【人生色々】社内SEどうよ？24【立場も色々】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:28:29 ID:G8DTBUgq0

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
【社内SE】社内SEどうよ？23【ﾏﾀｰﾘIT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199493273/

前々スレ
【社内SE】社内DEどうよ？22【ﾏﾀｰﾘIT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187996066/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:31:31 ID:zOoR9LJr0

華麗に２げっと♪

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:32:19 ID:1GPt5OuR0

さんげっと

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:34:49 ID:dPEaTk6M0

シゲット！

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:36:43 ID:qDHbzCxzO

前スレ埋めろカス！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:53:46 ID:CofmG6mW0

6だ

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 23:21:51 ID:hTZHIq/Q0

>>5
まかせろ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 23:25:02 ID:qDHbzCxzO

>>7
まかせた！

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 23:53:42 ID:qDHbzCxzO

>>7
乙！よくやった！

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:08:08 ID:t+BDBoKY0

しかし社内ＳＥに転職してきた奴で、マジムカつくのは、

「ぼくは社内ＳＥ初めてなので社内ＳＥの仕事がよくわかりません。」

１年もやってていまだに仕事のイロハも、覚えないこの馬鹿と一緒に
仕事をしていると腹が立つ。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:13:09 ID:mlCI78i60

>>10
>>「ぼくは社内ＳＥ初めてなので社内ＳＥの仕事がよくわかりません。」
転職初日ならしょうがない気もするけど

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:32:29 ID:B5vY5iKw0

>>10
しかし俺が社内SEに転職してムカついたのは、
使えないシステム・予算管理の放棄・コンプラ違反
というスーパーカオス状態を放置しているくせに、
『私は前職～～で』と自慢たらしげに一日中語ってた無能上司･･･

とかなんとか思われてるかもヨｗ

とりあえず1年も教育をやって効果が無かったら
バカでも務まる部署か、激務の部署に異動させた方がいいんじゃない？

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 03:48:14 ID:Ub7DJUZoO

>>10

社内SEを知らないでよく転職したなw
その意気込みに乾杯（完敗）

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 18:32:53 ID:1+SEtqAL0

だじゃれ・・・・

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 19:17:55 ID:1l4E3AhnO

社内SEになって良かったと思ってる
ITの中では辛すぎず楽すぎず、丁度良いと思う

オペだと頭が退化するし、お先真っ暗
SIとかだと定年まで働く自信ないし

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 19:53:06 ID:GtTIfcV60

IT営業から抜け出して化粧品メーカー(中小)の
社内SEに転職したんだけど、すごく・・・いいです。
給料は激減したけど、毎日職場に行くのが苦痛じゃない。
上から下まで色んな人と話すから
若干、八方美人気味になっちゃってるけど、やりがいもあって楽しいです。
自分で考えたシステムが形になって最後まで見守れるのが良いね。
雑誌の怪しい宣伝みたいだけど。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 20:07:29 ID:Rc2Brf5g0

職場に行くのが苦痛じゃないってのは重要だよね

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 20:29:20 ID:3XhODMhN0

社内SEに転職を決めた理由：
・自分の能力を、自分の組織にメリットをもたらすために使える。
　（SIやコンサルは契約範囲の仕事であり、結局は他人事）
・自分に対して、長期的（5年先とか10年先とか）な投資を行い、少なくとも役員程度なら狙える。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 20:39:29 ID:B5vY5iKw0

俺既に５～６社内定辞退してる。
全て給与が安いってのが理由なんだけどね。

地方だと地場大手でも上場企業でも
目ン玉飛び出るくらいの安い給与提示だったりするし、
中小の方が意外に高かったりするんだけど将来性が無いし。

贅沢だとは分かってるが、もういい加減決めたい･･･orz

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:23:32 ID:kG8JEt31O

>>18
役員はさすがに無理でしょ・・どこの会社も営業上がりばかりで
情シス部員が役員とか全然聞かないな。
ところで投資って一体何に？資格とか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:23:35 ID:woPAsLR80

地方はしょうがないよ。
地方のＩＴ企業で稼ぐには都会へ売られるしかないもん。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:47:41 ID:eI+0D+LY0

>>10
1年いるけど未だに伝票切りしかやらせてくれないんだが。
開発やってきてずっと社内SEの人より圧倒的に経験の
差がありすぎて自分のポジションとられるの恐れてるみたい。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:04:20 ID:RD7QMhuU0

>>22
　うん？よく分からん。
　経験の差って、どっちのこと？
　

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:11:52 ID:9KoStGYu0

>>23
日本語でおｋ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:23:22 ID:eI+0D+LY0

>>23
やっぱりよく分からんよな。ｗ
俺の開発経験が豊富過ぎて、先輩社内SEが
自分のポジション死守するために仕事くれないの。
改善や提案は100%却下される。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:39:06 ID:RD7QMhuU0

>>25
　伝票切りって、そもそも社内ＳＥよりも総務の仕事っていう
　イメージがあるんだが、間違ってる？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:41:37 ID:GtTIfcV60

伝票切りか・・・懐かしいな。
私も死ぬほど切ったよ。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:52:47 ID:CofVMOpqO

年が明けてから食品とかアパレルとかの社内ＳＥのオファーが多いな

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:56:29 ID:B5vY5iKw0

>>25
俺も同じような転職組だったけど、
ある日もっと上の上司から二人だけで飲みに誘われて色々話しているときに
　上司：「あいつ（先輩）はどうだ？」
　俺：「要りません。」
翌月彼は異動に･･･
元々そのための増員だったとか。
明日は我が身だけど今は快適ｗ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:08:55 ID:9ZlEjQR0O

>>29
おまえのせいだったのかよ
急に理不尽だと思ってたらさ・・・。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:16:52 ID:eI+0D+LY0

>>26
違うお。そもそも経理の仕事の一部。

>>29
追い落としたり下克上する気はないからなー。
暇すぎて責任もないからある意味気楽ｗ
だけど、やっぱ将来が不安だわ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:34:37 ID:RD7QMhuU0

