45歳以上の転職Part12　-Don't Look Back-

釣り、煽りはスルーで
sage進行推奨

前スレ
45歳以上の転職Part11　-Superstition-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206816688/

過去ログ
45歳以上の転職Part10　-DAZED AND CONFUSED-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198932611/
45歳以上の転職Part9　-Let It Bleed-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182781736/
45歳以上の転職Part8 -Blowin' In The Wind-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171692658/
45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4-
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1157387058/
45歳以上の転職Part6　-Like a rolling stone-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147544128/
45歳以上の転職Part5　-Live Or Die-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1135415737/
45歳以上の転職Part4　-生きるか死ぬか-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118498983/
45歳以上の転職Part3　-試みの地平線-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098718169/
４５歳以上の転職、明日なき戦いＰart２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094119069/

乙

Maybe you had better look back on what you have achieved in your business career and then decide your business goals.

転職サイト集
http://workingjob.iinaa.net/

みんながんがれ！(｀･ω･´)

専門職ばか、会社リストラで早期退色、45で転職、給料2／3、入社2月で入院（半年療養）、正社員だったので首は何と
か免れた、出社後3ヶ月間何も仕事が無かった、危なかった。
現在５０歳。

転職は資格でも経験でもありません。
ツテです！！！！！
ある転職セミナーで聞いたのは伝が80％！
このトシで資格なんか目指しても意味なし。
仕事は経験豊富・ぴか一が当たり前。
私の場合、早期退職した会社から、紹介された会社です。
マル一年遊んだ時、当時の総務部長から電話がありました。

友達でも、ご近所でも、親戚でも、居酒屋の隣の親父でも何でもいいから
アピールしてみましょう。
そしてツマンナイ仕事でもあるだけマシです。
立つ鳥跡を濁さずです。

ご検討を祈ります。

もうダメです(>_<)

まあ、ﾂﾃで見つかれば苦労せんよ。
もうﾀﾞﾒです派・・・・5割
まだまだ諦めん派・・・3割
ﾂﾃ派・・・・・・・・・・・1割
その他・・・・・・・・・・・・1割
こんな漢字かな、45超えると。
俺？5割の中。

ﾂﾃで紹介してもらったが、まるで異業種で未経験な仕事
しかも資格が必要な職種だったorz
有り難いんだけどねぇ。。。

ある会社から内定を貰いました。年収は500万いきませんが、正社員ですし、勤めようと思っています。
この歳になると会社に入ってから人間関係を円滑に進めることが大事な気がしてきました。
年下が圧倒的に多いからね。

↑その為には
絶対的な、処理能力、また　その業界の知識が必要。
良い人だけの、中高年はいらない煙たがれるだけだ

腰低くして、いい人ぶっても、周りとうまくいかない場合あるよね。
不自然な低姿勢は逆効果。

オヤジ臭を消して出社しろよな
明らかに若者のものとは違うあの独特の臭いを嫌がる若者(特に女)は少なくないと思うぞ
オヤジ同士だと気付かないかも知れないが、特にこの季節、臭いはかなり強烈だぞ

話は簡単だよ
制汗剤とかスプレーを携帯して数時間毎に使用すれば良いだけだ
職場で、｢あのオヤジ、くっせー｣などと言われ始めたら、これは最悪だぞ

俺は、昼飯は違う部署の３１歳の男性と、２８歳の女性と食べているよ。
オヤジでも若者と話は出来るよｗ

>>5
ツテは最強だよね。
無くても、なんとかなると思うけど、
有れば楽チン！！
一発で内定貰ったなあ・・

↑あいつ使えねぇ〜けど何でいるの
　○○重役の関係で入ったらしいよ
　と、ならないように祈る
　

ツテなんて全くない。
しかし上司が社長と遠縁であることを最近知り、マジで憎しみが湧くようになった。

ﾂﾃない奴がほとんどだろ。
45歳超えた時点で一部を除いてお終い。
まあ、仮に雇ってもらっても零細ﾌﾞﾗｯｸ。
そこも耐えれなくなり又、無色。その悪循環に陥っている奴多いんじゃないの。
俺もその一人。あと少なくとも12年は。

悪夢の転職スパイラルか。そんな会社でも年齢で使ってくれなくなる。
もうまともな会社へ正社員での就職はあきらめる年齢じゃねえの。
まず年齢で使ってもらえないって。
自営か、安給料だけど定年も関係なく使ってもらえる嘱託の仕事プラス何か副業で収入を補う
しかないんでね。

高卒で入った某上場企業を46才で早期退職。即転職した会社が2年で倒産。
取り敢えず生保の営業で半年食いつなぎ、本格的就活の為退職。
３ケ月後エージェント経由で管理職として入社（未経験の人事・総務・経理）。
社長に無茶苦茶な労務環境を改善等すべく提案したら意見が合わず２ケ月足らずで解雇される（明らかな解雇権の濫用）。
１ケ月後、同じエージェント経由で今の会社に入社、仕事は前職と同じ。
年収700万円、現在50才、前任は取締役総務部長、年収1200万円←目指すはコレ。
ギガ結果オーライ。
頑張れば道は開ける。長文スマソ

なんで平日の午前中にここに書き込みしてる？
また転職したくなったか。50代じゃもっと厳しくなるよ。

ある学校法人の話。
予算無し、管理職会議無し、決算は会計事務所に丸投げ、社員リストラ後の募集というところがあった。
年収はそこそこだったが、日曜出勤もあった。
うまい話は訳ありのところが多い。

>>20
妄想ぐらい書かせてやれよｗ

質問なんですが、

わたし　装置設計で２５年くらいやってきたんですが、　もう無理かと思い技術営業に挑戦しよう　と思っていますが、できるもんですかね。

>>23
本人次第かと

＞19　未経験（経理等）では普通管理職で雇わんだろ、ﾀｺ君。
昼間の11時にｶｷｺするなよ、よっぽど暇か妄想君。
願望はわかるがな。

全くだな
妄想してカップラーメンでも食ってろ

もうダメです(>_<)

職探す気力さえない

が、腹は減る・・・

亀ｽﾏｿ
私はツテはいやです。
しがらみで生きたくないです。　ただそれだけ

それで見つかればそれでいいんじゃない？
端から見ると甘く感じるけど。

キーワード
副業
で検索かけたら
先に金払え、物買え、そしたら仕事だす
という類がやたら多いんだが。

副業で収入を補うのも
妄想？

何そのカビの生えた様な副業ネタ。

>>25
残念ながら未経験でも管理職の求人は有るんだな。
エージェントにはクライアントの都合てオープンに出来ない案件があるもんだ。
金融畑に長いこと居たもんで、総務・人事・経理とか事務系の管理職ぐらい、何とでもなる。
その視野の狭さが自分のクビ絞めてんじゃないか？

>>33
こんなとこに何書いても真実味ほとんどゼロだよ。

>>33
ここの住人は、すぐ妄想だとかって騒ぐよｗ

＞33　まあ雇われたなら全くﾏﾇｹの会社。
経理・財務というものが小学校の算数程度と思ってるんだろ。
まあ妄想に99％。

副業ならITもいいよ。自宅でできるし、最高で年５００万円位稼いだことがある。

月10万でいいんですが。
WEBサイト構築の経験がありCGIはサクサク作れるので在宅請負しようと考えています。

>>38
つてがあれば十分可能ですね。

>>34
>>36
フッ(-.-)y-~~~
オーバー45にしてはレベル低すぎだな。
どうせこれまでの人生も適当だってんだろうよ。
いつまでも中年ニートやってな。

金融畑で何をしていたか？だが

>>40
こいつは、いつもｳｻﾞｲんだよね。見てて不愉快になる。

＞40　おまえ、ﾊﾞｶか4時にｶｷｺしてるな。
これから出勤じゃ、ﾀｺ。

取り敢えず家は出るが、一日中公園で過ごすってやつか？大変だなｗ

忙しそうに携帯でメール打ってるように見せかけて、ここに書き込んでるやつに言われてもねぇ。。

>>44
家をとりあえず出る神経がわからない。
世の中には働かなくても困らないやつはいくらでもいるんだよ。
働くことは貧乏の証でもある。
そんな世間の目を気にするような、小さい人間が成功するはずがない。

>>46
働く必要の無い香具師は、ここには来ないと思うが。
ちゃんと日本語勉強しようね。

>>46
そうか、生活保護か。生活保護でネットとは、いい身分だな。

>>40
自分の妄想が信用してもらえないとファビョって朝の４時半に書き込むとはなｗｗｗ
中年ヒキニートばればれｗｗｗ

45歳にもなってなにケンカしてんの

このスレにいるのは、人生の負け犬だからなｗ

でもやっぱり年齢でアウトの場合がほとんどなんだよな
もう警官とかゴミ収集とか市バスの運転手なんかは募集年齢制限撤廃してくれないかな
今いる奴よりもいい仕事する自信あるんだけどな

４５歳以上を職場に入れるだけでも、すごいリスクがいるだろ。
よっぽどの経験能力高スペックでないと、無理だよ。

そんなこと、ほとんどあり得ないから年齢制限があるんだろ。
昔よりは少し改善されたかもしれんが。

ハロワや求人サイトなんかは逆に年齢制限書かないようになってきてるだろ？
あれって検索掛けるとムダにＨＩＴしまくって迷惑だな。

まぁ、制限あったらあったで悲しい結果になるのだが・・・

誰でも出来る仕事での高スペックは判断しづらいからなぁ
やはりエンジニア系じゃないとダメだろうな。

制限きちんと記載されると、一瞬にして絶望になることは確かだね。悲しいよ。

年齢制限は百歩譲って仕方ないとしても、性別だけは明確化して欲しい。

求人側が女性希望なのに男性がいくら応募しても無意味だからな。

もし男女雇用機会均等法に違反するなら、「女性のみ」と「性別不問」だけでもかまわない。

差別になろうが、ほしい人物像を明確に定義することは、「表現の自由」だろ。
差別されることが就職じゃないのか、えっ！

迷信の次はBostonで来たか
>>1乙

結局、男女雇用機会均等法も年齢差別撤廃も高齢求職者には優しくないんだよな
政治家がどこまでこのことを理解してるのやら

45歳以上の新人なんていらんだろ、正社員では

新人は難しいところだね。管理職入社ならあるけど。
そう言う俺も管理職入社。

ハロワの担当からは希望賃金をもっと下げて、さがしなさい、
生活も変えることを受け入れなけれは、あなたの年齢では再就職はまずできない、
と言われた。

漏れも昔同じことを言われた。
でも結局いいとこが見つかったけどね。

でも管理職入社は経験者のみだろ
俺みたいな自営倒産組には無縁だわ

自営倒産した後、中小の部長になった人なら知ってる。

倒産というか、倒産する見込みになったので廃業してた。

かなりラッキーかツテだろうね
うらやましい

零細の部長から大企業の部長になった人知ってる。

>>62
まともな会社ならハロワなんか使わんだろ！
人材会社に依頼して終わり。
採用コストをかけられないようなDON会社だけだよ。
ハロワに期待するのはやめよう。

中小零細でもよい会社はあるがﾊﾛﾜには皆無。
ただ稀にﾏﾄﾓﾅものもある。
俺らには一部を除いてﾊﾛﾜしかないだろう。
そのﾊﾛﾜでもこの年になるとお祈りの奴の方が多いだろ。
もう逆転満塁ﾎｰﾑﾗﾝはない。せめてﾎﾟﾃﾝﾋｯﾄ位。

与太の期間工は俺らの年齢でも大丈夫？
もう地元では無理っぽいんで愛知に行って住み込みしたい
どうせ寮と工場の往復だろうからけっこう仕送りできるんじゃね？

>>53
そういう社風の会社側も問題あるけどな

社内異動で畑違いの事実上新人がくるのと
昨日まで同職種の現役だった人と・・・・どうなのよ

>>71
体力的にムリじゃね？　でも当たりのポジションに行ければいいかもね。

あと、うちの職場にもずーーーーっとヨタ期間工やってた人が来たんだがその人によると、
恒例の健診に引っかかって(血圧がちょっと高かったらしい)その日のうちにクビだって。
そんで昔は残業をバリバリやってというかやらされて結構儲かったらしいが、
今はあんまり残業することができず、20万そこそこだと言っていたよ。
その人は特別な技能もないし、何も身につかない職場だったんだなぁとも思った。
命を失うかもしれない職場だというのに、割りに合わないような気が。

>>73
地方だとその２０万そこそこすら無いんだよ・・・

高給は、都会のみでしょう。

都会は高給と思わせといて、住居費や教育費がハンパない。
結局、金持ちが儲かる仕組み。

深刻な雇用状況の地方で、この年齢では20万で使ってもらえるなら命拾い。

>>76
都会の高給は、半端じゃないですよ。

>>62 69
自宅から近く、なかなか好条件なハロワ求人を発見し応募した。
ハロワ職員に応募状況を確認してもらったら、募集人数 2人
現在7人が応募中だとのこと。　期待を膨らませつつ面接に。
いきなり面接官が
「求人誌への掲載もすることにしたので、選考期間を10日ぐらいもらいますよ」

AA略orz

>>71
それは暗い。移動のバスの中で会話はない。
家賃が5万くらいかかる。期間工っていうか製造派遣っていうのかしらんが。
18万の給与で手取り11万とかそんなん。
39歳くらいが限度みたいだよｗ

命拾いになんとか引っかかりたいなあ・・・

>>71
それやってた友人から聞いた話。
給料20〜30万といっても、かなりの残業をこなしてでの話。
しかも、居住費、電熱費、冷蔵庫からエアコンからテレビからのリース代、etc。
全部引かれて手取り10万だったって。
仕送りなんか、絶対無理。

>>80 >>82
このスレ見るとそうでもないようなんだが

トヨタ期間工に行って借金返済しましゅ！
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1178441325/l50

期間工も年齢が･･･

使ってもらっても期間満了したら？
継続してもらえなかったらまた職さがしが待っている
というのはわかりきっていると思いますが…。

自動車絶望工場―ある季節工の手記 (講談社文庫) (文庫)」

Amazonトップページ: http://amazon.co.jp　で探してみてくんろ

なんか皆否定的な意見ばっかだけど
資格もロクなスキルもない高齢な奴は
どこ行けばいいんだい？

樹海

みんなガンガレ。でも、本当につらかったら楽になる方向性もある。その場合は
秋葉のことを見習い、社会へインパクトを与えて欲しい。

経営者は200万で雇える人材に1000万は払わない
あたりまえのはなしだが、自分で自分に値段をつけている中高年多すぎ

>>90
１６００万円貰ってますが、何か？

釣りでも、妄想でもありません。あしからず。

>>91　それくらいじゃ、23区内で土地60坪くらいの一戸建て（田舎じゃデフォ）は買えない。

>>92
まだ昇給しますが、何か？

ID:Aye5qyNI0

ﾈｯﾄはなんでも書けるよな。

>>95
一応、準大手の部長ですが、何か？

＞準大手

準←ｗ
しかも「一応」だってｗｗｗ

いちいち基地外のカキコに反応するなよ

>>98
ひがむなよｗ

第2の加藤になるなよ。

>>100
お前がなｗ

お前ら！

もっと建設的なこと書いてください。

残念ながらこのスレに書き込んだ人はみんな
45歳以上の求職者となってしまうのだよ
これは呪いなのだよ

ハロワの担当官は早く就職させるのが仕事だから本人の希望より、受かる可能性がある会社を紹介し、賃金が希望賃金より低く本人が受ける気がなくても説得し受けさせるから、妥協できるならハロワの担当官の言うことをきくのが再就職への近道。
しかしハロワの担当官が就職相談されても困るのは50歳前後で受かる可能性のある会社が無く、紹介も説得もできない人がいること。

気配り上手は評価される　60歳以上でファーストフード店で働く人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000000-jct-soci

そういえば、夕食時に珍しくケンタッキーに行ったら、スタッフが年配男性たちだった。

日本の公務員】
　日本公務員 　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円　　　←世界一
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
　　公務員特典
　　　毎年昇給、退職金が数千万円、年金受給額が民間の２倍、超格安で官舎に住める、働かなくてもクビにならない

【海外の公務員】
　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　時給2,152円
　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　時給2,411円
　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円
　イタリア　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　時給2,333円
　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円

おまえら年金や保険料ちゃんと払ってる？

全く払ってない。保険証は親の扶養。介護保険？ 何ｿﾚwww

今日はハローワークインターネットで3社応募した。
30年前ツバキハウスで流行っていたディスコミュージックを聴きながらだと少しは元気になれる。

キンクイ、マハラジャ、レキシントンク・・・・

この歳での正社員採用はよほど優秀で運の良い人しかなれないと思うのです。
それで、

派遣社員と契約社員とパートのどれが一番条件的にいいかなぁと思うのですが、

皆さんの建設的なご意見をお願いします。

>>112
ハロワで聞いた

年齢的に正社員では厳しいから
勤務形態なら嘱託がいい。
何故なら派遣や契約のような有期で使い捨てではないし嘱託で定年を決めている所は少ないから
仕事は軽めだから使ってもらえるなら歳とっても働けるだけ働ける。
但し、賃金は安い。

とのこと。

>>112
会社にとっては契約社員が一番クビを切りにくい。
あくまでも他の二つに比べたら、だがな。

この世界
時給に換算すれば時給6000円以上の相当の人が当たり前にいるかと思うと
時給1000円でも職につけなない人がのが現実。
優秀でもなければ、運も来ない実績がないのなら仕事があればＯＫ。
選べる立場じゃないでしょ　４５過ぎて正社員とかこだわる必要ないのでは

トラックやることに決めた
長距離で少しでも高いとこで走るぜ

で、これから大免取りにいくんだがw

去年の改正で大免教習所減った。

トラック野郎ですか、元気いいですね

ところで、ねんきん特別便が会社経由で配布されるので
経歴詐称がばれるそうです
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080622-00000042-san-soci

履歴書と照合すると、言っている会社も有るそうです

正直に書いといて良かったｗ

>>112
どれも勧めない。どれも似たり寄ったりじゃね？

ちみなに当方契約社員だが、同僚が即日退職届を出させられたりしているよ。
ハケンって30歳で定年ってイメージある。もう仕事ないよー状態というか。
若いのがいくらでもいるから、このスレの住人みたいなのは…。

>112
どれも進められないが、実際この年で正社員は少ない。とりあえず契約で入れ。
本当に能力があれば転職をさがせ。同業なら可能。

>>116
この歳で、免許はあったとしても、未経験な香具師を採用する訳ねーだろｗ
ま・・・使い捨てのドライバー募集なら知らんがｗ

トラック運転手って、契約社員でトラック代金はその契約社員負担で
給料から天引きされて手取り１２万円っていう人が、昔、爆発事件を
起こしてたよね。

>>123
それって青森の赤帽軽貨物じゃなかったっけ
今考えてるのは４屯とか１０屯のトラック

>>118

失業する前に勤めていた会社が厚生年金の加入手続きをしていなかったんですが、
その場合は、最後に厚生年金に加入していた会社まで正直に書いておけば、後は
経歴詐称しても大丈夫でしょうか？

>>125
雇用保険は入ってなかった？
雇用保険に入ってたら離職票に前職の会社名入っているよ。
その場合でも無くしたとか言って保険番号だけ言えばいいんだけど、直前職を詐称するのは
やめた方がいいと思うよ。

俺はずっと昔のヤツは、いじってるけどｗ

47歳以下>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>48歳以上

これ自らの実感！

>>127
もっと厳しくなるのか
ウリの今の間隔

40歳未満>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>40歳以上
どうにでもなる年　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　門前払い

さすがに５０代だと　正社員は、無理らしい。
けっこうＨｉｇｈＳｐｅｃだと思っていたんだが、書類は通るんが、面接で落とされるＴＴ＾＾；
いろいろ考え出した。　派遣も視野に入れんとまずそう。

もうダメです(>_<)

>>130
そんなこと言わないでーーーーー
わたしの為にもw

>>101
何でここを見てるの？

み、みずをくれ！

>>133
( ^^) _U

ビ、ビールをくれ！

>>135
(　ﾟДﾟ)⊃U

>>132
ほっときなよ。

お、お金くれ！

(´･ω･)つ�I

45歳以上は「初期高齢者」とか銘打って政府レベルで面倒みてくれ。
・・・・マジで。

このスレには本当に困っているひとはいない。
本当に困っているひとはパソコンの前にはいない。
困ったと思っているひとだけがここにはいる。

>>141
独り言？

35歳未満はトライアル雇用があるが
50歳解雇自殺予備群にはトワイライト雇用を作って
一旦公務員扱いで就農みたいな制度が必要かと。

>>141
確かに、俺は困ったって思っているが、嫁は困ってる。経済的にな。

まぁ、嫁が亭主のことを書き込むなんてないやろな

>>129
派遣の定年は30才だそうです。
書類が通るのに面接で落とされるということは、やっぱり、第一印象が良くないのでは
ないでしょうか？
エラそうに見えるとか、態度がでかいとか、逆に卑屈に見えるとか、過度に控え目だとか。

ところで、どうやったら、５０代で書類選考通れるのか、書類の書き方をレクチャーして
くださいませんでしょうか？

>>145が採用側だったらどこを選ぶ？

うちの会社で５０歳で転職してきた人いるけど
旧帝院博士課程出身でその道のキャリア30年近くの人。

これだけのスペックだと年齢関係ないんだと思った。

特に書類の書き方で特殊なことはないと思いますが、普通にやってきたことを並べているだけです。
博士課程でもなく普通に大卒。
その道のキャリヤ（３社で）２７年。

メイテックエクスパーツってどうなんでしょう。派遣なんですが．．
この年でもう転勤なぞしたくないのですが。

大人は　質問には答えないよ

>>145>>149　クソガキは来るな！

と50を超えたおじさんが申しております。

私は４５歳以上の小人（しょうじん）です。
大人（たいじん）ではありません。
もしそうであったなら、このスレに来る必要はないわけです。

このスレに大人（たいじん）は居ないか、少ないはずです。
小人（しょうじん）同士で、建設的な情報交換をして、無職無収入の状態から
脱皮しようではありませんか。

>>19
５０歳ってこんな文章書くんだ
きっつー

ある程度高齢でも就職口があり、仕事も比較的にマターリなのは？
↓これ常識。たしかに給料は安いけど。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1213759260/l50

実はハローワークに案件がないだけで、エージェントには結構ある。
50歳近くになると企業もそれなりのスペックを要求するのでハロワなどは
使わない。
エージェントから相手にされない（商品とみなされない）ひとは、苦しい
戦いになるだけである。
もっとも、ロースペックなら30代でも苦しい戦いだが。

公的人材銀行、ハロワ以外、あんまり使ったことない。
うさんくさいエージェントって　よくわからん。

というか今の居住地域　動きたくない　っていうのが、公的人材銀行、ハロワを使う理由＾＾；。

それは只の面倒臭がり
とかち

>156
よくわかれ。
よくわかる努力すれ。

俺は、未だ43歳だから年齢が足らんけど、こんなの有ったぞ。

営業部長、45歳以上、マネジメント経験者
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=131115
給与：月給50万円以上（年収700万円以上）
勤務地：千葉県松戸市

管理・経理部門責任者、大卒以上、50歳〜60歳位まで
経理、もしくは財務の実務経験10年以上
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=130390
給与：年俸制700万円以上
勤務地：東京都中央区銀座

>>152
在明明徳、在親民、在止於至善　

黄昏れています。

今日は2ヵ所から電話で不採用の連絡がありました。
50歳まで働いて生き残れたらいい方なんでしょうね。

>>161
とりあえず、今晩はビールでも飲みなよ。
冷奴がおいしい季節だよ。

>>161 >>162
そうだよね。
この再就職というのは、　めぐり合い　というもので何らかの需要と供給がＭａｔｃｈしたときに成功する。
その人の価値とかを判断するものでもないし、採用担当の思惑なんぞ低レベルで判断を誤ることは、日常茶飯事。

