【格差社会】年収400万円以下の求人はゴミ【底辺】

年収400万円だとさｗ

25歳のときのオレに負けてるし
どんだけ底辺なんだよ

って奴を見返すスレです　さぁ吠えろ！負け犬よ

僕は年収1000万円超えてるけどね

転職活動経験も採用担当経験もあるけど、やっぱハローワークはきついよね

ＤＱＮの巣窟発見って感じで

前職俺（28）なんか260万だぜ。
400万なんて羨ましく思ったぜ

仕事が楽なら300万台でも充分
高給でも疲れ果てて休日寝て終わりじゃ人生の意味ないしな
年休120日未満のほうが俺にはゴミに見える

地方じゃ普通だなあ

月平均25×12 = 300

ﾎﾞﾅｽなし
契約社員です

あああああ

残業は平均22時まであります・・・
時給安い

早く正社員（残業月10時間未満）なりたい

４００万だと物価が異常に高い関東だと餓死するよな。

地方だから
楽な方がいいから
ハロワの求人では。。。ふぅ


どんな言い訳しても負け
400万以下のゴミ求人に尻尾ふる底辺がいるから
舐められるんだ

無視しろよ そんな求人
おまいらもっと価値のある人間だ！

>>8
都内は確かに高いが千葉埼玉なら楽勝だろ
ディスカウント店やアウトレットとかゴロゴロあるし、郊外なら２DKで中古で月6万くらい
マイカーさえ諦めることができれば問題なし。駅から徒歩圏内に住めばいいわけで

大阪は都心でも結構安いの多いのに

東京の高さは以上だ

ごめん、大阪は都心じゃないな

神奈川とか埼玉で年収350万はきつい？

そんな仕事やめちまえ

ゴミだゴミ

おまいはきっと もっと価値のある人間だ！

たぶん

31歳で270万ｗ

28歳職歴無しですがいい仕事ありませんかね？
日本や世界のグラウンドデザインをするような誇り高くやり甲斐のある仕事をしたいです。
年収はあまり求めないので、まあ40歳で1000万くらいあればいいです。
趣味や家庭も大切にしたいので残業は月10時間くらいが限界です。

>>16
矛盾して内科医？

＞年収はあまり求めないので、まあ40歳で1000万くらいあればいいです

>16
不動産・建築関係へ行けばいいだろう。

年一回の昇給一万円くらいで喜んでるやつもいるし

いったい百万上げるのに何年かけるつもりかよ

ちなみに住宅業界の年収400万は、残業150くらいをサービスしないと無理

マンデベでさえ年収500万超えている奴ばかりなのに400万ってどこのブラックだよ

高卒限定の会社とか？w

年収400以下のゴミにする為に産んだわけじゃねーのにな。

ｶｰﾁｬﾝはね、自分が多少つらくても、腰痛くても頭痛くても、
子供が元気にしてくれてるのがすごく嬉しいの。
　元気そうな子供の姿見たり声聞いてるとね、本当に嬉しいの。
　別に感謝してくれたり、無理に気にかけてくれたりしなくていいの。
　苦労して育てた自分の子供が、自分の足で立って人生歩んでくれることが、何より嬉しい。

　悩んでる、行き詰ってる子供を見るのは本当につらい。
　何とかしてあげたい、どうにかしてあげたいんだけど、私じゃ何もしてあげられない。
　余計な口出ししちゃって、後悔する事もある。
　アナタにはアナタの考えがちゃんとあるのにね。
　でも、見守るだけしかできないのはつらい。苦しんでる姿見ると、心が張り裂けそうになる。
　親なのに、何でこんなにも、何もしてあげられないんだろうって、情けなくなるよ。


　今楽しいアナタへ。アナタが楽しく生きているという事実が、お母さんの生きがいです。

　今苦しいアナタへ。何もしてあげられなくてご免なさい。頼りなくて本当にごめんなさい。
　でも、つらくても生き抜いてください。
　お願いだから、自暴自棄になったり、自分を卑下したりしないでください。
　生きる場所は必ずあります。生きる道は必ずあります。
　アナタが、もがいて、もがいて。そこに辿り着くことを毎日祈っています。
　私にできることが何かあるなら、どうか言ってください。
　誇大表現でも何でもありません。
　アナタが強く生きてくれることが、お母さんは自分の命よりも大事です。

うおらー

２４才の事務のバイトに月20万円ちょっと払ってるんだけど

いい年してそれ以下のおっさん
今まで何をしてきたんだ？

ヒントつ給料の良し悪しは労働の質じゃなく企業の質による

暇なら行ってみよう

１０月２６日　麻生首相の豪邸拝見ツアー開催
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224676050/

年収４００あれば俺は充分だよ。
前の会社の年収は激務のくせに３６０万。昇給なしだったｗ
今の会社は５００万だけど、人間関係でやられそう。
普通に働けて、休日もあって、激務じゃなければ、俺は４００万で御の字だよ。

今は電気関係が引く手あまたなんだってね。結構化学メーカーとか
とれないとかエージェントの人が言ってた。この年でも電気電子科出
といてよかったよ。

でも
400万じゃあ家族は養えないし

まぁ年収400万だったら一生独身だよな
そうしないと子供が不憫

嫁にパートしてもらって、俺も休日にちょっとした副業で、
二人で６００万くらいで充分だよ。
子供はふたりくらいならなんとかなる。
学資保険入れば、大学まで進学できるだろうし。

嫁にパート。。


寂しい

専業主婦の方がすくないんじゃないか？

400万の求人ていうか
給料幅があるから個人の経験、スキル、年齢である程度見てくれるぞ
未経験で正社員の最低ラインだな400前後は

んーなんか基準が高いと思う。
年齢にもよると思うけど、３０歳で男の平均年収は４００万くらいじゃない？
未経験だと最終ラインは３００万円代だと思うけど。
月額面で２５万。ボーナス年２回で計５０万。残業代なし。年収３５０万前後。
未経験で転職してきた新入社員だと、俺の周りの会社はこんなもんだよ。

どんだけ底辺生きてるんだ？

年齢 男 女
20 〜 24 歳 265 万円 234 万円
25 〜 29 歳 378 万円 295 万円
30 〜 34 歳 463 万円 296 万円
35 〜 39 歳 554 万円 299 万円
40 〜 44 歳 623 万円 277 万円
45 〜 49 歳 653 万円 276 万円
50 〜 54 歳 660 万円 270 万円
55 〜 59 歳 650 万円 276 万円
60 歳以上 492 万円 237 万円

国税局が発表しているデータだから信頼性は一番高いよ。
３０歳だと４００万くらいで普通。転職で未経験ならそれ以下で普通だよ。
昇給があるのか、休みがあるのか、一日の労働時間、仕事の内容とかが問われると思う。

中小だと未経験の最低ラインは300万だよ
世の中甘くないな

ちなみに派遣プログラマ時代の俺の年収が400万
多分このくらいが正規と非正規の境なんだろうな

俺は300万でいいからまともな会社の社員になりたいよ

高卒や三流大学卒込みの平均語られてもなー 鬱

なんのための平均だ。

年収４００万強で打ち止め、年末年始・盆・有給無し、全国転勤の
一部上場企業を辞めて無職になった。求人減りすぎて焦るわー

自分と同じレベルで平均出さないと意味なし


アフリカの貧困層込みの世界平均が意味ないのと一緒。
国公立、マーチ、関関同立以上で語るべき

>>43
お前が低スペックなのにw

>>43
マーチwww関関同立www

俺は４００万で充分だよ。
平穏に生きれればそれでいい。

25歳の俺でも400万くらいあるのに…

400万って今時の派遣社員でも稼げるだろ

>>45
新卒採用担当（１部上場）の立場から言うと
マーチ、関関同立、地方国立大までは書類では落とさないよ

学閥蔓延る超一流企業ではないけど

大学時代の俺でも給与所得は200万円くらいあったぞ。
正社員の初任給なら400万円、30歳なら600万円くらいもらわないと。

>>50
大卒初任給が４００万OVERは年俸制の外資とかではあるけど
メーカー、商社、金融等ではありえない
３年たてばそれくらい行くけどね
大体支給２２万前後に手当てとボーナスが初任給のベースだぞ

まあ給与カーブが重要だよね…
今年450無いな…
もっと頑張らなきゃ

>>51
まあ厳密な話はおいといても、20代前半でってことで。
俺は学生時代働きながら大学に行ったけど、あの頃が一番頑張ってたな。
就職して社会人って結構ヌルいなって思った。

俺の知り合いのホストが年収2000万とか…
正直うらやましかった…

高スペック専用スレだな

俺の居場所はないぜw

ホストなんて個人事業主だから給与所得者と比較できんよ。
給与所得者は安定的な身分と給与と福利厚生に相当金を払ってるのと同じだからね。

>>55
そんなこと無いよ
年収1000以下無い俺らは似たり寄ったりさ
30までに1000目指して頑張る！

俺の居場所もなさそうだｗ

デイトレとかって稼げるのかな
まあ、知識と経験がないとだめだろうが

年収1000万円の不安定所得より年収500万円の安定所得の方が経済的価値が高い場合もある。

>>59
知識と経験だけで勝てるわけでもない。
向き不向きがあるからね。

国家公務員はやっぱすごいのかな
興味ないけど

そうでもないかと

ってか冬ボどれくらいかな？去年は3.55だったけど今年は…３はほすぃ

>>62
国家公務員は共済年金があるのが一番大きい
仕事内容も生産性の無い業務だからぬるいのは確か
官僚を除けば出世して上に行っても収入は頭打ちするよ
それでも２０００万クラスだけど
一つ言えるのは親が子供を公務員にしたがる気持ちは良く分かる
年取れば取るほど理解できるようになる

市役所の係長さん（50）は年収600万だそうだ
財政難で市町村レベルは厳しいとのこと
臨時職員でまわしてるそうだけど、バイトが個人情報見まくりなのはどうかと思う

地方公務員なんて役無しなら50歳代でも800万円くらいがいいところだ。
部長級なら簡単に1000万円超えるけどな。
国家公務員は地方公務員より給与水準が少し低いよ。
地方公務員なら勉強すればなれる仕事だからいいよね。
ちょっとした勉強に手を抜いて楽したばっかりに、
民間でこき使われて公務員に嫉妬してるクズが世の中には溢れている。
まあそんな奴は民間でも公務員でも使いものにならないがな。

ごみ求人は徹底的に無視すべき

ごみになってどーする

係長さんは一応役付なんだけど
600万は控えめに言ったのかなぁ

臨時職員はフルタイムで働いて年収200万以下
で、ほとんどの人が1年以内にやめてくらしい
3年やる人は稀・・・

正職員への嫉妬がすごいって・・・

30歳で400万稼ぐって、このご時勢じゃ大変なことなんだけどね。

そんなことないだろ
どれだけ底辺なんだよ

大手の人は中小の悲惨さを知らんのです
大手の人の会社への不満はシュガーすぎるのです

だったら大手に行けばいいだろう。
それだけだ

年収1000万の奴からぶんどればいいじゃん。
どうせお先真っ暗なんだし。

って、感じにこれからはなるだろうね。
北斗の拳のような世界

ヒャッハー！！ここは遠さねぇぜ！！！

ケツ拭く紙にもならねえよおおおおおおおお

>>72
ひどいっ

大手を辞めても大手に再就職できる人の方が少ないのに

中小からなんて

ひどいっ

俺の周りでいい転職ができたのは前のめりになってガツガツ学び働いている人だな。
やっぱり人並以上の成果を出してる。そういう人ってやっぱり外からほしいって思われるんだろうね。
仕事に不満とか、嫌なことがあって転職した人は、転職先でもなにかしらの文句言ってたりする。

ゴミ求人相手にするからなめられるんだよ


無視しろよ

仕事が楽でも給料が安けりゃブラックだよなぁ
はぁ…

リーマンとかさ
ボーナス一千万近く払ってたのにいきなり倒産はねぇよな

引き起こした社員はなんのお咎めもなしで転職活動ってクソにもほどがあるよな
これからの恐慌で大手とかたくさん潰れると思うけど
社員にアフォかってほど給料払っててなんで潰れるんだろうね
社員の給料をせめて全員一律で２５０万ぐらいに追い込んでから潰れろよな

化学業界はしんどいのが嫌いな二流の人間には最高！
毎晩18時までに退社しても30で600万、35で800前後貰える。
仕事中ものんびり馬鹿話したりしてるし。

>>81
恐慌でどこまで下がるか見ものだな

鉄板といわれていた生保が８割が赤字経常ってのは驚いた
一体に何を損をする要素があるのだろうか？

>>80
リーマンみたいなのはデイトレーダーの単なるデカイ版だから、むしろそういうのが自然。
良いときは不当なまでに儲かるけど、流れが悪くなりゃ当然一気に破滅。
単なる博打打ちに過ぎないんだよ。

>>82
最悪の場合、ボーナスが年で30万くらい下がると思う。

>>83
生保もデイトレーダーの単なるデカイ版だから赤字は当然。

>>84
本当に潰れそうな大手の社員の給料も下がっていくんだろうか？

ちなみに生命保険
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081025AT2C2401B24102008.html
やばくなったな
株をもってたとしたら去年のN分の１は軽いからな

>>86
ちなみに不動産はもっと酷くてほとんどの会社の株価が６分の１以下ｗ
製造業は貿易黒字８５％減だっていうけどまだ利益が出てる分まし
だけど買ってくれる相手のアメリカがこんなヘタレ状態で
多分来年には会社数が３分の１ぐらいになってると予想

まわりが赤字計上してる今の時期に、
何年も焦げついてた減収要因も、一緒に赤字計上してるんだよ
全体的に黒字の時は切るものも切れないからね

かしこいね　そういう会社ってｗ

しかし
リーマンの日本法人社員も年収平均4000万だそうだけど
やってることは、そのへんの泥棒より他人に迷惑かけてんだけどな
いい加減にしてほしい

400万以下のくそ求人にお尻ふって飛びつくから
労働者がなめられる
全員が無視すれば、給与水準も上がるだろうに

今度450万で募集出すけど
ハッキリ言って超ブラックなうち。

採用担当も自分の会社が最高なんて思ってないだろうに

ゴミ会社のゴミ求人に集まる人々

タイトル通りだと、ウチの会社は地方の所長クラスもダメだな
従業員900ぐらいで全国展開してる会社でもこんなもんだ

会社自体がゴミ

存在価値なし

実はそんなにいないって

400万以下の人

４００万ももらえるの？
そんだけあれば俺は御の字だお。

100ｹﾞｯﾄ

官民格差
http://jp.youtube.com/watch?v=QbxFUDSisrg

きついよ・・・・

クローズアップ現代 １１月４日（火）放送予定
援助か搾取か？“貧困ビジネス”（仮題）
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

>今、年収２００万円以下の人は全国で１０００万人以上。こうした低所得層を対象にする「貧困ビジネス」が横行している。

ドライバーでも工場勤務でも１年正社員で勤めたらボーナス込みで４００万いくだろ
パチンコ屋の店員でも４００万は余裕なんじゃね？

何に希望とか夢持ってるのか知らんがバイトとか派遣してたらそんなもんだぞ

>>104
ボーナスなしの会社が増えているよ

ゴミ求人に群がるゴミ労働者だな

大都市圏なら４００じゃ少ないんじゃない？
田舎は４００いく求人は、まずない。

第一次氷河期世代です。管理職で正社員ですが、400万遥かに届きません。パートの方に心配されてます

地方は厳しいね
オレは業界中堅の上場企業に転職し、推定年収450万だけど
ボーナス次第だし

友人は業界大手上場企業の工場勤務で製造やってるけど、
夜勤やんなきゃ400万は超えないらしく、先月辺りから
夜勤は無くなったみたいだし

まぁそれでも一流、大企業に入ってるやつはいるんだけどね
　　　　

いつの時代も勝ち残る奴はいる！

このスレの肝心な所は

「年収400万円以下の奴がゴミ」なのではなく
「年収400万円以下の“求人”がゴミ」という所だな

>>76
俺はその中小から知名度高い大手優良にいきましたｗｗｗサーセンｗｗｗ

>>71
マジでリアルな話すぎる。
大手の正社員は優遇されすぎてる。

>>113

世間の風を知らない大手正社員が血迷って会社を辞めたらもう悲惨。
大手を辞めた人間はもう下がっていくだけだからね。
それでも転職を考えるやつはまだいいけど、｢自分の夢を叶えたい」なんて
眠たいことを言って起業するやつネ。

もう地獄の一本道だからな。
大手にいてそれなりの給料もらってるやつは会社に感謝しろだな。

450ぐらいだけど残業引くと300いかないわ。
ゴミもいいとこだな。

みんな無視するんだ　400万以下のゴミ求人なんて

相手にするからつけあがる

実際年収400万円以下では
家賃・光熱費・年金・保険料・住民税等の負担に耐えられないからね…

止めた方がいいよ

惨めなだけだもんな
ザ・底辺って感じで

21*（12＋1.4）=300弱
29歳3年目の事務職ですわ
でもボーナス出るだけましとか
3年目で事務ならそんなもんとか言われるんだよね
たしかにボーナスはカスだけど事務系総合職の3年目基本給はこんなもん？

寂しいなー

>>119

地方じゃもっと低いぞ。
ボーナスないところなんて山ほどあるし、
俺は１２年働いて３００弱だった。
結構責任のある部署だったからストレスも結構あって
体悪くしたりもしたがいい加減ばからしくなってやめた。

前の会社では280万だったな。高卒21歳です

今は無職で0です

地方でも
真面目に生きてるやつは400万円以上あるよ

年収200万もないよ・・・・・

>>123
地方は家賃低いだろうが…
ふるさと納税で潤ってるし、地元権力者に媚びてれば社会保障上の審査も甘い

年収80万

400万でいいから年休きっちり取れるとこがいいわ
なんだよ年休90日とかorz
給料よくても連休とれなきゃ奴隷と変わらん

３０歳で400万いかないっぽいんだけど、今後の給与のあがりは期待できない？

そんなゴミ会社に未来なんてねーだろ

賞与によって４００の前後がウロウロしてる
確実に４００もらえる日は来るんだろうか

去年会社が潰れて、今年4月に再就職するも、景気急減速でリストラ・・・
今年の年収は50万もなかった・・・
もうじき35になるが、親も嫁も子供がいるので、お先真っ暗・・・

地球に隕石がぶつかって消滅してくれないかと
心底そう思ってる・・・

>>131
こちらは33 嫁アリ

現在勤めてる会社が今月中に破綻する可能性大… 住宅ローンに車のローン 年収400で維持してたワケだが来月からは解らない
再就職のコネはあるが給料安そうで 今不安で不眠症。

こんな時代ならもう地球終わってくれた方がいいかも

だいたい
年収1000万越えのオレが車は維持費高いから手放しているというのに。。

ライフスタイルに無理あるんじゃね？

１０００万あるならモコくらい乗れるんじゃね

年収500万でも
ネタ？とか神求人とか。。

病んでるよ

現実を見ろ

社会経験一年の俺でも400万いけるか？

大卒と高卒でも「常識」ってやつが思いきり違うんだろうなぁ


500万でよく家族養えるよなww

>>137
見えない給与併せりゃ行くんじゃね？

<138
だから、ケコーンなんてとっくにあきらめてるさ。少なくとも相手が専業
主婦になりたいとか抜かしたら、すぐ別れる。

>>139
もっとkwsk！
見えない給与ってなに？

ボーナスカット決定で年越せないかもｗｗｗｗ

>>141
家賃補助とか保険とか。
会社通しての契約だから手出しが少なくなってる。

400万円以下は狂ってる
みんな自分をもっと大事にしろよ

明日はわが身

大卒29（来月30）、都内上場企業の管理職で年収920万、ボーナスなし。
今期は業績悪化で昇給はなかった。嫁が年収450万ぐらいで外資系貿易。
但し対中なのでやばそう。マンションの駐車場代が高すぎて（\40,000/月）
こないだ車を売っぱらった。家計もコスト削減中。

なんでわざわざ転職板なんかに書きに来るんだ？

>>147
俺の場合は、自部署の採用を人事部にまかせっきりで三次まで
あがってくる人の情報しか見れなかったのだが、Webのレジュメを
先月から全部まわしてもらって、直接初期段階からの人選に関わる
ことにしたので、求職者の方々がどういう意気込み、判断材料、PRなんかを考えて
くるのかなと気になって転職板を見ているよ。
まだ管理職としては年齢も底も浅いので勉強になることもあるよ。

もう一つは、派遣さんや直接管理の行き届かない入社したての方々が
どういう理由で辞めてしまうのか、正直な理由を知るには2chが一番
参考になるからね。

146が目の前にいたら、間違いなく半殺しにしてしまうだろう

東京は恵まれすぎ、地球上の楽園

その他地方はスラム街同然

ホントに東京だけ隕石が落ちればいいのに・・・

>>149
何で無理して地方に残ってんの？東京来ればいい。
東京の物価が高いなんて都市伝説。不動産関係以外は全て平均以下。
それに大企業入れば漏れなく家賃補助のおまけつき。
これで地方にいようが、東京にいようが賃貸なら手出しはほとんど一緒。

すまん、別に149を不快にするつもりはなかった。
若い頃転職前は年収250万ぐらいだったし。ボーナス5,000円とか泣けた時期もあったよ。

とはいえ結局は累進課税なので年収900万とかでも手取りは（ｒｙ
まぁこのご時世、いつどうなるかわからないからね…。

家庭の問題とかいろいろあんだろ常考
誰彼もが地元を気軽に離れられるわけじゃあるまい

>>149
地方こそ楽園で勝ち組の世界だよ。
東京なんて家畜みたいな通勤、家畜小屋みたいな狭い家、ゴルフ場・スキー場が遠い、が標準だから、
地方人の方が比較にならないくらい美味しい生活を享受しまくりなんだよ。
地方に残るって事はミュージシャンとして成功を目指すのと全く同じこと。
成功したミュージシャンなら仕事相手の都合を無視して海外とか好き勝手な場所に住んでも仕事のほうから来てくれるが、
売れないミュージシャンは仕事相手が多くいる都会に住んで食いつなぐ、というのが常識。
何らかの財産や利権に恵まれなかった次男三男や貧民はパンを求めて都市に出る、というのが古今東西世界の常識。
誤った平等幻想のせいで、その当然の常識を忘れてしまった人が多いみたいだな。

