【奴隷救済】社内SEどうよ?29【蜘蛛の糸】

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もモシャモシャいきましょう。

前スレ
【さわやかな】社内SEどうよ?28【苦笑い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218456292/

前々スレ
【夢より現実】社内SEどうよ?27【モシャモシャ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214561505/

むしゃくしゃした日はドンキに行く
そして棚の陰に隠れてでかい声で「いらっしゃいませー！！」と叫ぶと、
フロアにいる店員が一斉に「いらっしゃいませー！」とつられて言う
これを２、３回繰り返し、気が済んだとこで店を出る

中小ＩＴ、安給で多様なスキルを磨くか

大手社内ＳＥ、中給で社内レベルのスキルを磨くか

IT技術者のカースト制度

バラモン　 大手優良企業の社内SE
王族　　　　大手だけど薄給かつ低地位の社内SE
平民　　　　大手Sierの営業・PG・SE・NE、中小でも安定企業のマターリ社内SE
奴隷　　　　業績があまり良くない不安定な中小での社内SE、
　　　　　　　派遣・請負の営業・PG・SE・NE（社内SEという名の釣り求人含む）

SIerの営業・PG・SE・NEは奴隷だろ

スキルアップって別にIT系だけやってりゃいいわけでもないだろ？
低スキルなところでしか考えたこと無いからそんな考えしかないんだろうけど。
ウチの会社は課長クラスから経営セミナーへの参加が義務付けられて
MBAの取得やら中小企業診断士の取得の奨励してる。
他社との意見交換会(異業種交流会)にも参加しなきゃいけない。
部長からは役員会に参加しなきゃならないし、CIOの席も用意されている。

社内SEに必要なのは経営的センスや考え方、管理方法が主であって、
エンジニア的なスキルの必要性は必然的に薄れてくるんだよ。
ITという観点から経営を支えていく部署なのに、低付加価値業務とか社内SEの本質を見誤ってる。
PG→SE→ITコンサルタントもステレオタイプ過ぎ。
あまりにも世間を知らなさすぎる。
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でもまぁ、社内SEの立場が固まってない企業も多いのも事実だな。

確かに将来的には経営補佐、会社組織の維持や管理を掌握するのが
テーマだが、そういう部分は同じスタッフ（コスト）部門である経理・総務との
領域争いでもある。

うちの内情は、経理は会計・運用など企業の中枢を握っているから強く、
情シスは、最早IT系業務の知識がない一般人は手が出せない状態に加え、
経理と結託して会計がらみ（売上基準とか棚卸資産をﾓﾆｭﾓﾆｭしたりとか）の
案件を処理したりする関係上、外には出し切れなくなっている。

結果、今フクロになってるのは総務だな。
俺らが牛なりに牙を角を振るう相手は、そういう内部のやつらだ。
将来の椅子の確保的な意味で。
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>>ID:Z+QCbrX00
ちんちんが小さくて悩んでます・・・まで読んだ。

　社内ＳＥになってまだ間もないのですが、間接部門ということで、
　あいつら金を稼いでるのか？
　あいつらの分の給料をほかに回してあげたい。

　などと、他の部門の部長クラスが率先として言っております。
　間接部門って、こういうものなの？

そういうもんです

今度1日社内サーバー止めて、給料減らした分を実地体験させてみるといい

>>10
うちの部署ではそんな子といわれませんよ。
どうせ手取り16万、茄子5万ですからこれ以上取ったら多分、会社からいなくなるでしょうね・・・。

>>13
新卒以下かよｗ
転職をお勧めする。

以前は、他部署に頼まれたVBA適当に組んで、ほい、と渡していたが、
先日先輩の作ったマクロについて聞かれて軽い気持ちでコードを見ようとしたら

「パスワードがかかってます」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗ

なるほど、こうやってわれわれのイスを確保するわけか、と、ちょっと賢くなった。
しかも、DBサーバへの接続IDやらサーバ指定やらクエリ用のSQLやら
テラハードコディング。

今度から俺も真似しようと思う。

>>15
そんなものすべてささいな話なんだよ

ｳﾁの会社では社内SE系の仕事は、外部に出そうかって話になってます

>>14
いいよ。もうどうせ、俺スキル無いしさ。その代わりほぼ定時で帰れるしね。
もう、会社つぶれるか30までに甲斐性のありそうな嫁さん探して主夫にでもなって
それなりに自由な時間で好きなように生活送らせてもらうよ。

>>18
やりがいないだろ

なんかPCから書けねーよ(ﾟ∀ﾟ)

IT土方でググッたらIT土方の転職って特集組んでる転職サイトがヒットするんだが…

転職サイトでIT土方とか単語出して大丈夫なんか？

>>20
検索語だろ。
詳細の中に「IT土方」って単語が入ってる。

>間接部門って、こういうものなの？

そうだよ
すべからく社内的にはお荷物部署

おんぶしてもらえるなんて美味しすぎる。

>>20
トラブルシュート時のWeb、2ch、OKwaveの検索スキルは
必須スキルだって先輩が言ってた。

2chは何時の間にか全然関係ない所を読んでるからお勧めできない

すべからく=すべきである

なんか株安のせいで短期的に採用を減らしている所が増えてきたみたい
転職できっかな俺・・・

>>27
1年遅かったな。
ようこそ無職ワールドへ

社内ＳＥとして採用されたのにやってることは単なるヘルプデスクだ・・・

>社内ＳＥとして採用されたのにやってることは単なるヘルプデスクだ・・・


ハ？

社内ＳＥとして採用されたらヘルプデスク以外の何をさせてもらえると思ってたんだ？

というか社内ヘルプデスク(サービスデスク)の重要性を理解せずに、
はなからアウトソースしちゃう大手企業ってどうかなーと思うけどね。

逮　　　　情報資産　　　　　　　　　　個人情報保護法　　　　　　　　　　　　メール利用規則
捕　　　　　　　　　　守秘義務　　 　情報セキュリティ事故対策
　　　　損害賠償　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＩＰＡ　　　 　　　 クラッキング
　　　　　　　　　　　　著作権保護に対する取り組み　　　　　　　　　　　　　　　P2P　
　ISO２７００１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　情報セキュリティインシデント
　　　　　　　　データ盗難　　　　　　　　　　　　　　　罰　　　　　　対策
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　則　　　　　　　　　　　　　　　コンピュータウィルス
　ＰＤＣＡサイクル　　　　　　　パスワードの管理 　　　　　　　　　　　　媒体紛失　　　　　　　
　　　　　　　　　　 　 　　　社内規則　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
ハッキング　 　情報セキュリティ管理規則　　 　.／　─　 　 ─ ＼　 　　 　 　情報漏洩
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　
プライバシーマーク　　こなたは縞パン 　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　ISMS　　
ドキュメント管理規則　　　トロイの木馬　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／インターネット利用規則　　
　　　　　　媒体管理規定　　　　　　 　　　 　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　　　秘密保持誓約

ここだけの話、業務改善とヘルプデスクだけで手取り32茄子6.2ヶ月もらってる。
営業メンと変わらない給料で悪いなとは思いつつも
結果も出してるのでヌクヌクさせてもらっている。

お祈りｷﾀorz
資格とってないとやっぱ無理かなー・・・

>>31
wordやExcelみたいなソフトの使い方だけならアウトソースしちゃって良いけど、
PC、NW、システムへの問い合わせ窓口は不可欠なんだな。

多分、運用の業務フローを全く理解してない奴が客に勧めてるんだろ

>>35
「まずはサービスデスクだけでもアウトソースさせて、
　後々はもっと基幹部分まで徐々に侵入させていく。」
というSI側の思惑。

最近は逆に正社員でやるところも増えてきてるらしいけどね。

でも、ヘルプデスクの仕事してたらそっちの対応に時間とられて
他の仕事やる暇ねーと思わない？
新規案件とか。

転職したいが…
責任もあるし結果が出るか出ないか
未だ判断がつかないから迷っている

問題は開発部門に組み込まれていることなんだよな。

ポジ的に頑張った分の旨味を他に取られるぐらいなら…って気持ちはある。

社内ＳＥは勝ち組！
底辺ＩＴドカタを憐れみながらマッタリお仕事

>>39
そういう幻想抱いてる奴が来るから駄目なんだよな中小企業は。
人事に採用やらせるなよって思う。

中小の駄目なところは、ITに明るい人が少数いれば会社全体が
ITに明るくなると勘違いしていることだ。

極論を言えば中小こそ一定水準以上のユーザーに一般社員を
引き上げられれば、開発運用ヘルプを外注委託にまわす事が
可能だが、自分（達）が勉強、努力することが嫌だから、社内に
IT担当を、なんて的外れなことを言い出す。

大手でも子会社や地方営業所になると社員の質がガクンと落ちるから
それは無理な要求

社内SEなったけどモシャモシャ過ぎて暇だぁよ

資格があっても34じゃあ転職もままならん。
ボなし・月32万の偽装業務委託(社保一切なし)から抜け出したいんだが・・・。

あー今日もこんな遅くまで残ってしまった。帰ろう帰ろう。家に帰ってビール飲むどー　ﾉｼ

>>44
同業他社なら余裕だろ

>>44
縁やタイミングもあるし、全く無理ではないと思う。
自分も44さんと同い年だけど、社内SEに転職できたよ。

>>45
釣られないｸﾏｰ

資格なし・低スキルでも社内SEになれました。
でもすぐにここに戻ってきたけどｗ

>>49
kwsk

>>44
請負で32万って、あんた。。。安すぎだろ
もうすこしまともな案件探せよ

>>44
まさか初級シスアドだけってことはないだろうね？
ソフ開かセキュアドくらいは持っているだろうね？

会社に辞めるって伝えて来月退職なのにまだ転職先が見つからないお・・・
もうアパレルでも食品でも物流でもいいから転職先がほしす

今月から社内SEだけど確かにﾓｼｬﾓｼｬだおｗ
一日の半分くらいマスタの登録やってる。
面倒そうなのは外部に○投げ。

社内SE の検索結果 321件中 （1-15 件を表示）

某検索サイトでこれだけ求人あるのに、
2/3が釣り求人な社内SE。
釣りじゃなくても怪しい企業も多数。

みんな気をつけような。

バリバリサバンナで生きていた癖が抜けてないから、
ちょっと数字集計するだけのExcelマクロつくれない？
と言われただけなのに、気がついたら、ユーザーフォーム使いまくり、
そもそもマクロの起動時に、基幹のユーザーマスタと照合してログイン
制御したり、果てはインストーラー、アイコンまで作ってドン引きされた
俺が今帰宅。
たまにコード書くと、やっぱりプログラミングそのものは好きだから
歯止めが利かなくなるんだよね('A`)

そうなっちゃうから開発には行きたくないんだ。
まあ興味も無いし、能力もないけどｗ

>>56
いいなあ、かくありたいもんだ。
んで、社の基幹業務にも入り込んでいきたいなあ。

>>56
話をよく聞いて過不足なく作る癖をつけとかないと多分失敗するぞ
最悪「ここまでやるよ」って話は通しておけよ
それはプログラミングというより、プログラミングをしているお前に惚れてるだけ

異動で新人が来たときや、自分が異動して居なくなった時に
誰でもメンテしやすく簡素化しておくのが社内SE。
オナニーシステムなんか作ったら後々面倒でしょ。

逆に言えば、ブラックボックスを作りまくれば
会社と一蓮托生ができるｗ

>>61
それはデジドカの発想だ

俺のシステムは最強。
億払った所でベンダーには絶対作れない。
って社長に言ったらなんか給料上がった。

まぁ再来月に辞めるんだけどね。
JSOXも業務も運用も開発も
全部一人でやってたら好条件の転職がすぐに決まったよ。
スーパーマンとかまじでアホらしい。

俺が上司なら、真っ先にクビにするのは>>56のようなオナニー小僧だな

IT時代にも居たなぁ　　オナニー小僧

>>63
んで実際にはどんなだったのかと
なぜ辞めたくなったのか？

>>63
1億か？
1万の間違えじゃないのか？
そりゃ馬鹿らしくてベンダーも作らないだろｗ

>>64
ＪＳＯＸが判ってる奴のセリフとも思えんなｗ

ここでいきなり
明日も休みで４連休の奴、挙手！

周りが皆連休だから、
Ｌ３スイッチの入れ替え･･･orz

>>70
社内SEは有給が取れないよ。
ブラックITの方が取りやすかったな。

別に有給いらないけどｗ

モシャモシャと紅茶の意味を教えていただけますか？
何となく紅茶は、教えてくれる人のことを指しているのかなと思います。
モシャモシャは、与えられた仕事さえこなしていれば、まったりしているという状態のことでしょうか？

>>73
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2008-07%2CGGLD%3Aja&q=%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%B2%B8%E9%A8%B0&lr=

>>70
会社によりにけりなんじゃね？

うちは福利厚生も皆無なせいか上の考えもあって
基本的に有給取りやすいです。

まぁ、休み少なくてもほぼ定時帰りできるならOKですがね。

あーあ、俺も社会のゴミとかお荷物とか言われてもいいから社内SEでモシャりてえよ・・・

あと３０分でタイムカード押して帰るべ！

>>70
今日有給の社内SEでっす。
転職考えてるけど、うちの会社、環境はアレだが給料だけは結構良いので
現職を基準に探すとなかなか難しい…

>>78
つか給料良くてなんで転職考えてんお？
人間関係？

>>76
このゴミ野郎が！

>>76
このお荷物が！

これまで請負で社内SEやらPGやらやってたのだが
今年になって医療系社内SEに転職。

良かったこと
１．社員として従事してるんで、周りがやさしい。
２．社会的地位が高くなった（気がする）
３．定時退社。
４．むしゃむしゃ。
５．ノルマが全く無い。
６．社員からかなり頼られるようになった。

悪かったこと
１．休みが少ない。
２．連休があまり取れない。
３．ＩＴ以外の分野の仕事を覚えなければいけない＜簿記とか

結論
社内SEｻｲｺｰ!

以上、ご参考になれば幸いです。

ンモー、モシャりやがって

自分の職種を最高って言えるってことは相当幸せなことなんだぜ？

じゃオレもユーザ系ＳＥから商社社内ＳＥになった感想

良かったこと
１．定時退社
２．もしゃもしゃ
３．無理に言語を覚えなくて良い
４．社員から頼られる
５．深夜の緊急連絡が無い

悪かったこと
１．残業が無い分給与がちょっと下がった。
２．頼られる分前より有給は取りづらくなったかも。


結論
社内SEｻｲｺｰ!

>>79
定時退社なんてこの2年、倒れて病院送りになったとき以外した記憶が無い。
昨日の有給も3ヶ月ぶりの有給。
間接部門なので経営層から見れば微妙な存在。
しかしユーザからは頼られすぎて重い。
外資系なので数値目標が高く、ノルマが重い。

オイラも社内SEだが定時退社なんてありあない。
定時で帰れる会社って本当にあるんか？

>>87
世の中には確実にあるよ。
俺２社目だけど、どっちも定時退社がほとんど。
まぁサバメンテでの土日出勤は仕方ないけど代休取るし。

『社内PG』の間違いなんじゃね？

社内ＰＧは自分の裁量で帰れる場合多いね

大手の社内SEって愛想無い人多いな。

>>87
ここに・・・いますが・・・

中小　毎日定時　年収500

そろそろ転職して1年が経つので久しぶりにこのスレに来てみた。
相変わらずこのスレは他スレに比べてマッタリ感が強くて良いね。

中小なんで社会的地位は下がったと思うけど
待遇が理想過ぎるので満足。

もうSIerには戻れん。

>>92
具体的に毎日何してんの？
土日祝休める？

社内SEの場合、50・60代になっても勤まりますか？
PMになればいいというアドバイスを受けましたが、
それで大丈夫でしょうか？

>>94
社内SE＝PMごっこ　じゃない？

一生社内SEで居られないこともあるからこそ企業選びが大事。
「この会社なら万が一異動で営業やらされてもいいか･･･イヤだけどｗ」
という覚悟はしておいた方が良い。

少ない経験からだけど、
一部上場では正社員10/20人くらいが5〜10年程度で入れ替わり。
中小ブラックの今は、2/2人が1年以内に異動････ちょｗ待てコラｗｗ　という感じ。

>>95

意外とこれわかってない奴多いよな
正社員採用ということは、明日から営業やれと言われても文句は言えないということだ

>>94
社内SEという職種自体ここ１０年の職種です。
なので社内SEが定年したなんて聞いた事ありませんが
私は間接で一生もしゃもしゃできそうかな。

逆に40歳以上でソルジャーPGとかいるのですかね？

>>97
いやいや。昔からあるよ。
「キーパンチャー」

SEだのPGだのITドカタだの
結局昔で言う「キーパンチャー」だ。

社内・社外問わず名称を「キーパンチャー」に戻すべき。

定期的に社内SEの人気・地位低下させたい人が来るな。
SIerらへん？

>>98
キーパンチャー！！
なんかカッコいいですねｗ

僕もこれからは社内キーパンチャーとしてがんばりますよ。

僕は社内キーパンちゃん！

クソコテ氏ね

パンチャーじゃないから恥ずかしくないもん

僕は社内紅チャー！

>>103
キモヲタめ。おまいみたいな奴は大好きだが、
会社ではひた隠しにして
月９と日経新聞の話題で盛り上がってる俺･･･orz

>>97
某人売りギルドＨＰに載っている会社の社員なんぞは
５０過ぎたオッサンが管理職やのに
客先飛ばされて客先指示でプログラム触ってるぞｗｗｗ

>>105
同僚と？一人で？

>>106
それはいやだ。。

>>106
異業種の話はどうでもいい

>>93
主な業務としてはこんな感じかな
●システム導入
●インフラ運用管理
●社内ヘルプデスク

システム導入に関しては、自社開発はせずに外注。
とはいっても、殆どが計画段階。
今の自社に必要なシステムを上司に提示して、
GOサイン出たら複数社営業来させて相見積もり取って…。
っていう感じ。

基本的に「納期」が無い。
目標みたいな物はあるが、「ちょっとこれ期限内は厳しそうだから延ばしましょう」
ってのが簡単に通用する世界。

土日祝は基本休み。
年に2〜3回、メンテとかで出社するくらいだな。

但し基盤部分などにトラブルが発生した場合、
徹夜覚悟の作業になることもある。
基本的にはまず発生しないが…。

あとうちは、規模の割りには社内SEの人数が多め（3人）なので、
割と気軽に有休が取れる。

こんな感じでいいかね。

>>110
ありがとうございます。

>基本的に「納期」が無い。
>目標みたいな物はあるが、「ちょっとこれ期限内は厳しそうだから延ばしましょう」
>ってのが簡単に通用する世界。

ってのが一番良いなあ

>>92
年収500ですか・・・うらやましい限りです

社内SEに憬れて社内SEになったけど…
キツい。SIerからは見下され。内部からは罵声。そして錆残。。

>>113
スペック、業界や会社規模を晒すんだ

>>113
変な会社に行くからだよ。
どうせ、小売流通サービス外食のどれかなんじゃない？

あかん暇すぎて眠い
コーヒーのみまくってるけど眠い＾＾；
今日の残りの仕事は１７時にバックアップテープ７本を入れ替えることだ。
しかしそれもめんどくさい。

テープじゃなくてハードにしろよ

114-115
変な会社じゃないよ。
メーカー系社内SEにすれば良かったな。

年収620万だけど、
暇すぎてＦＸやってたら、1月からの収支380万マイナスだよ。
実質、年収240万。酷いよ社内ＳＥ。

新でいいよ

禿同

禿に同じ

Sierから社内SEは
野良猫→飼い猫になるって事か。。

>>116
お前のところ良いな
俺が転職したところはコボラーが作ったオナ二−システムがいっぱいで
トラブルだらけ

>>124
　オレのところも、それだよ。
　
　オレからの社内SEへ転職しようとしている人へのアドバイス。

　・事務所がぼろいところは止めとけ。

　

