【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.4【してね】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。

−−−−−次スレは980踏んだ人が立てること−−−−−

ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】−転職板＠何でも質問所−　その93
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1211641364/

【悩み】転職相談スレ　Part7
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1209996803/

前スレ
【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.3【してね】（2008.2.16-2008.5.31）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/

過去スレ

Part.1 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189528624/
Part.2 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/

>>1 乙

からあげクン

いま社内SEを目指して転職活動中のベンダーSEです。
社内SEの方に質問です。
私は、ERPの導入経験がないくせに、現在SAP導入を検討している企業に応募しています。
そこで、SAP導入にあたり、自分のSEとしての経験をどうにか生かしていけるようにアピールしたいと思ってます。
上流工程とプロジェクトリーダーの経験を生かしていくしかないのですが、この経験からSAP導入に生かせる
要素はあるのでしょうか？
なにぶん、SAPの経験がないので、自分の経験をどのように生かせるかが分からず困っています。
何でもいいので、よろしくお願い致します。

別スレで質問してみます。
失礼します。

【2009年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTﾃﾞｰﾀ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ CTC 大和総研(DIR) ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL 日本ﾕﾆｼｽ ISID みずほ情報総研 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIP ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS 都築電気 ATS NTTｺﾑｳｪｱ
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ ｿﾆｰGS 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ
NECｿﾌﾄ ﾃﾞｰ子上位 UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 第一生命情報
NECﾈｯﾂ 構造計画研究所
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
三菱東京IT 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NEC-NEXS ｲﾝﾃｯｸ
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
NTTソフト 関電ｼｽﾃﾑ 中電CTI 明治安田ｼｽﾃﾑ
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ CSK 富士通BSC NECST TIS UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT 東芝Sol
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｾｿﾞﾝ情報 ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子中位
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 C-COM A&I TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Gﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾆｲｳｽ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD ﾌｨｯﾄ(FIT)産業

☆島の会社はどこら辺？

オワタ

高卒で今18の中小企業の現場で働いてる野郎だけどがいつかIT関連企業に転職したいと思ってて今必死で勉強してる
一応ソフ開(応用情報技術者)採ってみるけど高卒で中小企業のラインがIT系会社に転職なんて可能？

別に学歴や基本情報なんて無くても余裕で入れるような業界だよ。
もしこの業界に入ってずっと続けていく気があるなら基礎から勉強して損は無いと思うけど、
そこまで努力する気があるなら他の業界に行く努力をした方がいい。
努力なんて絶対に報われない業界だから。

独立系から、何とかユー子にひっかかったわけだが。

正直、職場の人間の反応は真っ二つだったわ。
気持ちよく送り出してくれた人と、
何でこいつがという反応を見せる人。

やっぱり、次の会社の話など出さずに
辞めたほうが良かったな（反省）。

結局、どういう気持ちで働いてたのか聞けないまま、
職場を去ることになったのが残念でならないなぁ。。。

>>12
良く思ってない方が80%ぐらいだろ

>>10
転職は可能。
でもいま18で必死で勉強する気があるなら大学行くのが一番いいと思うよ。
IT業界でエンジニアやりたいなら情報系に行くといい。

友達が行ってる会社名がわからないから、以下の情報でわかる人いたら
教えてほしいんだが（その友達とは音信不通で連絡がとれない）・
・富士通のパートナー会社
・規模は150名程度
・社名にアセット？ソリューション？がついてた・・・気がする
・友達の入社が2002年だからそれ以前に創業の会社
・本社が町田から三田に移ったらしい


よろしくたのむます＞＜

>>14
入ったばっかりで今すぐにやめる予定はないんですが
ソフトウェア開発技術者やできれば20代中に高度情報処理区分の資格を身にを付
けてからそれを切っ掛けにして転職をしようかと考えてます
新卒が有利かなと思い大学や専門学校に行くことも検討しているんですが
転職あるいは進学はいつまでなら間に合うんでしょうか？

>>16
>入ったばっかりで今すぐにやめる予定はないんですが
やめなくてもいいから大学進学に向けて勉強すればいいと思う。

>ソフトウェア開発技術者やできれば20代中に高度情報処理区分の資格を身にを付
>けてからそれを切っ掛けにして転職をしようかと考えてます
転職でって考えるなら意味のない資格だよ。　
そこそこまともな企業だと学歴＋資格ってのは日本社会の構造で、どんな高度資格もって
ても大卒以外は門前払いって思った方がいいですよ。

>新卒が有利かなと思い大学や専門学校に行くことも検討しているんですが
>転職あるいは進学はいつまでなら間に合うんでしょうか？
早いほうがいいが専門学校は辞めておけ、

大学へいけば４年ある考える期間は実質３年位だけど３年後なんて誰もわからないが
ちみにとっては今より、良い選択が可能になってるんじゃないかと思う。

>>16
卒業時に25くらいまでなら十分新卒市場で戦える。強いかどうかは君次第だけどな。
大学入学までの職歴(苦労歴)のアピールも忘れるな。つまり、今の経験も大切に。

借金してでも大学に行け。
これが日本の現実だ。

>>13

当たり、ｗ
反応が両極端だったって、言いたかったんだけどね。

自分が優秀だったってわけでもないしなぁ。

でも、一部の人とはちょくちょく連絡取るし、
そういうのは大事にしたいと思ふ。
（ま、きれいごとだが）

さて、次の戦いが待っとるわ。

>>16
25ぐらいで大学卒業できるぐらいならおｋ。専門はやめとけ。

資格の話が出てるけど、転職時にはおそらくあまり評価はしてもらえない。
ソフ開なんてちょっと勉強すればすぐ取れるし。
でも基礎の勉強が目的なら、情報処理資格はちょうどいい題材ではある。そういう意味ではおすすめ。

つーかね、そういう資格って技術職が持っててもあまり評価されないんだ。
技術レベルが並程度かそれ以上の職場なら、普段の仕事で当たり前に使う知識で、アピールにはならない。
営業職の同僚がネットワークの資格持ってるが、そういうのは役に立ってるように見える。

資格っていうなら大卒っていう資格の方がくらべものにならないほど役に立つ。
その歳なら、ちゃんと受験勉強して大学行くのがいいと思うよ。まじで。選択肢が増えるよ。

>>21
専門から大手いく人いるけどあれは何なのですか

清掃とか警備員とか

>>22
専門でも新卒は有利だから、最初に入った会社にブランド（技術力とか、特殊な業務分野）があると
前の会社の冠で転職が有利になったりします。

メーカ系から他メーカとかユーザ系への転職が有利なのと同じ理由です。

>>24
専門入ったら大手に行くために何を頑張ればいいんだ？
やっぱ資格は意味がないのか…！

>>25
卒業生の就職先をＨＰで確かめる事と専門学校の資本構成（大学・メーカとか商社系とかがあればＯＫ・）で
独立系だと就職先も独立系が多い気がする。

ＩＴ系専門学校は、就職率ってどこも１００％近いですから就職先が大事で入る前に調べることが重要です。

独立系にとって専門卒は鴨葱
やむなく入るなら仕事選びまくって転職に有利になりそうな経験だけを厳選して積む

”零細IT”と呼ばれる企業の、従業員数・資本金等の基準を教えて下さい。

>>28
ＤＱＮ中小零細ＩＴ
数人〜１０００人前後で　社員数×５万円前後＝資本金

要するに新卒というアドバンテージが大きいと言うことか。。
新卒のときに間違って糞中小に入ってしまった俺はもうアレだな。

他の業界行こうとしてるけど、全然受からねえ・・・
諦めて適当なユー子狙うかな

>>28
自分が底辺であることを甘んじて受け入れられず、他人に感情をぶつける人　×　１００マソ　＞　資本金
「愚か者ほど他人が自分より劣っていると思い込む」

自分は底辺だし、底辺なスペック、能力、給料だから毎日帰宅後も勉強。朝も勉強。しんどいねｗ

>>30
まあ経験とか直接的なスキルをあまり問われずにすむのは新卒ぐらいだな。
でも新卒じゃなくてもスキルあればそれなりのところにいける。
糞中小に入ってもリカバリは可能。

>>28
従業員数では無く、派遣で成り立ってる所は全て零細だな。ＩＴの場合

客先のプロジェクトに"協力会社"として少人数で潜り込むタイプも、"派遣"のようなもんですかね。

テクシードとか？

>>35
請負って感じなんだけど偽装請負と違いはない。

仮に兵隊がいい働きをして利益を上げようが儲かるのは潜り込んだ
派兵先って事ですよ。　潜り込んだ時点で、利益は固定されるわけで
兵隊の給料も固定で未来が全くない。

>>35
部署丸ごと乗っ取っている場合だけ違う
極々稀だが存在する

後は派遣だな
そうなった場合の特定派遣って、事実上、ほぼ案件選べないから
一般派遣より悪いと思うよ

怪しげな中年のおっさんが言う
「若いうちは苦労しろ」　「仕事なんて楽しいものじゃない」　「そのうち異動する」
はＩＴの場合、確信犯的な洗脳だから注意


もっと酷い発言は
「わがまま言う奴は使いにくい」
→　本音　「黙ってそこに居れば利益でるから、何も言うな」
「仕事を選んではいけない」
→　本音　「選ばれるとコストかかるから困る　適当にみつけた場所で断られるまで居ろ」

良い会社なら派遣よりは流石にましだよ。

勝手に時給相場作ってるから、派遣会社一社なのにかなりピンハネしてるし
世間体も悪いし

>>39
複数見れば済む話だ
似たような案件は一杯ある

勝手に時給相場作ってるというが、じゃあ特定派遣やってる会社の基準って何よ
一般と違って、明確に競争しない、数字が明確にならないから
特定のほうが、尋常じゃないぐらいピンハネしてるケースもあるぜ


俺の例

客支払い　月100万+残業代別途請求
俺受取　月25万+残業代一部


こんな事、一般派遣とかエージェントでおきないから
会社でサポート受けたとか言いそうだが、完全放置で半年に1回戻るだけだったぞ


・特定派遣屋で独立系じゃない場合は、資本関係有りや系列案件で
　良い案件持ってる場合はある、それは認める
・世間体悪いは、他の奴が気づいてないだけで幻想
　実態を知れば誰もが同じだと思うがな

アイティ、アイティって言ってるけど、お前ら仕事なにしてんの？

テスター

>>41
日本標準産業分類　 大分類 Ｈ　情報通信業

　37　通信業
　39　情報サービス業
　40　インターネット附随サービス業

http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/3-1.htm

これからに分類されない産業の会社でも
社内SEや情報システム部門所属の技術者は広義のＩＴ業界の人と言える

要するに電子計算機と通信の技術的分野に関わって
飯食ってる者全て

人材派遣業のFIT産業の大阪支社に勤めていますSEです。
職安で「残業無し、神戸市内」という条件で紹介されたのですが、
実際には月160時間を超える残業が半年続き、勤務地も神戸市内
ではなく、三菱電機伊丹工場でした。
給与がキチンと支払われていないことを指摘したら、上記の様な
仕事を押しつけられました。契約時、月給23万円、時給に換算して
1200円以上、とのことでしたが、実際には900円程度しか支払われて
おらず、残業手当、休日出勤手当も25%の割増し無く、深夜残業だけ
25%割増しで、本来は残業手当、休日出勤手当は25%増し、深夜は
「更に」25%の割増しが最低でも必要なのではないか、と問うたら
「いや、我が社はこれで良いことになっている。」と主張しています。
また各種年金や保険料も、会社が少なくとも半額以上は負担する
必要が有るはずなのに、全額個人負担で勝手に給与から相殺処理
されてます。また、給与の支払いが非常に遅いのですが、その理由
を「相殺処理の為には、残業手当の額が確定してないとできないから
相殺処理が済んでからになるから」とのことで３ヵ月遅れで振り込まれます。

ステップアップの幻想からいい加減、目を覚まして下さい。
資格取るとステップアップの近道も幻です。

>>44

FITスレも無くなっているのか。

明らかにそれは犯罪です。
証拠を残して、労働基準監督署と地域ユニオンへ行かれることをお勧めします。

2ちゃんでは
メー子>ユー子>>>>（越えられない壁）>>>>独立系
って評価をよく見るけど、メー子はともかくとして
ユー子の技術者って微妙なの多くね？

技術者のレベルじゃなくて、会社のまともさや安定性じゃない？

>>48
だな

ユー子は、情報通信ではない、特定の業界にまず特化した形になるから
純粋な技術力では、大枠で見れば若干劣る部分あるだろうよ
それにメー子は親が大差無いけど、ユー子は差がありすぎだ

メー子ユー子比較で技術の差がどうこう言うなら
メーカー、通信キャリア、外資かはたまた研究やってる場所に逝けって話ですよ

なんでも、２０１０年に株式公開したいみたいで今、人集めに必死で休憩室に
ビリヤード台やらスロット台とか置いてある、めちゃくちゃ胡散臭い会社が
あるんですけど、このような会社ってどうなんでしょうか？
多少条件悪くても他を受けた方がいいですよね？

すみません。
初心者なもので、教えてください。

>>50
株式公開したいと思うだけなら
どこの会社だって思うんじゃねｗ

そうですよね。
確かに、それを募集ネタにしているか
どうかの違いだけかもしれませんが。。。

ありがとうございました。

>>50
人身売買屋の、募集者目当てのなんちゃって上場詐欺だな
新手法ですねｗ

やはり、なんちゃってですか。
研修なんかもいい加減みたいでしたし、あれ社員だったのかな？
男はいかにもアホっぽく女は元キャバ嬢でしたと言わんばかり
の風貌でしたから。特にそこの社長が何を勘違いされているの
か、見た目で笑わせてくれました。

初心者には、似たような会社しか受けれないかもしれませんが、
もう少しまともな会社を探してみます。

お二人とも、ありがとうございました。

誰でも作れるようになった会社+誰でも取れる特定派遣で、
ＩＴ系派遣会社作って一儲け

派遣で上流工程するのと一次受けで運用構築するならどっち？

給料は前者茄子無し年収300万、後者茄子有年収300万

>>56
その年収で存在しないから安心しろ

超最低で500万〜　ぐらいからだ

2ちゃんねるの情報を信じていいの？
結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど外に出ておらず、
いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック企業を知らな
ければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な企業もあれば、
グーフォのような、かなりマイナーなITブラック企業もあります。

このサイトの情報のみで信じられない場合は、みんなの就職活動日記で調べられる事をお勧めします。
みんなの就職活動日記は、内定者や社員の方の情報が多いので非常に信憑性の高い情報があります。

福岡 ブラックITリスト まとめ
http://beautiful-noise.seesaa.net/

>>56
>派遣で上流工程するのと一次受けで運用構築するならどっち？
上流工程って思ってるだけで、顧客交渉・概要設計で提案って感じの本当に必要な上流工程って派遣って
少ないから派遣でって事だと基本設計〜詳細設計（下流にあたる）って事が中流工程になってるんじゃない
かと思う。

運用構築（運用）は、さして問題も発生せずに安定的な利益があるから上流工程やって運用構築やらない
って１次受けは無いです。　１次受けってもユーザじゃなく開発メーカからの請負だと思われます。

どっちも派遣ですよ。

この業界、スキルにさえ自信があれば、ある程度の年齢までは
中小企業の正社員として働くよりも契約社員になったほうが良いのでしょうか。

私は転職で中小IT企業に入社し、そこでは自社へ貢献するための活動を行うため
帰宅後や休日も束縛されてしまい、正直まいってしまっています。

>>60
能力には自信あるんだよね？それなら正社員でも契約社員でもどっちでも可。
仕事内容とか待遇とか責任で、好きに選んだらいい。
いまの環境がどうしてもいやなら抜け出してもいいんじゃないか。
優秀なら転職先にはあんまり困らないよ。
ただ、契約社員の経歴が長い人をいやがる企業もある。

>>60
>この業界、スキルにさえ自信があれば、ある程度の年齢までは
>中小企業の正社員として働くよりも契約社員になったほうが良いのでしょうか。
業務・案件とかある程度選べる一般派遣・個人請負で事なら言ってることはわかるけど

中小企業だと仕事上の正社員と契約社員の違いって無いに等しいし、待遇は
正社員以下で転職時に契約社員だとそれだけでマイナスだよ。

契約社員と個人請負契約を勘違いしてないか？

契約社員の経歴が長いとやっぱダメかな？

もうちょっとまともな中小ITに正社員として転職するという手もある。

>>63
ダメってことはない。
ただ、自分で望んで契約社員でやってる人って、責任負いたくないとか、
企業として扱いづらいと思われるケースも場合によってはあるから、そういう企業だと転職はしにくいね。

たぶん>>64が無難。

>>60　>>63
これまで何をやってきて、今何が出来るのか、今後何をやりたいか

この3つだけ

ＩＴはそもそも薦めない

両足突っ込んで抜けられない人は
自分のキャリア形成に役立つ案件くれる所に逝けばいい
正社員や契約社員を派遣する、特定派遣の中小ＩＴに大差などないよ

ITで、「正規雇用じゃない人は使いづらい」　とか言う人は
やましい事ある人やそんな案件って事

非ＩＴにいくなら、偏見あるから場合によっては正しい

>>29
従業員150人で資本金7000万の独立系って場合はどうなるんだ？

ま、資本金の額なんて、何の参考にもならんわな。
単にVCからの借金が多いだけだったりする。

>>67
>従業員150人で資本金7000万の独立系って場合はどうなるんだ？
中小零細ＩＴだよ。

物販とかハード系もやってるところは、在庫と設備で資本が人売りのみの
中小零細（１０００万）より増える傾向にある。

社員数×１０００万以上＝資本金　くらいじゃないと零細って考えていいかと

なんかここ見ていると、俺、凄まじい会社にいたんだなと、つくづく思う。
1年目で年手取280万、裁量労働、終電?それが何か意味あるの?。
「〜のコードは」という質問に対して「〜は飾りです、子供なんです」と
本気で無意識に返事したりしていた精神状態とか。
同僚の一人は壊れて辞めた。
業界から足洗ってよかったなぁ。ほんの去年の話。
一旦就職に失敗するとこういうところにも勤めざるを得なくなるから、
慎重にも慎重を重ねて就職先を選んだ方が良いよ。

>>70
もう壊れてないですか？
書いた内容がわかりません。

ここ転職版だし

辞めるつもりなので一言。

あなたの人生に魔法をかけたい

という言葉に誘われて入社した会社でしたが、
私より少し早く入社したしつこい目障りだった男に
先日、魔法ではなく変なものを顔にかけられました。
他にも被害を受けた子がいます。ネタとかではなく実際に起きた話です。
その男を犯罪者として訴えるか検討中。

変なものって何ですか

ケフィアです

レベルの高いプログラマを募集してるようなとこってあるの？
今、そういうとこの二次まで進んではいるけど。

普通のとこだとPGなんてただの派遣要員だし、大手だと実装工程丸投げだし。
プログラミングをやっていたいんだよ、PG->SE->PMみたいなステップアップしたくないの。
ベンチャーいくしかないのかな。