このスレは、
年収５００万以上の転職と、
どうにもならん、ホームレス直前の状況組に別れるよな。
人生の積み重ねって差がでるなあ・・・

>>164
オレは中途半端な年収400万組です
転職で年収500万を狙います

できる人なら転職で収入アップをはかるのもありですが
給料が高くなれば仕事も給料に見合った成果を要求され
転職失敗は致命的な年齢ですから妥協して定年まで
いるのもいいかなとも思っています。

完全失業率、男0.2ﾎﾟｲﾄＵＰの4.2％これからも上がる要素はあっても
下がる要素はないな。
45歳以上は致命的か？

>>164
積み重ねなのかなぁ
運８０％、積み重ね２０％という気がする。

http://jp.youtube.com/watch?v=IHXu2bilmkI

今まで転職して年収が減ったことはないけど。

だぁっとれ

気が付いてみれば、20年前の新卒だった頃の給料になっていた。
けれどあの頃の方が良かった。
あの頃はボーナスがあったが今はない。
政府様は増税に走るようだし、加藤のような人間が現れるのもわかるわ。

気がつけば、新卒の頃の１０倍以上の給料になっていた。

だぁっとれ

まあ、色々言いたい気持ちは分かる。
この年で無職はｷﾂｲだろうし、仮にﾌﾞﾗｯｸに就職してもそこでも悩む。

本当に優秀な人材はココにはいない。
何を言っても所詮２ちゃん見てて４５過ぎて転職しようとしてる人。

このスレ最近、勢い無いし暗いぜ

俺は、いずれ運命的な出会いがあると思って履歴書を書いて送ってるよ。
なかなか面接までたどりつけないけどｗ
応募してもレスポンスに時間がかかるのが精神的にも経済的にもつらい

魅力のある経営者には、活気のある社員が集い、仕事も金も回ってる。
ただ、そういう会社は離職も少ないから募集も少ない。
要はタイミングだと思うんだけど…

そのうちブレークスルーがあるでしょう
まあ、数か月後に「暗ーい」書き込みをせんように気をつけるわ

悪夢の転職スパイラルだけは避けたい。
安い給料でも仕事が酷くなく、長く働けるところにおちついたほうがいい年齢ですよ。
生活レベルがガクンと落ちるので辛いですけどね。

いまおかれている環境
年齢：48歳
地位：6名のセクションの管理職
勤務：7:00〜21:30（平均）、土・祝出。
年収：980万
現況：あふぉな上司がきて、無理なノルマをおしつける。
　　　部下5名のうち2名がつかえず、その分のノルマも・・・
　　　朝おきると会社いきたいない。
それでも、ここを見て、がんばっています。皆様もがんばってください。
疲れた・・・

>>179
同じ歳ですね。こちらは現在会社が傾いてますｗ
さて、後何回給料貰えるかって感じです。


死なない程度に、頑張って下さい。

>>179
今日は休みか？それとも会社で2ch？
ノルマてことは営業か･･･
ま、年収はいいんだから愚痴るなって
世の中を知らないだけで、おまえなんかかなりいいほうだからｗ

>>179
少なくとも年収が、ほぼ１０００万なら文句言うなよ。
ワープアとは、無縁だろ。

>>179
まあ、気持ちは分かる。ｗ
仕事の状況がきついと、どんなに収入が良かろうがイヤになるもんさ。
でもこれで辞めたら、いかに自分が恵まれていたかを知り、死ぬほど後悔することになる。
まあ、過労死しない程度に頑張れ。
こっちの世界にくるんじゃないぞ。ｗｗｗ

>>179
苦しいこともあるだろう。
云い度いこともあるだろう。
不満なこともあるだろう。
腹の立つこともあるだろう。
泣き度いこともあるだろう。
これらをじつとこらえてゆくのが男の修行である。

http://www.japan-fishing.com/navy/image/shugyo.jpg

…じっとこらえてゆけなかった俺です…

179人気だなｗ

もうすぐ夫がお世話になります。

>>188
かあちゃんかい？

今日は休んだ。（定休日）

いまおかれている環境
年齢：47歳
地位：20名のセクションの管理職
勤務：9:00〜23:30（平均）、８日間休み／月 （実際は休めない）
年収：730万
現況：あふぉな会社、使えねー部下の部門に異動。
　　　　前任者の設定した無理な目標
　　　　膿に溺れそうだ。

それでも、ここを見て、がんばっています。皆様もがんばってください。

>>172
あーオレと同じだ。
新入社員の頃はボーナスが年間12ヶ月出たよ。
会社員はおいしいと思ってた。
まさか今になってボーナスなしの生活をするとは予想できなかった。

>>179 >>188
釣りか、自慢したいだけだけだろーが、あんまいい気にならんことだな
おまえら自身、下からはアフォ，上や会社からは使えねー香具師と思われてるからｗ
俺から見てもそのカキコは能なしとしか思えねーからなｗｗ

Don't Look Back.

>>190
俺から見てもそのカキコは能なしとしか思えねーからなｗｗ

収入が事実なら、いくら能無し見えてもオマエはやつらには勝てないのが現状
俺も自慢は嫌いだけど、４５以上のやつがヒガミ根性丸出しで、ｗを使うのは幼稚じゃないかい？

>>190
参考になるからいいと思うけどね。
この年では、仮に仕事にありついて管理職に就けても楽にはならないんだと。

って、そのまま俺のことだしｗ

>>188
かあちゃんかい？

なんだかなぁ・・・

>>192
勝ち負け言ってる時点でおまえのレベルの低さもわかるｗ
能力のある香具師ならこのスレにきて優越感に浸りたいの丸出しのカキコなんかしないだろ
(ry

>>193
＞管理職に就けても楽にはならないんだと
管理職(特に40代の中間管理職)が楽な訳ねーだろ、一番しんどいポストなんだよ、公務員じゃあるまいし

>>186
うちのかみさんじゃないよな

>>197
きっとそうだよ

>>192
レベルがどうとか、オマエに判断される筋合いはない。

俺は４５歳以下だが、転職で年収６００の課長で内定出て１日より出社する。
これが受け入れ側の判断だ。
正直、他人の現状は参考になるし、もっと頑張ろうと思う。

カキコだけ見て、使えない香具師とか能無しとかほざける神経がわからんって事だ。
幼稚な書き込みは、誰が見てもわかる。

自演かよｗ

なんで人間は比較しあうのか。
不平・不満は比較から・・・・・・哀れというか。

笑えるなｗ

書き込み回数：2回 (t5xrxRI/0)
192 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 18:00:34 ID:t5xrxRI/0
>>190
俺から見てもそのカキコは能なしとしか思えねーからなｗｗ

収入が事実なら、いくら能無し見えてもオマエはやつらには勝てないのが現状
俺も自慢は嫌いだけど、４５以上のやつがヒガミ根性丸出しで、ｗを使うのは幼稚じゃないかい？

199 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日：2008/06/28(土) 21:31:14 ID:t5xrxRI/0
>>192
レベルがどうとか、オマエに判断される筋合いはない。

俺は４５歳以下だが、転職で年収６００の課長で内定出て１日より出社する。
これが受け入れ側の判断だ。
正直、他人の現状は参考になるし、もっと頑張ろうと思う。

カキコだけ見て、使えない香具師とか能無しとかほざける神経がわからんって事だ。
幼稚な書き込みは、誰が見てもわかる。

>>199
＞俺は４５歳以下だが、転職で年収６００の課長で内定出て１日より出社する
そりゃよかたねｗ
せいぜいクビ飛ばんよーにうまくやんなさいｗｗ

>199
ここに書き込んでいる人が、みんなおまいみたいになって、仕事をバリバリしてココニカキコなんてする人がいなくなれば良いとおもうよ。
年収とかはその人の環境によって感じ方はまちまちだから論ずることもないだろう。
まじで、がんばってくれ。就職おめでとう。

>>205
ありがとう。

不安はいろいろとあるけど、頑張ります。

結局なんだったんだよｗ

なんだこのスレ

Don't look back
A new day is breakin'
It's been too long since i felt this way
I don't mind where i get taken
The road is callin'
Today is the day

I can see
It took so long to realize
I'm much too strong
Not to comprimise
Now i see what i am is holding me down
I'll turn it around

I finally see the dawn arrivin'
I see beyond the road i'm drivin'
Far away and left behind

バンドやりたくなってきたな〜
仕事がめっかったら再開しようかと思ってんだけど
ズルズルと長引いてるorz...

Google翻訳

ドントルックバック
新しい1日がブレークイン'
長すぎるのもそれ以来このように感じた
私は心のどこかつが
この道路はキャリン'
今日は一日

私が見える
手間取ってすいませんを実現する
私はあまりにも強い
妥協しないように
私は今になって何が所蔵ミーダウン
私に立ち直らせる

やっと夜明けを参照してarrivin '
私は越えて道路を拝見drivin '
と遠くから取り残さ

Ｌｉｖｅｄｏｏｒ翻訳

新しい日が壊しているAをふり返って見ません。
私がこの方法Iが、私がどこが連れて行かれるか気にかけないのを感じて以来、
それは長すぎました。
道は呼んでいます。
今日はその日です。Iは見ることができます。
実現するのに非常に長くかかりました。私は強すぎます。
comprimiseにではない今、私は、私の姿が私を抑えつけていることを理解します、
私はそれを回転させましょう。
Iは、最後に夜明けの到着するIが道i'm運転を越えて見るのを見ます。
そして、遠くに、遠方に、後に残されました。

Ｅｘｃｉｔｅ翻訳

見返さないでください。
新しい日は壊れています。
私が、道路による呼ぶTodayが日であるという私が取られるところで気にしない
このように、ことであると感じて以来、それは長過ぎました。

私は見ることができます。
それは換金するのに時間がかかりました。
私は非常に強過ぎます。
comprimiseしないように
何に私を保っているかを見るので、私はそれを変えるつもりです。

私は、到着している私が道路iについて見通す夜明けが後ろで遠くと左にFarを
運転しているのを最終的に見ます。

振り返るんじゃない
新しい一日が始まろうとしている
この時が来るのをどれほど待ち望んだことだろう
どの生き方を選ぼうとも後悔しない
その道は僕に呼びかけている
今日こそがその日だと

僕には解る
それが正しい選択だったのか気付くまで長い時間がかかることが
でも僕は十分に逞しくなれた
もう妥協して生きていくことはない
僕は今，何が自分を押さえつけようとしていたのかも分かる
僕はそいつをひっくり返してみせるさ

遂に僕は新しい夜明けがやって来るのが見えた
僕には自分が進んでいくこの道の彼方が見える
遥か彼方も，過ぎ去った過去すらも

Yahoo!翻訳

新しい日が壊している背中Aで見えなくて、
iが私が気にしないこの方法を感じた時から、
Itはあまりに長かったですiが、
道を持っていかれますトゥデーが日であることを叫ぶ

私はわかることができます
わかることは、とても長く取りました
私は、非常にあまりに強いです
comprimiseにでなく
私が私がそうであることが私を束縛しているのを見る今、
私はそれの向きを変えます

私は、最終的に夜明けが私が道の向こうで私がFarを追い払っていて、
取り残されるのを見ることを着いているのを見ます

寝よ

>>214乙
すげえーーー!!!

Ｗｅｂ翻訳何ひとつ役に立たない・・・
Google、livedoor、Excite、Yahoo
使えそうなのある？っていうか無いな・・・

>>217
いやWEBで誰か訳していたやつ持ってきただけ。
自分でこれだけすぐに訳すことできるなら、就職先もあるかもしれない。

同じ歌詞とは思えないぐらいだな。>>214を見てやっと素晴らしい歌詞であることがわかったよ。他のはもう…^ ^；

タダで翻訳してくれるプログラムに文句いうなよ。

タダであっても、使えねーなら、ゴミだろｗｗｗｗｗ

45歳を過ぎるとゴミ同然だしね

うまい事言うなｗ

とりあえずここには外資系に行ける人はいない・・・

>>224
外資系ですが、何か？

系だよな・・・

オレ、こないだ内定もらったところシナ外資だったよ。
こちらからお祈りしたけどさ。

しごと情報ネットで、こんな表示がある求人（ハローワークでは、社名がみれます）

この求人は、事業所の意向により、事業所名、所在地、電話番号は提供しておりません。
応募を希望される方や、さらに詳しい情報を知りたい方は、最寄のハローワークまでおこしください

ほとんどが、ブラックカンパニーです

この間、受けた所がそうでした

>>228
φ(･_･)ﾒﾓﾒﾓ

どんな風に？

社名を、ネット検索をすると、過去の募集、評判が分かるわけだ

普通の会社なら、ネット検索されても何もでないだろう

むしろ多数の応募があれば、良い人を選べるから公表しない理由は無い

社員を増やす事は、事業拡大だから宣伝したいくらいだろう

では、なぜ社名を、公表しないのだろう

理由を考えてみよう

離職が多い仕事である
給与が安い、サービス残業、セクハラ....
なにかしら悪条件が、推定される
その会社の、悪評がサイト上に流れている

派遣する人を集める為、良条件の求人を出して、釣り求人する
募集の求人は不採用になり、他の求人に採用する

まあこんな所だろう　だから社名公開はしない
社名公開しない所に応募するのは、ハイリスクである

三ヶ月の無職期間が終わりを告げる。
すっかり仕事の勘が無くなってしまった。
無職の間に、リフレッシュしたり、新たな
勉強も出来ずまま、次の職場に向かうことに
なる。
長かった夏休みが終わる気持ちだよ。

無理なくﾏｲﾍﾟｰｽで行きませう。おめ。

>>233
おめでとう。

俺とほぼ同時期の失業、頑張ったね。
やっと失業保険の給付制限が明ける。
本当は再就職手当の方がよかったんだが　・・・

>>234 >>235
ありがとう。
自由な時間の貴重だったことが、出社前日に
なってわかってきました。
お互い、体調に気をつけていきたいですね。

あの最終回から三十余年−。
公園で宿無し生活を
送っていた木暮修は、
弟分のアキラを死なせた街、
新宿に再び足を踏み入れる。

「兄貴ィ」
三十年たった今も、
その声が
耳を離れない−。


傷だらけの天使

>>237
それ新聞で見たぞ
新しく書き下ろしたんだろ
見たいなぁ

傷だらけの天使、あれから30年たったのか。
もう取り返しのつかない年月。
修の人生は後悔だけだろう。
俺の人生も同じようなもんだ。
何回も転職したがどこにいっても仕事に集中できなかった。
もうこの歳では再就職は無理と分かった。
毎日睡眠薬を飲まないと眠れないが、飲まないで続編読むか。

>>239
転職多くても職歴に一貫制があれば、まだ望みあると思うが・・・
まあ、いろいろあってどうにもならないのはわかる。
俺も今、４月に理不尽解雇で絶命状態、自殺寸前さ。
どうすることもできない。
しばらく書込み続けて、互いに少しでも気分紛らわせようぜ
俺、４１歳。
スレタイからすれば少し若いが、もう同然。俺のほうがヒドイよ。

45歳を超えると体に言うことが多くなるけどみんなはどう？
俺は、腰痛だよ。

来週から、何とか働けるようになったけど腰痛の事が不安で仕方がない。
仕事内容も、かなり動き回ったり、機械の下へ潜り込んだりするから不安倍増だ。

不安と言うより怖い・・・・・

>>241
おめ！！

職歴にと類似した部分があるといいね。

>>242
ども。
扱う機械の種類は違うけど、一応、経験者だよ。
しかし、腰痛を抱えたままでは本当に怖い・・・・

暇すぎる。ネットサーフィン三昧でずっとブログ書いています。仕事は月に3時間くらい。もうやる気もない。これで年収800万円です。三人に一人はこんな感じの会社です。

二期連続赤字だけど茄子は減らない。リストラもなし。

これでも上場企業です。嘘みたいな会社です。

マジ潰れるぞ！

>>243
機械というと、建設重機、工作機械マシニングとか浮かぶけど
下に潜るのも大変そうだな。がんば！！！！！
つまらん書込みすみません

>>244
携帯から書き込んで改行すると、１行飛ばしに表示されるんですか？

>>244
うらやましい。
5月中旬から十社ほど書類を送ったけど、全滅。
面接までいったのは一社のみ。
今は、持ち駒はゼロ。
在職しながら転職活動をしてるけど、いい加減疲れてきたよ。

オレ４０代半ばで年収700万ちょいだったけど、
自分のスペックに対して安すぎると思ってた。
ある件で経営者一族のボケ役員と折り合いが悪くなり、退職願いを書いた。

あの頃は2ｃｈなんか馬鹿が見るものだと思って見てなかったけど、
見とけばよかったな。とマジで思う。

たとえブラック企業であっても、毎月給料くれて、
社会保険払ってくれるだけで充分に有り難かったんだよね。
そんなことも知らずに・・・・オレは大馬鹿者だ。
バーゲンに行かせる金もない。かあちゃんゴメンよorz

>>248
うんうんわかるわかる(　；∀；)

どろどろべとべとの世界で仕事をしている者（４５）です。
病休者、求職者、退職者、自殺者まで普通に存在する、福祉の現場です。
勤務は８時半から２１時（月金）９時から３時（土）です。
通常時間ではひたすら来所者の対応に追われ寸分の休む暇もなく、
時間外で大変分かりにくい専用システムへの入力仕事が果てしなく続きます。
低所得者層、文字通り怖い方、その他複雑な人ばかりが相手です。
毎日毎日毎瞬間毎瞬間、逃げたいと思っています。
身分的には公務員ですが、初めて「福祉」の恐るべき戦場に来ました。
あまりに激しい職場なので、辞めよう！と本気で思っています。
周りのものは「家族のことを考えろ」とか
「やめてどうする。何の資格も技術も持たんのに」いろいろ諭されます。
こんなきつく苦しい職場でもしがみつくべき社会情勢なのでしょうか？
４５歳このくらいはがまんすべきなのでしょうか？
長文すいません。

経営者もボケだが、俺も勘違いをしてた
結局、ぶらさがり社員だけが残って成功？したのか

↑求職者→休職者

>>250
大変さが伝わってくる・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

身分的に公務員ってどんな？
行政や自治体の求人の、療法士みたいなイメージ？
ものすごい資格じゃん

ぶらさがり社員となって、考えることを放棄して漫然とその日を過ごしている人が
いかに多いか実感したよ・・・・・

>>250
デイサービス施設の方ですよね？

俺は母親が認知症で専門病院に入院していますが、認知症専門病院の介護福祉士の
方々がおやり下さっている仕事内容に比べれば、はるっーーーーーかにマシです。

今の職場で全然おｋ！
データ入力なんて超楽勝。　認知症になった親の介護で仕事に支障をきたし、会社を
解雇された無職歴１年半の俺がマジで変わってあげたい！

安易に、人のやってることを、何々よりマシだとか超楽勝だとか断定するな

おはようございます　約４８時間働いた事が何度もある（月１ペース）
小売業関連の機械をいれてる　早くて２３時ごろ帰宅　朝も早いし、夜も遅い
４８時間といっても合間に２時間ぐらいは車内で仮眠できる。
３度ほど居眠り運転で事故した。免停経験あり
毎月どこかの営業所が必ず事故る　事故＝全体責任　車必須
・会社側はみんな同じ事やってるのに事故る奴が悪い
・人が足りない　会社側も探してくれているのだが
３日でやめたり、内定辞退者が多い　いちおう名の知れたブラック企業なので２から３次面接までやる。
残業代固定ｗ５年で辞めました。気が狂います　面接時に５年も勤められたんですねといわれました。
外回りが怖い時期もありました。行動はｇｐｓ携帯で常に監視
今の２０代から３５はこんな仕事ばっかりですよ。
もちろん病気になったり、ね、、いろいろ悲しい事もありますｔｔ
生きててつらいけどがんばって生きなきゃね

自殺率も上がる訳だね
こんな世の中でも議員の給料はアップ・・・・・
ほんと嫌になるよ

みんな、昼間は何やってんだ?

2ちゃん

泣き言を言ってはいけないけど、二日目で早くも疲れた。
前職は経理だったが、今度は総務職の仕事で、勤怠表やら面倒くさい。
他の社員との会話も失せて、寡黙になってしまった。これから勤まるか不安だ。

>>261
他の社員との会話を考えたら経理より総務のほうが多い気がする

>261
別に仕事のようなくても、社員とはしゃべるでしょ
経理やってて、勤怠表が面倒なんて・・・

知らずにブラック企業に３社も面接に行ってしまった。
交通費と時間が・・・
でも働いてる奴等いるんだよな。何も感じなくなってるのか?