>>124

お前みたいに文字コードに杜撰な奴がなにかしでかすよりはマシだろ

なんで社内SEってネジ抜けてる奴が多いんだろうな

中小ＩＴは、特定派遣。
特定派遣は、名ばかり正社員。
名ばかり正社員は、非正規雇用者。

>>127
だから異業種の話はやめろって
知るか

>>125
俺からのアドバイス

・『事務所』ではなくて、オフィスビル入居か自社ビル持ってる企業にしとけ。

>>127
たまにはそういう話も良いね

子供が保育園になったので、嫁さんの雇用保険延長手続きの解除を行うため、
昨日職安に行った、俺も会社休みだったから一緒に行った。
嫁さんが手続き（４０分くらい）の間、俺は求人情報見てたら青くなってきた。
安い！安すぎる！！（当方、東北地方都市在住）
俺が転職した8年前も安かったが、それ以上に安すぎる！！！
まあ、安い求人だから職員来ないで残っている可能性も多いのですが・・・

やっぱりもしゃもしゃしていた方が良いのかな・・・

>>129
3大ブラックのトランスコスモス・富士ソフト・FIT産業も、
TISも電算も、み〜んな自社ビルだけどモナーｗ

３大ブラックも非派遣層になれたら、
派遣層から吸い上げた金で中堅企業の社員並の待遇が待っている

社内SE転職目指してるんだけど
書類選考がなかなか通らなくて
一社も面接に進めない…

開発やってた人間って社内SEになりにくいもんなの？
企業がどんな部分で敬遠してるのか気になる。

IT業界長くいた後に、IT業界以外で社内SEやってるんだが、
社員の質が凄く悪いと感じる今日この頃。
仕事は適当だし、丸投げ体質。
人間関係もドロドロだしｗ

おまいらの会社どう？

>>134
俺は開発→サーバエンジニア→社内SEだな。

社内SEって大きく2つ有ると思う。
情報システム管理部門と、
社内開発部隊。

このスレで社内SEっていうと前者のイメージが強いが（多分）
お前さんの経歴だと、後者を希望？

>>136

情報システム管理部門も社内開発部隊も
特にこだわらずに応募してるよ。
そのどっちにも引っかからないから悩む…

現職は勤続五年で年齢も転職歴も問題ないから
開発出身が理由で避けられてる気がしてならない…。
大手子会社あたりを狙ってたんだけど
中堅企業あたりに狙いを変更した方が良いのかなあ

>>137
もちろん、落ちる理由には色々あると思うが、
社内SE向けの人間かどうか、っていうところを見られてるかも。
癖のない人間とか、社員みんなと当たり障り無さそうに話せそうな人間とか、
責任感が強い人間とか、etc.
まぁその会社が求める物は会社によってそれぞれ違うだろうから、
「コレ！」っていう1つの答えはなかなか難しそうだが。

自分の経験や周りを見る限りでは、単純に
「開発出身」っていうだけで色々な所から避けられる事はない。
というか、技術的な所って重視されない職種だと思うんだ。


あと、転職は何でもそうかもしれんが、
特に社内SEって、求人枠が少ないからさ。
お前さんが100点中99点の人材だとしても、
100点中100点の人材が他に居たら、
募集枠1ならそっちを取っちゃうわけで。

社内SEはつぶしが効きづらい→ならば安定してそうな会社
と考える人は多そうだから、特に大手子会社の社内SEは人気有るんじゃなかろうか。


俺は中小企業、ってかぶっちゃけ>>92なんで、あんまり的確なアドバイスはできないが、
転職は出会いだ。
お互いが納得できる会社が見つかるまでは、頑張るしかないと思う。

ちなみに俺は今の会社にこんな所が気に入られたらしいです。

●物腰が柔らか、明るい
●初対面の人とでも違和感が無く話せる
●トラブルシューティング大好き、トラシューの解決のためなら徹夜もオッケー
●でも普段はやる事やってスパッと帰る性格

前職はわずか3ヶ月で退職の、離職中の転職活動でした。

>>139
レスありがとう
同じ開発出身の人の話は参考になるよ。
縁と運を信じて気長に活動する(｀・ω・´)

>>132
IT企業や派遣の話はｼﾗﾈ

>>140
俺が考える社内ＳＥに向かないタイプ

●プライドが高い
●指示待ちタイプで自分から仕事を見つけられない
●愛想が悪い
●興味・関心の幅が狭い
●服装や身なりに無頓着

>>142
俺も開発畑からめでたく社内SE内定したんだけど
確かに開発現場はそんなのばっかりだわ

社内SE自体は社員数100人に1人程度の割合で存在してるんだが離職率が低い。
さらに競争率の高さはハンパない。人材の流動性が極めて低い職種なわけだ。
需要と供給のバランスを考えると、給料は低くならざるをえない。
中小でも入社できればラッキーと考えて妥協するしかないと思う。

>>142
それ、どんな仕事にも向かなそうだ

>>142
「●の使い方が変」

も追加しておいてｗ

>>134
ＰＭ経験があるなら成れるよ
内部統制絡みで内製は減少傾向にあるから
プログラム作りたい奴は開発
管理したい奴は社内ＳＥと
棲み分けがはっきりしてくると思うぞ

現職はインフラエンジニア(サーバ・Oracle)で、
プログラムは苦手なのですが
社内ＳＥになれますか？

>>142
俺も似た感じだな

●プライドが高い
●愛想が悪い
●服装や身なりに無頓着

>>148
開発をやらない社内SEもあるから、
なれる可能性はあるよ。

どういう人が向いてる・向いてないってのは、
まさについ最近のレスに書いてあるんで、
それを参考に頑張ってくれ。

中途では取らないだろうけど、
新卒から社内ＳＥやってるような奴は>>142に全て当てはまるタイプも居るな

>>148
私は元インフラ系→社内SEへ転職した。
今の会社は開発やヘルプデスクは全部ベンダー任せ。開発メンバーはゼロ。
やってる仕事はプロジェクトマネジメントとベンダーマネジメント、部内の予算管理等。
だから技術力はほぼ不要だけど、最低限の業界・会計知識とPM的能力は必要。
ただ、インフラ系に多い、人とのコミュニケーションが苦手って人には本当に向かない。
個人的には機械相手に黙々と仕事をしていた頃の方が精神的には楽だったよ。

この求人は社内ＳＥでしょうか？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s06320.jsp?corp_cd=0560736&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0006158515&__m=12225929540657330251412382964098

>>153
お前のようなバカには無縁の企業だから心配するな
ぐっすり眠れ

>>153
俺なら受けないけどね。

>古物商許可 第307719804864
>一般労働者派遣業許可　般13-301208

うまい言葉でサバンナに誘いだすようなことしないと人材が集まらないなんて
ホント国内のIT企業って終わってるとしか言い様がないな。
つか、こういうのに騙されて入る人も人だろうけどね・・・

普通に社内SE求人じゃないの？
社内SEだけどそこらへんよく分からんわ。

業務系のSEは業種越えて需要あるけどつまらんな

>>153
古物商許可ってなんだよ？
一応IT企業だろ？意味わからん。

多分、サポート切れの保守部品を売ったりするんじゃない？

ヒマだお〜

ヤフオクで業者出品してると見た

>159
意味わかるだろ？
ブルセラショップやってますってことだ。

>>153
鹿島のIT担当子会社だろ？
古物商は現場に出したIT機器の売却関係っぽい。
派遣の免許は建築現場や鹿島にヘルプデスクを飛ばすために必要っぽいな。
まぁ、好意的に解釈すればな。

>>87
俺の所も。
社内ＳＥが何処も楽なんてのは幻想。
定時に帰れたことなんて殆どねえよ。

社内ＳＥが楽とか言ってる奴は外注に任せてるとこだろ
そのうち外注いれば良いじゃんって事になったり、出来る人が入社して他の奴等全部クビになるんじゃね？ｗ
まぁ実際にあった事だけどなｗ

あまり不安なこと言わないでくれ・・・
明日からついに社内SEデビューなんだ。

まあ、忙しくて人手が足りないから募集するのであって、楽だとは微塵も思ってない。
コネでもなんでもなくリクナビ経由だし。

なんか最近の流れを見てると不安になるｗ
しかも、俺なんて業界が小売流通だし・・・

まーそれでも今のSIerやってるよりはるかにマシだと思ってるけど。

>>167
俺もリクナビ経由で明日社内ＳＥデビューだよ、頑張ろうぜ。やっぱ10月1日入社多いんだなあ。

>>167
>>169

心配するな、激務がおまいらをまっているぜ

>>166
そういうケースもあるだろうが、それはホントに何も出来ないやつだけだな。
なんだかんだで今の会社の面倒見れてるのは自分たちだけ
＆
社内SEで積極的に人を増やそうとすることはまずない

以上2点により、よっぽどの事がなければ死ぬまで安泰なのが
外注任せの社内SE。

但し、
会社が安泰であれば、という条件付だが。

まぁ俺は明日倒産するかもしれない会社で
超マターリ社内SEやってるけどな。
３年も危ない橋をフラフラわたってると
『どうせその業務改善しても無駄じゃん。潰れる可能性が高いんだから。ムリムリ』
と、思うようになっちゃうんだよなー。

>>172
人は企業なりとしか言いようのないエピソードだなｗ

>>166
うちはまーさーにそんな感じよ。
社員は外注ベンダーとプロジェクトを管理するための人間だけ。技術者はゼロ。
昔は何人か居たらしいが全部切った模様。
しかし極限まで人を削ったために定時帰りとかありえない日々。辛い。
これでも売上1000億↑の企業なんですけどね…。

定時帰りできる会社を選べばいいだけ

コツは

・面接の時にシステム部門の残業具合をしっかり聞く事、求人票などの残業時間は会社全体の平均を載せてある事が多いからあてにならない

・システム部門の女性社員比率が多いところにする。女の子は比較的帰るの早いから、定時付近で帰る人がポツポツいると自分もその流れで帰りやすい


まぁこういう職場は探せばあることはあるが、給料少な目。

>>172
おま俺

>>175
女性社員が先に帰っちゃうから、
男性社員がそのあおりを受ける…。
という展開も。

年間休日も重要なポイントだな。
うちは130あるからかなり楽。

しかし内定者はどれだけの倍率をすり抜けてきたの？
今応募してる企業ってほとんど採用枠１人とかなんだけど
たまに２人とか

>>178
社内SEで2人募集って結構ヤバイ状態なんじゃないだろうか。
一刻も早く人をいれないと危ない、という激務が待っていそう。
普通は1人だね。

俺はリクエー経由だったが、
倍率はわからん。
ただ、キャリアエージェントの人曰く、
社内SEはかなり競争率は高い、とは言っていたな。
当時、前職3ヶ月で、離職中だった俺は、
「相当の長期戦を覚悟してください」って言われたのを覚えてる。
俺の場合、運良く2ヶ月で内定貰えたが。

社内SEに向いていないタイプの奴は
かなりの社数受けても、なかなか内定が出ないってこともあり得そう。

俺の場合は、自分で探して面接行ったんだけど、
所属部長と面接のときに
「俺のところまで面接になったのって、初めてだね」
って言ってたよ。

募集出してるにも関わらず、なかなか最終面接まで
通してなかったみたい。

倍率もだけど、業種によってはこういう採用基準が
厳しいところもあるのかもね。

ITの経験があって人当たりが良ければなれるんじゃないか？
スキルとかはそんなに重視されない気がする。

社内SEは、殆どが自社のシステムの基幹部分を担う人だから、
簡単に辞められては困るし、責任感が無いと困るし、というわけで
採用側も慎重ににならざるを得ないという実情があるからな。
実際になってみてから俺もわかったが、
やっぱりテキトーな奴がこのポジションに就かれると困る。

講談社の書類通ったヤツいる？


オレはあえなく撃沈だけど。。。

>>182
でもそれにしてはうちの給料が安すぎるんだが・・・
やってらんねーから3年後くらいに辞める。

キャリアが合わないって理由で四社書類選考落ちして
こないだやっと一社書類選考通過できたよ。

自分がこんなだからスレのみんなを見てるとスゴイと思ってしまう。
ついでにその一社はいきなりSPI試験だよ。
テストセンター行くのめんどくさいorz

>>185
これまで落ちた理由が分かるような気がする・・・

>>184
基本、まったり薄給な世界だからな。
間接部門なんてそんなもん。
薄給激務はたんなるブラック。

>>186
KWSK

正社員でなかなか決まらない
派遣やりつつ見つけようかな
紹介予定でも1ヶ月前に辞めるって言えば
辞めれるんだよね？

>>188
本当に心から社内SEになりたいなら、
テストセンターに喜んで行くと思うのだが…。

なんというか「楽をしたいから」という印象が若干伝わった。
俺は>>186じゃないけど。

>>189
法律上は、じゃなかったか？
詳しく知らないが、職場によるだろう多分。

>>178
倍率はたしかに凄い。ただスペックだけってわけじゃないんだよな
ちょっと働いてみたらなぜ俺を採ってくれたのかよくわかるんだわこれがｗ
癖のある人間なのにほとんど違和感なく働けてる
まぁ忙しいけどなｗ毎日充実してますよ

>>178
今中小だけど、当時は確か300〜500倍だったかな。
去年内定貰って辞退した上場企業は350倍だったらしい。

今考えれば断らなきゃ良かった･･･orz

社内SEのポストに就いて辞める奴なんてそうそういないって。
多少給料安くても100万程度の上下で転職活動とかダルダルっす。
うちは最近ノリのよさそうな元コンサル採ったよ。これが大正解。
給料激減なのに本当に社内SEになりたいっていう情熱が伝わってきたから。

>>192
お前のスペック教えてくれ

>給料激減なのに本当に社内SEになりたいっていう情熱が伝わってきたから。

矛盾しまくりだろ
社内SEなんて激務が嫌だから逃避先として行くものなのにどうやって情熱伝えるんだよｗ

>>194
現役女子高生です（はーと

死ぬ気でモシャモシャ

>>185
面倒臭いと言っている時点で、面接でやる気なし臭がプンプンする。
本当に受かりたいなら、ブツブツ言ってないでSPI対策しておけ。

>>195
モシャモシャを知らない人から見ると、やりがいがあって魅力的に見えるらしい。

社内SEを採用する時は相当人選ぶぞ。
社内SE=逃避先なんて考えに支配されてる人材なんてすぐ分かっちまうよ。

>>199
素直にそう言ったけど、採用された俺って・・・
でも本当に疲れていたんだ。　ｏｒｚ

確かに面接では、人を見る質問が多かったな。

>>199
確かに人を見るような質問が多かった。
うちも激務だよ。逃避にならなかった。

>>199
薄給で誰も来ないようなところなら人を選びようが無いからとりあえず入れるって所もあるけどね。
実際俺、そうだったし＾＾；

アフラックグループ会社(大手代理店)のシステム部で管理職(既に部長が居るから課長か？)、てどーなの？
対象となるスキルはクリアしてるんだが、高給激務なのかなぁ…？
http://209.85.175.104/search?q=cache:4oLE0xx-IZkJ:rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp%3Frqmt_id%3D0006143865+%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%
83%E3%82%AF%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9+%E3%83%AA%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%93&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

保険＋外資

金を稼ぐには良いかもな。
安定を求めるなら向かない。
どれくらいの激務かはわからんが、まったりではないだろう。

いつも思うんだけど、ここってどうなの？と求人のリンクを書いている人は、
競争率が上がると思わないのだろうか・・・

会社の宣伝か？と裏読みしたくなるけど、
会社ではどう考えても 2ちゃん読む奴を採用したくないだろうし謎だ。

　コボラーな５０代上司が、親会社の年が１０〜２０下の人間に、
　テスト計画（単体、結合）を作って、システムを構築していきましょう
　的なことをいわれたみたいなんだが、

　同僚に内線で、親会社のガキが、テストなんていってやがる、
　そんなん時間の無駄だっていうのによ、わかってねえんだからよ。

　と、ほざいたのを聞いて、退職の意思がいっそう強くなった社内SE3ヶ月目。

>>206
その職種は社内SEじゃなく
社内PGだよ。

テストは大切だが
やり方間違ってて無意味なテストになってる現場も多いよな

>>203
部長はなにもしないから、全ての責任が圧し掛かるぞ
で、入ったばっかりの奴は高給なわけねー


ハロワで未上場な処を探せば、内部統制絡みで頭数が欲しい処とか見つかるぞ
リクナビとかはバリバリ激務を遣りたい奴だけが探すのが良いぞ

>>209
しかしハロワの求人はいくら何でも安すぎるのが多くないか？
さすがに社内でもＳＥと付くのに都内30歳で500万以下とかありえないと思うんだけど。

お前がそれなりの収入得られるならそれでいいじゃん

>>210
それがあるんだな。都内35歳で500万いかねぇ。

もうやめるけど

>>212
同じく。30で400くらいですよ。

にしても今度ADを入れることになるらしいんだが
業者にﾈｯﾄﾜｰｸ構成をどんな感じで伝えればいいのやら…

>>214
「チミチミ、アクティブデレクトリっちゅうのを入れたいのよ。
　今度来て調べて見積もりつくって。」

で良いんじゃないの？

>215
あるある
そーゆうのができるから社内ＳＥは良いんだよなー
駄目業者にあたったら最悪だけど、優秀な業者なら楽できますね

結局AD鯖いれても接続認証の自動化ができるわけじゃないのがなぁ。

いちいちMSの仕様やらMSのプロトコルやらを覚える手間を考えるなら
単純にDHCPの認証だけでやらせたときのほうが楽だった。

そんな俺。

>>217

ＡＤ関連はファイルサーバーアクセス権とか資源管理しないとあんまりうまくはないな

ファイルサーバ使わないと表だったメリットは見えてこないな。
CALとかいうクソライセンス無ければもっと気楽に使えるんだが…。

後は、導入にAdmin権限が必要なツールを全PCに展開する時とか
すげー楽。
ローカルPCのAdminのPASSを統一すりゃいいんだろうけど、
実際そういうわけにもいかないんで。

え、いまさら！？ていうようなことで今の上司を失脚させて、
会社中の嫌われものが新上司になるようだ。

さて、次は見つかるかなと。
30代半ばだし、転職回数多いしなあ。。。
ホント仕事運だけはゼロだわ。

俺も内定決まったところで、早速ADの展開するんだけど、
ADって綺麗に構築しようとすると結構難しいよね・・。

もちろんAD構築の経験やExchange導入の経験はあるんだけど、
新しいところだとパワーがいるなぁ。

>>205
>>203のアフラックに関してダケ言えば、既に募集を締め切ってるからジャマイカ？ｗ

都内、35、年収400万でやってるんだけどかなり薄給ですかね？
スキルないし年齢が年齢だからこのまま居座るしかないけど

>>223
モシャモシャ内SEってのは
　・会社が安定している。
　・予算がふんだんにある。
　・社内での地位が割と高い。
　・休日多くて定時も多い。
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。
そういう職場に居る人であって、それ以上を望むのは贅沢だと思う。

