数回転職してわかったことPart6

早まるな
誰かが君を
待っている

前スレ
数回転職してわかったことPart5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206027894/

２get 初めてだｗ

会社は倒産する前に転職した方がいい。倒産してからの転職よりは。
おれの経験上。

ぶっちゃけ能力があるなら何度でも転職したい
一か所に落ち着くのは無理

零細ＤＱＮ入社
→大手技術系派遣社員
→契約社員
→偽装請負
→フリーランス
と、底辺を這い回って、今、納得の収入を得るに至り数年。
今頃解った事は、俺はダントツで能力が高いらしい事。

自社の常識は他社の非常識。
常識は会社の数だけ存在するってこと。

2年前、IBM難民が、SBに押し寄せて、猫も杓子も部長になったが、
ぜんぜん使いものにならないから、２年でクビ。
そして、次になだれ込んだのが、ＨＰ。
やつらは、今頃、どうなっていることやら。。。

特にパワハラ大王馬場！

おめえのことだよ！

会社の雲行きが怪しくなったら、
すぐに見切りつけたほうがいい
絶対倒産する
俺は２回倒産経験したが、
ずるずる会社に残って無駄に年を食って
死ぬほど後悔してる

上司が辞めたら、黄色信号

赤信号

>>1
乙

社長がノーネクタイにスーツで30代で長髪のところは
社員もDQNが多い

>>8
俺も去年の12月まで在籍した建設会社が7月に倒産した。転職しておいてよかった。

転職する度に社員証の写真を撮るが、比較すると
どんどんと髪の生え際とかヤヴァくなっているのは
見て取るように分かった。

サラリーマンは結局奴隷　早く金ためてリタイヤがいいぞ

ところが転職するほど年収下がって金貯まらない罠。
ヤバそうとか水が合ってないのは早めに辞めた方が良い。
無理に続けてもストレス溜めるだけだし。

年々、社員証の写真を見ていると、髭が濃くなっているｗｗ
人間関係が良好な企業は離職率が低いと実感する

会社は社員を守ってはくれない。
頼れるのは自分だけってこと。

世間体よか自分に合うか　それが全て
変なところは案外つぶれる　直感も当たる
これかな？？

俺が辞めた会社は、いつも倒産か事業縮小となっている。

結局、都心しか仕事がないこと

仕事内容は職種が同じであれば程度の差こそあれ、
やってることは大きく変わらない。
ただブラックであるか否かの違いだけがある。

どんな仕事だろうと辛い思いをしなければお金が手に入らないということ
苦痛を味わう代償としてお金がもらえること

人間関係が原因の転職は転職しても問題は解決しないこと。
どうしても自分中心になりたければ起業するしかないこと。
でも、起業しても人間関係がうまくできなければ結局雇用される側に戻ること。

自分が初めて入った会社で、辞めたあとトラウマになってたとこがあるんだが、そこはやっぱり異常だったということ。
でも、多分同じような会社は（田舎だから、というのもあるが）たくさんあるということ。

しかし、上が馬鹿（というか非常識）だと、下にいる人間は、仲良くなるか上司にやられたことを部下にやるタイプにしかならんような気がする。

日本語あやしいかな…。
わかりづらかったらすまん。

残業代未払い
毎日長時間拘束
ワンマン社長
の所は業績が良くても辞めるべし

新卒時に定着率のよいとこにいけなかったら転職の繰り返しになる確率高い

アイデムで募集してる会社はブラック企業

ハロワもな。無料でいい人来るかよ。

リクナビもブラック増えすぎ

２７〜２９　キチガイじみた世の中だと言うこと。

＜30
追加：en社会人・・情報もブラック多いよ。

俺も転職繰り返したが、感じたことは、
不平不満はどこへいってもあるということ。
自分は何が我慢でき、何が我慢できないのか？
を考えて職を探せば、繰り返さずにすんだと
思う。

意外にちゃんとした大人って少ないんだなぁ、と感じました。

>>32は凄いいいこと言ったと思った。
半年の無職期間を経て九月からまた社会人復帰するけど
>>32の言葉をいい意味で頭に置いて頑張っていこうと思う。

>>34
32だ。ありがとう。頑張れよ。

俺は二回転職して二ヶ月後に三回目の転職をするんだが分かった事は給料高い程、奴隷にならなければならない。
給料は安くもなく高くもなくは１番長く勤めれるかもしれない。
結局、給料高い所は人間関係が悪い。
経営者も『高い給料やってるんだから何でもしろ』的な発想が多い。

>>36
俺は逆
給料安いのに奴隷、人間関係最悪ってかまともな人居ない。ボーナスも不景気だからなんたらかんたらで鼻糞額。
で辞めた。今までは給料は関係ない！続けられるならと考えて選んでた…けど
どうせね、給料少なくてもｳｻﾞｲの居るし変わらない訳だな

とおもぬ

俺は36に同意
給与下がったけど休みもらえる仕事にした

どこの会社も、入ってみないとわからないということ。
目クソ鼻クソ的な意味で。
それが耐えられるか耐えられないかというのも、もはや運かと。

やっぱ職は縁なのかな。
縁なさすぎだろ俺orz

特殊なケースを除いて子会社は悲惨。
働かない出向者と役員のために働いてる状態。
役員はともかく研修目的で来た年下のヒラの出向者の顔色まで伺い、
機嫌を損ねると罵倒される始末。

契約社員は悲惨。正社員を餌に業績業績と追い立てられながら、
トップの成績を取っても、なぜか業績評価基準と
正社員登用基準は別らしく、正社員になるのは成績が中位下位の職員。
扱い易い人が欲しいってことだな。

そういう意味で妥協できないのは、
・出向者が大量にいる組織（零細中小以外で
親会社に勤務すること事態難しいので多少は仕方ないのでしょうが）
・契約社員で、正社員と同じ責任・業務を負わされる。
・社風では極端な男尊女卑、精神論系、全体主義系が好きなところ。

評価方法とかは事前に評価制度を聞いたところで公正かどうかなんて、
判断できない（どういうやり方で評価しても不平不満はつきない）ので、
社風を感じ取ったうえで、えいやっ、でいく。

転職はしないに越したことはないということ。

どこも同じでした。
最初に入った会社でダラリーマンやってればよかったです。
ジョブホッパーはどこにも雇ってもらえません。ずっとピョンピョンのバッタ人生です。

転職は今の世の中リスクが高い。失敗すればまっ逆さま

35過ぎてスキル無ければ製造派遣しかないこと
技術を教える企業などこの歳ではないこと
もしくは自殺しかないということ

会社は実際はいってみないと判らない
仕事は慣れるもの
難しいのは人間関係であること

企業は平気で嘘をつく事。

ベンチャーはやめておいたほうがいい
カッコいいこと言ってるが、社員は経営層の娯楽資金のための駒なだけ

新卒で入った会社があまりに糞だった。選んだ自分が世間知らずだったが。
今はまともな方だけど、求人広告は信用できないね。

>>46
賛同｡
はらわた煮えくり返るよな｡

仲間や家族を会社から守らないといけないこと。
非正規は収入に限らず差別対象なこと。
正社員は給料形態に限らずステータスなこと。
若者が自殺して、老害は生き残る事。
生きてもいないのに死んでしまいたくないということ。

すごく勇気がいることだけど、面接時に残業や待遇、自分の希望をハッキリ言ってもちゃんと答えてくれる会社を選ぶべき
やましいことがあるなら濁したりするからそこですぐ判断できる
これが一番わかりやすいよ。

自分の職歴は
零細不動産が倒産
法律事務所も不正やって事実上また倒産
次は医療機器販売のドキュソ孫会社でパワハラとモラハラ

友達は新卒で法務関係の仕事に就いて激務すぎて辞めたけど、次も懲りずに法曹関係か官公庁みたいなとこ攻めてる。
でもそれじゃうまくいかないんだよね。
大事なのは会社の外見より中身だよ。

４度目の正直で今は待遇も良くて社風も合った会社に勤めてる。
諦めないで納得できるまで転職繰り返して本当に良かったよ。

組合があると幸せになれるし、労務を社労士に任せている会社だと不正出来ないから安心だよ。

>>51
＞労務を社労士に任せている会社
俺の親がそういう会社に勤めていたけど、サビ残させまくりで
何人も潰しているぞ。中小零細のホテル業だけどな。

労務を社労士に任せている会社よりも、組合の有無を重視したほうが良い。

上司が金金うるさく（社風でそういう教育をされるらしい）
社員のことなど考えてない会社はやめたほうがいい

営業が若い人ばかりの会社は駄目だなということ

なんかいいスレだな
今度一回目の転職活動をしてる俺は目を鱗にして見てます

中途採用者ばかり、非正社員が多い会社はダメだな！
転職を繰り返したが新卒で入った会社が一番最高であった！

俺も>>54に一票。営業で離職率高くないってことは重要。
けど、上にも出てたけど転職しないことが一番。
誰でも、俺はもっと良い所、良い給料で働けると考えてると思うけど、
マジ、ほとんどそんなのないよ。
そんなのヘッドハンティングされた人か、フリーターから正社員ぐらいだと
思ったがいい。
これからどんどん景気悪くなる兆候でてるんだから。
新卒で一流会社でキャリア積んでおかないと、上には登っていけないと思う。
あとは転職毎に落ちてくだけだよ。
みんなプラス思考の転職活動は止めておきなよ！！死ぬぞ。

ルート営業はまだいいほうで、飛び込み営業はしんどいね。
「なんで契約取れないんだ！！」って怒られても、
「さぁ、うちの会社は知名度が無いからじゃないんですか？」
・・・なんて口が裂けてもいえねー

女性比率が高くなれば高くなるほどブラックの可能性が増す。
さらに加えて平均年齢が高くなればなるほど、その可能性が二倍、三倍と…

平均年齢が高い＝もう他社にいけない年齢の香具師が多い。
平均年齢が低い＝DQNぶりに、中堅層が居なくなり、若手ばかりでしかも入れ替わる。

どこも苦。

女性のみ・30代ばかりのところにいる私は
どうしたらいいんだ…
もう25歳だし、このまま転職を夢見て
人生あきらめるしかないのか…orz

平均年齢低くて若い奴ばかりのとこは長く勤められません。よく求人広告でガッツポーズしてたりピースをしてたくさん若い人が載っているとこはこの会社はDQNだとメッセージをくれてる。

>>63
やっぱ、学生サークルみたいなノリ？

人事部はバカの集まり

たいしたスキルの無い人間がまったりした楽な部署で働くには、営業で数字残して
異動の希望を聞いてもらえるようになるしかないという事。

仕事はぼちぼちで一生懸命にならない方が良い。

・活気のある職場です→怒号が飛び交っています
・雰囲気の良い職場です→自由に煙草を吸っています
・単純な接客だから心配なし→客はＤＱＮばかりです
・初心者でも大歓迎→離職率が高いので初心者しかいません
・女性も活躍する職場です→男性はいりません
・みんなすぐに仲良くなれます→輪に入れなかったら地獄
・簡単なお仕事です→誰でも出来るのに離職多し
・社員が優しくお教えします→一回で覚えなかったら態度激変
・従業員はみんな仲良し→ただの体育会系
・アットホームな職場です→上司が過剰に干渉。ナアナア残業多し
・ノルマ無しです→ノルマ以上の目標を「自主目標」として設定される
・頑張った分だけ報われます→前述の無茶な目標をクリアしないと減給
・仕事帰りには仲間で飲み会へ→仕事のあとも束縛します
・休日にはボーリングや野球大会も→休日も束縛します
・社員旅行もあります→長期休暇も束縛します
・最後に笑顔の集合写真→ほーら、DQNばっかり

客より上司への営業が大事

>>69
同感！上司に嫌われたら、毎日、嫌味を言われ続け、査定も悪くなる。

何度転社してみても
気のあわない同僚、先輩かぜふかす奴
意地悪・権力欲あふれる上司がいるってこと。

こんな奴は適当にあしらうしかない
（のだろう。いい方法があれば教えてほしい）

仕事がガマンできれば、辞めないほうがよい。
人間関係で辞めるとクセになる。

>>71
この心身ともにグロッキーな無職期間を経験してくると、人間関係で
辞めるのはあまりにももったいないよね。

>>71
たしかにどこの会社に行こうが変な奴、自分と馬が合わん奴はいるわな。
俺も昔に比べ、人との接触をできるだけ少なくするよう心がけている。
この人間関係ってのがかなり厄介なんだよね。

たしかにどこの会社に行こうが変な奴、自分と馬が合わん奴はいるわな。

だねー
ほんともう何から何までまったく合わない人間ているもんだわ

>>51
＞労務を社労士に任せている会社だと不正出来ないから安心

社労士の客は、従業員じゃなく経営者だから。
出るとこに出たらパクられるような不正は確かにしないだろうけど、
いかにして法の網をくぐるかの指南を受けるという見方もできるよね。

最近はやりの企業ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽなんかも、
いかにして違法スレスレまでを極めて利益を上げるか、のために
企業が高い給与で人材を求めている感じがするし。

仕事の密度が突然2倍、3倍になった時はそのままの体制で元に戻らなくなる事

それと共に社内の人間関係が悪い方向にばかり向かう事

人間関係で辞めた事はないけど仕事の密度がガンガン増えて
このまま続けたら心身やばいと思って辞めてるパターン

>>71
ほんとそう　仕事は慣れる
でも人間関係は難しい
仕事場変えても人間関係で必ず嫌な目にあう
嫌な奴でも同僚なら対等だけれども、上司や先輩だと上下関係が発生するから嫌だ
結局避けるんじゃなくて、上手くあしらう方法を身につけるしかないのかなと最近思う
何言われても傷つかない方法を、何言われても後まで引きずらない方法を

結局人間関係って”着かず離れず”の距離が一番いいんだよね。
親しくなると、慣れてきて言葉に遠慮がなくなってくるというか・・
「え、この人こんなこというの！？」ってこともあったし。
暗い奴だと思われていたほうが楽かもしれないよ。

　ずっとサラリーマンでいるより、自営（文筆業、漫画家、芸術家含む）
で成功した者が勝ち。自分がボスなのが最高。

凡人は凡人なりの生き様しか出来ない

現在27歳。大学卒業後に約5年勤務して、今年の4月から新しい職場で働いてるが、完全に失敗。人間関係とかじゃなく、仕事内容が合わない…
もう転職は無理でしょうか？人生ゲームオーバーかな…

>>81
「仕事内容が合わない」とは、自分のスキル不足か(スキル高めりゃ解決する)、
自分の適性不適合か(適正無きゃ辞めるべし)だわな。
　俺はスキル不足を解決したものの、適正不適合だが、スキルあるため上司に
可愛がられて同期や先輩のイジメに遭った(人間関係)が、図太く耐え、チャンス見て
反撃した。
　だが、たとえどこまで出世しても将来性真っ暗な職種のため、32歳で転職したものの、
既に手遅れだったため、2年で元の職種に再転職した。仕事はソツなくこなすモノの、
不適合職種で仕事に張り合い無いため鬱病発症し、自殺未遂までしてしまった。
　会社から病欠もらっている今、「自分の適性」を真剣に考えている38歳の俺こそ、
ヤバいっしょ。

>>81
３０歳以下なら余裕

ブラックスパイラルへようこそ

>>81
文章からそこそこ大きい会社のようが気がするが、
移動はできないの？

>>82
仕事内容が合わないです…。企業研究を怠った自分が１番いけないのですが…仕事の事・将来の事を考えたり、前職を辞めた後悔で本当苦しいです
さっきも駅で、飛び込んでしまえば楽になるかなと考えてしまいました…
>>85
そんなに大きな会社ではないです

ブラックスパイラルへようこそ

>>71
>人間関係で辞めるとクセになる。

これは箴言。
物理的な暴力やいじめがない限り、ひとつの場所で働き続けたほうがいいな。

どこ行っても辛いので、せめて高給与の会社で働こう！

>>88
そうだね。更に転職するとしたら、せいぜい1，2回が限界だな。
それ以上やると癖になるし、転職スパイラルから抜け出しづらくなる。
かくいう俺は今回で5社目。

>>90
やっぱ転職回数がそれなりにいっちゃうと転職ししづらい？

.>.>91
ヤリマンとそうでないのとどっちがいい？

僕はヤリマンちゃ〜ん

>>91
正直、しづらい。年齢にもよるけど、30代前半で3，4回とかなると
同業他社・同じ業界に居た・・・といっても専門性知識が身に付いていないと
見られたり、次も容易に転職するのではないか？と見られる。
　例えは違うけど、女性でバツイチならぬ、バツサン、バツヨンとか
テレビでたまに見ると結婚相手云々ではなく、その女性に問題があると
思ったりするだろ？それと同じなんじゃないかな。
　外資系や技術系で、しっかりとしたキャリアプランに基づいて
動いているならともかく、闇雲に（企業倒産含め）動き回ってると
様々な資格や経験を有していても駄目なレッテルを押されるよ。
　そうなったら経歴詐称するしかないな。

詐称なんて当たり前
30代は、何社も受けて滑り込みにかけるか
ブラックにいくかの2択

もちろん高学歴・資格ありだと変わってくるが

資格じゃなくて業務経験だな。
30にもなって資格しか持ってないと即戦力とは認められないし

【再挑戦】25歳〜30歳までが集うスレ�@【限界】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220276258/l50

上司との人間関係がすべてです・・・・　　　辞めさせる事も可能ですよ

俺は極端な事を除いて金がすべてかな。
高賃金であれば我慢できることも、低賃金では我慢出来ない。
特に対人関係、労働条件がネックと思われる。

2ちゃんで文句たれてばかりいる奴の言う事は間に受けないほうがいい

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

年齢の高い主婦パートの多い職場はブラック

　20代で転職して去る者がやたらと多い職場（自分の場合、民間ではなく
ある国家機関でした）は、将来性が全くない気がする。
　そのため、残ってる中高年職員の大半は、やる気ないけど、給料欲しさに
しがみついてるダメ職員だった。
　公務員、独立行政法人就職希望の人は、職場によって当たり外れがあるの
で、よく下調べした方が良いと思う。

社員たちが自分たちの勤務年数を自慢しあう会社。
それにしがみついて年功序列しないと自分たちの存在を確認できない。

102>に同意！
例えば介護保険施設は、これに当たる。

事務、ヘルパー、看護師、ケアマネ、施設長　　みんなブラック。

>>105
序にお前の勤務先もブラック

正社員だからって給料が高いわけでは無い。

一番、離職率が高いのは営業部門。
受注がとれないと吊るし上げられ、責任をとらされてクビになるか、
生き地獄を味わうことになる。俺のこれまでの会社はすべてそうであった。
気にいらないのが、上層部に吊るし上げられるのは仕方ないかもしれんが、
その他の無能な奴も加わって営業部員を非難することが許せねえ！
特に製造、生産管理、品質管理、総務などの奴らは、営業が受注をとらないから、
会社が低迷し、その結果、リストラにあうんだと。すべて営業のせいにしやがる。
無能なお気楽な奴らよ、逝ってしまえ！！

この会社どうかな？

http://www.jfe-chem.com/recruit/east_manufacture/data.html

新卒時しかチャンスはないこと

待遇・安定性・ステータスなどで
大手の平社員＞＞中小企業幹部
なこと。思うところがあって大手を辞めても世間は競争に負けた負け組という目でしか見ないこと

営業はやめとけ

期待はするな

長く勤めるには人間関係が重要

>>110
氷河期世代ならそれはない。
新卒時にお祈りくらった会社に、人手不足だとかで転職できたよ。

公務員退職者は転職活動でいろいろと絶望することが多い。

学歴は色んな意味で大切だということ

同族企業は血がつながっていないと役員になっても平社員と変わらないこと

本人の自覚ある無しは別にして、不幸な人が多いこと

会社にいるのに働きたくない人間が多いということ

何回転職しても良い（自分に合う）会社なんて無い
どれだけ我慢ができるか
それに尽きる

俺はあったけどな

超氷河期は新卒のカードすら無意味だった
７割ブラック
で今もブラックorz

>>110
日本の場合、確かに当たっているとは思う。
大卒の場合、一浪プラス一留の計２年、24歳までは
いい会社に就職できると、若い頃聞いた。

「辞める辞める」言ってるやつは辞めない。
「俺こんなに仕事してるぜ」と大声でわざとらしくいってるやつは仕事はしてないし
評価も低いが腫れ物なのでみんな余り文句も言わないし、触れない。

「今度こそ絶対辞めない！この会社にしがみつく」と気合が入ってる人ほどすぐ辞める。
コミュニケーション能力高くて優しい人も一人はいるが会社に無理難題押し付けられたり
お局に嫌がらせされたりしていい人ほど早く消えてしまう。

適当にやってて態度も悪いやつが生き延びる。

以上が俺が学んだこと

↑↑↑
正解！！

どの職場でも人間関係で悩む事はあるが、俺は今の会社で上司を
追い詰めてやった。大抵のパワハラ上司は上役の顔色ばかり気に
しているから、そいつらに悪い印象を持たれるのが怖い。
証拠は逐一残していき、ある程度溜まったら上役に相談。それで
ダメならさらに上役。最終的には社長まで直談判。これで大抵の
奴等はビビって何もしてこなくなる。

これら全てがグルならどうしようも無いが、
「俺に何かしたらあなたもタダではすまないよ！」というような
雰囲気を出していればＯＫ！当然、相打ちの覚悟も必要だが・・・
結局、詰まるところはナメられたら終わりって事。

人間関係で転職をするのも結構だが、辞める覚悟があるのなら徹底交戦
してから辞めるのもいいんじゃないかと思う。戦う事で自分が思ってた
よりも相手が気の小さな奴だって事も分かってくる事もあるし、意外に
あっさり引く事もある。自分が嫌だと思っている奴が１人か２人なら
そいつ等を打ち負かして自分が居やすいようにするしかないよ。

評価や周りの目が気になるかもしれないけど、やってみると思った程でも
ないという事に気づくはず。俺なんか評価を下げられた事なんか一度もない。
悩んで自殺するくらいなら相手を殺すくらいの覚悟で当たれば切り開ける事
もある。周りも同僚から一目置かれたりね。そうなればこちらの勝ちよ！

↑
いいこと言った！

これって俺が立てたスレかな？

仕事の振り分け方に、いつも怒りを感じてます。
ある人は、いつも暇そうで偉そう。
ひとりは、いつも忙しそう　休みも満足に取れない。

上司は、身に降りかからない場合は、素っ気ない。

あとはぐだぐだ。
仕事する人と、しない人が同じ部署にいるのは、軟禁ですな

しらね

>>22
至言だと思う。
趣味や好きなことに才能があってそのまま仕事にできる人は1%もいない。
ほとんどの人は嫌なことがあっても我慢して、
その職場で働き続けられるかどうか。
自分が耐えているストレスに見合った待遇を受けられているか。
それだけだと思う。


あと、仕事の内容そのものより職場にクソ野郎がいない事。
少々面倒な仕事や苦手なことでも人間関係がそこそこ上手くいっていると、
周りの協力を得ながらなんとか乗り切れる。