神奈川県　情報工学職
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb0051.htm

>>75
健康によさそうですね。

>>76
あるよ。グーグルとか。

>76
実装重視の企業を探すしかないでしょうな。
そういうのって一般的な求人（含むリクナビ）にはまず出てこない

>>76
>レベルの高いプログラマを募集してるようなとこってあるの？
結構あると思うけど　
自己評価じゃなくそれなりの実績で紹介（エージェント企業）とか、つてで探すことが多い。

>今、そういうとこの二次まで進んではいるけど。
勘違いじゃないかと思う。

>普通のとこだとPGなんてただの派遣要員だし、大手だと実装工程丸投げだし。
>プログラミングをやっていたいんだよ、PG->SE->PMみたいなステップアップしたくないの。
↑根本的に考えがおかしい。

個々のPGスキルなんて考えてたらPJが成り立たない大中規模プロジェクトしか知らないみたいだけど
大丈夫？

>ベンチャーいくしかないのかな。
紹介企業に相手にされないなら、逝くしかないな

フリーになるしかないんじゃない？

助言いろいろありがと。
だんだん、自分がホントは何がしたいのか、よくわからなくなってきた。
グーグルいけるほどのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰじゃないし、
プログラミングなんて単に趣味でやってりゃいいだけなのかも。

>>81
煽るわけじゃないけど、本当になにがどうおかしいかを具体的に教えてほしい。
この業界に対してのスタンスがそもそも間違ってんのかな、俺

SE（設計その他）やPM（管理）をやりたくない。PGだけしていたい。

っていうことは、プログラムだけしていたいっていうことだよね？
でもPGを一度でも経験していたらわかると思うけど、実際の業務では
コーディングなんて全体の1割にも満たない。
テストやらレビューやら、MTGやら導入から運用保守やら・・その辺りが一番忙しい。

その一番泥臭い部分を避けて通るんだったら、よっぽどプログラミングスキルを身に付けてフリーになるくらいしか思い浮かばない。

>>83
>煽るわけじゃないけど、本当になにがどうおかしいかを具体的に教えてほしい。
>レベルの高いプログラマを募集してるようなとこってあるの？
PGっても↑これだと範囲が広すぎるんだよ。

同じ言語（C.･C++）の３DゲームPGと制御系じゃ全然違うし、Web系だとWinとオー
プン系とか汎用とか高いレベルでも全く別物でプログラム力に基づいた知識が求
められるのですよ。

レベルの高いブログラマってのは、存在自体がSIであり、SE・PMであるのだよ
発想しそれを動くものにして提案し全体のプロジェクトもしくは研究課題にでき
ないと他人が設計したものを作るだけじゃレベルの高いプログラマって言えな
いだろう。


>この業界に対してのスタンスがそもそも間違ってんのかな、俺
この業界って考え自体が間違ってると思うけど。　
PG専業で一生やっていきたいなら業界全体よりもっとIT系のXXの分野とかもっ
と狭い範囲で技術と深い知識をつけていくしかない。

PGとSEが別々っていうのは大規模プロジェクトの話であって、
たとえばベンチャーとかGoogleなんかならなおさら
要件の整理から設計実装テストその他広範に受け持つのが普通。

多分、SI的な設計者はコード書かないとか、多重下請けだの、
メンテナンス性の高いコードを書いても誰も評価してくれないとか、
むしろ三項演算子は理解できない人がいるから禁止とか、
周りを見渡したらジェネリクスを使ってるのは自分一人だったとか、
そういう現場に行くと萎えると思うので、
大規模SIのヒエラルキーに巻き込まれないように勤め先を選ぶことが大切だと思う。
そのためにはプログラミング以外の技術者仕事もできるのが幸せになれる道だと思う。

たしかに、PGだけってのは相当高いレベルを求められるよね(´･ω･`)
とりあえず、自分の考えを整理してみた。

・上流工程だけやって、実装はシラネって仕事をしたくない
・上流工程自体は興味ある、でも実装まで自分でやりたい
・人の管理には興味が無い
・二次受けや派遣はヤダ
・ライブラリやフレームワーク作るのが好き
・勉強や技術を習得するのは好き
・UIの設計は楽しい
・B2BよりB2Cに興味がある
・技術レベルや意識の高い人と一緒に仕事したい

ちなみに、今までJavaでWeb系を多くやってきて、下請けの実装工程がメイン。
自社で上から下まで一貫してやってるところを探せばいいのかな。
もっかい、じっくりと自分がなにをしたいのか、考え直してみることにするよ。

ありがと。

>>87
上流工程も範囲ならPGの範囲外だよ
UIもやりたいならSEだろ
フリーしかないけど、他にもスキルは要求されますよ

>>87

実装工程メインの人に、
フレームワークなんて作れるのか？

どこぞの研究職のレベルなんじゃないの？

>>87
キミが自分で優秀ならSunあたりに行けば？

>87のキモチはなんとなくわかるぞ。
なんつーかあれだよ、お金を扱えるスキルを身につけたほうがいいと思

気持ちはわかるけど、趣味レベルにしておくべきだと思う。
家作るのが好きだって、大工1人で家一軒建つわけじゃないんだし・・

矛盾だらけで気持ちはまったくわからないが。
趣味で作るログハウスだろ。
天災で壊れているが。ｗ
>>87は蛙だよ。蛙。ｗｗ

>>76
多分、まだ若いんだよね？
いろいろチャレンジしてみるといいと思うよ。
ちなみに、PG になぜそんなにあこがれる？
俺は PG に嫌気が差して上流に流れ着いたんだけど。
プログラムは好きだけど、それだけで飯食って行くのは辛いよ。
だから、プログラムは趣味に留める事にした。

http://japan.cnet.com/blog/0040/2008/06/30/entry_27003185/

6位の「カーリーフィオリーナ氏」は
ヒューレットパッカード社のCEOだった人物です。

なぜ人名が含まれているかは謎ですが、
たしかに彼女の残した功績はトホホであると言わざるを得ません。

「99年-05年の間に、HPが持つギーク的誠実さを重視する
　企業文化を大幅転換し、顧客離れを起こさせた」

という誰にもできない離れ業をやってのけたと
皮肉たっぷりで誌上に書かれています。
スティーブジョブスになれなかった女性です。

電力ユー子に勤めてるが、転職したい。
しかし大口の案件手がけたこともプロマネの経験もないうえ、
プログラムとかの下流経験くらいしかない。

こんな俺はどうすれば良いよ。

今まで派遣で主にハード4年。ソフトの経歴は1年未満で携帯アプリ開発。
こんな俺はやはりブラック・派遣しかないでしょうか？
WebやりたいけどJavaがわからない。Cしかわからないから未経験者しかだめだとは思っているんですが。

ＣがわかればＪＡＶＡなんてすぐわかるだろ

Javaの入門書買ってきます。publicなんたらかんたら長いのが気になって敬遠してました。
業務ではCしか使ったことないのでその点が弱いみたいでちょっとよさげなところは面談で落ちまくってます。
時間はあるので勉強し直します。

>>96
何がやりたいか明確じゃないのに、転職する意味なんか無いだろ
電力ユー子ならブラックではないはず、それを嫌だから辞めたいは駄目だ



>>99
ハードって何だ？？　　半導体とかですか？
修理する人はハード系って言っていいかすら微妙だが
どっちにせよ、いきなりソフト開発で正社員は無理でしょう

CがおｋならまずCをやって
ある程度理解してからJavaいったほうがいいんじゃね
Cがわかるなら、他の言語に移るのは容易

>>100
すんませんPC落としちゃったので携帯からです。
ハードは携帯回路設計です。
Cはずっとやってたから自信があるのでJavaに進んでみます。
でももう派遣しかないですよね。

>>100
96なんだが。やりたいことはわかってるよ。出来ることなら金融系のSEになって、
金融とシステムに強い人間になりたいんだ。しかし専門性が高いだろうから、
電力関係しかやったことの無い俺に務まるかなあーと。

>>102
まだ若いんなら行けるんじゃないの？

>>102
>金融とシステムに強い人間になりたいんだ。しかし専門性が高いだろうから、
>電力関係しかやったことの無い俺に務まるかなあーと。
勤まらないと思うけど（福利厚生とか待遇の方）

当たり前に思ってる今の社員としての待遇が根底から覆る
北に拉致されたのかなと思えるかもしれないね。

>>104
待遇が悪くなるのは別に気にしないよ。今でもそんなに良くないから。

>>105
>待遇が悪くなるのは別に気にしないよ。今でもそんなに良くないから。
悪くなる・・・・そんな表現だけで納得してるみたいだけど　大丈夫か？

底が無くなるとか、スパイラルとか・・・orz

>>101
メー子系のソフト会社なら
Java数年で習得して成果物引っさげていけばなれるな
今だったら、Rubyやればいいじゃんとも思うが


>>102
この業界って、顧客の分野は割と後付になりやすいと思う
ユー子いっても事業部違うとアレだし

新卒で証券・金融系の事業部希望するか
Sap,Oracleなんか触る人間じゃないときついんじゃね
せめて貴方の年齢が20代後半である事を祈る

>>107
ありがとうございます。今回は経歴をよくするための者として割り切っていきます。
Ruby, Perl, PHP ならわかるんですけどJava習得して派遣でも成果を上げて上を目指します。

>>107
Oracleは使ってるしゴールド取ったけどどうだろうな。
ちなみに年は26歳。まあ地道に転職活動してみるよ。

>>109
>電力ユー子に勤めてるが、転職したい。
>ちなみに年は26歳。まあ地道に転職活動してみるよ。
電力系やったことあるけど、子社員は仕様書の問い合わせとか調整とか中間管理的なこと
やってたはずで、新卒でもプログラム組んでるなんてあり得なかったんだけど。

電力ユー子でIT部署だと４年目くらいだとPJ管理で、なんちゃってPMやってるはずだけど
すごく疑問だ　いま、どんな部署にいるの？

社長がブログで必死になって女性社員を募集中。

プロジェクト先を新規開拓するためのエサになる
性奴隷として大量採用しています。

就業先の見つからない女便器なアナタ、ひとついかがですか？

>>110
部署といっても外販向けの開発とか運用やってる
ところだよ。最初はプログラムとか基本的なとこやって、その後じょじょに
上のほうをやっていく、という話を入社するときに聞いた。で、96とかに
あるようにプログラムはじめ開発とかシステム再構築とかやってる状態。
時々仕様書の問い合わせもやってるけど、本当に時々なのでなんとも言えない。
自分は新卒の人より1年遅く入社した身なので3年目ならこれくらいかなと
思ってたんだが、他はそこまでいくのか。

申し訳ございません。
「肉」という一文字が抜けておりました。

それと、ブチャイクさんは固くお断りをしておりますので
あしからず。

>>96
あのな、OracleってDBだけじゃないよ
SAPとか並べてるんだから察しろ

ゴールドあっても意味無いです
プラチナぐらいだと単品で認められると思うが
実務で何があるか（できるか）ですよ

その前に、現時点では全く転職する必要を感じないわけだが・・・・
なんか夢でも見てるんじゃないか

>>112
転職するより、社内の見回して、やりたい案件がある部署へ転属を考えた方が
下手な転職するより、やりたいことが出来るはずだけど。

金融系っても、電力がお客さんだったりするし、電力の財務システムなんて
関連とか含めると万単位の社員数の管理してるから中規模の金融システム
なんかよりも、スキルが磨けるぞ。

プログラムのテスターの求人を見て気になってるんだけどテスターって大変ですか？

>> 96

金融とかインフラとか畑の違いを気にするよりも
お客さんのサイクル気にしたほうが良いよ。

納期が短かったり、品質に異常に厳しかったりとか。
金融、医療なんかは、そういう話が多い気がする。

ちょっと一呼吸おいて見てみ。
リクエーとか登録だけしといて、話聞いてもらうとかいいんじゃね？

>>116
質問するよりまずはやってみよー！

>>114
仕事はまあまあ好きだよ。でも以前知り合った金融SEの人の話で
金融関係にも興味湧いたんだ。あと転職したい理由には人間関係のことも
あるんだよ。まあいろいろだよ。しかし>>115&>>117の二人からもアドバイス
貰ったのでもう少し頑張ってみることにする。そのうえで駄目だと思ったら
動いてみる。

>>115
そういうもんだろうか。もう少しやってみたら
見方も変わるかもしれないかな。もう少し頑張ってみる。

>>117
＞金融、医療なんかは納期厳しいor品質こだわる
それは知ってる。他の人から聞いてたから。
普段悪い身内体質(納期遅延が多いとか)を目にしてる俺にとっては
そういう殺伐したほうがいいな。Mでごめんよ。
でもとりあえず一呼吸おいて考えてみる。

つ−か、うちの福利厚生の悪さとか慰安旅行の多さとか
上司の危機感の無さとが改善されてくれれば良いんだけどな。
業界情報に疎い上司多すぎなんだぜ。

>>116
開発者が最も嫌う仕事の一つで、最も辛い仕事の一つで、最も簡単な仕事の一つ。

>>116
人によるかと思われます。
基本的にテスト仕様に基づいてチェックリストを埋めていくって感じになることが多いかと思われ
テストによっては同じ事を何度も繰り返し行うような忍耐が必要な場合も多々あります。

>>120
>開発者が最も嫌う仕事の一つで、最も辛い仕事の一つで、
異議あり

テスターに任せるとちゃんと時間の割り当てがあるのに
開発者が嫌うのは、時間くれないからだよ。

漏れは、テストって結構好きだぞ。

>>121
ユーザ向けソフトのテストも好きか？
winやmac、全てのバージョンでテストするんだぞｗ

金融SEやりたい人がいるのか…
そんな私は金融SEを辞めて他の分野に行きたい人間ですが…

金融って何やりたいんだろう銀行？証券？生保？
どういうポジションでやりたいか知らんが
全般的に広い範囲で活躍したいならシステムは希望しない方が。

76の気持ちはわからないでもないなー

自分ももう上流オンリー。
でも下流に戻りたいというか、さらに下りたい。
下流の経験があったから上流ができているのかも
しれないけど。ただのサラリーマンか俺はとよく思う。

システム作るためにこの仕事についたのでは
ないのかああああ…と。

上流もシステム作っているんだろうけど。
現場から遠いよな。

じゃあ降りろよ

転職活動中なのだが
今の会社で新しい仕事にアサインされそうだorz
今の会社で必要なスキル持ちは俺だけ

転職活動中で途中で抜ける可能性あること上司に伝えるべきかな？

>>126
活動した結果、転職が望み通りにいかなかった場合
（行き先がない or 妥協）
今の会社でのチャンスも葬ることになる。

事前に伝えた方が相手にとっていいのは
間違いないですが。
決まってない段階でそれは危険かと。

>>126
転職経験２回の俺がきましたよー

伝えるべきではないです
伝えた場合、「あなたにとって」悪い方向になる事はあっても、
絶対に良い結果にはなりません
罪悪感から、伝えなければと思っているのでしょう？
でも、そんな感傷は会社には通じないし、逆に利用されます
最悪、どんどん仕事を詰め込まれます
転職に失敗した場合、が一番最悪である事は >>127 の言うとおり

あるIT企業に転職しないかと持ちかけられ悩んでいるんだが、
その会社が特定労働者派遣の届け出をしてることが発覚。
おまけに今社内でやってる開発の数が100くらいだと聞かされた。100も手がけてるなんてありえるのだろうか。非常に嘘くさいんだが。

赤字のプロジェクトを別のプロジェクトの下に繰り入れる。
赤字プロジェクトを計上しなくて済む方法として、よろしくない会計方法な。
結果、プロジェクトが乱立する。
その会社がそうなのかはわからないが、こんな方法もあるということで。

三流大卒（文系）⇒コンビニバイト、で現在２４歳プータローです。
プログラミングは全くの素人ですが、ＩＴ業界に行きたいと思っています。
それで、この先俺がＩＴ業界でのし上がるにはどうしたらいいですかね？

>>131
ITを作る側じゃなくITを使う側に回ることだけど
文系って何学部なの？

経済学部です。

まず資格でも取れ。

>>133
経済なら、学生に戻ったつもりで、IT業界についてのレポートでも作成してみろ
どのポジションの仕事をしてる企業に入ればいいか自ずと見えてくるはずだぞ。

三流大でも基本的な事は一流と同じで上に乗っかる知識が違うだけ
レポートも作れないなら、大卒名乗る資格もないから底辺のOPでも
やってろ

おまいら、職務経歴書にクライアント先企業の社名書いてる？

>>130
遅くなったけど回答サンクス。
そういうのあるんだな。特派のこともあるし、ちょっと考え直そうかなと思う。
特定労働者派遣て｢正社員として雇って客先に派遣する｣ってことで合ってるよね？
調べたら正社員と派遣のデメリットを併せ持ったものだと出てきた。
やっぱこういうのは止めておいたほうが良いよな。ユーザー系子会社だから技術も偏りそうだし。

>>131
業界未経験だがプログラムには自信がある
という奴なら見たことあるが、プログラム未経験でIT業界に行きたい理由って何？
同じ未経験なら、まだ人間性で稼ぐ可能性がありえる営業職のほうがのし上がれると思うが。

まぁよほど優秀じゃない限りPGでのしあがるのも無理だけどな・・人を使う立場にならんと。

>>136
書かない。てか寧ろ書いたらまずいんじゃないか？

>>138
面白そうだから。
ってか、最初はみんな未経験でしょ。3
２４歳って新卒と２歳しか違わないしな。１浪とならたった１歳差。
それで文系で入る奴もいるんだし、なんとでもなりそうだけど・・・。
なんでそんな否定的なの？

文系で未経験
アレ？自分の事かｗ

>>139
実際に仕事でITやってみればわかる。
今何かIT系の勉強してる？
のし上がる、といっても具体的にどうのし上がりたいの？

>>139
確かに最初は未経験だが、実務未経験とプログラム未経験じゃ全然意味が違うぞ。
ゲーム系とか制御系じゃなければ別に文系でも全く問題は無い。
・・が、文系でも情報処理の勉強をしていたとか、簡単なマクロや関数を組める　くらいの実力には誰でもなれる。

そもそもプログラム未経験じゃ面白いか面白くないかもわからないだろうに・・何故面白そうと思ったのか、そこを話せなければ下手したらITベンダーですら落ちるぞ・・？

まぁ、全くの0でも入れるっちゃ入れるがね・・会社選ばなきゃ・・・やることは延々テストだが。

ＩＴでのし上がるなら企画か営業やったほうがいいだろ

>>143
そうだよな

楽天、ヤフーなんて随時募集だし未経験者ならIT業界って事で開発・運用系との違いもわからないだろう

自分も変人だという自覚があっても周囲はもっと変人だったりするから、
本当に人間関係が難しい
コミュニケーションがマジで成立しません
おかしな奴ばっかり
疲れた

>>139
何故、ＩＴ業界＝ブラックと呼ばれてて、新卒が避けてるか考えてごらん。

まあ、とりあえず何か本を買ってきて、ＰＧ組んでみたら？
それが楽しいと思えたら、入っても良いかもしれない。
それでも、入ってから挫折する人が多いけどな。
仕事と趣味じゃまた違うから。

