★採用担当が転職者のために尽くすスレ★

1 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:16:08 ID:a3NekHGB0

・二流？三流？の技術系企業で採用担当やってました。
・３年間で約１０００人と面接し４０人ほど入社してもらいました。
（わずか３年ですが採用した方の離職者はまだ０です。ちょっと自慢）
・関西と東海地方のハローワークはほとんど訪問しました。
・リクナビ以外の転職サイトはほとんど活用していました。
（掲載期限間際のスカウトメール発信・・・大変だった）
・国立大学や有名私立大学の就職担当教授への突撃訪問もしました。

今は違う部署に移ってしまいましたが、
何かお役に立てることがあればと思いスレを立てました。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:18:59 ID:3/bfL7NK0

>>1
はぁ
ウンコ野郎は引っ込め

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:19:41 ID:cN2xfZ1a0

>>1
この中から、『オッ！』と言える良質問を教えて↓

面接官に『オッ！』と思わせる良い質問
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1193649411/l50

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:24:31 ID:qhDeFHBc0

>>1

最初から読んでアドバイスしてあげて下さい。
　　　　　　　　　↓
大学中退ＡＫＢ４８歳応援スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202444645/l50

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:25:53 ID:yL96NsUe0

未経験の職種でもやる気を感じさせる方法をkwsk

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:27:02 ID:d9w1GZ8tO

大学に突撃したら教授のリアクションはどうでした？
人事になったきっかけと動機を教えてください

7 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:27:39 ID:a3NekHGB0

最後の質問はその会社に対する真剣度を測るものですが、あまり気にしないでいいと思いますよ。

「特にありません」はがっかりですし、いきなり「給与」や「待遇」等の細かい話をすのも
どうかと思います。
ホームページ等でその会社の方針、特徴、取組みなんかが書いてありますが
そういうことについて詳しく教えてくださいって程度の質問で大丈夫だと思います。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:32:21 ID:d9w1GZ8tO

採用された40人の中に中途採用で空白期間が長かった方はいましたか？
採用担当者として空白期間はどれくらいの期間から気になるものなんてますか？

9 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:32:49 ID:a3NekHGB0

>>5
私は３０以降は「それまでの経験が全て」だと思います。未経験の業界への転職は反対です。
２０代前半であれば、ほとんどの方が未経験ですから、部活や少ない経験のなかでのガッツの
あるエピソードを二つ三つ用意してあとは礼儀正しさと元気があれば大丈夫じゃないですか

>>6
国立大学は、慣れていないのかアポ無しでも丁重に迎えてくれました。世間話とかして
結構おもしろかったですよ。
（就職担当は毎年、当番制になっているところが多い）
私立有名大学は、手慣れていていったんは就職課の事務課長レベルが出てきます。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:34:51 ID:H4l+8XrOO

どうしてリクナビはつかわなかったの？

11 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:37:10 ID:a3NekHGB0

>>8
半年や１～２年空白って人もいたけど
皆さん個人で事業やってたとか、親戚の仕事を手伝っていたとか書いていましたね。
こっちも採用ノルマあるし、この人って決めたら「空白」なんてどーでもよかったので
その応酬話法、言い訳がきちんと出来てたら軽くアドバイスなんかして役員面接に送りこんでいました。

空白の理由が、介護とか、自分を見つ直すために・・・は真実はどうであれ、無理です。

12 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:39:05 ID:a3NekHGB0

>>10
リクナビは掲載料が高すぎるから。
円ジャパンの倍以上だった・・・無理。

それと掲載企業のライバルが一流すぎるのも敬遠理由に。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:40:33 ID:3/bfL7NK0

３年で他部署に移される
ウンコ野郎が何ほざいても
意味ないね～

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:43:03 ID:d9w1GZ8tO

人事も結構楽しそうですね

15 ：ファイトマン ◆nVTB0xRTiU ：2008/02/24(日) 22:47:09 ID:a3NekHGB0

うんこ野郎でも何でもいいんですけどね

採用ノルマもあるし、楽ではなかったですが、
１０００人も会うといろんな話が聞けてよかったです。

日本の会社は奴隷のようにこき使う会社がほとんどだなぁ、うちはまだまともな
方だなと痛感しました。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:51:23 ID:2qsjNhK/0

採用ノルマがある事がそもそも…

普通、いい人がいれば、と言うスタンスじゃないの？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 22:54:21 ID:cN2xfZ1a0

40/1000は効率悪くない？大丈夫なの？

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 23:08:48 ID:rOT0GI4C0

今、３０歳なんですが、前々職正社員で７年、前職派遣で去年の１２月まで勤務。
今無職ですが、前職を辞める前に内定をもらい今年の４月から勤務予定です。
しかし、あまり興味のある仕事ではありません。

今年の７月頃に、中途採用を実施する可能性がある企業で
本当は仕事をしたいと考えています。
ですが、去年は７月頃に実施していましたが、今年募集するとは限りません。

この場合、いったん４月からの仕事について、中途採用があれば受ける方が
良いのでしょうか？それとも、４月からの企業の内定を断りバイトなどで
つないで、中途採用を受ける方が良いのでしょうか？
ちなみに、未経験です。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 23:29:05 ID:FCt1QrHEO

本当は実質の給料賞与休日平均年齢同族男女比勤続年数などを知りたいのに、重要な労働環境を示す情報開示が少なすぎる

20 ：５：2008/02/24(日) 23:47:06 ID:yL96NsUe0

>>9
㌧、自信出てきた
一応２０代前半

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:10:38 ID:h6wUUho80

４％に絞り込むのかー。
１０００人面接ってすげーな。
ちなみに、書類審査の段階では何％くらい落ちるのですか？
募集要項があると思うのですが、募集要項をクリアしてない
たとえば大卒って書いてあるのに専門卒が応募した場合って、
間違いなく書類選考で落ちますか？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:39:00 ID:QoKL5GYP0

>>11
「就職活動してました」は？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:56:28 ID:1kx5gYdG0

ハロワの職員は大抵の人は三ヶ月くらいで次の職を見つける。
とゆってた。それ以上の期間を求職者として過ごすことは能力を問われるんじゃないか。
普通以上の判断力を持ってる人は、次の内定もらってからの現会社への退職届けだろう。
俺はスレぬしじゃねいけど。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 01:54:38 ID:88oKDwIQ0

>>18
職歴は空けるなの鉄則に従え

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:11:21 ID:KPtRTOgt0

>>16
採用担当にも目標という名のノルマはあるでしょ　ボランティアじゃないし

>>17
まぁ、採用ターゲット次第でしょうね

>>18
うーん
未経験職種ってこと？そのチャレンジしたい会社ってのは。
３０歳で２５、６の若造に指図されるのってつらいと思うけどなぁ
個人的には、３０歳からは、それまでのキャリアと関係のある職種につくべきだと思います。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:13:34 ID:KPtRTOgt0

>>19
夜にその会社のビルの明かりを見たら実際の残業度合とかわかるかも。
一番正確なのは、その会社の現役社員と飲んで実際の話を聞くのが手っとり早い。

>>20
どういたしまして

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:17:17 ID:KPtRTOgt0

>>21
大卒職種に専門卒はさすがにアウトだけど、ある程度は広めに面接までお願いしていました
こっちも必死なので・・・

>>22
期間にもよると思うけど
１年以上就職活動していました・・・は「どこも受からない人」って見られるかも
７０社落ちたことを正直に言ってくれた方がいたけど・・・それを採用する勇気なかったっす

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:28:27 ID:nCqYC54a0

ふむふむ。
「自分を採用することは妥当な判断である」と思わせる情報を提出していくのがイイのかな。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 23:47:09 ID:KPtRTOgt0

おっしゃる通り！

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:43:27 ID:uipyl4ER0

どんどん尽くしますよ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 04:30:15 ID:AYBxOmN80

書類選考段階について質問。
書類のココがダメだった！とか、この記述はプラス評価になった！とか
思い出せる具体例があれば教えて欲しい。
「年齢４５歳がダメでした」とかでもＯＫ。具体的な線引きの年齢聞きたい。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 04:42:25 ID:91QHBl330

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|　　
　　＼＿／

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 05:04:24 ID:CnE7v6pt0

マジで良スレ

これからアドバイスお願いします。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 15:08:19 ID:6Ty1GAdN0

>11
介護が理由だったら隠した方がマシなんでしょうか。
変な表現ですが、介護対象者がすでに他界してしまい身軽な
状態になったから再就職活動している、だったら大丈夫？？
今後も介護を理由に欠勤や退職されたくないのがアウトの理由でしょうか。
（自分の場合、介護というかガン患者の母に付き添っていました）

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:22:59 ID:uipyl4ER0

>>31
履歴書経歴書だけ封筒に入れてドンと送りつけてきたり、８０円切手で送って
郵便料金不足だったり、写真がよれよれの私服ってのもがっかりしますよね・・・
それでもキャリアがあったら関係なく面接に来てもらっていましたけど。

本当は年齢差別しちゃダメなんですけどね、実際はこの職種は何歳までという内規
がどの会社もありますよね。例えば３５歳まで希望だとするとちょっと広めに３８歳まで
で募集します。すごく能力のある３８歳ならなんとかセーフだから。。
そこに４３歳なんてのが来ちゃうとやはり厳しいですよね。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:27:36 ID:uipyl4ER0

>>34
空白期間の長い人の５人に１人は介護って理由でした。
本当にそうだった人もいれば、嘘ついている人もいますよね。でもそれを
証明してもらうつもりも、真実を追求する気もなく、ただただ「胡散臭い」と
思ってしまいます。本当に失礼な話ですけど。

新人の「御社の研修制度について・・」って質問も、ほとんどの採用担当はうんざり
していると思います。これも失礼な話ですよね。でも本音です。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:37:47 ID:CnE7v6pt0

では、空白期間が長い場合の高感度を持てる理由、説明、採用しても
いいなという応募者はどうのような人ですか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:41:21 ID:uipyl4ER0

空白期間が長い人に好感は持てないと思うけど・・・

個人事業としてやっていたとごまかされると、追求しようがない。
最近は「前職確認」も応じない企業が多いので、虚偽履歴書もなかなか見抜けない。
（年金手帳、最近は経緯を記帳してくるところが増えて、ごまかせなくなってきているけど）

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:46:58 ID:CnE7v6pt0

転職３回は明らかに不利ですよね？
だから２社にして空白期間が長いのです。
バイトしていたでは駄目ですよね？
俺も親の介護で空白期間が長くなった使うかなｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:51:59 ID:uipyl4ER0

採用の３の法則ってのがあります。それはずれときついですよね

・転職は３回目まで（面接している会社に入ったとしたら３社目ということ）
・３０歳まで
・

あれ、ひとつど忘れした・・・なんだったっけ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:52:54 ID:JTojaBKP0

>37
1さんでは無いですが、一応採用担当やっていた観点で言うと、
空白期間が長いと好感が持てないのではなくて、社会人としての就業意識
が全うかどうかが心配なだけ。
客観的に聞いても納得が行く話で、人柄が良ければ問題なしと判断して
いました。
介護が理由と言う方は、現状はどうなのかが気になりますが、同じ原因
で退職しないと理解できれば良しとしてました。

採用担当も人間なので、判断基準は人それぞれかと思いますが、最終的に
心配なのは、その人が職場に上手く溶け込んで働けるか？、長期で働いて
くれるか？現在の在籍者と比較して同等かそれ以上の能力を持っているか？
この３点のみだと思いますよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:58:33 ID:CnE7v6pt0

>>41さん、１さん

ありがとうございます。
とても参考になりました。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:23:19 ID:uUxrv2Y0O

前職7ヶ月で辞めてしまったんですが理由が二つあって一つは求人や面接で確認したんですが最初は転勤なしと言ったにも関わらず入って7ヶ月目の時に地方の支店で二人辞めたからと言う理由で転勤を命じられたのですがそれが納得行かなかったのと
もう一つはサビ残が170時間あってツラクて辞めてしまったのですがこういう理由は単なる根性なしと言う見方になるのですか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 01:25:45 ID:1ysCXjxQ0

どうやら33歳転職4回無職期間1年突入の俺はもう採用されないようだな

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 01:36:47 ID:8RvIemWK0

採用方針は会社によって千差万別だろうから
>>40のように転職は３０歳までと決めるのは特有の事情だろうね

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:54:36 ID:LOSJfYja0

うーん、ちょっと違うね
３の法則をはずれると、厳しくなるというだけで絶対無理という訳ではないよ。

ただ、３０歳超えると、学歴とかやる気がどうこうより「それまで何をやってきたか」という
キャリアが重要になってくる

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:42:22 ID:nanx2iDc0

>>40
前職を辞めてから３ヵ月以内とか？

為になるんでもっと色々教えてください。
無理の無い範囲でいいんで

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 02:01:11 ID:D+VtPjcb0

先月に一度内定もらって働いたんですが、あわなく２週間くらいで辞めてしまい、
ただいま就職活動中ですが、この会社を職歴として書かないといけないんでしょうか？
職安に相談したら被保険者証の社名が書いてあるやつを見せなければ分からないから
書く必要はないと言われたんですがバレないでしょうか？
分かる人教えてください。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 02:10:09 ID:rnMhV0+S0

この板情報しか知らんが、書く必要は無いと思う。
職歴は最低でも三ヶ月以内は書くとﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞだよ。

現に漏れも三ヶ月で辞めたところは書いてない。
被保険者証を出したときは契約社員でしたので、と言ったら大丈夫だた。

被保険者証は社名が入っているほうは不必要だと聞いたが。
被保険者証の番号だけあればいいと書いてあった気もするけど・・・
ｽﾏｿあんまり確証度は低いんで、さらに詳しい情報を待ったほうがいいね。

職歴詐称のｽﾚもあるから見てみたら？
漏れなんかよりはいい情報があると思いﾏﾂ。

【教えてください】経歴詐称 PART12
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198566429/

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 08:56:32 ID:ZQ/RsPJT0

>>47
>>1さんじゃないけど、常識的に考えて３年以上の経歴しか評価しないってことだろね。
３年経験すれば、会社のことは一通り理解できるよ。

辞めて３か月以内ってのは、辞めてから就職活動している人にとっては、厳しいと思う。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 12:10:51 ID:mjBficbq0

２年の壁なんて言葉も聞いたことある

どこへ行っても結局居場所がなくなって２年もたずに会社の悪口言って会社のせいにして
転職を繰り返す　やはりある程度の妥協、あきらめることができないと結局どこ行っても
うまくいかない

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 12:18:42 ID:MblQ6Ux20

>>50
3年以内に辞めたら不利というのはよくわかります。
ただ>>23という意見も自分で聞いた事あるんで。
ハロワの失業給付の説明会で、無職が長くなるにつれて転職が厳しくなるとか言ってたし。
実際無職が長いと労働意欲がなくなってくる…。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:35:21 ID:RgIeN2YG0

一つお聞きします。
転職活動をしており、先日内定の連絡を頂きました。
まだ健康診断のお話はされてませんが、今後入社までにあるような気がします。
実は、肝臓（肝炎）で、治療中です。
仕事自体には差し支えなく、働きながら、休みの日に医者に通っています。
そのような場合でも、引っかかって、不採用となるのでしょうか？
不安で、不安で･･･。

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:51:26 ID:mjBficbq0

健康診断結果を理由に内定を取り消すことは出来ないはずですが、
実際はそれで取り消されることもあると思います。

業務に差し支える病気でないのに内定取り消しを言ってくる程度の会社なら
こっちから見捨てるべきかと。裁判して勝ってもなんら得るものもないし・・・

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:12:06 ID:on+Poiz10

転職フェアってなんか意味不明なんですが
採用側から見てあれってどーなんでしょう

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:31:51 ID:kCNzHk7d0

転職フェアにもよるけど１回１０万から２０万円程度払って企業はブースを借りて出展するんだけど、
あれって簡単な受付票みたいなの書くでしょ
それで、「あっこの人は面接に来てほしいな」って人だけ、企業側から連絡する
当然、転職フェアを通じてその企業を知って、あとで応募するという人もいるけど・・・

だから、企業側からいいなって思われない人には何の連絡もいかないと思う

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:46:47 ID:PZADjuTu0

採用担当もノルマあるのかよ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 09:59:18 ID:w2wGqtzm0

採る気ないけど、社内に「仕事してますよ」アピールするために呼ぶこともあるって話ｗ

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:43:16 ID:f9xdy1bK0

>>57
>>58

会社によりけりだと思いますが、
月30名の面接と、月3名の採用というガイドラインはありました。
あまりに下回る月が続くと立場がなかったので、勝手にハードル下げて
採用しちゃったりってこともありましたよ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:19:38 ID:Yl7OTvv40

1年間デイトレーダーやってたんだけど面接の時はやっぱりいわないほうがいいのかな。
マンション設計やってたんだけど、どうしても一度自分のマンションを建ててみたいって夢があったんだよね。
普通にサラリーマンやっててマンション１棟なんて持てる訳無いから１年だけ夢に賭けてみたかった。
ちょうど１年やってやっぱり無理だったんだけどね。
ちなみにいま３３歳です。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:48:02 ID:fJ/kDJ4U0

>>53
真面目な話みたいだから、真面目に対応するよ。
俺も肝炎持ちで、今はセロコン化して安定している。

キャリアで安定してから採用されて、健康診断を受けた。
したがって、通常の血液検査では、
GOT・GPT・γGTPは異常所見は出なかった。
まあ、献血では見破られるので今後一生献血はできないけどね。

現在治療中なら血液検査で出るので、
医者にコメントを書かれるかもしれない。
肝炎で採用はねることはしないが、
それをするような会社なら、縁がなかったと思って諦めたらいい。
俺ならはねることはしない。

ちなみに俺は今は人事。
巡りめぐってこういうこともある。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 00:55:44 ID:lSmNR1v00

>>60
言わない方がいいと思うし、１年ならぎりぎりなんかテキトーな理由でも
許してもらえそうな期間かもね
理由が難しいけど　個人で事業、起業（準備）してたとか・・・

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 00:58:55 ID:16uuWit90

ふ～む・・

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 07:54:10 ID:qabvF3ufO

採用する側から見た派遣社員の転職はどのように見えていますか？
また派遣社員が転職に成功するにはどんな事を気を付けるべきでしょうか？

65 ：60：2008/03/11(火) 19:09:46 ID:PUCmKRjl0

面接行ってきました。
ブランクについてそれほど突っ込まれず和やかに終了したよ。
おかげでデイトレやってたとか余計なこと言わずにすみました。
どうもありがとう。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 20:43:51 ID:LRQ/OrMy0

>>64
「就職する会社がないから派遣社員でした」って発言はいまいちだと思います。
実際派遣社員でもけっこうスキルもっている人はいるし、募集職種にも
よるけど、若手でがんがん働く人を募集している場合は「派遣社員だから」は
関係ないので、あまり意識しないと思いますよ

>>60
ファイト！

67 ：60：2008/03/12(水) 20:59:30 ID:okf7rUYi0

昨日に続いて今日はまた他社の面接行って来ました。
ブランクについては一応聞かれましたが
今日も「バイトしたり旅行したりしてました」みたいに答えました。
先方も「俺も会社辞めたら旅行行くよ」なんて返事であまり突っ込まれなかった。
思ったよりも気にしていないみたい。
まあ結果はまだわかりませんが…。
>>66
どうもありがと。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 15:02:42 ID:VdrmqdVx0

小さめの会社で、今もう何人も面接の予約が入っているらしいのですが、
その場合、面接の日付は一日でも早いほうがいいですか？

面接日をふたつ提示されて、遅いほうの日付を指定したのですが、
今更「早い日付の面接者の印象がよかったら…」とくよくよしています。
よろしくお願いします。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:57:47 ID:YcjVKYqx0

あえて遅い日付を選択するなど、やる気感じません。
印象さいあくです。
よろしくお願いします。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:36:02 ID:/s2Uuwgl0

面接ではどんなＹシャツがいいですか？
やっぱり白なんですか？？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 00:22:41 ID:+SYFMDwI0

今年のラッキーカラーのピンクがいいよ。
桜の季節にもなってきたし。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 10:12:34 ID:SPeMWF9N0

私は白いブロードのＹシャツに落ち着いた赤、黄色系のシンプルな柄のネクタイ。
カラーシャツに抵抗ある企業もあるみたいだからそこはベーシックにして、
ネクタイの色調で明るい印象を持ってもらえるようにしてます。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 10:20:09 ID:gCLOm5uL0

応募する先の業種、企業のカラーで判断すればいい
お堅い業種、老舗企業ならベーシックな白Ｙシャツ
新興企業で若者が多い会社ならちょっと自己主張しても

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 14:01:58 ID:fKzzzihi0

白でいいだろ。頭悩ますとこじゃねえ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 16:37:05 ID:7HUVPFXI0

>>68
採用するのって会社にとっても大変なリスクしょい込むことだから
数日の差でいい人を取り逃すってことは絶対しない。
誤差の範囲内だったら、採用担当のノルマの締切なんかが影響するかもしれないけど、
だったら、締切後の面接候補日なんて指定しないと思うし。うん、関係ない！

>>70
白が無難だけど、青やグレーで文句言う人も今時いないと思いますよ。
ただ、ピンクだの派手な色だと違和感を感じる人もいるかもしれませんね。業界によっては。

76 ：70：2008/03/15(土) 16:50:49 ID:UFiMg8ih0

昨日面接をしたんですが、白のＴシャツを着て行きました。
相手方も白のＹシャツだったんで、間違った選択ではなかったかな
と思ってます。
ちなみに着てみたかったＹシャツは青色の細いチェックラインが入った
白のＹシャツでした。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:27:37 ID:7HUVPFXI0

あんまりこだわるポイントじゃないけどねｗ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:09:27 ID:Kny5GWLW0

スカウトメールってうつの楽しい？

なんで転職サイトに登録してんのに、また履歴書とるの？
（最後にとるならわかるんだけど、、しかもちゃんと見てないし）

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 10:23:28 ID:skFe3HVJ0

一つお聞きしたいのですが･･･
今、内定を頂いたのですが、私は、持病のため、週１回（特定曜日）病院に
かからなければいけません。仕事する上では、何も差し支えは無く、大丈夫なのですが、
休みがちゃんと、週一の特定曜日にもらわなければいけません。
このことを人事の方に話はするのですが、やはり内定取り消しとなるでしょうか？
よろしくお願いします～
ちなみに期間は、半年ぐらいで治ります！

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 11:41:26 ID:LXka8e4v0

仕事する上で問題無くて、治る見込みがあるなら
黙ってればいいじゃん

例えば、週一日休むとか早退するとかなら話さないとマズイだろうけど

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 12:29:51 ID:x0Y8JtQb0

↑
週一日必ず、休まないといけないんです。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 12:59:12 ID:N2Baz2Xx0

一週間ほど前にリク経由で応募し、受付メールも何も無いまま放置されている訳ですが、
担当者に直接メールで応募受付の確認と、面接の機会をくれと言おうと思います。

第二新卒で職歴が浅く、希望職種を一応現職でも担当してはいるもののお遊び程度で未経験扱いかと思います。
（未経験歓迎とありますが、やはり経験者を取りたい感じで書いてありました。）　

放置ということで、あまり会いたい人材で無いのはわかります。
そこで、起死回生の一言を教えてください。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 20:08:18 ID:5HrDUJ3i0

>>78
例えばエンジャパンで１か月だけ求人広告を出した場合、
最初の１週間は何もしなくても来る人に出したらもったいないので、何もしません。
で、１週間くらいしたら、持ち玉１５通の内、５通くらい出します。
その後、なかなか出したい人に巡り合えず、掲載ストップの１週間前になって無理やり
残りの１０通を出すといった感じです。
１通単価数千円ですので出さないまま終わるというのはもったいないですから・・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 20:09:26 ID:5HrDUJ3i0

>>79
業務に差しさわりがないのであれば、内定取り消しはできません。
ましてや、半年で治るなら全く問題なしです。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 20:16:47 ID:5HrDUJ3i0

>>79
あっ、次のレス見てませんでした。
週一回休むことを言わないのはちょっと限度を越えている気がします。
ちゃんと話してください。それで内定取り消し・・・法律云々はともかく
治ってから転職すべきじゃないでしょうか。

>>82
結局何もしないような会社だったらそれまでの会社です
安易に督促すると「あせっている」と思われるだけで何のメリットもないと思います

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 22:40:47 ID:u4dCTpudO

応募した企業から採用通知が届きました。しかし求人票に記載の最低給与より低い給与が記されていました(´・ω・｀)

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 01:27:08 ID:92ycSgn70

それ
ハローワークの求人票なら職安法違反でしょ
ダメ元で言ってみたら？
それで治らない会社なら、いかない方がいいよ

88 ：82：2008/03/21(金) 12:01:12 ID:9wPZF/g90

>>85
ご回答有難うございます。
職種的に希少案件でしたので、一社一社確実にいきたいと思っていました。
が、こちらからメールを打つ前にお祈りが来てしまいました。
また、宜しくお願いします。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 15:08:35 ID:ehDrmjPH0

29歳事務職です。
書類は通過してるほうですが、一次面接でいつもダメです。
大卒3社経験、ちなみに退職理由は、
1社目=業績不振だったから、多くの人が企業サービスの名前を知って利用していて、
　　　きちんと利益が経営基盤に反映してる企業に就きたいと思って退職
2社目=小さい頃から愛着があった某鉄道グループで事務職の募集があったので
　　　採用されて退職　　
3社目=業務時間外の残業が多く、しかも2時間位通勤がかかる上に異動なしなので
　　　体調を壊して退職　　

以上です。退職理由はネガティブすぎでしょうか。
書類にも退職理由は書いてますが、別の所に面接の敗因があるのかどうか…
アドバイスお願いします。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 20:35:13 ID:Cf9xcqCc0

>>89

3社目は引越しすれば済むじゃないか。
仕事は生活そのものだから引越しくらい当然だろ。
はげやろう

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 20:36:52 ID:Cf9xcqCc0

>>89

あなたは落ちるわけだ。
私の退職理由がよっぽどまともに思えてきた。

私は第一志望うかったよ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 22:58:45 ID:GQHO+ogh0

やっぱり学歴って大事だよね？
馬鹿大学卒なんだけど、熱意だけはあります！
じゃダメなのかな…。
第一志望大手でライバル多そうだし、経験も無いし。
だけど、絶対に入りたい！！
どうしたらいいんだろ…。
これから履歴書書く。頑張ろう。

93 ：89：2008/03/21(金) 23:22:24 ID:ehDrmjPH0

>91
ごもっともなご指摘をどうも。
では、その第一志望を見事獲得出来た理由を教えていただけませんか？

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 23:35:07 ID:nL122Y46O

良スレ開いちゃった。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 00:11:10 ID:JdlIDvIX0

採用担当者さん、教えてください。
採用する理由って何ですか？どういう理由で採用しますか？
たとえば応募者が30人いたとして、その中から一人だけ選ぶとして、
その選ばれた人はどうして、どういう理由で選ばれたのでしょうか？
私は採用されました。しかし、私よりもすばらしい人材が応募者の中に
たくさんいた中で、どうして私なんかが選ばれたのかが分かりません。
どうか教えてください。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 00:17:10 ID:pI9zaONg0

>>92
あなたのような人は一杯居ると思う。　
私はソコソコの大学でて経験は浅いけど、熱意とポテンシャルはあります！
でダメ。　どーーーーーーしても入りたい企業あったけどね。　
現実なんてこんなもん。
熱意やポテンシャルより、実績ある人の勝ち。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 00:50:38 ID:LxedH/5V0

>>95

あほか
はげ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:53:27 ID:EHNqbXp+0

>>89
20代で4社目というのは内規でアウトってところが多いと思います。書類で除外。
どのような理由であれ「また、すぐやめる」と判断されます。

でも、面接までいってるんですよね。であれば可能性はあると思いますよ。
いきなり残業はイヤとか、エクセルは苦手とか、育児休暇の話ばかりしてくる人が
いますが、そういったことないですか？　
20代前半の若手とは違う点をもっとアピールすべきだと思いますよ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:56:32 ID:R7Qok7gD0

ブスに限って育児休暇だのセクハラ対策だのをやたら聞いてくる

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 12:01:10 ID:EHNqbXp+0

>>92
新卒や第二新卒だと最重要項目かもしれないけど30すぎて学歴がどうこうと言われてもねぇ…

でも大手企業だと「地頭力」という観点から、最低最悪でも地方国立とか日東駒専、産近甲龍までって
ライン引いているところもあるそうだけど。やはり30すぎたらそれまでやってきたこと、キャリアが最重要。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 12:05:24 ID:EHNqbXp+0

>>95
一番いい人を採用するわけではありません
その会社にとって一番使い勝手のよい、都合のよい人材を採用するのです。

ちょっとできる35歳より、何にもできないが元気な25歳を
マネージメントもできるSEよりも、ただひたすらプログラミングできる人材を
高給希望の人より、薄給でも頑張れそうな彼を
てな感じでしょうか。会社によりけり、ケースバイケースですが。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 12:14:47 ID:LxedH/5V0

>>100

某企業で地頭で考え行動できる人が欲しいといわれてて、そこ内定とったよ。
おいら30歳をちょい過ぎてるけど、大企業ほど学歴重視やね。
日本も学歴社会。

帝京卒よりは一流大卒いれたいやんね

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 13:00:12 ID:f9sGtuVxO

先日印刷会社に面接に行きました。ちなみに未経験の37歳ですが。
面接はリラックスな感じで自分なりに
良い感じでした。
最後に採否の結果は
これからまだ応募者がいるので
あさっての夕方に
そちらから電話下さいって言われたんですけど、
こうゆう場合はどうゆう意味なんでしょうか？？
自分なりには手応えはあったんですが、はじめてのケースで
訳がわかりません。教えていただけませんか。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 13:24:13 ID:iMsCC18A0

>>103
「そちらから」って時点で「かけてこないなら要らない。まぁ、かけてきても
採るかどうかは状況しだいだけど」って意味だと思う。個人的意見ね。

あと、37歳で「どうゆう」「こうゆう」って。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 13:29:05 ID:XAIxEMhs0

>>103
あなたは不採用です。
でも、37歳の方に対して、直接不採用を言うのは忍びないのです。
どうしても結果を知りたければ、電話ください。
このまま電話をしなければ、あなたのプライドも保たれると思います。

と言うことだと思う。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 13:36:19 ID:pzSntvXI0

中途採用者の給料ってどこも安いんでしょうか？
私の場合、29歳なのに基本給194,000だそうです。前より3万ぐらい下がる・・・orz

工場の電気設備保全は未経験ですが、一応資格面は、電験３種、エネルギー管理士、電気工事士1種、危険物、ボイラー他
と、まぁまぁ持ってる方ではないかとは思ってはいるのですが・・・
シーケンスやＣＡＤもある程度はできるし・・・

交渉したら内定取り消し・・・とかありますか？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 13:45:33 ID:ivAlZrTt0

>>106
中途採用はそんなもんだよ。
転職すればするほど給料が安くなるのが普通だし。
転職して給料アップなんてほんの一部だよ。
交渉はするべきではないと思う。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 14:23:27 ID:LxedH/5V0

103は文面からしてかなりのアホやと思う。
高卒のソルジャーやろ？
うかるんちゃうん？

肥溜めみたいな仕事やろうし。

しかし37歳とは思えん幼稚な文面やな。
アホ丸出しとはまさにこのこと。

「リラックスな感じで」ってちゃんとした日本語やないで。
「こうゆう」「そうゆう」は問題外。

このハゲが事務職やったらその印刷会社はやっぱり糞糞やな

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 14:26:11 ID:LxedH/5V0

わし
内定
えたところ
すべて
で給料あがったよ。　　

会社レベルも就業形態もあがるし

前の会社許せない。

シネよ。　

詐欺師集団。

だましやがって。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 14:28:42 ID:LxedH/5V0

転職して非正社員（だまされた）、低賃金、昇給なし、非上場、低学歴のたまり場から脱出できたおいらは
転職正解組の勝ち組やな。

こんどは正社員、賃金アップ、昇給は年俸制やから実力次第かな、上場、高学歴多しだよ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 14:31:16 ID:lDP7XWv90

ｽﾚﾁで痛いｵｯｻﾝはNG IDに登録。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 15:13:10 ID:im46wXFe0

”肥溜めみたいな仕事”もちゃんとした日本語ちゃうで。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:44:28 ID:EHNqbXp+0

>>103
あまり聞かないケースですね。たしかに厳しい気がします。
本当に欲しい人材相手に「電話してこい」などと失礼なことはしないと思います。

>>106
本当に欲しい人材なら、交渉に応じるでしょうけど
工場の電気設備保全が募集職種なんですか？　そうだとすると未経験なんですよね。
多少仕事ができる30歳より、何もできないが元気が取り柄の24歳の方が強いと思います。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:49:32 ID:jayA5FET0

御相談です。
28歳女性です。
現在転職して3ヶ月目。
現在の会社にはとてもよくしていただいており、
大変よい会社です。
しかし、自分の本当にやりたいことができないということに
気づいてしまい、4か月に内定を頂いた方の会社に行けばよかったと
本気で後悔しております。
今から内定辞退をし、ご迷惑をかけたその会社にコンタクトをとることは
非常識ですし、今の会社にも迷惑をかけることは分かっておりますが、
どうしても挑戦したいと思っております。
私に可能性はあると思いますか？

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:51:21 ID:+cV6kYiR0

>>114
要するに、内定辞退した会社でやっぱり働きたかったってことでしょ？
可能性はゼロではないが、限りなくゼロに近い。
非常識だしバカとしか言えない。
内定を辞退したその会社にも、今の会社にとっても迷惑極まりない。
なんという自己中心的な考えなんだ。最低だな。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:51:29 ID:LxedH/5V0

多少仕事ができて元気もある30歳がわし。

見た目も若々しいし

げらげら

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:54:08 ID:LxedH/5V0

>>114

あほか
おまんこ野郎。

就社やのうて、就職が大事やからなあ。
まあ28歳の若いおまんこじゃそこまで気づくまであと、数年はかかるんかもしれんのう。

就社じゃのうて、就職じゃよ。

五歩五歩。

１に仕事の内容
２に会社のレベル
３，４がなくて、
５が、給料

やな

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:56:47 ID:au8CIdBR0

>>114
状況から見ても性根から見ても可能性は皆無、以上
…阿呆杉て話にもならんわ…

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:00:28 ID:aQJ/Popl0

＞114
バカすぎてむかつく

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:04:08 ID:LxedH/5V0

114が、営業だけはやりたくないおまんこ野郎と仮定する。　　やりたい仕事はマーケティングとさらに仮定

A）ソニーの営業職合格
B)　伊藤ハムのマーケティング職合格

これで就社に走って、A）に入社してしまって、今になって、断ったB)で就職を果たしたいとワガママいっている子供でちょ？

乙女のあたしが何で、薄汚い豚肉工場なんかで働かないといけないの。　　きれいなオフィスのソニーで働くのよって夢見て、実はソニーのしがない営業所勤務の現状。　　伊藤ハムは実は本社のきれいなオフィスだったみたいな。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:07:18 ID:LxedH/5V0

つうか、おまんこ野郎はオフィスの綺麗さ、おしゃれさとか、会社のブランドイメージとかで動くアホな生物だからね。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:07:19 ID:AkzsmHcC0

みなさん
妬んでるだけじゃ・・・。
それと標準語でお願いします。

>>114
とりあえず3年頑張ってみたらどうだろう。
今いる会社は、本当にやりたいことに関連はしているんでしょ？
社内でやりたいことを実現する方向に上手に持っていくのも
手なんじゃないかな。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:11:46 ID:LxedH/5V0

28歳にもなって、4ヶ月前の断った内定が、いまだに有効だと思っている身勝手さには、絶句ですね。
親にはなってはいけない人物

124 ：114：2008/03/22(土) 17:22:19 ID:LxedH/5V0

うるせえ
はげ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:25:14 ID:LxedH/5V0

>>114
市ね

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:34:37 ID:LxedH/5V0

>>114も3ヶ月してちょうど
魔法がきれてきたころなんだろうね。
ブランドイメージはあなたの服やかばんだけにしておいたほうがよかったね。
就「職」だからね。

一度その会社にメールか電話してみなさいよ。

うまくいったら、ラッキーくらいでいいんじゃないかなぁ。

がんばってね

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:35:57 ID:8Y+uGE8d0

薄毛で根暗なんですけど
どうしたらいいですか

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:40:21 ID:+cV6kYiR0

>>122
114のようなアホを妬む人間がどこにいるんだかｗ
114は職種じゃなくてネームバリューやブランドで会社を選んだ負け組。
そんなもののどこが羨ましいんだか？
しかも入って早々後悔してるなんてバカとしか言いようがない。
お前みたいにどこからも内定もらえない椰子にとっては
羨ましいのかもしれんが、俺は有職者で自分の仕事に満足してるから
114のような馬鹿は見てて楽しいが、なんにも羨ましくはないｗ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:41:15 ID:xzJLixt80

>>114の絶大な人気とおまんこ野郎と言う表現に激ワロタｗｗｗ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:44:45 ID:mfO0zsYb0

>>114
同じような経験がある。
同じ時期に２社から内定をもらい、
迷った挙句、Ａ社に就いた。
ところが、２日目から朝6：00出勤の夜24：00帰社の地獄のような状況に・・・
結局Ａ社を１週間で辞め、Ｂ社に事情を話し懇願したが、結果ＮＧだった。
理由としては、自分が辞退した事により次点の奴が繰り上がって内定を受けている。
中途採用はたいてい人数が決まってるんで、後から増やす事はいかなる事情があるにせよできない。
会社も人件費予算があるんでね・・・

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:45:01 ID:LxedH/5V0

>>127
モノホンのハゲ登場

笑って、たこ焼きはきだしちゃったよぉ！！

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:46:46 ID:LxedH/5V0

>>127はピエロやろ？
カツラかぶって出直してこいやぁ！

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:47:42 ID:AkzsmHcC0

>>128
転職したい在職者だが。
今の仕事に満足してるのに何でこの板見てるの？
お友達いないの？

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:48:51 ID:au8CIdBR0

>>127
つか、ガチ話として、中途半端に髪残ってても見苦しいだけ(※特にバーコードの見苦しさは異常)なんだから、いっそ剃れ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:51:04 ID:AkzsmHcC0

>>128
転職したい在職者だが。
現職に満足してるのに何でこの板見てるの？
友達いないの？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:52:51 ID:AkzsmHcC0

ごめん。
だぶった。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:53:14 ID:ZK7fmveB0

求人票に記載の最低給与より低い給与を提示されることばっかりです。
会社側は足元見て「安くこき使ってやろう」と考えているのでしょうか。
胡散臭く思い、辞退していますがあまりに頻繁にあります。普通の会社でも
よくあることですか？会社側の考えを教えてもらいたいです。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 17:55:49 ID:LxedH/5V0

髪がなくてもヒゲがあれば、採用！

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:13:37 ID:8Y+uGE8d0

>>134
いや見た目には全然禿げてません
微妙に上がって来てるから髪を下ろしてます
このままの髪型でお堅い営業職は無理でしょか？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:29:38 ID:EHNqbXp+0

>>137
取り合えず所管のハローワークには報告しておいたら？
ささいなことで重要な採用方法を失いたくないし、面倒なことはイヤだから
最低給与未満で提示することが理解できないなぁ　ほんっとの零細企業とか？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:37:00 ID:CHK/j/hJO

>>114
AV女優への転職を薦める

142 ：137：2008/03/22(土) 18:56:17 ID:ZK7fmveB0

>>140
やっぱりおかしい会社ですよね。
ちなみにリクナビです。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 04:48:19 ID:XiduhQB70

面接の時の対応が異様に優しい時は結果が期待できない時でしょうか。

前に非常に優しくされた後でお祈りを貰ったことがあるのですが
はなから断るつもりだから優しいのかな。
職歴４つあるのに過去のこと何も聞かれなかったし･･･。
落ち込む。

144 ：(株）チンパワージャパンホールディングス（東証3部上場企業）：2008/03/23(日) 10:54:56 ID:eu//K1gU0

>>143

普通やさしい会社は合格してるぞ・
落ちた会社ってなんか空気でわかるもん。　　おちてるって。

おまえ空気よめないやろ？
もっと面接の数こなしたらわかるかも。

面接なんて場数こなさなあかんで

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 11:28:57 ID:uKiWHSAyO

>>144
普通はそんなに場数こなす前に行きたい会社に受かるけどなw
俺は面接6社受けて2社内定して終わった。面接回数は10回強か。
合否によらず、面接後の対応は会社によってそれぞれだな。