もうすぐ親父の後を継ぐ。
ちっちゃな製造業の会社で大した待遇はできないけど、
働いてくれている人が少しでも働きやすい環境を作れるようにしたいと思う。

転職活動する前に社内の目ぼしい女に声をかけておけよ。
うまくいったらやり逃げ可能だからな。

社会では新卒で入社してくる人が普通であり、派遣や転職経験のある者は基本的に色物扱いされるので。
私は管理職ですが、使えない新卒社員でも例え使える派遣・契約社員とでも迷わず新卒社員を何かと優先的に考えます。
歩んできた道を考えれば一目瞭然なのですが、使えなくても曲がりなりにも新卒で自社に入社した経緯を考えれば立派なもの。派遣は何故派遣なのか、それを考えればわかると思います。
管理職の者は皆、質の違いを考えてしまいます

>>124
かっこいいなあんた　マジで最高だよ
冗談抜きで　そのレス参考にさせてもらうよ

俺は嫌がらせされたり納得いかないこといわれても
我慢に我慢を重ねて誰にも言えず限界感じて
辞めてしまう小さな人間だから・・・。

>>131
まさに日本人的な考え方だな

>>131
管理職として管理能力のない人間が言いそうな言葉だなｗ

>>131
お前、その新卒社員に影でボロクソ言われてるよｗ
「あいつ使えねーｗ」とか仲間たちと笑われてるだろうよｗ

無職の山本博俊はトラブルを起こした事で何かわかったのだろうか。
彼はイライラすると金融機関で暴れ、理由も無く老人を恫喝し、
人にぶつかって因縁をつけたりしている。
また、親を恨んでころ○と言い、そのせいか母親は体調をくずし、
彼と離婚した妻は気がくるったそうだ。

>>124
めんどくさ。
そんな事する必要がない職場が一番良い。

あれだな、どんな仕事でもきついとか言う人いるけど違うから

オバさんでもいいから、職場に女性がたくさんいる会社の方が勤めやすい。

やっぱり転職の時には入社前に年収の交渉はしとくべきだね。
その時の相手の対応によってどんな会社かわかる。

気を付けた方がいいのが責任の大きさや仕事の難易度が大きいのに
給料を叩こうとする会社で、その理由として「他の社員とのバランスが…。」とか言う会社。

こう言う会社は大抵成果主義とか言いながら、結果出してもあまり年収アップしない。
業績アップしてる時に社員に還元しない癖に、思わしくない時はすぐ人件費に反映させる。
サービス残業させ放題で、それをごまかすために「仕事そのものが報酬だ」とか
「世の中にないサービスを共に作ろう」とか言いだす。
で、極めつけは肩書きで、何とかマネージャーだの部長だの、
何となく偉そうなポストに付けて、社員に「自分はこの会社の幹部なんだ。」と言う変な
モチベーションを植え付ける。

こんなの全部社員を安く使うための方便で、新興市場に上場してる会社に割りと多い。

>>140
＞で、極めつけは肩書きで、何とかマネージャーだの部長だの、
同感だす。
俺は以前、在籍してた会社で係長を任命された。
役職手当は月５千円で。そして、残業代は０円になった。。。
責任だけズシリと重くなり、収入は減った。勿論、サビ残ばかりだったわ。

>>137
同感
さっさと潰れりゃいいのになｗ

>>132
初めは俺だって不安ばかり先だって何もできなかった。
でも一度思い切って何かをやれば少しでも自分に自信が持てる。
ほんのちょっとで人間変われるんだよ。頑張れ！

>>137
あなたの言う通り。本当はこんな事しないで済む方がいいんです。
確かに面倒臭いしね。

良スレage

人間関係を理由に転職する人は、その人自身の人格に問題があるということ。

>>145
へぇーそれはどうかな？フッフッフｗ

失礼。「何度もその理由で繰り返す場合」を付け加えといて。

簡単に前言を撤回したり修正する人間は信用できないという事w

「人間関係で辞めました」なんて面接のときに言うもんなの？

言ったら最後、即不採用

過去スレ、このスレを見直して思った・・・

つまり就活は全て運ということでよろしいか

うん

…運勝負の割には何度も転職してるわけだけどさ。。

>>149
間違いなくマイナスになるからやめておけ

新卒の会社が一番。
会社ごとに細かいタブーがあってそんなの知るか？ってなる

数回転職してる。
理由は、薄給、パワハラ、超激務などだったけど、
自分の経験上、そういう本当の理由は絶対に退職理由に上げるべきではない。
本音を言って面接通ったことなんて一度もない。
白々しいくらい、自分の将来の方向性だの、知識や資格やキャリアとのマッチングだの
前向きな理由でゴリ押ししたよ。
それより職務経歴、志望理由、質問なんかを厚く語るべき。

>>149
普通は
「上司からの評価に納得がいかなかった」（実績をアピールしつつ）
「横の連携や社内協力の態勢が整っていなかった」（改善策とそれを実行できなかった理由を交えつつ）
とかの表現を使う。
「人間関係」に限らず、どんな理由も説明の仕方次第だよ。

会社が横領してたとか
懲戒免職者がいるとかは

>>124
うれしいな。俺と同じタイプの人間がいたとはな。やりかたは違うが徹底抗戦の
姿勢がいい。クズには従う必要ないからな。前の職場は俺のほうが切られた
が全く後悔はしてなしｸｽﾞに打撃を与える事には成功した。腰巾着してた奴より
ストレスはなかったと断言できるからな。

>>156
俺、退職理由は本音で話してるよ
退職回数多いのに今更スキルアップだの、前向きな事言ったら逆におかしな話って感じに捉えられる気がする
しかも、案外内定貰えたぞ

すみません、話の流れをきってしまい、申し訳ないのですが・・・

少し前のレスに、
＞組合があるかどうかが大事
とありましたが、組合があるかどうかってどうしたら確認できるのですか？
転職サイトにも載ってないし、面接で直接確かめるしかないのでしょうか。
でも、それって結構勇気要りますよね…
こいつ、会社に反抗しようとしてるんじゃないのかって…

>>157
「上司からの評価に納得がいかなかった」、「横の連携や社内協力の態勢が整っていなかった」という退職理由は
ある程度の職位レベルの採用の場合は、面接官にマイナスの心証を与えるかもよ。

例え実績をアピールしても、上司とのコミュニケーションが未熟な点は拭い去れないし、
改善策とそれを実行できなかった理由を交えたとしても結果として自分の仕事がやりやすいように改善ができない、あるいは、
辛抱強さに欠けるのではないかと思われてしまう。

>>161
「何か質問はありますか？」って聞かれたときに聞けばいいよ。
できれば他の質問を幾つかした後にでも。

もし組合の話題が出て空気が変わる企業なら要注意。

どこの企業だって就職面接でわざわざ組合は？なんて尋ねる奴は警戒するだろ。
そっち系の活動が盛んな奴かと疑われるのは確実。
そんなグレー要素がある奴は外すよ。だって他にも応募者大勢いるんだからさ。

>>164
そんなことないだろ？オレの経験では
ちゃんとした企業は普通に答えてくれる。むしろ「当たり前だろ」
って感じで失笑される。

注意すべきは組合の話題を嫌がる企業(組合が無い、機能してない)
と役員面接時に聞く事だろ？

１７２８社が残業代不払いで労働者を搾取していますがどう思われますか？

転職　

８割の人間が
「転がり落ちる職性」

俺の場合は、転職理由が全部契約満了だから非常に簡単だ。

>>168
契約満期だと転職しやすいですか？正直に一身上と書いて口答で話しをしていますが・・・
前々回と今回辞めた月日が中途半端なので回答に悩んでいます。皆さんも同じですが
生活が苦しくて・・・先のことを考えるとしんどいです。働くことも怖く・・・

嫌なことははっきり断る
そういう人は生き残っているな。

某壱部上場機械メーカーに新卒で入社
↓
11年で退社。某米系医療機器会社に入社
↓
3年半で某米系ネット通販会社に入社
↓
11ヶ月で新卒の古巣に出戻り
↓
現在海外駐在3年目

古巣に戻ったのは、新卒で入った会社で尊敬してた元上司の引き合い。「人材が居ない。
戻ってきて助けてくれんか？」と、飲み会の席（辞めても最初の会社の人達とは付き合い
があった）で言われた。待遇も聞かず、その場で「はい。じゃあまたお世話になります」と
即答した。

復帰直後は若干給料下がったけど、それは問題じゃなかった。その前の会社は金だけ
の労働契約関係だったけど、古巣には恩義を感じてたし、社交辞令でも尊敬してた人に
「助けてくれ」と言われたら、それで十分。今は大分給料上がったし。

とはいえ、全ての職場で、それぞれに尊敬できる人、学ばせて貰った人がいたので、
恵まれていたと思う。

転職も結局は運と、何かあっても前向きに飲み込んで食い潰せる図太さが必要だと
思った。もうこれ以上転職する気は無いので、古巣に定年まで勤める。

数回転職してわかったこと
俺は根本的に働くのが嫌い
マイペース

朝が苦手

同士己

田舎だからかもしれんが

男女雇用均等法は名ばかり

>>162
どの職位であっても問題ないよ。
「それで、うまくいかなかった原因は何ですか？」の質問に対し、
「人間関係です」「相性です」みたいなアホな答えをしなければ大丈夫。
会社のシステム上の問題点や、それが志望先でどう改善されるのかを
職位に合わせて、理屈で説明できればいい。

例えば○○の子会社なので親会社よりも待遇が良くならないとか
業務的に上司は出張で不在がちで、付添で同行してる人の評価ばかりが良かったとか。
探せばいくらでも前向きな理由は見つるかるよ。頑張って。

>>174
っていうか均等であるならあるで
そうであることをどうやって説明したものかｗ

>>176
…俺がアホなだけなのか…？

とりあえず、ハロワの職員はカス九割

ハロワなんて職員も求人もカスばっかだろ

>>159
俺も自分と同じタイプの人間がいると思うと勇気付けられるよ。
本当に少数派だと思う。

今の世の中、損得勘定ばかりが先行し強い者には媚びへつらい弱い者を虐げる輩が多すぎる。
立場が高ければ何をしても、何を言ってもいいのか？人間として。
上司・先輩であろうがそんな奴等に従う理由はない。
周りは馬鹿だと思うかもしれないが俺の中には自分の人生を生きているという納得感がある。
損得抜きでそういう生き方をする人間がいてもいいと思う。

すべては己の運命だと思う。

>>179
そういう輩が大都市を代表して先陣切って公開弱いものいじめをしてたりするからなｗ

数回ブラックに当たってしまったが（今も）、ブラックで残ってる奴って、
極端に仕事ができるスーパーな人間か、半端じゃなく仕事ができない人間かの
どっちかだと分かった。俺は今の仕事こなせないんで辛い。

>>182
あとは訳ありな人も。

金融機関のブラックリストに乗っちゃってる人結構多くてびっくりした。

>>179
＞損得抜きでそういう生き方をする人間がいてもいいと思う。

いやむしろ損得勘定だろう。
下向いて言いなりになってても丸損なだけ。
戦った方が得なんだから、戦うべきだと思うよ。

簡単にいうが俺がもめたのは亀田親父系のキチガイだぞ。性格がいかれ過ぎて
回りが放置してる奴。女や既婚者、小心者にはできないよ。

いままで退職理由などごまかして面接していたけれど今度面接する所はごまかすと
ばれる可能性が高いので正直に職歴や勤務年数を記載して望みますが・・・
ここでアドバイスお願いします。
１，体調を壊し退職
２，職場の人の仕事の姿勢　例えば平気で携帯や私用買い物好き勝手行動
　　耐えきれずに退職
３，シフト変動が激しく介護もあった為退職
４，仕事内容や先が不安本来の職種に戻りたく退職
そして今活動中無職です。ごまかせば望みがありますがばれるリスクが高いので
ここは正直にと思います。ただどううまく退職理由を話せば良いか考えが浮かびません。
素直に体調を壊しました、職場の様子を話すべきですか？職場の悪口はタブーとされているので
ここは避けて話すべきですか？
勝手な質問ですみませんがお願いします。

なんていうか、
会社のカラーってのはあるんだなと思った。

>>187
私は話しても良いかなと思うのですが大抵の方は以前勤めていた職場の悪口は
避けるべきとでも悪口と言うよりもこの様子とみて耐えきれなかってって伝えても平気
かなとも思うのですが・・・それでも避けるべきなのか・・・面接の雰囲気なんでしょうか？
難しいところです・・・仕事見つかるかな・・・しんどいです

>>188
補足です
例えば２，の所は保険に入っての1年6ヶ月バイトではだめですかね・・・
１，では体調を壊して退職したので体調を整えながらバイトをして落ち着いたので
３，に就職しました。介護の為に退職して４，に就職しましたでは話がおかしですか？
体調を壊したものメンタル面ではなく腰を痛めました・・・メンタル面での退職では
就職が難しいとお聞きしたので正直に話すべきですか？
お聞きしてばかりですみません。
アドバイスお願いします

>>186
とりあえず悪口はタブー。
「あ、こいつウチに入ってもグダグダ文句言って不満を募らせて、
　しかも同業他社に内情をペラペラ喋って辞めていくな」
と思われる。

なので、仕事内容や将来に不安、腰痛める職種だった
でいいんじゃない？

>>190
アドバイスありがとうございます。不安ばかりが募りうまく説明が出来ず悩んでしまいましたが
履歴書には一身上と書いて聞かれたら軽く受け流す様に話しこれから気をつけてこの仕事が
したいことをアピールします　1，と同じ職種をやりたく体調も整えてきました。
悔いの残らない形で頑張ります　

>>186
メンタル面での不調は殊更に自分から言う必要はなし。
やる気や熱意を聞かれたら、嘘でもいいから「大丈夫です。がんばります」という。
どういうわけか、鬱の人は自分から聞かれもしないうちに打ち明けてくる人が多いけど
正直で好感が持てる、というより、「嘘でもそこは黙っておくか、タイミングをもう少し考えた方がいい」と面接官サイドとしては思う。

腰を痛めた、とかなら、志望先が肉体労働ではないなら何の問題もなし。
可能であれば多少明るく話せればベスト。
腰やっちゃって力仕事はきついんすよハハ、くらいのノリで（言葉づかいは考えるとしてイメージとしては）。

職場への不満は、悪口で終わらないのなら構わないと思いますよ。
改善しようと努めたことや、構造上の問題を指摘すればOK。
むしろ問題意識を持てる人だと、評価が上がる要素にもなる。

まともな面接官なら、職場に不満がなければ早々転職しないことくらいくらいわかってるから、
下手に誤魔化そうとせず、堂々と前向きに話すのが一番じゃないかな。

>>192
アドバイスありがとうございます
腰を痛めて辞めたのですが希望先には体力が多少必要な所です・・・
ふあんですが胃腸が不調にでもしてみます・・・

数回転職してわかったこと。

どこで自分が選択を間違えたのだろうと考えてみたとき、

最初はまともな会社（非ブラック）を選択しなかったためだろうと考えていたが、
どうやら最初に公務員を選択しなかった時点で選択を間違えたと思う。
なぜなら、永く勤めた会社がひとつもないから。。

しかし、過去に戻ってもたぶん、公務員を選択しないだろうなー。自分の性分からしてｗ

>>193
厳しいことを言うようだけど
体調不良、家族の事情、会社への不満を話すのは避けるのがいいかと。
面接する側は、また同じ理由で辞めるかも知れないと思うだろうから。

本当なら企業の方でもそうしたことを受け入れるべきなんだろうけど
とにかく大人しく働いてくれればそれでいいというのが現状だからね。

なかなか良い方法はないけど正直に伝えたら採用の可能性は低くなると思うよ。
残念な話だけど･･･。

>>195
正直に伝えないと後々ばれないかと不安で・・・不採用覚悟で差し支えない程度で伝えます
ただ私の希望している職種は現状人材不足のようです　原因は人間関係が大変・・・独特なんで
まぁ〜何処も同じですかね。

わかってきたこと・・・


会社ってつまんね

ブラックがきつい理由は仕事内容よりもむしろ人間関係だということ。

人間関係というか企業文化だな
クソみたいなブラック文化でやってける人間が残っていく
だから自然と人間関係がブラックという方程式が成り立つ

だから日本自体がブラックって話もわかるんだよ、安全以外は総じてクソな国だから

>>184
それを得だと考えるならそういう考え方もアリだね。
ただ世間一般の人間はそういう事を得とは考えないよ。
アンタも俺と同じ人種かもな。

>>185
俺も似たようなモンだった。
そいつは勤続２０年だけど俺みたいな奴には今までいなかったらしい。
脅しや暴力で従うと思ったら大間違いだからなぁ。

>>198
鶏と卵。
仕事がきついから人間関係も悪くなるのか、人間関係が悪いから仕事もきついのか。
もっと言えば、自分の性格が悪いから周囲と険悪になるのか、周囲が険悪だから自分も歪むのか。

>>124
オレも似たようなもんだ
物をなげつけてくるようなイカレ系（職人気取りか）と以前から仲が悪くて、
ある日棒で頭を叩かれた。
でオレはその時、瞬時に頭で計算をした。
「このまま我慢してストレスをためるか、暴力という
よろしくない行為で反撃してでもそのストレスをはらすべきか。
オレはあまり金には困ってないので、
会社をやめてでもこれはやりかえすべきだ。
最初に手を出したのは相手だからナントカ言い訳も立つだろう」
という結論に瞬時で達したね。
で素手でパンチを食らわせてあとはもみあいに
他のやつらが止めにはいったので収まったけど。
結局オレは他部署に飛ばされたが
まあ普通に出世している。やるときはやっていいんじゃね。

うまくいくもいかんも人間関係だわな
仕事なんて、出来すぎても出来なくても叩かれる
ある程度で良いんだ。

>>202
俺もそう思う。相手が先に手を出してくるのなら目には目をだよ！
俺の上司は抵抗しない奴にばかり手を出す。
一度、殴られそうになったけど、その時俺がニヤリと笑ったら殴られなかった。
１００％反撃がある事を察知したんだと思う。
所詮パワハラまがいの仕事してできない奴なんてそんなモン。
やる事やってれば周囲もちゃんと理解してくれる。

で、このスレの本題に戻ると、
・パワハラ上司は９割以上の奴が実は弱いものいじめしかできない小心者
・結局のところ、ナメられたら終わり
・場合によっては仕返しも有効

ってトコかな

逃げ出した先に楽園なんてありゃしねえのさ
辿り着いた先そこにあるのはやっぱり戦場だけだ

某漫画のセリフだが、核心を突いてると思う。

仕返しって結局はメガンテでしかないから、勤務中でもとっとと病院いって診断書もらってくるのが正解じゃね
そっから、まともな会社なら上に提出
そうでないならロウキか弁護士事務所
こちらはダメージなしで、相手は社内人生まず終了

それもアリだと思う。要は自分のできる範囲でいいってコト。
多くの人間が泣き寝入りしているが、我慢したところで
大して状況は変わらない。

それと、診断書を取ってもロウキとかあんまり動いてくれないんじゃない？
あまりに告発が多い場合は別だけど。
どっちかって言うと弁護士の方が効果あると思う。お金はかかるけどね。

社会主義がいい

俺も勤務中に物投げられたときはやり返したよ　

あんまり上の世代なんて信用しないほうがいい
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

だって奴等の時代は族同士の抗争で死人が出るぐらいだったのに
少年犯罪の凶悪化とか俺等まったく無害の世代と比較していまの奴等のこというからな

最近の若者は酷いっていうけど、実際は中高年の方が実際は酷いんじゃないか？
若者の方は礼儀知らずが多いだけで、そんなに横暴な事はしてないと思う。
現に横暴を働いてるのは社会的地位もある中高年の方が多いような気がするが・・・
気のせいか？

>>211
うちの会社でパワハラをしてるやつって40代〜50代くらいのやつだから
そうだと思う

>>212
そうだと思うよ。DVやパワハラは社会的に立場のある役職についてる奴が
結構やってると思う。確かDVはそのような統計がでてたはず。社外での交遊関係がもてないため（仮にあったとしても
職場の部下のほうが魅力的な場合が多い。）人間的魅力の欠如がそのためその空間を力で支配しよう
とする。うちの近所は新興住宅地だったため零細の社長や大企業の社員などが
多かったが相対的に不細工率がたかく。妥協で結婚してもらった奥さんと子供をしきり亭主関白が多かった。
他人を攻撃することで今の地位を得ていきているからな。

>>213
＞DVやパワハラは社会的に立場のある役職についてる奴が
＞結構やってると思う。確かDVはそのような統計がでてたはず。

単に中高年は役職についてる人間が多いから、なだけでは？
普通に考えて、さえない酔っ払いのドカタ系オヤジと比較して有意に高いとは思えん。

>>確かにドカタと比較するとそうだが男で役職がある奴は男は仕事と思ってブサ
でも無駄にプライドは高いからな。。ＤＶというのは女が我慢する事によって発生するため
所得の高い男は夫婦間に子供がいた場合、簡単に別れられないだろ。
統計にでやすいのはそれなりの企業だからピックアップされやすかっただけ
かもしれん。ただ結構優良企業の会社に勤めてる社員もやらかすとのことだ。

結局は人間関係
これが一番大事。

大手工場勤務なら出世を意識しなければ居心地は良い。
有給は取り放題だし、上に嫌われても辞めさせられる事はまずない。
なんだかんだで給料もそこそこ貰える。
あとは人間関係をうまく構築すれば◎

大卒社会人４年目の２６歳。
新卒で入った会社はそこそこ安定した聞いたら羨ましがられるような
会社だったのですが、もっとすごいことがしたいと思って３年働いた後
専門性の高いコアな企業に思い切って転職。
現在８ヶ月目。半年間が経過時点では天職だと思った。

しかし

リーマンショックで一転。先月から現部署は完全な
開店休業状態になり、上司も何をしたらいいのかも分からない状態に。
挙句の果てに絶対嫌な部署に異動を言われた。。。

いっそ転職でもしようかと思うのですが、この年で2回目、それも今の会社を１年以下での転職は
かなり厳しいでしょうか？？今と同じ業種の資金力のある会社に移りたいのですが。。。

人生終わったか。。。。

とりあえず辞めずにコソーリ2,3件探り入れる感じで動いてみては？
もし決まればあとはなんとか交渉してシームレスに転職

はっきり言ってかなりの業界で影響出始めてるから
在職一年以内退職→無職期間突入だと下手したら来年死ねるよ

負けるな

>>219
そうなったら実家で寝てるよ

218です。

どうもありがとうございます。
とりあえず、水面下で動きながら頑張ります。

でも耐えられずに明後日にも辞めてしまわないか心配。。。。

>>197

矛盾だらけの社会に辟易。

社会・人のための仕事とキレイ事いいながら所詮は金・金・金。
横領・脱税・品質問題など、オオゴトになったとたん平謝り。
それまで当たり前でやってたくせに。

建設・水産業界は苦境といいながら経営者の裕福ぶりを見ろ。
搾取・ピンハネされ哀れな従業員。
デモ行進にまで駆り出されちゃったりしてｗ。
これは他の業界も同じだが。