苦痛だったり、詰まらなかったりしたら辞めとけ。
それだと絶対に続かない。

ITだからつっても日がな1日ネット見て過ごせる訳じゃないんだぜ
ネット繋がってなかったり携帯持込みできない現場もあるんだぜ

中小ＩＴで定年まで勤め上げた人っているのかな。
年食ったら辞めるのが当たり前みたいになってない？

定年までは知らないけど、40半ばまでPGだった人は知ってる。
ほんと、お疲れ様です　って思ったよ。その人も今はやめて違う仕事をはじめたみたいだが。

今定年の方が若い頃を想像できない奴ｗｗｗ

４０で定年って韓国社会じゃん。払えど、年金は１万５千円。他の労働者の負担が増え、国家財政も危機的になる。

>>148
>中小ＩＴで定年まで勤め上げた人っているのかな。
特定派遣の汎用系だと結構居るぞ。

銀行系だとぐちゃぐちゃにカスタマイズされたPL/１・COBOL環境が
平然と生き残ってるから、古い人が居ないと怖くってだれもさわれ
ないってかんじのところが多かったりするし、１０年に１度しか動か
ないバッチ処理とかあって居なくなると致命的って事があるらしい。

うーん、やっぱあんまり将来は明るくなさそうだね・・・

町工場みたいに、会社で黙々と仕事できるような環境があれば、高年齢プログラマーだって職人として
生き残れるだろうになぁ。５０で派遣されてたら使う方だって困るわなぁ。

>>153
人を使う立場になったことないな。
人を集めるのは苦労するし、思い通りに動く人間などいない。
特に若手は好き勝手にやりやがる。
年齢では困らない。仕事内容で困るのが現実。

きっちり仕事をしてきた高年齢者は頼りになったりもする。
年齢を理由に人を切り捨てていたら、これから高齢化していく中で一人で仕事するつもりか？

高年齢者の問題は能率や効率や使い方じゃない。賃金の高さ。

>>154
年食ってまで、お前みたいな偉そうにして仕事できないやつの元で働きたくないわな

また喧嘩腰か。どんだけ心荒れてるのやら。はー。

>>156
お前しょっちゅう叩かれてるってことか。
そんな俺殿様書き込みしてりゃ当然だ。

>>157
そうだそうだ。お前の方が正しい。

もっと叩いて、こんなやつらを追い出してやれｗｗｗ

特定派遣で一番効率が良いのは、安値で使え経験不問で売れる新卒を使うこと。
この会社のように
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1194523575/l50

経験豊富な年配が職場を追われるのは面接に通りにくくなるのと
年齢に見合った給料を払わなければいけないから。

単価は年齢によって上がるわけじゃないので、
「実力主義」と言い切ってしまえば良いのに、妙な所でシャバの真似するから崩壊する。

人身売買なんかしてるからそうなる。
工場だって、新人が作った部品とベテランが作った部品で値段が違うわけじゃないからな。

説明会受けてきた会社の話が、
うちは技術力はいらない、コミュニケーション能力が必要ってさ。
この業界、そういう一面もあるだろうけど、あからさまに言われると萎える。

そういう考えがこの業界をダメにしたな。

中小企業のPGの募集を６箇所回ったけど
そのうちの５個が派遣or請負だった。
請負は一人で客先常駐でした。
業界全体がこんなものなんかな・・・。
今も派遣でPGだけどPG続けるのが辛くなってきた。
先輩方、希望が持てる他の業界を教えてください。

転職活動である会社から採用通知を貰ったんだが、いまさらになって
その会社でやりたいことが分からなくなってきた。
最初はやりたいことも決まってたのに、時間がたつにつれて
「自分なんかが夢に描いたような専門職になれるはずかない」
と思うようになってしまった。会社自体は取り扱う事業の幅も広く、
かなりの高待遇。しかし、職場が東京になるかもしれず、
いまだ返しきれてない奨学金の返還のこともあるので地方から
都会へ出たら生活できないのではと不安にもなる。

こういう場合って、やっぱり自分に向いてないんだろうか。
胃が痛くなってきた。

考えスギという意味では向いてないかもしれない

>>164
たとえば自動車関連の会社も、実際自動車作ってるのは日本で数社しかない。
あとは全部下請けだよ。でかい下請けもあれば、さらに下の零細下請けもある。
構造自体はＩＴも他の製造業もそう変わらないってことさ。

ただＩＴの違うところは、パソコンがあれば人を送り込んだ方が早いってことだね。
個人が一つの工場みたいなもんだから、工程管理も品質管理も全部自分でやらないといけないわけだ。
しかも作ってるものは量産品じゃなくてオーダーメイド。

自分が社長くらいの気持ちでやればまた違うんじゃね。

実際、独りで成り立ってる工場なのに、
特定派遣会社は会社が工場だと勘違いしてる

中小ソフトウェア商社の営業ってどうなんでしょうか
文系なのでついていけるか不安な部分はありますが

ネットワークの運用、監視の仕事って一生続けられるものですか？
運用、監視職の人って歳とったらみんな転職するの？

営業は寧ろ文系じゃないと厳しい仕事かと。
ソフトウェア商社ってなんだ？ソフトを販売するの？よく知らんけど、自社で開発して自社で売るのであればそれなりの規模なんじゃないの？

>169
ハードウェアや他ベンダーが開発したパッケージを販売するって事か?
そういう意味ならOKだと思う。

>>169
>中小ソフトウェア商社の営業ってどうなんでしょうか
中小商社の営業ってどうなんでしょうかと同意義です
基本的に営業で何売ってるかの違いだけすよ。

>文系なのでついていけるか不安な部分はありますが
商品知識であって技術知識じゃないので、文系・理系はさほと関係ありません
海外製製品が多いので技術よりも英語の方が必要とされます。


>>170
>ネットワークの運用、監視の仕事って一生続けられるものですか？
ネットワークに限定すれば仕事自体が１０年位で最近必要になってきたって感じで
ネットワーク運用、監視の仕事形態が専業化した一部の企業へ委託って形になるか
技術の進歩でさほど人が必要なくなるかもしれないので１０年先はわからない。

>運用、監視職の人って歳とったらみんな転職するの？
運用（OPにあたる）が基本的には派遣さんがやってますから、年取（期間終了）って次がなければ他の業種へです。
大手企業社員の情報部門の場合は、年齢関係なく、ある程度の期間が過ぎれば別部署へ異動って形になります。

IT経験3年半、今日2社目に面接行ってきました。
上流工程（要件定義・設計）希望です。

1社目もなかなかグダグダでしたが今日は完膚なきまでに叩かれました。
知識不足を露呈しすぎ。
プロジェクトマネジメント、要件定義レベルの話、ソフトウェア工学、
プロセス設計などなど話があちこちにとび、全くついていけなかったです。

1社目でも似たような話が出てきてましたが
3年半なら常識レベルなんですかね・・？

>>174
>知識不足を露呈しすぎ。
>プロジェクトマネジメント、要件定義レベルの話、ソフトウェア工学、
>プロセス設計などなど話があちこちにとび、全くついていけなかったです。
話が飛びすぎてるしPM・要求定義　と　ソフトウェア工学・プロセス設計は、まったく別物
っていうか全然関係ない。　内容から軽くあしらわれただけの様な気がするが・・・

>3年半なら常識レベルなんですかね・・？
履歴書・職務経歴等から、知識レベルはわかるので面接時の質問から
社会人３年半なら相手の真意を見抜くってのは常識レベルです。


面接っても交渉事ですから、相手に主導権を握られると負けです
何社も受けて経験を積みましょう。

追記、わからないことはわからないでいいから、相手に合わせて
知ってる素振りはアウトです。

これから学んでいきたいって姿勢が大事ですよ。

この業界6年目（運用管理/設計してます）
ここ最近特にSaaS、PaaSなどが取り上げられてますが、
今後下記はどうなるんでしょ？

PG：単なるコーディングはやっぱ外人さん？
　　特定業務に特化した人間なら残れる？
　　でも、やっぱり要件定義とか上流メインにならざるを得ないのかな。

SE：これ定義がよくわからないけど、どうなんでしょ？

NE：インフラ関係全般としてみると、ちょっときついのかな。
　　PaaSでわざわざ一から構築っていうわけにはいかないかも。
　　もう出来上がりの環境があるから。

PM：きちんと下積みある人間だと残れそう。
　　ただ、業務量/内容に応じた報酬はもう無理？

コンサル：SAP（ERP）関係だともう少し続くのかな。

って無い知恵絞って、浮かんだ感じたものを書き出したんですが、
やっぱ残るの厳しいのでしょうか。

今28歳で節目なので、イロイロと考えてしまいます。
いただいているお金については、十分過ぎるほどです。

>>177
>PG：単なるコーディングはやっぱ外人さん？
中行程（基本設計・詳細設計）までやってるのが日本のＰＧの現状で
単なるコーディングのみのＰＧは、日本には少ないはずです。

切り分けが出来てきてオフショア出来るものと出来ないもの（上記のような設計段階までやらされてる）が
分かれてきてますからＰＧは使い捨てだけど現状とさほど変わらず。

>NE：インフラ関係全般としてみると、ちょっときついのかな。
>PaaSでわざわざ一から構築っていうわけにはいかないかも。
ASPとかＪＳＰの普及してる企業だとSaaS、PaaSへ移行するでしょうがそれ以外だと
既存のレガシーシステムとのすり合わせの問題もあり、革命的な事が起こらないと
静かに取り入れていくって感じで現状と変わらず。

つーか、ＮＥじゃないだろうこれ・・・・

>PM：きちんと下積みある人間だと残れそう。
PMってのは大手企業だと年齢が達すれば役職的に割りあたります。


>コンサル：SAP（ERP）関係だともう少し続くのかな。
高額コンサル系って人の出入りも激しいく持つ持たないってよりは、
その時はやりをとらえて企画営業していくってのがコンサルですよ。

続くってよりも形を変えていく。


>この業界6年目（運用管理/設計してます）
>今28歳で節目なので、イロイロと考えてしまいます。
この業界ってよりも、自分のやってる分野って感じがするのですが・・・

今後どうなるのでしょう・・といっても、今後どうなるかなんてわかる人はおらんわな・・
ただ一ついえるのは、NEにしてもSEにしても今後需要が無くなるというのは考えにくい。給料貰ってるということは
それなりの規模＆それなりに仕事を任されてるってことだよね。

なら別に心配いらないのでは？
俺みたいに数年であっちこっち飛ばされたり派遣行かされたりする、なんちゃってシステム屋の将来は無いと思うが。

４、５０歳になって何やってるんだろうとは思わないか？

アメリカなんかじゃ年とったプログラマーもいるみたいだけどな。
それでも年収１千万だったＩＴ社員がいきなり首切られてどこも雇ってくれず、ピザ屋でアルバイトしてる
ってのをテレビでやってたが。
どこも雇ってくれないってのが怖い。年収１千万なら、それなりの技術は持ってたはずなのに。

むしろ本当にただのプログラマーだとしたら、それで１千万稼げるアメリカが凄い

いやそいつがプログラマーだったかどうかは知らない

全く右も左もわからないのでお手柔らかにお願いします
この度JAVAとHTMLとLINUXの基礎を学ぶことになったのですが
高度なプログラマとして生きていくことは到底無理だと思い
監視など低レベルといわれる仕事に就こうと思っているのですが
上記の知識程度でどのような仕事に就けるのでしょうか？
プログラムを画面に向かって四六時中打ち続けるというのは
精神的にまいると思いまして

こういう仕事があるよ、というのがわかれば
自分で詳しく調べることもできますし
運用・監視といった仕事すら具体的にどんなものか
いまいちわからない状態ですので
ご教授お願いします

監視というと、社内SEにでもなるのか　と思ったけど、運用保守に回りたいともとれる。

多分後者であるだろうという前提で・・
低レベル・・というと凄い失礼なんだけれども、実際確かに非常に地味な作業。
HDDの容量をチェックしたりウィルスの点検したり。アップデートとかが無ければ本当に暇。
ただし何か問題があったときや新バージョン導入のときなんかはそれなりに忙しい。
運用という仕事上、土日も稼動させないとならないケースがほとんどで、アップデートなんかは大抵深夜なので
基本はシフト勤務。日勤も夜勤も深夜もある。
なので歳行ったら色々と厳しいね。IT業界はどこいっても人を使う立場にならないとその後は無い。

あと、PGでもSEでもずっとプログラムしている　ということはほんと稀。
実際は仕様書とにらめっこしてたり、評価やMTGで時間が取られる。

>>183
>この度JAVAとHTMLとLINUXの基礎を学ぶことになったのですが
>上記の知識程度でどのような仕事に就けるのでしょうか？
なんで学ぶことになったの？

基礎って何よって事ですが、Ｊａｖａ・ＨＴＭＬ・ＬＩＮＵＸ、単に触れるだけってところから、
それを使った構成・環境設計周りまで含めてとかだと進む分野も違ってくる。

>高度なプログラマとして生きていくことは到底無理だと思い
アイデア次第ってところも多いので無理とは言えないけどね。

>監視など低レベルといわれる仕事に就こうと思っているのですが
これも偏見で、派遣とかじゃなければ、色々と学ばなければいけないことが多い。


>プログラムを画面に向かって四六時中打ち続けるというのは
>精神的にまいると思いまして
偏見だって>>184さんも書いてるようにプログラム作成なんてプロジェクトの２〜３割で
ドキュメント作業で画面に向かってるけど、他業種の事務職でも、現状、画面に向か
って四六時中打ちってのが多いと思う。


>運用・監視といった仕事すら具体的にどんなものか
大抵が派遣（偽装請負も含む）で期間契約、４０代以降は仕事（派遣先）が無くなる場合もあるけど大丈夫？

運用・監視
基本的に運用マニュアル（説明書）通りに仕事を行う。
システムの起動から始まって、バックアップ等のメディア交換・管理、ジョブ管理（プログラムが動いてるかどうか）、
帳票用紙の交換・管理、ネットワークのログ管理と報告書の作成等々

Ｊａｖａ、ＨＴＭＬ、ＬＩＮＵＸ
って、方向性がバラバラだな。

ＰＧ、webデザイン（htmlだけじゃ無理だけど）、鯖管のいずれかの素質を見極めようとしている
特定派遣会社にでも入ったのか

>>186
ぜんぜんバラバラとは思わんがな・・・
広く浅くだろ？

JavaでWEBアプリ作ろうって時に、画面表示させるのにHTML分かりませんでは話にならんし、
プラットフォームがLinuxなりUnixなら、シェルも叩けないんじゃ、Javaの実行環境が作れないジャマイカ。

>>183
マジレスすると、とりあえず最低限の入門のなかの、初歩の初歩だと思われ。

つーか、雇うほう・仕事を頼むほうも、その程度の認識なので、
あくまでも入門者として、開発だろうが、運用管理だろうが、やりたいところへ潜り込めると思われ。
ヤル気をアピールできればだが。

で、プロジェクトに潜り込んでからが、自分のキャリアを考える旅のはじまりだよ。

基礎講習で得る知識つーのは、
いきなり現場に入って心臓マヒ起こさないために、
プールサイドで水温に慣れさせるために、水を体にピチャピチャつけてる程度のもんだよ。

まだ泳げるわけではないし、
自由形か平泳ぎか、シンクロやるのか飛び込みやるのか、レスキュー隊になるのか海女になるのか、いま悩む必要もない状態。

悩むのは、まず、水のなかでこれからもがいて、自己流で泳ぎ方を身に着けてからと思われ。
おぼれて藻屑と消えるやつも多数。

しかしプールじゃなくて大海原に船から突き落とされるから、いずれ体力を消耗して全員溺れ死ぬ。

だってどこまで泳いでも陸はないんだもの。

少しスレチかもしれないけど、
現在高校生だけどIT系(情報工学系)方面に進むのってオススメできなかったりする？

>>190
今何年生か判らんけど、例え高3でも、今からだって遅くないから、
必死で勉強して、旧帝の情報工学部へけば、メーカーに余裕で入れる。

旧帝が無理でも、せめてMARC以上に行ければ、メー子ぐらいなら入れる。

でなけりゃ防衛大学へでも行って、特殊公務員(自衛官)にでもなれｗ

>>190
数ある分野のなかで、IT系に一番興味があるなら、IT分野に進むがよし。
カネになりそうだからてな理由で、たいして興味もないのに選ぶならお勧めできないが。

将来の就職まで考えるなら、どういう業種が花形で、どういう業種が斜陽かは
こういうサイトで調べておいたほうが良いとは思うが。
http://special.msn.co.jp/money/salary/year_salary/001.html

もちろん、今花形だからって、今後20年30年ずっと花形かってーと、
それは栄枯盛衰なわけだが。

>>190
>現在高校生だけどIT系(情報工学系)方面に進むのってオススメできなかったりする？
就職って話は、その時、決めればいい話で大学の情報工学系って意味なら、オススメだぞ。

アカデミックレベルだとやってることは楽しいし熱中も出来る。　熱中しすぎて日本なんちゃって
ベンチャーへ進まなければ、問題ないかと。

取りあえず、情報系でやっていこうとするならネイティブ英語を在学中にきっちり学んでメーカか
海外へって感じがいいかと　

アジアとかアメって、ショボイ技術でも、ハゼなパフォーマンスで、きっちり金だけは集めるのに
日本のベンチャーは実力があっても金集められないから駄目だぞ。

文化とか経営力のちがいが大きすぎる orz

まぁ何でITに興味持ったか・・だよね。一昔前のITバブルはもう終わったから、しっかり「技術者」になれないと全然稼げないよ。
大工とか瓦職人とかと同じ。技術力が物を言う世界。

技術力が無い人はベンダー（またの名を奴隷商人）にこき使われて心身衰弱していく。
最近の若い子に多いのはゲーム作りたいっていう子。ゲーム作りたかったら大学いって数学と英語、その他色々なことを経験したほうが良い。

>>194
ゲーム作りたいなら大学行けは、その通りだと思う。
人生やり直せるなら死ぬ程勉強して、いい大学行って、任天堂に入社するｗ

ゲーム専門学校出の奴知ってるけど、使いモンになんねーんだｗｗｗ
昔、鈴木みその漫画で見たけど、あのまんまだよ。笑っちゃう。

>>194
技術があったらなお更こき使われるだけだろ。職人みたいに普遍的なものでもないしな。
ＩＴに限らないけど、処世術の方が重要だな。

ゲーム作るなら技術系じゃなくてプロデューサーになりたいな。
どうやってなるのか知らんけど。

>>196
なるべく良い大学を出て、なるべく良いゲーム会社に入社し、開発なり企画に配属される。

前職NE２年、javaの学校に半年行って、SJC-P、WC、オラクルシルバー
基本情報処理まで取ってPG/SE業界に転職中。26歳。

面接で給料25万って言われたんだけど、普通？　前の会社で27はもらってた。

>>198
>前職NE２年、
ＮＥってどんな事をやってたのですか？
ネットワーク設計で機器選定・トラフィック・帯域計算とか？

>面接で給料25万って言われたんだけど、普通？　前の会社で27はもらってた。
基本給がいくらかが問題で、残業代出る会社だと支給額の半分が残業代って事ももＳＥ／ＰＧだと多い。