146 ：(株）チンパワージャパンホールディングス（東証3部上場企業）：2008/03/23(日) 23:40:49 ID:eu//K1gU0

＞＞145

10回強は大井

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 09:53:31 ID:5IIElqcO0

いや10回強は少ないだろう…

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 13:06:44 ID:1YJ7cBTg0

多い少ないは関係ないんじゃないの、自分に合うところが早く決まればそこに決めるんだから

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:14:35 ID:W/gv6D7S0

>>143
本質的な質問をされずに当たり障りのない質問だけだったら厳しいでしょうね。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:30:54 ID:nwLVWBGR0

>>145

あほやなおまえ12社うけてたら、もっとええ会社あったかもしれへんねんけどな。現状にすぐ満足するやつなんやな

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:26:51 ID:rjFZlkAv0

3の法則なんてあるんだ。知らなかった。
俺30歳で4社目だけど。ちなみに今、業界大手総合職ね。

面接なんて簡単で、単に自分という「商品」を面接官に売り込めばいいだけじゃん。
自分を買ったらあなたの会社にこういうメリットがありますよ、買いませんか？てね。
あと、面接官の質問がどういう答えを求めて問いているのかを、よく考えて答えること。
リラックスムードだからこっちもリラックスしちゃいましたー、なんてのは論外。ただの馬鹿。
自分が、面接の小一時間イニシアチブを取るつもりで望まなきゃ、そんな「商品」売れっこないわな。
以上

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:30:32 ID:Hw+1udCw0

業界大手とかいうやつは大抵たいしたことないの法則
たいしたとこだったら、4社も転職してないだろ
はげ

>>151

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:31:22 ID:9wJ2Fms20

あなたは今の会社にいるほうが安泰じゃないですか？
って言われたんですけど、それはうちで取るきないから
っていう遠まわしな言葉ですか？
だとしたら確実に落ちたんですけど

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:38:20 ID:Hw+1udCw0

武富士動画
武富士って最悪の会社やね

http://www.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jWdmCRXIQ80

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:59:02 ID:rjFZlkAv0

業界大手は今って書いてるだろ。
1社目も一部上場老舗企業だったけど、まさに就社だった為
4年で退社し異業界へ転職。
2、3社目は社員数百人の中小。
キャリアアップのために踏まざるを得ない道だった。

<<152
お前に俺のようなキャリアアップは無理だから、
おとなしく今の会社で働いとけ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:04:15 ID:GZ43AB9j0

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:33:09 ID:lDfQKI0w0

在職中の人と離職中の人と、転職活動はどっちが有利？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:38:38 ID:u6LFRcsc0

>>157
在職：仕事楽なら有利。夜遅い営業とかはきつい
離職：スッパリと専念できる。長引くと廃人になるかも

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:42:34 ID:BTTruwHzO

商品は本日届いたのですが、送料が200円でした。商品説明にも送料の記載も無かったので計量後の送料請求240円だと思っていたのですが…それに振り込む前に発送されてるので、訂正金額を伝えるのが常識ではないでしょうか？？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:46:22 ID:6R7YBe7I0

>>155

業界TOP（クラス）でないと意味ないから。
大手っていうやつはたいしたことないっていうのはそう意味
主観やから

おれは業界TOP（1部上場）に内定済み。残念でしたぁ

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:48:06 ID:6R7YBe7I0

大手って10位でも50位でも大手やろ？
主観の自己満足のオナーニやろ。
てか、30歳で4回も転職しているやつは負け犬。
そこにきづかないと次もこけるよ、。

はげ

>>155

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:51:28 ID:6R7YBe7I0

>>151=>>155
は思考がまずい。
まずは転職組＝負け犬だときづけ。　その次の段階として、大手に入れてラッキーだったという謙虚さをもて。
でないと、おまえは転職繰り返して、ホームレスになるぞ。

転職＝勝ち組とかいう思考はどこからきてるんだ？　

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 00:51:36 ID:H/imiill0

>>161
ｱﾝｶｰを最後に貼るのﾔﾒﾛ。
読みづらい

164 ：152：2008/03/26(水) 01:20:07 ID:6R7YBe7I0

私は業界大手は辞退して業界TOPにいくことにしましたが、なにか？

笑った。

おまえはおれいか

165 ：152：2008/03/26(水) 01:22:15 ID:6R7YBe7I0

>>155
私は業界大手は辞退して業界TOPにいくことにしましたが、なにか？

笑った。

おまえはおれいか

業界大手ですごいでちゅね～～

ぼくちゃん業界TOPのいちぶじょ～じょ～
君のところは上場しているのきゃな？

あはは

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 02:33:15 ID:lDfQKI0w0

やはり、設備管理とかの仕事は、未経験・文型・資格なしじゃ無理ですか？
工業系卒か、経験者じゃないとダメかなぁ･･･

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 02:50:44 ID:gh4WO17d0

>>9

>私は３０以降は「それまでの経験が全て」だと思います。未経験の業界への転職は反対です。

自分のいる業界が斜陽で縮小傾向にあっても、
未経験業種はやめたほうがいいのでしょうか？

もう３０歳にして残りの３０年の人生をあきらめろと。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 02:52:47 ID:u6LFRcsc0

トシとかあんまカンケーないよな
太郎多留上等だし

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 03:01:29 ID:BTTruwHzO

華麗なる中華製品群
毒餃子
農薬漬け生鮮野菜
ウイルス内蔵HDD
コバルト６０入りステンレス鋼
鉛入り玩具
毒入りペットフード
毒入り医薬品(風邪薬、血液凝固剤)
ゴミいり布団
ダンホール肉饅
毒入り鰻(死体が餌)
鉛入り食器
廃棄油を回収した食用油

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 09:52:57 ID:sOJqE/880

>>153
質問の意味は二つに解釈が出来るのヨ
一つはオメーが言っている通りお祈りだ・・
もう一つは暗に転職理由を聞いているというパターンだ

人は大事なコトはいつも直接言わねーモンなのヨ・・・・

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 11:23:57 ID:p91iVqIh0

>>167
私も業界全体が縮小傾向、もはや斜陽産業という状況です
自社の衰退傾向も顕著になってきたため転職活動中
異業種同職種でアプローチしていますが厳しいですね
スキルは認めてもらえるものの異業種のため商品知識が無い
いいとこまでいって結局お祈りの繰り返しです orz

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 17:44:40 ID:gh4WO17d0

>>171

転職コンサルと話したんだけど
30歳以上の転職の採用は
教えたらできます、という人はいらないんだと。
経験者で、教えなくてもできるという人しか取らないらしい。
未経験者なら人件費の安くて純粋な新卒の方がいいからね。

最初に入る業界を間違えて、第2新卒の時期を逃して
しまうと取り返しがつかないんだなあ。。

今の仕事にしがみついても
３０年後の退職金は期待できないし、
それまでに倒産するか首切られそう。
ジリ貧の状況　orz

なんとか打開したいのだが・・・

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 10:12:49 ID:I6yPLTZf0

わかるけど、教えられなくてもできるのは同じ業種職種に限られる。
教えなくてもできますよ、とか言ったら
「まだなんにも言ってないのに。すげぇこいつ使いにくそう」と思うくせに。

どのみち高年齢じゃダメってことじゃないか。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 23:56:11 ID:zWOL/99w0

まぁ30すぎて、「０から頑張ります！」って気合い入れられても困るよね

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:33:18 ID:jDDeBmKX0

でも定年の６０歳まで働かなくちゃいけないのに
３０歳で他業種不可って厳しいよな。

６０歳まであと３０年もあるのに・・・

それにどの業界も栄枯盛衰。
3年後ですらどうなるか予想できんのに・・・
最初の就職で見誤ることだってあるさ。

業界が衰退したら人生も一緒にあぼーんでやり直しできんのが現実なのか？
諦めるしかないのか？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:34:24 ID:jDDeBmKX0

学校出てから就職して３０歳って
社会人生活の中ではまだ序盤じゃないか？
それで駄目なのかよ・・・

人生を諦めたくない・・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 03:05:00 ID:QgepmhI8O

ハローワークの求人で勤務地神戸駅前の損害調査会社はどう？
保険の損害調査査定員（営業）の募集かけてる株式会社廣〇兵庫サービスセンターってとこなんだけど、情報ある？！

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:57:40 ID:jMq042nj0

いやいや
30すぎたら全部アウトって言う訳ではなくて、
例え職種業界が違えども、今まで培ったノウハウや経験を活かせる点を
アピールしなきゃだめでしょってこと。
そういう意味では、ある程度関連のある職種を選ぶべきでしょ。

全く違う業種で０からチャレンジ・・・そこの上司が年下だったりすると
向こうもやりずらい

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 23:36:08 ID:wFdJpRwi0

面接の受け答えではなく、ほとんどは職務経歴書の内容で決まるんですよね

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 11:42:06 ID:5pwfwFjf0

去年の9月に会社を辞めて世界一周の旅に三ヶ月ほど行ってたんですけど、
それを面接で正直に言ったほうがいいですかね？
辞めた理由が旅行に行きたかったからなんですが。
ちなみに現在31歳です。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 12:03:27 ID:TFQ+gMcL0

>>179
だとすると書類を通過していても面接で連敗だと人間性の問題と？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 16:29:17 ID:133u79h+0

>>180
辞めた理由を聞かれて「旅行に行きたかったからです」では、印象悪いでしょう。
「学生の頃から30歳までに世界一周すると決めていて、
　計画通り実行するために辞めました。」って方がいいのでは。

前者だと「気分で仕事を投げ出す人」と思われるが
後者なら「計画通りにやり遂げる人」になる。モノは言い様だ。
で、まず間違いなく次の質問で世界一周について聞いてくるから
そこで他の人がしてない経験を上手くアピールすれば良い。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 16:44:40 ID:5pwfwFjf0

１８２＞＞
質問に答えていただきありがとうございます。
やはりそのまま言うのは印象悪いですよね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 18:03:40 ID:5pwfwFjf0

もう一つ聞きたいのですが、求人には履歴書と職安の紹介状とだけ
書いてあるのですがこの場合は職務経歴書ももっていくものなんですか？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:39:35 ID:/+j2Y2K80

>>180
旅行に行ってたことは話しの流れで言ってもいいけど、
辞めた理由がそれっていうのはヤバイと思う。
嘘でいいからキャリアアップを目指して、とか言うべし。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:40:01 ID:/+j2Y2K80

あ、遅かったすんません。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:40:34 ID:/+j2Y2K80

あ、もうレスついてましたねすいません。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 11:27:04 ID:eRoJbkaa0

採用担当者の方に質問です
一時面接後にお礼状って書いた方が印象いいですか？
過去一度も出したこと無いのですが・・

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 19:34:55 ID:yMz7eR44O

そんなもの必要ない！
良い人材なら採用だ。
ダメな奴ならそんなもん書いても一緒。読むのもめんどくさがられるよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:33:18 ID:NVNEALT90

だね、メールできても「ふーん」って感じだったし。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 11:03:51 ID:yZomHUgK0

応募者を集めて順番に面接を行っていく場合、面接を行う順番は
五十音順ですか？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 12:14:29 ID:nu89ZnDwO

面接の順番の事なんですが、ほとんど１番目に始まる事が多いです。順番は関係ありますか？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 16:30:01 ID:57FGvUHv0

>>191
企業によってまちまち。
あいうえお順の所もあれば、会いたい順（つまりコイツは早めにキープしておかねば）の所もある。
だからもしも>>192の苗字が相田とか「あ」で始まってていつも一番目と言うなら受ける所はあいうえお順だし
そうでもなければそれは企業にとって早めに会って色々見極めたい人物だから。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 03:01:53 ID:KekjEKufO

今二十歳で工業高校電気科卒です。接客業から転職したいのですが僕なんかを社員で雇ってくれるような所はあるのでしょう？ちなみに資格は普通免許と乙４と二種電工ならあります

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 09:30:37 ID:UZ6111w0O

悪筆なので、いつもPC作成プリントアウトしたものを使っていますが、
やはり履歴書や職歴書は手書きのほうがよいのでしょうか？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 10:26:01 ID:4dOFb9+x0

>>194
十分ある。
専門家じゃないので二種電工がどのレベルの資格かわからないが、生かせそうならそれを生かせばいいし
その他の選択もし放題。
雇ってくれる場所は十分あるけどそこに受かるかどうかはまた別の話だけど。

>>195
PCでも問題ないが、企業の体質による。
どうしても不安ならば応募の際に提出する書類の形式について聞けばいい。
特に無しと言っておいれ、後で手書きじゃないと～とか言う所にロクな所は無い。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 19:12:18 ID:mXx1sTjX0

>>193
書類を見た時点での、有力な人を後ろに持ってくる。
面接時間の融通が利くから（多少長引いても大丈夫だから、いろいろ質問出来る）。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 11:21:46 ID:J5RnQ06EO

書類(20人中6人通過)→面接→お祈り
空きがでたらおねがいしますって意味こめて礼状だしていいのかなぁ。
本当は面接直後に礼状だすべきだったんですけど。
28♀です

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 14:34:58 ID:h1janYVO0

その文面だと既にお祈りを貰っているように見えるが、そうであれば礼状なんか出しても無駄無駄ァッ！

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 14:38:54 ID:BDtR4fYu0

礼を尽くすということと、媚び諂うということ
この境界線が難しいところ

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 15:17:45 ID:NLkcU7j60

>>198
「普通の」会社なら、一旦不採用と通知したなら、
例え採用者に急に断られて空きが出来て困っても、落とした人間に声をかける事は無い。
もう一度求人を出しなおす。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 21:08:02 ID:J5RnQ06EO

198です。かつて、某保険会社事務で不採用だった人が一年たって、入社しないかという連絡がきて採用されたという話しを聞いたことがあります。
お祈り書類には、手書きで、一人だけの採用のため残業です。今後の活躍を祈ります。と添えてありました。
そこまでするなら、採用してくれてもいいんじゃ？
って思いました。しかし、一旦不採用で、縁あって入社しても、なんか微妙な気持ちになりそうですね。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 21:58:01 ID:QoQHd1TK0

…俺なら採用しないな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 22:45:44 ID:aYCUTW+i0

出したきゃ出せよ
別に相手に迷惑がかかるわけでもなし
んで連絡が来ることを期待して一年待ってりゃいいじゃない

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 22:48:49 ID:2+qGnZFO0

>>202
あなたは一般的な意見を聞きたいんじゃなく、
「不採用でも、礼状とか出してたら後から採用してくれる事も有るよ」って言って欲しいだけのような気がします。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 23:22:41 ID:J5RnQ06EO

一年またないし（笑）
そんな事言って欲しいなんていってませんよ。
ただこういう話しもきいたので、お話したんですよ。
やっぱり、異性の思考回路って違いますね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 23:30:21 ID:+acJre5i0

キモッ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 23:36:02 ID:J5RnQ06EO

面白い人ですね。紳士的発言ではないあなたの顔と女性に対しての配慮できないモテナイキャラががキモッ☆

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 00:54:42 ID:7l9zcUCr0

マタリ汁

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:20:48 ID:VcvxgADt0

>>206

リクナビNEXTの特集で、落ちた人を採用することはない、再募集する企業がほとんどとかいてたよ。
>>201がいっているのが世間の常識。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 01:25:13 ID:KceB6kz00

すると>>202が言ってる事は特例中の特例ってとこか・・・

世の中いろんなことがあるもんだな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 02:12:03 ID:COYSqOwsO

転職指南書にﾜｰﾌﾟﾛ打ちの添え状が例として
載ってたんだけど、手書きじゃなくてもいいの？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 02:47:06 ID:tU9kkTm60

私、数ヵ月くらい経過してから「大変失礼な話とは存じますが・・・」
と連絡をもらったことがあるよ。空きが出たから是非ってね。
ちなみに、誰もが知ってる大企業だった。結局合わなくて辞めたけど。

企業から申し出て採用が決まることと、
落ちた方からお願いをすることは全然違うよね。
この差がわからないようでは危ないんじゃないかな。
だからやはりそういう人間を採ろうとは思われないんだと思う。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 09:23:48 ID:tt9/k+Fi0

これがスイーツ（爆笑）の思考回路か…

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 11:51:39 ID:rZmbP3MwO

＞企業から申し出て採用が決まることと、
＞落ちた方からお願いをすることは全然違うよね。
＞この差がわからないようでは危ないんじゃないかな。
＞だからやはりそういう人間を採ろうとは思われないんだと思う。

貴方の文章みてると理解能力の低さが伺えます。
企業は落ちた数人に電話している。採用費がかかるし、要するに面倒ってのが本音。
結局誰でもよかったんだ。
しかも辞めたならなおさら忍耐力がないって証明された。
採用費の無駄だったってことですね。失敗の採用を企業はしてしまったんですよ。わかります？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 13:23:36 ID:yuH4vbD50

>>215
いやいや、理解能力云々は別にいいんだけど、
だから再募集しない（できない）理由がやはりあったわけで、
それは採用費がかかるとか面倒などという理由じゃないんですよ。

金も力もある大きな企業が常識的な手順を踏まえることができなかったという時点で
どのような問題が発生したか、またはあったか想像を働かせることはできませんか？
こんな例が頻繁にあるわけじゃないし、法に問題があったわけでもないけどね。

自分としてはこの件についてはイーブンだと思ってますよ。
別に企業を恨んだり悪くは思ってないし、単純に合わなかっただけ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 13:32:13 ID:ktv16u8k0

募集していた職種が募集からなくなっていたのですが
内定者が決まったということですか？

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 14:37:50 ID:Omvwwk07O

逆に。
内定もらったのにこっちから蹴って、二週間後にどうしてもやはりその企業で働きたい…と言うのは難しいですよね？
ちなみに断った理由は提示額がリクナビの最低給与より少なく、「ローンなどあり、生活が厳しいから」だったんですが。
ただ残業や住宅手当、昇給を考えたら将来的に悪くないなと考えて…なにより断ってから仕事内容自体の魅力をあらためて感じて。

年に2、3回ほど中途採用をおこなってる企業で、今回は4月入社と5月入社をあわせて20人枠募集してるようです。
自分が受かったのは4月入社で、3月下旬内定。期限ぎりぎりに断りました。
今は5月入社の最終選考中のようなんですが…そこに滑りこみたい。
普通に考えたら可能性はないですよね？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 15:31:30 ID:rZmbP3MwO

216 ではどんな問題があったと？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 15:52:47 ID:vAYsamC/0

>>218
逆に自身が採用する側だったらどう思うか考えよう。
余程の人手不足で無い限りそんな都合のいい話は通じないし、企業がどうしても欲しい人材なら再度交渉はかけて来る。
しかし年に数回採用を行うなんて大手でない限り人材が定着しないというイメージがあるが…

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 17:12:03 ID:Omvwwk07O

>>220
ですよね。そらそうだ。やっぱ前向かなきゃですな。
年に数回っても新卒募集はしてなく、また、施設もここ数年でかなり増えてる業界トップシェアの企業なので、
定着してないと言うより事業拡大の為で間違いなさそうです。
だからこそ惜しかったんですけどね…

でも忘れな。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 21:06:28 ID:X2MUvrYi0

ID:rZmbP3MwOの理解能力の無さと思考の飛躍に吹いたわ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 21:38:11 ID:A0bm/XEJ0

待ち時間に人生相談受けてくれ。
転職したいんだが、ゲイは転職考えたことある？
次の仕事はやりたいことで選ぼうと思うんだけど…

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 21:41:21 ID:rZmbP3MwO

あなたのえげつない言葉使いに吹いたわ（笑）

二つ受けてて、連絡がきました。転職。東証一部上場。頑張ろう。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 21:30:46 ID:FuymWWQg0

https://next.rikunabi.com/03/n_gimon/n_gimon_06.html

>>210ですが、ブルドックソースもってきました。
このリクナビNEXTの29番に不採用を取り消して、内定にするケースはありますかというスタディがでてるよ

226 ：225：2008/04/14(月) 21:33:30 ID:FuymWWQg0

>>198

でも俺ならだめもとでチャレンジするな。　　がんばれよ

リクナビNEXTによると、
「はい」と回答した企業も、やむを得ない事情で1度、2度あった程度だといい、
「繰り上げ採用」はレアケースであることがわかった。企業側も
「あの人は惜しかった」
と思うことがあるらしいが、企業の姿勢として一度決定したことは覆せないという企業が多かった。不合格になったら、そこで諦め、次の応募先を見つけたほうがいいだろう。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:02:44 ID:V+ncEYT3O

大手で一度不採用になった企業にたまたま一年後派遣で短期就業しました。
その時の面接担当者もまだいました。なんとその人席の目の前で三回ほど座って仕事しました。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:11:53 ID:l14IMXt60

現在在職中で転職希望なのですが、
在職中というのはマイナスポイントですか？

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:18:18 ID:O8APEjbT0

管理職についてると平社員より転職ではアピールになりますか？
また、管理職でも半年ぐらいしか経ってないのに
転職活動するとやはりマイナスになりますかね？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:29:51 ID:Kym2qTnD0

一度内定を蹴った企業へは再応募は可能でしょうか？

原因は親の介護問題だったのですが無事解消しました。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:36:05 ID:x+0F4yR+O

昇級って求人に載ってる分するんですか？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:36:46 ID:KbQxV9L10

家族構成を面接でよく聞かれるんですが、長男はやはり不利です？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 22:55:42 ID:ag8/+kCd0

お聞きします。
先日、販売職へ面接に行ってきたのですが、
筆記試験で、英語の本当に一般常識的なことがまったく出来なかったんです。
（英語の成績は中学生の頃から最悪です）
他の漢字や、政治などは解けました。

1科目だけズバ抜けて出来ない人は望み薄いですかね？
（ちなみに専門卒）

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:00:03 ID:cCnhXgOV0

>>228
　普通です。むしろ自己都合退社で無職期間があると、
　計画性を疑います。
>>229
　企業の欲しい人材にもよります。
　既に育成中の管理職がいる部署へそういう人を配置すると混乱を招いたり、
　企業内部で設定している年齢制限に引っかかると採用は難しいですね。
　期間半年というのは確実にマイナスです。
　管理職ということを理解しているのか？と思われます。
>>230
　断り方にもよりますし、親の病気・介護というのは皆が使用する理由なので
　信用してもらえるかどうかはわかりません。
>>231
　昇給額が5000円と書かれていれば、「最高でも5000円程度」と思った方が安全ですね。
>>232
　家族構成は普通の企業では聞きません。
　職務経歴や履歴をもう少し書いて、別の質問をされるように努力したほうがいいかと。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:11:17 ID:cCnhXgOV0

>>233
　少なくともウチの会社では総合点だけしか見ないし、
　それで確定するわけじゃないです。あくまで参考程度。

　運よく面接まで漕ぎ着けたら、
　点数よりも経歴や第一印象や熱意を見ますので
　100%そっちで挽回可能です。

ちなみに、俺も採用担当やってまだ長くないのでプロの意見は違うかも。

236 ：231：2008/04/14(月) 23:15:28 ID:x+0F4yR+O

>>234
返事ありがたいです
もっと細かく聞きたいのですが昇級が5000～10000円の場合は
最低でも5000円は上がると言う事ですか？基本的な事ですいません

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:19:36 ID:ag8/+kCd0

>>235
いや、面接と筆記試験がセットだったんです。
筆記試験が終わったらその流れで面接～という感じです。
面接は、前職の退職理由は聞かれず、家業や前の職場での役割。
前職が少し特殊な業界だったので、そこに面接官が
興味があったのか、やたらと突っ込んで質問をされました。

あとは、給料や就業時間の簡単な説明、いつ頃から入れるか
（お呼びが掛かればいつでも行くと伝えました。）

それと、販売業で、家業が旅館などを経営していたますので、
その事についても食いつかれました･･･
趣味や血液型とか、どうでもいいよな～って事を聞かれましたね･･･
これってどうなんですか？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:20:31 ID:cCnhXgOV0

>>236
　昇給額は保証されている訳ではないので、
　あくまで「目標」程度に考えておいたほうがいいと思います。
　業績や勤務成績によっては少ない、ということもありえます。
　中小では業績によってはむしろ減ることもあります。
　大手本社採用であれば順当にあがるでしょうけどね。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:27:54 ID:cCnhXgOV0

>>237
　少なくともうちの会社では、
　・業務に関係ないことは聞いちゃダメ！
　・思想や出身地もダメ！
　・セクハラ質問したらぶっ飛ばすぞ！
　等と、面接直前に面接官をする人達に注意事項を説明するのが私の仕事ですｗ

　よほど聞くこと無かったか、面接官が飽きて遊んでるだけかですかね。
　（そういう困ったチャンは必ず一人はいます）
　ただ、遊びの質問に遊び心あふれる回答ができると
　そういう人は「お！」と反転して食いつきがよくなりますよ。

　次の会社では業務内容にもっと興味を持ってもらえるような書類作成をしましょう。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 23:47:47 ID:Ha2/kvdLO

お菓子作りが趣味なんですが、面接で聞かれた際に言っても大丈夫でしょうか？
当方女ですが、｢媚びてる｣様に聞こえたら面接に落ちるのかと思いまして･･･

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 00:36:01 ID:pB2eYMvy0

余計な心配するぐらいなら、別の趣味を答えれば？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 07:47:06 ID:zHyHnurCO

今度オデッセイシステムエンジニアリングという会社に応募しようと考えておりますが志望動機が書けなくて困っています。SAPという製品の魅力とSAPコンサルタントへのキャリアパスがあるという点を含めてどなたか文章を考えて頂ければ幸です。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 08:20:54 ID:K9ZjxxaK0

自分の履歴書考えてくださいっていう馬鹿は初めて見たわｗ
これがゆとりってやつか

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 10:55:21 ID:DDTjQe5P0

これまる写しでＯＫ
http://e-words.jp/w/SAP.html

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 16:35:02 ID:NEaB+aek0

落ちた会社から後日お誘いがあるって話、履歴書返してもらってないのか？？　（個人情報保護法前ならともかく）
履歴書返ってきたら連絡先わかりようがないだろ（建前上）
後日連絡があるってことは、１）履歴書を返してない、２）履歴書をコピーして保管してる。
普通は履歴書を返却するか、会社で廃棄となってる。どっちみち法令を遵守しない適当な会社ってこと。大手だろうが関係なし。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 17:50:00 ID:EV70BLqe0

面接官が帰り際に結果は来週携帯電話の方にします。と言っていたんですがもう一言
「うち以外に言い会社有ったらそっちに応募して貰ってもいいよ」
　　　　　　　　　↓
　　　　ダメだっていうことですか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 18:47:19 ID:AJ1/0w7n0

地方で多いと思いますが議員さんや有力者から圧力がかかって
採用せざるを得ない経験ってあります？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 19:49:21 ID:ieo3uIHb0

>>245
もちろん個人情報保護法前の話ですよ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 20:11:40 ID:X2vr5bP20

>>242
　馬鹿はＥＲＰコンサルには向きません。
　でも実際は数億円掛けてこういう何も分かってないペーペーの
　練習台にされるんだよな・・・ムカツク
>>246
　心配して憂鬱になるヒマがあったら
　言われた通りにギリギリまで他の会社に応募した方がいいですよ。
>>247
　確実にコネは存在します。上場企業でもデキレースは普通にあります。
　ただ、中途採用に関してはコネの可能性は少ないはずです。（公務員以外）
　募集して百人単位で書類捌く手間を考えたら、
　無募集無試験で内輪の面接という名の顔合わせのみで決めた方が楽だし。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:21:58 ID:AJ1/0w7n0

>249
せざるを得ないというより願ったりかなったりって感じでしょうか。
コネ採用での採用担当者のメリットってどういう部分でしょうか？
手間が省ける、コストをかけずに済む以外に。
担当者の責任にならないとかあるのですか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:29:28 ID:qrjPVoEjO

今月新卒で入ったばかりなんですが、5月に去年落ちたところに再挑戦するつもりなんですが、2ヶ月くらいしか働いていませんが職務履歴書もかかなければいけませんか?まだほとんど仕事らしいものをしていなくて書くことがありません。普通の履歴書だけはダメでしょうか?

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:49:17 ID:jErbsdh40

去年落ちたところに再挑戦・・・

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:58:17 ID:vyNjxY3T0

転職サイト等を見ていて感じるのですが、ひょっとして経理って需要少ないですか？
営業と比べて安月給だし、求人も少ない気がします

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:05:12 ID:bad8i8TlO

３月決算の会社が多いから決算処理が終わってから募集するんじゃない？

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:32:04 ID:Y4uJDEuaO

採用担当なるには、何か資格が必要ですか？

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:57:17 ID:QQQ1Bzk40

>>251
マジレスすると、職を変える前に自分の作文能力の向上に努めろよ。
自分の文章読み返して、他人が読みやすいと思う？
そんな文章しか書けないようじゃ、頭の使わない単純作業の現場でしか雇ってもらえんわな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 00:59:33 ID:DiB8F2dd0

>>251
　新卒で入って2週間で辞めるなよｗ

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 15:35:10 ID:odVfkMjQO

>>256
お前も似たようなもんだろがw

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 16:22:20 ID:u7RmB4n50

週明けに面接なのですが、昨日から激しい腰痛に襲われています。
頻度も低く一過性のものなので、特筆すべきことでもないと思い
履歴書の健康欄には「極めて良好」と書いています。
実際に普段は風邪すら引かない健康体ですが、腰痛持ちを白状すべきでしょうか。

普段の生活には全く支障なく重いものを持つことも、運動も普通に出来ます。
長時間の立ち仕事も問題ありません。
ただ、椅子が合わないなどのきっかけで猛烈な腰痛になり、
激痛の時は1～2日動けず、過ぎればまた普通の生活に戻ります。　
病院に行っても診断はつきませんが、痛み止めが全く効かないので
休むか、出勤しても雑用を全部放棄してデスクワークだけです。　
場合によっては椅子に座れませんので、5分置きに社内をウロウロしたりして仕事になりません。

半年前に、こういったことが起こり、しばらく平穏だったのですが
よりにもよってこの時期にまた痛くなりました。
深夜までエントリーシート書いてたことが原因なので必然といえば必然ですが…orz

腰痛もちはマイナスでしょうか？
言わない方がいいですか？

当方25歳♀　職種は企画です。　
長くなりましたが、宜しくお願い致します。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 17:15:08 ID:bF+l+ctsO

金融(消費者金融除く)に勤めたいんですけど、保険会社など受けましたがダメでした。
信販もあまり求人がなく、他に金融関連での業界は不動産位になるのかなぁ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:22:35 ID:EBaLC8GL0

>>259
腰痛が合否の影響あるのは運送業くらい。内勤なら、腰痛の有無は聞かれないと思うしあまり関係ないと思う。
でもそんなヒドイ腰痛なら、あなた個人のためにも他の病院で診察し直してもらって早く治した方がいいと思う。
病院で相変わらずダメなら、いい接骨院・マッサージ店などを探したらいい。いい接骨院は近所の年寄りが案外詳しいかもよ。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 18:29:24 ID:EBaLC8GL0

>>261の追伸。
女性なら、ひょっとしたら婦人科系の領域かもしれない。整形外科行くなら婦人科とリンクできる大きな総合病院がいい。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 19:00:28 ID:u7RmB4n50

>>261-262
有難うございます。　
痛いときはまっすぐ立てない（無意識に右腰が歪んでます）ので、見て直ぐ異常に気が付きます。
壁を伝わないと歩けませんし、障がい者と言えます。　
面接まで痛みが続くと、上の状況から聞かれる恐れがありますし、普段は問題ないと言っても
印象も良くないのではと心配しています。

今日、半年前の病院とは違うことろで診察してもらいました。　
前回の病院があまりにもあっさりした診察で、異常なし。との判断で、
座れないほど痛いのに鎮痛剤すら出そうとしなかったので。　大きな総合病院です。

今日の病院では椎間板の最後の骨の右側が異常に大きく、骨盤にくっついてしまっていて、
きちんと動いていない恐れがあるとのことでした。　
中学生の時ですがマラソンををしたときに右の骨盤が痛むことがありましたので、間違いないかと思います。　
ただ、やはり前回とは別のもので処方してもらった鎮痛剤も効きません。
数年前に、整理痛が酷いため婦人科での受診した経験がありますが、正常です。痛いのは体質です。
との診断でした。　このときの診断もあまりにもあっさりしていたので、不信感はありますが・・・。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 20:47:04 ID:Tg5kIybU0

>263
腰の痛みは想像以上にきついですよね。
俺もふかふかベットだと腰痛で数日悩まされるタイプです。
腰にカイロとかどうでしょうか？
不細工ではあると思いますけどうちの親なんかやってます。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 21:25:12 ID:zldacdNs0

現在、内定をもらっており明日給与面の労働条件が通知されます。
企業によって違うと思いますが、一般的に何日くらいまってもらえるんでしょうか？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 23:14:39 ID:GpGDH55p0

転職数回ある場合で、
希望給与額聞かれて、一番良かった会社の給与を参考に申し出るのはダメですか？
直前の会社給与が普通だと思うけど、どんなものだろう。

未経験職への転職だったら関係ない話だが。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 03:02:51 ID:0mtnhy56O

>>260
金融業界なら貸金業がいいのか？
日掛け、商工ローン、不動産金融、
自動車金融、クレジットなど、
同じ金融業界でも
仕事内容は違ってくるぞ！

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 06:01:10 ID:wkm//aev0

>>266
　希望する額をいえばいいんだよ。
　受かりたい一心で適当に低く言っても
　入った後で後悔してまた辞めることになるよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 19:42:13 ID:aKk5yBS2O

>>267

できればクレジットなどが希望ですが、田舎なもので正社員でなかなか求人がありません。
不動産金融といいますと未払い金回収の会社ですかね？
日掛けはちょっと。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 13:43:07 ID:i2c80ttiO

>>269
不動産金融とは
不動産の担保を専門に貸し付けるという事だ。
不動産屋よりも不動産の知識が身につく事もある。
しかし営業が大変。不動産をもってない客は論外だから、
不動産をもってる客を探すのは一苦労…
不動産もってても
抵当ベタベタの客は
貸せない、だが
焦げつきが少ないから会社は安定してる事が多い。
反響で営業してる会社もあれば、朝から晩まで電話営業してる会社もある。
全国に営業するので
不動産もってる客が見つかれば全国に飛び回るし、日帰りで行くか、出張も多い。
クレジットは審査と
顧客管理の電話での
仕事だな。
同じ金融業界でも仕事内容は全然違うよ。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 15:46:31 ID:n5DwFu9n0

よく学歴不当というのがありますが本当にあまり重視してないんでしょうか？
自分は今事務職で次も事務職で探してますが、全く関係ない専門学校を出ていて
資格も事務職には役にたたないものが多いです。書類落ちの原因の一つになってる
気がしてしょうがないのですが・・。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 18:03:38 ID:jU30fZea0

>>271
うちは営業マンは本当に学歴不問。
事務や管理部門は別だけど、
中途の場合は　人物　＞　職歴　＞　学歴　という感じ。

ところで、事務で働いているのに
事務に役立つ資格は何一つ取っていないのはなぜですか？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 02:36:42 ID:HR8sNeXTO

歯並びが悪いんです。コンプレックスで‥。採否に関係します？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 11:14:05 ID:qEW27f3p0

>>272
271ですが事務に役立つ資格はあります、ただそれ以外が圧倒的に多いです・・

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 11:23:40 ID:EQE3N+Og0

>>273
んな　話聞いたこと無い。

ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ってるくらいなら、働き出したらお金貯めて矯正するんだね。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 11:26:03 ID:k88sBUi60

採用そのものには関係ないが、異様には並びの悪いとか歯が溶けてる営業とか新聞の勧誘が来たら引く。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 16:00:32 ID:SyKfKtfeO

タウンワーク携帯版で応募したら、面接の時間を決めたいから、電話くださいとメールあり。最初から向こうから電話してくるものじゃないの？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 17:02:37 ID:+NRSL8oa0

>>240
こびていないと思う
かわいらしく、そしてぬくもりがあると思う

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 19:01:21 ID:ANWcNgVX0

関西では、家具の問屋の会社は、DQNが多いから気をつけろ！
特に百貨店・専門店などに出入りしている問屋は要注意。
BやKばかりだし、職歴に傷がつく！正直、まともなところは無い。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 19:06:59 ID:CqWi5nyZ0

高卒３５歳なんですが仕事が決まりません。
以前は１年で１００社以上ボツ。
氏んだほうがいいですか？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 20:10:01 ID:xXKOMiV10

３６歳ですが決まりません。
面接の際ですが、財団に「解体することがないか」とか
会社に有休の話とか聞かないほうがいいんでしょうか。

聞くとうっとうしがられて断られるよと言われたんですが
休みに夏冬が書かれてなかったり、ボーナスがかかれてなかったりすると
気になってしまうんですが、
これは内定取れてから話を聞くものですか？

282 ：272：2008/04/21(月) 20:47:01 ID:XcXB+V9r0

>>274
　うちでは事務系であれば
　簿記２級以上か、社労士を持ってると目を引きますね。
　秘書検は話を繋ぐ時に聞いてみる程度。
　MOSを必死にアピールする女の子もいるけど、いまどきねぇ･･･
　
　そういう資格をいっぱい持ってて経験もあるのであれば
　職務経歴書の書き方が悪いんじゃないかな。

>>280
　私も人事ですが32歳で活動中です。
　工場勤務はマジでオススメです。時間もキッチリしてるし。
　とりあえず黒髪・髭剃りしていけばＯＫ！

>>281
　不安なことは聞いたほうがいいです。もう後悔したくないでしょ。
　面接はしてもらうものじゃなく、その会社を見抜くことができる数少ない機会です。
　『俺様がその会社を面接してやる』くらいのつもりで行ったほうがいいです。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/21(月) 22:05:37 ID:R8GijLm20

高卒以上と募集してても、大学院卒がゴロゴロいる職場もあるぞ

>>271

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 09:53:24 ID:oclFxOLF0

なんだか、人事とか採用って、
時間つぶしのための仕事になってるときあります？
仕事（面接）入れておけば、仕事してる風味、みたいな

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:04:35 ID:oclFxOLF0

面接に来た求職者の
あらかじめ送付した履歴書やサイトの記入事項以外の情報が
面接前に採用担当に届いていることは有りますか？
第三者から、なぜか求職者の情報がいろいろ届いている、というような

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 10:31:15 ID:hjTj+P7F0

面接時に手帳出して、聞きたいこととかメモするのって失礼なの？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 11:15:36 ID:D3xuZk5f0

昨日面接だったのですが、　
揚げ足？ばかり取られて終始言い訳ばかりで終わりました。
ちゃんと、説明できなかった自分が悪いのですが、わざとなんでしょうか。
最初から取る気が無いんじゃないかと、思えましたが…。

希望職種での努力不足を指摘されましたが、正直現職の状況では
他業務にも手一杯で、しかも一人で、ノウハウも予算も無いし、指摘されるような仕事は必要と感じていても
出来ていません。
月100ｈくらいの残業をし最大限努力すれば出来るかもしれませんが、毎日100％で生きるのは無理です。
給料も安いし休みも少なく残業代もでないのでモチベーションも上がりませんし、だったら、ちゃんと専門部署を
構える会社で、ノウハウもツールも予算もある程度用意されたところに転職する方が早いと思います。
会社が費用対効果を考えるように、私自身も生活を犠牲にするだけの見返りがあるのかどうか考え
今の会社では無いと判断しました。

と、正直に言う求職者はどう思いますか？　

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 11:21:53 ID:XrXAErEk0

ふむふむ。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 11:22:07 ID:HqYVS0nl0

中小企業ほど上から目線だよな

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:16:29 ID:aSMky/FBO

面接中にメモ取りなんて当たり前ジャマイカ？
仕事での姿勢にも映るだろうし逆に好感されると思われ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:21:12 ID:hjTj+P7F0

新卒メモとりなしのイメージ
転職組みメモとりあたりまえ？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:25:22 ID:3Dbfi0ir0

メモ取りって言うか、質問項目は事前にチェックリスト化して面接に臨んでる。
面接官によっては、どうもプレッシャーに感じるらしいｗ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:32:22 ID:SP/2/CIu0

それは面接時にリストを出すってことだよね？
頭の中に叩き込んでいるってこと？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 12:40:27 ID:3Dbfi0ir0

リスト、出しちゃってるよ。

採用時の出勤開始日や今後の業務の方向性の確認とか、
事前に準備しておくべきこととか、数点の質問をリスト化してる。

295 ：1じゃない：2008/04/22(火) 15:54:00 ID:BglN/sy6O

いろんな質問する割にはメモしてない人を見ると､ホントに頭に入ってる？と聞きたくなる
でも何から何まで質問責めされて､全てきっちりメモしている人を見ると､
もう少し要点を絞って質問してくれとも思う
ま､面接する側もただの人間だから､お互いに相手の立場になった考え方で面接に臨みたいね

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 21:04:47 ID:jd9JCWEu0

ぜひとも聞きたいことがあります
梅雨明け辺りから求人が増えるって本当ですか？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 22:43:24 ID:NXflEJcY0

新卒が3ヶ月でバタバタ辞めそうな会社だったらありえるかもなぁ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:21:39 ID:Qkh/r8Ee0

ずばりお聞きします！
面接で、合格するには、何が大切なのでしょうか？
人事・採用担当の方、教えて下さいませ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:26:38 ID:MD7aDNBKO

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 20:53:18 ID:X1y1cgx+0

「人物重視」って実際何を重視してるんでしょ？
テカテカギラギラムンムンの「バリバリやりﾏｯｽ」系がいいってこと？
ちなみに営業職。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 09:50:54 ID:t8JSangD0

まだココは生きてるかな？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 17:02:14 ID:LKBU5SgT0

かろうじて...