まともな会社は無いと見た

面接中、面接官の一人がすごく眠たそうで、メモをとるふりをしてコクリコクリと眠りはじめた。
他の面接官たちは気づいているのか、いないのか、質問から話がそれて世間話をはじめた。
しかたなく、相づちをうちながら、居眠り面接官に目をやっているが、誰も奴をおこす人はいない。
ああ、これが２ちゃんのいうブラック企業なんだと実感。

>>250
職種は違うけど俺の前職の境遇によく似てて他人事とは思えない様な…。

毎日15〜16時間の勤務、夜遅く帰宅してやっと寝たと思ったら会社から
呼出しのTEL、休日もそんな調子。元来健康には自信があった俺だけど
さすがに疲れがたまったのか、寝ているとき週2，3回の両足のこむら返り
に始まり、坐骨神経痛、副鼻腔炎、橈骨（とうこつ）神経麻痺、偏頭痛等。

会社には人員の補充や職場の改善等訴えていたが、最後に「お前は真面目
すぎる」って言われて退職。やっぱり周りからは反対され、止められ、辞める
のに苦労した。ただ家族は「体壊したら会社は面倒みてくれないから」と
反対はされなかった。

>>250さん
周りの言う事もわかるけど、今の仕事にしがみ付いて体壊す様な事になったら
最悪。ただ適材適所で部署や部課を変えてくれる様に要望するとかして、それ
でもだめなら転職。難しいだろうけど転職先を見つけてから退職する事が大事
で、家族の心配も少なくてすむと思う。

がんばれ！

求職者に魅力が無いと解れば眠たくなる
実は最初から必要ない人が面接に来る
人材開発部は、１人の本命を採用する為に
さくら的にその前後で面接を入れてる

>>268
厳しいね〜。求職者に魅力があろうとなかろうと
面接官は面接が仕事なわけで、
居眠りこくのはどうかと思ったまでよ。

最初から必要ない人を面接に呼ぶってのもへんなはなし。
さくらを使って何の効果があるわけ？

本命に対し
この会社は求人倍率が高い・・・と
競争意欲を高めてるのかな

↑合同面接なら効果があるけど、
面接日を別々に設定した個別面接だと意味ないんじゃね。
求人倍率が高いことなんて、「今回は予想以上に応募が多くて」って言えばすむじゃん。
こんな演出を考えるってことじたい、ブラックに思える。

そういう妙な田舎芝居をしてること自体がもろDQNだよな

>>259
毎日１時間ぐらい近所の低山に登る。
体が鈍ると仕事見つかった時にキツイと思って。
朝は早く起きて、夜は早く寝る。

あと、ニュー速＋で「祭」を眺めてるよ
時事問題も吸収しとかないと

折角、仕事が決まっても「行きたくない」ってならない様に、俺なりに気を使ってる。
…時々昼間にビール飲むこともあるけどさ(^^ゞ

>>273
それ大事ですよねー。
体が鈍らないようにってのは。

無職なのに、自転車買ってしまった。
それにしても、応募したい求人が無い。

>>274
＞それにしても、応募したい求人が無い。

俺なんか、いくら応募しても返事が帰ってくる企業が無い。

メールでもいいから返事くらいしてくれ、してください、と言いたい。

>>275
いや、まったく。
でも、どうせそういうとこはクソだから。

ブラック、DQNその中で生延びる知恵を身につける。
もち楽しむ為に本音と建て前

おまえら今日もﾋﾏだろ。

明日も明後日もヒマだろう。

あーヒマヒマヒマ

この板は、ほんの数人高スペック組と
ほとんどの場合、今自殺か、余生を苦しみながら生きる組。

４５以上なら差は激しいだろうな

高スペック組が転落することはあっても、
その逆がないのが悲しい．．．

まぁ一発逆転はもうないね、この年齢になるとさ…。

若い頃、仕事も金も女にも恵まれていた時代もあったから、いいんじゃないか。
何もいいことがなかったわけでもないし
この歳まで生き残れたから俺はいつ死んでもいいな。
逆に惨めな老後はいやだな。
負けるくらいなら死を選ぶ、純粋な誇り高き日本民族ですから。


でも堕ちるのは早かったな。

私も若い頃、自分が将来ここまで落ちぶれるとは思ってなかったな…w いい目を見たことはなかったけど。

>>273
エライ。
>>283
ィ�`
>>267 毎日15〜16時間の勤務・・・俺もほぼ一緒。
だが、脳卒中でダウンして入院。一命は取り留めたが退院後の今も復職出来ず
自宅療養の日々。確かに、会社は体壊したら手厚い面倒は見てくれないが、
健保組合とかから出る各種保障制度を全部活用すれば、当座の生活はなんとかなる。
俺は今の会社辞めたくは無いが、身体事情からしてやめざるをえないかも。
今の会社に残って働くにせよ、転職するにせよ、病気になってしまっては何も
出来ません。どんな職業でも体が資本。４５歳以上の皆さん、体を労って下さい。
食生活、運動、禁煙、アンチエイジング・・・。俺みたいにならない事を祈ります。

俺の場合、勤めている時はタバコ一日２箱、酒はガバガバ、食事は外食ばかりでまともなものを食わない生活だった。
無職になった今ではタバコは完全にやめて酒もほどほどにし、食事も自炊して栄養面に気をつかった内容にしている。
そして毎日少しでも運動するように心がけている。
おかげで働いてる時になった原因不明の頭痛や咳が全くなくなり、随分体調がよくなったよ。
きっと寿命が５年以上は長くなったと思うｗ
しかし働かない方が健康になるなんて、どんな社会なんだこの国は。

働いてると病気になりやすいのは確かだね。
自分の場合は年に平均して4回くらい風邪ひいてた
ところが無職になってからの5年間で風邪ひいたのはたったの1回だ。

先に希望がある人は無職でも健康維持できる。
俺みたいに完全に道絶たれ、自殺がよぎると、
ほおげっそり、目の下真っ黒、知力体力激減・・・
廃人まっしぐら・・・いつまでもつか・・・

>>288
楽になれって。いまさら生きても意味無いずら。

48歳　転職歴9社目　そのうち6社が倒産や事業所閉鎖。
今年2月から転職活動を始めるもお祈りは50社以上（予測値。真面目に数えてらんない）
それでもやっと、7月1日から新しい会社に採用されて
担当職務が人事採用マネージャー。年収約８００万。
はっきり言って、今までこの会社で働いていた
奴らに比べれば遥かに有能だと思うけけど
あいつらに比べて給料は遥かに安い。
一発逆転までいかないが、俺としては現状を充分過ぎるほど満足できる。
そして毎日、お祈りを送り続けています。

これもまた、人生。
オマイラも、この先何があるか解らんぜ。
オイラも皆の心の叫びに応えられるように頑張る。
オマイラも希望を捨てずに頑張ってくれ。

いつか、必ず新しい朝がやってくるぜぇ！！！

なんか、偉そうに聞こえたらゴメン。

苦しさ紛れの釣りでないことを祈る。

>291
釣りではないよ。
釣るんだったらもっと好待遇で書き込む（ｗ
年収２，０００万とか。　それも規模が小さいか．．．

オイラも、ここを見てずっと自分自身を慰めていた（ゴメン）
そして、もうダメだろうなと感じていた。
でも、こんな俺でもチャンスに出会えた。

みんな、希望をなくさないでくれ！！！

>>292
この歳で800万は十分高待遇でつ。
どうやって見つけたんでつか？

>>292
目が霞んで資料の300が800に見えたりしてないか？

＞290　まあ、間違いなくﾎﾗ。
人事採用ﾏﾈーｼﾞｬｰかｗ　2時まで起きてんなﾀｺ。

転職３回目で昨年から勤めた会社半年で辞めて、半年かかって
小さい会社だけど先日採用通知来た。厳しいけど転職頑張って
下さい。

２９０
４８にもなってオマイラとか書いてるようじゃどーしようもないｗ

在職中に転職活動開始。
８月１日より次社へ転職決定。7月31日に退社。
現社は、業績不振かつ社員に対しての扱いが非常に冷たい。
５０際を越えると、昇給は自動手にストップ。逆に業績が下がると
10万/月程度の減俸通達はあたりまえ。気に入らなければ自己都合
の退社を強いられる。正社員がらアルバイトへも降格も珍しくない
ブラック中のブラック。
自分の退職を聞きつけて話しかけてくる同僚は、なぜとは聞かずに
みな「いいよな」との一言。
法規違反も数知れず。役所にいかにバレずに隠し通すかが総務の腕の見せ所。
この歳での新環境でのスタートはリスク、ストレスが多く失敗は許されない
が、今は何も後悔していない。

>>288
俺も完全に終わってるし自○も視野に入れてるけど、無職時代は毎日食べたり飲んだりネトゲしたり２ちゃんやったり昼寝で
結構エンジョイしてたよ。おまいさんマジメ過ぎるんじゃないか？ 底辺の仕事でもいいからやってみては？

>>298、「いいよな」

>>299
自○する前に底辺の仕事やってからでも遅くない。
そういう俺自信が底辺仕事で喰ってるだ。それでも勤続数年で５００弱／年
稼いでる。長時間労働の激務だし、休み少ないけどな。

底辺の仕事って何ですか？
失業して再就職が絶望的状況になると精神的に落ち込み鬱になる人もいると思います。
何もしないで黄昏れているのは危険。

日に一度は脈が上がるぐらい運動した方がいい
ジョギングしている８０ぐらいの爺さんが「一日一度は血を沸かさんと、血が腐る」って言ってた。
確かに、運動不足になると、気分までドンヨリする。

その点、山はいいよ。
運動になるし、達成感はあるし、金はかからない。

まずは、散歩だね。
軒先の草木を眺める良し、スズメやツバメを観察する良し…
タオルと200円(コンビニでお茶を買う)持って外に出るといいよｗ

日○ビジネスの記事の引用を見つけたのでちょっと拝借

硫黄島守備隊の強さ
ttp://yacchaba.blogspot.com/2008/03/blog-post_18.html?showComment=1205879100000

このスレで、これに共感できる人は多いと思う。
でも、中小企業では難しいよね・・・

>293
あるエージェントに案件を申し込んだところ
「あなたには、こっちの案件の方が向いていると思う」
と言われて話が進んだ。
運が良かった事は否めない。
途中、嫌な思いも数々したが
下手な鉄砲も数打ったんで中ったんだと思う

どう考えても9社のうち6社倒産・閉鎖？
そんな零細会社を渡り歩いて奴（失礼）、人事？
どう考えてもうそ臭い。

まあ所詮転職なんて運なんだから、ネタとかいってるやつは狭量だぞ。
でも、まあ、このスレでは幸せになった香具師がフルボッコ食らうのはお約束だしｗ

以前、必死にこのスレを見ていた者です。
何とか、4月から働き続けていますが、多分今の会社が人生最後になるでしょう。
年下の上司3人。。
それでも、頑張って生きていくつもりです。皆と力をあわせて。

>>308
今まで3ヶ月間頑張ってこられたのですね。
慣れない仕事と人間関係で気苦労もあったはず。
公私に渡る生活習慣や気分転換などどのように過ごしてきたのか教えてもらえると助かります。
就活も大変ですが、新しい実際に入ってからの方がもっと大変ですからね。

>>308
おめでとう。
辛いこともあると思うががんばってください。
私もがんばります。

>>299
在職中？
俺も底辺・バイト人生受け入れるか、自殺するかは考えてる。
あなたのいう底辺の仕事、と俺の考えてる底辺はレベルまったく違うと思う・・・
俺の考える底辺は、例えば空き缶拾いとかそんな感じ。
食肉解体とかユカンとか廃材とか清掃・・・仕事続かんのは明らか。
これら就いてる人にものすごく失礼。
ほかまだ底辺考えてるけど、また話す。


>>301
激務底辺とはいえ、５００到達は素晴らしい。もはや高辺上辺。
俺も自殺で終わるより、激務２００挑戦とか出来ればと思うが、
先苦しみ倍増か継続で生きるより自殺の方が楽かと。

>>299と>>301さんの、底辺って言ってるけどどんな職？
今の俺からすればまったくの「普通」じゃないの？

>>302
路線バス運転士やってます。首都圏の某私鉄系の会社の。上には上がいると思うし、
下には下もいると思うので客観性に欠けますが、業界内では底辺意識が根強いです。
500といっても、基本給や定例の手当だけじゃないよ。超過勤務80以上／月やってだ。
年間休日80日少々しかない。それも全部休めるわけじゃない。休日出勤多いよ。
１５時間拘束されても、運転時間が８時間しかなければ超過勤務手当出ないからね。
人轢いたりすりゃ塀の向うに行かされる。そんな仕事です。

>>312
昔はバス運転手は結構高給取りが多かったのに、今は違うんだね。
きつそうな仕事だけど煩わしい人間関係が少ない仕事だと自分を慰めましょう。

>>312
激務だけどまったく普通の仕事じゃん。
前職は何？何歳で運転士なったの？
がんば！！！

○でんしゃのうんてんし　○バスのうんてんしゅ
しょうがくせいのころ、しょうらいのゆめでかかれたしごと
頑張ってね。今は「システム開発PM」とか書くんだろうか。

暑い、テレビのニュースでは猛暑でビアガーデン満員とのこと。

ガキのころＮＨＫの「はたらくおじさん」なる番組あったな。

今あれば、ＩＴ開発現場とかも番組ネタになるのだろうか？・・・
産業人口が、第３次４次５次・・・が多くなった日本

苦しい・・・

>>314
前職＝事務系の普通のリーマン（いわゆるホワイトカラー）
現職開始年齢＝３６歳くらいかな。

４０OVERの人でも大型二種さえ持ってれば、多くの会社で応募可能です。
どこのバスも運転士不足のため、要員獲得合戦で必死。応募条件の範囲内なら、
年齢で振るい落とされる事は無いでしょう。ただ、未経験者であっても
公道を使っての実技試験あります。健康診断も採否判定の材料にされますから、
超メタボは不利かな。
他業種からすれば、手っ取り早く入りやすいと言えば言えるかも。
よろしかったら、門を叩いてみては！。

>>318
３６歳で道変えに成功か

俺も３３歳で、新卒以来の一社ＩＴ辞め
職業訓練とかで電気工事、他設備系とって、
なんとか命からがら３５歳ギリギリ関係職に就けた。この間（訓練６ヶ月含めて）無職約２年。
ＩＴ辞めて、絶望とかすかな希望にかけた隣合わせの長い長い挑戦だった。
しかし、転籍だかの定年まぎわの古参につぶされ解雇（処理上は自主退社）３７歳。
ほんとうに仕事も一生ここで骨を・・・のつもりで激務に耐えまくった。
激務と言いながらも、前職ＩＴの激務とは質が違う、むしろやりがいでもあった。
その後は職転々。バラバラになる。それもまた書いてみたい。
で今４１歳・・・・

バス運転手は公共的な仕事でいいと思う。
ほんとに定年までいちずに働けそう！がんば！！！！
かた田舎なので、バス乗務員の求人は無いな。
たまに、地元交通会社の高速バスの求人があるかないか。
俺に出来る仕事ではなさそうだけど。

高速バスは激務だな。

>>311
俺は今けーびいん。湯灌の仕事に興味がないでもない。先日まではムトウの安いとこ探したりと必死だったが
加藤の乱を見て考えを改めた。もう自○はしないが○爆はするかもしれない。夢とか希望とかは全くないよ。
年収250とかそんな感じだし、それから寮費をピンハネされるし。でもまぁ気が向いたら来なよ。

俺なんか6年間無職だよ。もう貯金も無い

>>322
6年間どうやって暮らしたの？

>>323
1年ちょっとは入院してたよ。6年の内1年半くらいはバイトしてたけど。

>>321
ムトウって何？
けーびいんは正規雇用ですか？
新卒からの略歴おしえてください。
どこかで不運や不幸が突然襲ってきて、人生めちゃくちゃになったとか、
いわゆるターンニングポイント、明暗の分かれた出来事とか。
結婚してますか？
俺独身・・・・

苦しい・・・

>>324
ということは4年半は完全に無職でしかも治療代もかかっているということ？
年250万で暮らすとしても、1000万以上貯金があったってことですか?

まぁ、人それぞれだから。

>>325
硫化水素を発生させるモノ。けーびいんは半年ごとの契約社員。一年ごとに入札する。落札できなければ
みんなちりぢりになって他の派遣隊にバラされる。突然というか、順調に落ちぶれて行ってこのザマァｗ
最後に正社員やってたのは20代後半。田舎住まいな上に競争率が高い仕事狙い(というかそれしかできない)だったので
バイトや臨時職員や契約社員みたいな時期が長かった。その間もちろん求職活動はしていた。
結婚なんてできるわけがな(以下略)。所謂ブラックスパイラルには陥った。というか今も。

>>326
治療代は1000万は楽に超えてますよ。全部保険ですよ。

>>328
＞競争率が高い仕事狙い
上級公務員とかの類？分かれ道ここですね。

俺４１歳。
余生を日雇い仕事で生命維持することになりそうだけど、何かアドバイスください。
イメージが出来ん。

・・・やっぱ死で終わらせた方がいいか・・・

>>330
私は324ですが、自分で死ぬのはよくないですよ。いつか必ず嫌でも死ねるし。
私も警備員やってました。。

死は最高の贈り物

ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄされたくは無いが。

308です。
えらそうに言うつもりは全くありませんので聞いて下さい。
まず出勤初日は、誰一人として挨拶してくれなかったです。
全員年下なんですが。。
私は全員年下の仲間を「さん」づけで呼んでますが。これは普通ですかね。
ただ、周りは年下の者を君づけで呼んでますが。。

それと、毎日夜10時頃退社が普通なんだとわかりました。
そして、飲み会は夜10時スタートということもわかりました。
また、3ケ月たった今も、誰一人からも昼食に誘われたことはありません。
しかし、出社は私が一番であるようにしています。8時30分頃ですかね。

今は緊張しまくってるので、身体がもってますが、どこかで安定飛行に移りたいです。

>>334
頑張ってください！
会社には年齢近い人とか心許せるような人はいないんですか？

>>334
何やってる会社？
さん、君、は長い時間で、だんだん変わってくると思う。
上司だったら役職か、さん、だね。
今も挨拶どうなの？無し？


・・・苦しい

>>334
挨拶って常識的なものと思うが・・・・な

初日なら自己紹介もまだしてない人に挨拶しないんじゃないか？
次の日から挨拶無いのはおかしいけど

真柄建設が民事再生法申請
2008.7.5 19:00
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080705/biz0807051901004-n1.htm
　北陸地盤の中堅ゼネコン、真柄建設（金沢市）は５日、大阪地裁に民事再生法の適用を申請し、保全命令を受けたと発表した。負債総額は３４８億円。
　同社は昨年１２月に発覚した不正会計問題の後、北国銀行などの支援で再建計画を進めていたが、今年６月末に取引先が倒産し資金繰りが悪化。今後、支払期限を迎える債務の返済にめどが立たなくなったという。

45歳以上のお前ら、どうする?

>>330
イメージもアドバイスも何も、やってみればいいじゃんというか、やってみるしかないのでは。
そんでどうにもならなくなったら加藤ればいいよ。

加藤るなよｗ

練炭買って眠るように去っていこうよ・・・

死ぬなよ。生きていればいつか良いことがある。

暑いな。

失業して再就職が見えないと精神的に焦って衝動的になる。
まして再就職の絶望的なこの年代にはメンタルケアは重要なんだが、何か方法はないものだろうか。

どうにもならん。
仕事を見つけること以外に方法はない。

>>334
　挨拶をしても返さないのはちょっと常識がないですね。
　ま、相手もどう対応したら良いのか迷っているのでは？
　呼ぶときはさん付けでOKでしょう。
　（年下でも、先に入社しているのであればね）
　俺自身も、昼飯は一人だけれど、あんまり気にしないようにしている。
　気にすると、疲れるのでね。
　それと、週末はリフレッシュ（散歩とか）を心がければ少しは楽になるよ
　
　

まあ世の中、常識・分別のない奴もいるから気にしない。
相手が返してこないからといっても挨拶はしょう。
この年での無職は確かにｷﾂｲよな。

>>334は自分から挨拶をしているのだろうか？
昼食も、334の方から誘ったことはあるのだろうか？

エージェントの質の差は大きいよな。
私は２名のエージントにお世話になった経験があるが
一人は、優しく言葉をかけてくれて心のケアはまずまずだった
がただそれだけ。一緒に作った仕事の棚卸や、職務経歴書は
今見ても相手へのアピール度は今ひとつ。
後についた方は、手厳しいものの自分のアピール方法を、基礎
からみっちり教えてくれた。
おかげで、それ以降書類選考の時点でのお祈りは０件．
８月から新たな職場決定。経歴書は特に重要だからお祈りの
多い方は、もう一度見直して。40歳以上の人生経験。アピール
出来る点は必ずある。

このクソ暑いのに練炭なんてイヤだよ…。

さんまでも焼いて食おう

334です。
皆さんから励ましやレスを数多く頂いて、びっくりしています。
こちらのスレは、無職の時に本当に私の精神を保って頂いたスレですので、
改めて感謝しております。

挨拶は、私が一番出社ですので、朝、皆に「おはようございます。」と言っています。
返す人と返さない人がいます。
それから、チームを組成するのですが、敬遠されています。
今も実績も皆無で、手が動きにくいと思われているためです。
会議では、席に座る順番で末席に近いのが辛いです。
元の職場で一緒だった後輩(しかも相当年下)が多数おりますが、今は皆上司ですので。
まわりからも内心、軽蔑されているのだと思います。

昼食は一度、自分から誘いましたが、相当気まずい雰囲気でもうやめました。

ただ、仕事があるだけでもと感謝して毎日を過ごしております。

昨年、思わぬトラブルに巻き込まれ、上司の心証を悪くしてしまった。
在職のまま転職活動を始めて、そろそろ1年が経つ。
やはり厳しい。
あと数年で、役職定年になる。
年収が100万円近く減るのは、痛い。
多少条件を悪くしてもいいと、考え始めている。

>>351
＞元の職場で一緒だった後輩(しかも相当年下)が多数おりますが

転職というよりも、転籍みたいだな。
それで４５歳？で転職できたともいえるかも。頑張って！！！！

>>351
私も経験ありますよ、出勤初日に挨拶してくれなかったっての。
何度か挨拶しても無視された人にはその後、徹底して挨拶をしなかったでんすよ。
そしてらある日むこうから挨拶してきたw。
このやり方が良いとは思わんけど、
挨拶や会議の席順など、気にしていたらキリがないように思います。
それに年下の方が多いといって軽蔑されているとは限りませんよ。
様子見かもしれないし。
今は自分の仕事に集中されるのが一番かと思います。
仕事上必要な話を無愛想な相手としなければならないときも、堂々と話せばいいんですよ。
お互いにがんばりましょうや。

>>351
り長時間労働の方が心配です。飲み会も参加しているのですか？
どこかでガス抜きできる場所とかあるのですか？
ある程度割り切って仕事をした方がいいですね。

351です。
皆さんの暖かいレスを頂いて、正直涙がでてきそうになりました。

有難うございました。

あくまで転籍でなく、出戻りのような転職です。
途中、無職の恐怖を痛烈に感じました。

とにかく仕事と、飲み会等の付き合いに集中して、溶け込むようにしております。
ガス抜きは、上司や皆が席にいない時に15分くらいトイレの大で寝るときですね。
となりで、大便の音と匂いをかぎながらですが。。。

そっと職場から入力してしまいました。

すいません。職場の皆さん。

みんなのストレス解消法は何？

毎日毎日ハロワ通い。
仕事をさがすのが仕事。

716 ：通行人さん＠無名タレント：2008/01/15(火) 08:31:32 ID:OCSvl5Pe0
チュウ極人って、どうよ？
ODAで〜数千億円援助してる事→人民知らず！　
やっぱさ、人民服とﾁｬﾘﾝｺが似合うよ。


48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 13:25:50 ID:q0Vs6amb0
中国人留学生見てるかい？

おまえの民族はこれほどまでに哀れな馬鹿なんだよｗ

早く帰って支援したら？


716 ：通行人さん＠無名タレント：2008/01/15(火) 08:31:32 ID:OCSvl5Pe0
チュウ極人って、どうよ？
ODAで〜数千億円援助してる事→人民知らず！　
やっぱさ、人民服とﾁｬﾘﾝｺが似合うよ。


48 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 13:25:50 ID:q0Vs6amb0
中国人留学生見てるかい？

おまえの民族はこれほどまでに哀れな馬鹿なんだよｗ

早く帰って支援したら？

「もうだめ、市にたい」的カキコを散見するが、ちょっと待ってくれ。
市ぬ気ならどんな底辺でもブラックでも出来るでしょ！最底辺でブラックを１年
やってからでも、市ぬのは遅くない。
気持ちも精神状態も分かるよ。俺もそんな時期が以前あったからね。
俺は良くも悪くも独男だが、世帯持ちで市にたいモードに入ってしまってる人、
アンタが市んで困る家族は居ないの？我々くらいの年代だと、そろそろ親を亡くす
人も増えてくると思うが、まだ生きてるなら、親より早く逝っちゃだめだよ。
ありきたりのセリフで説教がましい事は言いたくないが、生きたくても病気とかで
生きられない人もいる事を、忘れないで！
最悪、空き巣でも万引きでもして食い繋いで生きて呉。ホームレス見てくれ。
彼らなりのやり方で逞しく生きてるじゃないか！

ありきたりのセリフで説教がましい事　を宣っております

もういいって漢字だな。

入社一週間、まだ社内で孤立している。黙りがちになっている。まずいなぁ。

先週から、お祈り２連続ゲット！(>_<)ヽ

ところで、いつも聞かれる待遇って影響してるの？
こっちは１．５割減で提示して応談っていってるのに、先方からは提示なし。
まずかったのか、最初から縁が無かったのか。。。

とりあえず、次の仕込みに入るべ

俺もお祈りされた、もう手持ちなし。
ハロワには回転寿司案件ばかり…
ボーナス後の案件が出てきてもいい頃なんだが。

工場勤務がいいよ。1日中立ちっぱなしでキツイけどな。
自然と慣れてくるもんだ。

都内の大学内 本屋での店頭接客や事務 正社員募集。
21万と給与は安いが、賞与・住宅手当有。さらに年間休日数130日！
しかも応募資格が40〜60歳

できたらこのスレの住人に決まって欲しいな。

まだやっているかどうかわからないが、某有名ラーメン店で社員募集していたぞ
社会保険付いているかどうか分からないが、給与は30万台前半だったような。
書いてなかっがやっぱり年齢制限はあるんだろうな。
入っていずれは独立なんてことは可能だろうか。