道を誤ってるとしか思えないけど、もう、会社辞めちゃったの？　

>>196
技術があれば大手や優良企業からお声がかかるし、ベンダーでも手放したくないから高待遇になるよ。
こき使われたらやめて雇ってくれる企業に行けば良いわけだし、技術力があればフリーでもやっていけるだろう。
寧ろ今後は大手よりフリーの時代になるかもしれんね。

>>198
その歳で部下持つわけでもないのに基本給25万なら中々の待遇だと思う。
一応内訳聞いておいたほうが良いけどね。もしかしたら職務手当て10万とかだったりすると
賞与は×2でも30万だぜ・・・

>>200
少なくとも、ＯＡ分野なら技術力なんかより業務知識だ。

>>198
ネットワーク設計で機器選定・トラフィック・帯域計算とか
ネットワーク機器の導入、設定、動確案件の統括とかをしてました。
営業同行で案件とったりとか。

もう会社やめちゃいました。
ネットワークからSEの道より、PGからSE→PMの道を選んだんすけど。。。

>>２００
基本給２５でプラス手当てって感じです。
中々なんすかぁ。。　断ってしまったな泣。

まあ、下っぱの頃の給料より、その後の上がり具合が、
会社によって差が出るとこだしなあ。

単価って５年目をピークに下がっていくのに
シャバ会社の様に給料は勤続年数に応じて上げるから無理が出る。

適当に働いて辞めてくれるのが一番良い

そうそう、適当なところで切って、シワ寄せは元請けに行き、元請け社員が鬱脂肪。
競争力をなくした企業が脳内麻薬のインド、中国オフショアで技術を盗まれ、
システムビルドアップしたインドの企業がとうとう電気自動車周りのシステムを完成させてる模様。
総あぼーん。が始まろうとしています。

俺たちがタタの傘下に入れてもらえればよくね？

オフショアで盗まれるような技術なんて日本にねーだろ

オフショアの成功率って50％ぐらいじゃね？
投資コストを考えると吹き込む奴の罪は重い。

>>209
>オフショアの成功率って50％ぐらいじゃね？
日本と同じコストで発注すれば日本と同じくらいの成功率らしい
掛けるコストと成功率は比例してるみたい。

インドにも底辺からエリートまでいるってことか

まあ当然だな

開発系でオフショアが安くなるってのは過去のものになりつつある
アジアへの市場開拓の足がかり的になってきてるね。

運用・監視系は巨大な施設を備えて、コストも含めた信頼性とかで
オフショアが進みつつある。

投資出来るような企業規模がないと淘汰が進みそうだ。

ケチるとこけるが、
同じ金額払うなら、アジアの方が優秀だからな。

せっかく育った経験者も高齢だからと使い捨てにしてきた日本に勝ち目は無い。

PGや監視等の下層レベルからPMへのステップアップって、みんな人生設計
しているけど、PMから先って？
騙されていませんか？

３５歳で定年です。おめでとうございます。

>>214
>PGや監視等の下層レベルからPMへのステップアップって、みんな人生設計しているけど
社会人でそんな事を考えてる香具師は居ないと思うけど
学生なの？　

>PMから先って？
PMってのは役割の名称で、役職とは違う
何か勘違いしてないか？

大手役職ありPMだと複数プロジェクトの個々PMの取りまとめって感じになる
大手企業だと部課長って肩書きも付いてくるし役職が付けばやることも変わ
ってくる。

>騙されていませんか？
ちみの事か？

上に空き職のない「中小ITは止めとけ」って事は間違いないが・・・

>>216
あなたはどんな人生設計？

人生30年じゃないと下流ITでは生きていけない。
30になったら上で暴利をむさぼっている腐れ度外道どもをスイープする仕事がしたい。

>>216
人生設計ない野郎がえっらそうーに

IT業界っていえども、メーカ・ユーザだとリーマンだぞ
人生設計って言ってる時点で底辺だろう。

強いて言えば、いつ、結婚するとか家立てるだね。

30代半ば。地方在住。
PG職に就きたくて異業種から3年前に転身。
例に漏れず偽装派遣であちこちの現場に人売りされ、
唯一開発経験のある言語はVBのみ。リーダー経験すらない。
しかも在籍していた会社は倒産！
慌ててハロワを中心に職探ししたものの、ことごとく撃沈。
唯一採用された職種は運用やサポート部門。。。
システム開発の職種を望んでいた俺としては、正直凹む。
でも、俺の年齢とスキルじゃシステム開発部門じゃ雇ってもらえないのか？

唯一の救い？というか希望の光としては、Webサイトのデザインやコーディング、
FLASH製作も担当させられるようなので、そこからWebシステムの方につなげていったり、
折を見てシステム開発部への異動願いを出そうと考えているんだが。。。

VBってVB.net？VB6までなら多分既に過去のものかも
あったとしても昔のVB製アプリの修正ぐらいじゃないかな

webサイトの制作に関われるんなら、そっち方面の仕事をしつつ、
Java、PHP、Perlあたりを勉強すればいいんじゃない。
サイト制作しているなら、それらの開発環境も用意してあるはずだし。

県からの受託で専門学校が行う職業訓練に行く事を考えています。
Ｗｅｂシステム構築、Ｗｅｂコンテンツ制作などが学べるようです。
座学２ヶ月と職場実習１ヶ月で計３ヶ月。初心者でも良いとのことです。
私は３２歳でＩＴ関連の仕事は未経験で、パソコンとネットは趣味で１０年以上使ってます。
未経験から３ヶ月程度の勉強でＩＴ企業への就職は大丈夫でしょうか？
ハロワで募集してるのはどれも「経験者、実務経験２年以上」とかなので、
３ヶ月勉強しても就職できないのではと思ってしまいます。
一応「就職は全力でサポートします」と言ってますが、不安です。

>>224

「就職は全力でサポートします」を信用するな

>>220
人生設計って言ってるのが底辺？　逆だろ。

>>221
地方って運用やサポが少ないイメージあるんだが、
何の運用？

以前、福岡のテー・ピー・エス（ＴＰＳ）サービスにいましたが本当に酷かったよ。
担当はこの業界を何も知らないくせに威張り散らすし少しでも文句を言ったりしたら
「支店長は文句言う人間はいらないってよくいってるんだよねぇ」
とかぼそっと言うので、辞めさせられるのが怖くて黙って我慢しました。
若かったから派遣ってこんなもんだと思ってたんだよね。

今は他所の派遣会社に行ってる。
担当もきちんと給与の不満や職場の問題をあげれば対応してくれるし
何より給料や保険のことを聞くとゴニョゴニョごまかすような卑怯なまねはしない！

未経験で入った場合はまずテスターみたいなのを
やるのでしょうか？
それから半年ぐらい経てばプログラム組むって感じ
なんでしょうか？

>>229
入ってマニュアルとサンプル渡されて独学で長くて１〜２ヶ月後に
これ作ってって仕様渡されてって感じですぐにPGですよ。

会社によるけど学歴関係なしで未経験OKだと　上記の感じが一番多い

>>228
英語の横文字派遣会社はロクな所はないよ。
それと、悪名広まったらしょっちゅう社名を変えて、
良い人を騙して成長する企業だから。

>>230
そうなんですか
ま一応は富士通メー子あたり狙ってるんですけど
難しいでしょうね
自分は30前なんで年300万はほしいですが

メー子で未経験可ってあるの？

メー子だと未経験中途は無いんじゃ
新卒もしくは第２新卒　or 　他社でそれなりの経験を積んでないと無理かと

ＩＴになるのかどうかわからないけど、パソコン修理みたいな会社ってどうなのかな。

HDDのデータ復旧とかやってるみたいなんだけど。

>>235
ＩＴ業界ではないだろ。

てことは超ホワイトってことだな

行ってみよう

「入ってマニュアルとサンプル渡されて独学で長くて１〜２ヶ月後に
これ作ってって仕様渡されてって感じですぐにPGですよ。」

まさに今の自分だｗｗ

>>222
.Netはあくまで独学で、実作業での開発経験はありません。
実際、派遣先では殆ど昔のものの修正でした。
今の会社に採用されたのも、VBアプリ改修時のテスターとしての部分もあります。

>>223
会社が手掛けている案件は殆どWeb系です。JAVAやASPで開発しています。
他にWebサイトデザインの引き合いもコンスタントにあり、FLASHが使えることを妙に評価されました。
俺、デザインセンス皆無なのにｗｗｗ
元々個人のホームページを運営していたこともあり、HTML、CSS、JavaScriptは問題ないのですが、
PHPやPerlはわからないので、とにかく血反吐はく勢いで勉強します。
「もっと早いうちからやっておけば・・・」と後悔しても時間が戻るわけではないし。
今携わっている仕事も、将来何らかの役に立つと信じて。

>>227
都心にも事業所があり、案件の受注などの営業活動や窓口業務は都心で、
実開発やサーバ管理等の運用は地方で行っています。
ただこの会社、最終的に本採用にならず試用期間中で辞めている（辞めさせられる？）人が多いようです。
今日もシステム開発の人が試用期間満了で辞めていきました。
そこはかとなくブラックのかほりが。

>>221
もろピンハネ会社だよ
試用期間なので、まともな給料は支払ってないだろ
正社員をちらつかせ、安い賃金で労働させて、最後は首を切るやり方だ
入社の際、連帯保証人は書かされた？

>>239
サーバ運用って監視じゃ無くて？
運用に行きたくても行けない奴はごまんと居るので有難く思え

http://www.hi-ho.ne.jp/fukushima/diary-hokkaidou2007.html

金融勉強って具体的にはなにをすれば良いの？
金融工学？

証券化、信託とかそれらに関わることは、
今回の件で興味あったので勉強はしましたが。

不治痛スレ行って聞けよｗ金融関係ないと実感するだけ。

>>243
>金融勉強って具体的にはなにをすれば良いの？
基本的には財務関係の経理・簿記と金融商品の知識なんだけど
金融系案件の従事年数（金融系って古いので経験が重視される）＋資格がないと
資格だけだと、まったく意味がない。

>金融工学？
会計・簿記　auditの知識がある

金融系の案件を全くやったことがなく、知識だけで金融系案件に
高収入で入るなら会計士クラスの資格が必要

そんな資格があるのなら、IT業界を離れた方が儲かる。

ありがと。
ファイナンス本いくつか目を通しているのですが、
それらで基礎固めます。

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　　｀''ー-.._.:::::;-‐､｀ﾘ─| -･=-H -･=-|:::｀::-､
　=ﾆ二:::::::::::::::| 　 　 　 ｀ー─' |ー─'ヽ--─｀
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ|
　　　　　　　∧　|　　　　 ノ　　 ヽ　 　|　　　　　派遣のみんな・・・オラに・・・
　　　　　 ／＼＼ヽ　　　　ｰ‐=‐-　　ﾉィ　　　　　ちょっとだけげんきﾝを分けてくれ！
　　 _,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ.　　　　　　　 /|　て,､
　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
　 ノ ./ 　　ヽ､ゞ 　ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､　/　/　ヽ　 < ｿ ,i ,i ,|,)
　　) |　,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ.　　　　　 / ､　 ／ 　　｀､r'"　　　 /
　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
　　　{　　　　　 ／､　｀ー- /　　　　　　　　 ｲ､ ｀ー-/
　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/

　　 ／　,--……-…-ミ ＼
　/.: : : :|　　　　　 　　　|: : : ヽ　
　{:: : : : |　　　　　　　　　|: : : : :}　
　{:: : : : |　　　　　　　　　|: : : : :}　
　{:: : : : :i 　　　 　 　 　　|: : : ヽ
　{:: : : : |　　─　　　─　|:: : : : :',
　{ : : : :|　 （ ●） 　（●） i: : : : :}　　現金でのデータ装備費の支払いは
　 { : : : :|　　 （__人__） 　 |: : : : :}　 できないぞ
　　ヾ: :: :i　 　∩ノ ⊃ 　 | : : :.ﾉ　　
　　(　　＼　／ ＿ノ　 ／
　　 ＼　 “　 ／＿＿_| 　|
　　　　＼ ／＿＿＿＿／

>>207
インド人のインドでの時給知ってんのか？

>>249
時給ってよりは、IT従事者の学歴だな

日本の大学のレベルじゃインドの優良企業には入れないよ。

じゃあインドの大学に留学すれば

>>251
留学するなら欧米の名門工学部じゃないと駄目
インドの大学だとIITじゃないと意味がないらしい。

そんなとこ行ったやつはインドなんか帰らんだろ

　 /　｀ー 、_＞´　　　　　　　　　　〃　　　_こヽ　　　
　/　　ｒ−　／|　｀ヽｯ　　　　　　　　　ヽ　 ﾞヾ､＼!　　
/　　/　 .／/人ﾐ　 /　　　　　　,　ヽ　　＼　ヽ ＼
　　/　 /　/,∧　 'ｙ　　　　　 i λl　ｌ　　　 l　ヾ　 i　インドの話はそこまでだよ！
　　　 /　　/ ヾ　 /　　　　,､ ﾉﾉ |ﾉ! l　 |　 i, 　 | 　|　　　　　　　
　　　/　 ノ　　ヽ,r|　| / ＿_, |ﾉ ﾉ､ｭｬ! ﾉ　∧　i ﾉ!.|　　　　　∩.∩.∩.
　　ィ　／　　　 （k!　ﾚ r'uじ　　´ー´ノ! ノ /| ﾉ　ﾚ　　　　　|　||　||　|.∩
;;／j／,-､　　 _,､>ｩ　|'j ¨ ´　　 ､　 ｸノ /ノ ﾚ　　＼　　　|　||　||　||　|　
　　／　　 >´|　　 ﾄ! ト､　　 −　／リ 　/　　　 ,／,- ...　|　||　||　||　|
ｰ/　　　　{　 |　　 | ﾘ ヾ｀＞- ／　ヾ　/　　　/　 ﾉ　 ,r-ト 　ー−- '|
　　　　　　ｌ　ヾ　　ヽ　､ 中ノ/　 ／ヽ/　　 /　 /　（　`、|ー--- ,,,_　|
,　　　　　 |　／　　　ヽ _.┃_/ 　 ＞　ｙ　　l　　|　ﾉ　|　 Ｖ　⌒ 丶　　|
ヽ＿　　 　|　＼＿　　ヾ＝/　 ／＿__ヽ 　 |　 .l .r　| 　　　　　　|　　|
>-､ ヽ＿_」￣　　　＼　 ∨ ／　　　 　）ーヾ　 L ､　＼　　　 　 |　 /
|　　　 ＞┤　ｒ───､ｒ-､r-─'つ　 ﾉ　　 l　　「｀　　＼　＿⊥／
　 　,ィ　　 |　l　　　　　　Ｙ　　　 ノ　λ　　　ヾ　ヽ　　　　 ／

インドどころが人権無視な社員教育を行う中国にすら勝てない

中国が人権無視？　日本よりよっぽど労働環境いいんだぞ。無限残業なんて法律で禁止されてるし。

中国人は金に汚い（厳しい）し、自己主張もものすごいから、
サービス残業なんて絶対しないだろうな。

クライスラーなんか、週休３日にするらしいからな。工場の稼働日を減らしてコスト削減らしい。

２４時間稼動で、まともに休めてるのかすら怪しい日本の自動車業界とは比べ物にならないな。

それで日本の自動車業界と同じだけお金もらえるならって条件付けが足りない

>>257
>サービス残業なんて絶対しないだろうな。
アウトソーシングの日本の案件でやってくれるかは別として中国企業だと
凄い競争社会になってるらしくって鬱とか自XXも珍しくないらしいぞ。

>>259
むしろクライスラーの方が給料いいんじゃね

トヨタの北米工場の工員は自給３５００円でボーナスまで出るらしいもんな。
クライスラーもおそらく大きく違わない待遇だろうし。

日本人がいかに低待遇で搾取されてるかがわかるよな。

トヨタの米工場は米でトヨタ車を売る為のお布施みたいなもんだろう。（雇用の提供）

日本には一つだけ資源がある。

奴隷のように働く労働者という資源が。

最近は枯渇してきたがね。

奴隷というか、「権利は自らで獲得するもの」という意識が著しく低いのでは？

>>265
>奴隷というか、「権利は自らで獲得するもの」という意識が著しく低いのでは？
簡単な少額訴訟で数十万が関の山で方法がないんだよ。

欧米とかで訴訟を起こせば、数億円規模か企業が潰れるのどの制裁になるけど
日本だと良くって数百万、訴訟経費とか、その間の生活費とかで泣き寝入りだ。

奴隷に権利などありません

想像もしません

第２次就職氷河期の足音が聞こえてきそうですが、ＩＴ業界の求人ってどうなりますかね？

これだけＩＴ＝ブラックなイメージが染み付いてしまうと、氷河期だからといっても人が集まらないだろうから
まだ当分の間、売り手市場が続くと見ているんですが。

短期間で辞めた第二新卒とかでまだまだ奴隷船は沈まない気がするぜ

就職希望者は理系の２流大学以下のやつらが集まるだろうよ
会社側はコストを抑える為、まず人件費から削るから求人を絞るよ
売り手の読みは甘いんじゃないの

初心者ですが
運用業務ってITの仕事というよりも
見てそれに対して何かをするという作業？

>>271
>見てそれに対して何かをするという作業？
それは監視業務です。

運用業務は、機械で出来ない物理的な仕事が多く

帳票用紙設定・整頓（プログラムで指定されたプリンター用紙に付け替え）・バックアップメディアの管理・取り替え
システムの起動・終了とかジョブ監視（プログラムが指定時間に動いてるかどうか）　などです。

運用マニュアルがあるので、知識があろうが無かろうか、マニュアル以外のことは禁止です。

>>272
ああなるほど。
わかりやすい説明。

というか、会社によって定義が違うから確認した方が

>>266
是正を求めて、組合作ってボイコットすればいい。
幸い、人が抜けると大損害を講じる仕事だ。

実際やったやついるのか？
奴隷でも安定を求めるのが日本人だからな。

こういう知識集約的な産業でボイコットしたら面白いことになるだろうな

ボイコットしても替わりがいくらでもいるからな
人材派遣にゴロゴロいるよ
使い捨て業界なんだよ

うん、そうだね。
作ったプログラムがよくわからないなら
つくりなおしたほうがはやいし・・・

一時的なら運用系が抜けた方が困るのか。
大規模なら構成図があっても把握しにくいし

>>279
>一時的なら運用系が抜けた方が困るのか。
運用系が激務なんて聞いたことがないし意味がない気がする
同じITでも開発系と運用系じゃ仕事上の悩みが違うだろう。

