくらいの速度でうつから、もう手書きには戻れないよねぇ～
すげーな ワープロ検定１級くらいの速度で打つけど、いまだに完全なタッチタイプではないよ。
記号とかその辺かなり怪しいし。
PC98についてきたタッチタイプ練習ソフトで基本は練習したけどな。
あとは実務で１年くらい使ってるうちに速度・精密度がは上がった気がする。
しゃべるくらいの速度でうつから、もう手書きには戻れないよねぇ～
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 12:00:27 ID:MAiu48J60
完全なタッチタイプが出来るかと問われればたぶん出来てないよ
仕事で不自由無いタッチタイプは数日で出来るようになった
研修の課題の一つだったから
仕事で不自由無いタッチタイプは数日で出来るようになった
研修の課題の一つだったから
やはり人によって給与の差が出ていますね
求人を見ていて、零細なら仕事もあるし給与も高いが、この先の不景気で潰れるという不安が。
給与あがりましたー、2年後に潰れたじゃ洒落になりませんしね
>>663
お互いきついですね、転職したいが時期も悪いですし悩みどころです
>>669
NE系だとドキュメントを作る程度なので、そんなにスピード早い人は多くなかったりして・・・
自分は、友人に勧められ1年ほどネトゲをやっていたら、高速でブラインドが出来るほどに(苦笑
何か楽しみを持ってやると覚えのスピードが速かったり。
求人を見ていて、零細なら仕事もあるし給与も高いが、この先の不景気で潰れるという不安が。
給与あがりましたー、2年後に潰れたじゃ洒落になりませんしね
>>663
お互いきついですね、転職したいが時期も悪いですし悩みどころです
>>669
NE系だとドキュメントを作る程度なので、そんなにスピード早い人は多くなかったりして・・・
自分は、友人に勧められ1年ほどネトゲをやっていたら、高速でブラインドが出来るほどに(苦笑
何か楽しみを持ってやると覚えのスピードが速かったり。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 13:08:21 ID:HuBeNoKO0
一次の選考結果が今日メールで来たんだけど
面接から2週間もかかってる。
二次に進めるらしいけど、選考に日数掛けたって事は可能性低いよね？
面接から2週間もかかってる。
二次に進めるらしいけど、選考に日数掛けたって事は可能性低いよね？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 13:38:13 ID:JDG12ypP0
大手ならそんなもんでしょ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:01:42 ID:uov/vDpt0
コマンドラインとか、B shell で環境変数入れるの基本禁止で作業してたら結構はやくなった（ｗ
昔は補完が聞かないシステムが多かった気がする。
昔は補完が聞かないシステムが多かった気がする。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:07:48 ID:X3y6XA5i0
ここで嘆いてるのは奴隷と称される派遣の人だと思うけど労働人口の割合はどうなんだろう？
この板見てると中小請負の人がIT業界の大半を占めてるように見える
この板見てると中小請負の人がIT業界の大半を占めてるように見える
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:11:28 ID:/nCrGVyP0
>>675
実際にそうだと思うよ
2000年付近から始まったITブームに便乗して新興の会社も増えたし
そういう零細企業が多く、社員も20代って所が多いでしょ
逆に古くからやっている企業も少なく、大手企業なんて数えるほど
うちは創業は古いけど、元がITメインじゃないしな・・・
実際にそうだと思うよ
2000年付近から始まったITブームに便乗して新興の会社も増えたし
そういう零細企業が多く、社員も20代って所が多いでしょ
逆に古くからやっている企業も少なく、大手企業なんて数えるほど
うちは創業は古いけど、元がITメインじゃないしな・・・
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:32:19 ID:X3y6XA5i0
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 14:50:02 ID:/nCrGVyP0
>>677
他にもタイミングが変な時にITブーム来てね、同時期に騒がれていたのがフリーターや派遣を
格好いいとマスコミが褒めまくっていた。
規則に縛られずに自由に過ごす若者！って感じでね、日雇いのスポットとか流行っていたのもその時期
余計に派遣とかに違和感を抱かずに入ってしまった人は多いと思うよ
特に丁度今30歳付近の人とか特にｗ
すぐにブームは終わってしまったし、今は派遣は叩かれまくっているし、零細は本当に将来がないかも・・・
他にもタイミングが変な時にITブーム来てね、同時期に騒がれていたのがフリーターや派遣を
格好いいとマスコミが褒めまくっていた。
規則に縛られずに自由に過ごす若者！って感じでね、日雇いのスポットとか流行っていたのもその時期
余計に派遣とかに違和感を抱かずに入ってしまった人は多いと思うよ
特に丁度今30歳付近の人とか特にｗ
すぐにブームは終わってしまったし、今は派遣は叩かれまくっているし、零細は本当に将来がないかも・・・
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:09:38 ID:aMY4EhcA0
転職サイトで「正社員」募集って明記されているのに、
「契約社員」で案件が決まったら、入社扱いって何なの？
紹介される案件も、そこらの派遣会社が募集してる内容だし。。。
>A社 契約社員 月収40万（賞与なし） 30H残業込み
>B社 派遣社員 月収55万（賞与なし） 残業代100%支給
同じ案件で上記のような内容だと、
B社取りますよね？
IT脱出したいけどなぁ…
「契約社員」で案件が決まったら、入社扱いって何なの？
紹介される案件も、そこらの派遣会社が募集してる内容だし。。。
>A社 契約社員 月収40万（賞与なし） 30H残業込み
>B社 派遣社員 月収55万（賞与なし） 残業代100%支給
同じ案件で上記のような内容だと、
B社取りますよね？
IT脱出したいけどなぁ…
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:34:36 ID:uov/vDpt0
ではいったら、個人事業主でお願いします。 かな（ｗ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 17:39:48 ID:/nCrGVyP0
いわゆる正社員雇用の派遣、特定派遣だよね
「「契約社員」で案件が決まったら、入社扱い」これが結構くせ者で、地元の悪名高い所では
案件が無くなると自宅待機させ自主退職に追い込む会社とかあるからな・・・。
「「契約社員」で案件が決まったら、入社扱い」これが結構くせ者で、地元の悪名高い所では
案件が無くなると自宅待機させ自主退職に追い込む会社とかあるからな・・・。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 18:09:22 ID:BY3D0wJT0
残念ながら未経験高齢者は特定派遣ですらお断りだよ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 21:04:48 ID:0QQQ8f9+0
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/18(水) 23:25:15 ID:wnuELLoc0
また東京海上○動システムズ株式会社からオファーメールがきた。
以前どうせ面接したってオレなんて採らねぇんだろ？と思ってスルーしてたら
2回目きた･･ｗ
よほどここ人が集まらないのか？
オレなんて中小企業でちょこっとプログラマやってたたけで
しかも保険とか全く知識ないのに・・ｗ
多摩とか田舎にビル建てるから人集まらないんだろな
以前どうせ面接したってオレなんて採らねぇんだろ？と思ってスルーしてたら
2回目きた･･ｗ
よほどここ人が集まらないのか？
オレなんて中小企業でちょこっとプログラマやってたたけで
しかも保険とか全く知識ないのに・・ｗ
多摩とか田舎にビル建てるから人集まらないんだろな
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:26:11 ID:Arx/1pDZ0
>>684
オープンオファーだったら掲載中に、特定の条件で検索してHITしているのに全員送っている
だけだから意味ないよ
オファー来た→申し込み→即書類落ちとかよくある事。
こちらの経歴も一切確認しないで送っているだけだから
オープンオファーだったら掲載中に、特定の条件で検索してHITしているのに全員送っている
だけだから意味ないよ
オファー来た→申し込み→即書類落ちとかよくある事。
こちらの経歴も一切確認しないで送っているだけだから
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:32:14 ID:AQ5vBOZ90
東京海上日動システムズで奴隷してたけど
あそこはまさに地上の楽園だよ
社員になれるチャンスがあるなら１００％朝鮮すべき
どんな世界恐慌状態でも会社に行かなくてもクビにならんし
超一流と言われるSIerの社員を下僕として使役できるのは
ああいったユーザー系の最上流階級にのみ与えられた特権
ただ会社に所属してるだけで人生安泰
あそこはまさに地上の楽園だよ
社員になれるチャンスがあるなら１００％朝鮮すべき
どんな世界恐慌状態でも会社に行かなくてもクビにならんし
超一流と言われるSIerの社員を下僕として使役できるのは
ああいったユーザー系の最上流階級にのみ与えられた特権
ただ会社に所属してるだけで人生安泰
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 00:57:04 ID:3Y+9nyPJ0
じゃあなんで辞めたの？
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:00:48 ID:AQ5vBOZ90
だから奴隷だったんだって
正社員様と一緒にしないでくれ
正社員様と一緒にしないでくれ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:23:25 ID:kNbR8gGC0
保険の子はすげぇいいらしいね
親族に保険会社に勤めてる人いるけど勧められた
親族に保険会社に勤めてる人いるけど勧められた
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 01:50:19 ID:j+Uo+myq0
それ歩合が付くからだろ
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 02:13:27 ID:Arx/1pDZ0
仕事が取れるならそういう仕事はいいんだよね
実際、この不景気だろうが仕事取る人は取るし、会社側も重宝するから手当が多い。
でも、この手の仕事は本当に得手不得手が顕著に表れやすいのが問題
仕事取れないと上司から毎日小言を言われ精神的に来るからｗ
実際に知り合いがそういう状態、小言を言われ→やる気がなくなり→さらに小言の負のスパイラル
実際、この不景気だろうが仕事取る人は取るし、会社側も重宝するから手当が多い。
でも、この手の仕事は本当に得手不得手が顕著に表れやすいのが問題
仕事取れないと上司から毎日小言を言われ精神的に来るからｗ
実際に知り合いがそういう状態、小言を言われ→やる気がなくなり→さらに小言の負のスパイラル
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 02:15:39 ID:AQ5vBOZ90
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 06:50:20 ID:rvHinH2H0
そりゃコミュ力無いって言われるわな
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 14:04:45 ID:jItnapvR0
システムアナリスト持ってる人って居る？
取得してると転職に有利かな？
取得してると転職に有利かな？
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:25:43 ID:U3eMGCvx0
リクルートエージェントによると
求人の案件数は08年に11万件あったのが今では4万8千件まで落ち込み
減らない求人と言ったら「ITエンジニア」か新薬投与のモニターくらいだそうです。
唯一求人がある同じIT業界で、しかも優秀でなきゃとても入れないIBM
の社員がリストラされるのは何故でしょうか？
求人の案件数は08年に11万件あったのが今では4万8千件まで落ち込み
減らない求人と言ったら「ITエンジニア」か新薬投与のモニターくらいだそうです。
唯一求人がある同じIT業界で、しかも優秀でなきゃとても入れないIBM
の社員がリストラされるのは何故でしょうか？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:35:09 ID:FFt8uJ010
求人内容見てみれば分かるけどITでの求人のほとんどが「中小IT企業が正社員で雇用し、大企業等に派遣するための社員募集」
大企業はコスト削減のためにプログラミング等の作業を自社の正社員じゃなく派遣契約の中小社員にやらせる訳
だから「求人が多いのに大企業でリストラされるのはおかしい」は成り立たない
大企業はコスト削減のためにプログラミング等の作業を自社の正社員じゃなく派遣契約の中小社員にやらせる訳
だから「求人が多いのに大企業でリストラされるのはおかしい」は成り立たない
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:41:03 ID:b3Y/mgF50
>>694
システムアナリストなら持ってるが、
そんなに使える資格だという印象はないな。
この業界、あくまで業務経験と人脈が第一だと思う。
転職に使おうとしたことがないんで
実際のところは分からないが。
つうか、もう無くなった資格なんで
今から取るなら手遅れだぞ。
システムアナリストなら持ってるが、
そんなに使える資格だという印象はないな。
この業界、あくまで業務経験と人脈が第一だと思う。
転職に使おうとしたことがないんで
実際のところは分からないが。
つうか、もう無くなった資格なんで
今から取るなら手遅れだぞ。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:46:24 ID:U3eMGCvx0
てことはこの業界て
管理職やなんてちょっとだけいればいいわけで
実作業ができる人(ある意味奴隷)がまだまだ不足してるってことですかね？
管理職やなんてちょっとだけいればいいわけで
実作業ができる人(ある意味奴隷)がまだまだ不足してるってことですかね？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:54:18 ID:FFt8uJ010
さぁ…？
この状況下で今まで通りの仕事があるとは思えないけど
・応募を受けてから派遣先を探す（見つからない場合は不採用）
・現在稼動中のプロジェクトへの人員供給のみ（これからは厳しくなる）
って話はあるね
この状況下で今まで通りの仕事があるとは思えないけど
・応募を受けてから派遣先を探す（見つからない場合は不採用）
・現在稼動中のプロジェクトへの人員供給のみ（これからは厳しくなる）
って話はあるね
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 22:54:39 ID:/nL5qQ/n0
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/19(木) 23:47:44 ID:sG9KPlVh0
発注側、元請側企業でマトモな会社はこの時期に募集などかけない。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:12:07 ID:gk5TDpB+0
最近の糞IT中小は正社員で募集はかけるけど、
面接に行ったら契約社員で！とか、
採用通知の段階で「3ヵ月、1年は契約社員」で！とか、アホな会社多いよ。
ただ、この手の会社が転職対象になる方々は、お金に困ってることが多いので、
足元見られてるのを分かっていながら、入社してしまう。
そして同じような底辺会社で転職を繰り返すことになり、40歳前には廃人→樹海行き
面接に行ったら契約社員で！とか、
採用通知の段階で「3ヵ月、1年は契約社員」で！とか、アホな会社多いよ。
ただ、この手の会社が転職対象になる方々は、お金に困ってることが多いので、
足元見られてるのを分かっていながら、入社してしまう。
そして同じような底辺会社で転職を繰り返すことになり、40歳前には廃人→樹海行き
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:31:09 ID:kubloTSg0
>>695
>減らない求人と言ったら「ITエンジニア」か新薬投与のモニターくらいだそうです。
安い長期契約で、求人が出しっぱなしになってる物も多いんじゃないかと思われます
求人サイトに出さないと違約金取られる。
>唯一求人がある同じIT業界で、しかも優秀でなきゃとても入れないIBM
>の社員がリストラされるのは何故でしょうか？
ＩＢＭって、ソリューションとかコンサルのＳＩが多いから、売ってる商品が
ＩＴ関連ってだけで営業・商社なんだよ。 販売員をリストラって言ったら
わかってくれるの？
他人の土俵で相撲とってるから、他人がボロボロの状態で仕事なんかあるわけない
派遣が安いってのは、社員が稼いでたときの話で派遣・請負から社員へ配置換えも
目立ってきてる。
>減らない求人と言ったら「ITエンジニア」か新薬投与のモニターくらいだそうです。
安い長期契約で、求人が出しっぱなしになってる物も多いんじゃないかと思われます
求人サイトに出さないと違約金取られる。
>唯一求人がある同じIT業界で、しかも優秀でなきゃとても入れないIBM
>の社員がリストラされるのは何故でしょうか？
ＩＢＭって、ソリューションとかコンサルのＳＩが多いから、売ってる商品が
ＩＴ関連ってだけで営業・商社なんだよ。 販売員をリストラって言ったら
わかってくれるの？
他人の土俵で相撲とってるから、他人がボロボロの状態で仕事なんかあるわけない
派遣が安いってのは、社員が稼いでたときの話で派遣・請負から社員へ配置換えも
目立ってきてる。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:36:06 ID:aH2WzRXR0
ウチの会社も求人票では正社員募集と書いてあるが、
いざ面接の場では>>702が言ってるのと同じ様に「まず1年間は契約社員で」と言いやがる。
契約社員で1年やっても「もう少し考えさせて」とか言って契約社員のままにするからほとんど詐欺だよｗ
やむを得ず糞中小企業に入ることになったら面接時にはボイスレコーダ持ち込んだ方がいい。
いざ面接の場では>>702が言ってるのと同じ様に「まず1年間は契約社員で」と言いやがる。
契約社員で1年やっても「もう少し考えさせて」とか言って契約社員のままにするからほとんど詐欺だよｗ
やむを得ず糞中小企業に入ることになったら面接時にはボイスレコーダ持ち込んだ方がいい。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 00:42:00 ID:wUrnWGbT0
やっぱり、いくらITといえども筆記試験や複数回数の面接がないところは
大半がブラックだと思う。
大半がブラックだと思う。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 01:20:38 ID:gNMAfers0
契約でって言われるのは「正社員として取りたいほどの能力は見られない」からってことも多いぞ。
なんで自分がそう言われるのか。なんで他の人は正社員で採用されてるのか考えよう。
なんで自分がそう言われるのか。なんで他の人は正社員で採用されてるのか考えよう。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 01:49:46 ID:wmSKvfKT0
私の会社には、仕事が無くって社内待機してる正社員とか
営業もできずITスキルも無くそれでも給料高くて管理の仕事で必死に会社にしがみついてる
オッサン正社員とかいるぞ
私はこのご時世でも案件取れて稼いで来てやってるのに契約社員だ。
営業もできずITスキルも無くそれでも給料高くて管理の仕事で必死に会社にしがみついてる
オッサン正社員とかいるぞ
私はこのご時世でも案件取れて稼いで来てやってるのに契約社員だ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 02:05:18 ID:n49RWOwz0
>>707
深夜に２ちゃんしてるアンタはどうなんだと
深夜に２ちゃんしてるアンタはどうなんだと
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 08:58:57 ID:ZynBPoic0
