中小ＩＴは止めとけ４３

このスレで言う中小企業とは一般中小企業の定義である社員数を指しているのでは無く、
メーカー系（子孫含む）、ユーザー系、Sier系、シンクタンク系以外の全てを指します。
社員数が500人居ても1000人居ても独立系である時点で同じです。

労働者へ　正社員という肩書に安心してはいけません。現状に対して危機感を持ちましょう。
雇用者へ　売っているの技術では無く技術を持った人です。下賤業たる自覚を持ちましょう。

奴隷ギルド加盟会社一覧
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

【IT】子会社を目指してる奴　ユーザー系のテンプレまとめ
ttp://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

中小ＩＴは止めとけ４２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220763477/

ITSS、あれって意味あるの？

保守age

自社活動うぜー
自社信者うぜー
低賃金重労働うぜー

というわけでアウトソーシングなIT企業はいかないようにしましょう。

自社アンチはいたけど自社信者はいなかったなｗ

派遣は嫌だけど、自社活動も嫌。
矛盾してないか。

客先に人派遣することしかできない中身からっぽの会社なのに無意味に社員集めたりしょうもない勉強会ばかりやってうざい

って書けば分かる？

>>77
その「会社の中身」には自分たちも含まれてるってわかる？
集まったりして改善していかないと、いつまでも「からっぽ」なのもわかる？

ごめん分からない
派遣先の業務も違う、仕事上のつながりも無い人間を集めて改善していかなければ
いけないものって例えば何？

>>9
ほっといて自分だけ改善していけばいいよ
人売りの石垣や城になる必要はないｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 土日全員強制で勉強会をする！交通費と給料はでません！ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　だっておｗｗｗｗまじうざいわ！自社しね！
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>7さん
私は定時後に客先から自社に戻って「課会」、「部会」、「勉強会」等で
毎月4回位は自宅に着くのが御前様・・勿論、全てｻﾋﾞ残でした。。

又、社長のご機嫌を取る為の社内ｺﾞﾙﾌ会が年4回。こちらも勿論、全額自己負担。
会社の方針に従っていましたが、45才を過ぎた頃から辞めさせる為の嫌がらせが
始まり、48才でﾘｽﾄﾗされました。

中小ITの「正社員」は「名ばかり正社員」ですね。高年者はあっさり切捨てです・・
今はﾌﾘｰで仕事をしていますが、定時で退社出来、年収は以前と殆ど変わりません。

>>9
えーと、「派遣は嫌」なわけだよね？
なのに、「自社で集まって何かをしていくのも嫌」。
これだと状況が一切解決しないってことが分からないかな。

>派遣先の業務も違う、仕事上のつながりも無い人間を集めて改善していかなければ
>いけないものって例えば何？

それを否定したら、派遣以外の全ての会社が否定されますよw

>>12
それの問題点はサビ残や過度の労働時間。
何で社員で団結して抗議しないの？集まってるのは、そういう団結をしやすくするためでもあるのに？

>>13
＞えーと、「派遣は嫌」なわけだよね？
＞なのに、「自社で集まって何かをしていくのも嫌」。
＞これだと状況が一切解決しないってことが分からないかな。

もう一回言うけど
「客先に人派遣することしかできない中身からっぽの会社なのに無意味に社員集めたりしょうもない勉強会ばかりやってうざい」
派遣会社もどきなら派遣会社もどきらしく余計なことまで干渉するな　ということ
…まさか「派遣会社もどきをまともな会社に変える努力をしろ」って言ってる訳じゃないよな？

＞>派遣先の業務も違う、仕事上のつながりも無い人間を集めて改善していかなければ
＞>いけないものって例えば何？
＞
＞それを否定したら、派遣以外の全ての会社が否定されますよw

何で？
派遣でない、自社の業務がある会社が業績を伸ばしたりノウハウを蓄積するために
そういうことをするのは当たり前だろ
そういうものが何一つ無い派遣会社もどきがその猿真似するのがおかしいって言ってるのに

>>13さん
＞何で社員で団結して抗議しないの？

中小ITの経営者には社員の声などは届きません・・
変な例えですが、私が居た会社は北朝鮮のような会社でした。

部長、課長等の役職者でも社長の経営方針に異議を唱えた社員は退職に
追い込まれたり、部長からﾋﾗに降格されたりしました。本当の話です。

労基からも短期間に何度も調査が入った会社でしたから・・
会社の対応は何だったと思います？会社は顧問弁護士を雇いました。。

実際中小ITのアウソはクソだろ。技術ある人も土日に初心者向けの
勉強会強制参加とか意味わかんねえ・・・
早く脱出せねばこんなとこ・・・

まあアレだな。
そういうのがイヤだったら、大手に行くか業界を変えるんだな。
まあ、業界を変えたところで、そこらの構造は変わらんかもしれんが。
自分で起業するのもいいんじゃね？フリーランスになるなり、法人を作るなり。
それで歳とってからも食っていけるんだったら、その方がいいじゃん。

うちの場合は帰社日って朝から本社に出勤なんだよね。
客先からの帰りに立ち寄るという形式じゃない。
今客先が炎上してるから非常に抜けにくい。
営業に言っても定例報告会だから帰って来いの一点張り。客先のリーダーに事情を説明して
抜けるのしんどいよ。しかも抜けてる間に事態が刻一刻と変わってるのに。
帰社日の後無駄にカラオケとか飲み会ある。これも嫌なんだよね。
同じ会社の社員同士の親睦を深めろとかマジあり得ない。だったらプロジェクト丸ごと請け負うぐらい
の営業して、そのプロジェクト全員会社の人間で埋めればいいジャンよ。
もう客先の仕事が気になって呑気に飲んでられないよ。

スマン愚痴だ。

あともう一個。
資格試験代はなるべく自腹で出してたんだけど、お金かかるからCCSPの試験代だけは
会社にだしてもらってCCSPになったら土日勉強会の講師にさせられた。
CCNAしか持ってない連中をCCSPにするなんて無茶言うなよｗ

土日は自分の勉強する時間にさせてくれよ＿|￣|○ il||li

やめたいけど参加してるプロジェクトがめどをつくまで＆この不景気という時期が悪すぎ
て辞めれない。

>>18
派遣なんだから客先のプロジェクトが炎上しようが破綻しようがどうでもいいじゃない。
それよりも、そこを切られた後のために（いつか絶対、切られるんだから））、
社内にネットワーク作っておく方が「努力」じゃないかな。

どうもスレタイ読めない奴がおおいな。
中小IT企業アンチスレなんだから中小ITに貢献するような書き込みはやめろ。
中小ITなんて入ったら人生の末路だよ。

>>20
本当にどうでもいいと思ってるのか？

>>20
社内ネットワークって何だよ
社長と営業と給料数える奴と派遣される奴しかいねえようちは

>>23さん
＞社長と営業と給料数える奴と派遣される奴しかいねえようちは

私の居た会社も、社長と社長の知人（株主）が役員。経理は社長の実姉、
役職者は殆どが会社設立時の社員というヤバイ会社でした・・

そんな会社での社内活動は、社長を絶賛して自らを守るという
情けない内容でした。北朝鮮の「偉大なる指導者、○○・・」と同じです。
会社の求人案内は、嘘八百のパクり文句だらけ・・

会社に空き巣が入った時、社長の姉が70万円位を机の中に入れたままに
していた為、盗まれてしまった事がありました。

その時、社長からは「社員全員、警察で指紋を取って来るように」と云われて
まるで内部の社員を疑っている様子でした。一番悪いのは社長の実姉なのに・・

社長の実姉が経理だった為、社内での弁償問題にはなりませんでしたが、
もし一般社員が経理だったら、まず間違い無く社員が弁償させられていたでしょう。

自主参加の社内勉強会なら、たまには行きたいと思っちゃう。
だって自分じゃそこまで環境整えられないし、、、俺おかしいの？

教えるのは才能が居るんだよ

たまの自社活動時にﾃﾝｼｮﾝあがるな。俺がいってる常駐先の面子は。
アホなんだろうな。

高校が受験対策の自由参加授業やってくれるようなもんだぞ。
普通にありがたいじゃん。

>>20
惜しいところまで正解
間違いはザコのネットワークなんて作ったって仕方がないという点だけかな
どうでもいいというスタンスは絶対に見抜かれているので早めに脱出するようにｗ

>>14
>…まさか「派遣会社もどきをまともな会社に変える努力をしろ」って言ってる訳じゃないよな？

全然違う。転がってるツールや機会を有効利用しないのは何で？って言ってる。

派遣のデメリットの一つは、従業員がバラバラで働いてるから>>15のようなケースが起こりやすい。
上司への報告もしづらい。
だから定期的に集まって、状況を上や横に報告できる機会には意味がある。
派遣先の進捗状況や新しい案件の有無を伝えられれば計画を立てやすくなるし
案件が終わりそうなら、別の手が足りてない派遣先に出すよう頼めたりするから。

で、こういうのは正社員なら普通にやってることなわけで。
普段はバラバラの仕事をしてる人たちも、定例会とかで集まってるよね？

逆にそういう連携を利用しようとせずに働くなら、一般派遣と変わらない。
派遣は嫌。でも派遣元と繋がりを持つのも嫌。意味不明なわけよ。

まあ帰社日と言いつつ「たまに集まってるんだから仕事の話は抜きで飲め！」みたいな会社なら糞だけどな。

>そういうものが何一つ無い派遣会社もどきがその猿真似するのがおかしいって言ってるのに

本業は「客先に行って開発をすること」だろ？
空っぽと感じるのは、「派遣先の業務を自分の仕事と勘違いしてる」のと
「派遣元の正社員としての動き方（上述のようなこと）をしていないから」だろ。

結局のところ、理屈抜きに「生理的に今の会社・仕事が嫌いだ」が全てなのかもな…。分からないでもない。
でもそれだと選ぶ基準がないから転職のしようがないのがなぁ…。

ﾆｰﾄすりゃいい

>>30
＞全然違う。転がってるツールや機会を有効利用しないのは何で？って言ってる。

うちの場合は単純に勉強会そのものが役に立たないから
自由参加でボーナスにも査定にも影響しないなら文句ないよ

＞だから定期的に集まって、状況を上や横に報告できる機会には意味がある。
＞派遣先の進捗状況や新しい案件の有無を伝えられれば計画を立てやすくなるし
＞案件が終わりそうなら、別の手が足りてない派遣先に出すよう頼めたりするから。

これって経営者とか管理者のメリットだよね…
休日に出勤させて報告させて打ち合わせして俺も人売り会社を動かしてるんだ的な
考え植えつけても30代40代で客先の年齢制限に引っかかって切られる大部分の
社員には何もメリット無いよね…

だいたいスキルなんて判断材料にならないもんな
仮にスキルのある人間とない人間が理解できる人間がお前等の中にいるの？
って言われても絶対にいないし俺だって判断できない
ただ、声のでかい奴のいうことによっかかって意味のないことをしている

企業がみるのは実績のみ
３回もどっかへ派遣されりゃわかるだろ
〜やってます・・・なんて誰だって言えるんだよ

だいたい寄せ集めの集団で実益に絡まない勉強会なんてなぜやるのが疑問
そんなに必要だと思うなら金だせ
休日出勤扱いで時間外の金だせっての
設備投資もないくせにこの程度の金惜しんでる辺り本当は必要だと思ってねぇだろ？
（まあ、はっきりいって意味ないけどね）

役に立つのは経験のみだって
まあ、正直いって新卒のテスタを雇った会社はもうダメだと思うよ
開発にばっかりやれやれ押し付けて何かやった気になってるけど
ちゃんとスキルを厳選して集めた人材ですらこういう取り組みは無意味に終わる場合も少なくない

つか、今まで滅私奉公してきて
派遣先が無くなりました。辞めてください。で、素直に辞めちゃう奴って何なの？マゾなの？

>>35
何をしてほしいの？

>>35
俺の会社は派遣先がなくなったら隔離部屋(ミーティングルーム)で勉強となる
ＰＣは使えず、ケータイの電波状態が悪い場所だから、みんな疲弊して辞めてけ

>>37
それ、マジで苦行だよな

俺んとこはPC自分でもちこめば営業所でネットやり放題
自分用ツールをサクサク作ってた
プログラムの気分が乗らないときは一ヶ月ニコニコ動画ずっとみてたこともあるｗ

勉強会なんかいくらやっても、実務経験には叶わないよ。
ちゃんとした講師を金出して呼んでそれなりのLabルームで実習したんなら、スキルとして
認められるけど。

うちの会社（ユーザー系）に派遣されてくる人、2重派遣されてくる人
がいるのですが、その人たちって給与どれくらいなんでしょう

みな、３０台のおじさん、おばさん（お姉さん）？がほとんどです

新入社員なのでわかりません

非正規労働者なら
１社入るごとに２割減らしてけば、ハズレもないと思う。



結局、完全自由参加な勉強会なら、将来のために頑張るヤツと
頑張らないヤツに分かれるだけじゃね？

>>33
>これって経営者とか管理者のメリットだよね…

違うよ。
まぁ経営者にとってもメリットだけど、仕事を確保するのは従業員のメリットでもある。
実際に、正社員や非ＩＴ業種の人たちも、そうやって仕事をやってるんだぜ。
口あけてるだけで仕事にありつけるわけないじゃん。

>考え植えつけても30代40代で客先の年齢制限に引っかかって切られる大部分の

ただの都市伝説。実際に40代や50代の派遣も普通にいるよ。
そもそも40代にもなって客先で実作業って発想が終わってない？

自分の仕事だけしていたい。管理や報告や仕事の割り振りにはタッチしたくないというなら
一般派遣にいくしかないな。それこそ働き方の自由って話だ。

>>40
悲劇的に考えて下に見るのはかえって失礼。
採算管理をやるようになれば分かるだろうけど、意外と単価は変わらないから。

ここにいる人って、
意外と本気で「中小IT」について考えてるから
参考になる意見が多い。マジで。
当然答えは千差万別になるけど。
おかげで、中小ITの全体像が見えてきた。

自分の意見としては
「中小ITの営業は、どんな業種よりも楽な上に儲かる」
ってことか。こんなに楽で儲かる仕事はないと思う。
営業のプロだと言いたいなら、40〜50代をコンスタントに
派遣に送り込めるような仕事をしてほしい。
そんな営業がいる会社なら、救いがある。

>>43
>営業のプロだと言いたいなら、40〜50代をコンスタントに
>派遣に送り込めるような仕事をしてほしい。

真面目にレスするけど、頭脳労働の現場で40代50代が現役で主力なのは
アカデミーの世界くらいじゃない？
それ以外は管理側に回るのが普通だ。
後輩と一緒に現場に行って、自分は営業や交渉、実作業は若い人て具合に。
その働き方を否定してるくせに、「派遣は嫌だ」と無体なことを言うから、現実から逸れていくんじゃないかな。

>>42
つまり、休日に給料も出ないのに派遣元の会社に出向いて人の売り込み先を探すような真似をしなければ
中小ITはやっていけないし、安い給料でそこまでしたくない奴は中小ITなんか入るなってことだよね

意見が合って嬉しいよ

>>44
派遣を主体でやってる会社は、営業の数は少ないほどいい。
なぜなら、営業マン自体は稼ぐことができないから。
そんな会社の体質の中で「管理に回る」こと自体が難しいと思う。
「管理に回る」ということは、自分が数人〜数十人の派遣先を
探して送り込むということ。それで初めて自分の給料が出る。

派遣主体の会社ってのは、ピラミッド型ではなく、文鎮型の
構造してるから、「管理に回る」ことさえかなわない。
だから、40を超えると首がちらついてくる。

「40〜50代をコンスタントに派遣に送り込む」ことが
いかに困難なことかはわかってる。
だからこそ、そんな営業がいる会社は救いがあると思った。

ついでに言わせてもらうと、
「人の数で稼ぐ」んじゃなくて「組織で稼ぐ」という
発想のない会社には、行かないほうがいいってこと。

逆に言えば、「人の数で稼ぐ」のを主としてる会社は
本当の意味での「会社」じゃない。
単なる「場所」でしかない。

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

IT業界って言うのは不景気関係ないのか？
先月今月でうちの会社10人ほど採用してるんだが。幸い誰も離職してないので単純な
増員なんだが、年末にむかってのこの時期に突っ込める案件あるのか？
まさか年始に向けての要員確保じゃないだろうｗ？

社長は何と？

>>42
>口あけてるだけで仕事にありつけるわけないじゃん

違う。中小ITのアホは口開けてるだけで仕事が振ってくると思っているからｗ

派遣業やると人が金に見えてくるから
後先考えずに採用してしまう。

若い→売れた。なら新卒ばっか取るし、
資格餅→売れた。なら報奨金出して資格を取らせる。
これが経営手腕

>>52
で、仕事取ってくる経営手腕がないから、これから潰れていくんだよな
こんどの不況は、やばいぞ。

>>42さん
＞そもそも40代にもなって客先で実作業って発想が終わってない？

IT業界は、不思議なことですが汎用機のPGが案外と不足しています。
「20代のｺﾎﾞﾙ要員、PL/I要員が欲しい」という無茶な案件をしばしば聴きます。

結果的には「40代なら居るので、それで如何か？」という形で40代、50代のPGが
出てきます。
若手は当然ながらｵｰﾌﾟﾝ系に進みたがるので、ﾌﾘｰで50代の私でも仕事が入って来ます。

勿論、単純にPG作業だけという訳ではなく、設計から本番移行迄の全てのﾌｪｰｽﾞを
担当する訳ですが、まさか50才過ぎてもﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを組むという事は、30年前には
想像もしていませんでした。

IT業界は人間を使い捨てして来た為、ﾚｶﾞｼｰな部分は残存している高年者に廻し、
何とか要員を確保している状況ですね。

とにかくIT業界は技術の変革が激しいので、私自身もせっかく勉強しながらも
消え去った新言語もありました。

IBMのAS、DFDM等、出た時は新世代の言語と云われましたが、結局、生き残った
汎用機言語はｺﾎﾞﾙ、PL/Iで、これらはこの先も生き残るかと感じています。

しかし、たとえﾆｰｽﾞがあっても、若い方にはとてもｺﾎﾞﾙ、PL/Iをお勧めは出来ません・・

>>50
ずっと客先にいて社長には会ってない。自社のグループウェアにアクセスして新入社員
を大量（？）に採用したのを把握した。

>>54
とりあえずＪａｖａかＣ＋＋でよろしい？

>>46
管理って、プロマネのイメージの話じゃないの？
40にもなって一兵卒のPGはないでしょう。

>>51
そうなんだよなー。
「派遣先切られたら職がなくなる」みたいな発想が正にそれ。
得意先から撤退することや自分の仕事がなくなるなんて、
派遣じゃなくてもいくらでもあるじゃん。
そうなる前に、前もって次の業務を定例会や課会のときに打診するものなのに・・・。

汎用系は特殊だからね

保守の場合は、現行解析、修正（スペック追加）、テスト（レグレッション含む）、稼動確認

までできれば食いっぱぐれない状況

永遠の10年が継続中

でも個人的にはIT＝NG業界、と思うよ

>>58
さすがに派遣と正社員の不安定さが同じと言い切るのは無理があるだろ

特定派遣の正社員＝名ばかり正社員

汎用系のすげぇところは30代前半の人が入ってくると
「おっ、若いのが来たな」
とか言っちゃうところ

若くはないだろうとw

>>56さん
＞とりあえずＪａｖａかＣ＋＋でよろしい？

今の所、今後もﾆｰｽﾞは多いと思います。あと、Parlも有望かと思います。

>>60
「派遣先を切られる」と「（正社員の）得意先や担当業務が終わる」には
さほどの差はないよ。
どっちも失業するわけじゃないし、よくあること。
その状態が長く続いたらどっちもクビになりかねないけどね。

「派遣先を切られる」と「（正社員が）自社をクビになる」を比較しがちだけど、
それは比較の基準が違う。

>>42
>ただの都市伝説。実際に40代や50代の派遣も普通にいるよ。
その年代の人って、凄い出来る人と単にしがみついてるって人と
能力が両極端なんだよね。

バブル期→バブル崩壊→２０００年問題→ITバブル
汎用全盛期→CSブーム→インターネット

色々な事情と知識持ってるけど、出来る人に来て貰いたい

>>64
確かに特定派遣と同じくらい不安定な正社員はいるだろう
少数の得意先にぶら下がってる中小とかはそうかもな
だが大手SIは？メー子ユー子は？独自性の高い自社技術を持つ企業は？
そいつらが本当にそこらのゴミ中小派遣と同じくらい不安定だと言い切れるのか？

ユー子はコボラーうじゃうじゃ飼ってるしな
技術無くてもたいして不安じゃないだろうね

親会社が安泰なら、だけど

>>63
どうも
とりあえず春からＪａｖａ使っているので
引き続きしっかりやっておきたいと思います

土日休みは幸せだ

>>66
「会社の取引先が全滅する」ケースの話をしてるんじゃないよ。
派遣先から切られる＝自分の受け持ち分の仕事が終了する場合の話。

大手SIでもメー子ユー子も自社技術を持ってても、
個人単位では「来月で案件終わるから仕事がない」（派遣で言うなら、派遣先を切られる）って状況は日常的にある。
だからといって、いざ暇になって自席で口あけて待ってるわけにはいかないので
事前に定例会で仕事の要請や近況を報告して、調整する。
どこの正社員だって、よほどの新人でもない限り、自分から自社内営業するもんだよ。
逆に人手が足りなければ、ヘルプを呼びかけたりもする。

帰社日に何をやってるのか知らないけど、担当業務の進捗だけを報告するわけじゃないでしょ。
それは派遣先の業務であって、派遣元の業務じゃないよね。
派遣先の案件が終わった後どうするかとか継続できそうだとか、そういう展望を相談してるんじゃないの？

ってまじか。
倉庫への派遣で事務員や役員の給料まで出せるのか

192 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう 投稿日： 2008/11/08(土) 02:50:16 ID:rpvp0shj0
今って派遣切が多くなったね、急にだね
あれだけ派遣依存していたIT企業が一気に方針転換して派遣ブーイングへ。
お陰で全く仕事無いわ。
1案件に競合他社が10社ぐらい群がって1社辺りの仕事が極々少量、でもまだ仕事貰えるだけでも勝ち組なんだよな、競合に負けたら全く仕事無いし。
昔行っていたIT専門の特定派遣なんか、今では駄菓子の袋詰めとか倉庫作業とかをしている始末。
奈良県にあるIT企業にも行ってたけど、三洋が京セラになってからは海外へ仕事移されて倒産したし。

>>69
てことは、特に定期的な帰社日の設定がない会社より
週１程度の帰社日の設定がある方がいいのか？。

帰社日なんて月１くらいでしょ。

確かに業界のパイが減るなら、競合増えて一般派遣が
過当競争気味に成るのは分かる気がする。

最近は妙な理想論者がよく来るね。
派遣が切られやすいなんて今となっちゃ常識なのに。

>>72
社員雇用負担が大きい中小ITの方だろう
一般派遣は、登録香具師の派遣先がなくなるだけ
で痛くもかゆくもないぞ。

濃密な取引関係持ってないのに、特派とかってあんまり無い気がするが、、、

飼い殺されたいのでできるだけ大きな会社で働きたいです。

すごいよー。

予定されてた案件が規模縮小とかで

無くなったら、即効現場終了になって

路頭に迷うからね。

自社営業は、技術者を自社でアイドリング

させるのは絶対駄目だから、適当に放り

こめそうな所に放り込むからね。

勿論当人のスキルなど全く考慮せず

時には大嘘つきながら。

あら不思議！

「Ｃ言語しかしらないのに、客先面談用の経歴書には

Ｊａｖａ，Ｏｒａｌｃｅ経験有り！」

あら不思議！ってなる。

そして現場で不可能な作業回されて

ハイ、鬱発病！


ってのが中小ＩＴ。

>>77
「技術者」って言葉をクソ中小ITが気安く使うな

>>77
ありえるｗ
それでも、突っ込み先が、決まらないと
ハイさようなら・・・で、ポイ捨てｗ

>>77
つーか、「現場終了」になる前に、
前もって連絡とかしないもんなのかな。
切られそうな雰囲気は、1か月前くらいには分かるでしょうに。
特にこのご時世ならば。

切られました→次の仕事くださいってそりゃ無茶だわ…。
営業だって人手が確定しないうちには案件を正式には取れないし
いざ切られてから「仕事くれ」と言っても、急には無理だって。

>>80
じゃあ一ヶ月前に連絡して、それでも仕事取れなかったり
今みたいな突発的な不況でいきなり切られて連絡しようが無かった時は
派遣元が責任もって養ってくれるのか？

