新45歳overの転職活動　１

真面目なスレッドにするつもりです。
中傷、誹謗はスルー厳守。

２うんこぶりぶりクソスレ　ぶりっとな


うんこーーーーー




ぶりぶり



びちびち

クソ　クソ


うんこーーーーーー

オーバー　アランド　ならガテン系資格でどうだ
40代ならまだ多少余裕ある業界かと

改革クラブでも作る気？
コンセプトを明確にしないと、スレ立てただけでは無理。
まあ、>>1が４５以上なら精々頑張れｗｗｗ

スレ主さんの現況を教えてよ。

・・・失礼。コンセプトは、「お祈り」されっぱなしの方で、
社会復帰を１日でも早く実現し家族を路頭に迷わせないよう日々努力されて
いる方を対象に、転職活動で有利な情報交換をしたく思っております。
スレ主の現況は、リクナビ・en社会人の転職情報・マイナビ・en転職コンサルタント
・イーキャリア等ありとあらゆるネット情報を活用し転職活動に励んでます。
ハロワにも行ってもいいが、この板にはあまり評判のいいことが記載されて
いないしなぁ、気がすすまん。人材エージェントの担当のオヤジも説教はするわで
具体的な案件もナッシング状態。
今年中には、なんとかメドをたてたい。

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

>>6
スレ主さん、現況を教えてくれてありがとう。
私は独身だけど、活動は今までは、スレ主さんと同じくネット情報を
中心に活動。
以前は、ネットでも書類選考通って、一次・二次面接まで行ったり
内定もらった。(会社の状況が分かって辞退したけどorz)
今は、ネットだと年齢で切られる・・・
人材紹介会社は使っていなかったが、登録を開始。
けっこう紹介案件がある会社もあれば、ゼロの会社と様々。
ネットより面接まで行く可能性が高かった。

スレ主さんは、どうしたんだろう？

>>8 9
ごめん、ごめん、最近、面接してやるからって、履歴書、職務経歴書に追われて
いて・・・、忙しくって。
人材エージェントを利用してるけど、企業とのマッチングが難しいみたい。
やはり、年齢スペックが合わないのが最大の原因。
また、この年齢スペックに合わないのかどうかも業界によるけどね。
スレ主はメディカル機器関係だから、かなり狭き門。
今は、外資系中心にエージェントにアプライを依頼しているところかな。
返事が返ってこないのもイライラするけど。
彼らも、クライアント離れが怖いから、それ相応しい人を篩いにかけている
様子。話を聞くと、無理やり企業に突っ込んだ人は仕事が性にあわないのか
直ぐに辞めていく・・・試用期間に辞めていく人が多いとか。
企業もそんな人間を紹介したエージェントに金を払う気もないしね。
ただ、今は、じっと、ネットで公開されている求人を片っぱしから多く応募して
ネット書類選考通過の企業の条件、待遇等を熟慮して本応募で履歴書などを提出
するか否か決めているよ。他は、逆お祈りしてるけどねww。

>>10
スレ主さん、忙しくてよかったですね。
私は、週一で面接があるかどうかという状況です。
経理なのですが、求人が極端(低スペックの作業的なものから
高スペックの上場企業国際会計基準)で、中間があまりなく
ネット求人だと一人の求人に対して応募が２００人を超える時
もあります。
間接部門なので企業はコスト抑えたいし、やっぱり安く使える
若い人が希望みたい。orz
以前は、ネット求人にどんどん応募してたけど、今は内容を見て
若年者向けだと思われる会社は避けてる。
人材紹介会社は本当にピンキリ。年齢だけみて、即、ご紹介できる
案件はございませんと言ってくる会社もあれば、毎週案件を送って
くれる会社もあるし。
ともかく、頑張りましょう。

>>11
私も、リ〇ルー〇エージェントに49才(今50才)の時に門前払い食らった。
その歳で未経験の「総務・経理・人事」を目指した私も、今にしてみれば無謀だったかも知れない。
でも今、別のエージェント経由で、中堅処の会社でそのポジションの管理職。

>>12
未経験で実務はどうしてるんですか？
管理職なら実務はやらないかもしれませんが、部下の仕事のチェック
や承認業務はどうしているのですか？
中堅会社だとボリュームがそれなりにあると思いますが。

>>12
12番さん、未経験で管理職のポジションってすごい実力ですねェー。
スレ主なんか、他業界へ門戸を拡げてトライしてみても、書類選考で
つまはじきですよ。書類選考を通過する企業ってこの２ちゃんの
情報からしてブラックが多いです。
２ちゃんの情報を鵜呑みにするのもどうかと思うけど・・・。
会社って実際入ってみてその個人に受け止め方によって色々ですけどね。

ところで、今夜も面接に行ってきました。
1時間にもなる長時間の面接で社長とのサシ面接。
ニヒルな顔して、年収レベルまでの話には至ったけどなぁー。
感触がわからないなぁ。
帰宅して、メールを起動すれば、書類選考お祈りが２件。
「やっぱりなぁー・・・」と思うが残念な気持ちはなっしぃー。
お祈り慣れするのも習慣になってきた。
この慣れも怖い。
来週は、プチ本命どころの面接だ。
明日は履歴書書き2件予定。
昨日の「en社会人の転職情報」での更新は、１件しかなかった。
焦るなぁー。
就寝前の独り言でした。

>>14
つくづく思いました。
就活の成否は運とタイミングに依る処も多大だと。
私もお祈りの連続で、最後はフリーペーパーの求人誌を家族に隠れながら眺め、ブラック、派遣、でも仕方無いのかなと言う処まで追い込まれました。
ちなみに、私は前勤務先倒産による転職でした。
本命目指して頑張って下さい。

倒産による転職は転職理由としては最強だな

>>15
そうですね。求人がなかなか無いけど、どこでもいいと思ってしまうと
入社したら数年後に倒産とかなったら、この歳だと厳しくなる一方
ですからね。
建設・不動産会社からスカウトメール来るけど怖いし・・・

今日は、履歴書2枚を書くつもりでいたけど、モチベーションが落ちて
書けなかった。本音は、あまり気がすすまないと自分から答えが返ってきた。
選り好みする年齢じゃないけど、たとえ内定もらっても「気」が進まないなら
ば、また、転職の「負」のスパイラルに入るしなぁ。
で、今夜は、家族とは離れ１人気晴らしに飲みに行ってた。
なんだかブログ的な書き込みになってきたなぁ。

ここに来られる皆さんに聞きたいけど、面接はともかく「筆記試験」を
行う・・・つまり、常識テスト、算数や国語、小論文を行う際、事前に
勉強されていますか？
スレ主は、恥ずかしい話ですが、小学生レベルの算数を苦手にしており
ます。この歳になって、めちゃ恥ずかしいですけどねw。
それと、「性格テスト」なぞを本来の自分をそのままマークして答えて
いますか？スレ主の場合、ウケがいいようにそのまま本来の自分にウソ
をついてマーキングしています。どちらかと言えば、普段日常的に考えた
こともない質問があり戸惑うのが事実です。
例えば、「熱いお茶が好き」「下痢をしやすいほうだ」「まわりが賑やかだ
と集中して仕事ができない」などなど・・・と。

だいたい、スレ主のポリシーは、選考過程に性格テスト、常識テストを受けさせる
企業は逆お祈りしているケースがほとんどです。数学が苦手とかそのような
次元ではなく、選考方法に疑問を感じるからですけど。
しかしながら、面接のシーンに至っては、虚飾した自分をアピールしている
んですが・・・w。
この年齢になれば、何か、面接官をひきつける武器も必要になるわけで、
仕方ないと思ってるのですが。
本来の自分を面接で言うと、応募先企業は、全て「お祈り」されることは
間違いなく自負できるくらいの性格です。
昨夜の面接でも「毎日続けられていることはありますか？」という質問に
「毎朝、出勤前に１時間早起きしてジョギングをしております」とウソを
ついてw。・・・とんでもないヨ、1秒たりとも寝ていたいのが本性。
また、次の質問が、「座右の銘はありますか？あれば、お教え下さい」と。
心の中では「そんなもんあるかっ！世の中『金』だけ。『金』はウソをつかない。」
と嘆いているものの「はい、ワタクシは、継続は力なり」と滑稽に虚飾してしまう。
この建前と本音。このギャップは、いつまで続くのだろうかｗ？

>>15
励ましのお言葉ありがとうございます。
15番さんフリーペーパーの求人誌まで追い込まれる気持ちはよくわかります。
スレ主もよくスーパーマーケットに置かれているフリーペーパーをチラチラ
意識することがあります。また、日曜日の朝刊に挟まれているア○デムとか
真剣に見ることもありますが、この給料じゃ家族なんて養っていくことができない
って心の中で悲鳴をあげるくらいです。我ながら情けなく感じます。
ポジティブシンキングでいきましょう。まだ「自分は捨てたもんじゃない」
ってことを頭のどこかに置いていかないと運気が落ちる。
みんな、頑張ろう、きっと、どこか、拾ってくれることを信じようじゃありませんか！

以前は一度だけＳＰＩの勉強したことあったけど、試験通っても
結局、面接(年齢？)で落ちると思われることが多かったので
勉強していない。
私も筆記試験があるところは避けていたけど、人材紹介会社経由で
応募した会社が、筆記試験あると書いてなかったのに「書類選考
通過したから、試験受けに来い。」との連絡があった。
試験開始前に採用担当者から仕事内容の説明があり、ミスマッチだった
けど帰るわけにいかないので受験。
なぜか合格・・・今度は面接との連絡。
それに対し、準本命会社は、人事が書類選考？したのか、担当者と面接
するも年齢のことばかり言われ、超不愉快だった。
担当者は履歴書見てるのかよとマジ切れそうになった。
求人の会社案内は、自慢話ばかり書いてあるし・・・
世の中、こんなもん？

>>22
回答ありがとうございます。
２０代であれば、SPIの勉強も必要かなって、思いました。
やっぱ、年齢かぁー・・・ため息。

会社案内広告っていい事しか書いてないですよね。
おそらく、ソフトな部分で正反対の事を記載する企業も多いでしょうね。

話は変わりますけど、紹介予定派遣で正社員になる方が得策かもしれません
ね。
実は、スレ主も1件応募しているんですが。ただ、紹介予定派遣で正社員を
狙って入った後、失敗すると歳だけ食って先の職探しをしなければならないという
自分で自分の首を絞めてしまうリスクはあると思うけど。
・・・・・交錯状態。。です。

私も以前、「採用後1年間は契約社員、その後に正社員」という案件を
人材紹介会社から紹介されたけど、断った。
その会社が不動産会社だったこともあるけど。
会社の言ってることを鵜呑みにすることは、過去の経験からして
危険だと思ってしまった。
この歳で何度も転職活動したくないというのが、実感。

他スレでも荒らしが多いので、sage進行しました。

あれ、あがっちゃってる？

転職活動６ヶ月、無職期間４ヶ月目の４７歳。関西。
元、経理・人事等。ただし支店だったので、税務、制度、労使交渉なし。
２次までいったのが２回、うち１回は条件あわず辞退。
最近かなり、あせり・落ち込み・変なこと考えたり。
ここに来てちょっと勇気出てきた。
私もがんばる、みんなもがんばれ。

エージェント、ネット情報中心に最近はハロワも。
応募は１２０社位、書類通過が２０くらい、１次通過が２社。

みなさんぐらいのお歳でも、保証人求められますか？

ハロワもたまにいいのがあるよ。
性格テストは、内容にもよるがウソ答えると、信用度が低く出る。
ほかの点（積極性、責任感、指導力など）がよくても、信用度が低いと
それだけでアウトってこともあるから注意。

性格テストって、似たような質問なんだけどニアンスが違うってこと
あるよね。
前の質問だとyesなんだけど、今度の質問だとnoに近いかなとか。
もう直感でやってるけど、結果ってどうでるんだろうと不思議に
思う。
>>28
前職では、求められました。前職自体がブラックだったけど。
前職では辞めると言っても辞めさせてもらえなかった奴が
置手紙して辞めたとき、オーナーが保証人(そいつの親)に
内容証明郵便だしましたが、転居先不明で戻ってきました(笑

>>29、30
アドバイスありがとうございます。ｙはり「素直」に回答した方が無難そうですね。
似通った質問が全問中に３〜５個は出てくるので注意して一貫性のある回答を
だそうとしているんですが。
>>28
この歳になっても保証人は求められましたが、兄弟関係じゃなく、親の名前
を書きましたが、45歳を過ぎると親御様がお亡くなりになった方もいらっしゃる
かもしれませんね。それは、総務の方と相談されてはいかがでしょうか。
>>27
スレ主も同様それくらいの応募はしており、カウント不可能状態で1次面接、
2次面接に至った企業の名前のみ脳裏にへばりついています。
>>26
焦り、落ち込み、変な事は日常茶飯事にスレ主も考えてしまいます。
特に、変な事といえば、「日本政府」〜現政の腐敗に対する不満、
いっそ、海外に移住してPOORでもいいから日本の混沌した社会から
脱出したいという希薄な願望、他、数えればキリがない。
いっそ、死んだら楽なことも考えます。睡眠中の無意識状態が楽である
ことも考えたりしますよ。
でも、死ぬ　くらいなら、ブラックでも入社できるんじゃないかと・・・
実際は避けたいですが。
>>24
スレ主も、NO　MORE　転職の一人です。現行法令までの60歳までは末永く、
細く長く続けられる仕事に就きたいです。
*荒らしに対するお取り計らい、ありがとうございます。

さっき、履歴書１枚仕上げた。
全くの業界違いで趣味の一端でスレ主が楽しんでいる業界への応募。
ここだったら、少々きつくても楽しんで仕事ができるんじゃないかなって
いうビジネスとの境界線を甘くみた心理。
とりあえず、ネット上の書類選考通過の上、次のステップへとの指示
を賜り、プレ突撃状態にあります。

今週の予定は現在のところ、外資系面接１件、上記企業１件、エージェント
との面談が１件。
今から、ネットでの求職情報の洗い出し。一番ダルイ作業だけど、しないと
進まないしね。
雷が鳴って天気も悪いし涼しいし、いっちょ、やるか。

>>32
私はネット求人は条件に合致するものをメールで受け取っている
のですが、スレ主さんは、別途洗い出しをしてるのですか？
重複とかしませんか？
あと人材紹介会社への登録って何社ぐらいしてます。
私は当初はネット求人への応募だけだったのですが、
案件があまりにも少ないのと年齢制限が多いため、７・８月から
登録し始めましたが、９社登録して、まともなのは２・３社程度
ですが。

職種・性別にもよるんでしょうが、この年齢で紹介予定派遣での採用って
ありますか？
私は経理等の事務志望なんで、ほとんどが若い女性しかとらないような。
紹介会社は４社登録しているが、まともなのは２社。
うち１社はもうすぐ期限切れ。延長は難しそう。

>>34
私も経理志望ですけど、以前は派遣のスカウトメールはよく来ましたが
紹介予定派遣は来たことが無いです。
今は(当分かも)超買い手市場なので厳しいですよね。
企業は、超高スペック要求してくる会社もあるし。

>>33
スレ主もネット求人で、新規で合致するものをメールで受け取っています。
しかし、「掘り出しモノ求人」発掘のため、合致条件を少々アレンジ
、検索条件で、例えば、年齢枠を10歳〜15歳若くするとか、年収を100万
下げるとか、上げるとか、業種を足してみるとか・・して行っています。
実際、募集枠とはスペックには合わないものの面接依頼があり、最終選考
まで到達し、逆お祈り(年収面でスッタモンダ)したケースを体験しております。
決してブラック企業ではありませんでした。
他、この検索方法においてもネット選考を通過したものも稀にあります。
99％の不可能性を最大に拡げてみても、企業に対する奇襲攻撃的なようで
40代「求職活動」の底力的な活気が自分にでてきます。
「トライしてみてなんぼ」の世界です。ネットでのトライは郵送料も
設定事項自己履歴を登録しているのであれば煩雑な履歴書書きも職務経歴書
を書きも必要なく無料です。
しかしながら、企業によっては「気違い」扱いされてお祈りされるところも
多々あります。また、法律に保護されているものののべつまくなしに個人情報をバラまいている
リスクは発生します。

>>33
続きですが、重複することもありますので、応募する前は、そのページを「名前
をつけて保存」してフォルダを作成し、うっかり応募を防止しています。
また、「名前をつけて保存する」ことができないサイトは過去の応募メール
に注意して応募しております。
それと、人材エージェントの活用数ですが、現在、スレ主は関西の人間です
が、東京の人材エージェントを含め、トータルで150社を超えて登録していま
す。少し、異常ですが。そのうち、手ごたえのあるエージェントは１０社に
も満たないのが現状です。感心したのは、わざわざ、大阪まで新幹線で出張
されて、スレ主を含め数人との面談で大阪に２〜３泊されて帰京される熱心
なエージェントさんもみかけます。
ほとんどのエージェントは、1回の面談で相応しい案件があれば紹介すると
、おそらく逃げ文句で音沙汰はありません。中には、紹介された企業から
見送りで終わってもフォローアップのよいエージェントさんもいらっしゃいます。
エージェントによっても、各個人さんによって熱意の違いがはっきりとわか
ります。
スモールなエージェント企業はスレ主本人の許諾の上、個人情報を仲間エージェントで
共有し、クライアントに紹介しているところもみかけます。

(参考サイト)←DQN企業の判別に使うサイト

・「就職活動と会社情報」→スレ主は、面接にいくかどうかの判断材料の１つにしています。
　http://work.moe.hm/
　登録が無料でできるメリットがあります。ブラック企業かどうか判断する
　際に使うと便利です。
・「人生に勝つべくして勝つ」→スレ主的に見て半信半疑でみるサイト
　http://jpdan4.blog89.fc2.com/

>>34
そうですね、業種にもよりけりだと思います。紹介予定派遣先を探すのも
難渋な作業です。
経理・総務関係は、スレ主と畑違いなので全く想像がつきません。
営業関係でしたら、結構あります。

スレ主さん
丁寧な回答、ありがとうございます。
私の場合は、受け取るメールの検索条件に年齢・年収等は制限を
かけていません。
以前は、年齢条件を実際年齢より５才下にしてかけていたのですが
案件が少なくなってしまうので、やめました。
それでも少ないですが。
求人内容を見て、企業が求めている年齢とマッチするかを判断して
います。
一番困るのは、書類選考は求人内容と照らして人事部がするけど
面接で判断するのは経理部とかいう場合で、人事部は年齢ＯＫだけど
経理部としては、年齢が高い人は使いにくいという場合。
最初から経理部で書類選考してくれよ、という感じです。
また、初めての転職で前職がブラックであることを知らずに
入社してしまったので、ブラックかどうかはネットで調べて
面接時に遠まわしに質問したりします。
２社内定をもらいましたが、途中でブラックorグレーが分かり
辞退しました。
前職で失敗しているだけに、数年後にまた転職活動したくないので。
でも、正直言って、これだけ求人が減るとは思いませんでしたorz

スレ主さん
自分の考えがひねくれているのかも知れませんが、エージェントは成功報酬が収入であり、
おおよそ紹介者の年収の30％程度と聞いています。
熱心だから大阪まで出張するのではなく、東京一極集中の結果、東京に拠点がないと
クライアントからの求人情報が入らず、当てはめる求職者は全国から集めないといけない。
結果として、求職者の地元まで出向いても、一人でも話がまとまれば会社のノルマ達成かと。

自分現在、新しいタイプの求人サイトを準備中です。
求職者の情報を誰でも見ることが出来る、地域限定の情報サイトです。
名前をさらしてどうするんだ！ご心配なく。
個人情報は登録者が管理し、誰にも個人情報は漏れません。
例えば在職中にサイトに登録しても、在職しているところから問い合わせが来る可能性が
あるレベルとお考え下さい。弁理士さんとも相談して、ビジネス特許も申請します。
現在のエージェントの様な活動をするには、職業斡旋に関する届け出が必要になりますが、
自分は求職者と企業との出会いの場を提供するだけであり、原則として考えていることは、
地域を限定した就職したいという情報と、人を採用したいという企業の情報をマッチング
させる場所の提供です。不要品情報であるとか、同窓会やイベントの情報とも同じなんです。

求職者が働きたい地域（都市単位）に求職情報を登録すると、企業は採用したい地域で、
求職者の情報から興味を持った人物に対してサイト経由で登録者に連絡を入れます。
以後は登録者と企業が、自由に連絡を取っていただければ結構です。
成功報酬なんて関係なし。
自分のサイトは、情報の価値に対して、どちらかが対価を払っていただければ良いのです。

転職の一つの選択肢が起業であり、求職者の情報が集まる（実績が重要でしょうが）サイト
であれば、企業が利用するかしないかの判断材料は、人材の質と価格のバランス。
求人紹介会社や派遣会社に求職者が多数情報登録している事を考えると、登録者を集めること
が出来ればビジネスとして成立すると思うのですがいかがでしょうか？

今年42才無職歴８年です。今年か来年から就職考えてます
皆さん頑張りましょう！

>>41
普通の求人紹介会社や派遣会社との明確な違いが見当たりません。
>>42
今から考えたら？

>>41
NEW BUSINESSですね、がんばって下さい。

>>43
立場
紹介会社・派遣会社＝就職斡旋業　このサイト＝情報発信場所の提供

サイトに登録された情報の個人情報（氏名・住所・電話番号等）の扱い
紹介会社・派遣会社＝含まれる。誰に見せているか不明。　このサイト＝含まれないので安心。

求職情報に対するアクション
紹介会社・派遣会社＝紹介会社・派遣会社から連絡　このサイト＝企業から直接連絡

紹介会社・派遣会社は就職斡旋業者ですから、自分たちの考えで求職者を企業に紹介します。
当サイトでは斡旋は行いません。求職情報を企業に見せ、連絡を取りたい場合に安価に
サイト経由で情報登録者に連絡を取る手助けをするだけです。
当然一般的な求人情報も掲載しますので、直接企業に応募したり問い合わせ可能です。

求職者も自分を採用したくなるような自己PRをする必要が生じます。原則登録は無料です。
求人紹介会社の添削を受けた職歴など登録すれば、採用を考えている地元企業にとって、
魅力があれば、採用予定が無くても検討するところはあります。
企業は掲載されている情報からめぼしい人にサイト経由で連絡を入れ、以後は企業と登録者の
一般的な求人応募からの流れとなります。
登録してある求職の情報には氏名・住所等直接採用を検討するに重視しない情報は含まれません。
某企業でこれに類したサービス(プライベートオファー)がありますが、3名面接に呼ぼうと利用
この場合でかかる費用が120万円。それなりの人材を採用する場合でないと利用できません。

求人紹介会社を利用するような高スペックな求人だけでなく、パートやアルバイトまで
当サイトでは考えていますので、地域に密着した情報の中でそこには求人もあるとの考えです。

真面目なスレ、心強いです。

ところで、当レス他あちこちで、人材紹介業者に登録を拒否された
とカキコが在りますが、どういう理由に拠るのでしょうか？
私に「帰れ」的態度を取ったエージェントでさえ、
職業安定法から登録は拒否できないと説明しましたが。
勿論、年齢が理由の場合で、
過去にトラブル等有れば別かも知れませんが。

>>46
私は登録を拒否されたことはありませんが、登録しても「現在、貴方様
にご紹介できる求人は、ありません。」というメールが来て終わり、
というのは、けっこうあります。
紹介会社によっては、３０代までという「内規」というようなもの
があるのでしょうね。
先方も商売ですから、企業が若い人を求めているのに中高年を
相手にしている暇はないという感じかな。
紹介会社も乱立してるし、企業自体の求人が減っているので
経営が厳しいところが多いらしいです。(前々職で人材紹介会社に
就職した人が言ってました)
もし、登録を拒否するような紹介会社だったら、たぶん、こちらの
年齢を見て「金にならない」とでも思っているのでしょうから
相手にしない方がいいと思います。

>>47
有難うございます。
私も、登録を拒否しても、拒否されたことはありません。
ただ、他スレやブログで、誰でも知ってる大手でも
拒否されたとよく書かれてますが、
あれはハッタリか、担当者がアホなのでしょうか？

>>48
>ただ、他スレやブログで、誰でも知ってる大手でも
拒否されたとよく書かれてますが、

私も大手に登録した時、「ご紹介できる求人はありません」でした。
大手は、２０〜３０代しか相手にしていないような感じで不快でしたが。
多分、「拒否された」というのは「紹介できる求人がありません」と
言われたのでは。

>>46〜49
エージェントから拒否されたことはありませんが、年齢層から見て、
受け入れるものの人材のストック、あるいは、一連の業務の遂行としか
考えていないエージェントも多くあります。
特に、何もスキルがない第二新卒者については間接的に拒否すところ
がありますね。聞いたところによると、旭化成ア○○スとか。
スレ主もエージェント案件を申し込んだ後、ほとんどの返信内容が、
「誠に申し訳ございませんがご応募多数によりご経歴を拝見しました上で
書類選考させて頂きました。その結果、大変残念ながら今回はクライアン
ト様へはご推薦できかねる結果となりました事をご連絡申し上げます。
何卒ご了承下さいますようお願いいたします。」という異句同音にして
舞い込んできます。
この文面内容は、もう慣れっこですorz
大手エージェントに限っては、２０代後半〜30代前半の人材を多く
蓄えていると思われますので、スレ主に限っては、外資系エージェ
トに登録して、希望する企業をリクエストしてエージェントの営業
にアクションを起こしてもらっています。日本のエージェントに
比べ、彼らはハングリーです。あるいは、小規模でほそぼそと求人
紹介を行っているところです。ハングリーです。

英語ができないので国内企業で英語要件が無い企業に応募してますので
外資系エージェントは使ってないのですが、日本の紹介会社の方は
もう年齢で判断して、企業に「売れそうか」どうかを見てるような
イメージが強いです。
特に若い男性のエージェントは打算的なイメージが強くて、
６０代のエージェントは、やる気のなさを感じる人が多いです。
反対に、若い女性のエージェントは熱心に連絡をくれます。
めぐり合わせもあると思いますけど。

>>51
そうですね、巡り合わせはあります。スレ主と同じ感覚ですね。
若いオネーサンは、根がまともでそれほど打算的でもないのできちんと仕事
しますね。
年配のエージェントは固執観念があり、絶対的に紹介案件を応募させる構え
でこちら側に高圧的な人が多いですが、言うだけ言うとキレル方も多く見て
きましたw。スレ主の場合、たとえエージェントが外資系でも紹介先企業は、
外資系のみではありません。内資系のところも紹介して頂けます。
スレ主も英語がTOIEC600点にも満たしておりません。英語ができなくっても外資系
企業は採用枠はありますが、建前上、英語を習得する「気構え」を見せる
フリをすれば面接でOKです。実務的に英語を使用することを余技なくさせら
れるところは無茶です。
スレ主は数社、外資系を渡り歩いてきています。
外資系で一番注意したいのは「使い捨て」と「吸収合併による人員整理」
です。人員整理の場合、約1年〜２年の年収を獲得することも可能です。

スレ主さん、TOIECのいい勉強法とかありますか？
大学のとき英検は受けたことがあるのですが、TOIECはありません。
この歳で初めてやるのは厳しいけど、暇なのでやってみようかな。
外資系は国際会計基準とかの経験を求められたりするので・・・厳しい。
あと、確かに「使い捨て」はあるらしいですね。
以前、就職支援会社に行ってた時、元商社マンが再就職して１ヵ月で
クビになってました。それも２回続けて。
結果が求められるだけに厳しいですね。

オハツです(*- -)(*_ _)ペコッ
>>53　さんと一緒です。大学の時英検２級は取得してますが、それ以来社会で英語
を使う機会が全くなく、現状日系企業ですら、英語が必要な所が増えています。
エージェントにも言われました。この歳になると正直キツイです。人事総務系なので
すが、ネット求人サイト、ハロワ、エージェントで求職活動しています。

今は中小企業でも海外に工場があったり、輸出入等で海外との
英文メールが必須という会社も多いですものね。
私は経理ですけど、人事総務で英語というと、海外との契約とか
労務関係で使うのですか？
総務系だと内部監査・内部統制の求人が多くなってますよね。

年配のエージェントに固定観念があるというのは激しく同意だな。
だから型にはまったアドバイスしかしない。
私にとってはエージェント経由の活動は百害あって一利なしだ。

英語ねえ・・・何とかなると思いますけど。

ネイティブ相手にコンサルする、なんてのは無理としても
英文メール使って事務手続きするとか、
ルーチン的な会議を仕切る程度なら、
案外出来ちゃったりします。
特に、東南アジア等、非英語圏で共通言語として使う
分には、気合いで大丈夫ですよ。

英検は、申し訳ないですが役に立たないですね。

というわけで、「英語」にビビって転職先を絞る等という行為は
「もったいない」です。

>>53
TOIECの勉強方法ですが、手っ取り早いのがNHKの英会話のTV講座の本を買って
きて、TVを録画し幾度となく発声して同じフレーズを暗誦してしまう。また。
1ページ/1日のスキットを丸暗記する。
無理にやると挫折します、スレ主も挫折した経験有り。
40代前半に仕事中にもCD-ROMに音声を録音し、FMを聞く代りに移動中に聞き
流したこともあります。英語漬けが効きます。また、普段、家庭内で話す
会話を英語頭で考えていくプロセスも効果がありました。

57番さんと同感で「英語」ビビルのはもったいないです。

>>54
ようこそ。
ここは、２ちゃんネルででも毛並みを変えて真面目に求職、転職したい
強い願望のある方々のスレッドです。
お互いに、吸収できるものは吸収して不要な情報は無視して有利な転職
活動を行っていければと思っています。
この活動に関しては、人間ですから感情の起伏が普段の日常生活と比して
かなりあると思われます。ブログ的にでも結構です。今の感情をここに書いて
気晴らしをしてもらっても結構です。
ただ、よそのスレに見られる煽り、中傷、誹謗はスルー厳守にしたいです。

提案なんですが。
今回企画したサイトですが、複数箇所で立ち上げる事がみんなの注目を集め
より早く浸透すると思うのですが、サイト運営に参加される方いませんか？
転職の１つの道として、起業も有りだと思います。
一応日本全国を対象に考えたのですが、システム的には一人で対処出来るのは
せめて県単位まで。全国を70〜100くらいのサイトでカバーする計画です。

鉄板の企画とは言いませんが、少なくとも求職者の情報が集まれば、求人側の
企業は求人広告の費用と比較して、安ければ利用します。当然安いです。
ここに登録されてる求職者と有名転職サイトに登録されているデータに違いが
無ければ、こちらの強みは地域密着と言うこと。
企業の所在地で職を探している人の情報が判るのだから、最強のデータです。
求職者は職に巡り合えれば、どんな所にでも登録するのが今の風潮。
さらに個人情報を含まない情報で登録するから、転職希望者も勤めながら登録
して転職先を捜すことも可能です。
ただしどれだけ登録してもらえるか、予想が付きません。リスクは有ります。
求人広告も当然掲載可能ですから、サイトの知名度がアップすれば絶対に成功
すると考えています。

後ろ向きの人は、多量の求人情報が掲載されていないと誰も見向きはしない
と言います。また、多量の求人広告は、多数の利用者が有るサイトでないと
掲載してもらえないとも。結局出来ないことしか言いません。
求職情報が集まれば間違いなく企業は集まります。
結果そこから採用実績がでる訳ですから、井戸の呼び水と成るものを考える
必要が出てきます。ポイントは主婦と学生だと考えています。
後は「とれたま」にでも取り上げられること。
2 ch転職スレ生まれのビジネスなんてネタでも、取り上げられたら勝ち
だと思います。

初期費用はほぼ原価で提供します。ただし5名(地区)限定早い者勝ち。
初期費用は、専用サーバーの設定から地区向けに内容を修正したシステムまで。

>>58
スレ主さん、ありがとうございます。
今は、国内オンリーの会社と海外工場がある会社といろいろ応募して
いるので、たまに、「勤務地＝本社」と掲載しているのに面接で
タイの工場の経理をやってくれないかとか急に言われるんです。
英語は日常会話ができるよう研修はしてくれるとのことでしたが。
さすがに、躊躇しました。
勉強することは、いくらでもあるのですが、最近はモチベーションが
下がりっぱなしで・・・

>>60
興味があるから連絡先捨てアドでも

>>62
[email protected]

システム開発費が、複数で見積もりを取って見ましたが、300万〜500万程度でした。
詳細打ち合わせ+地域対応の修正費、専用サーバー設定費などが最低限の初期費用です。
以上参考までに。

連日の面接で少々疲れ気味。
面接で数をこなしていくうちに、ほとんど回答フレーズが決まってきた。
ほんと、色んな面接官がおるもんだ。
一昨日の某外資系会社なんて、志望理由もへったくれもなっしぃー。
世間話と性格質問のみ。かなり、武装して突撃したものの拍子抜けしたなぁ。
昨日は、職務経歴を述べて、業界の世間話でEND。
こんなんで、採否できるんか？基準は何なの？
面接官との相性かな？好き嫌い面接なんでしょうかね。
「こいつが俺の部下だったら許容範囲の性格だ」とか・・・orz
スキルをPRするもヘッタクレもないみたい。会社によるんでしょうけどね。
さて、今週の第３ラウンドの本日は如何な面接なのか楽しみ♪
圧迫面接？・・・もう、飽きた。なんとでも窮地に追い込んでくれ。
あなたがたを上回る回答をしてあげるよ。
疲れた、寝る。

>>64
スレ主さん、お疲れ様です。
本当に面接官によって変わりますよね。他スレを見ていると最近は
醜い面接官が多いようですけど。
先週、面接に行った会社は、業績絶好調、給与は高い、仕事内容は
スキルアップ可能、という会社でしたけど、直属の上司になる面接官
が高飛車でモロ同族会社・・・・・
あんな高飛車な態度で使われるかと思うと・・・辞退
また、明日の面接は、ＳＰＩと性格テストと面接で、合計４時間
かかります・・・・・
体力がもたん。

英語の話が出たが、英語屋さんは若い人でも沢山居るので、スキルというより、ツールと考えたい。
将来はフィリピン人介護福祉士のお世話になる時代が来るだろうし。

それはともかく、配属部署を問わず、現代番の“読み書きそろばん”は、英語、パソコン、簿記で、
ハイレベルまで極めなくてもバランスよく身に付ければ、必ず戦力として評価される。
資格としては、やはりＴＯＥＩＣ６５０点、ＭＯＳ(２ソフト)、日商２級が王道だろう。
簿記検定の代わりに、財務会計関係の資格でも良いし、法律系の資格が加わると尚良い。

中途半端とか、この年齢になって今更無駄とか言う人はいるが、
資格に合格する能力というより、自発的積極性のアピールが大きい。
現代番“読み書きそろばん”が一定レベルまで出来る人に、
中高年病(指示はしたがるし、いろいろ質問もするが、椅子に座っていれば若い者がやってくれるだろうタイプ)の人はいない。

超難関国家資格を持っている人や管理職が長い人も
中高年病だったら、就職できても先は快適ではない。

連投すまんが、

私も何社か面談受けましたが、一通りの説明はあるものの、
「弊社について質問有りますか？」と最初から“語らせる”タイプが増えてます。
とにかく、認識のミスマッチが一番怖いと求人企業も考えているようです。

また、採用見込みがボーダーラインの人も面接に呼び、自社のＰＲをする会社もありました。
自社で採用しなくても、将来取引先になることもあると、
ダイレクトにいう企業もありました。
これは求職者にとっても、手間ではなくメリットです。

更に連投すまんが、

中高年求職者にとっての、現在の人材紹介業の問題点は、
日雇い派遣業者と単純軽作業労働者を必要とする企業との関係に似ています。

世の中には、そこそこの条件でも、中高年の能力と経験を必要としている企業が多数有ります。
しかし、ごく少人数しか募集しないので、広告を打つと費用だけ掛かり応募多数あると断るのが大変。
しかし人材紹介会社に頼むとフィーは高いし、ミスマッチだった場合、
金銭面・時間面で多大な損害になり、大きなリスクです。
それでも人材紹介会社に頼みたいという会社は、
なかなか適任者が集まらない会社、
元々離職率が高く次々と補充していかないと保たない会社が多くなり
労働者からすると、行きたくない会社です。

アプローチ法としても、まず御用聞きの様に企業を回って掘り起こしても、
まず求職者が行きたくなる案件が出てくるはずは有りません。
まず求職者ありきの活動をしてくれる業者が出てくるよう、
職業安定法と関連規則の改正を働きかけ、中高年求職者からも
フィーが取れるようにしないと、今の業者は労働者の為に動きません。
年収１２００万以上クラスの求人は、厚労省の認可をとって
やっている業者もあるみたいですが、もっと裾野を広げるべきです。

そこの所を考えて、問題となるところを避ける形で対応したのが私のプランです。
企業として考えると、職業安定法と関連規則は難物です。

見方を変えて、職を探している事を求職者がアピールする場所（個人広告）を設ければ、
場所の提供者としてはアピール者から費用を請求するか、利用する人(企業）に請求するか
ポイントは求職者の個人情報（名前・住所・電話番号等の連絡先）を載せないことです。
今回はそのあたりをビジネス特許で申請するのですが、簡単な内容ですが皆さん理解されません。
AさんにB社を紹介する。B社にAさんを紹介する。これは職業斡旋となります。当然資格が必要。
では、広告で仕事がありますとか仕事をしたいとアピールすることはどうでしょうか？
一応ハローワークや警察署に問い合わせてみましたが、だめだとの返事はなかったです。

求職者は働ける地域に自分の情報を登録する。
企業は自分の会社がある地域で働きたい人の中から、採用したい人をピックアップし、
求職者に連絡し、履歴書持参で面接し、採用を決める。
シンプルにこれだけです。

>>69
あなたのプランは、いかに法に抵触せずに、職業仲介登録サイトか
アラフォー・アラファイ世代就職支援のシステムを立ち上げるかという話で
>>67の話とは方向が違います。

人材紹介業者と話すと「求職者から手数料を取るのは職業安定法違反」と
金太郎飴の解答がありますが、報酬規定を定めて厚労大臣の許可を取り、
年収750万円以上の職を探す場合は労働者から手数料を取れます。
しかし、業者は従来のビジネスモデルから脱却できずに過当競争し
役所は“あぁ野麦峠”時代の搾取取締りの発想から転換できず、
法に魂が入らず、結局は労働者・失業者を苦しめているのです。
長くなるので、次レスに続きます。

>>69のプランに近いシステムのサイトは、
マイナビやNIKKEI NETの様な新聞社系転職サイトにも有ったと思うので、
どれだけ登録があるかですね。
しかし、それでさえ気を付けて見て求職者にコンタクトしてくる企業は
やはり“人が集まらず困っている企業”でしょう。
また人材紹介ビジネスの者が接触してくる事が多いのでは。

要は、人材紹介業者が労働者の為に能動的に動きたくなる
インセンティブを与えられるシステムを確立することが大切です。
業者の中には、私が希望する職種の求人案件を持っているが、
相手企業の新しい人事部長とまだ面識ないので、今回は紹介しないなどと
怠慢ともとれる返事を返すコンサルもいました。

