【奴隷】IT業界を本気で脱したいその37【敗北】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

「おまえもおれもいつまで奴隷やってるんだろうな・・・」

各転職サイト
http://syutensyoku.blog.shinobi.jp/

前スレ
【転職】IT業界を本気で脱したいその37【売買】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1207569160/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:05:20 ID:nqOKltt80
こういうスレってIT全くわからなくて焦ってるやつが立ててるのみえみえなんだが（笑）
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 22:30:28 ID:uqdrC2Lg0
ラーメン屋で働け
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 09:17:37 ID:P19DroWY0
>>2
（）笑
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 10:19:23 ID:1sGQ3AtA0
くまー注意報発令
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 17:38:44 ID:chBZRvG40
下のスレのコテハンの言ってる事、本当ですかね？
彼の言い分では、勤務時間中に自分用のPCから2ちゃんねるやってるそうです。
彼曰く、中小企業のIT事業部の部長だそうです。
↓
赤坂味一 Part4
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1212666210/104
104 ラーメン大好き＠名無しさん sage 2008/06/20(金) 16:35:22 ID:mghXZQzv
>>103
私を社内ヘルプデスクか社内SEとして雇って下さいよ。
一応MCDSTと.com master★持ってるし、
社内ヘルプの経験も、法人顧客先でのIT機器修理（PC・プリンタ・サーバー・N/W機器）
の経験もあるし、面接の受けもいいですよ。

今29歳です。

106 （　＾▽＾） ◆sHf8O5PeIc sage 2008/06/20(金) 17:01:16 ID:2UsJ7HrX
>>104
すみません。どっちも足りてます。
今欲しいのは基幹系のＳＥ、プログラマーです。言語が特殊なのでなかなか見つかりません。
7 ：6：2008/06/20(金) 17:57:20 ID:chBZRvG40
107 （　＾▽＾） ◆sHf8O5PeIc sage 2008/06/20(金) 17:03:39 ID:2UsJ7HrX
ってレスしたら、
冗談だよバーカ　お前の部下になんかなるわけねーだろ！！
ってくるんでしょ？
まぁ分かってて釣られてみましたｗ

108 104 sage 2008/06/20(金) 17:06:09 ID:mghXZQzv
>>106
そうですか・・・。同じ味一住人だから書類選考も甘くなるかと思いましたが、残念です。
機関系のSE、PGを探していらっしゃるんですか？なんて言語ですか？
御社はそれに加えて、社内ヘルプデスクもあり、ハードウェア保守も自社でやっているんですか。
相当な大企業じゃないですか。

109 （　＾▽＾） ◆sHf8O5PeIc sage New! 2008/06/20(金) 17:31:32 ID:2UsJ7HrX
>>108
マジレスすると
社内ヘルプデスクも、ハードウェア保守も自社の社員だけでやってます。
アプリケーション開発も１００％自社開発です。
ＰＣ台数は３００台強。それでいてうちの部署は総勢４名。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 12:11:45 ID:Plm1wdLg0
>>6
中小の部長なんか、そこらにいる偽装請負のソルジャーとかわらんよ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 01:34:24 ID:yJHv6cqw0
加藤を讃えるべきだ。
彼こそ底辺派遣の英雄だ。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 06:33:50 ID:GORaDNgC0
宅間に続いて、加藤もネ申に成ったか…
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 22:35:52 ID:WCxyOQpt0
さらば、グッドウィルｗ
これからは多重派遣は致命傷になるなｗｗｗ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 22:54:12 ID:3V84TQYP0
神奈川県　情報工学職
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb0051.htm

受ける人いますか？？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 09:19:31 ID:gx3sfAXT0
まだまだ、多重派遣、偽装請負、人身売買はなくならんよ
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 09:40:40 ID:B4ApVGIH0
グッドウィルの件で多重派遣とかにもっと突っ込んで
派遣業界にメスを入れたんならまだしも
そこまでやってないからな
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 11:06:45 ID:aqzQXnCa0
>>13>>14
問題にしていけばいいじゃないか。
第二の加藤をIT業界から出すんだよ！！
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 11:11:59 ID:B4ApVGIH0
出してもマスゴミや評論家（）笑のみなさんは
アニメ・漫画・ゲームのせいにするだけでしょ
17 ：マスゴミ：2008/06/26(木) 13:03:26 ID:+T/upQuw0
スポンサー様の人材派遣会社は何も悪くないニダ。
悪いのは2chとかのネットのせいニダ。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 00:32:07 ID:VslUy5720
メー子の30歳の平均給与ってどれくらいかね？
俺は脱出に失敗してメー子を進められているのだが、どれも平均で400～430
ぐらいと低すぎて萎えるｗ

そんなものなのか？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 13:22:48 ID:gneP2MId0
>>18
俺は元F子だけど、F子だと30歳平均給与は
6級職(リーダー)で650万前後
5級職(平社員)なら500万前後
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 18:20:49 ID:VslUy5720
すまん
メー子じゃないな。
この場合はユー子だわ。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 20:33:53 ID:uGEvqO7a0
>>18
今だと、会社で一律どうこうっていうか
部署によるんじゃない

そうじゃないと会社もたんよ
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 12:46:58 ID:LvS38Tiu0
俺、元ITで１年半位前にIT以外に転職した。
人生観変わったよ。

一番違うのは、人間関係。
ITにいたころは、お互いに見張り合う関係でキモかったけど、
今はそんなことはない。
残業や自己犠牲の精神なんて美徳ではない。

転職してよかった。
まじで
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 16:21:37 ID:GqpEYlG30
多浪・年増・文系・大学院・既卒・低学力・コミュ力なし・不細工です。
お願いします。どこか採用されそうな優良の会社はないでしょうか？
生きているだけで苦しくて、欝のせいかよく体調を崩します。
もう二度と学校には行きたくないし、家族は嫌いです。
働くか死ぬかしないといけないし必死なので誰か助けて下さい。
（あちこちで聞こうと思いますが、本気なので何でもコメントして下さい）
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 18:30:46 ID:c5+ejY/c0
我が社では【契約社員】と言う名前で
奴隷を大量採用。
グループ内へ全員出されます。
形式は【請負】としています。
そして名ばかり【契約社員】は
【社員登用制度あり】と言う餌で、死ぬまでこき使われます。
え？登用？
それは砂漠でダイヤモンドを探すくらいの確率ですよ。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 20:04:57 ID:c5+ejY/c0
IT奴隷には四つのタイプがある。一人目は頭の良い働き者。こいつはPMにすべきだ。
プロジェクトに必要なことをすべてやってくれる、客からのクレームを処理してくれる連中だ。
二人目は頭の良い怠け者。こいつはサブシステム毎のリーダーにすべきだ。自分が楽をするために、
効率よく奴隷を使うだろう。
三人目は頭の悪い怠け者。彼らは奴隷にすべきだ。命じられたことしか出来ないが、
リーダーの手足となって働く。四人目、頭の悪い働き者。これは他に派遣で貸し出すしかあるまい
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 08:54:36 ID:qn50RIJo0
仕事としては本当に最悪だよ、この仕事は。
ただ単に客先に売り飛ばされてさ。プライベートまでとにかく憂鬱だから。
人生すべてが灰色になって、楽しいことがすべてなくなる。生きてるのに。
終わってる。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 09:10:44 ID:ToYvjKu30
年収５５０万の契約社員ではいったが
事業の縮小という事で契約解除された
すぐ次みつかったが、これを繰り返していくのか？
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 09:28:24 ID:ZXBNfjWM0
>>27
ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ！
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 09:50:03 ID:ToYvjKu30
>>28
やっぱりそうなのか
正社員だと年収４００万いくかどうかだけど
契約社員は給料いいわけは切り捨てられるからか。
もう一度、正社員さがそう
ありがとう


30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 09:59:12 ID:ZXBNfjWM0
>>29
マジでそうだよ。
昔、俺のいた会社は最初から多めに人を集めておいて
ある程度日数が経ったところで生産性の低い奴からバッサリ斬って
そこから本来の人数でやるってことあったよ。
わざわざ地方から出稼ぎでやってきてレオパレスみたいなところに
住んでたオッサンとかマジ悲惨。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 10:12:49 ID:ToYvjKu30
>>30
ひどい社会だ
俺は２年前に大手の年収３９０万ぐらいの正社員をやめて
年収５５０万の契約社員をやって、現在また同じぐらい年収の契約社員をやっている。
このまま年齢を重ねていくと将来職がなくなりそうで怖いですね。
俺が会社辞めたのは年収が低い事だけだったんだな
契約社員やりながら、正社員さがすよ。どうも情報ありがとう
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 15:51:13 ID:UYQsUf/Q0
俺→A（請負）
A→B（請負）
B→C（多分派遣）

こんな感じで請け負いやってんだけど、これって合法なの？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 16:21:29 ID:+U4KSqeJ0
余裕で違法

俗に、偽装請負とか偽装業務委託とか言われてるの
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 16:28:06 ID:UYQsUf/Q0
分かった。
これを告発するには労基署に行くしかないのか？
ちなみにAだけでなくBも告発してやりたい。
どうにかしてペナルティを科す方法はないだろうか。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 16:36:00 ID:0B4Ihfqi0
>>34
ヤツらも脱法くらいの工夫はしてるから出るとこ出るのは難しいぞ
同じ仕事続けていく気がないならやってみりゃいいけど
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:28:37 ID:ToYvjKu30
>>23
ハローワークいけよ。
あそこは無駄に面倒見だけはいいから
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:44:56 ID:AI8XPJwz0
みんなだいたい境遇は似たり寄ったりだね。
おれも最初は偽装派遣で昨年偶然うかったユーザー企業の情シスに転職したんだけどとにかくカルチャーショックだったよ。
みんな驚くほどレベルが低くて技術も向上心もなく、だけど人はみんなのんびりしていて優しいんだよ。
単純に年収は１５０万以上下がったけど、土日に月曜の資料をつくったり毎日２４時まで仕事をしなくなってなんだかだん
だん気持ちがおだやかになってきた気がする。
ITといってもいろいろだからみんなもがんばってくれ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:51:07 ID:rwmK0LDz0
社内ＳＥか・・・会社次第だろうなｗ
俺も脱出したいけど全部書類で落とされるから無理

せめて大手の子会社ぐらいには行きたい
つか人身売買から脱出したい
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 18:58:56 ID:AI8XPJwz0
＞３８
だいじょうぶだ。こんな俺でも転職できたんだから。
俺は年は３０後半だし、たいした技術もなく高卒なので書類＆面接おちまくった。
最後は鬱になってもうなんの見込みもないから貯金あるだけ使って死んじまおうと
本気で思った。
そんな俺でも社員で採用してくれた会社があったんだからがんばってくれ。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 19:28:28 ID:0B4Ihfqi0
>>37
オレなんか内定出ただけで穏やかになったもんねｗ
８月から頑張るぞ！
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 22:54:04 ID:qn50RIJo0
とにかくこの仕事は駄目だよ。
一度この業界に入ってしまうともう、ろくでもない人生だからなぁ。

とにかく「一度でもか関わる」とその後がもうボロボロよ。
もう人生がむちゃくちゃになる。
なんでというとシステム開発で皆頭おかしくなってるわ。
家庭や人生何も考えられずただ壊れながら生きる。
これは相当きてる。

すべてが終わってる。全てが。

新卒がこの業界さけてるけど本当に正しいよ。その選択。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 23:04:18 ID:h9UoZF/F0
そのろくでもない人生を歩む犠牲者が居てくれるおかげで、
他の人たちがまっとうな人生を歩める。ありがたいことだ。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 23:34:18 ID:2QXsArcT0
ほんと、周りウツ病や等質だらけだよ。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 01:53:08 ID:w+exQfXw0
そう考えるとヘルプデスクやカスタマーエンジニアやPCセットアップやってる人は勝ち組かも
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 01:55:28 ID:1cwCazh90
そうでもないよ
派遣である以上はそのうち捨てられる運命にあるよ

メーカーでもなんでもいいから人身売買からは脱出しろ
別にITから脱出できなくても派遣から脱出さえできればいいんだ
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 19:47:56 ID:TukyfTVY0
>>44
数年、そういう作業レベルの仕事黙々とこなしてみ。
絶対、嫌になるから。

開発でボロボロにされて全てが嫌になった香具師ならいいかもだけどな。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 21:52:38 ID:z1cxPY/V0
今月、ボーナス支給月だったけど

辞めたの１人

１５０人の会社だけどね

もっと辞めるのいるかと思ったけど

48 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 00:36:10 ID:XRO09UkR0
とある地方都市在住なんだけど、底辺私大文系卒で入社したIT会社がブラックだった。
みんなあちこち派遣で飛ばされてて、教育係なんて誰も居やしない。
なんか一つだけ受注してたJAVA案件を俺一人でやらされた。
専門書と首っ引きで3ヶ月間、どうにか仕事は終らせた。
そしたら専門卒経験3年って経歴偽装して多重派遣の現場に人売りされることに。期間は半年。
俺、地方から出たこと無い田舎者で、東京行きは正直いやだったけど、
他の社員みんな忙しく働いてる中、俺ひとり仕事らしい仕事なくて肩身狭かったし、
早く一人前になりたかったし業務命令だから我慢して受け入れた。
でも間に何社も入ってる多重請けだから当然単価は低い。それに対して社長は「この程度じゃ採算取れない」
ってグチグチ言って、だったらもっとデカイ案件取れよって思ったし、その単価でもよくてお前が行けって
言った案件だろって思ったし、正直辛かったけど我慢した。
で、実際上京間近になったときの会話。
社長「お前東京に親戚はいるか？」
俺「はい、いますけど」
社「なら、出向中はそこに世話になれ」
俺「（?Д?）ﾊｧ？急に言われても困ります。先方の都合もありますし。　会社で部屋を借りてくれないんですか？」
社「俺は○○日間海外旅行だから不動産の件で上京してる暇など無い！」
俺「…………　ではマンスリーマンションは駄目なんですか？半年間であれば、敷金礼金等を考えたら
　ワンルームとそれほど変わらないと思いますが」
社「マンスリーは契約するつもりは無い」←何故？
結局、会社がワンルームを見つけるまでの一ヶ月、親戚に気を使う生活。
むかつくのは、折角アパート契約のために上京したんなら、せめて一ヶ月も社員を預けたことについて、
俺の親戚に菓子折りの一つも持ってお礼に出向くべきだろう！
それすらしないで何たら親睦会だか交流会だかの呑み会にはしっかり出席。その時間、俺は働いてるのに。
49 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 00:53:42 ID:XRO09UkR0
で、なんだかんだで月日が過ぎ、プロジェクト完了で地元に帰る日が迫ったため、会社に連絡を。
俺「アパートの解約手続きは私から大家さんに話した方が良いですか？」
社「そのアパートはまだ使うのでそのままで構わない」
俺「（ふーん、他の誰かが今度は飛ばされるのかな）
　この案件が終ったら一旦地元に帰れるという約束でしたが、私は具体的に何をやればよいのでしょう」
社「地元には仕事はない」
俺「では、まだ東京にいろということでしょうか。継続の案件はありますか？」
社「東京の案件も実は採算が取れない」
俺「では、私は一体どうすれば？」
社「あなたは受注できる案件に心当たりがありますか？」←おいおい、質問に質問で返すなよ。大体俺PGだよ。営業じゃねーよ。

どうしようも無いので一旦地元に戻る。
そしたら営業さんが苦心して受注したWEB制作の仕事があったんでそれをこなすが、
とてもじゃないけど俺一人の給料分にさえならない。
会社の赤字は結構な金額。社長の給与等、経費の内訳はブラックボックス化されているので詳細は判らないが、
社有車、余剰PC、プリンタ等の売却は勿論、経費節減のためエアコンさえ止める始末。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 01:09:58 ID:wY1fxxyv0
>>44
同意。大体、ＩＴ職なんて勝ち組なんてねえんだよ。
もうＰＣ触りたくないもの。
51 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 01:12:38 ID:XRO09UkR0
社長は給料日前日まで金策に走る状態で、それでも毎月東京に遊びにいったり
高級車買ったり携帯しょっちゅう買い換えたりと贅沢三昧。
はっきり言ってワンマン経営者のDQN会社なんだけど、それでも辞めずに頑張ってこれたのは、
頼りになる先輩たちが居たから。
それぞれ別な現場に派遣されてて、たまにしか顔合わせることもなかったけど、会えばいろんな
アドバイスをしてくれたり、親身になって話を聞いてくれたりした。
技術的なことで判らないことが出てくると、とにかく電話で質問しまくってたんだけど、突然の電話に対しても丁寧に答えてくれた。
この人たちが今まで頑張って支えてきた会社なんだから、俺も少しでも力になろう、そう思った。
だから地元に帰ってきてから
「本当は東京から帰ってこさせるのは反対だった。しかしおまえがどうしても帰りたいって言うから」
と、まるで俺がわがままを言って無理やり帰ってきたみたいな
言われ方をされたときは流石に腹が立ったけど、それでも我慢した。
仕方ないから俺も一生懸命東京での派遣の案件を探したけど、なかなか社長が納得するような単価の案件はない。
結局俺、解雇されちった。
東京の案件を地元に持ってくるために単身赴任して奔走してる先輩がいるんだけど、俺のことをそこに連れていこうと
いろいろ骨折ってくれてたんだよ。で、社長に打診したんだと。
そしたら「もうあいつは解雇する事に決定した。決定は覆らない」と、返されたと。
守ってやれなくてゴメンと謝られて、何だかこっちまで申し訳なくなり、泣けてきた。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 01:18:33 ID:9ARtA6Zh0
>>48
IT業界云々は関係なく、その会社から脱出しろ
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 01:19:40 ID:9ARtA6Zh0
って解雇かよ。
おまえは間違っていない。安心しろ。
54 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 01:26:23 ID:XRO09UkR0
俺は現在求職中だけど、例の会社は多分長くはないと思う。
そこの会社の人たちとは今でもプライベートで会ったりするんだけど、
社長が金策で頭が一杯で思考回路がおかしくなっているのか、朝令暮改は日常茶飯事。
メールで指示を出したにも関わらず、「そんなメールは出してない」とか、
「お前今月一杯で今の現場辞めてどこそこの現場池」と言ったかと思えば数日後には
「やっぱりそこの現場続けろ」と言ってみたり。振り回される方は堪ったもんじゃない。
その上倫理観まで欠如してしまっているのか、目先の10万20万ほしさに
協力会社の技術者を、自分の会社の社員として派遣したり。普通に仲介料貰えばいいだけじゃねーの？
この多重派遣に対する摘発が厳しくなっている時期に、何で空気読めないことするんだ？

俺は案外、首になってラッキーかもしれない。
長文失礼しました。
55 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 01:38:50 ID:XRO09UkR0
>>53
有難うございます。
在職中は「自分のスキルが低いからこんな扱いを受けてるんじゃないか」とか、
「とにかく一日も早くスキルアップして単価多く取れる技術者になろう」とか考えていました。
でも53さんのコメントで救われました。
これから頑張って社会復帰果たします。
56 ：新卒チンカスPG：2008/07/01(火) 01:42:07 ID:XRO09UkR0
補足です。
>>51の
>「本当は東京から帰ってこさせるのは反対だった。しかしおまえがどうしても帰りたいって言うから」

のセリフを言ったのは社長です。
読み方によっては先輩が言ったようにも取れますので、補足します。
判りにくくてすみません。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 01:57:24 ID:LugBvlb/0
IT抜け出してどの業界行くのおまえら？
未経験で雇ってくれるの営業くらいじゃね？
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 03:02:06 ID:7s8gRkgH0
営業からだと他業種行きやすいよ。
30以下ならそれもあり。
俺はそうした。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 03:18:45 ID:VsE/bY7d0
>>56
自分でチンカスとか言うな
誇りを持たないから舐めた出方されるんだよ
読んでる限りお前の仕事に恥ずべき点などないじゃないか
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 07:52:36 ID:L9q1h1qy0
>>56
今は無職で大変だと思うが、がんばれ！
先輩達との付き合いは絶やさないようにな。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 08:03:39 ID:ooYUPM450
>>56
悲惨な会社だな、それ。
まぁやめて正解。出来るなら業界脱出しろ。
この業界はどこにいっても悲惨だ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 19:58:42 ID:bCDjF1UN0
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断　 γ'´　　　　　　　ヽ .|. 断　　　 　 　　　　　　　断断
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ま　ゝ　u　（__人__）u 　ノ|　ま　　　／　　 　＼.　　 ま ま
す 　 >u､ _　　　　_Uィ　 l　す ((⊂ 　 ） 　 ﾉ＼つ)).す す
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63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:24:47 ID:19rxvlth0
この業界のくだらなさには、絶望しかないよ。

人身売買とかその辺はもう散々語られたからいい
として、職場環境とかもう・・・、腐ってんだよ。

この業界の特徴として、もうね、自分ができること
を示すのに、

　　「いかに自分の知識をヒケラカスか」

だと勘違いしている馬鹿が多すぎる。
さも、自分が知っていることが凄いんだと多大なアピールを
したり、他人が知らないことを失笑したりと痛い奴が多すぎる。
そのくせ自分が知らないことは曖昧にごまかす。

こんな奴ばっかだな、この業界。
いやぁ、終わってるわぁ。糞業界だなマジ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:32:07 ID:CxQFI3aP0
>>63
IT業界に限らず、エンジニアってそういうもんだろ。
うちの親父は海運関係のエンジニアだったけど、「エンジニアは捻じ曲がってる」って言ってた。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:34:21 ID:19rxvlth0
まぁ、ホントろくでもないわ、この仕事。

新卒、中途、誰にかまわず、人に進められる仕事じゃない。

大体業界構造がおかしすぎるもの。

もっと悲惨な仕事もある、汚い仕事もあるっていう意見もあるが、

この仕事も内面がボロボロ、生きた廃人になるんだから終わってる。

この仕事やってる奴は見た目普通でも皆ぶっ壊れてんだから。

この仕事やってると生まれた意味が全てなくなる気がする。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:44:57 ID:19rxvlth0
>64

何をいってるんだお前は。
お前も馬鹿の一人かよ。たのむから馬鹿は消えてほしい。

別にひん曲がっててもいいんだよ、それはそれで。

問題は自分の知識をヒケラカシ他人を追い詰める、
パワハラか、その辺を平然と横行する馬鹿がいるってことだよ。

それはこの業界の階層構造が引き起こしてるのも関係してるだろうが。

元請け社員が２次請け社員に、２次請け社員が孫請けの社員に、
いかにも偉そうにだよ。身内でもなんでもないのにな。

しかも散々馬鹿にしてた下請けの社員のほうが実はできがよかった日には
あたふたしたりな。馬鹿なパワハラが多すぎないか？この糞業界は。
この階層構造が原因の９割くらいだろうが。

エンジニアがひん曲がってるのと、知識をひけらかしパワハラする馬鹿とは
別物だろ。

そういう馬鹿を見ると気持ち悪くなるわぁ。ホント吐き気するわこの業界。
何この糞業界。幼稚園だよ。論外論外。
67 ：64：2008/07/01(火) 21:47:34 ID:CxQFI3aP0
>>66
うちの親父は20代前半で30代と50代の航海士を部下に持ってたらしいけどな。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:49:26 ID:5chJORDfO
社内SEが１番いいよ

そのか会社の通常業務覚えれば、後はそれで食べていける。

うちの会社は年齢高くなると、そのまま部署移動して営業やコンサルしてるよ。


下手に専門技術系に流れると、三十超えた当たりで辛くなって何も残らない。

ITで金が欲しいなら英語覚えて外資いくべき。

日本の賃金と、アメリカやインドの賃金は倍違うよ。

俺は技術が売りの年収250万の糞日本企業から

一年かけて英語覚えて
年収800万の日本にある外資の社内SEに転職成功した。

今でも英語勉強しなきゃ駄目だけど。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 21:57:06 ID:19rxvlth0
>67

いい例だな。それは。

お前がいってる親父の部下なんだが、実際はその３０代と
５０代の部下がお前の親父をどうおもってたかってことだ。

お前の親父は部下だとおもってだろうが、下の二人はどう思っていたか？
表面上はしたがっていたかもしれないが、内心は・・・？

このガキぶっ殺す！！そんな風に思っていたかもしれない。
お前の親父さんは立派そうだから部下の二人はそうおもってはいなかったかも
しれないが、この業界では８割方は

「このガキぶっ殺す！！」

と思っているし実際ごたごたになることも多い。
大体ＰＣばかりいじくってる奴に何もいわれたくねぇよってのが大多数の本音。

そんな奴は一生ＰＣいじって死ね。

いくら会社上、立場上あるとはいえ、そんなにたいそうな御託を並べるのなら、

お前はＰＣだけ一生さわり、キーボード打ちながら絶命しろってのが皆の本音。

この仕事心底好きでやってる奴は絶対いない。

いるのなら、上記の通り「一生ＰＣだけ触って逝け。」それ以外いうことないよ。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 22:59:42 ID:ooYUPM450
まぁ、技術オタクと技術者は違うわな。
最近はひけらかすだけの知識があるやつすら少なくなってきてるけどな。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 23:13:03 ID:19rxvlth0
とにかく新卒や学生にこの業界の実態がばれてるってことは
よかったよ。ここ数年では一番よかったことだと思う。

上も下も馬鹿ばかりだよ。長年みてきているから言い切れる。

なんでかっていうとだね、

・この仕事を好きな奴はいない！！（悪いんだけど絶対）
・人身売買が８，９割を占め、階層構造が出来最悪。

だから馬鹿ばかりになる。
人身売買の下請け社員も嫌々長年勤めて馬鹿になり壊れ、
元請けの社員も基本この仕事は好きでもない、○投げしたい。

そんな人間をいたずらにかき集めプロジェクト発射！！もう馬鹿かと。
わかるな？この業界は本当の本当に腐っているし、この仕事を好きな奴はいないよ。
偉そうに語っている上司も、もっと上のやつ等もだ。

もしいるのなら、この糞仕事で偉そうに情熱を語るのなら、好きだと言い切るのなら、

一生ＰＣだけをいじり、家庭を持つことも、人と関わることもなく、
一人孤独にキーボード打ちながら絶命しろ。

だからもう誰も声を張り上げるな。皆この仕事が嫌なんだから。
それを認め誰も偉そうに語るな。そのほうがよっぽど真実の職場だと思う。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 23:59:36 ID:BhYXOwbM0
>>56
解雇良かったじゃん。雇用保険すぐもらえるし。

俺も会社都合で退職したけど、雇用保険すぐもらえるし良かったよ。自己都合で三ヶ月も待機させられたらたまったもんじゃないし。
73 ：新卒チンカスPG：2008/07/02(水) 01:35:20 ID:nwn2R+yo0
>>59-61、>>72
励ましのお言葉有難うございます。
お前は甘すぎる！と叩かれるの覚悟で書いたんですが、温かいレスに泣けました。
当時の先輩方とは今も良好な関係を築いています。それが会社で得られた唯一の財産かもしれません。

会社都合退職なので失業手当は直ぐに下りますが、90日分なので、あまりのんびりもしてられません。
ハロワやネットとかでいろいろ探し、一応面接の予定が決まりました。
地元では中堅どころの会社で、職種は社内SEです。
まだPGの仕事について一年ちょっとなので、もう少しだけこの仕事に携わってみたいです。
とにかく、頑張ります。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 02:33:58 ID:4RoapmCk0
４～５年ぶりにIT業界スレ覗いたが、昔と状況変わってないのか。
昔見た時はあと数年で劣悪な会社は淘汰されて明るい未来がまっているという
レスも見かけたんだが。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 09:26:24 ID:rFExu4wF0
>>74
どちらかといえば人売りが天下統一してしまった感がある
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/02(水) 09:30:23 ID:4c50GgWD0
そろそろメスが入る前に下位PGやSEは転職したほうが良いと思うよ・・真面目に。
元グッド○ィルやライヴドアや雪印の社員は本当に苦労している（していた）らしい。

ブラックで働いていると「根性があると思われるんじゃないか」と甘い読みをしてる奴も多いらしいが、実際は
根性の無い人間＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞運の無い人間　らしい。

やっぱり人事も人間で、人間という生き物は運の無い人間を無意識のうちに嫌う傾向にあるんじゃなかろうか。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 01:07:35 ID:txOacLZo0
プログラマ社長が語る「60歳プログラマ」の勧め
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/topi18/topi01.html

おまえら頑張って60歳までプログラム組めよ。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 04:53:08 ID:BLDNekYP0
それは社長だから出来ること。同じ頑張りなら社長にでもなるんだね。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 19:01:51 ID:GogYoCUKO
60になってまでコーディングなんて冗談じゃない。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 01:36:17 ID:tCVqa/QJ0
ﾅ○ｯｼﾞﾘ○ｸ
昔お世話になった会社だが
結構批判されてるみたいだね
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 22:09:50 ID:ToqpkQIW0
結局、ITゼネコン構造で糞みたいな中小IT企業ばかり
だから、誰でも入れるからさ、IT業界。
人売って何ぼだから。これだから。終わってんだって。

最近ではWEBで「IT、ゼネコン、偽造請負」とかで検索
すれば、ITの悲惨が散々とりあげられてるわな。

新卒にいっとくけど、まぁ、ITはマジ辞めとけ。
どうしても仕方なく関わるのであれば、大手から。
下流の中小IT正社員が一番最悪。ただの派遣さんだよ。

そしてそうなったらよほどのことがないかぎり、吹き溜まりの人生。
IT本を気がつけば読んでただけの、人生にマジなるよ。
他の楽しいことに気づかずに人生終了になってる大人多すぎ。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 13:10:15 ID:sg07MjL/0
ITはなぜコミュニケーション能力が低い奴が多いかというと、よく喋るやつにはろくなのがいないと技術者が心から思ってるからだ。
口だけ上手くていざやらしてみると何も出来ない、そんな奴らを技術者は嫌というほど見てきてる。
口が上手いだけのやつを嫌うのも当然の事だ。
口動かす前に手を動かせよ、技術者の誰もが思ってる事。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 14:27:33 ID:NrWfpC6U0
というように、技術者を気取らないと自身のコミュニケーション能力の低さを誤魔化せないゲスが居るのです。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 20:16:08 ID:jri5gn6i0
技術は口で説明しずらいのよ、口にだすとどこかの社長見たく
クリクリとかバーンとかになるよ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 21:04:23 ID:K2QCHOj50
>>82
残念ながら、社会では技術力がある奴よりもコミュニケーション能力が
高い奴の方が優遇される。特に日本では。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 22:42:09 ID:jri5gn6i0
最近トラブル多いだろ、これが結果よ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 00:15:48 ID:/72idJIp0
>>83>>85
それはおまえらが無能だからだろ。
誰にでもできる仕事を人数かけてワイワイ言いながらやってる連中に適用される法則にすぎない。
バカだけど、誰とでもすぐに打ち解けて潤滑油になれるやつ、こんなやつをヘッドハンティングする企業はない。
全盛期の野茂やイチローを、あんなムスっとしたマイペース野郎がいるとチームの雰囲気が悪くなると言って2軍へ落としていたのでは、
組織の目的がなんなのかわからなくなる。
企業ってのは、楽しくビンゴ大会やって仲間をつくるために結成されてるわけじゃないんだわ。
頭２つ抜け出したら世界が変わるんだよ。
誰と入れ替えてもたいして変わらないから、コミュ能力だったり勤務態度だったりの派生的なことでグダグダ言うはめになってるだけ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 01:22:25 ID:Q0vm3F7G0
>>82>>87
自分がコミュ力が無いからって、ある奴をそんなに妬むなよｗ
文章からして、相当癖がありそうな性格みたいだなｗ
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 11:18:28 ID:kcP1r3R10
ｺﾐｭ力は馴れ合うためのものじゃないからな。

いかにタスクを投げるか、
いかに失敗を他人の所為にするか、
いかに責任を回避するか、
いかに成果を自分のものとするか、

これがＩＴにコミュニケーションと言われる。
スキルしかないやつは便利な道具として扱われる。
残念な業界ではある。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 11:28:14 ID:dz/4m6x40
まぁIT業はコミュニケーション無い方多いから
下手にあると異端児扱いされるよ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 11:37:34 ID:ad0rOY0o0
新卒で中小ＩＴ入っちゃって３年立ったけど将来が絶望的なのでやめます。
この業界全部同じだわ……大手すらサービス残業２００時間以上ってのを職場で聞いて踏ん切りつきました。
金融やばいな……
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 17:19:23 ID:T7KDLIrU0
２００時間以上とか物理的に無理だろ
うそをつくんじゃない
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 17:56:34 ID:2YQZwSqN0
コミュニケーション能力を、同年代の友達とうまく付き合っていく能力だと思ってるバカが結構多いんだけどなｗ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 17:59:51 ID:zQE7E8jZ0
>>92
サービス残業って通常時間外って事だから、休日出勤も含まれるんだよ
時間外２００時間だとデスマ中とか納品前の数ヶ月だと普通にあったりする。