>>31
　経理＆社内ＳＥみたいな感じのことなわけね。
　ちょっと、イメージと違ったな。
　社内ＳＥでもいろいろあるわけね。
　

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:37:37 ID:woPAsLR80

社内ＳＥ人気あるね

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:38:12 ID:/LLgFTt50

社内SEってどこも少人数へたすりゃ1～2人程度だろ。
不況になってリストラ始まっても減給はあっても部署ごとなくなるとか
首切られにくい仕事だと思うんだけどどうよ？

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:48:01 ID:oU8CmIp60

技術系のみで社内ＳＥで定年までいれる可能性って低いかな？
やっぱり基幹業務を覚えないと無理？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:49:54 ID:MBr8rtYW0

>>31
経理ってどんなことするんだ？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:54:40 ID:B5vY5iKw0

>>34
　そりゃせいぜい50～300人程度の零細企業の規模。
　定年前に会社無くなる方が早いかもｗ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:18:12 ID:bu5tkbV20

>>25
確かに上司は自分の仕事守るよな。

俺も、肝の所は絶対やらせてもらえないね。
それやっちゃったら、上司いらないから。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:19:48 ID:vdbSwP0n0

やべぇ・・転職してから毎日切ってるｗ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:46:28 ID:6kpmQ/bU0

最初の頃は伝票切ってたなぁ。
基幹業務は一通り全部やらされたよ。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:11:48 ID:hYPDv0Df0

生保だと、たとえSEでも身内や友人を保険に勧誘するように
強制されるか、しないといけない雰囲気なのかな？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 02:17:41 ID:3BBkhxGcO

>>41

そうだよ
雰囲気ではなくノルマがあるんだよ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 03:53:47 ID:Gac7WG+E0

俺、こないだ面接行って来たけど。

総務所属の社内ＳＥ
相手は上司（サブ）と部下（こいつがメイン）。

上司はものすごく人当たりが良いが
この部下の態度がやけに冷たく攻撃的だった。

履歴書・経歴書なんて事前にみてね～し、
しかも、質問をしてこねー。

俺、1時間も質問してただけｗ。
ま、落ちたな・・・。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 06:21:48 ID:WwQgr2cB0

>>43
　まぁブラックの見分け方のひとつとして、
　「社員が睨み付けてくる」というものがある。

　『お前、この会社入ったら後悔するぞ！やめとけ！』というサイン。

　特に総務系だったらその可能性もあるんじゃない？

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 06:59:15 ID:tdxYX8jM0

>>37
50-300人を零細とは言わない

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:07:33 ID:YJwMteW20

>>42
ノルマじゃないよ、「目標」があるんだよ
当然ながら目標に到達できないと、ボーナスもそれなり

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:30:41 ID:wgreCDpB0

オイ、お前ら社内ITのキャリアビジョンを教えてください。
50-60歳になっても社内ITやってるのか？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:25:42 ID:OW89nYgM0

>>20
レアケースだとは思うが、現カルビー社長は元情シス室長。
だからなのか、SAPやOracleで部門毎にシステム化がされてる上に、沖縄に
自前のバックアップセンターまで開設した、超システム化された会社だよ。
それなのに、原料のジャガイモ収穫量は、お天気次第だけどモナーｗ
正直、カルビーの社内SEになりたいけど、SAPやOracleに詳しくないから無理ぽorz

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 11:31:43 ID:u3O84inZ0

>>46
どのくらい影響あるんだろうか？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 13:15:19 ID:cIU/Tkn+0

>>41
そういうの生保だけじゃなくて、他にも結構あると思うよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:09:50 ID:dAlNCJww0

>>47
お前IT屋だろ。

無論、50-60どこらか定年までやるつもりだよ。
そのくらいの年齢の奴が丁度情報システム部長をやってるからな。
社内政治屋がほとんど仕事だけど、それも悪くないだろ。
技術屋やりたいだけならIT屋のがいいだろうけどな、

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:17:43 ID:wyqokoZ90

社内SEは、仕事選べば楽だけど、人間関係がな。
特に部署内の・・・。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 21:11:00 ID:qvZSgpLB0

>52
ウチは仕事が楽なせいか女の子が多いので雰囲気がホンワカしてるよ。
みんな長続きしてるせいで若い子いないけどｗｗｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 21:13:55 ID:wyqokoZ90

>>53
じゃ、オレ、そこにするよ。
会社教えて。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 21:32:51 ID:Xj2Of7N30

>>53
それは女の子と言わずオバサンという。

56 ：53：2008/02/14(木) 21:39:18 ID:qvZSgpLB0

普通、女が多いとギスギスネチネチしやすいと思うんだけど
お局様が人格者なのでとても雰囲気がいい
アットホームとかじゃなくて、みんなそれぞれ大人の接し方をするから俺的に楽だ。

…給料安いけど

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 22:24:52 ID:ntPktj+p0

ばかだなぁ
20代の女なんて、ガキだぜ？
２９～３３のちょうど熟れた年頃がいいんだよ
４０代前半でもストライクゾーン外角高めぐらいにしておかねぇと、生き抜いていけねぇぞ？

58 ：意味は想像に任せる：2008/02/14(木) 22:44:08 ID:qvZSgpLB0

内角高めをストライクゾーンにしたらデッドボール食らって強制的に出塁させられたよ。
押し出し１点で３塁の人はホームに帰れて喜んでいたけどね。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 22:50:37 ID:ntPktj+p0

'`,､('∀`) '`,､

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 22:52:31 ID:LZBaRn2a0

ワラエネーヨ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 23:16:47 ID:zlsVYJLq0

ギスギスはしてないが
見た目や言葉使いはインテリっぽいっが
発言の内容はバカ丸だしという若い女が居てよく呆れさせられる。
しかも、人の話聞かないという徹底ぶりだ。

SEになる意思を持って一社目に社内SEになったりするとこんなんになるのかな？
とか思う。世間知らないとね。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 23:17:54 ID:zlsVYJLq0