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 12:22:01 ID:ucwbToTc0
契約社員でもいいのですが、雇用保険は加入させてもらいたいのです。
どうすればいいですか？
どうすればいいですか？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 13:10:02 ID:kubloTSg0
>>711
>契約社員でもいいのですが、雇用保険は加入させてもらいたいのです。
雇用契約書をよく読んで、契約期間が１年以上だと契約社員になった段階で、
企業側には強制加入義務が発生しています。
給料明細で負担分を天引きされますから、加入の有無はわかると思いますが
会社が支払っていない場合も多いので辞めてから資格なしと言われた場合に
は給料明細等の証明出来る物をもって労基へＧＯです。
加入してない場合は、違法行為を会社がしてるので場合、労基に訴える。
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/147.htm
騙しも多いらしいので、個人事業主扱いで単なる登録契約って場合もあります
雇用契約書をよく確認してください。
>契約社員でもいいのですが、雇用保険は加入させてもらいたいのです。
雇用契約書をよく読んで、契約期間が１年以上だと契約社員になった段階で、
企業側には強制加入義務が発生しています。
給料明細で負担分を天引きされますから、加入の有無はわかると思いますが
会社が支払っていない場合も多いので辞めてから資格なしと言われた場合に
は給料明細等の証明出来る物をもって労基へＧＯです。
加入してない場合は、違法行為を会社がしてるので場合、労基に訴える。
http://www.tamagoya.ne.jp/roudou/147.htm
騙しも多いらしいので、個人事業主扱いで単なる登録契約って場合もあります
雇用契約書をよく確認してください。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:09:38 ID:YhQjXyZbO
入社時は契約社員で
5年位たったら正社員
なんて会社あったんだけど
信じないほうがいいよな
5年位たったら正社員
なんて会社あったんだけど
信じないほうがいいよな
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:31:22 ID:kubloTSg0
>>713
中堅ＩＴへ一般派遣で行ってた香具師で引き抜かれて正社員になったのはいいけど
仕事量は増えて年収が半分以下に下がったってのも普通に多いからね。
良い会社かどうかが問題で契約社員か正社員かは、次の問題じゃないかと
メーカ系・ユーザ系でも３ヶ月は契約社員って多いし、ＤＱＮＩＴ企業の契約社
員って正社員どころか契約更新拒否で辞めてる。
それにＤＱＮＩＴ企業に捕まったら、正社員も契約社員も大差ない履歴書に社員・
契約社員って欄はないから、個人情報保護法で調べるのも不可能です。
中堅ＩＴへ一般派遣で行ってた香具師で引き抜かれて正社員になったのはいいけど
仕事量は増えて年収が半分以下に下がったってのも普通に多いからね。
良い会社かどうかが問題で契約社員か正社員かは、次の問題じゃないかと
メーカ系・ユーザ系でも３ヶ月は契約社員って多いし、ＤＱＮＩＴ企業の契約社
員って正社員どころか契約更新拒否で辞めてる。
それにＤＱＮＩＴ企業に捕まったら、正社員も契約社員も大差ない履歴書に社員・
契約社員って欄はないから、個人情報保護法で調べるのも不可能です。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:43:50 ID:BszePzGq0
詳細設計はSEの仕事？それともPG？
スキルシートのときで
スキルシートのときで
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:45:38 ID:KflFDQ1Z0
詳細設計って意味が会社によって結構違うよな日立でも富士通でも
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 16:56:24 ID:QsV6MUDV0
要件もらって仕様書とランフロー書く程度ならPGかと
会社によってやり方も呼び方もマチマチだからよくわかんね
会社によってやり方も呼び方もマチマチだからよくわかんね
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:09:54 ID:kubloTSg0
>>715
基本設計から詳細設計を書いたのならＳＥでいい
詳細設計のＱＡ・修正のみだとＰＧ
スキルシートだと設計関係のドキュメントはＳＥでコーディング・
成果物等の作業はＰＧでフェーズわけしたほうがわかりやすい。
基本設計から詳細設計を書いたのならＳＥでいい
詳細設計のＱＡ・修正のみだとＰＧ
スキルシートだと設計関係のドキュメントはＳＥでコーディング・
成果物等の作業はＰＧでフェーズわけしたほうがわかりやすい。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:11:48 ID:QsV6MUDV0
品質管理ってなんになるの？
SEじゃないし、PGでもないし
ひたすらJOBとモジュールの目検証してた時期があった
SEじゃないし、PGでもないし
ひたすらJOBとモジュールの目検証してた時期があった
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:15:55 ID:3dQkinaP0
会社での出来事
客からあるプログラムが動かないとクレーム
上司から対応するように頼まれる
ソースを解析すると、1行だけ追加するとまともに動くことが判明
上司に、原因と動作確認を見せながら説明
すると上司は「その方法は不味いので、それじゃない方法で作り直せ」
しばらくして別のロートル上司が、問題のプログラムの改修版があることを発見
俺に教えてくれる
中味を見ると、改修版と俺の修正した箇所は全く同じ
そのことを踏まえもう一度上司に
「改修されたプログラムが既にあるので、それで対応してはどうでしょうか？
他の客に導入してるプログラムとも同一化できますし」と報告
すると、上司は逆上して「さっき私が俺が直せと言っただろ！！！！！！１１１１」
俺は「今動くのがあるので報告しに来たまでなんですが･･･それに新しく作るのに工数かけて良いんですか・・・・？」
というと「工数なんてどうでもいい！さっさと作り直せ！！！」
しょうがなく引き下がってプログラムの作り直し
ふとロートル上司の方を見ると、先ほどの上司がロートル上司から動かない原因の説明を受けている
毎日こんなやりとりばかり
早く辞めたい･･･
客からあるプログラムが動かないとクレーム
上司から対応するように頼まれる
ソースを解析すると、1行だけ追加するとまともに動くことが判明
上司に、原因と動作確認を見せながら説明
すると上司は「その方法は不味いので、それじゃない方法で作り直せ」
しばらくして別のロートル上司が、問題のプログラムの改修版があることを発見
俺に教えてくれる
中味を見ると、改修版と俺の修正した箇所は全く同じ
そのことを踏まえもう一度上司に
「改修されたプログラムが既にあるので、それで対応してはどうでしょうか？
他の客に導入してるプログラムとも同一化できますし」と報告
すると、上司は逆上して「さっき私が俺が直せと言っただろ！！！！！！１１１１」
俺は「今動くのがあるので報告しに来たまでなんですが･･･それに新しく作るのに工数かけて良いんですか・・・・？」
というと「工数なんてどうでもいい！さっさと作り直せ！！！」
しょうがなく引き下がってプログラムの作り直し
ふとロートル上司の方を見ると、先ほどの上司がロートル上司から動かない原因の説明を受けている
毎日こんなやりとりばかり
早く辞めたい･･･
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:20:19 ID:KflFDQ1Z0
>>720
そこで引いちゃうからなにも変わらないんだと思う
そこで引いちゃうからなにも変わらないんだと思う
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:21:51 ID:kubloTSg0
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:31:06 ID:QsV6MUDV0
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:36:58 ID:kubloTSg0
>>723
異業種に出すならスキルシートと職務経歴書の書き方は全く違うから
職務経歴書の書き方をＷｅｂかハロワとかで学んできた方が良いぞ。
プロジェクト名・言語・役割の一覧なんて他業界だと全く無意味
職務で、どのように遂行して結果がどうだったかとどんな事を得て
次に繋げる的な社会人としての成長記録だよ。
いかにうまく着色するかで全然違ってくる。
異業種に出すならスキルシートと職務経歴書の書き方は全く違うから
職務経歴書の書き方をＷｅｂかハロワとかで学んできた方が良いぞ。
プロジェクト名・言語・役割の一覧なんて他業界だと全く無意味
職務で、どのように遂行して結果がどうだったかとどんな事を得て
次に繋げる的な社会人としての成長記録だよ。
いかにうまく着色するかで全然違ってくる。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 17:50:42 ID:QsV6MUDV0
職務経歴書は箇所書き
仕事を通して得たものとかは自己PRの方で書くよ
仕事を通して得たものとかは自己PRの方で書くよ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 18:30:34 ID:BszePzGq0
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 22:31:21 ID:f801s2sh0
汎用系：調べるより聞いた方が早いよ
オープン系：聞くな、自分で調べろ
だいたいこんな感じ
オープン系：聞くな、自分で調べろ
だいたいこんな感じ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/20(金) 23:10:44 ID:O9JciV450
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 01:54:39 ID:aI129Ven0
この業界に転職考えてる２０代後半の男です。
よく求人広告とかにＯＰ、監視から入って運用・構築にスキルアップとかあるけど
あれって釣りなの？
今の業界が新卒大手で入らないと上流の仕事させてもらえず
一生奴隷な感じなんで転職考えてます。
ＩＴは独学で勉強出来る分頑張りしだいで
ステップアップ出来るかなと思ってるんだけど甘いですかね？
よく求人広告とかにＯＰ、監視から入って運用・構築にスキルアップとかあるけど
あれって釣りなの？
今の業界が新卒大手で入らないと上流の仕事させてもらえず
一生奴隷な感じなんで転職考えてます。
ＩＴは独学で勉強出来る分頑張りしだいで
ステップアップ出来るかなと思ってるんだけど甘いですかね？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:00:16 ID:d0cC2Iiq0
>>729
スキルってさ、いくつか軸があって、知識でアップできるものと経験でアップできるもの
大きく２つあると思うんだ
それらをごっちゃにしないことだと思うよ
ごっちゃにすると、釣りだナンだと感じちゃうお
スキルってさ、いくつか軸があって、知識でアップできるものと経験でアップできるもの
大きく２つあると思うんだ
それらをごっちゃにしないことだと思うよ
ごっちゃにすると、釣りだナンだと感じちゃうお
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:18:40 ID:ATixd36K0
知識がいくらあっても業務経験が無いと相手にされないし
未経験でITに入ってそういう経験を得られる仕事を任せてくれるかどうかは派遣先の会社による
まぁ運だな
あとこれはPGの話であって
オペだの監視だのを何年続けても意味無いので
資格でも取って最初から開発やらせてくれる会社に行ったほうがいい
未経験でITに入ってそういう経験を得られる仕事を任せてくれるかどうかは派遣先の会社による
まぁ運だな
あとこれはPGの話であって
オペだの監視だのを何年続けても意味無いので
資格でも取って最初から開発やらせてくれる会社に行ったほうがいい
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:22:35 ID:UuMpWnr70
正直、何ぼ独学で頑張っても越えられない物が経験者とそうじゃない人間には存在するよな
別にITに限らないけどさ
俺も10年目にして新しい会社の問題業務にテコ入れで入ったらマジ大変だわ
別にITに限らないけどさ
俺も10年目にして新しい会社の問題業務にテコ入れで入ったらマジ大変だわ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 02:48:07 ID:4tTWWoRp0
上流できるかどうかはほとんど会社次第
オペは何年やってもその経験自体は無意味
運用とも全然違う
未経験で開発志望なら最低限、基本情報くらいは取ってから
年々簡単になっていくあの程度の資格も取れないようならそもそも開発に向いてない
運用で行くのならMCPいくつかとか適当に取りやすいやつ
でも20代後半から入るような業界じゃない気がする
むしろ出て行く年齢・・・
オペは何年やってもその経験自体は無意味
運用とも全然違う
未経験で開発志望なら最低限、基本情報くらいは取ってから
年々簡単になっていくあの程度の資格も取れないようならそもそも開発に向いてない
運用で行くのならMCPいくつかとか適当に取りやすいやつ
でも20代後半から入るような業界じゃない気がする
むしろ出て行く年齢・・・
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 05:27:57 ID:ntATs9wjO
基本情報は難易度が上がっている。
応用情報と大して差がない。
それに取れないSEもたくさん居る。
基本情報を取ることは大事だけど、取れないから向いていないは言い過ぎ。
基本情報もってる人が、もって無い人の下で怒られながら働くなんていくらでもある。
応用情報と大して差がない。
それに取れないSEもたくさん居る。
基本情報を取ることは大事だけど、取れないから向いていないは言い過ぎ。
基本情報もってる人が、もって無い人の下で怒られながら働くなんていくらでもある。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 05:38:54 ID:PtPG8pXn0
>>729
向き不向きがハッキリわかれる仕事だと思う。
周囲でも向いてないと判断した者は1ヶ月～半年以内で去るね。
実力や環境的に上にいけないと判断した者は3年以内、20代のうちに別業界に
転職するよ。
向き不向きがハッキリわかれる仕事だと思う。
周囲でも向いてないと判断した者は1ヶ月～半年以内で去るね。
実力や環境的に上にいけないと判断した者は3年以内、20代のうちに別業界に
転職するよ。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 06:20:47 ID:NKB4n9zi0
基本情報って難易度上がってるんだ。
確かに７年前はプログラム知らない自分でも取れたので
今にして思えばラッキーだった。
確かに７年前はプログラム知らない自分でも取れたので
今にして思えばラッキーだった。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 08:21:27 ID:wiuzJZkB0
元カップケーキ工場の主任（サポセン）でも取ってましたが・・・
基本情報にすら受からないヴァカSEなんてユー子の出向者くらいだよ
基本情報にすら受からないヴァカSEなんてユー子の出向者くらいだよ
738 ：729：2009/02/21(土) 08:31:03 ID:6fDDXb1gO
>>730-733,735
ども
話の内容をまとめると一応独学で勉強した知識も役に立つけど
経験値積めそうな仕事が出来るかどうかは運次第って事でおｋ？
前にも書いたけど今の業界が努力してもステップアップ不可なんで
そういうことなら少しは希望がもてる。
>>730
経験でＵＰ出来るものってなんでしょ。勘とか？
>>733
うちの会社も３０歳定年説あるんよｗ
IT辞めた人たちって何処行くんですかね。
ども
話の内容をまとめると一応独学で勉強した知識も役に立つけど
経験値積めそうな仕事が出来るかどうかは運次第って事でおｋ？
前にも書いたけど今の業界が努力してもステップアップ不可なんで
そういうことなら少しは希望がもてる。
>>730
経験でＵＰ出来るものってなんでしょ。勘とか？
>>733
うちの会社も３０歳定年説あるんよｗ
IT辞めた人たちって何処行くんですかね。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 08:51:32 ID:8VxDFRBt0
>738
俺OPから基盤の構築、運用に進んだよ。
まあ、自分が入った会社が良い案件を持っている会社と繋がっているかが大きい。
カスの中小だったらスキル上がっても仕事自体が少ない。
でも、給料は安いぞ。仕事も45過ぎたら案件自体が無くなる。
30過ぎたら安定した企業への転職を考えておいたほうがいい。
俺も最近転職したよ。
俺OPから基盤の構築、運用に進んだよ。
まあ、自分が入った会社が良い案件を持っている会社と繋がっているかが大きい。
カスの中小だったらスキル上がっても仕事自体が少ない。
でも、給料は安いぞ。仕事も45過ぎたら案件自体が無くなる。
30過ぎたら安定した企業への転職を考えておいたほうがいい。
俺も最近転職したよ。
あ、転職って言うのは出向組からプロパーにね。
スキルが多少あっても出向先はどんどん減ってくぞ。
スキルが多少あっても出向先はどんどん減ってくぞ。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:03:19 ID:8VxDFRBt0
>740
誤爆。738じゃなくて739の間違いね。
誤爆。738じゃなくて739の間違いね。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:06:56 ID:ntATs9wjO
>>737は何も分かってないな。
基本情報の合格率は20%ジャストだ。八割が落ちる。
取れないSEなんかいくらでもいる。基本情報もって居ますか？、って現場を回って一人づつ聞いてみろよ。
バカが。もって無い奴の方が圧倒的に多いわ。
基本情報の合格率は20%ジャストだ。八割が落ちる。
取れないSEなんかいくらでもいる。基本情報もって居ますか？、って現場を回って一人づつ聞いてみろよ。
バカが。もって無い奴の方が圧倒的に多いわ。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:10:07 ID:8VxDFRBt0
基本情報って持っていてもあまり重宝される気がしない。
確かに持っていない香具師も多かった。
まあ持っていても損はしないって位だな。
確かに持っていない香具師も多かった。
まあ持っていても損はしないって位だな。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:15:27 ID:egmmrUdr0
年取っ手からが不安だ・・・
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 09:39:17 ID:ubkyjVSvO
パソコンとか作ってる工場で働きたいんですが、ほとんど海外ですか？
そういえばメイドインジャパンなのみたことないですよね。台湾とか
そういえばメイドインジャパンなのみたことないですよね。台湾とか
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 10:22:32 ID:d0cC2Iiq0
基本情報はなー
持ってるかと聞かれたら持ってるけど何か？っていうぐらいで、
自ら主張して「持ってます！！」って言うもんじゃないなｗ
持ってるかと聞かれたら持ってるけど何か？っていうぐらいで、
自ら主張して「持ってます！！」って言うもんじゃないなｗ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 11:22:33 ID:ntATs9wjO
応用情報だってもってても、胸張って言うほどでもない。
内容的には基本情報と大して変わらないから。
高度なら少し目立つかも。
内容的には基本情報と大して変わらないから。
高度なら少し目立つかも。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 11:24:56 ID:zv8CaS3Q0
一昨日、某大手独立系ソフトハウスからウチの営業宛、
「新年度から協力会社派遣社員は一律単価10%カット」のメールが届いた。
他にも続くところ、あるんだろうなあ・・・
「新年度から協力会社派遣社員は一律単価10%カット」のメールが届いた。
他にも続くところ、あるんだろうなあ・・・