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:06:37 ID:F4dhlPPU0

ハンバーガーの専門学校なんてあったか？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 13:03:05 ID:u5knPOl40

質問させてください。

応募したい職種に経験が足りずお祈りされてばかりです。
将来的にみても現職では十分な経験を積む事は難しいのですが、
資格を取れば経験不足の補強（書類通過率の向上）になりますか？　

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 00:21:02 ID:OO1PVhXR0

今夜きみは僕のもの

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 00:35:56 ID:PrVc9GOV0

>>304
未経験職種なら年齢でひっかかってる可能性もあるんじゃない？

俺は未経験の業界に挑戦中で
7月に資格試験を受けることを資格欄に書いておいたよ

こないだの面接で、面接官が「この資格は嬉しいですね」と
かなり食いついてたので、多少は効果あるのかも

307 ：304：2008/05/03(土) 01:01:42 ID:r59Mr1U90

>>306
年齢という事は無いと思います。25歳です。
職種的に実務経験者でないと転職は難しいといわれます。
（逆に若すぎでダメかも知れません。29歳以上の求人も良く見かけます。）
現職では、かじる程度業務量＆内容で、今のままじゃ何年働いても実務経験者と
認められない気がするので無理矢理にでも職歴に書ける様に経験を積んで、
少し経験不足＋資格＝実務経験者　に届けば･･･。と思っています。

ただ、その資格自体は最近（去年？）出来たばっかりのもので、
それを取ったからと言ってどう受け取られるかは･･･？

308 ：　：2008/05/03(土) 14:27:28 ID:3ypiwTqH0

>>307
何の業種？

309 ：　：2008/05/03(土) 14:34:06 ID:3ypiwTqH0

去年できたばっかの国家資格なんかあったっけ。

精神保健福祉士とかそんなんか。
あまりに特殊で、他業種ではアドバイスしようがない気もするがな。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:38:57 ID:+25Ltf3M0

>>307
すみません　遅くなりました。　広報職です。　

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 18:19:37 ID:y9rJYaO60

求人に記載してある以上の給与ってもらえたりするのかな？

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/08(木) 22:25:07 ID:wGsYNKOH0

>>311
資格・経験(ｵﾏｲのｽｷﾙ)による

313 ：ぶぃだるさすぅ～ん ◆gBb8SYLShc ：2008/05/10(土) 11:36:53 ID:rpB7U66j0

中途半端な資格山ほどとっても見苦しいだけのような気がするぞ

314 ：304：2008/05/12(月) 17:45:35 ID:VVjlqWoa0

>>313
私へのレスでしょうか？　
山ほど取るつもりはありません。　
必要な資格（TOEICとか英検とか）すらないので、英語力を証明する資格も
取ろうかとは思っていますが。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 19:03:28 ID:jnLxjtD40

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/03/oubo_ng/oubo_ng2.html

キャリアカウンセラーと企業担当者の意見が分かれるけど、
参考にすべきはもちろん後者？

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 20:10:54 ID:L7O+T4Is0

>>315
それは一番左のオッサンが阿呆で無知なだけｗ
俺も採用担当やってるけど、ほかの二人とほぼ同じ意見。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 23:25:38 ID:kZUtK3Xy0

>>315
見れない…

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:03:55 ID:nECL8Wp10

見えるってww

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:28:57 ID:BxzF5fhX0

317じゃないけど、みれないよ。。。。　

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:38:42 ID:bn6fDNip0

最近就職活動はじめたんだけど、書類送ってから連絡くるまで結構時間かかるものなの？
1週間たってもまったく音沙汰ないんだよね。
書類選考で落ちたってことかorz

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 08:23:34 ID:yqq25f230

俺も答えがみれない。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 15:01:53 ID:zgjB14Mt0

みええない

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 10:27:07 ID:Xb5CSUXQ0

javascriptがOFFになってるかブラウザのバージョンが低いか

携帯ならシラネ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 19:59:27 ID:XmnzWSvO0

IE系のデフォルト設定だと見られん
firefoxだとなにもしなくても見えた

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:09:32 ID:Ucz/xU8y0

>>320
一週間って、、、着いたばっかじゃん

326 ：　：2008/05/16(金) 22:12:49 ID:V25nFLdL0

>>321-322
回答の画像が読み込めてないんだと思われ。

画像のありそうなあたり　（マウスでざーっと選択すれば、形でわかる）　を右クリックして、「画像を表示」してみそ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:55:20 ID:vzVTEQTt0

キャリアカウンセラーのおっさん、
→未経験でも熱意があれば応募できる
→学生時代やボランティアの経験なんて役に立たん

なんか、本質的な部分が矛盾してないか

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 20:50:00 ID:oeCKYW7R0

>>327
カウンセラーなんて占い師みたいなもんだと思ってる。
カンセリングした人がいくら落ち続けても、
本人の実力不足という大前提があるからカウンセラーは痛くもかゆくもない。
落ちるたびにカウンンセラーから罰金千円を徴収し、受かったら謝礼金1万円払うようにすれば、
カウンセラーはもっと本気になると思う。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 09:29:41 ID:kwDlVCzpO

>>328
そしたら低スペックは面談断られるし、
確実に入れそうなブラックばかり紹介するようになるぞ。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 10:52:28 ID:MJn/SNlR0

職務経歴書の書き方も知らない
志望理由も言えない、熱意が全く伝わらない
世間知らず・・・自分の市場価値も知らずプライドばかり高い
いい歳して全く畑違いの仕事にチャレンジしたがる
３０すぎて学生時代のことをアピールしたり、高学歴を鼻にかけたりする

こんな転職ど素人（多かれ少なかれ全員その要素はある）を矯正すると言う意味では
カウンセラーの存在意義はあると思うが、低スキルの人をすばらしい職に結びつける
力はないし、そんなの期待しても仕方ないと思うよ

331 ：　：2008/05/18(日) 14:21:38 ID:XYapjHL20

>>327
知らんけど、立場の違いなんじゃね？

人事　　　　　　→　大手企業の人事なんで、未経験者が中途に応募してこられても困る。
カウンセラー　→　中小零細ブラック企業の求人もあるんで、　未経験だろうが地頭がよさそうなら無問題。

人事　　　　　　→　そもそも経歴はあるのが前提で、その中でも、人物を知る材料があると嬉しい。
カウンセラー　→　そもそもスペックの低い応募者が大量なので、学生時代だのボランティアより、頼むから、仕事の実績をアピールしてほしい。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 19:38:56 ID:td/X8H+g0

二次で最終なんです
Web試験→一次面接（人事）→二次面接（最終予定）
こういうときの最終って会社のテンションはどんな感じですか？
ちなみに相手は役員だか・部長です

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 20:19:32 ID:cKfBeFZa0

以前応募した所でも他職種だったら再応募可能ってとこあるけど
選考担当が自分のこと覚えてたらマイナスなイメージになると
思うんですがそんなことないんですか？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 20:25:35 ID:xvib8qp10

>>333
　覚えられるほど能力値の高い人物なら内定貰ってると思う。
　たいてい２週間もすれば落ちた人のことは綺麗に忘れ去ってるよ。

　自意識過剰。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 20:43:27 ID:bIt/wg/F0

俺、覚えられてた。
二度目の時に「前回も応募されましたね？」ってニヤっと笑って、
帰宅したら留守電に採用する旨のTELが入ってたよ。

潰れたが。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 21:07:21 ID:x6LpU7Qr0

レジュメは、どのくらい保管してあるものでしょうか。

また応募したら、ＮＧフラグかなにか（人事システム？とか）に引っかかり
自動的にお祈られるんでしょうか（1年以内の同一人物からの応募は拒否、
みたいなかんじで）

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 22:50:09 ID:X0CE58e70

親会社が100％出資してる子会社というのは
その親会社と最終的な採用決定部門は同じなのですか？
子会社といいながらも親会社と同じビル、同じフロアで同僚的な感じで
仕事をしているらしいです。

以前子会社の方の正社員募集では最終役員面接で不採用になりました。
現在その親会社で契約社員を募集しており応募中です。
前回子会社を受けたのは大分前の事で、全国規模の会社なので
前回一次面接した支店長は転勤になってる可能性があると思うのですが
役員クラスになればそうそう動く事もないと思うので
最終役員面接までいった際に前回の子会社と同じ役員が出てくる可能性はありますか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 05:53:58 ID:dxekGoJO0

現在一部上場企業で噂の名ばかり管理職をしてる
大卒28歳オスですが異業種・異職種へ転職を考えています。

現職⇒同業中小異職種⇒上場企業異職種
と中小で経験を積んだ後再び上場企業への転職は
可能性としてはどの程度のものでしょうか？

また、現職での実績は自信がありますが
３社目は異業種・異職種ということで
やはり評価の対象とはならないのでしょうか？

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 06:10:50 ID:+c62ncfm0

>>338
２％程度です。つまり、可能性が無くはないけど、
詳細が分からんしその歳ではよほどのことがないと無理、ということ。

実績は目に見える、形に残るものであれば評価できるかもしれん。
Macの店長→人事　だったら店舗の実績なんか全く関係ないし証明もできんし。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 07:47:51 ID:+uFEAEh/0

一部上場の管理職がMacの店長か・・・

じゃなきゃ普通　転職なんて考えないわなww

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 10:59:19 ID:lEvk2ZLA0

>>334
万が一の話ね、まぁ忘れてるほうがありがたいからいいけど

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 12:07:06 ID:BT4OBa+J0

>>332
普通

343 ：338：2008/05/19(月) 12:25:59 ID:8qOgebMS0

>>339
形に残るものですか…
店長としての新規店開設経験ならあります。

今後進む職種が店舗開発or営業企画といった関連分野、
あるいは現在の名ばかり管理職⇒正当な管理職
であれば一貫性があり評価可能ということでしょうか？
今から下積みをするとしても年齢がネックと思いますが
それを踏まえた場合の確立はどの程度のものでしょうか？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 11:09:58 ID:Mcxw4r2Y0

120円で送った書類を返送する時は送った形のまま120円で返してください

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 23:05:59 ID:hyCKfXqH0

朝10時～10時30分まで面接、
約1時間かけて自宅に帰る、
パソコン立ち上げたら一通のメールが、
「…熟慮の結果、今回はご縁がなかったと…（お祈りメール）

つーか、ちっとも熟慮してねーじゃん
せめて翌日メールするくらいの配慮はないのかね、もー

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 20:57:40 ID:+M5C3uxu0

ﾊﾛﾜの求人って絶対、紹介状？もらわないと、応募できませんか？
ﾊﾛﾜ行く時間が無いので、履歴書・職務経歴書のみ、送ろうかと思って！
送っても無駄ですかね～？紹介状がないと･･･

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 22:00:37 ID:WrVBcQRw0

>>346
うちの会社は別に気にしないで受け付けます。
添え状にでも紹介状はありませんが～～と付けとけばOK。

ほかの会社は知らん。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 00:55:25 ID:kEjOO4ob0

ハロワは無料で募集できるってだけだからねぇ
紹介状なんて回答するのが面倒なだけ程度のしろもの

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 13:55:27 ID:Poag7ztk0

でも公共的なところだと、紹介状は必須じゃないの？
民間はどうでもいいかもしれないけど。
あと･･･お金でるんじゃなかった???

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 23:49:46 ID:xfHX70i10

>>345
まぁ放置する会社より１００倍ましだけどね

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:06:46 ID:yK8dr63K0

採用担当ならではの裏情報はないのかよ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:26:00 ID:jtiZKEPT0

裏情報か･･･こんな感じかな

・求人期間に入ると、定時退社令が出る（みんな泣いて大喜び）。
・人事担当者には二面性の強い奴を配置し、食いついた求職者は釣上げるまで絶対に逃がさない。
・4期連続赤字で、3ヵ月後会社が存続しているかどうかも分からないのに、求人を出している。
・採用担当に人事権は一切無い。同じソルジャーだ。
・人事権があるのは部長職以上だが、派閥争いに採用を利用されることもある。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 22:25:42 ID:b9olFPz4O

ありがとうございます。参考になります！

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 01:23:06 ID:ZEZQwf5c0

面接時に面接予備質問票（A4用紙1枚）を持参してくださいと言われました。
その中の項目で、次のような質問がありました。

■営業について
営業員はお客様に（　　　）と（　　　）と（　　　）を売るものだと思う。

■整理整頓について
整理のコツは（　　　）をつける。　四角なものは（　　　）な場所へ移動する。　（　　　）を利用する。

前者には、信頼・安心・責任・技術・情報・笑顔など、何を入れてもあてはまるような気がしますし
後者は、何か具体的な物の整理？情報の整理？アイデアなどの整理？意図していることが読み取れません。

こういった質問の場合、どうとらえたらいいのでしょうか？
ちなみに、業務内容は特定業種向けのPC+アプリの営業・保守です。

よろしくお願いいたします。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 14:31:10 ID:5V0Dvryp0

明日面接なのでご意見下さい。

前職場は13年営業事務で勤め、いい年なので子供が欲しかった為
退職しました。
無職期間3年過ぎた今、子供も出来ずもう子無しで行こうと決意
した為長く勤めるつもりで転職活動中です。

上のほうに「『家庭の事情で』と言う理由はいただけない」と
言う様な内容のレスがありますが、こういう場合も違う理由を
考えた方が無難ですか？
どういった理由がベストでしょうか？

宜しくお願い致します。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:43:52 ID:4eU+3Z5Q0

>>355
んー、女性かな･･･年齢は35～40ってとこでしょうかね。
うちに限って言えば、
女性に関しては「家庭の事情」というのはごく普通のことです。

その時期を越えて、やや安定した
貴方くらいの中堅人材は喉から手が出るほど欲しいです。
若い娘にポコポコ通院休暇・産休・育休を取られると
よほどの大手企業でない限りは苦しいというのが正直なところですねｗ

中堅製造業のうちの会社に限って言えば、その退職理由・転職理由は全く問題ないです。
（当然若いおんにゃにょこが好きなエロ役員も多いので注意は必要ｗ）

357 ：３５５：2008/05/27(火) 22:59:56 ID:qU4ap1jg0

>>356
お返事ありがとうございます。
その通り、36歳・女です。

もう5,6社お祈りされてまして・・・
書類通過するという事は、年齢・ブランクは問題無い
と捉えて、もしかして退職理由かな？と思いまして。

では別に原因があると言う事で、もう一度面接内容が
どんな感じだったか見直してみます。

はぁ、>>356サンの会社みたいな所に早くめぐり合いたい。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 19:52:46 ID:azdNICriO

今21歳で今の会社でMOSを受験させてくれるのですが転職の際評価対象になりますか？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 20:44:23 ID:TEE6bV3b0

>>358
MOSは転職の際の評価はゼロです。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 01:58:05 ID:Z1OgfSgP0

就職スレや転職スレに出てくる「お祈り」ってどういう意味？
それと由来を教えてください。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 02:18:59 ID:Prqtcpn/0

>>360
「不採用通知」より

・・・・・・・
・・・・・・・
残念ながらご希望に添いかねることになりました。
あしからずご了承くださいますようお願い申しあげます。
これからのご健闘のほどをお祈り申し上げます。　　　　敬具

この文面の最後の行から来てる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 10:19:57 ID:Z1OgfSgP0

>>361
ありがとう

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 11:33:15 ID:hFKso4020

営業事務の採用って結構重要だよね
そりゃ若くて美しい方がいいかもしれんが、子供作ってやめたり、寿退社する
リスクも高いし、既に子供いる人でも熱が出ただの何だので何回も遅刻されると
仕事が回らないし…　

だからそういうリスクがないとなると、スキル次第ではどの会社も欲しがると思う
でも最初から残業したくないって人や、注文の多い人、とろ～んとしてる人は敬遠するよね

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 00:31:47 ID:UNva5aWC0

MOSよりも、今はやりの電験受けようぜ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 04:38:28 ID:NZ08y6ec0

質問させて下さい。

外資系企業に在籍していましたが会社の業績不振の為、半年前にリストラされてしまいました。
エージェントを通して外資系企業での仕事を探していますが、約４０社に履歴書を送り、うち
２０社以上からそれぞれ３次～５次面接に呼ばれ８社は決まりそうになったのですが、
最終的には全てお祈りが来てしまいました。

業界自体今かなり厳しい状況にあるのである程度覚悟はしていましたが、他業種に移ることも
考え始めています。

年齢は４０代前半で、国立大文系卒、転職歴２回（１部上場企業→外資系大手→外資系大手）、
職種は事業会社のＩＴ中間管理職ですが、日本企業の場合やはり再就職は難しいでしょうか？

マジレスお願いします。

366 ：365：2008/05/30(金) 05:11:22 ID:NZ08y6ec0

ちなみにお断りの理由はだいたい次のような内容です。

外資大手：　
・本社からの突然の命令で業務縮小することになり急遽ポジションがクローズになった。
・最終選考の結果、他の候補者に決まった。

日本企業：
・スキルを存分に発揮してもらえるポジションが用意できない。
・現在の給与に見合う額を提示できない。

某有名日本企業では「何故こんな場末の会社に応募しようと思ったのですか？」とまで言われる始末。

一般的に４０超えてから日本企業に管理職で転職するのは難しいのでしょうか？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 05:12:48 ID:gqQKtHtBO

専門卒業してマック店員の俺は超勝ち組(^^)v

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 05:48:25 ID:tidXAm2O0

>>365
面接まで行ってお断りされたんなら
>・最終選考の結果、他の候補者に決まった。
これがすべてでしょう。

ちなみに、中小企業なうちの会社にも
似たような自称スーパーエリートさんが入社してきたことありますが
確かにすごく頭は良かったんですが、意固地でマネジメント「のみ」しかできず、
高飛車で役員や取引先と喧嘩ばかりする困ったチャンでした。
まさしく役不足な人でしたね。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 06:07:57 ID:9fyZEDtEO

ホームページで希望の方は履歴書と職務経歴書を添えて送ってして下さい
と書かれてあったので、その二通だけしか送らなかったのですが
なにか添えて出すべきだったんでしょうか？
出して一週間たってるしもうダメくさい・・

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 09:39:05 ID:7Xj5LT420

>>369
添え状は？付けた？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/30(金) 19:36:05 ID:tidXAm2O0

>>369
理系の採用担当者な俺であれば
添え状はゴミになるので要らない。

うちには来ていないから違うけどｗ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 11:34:51 ID:kkfWu89q0

>>365
ソルジャー（20代）は多少判断ミスして採用しても、給与も安いし、鍛えなおせばなんとかなるが、
管理職（40代）ってのは我が強くて…採用ミスは命取り。給与も高いし。

それと、原則管理職はプロパー上がりや長いこと頑張ってくれてる譜代の社員で固めたいから
「よっぽどすごいスキルがある人」以外は外様に興味ないって会社も多い。
もしかしたら、よっぽどすごいスキルのある人かどうか見て「普通の人じゃん」って判断されたのかも

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 11:36:38 ID:kkfWu89q0

添え状もなく履歴書経歴書だけぼんっと送ってくる人・・・

なんて常識のない。。アホちゃうか。。
と思うけど、スキル、キャリアがあれば採用してしまう。
自分もノルマ（目標）あるし

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:06:33 ID:E1lNY3GlO

応募者から言わせてもらうと添状書くの面倒だし
内容だって大して意味無いし無くてもいいようなものだし
プリントアウトするの面倒だし。
大体一社応募するのにHP見て他そっくりな業界他社比較研究して
応募動機とアピールポイント考えて履歴書手書きして経歴書と自己PR修正して
それを応募する本命・滑り止め会社数社分同時に作成するのにどんだけ～

言ってもわからんだろうから何度かやってみろ。
休日プライベートで全部自腹でな。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:11:39 ID:YBbraj0b0

何が面倒くさいのかまったくわからん。
添え状も職務経歴書も、相手の会社とかに合わせて
どう書いてみようかとかいろいろ考えるのが楽しいんじゃね？

つか普通、添え状って自腹で作るもんじゃないの？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 12:19:19 ID:6GAYXDy/O

関係ない資格は書かない方がいいですか？
例えば経理、一般事務に
宅建、基本情報とか。

あと、何故資格マニアは嫌われるのでしょうか？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 14:02:16 ID:JSC1HVxe0

>>376
かといって、実務経験があっても資格が少ないと、ケチ付けられるよ。
国立・有名私立大卒で実務経験も有り、かつ国家資格保有者を企業は求めている。

札幌の某経理求人例：月/15万～、日商1級・税理士試験科目保有者歓迎。実務経験5年～

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 14:07:46 ID:P9CwSp8b0

第２地銀からでもコンサル業界への転職可能ですかね？
やはり能力次第ですか？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 14:53:23 ID:xRrIaBnm0

>>376
宅建だったらまだよくない？
自分なんて事務職志望なのに美容資格たくさん持ってるよ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 15:01:15 ID:FWEneGoW0

専門系の資格は他業界に応募する時は普通は書かない

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 17:11:59 ID:E1lNY3GlO

添状なんか書く暇あったら他にやりたいこといくらでもあるんだけどな。
金にならない求職活動やってるとサビ残やってる気分になる。
一番頭にくるのが実技試験みたいに実際に仕事やらせる会社。半日か丸1日とか。
金も払わないでプロに仕事させようなんてナメてんのかよ。
ただで実力発揮すると思ってんのかよ。
ちゃんと実力発揮したらこんないい会社入れるんだ
って必死に頑張ると思ってんのかよ。
もう後がなくて何でもやる奴を
｢君はやる気があった｣
とか言って雇ってんのかよ。お笑いだぜ。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 18:24:00 ID:LcZQoV9T0

>>381
添え状書きたくないんだったら書かなきゃいい。
実技試験が嫌だったら受けなきゃいい。
全て君の自由だよ。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 18:59:43 ID:E1lNY3GlO

>>382
それで落とすならそれは自由ではない。強要だ。
必要書類に｢添え状｣と書いとけ。
選考方法｢実技｣もな。
そしたら最初から応募しねーから。時間と交通費の無駄。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:08:45 ID:iVWCX9ai0

一つの会社の、二つ以上の違った職種募集（それぞれに志望動機があり、もちろん活用できるスキル有り）
にそれぞれ応募した場合、
採用側は普通うざいと思うのでしょうか？
それとも熱意あると好意的に受け止められますか？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 19:27:52 ID:EnxE/5+l0

>>384
＞それとも熱意あると好意的に受け止められますか？

お前が採用側だと仮定して想像してみれば分かることだろ・・・ﾊｧ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 20:53:32 ID:MFUJ3hfN0

>>385
コイツはダメだな

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:35:19 ID:8HJ8Le340

半年後に　書類落ちたところに再度応募したらどう思われるでしょうか

ヴざいと　思うのでしょうか?

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 21:55:36 ID:CpIPQyMH0

>>387
1年は空けたほうがいいよ。
どうせ読まずにﾎﾟｲだ。

389 ：　：2008/06/01(日) 01:21:17 ID:a7u0lveK0

>>383
自分で常識に照らし合わせて適切な判断をする、つーのも能力のうちと思うが。
なにからなにまで全部指示されないと分からんか？

スーツ着用といわれなかったから、客先にジーパンで出かけました。
資料を用意して来いといわれなかったから、てぶらで出かけました。
トラブル発生時に残業しろとは書かれていなかったので、ほったらかして帰りました。

とか、そういうことやらかしそうだな。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:09:23 ID:hJqMqD6I0

まったくだ
そんなことよりもっと悩むことあるだろうに

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:33:23 ID:wg6OLSoP0

現在の勤務先がカジュアルの場合、勤務が終わってから面接に駆けつけるのに着替える暇がない。
俺の場合、カジュアルで行くのも仕方がないが最低限ネクタイとジャケットは着るようにしている。
ちなみに相手に印象付けるため立派なあごひげを蓄えている。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 14:38:55 ID:RDWETleG0

こんな感じ？
http://gigazine.jp/img/2007/10/03/beard_moustache/beards_06.jpg
http://gigazine.jp/img/2007/10/03/beard_moustache/beards_01.jpg

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 17:56:14 ID:wg6OLSoP0

http://www.risutora.net/archives/2005/10/post_616.php

これって物産だよな。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:04:55 ID:ay7h9TYE0

大卒～３年間プロスノーボーダー目指してたんですが、
年齢も年齢だし諦めて就職する事にしました。

面接、あるいは履歴書でスノーボードについて触れるべきでしょうか？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 20:06:52 ID:wg6OLSoP0

それは自分が何に打ち込んできたかを話すのはプラスでしょう。
頑張って下さい。

396 ：３９４：2008/06/01(日) 20:08:03 ID:ay7h9TYE0

有賀㌧、がんばります

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:53:58 ID:QCRMi/j00

企業か弁護士のどちらを選択するべきでしょうか？？
２７歳、司法試験には合格しており、他にも資格もちです（今の司法試験よりは難しい資格）
でも、弁護士は大増員で、不安です

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:25:41 ID:wg6OLSoP0

企業弁護士って儲かるんでしょ？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 22:51:47 ID:pJ6nWrMt0

在職中に就職活動が厳しいのですが、無職になってからの就職活動はきびしいでしょうか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 00:23:16 ID:dOpbSix90

>>399
辞めてから活動すると、追い詰められてしまい
ハロワ求人みたいな底辺に行きたくなるのでオススメしない。
厳しくても在職中に決めたほうがいいよ。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 19:19:09 ID:ZKz4vnBS0

先々週の土曜日に二次面接があって、
一週間以内（つまり先週いっぱい）にメールで連絡しますっていってたのに
いまだに連絡が来ませんorz
これってお祈りコース？

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 19:56:52 ID:bgd7q4tk0

>>401
お祈りコースの可能性大
次を探しましょう
連絡が来たらラッキーくらいの感覚で

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 20:15:51 ID:ZKz4vnBS0

>>402
んぎゃお！！
そうでつか。本命だったのに・・・
あきらめてレベル落としてブラック逝きますわ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 21:07:20 ID:7jp77wnb0

履歴書送って次の日に、電話があり面接の日程が決まりましたが、
すぐに連絡をくれるということは、書類選考的には全然問題ない
と理解してもいいのでしょうか？

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:12:44 ID:qdGtmt+x0

>>404　
まずは書類選考通過ですね。おめでとうございます。
職種や先方の求めてるスキル・経験がどのようなものかはわかりませんが、
履歴書の内容とギャップがある場合、それをどのように埋めるのか／埋められるのかを
試されるものと思います。自分なりの回答を用意して行きましょう。
面接頑張ってください。
　　　

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:22:42 ID:vxXrbRUD0

>>405
ありがとうございます。
面接って難しいです。
が、当たって砕けろで頑張ってきます。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 22:23:03 ID:ZZxu3ezv0

企業がHP等で独自に募集掛けている求人と、
全く同じ内容の案件をコンサルから提案された場合、
企業に直応募とコンサル経由で応募のどちらが有利なんでしょうか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 00:43:14 ID:EfWZjvsn0

>>407　

企業の立場からすると、直接応募の方がありがたいです。
理由はエージェントを通すと年収の３割をコミッションとしてエージェントに支払うことになるので、
その分採用コストがかかるわけです。貴方の年収が６００万円として、成功報酬として１８０万円が
エージェントの懐に入るわけです。安くはないですね。それがＨＰだったらタダです！

一方、応募者の立場からすると

①直接応募の場合、カバーレター（添え状）をつけたりして熱意を直接伝えることができる。
　給与交渉等は全て自分で行う。

②エージェント経由の場合、紹介状をエージェントが用意してくれ、貴方の強み等を貴方に
　代わって企業側にプッシュしてくれます。（いいエージェントに当たった場合、それは心強いものです。）
　また、給与/労働条件等の事前交渉でも強力にプッシュしてくれます。

直接応募の場合必ず人事部を通ることになりますが、エージェント経由の場合人事を通さないこともあるようです。
金融機関のＩＴやトレーダーといった特殊な職種では、人事部では判断がつかない為、採用マネージャーが直接エー
ジェントに募集を出すようなケースもたまにあります。このような場合、直接応募してしまうと採用マネージャー
の目にとまる前に履歴書が人事部のゴミ箱に入ってるなんてこともあるようです。
（日系の会社の人事部ではこんなことはないと思いますが....）

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 01:30:57 ID:EfWZjvsn0

今日面接受けてきました。今までの転職はこの企業に行くための準備だったと言っても過言ではありません。
スペック的には自分ほどそのポジションにマッチする人間は日本に５人といないのではないかと思うのですが、
緊張でぼーっとなってしまい、直接の上司になるはずの方とあまり話がはずまず、話が途切れがちになってしまいました。
その後、同僚になる予定の方とは仕事の進め方からプライベートまで意気投合したのですが、やっぱりお祈りが来てしまうんでしょうか？
一応、あと３人との面接も組んで頂けるとのことだったのですが.....

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 07:36:18 ID:054G83b5O

履歴書をメールで送ってと言われたんだけど、エクセルの履歴書を使用してるから、写真添付できないんですが…写真いらないですか?
またその場合は、先方に予め写真添付不可の旨を伝えた方がいいですよね？

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 07:39:03 ID:8drDr6I80

>>410
エクセルなら写真加工して貼り付けで来ますよ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 09:01:38 ID:nvlawC5vO

エクセルに写真貼れないって段階で書類選考落ち確定ｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 13:22:05 ID:VHr45cQE0

PCに履歴書用の写真取り込むのにスキャナが必要だが持ってない。
いわゆる写真屋でデータ化引き受けてくれるか疑問。
（履歴書用証明写真1枚500円。商売上がったりだろ。）
フィルム屋がやってるチェーン店みたいなとこの証明写真は
一度利用したことあるけどがっかりの出来だった。

そもそも個人情報の固まりを高解像度写真付きでデータ送信したくない。
見えないとこで何されるかわからん。
ネット俳諧してるPCに保存とか回し見とか平気でやりやがる。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 13:41:43 ID:EfWZjvsn0

>>413 俺はいつもＰＧＰで暗号化して送ってるよ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 18:57:27 ID:8drDr6I80

>>413
それならその旨伝えて書面にしたら？
もしくは>>414のように暗号化するか、ＣＤ－Ｒかなんかに焼いて送るとか。

というよりもそこまで考えるならメール送信で履歴書送らなきゃいけないところはあきらめたらどうだろう
書面の会社なんて腐るほどあるよ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 19:03:52 ID:8drDr6I80

参考までに、
証明写真の場合、チェーン店系写真屋はやめたほうがいい。スピード写真の方がかなりマシ。
それとちゃんとした写真屋さんなら証明写真代（1200円くらい）プラス500円くらいでＣＤに焼いてくれる。
そこまでお金かけれるかかけれないかは本人次第だけど、一度焼いてもらえば何度も自分で
プリントできるから出来の良い写真なら出す価値ありだと思いますよ。

余談だけどいまどきの新卒は証明写真は写真屋で男も女も化粧やらヘアメイクやら七五三のようにして撮るらしい。
そこまでやる必要はないと思うけど・・・ｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 20:38:40 ID:tmbTzH2W0

>408
直接応募した場合の応募データ(レジュメなど)は、人事部では
どのくらい保存しているのですか。
マニュアルでは「不要になり次第即日廃棄」とのことだそうですが、
｢不要になったら」の一般的な定義としては期間はどの程度でしょうか。
また、以前書類で落とした応募者のことは結構記憶しているものでしょうか

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:26:03 ID:83/TYqZ60

>>417
　うちは不採用通知と一緒に送り返した時点で無くなる。
　そこで落ちた人のことは綺麗さっぱり忘れる。
　そんなヒマじゃないし。

　よほど優秀か、よほど劣悪な人なら覚えてるけどね。
　あと若いのに落ち武者ハゲとか、特徴がある人も覚えてるかな。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:30:14 ID:83/TYqZ60

補足
ちゃんと送り返したかの問い合わせ対応のため
住所と名前と電話番号の進捗管理リストは1ヶ月は控えておくかな。
その採用スキーム（～新人研修まで）が終了したらまとめてゴミ箱にポイしてる。
だからデータとしては結構保管期間は長いかな。

420 ：408：2008/06/03(火) 21:34:42 ID:EfWZjvsn0

>>417　
外資系の場合、人事でデータベースに入れて１年間は保存してるらしい。
あるポジションに空きができると、該当するプロファイルの人間をデータベースから
ピックアップして連絡してくることもある。
いったん送った履歴書は返してもらえない。（メールでしかやり取りしないしね。）

日系はよくわからないけど、418のところのように履歴書を返却してくれるところは
少ないんじゃないかな。

履歴書の保存期間は多分会社による。個人情報法でも各社データの保存期間は違うしね。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:46:32 ID:tmbTzH2W0

>417
ありがとうございます。
>該当するプロファイルの人間をデータベースから
ピックアップして連絡してくることもある。

そんなすばらしい期待をもって、日々スキルアップに望みます。
ありがとうございました

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 21:59:29 ID:tmbTzH2W0

>416
>ありがとうございます。
その採用スキーム（～新人研修まで）が終了したらまとめてゴミ箱に
ポイしてる。

1ヶ月～新人研修まで(半年以内位でしょうか)で、以降破棄という
ことですね。

これまで以上に戦力になれるスキルを身につけて、またチャンス
があれば挑戦したいと思います。

ありがとうございました

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:34:06 ID:oH95xqwS0

リストラされて５か月経った。
応募企業も４０を超えた。
今日も場末の企業からお祈りが届いた。
本命からの返事も３か月待ってるがまだ来ない．．．．

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 20:56:41 ID:LyYBD/cN0

もっと沢山受けてみなよ
世の中に良い会社はいっぱいあるさ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 21:06:01 ID:jQGceqof0

受験とちがっていくらでもうけていい
しかも金もそうかからない
なおかつ応募できるのは大学より企業のほうがおおい

ぽじちぶにいこうぜ

426 ：423：2008/06/04(水) 23:07:24 ID:oH95xqwS0

ありがとう。
でも、だんだんマジに疲れてきた。
全てはサブプライムのせい．．．．．．

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:10:58 ID:eDUvDavi0

人事の採用担当だが少しでも助けになればと思い書きます。
私の会社は一応大手とよばれ全国に数千人社員がいる企業ですが、
面接で必ず前職の退職理由を聞くのですがだいたい５人に１人は
本当か嘘かはわからないが『自分は地元に根ざした仕事を深くやりたかった(病気の両親がいるなど）のですが
会社から転勤を伝えられ、退職を考えました』みたいな感じの理由がいるのよ。
本人は一応前向きな理由を上手く考えてるつもりかもしれんが実はこのような理由だと
ある程度全国に展開をしている社員１００人以上の会社だとだいたい落ちると
思われるよ。だって会社が全国や世界展開してるのに地元から離れたくないとかの理由じゃ
採用は無理だし、会社のHPすら見て無いかと思われるしね。それなんで全国規模の企業の
面接を受けるときの退職理由や志望動機で、あまりに地元に固執した返答は避けた方が私はよいと
思うよ。ちなみに当社でここ５年で５００人以上いたなかでその理由を言った人は他の出来がよくても
みんな不採用でしたから。あくまでも私の考えですので異なる考えの方がいましたら、スルー
してください。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:20:25 ID:oH95xqwS0

前職でリストラされた場合、正直に言うべきでしょうか？

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:36:44 ID:PsTjvAJ60

そんなやつ絶対とらないだろ　まさにKY

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:53:34 ID:k+npjl0q0

お聞きしたいのですが、試用期間が終わって解雇させられることって
ありますか？
面接で「３ヶ月試用期間で、その後もう一度面接をして正社員にするかどうか決めます」
というようなことを言われました。

もし働けたとしても３ヶ月後に力不足だからとかの理由で解雇
させられたら、職歴が３ヶ月で転職ということになりますよね？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:02:55 ID:lMhmVAHI0

>>430
俺は試用期間3ヶ月＋試用期間延長3ヶ月の果て
自己都合退職に追い込まれた。（解雇と変わらない。）
その期間無遅刻、無欠勤。
ただ、直属の上司、所長とソリが合わず、人事に相談したが、
それが相当気に入らなかったらしく。あら探しと行いのすべてを
悪くなるように解釈され他の社員、人事にも根回しをされ辞めざるを
得なかった。
当然3ヶ月で転職となるが、面接はその後5社ほど受かった。
けど、入社してからまだ日が浅いので偏見視はされている。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 00:14:31 ID:02ZQSAMV0

しばらく前、某社を受けた際、「ぜひ来て欲しい。最終面接は入社意志を
固めたうえで来てくれ」という人事部長からのメッセージがありました。
そのときは、転職活動を始めたばかりで、もっと他の企業も見たいという
思いもあったし、いろいろ当企業についても確認したいことがあった。

でも、エージェント通じて、人事部長の「○○さんならば、これこれこのような
理由で、十分やっていけると思う」というメッセージをいただき、企業研究
しているうちに魅力を感じて、エージェントに最終面接への応諾をしたら、
逡巡していた一週間の間に、別の応募者に決まってしまっていた。

その企業がまた募集しているんだが、応募しても、もう門前払いかな？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 02:59:31 ID:LRCcP0+j0

>>427
参考までにこっちの気持ち言っとくけど
前職社員数百人以下で転勤断ったのと、全国数千人規模の転勤は違うよ。
そんな大企業なら転勤も仕方ないな、と思えるけど。
小さい会社っていろいろ我慢しなきゃいけないこと多くて。年収休出サビ残とか。
転勤なんて話持ってこられたら我慢の限界超えちゃうよ。

そもそも退職理由なんてほんとのこといちいちくどくど説明してらんないし。
さらっと答えたほうが印象よさそうだし。転勤嫌でした、で済むしさ。
ほんとの退職理由なんてそれはそれは複雑な理由があるもんだよ。
「上司のお気に入りのつまんねえ女に付きまとわれて、
仲良くなれないように上司に用もないのに出張ばかり命じられて
そのうち他の部署の管理職が５～６人出てきて集団ストーカーされて
どうやらこいつら兄弟らしいなと悟って、おれあんな女興味ねーし
おれにどーしろつーのと。そんな会社アホらしいから辞めた」
なんて長ったらしく面接で言えるわけねーだろ（笑）
ま大企業にずっといる奴には中小の異常な働きにくさは理解できんだろうな。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 11:33:09 ID:viGYIUhM0

>>431
ものすごいルール違反のような気がする　上司の立場なし
理由はどうであれ直訴は死刑だったね、江戸時代は

>>432
ダメもとで募集してみたら？　このまま消化不良ってのが一番あとにひきそう
本当に１名だけ採用枠だったら無理だけど、実は１名だけじゃなくいいひとが
いればもう少し採用してもいいとか、継続採用ってところ多いし

435 ：名無しさん＠行く先なし：2008/06/05(木) 20:15:57 ID:8HI3GAX10

本命の最終面接の後１週間経ってからあと１～２日待って下さいと言われた。
それから１週間経つがなんの音沙汰もない。

役員からも「社運をかけた大事なプロジェクトだから君のようなエキスパートにぜひ来てほしい」とまで言われてたのに．．．．．

やっぱりお祈りでしょうか？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 20:31:58 ID:J7LuCgrj0

>>435
　口約束は口約束。
　お祈りかどうかは書面で通知をもらってからしか分からん。

437 ：名無しさん＠行く先なし：2008/06/05(木) 22:08:11 ID:8HI3GAX10

435です。

さっき電話で話したら、一緒にリストラされた仲間が
つい先週同じ会社の同じポジションに応募していたらしい。
彼は故郷に帰ることになったので面接を辞退したらしいが．．．．．

いったいなにが起きているのでしょう？

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 23:14:37 ID:ExQNtL+V0

>>433
だから、真実がそうであろうが、「転勤イヤでした」では話にならんから、もうちょっと前向きなハナシを
こしらえろ、ということなんじゃないか。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 10:38:20 ID:5lYYQ2aI0

会社の業績不振で整理解雇にあった場合、やはり面接で言うと不利ですしょうか？

伏せて活動してると

　「あなたのような方だったら引く手あまたでしょう。
　　でも、この時期に転職考えるのはやめておいた方がいいですよ。
　　あなたもこの業界ならよく知ってると思うけど今はあちこち大量解雇で職探しに本気になってる人いっぱいいるんだよね。」

と言われて、お祈りを頂いてしまうのですが．．．．．

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 12:03:16 ID:wC3hwUlHO

火曜日に二次面接を受けた会社で検診を受けるのですが、
来週の○日か×日とアバウトな事を言われ
その後確定した日の連絡がきません
このまま連絡が来ないと身動きが取れないので
今日の夕方にでも問い合わせて大丈夫ですか？
このままじゃ他社やバイトの都合すら付けられない

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 12:07:56 ID:cjXCBT8q0

256 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:15:55
受信料厨を解約しましょう。
地味で最大の効果があるのは2004年に実証済み。

257 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/27(火) 11:19:51
解約したい受信料厨はNHKコルセン(0120-151515、毎日9:00-18:00)に電話しろ。
下記のように答えれば数分で終わる。ピザーラの注文より簡単だ。

・お客様番号(領収証とか口座引落の案内等に書いてある。分からなくてもいい）
・住所、氏名、電話番号　※これは必須

ちなみに俺の場合は下記の要領で解約したよ。TEL～解約完了まで1週間掛からなかった。
・コルセンで解約希望を伝える。
・理由を訊かれ、「テレビが完全に壊れたので廃棄した」
・他の受像機(ワンセグ、カーナビ等)の有無を聞かれ、「一切持っていない」
・解約申請書が郵送されるので、必要事項を記入し押印のうえ、配達記録にて郵送。
・数日後に再度コルセンに電話して解約完了を確認。

コツは何を聞かれても上以上の事は言わないこと。

260 名前：転職元職員[] 投稿日：2008/05/27(火) 11:22:36
>>257
ご丁寧に先払い分も返ってくるから。

俺は海外に引っ越すって言ってもっと簡単に終わったけどな。
これは営業の同期に教えてもらった（笑）

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 12:58:34 ID:qy42ZoG40

ある企業に応募したら、
貴方のスキルであるなら、
応募したＡという職種よりＢの方の職種（こちらはリクナビ上募集なし）
で選考したいがどうですか？
と言われたんですが、こういうのってよくあることなんでしょうか？
Ｂに該当する人材がなかなかおらず、是非Ｂで受けて欲しいとのことなんですが。

ちなみにＢの方がＡよりも年収高いです。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 13:52:39 ID:5lYYQ2aI0

>>442
たまにそういうことあるね。ごくまれにＡとＢの選考を同時に
やってくれる場合もある。
適性を見込まれてのことだろうから、おおきな不安がなければ
Ｂをトライしてみれば？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:01:46 ID:qy42ZoG40

442ですが、
企業からの話が、
自分の職務経歴を高く評価し、Ｂの業務の基礎能力に耐えうる人物と判断、
なかなかＢに該当するスキルの人物が見つからず、
是非Ｂでの選考で進めたいという話なんですが。

悪い話ではないとは思いますが、企業の釣りであったらどうしようかと悩んでたり。。。
どうなんでしょうか？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:23:48 ID:5lYYQ2aI0

ヘッジする意味で、両方の選考を同時に進めてもらえるようお願いすれば？
仮に両方受かったら、後で考えさせてもらうということにして。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 14:27:41 ID:Ptz56ab70

>>437
私は採用担当でなく応募者のほうですが
リストラされた原因などの説明が435様と仲間の方と違っていて
応募先が不信がっていることはないでしょうか？
最終面接でほぼ決まっていた話が、無断前歴調査されたのかよくわからないまま
不採用になったことが。理由聞いても「ムニャムニャ」でした。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/06(金) 19:16:41 ID:qy42ZoG40

>>445
併願なんて転職でできるんでしょうか？
人事のイメージ悪くなりませんか？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 00:53:22 ID:C4YgvVsS0

>>447
人事が応募したのとは別のポジションを進めてきた時には、可能だと思います。
ダメ元で人事に併願が可能かどうか打診してみたらいかがでしょうか？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 01:04:36 ID:mXgR8A6G0

>>448
ありがとうございます。
取り合えずＢ選考で構わない旨連絡しちゃいました。。。

どうもＡの方は公開求人で応募者殺到、
Ｂの方は非公開求人（というか求人自体出ていない？）
Ａはそれなりのキャリアでも勤まるが、
Ｂは相当長期でキャリア形成していないと無理っぽい案件なんですよね、、、

なんで、自分がＢにオファー掛かったんだろ？って感じです。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 23:10:10 ID:ECufttIf0

さぁ尽くしておくれ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 10:03:38 ID:52+zkeRIO

1箇所でバイト10年と
契約、派遣を2年づつ5箇所だったら
どっちがマシですか？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 12:05:24 ID:3FS5ucTf0

>>451
正社員3年間の人を採ります。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 18:11:55 ID:va7T4HW/0

契約をまとめて書けんのか？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 23:45:23 ID:Jyb63wL90

そもそもバイト１０年・・・採用するか！

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 00:10:57 ID:fGqjuK7S0

面接時間の都合を会社から聞かれて、
いつでもいいと回答したら、
面接時間が１９：００からスタート･･･
その会社の終業時間が１９：００です。

こんな遅い指定は初めてなんですが、よくあることですか？
遅い面接って、何か意味ありますか？

わざわざ時間割いてもらって、本当にすいませんってお礼言わないと。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 00:17:54 ID:PFNw/re70

在職者のために配慮して夜に面接をスケジュールしてくれてるんではなかろうか？

終業時刻って今まで働いてた会社じゃ意識したことがない俺って・・・・・

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 00:44:20 ID:Dy4DEe3J0

残業が常にあるから就業時間てあってないようなものなのかもよ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 18:26:59 ID:8f5P8KNK0

外資系ヘッドハンターからいきなり電話有り。
当方、今はまだ転職を積極的には考えていないが、
自分の市場価値がどれ位か知りたくも有り…
こういう場合、話を聞く位は良いですかね?
それとも穿った見方をすれば、
これは、よく有りがちな首切りの為の引き抜き作戦?
その見極めは、どんな点で分かるのでしょうか?