>>367
それいいな。

管理職に応募したが求人1名に対し応募者は50名をこえたようで、不採用。

別の会社に一般職で応募したが年齢が高く管理職の経験がある人にはさせられないとのことで、不採用。

１番再就職が厳しいのは１番リストラされやすいこの年代。

雇用保険ももう終わるし応募できる会社ももうなくなった。
時給の高い深夜にコンビニでバイト始めるか。

暗い話しでゴメン。
追い詰められて精神的におかしくなってきているんですよ。

大丈夫だ。
みんな同じ。

44だが無職歴3ヶ月。。職が見つからないと定期的に落ち込む。
「ま、明日があるさ」って前向きになる日もあれば
「どーしよ・・・ﾄﾎﾎ」って落胆することもある。otz

４５歳無職、もうどうにもなりません。疲れました・・・。

このまま雇用保険が終わり、再就職できなかったら。
深刻に悩んでいます。

みんながみんなホームレスになったり自殺しているわけではないと思うし、どうやって生き延びているんでしょうか。

事務職に応募して１次面接したけど、応募者数９０人だと・・・
景気悪いから応募殺到するな。ブラックには行きたくないし。

リクナビからオファー　キター！
お祈りもらったばかりだから、一寸うれしい。

でも、あんまりはしゃぐと、後で落胆が怖い・・・だいぶスレて来た感じ。
ここはひとつ、冷静に、粛々と、強引に行くべ

みんなｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれ！
俺は4ｹ月前に管理職候補として運よく事務職に合格して今働いている。
だが毎日雑用の嵐、年下上司とはうまくいっているが辛いときも。
ただ給与はまあ良い部類なのでｶﾞﾏﾝｶﾞﾏﾝと自分に言い聞かせてます。

>>375
募集１０名程度の求人に数百人の応募ってのも経験したお。

みんな、どのくらいの規模(資本金・従業員数)の企業に応募してるの？
やっぱり中小？

経歴に接点があって仕事の内容があっていれば
規模は気にしてない。
とにかく内定しないことには辞退もできないし
贅沢を言っている余裕はないよ…

>>379
自分のスペックだと零細しか応募出来ないのが現実。
自分の持ち味が生かせる職場ならどこでもいいんだが。
同族とブラックを除いて。

酷い会社で退職者の多い会社でなければ規模は気にしない。
ハロワの担当に聞けばわかるしね
零細でも退職者が少なく細く長く使ってくれる会社もあるからね。

入社して２週めに入るが、飲み会らしきものは無い。まぁ、いいけど。
社内でコミュニケーションをなかなか作れない。

>>383
飲み会とか好きじゃなくても、入社した転職先で、歓迎会とか開いてくれないと、
何だか寂しいよね。　気持ち的に矛盾しているけど。

>>383
この年になるとコミュニケーションは自分から図ってゆくもの。
待っててはダメ。

>>384-385
直属の上司から飲みに誘われた。でもこれから忙しくなるプレッシャーを存分に与えられた。
まぁ、これで良かったのかな。
自分で殻に閉じこもらないようにしないといけないですね。
震えながらがんばります！

359です
386さん　「奮えながら頑張ります!」
本当にぴったりの言葉ですね。
私も震えながら頑張ってます。。

ついさきほどｓｋｉｐｅで中国人に卑猥な質問を浴びせて、オナッて射精したバカより。
あしたしんどいわ。出したから。。

年齢的に再就職は難易度ウルトラＱだから、定年までがんばるしかないね。

失業している私は不採用が続き、使ってもらえればどこでもいい、
と思ってしまいますが、酷い会社に入ってももう辞められない年齢なので
ハロワの担当に情報をもらい、応募先は慎重に選んでいます。

�@中小で管理職としては募集があるが、そのｽｷﾙ等がなければ
�A零細・ﾌﾞﾗｯｸでもほとんど年齢的に落ちるが運よく合格するが、そのﾌﾞﾗｯｸ
　に耐えられなければ
�Bあとは、清掃・富士そば等のﾊﾞｲﾄ（10万ちょい）暗いしかないな。
　　　結果的に�@は限られた奴だから
　　　�Aか�Bだが、�Aも年齢的に厳しい奴多いと思うが。
　　　　　　おまえら何番？

�@だけど、面接で、年下の上司になる奴が、俺が年上であることとスキルが
上であることを嫌い落とされる。まあ仕方ないけど。
ところで、首都圏で求職してる人、希望年収はどれくらい？
アパート住まいなので５００万は欲しいけど・・・

１８００万円は欲しいところ

>>391は、このスレ↓に行って３兆さんとお友達のなればいい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/yume/1215855773/

お友達のなればいい⇒お友達になればいい

俺は時給１８００円は欲しい

いやこの年なら2000円以上は欲しい所
妄想かもしれないが

>>390
>俺が年上であることとスキルが上であることを嫌い落とされる
もう一度人生考え直したほうが良いよ。無職の能力なんてたかが
しれてる。だから受からない。
この年でそう考えているなら、もう終わっている。無職なわけだ・・

年齢が高いことで不採用が続き、一方的にマイナス要因と決めつけ落ち込んでいる人がいるが、
たしかに履歴書の年齢を見て不採用、という会社がある一方で
年齢が高くても年齢に見合う経歴があり利益をだしてくれる人を欲しがっている会社もたくさんある。
経験豊富で即戦力になるわけだから若い連中よりむしろ再就職しやすい年齢なんだよ。

いる所には、50代のパート男性も大勢いらっしゃるから、自分だけじゃないと思って
やるしかないですな

>>390

本当にそう思っているのなら
救いようのない馬鹿
己を知れ

うちは地方だけど、ハロワークの求人なんて

時給900円から1100円くらい
月給18万くらい
そんなものですわ

>>392
もう伝手があるから、何とかなる。

やっぱりどこでも妬みはあるんだね。

>>397 ポジティブだな　現実はなかなかですわ

>>403
全ては、スペック次第。
工場が中国へ、移行した今　単純労働、未経験
など肉体系の４５才以上就職は皆無。
　

>>403
期待されて高い給料で採用されるのだから
もし期待にこたえられないなら、問答無用あっさり解雇されます。

無理したくないなら給料は安くても細く長く続けられる仕事に移る年齢かもしれませんね。

ヤル気も実力もあっても、体力がついていけなくなる年代でも
ありますわな・・・。

>>405　細く長く、だよね。
この年齢からだと、年収1500万円で３年間くらい働いてリストラその後無職より、
年収600万円程度でも65歳くらいまで働ける職場の方がいいよ。

・・・書き込んでから、夢がないかな？ってちょっと後悔したｗ

>>408
おらぁ、もう、夢も希望もどっか行っちまったよ
人並みに働けて、毎晩アパートで、ビールと缶チューハイと芋焼酎さえ飲めればおｋ

407＞ｱﾎか。

年齢的に再就職は厳しいと書き込みしている人は
年齢で採用されないという意味で書き込みしていると思いますが
みなさんの年齢は年齢相応のハイレベルの仕事が出来て当たり前と企業や社員は見ます。
だから採用されたら減点法なので年齢相応の成果を出さないと減点超過で生き残る事が難しい、
それで年齢的にはこの会社は厳しいからとハロワの担当も言うのだと思います。

>>407
おまえには年収150万円程度のバイトでもありゃいいほうだな
>>411
世間知らずｗ

業種によるが、年収６００万って大変だ
ハロワには案件がないしな
時給８５０円のパートじゃな

首都圏か地方か、また個人の職務経験・スキルによって求人案件等の
年収は大きく変わるから一概には言えないね。
ただ、妄想してる奴とか批判だけしてる奴とかは・・・
自分で頑張ろう。

地方はだめだね。
エージェントから関西と比較しても首都圏だと求人案件数で10倍、年収で２倍ちがうっていわれた。
長年住み慣れた土地を離れて、殺伐とした都会へ行くしかないのかねえ。

自分でがんばるしかないけど失業して次の仕事がみつからず
社会的な孤立感、疎外感を日増しに深刻に受け続けたら危険。
一人で抱え込んで悩まず、誰かに相談しましょう。

参考のため新聞に掲載され本になった
こころサポート
という本が紀伊国屋書店で売っているので読んで見て下さい。

＞社会的な孤立感、疎外感を日増しに深刻に受け続け

自分がそうなっているのですね、わかります。

初めて会社を辞めたのは30代で再就職できず辛い思いしました。
その時あるNPOのボランティアの方に出会い、相談し力になってもらいました。
その時の経験を書き込みました。
余計なお世話でしたね。

>>412

現実から目を逸らすなよ。

>>411>>418

でもこれが現実だよね。

俺達の年代は企業から何を求められているか考えなければ

いつまでたっても内定はもらえない。

週休２日　最低月収２５万以上？

笑っちゃうよね。お前らにそのスキルは本当にあるのか？

>>419
＞週休２日　最低月収２５万以上？

でも実際にその待遇を受けてる者がそれに見合ったスキル持ってると思うか？
そんな人間は皆無に近いぞ。
それに大企業で年収数千万の重役でもその会社を離れたら、月収２５万どころか１５万のスキルも持ってるかどうかわからんぞ。

>>420
ずっとその会社でやってきた人間と、途中から入ろうとしている人間が
同じ土俵に立てるわけないだろう・・・。

１０００万以上の転職者が多いスレですから・・・・・・

多い訳じゃなくて、目立つだけでしょ。実力とコネがあれば、１０００万円は軽くクリア出来る。

なんかアンタの言葉うそっぽい

>>421
それは別問題。
スキル＝収入と妄想する馬鹿がいるからこんなこと書かれる。
たまたま自分に合った仕事に就けた、たまたま自分と相性のいい上司に会えた、たまたま自分の仕事が成功したなど、
要するにその人間の現在ある立場は「運」によるところが大きいということだ。
そこにはスキルなんてほとんど関係ない。
別にスキルなんか必要ないと言ってるのではないぞ。

中高年を雇用していた最後の砦、タクシー会社も台数制限され行政指導で減車するようだ。
歳とったらタクシードライバーしかないだろう、と言われていたが、
タクシードライバーが余ってまた中高年の失業者増えるぞ。

白タクがある！

警備員がある！

警備員は、自己破産してしばらくは就けない職業だよね。

企業で働いてた人は感覚おかしくなってるな
地方なら、時給700円割る所で働かざるを得ないおじさんなんて、たくさんいますよ
工事現場で跳ねられても、ブラックの清掃なら潜れます
生計を得にくくても、時給が少なくてもお金を稼ぐ、しかない

>>429
>>430
詳しいですね。
厚生労働省の方ですか？

中高年の失業者もっと増えるので
早期就職のため、このスレッドで現実的なサポート書き込み
宜しくお願い致します。

東京へ行く予定。

新宿の駅のホームにでも住むつもりなん？

>>426
トラックやバスがあるよ。大型免取ってチャレンジ。５０位まで雇ってくれる
会社あります。

>>434
資格系は、資格だけあっても経験が無いとダメ。
若者だったらこれから育てる、という考え方もあるが、
中高年で、免許は取りましたけど実際の仕事での運転経験はありません、
なんて奴を誰が雇うよ？

>>435
その通り
職務経歴を埋めるキャリアがあれば資格など特に必要なし
中高年で初めて取得する資格を飯の種に出来るのは殆ど無いのでは
転職の勇であるベテランの看護士でさえ45才を超えると条件のよい職場
は狭き門になってくる。ましてや資格とりたては・・・・・

未経験者可ってとこもあるよ。
激務薄給だけど

↑いじめ、いびり
みんなのストレスの捌け口になるから辞めとけ

この年齢（４５歳くらい）になると中小だと社長さんや重役さんもいるねorz

>>438
それはありますよ、仕事が出来なければ、そういう方向に作用する

前職で、50代後半の人が、20代後半のガキの八つ当たりの餌食になっていた
一年以上経っているのに、未だにみんなに思い出されて笑われている
かわいそうに

この年位になれば年下上司なんかどこの会社にもいるでしょ。
そんな事気にしていたらこの世の中生きてけんよ。
俺なんか毎日雑用の嵐だが、給与もらえるだけでありがたいと思ってｶﾞﾏﾝしてるよ。
この年での無職のｷﾂｻよりはﾏｼだし、年下に命令されてもﾊｲですむし。
まあ陰湿なｲｼﾞﾒなら別問題だが。

俺の上司は１０歳下だけど、俺は気にして無いよ。給料貰えるだけでも有難いよ。

同僚の年下の女性は、質問をすると迷惑そうな顔をする。所詮、中高年の新人にはそんなものですね。歓迎会も開かれないし、しばらくは忍耐です。時々、辞めたくなるけどね。

何回か働いたが、歓迎会なんて一度も開いてもらったことない。

いまさらながら本来はある程度自由に仕事選べる環境にあるべき
はずなのにナンなんだこの求人の少なさは？
3大義務のなかに「勤労」って項目があるのですよ！

>>443
職業訓練校（PC系）で、隣りになった18才年下の女性（新婚）から、やや高度な質問を
された時に、分かりやすく教えてあげたら尊敬されてしまい、以後やたらと質問を受ける
ようになった。
しかし、人に教えるのに頭を使っていて講師の先生の言葉を聞き逃してしまい、
その内容についてこっちが質問すると、途端に迷惑そうな顔をされたことがあるよｗ

今までの経験の仕事じゃなきゃ辞めとけ
本当に迷惑、邪魔、他の若い奴に示しがつかない
でもな、○○サンよ、お前は
同じ職種でも、本当に使えねぇーな

結論・・・・・この年代の転職は運よく就職できても職場環境やらに
慣れるまで相当の忍耐を要する。
あとは、清掃等のﾊﾞｲﾄか。

管理職で入社したけど、皆さんちゃんと言う事聞いてくれるよ。

ずっと経理畑で来たが、今度は総務の仕事が主になった。人と話すの好きじゃないし苦痛。社内レイアウトなど大の苦手。どうすりゃいいんだ。

>>447
直接本人に言えば。
かわいそうだがそれが本人のためだろ。
ここで伏せ字で書き込みしても本人にはわからない。

447 → 399

４７歳事務職。４月なかばより活動開始。５月末正式退職。
転職活動３ヶ月時点の途中経過。
ウェブor履歴書送付８０件位、面接１５件位、１次通過１件。
現在　書類結果待ち６件、１次面接予定１件、１次結果待ち１件。
６月まではまだ株の運用好調だったけど最近はそれもさっぱり。
一人暮らしだし、最近は面接以外ではほとんど人間としゃべっていない。
あぁあ。

>>453
がんばれ！

待てば海路の日和あり
と唱えてみる
はぁ・・・

>>453
俺と似た境遇にびっくりした。でも、ウェブor履歴書送付８０件位
というのは、凄いな。
俺は知らずにブラックに４社ぐらい引っかかってから会社を選別
するようにしたけど、なかなか自分に合った求人が無いよ。
贅沢かもしれないけど、前職がブラックで懲りたので、またブラックに
引っかかりたくないし。

業種、企業規模にかかわらず職種、年収等条件にあうものは
すべてとりあえず応募してる。
面接官以外話し相手いないし。

↑俺は当初は資本金の小さい企業は敬遠してたが、そうも言ってられなくなったので
売上高を確認して応募してる。有限会社はやめとくが。
業種は不動産・建設以外(過去の応募経験から)
確かに独身だと話し相手少ない・・・
前職の仲間は、親のコネ、妻の親のコネとかで再就職してるし・・・
けっこうコネある奴いるんだと実感。
同期の奴から言われたこと。「お前も親のコネ使えよ。」
そのコネがねえんだよ・・・

とりあえず応募。

ハロワの担当官と就職相談し情報収集。

それが仕事になってきた。

>>458
親のコネｗ。
40過ぎた人間のセリフとは思えん。
その発言をした同期のヤツって、お坊ちゃんなのか？ｗ

>>460
お坊ちゃんというほどのことは無いが、親父は商工会議所の役員。
毎年、視察と称して海外へ行くらしい。政治家と同じかよと思った。
あと嫁の親が県会議員で県の関係団体へ再就職とか、父親が役員やってる
会社の子会社の事務に再就職とか・・・
２０名ぐらい辞めた奴のなかでコネの無いのは、俺を含め３〜４人だった。
日本社会の現実を知った・・・

大分の教員採用の不正がニュースになってるけど、
あんなの多かれ少なかれ、どこの自治体でもあることだろう。
教員に限らず公務員は世襲が多いし。何を今さらって感じだ。

けど、コネが大事なのは公務員だけの話じゃねーよ。
歳とればとるほど、コネは大事だよ。それが日本の社会の実態さ。

まあ、スカウトとかヘッドハンティングされるようなキャリアがある奴には
無関係な話なんだろうけどね。

うまれながらにして公務員は内定しているということだな。
今度うまれてくるときは親が公務員の家庭にうまれたいものだ。
現世は残り少ないし、もう消化試合、敗戦処理で終わらせます。

>>463
人生８０年だ。今まで生きた年の分ぐらい残りの人生がある。
俺たちを年齢だけを理由に落としてきた奴等を見返してやろう。

この年代の人は成長期に食品添加物を大量摂取しているため
長生きできるか、わからないんじゃなかったっけ？

>>462
そうはいっても外資系こそコネと人脈だからなあ…
人間というのはそういうものなのでは

>>466
外資系の奴に聞いたけど、確かに人脈で会社を紹介してくれるらしいが
確かな人に限られるとのこと。
無能な奴を紹介したりすると、紹介した方も無能と思われるので
誰でも紹介できるという訳ではないらしい。
ドライで論理的な外資系なら当然だろうけど。
日本の場合は、バカ息子とか平気で押し込んでくるからな。
その挙句、コネで入ってきた奴の方が態度がでかいし・・・
日本は昔は「恥の文化」とか言われてたけど、今は「開き直り、やったもん
勝ちの文化」だね。

よさそうなのがあると、とりあえず応募してみるけど、書類審査さえ通らないのは、自分でもわかる。
この年じゃ、上場企業なんて受かるはずもない。
受かるはずのない会社に応募する虚しさ･･･。

皆な、大変やけどがんばってな。
運よく入社できたものの人間関係やらで大変や。
開き直って、お金のためと割り切っているよ。
辛い時は無職のときの辛さを思い出して踏ん張ってます。ﾄﾎﾎ

転職せんでも人間関係が大変な奴らだろ
どーすんの、使えねーじぃじぃーか

>>463
俺の親父は地方公務員で次長で定年退職。
畑たがやして、ずいぶんなるから、、就職に使えそうなコネは無いみたい。

もっとも俺、反面教師で公務員ぎらいだから、まだ青いなって思う

求人無いっす・・・

無いねぇ・・・・

ヤバイ、何もしてなくても疲れる・・・

自営なんだが、あまりに暇で店止めて就職して生きていこうと思いここを覗いてみました。
無理だね、俺の経歴や年齢では。
仕方がないから、銀行に潰されるまで細々と続けることにします・・・
あ〜あ、いつまで持つのやら・・・

潰れなくても業績不振の企業多いな。
中高年を中途採用するどころか逆に給料の高い中高年がリストラの対象になるから、今よりも中高年の失業者増えて、再就職はかなり厳しくなる状況。

中高年の仲間がどんどん増えているのはうれしい。
しかしみんなどこにいるんだろうな。
昼間街に出ても、おっさんはすごく少ない。
海にでも行ってるのか？
どっかでひと騒ぎできないものかな。

>>477
この年で海に行く余裕なんて無いでしょう。引きこもりだよ・・・

団塊世代が退職ラッシュだから、今が最後の売り手市場だよ。上が
どんどん退職するからさぁ。

団塊世代が退職しても第二新卒等しか募集が無いんですが・・・
それで困っているんです・・・

正社員なんか、ひらがなでどれいと読むんだよ。すねかじってフリーター
しながら、親に年金払わせてるやつのほうが、完全に貴族だろ。

中高年男性は図書館に行くと結構います。

そういえば図書館に住んでいる人ってけっこういるよね。
冷暖房完備で本が読み放題だから楽しそうにしてるよ。
ああいう感じでコーヒーとかタバコとかタダだったらいいのに。
そういう施設を旧江戸城にでも造ってもらいたい。

皇室の方ですか

正社員での再就職は難しいので
不安定なのはわかりきっているけど
派遣やパート、アルバイト等非正規雇用で稼ごうと思っているんだが
イメージとして派遣とかは若い女の人だけで、
歳とった男は派遣、パート、アルバイトでも
使わないのだろうか。

ニュースで成田空港から海外旅行行く奴等のインタビューしてた・・・

今日から１７連休です。大企業に採用されて良かったｗ

俺はすでに２５０連休ですが何か？

>>488
俺なんか見かけ上は６００連休だが、一度も旅行にも出かけず、レジャー施設にも行かず、
毎日苦悩し続けていて、ただの1日も休みをとったという感覚がありませんなんだ。

今日は漫画喫茶で１２時間１２００円（サービス券適用）でお勉強。
飲み放題、アイス食い放題
涼しくて寝た

>>489
いや、実は俺も４月から一度も外食していないし、チャリでヘルワークです

派遣は35歳が定年って聞いたし契約社員は不安定
パート・バイトはもう論外って感じする

>>492
いい加減なこと書くな、えー歳こいて
45歳過ぎて聞きかじった話を鵜呑みにするとは間抜けもいいとこだぞｗ
人材銀行に登録してたとき、派遣会社からバンバン面接に来てくれってリクエストがきて迷惑してるぞ

>>493
興奮すんな、えー歳こいて

この様な問題でお悩みの方、おられますでしょうか？　時効は二年となっております。
詳しくは、お近くか、又は勤務先管轄の労働基準監督署までご相談下さい。

「雇い止め」とは．．．

更新を何度もしていながら、会社の都合でその人に辞めてもらいたいために、
会社が「契約期間の満了」（この契約で終わりになります、
という意味）をもちだしてくることを言います。

従業員を「解雇」するときには、「解雇の予告」といい、
３０日前に「あなたを解雇します」と前もって言うのが必要で、
前もって言わなかったときには３０日分以上の賃金を支払わなくてはいけないのです。
また、会社がきめた納得できない理不尽な理由で解雇されたときは、
残りの契約期間にもらうべきすべての給料を、請求ができます。

（休業手当）
第26条　使用者の責に帰すべき事由による休業の場合においては、使用者は
休業期間中当該労働者に、その平均賃金の100分の60以上の
手当を支払わなければならない。

（解雇の予告）

第20条　使用者は、労働者を解雇しようとする場合においては、
少くとも30日前にその予告をしなければならない。
30日前に予告をしない使用者は、30日分以上の平均賃金を支払わなければならない。

http://www.katokoichi.org/videomsg/2006/060606_3.html

35過ぎたらぱったり仕事が来なくなった、と大昔に新聞で見たなぁ。その派遣さんは女性だったからかもしれないが。
若くてきれいな方がいいんだろうなと思ったよ。

人生は死に至る戦ひなることを忘るべからず

芥川竜之介

>>497
まぁ、芥川は、その戦ひに敗れて自殺したわけだが

年齢制限ばかりだよ・・・特にエン・ジャパンの求人は・・・

48歳で一応中間管理職。やめたい・・・退職金約700万と私財2000万くらいあるから、
やめて1年くらい休みたい。別段独身だし、なんのために働くのか・・・
下が働かない分、ノルマｋが上乗せ。休みは日曜くらい。

でも歯を食いしばって、しがみつくしかないのか・・・

>>500
＞やめて1年くらい休みたい。

その願いは、1年＋数年という形で必ず実現されるから安心しろ

エンジャパンはまだ年齢制限あるんだ。
リクナビは年齢の指定ができなくなったが、
応募しても落ちまくるのはハロワと同じ。
年齢制限ないほうがいいのか、前のようにあったほうがいいのか。

>>500
俺、ほぼ同境遇で２０年勤めた会社を３月で辞めた。
（俺の場合は日曜もなかったけど…独身ならではの技orz）
自分の仕事に自信はあったし、その気になれば、次の仕事なんてすぐ決まると思っていた。
けど、世の中あまくないよ。

