やっぱり大手大企業は最高！！Ｎｏ.2

きれいなオフィスビル
恵まれた社内環境
優れた福利厚生
高い社会的ステータス

やっぱり転職するなら、大手大企業に限る。

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202911145/

平成の大横綱・貴乃花親方が2get!!

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ~~~~｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／~~~＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（●） ,（●）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ 　　　　　　
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l 　　　
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/

>>1　非常にすがすがしいスレであります。
>>3　2getには心の底から納得しております。
>>4　2getに不惜身命を貫く所存でございます。
>>5　誉であります。
>>6　匠であります。
>>7　>>7氏につきましては〜
>>8　書き込みは2番目にするものです。3番目以降はいかがなものかな〜という

きれいなオフィスビル 　×
恵まれた社内環境 　　○
優れた福利厚生 　　　×
高い社会的ステータス 　×

大手ですがこんなもんです

研修とかの制度が別次元だと思う。

前スレでだいたい語り尽くしたよな
また福利厚生あたりからループさせる？

>>4
それはあるな
新人でもないのに年に15万円分くらい外部の研修行かせてもらったり
資格取らせてもらったりしてる

大手は給与で計れない部分が大きい
中小は給与が全て

光○信は…

オレ前に大手鉄鋼メーカー勤めてたけど、
きれいなオフィスビル 　×
恵まれた社内環境 　　×
優れた福利厚生 　　　×
高い社会的ステータス 　○

こんなもんだったよ。
住宅手当なし。
ビルは汚いし机が狭い。昼はくそまずい弁当。
中小と同じようなサービス残業。
何もいいとこなかった・・・

人間関係は汚かったけど、事務系だったので本社にいたから、ビルだけは綺麗だった。

きれいなオフィスビル・・・◎
恵まれた社内環境・・・×
優れた福利厚生・・・△
高い社会的ステータス・・・×
遣り甲斐・・・×
達成感・・・×
師弟愛ｗ・・・×
トイレ綺麗度・・・◎
昼飯・・・×（高い不味い少ない）

こんな感じだった。

どうすりゃ地主になれるかな

王様になりたい

まずは勉強しろ

>>11
つ【地主のブサイクな娘に中田氏】

高校就職課の求人票見て深く考えず高卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。　逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるので海外旅行とかもすいてるときに行けます。英語もある
程度使えるようになりました。コンパ・見合いの誘いも多いですよ。

今の所、これぐらいかな〜　乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ！
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。

>>14
コピペうざい。
つか、氏ね。

昔の彼女が高校中退のニッ○イレディだったけど、２７歳で年収８８０万だったな。
１日平均200km以上の車で移動、クレームにも笑顔で対応、上客には土日返上で営業、
勘違い男性客のストーカー…正直キツイ仕事に見えたけど本人は楽しそうだった。
業務内容はブラックかもしれんが、高待遇だからヤル気も持続するんだろうね。

　職種： 小売り
　年収： 700
　年齢： 33
　主なキャリア： 鮮魚ｍｇｒから統括ｍｇｒ
　こんなに楽なんだという具体例： 小売りはBではない
　この職に就くための条件： 小売り敬遠傾向のため楽勝

イオンは待遇良いです

>>17
それもコピペだな。
そういうことするから小売はブラックとか言われるんだよ。

まあ、よほどの大手で優秀ない限り700はありえんな。

ヤマト運輸は大企業？

14とか17とかのPCのフォルダにはコピペが大量にストックしてあるんだろうな。
キモすぎ…

小売りとかそこまで上り詰めるのにどれだけブラックな修羅場を越えなきゃならんと思ってんの？

小売りはブラック

NEC務めてる奴に聞くとPCのリコールで
営業に対するパワハラがさらに酷いらしい。

>>13
イイネ！

きれいなオフィスビル・・・△
恵まれた社内環境・・・△
優れた福利厚生・・・○
高い社会的ステータス・・・△
遣り甲斐・・・×
達成感・・・×
師弟愛ｗ・・・△
トイレ綺麗度・・・△
昼飯・・・△安い

俺案外愛社精神あるのか？

大手で働く事は誰でもできる。
大手正社員として働くのはなかなかできない。

スキルがあって大卒なら、それほど大変でもないだろ。
Fランクで中小の転職数回30過ぎてたら無理。

有給を全部消化するように言われてる。
とってないと何でとらないのか、上司と打ち合わせまで・・・
こんな環境、前職ではありえなかった。

きれいなオフィスビル 　○
恵まれた社内環境 　　×
優れた福利厚生 　　　×
高い社会的ステータス 　×

こうだった

>>28
うらやましい

トヨタグループです。

きれいなオフィスビル・・・△　ぱっと見は綺麗なんだけど。
恵まれた社内環境・・・○　研究開発は社内的にも良い方かな。
優れた福利厚生・・・◎　大手と比べると○だけど中小含めた全体でみたら◎
高い社会的ステータス・・・×　所詮はトヨタの子分。同じ子分でもデンソーがうらやましい。
遣り甲斐・・・○　まあ、給料考えたら恵まれてる方かな。
達成感・・・× 　所詮はトヨタの子分。成果はすべてもってかれる。
師弟愛ｗ・・・×　社内の勝ち組に乗るか乗らないかで天国と地獄
トイレ綺麗度・・・△　普通。
昼飯・・・△　　安かろう悪かろう。あと一工夫欲しい

>>31
アイシンか？
でも福利厚生やトイレは悪くなさそうなので、
織機か？

大手勤務
交通費、住宅手当入れるのがいいのか悪いのかあるが、
６月給料現在（夏ナスは未）各種手当て込みで約３５０万弱。
今後、残業どの程度あるかで若干上下に振れるだろうけど、
今年は手当込み額面８００万位かと。
なんだかんだ言って大手の看板に助けてもらってマス。

でも事業所が微妙に田舎なんで、社会的ステータスはあまり無いな。

上位では無い自動車メーカー。

きれいなオフィスビル・・・△　見た目も中身も古臭い。ただアクセスは最高。
恵まれた社内環境・・・△　何とも言えないな。専用ポータルサイトやネット見放題なのは良いけど。
優れた福利厚生・・・○　正直あまり実感はないけど退職金とかはしっかりしてるらしい
高い社会的ステータス・・・○　腐っても歴史がある大企業。名前の通りは良いと思う。
遣り甲斐・・・○　まさに世界を相手にしてるって感じで面白いね。
達成感・・・△ 　入社してまだ日が浅く，目の前の仕事をこなすのに精一杯。
師弟愛ｗ・・・△　あるところにはあるね。いらないけど。
トイレ綺麗度・・・◎　トイレだけは綺麗。
昼飯・・・○　　事業所によって差がある。TVドラマ風のランチから豚の餌まで。

大手電機メーカー(電機連合ではない)のエンジニア20代後半。

きれいなオフィスビル・・・○　きれいです。
恵まれた社内環境・・・◎　エンジニアの待遇はかなりいいです。
優れた福利厚生・・・△　住宅手当などはなし(給与に含まれている)
高い社会的ステータス・・・◎　世界中で知られている。合コン受けも良い。
遣り甲斐・・・◎　与えられる仕事のレベルが高い。仕事できない人は淘汰されていく感じ。
達成感・・・△ 　まだ半年たたないので分からない。
師弟愛ｗ・・・〇　人間関係いいです。もっとドライかと思ってました。
トイレ綺麗度・・・◎　きれい。
昼飯・・・△　　社食にしては少し高いかも。


大手部品メーカーから転職しました。
大手でも会社によってぜんぜん違いますね。

>>35
品川？

大手って福利厚生が恵まれているっていうのはもちろん
大きいけど、「人」の問題が一番大きいように思える
中小企業は、すぐかっとなるだけの人とか多いよ
他のスレの書き込み見ていてもそんな傾向が高い気がする

大手医療機器メーカー20代後半。

きれいなオフィスビル・・・○　今在籍しているのは医療センター内で看護学校や病院もある。
恵まれた社内環境・・・△　本社や支社に比べると設備が劣る。
優れた福利厚生・・・◎　残業代満額、家賃８割負担、スポーツジム無料(ただし僻地なので家賃は安い)
高い社会的ステータス・・・○　ＢｔｏＢなのでそんなに凄い会社であるとは言われない　ただし看護学校の学生にはモテる　
遣り甲斐・・・△　今企画しているの機器に関しては上司独断
達成感・・・○ 　入社３年目に製品化されて医療所やビジネス誌で取り上げられた時は感無量だった
トイレ綺麗度・・・◎　きれい。
昼飯・・・○　作ってくれるから栄養満点

大手機械部品メーカー30代後半。

きれいなオフィスビル・・・×　本社、他の事業所はいいが、俺の勤務地は倒壊しそうｗ
恵まれた社内環境・・・○　ネットワークなどはまあまあ。特筆事項なし。
優れた福利厚生・・・○　確定拠出だけど企業年金あり。退職金もよい方。以前はもっとよかったらしい。
高い社会的ステータス・・・○　一般知名度はゼロ。業界ではかなり有名。
遣り甲斐・・・△　あまりに激務過ぎて、考えてられない・・・
達成感・・・△　同上。 　
トイレ綺麗度・・・×　建物に応じて、ほぼ最悪。こないだやっと洋式になった。
昼飯・・・×　組合の社食。食べると気分が落ち込む。安いけどね。　

やっぱり安定安泰が一番いいね！
自分で企業しない人間は大手に行くべきだよ。

このスレ見てるとほんと大手行きたくなる
来週、最終面接だからがんばる
みんなの仲間になりてー

最大手旅行会社。

きれいなオフィスビル・・・◎　丸の内の立派なオフィスビル！
恵まれた社内環境・・・◎　最高です！
優れた福利厚生・・・◎　残業代、住宅手当、退職金もしっかり出る。
高い社会的ステータス・・・◎　社会的ステータスもバツグン！合コン受け最高！
遣り甲斐・・・◎　忙しいけど世界を駆け回れる楽しい仕事です。
達成感・・・○ 　もっと上に行けば自分でツアーの企画なんかもできたり
　　　　　　　　して達成感が得られるんだろうな。
トイレ綺麗度・・・◎　綺麗。
昼飯・・・○　　社食は安くて旨い。

ブラックJTB乙、そしてそれでやってけるおまえのリア充ドMっぷりがウラヤマ

ひょっとしてJTB落ちて僻んでるのかな。中学、高校時代
しっかり勉強しとけばよかったのにね。

ＪＴＢって低学歴の巣窟じゃないの？
マーチ・ニッコマで大半を占めているから
勉強した奴はそんなにいないと思うけど

適度にリアルを楽しめる人がそういう仕事むいてるんだろな
でも社会的ステータスって本人が高いって思い込めればなんでもいいんじゃないか？

はｗJTBなんて一切興味ねー

遣り甲斐・・・◎　忙しいけど世界を駆け回れる楽しい仕事です。


こういう気持ち悪いこといえるのがウラヤマシイといってんだよ
別に学力とかそういう次元の話じゃない

やはり洗脳教育で気持ち悪いスイッチ入れられたのかな。

だろうね、洗脳って何故か解ける時期が来る、それがきたときが楽しみだな
一生洗脳された人間が一番幸せ、たとえば学会員とか

>>8
きれいなオフィスビル・・・×(震度３の地震が震度5〜6に感じる、とにかくボロい）
恵まれた社内環境・・・× (管理系で残業80時間は普通、一部例外はあり)
優れた福利厚生・・・×（退職金無し、通勤交通費上限２万）
高い社会的ステータス・・・×
遣り甲斐・・・×
達成感・・・×
師弟愛・・・× （５年以上在籍している人間自体が稀なので師弟愛など存在しない）
トイレ綺麗度・・・×
昼飯・・・×

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りを
披露してるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

すんません…
働いてるのに友達や彼女がいません…

一人ぼっちっすｗ

大手だけど高卒だからメチャメチャ理不尽
派閥とか配置転換とか

>>54
派遣じゃな。

>>53
会社で友達なんかいらんよ。全くメリットがない。
結局同僚と言っても利害関係があるわけで、真の友情など成り立たない。
オレは意図的に友達を作らないようにしてる。

>54
それでも中小企業勤務の高卒よりは
かなりマシでしょ。
トヨタなんか高卒ライン工でも３０前に家買ったりしてるもんね。

>>57
それは絶対生き詰る（漢字が妙だがぴったりくるなｗ）と思うぞ

＞４２
へえ。JTBってよっぽど楽しいんだろうね。

>>59

もうハイパー洗脳が完了した後の惨めな惨めな姿だから幸せそうに見えるだけだよ。

トヨタの現業は30歳700万近くあるので行き詰まることはない。

とある１流アパレルメーカー途中入社

きれいなオフィスビル・・・△営業所勤務なので微妙。本社ビルは綺麗だが夏は地獄らしい
恵まれた社内環境・・・×季節商売だからその季節にさしかかると死ねる　今は暇
優れた福利厚生・・・○比較的わかりやすい査定内容
高い社会的ステータス・・・○んー一応その道ではトップ企業
遣り甲斐・・・×誰からも褒められない報われない仕事です
達成感・・・△季節ごとにある意味流れ作業
師弟愛・・・×とにかく俺が浮いている
トイレ綺麗度・・・△ウォシュレットくらいつけろ
昼飯・・・△手当出るけど自腹

>>62
> 優れた福利厚生・・・○比較的わかりやすい査定内容

査定は福利厚生とは呼ばないだろ・・・

某外資大手ラグジュアリーブランドメーカー
日本では中小だけどな

きれいなオフィスビル・・・○住所言うと大抵羨ましがられる。建物自体は新しくないが、キレイな方
恵まれた社内環境・・・△日本はさほど問題ないが、本国側の問題の余波受けまくる
優れた福利厚生・・・△社販（かなりの割引率）。でも一部しか興味ないから、それ揃ったらあとイラネ・・・
　　　　　　　　　　　　　残業代は100％法定残業支払いどおりにつく。
高い社会的ステータス・・・○業界が業界なだけに、老若男女誰でも名前を知ってるため、世間体はいい。
　　　　　　　　　　　　　　　　特に女には一目置かれる。というか、たかられるｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、真の意味でのステータスは決して高くない。
遣り甲斐・・・△本国が重要・美味しいところ全て握ってるから・・・楽っちゃ楽なんだろうけど・・・
達成感・・・△それなりにはある
師弟愛・・・○部内の関係は悪くは無い。
トイレ綺麗度・・・◎ビルがビルなだけに・・・
昼飯・・・△場所柄食べる場所は豊富だが、値段が・・・ランチ２０００円代の店が多い。そういう店は本国から
　　　　　人が来たときに接待で連れて行って楽しむようにしてる。

>>52
働いてるのにネットだけの情報で頭でっかちで、友達も彼女もいません
すいません

>64
そういうのは大手子会社って言うんじゃないの？

>>28
かなりいいと思うけど、問題案の?

>>67
どう見ても自慢してるだけだろ・・・

やはり一度は大手企業勤務を経験すべきだな。

>>69
いや、経験したら手放すべきではないから、その表現は正しくないｗ

中は非正規ばかりなのが実態
少数の正規社員が足を引っ張り合うのが現実

ここでの大手企業の定義ってどれくらい？
社員数１０００人以上、資本金１０億くらい

合コンに来る女が知ってるか否か

女はソニーとかしか大手を知らない気がする

>>74
確かに･･･
デンソーとかアイシン精機とかしらなそう

FANUCとかな

中小企業が社員数300人以下、資本金1億円以下らしいからそれ以上は一応大手みたい。
ただ、2ちゃん基準だとソニー、トヨタ、三井不動産とか就職ランクに入る企業だろうね。

>>77
大企業と、大手企業は別ですよ。
>>73が一番適切かもｗ

>>72
年商１兆円以上　　従業員数１万人以上

>>79
その条件を満たす会社は日本に何社くらいあるの？

>>79
単体と連結はどっち？

大手の基準なんて曖昧だろ。
つーか、どうでもよくね。中途じゃ無理だし

いや、大手にめちゃくちゃ入りやすい時期は確かにあったんだよ。去年あたり。
チャンス逃したおまえら、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>83
入ったからどうだっての？

ていうか、環境悪すぎていられない
そもそも人間からいって新人教育なんてする気ねーし
新しく来た人間にも即戦力並みの力を要求する奴ばかりで
どうせすぐ辞めるよ
会社の規模とか制度の話じゃなくて人間の話
部署単位でみれば中小と変わらないっつの

>84
確かに。
おれも大企業に転職して感じたけど
やっぱり要求されるものが違うよ。
これは良し悪しだけど異動も多いし。

>新しく来た人間にも即戦力並みの力を要求する奴ばかりで

おまいさん、激しく勘違いしてないか？というより、何様のつもり？
中小だろうが大企業だろうが同じだろ
何で歳食った奴を一々教育せにゃならんのよ

>>86
正論だな
それも正しい言い分だと思うよ
ただ、現実は雇われても力が及ばない

新しく入ってきた人間を育てることができなければ結局先は知れてると思うのだが
先より今で手がいっぱいってのも理解できないわけではない

なにせ余裕がないどこの大手にいっても余裕がないまったく無い
なんでこんな締め付けるのか？
ちょっとした他人への親切すらできないほど余裕がない

だから辞める
平均３割のペースで新卒は辞める
中途なんて1年もたない
すんげー空気悪い
俺は派遣だけどそれは感じるどこの大手もすっげーギスギスしてる

>>86
は？マトモな大企業なら管理職でさえ教育プログラムがあるんだが？？
おまいの会社はブラック企業かな

>>87
派遣ってまさか現場じゃないだろうね。工場とかライン工とか倉庫作業員とか。

俺も派遣で管理系の部署に行った時は最高だったけどなぁ･･･
1500人程度の規模ではあるけど
皆穏やかで優しいし、笑顔で働いているし、何より仕事がマターリだし。

多少スキルには自信があった、というのも一因かもしれんけどね。

>>87,88
読解力ないんだろうか。全然違う話をしているとしか思えん
あえて「ポテンシャル採用」とか「未経験可」とか言ってる求人で無い限り、普通は即戦力だろ

即戦力ってｗ　
新しく入ってきた奴がいきなり務まるほどの簡単な仕事なんてウチにはねーよ
レベル低い会社なら別だがなｗ

マトモな研修システムもない会社なんてブラック企業だから身体壊して
廃人になる前に他考えた方がいいぞ　

>>91
それってどの程度のもん？
どうせ３ヶ月ぐらいなもんでしょ？
そんなのすぐだろすぐ

>>91
もっと採用の仕方を考えた方がいい。あるいは人材が乏しい職種なのかな。かなり特殊とか

転職とか言うけど、ほとんど仕事が変わらずに会社だけ変わるようなケースが多い
２、３ヶ月したら不安が無くなるような人材でないと、その採用は失敗だったと言っても過言ではない

受け入れ態勢に問題があるなら、腐って愚痴をたれる暇があるならやり方を変えさせろ
俺は某社である事業所の総務に文句を言ってやり方変えさせたぞ

トヨタの営業支店とかもトヨタ正社員？
いわゆる販売店とか。

91の言う事が本当なら中途採用してもしょうがないわな。

>94
販売店とメーカーは別会社。
基本的には親：メーカー，子：販売店

>>94
別会社
資本関係が全くないのも珍しくない

大手インフラ企業　首都圏

きれいなオフィスビル・・・○超高層。とにかく目立つ。それだけ
恵まれた社内環境・・・×なんでも縦割り。横つながり希薄。
優れた福利厚生・・・○社宅がマンション借り上げで家賃わずか1万ちょい。助かる。
高い社会的ステータス・・・○関東圏に住んでて知らない奴はいないけど。若い子より親ウケがいい
遣り甲斐・・・×俺のいるところは守り系の部署だからつまらん。
達成感・・・×達成するのではなく維持するからな。
師弟愛・・・◎みんないい人。まったりムード。ただプライベートまで付き合いたいとは思わんが。
トイレ綺麗度・・・△まぁ普通。というかこれって大事なのか
昼飯・・・○安くていいんじゃねってくらい。

>トイレ綺麗度・・・△まぁ普通。というかこれって大事なのか

大手しか勤務したことない人間の発言だな

トイレ綺麗度のランク作ってみた

Sランク・・・一流ホテル客室並みのトイレ。便器、仕切り、手洗周り問題なし。抗菌・消臭対策も完璧。
　　　　　　　照明も良く、音楽まで流れちゃったりするラグジュアリーレベル。

Aランク・・・きちんと清掃が行き届き、ウォッシュレット完備のトイレ。用を済ます上で嫌な気分にはならないレベル。

Bランク・・・きちんと清掃・補充が行き届いているが、ウォッシュレットはなく、旧式のトイレ。一般常識範囲のレベル。

Cランク・・・最低限の清掃・補充がされているだけ。どちらかというと、やや汚い。手洗い場の石鹸が固定石鹸or切れているレベル。
　　　　　　
Dランク・・・トイレットペーパーがきれがち。清掃もきちんとされていない。手洗い場は水の蛇口のみ。壁には黒くカビがある。
　　　　　　　トイレ独特の臭いもある。整備されていない駅の公衆便所レベル。

Eランク・・・トイレが水洗化されていない（都心であるか！？）　おまけにドアの鍵は壊れてるし、壁には落書きが・・・ｗ
　　　　　　　一昔前の公園とかの公衆便所並。

>>100
中小のうちはEランクです。
マジで。みんな近くの公園に行ってしてる･･･orz

俺の会社は、勤務時間が管理されてて働きやすい
毎月、定時退社日が何日かあるし、残業時間も
管理されていて、作業員に負担がかからないように
考慮されている。
有給も毎月使えるから、かなり恵まれている。

代わって、前職の中小は、毎日ひらすら３時間残業
人間＝ロボットで、体の負荷の考慮全くなし
それどころか、夜勤前にレクリエーションと称して
綱引きやったり、ドッジボールしたりして、疲れた体に
追い討ちをかける始末・・・それでいて、その会社は
安全作業第一とか抜かしているめでたい会社・・