こういう業者の対応を変えるには
労働者が費用を負担して業者の尻を叩くしか無いでしょう。
欧米には、労働者からフィーを取り、求人会社側とハードネゴし、
面接の機会を作る為には人事担当者のスキャンダルも利用する荒ら手が
正規会社にも有ると何かで読んだことがあります。

申し訳ない。根本的にシステムが違うのですが、そこを理解して貰わないと。
通常のデータベースは、一箇所にデータが集約されるか、ネット上に存在する複数のデータベース
がリンクし合うことで機能します。
今回は求人という内容から、一部の情報は登録者に問い合わせしないと意味をなさない情報が
サイトには掲載されます。システムの一部に情報登録者を組み込んだのです。
すなわち、名前や連絡先のない求職情報ならどこにでも公開可能名情報となります。
採用を決めるにあたり、先ずは学歴、職歴、年齢は重視しますが、名前や連絡先は重視しない
ただし、採用前に当然面接するわけで、この時点では名前や住所も必要になりますが。

就職支援のシステムとした場合、あくまでも採用する企業は求職者のスペックを気にします。
いかに多くの企業に自分のスペックを見て貰うか。
今までのシステムでは、ボランティアで無い以上、掲載されている情報へのアプローチは
企業にそれなりの対価を要します。
今回は、情報を見るだけなら無料。ただし情報掲載者に連絡を取り不足している情報を
追加しないことには、絵に描いた餅と一緒で使えないデータだから、ここで課金する訳です。

登録者は、自分の情報を知って貰いたいけど、余分な情報は知らせたくない。
企業は、使える情報にはお金を出すが、使えない情報にはお金を出したくない。

厳しい話ですが、情報を多数出すことは、そこで順位付けが出来てしまいます。
有る水準以上であれば採用したいけど、ここ以下はいらない。支払える給与もありますが。
就職支援とは言え、企業でもボランティアではありません。
採用に適さない人には、どこからも声がかからない。
こんな現実も考えないといけないと思います。

確かに現行の制度よりは、企業のアクセス増え、マッチング率上がるだろうが、
このスレの住人に向いているかどうか。
どこでもいいから拾って貰いたいとか、腕試ししたいなら別だが。

悲しい現実として年齢の壁がある。
それを承知の上で、自社が求めるスキル・経験・資格を持つ、少数の人を探すのは、やはり中小零細企業。
しかし、中小零細企業ほど同質社会で、異物が入る事を嫌う。
従って、縁故や人を介して採用活動する。
対して大企業は、ダイバシティーというか、組織を活性化する人材も必要で
年齢の問題はあるものの、異物混入も両刃と考えている。
しかし技術系やヘッドハントでない限り、人に困ってないので
正式に応募してこない者を探そうとかはしない。

やはり人材ビジネスを使う場合でも、人を介して活動する事は大切。
最終的に採用を決めるのは求人企業。
しかし問題は、活動のイニシアチブをとるのは、業者か労働者かという点。

面接とＳＰＩ試験と作文やってきますた。４時間ですた。
さすがに疲れますた・・・
印鑑持って来いと言われたので、数百円でも交通費だしてくれる
のかなと思ったら、個人情報保護の書類に記名押印させられただけ
だった。
他の人も疲れ切ってたなー。採用されるのは1人だけなのに・・・
ＳＰＩって虚しい。数学とかは面白いけど、時間制限があるから
考えるの疲れるし。
ちなみに1人は３０分前に疲れ切って適当にやって帰られました。
その人は、３０代だった。いいなあ、若いって。他の求人もある
だろうし。

>>74
お疲れ様でした。SPIって疲れますよね。時間制限あるし。
選考試験でスレ主が一番避けたい項目ですよ、それと、「作文」orz。
スレ主は今週３件の面接をこなしてきて、1件が早くもお祈りがポストに履歴
書と職務経歴書が舞い込んできました。
証明書写真が返却されただけでも嬉しい気分で情けない。
３０代はいいっすよねぇー！スレ主も後10年若ければ・・・と悔しい気持ち
いっぱいです。
それはそうと、最近、求職サイトを見ても更新され新規の求人が減ってきた
ような感じがします。夏の盆明けくらいから正念場と思ってましたが、
求人数が減るとゲンナリします。orz
明日は、子供の運動会に行くつもりです。
職探しのオヤジがハツラツにハシャグ元気は毛頭ありませんし、空元気その
ものですよ。
あさってからは、また、求職活動に戻るんですけどね。
履歴書、職務経歴書送付の前にウエブ履歴書で書類選考にお祈りしてくれた
方がこちら労力と経済的にも助かります。
あっと、いう間に10月になります、年末は家族で心おきなく2009年を迎えたい
ことを夢にまでもみます。
お互い、がんばりましょう、空元気でも。

>>74
SPI…5月に受けました。2週間ネットで猛勉強しました。この歳で？って
思いましたが仕方ないかと、120数名受けて唯一自分だけが合格でした。
奇跡でした。一次面接も合格したのに再一次面接だの抜かしやがった糞
会社（新橋にあるスロットメーカー）もぉ試験はウンザリです(┯_┯)
募集の少ない職種なので、もぉ半年も転職活動を続けています。
来週面接が1ヶ月振りに2件入りました。もちろん試験はなしです。
書類選考に通過するのもキツクなってきています。正直辛い

>>75、76
レスありがとうございます。
ちなみに、受験者のなかでたぶん私が最高齢ですた・・・
ほとんどが３０代半ば、あと４０才ぐらいの人が数名。
面接時に、希望年収の話しがあったので、たぶん３０代の人より
１００万円ぐらい高い金額を私は言っていると思います。
あまり買い叩かれたくないし。
求人件数は、他のスレでも「お盆明けには、増えてくる。」という
ことが、８月中は多く書かれていましたが、やっぱり、原材料高、
サブプライム、リーマン等の影響で、例年より激減してるみたい
ですねorz
私は経理希望ですが、目にする求人は、超高スペックの一流企業の
求人か、低スペックの未経験者・第二新卒者向けor２〜３年程度の
経験者向け、あるいは、ずっと求人しているブラック企業が多いです。
応募できそうな求人は、一週間で２〜３社あればいいほうかな。
ブラックで２年間ぐらい我慢して、在職中に転職という手もあるけど
年齢が上がるし、また転職活動するのが面倒だし、上手くいく可能性が
不透明だし・・・・・

>>77
スレ主と同感、全くです。面接時、スレ主は他の応募者に比して、100万くらい
高く希望しているものと感じることがあります。日本の会社を応募した際に
面接官が顔色変えるのでよくわかります。
買い叩かれるのはイヤですよね。
外資系の場合は面接官はニヒルな顔をして何も言いませんけど。
スレ主もブラックは避けたいところです。ブラックの営業職ともなると
超リアルブラックで健康を損なう気分が漂ってますから。
我慢して２年も働いた暁には、また、歳食ってますもんね。
どうすりゃ、いいんでしょうか。
やっぱ、若い時に、何か「手に職」をつけてスペシャリストになれた
方が懸命だったかもしれません。
文系卒で営業畑20数年歩いてきて、今に後悔して仕方がないんですが。
さっきも、お祈り封筒が２つ届きました、今週の受験は全滅ですorz。
この先、どうやって食っていこうかと不安の絶頂です。
んまぁー、こう言っていても何も進展がありませんし、がんばりましょう。

>>77 >>78
希望年収は…実際厳しいですね。ネット求人でも面接の際に希望額を言った
だけで、面接官がしばらく無言になった事があります。決して高いとも思わ
ないのですが？ハロワークは基本的に下限〜上限の場合、殆どが下限スター
トですし、エージェントの年収の幅も低い方へ偏ります。前職では入社前の
賃金提示と実際の格差があまりに酷く退職しましたが、実際無職になってし
まうと前職の賃金でさえもぉ貰えないんじゃないかと不安になります。
取り合えず、来週2社面接が入りましたので、ｏ(･д´･+)ゞ頑張ﾘﾏｯｽ♪

先週、人材紹介会社経由の会社で書類選考通って、ＳＰＩも通った
会社の一次面接もあったんだけど、募集要項の給与欄が「３９８万円
から８００万円」になってた。
なぜ２倍の差があるのかエージェントに言ったけど、？とのこと。
一次面接時には、給与の話し無し・・・
やっぱ、３０代を取るのかなorz
第一希望ではないが、通勤は便利なんだよなー。
今週は、２社面接あったけど、来週の予定無しorz
新規求人が出てこないと応募もできないよ・・・

>>80
どこのエージェントかは知りませんが、基本的に2倍の差がある年収に
関しては、低い方を求人企業は希望しているため厳しいかもしれませ
ん。営業兼CAなら内容は把握していますが、大手のエージェントは営業
とCAが完全分離体制ですから厄介です。σ(・∇・｀〃 )も一度同じ様
な事があり、最終までいったんですが、1ヶ月半も結果を待たされたあ
げく、30代の人を採用したとエージェントから連絡があり腹が立った事
があります。それからはエージェントは今ひとつ信用していません。も
っぱら、数少ないネット求人と、ごくまれに出るハロワの神求人が頼り
です。

総務・財務・経理・人事等の管理部門を目指して就活している方。
一度銀行系のエージェントにエントリーされてみてはいかがですか。
非公開の管理職案件が結構有りますよ、
対象年齢もこのスレとマッチしてますし、
銀行取引先からの求人メインでフィルターがかかってますので、ブラック率は限りなくゼロに近いです。

それにしても提出書類を返却してくれない企業が増えた。

>>82
銀行系はブラック少ないが、会社を厳選する代わりに、良くって契約社員、この年の人間に派遣や請負になれとも平気で言う。
態度は横柄というより、自分は安全地帯に居て当然という前提の上で、「同じ地獄でも、こっちの方が増しだろう」と言った旨の事を言う。

>>84
銀行員は子会社・関連会社でも保身的な仕事の仕方しかしません
からね・・・・・
私も銀行系には期待してませんが、それ以前に新規求人が無いorz

このスレ、初めて来ました。
在職中なので、申し訳ないんですけど･･･。
昨年、仕事で思わぬトラブルに巻き込まれ、精神的に追い込まれて、転職活動をしています。
今は落ち着いていますが、また、いつ火を噴くのではないかと不安です。
>>77
人材会社で、昨年、いや、半年前と比べても転職状況は厳しくなっているといわれました。
昨年中に受けまくって、少々妥協してでも転職すればよかったと、少し後悔しています。
やはり、年齢の壁は厚いです。長年経験のある職種でも、ほとんど年齢を理由に断られます。
まあ、めげずに活動を続けます。
それにしても、皆さん、面接回数が多いですね。私の場合、せいぜい1ヶ月に1度です。

>>88
このスレの住人の皆さんは経理・総務・関連の方が多いですね。このスレを立ち上げて
からそう思うようになりました。話はそれましたが、スレ主も転職状況の
厳しさをヒシヒシと感じております。今、氷結期手前らしいですね。
年齢の壁は分厚いです。実感します。長年経験のある職種ですら、エージェント
、ダイレクト応募を無理に応募してもキャリアなんて度外視です。
企業の年齢構成上の問題なのでしょうか。
35歳の給料で甘受できるから入れて欲しい旨を言ってもダンメ・・・orz
いっそ、混沌とした日本のサラリーマン志望をやめて、全く違ったことを
やろうかと、も、転職求職活動５ヶ月目に入って思ってきたことです。
実際、「金」を手っ取り早くくれるのはサラリーマンだけだしね。
下手に妥協して(妥協できる年齢でもない）イヤイヤ会社に満員電車でもみくちゃ
にされ、社内では上司に気を使っても罵声をあびさせられる会社なんて、本来の
「人間」らしい生活をおくることができるところでもないし。
いっそ、グリーンカードでも得て、アメリカとご機嫌よくウエイターの仕事で
もやりたいなぁーって思います。グリーンカードの取得もたやすいものでは
なく、むこうアメリカで起業するかアメリカ国籍の人と結婚するかしないと
永住権を獲得するには難しいらしい。
明日は、ワンランク落として「契約社員・・・正社員登用の途有り」への
アウトソーシングの会社への面接に行ってきます。まだ、ここなら、自分の
スキルを100％殺されるところじゃないんで。
スレ主は大体平均して週に２度は面接に行ってます。応募数もかなりのもの
ですけど。分野の違うところも面接に行って、いい社会勉強になってます。

>>87
>明日は、ワンランク落として「契約社員・・・正社員登用の途有り」への

スレ主さん、十分気をつけた方がいいですよ。
私の知人も同様の会社へ転職し、実際には正社員になった人はいない
とのことでしたから。
「途有り」というのは、一応、制度としては有る、ですものね。
私も、以前、従業員数２００人ぐらいの会社で「社員募集」の広告に
つられて応募し、書類選考通って、ＳＰＩ試験の時に「契約社員」と
告げられ、「正社員登用の途有り」と言われました。
その会社はその後も、同じ求人広告をだしてます。

>>87
＞ このスレの住人の皆さんは経理・総務・関連の方が多いですね。

総務は別として、経理はそんなに無いですか。
私などは、どっちかと言うと営業側によった人間でしたが、
経理・総務担当者を「転勤も外出も無く、ぬくぬくと偉そうに、
ローテーション出来ない人材」と蔑んでいました。
ところが、バブル崩壊で転職の必要が出た時、真っ先に
どんどん就職ができたのは、潰しのきいた経理マン達でした。
今から１年前程度にも、会社法施行の余波から、年齢高くても
経理が出来る人が引き合い強いと言われましたが、経済環境急変したとはいえ、
他の職種に比べて、そんなに暴風雨なんですか？

因みに、米国・欧州は、もっと暴風雨ですよ。

>>89
私は、営業も経理・総務も両方とも経験しましたが、会社法・Ｊ−ＳＯＸ法
の影響は、上場会社だけで一時期は求人増えましたが、今年度は減ってます。
むしろ、法律改正等によって、上場審査が厳しくなり、新規上場が激減して
いる影響の方が大きいです。
あとは、ライブドア事件以前に、ゆるい基準で上場した会社が募集してます
が、ブラック率高いです。遊びで応募したりするのですが、書類選考通って
面接に行く前に有報とか見ると、業績自体がヤバイ会社が多いですね。
ただ、受付のお姉さんや人事のお姉さんは、キレイな人が多いので
暇つぶしに面接に行きます。

連投ですが、
紹介会社経由でエントリーしていた求人が、経済情勢の悪化ということで
求人自体が取り消しになりますたorz
おまけに、今日、腰やっちゃいました。病院に行くほどではないけど
２〜３日はヤバそうでつorz
歳なんですかね・・・泣きっ面に蜂です。

８６です。
人材会社から、推薦できないとのメールが来ました。予想はしていましたが。
最初は日系にいて、その後外資を渡り歩いていますが、日系に戻りたいです。
あと、英語が苦手だからといって、外資を諦める必要はありません。
前の会社でも今の会社でも、英語の出来る人はほとんどいません。
この年になると、資格が役に立つかどうかは、はなはだ疑問です。
やはり、採用側にすれば、年齢>>>能力(資格を含む)でしょうね。

>>88
アドバイスを頂きありがとうございました。結局、1次面接において給与額が
合わないため断りました。契約社員というのは避けてましたが、実際、
将来を見据えたところ、不安が募ります。
「無職で金が入ってこないよりマシ」という考えが先行してしまったようで
す。しかし、日々、焦ります。今朝の朝刊の失業率を見ても。
>>89
経理畑の志望の方が当初、多かったのは事実です。
あえて、アメリカへの憧れは、経済環境をヌキにしたスレ主の
単なる「DREAM」とお考え下さい。
>>91
オールラウンドな資質をお持ちで敬服します。
ゆるい基準での上場されているDQN企業は、よくありますね。
え？この会社が？ってなところをよく見かけます。
学卒で入社したDQN企業が、1昨年に上場したのは驚きでした。
当時の同僚との情報交換はタマにしますが、体質は変わっておらず、
スレ主が在籍中より酷くなったとのことです。
腰・・・この歳になると、ギクっときますのでお大事になさってください。
>>92
同感です。スレ主も外資を渡りあるいております。日系の体質には合わない
かもしれないので、それも恐れています。パーソナルより集合体に重きを
置く偏りの傾向がある日系企業は避けたいところです。会社にはよりますが。

年齢の壁・・・キツイっすorz

最近、夜行性になってきた。
家族が寝静まった時が、じっくりと求人案件を探せるなぁ。
そろそろ寝よ。

特許も申請したので、自由に書かせて貰います。
ボランティアではありませんので、当方企業から課金するスタイルです。
今までの慣習上、企業にも求人情報を掲載していただく予定です。
これに関しては他の求人サイトとほとんど同じですので説明を省きます。

転職希望者や求職者に、勤務したい（出来る）地域に求職情報を登録して
貰います。当然無料ですが、希望により有料のオプションもあります。
情報の中に、個人名・住所・連絡先等の内容は含まれません。
企業にはこの情報を、無料で、登録された全ての内容を見て貰います。
ここで企業から会ってみたいと思われない求職者のかたは、残念ながら
他のハローワーク経由や求人情報を見ての応募であっても、ここを見られた
企業では採用は難しいと思います。
企業には有料で、1日限定の地域単位の情報掲載者に連絡を取るための
キーワードを販売します。
このキーワードを入力すると、サイト内に掲載されている求職情報に
問い合わせが出来る様になります。
企業にとっては、求人の広告を出したり、人材紹介会社に依頼するより
格段に安い金額の設定となっています。
情報掲載者に連絡が取れると言っても、サイト内で処理しますので、画面に
情報掲載者のメールアドレスが表示されるようなことはありません。
求職者はこの問い合わせメールに対し、回答して下さい。
基本となる問い合わせ内容は、当然不足している、名前、住所、連絡先等の
個人情報となります。
無視することも可能ですし、その場合も貴方の情報はどこにも漏れません。
以後は一般的な、履歴書を持って面接の採用パターンになります。

法律の解釈ですが、特定の個人に就職先を斡旋するには、学校であっても
無料の職業斡旋として届け出が必要ですし、派遣業や人材紹介業でも同様に
有料の職業斡旋業者としての届け出が必要となります。
しかしこれが個人を特定できない場合、自社サイトでの求人情報であり、
広告としての求人情報となり、何ら法律での規制が無くなります。
サイト運営者としても、登録されている情報には個人を特定する情報が
含まれていないため、企業に有料でサイトに登録されている情報掲載者に
求人行為となる連絡を取らせても、例えば求職情報のメールを不特定多数に
発送し、そのメールに対して反応があった情報掲載者と求人の行為を行った
となります。

派遣会社や人材紹介会社の中間搾取をなくし、低コストとすることで
中堅以下の中小・零細でもこのサイトを上手に活用していただければ
職を探している人と、人を捜している企業の橋渡しが出来ると考えています。

ポイントは70さんが書いていますが、いかに多数の登録者を集めるかです。
主役はあくまでも転職希望者や求職者であり、私どもは場所を提供するだけです。
企業からの問い合わせに返答するのは主役である転職希望者や求職者であり、
人材紹介ビジネスや、人が集まらずに困っている企業からの問い合わせには、
私どもがとやかく言うことではありません。
現在サイトはβ版のテスト前夜と言った状況で、残念ながらまだまだ皆さんに
お見せできる状態ではありませんが、内容は理解していただけたでしょうか。

今週は面接無し・・・orz
腰をやっちゃったから、面接無くって助かったけど、新規求人も無い。
来週また、求人に期待・・・

おじゃまします。
前職やめて早や1年！　先日就職活動を開始しました。
年齢が年齢だけに、しばらく就職できないことは覚悟しています。
時々このスレ覗きに来ますのでよろしく。

本日面接に行ってまいりました。エンジャパンで書類選考に通過した会社です。
来週もエージェント経由の面接が1件入っていますが、ハロワ経由の4社が全て
書類落ちなのは何故なんだかなぁ〜(　・ω・)

>>60
サイトの運営が開始したら知らせてよ、是非登録させて貰うよ。

人材会社の案件に応募したら、人材会社が事前にすり合わせをしたいとのこと。
推薦はしてくれそうだ。面接までいけるかどうかは、わからないが。
>>95
特許を出しても、あんまり書き込まないほうがいいですよ。
まだ、公開されてないんでしょ。技術のわかる人が見たら、公開前に真似されちゃいますよ。

>>98
私は前職やめて８ヶ月目です。
４ヶ月後位にあなたと同じ状況になると思います。
私もしばらく就職できないことは十分覚悟しています。

45歳軽く超えてます。よんどころない理由で今年、転職しました。
人ごとに思えないスレだったので多少なりとも参考になれば、と二度と
出てきませんが書いておきます。
今回は、5月末から3ヶ月で転職しなきゃいけなくなったので、かなりきつ
かったです。胃をすこしやっちゃいましたね。
転職はある程度、やってますので、相場を知っているつもりでしたが
今年はキツかった。春にはまったく職がなく青ざめました。
私はエグゼクティブサーチ会社にしか登録はしていません。そこの外資系
専門の連中が秋になるまで暇、といっていました。が、サブプライムで
こけたので、今、秋ですが、どうなんでしょうか。
（エグゼクティブサーチって存在を知らない人がいるかも知れないので
あえて書きました）
いずれにしても（ここからがいいたいこと）、相当に職種の許容範囲を
広げました。地位とか考えずに収入と「その仕事は、できなくはない」と
いうのは全部、話をしました。日本企業でも儲かってるところは儲かって
いるので職がないわけじゃないです。２、３社は年収があわないので、
捨てましたが、上場を狙うほどの会社もいくつかありました。
今は外資系で管理職じゃなく、専門職です。でもいいんです。こういう
ご時世ですから。久しぶりの英語漬けです。
みなさんも、年配になってプライドもあるでしょうが、それは捨てつつも
顔に卑屈さと焦りを出さないという矛盾をかかえて、がんばってください。
自分の価値を自分が信じて、落ちた、と考えずに、あわなかった、と
思いましょう。
私は「俺を採用したら儲かるのにな」と思い続けていました。うまくいか
ないところの会社については「俺を採用したら、お前が困るからだろー」
とあえて、うぬぼれモードでいました。自分が自分を信じなけりゃ、誰も
信じてくれる人はいませんから。

>>101
公開でなく出願した時点で先願権として守られるから大丈夫です。
それよりも皆さんに知って貰うことが重要なので、この様な形で書き込んでいるのですが。

求人・求職だけに限定すれば、それこそ日本中私どもだけで対応可能です。
現在作成しているサイトをコピーし日本中を対応エリアとして求職者の方に登録して貰う。
求職者の情報があればその情報に対して求人する企業は集まってきますから。
人材紹介会社が一人100万円ほどで紹介している情報を、なんと5万円で提供するわけで、
セルフのガソリンスタンドがはやっていますが、多少のサービスの違いはありますが、
ガソリンを買うのが目的で、同じガソリンなら自分で入れれば安いならそこを利用する。
それと同じ事なんです。
企業にとって、採用する人が同じなら、安いところを利用するのが当然なんです。
求人広告でも、自分の会社が有名ならすぐに多数の応募者が集まるのでしょうが、中小では
なかなか広告を出しても人が集まらないのが現実です。
だったら、働きたい人の情報があるなら、直接そこにうちで働きませんかとアプローチすれば
それこそ今より安い費用で、人を採用することが出来るようになる訳ではないですか。

現実的な話をしましょう。
人口100万人の県でこのサイトを運営したとします。
1ヶ月30件企業が利用してくれただけで、売り上げは150万円です。
サイトの運営費は必要ですが、営業経費はかかりますか？
登録されている求職者の数がある程度あれば、企業にはそれこそメールでの紹介でOKです。
これだけ求職者が集まっているサイトです。利用されませんか？
押し売りでも、訳の分からないものを売っているのでなく、求職者が集まっているサイトの
紹介ですから、見るだけなら無料としてあれば、担当者は内容をチェックします。
そしてスタッフが必要となったときには、このサイトを思い出し、求人広告を出すくらいなら
このサイトを利用するのではないでしょうか。
登録者が集まればそれだけで問題は解決なのですが、登録者としても気になるところは
ホントに採用されるのか、費用はかからないのか、個人情報は守られるのか、あたりです。
採用は企業の考えですからなんとしようもありませんが、すくなくともそれ以外はクリアです。
前に書きましたが、これだけなら私どもだけで対応できるのです。
日本の人口が1億2千万人ですから、100万人で150万円の売り上げなら幾らになると思います？
1億8千万円。年間なら20億円ですよ。
マスコミに面白いサイトがあると取り上げられれば、登録することにディメリットが無く
メリットだけなら多くのかたが登録されます。そのことがさらにサイトの売りになるのです。

本音ですが、35歳を過ぎると、それなりの技術がない人は転職しようにも職はないし、
技術があっても活かす会社がなければ活かしようがありません。
私の考えは、転職できない中高年の方に、パートナーとなって協力して頂きたいです。
県単位でお任せしたいのですが、今のところ問い合わせも全くありません。
すごく怪しげに感じられたのでしょうが、ま〜こんな場所で書いてることからしてだめですよね。

>>103
>顔に卑屈さと焦りを出さないという矛盾をかかえて、がんばってください。
自分の価値を自分が信じて、落ちた、と考えずに、あわなかった、と
思いましょう。

同意。
でも、面接で前職退職してから○ヶ月たってるけど、何社受けたのとか
聞かれて、正直に答えると、バカにしたような目で見る奴とかいるんだ
よね。転職したことない若い奴だったけど。
上場企業だったから、プライド高かったが。その割には、こちらが言った
希望年収に何も答えなかった。
来週から、また頑張ろう。

>>102
現状8ヶ月ですか、私の1年はTOEICや他の資格、また友人手伝いなどで、
あっという間に過ぎてしまいました。　多分あと4ヶ月過ぎるの早いですよ。

1年過ぎたら就職活動開始の予定ですか？
私は10月2日に人材紹介会社の担当者と電話で話をしただけで、
まだ本格的な動きにはなっていません。
外資系に強そうな紹介会社を見つけなければと思っています。

久しぶりにこのスレに帰ってきた。
今週は、空振り企業面接ばかりだった。
来週は、4社面接予定。どれも、マジ入りたい気分ないし。
英語で面接をされると困ったもんだったなぁ。

＞＞107
外資系に強い紹介会社→Wall Street Associates、Hays Japan、Robert Walters Japan、Hudson Global Resorcesなど。
他にスレ主は、外資系転職サイト、Career Cross　http://www.careercross.com/
に登録しています。ご参考に。

>>108"
ありがとうございます。　早速、これらの会社のサイトを見てみます。
"来週4社面接"ですか！結構たくさん出てくるんですね。
外資系でも"ブラック"は結構ありますか？
もし経験されていれば、お聞かせいただけると助かります。

>>109
いえいえ、とんでもありません。ご参考にしてもらえると何よりです。
外資系は、一般的に国内企業に比べると、ブラック企業にはスレ主は当たった
経験はありません。外資系に「ブラック」という低レベルの企業風土はみかけられない
です。だいたい、日本企業は同族系にブラックが顕著に見当たりますが、業界にもよりますけど、
仕事を義務的に明示する上位下達的な封建風土はありません。
例えば、付き合い残業、付き合い酒、強制的な慰安旅行、などないと思います。
スレ主は、一度、日本企業にいましたが、集団を重んじ、個人を軽視する風潮には、
耐え難いものがありました。権利、義務が明確で、自己責任性を重んじる
外資系はスレ主には理想的な職場でした。
中でも、日本企業独特のオーナー企業に染まってきた悪習が抜けきれない人は
周囲から排除機能が働き、自然と辞していく方も多くみかけましたが。
いわゆる日本の中小オーナー企業にみられる低レベルの社是の斉唱、ラジオ体操の義務、
社内清掃の徹底、若い社員でモラルに乏しい方などはいませんでした。
皆が年収獲得を目指しており、チームワークを重んじていましたが、最終的には、個人を
、パーソナリティーを重んじる傾向があります。

続いて、日本でも家族的なよい環境で働ける同族オーナー企業も存在すること
はありますが、都合次第で「イエス・ノー」を明確にし掌を返すよう、社員を
大切にしない企業もありますね。
外資系も、「数字」だけの世界で節操のないところもスレ主はドライ性を感じられ
好きなのです。
高額年収獲得が目的です、スレ主は。でも、この年齢で、２〜３年でリストラ
される不安も感じますが。
愛社精神なんて・・・もっての他です。ただ、働きやすい環境で給与がよく、
公平な評価をしてもらえればいいのです。
日本のオーナー中小企業に在籍時、年末の大掃除を社員総動員で行い、挙句の果て、
女子事務員がビールとツマミをコンビにで買ってきてダラダラと会社に付き合わされ
、年始には、社長から「お年玉千円」を茶封筒で配られ、新年の抱負を社員全員が
ミリタリー調で声を張り上げて述べていることにはカルチャーショックを受けた経験
があります。

確かに、日本企業で同族会社は醜い会社が多いですね。
私が面接に行った会社は、経理職なのに営業職の面倒をみて指導して
くれとか、社長が家族主義的経営を目指しているので、休日に富士山の
ご来光を見に行くとか、ハーフマラソンに出場するとかが義務とのこと
でした。
面接に行った時、相手は面接のことを忘れていたり、窓ガラスに根性
とかいろいろな標語が貼ってありましたので、ドン引きしましたが・・・
英文会計ができないので、とりあえず、まともそうな日系企業を探します。
給与安いですがorz

>>110-111
引き続き細かいご説明、ありがとうございます。
"ブラック"が見当たらなかったとのことで、少し安心しました。
お話の感じからすると、私にも外資系しかないという気がします。
もともと50を超え、ただでさえ国内企業からは相手にされませんし、
ご指摘のような、国内企業のどろどろとした体質にも耐えられません。
(酒タバコが×なので特に昔は苦労しました)

また外資系で英語を少し使えるような環境に行き、サビサビの英語を
何とか維持したいということもあります。
確かに、利益画でなれば直ぐ撤退するなど、リストラの危機は大きいかも
知れませんが、私にとっては、それにも増して多くのメリットがありそうです。

>>112
なかなか凄いですね、これぐらいで驚いちゃいけないのかな？
お話の通りだと採用されないほうがよさそう。

英文会計を学ぶのは敷居が高いのですか?
会計自体の考え方は英語でも、日本語でも同じかと思うのは私が素人だから
かも知れませんが･･･　次が日本企業でも、合間を見て英語の勉強しておくのが
良いかもしれませんね。

おっしゃるとおり、会計自体は大差なし。

国際会計基準になったって、ルールが若干変わるだけっす。
勿論、ＢＳ、ＰＬ共に英語表記にはなりますが、
覚えてしまえば大丈夫。

というより、グローバル展開している企業なら、
会計ソフト自体がマルチランゲージ対応なので、
「会計業務をキチンと把握している人」
なら心配する必要ないと思います。

英語なんざ、誰でも「扱え」ますよ。

>>115
確かに基本を押さえて置けば、そこから発展させるのは楽ですね。

英語はもう一段レベルを上げたいところですが、なかなか･･･
いまだにDVDとか手ごわいですわ。

木曜日に本当に入社したい会社の面接です。
エージェントが教えてくれたのですが、48人中書類選考通過者3人
だけだそうです。何とかしたいが・・・ＳＰＩがあるらしい(つωi｀｡)ﾂﾗｲｨ…

ＳＰＩ通って面接で希望年収を残業代も含めて５５０万円くらい
と言ったら、速攻でお祈りきました。
上場企業だからそのくらい大丈夫かなと思ったけど・・・orz

>>117
ハードル高そう･･･　開き直って気楽に受けてみては？

>>118
業種は？　役職にもよるだろうけれど、良い金額が出るのはやはり大手だけ?
45 overだと希望年収聞かれるのが怖いね。

前職(2社目)が外資だったけどいかなる場合でも上司や会社の言う事は絶対、
てとこは日本の企業よりキツイとこあると思った。
社のマニュアルや規則に一義的に法に反してる事があったので会社に良かれ
と思って指摘したら問答無用で敵視されるし、上司によるパワハラも横行して
いて野放し状態で前々職の国内企業の方がフェアだったと思うことが多い。

>>119
117です。某有名メーカーの子会社です。言われたように、開き直って
気軽に受けにいきます。ここは、しっかりと職務経歴を見てくれたようで
すとエージェントのＣＡが言っていました。募集人数が多いと、企業によ
っての合否ボーダーラインが様々で、単純に出身校、経験企業名、通
勤経路、転職回数、年齢などで選別する所も多いとの事です。特に私
は年齢ではじかれていると担当ＣＡも言ってました。その様な中、面接
をしてくれるだけでもありがたいと思う気持ちで面接に望んできます。

>>121
そのいきそのいき、リラックスして面接へ言ってきてください。
我々のような45 over組は"数うちゃ"で気楽に。

単純に脚きりされたら、私は最悪の経歴(笑)。
年齢50+　無名会社を転々　高卒学歴
これだけ有ると完璧に開き直れる!(笑)

しかしお話のような人事でいいのかな?
彼らにとってはしょせん"ひとごと"なんでしょうね。
人事がしっかりしていないところは、不適切な人材を雇用し、
仕事がうまくいかなかったり、トラブルを起こしたりと
問題が多くなるでしょう。　そんな話を最近聞きました。

>>122
人事がしっかりしていない会社は山ほどあります。自分が面接に行った
会社で、ここはまとも（人事が）だと思った所は2割程度です。正直これは
マズイだろぉ〜と思った会社の方が多かったと思います。私自身希望職
種が人事なので、勝手にそぉ思い込んでるのかもしれませんが・・・

今、さっき１次選考試験より帰還してまいりました。あっ！と驚く集団面接。
プライバシーもヘッタクレもない。履歴書なんて手前の受験者に丸見え状態。
個人情報への見知らぬ第三者への露呈。あんな場で、よく自己自身について
話せるわなぁー？
スレ主はSPIだけ受け、集団面接については、コンプライアンスの遵守を
批判し、途中逆お祈りして、提出書類を一切合財返却してもらい帰りました。

また、面接官も書類選考応募者についての事前予習もなく、履歴書のみで
の質疑応答。あれで、よくも「人」を選考できるもんだわ。
「人事」のいない、あるいは、しっかりしていない「何でも屋総務部」の
企業は。やっぱあかん。あれで定着率85％・・・日本不思議・発見伝ｗ

>>124
お疲れ様でした。自分も過去に一度だけ集団面接の経験があります。
本当に腹が立ちましたo(｀ω´*)o絶対にロクな会社じゃありません。
>>125
私も面接の時に不愉快になった事が多いです。採用担当が他職種兼務
の場合こりゃ駄目だ…と感じるケースが多いです。一番最悪だったの
は、1月半前に面接をした某IT企業、採用担当が管理部主任の肩書き
を持つ中年の女性。面接開始に提出書類を見つめる事7〜8分、おもむ
ろにノートを出して、質問開始→答える→書き込む→質問→答える→
書き込む・・・結局一度も目を合わさない（何じゃこりゃ？）
当然不採用…というよりも、誰か採用になったのか気になります。

>>119
業種は食品メーカーです。
以前、ＩＰＯがらみのＩＴ企業での内定後に希望給与を最低４５０万
と言ったら、とても払えないとのことで、辞退しました。
会社の内容もあまり良くなかったし・・・
マザーズ上場の会社とかだと、残業込みで年収４００万の企業も
ありました。業績もボロボロでしたので、即、断りましたが。
若い人で、経験を積んで次のステップアップを狙うため２年程度
働くだけならいいでしょうが、４５才以上だと、とても不安定な
会社に入社したくないので。

>>120
外資系でも"ブラック"が無いわけじゃないということですね、
参考になりました。
現在は国内企業を目指して就職活動中ですか?

>>124-125
お疲れ様でした。
人事が良くなくて定着率85％だとしたら、やはりしがみついている人が
ほとんどではないかと思われますね。
いったんネームバリューが出来ると、半自動的に仕事が入って来たりして
その状態で行ってしまうのでしょう。　少しずつ会社の力は弱くなっていく
のでしょうが、ポシャルまで結構時間が掛かったり、周りがポシャらせ無かったり
しますしね。

>>123
まともな人事だと思われるところが2割ぐらいというのは厳しいですね。
このままではどうなる日本企業?　それとも人事は不要?
私の友人も人事が使えない人間を連れてくるといって愚痴をこぼしていました。

人事ご希望ですか、良い人事のある会社が見つかりますように。
良くない人事部に配属されて、低レベルのバトルするのは大変でしょうから･･･

>>129
ありがとうございます(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
大学を卒業以来４業界で人事一本できましたので、逆に潰しがききません。
職種への想い入れも強いためか、面接時に逆に会社が見えてしまい、嫌に
なる事も多いです。管理体の職種の中でも、中高年の求人はそれほど多く
はないので、ひとつひとつの面接を大事にと望んでいますが…現状うまくは
いっていません。今週本当に入社したいと思う会社の面接なので、頑張って
きます。

>>130
人事一本で来たのなら、その道にかけては深い知識をお持ちでしょう。
すると余りパットしない人事の会社では"採用すると自分の立場がやばい"とか
思って敬遠されるかもしれないですね。　また会社が見えてしまって嫌になる
ようであれば、キッパリとあきらめてしまったほうが、長い目で見ると
良いのではないかと思います。(時間が許せば、になりますが)
>130さんの、今週の本命面接がうまくいきますように。

人事部畑の人って異業界を渡れるから強みですね。羨ましいです。
数１０年以上もメディカル営業をやってきて、この歳で他業界への面接に行くと
「なんで、また？」と異句同音にして「もったいないねぇ、私なんぞ、この
業界しかしらないわ、相当な勇気ないることですね。」と。
そりゃ、もったいないのは、私自身周知！同業界で潰せるなら潰したいよっ！
年齢の壁とTOEICスペックがあわないから、あえて、自分でも「やれそっかな？」
っていう密かでも前向きな気分でいるのに。
求人がないので、あえて、それを踏まえてきている気構えが面接官には、わから
んのか？それとも故意にそういう小言を言って被験者の顔色でも見て選考の対象
にしているのか？
＞＞130　なんとか、乗り切って下さいね。
このスレに戻ってくる人が自分自身を含め一人でも少なくなるように、スレ主
の願いです。

>>130
人事畑で４業界を渡り歩かれているようですが、
それぞれの転職のとき志望動機はどのようにされているのですか？
130さんほどの経験があれば、「経験を生かしたい。」で通るのですか？
「なぜこの業界」、「なぜこの会社」ということはなくても。
スキルレベル次第かもしれませんが、
人事担当としての130さんのご経験も含めお教えください。
ちなみに私は経理志望です。

>>133
志望動機に関して言えば、一貫して人事を経験しているため業界を選定せずに募
集職種に対し、実務経験と知識と自信があると言ってます。
（本当はそれほど自信はありませんが…２社はリストラに嫌気がさして辞めてます）
書類選考時に企業によっては業界経験者に限るという暗黙の選考ルールがある所
も多いのも事実です。
企業サイドが４つの業界経験者という事で
◆新しい業界を知る上で時間がかかり、中高年であると　とるか
◆複数業界で人事を経験していて逆に柔軟に対応できる可能性がある　ととるかが
私の書類選考の合否の分れ目だと感じています。それ以上に年齢だとは思いますが…(´；ω；`)ｳｯ…それほど書類選考通過率は良くないです。

実際、新しい業界に入ると、憶えなくてはならない事も山ほどあり大変ですが、過去
何度か経験し、それも自分にとって有意義であったと面接では言っています。
木曜日の面接は正直今回の転職活動期において、最も入社したい会社なので何と
か頑張ってまいります。家族を養う上で収入が最も大切なのですが、純粋に入社し
たいと思う会社なので、もしも面接が順調に進み、条件面の話し合いになった場合
には相手側の条件を全面的に呑むつもりです。

>>120
全く同感です。
複数の日系と外資を経験していますが、外資のほうがトップダウンが強い気がします。
外資系の社長は、ワンマン社長が多いと感じました。
社長を決定するのは本国親会社であるため、社長は周囲に敵がなく(怖いのは親会社だけ)、
社内ではやりたい放題です。
それに、建前はともかく、コンプライアンスの意識が薄い気がします。
以前いた会社では、サービス残業をやらせ放題で、たまりかねた一部社員が労基署に告発し、
警告を受けたこともありました。
日系に戻りたいのですが、この年では、日系大手は非常に難しく、正直無理かなと思っています。
それに、ここまでの不況は予想していませんでした。

>>135
そうですね、言われてみると外資系社長が怖がっていたのは、本国親会社
だけ。スレ主は直接危害を受けていませんでしたから当時は平和でした。
マネージャーあたりは、よくクビになってましたw。
その社長、以前のI●Mという会社で自分が気にいらない部長クラスは、片っ端
から切ってましたよ。それで、本国親会社が、その異変に気づき、勇ましい
日本の社員がダイレクトに親会社に実情を報告した結果、親会社から厳重な
指摘を受け、スレ主が在籍していた会社に入ってきたのは有名な話でした。
んまぁ〜、やりたい放題でしたね。半年前に購入したコピー機、PC、事務用
品、それに社用車なんて、今期の予算消化のため次々と買い替えてました。
また、懲りずにボンボン気にいらない部長連中を切って。
当時、スレ主も嫌いだった部長も切られて多助かりでした。
でも、今、考えると、ブラック企業という感が否定できないですね・・・。

本国から社長が送られてくるというのは"島流し"されているという
意味合いもあるのでしょうか?　つまり、もともと問題児だったとか?