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 11:57:37 ID:8VxDFRBt0
>748
今不景気を言い言い訳として単価を下げられると
それが基本となって今後も継続していく・・・
デフレスパイラル的な悪循環だな。
今不景気を言い言い訳として単価を下げられると
それが基本となって今後も継続していく・・・
デフレスパイラル的な悪循環だな。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 13:47:51 ID:1IlLTB7T0
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:03:23 ID:eYGU92SU0
>>742
基本情報すら取れない言い訳とかしないでいいよ
みっともない
受験者のうち取る気でまともに勉強してく人なんて1/3にも満たない
実質的にちゃんと勉強していった人の7割が合格する資格
新人と親からの出向者以外ほぼ全員持ってましたがね
元コボラーの俺ですら取った資格なんだけどw
何の役にも立たないけどね
基本情報すら取れない言い訳とかしないでいいよ
みっともない
受験者のうち取る気でまともに勉強してく人なんて1/3にも満たない
実質的にちゃんと勉強していった人の7割が合格する資格
新人と親からの出向者以外ほぼ全員持ってましたがね
元コボラーの俺ですら取った資格なんだけどw
何の役にも立たないけどね
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:08:34 ID:G6WEnc470
俺は基本情報とか持っているが>>751みたいな考えのやつは死んだほうが良いね
他の人も言っているが、昔は簡単に取れたのよ、自分もその時代の取得者だし。
しかし今は意外と難易度が上がっている為に取得者が減っている。
それに、別業界からIT業界へ移動してきた人とか資格何も持っていない人も居る。
とりあえず未経験で業界入っちゃって仕事覚えてしまい、業務に何も問題がないからなんだよね。
他の人も言っているが、昔は簡単に取れたのよ、自分もその時代の取得者だし。
しかし今は意外と難易度が上がっている為に取得者が減っている。
それに、別業界からIT業界へ移動してきた人とか資格何も持っていない人も居る。
とりあえず未経験で業界入っちゃって仕事覚えてしまい、業務に何も問題がないからなんだよね。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:23:08 ID:ntATs9wjO
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:35:44 ID:eYGU92SU0
>>752
市ねとか言うなよ
俺が受けた平成13年度春の合格率：17.5％になってるよ
基本情報と名前が変わって最初の試験だったと思う
それ以降、平成20年までの累計で17.7％だし
わりと平均的な合格率のときの試験だったと思うけど
最近は20％を越えてるからむしろ簡単になったのでは？
何か専門学校で無理やり応募させられてる人が多くて、それで合格率が下がるって
専門卒の人に聞いたけど
ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf#search='基本情報 合格率 推移'
市ねとか言うなよ
俺が受けた平成13年度春の合格率：17.5％になってるよ
基本情報と名前が変わって最初の試験だったと思う
それ以降、平成20年までの累計で17.7％だし
わりと平均的な合格率のときの試験だったと思うけど
最近は20％を越えてるからむしろ簡単になったのでは？
何か専門学校で無理やり応募させられてる人が多くて、それで合格率が下がるって
専門卒の人に聞いたけど
ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/suii_hyo.pdf#search='基本情報 合格率 推移'
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:38:12 ID:G6WEnc470
>>754
考えがアホだから死んだ方が良いと言ったまでです。
考えがアホだから死んだ方が良いと言ったまでです。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:44:52 ID:eYGU92SU0
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:47:16 ID:ntATs9wjO
>>756が侮辱してる件も通報しました。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:53:21 ID:eYGU92SU0
ID:ntATs9wjO
基本情報という試験、というか単語にファビョリ過ぎですよ、あなたはw
今年の春は受かるといいですね
合格率の推移からみても難易度は確実に下がってますから
基本情報という試験、というか単語にファビョリ過ぎですよ、あなたはw
今年の春は受かるといいですね
合格率の推移からみても難易度は確実に下がってますから
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 14:59:33 ID:ntATs9wjO
だから、ソフトウェア持ってんだから、受ける必要無いだろって。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:07:29 ID:G6WEnc470
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:15:56 ID:STDYuMH4O
基本情報は取っておくべき
いきなりソフトウェアとか高度取っても基礎力つかない
基本情報持ってない人間はたくさんいるが。持ってる人間の中には
持ってない奴をあからさまに差別してくる奴もいるので自己保身のためにも必要
IT系で何か一つ資格を取るなら迷わず基本情報
いきなりソフトウェアとか高度取っても基礎力つかない
基本情報持ってない人間はたくさんいるが。持ってる人間の中には
持ってない奴をあからさまに差別してくる奴もいるので自己保身のためにも必要
IT系で何か一つ資格を取るなら迷わず基本情報
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 15:37:03 ID:Pn1w6yFY0
未経験だから基本情報取ろうと思って合格率見たら毎年15％くらいでびびった
資格板の基本情報スレで聞いたら滅茶苦茶難しいわけではないが基本と名が付く試験では一番難しいだろうと言われた
経験者も含めて15％って4月の試験合格する気がせんわｗ
資格板の基本情報スレで聞いたら滅茶苦茶難しいわけではないが基本と名が付く試験では一番難しいだろうと言われた
経験者も含めて15％って4月の試験合格する気がせんわｗ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:28:07 ID:ntATs9wjO
シャレじゃないけど、
基本情報の分野の中でもコンピュータ科学基礎は基礎と言いつつ一番正解率が低い。
基本とか基礎とかに騙されちゃいかんね。
でもガッチリ勉強すれば受かるよ。
基本情報の分野の中でもコンピュータ科学基礎は基礎と言いつつ一番正解率が低い。
基本とか基礎とかに騙されちゃいかんね。
でもガッチリ勉強すれば受かるよ。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 16:30:40 ID:K6+0kB/50
4月は、例の大改正の影響で難易度が低くなる可能性が
わずかばかりある。
基本情報とシスアドだけは難易度そのままかもしれんけど。
わずかばかりある。
基本情報とシスアドだけは難易度そのままかもしれんけど。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:28:57 ID:Pn1w6yFY0
そうかー、でもやっぱ合格率低すぎだよな
今建築業界だけど1級建築士の試験の合格率が10％前後だぜ
ガチで勉強した人や経験者だけが受けるのを考慮してもそれと5％しか違わないとかねｗ
まぁ頑張って勉強するしかないか
趣味で自作PCとかしてるからハードやセキュリティやネットワークは大体理解できたし元から知ってたけど肝心のプログラミングがウボァだよ
今建築業界だけど1級建築士の試験の合格率が10％前後だぜ
ガチで勉強した人や経験者だけが受けるのを考慮してもそれと5％しか違わないとかねｗ
まぁ頑張って勉強するしかないか
趣味で自作PCとかしてるからハードやセキュリティやネットワークは大体理解できたし元から知ってたけど肝心のプログラミングがウボァだよ
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:32:47 ID:eJMrrZWR0
基本情報技術者試験について
ここ2～3年の合格率：20％をみてもわかるとおり難易度は下がっています
それ以前の合格率が15％程度です
昔は簡単に取れた、と言ってる人がいますが、それは基本情報が2種と呼ばれていたころの話で、
いまからだと15年くらい前のことになります
その頃は本当に簡単な試験でそれこそ少し勉強すれば誰でも取れた、とのことです（中年SE談）
さらに、昨今の学生のIT離れ、業界の人材の質の低下、などもあいまって、
そもそも母体となる受験者の質が低下しています
応募しても実際に受験する人は7割程度で、既に指摘されているとおり、
受ける気もそれほどないのに無理やり受験させられる人が多いのも事実です
本気で合格しようと勉強して行く人は半数程度かと推察されます（これはよく教育担当の人事がいいますね）
過去問題集を買って少しやってみればわかると思いますが、
見た目の合格率ほど難しい試験ではありません
3ヶ月程度の学習期間で十分に合格できる試験です
ここ2～3年の合格率：20％をみてもわかるとおり難易度は下がっています
それ以前の合格率が15％程度です
昔は簡単に取れた、と言ってる人がいますが、それは基本情報が2種と呼ばれていたころの話で、
いまからだと15年くらい前のことになります
その頃は本当に簡単な試験でそれこそ少し勉強すれば誰でも取れた、とのことです（中年SE談）
さらに、昨今の学生のIT離れ、業界の人材の質の低下、などもあいまって、
そもそも母体となる受験者の質が低下しています
応募しても実際に受験する人は7割程度で、既に指摘されているとおり、
受ける気もそれほどないのに無理やり受験させられる人が多いのも事実です
本気で合格しようと勉強して行く人は半数程度かと推察されます（これはよく教育担当の人事がいいますね）
過去問題集を買って少しやってみればわかると思いますが、
見た目の合格率ほど難しい試験ではありません
3ヶ月程度の学習期間で十分に合格できる試験です
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:33:35 ID:hBSrvXHW0
>>765
大体時間に対して無駄に問題数が多すぎんだよな情報処理試験って
大体時間に対して無駄に問題数が多すぎんだよな情報処理試験って
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:37:46 ID:G6WEnc470
基本情報技術者試験ってNE系とPG系の両方の知識が必要だから余計に合格率が低いのかもね。
個人的には進む分野に合わせて、偏らせて良いと思うんだけどな。
でも、それを言うと基本情報技術者試験じゃなく他のを受けろって事になるんだろうか・・・
まぁ、IT業界に興味あり、資格も何も無く時間があるのなら試験受けるのも良いだろうね。
個人的には進む分野に合わせて、偏らせて良いと思うんだけどな。
でも、それを言うと基本情報技術者試験じゃなく他のを受けろって事になるんだろうか・・・
まぁ、IT業界に興味あり、資格も何も無く時間があるのなら試験受けるのも良いだろうね。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:52:11 ID:eJMrrZWR0
>>765
1級建築士とは受験者の質が違います
プログラムについては、私の先輩はヘルプデスク時代にCASLという擬似言語で受験して合格しているので
問題ないと思いますよ
元オペレータの方（協力会社の方）もこの資格を取得後に保守兼運用に転向されています
統計や業界の現状を理解しない者が無責任に書き込んでいますが、無視してよろしいかと
難易度が上がっている、というのは・・・
本人がそう感じるだけでしょう
明らかに以前より取りやすくなっています
業界未経験、資格なし、25歳、javaできます（自称）
業界未経験、基本情報取得、28歳、言語未経験
であれば、メーカー系の会社などは後者を好む傾向があります
職種が運用や基盤保守の場合は確実に後者が好まれます
要するに堅めの会社にはいまだに受けがいい資格ですね
未経験の方は3ヶ月かけて取る価値はあると思います
経験者は既に言われているとおり、馬鹿にされたくなければ取るべきでしょうね
1級建築士とは受験者の質が違います
プログラムについては、私の先輩はヘルプデスク時代にCASLという擬似言語で受験して合格しているので
問題ないと思いますよ
元オペレータの方（協力会社の方）もこの資格を取得後に保守兼運用に転向されています
統計や業界の現状を理解しない者が無責任に書き込んでいますが、無視してよろしいかと
難易度が上がっている、というのは・・・
本人がそう感じるだけでしょう
明らかに以前より取りやすくなっています
業界未経験、資格なし、25歳、javaできます（自称）
業界未経験、基本情報取得、28歳、言語未経験
であれば、メーカー系の会社などは後者を好む傾向があります
職種が運用や基盤保守の場合は確実に後者が好まれます
要するに堅めの会社にはいまだに受けがいい資格ですね
未経験の方は3ヶ月かけて取る価値はあると思います
経験者は既に言われているとおり、馬鹿にされたくなければ取るべきでしょうね
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 17:52:35 ID:ntATs9wjO
午前は70%でもギリギリ落ちる事があるから、スコアは高くなってる。
昔は六割で受かったらしいが。
あと初学者が３ヶ月で合格は、はよほど頑張らないと無理。
いろいろな暗記モノに加えて、
アルゴリズムやブール代数の問題は同時並行的に短期間で習得するのは厳しい。
学生や理系なら別だけど。
３ヶ月で受かる簡単は無い。
昔は六割で受かったらしいが。
あと初学者が３ヶ月で合格は、はよほど頑張らないと無理。
いろいろな暗記モノに加えて、
アルゴリズムやブール代数の問題は同時並行的に短期間で習得するのは厳しい。
学生や理系なら別だけど。
３ヶ月で受かる簡単は無い。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:04:41 ID:wUbeoOxf0
聞き覚えた雑学だけでソフ開まではとれたから、資格の難易度とかどの程度の基礎力を表しているかとかが
いまいちピンとこないな。
いまいちピンとこないな。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:05:39 ID:MkKF/6EZ0
ITパスポートはどうでしょうか？
かなり難易度高めですよね。
かなり難易度高めですよね。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:06:27 ID:eJMrrZWR0
>>767
未経験、未受験の方は、
午前：85％、午後：60％（苦手な設問を丸々1問スルーOK）
を目指してください
70％以上が目安なので、それで合格するはずです
私は最初の受験のとき、午前：80％、午後：35％というひどい結果で落ちました
会社で先輩と一緒に自己採点してしょんぼりですよ
翌年に午前：80％、午後：85％で受かりました
最初の受験の敗因は午後の過去問を解く練習の不足と前日の寝不足です
受験会場でも緊張してタバコをスパスパやる人や何度もトイレに行く人が大勢いました
結構独特の雰囲気ですw
それと一度落ちると半年待たされるのもつらいところです
未経験、未受験の方は、
午前：85％、午後：60％（苦手な設問を丸々1問スルーOK）
を目指してください
70％以上が目安なので、それで合格するはずです
私は最初の受験のとき、午前：80％、午後：35％というひどい結果で落ちました
会社で先輩と一緒に自己採点してしょんぼりですよ
翌年に午前：80％、午後：85％で受かりました
最初の受験の敗因は午後の過去問を解く練習の不足と前日の寝不足です
受験会場でも緊張してタバコをスパスパやる人や何度もトイレに行く人が大勢いました
結構独特の雰囲気ですw
それと一度落ちると半年待たされるのもつらいところです
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:07:58 ID:G6WEnc470
ほとんどの資格は、就職活動でどれくらいの価値を持っているか、相手も分かっていない事も
多いので気にする必要ないと思うよ。
転職活動中も「持っているんだ」と言うくらいしか認識されないと思うし。
自分も業務経験の関係で取得してしまった資格があるけど、難易度とかさっぱり知らないわｗ
3年も関わっていた仕事の試験だったから取れてしまったが、普通に受けるとどれほどだったのか・・・
多いので気にする必要ないと思うよ。
転職活動中も「持っているんだ」と言うくらいしか認識されないと思うし。
自分も業務経験の関係で取得してしまった資格があるけど、難易度とかさっぱり知らないわｗ
3年も関わっていた仕事の試験だったから取れてしまったが、普通に受けるとどれほどだったのか・・・
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:09:51 ID:eJMrrZWR0
基本情報は、
取らなきゃ馬鹿にされるし、取っても何も無い
よく考えるとなんとも悲惨な資格
最低限の知識の証明書にはなるのかな
取らなきゃ馬鹿にされるし、取っても何も無い
よく考えるとなんとも悲惨な資格
最低限の知識の証明書にはなるのかな
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:12:25 ID:G6WEnc470
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:14:05 ID:K6+0kB/50
7年前
初受験で午前60%午後60%のギリで受かったよ。
プログラム知らなくてCOBOLが3択だったので
適当にマークしたら勘がさえてて受かった。
初受験で午前60%午後60%のギリで受かったよ。
プログラム知らなくてCOBOLが3択だったので
適当にマークしたら勘がさえてて受かった。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:26:26 ID:MkKF/6EZ0
ITパスポートはどうでしょうか？
かなり難易度高めですよね。
かなり難易度高めですよね。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:33:23 ID:8VxDFRBt0
>778
これを持っていないと出来ない仕事は無いから、あまり持っていても武器にはならない。
まったくの無資格で他人からつっこまれるのが嫌なら、まあ持っていても損は無い程度。
これを持っていないと出来ない仕事は無いから、あまり持っていても武器にはならない。
まったくの無資格で他人からつっこまれるのが嫌なら、まあ持っていても損は無い程度。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 18:57:12 ID:iDejSkXI0
なんかIT業界に先は無いみたいな見解の人おおいね。
インフラ系以外でこの先生きのこる業界って断定するの難しくないかな。
インフラ系以外でこの先生きのこる業界って断定するの難しくないかな。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:16:43 ID:T74OccSh0
未経験でも基本情報だけじゃとってくれないね。
25歳だけどどこも駄目だった。
25歳だけどどこも駄目だった。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:41:23 ID:SSiPqh/i0
特に今はね・・・しょうがない
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:47:51 ID:KuTNpQGe0
CCNP取ったけど、どこも相手にしてくれなかったよ。
監視、運用保守の実務3年＋MCPも幾つか持ってたけど…。
大手の正社員も受けたけど、筆記試験で撃沈ｗｗｗ
監視、運用保守の実務3年＋MCPも幾つか持ってたけど…。
大手の正社員も受けたけど、筆記試験で撃沈ｗｗｗ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 19:51:58 ID:G6WEnc470
去年の初めくらいなら資格取ってどうにかなったかもだけど
現状は本当に経験者のみになっているね。
未経験なら新卒か第二新卒じゃないときつい状況だよ
現状は本当に経験者のみになっているね。
未経験なら新卒か第二新卒じゃないときつい状況だよ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 20:09:46 ID:NMn0jsYB0