しがみついとけとは言わないが、それなりの覚悟は必要。
バブルの頃は引き抜き話があったんだけど、昔話さ

独身者多いのかな？俺も独身なので身軽だったのでグレー企業を
辞めた。求人は最近激減したね。景気回復が見込めないので
中小でも諦めて応募するしかない。
昨年末に辞めた奴は、まだ求人多かったからラッキーと言ってた・・・
早く辞めればよかった。タイミングって難しい・・・

ハロワの人が言ってたが毎年7〜8月は求人少ない。
企業も夏季休暇あるし、求人だしても
選考は9月になってから、というところが一般的。
それに今はオイルショックで企業経営厳しいから
中途採用できる企業は少ないね。
もっともこの年齢では時期も景気も関係ないか。

>>503
俺は20代のうちに無職を味わって社会の厳しさ知ってるからもう転職しようとは思わないな
新卒からやめることなく1社で働いてる人間は甘いんだよね

俺の知り合いも意味もなく自分に自信もってていつでも転職できるし、みたいなこといってる。
>>503じゃないけど世間はそんなに甘くないよ、特に年齢制限の壁は辛い。

＞ http://rashika.sakura.ne.jp/
＞ http://rashika.sakura.ne.jp/ 別のサイトにジャンプしようとしています。
＞ime.s2ch.net/rashika.sakura.ne.jp
ワロタｗｗｗ

>>506

確かにそうだよな。
俺も何度も転職して厳しさを知っているから
今の会社を変わろうとは思わない。
多少イヤなことがあっても、土日しっかり休めて
日の変わらないうちに帰れる有難さを噛み締めている。
今年入った新卒で、早くも退職した奴がいるが
「バカだなぁ」と思うよ。

>>503 >>506
ありがとう。もう少しがんばってみる。実は、昨年初めて1ヶ月肺炎で入院して
から体力に自信がなくなっていた。つらいとどうしても後ろ向きに考えてしまう。
せめて土日やすめれればがんばれるかもしらんが・・・毎日7〜21でやっていると
本音で体力の限界かもしらん。
昨日の日曜は、午前中睡眠、11:30〜14：00食事と洗濯、14〜18睡眠、18〜23食事
とビデオ。俺なんのために働いているのだろうかと思う。
本音でうん○製造機と思えてきた。憲法でいう「健康で文化的な最低限の生活」と
いえるのだろうか？

>>508
２０代前半と４０代の転職の厳しさは、全く違うよ。

どうせ転職の苦労をするなら、２０代にやった方が良い。
今だったら、引く手あまただろ。

>>510

引く手あまたとは思わないな。
「これをやりたい」という明確な目標や
「これがやれる」というしっかりした裏付けが
あれば、転職もありだと思うけど
単なる現実逃避であれば、それほど評価されない。
何より最強の新卒カードを、いとも簡単に
無にしちゃったわけだから、前途多難だと思うよ。

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>>509
でも無理して会社でしがみついて体を壊してしまった者も大勢いるので、その辺は自分で判断しよう。
俺はそんな奴をいっぱい知ってるもんで。
体を壊した者に会社は冷たい。
もちろん精神を壊した者にもね。
生活のために働いてるはずが、仕事のために生活はおろか人生まで狂ってしまっては元も子もないから。

会社のためにと思って無理して働いて体壊しても、それは自己責任って考えが今の会社のデフォだからねえ。
おれの周りのもそんな奴が死屍累々だよ。嫌気がさして転職したらそこでも同じでビックリだよ。
もうどうかしちゃってるね、この国は。
ここまで来ちゃうとホント冗談じゃなくて自己責任だよ。
寝たきりになって年老いた親に介護してもらうなんてのは悲劇以外のなにものでもないよ。

やれるだけやってもうついていけず体が悲鳴をあげて
引退の時だと自分が１番わかっていたので退職した。
懸命に今の自分でもできる仕事をさがしているが、どこも使ってくれない状態が続くなら
この世ではもう必要のない存在なので
いさぎよく去ろうと決めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080720-00000002-maip-soci

＞　樹海から生還した入沢さんは、凍傷の治療を「ホームレス」を理由に東京都内の４病院に断られた。

＞定職に就いて自由に生きたいと思っても、持病があり特技や資格も持たない身では、今後の人生に光を見いだせない。

あれだよな、自殺しようとしている人を助けるのが正しい事のように社会的には認識されててさ、
助けた人はエラいみたいな、良くやったみたいな、風潮があるよな

あれは、ぜっ−−−−−−−−−−−−ったい間違っている。

自殺を決意して実行した人間をよ、
また蘇生させてよ、
この世の苦しみを味あわせよーっつーさ、

極悪非道な行いをしているのも自覚せずに、自分は何てイイことをしたんだろうってさ、
自己満足に浸っているワケよ

自殺しかかってるﾔｼを助けたらよ、助けた後のことまでちゃんと面倒見ろ！っつーの。

それが出来ないんだったら、助けるんじゃねー！っつーの。

だめもとで応募した上場企業から、面接の連絡が来た。
まあ、応募者が多いんだろうから、面接で落ちるんだろうけど。
在職しながら活動してるけど、この年になるとやっぱり厳しいよ。
ちなみに俺も独身。
上の書き込みを見ると、待遇も大事だけど、本当に、健康は大切だと感じる。

>>516
その通りだよね
入沢さんの「人に『自殺するな』なんて言えない。責任が取れない」
という言葉にグッとくる

>>517
面接に呼ばれるだけまだいいじゃん。練習だと思って気楽に行ってきなよ。

焦れば焦るほどダメだった転職活動。
転職して３ヵ月半、自分の居場所がありました。
プラス思考で、働ける喜びを感じます。
同年代の方、現職なら辞めない方がいいね
ただ辞めて辛さを経験すると、人生観が多少変わるかも
人に優しく、感謝ってとこかな

>>517
縁があるのかもしれない。だめもとで、自分自身をすなおに出すが吉。
吉報を待つ。少しでも明るい話題がほしい。

リクナビに登録しているがリクエストきた。
ブラックなので辞める奴も多いのはわかっているので躊躇していたが、雇用状況厳しいからね。
まず応募。

自営だが、最近経営状態がかなり苦しい。
そこで、荷捌き作業の契約社員に雇って
もらった。朝5時から8時まで、9時からは
本業の仕事。けっこうきついよ。

>>523
時給はいくら？
若いんだったら体力的に頑張れるだろうけど
俺みたいに５０になると無理だわ

50になったらきつくて、というより、まずどこも使ってくれないのでは。

新規求人あった。でも１件だけだ。と思ったらブラック企業だった。
しかも、以前、ブラックであることを知らずに応募してしまいバックレた
企業だった・・・・・
９月まで待つしかないかな・・・
でも９月以降求人が増えるとも限らないし・・・

時給８５０円　８時間／日　２１日
社会保険完備
働く人いませんか？

>>527
ﾉｼ

８５００円なら

>>527
派遣の時給の半分じゃねえか。
それじゃ生活できねえだろ。

居る訳ねーよな

>>519,521
ありがとうございます。
合格は厳しいとは思いますが、悔いの残らぬよう頑張ります。

>>527
地方なら優良企業の部類だな

リクナビ終わた・・・来週まで何しよう・・・

原監督も50歳になったか。俺も近い。

ここでは50歳代の方も書き込まれていますが
ここが年齢が１番上を対象としたスレッドで45歳から年齢制限なし、なんだよね？
前に50歳からの転職スレッドもあったけど書き込みが少ないからなくなった。
再就職あきらめたんだろ。
実際企業では50歳で区切り配転や昇給停止、退職を余儀なくされるから他人事ではない。
50歳代でリストラされた人たちは再就職しないで自営とかやっているのかな。
なにやっているんだろ。

>>500
>>509
うんこ製造機でも、生きて行ける分だけマシだと思いなよ。

あと重箱の隅だけど、静音設計の洗濯機買って、洗濯はタイマーで寝てる間にする。
掃除も、ルンバとかロボット掃除機を買って、タイマーで出勤して不在の間にする。
そうすれば、休日に奪われる時間が減るよ。

俺は今現在求職中のプーだけど、気分転換にちょっと無理してタイガーの黒土鍋ジャーを買った。
定価\98,000-だけどヤフオクで\44,000-ｗ
おコゲも作れて、米が美味いぞ。それに最新家電は良く喋るｗ
あと食器洗い機とかサ、最新家電で買える時間は有ると思うヨ。

>>535
はいはい、55ですよん。
55になったとたん、契約終了した。

でその現場というのが、
現在火を噴いてるらすぃけど、
知らんww

年齢ってのを、足元見るだけの材料にしてる会社だったし。
「そんな高いスキルの人はもういらないんですよ」とか言ってたな。
じゃ、好きにしろやっとてことで、
終了は歓迎してたけど、
次がまだみつからんね。

ま、そんなに悲観ばっかしててもしょうがないでそ?
人間万事塞翁が馬よ。

今４５才でも年金支給まで２０年もあるんだよなー。
働かないといけないが、ブラック→退職→ブラック→退職　のループは
避けたい。

ブラック→退職→ブラック→退職→ブラック→退職→ブラック→退職

で２０年持つ

>>537
あきらめずがんばっている人がいたんですね。
再就職大変でしょうが朗報をお待ちしております。

今まで経理畑で来たんだけど、今度の会社では総務の担当になり、工事などの手配などがすごい苦痛です。
機械音痴で不器用なので、ビビりまくり。
この先勤まるか心配になってきました。

　　　　書類選考　　　　　　　　　　　面接　　　　　　　　　　　　　採用
　　　　　┝━━━━━━━l━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / / 　　＜ いつもココで落ちる
　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　/||＿､＿|| /
　　　　　　　/ （＿＿＿)
　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　/. 　＿　＼
　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　／　／　　　／　/
　　　　(二/　　 　　（二）

常識的に考えて45歳以上で募集するには、なんらかのいわく付のポジションだ。
別にネガティブになる必要はないが、まともな環境を望むのは無理。
もっともサラリーマンを長くやっているとこうしたこともわからない常識音痴に
なるやつもいるが。

↑　別に今さらそんなこと言っても・・・

>>509
おれの場合、

洗濯　：　毎日、風呂入る前に全自動洗濯機の中に、自分が来ている物を全部脱いで洗濯機の中に入れて、
　　　　　他の洗い物も入れて後はおまかせ。
　　　　　（若い頃の経験から、洗濯物を貯めると洗濯が重労働になるので、
　　　　　　毎日こまめに全自動洗濯機で選択することが大切）

朝食　：　前夜に西友で買ってきたサンドイッチ＋牛乳＋野菜ジュース
昼食　：　外食（松屋のカレー大盛）
夕食　：　西友で買ってきた弁当＋インスタントみそ汁（あさげ）

風呂上がり　：　TVのニュース見ながら、ビール＋チーズ、缶チューハイ＋イカゲソ、芋焼酎＋キムチ

寝る前に、食器は食洗機に入れてスイッチ押し、洗濯ものを室内干しして就寝。

俺なんのために働いているのだろうかとか、ぜんぜん思わない。
普通に飯が食え、酒が飲めるだけで、十分に幸せ。神様に感謝。

↓同意、確かに

543 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2008/07/23(水) 16:51:22 ID:95P3cS2J0
常識的に考えて45歳以上で募集するには、なんらかのいわく付のポジションだ。
別にネガティブになる必要はないが、まともな環境を望むのは無理。
もっともサラリーマンを長くやっているとこうしたこともわからない常識音痴に
なるやつもいるが。

>>545　その生活だと食洗機入れる食器なんてコップくらいじゃないですか。
自分で洗った方がはやいし、そんなに手間でもないのでは？

>>545
野菜とった方がいいな。豆腐とかもな。

上場前の新興企業がよい。

服って無駄にたまるな。アイロンで糊かければ、新品同様に戻るから
漏れみたく独身毒男に絶対に勧めるよ。

現在44だが限りなく仕事ない。
ほそぼそと個人経営でやってる会社のほうが
人情味があっていいかも。待遇面では悪いけど

新しい会社に就職しましたが、定時まで居ると身体が疲れてしまいます。覇気が無いから、首になるのではと恐れています。少し走ったりして、元気よくしないとダメだなぁと思う今日この頃。

前向きに日々を感謝して生きれば、きっと良いことがあると思って生きたいと思う。
48歳で奇跡的に転職ができ、就職当初は本当に神様に感謝しつつ働いていたが、この頃の辛さや戸惑いで不平が多くなっている。
自分を反省したい。

「最悪のことを考えていれば怖いものはないでしょう。」
「その歳だったら起業しなきゃ」
と無視され、批判され続けて転職活動をした日々の厳しさは忘れられない。

>>547
弁当は、おかず毎に別々に皿に盛って温めて、ご飯や味噌汁もお椀に入れて食べると、結構豪華な食事になる。
あと、焼き魚や納豆などを追加する時もある。
キムチは雑菌の繁殖を予防する為に、容器から皿に食べる分だけ移して食べるから、結構お皿を使うんでつ。

>>548
豆腐は西友で買っておいたものを冷奴にして、酒のつまみにしている。
野菜は、冬場は小バケツくらいの大きさのガラスボールにいろんなものを入れて食べているけど、夏場は野菜の
痛みが早いから、野菜ジュースで代用しちゃっている。

<<545
独身ですか？
ちなみに年収はどれくらい？

>>555
独身でつ
年収は底辺でつ
食べることだけが楽しみ

いや〜マジ落ち込む。
「どこで狂っちまったんだろう」って

Ｍｅ　tooよ。若い頃は自分が将来こんなに落ちぶれるとは思ってなかったなぁ。
恋人は『もっと明るく!! ポジティヴに!! 暗い方に考えないこと!! 』ってしきりに言うけど、ムリ。

うなぎ　　食いたかった。　　けど　　エンゲル係数が　　はね上がるのやだし、
いつもの100円ショップで済ました。

時給８５０円　８時間／日　２１日
社会保険完備
働く人いませんか？

>>560
地方なら１人の募集に１００人集まるな

仕事の内容は？
再就職は絶望的だから、待遇は文句なしにいい。

解決策があると思いますがタクシーをする為に２種免を取得すればどうですか？
僕のが人周り下でバブル期に働きさかりの人達は
知り合いに多くてみんなが破産してますが　彼らには
まだ昭和のバブルがあるみたいです。

>>553
涙が出るほど共感

>>563
日本語ちゃんと書け

それと↓が現状
【交通】「手取り月10万」…タクシー運転手悲鳴 [08/07/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216817292/l50

10年くらい前に、タク運の夫を持った妻が、手取り10万の時もあると言っていたからやっぱ本当にそうなんだと思う。
んで子供が三人いたからなぁ。今はどうしているのやら。
あとおいらは運転が壊滅的にヘタ。
都会では車の運転さえ上手ければ生きていけるって気がする。運転手・配達関係の求人だけは山ほどあるから。
給料は安いんだろうけど、いつも羨ましい気持ちで新聞の求人欄を見ている。

タクシードライバー 苦労人とみえて …

中島みゆき

ずっと交通便利な場所に住んでた上に、暇のある時は金がない、金のある時は
暇がない状態だったので、運転免許取らずじまいだった。

40代後半で転職しようと思うと、免許の有る無しって大きく響くよなぁ。
選択肢が思いっきり狭くなるorz

安月給でも妻が働いてくれるから
なんとか助かるよな？　今の雇用情勢もっとニュースで
取り上げないかな〜　事態は深刻の一途だぞ！

>>569
自分自身は働いてるの？失業中？
私は独身なので、自分が働かないと無収入です・・・

>>563
おりは30代半ばで普通一種免許からダイレクトに大型二種を取って、都内某バス
会社の運転士採用試験に応募して採用されたよ。バスの仕事も結構ブラックだが、
宅Ｃよか全然マシ。
それまでは運転が上手いも下手もなく、ほとんどサンデードライバー、いや、
ペーパードラといっても良いくらいのレベルでした。
どうせ金と時間かけるなら大型取りな！大は小も兼ねるから大型二種あれば、
宅Ｃも出来る。
わっぱ回し系の職業って、どれも多かれ少なかれ体力勝負だからね。一見座り
仕事に見えるけど、大型だとバスもトラックも体力要るから。
時間も不規則、休みも不規則、家族との溝も生じ易いよ。

サービス残業当たり前だったが、辞めた人間が労基署に駆け込んだおかげで
改善された。一定時間以上じゃないと付かないがそれでもかなりよくなったかな。
ひでー職場だがもう少しがんばってみるか。
ブラックだけど社員はいい人だったら、辞めるときに労基署にチクるのもいいかも

ｲｲﾊﾅｼﾔﾅｰ

>>571　30代半ばなら、ありかも知れんけど。

>>574
いやー俺は行こうかな・・・
だって同じくらい給料くれるとこ他業種で探しても無いもんな

>>569
＞今の雇用情勢もっとニュースで
＞取り上げないかな〜　事態は深刻の一途だぞ！

禿堂

自民党の何とかいう議員（国会議員の歳費２千万〜３千万／年）は、

「消費税を上げることは国民も理解してくれているから、
増税をもっと主張すべきだ」

と、貧乏人から巻き上げた金で裕福な暮らしをしている富裕層の感覚で、
ノンキなことを言っているからね。

>>553
俺は50過ぎだけど、面接のたびに年下の面接官から同じ事を言われ続け、
人格をも否定されたようで、本当に情けなくてしょうがなかった。
でも、俺も希望を捨てずになんとか頑張ってみるよ・・・

>>577
おれは質問を受けるとめんどくさいから職務経歴書に質問されそうなことを
すべて書いている。　10枚ぐらいある。　www

>>578
いくらなんでも、１０枚は考え直した方がいい。
俺だったら３枚目あたりで寝てる。

どうしてもなら、サマリー作ってリンク貼っとく？ｗｗｗ

今までの職務経歴を棚卸し、紙に書き込んでみると
自分でも見るのがうんざりするくらい実績はある。
人材紹介会社のアドバイスで、まとめて5枚にしているけど、実績より年齢で落とされているよ。
もう職務経歴書不要の誰でも採用する会社に応募して新卒なみの給料で食いつなぐしかないか。

新卒並の給料とか言ってる時点で駄目決定
お前に価値があるのか？
バブル前後期に形成された終年雇用実績不問報酬制度のまほろぼから脱せない怠け者ども

悔しかったら銭を勝ち取れよ

>>581
御託はええから45超えてから来いやヴォケ！

>>582 45歳の中小経営者だが何か？

条件を四の五の言う前にまともな仕事ができるんか？
会社に利益があっての報酬と心得よ

553です。
29人のエージェントと会って、結局は26人が無視でした。
そして、その25人は結局は、私以上のスペックを求めていると後でわかった。
だから、今の職場を苦しくても大切にしたいです。

>>581
何歳になる人かわからないけど
経歴よりまず年齢で書類選考で落ちるのが現実。
ハロワの担当に相談するとわかるが
年齢が高くなればなるほど給料が安くなると言われ、給料が新卒なみでも仕事があればいい方なんですよ、と言われました。

>>585 買手がいなけりゃ値下げが定石

買手がいないのに値下げが出来ないお前ら

60過ぎても居場所がある人達がいるのは何故だ？
新卒後に時代に甘えて生きてきた哀れなキリギリス達よ

自分のポジションを弁えろ
まずはそこからだな

>>585
ID:lV+PbVmYO　は　考え方が年齢の割りに古いよね。

>>581
45歳の経営者とのことですが書類選考では年齢は不問で経歴で合否を判定し、面接していただけますか？

>>588
無理。30のニートだから。

>>583
なにエラそうに上から目線なんだお前は
市ねよ馬鹿

>>588
かまわんよ〜 うちは１番上が65歳
来月から50歳が来るし　但し使えなけりゃ正式採用しないが

完全実力主義だから出来る奴なら数ヶ月で店を一つ任せるよ

給与は基本16万 後は歩合　30万は難しくないぜ
俺の思考は会社に貢献出来るか出来ないかだけだから貢献したやつが稼ぐのは当然だし銭は惜しまないが貢献できない愚図は即辞めて貰う

>>581
まず、書類選考がとおらなければ話しにならないじゃないですか。
履歴書の年齢だけで判断されているのが現状です。
いくら経歴があろうと経歴書まで見てもらえません。
それが現実なんですよ。

経歴書？ そんなもんよりやる気を見せろよ
でもな 転職多い奴と過去の栄光にスガってる奴は駄目
職場変わればペーペーだからな 出来なけりゃ倅みたいな小僧に小ばかにされるぜ

訂正。
19歳の職歴無しニートと思われ。

まあ 上から目線とか根拠無い決め付けとか負の意識が充満しているな
怒るなら不甲斐ない自分に怒りなよ
社会の不用品の癖に一丁前の台詞をはくな
情けない自分を責めてみろよ 光が見えてくるかもしれないぞ

釣られとるな。ｗ
（出来る）経営者はこんなとこ見ないよ。
せいぜいみているのは、出来んぼうの若い人事担当者か、職探し中の人か暇な人。

>>596
ですよねー。

しかし、大半の会社の人事担当者の
アタマの固さをどう攻略したもんですかね。

若いと了見が狭いってのは、ありがちだと思うけど。

なんか自分が面接で言われたことを書き込んでる奴がいるみたい。
釣りだね。
確かに年齢基準で落とされるところ多いけど、２次面接まで行くところも
そこそこあるし。ただ、結構スペックがないと年齢の壁には太刀打ちできん。
スペックより安く使える若年層重視してるからな・・・
そんな会社は縁が無かったと思うしかないよ。

>>596 プーの君に経営者の思考は解るのかい？

まぁ ここ二年間に45〜50を数人雇ったが自己弁護的言い訳ばかりしていたぞ

15歳も下の子供の部下としての業務ではやる気が起こらないなんて負け犬言い訳には笑った
即日、退職を勧めて辞めて貰ったが

駄目愚図がいると職場の志気にも効率にも影響するしな
まあ俺がここに来た理由は乞食予備軍の心理を理解する為だよ（カバスレがきっかけだが）

自分に厳しく出来ない愚図の心境が少し解ったから得はあった
『キリギリス、言い訳責任転嫁と自己慰めの夕暮れ時かな』 （笑）

>>599
わざわざID変えてまた出てこなくってもいいから。

ホントにアタマ固いな。

>>600

つうか日付が変わったからじゃないかと
そんなんだから馬鹿にされ...orz

毎日がエブリデイの人か…。

かわいそうにな。>599
そんなこと思ったり、言われたりしたのか。
それとも暑いから妄想がわいてきたか？
責任転嫁、自己弁護好きは年齢とは関係ないよ。その人（あなたかな？）固有の性格だ。

俺も一応経営者だから>>599の言わんとすることもわかる。
だけど同じ年齢の経営者から見れば>>599はいずれ地獄を見るよ。
かなりの上昇気流で鼻息荒いようだが、経営者としての人徳に欠けるな。
人を小ばかにしていると手痛いしっぺ返しを食らう。

584です。
結局、25人の年下のエージェント面接者からバカにされて無視されたのは、
自分のスペックがあまりに魅力がなかったからだとわかりました。
年ではなくて、実力がなかったのです。
ただ、そもそも年が理由で、募集も無いし、殆ど面接にも至りませんが。

ようやくたどりついた面接でも、経験と相性？で落とされました。
それも人気があまり無いマンションデベの財務という業種で、です。

ただ、職を失う前は零細の経営陣でしたので、弱い立場の人をないがしろにすると、
結局自分が地獄を見るというのは、本当に真実だと思います。

たとえ匿名の2チャンでも(だからこそ)、
真剣に悩み、苦しんでいる人が集まる(私の精神のよりどころでした)このスレを
荒らして冒涜することは、大きな罪になるのではないかと思います。

まあ、ID:lV+PbVmYO＝ID:uwDViIO9O がもし本当に経営者なら、>>604さんや>>605さんの
言うことが正論だよな。
厨房のつまらない荒らしだったら、みんなでIDをあぼ〜んしてスルーするのが吉。
というか、本当に年齢が45歳だったら、相当恥ずかしい奴だぞ。

>>605
心中お察し致します。
自分なりに考えてみましたが
【旗振・土方・清掃員・三交代激務職・原発管理・新聞配達もしくは拡張員・死体洗い】
の職ならどれかは採用されるかと思いますがどうでしょうか?

