☆IT業界脱出のため本気で動いてる人 1【マジ限定】

IT業界を脱出するために現在本気で動いてる人か、脱出済の人限定のスレです。

愚痴だけやスレ違い、誹謗中傷はスルー。
相手にするとのさばります。
煽りは無視されるのを一番嫌います。後でまとめて削除依頼。
大人の対応でいきましょう。

脱出成功者はお手数ですがテンプレ使用にご協力ください。
脱出成功者には書き込みのねぎらいもかねて祝福すると喜ぶと思います。


【スレ参加条件】
以前IT業界にいたかIT業界在職中で
(1)実際にIT業界外への転職活動をしている
(2)異業界に脱出済
のいずれかに該当する人。脱出済の先輩のアドバイス大歓迎。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
・現職の愚痴は別スレでしてください
・IT業界への質問は別スレでしてください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※(1)でいう転職活動には、
応募書類を提出済、採用試験や面接を受けた、結果待ち中、退職届を提出済、が該当します。
カウンセラー等に相談しているだけ、ハロワ等の紹介機関に通ってるだけ、
求人サイトを見ているだけ、などは該当しません。

【脱出の定義】
脱出は異業界であれば職種不問で成功とみなします。
異業界の社内SEといったIT系職種でもIT業界外となりますのでOKです。

色々と事情や考えがあって異業界へ脱出するのが眼目ですので
たとえ年収減となってもいたしかたないです。

脱出テンプレ

★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】
【職種・ポジション】
【業界在籍期間と経験概要】
【年収または月収】
【休暇体制と現実】
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】
【年齢・性別・学歴】
【地域】
【脱出先の従業員数】
【年収または月収】
【休暇体制】
【活動期間】
【採用までの応募回数】
【脱出先を見つけた媒体】
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】

特定されたくない人は内容を適宜ぼかしたり記入なしでもいいですが
後進のためにもなるべく項目を埋めていただけるとありがたいです。

このテンプレが変であれば適宜更新して今後の標準としていいですので
これをたたき台に案を出していただけると幸いです。

以上です。

みなさんはりきってどうぞ！

低レベルITです。30で年収400万。
会社の先行きも怪しいし、技術的にも限界を感じこの業界は向いてないとハッキリわかった。
今度福祉関連の会社の面接受けてきます。
年収は希望で今よりちょい多めに出して書類通った。

正直IT嫌なら今すぐにでもやめればよくないか？
なぜすぐに辞めない？
そんだけ嫌なんだよね？
次決める前に辞めてから落ち着いてじっくり就職活動すればいいと思います。
勤めてる時に次の企業を受ける＝転職
辞めてから＝就職活動

>>6
うむ

俺はIT業界を辞めてから活動開始したクチだけど
なるべくなら辞める前に次決めたほうがいいと思うよ。
俺みたいに辞めないと身動きとれなくて活動できないならやむを得ないけど。
辞めてからだとヘタするとズルズルと無職期間が延びていくことも。

でも俺の場合、辞める前に活動してたらおそらく同じ業界で次探してたと思う。
また同じ仕事やろうっていうのが優先されて視野が狭くなってた気がする。
辞めて一息ついたら今までの狭い世界とは違うものが見えてきた。

辞めて時間的余裕ができてからは、
今までとは全く違う方面の友人知人が増えて色々と話を聞いたり、
今まで実際に見ることもなかったものに関わったことは自分の中で大きい。
やっぱり俺は辞めてから活動して正解だったのかな。

おれはメーカーで上流工程のSEをやっていたがSE業に疲れて転職。
脱出といえないかもしれないが、外資のSW会社にてマーケター兼、営業兼、SEになる。

製品の一部のローカライズをする予定だからSWの知名度から考えると、
日系コンピュータとかに取材される立場になるかなぁ

まだ一年目で仕事内容に肉体的精神的辛さ等はないが業界の動向とか先を考えると不安になった。

>>10
発注する側ならなんの心配もいらないよ。

>>11
いや、思いっきり派遣だよ。福利厚生はいいけどね。

常駐先で自分より年下のプロパー相手に指示されてる上司とか見てると辛いわ。
家で自分でプログラミング組んだりしないしPCヲタでもないしそもそも向いてない。

脱出した人は脱出先を教えてくれると参考になります
よろしく

小売だよ。
ＳＥの時はほぼしゃべらず仕事していて頭がおかしくなりそうだった。
達成感もなくて、毎日２３時帰り。

今は人と話すのが楽しい。
給料も上がったしね。

IT業界脱出なんて無理無理なヤシばっかでしょ、ここは。
そのつもりで気合入れて辞めても結局ITに舞い戻ってくるんだな。ｗ

脱出なんて…ｗ　仕方の無いこと妄想してても時間のムダ。
それよりも、さらに高い単金を客先で稼げるかについて考えようぜ。

一方、中小ITの経営側も管理者としてそもそも脇が甘いよな、
たかがSE,PGごときに今よりもいい生活ができるなどという
幻想を一時たりとも抱かせてはならないだろよ？　本来なら。
そういう引いた姿勢だからSEやPGの勘違いを誘発し、
際限なくつけ上がらせるんだ。

既に退職済み、現在活動中、半年突入ｗ
>>6
>>8
でちょっと話が出てるが、活動開始はできるなら
辞める前からがいいと思う、俺は体ぶっ壊したので
辞めてから活動開始までに1ヶ月ぐらいかかった。

【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】

の方で、実際に職種はわからんが、脱出できた
人が言っている1年かかったとか1年半とかも
納得できる肝するが・・・・なるべく早く決めたい。

現在、大本命選考途中・・・
はやく連絡クレ

俺が活動した感じだと、こんな感じ
だったよ。

・異業種・異職種（パソコンなんて全く関係なし）
　書類で落とされる率が高い、
　電話問い合わせでお断りなんかもあった。

　ex)事務関連など

・異業種・異職種（パソコンを微妙に専門的に使う）
　書類で落とされる率は40％ぐらい？
　わりと選考の最終段階まで行く

ex)マニュアル作成など
※選考してるうちに、大手・中小問わず、ITと同じくらいの離職率
全業時間はITより多い事が判明、たぶんやめといた方がいい　

・異業種・同職種
　書類で落とされる率は20％ぐらい
　採用側が超ハイスペックを低価格で希望、
　場合によっては給料ダウンの上、やる事無限大の予感

ex)社内SE
　　　※低価格スーパーマン希望の所は、避けるベシ

・同業種・同職種
　氏んでもうけねえ、っていうか受けてない。

長文スマン

脱出時に苦労するのが

履歴書の退職理由欄

だと思う、俺もいろいろ作文ｗしたが
なにかあればと、職安の相談窓口で聞いたら

「退職理由を自分の知らないところで、読まれて
解釈され、書類で落とされるのと、面接までいって
口で説明するのは全然違う」

という事で、特殊な履歴書を使ってから
書類の通りがよくなった（新卒・第二新卒は使えない）

日本法令　労務11-6 履歴書
ttp://www.horei.co.jp/youshiki/img/item/1447.gif

見てもらえればわかるが、

退職理由欄はないｗ

あくまで自分の経歴を知らしめるだけのもの
志望理由がちゃんとしてれば、これでも通る。
後は面接時に必ず聞かれるから、ちゃんと答えておけるように
しておく

朝から連投・長文スマン

マニュアル作成はマイナーな仕事ながらブラック率がかなり高いので要注意

スキルが特殊なのと、

マニュアル作成はマイナーな仕事ながらブラック率がかなり高いので要注意

スキルが特殊なのと、悪名高いDTP業界の一員なんで

>>19
>>20
マニュアル作成は

激務・薄給・ITよりも長時間労働

っていう感じがした、しかも大手でも単独スレ
立っちゃうところが多々だし、経済産業省の白書？
だっけ？？、平均の残業時間がITを超えてるよ・・・orz

但し、全部がそうかというわけでもなく
中にはまともなところがあったけど、撃沈
ここはマジで行きたかった・・・orz

3日前に異業種・異職種・未経験の
最終面談の通知がキタ
もうここに全力で望もうと思う。
あとは給料次第だと思う。

まだテンプレ書くことはできんし、受かるかも
わからないけど、一応書いておく。
受かったらテンプレに書くよ。

>>17
ＩＴ出身者がよく業界脱出に使う社内ＳＥだけど、ブラックも多いよ。
中小なんて、まさに何でもこなせる低価格スーパーマンを求めてるから。
下手すりゃ、ＩＴ以上にキツイなんてことも。
ＩＴ以外の業務も、かなりやらされるから注意。
あと、ＤＱＮ業界は、社内ＳＥもやはりＤＱＮ。

>>22
いい結果となるよう願ってるよ。
俺も結果待ち状態なのでまだまだ油断ならないけど。
俺も受かったら書くよ。

事務希望で書類通って面接受けたが
先方はどうも社内SEもやってほしいらしい。
面接の流れから、もしそこに決まるとすれば
たぶん社内SEとしてだと思う。
なんにしてもIT業界を脱出できれば今の俺としては万々歳。
脱出しないことには何も始まらない。

自分は地方中小の事務に脱出した。
えぇと、アドバイスっていうか、自分が各社を受けて思ったことなんだけど、
男女問わず、営業系、事務系に脱出を考えてるなら、簿記はもっといて損はない。
経理や管理系なら2級は必須だけど、それ以外なら3級でも持ってないよりはマシ。
脱出後の実務でも簿記の知識は役立つし。

ＩＴで仕事しながら資格ってなかなか時間が厳しいけど、簿記3級なら、なんとか頑張れると思う。

あと、地味にMOS。
優先度はＥｘｃｅｌ＞Ｗｏｒｄ＞＞＞Ａｃｃｅｓｓ＞＞＞＞＞その他、って感じ。

と、こんな風に思いました。
大手への転職を考えてるなら、微塵の役にも立たないかもしれませんが（汗

>>24
いい結果になるといいですね、
ただ、私の場合もちょっと特殊な仕事で、
IT関連の知識を全く使用しないわけではないので、

「給与交渉をどうするか？」

が今後のポイントになるかと思います。
通常業務＋αを考慮し、自分が納得できる値段を
タイミング良くって結構難しいです。
なにも言わないと

XX万〜

ならXX万になります。

>>25
脱出オメ！！
男性？だとおもうけど、やっぱり資格ないと
厳しいですね・・・私の場合は、電話問い合わせで

「御社の求人を拝見して、是非面接をさせていただきたいのですが？」
「あー、担当が終日会議で、お名前は」
「XXXです」
「17時に折り返しますと伝えておきます」

で折り返しが永遠にないだろうなーと思ってたら
案の定なかった、たぶんボトルメールで連絡してるんだろう
と勝手に妄想

これから脱出する人の為に、「筆記試験」がある場合
について書いておくよ。

筆記試験の時間
　・最短30分〜3時間（もうこのレベルになると根競べです）

筆記試験実施タイミング
　・面接前に実施・・・安易な作文は、試験時に完全に、頭から飛ぶ
　・面接後に実施・・・いわゆる通常パターン

筆記試験の内容
　・算数ｗちっくな問題（仕事算・旅人算・食塩算など・・・）
　　※これも場合によるけど、マジで数学かよ・・・orzの時もあり

　・漢字パズルみたいな問題

　・小論文（「使命感とは」とか「志望理由」なんてのもあった）

　・英文読解
　　※これは特殊ケースだと思う、A4x3の英文をバサッと渡され
　　日本語に訳す

　・適正検査系
　　※職安でやる適職診断みたいなやつ、それとクレペリン検査
　　　クレペリン検査は一回やっておいた方がいい

俺が受けたところは、こんな感じだったよ。
クレペリン検査はやったことない人もなかにいると思うから
ググッてやっておいた方がいいよ。

これから脱出する人の為に、「退職理由」
について書いておくよ。

退職理由（人それぞれだと思うが）
　・直球勝負方式・・・IT業界が嫌になったことを、直球だけど、なんつーの？
　　　　　　　　　　　　　こう、悲壮感が出ない形で説明

　・通常方式・・・「自分は御社のXXXに将来性を感じ（以下略」とかの
　　　　　　　　　　正攻法のやり方

　※ 　自分の年令によって、攻略方法も変わってくる。
　　　　20代とかなら「通常方式」でぜんぜんかまわないが
　　　　30代とかだと「じゃあなんで今までITやってたの？ｗｗｗ」で一発アウト
　　　　俺的にはミックス方式がオススメ

退職理由へのつっこみ強度ｗ

・全く聞かない
　・普通に聞く
　・異様につっこんで聞く

　※「異様につっこんで聞く」は、ある程度の企業とDQNで多い
　　DQNは「泥棒が自分の家だけは戸締り厳重に」理論で相当
　　細かいことまで聞く

俺が受けたところは、こんな感じだったよ。
ただ、もういろんな業種受けたけど
「IT=激務薄給長時間労働」っていうのは人事や面接官にも
十二分に知れ渡ってた。

遅追加でもうしわけないが>>18で紹介した

日本法令　労務11-6 履歴書
ttp://www.horei.co.jp/youshiki/img/item/1447.gif

を使用する利点

１：退職理由欄がないので、自分がいないところで
　　勝手に解釈されて、退職理由が原因で書類落ちの可能性が下がる

２：俺も言われて気づいたが

　　「字がデカく書ける」

　　異業種・異職種なら、ITとは違い、30〜のエロイ人とかが
　　最終的に目を通す、おじいちゃんなので、老眼とかが多い
　　そんな時でも、この馬鹿みたいにデカくかける履歴書は
　　おじいちゃんにも優しい仕様

ちなみに、俺の近所で実際に買おうとしたら、売ってないｗ
だけど、WEB通販で買えるので安心してくれ。

日本法令の商品がいっぱい置いてある店
ttp://www.horei.co.jp/cust/index.shtml

法令様式通販のつばめや
http://www.horei.biz/?pid=2273959

つばめやの場合は労務11-3(労務11-6に職務経歴書がついたもの）
のみ取扱いなので、職務経歴書を自作してる人にはもったいないが
即日配送が魅力なので俺はここで買ってる。

これから脱出する人の為に、「職務経歴書」
について書いておくよ。

職務経歴書の作り方
　・自分でオリジナル様式で作成
　・規定の用紙で作成

　※俺的にはオリジナル方式&第3者にチェックがオススメ
　　職安の相談窓口で「こんなのどうでしょう？」って相談
　　しにいけば、まずいところは突っ込んでくれる

職務経歴書の注意点（職種による）
　・IT色を強くした書き方は避ける（IT色がない場合）

　※相手はIT特有のカタカナ言葉の連続を見ると
　　それだけで嫌になるので、噛み砕いて、馬鹿でもわかるようにｗ

朝から連投＆長文スマンっていうか疲れた・・・・・　　　

ﾅｲｽﾌｧｲﾄ

新卒でIT中堅SIに入社し、3年勤務後、オフショア等の流れに
危機感を抱き、海外へ語学留学しに行く。
IT業界へは戻りたくないと思い、メーカー営業職に転職したが
意味の無い拘束時間（車の運転時間・上司より早く帰れない等）
を理由に、僅か一年足らずで退社、現在転職活動を行っているが
IT関係も受けはじめている自分が居る。
しかしスレを見るたびにいいようの無い不安感におそわれてしまい
中々面接へ足が向かない自分がいる。
頑張って総務等の事務職を目指すべきでしょうか？
現在28歳です。

>>32
ちょっと、答えようにも・・・なんだが、
以下をもっと具体的に書いてくれ

>オフショア等の流れに危機感を抱き
具体的にどう思ったのか？

>IT業界へは戻りたくないと思い、メーカー営業職に転職した
なぜ営業職を選んだの？

>頑張って総務等の事務職を目指すべきでしょうか？
なぜ事務職を選んだの？

★−−−脱出前(行が限られているから簡略)−−−★
100〜150名のいわゆる偽装請負、３社経験、経験言語はほぼ全てできるかな。
うち１社はググると2chのログが多数ヒット。
☆−−−脱出先−−−☆
【業界】樹脂業界。ガラスやプラスチック、ペンキ、インクの着色料の大本となる。
【職種】社内システム運用、ネットワーク管理、開発(こちらは外注)、社内SEとはちょっと違う感じ。
および、時々肉体労働(笑、作業現場が人手不足の時たまにある)
【年齢・性別・学歴】
31、男、専門卒
【地域】
埼玉県
【脱出先の従業員数】
全支店では800名ぐらい
【年収または月収】
去年は源泉額が５００に僅かに届かなかった。
残業は月５時間やらない。
【休暇体制】
土日祝日、年１２５が建前で本当にそう。肉体労働部門は変則。
【活動期間】
無職期間合計１年８ヶ月。この会社は５ヶ月
【採用までの応募回数】
１回目の転職から考えればリクナビ応募含めるとマジ１００超える。
前の会社からだけなら６社目だったかな。
【脱出先を見つけた媒体】
人脈
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
運と人脈。そして今までの開発経験とプライドを捨てられるか？
運用系とか肉体労働系は求められるものが違うからね。

スレ隔離しただけでだいぶ改善されましたね

>>34
脱出オメ

> うち１社はググると2chのログが多数ヒット。
俺もPartXXまで逝っちゃってるところでちょっと働いた
事ありました・・・orz

>>32
ちょっと微妙な年頃だから、事務系はやってみないと
わからないと思う、実際に手ごたえがなし
（書類の通りが悪い　面接でお祈り多数）なら
他の道をみつけないと、ズルズル行くよ、
既出だけどやはり基本は女性、男性もあるけど
何か資格とかあれば可能性は上がると思うよ

ただ、ITに戻りたい気持ちもわかるｗ
IT→営業→？？？だから
>>33の言うようなツッコミに答えられるか？
且つそれで相手が納得するかも大事だと思うよ。

>>14
脱出おめでとう。
人として健康になれた感じが伝わってきます。

>>25
脱出おめでとう。
なるほど簿記ですか。今まではIT系中心の勉強だったので
これを機に簿記も勉強しようと思います。

>>34
脱出おめでとう。テンプレ使用感謝。
今までの開発経験とプライドを潔く捨てられるかっていうのは
脱出にあたっての重要な要素ですね。
むろん人生経験や知識で生かせるものは生かすとして。

他業界を受けるにあたり、
職務経歴書を作るとして
常駐していた企業名は記載するものなのか

例えば、受ける企業がたまたま鯖を管理していた会社の競合相手だったとしても
それをどう判断するかは、採用官次第なのか

>>39

>常駐していた企業名は記載するものなのか
俺の場合は常駐じゃないけど、関わったプロジェクトの
顧客名とかは書いてない、書けばまあ、かなりインパクトが
あるんだけどｗ、どういう繋がりがあるか見えないから
書いてない、

けど、人によると思う。

これから脱出する人の為に、「職務経歴書」
について、追補＆修正

職務経歴書の作り方
　・自分でオリジナル様式で作成

　・規定の用紙で作成

　※俺的にはオリジナル方式&第3者にチェックがオススメ
　　職安の相談窓口で「こんなのどうでしょう？」って相談
　　しにいけば、まずいところは突っ込んでくれる

　※自作の場合は、仕様書とかと同じで
　　「いつ・どこで・なにをした」が判りやすいように作る
　　俺はエクセルで作成

職務経歴書の注意点（職種による）
　・IT色を強くした書き方は避ける（IT色がない場合）

　※相手はIT特有のカタカナ言葉の連続を見ると
　　それだけで嫌になるので、噛み砕いて、馬鹿でもわかるようにｗ

　・自分がした仕事の顧客名は書く・書かないは自由

　※俺は「XXX業の企業でXXXのシステム開発を実施」とかいう形で書いてる。

　・ダラダラと枚数を書かない

　※もう人事はゲロ吐きそうになるほどの書類に目を通すから
　　　A4　2枚が理想、ただ経歴がそれなりにあるなら3枚でも可

ちなみに、転職に関する書類が全てにあてはまる
けど、面接時に突っ込まれたり、ヤバイなーと
思える箇所は適宜修正していく。

最初に作って、それを使いまわしはマズイと思う
ちなみに俺は

非ITVer9

までバージョンアップさせてるｗ

連投スマン＆あともうねえだろ？
もう連投で肩がこわれたのでｗ
これ以上はないと思う

愚痴愚痴いうのは馬鹿でもできる、
ただ必要な情報で、調べればわかる事を
さも大事なノウハウのように思ってる輩がムカツクし、
自分と同じように、無駄に時間をかけ
遠回りしないように、きっかけだけは作りたいと思って書いた。
それ以外に他意はない

後は喪前らの健闘を祈る！！

以上！！

こんなスレできてたんだねえ。

無職歴半年、一度も内定もらったことなかったけど
どういうわけか昨日と今日で、非IT企業3社から内定もらった！
やっと春が来たって感じだ。

ただ、履歴書を多少「お化粧」してるから不安。ばれたらやばい。
本当に決まったらここで報告するかな。
みんなもがんばって！

ＩＴ業界ってリクナビに出てるＰＧとかＳＥもほとんどブラックなの？

>>44
ＩＴ業界そのものがブラックですから

>>41
自分が思うには職務経歴書のチェックなんて職安じゃ生ぬるいから
どこかの紹介会社に登録すれば、職務経歴書を書かされて無料で
チェックを受けられるから、そのほうが厳しいけど適格なアドバイスを
受けられると思うよ。

というか、受ける企業によってアピールすべきものは変わっていくから
その都度、脚色にならない範囲で書き換えよう。

>>40
同業界の奴なら、そのへん察するし内容だけで企業名が解る面接官も居るが、
外には伏せると変に勘ぐる会社もある。

ココのスレ的には
異業種の特定派遣は脱出になるのかな？

フリーのSEで月給200万可能とか言ってる人いるんですが、マジですか？

>>48
別にいいんじゃね？、脱出例はあれば
あるほどいいし

>>49
なんでここで聞くの？

どうも燃料投下したい奴がたまにでるね
スルーしとけばいいよ

>>49
「ＩＴ業界脱出」のスレだからねｗ
・・スルーしたほうがよかったかｗ

フリーで月７０ぐらいしかもらえなかったおれは脱出にも失敗した・・・

そうだ、人生を脱出しよう

異業種・異職種なら、いろんなところに目を通した方がいいよ。

・転職サイト（倍率高し、金さへだせばDQNも求人出せます）
・企業のHP（倍率はわかんねｗ、ただ転職サイトより回答が速い）
・ハロワネットワーク（地元で働きたいなら、見ていて損はない、DQNの中に埋もれているものもある）
・フリーペーパー（一応目を通す程度ｗ）
・新聞折込（アルバイト・パートがほぼだが、まれにいいところ有り）
・暇なときに、地元の駅を観察（暇つぶしになるし、外に出ることで気分転換になる）