漏れは、１日５時間くらいしか実質休みなしで時間外３００時間ってのが２ヶ月続いた事がある。

サブリーダだったけど、真夜中に懸案事項・進捗会議とか朝までやって対策が次の日（その日
の夕方）で指示出した後に仮眠して、また、作業・調整と会議へが２ヶ月続いた。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 18:06:21 ID:e+XsqCqH0
>>92
あるって
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 19:39:35 ID:dz/4m6x40
>>94
頑丈だな、無駄に責任感ばかりで仕事すると他人が迷惑する
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 19:40:33 ID:dz/4m6x40
ほどほどにしてもらえませんか
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 19:41:54 ID:ZpM2wA6H0
コミュニケーション能力　をググったらWikiが出てきた。
勉強になった。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 19:46:45 ID:qQBFJgv/0
>>93
ではあなたのいうコミュニケーション能力を言ってください

これ面接できかれたぜ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 22:35:06 ID:xTIzRXjX0
決まって学生時代に部活のキャプテンだったときの話をする。

これは良いのか悪いのかわからん・・やけに「なるほど」という面接官もいれば
「学生のお遊びがコミュニケーションだと？」みたいな面接官も居る。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 22:40:37 ID:nFL5TS740
>87
言いたい事はわからんでもないがそこでプロ野球選手とかを持ち出すととたんにうさんくさくなるぞい
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 23:19:19 ID:b8KOMgQz0
当方２８で、新卒から中小SE。
これから転職を考えているが、
①無難に同業界の年収アップ狙いでSEで探すか、
②未経験で営業さがすか　すげー迷ってる。。

どっちの職が自分に合ってるなんてわからないけど、
SEが向いてる！とは言えなかったな。元々文系だし。
ただ、営業はブラックの見分けがわかんないし、
パワハラ地獄だとメンタルやられそうだ。。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 00:45:21 ID:5KemFobF0
>>102
つーか、何がやりたいの？

営業でもSEでも、各業界で細分すると色々あるわけで何でも屋がいちばんやばいってのは経験上わかってるはず
業界全体っておおざっぱな考えは捨てて、各業界みてから企業・職種絞った方がいいかと

営業でも興味のあるもの売ってるのと金になればいいんだじゃ全然違うし、SEっても金融・財部・物流とか
知識が蓄積出来そうな企業を探すとか　一生とは言わないけど５年位やりたいなと思うものを考えてから
レスしてよ。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 16:12:43 ID:ClKhupwe0
派遣先からは
「お前には毎月100万以上払っとんやぞ！
　残業手当入れたら200万超えてるの分かっとんか!」
とことあるごとに言われ続けたが、
俺の給料は額面16万。手取り10万3千円。

特定派遣なんてこんなもん。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 16:43:35 ID:MliouVsc0
>>104
どこの地域だよ。
手取り10万ちょぼちょぼだと生活できねえだろ。
どんだけ中間搾取されてんだ？
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 17:35:06 ID:S9hoFGqB0
燃料って定期的に投下されるね
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 19:48:46 ID:H+qGteFB0
>>104
俺も似たような事あった。その時は、４重派遣だったなｗｗ
108 ：102：2008/07/07(月) 22:56:54 ID:1RfKQVPx0
>>103
レスありがとう。

前提として、同じ場所で長く経験を積んで働ける環境を希望してる。
①パッケージ開発or社内SE
②安定した需要がある営業
で探そうと思ってる。

①は今までの経験軸を多少活かせる点。

②の営業は、自分が興味あるものを売れるなんてそうそう
無いと思うけど、文系なので専門的な理系知識が必要でない
分野で探したい。ただ未経験だし①に比べて受け入れが少なさ
そうなのと、入った会社の人間がＤＱＮだらけに当たるかもしれ
ないと思うのが心配。
（DQNだらけってのは2chの影響があるかもしれないけど）
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 10:02:13 ID:aD5DYOmC0
大手の子会社でSEやってる28歳だが、最近事務系に転職したいと考える
ようになった。簿記1級持ちで英語と中国語と趣味で始めたイタリア語
が出来るけど、SEからの転職で事務未経験だからあんまり役にたたないかな。
出来るなら脱出したい。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 10:04:31 ID:uUVuC8d20
28で簿記一級持ってて外国語出来るなら転職できるよ。
早めにな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 10:14:31 ID:rvStBHeq0
大手子会社だったら現状維持でもいいのになー・・と思うのだが・・・

簿記一級持ってたら転職どころか税理士になれるもんじゃないの？
超大手の事務でも簿記二級止まりの人って多いよ。

外国語できるのならいくらでも職なんてある。ましてや英語以外も話せたら寧ろ引っ張りだこ。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 10:39:54 ID:aD5DYOmC0
>>110&>>111
マジか！未経験だと駄目なのかなと考えていたが、
安心した。頑張って転職活動にいそしむよ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 12:21:27 ID:PfPOjkGYO
普通にスーパーマンだな
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 12:37:52 ID:EtBUwDB70
>>109
まだ28歳か。
語学を生かしたいなら外資系とか
貿易関連の事務なんかいいかもね。

貿易関連だと英語＋中国語OKの人は引く手あまた
ってか、すごいよ。
海外支社のある会社なんかでも同様に重宝がられると思う。
動くなら20代のうちに全速で。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 15:42:30 ID:OJfp/VvZ0
もう業界脱出はむりだ・・・
だから最悪、労組があるところにいきたい。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 16:49:32 ID:l7+7iV7v0
20代のうちに全裸で？
褌もだめなの？
全裸だとおしりの穴はスースーして気持ち良いけど、ちんちんは寒いしブラブラして落ち着かなくて。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 17:09:03 ID:Y7+LT/400
お前のおしゃぶりの様なちんちんはブラブラしないだろ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:03:48 ID:JtlD5irAO
専門でてすぐこの業界に入ったけど激しく後悔
鬱も発症して転職活動も上手く行かないしパソコン嫌いになったよ。

一度きりの人生の黒歴史だよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:21:02 ID:uUVuC8d20
>>118
何の職種に行こうとしてるの？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:26:25 ID:pR4DY/TW0
今２４なんだけどこの業界に転職したい。
っと思ったらこのスレ見てヘコんだんだが・・・。
今までの職歴はずっとコンビニバイトです。
大丈夫かねー？
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:33:07 ID:YJNB3IwB0
なんで転職したいのに脱したいスレなんてみるのかね？
要領悪そうだし止めたほうがいいんじゃね
まあ、全くの未経験でも採用される業界だから平気でしょ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:33:52 ID:rvStBHeq0
土方作業員と同じだよ。
入れるだけ人入れて現場に百万くらいで売るだけ。

入りたいという意思さえあれば誰でも入れる。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:50:12 ID:jzJ110yx0
>>120みたいなレス見ると、つくづくこの業界の底辺っぷりを想起させられるよね。
借金で首が回らない女がソープへ沈むように、カラオケ屋パチンコ屋コンビニなんかを転々としてきたプーが
行き詰って入ってくるのがこの業界。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 18:56:58 ID:uUVuC8d20
オレが入った頃（10年近く前）はここまで酷くなかったけど今はもう最悪だね。
近づかない方がいいわ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 19:09:00 ID:qJCbQxfh0
そうそう、年々悪くなってる
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 20:18:35 ID:aOCSrgih0
もうあんまり悪評出さないでください。
人こなくてホンとに困っているです
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 20:36:02 ID:pR4DY/TW0
>>121
いや、たまたま目についただけですよ。止めません。
>>123
酷い言い方だなｗ
まだ２４なんだし、そんな底辺って事でもないでしょ。
借金漬け女と一緒にしないでほしい。大学も出てるし。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 20:44:50 ID:S9AbzTSd0
儲かる、景気がいい→派遣が参入←終
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 21:00:27 ID:uUVuC8d20
後で後悔することになると思うけどなぁ・・・
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 21:55:52 ID:EtBUwDB70
>>127
なんでこの業界志望なのか知らないけど
相談するためのスレがあるから
↓そちらでどうぞ。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1212190407/
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 22:04:55 ID:rvStBHeq0
まだ24って、24になるまで正社員にならんかったことに危機感は無いのか？
入る会社にもよるが、下手したら年下の上司だぞ？
6年で上級SEまたはPMになれれば良いが・・自分のポテンシャルによっぽど自信あるわけでないのなら
多少苦労するだろうがIT以外の会社を勧める。

IT企業なら25でもいくらでも入れるところあるしね。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 22:11:41 ID:pR4DY/TW0
>>130
ありがとう、そっちに移動する。
>>131
年下の上司ってのは別に普通にある事だと思うけど。
少なくとも俺は耐えられるから平気。
他の業界に行くつもりはないです。
スレ違いなのでもう消えます。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 22:31:19 ID:c5djv9u20
あのー、この業界は本当に終わっているよ。

年々悪くなってるし悪評もどんどん酷くなってる。

もはや近づかないほうがいい。
上のほうでも出ていたけど、絶対に近づくなよ。

１００％、いや１０００％の確実で絶対に鬱になるよ。
業界の熟練者でも、最近のこの異様な業界構造、適当に
人をかき集めてのプロジェクトで猛者たちもどんどん潰れてるのに
新卒が入ったらもう、一発で終わり。鬱になってその後の人生壊れるだけ。

第二新卒で抜ける？今は厳しい。逆に早期退職したことをつかれて、
レールから外れた人生になる。このご時勢そうなったら、もう自殺も考えるレベル。

とにかく最悪だ。
絶対に近づかないほうがいい。この業界には。
近い将来崩壊するし、してほしい。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 22:55:08 ID:BHf+IkVm0
脱出無理無理言ってる人は
何チャイなの？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 14:40:46 ID:yHTbwqDp0
一瞬中国の言葉かと思った

30代前後が多いんじゃないの？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 20:41:38 ID:yHTbwqDp0
ちょっと聞いてみたいのであげてみる

ヤマトシステム開発ってどうなんかな。ネットでみると評判悪そうだけど、具体的な悪評は無い。
脱ITにはならずとも、脱ベンダーくらいにはなるかなぁと思っているのだけれど・・
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:08:48 ID:uDiUICST0
>>136
全力で止めろ。
人生を捨てたいのか？
生んでくれた親に申し訳ないことをするな。
関わるな。
祟られるぞ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 07:49:12 ID:JxhskB5R0
マジか・・・大手なのに？
佐川はともかくヤマトまでそんな扱いだとはしらんかった。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 10:01:49 ID:03qDs8wm0
>>136
今はIT業界から遠ざかっているけど、30歳くらいの時、何年か契約社員をやっていた。
自分の場合は1人で良企業に出向していたんで、快適に仕事できた。
客先にあわせフレックスあり私服可だったし、時給2400円↑＋残業1.5倍、社会保険にも入れてもらえた。

一方、団塊世代がリーダーをしているような大手開発案件は苦労するみたいだね。
奴隷型顧客満足優先文化っていうか・・・まぁ、本当に客が満足しているか結構疑問だけど・・・。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 11:29:36 ID:aLAnC0fw0
>>136
そこしょっちゅう募集してるような
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 11:47:57 ID:JxhskB5R0
だよねぇ。
>>139
参考になります。やはり入れられる案件次第ということでしょうか。

というか、ヤマトの物流システム開発だと思ったけどもしかして俺の勘違いなのかな。
ヤマト開発はクロネコヤマトとは別物だと考えたほうがおｋ？
142 ：139：2008/07/10(木) 12:23:15 ID:03qDs8wm0
>>141
一番大きな案件は確かに、黒猫の物流システムだろうね。
でも会社規模が大きくなったからあの物流だけやっているわけじゃないよ。
様々な案件がある。

----------------------------------------------------------------------------

IT開発請負業界全体に言える事だけど、SE上がりでプロマネなどの管理業務につく場合が多い。
だから開発工程に詳しくとも、企業間の折衝スキルが高い人がリーダーをしているとは言いがたいんだよね。
なにか問題が起こったときにクライアントと良く話しあって道を開こうとせず、「ウチで何とかします」って簡単に言っちゃう。
結果、開発フェーズ終盤なのに仕様変更が山のようになって現場のSEやPGに降りかかる。


143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 12:28:41 ID:c0A2zFDk0
うちのリーダーなんて何も出来ない奴だったなぁ
ITってこういう奴が多いよね。
まともな部下が支えてやってるみたいな。
144 ：139：2008/07/10(木) 12:33:18 ID:03qDs8wm0
追加

そして想定外の残業がかさみ、赤字が懸念され、力技で人員コストを抑えようとする。←これが何度も繰り返され末端の労働環境は劣悪になる。
145 ：139：2008/07/10(木) 12:42:20 ID:03qDs8wm0
さらに追加

そういうリーダー経験者が独立して会社を設立。←世の中に奴隷会社が一つ増える。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 13:17:57 ID:dq06lqrF0
ガテン系の資格とって脱出したいわ
147 ：名無しさん：2008/07/10(木) 20:43:26 ID:TxBMAS+40
takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘の『32nd diary』はひどい。
26歳の日立製作所エンタープライズサーバ事業部（秦野地区）社員で、日本UNIXユーザ会幹事とわかってるのに、
日立を誹謗中傷、障害者差別発言、殺人予告までする始末。

批判されてコメント欄を閉じ、まだ更新し続けている模様。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 21:39:57 ID:8f1gOzt+0
脱IT⇒営業が多いパターンなのかな？
営業も数字取れなきゃ罵声パワハラ恐喝って聞くけど。。
売上げに直結する分、ITで使えないヤツより扱いは酷そうだな。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 21:53:05 ID:c0A2zFDk0
日記主体のブログやっててその中で転職活動日記も書いてるんだけど、
検索で飛んでくるワードは「SEから営業」とかそんなんばっかだよ・・・
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:24:42 ID:Q0zWY5210
バリバリの理系だから営業は無理だなぁ・・・
昔とったなんとやらでどっかの研究機関に潜り込む方が現実的だ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 23:42:32 ID:cXjifbccO
もう自分を変えていかないと脱出は無理だと思う

勇気出して営業でも何でも乗り込まないか？
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 00:05:12 ID:dNZ2RF3w0
そのつもり
常駐なんて自分じゃどうしようもないしな
変わろう
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 00:47:56 ID:QEpZkO/B0
何年も前だけどIT職から脱出しました。

脱出先は一部上場企業のマーケティング/リサーチ職。
顧客データやアンケートなどから抽出ツールやAccess使って分析して、企画を立ち上げたりするわけだけど、ITやっていた人間からすればAccessなんてオモチャみたいなもの。
今までクエリを都度単発実行してデータ抽出していた仕事を、フォームを作ってあげたら天才と呼ばれ、VBA組んでSQLサーバーとくっつけてリポート作成アプリを作ったら神様扱い。

勿論、マーケティング関連の自己勉強も必要だけど、商品やサービス企画に興味があれば挑戦してみるといい。
自分がゼロから作った商品がWebや雑誌で紹介されると結構嬉しいよ。



154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 12:26:23 ID:bcnLM2GHQ
>>153
面白そう。高知学歴の方ですか？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 13:37:39 ID:FvnwNzQe0
マーケティングなんてもうIT云々の前に人間としてのスペックが高くないと無理だろう。

俺じゃ絶対無理だわ・・・>>153はIT以外にどんな得意分野があったの？
156 ：153：2008/07/11(金) 14:13:10 ID:QEpZkO/B0
>>154, >>155

別に高スペックじゃないよ。
どこにでもいる経済学部卒。

急成長した企業の中には人材確保が間に合っていず、データをきちんと扱える人はIT部署に取られてしまい、それ以外の部署ではExcelやAccessのスキルは中途半端ってところが結構多い。
会社の知名度からすれば、信じられないほど初歩的な方法でデータを扱っている場合もある。
もしくはデータ抽出はIT部署にその都度依頼しなければいけないなど・・・。

その辺をうまく自己アピールに繋げて、部内でデータ抽出や加工を短時間に済ますことが出来ますとか、プロマネの経験があるから予算管理や人員管理/プロジェクト遂行スキルに自信がありますとか・・・
自分のデータ加工スキルとマーケ業務が融合すれば、御社のPDCAサイクルは格段のスピードアップするとか・・・ギャーギャーわめき散らしているうちに面接を通過していき、気がついたら内定をもらっていたよ。










157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 19:04:05 ID:FvnwNzQe0
PM・・・すげぇ！
人の上に立ったことがある　という経験はやはり何処へ行っても買われると思う。

やっぱりポテンシャル高い人物は何処でも通用するんだよ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 19:07:41 ID:YQ9YDizy0
ITですがACCESS使えません
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 20:26:45 ID:w4nPilr30
使えない人も多いとおもうよ
仕事で経験しない限りは独学でやらなきゃ使わないだろうな
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 22:52:43 ID:MW5/FMis0
人間なんて残酷な悪魔だ。
さっさと絶滅すればいい。
生まれなければ良かった。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 13:34:14 ID:ChUa7Y240
やばい、うちの会社　派遣会社と合併しそうだよ。
早めに脱出しなければ.....
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 17:57:21 ID:UzWMNOfD0
>>161
お前は俺か。
部長が規模がでかくなるえｄかくなるぞ、と周囲に自慢なのがむかつく。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 21:42:07 ID:i8MWabUB0
奴隷度合いがUPするだけじゃないのか?
給与水準も下がりそう
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 22:32:06 ID:D/UjZzor0
この仕事だが「業界」なんて気取った言い方止めないかい？
「作業領域」とか何か他にないかな？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 23:31:53 ID:ChUa7Y240
IT界
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 15:03:39 ID:ZkjPMqjg0
>>164
一般的な言葉だし別に気取った言い方に聞こえないのは俺だけか？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 19:24:04 ID:+uKNp53H0
http://digital.hmx.net/img/etc/2008/20080621_l220x_08.jpg
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 20:05:12 ID:I5sMzghoO
久し振りに会社に顔だしたら、奴隷ぶり発揮していたね。少しでもクライアントの評価を上げるには、何も挑戦しない事と言う社員がいた。挑戦しない＝失敗しないらしい。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 20:38:21 ID:+uKNp53H0
いいんじゃない、現状維持 = 衰退という人もいるけど
今は、現状維持すら難しいということを知るべき
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 22:11:48 ID:zUeDYFme0
奴隷だと特にな。
毎日勉強ってのは分かってはいるけど、
薄給で毎日酷使されてちゃ私生活のやる気も出ない
もうやばいわ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 22:34:47 ID:+4xB1yti0
>>161
同じ会社の人？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 16:21:02 ID:XSdzBkS00
>>170
同意。
糞みたいな薄給→激務錆残→気力減退→まともな会社に入れない→繰り返し
のデフレスパイラルで乙。
最初にまともな会社に入れなかった俺が悪いのさ・・・
今はネットとかでブラックっぷりがすぐわかるからいいよなぁ。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 20:59:09 ID:ezjjkcHO0
あ～あ、また客先の上長のストレスの捌け口になっちまった。
何故こんな仕打ちを受けてまで働いていられるのか自分自身が不思議になってきた。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 08:27:03 ID:r+WHgLXhO
派遣からハード設計とかいくのは脱北になるんかなあ
未経験だけどもう応募したわけだが。もう評価ばかりは嫌だわ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 21:58:00 ID:0lYZQIB80
コミニケーション能力（笑）
コードレビユ（笑）
残業じまん（笑）
この業界人のチンチン（小）

ようするにＩＴ（笑）
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 23:08:54 ID:Pm7J07Hp0
>>175
チンチン(小)
というか
精子(少)

だろうな。環境的にガチで
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 23:19:56 ID:ylUiAnyOO
使う暇もないからいんじゃね？
上司も殆ど独身だし
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 23:22:11 ID:guW6CTI10
うちほぼ既婚だ
ただ過去形は多い
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/16(水) 00:16:56 ID:wQfkxEFV0
家庭が壊れそうだからって理由で辞めた先輩もいたなぁ
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/16(水) 00:23:34 ID:Joe9ZJUY0
>>179
専門の時の講師はそんな人多かった
子供にどこぞの叔父さんに思われてるとか
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/16(水) 00:31:02 ID:rJdpiaVt0
情報の便所掃除屋だろこんなもん
やってらんねーよ。
時給なんか便所掃除と大差ねーし
試験受ければ受けるほど貧乏になる
あほくせー　マジやめる
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/18(金) 00:36:55 ID:ns5x6jXm0
現状維持も時間がたつとキツいぜ
検索しても情報が出てこねーんだもんｗｗ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/19(土) 01:44:55 ID:a0zTHETw0
よく昇給が数千円とか言うけど、俺は今年の査定で年俸がしっかり下がった。
苦労を重ねた1年がこういう形でしか評価されないと、仕事のやる気なんてまったく起きてこない。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/19(土) 15:05:50 ID:gebL63bU0
個人のモラルに頼りすぎですな
もう日本人も中国人化しつつあるし
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 15:08:10 ID:qoBRYLtlO
はぁ～今も仕事中だ
今年入ってきた新人がやる気満々で見てて逆に疲れる
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 19:42:24 ID:iOoOP8AX0
皆すげえ楽しそうな顔してるのにおまいらときたら・・・

http://employment.en-japan.com/search/category_search_list.cfm?_pp_=CA%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCES%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCSL%3D%7COCL%3D160070%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCHS%3D%7CStartRow%3D1
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 20:02:26 ID:Lrjnj5Bf0
>>186
>皆すげえ楽しそうな顔してるのにおまいらときたら・・・
転職求人サイトで辛そうとか大変そうとかの社内風景写真って業界問わず無いだろう
他業種でもいいから、辛そうな顔してる、ＵＲＬ教えてくれ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 23:42:10 ID:q+pO044W0
IT業界に関わってはいけない
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216559673/l50
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 12:07:41 ID:XqX3ZXjy0
ITは口のうまいマネージャーを外から雇えばいいんだよ、
現場たたき上げの職人さんでは、もうムリです。

～職人さんは根が素直だから、正直に客と接するし～
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 21:57:32 ID:dk7CE0Hr0
客の無茶な要望を安請け合いしすぎ。
だから向こうがつけあがるんだよ。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 01:32:54 ID:XG7qV6em0
すでにＩＴを退職した者です。
が、自分の場合は鬱やってしまって、逃げるように辞めてしまったので
今なにをしたいのかわけがわからなくなってしまいました。

おおざっぱすぎる質問ですが「ＳＥっぽい」けどＳＥじゃない仕事ってないですか？
ＳＥのプロマネ的なお仕事
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 10:43:32 ID:QUOtYwvn0
さぁ、俺史上初めての小額訴訟裁判が始まるぜ
まずは内容証明郵便を出すとするかな。

わっくわくだぜｗ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 10:47:59 ID:GZZCogSqO
ゾックゾクするやろ？w
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 10:50:31 ID:ZKni4K7Q0
>>192
時間が掛かるからすぐに訴えたほうがいいぞ
相手が法人だから法務局に逝って登記簿謄本をゲットするんだ
その後、被告の住所地を管轄する簡裁へ
訴状を送りつけるのは内容証明の強力版みたいなのでされるから、内容証明を送る工数が節約できる
大抵の場合そこでビビって金払ってくれるから。ダメなら一ヶ月待ってゴング
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 19:03:20 ID:zWsl4bKu0
>>191
社内ＳＥ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 20:21:28 ID:OIHE5zrY0
社内SEって勝ち組なんですか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/22(火) 20:45:51 ID:q/0n+ZnX0
IT業界の中では勝ちだな。
198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 05:15:38 ID:JMT2hUtp0
>>194
そこまではちょっと・・・
内容証明郵便で音を上げるだろう。
それにたいした額じゃないしなｗ

これと偽装請負で通報のダブルで行くので結構効くかな
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/23(水) 06:36:24 ID:EGDlIWRS0
>>198
わけのわからない手加減をするな
戦うと決めたなら相手を滅ぼす勢いで行かなけりゃダメ、嫌なら最初から喧嘩するなよ
面倒なだけで意外とすぐできるからやってみな
200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/23(水) 09:27:04 ID:JMT2hUtp0
>>199
もう内容証明出しちゃったからなぁ。
201 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/07/25(金) 06:08:13 ID:eB6hFE4A0
お前らもこれくらいやれよ

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216891008/l50
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 07:35:09 ID:8ix7B9wa0
>>201

ウケたｗ法に触れない程度で、俺も軽く報復？した事あるｗ

前社では（中小事務職だけど）異色の元ＩＴ職（ＰＧ→ＳＥ）出身だったので
ＰＣのセッティングから、サバ管もどきから、果ては社内ヘルプデスクもどき
まで（…初歩の初歩な質問ばっかｗしかも必ず毎日２桁単位は「何か」ある）
流れと厚意でやってたのに、腰掛ＯＬさん達の仕事意識やモラルの低さったら…

「〆切なにそれ？」「報連相なにそれ？」「辻褄合わない書類当たり前」

状態で、営業部門にも、当方管理部門にも、業務に支障が出るわ出るわorz
各部署との取次ぎが本来の仕事だったので、上司に相談という名のチクリ
入れてやったら逆ギレされ、お局にＫＹ扱いされて、ネチネチと退職に追い込まれた。

前任者が、情報登録がかなり面倒なエクセルテンプレ使っていたので、
自分はＤＢで処理簡略化したものを使い、他者も流用していたが、最終出社日に
「ＰＣ整理しときますね～」と、ＤＢとマニュアルザックリ消してやったｗエクセルは更新。

引継書（手順書）は、前任者が作らなかったので当然作成し、後任者に引継ぎした。
…が、業務フローなんてコロコロ変わる会社だったので「目的」（本部の意図）が
読めなければ、新しい業務フローなんて組めない。
案の定、数ヵ月後にはフロー変更となり、現場は四苦八苦した様だが後は知らんｗ

…事務社員だけで10名ほど居たが、前述のヒス持ちお局が追い出した様で、
半年後には２名に。全体としても社員三分の一位になったとか。
（棒茄激減とか、人件費削減にリキ入れてた経営陣からすれば、お局ＧＪ！
　…でも、営業部門も減らした。）

話、豚切り＆長文ｽﾏｿ。無事（？）ＩＴ業界脱した後は、
良くも悪くもスーパーマン（便利屋）扱いされる事もあるので…ご注意ください。
（今は、ＩＴ職歴をなかった事に、土建業界脱北思案中orz…）
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 19:41:55 ID:z89DEfaD0
片手間で作ったドキュメントだけ残してやめたことはあったが・・毎日のように電話がかかってきたので携帯ごと解約した。
会社の上層部に対して苛立つことはあっても、現場の人間はやはり一緒に苦を共にした仲だからなぁ・・
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:41:36 ID:T2A0lt0i0
会社辞めてもタダ働きで3～4日きてた奴いるけど
人がいいのも考え物だね
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:28:30 ID:qSiC2xbA0
人が良かったらＩＴ業界で生き残れないな。

まあ人の言いなりになるのを人がいいというのもおかしな話だが。
都合のいい人だな。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 01:45:02 ID:VanMKq/C0
人間コンビニ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 14:38:03 ID:CmUTME150
ＩＴ脱出したんだがＩＴに戻りたい
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 14:42:27 ID:Xex6Z8OW0
どこに脱出してなんで戻りたいと思ったの？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 15:54:01 ID:Ww1PNuGxO
郵便物から税金取る仕事だけど組織がしっかりしすぎてて合わない
人身売買で他社に送り込まれてたほうがよっぽど気楽だったわ…

食事風呂睡眠仕事以外はネトゲしかしないので、そこまで金いらないし…
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 15:55:45 ID:9NdgNb2B0
なんだその仕事ｗ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 16:54:26 ID:6bGwAC9B0
>>207


貴様のような奴は初めてだ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 19:52:24 ID:OZq4Xqw60
>>209
それ公務員じゃねーの？
辞めるなよもったいない
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 20:56:39 ID:6tsDDh+K0
>>212
たしかに公務員だが、やっぱ今は耐えるべきなのか…

転職選考中だったIT子を蹴って内定を得たのだが、
ネトゲ中毒準ヒキな俺は、一般人との応対がマジ苦痛
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 22:30:39 ID:OXwS4Ikk0
俺>207のかわりに入るよｗｗ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 21:29:44 ID:ZT09RvMc0
>>203-207
ITから一流企業に転職した人です
http://blog.dabu.jp/issay4649/
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 21:55:16 ID:jwPid35b0
>>215
昔のHPを発見しました。
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/lifework.html
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 20:43:27 ID:Wpt1+0m+0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
これなければ転職なんて考えないのに
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 20:44:14 ID:YkWCjenU0
あえてこのスレで聞くけど、どういうところが辛いの？
仕事量が多い（残業しまくり）上司が怖い、責任が重い、いろいろあるだろうけど
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:02:49 ID:SB1fADim0
>>218
川上向かって流れに逆らって泳いでるって感じ、休むと流されて
さらにゴールが遠のくし、ゴールも遠くへ帰られたりする。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:13:37 ID:H0GoJpOj0
いつかゴールにたどり着くと思ってたらループ川だった
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:23:08 ID:k2g8CZqa0
>>218
仕事量が多い。
にも関わらず勉強しないと新しい技術に追い付かない。
30過ぎたら人を使う立場になっていないと体力その他色々なところで無理。
突然の仕様変更。下請けだと文句も言えずそれに従わざるを得ない。
そんな最低の職場でも平然と営業は契約する（SEもSEだがこの業界営業も底辺が多い）

他にも前任のPGが意味不明のコメントしか残していないために一からソースコードを解読せざるを得なかったり
期日に何が何でも間に合わせるために連日終電徹夜になることもしばしば。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:43:56 ID:YAytTKyC0
>>218
開発ではありませんが
いくら勉強しても切がないところ
違法労働（偽装請負多重派遣）があたりまえになってるところ
儲かる仕組みがないのに人売りで無理やり会社増えたおかげで
さらに儲かる余地がなくなりびっくりするほど激務薄給なところ

Windowsサーバーの運用(サーバー30台/クライアントPC400台) ・
サーバーの運用(サーバー30台　主にWin) ・NWの障害対応
(エスカレーション先あり) ・ゆくゆくは要件定義～計画～構築～運用管理まで

自給2000前後～紹介予定派遣で年収350～400想定
安いかな・・・
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 22:02:55 ID:T8368pNl0
>>218
この業界に入って数年経ったある日、体から悪臭がするようになったから
オナラの臭いというか納豆にお酢を混ぜたような臭いと言うか。。。。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 00:34:19 ID:C2nQsSmo0
建築業みたいに、ほとんどブレなく完成できるならこんないい業界ないんだけどな。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 00:43:09 ID:0hELFI9K0
ある程度作って(インプリして)みなきゃ、
手法・工数の確定、言い換えれば金額的規模が正確にはじき出せないのに、
かなり早期の段階で受注金額(納期)をfixされてしまうことが当たり前、
な恐ろしい業界。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 10:40:09 ID:bXfUg0LJ0
業界構造むちゃくちゃのITにわざわざ関わる必要はない。
皆逃げてやんの。もう誰もIT業界になんかこないよ！！
新卒は特にね。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 10:59:58 ID:76c9xxNu0
普通逃げる
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 19:02:05 ID:bXfUg0LJ0
ITは終わり。
業界最悪。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:33:27 ID:OC70BV5O0
脱出を考えてるのだが、引継ぎ先がいない状態ですよ
外から中途で入れても素人レベルしかこない......
もう逃げるか?
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 10:36:19 ID:44bLY7ud0
引継ぎ先がいないのは会社の責任
逃げるべき
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 15:53:38 ID:x4V38gID0
>>229
何カッコつけてんの？
バカっすか？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 16:04:56 ID:6IuWQNGP0
もう、いいっしょっ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 16:51:02 ID:6IuWQNGP0
もう、いいっしょっ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:04:37 ID:csW8fppq0
まじ終わったね、この業界。ついに。当り前か・・・
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 21:32:58 ID:7ccavlos0
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 15:54:01 ID:lDOKoNA90
金融システムが障害起きて大混乱しようと
お上の好きな自己責任ですね＾＾
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 20:22:58 ID:TPLEs9dx0
マジで腹イテー（ゲラゲラ