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:23:37 ID:PFNw/re70

>>458
前に登録したことのないとこなら、誰かの紹介ということでしょう。
誰から紹介されたのか聞いてみたら？
ヘッドハンターが口を濁すようであれば要注意。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:48:47 ID:Dy4DEe3J0

今日の面接いったところ
「あなたみたいな人がうちにくるなんてもったいない」
（前職が誰もが知ってる会社だから？でも職種全くは違います）
とか言って、質問も前職を辞めた理由のみ。

これってまったく採る気ないですよね・・
こんな面接初めて。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 20:55:49 ID:mZ2GvO1x0

>>460
俺もありましたよ。それ。
何回も聞かれた。もったいないもったいないって。
こんな大手何で辞めちゃうかな？って言われた。数日後に不採用通知来たが。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 21:16:40 ID:lNS8VaJ60

予算計上していて、且つ規定にある年収と、
貴方の過去の年収が違ったんでしょ。

俺も大手辞めた人には何で？と根掘り葉掘り聞くけど、
たいていが契約社員だったり派遣だったりするのを
書類上誤魔化しているだけの奴しか来ないような底辺企業なんだよな･･･orz

経歴詐称するなら
多少突っ込んでもシドロモドロにならないくらい練習して来いとｗ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 10:42:27 ID:uZ8+c8MR0

質問お願いします。
明日最終面接と筆記試験が有るのですが、面接がうまくいっても筆記試験の点数
が悪いと、やっぱり駄目ですよね。
どれ位い出来ないとだめですか。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 10:53:12 ID:p2HeuMptO

半分は出来ないと

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 15:35:21 ID:FBIL0hL60

お祈り来ました。もうダメです。行くとこない・・・・

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 15:50:10 ID:vCf+FNbtO

>>465同じく。
経験等が企業ニーズにピタリ合致するのに、なぜ・・なぜ・・なぜ。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 16:09:23 ID:FBIL0hL60

>>466　業種は何？

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 22:50:29 ID:FBIL0hL60

いっしょにリストラされた仲間がとうとう諦めて故郷に帰って行きました。
帰れる故郷があってうらやましい・・・

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 00:10:03 ID:OD6fSE+K0

人事、採用担当者の方に質問。
面接終了後、面接者からお礼メールが来たら、
その返礼メールは返していますか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 00:59:18 ID:GvYawW410

アドバイスお願いします。
サイトから応募して書類選考してもらったのですが
その回答が違う同会社の別部署の提示でした。（募集はしてません）
とりあえず受けるだけ受けてみるかと思ったので了解し
明日面接なんですが、志望動機をどうしようかと思ってます。
こういった場合提示された部署を志望しているかのごとく
志望動機を書けばいいのでしょうか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 02:09:01 ID:UHuqu+kk0

>>469
まともな企業の採用担当なら返信するでしょ
正直いらないけど

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 06:14:22 ID:o8e+qEHE0

>>469
>>471　みたいに律儀に返信してる人もいるんだね･･･DQNな俺は無視してるけどｗ

郵送されてきたお礼状と同じで、
その時の面接官全員に転送する訳にもいかないし、
一同が同じ条件で同じ判断基準で行う、ということを徹底するために
例外は全部人事サイドで止めておくのが普通だから
どんなに感動的な文章でも陽の目を見ることは無い。

必要だったら全員に「面接後、お礼状を送って下さい。採否の加点とします」と伝えるし。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 06:16:32 ID:o8e+qEHE0

>>470
志望動機って普通は「御社を志望した理由」だから
ほんのちょっとのアレンジでいいんじゃ･･･？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 08:01:21 ID:1z2rhtuPO

教えて下さい。
6月初めにＡ社より内定メールを頂き承諾しました。
昨日、Ｂ社より内定を頂き、私はＢ社に行きたいと思っています。

Ａ社への内定辞退は、どのようにすればよろしいでしょーか？お願いします。

475 ：466：2008/06/12(木) 08:35:16 ID:9NQ/4gajO

>>467　レスども。
保険関連→保険関連です
そのまんまですね。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 12:33:33 ID:S8N/fGv40

>>474
正直に「他社に行きたい」とﾒｰﾙ送ればいいよ。

「内定辞退」でｸﾞｸﾞﾚばいろいろﾃﾝﾌﾟﾚも出てくるでしょ。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 14:53:19 ID:OD6fSE+K0

面接終了後、
「面接の結果、●●様にオファーを致したく、折り返しメール下さい。」
というメールが来たんだけど、
これって内定ってことなんでしょうか？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 15:19:59 ID:a+K9+2Pa0

>>477 そうだよ。おめでとう。さっさと折り返しな。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 18:01:05 ID:BiXPDaZt0

介護の類が空白の理由ってダメなんですか？
弟(享年20歳)の自殺が、履歴グダグダになった原因なんですが。

近親者の自殺って時点で弾かれそうで、いつも「急死」で話を曖昧に濁してきたけど。
無理に隠して下手な嘘を作るよりは、ほぼ事実（要点だけ）を伝えた方がいいってのは素人考えでしょうか。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/12(木) 18:45:47 ID:ewFamGw60

>>479
その後、そこに勤めることになるって事を考えなきゃ。
ましてや、再度辞める事になったりしたときとか。
　誹謗中傷の種になる可能性のある事は、信頼できる人間以外には..........
>素人考えでしょうか
そういうの、バカ正直っていう。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 13:45:04 ID:51PDiVq70

採用担当の方に質問させてください
就職氷河期だったということもあって、満足の行く企業に就職できず、
派遣や短期契約社員も含めると転職経験が５社もあります
（正社員経験は３社です）
こんなんじゃ、書類選考の段階から興味を持っていただけないのでしょうか？
随分昔、社長面接まで行って落とされたところが、
現在、中途採用を募集しているので、もう１度受けようか、
受けて笑われて傷つくぐらいなら現状をキープしようか迷ってます

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 16:56:00 ID:K0D83rty0

>480
勿論、自殺であると事実を話す気はありません。匿名以外でこの話題を話したこともないし。
単に他界してショックを受け過ぎた母親のサポートが必要になった…って要点だけを話すって意味で。
（適当に濁しておけば、病死なり事故死なり勝手に誤解します）

介護ネタではない、全く別な内容のウソを用意した方がいいと思われますか？　

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 18:39:29 ID:S8wk0p7z0

良いと思います。
自分もその種の理由で一時期定時で帰宅しやすい契約社員やってましたけど、
この種のことは評判悪いようです。

自分以外の家族三人が倒れた状態でどうしろと、とも思うのですが、それは向こうには関係ないことですから。
つか、早くこのことに気付けばよかった……。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 19:47:38 ID:IUonlk+G0

採用側にいたことあるけど、上の人間が運の悪い人間って採用したがらなかったからな～。
あんまり不運な話はしない方がいいと思う。
あくまでぽじちぶに！

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 20:05:18 ID:p1LnOVkY0

契約社員の募集で、たとえば良い人材なら正社員採用になりますか？
ＴＥＬしてみたら即戦力であれば･･･という返事をもらえたんですが･･･
やはり釣られてるだけですかね～

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 20:09:00 ID:IUonlk+G0

今年前厄。２月に大殺界が明けたが、その直後に上司にクビを言い渡された。
その後車運転してたら後ろから追突され、妻は原因不明の咳に苦しめられ、
おばは病死し、俺は職が決まらない・・・・

まだまだ続くんだろうか？　

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 20:10:13 ID:D7fxX8xN0

>>486
少なくとも咳は直るよ。
俺も原因不明で１ヶ月死にそうだったが
３件目の名医の処方箋で一晩で治ったｗ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 20:11:10 ID:IUonlk+G0

おおっ！即レスありがとう。
その名医を紹介してもらえるとありがたいです。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 20:57:53 ID:o7KUG6kA0

望ましい資格を取得したので、もう一度書類でおちた
ところに応募したいのですが、半年以内はまずいでしょうか

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 21:06:16 ID:NKWPzwwg0

>>486
原因不明の病気に難病の可能性を考えてみた？
念のため調べてみたほうがいいよ。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 22:18:02 ID:D7fxX8xN0

>>488
いあ、たぶん地方だからムリかと･･･
別の病院に掛かるときには
前の病院での処方箋を一式もって相談に行く、とまぁ基本通りかな・・・

ちなみに俺は６年ほど前にネコを営業車で轢いてから
ずーっと良くない事ばかり起きてる。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/14(土) 02:20:01 ID:WohVPf8t0

やはり世の中には科学で説明できんことがあるのだな。
くわばら、くわばら

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/15(日) 21:03:52 ID:r25xTdTU0

つくせつくせもっとつくせ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 02:44:54 ID:5utX6nSA0

おれ、すごい高感度高くてどこの会社でも社内一の美人にも見初められるのに
結局なんだかんだ邪魔されて縁が無くて、周囲にも嫉妬されて(ry　クビになるんよ。

なんか昔、すっごいしつこいストーカーに１年ぐらいつきまとわれて大変だったんだけど
体弱かったらしいからすでにこの世にいなかったらもしかして取り付かれてるのかなあorz

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 17:27:53 ID:VzPA77rR0

ご意見お願いします。

年齢制限がある求人で、１０歳上の場合は応募しても即、年齢ではねられて
しまいますか？

だめもとで応募してみようかと思いますが、無謀でしょうか？

採用担当者さまのご意見お願いいたします。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:41:07 ID:Syi3FnmD0

>>495
「18歳まで」･･･28歳で応募したら、13万円/月の薄給ですが良いですか？と聞かれる。
「20歳まで」･･･30歳で応募したら、面接で26歳の課長に圧迫面接された。
「30歳まで」･･･40歳で応募しても返答なし・・・これが放置プレイですか。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 19:47:34 ID:26k6/zv90

んじゃ、35歳までって求人に38歳とかで応募は意外にありがちな事？

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 20:05:27 ID:Syi3FnmD0

>>497
すごい難しいけど、うちはとりあえず目は通します。
年齢重視な募集のときは、年齢だけで即不採用ボックスに。

だからありがちではないし、絶対に期待はしないほうが良い。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 20:18:38 ID:26k6/zv90

>>498
回答ありがとうございます。やっぱ1～2歳くらい、ってのはこっちの勝手な都合ですね。
わざわざ年齢条件を付けてきてる訳ですからね。

もう1個質問いいでしょうか？
「若年者トライアル雇用」が記載されてるハロワ求人の場合、
助成金の対象にならない年齢の人はやはり厳しいんでしょうか？
年齢欄＝不問って書いてあって、トライアル雇用の記載のある求人が多いっす。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 21:22:04 ID:Syi3FnmD0

>>499
ハロワで求人出さないから分かんないや･･･
助成金も貰ったこと無いし。

申し訳ないけど、他の人の回答待ちお願い。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 21:26:36 ID:6jiDx+Qw0

結論としては、年齢制限以上の応募はやめといたほうがいいということですか？

あえて応募する場合の、突破方法とかはありませんか？

502 ：500：2008/06/17(火) 21:51:39 ID:YpVB05qt0

んー、俺も中途の採用活動は多くないんだけど、
年齢制限を入れる場合には理由がある。

例）
年齢不問･･･工場長等の管理職の募集の場合。
35歳未満･･･35歳の管理職がいるため、年齢のバランスを考慮して。
30歳未満･･･おっさんばかりの部署には若い奴が欲しい。
　　　　　　　（でも一から成長させるには時間が惜しいので中途）

こんな感じです。他社は経験無いから良い事例かは分からんです。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:04:27 ID:Ptn/0xFU0

スレチかもしれんけど人材紹介しか使わない人事って職務怠慢じゃね？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 22:44:41 ID:QchoUO5q0

>>501
募集している企業がどういった人物を狙っているかによるね
多少年齢が上であってもマッチしそうなら面接するだろうし
>>502が言うように組織の年齢構成によってアンマッチなら
面接しない。

>>503
あながちそうでもないだろ
特殊技能が必要で、且つ緊急募集なら人材紹介に
頼った方が良いからな

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 01:01:04 ID:RVvS/qcZ0

オレっちの会社も人材紹介会社使ってるけど
短期間でスキルの高い人材を集めないといけないときって
自力だけだと限界あるし、頼らざるを得ない

結局は会社が採用費大盤振る舞いするって言ってるんだったら
遠慮なく使うさ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 02:00:43 ID:fTZjfA+SO

経歴書も手書き、写真は白黒で闘います！

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 03:46:23 ID:MOULw07bO

専門卒業して体臭と口臭のきついとぉ～ってもプリティーなマックSWMGRの私は超勝ち組(^^)v

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 09:45:54 ID:Y5gpULtO0

ＩＴだけど、自分の部下を採用する時の基準はだいたい下の観点かな？

１．自分より年下であること
２．コミュニケーション能力　
３．性格が温和で従順
４．必要なスキル・資格を持ってる
５．優秀すぎないこと

年上で優秀すぎると扱いずらいし、不満分子になりやすい恐れがある。
下手をすると自分の地位を脅かされる可能性がある。

今は逆の立場で就職活動に苦労している・・・

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:42:34 ID:CrBw2L5p0

>>508
ヘタレ丸出しやないですか

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 10:58:31 ID:Y5gpULtO0

人事が間違って年上で優秀な方を面接に読んでしまった時には素直に聞くようにしている。

「貴方のような素晴らしい経歴をお持ちの方が、どうしてまたうちのようなところに？」

「私のような若輩者が上司で違和感はありませんか？」

「正直言ってうちは大したこともやってないので、あなた自身のキャリアにプラスにならないかもしれませんが、どう思いますか？」

今は自分が転職活動してて、同じようなセリフを聞くことが多い・・・
なんでもいいから職が欲しい身としてはつらいな。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:12:39 ID:evB3H1Po0

>>508
少なくとも人を使う立場に居る人じゃないね

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 11:20:30 ID:Y5gpULtO0

普通の会社は年功序列であんまり顕在化しないけど、
タテマエ年功序列のないとこだとそうやって自分を守らないと上は
やってけないんだよ。

人材層がどんどん若くなって行き、会社として活力も保てるしね。

年輩で雇うのは見た目にパッとしないが、文句も言わずに
淡々と仕事をこなしてくれて、毒にも薬にもならなさそうな人だな。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 12:26:01 ID:Z6D6CB4zO

働きながらの転職ですが
今勤めてる会社と同じグループの会社に
応募するのはマズいでしょうか？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 12:27:39 ID:44dIREzH0

>>513
今の会社とそのグループ会社は付き合いあるの？
あるなら少し気まずいかもね

515 ：513：2008/06/18(水) 12:57:45 ID:Z6D6CB4zO

>>514

付き合いがあるのかどうか詳しくはわからないんです･･･
いいな、と思った求人に｢○○グループ｣と
同じ名前が書かれていたので気になって。
事業内容は全く違います。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 13:56:11 ID:Y5gpULtO0

人事が違うならいいんじゃないの？
でも、上の人がつながってたりするから、その辺よく調べてから慎重にコトを運ぶべし。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 14:24:05 ID:evl9lll40

という事は･･･スレの人事さん的には

・30歳未経験
・無職期間1年(100社位受けてます)
・前職退職理由は、入社じの約束でもあった社会保険加入をして貰えず、
　何度も掛け合ってるうちに自分が過労で終了

の俺は、今更ほかの業界なんか無理。前の業界にも戻りたくないってのは無理。
氏ねば？って感じですかねｗ　やっぱ現実は厳しいですね･･･

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:27:01 ID:Y5gpULtO0

っつうか、３０だったら未経験でもふつうはまだいけるんじゃない？
自分でなんでダメだったのか分析したことある？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:36:32 ID:9FjkFxJ80

40歳未経験の俺ですら無職1年で50社受けたら15社は受かるというのに･･･

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:46:17 ID:Y5gpULtO0

４０前半経験者の俺は６０社受けて２０社は最終面接まで呼ばれて
落ちまくってるが？

ちなみに俺は「部長」ができます。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 15:52:29 ID:B/PLB361O

今日行った面接で面接担当の方に｢是非ウチの営業に旦那さんを紹介して下さい。｣って３回くらい言われたのですが、これって｢おまえはいらんけど、旦那に会わせろ｣って事でお祈りコース？
それとも単に私を採用する気が無く、話題も無かったって意味でお祈りコース？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:20:32 ID:a637z1G90

>>521
なんだそりゃ？
こっちからおことわりコース！

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:36:29 ID:q6tu038p0

>>517ですがみなさんすごいですね･･･私も最終面接まではいけるんですが･･･
お恥ずかしい限りですが、たまに面接で面接官の方にアドバイスされる事もあるので、
それを参考にしたり、転職支援会社で模擬面してもらったりしたこともあります。

もちろん私自身に問題があるから、内定が取れてない事も自覚してます。
線が細い、押しが弱いと良く言われますし、面接に慣れ過ぎているのでは？とも思います。
その辺りも改善しなくてはですね。

スレ内の｢何社も受けている人を取る勇気は無い｣｢無職期間が長いと、就業意欲を疑う｣等
の言葉を見て、つい凹んで愚痴っぽくなってしまいました。
これからも前向きに頑張っていきます。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 16:45:42 ID:Y5gpULtO0

面接慣れってあるかもしれないけど、俺の場合はどうしても前職の給与水準が
ネックになって他の候補者に決まるケースがほとんだだったように思う。

ここ１，２週間は戦術を変えて、給与の話は一切せずにその会社を十分に研究したうえで
なぜその会社でそれをやりたいのか熱意を持って説明するようにしている。年齢的に会社の
方向性に関する意見を求められることもあるが、偉そうな意見はせずに発展的に意見交換
するようこころがけている。いまのところうまく行っているように思う。
近いうちにいい報告ができるよう頑張りたいと思う。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:02:50 ID:jc/5kfVk0

「大卒以上」の応募資格で｢短大・専門」は問題外でしょうか。

その業界経験と望ましい資格は条件以上と思うのですが、
採用担当者様、ご回答宜しくお願い致します。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 19:15:33 ID:Y5gpULtO0

俺が文系の学士だけど理系専攻とか修士以上の募集に平気で応募してるよ。
経験は豊富だからとりあえず面接には呼んでもらえる。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:09:37 ID:E4paZpq/0

書類選考から一次面接そして最終面接と筆記試験で採用者は一人だけの場合
最終面接にはだいたい何人位いに搾られているのですか。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 22:48:22 ID:Y5gpULtO0

前働いてた会社でシステム部係長の募集をした時の事例ですが、ご参考までに。

応募：　　　　　３０人ぐらい
１次面接：　　　１０人
２次面接：　　　　７人
３次面接（最終）：５人
役員面接／採用：　４人（課長・係長各１人、係長補２人）

いい人がいればというスタンスで、募集以外のポジションも採用したようなケースです。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:38:22 ID:EYJj0LDm0

>>528
なんて大雑把な会社だ･･･ｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:43:17 ID:E4paZpq/0

>>528
ありがとうです。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 00:19:22 ID:dH2Tysxo0

よい会社とは
なんでしょうか

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 10:06:24 ID:hSNI6nRP0

人によってちがうんじゃないすか？

　①業績が安定成長していている。
　②給与水準が高い。
　③福利厚生が充実している。
　④やりがいのある仕事ができる。
　⑤職場の人間関係がよい。
　⑥上司・経営者が尊敬できる。
　⑦社会保険・年金等の制度が整っている

以上は誰もが求める点だとは思いますが、人事制度については業績連動派と年功序列派
に分かれるんじゃないでしょうか？

中途入社の場合、業績連動で報酬・昇進が決まる方が有利だと思うけど、常に全力で
頑張らなきゃいけないだろうから疲れちゃうかもね。疲れきってまた辞めちゃうと
年齢的な制限で行くと来なくなっちゃうかもしれないけどね。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 14:59:48 ID:6xV/z+HJ0

なぜこの会社を選んだのですか？
この質問に「占い師がこの職種があなたに向いてると言っていて
たまたま御社が募集していたので」
は、まずいですか？

私は運が悪く、本当に占い師に言われた職種で求職中です。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 15:07:02 ID:PiRAItpV0

>>533

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 18:45:46 ID:e/Ts+MJl0

>>533
人事の担当者に『占い師が>>533は不採用にした方がいいと言ったので、あなたは不採用です』
と言われて納得できるかい？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 22:36:54 ID:6xV/z+HJ0

>>535アドバイス有難うございます。
人事の方の言う事が事実ならば、納得します。

占いに興味の無い方にとっては多少変わって写るのですね。
だから、私は本当の選んだ理由は言わないほうが良いですね。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 22:39:18 ID:mzFYAPz80

>>536
お前バカだろ？ｗ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 23:56:06 ID:6xV/z+HJ0

廃人に言われたくないよー
40って(　´з`*)プッ

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:09:56 ID:HPY3YVcu0

大手から中企業に転職しました。
ですが今の会社をやめようと思ってます。この会社では自分の
やりたい仕事がないこと、そして人の問題です　レベルが低すぎる

次はまた大手に転職したいのですが、今の業種を変えようと思い
人事の仕事に少し興味があります。ですが、人事の細かい
仕事まではわからないのですがどのように情報を得たらよいですか
そして、人の部分は入社してみないとわからない点も多いと思うのですが
どう見極めてますか？　次の会社が正直今の会社より下がったらどうしょう
という不安の気持ちしかありません

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:10:24 ID:HqIJhz240

いい釣竿を見つけたｗ

541 ：か：2008/06/21(土) 00:35:37 ID:/At10odUO

>>539

542 ：か：2008/06/21(土) 00:39:10 ID:/At10odUO

>>539
あなたのやりたい仕事とは何ですか？
なぜ大手何ですか？
人事の仕事をなぜしたいのですか？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:01:36 ID:xu0kV3/X0

>>539
業種と職種の違いって分かりますか？

中小企業から未経験で大手管理系
しかも人事に就けると思っているということは
貴方の学歴は旧帝大の中でも相当なレベルでしょうね。

マジで羨ましいな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:21:56 ID:z56DtDNR0

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 21:56:24 ID:RHSH1B36
採用ご担当者様へ

業界トップ　人間成長企業の脅威の利益率
ヤフーファイナンスＩＲ情報より　単位：百万円

エン・ジャパン（単独）
売上　　　２２、６８６
経常利益　７、５７３

３３．４％

　『同業他社との比較』
インテリジェンス（連結）　ディップ（連結）
売上　　　９０、５７１　　　売上　　　　９、３４７
経常利益　６、７５６　　　　経常利益　　７１１

７．５％　　　　　　　　　７．６％

　『メーカーとの比較』
松下電器産業（連結）
売上　　　９、０６８、９２８
経常利益　４３４、９９３

４．８％

くれぐれも「掲載は慎重に」

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:32:18 ID:sXKSA/oO0

>>539　

普通、日本の会社で人事部ってエリートが行くとこでしょ？特に大企業の場合。
転職組が行けるようなところではないと思いますが？

外資だったらまだ可能性あるかもね。
でも外資の人事で正社員の場合は次の３つをクリアしないとね。

①大学の専攻が人事に関係あるか？
②英語は話せるか？
③前職でも人事やってたか？

あとはアルバイトか派遣社員で人事部に潜り込んで、
そこで働きぶりを認めてもらって正社員っていう
裏ワザはあるかもね。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:40:21 ID:sXKSA/oO0

私は人もうらやむ超大手企業でとても不幸だったので、あっさり誰も知らない零細企業に
移りましたがとても幸せになりました。

諸々の理由でまた人もうらやむ別の超大企業に移りましたが、今度も不幸になりました。
今はまた小さい会社に移って自分の思い通りにやろうと思ってます。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:46:31 ID:sxcFHR+F0

>>546
人もうらやむ超大手2社どこ？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:49:21 ID:sXKSA/oO0

特定されるから言わない。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:53:04 ID:sxcFHR+F0

んじゃ以前いたほうの1社だけでも。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 01:53:59 ID:sXKSA/oO0

絶対言わない。
業種も言ったら特定されるからそれも言わない。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 02:06:31 ID:1vJxx1Ia0

超大手なら、やめる人も多いだろうから特定はされんだろｗｗ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 12:04:31 ID:HPY3YVcu0

人事担当者が答えてくれるのかと思ってたら
違うんだ・・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 12:10:57 ID:sXKSA/oO0

最近、人事担当者見ないね。
是非いろいろコメント頂けるとありがたいです。

554 ：543：2008/06/21(土) 13:09:03 ID:xu0kV3/X0

>>552
　中小だけど人事やってる。

　ちなみに、バカは大手の人事なんかやれんよ。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:10:33 ID:6JpEPwtb0

超大手2社から内定もらったけどどっちが良いか悩んでる
M下とH○NDA

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:23:36 ID:sXKSA/oO0

ブルーカラーならどっちでも同じ。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:27:49 ID:xu0kV3/X0

松下やHONDAのライン工（ヒラ正社員）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小企業の人事（幹部候補）

だと思うけどね･･･orz

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:31:47 ID:aVfGpF9y0

最近の人事担当者は『履歴書・職務経歴書総合スレ -Part 34-』で履歴書はＡ４でＰＣ作成を力説しているみたいだぞ。
気持ちが落ち着けば戻ってくるよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 13:34:49 ID:6JpEPwtb0

>>556-557
製品設計だよ、ブルーカラーといえなくもないが

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 14:14:37 ID:sXKSA/oO0

エンジニアなら車か家電どっちでも好きな方に行けばよい。

昔某電気メーカーでボーナス現物支給があると聞いたが？
今、ブルーレイディスクプレーヤーも欲しいが、ハイブリッドカーも欲しいな。
確かに迷う。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 14:32:10 ID:sXKSA/oO0

大手子会社Ａ社部長職年棒１０００万（残業代なし）

大手Ｂ社課長職年棒１２００万（残業代なし）

大手子会社Ｃ社課長補年棒　９００万＋残業代

どれがいいんだろ？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 16:05:19 ID:XNuZcowj0

>>561
　３番めです。残業代が出るなら正直な企業かも。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 21:44:49 ID:ql1fx/eT0

課長以上って残業代出ないとこが多いんじゃ…

自分ならBかな。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 12:03:54 ID:Xcr8PMlr0

書類でお祈りきて「なんとか面接だけでもお願いできませんか」って連絡しても
やっぱり無駄ですかねぇ？

あるいは、先方に連絡して履歴書と職務経歴書と合わせて、
企画アイデアなどレポート書いて提出してみようかななんて思ってるんですけど。
で、その上でもう一回判断してください・・・なんて言っても迷惑かけるだけですか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 10:52:36 ID:of0Zab9X0

かなり受けているのに面接がどこにも通らないから採用担当ってキライ！！！
能力的に無理そうな会社じゃなくても落とされるので本当に意味がわからん。
ぶっちゃけ、おまいら好き嫌いでしか選んでないだろ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 10:55:39 ID:P9w9uD6I0

>>565
サーセンｗｗ

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 00:20:41 ID:ihnQ/5GE0

>>565 とーぜん。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 15:03:33 ID:0ok5/gWR0

今現在年齢３０歳。
大学入る前に新聞配達１年
病院２年
公務員３年１１ヶ月

を経て、最近某会社に転職しました。
・・・しかし、私自身の視点では残業１００時間前後あり
体調を崩したこと、また残業代が２０時間しか出ないこと。
会社の方としては仕事にやる気が見えないという理由で
（やる気はありますが、心に秘めるタイプなので）
４ヶ月勤務の６月末日を持って退職することになりました。

とりわけ資格を持っているわけではありません。
経理と社労士方面の勉強は行っております。

こんな私でも、きっちりとした会社に再転職は可能でしょうか。
また、再転職に対してのアドバイスなどをいただけたら幸いです。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 15:13:47 ID:Pa1XB6lY0

>今現在年齢３０歳。
>大学入る前に新聞配達１年
>病院２年
>公務員３年１１ヶ月

このスペックでなんとか入れるのが↓という現実

>残業１００時間前後、残業代が２０時間しか出ない

そして新しい現実↓

>仕事にやる気が見えないという理由で首

つまり残業１００時間前後、残業代が２０時間しか出ない会社からも三行半くらうような人材
工場勤務とか、正社員でみつかるといいですね　＼(^o^)／

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/01(火) 22:35:34 ID:/6WSqeldO

作業員をクビになった場合は、職務経歴書と面接ではなんと言えばいいのですか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/04(金) 01:46:30 ID:VFZ8g9YI0

触れなければいい。聞かれたらとりあえず前向きな理由を上げる。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 18:55:46 ID:iT7n4jl60

零細から上場企業への転職を目指しています。

採る側から見て書類ぎりぎり通るようなレベルで
実際採用した場合、入社後その方は
仕事についていっていますでしょうか？
書類でぽんぽん落とされる人は無理せず同レベルの会社にいたほうが
無難でしょうか？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 19:21:47 ID:2M7+ykon0

>572
たいして変わらんと思うよ

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 23:08:04 ID:PMqqM/RF0

>>572
学歴に自信あるならチャレンジしてみてもいいと思う。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/05(土) 23:58:04 ID:jJ9r1WN50

スキルがあるのか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 03:28:19 ID:6hb5/R+n0

現在31歳、大手企業で年収650万旧帝大院卒です。
従業員10人くらいの異業種零細ベンチャー企業(年収300～400万)
への転職を目指していますが、ことごとく書類で落とされてしま
います。

年収大幅ダウン、必要ない高学歴は落とす理由になりますか？
詐称したほうがいいのでしょうか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 06:57:10 ID:AjAmaLrM0

>>576
自殺したいのか、釣りなのか・・・・・ｗ

馬鹿なことは辞めて今の職場で頑張れ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 08:53:25 ID:ippg9uEr0

650も400もあまり変わらないような気がするが・・・

意外に大企業での経験って使えないから
調整役とか、役割分担が進んでいて仕事の幅が狭いとか・・・

幹部候補より「若くて素直なソルジャー」を求めてる場合も多いけど
希望するベンチャーはどうなの？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 09:09:44 ID:ceE+wPnx0

test

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 09:13:20 ID:WXz0tGQYO

一年以内の退職が四回続きそうです。学歴は立教です。
まともな会社には行けないのでしょうか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 09:15:43 ID:z5SdldtD0

まともな会社には行けない

理由・・・立教だから

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/06(日) 09:56:19 ID:WXz0tGQYO

20代後半なので学歴は関係ないかもですが、ブラックばかりに当たってしまいました。
正社員も無理なのでしょうか？職種は一貫しています。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 01:58:58 ID:K0Bpbiha0

>>578
異業種・年齢が理由の１つであることは間違いないんですけどね。
希望する業界は確かに「若くて素直なソルジャー」を求めてるかも
知れません。

大手企業だとそこそこ書類は通るのに、零細企業だと９割がた落とされて
ます。やっぱ大手企業の経験って、零細企業から見ると使えなさそうなん
ですかね。

ありがとうございます。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 03:37:24 ID:SF2uXo300

現在在職中で、転職活動始めました。
外回りの営業です
面接が平日だったんですが休むわけにもいかないので
仕事中に抜け出して1社面接を受けました。すると
「今日会社は休んできたんですか？」
「辞めるという事は会社には伝えてあるんですか？」
「今の会社は少人数ですね、あなたがすぐやめたら皆さん困るんじゃないですか？」
　など　まるで会社を辞めてから転職活動するべきじゃ？　というような感じでした。
全部正直に答えたんですが　
もちろん不採用を匂わすようにそういう質問してきたのかもしれません
　しかし、どこの会社もその辺りを気にするものなのでしょうか？
できれば空白は作りたくないのです。嘘をついたほうがよかったのですか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/07(月) 18:16:44 ID:Cgy9Youx0

同じ会社に職種違いで複数応募したり、
書類選考で一回落とされたけど
職種に変えて（SEで落ちてPGで応募みたいな）
再度書類を提出するっていうのはありでしょうか？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/08(火) 05:55:08 ID:fGtqwH0D0

>>584
退職してから活動すべき･･･とは思ってないですよ。
逆にうちでは無職期間があると無計画な人だと思います。
人それぞれ事情はあるでしょうけどね。
休んでもスケジュール調整がうまくできるのであれば問題ないし、
途中で抜け出して、終わったら戻り仕事します、という人も居ます。

>>585
不採用と再志望の理由による、としかいえないｗ
たとえばその会社で欲しがっている学歴や資格が無かったら応募しても無駄だし、
Oraプラチナ受かったから受けなおすとか、
前向きな理由だと良いかもしれない。
そんなに魅力的な会社ってことは、相当に大手優良なんでしょうね。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 20:26:48 ID:7IDkw2as0

>>580
いくらなんでも四回は多すぎるよ
せめて３年は我慢しないと、履歴書が汚れてしまう
３の法則ってのもあるし（転職は３回目までの人しか採用しない、３０歳までしか
採用しない、、、あと一つなんだったっけ）

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 20:27:46 ID:7IDkw2as0

>>583
どうせうちに来ても、待遇に不満で逃げられるって思いもあるかもしれませんね
会社側に

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 20:37:47 ID:zMLIqyJn0

>>587
○一つの職場に最低３年。
○転職回数３回以下
○３０歳以下

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 22:38:21 ID:07yrowW70

↑全部オーバーしてる。
　どうりで、書類審査すら通らないと思った。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 23:30:53 ID:73ePGukD0

>>589
6年→2年→半年→次
転職3回目の33歳はどうでしょうか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:22:24 ID:YBwsgDzT0

>>591　おけ。
俺の知り合いに転職８回４０歳と１０回４９歳のつわものがいる。
ふたりとも回転数は高いがブランクなしでうまく世渡りしてる。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 00:46:19 ID:I4bIWxOA0

>>591
最後の半年が痛い。
その職場に問題があれば別だけど。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 06:42:19 ID:xoEWlqHRO

お聞きしたい事があります。最終面接を受けたんですか、その時に具体的な給料を提示されいつから勤務出来るかを聞かれ、通勤定期代を調べてもらえました。ほぼ内定を貰えそうでしょうか？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 08:31:04 ID:k4WvG1v70

>>593
20人程のチームで毎週のように何人かが体調を崩して休んでおります。
私もそのうちの一人になってしまっております。

で正当な理由になりますか？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 21:04:30 ID:xobIbm5Z0

>>594
そんなことこのスレで聞くまでも無く、最後まで浮かれない方が良いよ。

・給与や労働条件は、労働条件通知書を貰いなさい。
・雇用を確約してもらうために雇用契約書を貰って双方保管のこと。

書面以外は信用してはいけない。
書面に書かれた事も信用してはいけない。
重役の気はコロコロ変わるし、
採用担当者には大した権限は無い。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 20:58:44 ID:je1iAkPu0

最初に言う自己PRで興味もたせるにはどうしたらいいのか
低スペックの上、口下手だから大したことしゃべれない

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 22:19:56 ID:wzF4OUgy0

ほれ。

http://www.h5.dion.ne.jp/~takata/20/8.html

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 22:30:18 ID:je1iAkPu0

サンクス

しかし、そこまで劣等感持ってるわけではないです。結婚もしてるし
ただ面接時に上がってしまうって事なのです

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 22:33:07 ID:zf0rTIN/0

紙芝居で自己PRしたら？
絶対に受けるぞ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 22:47:17 ID:kWiqp40N0