なんかで、意外に自分がいきたいような企業に
出会うこともある。
方向性が明確なら、企業のHPから直接応募が
一番手っ取り早いし、可能性も転職サイトより高い気がした。

いずれにせよ、いろんな理由でいろんな仕事をさがしてる
人がいるとは思うけど、当たり前だけど
違う分野に挑戦するなら、自分で動かないとダメだ・・・

人それぞれ、いろんなところを受けてると
思うけど、他スレでさんざっぱら既出だが
転職して地雷を踏まないよう、
WEBでのチェック方法を書いておく

１：グーグル先生に相談１
　○○○（企業名） site:2ch.net
　と入力して検索、単独スレが立っていたら、内容確認の上
　適宜判断っていうかほぼやめといたほうがいい

２：グーグル先生に相談２
　○○○（企業名） 掲示板に戻る
　と入力して検索、なにかやばげな事が出てきたらやめといた方がいい

３：口コミ情報で検索
　就職活動と会社情報(口コミ情報)
　ttp://work.or.tp/
　にアクセスし、「→初めてお越しの方。とりあえずチョット検索を試してみたい方。 」
　から、企業名を検索、ハロワで求人出してる or 内部告発が多数なら
　要検討、特に従業員の推移に注目 80→100→80とかなら、人が大量に出入り
　してるから、やめといた方がいい

あと、もっとナイスな方法があれば追加ヨロ

>>56
数十人の小規模企業や零細だと、ネット上に情報をあげると
誰が書いたのか特定される恐れがあるので書き込みづらいため
情報があまり出てこないかもしれませんが、
地雷踏まないように事前にチェックするのは
やっぱり大事ですよね。>>56見て改めてそう思いました。

いざ入って現実を体感してからでは遅いから。
チェック怠るべからずってことですね。

>>57
そうです、どの業界へ行くかは人それぞれ
ですが、最低限↑のチェックはやっといた方がいい
というか、たぶん大抵の人はやってるので書いてみました。

また、初めて転職する方にはちょっとキビシイかも
しれませんが、実際の面接時のチェックも重要
だと思います。

プロが教える会社訪問時のチェックリスト【リクナビNEXT】
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/houmon_check/houmon_check_01.html

結構、当たってると思いますので、参考までに・・・

月曜に退職届出すわ。
1年半で精神ぶっ壊れた。

退職までの流れについて書いてみる

退職までの流れ・・・って、これミロ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/04/index.html

ただ、あくまで基本的な内容なので、経験を踏まえて
注意点を書いてみる。

・あくまで、「円満退職」を目指す、キレてもろくなことはない
　転職時に以前の勤め先にチェックが入る場合がある
　（本当はやっちゃダメ）ので、キレちゃだめ

　例）
　Q：「お前が辞めたら他の奴がどうなるんだ！！」
　A：「みなさんなら、私がいなくても十分業務が回ります」

　Q：「辞めても、ロクな結果になった奴がいないよ」
　A：「ご心配ありがとうございます、ご参考にさせて頂きます」

　Q：「俺も以前、辞めようと思ったんだ・・・考え直してもらえないか」
　A：「ご心配ありがとうございます、ただ考え直すつもりはありません」

・ひきとめ、説得がある場合、複数回行なわれる
　退職理由がブレないように注意！
　（直属の上司・さらに上といった具合）

・「引継ぎ」と称して、馬鹿でも出来るレベルのドキュメント
　作成やらなんやらを依頼される可能性あり
　自分の状態をみつつ、常識の範囲内で作業をしよう。

・会社の給与の形式にもよるが、しめ日に辞めるように
　した方がいい、金はいくらあってもいい

>>59
辞める前に最低限

金

の算段はシトケ、
4ヶ月過ごせる金があるかは最低限
（自己都合退職の場合給付は3ヶ月後）

あと、辞めた後
普段はさっぴかれて気づかないが

・住民税（前年の所得に応じて、滞納すると爆裂滞納金が必要）
・健康保険（厚生年金→国民年金にした方がいいかを計算）
・国民年金

の3つが襲いかかるから、結構大変

かれこれ15社くらい出してるけど、「当社の求める人材とは若干スキルが異なる〜」とか
言われて書類で落ちまくり。
経歴ごまかすわけにもいかないし、どうすればいいものか。

>>62

書類（履歴書・職務経歴書）がまだ完成されてないと思うよ。
自分を営業すると思って、アピールしきれてるか
確認してみたほうがいい

「いつ・どこで・なにをした」は普通書くけど、これだけだと弱い、

「その結果なにを得て、今後の仕事にどう役立たせられるか？」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これが欠けてる可能性が高い、俺も人から言われて気が付いた

第3者も含めた書類関連の
見直しをすればとおりがよくなるかもしれないよ。
↑の方で既出だけど、職安の相談窓口（当たり外れがあるから自分で判断）
と、転職サイトの履歴書チェックしてくれるところで、だいぶよくなると
思います。

長文スマン

スレが独立してから、かなり具体的な話が出てきたな。

自分の脱出経験だと、
ＩＴでは、PCスキルというと、プログラム知識が求められるけど、
一般の企業でPCスキルといえば、ｏｆｆｉｃｅがどれだけ使えるかということ。
前にもこのスレに書いたのだが、特にExcelは結構重要視される。
書類や面接に挑むときに、この違いを把握してないと、うまく行かないことが多い。
書類が通ったのに、面接で「求めるスキルが違う」とか言われて祈られる場合は、
この辺りのギャップが原因の可能性がある。

脱出先の職種にもよるけど、求人でPCスキルが求められている場合は、履歴書、職歴書、面接、この全てで
「Excel、Wordの基本操作はできます」とか、自信があれば「使いこなせます」とか、
あえて言っとくと、ＩＴ業界のことをあまり知らない人事は「さすがＩＴ出身」とか思ってくれるし、
知っている人事でも、ＩＴにいたからと言って知識がプログラムに偏っているという偏見が少しは解消される。
MOSとか資格を持っていても、簡単にスキル説明をしておくといいかも。

あと、これは自分が脱出先で実務を経験してから思ったことなのだが、
VBAの経験があると、それは強みになると思う。
自分はＩＴにいる間にＶＢＡやっときゃ良かったと今、かなり後悔している。
（まぁ、そんな余裕もなかったのだが……。）

ただし。VBAを知らない面接官もいるので、どうアピールするかが問題だが、
面接の時は極端な表現になってもいいから、相手が想像しやすいように説明してやればいいと思う。
「Excelをより便利に使うための“機能”です」、とか何とか……まぁ、突っ込まれた時の表現は自分で考えてくれ。
とりあえず、VBAはアピールしておいても、損はないと思う。

ＩＴ色が強いと嫌がられるかもしれないが、
ＩＴで得た知識や経験をうまく相手企業の業務に合わせて、アピールするところはした方がいい。

なんかうまく書けない上に、長文ですまん。
言いたいことが伝わってないかもしれんが、とにかく、脱出目指して頑張ってくれ！

MOSの所持率ってめちゃくちゃ高いから
あんまりアピールにはならん。

実際、J検2級より簡単だから

>>64
確かにＶＢＡが大事なのは全くその通りだと思う。
付け加えるとＡｃｃｅｓｓでフォームや帳票作れたら神認定されるねｗ。

アクキンで書き込めないよぉ

書き込めた・・・

>>60>>61
色々ありがとうございます。


無事退職届も書き終わり後は提出するだけです。
明日出す勇気を出して提出してきます。
年齢も微妙なので次が色々と不安ですが、もうこの業界とおさらばします。
みなさんも脱出目指して邁進してください。

64だが、補足っていうか、ちょっと説明させてくれ。

>>65の言う通り、MOSは確かに所持率高いが、相手がofficeの経験値？みたいなのを判断しやすい。
Ｐ検J検でもいいんだが、ＩＴ色を強く出さずに、PCスキルを手っ取り早く伝える方法って言ったらいいかな。
アピールっていうより、「ＩＴ出身なんですけど、この程度は使えますよ」っていう保証書みたいな感じ。
ＩＴ系出身＝プログラム以外できねぇ（極端な表現だが）、っていう、偏見解消に少しは役立つ。
まぁ、それをスキルとしてアピールするっていうと、>>65の言う通りになると思うんだけど。

実は自分はMOSを持ってなくて、面接とか職歴書には、ｏｆｆｉｃｅ系のスキルをわざわざ項目作って書いといた。
実際、面接でもExcelとWordのスキルは突っ込まれることが多かった。
ようするに、それが面倒だから、MOSとか便利だよ、って思うわけ。

まぁ、パワポとAccessは企業や職種によるけど、最低でもExcelとWordは使うから、
転職を機会にMOSを勉強しておくといいと思う。

VBAはホント、やっときゃ良かったと思ってる。できなくても、業務に支障はないんだけど…ｏｒｚ
まぁ、この話は愚痴になるので止めとくけど…余裕がある人はVBA勉強しとけ。
これはスキルとしてアピールもできるし、>>66の言うスキルまであれば、神認定されるｗ

うまく伝えられなくて、本当に申し訳ない。自分でももどかしいのだが、どうにも…orz
ともかく、みんなの脱出を影ながら応援してるよ。

「当社の求める人材とは若干スキルが異なる〜」でお祈り
連発で書類で落とされる場合についてまとめておくよ

１：書類自体に問題があり
　　確かに、「履歴書・職務経歴書」だが、「相手に売り込みをかける道具」として機能してない
　　要、応募先の望む人材像⇔応募書類のチェック

　　※書類の見直し→　>>62
　　　　実例→　>>64 >>69

２：単にたまたま連敗してる場合
　　このご時世、異業種・正社員をさがすなら、ある程度の回数は落とされる
　　のはしょうがない、悔やんでもしょうがない
　　有効求人倍率を見ても、東京は1以上、地方は1以下（但しDQNも含む）だ
　　これにDQNチェックを入れたら有効求人倍率はおのずと低くなって
　　ある程度の仕事だとそれなりに倍率が高い

３：募集職種自体に問題があり
　　募集はしてるし、本人もやりたいのはわかるが、実際問題として
　　受かる可能性の低い場合もある。
　　なんといっていいか微妙だが、「これから大リーガーになります」
　　みたいな感じ、ほっとんどないとは思うけど念のため

俺も偉そうな事は言えんが、ほっとんどの場合１でミスってると思う。
１がある程度できれば、書類の通りもよくなるはず（俺も最初はお祈り連発だったよ）
２も覚悟しといた方がいい、職業にもよるけど、違う世界に飛び込むわけだから
同業に転職したときみたいに２〜５で・・・みたいな感じにはいかない
怖いのが３・・・・ほっとんどいないとは思うが、現実的に考えて不可能な
事をやろうとしても、結果が出ない・・・たぶんいないとは思うが。。。

朝から長文スマン

タイプ別で
職場で使うIT（笑もまとめておくよ

１：IT色なし　もしくは薄い仕事
　・Excel
　　（マクロをVBA、場所によって使い方にばらつきあり、「DB作れよ・・・」
　　とかは、言わないｗ）

　・PowerPoint
　　(プレゼンなどで使用、使った事ない、あんまり使わなかった奴もいると思う）

　・ACCESS
　　（これも人によるけど、本格的なDBを導入してないと多い、入力=即反映なんで
　　気をつけろよｗ）

２：IT色若干強い仕事
　・Illustrator/PhotoShop　注：綴りは適当
　　（これも、仕事にもよるけど、単に見てくれをきれいな書類をつくる為の場合や
　　本格的に使う場合もある）

３：IT色が強い仕事
　・今まで使った事ある、知識・経験をそのまま流用
　　（挙げたらキリがないから割愛）

更に、内定まで行く可能性を考えてみると
やはり、あたりまえだけど

３＞２＞１

の順番になると思う、いずれにせよどんな仕事
でも、これまでの経験を金出して買うからね・・・orz

>>64
少なくとも

【人生】IT業界を本気で脱したいその36【再建】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203600613/

特有の

脱出成功！、教えねーけど
　↓
無意味な愚痴
　↓
これどうだろう？
　↓
糞、ヤメトケ
　↓
無意味な愚痴
　↓
単金稼ぐタマになれ！

の無限ループよりかは、だいぶまともになってるね。

他業種の面接で、今までのスキルは役に立たなくなると思いますが、
それでも良いのですか？
ってよく質問されるんだけど、どう答えればいいんだ？

笑顔で「大丈夫です。」って答えてるが・・・。

ホンネは「ITのスキルを使いたくないから転職しました。」なんだけどｗ

>>73

>今までのスキルは役に立たなくなると思いますが、
>それでも良いのですか？
俺はこれ言われた事ないよ

志望する企業の自己PRでどうプッシュしてるか
が気になるね、当り障りのない事ではなく
志望する企業である程度流用が可能な
「これまで働いた中で得たスキル」をプッシュすると
言われないと思う。

転職サイトによくあるけど、「自己年表」みたいな
ものを作ってみるといいよ

会社・就業期間・やったこと・それによって得た事

をなんでもいいから、一覧でまとめると
ITスキル以外でも、絶対出てくるはずだから。

たとえば・・・デスマーチｗ
ITスキルだけで切り抜けられないよね？
対人折衝、チームプレーなんかがないとだめだよね？
こんな感じで、見直ししてみた方がいいよ。

>たとえば・・・デスマーチｗ
・根性はあります。
・徹夜は２日間くらいだったら大丈夫かもしれません。
・OA床で寝れます。
・理不尽な要求はしぶしぶ、やりたくないけど。

＞それによって得た事
デスマーチばっかやっていたら、得るもの無いだろな。

>>75
書いた後でまずったか？ｗと思ったが
あくまで例です、例

>>74をもっとちゃんとした？例で補足すると
(たたき台）
はやく潰れろ株式会社 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　プロジェクト1 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　　・使用言語 C++
　プロジェクト2 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　　・使用言語 Java

（たたき台からのVerUP）
はやく潰れろ株式会社 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　プロジェクト1 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　　・使用言語 C++
　　→はじめてC++を使用したので、自分で勉強しながら必死にやった
　　→わからない部分が多かったので、知ってる人に聞きまくった
　　→自分の担当部分が遅れそうなので、上司に相談し、早めに
　　　アラートを上げた、かっこ悪かったが、正しい状況判断だと思う

　プロジェクト2 XXXX年XX月〜XXXX年XX月
　　・使用言語 Java
　　→無茶苦茶なスケジュールがはじめから組まれており、現場の
　　　連中と話あったら、やっぱりどうみても無理があった。
　　→仕様にある機能が、実際やってみたらできない事が発覚
　　　お客に説明して、代替案で納得してもらった。
　　→無茶スケジュール・仕様変更があり、デスマ突入、
　　　毎回だが、スケジュールの大切さが身にしみてわかった。
　　　毎回だが、結局現場の方でなんとかした。
　　　当初の計画だと無理なので、上司に相談して増援を頂く
　　　着てくれた奴らには、本当に感謝したい、日頃つきあいがあったので
　　　あとでお礼をいっておいた。

こんな感じが多いと思う、あとは「→」から使えそうなものを
言葉に置き換えてチョイスしていけばいいと思うよ。

スキルシートでは無いんだから、言語は書かない方がいいよ。

業界外の人間なんて基本的に運用と開発の違いも解ってないし

>>78そうだね、
ITの職務経歴書から異業種用へのコンバートの
初期段階って感じで書いてみた。

最終的には>>78の言う通り、言語とか開発環境は
必要ないと思う。

ちょっと誤解を与えてスマンっす

明日社内SEの2次面接だ
がんばるお

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204415346/l50#tag344
のスレの294です。

このスレでは59ですが。

本日退職届を出しましたがもめにもめてパニック状態ですわ・・・
中小ITは人生の墓場か・・・疲れた・・・orz

>本日退職届を出しましたがもめにもめてパニック状態ですわ・・・
どした？？？具体的に書いてみ

>>82
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1204415346/335
このレスです。

辞める前に辞めさせられそう・・・

>>83
ごめん、他スレにあったのね・・・、でもちょっとこれはヒドイな・・・
つまり

5月自己都合は聞かん、3月会社都合 or 自己都合を選べ

ってことね・・・
ただ、「立つ鳥後をにごさず」が本当に退職時のポイント
だと思う、前職調査する会社もあるしね（一応違法だけど）
となると、現実的には

１：労働基準局に相談して会社都合→自己都合で5月退職を勝ち取る
　長所：自分が望んだタイミングで退職できる

　短所：実務をしつつ、上司・その他とドンパチやる覚悟が必要
　　　　　もめた場合、前職調査された場合が心配

２：自己都合で3月末で退職
　長所：一番あとくされがない、（当人にとっては不満だが・・・）

　短所：5月想定で準備していた場合、それまで金銭面で
　　　　耐えられるだけの貯金があるかがカギ

あくまで、個人的な見解だけど、このどちらかかと思う。
１はあるいみ、正論ではあるけど、労働基準局・上司・さらにその上
とドンパチする覚悟があり、その結果5月自己都合になった場合でも
３〜５月の間は、針のむしろのような待遇を受ける可能性もある。
２はあるいみ譲歩の形、可能かどうかの問題だと思う。

3月末会社都合はありえねえと思うよ。

最終的には、自己判断になるけど、よーく考えた方がいいよ。

会社都合のほうがありがたいと思うけど？

>>85
会社都合の場合、失業給付が
自己都合のように待機期間なし
で、支給されるんだよね？確か・・・
ただ、会社都合っていうと

>勤務先の経営悪化による人員整理、
>経営破綻（倒産、破産など）による退職
>
>具体的な例として退職勧奨やいじめ・嫌がらせ、セクシャルハラスメント
>などによる退職は労働者が自らの意思で
>労働契約の解除を申し出たとしても「会社都合」といえる。

だから、あんまりいいイメージがない。
「会社都合」で辞めた人って、俺の周り限定だけどいなかったよ。
仮に「会社都合で退職」した場合に、履歴書に与える
影響がわからない。

＞「会社都合」で辞めた人って、俺の周り限定だけどいなかったよ。
会社都合で会社側にメリットはないですからね・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314799618
まあ続きは別スレで。

>>83
そこの会社名晒してください。ヒントだけでも下さい

＞「会社都合」で辞めた人って、俺の周り限定だけどいなかったよ。

ごめん、1人だけいたの思い出した。

女性、年令30代、経歴も問題なし、IT資格もあり
面接でも問題ないと思われた・・・・

が

資格は持っているが、実務で発揮できてない
っていうか、できるといったことが全てできない


しばらく会社にいたけど、
周りと協調して仕事する様子もなし
もうどうにもこうにも、使い用がないし、
自分から積極的に何かをしようともしない

上の方もさんざっぱら悩んだ挙句、会社都合で辞めた
っていうか辞めさせられたが本当のところか？

>>84
金と転職活動もあるので1にしたいんですよね・・・
前職調査は殆どないとは思うので気にしないことにします。

>>88
ええと・・・実名は無理です。地方の弱小ITなので誰も知らないと思います。


ああ!1年半いいこと無かった！転職失敗した！！

62だけど、色々アドバイスをもらえて有り難い限り。
だいぶ書類も見直して、アピールできるような形になったと思う。
レスくれた人ありがとう。

社内SEに脱出したので書いておく。
★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】　ン千
【職種・ポジション】　ネットワークエンジニア
【業界在籍期間と経験概要】　6年
【年収または月収】　年350
【休暇体制と現実】　休日はカレンダー通り＋年末年始　休日出勤1〜2ヶ月に1回　残業代は上司の気分次第だが80%は出た
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】　メーカー
【年齢・性別・学歴】　29♂　Marchよりちょっと上の大学中退
【地域】　首都圏
【脱出先の従業員数】　100
【年収または月収】　500
【休暇体制】　年休130弱
【活動期間】　2ヶ月
【採用までの応募回数】　8回
【脱出先を見つけた媒体】　リクエー
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
Windows/Linux/UNIX/Cisco全部経験があったので、
社内インフラ・自社サーバの管理者として社内SEに（開発は無し）。
基本はこんな風に仕事中2ch出来るくらいマッタリ。
たまにヘルプデスク的な事も頼まれるが好きなので苦にならない。
もちろん障害が起これば忙しいが今のところ殆ど無く、毎日定時。
休暇体制も記されている通りで全体的に満足のいく転職。

大企業を狙わないのであれば、大学中退でも問題ない事が多いと感じた。
社内SEなら有る程度の資格が有ると便利。
高難易度の資格は要らない。どうせ面接官はわからない。
資格勉強や実務経験を生かして、社内SEとしてどういうことが出来るがために
会社に貢献出来ます、っていうのを伝えられればOKだと思う。

狙ってる人は頑張ってくれ。何か質問あったら答える。

ゴキブリ部長に「4月以降までいるなら解雇だ！」と脅されたので
今月末に自己都合退社します・・・

脱出できたが・・・・・最後までいい事無かったよ・・・
次は大きめな工場かな・・・


それにしても悔しいですわ。何か仕返ししてやりたいと思うけど。

雇用保険を考えると、会社都合で切られた方が有難い。

もう自己都合でメール出しちゃいました・・・
いいすよ。しばらく休みます。会社名晒したい！！

>>93-95
その憎い会社でソフトウェアの違法コピーは行われてなかったか？
そんなキミには
BSA
http://www.bsa.or.jp/index.html
ソフトウェアの権利保護活動を行っている団体。
企業のソフトウェア違法コピーに関する情報提供を募集してる。
匿名でタレ込み出来るゾｗ

>>93
>>95
「法律なんて関係ないね」ちっくなんで心配
してたけど、やっぱそうなったか・・・
まあ、本当に会社とドドンパチするのが正義かも
しれないけど、そうもいかないね・・・