警察も悪い奴がいないと食っていけない。
医者も病気が根絶されてら困る。
弁護士・各種特殊法人etc・・・

世の中おかしいだろ。

資本主義世界にサイナラ。
マッタリ社会主義世界のほうがいいぜ。

学歴関係なく新卒で入社した会社が一番良かった確率は高いと思う！

ひとつの会社しか知らないやつは視野が狭い。
パワハラモラハラセクハラの率が高く、女と見ると手を出したがる。
でもやっぱり腰を据えてるだけに打たれ強い気がする。

あと、やっぱり相性と運で決まるような気がす。
待遇がよくても相性が悪い場合もあるし、待遇も相性もよかったけど、病気とか様々な理由で辞めざるを得ないこともある。
仕事を続けるって、根性だけではないと思う。

俺の場合足りないのは根性だけどな…

>>225
だからこそ会社側にとっては都合がいいんだよ。
その会社しか知らない生活を続けると辞めるのが怖くなる。
だから少々おかしな事でも我慢して言う事聞くようになるんだよ。
そのストレスを少しでも解消するためにパワハラモラハラセクハラとなる。
奴等は打たれ強いんじゃなくて収入や現状の生活を失うのが怖いだけだよ。

今の世の中、そういう奴が重宝されるがいざという時には頼りにならない。
自分で判断するという能力・問題解決能力が欠けているからな。
会社が欲しい人材はデキル人材でも個性的な人材でもない。
結局は自社に都合のいい人材だよ。

>>223
何ガキみたいなこと言ってんだよｗ

中小零細の管理部門は何でも屋になって専門性が何も身につかないこと。
経理、勤怠、社保、給与計算、採用、法務コンプラなんでもやったが、上場企業にはまったく書類が通らないorz 同じ中小を転々とする末路を辿る。

>>223
なにゆとりみたいなこといってんだよ
いっぺんしゃかいにでてほされろ

>>223
その前に、自分が矛盾してることに気づこうな。
真面目にコツコツやれます！と言いつつ、休日は遊び呆けたり
民間は大変なんだ！と公務員を罵倒しつつ、自分は仕事中にぼんやりしたり
金払ってるんだからしっかりサービスしろ！と人にはいうくせに、自分はクレームつけられたり上司から叱責されると愚痴ったり…。

>>228
中小零細で技術・知識10000
大手上場で技術・知識 100

だったら大手企業のヤツを採用する。

>>228
同じ中小にしても公開準備会社を狙うというのも１つの手だ。
公開準備会社→株式上場（上場企業）→ウマー

ただし現実には、上場できずに業績悪化→父さん→また転職　
なんてことになる確率も高い。

>>230
公務員に対してはもっと罵倒してもいいと思う。

>>232
上場審査時の激務はとんでもないけどね。

>>233
妬み乙
みっともねえな

とはいえ、>>223のような矛盾が嫌いな人間も増えてきてはいるな
いや、増えてきてるんじゃなくて会社に求心力が無くなってきてるって言ったほうがいいか

ここ数年の内部告発のラッシュは
「こんな会社くたばっちまえ」的な後ろ向きな要素のが強い気がするんだよね
元社員や派遣社員なら当然のように知ってるその会社の不正をチクってるだけだろ
いままでは会社訴えると自分の身も危なかったけど
いまは切られた会社に復讐するがごとくの内部告発だねｗ

まあ、社会的にはいい方向へ進んでるし
一応後ろ向きのような前進？（笑）

>>235
お前公務員か？公務員は楽してるんだからもっと叩かれるべき。
あ、午前様の多い官僚じゃなくて、地方公務員ね。

>>236
そりゃ簡単にクビ切られるんだから、一泡ふかせてやろう、っていうのもあるだろうね。
三重県の某和菓子屋も、そんな類だったそうだし。

>>237
赤福ってそんなことしたのか！
最低ですな

＞＞１０８
オイラの会社も何かクレームや事務的な問題があると、営業部門が悪いというなる。

>>108
うちの親会社からの受注生産なので仕事が不足するという心配はないんだけど、
営業が納期に関して安請け合いするから叩かれている。
この前も特注材料の製品のオーダーを材料在庫も調べずに
勝手に10日後納期で受けてきたせいで
購買や現場が大わらわでした。

給料よりも“職場の雰囲気”や“やりがい”の方が大事なんじゃないかな？
・・・という、ごく普通の意見。

今の会社は、仕事中に冗談や与太話は一切ナシで、あるとすれば
「仕事とは何か？」「クライアントとの付き合い方」・・・そんな話ばかり。
ひとつの仕事を終えても、評価は減点法でダメ出しのみ。

居心地の良さとやりがいだな
それを満たしてれば、給料は並み程度でも苦にはならない
日曜の夜でも気分が落ちない
前職は仕事してて笑顔がでるようなことなかったから
不満といらつきが限界越えたから辞めたよ

>>２４０
明らかに営業部門のほうに落ち度があればわかるが、他の部門のミスでも
営業の責任になる。

京大卒のまぁ、頭のいい奴が転職してきた。
で、転職するといって退職して2年程してまた雇ってくれやってきた。
その間2〜3社転職してたみたい。
まぁ、仕事は出来るから雇って、暫くして管理職にしたら、そっこうまた辞めたｗ
管理職にするなら人を見ようなｗ

>>242
それホント真理だわ･･。
俺もそれで会社辞めた。
で、超高給な広告会社に入ったけど、みんな金取る為に必死＆仲間の蹴落とし合い･･､遂に試用期間で辞めてしまった。
これからどーしよ。

>>232
今の会社も入社時に上場目指すとか社長言ってたけど、今は倒産寸前ですよorz

実際創業して順調に上場まで辿り着ける中小零細などほんの一握りだと実感。いくら優れた技術商品があっても優秀な経営陣がいないと難しい印象。

今まで自分がいかに逃げてきたかと言う事

>>241
てことは、給料はいいの？

>>243
うちは逆で、全責任が製造の方だった。
「俺たちが売ってるからお前らは飯が食えるんだ」と
平気で言うような会社だったな。

この手の対立はどこの会社でも問題なんだろう。

みなさんは転職しながら自分の好きな事を選んでいますか？
出来ることを選んでいますか？生活の為だけに選んでいますか？
私は社員になれるののを目標に選んでいますが求人が少なく感じるのは気のせいでしょうか・・・
安心して年を越せないかも・・・

まるで興味を持てない業種職種は選ばない。
仕事続ける自信のない職種も選ばない。
しかし後は、いかに生活の安定を図りつつ長く続けられそうかだけを基準にする。

給料だけで職を選ぶとやっぱり長続きしない。
まずは自分が好きな職や興味を持てる職を探す事。
そこで頑張っていればおのずと給料も追いついてくる。

そう甘くはないのが今の状況

好きな職に就く、
20代ならそれで良いけど

>>248
日本って何が原因でどうすればいいのかを考えるのではなく
誰が悪いのかを考えるよね

好きなことを仕事にしよう、というアドバイスの「好き」ってのは、
そのために睡眠時間削って勉強しても、充実感が沸いてくるくらいのこと
好きなことより金のために働く、って意見の「好き」ってのは、
楽しくて興味があって雑誌見かけたら買っちゃう、くらいのこと
これを混同して語っても平行線だよね

>>223を批判する者は、脳が社畜化していると言わざるをえない。
勤務時間以外にいくら遊ぼうが寝てようが、それは個人の自由なのたがら批判はできない。

仕事で自分を発展させることは出来ない。それは社畜的資本主義的妄想である。
仕事で発展するのは、賃労働者として自分が発展するのであり、自分としての自分が発展するのではない。
営業マンが努力していくら売り上げを伸ばそうが、それは本来の彼ではない。営業マンとしての彼なのであり、会社にとって都合の彼なのである。
営業は、全く彼の本質には関係がないどころか、会社によって彼に押しつけられたものである。
彼が自ら独自に目標をたて実行し達成するのと、
彼が他人に目標をたてられ実行し達成するのでは、意味が甚だしく異なる。
例えるなら、後者は農場で強制的に労働しているのに対して、前者は農場で自発的に労働している。
前者は家庭菜園で野菜を作るのに似ている。
前者の労働は喜びの源泉であるのに対して、後者の労働は苦痛の源泉である。

まとめ

なぜ、労働は苦痛なのか？それは他人の目的（会社の目的）を実行させられているからである。

なぜ、賃労働では自分が発展しないのか？それは、他人の目的を実行させられているからである。


以上のことをふまえるなら、人間の発展は労働時間以外の時間に行われる。
労働時間に人間は自分を売り、自由時間に自分をとりもどす。

>>255
一部共感できる事もあるが、仕事外の時間でしか自分が発展できない
という部分については疑問が残る。

営業マンを例にとっているが、世の中は営業や販売の仕事だけではない。
技術職やデザイナーなど多様な職がある。
これらの職についた人は例え雇われであっても言われた仕事をこなして
いく事で一定水準のスキルは身に付く。
そういった所で何年か修行を積み、仕事の自分の色をもっと出していきたい
と思えば独立の道も模索できる。

それに独立しても自分の思い通りに仕事ができるとは限らない。
会社を維持するという事は思った以上に大変な事だし、顧客から仕事を
受けるという事は「他人の目的を実行させられている」という事に
他ならない。雇われよりは自分に納得感だろうが。

あれこれ文句を言ってもとどのつまりは個人で事業をやる事が大変だから、
皆サラリーマンに甘んじているだけ。
家畜が嫌な奴は言わなくてもいずれ自分自信で生きていく道を探すよ。

仕事の自分の色をもっと出していきたい ⇒仕事に自分の色を〜
納得感だろうが。⇒納得感があるだろうが。

生保の代理店営業は大変ですか？

>>257

営業でもデザイナーでも刀鍛冶でも、自分の許容範囲を上回れば上回るほど、労働に苦痛を感じる。

確かに、自ら望んでデザイナーになり、許容範囲で労働できるなら、発展できるかもしれない。


でも、そんな人はまれ。ほとんどの人は希望の職種に就けないし、例え就いたとしても技術こそ獲得できるかもしれないが、
人間の発展は難しいだろう。
なぜなら、その過程は、創りたくない物を強制的に、極端に短時間の内に、
または極端に大量に創らされるのだから、
人間の自由な創造性を駆使して生産できできる余裕もないし、そんなことは求められてもいないからである。

もはや、人間と言うよりはデザインする機械として労働しているのである。

ただ、貴方の言ったように、仕事をして自分を発展させる人物も皆無ではないだろう。
そのような人物にとっては、仕事とは喜びの源泉に他ならないものであろう。

書いている内容は分かるんだけど、あなた自身何が言いたいのかよく分からない。
どうすればいいのか自分なりの結論を出してくれないか？

転職するたびに待遇がよくなっていく。
現在、新卒時の三倍
忙しさも三倍

４回転職して

２社目が一番良かったが倒産した

1社目は一流大企業。。高給だがついていけず退社
2社目は三流ブラック企業、上司が高卒。。全てが狂ってた
3社目は大企業子会社。。マターリで福利厚生バッチリ、最高！

>>255
その理屈だと、野球やサッカーは人の決めたルールに縛られてるだけだから
自分を発展させることにならないし、「本来の彼」ではない、となるぜ。
また、野球やサッカーも建前は心身の健康やスポーツマンシップを育む云々だけど
実際は勝つために（＋本人が楽しむために）無茶もするよな。矛盾してるw

長文ご苦労だけど、所詮その程度の理屈でしかないから。
結局は仕事を選べてない（もしくは自分の働き方が分からない）から、
そんなアホな結論にいたるんだろう。

自分がすっごいダメ人間だって事。

就職の失敗はずーっと祟る。

もうどれでもいいって思いながらも、また失敗したらと思うと恐くてフットワーク軽くなれない。
トラウマから、自分の可能性を決めつけてしまう。
脱け出すには、再就職しかないけど決まらないorz

大企業の子会社は意外とイイところがあるという事。
会社によっては親会社と待遇がほぼ同じところもある。
雰囲気もまったりしているところもあるので長続きする。
業務についてもそこそこ色んな事が経験できるので、
親会社で勤めるより実力もつく。

>>267
逆に親はホワイトなのに、
スーパーブラックな子会社もあるけどな･･･

>>259は結論出さないんだな。
自分は頭がいいと思っているんだろうが今の世の中を批判するだけなら誰でもできる。
いくら小難しい理屈をこねたところで文句を言うだけの奴は何もできないぜ。

新卒で自動車ディーラーに就職。
薄給・到底達成出来ないノルマ・アホな上司
従業員4000人、売上一兆越えの大企業に転職。給料福利厚生は良かったが、能力不足で撤退。
現在、地方上級職に受かり、マッタリ県庁勤務。

今三社目だが
まわりの人間の学歴が似かよっているからか居心地がよい

それが全てじゃないけど
やっぱり旧帝大卒だらけのところも、三流大と高卒だらけのところも
考え方やスキルがあわなかった

とりあえず社保完備。
同族はＮＧ。
分煙されてること。
給料は最低限ケチらない

>>266
すごい共感。ちなみにいま歳いくつ？

>>273
今27。
最初に入った会社でしくじってから、結局二年程短期＆単発バイトとかして無職ニートしてます。
すごく仕事したいんだけど…やっぱ決まらないもんですね。
なんとかモチあげて、年内には決まると信じて、就活頑張ります(´∀｀)

>>274
27ならまだまだ全然大丈夫だよ。
たとえ理想の会社じゃなくても今から30まで三年間頑張れば、その後良い会社に転職できるかもよ。

>>275
ありがとう(つД｀)
そうですよね。
諦めずに頑張ります。

>>271
それすごくよくわかる
自分が転職を決意した理由の一つにそれがある
考え方が合わないし
上司達が言葉や漢字を知らないのが嫌だった

まあ、それ以前にブラック企業なんだけど

今の会社、専門卒ばっか、会話が人の悪口ばっか。
最悪です。

おれ大卒

新卒逃したら永遠に転職ブラックスパイラル

>>279
それは違う。諦めるな。
ちょい前の転職バブルでもうまくいかなかったなら
それは新卒を逃したからではなく、自分に問題があるからだ。
謙虚に見つめるところから始めれば、その内上手くいくよ。

新卒で大失敗したけど、どうにか復活できた氷河期の一人の感想。

>>278
俺も専門卒だらけの職場で、周りのアホさ加減に嫌気が差してくる
もしかして同じ会社かもなw

俺は専門卒だが大卒のレベルの低さに嫌気がさしてくる

俺は高卒だか周りの院卒のレベルの低さにうんざりする

葬儀会社がラクで高給だという事

ゆとりの大卒ほどひどいものはない。

>>283
そう感じているだけ

事務の女は男性社員の嫁もしくは浮気相手（セフレ）候補。
特に工場。
でも、女の多い職場ではこの限りではない。

可愛いこだったら夜のおかずにするけどな。

在職中の転職活動で、面接で「いつから入社できますか」との
質問にみなさんはどう返答されてますか？

自分なら今だったら１月から可能って答える

選考や引き継ぎで1か月。
年末にかかるので年始から…で今なら1月だな。

>>271
俺高卒なんだけど、今まで働いていたところは大卒の人も割と多くて、
そういう人たちと話合わせていくのが楽しくて。やっぱり、自分の知らないことをいっぱい聞けたし、
そもそも、今まで見てきた世界が違うというか。慶應大OBの人がいたけど、
飲みに行ったときなんかいろんな話を聞かせてもらってた。彼が海外で起業した時の話とか。

そこの会社は辞めて違う会社に入ったんだけど、なんかパチンコと車とタバコの
話しかしない人たちばかりですごい居心地悪い…。

大学を出ていようが出てなかろうが知性のある奴はあるし無い奴は無い。
つまり大学もピンキリというコト。

メーカーの開発から、某財団法人に転職した
残業時間が月20時間あるかないかくらいのとこ
給料も少し多くなったかな。こっちも技術ではあるんだけど、仕事が楽になったのが嬉しい
人間関係が多少ウザいが、これはしょうがない。毎日6時には仕事が終わるから、余裕で耐えられる
規模もでかいし、存在意義が不明瞭なとこじゃないからそうそう解体は無い

>>293
そういうとこあるんだね
残業２０時間なんて、うらやまC

それで、給料いくらくらいなの？

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

当方27歳です。基本給と住宅手当とボーナスで460万くらい
これに＋残業代で年収

お、同い年だ。いいねーまたーりで４６０万。

私もやっと５００いくくらい。それに残業代が月１０万くらい。
生活してくには別に困らないよ。

>>127
わかる。

業務分担が明確になってなければもちろんのこと、
担当が明確になっててもその担当に任せず、
なぜか特定の人に仕事が集中する。

新卒プロパーが５時半ダッシュで帰っていくのに
中途入社の社歴浅い人間が猛烈な残業を強いられる。

それもサービス残業だったりする。

転職者にはプロパーがやりたがらない仕事が回ってくること。

>>204
あんたらの職場ブラックなんか？

>>127
うちの会社だわ

手取り11万では、貯金もできないよ

手取り１１まんって。。
生きていけるの？

そんな亀レスするなよ。

生活するだけで、精一杯だよ

>>303
イオンのコミュ社員とかじゃねえの？＜手取り１１万

>>305 コールさん!いつも応援してるから頑張って

やっぱり転職するといじめられるんかな

とりあえず、常駐先にいる社員(中途)はいじめられてる。

>>308　>>309
そんな会社をブラックというｗ

>>310
ブラックなのは否定しないけど、
協力会社、社員共に休出しなくては終わらないという状況で
中途「ごめん、俺、休出したくない」
などと平気で休む。
自分の作業が終わっていれば良いけど、終わってない(作業一ヶ月おくれ)。
課長に部長がマジギレ。

なんというか、本人にも原因はあると思う。

どこの板にも年収自慢のカキ逃げがあること

>>268
S友電工とかだなｗ

中途の先輩が未経験なのに無茶苦茶仕事振られまくってた
うちの会社はブラックだったのか…

正直、未経験に仕事振りまくるとか
余程忙しいか、余程仕事の品質が悪いかのどちらか
どちらにしてもまっとうな状態ではなくどちらにしてもブラック

コール会わないか？

男は自分から積極的に社内の人間とコミュとらないと人脈つくれないのに、
女は努力しなくても向こうから勝手にきてくれること。
俺が15才ぐらい上のおっさんに話振ってもそっけなくて、まあ年が違うし話が合わないのかな・・
と思ってたのに同期で入った女の転職者には、向こうから積極的に話しかけてやがる。
しかも満面の笑み。このおっさんはあからさまだけど、他の男社員も多少そういう部分があると知った。

転職は３回まで。

今日、先日採用が決まったところを１週間で辞めてきた。
これって履歴が残るの？

なんでやめたの？

>>320
募集要項にあった話と実務があまりにもかけ離れている。
給与が少ない。
交通費なし。
そのくせ威張り散らす。
正直ありえん。

本当に忙しいんだがまだまだやれと
どんどん仕事を積み上げられる
俺一年目なんだけども仕事の中身が前の課長と変わらん
なんだこれ
辞表は15回却下された

正直転職しないといい企業にはめぐり合えない。
学生時代に決めた企業がBESTの企業なんてことはまずありえない。
ほとんどの奴は妥協したりや安定を求めていやいや勤め続ける場合が多いが
転職して生きがいが見つけられたらこれ以上幸せなことはない。

>>322
行かなきゃいいじゃんｗ

>>322
おまいが優秀だから手放したくないのだろう。

良スレかと思った。
でも、

このスレの中盤から、

『能書きをたれる事』
↑以外の事をできるようになりたいと、
本気で思ったよ。

それを積極的に実現できるのが、
実は「会社」
なんじゃないか？

>>325
上司にとっては部下が辞めると査定が下がるし
いいように使える部下がいなくなると面倒な仕事が増えるから
引き止めるのは当然。
即やめたほうがいいぞ。
納得してくれないようなら体調不良で休職すればいい。
認めざるを得なくなる。

＞自分の作業が終わっていれば良いけど、終わってない(作業一ヶ月おくれ)。
＞課長に部長がマジギレ。

管理職なのに管理できてないアホの方が悪い
休出したくないのは当然だろ
下らない同調性を持ち出すな

３５歳以下希望で３６歳だともう、職歴があろうと、転職市場ではゴミ扱い

>232
同意。結局のところ、みんな一社目の会社で我慢してるけど、会社はよりどりみどり。一度くらい転職しなきゃ。ただ、20代のうちだけかな、転職繰り返していいのも。会社の中でのし上がるなら、やっぱりプロパーが強いから。

数回転職してわかったこと

給料は程々もらえればいい、昇給、ボーナスも程々で良い
それよりも休日をしっかり確保できる会社が良い、残業も少ないあるいは
求人票に書いてある時間通りの会社が良い
仕事の遣り甲斐も重要だが人間関係が豊かなことが一番重要

今の会社は求人票に
年間休日115日と書いていたが実際は85日
残業25時間と書いていたのは実際80時間
ボーナス２ヶ月は0だったよ


今新たに転職活動してる、23歳で５回目だが。俺の負け組み具合を分かり易く
教えてくれ

２３歳で５回・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>331
自業自得
後の人生は無いだろう

>>333
ホームレスまっしぐらという事でおｋ？

>>334
逆に、23歳で５回目も転職することになった経緯を分かり易く
教えてくれ

23歳がうらやましい26歳です

4月→新卒事務機器販売会社入社
6月→支店長の横領が発覚、俺は関係ないがめんどくさいから退社
　→小売業に転職
10月→SVが劇団ひとりに似てたから退社
　→営業に転職
2月→冬の外回りは寒いから退社
　→製造業に転職
1月→契約満期で退社
　→化学分析に転職
現在→スリランカ人のピザが汗臭いから転職模索中

こんな感じ

少なくとも、一社目で我慢していたら、
１０年選手になっていたこと。

我慢もときに重要だけど。
ポストはイラン、金よこせだったら一番早いなぁ。。

>>337
加藤とかいただろ？
あれよりも状況最悪。

>>339
顔は奴の7倍くらいかこいいからおｋ（・∀・）b

それを10年後も言えるならいいんだが…。

真面目な話、唯一の武器の「年齢」がなくなるとマジでヤバい。
ネタでないならちょっと真剣に考えた方がいいよ。
「卒業後、ずっとレジ打ちのバイトだった」という連中よりも悪い。
ネタじゃないかと思いたいほど、典型的な最底辺だよ。