日進月歩の世界に足を踏み入れたヤツが「新しいことを覚えるのが辛いから辞める」って・・・（藁
この世界では新しいことを覚えることも仕事のうちだろう？

なんていうか、根本的に考え方が間違ってるだろ（藁
本人は自覚症状が無いんだろうけど。

マジで痴呆症レベルだね（藁
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 20:33:48 ID:sI5QkhbG0
ここ10年くらいは仕方なくITに来たやつも多いしな。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 20:51:40 ID:2Nv67diW0
大地震でも来て、業務システム全部つぶれたらいいのになwww
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 21:04:14 ID:PqQfJWE+0
氷河期大卒IT組がバリバリ脱ITしてるね
多少給料下がっても異業種行きたいわな
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:10:38 ID:Kzk9YV6B0
>>240
職種としては好きだし意義ある仕事だと思ってるけど業界がクソすぎでしたｗ
本業のシステム開発でもエンドユーザのほうがレベル高いってどうよ？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 22:30:00 ID:iPuU+uG60
ちゃんと要件定義を行わない
ちゃんと見積もらない
ちゃんと設計をしない
ちゃんとコーディングしない
ちゃんとテストしない
という中小零細の会社ごっこが多すぎる
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 23:29:54 ID:vh2kyeOp0
だって全部社員の責任すりゃいいもの
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/04(月) 23:58:36 ID:tQXqAVSV0
異業種にトライ！！
あっさり書類線香で脱落
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 00:03:12 ID:aeLgUTbF0
ベンダー以外ならいいんじゃないの？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 00:44:23 ID:JNdVbI8X0
普通じゃ入れない大企業で働く人もいるから、勘違いしちゃってる人が多いね
そこの社員でもないのに。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 01:10:41 ID:uIKIHp160
むしろ大手の開発の正社員の半分死んだ顔を見て絶望してる人も多いよ
昼休み机につっぷして爆睡してるとことか見たら逃げたくもなる
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 04:27:03 ID:HmNr8xfH0
ITを養豚所に例えてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

内容テラバロスｗｗｗｗ
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 06:02:59 ID:bawRuAjzO
「誰かの役にたって、褒めてもらいたい」

子どもの頃からずっと大事にしてた
その気持ちがきれいさっぱり消えてることに気づいた。


バイバイ。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 18:58:40 ID:SQSW3hp00
でもちゃんとプログラム組める人って
実際少ないでしょ？
javaとかｃとか一通りマスターしてるという時点で
世の中にあまりいないのでは
2chだからものすごい技術があるかのような
人を見下した書き込みが多いだけで
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:23:08 ID:O9KzQplZ0
2004年入社なんだがその時のIT志望者ってのは凄かったな。
その辺の偽装派遣屋でさえ100人以上の学生が集まってた。
数十人規模の会社でも会議室借りて何回かに分けて説明会やってたし。
　前の会社の同期に連絡してみたが最近は全く人が集まらずとうとう新卒に中国人を
入れたそうだ。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 21:57:47 ID:81/03T1U0
地道だが着実にこの業界は崩壊へ進んでいるな
後もう少しだ
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 23:28:23 ID:z5oSfA/90
>250
どこまでいったらマスターしたと言えるかという基準そのものが・・・
1つの言語しかできない、その言語の仕様も知らないとかいうヤツはほんとダメだが
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/06(水) 11:25:49 ID:AdDECO+00
>253
マスターってのはゼロからプログラム
作り上げる事じゃない？
大抵仕様変更や機能追加とかで、既存の
ソースにコピペとかで追加削除する作業
だけだから。そんなの文法さえ把握でき
てりゃ楽勝だし。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 01:23:46 ID:ogTs1EGU0
昭和53年生まれの奴いる？
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 09:08:19 ID:nrRNkuzp0
ﾉｼ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 03:56:02 ID:8mXK5u/F0
基盤系のエンジニアだったけど先月辞めたよ。
何年もモヤモヤっとした感じで長く持病が出ていたのだが
辞めて今月に入りたった一週間で持病が出なくなった！！マジ奇跡かと思ったよ。
何年も強い抗生物質を飲み続けて症状抑えていたのに、
仕事辞めてストレスフリー、人間的な生活に戻ったら症状が直った。

まったくバラバラになった歯車が今少しずつ噛み合おうとしている実感がある。
まぁここからが一番大変なんだろうけど、次に向けて療養と同時にジムで体力づくりに勤しんでる。

本気に厳しいと思ったら辞めるのも一つの手だと思うよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 04:56:18 ID:sWvhT7220
ITくらいしかとりえがない
今無色だけど、正直ITに戻りたいかも
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 05:53:30 ID:xOewiV5K0
>>257
ほんと最近ストレス耐性の無い奴が多いよね。
そういうストレスに弱い人間ってどんな仕事してもストレスに負けるんじゃないかな。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 06:05:00 ID:CA5Cfup40
>>259
そういう厳しい意見こそ真摯に受け止めますよ。

大人になるとそういう意見こそありがたい。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 06:12:02 ID:sWvhT7220
>>260
精神的なものが原因で体調が悪かったのだとしたら、精神科に行った方がいいですよ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 06:30:39 ID:BzUgc3qF0
この仕事に将来性は全く無いから、とにかく一刻も早く辞めたほうがいいね。
40・50になったら､行くところすらない。
ホームレス予備軍大量生産しているだけの業界だからね。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 10:50:37 ID:WtL8+AZA0
20代後半でも脱出先は
使い捨て感ぷんぷん匂う
未経験営業求人か残業
だらけの店舗店長とか
しかなくない？？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 10:54:29 ID:yh2b5lwi0
>>263
契約社員という手があるじゃないか
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 12:40:00 ID:1beaBjGZ0
正社員→契約社員→無職→ホームレス→樹海
素敵な未来予想図
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 18:57:38 ID:QFAtbHbn0
業界を脱出して１週間ほどだが、物凄い勢いで人間性が回復していってるのがわかる
売られ続けていると本当にすさんだ考え方になってしまう
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 23:47:23 ID:uRkkpVnX0
大企業の常に要求される勉強と昇格試験、社内の複雑な人間関係、毎年入ってくる新人の教育
煩雑な事務処理をこなせるの？　それがムリでITしか得意なものがなければ単金いくらで売られるのは
そんな悪い事じゃないんじゃないの？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 00:58:04 ID:F+DDqV0+0
脱出したらしたで、>>267みたいな面倒なことも多いけどね。

ＩＴではＩＴの仕事しかしないから、そういったことが身に付かない。
「その歳でそんなことも知らないのか！」って罵倒されるよ。

知らないなんて言い訳にしかならない。年齢相応のものが求められるのが
社会なのだから。

そういった社会人としての常識を身につけておかないと、会社に居づらくなって
またＩＴへ戻るなんてことも十分ありうるよ。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 00:59:24 ID:weI/wGx20
フリーは難しいのかな？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 01:35:20 ID:DWLBbFIO0
>>268
NRI等大手から偽装ITまでいろいろなSEを見たが社会人的レベルが低い
人が多かった
それに気付いたのはITを脱出した後だったが。
当然オレのレベルも低かったから大変だったわ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 02:46:43 ID:9hZix08k0
お前ら、品質保証部に行けよ。
スゲー楽だぜ。
残業月40時間（笑
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 10:47:32 ID:vf6lWdra0
うちの会社だけの可能性もあるが・・俺はITの技術屋って他の人を見下す傾向にあるのが凄い嫌だな。
プログラムやったこと無ければ知らないの当たり前なのに「素人さんにはわからないだろうなｗ」みたいな言い回しする人、多いよね？
「これは難しいんですよねー」みたいな言い回しにすれば一々相手の癇に障ること無いのに・・・
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 11:40:13 ID:ENoXmbko0
>>272
他でも結構いると思うよ。俺の前いたところにも相当数いた。
自分ができることは他人もできた当たり前、っていう風潮があるよな。
何か聞くと「そんなことも知らないの？」みたいな言葉を必ず最後に言ってくる。
わからないから聞いてるのに、いつも一言多い。
そのくせ、自分ができないことや知らないこと聞かれたり
突っ込まれたりすると激昂するからタチが悪い。

そういう人たちって、自分を上に、他人を下にしておかないと
自分のプライドを維持できないんだろうね。

ハタから見ると、いかに浮世離れしていた世界かよくわかる。
いわゆる井の中の蛙か。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 11:41:44 ID:ENoXmbko0
>>273
訂正
×：できた当たり前
○：できて当たり前
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 11:44:29 ID:pN0WoJ4/0
>>272
ユーザーと接する上流の仕事は無理だろうな。
ユーザーの協力なくしてプロジェクトの成功はありえないんだから。
そういう奴はプロジェクトを失敗させる要因になるからなんとかしないといけないね。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 11:53:08 ID:+eHzk2RY0
>>272
開発は特にそういう人が強いね。
数人で新人や保守を馬鹿にして大笑いしてたのを何回も見た
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 12:32:16 ID:U2JsUENi0
最近じゃ茹でカエルになりつつあるけどな
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 14:16:29 ID:k1fF5QmS0
自分は営業の前には総務・経理や社内SEもやってたけど、開発SEが一番社会人として
欠陥のある人種が多かった。周囲をうまく盛り立てて自分も助けてもらうという当たり前の
行動がとれないんだよね。

営業は時には悪者になったりケンカ腰でやり合う時もあるけど、基本的に利害関係者を
うまく巻き込んでいかないとならないから、SEの幼稚な態度は理解できない。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 15:26:08 ID:+m4ZGobK0
>>276
五十歩百歩
客も技術者も
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 15:33:31 ID:Xbduq0Bg0
>>276
見たならちゃんとそういうことは止めるように言ってやれ。
正直、この業界にいる奴なんて自分を含めて五十歩百歩だよ。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 16:15:14 ID:f1GxTBRs0
>>278
他に逝っても仕事が出来る、まともな人間は去っていくから
必然的におかしいのが残るんだ
沢山とって、残った奴使うみたいな事繰り返してるからな

本来は、ギーク志向であって当然だし
技術屋って多かれ少なかれそんな面があるよ
問題は、罵倒はするけどちゃんと教えたりフォローするかしないかの差
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 18:09:07 ID:GZ4ZoKAT0
「新卒入社したときから派遣・常駐の人に、搾取加減を伝えるときになんていえばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉にできない俺はSE失格だよ。」
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 18:39:59 ID:QZZZV+190
最近は教えても無駄なのばかりだしね
ああ、もうかなり前からか。
早く後任育成して逃げないと
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 18:49:46 ID:fHkXPAme0
>>283
何が後任育成だアホｗ
育成してる間に賞味期限切れするよ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 19:44:08 ID:Lq5OKR/z0
仕事なんて教えてもらったことがない。
俺の会社が零細の奴隷売買会社だったからだろうが。
だから技術も上流の仕事も自分で覚えざるを得なかった。

事情は違えどみんな、技術は自分で覚えたんじゃないの？
だって独学でもそこそこ稼げるし。
この業界に教えるだけのものがあるなんて思えない。
だから誰でも出来ると言われてるんでしょ？
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 21:20:44 ID:fHkXPAme0
>>282
山谷ブルースを連続100回聞かせろ
解るやつは解る
http://www.fukuchan.ac/music/j-folk1/sanyablues.html
287 ：282：2008/08/10(日) 22:20:54 ID:GZ4ZoKAT0
マには冗談も通じんのか．．．．。

http://jp.youtube.com/watch?v=EMb8L5djDH8

「俺の夢は、のたれ死にだ！！」

「気持ち悪いって言われることには慣れたけど、たまにしねって言われるんだ。
俺は言ってやりたいよ。こんな人生死んだも同然だってね。」

「生まれたときから目が見えない人に、
空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ」

「驚かせるのがとにかく好きなんですよ。驚きの一番上は恐怖じゃないですか。
それと笑いはいつも俺の中で一緒なんですよね。」

．．．．ことごとくマに当てはまる。驚きの次はデスマーチ。

１クールの常駐派遣よりも、1度はプロパー。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 22:21:30 ID:GZ4ZoKAT0
>>286
あんたいくつや．．．．。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 23:00:27 ID:F+DDqV0+0
>>285
あんたスゲーな。
確かに技術は自分で勉強すべきだとは思うが、業務の流れなどは俺は教えて
貰わなきゃ絶対無理だわ。

＞だから誰でも出来ると言われてるんでしょ？

どこで聞いたんだ？
この仕事はやはり向き不向きあるよ。覚えが早い遅いはある。
アナログ人間には、この仕事は厳しいと思う。
世の中のには、テレビやオーディオの配線が出来ない奴が結構いるらしいから。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 23:26:48 ID:QZZZV+190
>>289
＞だから誰でも出来ると言われてるんでしょ？
最近入ってくる人見ればわかるのでは?
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 23:30:33 ID:QZZZV+190
そうね、やはり自分の幸せ(将来)を考えたほうがいいのはわかる。
でも上司には迷惑かけたくないし....俺みたいな中途半端な意思の奴が駄目
なんだよね
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 23:43:43 ID:F+DDqV0+0
>>290
ＩＴは万年人手不足だからな。

誰でも出来る×
誰でも入れる○
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 23:54:56 ID:+m4ZGobK0
勤務地がさ

首都圏とか
都内近郊とか

あやふやなのこの業界くらいだよね
求人みる度にため息
勤務地選びやすい派遣のがマシじゃねって展開に
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:17:15 ID:qJAak/gt0
ウチの会社は社員の実名入りの経歴書を不特定多数の中間会社に回してるらしい。。
自社はもちろん客先でもアレだけ個人情報の取り扱いには注意しろといわれてるのに、
俺ら社員の情報は本人に説明も無くダダ漏れかよ。本気でバカらしくなってきた。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:42:28 ID:oyCKD8Fo0
>>294
ITは多いよ。
自分の場合、氏名はイニシャルだが、
出身学校、生年月日、最寄り駅などが明記された経歴書を不特定多数に投げられ、
面談先で「君の経歴書はよく見るなぁ…」と言われたよｗｗｗ
3回くらいあったな。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 00:56:52 ID:fZ+xmKgf0
>>293
あと
勤務地はプロジェクトによります、とか
客先での勤務になります、とかもね。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 01:14:50 ID:C/TqIf+t0
やはり、他の業種・職種へ転職は難しいのでしょうか？
脱出するとしたら営業とかになるのかなぁ・・
現在26歳客先業務（いいなり）に疲れました・・・
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 01:21:01 ID:qyme1Tkt0
>>297
厳しいよ　　同じ26だが営業くらいしか無かった
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 08:59:35 ID:Xv8T9rK+0
営業とITどっちが糞かわかんないよね。
営業は上司からの数字地獄スパイラル、パワハラ、使い捨てソルジャー。
ＩＴはデスマ投入、残業地獄、スキル付かず、使い捨てソルジャー。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:46:30 ID:cengItzv0
>>281
人間的には問題はあるけど、専門志向が高い人間って、
一歩引いて自分の立場を見渡すことが出来ない奴が多いから
派遣同然の待遇で働かせられていてもそれに疑問や危機感を感じないんだな。

そういう意味でもＩＴに適してる

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 15:33:01 ID:FltcpHl50
ハロワにいって応募してきたぜ。事務系総合職に。

今の会社は特定派遣で将来に希望が持てないのでまだ勤務1年だがもう辞める。
30歳になる前にここから脱出しないと・・・
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 17:12:57 ID:rTsmicaj0
”グーグルを超える組織を創ろう”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1218367774/
「スイッチボード型収益モデルの地域密着型IT事業」

兼業相談受けますよ（ニヤリ）
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 19:09:26 ID:OAQykrY40
安心しろよ開発でも事務でも使えない人材は最終的に営業に回されるから
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 20:00:52 ID:tEofK3qh0
営業なんてなんで必要なんだろう。
営業と同じ人数のPG集めてネットで売ればいいのに・・・。
そうか、ネットでも売れない商品扱ってるからどうしようもないのか。ブラックは。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 20:16:13 ID:8J3mKYtc0
営業は必要だよ。
ネットで売ればいいのに　といったら「結婚相手なんてネットで探せば良いのに」ってのと対して変わらん。
どんなに優れた物作っても知名度上げなきゃ売れないしね。
それに、得意先との信頼関係も大事。
「これはこれだけ素晴らしい商品なんです！」と売り込むより、客のほうから
「そうか、これはそんなに良い商品なのか。君が言うんだったらそうだろう。○○個仕入れるよ。宜しく」
となるのが理想。

ただ、日本特異の「体育会系」思考が当たり前の、気合営業のせいで営業という仕事がおかしくなってるだけ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:19:09 ID:upW1AS4V0
早く帰ってる友人も居るんだがITはそんなにヤバイの？？
ボケた質問で申し訳ないんだがね
営業は止めた方が良いというのは元営業として賛成なんだけど
IT業界にも営業て無かった？？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:24:12 ID:4Gdlqt8V0
IT技術職と介護職員ならどっちがいいかな?
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:37:31 ID:qyme1Tkt0
>>306
会社やプロジェクトによってやばいトコもあればやばく無いトコもある。
仕事量に波もあるしね。
ITと営業両方経験したけど同じブラックなら営業の方がヤバかったわｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:49:52 ID:upW1AS4V0
おお・・何となく気になって、も一度覗いたら解かりやすいレスが・・

そうか・・仕事量に波があるのか
えーと・・聞いた話だが、年俸制とかなんだかんだで固定された報酬制の場合は波によっては
とてつもなく割りに合わないって事になる
営業ブラックはヤバイのはリアルに見たけど、プロジェクトに投入する人員にもよる
という事もある・・
怖いなそれは。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:54:23 ID:/Zq9VMDe0
ITは使い捨てっていうけど、
今の日本の新卒以外の求人て、
8割が使い捨ての求人じゃね？

ほんと、新卒で失敗するともうだめだわ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:07:22 ID:tS5+uh0g0
>>310
つまり、新卒も使い捨てのIT業界は終わってるって事ですね。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:10:52 ID:z/Ym1UCx0
>>309
普通　・・・忙しい
地獄　・・・寝れないほど忙しい
超地獄・・・仕事がなくて超ヒマ。当然無職
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 23:00:45 ID:qyme1Tkt0
>>309
ITで年俸制は割に合わない場合が多いな。
残業代が基本給を上回るのが珍しくない業界だから。

営業のつらさはITで言うデスマPLのつらさに似てるかな。
下っ端PGもつらい事はつらいけど精神的には全然余裕。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 00:17:05 ID:LR5uh5GM0
何でもいいから、一刻も早くこの業界抜け出せって。40・50になったら、もう手の打ち様もないよ。

資格云々騒ぐ連中は、ｈowとwhaｔ・ｗｈｙの区別すら付かない馬と鹿ばかり。

しかも、哀しい事に日本社会には、その愚かさすら指摘出来る人間すらも居なくなってしまった。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 00:55:31 ID:LMr/m9SA0
今日TVで派遣問題やってたらしいね
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 01:38:27 ID:n4yEz+tl0
>>313
デスマPLのつらさって、ユーザからの圧迫と鬼残業の事を
言ってる？
それがいわゆる、ＤＱＮ上司＋売れない営業マン？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 01:58:45 ID:GQVJg+L80
>>316
それもあるし、残業しても報われない場合が多いとことかね。
ブログで日記書いててちょくちょく転職活動の事も書いてたんだけど、
検索で飛んでくるワードが「SEから営業」「ITから営業」ばっかだった時は笑ったｗ
　ITから営業　って考えてる奴は多いと思うけど、辞めとけ
営業の方がはるかにブラックだ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 02:44:18 ID:n4yEz+tl0
>>317
営業はどうって考える技術者は文系の連中なのかな？
理系の人は営業って考えもなさそうだけど。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 11:54:47 ID:GiE9xqzl0
理系の人はソフトよりハードとか電気関係とかに行くもんじゃないの？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 15:41:58 ID:gHZpQMIl0
>>319
つまり情報工学専攻は首を吊れと。。。？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 16:02:59 ID:cCXMHfvU0
>>319
電子情報系はハードよりで、情報工学系はソフト中心って場合も多い。
理系の情報系っても色々なのよね。

ソフト系は、努力次第で色んな事が出来るけど、ぶっちゃけ、ハード系
は何するにも費用が掛かるから、学内の教授の権力が重要だったりする。　
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 20:35:14 ID:V9t+5QDn0
>>320
Yes

だから超絶不人気学科、うつ病になりたい人や自殺志願者が学ぶ学問
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 21:10:14 ID:6Txo0S2M0
将来性が無いと言うのはどういう点から将来性が無いという事なんでしょうか？
愚問かもしれませんが
上でも書いた元営業なんですが・・
友人が最近ここに書かれてるような事もたまに言います。
営業はやめとけと自分は言いますが・・・
やはりキビシイんですかIT業界全体が？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 21:56:40 ID:GiE9xqzl0
理系でソフトやりたいのであれば、数学知識を活かして制御系とか、ゲームとかかなぁ。
複雑な数学的知識が必要とされる処理を施すようなソフトを作る機会なんて普通のSEじゃ滅多に無いっしょ。

>>323
営業の場合は、会社によるでしょ？
でもITの場合は違うんだ。二次受けが当たり前の業界。上流の指示なんてほとんど聞こえてこないよ。

あとはソフトが複雑なこと。OSがWINだったらもう最悪。ウィンドウズって勝手にいきなりハングアップしたりすることあるじゃない？
そういうのも全部原因を追究せねばならんのよ。
技術者なんていうけど、技術というよりは力技だね・・稼働時間増やしてなんとかする　みたいな。
真の意味で技術者が今後育っていって、雇用形態も見直されれば変わっていくだろうけれど、そうなったら俺らみたいな下っ端技術者は多分いらんだろう。

まぁ現状人入ってもすぐやめちゃうし、給料良いわけじゃないし、対人関係酷くなっていくし、多分偽装派遣にも近々メス入るだろうから、もう色々なところで将来性が無い。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:00:57 ID:oiA/ufJR0
ITはもちろん営業も範囲が広すぎて何とも言えない
おまえらの言う営業って何？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:03:50 ID:0g0PhE760
>>323
ちみの将来性って物を思い浮かべる　それが全てないって事です。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:14:24 ID:6Txo0S2M0
>324
有難うよく解かったよ　確かにビスタ使うようになって敏感すぎて困る、その拡大版
みたいなモノかな？？

営業については参考までに・・・
①完全新規＝問題外　新規「も」あり＝論外　

②既存客からの発展の新規＝業界による

③反響営業（飛び込み新規無し）＝不動産、リフォーム意外なら業界次第

④完全ルート＝まだマシ　
の①～④に　顧客が｛個人｝か｛法人｝かを当てはめると簡単な選択肢が８つ
出来る・・・参考程度ですが

個人的には　メーカーの営業か企画性の高い営業ならまだ良いんじゃないかと思う

公共性の高いモノを扱うところとかね・・

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:16:55 ID:HzCTBVXs0
ソフト開発に必要なのは
数学的知識ではありません。
算数的知識です。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:19:12 ID:Wcy+62mo0
みんなでフォークマンにでもなろうぜ・・・。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:27:20 ID:GQVJg+L80
>>327
元IT元営業だが完全ルートも商材によるよ。
価値が無い物のルート営業はIT以上に大変
もう俺は社内SEに逃げるわ　給料安いけどねorz
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:37:48 ID:MoMgMYeL0
異業種ではたらいてみたけどさ
考えるな、指示されたようにやれ、
って言われるのよ。
当然、人間完璧なんてありえないから
指示には非常識や非合理的なことも多々あり
黙っているとこっちがくたびれ損なこともある。
だからおかしいな、という指示には
本当にやるんですか、と確認をするのだけど
歯車になれ、なれないならやめれ
と言われちまった。
我慢の限界だから辞めるわオレ
って言ってきたよ
またＩＴに戻っちゃった。
転職はDQN会社に気をつけろよー。
外見立派で業界トップでも中ボロボロちゅーのはある。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 23:22:03 ID:2WKV3uU90
>>331
歯車になれ→嫌だ！
ここまではわかる。でも
→だからまたＩＴに戻っちゃったというのが理解不可能
IT業界ほど歯車感の強い仕事はないと思うんだが
わかりやすい表現で圧力掛けられないとわからないタイプ？
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:01:04 ID:RsKKEElt0
>>332
良い案件に当たると仕事自体は面白いんだよ。

辞めると良かったことを思い出すし、手取りの給料面とか、こんどはいい案件
に当たるかもとか淡い期待を抱いてしまう。

博打と同じ辞めなければ人生が狂う orz
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:49:30 ID:R8wW15Jl0
フォークマンというが今は取得までの日数伸びてるよ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 09:00:45 ID:ADEw2bdf0
>>333
当り外れあるけど、やりがいはあるから楽しい。

雇用環境が最悪で将来が不安なだけ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 19:36:15 ID:xNTc13GE0
藻前らさー
この業界しんどい辛いって連呼するけど、
プロパーだったら高い給料(年収800万以上)で安定だぞ。
最悪な派遣会社に入るからバカ見るんだよ。

因みに漏れは派遣だけど、31歳で年収700万は軽く超えてる。
将来的にこの業界去ることになろうとも今は貯金する。
どうせ他業種に移っても年収が300万超えるなんて難しいだろうからな。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 21:33:17 ID:9+GQLKV40
てｓｔ
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 21:57:13 ID:6vSVgqxT0
３０歳で、職歴はネットワークエンジニアしかない俺が
この業界を脱出できるんだろうか・・・
似たようなスペックの脱出成功者の経験談を聞きたいよ
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 01:30:06 ID:1y2UPZdL0
藻前らちゃんと休んでるか？
漏れは9～17日の間休みだ。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 03:00:30 ID:MQfDZrTM0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080805/312149/?ST=develop
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 03:02:24 ID:MQfDZrTM0
>>339
14連休ですが何か？
現場は徹夜のようですが、全く気にせず休んでます。

リリース間に合わない？知らんがな
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 03:19:52 ID:qY+Y67HN0
>>341
こーゆー汚い奴がいるからIT業界はうぜーんだよ。
なんでも外注で下請にやらせろ、単金払ってんだから、みたいな。
はー、さっさと辞めてー。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 03:36:08 ID:Aln5IqKR0
>>341
月給満額貰えるなら羨ましいぞ！
漏れは140時間働けば、50マン保証されるけど、
14日も休めば手取りがかなり減るので休めない。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 06:44:15 ID:VH8HImPz0
>>343
羨ましいって反応はおかしいだろｗ
彼らはリリース間に合わすのが仕事なんだから。仕事できてないってだけ
そしてお前が時間でカネをコントロールされることを嬉々として語るからますますつけこまれる
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 11:03:08 ID:ipCjBuiH0
>>343

俺とおんなじ（ｗ　まあおれは１２０－１６０契約なんで結構やすめるけどね

つきまたぎとかでとればぜんぜん余裕。１２０時間以上でつき９０保障ですだ。
346 ：343：2008/08/14(木) 11:59:31 ID:LZ3yt2UD0
>>345
すげー、月単価90ですか。高級取りですね。
因みに何歳ですか？

藻前らも現実を見ろよ。
極悪な派遣会社を経由して働くから、バカな思いするんだ。
ちゃんと金くれる会社で働くなら、多少きつくても働けるんだよ。
月に200時間とか働いて20～30マンで我慢できる奴はマゾだ。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 12:00:32 ID:xiSXjCbP0
>>341
全然気にせず休んでおｋ
休出したところで代休とか全然保障されてないのが普通だしな
ちゃんと予定されてた長期休暇、突入したら携帯ブッチくらい当然

まぁ、休み明けの徹夜突入は覚悟しとくんだな…
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 12:47:25 ID:wte7oxxA0
精神壊して強制排出されますた
IT業界はいろんな意味で割りに合わんわ・・・
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 13:07:45 ID:LZ3yt2UD0
この業界って働き方次第だと、ホント思う。

プロパー
　給料それなり、退職金、福利厚生、有給等々があり安定

高給取りの派遣
　プロパーより遥かに高い給料だが一定期間しか働けない。
　退職金、福利厚生、有給なんてなくてもやっていける。

奴隷派遣
　給料安い、サビ残当たり前、退職金雀の涙、有給なしなんて当たり前
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 13:08:02 ID:UwACQ6s00
>>348
外食から身体壊してＩＴ入り、、
もう一度外食に行こうとして失敗⇒無職の俺よりﾏｼ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 13:12:29 ID:eFwQzFgP0
上司からお前、売り上げ1千万こえてるんだよ　と言われた
年収 280万の隣の人を思い出した
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 15:06:05 ID:ipCjBuiH0
>> 346

まあ客＞会社　としては高いほうではないらしい。（つき１２０とか１５０とかいるし）

むかしとある会社経由できてたんだけど、搾取がひどいので直にきりかえてもらったよ。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 16:48:45 ID:kZ7g2K8x0
北九州にあるシ○・アイ・ソフトウェアにて
失礼極まりない言動、絡みつくような下品な目つきといい、
とてもとても面接する雰囲気でなかったです。
シモネタばかり連発は考えものです。マナー違反ですよね。
風俗店にでも派遣されたら嫌だなと思い、もちろん辞退しました。
面接で、深いソファに座らされ、パンツ見えそうな状況なのに、「ＳＥは体力
だから」と行って、ふともも触るのやめてください

ちなみに面接のおっさんは、６０過ぎで腹の出てて、頭の禿げてました
あと、口が臭かったです。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 18:17:29 ID:kZ7g2K8x0
事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい！そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 18:22:30 ID:JNheaEQl0
ちみのようなギャルは、有能ＳＥと抱き合わせで
大きなプロジェクトに派遣すると、５年経験なんて
ウソ丸見え(※)でも高く売れるんだよ。

　　※派遣先の担当者と営業のエロおやじは、「うそ丸見え、じゃなくて
　　　パンツ丸見えだと、もっと高く払うんんだがな．．ギャハハ」なんて
　　　黄色い歯を出して笑っている。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 21:38:27 ID:MQfDZrTM0
>>342
俺はプロパーじゃないぞ
契約外の作業手伝わされそうになったけどブッチしただけだ

ちなみに連休明けても徹夜なんかしねぇ
プロパーが死にかけてやればいい
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:07:27 ID:JNheaEQl0
有能ＳＥ、１人月＝１００万円。
但し、高品質ソフトを納期までに完動させ、客の要望には即対応すること！

パンツ丸見え新人ギャルＳＥ、１人月＝２００万円。
但し、ソフトはどうでも良いが、客先の毎週の飲み会には
欠かさず参加してもらって、ハゲで２段腹で６０過ぎた
中間管理職と朝まで酒とスケベ行為に付き合う事～♪
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:28:32 ID:VH8HImPz0
>>357が指摘しているようにこの業界は腐敗が酷い
年齢的には若い業界なのにもうすっかり年寄り体質。たぶんメダル狙えるベレル
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 08:38:35 ID:0GwFBnTd0
ソフトウェアの国際競争力ゼロだしな。
人を人とも思わない仕事のさせ方やっといて、何の価値も生み出せない。
鬱病になった同志は数知れず。
ソフトなんて何年かで入れ替えの使い捨てだし、まともに動いても感謝されず、
下手なバグが出りゃ責め立てられる。
新しい知識も数年で無用の長物。何も積み重ならない。
何の喜びも無い仕事だよね、IT業界って。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 10:02:04 ID:oBmzRr0h0
ま、使い捨てだからこそ飯が食えるという。
自動化や海外委託もさんざん試みてみられたけれど
複雑化して終わりはない。

確実に単価は安くなっていっているけど。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 13:54:12 ID:+GS0I2e80
>ソフトウェアの国際競争力ゼロだしな。
いや、ある。
今のなぁなぁな作り方は欧米はできない。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 14:05:44 ID:4dmN8t+40
なぁなぁの作り方が横行してるからダメなんじゃないのか？
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 20:05:08 ID:2HJnnbso0
携帯触っててよくわかるのが外国製のソフトのひどさ。
日本製って外国製に比べれば圧倒的にバグが少ない。

まーその裏で鬱になる犠牲者をたくさん生んでるんだよな。

>>352
何歳？90もらってても40代だったら、普通かなと思う。
30代なら凄すぎ。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:19:53 ID:m0P8avdl0
同じ土方でも本当の土方は重機やトラック買って設備投資やコスト抱えてるけど、
ＩＴ土方は求人広告出して適当なのを面接に連れて行くだけで毎月金が入る
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 14:03:39 ID:sDrxnW3Z0
今の日本の状態がそもそも最悪で、この業界は
元々最悪。この業界の人間が最後に選ぶ道は自
殺なりやすい。

新卒が逃げる、情報工学科不人気当たり前。

この業界に入ったがために、ただの変なおっさん、
おばさんになる奴が異常なほど多い。

人生自体楽しめないまま、人生終了になる奴が多く
あまりに哀れ。

この業界、マジやめとけ。他の業界では、仕事がつ
らくとも趣味や恋愛で紛らわすことができ、生きる意
味が多少は味わえるかも知れんが、この業界では
仕事が辛いのはもちろんだが、プライベートの多くも
憂鬱なまま過ごすことになる。死ぬまでな。

真面目でも不真面目でも仕事が面白くとも面白くな
くとも、多くをPCに費やし、気がつけば何もない人生
になるという、マジ恐ろしい業界だわ。

そうなった人間が死を選ぶ気持ちがよくわかるわ。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:10:50 ID:dmKYjoRNO
いきなり営業にとばされたよ。
しかも営業部すらいままでなかったくせに。