2、3年くらい景気回復待たないと厳しいな
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 21:39:08 ID:aN5cMeST0
協力会社って何重にも請け負ってお互い食わせ合ってるから
不況だからと言って単価下げるわけにはいかんから。
淘汰され食いぶちが減ってくれるのを待つだけ
不況だからと言って単価下げるわけにはいかんから。
淘汰され食いぶちが減ってくれるのを待つだけ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:17:23 ID:ntATs9wjO
基本情報が大事になるのは、政府、自治体絡みの案件にコンペティションで応募するとき、
有資格者の数が会社として一定数居ないとダメなんだよ。
こればかりは絶対必要。
ある程度の会社はみんな必死に取らせている。
まあメーカーやNTTや大手ベンダーなんかは基本情報なんか取らせないでいきなり応用情報取らせるところも多い。
有資格者の数が会社として一定数居ないとダメなんだよ。
こればかりは絶対必要。
ある程度の会社はみんな必死に取らせている。
まあメーカーやNTTや大手ベンダーなんかは基本情報なんか取らせないでいきなり応用情報取らせるところも多い。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:39:06 ID:15I2lg3K0
入門資格難易度
CCNA＞＞＞基本情報＞＞＞越えられない壁＞＞＞各種MCP
CCNAは流出対策したらしい、まともに受けるとこれが一番やっかい
MCPはあいかわらず放置、且つ、そもそも簡単
基本情報の難易度は低下傾向が止まらない
>>787
そのレベルの会社はそもそも学生時代にソフ開取ってる人が入社するから
ユー子にいたとき理系の人に聞いたけど、もうレベルが違うってさ
CCNA＞＞＞基本情報＞＞＞越えられない壁＞＞＞各種MCP
CCNAは流出対策したらしい、まともに受けるとこれが一番やっかい
MCPはあいかわらず放置、且つ、そもそも簡単
基本情報の難易度は低下傾向が止まらない
>>787
そのレベルの会社はそもそも学生時代にソフ開取ってる人が入社するから
ユー子にいたとき理系の人に聞いたけど、もうレベルが違うってさ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:43:06 ID:15I2lg3K0
それにしても未経験マンセーのIT業界がいつの間にかこんなことに・・・
COBOLerでさえ現在は開発経験必須なんだぜ
一般派遣の元コボラー主婦と競合してダンピング合戦とかw
ドイヒーだわ
COBOLerでさえ現在は開発経験必須なんだぜ
一般派遣の元コボラー主婦と競合してダンピング合戦とかw
ドイヒーだわ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:47:34 ID:ZPpoYWK20
>>764
逆に難易度上がる可能性もあるけどな
逆に難易度上がる可能性もあるけどな
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:51:05 ID:15I2lg3K0
ここ3年は明らかに学生のIT離れを意識して難易度下げてたから
（20％てw）
上がるかもね
（20％てw）
上がるかもね
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 22:58:02 ID:G6WEnc470
いろいろと難易度が上がって技術者の淘汰が始まった方が自分的にはいいんだよな
それで少しは技術者の待遇を上げて欲しい物だ
一生懸命働いていて、父の年金の年収より低いとか泣けてくるぜ(；∇；)
それで少しは技術者の待遇を上げて欲しい物だ
一生懸命働いていて、父の年金の年収より低いとか泣けてくるぜ(；∇；)
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:12:06 ID:NMn0jsYB0
>>788
こいつバカ？？？ｗｗ
こいつバカ？？？ｗｗ
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:27:04 ID:ntATs9wjO
別に大きい会社は資格試験とかあんまり見てない。
なければ取らせれば良いだけだから。
それよりは論理的思考力とかコミュニケーション能力が大事。
試験に強いか、勉強が出来るかという目安に学歴もある。
転職でも学歴でフィルタ掛けてる会社が実際ある。
なければ取らせれば良いだけだから。
それよりは論理的思考力とかコミュニケーション能力が大事。
試験に強いか、勉強が出来るかという目安に学歴もある。
転職でも学歴でフィルタ掛けてる会社が実際ある。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:29:49 ID:aN5cMeST0
MCPって教科によって難易度全然違うぞ。
一応、蔵が対応してないシミュレーションの問題数を増やしたりして対策してるし
一応、蔵が対応してないシミュレーションの問題数を増やしたりして対策してるし
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:39:40 ID:15I2lg3K0
>>793
お前ほどじゃねーよ、クズ
>>795
そりゃ失礼
マイクロソフト系は一切評価されないところにいたから
ちょっと偏見があったよ
オペさんが「MCSEになったよ」とか言って喜んでたが、会社側は一切評価せず、
異動させてもらえてなかったりしてたな
お前ほどじゃねーよ、クズ
>>795
そりゃ失礼
マイクロソフト系は一切評価されないところにいたから
ちょっと偏見があったよ
オペさんが「MCSEになったよ」とか言って喜んでたが、会社側は一切評価せず、
異動させてもらえてなかったりしてたな
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:42:38 ID:NMn0jsYB0
>>796
知ったかぶり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかぶり乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:49:34 ID:15I2lg3K0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/21(土) 23:57:35 ID:NMn0jsYB0
>>798
ワロタｗｗ
ワロタｗｗ
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:04:45 ID:K1Zsx6D70
おめぇらの低次元っぷりに笑えたｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:12:50 ID:7vKf7BKl0
ID:NMn0jsYB0
気持ち悪いよクズ
気持ち悪いよクズ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:16:08 ID:utwVkZ2H0
>>801
オッサン必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
オッサン必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:36:44 ID:pAl781Ba0
やさしくしてね
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:43:20 ID:8nevVVTb0
まったくやさしくないね
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 00:57:00 ID:DIAgztpQ0
仕事が決まらなくてイライラするのはわかるが
喧嘩は良くないよ
喧嘩は良くないよ
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:23:24 ID:QiKjdJ1l0
MCPって言語の問題とか出る？
未経験でMCP7科目合格してMCSEになるのってどのくらいかかる？
MCSEになると雇ってもらえる？
基本情報とどっちが取りやすい？
未経験でMCP7科目合格してMCSEになるのってどのくらいかかる？
MCSEになると雇ってもらえる？
基本情報とどっちが取りやすい？
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:27:19 ID:8nevVVTb0
そこまで来るともう板違いな気がする
専門スレで聞いた方が良いのでは
専門スレで聞いた方が良いのでは
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:43:25 ID:YV4J9s5j0
アーキテクト目指してるんですけど、この職種ってまだまだマイナーですよね？
やっぱり外資がいいのでしょうか？
やっぱり外資がいいのでしょうか？
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 01:59:41 ID:QiKjdJ1l0
MCPの資格スレみたら結構ボロクソ言われてる資格でちょっとショック
流出問題を丸暗記でとれるとか本当なんですかね
流出問題を丸暗記でとれるとか本当なんですかね
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:08:55 ID:W/qNy4XL0
ID:15I2lg3K0
ものすごい知ったかぶりと偏見だねｗｗｗ
お前、自己中全開で周りから忌み嫌われてるだろ？
ものすごい知ったかぶりと偏見だねｗｗｗ
お前、自己中全開で周りから忌み嫌われてるだろ？
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:16:13 ID:Z6KPMADZO
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:21:52 ID:ZD9cNbHV0
携帯まで使っていいかげんしつこい
粘着はよせ
粘着はよせ
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:31:52 ID:Z6KPMADZO
デスクトップなんか使わないでしょ
2ちゃんねる書き込みするのに机に座らんよ。
待ち時間とか暇な時に携帯で書き込みするもんだよ
2ちゃんねる書き込みするのに机に座らんよ。
待ち時間とか暇な時に携帯で書き込みするもんだよ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:41:23 ID:MpgeOaOa0
こんな時間に待ち時間で暇だからケータイとな？
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 02:53:34 ID:Z6KPMADZO
ファミレスで勉強中
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 04:54:56 ID:xNdv01BJ0
で？MCPってどうなの？
MCSEになるとシステムエンジニア並の知識とスキルが手に入るの？
MCSEになるとシステムエンジニア並の知識とスキルが手に入るの？
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 05:22:37 ID:koqIrmLd0
手に入るわけ無いじゃない。
資格はあくまでも業務経験をアピールする補助的な物であり、スキルが手に入るわけでもない。
そんな資格取っただけで知識とスキルが手に入ったら、派遣会社が発狂するほど喜ぶわ。
勉強して資格取るのは良いと思うけど、結局実務経験ないと仕事としては使い物にならないでしょ。
資格はあくまでも業務経験をアピールする補助的な物であり、スキルが手に入るわけでもない。
そんな資格取っただけで知識とスキルが手に入ったら、派遣会社が発狂するほど喜ぶわ。
勉強して資格取るのは良いと思うけど、結局実務経験ないと仕事としては使い物にならないでしょ。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 05:53:13 ID:xNdv01BJ0
＞マイクロソフト認定システム エンジニア (MCSE)
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcse/default.mspx
＞MCSE(Microsoft Certified Systems Engineer)はシステム エンジニア トラック最上位資格です。
＞MCSE 資格は、マイクロソフト Windows OS および Server をプラットフォームとするインフラストラクチャの設計、実装スキルを持った専門性の高いエンジニアであることを証明します。
＞必要なMCP試験数: 7 科目
なんかすごそうだけど
あのマイクロソフトが認定してくれるんでしょ？
7科目も取得するうちに自然とSE並の知識は得られるんでしょ
http://www.microsoft.com/japan/learning/mcp/mcse/default.mspx
＞MCSE(Microsoft Certified Systems Engineer)はシステム エンジニア トラック最上位資格です。
＞MCSE 資格は、マイクロソフト Windows OS および Server をプラットフォームとするインフラストラクチャの設計、実装スキルを持った専門性の高いエンジニアであることを証明します。
＞必要なMCP試験数: 7 科目
なんかすごそうだけど
あのマイクロソフトが認定してくれるんでしょ？
7科目も取得するうちに自然とSE並の知識は得られるんでしょ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 05:54:57 ID:xNdv01BJ0
実装スキル、ということはプログラムできることが必須なのかな
VBとかはちょっとわからないな
VBAなら少しわかるけど
VBとかはちょっとわからないな
VBAなら少しわかるけど
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 10:27:54 ID:P1ALCCYEO
MCPとか単なる受験料ボッタクリ資格だろ
詐欺くさい受験料のTOEICも真っ青だわｗ
詐欺くさい受験料のTOEICも真っ青だわｗ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:00:24 ID:7uJuoqoY0
おっしゃる通り
マイクロソフトのボッタクリ資格で、他の資格持ってるなら不要。
一時はXBOXの損失の穴埋めに利用されてるとまで言われた。
たぶん難易度は低いと思われるので
資格ない人が1科目だけうけてMCPと名乗るのがよいと思われる。
MCSE取るためには、15700円×7
それ以外に参考書とかも買うだろうから個人で受けるのはやめた方がいい
マイクロソフトのボッタクリ資格で、他の資格持ってるなら不要。
一時はXBOXの損失の穴埋めに利用されてるとまで言われた。
たぶん難易度は低いと思われるので
資格ない人が1科目だけうけてMCPと名乗るのがよいと思われる。
MCSE取るためには、15700円×7
それ以外に参考書とかも買うだろうから個人で受けるのはやめた方がいい
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:01:17 ID:aziSp0g80
＞専門性の高いエンジニアであることを証明します。
とあるけど
実際どうなんだろ
とあるけど
実際どうなんだろ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:04:36 ID:aziSp0g80
1科目で15700円もするんですか
その金額だけで驚愕ですよ
それを7つもって
開発未経験の者が頑張って取得すると、開発スキル的なものは身につきますか？
その金額だけで驚愕ですよ
それを7つもって
開発未経験の者が頑張って取得すると、開発スキル的なものは身につきますか？
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:09:41 ID:7uJuoqoY0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:21:16 ID:UgAAgrCF0
>>819
MCSE（システムエンジニア）という呼称が日本的に可笑しいだけで、
7教科全てサーバネットワーククラスタ系。
開発向けはMCDBAやMCSDが有るけど、
開発は資格より経験だし、特にベンターなんか評価されないので取る意味なし
MCSE（システムエンジニア）という呼称が日本的に可笑しいだけで、
7教科全てサーバネットワーククラスタ系。
開発向けはMCDBAやMCSDが有るけど、
開発は資格より経験だし、特にベンターなんか評価されないので取る意味なし
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 11:42:10 ID:aziSp0g80
>>824
ちょっと難しそうですね
VBAはエクセルでユーザー定義関数を自作する程度なので・・・
その他、アクセスでクエリを作ってレコードを抽出、集計するとか
その程度です
MCPは運用志望ならアピールになりそうですか？
ちょっと難しそうですね
VBAはエクセルでユーザー定義関数を自作する程度なので・・・
その他、アクセスでクエリを作ってレコードを抽出、集計するとか
その程度です
MCPは運用志望ならアピールになりそうですか？
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 12:25:27 ID:Z6KPMADZO
.COM ﾏｽﾀｰ☆☆☆
ドットコム マスター トリプルスター
とか名前かっこいい資格試験もあるよ
トリプルスターが良いですなあ
ドットコム マスター トリプルスター
とか名前かっこいい資格試験もあるよ
トリプルスターが良いですなあ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:15:31 ID:aziSp0g80
脱ITされた方の前職で一番多いのがプログラマ、というのはわかるのですが、
2番目に運用・サポートが多いのは何か理由があるのですか？
運用志望なんですけど・・・
長く出来ない職種なのでしょうか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
2番目に運用・サポートが多いのは何か理由があるのですか？
運用志望なんですけど・・・
長く出来ない職種なのでしょうか
http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:27:03 ID:MLRUTLzv0
>828
中小ITから出向するのであれば、長く働きたくても案件が無い。
まあ45歳でおしまいだろうね。
中小ITから出向するのであれば、長く働きたくても案件が無い。
まあ45歳でおしまいだろうね。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:30:35 ID:2Jehjmlq0
・就きやすい
・給料低い
・スキル、経験が比較的重視されない→生き残りにくい
・SE、PG、NEに比べて目的意識が高い人の志望対象になりにくい
何で運用に就きたいの？
・給料低い
・スキル、経験が比較的重視されない→生き残りにくい
・SE、PG、NEに比べて目的意識が高い人の志望対象になりにくい
何で運用に就きたいの？
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:33:03 ID:fj0EsUKW0
俺首吊って死にたい
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 13:57:36 ID:7uJuoqoY0
夜勤や早朝勤務で体調崩すとか
ルーチンワークで飽きるとか
ルーチンワークで飽きるとか
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 17:58:14 ID:IYBmrGLg0
ちょいと質問させて下さい。
Web系のPG・SEの場合どっちがマシだと思います？
A:中小人売り
B:零細で自社開発
Web系のPG・SEの場合どっちがマシだと思います？
A:中小人売り
B:零細で自社開発
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:00:54 ID:AmF8xO+R0
大手への階段が欲しいならA
生涯自社開発がいいならB
生涯自社開発がいいならB
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:09:36 ID:MLRUTLzv0
>833
どっちも請け負い先が全てだから将来性が不透明。
ただし、希少な人脈が作れるかもしれないのでA。
どっちも請け負い先が全てだから将来性が不透明。
ただし、希少な人脈が作れるかもしれないのでA。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:13:25 ID:2Jehjmlq0
特定派遣から大手へ転職する可能性考えたら