>>137
いえいえ、スレ主の表現方法が悪かったようです。
社長は、日本人です。外資系の社長職として日本の従業員から悪名高き人物
なのです。本国アメリカとしては、日本におけるその社長の悪行実態を把握
しておらず、その日本人社長が日本国内の外資系企業にてのさばっている
状況です。ですので、その社長、あるいは、悪名高き連中は、次々とエクゼティブ
クラスのエージェントに登録をなして、欧米国企業から認められさえすれば、
高きポストとして君臨するだけのことです。

>>138
納得です。外資系会社でも社長が日本人というケースがあるのは当然ですね。
思いつきませんでした(^^;)。
そうすると、外資系では日本人社長(上司)に気をつけないといけないと･･･
社長が外国人の場合どういう傾向が出るか興味のあるところですね。

>>139
そう、日本人社長が存在するところもあります。中には、親会社から日本
法人への出向するエクゼクティブもいます。ただ、注意を要するのは、
その外人社長を取り巻くバイス・プレジデント(副社長、役員連中）です。
彼らは、やはり、出向してきた外人社長より「良き人物と認められ、甘い
蜜を吸いたい」のでゴマスリ上手です。もちろん、英語は堪能です。
また、ある程度有能な外人社長になると、日本の文化、慣習を早期に
吸収し、日本人社会独特の社会的慣習を察知し、取り巻き連中のゴマスリ
を毛嫌いし、イエス・ノーを明確にし良き会社組織に貢献してくれます。
だいたいのところ、スレ主は危害にあったことはありませんが、外人社長
の取り巻き連中は、仕事もせず、ロクでなしが多かったことは否定できません。

>>140 引き続きありがとうございます。
取り巻きのパラサイト日本人役員ですか･･･　どこの会社でも涌いてくるんですね。
当然外国人社長と言っても色々あるのかもしれませんが、
有能であることに期待するしかないですね。

会社の中がどうなっているかは、なかなか判らないでしょうから、
入社してから"あれ?予想と違った"ということになるのかもしれませんね。
これも運なのかもしれません。　そのため一番長く続いた会社でも4年程度です。

明日、面接２件予定、今から予備知識インプット。

>>142
今日面接ですか、がんばってください。
またレポよろしく。
でも今週の面接はあまり気が進まないんでしたっけ?

皆さん何故それほど面接が入るのですか？私は書類選考だけで70社以上
その内選考通過は3社だけです。提出書類に関しては、人材紹介会社も
太鼓判をおしてくれたものの、やはり年齢ですかね。。。

>>144
志望職種は何ですか？
職種によっては、大大激戦の職種もあるので、超狭き門になって
しまいますから・・・
私は、ネットですが、1名募集のところに２２０名程度の応募があった
会社は、書類選考で落ちましたorz

>>144
応募している業種にもよるとか?
やはり、競争の激しいところでは、年齢ではねられるのではないかと思います。
経験者･技術者を求める求人では年齢要因は重視されないでしょう。
あまり特殊技術だと今度は求人自体が少ないかもしれないし･･･

>>143
2社へ、突撃してまいりました。スレ主の専門はメディカルですが、同等年収
が見込める１社は、異業界への挑戦でした。
１社目：ネット応募者書類選考通過者総勢１５名。またもや、ムカツク
　　　　3名ごとのグループ面接。
　　　　名前を呼ばれるまで時間制限なしの国語、算数、作文試験。着席後、
　　　　また、これらの試験続行可。
　　　　本日は、スレ主、我慢の限界を感じながら、集団面接に応じた。
　　　　なぜならば、各応募者の職歴には触れず、応募会社への質疑応答
　　　　のみだったから。
　　　　それが、終わり、今度は、手首がダルクなるクレペリンテスト。
　　　　採用枠は聞くと８名。妥協採用なしで、資質が弊社とあわない場合、
　　　　採用しないとか。
　　　　スレ主が、本日のところ、2社目の面接に力点を置いたので、あまり
　　　　何とも言えない。2次選考の招待がきても、ちょっと考える。
2社目：こりゃ、また、胡散臭い面接官w。
　　　　話し方が、何ともいえないくらい気持ち悪く、インテリぶってる。
　　　　また、身なりも・・・・・あれっ？ってくらい女性ブティックにでも
　　　　いるようなカマ系。

　　　　医師法、薬事法に抵触しないスレスレの漸近線的企業。
　　　　ここは、個別面接でしたけど、仕事内容は、話を聞くと求人広告とは全く
　　　　違い、NGだぁ〜！
　　　　その上、休日休暇、残業時間が月80時間、年収。。。。？なんじゃ
　　　　そりゃ？・・・・・とわが耳を疑うような回答。
　　　　正直にウソを言わない面接官だったので許した・・・けど、心の中では
　　　　逆お祈り決定。

・・・・・・・・・・・・まともな会社と巡りあいたい。
　　　　
　　　　

ある程度の年齢になると過去の仕事の経験を生かすしか方法はないと思うよ。
それでも相当のキャリアがないと給料はかなり下がる。
そういう人はまだいいが、それ以外の、例えば業界が悪いから別の仕事に移る
場合は最悪で１８歳の高卒の初任給程度の社員か契約か派遣しかないのが現実。

みなさん、希望年収は、どのくらいの金額を伝えてますか？
私は、ネット求人だと「○○〜○○万円」という表示の場合は
上限近くの金額、「○○万円以上」と言う場合は、業務内容を
見て希望年収を伝えてます。
だいたい、５００〜６００万円ぐらい。
紹介会社のからの求人だと、だいたい「４００〜８００万円」
ぐらいが多いので、５５０〜６５０万円くらいの金額を言っている
んだけど、正直、厳しいですね。
４００万円ぐらいだと、家賃払わなければならないので余裕ないです。
首都圏は、家賃がばかばかしくてorz

>>149
経験職業界の場合→750〜1,000万円（メディカル業界、特に外資系)
異業界→550〜650万円・・・しかし、ほとんど退かれる。

550万円以下は、家族とも心中かテント暮らし必至かも。

スレ主さん(*´･ω･`)ﾉｵﾂ�i♪
私は明日本命の面接（エージェント経由）です。頑張ってまいります。
あとハロワ経由で書類を提出していた会社から面接の電話がありました。
書類到着後３日以内に連絡と備考にあったのにもかかわらず、９日後の連絡
でした。申し込みが殺到したらしく、求人案件が出て３日で締め切られた模様
です。諦めていましたので、ホッとしています。（面接があるだけ少しは前向き
になれます）

>>147 スレ主様　お疲れ様でした。
お話の状況ではあまり良くない会社のようですね。
無理して入って、結局また転職というよりは
納得できるところを探し続けるのがよさそうですね。
でも一家心中だけは勘弁してくださいね。(^^;)

大したことしてないのに疲れるのは、精神疲労でしょうか？
運動不足もありますが・・・
就職先が激務だと、ついていけるか心配。
その前に、内定しないといけないがorz

>>153
なるべく運動したり、外出したりしたほうが良いですよ。
家の中にいると、どんどん体力が落ちてくる感じです。
精神的にも参ってしまいやすいし、将来の激務(?)に絶えられるように
天気のいい日はぜひ外出。

さ〜て、久しぶりに秋葉原へ行ってくるかな。
また後ほど。

>>人事屋家業様
遅くなりましたが、本日の面接、頑張ってください。
今日は、スレ主、爆睡して、鬱な気分でさっき起床しました。
>>152
一家心中はジョークですが、テント暮らしを近辺の河川敷で見ることもあり
、「明日はわが身」と肝に銘じております。
>>153
スレ主も大したことしていないのに疲れます。昨日の採用試験を2件こなしただけ
でも本日は、なんだか「このまま、ずっと、この暗いトンネルから抜けることが
できそうにないのじゃないか・・・」という物凄い不安に駆られることがあります。
154さんがおっしゃるとおり、適度に外の空気を吸いに外出されたら、「やっぱり、
外出してよかった」っていう気分にもなりますよ。
スレ主は、毎日、目指している業界の友人と馬鹿な話を電話で楽しんだり、
天気のいい日は、ブラブラ１時間〜２時間、街を歩いて、コーヒーシップ
に行ったり、本屋に、と気分転換を図っています。
月に一度は、希望業界の友人と酒を飲みに行ってます。

秋葉原行ってきました。
気分転換にお勧め?　最近はいろいろな店があるので、電気趣味で無い人にも
楽しめる町になってるようです。
私がはじめて行った行ったころは部品、家電、オーディオ、無線の町でした。
良くも悪くも変化が激しい町です。
スレ違いでしたね。m(_ _)m

スレ主さんへ
本日面接へ行ってまいりました。筆記用具持参とあったので、また個人情報
の誓約書にでもサインを求められるかと思いきや…何と交通費の申請書に記
入するための筆記用具でした。社会人になって何回も面接してますが、初め
ての経験です。社長・執行役員の方もとても素晴らしい方で、終始和やかに
面接は進みました。新卒以来、本当に入社したい会社に巡り合ったような感
じです。明日書類選考に通過した２名が面接するそうです。何とか合格した
いです。ただし合格後SPIが待ち構えてます。年収も求人票に提示している額
よりは上積みできるとの事。(*´ェ｀*)あーあ本当に入社したいです。

>>154
秋葉原ですか・・・スレ主は関西なので行ったことがありませんけど、
関西、大阪でいうと、日本橋　の電気街ですよね。
日本橋　には、たまに行きます。秋葉原を真似て風俗系も多くなりましたよ。
スレ違いなんてことないですよ。グローバルに転職活動の話題があればと。
>>157
お疲れ様でした。いいムードの面接でよかったですね。
人事屋家業さんに天使の微笑みが待っている見受けられますよ、きっと。
交通費を支払ってもらえるなんて、「人」を大切にされる会社だと思います。
人事屋家業さんの是非とも入社したいという「気」が、面接官に伝わったもの
だと推察できます。あと、SPIの方、頑張って下さいね。

>>158
そうですね、息抜きも転職活動の一部ということで･･･
精神面で崩れないようにするのは重要ですよね。

日本橋も風俗系が多くなりましたか･･･
ジャンク屋を回っていた身にはちょっと悲しいです。

>>157
お疲れ様でした。良い面接でよかったですね。
またそのような"入社したい"と思える会社があるということを聞かしていただくと
希望を感じます。
>157さんが採用されますように。
また皆さんが良い会社とご縁がありますように。

スレ主さん　>>159 さん
ありがとうございます。自分が思っていた以上に良い会社でした。某メーカー
の子会社で小さな会社ですが、平均年齢も高く（皆さん長く勤められていると
の事）上司となる方がσ(・∇・｀〃 )よりも年上でした。安心しました。
（前職では直属上司がパワハラ30歳でしたから(;´д｀)トホホ・最悪でした。）
まだ面接結果は出てませんが・・・
本日から早起きしてSPI対策を始めます。今まで何回か受けてはいるのです
が、やはり試験は苦手です。早く家族を安心させてやりたいです。
取りあえず、来週の水曜日に1件面接が入っていますので、ほんの少しだけ
ですが心に余裕があります。
「待てば海路の日和あり」という事になるように願っています。

>>160
「待てば海路の日和あり」・・・良い諺ですね、スレ主の現況からみても
全くあてはまるかもしれません。
今日は、今週、最後の会社面接に行ってまいります。
その後は、エージェントでの個人面談。
「聞いて極楽、見て地獄」の如く、しっかりと鑑識眼を持ちたく突撃
してまいります。

本日、昨日面接した会社の一次面接合格の連絡をエージェントのCAから
もらいました。次はSPIなのですが、テストセンター（竹橋）で受けるとの事
で、今予約を入れました。初めてWebテストを受けるのでかなり心配です。
面接通過者はσ(・∇・｀〃 )を含めて２名との事です。何とか頑張りたい。
火曜日に受けてまいります。それまではSPI（UorG）の対策に没頭します。

>>162
火曜日、がんばってください。
でも、あまり張り切りすぎてガチガチにならないように。

>>人事屋稼業様
よかったですね、１次面接をパスされて。今週のSPI、頑張って下さい。

スレ主は、今週、暇になりそうです。
昨日行った面接も「パッとせず、・・・面接官との主観的な相性でしょうか
・・・。異業界ともなると、こちらの経歴をひやかし半分に興味深く、個人
の好奇心だけで聞いているような感じがしました。メディカルに熟知して
いますので、『あそこの病院はどうだ？いいのか？悪いのか？・・・
最近、私は、体の調子が悪いこともあり、近辺であればどこがいいのか？』
と、面接官のレベルの低い、TPOをわきまえないベタな質疑応答には嫌気が
さしました。こちらも、『いいのか悪いのかわかりません、お体の調子が
悪ければ一度受信してみてはいかがですか？』とサラリと切り替えしましたが
、情けなくなりましたよ。当然、逆お祈りをその場でしました。
スレ主はチョイ気が短いのかもねw。

上↑受信は×　受診　です。失礼しました。

７日に内定をもらい、昨日、入社のための書類をもらってきました。
満足度は７０％弱ですが、この不況のご時勢ならしかたないのかな
と思ってます・・・
他にいい求人もないし、前職と比べると固定給は上がってるし。
前職の給与が安すぎましたがorz
スレ主さんが、このスレを立ち上げて、最初のころから書き込みしてます
が、良いスレですね。最初は、荒らしっぽい書き込みがあったので荒れる
んじゃないかと心配しましたが、みなさん真剣ですね。
みなさんが良い会社と出会えることをお祈りしています。
出社までもう少し日にちがありますので、このスレに参加させて頂きます。

>>166
内定おめでとうございます。
恐縮ですが、どの方か特定できませんが、参加頂くっていうのも変ですが、
真面目に語り合って頂きましてありがとうございました。

引き続きスレ主は、入社でき、安定するまでは居座るwつもりでいます。
気温の変動が激しい日々ですので、どうか、入社までの健康管理に注意
し、新しい天地を迎え、実りある人生を歩んで下さい。

>>167
スレ主さん、ありがとうございます。
私は、このスレが立ち上がったばかりのときに、僭越ですが
>5 スレ主さんの現況を教えてよ。とか、>8、9、11・・・と
書き込んでいた経理志望の者です。
毎日、このスレは見てました。最初は荒らしっぽい書き込みがあった
ので、sage進行しようとしたりしましたが、真面目なスレになったのも
こまめにレスしてくれるスレ主さんの人徳によるものだと思います。
今は、入社先での仕事・人間関係等、多少不安というかマリッジ・ブルー
のような気持ちです。

>>168
簿記何級持ってる？

>>168
あっ！そうだったのですか。168さんの一言でこのスレに本気になったのも
記憶に新しいですよ。
人徳だなんて、褒めすぎですよ。
本来、ある程度の仲間？志望者が募ればスレ主自身のサイトにこのスレを丸
ごと移行しようと思っていたのですが、スレ主のサイトでは、個人情報開示
の上、オープンにしておりますので困難だと考えました。
また、新規に不特定多数の方がこられて新風にて何か得るものもあると思い
ましたので。
本当に良かったですね、何度も言いますが。「オファー」ほど今のスレ主
には尊いものはありません。頑張って下さいね。

>>170
スレ主さん、ありがとうございます。
私は、無職期間７カ月でした。応募した企業数は覚えていないくらい
多いです。書類選考通って面接まで行っても落とされることが多く
精神不安定になりそうなこともありましたが、他のスレで見た
「続けることは、成功の王道」とか「Don't Look Back！」という
言葉を思い出して、就職活動を続けてきました。
スレ主さんにも、みなさんにも、良い企業との出会いがあると
思いますので、頑張ってください。

>>168
遅ればせながら、内定おめでとうございます。
多少不安とのことですが、長期の無職期間を耐え抜いた精神力があれば、
大丈夫、直ぐ適応できますよ。

>>172
ありがとうございます。
転職回数は２回目で、前職がブラック企業でしたので、またブラック
企業にひっかからないか不安でした。
172さんも良い企業に巡り合えますように。

このスレの住人さん、おはようございます。世間のほとんどでは３連休真っ只中ですね。
こちら関西では、今朝から天気もよく「秋」を感じられる気温です。
先おととい、家の庭では、季節はずれの蝉が鳴いていました。
ウトウトと昼寝していたんですが、夏にタイムスリップしたようでしたよ。
寒暖の差が激しいこの頃ですが、風邪などひかないように転職・求職活動
に取り組みたく思います。皆さんも健康管理には気をつけて下さい。

>>173
ありがとうございます。
ブラックに引っかからないように注意して就職活動を続けたいと思います。

転職歴2回ぐらいだったら履歴書書き易くっていいですね。
私は10回ぐらいになるので、さあ大変(笑)、企業からブラックと見られても
不思議は無い状態です。　でも、まともに企業のドア叩いたのは1回だけなので
面接でブラック企業を見分けられるかどうか自信がありません。

転職活動終了後も気が向いたり、何かトラブッタら気軽に書き込んでください。
(スレ主さん、いいですよね?)

>>174
おはようございます。
こちらは東京(のちょっとはずれ)ですが久々にいい天気になっています。
ただ気温はさほど上がらず、予想最高気温は20℃程度。
やや風が冷たく感じられます。(年のせいもあるけれど･･･)
昔見た、透き通るような秋の青い空をもっと見たい。
最近そんな空を見ることが少なくなったような気がしています。

>>175
どうぞどうぞ、お気兼ねなく、ドンドン！と。

ブラック企業って、面接に赴くときに自社ビルの是非、清掃が
いき届いているか、トイレの清潔性、テナントビルの審美的要
素テナントに入っているかどうか、また、立地条件等。女性社
員の対応、そこで従事している社員の身だしなみ、年齢層、顔
つき、電話の受け答え方などなどの外見的なもの〜ややコアに入
った様相と面接会場への接遇、面接時の面接官の態度、質疑応答
での内容等で主観的なものですが体感できるものは全てアンテナ
を張り巡らして察知し判断が可能な場合もあると思います。

スレ主は以前の職で、オファーを頂いた後、実際にそこに従事し
ている営業社員の方とインタビューをさせて欲しいというリクエス
トをしまして、実際に行ってもらった経緯があります。会社はそれなりの人物
を抜擢し、言ってはいけないこと、いい事といわゆる「注射」をその人物
にしていたかもしれません。欲を言えば、社内ではなく、外部で面談するのが
よかったかもしれませんでしたが。
ある程度、本音の部分が聞けますし、
本音を言わないにせよ、顔色、表情で察知可能な場合もあります。
また、その人物が成績優秀者である場合、本人はその会社に満足している
ので聞き出すのが困難かもしれません。長くなりました、すみません。

それと、以前このスレで紹介したかもしれませんが、↓のサイトで、ブラ
ック企業を判別することが、あくまで、参考になるかもしれません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://work.moe.hm/

>>177
細かい情報をいただき、ありがとうございます。
なるほど、簡単に取り繕えないところを見るのですね。
社員の対応、身だしなみなどには確かに良く現れそうな感じがします。
また、トイレなどもわざとよってみたほうが良いということですね。

いろいろお伺いして申し訳ありませんが、
>テナントビルの審美的要素テナントに入っているかどうか
と言うのはどの様な事なのでしょうか?
立地条件のファクターは、会社がどれだけケチっていると言うような事を見ているのですか?
面接官が圧迫面接してるのか、ブラック企業が出ているのかの判断は
スレ主さんには簡単ですか?
人相なども参考にしますか?

逆インタビューですか、すごいですね。
確かに仮面をかぶっているとしたら、仮面の下を除くのはテクニックが要りそうですね。
ここまで出来るテクニックを磨きたい。

リンク先ありがとうございました。
現在は情報提供による館員ですか?それとも有料会員?

今日はホームセンターを回って、吊り棚の材料を仕入れてきました。
例によって買い忘れ品と在庫切れ品が出て･･･　明日も忙しそうです。

>>178
そうでうね、わざとトイレを貸してもらうのは（自社ビルの場合は特に）、い
つもの行動です。
テナントビルの審美的要素・・・良いテナントに入っているかどうかは、
その会社が儲かっているかどうかを診るためです。また、そのテナント
ビルの立地条件は、駅チカ（近い）なのか、オフィス街にあるのか、
郊外の住宅地にあるのか、業界、業種によってさまざま異なってきます
が、その業種に相応しい立地条件で診ます。
こちら、関西ですと、オフィス街といえば、本町界隈。また、北には、新大阪、
江坂界隈ということになり、その中でも、テナントオーナーが、しっかりした
企業なのかどうか、それと審美的な外壁の汚れ、エレベーターが最近のものな
のか、エントランスの静粛性などです。それと見逃してはならないのが、テナント
に入っている企業名です。見たこともない聞いたこともないところも多々あり
ますが、大企業傍系の会社があると安心することもあります。
だいたいテナント料を月にどれくらい払ってるのか推測して判断するのも
いいとは思います。
これは主観的なものになるでしょうか？

>>178　続き
面接官の圧迫面接法をしているのかブラック企業のフェロモンが醸し出されて
いるのかは、面接時の雰囲気である程度読み取れます。
スレ主は、面接時、あまり、緊張はしませんが気は張っています。自分でも
それがわかります。圧迫面接の場合、面接官の顔色が怖い顔つきになる傾向
があることを数あたり経験しています。つまり、高飛車にでているところが
伺われます。スレ主は、できそうもないことも「極力、努力します」とか
否定的な言葉はやめ、全てポジティブに切り返しています。
ただ、複数の面接官である場合、主導権がある面接官(質問の多さ）を迅速
に察知することがキーポイントだと思います。その面接官の一連の質問内容
から、自分でも「来た来た・・・この質問」っていうのがわかりますｗ。
ブラックの場合、ウソをつく面接官、ポーカーフェイスもいますが、
求人条件とは食い違い、嫌な条件ばかり言ってくる平気な顔している人もいま
すね。
結局はすぐに判断はつきにくいのですが、面談が終わった自分の心の余韻と
先程書きました五感で感じられるものを総合的に判断します。

逆インタビューの他に、スレ主は、わざと間違い電話をかけるか、その企業
の得意先になりきって早朝、昼間、夕方、夜と会社の雰囲気を探るため、
発信先匿名で電話をして、勤務時間の長短を観察したこともあります。
また、電話の応対がいいかどうかです。

あまり、いい回答にはなってません、すみません。
これが、正解ならば、スレ主はこのスレにはいなかったでしょうw、

>>178
あっ、書き忘れていました、リンク先は、スレ主は無料会員です。
情報提供すると即、会員になれます、しかし、ある数を検索すると
無料会員の有効性はなくなりますので、また、色々な企業のサイト
を検索して「会社情報」をコピペして投稿すれば無料会員になれますよ。

スレ主は、今までの人生で汚点となった経験会社は２社です。
それらは、限りなくブラックに近かったので、リンク先のコメント欄で
警鐘を促しました。

>>178
補足ですが、逆インタビューの目的は、人事の方に「業務で必要なことを
入社するまでに勉強するため、聞いておきたい」というやる気を見せるこ
とが肝要です。こちら側としては、パフォーマンス以外の何ものでもあり
ませんが、面談時に聞きたいことを折り込んでおくのも得策でしたよ。

>>179-182
おはようございます。　詳しい解説、大変ありがとうございます。

>179の 審美的要素についての見所が良く分かりました。
簡単に企業が隠せないところですので、傾向を見るには良いですね。
主観的といえばそうなのかもしれませんが、数多く会社を見て判断基準を
整え、他のデータなどで補強すれば、結構客観的ななってくるのではないかと思います。
たとえば、テナント料を削っていそうな会社が、開発のほうにお金を
掛けているのか、会社持ち主のお財布の中身にお金を掛けているのかとか(笑)。
結局トータルに判断しなければいけないのでしょうけれど、そのための
データの一部として、重要ですね。

>180
ここのところ(人間を見るの)が難しいですよね。いまだに自信がありません。
頼るところが無いので、とりあえずFirst Impressionを頼りにしているのですが、
"狸"が結構いるようで。　ただ40過ぎたら自分の顔に責任じゃないですが、
ある程度はこれで、引っかかります。(人相学でも勉強しようかな?)

会社に電話を掛けるというのも参考になりました。
特に夜電話してみるというのがいいですね。

私も人が分かっていたらこのレスにいなかったと思います。
ただ、これが一番難しいところということなのですね。
"世界で一番凶暴な動物"とかいてある展示物が、
鏡であるということからも、難しさと、危険性が良く分かります。

>181
勤めていた会社の情報でなくても良いのですね。
以前の会社は3人しかいなかったため、見つかったらもろばれになりそうで(笑)。
少し方法は考えます。

>182
納得です。細かいところまで考えて面接に挑まれていますね。
とても参考になります。

なんかレベル高いなここ

45歳overの転職活動って、バトルだからね。

>>178
あくまで、審美的要素は、スレ主の主観的なものです。一概に判断できるもの
ではないところもあるでしょう。

「会社」って入社してみて、自分の置かれた立場(部署、ポジション、自分と
関与する人間他、）によって、個々、感じ方、受け止め方、許容範囲の限度
が違いますよね、1種の博打かもしれません。
スレ主は特に、収入枠も大切ですが、広義的に許容限度の範囲か否かを優先して選んで
います。

>>187
それでも審美的要素については、ある程度の意味がありそうですね。
頭の中に入れておいてよい、情報だと思います。

面接で会社のことが全てわかるわけではないので、
最終的に賭けになってしまうのは避けられないのかもしれませんが、
はずれがが多いですね。
過去、とりあえず生き延びるためとか、必要な
経験をつむためといった理由でブラックファミリービジネスみたいなところへ
行ったこともありますが･･･
今はそこそこの収入でおかしな上司のいない(もちろんおかしな会社でない)
職場で仕事がしたいというのが夢です。
希望職種はElectronic Technician(基盤修理が出来るレベル)です。

>>188
エンジニアの方なのですね。「技術力」のある人に出会うと羨ましく
なります。4大卒の文系なので、自虐的ですが、取柄といいうものが
何もありません。ただ、メディカル営業畑で歩んできただけで、
今までは何とか潰しは効いたのですが、スキルはあっても年齢の壁
は取り去ることができないのが現状です。
他方面の業界にも目を向けていますが、どうしても臆病になってし
まいます。
そうですね、おっしゃるとおり、「おかしな上司」・・・以前にも
スレ主の会社でもいました。自分のストレスのはけ口に言いやすい
人間に怒鳴り散らす方。全くロジックな叱り方にはなっておらず、
部下とも閉口してしまいました。いわゆる「昭和」の最盛期に生き
てこられた団塊オヤジでしたw。「あんな、上司には決してなりたか
ないなぁー」と思いつつ鬱な職場に通う日々もありました。
スレ主が退職してから●●で入院したということを聞いて・・・・・
。やっぱりなぁーって思いつつ、「ざまみろ」感情が先立ちました。
この歳になって恥ずかしいですが。
「仕事はします、しかし、荒波はたてないで欲しい、その前に私に職を
与えて欲しい」とういうのもスレ主の本音でしょうか・・・。

>>189
きっとスレ主さんの独り言なのでしょうけど、
今までの「前向きな」発言ではないような気がします。

まず「４大卒の文系で取り柄がない」。
この年で、学歴云々は無いでしょう。私だって文系中の文系「哲学科」。
でもね、ＩＴ屋と経理屋双方で頑張ってますよ。
営業畑でも、経理や法務、チョットしたＩＴ企画程度は
やってきたと思います。取り柄がない、、、等と言うことは絶対にありません。
もっと自信を持っても良いのでは？

次。「荒波はたてないで欲しい、その前に私に職を与えて欲しい」。
ぼやきでも、こんな言葉、吐いてはイケナイと思います。
職は与えられるモノではないでしょう？
又、「荒波」が立っている会社じゃないと、中途採用なんてしません。

傷の舐め合いだけでは問題解決はしないと思いますが・・・

>>190
おっしゃるとおりです。つい、ネガになってしまいました。
理由はともかくも、気分の歪と受けてとめて欲しいです。
明日から、また、社会の大半が動き始めます。
がんばりましょうっ！

>>189
メディカル営業でず〜とやってきたということは、結構技術があると思いますよ。
私はエンジニアといっても、数式をこね回して仕事をしてきたわけではないので、
エンジニアのグレードとしてはさほど高くないと思います。そんな私から営業の
仕事を見ると、あの難解な人間を相手にしているのだから営業を極めている人(?)は
ある意味、技術者といってもいいのではないかと思います。　ただ、営業の場合は
知識が中途半端でも何とか形になったり、ある程度売り上げが立ってしまったりと
敷居が低かったりしますので、”営業なんて誰でも出来る"とか"技術では無い"と
言うような評価になっているのではないかと思います。
技術者の場合はあるレベルの知識が無いと物を完成できませんから･･･
ということで、営業職でも自信を持っていただいていいと思います。
ただ、エンジニアに比べて面接で売り込むのはテクニックがいりそうですね。
エンジニアの場合はxx者のyyICを使ってこんな仕事をした、といえば
"うちの会社にドンピシャ"とか"うちの仕事なら余裕じゃん"などということは
直ぐにわかりますから。

団塊オヤジですか!　ようはその頃から(もっと前から?)おかしな人が増えて
きているということですね。　大体こういう人は自分が倒壊したり、家族が
倒壊したりしますね。そして倒壊家族が増えてくれば、最終的に社会が
倒壊するでしょう。　その上司も自分のまいた種で、自己倒壊したわけですね。
最初は｢ざま見ろ｣感情で、その後反面教師だと思えばよろしいのではないでしょうか。

荒波を立てないでほしいというのは良く分かります。
無駄なエネルギーなんですよね。効率は落ちるは、周りの足を引っ張るは･･･

>>190
スレ主さんの愚痴だとしても、ま〜たまにはいいじゃないですか。
時々、吐き出すことも必要ですよ。

>「仕事はします、しかし、荒波はたてないで欲しい、その前に私に職を与えて欲しい」
荒波って、不必要な妨害とか、ネガティブな雰囲気をばら撒くとかそんなことでしょう。
だからこれは、「私はちゃんと仕事が出来ます、しかし、会社内で無用な争いはごめんです、
その前に(あなたが採用件あるのだから)私に職をください、そしたら私が仕事が出来る
ことを証明して見せます。」ということでしょう。　これは良く分かります。

動物は傷をなめて治します、人間は動物ですから･･･　なんていうのは冗談半分。
重要なことは、どうやって平常心を長く保てるかということだと思います。
人間は強く、かつ弱い動物ですから、24時間戦えません。時々どういう形であれ
息抜きが必要になります。　その息抜きの形は、人それぞれで違うでしょう。
それゆえ、"正しい、正しくない"という見方をもう少しリラックスさせてみては
いかがでしょうか?

>>189
エンジニアといっても、もう設計業務から足を洗いたくTechnicianジョブを
探していますが。フィールドエンジニアの求人は良く見ますが、なかなか
ピッタリしたものがなく時間が掛かりそうです。
高齢の上に高卒というおまけがついていますので、英語を売りにして
やっぱり外資系かなと考えています。

スレ主さんは器用貧乏になってません?

>>189の訂正
×エンジニアの場合はxx者の
○エンジニアの場合はxx社の

>>194さん
やはり英語ができると直接業務に役立つほどではなくても
有利でしょうね。

英語がしゃべれるようになるにはどのような勉強をしたらよいですか。

>>192.193
レス、ありがとうございます。昨夜は、何故所以か気分の落ち込みが
ありました。鬱でもないのですがw。ポジに今、このドン底を切り抜けたい
気持ちはありますが、根底はネガが滞留しているんじゃないかなとも。
んまぁー、人生１度っきり、楽しく転職活動しなければ。と。
これも、何かのご縁で授かった天命かと。

>>194
器用貧乏ですか？・・・どうでしょ・・、営業スキルはあると思うの
ですが、メディカル畑の求人ニーズが少なくって困っています。
外資系も、過日のリーマン破綻から、昨今の米国金融不安で、求人を
クローズしたところが見受けられます。
外資系に「気」を傾けているのですが、この情勢じゃ・・・。

英語を売りにできるんだったら、外資系をお勧めします、194さん。
高卒を卑下する必要なんてありません、外資系ならばこそ。
スレ主の友人は中卒で、今、外資系の西日本マネージャーのポスト
についています。彼も、数回の転職でスキルを身につけてきたと思います。

>>195
英語が出来ると、俗な言い方かもしれませんが、"世界が広がる"といった感じでしょうか。
業務でもマニュアルが英語だけで700ページなどということもありましたから、結構役に
たちました。　日本語に翻訳されていない本や、訳されていても原文を読んでみたいとき
など結構役に立ちますので、英語の勉強はお勧めします。　ただし時間が掛かるのが語学
ですから、気長に勉強することが大事でしょう。

すでにある程度の基礎レベルが出来ているとしたら、会話の上達は使うことではないかと思います。
たとえ日本人同士でも、日ごろから英語で会話する習慣をつけると上達は早いでしょう。
お互いに問題点などを指摘することも出来ますので、会話がまったくの初心者や、
いきなり外人と話すとプレッシャーに負けそうな人には良いでしょう。
ご家族のある方は、家族を巻き込んでしまうと言う手もあります(笑)。家族の交流に、
英語の上達と"一粒で2度美味しい"になります。
お友達や、ご家族のご協力を得られない場合はなるべく安い英会話教室へ行くのが良いかも
しれません。　東京だったらアテネフランセなどの安い学校があります。
ただし毎日の自習も欠かせません。次のことをトライしてみてください。

1.日本語の会話の中でも、数字は全て英語で言う
　　数字はこれぐらいしつこくやらないと、英会話の中でスムースに出てきません。
2.日ごろの行動や、考えをどのように言うか頭の中で(日本語から)英作文する、紙は使わないこと
　　このようにして英語を習慣づけします。
3.日本語を無理に英語にしない
　　最適な英単語がないこともありますし、知らない単語は簡単に説明してしまうことも出来ます。
　　重要なことはことはスムースに英語が出せ、言葉の空白を作らないことです。
4.なるべく単語のイメージを捕まえる。
　　たとえばupなどは、上だけでなく一杯にするとか全てなどの意味合いがあります。
　　cut up the tree とか fill up the water tank
　　また単語自体にネガティブなイメージの強いものとか、またその逆もあります。
　　famousが良い意味で有名　infamous,notoriousとかが悪いほう。
5.上の2.が出来るようになったら、今度はいきなり英語文を頭の中で構成する

>>196　スレ主様
昔"24時間戦えますか?"などというCMがありましたが、無理ですよね。
時々息抜きしてください、重要なことです。
人生一度っきりじゃないかもしれませんよ?　輪廻転生などというとオカルトっぽくなるかも
しれませんが、どうも何かあるかもしれないという感じが･･･　あるということも、ないという
ことも証明されていないうちは、keep open mindでいます。(私は宗教関係者ではありません(笑))

>これも、何かのご縁で授かった天命かと。
全てのことに意味がある、と感じています。お互いこのような状況なのは意味があり
これを乗り越えなければいけないと･･･がんばりましょう。
昔、あまり評判の芳しくない人がいて、機嫌のいいとき(少ないけれど)は人当たりも良い
のですが、普段は周りに不快感を与える人がいました。　なぜこんな性格なのか不思議に
思っていたのですが、あるとき突然"それが彼の役割なんだ!"とひらめきました。もちろん
このひらめきが正しいことは証明できませんが間違っていないと言う気がし、それ以来
すべてのことに意味があると考えています。

割といろいろ出来る方のようなので、器用貧乏といわれてるかなと思いました。
メディカル系の市場は小さいのですか?医療はわれわれの生活に重要ですからある程度の規模と
コンスタントな求人があるのかと思ったらそうでもないのですね?
お友達、すごいですね。私もがんばります。
そうですね、やはり外資系を見つけたいです。
英語を使わないでいると、サビるのが恐いし、
予想される自由な雰囲気に期待するところもあります。

>>191
＜Ｋ團聯＞移民受け入れ提言…人口減対策定住前提に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081013-00000009-mai-bus_all
>Ｋ團聯は「日本人排除対策に早急に取り組まなければ用済み日本人は抹殺できない」として、
>移民による日本人労働者の奴隷化が必要と判断した。
>しかし定住化を前提に受け入れることで、無能な日本人の排除につながることや、
>働き手世代の増加でワーキングプア増加に拍車がかかるとの期待もある。

>>198
メディカルは業種によってニッチからワイドなものまでさまざまです。
コンスタントな求人はあるものの、ジュニア層をターゲットとしたもの
が多く、このスレの年齢層では困難です。
英語が得意なんですね、上のスレッドを拝見しました。
スレ主も英会話学校に通っていました。また、ＮＨＫの英会話番組のスキット
を毎日丸覚えしたこともあります。
英語で考える力と環境作りが必要ですね。

>>200
他の業界でも若い人に目が向いていると思いますが、
メディカル関係の求人が特に若い人を求めているというのは、若い人でなければ
続かないというような状況があるのですか?(だとすると恐いですが)
当然長く働いている人もいると思うのですが、そうだとすると、そんなに
年齢制限がきつくなくてもいいような気がするのですが･･･