有給は基本的に使用不可・・休んだら振り替え出勤になる

しかもその会社、クラブ活動で夜勤明けに試合とかして
そのまま、夜勤させてますから・・・
会社の行事です・・・
どおりで若い奴しか居ないと思ったぜ・・・

大手、大手っておまえら学生かよｗ

大手でも糞な会社はいっぱいあるし、小さくても働きやすい会社もある。

.103

その逆はもっとある。

より確実に人間らしい暮らしがしたければ
大手行くほうが確立が高いってこと。

もし、中小と比較して変わらなければ話題にもならないから

>>102
俺も中小から大手に行ったが、君と全く逆だよ orz

大手っていてもでかいだけの会社はたくさんある。
大手で高学歴の集まる会社であることが重要

社会人になったからこそ大手の待遇のよさが良く分かる。

某外資大手船会社
日本では一応大手

きれいなオフィスビル・・・◎外資独特の雰囲気のため、日系の来客者は圧倒される事が多いとか。
恵まれた社内環境・・・△上司の命令は絶対。日系ほど優しくはない。
優れた福利厚生・・・△厚生年金負担率が8:2
　　　　　　　　　　残業代は100％法定残業支払いどおりにつく。
高い社会的ステータス・・・業界では認知度が高いため、他業者から羨ましがられる。
　　　　　　　　　　　　　しかし、真の意味でのステータスは決して高くない。
遣り甲斐・・・△本国の人間と日本人との待遇があまりにもry
達成感・・・△それなりにはあるが、無駄と感じることもしばしば。
師弟愛・・・△ゴマが磨れない人間は淘汰されるｗ
トイレ綺麗度・・・◎ビルがビルなだけに・・・
給料・・・△海運、倉庫、陸運の上場企業に比べて上位ランクに食い込むが
　　　　　上位3位に比べればステータス、給料は完全に負けるｗ

1

大手の『子会社』に勤務してます。

やはり『本体』で威張りたいので、競合会社の本体に応募したいのですが・・・
これって、現職の会社には相当嫌われる行為ですよね？？

いちおう、最終面接までたどり着いたのですが、内定後に、
『競合会社に内定しました』なんて、報告する必要は無いですよね？？？

>>110

何も言わなくて良いと思うよ。
「自己都合で実家に帰る」で、どこに就職しようがそれ以上は追求できないんじゃね？

>>111
レスありがとうございました。


退職/転職・就職の手続きで、転職先がバレるなんてことはないってことですよね。

それにしても、同僚に対しては後ろめたいですが＾＾；

零細だと社長が気に入らないから解雇とか普通だからなＷＷＷＷ

零細ではないです。

競合会社なんてうっかり言ったら、技術開示不可能な制約書類書かされたりで
いざというときに不便この上無いことになる可能性だってある。
就職は決まっていませんが急な都合、止むを得ない事情で辞めるみたいな
空気を匂わせて、ちゃっかり無職期間無し就職を目指した方が良い。

>>115
『技術開示』を制限する誓約書って、有効なんですかね？？

>>116

有効になるんじゃね？少なくともウチの会社(一応大手)では取ってる。
意味無く取るってことは無いとは思う。
抑止効果程度かでかい特許とったときに訴求力があるのかは知らないが、
全く別方面に行った人にも取ってるくらいだ。
無職になります！が一番未練が残らないんじゃね？
バンド活動してプロを目指すと言って去って行った奴がいたが、
凄く頭が悪いのか、ここまで読み切った切れる奴なのか、未だにわからん。

>>116
有効だと思うよ。今の勤務先なんて、入社した時に「前職の秘密は出すな」と言われた位だ
転職を制限するような書類は基本的に無効だけどね

誓約書あるなら内容通りに守った方が良いと思う。

もし万が一転職先に迷惑掛かるようなことが起きたら
本当に居辛くなりそうだし。

会社によっては全員に誓約書かかせるところもあるし。

>>100
Sランクだ。
ディズニーランドみたいに清掃員の人が歩き回ってるよ。
人件費、どうなってんだ・・・。

厚生年金負担８割会社とかいいな

>>120
テナントってオチじゃないだろうな

大企業
俺、ボーナス最高！！

大学時代の友人ショボーンorz

総じて大企業の方が働きやすいと思うよ
ただ、上司とか社風によって大きく違ってくると思う

零細→大手だが、俺の上司は鬱養成教官みたいな人だ
「ほうれんそう」をとことん求めてくる人で
誰と何の話をどのようにしたか？次に何をするか？
その仕事が終わったら即座に回答を求めてくる人だ
一日20ぐらい上司に対してメールしてる
何でこうしなかったんだ？みたいなメールが何通もくるよ
頭がおかしくなりそうだよ
そんな奴滅多にいないだろうから
ここで書いても分からんだろうけど
その人の部下はみんな3年以内に辞めるらしい

直属じゃないけど、うちの会社にもいる。
人を使えない（任用できない）管理職だよなあ。

うちには伝書鳩みたいな上司がいるなぁ

確かに経営層の意向を下に伝えるのも仕事の流れなんだけど、
その上司の意図が入ってないというか
ただの押し付けになってる

24万人企業に勤めてる俺が通りますよ
総じて大手は専門卒は辞めとくのが無難かな・・・
大卒入社組みも30歳近辺が全く居ない・・・なんて会社は注意してね・・・
本当に・・・

あ、専門卒でもガラスの城の王様を気取りたいならオススメですよ

うちの部署に何やってるかわからないオサーンいるんだけど。
一日中、会社の中をグルグルしてるｗ

>>129
それ、特命係長なんじゃね？ｗ

只野人志キター

■自民党はリーマンいじめが大好き■
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1210347088/l50

★公務員人件費

平均給料
公務員　　９００万円 ←　憲法改正法案に、さらに公務員の給料・待遇アップの特権を盛り込んでるしｗ
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円
平均退職金
公務員　　３４００万円 ←　増税しないと足りないって？どこが？？
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円
平均ボーナス
公務員　　１６０万円 ←　公務員のボーナスのために民間人は納税してるようなもの
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円
平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　公務員の共済年金と国民年金を合併しろよ、ヴォケ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

うちは外資。日本では中堅、世界ではトップ。
ときどきオフィスに腋臭の白人がたくさんきます。

うちの親父、宮廷卒で50代なんだけど
自動車メーカー→自動車メーカー→紡績メーカーときてて現在月収２００万
そして俺は年収２００万ｗ

この事実を最近知った俺はもう・・・ｗ
まぁ、昔から勉強家だったので尊敬はしているけどね。

夏季休暇は必ず9連休にするようにとのお達しが。
有給完全消化できないと上司が会社から怒られるから徹底してとらされる。
このへんは大手ならではだな。

その人の性格適性にあったポジションに配置するよね。
友人見ていてそう思った。

大手に入ってはや3ヶ月。

出入り口で守衛さんが敬礼したのにビビッたｗ

あげ

大手での仕事に満足してる俺がいて、中小の仕事で満足してる友人がいる。

働くところなんて人其々。
別に人に自慢するために働いているわけじゃないだろ？
自分が満足できれば、それでいいんだよ。きっと。

>>134
そんなに転職してて、話し的にあり得ない。

>>140
大手は転職回数にこだわるのん？
30代までで1-2回とかなら普通じゃね

>>140
２極化するんだよ。できる人は上がり易く、そうでない人は下がり易い。

>>141
中小よりはこだわるね。選べるから。
トヨタだと過去２回以上の転職はお祈りじゃなかったかな

>>142
そんなもん詐称すればよい。

>>132共済は破産寸前だから厚生年金に入らないでくれ

やっぱり大手は働く環境が抜群。
退社時間が遅かったり有給消化してなかったりすると上司が減点になるから
上司も必死で労働環境よくしようとするし、今は中小にいるけど、ほんと
これだけは実感する。

なぜ中小に移ったのかね？

大手で職歴詐称はバレるよ。
取引先多いし興信所つけるみたいだし。
ただ突出した何かを持ってたら過去の職歴はとやかく言われないのも大手。会社によるけど。

もう奴隷でも激務でも消費者金融でもいいわ。

労働組合が機能してて、
社員食堂があって、
そこそこ安定してりゃ何でもいい。

もう中小はイヤぽ

「大企業っていいな」
ソース：にんげんっていいな

なかなか内定もらえない
やっと入った　零細企業
でもそこは　ブラック　ブラック
いいな　いいな　大企業っていいな
大きいボーナス　福利厚生　お金一杯もらえるんだろな
僕は常に安月給　今月も節約さ

いいな　いいな　大企業っていいな
定時退社日　長期休暇　時間がたっぷりあるんだろな
僕は今日もサービス残業　終電が生きがいさ

>>132
公務員は国民の下僕だろ。フリーターと同じ給料で十分。
そうすればフリーター対策に重い腰を上げるだろう。

文句ある奴は辞めろ。

大企業→従業員１０人以下零細企業へ転職の私。
ただ、経営者が知り合いだから超楽・わがまま言い放題。
なおかつ経営に意見言い放題。目標達成で臨時ボーナス。

大企業より零細の方が営業の醍醐味はあるよな、後ろ盾がないから。
あと、リターンが早い。問題は努力を怠ったらすぐに経営が傾くこと。
気が抜けない。

でも就業時間なんて糞くらえ。需要期以外は残業時間月　−３０時間だったりする。

某監査法人
Big 4の一つ

きれいなオフィスビル・・・◎文句なし！
恵まれた社内環境・・・◎上司に対しても何でも意見が言える。逆に
　　　　　　　　　　　自分の意見を持ってない人間にはキツイかも。
優れた福利厚生・・・◎退職金、年金もバッチリ。保養所もあり
高い社会的ステータス・・・◎さすが公認会計士。社会的ステータスは
　　　　　　　バツグン！会計のプロとして社会からの期待も高い。
遣り甲斐・・・○四半期、ＪＳＯＸと仕事が増えて大変だが、やりがい
　　　　　　　はある。
達成感・・・○自分の提案が監査先で受け入れられた時に達成感が感じ
　　　　　　られる。
師弟愛・・・◎先輩の面倒見がよい。後輩が成長できる環境。
トイレ綺麗度・・・◎文句なし！
給料・・・○メガバン、商社勤務の友人よりは少ないが、世間一般から
　　　　　見れば高給だし、勤務時間がそれほど長くないこと、1ヶ月の
　　　　　バカンスがあること等を考慮すれば満足。
入社するには・・・公認会計士試験に合格すること

電機大手だけど希望や適正を考慮しているとは思えない
機械的なローテーションが不満だよ
特定の仕事にこだわりがある人には向かないと思う

>>152
って言うか、普通にメガバンや商社に入社する方がよくないか？
面倒くさい資格試験受けなくていいし。
公認会計士って資格の難易度の割には待遇がいまいちだよな。

でもメガバンとか商社ほど、四六時中激務に追われると
いうことがないのが会計士の魅力かな。待遇は特に悪い
とも思ってないし。

大企業はいいよな。
給料がほぼ契約通りに決められた日に振り込まれるから。

それは別に大小関係なくない？

.>>157

いやいや、それがそうでもないんですよ。
世の中いろいろな会社があります・・・

社会的には東証一部の大企業でも親族一味の会社は糞
うちは約１３００社の内の一番底辺だな
社長の給料はトップクラスなのに。さすが大株主

朝は通勤ラッシュ、会社についても20台あるエレベータは常に混んでる。
自席は部屋は広いが人口密度が異常に高い。
昼食時も混んでるし、トイレも常に満員御礼。

過疎地出身の私にはかなり辛い状況ｗｗ

大手の基準がよくわからないよ。
上場？従業員数？
たくさん見てきたが１部上場でも糞は糞だった。
中小でいいとこも知らんが。
素材メーカーみたいな強みを持ったとこだけが待遇いいと感じたな。

俺も業界最大手の一部上場にいたことあるけど、
中身は全然糞だった。
超大手になるとわからんけど、大手、大企業なんてだけじゃ何も判断できないな。

やっぱり、業界によって違うんだと思う。糞業界は大手大企業だろうがやっぱり糞なんだろう。
だけど、同じ業界の中でなら、優劣はつくよ。
いくら糞業界でも、大手大企業なら鼻糞ほどなのに、中小企業なら犬の糞くらいの差はある。
制度がしっかり管理されてないと大きな組織を支えられないから、大企業ならある程度は期待できる。
中小は想定外の事態が起きるリスクはやっぱり大きい。しっかり調査できる人なら、金鉱脈あてられるんだろうけど、一般人には無理だ

金ほしいんなら大企業行けばいいし、ぼーっとしたいなら公務員なればよい

この業界では圧倒的最大手、業種を書くとすぐ社名が分かる程狭い業界。

きれいなオフィスビル・・・○店によるがオレのとこはきれい。
恵まれた社内環境・・・×寒がりが多く、エアコン設定異常に高い。季節問わずジメジメ蒸し暑い
優れた福利厚生・・・△ある外勤には福利厚生を有効に利用する時間などない。土日も９９％自宅で仕事
高い社会的ステータス・・・×その道では断然トップだが未上場ゆえ社名を知らない人は多い。
遣り甲斐・・・×時代遅れなものばかりを売りつける、全く報われない仕事
達成感・・・×商品力ないので大半がお願いメイン。社会の役に立っている実感が乏しい
師弟愛・・・×上司と部下は敵同士。上に行くほど仕事しない。それだけならまだマシ、パワハラが横行。
トイレ綺麗度・・・○唯一最高のトイレ
昼飯・・・○外で好きなもの食いたきゃ食える

↑
店?? ぷっ。

うちはドイツでは誰でも知ってる超大手だが、日本では誰も知らない。

アパレル業界トップクラスの企業で働いています。
27歳　工業勤務
基本給17万5000円　昇給 年2500円　ボーナス年2回合計3ヵ月分
週休2日　2交替勤務　

交替勤務手当て　深夜手当て　合計約3万です
8:30〜16:40　16:30〜0:10　の2交替

大手企業に2人きりになった時に
椅子に座り、足を机の上に置いた状態で
『お前の文句を俺が言ってると言いふらしているそうじゃないか!!』
とありもしない事を平気で威圧しながら言うやついますか？

大手企業に夕方までマンガ読んでて、夕方過ぎたら
急に『残業でもするか』とか言って残業する奴はいますか？

大企業に、単純作業している先輩が、後輩で新規開発を担当している人に
『そんなもの出来るわけないだろー』
と罵倒し、後輩が『じゃー、アイデアを下さい』と言われたら
『俺にわかるわけないだろう』とかいう奴いますぁか？

うちの会社にいるＦランク大留年のk先輩です。
結局、工場に飛ばされました、ざまーみろ、死ね。

きれいなオフィスビル・・・◎ビルは綺麗
恵まれた社内環境・・・×競争ばっかり
優れた福利厚生・・・△たいして実感はない。保養所なんて行ったこともない
高い社会的ステータス・・・×ただで何かできるようになるわけじゃないし
合コンとかで社名だけに食いつくやつなんて嫌でしょ
遣り甲斐・・・×ぼろ雑巾にやりがいなんて。今さっき帰宅
達成感・・・×味わう間と余裕がない
師弟愛・・・△優しい先輩はいる。上司なんて憎しみしかない
トイレ綺麗度・・・◎ビルは綺麗なんだ
昼飯・・・×社食混みすぎ。並ぶと時間間に合わない
オフィス街だから近辺も混んでる

名の知れた所だがこんなもん
年末ボーナス貰ったら辞めて地元に帰る
争わないでのんびり仕事がしたい
金はいいからゆとりと休みがほしい

中小企業：親や友人に社名が言えない。
大手企業：見知らぬ人には言いたくない（言ったらまとわりつかれる）

>>172 その基準なら、大手企業のほうが断然いいだろw

>>173
スレタイ参照

東証一部上場企業　グンゼ株式会社　正社員募集

学歴不問　経験不問　免許資格不問

従業員数　企業全体 2,339人

http://www.indivision.jp/job/job_3667682.html

グンゼ→平均年収、560万円。
俺の勤務先→東証２部上場、地味、無名、売上高1/3、従業員数1/10の、俺の勤務先の方が平均年収高い。
やっぱり業界によって善し悪しが決まるみたいだな。

大手の場合はね、年収マジックがあってね
それ工場の工員さんなんかの年収も入っての平均だから
ちゃんとした社員の年収は大体平均より2割は高いんだよね
トヨタがいい例…

>>177例えばグンゼは、平均年齢41才、平均年収560万円だが、
工員の場合、40才で500万円、
基幹社員の場合、40才で700万円くらいと考えて良いですか？

今まで1部上場企業の工場2つに勤めた高卒ですが。
大手の工場労働者は使い捨てのような気がしてきて、
それなら100〜200人前後の規模の会社で技術身につけたほうが
大事にしてもらえて長く働けて、働きやすいんじゃないかと思い始めたんですが、
皆さんはどう思いますか？

>>179
そう思って働いていた中小企業が倒産した・・・・・・

１８０さん詳しく。業種、場所、倒産した年等。

小泉が日本をめちゃくちゃにする前？後？この辺重要だと思います。

>>181
食肉加工　ムッターハム　名古屋　2004年

>>179

大手で二つも経験してたら、
中小では働けんぞ。

大手にあった当たり前のものが、
まったくないという現実は耐え難いよ。

（有給・退職金・福利厚生・週休二日・残業手当・振り替え休日などなど・・・・・）

大手の基準はやっぱり上場してるかしてないかですかね？
以下の３社で迷ってます。
�@資本金23億2部上場　社員800人の会社で日勤のみでライン工をやるか。

�A資本金3億非上場　社員650人の会社で　交換勤務のライン工
（�@より基本、手当て、茄子、昇給が少しづついいです。）

�B資本金3億非上場　社員270人　交換勤務の溶接工）

稼げるので交換勤務希望で手に職派なので溶接したいのですが、
会社規模などで迷ってます。

>>184
溶接したいなら、溶接いくのがいいと思う

でも自動車のマフラーの会社だから、電気自動車に変わってきてる現在、
これから大丈夫なのかと心配で・・・。

>>184
俺なら�@のみ。
交代勤務なんかやってられっか。

私みたいな高卒の安月給の人間には交換勤務じゃないとお金を稼げないんですよ・・・
それより何より�@のメインである産業用（建機）のディーゼルエンジンが
電気自動車のようにモーターに取って代わられるんじゃないかと思って
それがすごく心配です。

>>188
先のことを考えているのは偉いと思うけど、その分野に限れば
電気自動車って遥か先か、下手すりゃ無理なんじゃないの？

内燃機関の出力ってモーターと桁が違うと思ったが

>>188
じゃぁ�Aしかないだろｗ

>>188
電気自動車というが、その前のステップとしてハイブリッドがあるでしょ。
どのメーカーもいきなり電気自動車にいけるなんて考えているところはないよ。
だからあと10年は大丈夫だと思う。
そこから先は徐々になくなるんじゃないかな。
それで考えると20年はいけるんじゃない？

>>188
交代制とか夜勤やると寿命縮むし、禿げるし、ボケ安くなるんだよ？
命をお金で売るの？

どうみても�@しかない。�A�B選んだら……。
当然、三社とも内定決まった上での相談だよな？全部応募前とか言わないでくれよ

零細会社を経験した後大手に移ったが、やはり零細はダメだ。
売上が右肩上がりでも、人力飛行機みたいなもので少しでも気が抜けると墜落（倒産）する。
大体零細の売上高なんて大手からみればゴミみたいなもので、どう頑張っても零細が大手を越える事は絶対ありえないと痛感したよ。
墜落しないよう年中気が張り詰めた状態で真夜中から明け方まで働く零細生活とオサラバできてホントによかった。

>>194
お前の言うことは本当に良く理解できる。
俺も大手→零細→零細→零細と来て、来月から大手に勤めることになったけど、
考え方も待遇面でも全然違うからな。
これまでの零細期間で随分社会勉強させられた気がする。

皆さんアドバイスどうもありがとうございます。
�@は面接、試験、工場見学してきて今は結果待ちです。
見学して受けた印象は正直、事務方、現場の人間共に雰囲気暗かったです。
良かったのは施設の食堂、体育館があり。サークルや納涼祭なども行ってるみたいです。
面接官、配属先上司はやたらと仲良く、和重んじる事を強調し不安がる私に
「そんなに悪い会社じゃないよ」と言ってくれました。
ラインには派遣、外人、金髪、茶髪もちらほら・・・。
�Aは非上場ですが自動車内装部品のトップメーカーらしく（豊和繊維工業）
待遇面では悪い印象は無いんですよ。自分としては�Aと面接して工場の雰囲気が良ければ
�Aの方がいいのでは？と思ってます。
�Bは選択肢から消す事にしました。カルソニックカンセイに自動車のマフラーを
収めている会社なのですが、電気自動車化でマフラーって今後どうなっていくのか
先行き不透明だからです。

豊和繊維工業にしとけ

東芝とアメリカのゼネラルエレクトリック社の合弁会社で創業平成８年、資本金八億、従業員数80人、組合無し。こういう会社は零細に入らないですかね？悪くはなさそうなのですが・・・。

地方私鉄の総合職（幹部候補）やってます
東京の大企業から地方へ移って今はのんびりやってます
学歴もそれなりに高いので、出世の可能性は大
大企業とはいえないけど、今の現状にかなり満足してる

まぁ、少なくとも負け組ではないよね？

　
http://market-uploader.com/neo/src/1219992415232.jpg

新築の家が・・・・・・

やっぱり地盤って大切だな

これ保険ってきくの？
　

>>200
不動産会社なんて最近倒産ブームだから逃げると思うよ
いま、家を買ってはいけない

派遣女でもいいので美人な嫁さんが欲しいです。
大手に入ればゲットできますか？

>>202
大手電気メーカー狙い目
ソニーとかパナソニックとか系
女だらけだぞ

>>184
ガソリン自動車触媒やってる俺っていったい・・・

大手ってそんなにいいんですか？
青ざめ冷汗かいた顔で上司に頭下げまくって
罵倒され、鬱入ってるけど給料は良い
みたいなイメージなんですけど。

大手は社員から訴えられるリスクを勘案するようになってきてるから、
職場環境はかなり良い。
残業多くて社員が倒れたりしたらヤバいし、
罵倒とか暴力とかはあり得ない。