>>600
もんじゃ屋じゃねーんだからｗｗｗ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 00:13:26 ID:8zrHOG9M0

面接で「何でウチじゃなきゃ駄目なの？他の似たような会社でもいいんじゃない？」って言われることあるけど
逆に問いたい。

「じゃあ、あんたは何で今の会社で働いているんだ？」
「もし今の会社に受からなかったらどこの会社にも行かず、受かるまで受け続けたのか？」
「今の会社に入れなかったら一生働かないのか？死んでもいいというぐらいの心構えだったのか？」

消費者向けの製品、サービスを提供している会社ならまだわかるが、
知名度がない、競合企業が多い業界だとそんなのあるわけない。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 09:16:48 ID:+f4WxrzO0

「何でウチじゃなきゃ駄目なの？他の似たような会社でもいいんじゃない？」

だって他の会社募集してないんだもん・・。

グループ面接でのバカ女の一言。気持ちはわかるｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 11:43:15 ID:Z7s91h+K0

営業（10年）→（1年空白）→総務（1年）→離職中
このキャリアで再び営業職への転職をもくろみ面接を控えている。
面接で間違いなく突っ込まれるであろう一貫性のなさはどうやって乗り切ればいいだろうか？
ちなみに営業を辞めた理由は個人営業から法人営業への転身をもくろむが失敗。
第二希望の総務へ転身。
総務を辞めた理由は会社の財務体質の悪化、将来性。
どうすりゃいい？

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 12:48:37 ID:BLl7ICCh0

>>603
面接官よりその女のがまともじゃねーか？
業界上位に食い込んでたりニッチな業界ならその質問もありだけど。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 13:21:57 ID:f/KjU2JH0

面接官の質問を額面どおり受け取ってどうすんだよ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:09:57 ID:sShN9z8m0

>>604
そのままで良いんじゃないの？　

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:32:28 ID:lJLisY6B0

営業希望なのですが、酒が体質的に一滴も飲めません。
面接のときに酒が飲めるか聞かれたときの上手い方法はないでしょうか？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:36:04 ID:DiAIU3iS0

酒呑めます。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:39:11 ID:+f4WxrzO0

>>608
俺元営業だけどさ、ハナから否定して申し訳ないんだけど、

酒飲めないなら営業に就くのは止めた方がいいと思うよ。

先輩が下戸でめっちゃ苦労してた。

酒無しでもお客様と打ち解けられますってのを、

実例出してアピールしないと難しいと思う。

簡潔に言えば、お客さんと良い関係が築ければ問題無いんだけど、

そのためには一緒に飲んで腹を割って話すのが手っ取り早いからなあ・・。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:40:18 ID:vaG2/bVJ0

マルチは禁止だ
>>604
総務はとりあえず営業にしておけ。
辞めた理由は、会社の財務体質の悪化で良し。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:43:37 ID:+f4WxrzO0

>>605
だよな。

ただ、直接口に出すな～って思った。違う言葉に変換すれば切り抜けたのに・・。

俺は心の中で、ちょｗおまｗｗｗって突っ込みを入れた。

キャバ嬢みたいなヤツだった。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 20:57:31 ID:lJLisY6B0

>>610
すみません
どこで聞けばいいのか分からなかったので…
前職が営業なんで営業しか書類が通過しないんですよね。
飲めますっていって受かってから実は飲めないっていうのはありですかね？

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 21:13:49 ID:+f4WxrzO0

営業→営業？

だったら何も問題無くない？

飲めなくても、前職でお客さんと上手くやってきたわけでしょ？

どこが心配なんだろう・・・。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 21:17:05 ID:gh9iMYvw0

俺は飲めないけど営業だよ。
強要はされない。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 22:16:18 ID:RfoheQUs0

ｱﾙｺｰﾙ・ｱﾚﾙｷﾞｰです。

といえば大丈夫さね。

617 ：966：2008/07/13(日) 01:46:14 ID:I0IPH5Ek0

営業はピンキリ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 07:37:47 ID:p/PznfRoO

過去に人事してた俺が来ましたよ
とりあえず現状は無職ですがね

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 09:27:30 ID:I0IPH5Ek0

↑何人規模の会社？

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 12:17:01 ID:UGBAuZPzO

21人

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 16:18:49 ID:I0IPH5Ek0

２１人だったら兼務？
経理とか

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 16:41:53 ID:GUXCtfTu0

履歴書の「E-MAIL欄を自筆で書いて下さい」という企業ってどう思います？
履歴書PC作成なんですが、名前欄自筆はわかるけど、E-MAIL欄自筆って初めて聞くので。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 16:56:04 ID:6NpfmCsA0

>>622

そこで性格がわかるのさ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 18:47:38 ID:3f7gq0020

そんな性格が知りたいなら詳しいSPIやればいいのにね

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/17(木) 02:41:08 ID:hS8EGgdg0

２８歳　一部上場の営業職を体調不良で退職。（年収５００万）
　　　　地元未上場中小の総務職として転職。（年収４００万）
３３歳　↑の会社が株式上場、現在は管理職。（年収４５０万）

地方企業独特の給与補正があり管理職の立場でも
最初の会社の給与に年収・福利厚生など及ばないのが気になってます。
体調も回復した今、再度高収入を目指し転職を希望しています。

株式上場という山場をリアルに体験したきた訳ですが
次は実際に上場している会社の内側を経験したいという気持ちがあります。
上場している企業への転職でこの経歴は武器になるのでしょうか？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/17(木) 09:44:07 ID:0wfvsAFo0

まぁ武器にはなると思うけど、それ以上に年齢がネックになると思われ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/18(金) 11:02:48 ID:OGgfQAkh0

俺、２２歳から２４歳まで人事兼総務、
２５歳～２９歳まで営業だけど質問ある？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/18(金) 11:39:07 ID:OPxKBNZiO

人事兼総務じゃなくて、総務兼人事だろ。
人事はおまけ、ほぼ素人だな。
総務の下っ端なんてただの雑用係だしな。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 08:49:40 ID:G889TPUu0

年収400万円台ってのが武器になるかもね
もともとたくさんもらっている人は採りにくいから

630 ：＼(´o｀)／ ◆ie1cCJyTJE ：2008/07/20(日) 12:28:08 ID:V3M2C/9g0

>>625
現状でそれなら転職はやめておいた方がいいよ。
どんどん買い手市場になって、年収も下がると思う。
もう兆候は現れてはじめてる。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 20:34:10 ID:FVKRPB7x0

第二新卒25歳ですが、選んでもらうには、やる気や熱意をアピールするしかないのでしょうか？
一応、仕事上持ってると優遇される資格は取ったのですが。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 20:51:05 ID:D5K+V8hL0

スキル・経験自体は足りていると思うんだ
志望動機も一貫している（はず）
ただ第２、３希望の位置づけなんだけど、
もしかしたらそれがばれてしまったかもしれない
第２、３希望だと分かった場合、次の面接に呼ぶ？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/24(木) 22:52:03 ID:sU9iRLNQ0

採用担当側の方々の意見を聞かせてください。

高卒で2年、ある会社に勤めてましたが2年目途中で体調を崩し、2月に退社。
在職中に職を見つけ同2月に転職。
しかし、業務上、上が違法行為である事を承知の上で作業指示を出してきたので、
警察に見つかる可能性がある上、業務上「知りませんでした」では済まされない事は明白なので拒否しました。
そしたら入社1ヶ月で遠方へ転勤の指示が出たため3月末で退社。入社後暫くは転勤が無いと面接時に聞いていたのに。
それからというもの、転職活動をしても「1ヶ月で退社」が響くのかほぼ間違いなく書類選考落ち。
無職4ヶ月二十歳。

一般的に、前の会社を悪く言う事はタブーとされていますが・・・。
辞めた理由が「業務上で違法行為を拒否したら転勤を命じられたので退社」は、どう思われますか？信じますか？
違法行為が事実だとして。
これを履歴書に載せるべきか、もし面接が出来たら言うべきか否か、本当に悩んでいます。
もしかしたら「ふざけた退職理由だ」とか思われるかもしれないけれど・・・。

もう10社も書類落ちです。一度も面接には辿り着けていません。
そろそろ後がありません。
意見を、どうか宜しくお願いします。

634 ：　：2008/07/25(金) 00:00:34 ID:obEiIqnz0

>>633
おれは人事ではないが・・・

君が、業務で違法行為をやらされそうになったことや、
転勤を拒否して辞めたことが、
なにか相手のビジネスに利益をもたらす経験だと思うか？

面接では、あらゆる受け答えが、多かれ少なかれ、「俺を雇ったら、おたくの利益になりますよ」という
アピールに繋がるべきであってさ。

体調崩したのは気の毒だが、雇ってから体調崩されても困るし、
理不尽であろうが、総合職なら、転勤があるのは当たり前なんだしさ。

辞めたことへの言い訳をグダグダしてたって、
それがどれほど正当であったって、会社の利益になりそうにない人は、雇わんと思うよ。

もうちょっと、前向きな理由をひねり出すべきだ。

635 ：633：2008/07/25(金) 00:20:56 ID:Dlp24H8D0

>>634
レスありがとうございます。
もちろん、少ない経験ながらも自分が得たこと、次に活かせそうな事はアピールしています。
改めて言われて、ハッと我に戻った所もありました。
もしかしたらアピールというか、表現の仕方が上手くないのかもしれません。
甘い考えもあったかもしれません・・・。

しかし。
やはり1ヶ月という点が・・・。

ちなみに、前々職は車の電装屋で整備しとりました。
転職先は中古車屋の整備+他(車両登録業務)でした。
入社間もない一整備員を引越しが必要な地域へ飛ば・・・・・ああ、どうすればいいんだろう。orz

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 00:52:10 ID:zlQEXad/0

>>635
人事担当だけど俺も職歴浅くて３年程度です。
ので、話半分で適当に聞き流してください。

普通は志望動機や退職理由なんか全く信じてません。
そこに合理性と一貫性があるかどうかだけ。
証明するものがない以上、挨拶みたいなもんです。
熱意をもって、前向きに話すだけでもいくらでも誤魔化せる。

職歴が短い+高卒で不安になっているようだけど
当面は続くであろう大不況の真っ只中、
余程の高学歴職歴じゃないと厳しいよ。

みんな辛いんだから、お互い頑張ろう。

637 ：　：2008/07/25(金) 01:18:35 ID:obEiIqnz0

>>635
人生ながい。気を落とすな。
すでに、マイナス材料を背負ってしまっているがだな。

お前、中年になってから家族背負ってローン背負って、体調崩す→転職して１ヶ月で退職とかやってたら、
もう取り返しようがないとこだったんだぞ。
まだ、若いうちで良かったんだぞ。

あくまで私見だが、まずは、信用を得るという１点からやり直しだわな。
コツコツ真面目に実績を積み重ねつつ、何年もかける気で、そのマイナスがマイナスにならんくらい、大きく取り戻すしかない。

軽くでもバイトしながら、社員登用という選択肢を遠めに狙いつつ、就職活動しつつ、
ついでに、ちょっとやそっとじゃ真似できんような、難しめの国家資格の取得なり狙うとかだな。
ただし、一発逆転を狙ってギャンブルに手を出すと人生おわるぞ。

疲れるとか、イヤだとか、できないとか、難しいとか言ってたら、ホームレスになるわけで、
自分で工夫して体力維持すれ。
危機感もてば、真剣さの度合いも違うし、数段レベル上のことができるようになる。

そうしたら、お前の圧倒的な能力の前には、すこしくらいの経歴のキズなど関係なくなるから、
少しだけギア上げれ。
ダッシュしてヘバる必要はないが、直近の何年か、ハイペースを保てばいいわけだから。

638 ：635：2008/07/25(金) 09:55:50 ID:Dlp24H8D0

>>636
>>637
またまたレスありがとうございます。
一晩寝て再びここを見たら、大分気が楽になりました。

ずっと思い悩んでいましたが・・・。
忘れてました。自分の場合は、人生まだ先は長いんですね。
地道に前を向いて進んで、いつか這い上がってみせます。

ありがとうございました。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 23:48:00 ID:Yq2g71uM0

頑張れ！！

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 10:31:18 ID:XmwQ4NsBO

現在、転職を考えている29才女です
今の会社を辞めたい理由というのが上司のセクハラなんです。
面接で転職理由を聞かれた場合、正直に言うべきでしょうか。
仕事内容や給与には不満はなく、できれば辞めたくはないのですが、他にも被害を受けた同僚もいて
その上司の顔を見るだけで吐き気を催すなど、精神的に限界に近くて…

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 10:46:11 ID:uttZ/l4P0

>>640
「労働環境などから長く勤める事が難しいと感じました」ってのはどうよ？　俺が使ってる。
具体的には？　って聞かれると困るが。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:12:45 ID:S0j776iUO

>>633
バカだなー
１ヶ月で辞めたなら職歴に入れるな！
書かなくても大丈夫だよ！
その分、辞めた正当な理由を考えろ！
20才なら全然大丈夫だ！

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 11:40:07 ID:sK046uZA0

>>640
そこそこの企業であれば、まずは上司をクビにしなさい。
人事に、セクハラ上司を放置するなら厚生省に訴えます。と。
ttp://www.mhlw.go.jp/general/seido/koyou/danjokintou/q-a.html

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:02:16 ID:k63QEDFL0

まてまて、まずはセクハラの事実を証明するために
証拠をかき集めておくのだ。

645 ：　：2008/07/26(土) 12:03:44 ID:wguiYJ4k0

>>642
社会保険の加入履歴があると、分かるよ。

646 ：640：2008/07/26(土) 12:07:53 ID:XmwQ4NsBO

確かに労働環境はあまり良くない方です。繁忙期は残業休日出勤で月200時間近く行きます。
ですが体力的につらくてもやりがいもありますし、主任という責任も楽しめてますから、転職の理由にはしたくありません

会社は小さくて、その上司が半分近くの営業成績を出しているため
その人がいなくなると、会社は倒産を免れないと思われます
小さい子供さんをお持ちの方もいますし、考えると私が辞めるしか方法が見当たりません。
こんな状態ですので、面接で何を言えばいいのか…
転職理由がセクハラなんて、人事の方にはあまり信じてもらえそうにないですし
他に今の会社から転職したい理由がないのです。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 12:27:37 ID:bNM/a4OG0

人生の岐路なんでアドバイス求む

中小で営業9年やって成績は上位だった。上司かわいがられていたが
ファミリー企業体質と給与所得額に限界を感じたためいわゆる大手企業に転職した。

しかし、この転職先の上司とのウマがひどく合わず嫌がらせを受ける日々。
実務はこなせるが、上司が絡むと実務がこなせなくなってしまう。
精神的に参って出社がつらい、というかもう限界。

入社２か月、試用期間中でこのザマとは自分でも情けないが、
今回の上司は俺から言わせれば人の息の吸い方、笑い方、立ち居振る舞い、プライベート、
その他の所作すべてを不適合扱いしてくるこの上司は異常だ。（上司が言うには俺がどうしようもないバカだとか）
俺が入る前にも継続的に退職者（6名内1名うつ病など）を出しているこの部署は俺には合わない。

眠りも浅くなり、飯も食えず体重も１ヵ月で６キロ落ちた、親にも言えず悶々とした日々を送っている。
客先との仕事がうまくいかずに責められるのなら納得できよう。
だが、生理的に気に食わないからといって精神的に追い込まれるのは勘弁してもらいたい。

使用期間はあと１ヵ月、今から再び転職活動をすべきか、ここにとどまり独立準備をすべきか迷っている。
部署変え希望は出してみるがおそらく無理だろうと思う。

前職9年、転職後2ヶ月で再転職しようとする者を雇うところはあるだろうか。
感想を求む。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 13:57:21 ID:SPIEhsxg0

まず、現状でできることはしてから考えたほうがいい。
人事部や相談室への状況説明、青紙制度の利用、最悪パワハラ通報。

そこまでして残りたい魅力が会社になかったり、
鬱になりそうなくらい危険な状況であれば、さっさと辞めるのが吉。
とくに、精神的な病気は一度発症するとやっかい。

試用期間中の退職なら履歴書に書く必要はないので、
もともと無かったことにして就職活動をすればＯＫ。
本気で独立するつもりなら、大手に拘る必要はないので、
もっと経験が積める待遇のいい会社を探すのもありだと思う。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 14:15:25 ID:uttZ/l4P0

転職は最後の選択肢として、まずは会社に留まることを考えたほうがいいと思う

で、具体的には配置転換を希望、人事に申しでる
証拠を集めて（パワハラと思える言動、日時、場所、その発言を聞いていた同僚の名前）
ある程度溜まったら人事に伝える。
人事への言い方は「せっかく御社に入ったのだから定年まで勤めるつもりです、
その為にも配置転換をお願いします」という言い方で、決して上司をけなすような事は言わないこと

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 15:23:24 ID:bNM/a4OG0

>>648
早速のアドバイスありがとう。
そして、試用期間中の退職を履歴書に書かなくても良い事を教えてくれてありがとう。

一日中、事あるごとに仕事以外の事で罵詈雑言を浴びせかけられるのはもうごめんだ。
前担当者がうつ病になってしまったのも良くわかる。このままでは本当にうつになってしまう。

会社の魅力はどこかにあるのだろうが、心が折れそうになっているのでどこにあるのか分からない。
まずは、アドバイスしてくれたように人事に相談してみる、それでダメなら独立準備のための転職をするよ。

>>649
アドバイス、助かるよありがとう。

まずは証拠を集める事から始める、メモの取り方もありがとう。
そして、人事への伝え方も教えてくれてありがとう。

缶コーヒーを買ってくるのにも２ｋｍ先の自販機を指定して
買ってこさせるって学生でもあるまいし異常だと思う。
こんなことばかりやらされて最近は思考スピードも極端に
遅くなってしまった。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 17:22:21 ID:uttZ/l4P0

>>650

証拠の中に「その発言を聞いていた同僚の名前」を入れたのは、言うまでも無く人事の事情聴取なり裁判なりになった際の
言った言わない合戦の時に利用する為ですので、人数も幅広く、また回数も多く記録しておくとよろしいかと。

さらにいうとその罵声怒号の内容に同僚を巻き込む高等テクニックもあるｗ
これは自分の経験上なんだけど、全く関係の無い同僚のミスを647のせいにして罵倒したりすることとかない？
おれがそうだったんだけど。そういうのは同僚のミスも含めて記録を付けておけば証拠能力が高いと思う。

正直今しんどいと思うが、「てめえのその言動一つ一つがてめえの転落への足音だ」と思って耐えろ

あとはどれだけ人事もしくは組合がパワハラに腰を入れて対応してくれるかだな。
と、人事部在籍中に人事部長にパワハラされ組合にも見て見ぬふりされ逃げ道がなく退職に追い込まれた
俺からのアドバイス( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

647に幸あれ

652 ：635：2008/07/26(土) 17:34:06 ID:bn2jZDNX0

>>648
試用期間中は書かなくても良かったんですか！
ああー、1ヶ月の所も試用期間だったから・・・書かなければよかった。orz

しかしこれからまた希望が見えてきました。
>>647氏ではありませんが、ありがとう。

653 ：　：2008/07/26(土) 19:49:50 ID:wguiYJ4k0

>>650 >>652
おいおい。

試用期間であっても、雇用されてたなら履歴書には書かなきゃ、経歴詐称だぞ。
雇用保険でどうせバレる。

雇用保険はいってなければ書かなくても分からないし、職務経歴には
書かないけどな。

ていうか、ちょっとは自分で調べろよな・・・。

654 ：　：2008/07/26(土) 20:01:26 ID:wguiYJ4k0

>>650
おいおい！
人事への相談なんか、やっちゃだめだって！
上司をすっとばして人事に相談なんつーのは、大手企業では禁じ手だよ！

お上に直訴した農民は、見せしめのため死刑。
どれほど正しくても、みせしめの意味で、直訴した本人の未来も閉ざされるよ。
そうしないと、上司とのイザコザがぜんぶ人事にもちこまれるし、足引っ張るための直訴がはやって、秩序が維持できないからだ。

>>648 のアドバイスはおかしい。

パワハラの訴えだの、人事に直訴だの、どこの左翼の考え方だよ。
試用期間は履歴書にかかない？
経歴詐称で、ヘタすりゃ、最悪の最悪なら、懲戒解雇くらって人生終わるよ。
普通は懲戒まではないが、相手がろくでもないかもしれんじゃないか。

つーか、お前らアホか。
そんなアホだから、うまくいかないんと違うのか？
ほんと自分でちょっとは調べろっつーの！！！

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 22:52:56 ID:vQbdhd300

頑張れ！！

656 ：647：2008/07/27(日) 01:51:16 ID:VuXU0VI50

>>651
ありがとう。
メモ取り、録音は社外での勝負の時のために取っておくよ。

>>653
雇用保険入ってる以上はどうしようもないか、でも仕方がない、合わなかったと正直に答えるしかない。

>>654
・・・。
そうか、今いる会社も同じような雰囲気がある。
組織維持のためには一人の死など無に等しいのは理解できる。
八方ふさがりになってきた気分で憂鬱だ。

前担当はそれを覚悟で人事に直訴したんだそうだ、結果うつ病を発心してしまった。
もう心はぐちゃぐちゃだよ。
言われたみたいに自分でやるしかない、自業自得だ、ありがとう。

657 ：647：2008/07/27(日) 02:21:15 ID:VuXU0VI50

>>655
つらいが仕方がない…。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 02:33:37 ID:dnL1lJ0O0

>>647
同じようなことがあって誰にも相談できずに会社を辞めた身としては、
あなたには何とか乗り越えてもらいたい。
少なくともグチがあれば聞いてくれる人がここにはいるから。
心を壊してしまったらどうしようもないよ。無理せず自分が良いと思った
方法を取って下さい。

659 ：　：2008/07/27(日) 04:32:39 ID:Qw6APxwJ0

>>656
大手企業なら、半年くらいで組織変更ないのか？
それまでは、上司に何を言われようが、「ご指導有難うございますッ」って頭下げてさ。
無理か？

あとは、すぐにでも転職エージェントに登録して、土日にでも相談にいってみたらどうだ？

基本的には、奴らは、手数料もらうために転職して欲しいわけだから、
転職できそうな会社があれば薦めて来るだろうしさ。

660 ：647：2008/07/27(日) 09:47:00 ID:jipbOEaX0

>>658
ありがとう。
今日実家に帰ることにした。日帰りだけど。
再転職しようとする事を話してくる。
意気揚々と転職したのにどんな顔をすれば良いのか…おふくろになんて言えばいいのか。
でももう正直キツイ、辞めるなら早いほうが良いと考えてる。
試用期間満了時に雇用継続を断ろうと思ってる。

>>659
ありがとう。
まさに今そんな状態だ。何を言ってもゴミ扱いされるからバカみたいにそうしてるが、
その態度もしゃくに触るようでところ構わず虐待され続けてる。
この状態を続けるのは無理だ、心がもたない。

今いる会社は年一回の異動があるけれどもまず３年は同じ部署にいないと異動は難しい。
うつ病で辞めた前担当者は、辞めることを止められ、精神的なストレスから業務遂行不能になり、
うつ病診断書を人事に提出してようやく解放となったらしい。

転職エージェントにも登録する。
こういうことがあると聞いてはいたが、まさか自分がこんな目に合うとは思わなかった。
プライドも何もズタズタだ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 22:56:33 ID:pScila7P0

まぁ会社だけが人生じゃないからね

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 00:17:20 ID:HyO7kXBN0

みんな辛いだろうが頑張ろう！
オレも転職１ヶ月だがもはや限界だ。
このスレ見てる全員に天職が見つかりますように！！

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 00:55:37 ID:LlPq4xtM0

>647
私も同じ理由で、上司（50代のオッサン）から苛められた経験があるから分かる。
こういう上司は、常にスケープゴートを必要としているんだよ。
自分が幸せじゃないから、部下を苛めて、相対的に自分の立場が上で、
そして自分は幸せだ、と思い込ませようとするどうしょうもないヤツ。

まさに、低レベルの苛めが大人の世界にあったとは、って感じ。

私が勤めたのは小さな10人くらいの会社でしたが、
辞めて２週間後、上司が私の存在なんてすっかり忘れて
次のスケープゴートを探してるころに、
上司を除く役員（ある程度の接点があり人となりを分かっている人）に
内部告発の手紙を送りました。
そこでは、上司が客から来たクレームを私に転嫁したこと、
（客に「死にたくなるほど傷ついた」といわれるクレームって
人としてどうかと。）
他の役員の立場が悪くなるような発言（客に対して
自分の会社の役員の悪口を言うとか。）など
日付とともに、記録したもので、Ａ４判で10枚くらいでしょうか。

ある日役員が切れて乗り込んで会社に来たのですが、
手紙の内容を知らない上司は、どこまで私が書いたのか分からず、
びくびくしていた、ということ。ｂｙ同僚

その後別の不祥事で彼はクビになったみたいです。

まぁ、これは23歳の青臭い時代のことで、
われながら大人げないですね。
でも大学でて無職からやっと仕事を見つけた時のことで
すごくショックだったから、後悔していない。
（その上司にもううらみは無いしね。）

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 13:01:54 ID:IFL33FZV0

私も今悩んでいます。
1社目が8年、2社目が3ヶ月、そして今の所が1年4月です。
精神的にも限界です。最近よくある名ばかり管理職です。
経験のない私に責任ばかり押し付けて・・・。
決して給料も言い訳ではありません。転職2回とも年収ダウンです。

今にも辞職を言いたいところですが、家族のことを考えるとまた年収を下げるのは・・・。
正直、つらいです。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 21:49:57 ID:jLch7PgJ0

質問お願いします。

以前、内定がでたには出たのですが、一晩時間をもらったら、取り消されてしまいました。
（時期的に先方が待てなかったのかもしれません）
活動期間が長いため、面接で今まで良い所はなかったのですかと必ず聞かれるのですが、
正直に取り消されたことを言うべきか、それとも、それなりの理由をつけて自分で辞退したと言うべきか、
どっちがいいのでしょうか？

因みに、躊躇した理由は、経営者がちょっとワンマンっぽく感じ、前社のトラウマが蘇ってきたからです。
先方には、他にも気になるところがあるので、と伝えたのですが。
今思えば、そこにしておけばよかったのかなとも思う日々です。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 10:11:01 ID:BlL8yz3f0

質問です。

契約社員だと次の転職の際、選考で不利でしょうか？

ある会社から内定を頂けそうなのですが、雇用形態が契約社員です。
その会社の正社員の給与水準が低いので、前職の給与水準の高い中途入社の社員については
退職金なしの契約社員にするのが通例のようです。

仮に正社員で採用してもらっても定年までの勤続年数が短くなってしまうので、退職金の額も少なくなってしまいます。
それに最近正社員のリストラをしたということもあり、正社員だから長く勤められるというわけではないようです。
退職金を含めた総所得では契約社員の方が明らかに有利なようです。

引っかかっているのは「契約社員だと次の転職の際、選考で不利」かどうかの１点です。

宜しくお願い致します。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 15:19:55 ID:p/FPUqk10

自分も647さんと同じような感じでうつ系の病気になってしまい、前職を三ヶ月で辞めてしまいました。
最近やっと回復してきたので、今度面接を受けるんですが、
その際、退職理由は病気によるものとしても、精神的な病気というのは隠した方がいいでしょうか？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:36:18 ID:s2RwllZ80

>>666
最近、専門職の中途採用で契約社員オンリーの企業は結構多いので、
応募書類や面接でその点を説明すれば問題ないと思う。
（言わない、という選択肢もあるけど）
実際ウチの会社ではほとんど気にしない。

>>667
そうやって入社時に鬱をクローズして入ってきて、「実は…」
とカミングアウトした人が最近いた。
ただ勤務実績がそこそこ評価されてたので、そこの部署長とは「うまく体調と
折り合いつけてやってくれ」と前向きな話になったよ。
ただ、選考段階でわかってたら確実に不採用だったと思う。

669 ：667：2008/07/29(火) 23:49:27 ID:jorTyY3E0

>>668
やっぱり精神的な病気とは言わない方がいいですね。
自分はうつとは少し違うので再発するかもわからないし、
症状は少しまだあるんですが、仕事始めてもひどくならなければ全然問題ない程度なので
面接時はふせるようにします。アドバイスありがとうございます。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 23:53:35 ID:531+vxLt0

面接の結果に１週間位が普通ですが
その間どういった話し合いや手続きがあるのでしょうか？
結果はでてるけどあえて１週間待って連絡と
いうこともあるのでしょうか？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 00:05:12 ID:qJ9tgOE50

>>665も宜しくお願いします。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 00:33:52 ID:W1csOhBo0

便乗ですが
>>670さんの質問の答えを、私も知りたいです。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 05:51:24 ID:SbKiXGQg0

>>671-672
ウザイ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 06:52:40 ID:M/0jOFVI0

>>670
他の応募者の面接。
もしくは、他の内定者の入社受諾が得られるまでのキープ。

＞結果はでてるけどあえて１週間待って連絡

これはありえない。
企業にとっても良い人材は他社との奪い合いだから、良いと思えばすぐに採用に動くのが普通。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 07:06:47 ID:M/0jOFVI0

>>665
なんでもバカ正直に言えばいいってもんじゃない。
面接はあくまでも「仕事ができる人かどうか」を見られる場なんだから、
いかに説得力のある受け答えができるかが重要。

仕事に対する自分なりのポリシーや就職先を選ぶ基準を整理して、
それに合致しなかったから辞退したというストーリーを組み立てて説明すればおK。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 07:07:39 ID:PfNLx5zU0

>>670　
企業側もだいたい１～２週間の間に複数の候補者と面接します。
だいたい書類審査でよさそうな人には目を付けてますが、中にはあて馬とか興味本位で面接に呼ぶこともあります。
候補者の都合もあるので間延びすることもあります。
面接官は面談シートなるものをつけますが、面接官が業務や出張で忙しくて面談シートを人事になかなか提出しないこともあります。
人事は各候補者の面談シートをまとめて、成績上位の候補者をPick Upして次のステップへの連絡をします。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 21:05:16 ID:jucPjhn20

>>676
＞中にはあて馬とか興味本位で面接に呼ぶこともあります。

これってどんな例があるんでしょうか？
同職種でライバル会社？といえなくもない会社に応募しようと
思っているんですが興味本位で呼ばれる可能性ありますかね？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/30(水) 22:20:22 ID:VZde7LeU0

>>677
676ではないけど、ウチの会社の例に照らすと確かにある。
いろいろなケースがあって、例えば

・採用したい人がいるんだけど、上を納得させるためにあえて落ちそうな人を
まぜて選考をする（比較して選ばせる）。要するに発注先は決まってるんだけど
手続き上一応他社と見積り合わせをするような感じ→「あて馬」

・スキル的には際どいんだけど、ライバル会社やクライアントの社員なので
とりあえず「ノリ」で呼んでみる。→「興味本位」
だいたい興味本位で呼んだ人は受からないけどね。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 11:54:28 ID:D+GXc83e0

大量リストラなんかで話題になってる企業の社員が応募してくると、
内情とか給与水準を聞くためだけに面接に呼んでるんじゃないかと
疑いたくなるようなケースもある。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 13:06:10 ID:ECauzQlH0

なるほど、情報収集として呼ぶケースもやっぱあるのか・・
逆に情報収集のためだけに面接行く人もいるんだろうね
俺は考えたことなかったわ、行きたいとこしか受けてない

さらにここから顧客の信用が上下したりもするんだな
会社を辞められるってことはこういったとこにも影響するんだな
今頃気づいたよ・・

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 13:48:32 ID:n9lHzp160

スキル的には際どいし、ライバル会社でもクライアントの社員でもないのに
面接に呼んでいただきました。（実際現職が何の会社か知らないようでしたし。）
結果、実務経験と希望職種に開きがあるとの理由でお祈りされましたが
ポテンシャルやビジネスマナーなどを高く評価下さっていました。

当方第二新卒でスペック不足（経験3年以上のところ1年半で応募）にも関わらず
呼んでいただき、人物評価は高いのに、と非常に残念です。

「こちらの要望と合わず」とのことですが、企業の求める職種に妥協出来ます。
このことを伝え、もう一度選考をお願いするとご迷惑でしょうか？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 16:56:22 ID:D+GXc83e0

>ポテンシャルやビジネスマナーなどを高く評価
>人物評価は高い

お断りする時の常套句です。
エージェント経由でのフィードバックならばエージェントがつけ足して言っている可能性大です。

迷わず次に進んでください。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:34:07 ID:n9lHzp160

第二新卒はポテンシャル採用が基本な筈です。
ポテンシャルはあるけど･･･と常識？と矛盾するお世辞をつけて落とすとはどういう了見でしょうか？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 18:58:16 ID:qKk2zkTrO

>>683
おまいの言いたい事は、「第２新卒はポテンシャルがあれば採用である。では、俺のポテンシャルを認めるんなら俺を採用して当然だろ？何考えてんだ糞企業が！」って事か？
うちの会社では、不合格の連絡（電話）の時には適当な誉め言葉言うようにしてるよ。
落ちても変に恨まれないようにね。将来その人が顧客になる可能性だってあるわけだし。
要は、おまいは体よく断られてるという事だ。「ポテンシャルは認めた」とか「ビジネスマナーは良い」とかは中身の無い空っぽの言葉だから、深く考えない方がいい。
でも、会社によって考え方は違うだろうから、「妥協できます。」とかいう（ごめんこのあたりは正直意味不明だった）職種に応募してみたら？
でも期待しない方がいいよ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 19:02:23 ID:SdW0nm7+0

まぁ、何にせよポジティブなのは良いことだよな。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 19:31:49 ID:D+GXc83e0

>ポテンシャルやビジネスマナーなどを高く評価
>人物評価は高い

真に受ける辺り、人間としてピュアなんですね。
その純真さを活かして実直に頑張ってくださいね。

でも、この言葉も含みおいてくださいね。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 20:28:48 ID:jayq/LwG0

若いのはがんがんいけよ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/02(土) 20:51:49 ID:nLoqzzKr0

面接１２連敗（最初の面接が最終面接含）なんですが
コツってないでしょうかね？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 02:41:18 ID:3myAxn5/0

>>688

面接の目的は「ありのままをさらけ出して、自分を理解してもらうこと」ではありません。
自分がいかにその企業に有用な人物かを売り込む場です。

面接の時の自分の発言や受け答えがどんなだったかもう一度振り返ってみましょう。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 15:25:51 ID:kDggGXa40

質問です。

○離職理由について
以前、紹介予定派遣で働いていたけど5ヶ月で切られました。
（6ヶ月の派遣期間のあと登用予定だった）
理由は、その会社がお世話になっている方の姪だか何だかを
その部署で4月から新卒で引き受けることになり、人員オーバー
になるというのが実情でした（表向きは違う理由だったけど）
そこでは部長にセクハラされてたし、別に辞めてもよかった
けど、いくら派遣でも5ヶ月というのは短い印象ですよね？
でも納得してもらえるような理由が見つかりません。

うまい理由を考えないと「仕事できなかったから切られた」
と判断されてしまいそうで怖いです。
どういう風にもっていくのが一番いいでしょう？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:33:20 ID:OJK0kFm80

>>690
派遣なんか職歴でカウントしないから
何年だろうが何ヶ月だろうが変わりないって。
ただ、「派遣社員なのに正社員で働かなかった、採用されなかった」理由だけは聞くけど。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/03(日) 22:54:02 ID:rTuSobdx0

派遣から正社員になれる方が少ないんだから悩むことでもない気がするｗ
「半年後に正社員登用の予定があった」と言わなければ解雇理由も聞かれないと思うんだけど･･･

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 14:45:46 ID:ZTuCvGrV0

さぁみんな頑張ろう上げ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 03:32:29 ID:QcWvlta20

29歳、男、通信制高卒で資格は普通免許のみ。ド田舎在住です。
今まで食品小売の仕事を7年間やっていましたが、パートだったので正社員経験はありません。
空白期間も2年あります。武器になるものが何一つない…。
ここから正社員になれるでしょうか。小売業以外で探しているんですが、
なかなか見つかりませんし面接を行ってもなかなか採用に至りません…。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 04:34:08 ID:m56zQJjj0

職を選ばなければ正社員になれるよ
やっぱ職選んでるんでしょ
外食とか流通とかなら行けるよ
あと工場系

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 04:51:15 ID:YFjWC8/+0

>>690
派遣期間が満了したと答えればいいでしょう。

>>694
なぜ小売業以外なんでしょうか？

職歴を考えると小売業なら
正社員になれる可能性があるように思われますが。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 05:42:48 ID:QcWvlta20

>>695
地元には正社員の求人がほとんど皆無なので、職を選ぶというレベルではないですね（；＾ー＾）
外食や流通小売は良くてパート、ほとんどがアルバイトです。
工場の場合、正社員は理系大卒の経験者のみで、後は時給800円の派遣のみです。

>>696
体が非常に虚弱で、血圧は上が常に90以下で、血圧を上げる薬を飲んでいます。
加えて不眠症に偏頭痛を持っておりますので、できるだけ規則正しい生活が出来る仕事が望ましいと思い探しています。
（通信制高校を卒業しているのも、こういった体調面でのことが理由なのです）

小売業の正社員も考えたのですが、正社員として面接に臨むに辺り、パートの職歴では
アピールできることがないんですよ…。一応自分の仕事の棚卸をしてはみたんですが、
どれも単純作業のみで…。ただ、長い年数そこにいただけ、という状態で、アピールに直結するだけの
実績などが何も思い当たらないのが実情です。ちなみに、現在の待遇は月150時間くらいの
勤務で、月収にして約12万（手取り9万5千円）くらいです。生まれて今まで年収140万以上稼いだことがありません。

パートの仕事を続けてきた人が正社員の仕事を望む場合、何をアピールしていけば良いのでしょうか？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 06:15:08 ID:m56zQJjj0

かなりの地方みたいやな…
無理すんなよ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 07:37:59 ID:NI2Bqp710

>>697
身体的なこと言いたかないけど、
その体質は運動とかで治らないの？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 09:35:25 ID:+eHzk2RY0

技術系の座り仕事はどうだろ？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 10:17:43 ID:CdKeeDDK0

>>697
>パートの仕事を続けてきた人が正社員の仕事を望む場合、何をアピールしていけば良いのでしょうか？

アピール以前に、

・なぜその歳になるまでパートだったのか
・パート気分の延長で正社員になろうとしていないか
・自分より年下の先輩正社員とうまくやっていけるか

この辺は採用側がもっとも気にするところなので、
きちんと相手を納得させられる答えを用意しておいた方がいい。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 11:52:38 ID:UFSd+N5z0

>>697
身体的に問題が無かったとして。

>地元には正社員の求人がほとんど皆無なので、職を選ぶというレベルではないですね（；＾ー＾）

地元にこだわらなきゃいけない理由があるのか。
地元に仕事が無いなら、都会に出てくる選択肢をなぜ考えない。
地元にいながら、都会の会社を探す選択は出来ないのか。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 12:23:39 ID:OUr/9UUo0

>>702

人にはそれぞれ事情があるんだし。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 13:43:47 ID:UFSd+N5z0

>>703
その通りで、それを分かってて書いたんだよ。
相談するなら、前提として書いて欲しかったんだよ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 14:10:31 ID:eyiOc5WN0

まぁがんばれ！！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 16:45:24 ID:QcWvlta20

>>698
ありがとうございます(´；ω；`)
市町村合併してから2年ほど経ちますが、既に人口が一万人以上減りました。

>>699
運動……は考えたことがないです。正直この症状に明確な原因は今のところ見つからず、
自律神経の不調に問題があるかもということで医師に勧められているのが針治療です。
これを一年くらい続けています。以前よりは体調が良くなってきました。
ネットで調べると有酸素運動も自律神経系の改善に良いらしいですね。試してみます。

>>700
技術系の座り仕事……ですか。SEとかPGとかですか？こちらではそういう仕事自体が無いので、
どうすれば良いのか分からないです。ホームページの作成とか、HTML、CSSなどは理解できるのですが。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 16:52:02 ID:QcWvlta20

>>701
＞・なぜその歳になるまでパートだったのか
正社員の求人がほぼ皆無の中、それでも正社員の仕事は探しましたし、面接も受けました。
大体書類選考でアウトか、電話の時点で「女性が欲しいんやわ」と断られることがほとんどでした。
ですので、ただだらけてパートを続けていたのではなく、「正社員になろう」という意思はありました。

＞・パート気分の延長で正社員になろうとしていないか
それは全く無いですね。未経験とはいえパートとは責任も仕事の中身も大きく違うであろう事は
重々承知しています。最初は「何が求められているのか、」ということを察知することに疎いかもしれませんが。

＞・自分より年下の先輩正社員とうまくやっていけるか
既にうちのスーパーの転勤組で、23や24のマネージャーがいますので、その辺りは大丈夫です。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 17:01:17 ID:QcWvlta20