>>331
履歴書や職務経歴書には全部書いてるの？

>>341
心配してくれんのかｗありがとよｗ
でも安心してくれ、大丈夫だからｗ

>>342
二社にまとめて、面接では国家資格ごり押ししてる

>>331
かまってちゃん乙

ホントはすごい資格とか、財産とか、コネとかあるんだろｗ
早く言っちゃいなよｗ

きついよ・・・

中古車屋は底辺だと言うこと

創業者や経営者が近くに居すぎる会社にはコリゴリだ…。
会社から給料を貰っている感じがしない。個人から貰っているような気がしてやり辛かった。

薄給でもﾏﾀｰﾘが勝ちだということ

>>345
かまってちゃんだとは思うが、
「俺ブラックwwwすげwww」くらいの感覚で現実が見えてないのかな、と思う。
すごい資格があるなら、そんなスパイラルには陥ってないし。
本人は一発逆転できるぜwくらいの気持ちでいるのかもしれないけど…。
現実見たら、そんな逆転の手段や、余裕なんて微塵もないと気づくだろうに。
職歴詐称してる時点で、相手企業も休日や給与を詐称するレベルのところにしか受からないってこと、分かってるんだろうか。

2chやってると、たまにこの手の人を見かけるけどマジで人生が心配だ。
本人が少しでも気にかけてくれるんならいいけど。

企業も大幅に詐称してるからなあ

営業は、きつい。

ひどいパワハラのおかげで少々嫌味言われても心が揺れなくなった。
聞き流す術を覚えた。

ヘ〜。オレはこれまで生きてきて出合った物事がふと脳裏をよぎると、トラウマとなって
行動力をなくし、臆病になり、ビクビクおびえ、頭を抱え、
何もしなきゃよかったと回想してしまう。

どこの職場にも生理的に嫌いなヤツがいる事と自分の能力の無さ
一人で気ままに仕事がしたい・・・

俺も数回転職したのだが、結論はどこに行っても、不平不満はある
ということ。もし、その不平不満が絶対許せないなら、即刻辞表を
出すべきだと思う。不平不満が許せる不平不満なら、やめてなくても
いいのかなと思う。

世の中運のみ

>>267
お前は俺か
特に労働組合が親子一緒だといいよな

>>356
そうは言っても理不尽な同属バカ幹部連中の下イエスマンとなって
怒りをこらえている人がほとんど。

>>359
「ほとんど」ならば多数派なわけで、
何でビビって下向いてるのかが分からない。

幾つか職場を見て思うのは、管理職と接する態度が
職場によって全然違う。
管理職を上手くコキつかってるところもあれば、
何で？と思うほどビビりまくってるところもある。

良い職場だと思っていても上司が代わったり、
自分が異動したりすると最悪な職場になる。

逆に最悪な職場だと思っていても同様に良い職場になることもある。

良い会社は自浄作用がある会社。
ダメ管理職を降格したり、
ダメ社員は自ら辞めていったりする会社。

最悪な職場だと思っても自浄作用が見込める会社ならしばらく我慢。
どんなに良い会社でも職場がうまくいかない時期って必ずある。
その一部だけをみて会社を判断するのは良くない。

しかし、何年経っても変わらないなら転職した方が良い。

>良い職場だと思っていても上司が代わったり、
自分が異動したりすると最悪な職場になる。

禿同ｗ
嫌な上司にあたったら全ての前提条件が覆されるな。

逆に良い上司にあたっても全ての前提条件が変わる。

良くも悪くも上司次第ってことか・・・。

となると
1日の大半を上司と関わらない仕事が安心だな・・
報告だけするとか。
側に居られる仕事は勘弁かな。。

>>365
上司はいたほうがいいぞ
おれ上司がいないのに耐え切れず辞めそうな状況

責任とれない
判断できない
いざとなったとき上に報告できない

>>366
それは、上司が（社長か？）何もしてくれないという意味でしょ？

任されてるなら自分の判断でいいし・・
で、後から文句言われるなら、あなたに実力が無いか上司がDQN。

>>367
そうだね、何もしてくれない。かつおれに能力がない。
ただ、会わない上司に、頑張ってる姿を見せるのって意外に難しい。
ちゃんとやってんのかっていつも疑われてるような。

>>367
仕事を任されたからって、自分で判断できないこともあるよ。
報告できる相手がいるかいないかでは、仕事の進め方が全く違う。

上司には報告するだけがほとんどだなぁ。

で、たまーに「ご相談があるんですが･･･」というときは
１００％悪い話なので、二人で喫煙室に連れ立って密談ｗ

人間関係はうまくいっているほうかな。

自分のやり方でうまくいってるのに、バカ上司がいらん事ばかりして来る。
うっとうしい事このうえない。

http://uproda11.2ch-library.com/src/11138839.jpg

>>372
奥の眼鏡っ子･･･激萌えだな

も、萌え〜

>>349

＞ 薄給でもﾏﾀｰﾘが勝ちだということ

禿同
もちろん金は欲しいが
同じ会社の中でも
似た給料でﾏﾀｰﾘ度のちがう職場の違いが
あったりする

【楽する・得する人間】【苦労する・損する人間】

どこの会社でも、必ずこの二つに分かれる…かな

ふむふむ

まったりやりたいとかって自分でハードル下げてしまうと
仕事がつらくなるんじゃないか。
特に今転職活動してる人。

>>373
手前の引田テンコウになにか芸やらせろ

щ(ﾟ�听)

仕事があるだけ幸せってことだなw

中途採用は失敗する可能性が高い

それは採用側目線でってことか？
入社する側にとっても大博打だよ。

起業するしかない

>>376

まったくだよな。

能力はそんなになくマターリやってる割に高給

重大な仕事を任されて体が病んでるのに薄給

俺は後者で辞めたよ。仕事では若い力が必要だと言いながら
給料には反映されないもんな。

好きな仕事でも環境が悪いと続けられない。
嫌な仕事でも環境が良いと続けられる。

「まあ、仕方ないか」と思える何かがあるかどうかだろうな。
給与なのか仕事の内容なのか人間関係なのかは人によるんだろうけど。

終身雇用は崩壊したけれど、それ以外は壊れていないんだよな。
よほど仕事の出来る人間以外は、給与横ばいどころか給与減になるもんな。

>>388
終身雇用が崩壊したけど、人材の流動性はあんまり変わってないらしいね。
終身雇用とセットとなる新卒一括採用っていいところもあるかもしれんが
時代に合わせて変わっていくべきなんじゃないのと思う

公務員みたいに30歳くらいまでなら受験は自由ですよっていうのがいいよ

>>389
その割には転職紹介会社が増えたな。

実際は辞めてる奴が多いんだろうな
なんで、流動性なんてのは起こらなくて家でニートやってる数が実は多いんだろ

俺の世代で俺より根性ある奴って多分半数いないぜ
そんな俺がかなり働くの嫌になってるから家でニートの数はおそらく半端な数ではない・・・ハズ？（笑）

派遣に行ったりとかしてるんじゃないの

普通に正社員で年に数人入社してくるが…。
この数年で正社員数が倍近くに増えた。

>>391
家でニートやってる椰子は実数不明だろうね、40才〜50才過ぎの家族持ちでも
自営業なんて言ってる輩だって、実際は何もしてない無収入の隠れニートだろ
親の遺産、嫁の収入、家賃収入と言う不労所得、果ては親の年金までを当てにするクズも一杯いるしな
こんなのが親だったら、その子共達がどんな大人に育つか想像付くだろう？
日本は、ある意味もう廃退した国家になりつつあるんだね

>>394
そうだといいね。
自分が無職の言い訳になるから。

実際は違うわけだけど。

>>393
うちの会社は６年間で社員数が
２０→５０→３０人になった。
俺が辞めたらまた減るなｗ

いかに自分が逃げてきたか。
いかに努力せずサボってきたか。
この不景気になると身にしみる。
ダメ過ぎる。

中途は訳あり募集が多い。現時点でそのポジションに他部署の人を異動させた場合、
ほぼもたないとか。

僕は今月から働きだしたました。給料は安いですが、マッタリと仕事ができます。ノルマ無しの外回りなので、精神的にも楽です。やっと安住の地を見つけた思いです。

わかったこと

根本的に働くのが嫌い
朝が苦手
仕事中はテンションが下がる
一人でいるのが好き
組織に向かない
忙しいのに向かない
うるさい規則とかルールとか押し付けられたり、怒られるのが苦手
興味ない仕事だとやっつけ仕事になる
マイペース

ってわけで、仕事に向かないみたい
この先俺は死ぬの？

>>400
毎朝5時に起きたら？
それだけで結構世界は変わる。

サボってでも
生きられる社会を
呼んでいる

同じ事務でも営業でも興味のある業種の会社にしておくべき
そうじゃないとモチベーションが持続しない
いくら会社が安定してても自分の精神が不安定なら意味がない

妥協出来るところと出来ないところを自分の中で
明確化しておく。
そうしないと転職活動を成功させるのは無理。

あと新卒のとき就職難の時代だったのが
30間近になっても響くとは・・・

>>271
たしかに学歴は同じレベルが心地がいい
高すぎても低すぎても話が合わないと空気が悪くなる

若いときも景気良かったが希望会社は競争率高くてｺﾈ優先で無理だった
年食ったから落ちるわけでもない
確かに年齢制限に引っかかる年になったら年のせいにしたくなるけどそればかりでもない
若くても落ちる奴は落ちる

若いとき希望会社に入れてたらこの年で転職なんて考えないよ

ニートの資質ももって生まれた人にとって労働はめんどうである

>>400
なんだよ俺と大体同じじゃねえかよw
適職診断したら「芸術家タイプ」って出るだろ?

>>228
同意。
中小零細企業の正社員を何でもこなす総合格闘技の選手にたとえれば、
大企業のそれはボクシングの選手。
半可通の総合格闘技の選手がボクシングの試合に出てもぼろ負けするのが関の山。

>>211
＞ 最近の若者は酷いっていうけど、実際は中高年の方が実際は酷いんじゃないか？

その通りで、いま日本の六十代が犯す殺人事件の件数は、若年層よりも多く
世界的に見ても日本の高齢者ほど殺人事件を引き起こすのも珍しいと統計に出ている。

日に日に、自分の心が歪んでいく。
というか、自分がこんなに歪んだ人間だったのかと気づく。
自分を落とした企業を恨む。
今日も明日も明後日も。
自分を嘲笑した面接官を恨む。
今日も明日も明後日も。
自分を嘲笑した面接官と会社をひたすら非難。
今日も明日も明後日も。
俺、病気になりそう。

>>409
出るし、親にも小さい時からあなたは職人タイプって言われたよ。
どこに行っても合わないし、働くのがつまらないし困ったもんだよ

４０歳過ぎは資格取る頭も無し、もう護りに入っていて、自分さえよければ、
若いやつがどうなってもみたいな奴多い。

専門卒
事務販社(3年辛抱)
中小同族 200人位(15年)
年収 500マン代を8年程 上がらない…
対価と出世しない身内好み人事に我慢できず在職中に転職活動
世間は甘くなかった…7回は敗退 特異な業界なので営業経験だけじゃ無理
で、同業他社(子会社)だけど2000人の仕事仲間に相談即、エライ人が来て決まった〜
年収600マン代になったよ 出世はしないだろーけど、デカイ器では、気にならないよ

だんだん心が歪んでいくよ。
･･･誰か助けてくれ･･･。

転職はタイミング

>>413
>>414
とても共感

マルクスは労働は美徳だつったが、俺は悪だとおもってる。
だから短時間労働しかやらない。残業一分でもあるようなところはすぐにやめた。
結局今の仕事が一番気楽。

>>419
今何の仕事してるんですか？

>>420
無職という仕事ではないだろうか？

世の中、すべて運。景気のいい時に新卒から正社員になれて、ずっと勤められるとか。

新卒最強

景気等、運も大事

ひのえうまに生まれたかった

氷河期に関していえば、プラスマイナスとんとん。
今回の不景気も、その前の数年間に転職ボーナスタイムがあったからな。
俺もそうだが、ぎりぎりで駆け込んで冷や汗かいた人も多いんでは。

>>424
半年ズレると大変なのが転職市場みたいだからな

>>46
>>49
同意というか、本当に勘弁して欲しい。
35歳で転職したので悔しいが、どうにもならない。

転職は１「運」と２「タイミング」と３「縁」ばかりの感想が多く見受けられますが・・・
何故「努力」がとても少ないのだろうか？
自分の力を存分に発揮出来る、より良い仕事環境を求めて転職先を探す為に努力する事を潔しとしない社会通念があるからでしょうか？
だとすると、日本の社会から活力が失われている事実と深い関係にあると思いませんか？
人々が個人の能力にマッチした職業に就ける、開かれた流動性のある雇用市場を展開すべきでは？
その為には「転職者＝雇用機会と給与の損失＝中途採用に対する偏見と差別」などを無くす意識改革及び所得格差改善が社会に必要です。
今、日本は非正規雇用増大→正規雇用増大への雇用市場改革を政策として打ち出す必要があります。
新社会人でも中堅でもベテランでも、不安なく正規雇用で転職出来る社会・・・良いと思いませんか？必要ではありませんか？
私が数回転職してわかったのは、この事でした。

努力じゃどうにもならない部分があるからだろ

>>427
努力は転職する前と、次に入った後にするもんだろ！

転職[時]に努力するって・・数多く面接受けるとかエージェント10社
登録するとかか？

>>400
うは俺だ。俺はフリーで6年やったよ。
取引先があればちょこちょこ仕事貰って、
一人でまったり仕事するのもいいもんだぜ。

しかしだ、まったり過ぎて社会復帰するのが辛い・・・

なんかこのスレ読んで、今の会社にしがみ付こうという決心を新たにしたよ。
目立たず、騒がず、細く長くを実践して行こう。

会社の人とは余り親しくならず、何事も中庸を心がける。
今年の抱負です。

・採用意志がないのに募集をかけている糞企業が多いこと。
・転職活動をやりすぎると頭が禿げてしまうこと。

久しぶりですが、今日の注目のニュースです


三菱ＵＦＪグループが初の最終赤字の見通し。金融危機の深刻化で赤字額は数百億円に達する可能性もあるとのこと。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000003-mai-bus_all

また、０９年の自動車市場について、今後ますます縮小する傾向があるようです。
そのさいの言葉、「世界を見渡しても、若るい材料のある市場は見当たらない」。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000029-yom-bus_all


そんななかで、求職者にとっては、大変嬉しいニュースもあります。
有名居酒屋チェーン店の「モンテローザ」が失業した正社員、派遣社員から
自社の社員として５００人を店長候補として採用することを発表。
平均年収３６０万円、平均３年で店長に昇格し約６００万円に達すると同社は語っています。
競争率が激化する前に早めに動きましょう。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081222/121208/

よく知りませんが、今後モンテローザのような素晴らしい会社が増えることを願うばかりです。
ニュースをお届けしました。

>>427
＞自分の力を存分に発揮出来る、より良い仕事環境を求めて転職先を探す為に努力する事を潔しとしない社会通念があるからでしょうか？

違うよ。
その手の「努力」をするのは当たり前のことなので、特段に「努力」が大事とは言わないだけ。
受験の時に「勉強しました」というのが、殊更に「努力」とは言わないのといっしょ。
そんなのは当たり前なの。

で、何故「運」が挙げられるかといえば、受験と違い
1.毎年決まった時期に定期的に採用が行われるわけではないことや
2.オープンキャンパスのような形で職場内を覗くのが難しいこと、
3.赤本や予備校のような組織だった攻略法が行われていないこと、
4.偏差値のような客観的な目安がない（平均年収等はあるが、人によって評価するポイントが違う）

3番目に関しては転職支援はかなり充実してきてるので、
傾向や対策を練りやすくなってるから「努力」の余地も出てきたけど。

結局、「この会社はヤバイ」「この仕事は良い」というのは個人が肌で判断するしかなかったりするから
実際に転職して体験するまで、分からなかったりするんだよな。
転職して初めて、自分の望むものが分かったりするし。

＞その為には「転職者＝雇用機会と給与の損失＝中途採用に対する偏見と差別」などを無くす意識改革及び所得格差改善が社会に必要です。

偏見なんてたいしてない。転入生に対するのと同程度かそれ以下だ。
給与が低いのが不満なら転職時に交渉すればいいだけ。ちょっと時代遅れの不満じゃないかな。

>>400
いるもんだな
俺と全く同じ人

数回転職して、俺もやっぱり運やタイミングだと思った
でも運やタイミングを一番上においていたらダメだと思うよ
自分でどうにもならない部分だから
結果運が良かったとかは後々思う事だから

努力を一番上においておいた方がいいと思う
そりゃあ何もしない人が運良く、努力した人が運悪く、というのは多々ある
それを言い訳にしてグウタラしてていいとは思えない

転職して分かった事は、大企業でも多少なりとも興味がないと続かない。特に若いうちは。
いくら高給でも、いくら休日が多くても、一日の大半を占める仕事が興味無いとダメっすね。

>>437禿げ同

>>400,435
おお、俺がいるｗ

屋根のある住まいで寝起きしていられるだけ幸せだ。
毎日飯が食えるだけでも幸せだ。

…と耐えているうち、
知らない間に身も心も病んでしまってるんだよな。

確かに興味のある仕事じゃないと続かないね。

>>437
だな
俺の場合、会社名だけに惹かれて仕事内容は面白みはない所に入ったが、そう思った。
日々仕事だからね。意味のない対面的なこと優先して毎日の自分を犠牲にしてた感じがあった

同族＝ウンコ

>>440
サイズの小さい服に体をあわせようとして病気になるみたいな感じだよね。
それ続けてくと本当に、ある日自殺してしまうよ。

>>444
ちょっと前まで自殺したいと思ってた。
今はこのままで行くと過労で倒れるか鬱病にでもなりそうだから、転職を考え始めて…。
正月に姉夫婦の所へ行ったとき、その相談をしたかったんだけど
切り出す前に、440に前半に書いたようなことを言われてね。

今の職場、人間関係は悪くないから辞めたくないんだけどな。
なにしろ人が少なくて多忙だから辛い。

キツイ時期に入社した後輩が少しずつ調子を崩し始めてるのを見るのも辛い。

やはり転職したばかりの時は、毎日、吐きそうな気持ちになって、胃が痛くなっても続けて少しずつでも仕事を覚えていくって事が大切なんだろうカ？
それが出来ない奴がまた同じこと繰り返すとか？

開発部門から製造部門へは簡単に移れるが、その逆は難しい事。
開発に戻りたい、、、。

数回転職してわかったこと

技術も何もないﾔﾂが会社に寄生してるだけ
どこの会社もそう。残業代むしりとるだけ。あほかと思う
金が欲しいなら転職して上行けや
上司が後輩から抜かれたくないから圧力をかける。仕事を教えない。
これもある。糞共の溜り場

>>448
技術も何もない奴から仕事を教えてもらおうとしてるお前さんは何なんだw

確かに、イージーなルーチンワークは、なんとか人に取られまいと必死に一人で抱え込む傾向があるね。
その人しかやり方を知らない業務があると、その担当者の立場が社内で重要になってくるからね。
マニュアルがあるのに隠して他の人に見せないとかその典型。

>>447
俺は逆に開発嫌だぁ。
納期が近づくたびに徹夜と鬱に襲われる。
保守部隊にまわりたい。

子会社の出向者はこんなはずじゃなかった人生を歩んでいるということ

世の中運のみ

>>447
オレ、今、まさに開発から生産技術に移ろうとしてるんだけど
やっぱり考え直した方が良いかなあ(´･ω･`)

はじめゲーム会社で辞めて業務系行って評価と開発の仕事をやったけど
開発にいくとこれでもかってほどフルボッコにされるな
どこでもそうだな
作った人間にはみんな言いやすいんだよね
バグってこの人が悪いって特定できるから日本の会社に向かないシステムだと思うよ
納期遅れたの全部俺のせいだって平気で言われるしね
開発やったことねぇ糞に言いたい放題言われると
シャーペン脳みそに突き刺したくなるよ

平気に人に責任擦り付けてきたやついたなぁw
こうしなさいって言われて、その通りしたら社長がきて
社｢これ違うよ？｣
禿｢あ！これ違うじゃないか！言ったじゃないか！ちゃんとしてくれないと！｣
俺｢…あ…すんません｣

あれにはキレそうだった
ケツがね。

入社用の健康診断で高脂血症、血圧高値、肝機能検査異常、尿鮮血がでたんだが、コレ会社に提出して大丈夫？
誰か経験談ない？

石本日月〇に死を

お前らまだいいよ俺なんて２６で妻子持ちだよ。。
7月末で会社辞めて、このご時世になったん。
就職なんて決まんねーよ。
やめた会社かなり給料よかったな。。。

>>457
鮮血以外、俺もでたけど大丈夫。

ただの脂肪肝デブだろ．痩せれ．

>>454
開発から移った最初の頃は実際にモノが量産される現場で働ける喜びを感じていたが、
現場のオペレーターとのコミュニケーションや、休日の当直勤務や電話対応、
トラブル時の夜勤対応、ラインの修理時の他部署とのすり合わせなどで段々うんざりしてきてしまった。
小生が非コミュだからかもしれないけど、正直、開発にいた時の方がやりやすかったと感じている。
それから突発の休出や夜勤指令とか日常茶飯事なので、心身ともにタフな人がよいかと。
ただ、開発に比べてバックグラウンドが異なる様々な人と付き合う必要があるから、ある意味人間力はつくかもｗｗ
まあ、あくまでとある会社の24時間操業の工場での話だから454さんが行こうとしているところとは状況が違うかもしれないけど
とりあえず、休みでも会社から貸与された携帯は手放せない生活になってしまったorz

>>462
うわー、そうなんですかー
オレが受けてるところは大手の電器メーカーの子会社工場なんだけど、
ライン自体は夜間止まるようだけど塗装部門とかは24時間勤務みたいなんだよなー
そんなんじゃ夜、ビールも飲めないし旅行もできないよね
でも確かにどんな工場行っても装置責任者とかライン責任者の名前と
携帯番号ってでっかく書いてあるもんね
募集要項には8：30〜5：30の残業30/月って書いてあったんだけど．．．
もし内定出たらその辺、ちゃんと聞いておかなきゃね．．．

内情、thxです．．．

ちなみにマイカー通勤も不可って条件なんだけど、
それでもライン止まると呼ばれるのかなあ？
どうやって行けと言うのか．．．

>>457
俺も高脂血症と高血圧（下が100超えてた･･･白衣恐怖症か？）だったけど
勤務可能と書いてくれたから問題なかったよ。

中小企業・零細企業の面接では正直に受け答えをすると絶対落とされる。
面接官に「こいつ扱いやすそうだな」と思わせることができれば、例えそれが真っ赤なウソで塗り固めた態度、自己アピールであっても受かる。
能力とか経験とか本当にあまり関係ない。
・面接官に比べて明らかに自分は能力が『ない』事をアピール
・何でも言う事を聞きそうな謙虚な態度を終始とり続ける
この２つを守ればまず採用決定。
大企業や外資系はどうなんだろ。
正直に自己アピールして大企業入れるくらい能力のある人間になりたい・・・

体調不良が原因でリストラされるんですけど、次の職探しまでの資金が休職中に尽きてしまったので
失業保険目当てに自己都合でなくて会社都合にしてもらおうかと考えてるんですけど、再就職先が
見つかった場合って、体調不良で解雇とか理由バレちゃうものなんですか？
ちなみに明確な病名というものはないので、傷病手当は出ないです。
体力も、勤務時間がかかるのがネックで消耗してたので、近場の勤務ならまったく問題ないです。