激務錆残100時間とかは
中小零細の話ですか？？
現在、中小マッタリ安給料なんで
大手に憧れる反面怖い部分もあります・・・

大手は労働組合がしっかりしてるからね

大手は>>205が言うように上司による暴力とかはまずありえない。
しかし零細レベルなら社長、社畜上司からの暴力罵倒は当たり前のように行われる。
何故ならば、社員が労基に訴えても労基は動かないからｗ
これマジです。

>>202
彼女が大手電気メーカーに派遣に行って職場で男作って俺が捨てられた。
派遣女派遣会社氏ね

要するに大手の長所・短所と
中小のそれが完全にあべこべになってると仮定すれば、
自分なりに重視したい内容に優先順位つければ方向性が決まるんじゃね？

とは言うものの全てが短所というような中小も結構確立高いので
実際はくじ引きみたいなノリかも

民間の職場環境は運だな
大手だろうがくそブラックなとこもあるし
優良に見えてもね
入ってみなけりゃわからん

>>196
それでも、まだ�@の方がいいと思うぞ。
�@は、安全パイだ。
金髪・茶髪・外人は派遣や契約社員で、社員はその上に立つ立場。
言い方悪いが、彼らのおかげで社員は良い給与を得られている。
�@は、社宅やその他の福利厚生といった、隠れた給与を貰ってるから、実質は�@の方が良いと思うぞ。
�@には組合がありそうだし。
しかも、日勤のみの仕事と交替勤務では、疲労や時間の使い方の自由度が違う。
平凡で幸せな人生を送りたいなら、安全パイを選ぶこと、これ鉄則。

ちなみに、雰囲気が暗いというが、DQN会社ほど妙な明るさがあるぞ。
理由はわかるな？
あえてハイテンションにしておけば、人は、余計なことを考えず、低待遇でも働いてくれるからだ。

あと、�Aのトップメーカーというのはかなり良い要素だが、要するにトヨタっつうことでしょ…

大手だから、罵倒とか暴力はない…か。まーなー、そういうのはないな。

ただ、業務上正当な発言だと見せかけて、平気で部下の名誉を踏みにじる人が多いよ。
それとか、「失礼な言い方かも知れないけど」という前置をした上で有り得ないような侮辱をしたり。
他にも、嫌いな部下にはやたらと執拗な追及をしたりね。
そんな小細工で発言の違法性がなくなるなら裁判所はいらないっての。

大手だから安心だなんて思わない方がいいよ。自分を守ってくれるのは自分だけだ。

>>212

っていうか、この人はみんなに「�Aがいいよ」って言ってほしいだけのような気が・・・

>>209
派遣女相手にするのってよっぽどモテない奴じゃないの

東証一部上場企業　グンゼ�梶@が正社員募集してるぞ

資本金261億7100万円　従業員2339人

�@フッ素樹脂チューブの押出成型　　　ハロワ整理番号23130-3094281
�Aフッ素樹脂チューブの内面処理加工　ハロワ整理番号23130-3093881

学歴不問、経歴不問、免許資格不問、年齢30歳以下

ハロワHP　http://www.hellowork.go.jp/top.html

超大手メーカー

きれいなオフィスビル 　△
恵まれた社内環境 　　×
優れた福利厚生 　　　△
高い社会的ステータス 　△

オフィスは普通、っていうか恵まれたビルってヒルズとか汐留などに限られるわな。
しかも実際は何が恵まれてるのか疑問だし。

ステータスも結局いつも一緒にいるのが同僚になるわけでステータスもクソもないし、
希に合コンなどであったとしてもくだらないことだよ。
そんなものより毎日の仕事が充実するかどうかが重要で。

>>196
悪いことは言わない
�Aはやめとけ

>>213
ある普通にある
某複○機作成会社の大手に派遣で行ったけど
普通に暴力振るうし、暴言も酷かったよ
「死ね」とか「チンコついてんのかよ」とか襟首絞められて普通に言われた

あんたが相当使えなかったんじゃない？

年収
年齢×10万以下が落ちこぼれ。
×20万前後はまぁ勝ち組
×30万以上でエリート

で、キミは３つのうちどれなんだ？

現在26歳　2007年の年収０円　2008年の年収０円

0歳のエリートですね！

>>220
仮にそうだとしても「死ね」とかおかしいと思わないのが普通の神経なの？

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
�@〜�Bの中では皆さんが言うように、�@が良いのかと思い始めました。
もう一つ面接して貰った会社とどちらかにしようと思ってます。
どうか皆さんのご意見をお聞かせください。

東芝ＧＥタービンサービスと言う、外資５１％東芝４９％出資の会社です。
平成8年創業、資本金8億円、従業員82人　労働組合無し。
事業内容はガスタービンの製造、補修、点検。　応募職種　溶射です（ライン工では無い）。
手当ては住宅、特殊作業手当て、茄子4。昇給2.5％　土日祝休み。
残業50時間、忙しくなるのでそのうち2交代勤務を始めるそうです。
会社見学、面接（超圧迫）していただき、外資系なだけに非常に厳しそうな社風でしたが
安全、衛生に配慮されていて、工場見学時の従業員の人達を見て、
�@より良いのではと感じています。会社の創業が新しく、事業規模が小さいためか
労働組合が無い事だけが心配ですが、皆さんならどちらに魅力を感じますか？

>>196
�Aが良い選択。あそこはいい。
ちなみに内装トップメーカーではなく、トップ”クラス”。
トップはＴＢ。

セコムは最高ってか？



　

>>228
マゾには最高じゃね？

知るか。はよ内装しろや。

セコムっていったらあんた・・・・。

セコムなら、めくるめく官能の世界を体験できるね

セコムってなにかあるの？

セコムって警備業だろ？
全国の警備業界で数千社あるうちのガリバーだと思うが、
警備業界の中でしか選べないなら、中小警備会社に入社するよりセコムを選んだほうが賢いんじゃないの？どうなの？

>>227�Aの経営事情じゃなく労働事情を知ってるということか？似て非なるものだが。組合なしの会社はちょっと怖い気がする。

>>226 非同族、親会社なし、組合有りの会社が、一般的には働きやすいはず。

★★★ セコム内定者スレ ★★★
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1000/10004/1000418997.html

14 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/09/17 23:42
　ヨンパチ勤務（４８時間連続勤務）
　セコム入社なら常識です。

>>236セコムに限らないだろ

　
ドロ沼のマンション販売「９月危機」●契約率はついに５０％台
　
民間調査会社の不動産経済研究所の７月のマンション市場動向によると、
首都圏の発売戸数が前年同月比４４．５％減の３５５４戸となり、１１カ月連
続で前年を割り込んだ。１９９６年１０月以来の大きな減少幅だった。
価格高騰などで市況が悪化し、発売戸数も落ち込んでいる。
　
一方、経営破綻したアーバンコーポレイションなど、このところ不動産会社の
倒産が後を絶たない。「９月の中間決算期には倒産がさらに増える」（不動産関係者）という。
　

俺ゆとりで今年東証一部の会社に就職したんだけどさ、氷河期って哀れだよね。
下請けの会社に３０歳過ぎで東大・早稲田・慶應出た連中がゴロゴロいるわけ。
会社が人手不足だから俺も仕事を外に出すわけよ。
で、そういう連中が頭を下げにくるｗ
俺って偏差値５０もない大学の出身だぜｗ
なんつーか、生まれた時代が良かったというか、生まれながらの貴族だよね、俺って。

先月の話なんだけど、早稲田の法学部出たとかいう奴が見積書を持ってきたんだよ。
　早稲田　「今回の○○のお見積もりです」
　貴族　「あっそ。簡単に説明して」
　早稲田　「はい、今回値上げさせていただきたいのは・・・」
などと数字の説明を始めたんだよ。
原油が値上がりしたとか、サブスライムの余波だとか、自慢の法律知識をひけらかすわけだよ。

で、俺もいい加減腹が立って、「おい、値上げの理由を一言でまとめろ！」と怒鳴りつけてやった。
そうしたら早稲田がヒィーとか言ってんだよｗｗ
そして「円安ユーロ高です」などと訳の分からん理由を言いやがった。
俺は当然、「てめー、円が安いなら安く買えるんだろ！ふざけんな！取引停止だ！」と脅かしてやったｗ
そうしたらその早稲田、涙を流して「これまで通りの価格で結構ですので、取引停止だけは・・・」などと頭を床にこすり付ける。

まあ、俺も土俵の広い人間なんで、許してやったけどね。
しっかり働いて俺様に貢げよ、氷河期の乞食どもｗｗｗｗｗ

ここにいる人から見て公務員とかどう思ってる？
自分早慶３年生で民間いくか公務員いくか悩み中。
よかったらだいたい何時くらいに家についてるか
今の給料とか待遇に満足してるか教えてください

公務員は完全なる勝ち組です

総計なら民間のほうが向いてると思うよ。
ガツガツの営業とかで喜んで採用されそうな気がするけど。

ていうかあなたたちはこの時間に書き込めるって事は学生？

仕事中ですが　なにか　暇なんです

>>240
「公務員＝暇」じゃないから気を付けな
県庁に行って地獄を見てる奴がいる

他ではIT系から転職したが、公務員のモラルが低すぎて
「IT系は激務だったが後ろめたい気持ちは無かった」と鬱寸前の奴もいる

>>245
んであなたはどうなんですか？
そこを教えてほしいのです

>>246
公認会計士か中小企業診断士、マンション管理人に決まってるだろ

大手のいいところは、大人数をいかして各種保険とかがかなり安いことだろ
自動車保険とか団体割引で20〜30%は安くなるし
結果的に可処分所得が多くなる

>>245
俺も学生時代に留年して
１年間を県庁の嘱託職員やったからよくわかる

毎年恒例の年度末の人事異動に一喜一憂してたのが印象深い
普通の行政職とか転職無理だから、
人間関係が厳しい人はひたすら異動を願うだけなんだよな・・・

公務員で残業代全額でないって言ってたけどどうなんだろうな
証言は親父（自衛官技師）、友達（警察官）

でないよ

公務員のいいところは、昇給、賞与、年金

公務員は残業代の予算が決まっているからそれ以上は出せない

>>253
それなんで違法にならんの？

各課で大まかな残業代が月いくらと決まっているのです。よって、いくら残業しても、
その課全体の残業代を超えてしまうとサービス残業になるのです。
例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは
約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

ま、底辺ってそんなもんだよな

>>248
うちも、自動車保険は、等級割のさらに半値かな。
生保なんかも、個人契約の満期型と比較すると、団体だから保障額を倍にして、
嫁さんの保障をくっつけても、同じ金額か安いくらい。（掛け捨てだけどね）
昼飯の手当は出るし、社宅や借り上げもあるし、残業代は100%つくし、
組合プロテクトでクビにならんし、定年後も仕事あるし…
給料は年齢×20くらいだけど、社員の多いメーカーは給料以上のものがあるお。

>>254　嫌なら辞めてねってこと。このくらいしても滅多に公務員は辞めないからもっと厳しくした方が良いと思う。
それか基本給を下げるか。年功序列っていっても40過ぎたら給料上げないようにするとか。

だれも>>240の質問に具体的には答えてくれないｗｗ

>>259
仕事をとるか、自分の時間をとるか、くらいの判断でねーかな？

公務員もキャリアになるなら、若い内は忙しいし、他人を蹴落として
次官の座を奪うやりがいはあるんだろうけど。
２種以下じゃ部・課長止まりがわかってるし。（ごく希に超抜擢がいるようだが）
公務員なら、入社した時のレベルで、おおよその生涯年俸の算出も
号俸表から拾うの難しくないから、生涯設計は楽でね？

民間は、やっぱ、仕事内容と見返りを期待できることかな。
（ちゃんと、会社を選ぶ必要はあるけど）

東大で人の上が好きなヤツ　　　　　　　　　　　→　公務員キャリア
できるヤツで能力比の金が欲しいやつ　　　　→　外資
安定志向　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　公務員・大企業
その他一般　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　民間

穴だらけだが・・・w

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３４００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　１６０万円
大企業　　１５０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
フリーター　　　なし

大手に転職できたとして
昇進できるものなの？
昇進しないと大手でも給料って安いんじゃないの？

>>262
大手では給与のベースが全く違う。
俺は去年大手に転職した30歳の平社員だが
700万円は超えてます。

>>262
トヨタなんて18歳の高卒の工場勤務でも
年1万の昇給があるんだぞ
ボーナスも80万以上だ

大手ってのはどんな定義だったけか？

>>265
東証一部上場企業

平でそんなに貰えるのか…
それで転勤がなければ言うことないな

高給マターリと言えば公認会計士。

>>266
そのくくりはおかしい。まあ、株やってないとピンとこないんだろうけど

大手は上司が厳しいよ
もうこりごりです
(;_;)

大企業は法律によって定義することができます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BC%81%E6%A5%AD

ウチは東証一部だけど大手じゃないなぁ
待遇とか設備とか技術とか

>>271うん、それは一つの基準だけど、２ちゃんねる的には認めてもらえないと思うよ。
２ちゃんねる基準は、けっこうレベルが高いから。
学歴でいうと、マーチは高学歴じゃないというのが２ちゃんねる基準だ（と理解してる）から、
資本金３億円のようなマーチ卒が余裕で入社できる会社は、２ちゃんねる基準では、大企業とは認めてもらえないと思う。

【麻生太郎は差別主義者】
（野中引退寸前、最後の自民党総務会で）

堀内の目の前に座っていた野中が、
「総務会長！」
と甲高い声を上げたのはそのときだった。

立ち上がった野中は、
「総務会長、この発言は、私の最後の発言と肝に銘じて申し上げます」
と断って、山崎拓の女性スキャンダルに触れた後で、政調会長の麻生のほうに
顔を向けた。
「総務大臣に予定されておる麻生政調会長、あなたは大勇会の会合で、
『野中のような部落出身者を日本の総理にはできないわなあ』とおっしゃった。
そのことを、私は大勇会の三人のメンバーに確認しました。君のような人間が
わが党の政策をやり、これから大臣ポストについていく。こんなことで人権啓発
なんてできようはずがないんだ。私は絶対に許さん！」

野中の激しい言葉に総務会の空気は凍りついた。麻生は何も答えず、顔を
真っ赤にしてうつむいたままだった。

「野中広務　差別と権力」P352

大企業でマッタリしてたら、ちんちんの毛がフサフサになたーよ。

やっぱり大手なのかなあ。
確かに安心感はあるんだが
少数精鋭の会社ってのにも憧れる。

もう辞めてずいぶん経つけど
大手企業で俺の上司（課長クラス４０代）が
年収600ぐらいだったぞ。

会社によるんじゃね？

資本金3億・従業員数300人ｸﾗｽならそんなもん。

内部統制絡みで次から次へと案件が出てきて
イヤになってきた。こんなもん連結子会社孫会社迄
浸透させられるかよ、ちっちゃいトコでまったり
する日を妄想する最近だよ。

>>277
会社によるのは当然。
大手(従業員10000人以上)から大手(従業員15000人以上)に転職したけど
年収が150万位上がったよ。
まさか20代後半で既にこれだけ差があるとは思わなかった。

>>270　それも人によるよ。
ホント差がありすぎるよな。まともないい企業に入ったら手取りで30後半いくもんな。

　
年収
　
年齢×10万以下が落ちこぼれ。
　　　×20万前後はまぁ勝ち組
　　　×30万以上でエリート
　

>>276
従業員一人あたり純利益が5000万以上あれば少数精鋭の会社かもね

でも大抵の少人数の会社って一人当たり利益700万程度だぜ

派遣請負社員
http://jp.youtube.com/watch?v=FmJXtoyLGCI
http://jp.youtube.com/watch?v=XHdfmaRnJiM
http://jp.youtube.com/watch?v=dbyBGKK-btM
http://jp.youtube.com/watch?v=VlTd6Lcbf8s
http://jp.youtube.com/watch?v=PyfR3gD-Uqc
http://jp.youtube.com/watch?v=eSm4ee14mPg
自動車工場派遣の現場
http://jp.youtube.com/watch?v=-aenxcK4Aks
http://jp.youtube.com/watch?v=r8_w04HdVAU
http://jp.youtube.com/watch?v=s38CA2qMwr0
相沢真紀が日雇い労働体験
http://jp.youtube.com/watch?v=JLWvcWAdoTI
http://jp.youtube.com/watch?v=og4s9O5FaBw

なぁなぁみんな帰宅時間とか週休はどれくらいなの？
給料よくても何時に帰宅できるか、休みが保障されてるかって大事だと思うんだ

土日祝日はお休み。絶対取得しないといけない有給が10日。
平日の帰宅は、20時から22時ぐらい。
30歳で年収700万ちょっとです。

平均年収は850万位、福利厚生が異様に良いので、平でも年収1000万位の生活は送れる。
今まで中小企業に勤めて毎晩錆残の嵐､休みも強制出勤で年収500位だったので､この格差にちょっと呆れた。

それどこ？

>>285
大体20〜21時くらいには家についてる
週に1〜2日くらいは定時
土日休みで、GW夏年末は大型連休
有給は全消化

いいなぁ自分↑のほうでレスした早慶の公務員かまよってたものだけど
ぜんぜん公務員より待遇いいじゃん
てかそんないいとこ就職、転職できたってことは
みなさん学歴とか才能があったのか
就職板とかリーマン板みると公務員、インフラ以外人生おわってそうな
レスばっかりだからなあ

能無しが待遇良いところに就職できたらブラックとか無いだろうがアホ

>>288
日本で全業界含めて5本指に入るメーカーです・・・
中途採用は少ないので、判明が怖いので勘弁してください。

業界1，2位を争う大手（本体10000人弱、連結30000人弱）だけど、
入社して9年間の平均昇給額＝（現給与−初任給）／（勤続年数−１）が2900円弱だったorz
(ちゃんと標準在位年数で昇格しているので、別に自分が無能だから給料が増えないと言うわけではない）

つーか今年の新入社員の初任給と6000円しか変わらんｗ
職能等級は2階級上なのに。。


大手ってもピンキリだね。ウチはキリの方だけど。。

日本の大企業トップ10

１.　トヨタ自動車(株)
２.　(株)三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
３.　任天堂(株)
４.　日本電信電話(株)
５.　(株)ＮＴＴドコモ
６.　キヤノン(株)
７.　ホンダ
８.　(株)三井住友フィナンシャルグループ
９.　三菱商事(株)
10.　ＪＴ

＞８.　(株)三井住友フィナンシャルグループ







ノ　意義あり

>>295
はいどうぞ

実態は最悪です

>>294
それにソニーって入らんの？

　
11.　松下電器産業(株)
12.　武田薬品工業(株)
13.　ソニー(株)
14.　(株)みずほフィナンシャルグループ
15.　日産自動車(株)
16.　三井物産(株)
17.　新日本製鐵(株)
18.　東京電力(株)
19.　(株)デンソー
20.　三菱地所(株)
21.　東日本旅客鉄道(株)
22.　野村ホールディングス(株)
23.　(株)ミレアホールディングス
24.　ヤフー(株)
25.　ＫＤＤＩ(株)
26.　ジェイ　エフ　イー　ホールディングス(株)
27.　国際石油開発帝石ホールディングス(株)
28.　コマツ
29.　(株)日立製作所
30.　(株)東芝
　

　
31.　(株)セブン＆アイ・ホールディングス
32.　関西電力(株)
33.　信越化学工業(株)
34.　アステラス製薬(株)
35.　ファナック(株)
36.　ソフトバンク(株)
37.　第一三共(株)
38.　シャープ(株)
39.　東海旅客鉄道(株)
40.　住友金属工業(株)
41.　三菱電機(株)
42.　中部電力(株)
43.　富士フイルムホールディングス(株)
44.　(株)りそなホールディングス
45.　住友商事(株)
46.　三井不動産(株)
47.　伊藤忠商事(株)
48.　花王(株)
49.　(株)商船三井
50.　キリンホールディングス(株)
　

異議有り！！

>>297な自体が最悪な件！

無職の高卒ｗ

>>297
そんなのみんな知ってるから大丈夫ｗ
「優良」とついてない「大企業」だし。

日産自動車の場合
ホワイトカラー
の場合
２７才　５００万
３２才　８００万
４０才　１０００万
ちなみにこれらは管理職ではない。

トヨタ自動車　高校新卒ブルーカラー工場勤務の場合

18歳　基本給16万　賞与64万　2交替勤務　年収376万

23歳　基本給21万　賞与84万　2交替勤務　年収456万

28歳　基本給26万　賞与104万　2交替勤務　年収536万

33歳　基本給31万　賞与124万　2交替勤務　年収616万

>>305
なかなかやるな。トヨタ
日産
　主担　課長職１０００−１５００万
　主管　次長　１８００−２５００万
　部長　　　　３０００−４０００万
　役員　　　　１億−３億ぐらい。

日産は給与払いすぎだな。

ひっくり返るわけだ。

30代後半にて転職。総合電機メーカー（資本金3000億弱、従業員30000人）

きれいなオフィスビル 　○　本社は超高層ビル。勤務地の建屋は古いが、適度に清潔。
恵まれた社内環境 　　○　ネット環境はよい。パソコンは自社製なので比較的新しい機種が使える。
優れた福利厚生 　　　○　借り上げ社宅は2万弱くらい。働きやすい会社ランキングに入っている。
高い社会的ステータス 　×　２ちゃんでは有名なブラック、友人からはサザエさんのイメージ。

入社して何が一番驚いたかって、勤務地敷地内にJRの駅（従業員だけが乗降可）があること。
２ちゃんでは有名なブラックですが、私のいる部署は勤務管理も福利厚生も非常にいい。

これまでも大手と呼ばれるメーカーに勤務していたが、たぶん一番条件はいいかな。

それどこ？

>>308
俺も大手電機に転職した。
給与はいいけど住宅手当が無いから、借り上げ社宅2万弱はうらやましい。

>>309
サザエさんで分からない?