くれないだろ
話すり替えるなよ

まあでも３ヶ月くらいなら、養ってもらえるでしょ。

つかどんなダメ営業でも定期的に派遣先の管理者と打ち合わせして
社員の評価とか仕事口のあるなしを引き出すぐらいはするだろ

何のための営業だよ
人売ったら事務所で鼻でもほじくってるのかよｗ

>>81
＞派遣元が責任もって養ってくれるのか？

知らねーよ。
連絡しないよりよほどマシだろうけどな。
ある日いきなり突発的に切られましたーって、どんな無能。
責任をすり替えるなよ。

自分らが「モノ」じゃないっていうなら、
自分から身の振り方に興味を示せよ。
人売りに反対してるくせに、売られるがままって馬鹿なの？

よほどDQN企業に飛ばされない限り営業経由で
派遣先から派遣元に現場終了の知らせは届くだろ
それを現場ベースで現場終了のお知らせを自社に伝えるって
よほど自社の営業がしっかりしてないだけだろ

>>84
ほらみろ
結局早めに報告しようがしまいが大して関係ないんだろ

お前の所の営業は人売りすら満足にできないし、
お前は人売りの失敗を報告がどうのこうのと理由つけて、そいつが全て
悪いみたいな責任逃れの主張しか出来ないんだよｗ

中小ITにいると

・何か大ミスやスキルがマッチしないと常に切られる可能性があるという不安
・いつか今の派遣先は終わるという不安
・自分に次の案件はあるのかという不安
・次の派遣先がなければ自社からも退職を迫られるという不安

これら不安と闘いながら仕事をしなくちゃならないのは、正に派遣社員と同じ。
大体、1つの派遣先に長くいると「いつか今の派遣先は終わる」「次の案件が
あるのか？」とおう考えが気薄になって、まるでプロパの社員であるかのように
振る舞い出す奴もこの業界では多いよね。

希薄にならない人間は脱出しようとする

そもそも
・資本金1000万程度
・人売り営業
・3〜4次請け

みたいな中小ITに技術者なんかいるわけねーだろ
結局「技術者」って言葉に騙されてるだけ
派遣って呼ばれたくないから技術者って言葉で自分をごまかしてるだけじゃんｗ

まともな頭のヤツならさっさと脱出するわ

勉強会するぐらいなら実務経験積める案件にぶちこまれたい。

会社の上司から「自社を好きになれ。お前にはそれが足りない。」
っていわれちゃった。中小ITの会社ってどうすれば好きになれるのかな？
教えて先輩方。

>>90

良いこと言ったと言いたいが、スキルアップ出来ない仕事しかないから
勉強会でごまかしてんだよ

>>78
細かいよ。。ｗ


>>79
ありえるってか、かなりあるんだな。実際。


>>80
確かに一ヶ月前には分かる場合もある。が、

次の行き先が決まらない場合も多々ある。

制御系からいきなりCOBOL案件にぶち込まれたりな。

現場終了にならずとも、火噴いてる別言語の

プロジェクトに放り込まれる場合も多々ある。

そんな都合でモチベーションなんて保てるかな？

３０，４０でこんなバシルーラ食らいまくるって

考えたら、転職活動するしかない。

>>91
社内に友達や彼女作るとか？

会社と言っても人以外何も無いしなぁ

仕事が好きなのと会社が好きなのは別
就職したんであって、就社したんじゃない。

ってトレンディ俳優っぽく言えばいい

>>86
本格的に馬鹿なのか？

ある日突然、派遣先を切られ自社へ→仕事をくれ
案件が終了しそうだor派遣先で予算削減が行われている→仕事を探しておいてくれ

この二つが同じだと本気で思ってるのか？
前情報なしで突然舞戻ってきた奴に即座に案件用意できるって
お前んとこの営業はどんだけスーパーマンだよ。

>>85
終了の連絡は営業に行くだろうが、
終了になりそうかどうかの空気は当事者が一番分かるだろ。

つうか、そういう報告もしないで、帰社日に何やってんのさ。

>>96
まともな営業もいない会社とか正直信じられないんで
もうレスしないでくれ

>93
バシルーラﾜﾛﾀｗ

関西＞関東＞東北＞関西と１０年かけて日本を小さく回ってきましたｗ
そろそろ別のベルトコンベアに乗ろうかと画策中。

>>92
金出して、ちゃんとした講師呼んでくれるところはまだマシな方だよな。
素人に毛が生えた人間に教育させるなよ。

飽きっぽい俺は数年単位で場所変わるほうがいいけどな

>>97
まともな営業がいても、肝心の派遣者が無能だったら
役に立たんだろうが、というレスをしてるんだが
どうやら本当に馬鹿みたいだな。
お前みたいなのは「派遣先がなくなったらクビだから糞」なんて考えを持つべきじゃないな。
派遣先がなくなる理由の一端を、自分から担ってるんだからな。

>>99
未経験な案件だと、給料２割とか下げられる悪寒

この不況でキーパンチャー派遣会社が潰れるのはいいことだ

>>101
>終了になりそうかどうかの空気は当事者が一番分かるだろ。
普通は3ヶ月や半年、1年といったスパンで契約を交わす
”まとも”な営業がいればこの契約が終わる一ヶ月前とかに
常駐先にその次のスパンも契約するか打診みたいな形をとる
（まともであれば契約中でも蜜に連絡はする）
いきなり突然首を切られるなんてまともな常駐先なら雰囲気云々の前に
営業経由で連絡が行くといってるのがわからんかな？

あれ？じゃあよく言われる「ある日いきなり派遣先切られて路頭に迷う」は嘘？

まるっきり嘘ではない
ある日いきなりってのは余程のDQN会社だろうけど
契約切れても次が決まっていないなんてのは比較的よくある話し

特に、親会社でもない派遣先に社員総出でべったりなんて所はやばいね

>>106
1か月前くらいに派遣先から営業へ契約終了の連絡
　↓
派遣SEにもその話が伝わる
　↓
1ヶ月間、ガクブルしながら契約終了まで派遣先で勤務
　↓
契約終了。自社に戻るが次の行き先が決まってない

こんな感じ？
契約終了が分かった段階で、保険で転職活動しておけばいいのかな。

この業界は派遣業ではなくてあくまでも請負業だから
例え自社に戻って仕事がないor次の行き先が決まってない
としても給料はちゃんと支払われる
常駐先と常駐元の契約が終わるだけで
自分と自社の契約が終わるわけではないからね

ただ現在の契約が終わってすぐに次が決まってるなんてそうそうないと思うけどな

>>109
>としても給料はちゃんと支払われる
景気判断とかでIT業界は在庫調整とかで保って２〜３ヶ月

中小IT業界は、社歴が新しくものが多く不況も経験していない
行き当たりばったりの自転車操業で回転が止まれば終了。

中小ITスレで、派遣先がないなってレスが出てきてるって
こんどの不況は、相当、やばい状態になるかと

特定派遣ってダメだな

特定派遣は雇用が不安定だからダメっていうか
待機中を支える体力がないからダメって感じなんだな。

何せ人を売り飛ばさないとお金が入らないからな
人が余る＝赤字が膨らむ
ってのともろに直結するからな

ま、これは特定派遣だけじゃなく一括請負やってるところも同じだけどな
俺の部署は一括請負中心（基本それしかないが）で上期は売上も上々だったのが
下期は1月丸々開いた時期があっておかげで赤字がすごいらしい

ここにきて
派遣取らずに自社でって所増えてきたね

転職サイトに
社内ＳＥ
なんてカテゴリー作られたり

自社開発
なんて検索条件出てきてる

しかも数がけっこう増えてきてる
人売り業で奴隷化してる人はチャンスじゃないの？

社内SEのカテゴリなんて昔っからあるぞ。

けど競争率激高だけどな。
まあ中小ITのスーパー技術者様には関係ないでしょ

中小企業で内製したがるところは社内SEの待遇も悪いよ
いろんな意味で

仕事の話が１０個あっても実際に話が進むのは１個
話が進んだ仕事が１０個あっても実際に契約するのは１個
契約した仕事が１０個あっても自分の会社に回ってくるのは１個

馬鹿営業は仕事の話だけで自社が受けると勘違いして営業活動を停止する。

>>114
しかし、時代がそれを許さないと思うな

資本主義って永遠の成長を強制されるものだし
去年の成長より（＝派遣を使ってた頃より）厳しい数字を
自社の社員だけで要求されるんだぜ

あっちゅーまに潰される
それがおそらく無理なので危険を感じて派遣を雇うことになる

>>118
自受け案件出来てるところだと派遣やめて社員へって流れもあるぞ

派遣先が潤沢にある時は、自社社員を単価の高い派遣に出して
自受け案件は、社員＋派遣を使ってって感じが社員＋掛持社員
で工程に合わせて社員を使い回す。　優良派遣先から社員を戻
すわけにも行かないし、派遣だと社員ほど融通が利かないって
事らしい。　小子化で景気が良くなったときに人を雇えるのかも
あるみたい。

>資本主義って永遠の成長を強制されるものだし
今は、永遠の成長より、永遠の存続になってるなぁ・・・

抱き合わせで売るのはゲームショップと中小ITだけ

社内SE募集に騙されるなよ
普通の社内SEとして始めは自社内で仕事してたんだが
試用期間終わったら、他社の奴隷社内SEに変わった

試用期間が終わってから、売り飛ばすあたりは、予定調和だったんだろうな

>>121
それって勤務地見ればわかるんじゃない？
あとその会社のサイト。

勤務地がさりげなく複数だったり
特定派遣の資格取ってるとヤバイ

中小からそれなりの会社の移ると前の会社の低待遇に腹が立ってくる
んでさっさと潰れればいいのにって思うｗ

>>123
中小なんて5年もせずに潰れるだろｗ

mixiとかの広告の

社内SE　年収700万　残業ナシ♪

ってなめてんのかな？

仕事は嫌いじゃないけど会社はちょっと
管理の仕事とか懇親会とか興味ない
目の前の仕事だけを黙黙とこなしたい

>>126
一般派遣をやるしかないのでは？

>>127
そのとおり。検討中だよ。

>>122
中小ＩＴなのに、勤務場所が、募集会社と同じ時点でクサい罠。

>>126
そういう人ってたくさんいるけど、
お金に対する執着ってどの程度？
生活できるだけでいいのか、たくさん欲しいのか。

便乗して聞きたいのだけど、求めてる技術とかはどんな感じ？

車で言うなら、車が好きで仕事に集中したいから
管理も求められるエンジン設計とかではなく、
ライン工になる…に似てると思うのだけど

車好きだけど設計はちょっとって、違うだろう？


>>130
趣味にも多少金が使えて、貯蓄もできるくらいじゃね？

所得制限は自治体判断、定額給付金で自公合意　1800万円下限に

　自民、公明両党は12日午前、定額給付金の支給方式で合意した。高額所得者に自発的な辞退を求めるかは
市町村の裁量に委ね、その際の目安として所得で1800万円を下限とする方針を示した。政府は総務省の定額
給付金実施本部で今年度内の支給に向けた詳細の検討に入る。

　両党の政調会長が河村建夫官房長官に内容を伝え、麻生太郎首相も了承した。この後、首相は「基本的に迅速、
公平、いろんな話を申し上げたが、大筋その線に沿っていて良かった」と首相官邸で記者団に語った。

　支給額は1人当たり1万2000円で、65歳以上の高齢者と18歳以下の子どもに8000円を加算する。総額は約1兆9600億円。
与党は「今年度第二次補正予算の成立後できるだけ速やかに実施したい」（自民党の保利耕輔政調会長）考えだが、
支給は来年3月ごろになる可能性が高い。(13:38)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081112NT000Y73312112008.html

>>132
「目の前の仕事だけを黙黙とこなしたい」だけの人に
そんなに給料出せないけど・・・

何か変な奴がスレに貼り付いてると思ったがやっぱりクソITの社長か

>>134
案外そういうヲタク（ガリ勉）肌のヤツが、
結構優秀だったりしないか？

>>136
そういう現実がばれてしまうとまずいので
そういう黙々と出来ない人は別の能力を使うわけです

>>126
そういうヤツの為に中小ITがあるんじゃねーの？
黙ってても奴隷ギルドから仕事がくるだろ。

以前、このスレで中小ＩＴからＭ物産に転職した人がいたけど、まれな例と思っていい？

893会計事務所降臨

大手金融の汎用機の孫請の立場って本当に辛いよね。

>孫請の立場って本当に辛いよね。
我が社は常に孫請です。
待遇も最悪（ボーナス出たときが無い）
中小ＩＴはすべて倒産でいいんでね

俺はひ孫だったが、さらに協力会社がいたりする。その人は俺のことをプロパーと呼ぶ…。
ひ孫なのにプロパーなんて呼ばないでくれ。

>>132
「設計は嫌」という意味ではなくて、
車で言うならエンジン設計みたいな根幹にかかわる部分は
正社員が担当するし、チーム作業や後輩の育成業務が必要になる。
そういう仕事は、上流で指揮をしたり、後任を育てないといけないから。
だから仕事だけに集中できない。

逆に「仕事だけに集中できる」業務ってのは、
知識共有やチームプレイが不要
＝その人がいなくなっても代わりが幾らでもいる業務。

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　マスｺﾞﾐに報復してやるからな　　ﾌﾞﾊﾊﾊ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000198-jij-pol
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ

リアル工場だといくらでも代わりがきく……なんてところは少数。
だいたいは完全に覚えさせるまでが苦労する。
脱落者も多いし覚えてからもずっと大変だったりする罠。
そこがうまくいかないとラインがストップしたりするし。

>>145
奥田氏は日本が金融危機に直面していた２００１年、海外メディアに対して、「大手銀行４行のうち
２行は脆弱（ぜいじやく）」として、１行は国有化の可能性があることを示唆。銀行株が急落したことがあった。

　日本経団連会長だった０４年には、ＢＳＥ（狂牛病）問題で吉野家が牛丼販売を休止した際の報道について
「（牛丼がなくても）死ぬわけでない。日本人は右から左へ早くふれやすい単純な国民だと感じた」と発言。
０６年には、格差社会について「差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。あまりに勝ち組、
負け組と言いたがるのがそもそもの間違い」と語るなど、歯にきぬ着せぬ物言いが度々波紋を呼んでいる

http://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111301_all.html

政府の「厚生労働行政の在り方に関する懇談会」の奥田碩座長（トヨタ
自動車相談役）は12日に首相官邸で開かれた会合で、厚労省に関する
民社党などの追求について、「朝から晩まで年金や保険のことで厚労省
たたきをやっている。あれだけたたかれるのは異常な話。正直言って民
社党に報復してやろうか。スポンサーでも降りてやろうかと」と発言した。
奥田座長は「ああいう民社党に出てくるスポンサーは大きな会社ではな
い。地方の中小とかパチンコとか」とも述べた。

簡単にすると、
民社党に言っているのは、自民党が進めている企業減税に反対すると政治献金をしない。
自民党に言っているのは、派遣労働法の改正して派遣を使いづらくすると政治献金をしない。

運用で客先大手に入り込んだら安泰だろ、開発だと切られる可能性あるけど。
長年いると協力会社なんいプロパー気分になっている人もいる。
女にも自社のことは何も言わず、客先大手勤務っぽく言うし。

>>144
寝言は寝て言え。

三菱の車を設計してるのは、三菱自工のプロパー社員ではなく、
菱友計算とかの「専ら派遣」のグループ子会社からの派遣社員
が設計している。
リコール隠しがバレた時は、専ら派遣子会社の課長が自殺に
追い込まれた。

>>150
ん？大丈夫か？
それはいわゆるユー子社員だ。
一般派遣とはまるで別物だよ。

>>146
現実にはレジ打ちだっていきなり変われば苦労はするからな。
程度問題でしょ。

中小ITから大手を目指して転職する場合、学歴ってどれぐらい重要かな？

うちの会社PMの案件が取りたくて、PM未経験の人間を何人も面接に連れてってるわ。
明らかに畑違いだから先方も面接で興味ない態度取ってる。スキルシート提出の段階で
はじくわけにはいかないのかね？
そもそも、客先の要求に見合わない人間を何人も連れて行ったらそのうち客先から斬られ
るんじゃないのか？

正社員なのに派遣業ってのがこの業界のだるいとこだな。
自社はやたらと資格と勉強会にうるさいし。なんか二社で働いてるみたいでいやだ。
さっさと辞めないとなー

>>154
超同意

IT平均年収（高）ランキング
http://www.itranking.net/lowyearlyincome.php
1 (株)野村総合研究所 11,730,000 円
2 日本オラクル(株) 9,170,000 円
3 日本ユニシス(株) 8,400,000 円
4 (株)デジタルガレージ 8,300,000 円
5 ＩＳＩＤ 8,110,000 円
6 新日鉄ソリューションズ(株) 8,110,000 円
7 (株)ＮＴＴデータ 8,070,000 円
8 (株)ＯＤＫソリューションズ 8,040,000 円
9 (株)ＳＪホールディングス 8,010,000 円
10 (株)シンプレクス・テクノロジー 7,880,000 円

飲み会も二社
実働時間の報告も二社
休暇の申請も二社
ヘマして怒られるのも二社ｗ

金融不安の煽りをくらってなのかしらんが、
来月から給与カット決定。
年収360万まで落ちる。
都内勤務30でこれじゃあ・・・・

皆さんの会社は景気どうですか？

下がる前はいくらだった？

500万を少しきるくらいでした。

フィット産業株式会社
人事採用担当者 様

拝啓
貴社は将来性乏しい先細り産業であるにも関わらず、
その選考フローたるや、あまりにも無礼千万、慇懃傲慢、怠慢稚拙で、片腹痛し。
社会においてその存在意義、社会的信用を著しく損なっております。
今後、仮に内定を頂きましても、貴社で働くことなどこちらから願い下げです。
貴社のような企業で働いたら、親・親戚一同に顔向けが出来ません。
従って誠に申し訳ありませんが、辞退させて頂きます。
末筆ながら、貴社の益々のご衰退をお祈り申し上げます

敬具

>>160
年収が１００万ちょい下がるのは大きいな。

年齢は、いくつぐらいか知らんが
職種変更できるなら、早めにするのも手かも。
この業界で定年まで勤めた人がいるのかが疑問。

>>152
MARC以上の大卒なら行けるんジャマイカ？

俺は元F子で44歳PM･コンサル経験有@都内だけど、専門卒だし年取ってるから、
ERPコンサル経験が有っても、メーカー・メー子も、コンサルファームもシンク
タンクも監査法人も、ことごとく書類でお祈りくらってるけどモナーｗ

>>157
３社になると、事情も知らず又聞きで叱られるんだよな。
数百ページの各種マニュアルどさっと渡されて
３日読まされていきなりＯＪＴなのに、
理解度が低いとか言われて賃下げ。

細切れのマニュアルや説明で、体系的な理解も無く
数ヶ月で理解できるかバカ野郎。


>>158
基本給の３割賃下げって、それ明らかに違法行為だから、労貴書へ相談を。

>>157
多重派遣させられた時のこと思い出した。
何をするにも報告は４社分。

今度の不況ﾔﾊﾞｲんだな。
俺も含めて来年3月までに4人クビの予定。
２０人くらいの会社だけど新卒〜2年目と5年以上の中堅の割合が７：３。
ボーナスもでないし、新卒のペーペーより5万も低い手取りで奴隷してる自分が惨めだったわ。

ほかにいけばもう倒産だよ。
その会社。

このご時世にまだ新卒取るか。
就職難とは言え、ブラックが知れ渡ったＩＴに来る奴なんてどうしょうも無いぞ

デー子から1次面接の案内キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!
でも、社員数2ケタのデー子だからビミョ〜ｗ
中小ITの派遣奴隷よりは、遥かにマシだけどモナーｗ

>>158
3割カット・・・

そんなことがあるんですか？

まさか来月のボーナスは・・・

>>168
SE1年目ですが、適度な残業は心地よくなってきましたｗ

>>168
21時退社が早いと感じるようになりました、二年目

デー子なんて中途ほとんど取らなそうだけど。監視系の会社は別として。

つ

下請IT営業の仕事
ttp://www.nikkeibp.co.jp/archives/332/332076.html

>>174
>ITサービス産業の2万社の殆どが下請けです。過去から今までずっとこれで食べてきました。“必要悪”
>だとか“麻薬”だとか“未成熟な産業”だとか自らを卑下しながらも、この構造が揺らぐことはありません
>でした。
>1人月120万円で請けた仕事を下請けに100万円で出し、それが80万円で孫請けに渡り、最終的には
>65万円でひ孫請けです。いや、50万円で5次請けまで可能でしょうか。この下請け構造のおかげで、
>120万円の案件一つで数多くの人間がメシを食えます。

凄いな2004年9月17日当時で下は５０万があったんだ。

>ITサービス産業の2万社の殆どが下請けです。
４年経過してるから、倍近く増えてるんじゃないかと
今回の不況で３万社くらい潰れるかもしれない

１万社もあれば十分だ

うちの人事がリクルートに広告を出してもロースキルの人材ばかり応募してきて、PM経験
のある奴がこないってリクルート担当の営業に文句言ってたけど、会社に魅力がないから
優秀な人材が集まんないんじゃないの？って思った。

ＰＭ経験有るのに中小ＩＴに応募してくる奴が居たら、
それは、ただの馬鹿だと思われる

中小ITの経営者って勘違いしてる人多いよなあ。
人を右から左に流すだけで儲かるから自分たちが経営のセンスあるって勘違いしてる。
営業もいかに案件に人間を突っ込めるのかしか考えてないくせに技術的な事はなにも
分かってないから伝書鳩にもならない。「いいからそこの現場に行け」っていう交渉しか
できないくせにエンジニアに対して「エンジニアは気難しいから扱いにくい」とか言いだす。

>>176
自分の所で育てる気が無い時点でヤバイ会社だよね
そこ

シフト勤務で休みが不定期な外食業から
人売り営業に転職したヤツがいて
自分でＩＴ業界に転職しましたと言ってたのがいる。
営業でも人売り営業が一番使えないのを分かってないらしい。

>>178
確かに。
ただ、人を流すだけで儲かる商売なんだよね、悔しいけど。
それしかできないからバカだってのは思うんだけど、
それで利益を出してるから、余計に腹が立つ。

そんくらいの馬鹿ならマシなほう。
利益が出たら社員の給料下げて大量採用　→　大量退職
の繰り返し。
先月辞めた創業時からいる先輩に聞いたら10年間この繰り返しだそうだ。

>>178
心配しなくても中小ITにエンジニアなんていないんでｗ

中小ITに入って「俺ってエンジニア！」って思ってるヤツがアホなだけｗ

ITがダメだってのもあるけど、そもそもおまえらが勤めてる企業がダメなんじゃねーの？

>>184
そもそもITなんて労働者のほぼ全員がダメな中小IT企業勤め

おまえらが勤めてる企業がダメだってのもあるけど、そもそもおまえらがダメなんじゃねーの？

ダメな会社が多い＝ダメな業界
ITの中小は人売りしか出来ないダメ会社がほとんどだよ

>>186
最近はその傾向が強い
ITがダメってのが知れ渡ってきたのでダメな人間しか集まらない

土方
タクシー
IT

3大ダメ業界

おまえらがダメだってのもあるけど、そもそも国がダメなんじゃねーの？

>>154
よく聞く話だが気にするな。
客先と自社の両方に説明するのは、
どの業界でもあることだから、気にするだけ無駄。

ぶっちゃけITは手足さえあればだれでも勤めるんだろｗｗ

俺のいってる派遣先は半分以上が元ニートや土方。
元アパレルネーチャンやホストもいたりした。

いや気にしろ

自分で面接受けに行って仕事した方が中間搾取もないし
長く仕事できる

>>192
特定派遣だけでなく、正社員も否定するならそれもアリ。
生き方の選択だな。

中小ITはセーフティネットだからな。

>>194
ニュースの若年層就職支援企業のドキュメント映像って、笑っちゃう位、ITだよね。
追跡取材もやって欲しいとよく思う。（さらに笑えそうだから）

みんなの周りで、潰れる派遣会社増えて来てる？

>>195
ネット上での転職支援もIT系多すぎ。
転職成功したってブログも多いがほとんどIT系資格取ってというものが多すぎ。
完全に偏ってるよな情報。
世の中の仕事の多くはIT以外なのに・・・

フォーク免許取ってIT業界から抜けたよ、34の時に。
30から4年ほどバイトで食い繋いだが。
何処に飛ばされるか分からないし誰に雇われてるかすら分からなくなってきたから。
今は倉庫で働いてる。働いてるって感じがするよ。
結構きついし給料も下がったけどね。