ただ、今からだと求人件数自体が少なくなってきてる
から、いろいろアンテナはらんとキッツイよ・・・
俺ももう残弾なくなった・・・orz

>>96
さっそくタレ込みます！ありがとうございます！

>>97
もう、年齢も30近いし半端な派遣ITでスキルも無いしで辛いっす・・・
脱出出来たはいいけれど・・・

>>92
オメデトウ！！
俺、最終結果待ち２＆もう手駒ないです・・・

社内SE内定ｷﾀｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！！！

ギャラもUPするし、今日は祝杯だぁぁぁぁぁぁ

>>100
(*^ーﾟ)b おめでとう

>>100
いいなぁ、俺もあやかりたいぜ。

やっぱり脱出先は社内SEが多いのかね。
異業種異職種は難しいもんな、外食とか不動産営業とかは別だけど。

業界で押しつけられた勉強量に慣れてしまうと
大抵の資格試験は通ってしまうな。（特に暗記系）

脱出したのに、クセで家で勉強してるよ。
今の業務についてだから、プログラムの勉強や資格の勉強してるわけではないのだが…。

薄給でもﾏﾀｰﾘが良くて脱出したのに、
休日とか、帰宅後とか、何かしてないと落ち着かない…ｏｒｚ

まぁ、ＩＴにいた副産物かもしれんな、この習慣は。
いつか実になるであろうことを祈るばかりだよ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005524867

ここよくね？

ITコンサルから脱出したよ。

ＩＴってほんとＤＱＮだよな。世間体はいいのかもしれんが虚業もいいとこ。
まず、悲しいくらいにコミュニケーション能力の低いキモオタが多い。
大丈夫かこいつ？ってのがいる。本当にこいつ面接したの？
なんでこんなの採用したのよ？とか思う。技術があるかったらそうでもない。
3ヶ月スパンでしょっちゅう人は入れ替わる。管理部の人間すら
汚らしいロン毛にヒゲとかいる。奇声をあげるやつや、いきなり暴れだすヤツや
（ＰＣにキレてるｗ）、２ちゃん用語でばかり会話するヤツとか・・・。
目を見て話せない。出社退社時の挨拶もない。やり取りは近くにいてもメール。

>>105
マルチポストは華麗にスルー

>>108
ココに書くつもりだったんだけど
間違えてとなりのタブに書いちゃったんだよ
当方ギコナビ使用

当方ギコナビ使用（笑）

ていうか社内SEって職種自体もITと言えばITじゃないの？

>>111

>>2によれば社内ＳＥも、このスレの対象に含まれるみたいだ

社内ＳＥも、ＩＴと変わらないような環境の所があるから、微妙だな。

スキルが無いから、社内ＳＥも無理。

社内SEになっちゃうとそんなにスキル要求されないんだが、
社内SEになるためには有る程度スキルが無いと書類すら通らないんだよな。

なんか矛盾を感じる俺現役社内SE。

まあ会社だって慈善団体じゃないんだから
自社のためにスキル有る人間を取りたいというのは理解できなくもないが。

俺は、社内SEすら嫌だな。
もう、コンピュータの仕事はしたくない。

組込系の社内SEとしてメーカーに転職できた。
転職前はカーオーディオの小難しい制御をやっていたので
今の自社開発案件が簡単すぎて頭が鈍る。
でも全国行脚の火消しをしなくて済む上、実家通いなんで極楽。

IT色があるもの・ないものの両建てで活動してたが
結局、特定分野のコンサルから採用決定がきた
ただ、ITから脱するつもりが、微妙にITにつかってる感じがする。。。

辞めてからのブランクが長いから
これ以上は、俺的にもう金銭的・精神的に限界な気がする・・・
給料そこそこ、残業・休出は少なめ
（もちろん頭から信じるつもりは毛頭ないので、複数回偵察済み）

「徹夜・休出はSIerさん達がしてくれますからｗ」って言われて
なんかやるせない気がした・・・

一応、回答保留中だけど、なんだか微妙な感じ・・・

脱出してみると、前はあれだけ見るのも嫌だったパソコンが、かわいく見えるよ。
開発環境がない、フレームワークがない、プログラムを書かない、テストしない、そんなパソコンライフ。
楽だわ〜。

運送業界から、この業界に転職を考えているんですが止めた方がＯＫ？

ここで聞く時点で答えは出てるんだろ？

>>120

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.3【してね】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1203167964/

逝け、スレチ

>>121-122
>>1 読んでね。

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.3【してね】
でもマルチしてるから相手しても無駄。バカを見るだけ。
＞303 名無しさん＠引く手あまた 2008/03/19(水) 09:18:03 ID:EsEn91oV0
＞運送業界から、この業界に転職を考えているんですが止めた方がＯＫ？

以降、スレチはスルーで。

>>119
ＰＣは使うだけで十分。ＰＣの仕事をしたら駄目だ。

向いてる向いてないってようは勉強する気になれるかどうか、伸ばしていけそうな気持ちがあるかどうかだと思う。
向いてないって人程実は勉強してない、向いてるって人程勉強してる。
ただ向いてるって人はその勉強を苦とも思わない努力だと思わない。
この差は大きい。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 23:02:16 ID:HPDAkUPv0
>>121-122
>>1 読んでね。

【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.3【してね】
でもマルチしてるから相手しても無駄。バカを見るだけ。
＞303 名無しさん＠引く手あまた 2008/03/19(水) 09:18:03 ID:EsEn91oV0
＞運送業界から、この業界に転職を考えているんですが止めた方がＯＫ？

以降、スレチはスルーで。

社内ＳＥに転職して1週間

まいにち18:30には帰ってる

家でじっくり本を読む幸せ

>>127
オメ。
>>3のテンプレ宜しく。

>>128
★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 100名
【職種・ポジション】 　PG・SE見習い
【業界在籍期間と経験概要】 5年
【年収または月収】 年収400万　月収換算で26万　残業代なし
【休暇体制と現実】 完全週休2日だが家でも仕事できる環境
　　　　　　　　　　　　終電帰り、土日は家で仕事するのも普通にあり
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 ネットショップの社内ＳＥ
【年齢・性別・学歴】 30　男　短大卒
【地域】 東京
【脱出先の従業員数】　7名
【年収または月収】 年収で480ぐらいと思われる　月収29万　残業代100%支給
【休暇体制】 第２、３土曜は休み　日曜は休み　変則週休2日制
【活動期間】 8ヶ月
【採用までの応募回数】 社内ＳＥだけで30社近く応募した
【脱出先を見つけた媒体】 リクナビ
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
プログラムではなくその業界、業務にいかに興味があるか、
いかに自分の能力を生かせる、試せるかをアピールすることと思う
ネットショップサイト開発経験はないけど、Ｗｅｂ開発の経験と、その業界への
知識をアピールした。業界の実務経験がなくても、興味があって自分で調べたり
勉強したりしてる事をアピールした事が決めてと思う
　

なんか個人のネットショップっぽい規模・・・

>>130
社員数はバイト入れて20人くらい
入ったばかりでよくわからんけど
個人商店ではないよ。

ITコンサルタントに脱出したので、書くよ
★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 100名
【職種・ポジション】 独立系ソフトウエア企業でSE兼、なんでもする人
【業界在籍期間と経験概要】 5年
【年収または月収】 年収450万
【休暇体制と現実】 完全週休2日制だが、実際は毎日終電且つ自腹タクシー
毎日、引き継いだ糞システムの障害対応をエンドレス

☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 ITコンサルタント
【年齢・性別・学歴】 30　男　3流私大 文系
【地域】 神奈川
【脱出先の従業員数】　20名
【年収または月収】 年収450万(半期に1度昇給あり まあ異職種・未経験だから）
【休暇体制】 完全週休2日制・・・まあ、多少はあるでしょう・・・一応聞いたけどさ・・・
【活動期間】 8ヶ月
【採用までの応募回数】 15くらい
【脱出先を見つけた媒体】 リクナビ
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
　ITに限らず、学歴不問ではない、まともな会社なら、
　SPI試験などが必ずあるので、ある程度対策しておかないと、それで落とされる。
　同業でも、30代だと「プログラム作れます」だけでは何の評価もされない。

また、どんなに作りこんだ志望理由・自己PRよりも、「面接でのQ→A」が会話として
　フッツーに成立することが当たり前だけど重要だと思う。
　自分では意識してなくてもアウアウする時や、質問に対する答えになってない
　事が多い、質問も直球ではなく、変化球もあるので、それに対して的確に答える
　事が重用だと思った。面接慣れするのも重要かと思う。

>>132
オメ、でいいのかどうか分からんけど
ITコンサルタントってIT業界脱出じゃないだろ
仕事なにやるの? ＩＴ業界じゃない業界の社内SEってこと?

>仕事なにやるの? ＩＴ業界じゃない業界の社内SEってこと?
ＩＴ業界じゃない業界の社内SEをサポートする仕事
脱出というか、片足つっこんだ状態だと思う。

>>134
そうか。脱出の定義は人それぞれだしな。>>132が満足ならいいんじゃないか

>>133
>>135
ありがとう、後は、
俺の能力がついていくかどうかの問題だと思う。。。
職場もお葬式みたいじゃなくてビックリした。

最後に俺が活動して感じた内容を書くと

・転職すると給料が上がる場合もあるが
　実際は良くて「同じか・ちょっとアップ」、普通はダウンすると思う。

・辞める前に脱出先は絞っておいた方がいい（だけど残業でできない人もいる・・・orz)
　しかし、異業種・未経験なら、ある程度幅を持たせないとキケン

・自分の条件にもよるけど、30代越えの転職は相当
　覚悟が必要、場合によっては1年にも1年半にもなる。

・よっぽどの特殊技能がない場合、異業種・未経験
　の仕事につくと、地域にもよるけど400万台すら
　危うい。

・自分の条件が固まった場合でも、それにある程度合致
　する求人は月で2〜3あればいい方、ただそれのみ
　で活動するとダラダラ採用活動が続き１〜２ヶ月たって
　お祈りとかのループに陥る場合がある。

こんな感じ、会社のチェックもし、俺のDQNセンサーｗ
にもひっからなかったが、実際働いてみないとわからない
社内SEにいった人と会う場合もあるかもしれない。

あと、余談になるけどｗ、
特殊技能にチェンジする場合、考えそうな
ことも書いておく

XXX（趣味を仕事に）・・・趣味は趣味、仕事は仕事の方が、この先
　　　　　　　　　　　　　　　いいということで却下、XXXは一発でばれるので
　　　　　　　　　　　　　　　カンベンしてくれ。

整体師・・・専門学校に通い、免許とる必要あり、ただはっきりいって
　　　　　　　過当競争で、結局独立を目指してマンションの一室
　　　　　　　とかでやろうと試みるも、チェーン店で働くことになる現実
　　　　　　　スポーツ選手が引退して・・・とかも多い、よっぽど特殊技能を
　　　　　　　身に付けんと無理。

義肢装具士・・・腕や足がなくなっちゃった人を助ける仕事
　　　　　　　　　　これまた資格が必要、結構時間がかかり、働くまでに4年？
　　　　　　　　　　ぐらいの時間が必要、また会社自体も同族がほとんど且つ
　　　　　　　　　　給料が安い。

飲食店開業・・・チェーン店ならIT以上に搾取体制万全、個人でやるなら
　　　　　　　　　　最初の5年は休みナシ且つ不断の努力が必要
　　　　　　　　　　俺は実家が自営業だったので、大変さがわかってるので
　　　　　　　　　　即却下ｗ。

悲しい現実だ・・・orz

第一志望の会社からお祈りが来た＼(^o^)／

ITから脱出できました、皆がんばって
★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 1500名
【職種・ポジション】 独立系ソフトウエア企業でSE、下にBPが5人くらい
【業界在籍期間と経験概要】 5年
【年収または月収】 年収400万
【休暇体制と現実】 完全週休2日制、残業代はつかない、まあ○○請負に近い

☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 機械メーカー営業
【年齢・性別・学歴】 28　男　MARCH卒 文系
【地域】 東京
【脱出先の従業員数】　2000名
【年収または月収】 年収450万
【休暇体制】 完全週休2日制　年間休日130日
【活動期間】 2ヶ月
【採用までの応募回数】 40くらい
【脱出先を見つけた媒体】 リクナビNEXT
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
　エントリーは全てIT以外、やっぱ他業種は書類で落とされることが多かった（5割以上は書類落ち）
　ただ書類で落とされなければ結構きちんと見てくれると感じた
　面接で辞める理由をいかに志望動機に上手く繋げるかが大事だと思う
　

これから、本気で脱出しようとしてる奴は、もう少し待った方がいい
まず、時期的に新卒・中途ともにk採用スケジュールはひとまず終了
（当たり前だけど）、且つ、本格的に不景気なのがわかったので
企業も採用を手控えるよ・・・しばらくは様子見した上で
慎重にな・・・

>>139
脱出オメ、2ヶ月40社だと、営業一本で活動？

>>141
ありり。
エントリー先は非IT業界の営業、事務、経理、総務
とりあえず目についたとこ片っ端からという感じ。

書類通ったところでその企業の悪い噂が無いか
調べて、やばそうだったらこちらからお断り。
営業に決まったのは偶然ですね。

MRとして実際働いてる人に聞いてみた、一応書いておくよ

・全国転勤あり

・年に何回か、薬学や人体？に関するテストがある
　当然、新薬は毎年いぱーい出るので、勉強が必要

・吸収合併が多く、40才ぐらいが首狩族にやられる。

・普段の給料はまあ普通だけど、ボーナスが7ヶ月〜
　とか結構出るみたい。まあ、それぐらい出ないと一日で辞めるわ・・・

・問屋→事業所→病院めぐりが基本、会社に戻るのは夜10時ぐらい

・医者の接待が週３〜４あるみたい、しかも夜・・・いったいいつ寝ろと？

・接待の為の金は会社から出るが、医者以外（看護婦・薬剤師）
　へのお菓子などの手土産は自腹みたい・・・
　そこまでやらんと売れないのか・・・orz

・値段を下げるのは当たり前で、医者のワガママ
　をどんだけ聞けるか？が問われる。
　飼い犬の散歩・引越しの手伝い・町内のドブさらいの代役等々・・・
　もうね・・なんなんだと思った。

・事業所に割り当てられる、売上目標から、担当の目標を
　割り振るが、先輩が無難な額を設定し、最後に残った
　達成不能な額を新人に振るみたい・・・

・売上が悪いと、定例会議で個人攻撃の罵声の嵐

だとさ・・・

新卒の頃に聞いたのと変わらんなぁ。。
当時はﾌﾟﾛﾊﾟからMRへ名称変更された頃で、
名前の変更から順次勤務形態(Dr.の犬からの脱却)が
図られていたはずなんだが、、

>>144
あくまで、その人が言ってた事なんで、全部が全部とは
言わないけど、ほぼ当たってる気がした。

ただ、異業種の人と話すと、結構面白いよｗ

>>・売上が悪いと、定例会議で個人攻撃の罵声の嵐
定例会は月一にあるんだけどウチの場合大抵これがあった後1人は辞めてるｗ

今日の面接で、今までのキャリアを捨てるなんてもったいない、
あなたはどうみても、エンジニアっぽい等々
フルボッコにされますた。

皆さんは、異業種への志望動機についてどういう風に話してますか？
単純に、俺の練りこみが足らんだけかもしれないが。

>>フルボッコにされますた。
俺なんか最終面談でフルボッコされたよ、
死んだ魚の目をした役員が重箱の隅をつつくような
事を聞いてきたよ、>>147は何対１で面接したの？
俺は最高で

役員５　ｖｓ　俺

この時は、俺を封印するのかと思ったよｗｗｗ

術士5人はｷﾂいな。

>>147
ｴﾝｼﾞﾆｱ希望で面接いって、営業っぽいからSEやれと言われた俺に逆に教えてくれ。

>異業種への志望動機についてどういう風に話してますか？
今までのXXXを活かしつつ、御社で仕事をしていきたいと
思って、志望しております。

って感じ、XXXは個人のこれまでの経験によるので
なんともいえないけど・・・、ちなみにXXXはプログラミング以外な

その異業種にもよると思うが、
志望動機は、その業種にすりよる感じだな。

キャリアを捨てることになるが、とか突っ込まれたら、
それを肯定しないで、否定する方がイイっぽい感じがした。

「確かに今までのキャリアとは全く違う業種ですが、
パソコンを使う上で、これまでの経験などは活かせると思っていますので…云々」

みたいな感じ。まぁ、自分はこんなようなことを答えて、その面接はパスした。
次の面接で祈られたけどな。

俺は志望動機は上手く答えられるし、エージェントにも問題ないって言って
もらえたけど、キャリア捨てる理由が上手く答えられない。
みんなはキャリアを捨てる理由をどう説明してる？

SE→小売
だと、未経験者として月給20万円スタート？

うまく付加価値を説明できないなら10万円代だろうな。

脱出先が小売りや外食は嫌だけど、それぐらいしか受け皿はないのかね。

前向きに脱出を考えるスレなのに、ただの愚痴だな。
もっと建設的な意見とかを出すべきだね、スマン。

4月入社が結構いて、スレ自体が過疎化してる
感があるが（俺が思ってるだけかもしれん）
これから活動だと、結構大変かもしれんが、
成功を祈りつつ、このスレからは卒業するよ。

俺は>>1-156の中に、自分が知りえる情報は
結構書いたつもり（中身の判断はまかせる）
愚痴は別スレがあるので、
ガチンコで活動してる人が情報共有できれば
いいなと思う。。。。。

お世話になりましたm（　　)m

年度末なのにこんなスレに書き込んでいる俺が居るｗ
プログラミングはWSHやシェルスクリプト書けるくらいだけど、サーバ系もネットワーク系も
運用・構築はたいがいのことが出来る。Windows も Unix もｵｹ
ITIL Foundation も取ったし ITIL コンサルっぽいことも一時期やってた。どうよ？

>>153
この業界の人は接客や営業に向いてないと言う理由で落とされる事もある

自分で適正があると思うなら接客、営業バンバン受ければいい。年齢にもよるけどそれほど敷居は高くないだろ。
俺はもう工場に行く事にするよ。ビルメンも迷うけど。
今は退職手続きで揉めている。

ほう〜

ひさびさにＩＴ以外での応募・・・ｳﾏｸ ｲｷﾏｽﾖｰﾆ
これで決まれば、このスレで踊ってやるさ

>>158

そのレベルなら年収350万くらいもらえるんじゃない？

>>158

英語ができれば500万〜じゃね？

>>155
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1205679116/l50

>>18
自分はその退職理由欄のないフォーマットが標準だと思ってました。
退職理由欄付きの履歴書というのは見たことないですね。

webで応募する時に、たまにフォームに退職理由欄があることがありました。
その時でも自分は自己都合か会社都合かぐらいしか書きませんでしたが、
特に問題なく書類通過しました。

>>160
工場orビルメンしか選択肢が無いのか

今までの人生で積み上げてきたものはなんだったんだろうな

総務か人事狙ってるのですが、脱出者おりますか？
ちなみに２６歳SE約３年経験者です

あ〜もう中途採用って実務経験3年以上とか条件厳しすぎ
他業種に転職したくてもスタート地点にすら立てんOTL

>>168
脱出した人間がこのｽﾚにいるとは思えんが．．．

>>167
無駄だったのかもしれん。
一生モノの趣味を見つけられたから良し、とは思うようにしてるけど。

正直プログラミングは楽しいよ。
けれども、仕事のお陰で頭の薬に手を出すハメになったら、もうダメだわ。
仕事としてはやっていけん。

>>168
辞退したけど、総務の内定を貰った。

社員数100名程度の会社の社内ITシステム企画担当職
総務部配属。月給30万、茄子2ヶ月。
仕事内容は社内ITシステム企画の立案とユーザーサポート。
開発など技術的な仕事は全て外注。
総務部員なので一般の総務業務もやる。

そんな仕事でした。

>>171
やっぱり・・・
IT出身だとやらされる確率が高いらしい
こちとらITから縁を切りたいのに迷惑な話ですよね

ちなみに、最終的にはどういった職種へ就かれましたか？

愚痴書いちまったｽﾏｿ

>>173
たまにはグチってもいいと思うぞ。心の健康のために。

徹底的にソフトの品質にこだわる仕事、自信持って客に薦められる製品を作る仕事。
そういうのならITでやってけるとは思うんだが、そういう仕事はないからなあ。

とりあえず、俺は今んところ営業と企画の二本立てで動いてる。
まあ浄水器の営業だけはカンベンな、って感じで。

おれもプログラミングが好きでこの仕事就いた。
でももう開発からは離れる。すごく寂しい気持ちだが人間らしい生活を手に入れるためだ。

>>175
いい選択だと思う
好きならプログラミングは趣味でも出来るしな

かなり愚痴めいているが、
中小に脱出したけど、管理システム（人事、労務、総務、商品…とにかく全部）が
ビックリするほどアナログで、七面倒なことをわざわざやってたりする。
せっかくExcelあるんだから、マクロの一つも組めば楽なのに
…と思うカルチャーショックみたいなのにしょっちゅう遭遇する。

しかし、ここで、うっかり口を出そうものなら、せっかくＩＴ脱出したのに、ＩＴ要員として、
便利屋扱いされそうだし、長年それでやってきた人たちには、ケチを付けられたように
思うらしく、いい顔されない。

脱出するならＩＴ色を本気で抹消して、郷に従う覚悟も必要かも。
まぁ、社内ＳＥが別にいたりする会社や大手はそんなことないだろうけど、
自分みたいに地方中小に脱出するとこういうストレスもあるよ。

ＩＴにいたときにも、派遣先で七面倒なこと沢山あったけど、
それとはまた違った意味で地味に苛々するんだよね。
だいぶ慣れてはきたけどｗ

それに耐えられないっていう人は、自分が社内ＳＥになっちゃうか、
社内システムがしっかりしている会社を選ぶか、ＰＣを全く使わない職に脱出するかだな。

気を利かしてマクロを組んでも、
「なんかよく解らないから辞めてくれ」とか言われる一般企業

>>178
なんぼなんでも、
止めてくれ、だよな？ｗ

ｗ

パソコンは印刷する為のワープロでしか無いアナログ企業で、
インフラ整備による効率化を提案すると、
社に合わないから辞めてくれになるかも。

異業種に転職しようと思って、職務経歴書を書いてみたんだが
専門用語だらけに．．．(；・∀・)
相手が理解できなくて書類審査も通らないじゃないかと心配してるんだが
簡単な説明を書き足したほうがいいかな？

最近はPMになっても年収500前後だから微妙だよなぁ

零細IT企業はもういやだ・・・いじめは酷いわ一人孤立するわで耐えられん

>>182
職務経歴書の内容が、異業種の人からみて
理解不能になってしまうのはある程度はしょうがないじゃろ。
転職斡旋会社のテンプレもそんな感じだし。

異業種に応募の場合、
職務経歴はあまり見ていないような印象がある。
プロジェクトを通じて、何を得て何ができるようになったか、
自己PR欄を使ってうまくアピールするしかないんじゃ。
ポテンシャル採用なら、それでもなんとかなるという印象。
当方20代後半なんだが、この年齢だと
意外とまだ大学の話とかでも食いついてくることがあるよ。