で、年収400であっても
社宅家賃5000円+水道光熱費無料！+ 給与外の出張手当1泊1万円
という企業も実際にあるので、年収だけでは何ともいえない。

>>224
・納期が無い。あってもガチガチに縛られない、無茶な納期ではない。
・技術的、肉体的に楽。

こんなのもMoSIerの条件かな？

>>223
他の部門の社員はどうなの？
全社的に薄給ならしかたないんじゃ

ウチの会社

　・会社が安定している。 　　　　　　　　　　　　　○
　・予算がふんだんにある。 　　　　　　　　　　　 ○
　・社内での地位が割と高い。 　　　　　　　　　　×
　・休日多くて定時も多い。 　　　　　　　　　　　　×
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。 ×

微妙だなあ。

ウチの会社

　・会社が安定している。 　　　　　　　　　　　　　○
　・予算がふんだんにある。 　　　　　　　　　　　 ○
　・社内での地位が割と高い。 　　　　　　　　　　○
　・休日多くて定時も多い。 　　　　　　　　　　　　△
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。 ○

唯一休日が少ないのだが
仕事はほとんどないし、プロジェクト管理、なにそれ？って感じで
女性社員とおしゃべりしながらExcelの表とか作ってるから
家より職場の方が楽しい。

結論
社内SEへの転職はおすすめです。

ウチの会社

　・会社が安定している。 　　　　　　　　　　　　　×
　・予算がふんだんにある。 　　　　　　　　　　　 ×
　・社内での地位が割と高い。 　　　　　　　　　　×
　・休日多くて定時も多い。 　　　　　　　　　　　　○
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。 ×

土日祝は会社に鍵がついていて完全封鎖＝休み
なにがなんだろうと21時には帰宅命令

時間には、うるさいがきっちり休める

すること＝トラブルが起きたら電話　　電話業務？


帰れないとかそんなに何をするのか不明、

>>224

俺は、年収830万の社内ＳＥだったが退職した。
俺の場合と比較してみよう。

>・会社が安定している。
急速な景気悪化による、リストラがあり退職を余儀なくされる。
「君は技術力があるから再就職楽でしょ。」ってしゃちょうさん

>　・予算がふんだんにある。
ほんとうにすごい予算だった。数億円の案件を
軽くサインしてたよ。しゃっちょうさん。
でも凄い勢いで、景気悪化したから支払いが
大変なことに。もう今月の保守費用払えてないらしい。

>　・社内での地位が割と高い。
う〜ん。あまり高いとはいえないが、ＳＥ部門は営業の女の子と
恋仲になるぐらい。若い女の子には人気あり。

>　・休日多くて定時も多い。
退職間際は、そうだったが、転職入社したときは平社員だったので
入社直後二ヶ月は毎週土日出勤しないと追いつけない。
ぐらい、しゃっちょうさんがシステム化予算をホイホイ
サイン。かんべんしてくれえ〜〜〜。

>　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。
後日入社した俺の部下が超絶DQN。
俺の振った仕事をやらない　→　俺の仕事減らない。→俺吐血。

しかし退職できてほっとしている。今はぐったり充電中。

ウチの会社給料安いけど手当てがまあまあだから耐えられる、モシャモシャ。
データベースを自在に操れると経営陣へのデータ提供とかもサクサク作れて重宝されるよ
っていうか俺が入社するまでＳＱＬできる人居なくてそういうの全部外注任せだったってのデカイ
外注は金をボリまくってた

ウチの会社

　・会社が安定している。 　　　　　　　　　　　　　△　潰れる事は無いが外資。
　・予算がふんだんにある。 　　　　　　　　　　　 △　投資は2年で回収の計画必須。
　・社内での地位が割と高い。 　　　　　　　　　　×　所詮は間接管理部門。
　・休日多くて定時も多い。 　　　　　　　　　　　　△　定時は無いが休日は普通。
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。 ○　高学歴多し。馬鹿は少ない。

30歳♀/3社目/3年目/700万
技術は全て外注任せで、折衝と管理が仕事。モシャモシャでは無く毎日3-5h残業。
1つ昇格すれば+100は間違いないので、それだけを心の支えに仕事してる。
でもちょっとマッタリにも憧れ転職リサーチ中。

>>232
最近のゆとりって高学歴でも馬鹿多いんだけど、
おまいのとこはまだ大丈夫なのか？

元コボラーの俺に社内SEなんて夢のまた夢だよ・・・

>>234
努力次第だと思うよ。

>>234
自分の中にある程度の図式があって努力次第と
言ってるのでしょうけどもう少し他の人にも分かり易い様に
その考えを教えてください

コボルが活躍できる業種・企業はあるんじゃないの？

Cobolをまだ使っている企業って、俺の感覚だと
比較的安定企業で、老舗で、慎重に物事を運ぶ優良企業
だと思うけどなぁ。たぶん薄給だろうけど。

元コボラーならVBAあたりを覚えてみるといい。
あれは、COBOL感覚でプロシージャ書きまくりという使い方もできつつ、
コードの記法はモロにOOPだから、自然に考え方が身についてお得。
おまけにVBAマクロは社内SEやってるなら、ほぼ間違いなく死にスキルにはならない。

a

ミス
元コボラーから社内SEやってるけど、>>238の言うようにVBAマクロはとっつきやすいし
業務でもよく使うから覚えて置いて損は無いな。
あとはCCNA程度のネットワーク知識もあればなお良し。

みなさん
元コボラーの俺なんかの為にレスしてくれてありがとう
涙が出そうです

20代の職歴はCOBOL＆JCLを使った保守、2次開発、解析、運用・監視です
解析→ドキュメント作成の仕事が多かったですが実装経験も一応3年ほどあります
面白かったのは私が書いた仕様書とランフローからUNIX系の方（外注のSIの方）
がMF-COBOLとシェル（でいいの？）でUNIX上で動くJOBを組んでくれたことです

俺も社内ＳＥだが、お前らの話は難しすぎてついていけん

1年強COBOLやったが、最後までJCLを作れなかったなぁ

VBAについてはエクセルを2次元テーブルに見立てて、テーブルサーチする簡単な
ロジックを組んだことがあります
オペさん向けに作った障害対応の検索ツールですが
若いころのことなのでもうすっかり忘れてしまいました（汗）
大村あつしさんのVBAの本は取ってあります

汎用系でしかもリアル偽装請負や一般派遣の職歴がほとんどなので
ユーザー系の孫会社とかに潜り込めれば御の字です

ちなみに基本的にIT音痴です（泣）

このスレの社内SEの方が使う専門用語にもさっぱりついていけません・・・

私はいったいいつの時代の人間なんでしょう（笑泣）

>>243
汎用機慣れするとJCLの方がはるかにラクですよ〜
基本的にサンプルになるソースをコピペですからw

もう30代になってしまっているので本当に焦ります
オープン系の方の使う専門用語が呪文のようですw

>>244
汎用機ばっかやってると時代の流れに取り残されてるようで焦らない？ｗ
オレはそれで辞めたよ。
汎用機出来るなら金融系の子会社なんかに潜り込めるんじゃないか？　　まだ30ちょいの
ようだし。

>>246
完全に取り残されてます
前の現場には60代の嘱託のSEとかいましたw

もうすぐ31歳です・・・

さすがにこの歳でリアル偽装請負（ほとんど締め出されつつありますが）
や一般派遣はキツいので辞めました
いや派遣は仕事自体はラクなんですけど精神的に・・・

完全に無職なのでユーザー系に潜り込もうかいっそのこと異業種に行こうか、
といった状況です
異業種はかなり厳しいですけど・・・

社内SEってどういうキャリア積めば採用されるんですか？
最近社内SEという職種を知って物凄く興味が出てきまして。
文系大卒じゃ無理ですか。資格取れば認めてもらえるかな…。

>>247
コボラーには50代60代のおっさん結構居るね
ユーザー系か社内SEって感じか
異業種は営業ならあるけど。。。

>>248
新卒で社内SE？
よほど大きな会社じゃない限り辞めた方が良いよ。

>>245
その域まで達せなかったｗ
生命保険会社に常駐してたが、ネットワーク系に転職したわ。勉強しまくりなのはきついが新しい技術が楽しそうに見える。
本当はモシャりたかったが、スペック足りなかったお(´・ω・｀)

>>247
取り残されてる、と感じることの一番の障壁は、特に最近のオープン系言語だと
OOPがやたらと難解だと思い込まれているところだと思う。

本当に深い概念論を戦わせるならともかく、現場で意識するレベルであれば、
VBAでもクラス、ポリフォーリズム、継承、隠蔽といった基礎は全て身につけられる。

もともとベタベタの手続き型言語のVBと、OOPの概念が同居できてることからも、
そんなに身構える必要があるもんでもない、と思った。
コボラーじゃないけど、RPG4からVBAに切り替えた時、「なーんだクラスとかって
構造体のちょっとすごい版じゃねーか」　と思ったもんだ。

その後痛い目を見たが。

>>251
すいません
もうOOPがなんだかわかりませんw

コボラーからするとRPG使いは頭良い人の部類です
アセンブラをスラスラできる人は神レベルです

エクセルとVBAでセコいツールを作ったときは、
入力フォーム、2次元テーブル（エクセルシート）、出力フォーム、ロジックはボタンに埋め込み、
で作ったのでクラスとか使いませんでした
というかクラスの概念が理解不能でした（泣）

もうどっぷりと汎用系体質です

業界に残るならユー子かまだ汎用系のシステムを保守り続けてるメーカーとかを狙ってみます
営業とかは無理です・・・

>>252
オブジェクト指向を難しく考えすぎだよ。
簡単な本一冊読んで自分で作ってみたら？

>>253に同意。
知らない言語仕様や技法をすんなり理解できないなら
その成り立ちを考えてみればいいよ。
プログラミング言語なんて基本的に楽するためのツール。
COBOLわかるんならモジュールの必要性は実感できてるから
素養はあるはず。

オレの会社（工場内SE）

　・会社が安定している。 　　　　　　　　　　　　　×　リストラの声もちらほら
　・予算がふんだんにある。 　　　　　　　　　　　 ×　予算なにそれ？
　・社内での地位が割と高い。 　　　　　　　　　　×　間接に地位なし
　・休日多くて定時も多い。 　　　　　　　　　　　　○　残業禁止
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。 ×　DQN率（高卒率）９０％以上
　・３０歳、年４００いくかどうか。　　　　　　　　　　○　生活やばい
　・パワハラが多い　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　クビ発言毎日。

　工場＝製造業＝メーカー　
　メーカー勤務といっていいのかオレ。（笑）

いろいろありがとう
といらえず手元にある「エクセルVBA基礎編」を読んでみるよ
どうせ無職で暇だし
もう完全に忘れてるけどw

オブジェクト指向の本もやたら小難しくて最初は読めなかった俺でも
クラスモジュールが一気に理解できたのが
ttp://homepage1.nifty.com/CavalierLab/lab/vb/clsmdl/index.html
これ。

下手な本よりすごくわかりやすかった。

>>257
ありがとう
手元にある基礎と応用の本読んでコーディングしたりして慣れてきたら
読んでみます

プロバイダがソネットで転職板以外アク禁されてるみたいなんで助かります

オブジェクト指向という言葉を知ったのはＶＢの仕事を始めてから１年後の事だった
ソースの美しさとか芸術性（オタクが良く使う表現）を度外視すれば、そんなに難しい事じゃないと思う
オブジェクト指向言語の「.」（ドット）を「の」と脳内変換すると簡単に理解できる。と思う。

以上、低レベル社内ＳＥの戯言ですた。

本当の低レベル社内ＳＥなんてＶＢなんて上等なもん扱えないんだぜ
HTMLが精々だぜ、俺のように

それでもCOBOLとJCLしかできない俺よりはマシですよ〜

　・会社が安定している。　　　　　　　　　　　　　×
　・予算がふんだんにある。　　　　　　　　　　　×
　・社内での地位が割と高い。　　　　　　　　　　×
　・休日多くて定時も多い。　　　　　　　　　　　　△　たまに土曜出勤あり
　・社員にDQNが居ない。居ても接点が無い。△　というかＰＣをまともに使えないやつ多し
　・３０歳、年４００いくかどうか。　　　　　　　　　×
　・パワハラが多い　　　　　　　　　　　　　　　　　×

>>259
オブジェクト指向言語は使う側からすると使いやすいだけだからね。
設計するのは死ぬほど面倒そうだけど。

HTMLはプログラミングとはまた違った難しさが・・・
ブラウザによって挙動が違うとかアホだろって気がしなくもない
Web屋さん大変だよな

>>233
基本的に新卒は特定の研究室のコネ以外は採用してない＆たまに採っても
理系院卒なので20代後半がほとんど。
20代は全体の5％もいるかどうかって感じです。
逆に50以上も少ないけどね。30代、40代で7-80％占めると思う。
だからゆとりに社内で出会った事は無い。

組込み開発畑の人間ですがなんとか面接にこぎつけました
(´・ω・｀)

面接頑張ります(ﾟ∀ﾟ)

>>266
おう！ガンバ！

>>266
面接行って現実を知るんだ
うちの面接にも組込み系の奴が来たけど、即行お断りした。

>>266

>>268のようないじわるもいるけど
自分をナチュラルに出して、相手に認められればOKだから！
応援してるよ。

転職先がもしも決まったら、俺の後任に欲しい人材

・社内のハードやソフトの「管理」ができる人(メンテではないｗ)
・中長期的に必要なシステムの計画が立てられる人
・根は黒くても良いけど、人当たりがいい人(特に重要)
・どんなにバタバタ忙しくしてても、電話には優しい声で出られる人(電話しながら提案書を書くとか)
・俺が作った完璧な業務マニュアルを、
　内容を理解したうえで「スゴイ」と褒めてくれる人
・業者とケンカして粗悪な関係にしない人
・興味先行で新技術に飛びついたり、VerUpと聞いてもすぐ実行しない堅実な人
・社内の女の子とは必要以上に仲良くしない人(他部署のアイドルに手を出してはいけない)

こういうのが夢に終わりそうな気がしてきた･･･決まらないorz

今まで餓えてたから女子社員との距離の取り方が解って無い奴も多いぞよ

>>270
無理
特に電話とクソSIとの関係

>>260
俺と一緒だｗ
恐らく、俺がこのスレで一番低スキルな社内ＳＥだろうｗ
他には、エクセルの関数、マクロくらいしか出来んよ。

こんな俺でも社内ＳＥに就けたんだ。
高スキルの奴は、諦めずにガンガレ！

>>273
マクロなんかダサい。
VBAと言えばレベル誤魔化せる。俺みたいに。

元コボラーの俺からすればアクセスでバリバリと顧客管理DBとかを
作れる人はたいしたものだなぁ、といつも思う

わかりやすいテキストないですか

汎用系でもごく少数ながらできる人はいましたが、
そもそも汎用系は家にパソコンなんか無い、って人が結構いますw

エクセルの関数、マクロすら使えない

俺なんて、エクセルで毎月かかる月額費を入力するだけで手一杯だよ・・・

そういう欠点が分かってるのは良いと思う。
自信満々に入ってきた奴がいたが、
微妙なスキルで即クビ＆給料ﾅｼって事もあったから。

2週間以内なら正社員で雇った奴でも解雇できるからな
そもそもまともな会社の社内SEへの応募でスキルを盛るなんてどうかしてる
偽装ITの感覚でやったんだろうけどw

>>278
どんだけブラックなんだかｗ

>>275
言語がなんであろうとＤＢの論理設計やってた人なら
顧客管理DBとかは作成できると思う。

ＤＢ設計できない人は、設計のやり方がかかれている書物を読めばいいよ。
↓これ結構いいよ。
http://www.seshop.com/detail.asp?pid=1401

アクセスの操作マニュアルは操作方法しかなくて、
ＤＢの設計方法が書かれていないから注意しよう。


建設の場合は設計作業と建築作業が分業化されているけど
ソフトウェアの場合、混ざっているんだよね。

>>281
ありがとうございます

SAMファイルのレコードレイアウトを設計するのとは全然違うものなのでしょうか？
一応、マッチングやテーブルサーチ用のキー項目は意識して設計するのですが

>>272
>>270のような電話ムリな奴は社内ＳＥ向いてないだろ

>>282
＞レコードレイアウトの設計
これはデータベースの設計のうちの物理設計に対応するものかな？？
データ型は文字列or数値orテキストか？みたいな・・・。

「論理設計」って言うのは初級シスアドの範囲にもなっている正規化みたいなモン。
どんな項目（住所、氏名、入社年月日とか）が必要でどのテーブルにもたせるのか？みたいな・・・。

なのでステップ的には
�@論理設計（業務知識が必要。）
↓
�A物理設計（ＤＢの知識が必要。やれオラクルだ、やれサイベースだ）
↓
�B作り込み（プログラミング技術が必要。やれＶＢだ、やれジャバだ）

アクセスの機能では�Aと�Bが込みになっている。（コボルも同じだよね）
コボルシステムの多くは結合が面倒だから顧客名称が複数あったりして後々の保守がし辛くなって来る。
�@�A�Bを混同した結果、保守が困難⇒短寿命なシステム。

＞一応、マッチングやテーブルサーチ用のキー項目は意識して設計するのですが
俺的には、論理設計する段階では意識していない。物理設計段階で考慮に入れる。


いま現在はエクセルで間に合っているから大口叩けたモンではないが、
そのうち必要に応じて移行せざるを得なくなったらそのときにアクセスマニュアルを開くつもりです。

>>273
いやいや、俺のが低ｽｷﾙだw
↑の話はさっぱりわからんし。

>>284
丁寧にどうもありがとうございます
基本情報は昔とったので何となくわかります

ちなみにメーカーで使ってるCOBOLソースの中には1970年代の
構造化されていないソースとか、仕様が謎なソースがゴロゴロあって
普通に稼動してますw
バッチについてはソースのほぼすべてをMF-COBOLへの単純ツール変換でUNIXサーバに乗っけてしまうそうです
オンラインはみんなでせっせと解析して仕様書を起こして、オープン系のPGさんがいい感じに
作り変えてました
そのときに、この人たちにはかなわないなぁ、と思いました

>>285
俺もインフラ屋出身なんでさっぱりわからん。

インフラ屋だけど大体わかる。

統制関連もやってるからかな？

おまえらの話は全部わかんねーよ
何語だよ、まったく

「見積り作ってください」というリクエストに応えるのが社内ＳＥの重要な役目だ！

日々の業務は印刷処理。

初級シスアドの知識は欠かせないが、基本情報の知識は要らない。

開発能力は要らないが、ベンダーに口出しする技量は重要。

転職して6ヶ月
ほとんど19時帰りでモシャモシャ
いままでJavaとＲｕｂｙだったけど
今はアクセスＶＢＡにＡＳＰ・・・・・・
ちまちま改修に追加機能リリース、システムがらみの営業の相手に
社内でのヘルプデスク

しかし、Webサーバリプレイス、ＵＴＭ設定、ＤＢパフォーマンス改善で
困っている・・・・

元客先常駐専用ドナドナＰＧにはきついわ。・・・・

でも19時には帰るけどね

>>275
できるシリーズとかの解説本を最初から同じようにやってみれば判るよ

>>289
たぶんマシン語って奴じゃないの？

>292
おれは１９時前には帰っています
仕事内容は
６割：ＤＢいじり、３割：雑用、１割：電話の取次ぎ
モシャってるっちゃモシャってるけど、ある程度の技術力（しゃべり含む）がないと仕事をこなせないです。
俺の仕事内容で一番嫌な部分が人と会話する事…社内ＳＥに向いてない。っというか労働に向いてない