勤務場所が変わることなんて派遣以外でもざらにあることなのに、
なんでそんな神経質なの？

派遣は3ヶ月単位であるからなぁ

それに競争力の弱いザコ会社だと全国どの案件でも受けるから
数年間の間に東京→名古屋→九州とか普通にあるし

ITで仕事するなら作る側じゃないわ
使うか作らせるかだわ

>>199
そういうサーカス団みたいな生活が嫌いじゃないｗ
もちろん家賃会社負担の場合

>>198
職場がコロコロ変わると全く繋がりのない赤の他人との
関係をゼロから作り上げなければならない。

派遣じゃない場合の移勤の場合はあくまでも社内間での移動。
新しい部署や勤務先での仕事も全くの赤の他人とではないだろ。

>>202
いや普通に全くの他人だよ。

２つ不思議だ。

一つは派遣以外でも客先が変わることや常駐は当たり前にある。
社内間の移動でもなんでもない。
二つは、客先や派遣元とも人間関係を作りたがってないように見えるのに
なんでそんなところを気にすんの？

>>203
何も分かってないな。

擁護してるようにみえるが
お前は自身の立ち位置が分かってないんじゃないか？

>>203
派遣の場合は完全に相手の指揮下に入るし、まったく繋がりのない客先でゼロから信頼関係作るのは大変だよ
請負や同社内と同一視するのはおかしいんじゃないかな

筑摩書房　ちくま新書
日本の賃金　　─年功序列賃金と成果主義賃金のゆくえ
竹内 裕 著

どうなる、給料？

成果主義の導入に失敗したが旧来の年功制にも戻れず右往左往する日本企業。この混迷を打開し、
高付加価値経営の実現に資する日本型の能力・成果主義を提言する。

>>206
> 筑摩書房　ちくま新書
> 日本の賃金　　─年功序列賃金と成果主義賃金のゆくえ
> 竹内 裕 著
>
> どうなる、給料？
>
> 成果主義の導入に失敗したが旧来の年功制にも戻れず右往左往する日本企業。この混迷を打開し、
> 高付加価値経営の実現に資する日本型の能力・成果主義を提言する。

http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480064578/

>>176
ありがちだが痛すぎるな。

放り込めるだけの影響力も育てるノウハウも持たず、
結局、仕事取れるかどうかは個人のスキルと経験で決まる。

そんな人に寄生してるだけの仕事が会社として成り立つ。

＞結局、仕事取れるかどうかは個人のスキルと経験で決まる。

こうなってくると、会社の存在意義って何？って思うよなｗ
フリーランスやって仕事取ってくるとの変わんないもんな。

会社の名前で取った仕事に入る（経験不足でも）プロパーとは全く立場が異なるってこと

未経験者がIT業に転身するにあたって心がけておくべきこと
http://anond.hatelabo.jp/20081116160433

人身売買の様子

http://www.ejobgo.com/index.php

俺の中で案件丸ごと請負できない中小は派遣会社以下だと思っている。
とりあえず俺を切り込み隊長にするの辞めてくれないかなあ、、、。

>>213
契約内容見る限り請負って全然いいことないじゃん
請負にしたいのって派遣先の言い分じゃね？
結局、人間をチェックするし金もギリギリしか渡さんしで
請負のメリットってなくね？

部署丸ごと請け負いだと他社の人間と一緒にやらなくていいという安心感はある。

デー子って言ってもピンキリなのな。
俺が面接に呼ばれたデー子は、設立も浅くて社員も少ない、ベンチャーチックなデー子。
でもまぁ、腐っても一応デー子だからｗ、受かりたいけどモナー。

中小ITで三年働いて年収300な私はやはり奴隷ですか？

>>217
年齢にも因る。
20代前半なら、安い会社はそんなモンかもしれんけど、
20代後半以上でその年収なら、そんなクソ会社、とっとと脱出した方がイイ

>>218
28歳です…
額面が18万くらいで控除がひどくて手取り悲惨なんだよね…
よく三年も耐えた。那須もらって辞めよう…

>>219
いくら派遣奴隷ITでも、給料は額面で[年齢]万円が目安だぞ。
給料を額面で[年齢]万円出す奴隷商人は、多少マシな奴隷商人ｗ
それ以下なら、何時刺されても不思議じゃない、企業舎弟みたいな極悪奴隷商人ｗ

てゆーか、ニッコマ以上の大卒ならば、メー子に行けヨ。

>>220
額面28万も貰えたらどんなにいいだろうか…
一応大学は関西の関〇同〇出てます。
大卒でこの待遇はさすがにブラックすぎるか…
めーこ行けたら上京でもいいから行きたいよまじで。

>>219
派遣奴隷ITからの転職つっても同業種だろ。

>>221
もう28歳じゃ有名大学出ていたとしても関係ないよ
年齢が高くなってくると、過去の仕事の内容と持っている技術が重要。
大学名が使えるのは新卒から1-2年って所だよ

一応会社の命令で取った資格があるからこれが活かせるかどうかか…
MCP4つと基本情報もってます。

転職しても給料はこれ以上は下がる予知ないな正直…
那須？1.4倍くらい…(T-T)

>>224
資格はそのぐらいでも十分かもだけど、後は身につけている技術次第だね
他にも対人スキル、交渉や部下などの管理なども出来ると良い。

コツコツ暇見て転職活動してみたら？
でも、実績で3年はちょっと少ないかも、転職で武器となる技術がまだ身について
いない可能性もあるし。
でも、今の会社に居ても身につかないのなら30歳になる前に動くのが最適でしょう。

>>221
都内だったら、結構ブラックだと言われてるSIerのTISでも、30歳で年収500万円ぐらい貰える

意外と常時中途採用してるF子だったら、30歳でも職級によって違うが、
30歳5級職(平社員)で年収500万円、30歳6級職(PM)で年収680万円だな。
F子は、東京だとFSTとかFsol、大阪ならFKSとか、結構中途採用してるから、
そんな安月給でコキ使われてないで、とっとと脱出しなヨｗ

まだ80人くらいの上場もしてない小さな会社だからね。昇給も年1000円。
このせいで30歳すぎてる人も私と給料変わらんので来年頭で脱出します。みなさんありがとー。

一応月次報告したりと会議や交渉はしてます。
でもこの業界は案件を取れたら１番自社褒められるんだよねー
給料あがらんけど…

>>227
あ、すぐに辞めるんじゃなく生活もあるだろうから勤務しつつ転職活動した方が良い
面接日とかはさ、適当に病欠でも構わないし
転職を斡旋してくれる場所に登録とかすると良いよ
夜の20時とかでも話できるし、仕事しつつで問題ない
この不景気だからね、無職が続くと就職にも不利だし金も少なくなるでしょ

脱出したいけど、脱出できるだけのスキルが無い・・・
PG歴5年だけど、入社してからずーーと同じ案件の為、
スキルが身についていない気がする。
機能追加とバグ修正しかしてないし、
言語も少し古いVS2003だし。
資格はMCSA持ってるけどこんなもんゴミだし。
俺の人生オワタ。

脱出できるだけのスキルをもってる人がうらやましいわ。

>>228
ありがとう。働きながら転職活動するわ。
社内SEで色々探してみる。上京なら有給休暇使うしかないな。

>>229
多分会社によってはなんとかなると考えてるよ私は。何でもいいから資格とっとこうぜ。
アピールするのにてっとり早い手段と思ってますがそんなことないんかなぁ

>>205
請負や正社員に無茶な憧れを抱いてるようにしか正直見えない。
客先に常駐すれば普通に相手の指揮下に入るし、
まったく繋がりのない客先に切り込みに行くのも普通。
過度な期待をしすぎてると思うんだけどな。

所詮は単なる奴隷だからね
スレタイの通りさっさと見切りつけて逃げるが吉

資格はないよりあったほうがいいけど、結局経験だよ〜。
CCNP（実機買った）とMCSE取って構築案件にもぐりこめるようにがんばったけど営業が持ってくるのは
ドキュメント系のつまんねー仕事か運用系の仕事（ほとんどオペ）。
これ以上資格ばっかりとってもしょうがねえし、資格ゲッターになりたくない。ここまで努力
（？）しても営業が押し込んでくれないから来年の春先に別の場所に行くよ。

>>226
F子は常時中途採用と言ってるけど、常時採用し続けなければならない理由がある
視認がでるF系はブラックだろ、近寄らない方が吉

資格とっても会社都合の現場に放り込まれるからなあ・・・
ネットワークの資格取ってるのにドキュメント作成とかね。
なのに自社は資格取れ取れとうざい・・・

で、「この現場はわが社でもレベルの高い手本になるやつしかいかせない」
とかいいながら、結局は自社に待機がいないから派遣させたとかザラｗｗｗ
もうワロタわｗ

で土日勉強会だ？Officeの勉強なんて初心者だけしてろや。
何で全員強制自腹参加なんか意味がわからんな。

以前待機中に中途採用の営業が会社で営業心得みたいなのをレクチャーされてた。
聞き耳立てて聞いてるとこんなこと言ってた。

会社の人
「プログラマーはいらない」
「なぜなら２−３ヶ月で業務終わるから」
「システムエンジニアとして要件定義から長く入れる奴を探せ」
「なぜなら長く常駐できるから会社に多くの金が入ってくる」
「会社のプログラマにはスキルアップしてシステムエンジニアになれと言い続けろ」

とか言ってた。
システムエンジニアを探せとかいつ外部からくるのかわかんないのを待ち続けるとか
あほかｗ会社として内部から育てるノウハウはゼロなのかｗって突っ込み入れたくなった。
個人の努力におんぶにだっこで、そいつがスキルアップしたら長く拘束しようとかって
どんだけ会社として主体性放棄してるんだよ。

>>236
会社の人の会話と、
君の感想が一致しないように見えるんだが…。

俺もステップアップしろって言われたなぁ
一から十まで正社員が設計する職場に押し込まれてどうやったらSEになれるんだよ

そうやって[プログラムだけやってたい]という人種が生まれるのか
金にもならない人種が

「プログラムだけやっていたい」はこの業種で長生きする人の共通の願望だよ
それがないからプログラムを知らずに設計するサラリーマンが生まれ
知識と勘がない設計者が歪めたプロジェクトは数知れず

ただの職人気質も金にならんし、プログラムばかり考えるPMも無価値だけれど、
興味が無い奴がやる技術も金にならんよ
反動で基礎的な感情を否定してしまうことには疑問を持った方がいい

単に愚痴るすれだったらすまんのですが。
うちは、そこそこの規模の下流持ち帰り請負もやってるけど、
単なるSIで下流になれば、そんなもん人海戦術にきまってるじゃん。
たいしたことやるわけでもないのにさ。
生産性で勝負できなかったら、楽しくも何ともないだろ。
ただ、それなりに難しいソフトウェアが要求される大規模な場合は、
人海戦術にはならん。つうか、要件定義とかから突っ込んで行って、
コーディングまでするけどな。最上流から最下流までやることが多い。

基盤系は請負は難しいから常駐メインだろうけど、基盤というだけあって、
いろいろなことに精通してなかったら意味ねーじゃん？
まともな設計すらできないでしょ。

中小零細でも、いい会社はいっぱいあるよ。
上でブラックって言われてるF系っつうか、F子にも転職したこと
あるけど、すげー人だっていっぱいいるぜ？
視認が出るのは、この業界に限ったことじゃないし、この業界の
最大手でも同じこと。見る目を養うことだな。
ただ、仮に、十分要件定義・設計・開発する能力があるのに
それに見合わない仕事しかない会社であれば、それはそんなもんで
しかない。PGや運用も大事な仕事だと思うけど、それがいやだったら
転職すりゃいいんじゃねーの？このスレ的には、大手に転職することに
なるんかな？そうでなければ、自分で仕事を見つけてくればいいじゃん。

そして、資格を取得することは無駄にはならない。
でも、資格なんて勲章でしかないから、実務経験を積んで、
ベンダに依存しない基礎、思想をしっかり学んで、
さらにその上を目指さねばならんね。

中小にアヤシイところが多くあるのは同意するけどさ、
若者が多そうなので、頑張ってボトムアップで業界を
変えていってください。

そろそろ洋裁の仕事みたいに日本から消滅する職業な気がするのでなんともいえない

>>242
消滅はガチであるな
上層部が終わりすぎている

>>242
そいつは同感
社長が仕事とってくるけど
工数が割に合わない旧システムメンテとか

いずれはどっちも消えていく運命

SIer各社から毎週案件メールが来て合いそうな人を提案していく
もしくは単価を見て、突っ込みたいところに無理やり本人を面接に連れて行く
本人が壊れたらポイ
募集広告を出す
いい人材がこないのは広告会社のせい
資格試験代は出すからどんどん資格をとれ
上流にもぐりこめないのはお前らの努力不足

他の業界の中小企業が知恵振り絞ってるのにITはあんまり知恵使ってないよな

>>240
>ただの職人気質も金にならんし

ぶっちゃけ、ただのＰＧなんて単純作業であって
職人でもなんでもない。
そりゃ多少は複雑なこともあるけど、
機械の運転とかと同レベルのことでしょ。

そらコピペプログラマーならな
俺は１人しか知らんけど頑なに現場に残り続けてるPGが１人いるんだが（客先の人ね）
困った時はその人に聞けみたいな知恵袋になってるよ
発想の転換というか抜け道というか
長いことやってるといろいろそういうのが蓄積されてくらしい
経験に裏打ちされた閃きとでもいうのかな
そんな感じだから文章とかにも残せないしね
ま、そんな人は稀だがなぁ

>>247
あえて文書化しないんだけどねw

>>248
自分のポジションを維持するためにな。

ここ中小スレだから場違いかもしれんが、１部上場の情報処理会社ですげー会社あるぜ。
基本パッケージなんだが、１００％プロパが設計からコーディング、テストまでする。
新卒はそれこそ泥臭いテストからやらされる。それができたらやっとコーディングやらしてもらえる。
なんせたたき上げだから全員がある程度のスキルもってる。
さらに、処遇もばっちりｗ。３０才で余裕で６００超えるよ。
労働時間も遅くても２２時には帰れる。
教育も、わざわざＭＳのコンサルが講師の研修会開いてくれる。

でも、中途は取ってないから君たちは入れないよ。

で？

俺は年収700万だったが、9時出社で通勤も大変、毎日終電で精神的にもプレッシャーが
酷く、土日趣味のテニスも体力回復に当てるだめできなかったので、
年収500万に下げて10時出社で通勤楽な自由な会社に転職した

どっちを選ぶかだな

>>707
あちこち貼るな

中小で人貸ししかやってない会社には制限を設けろ。従業員の10分の一しか他社で仕事を
することを禁じるみたいに。それｋら半年に一度成果物提出を義務付けろ。開発、インフラ
ともに自社名義で行った仕事を提出させろ。
これだけで大分流れが変わるぞ、多分。

クズゴミ中小IT企業は契約社員で入社して利用してやれ。

大体こんなカス会社で正社員やってますなんか人生終わってるだろ。

て事は中小ITに新卒で入社して２年目の俺は
既に人生終わってるんだなorz

欝ではないけど、最近モチベが低くて仕事中マジダルい。

>>256

今日退職届書いて、明日会社に叩きつけろ！！俺はもうやめたぜ！！

なんか思い出しただけでムカついて来た。

内勤にいた、落ちこぼれの何の仕事もしないクズ高齢者が異常に給料高くて、
若い社員はホント給料が少ない。割に合わなさすぎる。

年寄り社長もボンクラだった。はよ氏ね。

>>256
今からでも遅くない、第二新卒枠を活用しろ。
なんとかして、メーカー・メー子、データ・デー子等の『元請』に潜り込め。
この業界、『元請』以外は大手も全部カスだｗ

>>233
資格だけあっても評価しないのはどこも同じだと思うよ。
ベンター系は流出問題にやられて真面目に勉強した奴がバカを見る状態だし

Oracle Master Platinum(実機で受験の)受かった。
この資格って元請に転職する時に使えるかな？

>>261

大卒で実務経験5年くらいで20代ならば可能性ある

ていうかOracleの実務経験はどの程度？
今のPlatinum受かるってことはバリバリのスペシャリスト？

いや、なんつーか、中小アウトソーシング系会社や派遣会社なんかの案件は運次第でしかないよ。
資格や業務経験って言っても、適正な評価出来る人間なんかいないからね。ITは。

長期で続けても転職しても悲惨な結果になると思うよ。

脱出不可能

マトモな会社には確たるビジネスモデルと自前の生産設備があるが、中小ITにはどちらも無い。
人が採れたら売り飛ばすだけ。下手すると業績悪化も従業員のせいだとか言い出す。
このようなエセ経営者と関わってはいけない。人生パワーの何割かをムダに消費することになる。

妬みの多い連中に限って、能力低いからなｗｗ

何で中小ITの社長って人売ることしか出来ないのにあんなに偉そうなんだろうな

中小ITの経営者って技術者に仕事がほしかったら口開けてないでスキルアップしろって騒ぐくせに、
自分たちは大手のSIerから仕事がくるまで口開けてまってるよね。

元・ＣＤ小売の人間で34歳で中小ＩＴ企業にプログラマとして採用されたんだけど、やっぱ年齢的に
キャリア形成無理くせーとおもってます。これから経験積んで40歳になった時にどうなってんだろ？
俺、どうすりゃいいんだ・・・

>>269
真面目に営業に出る社長ほど不遇な世の中。。。

>>270
人の倍、努力しろ。
次の転職でキャリアアップすれば、人並みにはなる。

財閥系でＩＴ派遣とか入って真面目に勤めてたら、
グループ内とかでステップアップとかさせてもらえるもの？

派遣と社員を同等に扱ってくれる会社ならステップアップとかさせてくれるよ
前に某鉄鋼会社のIT部門に居たことあるけど、ちゃんと技術覚える毎にステップアップさせてくれた
会社の経営に関する会議以外は全部参加させられたし、特定の会社の交渉を任せてくれたりした

ただ、そう言う場所は滅多にないと思う
その後も何社か移動したけどさ、その会社以上に居心地がよく技術を覚えさせてくれた会社は無かった

>>270
この業界はダメ経歴の人間が、
平均レベルに復活するには良い業界だよ。

>>273
派遣を社員と同等に扱うのはブラック判定の一つだと思うんだけど…。
そもそも貴方の言う「ステップアップ」って意味ないのでは。
実際、派遣先変わったらリセットされてるじゃん。

まともな営業ならその辺も実績として売り込んでくれるかもな
転職する際にもアピール出来るだろうし

派遣と社員を同等に扱うなら社員として向かえればいいだけの話だしな
特定の会社の交渉だって本来なら社員がやるべき仕事を派遣に任す
っていうのも筋違いの話しだし

273がいうステップアップで具体的に何を指してるんだろ

>>270
俺、今44歳だけど、PG/SE/PMを経て、コンサルやりだしたのは40歳に成ってからだよ。
だから今からでも、全く遅くは無い。
先ずPMPを取ってPMを目指し、その後CISAを取れば、コンサルとして大手SIerに
潜り込むのは簡単。

コンサルに成れれば、年収は最低でも700万以上貰える。
コンサルとしては安い方だけど、コンサルとしての経験年数が少ないから、
まぁ、これも止む無しだな。派遣奴隷PG/SEよりは遥かにマシだｗ

クソIT業界の唯一イイ所は、学歴年齢関係無く、スキルと経験さえ有れば上に行けて、
給料も上がる所ダケだからナｗ

客先常駐タイプ
設立2003年
社員数30
年収550 （残業代・交通費別途100％支給）
有休消化率100％
各種保険完備
退職金制度
住宅・家族・資格手当

こんな会社なんだけど、ランクとしてはどんなもんだろ

年齢29

ってのも追加で。

残業代でないかいしゃもあるからそこに比べればましじゃないの？

>>279
そんなちっせぇ会社じゃ福利厚生ほぼないんだろ。
カスじゃん。
やっぱ大手はいいよ〜！

>>262
大卒以外は全部満たしている。私は専門卒なんだ。

>>263
目安になるか分からないけど、
今の現場には100以上で売られてるよ。

売られて行くよ　ドナドナ・・・。

中小ITなんて人売りだ、と分かってるくせに
人間能力ではなくIT能力を伸ばしたがる矛盾。
だから不幸になるんだ。

人間能力って何だよ？　伸ばすとどうなるんだ？

>>259
メー子って元請ではないような気がする。
メーカー系列だと本体の情シスしかないだろ。
俺はそれで人生間違えたよ。

>>286
新しい環境に行っても苦痛に感じずすぐに溶け込むとか、そういう能力。
営業が得意にしてるやつ。
PG能力なんぞより、よっぽど役に立つだろ。
人売りだと分かってんなら、そういう力を伸ばさないと。

人売り会社社長の言うコミュニケーション能力って客先に居座る能力だからなｗ

そういう意味では利害関係は一致してんだな。
派遣される側にとっても、居座れた方がいい。
所詮人売りなのに、アホな子ほど技術者きどりで勘違いする。

>>288
>新しい環境に行っても苦痛に感じずすぐに溶け込むとか、そういう能力。
>営業が得意にしてるやつ。

こんなのは営業の能力じゃなくて人間性の問題だろｗ

むしろ他人と関わりたくなくて底辺中小ITを好むヤツの方がよっぽど多いよ

はぁ・・・今日は月１の自社会議か・・・。
マジでめんどくせー・・・

うちも今日だ。
不況のあおりをモロにくらって、
倒産するんじゃね？って感じだから
今日の自社会議は荒れそうだわｗ

今日現在は、会社が存続してるなら、まだマシ。

>>279
ブラックの中のホワイト
国士舘大学の首席

って感じかなw

客先常駐タイプ（1〜2年常駐）
社員数200
専門卒 29歳
基本給18万＋手当5万
残業代100％（時給換算で約1100円/1h）
ナス、6ヶ月
年収400ぐらい

>>279のは弱小かもしれんが良い条件だよねぇ

270です。

>>271
ありがとう、少しやる気が湧いてきました
>>274
それは少し感じています。なんていうか、しごかれますよね。論理の力がついてくる。
ゴールを設定してからそれに至る最短距離をさがすみたいな。
これは他の業界じゃなかなか身に付かない。
>>278
ベテランさんですね。コンサル方面は全く考えていませんでした。
将来、フリーランスになることばかり考えていましたが、そういうキャリアも
あるんですね。勉強は嫌いではないのでチャレンジできるか調べてみます。

>>292
帰社はチャンスじゃん。
3時ごろ、早めに出てくつろいでいるよ。
誰もわからないしｗ

社員を育ててもないくせに
「PG→SE→上級SE→マネージャー」の
キャリアアップなんて出来るわけがない。

勉強家、突然変異を待ってるのか？
中小ITの社長は、どこまで楽して儲ける気だ？

それが分かっててスキルアップだの資格だの言ってるお前らは馬鹿ですか。

スキルアップだの資格だのと言ってるのは
バカIT社長とその発言を真に受けた新入りくらいだろ

余所が育ててくれたそんな経歴の20代が受けに来てくれる日を心待ちにしております。

>>278
仕事の傍らにPM取れる頭が有るなら
マーチレベルなら余裕で受かってるはず

中堅のＩＴ社員って年収500〜600万くらいの
イメージあるけど、どういううちわけでそんなにいくんだろ？

俺だとせいぜい、22万×12　＋　86万　＝　350万　って感じなんだが。。。

550万くらいの俺の内訳は
28万*12ヶ月＋25万*7ヶ月≒500万
これに残業代を加えると去年は550万くらいになったよ

>>304
あ、単価が高いんですね
年齢おいくつですかね

31です
食ってくだけなら足りるけど、同じような仕事でも大企業だったら
もっともらえんだろうなぁと思うと切なくなる

>>297
勿論、資格ダケでは役に立たないけど、逆にSE経験＋資格は無敵だぞｗ

>>299
教育体制が整ってるのは、メーカー・メー子ダケだ。
クソ中小ITの会社なんか当てにしてないで、キャリアアップしたければ、転職しろｗ
少なくとも俺は、転職を繰り返しながら、PG→SE→PM→コンサルと、キャリアアップして来た。

>>303
中小ITの派遣奴隷PG/SEの給料は、関東だと、額面で年齢万円が基本。
例えば、30歳SEを派遣先へ月60万の請負金額で放り込み、月60万の中から諸経費・営業費・販管費を差し引くと、
本人取り分は大体半額になり、月60万/2＝30万
これが、中小派遣ITでも比較的良心的な会社の基本構造ｗ
もしも俺が、中小派遣IT会社を起こしたとしても、たぶんこうするだろうナｗ
逆に君たち社員が、請負金額(上記の例だと月60万)の半額以下の給料しか貰って無いならば、その分、
会社がボロ儲けし、役員や管理職が高給をふんだくってる。と言えるｗ