あっ　笑顔が陰湿な方だったら葬祭職も適職かと

>>605
病んでる若いのに嫌がらせをされてる人が多いらしいですよ。

ぜひ、自分に合った、なるべく条件のよいところを見つけましょう。

搾りカスのダシガラ廃棄物に自分にあったなるべく条件のいいところの選択の余地なんてありませんよ

樹海の片道切符なら貰えるかもしれませんが　(禿藁)

自分の父親に見立てて職場のオヤジに嫌がらせですか。。
タメイキが出ますね。
ゆとり教育の賜物でしょうか？
新聞を賑わしている事件でも、親に嫌がらせをしたかったが犯行理由になっています。
歳をとれば体力、腕力では若者（しかも複数）にはかなわない。
だから、そのほかのチカラで抑え込んできたものが、再就職などで上下が逆転すると、良識や歳かさを敬う気持ちの無い若者には天国でしょうね。
年長と言うだけで敬う価値のない人間性を疑う人もいますが。。
電車で席を譲ってあげたら礼も言わずドカとすわり、タヌキ寝入りされました。
いたわったつもりだったのですが、手に持っている鞄はビトンの派手なかばんでした。
普通はありがとうだと思うのですがね。
あ、ちょっと脱線しました。

607>45歳超えると、どれも薄給又は健康害するものだな。
これから更に景気悪くなるみたいだしな。
それすら雇ってもらえなくなるかも。
おまえら暇か。

なんか訳の分からん荒らしが出だしたね。自分の転職が上手くいかなくて
憂さ晴らししてるんだろうな。哀れで惨めだ。
みんな年齢的に再就職が大変なのは自分自身で分かってるのに。
他人を貶めて自分を慰めてるんだろうな。
>>609さんに同意。
>ぜひ、自分に合った、なるべく条件のよいところを見つけましょう。

タクシードライバーになろうか迷っている。
収入も労働環境も厳しいのはわかっている。
しかし中高年も多いし、正社員で社保完なら、いい条件と思うようになった。

>>614
先日テレビでやってましたが、
この業界は、５０代はまだまだ若手ですって

がんばって下さい

いくらなんでもゴキブリ巣レとか産業廃棄物とか失礼すぎる

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1214135402/375
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1214135402/381
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1214135402/382
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1214135402/385
ここはハゲメタボの皆さん傷を舐めあい慰めあうスレなのに

怒れ　未来の樹海の肥やしエース達よ

自動車関係はこれからキツイよね。
若者の自動車離れ、日本で車が売れる時代は終わってる。
燃料系、パワーユニットの代替、ついて行けない会社も出てくる。
今の好調に浮かれてる奴は、青い顔してるよｗｗｗ

昨日、スカウトメールの来た人材会社に行った。
紹介された会社は、受かりそうもない大手ばかり。
今から、書類選考で全滅するのが見えてるよ･･･。

呑みすぎた オヤスミ ウンコ達

>>618さん
そういわずに、出してみたら。
人材会社に相手にしてもらえるだけ、いいですよ。
もし、なんて言ったら失礼だけど、
面接に呼ばれたら、好奇心丸出しで見てくれば。

年齢という固定観念で見られて、
いろいろヤな思いをさせられますが、
だからといって、こっちが萎縮したり、
心のばねをなくしたりしたら、そんな目で見るヤツラの
思う壺じゃないですか。

私も、さる世界的大企業の外資の面接に、
なぜかわかりませんが、行けたことがあります。
きょろきょろしちゃいました。
あ、結果は「またの機会に」ってなりましたけどww

でもなんか少しでもひっかかったら、
「ちょっとこい」と言ってくれる会社ってのは、
さすがに伸びるわけだとも思いましたよ。

>>620
すいませんでした 書類選考担当の手違いでうっかり呼んぢゃいました〜
端から対象外です

>>621
粘着してますなー。

なんであれ、面白かったからOK

あっ それから勘違いしないで下さい
万が一 潜り込めたとしても生き残れないですから

メダカｼﾞｼﾞｲは高級熱帯魚の水槽の中では生きられないんですよ

あんたも早く、自分に合ったところに行けば?>>ID:55zyKnwwO

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　


このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

何言ってるのかわからん、ﾀｺ。

>>620
同意。
卑下したり、萎縮したりする必要は全くないです。
お見合いみたいなもんです。
すべてはタイミングですよ。

お見合いのほうが余計緊張するがな〜

森永卓郎は、求人の年齢制限撤廃について、「将来は」実効性のあるものに
なるのではないか、とか言ってた。
男女雇用機会均等法前後の職安の実態を例にあげ、かつて職安といえば
男女別・次に年齢別に求人カードを探すのが当たり前だった。
で、やはり雇均法により女性の社会進出が進むということにたいしては
懐疑的な意見が多かった、と。

今回の年齢制限撤廃についても
ちょっと中高年でも雇ってみるか　→　けっこうイケるじゃん　→　枠広げよか

てな動きがじわじわ広がってくるのではないか、というわけ。

問題はこの「じわじわ」なんだよな。
ただでさえ楽観的な予測が、ゆるやかにしか好転しない　という頼りない
ものだからねえ。結局、恩恵にあずかるとしても十年単位の先の話か

なんかむなしくなってきたのでやめとこ。

そんなもん　景気動向でけし飛ぶわ

雇均法から２０年だよね。
今回のも２０年かかるんだろうか。
俺たちはジジイになってるわけだが。

>森永卓郎は、求人の年齢制限撤廃について、「将来は」実効性のあるものに
なるのではないか、とか言ってた。

不確実すぎるし、仮に法律で決まったとしても、実際の運用は違うでしょう。
書類選考で若い奴を選べばいいだけだし・・・
状況は厳しいことに変わりないけど、ヤケ起こしてもしょうがないし。
諦めたら終わりだけど、妥協はしないといけないし。

ヤケ起こしてもナイフだけは振り回すなよ。
最近キレる奴、多いからw

おーい、みんな生きてるかい？今の時期はしょうがないよ・・・

夏枯れってやつかな？
今日、ハロワで相談したら、「合いそうなやつが無いんで、今度にしましょう」ってさ

漏れの周辺で１級建築士と行政書士と宅建主任とマン管が失職中なんだけど
皆で何か起業できねーか？思考中。。。
45過ぎたらほぼ就職ﾑﾘﾎﾞ。

おまえら高望みしすぎなんだよ、若い奴が敬遠する３Kの仕事なら
５０歳くらいまで正社員い募集してるべ、残業しないと手取り２０万以下の給料だけどな。
ちなみにおれは、４６歳で今年の初めから３ｋの職場の正社員で採用されて働いてる。

ちなみにおれは、４７歳で４月から３ｋの職場の正社員で採用されて働いてる。
月額面４０万　ボーナス７０万固定　ようは年収６２０万

↑追加：始業１０時、実際は８時代に来ており、就業は２３時代　月８日間休みあり

>>635
ハロワの職員なんかバカだしまったくやる気ねえからな。
彼らは単なる公務員だから民間みたいなノルマないだろ。
そんな人間がまともに相談にはのらんよ。

今日一日みんな何やって過した？
当然ハロワにも足運んだろうが、お祈りどころか応募可能な求人が無い。
プーも半年近くなり、毎日のこの暑さで精神的にやられそうだ。
病院にでも入院したい。毎日３食出してくれるし健康管理もやってくれるし、
１ヶ月くらい何もしない、何も考えないでいたい。

>>641
今の時代、病院はどこも満床。

しかも、寝たきりの患者でも１ヶ月経ったら退院しなきゃならないから、長期入院が必要な患者は
色々な病院を転々と渡り歩く難民と化している。

一昨年の春に、自民党が強行採決した健康保険法改正のおかげ。

一方で、議員や霞ヶ関の役人たちは、高給で色々な団体を渡り歩いてウハウハ。

>>642
世間知らずでワイドショーなんかをすぐ鵜呑みにするタイプだな、おまえｗ

失業率が増加したね。盆明けしても求人増加は、見込めないか・・・

>>643
あながちそうでもないぞ
嫁の母親は車に轢かれて頭蓋骨骨折だったが一ヶ月で強制退院させられた
金を払わないとかモンスターでもないのにだぞ

>>645
そんな一例出したところで･･･
通院でもなんとかなる状態になったとか、病院が悪すぎたとか
あと変な病院だとクソ婦長が力持ってて気に食わん患者を強制退院(ry

おまいら今日も暇か。

今日も明日も
朝から晩まで

連休記録更新中

>>646
いやほとんどの入院患者は１ヶ月で出されてた

>>643
>>646

世間知らずはお前の方だ、バカ・あほ・死ね！
俺はTVなんか見ねえんだよ、バカ・あほ・死ね！

＞そんな一例出したところで･･･
＞通院でもなんとかなる状態になったとか、病院が悪すぎたとか
＞あと変な病院だとクソ婦長が力持ってて気に食わん患者を強制退院(ry

今の病院は、患者に1か月以上、入院されたら、赤字になるんだよ！！！
そんな事も知らねえ白痴バカが、偉そうに能書き垂れてんじゃねえよ！　バカ・あほ・死ね！
お前の方が、よほど世間知らずでワイドショーなんかをすぐ鵜呑みにするタイプだな、おまえｗ 　バカ・あほ・死ね！

俺は俺の両親が、去年・今年と、同様の目に逢って死んでるんだ！　バカ・あほ・死ね！


お前の親も、お前の兄弟姉妹も、お前の親戚も、全員、同じ目に逢って、死んでしまえ！！！
その時、お前はお前自身に対して、


「そんな俺みたいなアホ馬鹿家族の一例出したところで･･･
病院が悪すぎたな
クソ婦長が力持ってて気に食わん患者を強制退院させられちまったな」


とでも言うんだな、このドアホウ野郎！！！

>>650
両親とも・・・か・・・
辛かったろうな
ガンバレよ

お盆明けまで何しよう・・・外は暑いし。
綺麗な姉ちゃんでも見たいな。生の。

嫁さんの母親と自分のご両親か？
かわいそうにな。。。
等級によっておっぽり出される介護が必要なお年寄りも沢山いると聞く。
悪い国になっちまったな。

いっそのこと日本滅ぼして韓国や中国に吸収
されちゃったほうがいいかも。少なくても仕事には困らんだろ。

韓国や中国や近隣アジアにとって日本は稼ぐには超おいしい国なんだから、滅んだら困るじゃん。
日本が滅んだら、日本人なんて最低限の食事だけ与える奴隷としてなら引き取ってもいいけど、
ってとこだろ。

>>654
そういう兆候はあるでしょ。
人権擁護法案に外国人参政権と売国まっしぐらだよ。

俺たちの人権は、いったいどうなってるんだ。
自民・公明、経団連

>>650
45過ぎてその言葉使いは(ry
文句言うならその病院に、って感じだな
おまえの言ってることがほんとなら裁判でも起こせば、慰謝料も取れるし、その病院も(ry
嘘なら、病院にとっては名誉毀損だな

>>654
いずれ中国がアメリカを抜く日が来るよ。
それもそう遠くない将来だ。
日本は今アメリカの部下だけど、今度は中国の部下になる。

>>658
本当に頭が悪い奴だな、お前は。

お前が何も知らず何も経験してもいない世間知らずなくせに、偉そうに勝手な思い込みをして、
「実際に酷い目を体験して、辛い思いをしている人間に向かって、

＞「世間知らずでワイドショーなんかをすぐ鵜呑みにするタイプだな、おまえｗ 」

なんてレスをするから、お前に文句を言ってるんだよ、バカ者！

　一昨年の健康保険法の改正によって、病院は、入院患者を１ヶ月以上入院させた場合には、赤字が出る仕組みに変わったんだよ！
だから、たとえ寝たきりの入院患者であっても、１か月経ったら、退院してもらうことが出来るようになったんだよ！
病院は、たとえ寝たきりの患者であっても、患者に退院を要求することが出来るんだよ！

法律でそう決まったんだ！

だから、病院に、退院後の患者が死亡したとしても、

＞裁判でも起こせば、慰謝料も取れるし、

なんて事にはならないんだよ！

それから、自分の勘違いによって他人に不快な思いをさせておきながら、その謝罪をせず、

＞45過ぎてその言葉使いは(ry

とか、問題のすり替えをする態度の方が、よほど４５歳過ぎて云々の非難の対象になると思うがな！

少しは自重しろ！

ｽﾄﾚｽあり杉。まあ、わからんでもないが。

>>660
･･･
まあいいか
1ヶ月はおろか１年以上入院してる患者はいくらでもいるんだがな
視野狭窄のおまえに言ってもしゃーねーか

実際俺は、今年の初め頃入院したが、もう病院を家がわりにして住み付いてる
老人もいたぜ。俺は、丸１ヶ月で退院した。放り出されたんではなく、病気が
治ってな。

>>663　病院関係者の家族じゃないの？

>>662
＞1ヶ月はおろか１年以上入院してる患者はいくらでもいるんだがな

豪華な個室に入れる金さえあれば、いくらでもＯＫだ

あと、長期療養型介護施設（という名の病院）とか、精神病院とかは別な

俺は自分の両親を、如何にして病院に入院させ続けることが出来るか、単なる知識では無く、2年間、
自分で駆けずり回って、何十もの病院に足を運んで、自分の身を持って、骨身に染みて、体験しているからな

「視野狭窄」とか抜かしてる、単なる知識やら見聞やらのお前とは、経験の度合いが桁違いなんだよ

D:qBMQcAxV0は45過ぎてるにしては大人気無いな
素直に>>660に謝るならまだしも何度も屁理屈繰り返し
こっちまで見ていて不快になる

あ、ごめん
馬鹿はこっちだ →　ID:VPQhVsjZ0

ねんきん特別便がきた

お前ら正社員がダメなら派遣でもいいかと思っているだろう。

でも派遣会社の奴らはお前らの事をこんな人間だと思っているのだぞ。

http://makegumi.livedoor.biz/archives/51351075.html

おまえら現実を直視しろ。

まっとうな職場なんてまず無いと心得よ。

おまえら結婚しとるのか？

669>　わかったから早く寝ろよ、ﾀｺ。
670> まあ、結婚してない奴の方が多いのでは。
　　　俺?もち独身。それよかお前も早く寝ろよ、ｲｶ。

なんか30ニートの集まりになってしまったよう・・・。

45以上といったら、懐が深いのが最大の取り得というか、特徴なのに。

>>668
いいなぁ…。全然来ない。

懐が深い人なんて最近見なくね？ 追い詰められてる人が多くて、もうみんな懐なんてカレー皿ぐらいしかないような。

45歳〜59歳までが受難の年代
60歳過ぎれば、シルバー人材センターなどで適当な職がある。
中途半端な年代だ

確かに中途半端な世代だ。スキルも中途半端だし・・・
年金支給までまだまだ年数あるし、年金で食っていけないし・・・

>>674　受難世代＝×　

バブルで浮かれ時代に甘えて来た努力知らずの脳無し世代＝◎

バブルでいい思いなんてしなかったぞ。
不動産、金融の奴等は凄い生活してたが・・・

田舎住まいだったからバブルの恩恵は全く受けなかった。
あとで聞いたら当事東京で働いていた知人は、ドンペリのかけっこをして遊んでいたと言っていた。

>>676　それはとくに３０代後半〜４０代前半の人たちのことだよ。

バブルのときはペーペーだったからあまり恩恵受けなかったなあ。
ボーナス年間１２ヶ月出たけど基本給が安かったからイマイチだった。
銀座のクラブで豪遊できたのも新入社員のときだけだった。

決まらん就職先に相次ぐ通り魔殺人、青天井と思わせる諸物価高騰、その他
諸々・・。こういった現実に最近精神的にヤバくなってきた気がする。
こんな世の中で「俺あとどれくらい生きれるんだろう」と思うと、死への恐怖が襲う。
同時に、動悸が激しくなりそうになり、呼吸が少し苦しくさえなる。
道歩いていても、わけも無く急に号泣して、しゃがみ込んでしまいそうな精神状態に時折なる。
夜寝てても、チョットの物音で目が覚めてしまう。絶対、俺、おかしくなってる。
助けてくれ！なんとか抜け出さないと。仕事どうのこうのどころじゃ無くなってきた。
こうやってキーボード叩いてりゃ多少落ち着く。

コピペ？

おまいら、今日も暇か。

暇だお

>>673
そこを「カレー皿」と言えるところが・・・ﾜﾛｽ

ナントカ世代なんて、
一発でくくろうとする知的怠慢が許せないねー。

バブルの恩恵って、今だったら到底出てこない美術本とかが、
出てたことくらいだねー。続かなかったけどね。

>>685
ほっとけ
>>676はどうせ夏厨なんだから
そもそも４５歳以上ってスレタイにあるのに覗きに来て煽ってる時点でアタマどうかしてる
こういう輩は加齢にスルーに限る

間違っても華麗にスルーしないように

俺に気合を入れてくれ・・・気力が湧かんorz

こう暑いとカラダも重くなるし気合いも入らなくなるよね
それじゃイカンってのは重々わかってるんだが

>>687
「ゲッターロボ」やら「バロム１」やら「マジンガーＺ」やら、子供の頃に
繰り返し歌った水木一郎ソングを大声で歌え。少しは元気が出る。

>>689
歌ってみたらなぜか涙が出て止まらなくなってしまった

【１月】　初っ端から飛ばすと後でばてる。２月から本気を出す
【２月】　まだまだ寒い。これではやる気が出ない。３月から本気出す
【３月】　年度の終わりでタイミングが悪い。４月から本気を出す
【４月】　季節の変わり目は体調を崩しやすい。５月から本気を出す
【５月】　区切りの良い４月を逃してしまった。６月から本気を出す
【６月】　梅雨で気分が落ち込む。梅雨明けの７月から本気を出す
【７月】　これからどんどん気温が上昇していく。体力温存の為８月から本気を出す
【８月】　暑すぎて気力がそがれる。９月から本気を出す ← 今ここ
【９月】　休みボケが抜けない。無理しても効果が無いので１０月から本気を出す
【１０月】　中途半端な時期。ここは雌伏の時。１１月から本気を出す
【１１月】　急に冷えてきた。こういう時こそ無理は禁物。１２月から本気を出す
【１２月】　もう今年は終わり。今年はチャンスが無かった。来年から本気出す

>>690
IDが「有情」だもんね。ダウナー入るかな。

俺のID「ヴイスリャー」だから、今日一日アッパーだったけどw

バブルの恩恵＝使えない能無しの屑でも居場所があったってことだろ

また基地外が湧いてきたw

俺の憧れはハードボイルドだったな。
よし、探偵になろう！

税金で優雅な生活してる国会議員にでもなりたいよ。
副収入とか含めると５千万ぐらいもらってるのかな？
国民から蔑視されるだろうけど。
福田「国民目線」って何度言えば気が済むんだろう。
お題目でも唱えてるのか、念仏か・・・

まじめに仕事したいだけなのに良い仕事ないな、あっても雇ってくれないし

搾取してやろう、都合よく使ってやろうって意図が見え見えの派遣とか
人の足元見た求人ばっかり…

あるにはあるんだけど、みんなそこに殺到するからねぇ…。確率が宝くじ並になってしまう。
俺も派遣にだけは手を出さないようにしようと思ってて、今は契約社員なんだけど、
なんか加藤の乱以来、派遣制度が見直されている『かのような雰囲気』がちらっと感じられて、
派遣の人が羨ましくなる時もあるｗ　派遣は一応取りざたされてはいるよね。でも契約は全然…ｗ

まあ、これから更に景気後退になるからな。
45杉たら正社員(名ばかり正社員含除く)は一部を除き基本的にﾑﾘだろう。
契約・派遣・ﾊﾞｲﾄで食いつなぐしかないやろな。

>>697-699 他
こんなとこで愚痴ってても始まらんし、自分で起業すれば
45以上なら、それなりの経験とアイデア、今までの職種によるが人脈もあるだろ
全然ないなら今まで何してきたのかと(ry

>>700
お前、スレタイ読めないのか・・・

>>700
何、上から目線で話してんだよ。
世間知らずの夏厨か？
そんなことは皆、耳にタコが出来るくらい聞かされて来ているはずだ。
そしてどんなに経験と人脈があろうが、起業して成功する奴なんて、
それこそ宝くじなみだということも、この歳になれば身に沁みて感じているはずだ。

>>700
就職先が見つからずに仕方なく起業する、そんな人間が多いのも事実らしい
でもその中の何％が成功（赤字にならずに生活費を確保）できているのやら
いくら匿名掲示板でも、見て感化されてしまう人もいるんだから無責任なことは言わない方がいいよ

>>700
おまえ何様のつもりだよ。
起業して成功する確率が少ないから、皆働いているんじゃないか。
そんなうまくいくなら全員が起業するよ。アイデアなんかいくらでもある。
世の中は一部の資本家と大多数の労働者で成り立ってる。こんなことは社会科で習っただろ。

>700 このﾀｺ、簡単に起業なんか言うなｱﾎ。

>>704
＞アイデアなんかいくらでもある
嘘は止めとけｗ
もし本当なら起業はともかく、どっかにプレゼンくらいしてみろ、すごいアイデアなら買ってもらえるだろｗｗ

はいはい、最近各４０代スレとか自営スレに出てくる夏厨が多くなりました
今後はスルー（馬鹿は無視）ということで皆様よろしくお願いいたします

普通に考えてアイデア盗まれて終わりだろ

>>708
誰にでもすぐマネ出来る考えは、ビジネスのアイデアとは言わんｗ

会社づとめもままならないやつに、何が起業かとｗ

結局　みんなどうしたいの？
高収入・高待遇・やりがい　全て満たされたいの？

なんかさあ〜キモイ勘違いブサ女が結婚相手に高い理想を持ち続けているってのとダブッちゃったな

>>711
年収1500万円以上
身長１８０cmで都内に家を持ち、次男とかな。

自分はスタイルが樽のようなブサだったりする。見果てぬ夢というやつか？

>>712　自分がわかってないだけじゃない？

コンプレックスの裏返しでもあるかなって前レスエンタしたと同時に思った

俺の周りの美人さんの旦那さんは意外と地味　けど性格凄くいいとか　逆もまた然り

自分に自信があるから外野に向かって何かをひけらさなくてもいいのかもしれない

募集中！

仕事：車の回送業務
時給：８５０円
時間：１０時〜１９時（１時間昼休み、多少残業あり）
通勤費支給、車通勤可能、社会保険完備
場所；関東

『起業バカ』とか読むと怖くておいそれと起業なんかできないよ…。失敗したら即ホームレスなんだしさ。

>>716
まわりに起業したやつは多いが、成功したやつは一人もいない。
自己破産したやつもいる。

唯一の例外は医者で開業したやつ。　なんとか食っていっている。

若い頃の起業ならやり直しも利くが、中高年での起業は自殺行為。
こういう俺も20代のころ起業して会社を潰したが、その後、サラリーマンに復帰。
起業の恐ろしさは身をもって知っている。

企業の話はことごとくスレチだから

>>716,7
50目前にして何をアフォなこと言ってんだかｗ
無借金で始めるに決まってんだろ

無借金で始めるのは当たり前だろ。軌道に乗るまでの生活費も用意してからぐらいのことはみな考える。
それぐらい用心して起業しても、大手が参入してきたりなんだりで結局潰れることが多い。
イージーに起業や開業に手を出すのは、それこそ50を目前にした人間にとっては危険。家族がいればなおさら。