>>702
若い時には本当に体調が悪かったので、自宅通勤圏での仕事にこだわっていたのは事実です。
東海地方に住んでいるので、２年ほど前から地元以外の都会（名古屋、四日市など）で仕事を
探すようにもなりましたが、全滅ですね。媒体はハロワとネット求人です。
選り好みをしているわけじゃありません。比較的間口が広いと言われるサービス業なんかにも
応募してみましたが、不採用ばかりでした。いろいろ合わせて50社くらい応募したと思います。
そんな結果でしたので、「都会に出たら、余計俺は通用しないんだ」という考え方になってしまい、
結局また今のパート稼業に戻ってしまった、という次第です。
ちなみに、このパートで働き始めて２年が経ちますが、体重が12kg落ちました。
あと、貯金も今のところ20万くらいしかないので、転居する費用で全て消えてしまいそうです。

>>705
ありがとうございます(´；ω；`)

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 01:01:01 ID:2phGocG/0

「添え状」は、付けた方がいいもんなんですかね？
数多くの転職マニュアル本には、当然送付するべきみたいなスタンスだけど。

実際、書類や面接はぱっとしなかったけど、「添え状が印象に残った→よし、採用だ」
なんて流れで、プラスに働く場合ってあるもんですかね？
または、添え状つけなくても、採用された方いらっしゃいますか？
正直、履歴書・経歴書作成終わった後、コレに時間費やすのはメンドイです。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 01:10:25 ID:TKZhPS700

>>709
転職マニュアルに従うと、持参→添え状不要
郵送→添え状必要、って事から鑑みると
添え上って結局「よろしくお願いします」って挨拶みてえなもんだろ。
だとしたら付けた方がいいんじゃね？そんなに手間かかるもんじゃねーし。
つーか、添え状作成ってそんなに時間掛かるもの？
文面のフォーマットなんて大体決まってるし、
俺は添え状用のテンプレ一つ作って、
日付と企業名変えてあとは印刷するだけだな。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 02:17:39 ID:c9Hmn3n70

>>709
例えば、初めて取引する企業に見積書を送れと依頼したら送付状ナシで送られてきたとして、
その企業対してどういう印象を持つ？　それと同じ話。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 11:52:01 ID:Yu+H1kaX0

添え状は業種によっては必須だろ

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 13:12:15 ID:thVCXz6/0

添え状は手書きでなくても良いの？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 14:26:31 ID:MIsxsY3C0

>>697
派遣が切られたことは言わない。
「ずっと派遣を続けてきたが、やはり正社員になって責任のある仕事をしたいから
派遣を辞めました。」
正社員に求められるのは責任感。派遣が長い人は結構通用するよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 19:33:55 ID:pIgMIlqDO

>>714
面接官｢ではあなたは派遣社員で働いていたときに責任感を持たずに仕事していたんですね｣

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 20:05:54 ID:3+Ll/SWz0

なんで圧迫面接しかけてくるんだよｗ
じゃあ「より責任のある仕事をしたいから」にでもしとけ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 21:11:56 ID:AkN+9Sjm0

>>709
俺採用担当だけど、添え状の効果はゼロだよ。
ゴミ箱に捨ててる。
応募者が２～３名の時点ではまだ目立つから
履歴書と職務経歴書と添え状の用紙サイズが違うとムカっと来るｗ
（だからといって結果は変わらんけど）

まぁ担当の性格によって違うけどね。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:21:03 ID:ffTXqvfX0

添え状の有無で合否が決まることはない。
…というか添え状なしで郵送してくるヤツは過去いなかった。
手書きでもワードでも構わないけど、パッと見て明らかな誤字脱字、
ビジネスレターの常識から外れたものはマイナスになるよ。
無論合否に直結するわけではないけど。

むしろ郵送時にあて先の社名や担当者名を間違えるのは致命的。
中には切手代不足とか論外なヤツもたまにいる。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 22:55:32 ID:v/TQzXSV0

>>714
>>697です。派遣ではなくパートなんだけどね(´；ω；)
責任ある仕事か…例えばクレーム対応とか電話応対とか、月次予算の作成とか、
同じパートさんのシフトを組んだりとか、ワークスケジュールの作成とか、新人さんの教育とか、
そういうものかな？それならやってました。でも、社員と違って数字の責任とまでは
いかなかったからなあ。責任と言えば面接で僕はよく

「現在のパートのままでは自身の成長が見込めず将来的に生きていくのが困難だと判断しましたので、
正社員となって自分の将来への確実性を得て、自らの成長を促すべく責任のある仕事をしたいと考えております」

って言葉を使うんだけど、これじゃダメでしょうか。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 07:34:42 ID:0IsMZNjK0

てか、なんでそんな小難しい言い方するの？
皆そんな風にいうのかな

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 08:52:37 ID:uzJ8N0jl0

>>719
責任のない仕事なんぞ存在しないよ。
個人の裁量範囲を広げたいとでも言っとけ。

あと、>>720も言ってるが、ﾁｮﾄ表現が堅苦しい。
無理して小難しい言葉を並べると、かえって馬鹿っぽいし
訴えたいことが相手に伝わりにくくなるよ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 09:33:44 ID:4VV1EEOd0

採用担当者に質問。

一度内定断った企業から、是非もう一度考えてもらえないか、
と連絡がありました。
内定辞退した理由は、給与が今よりも下がるから、
そして最初は契約から、というところでした。

改めて面談を行うことになったのですが、その際
再度給与交渉や例えば5年後のモデル年収等ヒアリングしても
失礼ではないでしょうか？

一番良いのは給与上げてくれる事なんですけどね・・・。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 13:38:17 ID:pQYnoJkn0

いいんじゃない？
向こうも給与面で折り合わなかったってのは認識してるんでしょ？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 13:41:14 ID:yW0jjG8v0

面接行ったらいきなり待遇の話から切り出されて現場の人もノリノリだったけど
きっちり１週間返事待たされた。
その間にもっと待遇のいいところがすぐに返事くれたので、きっちりお祈りしてやったw
今でも応募かけてるよ、その会社。ざまぁwww

725 ：697：2008/08/12(火) 18:42:47 ID:v4x355p70

>>720-721
形式的な面接対策本などを読みすぎていたせいか、勝手にそういう言い回しが身に付いて
しまったのかもしれませんね。今後気をつけます。

上に添え状のことで書き込みがありましたが、僕が読んでいた対策本では、
「添え状に力を入れろ」と20行くらい延々と自己PRが書かれた文章がサンプルで掲載されていました。
さすがにそれはウザイだろ、と僕も思いましたが、最初に何を参考にするかで考えが違ってくるんでしょうね。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/12(火) 22:45:03 ID:6QWo+nUEO

採用担当の方に伺いますが、面接の最後に何か質問は？と聞きますよね。何か質問しないと印象悪いですか。

自分は主に待遇と仕事内容が確認出来れば良くて、それは話しの合間に聞いてしまうので、ホントに質問がないんですよ‥。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 04:01:59 ID:KCtVnAbR0

俺は会社の雰囲気はどんな感じですか？とか当たり障りのない質問をしてる。
あと面接官とか職場の人たちの経歴とかも聞くし、時によっては趣味の話とかして
場を盛り上げて帰ってくる。
馬鹿話して笑わせておいて、するどい質問をしたりもする。

逆に待遇の話は内定のオファーがあるまで絶対にしない。

ちなみに今５つも内定もらってどうしようか困ってる。まだ、どこにも意思表示をしてないが。

人事の方にご質問なのですが、内定をお断りするタイミングって早ければ早い方が良いですよね？
オファーを頂いて、入社意思を伝えてからお断りするとどういう問題が発生しますか？
宜しくお願いします。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:20:02 ID:T6nMQ1XPO

>>727ありがとう。会社なんて入ってみないとわからないと思うので‥細かい事聞く気ないから質問ネタなくて。参考になった。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 10:39:52 ID:IwLRdRan0

採用担当＝総務部の人が多いと見込んで質問させていただきます。

ある会社に内定が出たのですが
去年が自営業やってて確定申告を済ませてて
今年1月～は業務委託で数ヶ月仕事やって報酬の支払いのみを受けてる状態です。

で、内定が出た会社から「源泉徴収票も入社時に持ってきてね」と言われてるのですが
この場合、持っていけませんよね。持って行かなくてもOKでしょうか？？(現物無いし)

ちなみに
・去年の確定申告はしょぼい収入＋どでかい経費(車とか什器とか）挙げたので収入赤字申告です。
・業務委託の会社の支払い書は出せと言われりゃ出す事は可能です。

どなたか、アドバイス願います。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 11:20:59 ID:PWR/ff6c0

>>729
持って行かなくて良い。
今度の会社で年調までして、
それを持って委託収入分を併せて確定申告。

詳しくは知らんけど、うちにもそういう社員いたと思う。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 13:29:36 ID:KCtVnAbR0

>>726 >>728
あと、「最後に何か質問は？」って聞かれたら、自己アピールのチャンスだと思う。

俺は「これは質問ではないんですが」と断って次のような内容をアピールする。
①自分が何故その会社に興味をもって応募するにいたったか。
②自分がどのぐらいその会社について知っていて親近感をもっているか。
③面接を通じて自分がその会社に対してどのようなプラスの印象・感想をもったか。
④どんなに自分がその会社で働きたいと思っているか。

その上で、自分の採用について面接官がどのように感じているかその場で聞いておく。
だいたいの面接官は次のようにきわめて正直なフィードバックをくれる。

「次の面接に進めて是非他の人にも会ってもらいたい」
「是非前向きに採用を検討したい」
「正直迷ってる」
「今までのあなたの立派な業績に比べて、この仕事は荷が軽すぎませんか？」
「年下の上司の下で働くことになりますが、大丈夫ですか？」
「他の候補者もいるので厳正に選考の上、後日連絡します」

ネガティブなフィードバックがあれば、「ああ、そうですか」と引っ込まずに
すぐその場で反論・反証し、それで面接官の考えがどう変わったかをもう一度聞く。

面接は一種の交渉だからね。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 15:19:27 ID:T6nMQ1XPO

>>731レスどもです。来週面接なので、試しにやってみようと思います。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 18:38:00 ID:HD1F2U5Y0

事務とかならまだしも技術職にどうして女の人を沢山採用するんでしょう？
実際に見てきた中でも残業しない、きつかったり難しい仕事をしない、実力がないor実力はあるが周りを見下す
人達ばかりなんですが・・・

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 19:14:34 ID:T6nMQ1XPO

>>733自分が見たIT系技術職やってた人は残業もやり、きちんと仕事してましたよ。基本デスクワーク多いし女も出来る職種と思う。真面目にやるならの話で。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 20:00:07 ID:K8KMmiPM0

工業系の大学では女性増えてきてたし
男性のみの職場ではできなかったような、
これまでとは違ったアプローチをできる事も
なくはない。技術職は男性のみという偏見で
見る必要はそんなないと思う。

ただ、確かに周りを見下してる女いたよ…
期限損なうと仕事に支障出るんだ…あれはひどい…

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 20:05:07 ID:K8KMmiPM0

ごめん　「機嫌」だった

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 20:17:58 ID:G+paRvDaO

25歳女です。
大学卒業後派遣で一年、その後某大手書店で契約社員を八ヶ月で今転職活動中です。
このスペックで正社員は難しいですか？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 20:35:47 ID:TcdvJ4J+0

なんの仕事をしたいの？
事務系で美人で愛嬌あれば採用可能性あるよ。

739 ：７３７：2008/08/13(水) 21:43:32 ID:x3tY3YNM0

ID変わりましたが、737です。
今の職場が契約社員で遠方なので、家から近くできれば正社員で
事務・大きい会社での販売・旅行会社などで考えてます。
今まで二社面接に行きましたが、１社目は社長に気に入られ最終面接まで
いきましたが、即戦力の方がいたため落ちました。

職歴がないのが痛いです、、、
美人ではなく中の上レベルでしょうか。悪くはないですが。
職歴がなければ未経験なので正社員は難しいのでしょうか。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 22:34:36 ID:I2nafSydO

>>739
若いし、未経験ってことはそこまで関係ないんじゃないかな。
もちろん未経験の人材を採用している企業であることが前提だけど。

事務か販売か旅行会社かと希望がブレてるように、結局何をやりたいのかが自分で見えてないから、なぜやりたいのかをうまく相手に伝えられてないんだと思う。
事務ってどんな事務？販売って何を売りたいの？旅行会社で何したいの？その辺が自分の中でクリアになってる？

採用する側としては、未経験の若いあなたを見極めるのに、学歴と熱意とコミュニケーション能力くらいしか指標がないわけでしょ。

あと、前職が１年、今が８ヶ月、決して長いとは言えない。
嫌なことを我慢できない人間と思われてるかもしれないよね。退職事由は相手にはわからないから。
面接で説明してる？自分の経歴を理由もつけて。

とりあえず思い付くのはそんなとこかなぁ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 22:42:50 ID:yMnDyR2N0

たぶん多少控えめに言っているだろうから
中の上で25歳だったらナンボでもありそうだけどね。
あとは胸を強調するシャツとか･･･って趣旨違うかｗ

たった二社落ちただけで諦めたら駄目。
その10倍受けても落ちる時は落ちる。
>>740の通り、
今までの経験→今後のやりたいこと＝応募した会社でやりたいこと
このように繋げることができれば、自ずと道も見えてくるかと。

742 ：７３７：2008/08/13(水) 22:44:05 ID:x3tY3YNM0

>>740
そうですね、とりあえずやりたいことはたくさんあるというか
視野を広げたいんです。何が何でも事務！てのはないんです。
デパートとかの販売も楽しそうだと思うし、旅行会社も楽しそうだと思うし、
視野を広げて色々受けてってしているのはダメなのでしょうか。

たしかに退職理由とかはあまり説明はできていないかもしれません。
説明するとぼろが出そうなので。。。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 22:47:03 ID:TcdvJ4J+0

中の上くらいがちょうどいいよ。美人過ぎると面接の時こっちまで緊張しちゃうｗ

744 ：７３７：2008/08/13(水) 22:50:50 ID:x3tY3YNM0

あと、今までの職歴をひとつずつ順番に説明してもらえますか？
っていうのは簡単にでいいのでしょうか。
長々と説明するべきですか？

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 22:58:57 ID:wjKRsjC90

>>744
　とりあえず、一通り簡素に説明しろ。
その後、先方が気になるところ質問してくるからそうしたら
長々と説明してやれ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:15:09 ID:aCX94d8O0

>>737
俺は３０歳なんだけど、この歳になっても何がやりたいとか、よく分からないよ。
世の中、俺みたいにやりたい事が特にない人の方が多いんじゃないかな？
２５歳くらいで、これしかないってものが見つかってる人って、
よほどの幸福な人か、やってるうちに好きになったって人だと思う。

２５歳なら第二新卒で採用試験受けられたりしないのかな？
多職種がある大手企業にでも入れば、ジョブローテーションとかも
あるんだし、良いんでないの？
俺が、新卒又は第二新卒なら、大手を受けます。

747 ：７３７：2008/08/13(水) 23:20:57 ID:x3tY3YNM0

>>745
ありがとうございます。簡単でいいのですね。私は話し終えた後にいつも
簡単すぎたかな？と思ってしまっていたので・・

>>746
大手は大抵書類で落ちますね。通ったところもありますが、そういうところは
倍率が高く、私みたいな職歴があまりない人は落ちると思うのであまり
選考回数が多いとやる気をなくしてしまいます。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:32:04 ID:yMnDyR2N0

>>737
色々受けるのは構わないけど、
ちゃんと受ける企業の受ける職種のことについて調べてる？
まさか職務経歴書の内容変えてないとかないよな･･･ｗ

・自分がどういう仕事をしたいからこの会社を受けるのか。
・この会社のどこに魅力を感じているのか。
・その求人情報を1時間眺めて、採用担当者が狙っているのはどういう人物像か読み取る。

応募書類書く前にこういうこと考えてシュミレーションするでしょ。
いずれにしても女の子は25歳過ぎると非常に厳しくなるから
次が最後の会社にしなよ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:37:28 ID:I2nafSydO

>>744
いきなり長々と説明する必要はないけど、入社経緯と退社経緯くらいは説明したほうがいいんじゃない？

面接って自分っていう商品を売る交渉でしょ？お客さんが商品に対して不安を感じたり、感じそうなポイントがあったら先手打ってフォローするでしょ？

あと、視野を広げたいってのだけど、気持ちはすごくよくわかるし、いろいろ受けるのはいいけど、先のこと考えたら転職歴は少ないに越したことはないし、職歴に一貫性があったほうがいいのは当たり前だよね。

あと、最終的に自分が何をやりたくて、何で飯を食っていくのかは早く決めておいたほうがいいよ。
そのうち嫌でもその仕事やるしかなくなる年齢は来るからね。
うちの会社は外資で社内ポスティングもあるけど、実際は使えそうで使えないからね。
あなたがものすごく優秀で、社内で名が通ってて、ボードメンバーと密な繋がりでも作ってあれば話は別だけどね。
IB○あたりはその辺が割とフレキシブルだって聞いたけど、実際どうなんだろうね。

750 ：　：2008/08/13(水) 23:37:32 ID:DIkaG8wf0

>>747
簡単に、「ちゃんと自分のアピールにもなるような、効果的な説明を」、するわけなんで、
長々と話すより難しいぞ。

751 ：　：2008/08/13(水) 23:41:39 ID:DIkaG8wf0

>>749
前半に異議ありだ。

昔の会社の入社経緯、退社経緯なんか、貴重な最初の自己PRの時間には
わざわざ話す必要、まったくないと思うが。

職歴をしゃべった後、短期で転職してる場合は、なぜすぐ転職したのか必ず聞いてくるよ。
その時に、悪い印象もたれないような説明をすればいい。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 23:54:01 ID:I2nafSydO

>>751
俺は自己PRの時間とか、区切られるような面接受けたことないからなぁ。マイナスの印象を持たれる可能性を先に消しといたほうがいいと考える。
ただ、時間が限られてるなら、確かにそうしたほうがいいよね。
まぁ、臨機応変さは大事だよね。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:05:54 ID:tDro3c0HO

私はもちろん違いますが、事務は潰しが利きます。特に経理系は。
それ以上の次元のバックオフィス系の仕事は、まず学歴ありきですね。
今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万ですよ！都内でも。

親に泣き付ける人は出来る事なら、まだ30代なら大学進学し、大学院修士課程にも進まれた方が良いですね。

文理両面での能力が必要な衛生工学、金融工学あたりを履修すれば無敵です。
このあたりの学部なら、大学のブランドよりも勉強した内容の濃さが、即戦力としては有利です。
臨床心理士は学生が増えてきたので、今後は就職先医療機関探しが大変ですね。臨床経験も必要ですが、上智以上の大学を出てないと、まともな医療機関には採用されないのでは？

臨床心理士を除く上記の工学系学部は民間企業に就職せずとも、卒業したら助手、助教で象牙の塔にこもれば良いのです。
デスクワークではありませんが、女性なら、やはり正看護師経由の保健師ですね。とにかく人手不足。
いるのは看護助手ばかり。
男性は基本的には身体を使わない仕事が若者にはありません。
以上

754 ：　：2008/08/14(木) 00:09:43 ID:fZPFnYh20

>>752
プレゼンの仕方は、人それぞれだからな。

だがまあ、最初の「手短に経歴を説明してください」ってとこで、
面接官の集中力をもたせたまま
入社・退社の経緯まで納得いく説明するのは、俺は難しいと思った。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 00:14:54 ID:dxFuBl+i0

人の頭に残るのは最初と最後だけ。プレゼンする時はその特性を利用すべし。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 08:51:35 ID:KtVGpXe20

＞まだ30代なら大学進学し
>卒業したら助手、助教

本気で言ってんのか？いつの時代の話だ。
行き先は樹海しか無いぞ、高齢新卒は。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 11:38:06 ID:y2HF0C8A0

どうやったら内定先に入社できるか悩んでいます。心配事が2つあります。
①入社に必要な書類が足りなかった場合どうなるのか。
②現在勤めている会社と退職時期でもめていることを内定先に知られた場合、
内定取り消しになったりするのか。

入社に必要な書類
・雇用保険被保険者証
・源泉徴収票（←すぐに提出しなくてもいいと言われた）
・年金手帳（←自分で持っている）

現在の状況
・現在勤めている会社と退職時期でもめている。
・11/4（火）入社予定なので10月末に退職したい。
・しかし、引き継ぎ期間が足りないということで上司に認めてもらえない。
・内定先にはもめていることを隠している。

円満退職は出来なくても法律上は問題なく退職はできるらしいのですが、
このままだと雇用保険被保険者証を出してもらえないかもしれません。
また、内定先は現在勤めている会社の取引先なので
上司が勝手に内定先に連絡してもめていることがばれないか心配です。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 13:58:10 ID:Q9QrPKfJO

上場企業勤務の人事総務経理の人は潰しが利きます。
ゆえに、まず学歴ありきです。
今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万ですよ！都内でも。
つまり、その程度の必要性しかありません。

親に泣き付ける人は出来る事なら、まだ30代なら大学進学し、大学院修士課程にも進まれた方が良いですね。

文理両面での能力が必要で、競争相手の少ない衛生工学、金融工学あたりを履修すれば、総合職入社は40才までなら無敵です。
このあたりの学部なら、大学のブランドよりも勉強した内容の濃さ
入学以前の社会人としての経験など、即戦力としては有利です。
また、そう言う学歴がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増えます。

ちなみに、臨床心理士などは学生が急に増えてきたので、今後は就職先医療機関探しが大変ですね。
臨床経験と社会経験も必要ですが、上智以上の大学を出てないと、まともな医療機関には採用されないのでは？

臨床心理士を除く上記の工学系学部は民間企業に就職せずとも、
卒業したら助手、助教で象牙の塔にこもれば良いのです。
複数の資格取得をコラボして独立と言う道もあります。

本題に戻りますが、
経営陣側の仕事を行う人事総務は、基本的に中途入社は無理です。特に業務全般を任される様な職種は。
そう言うコアな業務を行う人を安易に中途採用などしません。
特に、どこにでもいそうな男性は。
前記した様な学習歴・学校歴の無い人は、経理補助業務を狙いましょう。が、それは一般的には34才までの女性の仕事です。
以上

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 14:26:56 ID:19lgCHkZ0

>>758
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 16:26:56 ID:GKLTigql0

>>758
最後の段落だけ同感。
後はどうでもいい。

761 ：757：2008/08/14(木) 17:13:22 ID:y2HF0C8A0

すみません。①は解決しました。
ハロワに問い合わせたら雇用保険被保険者証は在職中でも再発行してくれるそうです。

あと心配なのが
退職時期でもめていることを内定先に知られた場合、
内定が取り消されたりすることはあるのでしょうか？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 20:24:12 ID:huxXRuz50

>>761
内定貰ってるんだから
内定貰った会社にはその旨正直に伝えておくべきだとおもう。
変に隠してて相手の都合で入社日決められて、
当日ばっくれたらそれのほうがいかんだろ？
正直に言って、内定くれた会社が入社予定してる日確認して、
まずはそれに間に合うように退職する会社と交渉、ではないか。

なんかでかいミスやらかして損害賠償請求されて揉めてる
わけでもなかろ？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 21:15:09 ID:3+vkO4Yv0

がんばれ！

764 ：757：2008/08/14(木) 22:33:12 ID:y2HF0C8A0

>>762
レスありがとうございます。

内定くれた会社が希望していた入社日は10月でした。
退職する会社と交渉しましたが1ヶ月や2ヶ月の引き継ぎ期間では
全然足りないとうことで上司に認めてもらえませんでした。
内定くれた会社に10月入社はほぼ無理ですと伝えて11月の入社にしてもらいました。
これ以上入社を後にずらしてもらうのは無理です。

上司は3～12ヶ月の引き継ぎ期間が必要だと言っています。
入社を11月にしたもらったけど、それでも引き継ぎ期間は2ヶ月くらいしか確保できません。
それでも退職願を提出して10月末に退職する予定です。
上司は認めてくれないと思いますが、ハロワなどで相談したところ法律的には問題ないそうです。

ほとんど喧嘩別れのような退職になるのですが、
これが原因で内定取り消しになったりすることはあるのでしょうか？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 22:58:15 ID:wrJcocDS0

>>764
ありえない長さの「引継ぎ期間」でしょう。
明らかに現職の会社が異常な言い分してるし、喧嘩別れもやむなしでしょう。
非は明らかに会社側にある。

心配なら転職先に素直に言っても大丈夫でしょう。
それで内定取り消しになることはないと思う。
逆にズルズル入社時期の確定を延ばすほうが、内定取り消しのリスクが高い。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:05:15 ID:I2ai73Ta0

>>764
何か勘違いしてないか？
前会社と退職で揉めたとしても２ヶ月以上の猶予を持って伝えてるんだから十分すぎる程スジが通る。
もし現職の上司が内定先にあなたの悪口を言い内定取消しになったら裁判沙汰だよ？
前職調査でも本人の悪口は一切言ってはいけない。と決められている（懲戒解雇もあり）

＞内定くれた会社に10月入社はほぼ無理ですと伝えて11月の入社にしてもらいました

もし内定取消しになるとしたら↑コレ！
前職の都合で入社日をずらすなんて問題外。
俺の知り合いで同じ状況で１ヶ月延長が可能だったので現職の社長が甘えて、
「もう少し延ばしてくれるように頼んでくれ」と無理強いし、断れなくて「延ばして下さい」と内定先に伝え
「じゃあ内定取消しで」とそのままクビになった人が居るよ？

あなたがどれだけ良い人なのか分からないが、会社を去る時にはキッパリと縁を切らなくてはいけない。
立つ鳥後を濁さず、と言うけれどあなたのやり方は濁して去るやり方。
もし俺が内定先の人事なら入社日を前職の引継ぎを理由に延ばしてくれと言った次点で内定を取消すと思います

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 23:17:56 ID:I2ai73Ta0

＞跡を濁さず　○
＞後を濁さす　×

ｻｰｾﾝ

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 00:15:42 ID:ElH0FbZl0

>>757
元の職場についていえば
・引継ぎができるように転職期間中からしっかり準備をしていたか？
・重要なプロジェクト中や繁忙期に退職するのではないか？
・自分の業務量と引継ぎ期間から逆算して退職日を考えていたのか？
・もしかして有給消化で1ヶ月休むつもりじゃないか？
というところが気になるかな。

内定先の立場からすると、
本人の入社希望日と、採用予定日がズレすぎると
研修や人員配置等、入社後の計画が狂うので困るといえば困るかな。
まぁでもそんな人は過去何人もいるだろうから、多少の事情は理解してもらえるかと。

ただ>>757に都合の良い話だけ書いているだろうから本当のところは分からんけど、
少なくともこの話だけを次の会社の人にすると、確実に心象は悪くなると思うよ。

とりあえず11月入社に向けて頑張れ。もう伸ばせないよ。
あと内定おめ。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 01:01:19 ID:shhP/4h50

３３歳、都会で現職１０年、年収４００万、転職０回の♀です。
現在、２０人規模の会社で経理＆総務などの管理部門を
全て１人で行ってます。

転職するなら最後のチャンスと思い
一番得意分野であり、社労士の勉強中でもあるため総務人事、
特に労務管理を中心に最低でも社員数５０人以上
希望は１００人以上の企業を目指して、
また希望年収は現在と同じ４００万で活動中ですが、
３ヶ月活動して一次面接でことごとく落ちます。

今までの面接を振り返り反省点を探してる最中ですが
客観的に見て、年齢や希望年収、現職の規模等で
何か問題があるのでしょうか？ご意見頂ければ有難いです。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 01:23:40 ID:wcncLOxX0

今、このご時勢どこも採用に慎重で、どんな優秀な大学出て優秀な実績を持ってる人でも転職に苦労しているので
あなたの側だけに問題があるとは考えない方がよいと思います。

一般的に大→小もハードル高いけど、小→大はもっとハードル高いです。

一般的に小さいところの方が１人でカバーする仕事の範囲が広いので、
全体の流れを理解・把握していてその中でどんな部分を任されても
対応できる点を強くアピールされたらいかがでしょう？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 01:35:53 ID:PorD8IK70

>>769
なんで転職したいんでしょうか？
面接する側は１０年もキャリアがある人が、転職するのはもったいない
という理由で落としているのかもしれません。
また、今の会社にいた方が良いと判断してくれてるのかもしれませんよ。
転職は慎重にです。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 07:43:42 ID:pOr4rcQv0

鈴木秀明
2004年3月、東京大学理学部化学科卒業。
2006年3月、東京大学公共政策大学院経済政策コース修了
現在、スタッフサービスにて管理部門（入社３年目）

以下の資格は全て独学で取得

中小企業診断士(完全合格＋研修受講)、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、アロマテラピー検定1級、漢字検定準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定財務2級、情報セキュリティ検定 1級、金融業務検定財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)、シスアド技術者能力認定試験 1級、販売士検定 2級、福祉住環境コーディネーター 2級
ホテル実務技能認定試験 2級

など１５０資格を目指す。

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 08:02:26 ID:lfCQmRWU0

>>769
33歳で総務人事だと、制度設計や規程整備といったコア業務の経験が求められるのが一般的。

労務管理メインでやりたいのなら、シェアードサービス会社の正社員を狙ってみるのはどう？
自社人事をやりたい人には不向きだけど、この業界は最近引く手あまただよ。
もしくは、紹介予定派遣であれば「社保・給与経験者歓迎」の案件をよく見かけるよ。

希望年収は妥当かと。
現職の規模はたしかに引っかかるポイントかな。一人ですべてやってきたというのも、
解釈によっては「チーム作業に不向き」と受け取られかねないので、協調性があることを
積極的にアピールをした方がいいと思う。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 09:41:19 ID:ElH0FbZl0

>>769
33歳で未経験同然だから。
普通そのキャリアなら簿記2級以上とって経理か総務経理。

社労士の「勉強中」って言葉は評価対象外です。

775 ：757：2008/08/15(金) 09:44:07 ID:5ybRrJc80

>>765-768
レスありがとうございます。それとすみません、説明不足でした。
面接のときいつ入社できるか聞かれて、10月に入社できる可能性は低く、11月の可能性が高いと答えました。
先方から電話で内定の連絡を受けたとき、11月に入社出来るということだったが
10月に入社してくれると非常に助かると言われ、こちらでそうのように調整してみると答えました。
それで前述の通り上司ともめたので、先方にやっぱり10月は無理っぽいですと連絡して、
先方で調整してもらった結果11月入社に決まりました。
なので、入社を11月にしてもらったことに関しては問題ないと思うのですが・・・。

みなさんがおっしゃるように、これ以上入社時期は延ばせないと思いますし
面接のとき11月なら入社可能と言った手前、10月末で退職するしか無いと考えています。

>・引継ぎができるように転職期間中からしっかり準備をしていたか？
5月頃（だったかな？）から書き始めた細かいことまで書いてある日記のようなドキュメントと
その一部を整理したドキュメントなら残してありますが、しっかり準備していたという自信はありません・・・。

>・重要なプロジェクト中や繁忙期に退職するのではないか？
先月に製品の納入は完了しています。まだ不具合がありますが、10月末までには解決出来ると私は考えていました。
しかし、上司は不具合対応を含めて引き継ぎ期間は現時点では明確に決めることが出来ないと言ってます。
上司は完璧に引き継ぎが出来ない限り、保証期間内の対応は私以外の社員では不十分だと主張しています。
製品の保証期間が12ヶ月なので、上司が希望する引き継ぎ期間は3ヶ月～最大12ヶ月というわけです。

>・自分の業務量と引継ぎ期間から逆算して退職日を考えていたのか？
退職日まで2ヶ月以上あるから大丈夫だろうとしか考えていませんでした。

円満定職は出来なかったとしても、10月末で確実に退職できるのなら
内定をくれた会社にはもめていることは伝えなくてかまわないでしょうか？

776 ：768：2008/08/15(金) 10:01:32 ID:ElH0FbZl0

>>775
これ以上事情を話されたら、
俺なら無計画＆コミュニケーション不足とみなして
切ってセカンドの候補者を充てる。

まさか盆休み普通にとってダラダラしてないよねｗ
もちろん終わらせる努力はしているんでしょ？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 10:57:45 ID:knhBY9yX0

【人事担当者様歓迎】求職者と企業の意見交換
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1217839938/

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 12:26:50 ID:SfLgL5Wj0

768です
皆様貴重なご意見ありがとうございます。一応簿記2級は取得しております。
ただ、専属の税理士がおりまして、経理関係はどうも弱いんですよね～
経理関係も応募してみましたが、スキル不足で書類通過した事がありません。
なので、総務関係の方が私には良いのか？と思いそちらを中心に活動しております。

総務人事として、社内規定の見直しや給与体系の見直しなどの業務はやった事ありますが、
マネジメント経験がないのが、痛いのかな？とも思う今日この頃です。

転職理由ですが、今の会社では私の事を掃除屋か何かと勘違いしてる後輩が多く
再三、注意しましたし、上司に相談しましたが改善されず、本来の経理総務業の他に
会社行事の幹事、社内掃除、茶くみ等をなぜか毎回私一人だけでやっており、そう言った事にも疑問を感じてます。
今の会社ではこれ以上スキルアップできませんし
給料も今年から、私だけ言われのない残業カットをされる事が決定。
また、会社の業績が悪く、普通に胃が痛いですし、
厳しい時は一時的に、私個人の預金を会社に入れて、その場を切り抜け、後からお金を抜くというような
とても普通とは、言えないような事もやって、会社が不渡りださないようにした事も数回あります。

上司に今後を相談した所、開発（ＳＥやＰＧ）も兼任してくれと言われ
自分の性格上、あれもこれもはパニックになってしまうのでお断りしました。

また、会社での諸々のストレスが原因でで、現在皮膚炎、胃腸炎、甲状腺、偏頭痛と
更に持病の婦人科系と土曜日は病院のはしごで終わる事も多々。
一時は、かなり精神が危ないところまで追い込まれました。
そんなわけで、転職を決意し、周囲はやっとその気になってくれたと大喜びですが
現実は、そう甘くないですね。

シェアードサービスという言葉は始めて聞きました。早速調べてみます。
後、紹介予定派遣も現在検討してる所です。
正社員になれる確率ってどれくらいなのでしょうか？高確率であれば登録してみようかな？と思います。
色々本当にありがとうございました。引き続き頑張ります！皆様も頑張ってください！

779 ：769：2008/08/15(金) 13:30:27 ID:SfLgL5Wj0

ごめんなさい↑書いたの769です。間違えちゃいました。

780 ：砂糖の様に甘い768 778：2008/08/15(金) 13:36:06 ID:z62PfjAvO

そう言う仕事で年収400万とは羨ましい限りです。
スキルアップの方向性と
今の職場を離れる莫大な損失を良く考慮すべきでしょう。

老舗の上場企業勤務の人事総務経理の人は潰しが利きます。
ゆえに、まず学歴ありきです。
今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万ですよ！都内でも。
つまり、その程度の必要性しかありません。
また、余程、コーポレートガバナンスの意識のある企業でなければ、
そう言う資格は無用の長物ですし、企業の言いなりになる社労士は、社労士としてのコンプライアンスに反し、ジレンマに陥りませんか？
（特に女性の有資格者は）
企業が欲しい人物は、経営陣の思惑通りに動け、なおかつその思惑が自分のポリシーと合致しているイエスマンです。

もし、ご自身がその様なキャラでないと自覚され、なおかつ、親に泣き付ける余裕のある人は、
まだ30代前半なら大学院修士課程に進まれるべきです。

文理両面での能力が必要で、競争相手の少ない衛生工学、金融工学あたりを履修すれば、総合職入社は前記の様な企業風土の会社を選ばなければ40才までなら無敵です。
このあたりの学部なら、大学のブランドよりも勉強した内容の濃さ
社会人としての経験など、汎用性があり有利です。
また、そう言う学歴がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増えます。

ちなみに、私が勤務していた企業の産業医のクリニックにお勤めの臨床心理士さんに聞いた話ですが、
昨今、臨床心理士を養成する大学が急に増えてきて、今後は飽和状態になり、就職先医療機関探しが大変なのと、
上智大以上のレベルの大学を出てないと、まともな医療機関には採用されないと嘆かれていました。
臨床心理士を含め、前記の工学系学部は民間企業に就職せずとも、
卒業したら助手、助教で象牙の塔にこもり、学生相手に教える教員として勤務するか、自治体でその道の勤務をされれば良いのです。
複数の資格取得をコラボして独立と言う道もあります。

頑張ってみて下さいね。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/15(金) 22:06:27 ID:wcncLOxX0

↑コイツあちこちのスレで同じ主張を書き込んでるな。
ちとウザくなってきた。

782 ：御意見無用！アドバイスきぼん：2008/08/16(土) 00:31:17 ID:lG/EYUGwO

老舗の上場企業勤務の人事総務経理の人は潰しが利きます。
ゆえに、まず学歴ありきです。
今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万ですよ！都内でも。
つまり、その程度の必要性しかありません。
また、余程、コーポレートガバナンスの意識のある企業でなければ、
そう言う資格は無用の長物ですし、企業の言いなりになる社労士は、社労士としてのコンプライアンスに反しませんか？
企業が欲しい人物は、経営陣の思惑通りに動け、なおかつその思惑が自分のポリシーと合致しているイエスマンです。

もし、ご自身がその様なキャラでないと自覚され、なおかつ、親に泣き付ける余裕のある人は、
まだ30代前半なら大学院修士課程に進まれるべきです。

文理両面での能力が必要で、競争相手の少ない衛生工学、金融工学あたりを履修すれば、総合職入社は前記の様な企業風土の会社を選ばなければ40才までなら無敵です。
このあたりの学部なら、大学のブランドよりも勉強した内容の濃さ
社会人としての経験など、汎用性があり有利です。
また、そう言う学歴がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増えます。

ちなみに、私が勤務していた企業の産業医のクリニックにお勤めの臨床心理士さんに聞いた話ですが、
昨今、臨床心理士を養成する大学が急に増えてきて、今後は飽和状態になり、就職先医療機関探しが大変なのと、
上智大以上のレベルの大学を出てないと、まともな医療機関には採用されないと嘆かれていました。
臨床心理士を含め、前記の工学系学部は民間企業に就職せずとも、
卒業したら助手、助教で象牙の塔にこもり、学生相手に教える教員として勤務するか、自治体でその道の勤務をされれば良いのです。
複数の資格取得をコラボして独立と言う道もあります。

頑張ってみて下さいね。
第Ⅰ期氷河期世代の独り言。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 03:09:52 ID:Lpvv0cpC0

>>769＝>>778
文面に気の強さが漂いまくり。
書類選考に通って一次面接で落とされるということは、
年齢やスキルよりも人物面に問題があると考える方が自然。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 03:18:31 ID:BivPuQwy0

人物面に問題があるって指摘されたらなんか分かっててもなんか辛いよね

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:05:08 ID:VbFAgpF/0

自覚してる場合はいたたまれないが、自覚してない場合もある意味かわいそう。

自信に溢れる態度はいいが、人間謙虚さも大事。

でも面と向かって面接官に人格否定されちゃうような人って、どんな人だろう？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 12:41:19 ID:gxpTjXxU0

>>769
＞＞経理＆総務などの管理部門を全て１人で行ってます。

>>778
＞＞専属の税理士がおりまして、経理関係はどうも弱い

全て1人でやってねえじゃねえかよ。
こういう嘘を書く癖を反省しないとダメだよ。

嘘つきには否定する。拒絶する。入社して欲しくない。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 13:21:45 ID:hFxavia90

>>783
そうか？俺には文面から気の強さは分からないな・・・
一回の面接で人物面に問題があるか分かれば、その人は神だな。
面接なんて、その人の人間性より自分の組織に合うか合わないかを見てるだけだろ。
大げさに言い過ぎ。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 13:25:17 ID:H6VxXjtA0

>>786
その前に自分の理解力のなさを恥なさい
口が悪いだけで無能
世の中で１番いらない人種です

789 ：757：2008/08/16(土) 14:13:58 ID:b3iRSbgP0

>>776
>まさか盆休み普通にとってダラダラしてないよねｗ
公休だったので普通に休んでしまいました。
よく考えると、上司が「引き継ぎ期間が足りない」って言ってるのにお盆とか休んだら怒られますよね。
円満退社は無理か・・・。orz

本題に戻ると
内定をくれた会社にもめていることは伝えないほうがよさそうですね。
ご意見ありがとうございます。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 14:38:13 ID:lG/EYUGwO