『こんなはずじゃなかったのに！！』
と、予定外にITに入ってくる奴はまだ素直でいい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 23:25:16 ID:qvZSgpLB0

ＤＱＮを見ても、俺もＤＱＮだから責める気がおきない。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 23:37:56 ID:zlsVYJLq0

その女に言わせると大工大（院）が高学歴なんだそうだ。
なんて言っていいかわからん。自分が行ったからかな？
大学院出てSEって親不孝だよなｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 23:51:08 ID:rid8a6bI0

>>41
生保SEを5年やってるけど誰も勧誘してないし、内勤の社員では聞いた事が無い。
銀行窓販担当部署の部長がメガバンク取り扱い開始した際に加入したって
話はあったけど、今は禁止されてる。
営業職員は保険業界のスレ見る限りでは当たり前のようにあるみたい。

別に評価も悪くならないよ、少なくとも自分は大丈夫だった。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 00:09:46 ID:zLmXUUsK0

社内SEっていろんなタイプがいるよな
　・サービス精神があるが故雑用やらされるタイプ
　・IT系についていけなくて転職してきたのがすぐ分かるタイプ
　・IT系で抜け殻となって転職してきたタイプ
　・知ったかぶりばかりで自分ではコマンド一つ打てないタイプ
　などなど

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 00:42:58 ID:XE1XAIn+0

>>66
たいがいそれらいくつかの合せ技やと思うけど。
今の顧客の社内SEがそんな感じ。

実際にあった痛い発言集

・サービス精神があるが故雑用やらされるタイプ
　　　「社内でも開発やりますからココはウチで引き取ります。」
　　　やめてくれ orz それができんから落ちてきたんだろうに......

・IT系についていけなくて転職してきたのがすぐ分かるタイプ
　　　「Accessはダメですね。」
　　　Oracle と Access比べてAccessがダメだとよ。
　　　間違いないが、Sonyと船井電機比べてるようなもん。

・知ったかぶりばかりで自分ではコマンド一つ打てないタイプ
　　　『ス「プ」リ「ク」ト流す』→スクリプト流す
　　　『印刷ダイ「ヤ」ログ』→印刷ダイアログ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 00:56:42 ID:2O8VGPZx0

ゴールドマンサックス受けたいが間違いなく落ちそうな上に
採用になったらなったで過労死しそうだなｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:09:43 ID:88PaBo0D0

>>67
一番上は迷惑だが後はそんな痛くも無い。
たぶん状況が自分の中で完結。
文に書ききれて無いから伝わって無いのだろうがな。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:18:05 ID:6gPKt9Zg0

社内SEは、予算と外注と派遣さんの管理してればいいんだよ。

ｳﾁなんかそーだし。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:24:37 ID:XE1XAIn+0

>>69
おそらくアンタの想像の範疇だろうが、
結局完成せず、リリース直前にこっちで引き取ったというのは言うまでもない。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:26:29 ID:XE1XAIn+0

用語の間違いとかは実害はないが、笑いそうになる。
「おっと間違えた」じゃなくてそう記憶してるようだから。
「スプリクト」とか連呼されたら笑ってまうｗ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:55:06 ID:mwWiMpRa0

開発→社内SE→パッケージ導入とやってきたけど、開発以外は結構余裕だね。
次はコンサルにいくかまったり社内SEでいくか考え中。（要は金か時間か）

関係ないが、やっぱORACLEやっとく(管理側ね。)とつぶしきくな。
SQLSERVERは、小規模向けにはいいけどね。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 02:03:09 ID:pcqSbvNb0

>>68
GSって国立大卒しかとらないそうだけど、
さすがに求人には書いてないよね。
新入社員のボーナスが1200万っていうのは、
ディーラーだけかな？

75 ：名無し専門学校：2008/02/15(金) 02:22:19 ID:hkuzWiCW0

初めまして、質問なのですが、社内SEって残業はほとんどないのでしょうか？

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 03:41:37 ID:2O8VGPZx0

>>74
新卒なんかだと東、京、一橋とかの有名大からしか結果的に採用していないっていうのは聞いた事がある
社内の最低学歴が理科大とかそういうレベルらしい・・・？

ボーナスつーか給料のほぼ全てが結果に応じた額になるらしいし
特にディーラーは完全にいくら稼いだかじゃね？前いた証券会社はそうだったが。
新入社員でも結果さえ出せりゃ金出すんだろうなあ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 03:53:56 ID:pcqSbvNb0

こんなの見つけた。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20061216-OHT1T00077.htm

2006年でこれだから、過去最高だった2007年はもっと凄そう。。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 06:06:41 ID:5O1M3S/u0

欧米の企業って、例外もあるだろうけど
確実に利益を出すための仕組みが構築されてるよね。
顧客よりも社員優先というか利益優先。

日本は未だに『お客様第一』という言葉に縛られてるうえに
精神論で仕事してるもんな。そりゃ自殺者出るわｗ

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 08:27:03 ID:I9pbgX1a0

>>68
　社内の雰囲気を見れる唯一のチャンスでもあるけどな。
　

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:32:57 ID:cIoBuVpy0

>>Accessはダメ

ダメでよくね？　フロントのみならともかくメインにはならんような・・・

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:44:51 ID:NZsYNSM60

社内ＳＥになると、ほかの金を稼ぐ営業部の人らと給料比べると
全然違うね。薄給だって痛感

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:48:38 ID:NnUxoo220

>>74
ディーラーは博打みたいなもん。
もうけたら給料は新人だろうが破格だが、マイナスだし
続けたらすぐにクビ。
退職に追込むんじゃなく解雇だから、再就職厳しくなるよ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:01:12 ID:NnUxoo220

>>81
前いた会社の上司に「お前は営業と違って直接お金稼げないんだから
薄給、サビ残は当たり前だろ。営業より早く出社して営業帰ってから
帰宅するのが当たり前。営業のわがままな依頼を聞くのも当然。」
といって、自分も社内ＳＥのくせにいじめられた経験がある。
営業は成績は絞られるが外で息抜きしてる時もあるけど、社内ＳＥは
社内で常に上司にいじめられ続けたから営業がうらやましく思えた。
営業からみると社内ＳＥは楽だなと思われてるだろうけど。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:29:58 ID:LY9b+DPK0