この不況で会社クビになった
オレを含めた20代の若い社員が全員切られたらしい
すごく好きな会社だったけど今月いっぱいで終わりだって

なんかあっけないよな。
しょせんリーマンなんて奴隷でいいように使われてるだけなんだなって実感した。

中年女パートが多いﾄｺは空気悪い。そんな女達に出来る仕事ならば女性だけで会社回せば良いだろう。貴方が男性ならば辞めるべき…だが、選ぶ余裕無し が現実

>>400 俺もお前のコピーだわ
生き生きと同僚が、仕事の話しをしているの見て
こいつの頭の中割って見たいとか思う
会社の人間すべてがコイツら洗脳されてるな〜とかも思う

あと努力、努力言う奴いるけど
思いっきり努力して入った会社が
全然思っているのと違い、酷い会社で辞めて
なんとなくやってみたら、うまい事収まったって事何度かあって
運とタイミングだなと思った、努力したり頑張りすぎる時って
必ず焦りと空回りしてうまくいかない。

>>467
職安からは連絡行かないらしいよ。
でも病名なしで会社都合にできるのかは別スレに聞いたほうがいいんじゃない。
病名ある場合は所定の診断書で手当すぐ出るし。

もし通院歴や休職あっても絶対言っちゃダメ。面接でうまく言いくるめれば大丈夫。

やはり仕事に興味があるか無いかは大切

やりたい仕事がないのでどれも嫌々やっているように見られる

土日祝日完全休みは譲れない

やりたい仕事なんてねーよな
ゴロゴロ家で２ｃｈやってればいい仕事とかねーかな

俺も思った。女が多い会社って空気悪い。

05/3　　偏差値60弱の国立大学卒業
05/4　　就職偏差値60弱の金融機関に入社
08/3　　投資会社に転職（新卒はいない会社）
08/11　　ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸで社内失業
現在に至る26歳。資格は宅建と簿記2のみ。
なんですけど、上場会社の財務経理に転職は難しいでしょうか？
感覚でわかる人教えてください。

調子乗って転職するんじゃなかったなぁ・・・

>>478
私は就職偏差値なるものを見たことがないが、
偏差値60ってことは、野村→さわかみファンドみたいな経歴だろ？
はっきり言って、日経225企業の経理財務くらい楽勝かと。

てゆうかそんなに優秀なら、上場企業で4〜500万程度の給料貰うより、
ニューエッジとかBNPパリバみたいな外資金融行けば10倍以上の給料貰えるのに。

なんか公的資格なんかにこだわったりしてるけど、本当に大手金融→投資顧問に居たの？

>>463、>>464
逆に帰ったらビールを即飲んで、飲酒したのでいけませんと言う人や、
帰宅したら会社携帯の電源をoffにする豪傑もいるｗｗｗ。
マイカー通勤禁止なら、交代勤務のトラブルシューティング部隊がいるかもね。
面接などでその辺りはじっくり聞いてみてはどうかと。
残業は私も40時間という触れ込みだったけど、休出やらなんやらで100超えたりもしてたなあ。
今は残業規制入ったからそこまでひどくないけど。
後、当たり前かもしれませんが、
休出手当や残業手当などについてもきちんと聞いておいた方がいいと思いますよ。
呼び出しで休日出勤して手当なしとかは悲しいので。

>>478-479
噛み合ってなくね・・？
さわかみのおっさんの名前が出てくる時点でｒｙ

未だに工場が良いのか営業が良いのかわからん。土日休みの小売があれば…

仕事の内容はよく把握するんだよ

人が辞めないところは辞めない良さがある。

辞める人が絶えないところは問題がある。

全力で頑張る人(3割）　　：　　手抜きの仕方を知ってる人（7割）
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　
　辞めてゆく、異動する　　　　　　　　文句を垂れながら居座る


後者のようになる努力をするべきなのかどうかがわからない。　　　　　

前に対応がキツい上司に困っていた。嫌われてたようだ。
そんなとき「その人にプレゼントをあげろ。他の人には渡さずに、あなただけですよという感じでふたりっきりの時に。その人に好みそうなものを」
とアドバイス受けた。
点数稼ぎみたいで嫌らしいんじゃないかと思いつつ、実行してみた。そんなに高いものではなかったけど、確かにその後は優しくなった。
結構使えるかもしれない。

>>486
きもっ

>>486
食事に誘われたらどうすんだ？

転職するたびに不思議と同族会社に入る。
同族会社は極端に事なかれ主義か頭が凝り固まっているかのどちらかの印象がある。

前者の会社を辞めて入ったところが後者だったんだが、同じ同族でも前者の方がはるかにましとわかった。
前は年収300万なくて一人暮らしだと生活が苦しかったが、ストレスもなく自由な時間があった……
今は年収400万超えているがストレスと過労労働とわけのわからない業務に振り回されて死にそうだ。

同族会社は避けろは結論だが、前者にいるなら辞める前に次はいるところをじっくり考えることをお勧めする。

買い手市場だと求職者は多いのに落ちる人が多い
→不況を実感する人が多いので印象に残る

売り手市場だと求職者が少ないので、
恩恵を実感する人が少ない。

ニューススレを見てると、氷河期のことは覚えてても
ほんのわずか前の転職バブルのことは気付きもしてない人が多いのに驚く。

このスレの趣からコメントさせてもらうと、社会にいる気違いは数人くらいの話ではないという事だな。
とんでもない数の気違いがいる。
いっそ日本から出たいくらいだ。

どの会社（部署）にもおかしい奴が居る×日本全国の会社数
なんだから、恐ろしい世の中ですよね。

転職後の話ね。
どんな会社（職種や規模）に入ったかというより、どんな人と一緒に働くかで天と地ほど差が出る。
特に上司がクソだった場合はどうにもならんし事前に知ることができない。
周囲の人も奴隷ばかりで辞める、以後ループ。

>>493全くその通りだ。
奴らは人の人生踏みにじって平気な顔してる。悪魔だよ。

世の中運だな

突き詰めて言えば対人運

>>493
言いたい事はすごく判るけど・・
上司や同僚がクソでない職場に行けるまで転職繰り返すの？

＞特に上司がクソ･･･事前に知ることができない。

トップ（社長）で推測するしかないね。
トップがしっかりしてればクソは雇わんでしょ。。
（クソのせいで仕事が嫌になり、辞める奴多数なら、気付くよね。）

あと、ハロワ（行政）なら（失業手続きを通し、持ってるデータで）離職率出せるよね？
公表して欲しいね。公共（＝立場の弱い、多くの労働者）の利益にかなうでしょ？

２ｃｈブラックリストくらいしかフィルターがない
私は、トップが適当杉で上司が横暴で部下が何人辞めても放置という所にいたことがある

人間は裏切るかもしれないが資格は裏切らないと言う事。

資格も裏切るぞ…

「ちょっと興味がある」程度では長続きしない。
「一日中話してても飽きない」分野を見つける必要がある。
俺にはそこまでハマれる業界や職種がないようだ。

社長や役員というものは、キチガイにしかやる事が出来ない仕事

言ってる事と行動が伴わないﾔﾂが上司になれる

ふざけた人種だ

最初に入った会社が一番いいと言うこと。

>>505
おれもそう

>>505-506
何故、辞めてしまったのですか？

>>507
若かったから

零細ITで経営を見れる立場だったけど人をわざとクビにしたりドライな一面とか政治的な部分に耐えられず一般職にもどったら皆が何考えるか何が起きるのかが手に取るように分かるようになってそれと同時にやりたい事を組織の中では見出せなくなった。

普通に飯が食べれて彼女や奥さんがいて細々とでも生活するのが一番幸せなのかもしれないなって心底思った。

だから今空虚感に包まれる日々だけど普通に働いてたまにはみんなと一緒にわいわいしてそれが一番幸せだなって思う。

中途求人はみなワケ有り求人。
特に人間関係。

次の２次試験で、適性検査と作文があるらしい。
ＩＴ業界の入社試験で作文･･･まいったよ。
どうしても行きたい会社なんだけど
(T_T;)。
けどがんばろう。

作文って漢字、文章力、倫理展開力etcが一気に試される意味で何気に難易度高いよな

新卒に戻りたい…

若さ故の過ち

技術系ならば、転職理由をきちんと説明できれば全く問題ないということ。
書類で問答無用で落とされることも多いけどね。

正直、地方だとリクナビの求人のがブラックすぎる、ハロワもひどいしまじで落ち込む

適当な会社に行きたい
理屈ばかりごちゃごちゃ言われると頭おかしくなる

>>516
リクナビ求人がブラック大手しかない

>>505
俺も
クビ→激務退職→今

ベンチャー=ブラック

ドラマでよくあるオフィスラブなんてありえないということ。
可愛い子がいても上司や先輩に気をつかいとてもイチャイチャ
など出来ないということ。

>>518
そうだよね、企業規模がハロワ、地元中小ブラック・リクナビ大企業のブラックなだけだよね
なのにこのスレだと、おれ様は経歴も学もあるからハロワだけじゃなくてリクナビでも
がんがんきまるぜって自慢してるのいるけどなんだあれ?

リクナビ以外で地方向け求人もあるサイトなんてenぐらい?でもどっちにも掲載してるとこ多いしな

>>522
リクナビってかリクナビエージェントじゃないの？
さすがに募集企業の質が変わるよ

>>523
このいただと、リクナビっていうとリクナビネストをさすね、エージェントは人材紹介会社だし
転職サイトって意味で使ってたけど、エージェントは仲介会社だから正直頼むにも
応募者のキャリアで断られたりするんじゃないの?

>>524
このスレのログまでは読んでないんで、どっちの意味かは拘らないけど…。

＞エージェントは仲介会社だから正直頼むにも
＞応募者のキャリアで断られたりするんじゃないの?

それはないよ。
利用者的には無料だから、利用しないと丸損。
最悪でも情報収集と面接やらのアドバイスは貰える。

…てか、「キャリアがいる」と勘違いをして
リクナビに限らず仲介を利用してない人多そうだな。

>>525
高卒じゃ相手してくれないし断られると思ってお願いしたことない人多いでしょうね

零細企業は人がいない為、どんな無能でも入社できる可能性はあるという事。

ただ経営者は採用された者を人材として見ておらず、教育など少しでも金のかかる事はしないという事。

また奴らは、ハズレでも別にいいよ　どうせ長く雇わないだろうし、という考えを常に持っているという事。

そしてアタリが入社するまでは、ハズレはとりあえず雇ってキープしておくという考えがある事。



マジで零細は地獄だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

零細の役員は人間でなくもはや悪魔だな

零細スレってか、同族零細のスレありますからね。

あーいうとこは従業員ではなく、奉公人って社員をみてるからなにしてもいいと思ってるとこ多い

新卒時に長く勤められる会社に入れるかがいかに重要かってこと

氷河期はじめとして、不景気の時代はそれが中々できないので
転々としてしまう人が大多数になってしまうけどね

家族の目が転職する度に冷たくなること。
以前は朝飯を作ってくれたが、
今はテーブルの上にバナナが１本置いてある状態。
まだバナナを置いてくれるだけ幸せかもしれないが、
俺はチンパンジーかと思ってしまう。

>>532
縁を切ってはどうか

>>533
縁をきっらたホームレスへまっさかさまに落ちていくだろw

>>534同意
>>532俺も実家とだいぶ疎遠になってるから悔しいの分かるけど、こらえろ
職を失った時点で家族と縁があるかどうかは生死に直結する

てかほいほい転職して状況悪化させてる>>532が悪いんじゃ…。
同じ失敗を何度も繰り返しちゃだめでしょ。

>>536カス社会の責任だろ

>>537
1度2度ならそうとも言えるが、「転職する度に」ってことは
複数回転職して、しかも右肩下がりで落ちて行ってるわけで。
本人の責任も結構なもんでしょう。

俺はそうは思わないけどね
業種によって転職をホイホイせざるをえない職ってあるし

日本人はもっと転職して嫌な会社はさっさとやめるべきだと思う

正論なんだけど
上のほうに溜まってる、動かさなきゃいけないゴミ人材ほど動いてくれない

>>540
誰でもそうだが、地位があって金も同じ職場じゃ高くて、上にいるから風通しいいと感じたら
誰もそっから抜けようとはおもわんからね

>>539
何度も転職が問題なんじゃなくて
「何度も転職し、しかも待遇が落ち続けてる」ことが問題なのよ
嫌な会社をさっさとやめるべきなのには同意。
でも辞めてもっと嫌な会社に落ちてどうするのさ

>>542
「職を選ぶな！えり好みするな！どこでもいいから働け！」っていう言葉に乗せられたら、末路はたぶんこうだろうな。
やっぱり、会社は選ばないといかんよ・・・

>>543
誰がいっても無理なところは無理なのにそういう求人がでてる世の中だもんな

JR兵庫駅前の吉岡興業はマジでやめとけ！！！

愛称 よしおかフクシャチョウ
職種 取締役副社長
モットー 俺は常に負けている。
心を高める。経営を伸ばす。 努力
趣味・特技 妻
（特技はありません） 野球
紹介 酒もゴルフもギャンブルもやらない、出来ない、地味な男です。
しかし、何事にもど真剣に取り組む熱血漢です。
先日、ついに「会社と家族に人生を捧げる」覚悟が出来たとのことです。（拍手）
清浄で明るく、他に親切で温かい人間を目指しています。
営業成績は常にトップクラス。
皆に尊敬される営業マンです。
一見、イカツイ風貌ですが（二度と忘れない）
お酒やカラオケが好きな茶目っ気ある頼れるアニキです。
営業部第３Ｇrグループ長として、会社を盛り上げてくれています。

↑２代目のDQNバカ社長〜〜〜〜
激務・サビ残・パワハラ・セクハラ・薄給の何でもあり・・・

俺がヘタレなのもあるかもしれないが今出ているとこ（特に常連）に転職すると
短期離職する可能性が高い希ガス

>>546
みんなそうだよ。常連のところはブラックだといいきれそうなほどなんかあるよ

>>542
そこは運だな
確実によけりゃそりゃそれに越したことないけど
そもそもその業種自体が日本から消える場合もあるし
ＩＴなんて５年後にはもう無いと思うよ

今までの経歴が良いところだったら
ある程度厳しい面接で認められた人間という考えが働くからか、
そこそこ評価してくれること

転職は在職中だな。辞めてからはリスクが大きい。

Fランク大は高卒より使えない
お前らが大卒のプライドなんて持つなと・・・

とにかくブラックな会社、ブラックな人間がいる事が問題なんだ。
短気な奴には電気ショックを与えるべき。
もしかしたら悪魔から普通の人間になるかもしれん。

http://jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58
（＾＾）/

>>532
朝バナナダイエットに協力してくれてるんだろ

>>552
短気そのものはそれ程問題ではないと思う。

短気で切れっぱなしだったり、
「あの人はああだから」と容認されるのが問題。
短気でカッとなってしまっても後で丁寧に謝る人や
回りが「そんなことで怒るな」と指摘できる職場なら安心。

>>555
あなたは短気なんですね、わかります。

>>556
短気だと判断した理由は？

なーんてね。
一刻も早くこの陰湿かつパワハラな社会が変わりますように。
善人ばかりが自殺させられる世の中はうんざりです。
不況とかそんなのをニュースで取り上げる前に違法会社や気違い人間を取り締まってくれよ！

基本的に中途採用してるところはわけありな会社が多いこと

面接時の採用担当がむかつくやつだと確実にブラックだということ

>>560
激しく同意！！

でも、圧迫以外の面接してくれるとこはこの不景気にないってことも
というかむかつくような態度のとこしか求人がないってこと

ハロワはブラックばかりということ。

福利厚生が若干いい企業でも、肉体的にハードだったり、
その日の夕方になるまで何時頃に終るかわからんところとか
散々だった

ハロワ以外のところにいける人はでも中々いない

…と思い込んでる人が多い

無職期間1年弱の俺ですら紹介会社で余裕でした

>>565
だな。
マスコミさんのオーバーリアクションに騙されてる人多しｗ
業種によっては全く変わりなし。
逆に今の情勢で安く買い叩こうとする
えげつない企業が判別して分かりやすい（笑）

面接開始時間に面接をはじめないで応募者を待たせる会社はブラックだということ

>>567
ど・う・い！！！

個人的には面接官が体育会系の声がデカくゴツいオッサンだとブラック。
加えて、そんなのが複数やって来たら完全にブラック。

しかしそういうところにしか面接へいけないのも事実

>>567
ていうか、なんで待たせるような時間設定しかできないのか疑問ありまくりだよな
会議が長引くも糞も面接あるってわかってるのにギリギリで会議なんていれんなよなｗ
また、その時間しか空いてなかったような状況なら会社やばいだろっていうか
スケジュールどこまでキチガイなんだよって話だよね

楽で給料の良い仕事、きついが給料の良い仕事、楽だが給料の悪い仕事
それらは若い頃から目標を定めていた人達（公務員試験など）や、就職してから我慢して社内の付き合いや客や上司に頭を下げる屈辱に耐えてきた人達に占められていますよ

とりあえず派遣で日銭を稼いで、いい条件があったら就職しよう、と5〜10年楽な道を歩いてきた人には
もう、きつくて給料の安い仕事しか残っていませんよ

ブラックは無駄な会議が頻繁かつそれが吊しあげの場所として使われること

>>572

>もう、きつくて給料の安い仕事しか残っていませんよ


世間知らずのぼっちゃんやな。公務員か？
知った風に言ってるが、それはない。
現に1月、派遣だった俺が業界では老舗の企業で
しかも良い条件で就職したし。

それはさておき、例えばITバブル創世時に入れた
学歴低い社員は今そこそこの上司の立場。
今後は日本版グリーンニューディール政策に乗っかれば
うまいとされる職種にありつけるかもしれん。
介護も認知されていけば巨大な収益上げる事業に育つかもしれんし。

まー世の中知らんくせにわかった口きかん事やな。

あんまり強きになるな

正論だけど、まだこれからだから、はいってみてしばらくいないと
企業も本性だしてこないからさ。

>>572
そもそも楽で給料の良い仕事なんてどこにも転がってない。
１０年同じところでやったところで仕事が楽になるなんてことは絶対無い。
おまえ、公務員かぺーぺーだろ。

ハロワで日産兵庫部品販売の営業職を見つけたんだけど、
ここってどうなんかな？年齢３０歳までだからギリギリ
なんだけどね・・・誰か受けた人居る？

>>577
お前昨日からずっとコピペしてるな

こんなところにペタペタ貼って訊いてるようじゃね

介護はビジネスにならないよ。
よっぽど悪い事しなきゃ

介護業界でも儲かってるところはあるけどね。
勝ち組・負け組が本当に真っ二つ。
調べてみると実は母体は○○○だったとか良くある話。

教育マニュアルがないのはアナログ思考の会社→パワハラ横行→離職相次ぐ
これがブラック

負け組ども乙(･∀･)

>>574は意味不明なこと書いて喜んでる派遣のカスでしたw

>>580
どうせ薄給なら警備員のがよさそうだよね

>>584
就職したって書いてるけど。
字が読めないんだね。カワイソス。

>>586
世の中には自分からは全く行動を起こさず
「俺が不幸なんだからみんなも不幸に違いない」と思い込むことで
慰めを見出してる人もいるんだ。
そういう人は「本当はこんな良いことが…」というプラスになるアドバイスにすら
「そんなわけがない」とかみつく。
だって、幸せになる方法が存在しちゃったら、不幸な自分が惨めだから。

だからそっとしておいてやってくれ

>>582
教育マニュアルがあったって
教え方が人によってバラバラだったり
研修担当が悪質なやつだと
派閥みたいなのが出来上がってるパターンがあって
パワハラ横行→次から次へと離職

ってブラック企業もあるぞ

>>582
ドゥーイ。
前そんな会社だった。マニュアル無。乙。

>>589
マニュアルぺらぺらで使い物にならないのは、あった。
だから、自分で作って社内で布教させて、マニュアルにしてもらった。

けど上司の中身はかわらないから、もたなかった。

むしろマニュアルがぜんぜん整備されておらず
重要なトラブルや事案の対処法は全く書かれていないのは
救いようが無い

その重要なトラブル対処法が人命にかかわるようなものでミスが許されないものや
会社の重要問題にかかわるようなものだと、特に･･･（こっちになることは普通はないか）

ハロワは勧められないな
実際働いて求人票と内容が違ったり、
求人広告も出せないブラックだったり
自他含めて５件も越すと…ね

そんなハロワの募集で内定でて今、そこで働いてます。

>>591
マニュアルのとらえ方が違うんだろうと思うけど。

マニュアルがなくてもその程度のことは出来て当たり前という考えだってあるはず。
もう一つはマニュアル見ないとできない人にはその仕事を最初から任せないという考え。

その感覚が違うとその会社では働きにくいと思う。
どっちが良いとか悪いじゃなくて合うか合わないか。

>>594
それか、体験してみて必要なら自分で作って
勝手に配っちゃえばいいよ。それがいいって声があれば正式に採用されるし。

アドバイスお願いします。

particulars
年齢:25歳
職種:運輸関係
期間:半年
資格:TOEIC 875
経歴:W大在学中及び卒業後弁護士目指すも挫折
今年9月にハローワークにて現職に就く
理由:1 上司が厳しい(元柔道部:身長180cmoverで威圧感が物凄いです)
例:・お前が自殺したら会社が儲かると言われた
　　　　　・海にいっぺん捨ててやろうかと言われた
　　　　　・一日平均2時間は同じことで説教
　　　　　・職務中頻繁に足を踏まれる
　　　　　・すぐ殴るポーズをする
　　　　　・根回しが素晴らしくかつ恐ろしいのでみな何も言わない等
理由:2 現職でほとんど学べない気がする
　　　 　萎縮してしまって仕事が手につかない
　　　　 　　　　　↓
　　 これでもかというほど怒られる
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　休日も考え込んで眠れない
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　またこっぴどく怒られる

でも入社半年でほとんど経験値も積んでないまま転職なんて
とってもらえる会社あるのでしょうか?
不景気も重なってほとんどブラックしかないような気が...Orz
それとも我慢して会社に残った方がよいのでしょうか?
真剣に悩んでいますので心優しい方アドバイスください。　　　　　　　　

>>596
短期離職スレいってごらん。そういう人はいっぱいいるから。
うまいごまかし方とかも、知恵つけてくれるから。

>>597
アドバイスありがとうございます。
早速覗いてみますね。

オパール

>>596
経歴は優秀なのになんでそんな仕事やってるの？
おまいさんならもっといい仕事あるだろ。
これと言ってやりたい仕事とかないのか？

×：そんな仕事やってるの？
○：そんな環境で仕事してるの？
表現が悪かった、すまん。

ましな会社などない事を悟った

>>600
仕事は既卒かつ挫折後初めての就職活動で焦ってたので
決まったとこで手早く就職してしまったのが大きな原因だと思います。
景気後退局面だったし。
環境は短期で辞めると職歴にもならないのではないかとか
何も身についていないのに辞めてどこに行けるのかとか
考え込んでしまい踏ん切りがつかない感じです。
やりたい仕事は忙しくてもいいから働きやすくて
勉強になるところならどこでも。