で、30歳で額面が月30万、ナスが1ヶ月分を年2回として、年収は月30万×14ヶ月＝420万
この計算で年齢別にすると、
25歳だと額面で月25万、年収は月25万×14ヶ月＝350万
35歳だと額面で月35万、年収は月35万×14ヶ月＝490万
40歳だと額面で月40万、年収は月40万×14ヶ月＝560万
こんな感じだろうナｗ

>>306
俺は元F子でもあるんだけど、
F系列だと、例えば同じ30歳でも職級によって、給料は異なる。
富士通の悪名高い目標管理制度(スピリッツ)適用者で、残業代無しの年俸制の場合、
同じ30歳でも5職級(平社員)だと、月額は額面30万で、ナスは2.5ヶ月分を年2回、年収は月30万×17ヶ月＝510万
同じ30歳でも6職級(PM)だと、月額は額面40万で、ナスは2.5ヶ月分を年2回、年収は月40万×17ヶ月＝680万
大体こんな額だよ。

>>306
濡れIBM子だけど、４１歳　ITスペシャリスト＋オラクルGOLD１０G＋PMP
　だけど、年収６００だがなにか。大企業でも子は安いよ。

私は４７歳中小ＩＴ企業のオラクルエンジニアですが
年収は５２０万ちょっと、今年は不景気で待機者多い(私は違いますが)ので
これより年収少なくなる可能性あります。。(涙

これ妥当でしょうか？？

将来不安なので週末はコンビニバイトしてます。。

納得いくかどうかは別として、業界の相場としては妥当では。
既出だけど、大手やメーカならもっとはるかに高いというわけでもなし。
フリーならもっと高いだろうけど、年金や福利厚生のないフリーランスと単純比較しちゃダメ。

補足。
要は給料の額ってか、福利厚生や会社の安定度の差なんだよな。

経営者次第かな・・・
会社の存続を保ちつつ、社員への還元を考えてくれるウチだったら
650になりそう

俺の所、超零細企業だけど
俺（35歳）で福利厚生充実で家賃全額補助まであって年収1200万

まあ、社員数7人で、会社つー感じがしないが
自分で上げた売り上げの2割ぐらいもらってるなーって感じだし…

そゆうのは技術者面して良い少数精鋭会社なんだろうね。

未経験者歓迎の薄利多売の会社が一番給料安いと思われる。
社員数は中途半端に多いが、勤続五年以上が極少

技術者ってかプロマネか営業系じゃ？
1200万が2割ってことは年間売上1億だろ。
ブルーカラーでしかない技術者では
単独で売り上げるのは無理じゃないかな。人を使わないと。
（確かNsolは1億プレイヤーばっかなんだっけ）

自社でウェブサービスです
かっこよく言えばGoogleみたいな感じ

やってることは、営業は、ほとんど無し
（付き合いで広告会社の人とかと飲みに行って、そこで自社の説明する程度）
企画からシステム（ハードからネットワークまで）設計からコーディングまで
およそWEBサービスに必要だと思われること全部

普通の会社だと１チーム5人ぐらいでやることを1人でやってる感じ…

>>306
まったくだね。
俺26歳てこともあるが、SW＋オラクルGOLDだけど、年収300未満だ。(19x12+25x2)
今現場で俺の下に付いてる糞使えねー大手の頭悪い新人が500万(35x12+40x2)。
やってらんねぇ。
プラチナ合格してたから、近々会社に合格の報告書と同時に辞表出すが。

>>318
君DB板にいたでしょ

>>306
なるほど　31でそれならそこそこって感じですかね

>>307
25でそれだと妥当ですね俺ｗｗ
でも年齢あがっても、収入がその角度の坂じゃ物取りないですね〜

会社にTOEIC900取ったのがばれて、海外案件にぶちこまれそうになった。
本人のやる意思無関係だったので、無理やり断った。
んで外資行こうと思って就活はじめて無事内定。
辞表出したら「育ててやったのに」とか図々しい事いいだしやがったｗ

自腹で英会話教室通ったのに、会社が何を負担してくれたんだよｗ
海外案件取りたかったら、社員の英語教育にちゃんと投資しろ！

>>288-290
何が、
>コミュニケーション能力=客先に居座る能力
だよ？そんな奴に限って、自社に居場所が無いんだろ。
自社でキャリアを積めなくて、仕方無く派遣先で
ドナドナされてるだけじゃん。

＞自社でキャリアを積めなくて

人売り中小に自社仕事なんか無いよｗ

むしろ海外案件って興味ある

のはまだ若いからゆえの感情なのか

それとも海外案件がほぼ永住って意味なのか

>>324
案件の内容にもよるよ。
文字通り2-3年永住もあるし、月の半分中国とかインドの往復の案件もあれば
Nコムみたいに日本在住で電話会議とかで済ませる話もある。

海外案件を前の会社で引き受けたところで、2次請けで海外案件やらされる
からバカバカしい、給料は据え置き、俺をリーダーにして海外案件の業務
やらさせて、自社の英語しゃべれない連中のお守もするんじゃやってられ
ないでしょｗ

>>325
永住は勘弁したいな

月の半分もややきついか・・・でもこれは給与次第だな
確かうちは海外なら出張手当けっこうでるし

確かに給料次第だけどね。俺の場合査定直後ってのもあったから給料はあがらんｗ
永住は永住する国によるな、アジアは勘弁ｗ
往復は体力的にしんどいので無理め。

例えばNコムなんかしょっちゅう海外案件を外注や派遣に人材を求めてるけど単価が
安すぎて集まらないらしい。

例えば
Aという海外案件（作業場所は日本オンリー）でNコムの社員がやったら一人人件費１000万円
これだと埒が明かないので、協力会社や派遣に丸投げ800万円そのうち社員がもらえる支給額は
500万円。俺の場合2次請けだったのでさらにマイナス100万円で400万円ｗ
Nコムへ派遣や1次請けですら500万円だから大概1年でみんな外資にひっこぬかれるらしい。

>>318
低学歴だろう？

>>319
yes.(・ω・)ﾉ

>>328
それが、大卒なんですわ。 orz

上位5％以内の大卒でも氷河期だと
平気で中小ITに居るよね…

>>330
なんで転職しないのかが不思議だけどな。

俺も宮廷院卒で中小IT行ったけど、この間の転職バブルでとっとと見切りつけたよ。

残業したい人はとにかく金が欲しい人、家に居場所がないなど私生活があまり充実していない人、
趣味がない人、何事において要領が悪い、人に気を遣いすぎる（空気読みすぎて帰れない）、
適当にして帰れない責任感が強いタイプが多いですね。
仕事は出来る人とできない人、両方いる。20代は上司に強いられて嫌々か、
残業代欲しさがほとんど、というのが特徴。
残業したくない人は家族や恋人との関係が良好な人、なんらかの副業しているなど
あまり金に困っていないか金がなくても生き甲斐となるような趣味がある。
仕事は出来る人が多いが、あえて必要以上にがんばらない、
評価は気にしない、責任感より自己主張が強いタイプが多いですね。
どっちもどっちですね。
ただし世の中は不景気で残業カットが大半ですから、金欲しさに残業している姿は見ていて不愉快です。
環境に甘えていると思いますよ。私の会社は正当な理由で残業申請しないと残業できませんよ。

>>332
派遣先からお金がでれば残業代は青天井ですけどねｗ
金を出しているのは派遣先だし

>>327
この業界でアジア以外の
海外出張・転勤ってないような・・・ｗ



でも学歴なくて、大手に忍び込むにはITだと思う

一般派遣も舐めたもんで、
ＴＯＥＩＣ高得点+ＩＴスキルと経験を求めて置いて低時給とか結構あるな。

これも、システム導入+ＮＷ構築+ＴＯＥＩＣ７５０点なのに時給1850円。Officeスキルのところしか見て無いで発注取ったとしか思えん。

仕事内容 アパレル会社での新規システム導入業務です。
新規システム導入のアシスタント業務、ネットワークの構築からアカウント取得など、システム導入に関する業務をお願いします。
アパレル会社での新規システム導入業務です。新規システム導入の …つづきを見る
スキル・経験 システム構築あるいは情報システムなどの業務経験がある方。
エクセル：ＶＬＯＯＫＵＰ関数・ピボットテーブルできる方。ワード：ビジネス文書作成できる方。パワーポイント：アニメーションができる方。
ＴＯＥＩＣ７５０点程度お持ちの方（必要書類が全て英文です）。
スタート時期 2008/12/01〜1カ月更新

そんなのどこかに難ありの人間が行くか
誰も来ないだけでしょｗ

舐めてるのは派遣会社じゃなくて企業の方だよね。
派遣会社に頼めば（人材紹介会社に正社員を頼めば）、どんな無茶な条件でも人が集められる
っていう感じで感覚が麻痺してる。

>>332
全くその通りだと思う。

だからこそ、残業代は支払うべきだ。
人件費を意識づけるという意味でな。
よって残業すれば（しなければならなくなった）、それなりの評価になるということだ。

私は空気読むも何も、やることないなら帰宅しますｗ

そこそこ条件の良い１次派遣みつけ
「ハリキッテ行こう！」みたいに
毎日のようにメールやり取りしてたのに
どんどん頻度が下がって、最近返事来なくなったんだけど
案件断り続けても居ないのに、どういう事？

案件無いなら出て来るまで探せば良いのに、、、もう潰れたか？

フリーでやってるけど、
こっちも案件少なくて困ってる。

>>334
意外とヨーロッパやアメリカもある。
この間東欧に行ってきた。

九州の地方IT。

誰に聞いても年収250万程度なんだが（老若男女問わず）・・・・
殆どの現場が１次受け・２次受けの社員がおらず、元請１割・３次請け以降外注９割。
そんな仕事ばっか。

東京で年収５００万以上なんて底辺派遣のネタか釣りだよなｗｗｗｗ

都心は派遣会社が山ほどあるから、
１次派遣で、しかも搾取厳しくない会社も
中小ＩＴの１割くらい存在するよ。

契約派遣で３割もピンはねしないとこ少なくない。

だいたい資本金いくらぐらいだと、仕事が無い正社員を抱えていられるのでしょうか。
１０００万円だと、仕事がない奴には辞めさせる方向に持っていくんでしょうか？

>>344
資本金はまったく関係ない

>>345
でも体力がある会社なら、待機要員もかかえてられるのではないでしょうか。
それとも待機要員はやめる方向に持っていかれるのでしょうか？
だいたい何ヶ月なら待機できるものなんでしょうか？

TCSなら、1年以上待機してるやつなんてざらだよ。

>>346
待機前提って、「私は仕事する気がありません」と言ってるようなもんだ。

まず、中堅でも千万資本金とか多いから
千万なら資本金じゃあ計れないな。

べらぼうに多いとか、少ないとかなら傾向が出てくるだろうけど。

体力ある会社はボーナスも早めに出るしなｗ

中小でも大成ネットという会社は
アットホームだったな。内定断ったけど。

>>346
そもそも資本金の意味から調べよう
資本金3億で現金など0という会社もある
資本金はいったん銀行に入れれば、その後はどう使おうが自由

見るべきは剰余金か？
俺もよくわからんが資本金ではない
誰か詳しい人たのむぜ

中小だけどボナスは３ヶ月出るよん

見るべきは、資本金より一人当たり売上高じゃね？

>>354
それもあるけど
それは会社が不況時にどれだけ持ちこたえられるかとは関係ない

人売り中小ITなんて得意先から切られれば即死だろｗ

一人当たり年間１０００万円は最低でも必要だろ。稼げない奴が何を言ってもむなしいだけ。

うちの会社は資本金1億以上だが、ボーナスも残業代も出ないよｗ
資本金じゃ本当あてになんない。

>>357
稼げる稼げないって本人の能力とは関係ないことが多いけどな。

>>359
中小で食っていくには、スキルや資格なんて不要だもんな。

>>358
そうは言っても、資本金が１０億以上だったら、
かなりまともな可能性高まるだろう？

感想聞きたければ、色んな情報よこせって感じ。

>>359
会社によって結構左右されるしな

>>361
金集めて利益出せずに
また金集めて

で、資本金が異常に膨らんでる会社もある

資本金じゃあ、わからんよ

資本金を増資してる会社より売り上げが伸びてる会社の方がまだ安心

>>資本金
少な過ぎても不安だが、多過ぎても不安。
会社規模に対して不相応に資本金が多い会社は、社長がM&Aとか
マネーゲームに夢中になってる、プチホリエモンな可能性が大。
そんな会社、どー考えてもイヤだろうｗ

そんな少数派な会社気にしても仕方ないだろうが、
先物会社＝９５％以上クソ　これだけで、充分だろう？
ちなみに増資してるところは、財閥系とかに出資してもらってたりする
ところもかなり多いはずだぞ。

ＩＴはもう少しまともな知能持ったヤツが多いと思ってたんだが
その辺の板の連中と程度が同じなのか？

>>1　のＪＩＥＴ会員会社の一覧で
上から２０社程度見てみたら、１割以上が増資してるが
それなりに堅いと見てるヤツが居るって事だ。

まあざっと見ただけだから、グループ外からの出資なのかは知らんけどなｗ

IT系の奴らは馬鹿が多い
元フリーター、新聞配達などの奴が多い

学歴不問、未経験歓迎の仕事なんてそんな人間しか来ないわな

まあ、そういう連中の大半は、労働環境うんぬんの前に、
頭がついてこれなくてやめてくけど。

おまいらの周りは高卒ばかりなのか？　悲惨だなｗ

専門卒と文系Fラン大卒もいるぞｗ

俺の知り合い、海城高校(偏差値73)の奴がいて、ＩＴ転職支援でお隣さんだったが、
そりゃもーすげーのなんのって。光のような速さで問題解いていく。
俺、偏差値60の高校だったけど、物が違うんだね。天才というものを初めて見た。
こいつが面白くて、普段全く勉強しないらしいんだわ。このＩＴ転職支援でも寝てばっかいるんだけど、
大事な極面になるとがばっと起きてあっという間に問題を解いて俺を追い越していくんだわ。
また内職をしながら講義が佳境に入るとそこだけ器用に聞き分けるという特殊能力ももっていた。
どうも聞いてみるとマルチ脳らしく別々の勉強を同時に進める事ができるらしい・・・
「大丈夫ですよー大事なところは聞いてますからー」だって。
俺、がり勉タイプだからこいつに非常に珍しがられて「こんなに熱心に勉強する人には初めてあった・・・」
とか関心された。うれしくねー。
で、こいつが今、中小ＩＴで手取り１７万で働いているんだわ。俺はなんかしらないけど２２．５万。
人生って面白いね。

>>373
本物のアホが二人いるというだけで、別に面白い話ではないな

um

>>368-370
そういう連中を売り込む労力は認めるな

80年代にITに就職してオフコンとかやってたひとは再就職できませんか？

>>377
リーダークラスか、自分で事業立ち上げたか、
異業界へ転職に分かれたみたい。

SE経験２０年です。COBOLならまかせとけ！

COBOLwwwwww

意外に需要あるよねCOBOL

※偽装請負会社の社長のやること

1. ハローワーク、Webサイトで無料で求人
2. 社内教育でJava、.NETを形だけ覚えさせる。
3. 奴隷根性を叩き込む。
4. 同業者に売り飛ばす。
5. 時々社内で飲み会を開き、仲間意識をもたせ、辞めにくくする。
6. ただし、使えない奴には退職願を提出させる。

コボラーだった人たちの年齢が年齢だからな
COBOLの恐ろしいところはたった8年前のソースが
うわっなにそれ
っていうわかりにくいソースがあること

俺も以前COBOLやFORTRANに関わったことあるが
N88BASICの方がよっぽど論理的かつ効率的にコードが書ける気がする。
書式にうるさい言語は生理的に嫌い。

つーか、言語を選べるのか？

案件情報の提供で、「いまウチからＯ人入ってます」って
内定確率高い気がするんだけど、どういう意味なんだろう？

あと、新規登録の俺に案件振って来るって、どういう事？
今居る人材では足りないから、振って来てくれてるの？
結構美味しい案件だと思うんだけど、、、

俺、今教育受けてて今年中に就職するつもりなんだがやばいか？？
ちなみにプログラマ志望でオントシ２９歳。
前職は全く異なる業種。完璧なる初心者。しかも高卒。

>>387
そういうヤツの為に中小ITがあるんだ、気にするな
才能なくてもとりあえずググってればある程度のレベルにはなるありがたい業界だぞ

なんか怖いなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
どうしよう。でも動けば楽しいんだよなぁ

>>387
ちなみに前職何？
地獄に飛び入ろうとする情報弱者よ。

２９は新卒でITに入った奴がPGから卒業する年だぞ

前職は建設関係だ。年収は400くらいかな
地獄なのか・・。

答えたぞ。さあ来い

答えたぞ。さあ来い
ちなみに資格は無い

F5連打

既出だが食っていくことに関しては、そんなに悪い業界ではない。
世間体的にも悪くはないしな。

定年説が怖いの

http://www30.atwiki.jp/blackmatome/pages/22.html
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない＠まとめwiki



これって事実含まれていますか

>>397
都市伝説。
使えない奴はどこの業界でも干されるし
そこそこやれる奴ならそこそこにはやっていける。

>>398
あからさまに創作の上、作者はおそらくIT業界の人間ですらない。
最終的にサービス残業を賛美し、会社に忠誠を誓うシナリオだもんな。

部分的に事実もあるだろうけど、別業界でも当てはまる程度の事実しかないよ。

おまいら勿論ＩＴ関係だよな？

なんかＩＴ業界の技術者は皆
天才なんじゃないかと思う時がある。

小泉君はどこのシステム会社？
クビにしたみたいだけど。

そこそこ？IT奴隷派遣は高齢になるとよっぽど何かの専門家じゃなきゃ生き残れないよ
29歳無知識未経験から始めてそこまでになれる自信があるなら止めないけど

>>403
高齢になってまで派遣PGとしてやってくならその通りかもね。
年食ったら飛び込み営業はしないってのと同次元。
年齢に応じて、やることは当然変わるさ。
別の会社に転職するか、自社での管理に回るかして生き残ってくもんだよ。

>>386
よくわかんないけど日本語でOK

>>404
奴隷派遣でない会社や奴隷の管理なら生き残れるってのは分かるけど
そこそこレベルの人間がそれを実現できるとは思えないんだよなぁ

「そこそこ」の解釈が違うのかもね

転職したいんだけど、来年氷河期とかいわれてて怖いんだけど時期悪い？
来年頭から転職活動しようと思うんだが…

スペックあるなら無問題

俺もそのつもり。
今のとこもうダメそうだし、どの道、
転職はしなきゃいかんのだけど

時期とかの問題ではなくあなた自身が人から欲しがられるほどのスキル
が身についている人間なら転職できると思う。
景気が良かろうが悪かろうが転職できる人はできるしできない人は
できない。

てか、働きながら転職先をみつければいいんじゃね。

求人サイトみてると結構募集してますね。
給与面みてると今の会社は最低辺なんだなとよくわかる…
額面17手取り13とかもうね…

いくら低ＩＴでもここまで書込み出来るヤツが
首都圏とかで年３００以下とかって
中卒とか２０そこそこ以外ありえないと思うんだけど、、、

年２４０以下の非正規のスペックってどんなもん？

年収はぎり300かな。那須よか残業代でカバー。ノン残業だと手取り13。
低レベルかはわからんが数個は資格もってる。業務はインフラ、クライアント運用。
あと大卒だけど高卒と給与かわらん。会社は首都じゃなく関西ね。

来年一月で抜けよマジで…

今のご時世で動くのは危険だと思うけどなぁ・・・

去年のうちに転職した俺の判断は正しかったようだな。

>>416
すごいすごい
でも転職先がITでなかったらもっとよかった

だから、働きながら動けば問題ないだろ。
うまい具合に見つかってから退職を申し出ればいいんだし。

超初心者捕まえてきて、二重三重に派遣するのって、ボランティアでやってるの？
それとも儲かる仕組みみたいのがあるの？

>>419
ワークシェアリングですよｗ

>>419
PCとかの資産持たずに超初心者を派遣先で育ててもらい
かつ派遣先から料金をぼったくる素晴らしいシステムですｗ

プログラムなんてさわりくらいしかやったことない２４歳今無職。職歴はまった関係ない業種。
こんなんでも中小ITはいれんの？
っていうか、プログラム経験ないのに雇って給料くれてつぶれないのか？
それも１０人に満たない会社なんだけど

>>422
中小は人を貸し出して稼ぐシステムだから
ド素人を月50万で借りてくれる大企業がいる限り大丈夫

>>423
でもある程度研修させないとだめなんじゃ？
入って１ヶ月くらいのド素人かしだしても客先で仕事できなくね？

うむ。基本中小ITは人売り商売。素人でも嘘の経歴書を渡して大企業へ
放り込まれる。うちの会社も未経験わんさか。
雇えば雇うほど儲かるシステムだからな。案件があればだけど。

ネットワークしたことないのに無線構築、ネットワーク構築とか書かれる。
で、今は違法だが2重派遣の場合は現場では自社の社名出したらだめとかな。
マジ黒い世界だ・・・

というわけで社内SEへ転職する事を決意しました。来年から働きながら
転職活動するわ。でも上京したいんだよな・・・有給使うしかないかな。

>>424
もちろん出来ないよｗ
客に嫌味言われながら必死こいて覚えるしかない

>>424
素人でも嘘経歴で放り込まれる＞相手は仕事をどんどん押し付ける＞やったことがない
＞怒られる＞誰か教えてくれ！＞誰も教えてくれない＞ばっくれる＞辞める

こんな人が多数かと・・・

>>427
そんなことしてたら中小に仕事こなくなるんじゃね？

俺、未経験で中小零細ITに応募してるとこなんだが
未経験とか受かりそうにない気がしてきた
ていうか、中小でも経験あり優遇とか未経験でも知識ある方とかやってるとこはマシなのか

>>425
地元の会社で社内ＳＥに採用されて
数年後、東京に本社がある会社に
おいしいところだけ吸収合併されて
それ以外の部署は、再編成＆リストラにより
放り出されたヤツもいる。

辞める＞自社は大手にレベルの高い人間に人員交代といいわけ＞交代＞ループ

仕事をなくさないようにするのは営業の腕。そこは上手くごまかしやがるよ。

意外と未経験でも雇ってくれるとこあるよ。中小なら。

>>430
今日ハロワいったら、１０人採用なのに１０人受けて全員落ちてたぜ
中小ITだがいい会社だったのかな

多分面接に問題あったんじゃにーか？やる気見せれば受かる会社もあるぜよ。

マジでわからないんだけど
従業員１０人に満たない会社が未経験やとうのがよくわからんのだが

１００人とかならわかるけど

>>427
あるある、以前うちの会社でも協力会社から２人都合してもらったが、
片方がド素人で２日目から来なかった。

バクレた奴は逃走して、協力会社からも連絡がつかず、残った一人が、
１ヶ月で４人月分ぐらいの仕事をさせられてた。
結局、出来る奴が地獄を見ると。

>>434
仮に２日目もきてたらなにやらせたんだ？

>>435
2000年対応で、調査、設計、修正、テスト、検証・・・・・。
重要なシステム以外は丸投げ状態。
で、元旦にはコケまくりました（笑）。

>>436
ド素人には無理だろw

そういえば俺のダチが転職して２ヶ月になるんだけど、本社待機ずっとしてるよ。
初日客先面接してOKが出たのに、客先が忙しくて受け入れる準備できてないとか言われて
ずっとそのまんまらしい。
その間ダチの会社は健気に向こうの準備ができましていう連絡を延々待ってるんだそうだ。
これって単に客先からいらないっていわれてるようなもんだよね（客先は他の会社も面接
してるとのこと）。

某中小ＩＴが、あまりに案件が無いからなのか
たまたま依頼されたのか知らんが
ケータイキャリアショップ（専売店）の、店員を募集してた
なんなんだ？これと・・・と思った。

>>438
いつまでも待機させる訳には、いかないから
そのうちに、あぼーんか、誰かとセットで出すかの
どちらかかも。

>>438
　契約が取れそうだから先走り汁を出して作業を進めてみた所
　奴隷が足りない事が判明したので奴隷仲介業者に依頼してはみたが、
　契約が取れなかったので中折れしたから放置しているって事だな。
　この業界の辞書に「アサイン料」と言う言葉は無いからねぇw

>>439

うん。実際よく待機させてるなって思う。
ダチが肩身狭いし、別の場所でいいから仕事したいと営業に言ったそうなんだが、ダチの所
属してる会社の方針でどうしてもそこの客と接点を作りたいんだそうだ。
接点を作り難いために２ヶ月待機させて向こうのいいなりってすごい奴隷根性だと聞いてて
感心したよ。