769さんへ再度アドバイス。
33才の女性で管理部門の統括をされていて年収400万。不満要素が分かりません。
年収400万と言うのは同世代で『顧客相手に泥を被れる事が出来る』中小の男性営業マンの年収です。
また、女性で経理が疎いと言うのは致命傷です。
従業員規模が20名の勤務先とは、商事会社でしょうか？
『労務管理』となると社外的には関係省庁、社内的には多彩な雇用形態のスタッフ、
労組との折衝など、男性でないと困難で本当に泥を被る分野の仕事です。あなたがイメージされている仕事は社労士ではなく、行政書士なのではないですか？
それらを鑑み、あなたに向いた、また、時期を逸した、今さらながら経理面での資格取得の無意味さを是正する解決法はあります。

結婚資金をキープしつつ、なおかつ、学費を親に泣き付けるのであれば、まだ30代前半なら大学院修士課程に進まれるべきです。
文理両面での能力が必要で、競争相手の少ない衛生工学の履修です。

私が総務職で勤務していた上場メーカーが倒産し、再就職活動をしていた時、とある素材メーカーの面接で30代の女性で医学部の大学院に進まれ、医学博士号をおもちの女性がグループ面接に来られました。
最初私は『アンタ医者かい！』と思いましたが、医師免許はお持ちではなく、国立大学の文学部の院卒で臨床心理士資格をお持ちで、
労働安全ではなく、労働衛生のコンサルタント有資格者でした。
高校名を面接者が聞いたところ、いたって普通の地方の公立共学校でした。
努力とお金と有効な時間の使い方の両立が可能であれば、夢では無いと思いまた。
ただ、当時『かわゆい女の子の採用』をイメージしておられた頭の古い企業の面接者も私も、
パワハラとイジメの発生要素の精査と解決法の専門家に対して、ただのやっかみの気持ちしか無かったと思いますが。

面接の空き時間に少しお話しした彼女も、就職氷河期の嘆き、ぼやきは言っておられましたが、
努力も並行されてこられたと思います。
精神科での勤務も並大抵ではなかったそうです。
彼女の様な学歴と資格がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増えます。
女性の有資格者が極めて少ない、とある資格です。
第Ⅰ期氷河期世代の戯言でした。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 19:43:48 ID:orefcFwK0

>>787
人柄は分かる場合がある。背景を考察すると、
20人の会社で総務、経理を全て1人でやっている人が抜けたら、会社は大変。
しかし上司はかばう姿勢が見られず、周囲も喜んでるとか。
これだけで、何か相当問題あるか揉め事を起こしたとか、と疑われます。
こういう真相をプライドが邪魔をして全て書いてないと思われます。

面接一次で落ちるのは、人物面が疑わしいのと、簿記２しかないからです。
並みの会社ならもっと資格持ってる人が応募してきます。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 22:46:07 ID:hb1onh+D0

>>768

厳しいことを言うようだけど、1社だけでの人事総務の経験では他社で
通用するようなスキルをもっているとは判断されないと思うよ。
ペイロール関係の仕事は派遣で十分だし、マネジャーの右腕として
労務管理の補助的な役割を担う者であれば、20代の若手が臨まれるしね。

人事総務で求められる30代は、一般的にマネジャー（候補含む）だからね。
今年（来週）の社労士試験に合格して、シェアード業務を請け負う会社や
社労士事務所に的を絞って転職活動をするのがいいと思うよ。

その際、希望年棒は300～350万位にすれば、可能性は充分あるよ。
頑張ってくださいね。

793 ：768：2008/08/17(日) 22:11:53 ID:ZQiFLoIJ0

皆さん、更にご意見ありがとうございます。私って気が強いのでしょうか？結構意外でした。
でも実際に文章に出てるからそういう風に思った方が居るのでしょうね？

あまり詳しく書くのはどうかと思いますが、もう少し書きます。
社長は、私の事を考えてくれているように感じます。また女性の先輩達も皆味方になって下さり、（女では私が一番後輩です）
私が優しすぎるからだとお叱りを受けたり、上司に言ってくれたりもしてますが全員、育児短縮や自宅勤務、精神の病のため、
あまり先輩達には頼ってはいけない状態ですし、彼女達も出向に出たり入ったりの状態です。
男の先輩や同僚達は皆長期出向でおらず、状況を全く知りません。
問題は今若手の教育に力を入れている副社長の考え方です。また問題の若手達と副社長は現在自社勤務中です。
今までは問題の人達が全員出向に出ていたので我慢できたのかもしれません。
私の件だけではなくトップ二人の足並みが揃わず、社長も副社長に気を使っているようで
社長が決定した事が副社長の不服で覆り、結局うやむやになり何も変わらない事が多いです。

今の会社はＩＴですが、前述しましたとおり、特定派遣的な会社のため
私以外は、全員出向が前提で１日中社内に私ひとりぼっちな事が数ヶ月という事もあり、
逆に他社の人達がうちに出向数年なんて事もある会社です。
社員が揃う事がほとんどなく、社長や専務も出向してしまう事が多く、とにかく売上第一という事で
皆忙しく会社の規則や決まり事などは全て後回しと言うよりどうでも良い？になってしまう状態です。

面接での敗因は色々だと思いますが、私に問題がある事は間違いないと思ってます。
どうも、小さな会社で勤めているため、他で通用するのか全く自信なくて。
エージェントさん達には、もっと自信持って自己アピールをして下さいと･･･。年収もそのままでいきましょうと。
何か、皆さんの感想とは違うみたいで、戸惑ってしまいました。
面接の前に希望設定に問題があるのかな？と思い、誰かに聞いてみたくなりました。

学校は現在資格学校に通ってましてもうすぐ試験です。
大学院は考えた事なかったです。短大と専門学校卒業なので、まず大学を考えなくてはなりませんね。
長文になってしまいすいません。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 20:51:14 ID:JlaSNqc10

>>793
エージェントは仕事ですから成果が問われているのです。
あなたが年収低いところに行けば、エージェントの評価は上がらない。
エージェントは目標下げても何も得しませんから、下げる訳には行きません。
この板の人はそんなの無用ですから、当然意見は違う。
そんなことは言われなくても分かるはずです。

経理は経験や能力が求められます。あなたは経理の能力は足りなそうだし、
社労士は勉強中で即戦力かは疑問。
他の社員とうまくやっていけないのも致命的です。
採用側として、あなたの能力に魅力は感じられないかと。

795 ：　：2008/08/18(月) 22:16:40 ID:RQoS3PDF0

>>794
すでにやってるかも知れないけど。

自分を、ビデオなり、携帯の動画でもいいから、
撮影してみると良いと思われ。

自分の経歴をしゃべったり、仮想の問答をしているところを、
自分で撮影して見るの。

表情やら、姿勢やら、しぐさのひとつ、声の高さ、
自分が思ってるのと全然違って、ショックを受けると思うよ。

で、それを、自分でよいと思えるようになるまで直すの。
やってみそ。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 23:58:26 ID:21AdW5Mb0

自分も面接受けの問題だと思う。
とくに無理な転職条件を出しているわけじゃないし、
書類選考は受かってるみたいだしね。
真面目な性格が災いして、
面接官からみたら自信なさそうに見えるのでは？
とにかく終始笑顔で受け答えできるよう、まずは練習すべし。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:56:31 ID:zYRbresMO

よくエレベーターまで見送られると、お祈りフラグだなんて聞きますが、実際そうなんですか？
経験からすると、その確率が高いのですが。

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 21:59:18 ID:stV5M7q60

>>797
普通の企業ではお客様はエレベータまで見送るものだよｗ
最近は新入社員研修で教えないのかな･･･
飛び込み営業なんかが来たらその場で追い返すけどね。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:08:39 ID:zYRbresMO

>>798
言われれば、確かにそうですが…。
経験則では、新卒含め、丁寧な見送り＝お祈りがほとんどでしたので…。
研修のないブラックでしたw

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 22:34:58 ID:wJgLwD/t0

>769
今が一番幸せなのではないでしょうか。実際に従事されているならお分かりでしょうが総務・人事の仕事は、会社規模が大きくなればなるほど大変になってきます。
雇用形態や職種も多様になりますし・・・３０台ということで求められるのは、嫌な仕事や泥を被る仕事ばかりになると思いますよ。
従業員からの苦情処理、社内でのトラブル解決、労働組合との折衝、不良社員への対応などなど。
毎日毎日毎日そんなのばっかりです。５０人～２００名程度の会社だと総務・人事は基本的に１人でやっている（補助者としてパートさんはいると思います）でしょうから、
負担は相当かかるでしょう。やめといた方が良いと思います。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/19(火) 23:11:56 ID:kAn0N8pXO

＞757
板違いですが同じIT業界の者として返答します。
まず上司の言い分はおかしいです。
製品保証は発生するかしないかわからないですから。
それと757さん一人で製品導入ならば工数的にも数人月の小規模な案件ではないですか？
だとすれば２か月で充分引継可能です。
恐らく導入して利益もあがらないものに引継人員をさいて工数をかけたくないと言うのが本音でしょう。
それは一方的な会社の都合です。
どうしても上司があゆみよりの姿勢をとらないようであればより上位の人に退職願いを出してみれば？
それでも駄目ならば一か月前に退職届を内容証明で送るしかないと思います。
ただ、こちらも転職後に何かあったら電話で答えますぐらいはあゆみよっても良いと思います。
あくまでも常識的な範囲での電話対応ですけど。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 01:06:09 ID:Dig9mAjk0

先週の水曜日面接を受けました。
その時、結果をいつぐらいに教えてもらえるか聞き忘れたのですが、
メールで問い合わせても問題ないですよね？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 17:11:05 ID:It1Kn8900

>>797　俺はいつもエレベータまで見送られるけど、ダメだったところもあるし、内定貰ったところもあるよ。関係ないよ。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 17:12:20 ID:It1Kn8900

>>802　全然問題なし。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:36:13 ID:tHMvLCzr0

同じ会社で、他職種では書類落ちだったのですが･･･
最近、スキルがバッチリの募集職種が出ていました。
その会社に応募しても、やはり無理ですか？

それとも、前回で落ちた時点で、今回募集された職種に合いそうなら、
そのときにオファーが来てるってことですか。
前回では今回の募集は出てませんでしたが･･･

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/20(水) 20:41:31 ID:dooJG1Bs0

>>805
ペーペー採用担当です。

そんなの担当者や企業によっても違うんだから
とりあえず迷う暇があったら突撃していいよ。
書類落ちの求職者なんか覚えてないし、記録も残ってないし。

あと中途採用募集の要請は突然来ることが多い。
計画的なら新卒でまかなえる。

GOGO！

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 00:50:53 ID:fDf5lFyE0

昨日ある会社の採用2次面接を受けました。
面接は配属予定部署の部長と人事担当者との面談でした。

求人票にも面接2回と書いてあり、最終面接だと思っていましたが、今日に
なって、「もう少しお話させて頂きたいので明日もう一度面接したい」と
明日3次面接をすることになりました。

昨日の面接では最後に、人事担当者が「条件を計算してからご連絡します」
と意味不明のことを仰っていたのですが、これはどういうことなのか気に
なります。

もちろん、気を抜かずにこれまでの面接と同様に自然体で臨むつもりですが、
人事を担当されている方からのご意見を頂けたらありがたいです。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 01:36:49 ID:zjboyeLGO

面接で熱意を伝えるってどういう表現がベストでしょうか？切実に悩んでます

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 02:40:44 ID:IrIzEt/s0

>>807　人事じゃないですが、同じような状況に何度もなったことがあるのでご参考までに。

私が経験したのに照らし合わせると、その段階で２～３人の候補に絞られているのは間違いないです。
最終面接の後、面接官どうしのの意見調整で順位付けがされてると思います。
次に出てくる人は一緒に働く予定の人か、最終採用決定者（社長とか役員）だと思いますが、基本的には入社の意志確認が主な目的になると思います。
あらためて志望動機と一連の面接の中で受けた印象・共感できたことなどを伝えるようにするといいと思います。
また、次の段階ではあまり小難しい質問は避けて、会社の方針や雰囲気なんかを聞いた方がいいと思います。
で、思ってなくても明確に第１志望で是非入りたい旨伝えることです。場合によっては条件面の打診もあるかもしれません。
あとは、あなたが優先順位１位であることを祈るだけです。もしあなたが１位であれば、明日の面接ですぐに内定がでるでしょう。
仮に２位以下だったら、１位の人が辞退するのを待つだけです。結果は１～２週間後、場合によってはもっと待たされるかもしれません。

いずれにしてもあなたが最終面接で有力候補として残ったのはまちがいありません。おめでとうございます。
明日は気を楽にして、笑顔を忘れないでください。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 04:27:45 ID:0/vYIBkw0

現在はＩＴ系なのですが、受けるところは機械メーカーです。
おそらくなぜ今の仕事についたかと聞かれると思うのですが、なんと言えば印象がいいでしょうか？
大学は工学部でメーカーに行きたかったのですが、運よく就職できたのがそこだったので．．．
来週面接なので助言をお願いします。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 04:56:05 ID:QFUFMjdW0

>>808 >>810
なんでその会社を志望してるのさ？

言い方のアドバイスはできるけど、内容を考えてくれって相談はちょっとね。。

812 ：807：2008/08/21(木) 06:32:09 ID:Sv8IQOW90

>>809

コメントありがとうございます。

前回一発で決めてもらえなかったのは自分のアピールが足りなかったと
思うので、楽観視はせずに、首の皮一枚でつながった最後のチャンスだ
と思ってがんばります。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:14:58 ID:jB3iXVU+0

>>807
「条件を計算してからご連絡します」
ということは、あなたに対して賃金類の労働条件を会社が考えていく方向
にってことじゃないのかな？
私なら、向こうは採用する気満々ってことで考えて行動するけどね♪
すでに最終候補者はあなた一人ってこともありうるし。
面接を繰り返して行う会社は信用できるのでがんばってください！！

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 13:18:23 ID:jB3iXVU+0

>>807
付け加えて、求人情報ならば職安でその企業さんの総採用・不採用人数が
把握できてるので聞いてみてもいいかもね。
選考中の人数ぐらいは聞けますし。

815 ：807：2008/08/21(木) 21:59:03 ID:MKgh01/20

>>813,814

ありがとうございます。
本日面接を受けてきました。結局、もう一度普通の面接でした。
部門長だったので、おそらく最終決定者だと思います。

かなり厳しい質問が飛んできたので、うまく答えられたか分かり
ませんが、後は祈るのみです。

リクルートエージェントの紹介の仕事なので、採用／不採用の情報
は取れませんが、そういったデータってもし見れたら面白いですね。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 22:14:24 ID:07iOTb/g0

>>815
大丈夫！！自信もってドーンと構えて結果待ってなって。
”果報は寝て待て”だし。
「質問に答えられるか」もあるかもしれないけど、部門長（管理職）でしょ？
技術面よりも人間性見てることあると思うし。
マニュアルで受け応えできるような求職者なんて人間味にかけるじゃん。
遠からずな考え方でしょ！！

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/21(木) 22:37:59 ID:IrIzEt/s0

>>815　厳しい質問の中身ｷﾎﾞﾝﾇ。ちゃんと「入りたいです」ってアピールした？
あと自分がその会社でどのように貢献できるかもちゃんと説明できた？

818 ：807：2008/08/22(金) 21:32:55 ID:uEP33B6m0

>>809、813、814、816
おかげさまで、本日内定を頂きました。
最終面接で最後にガツンとやられ正直ダメだと思っていたので、嬉しさ倍増です。

>>817
質問は、普通に就職面接で聞かれる内容なのですが、土建屋のオヤジのような
本部長が出てきて、言い方がすごかったデス。
「この会社の為に何をしてくれるの？」
「君の売りはナーニ？」
「この世界は甘くないぞ、相当の決心が必要だけど、やる気あるか？」

しどろもどろになりながらも、やる気だけはバカみたいにアピールしました。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/22(金) 23:28:28 ID:4v+6hbMW0

>>818
良かったね。おめでとう！！

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 00:14:44 ID:+cim2bb/0

採用担当の方に質問です。

前職調査は行っていますか？
また、今年ブラック２社引っかかってしまいしました。（試用期間2ヶ月×２）
こんな職歴の人間、素直に履歴書に書いたら、書類選考ではねられますよね・・・
なにか履歴書の書き方、自己PRのアドバイスなどあったらお願いします。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 01:12:19 ID:3zw4Svbm0

採用担当じゃないですが・・・

経歴は消せないので、素直にそのまま書くしかないと思います。
添え状で意気込みや自分の経験や知識でその会社にどのように貢献できるのかを訴えるという方法はあると思います。
熱意が伝われば、面接で話を聞こうじゃないかということになることが多いと思います。
面接でなぜ試用期間で終わったのかというのをいかに言い訳がましくなく理由づけるかはとても大事になってきますので、
面接前によく考えてまとめて行きましょう。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 11:02:41 ID:xai9TAo80

>>820
本人の同意がないと建前上は前職調査できないらしい。が、他スレで
>「（前歴を）確認するけどいいですか？」と聞くだけでも結構わかる。
というレスがあったよ。
調査するかしないかは、会社によってまちまちみたい。金融や警備関係だと当然するだろうけどね。

短期間で2回もブラックとは…つらかったね。
履歴書や職務経歴書の書き方については、ハロワや転職エージェントに相談してみるといいよ。
>>820さんの年齢、職歴、経験、資格、今後の目標などによって、効果的な書き方がきっとあるから。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 12:48:12 ID:MYy3ViK9O

>>821-822 さん、ありがとうございます。
21女、事務希望です。

最初の会社(1年半)結構暇だったので、第２新卒枠で色々狙えると聞き退職しました。
その後、ブラック1社目。前職より暇&監視カメラ&1年以上続いてる人なし&求人嘘多
ブラック２社目は、２ちゃんで散々言われてる業界に入りました。
ここも離職率が高く、所長無責任、ﾊﾟﾜﾊﾗでした。

中途半端長居するよりはと思い、２社とも退職しました。
離職率が高い、ﾊﾟﾜﾊﾗ等は添え状に書いたり面接で伝えるのはやめた方がいいのでしょうか？

こうやって冷静に見ると本当に考えが甘かったと後悔しています。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:08:37 ID:3zw4Svbm0

添え状には特に退職理由は書く必要はないと思います。
むしろポジティブにどれだけ応募企業のことをよく知っていて、
自分がどのように貢献できると考えているのか、
そこで何をしたいのかを熱意をもって伝えるようにします。
自分が採用担当になったつもりで、どういう人を採用したいかという観点で書きましょう。
ネガティブなことばかり力説されたら誰だって引くでしょう？
あくまでポジティブに。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 14:40:30 ID:PNEBbHa40

前職調査に応じてくれるような情報管理のゆるい企業ってどうなんだろ
電話で見ず知らずの人にべらべらしゃべるんだよ

一流企業はまず応じないでしょ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:08:02 ID:3zw4Svbm0

全部の企業に当てはまるわけではないと思うが、日系企業の場合前職調査って興信所使うだろ？　
在籍期間とか信用状態とかあの手この手を使って調べ上げる。
就職内定したとき、大家さんから「興信所の人が来て生活ぶりとか聞いて言ったよ。もちろん君のことだからよく言っておいたよ」と
教えてもらったことがある。

外資だと興信所を使ったバックグラウンドチェックに加えて、リファレンスチェックってのがあって、就職内定者の提示した前の上司の連絡先に
電話して在職期間とか前の職場での働きぶりをヒアリングする。

リファレンスチェックに応じてくれるほど上司と仲が良かったかどうかがポイント。
当然、事前に上司にリファレンスをお願いしておくわけだが、お願いできる元上司がいないと
もうそれで内定取り消し。それも何人もの人にお願いするする必要がある。

円満退職・品行方正・仕事ぶりが前の職場でも評価されていたというのが転職するための基本。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:21:16 ID:qfPffpmB0

興信所に前職調査を依頼したら幾らかかるんだかｗ
そうとうデカイ規模の会社に内定が決定した状態じゃないとそんな予算は出ないだろう

前職だけなら問い合わせだけだけど、前々職となるとかなり日数もかかるしほぼ無理だろうね

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:26:46 ID:3zw4Svbm0

確かに俺は大企業のことしか知らないが・・・・

人雇うとき、それなりにコストはかけるだろう？
変なの雇ったらそれこそ企業のリスクになるわけだし。
人材紹介経由で求人する場合だって、その人の年収の３割も手数料で払うわけだし。
年棒1000万だったら300万の手数料ね。リファレンスチェックも込みの場合がほとんどだけど。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 20:41:41 ID:9ieb3Jur0

中堅企業(非上場、500名、卸売業)を志望しています。
転職回数3回目、離職期間6ヶ月。
採用担当者は敬遠するでしょうか？
実際、大手はほぼ書類選考落ちです。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 22:44:06 ID:QNlr2Hr00

>>829
敬遠されても行きたいんでしょ？
だったら現状に甘んじないで
できる努力をしてますか？
数打ちゃ当たる方式でたくさん受けるんじゃなくて
書類落ちする理由を解消しないと
中堅企業でもブラックしか踏めないよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:21:13 ID:9ieb3Jur0

>>830
いや、あのですね・・・・
転職回数と離職期間は既に事実なもんでそれに対しての努力と言われましても・・・・
あと職歴書とかは工夫して改善を重ねております。
しかしそれを上記2つの事実が打ち消してしまうのではないかと思っているのです。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:27:30 ID:H8osIQ/a0

>>829
その希望している会社の基準、昨日俺が内定ゲットした会社と全く同じ感じなんだが。
俺は、転職３回の３４歳、現職中で書類通過した。
現職中と離職期間半年の差はあるけど、あとは変らん。
（たまたま相手の欲しいスキルを俺が持っていたのもあるが…）

なので、希望は捨てるな。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:32:29 ID:9ieb3Jur0

>>832
ありがとうございます！
＞たまたま相手の欲しいスキルを俺が持っていたのもあるが
これってどんなスキルですか？

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:32:45 ID:yb+RQleR0

>>831
君、はっきり言おう。
転職向いてないよ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:34:54 ID:QNlr2Hr00

>>831
なんだ、じゃぁこれだけでいいのか。
転職回数3回目、離職期間6ヶ月では
中小零細の採用担当ですら敬遠する。
中堅規模になると99%ムリ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:39:05 ID:9ieb3Jur0

>>835
いやいやどうもありがとうございます。
予想通りだったもんで。笑

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:41:37 ID:H8osIQ/a0

>>833
俺はもともと法人営業ばかりやってきて、今回も営業職で応募。
ただ、俺が営業のほかに平行して一部制作（主にWeb）の仕事をしてて
そういうことを携わってったってことで、プレゼン用や販促用の資料作りとか向いてそうだと。

しかし面接のときに職歴の部分は相当突っ込まれたよ。
これまで４社にいたけど、一応一環したことやってたので（卸売ではない）、
そのあたりは考慮してもらった。

大してアピールしていなかったレジュメの中の制作仕事もやってった部分を
流されてたら確実にお祈りだったと思う。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/23(土) 23:44:49 ID:9ieb3Jur0

>>837
なるほど。
どうもありがとう！

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 11:12:17 ID:Hv18N7zf0

てか、このスレに採用担当者はいないと思われる。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 11:29:27 ID:Or5XHkPw0

いないね。
俺は採用権限持ってるが、人事じゃないよ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:00:53 ID:Xc76p9Zy0

>820
　短期離職については真っ先に目が行きます。
採用してもすぐに辞めてしまうのではないかと思いますし・・・
　しかし、その企業が有名なブラック企業で、これは辞めてもしかたないと思うような
企業であればある程度目を瞑りますし、また、有名どころでない場合でも、職務経歴書など
にブラック業種の記載があれば、仕方ないと割り切ります。
　
　それよりも書類選考では、応募している職種に対して必要な免許・資格をもっているのか。
どの程度経験があるのか。希望する収入などを見ます。また、本来、いけないのでしょうが
年齢、性別、家族構成（既婚・未婚・子供の有無）、住所もかなり参考にします。

　ブラック企業での短期離職の経験があっても、上の項目が応募している職種に適していたり、
都合がよければ面接には来てもらいます。あくまで私の場合ですが・・・

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:04:47 ID:AbSz2tvb0

民間３年（資材・施設管理・資産管理系総務）
市役所４年（事務職採用技術職・現業みたいな仕事）
民間４ヶ月（壮絶ブラック）

労務。給与計算を含めた総務で働きたいと思っています。
その経験を積む意味でも１年ほど派遣して
その後正社員復帰という道を模索しているんですが
どうでしょうか？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 12:46:15 ID:Hv18N7zf0

>>842
偽採用担当者が多い中、敢えて言うと・・・・・
未経験職種でも応募職種に対して自分の経験をどのように活かし何が出来るのかというストーリーを作って応募してくる方は採用の可能性はあります。
また営業と異なり総務は保守的な傾向がありますので他の会社で実績と経験がある人よりも自社に順応できる人を好む傾向があるように思います。
良く言えば人柄が良いかどうか、悪く言えば仲良し倶楽部の仲間になれるか。
つまり一緒に働きたいかどうかの方がかなり重要なのです。
あとは会社の規模にもよりますが、中小であれば「なんでも屋」「よろず相談所」的なところがありますので専門志向は敬遠されるかも知れません。
離職中ですか？

844 ：８２０：2008/08/24(日) 13:17:49 ID:Xc76p9Zy0

＞８４２
　イメージしている仕事は、社員の勤怠管理や給与計算、社会保険・労働保険を始めとする
各種手続、伝票起票、現金出納のような業務なのでしょうか。

　そうであれば、
①パソコン（特にエクセル）をある程度使いこなせる人。
②真面目でコツコツ地味な事務作業を続けられる人。
③特別な知識・経験は不要なのであまり給与はだせないがそれでも良い人。
④仕事を長く続けられる人。

などが挙げられると思います。また、経験を積むために派遣で働くということ
ですが、それは可能なのでしょうか。
派遣会社を利用する場合、直接雇用よりも人件費がかなり割高になるため、
余程のことでない限り二の足を踏んでしまいますし、高い費用を払っているため
かなり出来る人でないとなんだか損した気になります。

あと、経歴を見た限りでは、ブラック会社に勤めていた時のことよりも民間企業
での３年間や市役所での４年間の勤務でどんな仕事をしてきたかの方が重要に
なってくると思います。さらに市役所を辞めた理由については、ほぼ確実に質問
されるでしょうね。一般的に離職する人が少ないですし・・・
　　　

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 13:23:47 ID:Xc76p9Zy0

あ、名前、間違えました８２０ではなく８４１です。

846 ：842：2008/08/24(日) 14:26:21 ID:AbSz2tvb0

レスありがとうございます。

・性格はまじめで、几帳面。こつこつとやるタイプです。
　浪人時代は新聞奨学生をやっていましたので、「苦学生」と
　見られることもあります。

・人に嫌がらせとか、そういうのができない性分です。
　逆に、小さいことでも人の役に立つ事をうれしく思ってます。

・最初の民間時代は「なんでも屋」「よろず相談」的な役割もありました。

・ＰＣは強いです。最初の民間でコーチ役でした。

・市役所辞めた理由は、事務職採用なのに技術職のジョブローテーションに放り込まれ、水質検査や設計など
　事務とは関係ない仕事を２０年近くしなくてはいけなかったことです。
　事務職として経験を積むことが出来なかったことですね。
　あと田舎の自治体でしたので、ガラの悪い、荒っぽい職場風土でして、それが嫌でした。

・給料はまあ、適度な額をもらえればいいです。

・今は離職中で、面接や派遣の登録に行く毎日です。

・ブラック民間は７０倍を突破してます。
　しかし採用時とは違う仕事、時間外勤務１４０時間、しかもサビ残で
　資格の勉強もできず、体も休まらず、転職活動もできずで辞めました。

これらをうまくアピールできる方法をお教え願えるとありがたいです。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 14:45:25 ID:EXqUZiOP0

>>842
元人事ですが。

・年齢と性別は？

・給与計算＆社会保険事務に関して、どの程度の経験がありますか？
　また、それらの仕事を志望する理由は？

・1社めを退職した理由は？

・＞市役所辞めた理由は、事務職採用なのに技術職のジョブローテーションに放り込まれ
　とありますが、異動・配置転換には応じられないという認識でよろしいですか？

848 ：842：2008/08/24(日) 14:56:33 ID:AbSz2tvb0

>>847

３０・男

給与計算としゃほ事務の経験はありません。
ですので、未経験でもＯＫとか派遣で経験積むとかで考えてます。
志望する理由は、社員が安心して働けるバックグラウンドを支えていく仕事
を希望しているからです。大枠では総務で考えています。
社労士の勉強をしています。昨年の試験では何科目か受かってます。

１社目の退職理由は公務員試験に専念するためです。

移動・配置転換はＯＫです。
私がいた市役所の場合、移動希望は出せず
また技術職を採用していないので、事務職を技術職（化学・土木）に育てるような
制度でしたので、運悪く私がそういった人間に選ばれてしまう
１０－２０年間は技術の仕事から離れられないのが嫌でした。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 15:09:27 ID:Hv18N7zf0

>>848
まず書類選考に通過することを考えないといけないでしょうね。
退職理由を次の職業にうまくストーリーに仕立てて職歴書に盛り込む必要があります。
これをしないと恐らくかなりの確率で書類は通らないでしょう。
またリクナビなどのサイトから応募するよりは職歴書を郵送できる企業の方が見込みがあると思います。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 16:17:32 ID:EXqUZiOP0

>>848
さらに突っ込んで質問。

・バックグラウンドといっても、経理とか営業企画とか情シスとか、職種は色々ありますよね。
　その中でなぜ総務、しかも給与・社保をやりたいのですか？
　長期的には、どのようなキャリアプランを志向していますか？

・なぜ民間から公務員へ転職しようと思ったのですか？
　民間と公務員の両方を経験してみて、両者の一番の違いは何だと感じましたか？

851 ：842：2008/08/24(日) 16:34:02 ID:AbSz2tvb0

>>850
・最初の民間時代、総務をやっており、「縁の下」の力持ちとして組織や
人々の役に立つ事がうれしかったこと、また社労士の資格の取得を考えるように
なって、給与計算や社保の仕事を考えるようになり、これらの仕事をこなすことで
より人々の役に立てるのではないかと思うようになりました。

長期的な視点としては、企業内社労士的な立場で総務・給与計算・労務管理を
主として対応できるようになり、また人柄を磨き、保険の知識等で皆さんに
相談などにも受け付けられるような人間になりたいです。

・民間から公務員というのは意識していません。
ただ事務職採用で技術職の仕事をすることが自分のためになるとは考えにくく、
事務職、とりわけバックオフィスを主とする仕事で経験を積むには
民間のほうがいいと思ったからです。

　両者の違いは･･･正直分かりません。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 16:39:21 ID:ZzBRFaK50

勘違いしている人が多いけど、
総務や人事って雑用部署じゃなくて
本来は社内を統括する管理部門なんだけどな･･･ｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 17:40:37 ID:/GkPf6b3O

27歳女です。

零細企業に2年いて、先日そこが数年で廃業するということを耳にしました。
在職中に転職を探したいと思っているのですが、雑務的なものが多かったのでスキルがありません。
エクセル・ワードが使いこなせる程度です。

零細だとやっぱり転職には不利ですよね？
この経歴だと派遣でも厳しいのでしょうか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 18:16:22 ID:EXqUZiOP0

>>851
今までのレスを読む限り、俺が面接官だったら残念ながらお祈りだな。

まず、社内社労士の役割を誤解してる。
給与・社保なんて手順さえ覚えれば高卒女子レベルで賄える仕事。
わざわざそのために、高い給料を出して資格持ちを雇う必要はない。

企業が自社で社労士資格保有者を雇うとしたら、規程の整備や人事制度構築、労使問題対応といった
専門性の高い仕事をさせるため。
社労士資格を活かして社保・給与メインでやりたいのであれば、一般企業より
それこそ社労士事務所とか、アウトソーシング企業に転職するのが適切かと。

それと「縁の下の力持ちになりたい」って、総務志望者がよく言う志望動機なんだけど、
結局は個人のスキルアップや生活の安定にしか興味がなくて、会社全体とその中での
自分の役割っていう俯瞰的な視点に欠けているケースが多いんだよな。

842も、たとえば
＞民間から公務員というのは意識していません
＞両者の違いは･･･正直分かりません

こういう言葉ひとつを見ても、今まで自分の企業なり役所なりの事業内容や各部門の動向について
あまり関心を持たずに仕事してこなかったんだろうなーというのが伺える。
「そんな事はない」と思うかもしれないが、そのように評価されてしまうのが面接という現実。

もう一度、自分が何をしたいのかよく考えてみるといいと思うよ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 18:23:41 ID:wIaQEBLs0

>>853
派遣なら大丈夫だよ。
零細だから不利とは一概に言えないが、あなたの場合出来る事が
限られてしまっている事が問題。
今後、どんな仕事をしたいのかが、重要で、その為の努力が必要。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:19:33 ID:/GkPf6b3O

>>855
銀行事務、不動産事務とずっと事務系だったので一般企業の事務職をしたいと思ってます。

日商簿記2級は持っていますが経理や総務実務はないし、この数年の間にパソコンやら何か資格を取った方がよいでしょうか？
それとも廃業する直前まで働いて会社都合で辞めた方がいいですか？

可能な限り正社員になるための努力はするつもりです。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 19:59:34 ID:Hv18N7zf0

>>851
>>854が言ってることはあくまで「転職する際の技術」と捉えて話を組み立てたら良いんだよ。
実際にここまで人事が要求してくる会社に入ってみれば「何じゃコレ！？」ってな社員レベルだったなんてこともザラだしね。
逆にここまで要求して入ってきた人が実務に就いてみると「アチャー・・・」なんてこともある。
転職者は全員が優秀なわけないんだから。
日本の会社は(技術者の採用を除いて)優秀な人よりも仲良くやれる人を求めていると俺は感じてます。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 20:33:25 ID:6uwbUtEc0

>>856
２級とＰＣスキルあるんなら、あとは若さが使えるうちのほういんじゃね？
経験あるんだし、派遣にいくより、紹介会社使って転職したほういいかと
はったりのかまし方とかアドバイスしてくれるでしょ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 21:20:10 ID:z8wSvwtEO

854さんへ
老舗の上場企業勤務の人事総務経理の人は潰しが利く様で、案外難しい面があります。

今は、ハロワの求人で社労士もってても額面22万です。都内でも。
つまり、企業内ではその程度の必要性しかありません。

なぜか？
余程、コーポレートガバナンスの意識のある企業でなければ、
そう言う資格はワンマン経営者や、ひな段に登る左大臣・右大臣の多い企業の下では無用の長物ですし、
コーポレートガバナンスの意味自体を理解出来ない経営者の下や、イケイケドンドンなだけのベンチャー企業では、自分が卑屈になるだけです。

また、これも肝心の事ですが、企業の言いなりになる社労士は、社労士としてのコンプライアンスに反しませんか？

ほとんどの日本企業が欲しい人物は、経営陣の思惑通りに動け、なおかつ自分のポリシーがあり、それが、その時その時の経営者や左大臣・右大臣の考えと合致しているイエスマンの三人官女です。
総務系の分野に進まれる方は、ご自身がその様なキャラでないと自覚され、なおかつ、親に泣き付ける余裕があり、
まだ30代前半なら、経営工学、労働衛生工学分野の修士課程に進まれるべきです。

文理両面での能力が必要であり、競争相手も少なく、新しい体質の中小企業での総合職入社は、まだまだ敗者復活での戦力として可能です。
社会人としての経験などにおける汎用性、今後の企業における経営陣補佐と、従業員との掛け橋が両立可能な学問が、人柄とプラスされれば有利です。
この意見に批判的な方が多数おられる企業様は、今後、ご自身が従事されておられる企業体の斜陽化を懸念される必要ありかも知れません。

前記した学問の履修歴がありますと、さらに上の国家資格の第一次試験免除項目が増える場合もあります。
まだ、取得者の少ない資格です。それのみで食べていくのは難しい資格ですが
バックオフィス系従事者での有資格者はまだまだ少ないのが事実です。

860 ：842：2008/08/24(日) 21:20:27 ID:AbSz2tvb0

>>854
厳しい意見ですね。たな卸しをもう一度やってみます。

>>857
自分は中堅の人間だと思ってます。
人間関係は「荒っぽい環境」じゃなければ大体やっていきます。
最初の民間では自分の温和・誠実さが役に立ちましたが
残り２社ではそれが仇となってます。荒っぽい環境に対応できなくて。

自分は常に能力研磨を求めていますが
入る会社はそこまで高くなくてもいいですし。
堅実に働けて、残業も給料もそこそこでいいです。

ただ、まじめに働く人間がバカを見る環境であってほしくないです。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 21:24:29 ID:wIaQEBLs0

>>856

>それとも廃業する直前まで働いて会社都合で辞めた方がいいですか？
これは、良くない。なかなか決まらない可能性の方が高い。
資格は無いより、あった方が良い位の物。
>>858さんが言う通りで良いと思う。
落とされ続けても、あきらめず、面接受け続ける事によって、道が拓けるかも。
派遣は最後の手段と考えた方が良い。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 21:35:25 ID:z8wSvwtEO

860さんへ
綺麗事だけでは、企業の存続は今の世の中では不可能です。
もちろんそれはコンプライアンスに反すると言う意味ではありません。

既存の法を上手に生かし、その枠の中で現状維持以上を狙っていく難しさは、会社を経営されてみないと分からないですし、
私自身も経営者ではないですし、経験の浅い領域です。
あなたはまだお若い様だ。
敢えて期間を半年間と定めて、販売が困難な商品やサービスを提供する必要のある分野の仕事を、
ワンクッションおいてされてみられるか？
管理部門に入られる際、そう言う分野での職種を人間の幅を広げると言う訓練の意味で、人事に従事可能かどうかをお願いしてみてはいかがでしょうか？

四角四面では人は動かせないですし、自分自身も行き詰まります。

昔の石田光成公の様な才覚と、自分の為に命を投げうってくれる盟友がいれば別でしょうが？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 21:45:00 ID:z8wSvwtEO

861さんへ
（経営状況が厳しいだけでの廃業予定の会社なら）泥船から逃げ出す様なバックオフィス系の社員は、印象が良くないのではないでしょうか？
ましてや女性だと。
辞める会社と、再就職する会社のどちらかでも外資やベンチャーなら別でしょうけども。

20代女性でしたら再就職先が、競争率が高くて難しいと言う問題さえクリアー出来れば楽勝です。
また、前記した資格とは全く違う、とある資格を取れるのも女性なら可能です。

その職の税込平均給与月額は、従事2年目で約24万円程度です。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 22:16:56 ID:/GkPf6b3O

>>858 >>861
紹介会社使って頑張ってみます。
自分に自信ないし、簿記は実務がないと意味ないのかなと思ってたけど、ないよりはいいみたいですね。

>>863
廃業するのは社長がご高齢で畳む為です。
ちなみに｢とある資格｣とは何なんでしょうか？

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 22:17:27 ID:wIaQEBLs0

>>863
>（経営状況が厳しいだけでの廃業予定の会社なら）泥船から逃げ出す様な
バックオフィス系の社員は、印象が良くないのではないでしょうか？

確かに言われる通りかもしれないですね。ただいずれ廃業する予定の会社なら
早く逃げ出した方が自分は賢明だと思うのですが。
退職金さえ出るかもわからない状況で、最後まで残る事が果たして良いのかどうか。

>前記した資格とは全く違う、とある資格を取れるのも女性なら可能です。
この資格は何を指しているのですか。具体的に示してあげた方が親切だと思うのですが。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 22:25:15 ID:vmzrl35W0

>>860
企業内社労士として仕事をしている立場から書かせてもらいます。
私は採用、給与社保、労務管理、労使トラブル対応等やっていますが、
給与社保なら私よりも年季の入ったオバちゃん事務員のほうが、よほどテキパキこなします。

社労士としての知識を発揮するとしたら労使トラブル対応です。
もちろん未然に防ぐための規定類整備等は行いますが、それでもトラブルは発生します。
メンヘル対応や労災処理、労働審判対応などは調整交渉のためのノウハウや胆力が必要です。

それに人事制度や規定整備には業界知識や会社の組織・人間関係にも常に
関心を持っておく必要があります。
人事だからといって業界や社内他職種の仕事を「知らない」などでは済まされません。

ただ、人事職の入口として「給与社保業務」はとっつきやすいとは思います。
給与処理を通じて社内他部署の様々な現実が見えてくるからです。
それに業務上就業規則に触れる機会も多いので、社内ルールにも精通できます。
そういった点から見れば、人事職のイメージをつかむ上で派遣やアウトソーサーで経験をするのは
プラスかと思います。
その後正社員へ、となるとどうしても採用や労務管理の経験を求められますので、
壁は高いかもしれません。
よくよくご検討されるべきかと思います。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 23:27:16 ID:z8wSvwtEO