エレクトリニクスって言葉は最近あんま聞かないね

やっぱり大手で働きたいよな。
給料は良いし社会的ステータスもあるし。
転勤があるのは嫌だが。

働きやすい会社２００８ （日経新聞調査）２００８．９．１
　　　　　 【総合順位】　　　　　　　　【働く側に配慮した職場づくりの部】　　　　　　　【人材育成と評価の部】　　　　　　　　【社員の意欲を向上させる制度】　　　　　　
順位　　社名　　　　　得点　　　　　　　順位　　社名　　　　得点　　　　　　　　　　順位　　社名　　　　　　　　得点　　　　　順位　　社名　　　　　　　得点
１位　　NEC　　　　　　　　722.27　　 　 １位　　NEC　　　　238.56　　　　　　　　　 １位　　新生銀行　　　　 　91.85　　　　　１位　　凸版印刷　　　　244.79
２位　　松下電器産業　　720.5 　　　　２位　　松下電器　236.65　　 　　　　　　　２位　　NEC　　　　　　　 　89.9　　　　　　２位　　大日本印刷 　　239.75
３位　　日立製作所 　 　 709.97　　　　３位 　 シャープ　　230.45　　　 　　　　　　３位　ｱﾒﾘｶﾝﾌｧﾐﾘｰ生保　87.98　　　　　 ３位　　NEC　　　　　　　233.94
４位　　三井住友海上　　702.98　　
５位　　凸版印刷　　　　　677.3　　
６位　　大日本印刷　　　 677.29　　
７位　　三菱電機　　　 　 665.98　
８位　　東芝　　　　　　 　 654.18
９位　　シャープ　　　　　 646.07
１０位　日本IBM　　　　　 640.47


【詳細】紙面より引用
同調査は日経リサーチの協力を得て実施した。今回が6回目。同時に実施したビジネスパーソン調査は２３９７人から回答を得た。
各社の人事・労務制度の充実度を点数化し、ビジネスパーソンが重視する制度に得点を傾斜配分した。（中略）
ビジネスパーソン調査では、「働きやすい会社」の条件を聞いた。どんな制度や取り組みを重視するか尋ねたところ、
「非常に重視する」のトップは「年次有給休暇を取りやすい環境がある（５２．９％）」だった。裏を返せば有給を取りにくい職場がまだ多いということになる。
非常に重視する項目の第二位は「実労働時間が適正である。（３７．９％）」事。つづいて３位は「人事考課の結果を本人に伝達している（３４．４％）」
有給休暇の取りやすさと合わせ、ワークライフバランスや自身の評価に対する評価が高いことがわかる。（引用終了）

大手メーカーに転職したいが文系だと狭き門だよなorz

メーカー様は文系なんか受け付けてませんよ。
せいぜい金融とか商社で頑張って。

財経で狙えば？

>>306
日産の外資並の役員給料は、ゴーン体制からだよ。
外資的な給料払いは、内資の社風的に、問題視された時期もあったとか。

あ

33歳
国立大卒
特許取得
大手に入れますか？？

30過ぎたら無理

>>313
ブラックまっしぐらの印刷２社が
社員の意欲を向上させる制度１、２位っていったいどんな調査をしたんだよｗｗｗ

>>321
金でも積んだんじゃね？

>>314,319
コネがありゃ門はそこそこ広がる
普段の人脈作りが重要だね

>319
30代後半でも大手勤務は可能。
ただし、これまでの職歴によると思う。
私の場合は今回5社目で、２ちゃんねる流だとダメ路線まっしぐらだが、総合電機に転職できた。
一番大事なのは、これまで何をやってきて、これから何ができるのかアピールする能力が必要。
特許なんか馬鹿でも書けるけど、その特許でいくら会社が儲かったかが重要だと思う。

日本経団連　今春の新卒者初任給調査

大卒　　　　前年比１１９１円増の２０万６９６９円

大学院卒　 前年比１２０４円増の２２万４７４２円

高校卒　　　前年比１１４６円増の１６万１４０３円

調査は５〜６月、経団連会員企業など２０５０社を対象に実施し、７４７社（３６．４％）から回答を得た。

院卒の30代全般で一部上場に内定決まったんだけど、年収400万以下だよ・・・Ｏｒｚ

仕事によるんじゃね？
３０後半で一部大手に転じたけど、あんたの倍はある。
ちなみにＦラン卒

仕事というより会社ね。
俺も前の会社は400なかったけど
いま考えると超安定マターリで一番良い会社だったわ。

age

>>323

>>329

>>326
一部大手でもピンきりだよ。
濡れは農業高校卒（IT科卒で）で３０代後半だけど
PMやってるから９００ぐらい。現在３社目

２０年も前にＩＴ科なんてあったの？

３３３さん
それ言っちゃだめ
束の間の夢見心地なんだから。

新卒で大手電機に就職。

はやりの起業に憧れて独立。
数年頑張るも自分の未熟さ、会社経営の才が抜きんでていないことを
痛感する。

自分が抱えていた仕事を欲しがる奇特な会社が現れたので譲渡。

あらためて異業種の大企業に入社してサラリーマン生活を再開。
年収1000万程度の従業員生活を送っている。
サラリーマンとして忙しいけど、起業時代に比べりゃたいしたストレスじゃない。

最初の会社を辞めて独立したときに、彼女に逃げられたのは悲しかった。

>>335
お前も嘘つき。転職の時点で終了・・・

「大手」って、業界の中で最大手とか2番手とかという意味でいいのかな？
「大企業」っていうと、従業員１千名以上とか１万人以上とかという意味でいいのかな？

ウィキペディアを見ると、今の勤務先が「業界大手」と書かれていたので。
でも、従業員700名程度では「大企業」と呼ぶには物足りないかも。
今の「大手非大企業」は、マッタリとして福利厚生・給与はまあまあで、解雇がまずないし、贅沢できないけど居心地いい感じ。
業種による？

自分が大手と思っているのなら、それでいいんじゃないか。

山水電気なんて、従業員一桁で一部上場だからな。

>>337
十分、大企業じゃないですか。
俺の所は、従業員２０人。つらい・・・

うちは業界最大手で単体の従業員500前後だな
連結で数万になるのは虚勢としか・・・

>>216
平均年収見たら解ると思うけど、中身は田舎の四流企業だよ。
マターリだから貧乏人の田舎者にはお薦めするけどね。
年寄りばっかだし。

>>337
一般的にそういう定義はあるけど、どの業種や会社でも明確に○○以上で
大手とは言いにくいな。

個人的には正社員が千人超えていて上場していれば大手と思っているけど。
けど、従業員千人以上でもあえて株式非公開で上場していない会社もあるし。
資本金が安いのに従業員がたくさんいる会社とかも。

500人〜999人あたりまでは中堅じゃない？
50人〜499人までが中小。それ以下が零細。
まあ、個人の主観でかなり変わるところだねぇ。

また、大手でも優良大手とブラック大手があるのでマッタリとか福利厚生とかは
業種というより会社によるとだけは断言できる。

資本金なんて従業員から見れば関係ない
あれは資金をどれだけ集める事ができたのかを示しているだけ
その額がきいてくるのは潰れかかった時ぐらい

規模の割りに少ないのは、それだけ早くから利益を上げられたと言う事

>>333 IT科はあったのです。（農業科に毛が生えたコンピュータ化当然DOS）まあ、キーパンチャー程度を育てる程度の
科だったけどね。
1社目　オペ
２社目　PG＆SE
　　　　ここでSAPを構築っしている会社に売り飛ばされて技術を磨いて
　　　　３社目でIBMに入りました。

>>345
そうかIBMか･･･スーパー激務らしいですね。
心の病に気をつけてください。
会社は守ってくれないですからね。

四季報に載ってる平均年収ってあってるんですか？
大卒・院卒だとやった平均＋100万くらいですか？？

会社の名前や地位よりも
その会社でどんな仕事出来るかだろ

名前だけで選ぶのは死亡フラグ

>>347
あれは「給与支払い総額÷全従業員数」
嘘を書いたら処分されると思う
なんで学歴なんぞに余分に払わねばならんのだ

ウチの会社も大手。
零細時代の悲惨さが嘘のよう。
零細中小企業って自分も周りも低レベルが集まるからＤＱＮスパイラルになる。
激務薄給社保無しの世界から脱出できて今は幸せ。

うちは世界では最大手だけど国内では中堅クラス。
早慶・マーチ卒でも「すごい」の世界。
給料やすい。

んー、やはり中堅は大企業よりも待遇よくないか！
今の会社も、本社は早計マーチ国立で「すごい」となり、本社以外だとマーチカンカン同率で「すごい」となる。
東大生が新卒で応募してきたときなんかは「本当にウチに来る気があるのか」と疑心暗鬼w
昔はブラックにいたから、給料そこそこでも満足度十分だし、
優良大手なんかに間違って入社したら、毎月の給料日なんか明細書もらうたびに最敬礼しそうだ

転職して3年、給与面や福利厚生、持ち株制度や団体保険、
各種ローン支援などほぼ全ての面で満足してしまってる。

みんなうちは給料安い、と言っているがこの額で安いとはどこと比べてるんだ…

初めからいると感覚が違うのかもしれない。

>>354自分で書いたのかと思った。うちの社員もよく「安い」と言ってる。
なんて幸せな人達なんだ！

>>354
新卒で入った人はどれだけ恵まれているのかが分かっていない。
だから、給料が安いと言う。
うそ臭いと思われるかもしれないけど、大手メーカーの派遣から正社員になったら
年収で１．５倍以上になった（派遣時代もそこそこもらっていたけど）。

>>356
まあそういう人が辞めてくれるおかげで、
経験者にも入社のチャンスがあるわけだから。

逆に、新卒でブラック会社入っても、しばらくはブラックだということにも気付きにくい

大手化学の日勤プラント運転が楽で儲けて最強

システムエンジニアの20代男。残業は月120〜130時間。「過労死ライン」の月80時間を大幅超え。
しかし会社に申告できたのは、月30〜40時間。「プロジェクトが赤字になるから、その程度に。
おれもつらいんだ」と、自分以上に休んでない上司。
平日はカプセルホテルが「我が家」。手取り約27万のうち月10万近くがホテル代に消える。
自宅は片道1．5時間かかる。タクシーで帰ると1万以上かかるが、膨大な仕事を課しながら
「残業するな」という上司にタクシー代など請求できない。
朝，出勤してパソコンを開くとメールが約300件。午前9時から翌日未明までほとんど
机を離れられない状態で作業が続く。
ほぼ連日会社に泊まりとカプセル暮らし。吐き気がとまらなくなり、「うつ病」と判断されて、
いま通院中。（今朝の朝日・見せかけの「残業削除」より）

･･･これは「大手家電の子会社」としか書いてない。しかし、どこも似たり寄ったりだよ。
それでもいいなら、入社を希望すれば。入社のまえに、会社のまわりを
うろついて、従業員から内情を聞いとけよ。

ITなんかに行くからだよ。

>>361カプセルホテル泊まるなら近くに家借りるとか‥。

>>362 近くにワンルームマンションを借りるとかね　手はあるのかもね

>>361 ITだけじゃねーよ。どの分野でも同じ。サービス残業満載だからね。覚悟しとけよ

　
http://www.meitetsu.co.jp/profile/recruit/03boshu_chuto.html
　
名古屋鉄道�梶@鉄道乗務員（運転士・車掌）　募集中
　

>>358
それは言えている。サビ残が当然と思っている奴もいる。

大手
NYSE上場
連結で売り上げ1兆、従業員5万人以上

国内
１.　トヨタ自動車(株)
２.　(株)三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ
３.　任天堂(株)
４.　日本電信電話(株)
５.　(株)ＮＴＴドコモ
６.　キヤノン(株)
７.　ホンダ
８.　(株)三井住友フィナンシャルグループ
９.　三菱商事(株)
10.　ＪＴ

海外
HSBCホールディング
GM
P＆G
ユニリーバ
AIG
INGグループ
インベブ
ハイネケン
バイエル

などなど

30歳、プラント開発関係の研究開発
で年収650万くらい。
安過ぎる。

>>367
そんなもんじゃないのか。上を見たらきりが無い。

>>358
それ俺だよ
中小だったが、同期に大手経験者で30歳の人が中途で入ったので
同族上司に代わって色々会社のことを教えてもらった。

お互い1年未満で転職したけど、
世話になったので頭が上がらないです

28歳、人事アウトソーシングの営業
営業成績は昨年度7,500万円で社内1位
でも年収360万
インセンティブ？そんなものありません・・・
福利厚生？それってなんですか？

これが中小ですよ、大企業に転職したい・・・

お前ら氏ね

学歴馬鹿

>>366
売り上げ１兆で従業員５万人って、割合で行くと大手企業なら業績低迷だろ。
普通に考えると１兆円だと１万人。

>>370
それは業種が良くない
その業界は大手でも給料が良いイメージがないんだが

>>373
潰れる寸前か給料激安ってところだろうな

１人頭年間2000万円分の仕事量か。

１人頭年間どのくらいの仕事量であれば業績がいいと言えるのですか？

>>376
学生か新入社員か？

業績は普通、営業利益で見るもんだし、それにしたって業界ごとに基準は異なるから一概には言えない。

大企業よりも大きく、その次の境目で考えたら、
大手って、日経２２５もしくはそれ同等以上の会社が一つの境じゃないのかな？
ＮＨＫも主要銘柄．．．って言ってる事だし。

中途半端な知識で語るなよアホ

大手企業ってのは、その業種の年商トップ３のことを言うんだよ。

中途で事務職募集してませんか？
ほんとないんんだよね

381さん
日本プライブリコさんとかの企業で、
事務系を募集してましたよ。
ハロワで。

結局大企業は答えれても、大手企業は誰も答えれない。
終止符を打てる強者求ム。

一般事務や営業事務で超大手の求人はほんとないよね。京○ラは見たけど。

大手なら営業とSEの募集は多いよw

大半の大手はリクエー、インテリジェンス等の人材紹介会社を通す。
よりニーズにマッチした人材を効率良く探す為に。
また非公開求人として募集している。

上場４５社が５千人退職募集　金融不安で雇用悪化

http://www.asahi.com/job/news/TKY200809300424.html

まじめに相談です。
現在中小の半導体メーカーにいます。
仕事も楽である程度のポジションにもいます。
最近試しに転職活動したら
大手企業から誘いが来ました。

問題点
年収減
引越し（200ｋｍ）
嫁反対

正直迷ってます・・・・
ステータスか今の安定か？？？？

年収減
　　社宅や退職金、企業年金の有無など、実年収で考える。

引越し（200ｋｍ）
　　引っ越しに抵抗がある、転居先の地域社会に溶け込むことができそうにない
　　子供の学校の問題、親の介護など、転居そのものに問題があるならその転
　　職はしないことをすすめる。生活の基盤がしっかりしないと、生活そのものが
　　疲弊し、仕事にも差しつかえる。（体験談）あと、先方が引っ越し代負担してく
　　れるかどうか。

嫁反対
　　こればかりは、二人でベッドの中ででも考えてくれ。

>>389さん
ありがとうございます。
確かに年収はいろいろな見方で考えると違ってくるね
退職金や年金なんかをあんまし考えていなかったよ

子供はまだ乳児だから良いが、長男＆親も高齢は
気にかかるところです。
引越し代以外の手数料は負担してくれて
3.5掛けの社宅です。

やっぱ引越しは厳しいかな〜
東海→関西だし

嫁は今日話す→すまん

嫁が反対するところに行くと
後々までネチネチネチネチネチネチ言われるよ。マジで。

オレは少しラッキーだったかも知れない。
嫁は引っ越しによって仕事辞めるハメになったっが、それなりに理解してくれた。
社名は変わったが、多分世界的にもまだ勝ち組？

３０年後くらいに「お世話になりました」ってリスクはまだ残ってるかも知れないが。

>>390その大手に行くメリットは？今より年収減は明らかなわけでスキルはアップ出来るの？福利厚生や昇級は良いわけ？ネームバリューだけじゃだんだん不満になると思うが。結局生活資金得るために働いてるはず。

大手とは業界内におけるトップクラスの企業を指す（トップ３〜５？）
もしくは社名を「大手」にすれば個人商店でも大手ですね＾＾

　
松本引越センター　破産手続開始

負債総額は約50億9500万円

国内5位の引越業者
　

トヨタ系

きれいなオフィスビル・・・◎　綺麗です
恵まれた社内環境・・・×　鬱病多い
優れた福利厚生・・・×　無いよ
高い社会的ステータス・・・×　無いよ
遣り甲斐・・・○　仕事内容は、まあまあ
達成感・・・○ 　達成感もまあまあ
師弟愛ｗ・・・×　殺伐としている
トイレ綺麗度・・・◎　綺麗　
昼飯・・・？　長年、親会社に飛ばされているので、自社で食ったこと無い

転職したい

>>388
福利厚生とその企業の評判は？ある程度はつかめると思うけど。。。
年収減て、そこ数十万円程度なら大手のほうがいいかもよ。

>>397さん・393さん・391さん・392さん
388です。
みんなありがとうな

嫁は落とした
親や兄弟も理解を示した

年収は、150万ほど減るが
現職でも今後年収は下がる方向にある。
ベースや時間外の単価は大手の方が高いし
今の高年収はほとんどが残業代なわけで
年間休日60が正常になると考えれば
大手で人並みな生活も悪くないと考えております。
只、この激務があったからこそキャリアが認められて
内定が頂けたと考えています。

>>398
それはまじで大手にしたほうが良いね。
休日があるのとないのとでは（建前としてもね。）気持ち的にも違ってくるよ。
それにもし残業や休出が多くても、前職を考えれば十分耐えられるんではないかと。

>>398
何を迷ってるんだよ
おめでとう　戻ってくんなよ

俺も来週に最終なんだよ
早くそっち行きたい

>>398
それは年収下がったとは言わないから。年収上がるから。
今の残業込みの年収と内定した残業抜きの年収じゃ違うじゃないか。
大手でもそれなりに残業あるだろうから、一年終わってみれば残業代込みで同じくらいになるだろ。
さらに福利厚生・企業年金分含めて実質アップだろ。子供も転校はかわいそうだが、一皮むけて大人になるチャンスだろ。
奥さんも大企業リーマン夫人で内心悪くないだろ。
つーか、年休60日は死ぬから。
おめでとう

　
中堅生保の大和生命保険は10日、自力再建を断念
更生特例法の適用を申請した。７年ぶりの生保破綻

大和生命　
資本金120億8,696万3千円　従業員数 1,144名
主要株主 イーバンク銀行株式会社
　

　
松本引越センター　破産手続開始

負債総額は約50億9500万円

国内5位の引越業者
　

　
【市況】 日経平均先物大幅下落で一時中断　サーキットブレーカー発動
　

http://market-uploader.com/neo/src/1223640808282.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1223640877738.jpg
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http://market-uploader.com/neo/src/1223641821792.jpg

不況へ突入！

>>405
エロ画像を期待した俺がバカだった

株厨はどこでも現れるんだな

　
http://market-uploader.com/neo/src/1223724490874.jpg

米最大手自動車メーカーGMワゴナー会長　上院公聴会で衝撃の発言
　

2兆6000億円ってことは日本人1億人とすると日本国民全員が26000円ずつカンパすればいいんだよ！

労働環境がいい。
オフィスビルがいい。

社員食堂がまずい。

大企業でなければ、食堂すらない。小遣いレベルの話の中では、この差は大きいと思うなぁ。

食堂がない
保険の団体割引がない
健康保険が高い

これが大きい

経団連も2ちゃんでスレ立てするようになったんだね…

半年前に一部上場企業辞めて中小企業に転職しました。

めちゃくちゃ後悔してます。経理系で資格無し。36歳。
もう一度一部上場企業に入りたいのですが無理ですか？

>>414
このご時勢、難しいでしょうね。

もっと早くこのスレ熟読してればねぇ・・・ナム。

>>411
マジレスすると、金の問題がどうでも良くなる酷い社員食堂は存在する
おかげで周辺の食堂は繁盛しているが
値段に比例したマズさにも限度ってもんがある

>>412
健保も勝ち組でないと安くないし、組合費を入れると団体割引されてもトントンだったりする

日本経団連　今春の新卒者初任給調査

大卒　　　　前年比１１９１円増の２０万６９６９円

大学院卒　 前年比１２０４円増の２２万４７４２円

高校卒　　　前年比１１４６円増の１６万１４０３円

調査は５〜６月、経団連会員企業など２０５０社を対象に実施し、７４７社（３６．４％）から回答を得た。

食堂なくても仕出弁当頼めば300円くらいですまね？

>415
レスありがとうございます。
とりあえず紹介業者に登録してみます。駄目元で。
中小はやり甲斐あるけど、馬鹿ばかりでモチベーション保てません。好待遇に騙されて入社しました。

>>419
俺も似たような境遇なので分かる。
騙されたらダメだよね・・・難しいけどお互い頑張りましょう。

>>414
あたしと同じです。今は中企業？（１０００名位）にいるけど
馬鹿しかいません。でも他の中企業はもっとマシかも
大手にも？はいるけどその度合いが違うんだな