>>440
確かに奴隷が足りなくて、ダチの会社からも追加要員を面接に連れて行ってるらしい。
ダチの会社だからよくわからんが、この不況下に新規の契約を取りたいがために待機させる
余裕のある中小ってすごいことだと思ったよ（いろいろな意味で）
うちなんか客先が１週間先に受け入れの準備しなかったらとっとと別の場所に連れていくよｗ

>>441
損して得取れとは、言うが・・・。
そのダチが毎日何をしてるのか気になる。
入社早々、窓際族だなんて・・・。

>>424
たった一人で仕事をするわけじゃないから、本人にやる気があればどうにでもなる。

例えば車メーカに入社する人は、車設計した経験があるか？といえばないだろ。
誰だって最初は初心者なわけよ。
で、IT業界の場合、初心者から「最低限の戦力になる」レベルに育つのは一瞬だから
敷居が低いわけ。（Excelで文章書くくらいはできるだろ？）

加えて専門知識が要求されることも当面はないから
家で適当に勉強すれば余裕で対処できる。

>>440
アサイン料がないということは、
逆に言えば契約取れなかったからって放置する理由がないってことだけどな。
完全にポシャったなら、別にそのまんま断ればいい。リスクなし。

おそらくこの時期だから、エンドユーザとの調整がつかず、
要件纏める段階で足踏みしてるんだろう。

中小ITの志望動機が難しいんだが、別にみられてないのか？

0

俺は大手の派遣社員だったけど、夏ごろに中小ＩＴの正社員になりました。
両親にこの先不況になって就職したくてもできなくなると説得されたから。
中小ＩＴの現状は派遣と変わんないって説明したんだけどねｗ

で、中小ＩＴに入っての感想。
案件がしょぼい。大手の派遣だったら色々あるのに中小は本当にしょぼい。
しかも案件選べない。派遣時代のくせでどうしても案件選んでしまうｗ
うちの会社、明らかにスキルなんか身につかなさそうな案件しか持ってない。
有無を言わさず現場に行けって言われるのが精神的にしんどいｗ

それから社内勉強会も同じ同僚が教える。知識はあるんだろうけど教え方が下手だ。
派遣会社みたいにどこかの講師を呼んでくるわけではない。

一番ショックなのは営業が派遣の営業よりも使えないことだ。
客先の要望を全然把握できない。案件取りたいっていう気持ちが先走っていて、
とにかく人を連れていけばなんとかなると思っている。
俺開発畑なのに、ネットワークの構築部署に連れて行かれた時には唖然としたよｗｗ
ＹＡＭＡＨＡのルーターとか触ったことねえよｗｗ

父ちゃん母ちゃん、確かにナスでたり交通費出る分正社員の方がいいんだろうけどさ。
異常にストレスたまる。

大手派遣って未経験ではいれる？

登録すらはじかれるよ。

じゃあなんで派遣なんかにはいったんだ
最初から正社員でよかったんじゃ

自分は30歳未経験でIT業界(もちろん中小IT)に飛び込みました。
後数年で50歳ですが、まだSEやってます。

自分は30歳未経験でIT業界(もちろん中小IT)に飛び込みました。
後数年で50歳ですが、営業や管理やりたくないのでまだSEやってます。

PGを経験してない、なんちゃってSE？

こんな自分て変わってるでしょうか？

DBエンジニアです。
DB基盤構築したり、SQL(DML,DDL)書いたりチューニングしたり
DB運用シェル設計したりしてます。

年収と休みは？

500万前半です。(これが不満です。)
休みは副業でバイトしてます。

ちなみに30代の頃は300万円台でした。。

>>456
部下の面倒とか見てないんでしょ？妥当な給料じゃないの？

部下が下に付いた時や他のプロジェクトを掛け持ち可能な時は面倒みます。
でも客先(大手SI)は私だけを欲しがり、部下(付録)を付けるのを嫌がります。

今の客先(大手SI)は最低限の人数しか必要としません。

５０の一介のエンジニアだったら、そんなものじゃない？
仕事できるのかもしれないけど、客先によっては若い奴が現場リーダーだった場合は
扱いにくいというデメリットもあるから高値で売りにくいよね。
ある程度年齢いったらプロマネ的な方を求められるだろうし、そっち方面だったらもう少し
給料はいいんじゃないの？

プロマネは大手親会社のＳＥがやる傾向が強い（つまり工数管理や人員管理のＳＥ)
それに中小ITには管理やプロマネを求めない傾向にあると思う

うちの会社は中小だけどPMできる奴をほしがってるぞ。
大手と取引したいから。向こうは中小にそんなの求めてないのにね。

PGじゃなくてPMになれって社長がうるさい。教育けちるくせに。

>>449

求人票が偽装されていて正社員の募集で行って見ると
派遣だった。

>>462
同じ会社から何人も派遣されてる場合、
窓口や取りまとめ役としての需要はそれなりにある。
というか、それが出来ない高齢者はキツい。

>>464
特定派遣なら偽装とは言わんぞ。

>>443
なんだコイツ

やめとけ。ＩＴは絶対辞めとけ！！！！

いいか。もう一度言う。絶対辞めとけ。

履歴書の資格欄に剣道２段だけ・・・

>>468

採用!

>>450,451
>後数年で50歳ですが、まだSEやってます。
１５年以上も前で、オフコン全盛期でCSが始まった頃でしょ
時代が全然違う気がする。

それなりの生き方を覚えた５０代もいるし年配の方は
嫌な仕事は絶対やらないし案件も仕事のやり方も選
べたりする。　

今の中傷ITってそこまで生き残れないし今回の不況で
会社自体も危ないだろう・・・

お初です。
200人くらいの中小ITで働いてて、ほんとに疑問なんだけど
平均年齢20代とかで、30年後とか一体どうなるんだろうか？
大量リストラ？不安です

年くったら辞めざるをえなくなる
スポーツ選手と一緒

どうにかして事務職に転職できないかな
あーあ　はぁ

営業、事務系、ITって世の中の仕事を3種類で括るのはIT出身に多い気がする

この間、定年退職するＩＴ業界人という
実物をはじめて見た、もう尊敬というかあるいみ
超越者だよｗ




中小じゃないんだ・・・ゴメンよ・・・

>>471
大丈夫。平均年齢の低さや、会社が創設されて浅いのは
単に業界自体が新しいってのも影響してる。
たった20年前でも、携帯電話や個人用PCすら遠い世界の話だからなぁ…。

８８年（ドラクエ３の頃？）なら、
小学生でもクラスに２人は持ってたぞ。
ほぼゲーム専用機だけどなｗ

全くいないわけじゃなかったな。確かに。
まぁ当時の新卒（今40〜50歳）で
ＩＴ業界を選択肢に入れてた奴はほとんどいないだろう、て意味で。

田舎で５％なら、都会なら１割居るんじゃ無いのか？
都会が携帯普及した頃に、田舎ではポケベル全盛だったしｗ
大学の頃、帰省すると携帯持ってない実家連中多かった。

ところで、特定派遣でも多重派遣ってあるんだな、
他社に依存してるのに、正社員で雇うなんて知らなかったｗ

>>324-325
俺は現役社内SEですが・・・毎日提示帰宅ですがあまりに給料安いです。
海外永住に興味あるんだけど・・・
東南アジアや中国、インドは勘弁願いたい・・・。

一応、AccessやオラクルでSQL組んだり、VBA、VBでマクロ作れますが・・・
多分、どこも取ってくれないでしょうな・・・。

案件情報載せてる採用ページって結構あるけど、
それが専門用語だらけで具体的で内容を咀嚼した書き方をしてあると色んな意味で安心出来るかも。

>>480
そりゃあ、定時で帰ってるんだから給料安いでしょう。
中には残業しまくりでも残業代すらでない開発もいるんだから恵まれてる方では？

開発系はどっちかっていうと韓国人インド人を呼んでくる方だから。
海外案件が多いのはインフラの方だよ。

どっちみちメインはアジアだし。
ユーロ圏は英語＋ユーロ言語（飛ばされる先）必須だよ。

>>482
確かにそうですよね。
今は帰った後も勉強する日々で将来のために資格を取ろうかと。

>海外案件が多いのはインフラの方だよ。
なるほど。インフラ系も考えてみます。
ありがとうございます。

>>480
海外に事業所持ってるユーザ系を探せば？
社内ＳＥやってるなら、そんなに高い壁でもないと思う。

行き先にも日本人従業員が多数だから、
英語以外の言語を求められることもない。
ＳＥはプログラム言語で意思疎通できるから
現地スタッフとも案外うまくやれるし。

来月は帰社日＋忘年会だよ。
中途で入ったから、グループのノリについていけない。
今日も本社で資格取得の自主勉強会やってるらしいが、ああいう慣れ合いは苦手だ。

世界的な金融危機による銀行の“貸し渋り”などで、年末の年越し資金を調達できない
中小企業の倒産急増が懸念されている。政府は信用保証協会を活用した緊急保証制度を
大幅に拡充し、中小企業の資金繰り支援を始めた。ただ、緊急保証は一時しのぎに
終わる可能性が高いうえ、さらなる支援を盛り込んだ追加経済対策の裏付けとなる
２次補正予算の提出が来年の通常国会に先送りされるなど政府の対応も後手に回っている。

http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200811290111a.nwc
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227921374/

>>250まさかOBCじゃないよねｗｗｗ

引き止めが凄くてやっとこさ9月に大手独立SI辞められたのに
金融危機で社内SEの転職先がなくなって無職の35歳

今の人減らしが落ち着く春まで
中小ITでやりすごそうと思ったけど、プロジェクト減ってるだろうし
PL経験とかいらんよね？
数年PLやってたから、いまさら派遣PGはできそうもねーしどうしたもんか

うちの会社なら欲しがると思うぞ。

>>489
まだ纏め役の需要もあるんですか…いくつか応募してみるかな
（社内SEの募集激減で諦めて、最近は株にはまり活動してなく…）

中小によっては大きな案件に人を送り込んで、そことのパイプを作りたい所もあるから
探せば見つかるよ。
もちろん職務経歴は多少誇張してねｗ

今30代後半。SIer主体の中小企業に在籍中。
この業界って、40代までしか出向先が決まらない気がしているので、
来年転職する事を決めた。
転職サイトに登録していても、同業者からしかオファーが来ない。
50過ぎると、出向先どころか同業者からもオファーが無い気がする。
中小の派遣業主体の会社だと、社内で管理職にでも成れない限り
定年まで会社に居られないんじゃないか?まあ、出向先が無いのに
社内で管理職に成れるのかは疑問だが。
40代までに、請負先のプロパーに転職していないと、技術があっても
定年まで生きていけない気がする。

>>484
ありがとうございます。
昨日も実はその線で調べてたのですが、
語学力が付けば確かに何とかなりそうな気はします。
それでも大変ですが、やってみますよ。

>>492

40歳くらいの人たちはホント頑張ってほしい。

20代の若者エンジニアの鏡になれるようにね

ねえ、特派の多重派遣って普通なの？
それだけ発注元と疎遠で、心配ないの？

>>492
30歳後半未経験が転職し辛いのは普通だろ。
それに一兵卒的な実作業の次のステップが
色々すっとばして「管理職」って…。

技術があっても生き残れないって、そりゃそうだ。
いつまでも個人スキルに依る仕事をしてても食っていけるのは
一部の研究者やMSとかの開発チームくらいだろ。
スキルアップとキャリアアップを履き違えてる人が意外といるな。

中小独立ITは転職でもしない限り奴隷→管理者以外のステップアップなんか無いだろ

>>494
エールあんがと。
ちなみに転職先は同じ業界で、今度は請負元のプロパーになったよ。

IT業界は幾らでも若い代替要員がいるから、40過ぎたら技術力あっても
単価を自社が上げようとするから、出向先で敬遠されてくるよ。
スキルあげなきゃって２０代の若者は考えているみたいだけど、同時に
４０代での自分のキャリアパスを考えておかないと危険だよ。

>>496
色々すっとばして管理職を目指すなんて言ってないぞ。
将来的に管理職に就かないと残るのが厳しいって言っているんだよ。
誤った解釈はするな。
こんな事言う奴に限って、自分は他とは違うって思っているだろw

>>499
気を悪くしたのならすまなかった。

余計な御世話だとは思うんだけど
一兵卒の次の段階やその次…が具体的にイメージできないから
「管理職にならないと厳しい」という人が多いのかなと思って。
実際には、管理職にならなくてもやっていってる人は普通にいるし
「管理職にならないと厳しい」という不安自体は、どの会社・業界にもあることじゃないかな。

>>500
>一兵卒の次の段階やその次…が具体的にイメージできないから
>「管理職にならないと厳しい」という人が多いのかなと思って。
確かに多いと思う。
中小でも管理職にならなくても生き延びられるところはあると思うけど、
俺が所属している会社は、自社内での仕事は無いので、出向先が無くなったら
次の出向先が決まるまで自社待機しなければならない。

今同じ現場で同業の別会社の人から聞いた話だか、出向先が決まらず
長期待機者の首切りが始まったらしい。
皆40オーバーで、行き先が見つからない状態が半年近く続いている様子。
結局のところ、アウトソーシング主体の会社では、出向先が無くなったら
クビになる危険性があるよ。
定年まではおろか、50までも残れるか分からんよ。

やっぱり30過ぎるとどこもリーダーとか管理職経験を求めてるのよね。
それぐらい、人材不足。
年功序列（？）みたいな感じで人員の管理やってる連中いるんだけど、
人間関係最悪。上に報告すると上にチクるの区別ついてない奴が多
すぎる。

>>502
リーダー−開発者
　　　　　 −開発者
　　　　　 −開発者
って形を目指してるんだろうけど
そろそろできなくなるよね
絶対的に作れる奴がいねぇし
実質

リーダー−開発者（ボス）−開発者（平）
　　　　　　　　　　　　　　　　−開発者（平）

ってなってるわけでどうやっても開発側にボスが必要になる
そう考えるとリーダーってポジだけだと別にいてもいなくてもうまくやれば
いらないんだよね

部長は予算の管理
課長(管理職)は納期の管理
開発者（ボス）は開発者（平）のオムツの取替え

それは真っ当な請け負いの場合だね
特定派遣だとその部長・課長役は派遣先社員だし

派遣(=偽装含む)専門でやってるとこがたまに
請負やったとしても、部長も課長も「管理」なんて
高度なことはまったくできないけどな。
営業専門だし。

管理つったって、「出来たかー？」「終わったかー？」だけだろ。

管理ってのはプロジェクト管理以外に採算管理とかも含むと思うんだが…。

その辺が見えてこない＝「自分の進路がイメージできない、上司を敵視する」
のが、上司と離れて働いてる中小ＩＴの問題なんだろうな。
フロントライン・シンドロームだっけ。味方のはずの司令部よりも、敵の方に親しみを感じ始めるやつ。
「派遣先には上手くいっておくから休め」と言われても、
「仕事が大変なのに余計なことするな」と反発を始めると重症。

契約社員での一般派遣しかした事無いんだけど
特定派遣との違いって、どういう事があるの？

この業界は、年齢が上に行けばいくほど
職（やれる仕事）が減ります
４０歳になったら、ＰＲ、ＰＭできる人が求められます
俺がいたＰＪでのリーダーが女性でしたが
脳梗塞で倒れました
大変な世界だが無理は禁物だ

>>508
>管理ってのはプロジェクト管理以外に採算管理とかも含むと思うんだが…。
そんな権利も義務もない
だってそれにはメンバー全員の時間当たりの賃金を把握してる必要があるでしょ？
奴等がやるのは変えられない納期までの期間をやる項目数で割って
スケジュール表に線引くだけだもの

IT業界で未経験の人はリーダーになったらいいんじゃない？
ってぐらいなんのスキルも必要としてないよ現状
これで不満がでないほうがどうかしてる
まあ、案の定中国人とかは無理っぽいね
奴等主張するからｗ

>>509
特定派遣ってのは一応派遣元の正社員という形で派遣先に仕事をしにいく
つまり、名目上は派遣会社の社員ってこと

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

>>508
上司といっても、認識は「上司らしき人」でしょ。
その上司からしても「部下らしき人」との認識でしょ。
プロジェクトを通じて頼りになる姿を見せてもらってもない人を
上司とは認識できない。

互いによそよそしい関係で、キャリアパス相談なんてできない。
つまり中小ITでは、キャリア計画は自分単独で考えるしかない。

>>511
＞そんな権利も義務もない

いや、あるよ。
賃金を把握する必要はない。単価や利益率ってのは
大体社員の等級で決められてて、個々人の給料の額とは直接リンクしてない。
スケジュール調整も大変かもしれんが、それをやるのが仕事だから。
時間的に無理なので引き受けない、とか
労働時間が超過してるので、強制的にでも引き上げるとか
珍しい話じゃないよ。

＞ってぐらいなんのスキルも必要としてないよ現状

ＩＴ系のスキルは不要だな。そんなものあっても仕方がない。

>>515
>スケジュール調整も大変かもしれんが
どこが？
実際、次の日の予定もわかんないって場面のが多くない？

2次請って偽装請負の隠れ蓑になってるよな

リアル偽装請負で35万＋残業代全額（社保なし）やってたとき、
プロパの人は俺のことを偽装請負で仕事してるなんて夢にも思ってなかったと思う
3次の社員だと思われてた

偽装請負がこれだけ問題視されるようになってるのにITでは未だに横行してるのが
不思議でしょうがない

>>515
＞ ＩＴ系のスキルは不要だな。そんなものあっても仕方がない。
スキルがないヤツが見積もると、
とんでもない無茶スケジュールになるか
僕スキルないんで見積れましぇ〜んで仕事放棄か
とにかくロクな事にならない
管理者こそＩＴスキルがいると思うわ

スキルありのPLと仕事をしたいのなら中堅SIに行くしかないよ
元請で仕事してるところ
某自動車メーカー系列のSIはPGからの叩き上げの人しかPLにはなれない、とのことだった

スキルなしのPLは大手やユー子に多い

>>518
それはプロジェクト管理の話だろ？

◆情報処理企業　年収ランキング◆
野村総合研究所　 1,173万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4307.html
日本オラクル　 917万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4716.html
新日鉄ソリューションズ　 811万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/2327.html
NTTデータ　 807万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9613.html
ITホールディングス 　 ？？？万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3626.html
伊藤忠テクノソリューションズ　 756万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4739.html
住商情報システム　 721万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9719.html
CSKホールディングス　 708万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9737.html
日立情報システムズ　 699万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9741.html
日立ソフトウェアエンジニアリング　 676万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9694.html
日立システムアンドサービス　 661万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/3735.html
アイネス　 627万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9742.html
富士ソフト　 559万円
　http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9749.html

金がいいところは激務だぜw
特にH子とかはもう・・・

権限の無いところには責任なんて発生しない
と個人的には思う

>>522
>権限の無いところには責任なんて発生しない
で、責任を取るとは、どういう事をするの？

社会人として仕事している以上は、何らかの責任は発生する物だ
と個人的には思う

激務にもいろいろある
理由あっての激務なら大体その分給料も高いしOK
しかし無駄な長時間労働
（前任の業務の解析に何ヶ月も掛かったり）は最悪
そういうところは当然給料も安い

俺なんて手取り300万以下だよ･･･
まぁ、毎日定時帰宅の社内SEだけど・・・

>>521
アベシが559万円だなんて、大嘘も大概にせーよｗ
アイネスは残業代が出るから、激務高給なのは間違いないｗ

>>526
だいたい四季報に載る年収から社員の本当の平均年収を出すには３分の２ぐらいすればおｋ
なので

５５９ｘ２÷３＝３７２

まあ、妥当じゃね？

>>526
新人400、中堅550、管理職やその予備軍700。
と考えれば普通では？

権限の無いところには責任は発生しない
責任は当然プロパの責任者が取る
サラリーマンが責任を取る、なんてのはせいぜい降格かMAXでも退職するだけ

普通の業界はこんな感じなんだけどね

ITは一般派遣や請負にまで責任を押し付けてプロパが逃げる傾向がある

そういや四季報の平均年収はアテにならないと言ってたけど本当？

とりあえず、日情とアイネスさんは給料安いと社員が嘆いてたけど・・・

当てにならんよ
自分の会社を見ても実際（の印象）とかけ離れてる
当然ちゃんと計算した結果なんだが、
企業内人口の多い中高年世代の給与が高すぎるので相当高く出る
特に20後半〜30前半の転職するような年代には全く当てにならない

さらに手当てなんかも含まれてるから
実際にもらえる額はもっと少ないかもしれない

こんな会社は、入りたくなる？

・客先常駐タイプ
・社員数200
・男女比（65：35）
・中途率（100％）
・平均年収450前後
・事業拡大（客先常駐強化）によるメンバー大募集中

>>533
まぁ、一時しのぎなら

中小ITて
50人程度と200人程度に大別されてる気がする

うまくいえないが中小IT会社の力ってないに等しいよな。
客先に採用してもらえるかどうかは結局本人の経験やスキルだろ。そいつの会社の名前で
客先に採用してもらえるなんてケースはほとんどない。

上流の案件をゲットしたとしても、それは本人の力であって会社の力ではない。
それなのに、給料抑えめってアホだよなｗ

まぁド新人を開発現場に押し込む力だけはあるから
未経験でわざわざITに転職したいなんて思う奇特な人には意義があるんじゃないかな

うちの会社は営業力が皆無なので経験ある奴でもテスト仕様書とか運用ドキュメント
の案件にしか突っ込めませんがｗ

>>536
面接時の下駄履かせまくりのスキルなんてあてになんねーよｗ
そもそも中小ITのスキルシートとかを信じるアホなんていないだろｗwww

中小ITの案件なんぞほぼ出来レースとか人が足りないって理由がほとんどじゃん
あとは抱き合わせで適当に突っ込むだけだろ

会社自体に力があるって表現していいのは
会社が社員を育てて技術力なりなんなりを伸ばしてる場合だけだもんなぁ・・・。
そんな会社は皆無に等しい。

>>536
本気で言ってるとしたら怖え。

>>536
責任の重い上流工程なんて三次請けぐらいでしか取れないだろ。
給料が低いのは間の会社が中抜きをするからで、会社の儲け自体が少ない。
下請け会社にしか入れないのは本人が学生時代に努力を怠ったから

中小ITの収益力がない理由は、それを構成する社員のスキルが低いから。

たまたま、向上心がある社員がスキルを身に着けても、
見合った案件が無いし、すぐ転職するから会社全体のスキルはいつも同じ。

だから、いつまで経っても中小ITから抜け出せない。

中小ITは、会社設立時のﾒﾝﾊﾞｰ（役員）が単にﾋﾟﾝﾊﾈのみを目的としているので、
口先では立派な事を言ってますが、若手社員の育成など初めから考えていません。

そのような人達が「ｽｷﾙ向上云々」と言っているのは、より高額の契約単価を
得るために過ぎません。

契約単価が上がっても、結局社員には還元されないことを悟った時、社員は
会社を去ってゆきます・・

その結果、中小ITの多くは3年から5年で社員の多くが入替の状態になり、
延々と入替が繰り返されます。一体、何時迄こんなことが続くのでしょうか・・

>>544
入れ替えが好循環で進むなら、それはそれでOKでしょ。
問題なのは、吹き溜まりが発生し始めた時。
ちょうど今の時期なんか、案件が少なくなってきてるから
吹き溜まり問題が浮上してきそう。

そりゃあ会社側は使い潰していけばいいだけだからOKかもしれないが…

>>544が「・・社員は会社を去ってゆきます・・」と書いてるけど
去ってゆく先はどこ？
そこがユートピアなのか、別の中小IT社長のとこなのか。

会社批判するなら、会社を経由しないで直接契約すれば
いいと思うんだけど。（できないと思うけど）

てか、そういう「100%社員へ還元する会社」を、ここに
いるみんなで作ればいいんじゃない？

>>412
>>414

それ新入社員以下じゃん…

今日ほぼ定時で帰ってきた

うれしいような悲しいような

すこしは残業代かせぎたい

言葉足らずだったな。スマソ。
俺が言いたかったのは、ネットワーク構築経験がある奴はどこの中小会社行っても
構築にはつけるが、運用レベルの人間はどこの中小いっても運用しかできないって
話だ。これが多少規模の大きい会社になると部署ごと請け負えるので、多少経験甘
くても構築部署なんかに配属してもらえて、現場経験を積めて社員を育てたてると
いえるわけ。でも実際中小でそんな事できるのは皆無。
社員を育ててるといっても土日の無給強制勉強会のみ。