ITってほんと結婚しない人向きの仕事だよな・・
一人身ならずっとプログラム組んでて楽しいかもしれん
俺は結婚してないけど結婚したらやめたくなると思う。

>>182
技術以外のことを書いてみては？
「この仕事では、お客様にわかりやすい話し方をするよう心がけました」
みたいな些細なことでいいと思う。

鬱で会社から脱走して転職。

一度、ＡＴＭのメンテナンスエンジニアに脱出したが
時間に追われてのメンテと対人コミュニケーションに恐怖を感じて続かなかった。

一応自己ＰＲ書いとくと、銀行でインフラ構築をしてたし
自作が趣味で機械工作得意という感じで話したら取ってもらえた。
何が良かったかわからん。
ちなみに年収300万くらいだった。（ＳＥの時も同じくらい）

今は、無職で色々考えたが、まともな
就職も結婚もできないと思ったので、最終職の新聞配達屋にでも成ろうと考えている。

募集見ると、今までの俺の年収より200万位多いんだよな。
それだけ厳しいんだろうけど・・・。

開発って事で入社したけど、その後2年テストしかやってないです。
こう言った方で、転職をされた方はおられますか？

>>182
ここに職種別の履歴書の書き方が載っているから、そのフォーマット内容に極力合わせる。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/03/jinji_keireki/index.html
業務内容は関わった案件のとだけ書く。→この業界の知識があるとアピール。
言語のことは一切書かない。
人員管理をしているなら、それはアピール材料として書く。

自分はこれでやっているが、他職種で応募しても社内SEしか内定取れないOｒｚ

>>143
連投になってスマンが、MRはキッツイと思うぞ。
当方、医療システムを開発してたが、その時付いてた医者の傲慢さと来たらもうハンパ無かった。
ちょっとでも気に入らないと、緊急招集かかってダッシュで医者の元へ駆けつけ。
どっかの場所にご案内する場合は、893の親分をご案内するような感じで対応。

それと氷河期だってMRとSEの求人だけはウジャウジャあった訳で、いい職種じゃ無いって
ことジャマイカ

書き込みしまくってスマン。
MRの仕事追加。
病院の材料薬品の棚卸し時は休日出勤でお手伝い。
朝から夜遅くまで。
まー、自分もやってたけどｗ

>>182
オイラもそれ気にして、大幅にコンバートしてる
技術的なことや専門用語なんぞ書かないで、何やってきたかだけ書いてる

出てないみたいだけど、知り合いの脱出成功者は監査法人へ行ったよ。
今なら結構、システム監査技術者募集してる。
システムに関わってていい人なら、給料もいいし優良脱出先では？
こういう場合日経キャリアNETが良い様な気がする。

アドバイスありがと(*^ーﾟ)b
修正して、職安でチェックしてもらうことにするよ

そんな考えじゃうまくいかないと思っているが、
とりあえずこの業界には向いてないし、逃げたい。
だが、何かやりたいことがあるのかと言えば無い。
現在27歳で、あと数カ月したら28歳になる。
このままダラダラとして、気づいたら30歳になるのだろうか。
不安で仕方ない。

まず、どこの業界の何をやりたいのか。
を、見つけたいが、そんな簡単に見つからない。

対人はいやだけどプログラマもいやだ、となれば工場しかないだろ。

まあ工場は工場で体育会系の人間関係が待ってるが。

体育会系って具体的にどういうの？

体育会系がどういうのか知らないけど、前に工場で働いていたときの人たちは
・論理というものがなく、怒鳴れば通じると思っている
・物を投げる、蹴る、叩く
・すぐに喧嘩腰
・小中学生レベルのイジメをする
こんなんばっかだったな・・・

>>199
これITのパワハラ上司と一緒じゃんｗ

>>200
そのおかげで上司に対して常に反抗的になってしまった

IT業界の格差社会、年収200万のオペレータ業務【海外との差異化は可能か？】
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2008/04/07/entry_27000296/

中国では業務オフショアの引き受けを盛んに行っていますが、
特に運用監視業務に従事する人々の単価が安価でして、
なんと人月単価が40万円を切るところが当たり前に存在しています。

40万円という単価を国内で実現しようとすれば、
オペレータの手元にのこる収入は、
40万×50％×85％＝17万円！しかありません。

営業に転職して、お客とＥメールでやりとりしようとしたら、
怒鳴りやがった。

「そんなこと勝手にするな」
「電話でやりとりしろ」

アナログ世界・・・。

>>171
亀でスマン。

中小の総務だと、何かあったらサポエン呼ぶだけで済む程度の所があるから諦めるな。
マジレスすると家のオヤジがそう。
何かあったらサポエン呼ぶだけ。

ここからちょっと自分的にいい話。
家のオヤジ、会社に来るサポエンの話を聞いてやるんだって。
サポエンは、「徹夜で辛い」とか「今日は3時間しか寝てない」とか言うそうな。
そんで、サポエンが飯食う暇も無くてオヤジが勤めてる会社に来て、
「ここで飯食っていいですか？」
って言うから、オヤジは「いいよ」って言ってやるらしい。
オヤジはシステム関係が大変なことを知ってるから、
ダメ人間の自分にも「もうIT関係には就くな。」
と言ってくれる。
オカンにはもちろんフルボッコに文句言われるけどねｗ
このオヤジのためにも、自分は就活諦めないよ。
理解者が一人でも居て自分は幸せだと思う。
甘ちゃん、かつ長文スマソ。

何言いたいの？　頭だいじょうぶか？

まあ、良き理解者がいるだけマシってことだな

>>203
営業って色々あるけど何の営業？
同業他社の転職でも文化の違いを感じるわけだし、異業種異職種じゃなおさらだよね。

>>203
まぁメールだと読まなかったりしてトラブルになるからな
今のところメールより電話のほうが確実。

じょうしに

>>125
んなわきゃない。
どんだけこつこつ勉強してきても、才能ある人間には一瞬で抜かされる弱肉教職の世界。この業界に入って努力など皆無だと、痛感させられたよ。
勉強は確かに必要だが、そんなのは仕事をしていく上での最低条件。
第一慣れなどないからな、常に新しいことをやるから。
そんな仕事をどれだけ短期間で理解して要領よく処理できるか。
つーわけで俺は辞めた。

機会があれば、営業とか総務とかやっとけば転職時に役に立つよ。

>>202
企業の機密を扱う事と、言葉の問題と大手が合弁or現地法人
設立して諸々しないと無理。

人件費だけで、発注できてるのならＰＧ・ＳＥの仕事は中華に
取られてるはず・・・・・が取られてないということはどういうことか
と言う話。

日本語と日本型ということで守られてる部分があると言う話

チャイナやアジアって仕事は適当かもしれんが、
社員教育が半端じゃない。
日本では数えるほどしか居ない資格の所有者を一社で何百人も抱えてるし
三か国語以上話せるのが普通

ゼネコン体質で人が育たず集まらず、
他に行きようがない人材しか集まらない日本のエンジニアより価値がある。

>>208
なるほどねー
俺はメールはいつもメールだった。無論、「読んでない」なんて言わせななかった
業界と職種の差か・・・

>>214
別業界の管理本部に転職したけど、
メール送った後に電話でメール見て下さいって
言っておかないと後でそんなメール知らないって言われる。ｗ
そんな環境にいるから俺もメール見忘れる日があるわ。ｗｗｗ

>>215
脱出オメ。
可能なら>>3のテンプレ宜しく。

IT業界だけど、PG/SEと直接関係ない職種に内定もらった。
これってスレ違いかな。
私はPG/SEをやめることが目的で、
業界はどこでもよかったのだが。

>>217
どんな職種の内定もらったんですか？

>>218
法人顧客対応、みたいなものです。
営業もコーディングもしないのは確かです。

>>219
なるほど。業界内脱ITって感じですかね。

>>202
>年収200万
FIT産業は既に成ってますが、それが何か?
OPでなくて、PGやSEですら。ヒトの薄利多売。

>>219
それって営業じゃねーの？
もしくはヘルプデスクっぽいイメージ
詳細知りたいな。

>>222
営業っぽいことはやらされるかもね。
でもそれはそれでいいさ。
PGをやめられるならば。

内定取り消しになったりしたら困るから
詳細は書けないよ。

>>223
氏ねよ

35歳男です。内定貰いましたが迷っています。
みなさんならどうしますか？

【職種】社内SE【業種】小売
【給料】年俸制　年収600万円（退職金相当分含む、残業代支給なし）
【時間】フレックス（コアタイムなし）
【休日】年間休日　108日
【福利厚生】各種社会保険
【通勤】片道　1時間30分

【気になる点】
退職金込みでこの額という給料がいまいち
通勤時間が少し長い
休日数が少ない

【よい点】
社内SE職というポジションが魅力的

前職は零細IT企業でSEをしてましたが、
経営破綻のため、3ヶ月前に退職です。

>>225
迷わずしがみつく。

>>225
地域と、通勤が車か交通機関かにもよるけど
俺なら迷わず行く。

退職金相当分っていっても年収でせいぜい40〜50万分くらいだと思う。
普通の年収でいくと550万相当か。
通勤90分なんて田舎だとザラにある。
小売だと休日104日とかフレックス無しなんて普通にあるから
そこは小売にしては待遇いいと思う。
残業代支給なしが唯一ひっかかるけど間接部門なのである意味仕方ない。
年俸だろうと超過勤務分は支給しないといけないんだけどね。

>>226 >>227

コメントありがとうございます。前向きに検討できるようになりました。

勤務地は東京23区内で、通勤方法は電車です。

書き忘れましたが、残業時間は月50時間ぐらいと言われました。
社内SEといえど、予想していたよりは長時間労働のようです。

>>228
残業時間が本当に50時間位なのかどうかだな。
年俸制なのをいいことにサビ残させられないといいけど…。

>>229
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

某一部上場企業子会社構成＆テストの第３業務部副部長(年収590万34才ＳＥ)
ですが
もうこの業界の将来が見えてしまった

もう人とかかわるのが嫌なので
長距離トラックの運ちゃんやります

年収かなりへるけど
今んとこに居るよりはマシですね

ではおげんきで

　鬱でＰＧ＆ＳＥをやめた後に、
　再就職をしようと、再度、ＰＧ＆ＳＥの面接に行った。

　面接後、帰宅し自問自答している俺がいた。
　「もし受かったとして、本当にはいるのか？また、あの仕事をするのか？」と。

　一度、ユーザ系の工場の面接に行ったんだよ。
　なんていうか、なごやかというか、対応がほんわかしているというか、
　本当に、そんな感じで・・・。

　ＩＴに長年いたせいか、疑心暗鬼、　性悪なかんじになっていただけに、
　ほんと、なにやってたんだろと、考えてしまったよ。

>>231
その歳で副部長とはすごい！
俺は35だけど、まだ平社員（主任）だよ。

>>232
おんなじだよ、いったんITの面接にいったが、同じこと考えて採用をけった。
俺はITはもうやらない。
もったいないとかよく言われるが、そんな風にはぜんぜん思えない。

>>228
常時月50時間とかだと相当キツいぞ
俺は30時間の月でも鬱入ってるよ…

>>235
月30時間なら、平均19時ぐらいの退社でしょ？
それで鬱になるか？原因は残業以外のことじゃない？

ITで月30は少ないだろう・・・どう考えても。

>>236
やっぱり定時に帰れないのって精神的に来るんじゃないかな？
最初のうちはちょっと残るよう言われても理不尽に思うし。

個人的な見解だけれども、短時間の残業が毎日あると
肉体より精神に負荷がかかるような気がする。

>>238
19時なんて定時みてーなもんでしょ。

>>239
その考えってかなりIT業界に毒されてるよ。
残業としてはそう大した時間ではないのは確かだけど、残業は残業。
IT業界に長くいる人ほどこの線引きがうまくできないことが多い気がする。

俺も辞める前はそんな感じだったけど
一歩離れてからはIT業界の非常識さに気づいた。

最近退職して、諸手続で役所に何回か行ったんだけど、１７時過ぎると普通に職員が帰っていくのを見て軽いカルチャーショックを受けたなぁ。

どの業界だろうと35歳ぐらいで責任ある仕事してたら
月に30時間ぐらい残業するのはあたりまえじゃない？
定時で帰るのが例外的だと思うよ。

>>234
俺もスキル的には全然無いのに、異業種異職種へ転職したいと言うと
転職のＣＡなどから勿体無いと言われる。
この業界は将来性が無いし、もう頭がついていかないってのに。

>>242
通勤が1時間以内で19時退社ならまだよいけどな。
通勤と退社時間がそれ以上だとちょっとキツイ。

この業界ってそんなに将来性ないかな？
少子高齢化でもこれからも必要とされると
思うけど。
ネット社会だから仕事なくなると思わないけどな。

ＰＧから社内ＳＥへ転職希望する場合
どれ位のスキルが必要なのでしょうか？
当方、プログラミングの知識しかないのですが・・・

>>244
将来性の事を不安に思って辞めていく人よりも、
今現在置かれている状況が嫌で辞めていく人が多いんじゃないかな。

>>245
たいしたスキルはいらないと思います。
プログラミングの知識に加えて以下のスキルがあれば十分でしょう。

・経営者、現場担当者と一緒に、システム化計画を作成するスキル
・システム化計画（要件、仕様、構築計画）をIT専門家に伝えるスキル
・IT専門家がきちんと計画通りシステムを構築するように管理するスキル
・構築されたシステムを現場担当者がきちんと運用できるようにするスキル
・経営者が期待した成果がシステム運用からあがるようにするスキル
・今回のシステム構築、運用の経験を次期システムへ生かせるスキル

>>243
CAとしては同業種同職種へ転職して貰った方が好都合だからそういうんでしょうね。
同業種同職種なら早く決まるし、年収も高くなるだろうからエージェントに入る金も多くなるから。

俺の友人ＩＴ業界で働いてたけど
今度、会社辞めて独立。一人でやっていくみたい
金良いの？

将来性ないとは言わんけど、将来性ある人とない人ははっきりわかれるよな。入社２年ぐらいの若い上司に３０超えた１０年くらいやってるおっさんが怒られるなんてザラ。
そういうのを見て、自分は辞める決意した。

IT業界では実力主義は当然のこと。
能力がなければ人の上に立ってなどいられない。
最低でも部下の発言内容を理解できていなければ無理。

>>251
馬鹿じゃねｗ
能力がどうとかで怒られてるわけじゃないでしょｗ
若いプロパーのストレス解消に、派遣のおっさんが付き合わされてただけじゃんｗ

もうほんとにね。
IT業界でやってける人間、やってけない人間ってハタからみててもわかるよ。
できる人間は理解はやい、説明は上手い、要領がいい。
なにをやるにしても順応が早い。すげーの一言。
そういう人を見てるとホントにこの人は天職だって思えるよ。
頭の処理速度が遅い人は生き残ってけないね。
そういうのは努力ではどうしようもない。

スレ違いかもしれんが意見を聞かせてくれ。
【現職】
ソフト開発で年収500万
主に携帯などやっているのでかなり残業多い

【内定先】
ＩＴと関係ないとこの社内ＳＥ
年収450万 マターリ


年収がかなり下がってしまうのと、社内ＳＥだともう技術の進歩はあまり期待できないこと。
まだ時間かけて探せばもっといい会社がありそうなこと。

だけど内定くれた会社は裏表なさそうで、入ってから罠だったってことはなさそう。
んで念願のマターリ

もう少し良い会社を頑張って探した方がいいんだろうか…

>>254
　どうみても、社内ＳＥだろ。

>>254
年齢と地域と性別によるな。

30歳未満の男で都内勤務可能なら、その社内SEよりもっといい仕事がきっとみつかる。
それいがいならその社内SEに転職がいいと思う。

どっちにしろ、現職を長く続けるのは一番損。

>>255
ですよね（；´∀｀）
>>256
今28もうすぐ29♂です。都内通勤可です。

内定の回答は今週金曜までにって言ってあるのでまだ時間はあるんですが…

私の経歴の見た目はかなり良いらしく、他の会社の書類審査も全部通っていたので
探そうと思えばもっと良い会社見つかる気も…

でも内定先は断らないとダメだし
（；´∀｀）迷いますね…

>>257
内定はありがたく貰っておけ。
そして、入社日を３ヶ月ぐらいに設定する。
その３ヶ月を使って転職活動を続ける。
もっといいとこが出てきたら内定辞退すればいい。

>>258
そんなことできるのかな？
会社にとっては保留しますって言ってるようなもんじゃん

>>258の言っている
>入社日を３ヶ月ぐらいに設定する。
は疑問。

転職ノウハウ参照
https://tenshoku.mynavi.jp/job/manual/step5_03.cfm

>>259
たいていはできると思いますよ。
在職中の人ならば、内定出てから入社するまでに３ヶ月ぐらいかかることって普通じゃない？
自分はいつもそうしてます。
「引継ぎ等がありますので、退職まで３ヶ月程度かかる見込みです」って言えばたいてい待ってくれますね。

>>244
業界は無くなる事はないよ。
それよりも、自分が40･50になった時にどうなっているかが問題。
技術者として残るのは、かなり厳しいから。
>>253
確かにそういう奴いるよな。そういう奴にとってＩＴは天職だと思う。
俺、頭の回転悪いから不向きだな。

>>253
>>262
禿しく胴衣。
コンピュータやプログラムに関することの説明が上手にできない人は、
この仕事を続けない方が良いと思う。
人生の無駄遣いをすることになる。
今まで仕事をしてきて、この辺でもどかしい思いをしてきた人は、
悪いこと言わないからすぐ足を洗った方がいい。

この仕事をやっていく上で、コンピュータやプログラムに関することの説明が上手にできない
っていうのは、例えていうと、客の希望の髪型を聞き出せない床屋みたいなものだ。

一人でささっとLinuxみたいなのを作れちゃうような人なら、
説明能力や言語化能力が全然なくても問題ないのかもしれないけど。

>>263
　俺のことか　orz 。
　胃がやられてから、会話がおぼつかなくなった・・・。

>>263
そうなんだよなー
とにかくプラグラムが書ければいいと思って勉強してきたのに
そんなもん全く見てくれなかった。

スレチだったらｽﾏｿ
来月から始まるJOB(期間1年)が決まってるんだが、辞められますか？
ソフトウェア購入書かなんかの技術者名簿に俺の名前が入ってる
もう契約したんだから無理とか言われますかね

就業契約は形態にかかわらず２週間以内に辞められる
上記の理由から前日辞退も可能、ただしトラブルになる可能性があるので
可能な範囲で契約書や就業規約を保存しておく事をオススメする。
そっから先は弁護士さんの領分かな？

>>265
そうだよね。自分も最初はプログラムばっか書いてればいいと思ってた。

でもそんなスキルは誰でも身につく。

そんなものよりも説明能力っていうのが一番重要だということがわかった。

プログラムを書いてもそのお客さんにうまく説明できなければ品質が疑われるし、

一人でささっとつくってもその機能の説明ができない人はまた品質が疑われるし、

なにより書いた本人しか知らないっていうのは何人も携わるプロジェクトではやばすぎる。

ゆくゆくはお客さんの無茶な要求に対し、自分から提案できる営業みたいな能力も必要になってくるしね。

実はスキルなんてもってなくても、できる営業のが向いているんじゃないのかとさえ思う。

文章力のなさもそうです。自分みたいなのは向いてない。

>>268
うんうん、IT業界って営業の延長だよね
大学4年間返せよマジで・・・。

気持ちはわかるがココは"本気で脱出したい人"のスレだぜ。

age

コーディングしかしてこなかった29歳♂が
転職可能な職ってなんだろうか？
社内ＳＥなんか無理ですよね・・・・

>>273
選ばなきゃ可能。
コーディング力より、むしろコミュ力やコンピュータの全体的な知識が
要求される。社内のコンピュータの何でも屋みたいなポジションだから。

選びたくても募集が無い件
もう社内SEは飽和に近いのかなー
地域にもよるんだろうけど

あ、地域を選ばなきゃいいのか…

>>273
　お前は俺か。
　社内SEでも、工場内SEのほうがお勧め。
　試練のため、オフィス内SEも受けてみれば・・・。
　

>>254です。

年収が下がることや、もっと良い会社探せそうなことを奥さんとも散々話した結果、
社内ＳＥに決めることにしました。

慢性的な深夜残業は嫌だったし、まあ良かったかな〜

奥さん公務員だし年収下がってもなんとか（；´∀｀）

社内ＳＥって、結局、情シスを立ち上げるまでも無い中小企業が欲しがってるから、
どうしてもケチで無理な要求が多い。

自社で使うソフトを開発が出来てサーバとＮＷの管理をお願いして、
社員にOfficeの使い方を教えられる経験豊富で資格を持ってる人

採用人数は一人で正社員登用後の年収は350万〜500万くらい。

ＩＴ業界がきついってみなさん言いますけど
ＩＴの営業も大変なんでしょうか？

商品企画の書類選考は何とか突破しますた。
今度面接。

>>63
�dクス。

>>279
最後に居た会社は、SE兼営業兼PGみたいな会社だから……わからない。
別の会社だと営業の人間は、大体8時には帰ってたと思う。

ケースバイケースだと思うけど、作業員そのものよりはマシだと思う。

メーカーの品質保証部とかどうかなー

社内SEへの転職を挑戦してみます。
もう常駐は嫌だ・・・

中小企業の社内SEは止めた方が吉かと思う。
内定貰ったけれど、何でも屋みたいでかなり激務そうだった。
中にはシンクライアントを導入している企業もあって、かなりめんどそう。
シンクライアントの知識なんて無いしね。

担当者の数が全社員数の３％以下の社内ＳＥは地雷

運用も開発出来る人材を欲しがっている社内ＳＥも地雷

>>284
シンクラのことなんか勉強すればいいじゃないか。
なんにせよ、転職するのだから勉強は必要だよ。

実践知識でないにせよ、そんなものはしょせんやらないと身につかない。
頑張ろうせ。自分で可能性狭めるなよ。

>>285
禿げしく同意。
>運用も開発出来る人材を欲しがっている社内ＳＥも地雷
この手の会社が多いけど、手をつけないわな。

>>286
レス�d
>シンクラのことなんか勉強すればいいじゃないか。
>なんにせよ、転職するのだから勉強は必要だよ。
これは苦じゃない。
今転職活動の繋ぎでバイト中なんだが、
バイト先のシンクラがトラッブって業務中の午後2時間停止とかあるぞｗ
ああいうのを見るとシンクラに手を付けたくなくなった。
しかし、頑張るよ。
>>286もガンガレ！