なんか、世界レベルの金融危機でトヨタもピンチみたい。
んで、新卒採用すらやめるって話だから、今後中途採用のほうも・・・

チャンスは今のうちだぜ？ってもう遅いかも・・・

>>294
うちなんぞ、ダンボールの梱包、ゴミだし、清掃もあるぞ。ｗ
結構きつい。やってて、俺って社内ＳＥ？とふと疑問に思う。

おれこのまえ蛍光灯かえたよ。

いいのかね俺の単価でそんなことしてとおもた

＞＞２９７
おめーの単価いくらよ？
それぐらいの価値しかねーってことだよ
気づけよｗ

７５００円から５６００円くらいですかね。
すいませんねその程度の価値しかないってことでカンベンしてください。

上の人は倍以上もらってる人がいますからねぇ・・・

>>299
そういう非効率な会社はいずれ潰れるから気にしなくていいかと。
潰れたときの転職探しの心配したら？

>>300
いや正直、最近の日経平均の暴落を見るに、
赤字続きの弊社はいよいよつぶれるのではないかと思う。
まったり社内ＳＥだっただけに、
次の転職はトラック運ちゃんかと心配している。

今日の俺のお仕事、
PCのパーツを梱包して発送
マウスのお掃除
キーボードのお掃除
パートのおばさんの愚痴を聞く
プリンターのトナー交換
じじいにif関数の使い方をレクチャー

激しく将来が不安だ・・・

おぉ、みんな不安を抱えたまま低スキルで頑張ってるね。
俺も今日は草刈りと工場で梱包と蛍光灯交換だった。

ちなみに時給換算では2000円程度・・・
>>299は年収1000オーバーか。こんなに違うとはorz

今日のオレのお仕事
マスタ登録
アクセスのクエリ作り
会社PCのメモリ増設
端末移動

不安だ

今日のお仕事
工員に混じって部品梱包
ADの整理
マザボの電池交換

一部上場だからまだモシャれると信じている
しかし久しぶりに単純作業をしたので腕が痛いわ

ＳＥの人ってほぼネラーだと思っていい？

Web系なら普通だが業務系はかなり少ない気がするぜ

ここの住人で
非上場の社内SEって
いますか？

そんなの山程いるんじゃない？
自分もそうだけど。

>>296
　オレも１９前に帰っています。
　仕事内容は、

　４割：伝票切り
　３割：オペ作業
　２割：雑用(トラブル対応、トナー交換、ダンボール捨て）
　１割：SE&PG的な仕事　

　オレ何屋？　

さすがに、お客さんへお茶だしする社内ＳＥは
俺くらいだろうなｗ

>>311
特定しちゃったかもｗ

小さめの会社の社内SEが
多いってことかな。

この度の世界不況と今の
ポジションからガクガク
ブルブルが進行しそうだ。

皆はどう？

朝８：００に出社
夜９：００に退社
業務割合はＳＥ業務２割、その他雑務4割、ボーっと4割
やること無いのに拘束時間多し。
みなさんパソコン何が起こるからわからないからとりあえずおって感覚。
もういやじゃ！

>>311
大丈夫。うちもやってるｗｗｗ

・パーツの梱包
・印刷
・業者へのサポート依頼

これは社内ＳＥにとっては重要な業務だと思うよ。

299だが

>>300

それはいつもガクブル（ｗ
だから貯金＆生活レベル上げないで仕事なくなっても数年は生きていける
体制をとってる。　なんかむなしい


>>301

っていうか米国本社の上場企業だから、株安で会社ごと買われるかもでガクブル

>>316
それなんてOL？

>>317
自慢厨死ね

>319
外資なんて自慢じゃないだろ。逆に不安だと思うよ
社内ＳＥにとっては殿様商売やってる会社が良い。

>>316がとても良いこと言ってる

>>317
うちなんかファンドからファンドに転売されたもんね。超殺伐よ。

今日の仕事
5割：プロジェクト打ち合わせ2本プレゼン1本
2割：基幹システムのマスタ登録
1割：部門の予算管理
1割：他部門の御用聞き
1割：雑用

喋り倒して疲れた。

今日の仕事

3割　マスタ登録
2割　工場のオッサンのノートPCメモリ増設対応
2割　締めによる売上表印刷

3割　ネットサーフィン

今日の仕事（予定）
3割　チャット（IRC）
3割　ネットサーフィン
3割　事業企画のプレゼン
1割　サーバメンテ

但し社員からのサポート依頼が舞い込んできた場合は
この限りではない。

残業代は出ないのでとっとと定時帰り。

こんな生活がしたければ今すぐ社内SEへCome。

317だが

>>319

そのとおり。　外資＝不安定＝入る人少ないから金高め

ってだけです。　本社がここ数年で5社以上吸収合併してるんで
わかるんですが、買われる側の内部部門は悲惨なんだよね・・・

いつか割れるがわになるかガクブルですね

ベンダーの方がかっこいいとか言うけど、個人的にそうは思わない。

ベンダーと業務のすり合わせをしても目を丸くしてキョトンとした感じが
不安になってくる。

販売管理システムでも会話の途中でも分からない用語は聞いてくれればいいのに

>>324
サーフィンの中にネットオク、弐ｃｈは含まれていますか？

>>326
2chはやっている。
オクっつーかネットショッピングかな、俺が良くやるのは。
会社によっては2chやヤフオクは結構フィルタリングされてるので注意。

> 会社によっては2chやヤフオクは結構フィルタリングされてるので注意。

リサイクルトナーとかをオークションを利用して購入できなくなるのは痛いな。
ショッピングを利用すれば良いんだろうけど

>>328
そういう場合、
「業務上必要なんです」って言って上から許可を貰ってフィルタ外すのも
俺らの仕事の一つ。

いわゆる「社内情報システム部門」の社内SEに限る話だけどな。

せっかくACCESSの勉強してたのに仕事が入った

邪魔すんなっつーの

全くだ
お前らの為に必死に勉強してやってるってのに、
ネットが繋がらないくらいで俺を呼ぶな！

ちょっｗｗ
ネットが繋がらない　ってかなり致命的ｗ

よくあることよ？

原因はなんだったのよ？

>>326
そんなヘボベンダー使わなきゃいいのに･･･。

おまいら年間休日どれくらい？

130

118日・・・orz

>>332
　ネットがつながらない、プリンタから印刷できない。
　99％、再起動か、ケーブルの抜き差しでOK！

SymantecAntiVirusからスに変えて、
ウィルス関連で呼ばれる頻度が１/10になった。
あれは何だったんだろうｗ

>>340
「ス」って何？ウイルスバスター？

(´・ω・)ｽ

いま見積り打ち込んでます。

だりゅい

>>342
馬鹿っぽい広告が評判の「イーセットスマート」ではなかろうか。
ttp://www.eset-smart-security.jp/

俺は軽くて好きだ。

リフォーム屋みたいな、宗教じみた事業の会社のＳＥって
低スキルなおまいらだったらどうする？

待遇はまあまあ、営業系は定着率悪いらしいが
他の職種は悪いうわさは無いらしい。
あとは良い経験はさせてもらえそうな業務だって事。
ブラック職歴については、仕方ないと思ってる。

みなさん、社内SEのお仕事をどこで見つけられたのでか？
ハローワークとか？
どなたか教えてください。

メーカ出身の俺が社内SEに転職して1年。

IT業界出身ではないおれの上司が、
IT業界出身ではないさらに上役の技術的な質問に、
エセ知識を披露しているのを聞くのがスゲェストレス・・・。

あと、導入しているパッケージに関して、技術的な質問をメーカにするんだけど、
その適当な回答もかなりイラつく。

でもおれもメーカ時代には、何も分かってない人間に対しては
専門用語ならべて適当にあしらってたな・・・とか思い出した。

結局ユーザの中に入ったら今まで培ってきた専門知識は、
多くの場合　too mutch.
詳細な技術知識など誰も求めていない。

そのような環境下でストレスなく口をつぐめる
精神構造が、社内SEをやるうえでは結構重要。

>>326
うちも監視されてるので、最低、リモートで繋いでやってますね。

>>347
　IT戦死だった人間は、みんないっしょの考えだよ。

>>347
そんなもんだ
逆にあんまりIT時代の知識とかスキルを見せない方が良い　ってことも
最近わかってきたわ

>>350
orz

>>346
ハロワは止めとけ。

でもリク経由で社内SEに応募しても競争率高すぎてまず通らないらしいけどな。
SI会社辞めて1年半かかっても決まってない友人がいる。
で、最近はIT派遣で繋ぎながら仕事に疲れて活動意欲もなくなってきてる。

まぁすでに不況の兆候の見え始めていた１年半前に
退職前に転職先を見つけなかった方が悪いんだけど、
確かどこかで入社前の土壇場で採用見送りになった人もいたしなぁ・・・

ちなみにリクは数百倍が普通ｗ

俺はSIer→社内SEだけど、
今の会社のHPで募集かかってるのを見つけて応募したよ。
まあ、実際には前の会社でたまたま同期も転職先探してて、
そいつが見つけたのに俺が応募したんだけどw

で、今再転職活動中
自力応募　：　1社受験中（書類通過/筆記結果待ち）／1社応募
リクナビ　　：　2社書類落ち／2社応募
リクエー　　：　1社筆記・面接落ち（書類は通過）／1社応募

ハロワのは競争率低いが給料事務員並でスーパーマン募集。

リクナビの掲載料が払えるくらいじゃないと地獄確実

でもﾘｸﾅﾋﾞでも似たようなとこかもよ。

…今のｵﾚがそうだし

>>345
たとえカルト宗教でも入信を迫られない限りは働くよ
仕事はブラックの方が面白いからなｗ


>>352
ハロワも捨てたもんぢゃねぇよ

↑　普通はそうだよね！！

少々胡散臭い会社のほうが、色々経験できる事がある。
でも今度の提案は、業界自体が明確なブラックだから
転職の時に社名出せなさそうだから、どうしようかと、、、

みなさん、例えば先物会社のシステム部門出身者ってどう思う？

先物会社出身の金メダリストがいるくらいだから、ありじゃないのｗ

おれ、ハロワから入社したけど、
ハロワはあんまりお勧めできないなー。９割はカス求人。
かといって人材紹介会社が良いってわけじゃないけど
リクエーとかエージェントの当たり外れとかあるしなー

大手メーカーから中小に転職
アプリの不正コピーにどん引き(MSもAdobeも)
みんな人はいいだけに残念
中小ってみんなそうなの？

>>362
うちもそうです。
俺も入って１週間で後悔した。

うちも不正コピーばかりだけど、直そうってことで少しずつですがライセンス買っていますよ。
まぁ、こういう会社もあるわけで・・・

俺のとこも中小だけどライセンスのことはかなりキチンとしている
ただ5年くらい前までコピー品がまかり通っていた時代があって
その頃の負の遺産がまだあったりする

>>362
　まあ、だいたいそう。
　ぶっちゃけ、毎日皆で仲良く残業してる超デスマのチームが
　あってやたらとCD-ROMの消化率が多かったので、
　それだけ客先に納品する回数が多いのかなと思っていたのだが、

　ふたを開けてみたら、ぽにょを皆でコピーしていたりとか・・・・。
　そのわりには、社内ではチームワークがよく毎日残業していてえらいみたいな・・・。

>>362
仲のいい会社がそういった不正コピーの抜き打ちチェック受けて
罰金100万ほど払わされてた

ウチの会社はそれを知ってからはライセンスには注意して
コピーは使わないようになってるよ。

っても五年も前の話。
今時不正コピーってなかなかやってるとこいないんじゃね？

>>364
お前が来てから経費が増えた。

とか言われそうな中小クオリティ。
そんな会社が多いからライセンス認証要のVistaは普及しなかったんだろう。

じゃあそんな中小は、ｗ２ｋの自作ＰＣばかりなのかと、、、



>>345　おまいらならどうする？

>>368
Vistaが普及しなかったのは全然別の原因があるだろｗｗ

Vistaなんか導入してる阿呆な企業は無いだろｗ

うちはVistaに移行し始めてるよ

よくわからんけどプログラム組めなくてもなれるんですか？
ジャバで買い物サイトなんとか調べながら作れる程度です。
つまりサーブレットJSP入門書レベルｗ
したがってHTMLも最低限です。
勉強したら簡単なVBAならきっとできるだろうとは思いますが。
なのでプログラミングは向いてないと完全に悟り
ネットワークエンジニア系の職を一年ぐらいやろうと思ってます。
ソフ開とってるので素人を騙す程度の知識とSQL文は理解してます。

色々と舐めてる感じがするねチミ

>>374
気に障ったならすいません

あと昔受けたTOEICは850ぐらいで英語喋るのはこまらないかな。
全てにおいて中途半端です。
スペシャリストじゃなくゼネラリストタイプだと思います。

>>375
その程度では吊れんよ

>>364
オクでライセンス付きの中古買うのが安上がり

>375
ブラックＳＩで悲惨な現場を体験しないと「社内ＳＥってｗモシャモシャｗｗｗ」とは感じないと思うよ
社内ＳＥが楽というより、他のＩＴが酷いの多いから相対的に楽と感じるだけだし。

ついでに言うと、今おれは社内ＳＥで楽だと感じること多いけど。
ブラックでぼろぼろになって心身がぶっ壊れた事２回あるから楽だと感じるんだ。
言葉で現せないくらい辛かった。

今の職場で俺と同じような業務してても不平不満をブーブー言う人もいる。

>>379
俺乙
この仕事しか知らない人はむしろつらそうですらあるｗ
普通に忙しいしな

社内SEて色んなことを平行してこなす
マルチタスク的能力が要りそう。

NEでプログラム言語知らないんだけど
Cあたり覚えればできるかな？
それともいろんなのできないとマズいかな

Cなんて使わんよ。

>>382
会社による、としか。
NEなら情シス系の社内SEになればスキルはそのまま使い回せる。
開発系だと辛いな。

プログラムやるならCやっとけばハードウェア周りがわかるんで
応用が利くとおも。

ひとくくりに「社内SE」って言っても
ttp://tenshoku.mynavi.jp/eng/kitami/
現実的にこんな会社もあるらしいから、
「社内SE＝楽」という考えは危険。

特に、社内SEは間接部門なので、非常に評価されづらい。
その上激務だった場合、SIerのSEよりも明らかに不遇になる。
「楽をしたい」ではなく「向き不向き」を考えて社内SEにならないと危険。

まあ俺は仕事中に2ch出来るくらい楽な社内SEなんだが。

2chは中堅SIのPGもやってるよ〜

そもそも健康的な残業少なめの仕事をしたいのであれば
SE、PGと名のつく仕事自体がNGだよね
たとえそれが社内SEでも
中小であればあるほど状況は変わるし、
社内SEのことを「ITに関することならなんでもすぐにパッとできる人」
と考えてる会社は多いと思う

>>383-384
どうもありがとう

最悪。社内SEになって1年弱。仕事の出来る上司がいきなりクビになり、
部署統合、人員整理。会社中の鼻つまみ者が責任者に。

イエスマンしかいないクソ会社、クソ同族企業だ。

さっさと潰れろクソが。
オレはその前に逃げ出すけど。

しかもこいつ、調整能力、管理能力ゼロの技術バカなんだよね。
それも自分の得意分野にしか興味が無い。

で、うちのシステム部は外部依存しすぎ、基本は全て
自社内で開発、運用すべきだと吠えまくりｗ

いろいろと終わったｗｗ

いろいろと残念でしたね

>>378
ｵﾚはﾌﾞﾗｯｸSI派遣の低ﾚﾍﾞﾙ上がりだから
社内SEは全然、ﾓｼｬれる感じは無いなぁ…毎日大変だ。
勉強にはなるけど。

>>390
こういう話が怖いよな
自分自身がイキナリ異動とかもあるもんな

うちも外部依存しすぎてるなぁ・・・
今後どうなるんだろ

リストラでしょ

これからは全部外注します
社内SE？
ｲﾗﾈ

が一番怖いのでは

異動なら人によっては脱ITできてｳﾏｰかもしれないがw

>>396
うちははじめ殆ど外注してたんだが、その外注がDQNで、
・MSのライセンス菅理全くできてねぇｗ
・トラブルシューティングできねぇｗｗ
・約束の時間真もらねぇ・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

のトリプルコンボかまされて、ようやく上層部もまずいと気付き、
自社で専任を確保する流れになって今に至るというところもある。

>>397
金払う必要ないな
というか訴えれば勝てるだろw

いあ、ある程度は社内でコントロールすべきという
考えが増えてきつつあったんだよ。
ボッタクリ・内部統制・セキュリティ等々

この世界恐慌が始まる前くらいまでは・・・orz

>>359
俺は良くわからんけど
ブラック企業出身より短期で辞めた奴のほうがやばいかなとは思うけどね・・・

＞３９０
別に外部依存脱却は悪いことでは無いと思うよ。
ただ、無能には何をやらせてもダメだろうけど。

>>390
社内が無能ばかりですべて外注したら外注先も無能ばかりっていう場合があるからね・・・

外注先の会社（SIer）は、
ろくに経験積んでない自社員（あるいは派遣社員）を
「ベテランです」って感じで使ってるから、
基本的に信頼が置けない、と元SIerが言ってみる。

研修明けの新人を「経験3年です」と派遣先に送り込むのがこの業界のデフォだもの

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0006234534
ほれ、来たぞ

>>405
これは社内SEなの？笑
雑用の気が・・・

>>405
ヘルプデスクやないか〜いw

>>405
なんて萌え求人ｗ

アニメイトって前にも募集してなかったっけ？

オフィスに活気があるように見えないｗ

社内ＳＥ＝ヘルプデスクだろ？

ｱﾆﾒｲﾄねぇ。
前の募集で確保出来なかったと。

もちろんヘルプデスクもこなしつつ経営企画とか業務改善が主な業務だな。
基本的に会議ばかりでつまらん。大手になると自社開発もこなして情シス部員大変そう。

大手になればなるほど経営企画とは無縁になるよ。

ちょ
あなたがた
ベンダーとかのＳＥから社内ＳＥに転職した際の退職理由は何ですか？

強いて言えば上司の愛人に手を出したことがバレタことかな

>>416
成程。居心地悪そうですねぇ

>>415
デスマの連続で心身ともに疲れ果てたので。
転職後2年は新部署の立ち上げとシステム構築できつかったが、
今はモシャモシャしてる。

　ところで、何故に、うちのコボラーシステムの設計書は、
　
　フローチャートしかないんだ・・・・。

　　フローチャート書いたことないでしょって、最近は逆にフローチャートを
　見たことなかったよ。
　

うちは設計書というものが無いぞ
全部口伝だｗ

「ソース覗いて見たら分かるから」という設計書

昔、武芸者達は秘伝が外に漏れるのを防ぐため、
奥義は口伝でのみ伝えられたという・・・

コボラーだったけど実務でフローチャートなんて見たこと無いw
保守だとまともな仕様書もなかった
だいたいソースにそのまま朱書き

大手SIでランフロー（JCLのアレ）を見たときはちょっと感動した
ちゃんとした会社にはちゃんとした資料があるもんだとw

ソースを全部印刷してるの？

資料とか残さないほうが自分の存在価値が上がってしまうのが問題ですよね。

>>424
金融系だとリスト出力依頼（といってもコマンド入力であとは自動）
をオペにすると決まった時間にリスト出力してくれるので丸々印刷されてくる
背を糊付けしてあるので軽く製本されてる

他社ではPC側にテキストで落としてきてプリンタで印刷とか

>>425
おそらくソースを開発した連中はあえて仕様書もランフローも残さなかったんだと思う
実際に開発したのはほとんどが2次請けのプログラマだったみたい
ひどく読みづらいソースを保守してました