ベンダー主催の20万円の勉強会には自腹で参加するしかない。exchange覚えたくて
自腹で参加したけど、会社の部長からみんなに教えてやってくれとか言われた時は
速攻で断ったｗ

>>549
残業時間150を超えてる案件があるぞｗ
稼ぎたいならうちに入社しろよｗ

スクエニがリクナビでハードウェア関連の募集してるがどうだろう。
契約社員だが…

>>547
＞100%社員へ還元する会社

会社がつぶれる。
光熱費や地代や役員・事務員の給料や、
会社負担の保険・税金を払わないといけない。

で、これらを引くと、軽く6割〜8割飛ぶ。

教育が自腹なことに不平を言う人が多いけど
教育費は「ピンハネ」分から捻出されるってことは分かってるのかな。

会社の構造的に「そこそこの給料で使い捨てないと維持できない」ようになってるんだよな

「このままだと自殺者が出るかもしれない」。
約１千人規模で正社員の人員削減を進めている日本ＩＢＭの労組側が３日、東京都内で記者会見し、
「１０月下旬から始まった退職勧奨が徐々に強まり、４８時間以内に退職を選ばないと解雇すると迫られる社員もいる。
法的手続きも検討したい」と訴えた。

労組には１０月下旬以降、退職勧奨を巡る相談が約８０件寄せられている。

会見したのは、全日本金属情報機器労働組合（ＪＭＩＵ）幹部と、同労組日本アイビーエム支部の組合員ら。
５人が退職勧奨された際の体験を語った。

「このままでは解雇もあり得る」。面談での「退職勧奨」を断った木村剛さん（５８）は１１月中旬、
上司からこんなメールを受け取った。「脅しだと思いました」

勤続２４年の中村明さん（５１）は、１日付で発足した新しい部署に配属された。
上司からは「退職勧奨を断った人を集めて新組織を作ったので、行ってもらう」と説明された。
今のところ席はそのままで、これまで通り仕事を続けている。
「仕事をやっていようがいまいがこうした仕打ちを受ける。これからどうなるか、不安だ」

同支部には、社員９人から「上司に４８時間以内に退職届を出さなければ解雇すると言われた」との相談が寄せられ、
その後、全員が退職を決めた。
退職勧奨された社員の妻から「このままでは夫が自殺するかもしれない。退職強要をやめさせてほしい」
という相談も来ている。

同社広報は「上司が業績の上がらない社員と今後のキャリアについて面談することはあるが、
人員削減が目的ではない。個別の面談内容については把握していない」とコメントしている。

http://www.asahi.com/national/update/1203/TKY200812030253.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228310977/

出向先のオレのななめ前に席がある人が、別会社の50才くらいのオヤジ特定派遣社員なんだが、
派遣元の30代のPMにイヤミ・えらそうに指示などされてるのを見てると明日はわが身と思ってしまう。
この人あきらかに表面上は生返事で、心の底では反抗的な態度とってる感じが見て取れるので来年の契約更新以降はここに居ないだろうな。
素直に従えない気持ちはよくわかるが。
キャリアアップしないまま年とると地獄だね。
それならリタイアして自営か運送業でもやったほうが給料少なくても人生楽かも。

>>556
『人のフリ見て、我がフリ直せ』
スキルアップ/キャリアアップしろよ〜ｗ
PM/コンサルまでキャリアアップ出来れば、45歳ぐらいになっても、未だ仕事は有るし、
給料も年収700万ぐらいは何処でも出してくれるから、贅沢しなければ生きて行ける。

>>553
俺が自己投資用に服業して稼いだ金だ。
文字通りの自腹。会社の給料とか全然かんけいない。

会社がセミナー代だして、お前が得た知識を社員に共有させろって言うなら話は
わかるが、これはあくまで俺のお金。

正社員にしたら、企業が潰れる？
最低賃金を引き上げたら、企業が海外移転する？


こんな戯言ほざいてるやつは、まず↓を見よ！！！


最低賃金
　フランス　　　　 　　約１３５０円／時間
　イギリス　　　　 　　約１３００円／時間
　ニュージーランド　　　約９９０円／時間
　東京　　　　　　　　　　７３９円／時間
　沖縄　　　　　　　　　　６１８円／時間

俺は、自給換算するとニュージーランドの底辺バイトレベルの給与か

ちょｗｗｗｗ IT派遣ってこんないい職種なの？
http://journal.mycom.co.jp/ad/itengineer/backnumber.html

「ものは言いよう」・・・つーか言い過ぎだろこれ。
まあコレで騙されて単金運んでくる奴隷が何人か増えるのだから安いもんだね。

>>561
提灯記事にも程がある

幸せって・・・

すいーつを感じたぞ

案件が選べるとかライフスタイルに合わせられるとか能力が正当に評価されるとか書いてあるから
中小奴隷のことではないな

>>565
>案件が選べる
>ライフスタイルに合わせられる

これを満たすのは正社員じゃありえないからなあ。
安定や絶対的な豊かさとトレードしてるわけで
よっぽど極端な変人以外にはメリットでもないんだよな。
まるで「生き方の選択だ」みたいな書き方されると不愉快。

別件になるが、「プログラム組むの楽しいじゃん。仕事任せてもらえるなら残業も苦痛じゃないね」
とか言う奴は屑だと思う。

屑って言い過ぎだろ。
その人個人の考えは自由なんだから。

その考えを押し付けようとしてきた時点で屑になる。

>残業も苦痛じゃないね
この考えが問題
これがひいては残業多い＝仕事できるor仕事やってる奴
に結びついてアホみたいな残業自慢になる

残業自慢にも色々あって、
あの時苦労したから客からいい条件を引き出せるようになったとか、
スキルが身に付いたとか、仕事を覚えて次が楽になったとかいうならアリ。

俺の印象

>客からいい条件を引き出せるようになった
あの時できたんだから今回も出来るよね？

>スキルが身に付いたとか
スキルというか自分の経験値はあがるよね

>仕事を覚えて次が楽になった
楽になったところに仕事が舞い降りて仕事量倍、労働時間アップ

おれもそう思った
頭の悪い管理職は目先のことしか見えてないから、
生産性の高い奴程、そのパターンで次々やる気を無くすかサボタージュに走る
量はこなせても突発事項が重なったら即アウト
しかも責任は全ておっ被せられる

>>561
それ一般派遣のだろうに。

一般も経験者同士の競合になるから高スキルが要求される上に
契約期間が短いから今日のような不況下になると真っ先に切られるなどのデメリット有り

>>567
DBマガジンにコラム書いてるバカが>>566のタイプだな。
確か3Kだか7Kだかの記事で
「え？帰れないといっても、プログラム組むのに夢中になってる内に
夜が明けてたってだけで、むしろ楽しいじゃないですか。全く問題ないです」
みたいなことを書いてた。

あの記事見て、今フリーになったら
エージェントや弱小ピンはね企業の
良いカモになれるぞ。

そうやって過労死するヤツがそこかしこで
伝え聞いたりするようになって来た。
「同じフロアのあの人死んじゃったんだって」とか
「〜〜支社の人も死んだ」とか(′・_・`)

もちろん会社的には補償するだろうが、一切報道されていないのが怖い。

今度会社の金でCCIE取ろうと思ってます。
会社の方はCCIEもってる奴がうちの会社にいます！っていうことを最大限ウリにして（
なるのかよｗ）営業しまくろうとか考えてるみたいなんだけど、取得したら速効大手に
転職しようと考えてますｗ

ありだよねｗ？

>>576
会社からの奨励金で資格を取得したら、辞める時に金返せって言われないか？

CCIEは別格かもしれないけど契約書にそんな記載ないしなあ。
そんなの言いだしたらうちの会社を退職する連中は全員資格取得した時に返金しないと
いけないけど、そんな話は聞いてないよ。

ちなみに俺が在籍している会社は、資格取得後の1年以内に退職したら金返せって
就業規則に書いてあるよ。

>>577
そんな事言ってる会社の奨励金額じゃCCIEクラスの試験は受からない
から気にすることないかと

>>579
うはｗｗｗｗ
マジかｗ
うちの会社は就業規則に関東圏内の同業他社への転職禁止って事項あるなｗ
外資行くから関係ないけどｗｗｗｗ

>>581
転職って普通同じ職種にするよなぁ。
そんな事を平気で就業規則に載せているDQN会社は辞めて正解だよｗ

中小ITって結局のところ偽装請負がメインなんじゃないの？
技術力を売り物に出来るのもせいぜい4０代前半でしょう。
45過ぎて出向出来るのはPL、PMだけだろうな。

>>581
>うちの会社は就業規則に関東圏内の同業他社への転職禁止って事項あるなｗ
会社辞めた時点で契約は切れるわけだから、そんな事は放置でよろしい。
記憶が有る間に告発されたらマズイ事が、その会社にあるのでしょう。

マ板のTCS関連スレで、退社後に
「あなたは今どこで働いていますか。自宅にPC持ってますか」と手紙が来た･･･
というレスを見かけた。
そんな個人の私物に関する事、会社に教える必要は無い。返信する必要もない。
その会社の担当者は、そもそも個人情報収集の意味わかっていないのだから。
もう会社と関係のない一個人に何の用事が有るわけ？

>>584
特殊な例の場合は「同業他社への転職禁止」は法的に有効。
実際に判例も出てる。
ただ、トヨタのエンジン設計者がホンダに転職不可、とかそれくらいのレベルの話。
一介のSEなら職業選択の自由を主張すれば勝てるだろうな。

そもそも人売り会社に機密なんてねーし

派遣先が某大手の研究室だったことあるけど
あまりにも地味で簡単過ぎてとても他社が知らないこととは思えなくてワラタｗ

>>587
機密や業界知識なんてそんなもんじゃないかな。
接する機会さえあれば誰でも理解できるし身につくけど
機会がなければ勉強する手段すらない。

そういうのを、より学べるからユー子やメー子は強いんだよな。
一般的なITスキルみたいな本屋で勉強できることは
誰でも身に付けることができるわけで、優位にならん。

まぁ、人売りは間違いなくカス。

パッケ導入とか、クライアント折衝経験できる会社くらいがいい。

ITエンジニアは特別に40歳くらいから、年金が支給されるとか法律作ってくれ。
どう考えても65歳までIT業界で生きていくのは無理

>>584
「自宅にPC持ってますか？」

ＰＣ持参で偽装請負が出来ますか？

>>591
そこで情報漏洩ですね

１次請けなのに、そういう誓約書を４枚は書かされてるな。
誓約書無いからって、責任が減るわけでも無いだろうに。

その度にハンコ持って来させられて、迷惑な話だ。

自社で人員の調達できないからって下請けに丸投げして一部の金だけ掠め取ってる
会社あるけど、人員の確保できないなら仕事自体引き受けるなよって思う。

素人から見ると
何でそんなところに仕事が来るの？
って話だが

会社同士のコネなんだろうなって思う。

>>594
自分のところで雇うと人件費がかかるから、10%程度のマージンを取って
○投げするほうが経費削減出来るしおいしいんだよ。

企業の論理が強すぎる業界

>>596
それすらないのが中小IT
だから奴隷ギルドに登録してんだろｗ

>>597
アドービジネスコンサルタントがそんな感じの会社だったな。
商流が深すぎたので、俺はそこの会社の案件は断ってるがｗ

>>595
新規産業なので営業がいないんだよ。
いわゆる飛び込み営業みたいなことをやらないから
使う側の立場としても毎回同じ会社に頼むしかない。

■弱い労働者がバカを見る社会、日本！■

本来、企業対労働者は対等の立場で雇用、労働契約をするものだと思う。
けど、日本は労働者の立場が弱い為、理不尽な雇用契約を少しでも防ぐ為にも労働基準法がある。
労働基準法は労働するにあたって最低限の労働条件であり、経営者の罰則も甘い法律である。

しかし、現状では取締り、罰則が甘い事をいい事に、その最低限の雇用ルールすら守らない企業が
かなり多い。
つまり、公然と企業の違法、犯罪行為が繰り返され、それを取締らない労基、労働者から告発があっても、
労働者が不利になってしまう仕組みが出来上がってしまっている。

今の時代、些細な事でも法律で決められていて取締りも厳しいのに、大勢の労働者に迷惑を掛けている
労基法違反が駐車違反より取締りが甘く、告発があっても企業には注意しかせず、告発者はその企業を
辞めざるをえない状況にさせてしまう仕組みってのは、改善するべきだと思う。
それを恐れて、泣き寝入りや、我慢している人も多いでしょう。
過労死や、自殺、病気に追い込まれてしまった人の中には、そうゆう人もいるでしょう。

人生の中で我慢する、耐える事は大事ですが、違法行為や理不尽に対して我慢する必要は無いと思います。
むしろ、一人一人が違法行為を許さない気持ちを持って、何か行動をすることが、必要だと思います。

会社に何か言ったり、労基に相談したりしたら辞めざるをえなくなるから、そんな事出来ないよ。と思っている
人は、こうゆう掲示板で違法行為を公表する事も「やらないよりはマシ」ですし、大人数の署名が集まる環境
だったら、署名を集めてから、企業に改善を求める方法も、比較的安全だと思います。

世界でも日本の労働環境は劣悪なほうなので、まずは労働者一人一人が「違法行為は許さない」「理不尽は
許さない」という意識を持って、それを少しでも改善に結び付けていこうではありませんか！


■首相官邸「ご意見募集」■
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

>>601
多重派遣だと悪い条件で集まる人材だから
自然と直派遣に成りそうなもんなんだけど
成らんから不思議なんだよなぁ。

>>603
派遣じゃないって、ところがみそなんだよ。

>>573
それで朝寝て夕方出社していいなら楽しいんだけどな

>>604
「ふっ！オレは正社員だ！若いうえに何もわかっていないプロパーの言いなりだったり、仕事にありつくまでに何社も経由したり、
寝ないで頑張った割には客の言い掛りひとつでまったく評価されなかったりするが、仕事で嫌なことがあるのは当たり前だ！楽な仕事など何ひとつない！
派遣やフリーが稼いでいるのは知っているが同じにはならん。なにしろ彼らは不安定だからな！」

>>605
デスマ経験したことないの？

末期の頃は、そんな感じになるよ。フロは入りに朝帰ってちょっと仮眠だったりするけどね。

>>607
仮眠なんかしたら寝坊するからしないだろう

てか純粋にその記事につっこんだだけだろｗ
605は

>>603
どんなにスキルがあっても仕事にありつけるとは限らんからなぁ。
「優秀だったらそこかしこから声がかかる」なんて絵空事。
営業やコネで、そもそも「知って貰う」ことから始めないと…。

で、それらのある中小派遣になるんじゃないの？
実感はわきにくいが、それなりに会社は役に立ってはいるんだよな。

非正規労働者の支援強化　政府が新たな雇用対策
2008.12.9 13:18
　政府は９日午前、国会内で雇用対策関係閣僚会合を開き、派遣ら非正規労働者の支援などを[
強化する新たな雇用対策を取りまとめた。麻生太郎首相は同日の閣僚懇談会で「雇用問題は
社会問題化しかねないとの共通認識を持たないといけない」と話し、失業者の住宅確保策などを急ぐ考えを示した。

　厚生労働省も同日午後、緊急の雇用対策本部の会議を開き、非正規労働者の雇用維持策を協議する。

　新たな雇用対策は、自民、公明両党が今月５日にまとめた提言の早急な実施を目指しており、[
企業によるリストラが相次ぐ非正規労働者らの雇用維持策や再就職支援策、採用内定取り消し対策が柱。
再就職支援では、職を失った非正規労働者らを対象に、自治体が一時的な雇用機会を創出する事業を導入。
必要な財源１５００億円は平成２０年度第２次補正予算案に盛り込む方針。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081209/biz0812091320014-n1.htm

「雇用問題は社会問題化しかねない」
＝当面の社会問題ではないという認識

「一時的な雇用機会を創出する」
＝非正規雇用で一時しのぎ

てゆーか中小奴隷は名目上は正社員だから関係ないんだよね

ITってサッカー選手に似てる気がする。
サッカーは３０歳位で引退。
ITは４０歳位で現場引退。
野球ならもっと永くやれるのにみたいな。
給料安くて選手寿命も短い非効率的な働き方。

恐慌の始まりです

ソニーは9日、2009年度末までにエレクトロニクス事業の全世界の従業員数を
8000人削減することなどを柱とする構造改革を発表した。
国内外の製造拠点を現状の57カ所から約1割で削減するほか、
09年度のエレキ事業の投資計画も中期計画から約3割減らす計画。
世界景気の急減速でエレキ事業の収益が悪化する中、
人員削減や製造拠点の統廃合などを通じ、年間1000億円以上の費用削減を見込む。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081209AT1D0903Q09122008.html
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20081209/5ees3q/140120081209035110.pdf

彼らは夢が叶ってプロになり表舞台で活躍（チーム成績は別として）している
契約更改で戦力外を言われて引退したとしてももっとやり続けたい
という気持ちで後悔するだろうがプロになって後悔はしていないだろう

俺らは？
中にはPGになりたくて入った人もいるだろう、嫌々入った人もいるだろう
契約更改でリストラされてもっとやり続けたいという気持ちは芽生えるか？
PGになって後悔したという気持ちは芽生えないか？

俺には似てる気が全くしない

みんな上に行きたがってる。
でも定年のはずの人がなぜか辞めない
なので、いつまでもPGのまま。

>>617が何を言ってるのかわからん

多重請負の末端って上に何にも言い返せないじゃん？
そんな状況のストレスで、背中が痙攣したり、怒鳴りつけられた時に手が冷たくなったりしてるんだけど
そういうのってよくあるのかな？

自分にあった仕事をしようぜ

俺は顔面痙攣でまぶたや口元がピクピクするようになった
傍から見るとアブナイ人にしか見えないから必死で隠してたけど

え？　それヤバいのか？

ヤヴァい!超ヤヴァい!
鬱病一歩手前。てか既に抑鬱神経症で、神経まいってる。

俺は仕事辞めたら直ったし
一番キツイ時期になったからそういうサインだと思ったけどな

>>614
そして現役引退した後はコーチやインストラクターとして
裏方に回るわけだが、ITではそういうのは馬鹿にされる傾向があるな。

619だけど、サラ金で働いていたときも、DQN運送で働いていた時も、頭のおかしい
会計士に怒鳴りつけられながら奴隷奉公してた時も、決してこんな事はなかったんだよな。
やっぱ向いてなかったんだな。PGは。

619だけど、痙攣とかの原因として考えられるのは、無理な納期、整備されていないドキュメント＆マニュアル、
日本語になっていないMSDN、アスペっぽい奴から怒鳴りつけられる、
求められる強い集中力、忘却曲線との戦い、時間を掛ければできるってもんじゃない仕事内容、
脳の疲労がハンパ無い、とかそういうのだったと思う。
土日も起きれなくなってたし、これじゃー死んでるのと変わらない。
間違いなくITはブラックだね。アスペにとっては天国だけど。普通の人は辞めといた方がいい感じ。

知り合いの女性(29歳)が派遣→中小IT移籍→(会社の金でCCNP取得)まだ一年未満なのにリーダー
生え抜き追い越しまくり

理由は客(メーカー)からの要望
技術はないが期限の付け方と受け答えが良かったからだと

なんかＰＪやＰＭもこれから先他業界出の人当たりがいいのに持って行かれるかと思うと鬱

そら顧客だってちゃんと受け答えしてくれる人がリーダーのほうがいいだろう
もっともその下につく人間はそれだけだと苦労するけどな

社内SE希望の方へ。練馬区の配達業者で株式会社○○○便はやめておけ。
ワンマン社長で、資金繰り苦しくリストラ始まっている。

40過ぎのPGが顧客と打ち合わせした時にswitch文がどーのこーの言い始めて皆焦ってたわｗ

客に対応するにはそれなりの経験はやっぱいるだろ

>>628
むしろPGに営業スキル要求されるよりいいんじゃない？
お前らそういうの嫌いじゃん。

>>623
定時＋＠で帰ってて、つまらん成りにも
まあボチボチやってるつもりの仕事でも
精神疾患ってありえるの？

>>614
＞ITってサッカー選手に似てる気がする。
＞サッカーは３０歳位で引退。
おまけに再就職が難しく、それまでのスキルが役に立たない部分もそっくり（笑）。

とりあえず会社の営業連中は技術者を「仕入れる」とかいうなよ。
丸聞こえだぞ。

正社員の募集で技術屋派遣というか偽装請負の会社は
全部つぶれたほうがいい。

>>635
そうだ。新卒や中途の採用フェアに出向くことを、
「買い付けに行く」なんて言ってるのも聞こえてるんだからなｗ
おまけに待機社員は「在庫」だってさｗ・・・はぁ。

>>635
技術者と呼んでくれるのがせめてもの情けだろｗ
所詮派遣なんだからな

特定派遣ってことを明記した上でその会社で働くメリット
（給与とか得意先との関係とか）を説明するぐらいはして欲しいな

誰が好き好んであべしの中小版みたいなとこ行くかっつーの

卸値とか勘弁してほしいよな。

案件もらうのまってる3次請けの会社なんだからｗ
営業がCCNPとれっていうから取ったのに待機だよｗｗｗ

>>640
営業「ついでにCCIEも取ってきてよ」

NPまでは座学で取れるけどIEは実践してないと無理でショｗ
っていうかそこまで資格取りつくしたら会社辞めるわｗｗｗ

まじで中小ITって魚の競り市や八百屋感覚で人を売る。
転売オークションをが生業と化している会社なんて近づきたくねーよ。

ヤバイ会社ほど、休暇届けや事務手続きがずさんだよな。
ボーナスや残業代出るしっかりした会社はそこのところは抜かりない。

中小ITは何が問題かというと、人の売買しか出来ないのも問題だが
肝心の人の管理さえまともに出来ないことが一番の問題だろ？

管理能力が無いから、管理も派遣先任せでデスマうつ病続出。

補足するとITの営業や管理職はデブがおおい。

問題があると全て派遣先や技術者に責任転嫁。
こんな楽な仕事は無いだろうな。
ある程度の規模の派遣屋はキツイらしいが中小ITの営業は楽勝。
だが人として失ってはいけない何かを失うがな。

うちはボーナス込みの年俸だけど、残業代はしっかりでるわ。
ここ見てると残業代でない会社もあるからその点だけはマシだよね。低いところみても
しょうがないけどｗ

＞人の管理さえまともに出来ないことが一番の問題だろ？

これはマジでそう思う。
うちは弱小なんでそんなに従業員いないから営業一人辺り７−８人のエンジニアみる
んだけど、そのエンジニアすら見切れてない。一般派遣会社も経験した事あるけど
ああいうところの営業なんてもっと大人数見てるし専門知識があるよ（外れも多いが）。
中小ITの営業はびっくりするほど知識がない連中が多い。伝書鳩にもなりゃしないから
結局客先で自分が案件の明細を聞くことになる。明らかに客先も俺も場違いなセッティング
されてるのが分かってるのに営業だけが気がついてないｗ
そのくせ案件の中身もろくに把握できないくせに勉強になるとかスキルが付くとか適当な事ばか
り言ってる。

一般派遣の営業も無知が多いぞ。

元ＩＴの人間を雇ってようだが派遣営業に転職するような奴なので
エンドユーザに毛の生えたような仕事しかしてない。

>>640
転職は資格じゃないんだよなと思う。

>>647
結局のところ、乗る船がでかいかどうかの方が影響大きい。
なので中小って時点でアウト。
それくらいなら、せめて派遣大手の方がマシ（このスレ的には独立大手も「中小」だが）

よっしゃーーー

ボーナス40万円

って普通か？

東京に働きに出て来ている者ですが、来年の仕事が未だ決まっていません・・
昨日、会社から「福岡県で仕事があるが、どうか？」と電話があったのですが、
結局辞退しました。私は契約社員の立場なので辞退出来ましたが・・

群馬県から出稼ぎで東京に出て来ているのですが、さらに福岡県に出張となると
ホントに根無し草になってしまいますので、考えてしまいます。。
一日も早く景気が回復して欲しいですね・・

我が社は残業はでるが、ボーナス無し
それにしても仕事が無い
いや、あるんだが単価が安くて
やるだけ赤字・・・・

ウチの偽装派遣IT会社は、技術者よりも営業+所属長の方が人数多い。
そのくせ人の管理できないどころか、技術者に管理してもらわないといけない
DQN営業大杉。客先にドナドナしに行くにも、技術者は10分前には到着してる
のに、営業が遅刻して来る。どいつもこいつも、だ。営業だけでなく所属長までも。
もちろん、技術知識も業務知識も皆無。