>>23がよく当たってます。
DQN業界のなんで喪やです。
蛍光灯取替、ゴミ処分、段ボール梱包に開梱に運搬。
インストールから鯖設定、システム構築まで。

年収100万は下がりました。
いろんな部署にいる年下の先輩、馬鹿だと思ってるのか毎日罵声浴びせて来る。怖くて声掛けられなくなりました。病んで来たよ。

>>278
中小の場合、利益を生まない間接部門には、なるべくコストを掛けたくないんだろうな。
でも、時代の流れで、社内システムの導入は必須。
幾ら古い体質の会社でも、今時ＰＣを導入してない会社なんてないだろ。

だから、少ない人員・低コストで、高スキルの社内ＳＥを求めようとする。

今地方の中小にいるんだが
転職するとして、会社に行くことになった場合移動に結構時間がかかる。
(東京まで4時間、大阪だと2時間半程度の地域)
在職中に活動する場合有給取っていくことになるだろうけど
即決まらない場合有給の日数が足りなくなりそうで悩んでる。
今の仕事続けつつか思い切って辞めるかどっちがいいんのかな？

>>290
よっぽど今の会社が嫌じゃない限り東京きても変わらないと思ったほうが・・・

仕事があれば地元でもいいんだけど少ないので・・・
ある程度求人数がある所と考えると都市圏になったんです。

あ

東京は競争が激しいよ
まともそうな待遇のところはかなりの人数が応募していると思って間違いない

>>294
リクナビで募集してた東京のユー子に、筆記試験を受けに行った。
３〜４回開催されるうちの１回に参加したんだけど、山ほど人がいてビビった！
あれの３〜４倍の人が応募したってことはいったい何人受けたんだろう・・・

まともな待遇は地方の方が厳しい
地元一流大の秀才が応募してくる

地方はまだまだ学歴社会なんだな。。

まともなところ程学歴社会
学歴があまり重視されないITはまともといえないかもしれない

俺が今勤めてるトコは一応高卒以上で絞ってるけど、
会社自体のレベルは幼稚園児以下。
やって良い事悪い事の区別もついてないからな。
それに何も言えない、言わない、何も考えていない社員も同レベルだが。俺含む。

社内ＳＥスレでも、社内ＳＥへ転職して後悔してる人がチラホラ。
ＩＴから転職しやすいけど、社内ＳＥは慎重に選んだ方が良いぞ。

従業員数と比較して社内ＳＥの数が少ない所とか、システムが整備されてない企業や
ブラック業界、今直ぐにでも人が欲しい企業は危険。
下手すりゃ、ＩＴの方がまだマシだったなんてことも。

そもそも社内SEって業界違うだけで職種としてのitから脱してない気がする。
ずっと疑問だったけど。

社内SE。残業なし。年収700万♪

ITから脱出して、
毎日充実してるよ。

でも年収は３００万未満だ。

今は充実しててもその収入で将来不安じゃないですか？

>>303
どう充実してるの？仕事？プライベート？それとも両方が充実してる？
お金より充実した生活を送れる方が幸せだよね

充実というか、余裕がほしい。

>>304
ITで働いていても将来は不安だから、
どうせ不安なら定年まで働ける職がいいなと気持ちの折り合いをつけたよ。
今、年収が低くても頑張れば増えるしね。

PG残業多すぎ
年収低くてもいいので残業がほとんどない社内SEにでも転職したい・・・

目先の給料で仕事を選ぶよりも、定年までのことを考えて仕事を選んだ方が良いな。
給料が良くても身体壊したり、リストラにあったら意味が無い。

>>308
年収低くても残業がない職といったら交代制のオペでしょう

>>307
脱出した業界と職種は？
他業界でも定年まで安定ってなかなかない気がするんだが

公務員くらいしか安定なんてねーだろ。
あとはいつお払い箱になるかなんかわからん。
大企業でもリストラなんかガンガンあるし。

30歳以下なら公務員、30overなら公務員民間採用でいいんジャマイカ？
難易度は高いけど、その後の労働人生がかかっている。
同期でも公務員に行ったヤツ居るよ。

余談
内定を辞退した社内SEの会社の求人、転職サイトのクリップをしたままにしてたら
短期間に４回も求人再開してやんのｗ
ブラック引かなくて良かった〜

社内SEばっかだな。事務とか営業とかそういう話聞きたい。

事務は未経験だと求人が少ないし、競争率も高いから難易度高いけど、
営業なら比較的簡単に転職できそう。
ま、俺のイメージだけどね。
ただ営業もノルマとかあって大変そうだと思う

営業もIT業界と変わらず、サービス残業＆休日出勤ありまくりなんじゃないか？
更にノルマもあるし。

社内ＳＥばっかじゃなくて、配管工とか防水工とかそういう話聞きたい。

糞ITから異業種に転職考えています。

月給は40超えていて、年収は20代後半で600万円弱でしたが
鬱病を2度発病しました。
残業は毎月100時間オーバーで残業代だけで30万円超える月もありました。
新幹線も週に2〜3回乗るハードな仕事でした。

糞IT体験者なら多少のブラックはブラックに感じない程、神の領域に達します。
もう中小企業で休みが取れて月20万円貰えて 定年までまったりと働きたい。

>>313
民間採用枠は去年受けたが落ちた。３５だから最後のチャンスだったのに・・・。
>>316
営業は、向き不向きがあるからねえ。
ＩＴ出身者は、あまり営業に向いてない人が多そうなイメージがあるが。

残業時間は100時間オーバー（3月は132時間で記録更新）だけど、みなし残業制を
理由に40時間分の5万円しかくれないんですが。
俺も定年まで働ける会社と仕事を目的に転職したいですわ。

なんかもう1つのスレ向きな話題が続くな

>>319
民間採用試験の内容、ハンパ無く難しいよな。

今、試しに派遣で中小事務をやっているが暇過ぎ、仕事に遣り甲斐が無さ杉で脳がとろける。
単調作業も苦痛ならどうしたらいいんだよ〜orz
営業か？

>>322
そこそこ忙しい社内ＳＥが良いんじゃね？
俺は楽な方が良いから、事務が羨ましいが。

基本人と話すのが苦痛じゃないと気付いたのと
営業だとビジネス臭さがするのが嫌なのもあって接客業もよさそうだと思ったが
土日出勤平日に休みなのと勤務時間が長そうなのがネックだ。
全部の条件満たすのは贅沢だろうがとりあえず勤務時間が常識的な範囲な接客業ってないかなぁ。

>>324
接客業だと休日少ない、拘束時間長い、低賃金のコンボは避けられない気がする。
有名ラーメン店の店長とかは給料いいみたいだけど。
仕事自体は充実してそうだけど、労働環境がなぁ。

小売、外食はブラックだよん。

>>318
　もう中小企業で休みが取れて月20万円貰えて 定年までまったりと働きたい。
　　　 ↑↑↑↑
　ここ大きな間違い。

営業に向き不向きなんてあるのか？　女口説くのだって銀行から融資引き出すのだって営業みたいなもの

誰だってそれくらい経験してるだろう。

>>328
ある。喋るの苦手な奴だって沢山いるだろ。あと、嘘がつけない奴とか。
ＩＴには無口な奴が多いから、そういう奴は営業には不向きだなと思う。

IT脱出した。4年目。
無職は合計2年あって当時は2chに入り浸り。
今は仕事中ネットやっていても平気。
給料こそ下がったが、超激安でもないし有給使いまくれるし、残業ないし楽。
ITは給料安い。残業で稼いでいるだけ！
この業界は将来暗いと言われているけど、明るくても過酷さは増加する一方だろう。
携帯電話に豊富な機能、ゲーム機のすごい処理の能力、開発側は大変だ。
javaは無料、PCもDELLなら6万でモニタセットが買える時代。
当時では考えもしなかった結婚して子供もできたし、いいよ。

職種はガス供給システムの運用。
暇だけどね。車通勤だから飲み会も忘年会ぐらい。
たまに肉体労働するけどまあ健康上いいと思っている。
朝のラジオ体操も慣れればそれでいいよ。

>>330
オメ。テンプレよろ。

>>329
ITには無口が多いってよりITに入ると無口になるってのはないかな。
俺は確実に口数減ったよ、話すのは好きなんだが・・・

>>330
　おめ。
　同じく車通勤、朝のラジオ体操ありの職種に脱出です。
　

【業界・職種】
ガスの供給、供給システムの監視。社内ＳＥとは違う、24時間ではない(俺は)
【年齢・性別・学歴】
３２、男、4流大
【地域】
秘密、っていうか地域独占なので書いたらばれるから。
【脱出先の従業員数】
300ぐらい(本体)
【年収または月収】
２６万、さすが地域独占企業であってナスがいい。
【休暇体制】
年間１２６、土日休めないときもあるが日勤間のみ。
【活動期間】
ここは7ヶ月
【採用までの応募回数】
５０以上
【脱出先を見つけた媒体】
新聞の広告
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
応募は多かったけど、いろいろできますよ。安全に提供したいです。
とかPRして採用された。


前職は中小ITだから書くまでもない。もう2度と戻りたくないし。

>>334
うらやましー
ナスはどのくらいなの

脱出して1ヶ月。
脱出先は、出版。
給料は変わらないけど、残業代分は減ったかな。

ITより人間関係が濃密なのがまだ抵抗ある。
それから電話取るのが面倒すぎる。
今までってあんまり電話取ったことなかったんだよね、社会人としてはどうかと思うけど。

出版界も残業ひどいし斜陽産業って聞くけど、そんなこと無い？

IT業界脱出の為にある企業に応募したら、
「あなたの経歴を拝見して〜」といって社内SEみたいな職種を勧められた。

正直迷う

>337
官報系の出版だから、いわゆる一般の出版社よりはまったりしてるんだと思う。
9時5時だしな。

みなさん辞めてから転職活動し（て）ます？

辞めて

プラントの監視業務なかなかよさそうですね。

地方地場大手ＳＩ　２０代年収５００

脱出しようと退職したが、
事務経験ないから職がない（地方だし）。。
あったとしても月額１８ぐらい。。
転職エージェント行ったら、
似たような地場大手ＳＩor上京して未経験可のメーカー子会社事務
を紹介される。
どうしよ。。

プランと監視っていうけどな 汚れ仕事だぞ
なにかおかしい場合はプラントの中に入って点検・掃除 業種によるが命がけだよ

原発もプラントって言うしな

SEとして、3年弱この業界(IT)にいるのだが、
>>253
>>262
>>263
この辺がかなり自分に当てはまっており、
プログラムを書くこと自体は好きだが、
それを説明する〜とかが、向いていない事に気がついたよ…

そこで、CADオペ⇒回路設計方面に転職しようと考えているのだが、
やはり、同じような道を歩む事になるのだろうか…

>>346
設計は、そんなに安易なものじゃないよ。
実務経験がかなり問われるから、未経験からだと難しい。
学歴は理系大卒や工業高校卒が多い。ぶっちゃけ、文系はお呼びじゃない世界。

まず、設計するものに興味があることが大前提。（興味が無いと嫌になる。）
材料、形状等による強度耐久性、性能、安全性、更には部品としてのコスト、
生産性等を総合的に判断し、製品化する仕事。
身に付くまでは、３年〜５年掛かるとされる。

あと、ＣＡＤはあくまで道具。ＣＡＤオペはコンピュータ職ではない。
ＣＡＤの操作覚えるよりも、図面を読めるようにした方が良い。
男でＣＡＤオペで一生は無理。いずれは設計に進まないと食いっぱぐれる。

ただ、若ければ会社によっては、文系・実務経験無しでも育ててくれる所も
あるから、本気でやりたいのならそういう会社を狙ってみるのも手。

以前、設計職への転職スレがあったんんだけど、ＤＡＴ落ちしてしまったな。
それに、結構参考になることが書いてあったんだよな。

>>348
レスthx
一応理系の大学には行っていたが、中退だしな…orz
cadオペスレも見てみたけど、激務&薄給そうだな。
それと、何処も派遣ばかりなんだな…

ところで、みなさん情報処理試験はどこまで取った？
ＰＭ以上受かった人いますか？

IT脱出で何故ITの資格が要る・・・？

初級シスアドはまあわかるが、上級シスアドやセキュアドすら要らなそうだ

このスレ住民が業界にいる間にどこまで受かっているのか知りたくて。

設計職への転職 Part2 より
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176125161/

★CADオペ・初心者・未経験者が中小正社員になるには★
１.休月給でも身につく正社員の職場に入る。（どんなに安くても文句は言わない）
２.派遣でCADを使いこなし、働きながら製図に関する資格を取る。
３.〇〇製図専門学校というようなスクールではない正規の製図専門学校に行く。
４.現場職（旋盤、溶接など）に就き、その間に製図や材料等の勉強をする。
５.当たり前ですが、高卒資格すらない場合は大検を受けて、
　２または３の方法を選択しても設計職に就ける可能性は低い。

結論は、CADだけできる未経験者を育てくれる会社があれば設計者になれるが、
（工高卒、工大卒は基礎知識があればCADは後でもよいとなる）
給料や楽さを期待してはいけない。なれても簡単な部品や治具の設計者止まり。
最初は楽しいけど段々物足りないと思うようになる。

★技術者、CADオペレーターの仕事★
・大手正社員技術者
　コア。生産にあまり関わりはなく、あくまで技術者。企業秘密も多い。
　（国私理系超上位大卒のみの世界。現場を見に来る設計者の方が、良い図面を書くけど ）
・中堅正社員技術者
　大手下請なら生産の一部始終ライン・現場に関してのスペシャリスト
　（ライン構築、作業手順書の作成など）、
　特殊技術や自社製品がある会社では、設計は大手同様コアであり、
　生産技術または工程管理がライン・現場に関してのスペシャリストとなる。
　（日大、法政以下Fランクまで）
・アウソ正社員技術者
　あくまで3DCAD人員。その他雑多な用事専門。
　例えるなら大手正社員＝課長、アウソ正社員＝お茶くみのようなイメージ。
　3DCADの技術は中堅正社員よりも身につく。
　（Dランク以下または縁がなかった人）
・正社員オペ
　3DCAD人員。正社員で自前でオペを雇うということは何かその会社で生産している
　または設計専門の会社。 オペとして募集している場合は女求人だが、
　会社の生産している物によってはオペから入り設計という可能性はある。
　この場合は＋αをアピールして受ける価値がある。
　（派遣CAD女、製品によっては日大法政以下Fランクまで）
・派遣オペ
　3DCAD人員。勿論女求人。設計や生産まで期待されていない。
　（CADスクール卒女）

俺も業界去って早８年。能力無くて辞めた。
新卒入社で１３年勤めた。
でも、もし能力あったとしても辞めてることは確実。
ほんとうに苦しかったなあ。いつも追い詰められて。
無能のレッテル貼られないためＵＰＵＰの頑張り・・・
能力無いくせに３０歳半ばまで頑張ってしまい後の人生築けず今は困窮生活。
若いうちに決めた方がいいですよ。

ある程度給料や待遇が良ければ働いててもいいですがねぇ。
きつくて薄給なら意味ないですわな。
そんなのどこでもあるし向いてない仕事なら余計に意味がないですわ。

俺はＩＴ脱出後の道として製造業工員を勧めるけどな。
特に工作機械を操るオペレーターがいいと思うよ。
ＮＣ、マシニング・・・また図面作成読み取りが要求される仕事。
機械はプログラムや数値制御だし、図面知識なんて、
ITでの各ドキュメントの一部だと思えばよい。

>>353
thx
一通り見てみたが、未経験&理系大中退だと
１．派遣系へ就職
２．ポリテクで勉強⇒中小零細へ就職
こんな感じでしか、難しいのな…

更に設計業務だと、ソフト系の設計よりも高度な技術を要しそうだな…

>>358
設計職の方がＩＴよか敷居は高いよ。
文系でも採るＩＴと違い、基本は理系しか採らない職種だから。
（ＩＴが万年人手不足ってのもあるけど。）
要は学校で理系の勉強を避けた奴には無理ってこと。
理系大中退なら、少しは勉強してるから文系卒よか可能性はあると思うが。

ただ、ＩＴほど技術進歩が早くないし、身につけてしまえばそれで一生食っていける。
しかし、仕事量の割りに報われるか仕事かと言えばそうでもない。

ＩＴも設計もそうだが、技術職全般が外国に比べて日本は低く見られてるからなんだけど。

最低でもITSSレベル３以上の資格を持っていなければ、脱出といわれも実感がない。
おまえらただのフリータじゃないのかと問いたくなる。

そもそもここはIT脱出スレであって
ITでの実務資格経験を問う必要はないはず

>>360
ＩＴと関係の無い職に転職するのなら無意味。
ここはＩＴ脱出スレだぞ。

ITSSレベル３以上がなければ、勝手に脱出すればいいだろ。
別にその程度の知識なら勿体無くないから。
それ以上の知識があるなら脱出よりスキルフィールド変更をお勧めする。
変な派遣奴隷業に従事することがないから。

脱出する前の業界での実力が、他の業界に転職する上で
どの程度の潜在能力が秘められてるか参考になるのでは？

ITはゼネラリストとしての実力より、スペシャリストが要求されてきた訳だ。
他の業界ではゼネラリストの方が要求される。
これがITでの実力が他業界で通用しなくなる原因。
金融や不動産などの他業界で実力がほとんど通用しない原因がこれだったりする。

俺の考えるIT業界の世間一般の見方と位置づけ他産業との比較

ITは難しそうで
何かとらえ所がない漠然とした抽象的な産業。
漠然としてる故、業界全体としては業界への間口入り口、入社は意外と広い。

設計など他産業
仕事内容が決まっている。範囲が明確。
それ故、必要技術、必須能力が明確で業界への間口入り口も線引きがハッキリしている。

漠然としてる故、
業務内容が多岐に及び、激務がある。予想できないような激務が次から次へと沸いてくる。
業界全体がたとえ好況でも、常に不安、恐怖に脅える毎日が続くことになる。

終わっても終わっても仕事振られるもんね、
自分の仕事が定時に終わってもチーム単位で終わってなければ仕事を振られ続けるんですが。。

今年で30。
未経験業種が厳しくなるので何とか決めたい。
今はまだ我慢できるけどとても定年まで続けられる自信もないし
そんな苦痛に耐えられない

希望は上にあった監視系か交通機関系だけど
リクナビ探してもなかなか無いね。GWに有給消化日があるので
初めてハロワにもいってみるよ

ネットワーク構築業務の時、正にそれだったな…
苦痛&そこに矛盾を感じているな…

監視系は正社員募集がなかなか無いんだよねぇ。
契約社員か派遣社員が大半。

自分より出来の悪い人はすでに脱落して同等以上の人しか残っていないから
自分が凄く理解が遅い方に入ってしまって物凄く劣等感に悩まされるよ。

学生の頃は平均80くらいはあって苦手科目も一夜漬けでそれなりに克服してたんだけどな。
年のせいなのかもはや向上心が沸いてこない。
自分がITに興味ないのかな。。

>>371
監視は契約採用でも試用期間すぎたら正社員になれるところが多いよ
長期雇用を客先が望む事が多い。
ただ、給料あがらないよ

オペレータ職のこと言ってるの？

他業種行くなら基本情報より初級シスアドの方が有利なのかな？

マジレスすると宅建や不動産鑑定士の方が１００倍有利。

んなこたー分かってるｗ

中小企業診断士や社労士レベルの法律系の資格なら
暗記だけで取れるから、IT系の資格と比較すると結構楽かも

>>378
いやーそうか？
ちょっと本屋で色んな資格本見てきたけど、
IT系に比べて簡単な資格なんて見あたらなかったよ
まず漢字が多いｗｗｗ

人並みの記憶力や集中力で資格とって抜け出そうなんて甘えでしかない。
忙しくても有能なら資格なんて一発で取れるし、そもそも自分の計画の一部として取るから意味がある。

>>380
ＩＴ経営者乙。最近はＩＴが人気無いから大変だねｗ

>>380
一般人は死ねということですね
分かります

甘えとか馬鹿じゃねえの。
これだからITからどんどん人がいなくなるんだよ。

>>379
個人的にはカナが多いのでうれしいが
人によってはなぜかそれを日本語と認識できずに難しい単語が並んでる・・・とか言う。

文系寄りの資格は一つ一つはそんなに難しくないけど、覚える量が半端ない。
勉強のやり方がまた違うよ。

>>384
ああ、それ自分だ。
文系の資格書は一目見ただけで読むの諦める。

日商簿記くらい業務システムつくるなら取得するのが当たり前なのに苦手とするエンジニアが多いな

あんなのパターンさえ覚えれば簡単だと思うんだけど
まあオレも１級は諦めたけど

簡単とほざく奴ほど資格持ってないのが今時のSE。

簿記はまだ大丈夫だな、数字が多いから。
文章だらけの資格が無理。

情報処理試験どこまで取った？基本情報は除いて。

だからIT脱出するなら初級シスアド以外は意味がない。

ソフ開

知り合いから、全くの異業種に誘われてるけど、新人扱いなので、給与がおよそ14万。

年収半分以下になるけど、システム屋で廃人になるよりマシだろうか。

その職業次第じゃね？外食とかだと変わらないだろうし。
あと、後の昇給とか。

>>383
「甘え」とか発言する経営者は責任回避ばかりの無能のクズとしか思えない
ところがその責任回避したがる経営者がIT業界の経営者の大部分なんだよ

>>380
だったら少人数の精鋭部隊だけでやればいいんじゃね？
これだからITからどんどん人がいなくなるんだよ。
いつみても募集してるしな。

少数精鋭でやらせてくれるベンダー企業ならありかもしれないが、
日本のIT企業は見積もりだのを人月で出す阿呆が多いから無理。

高い単価に群がったバカでも出来る派遣企業が日本のＩＴをダメにした。

派遣企業、元請企業が元凶、自社でやらないで下請けに丸投げした企業も
それを許した発注企業も馬鹿。品質落ちるのが当たり前なのに。

40超えの人もがんばって！！
★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 ５０人
【職種・ポジション】 部長（と言っても、ＳＥ兼務）
【業界在籍期間と経験概要】２０年程
【年収または月収】 年収７００マソくらい
【休暇体制と現実】 残業は夜１０時まで、土日も殆ど出勤
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 ユーザ企業
【年齢・性別・学歴】 当時４０半ば・男・大卒理系
【地域】 地方
【脱出先の従業員数】 ２，０００人強
【年収または月収】 年収７５０マソ
【休暇体制】 暦通り
【活動期間】 半年
【採用までの応募回数】 ３、４社
【脱出先を見つけた媒体】 友人
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
ある日、前会社から「辞めてくれ」的なことを言われ、その場で辞めることを
決心した。会社には貢献したつもりだが、そんな会社に未練はなかったからだ。
ハローワークで話すと、自己都合ではあったが会社都合と同じ扱いで失業保険
を出してもらった。
その後、友人の経営する会社とか数社からお誘いを受けた。そのうちの１社は、
友人の勤めるユーザ企業であり、いろいろ悩んだが将来のことも考え決めた。
半年程遊んだが、今はこの会社に入って良かった。
ＩＴ脱出とはいえ、あまりＩＴ化していない会社なので、都合が良かった。
給料は大きく変わらないが、休みが多くなり、人間関係が楽になった。
今は役職が付き、次に続く人を中途採用している。
今の会社で花開かなくても、誰かの目に止まれば、次で花開く可能性もある。
４０超えてからでも、まだまだ大丈夫だと思うので頑張って欲しい。