大昔に開発されたシステムで、ソースを印刷どころか手書きのソースが保管されてるのを見たことあるわ

ところでみんなどんな業界の社内SEしてるの？

>>428
私立大学の学内SE。
高待遇＆モシャモシャ。

学校の知名度次第で将来の不安があるけど、学内SEはいいね

契約で学内SE２年勤務したけど、あそこはいいね。
でも狭き門だよなぁ。

俺は学生のとき、民間企業でのインターン先が無かったため
学内の情報センターがインターン先になってそれがきっかけで社内SE目指すことに・・・

>>427
それってコーディングシートなのでは？

製造業の社内SE

工場がカレンダー通りだから休日や残業はないし、
外注が多いからプログラムいじんなくていいし、
リテラシない人多いからなんぼでも誤魔化せるし、
いまどきの工場ではIT無しでは成り立たないし。

・・・のはずだったorz

どうしたw

社内SEって素敵やん。
自分の理想を追求したオナニーシステムを
現場に使わせるっていうだけでも最高にやりがい感じてる。
で、新しい技術を採用する時のｗｋｔｋ感と恐怖はもう病み付きになるぜ。

社内SEって間違いなくＩＴソルジャーより社会的地位が上だよな。

社内的な地位は微妙だけどなw

>>434
　お前はオレか！

　おれもだな・・・。

>>434
>>439

で、その実態は？

すげー気になるんだけど

>>434
続きは気になるが休日なかったらダメだろｗ

うちも製造系の社内SE。
社内システムのプログラムは社内開発っぽいが、
仕様書とかまったくなくて一人の頭の中。
少し説明受けてあとはソースコードとの格闘。
しかもエラー処理とか少なくてバグ多いし。

俺は新卒で入ったときは製造業だったけど自社開発でソース組むのにスゲー苦労して1年くらいでやめたよ。
でもまぁ、そのときの経験は役立っているけどね・・・＾＾；

なんか複雑・・・

新人の頃は苦労するでしょ

仕様書あるといっても、しっかり定型化、標準化されてない書式だと
仕様書自体が意味不明ということも多いウチの会社

最近、DBのテーブル一覧と権限一覧にソースコードもらったほうが
楽になってきた俺調教済みすぐる('A`)

確かに444みたいに日本語がへたくそな奴が書いた仕様書は読むに耐えないだろうな。

東京と大阪で安全にファイル共有したいんですが、
ＸＰとかってファイル共有１０アクセスまでの仕様ですよね？
これを数十単位に真っ当に増やしたいのなら、何が必要か教えてください！
・Ｗｉｎ２００８サーバ（Ｒａｉｄ付）
・サーバ用ノートンＩＳ？
・フレッツのＶＰＮサービス（と安くない対応ルータ？）
・初心者向け２００８の本（図解入り）１〜２冊
他に決裁取り忘れるときついものありますか？

サバＯＳって、ＸＰとかよりもインスコ構築・運用段違いに難しいの？

UNIX系サーバにしてSambaを使えばタダで出来上がるが

一応将来のための経験として、窓サバ使いたいんですよぉ

>>446
・OSはWinodwsNASだとCAL無いよ？
・ノートンなんかクソ。他の推奨。
・UPSを忘れちゃダメ。
・VPN部分は丸投げでよい。というか今のWANでOK。

つーかバックアップはどーすんのさ。これ忘れたら意味無いぞｗ

鯖OSならどうかというより、FileServerのみなら構築も運用も楽

>・ノートンなんかクソ。他の推奨。
バスターとバカフィくらいしか知らないので、無理ですｗ

>・UPSを忘れちゃダメ。
>・VPN部分は丸投げでよい。というか今のWANでOK。
なるほど。

>つーかバックアップはどーすんのさ。これ忘れたら意味無いぞｗ
Ｒａｉｄと月１くらいのＤＶＤバックアップしたいです。


>・OSはWinodwsNASだとCAL無いよ？
>鯖OSならどうかというより、FileServerのみなら構築も運用も楽
１．５倍とかに成らないなら
将来、経験として売りになる構成が良いんです。

>>447
samba って不安定ではないですか？Linux 上で総計1TiB ほどのファイルを常時ランダムアクセスしてみたところ、5000 ファイルを超えると落ちてしまいます。
(3.0.35) 現在 3.2.4 で試行中。

そもそも、ファイル鯖ならアカウントの
運用ルールを決めて、トップダウンで決裁
もらっとかないと後で地獄を見るよ。

>>451
バックアップはNASもう一台買って、そこに自動でバックアップさせたら？
DVDって4GB程度でしょ。絶対運用が大変になる。

そもそも予算はなんぼや？なんか心配だから
75万〜いけそうだったら
業者呼んで見積もらせたほうが良さげ。

業者使ってたらそのうち「あんた要らないよね？」って言われちゃう。
セッション数にかこつけて窓サバ使うのも、経験値のため
同じ境遇なんだから分かって欲しい。

共有ドライブは、性善説でフルアクセスになると思います。
ＴＢクラスのＨＤＤで一杯になったら、ＮＡＳじゃなくてＲＡＩＤ以外に
バックアップＨＤＤでも用意します。

>>455
もう少し他の視点から考えたほうがいい。
プログラマや派遣社員から脱皮できてる？

>>451
経験になるとかそういうことじゃなくてユーザー視点で
どういうものを提供した方がいいか考えた方がいい。
ちゃんと現場を回って聞いてる？

自分視点で考えて大金かけて提供した物が
ユーザーにとって使いにくかったらそれこそ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってなるよ。

ルータでVPN張ってファイル鯖ひとつ置いておけば、わざわざ高いWin2008鯖使う必要なくね？
ドメインから管理するなら話は別だが。

>>458
ドメイン管理しない鯖ってどんな鯖だよｗ

それもそうか
ってか東京と大阪でやりとりするくらいの規模の会社なら既になってる可能性が高いな

漏れもう多分もう駄目だ。職場復帰は無理っぽい。

漏れが席を空けるから、モマエラの誰かにお鉢が回ることを祈るよ。

みんな頑張れ。

あのー、誰も言及してくれないんですが、ＸＰとかでファイル置き場作ると
１０セッションまでしか動作保証されないのは、変わってませんか？


>>457
大阪支店は出張所レベルですが、↑をネタにどうにかサバ経験も積みたいのです。
女を知らずに男（社内ＳＥ）を終えたくないみたいな発想です。

前に勤めていた零細住宅会社にＳＥが来た
それまで経理と設計のちょっと詳しいひとが兼任していたが、
そのＳＥが来てからバックアップや共有サーバーという考え方が生まれ、
データ管理が必要な部署からは称賛されてた

一年後にはＨＰやらブログやら営業をやらされて辞めたけどね
役員連中がメール以外の使い方が分からないから、
データを共有したりってことの利点が分からなかったようだ
今では全データが無意味に共有され上書きされ放題のカオスになってます
最新データと提出印刷物が合致しない

>>270
禿同

>>270は最後の行が難しい

社内SEで昨日の情報処理技術者試験受けた人はいるのかな？
いねーかｗｗ　

社内SE目指してるヤツは履歴書に書けるし有利か？ソフ開とか。

>>466
昔でいうところの1種は持っていましたが、まあ、なんのご利益もない、というか、適当に取ったから、仕方がないですけれども。

>>462
自分のPCとは別のところに保管するデータはとても大切なもの。
アクセスしてよいもの、してはいけないものの区別をつける教育を兼ねるべき。
また、今後の拡張性も考慮しないとファイルサーバはすぐにゴミ箱化する。
導入検討段階で運用ルールまで考えて資料を作っておくのが普通。

また、サバなんか業者が導入するもので、
社内SEはホスト名とIPアドレスとadminユーザを指定するだけ。
経験なんか要らんし、しょうもないことに工数を掛けるな。

オナニー社内SEは、基本的に無能。

これが無理かな・・・

・中長期的に必要なシステムの計画が立てられる人
・どんなにバタバタ忙しくしてても、電話には優しい声で出られる人(電話しながら提案書を書くとか)
・俺が作った完璧な業務マニュアルを、
　内容を理解したうえで「スゴイ」と褒めてくれる人
・社内の女の子とは必要以上に仲良くしない人(他部署のアイドルに手を出してはいけない)

>>466
> 社内SEで昨日の情報処理技術者試験受けた人はいるのかな？
> いねーかｗｗ　
>
> 社内SE目指してるヤツは履歴書に書けるし有利か？ソフ開とか。

8月決算で来期の目標で資格取ることになったんだけど、
早速基本情報受けようとしたら案の定締め切りすぎてて・・・orz

暇だから資格でも取ってみるか。

テクニカルエンジニア ネットワークを持っているが、
IT業界ではないので、評価されない。
むしろ簿記1級のほうが喜ばれる。

確かに、社内SEだと会計システムも扱うだろうから簿記の資格持っておくといいよね。
1級だったら経理に転向してもいいと思うけどね・・・。

でも手形とか持つのこわいお＾＾；

1級は無駄だけどなんでもいいから簿記関係あるといいね。
例え全商でも。

社内のITへ配属され早17年。
年齢は現在３０代後半。
現在社内SE兼マネージャー職で昨年年収900万を超えて、
今年は1000万を超えそう。
社内SEと言う職種は面白いけどなぁ。

社内SE（社内PGじゃなくて）ってのは結構経験年数問われるんじゃないですか？
今回ソフ開受けて多分受かってると思うんですけど
これからNEとして経験を積んでから目指そうかと思ってます

>>476
社内PGじゃなくて、というのは、開発をやらないということ？

であれば、NEの経験は基礎知識として役に立つとは思うが、
あんまり高度な技術力は必要とされてない。

それじゃどういう所を要求されるか、っていうのは
このスレの上の方に有ったはずなんで、それを見ると良いかも。

>>466
初級シスアド受けたお！
自信なかったけど、もう資格自体がなくなってしまうときいて
受けてきた

オナニーシステムでリナックスとか最悪
楽するためには全部マイクロソフト系にするのが一番。
間違いない。
今はＪＡＶＡとかオープンソースのWEBサーバすら嫌悪感を感じる。

ぜーんぶマイクロソフトでいい。
俺は技術のこだわりなんて一切ない、どれだけ楽できるかを最優先事項としてる。
オープンソースはコストパフォーマンスがいいとかいってる奴はアホだと思う。
自分が金払うんじゃないんだから楽さを選ばなきゃ。

まだ小僧の俺だが、たぶん俺の方向性は社内ＳＥとして正しいと思う
なるべく操作を楽にして部下にぜーんぶ作業やってもらいたいし
自分の理想は勤務時間はネットサーフィンして打ち合わせとハンコだけ押すようにしたい


反論ＯＫです！！

>>479
概ね同意だけど、自分の仕事領域を確保する意味では
周りを振り落としやすいのがCUIなので、一部分は
UNIX系の鯖を使っておきたいところだ。

あと、個人的にメールがらみはExchangeはちょっとな。
Notesならいいけど。

>>479
剥げ同

オナニーシステムで思い出したけど定時上がりで
TENGA買っちゃったよ！

今夜が楽しみだ･･･

ライセンス考えるとコスパの問題は馬鹿にならないと思う・・・
でもぶっちゃけ鯖なんかなんでもいいんじゃね？
サポートというか情報が得やすければなんでもいい

>>479
いや、社内SEの基本だと思う。
ただ
>自分が金払うんじゃないんだから
だけは危険。コストは常に考えなきゃね。
社内SEは経営者側の人間ですから。

>>479
>>480に同意
メールにExchangeはちょっとなぁ
他は概ね同意。

結局クライアントPCがWindowsなわけで、
それに最適化されたMS系で出来るだけ統一した方が
TCO削減になるはず。

ただ、会社はまず「今現在の予算」っていう枠組みがどうしてもあるから、
初期費用が高いMSは経営層に嫌われやすいな。
それを説得するのもうちらの仕事だが。

化学系メーカーの100%出資IT子会社（親は上場企業だが、親自体にはIT部門がないも同然）に
紹介予定派遣で入る予定のオレは、社内SE扱いでOKでしょうか？

デスマーチ体質に馴染んでしまった身としては、仕事内容を聞いて「え、そんなでOK？」と思ったんですが。
転職前＝残業エンドレス、残業代とかありえん、会社の都合で2〜3か月で常駐先が変わる、休日出勤普通
派遣先＝残業ほとんどなし（あるとしたら、締とかトラブルとか）、残業代は即申請可能という建前、親会社の仕事しかしないから事実上は社内SEみたいなもの

圧倒的に、派遣先のほうが待遇が良いのは、世の中どうしたものかと。。。。。

>>485
見苦しいぞ

>>485
それを人はユー子という

>>487
理解しました。。。。。社内SEへの道は遠いのね。

>479
銀行システムでそう言ってきたら？

いま銀行のシステムがどんだけトラブル抱えてるか知らないのかｗ

>>488
本当に親会社やグループ会社の面倒を見るだけならそんなに激務でもないような気がするけどね。
でも、利益を出すためにオナニーシステムのノウハウを生かして売り出そうとかそんな方向にもなるとおもうけど・・・

ttp://tenshoku.mynavi.jp/opt/eng/081014/
こんなページがあった

>492
うまくごまかしているなｗ
持ち帰りドカタ

先輩いたら教えてください。

ＡＳ４００の使うキーボードにないF18は
shift + F6 でいいんですか？

社内SEへ決まったんですが、会社によると思いますが
サーバなどの保守範囲ってどこまででしょう？

業者委託で、運用管理メインでそれ以外は
業者任せなんでしょうか？

開発→NE監視からで、転職中は夢中だったんですが、
ADとか触ったことないのに採用されて不安になってます。

ＡＤは使いこなそうとすると勉強が必要だが、
ユーザ管理だけなら、マニュアル見ながらやりゃ出来る。

>>495
一口に社内ＳＥといっても会社ごとにいろいろレベルがある。
面接で何をやるかしっかり確認しなかったの？

うちはほぼ丸投げ
最近「それじゃダメだろ」　って話が上から出つつあるｗ

>>495
全部業者任せの社内SE
構築は業者任せ、運用は自分でやる社内SE
ハードウェア保守だけ業者任せ、構築・運用は自分でやる社内SE
テキトーな自作機・ショップPCからイントラ全部構築して保守体制まで自分で作り上げる社内SE

会社規模や方針によって何でもあるぜ。
4つ目のやつは地獄。

ありがとうございます。

>>496
いま勉強してて、管理・共有ならできそうです。

>>497
細かくは聞きませんでした。
募集要項からある程度判断してましたが、
どこまで求められるもんかと不安になりました。

>>498
運用はやってるんでしょうか？

>>499
2番目っぽいです。
普通の社員が兼任してるみたいなので。


もう一度微調整があるので、そこで聞いて
本当に無理そうなら辞退しようと思います。

>>499
四番目だけど、社員が玄人揃いなんで楽な反面、
知らない間にサーバが増えてたりする

>>495
年齢はいくつ？
年齢によっては辞退せずに勉強だと思ってやってみた方がいいんじゃない？
せっかく採用されたんだしね。

あと、現在の金融危機で国内の景気に影響出てるから。
それに伴って今後募集も減っていくので辞退してから後悔しても遅いからね＾＾；

>>502
30前後です。
自分では奇跡だと思っています。
やっぱかじりついてでもいくしかないですよね。

>>503
503がIT部門の管理者（責任者）として雇用された場合は、
相当な知識と経験を求まられるが、一般社員として雇用された場合は、
おそらく人材育成してくれるから、心配しなくて大丈夫。

通常は、社内SEを求人する場合は「人柄の良いスーパーマン」が求められるけど、
そんな奴はめったにいない。

ここどうよ


ttps://www.ecareerfa.jp/00000000912/job_d/?_OFF_SEQ=9458233&_P=UD003&_SEQ=14LK

>>504
ありがとうございます。
社長にITに一番詳しくなってもら人
なんて言われたんでびびりました。

本屋行って、LANと2003の本を
立ち読みしてきたら、構築以外なら
なんとかなりそうです。
お騒がせしました。

>>505
情報少なすぎる。が、
大阪・運送業ということでやや危険な香りがする。

>>499
4番目は本当にオナニーマン揃いっぽいｗ

サーバ構築、ＬＡＮ／ＶＰＮ設定、ＡＤ導入、開発、ＰＣ・ソフト発注全て自分でやってる。
すげー楽しいよﾏﾏﾝ。

おれも何でもやるし、やってる内容だけ言うとスーパーマンだが、内容は全部中途半端でガタガタでかろうじて動いている。
ごまかす事ばっかり上達してます！

>>505
物流に週末は無いぞ

ＲＰＧ、又はＣＯＢＯＬ・・・

ここの社内ＳＥで
流通業界の人いたら教えて。

元コボラーの俺は一応応募資格あるなw

大阪という時点で行かないけどさ

おれもこの業界で言うところのスーパーマンだけど、ずば抜けてできるものが無いから面接でのアピールにいまいち困った。まぁ、SEでもNEでもプログラマーでも食ってけるスキルはあるけどね。

贅沢な悩みだな

コボちゃんには汎用系スキル以外に何も無いというのに・・・

すまん。自慢に聞こえたかもしれんが、中小ブラックでネットワーク構築で徹夜したこともあるし、システム開発でデスマーチの経験も多々あるから、結果的にスキルが身に付いた。長年、ソルジャーやればそうなるよ。

そのぶん、友達付き合いも無ければ、20代で遊んだ思い出も無いければ結婚もしてない。一般的に楽しいことは理論上でしか知らないよ(笑)

( ´,_ゝ`)

>>515
面接でアピールできるところあるじゃない。

社内ヘルプ、社内システム開発、運用、構築。
SI・ユーザーとの折衝、予算見積もり、スケジュール調整etc
なんでもこなせるスーパーマンですって言えばOK！

おれはむりだー

>>515
>SEでもNEでもプログラマーでも食ってけるスキルはあるけどね
その程度なら世間にゴロゴロ居るからスーパーマンじゃないよ。
「何でも、ずば抜けて出来る人」がスーパーマン。

本当
ユーザー側って社内SEにスーパーマンを求めるね
いたとしても中小には行かないだろうに

>>522
ユーザーはなんも知らないから好き勝手言うんだよね。
困ったもんだ。

脱IT狙いで部品メーカーの検査に応募したとき、

「当然SAPは知ってますよね」とか「社内SEは狙わないんですか」とか総務に言われた

SAPは知らないし、そのSAPの保守できるようなスキルじゃないし・・・

そもそも検査で応募してるのに

なんだかなぁ

SAPって使っているところあまり聞かないんだけど･･･

最初聞いたとき、シップかなんかだとおもったよ！

外資系はSAPばっかりだったな

もう格闘家としてはダメですねとか答えておけばオケ

>>527
エスエーピーと発音するらしいぞ

そろそろ仕事のスイッチ入れるぞ！と思ったらもう5時か。
帰る時間だな。

いま帰宅。通勤１時間。社内ＳＥはイイヨ。

コボラーでも社内SEになれるチャンスがあることを知った
でも面接に行ったらあまりのライバルの多さにゲンナリした

もちろん落ちた

>>524
おま･･･社内SEフラグ立ってたんじゃ･･･ｗ

>>532
違う違う
IT出身ってことでそういう話題になっただけで既に社内SEの採用は終わってた
すさまじい倍率だったらしい

そもそも電気の知識が無いから部品の検査は落ちた
正直そういうコツコツした仕事に就きたかった

最近AVの映像審査とかに興味を持ち始めた
コツコツやってれば許されるならそれでいい、と
でも将来が心配・・・

ちなみに社内SEコボラーの求人は採用1、2名のところに50人来てた
もちろん汎用系の開発経験者のみで
面接は個別で1人10分
職歴が一般派遣、リアル偽装請負ばっかの俺はもちろん落ちた