伝書鳩にも成れない、とは名言だな。

・金融危機の影響で増加を続ける“派遣切り”。「平成２１年を迎えられない」…契約を解除され
　仕事を失った派遣労働者の窮状を訴える声は、年の瀬が近づくとともに大きくなっている。

　「今回の契約満了をもって終了とさせていただきたい」
　１１月半ば。四日市市の大手メーカー半導体工場に勤務していた男性（５０）は、登録していた
　派遣会社から雇用契約を更新できないと告げられた。
　ほんの数カ月前までは、次の職場を斡旋してもらえた。だが、担当者は無情にこう続けた。
　「なにぶんこの情勢ですから…ご自分でも探してください」。事実上の解雇通告だった。

　男性は、ハローワークで紹介された約２０社を回った。「年はいっていますが体は丈夫です。
　使ってください」。必死に訴えたが、どこの採用担当者も判で押したように同じ反応だった。
　「３５歳ぐらいまでならなんとかなるけど、その年齢ではね…」。すべて冷たく断られた。

　工場の寮からは退去を余儀なくされた。所持金はおよそ８万円。身の回りの品を詰め込んだ
　スポーツバッグ２つを手に、駅構内で雨露をしのぐ生活が始まった。初めて野宿をした夜は、
　「寒さと恥ずかしさ、屈辱感で思わず涙がこぼれた」。

　鹿児島出身。大学卒業後、福岡の市立中学校で社会科教諭をした。学校の管理職と保護者の
　板挟みに悩み、平成元年に退職。情報技術系の専門学校に講師として再就職したが少子化の
　波が押し寄せ１６年に閉鎖。妻とも離婚した。
　この年、専門性の高い職種に限られていた労働者派遣法が製造業にも解禁され、大勢の派遣
　労働者が市場に生まれた。４０代半ばになっていた男性も「一から仕事を始めてもある程度の
　収入が見込める」と、「派遣の世界」に飛び込んだ。

　最初は大分の自動車工場。残業含め１日約１２時間、重労働だったが「手取りで４０万円近い月収」。
　教師時代に故郷に一戸建てを購入しており、毎月返済を続けてきた。まだ３００万円ほど残って
　いるという。しかし、今の状態では、とても支払えない。
　この家には８４歳になる母親が今も暮らしている。（抜粋）
　http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/081210/sty0812101402003-n1.htm

中小ITに勤める４７歳の私は、この不況下でもちゃんと自分の仕事があるのに
年収はこのランクの１番下です。
http://shushokurankingu.seesaa.net/article/39890937.html

それでも(上司いわく）私の会社内では、私の年収は高い方だそうです。

そりゃ不景気で仕事が取れずにワンサカ社内待機している連中よりかは
高いの当たり前ですよね？
でもその年収も今までの景気がマシだった時の話で
不景気の今年はもっと下がる可能性があります。
つまり上にあるランクの１番下にも入らないくらい低い。。

つまり、３５歳の年収ランキングの１番下にも入るか入らないかです。
１２歳も上なのに。。

某コーヒーショップに行ったら、隣の席で同業者が面談やってたｗ
職歴や学歴、保有資格まで俺に筒抜け。
ちゃんとプライバシーが確保されてる場所でやれよ！！

あるあるｗ

むしろ会社辞める時もそういうカフェで説教されたｗ

俺も同じくｗ

あれ、俺がいっぱいいるｗ

どうやら、俺んとこ倒産するみたいだわ。
転職も難しいだろうし、人生オワタ。

言えるところまで詳細についてｋｗｓｋ。

>>661
俺も倒産くらって今転職活動してる。
退職理由を聞かれないから面接の時その点は楽。

中小で倒産するとこって、どんな作業環境だったんだろ。
特定派遣がメインのとこなら潰れにくそうだし・・・
ベンチャー系とか？

中小で潰れたりはしてないけど
今期での作業引き上げ決定なチームが続出してヤバいよもう

>>664
>特定派遣がメインのとこなら潰れにくそうだし・・・
経営上は、社員を外に出してるから振り分けも出来ない
支出を絞る以外何も出来ないんだよ。

特定派遣・偽装請負がメインのところが潰れやすい。

>ベンチャー系とか？
こっちけいは、事業計画とか参入業種とか密にしてるので
好不況関係なかったりする。

特定派遣なんて、人売りしてなんぼ、設備投資は、必要なしだろうから
突っ込み先が無くなれば、切ればいいんだろ。

あー　ごめん。
１つの客先にチームで8年近くいるもので、自分の感覚が変だった。

それだけ長期だと運用か何かか？

昔作ったベースの機能に対して、機能追加してはリリースの繰り返し状態なのよ
営業さんが凄いのか、時代のニーズに合ったプログラムなのか謎だけど。

それを、運用保守って言うんじゃね？
運用部隊とメンテ部隊に分かれて、月イチで運用からメンテ内容が上がって来て
メンテ部隊のメンバーに割り振って指定納期までに、完全させるとか。
違うかな。

大手子会社は中小じゃないから将来性あるよな？？

メー子は、親が傾いたら、もろ影響が出るだろうから
単独経営じゃないだけ、中小より脆いかも。

ＮＥＣはそんなことないから安泰だな。

会社は安泰だが、その為に社員が犠牲

それが、昨今の社員にも及んでる、リストラ。

>>672
どの程度の密接な子かによる。
グループ内単独の情報子会社だったりすると圧倒的。
不況も糞もない。親会社が潰れるまで安泰と思っていい。

ただでさえ限られたパイの奪い合いだったのにそのパイがどんどん縮小していってるからな
中小大手問わずもう終わりなんじゃね

やった！！！！！！！！！！！

一生安泰だ！！！！！！！！！！！！！！

答えてくれた人ありがとう

>>679
俺もユーザー系だったが
会社は安泰でも俺の精神状態が安泰じゃなかった
SE辞めて元気にやってるけど
このまま続けてたら自殺してたね

一生安泰でもいっそ死ねた方がマシと思える生活が一生続くなら
そんなものに価値はない

>>681

SEは一生暗黒だぞ。
死んだ方がマシな状態が既に樹海。
感覚マヒしてるﾄﾞｷｭｿだったらごめんｗｗｗ
年間自殺者3万人の内1万4千人が30〜37の氷河期世代らしい。

死んだら楽だよね
全ての苦しみから開放される

無知で申し訳ないのですが、教えて下さい。
昨今よくNEWSに取り上げられる「派遣労働者の解雇」の派遣労働者と、
正社員として雇用されているが、特定派遣として別会社へ派遣される派遣労働者とは
まったくの別物なのでしょうか？

>>682
昔っから自殺者の大半は働き盛りの世代じゃなかったっけ？

>>684
理屈の上では特定派遣は「派遣先を切られる＝解雇」ではない。
（勘違いしている派遣、企業がいないでもないが）
だから一般派遣の話なんだろう。

>>682
実際そうだと思うよ
だから、>>679のように、ITで一生安泰と喜んでいる奴が不憫でならない
気付かなければ幸せ　皆もそうだと思っていれば幸せ

でもいつか友人の結婚式や同窓会にでて、些細で、かつ具体的な差を思い知らされる
その時にはすでに手遅れという罠

中小IT社員(≒偽装請負)だけど、大手SIに転職しようと思ってる。
実現性はおいといて、時期の判断に迷ってる。
今の時期、中途採用を狙うということはどうだろうか？

仕事がないから人はいらないのか、
仕事を生むためにも良い人材を確保したいのか、
どっちだろ？

じっくり議論したいんだけど、適当なスレが見つからなかったので
ここに書いてみた。

>>685
法律上のタテマエではそうだけど、現実には派遣先から切られたら
自動的に解雇(しかも自己都合)に成る就業規則だったり、あるいは
待機期間中は無給(違法)な会社だらけなのが日本のIT業界。

>>688
法律に違反してる就業規則に効果はないけど
いちいち裁判で争うのってアフォだもんな
みんなすんなり辞めるよね

>>687
何も考えず、今週の土日に転職紹介会社に登録して面談に行く。
それ以外の答えはないだろ。

【総合】転職フェア、職選広場etc【イベント情報】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1195140421/

まあ、これからのトレンドは

・寮は退去せずに集団不法占拠
・解雇予告手当をキッチリ請求、支払わない意思を表明したら即座に労働基準監督署直行
・貯金が無いなら生活保護 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00906.htm
・最悪でも公的な就業支援事業等を利用

だな。

>>687
大手に居たって自分のスキルが高くないと客の方から切られるぞ

>>693
中小にいるよりはマシだろ、て話だよ。

俺も一度「100万円じゃ学費にもならない」と言ってみたい。

中小ＩＴはニートの受け皿には最高だと思うよ。40歳くらいまでにしっかり
貯金して、他の業界に行けば良い。ホームレスやるよりはマシ。

学生時代アルバイトで貯めた貯金が、派遣ITで勤めてると
どんどん減っていくのだが、…。
中小ITで貯金?ハァ?

何で減っていくの？

HPが開けなくて「お、ついに潰れたか！」と期待したが
再読み込みしたら普通に表示されてガッカリ

>>687
大手SIはマネージャーできる人だけ募集している
ほとんどが年俸制・・・失敗したらクビ
ほとんど書類選考で落とされる
金融、保険のマネージャー経験がないと無理
健闘を祈る

〜〜〜派遣で働く前〜〜〜
　 　 　　+＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ⌒） 　（⌒）＼ +
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　仕事がんばるお！！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　 +　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

〜〜〜派遣で搾取された後〜〜〜
　　　　　 　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼　　　
　　　　／:::::::::（○）三（○）:＼
　　　／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼　　／ｌ
　　　|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::|　／／
　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／
　　|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
　　＼:::::::::￣￣￣（￣／
　　　|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|

>>697
ニュースで流れる悲惨な派遣って、
「本人が悪い」パターンしか見ないんだけど、君もその口？
待遇が悪すぎるってなら転職すればいいだろ。
本来はブラック企業が当然悪いんだが
犯罪がなくならないのと同じで、それを喚いて耐えてても仕方がない。
この業界の貴重な良いところは「転職しやすい」なんだしな。

やっぱITやめといた方が良いのかなぁ。。
実務経験ないけどIT系に就職するために基本情報とCCNA取ったんだけど。
前職は英文マニュアルライターだったから英語力にもけっこう自身あるんだけど。
このスレ見てると迷っちゃう。。

IT業界全体のことはともかく、特定派遣専業の中小独立ITだけは絶対やめとけ

＞前職は英文マニュアルライターだったから英語力にもけっこう自身あるんだけど。

その英語力をIT業界のために使うなんて勿体無い。
つーかIT業界なんて関わらない方が良いよ。
"想像以上"に酷いからｗ

もう絶対実家暮らし。
実家暮らししてるかしてないかで貯金できるかできないか決まる。

多重請負だと、複数の請負元から「こいつ使えねー」みたいな目で見られるから
ずーっと緊張しながら働いて精神ぶっ壊すよ。
こいつらも使い捨て前提だからメンタルヘルスなんか一切気にしないからね。
自殺したらまた新しい奴隷つれてくるかみたいな。精神的なサポートなんかしてくれない。
はっきりいってサラ金の方が全然楽だったよ。支店長一人に怒られるだけだもんな。
ブロック長は下っ端には優しくしてくれる。んで一緒に稼ごうぜみたいに言ってくれるから
やる気でるし追い詰められる事はない。
ＩＴ多重請負は文句を四方八方から言われる。リンチに近いよな。

とにかくこの業界は労働強度がはんぱねえ。脳みそ版佐川急便だな。

小松って禿げの営業マンに要注意。
未経験者さらってスキル合わない現場にぶち込む。
そして鬱になっても、大丈夫の一言も無く、診断書だけ要求してきた。
こいつ悪魔だよ。

先週の金土で、銀行のｼｽﾃﾑ移行の最終回が終わりました。
7月から12月にかけて本番の5回目でしたが、ﾘﾊｰｻﾙを含めると計15回の徹夜作業・・

708さんのおっしゃる通り、この業界は本当に「脳みそ佐川急便」ですね。
銀行のｼｽﾃﾑ移行は緊張が半端ではありませんが、半年で計15回の作業は
さすがに厳しかったです。

作業は一段落しましたが、来年1月からの仕事が未だ決まっていないので、
心配の種は尽きません。新年は自宅待機になりそうです。契約社員はｷﾋﾞｼｲ・・

>>710
中小が悪いっていうより、上から下へ仕事投げる構造がくさってんだよな
まさに使い捨て。そのシステムにウイルスでも組み込むべき

派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229180132/

>>696
これからのＩＴは、
無気力ニートとタクドラとの二者択一を迫られたリストラ親父によって回されて行くのか

>>703
こんな「便所の落書き」よりこっちの方が役にたつと思うよ。

・下流から見たIT業界
ttp://el.jibun.atmarkit.co.jp/karyu/2008/09/it1-054e.html

>>714
読んでて涙がでたわ････
まさに俺のいる現場がそうだよ･･･

ITに未来はあるのか？と問われれば現状のままでは、無い。
現状を打破できるのか？と問われれば、この技術の空洞化を埋めることのできる元請け〜中間が生まれる事
そして工期に合わせた満足な人数をかけることのできる金がとれる、価値のある技術や取り組みが生まれる事
開発の効率化等の節約策で対応するには限界だ

そしてそんなもんは生まれないだろうと思っている。
このままじわじわと時間をかけて死んでいくのだろう。

思うんだが、上流が無能で悪いというなら、
上流に転職するチャンスとは考えないものなんだろうか。
あくまでPGに拘るにしても、よりユーザに近い所に売り込むとか。
この業界に（限らないのだろうけど）性善説を期待しちゃだめだよ。
幾ら「俺の方がスキルがある！」「待遇が酷過ぎる！」と吠えたところで、客には届かない。
個々のスキルや能力より、ポジション取りの方が大事なんだよな。（兵法みたいだ）

>>716
むしろ、上流が無能で下が優秀(?)だから日本のITはもってるのでは?
逆なら目も当てられんが

>>717
日本のITが持ってるかどうかと、自分の生活は関係ないじゃん。
仮に逆転して下が無能になったら、自分全部引き受ければいいだけ。

超大手のIT部門に協力会社として行ってるけど、
「こんなことできる？」「打ち合わせに一緒に来て〜」と、
丸投げっぷりがステキだよ
そのおかげで、契約延長が続いてるけどね・・・

>>719
その、超大手のIT部門に移れば？ｗ

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

次の犠牲者が出ないことを祈るよ。

最近、システム開発のプレッシャーから退職したが、求人誌で次の仕事探している時、
システム開発の仕事を見ると、心に不安がべっとり広がる。コレ、PTSDだな。
YOU TUBEでShell Shockを見ると、心とか脳は一回壊れると不可逆に壊れるんだなって思う。
みんな心とか脳は大事にしような。

すでに心は壊れてる。
この業界に入ってまず最初に捧げた物は心だった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5461653

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

次の犠牲者が出ないことを祈るよ。

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

日本経済、危機的状況　再び大リストラ時代がやって来る　日銀短観

　日銀が１５日発表した１２月の企業短期経済観測調査（短観）で大企業製造業の業況判断指数（ＤＩ）が過去２番目の
下落幅となったことは、日本経済の急降下を浮き彫りにした。米国発の金融危機が実体経済に波及し、世界経済が失速。
その影響で、日本経済も危機的状況に追い込まれている。

　前回９月の調査では、大企業製造業のＤＩがマイナス３と５年ぶりにマイナスに転じたが、９月１５日に米証券大手
リーマン・ブラザーズが破（は）綻（たん）して以降の世界的な金融危機の影響が十分織り込まれていなかった。今回の調査では、
金融危機の深刻化で経営者の心理が一段と冷え込んでいることを鮮明にした。

　これまで企業収益の下押し要因となっていた原油など原材料価格の高騰は落ち着きを取り戻したものの、
欧米経済の低迷に加え、新興国の景気も減速し、海外需要が想定を超えるスピードで減退。自動車など輸出依存度の
高い加工業種は業績の大幅悪化を余儀なくされている。

　需要の急減に伴い企業は減産や設備投資の抑制を加速。１０月の鉱工業生産指数は前月比３・１％低下し、
代表的な生産設備である工作機械の受注額も１１月の速報値で単月では過去最大の下げ幅となった。今回の短観でも、
大企業の全産業と中小企業製造業で平成２０年度の設備投資計画が下方修正されるなど、こうした動きを裏付けている。

　ソニーが大規模な人員削減を表明するなど企業は雇用調整にも着手。短観では、全規模全産業で雇用の過剰感の強まりを
示しており、今後も雇用削減の動きがさらに拡大する恐れもある。雇用不安などで消費者が財布のひもを引き締めれば、
個人消費の一段の悪化は避けられない。日本経済は出口のみえない苦境に突入している。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081215/biz0812151225002-n1.htm

破綻に読み仮名って
ネットのニュースは妙なところで平仮名だったりなんか変

俺、もうボロボロになっちまった

今日、何度↓を見たことだろう・・・・・

Miyuki Nakajima(PV)　地上の星
http://jp.youtube.com/watch?v=JWuV76SCbXs&feature=related

宙船-中島みゆき
http://jp.youtube.com/watch?v=FONEwKIao-E&feature=related

Apple創始者・ｽﾃｨｰｳﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽの伝説のｽﾋﾟｰﾁ(1)
http://jp.youtube.com/watch?v=qQDBaTIjY3s

Apple創始者・ｽﾃｨｰｳﾞ･ｼﾞｮﾌﾞｽの伝説のｽﾋﾟｰﾁ(2)
http://jp.youtube.com/watch?v=ShoOOS2GrWU

日本○同化開○　（J○Ｄ）

http://science6.2ch.net/infosys/#3  から抜粋


451 ：非決定性名無しさん：2007/07/13(金) 00:53:29
知っているか？
以前、ゴルフをしない管理職の賞与の額が、ゼロ円だったことを。
賞与の袋を渡す時に、みんなを集めて渡して、その管理職は上司から「おまえには無い」とみんなの前で言われたことを。


3 ：非決定性名無しさん：2008/04/05(土) 21:44:34
ＤＱＮだったのね。お気の毒・・・
http://school.2ch.net/recruit/kako/1027/10277/1027751802.html

たりー
なんで保守案件の要件定義に単体テスト仕様書なみのテストケースを網羅せなあかんのよ
あほくせー

言われた事を
言われた範囲で
言われた通りにこなすのが
宿命なのです。。

フリータになるぐらいならば特定派遣がマシだ・・・。と自分で慰める漏れ

>>736
転職すればいいじゃん。
この業界なら転職回数や年齢の不利はたいしてないんだから
マシなところに行けないのだとしたら分相応ってことだ。

>>737
いや、転職回数は思いっきり気にされる
普通は限界3回までだな、2回の俺でさえ結構面接している時はかなりツッコミきたぜ

会社都合とかならまぁ別にいいんだけど、自己都合ばかりだといい訳も考えないとな

1社目→転職→2社目→転職→3社目勤務の場合、転職回数2回って事でいいんだよね？

>>739
勤めた会社の数−１だわな。

1回目の転職で既に質問攻めだったな
最初の会社と同じようにあっさり退職されるのが相当心配だったらしい

勤続年数との兼ね合いな気がするけど。

たとえば、数ヶ月で辞めている経歴があったりすると、そういう所は心配されるね
逆にある一定の期間ごとに辞めている人も、「またやるんじゃ？」と言う懸念をされる。
やはり転職するというのはそれ相応のリスクはあるね

余裕で職歴詐称。みんなやってるでしょ？

元請けだろうが、派遣だろうが、IT技術者として定年迎えるのは無理。
結局現場離れて、事務やるか教育かのどちらか。


でもそう考えると電気系って魅力だな。ちょっとガテン入ってるけど。

>>745
IT技術者としてというか、現場PGとしては無理なだけだろw
むしろ、定年まで一作業者で全うできる職種の方が知りたい。

お前らの会社って目標シートみたいなの書かせる？
あれってすごい無駄じゃね？資格はいずれにしてもこんなエンジニアになりたいとか
目標書いても会社がそういう仕事とれないと意味ないじゃん。それで目標達成できなかった
とか人事評価されたらたまったもんじゃねーよ。


去年の目標シート
ネットワークの構築ができるようになりたい
去年の目標シート
CCNP

現実
サーバーの運用ｗ
資格
CCNP（とったのにずっとサーバーの運用）

運用こそ何のスキルにもならんな。

運用なんてルーティンワークだから、資格取るぐらいしかスキルの上積みねーよｗ
監視よりはマシだろうけどさ。

親戚が富士通でIT技術者として過ごし定年を迎えたけどさ
やっぱり途中で営業に近い事とかやっていたみたいだね
どこでも最前線で純粋な技術者として生きるのは難しいんじゃないかな・・・。
それこそ、物を作っていく純粋な技術者とかにならないとさ

ITに限らず、現場で定年って無理じゃね？
超零細とかならあり得るだろうけど。

無理だから年食った社員は切られる

土建とかタクシーの運ちゃんとか・・・違うかっ！

>>748-749
障害時の切り分けは頭と知識使うけど、
そんなにあるわけじゃないからな

>>749
50手前で、運用やってる人を見たが
ここを切られたら、あぼーんされるんだろうな・・・と言う
おさーんが居た。

積み上げにならないことに首突っ込んでると、
年食った時に若手に対する年長者としての優位が無いから、
後続の者に取って代わられてしまう。

どのスレ見ても共通で感じたことがあるんだが、
誰一人として働きたくないなんて一言も言ってない。
ただ定年まで静かに働きたいだけなのにそれすら叶わないのが中小。
素晴らしすぎる。

中小ITなんぞフリータやニートやってた連中が、正社員の職歴を得るだけのために
入ればいい。とりあえず5年やったら即ITを辞めることが大事。
もちろん全く異業種の勉強を、5年間言うまでもない。できればマッタリの監視オペ

>>757
定年まで静かに現場作業で食っていける職種を教えてくれ。

…地方のでかい図書館の職員とか、かな。イメージ的には。

50代でも保守ならあるぜ。ただ確実に、低賃金で訳の分からんへき地に飛ばされるが

客先常駐開発（派遣）がないＩＴなんて探すの難しいでしょうか

求人票にもＨＰにも客先常駐のことは一切書いてなく
勤務地、本社
となっているはずなのに

「社内の様子」のページをみると
帰社日、久々に皆が会う日
とか書いてあるんです。これ思いっきり派遣ですよね？？
こんなのばっかりですかね

>>759
例えで言ってるのは分かるが
現実には図書館の職員とか超難関だわな・・・。

>>761
限りなくやばい匂いがするな、それｗ
ただ求人してるのは自社内での開発メンバーに限ってなのかもしれんが・・・。

ttp://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000962&rfr_id=image&__m=1

調査対象に偏りがあるのかないのか分からんが
この結果をみると「客先常駐でない自社開発」の割合が思ったより高いんだよな。
個人的には違和感感じるんだけど・・・。
1次請SIer経験してるけど結局、客先のビルに常駐だったから。
客先常駐でも自社メンバー50人とか100人で常駐してたら
自社で仕事してる雰囲気とあんまり変わらんけど3人や5人だと悲惨だよ。

まぁ、結局、発注側回るよりどこかで爆弾踏むことになるんだけどね。
それか他業種脱出か・・・だな。

>>761
組み込み寄りのソフトハウスならあるかもしらん
まず間違いなく人売りやってないのは
accessとかのベンチャーから始まってなんか強力な武器を持ってるところとかかな

>>761
派遣に限らず客先常駐もダメ、となると転勤・出張のあるユー子・メー子もアウトかな。
IBMやユニシスも条件から外れる。
逆に中小零細の細々やってるところくらいしかないかも。
（技術力があるというより、たまたま社長のコネで社内で請け負ってるところ）

>>764
そういうところは将来的には営業やらないといけないんじゃないかな。

転職サイトで勤務地・本社とあったので
通勤便利だと思って面接受けたら、
採用後はすぐ外に出てもらうかもしれません、
残業できますか？体力ありますか？
といわれたのでこれはヤバイ、と思った。
その後メールや携帯電話にまで連絡が入ってきたので
ますますヤバイと思い、
貴社は素晴らしいですが云々・・・
携わりたい方向が違いますので云々・・・
と丁重にお断りした（メールで）（・・；

>>757
静かに働けるって何よ？
もしも自分の世界で黙々って話だとしたら、中小に限らず
そんなん大手だってねーよ。
完全なる窓際族、リストラ対象でしかないじゃん。
40後半とかで、余裕で肩たたかれるって。
静かになんて、大学教員とかでもあり得ないんでないか。
うるさく働いてなんぼだろ。
うるさく働いた上で、実績積んでえらくなって、静かに定年を
迎えるってのだったら分かるけどさ。