新規顧客獲得がミッションだと。

なにすれば新規とれるの？とれたら辞めるつもり
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:44:17 ID:aPU+3kE20
>>364
見えないコスト支払ってるだろ・・・。
健康とか人間らしい生活とか将来とか・・・。

>>366
取れなくても最悪辞めていいんじゃね？
本業でもあるまいし・・・。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:46:38 ID:mCjTT8160
>>366
すぐ辞めろよバカ
わけわからん意地を張るな
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:49:46 ID:dmKYjoRNO
なんかむかつくから獲得してから辞める。

長い間勤めてきたら結果だして気持ち良くやめたい。

オナニみたいなもんだ。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 18:54:02 ID:mCjTT8160
>>369
社歴長いのか。ならそれはリストラだ
仕事するフリしてギリギリまで食いつぶしてやる！ってのならわかるが頑張ってどうするんだ
その健全なヤル気を次の職場で発揮しろよ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 19:00:53 ID:dmKYjoRNO

まぁ今後の経験と職務内容のためにも獲得するだけして気持ち良くやめたい。

契約しちゃえば辞めるし！
とにかくどう推進すればいいか、考えるネタがほしいんだよね。
すれ違いかな？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 19:12:20 ID:0G+1dUcz0
ハード系エンジニアの自分的には情報系の人がもっと会社に入ってきて
くれたらなぁといつも思うんだけど、上の人間が時代遅れというか、
勉強しないというか、ITにむしろコンプレックスを持っていてできれば
避けて通りたい感がありありなんだよね。こいつらいなくなれば、
もっとIT系の社員雇って、現場でシステム開発してもらえるようにできるんだけどなぁ。
社内にもSEいるんだけど、うえのアホ連中はどういうシステム作っていいかすら
わからんから作成以来すら出せない。おかげで彼ら暇だわ、たまに依頼くるかと思えば
内容めちゃくちゃだわで、結局やる気ないし。情報系のエンジニアが苦しんでる
諸悪の根源はIT非対応世代による老害だと思うね。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 22:08:55 ID:2rqMvi/10
ITって派遣ばかしなの？？正社員なら楽なのかい？？
と見てたらとても楽に思えない・・・・・・
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 22:26:21 ID:HfEgLdS00
基本情報技術者の資格取らされるとかよく聞くんですが

・基本情報程度では業務に全く役に立たない
・一年経験してやっと取れた（又は一年でも取れなかった）

両方よく聞くんですがどっちが本当なんですか？
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:21:46 ID:dmKYjoRNO
■はあればいいけど、くらい。
12年くらいこの業界いるけど面接してて資格欄にそれ書いてあってもスルーするよ。

まぁ12年やって営業にとばされたオレの意見なんてくずみたいなものだがｗ
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 23:24:01 ID:FPh/AmY50
>>374
>両方よく聞くんですがどっちが本当なんですか？
片っ方は、嘘です。

>・基本情報程度では業務に全く役に立たない
ホント

>・一年経験してやっと取れた（又は一年でも取れなかった）
試験内容を勉強したいと全く役に立たない事をいくら経験しても取れません。

運転免許と同じで、自動車学校で学ぶことは免許を取るためで試験の知識が
運転に役たってるかと言えば、まったくとは言えないのですがほぼゼロで、
無免許運転でいくら運転がうまくても勉強して無ければ免許は取れません。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:15:22 ID:82/sl+YQ0
会社にこれまでの休日出勤数を報告したらキレられたよ・・・
ITなんだから、休めなくて当然だってこと解ってくれないと困るなー
ってあんたねえ・・・お盆ぐらい代休欲しいんですよ・・・

何処の会社行っても、休みが無い仕事に誇りを持ってるっつーか
みなし労働させて残業手当を安くしたり、残業時間自慢をしたり
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:56:03 ID:6ZlcmRTT0
ドキュメントにプレゼンに顧客への提案・折衝、
そしてプログラミング。いつからこんなに敷居が高くなったのだろう。
プログラム組むことしかやってこなかったからプレゼンなんて針のムシロ。
鬱です。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:17:12 ID:WIL9RAgd0
>>378
>ドキュメントにプレゼンに顧客への提案・折衝、
>そしてプログラミング。いつからこんなに敷居が高くなったのだろう。
敷居って高くないじゃん
慣れだよ　慣れ　早く提案・折衝だけにして貰え

>プログラム組むことしかやってこなかったからプレゼンなんて針のムシロ。
プレゼンの方が楽だって、プレゼンした物を仕様書に落としてプログラム組むのが嫌になってくるよ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:39:32 ID:mkES9uJZ0
>>378
全然敷居高く無いでしょ。
適当なことまとめてしゃべるだけなんだから。
プレゼンで豪語したことを押し付けられるプログラマの方が遥かにきついよ。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 01:48:07 ID:zYWcdZt70
>>377
「この状況下に陥ると、あたかも奴隷が自分の足かせの重りを
自慢するかのように過酷な残業を自慢する傾向が見られる場合がある。」
～Wikipedia「デスマーチ」より抜粋
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 05:12:40 ID:6ZlcmRTT0
>>379 >>380
いや、もともと勉強が出来なかった
どちらかというとブルーワーカー体質の自分には
人前でペラペラ話すこと自体が苦手で
黙々とプログラム作っているのがお似合いな人間から
すれば十分高いのです。

ちなみに適当なことまとめてしゃべってんの？みんな
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 11:55:29 ID:7df4wjKr0
>>382
> 【適当】
>(1)ある状態・目的・要求などにぴったり合っていること。ふさわしいこと。また、そのさま。相当。
>(2)その場を何とかつくろう程度であること。いい加減なこと。また、そのさま。
(１)の方だよ。　
状況に合わせて臨機応変にって感じでプレゼンを速攻で終わらせて世間話とか趣味の話題になったりする事もよくある。
　（プレゼンてよりも仕様レビューって感じじゃないの？）

>黙々とプログラム作っているのがお似合いな人間からすれば十分高いのです。
プログラム作成能力が高いとプレゼンの能力もそれなりに高いから慣れれば
すぐ出来るようになるよ。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 15:13:06 ID:oPkHXehaO
偽装請負、みなし労働、残業カットで
辞めた会社が倒産してた。
めちゃめちゃスッキリした。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 16:48:24 ID:ep200jk00
SE・PGも弾数不足だけど、それにもまして
深刻なのが、PM・PL
SE・PGから脱出して、前の経験を生かしつつ
仕事をしたいと思って探すと、
こういう会社にひっかかるから
注意しといたほうがいい・・・

俺はガッツリ罠にはまった鬱死・・・orz
辞めるけどね・・・
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 18:01:16 ID:zTZPFsb90
>>374
基本情報程度を取れない取らない（勉強嫌い）から、
ＰＧの世界はおかしくなった
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 19:26:52 ID:GTiFhSmA0
転職サイトに登録するも自分のあまりのスペックの低さに愕然となる
他社パッケージシステムの運用サポートなんてどうにもならないね
プログラムなんて全然わからないし
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 19:44:59 ID:9i4C8q9k0
>>374
適切な別スレがあるからそっちで聞いたほうがいいよ。
ここは脱したいスレだから。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 22:52:29 ID:9JuG11f40
お前らにはっきりいっといたるけど、意味がないんだから
いい加減に目を覚ましてくれ
ITに幻想をいだくんじゃねーよ
もう駄目なんだって
わかりきってることなのにさ、結局IT選ぶ奴って
あれなんだお、何も考えてなかったやつなんだよな

やってもやってもやってもやってもいくらやってもきりがないよ
この仕事
そのまま一生終わるよ？ＰＣだけで。ＰＬ、ＰＭ？はぁ？
やりたくないよ、そんなもん死が目に見えてる

もはや逃げるしかないこの業界
逃げた者勝ち
間違っても近寄るべきじゃない

ありえない、常に死と隣り合わせ。
生きる幸せなど微塵もない生涯を送ることになるよ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:05:10 ID:9F0bB5X00
>>386
人手不足で未経験者を大量に採用したからこうなったんだろ。
ＩＴっていう響きに憧れた勉強嫌いな奴らが大量に入ってきたから。
>>389
仕事だけじゃなく、休みの日もコンピュータ漬けじゃないと勤まらない仕事だよな。
ＰＣ触ったり、勉強したり。
ＰＣ触っていれば幸せっていう、変わり者しか勤まらないわ、この業界。
休みの日くらい、コンピュータの事忘れたい。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:19:26 ID:lgClDaPv0
>>386
プログラミングして勉強して、資格取りたいやつが言葉下手で運用管理に回され、
適当にプログラミングし照ればいいってやつが言葉上手で開発にまわされて
変な方向に回ってる。
これを何とかしないとＩＴに改善はないな。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:27:25 ID:9JuG11f40
どうしようもない業界
一人でＰＣばかりをいじって将来何もないだろう
人達を大勢生み出してるよ

つか、自殺予備軍放出しまくりだろ、この業界
すげーよ

393 ：336：2008/08/18(月) 23:29:33 ID:7ht/2g2UO
初めて飛び込み営業してきたよ。つらいな。

飛び込されたほうもシステムのことなんて正直どうでもいいだろうし。つらいな。

まぁ明日も頑張って新規顧客獲得しみるよ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:45:15 ID:VvsqZGY+0
辞めたくなる奴、死にたくなる奴、逃げ出したくなる奴、
いろいろだろうけどプロジェクトによるだろ。
漏れはたった10年しかこの業界にいないけど、こんな楽な仕事はないと思っている。
ちなみに一度はこの業界を去ってK察にいたことがある。
部署によるがK察の方が遥かにきつい場面、死にたくなる瞬間に出会える。

ようは向き不向きなんだよ。
あと最低1000万以上稼いでたけど、辞めたって奴いるの？
ここで悲痛なカキコしてる奴って、極悪会社に詐取されすぎてたんだと思う。
サビ残、ナス無しなら漏れでも耐えられんっていうか、直ぐに会社変えるよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:17:45 ID:bcfXyg4E0
>>386,390
なんか勘違いしてないか？

PC好きって、速攻で辞めていく業界でもあるんだけど
案件によって色んな業界の業務を学ぶ必要があるから世間一般の雑誌に載って
るようなPC知識は、業界入った時から停止してるやつの方が多い。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:28:59 ID:QEiTchaF0
そもそもIT＝PCという思考が最近の若者思考という感じがする。
確かにPCは何処にでもあるIT機器だし、プログラム組むのからプロジェクト管理・その他まで一台で事足りるのは確かだが・・
PCを使う仕事とは別物だぞ。IT業界ってのは。

PCが好きなら電気屋か、カスタマーサポートとかのほうが向いてると思う。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:31:48 ID:fHL9s+FT0
俺の周りはＰＣ好きが多いんだが。
家帰れば２ちゃん・ネットゲー、休みはアキバでパーツ購入って奴らがね。

ってかＰＣ嫌いだったら、この業界は苦痛以外の何者でもないと思うが。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:40:46 ID:4Q5rfDiy0
4年目だが、営業がつくる経歴書が3枚目突入。
だいたい1枚１０項目あるとして他の人はどれくらいだろう？

いろいろ派遣だされてるけど1ヶ月で契約終了の現場ばっかり。
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 00:53:06 ID:TDhtvGiu0
>>398
元々1ヶ月の現場もあるかもしれんが、
現場から試用期間で祈られすぎてんじゃないの？
ただのできない香具師にしか思えない。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 01:04:55 ID:QEiTchaF0
>>397
多分20代だからじゃないかな。WIN用のアプリを開発してるとか。

それに、ITが嫌いな人は多いと思うが、PCが嫌いって言う人は少ないでしょ。
PC作成とかネトゲとかは文系だろうが理系だろうが好きな人は好きだし、ITとは何ら関係ないと思うよ。

PCを通してコンピューターに興味を持つのは良いと思うけど、PCはあくまでコンピューターの一つであるだけ。
それを理解していないと確実に幻滅する。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 01:34:17 ID:bcfXyg4E0
>>397
>俺の周りはＰＣ好きが多いんだが。
>家帰れば２ちゃん・ネットゲー、休みはアキバでパーツ購入って奴らがね。
ちみの周りは、開発系じゃないの？
２ちゃんは見るけどネットゲーなんてする暇も気力もないし、入社してからPCパーツなんて
買ったことがないってのも多いし、調べるのも嫌になってるからDELLのオプションで選べる
範囲でいいじゃんって感じになってるぞ。


>ってかＰＣ嫌いだったら、この業界は苦痛以外の何者でもないと思うが。
事務系だとPC使わない業種って無いだろう。

プレゼン資料でエクセル・ワード・パワポもPCが無いと出来ないし
お客に作ってる業務系ソフトもPCが無ければ仕事にならない。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 09:27:15 ID:FhYnNtdB0
ITでもネットワーク系だと、PC好き多いかも。

でも大手企業とかだと、そもそもPCの選択しなんてないし。
家で触る時間もほとんどない。　PC開くときはリモートでメール見るときくらい。

なんて人も結構多い
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:02:30 ID:xi3fqrAQ0
SEだが、パソコン自体にはまったく興味無し。
よく先輩がアスキーやら雑誌でパーツとか
眺めているが、まったく理解不能、興味無し。
なのでネットワーク設定だの、プリンタ設定だの
は環境面の知識はゼロ。

ただ、コーディングや設計は別に普通に
仕事としてできる。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:22:24 ID:AAcaqqWW0
社内SEはIT業界にはならないと思うけど、どう思う？

IT業界っていっても、売るものや作るものに興味がないと
PC等が好きでもやってられないと思う。

そんな俺も脱出する予定。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:39:31 ID:o88vd6sU0
>>403
俺もそうだなぁ。PC買う時にパーツについて調べるだけで詳しいことは何もわかってない。
大学はネットワーク専攻してたけど結局卒論なんかでもそういうのやらなくて
ネットワーク関係については全く触れないし。
PCでやるゲームとか2chとかは好きなんだけどPC自体に興味はないな。

>>404
微妙だけどやってる内容はSEだからなぁ・・・と思う。
ちなみに俺も作ってるものに何の興味もないわ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 12:41:24 ID:+wJ01kzm0
自作の経験は、
トラブルシューティング、サーバの機器選定、クラスタ辺りで生かせそうな。

開発の仕事じゃないが、
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:41:25 ID:xi3fqrAQ0
>>405
理系の人は好きな人多いのかもね。
オレは文系だし、ゲーム自体もそこまで
興味も無いから、そっち系の話が全然
かみ合わないことが多いや。

でも作ったり売るものに興味があるか
なんて、営業職の人も多いでしょ。
普通に。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 14:52:32 ID:AAcaqqWW0
>>405
ちなみに俺もPC辞退にはそんなに興味ないかなー。
一回自作してみたけど、それっきりだね。

>>407
あー確かに営業職も当てはまるね。
一度営業経験したことあるけど、その時は取り扱ってる商品に
興味があったから楽しかったよ。
今は全然興味ないから、頭に入るまで時間かかるし、
モチベーション保つのに必死。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 15:42:14 ID:xi3fqrAQ0
>>408
営業時代で、商品も興味があっても
営業はキツイもん？？
中途だとさらにキツイのかな。。

社内SEは他業界のIT部門だね。
目指すんなら業務系の経験とか知識が
要るよね。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 15:53:54 ID:AAcaqqWW0
>>409
営業きついという感覚はなかったかな。
興味があると、勝手に調べて覚えてユーザーにどんどん提案していくからね。数字も必然的にあがってくるし。
会社によりけりだと思う。
数字数字ばっかり言ってる会社だとつらい。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:13:07 ID:KLtipgYZO
この業界、意外とアキバ系が少ないのね。
沢山居そうなｲﾒｰｼﾞがあったが。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:19:10 ID:C3fSSAZW0
メーカー子会社だけど、ほとんどいないな、アキバ系は。
周りはスポーツとかバンドとかやってる連中ばっか。
ある程度名前が知れてる会社になればなるほどアキバ系いなくなるよ。
某外資系とかはアキバ系なんてゼロだろうという感じのイケメンばっかだった。

派遣されてくるパートナーにはそれっぽいのがいるから、
独立系の中小にはアキバ系多いと思う。
俺の知り合いのアキバ系はみんなそういうとこに勤めてるのばっかだし。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:31:33 ID:sLzQ55D+0
>>411
それは偏見というものだよ。
ただ、IT系から他業界に転職活動してる人だと分かると思うけど、
IT系やってました、って言ったとき
向こうがこっち見る目がそんな感じ。
IT＝パソコンオタクという間違った認識なんだよね。

ところで、アキバ系かどうかの判断って、見た目？
それとも言動とか趣味とかで？
今みたいにインターネットが隆盛を誇る前なんかは
パソコン使えます、パソコン持ってます、ってだけで完全にオタク扱いだったので
時代は少し変わったと思った。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 20:40:16 ID:C3fSSAZW0
まーでもパソコン使えますって言うと、
イコール昔はBASICくらいのプログラミングならできます、
とかだったけどね。

今って使えるって言ってもWord、Excelできます、
ネット見たりメール書いたりできます、
って感じの受身の用途だよね。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:07:53 ID:KLtipgYZO
アキバ系が多いのは、ゲームやアニメ業界か？
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:08:17 ID:QEiTchaF0
秋葉系　がどの程度のものを言うのか知らんけど、そらインドアの人は多いんじゃない？

俺ら（20代後半）の親父くらいの世代ではITといえばマイコンとかオフコンとか、あるいはスパコンみたいなでかいコンピューターを
相手にプログラムしたりしてたわけで・・パソコンとは全く違うよ。

パソコンってのは多機能なツール。
パソコンでゲームしてます　ってのも
パソコンで動画作ったり絵描いたりしてます　ってのも

全部「パソコンが好き」に当てはまるっしょ。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:30:35 ID:9ywrb+tR0
インドアテニスしてる俺はインドア扱いかそれとも、アウトドアなのか・・・。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:53:39 ID:fHL9s+FT0
>>400
年配者だけじゃなく、若い奴でもＰＣ嫌いな奴は意外といるよ。
ネットなんて全くやらない奴とか。
ＩＴ業界にいると、ＰＣ使うのは当然のことだから分かりにくいだろうけど。
>>401
俺は運用です。だから、開発に比べてまだ時間があるのかも。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:54:35 ID:dFt049FR0
プログラミングが大嫌いで、いくら本を読んだり勉強しても全く身に付かない俺にはとても辛い仕事だ。
コード見ても全く知らない外国語のようにしか認識できない。
PCそのものやシステムの導入で業務改善を図ったりするのは好きなんだが。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:56:25 ID:mel/1p/q0
>>419
俺と一緒だなｗ
社内SEをオススメします
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 00:49:42 ID:QZIYynbP0
俺は今社内ＳＥですが、社内ユーザーのＰＣサポートもしなければならないので、
ＩＴ業界に居た時よりもＰＣの知識は必要とされています。
正直、ＩＴ業界にいた時は、ユーザーに毛が生えた程度の知識しかありませんでした。

又、ＰＣをばらしたり、ＨＤやメモリの交換もよくやるので、自作が好きな人は
その知識を生かすことが出来ると思います。

419は開発のない社内ＳＥへ転職すれば、能力を十分生かすことが出来るのでは
ないでしょうか？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:33:06 ID:4V9VmMfC0
>>419
心配するな今の藻前はPGでもSEでもない。
ただのお荷物だ。
かわいいねーちゃんなら、何もできなくてもいいけどなー
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 08:18:22 ID:6/C8pdB60
>>418
そういう奴も居るよ

ってだけで、例外中の例外出されても・・
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 08:59:22 ID:WBjVsv4j0
20代でも小売りや製造なら結構居るな。＞ＰＣ嫌いor触りたくない
インターネットは携帯があるし
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:07:57 ID:oj111qzMO
DQNなら珍しくない＞PC嫌い。肉体労働は不要。
嫌いというか、苦手っていう人が多いんじゃないかな？
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:25:24 ID:xBrx+3590
だな。　でしきりに、コンピューターやるやつはつぶしが利かないっていうよ（ｗ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:26:36 ID:6/C8pdB60
PC嫌いじゃ困るけど、別にPCが好きだから良いってわけでもないってことだよ。

SEだからPCのことは何でも知ってると思われても困るよね。どっかの本にもあったけど、ワードエクセルのこと聞かれてもわかりませんから・・
アクセスならできるけど。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:28:14 ID:mwsXVJsj0
設計コーディングはできるが、
ネットワーク不良だとか、プリンタ故障だとか
新人に質問されても答えられない俺ガイル。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 13:48:44 ID:dIM5YOe40
でも結局オタクを大切にしなかったからビルゲイツやスティーブジョブスみたいなのが生まれてこないんだろうな日本は。
結局IT業界が欲しがってる人物ってサッカーに例えると中田英だろう、カズやペレ、ジーコみたいなサッカー馬鹿は必要ないんだろう。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 15:16:37 ID:OxN0pWha0
>>429
英語勉強汁
優秀なヲタは外資にいくらしいぞ
待遇が天地らしい
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 16:55:02 ID:WBjVsv4j0
パソコンオタクは米でもバカにされてるだろ。
ビジネスチャンスが掴みやすいだけで

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:13:00 ID:Zufl3ytnO
入社から３年間、
プログラミング一切不要の保守と評価しかしてないのに、
いきなり開発のクソ忙しい現場に回されて地獄見てる。
先輩に質問すると『自分で考えろ』などと相手にもされない。
納期を守れそうもないプレッシャーから悪夢見たり血ヘドまで吐いたわ。

最悪バックレも考えてる
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:20:57 ID:4EevhEWS0
>>432
俺そういう環境で鬱病発症したよ。
バックレでもいいから早々に脱出することをおすすめする。
人生再起不能になる前に。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:32:03 ID:hkw/IN1F0
>>432
それはやばいぞ　　早く辞めた方が良い
俺もそれで地獄見たわ。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:43:50 ID:kCOPCXD40
>>432
誰かバックレタのかな。それで廻されたと。
命の危険を感じたので辞めますと、辞表書いて消えたらどうだろうかｗ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:58:13 ID:Zufl3ytnO
>>433
>>434
>>435
ありがとう。
とりあえず今行かされてる現場に上司がいないので、
今のプロジェクトが終わるまでは退職願が出せない。
だからリタイアするとなるとバックレしかない状況。
ホントは転職決めてから辞めたいんだが、
そんな悠長なこと言ってられないかもしれん。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:05:13 ID:kCOPCXD40
>>436
上司がいないならその上に出すか、人事担当宛に送り付ければいいのですよ。
内容証明で送りつければ証拠も残るし。でも内容証明は書式があるんだっけな。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:16:07 ID:TVDlE0IE0
開発行為をカレーライスに例えてた人がいたが違うと思う。
カレーライスはスキルの低い人でも材料がそろってればそこそこの品質の物を作れる。
ところがシステム開発はいくら材料が揃っていようとスキルが低い人だと全く何も生み出さない、普通と呼ばれる物すら作るのが困難だろう。
そもそも外食産業とIT業界で給料が違う原因を考えたら全くおなじじゃない事がわかるだろう。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:20:06 ID:e+IfaNyMO
もう特定派遣なんて嫌だ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:37:32 ID:d9Blg0qm0
>>438
この業界一人の天才には１００人がかりでもかなわないって言うからなー
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:58:18 ID:TVDlE0IE0
>>440
ジャガイモ、にんじん、お肉、カレーのル渡されて料理本渡されたら大抵の人はカレーを作れる。
API、開発環境、設計書、PC渡されても？となる人なんていっぱいいるだろう。
しかもカレーは誰かの作りかけから作る事なんて滅多にない
ところが開発は誰かの作りかけから作り始めたり、設計書、開発環境すら出来上がって無いことがほとんど。
外食以下だな。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:12:30 ID:jGqNdNKw0
材料や調理器具すらそろってないことがよくある件
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:14:37 ID:4EevhEWS0
そもそも何の料理を作るのかもわからずに
包丁をにぎらされるのもよくある話
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:20:43 ID:z0/R2AKE0
ボルシチになりかけの材料でどうにかカレーを作って出してみたら、
客が注文したのは肉じゃがだったりするしな
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 09:25:03 ID:4EevhEWS0
しかも注文したのは肉じゃがだったのに、出来上がったころには
気が変わってシチューが食べたくなってたりするんだよね
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 10:22:39 ID:J2gS++Ly0
求人情報眺めてたんだけどエンジニアとかプログラミングって言葉が載ってる会社多すぎだな
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 11:09:54 ID:4EevhEWS0
そんだけ人がいないんだよ
人がいても使い捨てだしね
精神病んで人生棒に振りたくなけりゃやめたほうがいい
働けなくなって橋の下で暮らす
ハメになっても会社は責任とってくんないぞ
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 11:15:02 ID:g19C9f+K0
>>438
そこじゃなく料理もしたことのない奴に作り方も教えないで作らせてるってのが問題だろう
客はカレーを頼んでるのにボルシチになって仕方ないからスパイス（人海戦術）をぶち込
んで強引にカレーにしてるし、作り方を固定（標準化）出来てないからやっと作れるように
なっても毎回味が違う。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 12:32:38 ID:B/JNXNRI0
>>433‐435
俺、ただのオペレータですが、もうついていけません。
俺もバックレていいですか。ちなみに39才資格なしです。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 12:38:16 ID:4EevhEWS0
さすがに基本情報くらいは取ったほうがいいと思う。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:34:07 ID:sOlN3EOp0
バックレるならいらんだろ。
農家でもやりゃええ
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:52:18 ID:g19C9f+K0
さすがに基本情報はいらないんじゃないかと思う。







と、過去の問題集をパターン解析で１週間で取った漏れが言ってみる
試験後は何もかも忘れてます。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:58:00 ID:4EevhEWS0
頭いいね
あんたこの業界向いてるよ

俺なんて鉛筆ころがしてまぐれで取ったぜ？
辞めます
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 17:58:52 ID:hkw/IN1F0
基本情報って全てが中途半端で無駄に範囲が広いしあんまり良い試験じゃないよなぁ
来年5年ぶりくらいに受けてみるか。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 18:16:34 ID:efwsS+xq0
みなさんソフ開受けようぜ
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 18:35:20 ID:2MFC9uvX0
業界脱してからも
ITスキルを売りにするならあったほうがいいだろうけど
完全に脱したいなら別のことに力注いだほうがいいと思う。
ソフ開も、もうなくなるし。名称が、だけど。

他業界だと情報処理なんて見向きもされない。
なんか、危険物とか電気工事士とかのほうが食いつきよかった。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 18:46:20 ID:efwsS+xq0
まあ基本情報ならあれだけど
ソフ開なら一般人に対してﾊﾟｿｦﾀｷﾓｦﾀとして認定されるでしょう
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 19:06:07 ID:hkw/IN1F0
異業種受けたけどMOUSとかシスアドとかの方が100倍役に立つよ
簿記3級もまあまあ役に立った
基本情報　ソフ開なんて書いてたら　「んなもん持ってんならそこで頑張れば？」って
思われるのが落ち。　
459 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2008/08/21(木) 19:35:34 ID:zWjGx9hD0
なんだ、見積もりのいい加減さをなんとかするものじゃないのか・・・
じゃあ何も変わらないな
http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/progress/01/01.html
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 21:33:39 ID:6RXZbgri0

　　　　　　　　　　　早l
　　　／￣ヽ　　　　目　　　　　　　　　　　　　　　今
　　 , o　　　',　食　 に　　　　　　　　 ＿　　　　　.日
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 は
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 納
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/　　　期
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　日
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 か
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　　　　　　,,　＿　　　　|　　　　　　　 ￣¨¨｀ ー──---
モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク　　ﾊﾟﾊﾟｰエラーが１００個出たから会社来なくていいってー＞
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
. /　　　u　　　　　0　 ヽ|　　　　~　l　　　ヽ-┬ '
　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て=-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 22:13:24 ID:WLsOtDZc0
この業界はホント特殊だな
一日の仕事が終わっても、達成感がない。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 22:57:32 ID:1epzqxiQO
ここにいる人達って本当にITが好きなんだね！
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 23:43:15 ID:AqKp3b1D0
>>461
それわかるな、9時に出社して終電近くまで仕事しても「一体俺は何のために働いたんだ？」
って気分になる。
前に進んでる気とか利益を出してるとか役に立ってるとか感じられない。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 23:50:52 ID:lb9zxZkh0
自分はとっくにこの業界にはいないんだが
ソフ開受かりたいと思い何回も受けてるんだが
受からない

この業界向いていないと思ったが・・・

ずぼしだった

でもソフ開欲しいんだよなあ
ラスト１回なんとかとりたいが・・・
受けるごとに点数下がってくし・・・
年のせいか、午後I答えられる問題数がだんだん減ってる
初めて受けたときにすら届かないスコア

こんな具合なので新制度はうけません・・・
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 23:59:03 ID:hkw/IN1F0
>>464
今は何やってんの？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 00:03:49 ID:ipFTb0tS0
>>465
普通の事務

簿記２級目指してますよ
（経理じゃないんでいらないんですが）
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 00:16:41 ID:pwn2Pn8P0
>>464
まじめに勉強すると受からないものだよ。
しかし、所詮、士系の資格と違って何の権限もないお国の試験だから、
過去の問題とそれに対した範囲の知識をちょっとで過去５年分くらいの
問題集を集中的にやれば１ヶ月くらいで受かる。

簿記２・３も基本をやって過去の問題を集中的にが基本だぞ
情報系は基本すらいらなかったりする。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 00:21:49 ID:ipFTb0tS0
>>467
アドバイスありがと。でも合格は無理っぽいな。落ち続けるスコアが
最後にちょこっとでも上がってくれればというところで妥協。

調子よくなったところで
来年2月に受ける簿記２級につなげる。

こんな流れで取れればと思ってます。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 00:26:29 ID:Spvs++s30
簿記ももう一度やりたいなぁ
3級は1週間で受かったが2級は就職活動と重なって以来手付かずだ
またテキストも買わないと。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 02:02:01 ID:A74k5CVi0
ってか、何故事務でソフ開欲しいんだ？
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 02:10:56 ID:ipFTb0tS0
おっと寝る前にのぞいたらレスが・・・

>>470
いやいろいろ集めたくてとりあえず仕事を１年未満ではあるけど
やってみたこの分野のも取れるところまで取っておこうかと・・・
でも基本情報が自分の限界でした。情報処理の試験受けるのも最後にするので
これで仕事の面でも、試験の面でも本当におさらばとなります。
おやすみなさい。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 11:04:25 ID:woXgV/aO0
>>466

簿記は２週間でむかしとったなぁ　ITの方が難しいと感じるが、
ITにいるおれがいる。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 16:22:42 ID:poxX7Jmt0
どの資格が取りやすいかなんて人それぞれだろう。
IT系の資格を取りやすい人や法律系の資格をとりやすい人、会計系の資格をとりやすい人色々いる。
基本情報処理にしたってIT系の資格の中じゃ下に見られてるけど、その他の人にとっては非常にハードルが高く感じる人もいる。
法律系の資格の中に宅建ってあるけど、法律系の資格の中じゃ下に見られていて人によっては数週間の勉強で取る人もいる。
まあ自分がとれそうな資格を見極めるってのも大事だな。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 17:10:50 ID:s2e0y+zu0
医療/福祉の業界にいるんだけど、IT業界から逃げてきた奴が多すぎるｗｗｗ

全員、もうIT業界とか嫌だ、って言ってるｗ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 18:10:51 ID:FodjmG92O
簿記１級受かったら未経験25歳でも事務系にうつれるだろうか？
プログラミングよりよっぽど簡単
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 18:55:21 ID:Spvs++s30
>>475
厳しいかもね　一級って実はあんまり事務では求められない
2級+経験の方がはるかに重要
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 19:24:45 ID:voH7Z2nz0
経験が重要なのはわかった上で、未経験から移るにはどうするかって話なのに・・・
ホントにプログラム組んでた？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 19:32:07 ID:FodjmG92O
簿記4～2級、FP3級は転職のために獲りました。
何とかITから抜け出したい思い。
まだ面接を受けている等はありません。
来年の公務員試験のために問題集やりまくってる状況。
簿記1級とFP2級受験も視野に入れています。

とにかくプログラムは見たくもない程出来ないし
アホみたいな残業過多からも抜け出したい。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 19:34:08 ID:L78o7fIV0
>>475
25歳だったら余裕じゃないか？
大卒だったら第二新卒でいける。
大卒じゃなくてもじゅうぶんすぎるほど若い。
大手とかは厳しいとは思うが
新卒とは違う、業務経験をうまく絡めてアピールできれば
それ次第でじゅうぶん目がある。