告白と言うか懺悔と言うか･･･私自身英語力はさほどのものではないです。
リスニングが弱く、DVDでも60%ぐらい?　いまだに英語の本を読むと知らない単語が
ポロポロ出てきてまだまだだと思います。
英語の教師が"英語で仕事したかったらTOEIC900がスタート"とクラスで言ってました。
私自身実は900まで言っていないのですが、900がスタートポイントというのが良く
想像できます。

NHKのスキット丸覚えでも、それをベースに応用したりして有効に使えます。
少しずつやっていけば、必ず伸びます、がんばってください。

人事屋稼業さんの火曜日のテストはどうだったんでしょうね?
うまくいってれば良いですね。

>>201　　おはようございます。
メディカル業界での日系企業での中途採用は最近見かけません。外資系が
ほとんどです（ＭＲを除く)。ここ数年、外資系のＭ＆Ａが続き、リストラ
の嵐が吹いていました。また、この先、近いうちにＭ＆Ａが大手外資系で
あると思われます。
また、ジュニア層（25歳〜35歳)において、外資系では、日系に比べ高額
な給与体系とインセンティブ待遇を施します。だいたい、35歳を廻ると、
次のポストにステップを踏む人間とそうでもない人間が大別され、給与
も基本給がストップしてしまい、後は、インセンティブで補えという給与
体系に変貌するところもあります。
それで、退職する人も多く、また、同じ業界でグルグル廻っている人も
多く見かけます。
また、そのジュニア層ともなると外資系として高額な給与を支払わずに
済み、同じ世代ばかりを循環採用している傾向もあります。
・・・人件費が右肩あがりになりませんからｗ。
稀にですが、このスレの年代でも募集する企業は日系外資系問わずあるのです
が、むしろどちらかと言えば、ベンチャー系が多いです。
ある程度、日本で売り上げが上がるまで、日系代理店に販売ライセンス契約を
与え、また、更新し、マーケットでの土壌が完成しつつあるときに、日本法人
として構えるところがほとんどです。

>>201　続き

「TOEIC900がスタート」　といのもかなりハイスペックですね。
900を採得すれば、ネイティブと対等に話せるんじゃないでしょうか。
スレ主も頑張らねば！

そうそう、人事屋稼業さん、14日がテストでしたね。
ほんと、うまくいっていて欲しいです。

>>202-203 こんにちわ。早速メディカル業界のお話、ありがとうございます。
最初はそこそこの給与でも頭打ち、なかなか厳しいですね。
メディカル業界といっても色々あると思いますが、スレ主さんはどの分野で
営業されてらしたのですか?　薬とか医療機器とか･･･
国の医療費節減も限界でしょうから、これから、この業界はそんなに悪く
無いかもしれないと思っていますが、どうでしょう?　もっとも私の就職には
関係なさそうですが。

TOEIC900スタートはあくまでも英語をメインにした場合(通訳･翻訳)なので、
通常われわれが仕事を探す場合には問題にならないと思います。(750程度?)
TOEIC自体リスニングとリーディングのテストなので、900とっても必ずしも
ネイティブと対等に話せるわけではないようです。ただベースのある人は
上達も早いでしょうね。　後テスト対策すると点数は結構上がりますよ。
けれども、聞く、読む、書く、話す、をバランスよく勉強したほうが
時間が掛かっても良いと思います。
勝手にお勧めですが、NHKのビジネス英会話がなかなか良いです。

人事屋稼業さん、No news is good news.　と期待しています。

>>204
こんばんわ。今週は、はやいもので、もう、明日は木曜日ですね。
スレ主は、今週のイベントは何もありません。
毎日、チラホラと「お祈り」がメール、封書で舞い込んでまります。
「またかぁ・・・」と慣れることも怖いのですが。
しかしながら、来週は、１件、面接が確定しました。

メディカル業種ですが、このスレでは、ごめんなさい、マスキング状態で
お願いします。だいたいの見当がつかれているかもわかりませんが。
政府の医療費削減ですが、メディカル業界も強い煽りをくらっています。
公定価＝償還価格、薬価といわれるものですが、これらが低く設定され、
売上げが底冷え状態です。だいたい2〜3年に１度見直され、どんどん
下がっていっております。ですから、企業は、削るものは削りたく、
最終的には贅肉(人件費)をとりたいのです。どこの業界もそうですが、
メディカル業界においても、派遣社員、契約社員という雇用契約がここ
数年目立ってきています。
スレ主が２０代の頃なんて、いい加減なもの
で、メディカル業界もバブル絶頂期でしたよ。
タクシーで移動しなきゃ上司から怒られたし、夜の接待でも安い店で
しているとその領収書を見て怒られたし・・・出張で自宅からタクシー
で空港まで行こうが誰も文句言わなかった。裕福な悲鳴でしたｗ。
あの頃が懐かしいです。

ハルク？

そういえば、コンビニとか郵便局で、来年の年賀状の予約してる
んだよね・・・・・
年末調整うけられるかなorz

>>207
もう、そんな季節かぁ〜。
ヤバイ。マジで。
今年中になんとか決めないと。
来年は超氷河期到来って、よそのスレに頻発して書かれてるものなぁー。

>>205 こんばんわ、すでに真夜中に近づいてきてしまいました。Time is fly!
マスキング、了解です。すみませんでした。

お金を使わないと怒られる、今からでは想像できない、夢のまた夢!
もうそういう時代は2度と来ないでしょうね。
政府の医療費節減も、さすがに限界じゃないですか?
日本の医療費が高いといっても先進国のうちでは最低とか、
日本の場合は30%を薬代が占めるのが問題、などという記事を最近見ました。
海外で、町医者を見たことがありますが、待合室にはほとんど待っている人が
いない状態でしたが、それでも経営が成り立っているようでした。
当然患者一人当たりの収入が高いのでしょうけれど、見方を変えると
日本のほうが安すぎになっているように私は感じます。

来年は超氷河期到来ですか?　まずいな〜私もかなり真剣にならないと･･･
お友達に"マーフィー"さんがいて、いつもタイミングが悪い!　トホホ

>>209　　就寝前の独り言をかねて。
謝ることなんてないですよ・・ただ、このスレのＲＯＭの方もメディカル
の方がおそらくいらっしゃるんじゃないかと思い。
結構、メディカル業界って広く見えて、狭き業界なんです。
人物が特定までにせよできないと思いますけど、ビビル必要性もないのですが
、マスキングしておきますね。

そう、日本の医療費なんて、皆保険制度(古いw)が導入されていますから、
安いものなのです。ちょっとした風邪なんかで日本人は医者にかかる人
が多いですよね。後期高齢者問題も同じなのですが、日本の医療に対す
る財源がアプアプ状態なんですよね。いっそのこと、問題は孕みますが
年金制度を撤廃して民間の保険で「老後保険」っていう掛け捨てでは
ない任意保険を作った方がいいかもしれません。また、健康保険制度
も撤廃して民間の保険制度を導入する方が公平なのかも。
このスレの世代じゃ、年金なんて出ないかも。日本国政府の詐欺ですw。
アメリカ人は、医者にかかれば、かなりの出費があるので、自分の体は、
自分で守るという意識が強く働き、予防医学が発達しています。なので、
サプリメントの摂取者が多く、禁煙運動意識も高いのです。
ちなみに、スレ主の友人が渡米中、急性胃潰瘍になり、トラベル保険？
で賄うことができたものの入院中の医療費が、ミニバンを１台買える
医療費だったとか。
おやすみなさいませ・・・。

>>210
もうここまできたら打ちこわしとか暴動とかしかないんじゃないですかね？
日本人も。
どうせやるなら海外みたいな罪の個人商店襲撃じゃなくて
罪のある官公庁突入とかでお願いしたいですね。
機動隊が排除できないくらい膨大な人数のデモ隊で
議事堂包囲とかでもいいかも。

ストレスのせいで、お腹の調子が悪いのとニキビができる。
また、最近寒くなってきたせいもあるけど、体が冷える。
やっぱストレスはヤバイ・・・・・

すまんが英語に詳しい方、You'd be so nice to come home to

という有名な歌のタイトルの、

最後の to はどういう風な意味か教えてもらえるとありがたい。

ずっと気にかかっていたんで

>>210
狭い業界、そうですね。電子関係も狭い業界で私もあまり書き込みをしていると
面が割れるかもしれません。私も少し気をつけます。

年金にしても健康保険にしても政府にやらしておいたら、ろくでもないことに
ならないというところですね。　健康保険が完全民間保険になったほうが良い
結果になるのか、私にはまだ判断がつきませんが、根本的にみなをする時期に
きていると思います。　介護の問題についても同様ですね。

>>212
ストレスはほんとにいろいろなトラブルの原因になりますね。
人はストレスにしなくていいものをストレスにしてしまうことがありますので、
なるべくリラックスできることにトライしてみてください。(瞑想とか?)
お大事に。

>>213　私の英語はスーパーではないのですが、感じたままに書いてみます。
先ず最後のtoの後にmeが省略されているのではないかと思います。
直訳すると、「(私のいる)家に帰ってくるあなたは素敵な人だっただろう」見たいな感じですが、
(wouldで仮定法過去(だったかな))これではまったく味気ないので、
｢(私のいる)家に帰ってくれたらどんなにすばらしかっただろう｣とか
もっと発展させると｢私の元に返ってくれたらどんなにすばらしかっただろう｣
などという感じでしょうか･･･
comeの場合は、相手の所に行く、または自分の所に来てもらうと言う使い方になります。
またwould(仮定法過去)で実際には帰ってきてくれなかったけれど、自分の
願望を表しているといった感じですね。　これは失恋か何かの歌ですか?

>>211
何か、革命とまではいかにですけど、改革しないとこのままじゃ、この日本
は良い方向にはすすまないでしょうね。
>>212
スレ主もストレスが溜まると、胃腸にきます。
今日は、息抜きにドライブしていました。
自分が直面している現実から１時的にでも離れさせてやることが１番
のストレス方法で実行しています。
>>214
なるほど、すばらしい日本語訳ですね、スレ主は前後のセンテンスがなければ
イマジネーションできませんでした。

↑ストレス方法　　×　→ストレス解消方法

>>213

come home の主語は「私」じゃないでしょうか。帰る先は「あなたの元」。
つまり、to の後に省略されているのは you です。

http://www.cel-eigo.com/column/lyrics/lyrics6.html
http://kurikiyo.sblo.jp/article/999394.html

また、come home to で「胸にグッとくる」「しみじみと感じられる」という意味
もあるから、きっと両方をかけているんでしょう。

突然忍び寄ってきた怪しい係長に無理矢理３年２ヶ月の過酷な一人旅を命じられた
若きサラリーマンの哀歌、というのとはちょっと違うようです。

>>203　さん　スレ主さん
アクセス規制で書き込めませんでした…（ocnは多いです）
火曜日のテストセンターのwebSPIですが、時間配分を間違えて、如何せん
初めてのweb試験だったので、途中でパニックになりましたが、何とか最後
まではいけました。ペーパーであればと少し悔いています。
本日最終面接でした。もう一人の方が月曜日なので、採用の可否について
は火曜日にエージェントを通じて連絡をいただけるとの事でした。給与面は
希望額とまではいきませんでしたが、賞与も安定しているらしく、納得はして
います。もう一人の方がσ(・∇・｀〃 )より若いので、その点が若干心配です。
エージェントのCAも営業も応援してくれているので本当に内定がほしいです。
あと昨日一件面接をうけました。40分待たされ、内心カチンときましたが、面接
は順調でしたが、応募だけで120件以上らしいです。何人が書類選考に通過
して面接が何人かは分かりませんが、上司になる方は同じ歳で非常に良い
方でした。
※.本日帰宅した際封筒が机に置いてありました。3週間前に面接を受けた会社
の不合格通知でした…面接時に求人内容はほとんど嘘だからと言っていた面
接官のところかと思いましたが、やはり不合格通知は心が病みます。

４５歳だと、起業も大きな選択肢のひとつだよね。
その辺はみんなどう考えてるの？

>>219
何を起業するかが問題だし、資金・人材等が無ければ、非常に
厳しいと思います。
数年は赤字の可能性があるし、すぐ黒字になるような業界だと
収入の上限が低いような業界が多いのでは？

>>213 >>215
なんとなく気になって調べてみたら、toのあとはyouが省略されているという話
もありますね。またcome home toにこんなのもありました。
http://eow.alc.co.jp/come+home+to/UTF-8/?ref=sa
私もちょっと混乱してきました。(^^;)
"you"だという人の訳では"私"が"あなたの"のところへ帰っていけば
すばらしいだろう、というような意味になっているのですが、
実際の曲を聞いてみたら、歌いだし、2行目に"You'd be so nice by my fire."
と歌っているので、歌の内容からしたら、"私"が家の中で待っているようです?
http://d.hatena.ne.jp/wineroses/20060830
ただこのページでは"by the fire"と書いてあります。

後日ネーティブに聞いてみます。

>>217
なるほっどおぉー、リンク先を拝見しました。奥深いですね。
>>人事屋稼業様
最終面接先、うかるといいですね、ほんとに。スレ主も願っております。
*「お祈り封筒」なんて、気にしないほうがいいですよ。スレ主もその時
は気を病むものですが・・・忘れましょう。
人間が神に与えられた唯一の天性は「忘却」ですよ。
>>219
起業なんて・・・スレ主にはゆとりありません。金さえあれば、したいですが。
特に、東南アジア方面かた仕入れてきたものは、スレ主の近辺ではそこそこ
売れていて生活も安定している方を知っています、憧れますよ。

>>221
スレ主も混乱してきましたw。

>>221
アクセス規制でしたか、時々あってたまりませんね。
SPIテストお疲れ様でした。火曜日に良い結果が出ますように。
昨日の面接で、上司になる方が非常に良い人だったと言うことは
良い会社にめぐり合うような上昇機運ですね。
全てにおいて良い結果が期待できそう!

全てのことに嘘を書くような会社からの不採用通知なんて
1.右手をグーに握ります。
2.右手の手のひら側を上にして、その会社の方向右腕を伸ばします。
3.中指だけ立てます。
とやって返しましょう。

>221は間違い>>218です。

毎週、毎週、ネットで求人情報を見ているけど、レギュラーに求人を出して
いるところって、よっぽどのブラック企業なんでしょうか？
次々と退職者を出しているとしか理解せざるを得ないです。
高い求人広告料金を支払ってでも、会社の体質を変えることに抵抗を示し
、体質を変えないことに固執してるんでしょうか。
あるいは、一切、妥協せずに「適格者」のみしか採用しない方針で求人広告を
出し続けているのでしょうか。
スレ主は前者の方をとります、ブラック企業だと。
退職者を頻出してまでも、社会に恥を晒したいのか、１種の広告塔と考えれば
いいのかw。
求職者も賢くなってますよって採用指揮者に言いたい。大きなお世話かな。
そのような企業ほど、求人広告は派手ですよね。
美人のおねぇーさんの笑顔写真、社員旅行の全体集合写真、社員同士が腕を
組んで、やる気マンマンのポーズ写真他。
掲載文句は、「家族的な雰囲気でわきあいあいと・・・」とか。
日系中小零細企業では、これが釣り文句なんでしょうか。
真面目に求職する人間を馬鹿にしているようにスレ主は思いますが。
外資系では考えられませんでした。

>>218
内定がでるといいですね。私も祈っています。
>>226
会社によりけりでしょう。
大手で通年採用しているところは、一年中、求人広告をだしていますし。
中小で、頻繁に求人広告を出しているところは、ブラック率が高いでしょうね。
私は、5社応募中(書類)ですが、いずれも放置です。
ほとんど諦めていますが、比較的大手になると、書類審査でも時間がかかるものですかね。

>>218
ありがとうございます。やれる事は全てやり切ったので、内定がほしいです。
神様＿〆(+･ω･+)ﾉｶﾐｼｬﾏｧ(´−ω−)人｡o○状態です。
あとスレ主さんへ…σ(・∇・｀〃 )もネット求人に関しては、仕事柄常に気に
していましたし、離職してからも毎日見ています。スレ主さんが仰る通り、ほ
ぼブラックと言って差し支えないと思います。離職率の裏返しだと判断でき
ます。「家族的な雰囲気でわきあいあいと…」は笑いました。同族臭がプン
プンします。人材紹介の求人の中には確かに「適格者」のみしか採用しない
所もありますが、（某大手コーヒーチェーン、某ネットゲーム会社）2年近くも
求人を出しているという事自体人事が無能であるとおもいます。
ハロワについては確実にブラックというのがわかります。何年も常時求人し
続けている会社が山ほどあります。（でも社員数に変化なし）ハロワは賛否
両論ありますが、絶対にスポット求人が良いと思います。（ただし数日で受
付終了になってしまいますが）

寒くなってきた・・・・・

>228
私の経験ですが、同族すべてがNGとは言い切れないですよ(非常に稀ですが)
経営や内部統制が美味く逝かない同族は、まあ全てNGですが

従業員30人程度の金属加工業の所で加工機のシステム設計を
していたのですが
加工製品のシェアは国内の80%を超えていると言う経営状態
(加工機自身も開発するので、他社が真似できない)
創業以来、労働安全の表彰毎年受けてる(約30年間無労災)
金属加工なので、脱脂の際に有機溶剤を使用するのですが
その業務担当者は毎月健康診断
社内では家族(社長；兄、副社長；叔父　専務；弟　経理；母　庶務；妹)でも
苗字は同じなので名に役職着けで呼び(プライベートと完全に区別)
入社時の最終面接で、入社前にも関わらず此れが我が社の就業規定ですと
見せられた(こんなの始めて；社長、副社長とも労基法はほぼ暗証できる位)
賞与の時にも、経営状態を全て公開し説明する
なんで其処までするのか？とたずねたら、
従業員、顧客、仕入先に迷惑かるような事をしたら一族の恥じだと思うから
との事

おはようございます。昨日は日本３大名湯の１つ、関西の奥座敷「有馬温泉」
まで車を飛ばし、スレ主１人、気の赴くままに我が侭な１日を過ごしてまいり
ました。少しは、リフレッシュしましたよ。

>>228人事屋稼業さん
ほんと、内定をゲットできればと願っております。やることさえすれば、
後は天命を待つで、ナーバスにはなろうかと思いますが、ここは、グッと
こらえて腰を据えたら落ち着きますよ。
>>229
朝夕、昼間の寒暖差が激しいですよね、一番、風邪などをひきやすい季節
ですので油断されないように。
>>230
いい会社ですね。経営主さんも社会的責任性を重んじた経営姿勢が感じられ
ます。スレ主は。「このような公私を混同しない同族会社」を非難するつもり
は、毛頭ありません。求人広告には、誇大主張し、いざ、入社してみると、
「同族」ここにありけりという掌をひっくり返した様な封建的な同族経営
の在り方に疑問を感じるところです。そこで、数年の悪習が身についた社員
が、勘違いも甚だしくその同族に奉り、悲劇的に思えるからです。

前職が同族ブラックでした。オーナーと係わる部署の人の平均勤続年数は
２年弱でした。
罵詈雑言は日常茶飯事、給与は一族以外は当然低賃金。
ただ、ホームページには社会的使命等良いこと書いてありました。
面接時は交通費払ってくれたし、みんな後で「あの面接時の交通費に
騙された。」と言ってました。
面接時はオーナーは出てこないし・・・
ビジネス自体は、利益率の高い儲かるビジネスで社会性のある環境
ビジネスでしたが、しょせんオーナーが守銭奴でしたので、優秀な
人材は転職していきました。
当然、工場では、小さな事故や火災が年数回起きてました。
この会社のおかげで、企業を見る目が厳しくなりました。

今日は、みなさんお休み？

>>233
いますよ。
>>232
ブラックですねぇー。経営主の会社経営の在り方１つで、社員の疲弊が
つのり、事故などを招いていくんですよね、わかります。
経営主も自業自得ですよ。

>>231
温泉でリフレッシュ!いいですね。
私は車無しの生活に移行してしまいましたので、ママチャリの行動範囲内で、
リフレッシュしています。(^^)


Patience and timing...everthing comes when it must come.
A life cannot be rushed, cannot be worked on a schedule as many people want it to be.
We must accept what comes to us at a given time, and not ask for more.
だそうですから、皆さんあきらめず、ジックリがんばりましょう。

未だ連絡がなく、どうやら駄目だったようです。
転職活動中一番頑張って、一番入社したかった会社でしたので
正直ショック大きいです。しばらくは放心状態が続くものと思います。

>>236
エージェントを通して返事が来るのですよね?　明日エージェントに連絡を
してみては?　先日40分待たされて面接した所もよさそうと言うお話でしたので、
まだ捨てたもんではないでしょう。　よさそうな会社に出会えはじめているのは
良い傾向。　がっかりせずトライしていけば道は開けますよ!
(私も昔"仕事を見つけるのはright time, right place"だと言われました)

放心状態でマイナスの雰囲気にならないように、息抜きをお勧めします。
温泉でも良いし、家族とのくつろぎでも良いし、ちょっとしたことが
大きな安らぎになると思います。

>>236
エージェント経由だと、１ヶ月ぐらい間が空くときがあります。

・・・面接に呼ばれているのですよね。それは、まだ市場価値がある証拠です。
ダメでも、すぐ次がありますよ。

>>237
先程エージェントのCAから正式に不合格の連絡がきました。転職活動期間中
において、一番入社したかった会社だったのでショック大きいです。
書類選考→一次面接→SPI（テストセンター）→二次面接とパワー使い果たしま
した。また、40分待たされた会社は、面接の翌日に必ず電話しますと言っておい
て、もぉ6日間放置です。（多分ダメでしょ）本当に辛くなってきました。若干自暴
自棄状態です。

>>238
書類選考に1ヵ月半待たされた事もあります。それほど書類選考通過率が良い
わけではありません。さらに無職期間が長くなってきたため今後はもっと厳しく
なるものと思われます。職種的にそれほど求人はありません。悲しいです。

こんばんわ、みなさん。おとといくらいからアクセス規制中にはまって、携帯からカキコです。この規制を撤回するにはどうすればよいのでしょうか？

人事屋稼業さん、今はお辛い気持ち察します。しかし、人事屋稼業さんでしたら、今までのパワーからして必ずプラスに上がりますよ。

ここで辛い気持ち、なんでも結構ですから吐き出すだけ吐き出して下さい。スッとした後にはプラスにベクトルがきっと働きますよ！

>>239
今回は残念な結果になってしまったようですが、まだまだチャンスはあります。
237で書いたように、一度息抜きしてください。
良い会社だっただけに残念でしょうけれど、見方を変えると良い会社に
めぐり合うようになってきたということは、非常に良い傾向だと思います。
Look at bright side of your life.ですよ。　ご存知だと思いますが、
思考がネガティブになってくると、物事うまく進まなくなりますから
ここはひとつ、リ〜ラック〜ス〜で。

>>240
あらら、アクセス規制ですか。私も以前引っかかりました。
残念ながら、規制解除を待たなければならないのではないかと思います。

私は携帯でネットアクセスできないため、代行書き込みを依頼しました。
携帯で入力するよりは、良いかもしれません。

>>240　リンク忘れてました。

ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★76
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1224518176/l50

スレ主さん　>>243さん
ありがとうございます(*- -)(*_ _)ﾍﾟｺﾘ
ただ生活もありますので、悠長な事は言ってられない状況です。
ただしお二方の仰る通り、前向きにがんばります。
※.アクセス規制本当にいやですよね。ひどい時は１週間位待たされました。
σ(・∇・｀〃 )はocnなのでしょっちゅうです。

私は６ヶ月間失業生活を経験し、この秋ににようやく今の会社に拾ってもらいました。
６ヶ月間で２０社近く落選しました。
ほとんど書類選考で落とされ、面接まで行けたのは僅かに４社でしたね。
現在５０歳ですが、人間扱いされていないと感じるほどに中高年の再就職は厳し
いですね。
今の会社の面接時は、ほとんどうつ病状態に近い荒れた生活送っていたお陰で
二日酔い状態で迎えました。
業界最大手でしたので、「どうせまた落とされるんだろうな。」と履歴書の返送を
待っておりましたが、２週間後に内定の連絡をもらった時は信じられない思いで
した。
皆さんの苦しく、空ろな状況は自らも経験しただけに身につまされます。
でも、うつ状態に陥っていても地道にやっていれば、そのうち思ってもいない幸運
が訪れるかも知れません。
皆さん頑張ってください。

244さん、アドバイスを頂きありがとうございます。大変助かります。 人事屋稼業さん、このスレの皆さん、ともにがんばりましょう！

243さん、247さん、非常に心強くなる書き込みに感謝します。スレ主もだいぶん救われます。

>>247　6ヵ月後に再就職達成!良かったですね。
私もめげずにがんばります。

あきらめないこと、平常心を保つこと･･･　こういうことは、このような
逆境を乗り越えるのに重要ですよね。
私自身、過去好き勝手なことをしてきた結果としての職探しを
"ま〜これもしょうがないよね!"と開き直り(笑)、かつ
"人生なんでも勉強だから、これも勉強"と居直っています。
逆に学ぶことを忘れたら死んでいるのと同じ、生きる屍(?)-->ゾンビ!
ゾンビにならないようにがんばります。

>>250
損保業界は我々中高年を優先的に求めている企業いくつかが存在します。
今までの人生経験を高く評価してくれる業界です。
入社してみて、２ヶ月近くになりますが、この職業につけて本当に良かった
と思える職場です。
交通事故の示談交渉が職務です。
難しそうだけどやってみようという中高年の方には、素晴らしい職場ですよ。

>>251 レスサンクス!
損保業界でしたか。事前に職業経験があったのですか?
それとも、他業種からの転進?
交通事故の示談交渉で、893さんが出てくると恐そうですね
専門に対応する人がいるのかな?

今日は落ちます、おやすみなさい。Zzzzzz...Zzzzzz...

>>252
前職は信販会社の営業です。損保業界の経験は全くありませんでした。
先輩諸氏の話を聞くと、極稀に893さんが被害者という時もあるようですが、
当社には警視庁OBや警察OBで構成された専門部署もあり、万が一トラ
ブルが発生した時には警察と連携して対処してくれます。
又当社専属の弁護士の先生も全国に多勢いらっしゃいますから安心です。

というか、この業界は交通事故の被害者の方に対する、お怪我による通院、
入院費用、休業補償、慰謝料のお支払いなどをさせて頂き、経済的、心理
的不安をとり除いてさし上げる役割をはたしています。

893さんも当社からの救済を望んでおられるわけですから、そんな無茶は
できません。

基本的に困ってらっしゃる方々に対する人助けの仕事ですから、社会に貢
献しているという充実感があります。

勿論加害者の代理人として、示談を代行させて頂く代理人ですから、対人
折衝能力は高いレベルが要求されます。

でも営業やサービス業などで人と接する仕事を長年経験して来られた方な
ら、今までの経験を活かせる素晴らしい職場です。

募集年齢も40歳後半から50歳後半に限定して募集している企業が殆どです
から、一度応募してみられてはいかがでしょうか？
ただし、有名大手企業ばかりですので、毎回競争率は10倍前後はいくよう
です。

でも応募しておけば、私のようにまぐれ当たりする可能性はあります（笑）。
昔のような「当たり屋」も取締りが厳しく今は根絶されたと聞きます。

↑最後の一行は、編集ミスです。無視して下さい。
すみません。

>>253 レスありがとうございます。
損保業界の経験が無くてもOKなのですね、参考になります。
確かにある程度の年齢の人(人生経験の長い人)を雇用したほうが、
このような業務には適切ですね。

893対応部署がやはりあるのですね、損保でなくても大手の会社はこのような
部署を持っているということを聞いたことがあります。

他のBetween jobsの人にも参考になる有益な情報のご提供ありがとうございます。

>>239
私も、昨日、お祈りが連発できました。1件は、ＣＡから。もう1件は、直接応募の企業から。
もう、面接にすら進めないのではないかと思えてきます。
>>247
おめでとうございます。
私は、昨年から転職活動を始め、何社落ちたかわかりません。
30社以上、行っているかもしれません。
実は、在職中の転職活動なので、まだ救われていますが、精神的に相当参っています。
この年での転職活動の厳しさを、実感しています。

test

やっと、規制解除です、ふぅー。。。。
損保業界のお話を聞かして頂きありがとうございます。
しかし、スゴイ競争率ですね。
実はスレ主は過日、CAより損保業界へのアプローチを勧められました。
主観的ですが、若い頃、被害者になった経験もあり、「人身事故」に
第三者がクビを突っ込むには抵抗はあります。仕事として捕らえれば
できないこともないですが。
技術アジャスターの仕事、考えれば、社会的貢献度は大きいですよね。
スレ主もメディカル志向の傍らそっちの方面にも検索の視野を拡げて
いきたく思っています。

スレ主は最近「お祈り」の嵐です。これでもかっ！ってほど、舞い込んで
きます。時には、「えっ!?どうして？この会社から書類選考の見送り？」
ってことがあります。「値打ちこくなよなっ！」って心の中でグチって
ますけどねw。
今日は、また、気晴らしに大阪梅田に出て、ヨドバシカメラ、阪急メンズ
館とウロウロと。シャバの空気を吸うと、やっぱ、気分転換します。
スーツ姿の同年代らしき人を見かけると、立場を変えて欲しい気分にも
なりますが、彼らは彼らなりに仕事で苦労してるんだと言い聞かせており
ます。
今日の午後からお天気が崩れています、明日は関西は雨模様です。
朝目覚めたらネット検索の洗い出し応募でもしょっかー。
では、皆様、お休みなさいませ。

おはようございます、このスレの住民様！
規制解除がされてから、カキコの嬉しさが増した感じです。この時間があれば、求職検索
すればいいのですが。
相変わらず、今日は雨です。
午後からハロワでも行こうと思っていたのですが、雨のため億劫になり順延
します。
今日は、自宅でゆっくりと求人案件を探します。

初めまして　４０過ぎての転職は大変なんですね・・
私も、転職を考えるのですが、みなさん方の様に、スキルも無いし、学歴も無く
２０年近く現場仕事をしてきたのですが、体力的にも、将来的にも不安があるとこにきて
仕事量も減り、空きが続いてしまうので、求人見てもこの年（４４）になると
タクシーか警備員くらいしか無いものなんですね・・・
今悩みが尽きない毎日です　でもまだまだ頑張らないといけない年ですからね

５０過ぎたら時給８００円くらいの嘱託くらいしかなくなるよ。まだまし。

>>256 他業界への転進ですか?そうでなければ"面接に進めない"ということは無いですよ。
われわれ高齢者組は、努力を要求されますが、忍耐を試されていると思い、あきらめないでください。
在職中の転職活動であれば、無職からのそれよりもプレッシャーが少ないと思いますので、
気長に進めてください。　現在の職場でのプレッシャーなどもあるかと思いますが、
それにより自分を追い詰めないように･･･

>>258-259 規制解除、良かったですね。
>「えっ!?どうして？この会社から書類選考の見送り？」
なかなか相手が何を考えているかわかりませんよね。
それゆえ、数多くトライしなければいけないのでしょうけれど･･･
逆もまた真と。

職があっても、無職でも、苦労は耐えないのかもしれません。
でも人間って結構苦労でないものを苦労にしてしまうと思います。
それゆえ私自身どちらの立場でもプレッシャーを減らして行きたいと
思っています。

すれぬ資産のネット検索は、人材斡旋業者のサイトでのサーチですか、
それとも企業のリクルートページを引っ掛けるようにサーチしているのですか?

>>260
50過ぎるともっと大変になりますよ。
タクシー運転手や警備員は"ブラック"な仕事の代表のようですので
考えないほうが良いでしょう。

20年の現場経験があるなら、そこから何か発展させることが出来そうな
気がしますが?　自分自身スキルだと思っていないことが、他の人から
見たらスキルになっていることもありますから、
あきらめる必要は無いと思いますよ。
それより"ブラック企業"を見分けられる目を持つことが転職成功への
第一歩かもしれません。

転職ってむずかしい…
でも、いい会社を選ぶ方法はある
http://pomepome4321.web.fc2.com/

やっとここも少し現実的なレスが来るようにw

前向きな姿勢も大切だとは思いますが希望年収６００〜８００万以上としたら
相当の経験とスキルや実力があったとしても、それを相手に納得させるだけの表現力、
プラス応募する企業の業務とのマッチングも目玉が飛び出るほどないと難しい。
そんな優秀な人はスカウトが来るので求職する必要もないでしょう。
このご時勢で自分から探し当てるのは宝くじみたいなものと私は思っております。

しかも、諦めて底辺へ行くには中途半端な経験やスキル、資格などは全部捨てて
一見おばかに見えるような履歴書を捏造しないと底辺からも敬遠されますw辛いですな

>>258
損保業界のお話をさせてもらった者です。

規制解除され何よりでしたね。
技術アジャスターの場合、メカアジャヤスター資格２級以上や、整備士の経験
必須という企業がほとんどで、私のような超文型人間には応募することさえでき
ませんでした。

>「えっ!?どうして？この会社から書類選考の見送り？」

解ります。私も、従業員７人の零細企業に面接までいって落とされた時は、ノック
アウト寸前でしたね。
その後は、大型２種免許とってバスの運転手やるか、タクシー会社に応募してみ
るかと真剣に考えました。

どんな業界であろうと、内定を出してもらえる自信が全く無くなったからです。
その点バスやタクシーは応募さえすれば、なんとか雇ってもらえそうな業界でした
から。

その頃、巡り合ったのがパソナキャリアから紹介された損保業界の損害サービス
部門の仕事でした。
「中高年以外お断り」というそれまで見たことも無い採用条件に惹かれて、応募しま
した。

今では、紹介してくださったパソナキャリアには、本当に感謝しています。
ここなら、定年まで勤め上げられそうです。
多少しんどい事があっても、失業していた半年間の地獄に比べれば、何でもない
と思えると思います。

そういう意味では、失業生活も良い経験だったと言えるかもしれません。

>>266
あのなあ、スカウトがくるのは世間一般に名前が知れるような仕事で活躍してる香具師だけ
普通のリーマンがいくら活躍しても自分の会社の取引相手くらいにしか名前は知れん
普通のリーマンで優秀な奴が人材銀行や紹介会社に登録してれば、企業からリクエストくるけどね
ま、それがスカウトと言えば言えるかもしれんがな

>>264 ２０年近く現場仕事をしても　これと言って資格が有る訳でもないし、自由気ままに
先の事も考えずにやってきた訳でして、保障なども無いし、今になって体力、将来に不安を
考えるようになり　仕事量もだんぜん減り・・で転職を、考える訳でして
タクシー等は・・？ですか・・　でも私みたいな人間にはタクシー、警備員、トラック
くらいしか、できそうな事も無く　しかたがないとは思うのですがね〜

、

>>262
２５６です。
今日も、3週間待たされた挙句お祈りが来ました。
応募しているのは、全て、長年経験している職務分野ですが、やはり年齢の壁は厚いようです。
40歳前後ですと、結構求人もありますが、50歳近くなるとさすがに受け入れる企業は少ないようです。
私の場合、転職回数の多さもネックになっているでしょう。
色々応募はしていますが、面接まで行くのが大変です。
まあ、諦めずに応募は続けますが･･･。

今、やっと一息いれてます。ネットでの求職検索を１日中、細かく見ていたら
疲れます。目は疲れるし、肩も凝るはでキンキンです。
>>263
ネット検索は、人材斡旋業者のサーチと一般求人案件のサーチをしています。
後者の場合、年齢、業種、職種（特に年齢）は無視して色々検索方法を変えて
みてサーチしています。前者の場合はMUSTで年齢スペックに合わない応募は
軽くテンプレで返信がきますので。
午前中は、だいたい、前日以前に応募した企業あるいはCAからのメール、
夕方６時くらいからは、同日に応募した前記のラッシュとなりはじめますね。
本日の収穫は、CAからの面接へのインバイトが1件、履歴書職務経歴書を送付
依頼が1件、ダイレクト応募面接インバイトが1件でした。後者２社は、全く
のスレ主の圏外業界でした。後、マイナス収穫の「お祈り」が、自宅ポスト
に１件、メールで５件でしたｗ。
・・・同じ求人案件を重複応募してしまいＣＡからお叱りの電話がありました
。我ながらワロタw。・・・というのも、企業名をマスキングされたらわから
なくなってくるんですよ。
>>267
アジャスターって、入社してからの資格取得は難しいのでしょうか？
スレ主も文系バリバリです。あるいは、267さんが仰るとおり、この
スレの年齢層では、資格有りが土俵の前提条件でしょうか？
一度、色々な損保案件があれば調べてみます。

>>269悩む中年様。
なかなか現状厳しくて、資格があっても更に経験を要求されてしまうようです。
求めるものによって違うとは思いますが、家族があってそこそこの収入が必要
とか、将来の不安とか考えると、タクシーなどは難しいのではないかと思います。
タクシー運転手･警備･ビルメンなどは高齢者でも就職しやすいかもしれませんが、
収入最低、DQNいっぱい、会社の搾取などを覚悟しなければならないようです。

タクシー運転手--最近も新聞に出ているように料金値上げ以後、更に厳しい
状況になり、賃金の低下。　以前にはタクシー内の機器使用量(または手数料?)
などを天引きするのが恒常化しているというのもあります。

警備員--DQNが多かったり、低収入という話を良く聞きます。夜勤もあるでしょうし
体力がある程度ないと、それこそ大変ではないかと･･･

ビル･メンテナンス--これまたDQNやレベルが低い、低収入などといい話は
聞きません。もしかしたら、何か資格などを求められるかもしれません。

トラック運転手--現状の景気低迷からこの業界全体が苦しいようです。
長時間労働、混雑を避けまた高速道路割引のため深夜運行を行うことが
普通のようですので、体力面でもきつそうです。

私も体力はありませんので体調を崩しそうな深夜労働がある業種は避けています。

私も自由にやってきた付け(?)が回りオマケに50+ですので厳しい状態です。
でも自由にやってきたことを後悔していません。(懲りない奴です(笑))

>>271
そうですか、どう業種でも年齢制限が厳しいですか･･･
どのような業種･業界ですか?
転職回数が多いのも確かに日本企業ではマイナスですよね。
私自身10社勤めた経験と50+ですので、あまり年齢を気にしないといわれる
外資系に期待しています。　お探しの業種で、外資系などの可能性は?