階段というよりハズレ付き抽選券の方が正しい
階段というよりハズレ付き抽選券の方が正しい
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:17:41 ID:AmF8xO+R0
DTSとかINESみたいな大手人身売買ブローカーへなら
中小奴隷商人からでも簡単に入れるよ
そんで大手ブローカーから保険屋システム子会社とかに
転職することも比較的簡単
こうやって段階を経ることで勝ち組へ近づくのは容易い
中小奴隷商人からでも簡単に入れるよ
そんで大手ブローカーから保険屋システム子会社とかに
転職することも比較的簡単
こうやって段階を経ることで勝ち組へ近づくのは容易い
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 18:18:56 ID:UgAAgrCF0
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:09:47 ID:bvzx7Ggi0
IT業界ではリファレンス・チェックは行われるのでしょうか？
会社を去るときに「チンカス程度の会社だったが、腰掛程度には役にたった」と言いたいのですが。
のちのち何か嫌がらせを受けることはありますかね。
会社を去るときに「チンカス程度の会社だったが、腰掛程度には役にたった」と言いたいのですが。
のちのち何か嫌がらせを受けることはありますかね。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:14:21 ID:Pyhn7eBv0
CCNPをとったぐらいではNEって未経験では厳しいのでしょうか？
ネットの求人ではCCNA/CCNPの資格で経験者扱いしてくれるって募集要項にはありました。
今の会社の退職金をスクールに注ぎ込んで転職する気だったんです。
ITが厳しいとか言ってるけど、他の業界に比べればこの転職氷河期のなか、まだ求人があるほうなんですよ。
スクールの人は「CCNPをとった人は全員正社員で働いています」って言ってたんですけど。
ネットの求人ではCCNA/CCNPの資格で経験者扱いしてくれるって募集要項にはありました。
今の会社の退職金をスクールに注ぎ込んで転職する気だったんです。
ITが厳しいとか言ってるけど、他の業界に比べればこの転職氷河期のなか、まだ求人があるほうなんですよ。
スクールの人は「CCNPをとった人は全員正社員で働いています」って言ってたんですけど。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:21:31 ID:koqIrmLd0
>>841
スクールはそれで食べているのだから就職できませんとか言えるわけないじゃない。
そして、去年の初めとかなら未経験でも受け入れ先はあったかもしれないけど、今は厳しい。
24歳とか若ければまだ受け入れ先もあるかもだが、それなりの年齢なら経験がないと無理ですよ
派遣でさえ経験者募集、労働条件のメチャクチャ(稼働時間何百時間で残業無し)とか、そういう
会社で受け入れて貰えるか？というくらい厳しい。
スクールはそれで食べているのだから就職できませんとか言えるわけないじゃない。
そして、去年の初めとかなら未経験でも受け入れ先はあったかもしれないけど、今は厳しい。
24歳とか若ければまだ受け入れ先もあるかもだが、それなりの年齢なら経験がないと無理ですよ
派遣でさえ経験者募集、労働条件のメチャクチャ(稼働時間何百時間で残業無し)とか、そういう
会社で受け入れて貰えるか？というくらい厳しい。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:23:53 ID:J8f4vpb50
詳しい方いらっしゃりましたらご教授願います。
SI系への営業案件を豊富に扱ってる派遣会社や人材紹介を教えて頂けますか？
転職活動中でググったのですが、どうも見つかりません。低スペック故最悪
派遣でもと考えています。
SI系への営業案件を豊富に扱ってる派遣会社や人材紹介を教えて頂けますか？
転職活動中でググったのですが、どうも見つかりません。低スペック故最悪
派遣でもと考えています。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:26:11 ID:UgAAgrCF0
資格さえ有ればOKなNEは犬でも出来る監視だけだろう。
資格の知識が必要なわけじゃ無く、高く売り込めるから。ただそれだけ
>「CCNPをとった人は全員正社員で働いています」
特定派遣なら嘘では無い。
資格の知識が必要なわけじゃ無く、高く売り込めるから。ただそれだけ
>「CCNPをとった人は全員正社員で働いています」
特定派遣なら嘘では無い。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:34:47 ID:Pyhn7eBv0
たびたびの質問ですいません。
客先常駐のNEはいわゆる特定派遣ということでしょうか？
客先常駐のNEはいわゆる特定派遣ということでしょうか？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 21:43:00 ID:koqIrmLd0
>>845
常駐型は特定派遣と思ってOK
常駐型は特定派遣と思ってOK
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:14:24 ID:Pyhn7eBv0
これも特定派遣でしょうか？
勤務地が東京、関東中にあるのですが。
ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029120002&JOBSEQ=8&STATUS=&RSEQ=308243
勤務地が東京、関東中にあるのですが。
ttp://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00029120002&JOBSEQ=8&STATUS=&RSEQ=308243
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:21:42 ID:koqIrmLd0
>>847
思いっきり特定
つか、簡単な見分け方だが、企業ホームページに行って企業情報調べてみ
派遣の許可を持っている場合、ホームページにも掲載しないと駄目なのよ。
ついでに、勤務地が広すぎるのもアウトなんだけどなｗ
思いっきり特定
つか、簡単な見分け方だが、企業ホームページに行って企業情報調べてみ
派遣の許可を持っている場合、ホームページにも掲載しないと駄目なのよ。
ついでに、勤務地が広すぎるのもアウトなんだけどなｗ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:26:45 ID:koqIrmLd0
というか、いちいち企業のURL張って聞いたりするなよな
考えられる大人なんだから、派遣というものを理解すれば聞かないでも分かると思うが？
会社の所在地見れば、小さいフロアで大人数の人数雇えるわけないし、注意深く見れば
違和感を簡単に感じられるだろうが
考えられる大人なんだから、派遣というものを理解すれば聞かないでも分かると思うが？
会社の所在地見れば、小さいフロアで大人数の人数雇えるわけないし、注意深く見れば
違和感を簡単に感じられるだろうが
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:44:22 ID:Pyhn7eBv0
特定派遣でキャリアを積むって事は可能なんでしょうか？
この業界は給料は悪くないので、転職氷河期が過ぎるまで下積みを頑張って、
時期を見計らって、大手か中小でも特定派遣でない会社に転職するってのはどうなんでしょうか？
この業界は給料は悪くないので、転職氷河期が過ぎるまで下積みを頑張って、
時期を見計らって、大手か中小でも特定派遣でない会社に転職するってのはどうなんでしょうか？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 22:50:14 ID:koqIrmLd0
>>850
可能性はかなり低いけど、ほんの少しだけそういう会社もある。
営業とか社業がやり手で、大企業の仕事貰ってきて出向先で社員同様に働かせてくれるとかさ。
実際に俺はそれで下積みをさせて貰い、その結果大手企業への転職が決まっている。
ただ、自分はかなり運が良い方。
同じ派遣会社内で、10人採用され順に出向させられたが、皆メチャクチャな仕事内容だったよ。
中には電話番とかの人も居たからね、もしそういう状況だったら俺も終わっていた。
可能性はかなり低いけど、ほんの少しだけそういう会社もある。
営業とか社業がやり手で、大企業の仕事貰ってきて出向先で社員同様に働かせてくれるとかさ。
実際に俺はそれで下積みをさせて貰い、その結果大手企業への転職が決まっている。
ただ、自分はかなり運が良い方。
同じ派遣会社内で、10人採用され順に出向させられたが、皆メチャクチャな仕事内容だったよ。
中には電話番とかの人も居たからね、もしそういう状況だったら俺も終わっていた。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:06:29 ID:J8f4vpb50
現状で耐えるしかねーか
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:19:33 ID:Pyhn7eBv0
電話番はひどいですね。スキルなんて何もつかないですし。
ちなみに特定派遣の頃の給料っていくらぐらいでしたか？
正直、この就職難なので無職やフリーターで職歴をあけておくくらいなら特定派遣でも仕方ないかって思ってます。
今の会社から業務縮小による整理解雇を受けてしまうので、何とか無職期間をあけずに一呼吸をおきたいんですよ。
ちなみに特定派遣の頃の給料っていくらぐらいでしたか？
正直、この就職難なので無職やフリーターで職歴をあけておくくらいなら特定派遣でも仕方ないかって思ってます。
今の会社から業務縮小による整理解雇を受けてしまうので、何とか無職期間をあけずに一呼吸をおきたいんですよ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/22(日) 23:26:21 ID:koqIrmLd0
>>853
自分は基本給30万＋残業代全額支給 保険など完備でしたね(賞与も2ヶ月あり)
休みも完全週休二日制+祝日など(休日出勤の場合は代休を取る決まり)
20代でしたし、特に給与に不満はありませんでした。
ちなみに、電話番以外には監視(障害が何か起こらないか見ているだけ)とか、勤務も12時間勤務で
4日働いたら3日休みとか、体力があれば誰でも出来るんじゃ？と言う仕事ばかりでしたよ(苦笑
そういう仕事だから社員が即逃げる為に、常に求人募集したりしていて、大きな会社説明会
などにも参加しに行っていましたよ。
自分は基本給30万＋残業代全額支給 保険など完備でしたね(賞与も2ヶ月あり)
休みも完全週休二日制+祝日など(休日出勤の場合は代休を取る決まり)
20代でしたし、特に給与に不満はありませんでした。
ちなみに、電話番以外には監視(障害が何か起こらないか見ているだけ)とか、勤務も12時間勤務で
4日働いたら3日休みとか、体力があれば誰でも出来るんじゃ？と言う仕事ばかりでしたよ(苦笑
そういう仕事だから社員が即逃げる為に、常に求人募集したりしていて、大きな会社説明会
などにも参加しに行っていましたよ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 00:03:30 ID:Pyhn7eBv0
給料は確かに悪くないですよね。スキルがつかないのが難点か。。。
体力勝負には自信があるので最悪、特定派遣でも３年居座る覚悟でのぞもうかな?
体力勝負には自信があるので最悪、特定派遣でも３年居座る覚悟でのぞもうかな?
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 00:04:06 ID:my1uQFpQ0
>>828
プログラマーやサポートがエンジニアの中でも下の下だからね。
特にプログラマーの近年の単金下落の末に仕事が激減し、今では仕事ないか、もしくは二年前の30%ダウンで仕事を受けるかで。
単価面で言うなら運用系がまだ下落の幅も少ないし、仕事量もまだある。
エンジニア目指すなら今は開発系はやめとけ。
金出してスクールや専門学校に通うヤツもいるが、開発系は時代の流れから仕事がないから、仕事に就けないからな。
プログラマーやサポートがエンジニアの中でも下の下だからね。
特にプログラマーの近年の単金下落の末に仕事が激減し、今では仕事ないか、もしくは二年前の30%ダウンで仕事を受けるかで。
単価面で言うなら運用系がまだ下落の幅も少ないし、仕事量もまだある。
エンジニア目指すなら今は開発系はやめとけ。
金出してスクールや専門学校に通うヤツもいるが、開発系は時代の流れから仕事がないから、仕事に就けないからな。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 00:14:31 ID:MNmNAuq10
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 01:09:58 ID:ib4aUhhJ0
零細ITってそろそろ淘汰されそうだな
Web絡みしかできないとことか
Web絡みしかできないとことか
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 01:13:08 ID:MNmNAuq10
零細ITはITブームに便乗して創立したって感じがあるからね・・・。
ブームも終わり、仕事量も減っているから弱肉強食で弱いところは消えていくのでしょう。
ITを希望する学生も結構多いみたいだけど、この業界受け入れ先あるのかな。
なんか下から若い人に押され、年配者の人が弾かれていくように考えてしまう
ブームも終わり、仕事量も減っているから弱肉強食で弱いところは消えていくのでしょう。
ITを希望する学生も結構多いみたいだけど、この業界受け入れ先あるのかな。
なんか下から若い人に押され、年配者の人が弾かれていくように考えてしまう
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 07:31:09 ID:vN6t4yJw0
IT業界ではリファレンス・チェックは行われるのでしょうか？
会社を去るときに「チンカス程度の会社だったが、腰掛程度には役にたった」と言いたいのですが。
のちのち何か嫌がらせを受けることはありますかね。
会社を去るときに「チンカス程度の会社だったが、腰掛程度には役にたった」と言いたいのですが。
のちのち何か嫌がらせを受けることはありますかね。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 07:58:49 ID:cC54BdKV0
MCPって取るのに期間としてはどれくらいが目安ですか？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 12:33:19 ID:kIO2U8UY0
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 13:25:54 ID:1lQcYnPw0
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 14:35:46 ID:tOYB5quu0
MCPと基本情報はどっちが取りやすいんだろ
基本情報って基本と言うにはあまりにもあまりな合格率・・・
基本情報って基本と言うにはあまりにもあまりな合格率・・・
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 15:07:14 ID:MNmNAuq10
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 15:11:29 ID:8Ewi6UQl0
MCPって、70-291、70-294とか異常に難しくて、
問題集使わないと合格難しいらしいね。
ベンダ資格って転職時くらいしか役に立たないし、最近は取ってないな。
問題集使わないと合格難しいらしいね。
ベンダ資格って転職時くらいしか役に立たないし、最近は取ってないな。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 15:14:59 ID:tOYB5quu0
>>866
それは噂の問題と答えがセットで流出しているというやつですか？
それにしても、
基本情報技術者
マイクロソフト認定システムエンジニア
ネーミングのかっこよさが全然違う
後者はなんかできる人っぽい感じ
それは噂の問題と答えがセットで流出しているというやつですか？
それにしても、
基本情報技術者
マイクロソフト認定システムエンジニア
ネーミングのかっこよさが全然違う
後者はなんかできる人っぽい感じ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 15:15:28 ID:MNmNAuq10
>>866
自分も転職を考え始めたときに履歴書をよくする為に数種類資格取ったわ
でも、転職した後はもう取る気無しｗ
たぶん、将来的に進みたい方向があったりしたら取り始めるとは思うけどね。
でも、年齢が上がる毎にもう資格は現状維持で経歴だけ付ければ十分かなとも思っている。
自分も転職を考え始めたときに履歴書をよくする為に数種類資格取ったわ
でも、転職した後はもう取る気無しｗ
たぶん、将来的に進みたい方向があったりしたら取り始めるとは思うけどね。
でも、年齢が上がる毎にもう資格は現状維持で経歴だけ付ければ十分かなとも思っている。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 19:41:28 ID:+lefrRdV0
MCP70-291は鬼だった。
制限時間300分なだけのことはあるな
制限時間300分なだけのことはあるな
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 20:45:44 ID:xsCqr+eN0
日本の転職市場ではベンダー資格より国家資格のほうが強力だよ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 21:38:41 ID:cGuRJjtS0
受験料が高すぎる
それを7科目もって
それを7科目もって
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/23(月) 21:49:20 ID:cGuRJjtS0
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 01:04:43 ID:Q3GWNpTX0
営業で応募してきた人が情報処理の資格持ってたら目をひくこともあるけど
経験者のエンジニア採用じゃ資格があってもなんとも思わない。
自分が採用側になるときそんなの見ないな。学歴の方がまだ見る。
やっぱりメインは経験と能力。
未経験者なら資格ないよりはある方がいいのかもしれないけど。
経験者のエンジニア採用じゃ資格があってもなんとも思わない。
自分が採用側になるときそんなの見ないな。学歴の方がまだ見る。
やっぱりメインは経験と能力。
未経験者なら資格ないよりはある方がいいのかもしれないけど。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 01:13:20 ID:2UIbDnfl0
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 01:24:02 ID:uxL/8a5O0
3年前に33歳未経験からITエンジニア目指しますって人が面接に来ました
これといった職歴も無い人で本音はやめた方がいいと諭したかったんですが、やる気があるとの事で熱っぽく意気込みを語ってました
めでたく採用されて安い給料で派遣先で働いてましたが先月退職。
派遣先で努力が実って気に入られたらしく年収倍増で引き抜かれました、しかも密かに英語ペラペラ。
面接の時軽くバカにしててゴメンネｗ
これといった職歴も無い人で本音はやめた方がいいと諭したかったんですが、やる気があるとの事で熱っぽく意気込みを語ってました
めでたく採用されて安い給料で派遣先で働いてましたが先月退職。
派遣先で努力が実って気に入られたらしく年収倍増で引き抜かれました、しかも密かに英語ペラペラ。
面接の時軽くバカにしててゴメンネｗ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 01:56:13 ID:2UIbDnfl0
36歳で引き抜きか、余程頑張って相手先に気に入られたんだろうね
中には運が良いのか高年齢でもどうにかしちゃう人も居るし、そういう人が増えると良いな。
中には運が良いのか高年齢でもどうにかしちゃう人も居るし、そういう人が増えると良いな。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 02:28:31 ID:wzNSCY200
なんとなくLPIC１とったけど使えるのかねこれ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 02:29:25 ID:wzNSCY200
職場じゃAIXしか使わないけどねｗ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 03:10:02 ID:VmWLMY1D0