IT系未経験で転職ってやっぱまともな仕事に就けないですか？

>>281
そんな事はない。　若ければ第2新卒扱いで学歴次第だよ。

>>281
20代前半までは、未経験でも問題ない。
ただし、基本的な学力は高くないと、まともな所には転職できないだろう。

俺の職場、協力会社がら来ている人材の中には、文章力が小学生並みの
知能しかないのもいる。

>>282
>>283
学歴はFランなのでダメですね…
今のうちに勉強するならどのようなことをしておけばよいでしょうか？

制御系のシステム会社に入社して現在２年目なのですが（大卒・26歳）、
将来転職してWeb系のシステム開発の仕事に就きたいと考えています。

異なる系統のシステムの仕事に移るのって難しいですかね？
現在の仕事では主にC言語を使用しています。

>>284
第二新卒は寧ろ職歴（職務経歴書）だと思う。短い期間で何をして何を学んだかが重要。
と、言うよりどれだけ良い職務経歴書を書けるか。かけなければ学生時代に学んだことをPRして
方向転換した理由を述べれば良いと思う。

>>285
全然難しくない。寧ろWEB系にきてくれるなんて会社からしたら大歓迎だよ。まさに扉がオープン系。
CやってるならJavaにもとっつきやすいだろうし、構造体やらポインタやらよくわからん機能使わなくてもなんとかなる。
オブジェクト指向　という考え方でちょっと慣れが必要だけど、CもJavaもそこまで考え方としては差無いと思う。

PHPは良く知らない。

ただ、WEB系は安易に受ける案件が多く、キツキツなのが当たり前というイメージしかない。技術よりも体力のほうが大変かも・・・

＞構造体やらポインタやらよくわからん機能
人材不足ですなｗ

>>286
Cやってるものからしたら、構造体もポインタも基本中の基本。
構造体やらポインタやらよくわからん機能って、お前初心者か？

C++ならJavaとの親和性あるけど、CからJavaってオブジェクトの概念知らんやろ。

PHP知らんで、WEB系話されてもな〜。

頭数揃えることが目的になっちゃって、レベルが下がりすぎたよな。

マジでどうすんだろこの業界。

Javaは標準ライブラリだけでもそれなりのもんできちゃうからね。
自作ライブラリ使わないでオブジェクト指向といえるのかどうかは謎だけど。

>>285
将来転職とか言ってると、年齢制限で行けなくなるゾ。
大卒26歳ならば、新卒の次に強力なカード『第二新卒』が使えるんだから、
人生を棒に振る前に、今直ぐメー子に移れ。

>>289
だって、その方が儲かる。

同じ仕事でも能力によって作業効率は全く違う。なんてことは決して客に悟られては駄目

>>286
アドバイスありがとうございます。

体力的にはあまり自信がありません。今の会社では、入社してからの残業時間が
月平均30ｈ位なのですが、少ないほうですよね？


>>285
一般的に第二新卒と呼ばれるのは「25歳まで」とよく聞きます。
私の場合大卒2年目とはいえ26なので第二新卒には該当しないのでは？

また、2浪1留、Fラン工学部卒なもので、学歴的にもまともな会社に入るには
もう少し経験を積んでからではないと厳しいのではと思ってます。

ま、経験積んだからといってまともなトコに行けるとは限らないとも思いますが…。

一般的にIT業界の転職市場は何歳くらいまでが限界？

>285
制御系の待遇ってよく知らんのだが・・・Web系も結構ひどいぞ？
何でこちらに来たいのか知らんけど。
ちなみにWeb系なら個人でも環境揃えられるからまず勉強がてら何か作ってみるとか。

>>293
今26だろ
もう少し経験って何年間？
30になると求められる能力が変わりますよ

>>295
若ければ若いほどいいけどやる気があってやれるなら何歳でもいいと思う
ただSEは無理かもしれなく、プログラマーは安いし辛いと思う、
環境構築だったら単価も高いからちょっとお勧め

現在24歳のNEETです
約3年半前にコンピュータ専門学校（システム開発科1年半在学）を中退し
半年NEET→半年コールセンター→2年半NEETという人生を歩んできました

在学中に基本情報技術者を取得し、他に技術も持っていないのでIT業界への就職を考えています

とても誉められたものではない経歴ですが、優良なIT企業への就職の近道はありますでしょうか

優良は無理

ブラック独立系で二年くらいどっかにぶち込まれてから、
比較的まともな独立系に転職

>>298

あとは英語できるようになっておく。　TOEICの点数で身の振り方が変わる業界
９００点くらいあれば仕事にはこまらんよ

TOEIC900点なんてスキルあったらITなんぞに行くわけが無い。

ご意見ありがとうございました
参考にさせていただきます

就職するなら、650点とれって、アルクとインディーフォルダで逝ってた

>>299
「比較的まともな独立系」の基準ってなに？
金額なのか、福利厚生なのか、知名度なのか・・

人間味ある生活ができる企業

「比較的まともな独立系」
俺の場合、
・平均年齢が３０代中盤
・給料が高い
が最低条件にしてる

入れるわけが無い。
テクニカルエンジニアの俺でさえ派遣！
どんなに技術があろうと、最終学歴がものをいう

・40代も50代も居る（役員営業以外で）
・自社に仕事がある（ISP、パッケージ開発、組み込み製品製造等）
・営業筋がしっかりしており、直請、二次請、比率が高い
・「受け入れ先が決まってから採用」をしない。

設立5年以内なら仕方がないのかも知れんが、
ＩＴバブル以前からやってる会社ですら、この条件が揃わない。

>>308
>設立5年以内なら仕方がないのかも知れんが、
逆だろう。

設立５年以内だとコアビジネスが広がって自社商品のメンテとか保持・改修で客先派遣とかも仕方ないと思えるが
派遣以外のビジネスモデルもなく派遣を目的に設立したって事じゃないか、結局、何年たっても派遣以外出来ないよ。

>>308

＞受け入れ先が決まってから採用

最初意味がわからなかったけど、待機中は給与払われないのね。
当然といえば、当然だけど。
そういうセコイところ（or業界としては標準？）は潰れろ！！

逆だろ。１次受けが正社員採用を絞ってるのが問題なんだろ。
うわっぱねだけ取って少数の何も作らない会社が左団扇。

知識や技術が陳腐化しやすい末端要員を正社員で抱え込む意欲は湧かない。
サプライ品として供給を受けることになる。

>>307
もったいない。
高校か専門卒？　今からでも、大学の通信講座とか受けてみたら？

日本は年をとってから大卒なっても、何の評価もされません

新卒で大卒である事が重要なんです
中身はどうだっていいんです

そうとしか思えない
未だに年齢構成とプロパー（生え抜き正社員）重視の日本企業ですから
絶望社会万歳！

>>314
>新卒で大卒である事が重要なんです
>中身はどうだっていいんです
凄くあるよね。

メーカ・ユーザ系って何年度組とか入社年度で上下関係が平然と
残ってるし、転職組は蚊帳の外って事が多々ある。

大手でもITは違うと思ってたのに・・・orz

>>314
いや、年食ってからであろうと、大卒なのと大卒でないのとでは、
評価はぜんぜん違うと思うが。

力量があるのに、学歴だけで低評価されてくすぶってる奴は、
とりあえず大卒資格とっとけって。

少なくとも、働き始めてからも努力してる奴なんだとは思われる。
転職する時、行ける会社の幅は広がるぞ絶対。

>>315
そんなもんは日本中どこだってそうだし、それがイヤなら外資に行けばよい。
日本よりひどい学歴主義だがな。

下請けが多重派遣するのは、「賠償金の分担支払の為」という大義名分があるそうだが、
元請けが下請けに請求した例ってあるのかね？

この業界って英語力とかTOEICの点数って役に立ちますか？
未経験第二新卒で転職考えているのですが何勉強しておけばいいのかわからないです

>>318
仕事では必要と思ったことはないが
海外に支社があって、たまに外人から電話が来るから困る。
まぁ学校で習ったぐらいでいいんじゃねぇの。

>318
無いよりはあったほうがいいさ

点数が役に立つかどうかは会社次第だが、英語見れたほうが技術の修得は容易だなぁ。

英語は勉強しといて損は無いでしょ。

>>319
>>320
>>321
必要ってことはないんですね
C言語とかの勉強でもしてたほうがいいのかな？
SEじゃなくPGになりたいなぁと思ってるのですが

言語なんてちゃんとした所ならみっちり研修してくれるしちゃんとしてない所なら適当にやればなんとかなるから
知識を身につけるために資格でも取ったら？

>>323
どんなもの取っとけば役にたつでしょうか？
国家資格から民間のものまで色々あるようですが

>>316
了解した、だが4年間もやる金が無い　orz
放送大学とか夜間とか意味あるのか・・・

えー、それは嘘です＜外資
本社の新卒正社員はともかく現地法人、つまり日本にある外資は学歴など見てません
就職ランキングで常に最上位に来る外資にいっていて社内報見てたし
飲み会参加して思ったのは
え？そんな会社と学歴で、ここに転職できるのって一杯居たよ

大手とか外資とかどうでもいい。
給料もそこそこでいい。
システム作りを〔社会貢献〕として本気で取り組んでいる会社で
プロジェクトを丸々ひとつ任せてもらえるような仕事がしたい。
中小でそんな会社ある？
どうやって探せばいいものやら。

ある。ブルートフォースでヒットする。

>>301

そうでもないよ。　結構いるし。　っていうか大手外資（IBMとか）だと
点数ないと入れない。８００点以下は人扱いされない（ｗ

独立系　＞　大手　にいくときに点数ないと厳しいのだ。

まあ最初からITこないのは正解かもしれんが。

知り合いは、転職＞即US西海岸で研修とか受けてたよ。

>>322

先端技術やりたいなら必須。　PG・SEだとあったほうがいいくらいジャマイカ

ネットワーク、セキュリティなら英語必須だけど、
ＰＧ＆ＳＥは外資や海外支社絡みの案件に入らん限り不用

>>329

不要ではないとおもわれ。

しゃべれる必要はない。　読めればOKだがそれができんやつもたまにいる。

「なんか英語のメッセージでてるんですけど・・・」　ってやつ（ｗ

組み込みの情報がないですけど、組み込みって純粋な情報屋からは嫌煙されるものなんですか？

情報系の大学出て２年、ITではなくゲーム業界で営業やってました。
25を前にして、業界・業種を変えたく、ITはどうかと思い転職を視野に入れています。

大学時代はPHP・FLASH・ASあたりをメインにWebのデザインやってましたが、
丸二年、業界・言語から離れていたのでスキルは素人と変わらないと思います。

営業をやっていた点とかつてやっていたことから考えて、
ネット販売系の仕事であれば、構築・運営ある程度できるのではないかと考えているのですが、
業界関係者の方、働いている中の人たちと、おおよその売り上げ、待遇について教えていただけないでしょうか？

今IT業界で自信を持ってお勧めできるのは、グーグル。
IBM、HPは既に落日だが、オラクルやシスコの時代も終わった。

http://www.google.co.jp/support/jobs/bin/static.py?page=why-jp.html

>>331
>組み込みの情報がないですけど、
組み込み系ってのは、町工場のシーケンス制御（ネットで調べてね）から携帯・家電等の制御まで
幅広い上に個々でクローズな技術が多くSE・PGの数で考えると比率的には少なくて情報も必然的
に少なくなってくる。

それと携帯電話以外大規模なのは少ない筈で、個々の機器関係のファームウェア等だと
余程、発言を気をつけないと関係者には個人が特定されてしまう。

組み込む系って言うかゲームPGの発言も少ないだろう？

>組み込みって純粋な情報屋からは嫌煙されるものなんですか？
農家でも園芸・林業・酪農の様に同じ業界に分類されてるが全く別物
嫌煙とかじゃなく全然交流もないのが普通です。

>>325
外資の件、まじで？
大学出てなくても入れるなら、マジでその外資いったほうがいいんじゃないの？

>>332
売上ってなんだよ？
ネット販売の売上？ｗ
営業をやっているわりには話が伝わりませんね。

ソフ開とったらそのおかげで転職できた
とかって書き込みをちょこちょこ見る気がするんですが
それはすなわちboolean trueなのでしょうか？

>>335
今は厳しいかもだけど、昔は英語できるだけで外資は結構入れたよ。
もちろんIT系募集だと、IT系のなんらかの経験は必要だけど。
ただ高卒で会社勤めしながら勉強してTOEIC800って結構キツいんじゃないのと思うけど。
海外で放浪経験あって日常会話なら楽勝ってことなら勉強すりゃあ大丈夫かも知れないけど。
英会話専門学校逝ってるようなアホ女って、２年間必死こいて勉強して、欧米人ってだけの白豚キモ彼氏作って、
その成果が英検2級だったりするからな。

>>338
今でも大卒だけど、就職ランキングとかでは低いような所でかつＦランとかは一杯いる
ただし、採用されるからには営業で凄く数字作れたり
技術屋として凄かったりする　（当然英語も出来る）

まぁ、日本企業よりは全然夢はあるな
やればやっただけ返ってくるから、　というかそれが普通なんだが・・・

外注と社員の区別もそれほどない
現地法人社員なんか、US本社にとっては外注みたいなもんだからかもしれないけど

>>333
Googleに入れるやつならこんなところで相談していないだろう

ITの外資でもココだけは辞めとけ。
CA(コンピュータ・アソシエイツ)：英語さえ出来れば、ITスキルはMS Officeが使える程度で十分。しかしリストラの嵐が吹いてる。
HP：業界長いヤツは周知の事実だが、中の人間はとにかく傲慢。傲慢が服着て歩いてるｗ

>>341
それって、付き合うのはヤダけど、中に入るのは最高なのでは？
なんかやらしい表現だが。
要は、
・HPと仕事する人→傲慢に振り回される
・HPの中の人→王様になれる
そしたら、HPに入るのは素敵なことなのでは？

>>342
傲慢な上司と傲慢な同僚と傲慢な新入社員に囲まれて仕事するってことだぞ？

つうかそういう職場って人良さそうにしてたら汚れ仕事とか全部押し付けられるから、みんな予防線張ってんだよ。
構成員全員が踏み台にできそうな奴を常に探していて、打ち合わせはいつも嵌めこみ合戦。
そういった組織構造に適合するやつだけが残っていくから、皆傲慢なんだろう。

>>337

最近、私も独立系からユー子に転職しました。

一応、私もソフ開持ってますが、う〜ん。

PGとして考えるなら優秀な部類だと感じますが、
必要とされるのは設計力、マネジメント力であり、
その意味で十分ではないでしょう。

決して簡単な資格ではないので、
第二新卒として扱われるぐらいの年齢であれば
転職活動でもそこそこ役立つやも知れません。

こんな感じでしょうか。

国内メーカやユー子は資格だけではムリだろ。
ＣＣＩＥやＯＲＡＣＬＥ ＰＬＡＴＩＮＵＭでも年齢や学歴より価値が無い。

それが日本の採用基準

>>345
同意

つか、社員と転職組みればどういう採用基準なのかわかるな
ある程度の年齢（20代迄）で、ソルジャーやってくれる使える人間が欲しい
というありえない要求を今でもしてる


若い奴を欲しがるけど、育てない
一杯入れて、一杯捨ててを繰り返す不思議

何この絶望構造

現地法人に過ぎない外資が業界の人気トップなのは
そこが優れているというより、日本企業が絶望しか生産しないからだと断言するお

　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ ふーん
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>346-347

その通りだと思います。。

キャリア採用なので教育については文句言えないですし、
自分でできるようになるしかないかと思います。

前の会社とどっちがいいかと言われると、
難しい部分もありますしね。

そんな感じです。

ここの板のひとに聞きたいのだが
社内SE（派遣）とNE職両方に内定が決まったのだが（いずれも実務経験なし）
どっちにいきますか？
間違いなく業務のきつさはNE職にあるとおもうのですが・・・

>>349
派遣の職務経験と正社員の職務経験では雲泥の差
NEは技術職扱いされるが社内SEは間接部門扱いされるので
職場で仕事するときにも転職するときにもこの差は大きく影響してくる

ゆるいほうがいいなら派遣社内SEに行ったほうがいいが
また近いうちに転職活動するハメになると思うのでおすすめしない

それにしてもマルチポストはよくないな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1218456292/579

NEで身に付く知識は、今後も重宝されると思うから、
両方実務経験がないなら、NEでOJTにでもついた方が
いいような気がする。

>>349
>社内SE（派遣）とNE職両方に内定が決まったのだが（いずれも実務経験なし）
どちらもOPだと思うんだけど。

>どっちにいきますか？
スレの住民的には、どちらにも行かないよ。

>間違いなく業務のきつさはNE職にあるとおもうのですが・・・
未経験なのに、どういった判断でそう思うのかが気になるけど
なんで？

派遣云々はこれ嫁
ttp://diamond.jp/series/analysis/10030/

純粋なＮＥはデーターセンターや通信業者でしか働けんと思う。
社内守り程度なら、誰でも、ちょっと勉強すりゃ出来るし

NEやったことないけど、イメージでは、
ネットワークの設定、メールサーバ・WEBサーバ・DNSの構築、
セキュリティの設定など、レンタルサーバ業でやるようなこと一式が
学べるものだと思ってた。

ＮＥってネットワークエンジニア？
サーバとかアプリの構築は無いでしょ。
やるのはネットワークの設計や設定だけ。

>>356
本来はそうだけど、日本企業では現状サーバもアプリもあるでしょ・・。
むしろ純粋なNE職って希少じゃない？

そうかもね。
ただ自分の経験だと設計とスイッチやファイアウォールの設定はやるけど
その他はアプリとかは通信に必要なポートを空けたり
監視要件を提示したりしかしてなかった気がする。
まあそこそこ大きなプロジェクトだったので
ネットワーク専属のエンジニアの方がいらっしゃったんですけどね。

どっちかっていうとネットワークエンジニアがサーバ構築をするというか
サーバ構築するメンバがネットワークの領域に手を伸ばしたってことじゃないかな？
ネットワークの知識ゼロだとやっていけないだろうし。

デスマの無い、もしくは少ない業種はないですか？

>>358
どっちかっていうとネットワークエンジニアがサーバ構築をするというか
サーバ構築するメンバがネットワークの領域に手を伸ばしたってことじゃないかな？

あーこれはあるかもね。
なんかこの辺明確にしずらいな・・

>359
公務員

サーバつっても、tomcatやOracleなら開発やっていた奴の方が管理しやすいだろうし、
VPNや認証ならNE寄りじゃないと難しいような

>>359
つコンサル
デスマが始まる頃には、とっくに居なくなってる職種だから、デスマとは無縁だし、
仮に責任追及されたとしても、PMの管理能力不足で責任転換ｗ
デバッグすらした事の無い、口先だけの無能な連中が、適当な事を言って高給貰えてｳﾏｰｗ

>>361
公務員といっても、警察・消防・教員・国の公務員は常時デスマだぞ。

目指すなら地方公務員が良い。市役所、区役所辺りの。県庁はオススメしない。

消防は本当に「デス」が付きまとうじゃん

>>365
消防って仕事上危険ではあるが氏ぬとわかってるような危険な現場には放り込まれないが
ITは氏ぬとわかってるような危険現場に、どんどん人を放り込む。

燃え上がると人で消すって感じがITだ orz

火消しで大量に人を送り込むと、
早く終わっても、クオリティが低くなるから、
後でとんでもないことになったりするよね。
火消しばっかりしてる人は、若くして白髪が多い。