オマイラどうしてこうも馬鹿なんだ？ｗ？ｗ？ｗ？ｗ？ｗ
廃業目前会社が多数で更に冷え込む現代に起業に行き着くとわ
９年前に３４歳ちょい前で起業し２年間毎日休み無し20時間労働で軌道に乗せた俺ですら
今の年齢(４３歳)とこの時代背景での成功は難しいと思うぞ
因みにスタッフを抱え、そこそこの会社になれて社長と呼ばる今でも年間1〜2日の休日と13時間くらいは仕事するぞ

それでも収入も同世代公務員の半分以下だし、この国は公務員と官僚と大企業だけが勝組

それって、飲み屋とかで「よ！　シャチョォ〜」とかって奴？

まあ、出る杭を打つのが大好き日本で、起業はハイリスク・ローリターンなのは周知の事実だからね。

起業するなら、1990年代後半に産業革命に匹敵する大変革と言われたインターネットビジネスをすべきだった。
ネットビジネスも今から新規参入しようとしても既に手遅れ。

また、最近の流行は人材派遣業だったけど、これも規制強化でもう駄目でしょう。

721> 年間1〜2日の休日と13時間の仕事か?
朝の9時から夜の10時までかそれも年間1〜2日の休日かよ。
それで収入が個人として300〜400暗いかよ、よっぱど好きじゃなきゃできんな。ほんとかよ。
会社組織にしてれば借入れなんかあるだろうし(個人保証)割りにあわん。
確かに零細企業で資金繰り順調なんて会社皆無。
まあ、その零細に入ろうとなれば出せる給与も決まっているし。
身動きとれん年代か。

>>724　ホントだよ
購入した店舗予定地の借入を除けば借金０　この借入もあと１年で払い終わる
この借金は金融公庫からの信用も得られて今では営業かけてくる

そういえば用地は起業時から嫁親から無料同然で借りてる　
この協力がなければ成功はかなり厳しかったろう
仕事内容は日常的道具でもあるが趣味やホビーとしても楽しめるものを扱う

それだから自分も楽しめるし我慢も出来るのだと思う

別に起業には関心ないんだけど・・・・・
起業スレでも立てて、そっちでやってくんない。

>>725
趣味やホビー・・・両方とも同じ意味だろｗｗｗｗｗ
意味も知らねーのに知ったか乙。

年間1〜2日の休日のはずの奴が日曜の午前中に２度も２ちゃんに書き込んでる時点で
昨日見た夢の話だってわかってやれよ

> 725 成功?
成功なんかしてねぇだろ。それだけ働いてその収入じゃ。

収入がほしい⇒なんとか働ける先を探す⇒職なし⇒独立も検討する⇒リスクを考えるとできない
⇒なんとか働ける先を探す⇒∞ループ

>>728　雇用される側の目線ではそうなるわけだwwwww
>>729　そりゃ事実　でも雇用される側と同等なら管理しやすいし
でも会社って法律で認められてる経費ってもんが.......うちは諸々の経費が1200万くらいか

だからさあ、そもそも独立成功が難しいからリーマンを選ぶわけよ。
子供の頃に習っただろ？
オレが小学生のときも中小企業の社長の子供がいたけど、何人かは倒産して夜逃げしたよ。
だから自営業はとてもリスクが高いことを子供でも知ってたんだが。
そういった経験を踏まえて安定した職業をみんな選んでるんだろ。
職がないから独立ってよ、考え方が逆だってば。

>>731
だから、夢の話はもういいって。スレチ続けていると笑いもの通り越してアレだよ

お盆明けで多少求人が増えても殺到するだろうな。
先日、ネットで応募した企業から、応募者が１００人を超えたので
書類選考の連絡が遅れるとメール来た。
従業員数１００人以下の比較的小さい企業なのに、応募者が１００人超
っていったい orz
事務だから希望者多いのか・・・

>>733　うふふ　これくらいの事で夢扱いされるのかい

こうなったらコネ無金無運無体力無能力無努力無のプロジプシー予備軍の人は野山の草とか木の実の調理方法の勉強のほうがいいんでないの

　

求人に応募しても、すべて書類選考で落とされてしまう。
「いよいよ死ぬしかないのか？」と思う。

>>735
わかった、わかった。今日は夜更かししないで、明日はハローワーク行きなよ。

>734 45杉て事務はｷﾂｲしょ。
たとえ専門的・管理職としても競争率ﾊﾝﾊﾟじゃないっしょ。

>>737ハロワは駄目というのは若い経営仲間の間では定説

依存心の強い駄目汚物ばかりだから募集媒体として利用していない

今の会社に転職できて１年半。その節はこの板にお世話になった。
久々に覗いてみたが、何か殺伐としてるな。せっかくだから足跡を残していく。

起業はともかく、リーマンで転職目指すならもう面接受けまくるしかない。
俺は三十数社受けて２社引っかかった。が、２社とも給料に問題があった。
１社は上場企業だったが給料で色を付けて貰えず辞退。
もう１社、今の会社も一度は給料面で辞退したが、数ヶ月後、やっぱりあんたに
来て欲しいと給料に色を付けて貰い、結局入社した。
前職に勤めながらだったから、給料面で強気に行けた。しかし、時間的制約は
どうしてもあるから、転職活動を始めてから転職まで、丸２年掛かっている。

入社後は予想はしていたが、特に年下の連中からの風当たりはキツかった。
しかし、「前任者なら絶対無理」という仕事をガンガンこなして
今では早くオレ達の上司になってくれ、と言われるまでになったよ。
費用一切合切持ちで飲みに連れて行って欲しい、と言うのが本音の様だが。

考えてみれば転職も経験と行動力だと思うこの頃。みんなガンガレ！

>>739
いいかげん空気嫁って。
ハロワ利用者の悪口まで書いて、ガキかよｗ

>>739
連日の暑さのせいで頭いっちゃったんだね。かわいそうに。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、チーン。

皆な>739←こいつよっぽどｽﾄﾚｽか、自分の今の環境に不満があるんだろ。
あの秋葉原の加とちゃんと一緒だよ。

加藤くんというより、+で毎日新聞に訴訟起すと言ってる
イタイ人みたいなんだけど。
あっちこっちに居るみたいだねー、こういう人。

740みたいに受けまくるのは、確かに一つの手だよね。
でも自分は、できることとやりたいことと給料のバランス見合で、
受けたいところがあんまり無いよー。

特に、やりたいこと、コレが大事なんだよね。
贅沢言ってると思われるかもしれないけど。
とりあえず、来週2社に書類送ってみるつもり。

>しかし、「前任者なら絶対無理」という仕事をガンガンこなして


俺マジでそんな気力ないわ
っつーか管理職なんてありえねーっつの

でもこの歳で転職となると、管理職しか残ってないというか管理職経験があって管理職として転職するしかないよね

>>745
実際にこの年だと管理職としての募集が多いし、マネジメント経験を
求められるが、仕事の内容は、管理職プラス実務担当者(しかも
実務担当の仕事が多い)だよ。
一応、何をやらされても対応できるようにエクセル・ワードの上級編
見直してるよ orz
事務だと部下一人とかの場合もあるし・・・

>>745
多様化の時代に何前時代的なアフォな固定観念持ってんだかｗ
専門職的な仕事はいくらでもあるんだよ
ま、技術も技能も管理経験もないんじゃ仕事なくても当然だがなｗｗ
>>746
＞一応、何をやらされても対応できるようにエクセル・ワードの上級編見直してるよ orz
ワロタ、一般事務のおにゃのコかよｗｗｗ

また739でてきたよ。成仏しろよ。

金曜日に、面接に行ってきた。
担当部署の人と面接。
感じのいい人で、面接も和やかに進んだ。
受かってるといいな。
受かっても、人事面接もクリアしないといけないけど、条件面が合えば行きたい。
>>740
私も、在職しながら転職活動をしていますが、転職理由は何ですか。
給与面ですか。
差し障りがなければ、教えてください。

そもそも悪いのは全て>>700

俺の場合は品質管理（＋ISO担当）の責任者定年の後釜だった。
直接の部下は無し。まぁ全国にある工場の品管担当者が部下と言えば部下だが、
そう顔を会わすわけでもないから、「管理」職ではあるが、管理者じゃない。

もちろん、前職もほぼ同じ業界で同じ様な仕事をしていたよ。
職務経歴書には、その辺りをやや誇張気味に書いた。ウソは書いてないが。

>>749
転職理由は俺が仕事をし過ぎたから、と言っても意味がわからんだろうが。
自分で言うのも何だが得意先にウケが良かったから、こと技術的な話は営業をすっ飛ばして
俺に直接話が来た事もあり、あいつがやってくれる、で、社内は最初は協力的だったんだよ。
それが時間が経つにつれ「勝手にやらせとけばいい」と周りが全く動いてくれなくなった訳よ。
クレーム発生で必死に客に頭下げてても、工場長や部長は業務時間内にスポーツ新聞見て
馬鹿話ばかり、そんな環境を社長に訴えたが、逆に「仕事に対する責任感がない」と叱責され、
見限ったわけ。必死の努力を認めて貰えない程、空しいことはない。

しかしこの年齢だから、会社辞めてからの転職活動は足元を見られ、タダでさえ苦しいのに
ますます不利になる。時間や手間が掛かっても絶対に在職しながらするべき。
もちろん転職活動中の２年間はバカ共の理不尽さに毎日付き合わねばならす、
今思い返しても地獄の日々だったがな。我ながら良く飛び出さずに我慢できたもんだよ。

>>751
７４９です。
丁寧なご回答、ありがとうございます。
私も、昨年来、職場の環境で悩んでいます。

ある会社に先月より勤めた。そしたらある人材紹介会社から、前からやってみた
い仕事の案件があった。
新しい会社はまだ１ヶ月だけど、履歴書には書かなきゃいけないんだろうな。
応募だけしてみるよ。まぁ、どこの会社も似たり寄ったりかもしれないけど、今
勤めている会社の仕事は、前職と違う仕事でだんだん窮屈になってきたから。
だからと言って、やっぱり勤めながら職探しだと考えてます。

４５歳以上で転職を繰り返すって可能かな？
次の会社でもまたすぐ転職するんじゃないかと思われるのでは。
転職理由と個人のスペックにもよるだろうけど。
今は買い手市場で厳しいから、とりあえず入社できる会社に入って
数年後、状況が良くなったら条件の良い会社に転職できれば一番いいけど。

もう、何でもいいから今から２０年働ける仕事にめぐりあいたい。
ハローワークでも求人広告でもいいから俺の目にとまるところに来い！
ゲットしたる！カムモォ〜ン！

ハローワーク経由で再就職できた人って居るのでしょうか？

４５年生きたんだからもう十分でしょ
死んでもいいんじゃない？

独身の奴の方が多そうだが、ｵﾏｴﾗ一生独身か。
今は、まだ身体が問題ないが60、70になった時は色々あるよ。
ﾎﾟｯｸﾘ逝ければ幸せだが人間そうはいかん。
仕事も大事だが、老後一人はな。その時になってみなきゃ気づけない。
結婚もできん、金もなしじゃ・・・・・そういう奴増えてるんだろ。犯罪増えるわけだ。

今日、ハローワークにいった
オフィスワークの仕事は30代が中心で、40代は稀にある
例外は女性の場合、パートならば40代でもオフィスワークはある
とのこと

50歳の俺の行くところではないと痛感した

合法裏バイト情報掲示板　素人画像

http://hp33.0zero.jp/669/naman5648jp/

今日、ハローワークにいった
オフィスワークの仕事は30代が中心で、40代は稀にある
例外は女性の場合、パートならば40代でもオフィスワークはある
とのこと

50歳の俺の行くところではないと痛感した

なぁ？45も過ぎるともう正社員ムリぽいだろ？
バイトでいいからほそぼそやってこうかとおもう

>>50歳の俺の行くところではないと痛感した


募集中！

仕事：車の回送業務
時給：８５０円
時間：１０時〜１９時（１時間昼休み、多少残業あり）
通勤費支給、車通勤可能、社会保険完備
場所；関東

>762 正社員は基本的にﾑﾘ。
まあ、例外として管理職経験者でそれなりのｽｷﾙあれば管理職としての募集はあるがな。
ﾊﾞｲﾄ・派遣でも厳しいやろ。
後は清掃・警備・駅そばなんかの時給800〜1000で月15万前後がいいところだろ。
45歳以上でも55歳程度以上なら諦めもつくが、まだ40台は辛い。
それでも今まで20年前後は働いてきたんだろ、その貯金額によっても格差はあるが。

暇だー。何しよう・・・・・

１８才以上のお子さんがいる奥様
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214312795/

>>764
>45歳以上でも55歳程度以上なら諦めもつくが、まだ40台は辛い。

意外かもしれんが、50代になっても諦めはつかんよ

>>767
ですよねー。
目標は高めに設定したほうが、経験上結果は良いと思ってます。

120に設定しておいて、結果は85くらい、なカンジ。
元から85狙いだと、結果は60になるような。

ゴミが何　語ってんだかなＷＷＷＷＷ

>>769
ぼくちゃんたち夏休みなの？
かわいいねえ
おっぱいのみたいのぉ〜？

>>767
んだ。

精神・肉体ともに健康を保つのは難しいね・・・
いい方法無い？

ここまでくると個人の実力云々は関係なくなってくるよな
用はコネと人脈、それだけ。
それがなかったら雲助になるか山谷・西成に行くしかないだろ

いや起業する手もある。
今売れるってなんだべか？

>>774
＞今売れるってなんだべか？
こんなこと言ってる時点で起業不向きケテイ！

うん

こ

まん

今日１社面接に行ってきただけなのに疲れた。
ヤバイ、体力が無くなってるorz
これだけ暑いと体力づくりする気力が無い・・・

それなりの実績すらないリーマン時代を過ごした奴らの起業って空き缶拾いとか
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>779
朝か夜に散歩してみたら？俺は毎日自転車に２時間くらい乗ってるよ。

>>781
毎日２時間ですか、すごいですね。
前職では残業が年間９００時間超あったのですが、その反動か
今は体力消耗し切ってます。

体動かすのはいいよ。
毎朝、ジョギングしてシャワー浴びて、散歩してシャワー浴びて・・・

みんな笑うだろうけど、手芸なんてのも面白いよ。
スロスステッチにハマってた事がある。
単純そうだけど、きれいに仕上げるのは結構奥が深い。
完成した時は、それなりに達成感があるしｗ

負組な皆さんはお暇な時間沢山あってが羨ましい....

みんないいな、元気で。オレなんか隅田川のブルーシートハウス見るたびに
羨ましくてしょうがない。

後一月ほどで、会社の景気悪くて解雇だ。

妹夫婦の破産前に貯金全額どころか借金までして貸した金で負債負って
妹夫婦が面倒見るはずだったおふくろを1人田舎に残して、その費用の支払い
だけで月にあわせて25万以上必要でも、景気が悪くて給与４月から５万も減らされて
ボーナスもなし。

54で解雇か。。。はぁ。。。どうやって生きていこう。。。。

ついに、女房発狂した　　ﾓｩﾀﾞﾒﾎﾟﾞ━━｡ﾟ(｡ﾉωヽ｡)ﾟ｡━━ｫ!!!!

まあ、死ねば、生き残っている人たちに少ないとはいえ、生命保険料が入るから
みんな少し楽になりそうだけどな。

哀しい世の中だねぇ。。。

>>773
＞コネと人脈
同じじゃねえｗ

ま、オイラの年齢は第２次オイルショック喰らって、大学卒業しても就職口がなかった
時代だし、１人娘も就職氷河期モロに喰らった世代だし、生まれてきたことが悪かった
としか言う事が無い世代だからしょうがない。

生命保険料遺してやるくらいしかないし、無力な親でごめんな。

>>787
自殺は保険対象外だから、気をつけてね。

>>786
うちの女房は漏れの失業中、いつもニコニコしてたぞ。
慰めようとしてニコニコしていたわけではなく、本当にうれしかったみたいだ。
人の気もしらんで。

>>790

んなことない。
保険加入直後の自殺は免責期間（保険料が払われない期間）だけど
一定期間経過後は自殺でも保険がおりる。

とはいっても、別に自殺を勧めているわけではないけどね。
自殺を考えたくなる気持ちは分かるけど、死ぬのは良くないと思うから。

>>789
ﾅｶｰﾏ。
会社が無くなったのも同じだー。
8年前だけどな。
なんとか生きてきたよ。

有為転変はデフォと知ってる世代さ。
生命保険は、入院保障のついてる安い共済かなんかに切り替えて、
解約金をゲットするとか。
現金が要るだろうからね。
家族と腹ぶち割って話すべき。

いずれ全員くたばるんだから、あせるこたない。

>>791
アンタ 前スレの終わりあたりで、奥さんがホルホルってカキコしていなかったか？
そうだとしたら、これからもこのスレの住民を励ますようなコメ頼むよ。
違ったらスマン。

お祈りメール来た。
面接の雰囲気は良かったから、いけると思ったけどな。
当分、転職活動は中止する。
このくそ暑いのにスーツを着てると、転職活動がばれそうだ。
よほどいい案件がない限り、9月初めから再開するつもり。

>>793
＞いずれ全員くたばるんだから、あせるこたない。

気の利いたアドバイスＧＪ

俺もせっかく入った会社無くなったり、その後の会社で病気になったり等
もうここ数年そんなのばっかり。又独り者になったし…
それでもなんとか生きてるよ。

>>793
＞8年前だけどな。
＞なんとか生きてきたよ。

具体的に、どのようにして、生きれて来れたのでつか？

情けない！情けない！情けない！情けない！情けない！情けない！情けない！

働け　待遇だの職種だの四の五の言うな

土下座してでも１２万でも雇って貰え　路上生活者になりたいのかよ

>>798
何故１２万なんだ？
１０万ではダメなのか？

>>797
おはようさん。

「具体的」ねー、人それぞれ前職や条件、環境が違うでそ　?
できることも違うだろし。
押し付けがましいのは、嫌いなんだよね。

8年で4回会社を変わったねー。
ただ、少しづつ条件が良くなってきたのは、自分をほめてやりたいw

一方、転職でしか条件を上げられないってのの、
くやしさはあるねー。

>>799 5000円×6日×4週間
日給５０００円というがラーメンを１０杯売っても稼げないぞ
その他　原材料費　店舗代　経費諸云々考えれば５０００円の重みが解るってもんだ

会社に寄生して稼ぐ時代は完全に終わってるぞ

>>791
来週で失業だけど、嫁は普通にニコニコしてる。これは、まぁ、気を使ってくれてるんだろうな
と思うだけでいいんだけど、無邪気な子供たちの笑顔が身にしみる orz

もう書類落ちは数えるのやめた。２次面接落ち１回、１次面接落ち１回。３次（最終）面接結果
待ち１社。音楽聞いてても小説読んでても涙腺が緩くなって困る。歳のせいなのか精神状態
がまずいのか．．．

>>802
感受性が思春期並に戻ったと思ってりゃいいのよ。

いろいろ不利な(現状の日本で)条件を乗り越えた、
転職経験のある人が、人事にいるといいんだがな。

また書類で落ちてしまった。後で聞いたら守衛の仕事なのに倍率３７倍だった。
応募したのはほとんど５０代らしい。学歴経験資格不問だったが選考通った人は
相当スキルあったんだろうなぁ。何事も未経験は駄目か・・・

>>785さんは>>802さんかな。俺も少しだけ境遇が似ている。
３次通るといいですね。というか通ってほしいです。
俺も同じく涙もろくなった。こうなったのは失業する前からだから歳のせいだと思う。

>>803
思春期かぁ。感受性だけじゃなくて下半身の硬度と角度も戻ってくれりゃいいんだけどね。
>>804
785ではないんだけど、応援ありがとう。804も頑張れ。

>>805
ありがと。俺もせめて下半身だけでも自慢出来たらなぁ・・・
前立腺が大分大きくなってきたような気がw

お前らライン作業がオススメだぞ、ルーチンワーク最高

これでいいのだ。

いいわけねえだろ。

合掌。

みんな、最近オナニーとかしてる？

ＳＥＸ、オナニー全開
１週間ためると、たまが痛くなる
シコシコ

>>809
流石に最近は3日に1回位に減った

整備士ガソスタ勤務のツレ45歳が4ヶ月前に整備工場に転職

社保無し月給２０万だが社内の人間の人柄も良く単調なガソスタより充実した毎日だそう

>>812
地方？それと手取り２０万？
だったら勝ち組だわな

>社内の人間の人柄も良く

この年になると簡単には転職できないから、これが一番大切だよね。

>社内の人間の人柄も良く
面接時は、面接官の人柄等は分かるけど、一緒に仕事する同僚の
ことまで分からないからなあ・・・
企業概要で会社がブラックかどうかは、ある程度分かるけど。
そんな中、マザーズ上場のブラック臭のする会社の書類選考が
通ったので面接に行ってきました。
やっぱりブラックでしたorz
新興市場の会社はヤバイな・・・せめて株主じゃなくて良かった。

ZTt121510です
そこの社長は年下だけど敬語で話しかけてくるそうで
当然、年下の先輩たちも同様で、客ともいい関係だそう
俺は営業くらいしか出来ないので募集してないか何気に聞いて貰ったら
営業は募集してないらしくガッカリ　

>>812
社保険無しで月給２０万じゃきついだろ。

明けない夜は無い。
振り返らず泣かないで歩くんだ。

>>804
内定でたよ。昨日は晩飯食べてシャワーして開会式見ながら寝てしまったんだけど、
早く目がさめたのでメールチェックしたら昨日の夕方届いてた。

今より１００万以上下がるけど、来年の４月に見直しのチャンスありらしいので、頑張
るよ。

ここに来ているみんなにも早く良い仕事が見つかりますように！

これ書いてたら目から汗が出てきちまったよ．．．

>>819
ブラック、似非優良、見直しされ更に下がらない事を祈る。

>>819
とりあえずおめでと
＞今より１００万以上下がるけど、来年の４月に見直しのチャンスありらしいので
せっかく期待してるとこ悪いが、いい年なんだから、こんな言葉に釣られんなｗ
どうせ半年ちょっとじゃ仕事覚えてなんとか使い物になったくらいだから、定期昇給(あるか分らんが)がいいとこ
たまたま得意分野の仕事だったとしても(ry　･･･ま、月1ﾏｿ上がればありがたいと思え、クビ切られんようにがんがれ

小学生を子に持つ区の世帯（３０代半ばの母＝主婦、３０代後半の父）平均年収
　　　　　　東京都
港区 南山小学校 ８８５万円
千代田区 麹町小学校 ８７８万円
江戸川区 清新第三小学校 ８４９万円
港区 麻布小学校 ８４８万円
港区 御成門小学校 ８４８万円
千代田区 番町小学校 ８３４万円
板橋区 緑小学校 ８３１万円
港区 笄小学校 ８２０万円
千代田区 九段小学校 ７９９万円
江戸川区 清新第一小学校 ７９５万円
大田区 田園調布小学校 ７９６万円
練馬区 光が丘第四小学校 ７４９万円
目黒区 東根小学校 ７４８万円
世田谷区 明正小学校 ７４２万円
練馬区 光が丘第三小学校 ７４０万円
練馬区 光が丘第五小学校 ７３８万円
足立区 千寿第八小学校 ７３１万円
文京区 礫川小学校 ７３１万円
文京区 金富小学校 ７２９万円
品川区 第三日野小学校 ７２２万円
世田谷区 瀬田小学校 ７１８万円

比較：開成高校の親の平均年収：１５００万円　東大生の親の平均年収：１２００万円

サラリーマン年齢別平均年収（男性）　
３５〜３９歳　５５５万（全国）
　　　　　　　　　　　　　　　　　出典：国税庁　平成18年　民間給与実態統計調査結果より

いかに都内の３０代後半が稼いでいるかが分かる。
上記はあくまでも平均なので、都内なら、３０代後半で最低年収７５０−８００ないと給食費が払えない。

>822 あんさん、暇やな。人と比較してもね。
まあ、上が平均を押し上げてるんだろう。
30台後半で750-800ないと給食費払えない?あんさんｽﾞﾚてるよ。

>>822 あの〜　公務員とか官僚発表のデータは信じないほうがいいですよ
最近では大阪職員の年収問題とか　
結局、公務員や官僚達が自分達の収入をキープするためのご都合データですから