DODAに登録したらこんなの届いたよ。
とりあえず送ってるのかね。
受かる訳がない。

===================-
はじめまして、マイクロソフト・リクルーティング・センターです。
この度、弊社より貴方様にご提案したい件がございましてメールを
送らせていただきました。
下記ご確認いただきますようお願い申し上げます。

昨今マイクロソフトでは、個人ユーザーからエンタープライズまで
業界各方面から、拡大するマイクロソフトのソリューションへの期待と
ニーズが日々高まってきており、私たちは新たなビジネス展開を担う人材
特にITエンジニアおよびITコンサルタント、プリセールスエンジニア等の
ITテクノロジー経験者を積極的に採用しております。

その折、DODAにご登録されている貴方様のご経歴を拝見させていただき
大変興味を持ちました。当社が求めるご経験・スキルをお持ちではないかと
判断しております。

現在マイクロソフトのキャリア採用は様々なポジションを募集しており
今回ご提案したい職種の詳細および職務内容については、このメールで
全てをお伝えすることはできませんが、貴殿に関しましては是非とも
面談させていただき、これまでのご経験や今後のキャリアパスに関する
お考え等をお伺いしながら、採用担当者から直接、募集職種の内容や
実際の具体的な仕事内容などをお話させていただきたいと存じます。

無論、ご興味の有無に関わらず、マイクロソフトをよりご理解いただくための
情報交換の場としてご活用いただいても結構です。

つきましては、是非とも一度面談の機会をいただけますよう重ねて
お願い申し上げます。

そもそも受かったとしても、ITから脱出できないような。
条件はよくなるかもしれないけどさ。

とりあえず、MSからお声がかかるプロフィールってどんなのよ？

>>403
零細ﾌﾞﾗｯｸ　社員20人　5年目
奴隷派遣ドカタIT
ｽﾍﾟｯｸなんて何もないよ。だから不思議。

官公庁系にずっと行ってたからかね。
JAVAを3年くらいやってますとは書いてある。
ルーチンワークしかできないし。ﾌﾚｰﾑﾜｰｸ？何それ？ﾚﾍﾞﾙ。

>>403
フリーソフト自作して、高い評価受ける程度。

おれMSと仕事したことあるけど
相手した担当のやつたいしたことなかったよ
wordで作った資料もらったけど
作り方がめちゃくちゃだった

派遣社員が多いからMS技術者じゃないだろうな。
R&Dじゃないんだろ？

大企業なんて今時殆ど下に丸投げだろ
そんなん珍しくもない

俺DQN独立系だけどITメーカー子会社こいといわれても行きたくないよ
この業界自体抜けたいし

30で未経験業種受け入れるとこないかなー？
できれば鉄道等の運輸系がいいのだけど

>>409
JRは？
定期的に社会人採用やってるから
30歳なら年齢に関しては余裕だと思う。


俺はIT業界ではもうやりたくないので
給料そこそこでいいから他業種に行きたい。
でも地元だと極薄給か派遣しかない・・・

ITいたとき上司が病死したり、同僚が自殺したり
失踪したり救急車で運ばれたりというのがあって
そのたびにガクブルしてた。
葬式のたびに深く考えさせられるものがあった。

>>410
JRか。倍率高そうだね。
でもこのままITいると30後半には居場所がなくなりそう。
自分のいたチームのリーダーが次々と欝で退職するのを見ているととても自分にはリーダーは
できそうにないよ。

>>410
鬱ばっかりが取りざたされているけど、自殺もこの業界多いよね。
仕事は違ったが、同じ部門に配属された後輩が電車に飛び込んだという話を
聞いた時には耳を疑った。
飛び込む1週間前に会った時には普通そうに見えてたし、変な話をしていた
訳でもなかったとその時は思ったが、今思うに、どっか変だったとは思う。

>>411
今、某半導体大手企業のIS部門に駐在しているけど、3ヶ月で4人も保健士
増えたよ。
フェジカルじゃなくてメンタル面でのサポートが人的に追いつかないとか言ってた。

×　フェジカル
○　フィジカル

流石にもう寝るわ　orz

>>412
そういやうちらの会社の保険組合が欝等で通院が多すぎて
このままじゃ保険料上がるぞゴルァ！って言ってたな。

>>412
突然会社に来なくなった奴も1週間前に一緒に仕事した時は普通に見えたから
ああいうのは突然プッツンとくるんだろうね

>>415
　違う違う、常に思っていて、ある一言で、だと思うよ。

参考までに

http://vip9to2ch.blog120.fc2.com/blog-entry-13.html

umumu/

要するにウチに会社が潰れたらいいと思います＾＾

人身売買の糞会社にはとっとと潰れてほしい

なんか定期的に愚痴スレになるなぁ。

かくいう俺もまだ行動には移せていないのでスレ違いなんだけど、
本気で転職を考えることにした。

ちなみに今年で3年目のSE。23時退社が固定の日々にもううんざり。
転職活動しようにも、こうも毎日遅いと平日に面接が入れなれない・・・。
かといって先に辞めるのはリスクが大きい気もするし。

このスレで脱出に向けて行動中の人たちはどうしてますか？

よく「次決まるまで辞めるな」って書かれてるけど
次を決める時間がねーっつうの

とりあえず辞めてから探すぜ

私は、次を決め手から辞めようとしてます。
幸い、今の職場はやることさえやったら、比較的自由が利くので。

面接のとき、残業が100hを超えることもあります。っていったら
面接官は、大抵カルチャーショックを受けるｗ

質問です
親会社（自動車関連）の組み込み系＋ソリュかHメー子（ソリューション系）のどちらかで悩んでいます

どっちのほうが長く安定していると思いますか？

組み込み＋ソリュ
組み込み系はまだちょっと把握できないんですが、一流の技術者になるまでには長い年月と知識が必要になると言う事から
長く続けられれるのではないかとおもい、組み込み系の方がいいのかなと感じ始めました。


ソリューション系は管理職が少ないように、上に行くごとに退職勧められたりなどして、35歳まではほとんどの人は生き残れないと聞きます
（PL−PMですら詰まってる）
また、偽装請負のが横行していたり、派遣のスケジュール管理など、するなど。
こっちは役職つかないうちは全額残業代でるみたいです。

>>424
マルチでスレチ

>>423
どんな職種希望してるの？

１００H残業なんてITではザラなのにな

>>423
面接官やったことがあるが正直残業自慢は萎える。驚いているフリだと思っとけよ。

うちの会社（ITいわゆる人貸し、規模500人程度）でも
自殺者いたな。最近はうつになる人間多くてメンヘルの
対策しているよ。

絶対にIT人貸しサービス業から脱出する。

ここで嘆いている人は独立系が多いんでしょ？
メー子ならマシなんじゃ

俺は、年齢41歳。
介護職に転職しようとしている。
デイサービスだったら激務じゃないしね。
ホームヘルパー2級の資格取ったしね。
給料めちゃくちゃ下がるけど、ゆっくり生活したい。
もう最新技術追うの疲れた。

俺はボーナス貰ったら辞める。次の職は定時に帰れる職が良い

>>429
メー子でも普通に残業150時間とかいくだろ

デイサービスは激務薄給責任重大 介護しの資格勉強 腰痛 夜勤 料理 できんのか

ところがどっこいできるんだなあ！

４０までITにいる人は技術力よりも確固たる自分のポジションを築いた人だけ。
案件をひっぱってくるなり協力会社をしっかり確保したり社内政治をうまくまとめたり。

愚直な技術屋さんはこき使われて終わるな。

社内ＳＥ落ちたorz

もう工場しか無いかも知らん・・

工場でいいじゃん。

おそらくITよりマシだよ。

>>436
はい
俺も工場働いている友達とあったけどＩＴ奴隷で精神的に追い詰められている俺よりは
なんか余裕があったよ。仕事は大変そうみたいだけどオフには引きずらないみたいだし


http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178264774/l50

★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 1500人
【職種・ポジション】 上場中堅SIerでﾋﾗSE、プロジェクト内ではサブリーダくらい
【業界在籍期間と経験概要】 6年
【年収または月収】 年収550万
【休暇体制と現実】 休日出勤、深夜残業、徹夜は普通。そのくせ残業は3〜5割くらいしか出ない。
　　　　　　　　　　　　深夜呼び出しと自腹タクシー帰宅に備えてオフィスの近くに住んでた。
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 特殊法人の社内システム担当（※脱出から3年経ってます）
【年齢・性別・学歴】 32/男/三流私大文系
【地域】 東京
【脱出先の従業員数】 かなり多い
【年収または月収】 年収730万
【休暇体制】 カレンダー通り±休出/有休
【活動期間】 2〜3ヶ月
【採用までの応募回数】 5社くらい
【脱出先を見つけた媒体】 前職の同期も転職活動をしていて、たまたまウチのHPで見つけた
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
社内SEでもいいのであれば、技術が弱くてもその他で補える部分も多いと思う。
会社規模が大きかったり、フロントラインがある会社だと、社内ユーザや現場と
コミュニケーションをとる機会が多いのでコミュニケーション能力がかなり必要（忍耐強さもw）。

>>439
俺はもう社内ＳＥだろうかがＩＴ関係には携わりたくないよ。

けどＩＴ系辞める時って年度末以外はプロジェクトの区切りがないからなかなか辞めるタイミング切り出せないよね。
内定先決めていた場合大抵2ヶ月くらいまでしか待ってもらえないだろうけど。
辞意伝えてから急に代わりの人連れてきて引継ぎできるかというと難しいし。
直ぐ人連れてこれるわけでもなく、自信も担当作業2ヶ月以上の線表で引かれていると
確実に引きついてでも元の線表から遅れるだろうし。

脱出考えてるみなさん、
情報処理試験どこまで取った？基本情報は除いて。

てか、ＩＴつらいのって独立系のみだよね？

メーカー子ならまだマシなんでしょ？
残業100は耐えられそう

俺は5年前脱出したよ。
条件はあまり良くなくてもまずは脱出する事が大事。

IT系の経営者はシステムに無知だからね。　エンジニアの気持ちなんて毛頭理解していないよ。

フィット産業（ＦＩＴ）
◎平均年齢の低さがIT系企業中1位(3年前)
◎8年離職率9割以上
◎超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、
　手取り14万の管理職も存在するとの話も)
◎退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
◎正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
◎定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
◎給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に
　応じて勝手に調整
◎客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
◎資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
◎金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
◎教育は入社直後の1ヶ月のみ
◎まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
◎このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
◎社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

>>445
8年で9割か
普通ジャンと思ってしまう俺はやばい

>>441
脱出組だけどソフ開とAEまで取ったよ。
今の仕事にはほぼ関係ないけど、お守りにはなった感じだ。

>>446
うちは５年で９割だよ

>>447
多分、他業界でも潜在能力はあると思う。
情処試験はSPＩテストのコンピュータ版だと俺は思ってる。
理解力、論文、ほどほどの数学的センス・・・
自信持ってガンバレ！！

ＣＯＢＯＬをやったら？
ＣＯＢＯＬはなくなると世間でいっているが後４．５０年はなくならない。
まぁ〜場所にもよるけど・・・・東京だったらまず安泰だね。
年取っても雇ってくれる可能性も高いしね。
ＪＡＶＡとか．ＮＥＴは歳とったら無理でしょ！！っていうかオッサンがいたら見苦しいしね。

当方28才。先日IT会社を辞めて初転職活動中。
高校生の弟がいるんだが、絶対にこの業界には行くなよ！と説教してしまったよ。
絶対にエクソダス成功させるぞ！

脱出したけど非営利団体
こちらも将来性なさそう

>>437
それ工場のスレでもいってたぞ（笑）
ITのがマシとか。

工場はイメージや世間体が最悪なだけで、労働環境自体はITよりマシ。
単純作業や肉体労働が嫌いでなければ仕事自体はそんなに辛くないはず。
DQN率高いけどｗ

ねーよボケ
あめーんだよ馬鹿

DQN率高い=労働環境悪い
だろ
工場のやつの言い分もわかる気がするわ。

米屋内定の学部四年ですが、幸せになれますか？

おまえら、工員でいいとか言うけどな。

工員として生き残るには、喧嘩が強くないとダメだぞ。マジで。

あとは、パチンコ・改造車・タバコは必須。

ねーよボケ
あめーんだよ馬鹿

つーか、転職して働けるとこにろくなのないよ
お前らのいた独立底辺ITと同じくらい
労基法無視がおおいからねー
まぁがんばって

>マジレスしてやるけどお前がが小売時代に磨いてきた処世術なんて工場じゃ通用しないから今すぐ考え直せ！
>年下DQN相手でも低姿勢でおだてながらやりすごせばいくらDQN世界でも十分やっていける・・・
>そんな甘い考えじゃ決して生きていけない世界なんだよ。
>わかりやすく言えば工員ってのは人間じゃない別の生き物だ。人間様の常識が通用する世界じゃない。

だそうだ

俺の知り合いは清掃業やっているがたしかに勉強はできないが
DQNな性格ではないぞ。
まあ昔からの友達だからそういえるのかもしれないけど

DQNでなければ内気過ぎて社会人に向いてない人間とかじゃないか
オレとか

>>463
そんなやつがその業界入ったらあっという間に虐めかシカトされるって
今の俺みたいに

ぷぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>457
そんな事をわざわざ界脱出スレに書き込んでるあたりから察すると
君の性格は米屋にとても合うと思う。

お、奥さん！米屋です！

薄給でもいいならバスや配送トラックの運転手とかどうよ？

・・・まあIT土方は激務の変わりに給与だけは他業種よりいいんだから、
薄給業務に堕ちたら、それまでと生活も変えなきゃいかんしで
生活と収入面でストレス溜まってまた鬱になるんじゃないかな

バスうんちゃんは給料いいぞｗ
大型二種取るのは大変だが

IT土方はプライドだけ成長するから他業界は無理。

やっぱり後ろ向きな書き込みばかりになってしまうな。

ITの仕事に就いてると、ネガティブ思考になるのか、
はたまた、元々ネガティブ思考の人間がITの職に就くのか

どっちにしろ、ネガティブな人間が多いから、
しょうがない。

ここの人って主に独立系で派遣の人でしょ？
メー子ユー子はいないんかね・・・勝手に奴隷派遣に入っておいて後で文句言うとかｗｗｗｗ

>>470
IT業界ではどんなに優秀でも
他の業界では到底受け入れられない人間性の人って結構いるね

俺の場合、元ネットワーク系でサーバ構築やら運用やら
やってたんだけど
今はコンサルタント業の会社に転職した
凄く小さい会社だけど、新しくwebコンサルをやるので
そのスターティングメンバ
営業に近いけどね
給料安くて激務
社長のワンマンで休日出勤
でも何故かモチベーションがあるだよね

あ！ＩＴ脱出していないかな？！

>>474
そういう人のことを天職と呼ぶ。
異職業に転職する必要がないんだから俺はうらやましいがね。

前いた糞ITから自分が在籍中に随分と辞めていった人がいたけど、
今頃どんな職についているんだろう・・・って、最近良く考えるようになってしまった。
ちなみにその中で今でも付き合いのある人はみんなITから脱出してしまった。

俺の周りの場合、同業他社へ転職したのが大半ですが
IT業界から脱出した人の脱出先を羅列します。

大型長距離運転手
住宅・不動産営業
奴隷商人元締め
測量技師
家業継承
↑30オーバーで脱出
----------30歳の境界線----------
↓20代で脱出
スポーツインストラクター
郵便外勤
CADオペ
公務員(技術職、事務職)
団体職員（IT系技術職）
医療事務、一般事務
海外留学(マスター)→現地企業に就職（電子系設計職）
寿

あと、いったんIT業界を脱出したがまた舞い戻ってきた人、
人生から脱出してしまった人、も少なからずいます。

人生から脱出って自殺ですか？

年齢４２歳。ＩＴ脱出したくて今日面接に行ってきた。職種は工員。
求人票に冷暖房完備、社内の雰囲気は良好！！
って書いてあったから、まったり働けそうだなぁと思い、期待して面接に行った。
作業内容・待遇聞いたらガックリ！！
社員なのに時給、それも７５０円スタートで上がっても９００円どまり。
管理者になれば月給になるけど、３年以上いないといけないみたい。
３年いてもなれるかどうかわからない。
っていうか従業員の比率が社員と派遣社員半々っておかしいよなぁ〜。
あぁ〜ＩＴに戻ろうかなぁ〜。

しねおっさん
あまくねーんだよ

脱出のタイミングを完全に逃してるので、
そのままＩＴに骨を埋めろ

でも50歳とかでITでやっていけるのかって疑問が…。
みんな無事に脱出できてるのかな？

ITに限らず年食って要求されるのって、
入試問題にたとえると、空所補充問題や選択肢問題が解ける人ではなく、
論述問題を解ける人なんだよね。問題解決能力の内容と質が異なる。
分析力・総合力に優れる人は50代でもITでやってけてるよ。
ただ、IT人身売買市場には出回らないと思う。

ビジ法の２級と１級のような比較だな

みなさん、どうやって転職先を見つけているんですか？
リクナビとかだと競争率が高すぎる。

ぶっちゃけ、工場はどこもそんなもんだと思われ。

結局、駒は駒。

だから向上なんて止めとけって。
誰でもできるからITより代わりがいる。
不規則だし休み少ないしITといい勝負だ。
いや、夜勤がないだけITのがマシかもしれん。

今すぐ脱出したいのだが、いい脱出方法は無いものか
派遣先が手放してくれんorz

>>490
派遣先が手放してくれんってことは
仕事ができてるってことだから
脱出しなくてもいいんじゃないか。
さらっとこなせてるんだろ？

>>490
いや、居る期間が長いだけ
毎日死にたい

「病気になった」といってばっくれろ
同業でも他の会社に行けば帳消しだから

>>492
漏れと同じ奴がいた。
漏れはもうやめたが宣言から半年くらいかかった。
とにかくやめるなら早めに言った方がいい。

>>478
はぁー今年で３０だけどやっぱりもう他の業種だとブラックしかないのかな

といっても>>478の20台のリストでも
公務員(技術職、事務職) 以外は興味ないし行きたくないけど

つか企業のサイトで新卒の募集要項見るとなんともいえない鈍より感が襲うな

脱出と収入を両立するには独立しかないとオモタ

>>493
もう同業に戻る気はさらさらないが
同僚に迷惑をかける訳にもいかないし(もうかけてるが)
引継ぎもせんといかん…バックレは無理だわ
>>494
オレは今電気工事士になろうかと考えてる…

COBOLなら定年後も嘱託でやってるおっちゃんもいるけど
脱ITが無理ならCOBOLで細々と食ってくのも手かもな
今までC系でやってた人なら余裕でできるから
JCLがうざーだろうけどw

俺はCOBOLやってたけど将来不安でしょうがなかったぞｗ
で異業種転職

でまた転職活動中。

COBOLはしばらくは食いっぱぐれはないよ
いまだにオフコンの仕事は安定してあるし
文法が同じSAPのABAPやれば高い単価とれるし

中小ITから脱出した。事務なんで、今まで取ったIT系資格は意味なしになったが、
仕事が楽になったからいいや。

ABAPerは給料高いよね。SAPなんて関わりたくねーけどｗ

>>501
下手にパソコン使う仕事だと、
業務上の効率の悪さが気になるからダメだ

SAP案件は最悪だったな　オレ元々違うパッケージの導入SEだったのに
たった１日の研修で設計に放り込まれたし　プログラムなんてわからないのに

５０歳以降ＩＴで生き抜いていく方法。
若い奴らは、管理職になる見込みないと思ったら即効脱出。
５０歳以降はＷＥＢ、オープン系ともに現場に入る可能性低い。
ゆういつ、ＣＯＢＯＬはまだＰＭ連中ががオヤジばかりだからまだ可能性高い。
今、ＪＡＶＡバリバリ組めても、年取ったら独立しない限り生き残れない。

7ｋで入ってこないのに追い出してたらどうなるんだろうか

→シナ人が代わりに働きます

>>497
電気工事士はけっこう底辺だとマジレス
>>506
→あまりの労働環境に暴動がおきます
　ＩＴ会社○○の社長が何者かによって殺害されてるのが・・・

>>507
底辺でいいよ…他の底辺よりDQN度とかストレス度とかマシな気がするし…

>>501
テンプレ、ヨロシク。

>>507
日本人だから我慢してやってる作業をシナ人とかにさせたら
本気でそうなりそうで怖い

ここみてると、おまえら早く脱出しれと思う
情報システム＠2ch掲示板
http://science6.2ch.net/infosys/

おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

今日捕まった、東京江東区のワンルームのレイプバラバラ殺人の
犯人男（33）、ＩＴ派遣だったというが、収入は多そうに思えた。

ＩＴ派遣というより、元工員の予感。
普通の神経じゃバラバラなんて出来ないぞ。

桐野夏生のＯＵＴの世界だなあ人をばらばらにするのって大変だぞ

IT派遣させる方かな？
本当なら演技力あるなーって思った。

新卒ですが来年から転職に向けてフォークリフトとかの資格を取ります。

新卒ですが転職希望
オラクル持ってればどこでも食っていけそう

ITからの脱出先候補として、社内SEがよく挙げられますが、
中小ITでコーディングしかしてこなかった人間が、
社内SEとして採用されるものなのでしょうか？

面接でこいつはコミュニケーション能力があるな！と面接官に思わせられれば通る可能性はあるんじゃね？

>>518
ソフ開＆基本情報＋αあれば転職できるとは聞いたことある。

自分もITは長く働けないと理解しているから転職希望組だ。
希望としては今の会社から良いところに転職
→ころあいを見て専門学校の教員or事務職に転職、だな。
自分を鍛えた後は後世の若いのにしっかりとした知識を教えていきたい。
あとで能力不足で嫌な目にあわないためにも。