東京生まれの東京育ちなのだがｗｗｗ

だめな奴はどこへいようがだめ。

俺の事なんだけどね。

>>151
じゃあ、昔の職場よりも年収が３倍以上ハネ上がったんだ
転職に大成功した、この板ではまれなタイプだね

>>154
兵隊階層に生まれ育った兵隊ってことだろ？
俺もそうさ。地方に残れる連中とは階層が違う。
まあでも本当のトップ中のトップも東京にいるがな。
政財界の中枢(第一階層)は東京、それに次ぐ利権、特権、財産、資本を有する第二階層が地方、
そして底辺の第三階層たる無産階層が東京、っていうのが相場だよな。
ただし地方は第一階層の隠居地、別荘地という側面もあるな。
いずれにせよ地方は成功者たちのパラダイスさ。

うーん
よくわからん

最強は、都内大手の本社採用で、地方の工場などに出向や異動だな。
給与は本社の規定で出るし、地方の安い住宅費。
大手なら住宅手当が出るから、地方の賃貸マンションにしろ殆ど手当てで賄えるだろう。

物価も安いし、週末は高級車で悠々とドライブｗ


てか、地方で仕事がないとか言っている奴。
大手なら本社が都内でも勤務地が全国の募集なんてけっこうあるじゃん。
希望勤務地を考慮してくれるならそこに行けばいいじゃん。
入れない？スタートラインは都内在住でも地方在住でも変わらないのに？
大手なら転居を伴う転勤もデフォだしね。
みんな事情があっても覚悟して受けているのに、田舎者は甘い。

地方は仕事がないとか良い所があっても倍率が凄いとか言うけど、都内だって
優良大手の求人募集の倍率はもの凄いんだよ。

>>158
財産や利権や特殊な才能がある人は地方に残ってもやっていけるでしょう、でも何もない人は都会に住みなさいってこと。
不便な場所に住んでる何もない人のために、わざわざ都会の方から仕事がやってくることはないですよってこと。
まあ大企業の工場が建つことはあるから、そこに入るのは最良の選択かも。

こうなりゃ、全員東京に住もう！

東京都民、1億2千万人時代の到来だあ〜

地元（ど田舎）の業界最大手に入社した24歳だけど年収280万だ
400、500とか夢の世界orz
まあ仕事マターリだから我慢するか

生活できりゃ何でもいいわ。

もー面倒臭い。

300万@栃木

労働時間は一日9時間、週休2日、若い女の子多い。

手取りは19万くらいだが、月に4万貯金してる。
別に不満は無いな。普通に生きて行くなら300で充分。

神様、普通ってなんですか？

薄給をなんでも「地方」で言い訳するのはどうかと思う

>>162
まるで半年前の俺だ。
多分転職でもっといいとこに行けると思う。
けど、もし生活に困らないんだったら地元に残ってた方がいいと思うな。
生活がらっと変わって最近鬱気味。安定した生活が一番だよ。

20代で薄給だの何だの言っても意味なし
大事なのは30歳、40歳と確実に給与増えるかどうか

昇給のない企業なんてだまし

手取り11万はきついよ・・・・

４４歳で税込み年収３１０万　これでマックスなので後は下がるだけ工場勤務
名ばかり管理職で鬱になり休日は疲れすぎててゴロゴロ
最近胃が痛いので検査行きたいが休みもとれず・・・・・・神様これは何の罰ですか？

家だ家。
親などのサポートでローン組まなくていいなら、慎ましくしてりゃ、
400万でも生活していける。まったり生活もいいかなと思う今日この頃。

仕事に充実して休みが取れてれば年400まで行かなくても幸せにはありつけそう
残業や休日出勤で500になってもたいして嬉しくないだろなぁ
仕事が嫌で我慢して400行かないなら、20くらい落とす気になれば楽しい仕事もありそうだよね

とりあえず東京始めその周辺に生まれた家があるんなら勝ち組だな
それにも関らずヒイヒイ言ってるやつは生きる価値なしの大負け組だから死んだほうがいい

田舎（地方）では、手取り20万以上の仕事なんて、まず皆無
あっても公務員や犯罪に手を染める仕事しかない・・・

家賃、駐車費は安いがそれ以外の、生活費は東京と変わらない
逆に食品とかは田舎の方が高い・・・

東京（周辺）に生まれたからといって、確かに不幸な人はいっぱいいるが
地方に比べればまだまし・・・

東京だけ残して、日本が沈没すればいいのに・・・

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
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>>174
長距離トラックの運ちゃんとかどうよ
地方でも大手の拠点あれば募集してるだろうよ

>>174
いくらでもあります。
うちの会社も北陸や山陽地方に工場を持っていますが、
工場採用の工業高卒や高専卒の人達は上位4、5分の1なら年収1千万、平凡組でも9百万前後にはなれます。
他の大企業の工場でもそれと同じかそれ以上貰えるでしょう。

大企業の話をされてもな

大企業目指せよ

>>178
工業高卒とかで入れるんだから難しくないじゃん。
俺個人は一地方限定なんて生き方が嫌で東京に出たくちだけど、その反対の価値観の人の方がむしろ多い気もする。
子供が下手に勉強出来るようになると遠くに行っちゃう…って母親がこぼしてた。
地方で大卒の受け皿なんて県庁、役所、学校、病院くらいしかないんじゃないの？
あとは零細企業か。

>>180
確かに大卒で役所に入れないと平均年収なんて神の領域になってしまう。

>>174
そんなに東京がいいのなら、東京に行けばいいじゃん。

えっ！？家庭の事情でどうしても地元から離れられないって？

まあ、その時点で考え方が田舎者特有の甘すぎだと思うけど、仮に都内に出れば
それなりの年収が貰える企業に入れる実力があるの？

都内が羨ましいとか言っている田舎者への根本的な疑問がそこなんだよね。
そもそも、都内の優良企業に入れる実力を持っているのかと。
無いなら都内も地方も関係ないわな。

試しに都内の優良企業を練習がてら受けてみなよ。
それで、内定をいくつか取れる実力者なら、地方から出れない事情を同情するよ。

>>178

普通科卒業だし、県内には普通科でもとってくれそうな大企業は
ハイスペックで募集してるしな。
月給２０万の募集を見つけるのが結構困難だ。

普通科高卒は初級公務員が一番エリートコースでしょう。
後は末端ホワイトカラーか。
でも営業で生き抜けば結構な収入も得られると思うがな。
不動産・住宅・カーディーラーetc

地方で高卒のオレは一生400万こえる事はないよ

>>182
都会に出ようとしてる人って、いきなりハイスペックなところを目指しすぎなんじゃねえか？
新卒じゃないんだし、都会に出たらまず通用するスキルを身につけないと。
別に都会に出て最初の数年はバイトでもいいんじゃねえのかな、とは思うんだがね。

残業代除いて400万ならともかく、残業代含めてなんとか400万って場合は不安定だよな
俺の前の職場がそうだったんだが残業代をフルに出すために、基本給を低くして昇給もほとんど無い
完全に残業前提の給与水準。
これだと残業が無くなった時に給料が激減する

けど中小企業ってこういうとこ多いと思う

先の見通しのない薄給って
つらいね

＞＞182
これでも一応有名私大（文系）卒で東京の会社からも結構誘いが来たよ
でも親と嫁と子供の関係で、どうしても地元から離れられない

まぐれでいい会社（大都市）に受かっても、片道2時間半以上かかる会社とかばっかり

リクナビやいろいろな就職WEBサイトがあるが、殆ど東京（近辺）

毎日飛行機代がでるのなら、東京に通勤してもいいのだが

漏れの住んでいるところじゃ、年収400万以上の仕事なんて2〜3件あるかないか。
じゃ、住んでいるところがｺﾞﾐってこと?
ま、底辺の仕事しかないのは認めるけどさ。あんまりズバリ過ぎてなえる。（--；）

>>189
ま、そこまでいくと自己責任ですよね。
自分自身の選択の結果ですものね。
松井も石川に住みっぱなしではメジャーリーガーどころか野球選手にすらなれなかったでしょうが、
そういう選択して彼が偉大な才能を発揮出来ずに終わったとしても、誰も全く悪くはない。
本人自身の責任です。
でも地方の人って、自分を松井なんかをはるかにしのぐくらい特殊で優れた才能の持ち主と思ってる人、多いみたいですね。
仕事の方から自分の地元に来るべし、
松井に例えるなら｢俺は石川から離れたくないからヤンキースは石川に球場作れ！｣みたいな。

>>191
も前の言うことは正論だけどさ。みんながみんな東京で働けるわけじゃないんだし。
田舎で働いて才能を腐らせるってのは自己責任かもしれないが、生まれるところまで
自己責任ではなかろう。才能あるやつは皆都会に行ってるみたいな論調はどうかと思うよ。

>>177
どこですか？
うちもその地方ですが、優良な大企業の地方工場は工業高校だと簡単に入れるけど
中途は基本取ってくれませんが。新卒限定が多い。
大企業でもかなりキツイと言われている所は中途採用しているけどね。

>>192 田舎で働いて才能を腐らせるってのは自己責任かもしれない

才能活かせばいいじゃぁ〜ん。田舎で･･･

>>193
勿論新卒＋経験のある中途が基本で、経験のない中途は滅多に取りませんね。
でもそれは東京でも同じこと。
キツイと言われてる大手で経験積んでマシな大手に転職してみては？
とりあえず大手なら給料は悪くないでしょうし。

>>192
でも東京で条件の良い仕事に就いてるやつって地方から出てきたやつが多いよ。
勝ち組と騒がれた村上や堀江にしたって故郷を捨てるという犠牲を払ってるしね。

もうやだ

年収400万近くもらってた時はリッチだったなあ。
でも日増しに金銭感覚が狂っていった。

今は職を変え、年収300万。
地方じゃそんなものだし、あと東京の求人見てても
意外と年収400万って職業あるよね。

年収は190万はきついよ・・・・

東京に出るだけが成功じゃないぞ〜〜〜〜

メジャーの松井が石川にとどまっても成功したと思うぞっ
多分、星陵の監督かなんかになって甲子園目指すとか･･･年収400万位で。
堀江のような金成金が成功者だとは思えんｗ　前科一犯だし･･･

まあ田舎の人はそこら辺の都会の年収1千万2千万のエリートが逆立ちしても住めないような広い家に住み、
快適な通勤環境と綺麗な空気を享受しゴルフ、地方によってはスキーもやり放題の環境に恵まれてるから
思いっきり勝ち組の成功者とも言える。
給料安いというより素晴らしい住環境に可処分所得の多くを注ぎ込んでる人達といえる。
もし田舎の環境でみんな都会並の給料が貰えるようになったら？
多くの人が競うように移りすんで、そこは田舎じゃなくなる。

400万以下でそんな暮らしできるの？

滋賀県長浜市の長浜キヤノンにて年収額面400万（交替手当・残業月10間程度込み）です。


綺麗な空気で新鮮な地元の野菜が格安で購入でき、冬は近くのゲレンデでボード
夏は琵琶湖でも水質が特に綺麗とされる湖北で水遊びやバーベキュー
バス釣りも楽しんでいます。
生活には困らない環境です（西友・イオン・アルプラあり）
ゲーセン・ボウリング場・カラオケも長浜市内にあります。
土地も安いので、マイホームも夢ではありません。


ただ、洒落た服の購入に京都も名古屋も遠く 冬は雪や路面凍結が酷いのが欠点です。


はたして 私は勝ち組み？負け組み？

でもやっぱやだな
負けって感じで

>>203
紛れも無く勝ち組でしょう。
キャノン子会社ならそうそう潰れないし、工場はメーカーの要でそこで正社員として培われたスキルや経験は尊重され、
改善テーマ等の頭を使う仕事で頼りにされる事もどんどん増えるだろうし、仕事に誇りが持ちやすいと思いますよ。
女ウケって意味でも、地元に残りたい女の子から見たら、給料高くてもすぐにどっかに行ってしまう東京組より、
地元工場組の方が魅力的だったりしますよね。
だからうちの会社でも地方工場の人達は屈託がなくて明るくて自信に満ちてる感じがします。
でも京浜地区の工場の人達からは妙に卑屈な発言を聞かされる事が何度かありました。

田舎だが確かにゴルフはやり放題かもなぁ
車で20分かからないし、打ちっぱなしは帰り道にあるし

ちっともうらやましくない

>>204
誰に負けたの？
幸せじゃない勝ち組なんて有り得ないよ

>>203
何に勝ちたいの？

>>1
幸せじゃないの？それは負けじゃない？何に勝ってるの？嬉しいの？

＞＞203
俺も昔同じところで働いてたよ
派遣で、たこ部屋みたいな、寮に入って、一年くらい
住んでみたら、琵琶湖はあるし、スノボとかも楽しんで
一生ここに住んでもいいと思ったよ
実際日本一生活環境がいい町のNo.1に選ばれたこともあるしな

でも社員になんかなれないし、重労働でこき使われ、体を壊して
3日休んだだけで、すぐ首になったんだよ

彼女にもふられ、寮の荷物も全部、同じ寮のやつに盗まれて
泣いて、地元に帰ったのも思い出すよ

それから、半年間は殆ど自宅療養で、完治するまで3年くらいかかった

それに比べたら、今の方がまだましかもしれないな

ゴミ求人は無視しろ！


おまいらはもっと価値のある存在だ！

若くて高い能力があれば大抵のことは実現できるが、何かが足りない人は
何かを捨てる覚悟が必要。

それは、年収だったり、故郷の地元だったり、夜勤だったり色々あるけど。
地元の田舎から離れたくない人は、地元の変わりに何かを捨て去る覚悟がないと。

その多くが低い年収ってことなんでしょ。
これは、文句を言っても仕方がないんじゃないかなぁ。
むしろ能力が足りないのに何もかも手に入る方がおかしいし。

＞＞213
年老いた母親、体の悪い嫁、子供まで
捨てろというのか？

お前見たいなのがいるから、変な事件が起こるんだろ？
東京で！

>>214
213はそんなことを言ってるんじゃないと思ふよ

中小ＩＴを10年ばかりウロついてるが
ずーっと年収360万円
月給30万×12

氷河期連中はこんなもんじゃね？

生活に困ってもないし別にいいかなと諦めてる

...皆そこまで給料安いのかな？信じられない。

俺は出世競争に早々と敗れて、彼女も出来なかった完全負け組と思っている。
後はリストラされないようにやっていくだけ。
大学の同期は超大手一流企業の管理職に次々となる。年収は１０００〜１５００万位のようだ。
家族持ちはそれ位貰わないとやっていけないみたいだしね。

俺は上場企業だがお世辞でも名も無いオンボロ会社だ。初任給は大手企業と変わらないが
ミルミル差が付いてしまう。管理職勝ち組の半分強程度だ。
俺は聞いて自分の安さに唖然とするが。

>>217
日本語でおｋ

>>217
大手の時点で勝ち組だろ
しかも500万はあるんだろ？

俺なんてずーっと360万だよ

負け組の俺がはっきり言う。
就職のときに選ぶ会社が一生を決めることになる。

できるだけ大手がいい。中小は駄目。初任給が同じでも昇給速度が全然違う。

そして上場企業でも大きな差があるから。昔からあるお堅い会社が一番いい。
選抜は厳しいが「大手金融機関」「総合商社」「損保会社」「製薬会社」
「トヨタなどの大手自動車会社の本体正社員」「重電（日立、東芝、三菱）」「大手鉄鋼」が非常にお勧め。

逆に有名でも新興会社は避けた方がいい。これは給料が低いこと、高齢になったら居られない、
労働条件が悪い等いろいろとあるからだ。競争が激しいサービス業は絶対駄目。
「楽天」「マクドナルド等の飲食業」「アパレル」「小売」

若いうちは中小と変わらないか安いこともある。
しかもサービス残業もあり厳しい。しかしそれを耐えたらその後はバラ色の出世が待っている。
ある時に役職が付いて給料が急激に上がる。そして管理職になればさらに急激にアップ。
最低1000万円は間違えない。嫌なことはしょっちゅうある。しかし耐えて耐えて辞めないこと。

仕事はどこもきつい。しかし給料単価の高い仕事ならきつくてもどうにかなる。
だが、給料が安くて４０代になっても年収500万切るようなら非常に危ない。

若い人よ。負け組の俺が言うから間違えない。学生なら将来性よりも安定している所を狙え。
ベンチャーは駄目。日本では借金だけが残るシステム。

新聞の経済欄読んでから言え。

やっぱ大手で安定が１番だよね

>>222
決して破格の待遇ではないがほぼ必ず上がる。
楽に食えるだけはくれる。

大手に限るよ。
知れば知るほど中小は有り得ないと思う。

>>224
ハゲド
昇給はショボイし、ナスもショボイし、人間の質は低いし、手当ても薄いことが多い
あえて中小を選ぶ人はマゾだと思う

みんな怨んでも怨みきれない人間がいるはずだ、体に焼き付けろ、人生は長い
怨み続ければ必ずやり遂げられる。
本人を怨んでも無理ならば、息子や娘を怨め、それも無理なら孫を怨め、それ
でも駄目なら子供に継がせろ、子供が成し遂げてくれるだろう。

>>226
にゃるほどザ・ワールド！
今夜も怨んじゃおうっと、変態クソ上司さん♪

>>225
全くそのとおりだよな。
中小やベンチャーで働くなら社長として働くべきだと思う。

>>226いや、○せ！

とは言え、そんな中小からも祈られる人間の集まりだからな。この板は…。
入れるものなら黙ってても大手に入るだろ。

年収400万円って言うけどさ、残業代入ってなの？それとも入れないでなの？
残業代含まないで400万円なら良くない？

なにもかも入れての話でしょ。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1107/211901.htm?o=1&p=3

>>213
確かにな〜。
俺は大企業の正社員の立場を得る代わりに、地元と資格を捨てた。

オトコ
年齢；３０歳
学歴；普通の大学卒
年収；９３０万
初体験；１８歳
経験人数；８０〜１００越えくらい(途中から数えてない)
転職歴；１回
残業；土曜出勤多し
まずまずかな？

>>235 最低ライン

＞＞235
俺なんか
オトコ
年齢；３３歳
学歴；一流私大卒（文系）
年収；０万
経験人数；1人
転職歴；7回（倒産、リストラ含む）
親（病弱）、嫁（殆ど寝たきり）、子供（病弱）
地方なこともあって、職がなく収入ゼロ
完全な負け組み

それでも税金を払い続けなくてはならない・・・

生きてても地獄・・・

地球が木っ端微塵に爆発するボタンがあったら

間違いなく押す

>>235

金融関係かな？
しかも、なかなかのプレイボーイだな。君はかなりの勝ち組だよ。
もうじき１０００万プレイヤーではないか！！

まあ、女性問題で職失わないようしろよ。
今の女性は恐ろしいから、ちょっとしたことで訴えられたら
男性側はほぼ間違えなく懲戒解雇になるから。

皆凄いな〜
オトコ
26歳
年収0万(前職倒産前380万)転職2回(只今就活公務員内定中)
経験人数10人
昔から付き合ってる1つ上の彼女がCAで年収も現状俺より上。唯一の心の支え
確実に負け組だよな

とにかく今、勝ち組になって日本で喰っていくためには
...結局は生まれもっている素質が必要だが

−資質−
・できるだけいい大学にいく。ただし中堅程度でもチャンスはある。
・大学では、勉強も大切だが、人間関係を勉強して社会でも通用するようにすること。
日本の会社は能力も大切だがあうんの呼吸で空気が読める人を好む。
・体育会系はポイントアップ。出世するのは声が大きい、酒が飲めるこの２つ。
・睨みが利く人は非常に有利。あと体格も大切。人が恐れるような怖い人ほど出世する。

−企業の選び方−
・大企業であること。それも中高年者が活躍している企業であること。
大手の待遇は、入社時は同じだが、上に上がると全然違う。
給料が安いといわれる電気労連系の重電（日立、三菱、東芝）は典型例。
初年度は４００万程度でも、役職付けば８００万、管理職になれば１２００〜１
５００万は堅いといわれている。管理職の給料は公開されていないからなおさら。
しかし調べている奴は、それを知って入社して苦しいことも耐え抜くわけ。
製薬会社、金融機関などは電機よりももっと高い待遇が待っている。
・金融（都市銀行、大手証券、大手生保、大手損保）は一番いい。
メーカーなら製薬会社、重電、自動車、鉄鋼で従業員数の多いところがいい。
平均年齢が高いことが重要。
・斜陽産業は避けた方がいい。利益が出ることは大切。事前の準備が大切。
・子会社は駄目。給与待遇が低く管理職は親会社の下りだから。
・競争が激しい小売業、飲食業、サービス業は駄目。名ばかり管理職が待っている。
・新興企業は絶対駄目。これは中高年はいないことを前提にしているから。
給料は殆ど上がらないし、とてもじゃないが食べていけない。
・地方でなく東京で探すことが絶対有利。地元企業と考えない方がいい。
少子化対策を必死にやらない限り地方はどんどん衰退の一途をたどるだけ。

しかし、平均年収が５００万いかないなんてほんと寒くなったな。よほど痛んでいる感じだ。
２０年前なんか、バブルのころの正規雇用の平均年収は確か８００万円だったぜ。
公務員が７００万程度だったからね。今では逆転しているし。

俺は思うに公務員ってホント安月給と思うのだが。
しかし今では逆転現象が起きているからね。

そもそも家族もちで年収８００はないと非常に厳しいと思うのだが。
５００万だったら家計大赤字であっという間に破産だろ。家を諦めるか車を諦めないと。
マイホームでも賃貸にしろ家は年間２００万円必要だし。車は年間１００〜１５０万は出て行くだろ。
そしたら残りは年間１００万円で喰っていかねばならないだろ。そんなの出来るわけ無いだろ。
だから、結果としてサラ金で多重債務になって家取り上げられて破産していくわけだ。

勉強なるわ〜ただ俺高卒だから既に負け組。資格とるまでの繋ぎで入った会社が潰れてそれどころじゃ無くなったけど。
↑正直運大事じゃないですかね？俺高卒だけど公務員と売り上げ1000億以上の大企業しか勤めた事ないし運かなり良いと言われる

だから、管理職の年収１０００万円は別にフツーと思っているのだがね。
税引きで８００万程度の手取りだが、マイホームローンに年間２００万円払い車に年間１５０万円かかる。
子供の教育費に年１００〜２００万円、食費や光熱費も結構かかるし結局殆ど残らないよ。