条件を満たしてるなら公務員を勧めるが。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 19:44:47 ID:Spvs++s30
で、抜けてどうするよ？
何の仕事する？
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 20:13:25 ID:FodjmG92O
>>479
ありがとう。
低レベル国立大卒の入社４年目の25歳。
３月生まれなので若干特かなぁと。
正直ＳＥ、ＰＧ、営業以外だったら何の正社員でも良いと思ってる。
いつかは公務員受かれれば…
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 20:22:20 ID:TWuvqrnr0
セールスエンジニアの脱出って
のはどうなの？？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 00:34:29 ID:+FKQ19PT0
業界が多くの糞会社のせいでよりダメになっていってる。

漏れが初めに入った会社はしっかりした研修期間があり、
初歩的な機能部の作成を行い、
徐々に階段を上っていきPGからSEになれたと思う。
キャリアはまだ10年だが、未だに20年以上のベテランのやり手の諸先輩にはかなわない。
盗むべきものが多すぎて、相変わらず修行のみだ。
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 01:01:01 ID:dEN1A9frO
こんな業界、絶対に抜けたる。

ITは文系の職場や。
プログラムやシステムなんて英語分からん奴にとっては拷問やないか。。。

ITは理系より文系卒で英語出来る奴の方が活躍出来るんちゃうか？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 01:03:35 ID:5aPm2OpfO
高卒が活躍してるが…
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 01:23:52 ID:6kKe96+00
>>484
文理関係なく、ループと分岐と流れをつかめればプログラムはできる。
無理やり突っ込まれた場合、アルゴリズムしてなくて流れつかむのに苦労する。
英語わかっても分からなくても関係ない。単語の意味が分かってもどのような役割するのか、制限あるのかは別。
ただ、技術情報見ようとすると英語があれば完璧だけども。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 10:16:29 ID:1EBGfexj0
>>481
簿記1級どころか2級でも、資格＋25歳と言う若さが有れば、
第二新卒で行ける所は沢山有る。選り取り見取りだろうｗ
IBM・富士通・NECでも第二新卒で入れると思うけど、もうITは嫌なんだよな？ｗ
5年後の30歳で年収1千万欲しかったら、激務高給の監査法人・コンサルファームだろうけど、
年収400万でもマターリしたければ、公務員だろうから、実家帰って地元の役所を紹介して貰えよ。
そして高校の時に好きだった同級生と再会しるｗ
今のご時勢、公務員の肩書きは喰い付きイイだろうｗ

>>484
>>486
下流のPG・SEなら、理系の脳が必要になるけど、
上流のビジネス分析・要件定義・要求仕様には、文系の脳が必要になるから、
フェーズに因って異なる
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:04:28 ID:GrBZsSjw0
ＰＧ脳は優れてるけど、マネジメントには適さないね。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:15:04 ID:TL2J0QP40
>>484
理系だって、英語勉強するだろ？
単に英語嫌いなだけだろ。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:27:34 ID:6kKe96+00
>>487
>上流のビジネス分析・要件定義・要求仕様には、文系の脳が必要になるから、
理系じゃね？企画提案してきた物を、実現可能な仕様に仕上げる作業なんてものは文系にやらせると、
意味不明な仕様書のできあがり。そもそもプログラマ経験があまりないやつが仕様定義してる時点で危ないんだよなこの業界。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:36:53 ID:2xXU88wD0
理系・文系つうより、日本人の出る幕じゃないんだよ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 13:07:26 ID:MJiuuu/s0
あいまいな要求からあいまいなシステムを作りあいまいに運用するなんて日本人にしかできないぞ
他なら訴訟連発
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 13:48:38 ID:dEN1A9frO
こんな業界は秋葉系のヲタクだけで成り立っといたらええわ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 15:12:51 ID:GrBZsSjw0
513 ： ヤコン(福島県)：2008/07/01(火) 15:52:41.29 ID:gaFf1h5H0
経験を積むほど、年を重ねるほど、ベテランになるほど給料が減る仕事をするのはアホ
この辺が女が近視眼的で底の浅い打算的さで駄目なところ。

風俗嬢のことだがよく似てるな
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 15:18:27 ID:/nNTnvGbO
高卒が活躍しても将来は無い。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 15:44:20 ID:d21DOmoC0
大手社員：ネットサーフィンで年収７００万
高卒派遣：大手社員の倍働いても年収３５０万
本当にこの業界は終わってますね。潰れればいいのに
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 17:30:27 ID:MJiuuu/s0
大手社員の倍ネット見るだけで350万はオイシイ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 18:47:46 ID:cdcWkLwC0
実際そこらのサイトを覗いて回るだけで350万くらい稼いでる奴は居そうだけどな。
普段超絶に暇な監視とか。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:03:41 ID:pi6ndfGG0
>>497
>大手社員の倍ネット見るだけで350万はオイシイ
ネットなんて見れないって

セキリティで見られない作業場が多くなってるぞ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 19:08:34 ID:ifEam3Eb0
設計から開発、運用、保守まで担当し、休日の呼び出しは日常茶飯事。負荷が増え、
離職と中途採用の入れ替わりが発生し、品質がさらに下がり、クレームへとつながる悪循環。
こんななかで自分が病気にならないことが不思議です
（ITベンダー、PM、30歳代男性）
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:01:36 ID:dEN1A9frO
ＰＭ…
部下の残業、休出は減らしてやれよ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:05:19 ID:8K8rAua20
CCNP取ってサーバー管理者って
やっぱ深夜まで残業？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:37:16 ID:6kKe96+00
>>686
勤務先によるよ。
前いたとこは深夜残業はなかったな。鯖のトラブルがあればあったかもしれんが。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 21:40:17 ID:+FKQ19PT0
派遣だが年収は700万余裕で超えてます。
ちなみに31歳。
同じ年齢でも上には上がいて、1000万近いスパーマンもいる。
漏れなんてまだまだ。。。

糞会社にずっといる香具師の方がバカだと思う。
ちゃんと評価してくれるところに早く移籍でもなんでもした方がいいよ。
糞会社は詐取し続けるだけだから。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:13:49 ID:3s3l38dF0
>>502
管理はどっちかっつーと
業者さんの作業を見守る立場
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 00:45:00 ID:ZmN+dciT0
こんなのがmixiにきてるんだが、

江南大学
ITプロフェッショナル人材養成プロジェクト募集要項

目　的
　若者のキャリア構築支援と就業支援
　日中友好とIT業界の相互交流促進
　アジアに通用するプロフェッショナル人材の育成
　日本の雇用対策促進およびIT業界に需要の高い人材育成

計　画
　日本全国の大学、理系の短大、ポリテクカレッジ、専門学校、短大、工業高校など
　各種日本の教育機関からプロジェクトの生徒を募集
　６ヶ月間で、中国語の専門教育
　および日中のIT開発に欠かせないジュニアレベルのブリッジSEの基本スキルを身につけ、日中両国の　異文化を理解し、将来のIT業界を担う人材育成を行う。

募集条件
　JAVAやCなどプログラミングの素養がある方。もしくは、実務経験がある方。
　プログラムは、IT開発に特化した中国語の学習と、ブリッジSEになるためのトレーニングのため、
　上記は必須。一日の学習時間は１日８時間。

その他の条件
　日本のパスポートを取得できる方、もしくは現在お持ちの方
　性別男女問わず。
　健康な１９歳以上の日本国籍の方
　これからIT業界で、キャリア構築を進めていきたい方
　留学後の進路は、あなたの人生観、キャリアプランをお伺いしながらじっくり相談して決めましょう。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 00:47:25 ID:ZmN+dciT0
どんなもんだろうね？

募集人数
　最小15名　最大50名

募集開始時期
　2008年9月

プログラム開始時期
　2008年10月から開始可能。
　但し最小募集人数15名を満たした場合

学　費
　８５００元=おおよそ１３０，０００円
　一定条件を満たした応募者への留学費用は、半額（６５，０００円）を負担。

　VISA取得費、渡航費、生活費、現地までの交通費は自己負担。
　※ただし、本プロジェクト側からのアレンジも可能です。気軽にご相談下さい。
　※VISAの取得は日本よりも中国のほうが経費が安いため、渡航後、現地での取得を推奨。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 00:49:39 ID:ZmN+dciT0
みなの意見を聞かせてくれ
俺は新手の奴隷商売だと思うんだが・・・

プログラム期間中の生活費その他の費用（例）

　６ヶ月弱生活して、総額１０万円

　《費用の内訳》
　　食費　１５０円（毎食）×３（回/日）×１６０日＝７２，０００円
　　洗濯　１５円×１００日＝１，５００円
　　その他　１００円×１００日＝１０，０００円
　　トータル　８３，５００円
　　交通費・雑費は除く
　　上記費用は参考価格です。個人での買い物や、特別な出費については含みません。

　　※上記費用について先着１０名様に限り、長期返済の個人融資もいたします。

募集要領
　１．先ずは履歴書、経歴書を電子ファイルで、下記連絡先までメールして下さい。
　２．電話もしくは日本の面接官が直接、あなたのお話を伺います。
　３．面接の後に、問題がなければ、合格通知を送付します。あなたは早速渡航準備にかかっていただきます。

合格後・プログラム中のサポート
　１．渡航の際の準備でご不明な点は、電話もしくはメールでサポートします。
　２．渡航の際、上海の浦東もしくは虹橋空港までお迎えに上がります。
　３．入寮時、必要な生活用具の購入、食事、健康、生活面のアドバイスを行います。
　４．プログラム期間中、24時間生活サポートをいたします。
　５．キャリアプランの構築、就職先の相談、などプログラム期間中、いつでも相談できます。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 02:41:13 ID:k8PQLrN/0
>>474
ちなみに何の職種？医療/福祉に興味があるから教えて欲しい。
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 09:39:22 ID:I+AE0Dp90
ＩＴ辞めて書店員になった
年収は半分以下だが
文化的で健康的な最低限の生活は出来るぞ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:33:27 ID:q1kqsG860
>>502
なぜ、CCNP？

監視ならともかく、管理は経験無いと無理かと
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 13:21:21 ID:q7jU0ZbmO
書店員いいねぇ
俺も図書館なんかで働きたい
慢性的な鬱状態が5年続いてる
513 ：sage：2008/08/24(日) 14:32:43 ID:ayQ3oI1W0
俺は鬱だと思っていたが、良く調べてみたら等質の症状だったよ。
おまいらも等質じゃね?
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 14:54:02 ID:IdDrMjzP0
俺もフリーで800稼いでいたが
最後の3年間はPL任せられて、結局体壊してＩＴから足洗った。
社内SEになったが年収半分。
しかし、確かに文化的で健康的な最低限の生活を送れてる。
社内SEの割りに社内での発言権が強いから、社内政治とか変なストレスもない。
年齢も35歳だから転職もギリギリセーフだった。

今後増えすぎたPG・SEが余ってくる中で、フリーでいつまで続けれられるかなんてわからなかったしね。
1000万近く稼げるのは30代まで。（一部例外あり）
起業する気もなかったし、将来的に沖縄や海外への移住っていうフリーに多い考えもなかったし。

まったりと暮らしていくよ。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 16:30:15 ID:4W6+M0hl0
おれも鬱になったて転職したが
微妙にIT系を活かそうとして失敗したわ・・・
完全に足を洗わないとだめだね、
「ワープ転職」っていうの？

なんつーの、別に贅沢なくらししたいわけでも
ないし、普通に働いて、普通に暮らしたいだけなのに
これが一番難しいね・・・（9時5時とかは除外だけどｗ）
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 18:26:38 ID:u61FVDN+0
>>515
でも完全に足を洗いたくともなかなか難しいんだよね。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:14:38 ID:k8PQLrN/0
ＩＴの経験を生かすか、完全に洗うかどちらかにするべし。
どっち付かずはいい結果にならない。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:18:30 ID:NJHrmBcr0
ご不満をお持ち皆様、是非とも弊社へ転職しませんか？
ソフトバンク携帯販売のプロの皆様、高給優遇いたします。
是非ともいんちきＭＶＮＯの詐欺行為に加担して下さい。
気ちがい社長のブログがサイコー！！
取締役のバカ息子も社員で働いています。
正に光系チンピラ会社！！
就業規則なし。社員は奴隷扱い。速攻、労基へGO！！
http://www.v2s.jp/
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:01:46 ID:oeY2tDov0
>あいまいな要求からあいまいなシステムを作りあいまいに運用するなんて日本人にしかできないぞ


だから工数も積算できないし残業も減らない

あいまいな日本の私
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 01:27:50 ID:zj/gQdCA0
水と安全だけでなく、修正もタダだと思ってるよね。
設計で「こう作ります」って決めて、いちいち資料作って説明したのにリリース前日になって
「やっぱりココはこう直して」とか言ってくるし。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 01:39:41 ID:c0EkvTzh0
まともな直受けなら、そこで追加見積もりなんだけどな
物理的な形になってないソフトは、いくら直してもただだと思ってる馬鹿が多いね
客にも、身内（営業や経営陣）にも…
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 19:20:15 ID:wqRjBuMU0
営業が
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 09:49:51 ID:gVnceuml0
そのへんの請求が出来なかったり、
無計画に社員増やして待機抱えた特定派遣会社が人員の安売りを始めるから、
価値が下がる。

相場は売り手が作っていくものだ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 01:20:42 ID:3VC72Eu3O
フリーで90万弱貰ってたけど、いつの間にかPL兼コンサルやらされてたなぁ。
まぁ、楽だからいいけど。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 05:10:43 ID:iUjw4uPXO
珍しく５時過ぎにしごとが終わったぞ

今日はていじで帰るんだ
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 09:25:23 ID:ZdrxN1rpO
時期によって暇で残業代ゼロで糞安い給料の時と
やたら忙しい時があるってことなんですか？
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 11:56:10 ID:wJ/3w++D0
>>526
そうです。

>時期によって暇で
プロジェクト開始時は、比較的スケジュール通りに進み末端ほどやることもなく暇で
開始時に暇って事は、上流系香具師がプロジェクトを把握で来ておらず、迷走状態
で下に指示が出せてないって場合が多く中盤以降は、開始時の暇なプロジェクトほ
ど、どつぼにはまって逝きます。

>残業代ゼロで糞安い給料
中小ITの場合、基本給２０万前後で残業代ゼロ時は手取り１５万以下が普通でが
なんちゃって年俸制（手取り２５万固定）よりは、残業代全額支給の方が給料が良
かったりします。

（上流系の企業に居ない限りは、PJ中盤以降が多い。）
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:26:34 ID:bMQKuH4r0
とあるITスクールに通っている32歳のおっさんです。
この業界はいいですよ、と勧めるがままにIT業界へ足を突っ込みかけてますが、
このスレをみつけて驚いています。
実際どうなんでしょうか。
今、働いている業界がまさにここでいわれているみたいな感じなので
そこを抜け出すために、ITの勉強を始めたのに…

現在の手取りは年収300万円。
年間休日は104日でもともと少ないのに、そのうちの半分は出勤してます。
残業は月50時間をちょっと超える程度。

ここよりはましでしょ、IT業界は?
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:30:25 ID:M1qNXTdaO
日立建機トレーディン○きたや○しね
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 22:54:13 ID:lG+dM4Rs0
抜け出すとか以前に32歳未経験じゃ雇ってくれる会社はまず無いと思うよ・・・
ITスクールなんて何の足しにもならない

IT業界は未経験でも広く募集してるような印象持ってるかもしれないけど
基本的にこの業界が求めてる人材って若くて低賃金で働いてくれる人か
何年も経験を積んでる30位のPLとかPMだし

未経験で来るなら２０代が限界のライン

30歳より上だと年齢相応の経験が求められる
32歳、実務経験ありませんなんて人を受け入れてくれるクライアントなんて無きに等しい



悪いこと言わないから今のところで働きながら別の道探した方が良いと思う、マジで
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 23:19:19 ID:wpryoi1D0
>>529
十分雇って貰える。
大卒だったら社内ＳＥもいけるかもしれん。
ブラックの請負常駐だったらご愁傷様。
公務員もいま大変だし、
営業センスがあれば大丈夫だよ。
職人タイプだと鬱になる。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 23:21:48 ID:6xB7yzVXO
ITと営業は未経験で誰が受けても受かるんちゃう？
リクナビ見てもDUDA見ても募集があまりに多い。
いかに過酷で定着率が低い業界かって事だな。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 00:02:59 ID:R6Cs5SA10
うーん、ITスクールの人からは、35歳までなら大丈夫。
と言われたのですけどね。
ちなみに今は路線バスの運転手をしていて、これはこれでかなり地獄な業界です。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 00:10:03 ID:9R6SS08u0
入るだけなら35まででも大丈夫な会社あるかもね
知り合いは31未経験でも入れたし。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 00:24:52 ID:c4tFxXTT0
まず、その「IT業界」っていうのは具体的に
IT業界のどの職種のことを言っているのかはっきり
させるのが先じゃないの？
プログラマのことを言っているのかSEのことを言っているのか。

未経験３０代でも採用されるかどうかは本人のスペックと
応募する会社（と職種）によって変わるわけですから。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 00:28:38 ID:ga5HYnGO0
技術訓練校かな？>>528
俺も訓練校からITに入った(当時31歳)
仕事はあると思うが、いいとこ特定派遣になるんでその積もりで、
休みと給料は前職のバスよりはいいと思うが、、、

歳食ったときに放り出される可能性が高いのと、、
人売り業界独特のモノ扱いに耐えられるかどうか
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 00:46:24 ID:9R6SS08u0
>>535
未経験ならそんなことすら分かんないんじゃないの。
未経験ならほぼ派遣のPGだろうけど。

未経験30代ならスペックなんか関係ないわ
とりあえず人が欲しい会社でしょ、。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 05:58:45 ID:WWdc+SK50
>>531
待遇がクソなのに人間の選り好みが激しいのがＩＴ業界
31歳未経験にとってそれらは別世界の求人だよ
アホ乙
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 06:02:25 ID:WWdc+SK50
>>533
たぶん採算が絶対に合わないのに続けなきゃならん類の仕事だから、地獄になってしまうんじゃないか？
そっちの道での上級職を探すのがベスト。なんかあるだろう。ＩＴなんて職歴をぶったぎってまで来る業界じゃない
学校行くくらいなら教習所に行け
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 09:20:31 ID://XePp+IO
３５というのは逃げ出す時のリミットでもあるわけだから
３１で飛び込んだ場合時間的にギリギリ…アウト？
あとは技術力か。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:55:00 ID:PaHv/Jwq0
>>534
31未経験で入れたのは、どんな条件でどのような職種ですか?
かける範囲で結構ですので、書いていただけると助かります。

>>535
プログラマは今からの年齢では無理だ、とはっきりいわれました。
ですので、ネットワークエンジニア、になりなさい。
CCNAやMCP、Lpicの資格を取りなさい
と言われています。

>>536
訓練校ではありません。現在仕事のある身ですので訓練校には行けませんので。
ここをよんでいると、運輸業界とIT業界、もしかしたら似ている業界なのかもしれません。
人は使い捨て、労働条件の不満を言うと、変わりは一杯いるから辞めてもいいんだよ、といわれる。
まさに奴隷です。
休みなしの年収300万円では、俺もさすがに嫌気がさしています。

>>539
バスの運転手に上級職はありません。
昔は、観光バスが路線バスの上級職って感じでしたが、今や観光バス業界も崩壊寸前。
そこへ来て、大型2種免許が教習所でとれるようになり、大型2種免許所持の強みというのは
全くなくなりました。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:11:39 ID:ga5HYnGO0
>>541
技術訓練校に通うなら、
１、在職中にハローワークにて申し込み
２、試験(審査)合格後、大体１ヵ月後に入校なので即退職届け
３、大抵３ヶ月で終わるので、求職活動と資格取得を卒業までに行う
（自己都合でも通学中は失業保険が支給され給付制限も解除される)

俺が31歳当時の仕事先一応正社員(特定派遣ね)で24時間で”2交代制”のネットワーク保守業務
勿論多重派遣、、
その後はちょいと特殊な所(みかかの契約補助)をやったあと、本社に戻って社内業務
単発案件こなして数日から数ヶ月の業務をこなしてた
残業代は全額出たかな
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 22:20:01 ID:Gj//Bm6g0
>>539
もうおまえだまっとれ、
みっともなさすぎ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 10:16:49 ID:q7x9hG2A0
>>541
どこもネットワークエンジニアを勧めてくるのは、
全案件の中で監視業務が一番未経験でも入りやすいから。

当然、競争率も高いから、
資格代金８万円が無駄になることも
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:44:57 ID:olf05FhgO
31歳で別業界へ転職しようとしたが、
すでに脱出時期が遅かったかも。
退社したけど次がなかなか決まらないというか、
書類選考落ちばかり。
5社連続お祈り中、、、
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:53:39 ID:w77jjl6E0
独立系SIのSEだが、25歳のときは年収480万円で満足してた。
29歳になっても年収500万円で不満・・。

この先上がる見込みなし。若いときだけ高給で歳食ったら
辞めさせる。この業界自体が詐欺。SEだけは絶対ダメ。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 17:45:50 ID:Q0hiWv6E0
＞この業界自体が詐欺
今頃気づいたんか
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 17:47:16 ID:oSPdP9WO0
10年前大学の情報産業論かなんかの授業で、
PG→SE（PL等）のキャリアが積めないと35歳定年説になる、
だから独立系のようなところよりもメーカー系やユーザー系を選べ、
さもなくばキャリアパスはないぞ、と教えられたのだが。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 21:52:37 ID:5zMMwmAR0
メーカー系に来てｘ年、ずっとメールサーバとアンチウイルスサーバの構築・運用ばかりですが何か。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:07:18 ID:0YsvPduJ0
>545
ＩＴ業界から他業界に転職する際に一番苦労したのが職務経歴書。
ＩＴ丸出しの職務経歴書じゃまず書類は通らないお。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:44:15 ID:Tf7qKz/W0
5社くらいで凹んでどうするよ。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 22:51:09 ID:orYnYre80
>>550
きょーびは色んな経歴の人が居るからIT丸出しでも大丈夫だよ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 23:58:47 ID:zp9+CjvV0
俺も脱出したけど職歴書はかなり工夫したよ。
プロジェクトの細かい内容や言語スキルなんてのは他業種だと関係ないので
書かなかった。
仕事を達成する中でどのようにコミュニケーション力を発揮したか
ってことを重視して書いたよ。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:29:37 ID:P3WTnkj50
31歳で年収が約700万です。
他の業界に興味ないし。
他の業界でこれぐらい貰える自信がない。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:31:00 ID:h9Av4lA00
>>552
>きょーびは色んな経歴の人が居るからIT丸出しでも大丈夫だよ
駄目だと思うぞ。

特にIT香具師は、スキルシートと職務経歴書が混同してる人が多い
スキルシートは、関わった案件の業務・言語・環境・ポジション（SL・SE・PG）とかだけど
職務経歴書は、関わった案件で得た知識とかポジションについてどんな事を行ってたか
と業務に対しての姿勢とかになってくる。

IT的に

スキルシートってのは開発・環境定義書
職務経歴書ってのは、概要定義・業務フロー

って考えるとまったく別物ってのが理解できると思うけど
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:41:50 ID:kmwF5v1h0
ＩＴ業界の履歴書を普通の会社用に書くと
ボロボロになって
駄目人間にしか見えない場合も一杯あるな。。。。

書いてて欝になった　orz
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 01:14:52 ID:h9Av4lA00
>>556
履歴書なんて、学歴・職歴・資格位しか書く事ないでしょ？
多分、職務経歴書の事だと思うけど

開発系だと年に数案件やるから、案件ごとって感じで書かれると
非常に醜いしなにやってるかよくわからない。

職務経歴書って受けのいい書き方があるし、仕事の内容って
よりは、仕事でどんな役割でどのような処理をしたなんて感じ
でIT香具師から見れば日報か感想文だぞ。

IT業界だと苦手で禁止的な感想とか感情を書き込む事が
重要だったりする。

一回、ハロワかどっかで履歴書の書き方学んでくれば
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:33:46 ID:+tbE3DsQ0
スキルシート風に書くと、「派遣ですか？」と取られかねない職務経歴
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 04:38:23 ID:JfGaX83O0
案件マルチタスク
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 07:26:52 ID:Ad2cQNhEO
北海道じゃないんだからそんなに無理に職務経歴書とか考えなくても他業種受かるでしょ
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 14:52:15 ID:UG3ztJhD0
28歳SE。ずっとシステムの運用と障害対応。
もう運用に嫌気さした。
開発も出来ないし。
簿記2級持ってるけど経理職に空きがない。
転職コンサルにも会ったが「難しい」のこと。
経理職でなくITコンサルの仕事を紹介された。
システム導入やら開発の経験もないのに、どうやってコンサルなんてできんだよ…
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 15:18:05 ID:Vm9NuHCx0
>>561
現状打破したいなら、未経験でもコンサルでも開発でも
採用してもらえるところに飛び込むしかないんじゃないの？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 16:00:44 ID:E8qICuxpO
妻子持ちニート2ヶ月目突入の元SE。
SEから事務職系への転職狙っているけど書類選考で6連敗。
ハロワ職員や無料カウンセリングで
職務経歴書の書き方を大幅に変更した。
ちなみに職務経歴書は2枚以内に収める事が重要らしい。

上の方にも書いてあったけど案件ごとの環境や役割は割愛して
プロジェクトマネージャとして何をしてきたか。
プロジェクトリーダとして何をしてきたか。
プログラマとして何をしてきたか。
というようにIT用語はなるべく使わず単純に何ができるかアピールするようにした。

今、新しい職務経歴書でハロワ枠一杯の3社同時応募をして結果待ち。
書類選考通過して面接を早くしたいな。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 16:35:48 ID:2OHU3qOB0
>>561
>開発も出来ないし。
単にやりたくないだけだろ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 17:27:29 ID:Hlhnb0Sq0
>>561
開発が出来ないSEは確かにITでのキャリアアップできんわな。
28歳だといくら簿記もってても、実務経験がなければ経理は無理だと思う
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 17:44:02 ID:GyKbFj+oO
25の俺は実務経験ないが、経理に転職出来たよ。しつこく受ければ拾ってくれるとこ見つかるかも。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 19:32:54 ID:VJhybE8a0
>>561
その歳で経理に行こうとするなら簿記2級は全く役に立たない。　　1級でも厳しい。
経験生かせるとしたら社内SEだな。

>>563
事務職って倍率高いし、若い女性求めてる場合が多いから、ハロワの相談で
そのへん見極めておくと無駄な書類出さなくて済むよ。
PL・PMなら人の管理を重点的にアピールすれば良いと思う。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 19:34:29 ID:k8wFiDaY0
7年やってて開発の雑用とかしかやったことないんですけど、
これはもうあきらめて底辺の仕事につくべきでしょうか
ITの才能ないのはわかってるんです
ゲームとか自前で作るのは好きだったんだけど、
いざ業務システムの仕事についたら全然むいてなかったっていう・・・
入力チェックで何すればいいかとか未だにわかりません
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 19:37:00 ID:k8wFiDaY0
ちなみにリーダー的な業務は無理です
対人恐怖症なんで・・・
上司とのコミュニケーションもつらいです
協力会社の人を使うのも無理でした
僕の教え方が悪いのと人望ないからだとは思うんですけど
1から10まで教えないと何もやってくれなくって
結局自分の仕事できなくてはずされました
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 19:39:33 ID:k8wFiDaY0
プログラミングは、WindowsとDOSしかさわったことないのに、
大学も情報系じゃないのに、ぜんぜんやったことないUNIXとか
Perlとか誰も教えてくれないのに入社していきなりやらされて、
書いたことも書き方もわからないのに設計しろとか言われて、
わからないんでなんとかやったんですけど、こんなんじゃだめだ、
とか言われて何度も泣きながら書き直させられて・・・
上司からは、他の奴は何も教えなくても見よう見まねでできたのに、
とか言われてそれ以来やらせてもらえません
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 19:49:43 ID:Hlhnb0Sq0
>>568
大卒で7年ということはもう29過ぎですよね。
その年齢・経験年数で、要件定義・設計などに一切関わっていないというのは
非常に厳しいと思います。

まずは人間恐怖症を少しでも和らげるところからはじめる必要があるでしょう。
いくつか資格をとってみて、自分に自信をつけてはいかがでしょうか？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:04:35 ID:k8wFiDaY0
>>571
やっぱり厳しいですよね・・・
本当なら3～4年目くらいで１つ役職が上がるのですが、未だに上がれません
何も業績が上げられないから当然なんですが・・・
6年して上がれなかったらもう上がれないそうで、
寮も来年でないといけないので、家賃が払えなくなるので辞めざるをえないです
でもこんな状態で次の仕事なんて何をすればいいかわからなくて不安な日々です

資格ですか・・・
ITの資格だと基本情報と、ドットコムマスターとかいう変な資格と、
WindowsServer2003の資格を１つしか持ってないです
ITの用語とかたくさんあって覚えるのがつらいです
IT以外の資格を取るほうがよいのでしょうか・・・

PCの操作とか自分が作りたいモノを作るのは得意なんですが、
他の人に言われて作ると全然ダメだったり、何していいのかわからなかったり・・・
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:16:05 ID:gUZxs6QS0
>>572
その年でそんな事いってるのか・・・・・

おまえまさか大手勤務で下請け使ってるなら
今すぐ辞めろ、悲劇の元凶
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:18:03 ID:jL9PDD0S0
ANAに応募してみた。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:19:19 ID:Hlhnb0Sq0
>>572
この場合の資格というのは分野は何でもいいんですが、
難しくてそれを取得できたときに自分の自信につながるものですね。
(といっても司法書士なんかの明らかに無理なものだと無駄になりますが)

ブラックに引っかかる可能性は高くなりますが、30歳くらいまでなら
未経験で募集しているものも一応あります。

ただ、やはり人間恐怖症というのはどの職業に就くにしても
非常に大きなディスアドバンテージとなってしまうでしょう。

IT業界が他から見て思う以上に対人スキルが必要というのは
すでにお分かりでしょう。
工場関係だと、製造現場には結構言い方がきつい人も多いため
それを受け流せる程度でないと長く働くのは厳しいです。
営業などは言わずもがな。
事務は20代後半の未経験♂が採用されるのは非常に難しいと思います。

仕事は生活の糧を得るためだけのものと割り切るのならば
大型免許などを取得して運送関係の仕事などもひとつの手です
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:26:53 ID:k8wFiDaY0
>>573
メーカー系子会社です
他の人は下請けつかってますが、
僕はつけてもらえないので大丈夫です
就職氷河期でもがんばったのに・・・

>>575
実はこんな状況なので鬱気味で、
心療内科へ行ったら、社会不安障害という病気だと診断されて、
治療もしてはいます。

ちなみに、車の免許は教官が怖くて登校拒否になってしまい、
普通の自動車免許も持ってないんです。

この先どうやって生きていくか不安です。
親は、仕事しないでニートしてればいいと言ってくれてるんですが、
いろいろ掲示板とか見てると、半年でもブランクができてしまうと、
社会復帰は難しいみたいなので・・・
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 21:51:32 ID:jypyFUGL0
開発って性格キツイ奴多いから
そうで無くても対人恐怖症気味に
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 21:57:53 ID:mMFDwo7y0
>>576
すごい親だすね。。
不安障害を知ってる上での発言？
基本情報取れたんだから、対人さえ
勇気出して挽回すりゃぁ何とかなりそう
なのにな。。俺は基本情報全然駄目だわ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 22:31:24 ID:OekD3imB0
30♂
IT業界ずっといたが、やめて半年
今日ホテルの面接逝って来た

志望動機考えるの大変だな
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 23:44:31 ID:AfF5c10q0
現職で私がもっとも喜びを見出したことは、お客さんから心からの感謝を伝えてもらったとき
他業界からはどう見えているかは知らんが、客先常駐のIT業界は常にお客さんへの気遣いが求められる
私はそちらの面ではそれなりに評価は高く、現職はうまくいっていると言えなくもないが、私よりもちょっと不器用だというだけで、
はるかに技術力のある仲間がまともに評価してもらっていないという業界のあり方にどうしても納得がいかない
逆に私は、持ち前のホスピタリティが本業である仕事でどこまで通用するか試してみたくなった
筋道だてて物事を考えることなど、プログラミングを通じて御社に役立てることは必ずある
しかし30歳から異業界に行くことは最後の機会と自覚し、日々ゼロから必死に頑張りたい
前職でも時間は不規則だったので無問題。給料よりもやりがい。職場の仲間と飲みにいくのが好き。夏場はキャンプによく行く
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 23:56:43 ID:9/9uL38o0
30点かな、もっとIT業を勉強しましょう
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:01:04 ID:6j2WJxW40
>>581
このお題ではホテル業に評価されればそれでいいんだよ
まあ俺は579じゃないんだがなｗ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:26:55 ID:5Ev0cpCK0
そういや職歴については何も聞かれなかったな
まっ、向こうにとってはどうでもいいことなんだろうね

志望動機は何回か聞かれた
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:39:15 ID:yf3jgfYA0
＞給料よりもやりがい。
これには同意できない。額によるだろ。
年収800～1000万 → 300～400万になってもいいって香具師いるか？