理想が叶うんだったら外国行って永住したいんだけどね。
たぶん出来そうに無いな。

非ITなら初級シスアドで十分

基本情報はともかく、ソフ開やオラクルなんて外の奴は知らん。
簿記やMOSの方がよっぽど役に立つ。

>>522
確かに。
基本情報持ってたら　「もったいない」　って言われた。
簿記やMOSの方が100倍役に立ったわ。

脱出できるなら年収がどんだけ下がろうが覚悟して脱出すべきなのかな？
今残業代だけで100万以上年収水増しされてるが、将来はないし疲れてる。
給与安くても、食っていけるしそこそこ貯金できるなら脱出した方がいいよね・・・

お金と健康を天秤にかけてみるといいよ

まぁ40くらいでセミリタイアして悠々自適に暮らすって人生もあるが、あくまでそれは外国の話だし。
日本のITで40くらいでリタイアといったら、自殺とかホームレスとかそんな話だよな。

もっと早くにITをリタイアして
別業種でのんびりするというのが一番良い。
リタイアしなくても社内SEとかを選べばなんとかなる。

ＩＴで使った努力を他業界で同じだけ努力したらどれだけ実力が付いていたのか考えると空恐ろしいｗ

ほんとになｗ
ちょっと難関といわれる国家資格程度なら
おそらくたくさんとれてるよな。

大丈夫！クレジット業界よりマシだお！
クレカは本気でI以上に何も身につかないからなｗ

クレジット業界のSEでした・・・

次どうしようかなぁ・・・

コンボｗ

業務知識も使い物にならないし最悪だわ。
別業種行こうと思ってるけどウリは若さだけ（25歳）

>>533
若さが最大の売りじゃねーの？
俺も今年で25になるが別業種行こうと思ってる。
今のプロパーさんに気に入られて上場企業の会社から誘われてんだけど
正直悩んでる。
上場企業いっても結局は死ぬほど残業がまってんだよな？
残業はフルで出るみたいだけどもう働きたくないよ・・
この業界の知識身につける気にもならなくなった

>>534
上場企業行ってもやることは変わらないしな。
この業界の知識身に付ける気にもならなくなったなら辞めた方がいいと思う。

IDがITだ・・・
ITをやっとけってことなのか

お前らITしかいったことないのに
ITは･･･とか言ってるのおかしくないか？
どんな業界だって大変なんだぞ。
周りが激務とか欝とか言ってくれてるからってその気になるなよｗ

↑それは承知してる。
しかし俺（27歳）の友人（高校のテニス部）は

警察官：1
市役所：1
銀行（営業）：2
証券（営業）：2
百貨店（総合職）：1
外食（カフェ系）：1
IT：4

なんだが、転職経験ありはITの4人中の3人だけｗ
そのうち2人は過酷な残業でストレスや疲労でメンヘルになったのが引き金。ITはオフィスに無限に電気をついていて24時間回転させられてしまうから悲惨。

他のヤツらも大変ながら、辞める程追い込まれたりするケースや残業地獄なんてことはない模様。
収入はITの2人がトップ2であった（残業の賜物ｗ）。

>>536
現人神発見

今日マーケティングと社内SEと営業の書類が通った。
来週以降面接だ。

ＩＴは一流で勝ち組と呼ばれる企業行っても地獄は変らないからな。
給与面や福利厚生といった面では勿論派遣や独立系に比べて圧倒的差がつくが、
それでも精神病んだり自殺する奴もいるだけに、いかに馬鹿な職業か察しがつくだろう

激務高給やまったり低給ならまだいいが、
ITに限らず、今の日本は、激務低給がはびこってる。

現状は公務員＞社員＞派遣
これは如何に優良企業に所属していようと変わらない

>>540
結果待ってるぜ。
できればスペックとか書類選考に通ったコツとか教えて欲しいものだな。

公務員だって国家はブラックIT並に残業だらけだぞ。
しかもサビ残だし。

>>545

・国が滅びない限り失業しない
・景気が悪くてもボーナス満額
・欝で働けなくなってもクビになる事はない
・ローン組むときの信用度は抜群

IT業界とは比較の対象にならん
終了

確かに。
自分は零細ITの経験はないからIT業界全体の意見ではないね。
でも、上場SI→国家と経験した感じだと、上場SIの方がいいかなあ。

マジで大学職員狙ってみるかな

>>547
残業っていっても
業務内容も環境も全然違うから比較にならない。
公務員に不満あって民間のほうがいいと思うなら戻ればいい。
今は公務員？

>>544
スペックは26歳　Fランク大卒
書類ではなるべくIT臭を出さずに書いた。（IT業界のみ使える言語やソフトなんて
一切書いてない）

業務をやっている中で志望業界に繋がるような内容を推して書いたよ

>>528
だから、資質が足りない人は3年でIT業界を辞めたほうがいいんだよな
結局努力より素質がすべてを決める

ITだってそこそこの年収でガマンできれば残業なんかしないでやっていける。オレは
３０過ぎてITにきた変わり者だけど、愚直な奴隷体質の連中を見ててマトモに振舞えば
楽できるのがわかってからは営業でやっている。自分でお金を引っ張って来れない
ような連中はどこの業界に行ってもダメ。

なに自分は特別な人間だみたいに語ってんだ＾＾；

何か定期的にこの手の書き込みがあるんだよね。
自分で金を引っ張って来れないのはダメってパターン。

どこの業界逝ってもだめとはまた大きく出たな。
それだけ言い張るからにはすべての業界に精通してるんだろうな。
もちろん全業界経験済みなんだよね？むしろ神ってことだよね？

釣られるなよ・・・

ふつうに行動しないから奴隷扱いなんだろ？　会社とか上司のせいにして自分は正しいとか？

SEなんてなるもんじゃないよ

SEは若くても稼げるよ。

魂の切り売りだけどな

海外の場合は若いうちに医者並みに稼いで引退して独立開業や株主で裕福な生活を
するのが当たり前。
日本の場合は若いうちに稼げるのはせいぜい、企業の課長や部長なみに過ぎないからなｗ
引退して独立開業や株主になるなんてとてもじゃないけど無理ｗｗｗ

もう無茶苦茶なスケジュールでプログラムとか作ったり
スケジュール組むのが嫌で、業種がえしたが
今度は、わかっちゃってる分、無茶苦茶な要求をする側に
なり、悶絶してるｗ

結局、業種を変えようと、コンピューターをある程度
専門的に使う仕事はだめだね・・・

異業種転職は難しいけど、できるなら
足洗った方がいいよ、本当に。

>>562
そういう人がうまいこと
コントロールしない限り
この業界死亡だろ

新卒で二ヶ月経ちましたがリアルにこの業界合わないです。

この不人気に新卒でくるってことは、物好きか無能のどちらか。

どっちよ？

★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 100
【職種・ポジション】 偽装派遣社内SE
【業界在籍期間と経験概要】 9年
【年収または月収】 480万
【休暇体制と現実】 130 残業代支給なしだが、そもそも残業がほぼない
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 ユーザー子（非IT）社内SE
【年齢・性別・学歴】 39♂ 高卒
【地域】 首都圏
【脱出先の従業員数】 300
【年収または月収】 500+残業代
【休暇体制】 130
【活動期間】 2ヶ月
【採用までの応募回数】 0
【脱出先を見つけた媒体】 客先引抜
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
異業界、IT知識がない客先に常駐して、社内SEとして3年仕事してたら
代わりがいないから是非来てくれと言われて、そのまま転職し同じ職場に勤務
間接部門、開発なしだから仕事は楽かな 残業も月2〜4時間とかだし
客先常駐してるならオンリーワンの存在を目指せばチャンスあるかも

ＩＴ業界での仕事といっても様々なものがあるわけで、エンジニアもあれば
プランナー、ディレクター、プロデューサーあるいはコンサルタント等々もある。
エンジニア職は３５過ぎとかになるとキツイのかもしれないが、他の職種で
あれば、他者をマネジメントして結果を出していくような仕事にもなるわけ
し、経験が生きてくるものでもあるんで、いいかたちでのキャリアアップは
可能だよ。
どの業界でも一緒だと思うけど、各仕事における上流過程に該当する
職務に関与できるのであれば、無問題だよ。
テレビの世界だって、ＡＤはメチャきついだろうけど、ディレクターやプロデューサー
辺りになるとそういうわけでもないしね。

>>565ゼミの先生の知り合いの会社にコネで入れてもらいました。その会社は離職率が低くいときいて入りました。

ＩＴ不人気のなかＩＴにコネではいるってことは、低スペックか、超大手にはいったか。

いずれにしろ漠然とはいると後悔のみがまっている業界・・・

>>552みたいなのとは一生分かりあえんよな。

要件と仕様決めて、コーディングして、テスト。
これに半月も掛かるなんて信じられない。1日で出来る雑事だ。
時間掛かるのは客と仲良くなることだけだろ。常識的に考えて。
お前らはPCに向かってればいいただのオペレータだ。
俺の苦労を理解し、俺を喜ばせろ。

こういう考えの奴とは絶対に仲良くなれない自信はある。

過去には「お前がやれｗｗ　1日で出来る雑務だろｗｗ」と言い、
一切何もしなかったことはある。
後日社長から怒られた。

>>569大手なんてとんでもないです
全社員40にん規模のソフトウェア開発会社です。

ＩＴは規模＝給料じゃないしなぁ。
知り合いなんか27歳で600万以上だよ。
全社員20人

どっかのバカが上場企業入って自慢してたけどな。
「おまえらもがんばれよ」とかいってたな。

今年で２９です。
大学卒業してから、
販売（約半年）→フリーター＆スクール（約１年）
→プログラマ（３年）→プログラマ（約１年半）と
職種および会社を変えて現在３社目。

現在の会社が一番つらく薄給で手取りで１５切ります・・・
ベアプの見込みもないので、そろそろこの業界＆会社から
脱出しようと思ってるんだがどんな業界が良いのか分からない。
しかも志望動機が今の職から抜け出したいからだから、
履歴書の志望動機が書けない・・・泣
どうしよう〜・・・

IT系で派遣してるとこは全ブラック？

俺からしてみれば派遣は楽そうなイメージがある。
俺の職場はどっちかていうと外注さんを雇うほうだから
「仕様書ある、保守しない、定時で帰れる」
ってイメージしかない。
俺は仕様書は口頭だし、保守は当然、外注さんのバグ＆修正も回ってくる。
定時なんて・・・泣

高卒で現在18の中小企業の現場で働いてる野郎だけどいつかIT関連企業に転職したいと思ってて今必死で勉強してる
一応ソフトウェア開発技術者(応用情報技術者)採ってみるけど高卒で中小企業のラインがIT系会社に転職なんて可能？

>>577
無理。
なぜならスレタイすら読めないからだ。

あ、ｽﾏｿ
失礼しますたm(__)m
出直します

>>572
500人1000人超えが一番給料安いな。
社員が多ければ待機も多いわけで、それを養うために天引きも増える

takano32,TAKANO Mitsuhiroこと高野光弘（日立製作所社員、日本UNIXユーザ会幹事）が、
自身の『32nd diary』で公然と日立の機密を開示し、障害者差別発言をしている問題。

1981年11月12日　千葉県のディズニーランドのそばで誕生
2001年4月1日　千葉大学に入学
2005年4月1日　千葉大学大学院へ進学、日本UNIXユーザ会に入会
2007年4月1日　日立製作所に入社、神奈川県秦野市の寮へ
2007年8月22日　「ついに職場で人が倒れた」と公表
2007年11月13日　「情報漏えい」を言う上司に「死んだほうがいいよ」と暴言
2007年12月28日　「社内システムクソうんこ」と発言し、仕組みも暴露
2008年5月23日　機密漏洩問題について一応の謝罪
2008年5月26日　「給料泥棒とかうんぬん言われた」と謝罪を忘れて告白
2008年5月27日　「心バキバキ川田くん」と前日の発言者の名前を公言
2008年5月31日　「キチガイ」と日立のユーザーに障害者差別発言を連発

2006年10月27日（日立製作所に入社前に忠告されたこと）
「日記やコメントの投稿日時から勤務時間に業務外のことをしていることが判明」は
某社の某親会社が 2ch で祭られたように、NG です。

6月も勤務時間中に更新し続ける高野光弘君の『32nd diary』にツッコミをどうぞ

>>566
それ禁止されてないっけ？
客先引き抜き。

>>582
そーなのか？
>>566みたいな感じで客先に転職した人いたけど、ＮＧなのか・・・
いやー、超ブラック派遣からあんな優良企業行けるなんて羨ましい

>>582
39歳なら面接通りにくくなる年齢だし、
厄介払い出来てラッキーと思ってるだろ

別に引き抜きが禁止とは契約に記述されているわけないだろうにｗ
労働の自由はこの国では保障されているよ建前上は。

偽装契約を会社同士で結ぶ場合、記載する場合があるみたい。

まあ契約自体が偽装だからたいした拘束力があるとも思えないけど。

客先に転ずるのは、むしろ喜ばれるだろ
人脈ができたことになるから

偽装請負、多重派遣、人身売買で成り立ってるのに、
違法性や道徳を問われても

>>587

いや中間マージンなくなるだけだから、激怒されたよ。
まあ会社ごと切ってやったがな

>>582
禁止されてない
経営者は「引抜には応じない事」とか「約束違反」とか適当いうけど
実際はいくらでもある

今日もこれからオペレーター☆☆

来週から社内SEになるべく面接連打だぜ！

ざまあｗ

年収３２０万の事務職に脱出した俺は勝ち組？

>>594
転職したてでそんなもらえるのか
残業混み？

残業込みではないらしい
内定後の条件提示で初年度はその位になると言われた

多重派遣されて引抜されると、同じ職場で受注者から発注者に変身して楽しいよ
二階級特進どこじゃないｗ

>>596
いいな・・・

ネットワーク監視OPから、教員なった人が居て本気で羨ましいと思った

ＩＴでステップアップとか言ってて喜んでる
俺は真の馬鹿だな　そう気付いた
が目先の給与に釣られて抜け出せない　orz

教員かあ
面白そうだけど
昨今のモンペア見てるとねえ

>>600
変なPMにあたるとモンペア仕事中かなんて思ってしまう

今日内定が出て脱出できることが確定しますた
お前ら本当にありがとう
コーディング自体は嫌いじゃないが業界にはほとほと虫酸が走っていたので嬉しいよ

テンプレで詳しく

ごめん、テンプレは脱出後落ち着いてから書くことにする
別に条件がいいってわけでもないんだが、この支配からの卒業が嬉しくて仕方ない

アウトソーシング（笑）

やっぱり社内SEへの転職が多いね。
俺の場合、へたれNEだから、ｼｪﾙもｽｸﾘﾌﾟﾄも書けないんだよね。

社内ＳＥ　→　ＮＥと来た自分。

何を大事にするかっていう、人の価値観によるだろうけど
職人気質や、黙々とこだわりの物作りをしたいタイプは基本的に、
社内ＳＥはお勧めしない。
（ＰＧやＳＥは意外に多いんじゃないかな？）

技術は必要ないけど、就業した会社、組織への忠誠心が
なにより求められる。

クソベンダーが、弄り倒した変なシステムや、古くさい機械であっても
自社のビジネスを支える大事な資源の一つなので、文句や理想論を
たれず、自社のエンドユーザーのご用聞きをしながら、ベンダーのケツを
叩くことをしなきゃ成らないので、折衝、調整能力がとても重要。


効率も大事だけど、自分自身のこだわりを持ち、モノを作り上げていく
クリエイティブな行為で歓びを感じたい、それが最も自分の心が安定するって
８年掛かって気づいてから、ＩＴ業界そのものから、求められてない気がして、
いまは造船や、航空機、自動車関係の部品加工とかの工場受けてるよ。
技術継承が出来なくて、困ってる所も結構有るみたいだし。


ま、こんな価値観をもった人間もいるってことで。
一例を挙げてみました。

PG・SEにクリエイティブなんて求められてないっしょ。
動くものを作る。　そんだけ。

確かにそういうものを求めてこの業界にくる学生とか、多いねぇ。

クリエイティブならベンチャーいけばいいんじゃね？
待遇はどんなもんかは知らんが・・・

>>609
今時のベンチャーって、経営状態が冒険的って意味で
技術的に目新しいことは何もやってない、単なる「下請け」でしょｗ

ベンチャーっていうのはイノベーションと呼ばれる
既存のビジネスを変えるような技術革新をおこなう企業のこと
ITで言えば少し前のGoogleやFacebookのような企業
>>610の言うとおり少人数で若い企業だからベンチャーではない。

IT脱出したが脱出先も退職したわｗ
次どうしよう・・・

ITベンチャーといえばあほーを連想する私は歳を取りすぎたようですorz

>>613
今やベンチャーどころか巨人でしょｗ

ベンチャーって
無謀か違法企業の別名だろ

社内SEで内定！！
と思いきや職務内容が要求定義から詳細設計って…

これは脱出できてないのかな？
もうがりがり開発は嫌だ…

>>616
社内SEでもそういうことやるトコあるよ。
そもそも社内SEって定義が企業によってまちまち。

オレはもう完全異業種狙いで行きます。

SEってそういうもんだろ。

>>616
情報システム部門の統括責任者でもやりたかったのか？
あれは俺から見ると、セキュリティ、コンプラ、SOX、個人情報保護法漬け
凄くつまらなそうに見える。。。

社内SEだってSEなんだぜ、ガンバ

システム運用要員とか、ヘルプデスクを社内SEっていうからおかしくなるんだよな

>>619
まさにそんな仕事のオンパレード。
みんなからは面倒なことばかり言ってくる奴だと煙たがられるし社内規定の見直しだとかいけ好かない監査法人の連中と２週間に１度打ち合わせだし。

>>620
ｲｷﾛ

不便になるからブーイングの嵐なんだよな

3年ぐらい前に、ITIL、コンプラ、SOX、個人情報対応にちょっぴり関わったけど
恐ろしく退屈だし、ドキュメント山盛りで逃げ出したくなった
システム的には糞でも、監督官庁御推奨なシステムいれないといかん
とか言われて、泣きそうだった

FWとかGWいじってる時が、心が安らぐという異常事態だったお

偽装請負の家電ファーム屋からメーカーに転職。
治具を手配線したり、それに載せるテストプログラム作ったり
何でも屋だ。もちろん開発もするが。
残業もほとんど無く幸せな日々。

>>621

最近まさにそれしかやってない（ｗ　セキュリティ、ＳＯＸ、コンプラ

もともとそっち系統のやってるわけじゃなかったのに、いつの間にかほぼ選任に。

人がいないから、文章作成から、クライアントへの実装まで全部やるのは結構しんどい（ｗ

>>616
製造以降がないだけマシと思え

>>622
お？、いいじゃないか？、おめでと！

SE⇒CEってどうなんだ？多分ランクダウンだとは思うが…

カスタマーエンジニア？
給料低いよね・・・

エンジニアっていうか、ただの修理屋だろ
部品も修理手順もメーカー用意だろうし、製品サイクルも恐ろしく早い

もっと製品サイクルが長い
街の時計屋、電気屋とか自転車屋、自動車整備工場と何が違うんだろう
この人らをエンジニアって呼ばれるのは、見たことも聞いた事も無い
ＩＴ業界は不思議な世界だぜ

>>628
エンジニアとか技術屋って言葉はIT土方のプライドを満たすだけの言葉に過ぎんよ

ボーナスが少なすぎて愕然
この業界は派遣かフリーでやるのが勝ち組だな。
どうせ正社員だって使い捨てだし派遣されるのは同じだし

>>628
今時のＣＥっｔ、完全にチェンジニアだと思う。
原因となっている部品を見つけて交換するだけ。
修理する技術も不要、ばらして元に戻す事さえできればＯＫ。

>>630
フリーは営業力がそこそこついて横の繋がりができるが
派遣は金だけだから。まあ大体の奴は派遣→フリーになるけど。

そもそもIT土方自体が負け組みだから大差ないと思うわｗ

>>630
派遣は搾取されるだけだろ
フリーならまだしも

>>632

負けは認める。瞬間風速なら結構いい。

こんな俺に月120万くれる仕事はほかにねーからな。　まあ水商売みたいなもんだ

>>630
売れた時点で単価は決定してるので茄子はシャバの真似ごとさ。

スレタイ読もうぜ

神奈川県　情報工学職
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesb0051.htm

ITに当たるか分からないがキッティング作業って馬鹿でも出来ますよね？

>>638

ばかの種類によるんじゃね？　学（知識）がなくても、理解が早ければＯＫ
居酒屋バイトできるやつなら楽勝だろ

>>635
娑婆ってｗ　凄く納得できてﾜﾛﾀ
ドナドナされたら、思いっきり中間搾取か朝三暮四の世界だしな

独法の最終面接落ちた

もう何もかもいやになった

eclipseとjunitの画面見るだけで吐き気するから
もう工場しかねーかなー

結婚してなかったら、こんな業界、鬱になる前にとっくに辞めてる

>>eclipseとjunit
懐かしいな〜

ハム工場で仕事してた友人が「ウィンナーみただけで吐き気がする」っていってたのを思い出した。

よっぽど基地外なくらいその仕事が大好きと言えるのでなければ、好きなことを仕事にはしないほうが良いよね。
俺は「○○レビュー！」のレビューっていう単語を見ると一瞬だけどやっぱストレスを感じることがある・・ｗ

>>641
世間は君を待っている
政財界の連中に熱いのお見舞いしてやれ

脱出のため・・ではなく脱出した身ですが・・
無職になりましたが、ようやく小さな幸せの一歩を歩めたような気がします。

>>641
脱出した次の日の朝食は本当に美味しいです。諦めず、高望みせず脱出を目標に頑張ってみてください。
とりあえず脱出しただけでも清々しい気分になれますから・・完全に脱出できれば本当に楽になれますよ。