公務員を高給だとか寝言ほざいてるのは底辺だけだよ

↑誰も高給ってほざいてないと思うが
民間はこれから数年リストラ荒らしだし確実な安定＋夫婦共働きの時代がきそうな予感。
リストラならないと思っている管理職が一番危ないしな

その底辺が日本には3000万人以上いるんだよ

無能なくせに責任転嫁と文句だけ達者なのが底辺

↑そんなにいるんだ。
まぁいいんでないの？少なくとも俺はそう思わないが確実な安定＝公務員に特にこのご時世魅力を感じる。夫婦共働き＋別収入入れりゃ公務員でも十分ゆとりもってやっていける予定。

とりあえずバブルのような事はこないし、氷河期世代の有能な人は民間で高い給料貰える間はもらって下さい。
俺は負け組だけど確実な安定＋健全な生活設計建てて老後に備えるし☆

正直殆どの人が負け組だから。
大手、大卒の幹部候補でもきつい仕事に耐えられず辞めたり、リストラで辞めさせられたり、出世選抜で落とされたりで大半は脱落するからね。
脱落した人は負け組だから。特に外資系は解雇で非正規転落だから。

年収400万あれば、おいしいうどんが食べれるよ

山田うどんは庶民の味方

＞＞248
お前みたいな糞公務員（もどき）がいるから日本は駄目なんだよ

お前みたいな糞が死んだら日本は多少良くなる

どういう教育受けてきたんでだ？

親や先祖の方が見たい

どうせ尻の穴から、生まれてきただろうからお前は所詮

糞以下のウジ虫だろうけど

頭が悪く無能な底辺の方が遥かに邪魔
どっちがウジ虫なんだろうね(笑)

貧乏県在住で売り上げ１兆以上の大手正社員に中途でもぐりこめたんだが
まず労働環境が良い。給料もよい。ずっとこのまま役職がなくても、いずれ
１０００万超は確実。地方では破格の境遇。
親の都合もあって仕方なく地方にUターンしたんだが、Uターンして東京に
いたとき以上の境遇（労働環境含）を得た。

東北の求人は年収300万くらいだよ

お前らさあ・・・

軽々しく「大手、大手」とか言うけど
中途で大手に潜り込める可能性なんて本当に少ないだろ
増してや高卒ならなおさら

大手に潜り込める方法を教えてくれよ・・・

メーカーの初任給400いくだろ
院卒　２３万
ボーナス5.7　ぐらいだろ
残業入れれば余裕だと思うんだけど

オトコ
年齢；３０歳
学歴；普通の大学卒
年収；９３０万
初体験；１８歳
経験人数；８０〜１００越えくらい(途中から数えてない)
転職歴；１回
残業；土曜出勤多し
地域；神奈川
月給；額面４５手取り３２、３万
ボーナス；けっこう多め

はいはい

はいはいはい

格差だね

400万じゃ確かに20代の頃の年収だね
これでは生活きついだろう
ていうか生活出来ないよね

一人ならできる。300万円でも可能。
結婚したら貧困。子供を作ったら絶望的。

そんでもって、少子化に拍車が掛かる。
外国人が流入する。
治安が悪化する。
日本ｵﾜﾀ

確かに８０歳の老人が倒れて手術してるけど
なんか意味あるのかと思うね
寿命だろ　どうみても　仮に２．３年生き延びるとしても
そこには何百万もの税金が使われている
その何百万を子供に回せよと思う

ゴミ求人は無視すべし

年収４００万の求人なんてどこにあるのってくらいいい求人がない
３００万も全然ないよ。

倒産企業の社員なのに日本の業界トップ企業に年俸4000万で迎えられる奴らもいるっていうのに
お前らと来たら・・・

零細なんて300いけば勝ち組じゃね？
まあ零細自体負け組みたいなもんだけどさ

結局世の中、金か？
生活に困らない程度に普通に生活できればいい。
そんな必死に働いて残業するくらいならさっさと帰って趣味に時間を費やしたい。

>>271
基本的に大部分の人が金のために働いているんでしょ。

給料が安くても仕事が楽で早く帰れる中小零細企業だってあまりないんだから。
現実は、中小零細企業は激務薄給料ばかり。
給料が安ければ趣味のお金だってなくなるよ（趣味にもよるけど）。
金がなくて安い飯を食べて、TVやネットをボーっと眺めるばかりの人生は嫌だな。

ならば多少の激務でもそこそこの給与は得体ものだ。

>>241
阿呆か。自動車業界なんて今一番危ない所じゃないか。トヨタどんどん首
切ってるし。大手がいいに関しても疑問。三洋電機がパナソニックに併合さ
れたし、大手でも危ない。問題は将来性。
　鉄道と電力。これを持ってる会社は２１世紀つぶれない会社。これを選ん
どけば定年まで働けるだろう。

鉄道といっても地方私鉄は軒並みズタズタだが。
鉄道も持っている茨城交通、福島交通は民事再生を受けた。
都心付近の大手は大丈夫だろうが、茨城千葉なんかは悲惨。

やっぱ大企業に入らないと
就活の成否が人生を決めるね　　　　　　　　

偽装請負（裏派遣）が悪い理由
http://anond.hatelabo.jp/20081108215352

クサレ自民党の政治

財政削減もなしに増税だけを声高に叫ぶ。

消費税１０％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。
消費税１５％ならその分、食いつぶす。その分、天下りも増える。

つまりだ、消費税５％でも５０％でも増えた分だけ食いつぶすから同じなんだよ。

要するに人の金を食い物にしているだけ。
クサレ自民は政治を私利私欲の道具に使っているわけだ。


今公務員目指してる奴は俺の周りでも将来楽したいとかそんなのばかり
こんな奴がいざ公務員になってまともに働かないのは現状を見ても分かるだろう
公務員はなったら最後、民間企業のように業績が悪くなってもリストラもないし
国がいくら大赤字でも自分達さえよければ一般庶民なんかどうでもよいと思ってる連中ばかりだろ
給料を民間以下にしてそれでも国のために働きたいと言う奴を採用すべきだな

＞給料を民間以下にしてそれでも国のために働きたいと言う奴を採用すべきだな

そういう奴を採用しても次第に染まっていくんだな

>>273
＞ 阿呆か。自動車業界なんて今一番危ない所じゃないか。トヨタどんどん首
正規雇用なら安泰だよ。希望退職募っても法を盾に断固拒否すれば済む話。
甘い言葉で辞めた奴はそこから地獄。
決していい条件での再就職はない。
だから寄らば大樹の大企業だから。
中小企業に比べたらリスクは全然違う。
＞ 　鉄道と電力。これを持ってる会社は２１世紀つぶれない会社。

意外にそうとも言えない。自動車の自動運転が実現したらボタン１つで目的地だから。省エネ自動車も続々登場だろう。
電力も太陽光、風力が普及したら電力会社の価値は下がるだろう。
要はリスクゼロはない。ただしローリスクは確かだが。

２８歳男　基本給　月２５万円、賞与６０万円×年２回、住宅手当　月５万円、残業代　月８万円
結構良くない？　ただ営業でサービス残業も多く辛いので事務職に転職考えてる。
基本給　月２１万円、賞与６０万円×年２回、住宅手当　月１万円、残業代　月４万円
こんなに減っちゃうんだけどどうしようか迷ってる。年収１００万円以上下がるよ。。。

>>278
断固拒否してた奴でも、自ら退職願を出すほどの場所へ左遷するのは簡単だぜ
大企業ほどコンプライアンス（笑）なんて何とも思ってはいないからなｗ

やっぱり大企業はいいよ。
社会的な体裁を意識するから露骨なコンプラ違反はなかなかできないからね。
うちは今度ずっと赤字垂れ流してた孫会社を潰すけど、そこのプロパーの転職先もきっちり確保してる。
そこのプロパーの学歴や待遇は俺らとは全く違うけど、それでも労基署に駆け込まれたりしないよう細心の注意を払ってる。

年収４００万以下の会社なんてあるの？
俺の会社は新卒２年目で年収５００超えるんだが。
信じられん。

>>282
自動車・電気・流通。
すべて400以下ですね。

自動車って工場勤務のこと？
電気って何？

求人票にのせる時は、残業代抜きの年収

営業以外で話すべきだよな。
年収歩合制が入ればアホほど上がるのは当然
だと思うがどうだろうか…

年収は残業なしで考えないとな
残業代込みで話してるとややこしくなる

もうしんどいよ

>>282
求人誌にはゴロゴロ載ってるよ

参考になりそうな一つのグラフ
http://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/kigyou-kojin01.jpg
ちなみに２００１年は小泉純一郎が総理に就任した年でもある。

都心自宅住まい、独身な俺は400万あったらかなりゆとりある生活できる。

300きると自宅暮らしでも厳しくなるね

【青森県】 自殺者２８９人に増加　県内今年上半期　３０歳代が倍増

　今年上半期（１〜６月）の県内の自殺者数は、前年同期比９％増の２８９人だったことが、県警生活安全企画課のまとめで分かった。
硫化水素による自殺者は６人に上った。同課によると、２８９人の内訳は、女性が前年同期比１６人増の７２人、男性が同８人増の２１７人で、
男性が全体の７５％を占めた。年代別では、３０歳代（４３人）が前年同期と比べて２１人増と増加数が最も多かった。
次いで、６０歳代（４７人）が同１０人増、２０歳代（２９人）が同９人増、未成年（３人）が同２人増などと続き、若者の自殺が増加している。

動機別では、「健康問題」が最多の１２３人。
次いで、借金苦などの「経済生活」が１０８人、家庭問題が３１人などだった。
手段別では、首つりが１８９人と最多だが、次いでガスが５３人に上り、ガスのうち、硫化水素による自殺者は４件６人だった。

（2008年11月24日読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20081124-OYT8T00128.htm

>291
実家なら200万でも余裕だと思うけど？
家に金入れなければ全部小遣い。
厳しいってのが理解できない。

>>293
おまえ、そのニートな発想やめろよｗ

"ニートな発想"って…
笑ってしまった

アルバイトの日給から昼食代を引いて時給計算するのがニート

>>258
大手でも現業ならいけるぜ。
しかも給与体系がホワイト様と同じな分、ブルーの方が給与高い。

>>297
給与体系は違うに決まってるじゃん。
コースが違うから昇格の速度そのものが全然違うし。
高卒現業と大卒ホワイトの給与体系が同じ会社なんてあるの？
ただし3交替だと手当が結構付くから、その場合は30歳前後までは高卒の方が高かったりするけど。

ゴミ求人はみんなで無視しよう

最低年収400万円の制限を課そう

>>298
うちは石油化学製品メーカーだけど高卒現業はあまりいないよ。高専や大卒がほとんどだよ。

>>300
うちも同業だよ。
確かにうちも近年は現業は工業高卒じゃなく高専卒メインに変わってきてるけど、
本社採用組と工場採用組に分かれてて前者が大卒以上、後者が高卒、高専卒って感じ。
前者と後者は昇格速度も全然違うし、大卒や院卒が３交替の現業に従事させられることもない。

年収400万円以下の求人はゴミ?
何時間働いて、何日休んで、年収400万なのか？
てのが重要だろ。1日12時間労働で、年収400万なら、
最悪だろ。

一律ゴミだろ

私、４４歳独身　高卒　大学入試で２浪した後、就職
いままで１５回転職、　資格　宅建、危険物　フォークリフト免許
現在無職、　

四季報とかに乗ってる年収は残業代含まない年収？

師走　清算
http://image.www.rakuten.co.jp/nonaka/img10532318267.jpeg

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応募者多数が予想されますので、誠に申し訳ございませんが、
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送り先
自然風景はこちら[email protected]

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本文には以下をお書き下さい。
・お名前(ハンドル名でけっこうです。採用になった場合お名前で)
・画像タイトル名


緑自然環境保全研

大手勤務してるんだけど、激務が嫌でマターリ薄給に転勤したいと思ってる俺は異端なのか？
毎日夜9時まで残業して土日出勤もあって、会社はギスギスしてるし、自分の時間が取れないのは辛いよ。

400万でいいから人間らしく生きたい

>>308
今、どこも求人絞って人手が足りない状態で経営している。
2、3年すれば新しい人を取って楽になるかもよ。

>>308
大手でマターリしていて給与もそこそこな優良企業はインフラや素材系であるけど
普通の人では中途じゃまず入れない。
てか、そもそも募集していない（マターリなのに人材を雇う意味ないからね）。

マターリ薄給なら中小企業でそこそこあるけど、これまた見つけるのは難しい。
まず、中小企業は情報が少ない。
ハロワの求人票の残業時間を信じて面接に行くしかない。
そして、中小は激務薄給の地雷がゴロゴロしている。
中小で年収400万はいい方の条件である。特にこのご時勢では。

大手で今よりも残業がマシなところを探した方が良いと思う。
しっかりした大手なら残業規制があるから。

皆甘いよ。

マターリな企業など今は無いんだよ。
リストラしすぎてギクシャクしているところばかり。
大手でも中小でもどこもきついよ。

なら賃金の高いところに行くこと。これ間違えないよ。
中小なんかサービス残業に気に入らないなら社長の気分次第で懲戒解雇だぞ。

それからきつい思いをしている逆では甘い汁吸っている奴が必ずいる。
世の中ゼロサムゲームだからほんの一部の人間が余りに美味しい思いをしすぎているわけ。

32歳大学環境系学部卒、設計＆ビル管理会社勤務歴9年(ビル企画立ち上げ〜維持管理まで)、現在自営木工業手伝い
所持資格労働衛生コンサルタント、技術士衛生工学部門、二級建築士、社労士、宅建、ビル管、環境計量士(濃度)、危険物甲種その他なんだけど、
大手安全衛生部署いけると思う？
自営このまま継ごうか、せっかく積み重ねてきたもの使って35までにもう一度就職しようかもうしばらく考える。
一級建築士の受験資格あるからなんとか受けたいと思ってる。

２８歳正社員年収３００万円（ボーナス含む）これってどうなん。

>>313
残業代含むでも低いな。

青森の中小企業だと年総支給で３００万未満だぞ！
それも勤続２０年以上でもだ。
家を建てられるのは公務員様だけだよ

ここは東京だぜ？

>>315
年収３００万なんかお世辞でも給料の良くないうちの初任給だぜ。
永遠に300なら破産だろ。

初任給で年収350万じゃないの？新卒のほうが貰ってるんじゃね？

東京の２〜３年目＞地方の会社役員クラス

という等式がリアルなのが笑えない。

それに気が付いた奴は進学したり、公務員なったりするんだけどね。
つーか俺にも教えろよ！！！！！
と、去年までは思ってました、教えてくれた先生ありがとう。

地方人は生まれながらの勝ち組。
いい加減に被害者面は止めろ！

[持ち家の広さ]
地方の10年目ヒラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京の大企業役員

[通勤]
東京の大企業の役付き取締役(社有車)>>>地方の1年目(自家用車)＞＞＞＞＞東京の大企業のヒラ取(グリーン車)
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄道で搬送される豚＞＞＞＞東京の超一流大企業のエリート部長(超満員電車)

[吸ってる空気の綺麗さ]
地方の1年目＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
かつてのGW折口クラス(軽井沢別荘滞在時のみ地方人に肩を並べる)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一流大企業役員(別荘なし)

どうやって新卒で350万いくの？
20*12＝240はだいたいどこも同じでしょ？
そこからボーナス初年度で100万越え？
それか残業代？残業代出るの当たり前？

新卒のときの話しなんてどーでもいい

大事なのは
その後昇給することだな

>>322
残業代は出るのが当たり前のような気がするけどな。
出ないとこは出ないんだろうけど、そんなとこ入社しないし。
自分の時は初任給19で、二回目からなす満額で19×14.5。
手当てと残業入れて380くらいだった気がする。

新人のときは4〜12月の9ヶ月分で考えて
300万くらいだったな。

2年目の今年で550万くらい。

俺なんて昇給はそこそこしたけど、ボーナスは下がっていったから
年収にしたら毎年そんなに変わらんかったよ。
下がった時もあったし。１２年もやって３００万ないのに
責任と仕事はどんどん増えた。

300？
バイトかよ

年収３００万円台ってありえないよな

28歳一部上場正社員400万円（残業抜き）これってどうなん。

俺、地方一リーマン(知人からの金利収入あり)、普段は自動車で移動。
資格試験が日曜に東京会場だったため電車で行った(自動車で行き、24Hパーキングって手もあったが埋まってると困る)。
帰り夕方満員電車で驚いた。リュックで行ったため他の人に迷惑かけた。特急使えばよかったと後悔。
電車あんまり乗らないと満員電車って実感わかない。
普段満員電車通勤の人はちょっとかわいそうだ。
霞ヶ関のエリートも50歳代にならないとお迎えないんだろ？

金利収入含め年400超だけどそんなに豊かじゃないよ。
求人なんて300超えればいいほう。
この国は先進国とは思えないね。

>>328

普通バイトにボーナスは出ないわな

ゴミ求人は無視！

年収400万は意味のあるベンチマークだよな。昇給や賞与がきっちりあると思われる。300だと昇給なしとか賞与なしの可能性あるから

えらく安いベンチマークだなw

年収３００万代くらいのとこしか
内定貰えない

ホームレスになろう・・・

年収４００万円って月の手取りどのくらい？

額面２５万円で夏冬の賞与５０・５０万円でちょうど４００万円


額面２５万円で手取り２０万円くらいかな

２０万きるぐらい・・かな

>>337
（１）扶養人数、
（２）加入している健康保険組合（裕福な組合は保険料が安い）
（３）年齢(４０歳以上で介護保険料)、
（４）昨年度分の住民税によって違ってくる。

条件：独身・４０歳未満・協会けんぽ、昨年度、今年で年収変わらず住民税同じとする
月給：２５万円（手取り約２０万円）
月給：５０万円（手取り約３８万円）
月給：７５万円（手取り約５６万円）
月給：９９万円（手取り約７４万円）
かな。

しょぼいなあ

俺の新卒で入った会社の給料
月給2１*12　＋　茄子68　+　その他手当て32
で年352、2年目で400超えた

今？無職ｗｗｗｗｗ

あんたの新卒の給料と１２年働いた俺の給料と同じじゃねーか

ボーナスは７か８だったけど

地方銀行員８年目、年収６５０ﾏﾝ
転職したいけど、地元だと今の２/３になりそう
だからって東京にこの年で出て行くのもあれだし

ﾊｱ…

何県の銀行？

九州

やっと採用通知来たと思ったら年収300万円のトコだよ。
まぁ無職よりはマシだから行くけど、能力の低さで泣けてくる。

>>347
俺も。
やっと採用通知来て、しかも大手系列だから、期待してたのに
年収400いかない。暮らしていけない。
暮らしていけても貯金はできない。

しかも今週中に返事しないといけない。
とりあえず入社して、転職活動続行するかあ。

>>347,348
所帯持ち？まあ、所帯持ちなら奥さん働かせればなんとかなるだろ。
もっとも、住宅ローン組んでるんならダメだろうな。

32才で年収460万の提示されたんだが世間並みですか？

給与所得者の平均が430とか。
労働条件次第だろうけど、裏山。

>>350
残業代別途ならかなり良い方では？
月30Hあるとすれば、500万突破するだろうし。

>>350
うらやましいよ、
理系でそこそこの大学出て、
業界じゃ知られた会社に在籍してた経歴あって、
同じ32歳でも４００提示してくれるとこの方が少ない。
三菱化学系列の会社で400を最低ラインとしてこっちから切り出したら、
面接官にあからさまに渋い顔されて落ちた。

別の会社でも面接で400は保証するといわれ、
内定を書面でもらったら明らかに足りない金額だったりもした…

28歳で400万と言われましたが、どうですか？
前職は600万でしたが、未経験業界ということで、仕方ないでしょうか。

俺33で、三菱化学と同業だけど三菱化学みたいな最大手クラスじゃなく、中堅クラスなんだが、
年収600万代ってのは恵まれてるのか。
そうは言っても大学の同期と比べたら俺は出来が悪くて、薄給業界に入ったと最近も言われたが。

400万以下の会社なんて受けるなよぉ、と思うけど・・・
地方中小企業では普通にそれくらいの会社あるんだよなぁ。

このスレで言われている年収400万って、残業代抜きでってこと？
基本給+賞与の額のみ？それとも手当てを全て含んだ実際に得られた年収？

漏れは、残業を入れれば450万だけど、残業なしだと400万いかない。

ていうか、面接で希望年収を言うなんて余程のアホ

ＩＴ企業に転職しようと思ってるけど中々500万超えてる求人ないな・・
俺は第二新卒なんだけど、スキルもねーから　やばいな・・・・
　ＩＴ企業ってどんどん給与あがる？

>>358
少なくともそれを前提で話をするって間違ってるよね。面接通ってもないのに
法外な年収を言うなんていまどき成立する訳ない。とる気なら向こうから年収
言ってくるよなー。一人身ならなおさら。

>>360
向こうから希望年収聞いてくるんだよ。
それに対して、
「御社の規定に従いますが、
私の経験と現職での年収、引越して
部屋を借りることを考えますと、
年収400万円くらいを希望します。
しかし絶対というわけではなくて、
実力で年収を上げていきたいと考えてますので、
初めは最低350万くらいからでも結構す。」
「そうですか…申し訳ないけど300万以上は
我が社では難しいと思います。」
「…」

35歳で300万未満…

居酒屋の過労死だ。月80残業で年収330万円！
マジ終わっている。これじゃ人集まらないよ。
派遣以下の待遇だぜ。

>>360
業種は何ですか？まあよほどスキルがあれば別ですが、未経験ならしょう
がないし、地方ならなおさらでしょう。

400万以下のゴミ求人に惑わされてどうするんだよ

自分自身をゴミにしてどうするんだよ
　　　　　　　　　

>>364
お前がゴミだ・・・

400万以下の求人に群がるなんてゴミそのものですよ

みんな　稼いでるんだな！　びっくりだわ！２０代で４００万とかいるのかよ・・
　学歴って怖いな・・　　
　俺は26歳でバイト歴今年で１０年だよ！（数社転々・・・）
年収は今年180〜190万だった　　昨年より３０万下がってるわ・・・　
一人暮らしで、月に家賃が７万と駐車場が３万で　毎月１０万消えるよ・・
生活するだけでやっとだよ・・・　俺の場合年金を成人してから、１度も払ってないんだけど。
　生活保護って、最悪もらえるかな？　健常者だけど・・
てか　俺もそろそろ社員として働こうと考えてるんだけど、
社員だと４００万もらえるのか？　営業職って経験無いけど上場している会社入れるかな？
　