営業エンジニアなら大手は求人あるけど事務はほんとないですよね

>>414 俺も一部上場の自動車会社だったが他県へ移転の際辞めてしまった。零細会社に入ったが本当に楽しくない。仕事の話しばかりで息が詰まる。また、転職するな。

工業高校卒19歳の給与明細
http://market-uploader.com/neo/src/1224067819184.jpg

深夜勤ありっぽくて、残業100時間近くでこれはきついんじゃね？

某大手企業のトイレ

明らかに手づかみした排泄物が個室の壁にベッタリと塗りたくられてる・・・

こわいよもう

>>423
ちょｗ
社名公開かよｗ

3交代で残業100時間てすごいな
しかも印刷
過労死しなきゃいいけど

8時〜20時　20時〜8時　2交替勤務ですが

>>428

それで、高卒19歳でそれだけもらえるなんて、恵まれている。
事務方は、実質それ以上働いているが、交代勤務手当も支給されなければ、
深夜手当も支給されない。
やっぱり現場は優遇されてるな。

>>429
30歳の営業の人より多いって職場で言われたよ

ん？本人か？

>>430
30歳営業で>>423より安いのはきついな。
うちでは30歳だと基本給だけでそれくらいありますよ。

>>428
残業ってもしかして休日出勤？

その年でそれってマジすごいな

ああ、もう一度大企業に入りたい…

建設業中堅の井上工業は１６日、東京地裁に破産手続き開始を申し立て、
即日開始決定が出たと発表した。負債総額は、破産手続き開始が決定し
た子会社と合わせ１２４億円。社員２７９人は全員解雇された。

>>435
ん？中小スレのミス？

野球部とか会社で色んなスポーツやってるのが新鮮。
都市対抗野球に出るなんて。
いろんな場所に体育館があったり。

やはり上場企業は待遇いいし人が多いから働きやすいな。
昔は同族中小でいろいろあったけど今は天国みたいなもんです！

ただ大手でも職種にはよるね。
異動が多いと一箇所で落ち着きたいとは思う

昨日、大手の最終面接受けてきたよ。

現職場の社員定着率や残業時間、賞与について聞かれ、
素直に答えたら驚かれました。

ウチの会社、ブラックなのか？
当たり前の様に働いていた今までって一体(笑)

大手の待遇や定着率の高さは凄いな…

>>440
それは当たり前だよ。
うちの人事は、面接者に「残業代は出るんですか」と聞かれてびっくりしたと言っていたよ。
まー、大手でも残業代が全額出ない所はあるかもしれんが。

やっぱ、大手はいいよな。

文化の日をからめて有給消化のため6連休にした。
上司は、休まないと俺が組合から怒られるということを言われた。
なんか、中小じゃまず考えられないよね。

中小では有給とったら怒られる･･･orz

大手でも薄給なところは、ぶっちゃけ有給なんかとりたくもないのに
（出勤して残業代稼いだほうがマシ）
組合が煩くて取らざるをえないなんてこともある。

世間的には超優良なんだろうけど、入ってみたら裁量労働の名の下に残業代一切無しってのもあるからな
しかもプロパーと中途の間にはかなりの壁がある

数社経験したが、あんなに区別されてるのはあそこだけだったな

>>445
あそこって？

>>445
確かに差があるけど、育成計画に入ってないから当然といえば当然かもしれない。
でも努力すれば上に行けるようになってるんじゃない？

>>447
「努力」じゃなくて「結果」ね。どんなに努力しても結果が出なきゃダメだから

そこに「中途採用だから」というファクターがどれだけ利いてくるかという差がある
その差が経験した中では一番大きかったって事さね

あと、新卒を除いてまともな育成計画がある会社は経験ないなあ。ほとんど上場企業だけど

>>育成計画
大手なら応急処置的な用途で
中途採用してる会社が多いからじゃないの？

即戦力ならとりあえず目の前の仕事をやっつけろ
てな感じでしょ

プロパーは中長期的プロジェクトの策定が基本業務だったり

>>449
話が噛み合ってないわw

新卒入社して大体３年目以降の育成計画がある会社は知らんってこと
中途だろうがプロパーだろうが関係ない

だから、「育成計画に入ってない」とか言われても何の事やら判らん
君の勤め先は40才くらいまでスケジュールが組まれてるのか？

大手メーカー勤務ですが、詳細な育成計画は3年ぐらいじゃないかな。
この3年間の評価で、これからの評価がほぼ決まってしまう。
後は本人次第だから、プロパーでも中途でも関係ないですね。

大手の求人ないですか？事務職を探しています。
真剣です

ヘッドハント以外の中途採用を
“前の会社が続かなかった奴”
というレッテルは張りたがる大手企業は結構多い。

このレッテルはなかなか曲者で
“コイツはまた何かあれば辞める”
というレッテルをさらに呼び寄せる


まぁレッテルを払拭できる位の仕事ぶりを発揮すればいいんだが

スーパーサラリーマンでもないかぎり難しい

>>450　
一部インフラは冗談抜きで40歳くらいまで組まれている
本当に一部企業だけだけど

このあと某メガバンクの面接なんだがメーカーから転職する動機が全く思い付かない。
動機

興味が無いからじゃない？

メーカーで学んだ事をペニバンに対しての興味に結びつけられないの？

動機は興味で良いと思う


メガバン面接ガンバレ！！

>>453

なので、中途採用には消極的になってしまうんだと思う。

自社内を見渡せば、会社辞めたら行き場がなくなることを警戒して
自分のポジションにしがみついてるやつが多いのに。サラリーマンは
「我慢すること」が美徳で、我慢できなかった奴が中途に流れる、
みたいな感じになってしまっており、中途は皆わけあり、と考えてる。

非常に陰湿。

メガバン転職って凄いな、管理職採用でつか？

>>442
現在ブラック中小だけど、５月の連休は全部出て
その代わり毎週一度休もうとしたら
「最近休み多いな」とか嫌み言われる。
同じ３日間なのにダメらしいｗｗ
転勤ない大手なら最高なんだけど…

そこで大手子会社ですよ

>>457
相当保守的な会社だなそこ

俺が前にいた某大企業もかなり保守的だったが、
勇気を出して採用してみたらかなり優秀な奴が集まったらしく、
それに味をしめたのか今じゃ未経験者枠まで作ってるくらいだぞ

>>460
大手子会社には二つのタイプがある。

本体ほど忙しくなくマッタリなのに、福利厚生は本体に準じてウマーなところ。
子会社でありながら、独自の技術を持ち、独立採算性が高いことが多い。


そして、もう一つは「本体の奴隷」なところである。
本体が嫌がる仕事、利益の上がらない仕事、本体で使えない奴の左遷、そんな
シワ寄せを一手に引き受ける不遇の立場。
もちろん福利厚生は本体とまったく関係なく、激務薄給で人間関係も最悪。
しかし、求人では本体の福利厚生施設だけは使えるという餌を出し、求職者は
本体と同じ福利厚生体系かよと勘違いさせて誘い込む。

基本的に後者の方が多い。

>>462
うちがまさに後者！！
あまりにも当てはまっていて驚いた。
こういうのが我慢ならないから
転職掲示板を見てるんですがね。

大手って経理でも定期的に全国に異動させられるのですか？

一応、東１上場の大企業だけど、
サブプライムの余波で業績下方修正。
目立った給料減額は無いけど、
棒茄子１００万円一生到達しないかも。

年間で100万円いかないってこと？

>>465
大企業なんだから、一回で100万円だと思う

>464

ボーナスって春闘で決まるから、冬だけ
変わるってあるの？

うちも1部だけど、夏と同じで3ヶ月分でるから
100万行くけど。

実在する中小企業なんだけど、なかなか待遇良いかな？

26歳　年収460万円
残業代あり、ボーナス2ヵ月分×2
年間休日　130日〜
退職金1600万円（勤続30年〜）
出産手当一人当たり会社から35万円（＋健康保険から35万円）

中小企業の年収＝大手企業の年収−２５％（福利厚生ほか）

中小で30歳500万＝大手企業20代の380万程度

>>468
26歳なら待遇いいと思うよ。
ただこれからどれぐらい昇給していくかじゃないかな？
大企業なら30歳で700万近くになっているところも多いから。

>467
今冬は一応満額出ます。
来年か再来年で半期大台狙ってたのですが、
来期の棒茄子は滅亡的。
北米事業は大赤字だってさ。

>>471
「絶望的」な。

フレックスタイムに感激した。

うちの場合、午後にコアタイムがあるから、寝坊しても
遅刻にならない。

中小じゃ定時に間に合わなかったら、遅刻だもんな

大手だからって、フレックス導入、しかも午後にコアタイムって少ないと思われ
いい会社だ

>>471
致命傷で済むんだから良いほうだろ

うちの会社は制度上は会社に30分でもいれば勤務扱いです。
そんな人近くにはいませんが。

万一寝坊したら年休取る

フレックスでいつ来てもいいといいつつも
ミーティングは毎朝9時からという罠

コアタイムが10時からという企業が多くないか？
9時よりかはかなりいいけど、大して変わってない気がする

>>479
電車がすいているからだいぶ違うのでは

うちは9時半からコアタイム。前は10時からだったけどな。

うちはフレックスあったけど、ある日突然廃止された。
月の途中で社員が招集されて、いきなり全社員来週から常日勤になりますとかって。。

ウチも今年から制度が変わって、コアタイムが長くなりました。
コンプライアンスどうのこうのって、労基に文句付けられたそうな。

大手に移った人、人間関係はどうですか？

妻の健康診断や、インフルエンザ注射代まで全額補助が出るのはいいね
中小ではあり得ない

大企業は人間関係がうっとうしい。
ネチネチネバネバ・・・・

>>486大企業とはいえ人間関係大変なのは変わらないんですね‥なるほど。

逆に福利厚生が良すぎて、「お前らこんだけ会社は与えてやってるんだから
多少の不満があっても文句言わずに奴隷として働け」
って言われてるような強迫観念あるよね

バカ俺みたいに年収５０００万
もらって初めてエリートて
言うんだよ
貸す度も目

バカ俺

自覚があってよろしい

>>486
中小の方がもっとギスギスしているイメージもあるけど
どうなんだろ？

>>491　
そういうのって会社や部署によりけりだよ
そこらへんに関しては悩んでてもしょうがない、諦めたほうが良い
転職活動では、給料や残業時間、仕事内容で選んで
一番大切な人間関係は結局運で勝負するしかない

うちの会社は中途採用には実質有給なし。

>>493
それは労基法的にひっかかるだろ。

ほとんどの大企業は体育会系だから人間関係はきつい。
中小は合うところはガッチリ合う。

>>495
化学系とか地味っぽいような
たまたまそういう友達が就職していっただけだが

中小でもよ
年収3000万円提示したら良いぜ
いくぜ
大手だと年収1000万円でもな
福利厚生が良いのよ

あー3連休おわった
2chおもろ杉た・・・

俺みたいに万年平社員でも年収６００とか行ってしまうんだからなぁ。
やっぱ、大手はいいよ。

>>499
普通に行くねー
大手っていう定義も東証1部上場ってわけではない
東証1部の糞企業だと課長クラスで6千万ウォンｗ
中小と変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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>>502
名誘は辞めておいたほうがいいだろう・・・

>>503
人事のデブが…

花王

　　　　　　　　　　　／　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　. :　　　　　　 ﾍ、　　　　　　 　 　 　 ノ　千 _|__
　　　　　　　　　 ,' ,-!　: : : : : . . /l,.、　ト､_, -,＿,--､　　　　 |　田. | ｜
　　　　　　　　　 < /つｨ : :l!: (ヽ〉 〉 〉､＿／／　,へ|　　　　 |　土 ﾉ､ﾉ
　　　　　　　　　　///洲: :||: :,} i / ∧_／／　／　1 ＼　　　　　、
　　　　　　　　　　ヽ! |!ﾘﾍ|i|:ｨ'　':': :':/-イ　 ／　　 |　　ヽ.　　 二|二
　　　　　　　　　　　|!>　 〉lﾍヽ　 : :{ヽ:ノ　/　　 　 ! 　　 |　　 ､　ゝ
　　　　　　　　　　 /ｲ　/! |! |i!ゝ､: ﾉ ∧: /|: :　　 ,l　 　　|ヽ 　 `ー‐　
　　　　　　　　 　 / 丶ﾉ ｝l! l! ﾉ∧ー'　V:::|: :　　 |: :　　 ,!　',　__|＿
　　　　　　　　　 /:.:　　,ｨﾘ从Ｗ: :ヽ: : : ヾ:|: :　　 !: :.　　|　　l　/ ＿_
　　　　　　　　 ノ:.:.:　 /j　 ﾊノ`ー'^',: : :　ヾ、 　 |:.:　　 |　　 !/　､＿
　　　　　　　 /　.:.:.　 　 ／´　　　　 '､: : .　 ｀'　 |:.:.　　 |　　 |　　／
　　　　　　　 '､:.:..　 _,∠...,,_　　　　 ノ:У￣｀ヽ-ﾍ:、　　|　　 | ／
　　 ＿_,,.. -―`""~´: : :.:.:.::｀￣`'＜:::/　　　 , ｀ 　 ＼　|　　 | ＼
　 i′ 　 ,　　　　　　　 : : :.:.:::::::::::::::::::|: .　　/　,..　　　ヽj　　,' 　　＼
　 l　　 /　､＿　　　　　　 :.:.:.:.:::::::::::::ﾉ:.:.:　'′ |:.:.　　 　 |　/　__|
　 ∨:.:'　　 ＼｀`,.ニ＝-､、:.:.:.／￣ﾞ,' :.:　　　 ,'―― ､ ,ﾉ./ 　 /|´￣ヽ
　　∨:.:　　　 ヽ/:::__,. -―`ー' "~´/ :.:　　　 /:.―-､_｀_ 'ヽ　　 |　　(ナ
　 　 ﾍ:.:　　 　 iゝ:.:.:　　　　　＿　/ :.:　　　 /:.:.:　　　｀￣｝　 　 ―‐
　　　　':,:.　　　} '､:::.:.:-― ''"´　 / .:.:　　 ／￣｀' ―　--,!　　 ――┐
　　 　　 l　　 .:!　 l:.:.:.:　　 　 　 / 　　 ／ :.:.:.:　　　　　 /　　　　　／
　　　　　l　　.:l　　ヽ:.:.:.　　　　/.:　 ,. '　　:.:.:.　　 　 　 /　　　　／＼＿
　　 　 　 !　　{　　　＼:.:.　　 /.:　 /　　 .:.:.:.　　 　 　ノ

俺も大手工場だけどさ。
休日に研修とかあるからウザイ。

ＱＣ、リフトの安全講習とか・・・・。

休日出勤手当て( ﾟДﾟ)ｳﾏｰじゃん

西○運輸って、大手ですか？

休日は休みたいだろｊｋ
金とか必要以上に要らない、働いて稼ぐ場合わな

>>510
確かにそうだね
最初はこんなに金貰えてウヒョーかもしれんが
年月がたつと給料減ってもいいから休みが欲しくなる

日本人の多くが金はたいてでも時間が欲しいって言うからね
日本だけだろ、こんな考えになっちゃうの

高給激務毎日午前様か薄給まったり18時退社か

中高給21時帰社位が一番理想だが、そんなところないかな。

薄給激務毎日午前様は論外だが。。。

日本の問題点だから

薄給マターリを選べない

中高給って700〜800ぐらい？
俺21時帰りだが
繁忙期は22時で暇なときは定時（17時）あがりもある
午前様はさすがにない
家近いので・・・

俺は17時上がりしたいので公務員に転職する
公務員やりながら専門学校いって自分の趣味に生きる

>>515
今のままの方がいいと思うけどね。
公務員様は、コネ入職やあっち系の人間以外は激務部署しかないぞ。
あ、現業も早いかな。

自衛隊なら入れるかもしなんな

公務員はＢが多いから
ボッコレには要注意だな！

公務員の労働環境どんどん酷くなってるよなあ
底辺って何で「自分たちの環境を良くする」じゃなくて
「もまいらの環境を悪くしろ」なんだろう

そりゃどっちが簡単か判ってるからだろう
無能が高給貰ってればなおさらだ

底辺の「自分たちの環境を良くする」役割は本来公務員がキチンと取り締まれば
そうなるんだが、絶対やらないからｗ
公務員に矛先が向くんだろう。ろうきも大企業にべったりだしな。

だから日本自体がブラックになる

大手って飲み多くない？毎月何かしらあるイメージ。

地方中小、従業員500人
毎日定時退社可能だが生活残業で19時帰り
32歳で年収500万
超まったり、ある意味ぬるま湯
将来危機感を感じつつも抜けれない俺、終わった・・・

>>524
いいとこじゃないですか。うらやましい。

>>523
別に
俺の場合は中小の方が飲み多かったよ
一体感があるせいかな

>>524
業種は知らんが500人だったらそこそこの規模ではないか？

これから中小はきびしくなるよ。今のうちにまったりしておくことだな。

既に志望寸前なんですが･･･

>>524
俺は500人から2000人の会社に移るぜ

同じくマッタリなんだけど、
伸び率悪すぎるんだよ

大手で経歴積んで海外の企業に転職して
海外移住とか考えてる人いる？

>>530
業種、職種は何系ですか？

>>531
車輌関連で
設計職です

>>530
>大手で経歴積んで海外の企業に転職して
>海外移住とか考えてる人いる？

10年以上前にエンジニアの同僚（♀）が、国内最大手電機メーカーから
豪州にある米系電機会社H社に転職したよ。
3年くらい前、親が亡くなったのを期に永住権取得したそうだ。
日本に里帰りすると、知己も少ないようで昔のよしみで連絡をくれて訪ねてくるよ。

こういうのは遥かに女性の方が思い切りがいいな。

独身ならな

>>519
そりゃやっぱり「公務員の給料＝税金」だからだろ
公務員の給料が減れば、単純に税金が安くなる。皆の暮らしが楽になる。

>>533
技術屋なら下手な事務屋よりも
十分可能性ありますよね

最後のバブリーボーナスまで、あと２週間。
今年のボーナス以上貰えるのは１０年後かも知れない・・・

今年はマークＸの安いの買える位だが、来年はラジコンのＧＴ−Ｒすら買えないかも知れない。

しねばか

>>523
某鉄道会社の総合職だが多いなんてもんじゃない
多いときは週5で飲みがあったぞ。
普通の時でも最低でも週2〜3はある
6時半には飲み屋の席確保して飲み始めてる感じ

多すぎだろ

あげ

>>539
なまじ既得権で守られているところって
そういう部分が大変だよなあ
公務員やインフラの奴がなんで休職するのかと
不思議で仕方なかったが

地方への転勤が多いのが嫌だ。
それならいっそ海外駐在のほうがまだ良い。

転勤は多いね、15年で5回、
そのうち、海外の関連会社出向1回

地方から東京に戻ると、通勤が嫌だな。

大手って社員旅行ある会社って多いの？

飲み会であった下劣な会話

先輩「あのさあ、男が女のマ○コを舐めている場合と、女が男のチ
○ポをフェラしている場合で、女の親に見られたらどちらがショッ
クが大きかな？」
後輩一同「・・・・・・・・・。同じじゃあないですか。」

女性が目の前にいたのに、こんなことがよく言えるな。
ほんとに。

この先輩は若いころ、女のマ○コを舐めているところを女の親に
見られてしまったことがあるらしいが・・・・・。

ヤマ発で働いてるがどこが大手最高やねん。めちゃきついわ。ただでさえ今のご時世大変なんだし。
民間はどこも厳しいわ、公務員くらいしか楽なとこはないと思うわ

>>547
ヤマ発ええなぁ
車輌部品屋に転職するが、
どこいっても地獄なので内容で決めるしかないと諦めてます。

>>545
社員旅行は大手の方が少ないよ。

来年度からヤマ発社員なんだが上の書き込みで心配になってきた

大手は組織がでかいから、自分が入る部署の人の話でないとあてにならないぞ
社風はあるが、結局自分に影響するのは部程度の単位だからな

>>547
ヤマハは浜松の殿様でまたーりっていうのは偏見か？

皆様、ナスの季節です。
全部散財したとしたら、何買えますか？

国産の大型バイクかな

ちょっといい自転車

250ccのスクーターくらい

松屋５０００食ぐらい

>>557
死ね

↑意図がよくわからん。
オレは>>557では無いが、
みそ汁だけなら楽勝で１０，０００食位頼めるが。

>>558は、リストラされた？

まあ大手がいいとは限らんぜ
俺卒業後７年大手に勤めたが
上司とそりが合わないわ人間関係良くないわで辞めて
そこからヘラクレス上場企業に行ったが
ここもノルマがきついわ人間関係最悪だわで４ヶ月で辞めて
で今行ってるとこは非上場企業で規模は小さいが一年半行ってて
結構待遇とか人間関係良くて満足している。
ここは長く勤められそうだと感じた。

今までの評価では
今行ってる非上場＞＞大手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘラクレス上場
だな
特にそのヘラクレス上場企業はまじで最悪だった

やっと天体望遠鏡が買える。
５００万するけど俺は天体観測だけが生き甲斐の人間だからな。

>>561
星 いいよな。デカイ気分になる

>>547
俺もヤマ発勤務やけど部署によりけりやな

>>561
近畿圏なら見せて星

よごれでかつ仕事できる奴はいいよなぁ
箱入りは苦労するよ

星を見ながら・・ｱｰｰｯ！

転職して驚いたのは、きちんとライセンス契約が守られていること。

以前の零細会社は、OSでもアプリでも複数のPCへインストールして
使うのがデフォだった。

あまつさえ、オレが私費で購入して使っていたシェア・ウェア・ソフトを
見た上司は、
「ソレ、みんなが使えるように『共有フォルダ』へコピーしとけや」
と、のたまいやがった。

ボリュームライセンスってやつね

勤務地が東京なのは羨ましい。。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1192273199/777-779

超大手だと会社が傾いても国が救済してくれるのがいいよな。
中小だとありえない。

良しネットって新卒採用のES締め切り情報だけかと思ったら
経験者採用募集情報も流してるんだな。これみてみ
http://ameblo.jp/yoshinet-com/entry-10177893636.html
大手志向はチェックしてみたら