組み込みPG系とかやってるとこの評価エンジニアってどういう仕事？
ゲームのテスタみたいにひたすらバグチェックしたり
テストケースつくって不具合がないかを調べるの専門の仕事って認識でいいのかな

>>368
その認識でいいけど

手順の説明書とチェックリストを渡されて、専用機器を使って
って感じになります。

ものすごい微妙なタイミングで1000回に1回発生する不具合とか見つける仕事だな

即レスthx
Web/オープン系で求職してたらなんかスカウトが来てて
PG系業務未経験で難航してる+少し興味が沸いたので受けてみようか考えてたのですが、
やりたいことから離れすぎて今後に詰まりそうそうなのと、派遣だってのがあるのでやめときます

未経験なら正直評価ぐらいしか出来ないので、
横滑りできそうな所か、押し込んでくれそうなブラック会社探すしかないよ

やっぱ新卒じゃない場合の扱いはそんな感じっすよね
独学で多少はやってるけど、業務経験がないので未経験可に絞って応募繰り返して
希望の仕事ができそうなとこでとれた内定は半年かけてまだ1回だけ
平行して受けてたとこ優先してそこは蹴っちゃったけど、結局その第一希望は落ちたし
今思うとそこに決めてればよかったわｗ

評価やテスターって結構希望者が多い。
その業務でスカウトが来る可能性は低いと思われ。
実際行ってみたら、違う仕事を紹介される可能性大。
誰でも出来て、こんなに給料がもらえますよって人寄せに使うことが多い。
俺の場合は、行ったら、人気があるんで他の人に決まりましたって言われ、
他の仕事をうんぬん。。。

なるほど。派遣だしすごくありえそうだわｗ
thxinfo

火消し、火消しいうけど、
いつも、消火器あるわけやないんやで。

火の上に人が折り重なって、無理やり消しこむんや。
えげつないでぇ。

適当に責任者に仕立て上げて、ばっさりと切る方がえげつないよ

でも、それはITに限った話じゃないしね。。。

>>377
>適当に責任者に仕立て上げて、ばっさりと切る方がえげつないよ
PJが終わるまでとか、終わらせないととか、自分が辞めるとPJがもっと酷いことに、部下を見捨て
るのはとか、で留まってるってのが現実で、会社がクビってなら仕方ないじゃんでデスマPJ中に
責任とってクビって言われるなら、喜んで辞めるやつ（PM・SL・SE）は多いと思うぞ。

>>364
地方の区役所あたりは土曜開庁ブームを覚悟したほうがいいってばっちゃが言ってた

>>379
辞めて、退職金でなくてもか？
懲戒扱いでもか？

正社員で請負の他社常駐PG 月給制で保険完備の求人があります。私は営業からITへ転職を考えておりまして、どうでしょうか？研修は１ヶ月あるのですが…

いいんでないの？面接受けてくればどう？
詳細わからないけど給料の折り合いがつけば自分ならいっちゃうな。

>>383

お応えいただきありがとうございます。常駐先に社員が居るのは所謂、偽装請負ではないと考えて大丈夫でしょうか？

指示系統がしっかりしてれば偽装請負じゃないと思われ

>>385

ありがとうございます。結局入ってみなきゃわからないって事ですか？
今の会社退職して入社するのはリスク高いし、どうしても慎重になります…

偽装請負じゃなくても客先の言われるままこき使われる仕事なのは同じ
未経験の人はやめといた方がいいんじゃない

営業から転職を考えてます。最終的には社内SEを目標に先ずはPG経験を積まなくては難しいと。
独立系が危険なのは承知しておりますが…

ああ、社内SEスレにいたﾔｼか…。
まずはその情報を小出しにする癖を改めた方がいいと思われ。

不慣れでスミマセンでも本当にわからないんですよ…

なるほどね、そうなのか

>>388
社内SEになったけど、おれはPG経験ほぼないよ。
PG必須の社内SEって限られない？

>>388
まず、社内SEが何なのかがわかっていないと思うんだけど

どんな社内SEになりたいのかわからないで進んでも意味がないんじゃないかと
社内SEっても、多種多様だよ。

よくわからないし、此処で教えていただきたいと… もう少し自分で調べてみます（泣）

ほんとうに良く分からないようなので、参考までに。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ktrend05/qtrend01.html

こういう記事意外とあるんで目を通してみるのがいいよ。

>>395

感謝いたします！

あ、他にも社内SEでググルと色々あるから探してみて。

頑張って。

誘導はこっちの方が良くね？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1220763477/

目指してたユー子に内定貰いますた。
高卒２７歳で理論年収４３０万（茄子３．５ヶ月　残業月４０Ｈとして計算）
これは高いほうですか？それともこんなもん？

>>399
質問には答えられないけど、おめでとう。

俺もせめて人売りからは脱出できるように頑張ろう。。

>>399-400
業者の人乙　これをマッチポンプと言います。

自演じゃないっす・・・

年収はともかく、自分が通用するかが一番心配ですわ

>>399
安いと思う

>>399
>高卒２７歳で理論年収４３０万（茄子３．５ヶ月　残業月４０Ｈとして計算）
残業４０Hってのが疑問だけど、それだけで１００万あるぞ。

高卒ってところがネックだけど、それでも残業すれば普通に５００万以上だよ。
それとメーカによるから、H、Fは安いから普通並で、Nはちょっと高めくらい

皆さんレスありがとう

年収は残業なしだと３５０万ほどです。安い部類に入るんですね。
まあユー子なんで給料が少し安くても長く勤められればと思ってます。

他に独立系の会社からもいくつか内定貰ってたんですが、提示される年収は似たようなものだったので

こんなものなのかと思っていました。

ありがとうございました。

専門卒で今年22になる社会人なんだが、将来的に>>7のDランク以上の会社に転職って可能ですか？

>>406
不可能。
日本企業でDランク以上の会社は、殆ど大卒がデフォだから、学歴で門前払い。
でも、PMPとCISAを持ってれば、学歴不問の外資系にならば、行ける可能性は有る。
頑張って英語勉強して、更に資格も取れば、外資系で年収1千万も夢じゃないゾｗ
ガンバレ！ｗ

>>407
ありがとうございます。
ついでに質問ですが通信制の大学に通って大卒って事になっても無理ですよね・・・？

通信制で入って、ある程度単位取ってから他の学部に転入すれば良いんだが、
そしたら今後は年齢で引っかかる。

学歴と年齢が日本の企業の最重要チェック項目

>>407

外資なら高卒とか関係ないよ。　英語ができれば。
普通に大手、準大手いくひともいる。

>>409
そうですよね・・・

>>410
やはり大手に行きたいなら外資しかないですよね。
英語が苦手ですが頑張ってみようと思います。

ありがとうございましたｍ＿＿ｍ

外資に行くならTOEICの点数は800点ぐらいで可？
英検よりTOEICの方がいいのかな？

可だけど、800もあったら即戦力（ビジネスで必要な会話ができる）として期待される。
点だけ高い人は注意が必要death

>>406
不可能ではない
高卒でテンプレのD+ランクの会社に決まった俺が言うんだから間違いない
応募しまくればどこかに必ず入れる。諦めるな

きついのはＰＧがほとんどだと思うんだけど・・・

サーバとかネットワーク屋は同じ業界でもそんなにきつくないけどな〜
大手にいればかなり大規模なシステムのインフラ構築できるから、やりがいもあるよ

>>415
職種は関係ないと思う。　


>大手にいれば
結局は、↑これだよ。

大手ってもメーカ・ユーザと独立系でも独自な分野持ってるって意味だけどね。

ＮＷ構築ってＰＧ以上に平均年齢が若いんですが

>>415
職種は関係あると思うよ。
世間で言われてるＩＴの負のイメージってほとんどがＰＧのことでしょ。
鬱だって愚痴ってる書き込み見てるとほとんどＰＧの人だし。
ＰＧとそれ以外の職種って仕事内容が違いすぎるよ。

結局は大手って意見は同意だけどね。
そもそも大手はプログラミングなんて全くやらないとこが多いし、ＰＧと一緒に仕事することもない。
さらに残業多くてもきっちり金もらえるからね。

いちばん悲惨なのは、プロマネだと思うがな。

>>418
PGってよりも、下請け開発系職種すべてだよ。

上流系のPM・SEっても、元請け社員数人と協力会社が多数が現実
問題とかきついことは協力会社に振られるから、PGがボロボロになる
ようなシステムの最終的な調整と責任は協力会社のPM・SEが見る。

メーカ系の協力会社って資本が入って表向きは孫会社て感じだけど
待遇・離職率って独立系と同等ってのも多い。（例　H・Fの・・・）

>>420
おれっち上流企業に転職したけど、相変わらずのキツさだよ。
ていうか、問題だのきついことだのは、現場で解決してくれんとどうしようもないよ。

何かやるときに、どこに影響が及んで、どこと調整して、どこにハナシを通して、というのを
誰も何も知らず、毎回毎回、未踏地を切り開いていかなきゃならん。
これはこれでつらい。

果てしなく芋づる式に、あらゆるところに声をかけて、お互いに何のことかまるで分かってないものを
イメージ合わせしていく必要がある。
それが漏れなく出来ていないと、土壇場で致命的な問題が発生して、にっちもさっちも行かなくなる。

でも、だいたい何か漏れていたり見落としがあるわけで、思いもよらぬ問題が生じる。
そうなったらなったで、どこかに何らかの交渉をして、何らかの対策を打たねばならないのだが、
そもそも、どこに話をすればよいのかさえ、どこに聞いても、誰も知らない。

給料が高くなったから今の仕事やめようとは思わないけど、
体調は確実に、前よりおかしくなった。
これまで生きてきて、そんなこと一度も無かったのに、吹き出物とか湿疹とかが出て直らず、皮膚の荒れがひどい。

なんかこの業界プロパーも派遣会社A,B,Cから来てるやつも請負会社A,B社の社員もごちゃ混ぜで
お互いにほとんどコミュニケーション取らないよな
飲み歩けとは言わないけどどこがやばそうとかあそこの問題はこうすれば解決できるのにとかの話ぐらいしろよって感じ

低いっすから。コミュ力

特にＰＧ

>>421
>そうなったらなったで、どこかに何らかの交渉をして、何らかの対策を打たねばならないのだが、
>そもそも、どこに話をすればよいのかさえ、どこに聞いても、誰も知らない。
上流系でそれだと、末端は問題点を見つけても、もって行き場がなくさらに悲惨
下へは投げられるが上には投げても投げ返されるって場合が多い。

>>422
>どこがやばそうとかあそこの問題はこうすれば解決できるのにとかの話ぐらいしろよって感じ
で、その話を持って行って誰が解決するの？

見つけた奴が担当外でも責任もって対処だってのが、しばらくやってると実感としてわかってくる。
やばいシステムなんて、ババ抜き状態、わかったら自分が引かないように策を練るだけで自社の
人間とかメンツ以外の他人にババ何かを教えるわけないってのが現実だぞ。

コアチーム組んで何年か色々なPJやるならいいが、PJ単位でメンバー集めて、
終わればさよならって状態を変えない限り、みんな自分を守るので必死だよ。

人柱として誰かがうまく倒れると上は気付く。
倒れる時間と場所はうまく調節しないといけないがな。
あと後遺症がない倒れ方で。

http://www.tempstaff.co.jp/kmenu53/
こんなＳＥどこに居るの？

>>426
一般派遣だから、開発ってもシステム導入時とか運用時の顧客用件や
問題点の調整とかユーザカスタマイズ系のサポート業務だと思うぞ。

え？女性？
っていうのばっかだな。

まぁ、男も俺を含めきもいのばっかだけど。

SEがシステムエンジニアとは限らないぞ。

>>426
何そのスイーツだらけのページは…
ピザな自分じゃIT系面接言ってもpgrされそうで怖くなってきた…
別にそこに行くわけじゃないけど。

>>427
一般派遣もSierの案件扱ってるから、やる仕事は同じ。

確かにインストラクターやヘルプデスクはリア充系の派遣女子が多い気がするけど

こんばんは。
今まで派遣でネットワーク系の仕事とかしてきたんですが、彼女からどこでもいいから
正社員になってくれといわれたので就職活動することにしました。

正直自分のスペックで言うと独立系しか拾ってもらえなさそうなのでそこに行こうと思います。
どこにいっても特定派遣だと思うのですが、会社情報で主要取引先にトラコスなどブラック
がある会社は弾いています。
なるべくだったら2次請けできそうな会社を探していますが、他に判断基準などありましたら
教えてください。よろしくお願いします。

年齢が28以下なら、
わざわざ独立系に行く必要無い。

30代なんでｗ

世間って一般派遣と特定派遣の区別が付かないらしい。

相手の両親に仕事内容話したら、
定職に就いて無いと破談になった話もあるそうだから、
社内ＳＥ狙え

まぁやってることは大して変わらないしな

世知辛いよな
正社員ではあるのに

俺もう会社辞めたけど、その会社特定派遣って知らずに働いてたよ
っていうかＨＰ（ヒューレットパッカードね）に行くようになって
委任とか都合の良い言葉で派遣されてた
アプリの設計・開発やってたときは違ったんだけどねえ
まあプログラマよりも単価が高いんだけどつまんなかったなー

>>435
だから名ばかり正社員って呼ばれるんだよ。
年とって年齢給が上がったら仕事取れなくなるから
自主退職に追い込まれるところもあるし結構やばいよ。

メーカーは、「出向」
独立系は、「派遣」　ってイメージだな。

働いてる職場は同じでも所属で変わるのがＩＴ業界。
売るものが人しか無ければ、それは派遣業

メーカの場合は同じ派遣でも派遣先は親会社にほぼ限定されるからね。
それに仮に他社常駐やってるメーカでも子会社は親会社と共に派遣されるだけとかね。
独立系みたいに数年ごとにはい違う職場ってことはまずない。

Ｎ子は他社の案件にも派遣されてるよ。
二次以上で取ることも無ければ、派遣しか仕事が無いわけでも無いけど

派遣されても自社に戻ったら仕事がないなんて事ないじゃん。
偶然派遣になってしまっただけだし、派遣手当も出るし。

なんかスレの主旨とずれてきている希ガス。。。
そんな漏れは質問したいんですが賞与なしで
年収を１２で割った額を毎月支給ってよくあるんですかね？ベンチャーだけど。
前職が賞与、残業月平均30hを考慮しての年収だったんだけど
年収割る１２のがおいしくない？残業は別に出るみたいだし。

>>444
それ年俸って言わね？

>>443
派遣手当てっていくらくらいだったの？
独立系だと無かったけど。
あとNTT系の子会社は夜ご飯台出てるよね。今も出てるのかな。

>>443
仕事はあるけどおしなべて激務だぞ、メー子の場合。
だから大手メー子で数年勤務して他業界に他職種で転職、SEは廃業というのも多かった。
そもそも大手の子に入る奴の中にはITへのこだわりが低いのもかなりいるしな。
実力は中途半端だがつぶしのきくタイプも多い。

ユー子や独立はどうすればいいよ先生。

>>446
横だけどうちは1万だった

>>449
へーそれくらいなんだ、ありがと
結構お弁当が外食になったり無料のお茶が飲めなかったりするんで
負担はもっと大きいと思うけどそっかー

ちょっと悩みがあるんだが、意見を聞かせてくれ。

現在は派遣でWeb系の開発をしてる。
急遽某大手インフラ会社に入れるツテができて、
お願いすれば入社できる可能性が高い状況になったんだ。
今までWeb系開発ばかりでインフラ系なんて興味なかったし、
専門的な知識も全くといっていいほどない。
アプリ開発の部署もあるようだけど、もし入れたとしてもC系を使った開発で、
こちらも業務での経験はない。

このままWeb系でやっていくかと漠然と考えていたから、急な話に戸惑ってる。
今が派遣という立場で、将来的にもこのクラスの会社に入れる保障はない。

今のところ、今まで興味なかったし経験ないしで断ろうと思ってるんだけど
この判断が正しいのか全く自信がないんだ。

>>451
とりあえず突っ込め。
もしし失敗しても、派遣ならいくらでも見つかるだろ

>>451
>急遽某大手インフラ会社に入れるツテができて、
>専門的な知識も全くといっていいほどない。
>アプリ開発の部署もあるようだけど、もし入れたとしてもC系を使った開発で、
大手メーカ系（インフラも一応メーカ）は、入ってから部署を考えた方がいい結果になるんだぞ。

>このままWeb系でやっていくかと漠然と考えていたから、急な話に戸惑ってる。
転職香具師でも２年くらいで異動出来るからやりたければ、大手インフラ入ってから、
関連部署を探せばいいんだよ。

>>451
大手の正社員になれるん？
よい機会というか、チャンスな気がするが。
迷うことは無いと思うぜ。
大手はとにかく領域が広いから、何なりと経験生かせる所もあるんじゃないのか？

もしくは、経歴と人柄を見た上で、猫の手も借りたいところへ送り込まれるかだが、
そんなの、経験無いのは向こうも承知で、忍耐力とか責任感とか重視なんじゃないの。

>>451
うん、行くべき
他の人も言ってるけど派遣とかフリーにはいつでもなれるんだよ
その会社はC言語での開発しかやってなくてもyouがやっちゃえばいいんだしね

>>451
そんなうまい話はウラがあるよ。
開発の仕事かい？監視？テスター？

いわゆる中小独立系から内定いただきました。
にちゃんねるを見てると不安でなりません。
面接で給与などの詳しい話はないし研修期間は契約社員みたいだし。
ニートだし会社を選んでるわけにはいかないんですけどね。
先輩方、どうか安心できる一言を。

死にたくなったらすぐに精神科へ行くんだ。

現在働きながら転職先を探している若造ですが、
応募資格を満たしてない会社って、受けるだけ無駄ですかね？

具体的に言うと、phpの業務経験が応募資格となっている会社に、
Ｃ、perlの業務経験しか無い人間が受けていいものか、ということです。
（phpは趣味程度に触ったことはあります）
現職がＷＥＢ系なので、業界知識的に不足は無いと思うんですが、
微妙に応募資格を満たしていないんですよね…。

>>459
よくある話。
不利を覚悟で受ければよい。

>>457
この道を行けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし　踏み出せば　
その一歩が道となり　その一歩が道となる　迷わず行けよ　行けばわかるさ
元気があれば何でもできる！

1 2 3

>>459
>応募資格を満たしてない会社って、受けるだけ無駄ですかね？
経験者に言語関係なしってってのが普通だから問題ないよ。

>具体的に言うと、phpの業務経験が応募資格となっている会社に、
PHPって、VB化（デスマ言語）してるけど大丈夫？

俺→派遣会社→派遣会社→SIer→日立製作所
という形式で働いていました。自分が所属してる派遣会社から業務内容が違っていた事と
契約書をいただけなかったので、2週間経過して強引に契約を切った事があります。
今度日立グループの会社に出向で働くことになったのですが（日立製作所ではない）
ブラックリストとかに入っちゃってますか？