864さん
そう言う事情での廃業でしたか。
なおの事、会社清算手続きまでをお手伝いされてはいかがかと？
社長さんから感謝されるのではないですか？

かと言って、ご自身の将来の事もあります。
こちらが残る条件と言うと語弊がありますが、経済的には大変かと思いますが、
その資格と言うのは、医療事務の出来る歯科助手です。
歯科衛生士は、雇用賃金が高い為、普通の開業医では嫌がられます。
歯科衛生士は、大学病院や大病院の口腔外科でないと就職が困難になりますし、あなたの今までの社会経験が生かせません。
また、高卒後すぐにその道の学校に進まないと採用が厳しい点が看護師とは違います。

歯科助手の養成専門学校がありますし、そこに通いながら、まずはバイトで個人の歯科開業医に勤務されてみては？

その仕事がメインになる様に、今の会社をパート勤務にして頂き、就業時間を徐々に短くしていくと言うのは難しいでしょうか？

もちろんあなた様の興味がある事が前提ですが、食いっぱぐれの無い仕事です。
中小零細の若手の男性営業マン位の年収が得られます。

そうやって、ただの事務の薄給派遣社員から、年収350万円は堅い正社員になられた歯科助手さんを何人も知っていますよ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 23:41:40 ID:/GkPf6b3O

>>865
私の代弁をしてくれてありがとうございます。
同じような考えを持っていました。

>>867
医療事務2級は昔取得した事があって、医療関係にも興味があります。
専門学校に通うお金とか今の会社との件もあるので、よく考えてみたます。
アドバイスありがとうございます。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 23:49:37 ID:z8wSvwtEO

866さん
私は以前、866さんとは違う資格の観点から、ほぼ同様の業務をしました。
労組もいわゆる、連○系とゼン○ン系、ユニオン系が社内でモザイクの様にあり、力を持っていました。

また、後者の組合委員長はISO9001とOHSAS18001の審査員資格の有資格で、
衛生工学の技術士でした。
そう言う方の、労働環境衛生工学を基にした正論で事務方に攻めて来られた場合、
残念ながら、文系の社内社労士さんが沈没したケースを多々見て来ました。
ただ、最終的には互いにうまい関係になりました。
飲ミニケーションなども活用しました。
博士号をもった相手でも最後は人対人ですから。
私が男性だからたまたま出来たのだと思います。女性ですと厳しいかも知れませんね？
大上段から、士業と言うスタンスで対応していたら葛藤に悩んだと思います。
まぁ、メーカーだからの話ですけどね。
後者は、IT系にも強い組合さんでしたが。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 05:46:20 ID:Z51hZoCd0

採用担当でない方はそろそろ退場いただきたく。。。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 05:50:21 ID:FBEQKpbr0

>>870
>>870

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 19:23:27 ID:qVH29/iO0

離職期間が長引いた場合、アルバイトをしていたと言ったほうが良いですか？
実際はアルバイトせずに貯金を食い潰しています。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:52:07 ID:JXaj/HD50

　スレ違いでしたらすいません。
２週間前に内定をもらった企業があり（本命ではない）、
本命の結果が出ておらず、駄目そうだったので、口頭でですが、内定を
承諾しました。その後、内定通知書があるので、署名をしにくるように
言われたのですが、先方がお盆休みに入り、自分も夏季休暇を取っていたため、
現時点ではまだ、署名をしていません。
　しかし、本日、諦めていた本命から内定が出ました。
労働条件や会社の規模すべてにおいて本命のほうが良いため、本命ではないほうは
お断りしたいと考えています。お互いに休みを挟んだりしたこともありますが、
２週間も先方に期待させておいて断るのは社会人として不適格であることは
十分承知しておりますし、申し訳ないとも思っていますが、お断りしても
構わないでしょうか・・・。つまらない質問で申し訳ないですが、
アドバイスお願いします。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:11:37 ID:NRuNowyI0

>>873
必要なのは断る勇気だけ。
現時点で雇用契約は結んでいないんだから、断ることは可能。
もちろん、本命ではない会社側から嫌な言葉をかけられたりすることもあるだろうけど、
断れないなんてことはないので、自分の人生のためにも勇気出して断ってきな。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 06:54:12 ID:Yz/EEHWC0

そんな事で社会人不適格なわけないと思いますが・・・。
その先方の方も他に行きたいとこあったのに・・・・と腹で思いながら働かれるのこそ嫌だと思いますよ。
というわけで>>874さんに賛成

876 ：873：2008/08/26(火) 23:55:24 ID:pq6W0GuT0

>>874 >>875
助言ありがとうございます。
メールで断るのも失礼だと思い、早速、勇気をもって
電話してみましたが、担当者が外出されていて不在でした。
明日また電話してみようと思っていますが、なんだか拍子ぬけしちゃいました。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 01:47:53 ID:kKb9VlPv0

26歳女
高卒からずっとアルバイトで楽な人生を送ってきました
でもそろそろ正社員（一般事務）で働きたいと思って就活してます
書類審査には通るものの、面接でアウト･･･
どこも地元の中小企業だったのですが、15社は落ちました
社会経験が無いというのも痛手なんですけど、一番痛いのが
面接時にうまく話す事ができないのです
脳内シミュレートしても、いざという時に単語が全く出てこなくて
「そこの･･･アレがですね･･･ええと･･･」という風に絶対なっちゃいます
しどろもどろになってしまうと、採用側としては100%落としますよね？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 06:26:35 ID:URkJuNnl0

楽な人生送ってきたとかちょっとネガティブにもとれる事言うのはやめたほうがいいですよ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 06:40:11 ID:mt2GdbPd0

>>877
脳内でシュミレートするからだよ。
口に出して喋らないとだめ。
周りの人に協力してもらって問答の練習した方が良い

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 07:58:02 ID:gnD0Ls8I0

面接で名乗る時のことなんですが入室の時に「失礼します」と言って
椅子の横に立った時に「本日お世話になります○○○○です。よろしくお願い致します」と
言ったあとに椅子を引いてから「失礼します」でいいですか？
どのタイミングでどう名乗るかパニックになってきました。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 11:41:46 ID:yJ1N5BcF0

>>880
面接官が先に入室してるなら、入室後、イスの横にカバンを置いて
姿勢を正したら相手の目を見て一瞬止まれ。（顔が強張らないように注意・少し微笑む）
そして話す。
椅子に座るのは向こうが声を掛けてくれるまで待て。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 12:11:27 ID:EOGOsBB40

入社するにあたって、待遇等の条件を事前に書面で頂けるよう
お願いするのは特に問題ないですかね？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 12:26:48 ID:5VWiwVsh0

敢えてこのスレで御聞きしますが職務経歴書は1枚に収めるのがベストでしょうか？
紹介会社によって「簡潔に1枚で」と言うところもあれば「エピソードを交えて2～3枚になっても良い」と言ったりマチマチです。
ご教授下さい。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 13:49:09 ID:F6ObgCXM0

愚問だな

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 19:26:18 ID:mt2GdbPd0

>>882
逆に普通は書面。
雇用契約書（雇用条件・待遇・福利厚生等が記載されている労働条件通知書も可）と
採用決定通知を貰っとけばOK。

886 ：882：2008/08/27(水) 21:02:41 ID:J/X/4IMi0

>>885
なるほど、そういうものなんですね。

つか、おれマトモな会社に入ってなかったってことかorz
ありがとう！

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:16:51 ID:jAIkX/v3O

>>883何枚というより、読みやすさを考えては。自分が面接官ならこれ見やすいなーと思うやつ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 21:25:51 ID:fPR5oF7I0

　普通は、労働条件提示（書面）＋説明→労働者承諾→採用！という流れです。
条件を曖昧にしたまま採用したとしても、揉め事の種を作るようなものですから・・・
例えば、交通費はいくら出るのか、各種手当の支給基準、何の保険に加入するのか
休日、労働時間などは特にちゃんと説明しないと揉めるのは目に見えています。
　まともな採用担当者ならこれが身に染みているのでくどく説明すると思います。
（特にマイナス面）

　明らかに待遇や福利厚生の良い優良企業や役所などは貰わなくても安心でしょうが
中小企業～準大手くらいなら貰った方が良いと思います。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:48:13 ID:wKe3haKLO

一次面接でSPI試験もあったのですが、SPIはどのくらい重要視するものですか？

全く出来なくて↓

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 22:51:12 ID:zLXRGR6D0

ある会社を受けようと思っています。
自分で直接応募した場合と、人材会社を通した場合では、扱いが違うのでしょうか。
人材会社を通すと、内定した場合、人材会社に紹介料を払わなければならないので、
その分だけ企業側から厳しい目で見られると、聞いたことがあります。
企業の人事では、やはりそのように考えるのでしょうか。

891 ：　：2008/08/27(水) 23:37:59 ID:SjigoIc/0

>>883
指定があるなら、その枚数で。
無ければ、自分を最もアピールできる枚数で、だろ。

何を悩む必要があるんだ。
自分を売り込むための、プレゼン資料だぞ。

1枚で簡潔にまとめるほうが優秀そうに見える経歴なら1枚で、
2-3枚かけて書いたほうが優秀そうに見える経歴なら2-3枚で、
形が決まってるわけじゃないんだから、
最初に簡潔にまとめて、あとで詳しくとか、いくらでも構成は考えられるわな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 23:45:14 ID:+NuhEigb0

>>891
　普通は2，3枚だよな。
俺が使った人材紹介会社は「出来るだけ詳しく」っていうんで、
3枚で用意してあったものが6枚になって、そこから削ってもらおうと
思ったら「それで良いです」とか言うんで、企業に提出したら「
6枚ですかｗｗ　語りたいこと盛り沢山ですねww」って笑われたよ。
　そこから内定が出て、それ以外の所も何社か6枚の職務経歴書で
内定出たけどさぁ。常識に考えて多すぎだよな。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/27(水) 23:50:55 ID:BACaXy8UO

ちなみにSPIの結果ってどれぐらいででるのでしょうか？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 06:24:14 ID:9O/qXURE0

>>893
　その場でチェックすれば当日中に出せるので、企業によりけり。
応募者が多ければある程度まとめてから採点するし、すくなければ
翌日や翌々日に行うケースもあるし・・・。
　俺が先日受けたところは受けた後、面接で面接をしている間に
別室で採点したらしく、当日中に内定が出たところもあった。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 10:18:44 ID:m+Y0Yay1O

未経験業種の面接時に、
あなたはウチの会社で何ができますか
って質問された場合、どう答えれば
マイナスにならないでしょうか？
　
今までは接客がメインで、希望職種は技術職です。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 14:13:41 ID:JMzX3BXhO

採用が決まったので、他の会社の面接を辞退しようと思うのですが、気を付けるべきところとかはありますか？
因みに明日の夕方に一時面接の予定です。

さっき採用が決まったので、前日になってしまったのですが。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 17:17:44 ID:SDmJ6QRR0

落ちました。落ちた原因が分かりません。
書類選考無しで1時間弱の希望の相当持てる面接でした。
ハロワの採否決定通知書には1番しかチェックされていませんでした。
考えられる理由は、

職務経歴書に少々嘘をかいた。
前職を辞めた理由に、雇用保険未加入が発覚したからと書いた。実際は辞めてから未加入が発覚したから。で一月半後に入ってくれた。

8年前に2番目にいた会社の人がいて、私の事を悪く言った。(出張中で居なかった)
やさしい人でそういう人ではないのだが･･･。確かにいじめられ、まともに仕事が出来なかった。

よく分かりません。

898 ：897：2008/08/28(木) 17:20:22 ID:SDmJ6QRR0

技術系の会社で、経験も有ねと言われ、思いっきりやる気も見せましたし。
ショックです。

899 ：897：2008/08/28(木) 17:21:53 ID:SDmJ6QRR0

技術職希望です。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 17:23:17 ID:cMPY32//0

(´･ω･`) ・・・

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 17:33:21 ID:LgRdDamw0

なんかもうね・・・レス見りゃ落ちた原因は想像できるよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 17:38:25 ID:sch4u3KB0

俺が採用担当なら、落とす

そういうことだ

903 ：897：2008/08/28(木) 17:44:01 ID:SDmJ6QRR0

原因は後者ですか･･･。やっぱり･･･。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 17:51:11 ID:Jb9lUzp+0

採用する際、企業は
前社に退職理由など問い合わせたりするのですか？
スレチかもしれませんが、
採用担当の方、教えて下さい
宜しくお願いします。

905 ：897：2008/08/28(木) 17:52:52 ID:SDmJ6QRR0

馬鹿なので分かりません

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 18:08:24 ID:5gBbYu8U0

>> 901-902
やっぱそう思うよな、、

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 18:45:02 ID:owWsU1Z3O

>>904
在職してたか確認する所はあるだろうけど
退職理由なんか聞かないんじゃない？
聞かれても普通答えないよ

908 ：897：2008/08/28(木) 18:51:19 ID:SDmJ6QRR0

>>907
採用担当者と前の会社がよく知っている会社だったら？
実は運悪く2番目の会社と担当者がそうだった。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:17:43 ID:g1etYx4n0

>>908
前の会社でバリバリ仕事していたら
「惜しい人材だった。返せ」と言われているはず。

ま、今のご時勢みんな苦労しているんだから
被害妄想は時間の無駄。
やれることを前向きにやっとけ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 20:21:43 ID:6VFvLvel0

「前の仕事はちゃんとできたほうだと自分で思う？」

「はい（仕事遅くてクビになったけど知ったこっちゃねー。）」

「あそこ（前社）の社長さんとはよく話するよ。この前もお茶一緒に飲んだんだ」

「へーそうなんだー」

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:01:51 ID:85Wt7gux0

なんだよこのスレ。
採用担当者なんていないだろ。
スレタイ変えろ。
ってかもう要らんなｗ

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/28(木) 21:02:53 ID:cs4P1fiw0

>>897
あんまり気にしない方がいいよ。
落ちる理由なんてみんな分からないんだから。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 22:46:21 ID:aY5qX1P/0

頑張れ！

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:01:37 ID:t8K24Z2SO

書類選考が通りません…

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:05:55 ID:0K8c8+7M0

頑張れ！

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:10:44 ID:t8K24Z2SO

同業他社でも書類落ちでした…

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:11:25 ID:95w0qLqk0

>914
数撃てば当たるぜ！
俺も何社か受けて、落ちて。。。の繰り返しでさ。
イイとこ見つかったと思って働いたらなんか違うくてさ。。

結局４社くらい蹴った。

要は自分が納得するまでやるしかないっつー事さ。。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/29(金) 23:18:27 ID:t8K24Z2SO

>>917

ありがとう…
今日２通も不採用通知がきて、精神的にかなりやられたｗ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 07:25:30 ID:m3a9MCGe0

>>914
数打つまえに、内容を見直した方がいい。
資格、経験全然ないなら選考落ちて当然だけど。
志望動機とかは書き方次第で改善できる。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 12:12:48 ID:XN4KYa9m0

>>914
資格は詐称すると後から自滅する可能性大だが、
経歴だったらある程度詐称してしまえ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 13:56:25 ID:hF7xZhj+0

採用担当が転職者のために尽くすスレ・・・・・・・

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 19:23:54 ID:kAGcmbA/0

経歴でもあとから自滅するからｗ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 21:55:12 ID:YL56kRtV0

30歳
男
高卒
資格は普通免許のみ
超虚弱体質
不眠症と頭痛持ち
ド田舎在住
職歴はパートのみ

どの職種に応募しても不採用です。小売・外食ならば、と考えたのですが、
過去の経験から小売や外食のような拘束時間と体力を要するところで働くのは難しいです。

こういう人間でも採用していただけるような仕事はあるのでしょうか。
また、採用担当者さんはこのような人間が来たとき、どのように対応しますか？
面接を突破するためのいろはのようなものがあれば、教えてください。お願いします。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 23:04:13 ID:dq4IbhMv0

>>923
体力無いって時点でどの会社もダメなんじゃね
ちょっとでも無理させると体壊して、休まれでもされたらたまったモンじゃない

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 23:11:42 ID:YL56kRtV0

>>924
やはり厳しいですか。会社に2日間くらい泊まりこんで、一心不乱に
資料作成とかやっていたことがあったんですが、さすがに
寝ずにぶっ続けでパソコンと向かい合っていたら、次の日から強烈な頭痛が…なんて
こともありました。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 23:20:05 ID:YL56kRtV0

連投すいません。過去レスで「面接時でのメモ見、メモ取り」について
肯定的な意見が多かったので驚きました。

僕も面接時にはメモに質問したいことを書き込み、相手からの返事をメモ書きするなどを
心がけていたのですが、一度面接担当者から「そんなメモ見ながら質問するような
人は、自分の言いたいことを頭ん中でまとめらへん要領の悪い人やと思われるよ？」とか
結構辛辣な言葉を浴びた経験がありましたので止めてしまっていました…。

人口５万人台の田舎ですし、履歴書や職歴書ではなく、突然「あんた○○に住んどんのか。
あんたの父さんの名前、何て言うんや？」とか聞かれたり、そこから話が明後日の方向へと広がり、
待遇や仕事内容のことよりも「いつから来れるん？」と即決を求められたりしながらの
面接でしたので、そういう意識も無かったのですが、これからはメモ見とメモ書きで臨んでいきたいと思います。

採用される仕事があれば良いのですが…。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 23:22:06 ID:SvNna5Bm0

ビルメンとか常駐警備とか施設管理などならいいんじゃね？
体力がないって事は60歳前後や定年退職者でもできる仕事を探せばいいだけであって…
(´･ω･`)　ｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 00:03:02 ID:HotZoTJG0

>>927
地元にそんな仕事ない…。田舎から出てみようかな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 00:31:07 ID:BCjzYhNj0

実家から出るってことなら家賃他色々含めてさらに必要な収入が増えるけど・・・

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 00:48:25 ID:KZFoeI+00

「面接時でのメモ見、メモ取り」？
そんなことしてたら、ダメだろ。
バカじゃないか？と思われるだけだな。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 01:09:55 ID:dOli+bWc0

>>930
　さっきから他のスレでも独りよがりのオナニーみたいな
書き込みしてるけど、ちゃんと誰に対して書いているのか
位わかりやすくしろ。馬鹿が。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 01:24:44 ID:HotZoTJG0

>>929
それでも、実家にいるよりかは仕事が多いでしょうから、自分に合う仕事と
出会える可能性も低くはないかも、なんて考えています。

>>930の書き込みを見て「そうなのか」と一瞬思ったのですが、他スレで
独り善がりのオナニーみたいな書き込みを連発している奴だったのか。
あまりアテにはならないな。
とりあえず、過去レス読んだら「要点をきちんとまとめろ」とありましたので、
それに注意したいと思います。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 01:32:11 ID:V7pA4nQ50

ハロワから紹介の企業を面接を受けた。
結果は７日後ってことで２週間待っても連絡ないので
こちらから電話を入れた。
結果は不採用だった。
その２日後にハロワから結果どうなりました？ってｗ
ハロワにも採否のはがきを送ってなかったらしい。
折り返し郵送と面接に時間を割いて頂いたお礼文書を添えて
履歴書の返送をお願いしたがそれでも返してこない。
面接に９０分も人間性みたいなこと語りやがって筋を通しやがれ
面接中にタバコ吸いながらしてたお前だよ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 02:05:13 ID:8xNo6fkt0

東証一部上場企業　グンゼ㈱　が正社員募集してるぞ

資本金261億7100万円　従業員2339人

①フッ素樹脂チューブの押出成型　　　ハロワ整理番号23130-3094281
②フッ素樹脂チューブの内面処理加工　ハロワ整理番号23130-3093881

学歴不問、経歴不問、免許資格不問、年齢30歳以下

ハロワHP　http://www.hellowork.go.jp/top.html

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 03:00:49 ID:8xNo6fkt0

29歳までに就職しろ
就職は30歳の壁が厚いぞ
30歳過ぎて空白期間が1年以上でスキルも実績もなかったら厳しいな

転職コンサルと話したんだけど
30歳以上の転職の採用は
教えたらできます、という人はいらないんだと。
経験者で、教えなくてもできるという人しか取らないらしい。
未経験者なら人件費の安くて純粋な新卒の方がいいからね。

採用の３の法則ってのがあります。
・転職は３回目まで（面接している会社に入ったとしたら３社目ということ）
・３０歳まで
・前職の勤めた期間が３年以上

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 05:08:31 ID:dOli+bWc0

>>935
どうせ、インテか陸の受け売りだろ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 15:27:01 ID:h7NgOqoS0

しかもマルチだし。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 01:52:09 ID:HM2gID7r0

金型製造工場の現場で働いていましたが作業で使用する
ニッケルメッキ液によるアレルギー症状で全身に発疹がでて
皮膚科に行ってもかゆみ止めの塗り薬しかもらえませんでした。
1年なんとか我慢しましたが体の健康のことを考え退職しました。
25年間生きてきて薬品でアレルギーでたのはじめてでした。
退職後1ヶ月で全身にあった発疹はウソのように綺麗に消えました。

聞いたところニッケルメッキ液によりアレルギーはかなり多くの人で発生する
ようで分かってるなら入社試験のときにパッチテストぐらいしてほしかったです。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 15:50:10 ID:VMSFJL+k0

人事関係者の方、教えて下さい。
募集要項に退職金制度がなかったら、無いものと思っていいのでしょうか？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 15:58:00 ID:cVyLuzfL0

>>939
無いものと考えておいた方が無難です。

ただ、募集要項に記載が無くてもある会社も有りますし、
その逆に記載があっても実際には無い場合だって有ります。

つまり、会社による…です。

あ、ちなみに私は人事担当ではありませんが、
いくつか転職した際の経験です。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 16:12:22 ID:Wl/fIN2z0

私の経験で中途採用で求人票に賞与の記載があったのですが、
入社1年目は賞与なしという会社がありました。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 18:07:01 ID:k/VzfIVM0

新卒みたいな扱いですね

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 18:08:37 ID:d6ZMl/NK0

賞与は、正採用後６ケ月以上たたないともらえない

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 19:17:58 ID:MT0CtOXw0

>>943
俺が入った会社は入社月から算定されるけど、
一般的には試用期間明けてからだろうね。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/02(火) 19:34:10 ID:cVyLuzfL0

>>941
ハロワから紹介されて行った会社は、
賞与年１回と書かれていて、面接時も確認済みだったんだが、
入社して先輩社員に聞いたら、
「入社して３年目だけど１度も出た事が無い」と言ってた。
まあ、中小零細だし、支給有りとなっていても出ないのは
近頃じゃ珍しくもない話。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:05:39 ID:MwiwEpOy0

ボーナスを払いたくないがために
試用期間から正社員に切り替えるのを
しぶって遅らせた例もある。

ブラックはほんとつぶれてほしい。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:17:34 ID:VTBP2fwa0

正社員で採用するからすぐ来てくれって言われて行ったら

初日に
「ぁーごめんごめんなんか規則で試用期間3ヵ月取らないとダメみたいなんだ形式的なものだから別にいいよね」
って言われて、

3ヵ月後
「んーなんかねーまだ仕事に慣れてないみたいだなぁんーもう3ヵ月試用期間延長いいかなぁ形式的なもんだからさ」
って言われて、

そして年末
「ぁまだね正社員じゃないからさ今回は賞与なしだけどごめんね正社員になればいっぱい貰えるからね」
って言われて

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:36:11 ID:ihSg/igPO

とある資格取得中の為、先日、本屋に行きましたら、『内部統制』のコーナーがあり、
何冊も本が並んでいました。

で、そこで質問なのですが、そう言う業務に従事出来る人事総務の社員と、
例えは悪いですが、廃業された船場吉兆さんの様な企業の人事総務社員。
その境目と申しますか、その分岐点を、中途採用と言う観点から教えて頂きたく。

1．前者の業務をするのに必要な卒業校及び前職の勤務先のレベル

2．男性の中途採用者の場合の年齢の上限

3．前者業務に従事するのに必要な人柄やキャラクター
（おとなしいイエスマンであるか？とか、親分肌であるか？とか？）

複数の方の意見をお聞きしたく存じます。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 00:47:50 ID:ihSg/igPO

ハロワ求人で賞与が少ない企業は、要は資金繰りが厳しい企業か、
人にお金を掛けず企業の内部留保に回したい企業か、
同族経営者の内部留保に回したい企業でしょう。
働きやすい企業は、前から順と言う気がしないでもないですが、
賞与が出ずとも、試用期間が延ばされ様とも、
雇用し続けてくれる企業に越した事はない気がします。
大事なのは、社内の人間関係や風通しの良い企業でしょう？
志村けんが深夜のコント番組でやってる運送会社の様にね。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 02:42:42 ID:p6Imso420

>>947
まったく同じような例に遭遇したことがある。
初日にそのセリフを聞いて、次の日に退職の意思を伝えたけど。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 09:47:40 ID:MeaF3E4j0

賞与が出ていないなら出ていない、
試用期間があるならある、

と、ハナっから言えばいいだけの話だろ。
その上で応募したい香具師は、応募する訳だから。

それを、嘘つくから応募者は不満に思う訳で…。
どうせ入ったって話が違う！と企業に対し不信感がつのり、
退職者が出る、というスパイラル。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 17:30:19 ID:NJpoDEkR0

内定をもらって、そのあと内定先と相談して入社日も決定しました。
今後の予定は入社日に出社することだけです。

しかし、まだ待遇を書面で確認していなかったので
書面を送ってもらうことになりました。

書面が届いたら、電話で届いたことを内定先に報告（＆お礼）したほうがよいでしょうか？
それともいちいち電話すると迷惑でしょうか？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:41:04 ID:6J/MrfX20

現在転職活動中で来週適性検査（面接とセットで実施）があります。
正直、学生依頼ほとんど勉強らしきことはしていないので不安です。
SPIはどの程度重視されるのでしょうか？
学歴や資格などでおおよその頭の良し悪しは判断できると思うのですが。
それとも職種への適性を計る（点数さえ良ければいいというものではない）ためでしょうか？
詳しい方がいらっしゃれば教えて下さい。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 18:45:12 ID:Qc9rSv600

>>952
メアド知ってればメールで十分だけど、別にいちいち電話はいらないんじゃないかな

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 20:46:00 ID:zQOGO5rC0

>>952
特に迷惑ということはないとは思いますが、メールで十分かと。

>>953
企業は学歴のいい人間ではなく、使える人間を求めています。
SPIの成績は参考程度で、合否は面接でほぼ決まります。
SPIは極度に一般常識に欠ける人間をふるい落とすためのもので、
満点をとってもさして意味はありません。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 20:49:13 ID:hzdeLM0p0

>>955
どっちかというと性格診断のほうが重要な気がする。
テストは、、、半分から七割とれてればいいんでは？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:07:13 ID:OMgPEnoY0

28歳で転職歴が多い、今は離職中の男性です。
国家Ⅱ種は中の上くらいの名簿順位で受かってるのですが、
まだ内定先機関はありません。

で、採用漏れにならんかどうか不安で、民間就職もしてます。
今まで、育ててくれる会社に入社できず、
民間就職で経歴のパッと見で跳ねられることって、あるでしょうか？

経歴アウトの会社を見抜き、育ててくれる職場を見つけるには、
どうしたらいいでしょうか？
（やはり、公務員でしょうか・・・・）

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:12:09 ID:OMgPEnoY0

すみません。
どこに行くべきかは、自分で決めることなので、
質問を変えます。

実は採用する気がなく、社交辞令で選考中と返事してくる会社、
（こういうハッキリしない会社は、嫌いです）
経歴を深く知ろうとしない会社を見抜き、
（こういう会社は、ミスマッチになりがち）
育ててくれる職場を見つけるためのコツを、
ご教示いただけるとありがたく思います。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:19:05 ID:OMgPEnoY0

自分が、悪者になりたくない、
だけど、相手をサポートしてやる気などさらさら無い。
こういう人間が嫌いだったりします。

採用できないなら、採用できない。って言えよ。
採用できるなら、採用気できる。って言えよ。
こんな不快感を持ちます。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 21:31:05 ID:OMgPEnoY0

悪者は「悪者だ」と主張するから、善人になるんだ。
「善人だ」と主張する悪者は、ずっと悪者のままだ。

連投すみません。
は～あ、スッキリした。

961 ：952：2008/09/03(水) 22:12:17 ID:NJpoDEkR0

>>954,955
回答ありがとうございます。
メールで十分なのですね。

しかし、採用担当者様のメールアドレスが分かりません。
自分のメールアドレスは履歴書に書いたのですがメールが送られてきたことがありません。
求人票、郵便物、ホームページをもう一度確認してみましたが
結局採用担当者様のメールアドレスは分かりませんでした＞＜

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/03(水) 22:17:19 ID:zQOGO5rC0

>>961
じゃあ電話連絡でもいいんじゃないでしょうか。
やはり送った資料がちゃんと届いていると分かると安心しますし。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 20:42:06 ID:n+K0wBaMO

防衛大学校→幹部自衛官と言う、普通とかなり違う経歴なのですが、これが有利に働く事って有りますか？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:00:18 ID:Ari81QMgO

963さんは理工学部卒業？2尉あたりで辞められたの？
世間の人は幹部であろうが、曹士であろうが、
大卒者としてはあなたを見るけど、転職者としてあなたを見る目に関しては、最初に『何で辞めたの？』とマイナスイメージがかなり強いかもね？
他の公務員を辞める人同様、見る目は厳しくなるでしょう。
ましてや防大卒者は、一般企業に例えたら、20代前半で一部上場企業の本社の係長。

経理部門にいたとか、衛生関係の有資格者であるとか、土木関係の国家資格をもっていないと、公務は余り職歴と見られませんから、かなり厳しいかも知れませんよ？

まだお若いのなら技術系や医療系の国家資格を取られ、技術幹部での再入隊とか、他の省庁の社会人採用での再就職などは考えられないのですか？
幹部だと佐官以上での定年退官者でないと厳しい気がしますが？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:24:42 ID:ZyqnLYFz0

>>963
人事でもなんでもないけど・・・

警備系だったら有利そうだし、
飛び込み営業・人間関係がきついとこも有利そう。
体育会系・固いとこが有利なのかどうかは、不明。

あと、自衛隊っぽくないとこに行きたいなら、
ソフトなイメージを前面に出す必要がある。

966 ：965：2008/09/04(木) 21:34:29 ID:ZyqnLYFz0

なんで、人事でもないのにレスしたかというと、
>>963さんは、自衛隊が嫌いで、
自衛隊っぽくないキャリアを積みたい可能性もあるかな、
と思ったので。

今までと違う仕事を求めるなら、
自衛隊っぽい職場にこだわらない発想の転換が大事。
リクナビの広告とかでも、
「元・自衛隊員が転職しました」というのは、見かけるよ。

「自衛隊っぽく生きたい」っていうんなら、
>>964さんのレスでいいのだけど。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:50:20 ID:Ari81QMgO

う～ん
厳しい事を言うと、普通は、ぐっどうぃるやえんじゃぱんの社長さんみたく、
民間に行くつもりなら防大卒業した時点で幹候曹長への任官を断って退官される人がほとんどでしょう。
私の知る限り、尉官に任官されてから辞められる人は見た事、聞いた事がありません。
一般の大卒からの幹部は別として。
幹部なら勤務に支障がある疾患や負傷をしても勤続出来る配属先はあります。
警備や運送なら再就職は可能な気は確かにしますが、年齢にもよるでしょう。
そう言う仕事は定年退官者の仕事でしょうから。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 21:52:52 ID:VLJ0MaJW0

969 ：965：2008/09/04(木) 21:55:54 ID:ZyqnLYFz0

「自衛隊って、そんなに魅力的なものかなぁ」という懐疑心が、
俺も滲み出てしまってる・・・
“えんじゃぱん”みたいなとこ、好きだなぁ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:08:10 ID:KYUILt590

>>963
自衛隊に武器や備品などを入れている企業なら有利になるかも。
でも自衛隊幹部を辞めるなんて勿体なすぎる

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:09:19 ID:StGVdZPB0

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972 ：９６３：2008/09/04(木) 22:37:38 ID:n+K0wBaMO

皆さん即レスありがとうございます

とりあえず
幹部自衛官の時給換算の給料の安さは異常ですからね
07-20、休日出勤、夜間勤務有りで手取20万位ですから(26歳)
残業手当が存在しないのは本当に痛いです

周りが高卒多数で話が噛み合わないってのも有りますが

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:43:13 ID:KjQ4Kzoj0

>>972
26歳で手取20万で安いと言っていますが、
民間はそれ以下がほとんどです。
それと、特に年金面で大きな違いがあります。
自衛隊なら定年退職後、普通の生活するには十分な年金額が貰えます。
民間では定年後も仕事をしないといけないぐらい額が少ないです。

老後のことを考えたら公務員以上に福利厚生が充実している民間会社はありません。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/04(木) 22:57:54 ID:Ari81QMgO

972 963さんは陸の2尉？
なら、周りが高卒ばかりと言ったって、部隊によってはそろそろ中隊長じゃないの？
そう言う発言をされてると、ベテランの陸曹とかが見てるよ。

普通に頑張れば制帽のツバにカレーライスが付いて、防大出なら将官も夢ではないでしょう？

若い尉官の方は年齢的に今が一番厳しいと思いますが、民間と違うのは、
上司に優秀な人は多いと思いますよ。
余程の大企業なら民間でも統率力や能力の高い人もいると思いますが。
幹部の方にこう言う事を言うのは釈迦に説法ですが、
立場上、ある程度の壁は作るとしても、胸襟を開いて相談出来る曹長クラスの方を見付けられてみられたらどうでしょうか？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 14:46:56 ID:Ntua7Nzz0

>>972
あまりに世間を知らなさ過ぎるような気がする。
多分、退職して違う民間企業に転職できたとしても、半年後くらいには
「自衛官のほうが良かった」って感じるだろうねえ。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 15:36:36 ID:v9tpMowB0

昨日中途の人が面接に来たんだけど
経歴がスッカスカだったんで問い詰めたんだ。
俺「あなた大学出てから就職しなかったんですか？」
応募者「・・・氷河期で・・・どこも採用してくれなくて・・・」
俺「日本全国の企業に応募しましたか？
　　10や20で諦めたりしてませんでした？」
応募者「50以上受けました・・・でも内定が出なくて」
俺「それはおかしいでしょう。そんなに受ければ1つか2つは内定でますよ。
　　あなたに何か問題があったんじゃないですか？」
応募者「違います！ほんとにきつかったんです・・・
　　　　　普通に就活していても邪険にされるし・・・」
俺「普通の就活ってなんですかね。
　　他人の数倍の努力をする、1週間に10社以上面接受ける
　　ってならわかりますがね。」
応募者「・・・・・・・・」
俺「正直、正社員暦が3年未満ってのはねえ・・・もう34でしょ？
　　これまでバイトと派遣しかやってないって・・・・。
　　同世代はもう係長とかですよ。恥ずかしくないですか？」
応募者「・・・ううう・・・・・うっうっ・・」
俺「ど、どうしました？なんで泣くんですかちょっと」
応募者「・・うう・・・くやしいっす・・・ううううう」
俺｢わかりました、わかりましたから。
　　上にもなんとかしてもらえないかかけあってみますから
　　とりあえず泣くのはやめてください」
応募者「すいません・・・ほんとに・・・おねがいします・・・・」
俺「とりあえず今日はこれでお帰りください。お疲れ様でした」

その夜、こいつに℡して不採用を知らせたお。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 15:39:48 ID:Vm9NuHCx0

>>976
色々分かる判断だが、君鬼ｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 15:41:47 ID:TS7EY0QF0

>>976
おつかれ！
不採用通知の連絡をしただけでも、貴方はエライ！
俺の経験上、不採用の場合は書面での連絡、もしくは書面無しで履歴書が返送される、
はたまた何も無しでずっとほかっとかれるってのが常だから。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 15:43:49 ID:MxehnF//0

>>977
>>978
それ、コピペだよ。昔から、あちこちに貼ってある。
ネタに吊られるなよ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 18:52:53 ID:Hg7L+8Gw0

転職板来る人ってあんまり他のいた行かないのかね？

981 ：480：2008/09/05(金) 20:38:11 ID:m983JEmS0

>>980
せっぱつまった連中がピンポイントでここに来るんじゃないか？

　　　　　　　　　　　・・・・俺みたいに

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:39:41 ID:Hlhnb0Sq0

俺は内定決まってからここに来たな。
それまでどこに居たかって？

　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　 /＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼／''''''　　　'''／''''''　　　'''''':::::::＼　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|（●）,　　　 |（●）,　　　､（●）､.:|､（ |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　　｀-=ﾆ= |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|ﾆ=|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／＼　　｀ﾆﾆ　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ﾆ´ ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼／｀ー‐- 　／｀ー‐--‐‐―´＼-‐‐ ／｀ー‐--‐‐―´＼
「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」「vipから来ますた」

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:42:09 ID:MxehnF//0

>>982
VIP? Very Important Penis の略？
そりゃあ、チンポは大事さ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 20:58:01 ID:V3H00YZFO

つーか、
972の悩みとやらは、
単なる釣りだろ？
転職や就職活動者を馬鹿にしてるのかね？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 22:05:04 ID:tHkjsBbbO

先週金曜日に一次面接し、結果は合否に関らず一週間ほどでお知らせ
いたしますと言っていたのに、今日の時点で連絡がない。。
一応、電話でもらえるようになっているんだが、今日の時点で
連絡がないってことは不合格かなあ。
合否に関らず、なるべく早めに連絡が欲しいです。
まとめて月曜日連絡ってこともあるんですかね？採用担当者の方、会社により異なると思いますがどう思われます？
面接は、かなり好感触だったんだけど。。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 03:18:30 ID:utjLH3u30

不採用です。
気持ちを切り替えましょう

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 03:20:29 ID:S7yaybs+0

>>985
とりあえず、月曜になったら電話して聞いてみ。
例えば、俺の場合、8月19日に最終面接を受け、2週間以内にご連絡・・・
と言われたけど、内定の連絡が来たのは9月4日。2週間ちょいかかったよ。
そこはお断りしちゃったけどね。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 06:21:05 ID:rmgg1yl0O

選考が長引いてる事もある
もう少し待ってみれば？

989 ：985：2008/09/06(土) 12:09:03 ID:t9DcWh7cO

アドバイスありがとうm(_ _)m
合否に関わらず必ず連絡はくれるらしいから、月曜日にこなかったら火曜日に連絡してみます
落ちているかもしれんが、早く連絡は欲しいよね

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 14:51:30 ID:ZuBLP9Br0

>>985
１週間ほどってことは、1～2週間の間ってことだろ

991 ：952：2008/09/06(土) 18:04:21 ID:QfldKGYt0

>>962
レスありがとうございます。
書類が届きました。電話で報告しようと思います。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 21:12:10 ID:wQX4/3EX0

面接の際、企業から見て、メモを取りながら面接を受ける人はどう思われますか？

何もメモ無しで、受けているんですが･･･。
やはり、メモを出して、メモしながら、面接受ける方が好印象なのでしょうか？

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 21:31:39 ID:A9VP94RS0

昔、俺が勤めてた時の人事採用者は１０人程の求職者のうち、唯一、メモをとっている
人物を採用した。
そして、その人物は俺の部署に配属となった。そして、たくさんのことを教育され、
その都度、メモをとった。
だが、その人物はまるで覚えが悪く、仕事はまるで出来なかった。
たくさんのメモは？？俺は見てしまった、机の上に置き去りにされ、
オープンになったそのメモ用紙を！ギャアーーーーー！！！！！
メモはすべて字ではなく、ーー＾～－－－－----～ーーーみたいな
子供の落書き帳以下のものだった。
その人材はその後もたくさんの教育を繰り返し受けたが、成長することは無く、クビとなった。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 21:37:35 ID:A9VP94RS0

>>992
すんません。話がかなりそれたが、採用面接官の中には、メモをとることに
好印象を持つ方もみえるという事が言いたかっただけです。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:47:38 ID:sSdqhraJ0

メモをとると面接中に視線を面接官から外すので、
メモを取っても宜しいでしょうか？と了承をとる人は方は好印象です。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/06(土) 22:49:31 ID:sSdqhraJ0

>>995
訂正です。

×> 了承をとる人は方は好印象です。

○> 了承をとる方は好印象です。

997 ：　：2008/09/06(土) 23:43:55 ID:5ISxv/430

おれ、面接の時にメモというか、手帳とボールペンを机に置いて受けたけど、
何にもツッコミはされなかったよ。

メモが必要になったのは、
向こうから　「どういう仕事をして欲しいので、入社までにこういうところを抑えておいて欲しい」　ってなハナシになった時だけだが。
人事面接や役員面接では、手帳を開いたりペン動かす場面はなかったな。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 00:33:23 ID:iFsWD1vx0

高校新卒の離職率64％ってすげーね　残るのは3人に1人かよｗ

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 02:07:48 ID:iaYNCvlTO

999なら>>1000は転職してもブラック行き

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 02:26:50 ID:hiU2Iuls0

初1000ゲトー

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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