>>80
「ダメ」の意味が違うんじゃね

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 12:34:17 ID:uAXX15+80

>>83
バカだなぁ。そこは、
「その営業がより効率的にお金を稼ぐ手段を提供してるのがこちらの仕事。
営業からのシステム改善などの要望・依頼は聞くが、それと薄給、サビ残
がなぜ結びつくのか理解できませんが、その点どのように結びつくのか
お教えくださいませんでしょうか＾＾」
とでも返せ！

言いにくかったら・・・それは社内SEの社内政治力が低いわけだな。
嫌なら辞める、しがみ付きたいなら一から地盤固めだ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 13:26:28 ID:lg+02LWa0

>>68
ゴールドマンて文字を見ると、淫語責めのAVが頭に浮かぶ俺てエロ杉？ｗ
ゴールドマン・サックス、ダメ元で応募してみるか

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 15:38:00 ID:j8hBzeB40

GS、面接十数回あるぞ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 19:48:28 ID:9O4EGoaQ0

ＧＳて文字を見ると、GroupSoundsが頭に浮かぶ俺て古杉？ｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 21:35:27 ID:FQEO/5py0

俺はGSの次に美神が来るがなぁ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 21:36:14 ID:LBNrs0g40

ガソスタ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 22:35:55 ID:5O1M3S/u0

うちの会社で社内SEを募集しようとしているが、みんなの意見を聞きたい。

　Q1.近隣企業の平均年収が350程度としたら、年収いくら以上なら応募する？
　Q2.事前に募集要項に掲載しておくと、応募する際に判断しやすいと思うところはある？
　Q3.急な決定で予算がないのでハロワにしようと思ってるが、まともな人来るかな？

ちなみにこんな感じ
　・地方中小。たぶんブラックではない。あまり儲かってないからグレーかな。
　・社内情報システムに詳しい人間はほぼゼロ。ExcelVBAで神の1人部署。
　・仕事内容はベンダコントロールとサービスデスクがメイン。
　・基幹システムとWAN構築済み。丸投げ可。大きな変更等は当面なし。
　・日常業務には絶対に困らない程度のドキュメント完備。
　・予算は少ないが会社の為なら好き勝手に動いて良い土壌作り済み。
　・仕事をきちんとやっていれば毎日定時もできるように土壌作り済み。
　・年齢は25～35程度が対象、人間関係は極めて良好。本社勤務で転勤無し。
　※オヤジの後を継ぐために退職する俺の後任。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 23:06:42 ID:NnUxoo220

>>91
企業名が知りたい。
引越ししてでもやりたいんだが。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 23:09:33 ID:zAuLqqW20

>>91
俺が400万で行ってやるから、会社名と住所教えろ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 00:30:08 ID:7yKxodDc0

>>91
売上高、経常利益、社員数
アバウトでいいから教えて下さい。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 00:45:57 ID:VpsCOWrW0

>91

Q1～3の答え

ハロワで社内ＳＥで400万で残業少な目で必要スキル抑えれば山のような応募がくるよ
ＳＩから脱出したい技術者はいっぱいいるし

わたくし個人的な意見ですが、面接２回とかだと応募する気がなくなる。
面接を実際に２次３次やるにしても１回と書いたほうがいいかも
気になる人材には「迷っているから私の上司とも面談してくれませんか？」と頼めばいいだけだし

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 00:49:04 ID:V9nIU+IU0

>>91
年収は地域による思う。
地域はどんなとこ？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 00:50:59 ID:z607pjwr0

ハロワでも優良物件が埋もれてる可能性有りなのか
俺もハロワ逝ってみる

ところで土日ってハロワやってるの

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 01:58:29 ID:VpsCOWrW0

>97
土曜やってるところもあるよ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 09:29:51 ID:LqU6Ekxi0

>>91
まあ基本的にはハロワの求人票でわかるけど、ちゃんと書いてなかったりすることが多いのは
賞与実績や残業手当の有無で実際の年収がどのぐらいになるかだね。
それと選考方法や期間がどのくらい要するかじゃないの。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 12:43:28 ID:cs3//2Er0

俺の少ない経験上、
残業代と通勤交通費込みで年収提示をしてくる会社は
ブラックか低賃金。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 14:37:55 ID:3NAVQTGpO

俺の経験上だと真っ黒だよ
近づくのもいやだ！
キモい！

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:30:21 ID:sIBNz1XRO

まてまて>>91の辞める理由を本気で信じていいのか？
ブラックたったから逃げ出すとかじゃないのか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:18:18 ID:cs3//2Er0

>>102
　別にここで求人活動？している訳ではないから
　そんなに本気で心配しないでもいいんでないかな。
　社名とか会社の事業内容とか利益率とか面接で判断できるでしょ。

　限りなく黒に近いグレーとかｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:56:21 ID:rl6jIPmh0

>>91

まて、東海地方なら俺はメアドをさらす。
どこの地方だ！！

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:21:13 ID:VpsCOWrW0

社内ＳＥの皆さん、残業はどんな感じですか？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:32:38 ID:Od1bfBOu0

まったくない。
だから残業代もなくて開発してた頃の半分ぐらいの年収だ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:39:34 ID:VpsCOWrW0

>106
昔と今でどちらが良いと思ってますか？

108 ：91：2008/02/16(土) 18:40:38 ID:AMv4iTQi0

>>104
東海地方です。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:53:39 ID:gs3jxoTY0

エンジニアが貴重にされる会社にいるため社内ＳＥでもＳＩｅｒにいた時より残業が殆ど無い状態ですが給料は昔より良いです
会社や業界をよく選んだ方がよさげ。

110 ：91：2008/02/16(土) 19:00:00 ID:ZZT+pWg80

兄さん達、意見色々ありがとう。
当然ながら2chでは特定されそうな情報を出すつもりはないです。

たぶん来週人事と協議して最終的に決めると思う。

>>104　＆　>>108
　東海だったら海外だわｗ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:33:30 ID:Od1bfBOu0