あまりたいしたことが書けなくてすみません。

>>273　スレ主様　レスありがとうございます。
一般求人案件というのはハロワのサイトですか?
スレ主さんが探している職種では、結構案件数は多いようですね。
現在サビエンで探しているので、これに"外資系"のフィルターを掛けると
結構案件が少なくなります。サーチが割と短時間に終わってしまうので
楽でいいですが(笑)。

重複募集　社名が出ていなければしょうがないですよね。
ということは違うエージェントを通して重複募集してしまう
可能性もありそうですね。

>273ではなく>>272でした。(^^;)

>>275
一般求人は所謂ネットでのハロワやリクナビ、en社会人の転職情報
、マイナビ転職、イーキャリアなどです。
やはりメインはスレ主の専門分野のメディカル業界ですが、今までに
培った人間のドロ臭い営業畑でものを活かせる業種に自分で適当に
アプライさせているわけですが。
外資系になると、enジャパン転職コンサルタント、キャリアクロスを中心に
マイナビ転職エージェント、イーキャリアFA、ジョブエンジンエージェント、
人材バンクネット等をサーチしています。先程もen転職コンサルタントの
メールが来てストライクゾーンの求人が2件ありましたので早速応募してみ
ました。ただし、そのCAがどのように反応するかわかりませんが。
過去にスレ主の経験職から「ストライクゾーン」の求人にあるのでも拘わらず
、CA側で見送った（勿論、年齢スペック他には抵触していません）事案で、
直々に電話で抗議して理由を問いただしたこともありましたが。
後々、エントリーには成功したにも拘わらずこのスレにいますｗ。
ただ、そのCAの業界知識の貧質で蹴られるケースがあるので注意を要するも
のだと思います。

>>275　続き
重複応募ですが、複数のCAが同一の案件を持ち合わせている際、各々、違う
サイトでバッティングしてしまう場合もあり得ます。スレ主の場合、正直に
他エージェントで既にエントリーしてしまい申し訳ないとお話をしています
が。あるいは、当該求人案件とその企業との人事、社内事情に詳しいCAに振
ることもあります。このケースはスレ主の専門としているメディカル業界に
限定しての話です。

>>他番各位様
TAXI DRIVER、ビルメン、トラ手と色々な職のお話がでていますが、
スレ主もこの職に移行して考えてみることもありました。決して、
奇麗事で蔑視しているつもりはありません。ただ、過酷な労働条件
にはスレ主の体力からしては無理だと思ったからです。
他、ホワイトカラー営業職では、企業、個人向けで、OAやインフラの低コスト
を提案する仕事がありますよね。
提案って言いますけど、あれってOA機器のリプレイス、携帯電話や電話会社の変更
を行う営業ですよね。
これらもキツイって聞きます。テレアポ200件/日　飛び込み100件以上/日で、
基本給が大卒初任給を下回り、＋コミッションってところ。
スレ主は一度、1次面接で話を聞きましたが、「試用期間は、社会保険なし
、時間給+コミッション」って平気で言っていたのも覚えています。
社会保険なし・・・労基に完全抵触です。また、試用期間が半年、つまり、
ブラックですよね。
それと、３ヶ月以内に契約なき場合は、リストラ対象でした。
またまた、「うちは、体育会系で、退社は午後１０時が普通です。また、
朝は勉強会をしますので、朝７時までに出社・・・」とおしゃっておられ
ましたｗ。
ダラダラ長くなってすみません。

↑要するにアウシュビッツ状態ですなw　
皆様、おやすみなさいませ。

おはようございます、このスレの住民様！
こちら関西は、本日も雨模様です。
今日は、履歴書のまとめ書きをしょっかぁー。

おはようございます　関東、東京も雨です　余計に憂鬱です
もともと雨では仕事休みなのですが　予定の詰まっている休みと、無い休みでは、
気分も違います・・

なんのスキル、学歴も無い私は、やはり　タクシー、トラックなどの求人に目がいきます・・

>>277-281 スレ主様　引き続きありがとうございます。
>そのCAの業界知識の貧質で蹴られるケースがあるので注意を要するものだと思います
これは考えたことが有りませんでした。非公開求人だと逃しているかどうかも
判らないわけですよね。　またサイト名などもありがとうございます。
結構見落としているものがあるようですので、早速覗いて見ます。

OA機器や投資(完全にブラック)の営業は、こんなのやったら人格障害になるのでは
と思わせるところがありますね。　まともな神経ではやってられないというか･･･
以前の会社は少人数だったため、電話を取ることが多く、OAと投資会社からの
電話にはひどいものが結構ありました。

東京も雨です。　予報も1日雨。
今日は温度ヒューズを買ってきたかったけれど、だめそう。
電気釜の修理は後日となりました。(←失業中になにやってんだか･･･)

>>282　悩む中年様
雨で仕事が休みとなると、建築関係のお仕事ですか?
雨で仕事がないと収入にならない(?)のであれば、収入面での不安が出てきますね。

転職するかどうかについてはいくつかのポイントがあると思いますが、
1.家族を考え、どの程度の収入が必要なのか?また必要になっていくのか?
2.リタイアする年齢とその後の生活設計
3.そのための資産形成(年金、あてにならないですから･･･)
4.現状の職業で上記のような設計が出来ないのか、または現在の職業に
　　あわせた将来設計が出来ないのかどうか?
もちろん会社がなくなってしまうような状況では転職を余儀なくされてしまい
ますので避けられませんが･･･

>>282　悩む中年様　続きです。
タクシー･トラック運転手への転職をされるかどうかは、もちろんご自分の
最終判断によりますので、いろいろ検討された結果決断されたのであれば
その道に進むべきではないかと思います。
ただ、これらの業界についてあまり良い話を聞かない現状では、かなり
慎重に事を進めたほうが良いのではないかと思います。
自分ひとりで判断されるよりは、いろいろな人から(CAや友人など)
意見を聞いたほうが良いのでは、と思います。

別の視点からですが、車の運転は年齢とともに能力が低下してリスクを伴います。
もちろん個人差が大きいのですが、"車の運転バリバリ"でなければ
あまり高齢まで出来ないと考えたほうが良いかもしれません。

憂鬱にならないようにリラックスしたり、時間があるのなら、何かの資格の勉強を
するなどしたほうが良いと思います。　たとえその資格が直接転職の助けに
ならないとしても。　身につけた知識や能力が、いつ役に立つかわかりません。
学歴も関係ないでしょう、経験を重視される年齢ですから。
私自身工業高校卒ですが、普通高校卒ではなく工業高校卒だったゆえに得をした
事があります。そのときは本当に人生何が役に立つかわからないと思いました。
もちろんそのためにいろいろな種まきをしておかなければいけないということ
だと思います。

つ　人生一生勉強

私も相談させてください。私は今、38歳です。資格は日商簿記2級、ＭＯＳマスター
日商ＰＣ文書作成3級もちです。事務職に就くことは可能でしょうか？

>>286
事務経験があれば良いかと思います。
逆に事務経験が無ければ辛いかもしれません。
企業は中高年の転職者には職務経験を求めます。
単刀直入に言えば、即戦力を採用したいと考えているからです。

事務経験は正社員→営業事務1年,一般（経理補助を含む）2年半
　　　　　契約社員→入力業務8年,信販事務1年8ヶ月
派遣歴は2年4ヶ月（金融関係）です。正社員になりたいです。

>>286 >>288
38歳だし、資格とある程度の経験もあるようだから正社員可能だと思う。

ブラック企業を見分ける知識をつける
適切なエージェントを見つけ登録･求人情報をサーチ
希望業界、業種で会社を見つけ情報収集(やばい会社は避けよう(笑))
と、行動していれば見つかると思う。

就職できたら、預金をしっかりして何が起こるか判らない将来に備える。
高齢になると加速度的に再就職が難しくなるからね。
更に次の就職活動なんて考えたくないだろうけれど、
今のご時世、会社がなくなることを想定しないわけには行かないからね。
Good luck!

事務職といえば、昨年ある財団法人のウエブサイトで、
50歳以上で募集しているのを見たことがある。
たぶん高齢者対策の一環なのだろうけれど、うまくサーチしていると
こういうものが見つかる可能性もあると思う。
ただ、そんなに数出てくるようなものではないので必要なときに
見つかるという保証は無いけどね。

>>286
38歳であれば、余裕、余裕っ！スレ主もその年齢からやり直してみたい。
まだまだ捨てるところじゃないよ。
事務系は詳しくないけど、各種資格を取得しているなら、きっと、正社員への
途は開けるよ。がんばろうぜっ！！

２７１です。
>>274
バックオフィス部門です。人事や経理とはちょっと違いますが。
実は、今外資系に勤めていて、日系に戻りたいのですが、難しいです。
次も外資系でも仕方がないかな、と考え始めています。

>>292
バックオフィス部門ですか。業務がコスト圧縮や業務の効率化だとしたら、
ある程度の会社を知って幅の広い経験をしてきたほうが有利な様な気が
しますが、年齢要因がそれを上回るということなのでしょうね。
私が考えるに、結構専門性が高いように感じられますので、あきらめなければ
いずれ見つかるのではないかと思います。

転職を希望されているのは、外資系(全般にわたる)の問題(?)が主要因ですか?
それとも、その企業個別の問題?　私は外資系に期待していますので
その辺の情報をいただければ助かります。

以前から書き込みをしている者で、今月７日に内定をもらい
２１日から働いている者です。
今週中は研修でした。会社はまともで、実質無借金ですが
直属の上司がブラックでした・・・
周りの人はまともなのに、その人だけが、たちの悪い性格です。
せっかくブラック企業を避けて、まともな会社に入れたのにorz
かなり精神的に疲れましたので、またレポします。
家族、生い立ち、友人等のことまで言われたのは初めてです。

286と289です。アドバイスありがとうございます。頑張ってみます。

>>294
お久しぶりです。「スレ主の現況を教えて！」っていう方ですよね、違った
らごめんなさい。
直属上司がBLACKでしたか・・・。プライベートまでコメント関与されてる
のですね。
折角。入社できたのですし、ここ１つ、気をとりなおして冷静に対処して
下さい。

業務は、コスト圧縮ではありません。
はっきり言いいますと、法務･コンプライアンス関連です。
転職を考えているのは、直接的には企業個別の問題です。
いい年して恥ずかしい話ですが、昨年仕事でトラブルに巻き込まれ、周囲に不信感を抱いたのが原因です。
上司と仕事に対する考え方が違うこともわかり、この先やっていけないなという気になって･･･。
ただ、以前も外資系に勤務していましたが、そこも肌に合いませんでした。
評価が不透明な上に、会社側の一方的な都合で、業績が悪くもないのに給料を減らされたりと、
結構ひどい仕打ちを受けたもので。
そういうこともあり、外資系は好きになれないのです。
これは、あくまで私個人の経験ですので、274氏の参考になるかどうかわかりませんが。

===================スレ主からのお願い============================
いつも皆さんのこのスレでの書き込みを頂き、スレ主も有意義に転職活動を
させて頂いております。そこで、このスレの常連様にお願いがあるのですが、
特定のハンドルネームを付けて投稿して頂けないかと願います。
メリットとして、スムーズにレスポンスができること、その人の志望、OBJECTが
明確になることで円滑に投稿が進行していくことが挙げられます。
・・・なにぶん、「２ちゃんねる」ですので、「なりすまし」に注意しなけ
ればならないと思うのですが、スレ主の場合、表現方法によるその人独特の
個性で見極めることが可能だと思います。
これに反対される方はそのまま「名無しさん＠引く手あまた」様で結構です。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
================================================================

>>297　>293 =274です。
法務･コンプライアンス関連でしたか。　それでもやはり専門性が強そう
ですので、粘り強くトライしていれば見つかるのではないかと思います。
仕事を見つけるには、right time, right placeといわれ、実際
私自身、まったく経験のない業種に、一時的ですが、タイミングよく
首を突っ込んだことがあります。
よく言われるように、あきらめない事と、長期戦に耐える精神的持久力が
あれば、最後には転職成功すると思います。
現在の職は次への橋渡しと考えると精神的に楽になれるかもしれません。

外資系のお話、ありがとうございます。
いろいろな意見を聞くことは参考になります。
内資にしろ、外資にしろ、上司の人間性の問題というのが大きな要因に
なりますね。結局どこの国の人間も基本的な考えは一緒かな?と思うこのごろです。

スレ主様へ
とりあえず"コリナイやつ"と入れてみました。
"人生一生勉強"などと書いていて、ちっとも学んでいないですから(笑)。

>>296
スレ主さん、ありがとうございます。
>お久しぶりです。「スレ主の現況を教えて！」っていう方ですよね、違った
らごめんなさい。
その通りです。
経理職希望でしたが、総務その他の事務及び営業も経験してました。
今回入社した会社は、「内部監査・内部統制」ということで入社しました。
エージェントからの紹介でしたが、当初は経理を希望しているのでと
断ったのですが、会計監査もあるし、良い会社なのでという薦めで
面接を受けました。
今の上司も一次・二次面接で会っていますし、いろいろな質問を受けました。
現在は、研修中で他の部署の方から各部署の説明を受けているのですが、
その内容の説明を上司にしています。
昨日は、その上司から、とんでもないイジメとしか思えない発言を受け
今まで、そんなひどいことを言われたことがなかったので、思わず
グチをこちらに書き込んでしまいました。
不快に感じた方には、すみませんでした。
すみませんが、後でもう少し書き込ませてください。

名前にＩＤつけたいやつは、名前#半角英数　の組み合わせにすればいい

試しに、太郎#1234abcd で書いてみたよ

ふーんこう変わるわけねｗ

次にこの名前をコピペしたのが、これ。↑

識別つきますかね。

300です。グチになってしまって、すみません。
上司から言われたことは、以下の通りです。
・声が大きい。難聴なのか？
→ 大きい声で話しているつもりはないが、挨拶等は大きい方が良いと
思って。
・説明が長い。コミュニケーション能力に欠陥がある。友人はいるのか？
家族とは会話しているのか？
→　当初は、ある程度詳しく説明した方がいいと思って。上司が忙しく
なさそうな時を見計らって、説明している。
前職でも会議等で説明する場は、あった。特に指摘されたことはない。
友人はもちろんいる。年賀状等をやり取りしている人でも●●名。
両親とも普通に会話している。
・ブラインドや窓の開け閉め等まで何故やっているのか。
→　年は他の人より上でも、社歴は数日なので、当初はなにごとも
勉強なので色々なことを経験したいので。
また、年上だからといって横柄な態度は取りたくないので。
また、その上司と一緒に部屋を移動する際、ドアを開けてあげることも
不愉快だと言われました。
その他、子供の頃は、どうだったのか。両親はどういう人間なのか。
等々・・・・・
その他のプライベートなことまで質問・指摘されました。
こんなことは、初めてです。
そのくせ、その上司が、私に研修しなればならない一番重要なことは
忙しいという理由で研修してくれません。
会社自体は、良い会社(規律がしっかりしていて、財務内容も良好)
なので、辞めたくはないのですが、鬱になりそうですorz

>>300 横レスですが･･･
入社して直ぐですから、当面静観し、社内の力関係などを見てそれから
対策を立ててはいかがでしょうか?
上司の能力、その上司の上司との力関係、会社の管理体制や管理能力などを見て
そこに対策の余地が無いか見極める必要があるのではないかと思います。
この辺は>>271>>297さんがアイデアをお持ちかもしれません。

なかなかいい会社･上司にはめぐり合えないですよね。それゆえ愚痴書き込み
も必要ですよ。　たぶん皆さんいろいろな意見を出してくれると思います。
平常心、平常心。

>>300-301 なーるほどコピペするこうなるのか･･･　thanks
全角でやるとどうなるのかな?
以前、解析する奴がいるから、全角と半角を混ぜて使ったというのを
どこかで見た気がする。

>>303 経理希望だけど･･･様
声が大きいとか、説明が長いというのはある程度の相手の希望であったり
時間を無駄にしたくないというようなことであったりで、"要望"という観点からは
そんなもんかなと思います(つまり適当に調整すればよい)。ただそれに引き続く
"難聴なのか"とか"友人はいるのか"といった発言は問題ですね。
問題発言に対しては不適切であることを指摘してもいいのでしょうけれど
入社して直ぐとのことですから、周りの人も同様に言われているかどうかとか、
周りのその上司に対しての評価、などいろいろな状況を見てからどう動くか
検討したほうが良いと思います。
またあなた自身が、社内で発言できるような立場を作ることが大事でしょう。
そのためにはなるべく早く仕事を覚えることが大事だと思います。

>>303 経理希望だけど･･･様 続きです
ブラインドや窓の開け閉めまで･･･
のところは簡単です。単にほっとけばいいので、あなたの仕事が減ること
を考えればwelcomeです(もちろん不適切発言を除いてね)。
外資系でしたっけ?　海外の会社では余計なことは一切やらないというのが
徹底していますので、そういうやり方ならほったらかして気楽にしてください。

プライベートなことなどについての質問などは、私だったら拒否します。が
当面はぐらかしておけばよいでしょう。

まだ辞める事を考えるのは早すぎですね。
問題解決には少々時間が掛かるでしょうから、あなた自身精神的に
安定することが大事です。
この問題にばかり目が言ってしまうと、ストレスになり、それがあなたを
苦しめますので、極力ほかの事に目を向けてください。
働くのは目的があるためですよね。　第一に収入を得て生きていくため。
それだけですか?　週末にパートナーと過ごしたり、旅行したり、老後の
備えとか、いろいろとあると思います。
つまり大きい目的にフォーカスを当てると、それ以外のことは小さな
問題になり、少々のことはプレッシャーにならなくなります。

いったん外出します。

>>304-306コリナイやつ様
ありがとうございます。
私の入社した部署は、１年半前に新設された部署で、本社とは同じ
敷地内の別の棟にあり、他の部署は入っていない閉鎖的な空間です。
所属員は４名で、上司と主査と２カ月前に入社した人と私です。
上司と主査は、ずっと経理財務一筋で勤続年数も２０年近くです。
ただ上司は、多少周りから敬遠されているようで、昼食も誰も一緒に
行きません。食堂でも前の部署の人とも離れて一人で食べています。
将棋仲間はいるようですが・・・・・
上司は、社内では一番経理知識はあるので、その点では仕切っています。
その上司は、社内の上役には丁寧に対応していますが、外部のシステム
業者には、穏やかな声で罵声を浴びせてました・・・

>問題解決には少々時間が掛かるでしょうから、あなた自身精神的に
安定することが大事です。
この問題にばかり目が言ってしまうと、ストレスになり、それがあなたを
苦しめますので、極力ほかの事に目を向けてください。

その通りですね。
とりあえず、話しは短くして上司と接する時間を減らそうと思います。

>>301太郎さん、アドバイスを頂きありがとうございます。よくご存知ですね。
スレ主は未だに2ちゃんねるの使い勝手がわかっていません。大変、参考にな
ります。
>>303経理希望だけど・・・さん
やっぱり、あの方だったのですね。どうされているか気になっていました。
グチでも何でも良いから吐き出してもらえればいいと思います。
コリナイやつさんが、ほとんど同じで、異句同音にしてスレ主も同じような
考えです。
その上司の時の経過を診て、一過性のものなのか、継続的にそういうこと
を言う人なのか、また、周囲の方との人間関係が形成されていく上で、
その上司がそのようなキャラクターなのか聞き出すのも一手だと思います。
そのキャラクターに該当するなら放置しておけばいいと思うのですが。
ただ、人格を否定するような「難聴なのか？」という言葉は、スレ主なら
それがジョークであっても徹底的に問いただします。

スレ主は過去に「君の一挙一動の行動が気にさわる」と言われ、「面長の
奴はろくな奴がいない」と数年間、何か事あるたびに不可避的なハラス
メントを受け、我慢の限界を感じ、会社を辞めてもよいという気持ちで別室に
呼び出し直談判して問いただした結果、その上司は、罵声は浴びることはあり
ませんでしたが、彼は萎縮してしまい何も言わず終まいで、スレ主を無視して
部屋から出て行ってしまったことがありました。後、その上司は、標的を別の
人物に変えた挙句、部下より総スカンを喰らい辞職されましたが。
結構、ウツワの小さい奴に限ってそういうことを言うものだと認識できたの
ですが。
・・・当時のことを振り返ると、その上司は、己のストレス解消のターゲットを
部下になしていたキライがありました。

ですので、「経理希望だけど」さんは、彼のために会社を辞める必要なんて絶対あ
りません。極論を言えば、彼から出て行ってもらえれば良いのです。

今は、その上司のことでマイナス思考がヘビーローテーションしているかも
わかりませんが、それが、大きなストレスの塊となりますので大きなビジョン
をもって仕事だけに取り組まれれば、そのストレスも小さな問題となり、
「また、この馬鹿、言っとるわ」と心の中でその上司を見下げていけば
「かわいそうな奴」と変化するかもしれません。

307のお話によると、結構、人付き合いが下手な上司なのですね。
ただ、経理を仕切っていても、貴方の部署でのトップであろうとも、
自分の生活がかかっていても人格否定だけはスレ主なら絶対に許しません。

先程も記しましたように、「かわいそうな奴・・・1人で飯食っとけっ！」
と心の中で軽く交わしましょうよ！

勤続年数も２０年　であろうが、「かわいそうな奴」でいきましょう！
ちょっと、しつこくなってしまいました。すみません。
スレ主も過去を彷彿してしまいました。

スレ主さん
ありがとうございます。

>スレ主は過去に「君の一挙一動の行動が気にさわる」と言われ、

私も似たようなことを言われました。
忙しいと言って、私の研修を放置しておきながら、私の行動を
細かく見ている暇なんてあるのか？と思いましたが・・・
以前、経理の中途入社社員が３日程度で来なくなったとの話しを
聞きましたが、ひょっとしたら、今の上司が経理課長だった時かも
しれません。
一次面接の時は、今の上司が面接したのですが、とっつきにくい
イメージはあったのですが、入社してから人格否定とは・・・
よく面接の時、求職者の人格否定する面接官の話は聞きますが
それなら、面接の時言ってくれれば、入社しなかったのにと
思ってしまいます。

>>313
我慢は辛いだろうけど、我慢することをお勧めします。

年齢からも職歴からも、自分のﾎﾟｼﾞｼｮﾝを担える人間と判断されている可能性が高そう。
「雑音」とみなして受け流しながら、実績を積み上げるのが一番効果的ですし、まともな
会社なら大丈夫だと思います。

私は定年後も継続する気満々だった上司に一年ほどそういう扱いされましたが、二年目
からは周りとのﾊﾞﾗﾝｽでそういうこともなくなり、部署を任される様になりました。。

「失言」が多い人はまともな会社で、能力的に代替可能な人材がいれば淘汰されますよ。

>>314さん
ありがとうございます。

>「失言」が多い人はまともな会社で、能力的に代替可能な人材がいれば淘汰されますよ。

そのへんは、その上司は、うまく立ち回っているようで、私の場合は
他の人が帰ってしまってから、別室で罵詈雑言を浴びせられました。
口調は、とても穏やかに話しますが、内容は、ここには書き込めない
ようなプライベートな人格否定もされました。
もともと、私は経理職希望でしたので、会計監査があるとはいえ内部監査
内部統制ならパスしようと思っていたのですが、会社の財務内容や福利・
経営方針等もいいため、入社してしまいました。
もう少し我慢するつもりですが、勤めながら転職先を探そうかと思い
リクナビ等職歴を更新しました。
今になって思うと、会社のその部署で３名募集していた理由を紹介会社
の人は、増員と１名の退職者補充と言ってましたので、退職した方は
その上司の標的になってたのかもしれません。
長々とグチを書いてすみませんでした。

>>315経理希望だけどさんへ。
イヤな上司ですね、当時のスレ主の上司とよく似た方で、
他人のいないところで文句を言うってなんて。
スレ主も上記と同じように上司を別室に呼び出しましたがw。

しかし、もう少し様子を視て判断されてはいかがですか？
リクナビ登録更新は、あくまで「お守り」の気持ちでいて欲しいと思います。
折角入社されたのですから。314さんが仰るとおり、「淘汰される人」
はいるのですから。
スレ主も似た経験をしたことがありますので重々わかります。
スレ主は我慢の限界で会社を辞す覚悟でタテをつきました。
これが幸いなことに最終的にその上司は淘汰されたのです。
彼は、同族企業の悪習が抜け切れなかった方でした。

貴兄の考え方１つだと思います。

スレ主からは、まだ、最終的な判断はせずに様子を視て欲しく思います。
「仕事」に精を出して実績を残すが勝ちですよ。

スレ主さん、ありがとうございます。
ただ、入社したばかりの人間に、「君の一挙一動の行動が気にさわる」等
の言葉を発する人の下では仕事はしたくないので、転勤等がなければ
転職を考えようと思います。
実は、今まで書かなかったのですが、私は独身で、その上司に「独身
なのは、お前に欠陥があるから。」のようなことまで言われ、
過去の女性との付き合いまで聞かれました。
異常なのは、お前だろうと言いたかったですけど、とりあえず我慢
した次第です。
上司が私を嫌って異動させてくれるといいのですが・・・
やっぱり世の中には、平気で他人を傷つたり、恨みを買うようなことを
言う人が、どこにでもいるんだと実感しました。

>>307 経理希望だけど･･･様
せっかく得た職場だし、その上司以外に問題がないのであれば、再度転職するのは
非常にもったいないですよ。　それと、もし転職覚悟であるならば、せめて一撃
くわしてみてはどうでしょうか?　害虫をほっとくと、これからも毒を
ばら撒くでしょうから、時には殺虫剤も必要になります。

さて、書き込みいただいた感じでは、この上司の足元、結構弱そうですね。
一緒に食事に行かないとか、一人で食堂で食事しているということは
何かあったときに、カバーしてくれる人はいないでしょう。

あらかじめ、会社内でセクハラやパワハラに対処する部門がどの程度
対処してくれそうか情報収集します。が、このとき、上司に漏れないように
上司に近い人は避けます。　多分その上司の攻撃対象になっている人からは、
情報入手しやすいでしょう。

最近のデジタル機器の発展はすばらしく、ICレコーダーなんていうものもあります。
もちろんお分かりですね。　日にち、時間を含め、全てのことを記録しましょう。
外部のシステム業者の分は録音しにくいでしょうけれど、少なくともメモをなるべく
とるようにします。　社内の問題だけではなく、外部にも問題になっているとしたら
会社も更に真剣になるでしょう。

>>307 経理希望だけど･･･様　続きです
以前、3日でいなくなった人がいるということは、人事が都合の悪いことを
もみつぶしている可能性もありますので、人事の動きには注意したほうが
良いかもしれません。

2つ3つ良い録音が取れたら実行のとき。後はジックリ楽しみましょう。

さて会社がどの程度この上司を重要視しているかわかりませんが、
直ぐに首が飛ぶかどうかはわかりません。
最終的に引導を渡すには、"経理希望だけど･･･"さんが"経理については
まかして"となる必要があるかもしれません。　そのためこちらのほうも
がんばってください。　出来る奴、手ごわい奴には手を出さないのが、
この手の人たちの特徴です。（経理希望だけど･･･さんが出来ない人と
いうわけではありませんので･･･)
私も以前勤めていた会社の社長が切れやすかったのですが、なぜか私には
普通に接してくれました。"こいつ怒らしたらまずい"って思われてたんで
しょうか?(笑)　私は背も低いし、ガリガリだし･･･目つきが悪かったのかな?(笑)

まーこう言うバトルをしなければいけないというのは労力の無駄使いですが、
残念ながら"人生"においてある程度避けられないようです。
道にごみが落ちているとしますよね。　そのごみを誰かが拾ってゴミ箱に入れないと
更にごみを捨てる奴が出て、道路(社会)は荒れ放題。　余計な手間かもしれなけれど
ごみを拾ってゴミ箱に入れるということを考えないと道路(社会)が荒れ放題に
なるという気がしませんか?

コリナイやつさん
ありがとうございます。
私も昨日、ICレコーダーとか考えたのですが、その上司は以前は
公認会計士を目指していた経歴があり、今のプロジェクトの責任者
になっています。
また、社長や役員には丁寧に接していますし、その時には論理的に
話します。かなり意識して筋を通して話そうとしているのが
わかります。
ただ、相性の合わない部下や社外のシステム業者には豹変します。
最近は、犯罪者でもいい人の一面と残虐な一面をもっている者が
多いですど、そんな感じです。
多分、周りの人も「触らぬ神に祟り無し。」と思っていると思います。
ちなみに、その上司は、人事部長よりも職位は上です。
確かに、入社した会社は、そこそこですが、精神がやられてしまっては
元も子もないので、小さい会社で収入が下がっても、みんなで
一生懸命仕事できる会社を探そうかなと思ってます。
なかなか無いでしょうが・・・・・

>>317 経理希望だけど･･･様
すごいですね、そこまでいうかって感じです。
そこまでいわれたら、絶対に会社上部へ問題を投げるべきですよ。
入社して直ぐに転勤転属の希望を出すのであれば余計"理由"が必要ですよね。
いい理由でしょう。

会社を替わることはお勧めしません。
面接で相手の会社の全てがわかるわけでもないですから、
またDQN上司という可能性があります、いやDQN会社という可能性すらあります。
会社自体がDQNではもうどうしようもありません、また転職を強制されてしまうでしょう。
上司だけがDQNなら対処の方法はあります。あきらめないでください。
またこのような人間性の無い上司は哀れんでやってください。
経理の事をいくら知っていようが、一番重要な人間性が欠落しているようでは
単に社会のごみです。　っ"ごみはゴミ箱へ"

>>320 経理希望だけど･･･様
>社長や役員には丁寧に接していますし
それゆえICレコーダーで録音、社長に直訴して所属変えを希望とか･･･
社長はその豹変振りを知らないのでしょうから余計インパクトがあるでしょう。

辞める気になれば恐いものなし!?

コリナイやつ様
ありがとうございます。
私は前職がブラック同族会社だったので、オーナーがブラックでは
ないかどうかは、かなり調べたのですが、直属の上司がここまでとは
思いませんでしたorz

>>323　経理希望だけど･･･様
それゆえにもったいないですね。
他の支社などに転勤とかの可能性もあるのですか?

コリナイやつ様
実は、内部統制よりも経理のスキルがあるので、工場の経理という
話しもあります。
ただ、上司は、内部統制は募集をかても、なかなか経験者がいない
ため、私を保険にしておきたいような感じもあります。
実際には、３名募集をかけて私１名だけで、まだ他の２名は内定者
がいません。
証券取引法から金融商品取引法になって、内部統制、内部監査は
厳しくなるので上場会社も人手が足りない状態ですから。
内部統制等の経験が積めるのは、スキルアップになりますが
あの上司では、その前に精神がやられるので、できれば近くの工場
経理の方が精神的にはいいですし、そう願ってます。

>>325 経理希望だけど･･･様
工場のほうへ逃げられれば良いわけですね。
その決定を出せるのはあなたの上司ですか?

また社内問題を持ち込めるルートとかは無いのでしょうか?

いまだ求人中なのですよね?であれば2名の内定が出た段階で
動きがあるといいですね。

>あの上司では、その前に精神がやられるので
私だったらICレコーダーもってwktkしちゃいそうだけど(笑)
経理希望だけど･･･さん優しすぎ。
今までの会社で、"カス"多くありませんでしたか?
そうだとしたら、ラッキーでしたね。今回のことは耐性をつけろということかもしれません。
私は"カス"耐性がつきました(笑)･･･人生こんなもんですよ

悩む中年さんはもう見てないかな?
ようつべのトラックドライバーのルポ見たけどあれはすごかった･･･

271=297です。
経理志望ですけど・・・さん、困りましたね。
私の場合、正確に言うと、直属の上司ではなく、上司の上司です。
悪い人ではないと思いますが、仕事に対する考え方があいません。
こちらの話を聞こうという姿勢もありません。
今は、沈静化していますが、またその上司の上司とトラブルのが起きるのではと、心配しています。
ただ、私の考えとしては、会社は辞めないほうがいいと思います。
会社自体はいい会社のようですし、今は不況ですから、転職活動は厳しいです。

経理志望だけど・・・さん
実は、私も、以前いた会社で、直属の上司からメールを使って中傷されたことがあります。
人格攻撃といってもいいような内容のメールでした。
ＩＴ部門がメールの使用状況を調査して、私に対する中傷が発覚したようで、メール攻撃は止みました。
その上司は今でも会社に管理職として残っており、やはりＤＱＮ会社だったのかなと、思っています。
夜も遅いので、また、後で書こうと思います。

多かれ少なかれ、上司からの嫌がらせを受けている方がおられるんですね。
DQN上司・・・ノイズの他、何者でもありませんよね。スレ主が経験した
会社には1人は必ずいましたけど、また、DQN同僚wも存在してました。
何か法則めいたものでもあるのでしょうか？彼らの存在意義。
ほんと、彼らには疲れますね。世界は我が物であるかのように振舞う
身勝手さ。。。気にいらなかったら奴あたりする子供っぽさ。。。
・・・団塊オヤジにそういう方がよくいらっしゃいました。
酒を飲むと四六時中、グチと昔の英雄気取りの自慢話。何回同じ話を聞か
されたことか。「オッサン、ええかげんにせぇーよ！」と心の中で叫ぶも
家路につきたい腕時計とにらめっこ。
今夜はそろそろ眠ります、皆さん、おやすみなさいませ。

>>326コリナイやつ様
実際の決定権はその上司にあるようです・・・

>また社内問題を持ち込めるルートとかは無いのでしょうか?

今のところ分かりませんが、上司は２０年の社歴がありますし
私が不適格者とみなされて終了というパターンだと思います。
それに今回、私の家族、生い立ち等まで聞いてきたので
次回からは、パターンを変えたイジメをしてくると思います。

>今までの会社で、"カス"多くありませんでしたか?

一番初めの会社は２〜３年で転勤するパターンの金融機関だったため
カスは多かったのですが、１〜２年我慢すれば希望はあったので
我慢してました。

>>328=329しがないリーマン様
ありがとうございます。

>会社自体はいい会社のようですし、今は不況ですから、転職活動は厳しいです。

そうですね。私は２月ごろから転職活動始めて、当初は２社内定
もらったりしたのですが、経営内容が良くなかったので辞退して
ました。その後、不況で求人激減・・・orz
二次面接まで行っても結局若い人を採用というパターンの繰り返し
でした。
ただ、前職でも友人の会社でも、精神的な病気になる人が多い
ようですので、収入よりも健康第一と思っています。

>>330スレ主様

>ほんと、彼らには疲れますね。世界は我が物であるかのように振舞う
身勝手さ。。。気にいらなかったら奴あたりする子供っぽさ。。。

そうですね。以前、どなたかが書き込んでいたように、自分で
起業とか出来ればとか思ってしまいます。
フランチャイズチェーン店の運営とかは大変かな・・・

ちなみに、みなさんは、収入面どうしてますか？
私は独身である程度は貯金があるので、取り崩してますど
賃貸に住んでるので、家賃は負担感があります。
バイト等は、大学生の時以来してないし。
派遣はデータ入力、チェック等の処理作業だと自分のスキルと
合わないし、会計事務所はブラック多いらしいし・・・
ある程度の収入は欲しいけど・・・

>>330 スレ主様
>何か法則めいたものでもあるのでしょうか？彼らの存在意義。
あると思います。　>>198の2番目のパラグラフを見てください。
生まれ、死ぬことはみな同じ、それゆえ人生の意味は、"過程"かなと･･･
どうも、その過程の中で学ばなければならない問題を持って生まれてくるようです。
"カス"と遭遇するようなことも、"逃げるな!これを乗り越えろ!"ということだと
考え、対処していますが、まだ対処の仕方が十分ではないのか時々遭遇します(笑)。

reincarnation(転生)見たいな話になってきて、"こいつ頭おかしいんじゃないの?"と
思われそうですが、まじめに書いてある本をいろいろ読んでいると、肯定できなくても
否定もできないという気がしてきました。　現代ではオカルト扱いでも
200年後は科学かもしれません?　今日の携帯電話なんて500年前だったらオカルト扱い
だったと思いませんか?

>>331 経理希望だけど･･･様
>今のところ分かりませんが、上司は２０年の社歴がありますし
ぜひ見つけて、行動してください。
相手の社歴に対抗するためにも、動かぬ"証拠"が必要なんですよ。

精神的に参ってしまうことを恐れて退社したいと思うかもしれませんが、
(きついかもしれませんが)逆にこの程度でのことはへでもないという
自分を創るチャンスだと思ってください。　もちろん、理不屈なことには
反撃しながら･･･　また仕事を辞めてしまい、無職状態が続くとそれこそ
精神状態に悪いですよ。

>>334 私も貯金取り崩しで今まで来ています。
いつまでもそう言う訳には行かないので、最悪アルバイト開始かな?と思うこのごろ･･･

>>335
面白いですねｗ
宗教っぽい感じだけど、昔からみんなそう考えることで乗り切ってたんだろうなあ。

>>337 レスありがとうございます。
私は宗教関係者ではありませんが(むしろ宗教嫌い)、考え方によっては
これは、自分だけの宗教(?)なのかもしれません。

何かが起こったときにストレスにしてしまうか、それを軽く受け止められるか
というのは、考え方に大きく左右されると思います。　ということは我々は
もともとストレス回避の能力を持っていることで、それに気づけばどうやって
その能力を引き出すか、と考えることによって自分を変えていけます。

基本的には、問題解析、対策(行動)、結果判定、を繰り返すだけですが、
手詰まりになったときはしばらく放置して、考えないとか(これも一種の対策)
もします。多分一番悪いのは、そのことばかり考え、対策(行動)をとらなかったり
することでしょう。　時には放置しておくことも必要ですし、そうすると
いい考えが浮かんだりするものです。

>>338コリナイやつ様
ありがとうございます。
私は今

>多分一番悪いのは、そのことばかり考え、対策(行動)をとらなかったり
することでしょう。

の状況ですが、上司からイジメのような業界専門用語の質問を受ける
ので、とりあえず、それを回避するため業界専門用語をネットで
調べています。
研修と言っても当然すべてを教えてくれる分けではないし、
上司はイジワルをして、わざと別名(別の呼称)で質問してきたりする
ので。
残りの人数の採用が進んでいないので、辞められたら多少は困るはず
なんでしょうけど、上司の性格・性分なんでしょうね。
直らないと思います。

>>339 経理希望だけど･･･様
上司の性格･性分は直らないでしょうね。ただ問題行動は糾弾されるべきです。
自分で行ったことは、全て自分に帰ってきます、良いことも悪いことも。
あなたの上司もいずれ、自分でまいた種を自分で刈り取らねばいけないときが
来るでしょう。

知識をつけるため勉強されることは良いことです。　意地悪な質問でも
それがあなたを勉強に駆り立てたのであれば･･･
そして、これはあなたがしなければならない対策(行動)の一部ですよ。

>>340コリナイやつ様
ありがとうございます。
自分が今しなければならないことは、頭では分かっているつもりでも
感情に支配されてしまい、なかなか進まない状態です。
実は、過去に勤めていた会社で同期が２人自殺しているので
そこまでの状況になる前に何とかしようと・・・

>>341 経理希望だけど･･･様
>自分が今しなければならないことは、頭では分かっているつもりでも
>感情に支配されてしまい、なかなか進まない状態です。
人間は感情の動物ですからそういう状況に陥りやすいと思います。
けれども、そこを何とかしないと、お話のように、自殺まで追い詰められてしまいます。
自殺というのは自分で、自分を追い詰めていることですよね、その必要もないのに。

思い悩む→行動方針を決めない･行動しない→左のことを繰り返す→(そうではないのに)自分はだめなんだと思い込む→自殺
私は自殺者と接してきたわけではありませんが多分こんなパターンだと思います。
自殺まで行かなくとも問題を抱え思い悩んでいる人のパターンも多分同様でしょう。
考えるメリハリをつけて、当面の対策などを決めてしまえばそこから先は
考えないのが一番です。というか、それ以上考えてもその時点ではどうしようもないでしょう。
だから、必要なことを考えた後は、キッパリ忘れて、ゲームするもいいし、
映画を見に行くのもいいし、好きなことをしたほうが良いでしょう。
人生そんなつらいことだけではないですから、もっと楽しんだほうが良いのです。

ジックリ遊び･楽しんだ後、考え、決めたことを実行してその結果を見て
また次の行動方針を考えると･･･(いわゆるフィードバック)
またご友人や、このスレでいろいろ意見を聞いてみてもいいのではないでしょうか？
(もちろん最終判断はご自分でということになりますが･･･)

では早速外に出て遊びに言ってきてください(笑)。

>> 経理希望だけど･･･様

晴ればかりは続かない･･･
時には雨になり嵐になる･･･
しかし雨は永久に続かない･･･
雨があるから晴れが引き立つ･･･
そして雨がないと草木も育たない･･･

人生もまた同じ。

今年司法書士に合格したよ。　昭和３８年生まれ。　まだまだオ○コ、
グイグイ言わすで。

はじめまして。転職するか否かで悩んでおります。
現在、自動車関連部品子会社に勤務しておりますが将来性が不安で
某完成品メーカに内定しました。理論年収が変わりませんが、転勤
及び通勤時間が２倍となります。また、転職するとその時の年収が
低下、退職金関連を考慮した生涯賃金を考慮すると３００万円程度
ダウンすることが見込まれます。また、転勤がつきものとなり家族
からは猛反対です。私も仕事内容が良くなることだけを重点において
きたためか悩んでいます。エージェント経由ですので相談しても今の
会社の将来性と年収低下・転勤と比較しても将来性のある企業を選ぶ
のが当然とアドバイスいただいていますが・・しかし、家族からは
猛反対されています。結局は今の会社も内定した会社の将来性なんか
はっきりしない気がします。

>>345
転職は家族のためにやめた方がいいよ。

>>345
どの会社に行こうと不安からは開放されないよ
あと、その条件では不利な転職だと思うけどなあ
勤めながらジックリ探せる状況なら時間をかけた方がいいですよ

>>245 "相談です"様
簡単には結論が出ないかもしれませんね。
先ず見落とされているかもしれないポイントを2つ上げてみます。

家族中心であり、その上に社会が成り立っていくこと
ご家族がある程度納得できるような状況(条件)が必要になってくるのではないかと思います。
家族のまとまりがないと、いろいろな面で、ギクシャクしてきます。また働く意味も半減してしまうでしょう。
昔の日本家庭のように、"黙って俺について来い"というやり方もありますが、現在の日本で、そのような
家庭は少ないでしょうし、突然このように変えることも出来ません。
そのため、転職を決定されるようであれば、十分にご家族とメリット･デメリットについて話をしてください。
そして家族が分断されるような結果の出し方は避けてください。

将来への備え
どちらを選んでも、考えておかなければならないのがこの問題です。
転職しない場合にのリスク、たとえば失業などしたときにどのように対処するか、それまでに他のスキルを
身に着けておくかとか、どのくらい収入が落ちて、その範囲内でやっていくにはどうしたらよいか･･･
転職を決定したばあいでも、リストラのリスクはぬぐえないでしょうね。特に現在の金融危機から考えると
大手自動車メーカーといっても安全の保証はないでしょう。新しく入った人間はやはりターゲットに
されるのではないかと思います。



転勤の上通勤時間が2倍ですか?　2倍でも30分が1時間ぐらいだったらしょうがないかなと思います。
ただ通勤時間は短いに越したことはありませんよね。
転勤がつき物とのことですが、どのくらいの間隔で転勤になるのですか?
仕事内容が良くなるというのは、もしよろしかったら、どのような仕事からどのような仕事へ?