>>875
いつも思うんだけど、雇う側の人がなぜこの板にいるんだ？
いつも思うんだけど、雇う側の人がなぜこの板にいるんだ？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 04:36:38 ID:PQjjn5io0
AIXもHP-UXもSolarisもLinuxも
実際そんなに変わらないだろ。
実際そんなに変わらないだろ。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 07:07:15 ID:pbqvs2II0
個人のスペックがモロに出る業界だから
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 07:56:28 ID:2H79p2Bs0
>880
お前あほかｗ
共通してシェルが使えるけど細かいオプションからして違う。
そもそも全然構造が違う。
Wind98、NT、2000、XP、Vistaほとんど変わらないよねって
言ってるのに等しい。
OPが人から言われてちょこっとコマンド打ってる奴じゃ
その違いは分からんかｗ
お前あほかｗ
共通してシェルが使えるけど細かいオプションからして違う。
そもそも全然構造が違う。
Wind98、NT、2000、XP、Vistaほとんど変わらないよねって
言ってるのに等しい。
OPが人から言われてちょこっとコマンド打ってる奴じゃ
その違いは分からんかｗ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:01:31 ID:RB7NY6iO0
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 09:10:56 ID:ec7l4KCw0
>>882
Unix系はどれもやったことあるけど、基本がわかってれば、どれでも応用は効くね。
まあ基本のレベルは、ソースが見れるとか、カーネル周り詳しいとかその辺。
普通にＡＰサーバー立てるくらいなら、その基本で吸収可能だった。
（好きなソース持ってきて、コンパイルして１から設定すればどれも同じ）
でもハード周りとか、限界チューンとかになるともう無理。 特に商用OSは奥深すぎた。
Unix系はどれもやったことあるけど、基本がわかってれば、どれでも応用は効くね。
まあ基本のレベルは、ソースが見れるとか、カーネル周り詳しいとかその辺。
普通にＡＰサーバー立てるくらいなら、その基本で吸収可能だった。
（好きなソース持ってきて、コンパイルして１から設定すればどれも同じ）
でもハード周りとか、限界チューンとかになるともう無理。 特に商用OSは奥深すぎた。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 10:13:59 ID:pbqvs2II0
英語ペラペラって時点で土方をやる必要のない人材だもの
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:05:39 ID:2UIbDnfl0
Unix系は全部やっているけど、たしかに応用が利くね
後はそのOS独自の特殊コマンドを覚えればいいと言う感じ
ただし、SolarisとLinuxは近しいが、ちょっとAIXは部分的に違う部分が多いような気がする。
Linux→Solaris→AIXと覚えていったけど、AIXの時に少し戸惑ったからな
>>882は非難しすぎ、>>880はちょっと軽く見過ぎって感じか(苦笑
細かいオプションとかの違いはあるけど、でも使える知識は多いんだし共通部分も多い
まったくの無知識より、どれか１つの知識があれば入門は比較的楽な部類だと思うぜ(違いだけ調べればいいんだから)
後はそのOS独自の特殊コマンドを覚えればいいと言う感じ
ただし、SolarisとLinuxは近しいが、ちょっとAIXは部分的に違う部分が多いような気がする。
Linux→Solaris→AIXと覚えていったけど、AIXの時に少し戸惑ったからな
>>882は非難しすぎ、>>880はちょっと軽く見過ぎって感じか(苦笑
細かいオプションとかの違いはあるけど、でも使える知識は多いんだし共通部分も多い
まったくの無知識より、どれか１つの知識があれば入門は比較的楽な部類だと思うぜ(違いだけ調べればいいんだから)
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:17:42 ID:ec7l4KCw0
Ｕｎｉx系の最大のハードルは言語じゃないかな。 英語とＣ言語とシェル。
この辺ちゃんと読めれば、あとは調べれば何とかなるかと。
最近は多少ましかもだが、ちょっと前はまともな情報は英語圏にしかなかったし。
この辺ちゃんと読めれば、あとは調べれば何とかなるかと。
最近は多少ましかもだが、ちょっと前はまともな情報は英語圏にしかなかったし。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:22:03 ID:2UIbDnfl0
あぁ、言語も大事か
元々PG経験者のNEなんで、その辺の苦労は一切無かったからな・・・。
読む力が備わっていないと悩む部分はあるね
元々PG経験者のNEなんで、その辺の苦労は一切無かったからな・・・。
読む力が備わっていないと悩む部分はあるね
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:31:21 ID:ec7l4KCw0
ＰＧから行く人は大丈夫なんだろうねぇ。
結局Ｃが読めないので苦労したよ。（というかいまだにだめ）
まあ起動のプロセス系はシェルが読めればほとんど理解できるので、大丈夫だが
ものすごくコアな部分になるとＣできないと厳しいね。
英語もできないと（少なくとも読めないと）話にならんし（ｗ
結局Ｃが読めないので苦労したよ。（というかいまだにだめ）
まあ起動のプロセス系はシェルが読めればほとんど理解できるので、大丈夫だが
ものすごくコアな部分になるとＣできないと厳しいね。
英語もできないと（少なくとも読めないと）話にならんし（ｗ
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 11:37:32 ID:2UIbDnfl0
>>889
大きな会社であれば無理に読める必要はないし、だいたいPGの知識が豊富なNEが
数名居るはずだから、難解なやつは頼めばOK
うちも、NEとしての実力はあるが言語は苦手でーと言う人は居る。
PG系も適正があるから、苦手な人は多少読めれば大丈夫だよ(駄目な人は本当に駄目)
ただし、まったく理解できないというのはアウトだがｗ
大きな会社であれば無理に読める必要はないし、だいたいPGの知識が豊富なNEが
数名居るはずだから、難解なやつは頼めばOK
うちも、NEとしての実力はあるが言語は苦手でーと言う人は居る。
PG系も適正があるから、苦手な人は多少読めれば大丈夫だよ(駄目な人は本当に駄目)
ただし、まったく理解できないというのはアウトだがｗ
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/24(火) 20:58:04 ID:xA+opaDJ0
資格か経歴かって、両方やりゃいいじゃん
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 00:16:17 ID:mzCC2EN20
webデザイナー･ディレクターもITに含まれるの？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 02:45:16 ID:l/GOuHvf0
WEBは広告業界
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 04:25:23 ID:pmSIERH40
人手不足という割りには中途未経験には門戸が非常に狭い業界だな
新卒にとっては非常に広いんだけどな
新卒にとっては非常に広いんだけどな
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 04:28:32 ID:iHSDRUxS0
>880
うーん違うと思うけどなぁ、似てるけど細かい部分に行くにつれて別物になる（あたりまえか）
AIXだったら、すぐにでもCで作り込みする自身はあるけど、他所（Sunとか）行ってすぐにやる自身は無いなぁｗ
昔PC98で（MSDOS）C組んでて、UNIX開発（ポーティング＋新機能追加）へ移って
感動の嵐だったｗ（forkってすげー）
その後、基盤アプリケーションのドキュメントが揃っておらず仕様理解で苦しみぬきましたｗ
単なる思い出～
うーん違うと思うけどなぁ、似てるけど細かい部分に行くにつれて別物になる（あたりまえか）
AIXだったら、すぐにでもCで作り込みする自身はあるけど、他所（Sunとか）行ってすぐにやる自身は無いなぁｗ
昔PC98で（MSDOS）C組んでて、UNIX開発（ポーティング＋新機能追加）へ移って
感動の嵐だったｗ（forkってすげー）
その後、基盤アプリケーションのドキュメントが揃っておらず仕様理解で苦しみぬきましたｗ
単なる思い出～
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 04:29:28 ID:iHSDRUxS0
↑
×自身
○自信
×自身
○自信
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 12:18:32 ID:NDESCA1q0
IT業界のプログラマは一年で何行くらいプログラム書くものなんですか
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 12:29:28 ID:CUcRM1Zk0
それを聞いてどうするんだ？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 12:31:33 ID:NDESCA1q0
一喜一憂する
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 12:38:38 ID:KXZoxCUh0
コピペなので少ないかもしれません
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 13:24:07 ID:ItsJyJXA0
コーディングは極力しないのが鉄則
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 13:33:58 ID:NDESCA1q0
あんまり書かないんすね
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 13:42:22 ID:ItsJyJXA0
どうだろう
俺はPGじゃないんで実はよく知らないｗ
PGだった頃はそう教わって極力転用して作成するようにしてた
つっても新しい機能とか作る時は転用元が跡形もなくなってたりするけどｗ
俺はPGじゃないんで実はよく知らないｗ
PGだった頃はそう教わって極力転用して作成するようにしてた
つっても新しい機能とか作る時は転用元が跡形もなくなってたりするけどｗ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 14:03:00 ID:EMF/1QwU0
基幹系の保守だと、
使えそうな稼動実績のあるソースをコピペ→修正→テスト
がほとんど
新規開発でもやっぱり実績のあるモジュール群を丸ごとパクる
そして中身をいじりたおす
それで作る
使えそうな稼動実績のあるソースをコピペ→修正→テスト
がほとんど
新規開発でもやっぱり実績のあるモジュール群を丸ごとパクる
そして中身をいじりたおす
それで作る
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 14:58:30 ID:ZV8evh5P0
基幹系なんか最初のソース作った人なんて鬼籍に入ってるんじゃねーか？っての結構あるからなｗ
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 15:42:42 ID:76PZNWadP
転用というか
人が作るものだから長ければ長いほど間違いが発生する確率が高い
ので短くて分かりやすいソースがいいと言われている
っていうのもあるよね。
人が作るものだから長ければ長いほど間違いが発生する確率が高い
ので短くて分かりやすいソースがいいと言われている
っていうのもあるよね。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 19:01:21 ID:pmSIERH40
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 19:19:16 ID:b7Bbjxld0
そりゃあ学歴不問、未経験可の仕事だもの
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:00:13 ID:NDESCA1q0
やっぱりゲームプログラマの方が優秀だな
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 12:19:04 ID:NDESCA1q0
ゲームプログラマって1年で何行くらいプログラム書くものなんですか
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 12:36:32 ID:fQdQHIoX0
お前は今までに食べてパンの（ｒｙ
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 13:34:45 ID:NDESCA1q0
数え切れないぐらい書くんすね
65 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:01:41 ID:pCKRRhfe0
当たり前
62 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 12:19:04 ID:NDESCA1q0
ゲームプログラマって1年で何行くらいプログラム書くものなんですか
63 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 12:36:32 ID:fQdQHIoX0
お前は今までに食べてパンの（ｒｙ
64 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 13:34:45 ID:NDESCA1q0
数え切れないぐらい書くんすね
65 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/02/25(水) 14:01:41 ID:pCKRRhfe0
当たり前
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:07:13 ID:E52gHdCm0
>>907
>つまりコピペ改変職人やテンプレスレ住人やＡＡコピペ厨でも
修正→テストが大変なんだよ。
テストデータとチェックリスト・修正変更ドキュメント類で
嫌になって辞めていくのがおちですね。
変更箇所のチェックだけじゃなくテストは１から全部やり直しになるから
修正１行で５分 テスト・ドキュメント作成３日ってのが普通にあるよ。
>つまりコピペ改変職人やテンプレスレ住人やＡＡコピペ厨でも
修正→テストが大変なんだよ。
テストデータとチェックリスト・修正変更ドキュメント類で
嫌になって辞めていくのがおちですね。
変更箇所のチェックだけじゃなくテストは１から全部やり直しになるから
修正１行で５分 テスト・ドキュメント作成３日ってのが普通にあるよ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:08:12 ID:PNOT8LuZ0
そうかもね
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 20:46:23 ID:pmSIERH40
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:07:54 ID:om250Ri50
>>912
>それがドカタと言われる理由ですか？
違う。
工期・修正内容がちゃんとしてればプログラムか簡単だったけで
仕事でのプログラム作成の手順だよ
全然、トカタじゃないよ。
別な大変な事が色々あるんだよ。
>それがドカタと言われる理由ですか？
違う。
工期・修正内容がちゃんとしてればプログラムか簡単だったけで
仕事でのプログラム作成の手順だよ
全然、トカタじゃないよ。
別な大変な事が色々あるんだよ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/25(水) 21:42:44 ID:pmSIERH40
大変な事とは一体ナンデスカ？
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 01:10:55 ID:EbhYq4aq0
攻めるねー
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 02:48:50 ID:de9HkBaW0
仕事は 発注者→元請→下請・・・ってくるんで。
末端の人間は、なんかよくわかんないけど、
スコップ渡されて、ここに穴ほれって言われたから掘ってますみたいな感じが
ドカタなんじゃない？
末端の人間は、なんかよくわかんないけど、
スコップ渡されて、ここに穴ほれって言われたから掘ってますみたいな感じが
ドカタなんじゃない？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 04:59:38 ID:a4CBmTLe0
あまり書きたくは無いが
雑だし異論は大有りと思うが
経営＞統括チーム＞開発＞運用管理＞おぺさん
ドカタ中のドカタは「おぺさん」かなぁ
なんたって「さん」付けｗ（みんなナチュラルに馬鹿にしてます）
大変なことって設計じゃね？わかんねーけど
とりあえずPM氏ね（タムケン風に）
雑だし異論は大有りと思うが
経営＞統括チーム＞開発＞運用管理＞おぺさん
ドカタ中のドカタは「おぺさん」かなぁ
なんたって「さん」付けｗ（みんなナチュラルに馬鹿にしてます）
大変なことって設計じゃね？わかんねーけど
とりあえずPM氏ね（タムケン風に）
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 23:31:38 ID:kuiRJIfD0
基盤って言うかインフラってどこよ？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/26(木) 23:39:48 ID:U5syOyl30
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:03:34 ID:QgdDN+0EO
IT系専門学校のコンピュータサポートスタッフって女でもできるかな？
強くコミュニケーションがとれる人とか書いてあって
接客とかは得意だけど、プログラミングはしたことない。
パソコンのソフトには強いけど、中身のことはあんまりです。
強くコミュニケーションがとれる人とか書いてあって
接客とかは得意だけど、プログラミングはしたことない。
パソコンのソフトには強いけど、中身のことはあんまりです。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:12:24 ID:QgdDN+0EO
詳しく書くと、専門学校のコンピュータのトラブルをなおしたり
先生や生徒の要望を形にする会社です。
自分自身がデザイナーしていたこともありパソコンなんかには強いほうですが、
プログラミングは全くサッパリです。
もちろん勉強はしていくつもりですが、契約だし、耐えられる仕事なのかな
と思っているので、なんでもいいので教えてください。
先生や生徒の要望を形にする会社です。
自分自身がデザイナーしていたこともありパソコンなんかには強いほうですが、
プログラミングは全くサッパリです。
もちろん勉強はしていくつもりですが、契約だし、耐えられる仕事なのかな
と思っているので、なんでもいいので教えてください。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:18:37 ID:QgdDN+0EO
あげ
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:19:13 ID:JyrCNbfD0
女だからってちやほやされると思うなよ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 01:47:55 ID:KC7U/a0W0
全社員にレイプされるなんざよくあるからな
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 07:35:51 ID:YQRHvK810
>IT系専門学校のコンピュータサポートスタッフ
>強くコミュニケーションがとれる人
カモ（生徒・金づる）のフォローをしろってことでしょ。
あとは就職（派遣にアサイン、当然リベート有り）のサポート。カウンセリングとか。
デザイナーやってたなら、そっちの仕事やれ。もったいないぞ。
>強くコミュニケーションがとれる人
カモ（生徒・金づる）のフォローをしろってことでしょ。
あとは就職（派遣にアサイン、当然リベート有り）のサポート。カウンセリングとか。