決断遅すぎだろ
10年も何やってんだよ

>>367
家賃が7万と駐車場が3万って、もの凄い贅沢しているんだね。
駐車場が3万ってことは、都内だろうし車も持っているんでしょ。
26歳の若さで健常者だと生活保護は無理。
ってか、ネタ臭いｗ

>>367
年収200万もない奴が一人暮ししながら車を持てるんだ？
27歳で年収500の俺でも一人暮ししなが車を維持しているのがいっぱいいっぱいなのに

>>367
400万なんて上場してない企業で、
よゆーでいくだろ。

>>371
職種によるな
大体、給与所得者の平均が430万？だっけ？
なので、少なくとも余裕ではないと思うのだが

400万以上もらってる人って思ってるより
多くないと思うのだけど

労働者の半分以上もいるのかなぁ

>>367
単なるネタ乙
氏ね
年収200いかない奴が自動車所有自体無謀さ。
都内で自動車所有したら年間150万円維持費かかるだろ。

ゴミ求人は無視しろ

>>372
上場企業でも平均年収300万以下ごろごろあるしな
http://nensyu-labo.com/rank-kigyou-nensyu-hikui.htm

>>373
そんなにかからないよ。電車通勤なら走行距離も伸びないし。

>>375
そのリストおかしいだろう
計算すると時給あたりの最低賃金ギリギリか最低賃金割ってる会社もある
正社員でその給料はありえないから、パートとか含めてるな

あと、給料は全員同じ基準じゃないからなぁ
中卒DQNで手足があるだけしか能の無い奴が年収４００なら高すぎるくらいだが、
大卒（EFランは除く）でそれぞれの分野で役に立つスキルもってるやつが４００なら安いよな。
本人の能力に投資してきた額が違うんだから

年収２００万以下で車持ってるＤＱＮは結構いるぞ。

ごみ

ネタじゃないわ・・　マジ話しだよ！　
生活ギリだよ。金が足りない月は日払いもしてるよ！

学歴あったら高年俸もらえるの？
無職期間長くても？

41才 手取り260万。家のローン月10万あります。
先日、会社から解雇通告されますた。＞俺の友達
死亡確定。

>>380
都内で今中途求人出してるところなんて30代で年収300万円台なんて普通だよ。

>>383
ほんとそうだよなぁ
大卒、スキルありでも、求人票の年収４００以上っての信じて応募すると
初年度は300台からスタートって言われるとか普通にあるな

なんも出来ねー奴にそんなくれねーだろ

低レベルな話しだな
ゴミ求人あさるから、年収相場が下落するんだよ

400万円以下の求人は断固無視！

39歳 中小同族 200人を去り
年収520マン退職金90マン
同業 準大手(子会社だけど)に再就職
初年度 620マン
二年目で 670マン
やっと普通の会社に行けたかんじだ

おめでと

自宅にいても、350はないとキツイよね
もちろん車なしで

みんなで止めよう

年俸デフレ
　　　　　　　　　

>>389
地方在住実家暮らし車持ち
24歳年収300万だけど楽勝ですが
むしろ仕事が忙しすぎて使う暇がないから金が貯まる一方

派遣労働者の使いすての実態をただすpart3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1229925872/l50

>>391
それは手取りか？
ならば、まだ理解もできるが、額面だったらギリギリだろ。
自宅にいて家に金を一銭も入れてないのか？

自宅な俺の場合、最低に見積もっても必要と思われる月々に必要な経費額

・光熱費と食費として家に入れる　3万円
・携帯　5千円
・ネット通信費　3千円
・昼食費・飲料（日1000円×30日）　3万円
・タバコ（一日一箱；300円×30日）　9千円
・生命保険（掛け捨て）　5千円
・洋服費（スーツ、ネクタイ、シャツ、コート、私服、靴などなど）　3万円
・貯金�@（急遽家具や電化製品など大物の買物が必要になる場合のための貯金）1万円
・貯金�A将来のための貯金（結婚やらもろもろのため）　3万円
・雑費（整髪料・文房具・ティッシュなどなど）　1万円

計16万2千円

額面で年収300万とすると、月の平均手取りは21万程（賞与なしで）。
21万　-　16万2千円　＝4万8千円　これが交際費・レジャー費として使える。

しかし一般的には賞与を含めて年収300万となるので、
その場合だと、月の手取りは17万前後になる。

すると、上記の費用（月16万2千円）がかかる俺はまったく遊べない生活となる。
賞与を交際費に回すようにやりくりするとか、とにかくキツイ。

これで車をもてるとは信じがたい。君は自宅に住むだけでなく、親にかなり甘えているのだろうか？

アンケート、（グラフ）データ、体験談

世の中、いい加減な情報や嘘ばっか
大げさに公表して勘違いさせられたり　もううんざりだわぁ

・光熱費と食費として家に入れる（無駄遣いせず、貯蓄する条件で親と同意）　0円
・携帯　2千円
・ネット通信費　3千円
・昼食費・飲料（残り物でお弁当・お茶持参）　0円
・酒（300円×30日・飲みには行かない）　9千円
・生命保険　0円
・洋服費（スーツ、ネクタイ、シャツ、コート、私服、靴などなど・作業着支給）　2千円
・貯金 将来のための貯金　18万円
・雑費 （整髪料・通勤用バイクのガソリンなど）　5千円
・書籍/試験費用 5千円

計20万6千円
手取りはもう少し多いので、貯金を20まで増やすことも多い
家財・交遊費・書籍の超過分は茄子（15*2）から捻出

>>395
＞光熱費と食費として家に入れる（無駄遣いせず、貯蓄する条件で親と同意）　0円

自宅だと思って、これに甘えてると将来やばくなるぜ？
もっとも、将来は給料アップする見込みある仕事ならいいが。

結局将来は、自宅をもらえるにしろ、自分で食費。光熱費・固定資産税を払うことになるのだから、
その費用を払えるように習慣付けておくことが必要だよ。

あー死ぬまでに一回でいいから４００万超えたい

>>395
しっかりしてるね。
月に2000円の被服費ってかかるのかい？
自分は独り暮らしだから、住宅費・食費・光熱費を捻出するしかないよ…。
正社員の彼女がいて同棲できれば生活も楽になるのになぁ。
ただし不細工はカンベン。

>>398
2000円も掛かるか？ってこと？
シャツ・パンツ・パジャマ・靴下なんかは消耗品だから、それくらいは掛かるよ
基本的に服は買わないけど、それでも2着くらいは必要でしょ
当然ヤフオクかユニクロだけどね

>>399
そっか…ヨレヨレなの使いまわしてる自分のバランス感覚が悪いのかも。
パンツは穴があいてるよ。穴あき靴下は私服用にしてるし。
部屋着は高校時代のジャージ使ってる。
衣服ってかさばるからさー。あまり買いたくないんだよ。
最近、B・STYLEでロングコートを1000円で買ったよ。モノがすごくよかった。
アウターだと古着はいいね。ユニクロ行っても高いと思ったもん。

399は試験費用をちゃんと確保してるのが偉いと思った。

皆慎ましい生活してるなぁ 感心したよ
俺も節約するわ！
パチスロ風俗使いすぎた

このご時勢に低年収で結婚する俺は負け組み

>>402
子供を作らず、奥さんにも働いてもらえばプチ勝ち組だよ。
第一低収入だと女自体が寄り付かない、歳取ってから収入上がっても仕方ない、
今奥さんと結婚できるのは先行投資みたいなものだ、羨ましい。
交際中はどこまでも男が散財しなきゃならないけど、結婚さえすれば女も身の丈に合った生活をするだろうし。
後は、出産適齢期までに子供を作ればＯＫ。

>>403

＞ 子供を作らず、奥さんにも働いてもらえばプチ勝ち組だよ。

＞ 後は、出産適齢期までに子供を作ればＯＫ。

矛盾してるじゃねえか

>>396
家は土地ごともらえるが、田舎だから地面に価値無し
家も貰うときには築30年近いだろうから資産価値は無くなってるよ
食費・光熱費は学生時代一人暮らしだったから、
払った場合どれくらい掛かるかの感覚はあるよ

30超えパラの俺は自宅に月8万入れてる。
年収は430万

>>405
家はリフォームも必要だぞ

>>406
それならいつご両親が亡くなっても、やっていけるな

30越えパラの俺はつき3万です
年収は300万ｗ

堂々とスネをかじれる社会にしたいな

>>410
スネかじんないと暮らしていけない
地方なんてそんな感じだよ
たとえ疎まれようが生きていくには仕方が無い
プライドだけでは喰っていけないから

かなしいね

34歳　Fラン大卒　中小企業勤務　妻、娘有　ハゲ　チビ　ニキビ　水虫　毛深い　ワキガ　息臭　ロリコン　で薄給の俺は平均的だよな

娘有りロリコンってとこがポイント高いな。
漏れなんて7年近く彼女いないわ、携帯で「ロ」を入力すると予測変換の先頭にロリコンって出てくるようなｵﾜﾀやつだよ

年収４２０万で　妻と子供５人いる・・・
４人が学生です。　昨年からとうとう、学費の為、借金をしてしまい
４００万まで膨れあがっています。　早めに返したいのですが、
　とても返済までお金がまわらない状況です。
仕事かえようと思うのですが、　４２歳で高校卒業から、職を転々としています。
ただ　ここ８年は工場長として現場監督をしていました。
　こんな私に６００万以上稼げる職業ないですか？　
家計が火の車です・・

>>415
＞ 年収４２０万で　妻と子供５人いる・・・

今更遅いけれど、なぜ避妊しなかったんですか？

やっぱ男なら
子孫残してなんぼですし

>>417=>>415なのか？
だとしたら頭悪すぎる、こんな馬鹿な遺伝子を受け継いだ五人の子供が哀れ…

>415
マジレスすると、生産管理とかライン構築とかの仕事は？
エージェント使うとか、紹介予定とか派遣も視野に入れれば見つかると思う。
ただ、地方だと600万は厳しい。

学費が問題なら育英会とか申し込めば？
高校から使えるし、学費が無料に近い学校もある。
例えば、看護系とか自衛隊とか。
他にも家賃を見直すとか、保険を切るとか色々あるけど、まず嫁を働かせなよ。

人間って、生まれた時点で負け。てことはお前らみんな負け。
きっとこれは修行か罰か何かだ。間違いない。
考えてみろ、痛み、苦しみを伴わない死に方ってあるか？
頑張ってこの罰ゲームを攻略しなきゃ。
お前ら、みんな負け組。来月気づくよ。
馬鹿はいずれ不幸になるし、生きてる限り事故や、病気もふりかかる。

>>415
この少子化の時代に自分を犠牲にして
５人も子供作るなんてアンタすばらしいよ

>>419

＞ 高校から使えるし、学費が無料に近い学校もある。
＞ 例えば、看護系とか自衛隊とか。

看護系は適性が重要だよ。看護師の離職率はハンパなく高いしな。
自衛隊っていうのは、学費無料で給料を貰いつつ昼間は訓練をし、四年間かけて外部の通信制高校を卒業する
陸上自衛隊武山駐屯地にある少年工科学校のことか？

あれは入学するときの生徒の偏差値は普通の進学校と同じくらい高いからバカじゃ無理。

大手なら工場長でも６００万以上もらえるんじゃないか？

そんなに安いの？
６００や７００なんて・・・
看護師やってる叔母でも８００もらってるのに
高卒だけど

貧乏でも>>415が羨ましく思えるのは俺だけ？

高卒でも職種や勤務先次第で８００万は充分狙えるよ
役員になるのは企業でもしない限りまず無理だが

　２７歳なんですが、転職をすることにしました。
今まで個人営業しかしていなかったので、法人営業に転職が決まりした。
　しかし給与が安いような気するんですが、　相場ですかね？？
23万×17か月分（月収＋賞与５か月分）です。　

退職金が無い会社ですがベンチャーなら普通ですか？
残業代は支給されるみたいですが、　
１つ不安なのが、賞与５か月分って、保証ではないですよね？
営業職なので、成績によってはアップダウンありますよね・・・？

>>427
ベンチャー？
本当にベンチャーか？
何か胸を張っていえるような特別な技術、新しいビジネスモデルを持ってるのか？
社長は過去にすばらしい研究結果を出したとか、ベンチャーの礎となる経歴を持ってるのか？
何も無いのに、格好だけで、ベンチャー名乗ってるだけのブラックは多いぞ。
っていうか、自称ベンチャーだったらブラック確定。

ベンチャーで徹夜休日出勤とかしたくねぇよな

>>427
ベンチャーはブラック率高し
売り上げを社員数で割った時の金額は？

＜４３０　1500万だな　　
　上場はしてるがな・・・

ん？　じゃあ意外とまともかも？
ただ、上場してるブラックもあるから安心は出来ないがな

＜４３２　ありがとう！　売上÷総従業員＝
平均年収より低い会社がブラックなのか？
でも流石にそんな会社ないだろ・・　昇給が年に１回ってのも
気になる・・　それに営業職だから上がるだけじゃなく、下がる事もあるらしい
　やはりブラックっぽいか？？　

「給料が下がる事もある」という言い方が凄く気になるな
正社員だよな？
最低限保証される額は聞いたのか？
ブラックさえ正社員の基本給は保証されてるものなんだが……それすらないなら
最強クラスのブラックかもしれん
昇給が年１回な大手優良も結構あるからそこは気にしても仕方ないかと

提示を受けた時に、保証される金額とは言ってなかった。
ベースは上記で書かれた年収だけど
あくまでベースだと言われた。
半年後との成績が悪ければ、賞与が目減りすると言われた。
逆もあると言われたが、そして、年功序列では無いから
年々基本給が上がるシステムも無いらしい。
　ただ　これは営業職なら　どこもそうだよな？
成績次第でアップダウンあるよな？？
　

残業代は支払いされると聞いたが、法律に遵守すると
規定に書いてあるが、残業代の金額は法律で定まっているのか？

２３万の基本給だったら、１時間の残業代はいくらだ？
　てか　深夜手当ては何時からいくらなんだ？

コネで大手電力子会社に内定貰っちゃいました！
前より150万位年収アップっす；；
無職暦一年半は長かった；；

>>435
業績賞与が業績に応じて変わるのはどこも同じ
優良企業なら最低額は保証されてるがね
つまり、完全実力主義なわけか？
まあ残業代が法律遵守なら大丈夫だろう（本当に守るなら）

>436
残業代
月の労働時間で割って1.25倍すれば良い。
深夜残業は更に1.25倍。
(弊社の場合)
23万/173時間(ホントは160？)*1.25＝1661円
1661*1.25=2076円
深夜は22-06、早朝6-9で手当てがつく。

賞与が増減するのは問題ない。
ただ、昇給1なのに基本給が上がらないって、年俸制？
年俸制やベンチャーを言い訳に残業代を払わなかったり、意味も無く長時間拘束する会社もある。
まぁブラックかどうかは人によって基準が違うんだけどさ。

＜４３９　わかりやすい説明さんきゅ！
つまり、労働時間が少ないほうが、１時間の残業時給が高いと言う事か？

成果は完全実力主義みたいです。　賞与の最低額は
知らないけど　さすがにあると思う。　
年間２ヶ月はないと死んじゃう・・　

残業代が普通に出るとか思ってるのか
おめでてーな

あんまりひどいと労働基準局に証拠をそろえて訴え出るといいよ。
売上÷従業員数はひとつの目安だけど業種、業態で全然違うから注意が必要です。
たとえば一人で1億円の仕事を受注して下請けに9999万で委託した場合とか一人当たり売上1億円になっちゃうし。
他にもA社がB社にソフトウェアを1000万円で売る。B社がC社にそのソフトウェアを1500万円で売る。
C社がA社にそのソフトウェアを2000万円で売る。これを繰り返せば売上なんていくらでも増やせるよ。
これは循環取引といってもちろん粉飾だけど、
上場してなければ監査法人の監査も入らないし銀行対策にやっているベンチャーもあるから気をつけて。

残業代　出ないのかな・・・・
　ベンチャーだから口だけかな・・・・
　営業職で出る所なんて、あまり聞かないよな・・

>>442
＞ あんまりひどいと労働基準局に証拠をそろえて訴え出るといいよ。

労働基準局は昔の名称で、今は労働局。
残業代未払いのことなら労働基準監督署の管轄では。
まぁ水際作戦とやらで、ひたすら受理しないようにするから無駄足に終わる可能性が高い。
誰でも加入できるタイプの社外の労働組合に加入したほうがまだまし。

会社によってルールは違うから、変に宛てにしても良くないよ

>>443
超勤手当＋残業代が出るところあるみたいだよ？
必要な場合以外定時で上がれって言われるそうな

[email protected]

>>446
転職板だと流石に、ブラック企業の話題が目立つが、
そういうホワイト企業もあるとこにはあるんだよな
ただ、そういう会社に入った奴は転職板なんかに出入りしないだけでｗ

タイムカードか、営業日報、最終メール発信履歴、自分で作成した退社記録など

どれかあれば
過去二年分の未払い残業代は簡単に取り戻せる

(#＾ω＾)≡〇))'A`)←>>438

＜446 超勤手当って　みなし残業代の事ですか？　

がんがん請求しろ

改めてゆっとこ

年収400万円以下の求人はゴミ

あのな、お前ら自分に年間400万円出すだけの価値があると思っているのか？
クズ人材にはクズ値しか付かないなんて当たり前だろ

給与所得者の平均が４３０くらいなんだから
４００以下の仕事がザラ
ってか４００以上貰ってる奴って意外と少ないんだぞ

どう考えても圧倒的に400万以上の方が多いだろ。

大手生保の内勤（一般職）でさえ、大卒３年目で年収４５０万だよ。
貰いすぎだとは思うが。

給与所得者分布図見てみろ
半分前後の人しか４００マン超えてないから

>>458
同意。こういう話はソースとデータでもって数字で語らないとね。

男性2745万人中、年収400万以下の人は39.3%（平成18年分）
ソースは国税庁なので限りなく精度が高いだろう。

http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

同じく、年収500万以下は56.5%だ。
要するに二人に一人よりやや多い割合で男性の年収は500万円以下ってことだな。

年収300万〜400万が17.7%、年収400万〜500万が17.2%と最も多い割合。
つまり、年収300万〜500万の範囲内の中間である年収400万が、普通の年収を
貰っていると言えることになる。

中央値を考えれば、さらにいくらか低くなるだろ

自慢してる奴はほとんど現実逃避だよ

26歳の俺は残業込みで698万（手当除く）、残業なしで650万（手当除く）ぐらい。
地方とかだと400万以下なんてザラなんじゃないか？

東京は家賃高いしね、うちの会社は家賃補助出してくれるけど。

なんやかんや言っても、首都圏なら半分以上、
街中で擦れ違う人の2人に1人は確実に年収400万以上ってことだな。

OLだの派遣だののぞいたら
多くは600超えてるよ

>>464
459のデータにはOLは入ってない
派遣は入ってるかもだが

６００なんていねーよ、ばか
年にもよるだろうけど

まあ４０歳以上の平均は６００くらいあるんじゃないのか？
東京は駐車場代が地方の家賃並みの高さなんだし

給与所得者の値だから、派遣も役員も士(師)業も給与なら関係なく入る。
430万円は地方なら高いと感じるが、東京で納税(居住)する人間から見れば低い。
実際、東京区部を除けば転職者の年俸は300万が良いトコなんじゃあ？

周りに300万なんて底辺いないが

今求人出しているところの何割が年収400万超えるのか

>>468
つ類友

ゴミ求人は無視汁

年収３００万台程のゴミ求人が
８割しめてる

ま、まじ？？

転職やめとこうかなあ

ゴミ屋ですが年収400万以上です

韓国は対馬は韓国領土だと主張

日本メディアが大きく報じない韓国人による長崎県対馬の占拠
対馬の土地が韓国資本に買い占められている

http://jp.youtube.com/watch?v=K9EbwQsxDco
http://jp.youtube.com/watch?v=ynAv-txApL0&feature=related

実態についてニュースの特集
http://jp.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs&feature=related

内定もらって年収480万なんだが
負け組みかな・・

底辺

30代なら500万は必須だろう
480だと28くらいか？

　転職を終えたが、事実を書き込んでやるよ。
４００万以上の求人なんて、２割もないぞ。
　明らかにあやしい仕事を選んだらあるが
、まともな仕事で年収４００万以上は少ない。
　３５０万が相場と感じた　

　高所得者が平均年収上げてるから、　実際は平均年収よりも低い人が
ほとんどだろ！　まあ年間３００万もらえれば日本なら生活できるから問題ないがな
　勝ち組か平凡かの差だろ　

>>479
20代ならそんなもんだよ、実際は

20代で400越えの転職なんて殆どないだろ。
重要なのは30で400越えていくかどうかだ。

ここはほとんどネタだよ。

>>468
そんな底辺世の中にいないと思っていたら、
トヨタ系に勤めて初めて体験した。
しかも、それで結婚して、子供まで作っている。
年収300万の世界。
残業めい一杯含めても350万の世界。
しかも、付き合うのが工場内部の人たちだけだから、
自分たちが底辺にいると気がついていない。

【伸びる】コンドームのオカモト5発目【余地なし】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1219748032/l50

都会　　　費用　　　地方
800円　 食事　 400円
30000円　 駐車 6000円
80000円　 家賃 30000円

こんくらい違うんだろ？
年収が多けりゃ勝ち組とは言えないな

４００万以下の求人はゴミか・・・　俺３８０万だよ。　
２０代後半なのに・・・　
　ところで、昨年結婚してから家賃払って暮らしてるんだが、
将来の為に無理してマイホームを買おうと思ってるんだが、
何とかやっていけるかな？　
　狙いの物件は4000万代の１軒家　恥ずかしながら頭金は２００万しか
出せる金額がない。　他にも、同じような人いますか？　
　退職金のない会社だから、老後に苦しい思いするのは勘弁だけど
　みんなも何とかなってるなら　勢いで買おうと思ってます。