>>533
オレも元コボラー。
職歴が一般派遣やリアル偽装派遣ってのはあんまり関係ないぞ。
逆にいろいろやってきたという強みにもなる。

>>534
たしかにユーザー系子会社やCOBOLシステムを自社で保守してる会社の書類は
通ることが多いです

でも特定派遣とはいえ正社員としての職歴が長い人からみると見劣りすると思います
メーカー系子会社出身の人と比べられたら職歴がボロボロ過ぎです

そして異業種は本当に絶望的で・・・

部品検査は本当にやりたかった・・・
水道メーターの検針と集金は面接で説明聞いてちょっとヤダな、と思ったけど
求人内容と実際の仕事内容が違ってたし

>>535
ちゃんとスキルさえあれば問題ないって。
オレはメーカー系子会社だけど、やってる幅が狭いから他社では通用しないことが
多いよ。　大抵元々あるシステムのお守りがメインだしね。

他業種もいろいろ受けたけどやっぱ厳しかったな。
今は社内SEに落ち着いてるけど。

漏れもコボルでシステム覚えて、今は社内ＳＥだ

自分も実際の開発は汎用機オンリーでほとんどCOBOL。
後はNATURALっつー超マイナー言語にADABASっつーこれまた超マイナーDBMSのみ。
それでもちゃんと転職できて、今は社内SEやってるよ。

まあ社内ＳＥなんて前職大工でもなれるからな

元コボラーの方々
励ましてくれてありがとうございます

スキルといっても社員時代はCOBOLシステムの保守がメインでいわゆる、
読む→修正する→テスト→本稼動確認
ばっかりで新規開発はほとんど無いです
たまにあっても雛形になるプログラムをコピって中身をいじくりまわして作ってました

リアル偽装請負時代は客先常駐ではなく契約した会社で仕事をしてました
変な仕事が多く、営業さんからテキスト形式に落とされたソースを渡されて
JCL読んでひたすらランフロー書いたり、COBOLで組まれた超難しいオンライン読んで
ソースから仕様書を起こしたり、他人の書いた仕様書の粗さがしをしたり・・・
ソースを読んで朱書きしてプロパに返送、プロパのPLが外注の人に開発を依頼する、とか
たまに客先に常駐してひたすらコピー句を作らされたり、ちっこいモジュールを作ったり・・・

いわゆる要件定義とか外部設計とかの経験は皆無です

>>538
僕もナチュラルは読んだことがあります
解析対象に入っていたので
アレでコーディングできる人はすごいと思います
特に変数の定義部分がぐちゃぐちゃですごく読みづらかったです
特定派遣でやっていた40代半ばの方に質問しまくりました

アダバスもCOBOLで扱うタイプのソースの方が読みやすかったです
最初、オープンしてコネクトしてカーソルを定義してから条件に合ったものをフェッチして取り出す、
という独特のやり方、というかソースに慣れなかったです
SQLによるカーソルの定義がデータ部にあるのにもすごく違和感ありました

DB2をUV単位で読み込んで、ポインタでやりとりするのってラクだったんだなぁ、と
つくづく思いました

アダバスを使った画面遷移型（打鍵型）のオンラインはものすごく難しかったです
生保のTBFのシンプルなオンラインの比じゃなくて、それの解析が一番つらかったです
アレを作れる人は本当にすごいと思います
僕には無理です
読んでいてプログラムの中でよく迷子になりました

請負や派遣は本当に変テコな仕事が多いです
でも社員時代にコーディングとテストばっかりだったのが、仕様書やランフローを書いたり、
そのとおりにJCLでバッチジョブを組んだりできたのはよかったと思っています

ちなみに帳票出力のプログラムはたくさん読みましたが、新規で作ったことがありません（汗）
読みまくって仕様書を書き殴ってました
ちっこいバッチを1000本くらい読みました

サマリーによる金額集計のロジックが苦手です（汗）
大計キー、中計キー、小計キー、小小計キーとかの各キーを入れ子にして
キーごとにコントロールブレイクで集計するタイプのアレです

さらにビット単位で変数を扱うロジックに至っては完全に意味不明で
「ごめんなさい。この部分意味不明で解析不能です。」
で済ませてました

構造化されていないソース（GO TO でループするアレ ALTER で飛び先が変わる憎たらしいアレ）
もとっても苦手です

コボラーとしてもいまひとつな感じで（汗）
100本中2、3本は意味不明な部分を含んだソースがありました

チラ裏ですいません

元コボラーの人に聞きたいです

COBOLで自社開発してる会社とか生保、損保系のユー子とかに採用される
可能性ってありますか？

上流工程の経験が無いのが痛いです

>>540-542
長すぎてウザい。

けどまぁアレだ、頑張ろうぜ。

すごい。ｺﾎﾞﾗｰの集いになっちゃった。

そんな俺も元ｺﾎﾞﾗｰの社内SEっす。

新卒で入ったSIerの新人研修がCOBOLだった。
案の定、研修以来全く使ってない。
今でも意味不明。

>>544
すいません
元コボラーで社内SEになった人に僕にもチャンスがあるかどうか
みてもらおうかと思いまして

>>546
僕にはオープン系言語の方が意味不明です

いずれにせよCOBOLしかできない、上流経験が無いのが痛いところです
保守だと既にあるソースを読むところからが仕事のスタートだったりするので・・・

>>547
なんかおれとそっくりだな。

社内SEの内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

すげぇ

いいなぁ・・・

業種は？

流通、小売以外だったらすんげぇうらやましか

いやそれでもうらまやしか〜

アパレルです。
とりあえず残業が減るのが嬉しい

私、娯楽系流通…

>>553
アパレルの会社が一般派遣のコボラーを募集してるのですが、
派遣で入って社員になれる可能性ってありますか？

何故アパレルがコボラーを募集しているのかはよくわかりませんが

>>555
ごめんなさい。
もともとアパレルの人間じゃないので分りません。

でも派遣→正社員って難しいんじゃないですか？
理由があっての派遣募集でしょうし。

>>556
そうですか・・・
難しいですか・・・

ユーザー側で社内で自社開発されているSEの方、
もしくは外注管理されてる方

一般派遣できたPGを社員にする可能性ってどのくらいありますか？

>>557
自分の会社に限ったことしか言えないけど、残念ながらゼロ。
たくさんの事例を見てるわけじゃないけど、社員登用の気配すらない。

他の会社はどうなんだろう。

一般派遣できたＰＧを自社の社員にするなんて派遣元のおっさんがイイ顔しないしなぁ
基本的に無いと思うけど、派遣から派遣先の正社員になった例はポツポツあると思うよ

一般派遣の上にコボラーというハンデを背負っている私には
やはり厳しそうですね

たまにでるユーザー側、ユー子の社員募集を探してみます

特定派遣の会社で名ばかりの正社員になっても仕方がないのに
そんなところばっかり求人が多く、面接に来い、とメールがくる
最悪です

社内SEとSEは別なんだよ

>>549
同じく社内SEの内定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!


頑張る(｀・ω・´)

長文の元コボラーとかいう輩は頻繁に沸きすぎだろ…内定決まらんのかよ。
コボルという単語に拘り続けるそのスタンスがもうすでにアウトだっつの。
面接では元コボラーとかいう変なプライドは一切見せるなよ。

社内ＳＥはマジ止めておけ
人生を棒に振ることはない

>>564
なんで？

COBOLしかできないのにプライドなんて無いですよ
完全に取り残されてますもの
むしろ卑屈・・・
異業種の面接でもシステムに詳しい総務の人とかには
「今時珍しいですね」と言われます

コボラーは募集自体が少ないんです・・・
それこそ特派はいくらでもありますが・・・

たまに公共っぽい自動車保険の団体がコボラー募集したりしますが、
すんごい倍率で控え室で戦意喪失しました

そもそもプログラミングなんて出来なくていい。

プロジェクト管理、資産管理、監査対応、マスタメンテナンス、
発注（サービス、SW、HW）、研究発表資料作成。

プログラムは全くやって無いな。マクロぐらいだな。

社内ＳＥなのに、社内ＳＥを否定しているＳＩ出身の
のやついる？

公共交通機関での通勤が不便な会社は 倍率低いよ。
郊外で汎用機の募集は少ないが、あれば倍率は更に低い。

>>570
　そして、給料も低く、DQNぞろい。

大阪の流通会社に社内SEとして転職したのですが、その会社では
社内で開発したシステムに値段をつけて社内請求しています。

値段は人月計算で単価は50万円くらいです。
俺が高すぎると上司に言うと、
「50万は破格だ。普通は150万くらいだぞ」と返します。
上司たちのスキルは低く、コボルしか知らないので
自社WEBサイトの画像を1枚入替えるのにヒーヒー言いながら半日がかりです。
俺には上司たちが月50万円の値打ちに見えません。
またSE・PGレベルで月150万円の人なんか見たことも聞いたこともありません。

みなさんの会社ではどうですか
社内請求してますか？してたら値段はどのくらいでしょうか？

>>572
80k/h

訂正　h → day

え？
大手メーカーのSEの人月単価は200万を超えてますし、
僕みたいな派遣コボラーの単価も80万ですよ・・・
（160h+40h稼動で、ですけど）

>>575
ほとんどの仕事はコボルじゃありません
会社のホームページを変えるとかVBAをいじるとか
たまにコボルです。しかも社内請求です。

あなたは「会社のホームページの画像を一枚差し替える」仕事を依頼して
50万円請求されたら、どう思いますか？

>大手メーカーのSEの人月単価は200万を超えてますし
これは200万円超える人がいるという話でしょ。
俺自身大手メーカーF社本社のSEでしたが普通は200万円も行きませんよ。
営業込みなら超えますが

俺も常駐派遣ＳＥだけど、月単価100万行ってるな。
会社に大半持ってかれて月給は大卒初任給並だけどな。

>>577
派遣じゃなくて
社内請求なんですけど

1人月いくらの話ですよね？

1人月50万では社内SEの人件費をカバーできないのでは？

>>572
お前の給料を12万とかにしたいという話ですね、わかりませんｗ

>>572
社内請求するような事はしていないが、費用対効果を算出する際には
開発工数 1人月=100万が社内の基準。

>>581
ですよねぇ

本当に社内SEなのかな

>>572
50万より
>自社WEBサイトの画像を1枚入替えるのにヒーヒー言いながら半日がかり
こっちを問題にしろよ

>>572
お前、自分が将来そうなるのが分かっていないだろ？
いつまでも若いままで情熱的に
最新技術を貪欲に吸収しまくれると思ってるの？
今しか考えない単細胞は社内SEには向いていないよ。
派遣PGになればいいよ。毎日たのしいぞー

上司が低スキルだから50万はおかしい、これは部外者の考え方
50万の立場をあくまで維持しつつ、今のままでは貰う値打ちないから俺が50万の仕事を見せてやるというのが正しいスタンス
一番の問題点は>>572自身がじゃあ何をしたのかってことを全く示していないこと

ＪＡＰＡＮ職業階級

【Ｓ級】：親も鼻高々
議員 医者 弁護士 プロスポーツ選手 官僚

【Ａ級】：自信を持って紹介
公務員 銀行・証券 インフラ 東証１部企業 司法書士

【Ｂ級】：普通
半導体工場 ＪＡ 郵政 大手ＳＥ 大学・病院職員 大手メーカー営業 ←社内ＳＥはココ

【Ｃ級】：ご近所には言いづらい
工員 土建 物販営業 運転手 有限会社 工場 スーパー・ショップ店員 派遣

【Ｄ級】：人に言えない
バイト 無職

これでいいかな？

有限会社が一括りでC級ってのはどうかと思う。

ITだと東証一部はほとんどブラックだが。。。

A級のｲﾝﾌﾗって例えば？

>>589
電信電話 電力 ガス 放送局

司法書士は職業なのか

>>591
まさか資格と言いたいの？ｗ

すまん、やっとこさ社内SEの内定もらえたんだが、、、
物流社内SEなんだよね。

正直どうなの？他の社内SEよりもおいしくないの？何か評判よくないっぽいけど。

楽しいよ　
ﾌﾋﾋ

社内ＳＥへの転職はかなりキツイデス。
求人数１人は少なすぎる。

かといって10人急募！とかだと怪しすぎて誰も応募しない

かくて人数は若干名に

>>593
　もちろん一緒に働くであろう人々とは、面接の際に
　顔合わせさせてもらったんだよね。

　社内SEの場合、これすっごい重要だからね。

>>593

坊一部上場の物流会社、現役社内ＳＥだが

やめておけ・・・

>>593
会社が、急成長期か安定期かどうかで違うんじゃないか

いけいけどんどんの急成長中の会社は、お金は潤沢にあって
社内のあちこちの部署から次から次へとシステム化の要請が
来てパンク。役員でさえも中途採用した優秀な本業の社員の
案件だと簡単に承認しちゃうんじゃないか。

さらに、企画も運用も同じ人だったら休めないだろうね。

俺のところは、運用は全部協力会社さんたち。
正社員は一人も運用やっていません。ＰＯＳ、在庫管理が死んだら、
協力会社さんたちがベンダーと調整しています。

>>599さん
どこら辺が辛いのでしょうか？
よかったら教えてください。
ついでにいいところもあれば教えてもらえると嬉しいです。

>>600さん
社内の開発形態にもよるということですね。
ところで急成長か安定期かというのは会社のどの情報を見れば分かるのでしょうか？
売上高？純利益？
帝国のデータを見る限り、売上高は去年と変わらずなんだが、純利益が５倍強になってる、、、
何か高い装置や機械、建物などでも購入したのかな？わかんないけど。

連投すいません

>>598さん
システム課の部長様とのみお会いしました。
同じ部署という意味ではこの方のみです。
話してみる限り凄くいい人そうでした。

割り込みすいません

大手小売の系列ITで、求人では元請、上流メイン、実装は外注とうたっているところの
求人をよくみかけます
今回も10名の大量募集です
SEは中途が半数以上みたいです

ヤバそうですか？

>>603
それ派遣請負・プログラマ板かその辺のスレに行って聞きなよ。

>>603
内容を見る限りは怪しくないけど
ウソをついてるとも限らないね。

大量採用が気になるけど
その会社の離職率調べたら？
率が高いならヤバいよね

来月から流通小売系の本社社内SEに転職となったわけだが、
なんだか色々不安だ。

30にもなると、転職は胃に悪い・・。

>>601

どちらも関連してくるよ。

売上、利益の上昇・・・データ量が増大してくるからトラブルも増える。問い合わせも増える。
　　　　　　　　　　　　　　次システムへの企画要請も来る。（自分で出すこともある）
　　　　　　　　　　　　　　投資しようと積極的な人が出て来て、統制できないと勝手な発注事故も
　　　　　　　　　　　　　　あったりする。ということは内部統制が整備出来ていないことになるので
　　　　　　　　　　　　　　内部統制のお手伝いも発生する。（その担当になることも）

売り上げが上がるということは、それだけ人も金も投入されていると
いうこと。システムを拡充しないと追いつかないから関連部署から
要望が多く寄せられてくる。売り上げも利益もあがってるんだから
なんとかしてくれよと。積極的な人は、稟議書書いてくるよ。
そして忙しいから放置していると、怒鳴り込んでくる。もうやめようかと思った人多いよ。

でもね、真逆になると

売上、利益減少・・・データ量が減少、問い合わせ減る、人員がだぶつく。
　　　　　　　　　　　　ただし赤字になったら、新規案件ストップ。そして人員削減のリストラも
　　　　　　　　　　　　密かにスタート。


会社がいけいけどんどんでも大変だけど、おわったらら達成感があって面白いよね。

うう・・・暇すぎてだるくて吐き気が・・・

参考

違法コピーをBSAに告発してみた
ttp://anond.hatelabo.jp/20081027014245

今の自分の職場もこんな感じ
直接の利害関係は無いのでアクションを躊躇っているが
本当にコピーは、気分が悪い。
意識が違い過ぎるというか、別の人種かと思うほどのモラルの低さに驚いた
こんなところにいると思うと情けなくて涙が出る・・・

社内SEでも履歴書は手書きの方が無難かな？（職務経歴書はPC）

>>610
指定がない限り関係ないと思うよ。
自分は社内SE→社内SEの転職を目指してるけど、
現職に入る時も、今もできるだけPC。

>>610
俺は両方ともPCで内定貰ったよ

>>611-612
ありがとう。
今回はPCで作成して、相手に渡す瞬間の顔色を伺ってくるわ。

>>613
何で書いたか＜＜＜＜＜書類の内容＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜面接の内容
だと思うよ

大したスキルも話術も無いのに社内ＳＥに応募してくるヤツが多すぎる
ＩＴ系に戻った方が良いよ

>>615
スキルも話術も素晴らしいんですね

>>616
よう負け犬
本当に内定貰えると良いな

ケンカしないで下さい＞＜

資格ゼロ・開能力ゼロ・記憶力ゼロ
なのに社内SEで２社目な俺。

･･･あぁ、だからこの板にいるのか　orz

>>617
無職必死だな

>>616
逃げたー？
ボロ出してやろうと思ったのに

>>619
無職乙

>>619
よう俺

まぁ、短期入れて3社目だけど

>>621
無職に叩かれて出るぼろなんてねーよｗ
さっさとハロワ行け

>>624
ハロワｗ
自分に言ってるの？ｗ

ケンカしないで下さい＞＜

>>625
なぁ早くぼろ出させてくれよ
無職だとそんなことも難しくなっちゃうのかな？

たいした資格もなく、話術もないけど
社内SEとして頑張ってやってるよ。
周りの人の境遇がいいから助かってる感じかな…

>>627
無職乙！

>>628
お互い頑張ろうな。

年明けから社内SEとして働くんだけど
なにか事前に見といた方がいい本とか
勉強したほうがいい資格とかあるの？

ヘルプデスクも業務に含まれてるから日経コンピュータあたりは
これから継続して読んどこうとおもってます(´・ω・｀)

>>631
仕事内容による。

うちの会社傾いてきた・・・・社内ＳＥ＝コストセンターだから
肩身がせまい。

今は相当不況だから
社内SEの募集なんて特に減りそうだね。

>>634
俺がホワイトに転職できたら求人１名出るよっ☆

>>635
つまりブラックが社内SEを募集するってことかよｗｗｗｗ

IT営業時代と比べると給料ちょい下がったけど格段に充実してるわ。
本当に辛いぞーシステム営業。経験した奴しかわからんだろうけど。

営業と名のつくものは・・・

社内SEが営業なんていう悪魔の職に興味持つわけねぇ

>>637
ただでさえIT業界から脱出するのに苦労するんだから新卒で社内SEになったほうがいいよね・・・。
まぁ、会社によるんだろうけど新卒でなれる社内SEってあまりはずれがないと思うよ。

新卒でなんていいとこに入って情報ｼｽﾃﾑ部にまわしてもらわんとな

新卒で社内ＳＥって・・・、他の職種を狙えと・・・。

中小の総務部所属で一人社内SEだが、この度クビになった。
これから会社のPC及びOA機器に何かあった時
どうフォローされるのか興味がある。
後任はexcelが多少使えるが他サッパリ。