>>603
司法試験してると恐怖もあるもんね。
１０年やってもだめで、３０でなんにも手元に残らなかった人とかも
一定数いるもんね。気が滅入ってしまう人もいるしね。

賢明な選択してると思うよ。無理しないでそれなりの企業いけるといいね。

604>>
そう言ってもらえると本当に救われる思いです。
今度はもっと考えて探してみようと思っています。
ただ、気が滅入っちゃって。

>>603
>現職でほとんど学べない気がする
長期間勤めても技術も何も身に付かないだろうってことでしょ？

ならば、
>環境は短期で辞めると職歴にもならないのではないか
例え長期間勤めても、ただの時間のムダじゃないかなあ。
どうせ次は違う業界に転職するんでしょ？

25ならまだまだ良いじゃん。羨ましいわ。
何よりも、精神崩壊しなようにね。
面接時は、ノート持ってって積極的にメモを取ると結構いいぞｗ

>>594
スレの趣旨と違うけど
どんな簡単なことでもマニュアルがないのは異常と思った方がいいよ。
会社になければ自分で作る

>>606
アドバイスありがとうございます!
技術はかなり長期間働かなければ身につきそうにないです。
そしてそこまでは持ちそうにもないです。
悩んでいては精神的にも良くないので積極的に動いてみます。

>>606
面接ノートは嫌がるところもあるからギャンブルだ。

最初の会社が一番良かった。

180センチ以上をいちいちアルファベットで書くやつはムカつくだろ(笑)
そんなもんだよ

確かに英単語がちょっと鼻についたｗ
境遇はお気の毒だけど。

>>610
それはちゃうで！

25でW大で司法試験浪人だったらいくらでも仕事見つかるだろ
あせらなくてもじっくりいいところ探せばいいんじゃ

ハロワの求人で新長田駅近くの�潟tクセンって、見付けたんだけど、
どう？靴の卸しの会社のルートセールスなんだけど、
面接行った人居る？

なんでスレ違いの質問するかな？
そんなKYだからダンボーラーなんだよ。

>>596

とっとと辞めれ。
もったいなすぎ。

>>596
いるいる
俺もそういう奴に当たったことある
まったく同じようなこというんだな

ありゃ、辞めるしかねーよ
あの状況では何も考えられないし
努力するだけ無駄だし
なによりそういう奴のいうことっていちいち考えて返しちゃ駄目なんだよね

　

仕事内容よりも、給料よりも、人間関係

上司次第だよな、ホント。俺の今の転職先もやっと１年過ぎたが、他の
部署に比べ、休みも少ない、残業は全く付けられない。辞めたいから、
在職中に探しているが、難しい。

面接の時点で大学の時の話を聞いてくる時点で、落とす気でいるのがわかった。
職務と大学の内容は全く関係ないのに

世の中が驚くほど多くのずぼらな連中で構成されているということ。
教養礼節はおろか社会常識の一片も持ち合わせていない。
でもこういうのが世渡り上手で・・orz

まじめに仕事をするだけ本当に馬鹿を見る。

最終的に生き残るのは、いかに仕事をしないで人に仕事を振れるか。
仕事をする奴は、会社にとっては使い捨てのゴミでしたというオチ。

どんな会社にもZ+M23Ops0みたいな勘違い君はいるということ
たいてい勝手に被害妄想に陥って辞めていく

>>624
あるね
マジである
仕事するやつのホント少ないこと少ないこと

ハローワークで仕事を探している、３０代前半の求職者です。

ハローワークで日産兵庫部品販売の営業職を見つけたんですけど、
この業界に詳しい知り合いも居ないので、お聞きしたいのですが、
この会社や業界ってどうなんでしょうか？
どんな細かい事でもいいので何かご存知の方教えてください？

職種がマッチするのは転職の前提条件だが、
業種も相当重要であることが今更ながらわかった。

事務職だから関係ないと思っていたが、
自分の会社の製品に何の愛着もわかないので辛い。

そもそも、俺はメーカーに向いていないことがわかった。
サービス業に戻りたい…

>>596

レスが遅くなったけど気になったので。
今度ウチの会社で法務職を募集するんだが、英語が出来そうなら、
（法務実務が０だから給料安くなるけど）採用できるかも。

あきらめず、転職活動にいそしめ！きっと道はあるよ。

>>596
通関士とか微妙な職場？
外国人向け不動産（主に高級賃貸）とかの仕事とかあるよ。
一般の不動産より２万円くらい多いイメージで考えればそれなりに職はある。
流通とか本当に営業でもルーチンワークな職場よりはマシかもね

　

女が多い職場は離職率高い

今度こそはと思って面接で「就業規則拝見させて頂けますか？」と聞いても
一度も見せて貰えなかった事。

>>633
面接では見せてもらえないんでは？

>>634
１不動産の契約や金融機関からの借入契約に匹敵するような人生の重要契約で
　ある事。
２　労働基準法第15条（労働条件の明示）使用者は労働者との労働契約の締結に
　際し、賃金、労働時間その他労働条件を明示しなければならないと有る事。
　そして締結に際し、と言う表現は労働者に検討の余地を与えるため事前に書面で
　明示されなければならない。

だがどこも「やる気が無いなら帰って下さって結構です」と言う所ばかり。
腹が立ったし泣き寝入りは嫌だったから「労働条件明示して頂けないなら、労働基準局は
興味示されると思いますよ？」「個人で労働組合に加入しておりますが御社の取引銀行の
融資係の方と雑談したら、会社内部の法令順守についても興味示されると思うんですけどねえ」
と言った。

そうしたら、いきなり重役面接に切り替わった
が、不合格だったけど。

>>635
入社するときは提示必須だけど面接では拒否できるんじゃねえ？

>>632
逆じゃね？
男が多い職場は離職率が高い

もしかして同性が多い職場かもしれないが

>>635
おとなしい奴隷を求めてるのに、そんなめんどくさい奴
合格させるわけがない

>>638
全てがそうではないけど、そういう職場は多いね。
周囲の先輩が完全に奴隷化されてて嫌になって２社辞めた。

>>635
不動産契約や借入金と違い、相手側が契約にOKを出してない段階だから
労働局に言っても何も反応はないよ
そういうことは、内定が出てからの話
まだどこの馬の骨とも分からん輩に内部事情を公開する企業なんてないし
そんな必要も義務もまったくないって。

>>635
それ続ける限り採用されることは無いよ。
キチガイめｗ

そらキチガイだｗｗｗｗ

でも司法浪人のベテに昔は多かったっていうね。
そういうこと実際にやっちゃうっての。働いたことないからそれがあたり前だと思っちゃって。

いや多くはないだろ
司法を学んでるならなおのこと、内定出てないうちに契約がどうのと勘違い発言はしない

完全自由競争の業界での大手企業はみんなブラック
もちろんトヨタやキヤノンも
良いのは給料だけ。ただそれだけ

中小のが給料安くても楽

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は６つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：光洋電機株式会社　商品管理

２：株式会社オトフジ　営業

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社神鋼エンジニアリング＆メンテナンス　機械組立職

５：株式会社フクセン　営業

６：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア

以上の６つです。

よろしくお願いします。

>>646
改行多すぎてウザい。
コピペもウザい。
受けて内定貰ってから考えろ。

獲らぬ狸

>>645
大企業の正社員から中小に転職した人？

>>646
どんな細かいことでもいいので、まず何でそこを選んだかを書けや

ブラックって何をさしているのか分からんけど
大企業は大企業なりのきつさがあるからね

>>650
分からんの？アホちゃう。
違法、脱法企業の事だよ。

>>651
句読点は詩ね

中小勤めてるけど役割分担がはっきりしてないところあって
上司も仕事頼みやすい人に振っちゃうから人に寄っては大変なことになってるよ

>>651
信号無視する人がブラックなのと同じだよね

>>640
内定出た後就業規則と言うか、社員として果たさなければならないノルマや義務を
確認しようとしたら内定取り消されるぐらいなら、内定なんて貰わない方が良い。

>>655
落ち着け
635は内定が出る前の話だ。
内定取り消しなんて取り越し苦労できるレベルに達してない

通用するのは世間の常識ではなく
その会社内の常識

転職繰り返して感じたことは何処の会社に行っても、
不平不満は付きまとうこと。以上

でも自分に合うところと合わないところの差はかなりある

>>82
職種は？激しく亀だけど。

証券は最終的にはブラック

数回どころではなく数十回転職してわかったことは
転職というものに何も期待するなってことかな

何度も出てるが、
ブラックでない限り、新卒で入った会社にいることが最強。
若いうちは耐性ができてないから、ちょっとしたイヤごとで辞めてしまう。
しかし、どこに転職しても、新卒時以上の条件なし、しかもはるかにつらいことがいくらでも待ってるんだよね。

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は４つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：株式会社EMシステムズ　フィールドサービスエンジニア

２：福島工業株式会社　業務用冷凍冷蔵庫のメンテナンス

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア


以上の４つです。

よろしくお願いします。

学歴よりも適性、社会性が大事な事。

>>664
お前クソだな。

数回どころではなく23回転職してわかったことは
転職というものは人生を人を成長させるってことかな

おーい

工場で虐められ枠(優しいジジイが軽く話してくれた)に配置されてるんだが転職していいよな？

適正、社会性って組織のイエスマンになる事？

どんな職場だ　と思いつつ…
転職しなさい

>>669
ネタだろうけどたまに勘違いしてる人がいるのでマジレスすると
NOといっても反感を買わない状況を作れるのが社会性
いるだろ。同じことやっても許せる奴とムカつく奴と。

このご時勢に転職が決まって、年収が100万くらいＵＰして、残業時間も1/3くらいで優しい人ばっかの職場にめぐり合えた
俺は奇跡に近いんだなと思った。27歳男　年収350〜400　→　450〜500万

その後、会社が傾いて倒産・・・ってのを
想像したオレは心の狭い奴だよな。

そして>>672の前の会社が倒産・・・ってのを
想像した俺は心の広いやつか？？
そうじゃない
>>673おまえは正常だ

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募企業は４つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト
１：株式会社EMシステムズ　フィールドサービスエンジニア

２：福島工業株式会社　業務用冷凍冷蔵庫のメンテナンス

３：フジ・レスピロニクス株式会社　営業

４：株式会社ネクシス　フィールドエンジニア


以上の４つです。

よろしくお願いします。

>>673
>>674
いや将来的にどうなるかはわからんが、今すぐってのは間違いなくないよ
「会社」じゃねーし。公僕でもねーけどな

>>675
EMはスレたってるよ

数回転職してわかったこと

ありきたりな面接の質問にある
「あなたの3年後、5年後のビジョンを聞かせてください」
これが明確でないと、その場しのぎで会社に入れたとしても壁にぶち当たった時に挫折しますorz
将来なりたい自分のイメージをもって日々働かないと、取り返しのつかないレールに
乗ってしまう恐れがあるよ。。
とりあえず、給料もらえるし何となく楽だからという考えは年齢がいった時にしっぺ返しをくうよ。

目標を持って努力する…という意味以前に
5年後10年後にどうなってるかを想像するのは大事だよな。
派遣切りなんて正にそう

>>679

>5年後10年後にどうなってるかを想像するのは大事だよな。
そうなんですよね。
そんな先のことはなってみないと分からないという意見もあるとは思いますが、
でも、単純な問いかけでいいと思うのです。
例えば、派遣で営業事務をしている方がいたら、
「3年後、5年後も今の職場で同じことをしているのか？それでいいのか？それを続けることは可能なのか？」
こういう問いかけを自分にした時に明確な答えが返ってくるのかどうかということです。
景気の循環でこの先また明るい兆しが見えてきても、次の不況がやってきた時に大変な思いをするのは自分なんですよね。。

>>680
５年も１０年も先がわかるなら働くのやめて株でもやったほうがいいぜマジで
そんなの誰もわかんねーけど一歩一歩前に進んでる人間にお前等は簡単に負けてしまうんだ

3年後とか5年後とか言う前に、今の時代は１年後がどうなってるかすら予測できない時代
１年前の景気が絶好調の時に、現在の今の日本の状況を予測できたヤシは、天才と言うしかない

世の中の状況を予測するのと
自分の目標や将来像を持つのは別だと思うんだ。
一歩一歩進むにしても、目指す先が分からないと進みようがないじゃん。

まあ、ビジョンを持ったって、がたがた崩れていく今日このごろだが

持たないよりはマシってことだな

>>682
具体的にどう不景気になるかの予測は出来なくても
いつか不景気になることくらいは予想できる
だから景気のいいうちに転職して備えよう、とか
自分の年齢から考えていついつまでにどれだけのところにいないと
クビ切られたりで大変だ、とか、それくらいのことは考えられる

一日一日をコツコツ頑張るって聞こえはいいけど
目標もビジョンもなければ怠惰に過ごしてるのと変わらないもんな
勉強で言えば、ひたすら板書することだけにこだわって満足しちゃうタイプ

転職して思ったが、コツコツやるのは誰にでもできるし、たいした能力じゃない

1年後の環境は分からんが
1年後自分がどうなりたいかは自分で決められるんじゃないの？

分かりやすいのが資格取得だったり、
新しく取り組む業務だったりってことで。

>>687
ねむくなっちゃった。

>>683>>687
の言うとおりだと思う。
数年後の世間がどうなってるかではなく、数年後自分はどの立場でどう影響を与えるのか、っつうこと。

大仰に考えるほどのことでもなくて危機管理の一種だよな
不意に事故にあったらどうしようとか、そのためにある程度の貯金はしておこうとかと同じ類。
よく「○歳になったら派遣はやっていけない」「不景気には真っ先にクビ切られる」とか言われたけど
本気でそれを警戒してるなら、行動すべきだし対処すべき。
数年後を見通すなんてそういう話でしょ。

多くの職場を見たわけじゃないが、ネットのレスも含めて思うダメな奴の特徴

・国や業界のような大仰なところに責任を転嫁し
「国策の失敗だ」「この業界には○○の問題がある」「だから個人の努力は無意味」と思考停止する
漠然とした大きなところに問題を挙げて、自分が努力しない言い訳をする
（例えば上司とのコミュニケーションの問題だとか業務の詳細な問題だと、
具体的に自分が動いて対処できる・しなければいけないので、そこから目を反らしたがる）

・「今は危機的状況だから、毎日を乗り切ることに注力すべきだ」と
同じ事をしてただ耐えることを最善手と思いたがる。
要は「何もしない」ことの正当化がしたいだけ。

3回転職してわかった。転職しない奴は人生損してる。 オレは転職するごとに条件も待遇も良くなった。最初の会社はマジで地獄の世界だった。

1社目 ハロワ経由、残業40 実際200
2社目 ハロワ経由、就業場所違う、日勤が交代制
3社目 派遣 残業は多くみて40 実際 3日間で21
4社目 ハロワ経由、製造なのに残業代無し 朝から22時まで。
日、月1回土曜休み、他土曜昼まで、実際日曜のみ休み
残業代？無いよ(製造業なのに何でないのですか？)いや、出すよ…
(さっき何で無いと言ったんですか？)うちは年俸制だよ(年俸？初めて聞きました。いい加減ですね、辞めます)

人間には向き不向きがあるということ
以外に
環境が仕事の質をも左右するということ
同じ職種でも職場が違えば天国と地獄の差がある…

タイミングしかない、あと技術ないと全面落ちる。
最後は人脈

enで応募した住友生命のコンサルティングディレクターの書類通過した
みたいで、１次面接の案内が来たんだけど、（大阪本社）
同じ所受けてる人や
経験ある人いる？WEBで性格判断みたいなのも受けたんだけど、
この職種ってどうなんだろ？

マルチが抱えている悩みは徒労で終わること

どこの会社にも変な人はいる
逆に言えば、変な人がいることや人間関係を理由に辞める奴は
どこの会社に行っても上手くいかない

だが想像を絶する醜い人間がいることも事実。
耐え忍んで精神が崩壊して自殺したり入院する人が多いことも事実。
それよりは人を理由に辞めることは健康的であるとも言える。
捨てる神あれば拾う神ありという言葉もある。

とはいえたかが人間関係
ある場所で上手くしのぐことができない人間は
結局どこにいっても同じ目に会い続ける
これは「耐え忍べ」という意味ではなく、上手くつきあえという意味。
想像を絶する醜い人間の回りでも、普通に生活してる人がいるのは
その辺がしっかりしているから。
違いが分からない人は、いつまでも同じ理由で転職することになる

だが避けがたい状況もある。直接仕事を教わる自分の
研修担当が、その想像を絶する醜い人間であったなら。
自分がどんなに大人の対応をしても、そのはるか上をいく
下劣さで応酬してきたら。意地悪く仕事を教えてくれない攻撃
もある。ちょっとしたミスを人前で激しく罵られることもある。
中学生のパシリのようなことも当たり前のようにやらされることも
ある。「あいつは駄目だ」と他の社員に中傷されることもある。
本当にいい人はいる。だがなんであんな奴が自分の直接の上司なんだと。
それは不運としかいいようがない。精神を病むよりは辞めた方が良い。
或いは違法性を訴えた方が良い。

どちらも正しい意見だろう。
精神を病むよりは辞める方がよい。辞めるよりはうまくその環境に適応できる方がよい。
追い詰められた結果、病気になって回復に何年もかかっている人もいる。
適応力が低くて何度も何度もすぐに辞める人もいる。

まず、やれるだけのことはやって、どうしてもだめで病みそうなら辞めて距離を置いてみる。
ただし同じ問題を起こさないように、落ち着いたときにきちんと分析して次に生かす。

そうやって成長していくことが大切なんじゃないかな、と思う。

どこ行っても変なやつはいる。
だが、そいつの存在を消去出来ない。

芸能人だって島田伸介や和田あき子みたいな変なのに皆耐えつつがんばってる。
まあどこの世界も同じだわなｗｗ

>>703
�@週に1、2回和田アキコに会って仕事すれば、
活躍できて高いギャラが貰える芸能人

�A毎日会って、昼夜問わず呼び出され
理不尽な要求を強いられる付き人・マネージャー(固定給の会社員)

�@なら頑張れるけど�Aなら辞めたくなるよ。
和田アキコくらい大物なら
将来につながるかもしれないが、
単に入社が自分より数年前だっただけで威張りくさってる奴だっているんだぜ。

1社目　人間関係良好　激務杉で辞める
2社目　人間関係良好　業績悪化
3社目　人間関係最低　仕事内容最低　待遇相違が多い
次どうなるんやろ俺は。

1歩すすんで2歩下がる♪

>>663
＞若いうちは耐性ができてないから、ちょっとしたイヤごとで辞めてしまう

これは最近の若い子の傾向だな。ある意味、何も知らない状態、世間知らずなんで
それが普通と思ってやめない人がいる。

ネットが普及してこういう掲示板見るから逆に不安になるのもあるかな
俺が昔いたブラック(残業月200、2年働いた)、今なら初日で辞めてるよｗ

>>698
俺が昔いた、全国に店舗がある大手小売に俺をネチネチいじめるおっさんがいた。
俺はテナントで働いてたんだが、おっさんはテナントの面倒も見る社員。
俺の会社の本部の人とか他店舗の人もそのおっさんの性質が悪いというのを
俺が入社する前から知っており「今狙われてんの？」とか言われるほどある意味有名だった。

数年働いて辞めたんだが、おっさんは自宅のある県の店舗に戻ったらしい。
その数ヶ月後、おっさんは朝自宅で目が覚めぬまま死んでたそうだ。

俺はざまみろと思ったと共に、いろんな人の恨みがそういう風にしたんじゃないかと思っている
おっさん享年38歳

ただ単に小売特有の激務が祟っただけだろ
でも死んで良かったな

おそらくかなり神経の細かい奴だったんだと思う

今日もハローワークに行って来ました（＞＜）
応募した企業は５つなんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので情報や
面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト　　　　　　　　職務内容
１：株式会社環境保全センター　工場作業員

２：有限会社オフィスKATSURA　 営業職

３：キー・ポイント株式会社　　営業及び営業アシスタント

４：株式会社ネクシス　　　　　フィールドエンジニア

５：住友生命保険相互会社　　　コンサルティングディレクター

以上の５つです。

よろしくお願いします。

>>700
上司や先輩に（自分にとって）嫌な人が当たるなんて普通のことじゃん
サークルや教師との付き合いで、やり過ごす方法なんて幾らでも経験してるでしょうに。

まあ1回はぎりぎり運の範疇だと思うが、2，3回続くようなら本人に問題ありだな

サークルや教師との関係とは全然違うだろ。
数年の付き合いで終わるんだから。
中小同族なんかに入ったら2、30年おんなじ上司なんだぞ。

その仕事にしがみつく価値があるか否かだな。
人間関係が微妙でも仕事の内容が好きだったり良い会社で待遇もまんざらでないなら
やり過ごす努力をする。必死にしがみつく。そうでないなら辞める可能性がある。
「人を理由に辞める」というのは、そういうことが多い。純粋に人間関係
だけで辞めるというのは稀で、実際は「やり甲斐がない」「給料が安い」といった
何かしらの不満から「人が嫌い」という二次的な理由がもたげてくる。

>>713
2，30年勤めてから言ってくれw

>>715
2.30年までは行かないけど、
10年。パワハラと長時間残業で円形脱毛と、ぜんぞく発作の繰り返し。
さっさと見切り付けるべきだった。
次、行く所ないから。職に縛られた労働者って奴。

やり過ごすことも見切りをつけることもできなかったとは
一番ダメなパターンだな
学生時代なにやってたの？

学生時代は努力が報われた。
しかし、社会人は入社３ヶ月の同族ドラ息子がオレを抜いて役職だもの。
イエスマンの企業の犬になれなかった違いかな。

>>717
勉強してた。
就職活動すべきだった？

学生時代って･･･　新卒じゃあるまいし。
サークルや教師との関係なんて社会に出て何の役にも立たない。
ぬるすぎるから。部活や体育会ならまだしも。

2、30年同じ上司でも、尊敬できるような人物ならば、
それはそれでいいと思うけどな。

>>718
運動に対する努力と勉強の努力はやることが違う
それと同じで、人付き合いに関する努力をしなかったってだけでしょ
入社三か月のドラ息子なら、相手を自分の都合のいいようにコントロールすることもできたでしょうに…。
そこでイエスマンとか企業の犬なんて発想が出てくる時点で視野が狭い

やり直しのきく学生の頃に、どれだけ人付き合いがあったかは意外に大事だな
自分が完璧に嫌ってる最低の教師から、最高の内申点をストレスなく手に入れるとかな。

>>722
それを世間ではゴマスリと言う。

仕事のできる奴はあまり転職しない

仕事ができないやつはしがみつくしない

>>723
悪意的に見ればそのとおり
でもゴマスリってイエスマンだからなぁ…。
「否定意見を言っても嫌われない」、それくらいの関係を作るのが基本。

ゴマスリをゴマスリと見せない低俗で高等な技術を身に付けるって
世渡り本を読んだ事がある。
いかんせん、視野が広い戦略とは言い難い。

>>722みたいな奴は人として絶対友達になり得ないｗ

>>671
すごい的確だな。そのものずばりな奴が隣の席にいるよ。
勤務態度が激悪なのに、なぜか会社から気に入られてて、我侭放題。
とばっちりが俺のとこばっかり・・・