薄い給料でこき使われてる香具師は別としても
漏れは稼げる間に稼げるだけ稼いで、いつかはスローライフしたいと思っている。
いきなり年収が半分とかになったら、それこそ一生せかせか働く生活になる。
そんな漏れはITからはなかなか脱出できない。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:42:16 ID:6j2WJxW40
>>584
君らはどうもズレてるな
薄給でおなじみのホテル業行きたいって言ってるから、そこは気にしないと最初に言っておけよというだけ
赤裸々な胸中なんてどうでもいい
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:58:05 ID:yf3jgfYA0
35歳以下なら他業種でも条件選ばなければ、内定貰うなんて簡単だ。
会社ってのは所詮、経営者の為にあるんだよ。
奴隷覚悟で就職　→　一生安くこき使われる。

ITから脱出したところで、中小零細に再就職ならナス無し、サビ残当たり前だ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:59:24 ID:OHdmEaJ90
【負け組上等！私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです！
オラ　いち抜けた！
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・過剰労働、過剰消費、結婚、出産、育児など生産性を促す社会活動には一切参加しません。
・子供一人につき４千万円もの出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は安価な風俗で済ませます。
・異性に金を落とさない、結婚はしない。
・奴隷労働型企業では働きません。　
・高級品･高級車･住宅は使いません買いません、欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビや大衆雑誌は極力見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ませます。
・テレビや雑誌の多くの記事は何か買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元です。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的･中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして３０後半まで性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用して全ての娯楽、情報収集などは基本料金のみで済ませます。
・人生や行動に目標を作らない、無理をしない、頑張らない。
・夢は見ない、希望は持たない、ただ淡々と生きるのみ。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、お人良しなどは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 00:59:28 ID:5Ev0cpCK0
スローライフできるまで体壊さんよう祈る
がんばれ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 01:12:51 ID:yf3jgfYA0
がんばりまふ。
ちなみに漏れはＳＥの仕事そんなに嫌いじゃないし、辛くもない。
今のところ向いてるんだと思う。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 05:32:18 ID:Tx7XHKBH0
スレタイよんでね
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 11:39:42 ID:HTgqSAnc0
大丈夫さ数年もすればスレタイ通り
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 13:52:20 ID:gYBfARCB0
IT職辞めて趣味のプログラム作って過ごしたいんですが最適な職はありますか
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 14:43:50 ID:UdwO+Hcy0
NEET
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 14:59:42 ID:dgHyRqXr0
NEETはよくない。自宅警備員が最適。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 15:39:49 ID:27H0ivIK0
転職しようと求人探しても低学歴・業務経験IT派遣のみの俺を評価してくれるのはやっぱり偽装派遣IT会社のみ…
人生ｵﾜﾀ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 18:27:06 ID:yCaxy6c80
この業界ただでさえBLACKなのに、雇用形態も凄い事になってるよね。
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597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 19:14:07 ID:gYBfARCB0
NEETじゃ収入ないじゃないですか。趣味のプログラム作ることに専念したいので、
収入少なくてもいいから労働時間短い感じのないですか。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 19:20:40 ID:aK61lOex0
IT業界を脱してもいい業界なんてないよ。
俺は色々な職を経験したが、結局IT業界に戻った。
こんな人も多いんじゃないかな?
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 19:46:40 ID:UdwO+Hcy0
>>597
フリーソフト開発者
収入はアフィリエイト

それかフリーターかパートタイマーだろうね

っていうか好きなことやって楽して暮らすなんて簡単にできたら、
みんなやってるっしょ・・・。JK
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 19:53:48 ID:6j2WJxW40
>>598
ジョン・ランボー乙
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:13:28 ID:27H0ivIK0
年取っても居場所が保証される会社に行けるなら喜んで戻るけどなぁ
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:28:10 ID:aK61lOex0
ここはIT業界を脱したい人のスレだから、
反感買うのはわかるけど、IT業界を脱して
どこの業界へ行くんだい?
結構この国は想像以上に病んでいて、どこも似たようなものだよ。
それが4回転職した俺の感想。
それなら、自分の実力を自分の力で上げることができるIT業界に
戻ったほうがいい、と俺は思ったけどね。

日々進化しているITだから、生涯勉強は続くし、楽しい話じゃないか。
とある仕事はもう末期の業界でこれ以上覚える事がなく、
一度仕事を覚えてしまうと、あとは同じ事を繰り返す単調な毎日が流れるだけ。
ラクに聞こえるかもしれないけど、俺には苦痛の日々だった。
これは人によるのかもしれないけどね。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:29:24 ID:WGcgmTl70
>>602
根本的に勉強あんまり好きじゃないんだよ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:32:33 ID:JbmzVYnk0
>>602
確かにみんなIT脱して何処に行くつもりなんだろうな。
どの業界も楽じゃないしな。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:45:12 ID:27H0ivIK0
>>602は大手SIなのかな
中小だと実態が単なる派遣会社で派遣先に拒否られれば食っていけないんだよ
多少スキルがあってもプロパより年齢が高いとか単価が高いとかそんな理由で拒否られる
そうなる前に他業種に移りたいって考えは一生勉強とか言える人には分からないだろうなぁ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:22:45 ID:aK61lOex0
>>605
いや、俺も今は派遣されているよ。
でもITは這い上がれるチャンスはある、自分の努力次第で。
他の業界はもう末期症状のところもたくさんあって、
自分がいくら努力したところで、例え能力を上げたとしても
頂点が低い。
給与の話だけどね。
日本の国の貧富の差が激しくなっているのを転職するたびに実感した。
そして、物価は上がるのに給与は上がらない。
（こういう状態を経済学ではなんていうんだっけ？）
今まで見てきた業種の中で、給与がまともだったのはIT業界だけ。
これは、マヂだよ。
他の業種は信じられない給料しかもらえなかったりする。
下手をすると、フリーターの方が儲かるかもって感じだ。
（実際は社会保険料とかを会社が払っているからフリーターよりは収入はよいんだけど）
手取りが死ぬほど安い。どこの業種も。
ITはまだまともな手取りがもらえる数少ない業種だと思う。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:35:55 ID:27H0ivIK0
同じ派遣の人か

＞でもITは這い上がれるチャンスはある、自分の努力次第で。

これについて具体的な構想があるからこの業界に戻ったと思うんだけど
参考までに教えてくれない？
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 23:50:04 ID:aK61lOex0
>>607
要は勉強して資格を取ると、必然的に仕事が難しい部署へまわされる。
この業界はしがみつけば、しがみつきがいがあるってこと。
他の業界は、資格とかはっきりしたものがない場合が多くて、
結局どれだけ上司に媚を売れるかとか、人間関係が最重要になってくる。
俺は、そういうのが出来ない人間だったから、この業界に戻ってきた。
この業界は、資格を取ればちゃんと給与に反映される。
自分が努力すればその分ちゃんと跳ね返ってくる。
他の業種では、そうもいかない部分があるってのがわかったから。

こういう出来るできないで判別できない業種の人は、人間関係で給与が決まるから。
俺は能力で給与を決めて欲しいと思ったから、ITがあってると思った。
えらそうなこといってるけど、そんなに資格はまだとってなくて、今も勉強中だけどね。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:11:49 ID:B1/Zn1Wk0
メーカー孫ＩＴに入って7年。小さなチームのサブリーダーやってる。
２，３年のサイクルで、職場（常駐先）がいろいろ変わって、ちょっと先行き不安だったけど、
一つの職場にずっといる方が危険なのかも、と最近考えが変わった。

別の常駐先に15年近く勤務してた先輩が、最近自分の職場に転属されてきたんだけど、
あまり自分から質問とかしてこないで、こっちから手取り足取り教えてる状態で、かなり扱いにくい。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:20:57 ID:wTDuFioo0
>>606
でももう体と心を壊したくないんよ…
新車で買った車、3年たつのに走行距離5000kmなんよ…

今勤めてるところで会社事情の退職使えそうだから足洗うわ。
車売って実家帰れば手取りが半分の12,3万でも生きていける…
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:22:40 ID:GZC9RrQ80
>>608
資格…
oracle platinumでも取るつもり？
まぁがんばってください
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:23:25 ID:xTCjqhq80
>>609
やってる言語やシステムが変わると太刀打ちできない場合も多いからね。
前の会社で10年汎用機やってた先輩がオープン系に移って来たけど
何も出来ない状態で困った事がある。
ITスキルって面では2～3年で点々とするのは悪くないと思う。
ずっとそれじゃ35越えたあたりからつらいけどね。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:24:46 ID:dlbMaNnt0
【奴隷】IT業界を本気で脱したいその37【敗北】
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:32:28 ID:LJSVNokw0
PLとかPMやりたくてSEやってるならいいけど、
PCとかプログラミング好きで入った人で、
そういうの得意じゃなかったら40過ぎてからどうやって食ってくん
ていうか今の職場50過ぎてからも働ける職場だと思える？
50過ぎて仕事してる人何人いる？
年金65歳からなのにそれまでどうやって食いつなぐんよ
615 ：609：2008/09/07(日) 00:43:22 ID:B1/Zn1Wk0
>>612
自分は最初汎用機だったけど、今はオープン系。
でも言語はずっとコボルなんだよねｗ
別に言語なんかどうにでもなると思ってるから、それほど危機感はないけど。

まだ開発の実務やってる方が楽しいって気持ちの方が大きいけど、
最近は、人を使って作業進めることにも面白みを感じてきてる。
一番難しいと思うのは、作業に掛かる工数の見積もりかなあ。
どの人にどれだけの作業を分配すればいいかってのが、なかなか見極めるのが難しい。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 02:10:18 ID:g8EsoM/P0
この業界は本当に好きな人、ITじゃなきゃ駄目っていう人
以外は長くは続かないな
俺は好きではないので脱出する
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 09:08:08 ID:nijV8CZ/O
7月で脱出だけは成功した。
ただ次が全く見つからなかったり、書類選考落ちばかり。

早く次が決まらないと、
またITに戻ってしまいそうで怖い。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 09:10:36 ID:LJSVNokw0
ただの無職になるのは脱出というか転落では・・・
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 09:52:29 ID:9qLqiSYG0
>>617
普通は次が決まってから辞めるもんだろ？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 10:55:05 ID:SyuSkXKz0
>>608
資格をとると必然的に仕事が難しい部署へ回されるということですが
例えばどんな資格ですか？
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 11:09:38 ID:7V1Dv/Ke0
>>608
>要は勉強して資格を取ると、必然的に仕事が難しい部署へまわされる。
そんな会社半分くらいしかないだろ。こんな会社が多いかと。
ベンダー資格取ろうが評価せず、逆になんで取ったんだと罵る様な会社なんだが、
具体的にどのような資格を？営業の言う資格も取ってみたけど、怒りやがりましたw
そのうち、来年、次はというのは営業からよく聞きました。
二部上場自称IT企業(特定派遣)ですが、資格手当てはなく給料に反映されず、
努力しても給料には跳ね返りませんでした。逆にミスや顧客のクレームは大きく跳ね返る。
考課者も近くにおらず、人間関係よくても給料には反映されませんので普通に接してればいいんですよ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 12:09:56 ID:oxE1ZWCV0
合否発表まであと5日か、、、暇だな
落ちでもいいから早く結果知りたい

社会保障何も無いがフリーでやってたときが一番儲かったな
徹夜続きだったけどね
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 12:36:01 ID:jpBNsGfl0
ま、おいしいフェーズは終わったってことよ
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 14:37:06 ID:oxE1ZWCV0
だな
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 15:01:06 ID:2rrC7hGj0
ただの一回もおいしい思いはしていないんだが
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 16:19:21 ID:LJSVNokw0
半年休みなしで3日に一度徹夜して
月給60万あったんですが、当然のごとく体壊してこのザマです。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:13:31 ID:xTCjqhq80
>>617
全然脱出じゃねえよバカｗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:18:19 ID:rfhuZZfM0
>>617
脱出っていうか脱落だな
まぁ脱落仲間どうし、仲良くしようぜ
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:56:21 ID:ERhqv17/0
ホームレスがマックでネット使って滝登りだって。
俺はもうだめだ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 21:52:34 ID:xCAHueOM0
>>614
アイデアがあって、アイデアを仕様に落として、実装して、テストして、客に売る。
こういう商売のやり方の会社なら、年食っても開発やれるみたいね。
というか、年食ってるほうがよくなる。
自社開発でやっていける会社なら、年齢はあんまり関係ない。

普通の請負とか客先常駐だと、
30歳の時点で「元受に替わってプロジェクトマネージャができる」って能力がないと、
もうダメね。
行き着く先は元受のゴーストライターというかゴーストマネージャーなんだけど。
成功したら元受が儲かって、失敗したら下請けがあぼん。
世の中ってそういうもんでしょｗｗｗｗ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 21:59:58 ID:8S6Np9830
>>630
>30歳の時点で「元受に替わってプロジェクトマネージャができる」って能力がないと、
>もうダメね。
そんな奴１％もいないだろ。
危機感煽るのは勝手だが、結局なるようにしかならんよ。

人生は理不尽なもの。
能力があっても、努力をしても、相応に報われることもあれば、理不尽に報われないこともある。
逆に、能力がなくても、努力をしなくても、相応に報われないこともあれば、理不尽に報われることもある。

他人の心配する前に、まずは自分のことだけ考えるべきじゃね？
自分は大丈夫で他人の心配してるなら、そりゃ余計なお世話だわ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 22:16:19 ID:ljntP1LY0
じゃあ他の仕事できるのかい？？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 22:18:45 ID:XHpOfLY70
>>602
＞日々進化しているITだから、生涯勉強は続くし、楽しい話じゃないか。

全然楽しくない。年とともに記憶力は低下するから、段々覚えるのが苦痛になる。
40,50代になっても同じセリフが言えるかな。

634 ：630：2008/09/07(日) 22:25:17 ID:xCAHueOM0
>>631
気に食わないなら脳内であぼんするなり、2chブラウザでID見て消すなり、
適当な理由つけて削除依頼でも出せばいいんじゃね？
わざわざ食いついてくると、変に勘ぐりたくなるな。

どうせこの板のこのスレにいるんだから、ITなんてやってられんクチだろ。
俺もそうだよｗｗｗ
ゴーストなんかもうごめんだ。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 22:31:10 ID:6I1Di9Yv0
質問があります。
新卒でオンラインゲーム会社の海外駐在ってどうですか？
給料とか生活etc
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 22:33:03 ID:8S6Np9830
>>632
それいったら、技術系の仕事なんて、分野が違えばどれも潰しがきかないってことにならないか？

>>634
気に入るとか気に食わないとかは関係ない。
まさか反論されるとは思ってなかったのかも知れないが、
言いたいことがあるなら、何でも言ってみればいいさ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 22:50:58 ID:TYzglV6b0
>>635
いい経験になるぞ。
英語か中国語なら将来に繋がる。
他はｼﾇ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 23:45:26 ID:ljntP1LY0
>>636 いやIT脱出者でね・・・・・・トビ職みたいな事してる人居るのよ
正確には建材を発注して現地にトラックで運ぶのが主体みたいだが・・
ITの知識つーかパソコン使える事自体がかなりの評価だったらしい
体力は普通にあったからなんとかなったらしいが１ヶ月腰で悩んだそうだ

そういう事もあるんだな・・・と　
639 ：636：2008/09/08(月) 00:19:25 ID:v0J2qXMo0
>>638
つまらんプライド捨てれば、肉体労働でも風俗店員でもできるだろうね。
俺自身に関して言えば、学生時代はパチ屋店員とか引越とかのバイトやってたから、
今の仕事でどうにもならなくなった時には、そっち方面に行くかもね。
もともと高卒の肉体労働者の家に生まれて、親からも「お前は、たまたま勉強ができたから
大学に行かせてやったが、そうでなかったら、高校卒業したらそのまま働かせてたんだぞ」といわれてるし。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 06:45:14 ID:0HWUgugt0
>>639
お前はなんか分けて考えてるようだが、IT業ほどの肉体労働はそうそうないと思うぞ
しっかり親からの伝統を受け継いでるじゃないか
641 ：636：2008/09/08(月) 08:06:30 ID:D5/k7lVb0
>>640
そう？
表面的には、あっちは太陽の下で重いものを持って汗びっしょりになったり、屋内でも一日中立ちっぱなしで動き回ってたりするが、
ＩＴは基本的に空調の効いたビル内で、机に座っての作業だから、全く同じってことはないと思うけどな。

まあ、あなたはそういうことを言ってるんじゃないんだろうが、一般的な（一目で分かるような）肉体労働とは違う、
ってことで「まだこっちがマシだ」と、自分を納得させてるところはあるかも知れないな。

ちなみに、あなたの考える非肉体労働の職種には、たとえばどういうものがある？一般的な業界のリーマン限定で。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 10:36:04 ID:K+dKfYU30
>>636
一般的に技術職って、
最初の敷居は高く勉強が必要だが、
一旦、中に入ってしまえば、土日潰して勉強する必要も無いし、
年々、技術が磨かれて行く。

年を食えば食うほど不利になる水商売のような業界は決して技術では無い。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 14:46:15 ID:L9rtjcUi0
うーん、他業種の給与の低さに悩む
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 17:25:28 ID:KQ0kkkRQ0
結局、この業界、人余りだからおいしくねーんだと思わないか？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 17:57:59 ID:dk2LIxe1O
今日、異業種への面接に行ってきた
職務経歴書を見てPLやPMの経験が豊富なのに
なんでIT業界辞めちゃうの？って聞かれて回答に困った。
とりあえず常識はずれの残業時間と休日がないと言っていた。
646 ：636：2008/09/08(月) 21:10:13 ID:7Npik6Qs0
>>642
スレタイに漏れず自分も現役ＩＴだけど、仕事に関連した勉強で土日が潰れることって昔から殆どないな。
趣味とか、英語の勉強してる時間が大半だ。資格の勉強も、高度取ってからは、全くやらなくなった。
コボルだからかな。昔は汎用系で、環境がオープン系に変わった今も言語はずっとコボルだ。
２ｃｈで言われてるような、日進月歩の新技術の勉強で毎日が忙殺されるなんてことは、全く経験ないな。
そもそも言語なんかは仕事で必要になればどうにでもなると思ってるし。

まあ、技術者って実感はないね。ＩＴ系の事務作業員と言った方が妥当だとは思う。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:12:21 ID:ZfCOD+1g0
>>645
そんな後ろ向きな退職理由じゃ話にならねえよ。
648 ：640：2008/09/08(月) 22:14:23 ID:0HWUgugt0
>>641
どんな仕事でもつらいのは当然だとしても、寝れないとか頭の一部分だけを酷使するのは普通に肉体労働だと思ってるぜ
雇用は不安定だしな。昭和時代と違って職業に誇りを持たせない文化が完全にクソだと思ってる
今は社内SEで、こういう面での肉体労働ではない。お前も日常に埋没せずじっくり考えてみてくれ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:16:02 ID:TY0JhIle0
>>647
前向きな退職理由どうぞ


転職の際の理由なんざ大半現職に対する不満だろがJK
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:20:41 ID:0HWUgugt0
>>649
今の環境で頑張ってるうちにここじゃ実力を発揮できないと悟ったってストーリーをでっちあげるんだよ
転職先がハイレベルだという前提になって喜んでくれるしな。まともに扱ってもらえてガチで仕事のレベルがあがるという不思議効果
お前がJKならこれもJK
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:21:34 ID:SDIeX3uo0
エクセル、ワードはやっぱ必須ですか？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:25:38 ID:roe6SvLG0
>>645
>職務経歴書を見てPLやPMの経験が豊富なのに
>なんでIT業界辞めちゃうの？

public String 面接の相手からの質問意味(String sSuestion){
ブラックボックス
}

public class 質問の意味を調べる {


class

実行結果
-------------------------
>質問の意味を調べる　なんでIT業界辞めちゃうの？
>意味： 不採用だよ　くるんじゃね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 22:28:51 ID:roe6SvLG0
public class 質問の意味を調べる {

public static void main(String[] args) {
String ans:
ans = 面接の相手からの質問意味(args[0]);
System.out.println("意味:" + ans);
}

}
654 ：636：2008/09/08(月) 22:50:31 ID:7Npik6Qs0
>>648
別にＩＴが肉体労働だということを否定してる訳じゃないけどね。
そもそも、すべての労働は肉体を使うもの。なんていうと、屁理屈に取られるかな。
今のところ寝れないとかないな。個人的に周りに気を使って残るとか、仕事を一人で抱え込むとかしない性質だし。
残業も20～30時間ぐらいでそれほど多くない。まあ、年収も500万程度と少ないが。

社内ＳＥみたいなのは、あまり興味ないな。
今、ＳＩとか下請ＩＴにいる奴らが、みんな社内ＳＥに向いてるかといえば、そうでもないだろうし。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 23:56:35 ID:vuIa8H3n0
>>635
ああ今リクナビとかで募集してるあの会社ね
駐在じゃなくて現地採用扱いだから給料激安だよ
日本に帰国した時にどうすんの？
大連にあるはずだから冬なんて凍死するほど寒いよ
その会社で、あるいは中国勤務して何が身に着くかよく考えよう
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 01:06:22 ID:zlWQvjNw0
>>642
設計とか身に付けるのは大変だが、覚えてしまえば技術は一生もの。
ただ、ＩＴは技術進歩が早すぎて、身につけた技術が数年後には過去のものに
なってしまうこと。
だから、30半ば～40位でリタイヤする人が多い。
元ＳＥがオペに移るとか珍しくない話。

>>646
コボルだったら良いな。最新の言語で食おうとせず、コボルで食っていく。
それもＩＴで生き残る手段。
現にコボラーが定年退職で不足してるし。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 02:30:07 ID:SJKD6T5b0
今３２歳
新卒で独立SIに入る
2年目で先輩のパワハラ（当時そんな言葉無かったけど）鬱病発症
以降は発症とマシになるのを繰り返す
6年目に入ってすぐ欝になり追い出されるように会社を辞めた
プログラマーだったんだが、線表見ただけで吐き気がするようになった

以降IT脱出を試みるも失敗。
社内SEにすらなれず以降は適当に派遣をする日々が
気が付けば5年も過ぎた

もうIT以外の仕事にはよっぽどの妥協がないと無理だろう
ITでももう向上心などない。
マニュアルどおり作業やって時間になれば終わるOPやりたいが
正社員の募集などない。
最近はもう職探しすらする気がなくなった。

俺の人生一体何だったんだろう。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 05:13:18 ID:v/fNC1oxO
おまいら贅沢な悩みだな。
俺はフリーでやってて、今次の現場調整中なんだがなかなかいい案件がない。
次決まってから離任すりゃよかったよ。
仕方なく肉体系のバイトちょくちょくしてるんだが、8時間働いて8000円とかだぜ。
しかもずっと立ち仕事だからつらい。
エンジニアしてた時なんて午前中働いてただけでそんくらいもらえてたから、
ほんと恵まれてたんだなと思うよ。
おれは早く戻りたい。
659 ：636：2008/09/09(火) 08:27:04 ID:Ph0mZ+dO0
>>656
>ただ、ＩＴは技術進歩が早すぎて、身につけた技術が数年後には過去のものに
>なってしまうこと。
これがいまいち分からないんだよな。
みんな、そんなに最先端の仕事やってんの？顧客はどんなところなんだろう。
大口の顧客なら、そんなにむやみやたらと最先端の技術なんか適用したがらないだろうし・・・。

そもそも、数年後で駄目になるような技術って、それは技術じゃなくて「技能」じゃないの？
これまでの概念が完全にひっくり返るような技術革新なんか、そんなにあるとは思えないんだけどなあ。
660 ：636：2008/09/09(火) 08:28:08 ID:Ph0mZ+dO0
>>656
>コボルだったら良いな。最新の言語で食おうとせず、コボルで食っていく。
>それもＩＴで生き残る手段。
別に能動的にコボルを選択してるわけじゃなくて、たまたま入った職場がコボルだったってだけだよ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 12:15:16 ID:5VlLhKil0
まあ、要するにこの業界は脱出すべきでFAだな
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:14:47 ID:MKadFuD40
マイクロソフトはそういう戦略なのか絶えずマイナーチェンジを繰り返すな。
正直、付き合いきれないが、
WindowsServerもMSサーバアプリも年々シェア拡大してる
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 14:33:30 ID:aSbIIRsD0
ITはすげーんだぜ？
http://japan.zdnet.com/sp/feature/07tenthings/story/0,3800082984,20380029,00.htm
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 19:02:09 ID:U7HjD8c7O
脱出先が営業職になりそうなんだが・・・
どうしよう？目糞鼻糞かな？
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 19:12:28 ID:C3GIZKh5O
>>656 COBOLは確かに40過ぎでもpgとして食べていけるが案件は9割東京に集中している。
名古屋大阪だとむしろ人余りの状態。
ほかの地方都市はないし。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 19:21:41 ID:ztBCFZHk0
>>664
営業は合う合わないがはっきりするよ　　オレはダメだった。
ITから営業は仕事内容が違いすぎて最初は戸惑うと思うががんばれ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 20:37:01 ID:GEDiaXAp0
IT業界脱出したらしたで収入激減するけどな
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 20:55:11 ID:YAN3vfHx0
>>667
俺月収17万の超ブラックだた
多分脱出したほうが給料上がるｗ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:01:40 ID:GshpXk3x0
>>667
時給換算すると大幅アップなんだけどね。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:16:06 ID:EUaM9j5y0
みなさん、組み込みは興味ないの？
メーカ正社員に入りこんだら、まぁそこそこの激務だけど
安定はしているぞ。
募集もそこそこあるしな
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:20:27 ID:VI8Xovsl0
残業膨大な分、収入は上だが、
時給がショボイから、働けば
働くほど、クソ損してる。。

かといって、残業ゼロだと
手取り少なくなるしな。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:24:12 ID:jyohlihH0
今日のドトールで聞こえてきた会話
（となりがIT系の会社の管理職風のおっさん５０代４人組み）

A『駄目だよ、Bさん。試用期間中のOさん残業さしちゃ～
　Oさん辞めちゃったじゃない（にやにや笑）』
B『私のせいじゃないですよ～。お客さんが勝手に、残業
　　さしちゃったんですよ。僕のせいじゃないですよ～（にやにや）』
C(にやにや）
D(にやにや)


A『退職者の手続きばかりでいやになるよ（にやにや）』
B（にやにや）
C『理由のある退職者がでなかったら、（誰が）辞めたっていいんじゃない。（にやにや）』
D『次は、どこで募集しましょうか（にやにや）』

いやだ。こんな管理職おっさんの会社。
社員の生活（人生）なんて、なんも考えていない。
スペアの利く道具じゃないんだよ。お前らの！！
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 21:52:43 ID:aSbIIRsD0
ガイアきたーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:18:53 ID:bCRxXO0Z0
俺もガイア見てる。

IT業界にはいつメスが入るのかねぇ・。
それとも、もうメスを入れる必要が無いほど手遅れですかね。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:39:51 ID:aSbIIRsD0
よーし、俺も共産党にはいるぞ！！
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:42:25 ID:aSbIIRsD0
GSのバイトなら他でもできるだろ・・・
バイトと派遣を同列でかたるなや・・・orz
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:45:21 ID:gbmI5SWw0
マイクロソフトに関わった瞬間に技術者からデバッグ要員と化す
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:50:08 ID:aSbIIRsD0
住み込みのバイト・・・
結局それしかないんだろ？
何時クビきられるかわからないということを学ばないのか？
反省しろよ
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:58:24 ID:bCRxXO0Z0
日雇い派遣ですら会社側の手数料3割って…
俺は一体何割取られてるんだ。マジで派遣以下だな。
キャベツ畑へ行きたくなってきた。
680 ：636：2008/09/09(火) 22:59:12 ID:AKwg1XrF0
>>678
そういえばテレビも全く見なくなったなあ。ってか捨てたけど。
テレビの感想なら、実況板に行けば？

>>670
激務でどの程度？

給料良くても激務はいやだな。
自分はメー孫だけど、結婚するつもりもなく、長生きしたいとも思わないから、
ぶっちゃけ今の年収500万（～よくて600万ぐらい）のままでも全く構わないな。

ところで夏休みとかＧＷ，冬休みぐらいは、どこでも普通に取れてるもんなのかな？
自分のところは、基本的に毎年、夏休みは9連休、ＧＷも10連休ぐらい、
冬休みは大晦日・元旦の曜日にもよるが、1週間ぐらいは休める。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 22:59:14 ID:HnzbVdbS0
むしろマイクロソフトに居た俺はどうすりゃいいんだ
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:27:41 ID:2reQoBJN0
>>677
>マイクロソフトに関わった瞬間に技術者からデバッグ要員と化す
バグは仕方ないと思うけど、ネットのあちこちのサイトにこうやると変な動きする
ぞって例文が載っかってるバグもMSに問い合わせると、そんなバグは無いと言
い張るか門前払いするの何とかして欲しいよね。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:30:33 ID:ipTaXW3A0
仕様ですから
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 23:36:57 ID:HnzbVdbS0
it's by design
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:07:02 ID:+3JesPz+0
関係ないが最近つくづくＩＴ土方と自覚し始めた俺は
普通の土方を見ると若干仲間意識がわく。。。

とうとう神経やられて来ているようorz
686 ：636：2008/09/10(水) 00:14:02 ID:+VaVSWGe0
>>685
でも、実際に話し掛けたりできるの？
内心では軽蔑してないか？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 00:16:31 ID:kqlvGJ8X0
普通の土方に失礼です

～こう言ってほしいのか?～
688 ：685：2008/09/10(水) 00:26:21 ID:+3JesPz+0
>>686 さん
軽蔑してないと言えば嘘になるが。
ただ、同じゼネコン体質の労働者という意味では同じかなと．．．
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 04:18:38 ID:mJC2QRCC0
>>261
精神科既往歴が付いて就職に不利なところは不利だよ
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 07:48:57 ID:iTTcgT/50
>>689
個人情報保護とかあるのにどうやって調べるの？
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 08:36:45 ID:bQmaLHhE0
今は普通の土方がIT土方を軽蔑する時代。あべこべですよ。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 09:07:44 ID:Nc7TjW8G0
itに限らずリーマンの9割は
押したら会社を爆破できるスイッチ
が手元にあったら迷わず押すと思ってるんだけど間違ってないよな？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 10:53:41 ID:XcA7dA1q0
↑人生やり直しボタンの間違いだろ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 11:12:08 ID:kPAYKAaoO
遊びでレジストリを全て削除するインストーラ作成したけど需要ある？

嫌な事は全て消し去るよ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 11:49:35 ID:2dF097vDO
飲んだら一瞬で氏ねる薬あったらオマイラ飲むか？
俺は飲むね‥
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 12:19:23 ID:oAKl32vp0
VisualStudioのアイコンで実行するとｎｙに.docと.xlsと.jpgを流すアプリの方が需要あると思う
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 12:36:56 ID:rEt35JVe0
>>672
ITか？
最近は製造に派遣を行う特定派遣業も増えてるぞ
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 17:21:58 ID:S02GsEOt0
パソナテック
http://www.pasonatech.co.jp/10th/event/pt_conf2008/
中小の偽装請負企業、準大手の怪しいＩＴ企業の倒産が増えるにつけ
これからは溢れたＩＴ土方を囲い込みＩＴ系偽装請負に社運を掛ける？
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:34:51 ID:DSdfzJ25O
入社一年目なんですが、やってる内容が難しくて付いて行けません。
もう辞めたいんですが、この業界からの他業種への転職は難しいですよね？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:37:51 ID:FGKyuOcL0
>>699
入社一年目ならまだまだ大丈夫です。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:50:38 ID:DSdfzJ25O
>>700
えーと大丈夫とは何がですか？
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 00:54:59 ID:FGKyuOcL0
他業種への転職
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 03:21:46 ID:jIkBpwy3O
嫌々やってると体壊すよ
俺みたいに‥
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 04:41:33 ID:90IPs7Nq0
>>699
今なら第二新卒枠で人間欲しがってる会社も結構あるから
１，２年適当に勤めてそっちに賭けろ。