>>459
その会社に魅力を感じてるなら、受けてみればいいじゃん。

他にピッタリの応募者がいれば落とされるかもしれんが、
他に大した応募者がいなければ受かるだろうしさ。

C, Perlの経験しかないとして、もし気にする点があるとするなら
次の2点くらいか。

　・PHPの開発現場で、フレームワーク使ってる場合。
　　MVCモデルとか分かる？　って聞かれると思う。

　・パッケージアプリとかきっちり作りたい/作ってる会社なら、
　　オブジェクト指向分かる？　って聞かれると思う。

これ答え準備できてりゃ、もはやPHPごとき恐れるものなど何もないくらいだ。

Fラン理系卒今年入社です。
他業種からIT系に転職ってやめたほうがいいですか？独立系はやばいって聞きますけどどこかの系列なら大丈夫なのでしょうか？
現在月2で土曜出勤、残業は月60h、GWや盆休みがあった月に基本給が低かった（というか変動するのがおかしいですよね）から月給じゃなく日給として計算されてるっぽい、
設計なのに現場指導という名目で現場作業、有給は今の上司の下じゃほぼ取れない、体育会系多すぎ
などの不満がある上建築業界なので先がないし早めに他業種に転職したいと思っています。

>>464
辞めとけ・・・
どうせ現業がイヤで、営業でも土方でもないITに目をつけたんだろ？
そういうやつは来ても速攻やめる。

>>465
そりゃ現場は嫌ですよ。
暑い中作業着着て汗だくで高卒と一緒に作業とかね。
玉掛の資格ないのにクレーン使わされるしフォークの免許ないのにフォーク乗らされるし、
今の会社絶対やばいよ('A`)

営業でも土方でもないというか技術職だと第二新卒として就職できる業界がIT系しかないみたいですし、
そもそも何年も勤めて他業種に転職できるんだろうか、と。
詳しく書けませんが望んでこの業界に入ったわけじゃないもので。

高卒大卒って、、、まだ今年入社の学生か
ＩＴのＰＧレベルなんて高卒専卒多いけどな。
第二新卒なら望む業界に行け
望まないＩＴに来てもまた異業種転職するだけ　　その時は今より厳しくなる。

>>464
IT業界特にプログラマーはデジタル土方と言われているくらいだよ。
要は構造が建設業界と一緒。

それにこの業界(特に中小独立系）は実力勝負だから、技術力なく
若いだけで派遣ITで働いていると、35歳くらいになってきて派遣先が
少なくなり、40歳で完全に派遣先がなくなり退職に追い込まれることがザラ。
よって、独立系で生きて行くにはよっぽどの技術力と上司へのコネがないと
無理。

どうしてもITで働きたいなら、メーカ系、ユーザ系以外は絶対入ってはいけない。
まあ、上位独立系に入れるなら別だがそれはほぼ無理だと考えてね。

>>463の返答書込見て俺も感じるのだが
今までUNIX環境でCの組込・制御系のSE・PG経験（約６年ぐらい）しかなく、
１週間ほど前の面接でCにはないJavaや.netでは当たり前のオブジェクト指向の知識あるか？と聞かれ、
後々嘘がバレても仕方ないので経験がありませんと答えたら、
それぐらい分かってないと採用できないんだよとあっさり面接が終了され不採用の通知が３日後に届いた。
転職するに当たってオブジェクト指向の知識が無いと採用してくれない会社って多いんですか？

>>460
よくある話なんですね、ちょっと安心しました。
受けてみます。


>>461
VB化してるとは知りませんでした…。
もし書類が通ったら、面接に行って様子を見てみたいと思います。
忠告どうも。


>>463
貴重な情報感謝です。
ここで知れてよかった…。
予習しときます。

日本ＩＢＭ、富士通、ＮＥＣ、ＮＴＴデータから内定もらいました。
皆さんならどこに入社しますか？
私は、ステータスのある日本ＩＢＭに入社しようと考えているのですが、
給料は安いけど雇用安定のある富士通、ＮＥＣ、ＮＴＴデータもいいかなと・・。
正直、迷ってます。

>>469
そんなの会社によるだろ
Javaとかがメインの会社ならオブジェクト指向の知識が必須だろうし
UNIX-Cがメインの会社を受ければいいんじゃね？

>>469
オブジェクト指向言語での開発がメインの会社なら普通のことだろうな
募集要項に書いておけばいいのにとは思う
外国の会社だと要件に Strong object-oriented programming skills in C++ みたいに書いてあるの多いね

>>469
さすがにそろそろOOは理解しといた方がいいよ
もうOOじゃない開発の方が少ないと思うしCとかでもOO知ってて損はないし

>>466
たった数ヶ月で音を上げたFラン君よりその高卒君達の方が遥かに立派だよ。
おそらくどこへ行っても長続きしなさそうだけど一応教えてあげる。

有給取りにくいのも休日出勤が多いのもこっちの業界だって同じ。
あと法に反することならこの業界の方が異常に多い。
そういう事を気にするような人間だと精神的にキツイと思う。
建築業界のことは知らないけど君が言った不満な点は全てこの業界にも有ると言っていい。

>>469
個人的には、Cをがっつり6年やってた人のほうが、
フレームワークの一部をいじってただけの自称Javaプログラマーより、技術的な基礎体力があって
戦力になるとは思うけどね。

ただ、採用する側としては、オブジェクト志向がどうしても理解できない人ってのもいるので、
危険回避のために、経験ある人を選ばざるをえない。
現実問題として、コーディングするだけでも、クラスの継承がピンと来ないとソースが読めないしな。

とはいえ、基本的には、求められてるオブジェクト指向の理解なんて、大したレベルでもない。
趣味がてら、どうでもいいような俺様アプリを、Javaなり何なりでちょこっと作ってみれば済む話だと思うよ。

自分でコード書いてみて、あとは本屋で、設計技法だのコーディングテクニックだのの本を読めば、
大半のJavaプログラマーより、技術的には、よほど上だと思われ。

ぶっちゃけ、オブジェクト指向を理解してる人間なんているのか疑問だぞ。

人によってもかなり違うし、UMLで設計が出来るとか振る舞い・用語を理解
してるって感じで慣れればいいじゃんが現実じゃねの？

>>464 >>466
IT業界がどうかは別として、心構えが、「逃げの転職」になってしまっているのは、危険だと思うぞ。
どんな仕事でも、嫌なことは死ぬほどあるし、若い間は給料も安いからな。

ITに関して言えば、>>464 が転職して現場にはいったとしても、
やっぱり高卒でキャリア上の、年下だがリーダーやってるような腕の立つプログラマーがいるだろう。

ダメだしされ、プレッシャーをかけられ、バカ間抜け無能と罵声を浴びせられ、
OLさんやら営業さんやらいるフロアで、恥をかかされながら、休日返上で毎日終電まで仕事だよ。

有給なんか取ってもいいけど、それで仕事終わるの？って感じだ。
土曜も日曜も出ても、仕事が終わらないので、有給どころか、盆暮れ連休も、会社に泊まりこみたくなると思うよ。

>>464 がどれほど優秀で、適正がある人材だったとしても、はじめはそんなもんだよ。

業界を分析するのも否定しないが、その前に、
自分の欲望と能力に冷静に向き合ってみて、死んでもやりたくないこと、人生でこれだけは譲れないこと、
自分の欲望は何なのか、そのために妥協できることは何で、妥協できないことは何なのか、
自己分析してみることを薦める。

>>467
技術系の転職だと殆ど〜の経験を〜年以上が必須項目になってます
建築系になら将来転職できるでしょうが他業種は難しいです
第二新卒は社会人2〜3年目までだと言われてますし

>>468
汗だくで危険な作業するよりはマシに思えますが…
建築業界は構造じゃなくて景気がやばいんです
毎日のように倒産のニュースばかり
地場の大手や上位ゼネコンがあっけなく潰れてるような状況

>>475
そりゃ高卒の人達はちゃんとした職人さんの下でちゃんとした勉強してますしそういう肉体労働するつもりで入社したんだから続くに決まってるじゃないですか
法に反することも怪我や命に関わることなんですよ？溶剤系の第〜種なんたら薬物に指定されてるようなものの扱いも適当ですし…
やばいんじゃないですかみたいなことやんわり言ったら根性がないだの気にしすぎだのDQNな返答しかもらえないですし

経験不問で入れるのがIT系しかないのもありますけど、IT系に興味がないわけではないです
希望職種と言ったら現場に出なくていい機械、電気設計ですかね、もう役に立つレベルの大学時代の知識はないですけど
そもそも機械工学科出身で建築部門に回された時点で人生終わってたんだろうか…

>>478
絶対妥協したくないのが肉体労働したくないって点ですかね
あと建築業界は体育会系のDQNが多すぎるという点
デスクワークは集中してれば苦じゃないし睡眠時間4時間でやってけるので自分の時間は取れるし
今現在全く経験のない分野のことをそんなことも知らんのかみたいなスタンスで教えてもらってる状況なのでプライドもクソもないです

>>479
某超ブラック派遣会社に数ヶ月いたことあるけど同じように建築の監督から来たって言う素人の人いたよ
半年近く社内待機で検査とかに派遣されたみたいだけど
全くスキルも身につかないその仕事でも命落とさないだけマシって言ってたｗ

>>480
ITやりたい若い人材は、業界的にはウェルカムだけど、
そう数分単位であせらんでも大丈夫だぜ。

仮に、その肉体労働したとして、年収100億だとしたらやるだろ？
もしそうなら、カネが稼げるなら、肉体労働は妥協できる、ってことなんだよ。
たとえばの話だが。

まず、絶対にやりたくないこと10個でも20個でも、チラシの裏に書き出してみそ。
次に、こうなりたい、ということを10個でも20個でも、チラシの裏に書き出してみそ。

自分ひとりでぶんせきするんだから、きれいごとではなく、正直にだ。
人に頭下げたくない、働きたくない、チヤホヤされたい、カネが欲しい、どんな醜い願望でもOKだ。

そうすると、不思議と、自分にとって絶対妥協できない方向が見えてくるはず。
カネが欲しいといっても、億万長者になることは自分にとっては重要ではなくて、他人にバカにされない程度にあれば充分とか、
そういうのが見えてくる。

で、次に就職する業界、もしくは、次の次に就職する業界で、
それを実現できるのか、実現するにはどういうルートを辿れば良いのか、というのを考えてみるわけよ。

だまされたと思って、やってみ？

おっと。書き損なった。

> まず、絶対にやりたくないこと10個でも20個でも、チラシの裏に書き出してみそ。
> 次に、こうなりたい、ということを10個でも20個でも、チラシの裏に書き出してみそ。

このあと、両者を比較するの。
「やりたくないこと」　をやってでも、「こうなりたい」　と思えるものがあるか。
逆に、「こうなりたい」　が叶うとしても、「やりたくない」　ことがあるか。

自分の願望・欲望と、
そのために何は妥協できて、何は妥協できないか、
自分にウソついてたり、綺麗ごと言ってたり、思考停止してた部分が消えて、見えてくるはずなんだな。

Ｆランでも機械工学出てるなら建設もＩＴもモッタナイ。
探す場所を変えれば第二新卒枠で取ってくれそうな所は幾らでも有りそうだが

>>479

＞ >>468
＞ 汗だくで危険な作業するよりはマシに思えますが…

ITは肉体より精神がやられますよ。
まあ君みたいなのは独立系に入るんだろうけど、IT業界の労働環境の酷さと労働時間の多さに比例しない薄給体質

はっきり言って君はITを甘くみすぎ。
肉体労働から抜け出し、且つ営業は嫌だからスキルが付き将来性がありそうなITなら今よりましだろ。
こんな単純な理由だけで志望しているのが丸わかり。

この板の「中小ITは止めとけ」スレを熟読してからこの業界への転職を考えろ。

現在
オープン系システム、ネットワーク3年経験→PG経験1年の30歳なんですが
英語の勉強したくて
英語圏で仕事できる会社に転職を考えています

しかし、2ちゃんのスレとか見てると
どうやらわざわざ英語圏にいかなくとも外資に勤めれば
全て英語っていう所もあるらしいではないですが
しかし、外資で社内で英語か、どうかなんて知る術もなく…

どなたか、外資でSEあたりで社内環境英語っていう所ご存じないですか？

>>486
外資系専門の職業紹介所に行ってくれば？
いくらでもそういう職場あるよ。

>>487
ありがとうございます
Googleで検索しただけで専門サイトも出てきました

この手忘れてました

>>488
いいところに決まるといいね。

業界未経験、プログラムも初心者レベルですがIT企業のトライアル雇用で採用決まりました。
来週から早速研修です。研修期間終了後、準社員採用面接があり、その後数ヶ月OJT研修をしてから正社員
という流れのようなんですが実際のところトライアルから正社員までたどり着けるのは
どのくらいの確率なんでしょう…確率という言い方は変かもしれませんが。
脱落者が多いとか少しでもだめなら落とすとか逆に採用する気で採ってるからほとんど大丈夫とか
皆さんの周囲の状況など教えていただけませんか？

それこそ会社によってまちまちだから、直接会社に聞いたほうが早いよ。

>>491
トンクス
やっぱりそうですよね。
面接で聞けば良かったってあとで思いましたorz

>>490
意気込んでるのに水を差すようで悪いのだが、そこの社員になって大丈夫なの？

>来週から早速研修です。研修期間終了後、準社員採用面接があり、その後数ヶ月OJT研修をしてから正社員
準社員ってのは普通に考えても契約社員なんだけど研修中の扱いは何になるの？

常識的に考えると、研修中が準社員（契約社員）って事になるはずで、その後、正社員って形が普通だぞ
何かわからない状態（研修中）で、準社員（契約社員）で喜ばしておいて、ずるずる契約更新じゃないのかな？

研修中だろうがなにだろうが、拘束されてることに違いはないから、給料等はそれなりに貰わないとDQNだぞ。

人身売買で生計を立てるＩＴ企業がトライアル使うなっつうの。
まさに税金の無駄

もうすぐ３２歳で職歴ない人間なんですが、IT関係ってど素人でも雇ってくれますか？
やっぱ資格なり学校で基本的な勉強してないと無理でしょうか

>>495
流石に厳しいが取ってくれるとこはあるだろう。

経験も知識も無いとなると安く買い叩かれて客先でテスター…かな

自分490みたいな感じで今は497な状態だよ
最近じゃ仕事すらこなくなってる・・・そーいえば更新どーなったんだろうか・・・
３ヶ月ごとの更新なのに・・

長くテスター続けるのは本当にやばいよ
頼み込んでなんでもいいから開発の端くれでも入れてもらわないと人生終わるよ

そうなの？

テスター→運用→開発　みたいなステップの中でやる分には問題ないけど、
そればっかやらせる会社もあるからな。
テスターだけやってたらマジで人生終わる。

運用って、具体的にどんなことを指すの？

テスターって用語が悪い罠。
耐久テストと称して延々と冷蔵庫やDVDプレイヤーの開け閉めや、
掃除機やTVを付けたり消したりするだけのスキルの付かない仕事。

場所によっては不具合点のレポートを作って
開発チームと連携する作業もあるけど、
そういうのじゃなければ>>501のいうようにマジで人生終わる。

>>502
システムに問題が起きたら対応したり
ディスクが足りないなら増設の検討や実際に増設したり
バッチ処理を流す必要があるなら定時に流したり
ユーザの追加が必要であれば受け付けて作ったり・・・

テスターと時間問わずずっとサーバの警告あがるのを監視している仕事と、
どっちがいい？

ウチは開発やら運用やらテスターやら
全部やらされてる
今は仕事ないけどｗ

>>495
やる気をアピールする為にも独学でプログラムなりなんなり
自分の進みたい方向に関する知識を身に着けるといい。
何もしないでやる気あります〜なんて言っても誰も信じてくれないし。
やる気をアピールしながらあきらめないで前に進めば応えてくれる人は必ずいるよ。

年齢不問系の会社でも、
テスター、ＰＧ、ヘルプデスクの３つの職には上限を置いてるな。（４０歳ぐらい）

リーダー歴が長くない限り、ここで定年がやってくる

テスト専門会社ってあるよね

そんなんあるの？

案件が減ってきた気がするんだが。
倒産相次ぐのかねぇ

金融系メインのところはここ1〜2年で消えるとこ多いかもね
急に制御系やり始めるわけにも行かないだろうし

派遣とかの規制が厳しくなってるのに、特定派遣の会社やIT関係の部署が未だに新規立ち上げされてるのは
何故なんですか？

もううまみとかないと思うのですが、、、。
その辺の詳しい事情を知ってるかた教えてください。

>>509
ベリサーブ

>>513
個人請負は切られたけど、
特派免許取って協力会社の名目で入るのはセーフな模様

旨みの無いのは事実で、
人手不足で猫も杓子も欲しがっていた時期は過ぎ
どこも即戦力を欲しがってるから使えない日本人より外国人を率先採用

>>471
NTTデーターにしときなさい。
　IBMはいいけど、給与やすいよ。残業代がでないし。
　データーは知り合いがいないからわからないが、子会社の知り合いは
　３０歳で６００ぐらいらしいから親ならプラス１００−２００ぐらい
　なんじゃない。
　まよわずデーターにいっとけ。

完全にイメージだけで言うと、データは潰しが効かなさそうなイメージ。

>>517
派遣じゃないんだから、何社も別の会社で仕事したり転職前提で仕事
するわけじゃないんだから潰しが利かないとか関係ないでしょ。
しかも、データに入社できる人は優秀な人たちばかりなんだから応用力は
十分あるはずだしね。

1つの仕事しかやってないとか、上流の仕事しかやってないとかだと
潰しが利かないという考えは完全に派遣脳だよ。

>>515
転職活動してるんですが、新規IT事業部立ち上げとか○○のSIerから独立しました！
みたいな感じでいまだに客先常駐系の会社が立ち上がってる求人広告を見かける
ので不思議に思っていたところです。

どうもありがとうございました。

現在転職を考えているのですが、今いる会社がどのくらいのレベルなのか知りたくて書き込みました。
どなたかお答えいただけませんでしょうか。以下スペックです。

・要件定義書、仕様書、設計書、プロジェクト管理に関するドキュメントなし。
　（ただし、Excelで作成した、画面イメージはあり）
・設計、製造、リリースの３段階に分けたスケジュールあり。
・納期には何ヶ月遅れようともかまわない（ただし、誰かがババをひく）
・２０画面を１人、１ヶ月半で作成（要件定義から初めてVB.netで製造)
　その後、やはり２０画面超のシステムの製造要求有り現在進行中（もちろん未要件定義、納期２ヶ月）
・こうしている間にも次々と営業が仕事を取ってくる。
・お客様の要求してきた追加仕様および仕様変更はたとえリリース１週間前でも行う。
・バグが100項目以上出ても問題はない・・・らしい。

自分の感覚がおかしいのかどうか本当に分からなくて困っています。
気が変になりそうなのに、周りの人は平然と仕事をしています。
私が間違っているのかどうかも含めてこの会社のレベルをどなたか教えていただけないでしょうか？