>>643
ご愁傷様。
社内政治が苦手だったんだから
まぁ早めに分かってよかったね。

ちなみに俺は追い出した方だけどｗ

>>637
IT営業ヤバイってよく聞くけど、客先にSEと同行して話聞いてるだけでしょ。
給料良いみたいで羨ましいけど。

>>643
南無。とりあえずライセンス違反なソフトは全部アンインスコしちゃれ。

そもそもＩＴの中でのせめてもの逃げ道が社内ＳＥなわけで、
新卒だったらＩＴは選ばんｗ

ある専門商社から社内SE内定が来たんだが、、、、
いいのか？このご時世にほいほい採用して。。。という気がしないでもないｗ

ありがたいお話なので、もちろん行きますが。

>>648
商社はこのご時世だからこそ今がチャンスってなんかのニュースでやってたぞ
頑張ってこいや

海外拠点に飛ばされないようにナ

>>649
>>650

ありがとう！

地味＆堅実でやってる会社みたいだから、この先もある程度は何とかなるって見込みなのかな？と期待。
会社ごと逝っちゃったときは、、、その時は、まあ仕方ないｗ

ちなみに、「IT部門は本社にしかない」ってことで、「最大1〜2か月出張はあるとしても、転勤はない。」とのこと。

周囲の様子を見ながら頑張ってきます。（「システム屋の勢いで頑張ると、周囲の人とマッチしませんｗ」とエージェントに言われた）

>>647
えっ、そうなのか？
俺は特にできそうなことがなかったからここのスレを参考に新卒で社内SEえらんじまったが・・・

まぁ、給料安いのには同意

新卒で社内SEはきついな・・・

そうか・・・IT自体だめなのか･･･。

まぁ、言われてみれば同意だけど。

中小企業のための社内SE採用戦略
ttp://homepage1.nifty.com/masada/manage/serecruit.htm
なるほどなーと思ってしまった。

>>655
俺も転職活動してた時そこ見たよ。
結局そこで書かれてるような中小企業に入ったが2〜3年後に転職するつもり

>>656
年齢が高くなると転職がキツクなるぞ

>>657
今26
30前にもう一度転職するよ。

質問していいですか？
社内SEの面接に行ったんですけど、そのときの面接官からの質問で
「今後他に魅力的な会社、仕事、ポジションなどがあなたの前に現れたとき、転職をいたしますか？」
っていうのがあったんですね。

まがいなりにも今まさに転職活動をしているわけで、そんな人間が
「二度と転職はいたしません」
なんていっても信用できるわけないじゃないですか。
だから、
「するかもしれません、そのような聞かれ方をされたら『yes』としかこたえられないではないですか」
ってこたえました。

なぜかその面接は受かったんですけど、皆さんなら、こんなときどう答えますか？

>659
俺は逆に「他にも引き合いがある」って正直に言ったよ。
すぐ手に入りそうと思うモノに魅力を感じない場合が多いという心理。

でもその言葉が採用の決定打になったわけじゃないと思う。
面接行く前にその会社の情報をネットでかき集めて面接官のタイプに合わせたシュミレーションを
脳内で何度もやったから受かったんだと思う。

面接は気合入れたが入社後はダラダラしてます。

>>643
高い外注に頼んで破産すれば良いね

http://hp.rhp.jp/~jcljcljcl/saiyoujyouhou.html

ここってどうだろ？
郊外だから倍率低そうだし、ちょっと受けようかと思ってるんだけど・・・

休日が少ないのを除けば良さげに見えるんだけど。
しかし「顧客向けアプリケーションの開発」ってのだけが気になる。

派遣じゃないよなぁ・・・？

>>662
「顧客向けアプリケーションの開発」ってのが含まれる募集要項が
見当たらないんだが、IT業界で「顧客向けアプリケーションの開発」
って言ったら受託開発か客先常駐だろう。
受けてみてから面接の段階まで行ってから聞いてみれば？

>>663
すまん、募集職種一覧→社内SE・PGのとこに書いてる。
つかやっぱ客先常駐の可能性があるのかぁ。

偽社内SEの可能性もあるし、ちょっと面接行ってこようかな。
直接電話かメールで質問できたらいいんだけどなぁ。

>>662
よっしゃ。とりあえず俺も応募しようっと、ポチっとな。

>662
客先常駐ではない。断言する。
一日中自社のPC前。時〜々客先へ行ってソフトセットアップとか。
厚生年金基金もあるし。
給料が安いのと土曜出勤が難。その分月２日ほど平日休めるけど。

医療系も散々ブラック言われてたけど、平日休みが取れるなら主夫目指しているおいらには向いてるかもなぁ・・・

>>666
まさかの前職者がｗ
とりあえず出向はないみたいで安心しました。
残業とかは多いですか？

あと辞めた理由はやっぱり安月給？


>>667
医療系はブラックかorz
安定してると思ってずっと医療や製薬ばっか受けてた・・・

>668
残業はほとんど無し。冬でもまだ空が明るいうちに帰れた。
生活残業はｱﾘって感じｗ
人間関係は良好。おもしろいｵｯｻﾝがいる。

退職理由はそうですね。安月給。家族養えません。

てか、社員に２ちゃねらー多いのでこのｽﾚみてるかもｗｗ仕事中に。おーい見てるか〜

ん〜、休日は少ないけど、勤務時間が1日7時間ってのを考慮したらトントンなんかな。
安月給ってのがやっぱネックだけど・・・

とりあえず応募してみようと思います。
言語はCオンリーだけど誤魔化しながらいくかｗ
あとは家が近江八幡なんで、車通勤できることを祈る・・・

情報どうもありがとうございました。
次は俺が会社から2ch見れるよう頑張るぜ。

あばばば、ここで俺の住んでる場所書いたら面接官に2chやってることがバレるじゃねぇかorz
何たるイージーミス・・・

ま、それはそれで面白そうだけどｗ

パナソニックっていつも社内ＳＥ募集してるんだけど、
なんでかな？

勤務地が本社じゃなくて地方とか・・・

入った会社のファイルサーバがNASなわけだが
バックアップを取ってないわけで�dだら本当に
終わりだ…どうしたもんか。

>>674
こっそりローカルの外付けHDDにミラーリング

>>674
それを改善するのがお前の仕事だろうがｗ

DVD-RAMに定期的に書き込んでいくスケジュール組むとか？

>>674
うちでもNAS〜2TBのUSB-HDDへバックアップとってるよ。
もう一個はNAS〜NASで。
2chに書き込む前に稟議書を書けｗ

NAS買うのに稟議書いるもん？
ってか高いからいるか。

>>677
DVD-RAMか。それもいいね。

バックアップはテープって昔から決まってんだよ若造が！

>>681の爺がいいこと言った！

>>680
だいたい1人当たり1GB程度はすぐ消費するのに
DVDなんかでは無理すぐるｗ

>>681
AITやLTOは高いよパパ

HDDのバックアップはHDDにするに限る

テスト報告書に、検収してくれる人へのメッセージを書き込んでおいた。
（御忙しいところ見てくださってありがとうございますとか、
不備などありましたらご指摘くださいとか）

そしたら、報告書にこんなこと書くのはおかしい　と言われた。
たしかに、余計だとおもうけど、おかしいだなんて。。。
すごく傷つきました。

>>685
まぁ、、、そりゃまぁなんだ、可愛そうだがやっぱおまいが悪いよ。。。
テスターは粗探して見つけたら狂喜乱舞で祭りするかんね

まあ報告書に書くもんじゃないような気はする

ポストイットで貼り付ければイイんでない？＜メッセージ
テスターも仕事でやってるんだし、成果物として残すものにコメント書かれても困るっしょ。

>>685
確かに、おかしいと思います。

でもなんかイイ人そうだねww

いやいや、ウザイだろ
そんなの書く暇があったらバグ減らして来いっと思ったんじゃね

やっぱポストイットでやったほうがよかったんじゃね？
報告書なんだから不要なことは書いちゃだめよ

みんな内製する社内SEなの？

>>685
お前は不備の有る可能性がある報告書を提出したのか？
と突っ込まれないだけ相手はやさしいと思うぞ。


俺だったら不備があるかもしれない報告書なんて受け取れないからやり直せ
と突き返すよ。

>>685
余計な事はおかしい事なんだよ
すごく傷ついた？アホか
お前は頭悪いと間違いなく思われてるんだから退職しとけ

ちょ>>685いじめすぎｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ俺も書いたけど
アホとか辞めろとかひどす

失敗ぐらいするさ
人間だもの
同じ失敗やらなきゃ全然OK

>>693
自慢じゃないが
俺はプログラムアレルギーで
ソース見ると頭痛くなる口だけ社内SE。

>>697
(・∀・)人(・∀・)

企業向けのblogサービスってどこがいいです？
FC2にしたらアダルト系はやめたほうがいいって言われちゃって・・・orz

>>696
それって>>695だけだろｗ
ただ、一番優しいのは「検収してくれる人」かも。

社内SEって給料少ないよね
まぁもしゃもしゃしてるだけだから仕方ないんだけどさ
あと10年働いても400万行くかどうか怪しい

メーカから出てみてやっと、今流行りの技術ってやつを知った。

時間があるから、いろんな言語をかじりかじりいじってみるけど、
Rubyとか、はやりのスクリプト言語系は面白いね。

最近のプログラムって、for文とか使わないんだ・・・って、おじさんカルチャーショック。

なんてか、開発の最前線ほど、最新の技術に疎くなる事実。
まあ、どの業界でも同じかな。

ただ、結論としては、
社内SEは会社規模が小さいほど面白い。
自分の裁量である程度なんでもできる。

大きいところだと、バッチ監視のローテに組み込まれて終わり。

不要と思われる外注ってどうやって辞めさせたら良いと思う？

実務経験があまり無いジャンルだから自分がやりますと言いにくいが、
出す必要が無いものなんだな

>>703
不要と思う理由と代替案があるから「辞めさせたい」と思ったんでしょ。
必要で、かつ社内のリソースで出来ないことを
「止めよう」と思う方がおかしいぞｗ

>>702
メーカーやユーザーって自社のシステムの範囲が狭いしそれしか
知らないからスキルが偏るね。
規模が小さい社内SEが面白いのも同意。

>>703
上司が理解ある人なら自分がやりたいって素直に言ってみたら？
うちはSIの営業が駄目すぎたらから数ヶ月かけて少しずつ仕事切っていったわ。

ゆとりな>>685逃げてないで出てきて謝罪しろよ

>>685
御忙しいところ見てくださってありがとうございます

せめてこれだけにしておけ。

書き方の問題じゃない

>>693
お前は俺かｗｗｗｗ
新卒でそれになって1社目1年で鬱になって辞めた俺ガイル

ごめん>>697だった＾＾；

開発は自社で運用は外注！

って何か間違ってる気がするが、両方出来る奴が少ないし、
開発は業務に精通してないと作れないし

昔はスマートで行数・文字数の少ないソースコードを書くのに
全力を尽くして自己満に浸ってたが、最近、他人が書いたソースに
特殊変数とか使われてると、書いた奴を叩き殺したくなってくることに
気づいた。


今、５年前の俺にあったら、マジないて土下座するまで殴りかねない。

そんだけ成長したって事だ！

>>707
おまえ何様のつもりだよｗｗｗ

>702
Ruby楽ですよね。
俺は社内SEになってから初めてプログラムの面白さに気づいたおっさんですw
昔からやってる人には今のWeb系は簡単すぎて吹くはず
というかマジで週末に１言語習得出来るのでは？

最近は、PHP+MySQLのUIをFlex(ActionScript3.0)で作って遊んでるよ。

オレも〜
数人で決められた一つのプログラム組むより一人で自由に役に立ちそうな
プログラム組むのは楽しいわ

俺今VBAがテラタノシス。

OpenOfficeだとマクロセキュリティ解除できちゃうのがわかったから
（以下自粛)

>>718
俺は地獄だ…。

俺、全社でOfficeVerUpだからﾔﾊﾞｽ。
俺一人で配布済みの全マクロの動作検証/修正。
調査したらマクロ本数、50本超えとる。

>>719
ブラックPGに比べたら楽だ
下を見て頑張れｗ

>>719
うわぁ、俺だったら死にそう…

VBAって将来的にはなんの肥やしにもならなそうだよね。

一応オブジェクト指向みたいな使い方はできるけど、
実際はベタベタにシートに書いたり消したりばっかりで
結果として配列の使い方さえいい加減になる。

おまけにあれってOffice2007の次は残ってるかどうかも
わからないんでしょ？

685 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 23:34:05 ID:JQ65T+MK0
テスト報告書に、検収してくれる人へのメッセージを書き込んでおいた。
（御忙しいところ見てくださってありがとうございますとか、
不備などありましたらご指摘くださいとか）

そしたら、報告書にこんなこと書くのはおかしい　と言われた。
たしかに、余計だとおもうけど、おかしいだなんて。。。
すごく傷つきました。



ワラタｗｗｗ

以上、ブラックSEの叫びでした

技術関連の仕事ばかりでいいな。
俺はここ最近の不景気の影響で、社長と人事と結託して
リストラ対象候補の監視が仕事。
内容は、会社に楯突く内容の発言、メールの収拾、
業務外のWeb利用のログ集め、挙句の果てには業績を
上げないようにわざとソフトの不具合設定をして足引っ張るとか・・・

普通のSEで３０歳くらいだと年収いくらくらい？
あと彼らは派遣なのでつか？

>>725
うちも最近メールとログ収集始めたよ
セキュリティと言いながら実はリストラ候補の監視だったりする。

>>726
大手のSEだと700〜800万程度じゃないかな。
派遣SEだと200〜500くらいかな。たぶん。

大手の社内SEだと400〜600程度。
派遣の社内SEだと300〜400万くらいかな。

中小のSEと中小の社内SEはどうなのさ

そんなの会社によるとしか言いようがない

ふーん。
江東区でバラバラした犯人もSEだったでそ。

中小の社内ＳＥは悲惨だぞ
あるゆる意味で悲惨
社内ＳＥやるなら絶対大手に行け
中小しかめぼしい案件がみつからないなら社内ＳＥになるのをやめておけ

>>731
だから何？
おまいは俺らを全員ﾀｲﾎしちゃうのか？
煮え切らないヤツだなｗ

>>732
やってる俺が言うのもなんだが
中小の社内SEなんて正直バイトでもいいんじゃないかとか思う

企業規模は中小だけど親が公共インフラやってるとこの子会社。
28歳で400万だよ。そこからプラス残業代ってかんじ。
仕事は基本的にもしゃもしゃ気味。

>>732
人売りのソフトハウスのSEに言わせると、それでも天国らしい＞中小社内SE
業界選べば中小の社内SEも楽しいけどな。

中小の社内SEはバイトで賄うケースも多いから、業務が楽でも地方だと年収300万円切るのが辛い。

>>737
そこまで墜ちるともう社内SEっていうより
社内パソコンショップ店員だな・・・

>>732
めぼしくても定時で帰れるならいいよ。

パソコンショップ定員のサポート費用は社内SEの3倍。

相変わらずめっさ楽。厳しい曲面もあるみたいだけど、
デスマ気味になるのが一年に一回とか。

中小人売り業だとデスマがデフォだしな。

デスマがデフォだから新卒から敬遠されてんのにな。
いつになったらIT業界は正常化するのかね。
せめてアホみたいな錆残無くせって感じ

ですよねー。
まぁ、新卒でなったわたしは消去法だったんですが・・・

ハード、機械設計･･･図面、設計図見るだけで頭が痛いので却下。
営業･･･飛び込み営業は無理なので却下
ソフト設計、開発･･･ソース見るだけで頭痛くなる＆業界自体怪しい噂だったので敬遠
派遣・請負･･･問答無用。却下
福祉系･･･頭に無かったけど激務薄給なので却下

メンテナンス系（下水処理、清掃、ビル管、PC管理系）･･･これくらいならできそうだと思って志望。
んで、たまたまこのスレ見つけてなっちゃったわけなんですが・・・

社内SEはまさに平均的な仕事だよ。
あらゆる仕事は「社内SE以上か以下か」で語られる。

NE → 3年間NEET

と経て今日社内SEの内定が出ました。

PGは未経験な上、給料もかなり下がったんで激しく不安だけど・・・
早く戦力になれるよう頑張るぜ。

てことでこれからみんなよろしく。

面接でNEET時代のこと聞かれると思うけどどう答えたの？

ＮＥＥＴでも全然おｋなブラックじゃね？ｗ

NEからNEETになったという経歴から、
NEETのことをNetworkEngineerEmbeddedTechnologyとかと勘違いしたんじゃね？

>>746
自分探しの旅に出てたと言ったｗ
現に2年くらい日本中を旅してたし。

>>747
そこそこ大きいからブラックじゃないと信じたい・・・
もう転職関係のお気に入りとか書類、全部消したよー。

>>748
誰がうまいこｔｔ（ｒｙ

.NEET Framework ですねわかります。

>>749
　同じ境遇で、転職後、3ヶ月してブラックと気づいて
　消したリクナビやエンに再登録した俺がいる。

　ブラック発言
　　テストは時間の無駄だから、うちではやらなくていい。おそらくやり方を知らない。
　　ドキュメントも、時間ないから出来る限り書かない。おそらく書き方も知らない。

　　やんわり問題ですよと発言しようものなら、パワハラの連続。
　そんな上司は、メモを書く際などに、手が震えまくるアル中上司ですが、なにか？

うちの上司は今まで全部ベンダーにやらせてきて全くスキルが無い
おまけにドキュメントも何も無い
サーバに触っただけで怒られる
メーラーデーモンが来ただけで「ウイルスか！？」とうろたえる。

その上司もあと3年で定年　オレもその時逃げようと思う

>>752
そんなもん普通。
サバなんか触るような社内SEは恐れ知らずだわ。
あー恐い恐い。

そんな会社の面接でサーバＯＳは何を使っているのか聞いたら
産業スパイ扱いされた。

Linuxのコマンドすら打てなくても社内SEやれるのか
俺もなりたいわ

アニ○イトの面接で｢社内システムは何使ってんの？｣みたいに聞いたら
｢WindowsとOfficeです｣って言われた

アｗｗｗニｗｗｗメｗｗｗイｗｗｗトｗｗｗ

>>755
コマンドって、コマンドプロンプトですか？
PINGなら打てますヨ。でもOK。

重複エラーってなんて読む？

「じゅうふく」という人と「ちょうふく」という人がいて

今日どっちが正しいかで議論になったんだけど。

「じゅうふく」の方が多数だったけど世間一般ではどうなんだろか？

まあどっちでもありなんだろうけどさ。

>>756
あの規模でその回答が返ってくるんだ。
底が見えたというべきか、あるいは社内SEってポジションの守備範囲はやたら狭くて、
もっと突っ込んだところは別の部署がやってるとかだろうか。