>486
チャレンジャー乙。
まず、子供が出来るまでは嫁さん働かせなよ。
新婚なら家賃補助のある自治体とかも多いんだし。

ってか、4千万円代って事は諸費用入れたら5.5〜6千万円近いローンになる。
普通に審査通らないと思うんだけど。

一生貧乏節約生活確定じゃん
罰ゲームかよ
家なんて住めりゃなんでもいいんじゃねえの？

でもそういうふうに仕向けてきてる世の中だからな
400万より上の世帯の人が実際は急激にへってるはずだよ。

大企業なんかだと30代前半で600万円位が相場。
中小だと30代前半で400万円位が相場。
派遣や契約だと年齢関係なく300万円いくかどうかが相場。

しかし、大企業で働いている人よりも中小や派遣の人の方が圧倒的に多いだろうね。

民主党の正体

中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配
反日組織が支持母体
外国人も党員になれる
愛国・保守議員は完全な窓際族であり、テレビ向けの展示品
聞こえの良い政策であれば、実現不可能な政策でも掲げて国民を騙す
反日マスコミの支援を受け、自らも支援を呼びかけ、不祥事や売国の本性は隠してもらえる政党
政局が第一
自分の生活が第一（特に小沢一郎）

ここ面白いですよ。丑の刻参りで呪いをかけてくれる。
復讐から恋愛成就まで。
効果なかったら無料だから。

http://puripuri25.hp.infoseek.co.jp/NewFolder/usinokokumairi.html

俺27歳でユウメイトやってるけど年収2000000だよ

>>486はっきり言う止めとけ！
この不景気でどんな大企業でも倒産リストラ給料カットの危険はかなり高いからな
そんな事になったらまともな給料の会社に再就職も出来ずにローン払えずに差し押さ
えくらって完全に人生終わりだよ

どーしても買いたきゃ景気が上向いたのが確認出来る頃まで待ったほうがいい5年先か10年先は解らんが・・・

>>486
恐ろしい事を言ってみるか…
ローン組んだ後、おまいが死んだら残りはチャラになるかもよｗ

かもよというかそういうもんだし．

契約によるだろ

年収380万なら、ぜいぜい1500万までだろ？
嫁さんにも働いて貰って、取り合えず5年であと500万溜めて頭金。
残りの800万分のを15年ローンで完済すれば御の字。
頭金は多いに越した事はない。

>>486
不動産の価格暴落が始まるって言われてるからもっと待ってみたら？
今慌てて買う必要ないだろ？

都内4000万じゃ家ないっしょ。
やっぱ親との2世帯が安パイかな、イヤだけど。

しかし、不労収入も欲しいから3階建てくらいのちっこいアパートでも建てるか。
って、夢の話だな・・・。

>>486
釣りかい！
破産するのがミエミエだよ。安易に買わないことさ。

>>496
日本は欧米とは違いウィズリコースローンだから何らかの理由で手放したくても手放せない。
借金だけは残る恐怖システムだよ。
不慮の火災や地震でも終わりです。
保険金なんか保険会社が狡猾に査定してまともに払いません。
今の時代持ち家等リスクばかりですよ。

追加
今の会社だっていつまで勤めることができるか分からないだろ。
少し年取れば会社はあらゆる手段使い肩たたきする。
今は内部統制が異常な位厳格におこなわれるから懲戒解雇など簡単に出来ること忘れずに。
ある日些細なことでも職失うからね。
以前に比べますます弱者切り捨て社会の日本さ。日本は弱者切り捨てから考えたら先進国ではトップクラスの格差社会だからさ。

将来のだんなさんが年収４００万以下だったら・・・　結婚しないか

君ら本当に働いてるの？

結婚対象にはならないね

NECは30日、2009年3月期連結業績予想を発表し、当期純損益を2900億円の赤字に下方修正した。
合わせて、2010年3月までに国内外で2万人を削減すると発表した。
世界的な景気後退に伴う業績悪化をうけた措置だとしている。

矢野薫（Kaoru Yano）社長によると、2万人のうち4割が国内、ほかは国外での人員削減となる見通し。

http://www.afpbb.com/article/economy/2566119/3739532

これからは並以下の容姿で28歳以上の女は自分で1000万位稼いで男を食わすぐらいじゃないと
嫁の貰い手がないぞ

家賃補助あって430の奴
家賃補助なくて480の俺
同期だが部署違うとこんなに違うもんなのか・・・。
去年は結構働いたな。
26非営業ならもらってる方と思う俺だが少ないのか？

俺 38で年収450自宅通い 貯蓄1800万独身 事務 残業なし

>>510
＞残業なし
負け組かと思ったがこれはこれで勝ち組だな…

あ

でも景気のいいころなら600越えたこともあったよITでは一応一部上場 仕事ないようはファイル整理 入力 伝票処理 事務そのもの年休は40日 本当楽勝完全週休二日制 賞与は5.2ハロワで募集したら殺到だろう

>>509
ところで、肝心の超肝心の「残業時間」と年間休日はいかほどに？
あと通勤時間は？

４００万以下だけど、土日は基本的に催しものがなければ休みだし、
残業は基本的にない。
通勤時間は電車で３０分かからないからかなりいいと思ってる。
零細で借金だらけで危ないけど

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

俺都内勤務年収300万

34歳
生活できないよ
社員だが給料多いと思われてるし同僚に結婚しろとよく言われるがどう養えばいいんだ

一人暮らしなら生活ギリギリだな

大企業はやっぱ
平均でも1000万いくんだね

就職板では40で1000万が普通という感覚。

40で1000ってなかなかいかないよな・・・。
みんな夢みすぎなんじゃないだろうか・・・。
営業で歩合つくならわかるけど普通はいかない。

３０歳既婚子１

都内 年収額面３８０万

負けだと自分では思うけど

親譲りの家と土地を新宿に持つ俺は 勝ち？負け？

親にひたすら感謝するのみだろそこは
勝ち負けとかアホか

自慢してる奴はネタだよ

年収増やしたい

年収増える＝自由な時間は減る
だからな。世の中そんなに甘くはない

確かに

前職年収３００ 残業なし 土日休み たまにバックレててもお咎めなしでクソ楽だったけど 転職して４００近くに増えたら自由な時間減ったし ストレスで参ってる

厳しいっすね

前職380万額面で貯金が一切堪らない待遇に嫌気がさして
現在離職→活動してるけど世の中にはいくらでも不遇な環境があるんだね。
都内だから田舎とは違うとは思うけど
転職決まれば450くらいにはなりそう。
年収増えれば業務が辛いってのはどこも同じかなぁ。

28歳の平均は450〜480みたいだけど
ホントなのかしら。

大卒男子の平均年収
年齢　　　 全体　　　 大企業　 中堅企業　中小企業
25 〜 29　437万円　480万円　419万円　　374万円
http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

全体では437万だが、中堅企業では419万、中小では374万。
世の中の８割、９割の人間は中堅企業or中小企業に勤めているはずなので、
それにこのデータには、零細・高卒組・派遣・フリーターなんかは含まれていない。

大企業が平均を上げてるだけで、実際28才男子で450〜480万も貰っている人は、
人口全体の中では一握りなのではないかな。

あげながら

俺大卒だけど新卒求人で負けてから悲惨だな
地方だからやっていけてるレベルだよ
親孝行もっとしたいけど金ねえ

>>531
親孝行は金じゃないだろ？

30過ぎのゴミが帰って来ましたよ！

生活保護と障害者年金の月額４２万では
快適な一人暮らしできません
毎年海外旅行に行けません
毎月温泉にも行けません
毎日パチンコ行けません
毎晩キャバクラ行けません
新車に買い替えできません
大型液晶ハイビジョンテレビも買えません
ポルシェの車椅子買えません

みなさん、助けてください

給料はお前らの値段なんだよ、天に唾してるようなもんだ
無能で怠惰で何にも出来ず歳を重ねたてめえを恨め

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は６つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：光洋電機株式会社　商品管理

２：株式会社オトフジ　営業

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社神鋼エンジニアリング＆メンテナンス　機械組立職

５：株式会社フクセン　営業

６：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア

以上の６つです。

よろしくお願いします。

>>529
そのデータおかしいだろ・・
31歳、中小だが年収280万いかないぞ・・
どこの裕福層だよｗ

鳥取人だが求人なんて少ないし、手取り15万以上もらえれば御の字だぞ、マジで

社会の事知らないやつ大杉
平均が450万ちゅうのは地方や女やバイト派遣入れてだろ
でもってだな親友で24さいの建築アドバイザーで月31万あるぞ
で市役所の友人で25高卒で月17万
俺は大卒で25の450ぐらい
下ばかりみすぎ
あと80近い親戚は教育委員会だがてどり50万だと

辞めた会社
手取り１９万円×１４（ボーナス２）だったよ

2ちゃんは低所得者大杉だろ
ハロワなんか縁ないが
出勤途中にみるハロワの列はパチンコの開店まちしてるようなやつばかりじゃねーか
しっかり将来の事考えれなかったやつの自業自得だろ

まぁあほはそれなりに苦労しろってこった

採用されるか興すかで、結果判断でしょうね。

焼野原なら都合がいいけど。

ここまで全員妄想

暇つぶしに国税庁が公表している賃金統計を調べてみた。

平均値だと高年収組のせいで上ぶれするので、実態に近いと思われる中央値を調べてみた。
結果、常用雇用者で４０歳弱の男性の場合、年収４７０万円となりました（年収１００万円以下は除外）
現時点で年収４００万円以下でも、４０歳で４７０万円に届きそうなら普通だといえます。
逆に届きそうに無い、４０歳以上でも４００万円以下なら、完全な負け組確定。

>>539
>>529をよく読もうな。

「大卒男子」で25 〜 29歳の大企業の平均年収が480万。
中堅で419万で、全体で437万だぞ。
これを否定するなら、データ採取方法、採取元、集計方法などを具体的な
根拠を示しながら言ってくれな。

当然、25 〜 29歳でも1000万超えだっているだろう。
上位数%を如何にも多い割合かのように言うのは止めような。

今読んできたが大企業でも29までの平均が480ぐらいなんだね
自分それよりもらえるんで大企業の平均より上ですわ

>>539
社会のこと知らない奴を見つけましたｗ

終身雇用の時代じゃないが、それなりに高校や大学を出てからまともにメーカーなどにマーチ入社して普通に働いてれば、零細や中小でない限り それなりの年収いくだろ？
ハロワに並んだり 転職して好条件希望することじたい おかしいだろ。
新卒で入った会社なのに なんで我慢して働けないかな。
DQN会社とかならともかく、やれ人間関係だの 賃金低いだの 最初はそうだっての。
しかし10年以上ぐらい同じ会社で勤務してる奴って ほんと見なくなったな。

30歳で400万を超えるのはまず不可能だな。
25~28歳の平均年収が437万？
うそだろ・・・

大卒で東京ならもう少し多く貰っている人間ばかり。
地方で高卒や転職を繰り返している大卒にはまず届かない数字。
地域性、キャリア、専門性や努力等の要素を満たしていなければ
歳と伴に平均年収との差は広がるばかりなのは理解しています。

>>550
それはいくらなんでも少なすぎだろwww

地方高卒二十代だがゴミ収集業者に転職したら数年で年収500万になりました

30で400万ないとかどれだけ将来性ないんだよw
400ぐらい25でいくだろ
ちなみに東京ならな
俺は東京勤務なんで地方しらんから

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は６つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：光洋電機株式会社　商品管理

２：株式会社オトフジ　営業

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社神鋼エンジニアリング＆メンテナンス　機械組立職

５：株式会社フクセン　営業

６：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア

以上の６つです。

よろしくお願いします。

俺みたいなあほに年収まけてるやつ多いのは驚きやわ
低所得の書き込みは優越感やね
ストレス解消になるw
俺は転職とか興味ないし目標あるからな
知り合いは転職考えてるやつ多いが将来性考えないで入った自業自得だろ
ほんとメシウマだわ

ID:cq4C5DfD0は心の病を患った引き篭もり。

はいはいリアルはまじで社会人ですよ
ひきこもりだ病だ逃げるのはいいが
正直に答えてるのが伝わらんのかいw

557
リアル社会人で面と向かってずばずば
もっと言う人も沢山いるよ
俺なんかしっかり将来の事考えれなかったやつバカにしてるだけじゃん
社会的にはいちよ正論だよ性格は悪くてもね

27歳男
12月に転職したけど、残業代除いた初年度は基本給＋住宅手当＋賞与で420万くらい
最終的に残業代入れて500万弱になると思う。２年目からは賞与が満額出るからもう少し多くなる。

東京勤務だけど、このスレ見てるとマシな方なんだな

>>560
それで会社そのものが安定しているなら、普通の中流階級になれそう。
兼業主婦と結婚して、マンション買って、子供は2人…いけそうだね。
しっかり貯金しなよ。カネと家族だけは守らなきゃ。

俺も東京勤務
地方は少なくてもやっていけんだから
東京と基準が違う
そこが全体として捉えられるから
すれ違いがおこる
27で500の東京だと東京勤務の平均のちょっと上ぐらいと思う
田舎から東京にでたが東京は富裕層うじゃうじゃしとる
そら物も物価も高いし財政良いわな

>>561
会社っつーか、団体なんだわ。やってることは民間にかなり近いけどね
それと家賃7万の1Kに住んでるし、生活費が結構かかってる。住宅手当ってでかいね。。前の会社は無かったけど今のとこは月45000円出るから助かる
年に150〜200万くらいは貯金できそう

>>562
別に周りがどうとか、平均と比べてとかどうでもいいわ。
俺自身が今の暮らしに満足できてるからそれでいい
残業も少ないし

>>562
ようこそ、東京へ。
俺も田舎出身だが、田舎は持ち家・親との共有車じゃないとやっていけんよ。
マンション4万・中食2万・光熱費2万で手取り15万じゃ無趣味で5万貯金するのが精いっぱい。

上京組は東京中心住まいを避ければ、4万円からワンルームがあるよ。
食事はショップ99で。外食はファミレスで粘る。
仕事は安定企業を探しやすいし、つぶれても代わりが田舎よりはある。
実際田舎の友人たちは転職でものすごく苦労しているし、家族事情まで差別的に検討される。
問題は女だ。都会の女は舌が肥えてるから、万事カネがかかってしようがない。

>>563
住宅手当は激しく同意。
45000円ってでかいなぁ。もっと安いとこに住みなよ。お得だぜ。
うちは手当ないんだよ。節税になるのにね。導入してほしい。
諸経費年間300万円で抑えるのが独身のセオリーだから、貯金達成できるといいな。
ボーナスを全額定期にすると、自然と貯蓄できるよ。

ある意味年収５００万に至れるのが
何時になるのか。が大事みたいだな・・・
今面接受けてる企業様、希望高めにいってごめんなさい。
でも本音はお金だもん！しかたないもん！

>>567
それでいいんだよ。初めに低めに言うと、そこからスタートしなきゃならない。
たとえば前職480万だったとするだろ。そしたら500万を希望する。
でも、400万だったのに500万を希望してはいけない。
勿論、自分の自信と会社の状況次第だけど。

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は６つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：光洋電機株式会社　商品管理

２：株式会社オトフジ　営業

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社神鋼エンジニアリング＆メンテナンス　機械組立職

５：株式会社フクセン　営業

６：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア

以上の６つです。

よろしくお願いします。

おもしれー妄想スレだなｗ

趣味、妄想なんです！

２７歳で年収３５０万って安いかな？＞
土日祝完全休みだわ！　
　実家暮らしだから全く金には困らないけど　

>572
はっきり言って安い！俺も同じくらいだが。
いつまでも、実家って、恥ずかしい！俺も実家だが。

東京
1社目(22歳)→年収350万
2社目(25歳)→年収500万
3社目(28歳)→年収450万
4社目(29歳)→年収600万
5社目?(30歳)→無職　転職回数が多いのと大不況もあり転職困難。終わったかも…。

年収も大事だけど、母体の安定度が今重要じゃねーの？

年収高いより、たしかに安定してるほうがいいな、こんなご時勢だし
でも、年収低すぎるのは困る…、奴隷じゃないんだから。
年収４００って新卒じゃ厳しいかもしれないが、普通に大学（Fラン除く）出て就職してれば、
２０代後半には到達できてるレベルだろうと思う。

奴隷待遇に甘んじてるやつ、そいつ一人だけの問題じゃないんだぞ。
雇用者から見れば、その待遇で文句が出ないとそれが相場だと勘違いするからな。
そして、どんどん安い給料の求人ばかりになる。結果奴隷待遇で働くってのはみんなに迷惑になる。

スレチだが
起業にリスクが大きすぎるのが問題だと思うんだよね。
会社勤め以外の選択肢に飛び込め無すぎ。

納税方法とか、さまざまな届出とか面倒なんだよね、いろいろ

３０歳で４００万？今の時代下手すりゃ中卒１５才でも
それくらい楽勝。
家電量販店の光回線のバイトが７時間残業なし日給１３０００円とか
更にインセあり。
１３０００×２４５＝３１８５０００

これに月７万のインセで４００万。もちろん有給もある

>>579
さすがに１５歳には無理。

あげ

>>559
まあ正論なのはわかるが。
性格悪いのもわかるが。
わざわざ自分より下だと思う相手を探して説教せんでも。

個人的には実力差がより反映される社会は歓迎
気の毒な人も多いけど、「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」としか思えん奴が圧倒的に多い

ゴミが今帰って来ました！

振れ幅ファクターとして地域差と残業代有無が大きい気がするけど。
派遣アルバイトは30代以下だとそこまで賃金格差なくね？

そんな光回線みたいな仕事で４００って 将来性も安定性も後から転職もないだろ

中川大臣に慰労会と称して酒を大量に

読売新聞記者　越前谷 知子さん

1年目（1996年4月）宇都宮支局。宇都宮中央署などを担当。
6年目（2001年7月）東京本社地方部。地方版のレイアウトを担当。
7年目（2002年5月）経済部。夕刊経済面などを担当する「エコノＭＩＸ」や、経済産業省を担当。
8年目（2003年6月）第一子出産のため、産休、育児休暇を取得。
10年目（2005年4月）職場復帰。育児短時間勤務制度を使い、エコノＭＩＸで夕刊経済面など担当。
11年目（2006年8月）流通クラブ担当。
現在（2008年9月）5月に日銀クラブへ。銀行担当。

PRIVATE TIME
趣味は溺愛中の息子（5歳児）。平日会える時間が少ない分、土日はたっぷり一緒に。
遊園地に動物園、プールではしゃぐ息子の姿を見ると、こちらも気分がリフレッシュ！
最近は庭でバーベキューが定番です。


越前谷 知子さん
日本の国益を損なう泥酔記者会見で責任の一端があるあなたが、何故、説明責任を果たさないのですか？
念のために聞きますが薬とか盛ってないでしょうね？　疑惑の目で見られてますよ。

越前谷 知子さんの顔みんな覚えとけよ！
http://s02.megalodon.jp/2009-0217-1651-34/www.weblets.jp/interview2007/21.html

みんなこの顔広めろ、越前谷 知子さんに説明責任を果たさず、いつまでも知らないフリをさせるな！

30歳で千葉在住、年収320万だが、12月以外は定時に帰れるので仕事は楽
正直もう少し欲しいけど、新卒で入った会社で激務の末に出勤途中の駅でぶっ倒れたから、これで充分だと思ってる俺
しっかり自分の部署管理できれば有休もほぼすべて取得できるし、どっちがいいかわからんなｗ

>>588
実家だったら自分の暮らしは余裕だろうけど、一人暮らしならけっこう節約生活に
なるよ。貯金もまともにできないだろうしね。
結婚したらやっていけないレベル。

家族持ちなら500は最低必要だろ

>>590
３００でも家族持ちの人はいくらでもいるよ。

銀行勤めてたから分かるけど地方なら家族持ちでも３００〜４００は普通。それで住宅ローン組んでる人も多い。

５００万なんて極一部の優良企業か公務員しかもらえません。
都市部の感覚からしたらありえないだろうけど。

四百なら 真面目によい給料やんか 贅沢言うな 今の世の中は 三百すら危ない

こんな不景気じゃ、貰えません。

300で結婚とか正気の沙汰とは思えん・・・・・・・・
27歳で年収450〜500万しかなくて、彼女に結婚迫られて困ってる俺はそう思う

おめでとう＾＾

380+インセンティブ

昔は520固定だった。

400ないと正直計画だてた生活がしにくい。

>>595
彼女に年200位でも稼いでもらえ。

残業全くなかったら450万しかねーからな・・残業あるから500万稼げてるようなもん
彼女も働く気はまんまんだけど、女性なんて男より体弱いんだからずっと健康体でいられるか怪しいし俺が頑張らねばならん

ある程度年齢がいった女は、そこそこの年収を得ていたり
安定した職業の男を見つけるとアプローチしてくる傾向にあるような。

上辺は取り繕っていても本質的に売春婦と変わらないんじゃね？と思い始めた。

お前だって、給料もらうと風俗行くだけの男なんだからお互い様だろ

>>601
性病の怖さを知っている医療従事者が温床に行くかボケ。

>>602
なにも言ってないのに勝手に周りが理解してると思ってるからダメなんだろ色々と

ここでいう年収って残業代や住宅通勤手当諸々込みの金額なんだよな？
300万とかあきらかに低いのはそういうの含まない本給だけ書いてるんじゃねえの。

>>601はオレが風俗に行っているものと根拠もなく決めつけてますがね。

会社の健康診断でもいまは原則ＨＩＶウイルス検査はしないし、
感染していても十年くらい発症しないことも珍しくないから気付かないこともザラ。

俺は都内勤務で35歳で年収310万
月手取り16万だよ
契約から正社員になったが月給が下がった
ナスは増えたがこれじゃ結婚したりできないでしょ

>>605
男だと風俗にいくことが多いからそういう風に言ったんじゃね？
なんにしてもどっちもどっちだけどね＾＾
まぁ、俺は頭悪いからわかんないや

>>606
地方なら正社員だしそれで十分でしょ
しかし都内勤務でその収入なら結婚はキツイですね

>>604
＞ ここでいう年収って残業代や住宅通勤手当諸々込みの金額なんだよな？


民間の社会福祉施設なら、首都圏でも交代制の夜勤付きで年収二百万円台が相場だと聞く。

各種手当は通勤交通費くらいしかないだろう。

きついよ・・・・・

トランスコスモスは３０代で年収３８０万ってとこかな


トランスコスモスにはいらない





・・・・

ゴミじゃなくてよかった。

家に金を7万入れて
あと借金があるから5万返済してとかだとほとんど生活できないよ

現在32歳、サービス業年収530万
転職は地雷なんだろうな・・・

昇給が少なすぎて萎えるよね。
5年勤めて月単位の昇給が5000円って未来に絶望する。

俺なんて昇給2000円
未来に絶望

夢がない職場だよね

32歳　男
外資系で輸出入部門にいるが（そろそろ1年）
年収400萬は低いよ、
結婚したくないというか、余裕のある生活するには
+200万円は欲しい、
語学は英語、中国語両方ともビジネス問題無
転職考えてる