>>520
お宅の会社は誰も使ってないシステムを作ってるのでは？

>>521
返答ありがとうございます。

私が製造したシステムは現在、客先にて稼動中です。
ただし、初期リリース時に全ての機能を製造できなかったため、
1ヶ月の猶予をいただいて、機能を追加しました。

>>471
IBM。
平均年収なんて出てるんだからガセにだまされることはないよ。

>520
ドキュメント無しの時点でもうアウトだろｗｗ
そんなんで出来るってどんだけだよｗｗ

>>524
返答ありがとうございます。
すごいでしょう。

入社してすぐに製造してと言われたのです。
おかげで、お客様に仕様を確認しながら、できる範囲で設計、
製造・・・。
リリース前日まで仕様固めに追われ、
入社２ヶ月で労働時間は550時間・・・。
しかし、ブラック企業ランキングなどを見ると他にも似たような
会社があることを知り、
「ひょっとすると、まだましなほうなのでは・・・」
と思ってしまうときもあったのです。
勘違いだと信じたい・・・。

>>520
顧客の参加と、成果物に対する柔軟性はあるのだから、
ちゃんと計画を立てて見直しをかけられれば
つまり、残業しなければ、アジャイルっぽくならないか。

>>526
返答ありがとうございます。

アジャイルっぽくですか・・・。
そうですね、残業しなくていいようなスケジュールを
組める環境を作るところから考えてみるとすると・・・・

えっと、7月納期のものが9月後半になって、
まだ50%しかリリースできてなくて丸投げされて、、、
お客様がキレてて、、、
えっと、どうしよう('A`)

違約金を請求されそうな話だな…。
先に脱出するってのも手なんだろうかどうなんだろうか。

>>528
返答ありがとうございます。

やっぱりブラックですよね。
責任取らされる前に脱出しようと思います。
グチっぽくなってきたのでこのあたりで終ります。
みなさんありがとうございましたm(__)m

でもどこ行っても納期過ぎて○％しかできてないなんてよくある話だとだけは言っておこう

>520的なやり方で利益確保できてるんならそれはそれですごい
営業が有能なのか？

>>531
誰かがババ引くって書いてあるから
引いた奴がいつも尻拭いしてるんだろうね
尻拭いしてる奴がいなくなったとたん頓挫すると思う
なおかつ現場でロクに使われていないシステムかもしれない

営業な有能なんじゃなくて
クライアントがぬるいんだと思う
あと>>520読む限りでは営業は現場に投げっぱなしな予感

いつかツケがまわってきそうで怖い

派遣先に作りっぱなし売りっぱなしバグは言われたら直すって所があったけど
株価が面白いように下がってたな

単に派遣されてるだけなんじゃないの

>>532
銀行系の尻拭いはキツイ・・・・

みなさま返答ありがとうございます。終わりにしますと書きましたが、返答に対してはお答えしたいと思います。

>>530
転職したとしても同じような状況なのだろうかと不安な毎日です。

>>531
利益は出ていません。赤字が数百万くらい出てるはずです。赤字を黒字にする方法は、ご想像におまかせします。
ちなみに営業は１人月＋サーバ費用の仕事を半人月でとってきます。

>>532
まさにそのとおり。「お客さんは怒ってないし、納期さえ延ばせば大丈夫だよねー('A`)」
ブラック会社スレの上原さんみたいな人が尻拭い中です。

>>533
うちは作りっぱなし売りっぱなしバグは「言われても直さない」か「直しても増える」のです。

>>534
正社員です。役職つきそうで恐ろしいです('A`)

>>535
上司に「金融系の仕事なんかとれる状況だと思ってるんですか？」って言ったら
「なに言ってんの？」って言われました。

金融系にはコボラーを大量に送り込めば会社はｳﾏｰ

七○七銀の仕事とみたｗｗ

>>536
いやだから特定派遣なんじゃないの？
ごっそり何十人レベルで派遣。
派遣だから成果物が完成しなくても問われない。
営業は人を入れるだけ。

想像してもしょうがないし
見積もりとか契約書見ればわかるんじゃないの。

サバ管とネットワークどっちが楽ですか？

楽というか入りやすいのは鯖管

鯖系って監視以外は一番経験者で囲ってるよ。

ついでに、UNIX系やっとくと、WindowsServerの案件も入れるが、逆は無い。

IT業界未経験30手前の男で
最終学歴は2流大学の文系中退です。
ソフ開はとってたのとJAVAを過去に2ヶ月ほど独学でやりました。
親の介護の問題とかいろいろありまして
手取り年270万ぐらい稼ぎたいのですが
親の面倒も見るので
15時間労働ばっかりはできなくて、プログラマは無理と思い
サバ管やネットワークやテスターなどなんでもいいんですが
それぐらい稼げる仕事に就くことは私でも可能でしょうか？
職安の求人を見ると給料高くても
ネットワークエンジニア未経験月20万
といった感じなんですが
ボーナスがあまりないので希望の額には届かないかと思ってます。
残業は月20〜30時間程度なら大丈夫ですけど
2chを見てる感じでは残業代もあまり出ないのかなと思いまして。

社員だよね？
健康保険の扶養家族とかメリットあるからとりあえず安くてもいいんじゃないのかな。
あと安いのに我慢できなければさっさとスキルつけて他の会社さがしなよ。
首都圏で技術があるならフリーランスでもやっていけるし。

社員とかそういうのはこだわらないのですが
まあもし未経験でも派遣の方が残業代も出て
実入りがよければそちらの方がよいかと思いますが
それでスキルをつけて転職できたらそれでも
いいかもしれませんね

新卒で今の会社に入社したらVB6ばっかやらされてるんです。
で、出来ればインフラに触れる会社に行きたいと思って転活してるんだが10連敗してる俺は死んだ方がいい？

>>546
１０連敗位で嘗めてるとしか思えないけど最低でも５０連敗してからレスしてくれ


氷河期入社の漏れは在学中の新卒就活でも、他業界へって・・・・（；＿；

>>546
インフラやると一生インフラだけどそれでも良い？
開発やってれば、いずれSEになり、業務知識身に付けてコンサルなり、社内SEなり
の選択肢が増えて、おいしいぞ。
社内SEのインフラ担当とかもあるが、出世はどうなのかな。

まぁ、社会人7年目の意見なんで参考にならんかもしれんがな。

>544
今フリーランス、もしくはなんちゃって個人事業主は締め付けが厳しくなって
仕事をもらえる数が以前より激減している。

>>547
正直すまんかった
全部１次面接で落ちてて、不安だったんだが・・・俺が甘かったか
＠４０連敗したらまた来るよ

>>548
>インフラやると一生インフラだけどそれでも良い？
超初耳なんだけどｗ
ちょっと、考えて見るよ

ちなみに社会人２年目突入したばかりのペーペーさ

フィールドエンジニアもIT業界に含まれますか？
他人の書いたプログラムが読めなくてプログラマー挫折しましたorz
今、給与が魅力的なフィールドエンジニアの求人があるわけだが
やっぱり仕事内容はそれなりに難しいですかね？

フィールドエンジニアって要は保守でしょ？
コピー機とかプリンターとか。
サーバーとかになると悲惨だけど、結構顧客から何で壊れるの？とかうるさく言われるよ。

>>552
顧客対応の経験が浅い私にはちょっと厳しそうですね
それでも専門卒以上で月給27万は魅力的すぎる…

何を扱うかにもよるけどね＞給料27万円。
コールセンターほどじゃないけど、ダイレクトに顧客のクレーム食らうときもあるよ
あと都内をルートで回るから、体力勝負的なところもあるしね。

やってもいいけど、つぶしがきかないと思うよ。
この先もずっと保守やるの？
PGつづけた方がよくない？

>>554
あまり時間は無いですが焦らず慎重に検討してみます

オレは大手で保守やってたけど、残業が半端ないけど給料は良かったよ。
意外と潰しがきかないと思われがちだけど、大手だと仕事がなくなる感じはなかったよ。

かなり大規模なシステムに関われるし、すごいスキル持ってる人もいる。
すごいスキルもってる人は経験を活かしてＳＥとか運用系にいっちゃうことも多いけど。
ただ、やっかいな客の担当になると結構きついかな。銀行とか。

小さいとこや地方になると悲惨。メインはパソコンとかプリンタばっかいになるから。
まあ、責任はあまり問われないから楽と言えば楽だけど・・・

プログラムを作る種類の人は
テスター→PG→SE→PL
という感じで進んでいくのかなと思うですけど
ネットワークエンジニアと呼ばれる人は
どういうことをするのでしょうか？

>>557
NEのことは知らんけど、ひょっとしたらITSSにそういう事って
書いてるのかもしれないと思った。読んだことないけど。

ネットワークとサーバは、
監視→運用→構築→設計

プログラまーを開発とするなら、ネットワークもサーバもヘルプデスクも運用だろう。

>>556
俺のいいたいことを全部書いてくれてサンクス。

>>559
よく言われてる事だけど未経験者が監視からこの業界入りなよっていわれてるけど
あれは半分嘘。
確かに監視をやればなんとなく概要がわかるけどそこから上流に行くのはまた別の話。
ガソリンスタンドでバイトすれば車の設計ができるようになるよって言われてるようなもの。

監視ってオペレータでしょ
やるだけ時間のムダだよ

漏れの所は特派でオペレータを出してる会社だが
３５歳辺りで年齢給が一定以上上がると
派遣先がなくなり自主退社を強要される。
知ってる人間で退社したのがいるが・・・
あとはわかるな。

開発やりたいなら開発に入るっきゃないじゃんよ
オペやりながら自己流でプログラミング学ぶというルートもあるかと思うが・・・
遠回りすぎねーか？

【社会】「犬が上司に見えた。もう限界だと思った。」チワワを蹴り殺した44歳会社員に有罪判決 - 名古屋地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223038785/l50

またお前らか

>>562
ギリギリ異業種に再就職可能な35歳までに引導を渡すだけ良心的
40までひっぱられてクビじゃ目もあてられない

>>486
出張で海外に行くという位なら日系企業でもあるよ。
(現在制御系の日系企業に勤めてるが、海外出張ありだし･･･････)

長期に渡って英語圏で働きたいなら外資という手が良いんだろうけど。

３５歳で放り出されてタクシーか警備か介護しか無いんだが。
良心があるなら２８歳で開放してやれ

みなさんわかりやすく教えていただき
ありがとうございました。

これだけはいえる

監視と運用は全然違う
運用と開発も全然違う

それぞれの職種は別にキャリアパスになってないことがほとんど

> 監視と運用は全然違う

オペレータが運用の知識をつけて監視方面に進んだり
監視の専門家が電算室にってのもある。

前者は結構きついかな。

監視やテスターは登竜門ではない。
調子の良い事ばかり言う営業に騙されないように。

監視オペの悲惨さはオペスレをみるとよくわかる
もうネット上での対話すらままならないほどの低脳ぞろい

スキル不問でも放り込みやすい、
監視、テスター、ヘルプデスク、まで単価が高いから
ハイエナみたいな人売り会社がポコポコ出来るんだな。

顧客がそういうゴミ系人員と開発とかの区別ついてない場合が多いからな
これからは不況で低賃金外国人化するだろ

監視ってオペのこと？
JP1とかOVOとかの構築、設計、実装じゃないの？
オペは安いし辛いな。やったことないけど。

すいません、ビジネスモデルを少し教えてください。

同業の友人がフリーでやろうか考えていると言います。
メリットって何でしょう？

2次受け経由で案件に参加したとして、

元請単価１００万円→２次受け単価６０〜７０万→２次受けの社員２５万
とすれば社会保険は会社との折半として実質４０万くらいのコストでしょうか。

これが、フリーだと、どうなるのですか？
元請単価１００万円→２次受け単価６０〜７０万→フリー？？万円

・単価の決まり方
・フリーでやれるためには何ができればよいか
・フリーで続けていけるのか

参考になるスレは別にありますが、
よければ教えてください。

自分自身も中小ITで開発してましたが、周りに話を聞ける人がいませんでした。。。

きついよ・・・

>>576
>2次受け経由で案件に参加したとして、
>これが、フリーだと、どうなるのですか？
>元請単価１００万円→２次受け単価６０〜７０万→フリー？？万円
フリーが３次受けになってるんだけど
交通費・その他経費と保険も自腹なのでフリーが６０〜８０万になる。

>・単価の決まり方
案件と契約次第　個人事業主なので収入じゃなく売上げって考えじゃなと損をする。


>・フリーでやれるためには何ができればよいか
同業の仲間と取引先のコネクションを増やす事です

安定してるフリーは元居た会社とか、その取引先から、直接仕事を貰っています
融通が利くので色々な仕事を貰って分野と仕事の幅を広げてますね。

仲介企業も多くなってるけど、いいように使われてるだけって感じがしますし
先はないと思います。

>・フリーで続けていけるのか
難しいのじゃないかと思います。　ある程度、金が貯まったら別な仕事してたりします。

知ってる人だと、フリーっても自由業的にパソコンショップの非常勤のサービススタッフ
してたり臨時のパソコンスクールの講師とか、知り合いつてでやってた人も居ましたよ。

元請けからフリーへは、ないよ
それほど信頼されているなら社員で引っ張るよ

社員のオファーあったけどフリーで契約しましたが？

>>579
社員に成ったとたんにDQN案件を割り当てたりするってのが
見え見えの場合があるから、そのオファーを断る奴多いよ。

社員になった途端残業代支給30時間までのタダ働き要員にされるのは嫌

今研修に行ってる会社、タイムカードとか全然置いてないんですけど
（出勤確認は点呼のみ）やっぱりこれってサビ残会社なんですかね…
普通はおいてるんですよね…？

>>583
飲食店とかのバイトみたいにタイムカードで出退社時刻を
記録してるところって聞いたこと無い。
幸い自分のところは自己申告制だから、ズルしようと思えばいくらでもできる。

社員になった途端、山のような書類書きで一日を潰すのはやだなあ。

>>576
フリーのメリット、あんまり無いと思うよ。
最近は、セキュリティとかうるさくて、仕事を持ち帰れないから。

昔は、いっぱい仕事を請けて、一か月の間に2人月でも3人月でも
こなせば、そのぶん稼げたんだよ。

客先常駐のフリーの末端価格は、最底辺で月額40万、
技術一般こなせて50万、優秀な部類でも60万くらいだろ。
あとは交渉次第で、2次請けが利益出さなくても現場に入れたいと思う
くらいになれば、もっと高額もありえるが。

> ・単価の決まり方
相場があるよ。
技術があるのは前提で、金払いの良い会社と付き合えるかどうか、
本人の交渉力にもよるだろうが。

> ・フリーでやれるためには何ができればよいか
難しいと思うよ。
これからは、価格は低下の一途を辿る。
腕があって独立したは良いが、コストダウン要求に苦しむ、
町工場のオヤジのようになるぞ。
ソフト会社を起こそうってなら別だけど、独立時点で仲間がいないんじゃ
それも難しいだろうし。

> ・フリーで続けていけるのか
続けるだけなら続くだろうが、
会社員と比べれば、年取ってからが不安だな。

うわぁリアルな金額
3次請の会社との請負契約（もち偽装w）でコボラーやってた俺の取り分がまさに40万/月だった
160時間を超えた分は別途支給
でも残業はほとんどなかった
交通費なし、社保なし（自分で国民年金、国民健康保険に入る）

ほとんどバイト感覚だったからよかったけど正業にはまずならない

すごい勉強になりました・・・

プログラム組むくらいしかできんし業界の知り合いも少ないし、
俺には無理ですわ。
そういや、フリーでやってる人は社交性のある人が多かったなぁ。

あくまで友人の話なんですが、同業界に身をおく人間として
考えさせられますねぇ・・・
ありがとうございました。

レスありがとうございます。
タイムカードないんですかっ！（驚）
それで、残業した時なんかどうしてるんですか？
まだうちでは研修入ったばかりで定時あがりしかしたことなくて
ちょっとその辺が聞きにくいんで…教えてください。

くくく、わかってないな。
583よ。タイムカードが置いていないのは
当然サビ残だからだ。
IT業界でタイムカードなどというものはない。
まあ、エクセルで記入しているところもあるが。
地獄へようこそ。
そのうちサビ残で帰れなくなるよ

ただ、残業代をしっかり出す会社は、その分賞与から残業代を天引きする場合があるからな･･･････

>>586

直契約なら一応食っていけるよ。

まあ不安はあるが、月６０万程度じゃフリーの価値ないよな

タイムカードがない代わりにExcel記入だったりするのにはちゃんと理由があるんだｗｗ

Excel記入もないや(´・ω・｀)なんだろ…みんな勝手にきて勝手に帰ってる。
朝の点呼だけはしてるけど…

月末になったら、このシートに１ヶ月分記入して提出とか、お達しが来る。
あるいは、月末になったら、今月の残業10時間以内とか指定される。

結構気を使って残業抑制してたら、制限なかった

といっても、大して残業してないけど。　若かったら金のためにすげーやったんだろうなぁ
いまじゃ金より休みのほうがいい

ソフトウエアってＩＴですか？
事務員の募集があってるんだけど、営業もあるのかな…
ユーザーからの問い合わせに対応する業務って書いてあるんだけど

ソフトウェア技術者なのか事務員なのかヘルプデスクなのかきっちりしなさい！

「事務」と書けば、募集が10倍になるから

×募集　○応募

「赤い」と書けば、性能が3倍になるから

やっぱ転職で給与UPしてる人が多いのか？それとも幻想？

俺は少し下がったが時給（？）換算ではアップしてるかもしれん。
片道90分の通勤時間が20分になったんだ。

んー、要するにだいぶ前向きに考えても据え置きか。
あんまキャリアUPとして転職してる人とかいないのかな？

まぁ開発に行こうが、35までに上流に組み込めなかったら放流確定だけどな。

やっぱIT業界はできるだけ上流に上った方がいいよなー正直

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職務内容：
1.携帯電話のソフトウエアのテスト
2.翻訳機能の確認、語彙、使用テスト
3.不具合レポート作成、仕様書の確認

必要な能力・人物像：
PCや携帯電話に関する興味
細かい作業にこつこつと取り組むことが出来る方
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楽ですかね？将来性はどうなんでしょうか？
自分のペースでできそうでいい感じな気がするんですが。
テクサポの経験はあるんですが、その時は次から次へと来る電話に
今やってる仕事の邪魔をされるのがムカついて辞めました。

>>602
おれは転職して年収で60-70万ぐらいあがったな

>>602
俺も上がったよ。年収で100万前後は上がったと思う
このスレに多いかは分からないけど、キャリアUPの転職もあるよ

運用管理オペレーター職（銀行情報処理会社での勤務）って具体的にはどのような仕事環境なのでしょうか？
夜勤あり、土・日休みらしいです。自社勤務ではないらしい･･･

こういう業界は未経験（３０過ぎ）なので、何もわかりません！
いわゆるＰＣに常に張り付いてる仕事なのでしょうか？
休憩（食事）やトイレ、雑談もままならいほど、自由が利かない仕事なのかなぁ･･･

経験者の方、何卒教えて下さいませ。
たぶん、初歩的な質問になってしまって、すいません｡｡｡

次の職場で、運用もやるからと携帯とPC配布されそうなんです。
契約では9:00-18:30でしたが、システム動いてるから24h見てほしいそうです。

契約違反ではと思うのですが、どうなんでしょう?