>>761
システムとかソフトウェアってのは、使ってもらってなんぼなのですな。
そのために、大手SIer営業だって、客先に出張って出向よろしく
エンドユーザの下で仕事をしてたりするケースも多々ある。
派遣とか現場常駐がイヤだとしたら、R&D的な部署を希望すればいいのでは？

な〜んてな〜あはははは〜。
まあそのうち、一部を除いた中小はアジアの人々に職を奪われるで
あろうから心配すんな。

派遣形態でなく、本当にセキュリティ保持等の理由での客先常駐ならいいが
中小の場合は99%客先常駐＝派遣＝正社員の言いなり奴隷だからなぁ

>>768
正社員が元請けSIerなのかエンドユーザなのか分からんし、派遣形態って
特筆している理由が微妙だけど、奴隷とかそんなことはないと思うよ。
と言ってるうち自身は零細で、コンサルも上流工程も下流工程も俺は
やってるけど、奴隷なんて思ったことはない。
実績とかポジションによるのかもしれんけど。
だいたいさ、セキュリティ保持等の理由で客先常駐が要求される場合、
何かあったときに中小零細では賠償しきれんからさ。
常駐するだけ無駄かもね。身も蓋もないｗｗｗ

中小零細だって、気楽に行けばいいんじゃない？
もちろん、やることはガッチリやる前提でさ。

俺は明日夕方からのミーティングに備えて、今まで焼酎を飲んでます。
もう少し飲んで、昼下がりまで爆睡します。うっしっしっ。
まあさ、中小ITでもいい会社はたくさんあるよ。
特に、大手からドロップアウトしたエンジニアがおこした零細かな？
それって、うちとかｗｗｗ
採用条件はめちゃ厳しいけどね！

>>769
魅力がまったく伝わってこないけどな

>>770
それは失礼つかまつったｗ

気楽に出来るってのは一種の才能かもな
正社員（一次受けSI）の言いなり仕事しかない前いた会社でも
やたらモチベーションの高い奴いたよ

>>761
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rJSKAXf7KPo
システムエンジニアになろう 〜新入社員研修編〜


これにあるように求人時と話が違う　なんて人売りにはよくあること

>>757
俺は働かなくていいなら働きたくなんかないぞ
ただそんなものは現実的に無理があるから言わないだけでな
宝くじなりＢＩＧなり当たったら会社やめてリタイア人生送るよ

前職は自社パッケージをもっている上場独立系で、
うちに外部ＰＧにきてもらう側だったのですが
うちにきてもらっていた会社をみると小さい会社ながらも
勤務地　本社、都内客先

とかちゃんとかいてあるんです。
客先常駐になるならなるで、ちゃんと書いておいてくれればなにも問題ないのですが
自社と思わせといて常駐ってのがほんと困る。

「帰社日」とかって単語が出て、おいｗって爆笑してしまいました
面接のときに聞くしかないか。

もしくは、訪れたときに妙に社員数とオフィスの面積が合っていなかったり
ガラーンとしてたらアウトとか見分けるしかないみいたいですね

http://jp.youtube.com/watch?v=yxRE9VXYy-0&feature=related
これワロタ
適当すぎｗ

ひでえ説明
http://jp.youtube.com/watch?v=dNvhl6GiUdg&feature=related

でも、一か月でCCNA取れます。（流出問題で）

組み込み系よりネットワーク系のがはるかにらくだよな・・・

組み込み系はシンドイよ。
楽とかよりも年配者が多すぎる。
変なルールや拘りが多いんだよ。それに
事ある毎に「昔の技術者は良かった」
こればっかり

スキルアップしないといけない
資格をとらないといけない
業務知識をみにつめないといけない

とにかく強迫観念にとらわれて心が休まる暇が無い
しかも派遣先が変われば、ソフトも言語も業務知識すべてリセット状態だし
最悪の仕事だったな。やめて正解だった

同じ系統で仕事できるか案件を選べないと、
結局は何の専門家でもないし、何の専門家にもなれないってこと。
年食った奴より若い奴が好まれる理由のひとつになる。

中小だったら選べるような立場でもないしね
言われた現場に片道1時間30分かけて通うしかないわけでさ
引越し頻度の高さもいやになる原因だったな

業者は業者でなんでもいいから突っ込んでやれ、みたいなアホな風潮があるからな。
そりゃ仕事だからやってはいたけど、目指した専門性まで無視されたらホントにただの土方だ。

まあ、もっとも、派遣業者にとって派遣社員は土方でしかないんだろうけど。

案件単位で就職と離職の繰り返しのようなもんだな。
言語や対象業務が変われば転職に相当する。

ITの偽装請負。派遣はニュースにならないよ。
ブラックであれ派遣業の免許を持って自動車工場に派遣されれば
派遣切り捨てで住むところもない。とかマスコミが騒いで自治体が多少協力してくれるが、
ITではそれがない。
本当にティッシュのように捨てられるだけ。

捨てられたティッシュなど誰も拾わないし、気にもとめない。

>>780
2つ思った。

一つは派遣先が変わったからって全てリセットになるか？
自動車の営業が、二輪車の営業になった程度の違いだと思うんだが…。
これが設計技師をやらされるんならしんどいけれど。

もう一つは、身に付けるべき「業務スキル」を勘違いしてるのかもしれない。
派遣なんだから、学習するコツや新しい環境に適応する能力が「業務スキル」であって
IT知識やシステムの扱ってる分野の知識は主題じゃないと思う。
あくまで業務内容は「派遣」であって、「技術者」じゃない。

※似てるからやれるだろ？なんで出来ないの？つかお前何1つ出来ないんじゃね？

…ﾋｿﾋｿ（また使えねーの入ってきたわ〜面倒見切れね〜）


みたいなのが嫌になったんじゃないすか

>>786
そうか
あんたは頭が良かったんだな。そう思えるということはITに適正があったのだろう
残業続きで毎日眠くて日に日に頭が回らなくなっていくのが実感できたからなあ

>>787
そんな感じ。否定はしないよ
辞める前は鬱で、会社に来ても何も出来なかったし
休みがちになってたしね
I

>>786
>あくまで業務内容は「派遣」であって、「技術者」じゃない。

みんな「派遣」であることに目を背けてるだけだからな
やっすいプライドの為に自分達を「技術者」って言ってるだけw

>>789
派遣は現場を選べるからな。派遣以下だろｗ

テスタとあんまり給料変わらないけど
プログラマだとなんだかんだいってどっかに潜り込めるってのはあるなｗ

>>790
よくしらんが現場って本当に選べるもんなの？

>>792
そりゃそうだろ
嫌なら辞めればいい

>>793
なら今の派遣もいいな。
多重派遣が裏で合法だった頃に有無を言わさず
適当に放り込まれるのが当たり前だった。
クビでもないかぎり途中退場も不可能。

それが嫌で派遣から足洗ったんだけどな。

>>794
正社員がそうじゃないってのがそもそも幻想
派遣でも特定派遣は派遣会社の正社員
これでも普通にクビが飛ぶ
つまり正社員だからといってなんらかの法律が適用されることはない

正社員は正社員でも労組がある会社の正社員でなければ無意味
嘘だと思うなら労働基準法と就業規則でも全部目を通してみればいい

特派の話してたのか？
契約社員の話かと思ってた。

仕事を選べないが、会社側も社員を選べないので安易に切れないのが正社員。
仕事を選べるが、会社からも選ばれて不要になれば切られるのが派遣。

仕事を選べないが、会社からも選ばれて不要になれば切られるのが中小特定派遣。

切らなくても自主退社に追い込む方法はいくらでもある。

一般派遣大手がこぞって特定派遣に乗り出してるのは、
意思を尊重しないでブッこめる常用型派遣の方が儲かると踏んだから。

労働組合というバックボーンが無い限り、正社員と言う立場に安心しない方が良い。

特派の案件って、蹴れないの？

>>797
簡単に切れるよ＞正社員
間違えるなよ
切れないのは労組がある会社の正社員

まあ、それでもクビになっちゃうときはなっちゃうけどね
希望退職者募集とか普通に考えて希望するわけないだろｗ
それでも通っちゃうからね

>>801
ちょっと厳しいこと言われたら、黙って下を向く人のことは想定してない。
さすがにそれは甘えだ。
労組なんてなくても、最低限の行動力があるなら言いなりにはならんよ。
あるにこしたことはないけどね。

>>800
蹴れるよ。


しかし、業務放棄・拒否で合法な解雇の理由になる。

>>800
中小ITは派遣要員に比べて営業が少ない（＝手持ちの案件が少ない）からほとんどの場合無理
大手派遣会社の場合は知らないが

>>800
IT以外も含めた全ての正社員で、
「今現在、手持ちの仕事はないが、新しく振られた仕事は断る」社員は
普通クビだわ。
一般派遣の場合、「給料いらんから仕事しません」の選択をできるけどな。

…あれ？じゃあ断ってクビになっても、一般派遣と同じ状況になるだけ？

要するに中小ITは止めとけということだな

要するに中小零細企業は止めとけということだな

人材マネジメント力のない肩書きだけマネージャが出世してるのは
適当に仕事振られても頑張ってる派遣のおかげってことか。

>>559
それいつの時代の話？
なんで通貨の単位がすべて円なんだよ？
どう見ても数字のマジックだろ

どうせ回答得られないだろうと思って自分で調べてみた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91#.E3.82.A4.E3.82.AE.E3.83.AA.E3.82.B9

559の数字は誇大だけど、やっぱり欧州の最低賃金は高いね

でも、最低賃金があがったところで恩恵を受けるのは高校生バイトくらいじゃない？
どうせ中小ITは違法行為続けるべ？

サビ残が少しでもあれば、最低賃金とか無意味だもんな。

非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという意見が出てきた。
非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年をリストラするほうが費用対効果は
大きい、という主張がその一つだ。
一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや解雇を認め
たらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。

部長クラスを切るほうが、費用対効果が高い

ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229778138/

http://market-uploader.com/neo/src/1229682393056.jpg

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　 U　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　 　 　 |:::::: 　U　 　 　 |　 　 　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　　 |:::::::::::　　　U　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　何でお前生きてんだ？
　　 　 　 　.|::::::::::::::　U 　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　 　 　 　 |::::::::::::::　　　　}　　　 　 　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　 　 　 　 ヽ::::::::::::::　U　}　　 　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　 ｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く 　　　 ／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　 　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／　　 　l　 　 l　l/　|／　 /　　 　 　 /
　　　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>812
たまにその手の意見は見るけど

＞一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、正社員にも賃下げや解雇を認め
たらどうか

そっちの方向にフラットにしてどうする。
正社員になりやすくなるかもしれないが、なってもメリットがないなら状況は悪くなってる。

部長クラスを切るのも、下が会社に何も期待しなくなり始めるので士気の面で結構まずい。
てかそれで弊害が出たのが氷河期の教訓だし。

まぁ特定派遣（正社員）の中小ITには関係のない話ではあるけどな。

日本自動化開発（JAD）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1207358296/l50/

>>814
>正社員になりやすくなるかもしれないが、なってもメリットがないなら状況は悪くなってる。
そうかなぁ・・・
俺は働いてばっかりってのが嫌だから会社に依存しないような仕組みになってほしいな
今って正社員になったらなったでずっと会社で働いてなきゃいけないじゃん
派遣なら嫌なら辞めればいいんだしｗ
実際それで何ヶ月か働いて、何ヶ月か休んでって繰り返してるしね俺

正社員って形で拘束しておくと
一生同じ仕事やり続けないといけないし、月単位の長期の休みがとれないし
アイディアとかも限界がすぐに見えてくるからあんまりよくないんじゃないかな？

全員が全員正社員になるのを辞めれば雇用も増えるし
働いたり休んだりできるからもっと有意義な人生を送れると思うよ

国民総ネカフェ住民は俺はそう悪い社会だとは思わない

グローバルコネクト・小林ヒデェ歌舞伎町では社長

>>816
みんながそんなんなら国として弱りそう・・・

日本のウリは勤勉さと技術力だけな気がするから
みんながそんなことしだしたらそれが衰えて
他国にあっちゅうまに抜かれそうな気がしますが・・・

それが良いか悪いかはまた別問題だけど

お前らの会社の営業って何人ぐらいの社員担当してるの？
うちの会社は１人の営業が１０人ぐらい担当してる。
だけど、実際現場での問題点とか愚痴はその１０人のリーダーが本社に直接吸い上げてるし
現場で人手が足りなくなりそうだったら、やっぱり本社に状況を上げてる（そういうことをやらない
と査定に響く）。
客先面談の時も業務内容を聞きだすのは営業じゃなくて俺らの仕事（営業は先方からメール
で送れられてきた情報以上は知らない※JAVA経験者とかそれぐらいのアバウト）それを
エンジニアが聞きだしてから、内部で人材いるかとか探し始める。

営業いらないとまでは言わないが、無能すぎないか？とたまに思う。

>>818
もう衰退し始めてるかもしれんね

勤勉さは正規雇用という形をとらないと結局評価されにくいし
技術が培われやすいのは正規でじっくり取り組める環境があればこそ

>>818
>日本のウリは勤勉さと技術力だけな気がするから
そんなことないよ
日本人にやる気を出させるために企業が撒いた嘘だろ

>>819
>客先面談の時も業務内容を聞きだすのは営業じゃなくて俺らの仕事
これは俺等がやったほうがいいだろ
だってそもそも技術畑にいない人間が微妙なことまでわかんの？
当の技術者だってム板で聞いてる奴がいるってのに
ちょっとお前の描く理想の営業像は敷居が高すぎると思うぞ
あんまり人に無理ばっかり強制してるとくだらないことにこだわるくだらない人間になっちまうぜ

>>821
書き方が悪かった。
営業が伝書鳩にもなってないんだよ。どういう案件なのか、実際客先面談に行ってみないと
わかんないなんて心臓に悪すぎるわｗ思いきりミスマッチしてる案件の面談とかに行かされ
て話をその場で取り繕わないといけないし（3次請けだったりすると営業が同席できない）。
ミスマッチしてる場所に連れて行ったくせに、逆に社内の人間を提案するぐらいの臨機応変
さを持てとか言われてるんだぞｗ

技術者は日々新しい技術やら製品知識仕入れる努力してるのに、営業は決まり切った客先
から案件情報のメール見て人を連れていくだけで、いつになっても向上しようとしてないんだ
から頭にくるだろｗ

>>816
それは、自分が若いからそういう風な考えでいいと思ってしまうんだろうな。
これが４５歳位になった時を考えると、どんどん新しい技術が出てきて派遣の仕事は若い人に盗られていく。
そうすると、年齢的に仕事が無くなるときが必ずやってくる。

そうなった時にどうしようかと考えてもどうにもならないからな。
若いうちから、４５歳位になったときの自分を見据えて物事を考えないと悲惨な人生になってしまう。
これは若いうちはあまりわからないだろうが、３５歳くらいになると必ず考えるようになる。

>>822
なんかすげー勘違いしてる希ガス

>営業が伝書鳩にもなってないんだよ。どういう案件なのか、実際客先面談に行ってみないと
>わかんないなんて心臓に悪すぎるわｗ
行ってみてわかるんだろ
じゃ、それでいいじゃん
わからないなら聞けばいいし、詳細がわからないから客先いって話するんだろ？
仮にお前、自分にはわからないことがあってそいつもってきゃわかることを
わざわざ調べてそいつに伝えるのか？無駄じゃね？最悪にイライラしねぇ？

>思いきりミスマッチしてる案件の面談とかに行かされ
>て話をその場で取り繕わないといけないし
取り繕う？なんで？
意味不明なことするなよ
「あーじゃあ、ちがいますねぇ、私、これだったらできるんですけど駄目ですかねぇ？
あっはっはっ」
でいいじゃん
君の基準だとこれって駄目なの？なんで駄目なの？

>技術者は日々新しい技術やら製品知識仕入れる努力してるのに、営業は決まり切った客先
営業さんもちゃんと頑張ってるぞ
お前いっぺん営業やってみろ（これはマジですぐにできるできない理由がないブツブツ文句いうならまずやれ）

＞営業さんもちゃんと頑張ってるぞ
＞お前いっぺん営業やってみろ

頑張ってるから何なんだよw
役に立たない奴がいくら頑張ってもそいつの評価は「無能」だろ

営業はイラン
エンジニアが充分兼任できるが、そうすると早く帰らせろみたいな話を纏めてしまうから嫌なんだろうな

無能な努力家は、銃殺もの。

エンジニアに営業権限を持たせないのが中小クオリティｗ
そういう人ほど独立するし、そうなったらパイが減るからね。
あと、営業と現場を完全に切り離さないと都合の悪い情報を握りつぶせない。

こういうのってどういう人が会社つくるの？

>>829

楽して儲けたい人

>>824
お前の言い分は完全に営業のそれだなｗ

>行ってみてわかるんだろ
お前がどんな会社いるのかしらねーが、行く前にある程度分かってないとしょうがねえだろ。
何のための営業だよ。

>「あーじゃあ、ちがいますねぇ、私、」
そんな事を面談で行ってるバカはいねえぞ。

>営業さんもちゃんと頑張ってるぞ
何をどう頑張ってるんだよ。新規案件を発掘してるなら頑張ってるって評価してもいいが
大手にコバンザメのようにくっついて「案件情報」のメールが来るのを待ってるだけだろ。

>お前いっぺん営業やってみろ
前はフリーランスだったから、営業も兼務でやってたよｗ
その経験で中小ITの営業は無能だって言ってるんだよ。

>>816
＞今って正社員になったらなったでずっと会社で働いてなきゃいけないじゃん

いや辞めるのは今現在も自由だよw
わざわざ全体の制度を変える必要がない。

＞全員が全員正社員になるのを辞めれば雇用も増えるし

雇用は増えるが求職者も増えるので意味がない。
今現在も、優秀な人が大量の内定をゲット、それ以外はまったく受からないって
現象が起こってるように、「求職者が多い＝優秀な人が転職市場に増える」と
平均レベルの人にとっては、むしろ就職しにくくなる。
企業もいい人が流動する世の中なら、わざわざ平均レベルを雇わず
高望して待つからね。前職や学歴によって、今以上に弾かれるようになるだろうな。

むしろ現在派遣の人のクビを締める制度を、どうして支持する人がいるのか不思議。

>>831
じゃ、辞めてさっさとお前のいう標準の営業マンがいるところ探せよ
俺はお前が営業の誰とも話したことがないからそういうでかいこと言えるんだと思うね
用はお前は現実を知らなさ過ぎる
知らないからでかいこと言えるし、簡単に他人に高いハードルを押し付ける

>>832
>雇用は増えるが求職者も増えるので意味がない
意味がないわけないだろ
３ヶ月働いたら３ヶ月休めるぐらいの給料が維持できて
就業先に困る状況にならなければ安心して休職できるだろ
企業も金がないときは従業員に休暇をとってもらってその間別の会社で働いてもらうとかいった対応もできるだろ
全体的な労働時間は間違いなく下がるだろ？
いまなんて全員月〜金までフル稼働状態だぞ
将来の不安から余計な金まで銀行口座に貯めすぎて全員身動きがとれなくなってる
何千万あっても数年で消えちまう不安があるから金持ちも貧乏人も全員消費をしない
まったく身動きがとれない状態がいまだろ、全員が全員働きすぎなんだよ

>833
ID:16mHGTbH0は糞営業確定だなｗ

現実知らないも何もフリーランスで営業兼務でやってたって書いただろ。自分で仕事を取ってきて
それで仕事をしてきたんだよ。フリーランスの締め出しを業界から通達されてるから、
中小に避難しただけだ。大手の派遣の会社の営業の話を聞いたりして比べても中小ITの営業はレ
ベルが低すぎて愕然としてるところだよｗ

案件のヒアリングはできねー、人員の管理も碌にできねー、伝書鳩にもならねー。
金のところだけは営業にやらせろだろｗ？
エンジニア連中にスキルつけろ言ってる割には自分たちのスキルを向上させる気は一切
ないんだからなｗ

>>833
＞３ヶ月働いたら３ヶ月休めるぐらいの給料が維持できて
＞企業も金がないときは従業員に休暇をとってもらってその間別の会社で働いてもらうとかいった対応もできるだろ

冷静に考えような。
現実にそんなこと、あると思うか？
起こりうるなら既に、今の派遣制度で実現してんだよ。

その後の文もすべて同じ。
社会がそういう風に動けるものなら、既にそうなってる。
むしろ今の方が、正社員・派遣と明確に分かれてる分だけ
派遣は高額短期…という君の理想論の生活ができてるはずだ。

現在の制度で実現できるのに、実際は実現してないものを
悪い方向に法改正して実現するわけがないんだよ。
あんまり企業を信用しない方がいい。

＞企業も金がないときは従業員に休暇をとってもらってその間別の会社で働いてもらうとかいった対応もできるだろ

いわゆる「派遣切り」ですねw

>>835
>現実にそんなこと、あると思うか？
仮に可能になったとしたらそっちのがいいんだろ？

人売り営業ってスキル突合せと案件を理解する最低限の知識さえあれば勤まるし
売りやすさを考えれば高いハードルとか全く思えないんだが…

>>833の会社ってまともな営業いないんじゃね

会社でプロパーとそれ以外の人のコスト見てしまったんだが、
額が違いすぎてワロタ

俺のほうが仕事できないのに。。

特派の中小ITに長くいるようじゃ駄目だろ。
最初の入り口としては良いが、力付いたら、さっさと転職すべき。
人身売買のみで将来性ある会社なんて聞いたことがない。

ほとんどの特派メインの会社は上が腐ってる。
目先の利益にとらわれ過ぎだし、
30歳超えの未経験者とか雇ってんじゃねーよ。
使えないオッサンを現場に送ってくるんなボケ。

>>839
30どころか40くらいのおじ様がプログラマとして一緒に働いてたときは
きつかった。その人のソースとか見るとき
誤字脱字スペルミス多すぎて仕様書の解読作業から入った。

ホンダの福井威夫社長は19日、日本経済新聞社の記者らの取材に応じ「現在の
円高水準が続くと来期（2010年3月期）には正社員の削減もありうる」と述べ、
為替相場が1ドル＝90円前後で推移し続けると一段のリストラに踏み込む意向を示した。
海外にさらに生産をシフトすることも検討する。来期の赤字転落を防ぐため
「聖域を設けずリストラに取り組む」という。

ホンダは世界的な自動車販売減と急速な円高の進行で業績が悪化。
2008年度下期（08年10―09年3月）の連結営業損益が1900億円の赤字に転落する見通し。
業績悪化に歯止めをかけるため新工場や研究所の稼働時期を延期するなど
事業戦略の大幅見直しに着手している。

福井社長は同日の取材で「1ドル＝80円台は異常な水準で、100円台に戻ると思う」
と述べた上で、仮に来期以降も現在の円高水準が定着すると、11月末時点で約4500人いる
期間従業員が「限りなくゼロに近づく」との考えを示した。雇用確保で最重要視していた
既存正社員についても「削減がありうる」と語った。

*+*+ NIKKEI NET 2008/12/19[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081219AT1D1905F19122008.html
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229745805/

>>836
そして仮に可能ならば、今の制度で実現してるし
新たに正社員も流動化したところで後押しになる要素はない。

多分、経営サイドの人なんだろうけど
労働者にとって益のない仕組みを口にしても誰も賛同しないよ。

>>836
何を基準にしたコストか知らないけど、
単価に関してはプロパーも派遣も変わらない…どころか
派遣の方が高くつくと思うんだけど…？

>>837
>人売り営業ってスキル突合せと案件を理解する最低限の知識さえあれば勤まるし
>売りやすさを考えれば高いハードルとか全く思えないんだが…
それすら出来ない営業多過ぎ。特にJIETとか。
スキルシートを読むだけのことも出来ないし、案件の要求も理解出来てない。
日本語なのにw

とにかくIT業界のヒト売り営業って、激しく勉強不足なDQN親父ばっかだな。
前職訊いてみると、浄水器や健食の営業も勤まらなくて流れてきたような
DQNだらけ。

>>843
研修三ヶ月の新人を経歴三年で売る詐欺師だよな

>>842
しねーだろ
資本主義が根幹の問題なんだから
ただ、アメリカが死んだからね
これからは違うだろうよ

わかってねぇくせにテキトーなキーワード並べて話してんじゃねぇよ

俺、39歳オペレータ、持ってる資格は無いが、
テクノストレスは持ってるぞ。どうだ笑えるだろ！

中小ITだと現場選べないよね。変なとこぶち込まれたら困る。

>>843
売られる人間もそれなりのクオリティだから心配すんなｗ
営業がどーのこーのじゃなく結局IT自体がDQNなんだよｗ