>>728
同感だが、指摘としては的確なのを認めないとね

ゴマスリなんて馬鹿馬鹿しいし、下らないし、実務とは何の関係もない
しかしやらなきゃいけないことも多々あるよ
団塊のゴミ相手のゴマスリも、仕事と割り切れ

>>728
それは腰巾着をイメージしすぎ
嫌いな上司とも上手く付き合える人間が
嫌いではない人間とつきあえないわけがない

てか、みんな普通にやってることだぜ
「あいつとは馬が合わないが、業務に支障がない程度には仲良くできる」とか日常的にしてることだ。

>>730-731
なるほど皆やってることか。自分は苦手なんだよね。
すぐ顔に出てしまう。今の会社もやばいよ。

今日もハロワに行って来ました！
窓口で応募した企業は１１件なんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので内部事情や情報
実際に勤務していた方や面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト　　　　　　　　職務内容
１：株式会社環境保全センター　工場作業員

２：有限会社オフィスKATSURA　 営業職

３：キー・ポイント株式会社　　営業及び営業アシスタント

４：橋本金属工業株式会社　　　営業職

５：株式会社日産電機サービス　営業職

６：神戸民主商工会　　　　　　総合職

７：株式会社コープエイシス　　保険営業

８：神戸衡機株式会社　　　　　営業職

９：日本安全警備株式会社　　　営業職

１０：株式会社アサヒ商事　　　配達兼ルート営業

１１：株式会社ウェーブ２１　　映像放映オペレーター（請負）

以上の１１件です。

判定お願いします。

新卒と新卒採用の会社はどちらかといえばホワイト
転職者と中途採用企業はブラック同士

新卒市場と転職市場はまったく違う市場だと言うこと
求職者も採用活動をする企業も転職市場に流れてはいけない

>>732
所詮、金儲け。うわべだけの世界。
割り切りたいが、割り切れない葛藤にもがき苦しむのが現実。

そこまで悪しざまに言わないでも
隣近所の人と、道で会ったら挨拶するとかそんな次元の話だと思うけどな
うわべだけの関係ではあるが、それでお互い嫌な思いをしないなら良いいこと
その程度のことで葛藤する人もいないでしょう

転職経験少ないけど、職場に入って最初の数か月で作る人間関係は大事だわ
あまり飲み会とか好きじゃないんだが、初めは我慢して付き合ってた。
ある程度親しくなってからは断るようにしたけれど、特に嫌な顔されることもない
最初から無下に断ってたらこうはいかなかっただろうな。
「NOと言っても嫌われない関係が大事だ」って実感として分かる

いかにも日本人。
オレも断れないで、１万、２万、３万とドブに金を捨てて来た。

ドブに捨てた、と偏屈な考え方をしてる限りそのままだろうな
日本人的というより個人主義の大陸系

>>736
人付き合い上手だね。参考にする。

何事も最初が肝心。
ある程度人間関係に投資することも必要なんだね。一社会人として。

もうちょっとうまく立ち回れば、人間関係で何度も転職しなくてすんだな・・・

>>700

>>自分がどんなに大人の対応をしても、そのはるか上をいく
>>下劣さで応酬してきたら。意地悪く仕事を教えてくれない攻撃
>>もある。

まったく同感。
ただ、「こちらが大人の対応をした」と主張したとしても、
「勘違いも甚だしい」ってなっちゃたりもするから。
結局、好き、嫌いに理屈なんか立たないんだよな。
多勢に１人だし。人数にはかなわないよな。悔しいけど。

>>それは不運としかいいようがない。精神を病むよりは辞めた方が良い。
>>或いは違法性を訴えた方が良い。

辞めるしかないと思う。
残業代の未払いとか、過剰な残業時間とか、数字でハッキリ出せて、
労基法みたいな取締法にひっかかれば別だけど、
業務命令にコジつけた嫌がらせとか、村八分みたいな行為って、
どんなに主張してもノラリクラリやられて、泥沼になる。
むこうは会社側に立った主張だけして、こっちの見方の主張をしてくれる
人がいなかったりしたら、無理だって。悔しいけど。

だから俺、今、独身だけど、結婚もできるか分からないけど、
子供は作らないって決めている。
だって、生んでしまう事そのものが、子供にとって最も過酷だから。

転職してみて初めてわかったこと教えてください。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2959752.html?ans_count_asc=2

>>736
>>739

俺も、昼飯とか外で食べるの金かかるし嫌だったけど、
付き合いって思って、みんなと外で食べてた。
１回行くと、だいたい850円とかで、1,000円としても、
月に20回だと20,000円になる。
その会社への転職で、基本給が40,000円アップしたけど、
それじゃ意味ないって思ったけど、会話とか合わないし、
雰囲気も、一緒に居るだけで疲れたけど、一緒に昼飯行ってた。
でも、そいつらから村八分にされて、イジメにあって辞めた。

結局、昼飯付き合おうが、飲みを付き合おうが、
自分の場合、そういうレベルの問題ではないんだってことが
分かったけれども、分かったところでどうしようもなかった。
ちなみに、740と同一人物です。

女は職場を明るくする反面、ピリピリした雰囲気も持ち込む両刃の剣だということ。
男だけの職場は華はないがマターリしてる。女がいると途端に雰囲気が変わる。
美人であればある程そうだ。話しかけようものなら上司が急に不機嫌になって怒ったり
上司は上司でニヤつきながらその女に話しかけてるし。
結局職場の女はさわらぬ神に祟りなしということで。

女だらけの職場にいる俺は日々神経をすり減らしてるよ。
前の職場が男だらけだったから、女のご機嫌取りの必要性なんて
全く感じなかった。
そのおかげで今は…。
また男社会に戻りたいなぁ。

>>744
女だらけの職場だと羨ましい気もするけど。
女が２、３人とかだとちやほやされて勘違いするからタチが悪い。
いない方がまだ良かったりして。
ああそうか、女だらけだと逆に女からそう見られるきらいもあるな。
「あの男もてると勘違いしてバカじゃない〜」とかｗ

女の多い職場は止めとけ、ってスレが昔、あったな。数年ぶりに転職板を見ているオレ。

�@1社目：人間関係激悪、給与低い、仕事ツマラナイ
�A2社目：人間関係悪い、給与15％up、仕事面白い、が激務
�B3社目：人間関係最高、給与5％down、仕事最高

この前、1社目の同期に会ったら年収が100マソ違ったorz　でも今の職場に
は給与以外は満足している。あんまり欲を出すとロクな目に合わない事を知
っているので、給与の低さには目をツブル事にした。

それが１番大事だと思います

うわっ・・・私の年収低すぎ
生活のために働くのではなく、働く必要のない旅行資金目的の
女性は事業主に足下を見られます。

今日もハロワに行って来ました！
窓口で応募した企業は１１件なんですが、どうなんでしょうか？
ご存知の方、どんな細かい事でもいいので内部事情や情報
実際に勤務していた方や面接に行った感想等お聞かせください？

応募企業リスト　　　　　　　　職務内容
１：株式会社環境保全センター　工場作業員

２：有限会社オフィスKATSURA　 営業職

３：キー・ポイント株式会社　　営業及び営業アシスタント

４：橋本金属工業株式会社　　　営業職

５：株式会社日産電機サービス　営業職

６：神戸民主商工会　　　　　　総合職

７：株式会社コープエイシス　　保険営業

８：神戸衡機株式会社　　　　　営業職

９：日本安全警備株式会社　　　営業職

１０：株式会社アサヒ商事　　　配達兼ルート営業

１１：株式会社ウェーブ２１　　映像放映オペレーター（請負）

以上の１１件です。

判定お願いします。

>>742
辛かったのは分かる
合わない話に波風立たない程度には溶け込むのもスキルの内だけど、辛いものは辛い

>>53
激しく同意。
今の会社が金のことだけしか頭にない。
会社として利潤を求めるのは当然だけど
従業員を貶して、吐き捨てるような会社は人が定着しない。
今の会社は約３〜４年間人が一人も定着していないよ。
俺も来月辞めるの決定した。
無駄な職歴が増えて最悪だ…。

時空を超えたレスを見ると、その頃に戻りたいって思うっす。

>>746
俺も女が多い職場はやめとけと思う。本当にストレスが溜まるから
直接の関係はなかったけど、雑談がうるさい（職種的に私語と仕事の境界は曖昧だけど）。
他人の仕事は過小評価、自分の仕事は過大評価する傾向もあった。
その他上から目線で話すとか色々ダメだった。30代は問題なかったが、一番多い20代が酷かった。

さらに経営陣が女に甘すぎた。甘いというか情けないというか。
還暦前後のいい年したおっさん達が、20代の女に嫌われるのを怖がって、
言ったもん勝ちで話をすぐ聞いてしまう。それで自分は好かれてると思ってる。
実際は舐められてるだけなのにね。リストラもまず男からだし、辞めてくのも男だった。

>>754
＞他人の仕事は過小評価、自分の仕事は過大評価する傾向もあった。

俺は自分以外が全部女という部署にいたがこれが一番大きな問題だった。
会社は設立から間もなく、その頃に採用した元バイトが社員になり幅を利かせてた。
新しく入ってくる自分より豊富な経験を持った社員に仕事を教えず、
「○○さんは何回教えても分かってくれない」と取締役に愚痴り
3か月で5人が辞めて行った。

他の部署に入ってきた社員は10人中9人が試用期間を無事終え正社員になったのに、
俺のいた部署のみ5人採用して5人とも3ヶ月でクビになった。
どうせすぐやめるならパート・アルバイトを採用して単純な仕事をさせようということになり、
幅を利かせていたメンバーがリーダーの肩書と手当を手に入れた。

他の部署で出張・残業を手当なしでしていた男子社員は
「どないやねんっ！」と文句言ってたが…。

俺はしばらくしてからダメだこりゃと辞めたw

とりあえず、会社って言うのは仕事どうこうっというよりも
良く言えばコミュニケーション
悪く言えばゴマすり

そっちのほうが大事って言うことが分かったよ。

要は先輩にいかに気に入られるか。
中心人物は誰で腹黒いやつは誰かを見極めること。
実際問題仕事ができるできないの技術なんてどうでもいい。
それらをその先輩にいかに仕事ができるかできないかを判断されること。

ゴマすりもそうだけど、根回しも重要だな。

あと、お局問題は大体どこ行ってもあるな。

ぶっちゃけ仕事のできる・できないなんて
大した差でもないし、大事な問題でもなかったりするからな
馬鹿な新人が陥りやすいミスの一つが、
自分の能力をあげることを「仕事ができる」と思い込んでしまうこと。
実際は人とのコミュニケーションができる奴の方が、よっぽど役に立つ。

そうした社会人像は学歴の低い団塊の世代が形作ったんだろうな。
日本の会社は職人気質が出世しにくい。まずくても愛想の良いラーメン屋
の方が態度はでかいがうますぎなラーメン屋よりも評価されてきた。
気持ちの悪い名刺交換のマナーなど世界中探しても日本にしかない。
それらはからっぽであったことが判明した。テクノロジー分野での進出がめざましい
フィンランドが学力世界一である理由は学校の教員が大学院のマスターまで取らないと
なれない程社会的地位が高いからだ。だから教授並みに学者肌で授業も面白い。子供も勉強が好きになる。
日本の教員は勘違い金八先生が多い。学問の造詣も深くないので、勉強の面白さ
を子供に教えることが出来ない。子供は大人になって愛想の良いまずいラーメン屋
になっていく。

今は過渡期だと思うよ。団塊の世代が作り上げた社会人像の矛盾が露呈し出している。
日本は欧米の真似をしてここまで来たんだから教育制度も良いところは真似た方がいいね。

>>759
>態度はでかいがうますぎなラーメン屋

客に対して態度がでかいというのはマナー以前に
人間性に欠陥があると思うが。
例えと言いたいことの本質にズレがあり過ぎてネタとしか思えないんだが。

途中までふーんって思ったけど

>>日本の教員は勘違い金八先生が多い。学問の造詣も深くないので、勉強の面白さ
を子供に教えることが出来ない。子供は大人になって愛想の良いまずいラーメン屋
になっていく。

ここは確かにそう思う。
日本においての教職の考え方の問題。
聖職と言われ絶対的な存在であり、ただの押し付け屋になってることが多かった。
今は別の問題に直面しており、モンスターペアレントではないが
保護者の言いたいように言われ、鬱やモチベーションの低下など主導権が変わっている。
教師をコントロールができる体制も重要だが、教師を守ることも必要だ。

>>795
ちょっと違うな
職人気質の精度99%の人間が一人いるよりも
そこそこの精度80%の人間が2人いる方が良い結果がでる
休んだりミスをしたり新しいことを行うときも、人がいた方がいい

例に挙げてる職人気質のラーメン屋は、
いつまでも自分でラーメンを作るしかなく、
周囲の環境がラーメン屋にとって逆風になっても、
新しいことを始められずに生活が破たんする
仕事人間になるにしろプライベート重視にしろ、
人と連携できない奴はそこそこ止まりで終わるもんだよ

それと肝心なのは、そもそも職人気質の方が腕がいいというのが幻想だったりな

そもそも基準が違うってのはあるな

孫：「見て見て！おじいちゃん！このかぼちゃすっごく大きくできたよ！」
爺：「あーこれはいかんわ・・・箱に入らんし欠陥品じゃわい・・・お金にならんでの・・・」
孫：「捨てちゃうの？」
爺：「そやかて・・・食べきれんでの」

みたいな・・・ｗ

職人。定義は、あほでプライドだけイッチョ前の人種。

職人見習。要は職人の奴隷3〜5年は。

テンプラの悲劇。
３０年てんぷらを揚げつずけた、職人。
入って１ヶ月もしない新人に敗れる。

え？

新しい職場に必ずいる３タイプの人間

・いい人
・友達には絶対なれない人
・敵になる人

そして、
いい人は職場になじめてきた頃に辞めていなくなる
友達になれない人とずっと一緒に仕事をする羽目になる
敵になる人は必ず同性で権力の強い人間。こいつが原因で辞める羽目になる。

てか、いい人をフォローしてあげなよ…

>>769
おいらは敵に負けて休職の道へ…

>>769
あるあるｗｗ

類は友を呼ぶんだよ

>>769
そして
・敵になる人
は離職率の高い職場ほど多くいて
敵になる人と友達には絶対なれない人とはものすごく仲がいい
そしてそういう人が職場に1人か2人いるだけで
自分が辞める原因を作り出す

・友達には絶対なれない人
は自分が離職する頃になってからようやく態度が変わって
「実はいい人」みたいな感じをもってから自分が去っていくことになる

我慢、忍耐強さがなければ何処に行こうが同じ事の繰り返しだよ。
もっと謙虚に生きよう

>>775
俺もそう思う

謙虚にすればDQN上司は調子に乗る

>>775
俺はお前ほど心を殺せそうにない

どこに行こうが同じ
そう思っていた時期が俺にもありました
結局は運なんだよ
劣悪な環境、天国のような環境、どちらも必ずある
青い鳥を探し続けるのは実は劣悪な環境に身をおくよりも忍耐力がいるが

見つけたあとは幸せになれる　これは実体験から言える

同じじゃないがダメな奴は職場が狭まる。

前の会社を新卒で入って5ヶ月で辞めました
原因は社内に充満する煙草に耐えられなかったことです。
退職理由を説明するにもとても困ってます。
どうするべきでしょう？

適当に捏造しろ

>>781
仕事は向いてないってことだな

>>781
素直にそのまま言えば良い
可能ならば勤務時間中の禁煙を徹底してる企業を選ぶ
一流企業にも何社かある

ただし、「会社見学したときに気がつかなかったのか？」は
当たり前に聞かれるはずだから、その理由だけは必要

自分の心を殺すか。
嫌な飲み会に付き合わされ、行きたくもない社員旅行。
サビ残に偽装のお手伝い。労働法など知った事かの一ヶ月休み無し
明日も出て来いの同族、バカ息子。あかん、殴り掛かりそうや。

会社や部署を変わって思うのが
「心を殺す」だの「自分を洗脳する」だの、
極端な表現を使って自己憐憫に陥ってる奴は、
勝手に負のスパイラルにはまって自滅していく傾向がある
何でもかんでも悪い方にとらえ始めるんだよな

>>785
労働基準監督署へ行こう。
チェック入るよ。

>>779
あるね
嫌なやつや無駄に人に厳しいやつがいるところはさっさと辞めたほうがいい

辞める人が居る職場は
辞めるだけの理由がある。

俺はどんな職場に入っても必ず俺のペースにもって行く。だから人間関係で苦労したことはない。

オレも。
人間関係に苦労しないとかなり楽だな。

やっと決まったが十代の高卒が先輩に…
一応同期になるが学校みたいな感覚で仕事しているからウザすぐる
by 三十路

会社の規模、業績に関わらず、社員の年齢層がいびつな会社はあかんですね。
人が脱走したり、リストラがあった名残ですから。

入って早々上司の近くの席に。とにかく見てくる。
脇をｿﾜｿﾜ歩いたり、いきなり後ろに回って無言で覗きこんできたり。そして何度も目が合う。きんもー☆
まぁ、気に入られなくなったらすぐにどっか移されると思った。あと、全体のモラルがうんこだった。その他諸々あり辞めた。

>>790
>俺はどんな職場に入っても必ず俺のペースにもって行く。
>だから人間関係で苦労したことはない。
>>791
>オレも。
>人間関係に苦労しないとかなり楽だな。

師匠、未熟な私に秘訣を教えて下さい!!

人間関係よけりゃどんなに仕事きつくても好きな仕事ならやる気マンマン。

仕事楽しいか否か＞対人関係＞給料＞企業の知名度　は、実感

>>795
人間関係で誰かを苦労させている側かも知れんぞｗ

結局は各々の「社内の異性にもてたい」とか「上司に気に入られたい」
とか「重要な仕事をまかされたい」とかいう欲求がぶつかりあって
きな臭くなるんだよね。戦争の起源と一緒。それは人間である以上避けて
通れない。敗北もあれば勝利もある。辞めるか続けるかは自己責任。
ただ真の敗北は無職だと思う。無職にならない限り辞めていい。つまり次が決まったら
辞めていい。或いはすぐ決まる位の市場価値を身につけたなら辞めていい。
リストラされた人はこの限りではない。

人間関係でつまずいてたら一生そこで止まったまま前に進めないぞｗ
そんな小物で終わりたくないわ＾＾；

学生時代、就職してからと嫌な人とも出会ったが
人間関係で苦労するって感覚はいまいちピンとこない
確かに妙に要領悪くて自滅していく人は見かけたが
そんなに多数派なのか？

まあ20人に1人くらいいる人目を気にして何もできない小心者だろｗｗ

>>801
脳天気なのか？無神経なのか？
離職理由の第一位が人にも言えぬ人間関係。

転職理由に人間関係挙げてる奴は大抵仕事できない奴だよ
人間関係悪くなるのは当たり前

他人の手柄は俺の物
失敗はアイツのせい
そんな奴ばっかだよ。

>>805
>他人の手柄は俺の物
>失敗はアイツのせい

悲しいことかもしれないが、実績を作るためには
他人にDQNやワガママな奴と思われても気にせず
わが道を突き進むしかないのか。

色々な意味でスペックが高いやつが転職すると収入などが上がる。
しかし、そうでもないやつが転職すると大抵、最初より酷くなる。
次こそは、次こそは、と基本的スペックが低いのに転職を繰り返すと
最終的に底辺まで落ちる。

>>803
なんかソースあんの？

てか「人間関係」を上げる場合でも
大抵は複合して何かが起こってるもんだろ
人間関係のみを殊更に言うのって、状況分析も自己批判もできない奴が、
思考停止して「人間関係のせいだ」って喚いてるだけじゃないの？
実際、転職する人もしない人も、
大多数はその「人間関係に問題がある職場」でうまくやっていってるじゃん。

うまくはやっていってはいない。
仕方なく唇噛みながら理不尽な要求をのみ、フラストレーションを
抱えながら我慢してやっていってる。

だから君はダメなんだ

たぶん何処に行っても人間関係に悩むだろうね。

人間関係に悩まないためには、上司や同僚に
何を馬鹿にされても、会社の奴隷になる
事が成功につながるでオッケー？

奴隷になるっつーか
奴隷を演じる

奴隷を演じてるうちにほんとに奴隷になっちゃう人の多いこと..