デザイナーやってたなら、そっちの仕事やれ。もったいないぞ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 09:36:38 ID:MfAO+nKv0
本物のデザイナーならいいんだろうけど、印刷・出版・ＤＴＰはマジ死亡だぜ？
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 12:21:53 ID:mxTdNUke0
転職先で数年以内に論文執筆及び発表などがあるようです。
前職で２０代のころにしましたが、
もうこのようなものはないと思っていました。
他の会社でもそうなのでしょうか？
中途入社の場合も年齢とか関係なく
入社後の役職とか職位に応じて一定の成果として
どこの会社でもしていることでしょうか？
前職で２０代のころにしましたが、
もうこのようなものはないと思っていました。
他の会社でもそうなのでしょうか？
中途入社の場合も年齢とか関係なく
入社後の役職とか職位に応じて一定の成果として
どこの会社でもしていることでしょうか？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 12:30:48 ID:wmnZEFkwO
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 12:48:38 ID:cIal14Ij0
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 16:07:59 ID:DAifn44g0
>IT系専門学校のコンピュータサポートスタッフ
似たような仕事してる。
コミュニケーション能力重視で、ITスキルは低くて構わないという話だった。
実際プログラミングの作業はなし。
でも、ネットワークについての基礎知識は必須。
契約する業務範囲や環境によって、仕事や悩みどころは違ってくると思うけど。
コミュニケーションについては、
「トラブルの解決法について、かみくだいて説明する」以外に
「契約範囲外の相談をどうさばく(避ける）か」、
「他の技術系スタッフとうまく連携がとれるか」も、
係ってくるかと思う。
性別は、向き不向きに関係しない。
なるようになるよ。
似たような仕事してる。
コミュニケーション能力重視で、ITスキルは低くて構わないという話だった。
実際プログラミングの作業はなし。
でも、ネットワークについての基礎知識は必須。
契約する業務範囲や環境によって、仕事や悩みどころは違ってくると思うけど。
コミュニケーションについては、
「トラブルの解決法について、かみくだいて説明する」以外に
「契約範囲外の相談をどうさばく(避ける）か」、
「他の技術系スタッフとうまく連携がとれるか」も、
係ってくるかと思う。
性別は、向き不向きに関係しない。
なるようになるよ。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 20:15:45 ID:LxaowXPgi
コンシューマ向けサポートは毎日がストレスなので、ストレス耐性が強くないと勤まらないよ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/27(金) 21:59:39 ID:QgdDN+0EO
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 14:01:32 ID:Ovyv8c5c0
4ヶ月の求職活動ののち、
社内ｼｽﾃﾑ部配属として採用されました。
しかしCOBOLしか経験がないんです。
JavaやC、HTMLやSQL、accessやVBなど、
基本を理解するのには半年じゃ足りないでしょうか。
社内ｼｽﾃﾑ部配属として採用されました。
しかしCOBOLしか経験がないんです。
JavaやC、HTMLやSQL、accessやVBなど、
基本を理解するのには半年じゃ足りないでしょうか。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 15:25:45 ID:vRXX6IT70
>>933
自頭の良し悪しによる
自頭の良し悪しによる
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 16:02:22 ID:cGplfPYb0
C＞Java＞＞＞VB＞＞SQL・Access＞＞HTML
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 16:38:41 ID:wDjjeOPh0
異なる分野の物を比較してどうするんだ
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 16:43:50 ID:p1sqJ1Zf0
>>933
>社内ｼｽﾃﾑ部配属として採用されました。
>JavaやC、HTMLやSQL、accessやVBなど、
繋がりが理解できないんだけど
既存システムの解析で必要なら、概念的な基本で１ヶ月で事が足りるはず
>社内ｼｽﾃﾑ部配属として採用されました。
>JavaやC、HTMLやSQL、accessやVBなど、
繋がりが理解できないんだけど
既存システムの解析で必要なら、概念的な基本で１ヶ月で事が足りるはず
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:04:16 ID:AR/J353K0
30代前半から入れるITの職種って何ですか？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:27:36 ID:03nB5JmH0
構築・導入とかかな
プログラマーはアジアと天秤にかけられて安い
プログラマーはアジアと天秤にかけられて安い
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 21:51:37 ID:Ovyv8c5c0
ありがとうございます。
>>935さん
C＞Java＞＞＞VB＞＞SQL・Access＞＞HTML
↑
COBOLはどのあたりに入るでしょうか。COBOLの経験はあります。
>>937さん
既存ｼｽﾃﾑの理解からはじまるのですが、
将来のｼｽﾃﾑの改造に備えて一通り知っておきたいと思っています。
>>935さん
C＞Java＞＞＞VB＞＞SQL・Access＞＞HTML
↑
COBOLはどのあたりに入るでしょうか。COBOLの経験はあります。
>>937さん
既存ｼｽﾃﾑの理解からはじまるのですが、
将来のｼｽﾃﾑの改造に備えて一通り知っておきたいと思っています。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/02/28(土) 23:02:07 ID:vGsyrLeG0
>>940
>C＞Java＞＞＞VB＞＞SQL・Access＞＞HTML
これは気にしない方が良い
既存のシステムがどんな実装してるかでも言語の難易度も違ってくるから
C言語は、構造体・ポインタとあるけど、業務で使うなら、データ操作なので
一番簡単だったりするし、Javaはフレームワークを理解しないと動きすら追
えないとか、VBは、DLLとかOCXを使った高度なプログラムも組める。
>COBOLはどのあたりに入るでしょうか。COBOLの経験はあります。
COBOLは、COBOLだろうと思うし、SQLも使えるわけでLINKとか使えば
機器制御とかCOBOLじゃ無理だろうと思えることも出来る。
>将来のｼｽﾃﾑの改造に備えて一通り知っておきたいと思っています。
運用環境（Web・SQLサーバ、アーカイブ環境とか）改造の前に覚えることは
沢山あるはずで、社内SEだと改造を依頼した部署の調整・仕様を作るので
精一杯になると思うけど
正社員で雇われたんなら、焦らずに先に部署と会社の環境に慣れる事が
先で気楽に構えていればいいんじゃないかと思うけど
言語なんて必要なら覚えればいいだけじゃないの？
>C＞Java＞＞＞VB＞＞SQL・Access＞＞HTML
これは気にしない方が良い
既存のシステムがどんな実装してるかでも言語の難易度も違ってくるから
C言語は、構造体・ポインタとあるけど、業務で使うなら、データ操作なので
一番簡単だったりするし、Javaはフレームワークを理解しないと動きすら追
えないとか、VBは、DLLとかOCXを使った高度なプログラムも組める。
>COBOLはどのあたりに入るでしょうか。COBOLの経験はあります。
COBOLは、COBOLだろうと思うし、SQLも使えるわけでLINKとか使えば
機器制御とかCOBOLじゃ無理だろうと思えることも出来る。
>将来のｼｽﾃﾑの改造に備えて一通り知っておきたいと思っています。
運用環境（Web・SQLサーバ、アーカイブ環境とか）改造の前に覚えることは
沢山あるはずで、社内SEだと改造を依頼した部署の調整・仕様を作るので
精一杯になると思うけど
正社員で雇われたんなら、焦らずに先に部署と会社の環境に慣れる事が
先で気楽に構えていればいいんじゃないかと思うけど
言語なんて必要なら覚えればいいだけじゃないの？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 11:57:44 ID:xGKuwe350
>>938
監視オペ
監視オペ
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:17:20 ID:P52e0Wv10
ベンダー試験の問題集を販売しているサイトを見つけたのですが、
利用しても問題ないでしょうか？
利用しても問題ないでしょうか？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:48:30 ID:YxTFkCkL0
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 20:51:16 ID:9DQDydnc0
どこの問題集？
どれだって言ってくれれば誰か評価してくれるかもよ。
どれだって言ってくれれば誰か評価してくれるかもよ。
htp://www.icertlogic.com/
ここです。
ここです。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:08:25 ID:m4ZlX9Um0
IT関連で仕事したいんだけど
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234020935/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234020935/
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/01(日) 23:38:28 ID:CW65d7Sx0
テンプレに入れてくれｗ
Q.ゲームプログラマって1年で何行くらいプログラム書くものなんですか
A.お前は今までに食べたご飯粒の数を・・・（ｒｙ
1日で書く行数もよく分からないが、パンの枚数なら分かりそうなので変えてみた。
これ、
Q.ゲームプログラマって1年で何行くらいプログラム書くものなんですか
A.お前は今までに食べたご飯粒の数を・・・（ｒｙ
1日で書く行数もよく分からないが、パンの枚数なら分かりそうなので変えてみた。
これ、
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:19:32 ID:gNlJpTem0
>>948
その台詞はパンだからいいんだよｗ
その台詞はパンだからいいんだよｗ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:28:09 ID:nD6li+AZ0
ネトゲのサバ構築運用って、人が来ないのか逃げるのかあちこち募集してるけどどうなの？
どんな感じで給料どれくらいか知りたいの
どんな感じで給料どれくらいか知りたいの
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:32:28 ID:xO6xJbYR0
エンタテイメント関連は総じて激務薄給と決まっている
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 00:33:57 ID:2I6hvxsq0
>950
将来性が不安だからツナギ程度として働くならＯＫだと思う。
技術もつかんし、次の転職も不利になると思う。
バイトとか派遣のする仕事だと思うよ
将来性が不安だからツナギ程度として働くならＯＫだと思う。
技術もつかんし、次の転職も不利になると思う。
バイトとか派遣のする仕事だと思うよ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:09:29 ID:bDdYzRyu0
エスワイシステムがどんな会社かご存知の方いらっしゃいませんか？
未経験から育成するって求人みたんですが、休日潰して会議するとか激務の噂を見てしまったので
知ってる方いたら教えてください。
未経験から育成するって求人みたんですが、休日潰して会議するとか激務の噂を見てしまったので
知ってる方いたら教えてください。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:17:40 ID:2I6hvxsq0
面接に行って直接聞けばどうだろうか？
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:23:40 ID:EtvUaWG00
>>941
ありがとうございます。
「COBOLしかしたことがありませんが、どんな言語でも勉強して吸収できる自信があります！！！」
と言って採用されたんです。
おそらくPHPやJavaなどが登場すると思いますが、
がんばります（かなり不安だけど･･･）。
ありがとうございます。
「COBOLしかしたことがありませんが、どんな言語でも勉強して吸収できる自信があります！！！」
と言って採用されたんです。
おそらくPHPやJavaなどが登場すると思いますが、
がんばります（かなり不安だけど･･･）。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 01:27:33 ID:2I6hvxsq0
>955
とりあえず、ＳＱＬ覚えたほうがいいと思うんだが、
言語は何であれシステムってほとんどどうせデータベースの操作ばっかりなんだし、、、
とりあえず、ＳＱＬ覚えたほうがいいと思うんだが、
言語は何であれシステムってほとんどどうせデータベースの操作ばっかりなんだし、、、
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 02:21:22 ID:XgmZI3sTO
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 02:24:58 ID:VWrekdSl0
今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は４つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？
応募企業リスト
１：株式会社EMシステムズ フィールドサービスエンジニア
２：福島工業株式会社 業務用冷凍冷蔵庫のメンテナンス
３：フジ・レスピロニクス株式会社 営業
４：株式会社ネクシス フィールドエンジニア
以上の４つです。
よろしくお願いします。
応募企業は４つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？
応募企業リスト
１：株式会社EMシステムズ フィールドサービスエンジニア
２：福島工業株式会社 業務用冷凍冷蔵庫のメンテナンス
３：フジ・レスピロニクス株式会社 営業
４：株式会社ネクシス フィールドエンジニア
以上の４つです。
よろしくお願いします。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 03:49:49 ID:zC/dGGae0
板違いだろｗｗｗ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 07:23:59 ID:VGT9Ns5bi
>>958
フィールドサービスエンジニアなんて大層な呼び方してるが、どこの会社でもこの職種は一番最下層の誰にでもできるパーツを交換する人の事。
エンジニアでなく奴隷同然に扱われる。
それにここはITスレなんだから、こういう職種は別のスレで聞くように。
フィールドサービスエンジニアなんて大層な呼び方してるが、どこの会社でもこの職種は一番最下層の誰にでもできるパーツを交換する人の事。
エンジニアでなく奴隷同然に扱われる。
それにここはITスレなんだから、こういう職種は別のスレで聞くように。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 09:53:27 ID:zn2ukUEr0
それコピペだからマジレスしないように
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 10:22:59 ID:SJ2Y8yFw0
質問です、
最近求人でASP経験者とか見るんですが、
Java経験者では使ってもらえないんでしょうか？
最近求人でASP経験者とか見るんですが、
Java経験者では使ってもらえないんでしょうか？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 10:33:22 ID:hVP+OBnM0
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 10:41:26 ID:SJ2Y8yFw0
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 10:50:33 ID:hVP+OBnM0
>>964
その会社が.NETオンリーじゃないといけないって会社なら別だろうけど
JSPやストラッツ経験あるんだったら大丈夫だと思うよ
経験上、Javaの経験を求める会社の方が.NETの経験求めてる会社より多いし
ただ、その会社が単なる偽装請負で、出向先でASP使ってる案件を潰したいだけなら話は別かも
その会社が.NETオンリーじゃないといけないって会社なら別だろうけど
JSPやストラッツ経験あるんだったら大丈夫だと思うよ
経験上、Javaの経験を求める会社の方が.NETの経験求めてる会社より多いし
ただ、その会社が単なる偽装請負で、出向先でASP使ってる案件を潰したいだけなら話は別かも
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 11:01:09 ID:SJ2Y8yFw0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 13:15:47 ID:uEF5Bz6N0
派遣サイトですら決まらない・・
一応、設計、構築、運用経験はあるが、
客先面談にすら進まないし、進捗分からないし、返信よこさないし。
募集案件が釣りだという可能性もあるが、別件紹介されても全くマッチング出来ていない。
やったこともない製品の設計なんかできないよｗ
一応、設計、構築、運用経験はあるが、
客先面談にすら進まないし、進捗分からないし、返信よこさないし。
募集案件が釣りだという可能性もあるが、別件紹介されても全くマッチング出来ていない。
やったこともない製品の設計なんかできないよｗ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:26:31 ID:c0fA/uCC0
自分のスペック
20台前半
高卒
専門中退
ＩＴ業界でバイトを1年半で継続中、開発はやってない
役に立たない資格(Ｐ検準2級とか)
ＩＴパスポート試験の勉強中(今後基本情報とかＴＯＥＩＣも受験してみたい)
経緯
4月の新卒枠を目指して半年就活してきたけど不況のためか全滅
もう新卒枠で入れる時期ではないし
かといって今のバイト先も経営が危ないし
下手に転職暦増やすのも嫌
今後どうするべきかアドバイスを聞きたいです
・大学の新卒目指す
・続けてバイトしながら就職活動
・ブラック上等で入社
・その他
意見をお願いします
20台前半
高卒
専門中退
ＩＴ業界でバイトを1年半で継続中、開発はやってない
役に立たない資格(Ｐ検準2級とか)
ＩＴパスポート試験の勉強中(今後基本情報とかＴＯＥＩＣも受験してみたい)
経緯
4月の新卒枠を目指して半年就活してきたけど不況のためか全滅
もう新卒枠で入れる時期ではないし
かといって今のバイト先も経営が危ないし
下手に転職暦増やすのも嫌
今後どうするべきかアドバイスを聞きたいです
・大学の新卒目指す
・続けてバイトしながら就職活動
・ブラック上等で入社
・その他
意見をお願いします
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:33:39 ID:8lzQExAM0
20～22なら大学新卒がいい、かも…
それ以上だと厳しいかなぁ
俺も転職活動したけど応募資格大卒以上しか見かけなかったな
幅が広がるのは事実だと思う
それ以上だと厳しいかなぁ
俺も転職活動したけど応募資格大卒以上しか見かけなかったな
幅が広がるのは事実だと思う
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:41:41 ID:/Redp+kv0
>>968
大学生でも就職浪人して大学に留年在籍してるのに
新卒の意味わかってるの？
20台前半なら、大学行った方がいいかと思うけど
入れば３年の猶予が出来るから真剣に目指すものの