ＩＴ系人材派遣会社で営業してたけど
この業界ってホントもううんざり。
人の使い方とか醜すぎる。
わずか3ヶ月ほどで辞めたよ。
いまは工員として働いてる。
年収ガタ減りだがそれでも満足してる。

>>645-646
ご両人とも脱出して
精神面で開放された感じが文章にも出てますね。
なんか、それよく分かります。

私も、もうIT業界に戻る気はないです。
辞めないことには次への活動すらままならないため
まずは辞めました。
これで他業界にうまいこと決まれば言うことないんですが、
なかなか厳しいです。でもがんばります。
なんとか次を決めて完全脱出といきたいです。

IT業界というか、人売りでデスマなところが嫌だな・・・

昔からそれがIT業界だろ

現代において人を売った金で贅沢する奴が蔓延るなんて20年前は考えもしなかった

>>650
何年前からこんなコテコテの人売りになっちゃったの？
発案者はCSKだということは知ってるんだが

IT業界ってつらいの？
無職なおれにとっては羨ましい

全員つらいわけじゃない。

つらいやつも多いけどな。

つらい奴も居ればつらくない奴も居る。

２５歳
偽造派遣ITやめて、経理財務かメーカーのIT部門に転職するか悩んでいる。
大変でも、経理財務に進みたいが・・・どうしようか。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

>>655
よく、IT辞めて経理とか財務とか進みたいって、
希望の方がいるけど、またなんで、経理とか財務を希望するの？
２０〜２５歳くらいでしょうか？
当方、３２歳ですが、よく貴方様のようなご希望の方を目にするので・・・。

>>657

経理財務は、年食っても結構いける。　うまくいけば、一生同じ会社でもＯＫ、転勤ないＯＲすくない　出世の可能性あり

なんでＩＴに残るの？

>>657
ＩＴ出身の奴は営業毛嫌いするからな。

黙々とやれる仕事がいいんだろ。

>>659
あっちも論理の世界だからじゃない
BtoBの営業ならやってみたい

中途だと飛び込みまがいとか、リテールばっかりだったり、離職率激高だったりする
拒否するのは当然の流れ

脱ＩＴの為に司法書士の勉強始めました！がんばるぞ〜！

>>651
CSKなん？
じゃ、SWCは最先鋒だな。

ＩＴ辞めて機械設計の正社員受かった。
どうしようかなぁ〜。機械設計って難しいよね？
ＩＴより将来性あるんだったら行こう。

ITより大変かもしれんぞ。

でも俺なら行く。絶対行く。
だがその前に「企業名 2ch」と「みんなの就職活動日記」で評判確かめることは忘れずに。

>>664
みん就はお花畑＋検閲ありだからあんまり参考にならん

>>663
身に付くまでが大変だけど、一度覚えてしまえば食いっぱぐれはない。
同じ技術職でも、ＩＴほど技術進歩は早くないから、年取っても出来る。
同じ設計でも、建築業界は残業だらけだから、機械の方が良いと思う。

高卒で未経験からプログラマーやってたけど
もう限界だ
6月に鬱発病してから一刻も早くIT業界から脱出したいと思ってます･･･
コミュニケーションが活かせる仕事ってどんな仕事でしょうか?
やっぱり総務とかになるのかな

あぁ、名前欄は間違えますた

>>668
間違いは気にするな。きっと疲れてるんだよ。

この業界、ことあるたびにコミュニケーション能力って言われるけど
実は仕事や立場によって方向性や
必要とされる装備（コミュニケーションに必要とされるスキル）もさまざま。
業界内でさえもPM、SE、PGでもまた違ってくる。

他でも例えば、売り子、通訳、営業、介護・・・・
それぞれ求められるコミュニケーション能力の方向性や
必要な装備は異なると俺は考えている。

コミュニケーション能力って具体的に何だと思う？
何が求められていると思う？
それをどう考えているかによってもまた違ってくるはず。

>>669
レスありがとう
うーん、具体的にって聞かれると悩みますね
人助けをしたいってのはあるけど体力が無いので介護系は厳しいですね

医療事務とかやってみたいなとは思ってます

>>669
コミュニケーション能力という言葉で括る時点で異常な業界なのさ。

自己啓発系のカテゴリー

>>671
レスありがとう
もう会社の教えが刷り込まれているのかもしれないね
休職期間が終わったら潔く会社やめようと思っています

心療内科に行ったらこの勤務時間は異常とか言われたし･･･

他の業界のコミュニケーション能力って、言い換えると"気配り"かなぁ
この業界と他の業界の優秀な人見てきたけど気配りが出来る人って
IT業界にはほとんど居ないな。

>>672
俺ってこの業界しか知らないんだけど、
他の業界はどの位働くんだろうか。
俺の昔のお客さん（経理部の人）とか家に帰らずに働いてた・・・
まーピーク時の話だけど、あれはやりたいと思わないな

給料・交通費が振り込まれない時がある。残業代が３ヶ月後に振り込まれた時がある。
ボーナスなし。
担当している営業が突然やめた。技術者には一切連絡なし。
社長が脱税で有罪
年間離職者50〜60人
営業が使えない。現場に入れたら完全放置。
３重・４重請負が当たり前
技術者と営業で温度差がある。(人種が違う)
営業が技術者の売り上げで飲み食い。
会社のホームページを見るたび、管理部の人間以外知らない人ばかり。
常に募集しているのに、会社の人数が増えない。
会社が２〜３年おきに移転する。
会社名をコロコロ変える。
会社に誘っても断られる。
会社の掲示板が会社に対する不満だらけ。半年で閉鎖。
技術者が変なひとが多い
男９：女１の割合。女性の技術者が太っている、容姿がよくない、変な人が多い
２年前に本当に脱ITしてよかった。

>営業が使えない。現場に入れたら完全放置。
>技術者と営業で温度差がある。(人種が違う)
>男９：女１の割合。女性の技術者が太っている、容姿がよくない、変な人が多い
うちの会社以外に該当点少ないｗ
でももうに辞める。
残念ながら脱ITは出来なかったよ・・・

>675
給料遅れてる時点でもうアウトだが
さらに
>会社の掲示板が会社に対する不満だらけ。半年で閉鎖。
はな・・・言論統制体質なんだろ？
2ちゃんみたいに誹謗中傷だらけなら無理もないが
単純なグチや不満も握りつぶすんじゃあ結局Yesマンしか残らないだろ。

itのコミュニケーションスキルって文字通りのコミュニケーションってより
技術的なことに詳しくない人にも仕様とか設計内容を伝えられるように説明できるみたいに
簡潔さ明確さとかが必要なんだと思ってたんだが違うのかな？

>>678
自分の会社はそこはコミュニケーション能力として重視されました。

あと、自分・下の派遣社員スケジュールに合わせたホウレン草。
メール・電話・直接相手と会話において適切な対応。
誰々がどういう知識を持っているなど知っていること。

>>678
そうだと思うだろ？
違ったんだなこれがｗ
客の顔色を読んで言うべきことと言ってはいけないことを瞬時に判断する能力のことなんだよ
ツンデレプロパーみたいなのがいっぱい居るから言葉を額面どおりに受け取ってもダメ

というか、最低限のコミュニケーションが取れないオタクが多いから
持ち出され始めた概念

あまりにも酷いのが集まっているところだと、
スキル無くても接客経験者を採用したりするし

ＩＴ業界から脱出したい３８歳なんだが、正直この歳だと厳しい気がする…
今の会社辞めて就職活動するか、続けながら活動するか迷うよ

でも続けてると時間無いだろうしなぁ('･ω･`)

>>682
現職はSE？
ちなみにどんな業界の仕事がしたいと
思ってる？？

>>382
ただ辛いからっていうだけで転職考えてんなら、次で同じ目に
あった時にどうするかも考えておいた方が良いかと。
基本的に、興味が無ければどんな仕事でも辛いと思うんだけど…

特に拘る業界は無いけど、強いて言えばSEやっててイヤになった保険と金融は避けたいなぁ

社内SEへの道を模索してみるとしても業界は絞った方がいいんでしょうね…

38じゃ社内SEも厳しいよｗ
気付くのが遅すぎ！

俺は25で気付いたわ。

新卒カード使えない時点で既に遅いけどね

大手は厳しいけど他業種でいくつか内定貰えたよ。
まあ新卒には当然敵わないけどな。
未経験他業種は27〜28くらいまでかな
面接では極力システムの話はしないで調整能力とかその辺の
話を前面に出したわ。
奴らにはSEとかPGってPC叩いてる暗い奴ってイメージがあるから。

>>688
テンプレよろしく

ちょっと書いてみる

★−−−脱出前−−−★
【IT企業の従業員数】 500人
【職種・ポジション】 SE
【業界在籍期間と経験概要】 5年
【年収または月収】 年400
【休暇体制と現実】 125くらい
☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 メーカー
【年齢・性別・学歴】 28男　中堅私立卒
【地域】 東京
【脱出先の従業員数】 200
【年収または月収】 400
【休暇体制】 120
【活動期間】 4ヶ月
【採用までの応募回数】 20くらい
【脱出先を見つけた媒体】 リクナビ
【自身で思う脱出成功のポイント、アドバイスその他】
リクナビやマイナビ、エンでも内定貰った。
前にも書いたとおり面接ではシステムや言語の話は極力しないで
社内調整などコミュニケーション部分をアピールした。
今は訳あってまた転職活動してるが、脱出先が営業だったおかげで
書類は結構通るし商品開発や企画などで内定を貰えた。
まずは脱出する事が大事だと思う。
ブラックな会社に入らなければ営業はオススメだよ。
入りやすいし他業種にも行きやすいから。

>>691
営業って成績によって、上司からのパワハラや
年下からの目とか気になりそうだよね。。
それらがあるのがいわゆるブラックか？

というか未経験営業なのに年収が現状なのが
すごいなぁ。。

>>692
ITの時は残業代込み（月20くらい）
営業の時は残業代が無かったから基本給がその分高かったんだよね。
残業は月40〜50くらいしてたかも。
賞与はどっちも4ヶ月ちょい。
成績が振るわない時は小言は言われるけど罵声とかパワハラは無かったな。
社長意外はみんな仲間みたいな感じだった。
年下も居なかった。

営業の考え方やスキルってどの職種でも生きるからステップアップのつもりで
入るのも良いと思う。

>>693
ちなみにどういうの扱う営業？


でも未経験で営業の世界入って 入った会社がＤＱＮだらけでも
ある程度の時期耐える覚悟が必要そうだね。
結局入るまで真相はわからないし、次の転職のためにも営業スキル
は身につけないといけないし。。

>>694
化粧品だよ。
初心者ならメーカーで設立年数が割りと古くて（30年くらい）ルートメインの営業
が良いと思う。　規模は小さくても良い。
営業はスキルがあろうがなかろうが売れたモン勝ちだからね。
新人が10年目を抜くことも多々ある。
ITでいうような"スキル"はあってないようなもんだよ。

>>695
営業の業界を決める時って
やっぱり需要があるものを扱う業界（会社）を
選定するのが普通だろうけど、中途だとあまり
選択肢もなさそうだな。
ITから脱出する際の転職活動は何を重きに置いて
動きました？

>>696
需要　って言っても個人に需要があるのか、それとも法人に需要があるのかで
違うからね。　個人営業の場合は需要が無いと話にならないと思うけど。
自分の興味あるもので良いんじゃないかねぇ。
選択肢はあるよ。　　営業なんてたくさんあるから。

自分が文系だったからとりあえず簡単に脱出するには営業くらいしか無かったんだよね。
その中でもメーカのルート営業に限定した。（比較的楽って聞いてたから）
あとは面接で話聞いて自分に出来そうかで選んだよ。

>>697
興味か。。まぁ商品知識はある程度興味が
あったほうが覚えがよいかもしれないね。
それでもまず、扱う商品より長く落ち着いて
仕事できる「環境」を気にしてしまうよ。

営業での「喋り」と「聞き」の重要性は何対何くらい？

>>698
商品に興味がないと長く続かないかもね。
環境は入ってみないと分からないな。

営業は喋りと思われがちだけど重要なのは聞き。
口下手でも話聞いてちゃんと返せれば大丈夫だよ。

派遣でやってて、やっぱり自社のモノを手がけたい！っていうのと、
新卒の時営業も志望してたのでもう一度、って言う事を軸にやってみようと思う。

>>698
ありがとう。
これからずっと続けていける仕事として
営業とＳＥとではどっちだろうな。。

>>701
どっちがずっと続けていけるかな
みたいな意気込みだとどの職でも長く出来ないと思うよ。

ごもっともだ

営業はこれがあるから無理だろな。。

「お前の事情なんて知ったこっちゃないんだよ。
ここはお前のリハビリ施設じゃねえし、俺は先生じゃないんだよ。
いいから数字上げてこいや。契約取ってこいや。
お前昨日何した。行動全部報告しろ。今すぐ！
はあ？何ボソボソしゃべってんだよ。聞こえねえよ。お前、客の前でもそんなんか？！
それじゃあ契約取れるわけねえだろ。ふざけんな！
口べた？知ったこっちゃねえっつったろ！
すみません？別にお前に謝ってほしいんじゃねえんだよ。数字上げろって言ってんの。
お前みたいな奴がいると俺も迷惑だし、周りも迷惑なんだよ。足引っ張られてよ。
上に説明するのは俺なんだよ。どうしてくれんだよ？あ？
がんばる？はあ？今までがんばってなかったのかよ？仕事舐めてんのか？
具体的に目標言えよ。今日契約取れんのか？今月いくら上げるんだよ？
言ってみろよ。っち・・・・・、ボソボソしゃべんなったろ。俺言ったよな？あん？
使えねえ。お前みたいな部下持った俺は不幸だよ。
もう行けよ。朝からこれ以上お前の顔見たくねえわ。疲れた。
お前がどうなろうと知ったこっちゃねえ。さっさと行ってらっしゃい。じゃね。はいはい。 」

というパワハラ。

>>704
SEはこういうのと無縁だと思い込んでいたが、結局やられてしまったｗ
同じなら仕事内容が結果論なだけ営業の勝ち

>>704
逆に耐えれるなら、営業いけるでしょう。

営業って>>704みたいなイメージが強いんだろうな。
そんな会社なんてごくごく一部なんだけど。

俺が入社した、○倉建設は正に、>>704だったぞ。
退職して、数年後に知ったのだが、上層部は全部８９３だったｗｗｗｗ

「お前の事情なんて知ったこっちゃないんだよ。
ここはお前のリハビリ施設じゃねえし、俺は先生じゃないんだよ。
いいから進捗だせや。成果物見せろや。
お前昨日何した。行動全部報告しろ。今すぐ！
はあ？何ボソボソしゃべってんだよ。聞こえねえよ。お前、サブリーダーの前でもそんなんか？！
それじゃあコミュニケーション取れるわけねえだろ。ふざけんな！
口べた？知ったこっちゃねえっつったろ！
すみません？別にお前に謝ってほしいんじゃねえんだよ。進捗出せって言ってんの。
お前みたいな奴がいると俺も迷惑だし、周りも迷惑なんだよ。足引っ張られてよ。
上に説明するのは俺なんだよ。どうしてくれんだよ？あ？
がんばる？はあ？今までがんばってなかったのかよ？仕事舐めてんのか？
具体的に目標言えよ。今日どこまでできるのか？今月どうやって遅れを取り戻すんだよ？
言ってみろよ。っち・・・・・、ボソボソしゃべんなったろ。俺言ったよな？あん？
使えねえ。お前みたいなBP持った俺は不幸だよ。
もう行けよ。徹夜明けからこれ以上お前の顔見たくねえわ。疲れた。
営業呼ぶわ。じゃね。はいはい。 」

という感じで別に違いはないようなｗ

【仕事できない奴への扱い】
IT⇒陰口、放置
営業⇒罵声、パワハラ

の違いか？

普通に罵倒もあるだろ

>>710
放置なんて無駄遣いせず
最近は怒るより前に営業呼んで
サッサと帰しちゃうってのも多いんじゃね？

俺の社、ＩＴに絶望させてくれた(笑)

ユーザー系SE→派遣会社社内SE→不動産営業

もう、落ちるとこまで落ちたって感じ

今にして思うと、SEの悩みなんて、所詮仕様書というか
机上の悩みに過ぎない

寝不足と長時間労働が嫌で今不動産営業半年目だが、
長時間労働で休出が普通なのに、歩合制でDQNを
車に乗せて、物件紹介で走り回る日々。。

マジ疲れた。
昨日、お水系の馬鹿ギャルが６件も物件はしごした挙句、
敷金礼金ないのが条件って、最初に言えよ！氏ね

>>714
不動産、MR系は転職先としてはあんまり宜しくないと聞いてたな
今更、遅いかもしれんが・・・

ＩＴもブラックだが、他にもブラックな業界はあるからな。
不動産、先物、消費者金融、外食、小売etc

安易にＩＴ脱出を試みると、更に悲惨なことになる。

ＩＴでも、メーカー、社内ＳＥ、通信業者、シンクタンク系は、ブラックじゃ無いだろ。

この業界が安く雇ってこきつかい使い捨てるのをビジネスモデルにしていることに早く気付くべきでした

久しぶりに泥のように眠ってしまった
みんな、昨日は花火なんか見に行って、今日はゴロゴロしてんのかな

>>715
ITと不動産しか知らないけど、底辺の職業にも向き不向きがあるから、
不動産にかけたけどダメっぽいわ

外食から不動産営業へ転職して、まあまあうまくいってる友人の
誘いだったんだが、友人は外食でITよりひどい地獄を経験してるから、
耐えられるのかもしれない
外食の個人事業主みたいな店長は、売上の責任、アルバイトの管理の責任、
立ちっぱなし、意外に重労働、低賃金で、ITどころじゃないらしい

不動産営業なんて、個人相手じゃそんな知識いらないし、客がとれたら、
法務専門の派遣に教えてもらいながら１０枚弱の申込書にせっせと
書き込むだけ

>>718
人身売買がビジネスモデルになっている業界は他にもいっぱいある
だろうが、学生時代に、まわりにアドバイスしてくれる社会人が一人
でもいれば、そんな底辺にうっかりはいることもなかっただろうし、
やっぱ、ある意味、自己責任なんだろうな
そんな

>>717
メー子、ユー子、デー子にもいろいろあるだろうけど、
確かに独立系は、最悪かもしれない
なんせ、ユー子に使われるんだからな

だいたい、独立系で４０過ぎで現場にいるやつは、
テクニカルでちゃんと食っているやつと、奴隷商人系に
きれいに分かれて、それ以外はなぜか現場にいないよな
どこに行ってるのか、元ユー子の俺には分からない

>>719
ITと営業は仕事の中身が違いすぎるよ
営業は社会人として総合的な能力を求められる。
ITは半分くらい欠けてても他が出来てれば勤まる。

>>721
そりゃ全然違うよ
俺は、IT出身にしては、プログラミング能力が低いし、でも人と
話すのは好きだから営業でも食えるかなーと思ったけど、
根っからITが好きなやつは、とことんその道を究めれば、
熟練プログラマとして、そこそこ食って行けるんだと思う

ただ、大半は、３０過ぎても、せっせと仕様書書いては修正、
書いては修正、たまに製造、テストもやらせられる、22時までは
帰れないとか、そんな状況に嫌気がさして、いかに適当な案件を
まったりこなすか、みたいなことしか考えてないと思う

>>722
で　お前はどうしたいんだよ？
プログラミング能力が低いとしたら頑張ってそこだけ上げてITに居たほうが
良かったんじゃねーの？

努力もしない奴は何処の業界でもダメだよ。
オレも営業だったから分かるけど、努力して報われるのはむしろITの方だ。

>>724
最初のユー子には戻りたくても戻れないし、かといって独立系は
下流メインだから無理だから、不動産のIT部門を狙っている

って俺は説教されてるのか？

俺は、ただ、IT系に居続けても壊れるし、安易に営業になっても
さらにつらい思いをするから、そこんとこ警鐘をならしているだけだ

そもそもITに興味がないのに、就活まともにしないで、この業界に
決めると、努力するっていっても限界がある
自業自得だよな

>>724
説教のつもりじゃないが、ITダメ、営業ダメ、努力には限界がある　って
じゃあ何処なら出来るの？
外食の奴は自分より酷い地獄を経験してるから頑張れる　って言ってるが、
全て環境のせいにしてないか？
お前さんは昔のオレに似てるから心配になったんだよ。

脱出を考えてます。
残業は現在月30時間程度。上司は月100時間程度。
典型的なワンマン社長の会社で、続けていくのに不安があるため脱出を計画。脱出予定先もほぼ確定しそうなん感じなんだけど、
引きとめられ、社内を変えようという動きも若干ある悩んでしまってます・・・。
客観的に見て、みなさんどう思われますか？


★−−−脱出元−−−★
【IT企業の従業員数】 15人
【職種・ポジション】 SE
【業界在籍期間と経験概要】 3年
【年収または月収】 年400
【休暇体制と現実】 125くらい

☆−−−脱出先−−−☆
【業界・職種】 小売・社内SE
【地域】 九州
【脱出先の従業員数】 1000（内正社員100名程度）
【年収または月収】 400
【休暇体制】 105
 

>>726
んなもんお前が不安に思ってる内容による。
業界自体に愛想尽かしたんなら転職しとけ

某金融システム運用１０年手取り１６万なんだけど５月からパワハラによる
うつ病で休職している。やめたいけどもう３１歳。目先の金で釣られてここまでやってきたけど
ありえないくらい給料やすい。自分だけかと思ったら周りも似たようなくらいしか
もらってない３１でも他の業界いけるかな・・。もうＩＴいやだ。。

>>728
マジレスするとかな〜〜〜〜〜〜〜〜り厳しいよ・・・
その経歴だと下手すりゃ同じＩＴでも厳しいかもな。
ってか給料安すぎだろｗ
新卒の時点で手取り20はあったぞ。

とりあえず収入を手取りで計ろうとする事をやめてみてはどうだろう？

有能なIT営業とは自社の連中も顧客も決定できない事を決められる人だよ。
結局誰からも恨まれたくないから自分で決定できないアホばかりの業界だろ。
うまく上層部を巻き込んで自分に都合のいいように事を運ぶ。もちろんお世辞や
接待もあるけど、恫喝もするし、犠牲になる連中も出るけどね。