そうでないとこのブログ作者の人間（俺だが）みたいになるんだぞ
こんな業界で真面目に仕事しても何もいいことないからなホンマ

ttp://blog.livedoor.jp/tomo_1976/
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 08:10:20 ID:2Xq6eNx3O
メンタルヘルスの自己管理なんてどうやってしろと
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 09:33:33 ID:m0/2CKYR0
人間をコンピュータか何かと勘違いしてる業界で
長く働いたら壊されちゃうよね
どうせ国際競争力ゼロでソフトなんて大半海外製だから
日本人の俺らは無理してIT業界で働いても意味ないって
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 10:55:28 ID:MJuEnk7O0
>>698
奴隷は社員という肩書に拘るので派遣には流れんさ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 11:12:00 ID:zyOYRTEt0
>>703
そもそも嫌々じゃなく仕事やってる人間っているのか？
いたとしても全体の10%もいないと思うんだけど
709 ：699：2008/09/11(木) 11:16:18 ID:DSdfzJ25O
俺の会社は大体20時位には上がれるんですが、とにかく性格が悪いのが多くて辞めたいです。
これ、甘いんですかね？
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 11:24:11 ID:7zcCaHq7O
記憶喪失の男性の身元がわかったようだが、会社に行くと言って行方不明…。
仕事はコンピューター関係だとか。…辛かったんだろうか。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 12:08:17 ID:8XlYupyr0
やられたらやりかえさないとな、と思ってシステムにトラップ仕掛けて
やろうとしたが、システムの存在自体がトラップみたいなものだったので
あきらめた。
あんなもの誰が使うんだ？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 12:08:51 ID:tCbaqn9Q0
>>709
性格が悪いって、誰が？
上司とか？

おいくつか知りませんが、1社目なら辞めていいんじゃない？
人間関係で辞める人も多いし。
ただ、次の場所は3年は在職するつもりでいた方がいいよ。
あんまりコロコロ変えると後が大変だから。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 18:49:53 ID:c9uXVBR4O
脱出したけど次が見つからない。
仕方ないから、今まで在庫管理システム作っていたから
倉庫で汗かきながら、品物の出し入れする仕事についた。
本当は事務職が良かったけど、俺のスキルでは駄目だったよ。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 19:01:28 ID:PHIzXEh+0
しかしここにいる人たちはよくあんな難しいのを
業務レベルの開発とかまでもっていけますね
俺は一応一流といわれる大学だけど
2ヶ月javaとservletとjspを独学で勉強してるが
自分で空で書けるレベルには程遠いわ
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 19:31:14 ID:m0/2CKYR0
俺も趣味でゲームとか作る場合は
設計もプログラミングもすらすらできるんだけど、
業務システムだとさっぱりわからん
あと当たり前だけど作ってておもしろくないし
何が悪いのかわからんが、とりあえず俺も向いてないな、この業界は
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:17:41 ID:DSdfzJ25O
>>712
23歳です。
スペックはDランク大学卒業ですね。

まあこんな半年で辞めても何処も雇ってはくれないですよね。
日本って国は本当ブラックですわ。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 21:54:26 ID:WqWAs8xu0
業務システムのビジネスロジックなんぞ、極論すれば四則演算程度しかしてない・・・
それにまつわる業務がわからなきゃ書けないのは当然っちゃ当然。
プログラミングの難易度で言えば明らかにゲームのほうが上。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 23:14:21 ID:rD27PDrk0
他人の書いた（設計した）コードを読んで理解して修正していく作業がちっとも面白くない
ゼロから自分で書いたら1日で数1000行書けるのに他人のだと1日で100行とかなる
今の時代仕事で作るソフトウェアの規模が大きすぎまともに設計/実装が学べない
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 00:13:45 ID:JO6pJnwD0
何で周りの人間は資料とコードを見て、あれこれ機能追加したり出来るんだ？
俺はどれだけ資料とコードを調べてもどこからどう手を付ければいいか見当も付かないのだが。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 01:25:50 ID:bbSsvWDa0
キャリア積むと不思議とカンが身に付くんだよ。
そうなるとコードなんてみっちり眺めなくても、
斜め読みでも大体の動作が予想できるんだよ。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 01:40:39 ID:0cE6kik80
age
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 09:16:30 ID:yW9LSPu40
なるほどつまり経験が生かせる仕事ということですね
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 09:21:52 ID:/AQDiziN0
営業事務の面接受けたんだけど、初めて手ごたえがあった　と思ったよ。
開発の話は全然通じないんだけど、コンピューターに少し知識あるみたいで、運用の経験にちょっと良い反応してくれたので
とにかくそこを売りに出していった。

受かると良いなぁ・・・
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 09:55:13 ID:4rVjz7o+0
>>722
でも35歳定年
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 20:16:52 ID:lU2hMLQ1O
皆さん人生楽しめてますか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 20:20:36 ID:diydmK24O
営業事務なんてやめとけ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:07:58 ID:RQeea2fx0
悪評高い業界だけど実際そこまで酷いの？
友人が何人かいるけど充実した生活送ってるように見える
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:10:26 ID:DqTbbORj0
>>727
会社によって天と地ほどの差がある。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:14:29 ID:DJK4033Q0
>>727はかなりの高学歴とみた
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 21:45:18 ID:RQeea2fx0
まあ俺は論外だけど奴等は高学歴で超大手だったり処世術異常だったりだし
会社によって差があるのは当然か
そういや一人発狂して実家強制送還された奴もいるなぁ
731 ：636：2008/09/12(金) 22:07:38 ID:N6bitZM70
>>724
なんかそういう言説を真に受けて、自ら可能性を狭めてるように思えるな。

35歳定年なんて、確率の問題であって、不安なら35歳定年にならない確率を少しでも上げるように努力すればいいのに。
それは、ＩＴ業界以外への転職って選択肢も含めてのことだけど。

情報処理試験だって、難関になればなるほど受かるのは上位のほんのわずかだけど、
別に、自分に十分な実力があれば、いくら多くの他人が落ちようが、関係なく受かるもの。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/12(金) 23:00:50 ID:GjNIf/Pf0
なら脱出しようぜ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 03:51:06 ID:mwC5DhQd0
>>731
会社しだいだな。派遣事業やってるとこは35歳定年。
請負なら残れる可能性はあるが微妙だな。

20年変わらなかった会社が、一人来ただけで変わるわけがない。
20年変わらない業界が、理由もなく急に変わるわけがない。
変えようと挑戦するのは自由だが、無理スンナ。
自分だけが残りたいなら上に取り入ってしまえばいい。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 10:24:29 ID:2OMvvTwl0
上で抜かれる二次受け三次受け会社が、
高齢者（35over）に年相応の給料を払おうとすりゃ、
単価が高いPMぐらいやって貰わないと成り立たないのよ。

会社としては、低スペックでも月給20万やっておけば十分な若いＰＧの方が使い勝手が良い。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 10:33:59 ID:XRmaZ8JW0
ホテル内定もらった

IT技術者なんか雇ってどうするんだろうね
使えなくてクビとかありそうだな
がんばるしかないか

おまいらもがんばれ
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 10:48:12 ID:QDMRN++jO
俺は来週、倉庫現場2社の面接だ。
ピザってるけど、ノートPCより重いもの持ったこと無い。
体力にも自信無い。
暑さ、寒さにも弱い
事務職は落ちまくりだから現場業界に手を広げてみた。

ただ、とにかく一刻も早く糞ITを脱出したい。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 11:00:12 ID:XRmaZ8JW0
お、がんがれ
不思議なことにIT脱出しただけで元の体形に戻る
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 11:34:00 ID:ucq+zeps0
>>724
35歳以上なのにプログラムしか組めない奴で
しかも年齢に見合った給料を求める奴は
多くの企業にとっては必要ないって話。

そんな奴はたまーに見かけるくらいで殆どいないけどね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 13:02:12 ID:/cClxEoy0
現場か・・・
現場もそう甘くないよな。
怪我や腰やっちゃたら終了だし、
ITと同じく、これからは派遣と外人との戦いになるだろうし。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 17:23:31 ID:I9+dBt2F0
オレＦ子だけど、残業は多いがけっこうまったりしてるよ

大卒３年目で年収５００万ぐらいかな
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 17:47:28 ID:xzd3kVGF0
>>740
3年目ならまだ良いな
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 20:08:07 ID:mZq7sgk80
あああ・・営業事務からお祈りきた・・手ごたえあったと思ったんだけどなぁ・・

こうなったらせめて運用専門の会社とか受けてみようか・・
でも運用保守って休日出勤当たり前だよね？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 20:13:54 ID:IO+9eV1J0
>>742
休日出勤したくなかったら、そういう職種に就くしかない。
人が休んでるときに出張らなきゃならない職種を選ぶ時点で間違ってる。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:51:49 ID:JwU0uczT0
>>740
残業多いのに、まったりって矛盾してるなｗ
残業をまったりやってるということか。

>>738
そうだね。
35歳定年説を言ってる奴は、まさかずっとプログラマのままで雇われ続けようとでも思ってるのだろうか。
ＩＴ以外でも、ずっと担当レベルの仕事しかできない奴が生き残れないのは常識だろう。

>>733
自分は>>731だけど、
>20年変わらなかった会社が、一人来ただけで変わるわけがない。
>20年変わらない業界が、理由もなく急に変わるわけがない。
>変えようと挑戦するのは自由だが、無理スンナ。
うん、だからＩＴ以外への転職も含めてと言っているよ。
自分はメー孫だけど、新卒では中小ＩＴ派遣だった。４年後ぐらいに、あるユーザー系に転職したけど、
雰囲気が合わないので1年経たないうちにやめて、今の会社に転職。（自分語りスマソ）
ＩＴ業界の中っていうのは同じだけど、これも会社の中身を変えるのではなくて、
さっさと別の会社に移ってしまうってのが、基本的な考え。
だから今の会社にも、現時点では、一生いるつもりはない。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 22:55:05 ID:JT55thN60
35超えてても一戦でコード書いてて困ったらみんな聞きに行くような人もいるよ少ないけど
マネージャとかよりかなり信頼されてたし
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:19:45 ID:fis8EH6A0
ソルジャーは一日何行ぐらいコード書くんですか？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:27:50 ID:JwU0uczT0
>>745
そりゃ例外的な人はいるだろうけど、それを一つ一つ挙げてたら切りがないのでは？
一般論に対して特殊な例を挙げて反論する人って、いつも一定割合でいるけど、
そういうのって、反論のための反論でしかないような気がする。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:33:09 ID:k1rx4l3g0
>>742
営業事務なら、ｵｯｻﾝじゃなくて若い女取るべ。普通。
事務の転職は、ある程度の年齢が逝くと無理ではないが困難だよ。

総務兼社内ＳＥでも受ければ？
システムにはもう関わりたくないというのなら、話は別だが。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:35:50 ID:VurYQFv30
>>747
つーか、その例外的な人になれなけば管理者しか残ってないよ
どっちも駄目なら引退がまっている....厳しい戦場
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:41:46 ID:JwU0uczT0
>>749
>つーか、その例外的な人になれなけば管理者しか残ってないよ
>どっちも駄目なら引退がまっている....厳しい戦場
え、それこそＩＴに限らず、多くの会社での常識だと思うんだけど・・・。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 23:45:26 ID:GzttUV440
ごく少数の例外以外全員首切りなんて業界ITと外食くらいだろ
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 00:48:54 ID:BR5x+PJe0
>>751
２ｃｈではしきりにそんな風に言われてるけど、リアルでそういう話聞いたことない。だからといって別に否定してる訳じゃない。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 00:54:54 ID:DHBkYU0I0
大手ITは県外者に勤めてたけど、実際首切りはないな。
派遣先から返却された社員は、会社でずっと研修だからやりがいなくてやめていく。
研修って言ってもWORDの入力とかだから結構精神的にも堪えてくるんだよね。
会社は辞めるようにはいわなくても。
まぁ、自然とやめて生かせるためのやり方なんだろうなと思う。
耐えられる間に派遣先決まればOKで、決まらなければ勝手にやめてくんで。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 02:00:12 ID:BR5x+PJe0
>>753
まー、市場から必要とされてない者が、そのまま消えてゆくのは仕方ないように思う。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 10:03:44 ID:Ozdzv4Wg0
キャリアプランを築けなかったのは本人の努力不足というより、
そういう案件にしか突っ込かなかった会社の責任でもあるわけだけど、
経験が十分な仕事やらせる方が金になるわけだし
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 11:39:56 ID:Wg0LP9FL0
>>755
そんなつまらん会社を選んだ、本人の選択眼の悪さもある。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 12:09:09 ID:j/H7sE530
選択眼が悪いと言えばその通りだが業界の8割がそんな会社だからなぁ
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 12:14:17 ID:HaijdxN60
>>757
じゃあ、「そんな業界を選んだ本人の選択眼の悪さ」に言い換えようか。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 12:28:33 ID:j/H7sE530
正解ｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 13:29:50 ID:fROPAcCr0
昔は花形産業だったんだよ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 15:49:43 ID:7ziumKrc0
この時代に生まれたのが、たまたま運が悪かったんだろう。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 16:14:17 ID:WginaGAm0
>>750
年食ってもベテラン社員として生きる道がある一般企業、
まぁ少々の嫌がらせはあるかもね。
IT業は殆どが請負契約の派遣だから、年寄り(35ぐらい?)になると
派遣先から無くなる、この違いかなあ
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 20:18:57 ID:Cb4AHbJ70
前の会社はユーザ系で35歳以上もそこそこ居たんだけど、ユーザから会社売られたｗ
今後どうなるんだろう・・・
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 21:54:47 ID:iP6ATpJd0
宅建でも取って転職しようぜ。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 22:30:41 ID:OmIHBzE70
>>764
どんどん潰れてる業界だから、どうなんだろうね？
住宅関係って好不況の差が激しいよね

IT業界外だとIT系資格が有望だったりするのが笑えるけど
有望って言うか、安定してる資格ってないものだろうか・・・
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/14(日) 22:43:31 ID:tH29+NVw0
>>765
あるにはあるけど、今度は取得難易度が跳ね上がってしまう
世の中うまく出来てるよな～
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 04:17:09 ID:i8VXxAhW0
>>766
気になる、教えてくれ
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 10:02:26 ID:L6gbru5o0
今メンヘラで療養中無職簿記3級のもうじき30歳なんだけど、
これから経理のアルバイト→経理の契約社員って甘い？
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 10:30:21 ID:ZuYEQzt20
>>768
甘い。
ＩＴ現職の俺だって、数ヶ月の勉強で日商簿記2級取れるんだから、3級程度で経理なんて甘すぎる。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 10:42:48 ID:n5drwTUV0
>>768
時給1600円程度の派遣でよければ余裕だが、
社員は未経験なら無理
771 ：768：2008/09/15(月) 11:06:06 ID:L6gbru5o0
>>769-770
いえ、そうではなくて、経理のアルバイトをしながら2級や1級をとるんです。
それから経理の「契約」社員になりたいんですが、遅いでしょうか。
フリーターに戻るしかないかな・・・。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 11:15:28 ID:ZuYEQzt20
>>771
そんなのここで聞いたって分かるわけない。
ウダウダいってないで、めぼしいところがあったら、とにかく受けろ。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 11:21:55 ID:NV5CmPb90
アルバイトで経理はないだろ
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 11:31:56 ID:ZuYEQzt20
>>773
まあ、こんなだから無職なんだろう。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 11:50:57 ID:Fi/pW4nu0
>>770
派遣を馬鹿にしてない？
オフィスワーク系は資格持ってても未経験じゃ無理だよ。

若いならともかく
776 ：768：2008/09/15(月) 11:52:42 ID:L6gbru5o0
>>774
病状がひどいから無職なんですよ・・・
777 ：768：2008/09/15(月) 12:02:01 ID:L6gbru5o0
ついでに言うと、3級も前回とったばかりです。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 12:02:56 ID:ZuYEQzt20
>>776
同じ状況でも鬱になる人もいれば、ならない人もいる。
なんでも鬱のせいにして、自分の怠惰を正当化してても、何も始まらない。
恨むなら、自分をそういう体質に生んだ親を恨んでくれ。
779 ：768：2008/09/15(月) 12:03:11 ID:L6gbru5o0
2年位前に、経理の派遣先と未経験社内ヘルプデスクの派遣があったんです。
そのとき経理を選んでおけば、生きるか氏ぬかにはならなかったろうなあ・・・。
780 ：768：2008/09/15(月) 12:05:09 ID:L6gbru5o0
>>778
鬱だけじゃないですよ。
統合失調型人格障害、双極性障害、気分変調性障害、パニック障害を抱えています。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 12:25:01 ID:O14jR6Gk0
>>780
まず考えが甘い。
そんな考えで仕事しようとしているのかと思うと、ぞっとする。
派遣だからなに?未経験でも、仕事はきちっとやってもらいます。
もちろん、面接の際にそのあたりは十分見抜かれていると思うが。

それと、メンヘルの話、俺もメンヘラーだけど、そんなに病状が重なるはずはない。
医者に騙されているか、自分が嘘をいって同情を買おうとしているかのどちらか。
医者にそういわれているのなら、医者をかえるべき。

それと、メンヘラーは一発でわかる（目が死んでいる）から、面接で受かるはずないよ。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 12:30:55 ID:i8VXxAhW0
>>768
同じような境遇です。そこまでメンタルを病んでるわけじゃないが。
28歳。ITから経理へ転職希望。今何社か受けてるけど、
ITの職歴は本当に無意味だと感じた
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 12:33:37 ID:ZuYEQzt20
>>780
それがもし本当だとしたら、むしろそんなホワイトカラー系職種目指すべきじゃないだろ。
まあ、本当じゃないとしても、こんなところでグダグダいってるような奴は無理だと思うが。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 13:05:26 ID:n/CM1QSd0
そんだけ重度のメンヘラーだとしたら、
正直、勤まるわけない。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 14:29:45 ID:wTu/cBMa0
心の病の診断ってほとんど自己申告でしょ。
機械で脳波測って特定の脳内物質の分泌量が～以下だから
あなたは～障害であるとかになるわけじゃないし。
病院に行って、
・自殺したいと思うことがある
・夜よく眠れない
・ぼーっとして過ごすことがある
とか主張してれば心の病気と診断される。
好奇心で薬だけゲットしたい人におすすめ
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 14:31:37 ID:JTaxGX9M0
自己申告だけど薬飲んでなんとかやってるこっちからすれば、
だからって仮病扱いされても困るんだがな
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:07:36 ID:z2gtjYvuO
>>781の言葉がきつい。
仕事を舐めるなってことか…
これはどこの業界でも同じなんだろうね。
ITはきついよと思っている自分は単なる甘えなのかもしれない…
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:16:53 ID:esR63U9S0
>>782
開発経験の中で、会計の設計とかしなかったの？
例えばテストパターンで仕訳とか考えて入力して
B/S,P/L出力していたなら、普通の経理経験者と
変わらないじゃん？
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:28:34 ID:7r6sZ6yf0
それ面接で言ってみろよｗ
まず相手にされないから
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:33:09 ID:2o16/NzO0
>>788
そこまで思い込めるのは凄いな
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:38:17 ID:esR63U9S0
>>789
でもさ、実際に開発を進める時点で
ユーザーの経理担当者と、案件を煮詰める訳で（要件定義時）
業務を理解しつつ行なうわけじゃん。
ユーザーと対等に渡りあっている時点で
未経験ではないと思うんですが？
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:45:43 ID:JTaxGX9M0
そんな経験あるわけない
7年やってるけどなんかプログラミングのちょっとした改造とか
手動バッチ人間みたいな雑用とかそんなのしかやったことない
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 17:50:03 ID:Mc3Y9pyq0
アレルギー体質の人と、何でも抱え込んでしまう人はこの業界向いてないよ。絶対。
健康な人でも鬱になるくらいだし。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 18:30:43 ID:2o16/NzO0
>>791
お前なら実際に経理の仕事をわかっているのかもしれない
でもな、あくまでもシステム屋ごときであるくせにわかってるつもりになってるのがｐｇｒの対象なわけだよ
掌で踊る孫悟空みたいなの？そういう感じ
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 18:39:18 ID:8cdfqrOv0
>>791
そんな程度で経理の仕事を分かったつもりになってるのは痛いと思う。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 18:39:55 ID:Y1Kr0fNm0
こんなところで喧嘩するなよ
悲しくなるだろ
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 18:56:03 ID:esR63U9S0
喧嘩売ってるように思われたならごめんなさい。。
ただ、個人的に前回では、決算（他システムの
データをひろいあつめて、決算入力／締め処理を行なって財務諸表出力）
今回は、会計管理の工業系で（直接原価計算など）を行なうなどの仕事して
たんだけど、仕事先が変わるたびに勘定とか、その会社の業務を
覚えるのがいやになってきたので、
このスレにきた。
不快に思ったなら謝る。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:02:58 ID:8cdfqrOv0
>>797
別に喧嘩売られたとか思ってない。

ただ、顧客の業務を熟知してるからといって、自分が顧客側の社員の代わりを
できるぐらいに思ってたとしたら、客の仕事を舐め過ぎだと思ったまで。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:05:00 ID:2o16/NzO0
>>797
面接ではおくびにも出さずとっとと転職しろ
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:07:33 ID:nd8uCTmI0
>>797
その会社の業務を覚えるのがイヤになった＝経理の業務もイヤ

じゃないのか？
根本的におかしい。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:15:09 ID:esR63U9S0
>>800
う～ん。基本的に簿記とかは昔から好きなんだけど、
このITの仕事って、一つのプロジェクトが終わったら
人間関係とか業務内容が、振り出しにもどるじゃない？
そこのところが嫌なんです。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:27:48 ID:wTu/cBMa0
うちの会社は若手は半年に一度仕事における成果についてプレゼンをしなきゃならないんですが
こういうのってこの業界じゃ普通なんでしょうか。仕事自体は嫌じゃないんですがプレゼンが嫌すぎる
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:31:18 ID:JTaxGX9M0
うちはそんなのないけどな
MSとかだと有る意味プレゼンするのが仕事だったりするから、
会社とか職種によるんじゃなかろうか
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:32:08 ID:JTaxGX9M0
あ、でも仕事の成果って意味では
週１で先週1週間の作業とかそういうのを
報告する会みたいなのはあるな
プレゼンてわけではないがグループメンバー
全員の前で報告はする、みたいな
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:40:58 ID:pOzcMq/10
>>791
０から、すべて作ったってなら、会計関係の知識も豊富で経験と語ってもいいかもしれないけど
そんな会計システムなんて０から作るなんて、あり得ないし既存システムの改修か、パッケージ
のカスタマイズだよ。　簿記の知識と企業独自の処理方法を聞き取りってカスタマイズだぞ。

簿記の知識と一連の流れを知ってるだけじゃ経験者とは言えないし、会計業務自体は入力する
だけでPCが全部やってくれるから、会計・簿記が出来るのは当たり前で各部署の予算調整・
交渉とか内部的な処理の経験者って意味だぞ。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:53:44 ID:wTu/cBMa0
>>804
うちも自分の書いた週報を週一の会議で読まされる。
客先の偉い人も参加してて厳しくフォローされる。
文章力とか発表力とか技術以外の能力を求められるときついわ。やめるかなー
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 19:53:55 ID:esR63U9S0
>>805
たしかに、予算調整とかそうゆう経験はないから、
原価計算のその会社の経験者から言わせれば甘いと
言われてもしょうがないかもね。
ただ、僕の友達が債権債務の経理の仕事していて内容
聞いていたら、照合作業と債務の客先問合せしているんだけど、
この業界よりも長く仕事が出来そうでいいなぁと。
それと、要件ヒアリングで経理の人と話してる時が
楽しいなぁと思って、この業界をでたい。
でも、今まで、経理の人でも、決算部門の人、債権債務の人、
原価計算の人、予算編成の人で、全て理解している人は
いなかったよ。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:02:34 ID:DbuJAtgf0
>>807
原価管理・予算管理を経て、会計システムとか開発しているけど、
正直ITの方が性に合うな。

経理なんて経営陣と現場の挟み撃ちで、鬱な職務だと思うけどね。
現場の信頼を得て仕事回っても、上からは評価されない。
上にペコペコだと現場からは協力を得られない。

当方は前者でもがいていたがね。

経理が楽だと思っている奴は、もう少し考えた方が良い。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:09:52 ID:esR63U9S0
>>808
う～ん。僕の場合は、逆にユーザーの仕様変更を
SEとかPGにいって、『ゴメン。仕様変わったから』
とかいって、ユーザと開発チームの間にはさまって鬱になりそうですが・・
まぁ、経理が現場と経営者の間にはさまるのと似てるけど・・
できれば、俺も決算か債権債務にいきたい。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:18:47 ID:D5LGzO3Z0
>>809
>俺も決算か債権債務にいきたい。
聞こえはいいかもしれないけど。

取引がうまく回ってるときは、事務手続きの仲介業務だけど
信用が低い取引先とかだと企業の取り立て屋だぞ。

運用がどうとか、債権が落ちる落ちないとか、気苦労も多そうだぞ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:24:34 ID:esR63U9S0
>>810
信用の低い相手かそれ以外かは、
貸倒引当金の設定（一般債権・貸倒懸念債権か）で
フォローするから、よっぽどブラック会社に入らなかったら
取立て屋ほど、ひどい事をしなくても良い気がします。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:27:05 ID:nd8uCTmI0
経理の仕事をなめすぎ。
1円でもあわなければ、責任を取るんだぞ。
そこんとこわかってる？
調査に調査を重ねて、調査するんだぞ。
そこんとこわかってる？
会社の裏事情も加味するんだぞ。
帳尻合わせという言葉があるだろ。
経理は、軽薄でなんでもベラベラ喋るような人間には向いてない。
要するに、すぐに弱音を吐くキミには向いてないって事だ。
ITもね。

もっと違う職種に行くのが君のためだと思うよ。
じゃないと、精神的に潰されて終わりだね。間違いなく。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:31:54 ID:esR63U9S0
>>812
銀行じゃないんだから、1円あわないのは
雑損もしくは雑益じゃぁ駄目ですか
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:42:00 ID:IChYgs9C0
>>813
金額の多少の問題じゃなくて合わないことそのものが問題。
1円ならよくて1万円はダメとかいうことではなく
金額合わなければ多少に関わらずやることは一緒。

そりゃあ経理だって
1円出して終われるならそのくらいサイフから出して帰りたいわ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 20:44:33 ID:esR63U9S0
>>814
813はジョーダンですよ。
貸借一致させないといけないことぐらい
わかってますよ。。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 21:01:40 ID:nd8uCTmI0
>>815
とりあえず、今の仕事を3年以上続けているのなら
3ヵ月後から失業保険で生活できるから、先に病気を治した方がいい。
ITも経理も向いてない。
繊細で神経を使う仕事は向いてないよ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 21:06:15 ID:2o16/NzO0
>>816
お前もおかしい
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 22:31:22 ID:62E1EubH0
>>816
＞繊細で神経を使う仕事は向いてないよ。
神経使わない仕事なんてないぞ。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 23:52:52 ID:U4iSU7lf0
おまいら、ITと一括りにしているが、ITといってもいろいろあるぞ。
どんな仕事してるんだ?
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 00:02:31 ID:Lq+/Iyxg0
ここに居るのは9割派遣のPGだろ。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 00:07:20 ID:3dQTkHGm0
ネットワークエンジニアとか社内SEはおらんのか？
人間関係がつらいよぉ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 00:32:49 ID:U3wJpXiB0
専用スレがあるよ。

社内SEなんて入れたら二度と脱出したいなんて（俺なら）思わないな。
そもそも入れないから諦めてるけど。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 10:21:05 ID:JpQkxQYt0
社内ＳＥを置く規模の会社って
ＩＴ業務を事務と同じ間接部署としか見なさないから安泰とも言い難い。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 16:34:03 ID:Q4o1KrIz0
それこそ何の取り得もないバブラーおっさんが居座って
実務は若い派遣だからな、社内ＳＥなんて
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/16(火) 21:21:33 ID:DQHaQYQ30
28で汎用機IT→経理転職した者です。
簿記2級取って面接でアピールすれば経理転職可能と思います。
経理イコール楽イメージは安直かも知れませんが、休みの日に
普通に休め、どんなに遅くとも22時くらいまでには上がれるので
転職には満足してます。
経理行きたい人は諦めず頑張って下さい。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 17:48:02 ID:HmtY2PVGO
異業種への転職を目指して何社か面接したけど不採用ばかり。
大概、不採用の会社は面接の時
「素晴らしい経歴なのにSE辞めるの勿体ないですよ。」
上記の言葉が出た場合は、
褒め殺しの不採用フラグだと思う。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 18:58:05 ID:hya5CwRk0
>>826
志望動機と退職理由が弱いんだよ。
あとは経歴書がIT色強いと相手には何書いてあるかわからないのかもね。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 20:27:09 ID:7i0bBswT0
工場・営業くらいしか受かるとこなくね？
良くて社内ＳＥか。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 20:28:01 ID:FCp0rn8j0
IT以外ならもうなんでもいいよ
清掃員とかでも
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 23:01:41 ID:WsTnXybK0
クソ人売りで揉まれてる内にこの仕事に対する情熱が消え失せた。
今はとにかく会社を辞めたくてしょうがないだけ。
リクナビに登録してもこの業界からしかオファーこねぇし。
何でこんな事になったんだ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/17(水) 23:18:27 ID:d31O4Z0/0
>>830
業界は捨てるべきだが職は捨てるなよ
少なくとも何年かは情熱を持って働いたんだろ？ならその辺の人間よりずっと取り柄を持っているんだよ
求人媒体なんてスペックでしか判断しない世界なんだから過剰に期待するな。ましてリクナビなら
色々出かけていって話をしまくれ。お前自身をあくまでも生かそうとすることを絶対に忘れるな
お前がクソではなく、業界がクソなんだ。道を誤るな。ピンときたらすぐに動くんだ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 01:25:38 ID:GXwcqqjt0
デスマから帰ってきたらリストラ。
俺の会社は他にもたくさんいるが、この業界おかしすぎ。

営業のお得意先を一通り派遣したらクビ切り。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 01:31:32 ID:L9lBZsfN0
ＮＴＴデータあたりもこのスレの
対象内ですか？
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 07:52:22 ID:iHD5lcxc0
まだ経営者は
インド人中国人いるから日本人消えてもおｋ
とか思ってるのかな
中国人なんか仕返し怖いぞ
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 08:43:07 ID:HQzWii5R0
上から下までこの国のＩＴは総じてクソだよ。
糞じゃなけりゃ今頃国際競争力のある和製ソフトウェアが世界を席巻しとるわ。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 14:57:36 ID:XkETzO4m0
>>833　データですら対象者が出てくる時点で、この国のITは終わってんだよ
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 15:49:15 ID:1uqO52xV0
ていうかさデータが妙に評価されてるけどGoogleとか任天堂の開発ならともかく
データってほとんどやってることは中小と同じで規模がでかくて天下りのおかげで潰れない
国の金で収入がいいってだけだよな・・・所詮ドカタの親分程度
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 15:54:34 ID:TjCbuRKJ0
データがすごいんじゃなくてデータが丸投げしたものを作ってる
1次受以下がすごいんじゃないの？
データが受ける案件が何かと規模が大きいってだけって印象なんだけどな
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 16:08:41 ID:XkETzO4m0
>>837　建築建設で言うとこのスーゼネですね、わかります
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 16:32:54 ID:06wnumkM0
NTTデータのロゴはこの業界の縮図
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 16:56:25 ID:XkETzO4m0
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/5260/52605970.jpg

俺らはひとつ抜けたテッペンってか
この会社でも結構な人数の人が辞めてくけどね
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 22:44:57 ID:vg1ySRlv0
>>832
オイオイ、営業のせいかよ。
使える人材なら普通派遣先が放してくれないだろ。
漏れは経験積みたい理由で派遣先を変えることがあるが、
派遣先を去る際、○○君ならいつでも歓迎だよって言われるぞ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 23:08:48 ID:gdPpXfEm0
そういうのはごく稀だと思うよ
一般的に派遣を使うのは正社員を使うより安く上げるためだから
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 23:13:43 ID:yOfdIAgw0
>>843
IT業界の場合、派遣より安いから正社員（偽装請負）を使うんだけどね。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/18(木) 23:30:36 ID:0CEBBCeD0
>>842
勝ち組オメ
そのまま一切の疑問を抱かずスキルアップに励んでくれ
場合によっては使ってやるぞ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 06:40:40 ID:mj5O/1jw0
Googleに自社開発のソフトって有ったけ？
たいていのはＭ／Ａで買ったのばっかしじゃん
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 08:10:36 ID:g49ZI7sB0
IT業界の仕事ではコミュニケーションが重要とかいうけど、
そんなに人並み以上に人付き合いに長けてる人なら、
そもそもITなんて選んでないと思うんだよなあ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 09:29:05 ID:wbdSbySd0
社交辞令を知らない人っているんだね
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 10:39:24 ID:kUoKdBN40
仕様とかシステムについて詳しくない人いわかり易く簡潔に伝えられるってのと
ただの人付き合いは違うんじゃないかな？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 13:22:35 ID:hewXwnTe0
Javaって最近使われなくなってきてるのか？
知り合いがJavaの代わりにRubyになってきているといっているが
俄かには信じられん・・・
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 13:30:45 ID:VK95j5Tu0
Javaが減ってるかはわからないけどRubyで飯が食える様になってきてるのは本当みたいだな
募集見ると結構ある
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 14:51:24 ID:WZyNkFpQO
新卒でパワハラを受け、もう辞めたいです。
しかし半年しか勤めてなかったら転職は厳しいですよね。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 19:24:24 ID:W8SYqx+90
>>852
若さという最強の武器がある
全然厳しく無い。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 20:07:36 ID:WZyNkFpQO
>>853
ちなみに自分は1浪1留年で今年25歳になります。