348でアンカーミスです>>345

それと書き忘れましたが、エージェントは転職が決まらないと
収入になりません。下手するとブラック企業であろうと平気で
押し込もうとするでしょう。

経理希望いつまでもウジウジ言うな。
進展するまでもう来なくていいよ。

コリナイやつ様　ありがとうございました。不明な点を詳しく書きますと
�@ 内定先企業は自動車でなく機械をベースに環境・自動化など様々な業種を有しております。
　 ただし、自動車業界の設備投資に少々影響されやすいのは確かです。
�A 職種は技術者で製造に関する技術です。
�B 転勤はいつどうなるかわかりません。たぶん、５年後かもしれません。
�C 通勤時間は車４０分→７５分　で今は朝７時に家を出ますが、６時４０分となります。　
�D 仕事内容は今よりもレベルが上がりますが、会社風土はマッタリしているようです。

いろいろな本を読みましたが、転職の失敗例の一つが掲げてありました。
経営が危機となり、あるいは財務が悪く会社が危うい状況であればやむをえないが、自分の専門能力を
もった者が少ない企業から、同等の専門能力をもった者が多い会社に転職した場合、リセットされて
スタートするのはそれだけリスクがかなり大きいと書いてありました。会社内でも少ない専門能力を
もった者でも、会社として必要な技術者であれば無理をしないほうがいい　ともありました。

確かに初めエージェントから紹介された内容では自宅から通勤できる範囲で考慮することでした。
が、選考面接を経て時間が経つほど、転勤という言葉が出てきました。
一度、お断りしたら、今のお勤め先企業の業界（自動車）は今後伸びないとはっきり言われました。
もう少し考えなおしてほしいといわれています。


　

追記します。
確かに勤務先企業は私のような技術者は少なく、大手関連企業のため財務悪化のようなことはありません。
なぜ、転職活動に陥ったかというと、自分のスキル・意見が通りにくいと感じていたからです。
評価する者が私どもの技術に理解いただけず、もっと自分の専門を生かした仕事を希望していたからです。

家族とも充分に話まして、私も家族があって今の仕事ができると感じています。
同時に今の勤務先でも転職せず自分の技術をもっと生かす方法を考える必要があるのではないか？
とも感じてきています。

この歳、子供の進学・学費などで費用がかかるのも確かです。
やはり、時期もありますが、この条件の転職は不利かもしれませんね。様々な項目お分析してみると仕事内容だけが○でした。
一般生活では転勤や通勤時間長いこと、生涯賃金は低下するののは確かです。

>>345
車４０分→７５分 ちょっと走行距離が伸びるので、事故や車の消耗のリスクは多少増えるが
田舎なら何とかなると思われ。(漏れみたいに客先常駐で2時間以上がざらよりマシ)

自動化機器は、結局は家電か自動車に繋がってるので結局同じ、遅れて影響が出てくるだけ
転職先が、世界に誇れる技術があるとかなら良いが、マッタリでは無いと思われ

基本、家族食わせる為に仕事してるのなら、家族を大事にする方がよい
>評価する者が私どもの技術に理解いただけず
だから、彼らは管理職になるｗ

>>351 "相談です"様　詳しくありがとうございます。
なるほど、これらの条件からいくと、私なら、ちょっと考えるかなというところですね。
自動車業界の投資に少々影響されるということは、自動車産業があまり期待できない今、
その面での発展はやはり期待できないでしょう。　ただ自動車産業が、この後他の方向
(たとえばロボット産業)へ移行とかすれば設備も考えられますが、しばらくはないと思います。
ただメーカーは新車開発をしないわけにはいかないため、最低限の設備投資は続くでしょう。
エージェントが今の会社は伸びないというとのことですが、今の経済状態からしたら
伸びる産業は限られているでしょう。更に今までどおりに右方上がりで行くようなことはどこでも
期待できません。人口減はあるし、外需も期待できない今、たぶん経営者は会社を伸ばすことより、
安定化するほうに関心を向けるのではないのでしょうか?
私には(エージェントの言葉は)転職を後押しする言葉にしか聞こえません。
通勤すできる範囲でが、いつの間にか転勤では条件違反ですよね。

はっきり言ってサラリーマンの評価は収入です。　収入が大きく伸びるとか
今の会社がつぶれそうとかいう大きな理由がなければ止めたほうが良いと思います。
将来の不安で転職を考えられたのかしれませんが、技術者はわりとつぶしが利くので
そんなに心配しなくて良いと思います。　それより>>348で書いたような事を
考えたほうが良いのではないでしょうか?

それと、ここに書かれたその本の内容は正しいと思います。
リストラ対象は新人から、会社の必要な少ない技術者は放さない。
今の経済状況から考えると、リスクが高すぎますね。

>>352 "相談です"様
>家族とも充分に話まして、私も家族があって今の仕事ができると感じています。
そうですね、家族第一で考えてください。

>同時に今の勤務先でも転職せず自分の技術をもっと生かす方法を考える必要があるのではないか？
>とも感じてきています。
もしこうして余地があるのでしたらぜひ実行してみてください。

>この歳、子供の進学・学費などで費用がかかるのも確かです。
それこそ家族で話し合っていろいろ節約してみるとか、
逆にいい機会でコミュニケーションを取れますね。

>>354
あまあまな発想だなｗ
45過ぎたら、つぶしはきかんよ
技術屋なんか外注でも派遣でもなんとでもなるしね
そんなことより人間関係とかの方が(ry

コリナイやつ様

いろいろな助言ありがとうございました。
これを参考にしまして慎重に考えてみます。おそらく転職しないかもしれません。
自分自身に迷いがあるからだと思います。実は私、初めての転職ではありません。
迷いがある転職はやはり転職しても同じことを繰り返しますね。たぶん。

経理希望だけど　さん
>・説明が長い。コミュニケーション能力に欠陥がある。友人はいるのか？
話す時に、主題は何々で、結論は何々と結論を先に言い、そして先の事項の理由や過程は云々と言う言い方に変えて見る
(論文のアブストラクトの方式)；文章見る限り　経理希望だけど　さんはマトモに思えるけど
それでも、文句が出るなら相手は意図的なものでしょう、上司の心理として
�@聞く気がない、聞いて理解できない
�Aコイツがのしてくると自分の立場が危ない
�B単なる弱いものいじめ性格
�C自分が引退後後を引き継ぐ者なので鍛えておかねば
のいずれかでしょう、�Cは私の経験がは先ずありえないですが
>294　>家族、生い立ち、友人等　　　　なぜ、相手が知ってるの?
>その他のプライベートなことまで質問・指摘されました。
此方の武器になる事意外は、答える必要はない
わざわざ、”野生の王国のシマウマ役”(食われるばっかり)に成る必要はない
外資系といっても”なんちゃって外資”でしょ
純外資なら、面接時に婚姻の有無すら聞かないのが普通、
セクハラやパワハラにももっと厳格な筈
>>310 に賛成１票　　あと、もし直訴とかするならその前に
なまじ”なんちゃって外資”なので、場合によっては即解雇という事も有り得るので
経理希望だけど　さんの”保険”措置として、個人加盟できる、労組に入っておく事を
お勧めします。解雇当日緊急加盟という駆け込み寺方式もありますが、
どこの労組も手一杯状態なので [労組が忙しいって世の中オカシイのでは] 対応が
遅れる可能性があります。
だたし、労組も一杯あり玉石混在なので相談に行って、状況を理解してくれる所を
探すのがコツです。（解雇争議以外動かない所や、当該置いてきぼりで勝手に暴走する所すらあるので）

労基法に抵触する事項なら、労基所介入とか裁判と言う手法はありますが
セクハラやパワハラ、メンヘル、会社の不法行為指摘で解雇とかは物証が取りにくいので、
裁判とかは５分５分で時間が掛りすぎます（コスト考えると割に合わない；
商法関連とかの裁判になると金がある方が勝つ法則）

>>357 "相談です。"様
You are welcome.

>迷いがある転職はやはり転職しても同じことを繰り返しますね。たぶん。
だと思います。

Good luck!

物凄い勢いでスレが進行しているので驚きました。
久々に昼寝してしまい、今、起床してボンヤリPCをONしました。

>>345 ：相談ですさん、迷いがあるのなら転職は避けたほうがいいですよ。
お話からして、明らかに、貴兄の現職での全ての環境に天秤が下がりますよ。
転職するタイミングとして悪いし、CAの口ぶりに乗って転職するのは、
お勧めできません。彼らは、内定者辞退をだすことがエージェント（企業）
に対する面子を潰すことになり、今後、その企業より求人案件はクローズされる
ことを恐れていることを孕んでいるかもしれませんよ。彼らは、「1人入社して
なんぼ　」の世界で生きている人間ですから、内定者の今後の生活環境まで
保障してくれないですよ。
将来性を気にされることは重要ですけど、「転職の意」は残しつつ、現況で
時を経過を見計らって別の企業にいかれる方が賢明だと思いますが。
貴兄の現在のアクションを実行するとハイリスク・ローリターンですと考えます。

↑変な日本語ですみません。

スレ主様

アドバイスありがとうございます。
そのとうりですね。たぶん、今の勤務先が人生最後になるかもしれません。
迷いの転職＝焦りの転職⇒繰り返しの転職サイクル ですね。

>>358さん
ありがとうございます。
救われます。

昨日の反動か、今日は静かですね。

パワハラなどでお悩みの方へ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218174299/124

HNを"コリナイやつ"じゃなくって"アブナイやつ"って変えないとだめかな(笑)?
でもリンク先の書き込みは私ではありません。

こんばんわ、このスレの住人様。
ほんと、今日は静かですね。スレ順もかなり下位にさがっているじゃあり
ませんか。皆さん、平和に転職活動に没頭されていると推察します。
実はスレ主も今日は朝から面接してきて、帰宅してメールの整理から、
礼状から・・・でBUSYでした。
コリナイやつさん、昨日の反動でしょうかねｗ。
それとも、嵐の前の静けさでしょうか？

夕方、街を歩いていると、少し寒かったです。
嫌です、今週末には11月に突入です。焦ります、しみじみと。
国民的行事の年末の紅白を鬱な気分で見る気もしません。
少し、愚痴りました。
明日も面接です、しかし、本命でもなんでもありませんが。
頑張ってきます。

>>365
＞明日も面接です、しかし、本命でもなんでもありませんが
これは会社に対して失礼だよ、だから決まらんのだろうが
会社相手の面接者もアフォじゃないから、そういう気持ちは見抜かれて落ちるよｗ
時間と交通費の無駄だと思うけどね、止めとけばｗｗ
45過ぎたら、面接にこぎつけるだけでも厳しいんだから、もっと謙虚にならないとね

>>365 スレ主様
面接お疲れ様でした。　今日の会社は本命ですか?また面接は順調でしたか?
明日の面接は本命じゃないということは面接練習? Anyway, good luck!

今日の静かさは反動だと思いたいですね。　ただ今後の経済の冷え込みを
考えると、嵐の前?　お〜コワ!

時間がたつのが早いですよね、本当に年末が直ぐそこ。
年賀状にも良い事書けそうもないし困ったな。

>>366、367
謙虚さはありますが、やはり本命でないことが見抜かれてしまうんでしょうか
。本命（専門分野）以外、あくまで現況から言うと滑り止めです。
そういう年齢でもないということは分かっているんですが。
マダマダ甘いかもしれません、スレ主の考えが。
それでも、スキルを積み重ねてきた業界に戻りたい希望は止みません。
会社に対して失礼かもしれませんが、ストライクゾーンギリギリの会社
に出会うまでトライアルしたく思っています。自分自身がどこまで可能性が
あるのかを試したいのです。
今日のところも、皆さんに叱られるかもしれませんが、スレ主のスキルが
辛うじて活かせる業界でのトライアルです。
面接は順調に進みましたが、感触はFiftyfifty。
明日も同じです。

>>366
本命でもなんでもないというのは、スレ主さんが望むベスト条件では
ないって言うことではないかな?　それでも面接を受けに行くのは
実際に面接担当者と話をしてみたりして、会社自体がDQNとか言うことが
なければ、就職してもいいという範囲の会社じゃないかと思うけれど?
つまり、どうでもいいという態度で受けに入っているわけじゃないと思うよ。

369書き込んだときに368見てませんでした、失礼(4分違い)

企業にしてみれば、必要な人材かどうかが一番で、本命かどうかは
重要ではないでしょう、(本命でないことを見抜かれるかは疑問?)
たとえ判ったとしても、この経済状況下で、必要な人材
なら内定を出せば決定になると見るかもしれません。

さてさて、重要なのは自由選択、自分の信じる通り行動するのが
一番ではないでしょうか?　後悔しない、過去から学ぶことはあっても･･･
私自身、普通に考えたら無理と思うことを行い、一時的にはうまくいっても
その後以前の業界に戻ることになってしまいましたが後悔していません。
(もちろん今は失業中)　やりたいようにやったから、スッキリ、サッパリ。
やっぱり"コリナイやつ"でした(笑)。

>>366
本命あろうがなかろうが、筆記試験、面接試験は手抜きせず
本命と同等の力を注いでいるつもりです。
本命であるかどうかは、その人物の深層心理状況であって、表面化する人
と表面化しない人に分かれてしまうんじゃないかと思います。
このスレでは、「人をマイナスのベクトルへの方向に指す発言を慎みたく思っ
ております。」スレ主自身は。
受験する前から「落ちるよｗ」などという発言は、芳しくないのでは？
特段、発言を制限するつもりはありませんが。
今回のみ、レスポンスしました。今後、スルーします。

>>370コリナイやつさんへ
貴兄の気持ちと同じです。やりたいようにやったから、スッキリ、サッパリ。
スレ主も一種の懲りない奴かもしれません。
本日も頑張ってまいります。

>>371　スレ主様
>このスレでは、「人をマイナスのベクトルへの方向に指す発言を慎みたく思っ
>ております。」
同意します。

いろいろな意見があり、それを自由に書き込めるのが2chの良いところ。
レスを求めてる人についたレスに自分の意見と違うところがあったときに、
レスをつけた人を卑下するような書き込みをするのではなく、"自分は
こう思う"というレスを、レスを求める人に対して書き込むべきでしょう。
(もちろんレスをつけた人に対して、質問とか建設的な議論はOKです)
提供された考え・情報に対してどのように考え･何を選択するかということは、
もちろん、レスを受ける方の責任になりますので、より多くの情報があった
ほうが良いと思います。

皆さん　転職したいのなら、　やる気さえあればOKの　エクセル販売株式会社
が、宜しいかと。

>>372の2番目のパラグラフは"書き込みをしていただける方へ"のメッセージです。

＞コリナイやつへ
こんなとこで偉そうなカキコしてないで早よ仕事決めろ
どんなこと書こうが書くまいが、就職した香具師が勝ちだから、転職板はｗ

>>372
こんばんわ、コリナイやつさんへ。
スレ主の代弁とも云えることを372で書き込んでもらって有難いです。
ところで、本日、面接に行ってまいりました。
昨日と変わらず、Fiftyfiftyでした、手ごたえは。
今週は、少しハードな週となっています。
何とか決まっていくと良いのですが・・・。
コリナイやつさんも頑張っておられると思いますが、応援していますので。
コリナイやつさん、375はスルーですよ。

>>376 スレ主様　お疲れ様でした。
>スレ主の代弁とも云えることを372で書き込んでもらって有難いです。
ありがとうございます。　ちょっとでしゃばってるかな、とは思ったのですが、
思い切って書かせていただきました。
私もスレ主さん同様、まじめなスレッドを維持できるように願っています。

面接お疲れ様でした。Fifty-fiftyですか、でも会社がDQNでなかったようですので、
良かったのではないかと思います。早くよい返事が来ると良いですね。
今週はハードということは面接が多いのですか?

>コリナイやつさんも頑張っておられると思いますが、応援していますので。
ありがとうございます。　私のほうは結構雑用が多く、あまり就職活動に
力が入ってなかったのですが、やっと少し開放されて動けるようになって来ました。
サーチで求人情報を見ているのですが、いまいち希望とマッチしないものが多く
今日は方向を変えて、医療機器のサービスエンジニア関係を見ていました。
ただ医療関係だと、夜中に呼び出されるのかなという点がちょっと不安です。
実はかなり昔にコンピュータを使用した医療機器システムのサービスを
した事があるのですが、その当時は昼間だけの仕事でした。
エージェント登録もし始めましたが最初のところは"紹介したいから待ってくれ"
といわれて、その後音沙汰なし、2番目も"検討する"とのオートリターンメールが
来てから(まだ2日だけど)音沙汰なし。ま〜こんなもんかなと思っていますが、
さすがにほっとくことが出来ないので、今週からはbe seriousになります。

>コリナイやつさん、375はスルーですよ。
はい。実は20時過ぎに375を見たのですが、こらえてました(笑)。
今日の晩(御飯)は"カレーにスルー?"ですよね(笑)

たった今不採用通知が２通届きました。
明日、また面接です。

どこ受けても冷笑され弾かれる奴いるよね
採用ブラックリストに載せられてんじゃないかな？
大抵の企業で閲覧してるはず

>>378
残念でしたね、でもサッパリ忘れて、明日の面接、がんばってください。

>>379
>？採用ブラックリストに載せられてんじゃないかな？
都市伝説じゃない?

アク禁に引っかかりました、しばらく静かにしています。

>>379
一度会社倒産さして、ほんとうのブラックですが
何か？
この年齢で一からやり直しも悪くはない。
ただ、ハードルはかなり高いですが。。。。。

>>379

そんな閲覧なんかあるの？会社は何処で調べたり知ったりするの？詳しく詳細キボンです!!

>>378
明日の面接、頑張って下さい。覆水盆に帰らず、前進あるのみです。
>>379
採用BLACK LIST? この個人情報についてうるさいご時世に？水面下で存在
するのでしょうか？
>>390
コリナイやつさん、アク禁ですか？・・・スレ主も先日ひっかかり
ました。またのカキコお待ちしています。

正社員として企業に採用されながら、
やりがいのある大手メーカーのプロジェクトへの参加も可能な『特定労働者派遣』。
あなたは『特定労働者派遣』のことを知っていますか？
ttp://escapehaken.ikidane.com/

>>383
どんなカキコで、アク禁？
スレ主もコリナイやつも、もしかして誰かの中傷、誹謗なんかしたんじゃない？
自分で言っといてそりゃ駄目だよ、ええ年こいてｗ

よく考えてみろよ。
個人情報っていうのは、まさにその個人を１００%特定するもの。

だが出身大学、元在籍の企業名、職種、年齢、給与などなどのマトリックスについては、
どれだけ子細でも個人名さえＸＹＺのままなら個人情報とはならない。

たとえばだよ、一浪で日大、ケミカル中小企業Ａ社に15年在籍の技術職、自己都合退職…
…その後現在まで３社転職の挙げ句に失業中のダメ男……まだ独身…企業人失格
これって限りなく個人特定可能なマトリックスだが、個人情報ではない。
こんな程度のデータベースなら、いくらでも出回っていると考えるのが自然。
企業側だって必死だからね。

４５にもなって２ｃｈやってる場合じゃ無いでしょう？

>>386

そういう情報は何処から手に入るの？グループ企業同士なら解らん事はないが。そういう情報だけを集めている会社等があって調べたりたり買ったりするの？
そういう事が聞きたい！

>>387
おまえがなｗ

>>385
スレ主は、何も誹謗、中傷はしておりません。同じプロバイダーの他人が
よそのスレでそのようなことを書き込んだものと思われます。
確証得てから発言して下さい。あなたも、ええ歳こいて確証得ずに無駄な
書き込みに注意して下さいね。
>>387
389さんの言うとおり、初めから無駄な書き込みは慎みましょう。

・一浪で日大の連中の名簿
・その就職先企業の名簿
・その企業の中途退職者リスト


地道だが、これらを一つ一つ集めて、かなりの精度のレコードを「演繹」出来る

で、それに基いて本人と面接し、
「あー、やっぱり、ダメだこりゃ」となるわけ。
で、更に新たなデータが作成出来る。

これでも、人事はかなりの手間暇がかかるから、
人事部門の正当性を保持出来る。

　 　 　　　＿＿＿_
　+　 + ／⌒　　⌒＼+　。
　・ ｡／（ ●） 　（●）＼　+　+　　　　　　　株安、円高、不景気・・・
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼　　　　　　 　これじゃ、益々仕事無いお
　 |　　　　　|r┬-| 　　　　|　　　　　　 　　週三のバイトだけじゃ年越せないお・・・
　+＼ 　　 　`ー‐′ 　 ／・ ﾟ.　+　　　　　　　　　　＿_ 　　　今年の冬は、殊の外寒くなるお
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ 　もう飲むしかないお
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣| 　　　　
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

以前、こちらでアドバイスを頂いた38歳です。現在、試用期間中ですが（2ヶ月目です。）実は転職したほうが
良いのか悩んでいます。業種は検査業界（学校の尿やぎょう虫です。）日給月給で
13万3千円。有休なし（一定期間になってももらえません。）ボーナスなし、昇給なしで
親子3代＋従兄弟（事務をしています。）の同族会社。待遇は38歳の為少しは妥協しましたが、
人間関係（女性。私を含めて6人です。）が超最悪です。仕事は教えてもらえません。重要なことも
教えてくれません。あげくに嫌味連続。ちなみに大阪の会社です。
皆様なら、転職しますか？38歳で景気のことを考えたら転職はやめたほうがよいですか？

４５歳以上は容姿・体調の劣化が激しいので要らないというのもわかる。
給料や年齢からみても若い奴のほうが使いやすいし。
仕事に役立つ経験・能力のある奴を除いて。

>>392
素敵なアスキーアートですね。そういう暇があれば、ご自分で求職案件
の１つでも探されるか、在職中であり転職を希望されているのならば、
このスレの住人に役に立つ情報をここに提供して頂けましたら、大変、
幸甚に存じます。
>>393
収入面、人間関係を含め劣悪な環境であることが推察されます。
景気は冷えつつありますが、その環境下では、将来性がありませんし、
転職を考えます。

393です。お考えを頂き有難うございます。年齢的に妥協を考えて入社を決めましたが、
とくに我慢できないのは携帯電話を使って陰口（中心になっているのは、同族の従兄弟の女性です。）
メールを送っていることです。仕事中も平気で。確かに将来性もありません。
試用期間中ですが明日ハロワに行ってきます。

ハロワに行って、いい会社に採用されたらいいですけど、
雇用は壊れています。

>>396
ある程度年齢的な妥協は必要かもしれませんが、現在の雇用環境下では
精神的ま疲弊をきたすだけだと思います。
陰湿極まりないやり方を無視するポジティブな方法が得策かもしれませんが、少数
従業員の同族企業においては、貴方の文面からは精神的な逃げ場がないと思います。
それに神経を擦り減らされたエネルギーを消耗する貴方自身、自愛されることを優
先された方がよいのでは。
ハローワークの求人案件もピンからキリまでありますね。
しっかり、見極める鑑識眼をもって下さい。

396です。スレ主さん有難うございます。このスレを拝見するようになってから
なるほどと思うこともあり大変勇気づけられています。
現在の会社では年齢的なこともあり、かなり妥協をして入社しましたが、入社日の
朝まで悩んでいて（入社日の翌日にも2件ほど面接をいれていました。）入社してからも悩んでいました。
でも、私も行動を決めなければいけないし、いつまでもうじうじ悩んでいてもしかたがないので
明日、会社を休んでハロワに行ってこようと思います。

しかし皆さん苦労してるね。
もともと世の中からは必要とされてない企業が、日本には異常に多い。
自分たちが生き残るために無理矢理に法人立ち上げて、
資産や労働者を有して、でも営業はお客様に対して土下座やたかりばっかり。
なんで日本にこんな企業が多いかといえば、
官庁や大企業におんぶにだっこで、産業や雇用が続いてきたから。
日本は下請便乗企業が凄まじく多いが、そいつらは自身の向上心が皆無。

世の中は買い手主体となった、なんて言うけど、
それは大企業の革新こそ要求しても、
下請便乗企業はだからこそなおさら、土下座やたかり商法で生き残るしかない。
市場経済も技術競争も頭の上を素通りしていくｗ

まあこれじゃあ下請便乗企業はバカのままで、
内々でねちねちと人減らしを図ってサバイバルしかないよね。

外資系ならそれなりにオリジナリティーを強調した仕事を目指す「はず」。
但し、日本法人が中小企業なら、やっぱり日本の大企業だのみとなるが。
かつ、成績悪いと本国からかなり苛烈な処遇を食らう。
減給とか、賞与先送りとかな。

by 経験者

先程、NHKで中高年の求職についてインタビューされていた51歳男性、無職歴
3年曰く。「宝くじをあてるような感じで、終わりなき戦い」と。
おびただしい「お祈り」リスト。
求職戦線の厳しさを実感しました。

アク禁解除!　今回は割りと早かった。

>>402　スレ主様
た、宝くじを当てるような感じで?　末等だとブラックかな?

>>403
おかえりなさい、コリナイやつさん。
そう、末等はブラックかも・・・
インタビューに応じていたオジサン、ヨレヨレのスーツとパリっとしない
白いドレスシャツで貧相だった。スレ主もそうなのかと自問自答。
「スーツ姿の浮浪者」・・・言い過ぎた、すみません。
さっき、Infoseekの記事を読んでいたら、アメリカの金融難から波及
してきた日系企業が、新卒内定者に対して「内定取り消し」を告示し
ているところが多いとか。
その場合、補償の問題でその学生(ぷータロー）が次の内定を得るまでの
給与を支払う義務がでてくるとのこと（告訴すれば）。
学校側もその求人会社はブラック付けするでしょうね。
また、この転職板では、ブラック企業名が晒されることでしょう。
しかし、その学生も内定は決まって会社も黙っていて入社したとたん
「DQN！」とならないのは、不幸中の幸いかもね。
明日は、久しぶりのハロワに物色しに行ってきますっ！

> インタビューに応じていたオジサン、ヨレヨレのスーツとパリっとしない
> 白いドレスシャツで貧相だった。

面接って、見た目が非常に大切ですよ。
鏡を見て、身だしなみや表情のチェックをしましょう。

目ヤニや、鼻毛は当然のごとく処理しておく。
歯が黄ばんでいたら、クリーニングしましょうね。

又、デブは、転職に不利になる可能性が有ります。
メタボ健診と後期高齢者保険の会社負担が、連動するという可能性があるようです。

>>405
貴兄のおっしゃるとおりですね。身だしなみが第一印象を好印象に変える
意味合いで大切なことになるでしょう。
ドレスシャツのカラーの部分は非常に重要で「パリっ！」っと感がなければ
、タルンだ人間にも見えます。付け足して言えば、男性はスラックスのプリーツの折り目。
折り目は2重にも3重にも重なったもの、ダークーカラーに膝部分が光った感じ
が見受けられるモノもNGです。これは、摩擦の激しいヒップにも言えること
です。それと、重要なのが、「足元」。
面接前には、靴をシュークリームで磨いておきたいもの。また、ヒールが磨耗
した靴は、恰好が悪いです。身体的に不自由な方を除き、「この人は擦り足で
普段歩いてんだろうか？」と思われることもあります。
どんな面接官に出くわすかわかりませんので、ご注意を。

特に、満面の笑顔で取り繕う必要はありませんが、背筋を伸ばして、元気
に応えるだけでも印象が違ってくると思います。
その分、求職活動中の人は、外部の人間と接する機会が少なく、「表情」
のバリエーションが欠落していきます。恥ずかしいですが、家族や特定の人が
いらっしゃる方は面接の予行演習をしても得策でしょう。

後は人物本意でしょう。外見はあくまで、土俵に上がったベース。
自分自身の売り込みについてどれだけアピールできるか。

・・・・・以上、全てが欠落していなければスレ主はここにおりませんがw。

↑
こんなアドバイスばかりに気を取られてないで
ちゃんと自分の仕事のキャリアと意欲を面接相手に伝えよう


人事のメタボ馬鹿には分からないかもしれないけどｗ

>>404 スレ主様
新卒内定者の内定取り消しですか、状況は悪くなってますね。
昨日の夕刊に有効求人倍数0.84倍という記事が出ていました。
昨年末から1.00をきっているようですが、それから下げ止まらない状況です。

そのNHK TVの無職のおじさんは、3年間無職の間、預金取り崩して生活して
たのでしょうか？　3年間という長さがすごいですね。

>>407気をとられているのではありません。最低限の身だしなみの上、
貴兄のおっしゃる通りされればいいのです。それが肝要ですね。
>>488コリナイやつさんへ
今、ハロワから帰ってきました。
土曜日、またもや、一般世間では、３連休ともなると、人はマバラで、
端末チェアもすいていました。ハロワの受付も数人いるだけでした。
案件は２件ありましたが、応募者多数の結構な競争率でした。

そう、3年間ですよ。話を聞いていると工場での設計関係かな？そういう仕事
に就いていて、なんらかの理由で退職せざるを得ない状況になったとか。
どうやって、生活し続けているのか？？？・・・。
毎日、ハロワ通い生活だったらしいけど。

「人は城 人は石垣 人は堀　情けは味方　仇は敵なり」

♭♪

お、お、お祈りの「お」

慎重吟味の あなたさま

悲しいな 切ないな

採用されない〜〜

試験も面接もない！

♪

>>411
悲しい替え唄ですね。物語ってますね。

ボクチヂミン

>>413
何か意味があるのですか？単なる落書きですか？
>>408　コリナイやつ様へ

<時事通信社>記事より抜粋　↓

世界的な金融危機など経済情勢の悪化で、大学生の企業への採用内定が取り消
されるケースが相次いでいる。これから就職活動の時期を迎える３年生も危機
感を募らせており、就職支援会社には「つぶれない企業の見分け方を教えてほ
しい」などの相談が寄せられているという。
複数の大学関係者によると、採用状況が厳しくなり始めたのは米証券大手リー
マン・ブラザーズが破綻（はたん）した９月ごろから。企業の秋採用は例年よ
り縮小傾向で、不動産会社や建設会社などからの内定取り消しが目立つ。　

>>409 >>414 スレ主様　情報ありがとうございます。
3連休でもハロワは忙しいと思ってました。さすがに家族サービスかな。
スレ主さんのハロワで見つかった2件の求人がうまくいきますように。

工場での設計?　生産設備の人かも知れませんね?
3年となると、貯蓄と嫁さんの稼ぎとか、実家、またはすでに家の支払いが
終わっていたとかの、良い条件がないと厳しそうですね。

"つぶれない企業の見分け方"　私が知りたい(笑)。
日本の場合、手形の問題があるから、連鎖倒産しやすいでしょうね。
ある程度倒産しにくいというのはわかるかもしれないけれど･･･

リーマン破綻で、内定取り消しの余波とは学生に厳しい状況ですね。
不動産、建築関係は余波が大きいから、入社してから倒産になるよりも
内定取り消しのほうが良い･･･なんて言うのは慰めにもならないけれど。

日本はね、個人としては創造力が高いけど、
企業としてみれば欧米の下請に過ぎないだよね。
だから国際通貨の価値変動や流動性に左右されやすく、
自身が新産業を起こすパワーが無い。
で、日本国内では大企業から中小まで縦系列の上下構造ばかり発達する。
戦後、今に到るまで全く変わってない宿命。

だから景気減退曲面を迎えると、横への新投資、新展開が乏しく、
縦系列の強弱で調整するしかない。
建設や不動産などは、日本人の知性はほとんど関係無く、カネまわりに極度に依存する問題産業で、
とりわけこれらの縦系列が日本には飛び抜けて多い。


そもそも、だ。
オイルショック、円高危機、バブル崩壊後の平成不況、そしてこれから来る地獄不況……
日本自身がどれだけ真面目にやっても、
やっぱりカネ「だけ」に起因する債務圧力やコスト高や販路縮小によって、日本は戦後ずっと苦しんでいる。
先進国でこんなに融通が利かない国も珍しい。

戦前はもっと日本は多様なたくさんの産業を興してたはずなんだけどな。
まあ、超巨大財閥による遠大な市場創造が出来たからなんだろうなぁ。
今や不可能だが。

経営が安定してる企業で、企業自体はブラックじゃなくても
上司が基地外とかいるし・・・・・
就職活動は難しいorz
みなさん、生活資金の何年分の貯蓄がありますか？
今、取り崩し中だけど不安。

>>417
一銭もねえよ、今は嫁に食わしてもらってる。
年金は、もうもらえる資格ｇｅｔしたけど、あと１０年以上先。
休み明けからまた活動再開。
落ち込んでる間なんかない！

レスが伸びないのは、みんな連休中？

このスレの住人様、おはようございます。
スレ主は、過日の面接で面接官の風邪を確証はないのですが、染されたよう
です。面接中、差し向かいにクシャミはするは、その飛沫がスレ主の顔を
まともに直撃する（よけましたが）は、面接中、鼻をかみまくるわで、
咳をするときは、顔をすむければよいのに、まともにこちら側に向かって
やや上方に向かってするし・・・落ち着いた面接ではありませんでした。
１昨日から喉が痛いっ！大事をとって医者にいくと、今、巷で「マイコプラズマ」
が流行っているそうです。また、極一定に地域でインフルエンザも。
とりあえず、セフェム系の抗生物質を予防のためにもらいましたが。
マイコプラズマ肺炎は、聴診器で胸の音を聞いても悪い音がしないことが、
欠点です。５日以上の熱、咳が止まらない場合、抗生物質を投与しているのに
効かない場合はマイコプラズマと診てもよいかもしれません。
また、この時期には、インフルエンザ予防にワクチン接種をしたほうが、
求職で動いている方には賢明かもしれませんね。
少し、話は脱線しましたが、皆さんも健康管理には気をつけましょう。
スレ主は風邪をもらって、その上、お祈りも頂いたもようです。

風邪は案外流行っているよ。
地域にもよると思うけど。

俺も一昨日の夜に急にだるくなり、かなり厚手の布団を被って、
昨日は昼過ぎまで寝てたよ。
今朝になってやっと体調が復活した。
ちなみに家は幕張ね。
大都市部でもないのに風邪が流行るなんて…意外だ。

マスコミが風邪を報道するのはかなり悪化してからだから(景気と同じ)、
マスコミ情報などに振り回されず自分で気をつけよう。
インフルエンザの予防もお早めに。

何とかなるって！

４７歳、一応職についてますが、このままでは年内でアウトと
思います。
私、男ながら業務というセクションです。業務なんて会社に
よっては全く違うし、下手すれば自給７００円の女性と同じ
と企業は判断し、転職は難しいと言われました。
今まで男の事務職として頑張ってきましたが、これという
スキルがありません。（会社では頑張ってきましたが・・・）
こんな厳しい時代、どう活動していけば良いでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>423
>４７歳、一応職についてますが、このままでは年内でアウトと
思います。

どうしてですか？会社自体がヤバイの？

>>423
業務セクションとは、総務の一環にあたるセクションなのですか？
あるいは、失礼ですが、所謂「雑用係」なのでしょうか？
また、424さんと同じく「年内アウト」の理由は、その会社のリストラ
クチャネリングとしてスポイルされてしまうことになるのですか？
年内アウトと予見せざる得ない事情があるのでしょうか？
それとは、反対にこの厳しいご時世、もし、貴兄の自己的な予測的判断だ
とすればそれを回避するよう策を練られていますか？
このスレで、差し支えなければ詳しい事情を教えて下さい。

経理希望だけど・・・さん、その後いかがですか。
私は、また仕事でトラブルが起き、私だけが悪者にされています。
なにやら犯罪者扱いで、居づらいです。
去年から転職活動はしていますが、やはり厳しいです。
不本意ながら、定年まで今の会社にいようと思いましたが、それも厳しそうです･･･。