>>812
完全に逆
たかがその程度のことで「奴隷になる」なんて極論で答えるからダメなんだ
物は良いようで角が立たないような反論の仕方はあるのに
「奴隷」だの「いいなりになる」だの考えてる内は、どこに言っても自分のせいで人間関係で悩む
俺もそのことに気がついてから随分と楽になった
まずは自分の物の考え方や捉え方に問題があることを認めるのが第一歩だ

自分を完全に客観視できりゃ
問題点も分かろうが
鬱々として視野狭窄の状態では何も見えん
自分以外みんな敵にしか見えんよ

高卒36歳結婚して子供がいます。同族中小にいますがかなり独裁的というか、70過ぎの引退したたま〜〜〜にしか来ない会長が今だに陰で操り、鶴の一声ですべて決まってしまいます。もう耐えられないので辞めたいのですが中々転職は難しいですね。

パワハラ、言い掛かりも試練のうち、自分を鍛える良い機会とでも
とらえるのか？
で、出来ない。

>>815
オレも前の会社2回は人間関係で辞めたけど、自分の物の考え方や捉え方に
問題があることを認めるのは大事だね。
会社が合わない　人間関係が悪い　と言う前にもっと細かく掘り下げて考えないと
何処に行ってもダメ

数回転職して分かったことってそれくらいかな。

ほんとに後がないと辞めるなんてとんでもないから。
ダンボーラーよりは収入ある生き地獄。頭が禿げても生き地獄。

生活保護になればいいんじゃないの？

>>818
まさか。
試練だとか鍛える良い機会だとか、何でそんなに大仰に構えるんだろうな

雨降ったら傘さすとかと同じ話だな
濡れるのに黙って耐えるだの
風邪をひかないように体を鍛えるだの言いだす奴はただのバカ
天気なんて運だとか言い出す奴も同じ
傘買って差せばいいだけじゃん

バカ上司、邪魔。

>>822
パワハラで円形ハゲになり、体重が７キロ減り、ぜん息の発作を併発。
物が食べられなくなり、職場で倒れ救急車で運ばれ、あえなく自主退職。
大仰にもなる。

>>790
オレもそんな感じだわ。
初めはある程度おとなしくしていて
仕事もきちんとやる。
で次第にオレのやり方にさからうんじゃねえという感じなる。
相手が女だろうが一緒。
でも仕事できないとダメよ。
押さえるところを押さえてないと上から睨まれることになる。

>>826
逆の見方すると、「なんだあの中途、初めおとなしかったのに、やりづれぇ・・・」と
頭抱えてる先輩たちが社内に沢山いそうな予感も。

>>825
原因と結果が後先だ
なんで円形ハゲになったり云々するほど大仰に構えてたんだよって話じゃないの

雨の例で言うなら、雨に打たれて肺炎になったことがあるから過剰に身構えるってとこだな
身構える前に傘さすことを覚えろよと

本当にまともな会社は求人なんてほとんどださないってことかな。

>>828
大仰って自殺者3万人。
楽天家にはなかなかなれない。

その自殺者は人間関係のみを苦にしてるわけでもないしな・・・

自殺者の半分は経済的困窮

>>819
これは自分も悟った。けどどう捉え方を変えても無理だったのは
一族経営の会社だな
色々試したけど結局は一族の親類や友達の方が有利だった
目に見える実績も出しどんなバカにでもわかる資料を作り他の部
署にも根回しをしお友達や親戚の顔を潰さないように援護射撃をもらっても・・・ね
まぁ結局その会社は潰れるんだけど。逃げて良かったと思ってる

成功は偶然　失敗は必然

どっかの板で見た言葉だけど肌で実感した

人間関係確かにいろいろなんだが
やっぱり仕事かなあ・・・
それが良かろうが悪かろうが
自分がその仕事に納得していればあまりグラつかない（愚痴、不満は言うけどｗ）
何かの事情で納得できていないとやっぱり踏ん張れない
（何故か愚痴、不満は在職中はあまり言わないｗ）

あたりまえすぎか・・・

人間関係で盛り上がっているから思い出したけど、
嫌なヤツがのさばっているところは辞めるか、でなきゃひよったほうがいいよ。
おとなしくしてれば避けられると思うのは大間違い。
よって、人間関係は大切。
会社を辞めるか自分を捨てるかを選択しなければいけなくなるから。

1社目、一言で言えば人間関係
2社目、夢の実現のため
3社目、一言で言えば人間関係
4社目、一言で言えば人間関係

辞めたのは間違いじゃなかったと思う。
でも、なんだかなあ。

辞めたのは間違いじゃなかった。
けれど、何か出来たのではとクイが残る。
正直、パワハラしたおっさんの妻子宛てに手紙を送りつけたかった。

上の立場になるほど周りをみて的確な指示、判断、なにより行動が出来る
社員がいる会社は普通。

大抵ブラックは上の立場になるほど口だけで
しかも愚痴、悪口だけ。
出来ない社員を出来るようにしていくのも仕事。
あまりに出来ないようであればキッパリと言って去ってもらう。
だいたい自ら退職していく。

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　>>838 負け犬乙ｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>819
深く掘り下げて考えるべきってのに共感する
「何で人間関係が上手くいかなかったのか」を考えられない奴は
同じことで何度も失敗する

フロイト、エーリッヒ・フロム、選択理論心理学、仏教etc
自分の人間関係の失敗を分析するために勉強した。
もう少しで答えが見えそう

すごいな
俺は心理的なことについては
メンタルヘルスマネジメント検定３級ゲットして
睡眠の大切さに目覚めたくらいだな・・・・・・・・

>>840
負け犬だけど、辞めて次に行ったら100万年収が上がった事実。
我慢せんとサッサと負け犬になるんだった。

>>842
実地でやった方がてっとり早い
てか10年以上学生生活で実地体験してるわけだし。
挙げてる内容だと「自分が何故人間関係を苦手にしてるのか」の分析にはなっても
「何故失敗するのか」の分析にはならないように見えるよ

>>845
自分自身（信念・性格・願望etc）の原因を見つけ出そうとしているわけで、
なぜ苦手か、なぜ失敗するかも本質的には同じことを指していると思うのだが？

いままで実際にも工夫はしてきたよ。
小手先のコミュニケーションスキル（笑）はそこそこある方だと思う。

なぜ人間関係がうまくいかないか？
結論、生まれも育ちも価値観も接点がまったくないから。
うまくいかせられるはずもない。

んな考えだから何処行っても上手くいかないんだよｗ

凡庸な人ほど感受性に乏しいので上手くいく。
ルソー、スタンダール、ニーチェ、夏目漱石、南方熊楠、ピカソ
など枚挙にいとまなく天才達はいわゆる社会不適合者だった。

>>846
その二つは全く異なることだと思うんだけど、
あなたの至った答えとやらが分からないんで、余計なことだったかも
気を悪くしたのならすまんね

>>849
しかし天才が全て不適合者というわけではなく
また不適合者が天才というわけでもない

しかもその挙げてる天才な不適合者も人脈持ってたりや結婚できてんだよなw

>>850
いえいえ、考えさせられる洞察でした。
悩みを語るには元発言は圧倒的に言葉足らずでしたしね。

心理学か

俺は今日図書館でシェイクスピア講義という本のハムレットのところを読んだが
あれって深いんだなあと

結局人間は自分の能力という檻のに閉じ込められている云々

意識と行動云々・・・

文学ってのも今まで興味がもてなかったが
なかなか深いものなのだなと・・・

馬鹿上司の話題に合わせるの疲れる〜。
興味ない〜。
そうですよね。はいはい。芝居疲れる〜。

夢の実現のため２回
スキル不足で回りに虐められた２回
スキルがありすぎて虐められた１回

自分の力量を良く知って目立たないようにしないといけないと悟った。

仕事出来ても、うとまれるし、出来なくても、ダメだし・・・。
夢の実現は知らん。

>>855
自分ができ過ぎるなら、理詰めで相手を逃げ場のない所に追い詰めるという手もあるがな。
ただし、結果は自己責任でw

逆ギレされて終わりだよ
理詰めが通用する人間が、出来すぎる人を叩いたりしない

必要なのは逆の理詰めだな
相手が劣等感を持たず、「こいつを味方につけてた方が得だ」と思わせる

まあ実際はそんな打算的に考えるほどのことでもなく、
「客先には高い時計を身につけていかない（客に妬まれるから」みたいな
常識レベルの対応してれば良いはず

偏見じゃないけど女性の多い職場で仕事しないこと
特におばさんの多い職場。
機械音痴のくせに下手に先輩だから。
使えないのに口うるさく、気を使わなくてはいけない。

俺が悟ったのは
男が極端に多い職場に転職しないこと

延々と酒ギャンブル風俗の話に付き合わされて嫌になる
そこで仕事が出来ればまだましだが
出来ないと上司や同僚から速攻でパワハラの餌食にされる

女性相手のほうが性別と言う理由だけで距離を取れるから
すごい楽

>>860-861
総合して、男も女もいない職場こそ勝ち組だということ
誰もいないければ気を使わずに済む
主婦とニートは最高の職場だとわかった

転職したら 数ヶ月で飽きる

>>862
というか、人間関係は悪い理由を探そうと思えばいくらでも探せるから
適応できない奴はどこにいってもダメ、という証左じゃないかな
これで男女が同数だと、お互いを意識し合って同性・異性間で対抗心がどうたら・・とか言い出しそう

ロボットと仕事したいな。

つまりライン工か

なるほど、ＦＡか、それは気がつかんかった。

不思議なことに辞めた会社に戻りたいと思ったことは一度もないなｗ

オレもない。

　最初の新卒カード利用のとき
詳しく調べればよかった。
　運送屋→訪問販売→パチ営業→訪問販売

社長が夢ばっかりみてる会社はダメだってこと。

>>868
俺もない

>>868-869＆>>872
俺もないな。
出戻りって何か気が引けるんだよね。

俺の場合、職場の人間関係に左右されるなぁ。
同じ会社の同じ職種でも、転勤になったら明らかにストレスが減った。
残念ながら潰れてしまったが

>>873
実際的な出戻りがどうとかじゃなく
あの状態に戻りたいとか、
続けていればよかったとかは思わないというか・・・な

>>875
その職場での将来とか自分の働いている姿に納得がいくかどうかってことかな？

>>63
そういえば
そこの写真に載ってる人達が、就職したらほとんど退職済みだった
って話聞いたことあるなｗ

今までバイト、社員色々やってたけど
同僚の会社への不満があるところが多い
ない所もあるけど、人間関係が良くない

>>877
あるあるw

前の会社が求人出してたけど4人中3人退職してたよｗ

>>877
俺は退職した方だw
求人を頻繁に出してる会社で、enに出している写真についこの前まで出ていた。
会社のHPの会議中の写真にはまだ俺がいるw

>>871
ここに２０階建てのどでかいビルたててなあ〜。
はいはい。

転職したことのない奴や考えてもいない奴は
狭い世界でお山の大将になってるよな。
もちろん転職しないに越したことはないけどね。

>>883
最初にはいった会社は当時は優良企業で（いまはリストラすごい
らしいけど）、転職してなければそれなりに安定して給料もいい
生活をしてこれたのは間違いない。対してすっかり落ちぶれた今のオレ。
だが、じゃぁあのままずっとつめていたほうがよかったかというと、
そうは思えないんだなぁ.. あの当時の上司のようにはなりたくないし。

まぁ日本では転職しないほうがよい生活を送っていける確率は
高いのだけど、そういう状況がかわったほうが世の中自体は良くなる
とおもうな。　お山の大将が上にたつ組織に発展はない。

組織にしがみつこうとか無理して入ろうなんて考えないのが気楽ですね,大体残りの一生かけてでもしたい仕事ってありますか？

ない。仕事なんかしたくない。食うため無理やりやんだよ。

最初は能力アップが目的で頑張ってたけど、最近は食うに困らなければいいやと思ってる。
そして、とにかく自分の時間が欲しい。

博多に帰りたいよ

オレも博多に帰るかなｧ

>>79
>　ずっとサラリーマンでいるより、自営（文筆業、漫画家、芸術家含む）
>で成功した者が勝ち。自分がボスなのが最高。

芸術家の類もそれで食っていくとなると、お金出してくれる相手の希望を飲んだり
客の好みを考えて制作しないならないから、ある意味でサラリーマンみたいなもん。
好きな作品を好きに作ってて、たまたま成功できた人なら本当の勝ち。

漫画化も芸術家も、客のニーズを考えて仕掛けるのは常識だもんな

客のニーズを考えるのは当然としても、自分のボスが自分である
ということはやはり違うのだ。

パトロンって言葉知ってるか

自営とサラリーマンが違うのは当たり前。

サラリーマンは自分を売ってお金をもらう仕事。
自営は事業をやってお金をもらう仕事。
それが資本主義。

漫画家も芸術家も事業をやってお金をもらう仕事で
自分を売ってるわけじゃない。
ニーズに合わせるのだってただの事業で自分を売ってるわけじゃない。

でも、サラリーマンは間違いなく自分の人生を切り売りしてるだけ。
資本主義という名の下の奴隷。

なんかもう勝ちとか負けとかうんざりなんだよ

１．仕事内容が面白そうだと思って、仕事を選択するより、待遇（賃金、休日、ステータスなど）
　　で選んだ方が良い職場である。
２．自分に合う会社は探せばあると思うが、そのような会社に出会う確率を考えれば、
　　新卒で就職した企業に、がまんしていた方が日本社会では賢明である。

　

仕事で何がしたいかより、保険があるか、食堂があるか、マイカー通勤出来るか
とか、残業代はキッチリ支給とか、完全週休二日制とか対偶の方が重要。

余程の理不尽な体制のDQN企業以外なら、転職はしないが吉。
多少しんどくても、続けて働いていれば少なくとも食うには
困らない。

>>894
自営をやったことも検討したこともなく、知人にいないことも丸わかりの台詞を恥ずかしくもなく…
それとも会社でまともに働いたことがないというべきか
奴隷なのは社会のせいではなく、自分の心構えの問題と学ぶべきだ

自分の実家と両親の実家が自営業で現在会社員の自分としては
>>894の言ってることがなんとなくわかるけどな。

商才のある商売人は頑張れば頑張っただけ面白いように収入が
上がってなおかつ自由に休めるってイメージ。

漫画家とかはわからないけどね。
編集部の奴隷みたいなところがあるみたいだし。

雇われの身は奴隷だが、さりとて、自営の店バッタバッタつぶれてるの
見てるし。

人間関係で悩むのも3回目まで、それ以降は自分が無の境地に達してる事に気づくだろう
後は給与やその他諸々条件

俺は新卒の企業が氷河期だったせいか、一番許せないとこだったが。

騙されたよ

>>903
ﾅｶｰﾏ

会社に誇りを持ってる人間が多いところ→離職率も低く経営も悪くない。
会社の悪口しか言わない人が多い→倒産寸前、離職率多し。
どこでもそうだが、「異質」な人間と思われたら、真っ先にリストラ候補に
挙げられる。仕事出来る出来ない関係なし。どうでも良い上げ足をとって、
自己退職に導こうとする。
結果→とにかく回りに合わせて目立たないこと、これで全てうまく行く。

>>906
虚しいが真理だよな
やる気をもって「改善」をすると速攻で潰しに来るし

会社によってペースがあるからねぇ
企業の体力的に明らかに対応不能なペースで改革を要求してくる奴は
たしかに癌であるのかもしれないな

それに企業が耐えられなければ結果的には改善案も改悪でしかないわけだしな
これがわからない人間（新卒、中途で入ったばかりの奴に多い）が
たまたま動いて上手くいった例ってのはあるにはあると思うが
それは本当にたまたまの話だと思う

部活やサークルもそうだよな
新入りが雰囲気も掴めないうちから大はしゃぎすると大抵大やけどする
どんなに正論の改善であっても、
たかが仕事なのに今までのやり方を変えてまで協力しようって人はそんなに多くない
これ、潰されるとか揚げ足取りとか、それ以前の問題な

仕事のできない奴、無能な奴、努力しない奴ほど何かに対する文句だけは一丁前
２ちゃんで大企業や公務員を叩いてるゴミなんてその典型例

三回以上仕事やめてる奴は
まず間違いなくダメ人間

1回倒産で自分から2回目の自己都合で辞めようとしてる。
ダメ人間にリーチかかってるｗ

ていうか自分がダメ人間って既に分かってるんだけどね。

>>911
アルバイトとか、非正規やブラックなら３回以上辞めてる奴なんてたくさんいるが。
お前がめぐまれてたんじゃないのか？

派遣だと年に5、6回は職場が変わるけどな。有無を言わさず・・・

1から読んだが
>>131が使い物にならない管理職だということだけは印象に残った

税込み月収（交通費除く）27万円→25万円→37万5千円→25万円→24万5千円→30万円→25万円

>>877>>881
俺も会社のパンフに載ってるぜ。
殺伐としたあの頃より人相がだいぶ柔らかくなったと実感してる。

>>915
確かに、>131が本当に管理職ならありえない。
釣りか引きこもりの妄想としか思えない。
ブラック会社の管理職ですら、もう少しまともな思考と理論を持ってるよ。

あえて、131のことを考えてあげるなら
…いや、やはり言ってることすべてが矛盾しているので何も言いようが無い。

ただ、管理職は皆ってのはやめてほしい。なんちゃって管理職に言われたくない。

別に矛盾してないだろ
あれはあれでひとつの考え方
良い悪いは別にして

>>919
そうですね、確かに考え方の違いかもしれない。

管理職を経験したなら何故管理職なのかを考え行動するはずなので
管理職の観点からすると、おおよそ仕事とは思えない内容でしたので。

派遣中途がどうとかそういう事はどうでもよくて、
管理職が管理を履き違えているのが気になりました。

うん、919さんの言う通り、考え方の違いなだけだな。やっぱ寝よう。

言ってることはそれほど外れてはいないと思うけどな
派遣や契約社員はいつかは社外の人間になることが前提なわけじゃん
その人たちを新卒より重視してたら会社が傾く
使えない人間であっても使えるように育てていくのが仕事なんだから
使えない新卒＞使える派遣で評価するのは当然

だから前職が派遣ってことは、そういう評価をされて育ってきてるわけで
考え方や質にも当然影響は出るよ

単純すぎる例なら派遣だと自社のことを「人売り」とか「ピンハネ」とか罵る癖があるじゃん
まともな会社に正社員で入った新人なら、その愚痴が的外れなことはすぐに分かる
何ていうか自覚症状のないままに、育ちに差が出てる
自覚できてる人は良いけど、気がつかないとヤバイ

>>921
煽ってるわけじゃないけど(自分も派遣経験者だし)、派遣は完全に社外の人間だよ。
どんなにスキルの高い派遣だろうと、会社の経営に関わることや機密事項などを
派遣に任せるのは危機管理がなさ過ぎる。派遣は社外の人間だし、人によっては年に何回も
同業界内で勤務先が変わるわけだし。

あと派遣の場合は、元々、法律的にも正社員のサポート的な役割だから
やれる業務の範囲なども決められているし、正社員優先なのは当たり前のこと。
派遣優先だったら、会社としておかしなことになるw
もし派遣を育てたいなら自社の人間にしてからすべき。

>>922
アンカミスかな
俺も同意見
これはもう差別や偏見じゃなくて、「所属と業務が違う」としか言いようがない

>>単純すぎる例なら派遣だと自社のことを「人売り」とか「ピンハネ」とか罵る癖があるじゃん

ちなみに普通、派遣の人は自分が所属している会社を「自社」とはあまり言わないよ。
ITとかの特定派遣(正社員)の人は、打ち合わせとかで「自社」に出社することもあるけど、
世間で派遣サンなどと呼ばれてる人は「自社」に出社することは全くない。初回の手続き時だけ。
だから、自社という言い方をする人はほとんど見たことないよ。
まぁスレ違いだけど、日本の派遣は諸外国より異常に高いピンハネがあるから、
色々と問題があると世間では騒がれている。

登録派遣なら、俺も「自社」と呼ぶのは聞かないね
それ自体も問題だと思うが（どこの所属か意識してないってことだからな・・・）
文意としては自社と呼ぶかどうかはどうでもいいことだし

>>925
所属も何も、派遣会社は単なる口利き屋だからね。
派遣社員というけど「社員」ではないから、所属してるってほどのものじゃない。
どちらかと言えばフリーランスの感覚に近い。
好きで派遣やってる主婦とかは別にして、派遣会社万歳って人もいないわけだし。

何にせよ自分の立ち位置がつかめてない人は総じてダメ
派遣かどうかといったこと以外でも
会議の場で商流によって発言権のあるなしとか、
言われなくても判断できるようにならないと仕事の幅が広がらない

派遣なんて世の中にいらないやん。
一掃したらいいねん。
まあ、どうせ法の抜け穴突いて契約社員みたいなのが増えるだけだけど。

>>928
俺の働くところがなくなるだろｗ
俺、２年も３年も同じ職場にいられない性質なんだ

あーそれは分からなくも無い。
俺の場合はもう少し長いけど。

>>928
人件費の安い海外に仕事が移るよ・・・。

残業ナシ
完全週休２日（土日）・祝日・夏季・年末年始・有休・慶弔

の会社だったらどこでもいい

介護でも？

博多に帰りたいよ

騙されたよ

涙が止まらないよ

苦しいよ

みんな、だまさせて、泣き寝入りするしかないのか？

から求人、だまし求人。
国も労基も黙認やー。

>>400
よう、俺

ハロワ嘘ばっかり！求人出す企業に金徴収して検閲もちゃんとしろよー！！

はらわた煮え繰り返る〜。
だまし会社。

>>938
更によう俺

まともな会社であれば、円満退職できるが
基地外な会社だと、社長の一存で決まったのに
自己都合の退職になる可能性がある。

>>942
中小なんてだいたいそんなもんだと思うけどね
少なくても自分の勤めたところはね
唯一まともだったのは公務員時代の郵便局だった
退職まで有給ついたからね
円満ではなかったけどw

>>942
昔いた零細企業がそれ。
社長と面接して採用されたが、最初は営業じゃなかったのに
「今度から営業やってくれるね? やってくれないなら辞めてくれるね?」
で自己都合w

パワハラやのに自己都合。
どうにかならんのか？
法律さんよう。

高給=重労働
薄給=あまりきつくない

金は欲しいけど心身を壊すなら薄給でいいよ
自分の身の丈にあった生き方が一番だと感じた

重労働は常に脱落者がいるから
いつも求人があり、我慢さえ出来れば
何年でも勤務出来る。

派遣会社には関わるな
登録型だろうがボーナス出る特定派遣だろうが業務・人格の被差別対象

ヘッドハントには乗れ
自社への恩義？んなもんドブに捨てちまえ

ゼロからでも這い上がれる
転職後、最初は死ぬほどキツくても耐えて慣れればそこからのし上がれる

なるべく現場（会社）の近くに住め
通勤自体が苦痛になると、どうしようもなくなる＋年間数百時間ロス
引っ越し代かかっても実行すべき

まあ、俺も転職考えてるんだけどさw

>>948


ライブスタッフのバイト登録もか？

てかもう転職したいんだか働きたくないんだかようわからん。
多分後者w

age

>>数回転職してわかったこと

もう疲れた

転職回数重ねるたびに地獄に近づいて逝く

>>951 わたしかっ

新卒には適わない

状況は良くならない

KOROGARI OTIRUO

疲れたよな。
むかしはこんな将来を予想してなかったもんな。

いやいろいろ会社が手厚いことをしていることと
少子高齢化が進めばどんなことが起こるのか？
想定しておかないとまずかったよ

少ない人数から手厚い保護する分を取り上げないといけない

会社だけでなくもちろん国の制度もね
生活保護制度もリストラして
支給額を半分に抑えるくらいのことが必要

給料が引くくなってきた。22万→21万→18万→16万前後←今ここ。
23にもなって月給16万前後て悲しい(TωT)ｳﾙｳﾙ

実はここは日本国ではなく
南南東朝鮮なんじゃないかと･･･

朝鮮半島にあるあそこは
北北西日本ですよね

>>960
23ならそれくらい普通じゃね
これから昇給していくさ
自分は３３だが介護で月給１４万だよ
下には下がいるさ

自己中心的な人の多いこと、多いこと

ほんと、日本は北朝鮮より悪い。

>>965
日本よりいい北朝鮮へ行くのか？
がんばれよ

新卒でしっかり就職活動していれば今みたいな目に合わないですんだかもしれない
転職回数　計四回
現在２８歳　基本給20万　残業なし！　賞与年３月　昇給は期待できない。

この給料じゃ結婚できないわな・・・

学生時代の友達とは年収にしたら100万くらい違ってきてるし、あの時就職活動を真面目にやっていれば
こんな目にはあってなかってのかも、転職したいけど一個一個の職歴が短いから
これ以上の転職回数を増やすことは自分自身にとって致命的なことになるし、親には心配かけるし

新卒ほどめぐまれた就職活動を出来るチャンスはない！！

前の職場はいわゆる天下り先。北朝鮮かと思った。
一見、自由な雰囲気だけど、根回しや吹聴やらが日常で、基本、上に媚びなければ職員として認められない。
オジィサン二人に腰や首筋あたりを触られた。
拒否ったら「郷にいれば郷に従え」と言われた。
あそこに居続けていたら善悪の区別がつかなくなってただろう。あ〜今でも思い出すだけで鳥肌立つ。田舎はひどいぜ