>>107
んー、まだ分からない。
入った会社の業績悪すぎて駄目なのは確かだけど。ｗ
開発が楽しいと思う俺はあまり合ってない鴨と思う。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:40:24 ID:xIocHP630

>>110
その参考年収だと道民か
周囲と同じく３５０で充分だろ
物価も安いんだし

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:32:59 ID:Bw+SAD7J0

新卒で某大手金融機関のシステム部門に配属されました。
実際の開発は外注していますが、システムのことも業務のことも何もわかりません。
どうすればいいのでしょうか？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:37:35 ID:xOb4+Q0q0

>>113
がんばってシステムと業務の知識を身につけろ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:38:29 ID:jeCtoQ7d0

>>113
　バカは不要。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:40:02 ID:N/2njxxw0

残業ほとんど無し
9:30始業18:00終業
労働裁量&フレックスだから暇なら10:00にきて16:00に帰ってもOK
その代わり自己管理しっかりやらないと。でもいつでも私服。
下雇ってルーチンは下にやらせて自分はやりたいことやって毎日まったり。
下とベンダーがうまく動かせればこの上なく楽チン。
海外出張もあるし。
これで30歳550万ならまぁおいしいほうかと。性格的にガッツリ働けないんで。
悩みは給料が安いことだな。前職が安すぎて足元見られた。。。
ちなみに都内外資開発無し

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:49:30 ID:OyOAz0kf0

>113
最初は誰でもわからんからドンマイケル。

ノートやメモを必死で書くべし、わからないことを一覧にしとくべし

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:54:53 ID:N/2njxxw0

そそ、メモは必ず取れ。一回で覚えろよ。
書いて満足してどこに書いたか忘れた読み返して意味がわからないとかになるなよ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 11:30:25 ID:HtSqpUIk0

>>113
諦めてアドミニでも取得する勉強しろ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 13:06:12 ID:/0IR5Wge0

>>113
教育してもらったら？大手で正社員なら教育体制あるでしょ。
０からバイト・派遣・契約で這い上がってきた俺からすると
羨ましい限りだよ。教育環境だけでなく、経歴的にもね。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 15:29:15 ID:8uiU4aKe0

>>113
俺なんて常識知らずだから苦労してるよ＾＾；
まぁ、なんとかやってるけど俺みたいになるなよ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 21:01:22 ID:OyOAz0kf0

みんなのところ私服？
私服だと朝服選びメンドクサイ、もってる服少ないし
おれスーツがいいな

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 21:05:07 ID:DtLGMEjO0

>>122
あまり気にすること無いよ。オレはとりあえず５着用意して、月～金と着る服を決めている。
誰も何も言ってこないよ。
毎日同じような服装のやつもいるけど、シャツだけ違うっていう感じ。香水なんかつけちゃってオサレなイメージ出しててオレには真似できねーと思ってる

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:05:42 ID:7Lm0ee9J0

俺なんか、服よりも最近出始めた加齢臭対策で四苦八苦状態ですよ

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:39:19 ID:jeCtoQ7d0

私服で社内SEって･･･有り得ないでしょ。
零細企業か社内PGの間違い。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:11:29 ID:nmMRbsjg0

>>124
俺は社内SEになって口臭対策をしっかりするようになった。
開発に居た頃は限られてたけど、今は毎日顧客と顔つき合わせてるようなものだからね。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:16:53 ID:OyOAz0kf0

>124
最近、体臭がバラの香りになる薬がなかったっけ？？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:28:53 ID:upyWoJI60

>125
俺は、マスコミ系の社内SEなので私服だよ。
外注がスーツで打ち合わせにくると、ちょっと悪い気がするが。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:10:43 ID:Vbuhtv6G0

ある程度体裁求められるところだと、ビジネスカジュアルが多いんじゃねーかな。
スーツだったのって、社外の客に頻繁に見られる業種とか、古い体質の会社を
除くとそう多くない現状じゃない？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:24:07 ID:qNHA7Ukh0

ひと眠りしたら月曜日です。
ウツな方いらっしゃいますかー？

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:26:32 ID:lRGTeWGo0

はい。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:33:03 ID:Ne8facJu0

はい。
まぁ、定時で帰れるからいいけど・・・
会社行きたくねーよｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 05:57:55 ID:lq9iI5xy0

>>125
何を基準にありえないのか知りたい。
大手製薬も私服okですよ。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 06:24:10 ID:e87zhKQ/0

鬱の人間がくる世界じゃねーと思うがな。社内プログラマなら別だが

信用が大事な世界だと普通スーツじゃね？銀行とかモロに金を扱う所は特に。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 06:24:12 ID:8eOvu+My0

>>124
普通に香水でいいじゃん。
別に誰も何も言わないって。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 06:31:45 ID:KzLpwJ8x0

>>133
　研究所や役員部屋や秘書室に入る時も私服なの？
　研究エリアや工場エリアに入る時は防塵服みたいなのに着替えると思うけど、
　スーツじゃないと社内の全ての場所には行きにくいはず。
　情シス居室内で引き篭もっているような社内ＳＥは居ないでしょ。
　社員全員が私服なら私服でいいだろうけど。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 06:51:17 ID:vmlaDBCR0

ここか、落伍者の烙印を押されてもITにしがみつくクズどもの巣窟は。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 07:01:58 ID:G+B2eGieO

はいそうです

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 07:02:16 ID:Cx45ZE9D0

と、自宅警備員が申しております

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 07:02:32 ID:95B28aiR0

IT土方がなんか言ってるよ。
これほど経営に深く関わってくる部署もないのにねえ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 07:09:45 ID:lq9iI5xy0

>>136
？？？？
あなたは製薬勤務？それとも自分の基準は絶対だ！！！で押し付けてない？
外資なので基本輸入のみで研究所すらないよ。
営業所はさすがにスーツだけど本社機能とは分かれてる。
本社は基本私服。たまにスーツの人もいるが、取引先と会うような人だけ。
役員もラフな格好だし、社長もスーツ姿はあまり見ないな。
外国人秘書も半々ぐらいか。
あと別にウチは特別に隔離されてるわけでもないけどね。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 09:19:45 ID:VOnqrh0dO