>>426しがないリーマン様へ
現在の会社で色々苦労なされていますね。
現況、この不景気+年齢では、求人応募に際してもスレ主自身も悪戦苦闘
しております。
先般、アルバイトでもして生活費の一部に充当しながら求職活動をしよう
と思い、色々なアルバイトにも応募しましたが「お祈り」ばかりです。
結局、単発なバイトしか探すことができず、中期〜長期のバイトにもな
るとレギュラー勤務を要求されますので「面接」に行くことも困難にな
ってきます。
話はそれました、すみません。しがないリーマンさんも、現職で定年
までという希望が厳しい・・・というか、責任転嫁されて居辛いという
気持ちは察しますが、実際に「肩たたき」はない限り、現状のままで
水面下で転職活動をする方が今のご時世では賢明だと思いますが。
外界は猛吹雪の不況ですよ。

>>426しがないリーマンさん
私は、毎朝５時起きで出社しなければならないので
書き込む時間があまりなくなってしまいました。
上司の噂を他の社員から確認できたのですが、「厳しい、大変だ」
とみんな遠回しな表現で報復を恐れている感じです。
退職を決意して、ネット求人に応募してますが、求人自体が少ない
のと、書類選考が通り、面接に行ったのですが、スキルは十分だが
他のメンバーが２０代・３０代前半ですが・・・と言われました。
今日、お祈りが届いてました。
今の職場だと面接に行く時間もとれないし(前回は運よく上司が
出張で面接に行けましたが)、何よりも、精神と肉体の両方が
蝕まれるので、月曜日に退職願を出すつもりです。
少し自暴自棄になってきました・・・orz

>>427スレ主さん
単発のバイトも厳しいですか・・・
私は最悪の場合、ブラックと言われている会計事務所にでも
行こうかなと思いましたが、今は気力がありません。
ハロワは使ったことがありませんが、事務職は応募が殺到する
だろうし、会社も高いスキルは求めていなく、安く使える
若い人を取るだろうし・・・
誰か東京近郊で、共同で起業する人いませんかね。
アイディアはありませんが・・・
もう、この歳で、基地外上司のパワハラは受けたくないよ。

連投ですみませんが、このスレの住人さん減りましたね。
みんな、どうしたんだろう？

就職決まったんじゃね？

私はまだこのスレに張り付いてますよ。
雑用が多い上に、今日はLCDディスプレイが動かなくなるなど
まだまだマーフィーさんとお友達のようです。
昔からの長い付き合いで、そろそろ縁を切りたいけれど
なかなか離れてくれません(笑)。

基地外上司のパワハラを恐れてたら、
どこも受けられないと思うが。
せめて、面接の時に観察して判定するべし。
頑張れ。

>>429経理希望だけど様
住人は減った感じはします・・・が、大人しくなったのかも。
他、スレでの同じようなタイトルのスレは活発ですね。
お笑い系の傾向がありますね。スレ主はROMですが、たまに笑いますよ。
あげ足とりというか、この歳になって・・・w。
単発で、カッカしている方も多くみられますね、２ちゃんねるらしいです。
でも、ここはロジックにいきたいところですが。

>>429
基地外上司ですか・・・困ったもんだ。以前のスレでもカキコしましたけど
、彼らが自分の周囲にいるだけで疲れますね。精神的疲弊が大きいです。
話は変わりますが、本日、業界違いの企業に面接に行ってきました。
（ここ連日、面接続いてます、おかげさまで）
ーーーー全く、選考をなす誠意がありませんね。日々、業務が忙しいかも
しれないですが。被験者の予備知識もなしに、履歴書だけで面接する面接官。
職務経歴書なんて、後で拝見するって言っておいて、あれは読んでいないでしょう。
行き当たりばったり面接は、止めて欲しく思いました。
今日の面接官なんて最低です。会社の組織的なものが、わかっていない。
こちらが、幾度も丁寧に説明しても理解にかける４０代前半の面接官w。
最終的に小学生低学年レベルで話したら、やっと、理解できた感じ。
（理解できないので、彼は、1人でキレテましたけど）
この時点で心の中で逆お祈り決定。
真剣に、「こいつ馬鹿じゃない？」って感じになりましたよ。
今まで面接を受けた中で職務経歴書の中でトンチンカンな質問を受けたのは、
この大馬鹿最悪の基地外面接官だけでした。
世間知らずというか、自分の業界のみのカタにはまってしまった感じで
、会社組織をわかっていないお馬鹿さんでした。
その会社は組織的なものがなく、単細胞的な零細ベンチャー企業なので、
仕方ないといえば仕方ないのですが。
最後に「質問は？」と言うので、「御社の会社理念は何ですか？」と質問
をぶつけたら苦しまぎれに「・・・・・そういうふうなものは・・・・ない。」
と、お笑いの世界でした。理念を掲げていなくっても、別の言い回しがある
ものだと思ったのですが。色々な会社がありますね。

>>427
自分から会社を辞める気はありません。
会社の業績も良くなく、さらに上司の心証を悪くしたら、肩たたきがあるかもしれませんが。
今の会社は数年前に入社し、入社当時は、定年までいようと思っていました。
昨年、思わぬトラブルに巻き込まれ、周囲が助けてくれるどころか、足を引っ張られるような気がして、転職を決意しました。
まあ、私にも非はありましたが。
1年以上経っても、転職先は決まらず、今年後半から予想以上の不況となり、
不本意ながら(あと数年で給料を下げられるらしい)定年まで今の会社にいるしかないのかな、と思っていた矢先のトラブル再発です。
来週、トラブルが悪化する方向に進みそうで、会社に行くのが鬱です。
ちなみに、昨日、人材会社経由で速攻でお祈りが来ました。理由は、年齢でした。

>>429　連投すみません。
「何よりも、精神と肉体の両方が 蝕まれるので、月曜日に退職願を出すつも
りです。 少し自暴自棄になってきました。」
・・・結論をお出しになったようですね。
でも、自暴自棄にはならないで下さい。
たとえおやめになられても、前向きにいきましょう！！

基地外上司の面接での見分け方って、実際のところ、難しいですよね。
スレ主も色々なところにアンテナを張り巡らせて面接には挑んでいるの
ですが。
「会社」って入社してみないとわかりませんよね。orz

434の続きですが、本日の面接は、本当に腹が立ちました。
時間と交通費と面接時間調整のCAFE代の無駄使いでした。
ウエブ上での求人要項では、いいこと書いておきながらも想像を絶する
ことも言われました。
「うちは、通勤交通費は給与に込み込みで、出勤に歩いてこようがバイク
で来ようが車で来ようが自由です」と。通勤上の労災関係法規も知らない
アホ面接官でした。でも、今どきバイトじゃあるまいし、薄給で交通費
を支給しない会社も正社員採用枠では珍しいですが。

>>435しがないリーマン様
了解です。<<自分から会社を辞める気はありません
貴兄にも非があったとしてもスレ主は貴兄の味方でしかありません。
周囲が足を引っ張るのも余りにも酷ですよね。
会社に行くのが鬱な心理は察しできますが、
来週、何とかそれを切り抜ける方策をシュミレーションされるよう願って
おきます。

人材会社経由で「年齢」でのお祈りも立腹しますね。スレ主も同じ返答が
あった経験があります。それは所謂、企業側の「口実」かもしれないです
ね。
スレ主は、人材会社を通さずに直でその企業の人事部に訴えたことがあります。
「年齢でアウトなら、何故故に面接試験までなされたのですか？こちらにしてみて
は御社に懸けて、勤務中をすり抜けて面接に挑み、また、精神力と交通費とを使
ってまでも入社したいという意思があったのですよ。その理由ですと納得がいき
ません・・・慰謝料とりますよ」と。
相手方は後日、慇懃丁寧にレターを送ってきて納得はいきましたが。

>>スレ主様
>他、スレでの同じようなタイトルのスレは活発ですね。

あのスレですよね。私も以前書き込んでました。
７月ごろまでは、まともでしたよ。
その後、荒れはじめましたが・・・
やっぱり、心がすさんでくるんでしょうね。
東京近郊は、けっこう人身事故で電車が止まりますし・・・
悩んで深みにはまってしまうと、何もかも投げ出したくなる
気持ちも分かります・・・・・
自分も今後、どうやって生活していこうかと思いますけど
深く考えない方が良いのかもしれません。

>経理希望だけど・・・様
決断された様ですので、次の会社探しをがんばってください。
就職戦線は厳しい状態ですが、スキルをお持ちのようですので、
時間が掛かっても必ず次が見つかると思います。

以前、こちらでアドバイスを頂いた396です。本日、常務から呼び出しが有り、「うちに合わないから。みんなとも上手くいってないみたいだいし。」
と解雇されました。親には（父親が亡くなっているので母親と2人暮らしです。）
内緒にしていますが、少しショックを受けました。

年齢を理由にお祈りをするということが許される日本社会が恐いですね。
海外(先進国と呼ばれている国々)では考えられないでしょう。
ここは日本だ、と言ってしまえばそれまでですが、誤解を恐れずに言えば
このような日本の状況の責任の一端はわれわれ日本人にあるのでしょう。

>>437　スレ主様。
>相手方は後日、慇懃丁寧にレターを送ってきて納得はいきましたが
どのような納得できるようなことを書いてきましたか?･･･もしよろしければ･･･

>コリナイやつ様
ありがとうございます。
少し気分転換してから、また活動します。

>440さん
私は親とは別居ですが、親には黙っています。
親は田舎暮らしなので、パワハラを説明しても分かってくれない
ので・・・
転職先が決まるまで、働いていることにします。

>>440
今の再就職が厳しい時期に大変だと思いますが、もともとDQNな会社で
ご自分に合わなかったわけですから、ここは180度気分を変え
"ちょうど言いや!とっとと次を探そう!"と思い切り開き直ってください。

あなたのお母様にはいつまでも内緒というわけには行かないと思いますので
思い切って詳しい話をしたほうが良いのではないでしょうか?
そうしないと、これもあなたへの余計なプレッシャーになると思います。
最終出社日は今日ですか?　でしたら月曜日はハロワへ

私も母に黙っているわけにはいかず、先ほど打ち明けました。でも自分で辞めたことにしました。
もともと将来的に不安（手取り13万円、昇給なし、ボーナスなし、有休なし）でしたし、陰口にも
耐えられませんでした。
今月ぐらいから試用期間中でしたがハロワに行って仕事を探していました。
月曜日に面接です。（正社員とパートを含めて）
ハロワオンリーもダメですね。もっと色々な情報集めて仕事を探さないと。
本命は、正社員ですがこれから年末年始になっていくので派遣、パート、バイトを含めて
探していこうと思います。あまりネガティブにもならずに･･･。

>>444
>（手取り13万円、昇給なし、ボーナスなし、有休なし）
この条件だったら遅かれ早かれですね。
おまけに有給無しって違法じゃない!
法的にはアルバイトでも一定期間働くと有給の権利が出来るはずだけど･･･

すでに月曜日面接予定ですか、順調ですね。がんばってください。

連投でごめんなさい。在職中に本当に有休なしなのか会長に質問しました。
従兄弟の女性に聞くと「福利厚生は会長＆社長がしているので聞いて。」と言われました。
会長（祖父）に質問すると「うちは1年勤務してから有休をつける」と言われたので、
私は「普通は半年では？」と聞くと「うちは1年勤務してから」と怒鳴られました。

>>444
面接頑張ってください。
成功を祈ります。
それにしても、皆さん、よく面接までいけますね。
私は、8月に受けた面接が最後です。ほとんどが、書類落ちです。
昨夜、転職を考えていた会社の大幅減益、大赤字のニュースを聞き、ショックを受けました。
昨年受けた会社(不合格でしたが)の中にも、大赤字になっているところがあり、下手に動かないほうがいいのかな、とさえ思ってしまいます。
>>442
経理希望だけど･･･さんは、東京近郊ですか。
私も同じです。

>>447しがないリーマンさん
私は、千葉県の東京近郊です。今は、東京都でも神奈川県に
近い場所まで、５時起きで通ってます。
月曜日に退職願出しますが、朝出すか、夕方出すか迷ってますが。
引継ぎ事項も無いし、朝出そうかなと思ってます。
形式にはうるさい会社だから、退職願出すのも気を使う・・・

>>446　経理希望だけど・・・様
連投歓迎です。　割と静かなスレですし･･･

有給が完全にないわけではないのですね。　それでも1年後からというのは違法。
怒鳴ってごまかすのはよくあるパターン。　ブラック認定。
残業手当はどうなってました?　残業手当をもらっていないようであれば、
両方まとめてチクッテあげましょう。

>>447しがないリーマン様
>それにしても、皆さん、よく面接までいけますね。
私は面接どころか、"紹介する案件がない"が多いです(笑)。

>>449コリナイやつ様
何かバイトとかやってますか？
この不景気だと、いつ再就職できるか分からないし。
家賃はかかるし・・・

おはようございます。このスレの住人様
かなり、進行が早くなってきたようで、皆さん、ありがとうございます。
本日、関西地方は天気がパッとしません。寒いです。
健康管理だけは、皆さん、気をつけましょう。
>>438経理希望だけどさんへ。
「自分も今後、どうやって生活していこうかと思いますけど
深く考えない方が良いのかもしれません。」
スレ主も同様です。毎日、頭にへばりついた状況です。深く考えれば
考えるほど深みに入り気が滅入ってきますよね。
スレ主もその日、その日を大切に生きております。
>>441コリナイやつ様へ
慇懃丁寧・・・納得　の件ですが、かなり丁重な文章でしたが、スレ主の受け取り
方にもよるのですが、慇懃丁寧そのもので小馬鹿にしたような丁寧さでした。
これ以上、立腹しても仕方ない・・・と、言うだけのことは、言ったし、
引きずっていたら、自分の健康を害すだけだと→納得に至った訳です。
>>444様へ
お話、わかりました。やはり、肉親には事実を打ち明けたほうが、「気」が
楽になるでしょう。月曜日の面接、頑張って下さいね。
>>448経理希望だけど様へ
首都圏の通勤時間って、1時間半〜2時間ザラにかかると噂には聞いておりま
したが、5時起きっていうのには驚きました。残業があると、帰宅して飯を
食って、風呂に入って、寝るだけですよね。しかも、睡眠時間が十分にとれ
ず・・・で。厳しいなぁー。まるで、他のスレで見る「朝、起きたら○だ」
状況ですよね。スレ主は貴兄に敬服します。まだまだ考えがあまいかもしれ
ません、スレ主は。

>>451スレ主様

>スレ主は貴兄に敬服します。まだまだ考えがあまいかもしれ
ません、スレ主は。

そんなことないですよ。
私はパワハラで辞めるつもりですし。
お金よりも、暴言を吐く奴とは一緒にいたくないという
感情のコントロールというか抑制ができないので。
聞き流すとか気にしないということができないんですね。
ただ、程度によりますけど。
１０年以上もこの上司と付き合うのかと思ったら
我慢できませんでした。

>>450　経理希望だけど・・・様
>何かバイトとかやってますか？
現在はやっていないのですが、何かバイトをしなければいけないと真剣に
考えています。
昨日も、ダイソーへ行ったらアルバイト大募集が出ていて
13:00~21:00　時間900円というのをしげしげと見てしまいました。
マジに長期戦覚悟しないといけない状態ですね。

>>451　スレ主様
そうですか、なんとなく言い訳に終始した感じですね。
今後その会社が同様なことを止めてくれればよいのですけれどね･･･

唐突ですが、今から、面接に行って参ります。
ハロワ案件で、サイトを見ても載っておらず、求人情報だけを頼りに
しています。情報量不足で、何だかお化け屋敷に入館するような気分
です。

お化け屋敷？甘い甘い。世の中には常人の想像を超えた超絶ブラックが数多の如くありますよ。
嫌な予感がしたら、危しに近寄らず、の格言通りにして転職活動を1年余り続けた結果、最近やっとまともな会社に出会って就職出来た。
ま、スレ主の幸運を祈るよ。俺は現職に就くまで数々の不運に見舞われたが・・・。

《本日の面接レポ》
面接官は40代前後の大人しそうな感じ。
1次面接ということで、志望動機のみの質問のみで他は会社概要及び具体的
な仕事内容のお話。その後、優しい口調でも内容はキツかったです。↓
「うちの場合、オーナー企業ですが、オーナーの方針に沿って仕事を
して頂きます。いかがですか？」
「はい、大丈夫です」(ウソ発言・この時点でスレ主は、意気下降）
「また、採用後、3ヶ月間は試雇期間です。今回の求人は中途採用ですので
、この期間内に実績を出して頂けない場合は、お考え頂きます。また、
就労時間は9：00〜18:00、内、休憩時間は1時間です。が、実績の悪い方は、
この限りではありません。また、完全週休2日制を採っていますが、この
期間内に実績を出さずに苦労している方は、休日返上をしてまでも出勤業務
に就いて頂かないと難しいです。」
（これでスレ主は意気沈没確定、でも顔はやる気満々の表情）
「ここに来て下さる皆さんは、『自信があります』『やってみせます』
『スキルがあり、フットワークには自信があります』と豪語されますが、実際、
採用後、掌を変えて辞める方が多いです。また、本日のように面接に来られ
る方は想像していた仕事内容を聞いて辞退される方も中にはいらっしゃいます。
○○さんは、如何ですか？大丈夫ですか？』
（えぇ〜い！、こうなったら、とことん虚飾してやれっ！）
「はい、大丈夫です。○○○には、過去に経験しており慣れております。
サラリー以上の実績は出しますので期待をして下さい。」
とニトリ口調（お値段以上のニトリ♪)で。
「では、本日の1次面接は終了します。次のステップを踏んで頂く方は、
1週間〜10日以内にお返事させて頂きます。また、本日、ご縁がなかった
方は、手前にある書類を返却させて頂きます。」
（お互い、立ち上がってお辞儀を済ます〜退室間際に再度お辞儀を）
エレベータのボタンを押しながら、『いけるところまでいってやって、
逆お祈りしてやろうっ！』っと。

↑んまぁ〜、こんな感じでした。面接時間調整でドトールコーヒーを飲みながら
自己ＰＲ内容、過去の職歴内容を幾度となく頭の中で反芻学習し、煙草を5本も
イライラしつつ30分以内で吸っていたスレ主は、何だったのでしょうか(笑）。
帰りは地下鉄に乗らず大阪駅まで歩きながら、土曜日の閑散としたビジネス街
を後にしました。
「永く勤められるところ、ないのかっなぁー？」っと。
（人はまるで、使い捨てか・・・ふぅーっ・・・このご時世、会社は、実績を
出せない人を温存しておく体力はないし、仕方ないっかぁー・・・実際、
入社してみて試してみないとわっからんしぃ〜、もう、履歴書を汚したくも
ないっしぃー・・・・おぉ〜寒ぅ。）

>>456 スレ主様
面接お疲れ様でした。
奴隷労働の暗示!　確信犯ですね。
２次面接へ行っても交通費がもったいなさそう。

>ハロワ案件で、サイトを見ても載っておらず、
その会社のウエブサイトがないということですか?
それともその会社のウエブサイトの求人欄に乗っていないと
いうことでしょうか?

営業職は使い捨てみたいに扱われる会社が多いよね。
数字が人格だ、と言う上司が多いし。

>>455様
貴兄の方針、参考になります。本日のところも大阪のビジネス街どまん中の1等地にありながらも
このようなザマでした。
しかし、ブラック臭が漂っていても、生計を立てる上でのこの焦りの心境では、『虎穴入らず
んば虎児を得ず』状態に成りかねない自分に心のブレーキを・・・・と。

なかなか長く勤められる会社はないですよね･･･
ひどい環境の会社しか他との競争で生き残れない?
行き着くところまで行き着いたというか･･･
ま~今回は入社してから気づくのではなく、面接でDQN会社を
避けられたということで、それこそ履歴書を汚さずにすんでよかったのでは
ないかと･･･　Look the bright side of the job interview.

>>４５８　コリナイやつ様
ありがとうございます。ねぎらいのお言葉。
本社が東京での2次面接になるので、実費負担なら辞退します。会社負担なら、
東京にいる友人に逢いに行って泣き言を言いながら酒をおごらせます（笑）。
ウエブサイトはあることはあるのですが、そこでは、コンシューマー向けの情報
ばかりで、全く、会社の素顔が見えない状態です。
>>459様
おっしゃるとぉ〜りっでっす。数字＝人格が営業職の命かもしれませんが、
スレ主は会社に魂をうるつもりはありません。

>>448
経理希望だけど･･･さん、私は神奈川県に住んでいます。
職場は、わりと近くかもしれませんね。
それにしても、5時起きは大変ですね。私には、とても出来ません。

>>462 スレ主様
会社の素顔が見えないサイトですか･･･ありがとうございます、参考になりました。

会社負担の場合には飲み過ぎないように(笑)。
タバコも３０分で５本は多そうですので、ご注意ください。
私は酒もタバコも興味がないので好き勝手な事いってます(ごめんなさい)。

今夜も寒そうです、皆さん風邪など引かないように･･･
(部屋の中は18℃、さむ〜い)

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

↑独房にいる小室○○ですか？
すばらしいアスキーアートの披露は別スレでお願い申し上げます。

>>464コリナイやつ様へ
いえいえ、煙草、酒は、個人の嗜好品ですから・・・気にしてませんよ。

>>464コリナイやつ様へ
部屋温は１７度ですか・・・。スレ主は、今、風呂から上がってまいり
ました。暖房費節約の為、今、着込んでいます（笑）。
温度計を見ると、スレ主の部屋は１７℃です。
今夜はネット検索は辞めて、空から札束が舞い降りて、地からは、コイン
がザクザクと沸いてくるようなノンフィクションの夢を見たい希望を持って
薄い布団で寝ます。
皆様、おやすみなさいませ。

>>468　スレ主様
夢をカラーで見られてるようであれば、楽しそうな夢になりそうですね。
おやすみなさい。

>>446
結局半年すら居なかったんだから有給のはなしは拘りなさんな
もっといい条件の会社はあるからガンバレ

今までハロワは使ったこと無いのですが、注意点があったら
教えてください。
ブラックが多いとは聞いていますが・・・

>>471
一般的な注意点になってしまうと思いますが、興味のある会社を見つけたら;
ハロワ職員にその会社がハロワ求人の常連でないか、その他の情報を聞き出す。
(しょっちゅう求人=人が辞めていく会社、求人情報に対する苦情=ブラック)
ハロワの求人情報と実際の条件の相違がないか確認する。
(面接などで必ず確認)
ブラック企業に関するサイトなどで調べてみる。
(このレスの中にリンクあり)
その会社のウエブサイトをみて会社の姿勢などをチェック。
(個人情報負に関することや、企業情報など必要最低限のことすら
書いていないようであれば要注意。求人欄やその他の場所に甘い言葉が
ちりばめてあるような場合も･･･)

こんなところからスタートしてみては?

>>472
ありがとうございます。
ネットや紹介会社中心の活動でしたが、ハロワも使わなければ
と思い始めました。
ただ、ハロワに行くにも電車代かかるし、ブラックばかりだと
無駄かなと思ってました。

おはようございます、皆様。でも、もうお昼ですね。
薄い布団で寝たためか、モノクロの素敵な夢には巡り合えませんでした。また、
風邪を本格的にひいてますが、皆さんも健康だけには気を使って下さいね。
さっき、今週初めに受けた異業界での「内定」の電話が入りました。
しかし、ブラック臭がしましたので逆お祈りしました。
表向きの理由は扱う「商材」の販売に不安を覚えたということで、こちらから
連絡が遅れたことについては謝っておきました。逆お祈りした企業は、ネット
の求人案件ですけど、実際の面接では、募集条件面から、待遇面、休日など、
の相違点があり信用に欠ける点がいくつもありました。

>>471様
ハロワの求人案件ですが、昨日スレ主が受けたところもハロワ案件で、
実際の面接では、ブラック臭がプンプンしておりました。
オフィス街の一等地に所在し、テナントもGOOGLEのストリートビューに
おける写真からは由緒歴史的な古い建物の故、いいテナントに入って
いることを認識できたのみです。
面談中・・・「おぉ〜ブラッキー！」だと感じました。
一概に建物だけで判断できないこともよい勉強になりました。
ハロワ案件はエージェントを通さず、コスト安にして採用ができる点、
経済的だし、ずっと、求人を出し続けているところも少なくありません。
中には優良企業もお宝モノであるとは聞いておりますが。
この板の中にも「ハロワはブラック企業の○パート」と題しているスレ
を参考にされてもいいのではないかと思いますし、
ttp://jpdan4.blog89.fc2.com/
　　　　　　↑
詳細に掲載しているので参考にはなると思います。

>>474
ありがとうございます。
ブラックの負の連鎖には、はまりたくないし。
ただ、焦りはあるし・・・
焦りは禁物ですね。

>>472 ：コリナイやつ様
スレ主とダブってしまいました、すみません。

今日から急に寒くなりましたね。
風邪をひくと回復するのに時間がかかる歳になってしまいました。
みなさん、お気をつけて。

>>476 スレ主様
いえいえ、こちらこそすみませんでした。私も時々ダブってしまいます。

>>477
風邪だけじゃなく、あっちが痛いだのこっちが痛いだのと言うのも増えてきて･･･
一番つらいには視力低下かな?　近視だったところに老眼が入ってきて
見るのがつらい･･･

明日から、また、ほとんどの社会が稼動しますね。
今夕、街を歩いていると早くもクリスマスに向けての
華やかなネオンサインにクリスマスリースが素敵に飾られ、
そのイルミネーションがとても美しかったです。
イルミネーションに彩られた街路樹より幸せそうな家族方々が
ショッピングストアをあとに家路に向かうありさまが今のスレ主の現状
と見事なコントラストで正反対に浮き彫り、焦燥感を感じざるを得ない
気分に浸りました。
今日、内定を辞退したことには悔いてはいませんが、実際、飛び
ついて入社しても、また、同じスパイラルに入ってしまうかと思うと
・・・自分自身に納得いく理由付けを再認識できたようです。
来年のこの季節は、仕事に精をだしている自分を想像したいと。

風邪をひいている場合じゃありません、スレ主は。
今の風邪は、医者に聞きますと、咳が長引き、酷い
人で1ヶ月コンコンと苦しんでいるとの事です。
気を張りなおして、求転職活動を続けます。
皆様も健康管理には気をつけて取り組んで下さい。
今夜は、早いですが寝床につきます。
おやすみなさいませ。

>>479　スレ主様
>焦燥感を感じざるを得ない気分に浸りました。
よ〜〜〜く判ります、そのお気持ち。
私自身はどのようにコントロールしているかというと、
現在の状況を肯定してしまうという感じです。もちろん職がない現状を
ほっといて良いという事ではなく、これはひとつの課題という考え方をしています。
現状、住む所もあり、病気で明日死にそうと言う事でもないからそれだけで
十分ハッピー、チャピー(Happy chappy(幸せなやつ程度の意味です))。
以前書いたこと(↓)を毎回思い出すようにしています。
Patience and timing...everthing comes when it must come.
A life cannot be rushed, cannot be worked on a schedule as many people want it to be.
We must accept what comes to us at a given time, and not ask for more.
(人生を急いではいけない、それは人々が希望する通りには行かないから、
今来る物を受け入れ、それ以上を望んではいけない。
忍耐強く時を待て･･･そのときが来れば全てのものがやってくる。)
(これはある本から抜き出したものです)

逆お祈りしたのは正しい判断だと思います。
面接で不安を感じるのであれば、この先長く勤めるのはやはり難しいでしょう

風邪から肺炎とか、違う病気に発展する可能性もありますので、ご注意ください。
肺炎ではなかったのですが、以前、友人とあった3〜4日後にその友人の葬式に
行く羽目になりました。あった時はまったく普通にしていたのですが･･･
お大事に。

教えていただきたいのですが、
パソナとかは45歳以上でもちゃんと対応してくれますか？

>>480コリナイやつ様へ
勇気付けて頂ける言葉、咀嚼して頂きます。
苦難に遭遇した際、大変、勇気付けられる言葉です。

Patience and timing...everthing comes when it must come.
A life cannot be rushed, cannot be worked on a schedule as many people want it to be.
We must accept what comes to us at a given time, and not ask for more.
(人生を急いではいけない、それは人々が希望する通りには行かないから、
今来る物を受け入れ、それ以上を望んではいけない。
忍耐強く時を待て･･･そのときが来れば全てのものがやってくる。)

このセンテンスは、このスレ１が満了し２に移行した際、に不動スレの
キャッチフレーズに引用したいのですが、如何でしょうか？

本日、大事をとって家でゴロゴロしてＰＣも今までＯＮにせずに過ごして
いました。ありがとうございます、親切なお言葉を頂いて。

>>481　アイアムレジェンド様へ
「パソナ」の対応の件ですが、一応スレ主も会員登録をしておりますが、その時だけの対応だけで
内定まで転職・求職活動の支援はしてくれないといのうがスレ主の感想です。
この傾向は、大手の人材エージェントによく見受けられます。
ＣＡのパーソナリティーによっても雲泥の差はありますが。
しかしながら、パソナはいつもテンプレートだけをメールしてきて誠意は見られませんし、
ＣＡの個人名すら出してきません。
よろしければ、その様子を続投しますので次をご覧下さい。

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>>482 スレ主様
キャッチフレーズに使っていただいて問題ないと思います。
日本語がそれでいいかわかりませんので、変えていただいても結構です。
実は"生きがいの夜明け"のところに同じ英文のところを訳したものがあり、そこでは
「大切なことは、忍耐とタイミングだ。全てのことには時がある。
人生をあせってはならない。人生は、多くの人々が期待するように、
うまく予定通りにいくことはない。したがって、
人はその時々にやってくるものを受け入れ、それ以上を望まない方がよい。」
となっています。
暇なときに"生きがいの夜明け"に目を通されると良いかもしれません。
ちょっと、オカルトチックかもしれませんが、受け入れられないところは保留して
良いと思ったところを取り入れるのが良いと思います。(美味しいとこ取り!ウマ〜!)

疲れたときにはこれで一服?
"生きがいの夜明け"
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/Lifeindex.html

>ありがとうございます、親切なお言葉を頂いて。
こちらこそ書かせていただいて、ありがとうございました。
もう何年も前から、人類の精神面が成長しない限りわれわれに明るい未来はないな、と
いう感じがしていましたが、最近その手の本(でもマジな本)を読んで、この考え方が
正しいと確信しました。　でも宗教嫌いは変わりません(笑)。

そうですか。ありがとうございます。
就職活動を始めたばかりですが、想像以上に厳しそうですね。
企業からの評価は私が考えている評価の半分もないかもしれません。
ハローワークには結構よさそうなものがありますが・・・
とにかく、皆さん頑張りましょう。

今日、朝一番で上司に退職願を出してきました。
すんなりいくかと思いましたが、上司の保身による抵抗に
あって、１時間４０分にわたる引きとめ(上司の保身のための)
がありました。
よくここまで、保身的なことばかり言えるなと感心しました。
官僚や政治家の答弁を聞いている感じでした。
話しは、平行線のままでしたので、上司が退職願を預かると
言ったので、明日、人事部長宛に退職願のコピーを郵送する予定です。

>>486　アイアムレジェンド様
ハロワの求人は玉石混合という話ですね。ここの常連企業は要注意との事ですので、
十分に調べたほうが良いと思われます。
ハロワ職員に聞くと、常連企業かどうかとか、採用条件が違って過去にクレームがあった
など教えてくれるのではないかと･･･
経験者から聞いた話では、職員の方から"あの会社はちょっと･･･"などと情報提供も
あったとの事です。　がんばってください。

test

あれっ？規制解除されている・・・？おっかしいなぁー、しかも、早い。

>>485 ：コリナイやつ様

ありがとうございます。是非、キャッチフレーズに使用させて頂きます。
思うに1種のＰｒｏｖｅｒｂですね。
「大切なことは、忍耐とタイミングだ。全てのことには時がある。
人生をあせってはならない。人生は、多くの人々が期待するように、
うまく予定通りにいくことはない。したがって、
人はその時々にやってくるものを受け入れ、それ以上を望まない方がよい。」
すごく前向きで謙虚な姿勢であることに気にいりました。

>>486 ：アイアムレジェンド様

いえいえ、ただ、このスレにおられる住人様だけには、ＤＱＮ＝ブラック　企業に
はまらず、「まともまな会社」に就くことを願うばかりです。
お互いにがんばりましょう。

>>487 ：経理希望だけど様

今度は保身に廻りましたか、そのお方。
経理希望だけど　さんは、法的には既に会社とはニュートラルな立場に立ったのでご安心
下さい。『意思表示』から、『１４日後』には、『Good Bye!』ですから。
『立つ鳥跡を濁さず』とは言いますが、所詮、相手はＤＱＮ上司。
『後は野となれ山となれ』で行きましょうっ！←｛YAHOO！知恵袋｝より引用。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識>>　ウイキペディア　より引用

DQNとはラサール石井、田中律子司会によるテレビ朝日系列の番組『目撃ドキュン』からきた２ちゃん用語で「ドキュン」と読む。『目撃ドキュン』はいわゆる人生相談的番組だが、
低学歴者や元不良がこういった番組で相談を持ちかける人のような人生を歩むことは当然という考え方から、当初、ドキュンは当初低学歴者に対して使われた。後にこれが転じて常
識に欠けている人や知識が乏しい人全般を指すようになり、表記もドキュンを略したDQNとなる。
また、人を対象に使われていたDQNは企業に対しても使われるようになり、主に労働基準法を無視した企業を常識に欠けている企業という意味でDQN企業と呼ぶようになった。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識2>>　ウイキペディア　より引用

ブラック企業（ブラックきぎょう）とは、従業員に劣悪な環境での労働を強いる体質を持つ企業（学校法人、社会
福祉法人、官公庁や公営企業、医療機関なども含む）のこと。
この意味での言葉の元々の出所は求人広告の業界であるとも、また、パソコン通信時代から存在し、インター
ネットの普及によって広まった一種のインターネットスラングであるとも言われ、他にも諸説があるが、現在では
以下に述べる様な体質の企業を指す言葉として、インターネットなどを中心に広く用いられている。
また、元々は上記の意味合いのものであったが、現在ではインターネット上での使用などによる概念の普及に
より、その意味合いが少なからず拡大解釈される事も見られ、事業所の周辺環境や地元地域社会への配慮・
貢献、消費者のニーズ・アフターケアに対する考慮が薄い企業などを指して使われる事もある。
厳密には多少異なるが、ほぼ同様の意味合いを持って使用されるインターネットスラングとして、『DQN企業』な
どという表現もある。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識3>>　ウイキペディア　より引用

企業について、体質面、特に人的な要素に何らかの問題を抱えている場合、その企業について「ブラック企業」
などと表現されることがある。
企業活動においては、その「信用」の重みは、企業経営の重要な要素のひとつとなっている。
現代の商取引では、取引先に商品を先に渡して代わりに手形などを受け取り、その商品代金を後日決済する「
信用取引」が日常的に行われている。この取引においては、取引先に対して商品の代金を回収するまで「信用」
を与えることを「与信」という。もし取引先が倒産したときには、手形の決済ができず売上債権が回収できなくな
るため、自社の損失となる「信用リスク」を抱えることになる。従って、取引先が企業としてどこまで信頼できるか、
逆にリスクを抱えているか、などといったその状態に応じて、取引の可否や取引の規模を考える「与信管理」も、
企業経営にとっては重要なものとなってくる。
企業活動の要素は「ヒト、カネ、モノ」と言われ、「与信管理」においても、財務諸表など純粋に経理的数値から
取引先の経営状況を分析（＝カネ）するだけでなく、設備や建物あるいは商品（製品）などの分析（＝モノ）、およ
び経営者や社員あるいは社風などの分析（＝ヒト）も行われる。単に業績が良い（＝カネ）企業であっても、社内
に様々な問題を抱えているのであれば（＝ヒト）、その好業績は長続きせず、内紛や人材流出などをきっかけ
に、やがて経営が不安定化する可能性も考慮しなければならず、リスクヘッジの観点から「与信管理枠」を拡大
する事はできない。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識4>>　ウイキペディア　より引用

すなわち、この「ブラック企業」という言葉は、基本的に、

コーポレートガバナンス（企業統治）
コンプライアンス（法令遵守）
CSR（Corporate Social Responsibility 企業の社会的責任の遂行）

これらが行き届いていない、あるいはこれらを軽視・無視している企業を指すものとして用いられる。
従業員の質が技術・モラルなどの面で低い（従業員教育の質が悪い、あるいは従業員教育が形骸化している）
社会通念に照らして問題のある状態や行為を、幹部や権限を持つ社員が平然と許容し、従業員にも強いる
パワーハラスメントの横行など従業員に対する扱いが悪い 離職率が高い 事業所周辺での評判が悪い
この様な社会的に望ましくない会社組織の様態、企業体質を持つ企業に用いられる。また、これら要素が重
している所も少なくない。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識5>>　ウイキペディア　より引用

「ブラック企業」体質の具体例としては、以下のような点が挙げられる。

ワンマン経営（専制経営）
株主、顧客、従業員などに対する配慮を欠いた、社長など経営陣による会社の私物化。
社長や経営者一族の趣味や私事（釣り・ゴルフ・誕生日・結婚式・引越し・ペットの飼育・社長宅の大掃除など）
に従業員を半強制的に駆り出させる。
経営者はよくマスコミで取り上げられ有名であるが、会社としては元従業員などからの訴訟を多く抱えているも
の。

「船頭多くして船山に上る」体質
強力なリーダーシップを発揮できる経営者が不在で内部の意思統一が全く取れない。業務上必要な情報の共
有が全くない。にもかかわらず下世話な情報だけはしっかり共有されている。それぞれが勝手な価値観で動い
ているため、いじめやセクシャルハラスメント、高離職率が企業体質となっているケースが多い。

「サル山のサル」体質
会社内で主導権を握っているように見える者が、「Aだ」というと、たとえBであろうと周囲が一斉に「Aだ」「Aだ」と
言い始めるような体育会系部活動や暴力団のような上意下達の組織。闊達な議論や自由な発想が全く出てこ
ない組織となる。これがエスカレートして絶対王政・治外法権状態になることもある。それは成長の停滞、従業
員の定着率の低下、モラル・ハザード、セクハラ、いじめの原因ともなる 。

社長や創業者（一族も含む）を崇めさせる体質
社長のカリスマ的経営。または社長や創業者を「神格化」し、滅多に末端の社員や従業員の前に出ない
（大企業ならともかく、社員数の少ない中小企業においても。特に飲食業のチェーン店に多い）。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識6>>　ウイキペディア　より引用

神輿経営
経営陣や上級幹部は具体的な経営プランを提示せず従業員任せにして、成果が出たら自身の指導が良かっ
たのだとして成果を横取りし、失敗すれば従業員の働きが悪いとして責任を取らせる経営手法。従業員の、
仕事に対する意欲が下がる一因。
「若い人に仕事を任せる」「若い人でも重要な仕事に就かせる」とは、「仕事の教育指導はしないが、高度な目
標達成を要求する」と同義語である。または若手ばかりでベテランがいない（→離職率が高く社員が定着しな
いことが多い）ことも一因である。
社長の世襲など、経営的に無能な人物が経営陣や上級幹部に多い。社会での実務経験が乏しく、これまで無
職同然であった者でも、社長の息子や孫という理由だけで社長や取締役になるケースさえある。酷いケースの
場合、社長や創業者の愛人を幹部や取締役に据えることもある。
親会社からの出向者が経営陣や上級幹部の多くを占め、子会社の実務を知らないため神輿経営にならざるを
得ない（いわゆる『天下り』）。特に土建業界や学校・医療法人に顕著な官僚からの「天下り」で会社の幹部に座
る者もいる。