超大手は大事な天下り先だからなｗ

ただ大企業のリストラは容赦ないぞ
中小なら社員も社長と会話したりするから
アットホームで切りづらい場合もあるが

大手の役員は一般社員や中間管理職にとっては
雲の上だから上が人員削減といったら人情が入る余地はない。

不当解雇と抗議しようにも、大手は権力あるから
個人が戦ってもなかなか勝ち目はないし。

中小で自分の裁量で仕事できる立場作ったら
激務だろうが精神的にかなり楽だよ。

一度は大手の感じは経験しといたほうがいいと思う。
俺は何の魅力も感じなかったが。

大手は住宅手当がいいよ。
今の会社は自己負担四千円だもん。
ただし社内規定の範囲内で探さないと駄目だけど。

食堂（食費補助）
社宅（住宅補助

最高

>>573
中小の場合、リストラなしでいきなりバタン！と倒産しますから

住宅手当
上限１０万円で家賃の８割負担。
もし１０万円の物件だったら、自己負担は２万円。
会社が数件紹介してくれる内のどれかを選ばないと駄目という条件はあるが、
一般賃貸物件なのでそんなに質は悪くはない。

サブプライムで見直されるかも知れないけど、オレは実質６万４千の給料ＵＰ

持ち家の人はどうなるの？

>>578
ウチは社員200名の中小だが、住宅手当相当額は独身で関東70,000円。
妻帯者なら役職にもよるが１０〜１５万までは会社負担。
物件も自由。
まあほとんどは総務が仲介するが。

転職人気ランキングで比較的上位の企業から内定もらった。
でも、現職の給与がベースにされて平均給与からは100万以上も低い状態。
現在30代後半。
大企業だからって給与が高い訳ではない・・・　給与が上がるのか不安だ。

エージェント通したの？
そうなら、その金額だけ一年目は低くしてあると思いたいね。

>>582
エージェントは全然使い物にならんかった。自分で応募したら通ったよ。
ただ給与以外の待遇もあまり良さそうでは無い気がしてる。

大手も待遇いい所と悪い所あるよね、さらに待遇が良くても社風が合わないとまた転職したくなる‥。マッタリムード(社風として)の会社行きたい。

メーカー系は大手でも給料は高くない

>>585
中小零細企業で働いたことがない
もしくはそこに属している知り合いがいないでしょ？

>>586
地方だと３０代の正社員でも、中小零細なら４００万はおろか３００万以下もザラですよね。
私は大手化学の正社員だけど、地方の協力会社の人達の年収は、我々の５〜６割ですからね。
上を見ればキリが無いけど、大半の大手正社員は比較的恵まれていますね。
世間知らずな585さんは一度、地方のハローワーク等の求人情報を見てくればいいと思う。

人間関係は中小のほうがさっぱりしてる。

>>588
中小がさっぱり？
さっぱりどころかネチネチしてるよw

大手でも
外資は最悪。

>>588
サッパリどころか、ネチネチして糸までひいてるよｗ

中小＝人が少ない＝転勤が少ないor無い＝人間関係が濃くなる＝ネチネチ
大手＝人が多い＝転勤が多いor部署も多い＝人間関係が希薄＝サッパリ

外資＝人の回転が早い＝自分の仕事優先で人間関係など無い＝ドライ
公務員＝コネ採用＝転勤がある＝上下関係に厳しい＝あらゆる意味で腐敗

上場している大手はリストラの恐怖
上場してない大手は一族の圧政
中小零細はマクロ環境の変化に無力
どこも大変だ。

人間関係に煩わされたくないなら外資がいいよ
日本企業よりも上のスペックが必要になるけど

>>593
ところが外資は、個人の評価成績のような客観的な指標ではなく
が上司の一存で決められる事が多いので、日本企以上に上司へのごますりが必要になる。

特に本国から来た外人に対しては絶対に逆らってはいけない。

それでも外資を進めますか？

なんか変になっちゃった。

>個人の評価が成績のような客観的な指標ではなく、上司の一存で

です。

どうせコキ使われるにしても外人にコキ使われるのは嫌だな。

しかし報道されんね。
大手企業の冬のボーナスの額。

>>585
某大手メーカー勤務ですが、
去年の年収は28歳で680万でしたよ。

>598
去年だけだと思うよ。
今年は半分も貰えたらいいほうでは(笑)

俺は、田舎で零細会社しか勤めたことがなかった
零細は本当に最悪
給料安いし、仕事は超きつい
一番嫌なのが、人間関係
零細はひねくれしかいないから精神がおかしくなる
あるとき、派遣で大手で働いた
なんだ、この働きやすさは本当にびっくり感動だった
派遣だからクビになったが
あの大手の働きやすさは忘れられない
と、駄目もとで大手を受けて、まぐれで合格
晴れて、大手の正社員になって3年
絶対に大手は辞めない
そして、絶対中小零細では働かない

中小零細の特徴
仕事がきつい
上司（社長）の判断を伺わないと決済（仕事）できない
ボーナス多くて10万
土曜出勤有り
給料が安い割りに、飲み会、年行事、が多い
周りの人間にバカが多い
年収（税込）　部長300万　平社員200万　女社員120万　社長1200万
手取　部長23万　平社員19万　女社員14万　社長100万
社長が王様、社員がその奴隷

田舎だと
女の給料が手取　12万とか本当にあるんだぞ
しかも休日は日曜だけのフルタイム勤務で、、
男でも手取20万いかない奴が多い

田舎でも大手社員だと
28万はある

絶対に大手は辞めません
中小零細に戻るが怖いからｗ

一生、大手にしがみつきますｗ

大手に内定したけど、転勤があるんだよねぇ。
中には僻地も。

もっとも生まれ育った東京にこだわるほど楽しめている生活をしているわけでもないが・・

うちの家計はみんな大手
世界的大手
ソニーね
おまいらの大手のレベルて低いんだろ
笑わせんなよw
俺は零細だけどねw
それでも普通に満足金使わないし

たしかに大手企業は最高かもしれませんねぇ〜〜・・・＾＾；

私が所属している企業は今年の正月休みは(生産の減産の為)１８連休やし・・・。

１月〜３月は完全週休３日制になるし・・・。

しかも今回の賞与は２ヶ月もでたし、有休とっても文句いわれないし・・・。

会社の寮は水道光熱費込みで１万で住めるし＾＾。

友人の派遣社員やった方は先月の１２月に雇い止めになったのを考えると

すごい恵まれてると感じている。

一年前はその友人と同じ立場やったから今の会社にいなかったら今頃・・・・。

>>597
ほんとに冬ボの額報道されませんね。
毎年報道されてるのに今報道するとまずいことでもあるのかな？

>>605
まずいも何も格差問題って
本当は大手と中小の格差が問題だからな。
正社員と非正社員の格差に問題をすりかえて
中小の不満が出ないようにコントロールしているんだよ。

中小企業の不満なんか恐いのか？？？

だって国民の8割は中小企業で働いてるんだぞ

>>607
そりゃ多数派の不満は怖いだろ

でもアリンコの意見なんか聞く気はないけどな・・・

すでに「派遣さん」とか「非正規」が、差別用語になりつつある（すでになっているかも・・・）
そのうち閣僚が「中小零細のみなさん」と言っても、マスコミに失言扱いされる日が来そうだな。

これからの日本は、金持ちと大手正社員・公務員以外は、暮らしにくくなって行きそう。
このスレの住人の多くは「普通の国民」として生活出来そうですね。

それは差別じゃなくて区別

結局は同義語になってる罠

ブリヂストンって待遇とかどうなのでしょうか？

俺は同族ウンコ食品工場勤務経験ある。

・食堂がプレハブ。
・更衣室、トイレが男女共用。（可愛い事務員でも臭いウンコを出す！！）
・社長がバカ息子に変わった途端に社風が激変！！退職者が相次ぐ。
・就業規則を勝手に変更する。就業規則を隠してある。上司にどこにある
　のか尋ねても教えてくれない。
・上司の部下に対する好き嫌いで査定が変わる。
・派遣をゴミ扱い。
・飲み会、社員旅行強制参加。
・ぼや騒ぎを起こしても隠ぺい。
・残業、休日出勤地獄。月１００時間超！！！

今、大手だからこんなことはない。
しかし・・・・・・・・・。
減産体制にため今日はお休み。

大手課長から零細の部長にスカウトで移った。30後半です。 給料・休日などだいぶ良くなった。前職550→700。悪い事ばかりじゃないですよ。会社によるが。

大手課長で550は無いだろ。

大手なら課長で550はありえない。
30手前で平の俺でも700近くはあるのに。

小売や物流だろな

>>617,618
業界や企業によって水準が変わるからなあ
大手でこれなら最低ランクの業界で最低ランクの課長だったんだろう
俺ですら、どちらかといえば安いといわれてる業界の中小企業でヒラで700貰ってた

>>618
そりゃ高待遇だ。会社に感謝した方が良い

一部上場でもダメ会社は多い。 オレは零細に転職して大成功した。

>>621

大卒１部上場企業の３０歳サラリーマンの平均年収が約５５０万円

かなりひどいところにいたんですね。

大手は残業規制やその他経費節約があっても給料まではへらされないでしょ？

基本給にまでは手をつけんだろ
今まで、使い捨ての派遣で内部留保たんまり溜め込んでるんだし

一部上場の大手メーカー課長職から零細商社の部長に移った。前職は週休1日で薄給。 今は家族と過ごす時間が増えたし本当に満足です。

>>360
これ、まんま俺でびっくりした。
書いた覚えないのに・・・。
FかPか分からんけど似たようなのたくさんいるんだな。

>>625
そりゃ大企業と言っても最低ランクじゃなあw

>>626
"F"で始まる家電ってあったっけ？
多分PやSではない。
俺自身サビ残経験した事ないしホテル代かかるなら全額出るし。

>>627
家電とは言えないかもしれないけど、富○通だったらＦだよね。

大手社員でも人間的にクズだなここの住民はｗ
何でいちいち人を小馬鹿にするの？

>>629
他人より優位に立ちたいという基本的欲求によるものです。

零細から大手企業いけたけど、零細のようなヤヴァイヤヴァイ！働かないと！残業しないと！
って感覚がなくなったよ。
今は天国。

誰も知らない会社から
ほとんどの人が知ってる大手に転職した。

会社名を言って通じる幸せ…

俺みたいに色眼鏡で見られるのは嫌ってのは少数派なのかな

凄いのは会社であって自分ではない訳で
大手の有象無象でいるのと中小で指名されるのとどっちが良いのか迷う事がある

>>632
大手に勤めてると実感するのは、たとえば不動産屋や車屋さん。
勤務先を言った途端、コロッと態度が変わるｗ

上場大手の子会社に勤めてる友が、しきりに
ウチの会社が持ってるプロ野球チームが〜とか
言ってるのが笑える。
おまえは子会社だろが。

>>635
友人のほうが正しいよｗ

いとこが東芝に勤めてるっていうからすごいと思ってたら工員だった
まあ高卒で大手工員正社員っていうのは田舎では超勝ち組なんだけどさ

零細にもいい会社はある。一部上場でもアホ待遇はたくさんある。 スカウトで零細に行って大成功のオレは言いたい。

>>637
高卒・工員でも東○はすごいと思いますよ・・・。

１年か２年前にここに面接にいった時に聞いた話で・・・

６月と１１月に給料１ヶ月のミニボーナスがあるって話してたし。

あとネームバリュー＆福利厚生＆安定度はばっちしやし・・・。

大卒・中小零細勤務より確実にいいという事は間違いない！！

あと僕に関係する話をすると、

僕の所属している某財閥系子会社(僕は工員)は去年の１２のボーナスは夏とかわらんかったけど

友人の所属している会社は即効下がったし、暗黙のサー残指令も出て来年の昇給は無くなるらしいし。

今年に入って即効、希望退社募ってるし・・・。

ちなみに僕の友人は早稲田大学・政経出身・・・で僕は三流高校出身ｏｒｚ。

>>639
僕もそうだと思います・・・。

大企業だと派遣社員よりどんな無能で仕事ができない人間でもあんまクビにならないけど、
派遣社員だとどんな優秀でも派遣切りにあったりするし。

>>639,640
ID同じだぞ。自作自演するなら気をつけな。

大手がいいのは同意。
世間の信用度が高いのはいいね。
勤務先で判断されることも多いし。

>634
オレの所
東証１部で、連結もグループ全体で１万人以上、１兆円超えしてるけど、
社名から事業内容が想像つかない会社。
派遣会社？ってこの前言われてしまった　orz
説明しないと分かって貰えない大手もちょっと苦労する。

アルフレッサ？
スズケン？

>>638
言うのは勝手だが、他人に勧めるな
一般的に零細に行って泣きを見る確率の方が遥かに高い

>>640
そういう契約なんだから仕方が無い
契約破棄は論外だが

>>641
どうもありがとうございますm(_　_)m。

これからは気をつけます・・・。

僕ｗ

>>644
> >>638
> 言うのは勝手だが、他人に勧めるな
> 一般的に零細に行って泣きを見る確率の方が遥かに高い

同意。
零細は不景気になると大会社はあんまりやらない派手な事をする。
例えば給料半額とか・・・。
さすがに組合のある大企業はそこまではすることは無い。

分不相応な大企業に入ってついていけなかったから
零細の方が心地良いんだろうね

大企業に入るようなやつは、子供の頃から成績上位で学級委員みたいなのがおおいよ。
無理して入っても劣等感を感じる可能性が高い。

待遇や所属にもよるけど、やはり大手は転勤や異動が多いんじゃないかな…。

大手は社内営業が大変だ。
中小のほうがまったりしてて気楽でいい。

大手はのんびりしてるお坊ちゃんが多い
中小はガツガツ、野心メラメラの輩が多い
まっ　中小は立身出世のチャンスが転がってるからな

大企業で総合職ならいいが
現業職（交代制）だと健康面で
中小に分があるかも。

いや 零細に移って待遇良くなる事もある。なんでも大手がいいというのは間違っている。

>>653
たしかに現業の交代制だと常に時差ボケになる事がある。

しかし、大企業だと体を壊したり調子が悪くなったら昼勤のみにしてもらう事ができる。

>>654
しかし零細は基盤が脆弱だからなぁ・・・・。

ちなみに大手のメーカーだとどこがよかったりするんですかねぇ〜〜？？

そりゃ決まってる。
『新卒しか受け入れていないところ』
だよ。

>>655
大手でメーカーなら業界問わず良い。
ただし大卒総合職に限る。

給与って会社の規模である程度決まってしまうからなあ。
零細に勤めるメリットは転勤が無いというぐらいじゃないか？

>>654
当たり前だ。個別のケースを出したらキリが無い。
万に一つのケースを声高に叫ばれても迷惑なだけだ

>>656
零細は簡単に黒字倒産するからねぇ
実際に俺は同じ業界の大手からの転職なら確実に給与アップする中小企業をを知ってるが、
いつ潰れてもおかしくない状態
悲しいのは、割と身近な奴でそれを知らずに転職してしまったのが二、三人いる
俺に相談してくれれば止めたんだが…

>>657
ソニーは最高だよ

>>661
ソニーって2chでは、叩かれまくってるけど
待遇はかなりいいよね。
勤務地は、ほぼ首都圏だし。

>>662
ソニーは募集要項に書いてない部分でも色々良い事があるからね
2chで叩かれてる大手は妬まれてるだけだよ
実際に中で働けば、ほとんどの大手が高待遇だってのが判る
叩いてるのは、中で働いた事がないか落ちこぼれた奴ばかりだよ

>>663
同意。

僕も昔派遣で関西系大手電機メーカー(旧Ｍ)で働いてた時があったけど、

社員証にクレジットカード付でＩＣちっぷ内蔵で出退勤は非接触型。

社員食堂、横に喫茶店。トレーニングジム、茶室、コンビニ、銀行ＡＴＭ、クリーニング屋

旅行会社、図書室、屋上テニスコート、シャワールーム、仮眠室。

あと驚いたのが指紋認証のロック。　これでもかってぐらい設備があった。

正直、こんなにも違うものかと・・・。

クレジット機能付き社員証はすごい羨ましかった。ありゃ合コンの時のモテアイテムだな。

ところが今の僕が所属している会社は社員証がないっす・・・。

>>663
たしかに以前、社販がすごい割引率やったような気がする。

あと・・・なんだかんだ言ってソニーブランドかっこいいっしょ。

やけど、ソニーって関西に工場や支社などがあんまり見ませんね・・・。

Ｐやったら、けっこういたるところにあって『派遣社員でＰで働いてました』って話よく聞く。

で聞くとたしかにＰやけどみんな働いている事業部が違うんで話が噛み合わない事がある。

いや派遣と工員はいくら大手でもスレ違いですから

トップクラスの素材メーカー勤務だが・・・
BtoCじゃないので一般ウケとかゼロだわ。
福利厚生は・・・よくわからん。

現業は体力的にキツイけどかなり恵まれてるよ。
労務管理もしっかりされてし福利厚生は大卒総合職と同じ。

>>667
たしかにＢｔｏＢは一般ウケはゼロやろうけど、トップクラスの素材メーカーだと安定はしてるらしいんでいいですねぇ〜。

>>668
安定は・・・微妙だなぁ。これからどうなるか不安。
大卒総合職なら採用人数が少ないから管理職まではいけるみたい。

うちの会社は事務系の派遣社員は恵まれてると思う。

勘違いしている人がいるが
派遣＝アルバイトです。

一々そんな事言うのは派遣に勝てないダメ正社員だぜ普通w

派遣で大手で働いちゃったら、中小の正社員はできないだろうな。

うちの派遣の事務の女の子はみんなそう言っているなあ
まあ女で腰掛けで気楽だからってのもあるけど

>>673
くわしく

零細にもいい会社はある。大手から零細に行ってよかったよ。 大手メーカー時代は22時前にあがる事はなかった。今は17時に退社。給料は上がった。 零細も一考の価値あるよ。

そりゃ大手の落ちこぼれからしたら零細は天国だよな

大手でも、景気悪化で今は定時退社。
確かに残業規制がかかってるが基本給は順調にＵＰ傾向。
これもまだまだ体力のある大手の旨味。

>>675
零細に移って後悔しているのかな？
17時に退社して大手メーカーより給与がアップ？
どんだけ安月給だったんだよｗ

俺の友人超大手に新卒で入って、入社式で代表挨拶までやってた。
なのに直属の上司とそりが合わずに、誤ってその上司を営業車でひいてしまってストレスで退職した。

同じ頃俺もワンマン上司とそりが合わず中小DQN会社退職。上司次第だなあ。

>>674
オフィスがきれい、社員が下品じゃない、
上司がおっさんでもＰＣ使えるから楽、
指示系統が明確、などだそうだ

>>678
大手でも最低ランクだと信じられないくらい安月給だからねえ
零細に行くと経験できる事が大手と全然違うから、戻りにくいんだよな
大手の係長だと中小企業１社分の人数を回してたりするし

>>679
>誤ってその上司を営業車でひいてしまってストレスで退職した。

ちょwww　これはどんな会社にいてもマズいだろw
かなり神経が太くないと残れない気がする
大手だと社内公募制度があったりするから、そういう会社なら合わない上司から逃げる事も可能

私が勤めてる会社も中堅ですけど、その上司の下ににつくと次から次へとやめてく上司がいた・・・

けど、我慢できないので部署をかえてくれともう一つ上の上司に懇願したところ

違う部署にかえてもらった人がいた。

また違う人は『人間関係でやめます』って上司に相談したところ、『違う部署に行かないか』って上司に言われてた。

私の勤めてる会社が特別なのかもしれないがそこそこ大きいところだとそういう融通が利くかもしれないですねぇ〜。

やけど、ここの会社はそういうのがやたら多い気もするが・・・。

>>680
下品だよねほんとに。

俺も大手だけどさ。
食堂が遠くて困る。
歩いて７分位かかる。

同族にいた頃は３０秒くらいだっだ。

食堂？机の上だお！

>>685
常識だよね。
昼休みなのに平気で社内電話かかってくるし。

レストラン並みの社員食堂があるだけでも、大手でよかったって感じだよね。

>>684
その情報だけでかなり絞れそうな気がする

>>687
流石にそこまで良い大手は経験ないなあ。
酷いところは本当に酷いよ。安いけど、安かろう悪かろうにも限度ってもんがある。

敷地内のスタバでコーヒー飲みながら仕事してます。
完全フレックスだからいつ会社に行ってもいいし、有給は取り放題。
周りのレベルは高いから、かなり疲れるけどね。

>>688
世の中バスに乗らないと行けない所もある。
そんな所は７分以上じゃねえかな。

但し、メシ後にウンコしたくなって、帰りのバスに乗り遅れると悲劇が訪れる。
日常なんで点呼なんかないから、その時は保安に泣きつくしかない。


あ、歩いてって書いてあった。
せっかく書いたんで投稿。

>>689
微妙に外の店より安いけど、あれはテナント料がいらないからなのかな。
昼休みの混雑は異常。

ビルの最上階に社員食堂がある
夜の眺めは最高にいい
これでうまければ言うことないんだがまずい

みんないいとこ勤めてんだな…

日経トピックス100の企業に勤めてるけど・・・
最高とまではいえないなぁ。
このご時勢では恵まれてるのかもしれないけど

宗教じゃあるまいし、「最高ですか？」と言われて「最高です！」と言う奴はそうはいない

中小に転職してみれば有りがたみが身にしみて判ると思うよ

そうだよなぁ。
ありがたいと思って頑張ります。

２２５には入ってるけど、１００には入ってなかった。

>>688
レストラン並の食堂も施設内にあるがそこは高い…
一食600〜1000円する…
うちの職場からだと歩いて5分以上かかるし

日経平均株価225銘柄に入っている会社で
大卒正社員として働いているけど、
いや、とんでもない不景気だね。

工場の稼働率なんか、酷いところは、50%とか言ってるし。
派遣を切ったくらいでは、すまないよ。

こんなんじゃ、大手への転職なんて、
3年くらいは無理なんじゃない？

3年前に転職しておいてよかったよ。

休憩室がない。昼飯デスクで食べるの嫌なんだよなー

>>699
同意
俺なんて半年遅かったら多分ダメだったわ

>>688
> 酷いところは本当に酷いよ。安いけど、安かろう悪かろうにも限度ってもんがある。

工場併設の技術だけど、工場の食堂は最悪。
たしかに安いけど、食べると気分が落ち込む。
あまりにひどいのでコンビニ弁当かカップめんで済ませてる。

大企業の奴って新幹線に安く乗れるの？
そんな話を聞いたが

日経２２５の会社にいるが、うちは無いな。

.>>703
どこでそんないい加減な話を聞いたんだよ

電力、ガス、ＪＲ、大手私鉄、大手私大、ＮＴＴ、特殊法人、官公庁
これら以外は奴隷扱いでしょ

それ多分会社が一括購入か、年契約してて、
その値引きされた金額で社員にも売ってるんだろ。
本来出張用に確保してるんだけどね。その会社が頻繁に利用してる区間だと思うよ。
あと会社通して買うのも安い、ビジネス割り引きみたいなもんかな。

>>703
特定の路線は安くなるよ

>>706
あなたの言うとおりです。
いくら大手といってもメーカーだと
30歳でもたった700万円ほどしかもらえません。

>>709
ウガー！！うらやましす

日本ハムって大手？大崎の綺麗なオフィスにあるけどさ

>>706
ここは社会人が来るところだから就職板へお帰り

>>709
電力、ガス、ＪＲ、大手私鉄、大手私大、ＮＴＴ、特殊法人、官公庁
だったらもっと楽な仕事で同じだけ稼げるのに
まさに奴隷だな

大手勤務だけど
35歳で基本給31.5万
年収750万って
どう？

>>714
そんな低賃金のところさっさと転職しろ

>>713、715
一度社会に出て働いて来い

>>699
同じく同意

僕も１年前に就活して今の会社に入ったけど、その時期はけっこういい会社が募集していた。

今の会社はその時期大量に中途採用をしていたので入社できたけど、今就活してたら・・・。

ほんとに貯金が全然無いんで、ひょっとしたら富士の樹海にいってたかも・・・。

今回の大不況はホワイトカラーの大手といえども
無傷ではいられないな

>>718
？

「大手（企業）のホワイトカラーといえども」
の言いまつがいでないかい?