>>136

うちは一応、上場している何百人規模の会社だが。。
社内はスーツはほとんど着てないよ
役員とか社長に会うときもスーツじゃないしな
よれよれスーツより小綺麗なビジネスカジュアルの方が印象はよいと思うけどな
俺は一応、会社のロッカーにはスーツが完備されてる。
謝りに行く用w

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 09:25:01 ID:uwPH5xRt0

>>142
うち外資だから、USから来る人はほとんどカジュアル（ｗ
社内も営業以外は適当な格好

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 13:59:07 ID:MflPmiMa0

机の下潜って配線するから、自主的に作業服を着てる

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 14:21:14 ID:MeoKZJ8T0

一般のSEから社内SEに移ろうと思ってるが、
地方だと社内のイントラネット環境整備とかばかりで、
まともな社内システム開発の募集はないな。

やはり本気で社内SE（社内のシステムを構築する）目指すなら
都心に引っ越すしかないのか・・・

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 19:19:43 ID:qNHA7Ukh0

>145
全国展開しているような会社のシステム部って東京が多いしのぉ

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 19:43:41 ID:Ne8facJu0

大手企業の本社は東京に集中していることが多いからね。
俺、愛知だけど東京行きたいなぁ･･･

一人暮らしが心配だけど＾＾；

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:24:53 ID:62Cj35YNO

>>80
オレが世話になってる会社にも、社内SE15年選手(おっさん)が、朝から晩まで年がら年中、MS ACCESSいじってる。結果は出していない。あるはヤバすぎ。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:38:07 ID:qNHA7Ukh0

システムがデカくなるとＡＣＣＥＳＳだと速度と容量が耐えられんすよ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:39:50 ID:CaMLaR2O0

>>148
ド素人が開発すると悲惨になる典型だなー。
おとなしくパッケージ入れとけばいいのに。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:45:47 ID:oKnSSiHW0

>>148
基幹システムがAccessなんてありえない。
便利ツールとかなんじゃないの？
でも年中それって、自分がやり易い仕事をわざわざ作ってるだけな気がする。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:19:24 ID:XysXKOep0

>>145
一から全部できそうで楽しそうジャン！

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:26:43 ID:N6nVy0BA0

アクセスはシステムではなくツール

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:17:52 ID:ztV923NJ0

>>151
100人ぐらいの会社だったらゴロゴロあるよ＞accessとかFileMaker。
でも、それぐらいの規模の方が１～２人でゆっくりじっくり、自分のペースでできるからありがたいよ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:21:18 ID:gfdv0hA/0

エクセルだけで全てシステム構築をするのがネ申

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:41:25 ID:oKnSSiHW0

前の会社で、Excelで作られた積算システムを置き土産に残されて、
大変な目にあった。ＭＳ製品の仕様変更は無責任すぎ。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:48:23 ID:KzLpwJ8x0

【社長通達】
　・EDIは無くし、営業マンがその場で伝票書いて納品してくること。
　・ワークフローは回覧板に変えること。
　・IP電話は黒電話に変えること。
　・電子メールによる連絡は、今後伝書鳩で執り行うこと。

　※追記
　　情報システム部は、4月1日をもって『鳩飼育部』とする。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:57:37 ID:9VGN1an/0

>>157
狼煙と角笛も追加してくれ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 00:55:14 ID:gkLnrgN70

事務上がりでこの仕事やってまあそこそこ経つので、日系と外資両方
行ったんだけど、最近この仕事つくづく需要が減ってきていると思うよ。
確かに全部無くなることはないかもだけど、外資なんかは総務・経理系
含めて全部アウトソースし始めてる。(コールセンターがインドとか)
日系も大きいところはぼちぼちやってる。
確かに、窓口のために何人かは必要だけど、いずれこの仕事って
なくなるんじゃないかな。ぶっちゃけ、半年いりゃ誰でもできるじゃん。
本物のSEにはなりたくない(なれない)し、かといってパソコン以外に
取り柄があるわけでもないしさー・・・

そろそろプラスアルファなんか考えないとやばいと思うんだ。
このままボーっとしてたら、パソコン教室の先生ぐらいだろうなあ・・・

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 01:36:47 ID:oOjPFpjB0

正直パソコン教室の先生ってのも悪くないと思う俺がいる

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 07:35:28 ID:YrXL/41R0

>>159
お前のやってる仕事は社内SEか？
ただの雑用便利屋じゃないか？それともただのヘルプデスクか？
社内SEって会社の戦略的な経営を情報という立場で推進して行く立場だぞ？
経営課題に対して何が必要かを、予算に対して十分な効果があるか判断して、
企画、経営企画会議の承認後の予算獲得、社内調整、要件定義、ベンダー調整、システム設計、
プロジェクトマネジメント、プロセス管理、運用構築、ドキュメント作成、社内教育等々
こんなの簡単にアウトソーシングできるわけないだろ？
半年でできる？絶対に無理。
最低、5億から10億程度の予算規模のシステム企画でもしないうちはタダの雑用係にしか見えないかもしれんがな。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 09:42:23 ID:UkyCvsob0

>>151

家はAccess＋oracleだよ。かなり古くて糞です（ｗ
予算が下りずにマイグレーションできない・・・

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 10:16:24 ID:p1/UqAks0

Access＋oracleってのが判らんな
AccessはVBAだけ使ってんのか

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 12:15:26 ID:UkyCvsob0

>>163
たぶんね

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:39:17 ID:jVz8pJK50

パッケージ販売（カスタマイズもやる）もやってる会社の
社内SEはブラックかな？

社内SEに逃げたいとおもってるけど

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:46:29 ID:p1/UqAks0

それってタダのソフトハウスじゃね？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:50:05 ID:jVz8pJK50