>>491スレ主様
ありがとうございます。
その会社の規定では、試用期間中は一週間前に申し出ること　
となっていましたが、私の場合は、研修中で引き継ぐ仕事も
無かったため、上司に出勤日数を増やしては申し訳ないので
本日から欠勤にしてくださいと申し出ました。
また、説得されても私が翻意する気が無いとみると、短期間で
辞めると再就職に不利になるから、とか、今後はもっと厳しく
なるから、とか、事実でしょうが脅しのような口調で言われま
したが、ここにいて精神と肉体がやられるよりはマシと思って
います。
高い授業料を払いました。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識7>>　ウイキペディア　より引用

人事
経営陣の意向に沿わない人物の解雇や左遷（基本的に地方の子会社や閑職に追いやる）、あるいは上層部の
腰巾着的人物の登用などの恣意的な、独裁主義的人事が横行する。
従業員の行動、発言などに対して、総務部門や人事部門などにより秘密警察的な監視が行われている。
本来、勤務とは無関係な私生活（プライベート）の場においても、ネット上においても言動が監視されている。
大型掲示板において、対象となる企業をバッシングされたらすかさず揉み消しや「名誉毀損で訴える」などと書
き込みをしたり、Wikipediaにおいて、客観的な参考資料やデータがあるにもかかわらず企業にとって不都合な
記述を一括削除編集するなど、企業が「監視員」と呼ばれる要員を配している[3]。
有力者の派閥や学閥、地縁などで人脈が固められており、これを介さないと社内業務すらまともに進められな
い。
この人脈による管理職などへの抜擢、対抗派閥の人物の追い落としが繰り返されるなど、派閥による人事抗争
や派閥人脈での会社支配が行われている。
引き抜きや中途採用により仕事のノウハウや客先を持っている人を採用するが、欲しい情報を得て用済みとな
れば直ぐに解雇する。

労働組合
労働組合は作らせない、あるいは会社側の意向に従う労働組合（いわゆる御用組合）を作って加入を強制する
「御用組合」に加入することを入社の条件とする会社もある。特に電機系では「ユニオン・ショップ」制を悪用し、「
（御用）組合にいられなくなったら会社にもいられなくなる」と従業員に圧力をかけることも多い。
経営側と（特に「御用組合」の）労働組合幹部との癒着、昇進等での優遇
賃上げ交渉や労働条件交渉などの団体交渉も当然形骸化し、組合側の幹部の「労働貴族」化も見られる。
労働組合を潰す為に子会社を廃業し、組合員以外の社員のみをほかの会社に就職させる。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識8>>　ウイキペディア　より引用


安全軽視
コスト削減、利益追求にばかり目が行き、安全面が軽視された労働環境を形成する。『従業員個々の心掛けと
訓練で事故は撲滅できる』などと精神論に根ざした安全教育に依存し、機械的な安全装置や安全性を重視した
労働管理のシステムなどの導入を行わなず、業務上の事故が起きた時に、経営陣や管理職は責任を逃れる為に、従業員個人の責任のみを追求し、事故を起こした個人だけに責任を押し付けようとする。
労災が発生しても、労災扱いにさせないように従業員に圧力をかける（労災隠し）。
労災以前の問題として、事前のシステム構築の段階で、事故や傷病、異常な動作や行為を防ぐフェイルセーフ
という概念が企業にない。利益にならないとしてフェイルセーフにコストを掛けようとしない。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識9>>　ウイキペディア　より引用

事故・労災発生時の、経営者の無責任・ずさんな対応。
社会的評価が悪い、低い。あるいは法律・条例、社会通念を軽視し、社会貢献という概念も社内に無い。
「多少法に触れる悪いことであっても、バレなければよい」という間違った倫理観が罷り通り、遵法意識がない。
一方で遵法意識を見せると、逆に業務の効率化を妨げているなどとして、社内での評価を落とされる。
会社の姿勢や従業員に対して、事業所周辺での地域社会の評判が悪い。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識10>>　ウイキペディア　より引用

周辺地域へ貢献する意志が無く、地元地域への協力もしない。地域社会の意向を汲みいれず、簡単に事業所
を閉鎖したり解雇したりする。近隣住民の積極的雇用も行わない。
また、地元の祭礼などの催し物などへの協力にも無関心で、協賛金の支出などはなおさらしない。
地方自治体の企業誘致政策を利用し子会社を設立するが企業誘致に伴う優遇措置期間が切れるとその子会
社を閉鎖するとともに、隣接する地方自治体の企業誘致政策を利用して新たな子会社を設立するなど、優遇措
置による旨みだけを求めて会社の設立・閉鎖を繰り返す。閉鎖の度に従業員の解雇を繰り返すなど、労働者の
生活を全く考慮しない。
違法行為や条例への抵触を指摘され、行政処分や業務改善の命令や勧告を受けたり、受ける気配が濃厚に
なった営業拠点を廃止し、近隣に新たな営業拠点を新設する事で『行政処分逃れ』を繰り返す。
これらの結果として、元従業員がその会社に勤務したという事実を、履歴から自ら抹消する事もある
。
いわゆる「フロント企業（企業舎弟）」
経営陣に暴力団の構成員や暴力団周辺者（準構成員）が含まれており、彼らの資金獲得源（シノギ）となってい
る。

>>498 ：経理希望だけど･･様

『高い授業料を払いました。』感覚でいいと思います。
これから、また、事実上の転職戦線ですが、共に頑張りましょう！

上の基礎知識、すみませんでした。でも、また、コピペします（笑)。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識11>>　ウイキペディア　より引用

ブラック企業の求人広告の一例

「社員の平均年齢が○歳前後！（大体25〜30歳ぐらい）」→離職率が高くベテランがほとんどいない
「若い社員にも重要な仕事を任せます」→ 前述のように仕事の指導やアドバイスはなく、ベテラン並に仕事をこ
なせることを要求される。
「明るい雰囲気」→実際は体育会系企業（大声での挨拶や声出し強要、押売りなど精神論中心の営業、上司や
幹部社員、先輩社員による暴力が日常茶飯事）であることが多い
「アットホームな雰囲気」→実際は上司や幹部が過剰に干渉。またナアナア残業やサービス残業もなし崩し的に
行われ、それが恒常化している可能性もある
「ノルマ無し」→前述のように実際はノルマ以上の目標を「自主目標」として設定させられる
「週末、よく社員同士でボウリングや飲み会をします」→実は強制参加で、家族を持っていようとも断れない。休
日も潰して会社主催の懇親会や、休日に幹部会と称して、強制参加の食事会なども開かれる
「頑張った分だけ報われる」→当然、無茶な目標をクリアしないと減給させられる
「未経験者（初心者）大歓迎！」→実際採用されるのは大半が経験者で、仕事のできない・分からない未経験者
はたちまち白い目で見られる。
「残業なし」→残業「代」なし。半強制的サービス残業の強要（明示的・非明示的問わず）「先輩より先に帰っては
いけない」「先輩の休日出勤には後輩も付き合わなければならない」などの違法なローカルルールが存在してい
ることがほとんど。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識12>>　ウイキペディア　より引用

「若い仲間が多く・・」→若年者の離職率が高い企業体質。実際には高齢者ばかりの三ちゃん農業的会社。
斜陽産業・業績不振の企業に多くみられる。
「離職率の低い会社です」→求人において殊更に離職率ないしは定着率に触れるということは、本当は離職率
が高いということの裏返しである。また、このような企業の離職率は試用期間中の離職者を計算外として誤魔化
しているケースが多い。
「白髪のお爺さん風の男性や綺麗目な女性の写真、アニメキャラクターの絵が殊更に求人に掲載されている」
→求職者を欺いて安心させるため、一見悪いことをしないように思わせるような人物やキャラクターを意図的に
写真や絵として掲載している。（お爺さんなら悪いことはしないだろう、お嬢さんなら悪いことはしないだろう、アニ
メキャラクターを載せるくらいだから寛大なのであろう）→このように思わせる求人は、中身では勝負できず、イ
メージのみで求人者を募り、過酷な労働環境であることを隠している会社であることを自ら吐露しているようなも
のであろう。 　
同様に社長と社員が笑顔で語らう写真や、スナップ写真のように若くて綺麗な女性社員がＶサインをする求人
広告もあり、この企業も勤務内容や待遇で勝負できず、誤魔化している会社が多い（特に英会話学校・教材会
社・浄水器の訪問販売などに多く見られる）
「所属している社員の都合のいい体験談などを掲載している」→社長からお墨付きをもらった一部の社員による
「働きやすい」「実力を発揮できる」「私（僕）の人生を変えた」などの白々しいコメントを載せ、求職者を欺
く手段。または、体験談を語ったとされる当人が一切関わることなく会社側が一方的に白々しいコメントを作成
し求人誌に掲載させることもある。

老婆心ながら<<DQN企業の基礎知識　Fainal>>　ウイキペディア　より引用

「マスコミ・出版業界以外であるにもかかわらず、染髪・ノーネクタイ（カジュアルな服装さえある）・ピアス装着な
どの人物が写真で掲載されている」→社内の風紀（モラル）が低下、または元から素行や性格に問題のある社
員ばかりを入社させていると考えられる。
求人票掲載の職種と実際の職種が異なる。前述のように「一般事務」などと募集を掛けておいて、採用されれば
「営業職」に異動させられるなど、ノルマの掛らないような職種で釣っておいて実際はノルマのきつい営業職など
に人手不足を理由に異動させられることも多い。
同様に、悪徳教材訪問販売会社がよくやる手で、子会社の学習教室で講師募集などと募集を掛けておいて実
際は訪問販売の営業をさせるというケースも多い。
　募集職種にやたらとカタカナ言葉を多用する会社（サービスアドバイザー、アポインターなど）。一見何の職種
か分からないような職種は、勤務してみると訪問販売や代理店契約・委託営業（サービスアドバイザー、カスタ
マーエンジニア）やひたすら電話営業（テレフォンアポインター）など、日本語で表記すれば敬遠される職種をカ
タカナ言葉で隠しているのである。

その他ブラック企業の特徴
　面接官が名前を名乗らない。名前を聞いても理由をつけて答えない。
　面接が一切ないか、通過儀礼化している（大量に離職するためすべて採用する）。
　採用した直後に、従業員の給与振込み用の口座を尋ねないか、又は従業員に給与
のシステム（タイムカード制か歩合制か、など）を一切伝えない（働きが悪ければ、
給与未払いの上で解雇させようと目論んでいるため）。
　会社の表札が出ていない。
　正社員で募集しておきながら個人事業者として採用する。労災の責任所在を従業員
に転嫁（個人事業主扱いなので責任が事業主扱いの従業員にある、とする）したり、
社会保険などを会社で負担したくないため。

以上、アラシ感覚ですみませんでした、皆様。

>>507 スレ主様
ご苦労様でした。
人間の質が向上しないとDQN企業はなくなりそうもありませんね。
手っ取り早い改善には過去を見ることしか出来ない"タイムマシン"が
あれいいのではないかと･･･　うそはつけないし、言い逃れも出来ない、
冤罪もなくなるし、犯罪は全て解決!　こうなるとマジに生きるしかなくなると･･･
ん〜ん考えてみるとプライバシーもないですね(笑)。　まるでSF小僧の発想(爆)。

>>487 >>498 経理希望だけど･･･様
お疲れ様です。　興味深く読ませていただきました。
保身に回るとは、セコク、またちっこい奴でしたね。
また、皆でがんばりましょう。

>>503スレ主様
ありがとうございます。
とりあえず、今の会社とは早く全て縁を切りたいと思ってます。
あとは親には黙っていますので、早く次を決めたいのですが
今度はブラック上司の見極めが・・・
前々回の企業の面接では、上司になる人がブラックを前面に
出してましたので断りましたが、今回は巧妙でしたので
分かりませんでした・・・orz

今日も1日が終わりました。明日はチョイっとストライクゾーン
かな？企業面接。行ってまいります。
おやすみなさいませ。皆様。

<寝言1>
「売り手市場」だった大学生の就活（就職活動）に「氷河期再来」の危機が
迫っている。景気減速で多くの企業が新規採用を絞り込むのが確実となって
いるからだ。平成２２年春の就職に向け、多くの大学３年生が就職活動を始
める１１月。キャンパスには不安を訴える声が出ている。一方、来春の就職
を控えた大学４年生の中には「内定取り消し」を通告された人も相次ぎ、厚
生労働省は監視強化と実態調査に乗り出した。１０日、明治大（本部・東京都千代田区）の就職キャリア形成支援事務室に３年生たちが続々と企業研究にやってきた。こうした光景は１１月に入ってから続いているという。
「夏までは『売り手市場』といわれ心に余裕があったけど…。不況でつぶれて
しまう会社も出るだろうから、簡単には志望企業を決められない」。商学部女
子学生（２０）は、そうため息をついた。再来年の入社に向けた就職活動を始めつつある３年生たちが、氷河期到来の予感を感じ始めたのは、米国で金融機関の破綻（はたん）が相次いだ９月上旬以降から。
文科、厚労両省によると、大卒者の就職率は、氷河期がピークを迎えた平成１２年３月卒業の９１・１％を底に反転。戦後最長といわれる景気拡大を背景に、今年４月の卒業生は就職率９６・９％を記録する売り手市場となっていた。
しかし、今回の金融危機で、今後は企業が採用数を絞り込むのは必至。情報コミュニケーション学部の男子学生（２１）は「企業に採用人数を聞いたら『減る』と言っているところもあった」と話す。
明大の杉林宏茂・就職キャリア形成支援事務長は「世界のトヨタですら業績を下方修正している。業種で差はあれ、就職が厳しくなるのは確実」という。

<寝言2>
▼厚労省が実態調査
「現金５０万円を渡され、内定がなかったことにされた」。各大学の就職部に
は、就職を控えた４年生の学生たちから、内定取り消しの報告が寄せられてい
る。首都圏だけでも、日大、亜細亜大、大東文化大、明星大…。いずれも件数
は少ないというが、売り手市場だった近年では見られない光景だ。
やはり、米国発の金融危機の影響で、各大学の就職部では「幸いにも時期が早
いので、再度の就職活動をサポートすることに力を注いでいる」という。　就
職斡旋（あっせん）機関「いい就職プラザ」を運営するブラッシュアップ・ジ
ャパンによると、内定取り消しは不動産関連企業で目立つという。秋庭洋社長
（４１）は「この調子だと例年の４〜５倍にまで増えそう。金融不安が日本の
大学生の就職戦線に大きな影響を与えている」。
学生の人生設計を狂わしかねない事態に、厚労省は内定取り消しの実態調査を
全国のハローワークに指示。「企業の都合で一方的に内定が取り消された場合
は、企業への指導も可能なので、相談してほしい」と呼びかけている。

<寝言3>
▼非常事態宣言も
文科省の調査によると、就職活動の開始時期は近年、早まる一方。現在の４年生は、２７％が３年生だった１１〜１２月中に就職活動を始めている。多くの企業も、年末から年明けにかけて採用人数を詰める。
就職情報誌を発行するリクルートの広報部では、「一斉に採用凍結となった就職氷河期のようにはならないだろうが、採用数を減らす潮目になるだろう」と分析する。ここ数年の大量採用によって、若手社員数に充足感があることも採用を減らす原因になるという。
氷河期到来に危機感を募らせている大学の中には“非常事態宣言”をして、学生の奮起を促すところも出てきた。
武蔵大（東京都練馬区）は年内に３年生全員を集め、学長が訓示を行う予定だ。同大では初めての試み。また、「就職活動の準備を早めにするよう学生に呼びかけている」（担当者）という。ひたひたと足音が聞こえてくる氷河期到来に、学生は厳しい就活を強いられそうだ。

武蔵大じゃぁな。

>>508コリナイやつ様
ありがとうございます。
職歴を汚してしまいましたが、あと１０数年も耐えるのは
無理と思いました。
貴兄のいつも冷静な文章には感服しています。
どのような経歴をお持ちなのですか？差し支えなければ。

>>515 経理希望だけど･･･様
>職歴を汚してしまいましたが、あと１０数年も耐えるのは無理と思いました。
それで良いと思います。以前にも書いたと思いますが、一度決断したら
後はひたすら次への行動。その判断を後悔しないというか後悔する必要はなく
過去を見るのは、過去から学ぶときだけでよいのではないかと･･･

>どのような経歴をお持ちなのですか？差し支えなければ。
工業高校卒(電子科)
コンピュータを使ったシステムのサビエンから入り、マイコンを使った
システムや組み込み関係の設計へ移行。基本的にハードウエア側を設計。
その後疲れて、プラプラと海外でInternational Homeless?な状態(笑)。
日本に戻ってまたマイコン組み込みシステム(その他何でも屋(同じ会社の中で
部品発注、外注管理から便所掃除))などをおこなうも、月300時間を越える
労働時間に"これは死ねる"と思い退職。求職中←今ここ。

過去疑問に思ったことなどがあり、>>485のリンク先などを含め、少し本を
読んでいます。そのリンク先を読んでみることを"経理希望だけど･･･"さんにも
お勧めします。特に後半参考になることが書いてあると思います。
私自身のスタンスは肯定するも否定するも、先ずデータを集めてみよう、と
言うところです。
前にも書きましたが、携帯電話なんて500年前ならオカルトそのものでしょう。

とま〜こんな感じで周りから見たら"アマちゃん"だろうし、人によっては
"頭のネジが切れてしまったやつ"ということになると思います(笑)。

>>516コリナイやつ様
ありがとうございます。

>一度決断したら
後はひたすら次への行動。その判断を後悔しないというか後悔する必要はなく
過去を見るのは、過去から学ぶときだけでよいのではないかと･･･

その通りですね。後悔しても始まらないし。
今は、求人が少ないので、求職活動以外に何をしようか迷っている
最中なので、お勧めのリンク先を見てみます。

>>510-513　スレ主様
面接がうまくいきますように･･･

"寝言"、きつい現実ですね、悪夢にならないように･･･
不動産業界には、ワーキングプアの増加で購買力がなくなっているのも
あるでしょうし、立ち上がれないぐらいのボディーブローですね。

>>517　経理希望だけど･･･様
求職活動以外はなるべく楽しめることをした方が良いと思います。
以前にも書きましたが人生楽しむことも重要でしょう。
自分を追い詰めてしまうのも、楽しむのも自分しだい･･･考え方しだい。
さーてミスタービーンでも見るかな?(笑)
(現実は、今日ペンキ塗りしてます(笑))

今日は寒いですね。暖房しないと風邪ひきそうなので
暖房してます。
上司に退職願出して以降、担当の人材紹介会社からメール、電話
が何度も来ます。
メールでそれとなくサジェスションしているのですが・・・
本当のことを話したところで、上司がそんなことは言って無い
と言うから無意味だと思うのですが。
以前３日で来なくなった人のときは、どのように対応したか
知りませんが・・・・・
入社するまで、以前そんなことがあったのは聞いて無いし。
早く一週間が経つのを一日千秋の思いで待ってます。

>>488　コリナイやつ様
ありがとうございます。
実はネットで見ただけで、直接応募したのが一つあるのですが、まだ連絡は来ていません。


しばらくスーツを着る機会が無かったのですが、
数年前の若干ですがソフト系のスーツなんか着てるのはイケテないですかね？
非常に気になります。買えばいいだけのことですが。

以前、こちらでアドバイスを頂いた444です。昨日面接に行ってきました。
営業事務の正社員1件、経理補助（データ入力）と一般事務のパート2件の面接でした。
今日、経理補助（データ入力）のパートの採用を頂きましたが、時給８５０円、当面は
週３日とのことです。私が「当面っていつまでですか？」と質問をしたら、
面接をして頂いた社長が「こっちがやっていけそうか判断するまで、試用期間は１カ月間」と
言われました。あとかなり続けられそうかと聞かれたので何かあるのか不安になってきました。
私は年齢的なこと（３８歳です。）があるので正社員になりたいです。
断ったほうがよいでしょうか？

昨夜の寝言、皆さんに失礼致しました。
就職線異常有り状態で、我々の年代にもなると危機にさらされていることを
お伝え致したく。でも、がんばりましょう！新卒は、我々とは違い、あくま
で社会的な経験が乏しいですしやキャリアがないのですから・・・。

コリナイやつ様の前向きな発言には勇気を与えられています。
本当に有難いことです。
このスレでコリナイやつさんと出会わなければ、沈みがちになっていたと思
います。これも何かのご縁と思っておる次第です。
コリナイやつさんのご経歴を拝見しました。
到底、スレ主には出来ないアドベンチャーな世界です。
また、そう言われれば、今時の『携帯電話』なんて500年前は、オカルト
そのものでしょうね。((笑))
そんな発想を起こす奴は、500年前だと東西問わず基地外扱いされていた
ことでしょう。うなづけます。

Don't Look Back!　　スレ主が学生時代、BOSTON　というバンドがプレイし
ていたナンバーですが、いつもPCのMP3ファイルで聴いています。
コリナイやつ様の以前のカキコで、そのナンバーを思い出したのがきっかけ
です。
『後はひたすら次への行動。その判断を後悔しないというか後悔する必要はなく
過去を見るのは、過去から学ぶときだけでよいのではないかと･･･ 』
ほんと、前向きです。ウジウジ、ネガティブな世界を彷徨うより、よっぽど
明るいでしょう。大変勇気づけられます。
スレ主は、『この世で起こったことはこの世で解決する・・・人間、泣いても
一生、笑っても一生、さて、スレ主はどちらを選ぶ？』といつも自問自答
しながら今を生きておりますが、窮地に陥ったら沈みがちになります。
前向きな姿勢・・・重宝にしたいと思います。

>>515経理希望だけど様、共に楽しく生きましょう。
職歴を汚したことは仕方ないじゃありませんか。
その分のマイナスは、必ず次で取り返しができますよ。

>>520 ：アイアムレジェンド様
ソフトスーツですか、一昔流行ましたよね。
スレ主自身も実は１着、現在でも現役で活躍されています。
雨天の時なぞ、それを着用していますが、全く、気には留めていませんよ。

>>521 ：名無しさん＠引く手あまた様
年齢に関係なく、既に正社員になりたい願望と天秤にかけられていると思います。
スレ主なら、その願望を断つことができません。
不安に思われるなら、また、御自分の経済的状況とを含んで熟考されるといいと
思います。

>>518コリナイやつ様、祈願頂きありがとうございました。
続投申し訳なく、　　　　　さて、<<本日の面接レポ>>です。

チョイ、ストライクゾーンかな？ってくらいの企業でした。
しかし、面接は今までになかったくらいの超スピードで、
まるで、クイズタイムショック(古ぅ〜）なみの質疑応答
でした。
ほんと、ここに表現できないくらいの質問攻めで、勘弁
して欲しいほど追い込まれました。
『それは、どういう動機からですか？』
『それは、何故ですか？』
『では、それはどういった観点からですか？』
『どうしてそのような経緯から抽出された考え方なのですか？』
など、云々・・・。
はっきり、言って疲れました。・・・・
具体的な例えで言うと、『ラーメンが好き』『それは何故？』『おいしいから』『いつからですか？』
『・・・明確には言えません』『ラーメンのどんなところが好きですか？』『・・・・麺がシコシコしてるからです。』
『しょうゆ系とミソ系といえば、どちらですか？』『・・・・』『外食でラーメンを食べられることが多いですか？
多いなら、ご家庭で食される比率とは、どれくらいですか？』『・・；ｐ〜ahaueifmvp？？？』
『なぜ、その比率になった経緯を教えて頂きませんか？』・・・・・to be continued.・・・・・
この具体例で言うと、『好きなものは好き。ウマイから食べるのであって、マズけりゃ食べない・・
人をおちょくるのもええかげんにせぇーよ！』(関西弁）と心の中で叫んでいました。
面接官は、質問のマニュアル冊子を持って順に質問しており、隣の方は、手にストップウオッチ
を持っておられました((笑))。はっきり言ってワロタ。((爆))
一種の圧迫面接だったのでしょうか？４０過ぎのオヤジを捕まえて、こちらは、マジに対応。
感触はつかめませんでした・・・もっと、ここに書きたいのですが、ボカシをいれないとこの
スレを見ている可能性があるかもしれませので、この辺で。

明日の面接はまともでありますように・・・神様。

＜速報＞
先程、先週受けた企業の2次面接のインビテーションがありました。
が・・・・・・・しかし、既に心中逆お祈りしてましたので。
・・・・・・・DQNの香りがほのかに致しましたから。

>>526スレ主様
明日も面接ですか。すごいですね。
どこからの案件が多いのでしょうか？
私は求人案件がかなり少ないものですから。
今日もネットで応募できそうな案件はゼロでした。
どうやって手を広げようか検討中ではありますが
経験が少ない分野は入社後が大変そうで。

521です。採用が決まったパート先は「やっていけそうにない場合は、その場で
辞めてもらう」と言われました。私自身の経済状況は有休なしの同族会社からは
働いていた日まで給料を振り込んでくれるそうです。
私自身、今精神的に弱っているみたいです。

>>528：経理希望だけど･･･様
いえいえ、すごくなんてないですよ、偶然です。全く、面接が無い週もありました。
ほとんどがお祈りされているのが現状です。傾向を分析すると、確率的に書類
選考通過が、５％弱です。
以前にもカキコしましたが、ネットでの応募は年齢を無視、学歴無視、年収面
には具体的な数字を入れ、職種は営業職、業界無視で検索して当たって砕けろ
で自由項目欄制限文字数一杯に「何が何でも御社にお世話になりたい」ことを述
べ、応募し、書類選考通過した中から、選考方法、勤務地、待遇条件、D
QNの是非、等を厳選して面接に挑んでいます。が、面接時では、スレ主との想像
とは的はずれ（実はDQNだったり、条件面が募集要項と違う、面接官がDQN、
会社内の社員の様相の疲弊度、などなど）の企業が多いです。
スレ主は、以前、自分の専門スキルを活かせる業界だけに固執していましたが、
それだけでは、見事に検索にひっかかることがないので、嫌な業界を省いて。ある
程度まで他業界で通じるスキルが極わずかでも活かせる業界に応募するように枠を
拡げてみたところです。それでも、やはり、専門スキルを活かせる企業に入りたい
のが本音ですが。
>>529様
生活経済面では苦しい中でも何とかやっていけるのでしょうか？

スレ主なら、精神衛生上を考えると、何とか生活をやっていける
のならば、そのパートは辞めておきます。
何故ならば、貴方様の場合、本願が正社員なので、中途半端にパ
ート勤務の仕事をし精神面を犠牲にしてまでも、「スパっ！」っと切ら
れた場合の事を考えると馬鹿を見そうな感じがするからです。

５２９です。生活経済面では何とかやっていけると思います。（日商簿記１級取得の
ために学校に通学しようと考えたりしているぐらいですから）私の、本願は正社員です。
派遣勤務をしていた時にいつか正社員になることを考えて、ＭＯＳや日商簿記２級（２チャンネルではたいした
資格ではないとよく言われます。）を取得してきました。
去年も年末年始に仕事（日商簿記２級取得の為、勉強をしていました。）をしていなかったので
去年と同じと思い、パートでもと考えてしまいました。
まだ、転職活動をはじめて間もないので頑張ってみます。

>>531
それならば（生活が困窮状態でないなら）、お話は早いですよ。
転職活動をして貴方様のスキルを活かしたお気に入りの企業を
見つけましょうっ！頑張りましょうっ！

すっかり寒くなりましたね。
私も風邪をひいていて、咳がなかなか止りません。
仕事のトラブルは、何とか解決しそうです。また、これから何が起きるかわかりませんが。
明日、ＣＡに会ってきます。良い案件を紹介され、面接まで行けるといいのですが。
では、皆さんも健康には気をつけてくださいませ。

>>519 経理希望だけど･･･様
>担当の人材紹介会社からメール、電話が何度も来ます。
経理希望だけど･･･さんから連絡していない状態で人材紹介会社のほうから連絡が来ているのですか?
止める理由とか聞かれているのであれば、ある程度の情報を出してやってもいいのかもしれません。
人材紹介会社も、人を送り込んでも商売にならないところは考えるのではないかと思います。
多分早く辞められると、収入にならないと思われますから。

>上司がそんなことは言って無いと言うから無意味だと思うのですが
人材紹介会社がその上司に直接聞くことは無いでしょうけれど、そういう話を聞けばかなり
注意深くなるのではないかと思います。話した結果、その人材会社が考えるようであれば
次の犠牲者が経るかもしれません。だめもとですよ、だめもと(笑)。

>今日は寒いですね。暖房しないと風邪ひきそうなので暖房してます。
私も昨日から、耐え切れず暖房を入れました。感染症にお気をつけください。
私の友人は4日で葬式になってしまいましたから･･･

>>520　アイアムレジェンド様
どういたしまして。　皆で協力し合い、良い仕事を勝ち取りましょう。

>実はネットで見ただけで、直接応募したのが一つあるのですが、まだ連絡は来ていません。
返事がいつ来る川からないでしょうから、どんどん探して応募してみてください。
われわれの年代になると、本当に数撃たなければなりませんね。

>数年前の若干ですがソフト系のスーツなんか着てるのはイケテないですかね？
ファッションは、私の最大の弱点のひとつです(笑)。
この辺はスレ主様一言お願いします。　(私も何か買わなければならない状態です)

>>522　スレ主様
>コリナイやつ様の前向きな発言には勇気を与えられています。本当に有難いことです。
そういっていただけると大変うれしいです。
私自身の考え方を書き込むことによって、そこから何かのヒントを得てポジティブな方向に
物事を見ていただけるようになれば、問題解決への一歩前進になるでしょうし、私自身
社会への義務を少し果たしたかなという気がして満足です。たとえそれがたった一人で
あったとしても･･･　人間は社会を構成する動物ですから、互いに助け合えられるような
社会を構成したいものです。　税金払うばかりが義務じゃないのではと･･･

>これも何かのご縁と思っておる次第です。
はい、確かに何かのご縁ですね。ぜひお互い、また皆と協力していきましょう。

>到底、スレ主には出来ないアドベンチャーな世界です。
クレージーな世界でした(笑)。　私自身、(少なくとも当時は)内向的で、海外へ出かけたときは
周りが"え〜あのxxが、海外へ行った!?信じられない!"という反応でした(笑)。
まるで弾かれたバネがどこかへ飛んでいくようにピョ〜ンと(笑)。
しかし、その後の付けが大変(笑)。

>また、そう言われれば、今時の『携帯電話』なんて･･･
そうなんです、だから今オカルトといわれているものが200年後に科学になっていても不思議はないのではないかと･･･　(でも妄信はしないけど、まずはデータ･証拠が第一)
実は、この携帯電話のねたですが次のものをもじりました。
20年以上前かな(?)に読んだ小松左京のSFに"
われわれは見ることも触ることも出来ないものを使って、何百キロも遠くの人と
話をすることが出来る、と古代の人間に言ったらどう反応するだろうか?"
というようなことが書いてあって、それを読んだときに"これだ!"と思い、それ以来
"我々が知らないことはまだまだあるだろう、証拠がないうちは肯定も否定もできないだろう"
という考え方になりました。

>>523　スレ主様
>スレ主は、『この世で起こったことはこの世で解決する・・・人間、泣いても
>一生、笑っても一生、さて、スレ主はどちらを選ぶ？』といつも自問自答
>しながら今を生きておりますが、窮地に陥ったら沈みがちになります。
スレ主様のも言い考え方ですね。
人生つらいことだけではなく、楽しむこともまた人生と
また、誰もが沈みがちになりますので、そのときはお互いどんどん書き込んで愚痴りましょう。

私が後悔しないというのは技術系の考え方が身についているからかもしれません。
もともと、問題発生→問題分析→対策ということをやらないと、自分で設計した回路が
動かないときにディバックできないわけです。自分で設計したものなんて、他の人は
わかりませので自分で解決するしかないと･･･こんな設計するんじゃなかった〜と泣いても
勝手に動くようになってはくれません(笑)。
面白いのは、どうしても行き詰ってしまったときに夢の中で解決方法を見つける人もいます。
どうも潜在意識が教えてくれるようです。　潜在意識は何が問題なのか知っているのですね。

>>525-527　スレ主様
レポートありがとうございます。
変わった面接ですね、参考になります。
主に反応時間を見てるんでしょうか?　あとは戸惑ったりしないかとか?
あまり回答の一貫性を見てるような感じはしないし、それよりはその場でどのくらい早く考えて
言い逃れをする能力があるか!??(笑)　変わった面接ですね。

スレ主様の明日の面接が、良い面接でありますように。

>先程、先週受けた企業の2次面接のインビテーションがありました。
これは東京で2時面接のやつでしたっけ?　交通費出ませんでしたか･･･

>>531
スレ主さんの意見に一票。

>>533　しがないリーマン様
部屋をあったかくしてお大事に。
>明日、ＣＡに会ってきます。良い案件を紹介され、面接まで行けるといいのですが。
気長に行きましょう。我々の年代では時間が掛かっても当たり前と考え、直ぐに
見つからなくっても絶望しないでください。　いずれ良いところが必ず見つかります。

連投および多くのミス、すみません。　ハアハア、ゼィゼィ。
>>534
×次の犠牲者が経るかもしれません。
○次の犠牲者が減るかもしれません。

>>535
×返事がいつ来る川からないでしょうから
○返事がいつ来るか分からないでしょうから

>>537
×スレ主様のも言い考え方ですね
○スレ主様のも良い考え方ですね

531です。有難うございます。私はハロワオンリーなのですが、転職サイト
等も活用したほうが良いでしょうか。あとハロワの就職支援も･･･。

>>540
基本的には使えるものは全部使う、という考えでいたほうが良いと思います。
が、現在まだお若いので、統制が取れなくなるほど手を延ばす必要はないと思います。
また、他のスレで書かれているところによると、CAのあたりはずれが大きいようなので
>540さんが主導権を握っていないと、変なところに押し込まれる危険もありそうです。

彼らは企業から手数料をもらって営業が成り立っています。悪い紹介会社やCAに当たると
"もうかりゃいいや!"という形で動かれるかもしれませんので、注意してください。
常に、あなたが結論してください、あなたの人生ですから。
悪い言い方をしてしまうと"人身売買"、中古車販売業者がシャークといわれるように。

「常に、あなたが結論してください。あなたの人生ですから」そうですね。
遅い時間なのに有難うございます。ここのスレッドは良いですね。すごく励まされます。

>>540　追加です。
ハロワのキャリアーカウンセリングコーナーは笑うためには良いかもしれません。
パソコンのプログラムに自分のデータを入れていくと、こんな仕事が良いなどと
いくつか上げてくるのですが、医者だとか、分析科学技術者とか"この歳からなれるの?"と
言うようなものばかり(笑)。　他の日にハロワ職員と話をしていてたまたま、そのプログラム
の話になって私が"あのプログラム使えないね、実現できない職ばかり出てくる"と言ったら、
その職員が"そうそう、以前にもぜんぜん職歴無しの人に、宇宙パイロットと出てしまった"
などとほとんど笑い話状態でした。

ただ再就職支援コーナーはもう少し使えるかもしれませんので、言ってみても損は無いかもしれません。
レポートよろしく。

>>542
>遅い時間なのに有難うございます。ここのスレッドは良いですね。すごく励まされます。
どういたしまして。お互い助け合って就職先を見つけましょう。

このスレがいいのはスレ主さんのおかげですね。
良いスレを立てていただいて感謝しています。

おやすみなさい。

>>534コリナイやつ様

>経理希望だけど･･･さんから連絡していない状態で人材紹介会社のほうから連絡が来ているのですか?
止める理由とか聞かれているのであれば、ある程度の情報を出してやってもいいのかもしれません。

私が提出した「退職願」を上司が止めていたのと「引き継ぐ事項等は無いので
今後、退職日まで出勤しても会社がその分の給与を支払うことになるだけなので
本日以降は欠勤にして欲しい」旨は、上司に伝えてありますが、多分、人事には
伝わっていないので、人事部長宛「退職願のコピー」とその他の手続きを記載
した書面を速達・書留で送りました。
多分、上司が自分の保身を図り、人事に曖昧なことを言っているので、人材紹介
会社から連絡がきたと思います。
紹介会社には、それとなく暗示しています。退職日が過ぎたら本当のことを
言うつもりです。
上司は、かなり狡猾な奴ので、今後、このようなことが起こったら、会社も
上司のことを疑うと思うので、今後は暴言・パワハラはしないと思います。
だだ、人格が人格なだけに、時々は本性が出るとは思いますが。

>>545 経理希望だけど･･･様
>多分、上司が自分の保身を図り、人事に曖昧なことを言っているので、人材紹介
>会社から連絡がきたと思います。
そうですか、人事も何が起こっていたのか知るべきでしょうね、
次の犠牲者を出さないためにも･･･
以前3日で辞めた人もあるということなので、一時静かにしていても、また
(ご指摘のように)ビョーキが出ると思います、が、
苦情を言う人が定期的に出てくるとさすがに会社も動かないわけには
いかないでしょう。　アメリカあたりだと、こういう上司には、
業務命令でカウンセリングなどを受けさすことがあるようです。
(カウンセリングに行かないとクビ)

さ〜て、すっきり気分を変えてお互い仕事探しにがんばりましょう。

540ですが、543さんのキャリアカウンセリングコーナーを読んで笑っちゃいました。
再就職支援ですが以前利用していました。でも私の能力のせいなのか通勤に不便なところを
紹介されたりしたことがあるので･･･。
もう一度、再就職支援を利用したいのですが支援の担当者から「貴方の場合3回も利用しているので
無理。」と言われました。（私は大阪在住です）

>>546コリナイやつ様
ありがとうございます。
今日、人事部長に書類が届いているはずですので、このまま手続き
だけしてくれるといいのですが・・・
この会社は、入社も退社も社長決裁なんです。
退社の意思表示はしているので、社長決裁もなにもないと思いますが。
もう、係わりたくないというのが本音です。
このスレに毎日書き込む方が、どれだけ精神衛生上良いことか。

>>547
笑いは力の源･･･ハロワもなかなかやるなと･･･(笑)
もうひとつ面白い(?)のは、割とルーティーンジョブに向く傾向があると、
パイロットに向いていると出たりします(笑)。
プログラムを作った人から見たら、パイロットって言うのは同じことを
単に繰り返すだけに見えたんでしょうね。
ま〜こんなプログラムの結果から、パイロットになろうという人は
いないでしょうから、問題ないのかもしれませんが･･･

>「貴方の場合3回も利用しているので無理。」
再就職支援に回数制限があるとは考えてみませんでした。　単に仕事をしたくないだけ?
私は東京ですが、回数言ったことがないのでわかりません。
誰か知っている人は書き込みをお願いします。