さっきハロワいってきたら、うちの県、個人経営の零細企業しか求人なかったお。
もちろん年収250マンぐらい。よくても。そして退職金なし

どうやってこれで生きてけっていうんだ。

・20代後半
・東洋大卒
・綜○警備連盟の警備員
・キモメン
・借金あり
・身長170・デブハゲ
･年収300万円代
俺よりひどい奴はなかなかいないだろう・・・

募集中のゴミ屋が年収400以上らしいけど受ける価値ある？

>>621
俺いく

>620
自分よりはマシ。
・20代後半
・専門卒
・山形にある中小企業の工場
・年収200万

実家暮らしで親が働いているから生活に困らないけど
これじゃあいつまでたっても一人暮らし出来ない。

>>621
産廃でなければな。

>>600
結婚ってある意味
気の長い売春だよな

>>625
ある意味ではそうだと思う。
一流企業にいる間は樹液を狙う昆虫のように集まるが、
いざ離職すると海の潮が退くように去っていく。すがすがしいまでに。
そういう経験をして本質を目の当たりにすると結婚なんかしないな。犬や猫に走る。

お前だって、少しでもいい女抱くためにアクセクしてきたんだろ。同じことだ。

トイレのしつけのついた猫との同居って確かにいいな。
あんまり手間かからないしAV機器が被害受ける点と毛が抜ける点だけ
我慢すれば癒されるかもしれん。

優秀な男がより多くの子孫を残すシステムとでも？？

日本、スラム化の予感、賃金が上がらない

　日経ビジネスオンラインにこんな記事があった。
賃金抑制はもう限界（http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080818/168133/）

　2002年以降の景気回復で企業部門は大企業を中心に史上最高の利益を更新し、高収益、好決算を続けてきた。
にもかかわらず、「賃金」の伸びがさっぱりだからだ。(賃金抑制はもう限界)としている。
その理由は、1997〜98年の不況の時には、減税や賃金アップで家計の可処分所得が増加しても
家計の消費意欲が縮んでいるので所得増加分は貯蓄に回り、景気拡大につながらないという議論があった。

しかし、日本の家計の貯蓄率は80年代以降趨勢的に低下が続き、今では2％台でしかない。
家計の過剰な貯蓄意欲が内需主導成長を妨げているというようなことは、今日では起こっていない。
過剰な貯蓄で需要の拡大を阻害しているのは大企業部門なのだ。
(中略)
　ではどうすれば、企業から家計への所得移転を増やし、内需主導の成長に舵を切れるのだろうか。

　実はこの点も、既述の経済諮問会議の専門調査会が重要なヒントを提示している。
同調査会で提示された調査資料は、2002〜2007年の期間について、低賃金のパート労働の比率の急増により

　この期間の賃金低下のほとんどを説明できることを示している。
同時にフルタイム労働者とパート労働者の賃金格差を国際比較すると
日本のパート労働者の賃金はフルタイム労働者の50％そこそこで、主要欧州諸国の70％超（ドイツは80％超）と比べるとかなり低い。
　
　従って、パート労働者に対する労働条件の改善、具体的には正規雇用
パートの区別なく同一労働＝同一賃金の原則、厚生年金の適用拡大などを最低賃金の引き上げとセットにして推し進めれば
労働分配率の向上と家計消費の回復に大きく寄与するだろう。 (賃金抑制はもう限界)
長すぎるため以下省略
http://japan.cnet.com/blog/mugendai/2008/08/21/entry_27013091/

【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235896151/

>>627
あいにく性欲が薄いほうでな。
学生時代からほとんど興味なし。面倒くさいしカネがもったいない。

それ男としてどうなんだ・・・

ゴミ

>>632
＞ それ男としてどうなんだ・・・

草食男子とかいって性欲丸出しのぎらついた男を嫌悪する風潮を
良しとしているくせに、都合よくコロコロ使い分けるな、と言いたい。

>>634
そんなんただ都合のいい男だろ。
普通はふたりっきりになったらセクロスだろＪＫ

つか風俗とか勿体無いだろ。
普通に会話能力があれば金払って女をってな発想にならんぞ

24歳
・年収400ﾏｿ
・残業40時間
・ﾆｯｺﾏ出身
・営業
・東京出身→山形勤務
・遠距離の末、彼女に振られる

地獄とはまさにこの事

28歳新卒で440万
現在41歳440万
来年見込みはゼロ

現在31歳の間違い。
俺の職歴で41歳なら、本当に仕事が見つからんぞ…

>>635
＞ 普通はふたりっきりになったらセクロスだろＪＫ

最初は良くても、女が気に入らなくなった男は後でレイプ呼ばわりですね。分かります。

>>636
それなりの期間付き合った後に結婚さえ求められなければな（学生時代除く）。
タダより高いものはない。

高いね

風俗行くのはモテるかモテないとかそういう問題じゃねーぞ
金させ出せば何の手間もかけずに、女を抱くという目的だけを果たせて、しかも何も後腐れがないから行くんだよ
AVを借りる感覚に近い。ゴルゴ13みたいな男なら考え方は違うんだろうけど

ただより高いものはないとはよく言ったものだ。

２６歳
年収４００万だったが
残業代、ボーナスが今年は減りそう

>>637
今年も400いくの？
世の中不景気だし無理じゃね？

転職決まって年収480万スタートだわ
昇給とかしっかりしている会社だし頑張っていこうと思うんだぜ

>>646
スレ卒業おめでとう！！　
また今度戻って来てね〜♪

頑張って！

年収540万から年収300万の会社に転職

ま、やりたいことだし、結婚願望ないし、実家だしで、金のかからない趣味でも持つとする

それにしても


バイト並みだな

じわじわと公開しそうで怖いな・・

結婚願望がない、って言ってても
竹内由恵ちゃんみたいな子からプロポーズされたら結婚するんだろ？

だｒそれ？

>>652
もちろん年収300でプロポーズされるなら、受け入れるぜ？ｗ

はいはい

ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1118567185&owner_id=17513140

「かならず笑いに変えてくれるはず！」入院中の松村邦洋に“戦友”出川哲朗がエール
ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?id=788054&media_id=54
うっはｗｗ　デブが死んだｗ　超受けるしっｗｗ 　
え、まだ死んでないの？　なんだよ期待させやがって。バカデブが。　
デブのくせにマラソンなんかするからこういうことになるんだよ。デブは家でピザでも食ってりゃいいんだよ。目障りだからテレビに出てくるなよ！！　死んじゃえばもう出てこれないんだけどね！！　残念！！！ｗｗｗ
それにしても出川もバカだよね。お前がどんなけ騒いだって、死ぬときは死ぬんだよ。お前も一緒に死ねやｗｗ

みんな低いところで話してるな
　私は23歳　年4000時間以上働いて　350万
女の初年どの年収にすら追いつかない！だからといって　この得た知識を
ほかで使えるわけもなく・・・。

職種は？

年収290万なのに4月から減給です・・・

年収400万円以下だとさｗ

25歳のときのオレに負けてるし
どんだけ底辺なんだよ

って奴を見返すスレです　さぁ吠えろ！負け犬よ

私は先月から無職です
なかなか仕事見つからないわｗｗｗ

底辺頑張れ

おい、５５歳ぐらいから、年収が半分以下
に減って、３００万円ぐらいになる会社に
いるんだが、どう思う？
よくあることなのか？

>>663
所謂出向とか休職派遣てやつですかね
よくあるパターン
大手だと部長級でもバンバン飛ばされるよ

あー、でも300まで下がるとかはさすがに無いわ

バイトじゃないしな

給料安すぎで、頭きた！
こんな会社、辞めてやる！　
って、言いたいよね〜

オレ２９歳。零細企業。　年収は４００万。
でも、いいバイト紹介されて、今年から５４０万になった。
全然将来に希望持てない。バイト辞めたら平均以下に戻るｗ　
こんなんじゃ女にも相手にされない。
結局、学歴社会じゃないか。
勉強できないわけじゃなかったのに、腕で食っていけるなんて思ったのが大間違いだった。
せめて、子供ができたら、勉強をキチンとさせようと思う。
何がお金じゃないだ！　お金がないのはお金を稼ぐ能力がない事の証明だ！
クソハゲ！　吠えるのは自分の悲しみを癒すためだ！

４００万以下なんてゴミ求人　無視しろ！

馬鹿だな〜
４００万以下の求人が無くなれば、３００万の価値しかない人間が職につけないだろｗ
年収に不満を漏らす奴の中で、本当に待遇が不当なのは一握りの優秀な奴だけ。
大半の人間は賃金と労働生産性が釣り合ってるのが実情。

つまりクズ人間にはゴミ求人がお似合いなのです（デブ男とブス女の見合いと一緒）

悲しい現実

自称勝ち組さんはよくこんな板に流れ着いたな

自慢したいだけだろ

今、ハロワにある求人の大半が年収400万円以下となっている。
新卒時の就活＆転職に失敗すると、年収400万円以下が当たり前になってきた。
年齢が若い間に脱出出来ないと、人生終了フラグが立ってしまう。

400万以下だと結婚なんて厳しいよな


無理して結婚しても
子供を私立に行かせるなんて不可能なんだろうな

公立で問題ないじゃん

貧乏サイコー

今年はボーナス下がるとのお達しが来た。
年収400万割るよ。

契約で年収260辺りなんだけどｗｗｗ
残業代も休日出勤も金出してくれるしそこはいいんだけど三年以上やっても正社員になるかわからない(選考が年一回で決まれば正社員になる予定の一年前からわかるんだが言われてないから今年も来年にはならないことが確定)
大型と船の免許や危険物が必須の職場なんだけど将来性ないから辞めようかなと思ってる
年収300でも神奈川じゃあまり見かけないけど

大体、年収1000万とか貰ってる人間って、そんな大したことしてないだろ。
ただ適当に思いついたまま行動して、それが仕事として評価されて、
その人の為すがままに社会が動いてる。
年収低い人間は、そういう流れにうまく合わせないとクビが飛ぶ。

自分が大きな枠組みを決めてやってるんだっていう勘違いはやめるべき。
決めてやってるんじゃなくて、好きにやらさせてもらってるだけ。

「ものづくり大国」だったのは確かだな。 物づくりに係わる全ての人に誇りがあった。
但し、職人や現場の労働者を大事にしない現状を診て思う。何が物づくり大国だよ。糞くらいだ。笑っちゃう。

今までの戦後からの物づくり大国の背景にはとは労働者の心意気や国民性、 雇用の安定があってこそ成し得た
ものだろ。いまや其れも破綻した。ただ永遠にあのままの雇用形態であり続けたとは今から見れば思えないが。

しかし現在の製造側の労働者を虐げる現状を見るとあまりに酷い。実際作業をするのは工場などの労働者だ。
この様な状況で、良いものが出来るわけが無いし、当然将来への不安があるだけで、心意気なんてものを注ぐ気力もない。

資源の無い日本は国民性こそが資源だ。しかしこの様な現状下、今や必死になって政府・財界主導で大義作りを
しているとしか思えない。 この雇用制度の現状を変える為にもこんな幻想じみた大義名分に酔うのは止めるべきだ！
と思う。

日本終了が近いかも。結局日本人は自分らでは変えられないのだよ。このままずるずる言っておしまい。
明治維新の頃の日本人の精神はもう無いし。




2009年5月6日(水) 午後7時30分〜8時43分

大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ

日本経済を牽引してきた輸出製造業が相次いで正社員削減を発表。
日本は今、非正規社員に加えて正社員もいつ失業するか分からない、「大失業時代」に突入しようとしている。
将来どうなるのか。今後２０年に渡って社会の中核を担う３５歳１万人にアンケートを行い、
「２０年後の日本」をシミュレーションしたところ、中間層の崩壊が急加速することが明らかになった。
これからの日本を支える今の３０代が安定した収入を得られず、家庭や子供を持てないと、
税収や消費が落ち込む一方で福祉コストが嵩む超コスト負担社会になり、日本は衰退を免れない。

どうすれば良いのか。国内外の取材で見えてきたのは、雇用の流動化を前提にしたセーフティーネットやスキルアップ支援などの雇用対策に加え、
子育てや教育、住宅支援などを合わせた総合的な新しい社会システムの構築が不可欠ということだ。
こうした人に投資する具体的な対策をすぐに行えば、中間層の崩壊は食い止められ、超コスト負担社会を回避できることが未来シミュレーションでも裏付けられた。
「大失業時代を」をどう乗り越え、将来に希望が持てる日本を創るか、徹底取材を元に解決への道を探る。

大失業時代
“中間層”の崩壊を食い止めろ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/090506.html

月20万×12ヶ月　240万
＋
ボーナス2回　30×２　60万

でやっと年収300万・・
ものすごいハードルが高いんだが・・これで低いってことはみんなどれくらい稼いでるの？

>>683
手取りで計算していない？
手取りならば、それで額面400は超えるはず。

不況で賞与が廃止されて、おまけに仕事が無いから残業も無くなって、
基本給も下がって、年収150万くらいになってしまいそうです．．．

賞与が支給されて、残業があった時は年収400万くらいだったのに、
これは痛すぎるとです．．．

ハロワで年収４００万くらいの求人ってほとんどなくね？

>>686
ないですね。
もうこのスレも不要になりそう。
これからは「年収３００万円以下の求人はゴミ」でいいと思う。

スキルが身につかない仕事は、辞めるべき。
今は不況なのでそうはいかないが、景気が良いときは、人が足りないので
スキルが身につく仕事を選ぶべき。
昔は、ひとつの仕事に真面目にやる事が大切と教えられたが、今は違う。
ただの流れ作業をやって、何か身につくのか？
確かにそれをやる人間も必要。けど、もっと高額な給料がほしいなら、
学べる職場にトライすべき。
オイラは地方の高卒。30歳で派遣だった。
でも技術が学べる会社に派遣してもらって、今では東証一部上場企業の
正社員。今期も黒字確保の不況に強い会社。
年収950万。月平均60万＋ボーナス。
（年間休日も120日以上取得している。）
けして高額という額じゃないが、人並みの生活が出来ている。
景気が上向いたら、今の仕事に満足せず、上をめざすべき。

>>687
すまぬが、それでも北海道では全部ゴミ化してしまう。
せめて２００万以下に…。いや、これでも６割方がゴミだ。
１５０万にしてくれ。

年間休日70日以下　月収税込み25万、交通費支給、残業すべてサビ残、年収300万。
辞めた方がいいよね。

>>689
流石に２００万以下や１５０万以下はありえない、そんな求人はゴミ以下だろうｗ
フルタイムで働いてその収入なら生活保護を受けた方がマシだから・・・。

スレタイも【働く貧困層】年収１５０万円以下の求人は有り得ない【生活保護以下ｗ】とかになる。
もしくは【日本の辺境】北海道・東北・四国・九州・沖縄の求人は死ねってコトか！？【貧困だらけ】だなｗ

格差社会は日本の国策

「長期蓄積能力活用型グループ」
「高度専門能力活用型グループ」
「雇用柔軟型グループ」

http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/siryou/shakaikeizai/nikkeiren21.htm

>>691
何処住みか知らぬが、これは真実だ。
北海道の求人の大半は時給８００円未満のバイトもしくはパート。それにすら応募が殺到して、すぐに打ち切られる。
額面年収２００万だとしたら月収は約１６万ちょいになるが、これでも最上級の部類に入ると言っても過言ではない。念を押すが手取りじゃなくて総支給額な。

地方では週に3日しか勤務日がない会社など、ざらにある
月収8万円、総額だよ、ここから引かれる、
これが地方の現実、年収100万以下など大勢いる、生活保護
簡単には受け付けられない、テレビも駄目、保険も駄目
貯金も駄目、病気にでもならないと許可にならないよ。

39歳で年収400万ちょいなんですが終わってますね。。
これで正社員ですよ。

どうなんだ、年収240万の案件は、既卒でも新卒として扱いますと書いてあるが、
数年程度の就労経験はゼロとして扱うってことか？

>>695
地方で安定していればそんなもんだろうし、十分だろう。

EMシステムズ

俺30歳正社員だけど今年年収300万だ。
頑張って契約社員から4年かけて正社員になってもこんなもんだよ。
今まで努力が足りなかったんだろうな。
今思えば大手企業総合職で働いている兄は優秀だったよ。勉強していたし。
今でも色々英語とかマーケティングの勉強してるみたいだ。
常に前向きですわ。

おい、４００万円で安いといっているが、
４０才までなら、今時、いいと思うがな。
３００万円にスレかえたほうがいいんでは？

300じゃあ
家族養えないだろ

家族なんていない

今は旦那の稼ぎだけでは生活できない家庭が多いでしょう。
旦那が年収300万円でも嫁が100万以上稼げば何とか暮らせるだろ。
東京の場合は嫁も300万円以上稼いでくれないと厳しいけど。

俺ユウメイトやってるけど独り暮らしで年収2百万で120万貯金できたよ

現金書留って、いまだにそんなにたくさんあるのか。それとも、食い物入りのゆうパックか？

何年で貯金できたかだね。
一年だと異常だよ。

30歳独身　年収額面300万円　実質手取り年収270万
残業時間月平均97時間（もちサービス）
休日出勤あり。
月平均合計281時間（休憩1時間を除いた実質労働時間）
ネタじゃなく、中小企業っていまこんな給料。
コンビにで働いた方がいいなこりゃ。

時給に換算すると890円だからマシでしょう。
ヒドイ会社だと最低賃金を下回ることも多い。
社保や厚生年金があるならコンビニのバイトよりお得ですよ。
錆残は日記などに詳細を記録しておけば、後からでも請求可能です（時効は２年）
時間だけでは証拠として弱いので天気や出来事、一緒に残業した人の名前も書いておくのがベスト。

俺都内36才 手取り15万
年収300いくかいかないか
家に半分入れて保険とか色々払ったら4万ぐらいしか残らない
貯金もできないし結婚も親の面倒も見れないよ
生活できないから退職考えてます

>>709
それは酷いな。
今は時期が時期だから、次を決めてから辞めたほうがいいね。

>>679
それを主張するべき相手は俺らじゃないと思うが

バイトのほうがひどいだろ
時給1000円（高めに設定）1日10時間1ヶ月22日働いたとして
月収22万
当然昇給なしボーナスなしなので年収264万
しかも連休が長い月なんてお金はいらないからさらに減る。

年収高い仕事ほど大変っていうけどさ
300と400の仕事ってそんなに違いある？
さすがに1000万とかもらえる仕事は大変だろうけどさ
300と400の差はナスと残業代がちゃんと出るかどうかのレベルの話のような。

確かに。
同じ業界で300と400ではそんなに違わないね。

ゴミ求人

大手企業で必要とされるスキルってなんだ？
宴会芸か？
新卒逃して大手なんか入れないからスキルが欲しいよ

>>716
中小企業の職歴しか無かったオレでも上場企業へ転職できた
今でも奇跡的な偶然の重なりだったとしか考えられんが
人材紹介会社や転職サイトで連戦連敗で最後にハロワで見つけた
募集開始直後に応募、オレが応募した直後に募集〆切
書類選考無しでいきなり面接に呼ばれ(面接はたったの５人)三日後に内定の電話
今の会社が欲しかった年齢層・スキル・職歴にオレがスッポリ合致したらしい
当時面接官だった今の上司に何故オレを採用したか聞いたことがあるが
『書類見た段階でもうこの人かな？と決めてたから』と言われて
逆に狐につままれたような気分になった

>>700
社会人経験積んだ40歳がそれじゃ低すぎるだろ

大卒新卒3年目で平均400万くらい。日本はどんだけ新卒優遇なんだよと思う

>>718
いや、もうそれは無いな。
残業禁止令が出て、この一年で平均年収に50万くらいは
差が出ていますよ。

>718
優良企業ほど生え抜きで会社を構成しているからなぁ｡良い会社ほど人が辞めないから結果的に中途が少ないとも言える｡

そうなんだよなぁ
既卒の自分は書類審査すら通らなかったよ。
んで、まともな職は公務員しかないから一年浪人してなれたよ
ただ、金は少ない。まじで。
仕事は楽で定時上がりはいいがね

40歳年収額面320万です。自分の事とはいえ笑える。周りは底辺ばかり。こんな人生なんの意味があるというのだ。

ボーナス削減、残業規制で大幅ダウンだ

負けるな

うーん、文系の場合新卒が全てだな

>>722
青森だとかなりの高給の部類に入りますよ。
年総支給は２００万台が普通です。
就職しているだけでも凄い！という地域ですからｗ

>>726
北海道、東北、四国、山陰、南九州、沖縄の方々はこのスレの対象外です。
貴方のおっしゃるように職自体が乏しく、賃金も最低賃金に準拠しているからです。

このスレは首都圏（東京）の人が主な対象です。
次点で東海、中部、近畿地方の人となります。

東京と大阪は今、変わらんぞ？
おいら両方チェックしてるけど。
求人数、待遇、企業規模その他もろもろ。

東海、中部はダメ。終わってる。

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

所得＝生活費ではないからな。

所得税を高くして、高所得者の税率を大きくすれば、
実際の格差は小さくなる。

これ以上税金とるな

じゃあ、資産取っちゃうよ

おまえら暗い話題ばかり出すなよ
くそが

２ちゃんねらーどもめ。
調子に乗りやがって。
ブラックブラック言いやがって
俺に氏ねというのか。死んでやろーか？
あー？市ねとか言うなよ。
くそが

そうだ！明るく開き直れ！

休みだけは多い(シフト勤務で120以上)のがメリットだけどねぇ。
ウチは年収280位でナスは一時金支給でトータル20万で手取りが16〜19辺り(20越えれば稼いだ月になる)
いつ正社員になるかわからない契約社員(3ヶ月更新)だけど300〜400代が羨ましいよ

大型動かしたりや危険物免許が必要だったり事故の対処とか簡単な工事(取り付けや取り外し)とかするけど友達(仕出し弁当屋)と話したら友達もほぼ同じ給料って聞いて、辞めたくなってきた。
フリーターやニートになって責任感皆無のことしたいわ。
やっぱ生活保護やスネカジリ虫が最高だよ