>>166
今サル会社（IT関連ではない）なんですが、
サービスはASPとパッケージ販売、その他（←こっちがメインかな？）なんですけど

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:57:45 ID:jgnLKTbk0

>>165
間違いなくブラック。
特に、得意先と社内の面倒をみる必要があるのに技術者１～２人しかいないところだと死ねる。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:00:09 ID:jVz8pJK50

>>168
そうですよね
SIと変わらないですし

開発部があるにもかかわらず、社内SEがパッケージカスタマイズするなんて・・・・

将来開発部と合併するかもっていってたし、IT脱出したくて社内SE目指してるんですけど
奴隷PGに逆戻りですかね？

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:02:24 ID:i4jV8pSe0

>>169
ﾅｶｰﾏ。
でも地元じゃまともな求人がない・・

今１０人程度居て足りないから是非！
みたいな求人ならあったが、それだと社内SEになっても
残業三昧になりそうで転職する意味がない。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:04:33 ID:jVz8pJK50

>>170
リクナビでの、うたい文句は「19時には帰れます！」なんですけど
面接の時の話だと、なんか違うっぽいしなー

何もないなら19時には帰れるけど
何もないときがないとか・・・・

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:11:22 ID:i4jV8pSe0

>>171
私みたいに地元で働きたいなら別だけど、
貴方がもし東京で転職活動しているのなら優先順位下げた方が良いと思いますよ。

東京なら他に好条件な求人がありますしね。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:15:58 ID:jVz8pJK50

>>172
東京です

やっぱりブラックですかね？

かなーり迷ってます

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 14:19:34 ID:Yj8Vs+hT0

Ａｃｃｅｓｓってかなり便利なツールだと思うけどな、俺は。２年前までは
基幹システムがＡｃｃｅｓｓだったし。（ちなみに４年前まではコボルだった・・・。
俺はコボルがよく判らなかったからＡｃｃｅｓｓのシステムに変える時にかなり苦労したけどね。）
今は基幹システムがオラクルで帳票関係だけＡｃｃｅｓｓで出力してる。

>>161
そうそう、社内ＳＥって会社の仕事を全てある程度は把握してベンダーなりに伝えないといけないし、
あと、社内調整もやらないといけないから顔見知りする奴も駄目だよな。

175 ：174：2008/02/19(火) 14:35:00 ID:Yj8Vs+hT0

人見知りだよ・・・orz
なんだ顔見知りって・・・我ながら意味不明

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 16:06:04 ID:jHaF6hMk0

>>174
ってか、規模感っていうかTransaction数で、AccessでもOracleでも
勝手に選べばいいだけの話。

Transaction数が大したことないなら、Accessで十分。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 16:43:34 ID:Yj8Vs+hT0

>>176
その通りなんだけど、ベンダーが糞だとデータベース設計がめちゃくちゃで
困る事が多々あるよ、ウチは。
ウチのデータはテーブル毎に共通のレコード（当たり前だけど）があるんだが、
その共通レコードがテーブルによってデータ型が違ったり・・
ＰＧ組む時に二度手間なんだよね。マジでベンダーはよく吟味したほうがいい。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 20:00:01 ID:r8J6mhK30

定時帰りで風呂入ってメシ食いながら2ch。
入社当時はマターリとは程遠かったが、最近ようやく落ち着いてきたヨ。
やはり俺ってスゴ腕社内SEだな。

会社潰れそうだけど･･･orz

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 20:24:37 ID:j/kKBDxn0

>>176
ツールとシステムをごっちゃにすんな

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 20:42:31 ID:Ubq7OgBE0

>>176
素人が無理して話を合わせてる感が強すぎ。
トランザクション数でＤＢ決めるなんて聞いたことないしｗ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:05:26 ID:vVYRPf3V0

>>180
「聞いたことない」で自論展開すると、無知だったことが判明して
ハマるかもしれないので気をつけた方がいい。

…だが、オレも”トランザクション数でＤＢ選択”って話は聞いたことないw

トランザクションの特性ならわからんでもないけど。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:08:54 ID:Ubq7OgBE0

>>181
一応ORACLE MASTER GOLD8iとORACLE MASTER SILVER10gは持ってて、
ORACLE使って10年ほどになるんで、DBの基礎は知ってるつもりｗ

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:18:56 ID:2EdUoLrN0

>>176は、Transaction=規模と言っていると思われ。
数人程度でいじっているならAccessで十分だし、それ以上なら他の方が便利と言いたいに違いない・・・

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:40:26 ID:J4HjblIl0

間接部門って給料低いんだね・・・
高卒と大卒だとまた給料変わってくるのかな。
今の上司が34なのに500もいってなくてずっと実家暮らし・・・先が見えない。
若いうちだけ激務なERPパッケージ開発に戻ろうかとまじめに考え中。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:51:05 ID:r8J6mhK30

>>184
　夢見すぎ。周りをよくリサーチしてみろ。
　未婚で住宅手当て無しで500未満というのはそんなに低い方ではない。
　地方によってはかなりの高給だよ。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:56:32 ID:PjhSYhEA0

課長職で750って、水準として高いのかそうでもないのか。
東京。社員数700名。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 22:33:21 ID:naC1Wz4i0

>>186
職種にもよるけど、相当高い方じゃないか？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 22:43:57 ID:uKA3BURO0

この中で４０歳代の奴居る？

６０歳定年だとあと２０年ここに居続けられるだろうか？？？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:22:42 ID:Ql4OBSDP0

>>186

低い

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:23:23 ID:FJ5Zzv+/0

外資組はもういいって

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:31:36 ID:Ubq7OgBE0

ホント、2chって日本の上位5%入りするヤツがゴロゴロいるよなｗ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 00:31:18 ID:afze0cjz0

ほんどうだねｗ

みんな優秀なんだなぁ。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 01:34:39 ID:+ustTz710

社内SEの求人をハローワークで探してきて、
家でその企業（大手）のＨＰを見たら同じ求人が出てて、そこには年齢制限があった。
ハローワークの求人票に書いてある60歳以下とかって意味無いじゃんか。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 01:48:45 ID:UbwbVaFy0