本来は「ちょうふく」だけど、現在は「じゅうふく」も可。
そんな感じ。

兄メイドなんだから、OS知識よりも業務知識であるアニメの知識の方が重要だろｗ

>>759
ワロスｗ
>>760
たぶん>>756ごときにマトモな返事をするのがダルくなったんだろ

それを口外されたら質の低さが噂にならないか？
現にこのスレでも周知させられてしまったわけだし。

このスレの住人がどこかで不意に言ってしまうかもしれんしな。

>>764
お客様目線はやめろ
求人の場においては風評なんて痛くも痒くもない

社内ＳＥのＳＥってサービスエンジニア？
サポートエンジニア？
システムエンジニア？

セックスエンジニア

>>766
そこら辺を曖昧にすることで社内SEは成り立っております

>>759
まさか冗談だよね？
逆に、「じゅうふく」と呼ぶ人を聞いたことが無い。

意外といるよ　じゅうふく
でも本来はちょうふく
じゅうふくはそう使う人が多すぎて追加で認められた読み方

>>770
大量の馬鹿がいるために文化が犯されていくんだなあ

「この会社のソートって重複チェックかかりますか？」
「かかりません」

とかよく言うよね

既存もきぞんと読む人がいる
気にしなければいいんだけどさ

頭痛が痛いとかも気になる。

ユーザー系子会社の女SEって口がくっせぇ
50cmの距離でもう耐えられない異臭がする
進捗のときとかに隣に座られてしゃべられると本当に最悪

言葉遣いよりそっちの方が嫌

頭痛が痛い

腹痛が痛い

腰痛が痛い

筋肉痛が痛い

頭痛が痛くない、とか言われるよりいいジャマイカ

内定3社貰ったけど悩むな
こればかりは入ってみなきゃ分からない

会社によってやる範囲が全然違うしな
よ〜く検討しないと失敗するぞ

ちょうふくは年寄りとか真面目な人が使ってる感じ。
じゅうふくはそれ以外の普通の人が使うって感じ。

ふんいきとふいんきみたいなもんだ

役不足

ちょうふくはシステムに詳しい人が使ってる感じ。
じゅうふくはそれ以外の人が使うって感じ。

ウチだと読み方で突っかかってくるのがSE、適当に流して脳内補完するのが
営業って感じだな。

ウチだとちょうふくと読むのは大卒以上の総合職
じゅうふくと読むのは高卒、短大卒の一般職

今月から社内SEに転職して働きだしたんだけど、
さっそくERP導入で忙しい。

忙しいと言っても、SIに比べればラクチンだけどね。

でも、ショックなのが残業代がでねー。
つか、残業してもタイムカードは定時にうてって。。。。orz

いらっときたので、さっさと定時に帰るようにしようかな。。。

そりやぁ災難だな…
うちはオーバーしたら一時間単位だけどキッチリでてるわ

中小のウチは残業代なんか全く出ないよ･･･
有給もあまり使わず残りまくりだし。

でも一人社内SEでマターリ王様状態。
休日サバメンテ立会ったら代休は取れるし、
帰ろうと思えば普通に定時に帰れるし、
役員からも「先生！」と呼ばれる居心地の良さに
ついつい長居したけどそろそろもっと安定した会社探さないと･･･orz

>>752
もし明日ディスクがクラッシュしたらどうする気？

>>761 >>770
じゅうふくは、認められていないから。

>>782
システムに強いとかじゃなくて、学があるかどうかだと思う。

>>789
広辞苑に載ってるんだからどっちでもおｋです

重複をじゅうふくと読むヤツに会ったことがないんだがｗ
本当に世間一般で広まってるのか？
特殊な人たちだけなんじゃないのか？

>>791
オサン乙

ちょうふくってのを聞いた事がない

ふいんき　←何故か変換できない
じゅうふく　←何故か変換できる

半島出身の人たちは"じゅうふく"って読むらしい。

>>756
>>757

俺、ア○メイト行きたいぞｗ

高校数学なんかだと重複条件とかで「ちょうふく」って読ませるから
「じゅうふく」って読む人は文系なのかなとか思う

重複

会釈

相殺


中学レベルの漢字

相殺

ぷよぷよで知ったやつ絶対多いだろｗ

じゅうふくにかいしゃくしてあいころしあうわけですね、先生！

>>790
誤りも載せないと売れないから、最近の辞書は当てにならないぞ

広辞苑に載ったら日本語として認めてやれよ。

元来誤りだとしても、辞書に読み仮名として登録されてしまったらな･･･
まあ俺も「ちょうふく」って言ってもらえないと違和感にモヤモヤするから
認め難いし正したい気持ちもわかる

>>801
ATOKだと誤読の指摘も出ないからいいんでね？

ふいんき→雰囲気((「ふんいき」の誤り）)
じゅうふく→じゅうふく

ぼんようき

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(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
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独◆立◆党ht★tp:/◆/d◆ok★u★ritsuto★u.m◆ain.◆j◆p/
毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

おまえらそろそろ止めろ

>>803
調伏してもらいたまへ

ひまだなぁ

漏れも暇。誰か助けてｗ

暇すぎて疲れた
寝たい
サーバールームに篭るのも不自然だし

おれも暇・・・・・

仕事が来た！
外付けHDD増設するお！

俺も今日は割と暇。
ってか転職板においてこのスレのマターリ感は異常。
リクナビスレとか殺伐としてるのに…。

内定通知メールｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>815
おめ！

うちの会社、景気後退で求人締め切ったって
３ヶ月前にすべりこんでよかったぁ…

なんか大阪の製薬会社の神求人ぽいの来てるけど
誰か受けるのかな？俺は受けないけどさｗ

モチノキ？
製薬や医療はブラックの匂いが・・・

確かに営業はじゅうふくというから
文系・理系の違いかも。

>>819
文系理系じゃなくて、そいつは単なるバカなの！

社内ＳＥに内定でたけど
休日が不規則で月７〜９日

年間で１００ぐらいだし、年収も下がるので蹴りました。

>>821
それほんとに社内SEか？
自社開発とかどっか出向したりとかないよな・・・？

社内SEは年休125日がデフォ。
年収は気にしない。

いくら安くてもやっぱ400は欲しいぞ…

うちは400ないわｗ
転職しよう・・・

４００以上貰うにはそれなりに仕事できなとムリだと思うぜ

>>826
だから俺は300以下か

おれ５５０だけど暇死しそう。
やっぱスキルじゃなくて運。いい会社とめぐり合える運。

運を生かすには実力が必要。
運良くいい会社と巡り会えても、そこに入れる能力が無いとダメだからな。

そもそも社内SEで「いい会社入る実力」ってなんだろうな

>>830
それは、実際に今社内SEをやってる俺らが一番理解しやすいんじゃないだろうか。

入ってきて頼りになりそうな後輩のタイプを想像すればいい。

ヤター！仕事貰ったよ！

アンチウィルスのバージョンアップとＰＣの再インストール。
来週まで時間を潰せそうｗ

人当たりの良い優男がヘルプデスクとして入社して
社内の女子にちやほやされているのを見ると、
仕事内容が違うとはいえ同じ情シス部門としては激しい敗北感があるｗ

その男、ガチホモだけどな。

優男になれなかった君の生まれの不幸を呪うがいい
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>832
うらやましいやな。
俺はそんな糞仕事に加えて資料作りやらいろいろ調べものやらされたりだ。
裁量労働って微妙な会社に入ったもんだわ。

残業もみなしとかで給料に含まれてるらしいけど
それ以上に働いても入ったためしがないし…

〉〉1＞＞1

内定辞退の電話せにゃあかん
緊張するね

>>838
辞退・・・・だと・・・？

>>839
うん、辞退

俺はエージェント使ってたんで
辞退もエージェントに連絡するだけで済んだんで、気は楽だったな。

寒い中、ダンボール梱包・ゴミ捨て・掃除を
している姿を子供には見せられない。これでも社内ＳＥか？と思う。

今日はＰＣ一台にプリンターのドライバーをインストして、
後はネットやって一日終わりました

なんというハードスケジュール

>>842
おおおおおおおおおおおおお
おまいは俺か〜〜〜〜〜！！！！！！ｗｗｗｗｗ

･･･頑張ろうな　orz

>>843

ちょ、、、、、、、、、、、、、、、
下請け零細の俺からしたら神環境だよｗｗｗ

いいなあ。プリンタドライバインストールして終わりとか、
年間休日125日がデフォとか。

ホントうらやましい。。。
会社によってこんなに違うものか。

>>843
俺の前職はデフラグ1回キック。それで仕事終了。
あとはパーティションで周りからみられない環境でリアル株取引。
デモ今は、L3スイッチのコンフィグ、サーバーバックアップソフトの
設定、デイリーのジョブチェック、ヘルプ、資料作り、申請手順
づくり、携帯電話・プリンタ菅理、他部署のExcelシートの関数作り
の手伝い、人事と共謀してダメ社員のアクセス・操作ログチェックなど
無駄に疲れる仕事ばかりだわ。

やっぱ外注有無でﾓｼｬ度違うね…
内製もろもろ全部社内でやってるからそれなりに忙しいわ
といっても残業は月25hぐらいで済むしブラックでNEやってた頃より心は平穏
自分の担当はヘルプデスクと鯖
28歳で年収500万

下流工程メインのＰＧから社内ＳＥへ転職されたかたいますか？
もしいらっしゃいましたら、転職した時の年齢とどの程度のスキルを
お持ちだったのか教えて頂きたいです。

うーむ、ほとんど全て外注の会社なのに
全くﾓｼｬれてない。。。

おれ、年間休日105日だぞ

残業代でないぞ

今週はクライアントのドメイン環境設定のために日曜出勤だぞ


大丈夫なんだろうか。。。

四月に新卒で社内SEなるけど、どんな業務するのかなぁって感じ
今のうちに技術身につけたほうがやっぱ吉なのかな

>>853
そればっかりは入社してみないともなんとも。。。

>>854
ですよねぇ・・・
とりあえず、データベースの冗長化をまずやってと言われました。
ウハー最初からめんどいの頼んでくるなｗｗ
これが仕事か＞＜

>>855
> とりあえず、データベースの冗長化をまずやってと言われました。

現役社内ＳＥだが、どうやればいいのかさっぱりわからんわ
プリンタードライバーのインスコに関しては職人級なんだがな・・・

>>855
俺も現役5年目だが何のことやらさっぱりだｗ

どこも似たようなもんなんだな
ふと思ったけど、現代版用務員のおっさんみたいな仕事だよね社内SEって
暇なら茶すすってればいいだけだし

>>856-857
本社が災害とかで潰れたらデータがなくなっちゃうから
遠隔地にバックアップをできるようにするって事みたいです・・・
めんどくさそう・・・

>>850
29歳で金融の社内SEに転職。現職で3社目。

1社目はCOBOLとVBプログラマで7:3位の割合だった。
2社目はUNIX（Solaris） + Cを中心に最後の方はよくわからんままに
インフラ設計みたいな仕事もやらされてた。
これといった強みが無いので資格で補おうとして
2種、1種、TE（DB/NW）、Oracle9iプラチナあたりを取得。
プラチナ取った直後くらいに社内SEになったと思う。

>>859
BCPの一環みたいな感じだな。
DBのダンプ取ってバッチかなにかでコピーすればいいだけじゃね？
さすがにこれだけならこんな俺でさえも楽勝ｗ

え、エクスプローラでコピー貼り付けじゃ駄目ですか

>>859
冗長化とバックアップは違うんだが・・・大丈夫か？
漏れなら逃げる。
ミッションクリティカルな環境なら即効で害虫入れるように提案する。

最近社内SEの仕事って逃げることだって気づいたよ。

なんだっけ･･･昔Oracleのセミナーで聞いたことある気がする･･･

RACだっけ？（りあるあぷりけーしょんくらすた？）
あんな感じかな？＜冗長化

ここの連中はデータベースの二重化のやり方もわからないのか。
やり方はいくらでもあるだろ。
とりあえず、どんなやり方でも中小企業規模では手を出しづらい金額がかかるけどね。
金がなけりゃDouble-Takeでも使ってみたら？

予算ガッツリ削られて部品ベースでPC作るのが
今期の俺の仕事になりそうだよ。

>>860

回答ありがとうございました。
やはり資格をもっていないと厳しいのですね。

20歳後半で社内ＳＥ目指す場合は、
高スキルか高資格がないと無理そうですね・・・

んあこたぁないけど、無いよりましだね！

>>866
サポート面も考えると確実にDELLの方が安く済むと思うがなぁ…

>>865
そんなの技術屋が考えればいいことだからなぁ。

社内SEはいかに安価で、堅牢で、運用が楽な
解決方法を持ってる業者を探すのが仕事。

自分で何でも出来れば安価だ罠。後は信頼性との兼合いか。

つか、今日も暇。

>>869
そうなんだよね。
でもデルはサポートレベルが低い。
プレミア契約であれだとマジで損。
大概切り分けやってからサポート受けてるけど
毎度同じ事やらされる。
ダウンタイムそんなに取れないよ。

あとIT内部統制がうぜぇ

社内のSEと社内SEは別なんだよ

>>872
そんなあなたにLenovoがお勧め。
DELLのように故障多発しない、というかほとんど故障知らずだし
サポートもとりあえず呼べば来てくれるｗ

内部統制はやっといて損はないよ。
次の転職で生きてくる。

>>874
DELLも直しには来てくれるけど
ﾚﾉﾎﾞはどんな話でも来てくれんの？それはいいな。

>>860
ｲﾝﾌﾗ設計ってどんなことしたの？

Lenovoって韓国だろ？

中国だろ

HPはだめなの？

ﾚﾉﾎﾞが韓国とか中国っても
DELLもそんな変わらんでしょ？

だめ

DELLはきらーい

DELLは13年前がピーク。
牛と共に死んだのさ。

hpでいいよ。サポート良いし。
台数出てるからこなれてるし。

中小にいたときはLenovoはOSの再インスコが楽だったからまだメリットがあったが、
大手だとボリュームライセンスだから、OSディスクの管理とか無いし、
Lenovoはホントただのゴミ。　ThinkVantageとかマジ糞。

>>871

外に数十万で発注する作業。

俺がやれば無料なのに、やらせてくれないんだよなぁ。

なんでだろ。

>>884
春に営業へ異動予定だから。
なるべく引継ぎの量を増やさないよう指示されてる。

これに決まりだな。不況だし。南無。

離職率の高い会社だと
担当が変わっても困らないように
自社開発とかはあんまりしないよな

うちの会社は結局HPに落ち着いたよ。
DELLは突然死が多くて泣いたよ。
しかもHDD破壊したり洒落にならない突然死が多かったなぁ。

HPって品質はどんなかんじなの？

dellはマザボの不良隠してるからなー
少し古いやつはコンデンサ不良で使いもんになんねーよ。

うちは全てNEC

うちは富士通

うちはHPにLenovoに東芝に富士通にソニーに松下・・・
メーカーめちゃくちゃだから管理がめちゃ大変・・・

PCの管理台数ってどのくらいなの？
俺今400台くらいでいっぱいいっぱいなんだけど。

150台くらいかな

>>893
一人で４００？
それは結構大変だな。
問い合わせ多いんじゃない？

うちは4人で200台

>>888
元はコンパックだから安定性はあるよ

>>893
使用してるツール等にもよるけど、
1割の予備機を含めて200〜300台/人くらいが限度かな。
特に入れ替え時には負荷が大きいしね。
Vista？検証用PCすら購入していませんｗ

クライアントは富士通もNECもIBMも不良だらけ。
PC管理を社内でやってたら手間は同じだから、後はコストだけかな。

VISTAどうしようか迷い中
次のOSも2年後くらいだったよな

ｽｰﾊﾟｰ地方勤務の社内SE。
内製ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ＆ﾄﾗﾌﾞﾙ対応&運用。
29歳で残業込みで500万位。
休日は120日程度。
結構しんどいぜｗｗｗ

ﾏｼﾞでDELLはﾀﾞﾒだな。
私の所も上で出ているように突然死が多い。
だからDELLは買わないようにした。
安かろう悪かろうじゃ手間ばかり増える。
HPもどうなんだろ？結構壊れると聞くが。

VISTAはまいったね（笑。
検証用PCはあるがどうしたものか。

>>900
残業はどれくらい？

>>900
同じく、残業どのくらい？

>>900
読む限りけっこうハードそうだね
うちは28歳410万だよ
内製はやらずに外注丸投げ。

残業は月平均20時間すわ。

うちは30時間で400万だ。
内製なし。企画・運用・保守。本社と営業所10ヶ所のトラブル対応。

PCの新規導入時、各種セッティングでかなり時間がかかっているのですが皆さんはどうされてますか？

OSは自動インストールCD作成して
アプリも自動インスコCD作ってるからあまり時間かからないですね。
あとはADで設定すればいいので・・・

職種ごとにイメージ作って一斉展開。
展開ソフトのライセンス料がかかるけど時間には変えられんわな。

求人全然ねぇよ・・・
どこで探せばいいのよ？
もう死にたい・・

現在インフラ屋。
社内SEって、やっぱり何かしらの言語経験ないと採用してくれないもんかね？

日本語が不自由だと厳しいだろうね

会社による。うちの場合は業務内容に寄るが基本的には必要なし。
日本語でおｋなところを探すべし。

逆にインフラ屋の方が採用されやすい気がするな。
がっつり開発するとこは少ないから。

>>908
リクエーとか登録してみたか？
俺はリクエーに登録して内定までこぎ着けたよ。
紹介案件も結構豊富で自分の経歴やスタイルにあったのを選べるほど数があった。

つか経済不安定だから今は採用控え気味かもな。
新卒のやつらみてみろよ
内定取り消しされてんだぜ。
就職氷河期よりも最悪かもしれん。

俺は妥協してちょい給料安い社内SEに転職した。
元々インフラ屋だったけどPG職に。
リーマンショック以降、マジで求人減ったから焦ったわｗ

まぁここでPG学んで、氷河期抜けたらまた転職すっかな。
そん時はインフラ＋PGでのオールラウンダー社内SEになってる…はず。

社内SEへ転職したいけど、
どれくらいのスキルが必要なんだろう？

社内のあらゆる業務に興味があれば、PCに詳しい程度でOK。

>>913
そのリクエーから来る案件は
・パチンコ屋
・サブプライム真っ只中の外資金融
・一山いくらの有象無象IT系
くらいしか来ないねぇ・・・・

他の紹介会社は社内SEだっつってるのに
ソフトウエア会社ばっかり持ってくるし
給料一千万くれるって言われてもやらねぇよ

>>917
俺は嫌いだったキャリアアドバイザー使ったら
ちょー簡単に社内SEの職決まったぜｗ

社内SEの応募は基本的に
・直接応募（企業HP）
・各社CAが持ってる案件

社内SE探すならCA使うのも手だぜｗ
ただ、気をつけないといけないのが、「CAは使ってやってる」
この意気込みで行かないとだめだぞｗ　「紹介してもらってる」ではない
あいつらは紹介で金貰ってるんだから、俺らは商品だｗ

商品は高く売りたいから、PG、普通のSEとか紹介される
最初のカウンセリングで、自分の意思をしっかり伝え
自分の思ってない職をシツコク進められる様なら
その会社は切れｗ

社内ＳＥの募集に応募しまくっている。

7月はじめに陸エーに登録。
毎週ものすごい数の紹介が来たがことごとく書類選考で敗退。
10月に入ってパタッと求人紹介が激減した。

不況だからしょうがないけど。

スーパー地方
29歳　300万

だ

残業は0hだが死ぬしかねぇぜ

社内ＳＥになって分かったこと

Ｗｉｎ2003ServerはクライアントごとにＣＡＬというライセンスが必要なこと

ぼったくりだお！！！

社内のASPとAccess/VBAをLAMPにしたいお！！

openoffceで十分だお！！

残業時間の質問が出ていたのでお答え。

新しいｼｽﾃﾑのﾘﾘｰｽ1ヶ月前の60時間位で
それ以外は10〜40時間位の繰り返し。
ﾘﾘｰｽは年2回程度かな。
今はこのご時世の為、残業は控えるように
とのお達しが出てて先月は5時間。
残業なかったら安い給料です。

仕事は結構しんどいよ。
社内SE自分含めて3人居るけど1人1ｼｽﾃﾑ担当制だから
設計、開発、ﾃｽﾄ、導入、保守を全部1人でやる。
作った人が居なくなったらﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ化するから
そりゃ恐ろしいｗｗ。

採用時の倍率は40倍。
ﾘｸﾅﾋﾞNEXTのｵｰﾌﾟﾝｵﾌｧｰに突貫。
採用試験内容はSPIと面接2回。
履歴書は直筆を指定してきた。

今思えばﾌﾞﾗｯｸ求人だったのかなぁと時々
考えるけど、1人暮らしから実家通いに変わって
金は溜まるようになったから、まぁ良しとしてる。