公務員・大企業を除いた年収なんて200万後半から400くらいが多いですよ
元税理事務所のバイトでした

ﾝﾏｰ格差が開いてる時に｢平均値｣はｲﾐﾈｰな。ﾋｽﾄｸﾞﾗﾑ見る気も無いが。

ボクがバイトしていたのは都内です
そこで今までの常識感が壊されました。

給与に不満を募らせたくなるような情報で社会を混乱させたり弱体化させている犯人は国や公務員といった寄生虫だと思います

今では高望みせずに零細（260万-26歳大卒）で仕事してます。10年以内の目標年収は400万円

>>822
なんで、こんなデータ貼ったのかな？
港区や千代田区に「家庭」を持っている連中の年収に意味があるとは思えないが。

＞３０代後半で最低年収７５０−８００ないと給食費が払えない
意味不明。どーやった、こんな推察が出てくるの？

>>824の
>公務員・大企業を除いた年収なんて200万後半から400くらいが多いですよ
が実体だと思う。
これでも律儀に払っているよ。給食費ぐらいはね。

こいつは、モンスターペアレントだな。
この様なデーターを元に、自己中心的で理不尽な要求をしてるのだろう。

ttp://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/00.pdf
民間給与の実態調査結果・・・150頁もあるのな

きょうおのぉ〜　仕事は辛かったぁ〜
ああとはぁ〜　焼酎をあをるだけぇ〜

頭の中を山谷ブルースがリフレインしているよ。

やっぱり土曜日の夜が気持ちが一番落ち着くな。
99ショップで焼き魚買ってきた。さ、これからささやかな1人きりのﾐﾆ宴会だ。

明日は暫くぶりの休日だ。どうしようかな。
久しぶりに自転車のって、宝くじでも中るように神社仏閣めぐりでもしてみようかな。

って、もう酔っ払ってるな。最近は本当に弱くなったなぁ。。。

このスレは、働いてる人もけっこういるのか？
俺は失業中だけど・・・・・

>>827
そこまで安くはないだろ。それに家計収入は、夫婦の稼ぎのことだし。
7〜800万は当然あるだろ

今は働いてる。
ここに戻ってくることがないように自分に言い聞かせている。

>833 お前もﾀｺやな。
その当然あるだろ?ｱﾎが、妻が扶養に入る金額100万前後の家庭も相当いるやろ。
その差額700が当然か。

働き出して、もう書き込まないようにしていました。
が、834さんと同じで、必死に耐えようとしている。
年下上司の靴を舐めながら、ここにもどるまいと。
しかし、。
とにかく、自分だけは見失なわないようにしたい。

>>836
＞年下上司の靴を舐めながら
入社前から分かってたことを今更書くなｗ
年下上司が嫌なら起業するしかない年代だろ、能力がないんだから我慢するしかないぞ、どこ逝ってもｗｗ

俺の上司は、１０歳年下だけど、うまくやってるよ。
仕事も信頼してもらって、全部任せてもらって重要なプロジェクトを舵取りやってる。

>>816のような年下の社長が敬語で話しかけてくる会社とかがイイ
やっぱり人生の先輩として敬って欲しいところある
給料良くても底意地の悪い年下上司がいるところでは１５年間働く自信がないよ

>>839
選べる能力もないくせにぜいたくばかり言ってるおまえには、給料悪くて底意地の悪い年下上司がいるところしかないなｗ

>>840
オマエが底意地悪い上司にならないように、就活失敗してくれよ。ＤＱＮ高卒くん。

皆さん、ｽﾄﾚｽありますな。
年下とうまくやっているという奴もこのｽﾚにｶｷｺしているから何かしらあるんだろう。
この年で就職した奴で何でもうまくいっている奴は、そうはいまい。
まあ60まで後十年ちょいの奴が多いいと思われるが、だいたい先は見えてるだろ。

たぶん、840は、上司か部下かは別にして、十分底意地悪い奴で
誰にも相手にされないから、このスレで憂さ晴らししていると
思われる。

底意地悪いと言ってもいろんな意味を含んでいて、
仕事がいい加減な奴にやさしく接している上司が
いたら、俺が社長ならそいつは左遷。

年下上司とかって、そんなに気になる物ですか？
俺は、責任のあるポジションは、出来たら付きたくないけどねえ・・・

年上部下が年下上司を気にすることもあるだろうし、
逆に年下上司が年上部下を扱いにくいと感じてしまうこともあると思う。

俺は平社員として再就職したい。

この年齢だと部下のマネジメント能力求められるし、実務能力も
求められるし、少しは気楽に仕事したいけど無理だろうな・・・
でも上司の理不尽なパワハラが日常的にある所はヤダ。
中小企業だと異動・転勤はそんなにないだろうし、定年まで
基地外上司とは付き合えない。

現職もしくは前職で基地外上司と陰口叩かれていないかどうか

正社員としては管理職以外は、この年では少ないやろ。
契約、ﾊﾞｲﾄ等で食いつないでいくしかないが年収的には300前後か。
後は、今までの貯金額だな。

年下社長だけならまだしも、10歳以上年下の同僚＝同格扱いから、
「だからさー、○○ってさー、△△じゃない？」
と言われた時の屈辱はなかった。
心臓が一気にストレスで痛くなった。

みんなネガティブすぎるよ

ネガティブなことは、「見ざる・聞かざる・言わざる」が成功する秘訣だろ！

今年2年のブランクを得て、正社員登用されました。

給料は前職はより年俸で50〜60万程度下がったけど
年下はちゃんと丁寧語で話しかけてくれるし、
残業も少ないので、逆に前より楽でいいかなと思っています。

うちは子どもがいないので、失業時に400万くらいあった貯金が
助けになりました。
かみさんには苦労かけたけど、なんとかなりました。

皆さんもがんばってください。

>>853
よかったですね。おめでとう。
奥さんがついてきてくれると頑張ろうという気になりますよね。
俺なんか独身だから、ついつい気力が湧かなくてorz
気力・体力を保つのに苦労・・・

>>852
賛成！
この流れで、最近ROMってた。
勝ち組か、負け組か、自分次第。

>>851
同格なら当然だろ、年齢差別がないいい会社とも言えるな
年齢差＝実力差じゃないんだよ
もしおまえに実力があるなら、仕事で格の違いを見せつけてやればいい、自然と相手も言葉使いが丁寧になってくる

ほんと40以上の求職者の多くが考え改めないと年齢差別なんてなくならないよ

採用の時年齢差別がといっておきながら、採用されると年下のため口が許せないって勝手だな。

>>856

まぁそうだね。
年下の同格に敬語を使うのを強要するなんてしてるとそれこそ
「○○才（既に社内にいる同格の人間の年齢）以下」とかの
応募制限を企業が設けるうまい口実になりかねない。

年功序列の中だけで働いてこれた事はある意味幸運。井の中の蛙。

自分の常識としては、年下でも自分より社歴長い人や、部下でも年上の人には敬語もしくは丁寧語だな。
逆の立場になったときも同じように接して欲しいけど、そうじゃない場合は>>856の言うように、実力を見
せるしかないね。

どちらにせよ、この歳で転職しようってんだから、たいがいのことはあきらめるというか受け流して飄々と
いくしかないよ。

先月から同業種で働いているが
あまり意識しないで、支店が替わった位の感覚で接している
なんせ業界ながいし

自分は面倒ってのもあるが、誰に対しても基本的に丁寧語にしてるよ。

>>862
オイラと同じだ

>>862
それが正しい日本人だし、正しい社会人のあり方だと思うよ。
タメ口で話してくる奴は馬鹿な奴だと思って聞き流せばｵｹ。

トップに三顧の礼で迎え入れてもらい、そのようにスタッフにも言ってもらえば、快適な会社の時間を過ごせますよね。
それがない場合は、やっぱり実力で、この人は自分とは格が違うとおもってもらわないと、「つかえねー、おやじがきやがって、うぜーんだよ。」となりそうだ。
社員教育がいきとどいている会社なら、態度にはでないだろうけどね。

>>862

俺も社内では新入社員も含め、全員さんずけしてた。
将来立場が逆転しないとも限らないしね。
ただ仲の良い後輩だけは名前で呼んでたけど。

この年齢だと、まず採用されるまでが大変だし(年齢制限)、
入社した後も何かと大変だよね。それなりの実力・実績を
あげないといけないし。
お盆で実家に帰省するけど、盆明けには求人が増えてることを
祈るよ。
お盆の間、メリハリをつけて気力を保たなければ・・・

最近入社したつかえねー糞オヤヂは社長の同級生で腰巾着
夜は社長のお抱え運転手　俺らの前では●●ちゃんとは仲良しだったからと暗に社長とのマブぶりを匂わせる

今度の帰省で実家入りを強固に促されるだろうから年内退職ついでにバカジジイを退職に追い込むぞ

お盆も金がなくて帰省できず・・・(┯_┯)
家族にも何もしてやれず・・・(┯_┯)
求人サイトに希望職種は未更新（掲載されている会社はほとんどお祈り）
今月エージェントのサービス期間が終了・・・延長を申し込んだが、色良い
返事はなし・・・(；ωﾉ|柱|。。。

現在44だがこのまま適当な職が無かったら
肉体的労働でもやろうかなと検討中。バイトすら危ういので・・・

中高年を採用してくれたタクシー会社も今までにないくらい大変な状況で
暑くても空車の時はエアコンを切らなければならない会社もあるし、
売上が低ければ歩合給が安いだけでなく、あっさり解雇している会社もでているそうだ。

>>866
社内でも、みんな「お客様」。敬語は当然ですね。相手がタメグチでも。

時と場合で丁寧語、敬語でもいいけど
空気読みながらいいんでねーの
妙な壁　作ってるかもよ

伊達に歳食ってねぇべ。

答は皆さんの職場にあります。
半年後には出るのではないでしょうか？

敬語・丁寧語がなぜそんなに重要かねぇ。自分はそれこそ20代から、同期と言わず、
いっしょにやる人には、年上も部下にもさん付けで話してたけどね。

でも、最近思うのは、こういう気遣いなんて、人でなし・ろくでなしには、何の役にも立たないんだなって事。
上司も部下もそんなとこなんて一切無関係。つか、チームの成績すら無関係。

山谷ブルース心に染みたね。再就職後の給料の安さと仕事の辛さがよく判る。
もうすぐ、会社の不況でお仲間になるのは確実だから、自分もなにか今からレス考えておきたいな。

やな世の中だな。

最初に就職した会社は倒産。今では跡形もない。
２社目　当然のごとく倒産。倒産を全国紙が大騒ぎした某一部上場会社だったけど、どうしようもなくダメだった。
３社目　名古屋の会社の東京支店。成績が悪く閉鎖。
４者目　業績が悪く、もうすぐ倒産。

もう企業診断ができるくらい、倒産だ閉鎖だ騒動を見てきた。
この歳になって、まだ祟られるかね。まじにお祓い行って来ようかと考えてる。

>>877
お願いだからうちの会社に来てくれー!! 頼むマジで。お祓いなんて行かんでいいからｗ

人を貧乏神のようにいわんでくれｗ

江戸時代には、お参りに「来ないと」ご利益を授けてやるって、神様がいたらしいけどｗ

沈みかけのまぐろ魚船より揺れるけど絶好調の烏賊釣り漁船のほうがいいかも

>>877
俺んとこの会社にも来てくれよ。都内の超DQN警備会社。あなたのような人材をずっと待ってたんですよー(笑)。
878の会社の次でいいからさ。お払いなんてもったいないことをするなよ。せっかくのスキル(?)なんだからさwwwwwww

イカ釣りは原油高でかなり打撃を受けているよ。あれは電気を食うからねぇ…。

ｱﾎ、ﾈﾀに決まってるやろ。

例え話すらまとめに受け止められないとはね（笑）

45〜50才くらいのメカニック経験者（10年以上）なら欲しい
普通に仕事できる人で25万くらいかな
最初の一年は様子見で20万くらいだけど　

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1203941507/

法律で原則年齢制限禁止なので応募できる会社は確かに増えた。
しかし企業はハロワには本当のことは言えない。
応募前に個人で求人事業所に電話で問い合わせ、年齢を言うと断られるケースがあまりに多く、がっかりしている。
応募する手間が省けるが、負担なっているのは企業も同じようで、年齢制限禁止は企業にとって実行できない非現実的な制度ではないだろうか。
もっとも年齢制限があれば応募できる会社も減少するから反対する人もいるだろうが。

応募できても採用段階で年齢制限されるから、法改正されても全く意味ない。
採用段階での年齢制限禁止を規定しない限り、現状は変わらない。

採用段階で年齢制限禁止にしても合否の判定に年齢は重要な要素。
行政の力のおよばない企業内の領域なので法律ができても実効性は疑問だな。
今は求人票見て個人的に問い合わせ、応募可能なら応募しまくるしかないか。

>>887
採用段階の年齢制限も企業側が本音を言わない限りは無意味。
国会議員はこんなこと分かってるはずなのに放置してる。

障害者枠と同じように、企業の中途採用に中高年枠を設定するのを義務化＆助成金支給すれば良くね？

普通に働けるのになんで保護されるんだ？
贅沢言わなけりゃ仕事があると言うのによ

中高年採用した場合の助成金ってあるのでは？
タクシー会社はその助成金が目当てで中高年を採用しているはず。
採用しても給料安くて辞める人多いが採用した段階で助成金がもらえるからいつ辞めても会社はかまわない。
また中高年を採用して助成金をもらい、その繰り返しで助成金がタクシー会社の貴重な利益のはず。

>>891
その発想自体が勝者の発想だな
そんな単純な問題では無いのだよ、ボクちゃんw

>>893 って事は皆さんは敗者

敗者だったら仕事なんか選べないよね
旗降りとか新聞のセールスでもやればあ

君がいまの考えのままなら、君もいつかはこっち側に落ちるよw
その時に今のことを思い出してみてくれw

じゃ、後は余所でやってくれ

出てけ糞餓鬼！

次の2択どっちがいい？　(雰囲気や言葉使いは職場によりけり)
1.年齢制限ありだけど入っちゃえばほとんどクビの可能性なく安定
2.年齢関係なし、完全実力主義で役立たずや失敗した奴は即解雇
日本企業も本音は2だと思うけど、即解雇ってのがやりづらくて年齢制限してると思う
ちなみに俺は2がいい

　　　　　　　　＿＿_＿_ 自己責任だおw 努力不足だおw 甘えだおw
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　大げさに騒ぎすぎだおw
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　普通に働けるなら無問題だおw
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　仕事が無いなんてことないおw
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


そして数年後



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　いい歳して無職になっちまった、もうダメだお・・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐

標準報酬月額が４１から４４に上がった。
手取りは１．８くらいしか増えないけど、それでもうれしい。
転職している奴にくらべればましと思って働いている。
その代わり土曜日も家で書類作成だがね。

>>895 負け犬 嫌、犬に失礼だな（笑）
廃棄汚物に糞ガキ呼ばわりされてもなあ 同世代だしなあ
もしかしたら景気が上向けばとか思ってたりしてね
ド甘な期待おつ〜ってとこかな
まあ とにかく働けよ
廃棄汚物でも利用価値くらいあると思うぞ

リサイクル時代だしなあ

>>899
同世代？
俺はまた２０代くらいの糞餓鬼だと思ってたよ

馬鹿なの？

>>897　思いっきりﾜﾛﾀ｡別バージョン作ってみたお。


　　　　　　　　＿＿_＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　漏れは年収１千万超。
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　　　　　　　　　　若いときに勉強して
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　スキルを磨いて資格とっておけば、
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　　年取っても大丈夫だを！
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


そして１０年後



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::　　　　　　　　　　 　 ＼　いい歳して無職になっちまった、もうダメだお・・・・
　＿＿＿＿＿＿＿ +　 　 　 ／::::::::: 　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
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>>900 俺が馬鹿？
そりゃ違うな
俺はお前らみたいな廃棄汚物を雇ってやってるんだぜ
俺をなんと呼ぼうが稼ぐ奴には銭くれるし駄目な奴は追い出す
商いは慈善事業じゃねえって事よ
経験上、最初から条件ばっか言ってる奴は駄目だねえ

>>902
＞駄目な奴は追い出す

なるほど。
そうやってお前は追い出されたんだねｗｗｗ

>>902
ﾜﾛｽwww
今度は経営者気取りかよwwww
もし君が経営者なら、そんな考えでは１０年後に会社は残ってないよ
もう少し思慮深い書き込みを頼むわ

駄目なﾔｼだったら追い出してくれて結構だから、
まずは会社に入れてくれ

みんな年齢に拘っているようだけど、あんまり気にしないほうがいいと思うよ。
世の中には若い人より経験者を探している会社もあるんだから。
自分は４８歳だけど無職９ヶ月目で突然２社から内定をもらえた。
どちらも年齢はどうでもいいと言っていたよ。

>>902
はいはい。





消えろ

うぁっはっはっはっ
笑えるなあ >>904
転職すらままならない身分で随分と高い目線だな　経営者したことあんの？
お前さんに10年後の読みが出来るなら何故に今ここにおるのかね

自分の未来すら読めないのになあ　愉快愉快

>>907 も少し愉快で気の利いたレスしろな そすれば面接も有利になるかもよ 路上生活候補生じゃぁ家族にもダチにも馬鹿にされちゃうぞ

煽る人もどうかと思うけどこのスレみて惨めになりたくないから今の会社で頑張るぞっと心に決めました

皆さんありがと

>>908
まるで自分が経営者やったことあるみたいな書き方だねｗｗｗ
愉快愉快ｗｗｗｗｗｗ


しかし哀れやな〜ｗ

おい廃棄汚物ども
>>909を見ろ 少しは役立ったみたいじゃないか
これからも屑と言われようが能無しと言われようが給料泥棒と言われようがガンガレよ

年齢より地域格差の方が深刻では。
地方によっては有効求人倍率がまるで違う国みたいな所があるし、
この国も地方から限界部落になって沈んでいる。
宮城岩手内陸地震で被害を受け、職場がなくなり解雇された人たちは
年齢に関係なく通勤圏内では再就職できず、
結局家族を残し首都圏に出稼ぎに行ってるのが現実で、復興は厳しいな。

夏休みの高校生に構い過ぎ…。ほっとけや

>>911
お前もその腐った妄想から早く覚めろよｗｗｗ

もうｹﾞﾛ汚物ｵｼﾞｻﾝ達は道端に撒き散らされたｹﾞﾛの如く.........アッ!!やっぱし環境が悪くなるから駄目ﾔﾒﾃネ

お前らｽﾄﾚｽあり杉やな。
せんずり10回やって血でるまでやらなきゃだめだな。

考えてもれは最後の転職は４７歳だった。
５０歳になった今はどこもない。
無職になるとみんなどうやって生きているのだろうか？
不思議だ。

ﾀｺみてえに自分の足を喰ってんだよ

>>ALL
藻前ら、スレタイ年齢通りの大人だったら、夏厨はスルー出来るよナｗ

>>918
はいはい自己紹介乙ｗ

(´・ω・`)あぁ・・・
ここにもβακαУαЯο..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
ｵｺﾁｬﾏはてめぇ〜の巣へ帰れっつαηοdд..._〆(･ω･｀｡)
こいつは別の転職版レスにもいた奴だわ！
中卒か高校中退のニートちゃんID:y3g83lRzO　さらし過ぎ　惨めぇ〜〜〜

５０歳からは社長募集とかあるから大丈夫じゃね？
もちろん現職より厳しくなるだろうが

先のことなど誰にも分からん

と45未満の俺がいってみそ

役者としてとある方面からの需要があるんじゃないかな
知らないエラ女の旦那としての役で

おまえら朝から、せんずり10回やって下半身を鍛えろ。気合だ!

>>921 んじゃぁ 他スレの同IDレスを出してごらん

ほれ連休中に履歴書をしっかり書いてオクンダゾ

上のほうでレスした、４社を潰した貧乏神です。

会社が潰れる直前になると、どの会社の管理職以上の人間も、みな同じような精神状態になるらしく
態度も言い草も、みな同じになります。

心に余裕が無くなると、人間はこんなにまで愚かになるのかとよく思います。
どう足掻いても、なるようにしかなりませんから、精神的にには、心が折れてしまったほうがずっと楽です。

ここにも似たような精神状態の人間が出没しているような気がします。

雇用側からすると４５歳以上（特殊技能無し）は能力以上の待遇を求めすぎていると思う。
特になにが出来るという事も無く若年層より体力的に衰えがあり、且つ健康面でも問題を抱えている可能性が高い。

それでも希望は年間休日100日以上　年収400万以上なんですよ。
ポンコツが来るとシルバーレベルの部署への押し込み採用を試みるけど拒否される。
こちらは年間100日以上の休日で年収１８０万社保有り。
最近は自分の価値を勘違いしている人（年齢問わず）が多くて疲れます。

>>928
＞最近は自分の価値を勘違いしている人（年齢問わず）が多くて疲れます
年功序列の弊害でそｗ
このスレには、年功序列の名残りを引きずって愚痴ってるアフォ多いから、そういう本音のカキコいいよ

>>928
>自分の価値を勘違いしている人（年齢問わず）
については同感だが、

年齢だけで、足元見ようとする雇用者側は、
非難されて当然。

929 年功序列の名残りですか　確かにそうかもしれませんね。
30代までの世代は教育のせいなのか、自分のやりたいことだけをやりたいと意識が強いですね。
会社を支える意識が希薄といえます。

私は年より10歳近く若く見えるのですが、あからさまに年齢的な見下した態度を取られる方もおられますね。
最強は私がタバコを吸いだした途端に同じく火を点けた50歳でした。
空けた口ポカン状態とはこの事かと

>>931
面接で煙草を喫うの？それって・・

930　年齢で足元を見ているところばかりでは無いと思いますが
弊社では年齢を考慮した健康状態と将来性は加味しています。
但し、能力については自己申告は考慮せずに入社後の試用期間中の結果しだいで判断しています。

むしろ雇用の年齢問題は昔より緩和されたと思います。20年前は40歳以上の雇用は今より厳しかったと記憶しています。
それは若年層の仕事に対しての向上意識の欠如と低能力によって開かれていると思います。
それでも若年層を雇用対象としている会社を自己の希望で望まれるのは自己責任というものです。
それは差別ではなく雇用側からすれば適材適所の構築というものです。

どんなにプロスポーツ選手になりたくても年齢を含めた能力によって達し得ないと同じことだと思います。

>>930
45歳以上でそういう感覚持っているようでは論外

932　面接でタバコ吸いますよ　それが何か?
仮に求職者が嫌煙家だとしても会社には関係ありません。
その程度の事で眉をしかめるようではこの先勤まらないでしょう。
当然、お客様には愛煙家もおりますし　万が一、客先で眉でもしかめられお客様に不快感を与えられても困りますし

いくらなんでも面接でタバコはｗ

煙草ぐらいで阿呆かよ
嫌ならその場で立ち去れよ
しっかし 年齢差別してるとか面接の煙草が気に入らないとかプーもどきの癖に立場解ってねーwwwwwww
普段からクレーマーみたいな連中なんだろーなー

日本は65歳以上が全人口の２１％を占める超高齢社会。

若年労働力は減少の一途の上、向上意欲無く3年以内に辞める人間が激増中なのに、
将来性とか言ってる時点で会社自体の将来性が危ぶまれる。

今の若者はマクドナルド等のファーストフードで育っており、健康上の問題は、
むしろ中高年よりも高い可能性もある。