２８歳だけど今年、年収が５０万〜６０万ぐらい減る見込み！
定期昇給は４０００円上がったが、残業が半分以下に減らされた。茄子も昨年と同じか減しかない。

このスレの人は大変だな 年収４００万以下ばっかりでがんばってくれ！

ちなみに私は、昨年は510万でした。

年収２００万でいいからどこか働かせてくれないかな

心に響く歌、勇気をくれる歌、たくさんのスレです

転職ＭＵＳＩＣ　　ハローワークリクナビ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242914849/l50

年収330万程度です

ノルマがないので営業より大分楽です

ゆとりが大事だよね

年収320万程度の事務職です。
自分達で何かを生み出す仕事ではなく、与えられたものを処理していくので気が楽です。
ただ、大分飽きてしまいました

>>741
「ほうら、明るくなつたろう？」と言って紙幣を燃やす成金みたい。
飽きたのなら代わってください。

貴方には譲りません！


これで満足ですか？

また下がったね。

これから再就職しても、新卒並かな。

新卒以下だろ

>>743
満足なんてするわけないだろ。

切実に欲しいんだから。

まだまだ
これからチャンスあるよ

400万以下はゴミ求人

ハロワで求人漁ってる時点で人生終わってるよな。

ハロワじゃなかったら何がいいんだかな？


ネットのサイトカナ

まあ
ネットで高卒求人はほとんどないけどね

言うな！
（怒）

うほ

４００万なんて長者番付クラスだ。
年収２００万以上あったらじゅうぶん勝ち組だろ。

自営業で、４００万円なかなか稼げないんじゃないかな？

みんな、どう思う？

えっ？

【社会】生活保護・月２２万で２人の息子育てるひとり親「欲しい物があっても我慢してる子供が不憫でならない」…母子加算復活望む★１１
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246281282/

母子家庭なら、働かなくても
税金免除で、健康保険料金も国民年金料も無料で、家賃も無料、その他いろいろ優遇制度があり
月22万円もらえる
実質、月給40万程度になる

ニュースを読んで勉強します。
http://www.new-japan.com/

いちねんでいちまんえんかせげるだけでゆめみたいなおはなしです

厳しい時代だよ

>>757
じゃあ、離婚して別々に暮らせば、
裕福な暮らしができるってことか？！
じゃ、なぜ、みんな、そうしないんだ？
誰か教えて！

結構、偽装離婚してるだろ
ブームだろ

>>737
ゆうめいとでいいじゃん。
深夜勤ならそれくらいにはなると思う。

>>761
バレたら、没収＆詐欺罪、ＴＶで名前が出る＆
返済義務あり！

生活保護と同じで、ばれたら、ヤバイ。

28歳　食肉加工　年収140万円弱
実家に毎月3万円（通信費光熱費食費混み）
残りは衣類や自動車の維持費に消える。
血なまぐさい手で食う昼飯のおにぎりの味は格別。
時給換算したら500円を切る。
毎週日曜と盆正月だけが休み。年間70日もないか？
休日の過ごし方といえば農耕と山菜採り。
趣味云々ではなく、やらないと恐らく飢えてくたばる。
冬に備え漬物や冷凍野菜を作ったり、割と休んでる暇ない。
これ、戦前の生活水準だよね？

いや、戦中だろ。

いや、ネタだろ

いや、ネタじゃないから。
田舎でも最低の部類。
有利子負債無し。もちろん零細同族経営で社長がドけち。
今だからこそ企業コンプラ云々、金掛けてしっかり品管してたら
社員に回す金など無いというのが言い訳。
この時期モモ泥棒が頻出するような貧しい田舎には
この給与レベルの正社員が割とある。
プラスチック加工　梱包等軽作業　食品加工　外食
この辺は最低。実家暮らし＋兼業農家でなければ生きていけない。
手取り10万いかないようなトコもある。
ああ、部落者は早く死ねってことね。

やっぱ食肉加工って部落出身者多いの？
まだ東京で都営住宅入ってワープアやってる方が良くない？

ウチは多いどころか、経営陣から末端まで100%部落出身者だよ。
屠殺だともう少し貰えるけれど、それでも都市部のバイトくらいだね。
未だに田畑は長男が継ぐのがデフォなのでそうそう外へもいけない。
何でこんな所に生まれたんだろう。
受刑者のほうがまだ文化的な生活してるかもね。

その職場に勤め続ける限り子々孫々まで部落民だろ？
田舎じゃかえって差別を受けるし、いっそ東京にでも出た方が
いいんじゃないか？　２８なら何とでもなりそうな気がするぜ。

>>770
上手いなW
部落の人って名目上の収入は少なくても利権とか行政的な特権で豊かなんじゃないの？
表向きの住居は貧相な改住だけど実際は別の場所に住んでいて愛車はベンツみたいな。

絶対おかしいよ。
全然差別を受けてない一般農家ですら若者がどんどん都会に流出して後継者不足に悩んでるというのに、
よりにもよって差別されてて待遇も劣悪なのにあえて留まり続けるなんて。
留まる背景には、それに見合った旨味があるということだ。
奈良市役所や京都市役所と同じような旨味がな。

生活保護世帯が100万世帯超え

百人で一人、いや
勤労者五十人で一人を支えてるわけか

未経験とは言え、年収270万の提示

しかし、激しい営業だったので精神的には楽にはなる（体力は少し必要になるが）

さて、どうしよう

ちなみに前職、年収520万

年齢にもよるけど・・・

バイトでもそれくらいだったらいきそうだね

>>775
職種は何？もう内定出たの？
もうどこにも仕事がなくて家庭持ちなら選んでる場合じゃないと思うが
後は自分がそこを最後の職場に出来るかどうかが問題なんじゃないか？
こんなどん底な不景気なんだしアルバイトでは食べていけまい。

【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに
従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを
明らかにした。特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、
港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超
サービス残業って何ですか？大阪市は残業しなくても残業代がもらえちゃいますけど？

札幌市バス、平均年収1000万円突破
→札幌市の監査委員会が提出した資料によると、札幌市バス職員の平均給与が1000万円を
超えたことが明らかになった

税金を食い物にしているやつらにメスを入れない
政党には票を入れない

食い物にしてるよなー

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249438389
【教育】 親の年収が高いほど、子供の学力が高くなる…親が年収１２００万円超の子は正答率６６％、２００万円未満の子は４３％★４

こういうスレ見てると地方はすごく不利だなーって思う。

格差だね

准看護師　　403万
玉掛け作業員403万
自動車整備工402万
プログラマー399万
配管工　　　399万
ﾌﾟﾛｾｽ製版工 396万

プログラマー以下がゴミってこと？

職業資格別年収比較（携帯サイトPC不可）
http://m-pe.tv/u/page.php?uid=jbic&id=1
より

割の合わなさで言えばＰＧはかなりのもんだろ

年齢によるだろ
40歳で400万はヤバいが30歳で400万は普通だよ

>>784
禿同。

オレの住んでるトコじゃあ、400万超えたらエリートの部類。
でもこの不景気で、今は公務員くらいじゃねーかな。

多分、全国有数の低賃金都市(？)だと思う。

玉掛け作業員なんて無職だせ。俺がそう。

330万 33歳
転職繰り返すたびに下がってる。
何やってんだ俺。

300万だと月20万の12ヶ月で240万、に茄子が3ヶ月ってことだよね
25万の年300万に茄子で400万弱か

地方なら余裕だろ

>>792
なに言ってんだ。
地方じゃ厳しいだろ。
400万もらうのが…。

>>792
例えば、一番分かりやすい所では車の値段。
地方は平均年収が低いからといって車が安く買える訳じゃない。
ガソリンだってそうでしょ。
だから決して余裕なんて事はないよ。

250万円が妥協ラインだよ・・・

>>795
オレの住んでるトコも大体その線ですね。
>>792がしてくれたシミュレーションからボーナス分を引いた位。
今時じゃあボーナスも寸志程度しか出ないですからね。
それでもまだまだマシな方なんですよ…いやマジで。

これからはまともに働いても
稼げないな

ここは落ちないんだな

警察官の給料 （平成１９年度）
平均年収：813.5万円 、平均給与月額：49.3万円
ボーナス：221.9万円（4.5ヶ月分）、平均年齢：40.7歳

公立高等学校教員の給料 （平成１９年度）
平均年収：776.9万円 、平均給与月額：47.1万円
ボーナス：211.9万円（4.5ヶ月分）、平均年齢：44.4歳

一般行政職 （平成１９年度）
平均年収：715.0万円 、平均給与月額：43.3万円
ボーナス：195.0万円（4.5ヶ月分）、平均年齢：43.7歳

（参考）青森県のサラリーマン平均年収３３５万円（全国最下位、１位は東京都６０１万円）

公立小学校・中学校・高等学校における管理職（教頭・校長）の年収

⇒教頭：１０００万円弱、校長：１０００万円強

教頭・校長ではどちらも管理職だから年収の差はあまりない。
一般職では
小学・中学では５０代で大体管理職から１２０〜１５０万引いた値。
高校では１００万程度引いた値か。

４００万以上の求人なんか俺の地区では見たことがないわ・・・。

>>799
警察や教員はいいとしても一般行政なんてこの半分程度で十分だろ
なんでこんなにもらえるのか理解できない
民間なんて40歳越えたらリストラだろ？うちだけか？

車の値段は変わらないけど土地は安いだろ、直販で野菜も安いし
買い物もネットの発達で大抵は都会と同じ値段で買えるし

東京で1DKか2Kに住むと月10万前後取られる（条件悪くても6万）
田舎なら家賃4万位だからな

運よけりゃ駐車場付きＷ でもローカルでさ、昼間レクサス乗り見るとどんな職業ついてるのか気になるよね？？営業マンは把握してるのだろう、、

俺４３歳。無職になって３０社くらい受けてようやく1つ内定出た。
しかし月給が総額２１万。ブラックの臭いがプンプン。
退職金は当然なし。
入社すべきだろうか？

>>802
家賃は確かに安いかな

＞野菜も安い
ないない。それ都市伝説ならぬ田舎伝説。

＞都会と同じ値段
いやいやそこが重大な問題なわけでして

地方に住み続けるなら公務員になるか、工業高校か高専に行って大企業の工場に就職するのがいいかもな。
うちの会社の地方工場で三交替やってる連中なんかは20代のうちは俺ら東京本社の大卒より高いくらいだし、
最終的にも900万前後、上手くいきゃ1000万超えもごろごろいるもんなあ。
現場の若い連中は二十歳そこいらでクラウンだのエルグランドだのを乗り回してる。

事業所名 （有）楠橋工芸
所在地 愛媛県今治市中日吉町１−５−２５
事業内容 大手アパレルメーカー株ワコール、住商テキスタイル、三井物産株などより受注　　　　　　　
縫製品の製造
職　種 生産オペレーター
雇用形態 正社員
産　業 製造業のうちその他の繊維製品製造業
就業形態
雇用期間 一般
年　齢 35歳以下
就業時間　　　　　8:30〜17:30
賃　金 日給月給110,000円
通勤手当　　　　　なし
採用人数 　5人
※トライアル雇用併用求人　　　　
※若年者等正規雇用化特別奨励金併用求人

やっぱ一流企業ってサイコーだな

そりゃそうだろうよ
オレだって一流企業で社内恋愛してみたい

一流企業のが安い時代だろ？

いまだに大学生の43%は｢努力報われる(ｷﾘｯ)｣と信じてるらしい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250758107/

格差社会におけるカスの集まるスレはここですか？
月収３０万の安月給で生きていて楽しいですか？

月収３０万もあれば貴族さまじゃ。
その半分あるかないかじゃ。
生命を維持してるだけじゃな

てかもう格差広がると暴動起きるんじゃね？

まぁ起きた方が楽しいが

>>811
未だにサンタクロースを信じているようなモノですねｗ

学生時代は・・


年齢＝給与

を目指してたけど・・


いまじゃ

年齢-８万＝給与・・




ハァ

俺も250万くらいだなぁ。
毎月22〜23で手取り16〜18(残業やって)

しかも3ヶ月更新の正社員登用有の契約なんだけど
社保完備の厚生年金やナス(寸志程度)があるだけマシなのかなぁ？

辞めたいけど今辞めるのはリスク高過ぎなのか？

正直正社員になる価値があるなら続けてもいいのかも知れないが、
微妙なら転職活動すべき。

ただまだ辞めるなよ。

最近、正社員募集のはずなのに
内定後に「中途の方は全員契約社員からのスタートなんですよ」

っていうの大杉。

ああいうヤツは他人の人生なんてゴミ同然だと思ってるんだろうね。

>>817
23万で5万てちょっと引かれ過ぎじゃね？
社保以外に何か引かれてるよな

>>820

あと所得税とかかなぁ。
平均四万位引かれるけどたまに会社のお歳暮とかお中元買わされるしナス貰う度にアンケートを書かなきゃいけない。

去年までは毎月辞める奴は必ずいたし
あまりいい会社ではないのかもね

>>804 退職金は当然なし。退職金ありと提示して不況だから出ないというほうが話は分かるが
　　　最初からなしってブラック

＞会社のお歳暮とかお中元買わされるし

？？？？

ごみ求人はみんなで無視しようぜ

年収４００万以下や月給３０万以下のクソ、ごみ、カス求人

ゴミ求人無視されたらエントリーシート無視されるようになりました！！！！１！！

>>822 毎年夏と冬に自社製品買わされるイベントがあるんだよ。

去年の派遣切りの前なんか派遣や契約に商品(100万以上)買ってくれとか言う始末だし

無視しようぜみんなで

そういうなら年収400万以上の求人をここで紹介してくれよ

ゴミ求人に触った瞬間、ゴミ転職者になってしまう

４００万円以下をゴミと言ったら今じゃ地方の優良企業あたりでは就転職は無理みたいよ。
一年前なら７００万円もらえて当り前の人が「お願いします！お願いします！」言って、
とても通勤無理だろうと思えるようなとんでもない地域からも押し寄せて来る時代だよ。

とりあえず職がある人は離職しないで求人を探すべきだな。
辞めるのはいつでもできるが、復帰は出来ないから。

>>817

何歳ですか?

俺は都内大卒２７．
給与19マソ・・手取りは・・（涙）

残業は出るが、削減命令がうるさい。。
賞与は４〜７・・人による。

同級生は皆想定年収５００万くらい・・




死にたくなってくる。

>>833

総支給額で２０万いかないなんて可愛そうだな。
職種は何よ？

>>834
残業は100％支給だから、20万はいくと思う。
19万は残業無し。住宅手当が家賃半分。
金融系です。

残業多いから・・って言われてたのに、
上層部が残業削減対策ばっか考えてる・・

萎える。

もうバイト並みだな。

ローソンのバイトの女の子の方が活き活きしているね。

>>833
大学名は？

【のりピー】コンドームのオカモト 6 【も使用？】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1250685066/l50

まあ
銀行や証券、保険会社はそのまま銀行だの証券だの言うから
金融系って場合は大抵ノンバンクやサラ金等、イマイチのところ
下手すりゃ先物w
大学なんて頑張っても日本大だろww

先物も金融かあ
イマイチだべ

>>838
一橋大です
泣きそう…orz

>>842
それは同級生と差がついてくるな
俺は3流大学出身だから諦めもつくが

ゴミ回収業者でもやれば？

>>842
医者になりなよ

42才で年収400万
仕事はやりたいことやってるんでサビ残月50時間でも苦ではない。
フットサルがあるので週二日は5時半の定時上がり。
休みは完全週休2日。
たとえ年収上がってもいつ、下がるかわからんから、もともと結婚する気なし。
また、年収上がってもこれ以上、仕事するのは嫌。
まあ、こういう人生もあります。

ローカル地域だと倉庫仕事に団塊連中がいるね。彼らの学歴、経験、知識からしてもはやこの程度の仕事しか無いのだよな、彼らの老後て、、

しくしく

だから日本は勝ち組になるためには大学卒業の新卒時に一流企業か公務員になり少々嫌になっても我慢して辞めないで続けることさ。
そのレールに乗れば仕事出来ない奴でも1000万円プレーヤーだよ。

そんな奴らが今続々と会社を潰している
JALなんて退職金も含めて典型的

そうだよな

500万なんてありえない！

ってのが「高すぎて」ありえないという事実、反応にびっくりしたw
入社三年で突破する額なんだが…

基本給・手当・残業代・職種・業種をお答えください

年収６００万以下はただのゴミクズだろ。それ以下なら働かないほうがマシ

で、ニートが増加中と。

ほんとだよ
ごみ求人に群がるからごみ労働者って言われるんだよ
全員で無視しようぜ
採用する側をつけあがらせるのはやめにしないか


おまいらゴミじゃないから
おれはゴミだけど

>>849
すべては新卒時に入った会社ですべてが決まる。そのとおり。

そのゴミが来ましたよ！

テスト

>>842

もはや学歴よりセンスを問う時代になっちまった。地方出身で能力あればチャンスだがな、、

年収300未満だからなんか税金や実家暮らしだけど仕送りで終わり。
ギリギリ貯金できるだけまだマシなのかなぁ？
親も
「あんたが働かなきゃ食えないから来年は額上げるつもり」
との一言。

5〜6万でもキツいけど月8万とか無理だし(笑えない)
「あんた一人暮らしよか金かからないから8万で水道代や電気代や食費賄えるならお得でしょむしろ出てもいいんだけど」
なんて計算機弾かれながら言われる。

ウチの家庭では男は外で金稼いで家に渡せばよし。みたいなムードだからなんか怖い。

まぁ、実家暮らしじゃ文句も言えないな・・・・

>>833

酷いな、どれは、大卒27で手取り20万いかないのはあり得ないって
感じだけど・・・。転職した方が良いんじゃないか？

訂正

>酷いな、どれは

酷いな、それは

>>862
転職したばっかりだから、仕方ない部分もあるけど、
評価制度がしかりしてる分、一年目はどうにもならんのです・・。

かといって二年目爆裂的な結果残せるとも思えないｗ


普通の大卒って、普通500万位皆稼いでるの？？

>>864

会社にもよるけど、どうだろう普通に500とは限らんが
400はもらっても良いのでは？まあ、それなりに仕事が出来ればだが。

>>864
自分は先月転職したけど、基本給22.5万円
大卒、年齢は28、地方在住です
残業、賞与（会社平均で計算）を入れて450くらいになりそう

どっかのスレで報告したら、低いって言われたorz
500くらいは欲しいね

前職から50万くらい減ったけど、
特定派遣から正社員への転職なので良しとしてる

会社がらみで集団ストーカーにあってる人は、聞いてみること。

http://www.youtube.com/watch?v=dJi6ujIy6C0&feature=related

>>850
JALは構造不況さ。しかもパイロットの報酬が破格で退職金な年金も大杉だから例外さ。
大学卒業する前に美味しい会社であることを見極めてそこに必ず行けるように行動する。
内定まで険しいが上手く行ったら人生は高い確率で保証されたわけ。

勝ち組の選択。
公務員、NHK、特殊法人など。批判が強いがそれは利権だからｗｗｗ
一部上場の超大手企業。クライアントが違うから高い値段でも必ず売れる。福利厚生もいい。
ただし競争激しい流通や外食やアパレルは絶対駄目。
あと新興企業は絶対駄目。待遇悪いし福利厚生がない。
先物や不動産勧誘するブラックな会社は論外。

ヒントを教える。
今週のダイヤモンド買いな。
企業の賃金が分かるよ。
まあ日本は1000万円稼がないとまともに喰えない国だよ。
400しかないから破綻するわけさ。

格差のすごさを感じたな今週のダイヤモンドｗ

差がすごすぎるわｗ

すげーな

>>871
日本で勝ち組になるには学部22歳か院24歳の選択が一生を決める。
それまでにどの職業なら美味しいかよく研究すること。
公務員関係は大当たりはないがハズレが少ない。能力より年功序列だからさ。
年功序列は大切なんだよ。家族持って子供が育ち盛りなら安定した収入がなければやっていけない。

>>871
続
民間は期待値的には公務員以下だからそこでお勧めできなくなるが。
昔は公務員なんか２番手以下が行く業種だがね。
理系の人なら製造業なら従業員数が１万人以上の大企業がお勧め。
平均年齢がある程度高いことも大切だよ。平均年齢が低すぎる会社は離職率が高いから駄目。
顧客がいいことも大切。高いものが売れないと駄目。
電機なら日立、東芝、三菱等
自動車ならトヨタ、ホンダ等
その業界で大手でトップクラスであること。
中堅以下は全てスルー。30過ぎてからの待遇が全然違うよ。給料、福利厚生、年金、出世そして50以上になっての居場所が全然違う。
関門は狭いがとにかく入ること。中堅以上の大学なら必ず１人は求人がある。
ライバルに差がつくように頑張ること。

>>871
文系なら大手銀行、大手商社、大手証券、大手損保だな。
非常に厳しいがとにかくゲットする。
後外資系は才能のある奴ならオススメ。短期間に生涯賃金が稼げるから。しかもリストラされたら終わりだから見極めては大事だよ。
生まれつきあらゆる面で高い素質があるかで決まるから。外資系は人を育てない。即戦略かどうかだから。

それから年齢制限について。日本の会社では絶対の掟になること。
学部24歳、院26歳つまり2年オーバーまで。ここまでなら浪人、留年関係なく大丈夫。理由聞かれても話せば大丈夫。

しかしそれを超えたらほぼ100%駄目になる。書類選考で門前払いさ。そこで負け組が決まるわけさ。例外で東京大学程度なら若干チャンスあるが、それでも可能性は僅か。
つまり与えられた時間で会社の目にとまる人間になっていない奴は負け組で終わりだよ。
さらに勝ち組会社は中途採用なんかまず行わない。新卒で優秀な奴が揃うからさ。
結果求人広告はゴミ求人ばかりしかない。

ID:cGpQTh0QO

勉強ばっかやってんなよ。意味わかる？

う〜ん
俺は年収４００万円の職に就けて一生働いていけるのならそれ以上何も求めるものないわ

普通の会社に10年勤めれば、年収400万はいくだろ。
500万の壁が厚い。
500万稼ぐのはしっかりとした会社じゃないと難しい。

>>880
年収400万では破滅だろ。大学卒１年目の給料だろ。
親元か寮に入らない限りカツカツになる。車なんか絶対無理。
結婚は諦めるレベルだな。
日本は負け組ばかりになったな。

もはやＣＤさえ不況商品だしな。アメリカはすでに構造不況になっていて歌手はダウンロードで落とさせてツアーで稼ぐシステムになっちまった。今度は食えない有名人が出る訳だ。