たしかに、企業の払うコストで一番荷が重いのはホワイトカラーの人件費だ
「といえども」というより、今回はむしろ真っ先に切られるのではないか?

>>713
官庁の大変さを知らんのか？

>>720
大手で働いてみれば、そうはならない事が分かるよ

>>721
学生だろ。
就職板行ってみ。こんな奴ばっかりだから。

>>720
逆だよ。ブルーカラーの方が重荷。
メーカーのリストラの多くは現場の人から。

官庁は大変だけど、
市役所・村役場はパラダイス。

不況になればなるほど暇になって楽になる。
死体が増えるから保護課だけは唯一大変みたいだけどさ。

>>723
現場は部品だからねぇ…

作業を録画分析してコンマ秒単位でカイゼンしたりしてるしな
まさに歯車扱い

やばい東北の工場に出向が決定してしまった。

大手はこれがあるから困るなぁ〜〜・・・。

にしても向こうで社宅とか用意されてるのかなぁ〜〜？？

引越し費用もだしてくれるのかなぁ〜〜？？

まだ詳細を聞いてないから不安で不安で・・・。

ちなみに今の勤務地が大阪です・・・。

>>727
ふつーにあるでしょ。
大手で働くの初めてな人？
ただ車がないと不便なとこかもしれないけど
それなら社用車与えられると思うけど。

普通の平社員だったら、社用車は与えられないだろう。
社用車与えられるって、どんだけ大手なんだよ。

>>727
この時期に地方工場へ出向って
「辞めろ」と言われてるようなもんじゃないか？
でも、辞められないよな。
今はじっと耐えるとき。

やはり大手だと異動や転勤が多いと思うけど、出向も覚悟しておかないとね…。

>>729
ちょっと意味違うけど、オレの所は社用車はくれないけど、
飛ぶと自動車維持費という名前で２万円くれる。
あとは、通勤費に代わるガソリン費補助が１．５万円（実使用は７千円位）
オニキスだったら買えない事はない。

大手企業は異動や転勤がある。会社に忠誠つくすしかない。だから一概に中小が悪いとも言えない。 田舎が嫌いで都内が好きなら中小で生活設計するのもいい。

でも都内で中小だと生活設計厳しいよね。
通勤が地獄になりそうだ。

>>731
中小だと要らない社員は外に出すんじゃなくて
クビだから、バッファがある分、大手の方がましかもよ。

出向はそんなに悪くないと思うけどな

>>730
ちょっと違うっぽくて、事業吸収で僕と他２名が行かされるらしい・・・。

それでも慣れ親しんだ土地から離れ東北という行ったことも無い土地に行くのは微妙な感じが・・・。

そっちに行くともう友人やらが０人なんでちょっと寂しい感じがしますねぇ〜〜・・。

でも業務命令なんで断る事ができないし・・・。

>>736
そうなんですか・・・！？

>>735
それは言えますねぇ〜〜・・。

友人は中小零細に勤めてますけで、クビを言い渡されたらしいし・・・。

>>728
大手に働くのは初めてです・・・＾＾；。

>>731
見込みがある奴は大抵ジョブローテで異動や出向を経験する。
だから、転勤や出向が全部悪いわけじゃない。それ自体イヤな人はどうしようもないけど。
会社都合なら基本的なところは面倒みてくれるし。
新幹線乗り継ぎ通勤してる人を見ると、気の毒だとは思うけど

>>738
マイナスにとらえることはないかと。
自分も転勤3回、海外の関連会社に飛ばされてたりしましたけど
良い経験になったと思います。

ちなみに40後半になったら片道切符で子会社出向になる前提で人生設計を立ててたり・・・

>>741
出向、転勤にもいろいろあるね。

１．花形ポストや目玉の子会社への出向。または転勤。栄転。
２．花形でもないし、目玉でもない子会社への出向。一般的なジョブローテ。
３．辞める人もいるいまいち人気ないポストへの出向。または転勤。戻れるの？戻った時のポストはあるの？？微妙。
４．あからさまな片道出向。または転勤。おまえの顔見たくない。はい、さようなら。左遷。耐えろ。
５．片道出向。というより、出向先でも定着できなそうな所への出向。死ね。グループから去れ。辞めろ。

某大手企業で今は田町にあるのに春から埼玉の奥地に移転するから大変。
神奈川方面に家買ってる人もいるのにどうするんだろと思う。
大手だとだとこういうデメリットも付いてくるね。。

オレはある程度の規模で待遇が良い中小企業が一番いいと思う。

なぜならオレは年商2000億企業にいるが、取引先の年商90億の中小企業にすばらしい条件の会社がある。年収はオレと同じ・毎日6時上がり・拠点が一つな為転勤なしだ。 オレはいつ異動になるかわからんし、異動転勤が無いのは羨ましい。

これはレアケースかも知れないが中小企業でも待遇が良けりゃ逆にメリットもある。

俺今それに近い中小(製造業)で働いてる大手転職希望者なんだけどさ
まあ田舎なんで言うほど近くないかも

会社の利益はそこそこだけど従業員の収入は同業他社に毛が生えた感じ

休みは土日だけど祝日あるときは土曜出勤

定時退社日が週2日設定されてるけど徹底されてない

グループ会社はあるがこの業種はウチ1つなんであまり異動の恐れはない(まれにある｡前衛的なんだか知らんが急に社長がアクション起こして社員がそれに振り回された前例が数件ある｡)


要するに出来る範囲で大手の真似事してる中小で>>745が言ってる理想像のベクトルがこんな感じかなと解釈してレスしてんだが

結局どれも中途半端というか…

こういうとこにいると方針遂行に徹底的な大手に余計憧れるよ

この板では定説の無い物ねだりなんかな

転勤ならまだしも出向ってのはどうなんかな？？

転勤なら自社の会社間の異動なんやろけど、出向やったら別会社っしょ！？

子会社に出向やったら上のものがきたでぇ〜〜！！って感じやし別会社やったらよそもんやし・・。

相手の会社の人からしたらそんなに気にせんのかなぁ〜〜？？

売り上げ2000億程度の化学メーカーとかが一番待遇がよいかもしれん。
巨大企業は微妙だったりする

勤務地が地方の田舎であった場合行く？

>>747
個別のケースを上げたらキリがないよ

>>748
まー自分の理想郷を追い求めてくれ。それは他人じゃ判らん
俺は大手並みの給料もらって中小でまったりしてたけど、
仕事がつまらなさ過ぎて結局また大手に行った。給料はほぼ同じ。
休出や残業が増えて休みは減ったけど、生きてる実感がある。
俺にはこっちの方が合っているらしい。

>>749
ほんとに大手は初めてらしいね
勤務地・事業部が違えば同じ会社でもよそ者だよ。当たり前の話だが

>>７５０
それでも納入先が斜陽産業だと結構危ない。

↑おいくつ？ 家族と過ごす時間が減っても満足なのか。もしかして独身？

>>749
出向者が大半を占めている子会社とかもあるからケースバイケースじゃないの？
一定期間出向してるとか一定年齢超えたら完全に移籍とかもあるからね。

自由な時間はあるにこしたことはないが、仕事には適度な緊張感と張り合いが必要かも。
大企業だと仕事はしてるけど…どこか浮いてるみたいな感じがあるよ。
のんびりやる人と張り切ってる人のテンションの差が激しくて間に挟まると辛い。

>>751
場所によるけど、俺は都会があまり好きじゃないんで行くと思う。

>>754
独身だよ。ただ、休みは追い込み時の以外は好きな時に取れるし、休出も本当にヤバイ時だけ。
家族がいる人はそっち優先でその分は皆で分担してる。俺は独身なんで多めに引き受けてる。
という背景があるから、残業が多めでもあまり気にならない。
「今日は子供の誕生日なんで」「じゃあさっさと帰れよ」という会話も普通にある。

年金制度や退職金を考えると、大手の方がいいよ。
なんで、大手に移って、一戸建ての人が多いのかと思ったら、
退職金でローン完済のプランなんだな。
中小ではマンションの人が多かった。

>>751
選択権があるんやったらもちろん行かないが、

選択権が無い以上、行くという選択しかないので田舎でも行く。

ただ田舎でも都市部近郊の田舎とほんとに田舎に別れるんで、

都市部近郊の田舎だと理想でしょうね。

必ず行間をあける奴は
自己主張が強い割に意味の無いことを繰り返す。
そういう統計が出ています。

大手→中小はよくあるけど、逆なんてまず難しいでしょ?

ある意味、ジレンマだね・・・
大卒・大企業・男性で順調に昇進していかないとマイホームは難しい
しかし、この場合、転居を要する転勤があることが多いからマイホームを持つ魅力は半減
中小企業の場合は転勤はあまりない代わりにマイホームを持てるほどの実入りもないと

>>762
子供のころから思ってたけど、大企業で高学歴でもさ、昇進すればいわゆる転勤族じゃん。
んで、時期によっては単身赴任になることもあるし、そうなれば2世帯もつってことだろ?
それって、会社である程度面倒みてくれるの?

それだったら高校でて地元の会社入って、そういう人より安いけど転勤なくて人間関係に
苦労は少ないし、家たてるにも土地は自分のとこに代々あるんでうわものだけで
すむから、生涯考えたら、にたようなもんになるんじゃないかなとか思ったんだけど
出費とかも全然付き合いが違うから、大企業は金かかるだろうなって。

２ちゃんでブラックと叩かれてる某メーカーに転職。
初めは２ちゃんの書き込みみてガクブルだったけど、
前職の中小より格段に全ての面で恵まれてる。
230円で昼飯食えるし、残業はつくし、
出張の日当は出るし、家族手当、家賃補助があり
ボーナスも出るし、退職金もある。

確かに古い体質を感じるし、みんな忙しそうだけど、
こんなのブラックのうちに入らないだろ。
俺の前職場なんて、定年まで勤めあげる人いなかったぞ。
外食とかは知らんがメーカーのブラック偏差値はあてにならないと思った。

>>763
大手企業では大抵「地方勤務手当」とか「住居手当」が出る
二世帯を維持する負担はある程度軽減される
しかし、最近ではこれら手当ても削られる方向にあるようだ

「高校でて地元の会社入って・・・家たてるにも土地は自分の
とこに代々あるんでうわものだけですむ」
それもいいだろうね
実家に持ち家がない場合には、国IIIまたは地方初級公務員になるのが最強
転居を要する転勤もないし、20歳代で都心にマンションが買えるw

田舎勤務が絶対イヤな人は都内の中小企業がいいよ。神田とか新橋辺りの商社とかね。この辺りは待遇もまともだし。 大手企業社員で異動や転勤なしなんて有り得ないからな。

>>766
23区内って中小でも東京水準だから高いのかな?
月平均どんくらいの求人が多いですか?

>>761
成果が形として見える職種なら、結構普通にある
総務系だと難しいだろうね

某青メガ系研究機関
年収約750@32歳
有給好きに取れる
建物トイレ悪くない
残業月36以下
食堂昼夜ありで飲み物もキャッシュレスだから財布なしでも用は足りる
人間関係もドライだが悪くない
将来に対して何の不満も無かったあの頃が今では懐かしいですOTL

>>769
将来に対して何の不満もなかったのに転職したの？

某通信事業
正社員：8000人くらい
2007年度売上：12000億

きれいなオフィスビル：◎（去年竣工のテナントビル）
恵まれた社内環境：△（チーム-6%なんちゃらとかで夏暑い）
優れた福利厚生：○ （住宅補助、昼食補助とか）
高い社会的ステータス：△（普通）


錆残は0、有給は年20日完全取得おｋ（夏季5日、正月5日は別枠）
給料はそんなに高くない。

神田 新橋あたりの中小企業には確かにマッタリでラクそうな所があるな。いかにも昭和のサラリーマンが似合う街。古びたビルの一室にある感じ。

>>764
確かにここでの評価の全てが正しいとも限らんしね。
入ってみれば案外いいじゃんという会社も一杯あるわな。

>>763
必要な所は全部じゃないけど面倒みてくれる。これは企業によってかなり差がある。
会社都合で引越しや単身赴任する際、会社によってはその方が金が貯まるというケースすらある。
付き合いで金がかかるのは、大企業かどうかじゃなくて業界や職種によると思う。
俺は酒がダメだから全然付き合わないし。

>>764
全部がそうだとは言わないけど、ブラック扱いされてる大手は、入れなかった奴の妬み、
落ちこぼれの愚痴、世間知らず、のどれかだよ。
俺は２ちゃんに個別スレがある大手３社経験したけど、自分で確認できた事に関してはかなり嘘が多かった。
特に「残業代青天井は都市伝説」って奴な。俺、青天井しか経験ないんですがww

退職金って、そんなに違うの？
大手の人はどれくらいもらえそう？

>>775
現業でも本体に残れば2000万くらい。

たしかに赴任した方が実質給料が高くなる事がある。
僕の所属している会社ではマンションを自分で借りてる人は家賃６万＋水道光熱費１万−住宅補助１万＝６万
ところが赴任する方はこの↑のクラスのマンションを会社で借り上げするので寮費１万水道光熱費込み。
引越し費用も会社持ち。赴任手当てその他もろもろ付く。
なので、自分でマンション借りてる人は赴任した方が給料が高くなる。
挙手してでもよそに行った方が得だねぇ〜〜・・・。

大手企業で働いているのに「僕」言う奴がいたとは･･･

あほか
ここは職場じゃないんだよ

なんで転職板の住人が企業の規模うんぬんしてるのか？ 馬鹿らしい。 リーマン板で話題になるならわかる。

>>776
地方中小でも、ずっといればそんなもんだよ。

>>780
大手に転職しようって人が参考になるだろ

>>782
そもそも大手って中途はよほどじゃないと難しいだろ

ここは2〜3人の同じ奴が延々と書き込みしてるのがわかる。

>>778
そりゃ会社では『僕』なんて使わんでしょ！！
ここだから使うだけで。

>>779
弁護ありがとうございますm(_　_)m。

>>783
そんなこと無いよ。
それに大手から大手に移る人もいるんだし。

>>783
いや、そんな事は無いよ。
今は経済がこんな状況だからだめだけど、業績が急速に伸びてる会社は慢性的に
人材が不足してたから、中途採用をばんばんしてたよ（うちの会社の事だけど）。

大手の技術部門は中小からの転職が3割はいるんじゃないかな
俺もそう

ここでの大手ってどんなもんなの？

>>790
メーカーならトヨタ、ソニー、キヤノンぐらいの規模

ここは大手の技術部門の方専用なのか。 営業の人は現実的には大手から大手なんて無理だと思うし聞いた事がない。

別に荒らしとか妬みだけの書き込みじゃなければ行きたい人の質問なんかでもおｋだと思うけど
所詮２ちゃんだし

俺も技術屋なんで他の事は判らないけど、メーカー営業の大手から大手への転職は珍しくないよ
出戻りの例も知ってる
大手は大手の間だけで中小との行き来がなくて、中小の人は大手についての誤解が多いのかもしれない

>>792
へ？周りに沢山いるけど

大手のグループ会社を1次面接受けてきたけど、面接は3次まで、さらに2次と3次のあいだに適性検査もあるらしい。
道のり長い…。
モタモタしてる場合じゃないから、併願してるとこ受かったらそっち行こう…。

>>775
高卒の新卒で定年まで勤めて3000万くらいらしい。
大卒は忘れた。

>>790
791は超大手の部類だろ
会社名を言うと保険会社の営業の対応が変わるクラス以上が
大手ってレベルでよいと思う

実感として大手企業は入ってからホントに苦労するよ。

中小に移ってからえらい苦労してるよ
結局単に相性の問題だろう

798どんなふうに？

>>799
会社の性質だろうね。プロフェショナルより
なんでもある程度のまんべんなくできるほうが中小は喜ばれるからね。

>791
かなり厳しいね。
日鉄、JFEは入るけど、住金は無理。
MHIは入るけど、KHI、IHIは無理って事だろ？
ホンダもコマツも無理か。

>>796
俺の今いる中小（と言っても、資本金100億、年商1000億くらい）は、
大卒で1200万、年金なしだぜ。

今までほぼ個人事務所的な超零細企業にいて、
今回大手に転職したけど、
違う部署の人との接し方とか
ビジネスフォンの複雑な仕組みとか
細かいことを一々報告や申請するとか
実務以外の面倒なことが多くて大変。

福利厚生は非常に良いみたいで、
定年まで勤め上げれば、かなり退職金などもらえるみたいだが
給料は3から4割は下がった。

大手はみんな優秀だなやっぱ。入ってくるやつも院卒が当たり前だし。

社員が1万人以上の名前の知れた大手に転職したけど
地方勤務だからか、なんか雰囲気が中小っぽい。
給料はそこそこ。拘束時間もそんな無い。

不況で大企業をリストラされた30代以上リーマンよ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1233282076/

これだけ巨額の赤字の業績予想が続くと、
俺の会社もヤバいんだろうな、
この先もっとひどいことになるんだろうな、と言う気がする。
なんとかして、雇用だけは守ってもらいたい。
せっかく転職を繰り返して、ステップアップしてきたのに、
ここで放り出されたら、たまらない。

競馬で３億貯めたら仕事やめるぜ！
３年前からプラス収支継続中、今年中に達成したいぜ！

東京新聞杯（投資計１０万、各１万円の１０点買い）
馬連２→６．１２
３連複２＋６―４．５．１１．１２
３連単２→６→４．５．１１．１２

一度は大手勤務を経験するべき。

>>802
IHIとかってインフラ系国下がりだぞ
三菱重とかもそうだけと根幹企業じゃん

大手って基準は何ですか？

ぐぐれば出てくるよ

中途で大企業ＷＷＷＷＷ
無理だろ。ＷＷＷ

NECは30日、2009年3月期連結業績予想を発表し、当期純損益を2900億円の赤字に下方修正した。
合わせて、2010年3月までに国内外で2万人を削減すると発表した。
世界的な景気後退に伴う業績悪化をうけた措置だとしている。

矢野薫（Kaoru Yano）社長によると、2万人のうち4割が国内、ほかは国外での人員削減となる見通し。

http://www.afpbb.com/article/economy/2566119/3739532

いくら大手でも工員だとこういう羽目になるよな

>>814
スペックによる

どうやったらソニーに入れますか？

これからリストラされるソニー社員より優秀なら。

>>814
意外と簡単に入れる。
というより、入れた。
好況な時に人手不足な業界、職種なら。
あとは、それなりの経歴さえあれば。
大半は中小から採用してたね。
派遣からの採用もあった。

これからは、皆無だろうけど。

そうだね
好景気時なら能力のある人間にとっては難しくない気がする
技術職だと特にね
オレは転勤やらが嫌だったので
辞めておいたが

大手っつても業種によるよな。

ウチは日経２２５どころかTOPIX１００に入る会社だけど
３０代後半で到達する係長級ですら最初の本俸は額面で３０ﾏｿに届かないよorz

給与は業界水準もあるから仕方が無いが、遅すぎだろそれ。
TOPIX100は２社経験したが、係長になるのは大抵30過ぎだぞ。

超大手企業2社経験したってホントに？ホントだとしたら引き抜きかスカウトしかないはずよね。

>>824
？？
今いるところは引き抜きだが、会社側の要求するスペックに合致すれば普通に転職できるぞ。
もう１社あると思っていたがそれが無くてビックリしてるくらいだが
TOPIX100ってどういう基準で選んでるんだろ？

>>824
それと、大手で働いてみれば判るが大手で引き抜きってほとんど聞いた事無い。
そんな事しなくても応募者はいくらでも来るわけだし。
中途が多い職場でも引き抜きなんてまず聞かない。