やっぱり年齢を感じますね。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 21:07:04 ID:kfVNLRWx0
>>850
>Javaって最近使われなくなってきてるのか？
最近じゃなくってPHPが普及してきたころからだと思うけど
サーバ系の下層部分でWebアプリはJava以外って感じ

>知り合いがJavaの代わりにRubyになってきているといっているが
開発効率考えるとスクリプト系言語を使うのが主流になってるけど、
PHPとかVSを嫌うことが多いJavaのPGって事が原因じゃないかと
Rubyならいいかで・・・
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:02:13 ID:mKdoQuVD0
スクリプト系は基本重いからな
目的によりけりでJavaと共存してくでしょ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:15:28 ID:pmHzxxRq0
>>849
でも、専門外の人にわかりやすく伝えるっていうのなら、
別にITに限らず、どこでも言えることじゃね？
もちろん、技術系にも限らずね。

なんで無数にある分野の中で、ITを選んだのかって話。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:20:10 ID:m8vcU2v60
>>849
>>857
お前ら考えすぎ
コミュ力というのは「波風立てず長めに売られてくれよ」って意味しかない
論理的思考力とか社交性なんて二の次

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:30:28 ID:pmHzxxRq0
>>858
派遣の話なんてしてないよ。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:41:06 ID:jhiVXrFk0
すいません。２５歳で社会人経験1年半なんですけど今会社を辞めたとして
再就職するとどの程度の悪い環境の会社に私は入社することになりますか。
今いる会社は中堅の上位くらい（一次請け）の会社です。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/19(金) 23:43:11 ID:jhiVXrFk0
一般的に転職するほど状況は悪化すると考えて間違いないのでしょうか
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 00:02:20 ID:5pzVCvca0
30人ちょっといた新入社員がもうすでに10人ほど辞めてる。
一体彼らは、次にどこで働くことになるのやら。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 01:48:58 ID:LwFtY5Uv0
>>860
>再就職するとどの程度の悪い環境の会社に私は入社することになりますか。
>今いる会社は中堅の上位くらい（一次請け）の会社です。
同業他社（IT業界）って事なの？
どの程度って、今の状態がわからないから答えようがないんだけど

あしべとかも中堅上位だけど
中堅上位って独立系？メーカ系？ユーザ系？
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 03:30:13 ID:ZE8s5JyS0
２ｃｈに限らず、ネット掲示板って昔から、>>863みたいに、細かい条件書かないと答えようが無いって言う人多いよね。
もっと適当に、ある程度は自分の勝手な想像で、とりあえずって感じで答えてもいいと思うんだが。
悪く言うと、頭が固いというか、機械みたいというか。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 03:42:08 ID:KX+Q0cys0
>>864
で、お前は>>860に答えてやらないの？？？？？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 03:53:12 ID:ZE8s5JyS0
>>865
ああ、お前に指摘されるまで答えようとも思わなかったよｗ

>>860
一般的に言って、中の上の会社にいるにしても、１年半程度の経験では、
今以上の会社に中途入社するのは厳しいだろう。
中小の派遣屋なら、ひくてあまただと思う。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 10:15:52 ID:IvOR68ck0
「一次受けだが独立系」な会社が一番給料安いから
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 10:16:51 ID:895rdymB0
>>864
内容から、本気か釣りはわからないから
反応を見てるだけだよ。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 11:01:25 ID:Ety302vg0
中堅上位メーカ系です。偽装請負で客先と同じ空間で一緒に仕事してます。
仕事量もレベルも高い上に半期に一度成果報告のプレゼンをやらされます。
卒論並みのボリュームの成果報告書も1年に一度書かされます。きついす。
給与下がってもいいからもっと実装よりの仕事に専念できる会社に行きたいです。うんこ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 11:52:11 ID:zyRzVaFa0
>>869
↓好きなの選びな。
http://www.ecareer.ne.jp/search/search.do?jobTypeMCat=1010&dir=TOP:JOBL.210:JOBM.1010
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 16:40:09 ID:zzvpPH8G0
みんなはこの仕事に生きがいを見出せるかい？

俺はそんなの皆無だなあ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 16:41:40 ID:scEdak/e0
生き甲斐やりがい感じてる若い子はいるんだけど
制度とか雇用システムがすべてをぶち壊してる
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 16:49:02 ID:zzvpPH8G0
>>872
なんか、仕事が自分に回ってきた経緯とか考えるとね、
そもそもが汚れにまみれてるっていうか。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 23:03:56 ID:Vo9c/oXV0
システムに携わる仕事はもう嫌だ。
どんなにシステムを構築しても結局使うのは客で、
その客がシステムを土台にどんどん新しいことや
楽しそうなことをやっていくのを横目で見ていると、
自分がとても惨めに思えてくる。

自分は所詮道具（＝システム）だけを作り続けて終わりなんだなと…
新人で「言語を極めたい」とか「上級SEになりたい」とかよく言ってるけど、
客にとっては単なる工員でしか過ぎないんだよなぁ
客は俺らが血反吐吐いて作ったシステムを使って、もっと高い収入の仕事してると思うと
辛くなってくるのは俺だけか？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 23:12:52 ID:bfhzhMXD0
>>874
やっぱ大卒のやる仕事じゃないよな。

技術系の研究職にとっても、プログラムはあくまでも道具であって、
決して目的ではないからなあ。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/20(土) 23:43:21 ID:tyKGtiF/0
>>874
なにをいまさら、タイトルに書いてあるでしょ"奴隷"って
早く弥勒菩薩に救済されたい....
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 09:39:56 ID:Zasy91Zx0
>>876
そんな貴方に蜘蛛の糸を垂らしてるスレがあるよ

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1221450674/
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 12:53:33 ID:qkSVPIVB0
生き甲斐　やりがいなんて仕事に求めてないよ。
普通に結婚して子供できて、親に孫の顔見せて、週末は子供と一緒に遊んだりできれば、それで良い。

何一つ達成できてないけどな。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 13:23:43 ID:zi2ScqEz0
すいません、"客先から24時間サポート頼まれてるので"と言われて
家から会社へつながるPCを渡されたのですけど
これって普通にあるのですか?

....あと勤務時間は、客先の事務所にいる時間のみとの事でした
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 14:55:24 ID:DqXx2oPy0
>>879
ないよｗ
いくら作業がないからっていつ休むのよ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 15:08:18 ID:txEVYHCK0
>>878
そういう人がITに大量に流れ込んじゃったのがこの業界の悲劇だろうと思う
もの作ることに興味ない人には地獄だよまさに
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 15:29:34 ID:UkbOj0nh0
>>879
仕事を持ち帰るとかそういうレベルじゃないような話は
世間的には完全にありえないと思うがしょうもない会社だと普通に有る。

＞....あと勤務時間は、客先の事務所にいる時間のみとの事でした

要するに勤務時間外で対応したとしても一切金が出ないってことでしょ？
その話自体を断固拒否するか金の要求をした方が良い。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 15:34:46 ID:00h8y3NeO
>>881
もの作りに興味なくは無いが、コンピュータのもの作りはもう嫌だ。
精神的におかしくなるよ。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 15:58:52 ID:eha4+0xV0
成果主義がよくないな。若手や新入りを育成しても
自分の仕事が減るだけで何も利益がないんだもんな。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 16:00:22 ID:8vZd/LR4O
野球の中継ぎみたいな仕事だが、誰も評価してくれないよな
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 16:04:28 ID:QXjvn3jI0
がんばって中華やインドにうらみ売ってください
経営者様
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 18:16:38 ID:RGGvKEcn0
>>881
最初は確かにあった。
「SEになりたい」、「世界一の技術者になりたい」と最初は思った。
しかし、この業界に来て分かった事は、上の会社を差し置いて、
プログラマー以外の仕事にはありつけない事。
　中小ITのSEは、業界から見ればプログラマー。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 18:53:46 ID:A46IPz960
>>879
普通にだまされてるよ。
うちの会社は、自宅で対応した場合、１回１５００円とか、（1分の対応でも）
回数におおじてくれるね。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 18:54:22 ID:bi1ekUJ+0
プログラマーっつうか、プログラム作り込み要員だよな。
自分が考え出したものを作るわけじゃなく、作るものは他人が決めるんだから。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 19:15:43 ID:RGGvKEcn0
>>889
今、技術者が足りないと騒がれているが、
「技術者にとって、やりがいのある職場にしよう！」とお偉いさんや元受に改善
の意思が全く見られないんだよね。技術者がいない事に対して、逆に被害者面！！
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 19:29:28 ID:DqXx2oPy0
>>890
ある程度クソ化させておくことで入れ替わりを促進させるという噴飯戦略だからな
IT業界ほど付いていきがいのないリーダーが揃ってるところも稀有
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 19:53:20 ID:srm7IppO0
>>879
24時間保守契約の請負なら普通に深夜対応はある。
ただ、フリーならともかく、そうでないならちゃんと残業代を出さないとおかしい。
派遣契約だと帰宅後の仕事は普通にアウトだったはず。

前の仕事ではPC支給されてたけど、帰ってログインすると残業がつくから
携帯に連絡が来るようなトラブル以外では起動するなといわれてたな。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 21:48:31 ID:u4rnfohD0
>>878
禿同。俺と求める物が一緒だ。俺もかつてはやりがいを求めてたんだがな。
ごく普通の生活をするのが難しいのが、この業界の悲惨な所。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:15:27 ID:A46IPz960
やりがいなんかないよ。
所詮デジタル土方、IT土方
ウイッキにも解説されてるしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:17:26 ID:DmiJllAiO
今年新卒なんだが、スキルなんか身に付けられるかなと思い、ITを希望したが、やはりブラック業界だな。
言語なんか一般には使われてないモノだし、仮に転職しても同業にも受け入れられるかな？
かといって、こんな半年位で辞めたら転職はかなり厳しいだろう。
あとは上司のパワハラ的な態度もストレスを増やす原因だわ。
疲れた。
精神的にキツい。
あと理屈っぽいのが多いよなぁ。
誰かアドレス下さい。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:37:09 ID:DqXx2oPy0
>>895
事前に読めばわかったものを、こんな景気良いのにわざわざ選んだお前は社会的にアホ
転職とか考えないように
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:53:12 ID:DmiJllAiO
>>896
アホか。
そうだよなあ。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/21(日) 23:55:44 ID:DqXx2oPy0
>>897
マジアホだぞ
すぐに気づくだろう
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:01:19 ID:1u/z8mah0
海外スポーツアービトラージでボロ儲けしてます

お金のほしい人はやってみるといいよ。

http://join.kir.jp/info/info-point.html
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:13:55 ID:toLaWlPq0
>言語なんか一般には使われてないモノだし
の意味がよく分からない。
独自開発のコンパイラ使ってるってことかな。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:24:59 ID:7i1R7MCQ0
別の業界では全く役に立たんという話じゃないか？
無いと思うけど、日本語や英語とかそういうレベルの言語だと思ったならアホだが。

まあこの業界が糞だと気づいただけまだマシだと思う。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:27:31 ID:lJ5SaxoPO
>>900
そう。
某会社が作ったモノ。
コボルを分かりやすくした物らしいけど。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:31:12 ID:NyJm0TmgO
違うでしょｗ
マイナー言語って事じゃないの？
言語なんてなんでも一緒でロジックを考えられるかどうかじゃん。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:39:58 ID:NyJm0TmgO
ありゃ誤爆したｽﾏｿ。
でもまー業界全体がダメなわけではないと思うよ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 00:48:07 ID:TV+PE94x0
今更新卒でＩＴ業界入るのはどうかと思うね。もうネタ切れ感ありあり。
ＩＴをネタに起業するのはありだけど、ＩＴ企業でサラリーマソやるのはお勧めできない。
給料も昔は他業界に比べて割高だったけど、どんどん平均回帰してるからね。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 09:11:14 ID:iCvyrC5A0
技術屋っていうけど、本当に技術身に付けたかったら理系の大学か高度の技術を学べる専門学校で死ぬ気で勉強。
勿論IT技術以外の一般常識も身に付けて、人間として高いスペックを持たないといけない。

文系でも理系でも関係ありませんよ、スタートは確かに理系のほうが有利ですが、文系のほうがSEとしては有利です＾＾

なんて言ってる会社は間違いなくブラックだと言い切ろう。

本当に優秀なIT企業は、初めから高いスペックの人間を求める。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 14:32:15 ID:zZbirVSS0
まあ文系歓迎とか言ってる会社は
まあ最初はそれなりにレベルの低い仕事しかさせないわな。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 18:07:53 ID:kNCug7Qn0
いや、言語は文法だから文系の方が理解しやすい。と言ってる奴が採用側に居たことも
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 20:20:56 ID:k25OX4Hm0
>>906
>文系でも理系でも関係ありませんよ、スタートは確かに理系のほうが有利ですが、文系のほうがSEとしては有利です＾＾
>なんて言ってる会社は間違いなくブラックだと言い切ろう。
最大手の元請でさえ使ってる謳い文句だと思うが・・・

ITっていうか、SI業界自体、理系にとっては落伍者の行くところだろう。
たとえば、機械・電気・電子・建築・化学系などの技術職を、
文系出身者ができるかといえば、とても無理だからね。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 20:40:30 ID:AIjbOC7X0
>>909
SES業界は？
焼却できないゴミが行き着くとこですか？
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 20:43:35 ID:GXWB7xhh0
>>874 職種はスレチだけど同じIT土方のDTPデザイナーの俺もまさにそんな感じ。
すげー共感する。いくらデザインが良かろうと所詮ツールにすぎない・・。
DTPも最初はみんな夢持って入るけど薄給激務で若い奴はみんな残業代でる
業種に逃げてった・・。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 21:44:37 ID:AIf1AtIL0
>>902
ABAPer乙
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 22:40:30 ID:kmQnidDo0
中小企業だったら大半はどの業種も激務薄給だろ。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 22:49:56 ID:/S+aRtQ10
+奴隷扱い
+使い捨て

がIT中小零細
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:55:15 ID:iCvyrC5A0
>>909
大手はやっぱりそれなりに実力伴ってる人間が居るもんじゃないの？


動けば良いプログラムを作れ　といわれれば、経験詰めばそれなりにはできるだろう。
でもいくら経験詰んだところでΣとかlとか使った計算式なんてできるようにはならないし
よくわからん公式も理系の大学で数学を専攻していないとできないだろう。

Googleは超学歴主義（というより、実力ある人間が学歴高いだけに過ぎないと思うが）
インドの連中は小学生で二桁の掛け算の暗算とかできるようになるらしいし

数学能力が追い付かないよ。

コミュニケーション能力が大事です　って、コミュニケーションなんて当たり前の話やん・・
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 23:59:36 ID:avZIl1x+0
>>915
なんとなくだが働いてない人の意見だな
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 07:17:06 ID:U8jI10/M0
出会い系サイトのサクラも広義ではＩＴなの？
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 07:18:59 ID:Yx2u6+Ip0
>>909
偉そうなこと言ってるけど、君、何やってる人なの？
口だけのくそ野郎なんだろうけどｗ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 08:12:13 ID:oqSVVc+20
マネできない感でいえば>>909で挙げられた職業はやはり圧倒するけどな
名古屋工業大学？出て独立系大手に勤めていたとある人間なんて何が賢いのかさっぱりな環境で仕事していたからな
落伍者という言い方は酷すぎるが落伍者としか言いようがない
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 12:02:14 ID:h0AzTr8s0
>>917
データ入力なので低レベルＩＴです
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 12:43:33 ID:OiYLx1rN0
Σどころか二次関数もわからんな
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 14:26:43 ID:OiYLx1rN0
逆に、複雑な計算式の知識が必要とされる業界って、ゲーム業界以外に何処があるんだろう？

物理演算処理もできるぜ！　みたいな人ここに居る？
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 14:30:22 ID:ojUhL1hY0
新しく数式を組み立てられるぐらいの論理力がないと
ＳＥには向かない。（向かなくてもやれるけど）
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 14:42:42 ID:zbT9j9Qc0
ＰＧでもイヤなのにＳＥなんてやりたくねー
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 15:11:21 ID:Xgd2I/TX0
>>923
大丈夫だ。濡れは右手と左手の区別がなかなかつかなくて小学校の
先生からあきれられた馬鹿だけど。中学卒業してやっと理解できたよ。
ついでにいまでも四則演算ぐらいしかつかわないが、いまは転職して
日本IBMの子でSAPの今猿やってる。ついでにいうと中学ALL１を達成した。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 15:40:20 ID:99nNYuRa0
>>909
文系歓迎＝20代中盤～後半の転職者＋地方国立・中堅私立卒のことだよな。

事実、遠回しに面接で言われたからね。

経歴をべた褒めされた上、何だかんだと評価の言葉を頂いたあと、
この年代の中途（後がない人）は、仕事の取り組み方が違うってさ。
あと、国立なら理数も出来なければ入れんし。

ただ、外食・小売や工場の生産管理よりは、まだ精神は保たれるかな。
人によるだろうけど。今更、理系分野の技術職に就く事は不可能だし。

貴方の言う通り落伍者の進む分野だね。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 16:42:00 ID:zbT9j9Qc0
文系歓迎ってのは、
「とにかく人が欲しいけどＩＴは理系の独壇場だと思われてるから遠慮される」
ってのを回避する謳い文句だよ。
実際2～3年やりゃ文理なんて関係ないだろ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 16:46:35 ID:Xd5oZBDU0
実際、理系ってコミュ力ないじゃん
あると思ってても斜め上行ってるようなのばっかりだし
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 17:06:33 ID:Dg1HUQ1q0
>>918
909だけど、別に偉そうに言ったつもりはないよ。
自分は中小ＩＴ→メー子に転職した人間。

国立大の工学部卒だけど、院まで進んでソニー、東芝などの本体に
入ってる同級生見ると、自分はつくづく落伍者だなあと感じるよ・・・。
大学時代の成績は、彼らよりもかなり良かったんだけど、そんなの就職活動では
参考程度の意味しか持たなかったんだよね。
自己分析とか将来の展望とか殆ど考えてなかったもので、就職活動はボロボロだった。
930 ： ：2008/09/23(火) 17:09:03 ID:wFkS+8qU0
文系歓迎っていうのは、「文系でも何でもとにかく人が足りないから欲しい」ってことだよｗ
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 17:15:52 ID:99nNYuRa0
>>928
まあ、今の若者自体、以下の様な屑は少数派かもしれんけど、文系職場に多い、
飲ミニケーションやら社内政治やらで、嫌な仕事は部下に押し付け、
本すら読めない（読まない）馬鹿が、出世する事は無いのが良いなあ。

基本、勉強する姿勢が無い人間は、自然淘汰されるし。

理系の人間が極端にコミュニケーション能力低いとも思えないし、
自分は文系に進んで、声だけがデカイ人間に散々振り回されたからな。
932 ：929：2008/09/23(火) 17:41:10 ID:Dg1HUQ1q0
>>929だけど、そこに書いた同級生とたまに飲んで話聞いたりすると、
メーカー本体だと、新人の時はともかく、数年も経てば、自分がこまごまと
設計するようなことはなくて、外注とか下請けの管理がメインになるといっていた。
その辺はＳＩと似てるっちゃ似てるけど、技術的な面では、やっぱり文系では
太刀打ちできないと感じたなあ。
933 ：929：2008/09/23(火) 17:49:46 ID:Dg1HUQ1q0
ＩＴの仕事って、ぶっちゃけ誰でもやればできるってところがあるからね。
製造系の技術職だとそうはいかなくて、理工系の基礎がなってないとやっていけない。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 18:07:49 ID:bgYOUftK0
>>933
この認識が、いまのIT業界が底辺になった要因
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 18:17:35 ID:Dg1HUQ1q0
>>934
本当は、工学的な理論もいろいろあるけど、
実際の現場じゃ、殆どお座なりにされてるからなあ。
勘とか、これまでの慣習とか、そんなあやふやな基準ばっか。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 18:23:12 ID:ojUhL1hY0
ＩＴで知識も経験も問われないのは、
このスレに上がってるような業種
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1219248803/l50

こんなのでも単価が高いから、
「文系歓迎」「新卒採用率100％」なんて会社が成り立つ。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 19:54:28 ID:OiYLx1rN0
ライブラリとか色々便利になった代償なんだろうね。
クラスを自作したこと無い人でもオブジェクト指向って言っちゃう時代（俺とか）。
938 ：925：2008/09/23(火) 20:04:12 ID:Xgd2I/TX0
>>933
　ALL１の私が言うのもなんですが、（その後、ばか高校卒業後、IT専門卒
　卒業）３次元CADの仕事（自動車の品質）でやはり馬鹿じゃだめな
　分野があるなあとおもいしらされたよ。
　↓ここの人たちと仕事したことがあるけど（IBM子に入る前）頭の
　　つくりが違うって思いしらされたよ。
　　http://www.armonicos.co.jp/

　いまは、SAPの会計、購買だから四則演算程度なので問題ないけど。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 20:13:06 ID:NV/1ZXMj0
>>938
Sugeeeeeeeeeeeeee
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 21:28:01 ID:Dg1HUQ1q0
>>938
あなたの挙げた専門職の強い分野はそうかも知れないね。あとは、基盤技術の研究とか。
でも、ここで話してるのは、ほとんど、よくあるゼネコン構造の業務系システム開発の話でしょ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 00:50:17 ID:WbDwTOKG0
「見える化」とかうざい。
ドキュメントとかの「標準化」とかめんどい。
一件一件、案件ごとに風土も考え方も違うのに上の人間がそういうのを喜んで
押し付けてくることに本当に飽き飽きした

どんなに標準化頑張っても、結局突発の仕変とか繰り返し起こって
標準化とか追いつかなくなって属人化する（その人しかそのシステムがわからない）

そんなんばっか見てたから、IT業界の下地的なところに嫌気がさしてきた。
建築業界は凄いと思う。
設計書を元に別の人が強度とか計算して、また別の人が実際に建築して。
ITだとなんだかんだ言って設計した人がPGにも加わってきてるんだよな
それで負荷が増大して、鬱になったり…
本当は設計終わったら設計書をPGに渡してだけど、
現実的にはそんなの無理だ。
現実はいつも時間がない。時間に追われてる。時間が足りない。
あとユーザの認識が足りてない。
こちらの技術力のせいにされても、ユーザの言うことが俺たちの「正しい」なんだから
どうしろって言うんだ


愚痴ｽﾏｿ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 02:11:44 ID:J8DkPkME0
>>941
建築業界はいろいろ言われてるけど、何だかんだでＩＴとは比較にするのも
失礼なぐらい安定してるんじゃないだろうか。

大手住宅メーカーで設計やってる同級生いるけど、基本的に個人作業で、
アパートの設計とかやってるっていってた。現場には全くノータッチとか。
自分もあの時、建築学科選んどけばなあ、なんて思っても後の祭りだよなあorz
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 13:59:06 ID:OUHCrwwZ0
>>862　公務員しかないと思われ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 14:07:07 ID:OUHCrwwZ0
このスレみてると、中小ITリーマソが多いようにお見受けしますが
上流ITでも嫌ですか？
やっぱ最低でも社内SEがいいと思いますか？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 17:33:10 ID:gIkUstPSO
>>925
学校行ってたらALL1はないだろ。
作り話ばっかりだな！
だから面白いんだけどな
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 18:12:50 ID:Oxh30bLE0
毎回体育の授業出たけど1貰ったことがあった
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 18:44:00 ID:3vy4xyCW0
上流も責任が重くて大変だよ
まあ給料は良いけど
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/24(水) 23:10:16 ID:lFp1PMWS0
データとセイコーが共同出資の会社からスカウトが
社員300弱で売り上げ54億くらい
氷河期のころの人売り零細にくらべれば神と思ってしまう俺がいる
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 08:49:49 ID:Wom92ale0
>>948
オメ
と言っていいのか・・・？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 09:27:59 ID:UDCnVc0S0
上流だろうが下流だろうが、結局人のシステムを作る仕事だからねぇ。
どんな凄い技術を使おうが、複雑な計算式を使おうが、それを理解されなきゃ意味が無い。
第一、一からシステムを作ることなんて無いし、人の作ったプログラムの手直しが主な仕事だし・・・

パッケージソフトや上で言われてるような複雑なアルゴリズムやグラフィカルなプログラムを組む仕事だったら楽しいのかもわからんが。
でもゲームPGはゲームPGで大変そうだけどね。夜中まで毎日仕事してクソゲーとか言われた日にゃ・・・
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 09:55:17 ID:tlmenK430
ゲームPGもゲームデザイナーの言いなりだろ
趣味でフリーソフト組むのが一番マシかもな
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 11:49:48 ID:HBddb90j0
プログラムは趣味でやるのが良いってよく言われてるよなぁ・・・
もう仕事でやるのは嫌だわ
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 11:55:25 ID:4SoNH3930
そりゃなぁ
趣味でやってりゃ納期なし理不尽な仕様変更なし面倒な書類作成（テスト関連含む）なし
だからな
金は出ないがストレスなく組める
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 17:05:09 ID:HkOkYHyG0
じゃあ趣味グラマーに適した職を教えてください。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 17:19:30 ID:4SoNH3930
公務員
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 17:30:37 ID:HkOkYHyG0
真のプログラマーになるためには公務員を目指すべきー
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 18:09:01 ID:FhJ0tXds0
公務員も昔のように楽じゃないよ
ITとくらべりゃへみたいなもんだが
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 20:53:03 ID:f9nFDvrR0
民間で楽な仕事なんてないよな。
まじで。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 21:24:21 ID:JN2JAukJ0
>>951
趣味でプログラムなんか組みたくねーな。

うちの会社の同僚にも似たような考えの奴がいて、
「休日はツール作ってるよ」とかいってる他の同僚のことを
「他に楽しみねーのかよｗ」とまさにキモヲタ扱いで貶してた。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 21:37:28 ID:UHjRCjJ00
会社でプログラム組んで、家でもまたプログラムか…
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 21:46:24 ID:Vc2Lriet0
でもそういうやつしか生き残れないのもまた事実
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:32:38 ID:UDCnVc0S0
大学院生かな。マジレスで。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:34:34 ID:HkOkYHyG0
プログラム好きなやつがプログラマーになるとキモオタ扱いされる国。おかしなことだと思うんだが。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:39:05 ID:f9nFDvrR0
でも、プログラム好きな奴って8割以上の確率で、
キモオタじゃん。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:44:36 ID:sNDy2bHI0
うちの会社のプログラム好きなやつは高確率でアニヲタだったな
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:44:48 ID:HkOkYHyG0
生き方は人それぞれなんだからキモオタ扱いして貶すことなんかないとレナは思うの
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:45:53 ID:uoSJdR3o0
>>964
プログラム好きは、オタクには間違いないけど
キモオタの確率は低いだろう。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:47:48 ID:FhJ0tXds0
この国は比較したがるからな
SEみたいな奴隷地獄が楽しい人も中には居るんだよ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:48:42 ID:HkOkYHyG0
まあプログラムできないやつがくやしいからプログラムできるやつをキモオタ扱いして変な優越感に浸って精神的安定を得ようとしているということだろう他人を貶す暇があったら少しでもプログラミング能力を向上させたらどうか
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:50:48 ID:sNDy2bHI0
>>969
なんだお前キモオタかよｗ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 22:52:41 ID:HkOkYHyG0
>>970
プログラミング能力ないやつがＩＴ業界にくんなよｗ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:06:52 ID:f9nFDvrR0
いや、実際キモオタ多いだろ。
そこは認めないと。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:13:03 ID:+wOq9QBI0
>>966がキモヲタの書き込みだとなんとなく分かってしまう俺もまたキモヲタ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:18:58 ID:5EbE1JDm0
他人より自分がオタクであることを認めろよｗ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:20:03 ID:DrbmEJ3/0
オタクとキモオタの違いって何なの？
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:20:23 ID:FhJ0tXds0
>>975　イケメンか否か
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:21:53 ID:f9nFDvrR0
もちろん、俺もキモオタ。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:23:10 ID:JP8+2yxr0
研究とかゼミって端から見ればオタクの集まりだし好きじゃないとやってられないって
事も多いから、文系から見れば、理系ってすべてオタクじゃないの？
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:25:10 ID:5EbE1JDm0
でも、自分がキモオタだってことを自覚している奴に限って自重しないから、よけいタチ悪いよな
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:25:54 ID:HkOkYHyG0
まとめるとプログラム好きにキモオタは一人もいないでＦＡ。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:29:03 ID:FhJ0tXds0
金になるものが趣味ってだけでもうらやましいけどね
ブラックだけど
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:29:18 ID:sNDy2bHI0
プログラム好きなイケメン→かっこいい
プログラム好きなブサメン→キモオタ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/25(木) 23:50:01 ID:HkOkYHyG0
プログラム好き→イケメン
プログラム嫌い→キモメン
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:22:27 ID:2MBdAfZq0
>>969
そういうプログラミングが好きなオタを使う立場にならないと生き残れないだろ。この業界では。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:33:23 ID:pf9EI1oBO
>>971
プログラム好きなキモヲタが、なんで脱出スレにいるんだよ？
スレタイ読めよ。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:34:15 ID:CJ0P8ecF0
>>984
それでもなぜかそういうオタはこの業界にしぶとく残るんだよな。
特定派遣に限らずメー子あたりでもな。
ただし必ずしも仕事はできるとは限らないが。
ITに関わることがそこまで幸せなのか、はたまた他に行き場がないのか。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:42:52 ID:07S8HOZC0
行き場がないのはオタクほどの知識もないやつの方だろｗ
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:48:45 ID:pzhLUR250
必死にオタ擁護してなんか意味あるん？
非ＩＴ企業と比較してキモオタ比率が高いのは事実だろ。
異性と付き合ったことない奴、かなり多いんじゃね。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:54:23 ID:XQTJ1Zgg0
>>984生粋のプログラマほど居心地の悪さを感じるのが日本のＩＴだからな かゆ　うま
外注管理とか人転がしとかやってる方がよしとされるらしいぜ　かゆ　うま
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:57:04 ID:epammRiX0
キモイやつが多いから仕方ないべ
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 00:59:16 ID:XQTJ1Zgg0
そりゃ国際競争力なんかないわな。
江戸幕府に倣って鎖国するしか日本のＩＴが生き残る道はないな。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 01:02:36 ID:pf9EI1oBO
>>986
他に行き場ないんだろ。
非IT企業に行っても、キモヲタ呼ばわりされるだけだし。
奴らは、ITしか居場所がないんだよ。
こんなにキモヲタが多い業界は、他にアニメやゲーム業界くらいなもんだろ。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 01:16:27 ID:X21I/lEV0
オタというより社交性が無い奴とか不清潔な奴が多い気がする。
根暗やブツブツ話すの奴はまあいいが、
スーツのジャケットとかキーボードにフケが積もってる奴はヤバシ。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 09:20:04 ID:fmgCki5V0
下流ほどコミュ能力低いオタが多くなり、上流ほどリア充でコーディング苦手な奴が増える印象
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 09:20:51 ID:l5sd+0vo0
オタでキモイが無害な奴と、
一見まともだが、プライドが高くて他人を小馬鹿にした人格障害が全体の８割を占める。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 09:22:01 ID:fmgCki5V0
>>991
パッケージソフトはほぼ壊滅的だけど、
日本語という参入障壁がある以上、
国際競争力がなくてもある程度はなんとでもなる業界ではある

ただ、国内需要しかパイがないので、国内の景気に左右されまくる
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 11:50:21 ID:JW2SxCrO0
>>996
>日本語という参入障壁がある以上、
これは関係ないと思う。

醜い商習慣（バーター取引）がなくならない限りは、安泰って感じだぞ
他の部署からのごり押しで、そこはOracleかSQL　Serverだろうと思う
ところにRDBなんてことが・・・
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 11:53:35 ID:fmgCki5V0
>>997
中国人やインド人がいかに優秀でも
日本語しか話せない顧客からヒアリングして
仕様起こす力はないじゃん
だからなんとかなってる
コーディングレベルでは作成依頼できるけどね

でもシステム作るために使ってるソフトは
MSだったりOracleだったり大半が外国製
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 15:47:38 ID:NKlZll5C0
コーディングレベルで作成依頼できるけどね

↑ここ重要。現状このレベルの人間が一番多いんじゃないの？

このレベルが居なくなる→下も育たなくなる→ただでさえ離職率高いうえに育たない→？

あれ、もしかしてIT脱出のチャンス？
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/26(金) 18:14:11 ID:M1WuJcbMO
>>1000なら業界破滅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。