>>881
年収400万が大学卒の1年目の給料なわけねーだろカス。
お前バブル世代だろ？

>>883
違うな。
初任給20万円、残業代数万円、諸手当ありでこれで25x12=300万円
そして賞与100万円で400万円や。
中堅のメーカーで賃金では完全な負け組だよ。
しかも昔から有名な破格の安叩きの○機労連だからｗｗｗ
それでも400スタートだよ。
メーカーでも製薬会社なら450〜500でスタートだよ。
しかも月１万円の食住付きの寮だからな。
バブルでも何でもない。

>>883
それから都市銀、損保、マスコミ、商社なんかは30歳で1000万円だよ。
400万円スタートは同じでも上がり方が全然違うわけさ。
仕事はどの会社もきつい。しかし待遇はここまで違う。ダイヤモンドは抑えて書いているがそれでもこの格差さ。

皆がこんなに格差社会と言うようになったのはバブルまでは中堅でもしっかりもらい、
公務員やNHKなんか破格の安叩きと馬鹿にされていたんだよ。
バブルのころはNHKは幹部で1000万円超える程度だった。民間のテレビ局は平均2000万円だったからバブルの公務員不人気は確かだった。
しかし今はグローバル化で中小の待遇は悪化で半分さ。一部の大手は変わらないか上がっている。公務員は変わらないが相対的に上がった。
だから格差社会になりひがみから公務員叩きになる。

集団ストーカーのストリートシアター、アンカリングがわかる見事なまでの映像。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=8XULzRotxB0

１．電柱のところですれ違う２台続くババアの自転車で、進路を妨害。→被害者は、よけざるを得ない。

２．創価警察官に近寄ると、創価警察官が歩道側にバイクを寄せはじめ、被害者の進路を妨害。

３．その歩道右側で、意味不明にしゃがんで携帯を見つめるバカがおり、被害者が通りすぎると立ち上がる。

４．続いて、右側に停車してあった白いワゴンが、被害者が通りすぎるタイミングでエンジン始動。

５．創価警察官が相変わらず進路をふさぐ。


これだけ見事な集団ストーカ-の連携プレー映像はなかなかありませんぜ。


集団ストーカーは、創価公明韓国朝鮮による日本破壊工作。

月２０万とか高校生の小遣いですか？

>>883は高卒でガチ

>>888
中学生の小遣いだろ
幼稚園児がお年玉で貰える程度のはした金だ

>>890
じゃぁ20万位募金でも何でもしとけや。

>>881

>親元か寮に入らない限りカツカツになる。車なんか絶対無理

そうか？年収400万なら余裕なんじゃないのか？
300とかはキツイが・・・。
月25万でボーナス100万なら結構余裕な生活じゃないか？
手取りで20万くらいで、そっから家賃やら何やらでも
手元に10万くらい残らないか？貯金も出来るし、それなりに
遊べるような気もするが・・・。

格差社会とは、下層の者から所得奪い上層の者に所得を分配する仕組み。
小泉は、この仕組みを進めた。
上層の者に所得を集めると上層の者はやや消費を増やし投資をしようとするか、
カネを無駄に持ったりするだけだったりする。
下層の者は物やサービスにカネが使えなくなり需要が減る。
企業は設備と雇用を縮小し、下層の者の所得が減り、ますます需要が減る。
この繰り返しで、貴重な設備と人材がどんどん始末されていく。
そういう社会での投資先もどんどん減り続け、上層の者も投資してカネもうけができなくなり、
場合によっては投資したカネが設備閉鎖で大損する。
で、下層から始まった貧乏が上層の者の所得も減らし、国全体の所得を減らし国力が衰退する。
小泉は国賊並みの政策をやって日本を破壊した。
経済学者のフリをした詐欺師の竹中も同罪だ。

昨日競馬で３百万すった！昨日は５百万持って勝負するよ

倉庫・物流にいる集団ストーカー工作員の特徴。
速さ、処理数を求められていないので体力的、精神的に居心地がよい。
つまり労力を求められていないにもかかわらず、失業しない。報酬も下がらない。
時間があるので、人の中傷を広める事が好き（初対面の人に悪いイメージを植え付ける）

ゴミ求人は無視！！

「ゼイリブ」のエイリアンを在日に置き換えると今の日本の実相が見えます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008453K/
http://homepage1.nifty.com/hoso-kawa/yodo/yodo1.html
http://www.youtube.com/watch?v=nrqsKq2T3dE

経済危機のせいで失業中のネイダ（ロディ・パイパー）は仕事を求めて
ハロワに行く。だが、彼は仕事を見つける代わりに、日本の支配階級の
エリートたちが日本人に偽装した在日と結託した売国奴で、彼らの狙いは
日本人を愚かな労働家畜にしておくことだと知ってしまう。

広告チラシや店の看板や雑誌の表紙にはすべて「服従せよ」、「浪費せよ」、「ネットは見るな」
「パチンコに興じろ」、「移民政策に賛成せよ」、「テレビを見ろ」、「自由な思考は持つな」
といったサブリミナル・メッセージが書かれていた。新聞には「私はお前の神だ」と
書いてある。しかし、最悪なのは、サングラスをすると、誰が顔エラの張り出た気色の悪い
在日か分かってしまうことだった。

ハリウッドで作られた中で最も破壊的な映画に数えられる『ゼイリブ』は
2009年の政権交代総選挙の前夜に公開された。
最初のテレビCMは醜い在日の飼い犬の政治家たちが討論をし、1人が他の人々を
「生活が、第一！」と言って非難するものだった・・・

http://www.youtube.com/watch?v=4kBcnZT7SHg

【社会】政治や選挙に関する情報でどの媒体を信用しますか？…最多は「ネット」で39.3%
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248911236/

みんなゴミ求人に手を出したらだめだ！

>>892
ゆくゆくは必ず破産だろ。仕事の多い東京近辺で考えるが

年収400万でも税金や社会保険料で今は25%は控除される。
実質手取り月25万だよ。
家賃が敷金や礼金や更新をいれたら月７〜８万円はかかる。電気、ガス、水道、電話、ネット、携帯で月３万円かかる。
通勤等の交通費で月２万円はかかる。今は交通費支給しない会社が大半や。
衣類や家財道具も月２万円は必要だろ。
食も外食や付き合い入れたら月５〜６万円は必要。
最低限これだけで20万円は必要さ。
更にレジャーや趣味持てば軽く数万円は飛ぶぞ。
冠婚葬祭や病気等の不意の出費も考えないと。
車持ったら駐車場、ローン、保険料等考えたら月10万円だろ。だから車は無しで考える。
まあ年収400の一人暮らしは貯蓄はまず無理だろ。

>>892

年収400万でも会社の独身寮なら話は変わる。
実質手取り月25万だでも自動車や趣味や貯蓄が出来る。
家賃が月１〜２万円。光熱費も月１〜２万円。
もし通勤交通費ありなら負担なし。
衣類や家財道具は月２万円は必要。
寮でも食が付くなら月３〜４万円。
最低限がこれだけで8万円程度になる。
残りが車やレジャーや教養や貯蓄にあてられる。だからやっていける。

>>899
手取り14万一人暮らしの俺なら月10万貯金できるよ

バブル前までは若いうちは給料安いから多くの会社には独身寮があり皆入った。
しかしバブルで変な自立するなんていう考えが出来てしまい結果苦しめる羽目に。
大体から一人暮らしなんて人類最高の贅沢さ。
バブルが崩壊してやっと最近の若者は厳しい現実を知ったのだろうな。

>899

それは、贅沢しすぎだよ。

>家賃が敷金や礼金や更新をいれたら月７〜８万円はかかる

最初と更新のときだけなので、毎月はかからないよ。
最近の不動産屋は、交渉によっては敷金又は礼金を分割してくれるよ。
契約年数だって最低2年くらいだろう。高いところ選ばなければ
月数千程度の追加ですむ。いくらの部屋を借りようと思っているの？
5万から6万くらいのアパートでも十分住める。

>今は交通費支給しない会社が大半や。

どういう基準で言われているか分からないけど、自分が入社した会社では
全て交通費は支給された。逆に支給されない会社は珍しいと思っているが・・。

>衣類や家財道具も月２万円は必要だろ。

毎月衣類など購入しないだろう？そんなにファッションとかにこだわるの？

>食も外食や付き合い入れたら月５〜６万円は必要。

確かにこれは、あるが、自炊をするべしだね。そこは、我慢しないと。

>更にレジャーや趣味持てば軽く数万円は飛ぶぞ。

それも、お金がたまってからやればよし。無いうちにスキーやスノボーなんてやってたら金が無くなるのは当たり前。
よーわ、やり方一つで、生活は十分できるし貯金はできる。
自分が上で挙げたやり方はいたって普通だと思う。
給料が安いのではなく、使いすぎ。お金がたまるまでは見合ったお金の
使い方をすることが大切。独身寮ならさらに貯金ができる。

企業も安く良い人材を買い叩こうと必死だからなｗｗ
政治屋と汚れが絡む更に醜いｗｗｗ

年収８百万のとこ決まったが１千万欲しかったよ

おまえら、格差社会の負け組とか言って腐ってる場合じゃありません。　シナチョンの日本侵略を止めないと、日本崩壊です。

民主党が進める憲法違反の外国人参政権について、国民投票を求める大規模OFFをやろうじゃないか！という動きになって参りました。

▼日本人は、まずはこのスレッドへ集結！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1253506692/l50

是非、ご参加ください。

▼普通の日本人女性も立ち上がりました。ゆうこりんみたいな声のカワイコちゃんもがんばってるぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=DqLBghk3QEM&feature=related　（大阪）
http://www.youtube.com/watch?v=KNWNKnYj1O0　（東京）

▼永住外国人への地方参政権付与「反対」圧倒的9割超
http://www.youtube.com/watch?v=e7kCfj44L58

▼あっと驚くビデオ集〜すごいお〜
http://www.youtube.com/profile?user=chako3491&view=videos


■日本女性がこんなにがんばっているのに、サムライ魂を持った日本男児がこのまま黙っていていいのですか？■


この外国人参政権法案を通したら、我々日本人は、末代までの恥ですよ！

今、世界は、ユダヤネオコン、ネオナチの陰謀で、ニューワールドオーダー（国家分裂→国家解体→世界統一政府）へ

導こうとしているんですよ。　日本も例外ではありません。

リストラストーカー、集団ストーカー、電磁波超音波低周波攻撃などは、会社、国家を分裂させるために、やっているのです。

正社員　対　派遣社員、

金持ち　対　貧乏人

集団ストーカー被害者　対　それを信じない人＋加害者

などです。

ユダヤのネオコン、ネオナチ連中は、日本の良き会社文化である、雇用を守るという文化を破壊し、日本破壊工作を進めているわけです。

日本の経営者に、社員のクビを切るという安易な方法でコストカットできるように、悪魔のスイッチを入れたわけです。　非常に安易な利益の

出し方ができるように、日本の経営者を洗脳したのです。　で、出た利益は、株主であるユダヤ様に寄こせってわけです。

世界の人口は、今、６６億人ぐらいですが、ユダヤネオコン、ネオナチは、それを１０億人にするつもりらしいです。

食料が足りないのです。　みなさんも、いろいろネットで調べてみると良いですよ。　Ｙｏｕｔｕｂｅとかもちゃんと見てみると良いです。

こういう事実を知ってしまうと、死んでたまるかという気持ちになってくると思います。　それで良いのです。

>>903
別に贅沢ではない。東京近辺を調べて標準的な値だよ。

＞家賃
敷金と礼金は４ヶ月が相場だ。下手に値切ったら他で帳尻合わせられる。大体家賃の10%増しだろう。
家賃の相場も東京から１時間の郊外でも駅から歩いていける距離。片田舎で通勤片道２時間で駅から車で15分等は論外。車必要な時点で破綻するだろ。長時間通勤は体蝕むだけ。
それから最近は余り安い物件は利益にならないから出さない。

＞自分が入社した会社では全て交通費は支給

支給されない会社が普通だよ。まともに支給されるのは大手だけ。中小企業は支給と言って月1000が普通だよ！
派遣は当然不支給。

>>908

うーん、自分も東京やその近辺に住んでたことあるが、どうだろうねぇ。
三鷹や川崎の武蔵小杉らへん、少し離れて横浜鶴見なんかは家賃も
５，６万程度ですむ。4ヶ月は確かに相場かもしれないが、3ヶ月や2ヶ月も
わりかしあるよ。そこは、不動産屋に行ってよく探してみることだね。

一番最初の会社は大企業だったけど、それ以降は、中小企業で
全て支給された。月1000円はなかったねぇ。
908さんとは、たまたま環境が異なっているかもしれないね。
こっちは、たまたま支給されるところばかり行ってて
908さんはその逆っぽいね。

>>903

＞衣類や家財道具

まずスーツ。それからカジュアル、色々揃えたら結構かかるよ。それから収納家具、調理器具、テレビ、電話、パソコン等の生活必需品。
定期的に買い換えも必要だから月２万円は控えめな数字さ。実際２〜３万円位だろ。

＞食も外食や付き合い入れたら月５〜６万円は必要。

毎日弁当作れば安く上がるが時間がないだろ。付き合いで月２万円、外食で月２万円、自炊で月２万円位。ここから月５〜６万円は妥当な数値。

＞更にレジャーや趣味

息抜きは必要だろ。それから趣味には自己啓発みたいな教養もあるよ。
自分に投資しないとお払い箱にる。その費用は月３〜５万円はかかるだろう。

あと自動車は論外。単なる金食い虫さ。
プリウスでも本体オプションで250万円だから10年乗るとしても年間25万円、保険が年間15〜30万円、ガス代年間５万円、
税金や点検で年間10万円、その他の消耗品で年間10万円、駐車場で年間20〜30万円で他にも保険使わない軽微な修理や見えない費用で年間10万円かかる。
これで年間維持費が100〜120になり、月10万円の維持費が降りかかる。

>>899
一人暮らしの費用の復習。少なく見積もって

家賃が月７万円
光熱費、電話代で月３万円。
通勤等の交通費で月２万円。
衣類や家財道具も月２万円
食が月５万円。
レジャー、趣味、教養で３万円
冠婚葬祭や病気等の不意の出費で月２万円
車は年間100万円として月８万円。

ざっくり車無しでも25万円が人間らしく持続可能に生きていくための最低必要経費さ。

こんな話があるが強がりして入社から寮に入らずに一人暮らししたヴァカがいた。格好いい車も持って。
しかし数年して借金だらけになり取り立てが会社に。事実を話させて再スタートする。破産は懲戒解雇だから寮に入り金を貯めさせて完済させた。
改めて言うこと入社10年間は会社の福利厚生を使え。それから自立しろと。日本は金がかかる国だよ。

1.地域 ：東京
2.年齢 ：29
3.性別 ：♂
4.既婚or未婚 ：未婚(結婚予定)
5.月給 額面/手取り ：80/63
6.賞与 夏/冬 ：100/100
7.年収（額面) ：950
8.1ヶ月の平均残業時間 ：15
9.年間休日数 ：120[４ヶ月勤務×２＋２ヶ月休暇×２]
10.業種/職種 ：海運
11.何社目/何年目 ：1社目/５年目
12.その他 ：先週から休暇中、船上ではネット出来ないandテレビ見れない…
　 しかし、コックの料理美味しいand残業ほぼゼロ(^^)

>>909

俺は負け組会社だが一応○場企業だから一応支給される。ただし条件は当然ある。
しかし取引先の会社や周りの会社や派遣会社聞くと多くはまともに支給していないみたいだよ。そんな余裕ある会社自体がなくなった。
特に派遣が悲惨で通勤２時間で月３万円の定期を自己負担なんていう例も。不況で遠くても通わないとならないから。

>>910

価値観が全く違いそうなのであまり議論になりそうにないようだね。

>まずスーツ。それからカジュアル、色々揃えたら結構かかるよ。それから収納家具、調理器具、テレビ、電話、パソコン等の生活必需品。

スーツも最初だけでしょうに。1着買うと2着つくとかと言うのだと9800円で
すむよ。テレビもとりあえずはリサイクルショップで地デジなし
のを選べば安いので5000円くらいであるだろう。収納等も同じでリサイクルショップで
買えば3000円とか5000円以内ですむ。それらのものは、最初だけ。
毎月、かけるわけない。調理器具も自炊やらないのならいらんのでは？

>毎日弁当作れば安く上がるが時間がないだろ

そんな分けない。やる気次第。自分は毎日作っているよ。
付き合いは確かに2万程度かな。今、自分は食費は2万以内に収めているよ。

>更にレジャーや趣味

必要だけど最初は我慢しないと。貯めてからレジャーとか楽しめば
良いんじゃない？月３〜５万円はかけすぎ。それにレジャーも季節単位とか
で発生する場合が多いから、季節になるまで貯めれば良いんでは？

>プリウスでも本体オプションで250万円

プリウスが出てくるだけで、ちょっと贅沢思考強すぎ。
もしかしてボンボン？せめてスイフトとかビッツだろ。
車は確かに当分は無理だと思うがね。

>>913

派遣は確かにないね。転々としてたけど、どれも正社員だった。
正社員の会社は全て支給だったよ。条件があるところもあったけど。

>>914

＞価値観が全く違い
みすぼらしいで片付けられる場合もある。

＞スーツ9800円で
上司がこいつ見込みないで終わりだよ。
上はブランドにはうるさい。本当に良く見ている。やはりある程度の着ないと。

＞テレビもリサイクルショップで地デジなし

いいものがあるかどうか。粗悪品も多くすぐ故障も多いし。
＞ そんな分けない。やる気次第。自分は毎日作っているよ
普通時間がないだろ。大体から最近のオフィスや工場はパソコン保護、セキュリティー、業者の利権で飲食物持ち込み厳禁が多い。
飯は外で食えという感じだし。弁当は持病持ちで医師の診断があれば食堂で許可されるレベル。食堂も今や業者が入り営利になったから。これも福利厚生切りの一環さ。

＞レジャー
遊びは後回しでも教養や自己啓発は切れない。月３万円は最低ラインや。資格やキャリアがないと自動的に斬られるのが今の会社。恐ろしい。

あと自動車は軽自動車という究極の選択肢があるが東京近郊ではそれでも月５万円はかかる。

まあケチれば節約出来るが周りの見る目は厳しくなる。
とにかく手取り300万円は福利厚生が無ければ破滅するのが日本。

バブルの時は、月収40万の若い奴って、
当たり前だった。
ひとくくりに、「底辺」というのは、
どうかな。

そんなくくり方では学校教員では、誰もなりたがらんだろ。

なんか香ばしいのがいるけどそういう生活してみたいぜ
外食だと500円以上はかかるからって弁当持参者が半分以上だよ・・

身の丈に合った生活をしようとしない事に疑問を感じるな。
こういう人がサラ金まみれになるんだろうな。

>>916

>上司がこいつ見込みないで終わりだよ。

そんなの気にしすぎだよ。そりゃある程度の身だしなみは
見るかもしれないが、そんなブランド着ているかなど見りゃしない。
話を誇張しすぎてない？

>いいものがあるかどうか。粗悪品も多くすぐ故障も多いし

長持ちするよ。そんなにすぐ故障したりしないよ。

>大体から最近のオフィスや工場はパソコン保護、セキュリティー、業者の利権で飲食物持ち込み厳禁が多い。

それも、誇張しすぎ。持ち込みとかのチェックはされるけど弁当なんて
チェックするわけないでしょうに。パソコンやUSBはチェックされるかも
しれないが。

>資格やキャリアがないと自動的に斬られるのが今の会社

よほどの会社なんだね。普通、そんな会社ないけど。資格より経験って
とこが多いけどな。

>まあケチれば節約出来るが周りの見る目は厳しくなる。

自分のやり方はとりわけケチっているわけでなく一般的なやり方だと
思うのだが。我慢とケチるは違うと思うし、周りの目が厳しくなるというのは
露骨に付き合いを断るからだろ？付き合いもうまくやれば問題ないよ。
気にしすぎ。

>>919も言っているが身の丈にあった生活をしないと駄目だね。
金がたまらず、後で痛い目にあう。

そもそも皆が言う年収とは能力に払われる対価なの？それとも学歴？

一流企業は『人殺せ』と言われたらその厳命に従わなければならないんだぜ。

いろいろ派閥争いも在るだろうに。

何に対して４００万を基準にしてるんだ？


そもそも、ある企業で課長て40歳で450万貰ってた奴がリストラ⇒新しい企業に行なり『課長出来ます！！！』と言って400万だす企業が在るのかね？

>>885
＞ それから都市銀、損保、マスコミ、商社なんかは30歳で1000万円だよ。

バブル時代ならともかく、いまどきそこまで高給じゃないぞ。
妄想も大概に。

メガバンクや大手保険は大台乗るの33くらいかなあ
今なら

大台に乗るどころか今なら３０代半ば頃から子会社出向が始まるが？
金融や保険なんてこれからオルトＡローンの破綻の直撃をもろに受ける業種なのに
大台に乗るとか、タイタニック号の乗客かってのｗ

35歳 アルバイト 年収200ﾏｿ

そもそも皆が言う年収とは能力に払われる対価なの？それとも学歴？年齢？


リストラされた年収６００の課長が次の企業へ『私、課長出来ます！！！』って、行なり年収６００万なんて有り得ない｡


ヘッドハンティングでもされない限り。

最近、ストレスで左手が震えるようになってきた・・・

死ならもろともで、格差生んだ奴をやっつけに
行くのを目標にするかと考えてしまう・・・

32才で大台乗ったオレは幻ｗ？

決して業界トップじゃないが…

>>928
別にフツーだろ。
業種によるが金融か商社だろ。或いは外資系か。
少し前までは準大手なら30才で大台乗ったよ。
それ位貰わないと日本ではまともに喰えないよ。

言っとくが社内結婚して夫婦共働きなら、
２倍になるから、
４００万円なら８００万円
８００万円なら１６００万円になるぜ。

つまり、会社がどうかより、
配偶者が同レベルの会社で働いてるかのほうが重要なんだよ。

世帯年収でおｋ

え、そんなにかんたんに・・・

え？女ってそんなにもらってんの？

女でも上場企業の総合職なら男と変わらないよ。外資だと
女のほうが多い場合も多い。まあ高卒とかだと低いけど

男女差別なんて死語だよ。
上場企業は20代でも00〜600万前後貰ってる。