いやあるよ
即戦力が欲しいときに紹介を求められることってないか？
後輩のプログラマを紹介したことある
結果的に同業他社からの引き抜きになった

825 826は矛盾してないか？ あんたは引き抜きで今の超大企業に入ったのに。 引き抜きは聞いて事がない？ 本当は無職なのか？

825は自分が大手へ引き抜きで入ったとは一言も書いていないぞ。
大手から中小に引き抜かれたかもしれん。
引き抜きとはいえ、大手から中小は結構勇気いるよね。

そもそも超がつく大企業とも書いてないのにｗ

大手なんて無理とか言わないで、トライしてみればいいのにね。

大手は選考が長くて多いから
激務人間は受けるだけで一苦労なんだよな

それも企業によるけどね
数十人程度でも面接３回という所もあれば、
２万人規模でも「再来週から働けないか」と言われたこともある

>>830
TOPIX100を知らないのか・・・

学歴の無い俺には無理。
でも行きたい。
でも受からない。
ただそれだけ。

中小零細でも自分が楽しく働ければいいんだよ。 大手企業社員は病む率が高いの知ってる？

>>836
そりゃぁ〜絶対数が違うんだから病む人もその分多いでしょう。
大企業がクビ切りだの減給だのニュースになるのは目立つからであって、
中小企業なんてそれ以上に倒産、減給があります・・・。
大企業やったら減給５％でもニュースになるけど、中小企業の減給４０％減はニュースにならない。

私の所属している会社も生産が激減したので、派遣解雇、電気代の節約、お客さんのタクシーやめて自社で送迎する
といった経費削減プランはするけど、従業員の賃金には手をださないが、
友人は食事手当てカット、昇給ストップ、賞与減給と即効に従業員の賃金に手をつけた。
これが大企業と中小零細の差だと思う。

全くその通り
ていうか中と小と零細を一緒くたにするのはやめて欲しい
小と零細はともかく中はまともなところも多い

>>836
俺は社員数二桁から五桁まで経験あるが、病む率は大して変わらなかったぞ
それに病んだ時のサポートはやはり大企業の方がいい
というか、大企業だと大抵激務が原因だったけど、中小の時は意味不明だった。それが怖い

>>838
しょうがないよ。妬みからきてるんだから
しかし、小と中の区別ってどこで付けるんだ？
零細／中小／大の区別は法律を元にできないことはないが

イメージ的には、小さいながらも自社ビルがあるのが中
ビルの中の１テナントが小、零細って感じかな
もちろん利益率の良い会社とかで例外もあるけど

イメージじゃなくて、資本金と社員数でおおかた分けるだろJK

大手メーカー→零細→中小と渡り歩いてきたがオレの場合は今の社員50人の中小商社が一番いい。 営業職なら中小でも待遇いい場合が多いよ。

零細に入ったときにはカルチャーショックの連続だったでしょ

楽しく働ければ零細でも中小でもいいのよ。

まあ、人の好みは色々だからね
俺も中小の方が楽しく働けるんじゃないかと思って行ってみたけど、
結局仕事が大きい方が燃える事が判って大企業に戻ったよ

もう大企業はいやだ…
人が多いぶん変な争いが多く 見てるのがうざい

外面いい会社だけど中身はせこいよ
ビルは有名な立派なビルだが什器が伴ってないとか
食事手当なんて聞いたことねーな
まず女子の制服撤廃、社食を撤廃。食事スペースもないのに自席での飲食は不可で弁当組は争うようにスペース確保。

ラッシュ時なのにエレベーターの半数は稼働してない（階の表示が出ない為動いてなくてもわからない）

強制的な募金で社会貢献アピ

腰掛け入社の行き遅れ女たちがその感覚のままで管理職につき部下ボロボロ
（雇用機会均等法のあとすぐに女性管理職を配置→昔差別調査で叩かれてるので、こういうアピール大好き）

上層部が常にネガティブモチベーション


以上のしょうもない内容はさておき、まずい部分を出せばキリがない。
なのに大手ってだけで薄給なのに周りからは羨望の眼差し…

退職者に聞いたら誰ひとり退職を後悔してる人がいない。


俺辞めるけど、誰か入りたいですか？うちの会社。

デキない奴らのサナトリウム・リハビリ的部署もあるからそこは優しいよね。まぁプライドあれば、屈辱的だと思うはずだけどなぁ。

次は中の企業に入ります。
全国展開して旬の有名人使ってCM流してる会社だけど、中？
大手なんだろうか。わかんね。

うちは夏の旅行が水着支給されるよ
俺は経営者一族と女性社員の送り迎えだけど……

スリングショットタイプの水着支給してよくセクハラで訴えられないものだと感心するわ
ま、お偉いさんが女性社員に優しくする１０００分の１でも俺たちに優しくしてくれれば
こんなところで愚痴こぼさずに済むのになｗ

大手だろうが中だろうが
経営者に個人崇拝を強いるようなところは避けるべしってことだな

>>846
大企業のイメージ
�@高学歴が多く、会話が知的である
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
�C福利厚生がよい
�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
って感じなんだけど・・・

まあ間違ってないよ
一流はそんな感じ
でもそれだけじゃないのも事実

>>850
全然問題ないじゃないですか

大手最高だよ、言うことないって

関西オーナー会社はやめておけ。特に狂世羅、負内便器、2本電惨

不人気大手子会社
�@本体で使えない奴の左遷先
�APCも１人一台ない�B本体のきちがいを多数抱えてるため社内環境劣悪。
�C独立採算性のため給料激安。
�D本体の社員にはカス扱い。差別あり

大手で今切られてる人ってどういう人達なのかかなり気になる

俺は最大手精密企業だが、福利厚生無し、通勤費以外の手当なしで４年の月給手取り１８万だ。

>>854
私の所属している会社(旧財閥系子会社)の事ですけど、
私が中途で入った時に『子会社採用の中途に未来は無い』って親会社所属の方に言われた(涙)。
だいぶ前に会社の１５年先輩の給料明細を見て愕然とした・・・・。
でも、零細企業に勤めてるよりははるかにマシだろうけども・・・。

オレの所バージョン
とりあえず日経２２５

�@高学歴が多く、会話が知的である
　→高学歴は確かに多いが、低学歴のオレから見たら変人が多い。
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
　→技術職なんで、あまりいない。隣の部署の派遣さんがかわいい。
�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
　→某大都市の一等地に高級そうなビルに事務本社を構えるが、
　　特別なイベントの時しか行った事無い。
�C福利厚生がよい
　→世間一般の会社よりは、かなり良いかもしれない。
�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
　→優秀な社員は確かに多いが、役員の一声があまりにも大きすぎて、
　　みんな右往左往。人材が活かされてない。

って感じなんだけど・・・

>>856
そこ、最大手か？
何となく、どこの事を言っているのかわかる。

>>849
凄い妄想でワロタww。学生かい？
�@高学歴が多く、会話が知的である
　→高学歴は多いが普段から知的な会話してる奴は疎まれるわ。
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
　→業界によるな。合コンは大抵相手も大手だから別にもてない
�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
　→その程度で満たされるなら安いプライドだよ。都心は便利だが弊害も色々。
�C福利厚生がよい
　→これだけは本当。
�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
　→優秀な社員は多いが、だからといってスムーズに運ぶ訳じゃない。

>>856
手取りで書いてる時点で嘘くさいな。

女性一般職のルックスは、だいたい会社の規模と比例するよね
その一点だけで大手に行く価値あり

>>859


利益の大半は精密機器じゃないけどね。


大学でてからずっとそれなりに高い評価を貰ってきたが、
手取り１８万で手当、福利厚生無し。


実力主義のもと、高卒の現業と大卒の正社員の給料が同じレベルにされてしまっている。

>>860

たしかに嘘臭いよな。
でも本当なんだ。


会社の規模、知名度、利益率は日本有数と言うより世界有数。

高学歴がゴロゴロいて半分が早慶以上。


でも給料は中小企業並。

泣きたくなるよ。

精密最大手で福利厚生最悪って便所の会社だろ？

>>863
全然判ってないんだな。
大手の社員なら手取りを書いても比較にならない事ぐらいの知識はあるから、
自分の勤め先を大手と勘違いしてるんだろという事だw

>>849
某大手メーカーの研究開発職ですが

大企業のイメージ
�@高学歴が多く、会話が知的である
→高学歴が多くっていうより、低学歴をほとんど見たことがない。
　
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
→女性はそれほど多くない。庶務さん、秘書さんはきれい。
　合コンは確かにもてる。

�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
→都心に通うのはしんどいぞ。

�C福利厚生がよい
→悪くは無いかな。

�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
→優秀な社員ばかりだが、やってる仕事もレベルが高くて大変。

普段会社にいると、ネームバリューなんてなんとも思わないが、
外に出ると威力は絶大。仕事がしやすい。

>>862
そんじゃ、俺が思った所と違うわ。

大手メーカー勤務

大企業のイメージ
�@高学歴が多く、会話が知的である
→旧帝大系を中心とした高学歴を総合職で採用、地方の事業所は高卒の人から色々
　
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
→本社はそうじゃないのかと思う。地方ではネームバリューの効果が大きい

�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
→一部ではそうみたい

�C福利厚生がよい
→いいことはいい

�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
→たらいまわしに関してはみんな抜群に優秀

本社と事業所、というより事業所間でもかなり待遇や格差が大きい
今いる事業所は技術レベルは高いが地獄だ

だから結局、中小でも自分が楽しく働ければいいのです。企業規模だけで判断するのは無意味です。

>>869
大手の方が楽しく働ける可能性が高い気がする

大手はエキスパートをほしがり　中小はゼラネリストほしがねからね
体質が違うよ。

>>854
正にその通りｗ
待遇よりももっと大事なのは、�@と�Bだな。
自分達が味わった屈辱を部下に当り散らすことで晴らそうとする気違い爺ががん細胞ｗ
正に、落ちこぼれの吹き溜まりという感じだなｗ

結局、大手に就職出来ない件

大手だからいいとは限らないぞ

年間休日125だけど実際休めるのは月5日

有給使えば休日出勤1日分が消されるし
こんなの有給じゃねーよ
昇給2500円ってなんだよ

結局、大手だろうが中小だろうが、人間関係が一番っぽいな
No.1から見てて思った、一番重要なポイントが運次第ってどうなんだろう・・・
高卒とかかわらないほうが比較的平和な気がするが、それもあくまで傾向だ

>>871
業界にもよるかも知れないが、大手でもゼネラリストは必要とされてる。
何故ジョブローテーションがあるのか判ってる？

>>872
レベルの低い子会社にいたんだね。親の出世コースの中に組み込まれてる子会社だとまた違うぞ。
皆モチベーションが高いし、親に戻った人は大抵事業部長とか部門長になる。
管理職がコロコロ変わるのは辛いが、元上司がそういう立場にいると
子会社の意見でも通りやすいし、重要な仕事が回ってきたりする。

＜パイオニア＞ＴＶ撤退へ　静岡の生産工場操業打ち切り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090207-00000033-mai-bus_all

パイオニアのプラズマ好きだったのに、チョット残念。

日経100のメーカー・営業職

�@高学歴が多く、会話が知的である
→高学歴は比較的多い、教養のあるやつは多い。しかし会話は全く知的ではない。
　
�A美人ＯＬが多く、合コンでももてる
→派遣社員の女性は美人が多いかも。合コンでもてるかは本人次第

�B港区・千代田区の超高層ビルにあり、プライドが満たされる
→本社はギリギリ山の手線内。メーカーなので工場勤務も

�C福利厚生がよい
→給料は微妙だが寮があるのは良い。

�D優秀な社員が多く、仕事がスムーズに運ぶ
→意外に適当。人当たりが良い人間が多い。

>>876
なるほど。
そういう職場なら落ち着いて仕事が出来そうだな。
俺のところは、定年前の気違い爺がいつもむんむんしていて環境は劣悪だった。
言うことがやたら大きい（自分がいかにエリートかを必死でアピールｗ）、鬼軍曹を気取って
自分の席に呼び出して、周囲に聞こえる様に怒鳴る、、、と正に馬鹿丸出しｗ
卑屈な負け犬根性の染み付いたレベルの低い子会社だったねｗ

>>880
何度も転職して色んな規模の会社や自殺者を出した職場も経験したけど、
そういう会社には当たった事ないなあ。大手の子会社も含めてね。

ここの板を色々見てるとフィクションにしか見えないんだよね。経験無いから。
俺が特に運が良いとは思えないし、普通に潰れにくそうで働きやすそうな会社を探してれば、
そうハズレにあたらないと思うんだけど。

>>881
それが本当だとしたら、あなたが実力あるか運が良いだけです。
リーマン板とか幅広く見ると、怒鳴るタイプの上司なんて普通に居ますｗ

大手企業は病む率が高いらしいですね。

>>883
病んでも復帰できる率が高い。
中小は病んだら即解雇か復帰して解雇。

そもそも病むこと自体がおかしな証拠。

>>883
俺の経験だと中小の方が酷いね。しかも、それが変だと気づいてない確率が高い
俺が統計を取っても「は？」という顔をされたよ

>>884
即解雇はないね。大手だと配置転換してくれたりするけど、
中小じゃそれやっても組織が小さいから何も変わらない。だから解雇しなくても辞めてく。

違うよ
大企業だと病んでも休職できる
（社内に公式にそういう制度があります）
中小だと病んでも休職は難しい、辞めるだけ
なので統計的には大企業の方が病む率が高いと言うことになってしまう

実際にはテレアポ営業飛び込み営業クレーム処理が
一番病んでるでしょう

887は885へ

>>91
俺は相手が痺れを切らすまで放置してるな
「テメェ、いつ待たせるんがゴルァ！！」という内容が完璧なビジネス文書で来てから悩んでる

誤爆ったorz

大手に勤めている人は病んでも辞めない。
辞めたら待遇悪くなるの分かってるからね。
中小の人は元々待遇悪いから病む前に辞める。

辞めるんじゃなかった。
世界トップの会社だったのに。
はぁ・・・

TOYOTA？

漏れは初めて、大手の社員になれたのだが、

鬱で休職が多いこと、多いこと

周りに4人はいた

だって、大手だから鬱になっても、休職して復帰することが可能
四人はみんな復帰してる

零細出身の漏れからしたら、信じられない

鬱になって、会社休んだら即効クビ

ま〜たまに、この大手でも嫌になるが
絶対に辞めない、絶対に辞めない

零細の地獄を知ってるから

一生、大手にしがみつくわｗｗｗ

零細だけは、もう嫌だわｗ

鬱は薬で治るからね

オレは二部上場から零細企業に移って良かった。零細でも待遇・人間関係しだいだよ。オレは大正解。毎日楽しいよ。 6時退社だからカミサンも喜んでる。

大学院で同じ研究室を出て就職。

友人：大手メーカー勤務
俺：やりがい??を求めて中堅メーカー勤務

久々に会って飲みの席で年収聞いてみたら
30歳で年収150万も違ってた。
月に額面で40万超えているとは・・・。

中小零細じゃ鬱になるだけの心のゆとりがないだろう。
大手だからこそ病気になれるんだよ。
病気とは余裕のある人がなるものだ。中小じゃ無理。

>>896
給料とか条件面はどうなんですか？

そんな小さい事と言われそうだか、俺は小汚い雑居ビルみたいなのがダメなんだよね。
トイレが(廊下じゃなく)フロアに直接あるようなのもちょっと…。

転勤者は年に二回まで実家に帰る際の交通費を支給してくれる。
後は住宅補助として会社が借り上げてくれて自己負担は月に五千円程度。

独立系、最大手のＣＳＫはつぶれそうですが

先進国では自殺が多いけど、
エイズや飢餓に苦しむアフリカでは
自殺はほとんど無いというのと同じだな。

中小行った友達の待遇聞いてると、ありえんと思うことが多い。
零細の待遇聞いたら、さらに論外だと思った

残業代が出ない・まともな昇給無し・賞与年2ヶ月程度もしくは賞与自体無し・すぐ怒鳴る人間的レベルの低い人間が多い
etc

マジありえん。最初からそんなとこ入るつもりなかったから関係ないんだけどな

中小ITだけど教育体制が貧弱すぎる
ろくに教育もしないで「わからないことがあったら聞いてくれ」しか言わない

残業代無し・昇給無し・無能ばかり

馬鹿な俺にはピッタリだよ。
あはははは･･･orz

俺が転職前の所（零細）

残業代が出ない、（月８０時間位。）人が居ないから絶対休めない
まともな昇給無し（５年いたのにほぼ変化なし）
賞与自体無し
有休なし（そんなの存在しない？）
すぐ怒鳴る人間的レベルの低い人間が多い
会話の内容はギャンブルの話のみ。
小汚い所で便所の掃除は交代制
暖房器具が無く夏が暑い冬は寒い

>>894
と同じでどん底を知ってるからこそ
自分都合では絶対辞めたくないなぁ。

中小って面接するとき
防音された会議室とかじゃなくて
オープンスペースの応接室でやったりするじゃん
あれがたまらなくイヤだった
しかもそういうとこほど無遠慮に個人的なこと聞いてくるしさ
そういうとこには絶対行かない

>>907
それで大手にいければいいが、いけなかったらニートになるしか道なくなるぞ

平成19年 弁護士 平均年収：８５１.８万円

但し、裁判官や検察官等の公務員も含むため
弁護士の実際の平均年収は約１，２００万円程度。

平均年齢：35.0歳
総労働時間：190時間/月

厚生労働省「賃金構造基本統計調査」より


新司法試験 合格者数
　　　（2006〜2007年）
�@　東京ＬＳ　２９８名
�A　中央ＬＳ　２８４名
�B　慶応ＬＳ　２７７名
�C　京都ＬＳ　２２２名
�D　早稲ＬＳ　１２７名
�E　明治ＬＳ　１２３名
�F　一橋ＬＳ　１０５名
�G　同志ＬＳ　　９２名

大手は手続きや打ち合わせも多いし、責任が重いが、他の福利厚生がすごいな。転職して良かったよ。
うちの会社、もうかってるし。

>>910
大手の地方営業所とか子会社でもいいよね。準じてるから。
地方の営業マンとかより、大手の地方工場のが待遇よかったしね。

大手の地方営業所は場合によってはすごいマターリだよ。

顧客の数が少なくて競争も少ないようなところ。

>>912
取引先が固定かされてるから、ルート営業しかなかったりね。
たまには飛び込みあるけど、絶対数が少ない。

ただ撤退きまると大半リストラされちゃうけどね。

零細の特徴

就業前にそうじがある。（労働時間前だから違法）
飲み会に出ないと出世に響く、
飲み会に出ないと怒られる
年収250万ほど
土曜の休みが隔週
労働環境が酷い
社長が全て、絶対の存在
解雇が自由にできる
従業員に基地外が多い、よく罵倒される

大手の特徴

そうじはパートのおばさんがやる、社員はやる必要なし
飲み会の出席は自由
飲み会が嫌でも、コンプライアンスがあるから欠席が許される
最低年収500以上
完全週休二日（夏休みがある）
業績が悪くなっても、他の部署へ配置転換
上司からも　さん付けされる

掃除ぐらいは自分でした方がいいよ。
というか、不景気で大手も掃除業者使えなくなってくるし。

年収２５０万はほぼないよ。そういうとこは数人の零細中の零歳だよ。

零細年収２５０万は現実にある。

派遣も大抵250前後

実際零細で働いてたから、事実
手取り17万とかザラ

今は大手でウハウハｗ

>>916
一部以外は、賃金法違反でアウトだよ。だから
従業員がろうきじょにかけこんで、懲罰くらってるじゃん。

経営が苦しいって証明できれば、保険もなくてもいいしね。

田舎で年収250以下

現実にあるから

マジで

>>918
あるけど、それが平均じゃないじゃん。そういうとこも比較的多いってぐらいで。

>>863
＞給料は中小企業並。

俺も君と同じ条件だけど
給料はもっとひどいよ

３０で４００万
４０で５００万

俺よりマシじゃないか・・・・
君はどうなの？

８年前に中小企業‐〉大企業　に移った時なんだけど、
「メールセンター」　というものがなんだか分からず困った。
転職後っていろいろ書類かくよね。
それで普通に言われたんだけど。鯖部屋かなんかかと。

まさか、社内便のためにあんなたいそうなシステムと配送センター
があるなんて夢にもオモワンカッタ。

あと前職の大手孫会社は、組合がきつくて嫌だったな。
メーデーに行進するんだぜ。出ないと出不足金とられるしね。

>>920
自分がいる業界の平均はどうなの？
最低ランクの業界だとそんなもんだぜ

>>922
自動車だから高いよ
俺のいるところは本家じゃなくて研究所だから低い

>>921
うちメールセンターは実質的に左遷部署だな
誰でもできるけど派遣にはセキュリティ上まかしづらいんだ
そういう意味でも利用価値のある部署

うちはメールセンター関係は、バブルはじけたときに
別会社にして、給料下げちゃたよ

大手→中小だと
あまりのDQNさと業務のヌルさのために激太りする。
俺統計では約６０％の確率。

大企業だと年収いくらもらえるんだよ！！！

>>926

普通は、零細ドキュソで
激ヤセするぞ

>>927
30歳で700万円以上

大企業(飲食と小売除く)行くと、年食うに連れて中小零細行った奴と話しが合わなくなってくる

>>930
おんなじような学歴だと、中小と大手といってもそんなに超大手と零細に
わかれたってのは、まれだぜ。ぎりぎり大手と中小ではかなりでかいとこ
とかにきれいに分布してるよ。

あんた同じような学歴の友達しかいないの？

>>932
似たもの同士っていうしな。上の学歴も下の学歴の友達もいるが
お金の話はしないよ。でそんなに開きは感じない友達しかいないよ。

ベンチャーはダメなのかよ！！

日本は横並び意識強いから金の話はタブーになるｗ

>>924 >>925
いや、別にメールセンターに配属になったわけではないんだがな。。。

>>934
どこが良いのか教えてくれｗ