勉強した方が３０代で全然違った人生歩めるかと
大学生でも就職浪人して大学に留年在籍してるのに
新卒の意味わかってるの？
20台前半なら、大学行った方がいいかと思うけど
入れば３年の猶予が出来るから真剣に目指すものの
勉強した方が３０代で全然違った人生歩めるかと
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:46:35 ID:R1YB5Xwr0
public class SJCP {
SJCP sjcp;
public static void main(String[] args) {
SJCP sjcp;
int jk = 5;
int jc = 5;
byte b = (byte) 0.0;
int i = 0;
b = (byte) (10 % -3 + jk++ + ++jc);
Integer I = i += b + b;
switch (I) {
case 21:
System.out.println("21");
default:
System.out.println("24");
case 22:
System.out.println("22");
case 23:
System.out.println("23");
}
}
}
解答を選択肢の中から一つ選べ
A.「２４」「２２」「２３」が表示される
B.「２４」が表示される
C.「２２」が表示される
D.「２３」が表示される
E.実行に例外が投げられる
F.コンパイルに失敗する
SJCP sjcp;
public static void main(String[] args) {
SJCP sjcp;
int jk = 5;
int jc = 5;
byte b = (byte) 0.0;
int i = 0;
b = (byte) (10 % -3 + jk++ + ++jc);
Integer I = i += b + b;
switch (I) {
case 21:
System.out.println("21");
default:
System.out.println("24");
case 22:
System.out.println("22");
case 23:
System.out.println("23");
}
}
}
解答を選択肢の中から一つ選べ
A.「２４」「２２」「２３」が表示される
B.「２４」が表示される
C.「２２」が表示される
D.「２３」が表示される
E.実行に例外が投げられる
F.コンパイルに失敗する
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 18:47:58 ID:1KRibybv0
ＩＴってプログラマーだけじゃないよ。
ネットワークとかサーバ屋のほうが楽だと思うよ。
まあオレは新卒で大手に入ったから余計そう思う。
プログラマーなんて底辺って感じだもん。
オレ自身はプログラミングの知識0です。一行も書いたことない
ネットワークとかサーバ屋のほうが楽だと思うよ。
まあオレは新卒で大手に入ったから余計そう思う。
プログラマーなんて底辺って感じだもん。
オレ自身はプログラミングの知識0です。一行も書いたことない
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 20:13:09 ID:2I6hvxsq0
>972
そだね。
社内ＳＥイイヨ。
そだね。
社内ＳＥイイヨ。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/02(月) 23:39:41 ID:LzzdPNcF0
サバやネットでも、そこそこ以上の人はみんなＣとか自在に使えるレベルだけどね
最底辺でも各種スクリプトは必須だから、プログラミングの知識0は素人でもいいオペぐらいしか・・・
最底辺でも各種スクリプトは必須だから、プログラミングの知識0は素人でもいいオペぐらいしか・・・
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 09:23:01 ID:25MFf7+W0
知識はあってもいいんじゃない？ 自分が組まなければ。
実際そういう人多い
実際そういう人多い
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 10:22:47 ID:B6Tk1tVE0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 14:32:22 ID:TvW3r/pQO
プログラム自分で組んだ経験ないとプロジェクトマネージャーは出来ない。
人がどういう所で間違いを犯すとか、対応策を立てたりするときの精度やスピードがぜんぜん違う。
経験がなければ結局相手にされなくなる。
話が分からない奴ということで。
人がどういう所で間違いを犯すとか、対応策を立てたりするときの精度やスピードがぜんぜん違う。
経験がなければ結局相手にされなくなる。
話が分からない奴ということで。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 17:00:39 ID:WvhqPpO20
yahooの知恵袋にも投稿したのですが、よりたくさんの方の意見を
聞きたく、こちらにも書かせて頂きます。どうかご意見お願いします。
【未経験からのSE転職について。】
私は29歳の男です。名古屋で５年間機械設計の仕事をしていましたが、会社の業績悪化によりリストラされました。 そして、実家の千葉に帰ることにしました。
今、次の仕事をどうするか悩んでいます。主な選択肢は３つだと思っています。
１：千葉または東京で機械設計の仕事を探す。
２：出身が情報系で、Ｃ言語のプログラマミング経験もあるので派遣でプログラマをやり実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
３：まったく別業種でも、求人をシラミ潰しにあたる。
私は２にチャレンジしてみたいと思っています。
幅広く色々な意見を頂きたいと思っています。どんな辛口でもかまいません。
聞きたく、こちらにも書かせて頂きます。どうかご意見お願いします。
【未経験からのSE転職について。】
私は29歳の男です。名古屋で５年間機械設計の仕事をしていましたが、会社の業績悪化によりリストラされました。 そして、実家の千葉に帰ることにしました。
今、次の仕事をどうするか悩んでいます。主な選択肢は３つだと思っています。
１：千葉または東京で機械設計の仕事を探す。
２：出身が情報系で、Ｃ言語のプログラマミング経験もあるので派遣でプログラマをやり実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
３：まったく別業種でも、求人をシラミ潰しにあたる。
私は２にチャレンジしてみたいと思っています。
幅広く色々な意見を頂きたいと思っています。どんな辛口でもかまいません。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 17:40:36 ID:T8MX6Evc0
>>978
派遣で機械設計・CAD/CAMをやり、さらに実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
って選択はないのか？
今回の不況はIT業界も直撃してますから、経験者でも派遣の案件自体無くなってる状況で
仕事無いからDQNでも引く手にあまたのIT業界ってのは過去の事ですよ。
派遣で機械設計・CAD/CAMをやり、さらに実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
って選択はないのか？
今回の不況はIT業界も直撃してますから、経験者でも派遣の案件自体無くなってる状況で
仕事無いからDQNでも引く手にあまたのIT業界ってのは過去の事ですよ。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:11:03 ID:TaXinoyJ0
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:31:17 ID:+Uja7IC30
原因不明の左脇腹痛及び慢性的な消化不良、軟便の為、しばらく禁酒する事にした
ここ7年くらい飲み続けていい加減にしないとそろそろ死ぬかも知れん
でも保守はするわ
ここ7年くらい飲み続けていい加減にしないとそろそろ死ぬかも知れん
でも保守はするわ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:31:42 ID:+Uja7IC30
誤爆った
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:43:53 ID:uUPN+WAQO
ＩＴ企業の事務ってどうなんだろうか？
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 18:48:57 ID:N/VfVah00
ITやめて地元で職探ししてるが、機械設計や生産管理は募集多いくせに
経験者のみ募集ばかりだからその経験がある人が羨ましい
そんだけ
経験者のみ募集ばかりだからその経験がある人が羨ましい
そんだけ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 20:03:44 ID:63zskL1C0
>出身が情報系で、Ｃ言語のプログラマミング経験もあるので
これって29歳でほぼ未経験扱いだと思うんだけど
実際にプログラマやってる人はこういうレベルでも採用したりするの？
俺も同じような感じで未経験だけど、未経験ＯＫじゃないと無理だなっていう認識なんだけど…
いい年してプログラマ行く気はないけどさ
これって29歳でほぼ未経験扱いだと思うんだけど
実際にプログラマやってる人はこういうレベルでも採用したりするの？
俺も同じような感じで未経験だけど、未経験ＯＫじゃないと無理だなっていう認識なんだけど…
いい年してプログラマ行く気はないけどさ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 20:30:13 ID:o4B+JBZD0
>>985
その認識であってると思いますよ。
今の不況だと30才6年小規模システム開発経験ブランクありのスペックでは
人売り中小か、社員数100名未満の受託メインもしくはWebメインじゃないと
書類もろくに通らないれヴぇる
その認識であってると思いますよ。
今の不況だと30才6年小規模システム開発経験ブランクありのスペックでは
人売り中小か、社員数100名未満の受託メインもしくはWebメインじゃないと
書類もろくに通らないれヴぇる
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 21:06:02 ID:KsqWYRzY0
Ｃ言語のプログラマミング経験…学生レベルの単体プログラムだろうから話にならん。
でも人売り中小ＩＴなら経験詐称で余裕。
でも人売り中小ＩＴなら経験詐称で余裕。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 21:33:38 ID:JbBPhh340
指打ち常套の経験豊富なプログラマー（前職パチンコ屋）
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:03:50 ID:WvhqPpO20
978です。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
やっぱり実務経験と学生の趣味レベルでは全然違うんですね。
この仕事に憧れがあったんでチャレンジしてみようと思いましたが、
やっぱり無謀ですよね。
今は業種を選ばなくても求人無いですしね。
みなさん、ご意見ありがとうございます。
やっぱり実務経験と学生の趣味レベルでは全然違うんですね。
この仕事に憧れがあったんでチャレンジしてみようと思いましたが、
やっぱり無謀ですよね。
今は業種を選ばなくても求人無いですしね。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:16:22 ID:T8MX6Evc0
>>989
【未経験からの機械設計転職について。】
私は29歳の男です。名古屋で５年間SEの仕事をしていましたが、会社の業績悪化によりリストラされました。 そして、実家の千葉に帰ることにしました。
今、次の仕事をどうするか悩んでいます。主な選択肢は３つだと思っています。
１：千葉または東京でSEの仕事を探す。
２：出身が機械工学系で、機械設計の経験もあるので派遣で設計をやり実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
３：まったく別業種でも、求人をシラミ潰しにあたる。
私は２にチャレンジしてみたいと思っています。
で意見を求められたら同じ回答をするはずです。
>やっぱり無謀ですよね。
率直な意見だとそうなるんだよ。
色々あるから、色んな方面で視野を広げてみれば まぁ がんばってね！
【未経験からの機械設計転職について。】
私は29歳の男です。名古屋で５年間SEの仕事をしていましたが、会社の業績悪化によりリストラされました。 そして、実家の千葉に帰ることにしました。
今、次の仕事をどうするか悩んでいます。主な選択肢は３つだと思っています。
１：千葉または東京でSEの仕事を探す。
２：出身が機械工学系で、機械設計の経験もあるので派遣で設計をやり実務経験を積む。そして、景気の回復を待ち正社員を狙う。
３：まったく別業種でも、求人をシラミ潰しにあたる。
私は２にチャレンジしてみたいと思っています。
で意見を求められたら同じ回答をするはずです。
>やっぱり無謀ですよね。
率直な意見だとそうなるんだよ。
色々あるから、色んな方面で視野を広げてみれば まぁ がんばってね！
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 22:52:44 ID:KsqWYRzY0
>989
>やっぱり実務経験と学生の趣味レベルでは全然違うんですね。
実務は仕事をくれるお得意様を納得させられる技術が必要。
中身は二の次でユーザー様がＯＫと言えば合格。
ユーザー様がＮＧと言えば、どんなに頑張っても、どんなに芸術的なコーディングをしたとしても不合格。
ＳＥＰＧを長くやってるとプログラミング技術より口のほうがが上達してくる
（品質が悪くてもユーザー様を説き伏せて納得させるほうが楽だから）。
>やっぱり実務経験と学生の趣味レベルでは全然違うんですね。
実務は仕事をくれるお得意様を納得させられる技術が必要。
中身は二の次でユーザー様がＯＫと言えば合格。
ユーザー様がＮＧと言えば、どんなに頑張っても、どんなに芸術的なコーディングをしたとしても不合格。
ＳＥＰＧを長くやってるとプログラミング技術より口のほうがが上達してくる
（品質が悪くてもユーザー様を説き伏せて納得させるほうが楽だから）。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 23:02:31 ID:xyRRA9Oc0
>>989
業務アプリ開発なんて>>991みたいなのがほとんどだから、
スキルなんて大してない。
スキルに関しては趣味でやってる学生でも、ほんのたまにすごいのがいる。
それと業務アプリのプログラマとプロのプログラマは全然違うぞ。
業務アプリ開発なんて>>991みたいなのがほとんどだから、
スキルなんて大してない。
スキルに関しては趣味でやってる学生でも、ほんのたまにすごいのがいる。
それと業務アプリのプログラマとプロのプログラマは全然違うぞ。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/03(火) 23:26:08 ID:KsqWYRzY0
ひゅーまんスキルって奴だ
プロのプログラマって、、、生業としてりゃプロだろ。
コーディングとシステムエンジニアリングは似てるけど違う意味って知ってるよね？
コーディングする人＝コーダー
プロのプログラマって、、、生業としてりゃプロだろ。
コーディングとシステムエンジニアリングは似てるけど違う意味って知ってるよね？
コーディングする人＝コーダー
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 00:57:03 ID:efMjzxifP
コア開発とかしてるようなプログラマの人がすごいのは確かだよね。
ヲタを極めれば神。
あの手の人はコーダーなんて呼べない。
しかし業務システムだとまず顧客の運用ありきだから
それが考えられないタイプのシステムマニアだと仕事にならない。
中がどう動いていようと顧客には関係なくて
システムを利用することで便利になるかどうかが問題だから。
システムで実現できない部分なら運用提案もしないといけない訳だし。
求められているものは全然違うと思う。
ヲタを極めれば神。
あの手の人はコーダーなんて呼べない。
しかし業務システムだとまず顧客の運用ありきだから
それが考えられないタイプのシステムマニアだと仕事にならない。
中がどう動いていようと顧客には関係なくて
システムを利用することで便利になるかどうかが問題だから。
システムで実現できない部分なら運用提案もしないといけない訳だし。
求められているものは全然違うと思う。
995 ： ：2009/03/04(水) 01:08:43 ID:XgD1JuMA0
>>989
今まで、5年も積んできた機械設計の経験をチャラにしてまで、業種転換するメリットは無いと思うよ。
よほど、機械設計のなかでも、将来性の無い分野とかでなければ。
機械設計が貴方のウリ、強みなんで、
機械設計で経験を積み上げて行くべきだと思うがなあ。
プログラマの単価は下がってきているし、言語経験も学生時代に授業でやったCでは、
会社から見れば、適性がゼロではないというだけで、経験はゼロ扱いだ。
30歳の給料もらえんよ。
ちょっとした現実逃避のネタが欲しいなら、趣味でプログラムして一発当てること考える方が良いと思われ。
今まで、5年も積んできた機械設計の経験をチャラにしてまで、業種転換するメリットは無いと思うよ。
よほど、機械設計のなかでも、将来性の無い分野とかでなければ。
機械設計が貴方のウリ、強みなんで、
機械設計で経験を積み上げて行くべきだと思うがなあ。
プログラマの単価は下がってきているし、言語経験も学生時代に授業でやったCでは、
会社から見れば、適性がゼロではないというだけで、経験はゼロ扱いだ。
30歳の給料もらえんよ。
ちょっとした現実逃避のネタが欲しいなら、趣味でプログラムして一発当てること考える方が良いと思われ。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:06:06 ID:IzzhN8JF0
25歳ですが、IT業界に転職したいと思っております。現在CCNAの勉強をしていて、LPICレベル１は取得済みです。
ネットワーク系に進みたいと思っておりますがこの年で転職は可能でしょうか・・？求人をみてもあまりのっておりません・・・。（静岡）
今は建築系の土方をやっており体力はあるのですが、給料は日当1万でだいたい総支給月20万前後、もちろん国保。
低給料なので深夜のアルバイト（月7万）もやっておりますがそろそろ体力に限界がきて腰がガタガタです・・・
前々からIT業界に興味があってPCをいじるのも好きなのでやっていけるかな？という安易な考えですが、今の土方の仕事をやっているより自分のやりたかった仕事をするほうがよっぽどマシです。
自分が仕事ができないせいか、毎日大声で怒鳴られ、今日は親方から蹴りを喰らって奥歯が欠けた・・・本気でやめてやると思って今IT関連のスレをみております。
ネットワーク系に進みたいと思っておりますがこの年で転職は可能でしょうか・・？求人をみてもあまりのっておりません・・・。（静岡）
今は建築系の土方をやっており体力はあるのですが、給料は日当1万でだいたい総支給月20万前後、もちろん国保。
低給料なので深夜のアルバイト（月7万）もやっておりますがそろそろ体力に限界がきて腰がガタガタです・・・
前々からIT業界に興味があってPCをいじるのも好きなのでやっていけるかな？という安易な考えですが、今の土方の仕事をやっているより自分のやりたかった仕事をするほうがよっぽどマシです。
自分が仕事ができないせいか、毎日大声で怒鳴られ、今日は親方から蹴りを喰らって奥歯が欠けた・・・本気でやめてやると思って今IT関連のスレをみております。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:07:13 ID:jdBVyeZfO
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:07:38 ID:jdBVyeZfO
次は？つぎ
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:10:41 ID:ccu/7l89O
999
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/03/04(水) 19:11:58 ID:ccu/7l89O
１０００ｹﾞｯﾂ！
* *
＊ ＋ まじです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ(*´∀`)E)
Ｙ Ｙ ＊
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Ｙ Ｙ ＊
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