>>161
戦略やってる上で言ってるし、金額で言えば、それぐらいの会社全体の予算も裁量ある立場で言ってるよ。
その上で、この仕事の未来はあまり明るくないと思うのよ。
そんなのちょっとシステムに明るい経営企画の人がいればいい話じゃん。
>企画、経営企画会議の承認後の予算獲得、社内調整、要件定義、ベンダー調整、システム設計、
>プロジェクトマネジメント、プロセス管理、運用構築、ドキュメント作成、社内教育等々
ここらへんて半年は言いすぎかもしれないけど、1年いれば基幹システムの設計書やらマニュアルぐらいは
作れるし、ユーザーから要望吸い上げてどういう風にしていくか？ってもうコミュニケーション能力じゃないのかな。
今はJ-SOXとか流行だからある程度くだらない申請書類作れるけどさ。
やりたいことをある程度パッケージを持っているベンダーに「うち用に作ってよ」と無理言うだけじゃない？

こんなこと言ったら、ラインじゃなくてバックオフィス系の仕事なんて全部いらなくなっちゃうのかな。。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 09:42:08 ID:juFnO9QG0

>>183
アクセスは基本的にシングルユーザーでしょ

>>193
年齢制限するとハロワに指導されるから
ハロワで見つけた求人は一応ＨＰで確認してみる癖を付けてる
でも突発が多くてＨＰの求人が載ってないのが多いんだよね

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:04:28 ID:Wyzfj+ZU0

Accessって言ったのが悪かったな。
SQLサーバーとOracleで比較したほうがよかったな。

データVolumeのサイジングの要素でTransaction数は影響あるんですが？
ここのｽﾚの人間はそれすら考慮せず、DBを選択するのか？

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 11:12:31 ID:juFnO9QG0

>>196
それは担当の好みじゃねｗ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 12:04:09 ID:P3TDhZMfO

はいはい、好きなだけ考慮してね。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 12:22:17 ID:P3TDhZMfO

普通は予算、開発実績、他システムとの連携なんかを考慮して
ＤＢを選択して、用途や規模、同時接続数なんかを考慮して
ＤＢの物理構造やメモリを「チューニング」するけどね。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 12:26:14 ID:P3TDhZMfO

それと、会社から書き込んでるのかな？
ダメだよ会社から２ｃｈしてる社内ＳＥなんてｗ
セキュリティコンプライアンスもあったもんじゃない。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 13:30:37 ID:wp9y/mx00

>>200
ﾜﾛﾀ。
出たね。このｽﾞﾊﾞﾘが・・・

「俺管理者だからﾌｨﾙﾀｰ引っかからないんだよ」なんて書いてくるﾔｼが多そう。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 13:37:59 ID:AMkmz7JW0

>>201
携帯で四六時中アクセスできるこのご時世に、それがズバリなのか？ｗ
あとはそうだな、中小零細でJ-SOXとかコンプライアンス五月蝿くない
ところの香具師だと、好き勝手してるだろうしな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 13:40:06 ID:2D6BbXYl0

>>202
そういうお前は携帯からじゃないじゃん。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 13:46:32 ID:jZLgXeep0

>>160
パソコン教室の先生って大抵派遣社員じゃないかな？
ここの「独立・開業」にフランチャイズもあるが
http://worknavi.tutakazura.com/

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 14:53:10 ID:MuUxAeyl0

ＤＢにＳＱＬサーバーを選ぶメリットってなに？？
素でわからん、

オラクルばっかりなのもわからん（性能いいのかな？）

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 17:42:24 ID:exNB51rb0

>>205
>ＤＢにＳＱＬサーバーを選ぶメリットってなに？？

Windowsとの親和性とか、敷居の低さとかだろ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 17:51:15 ID:z830zFP20

>>205
つまりおまえはＤＢのこと、何にもわからんというこった

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 18:24:43 ID:l2Snyt+v0

>>205
オラクルは宗教

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 19:49:48 ID:ZRNfeW3c0

よくあるのは、「他のシステムでもORACLE使ってるから」ｗ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 21:20:47 ID:mwJ0IQGG0

>>205
ようはバカでもできるようにだ。
でもまだSQLServerはいいよ。
WebサーバーをWindowsでっていうのは信じられない。

オラクルはベンダーから見れば金のなる木だからな。
下手なもの選ぶよりかはマシなんだが。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:03:06 ID:3GT1u8NO0

じじいどもがWindowsをがはじめMS系を小馬鹿にするのがｲﾗッとくる。
どこの会社にもいると思うけど。
内容つっこむと大抵しょうもない。
時代についてこれない言い訳すんなって。
昔が良かった話はもういいって。あいつらさっさとやめねえかな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:07:07 ID:ucfyIFu70

まあ実際MSは不安定なんだけどな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:14:39 ID:+ORR4h0V0

MicrosoftUpdateでアップデートしたら再起動を繰り返すようなプログラムリリースするような企業だからね。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:17:21 ID:xMj/F5IW0

>>211
いるね　コボルにしがみついちゃってるような老害

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:21:25 ID:03jYpNL40

>>208
オラクルはまだマシだがＳＡＰは完全な宗教だな

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:21:50 ID:+ORR4h0V0

>>214
MSを批判する奴って普通UNIX系でしょ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:47:44 ID:Y8ku+Avk0

>>216
ＵＮＩＸ触れるおっさんは見たことないや。

>>214
老害も居場所確保のために必死なんだよ。
長く働いてるだけあって業務知識は豊富だなとは感じるけど
いつまでも同じポジションにいるから下がやる気なくす。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 22:56:32 ID:afze0cjz0

いるいる＞ＭＳ大嫌い系
ウチの場合、SunやLinuxメインだから一部のMSなシステム群がトラブったりすると
「ほらね、これだからMSは…」と難しい言葉でコケにしはじめる
一番ムカつくのはあたらしいマックのノートパソコン持ち込んでる奴な。マックもUNIXだからSunのサーバーをメンテしたりするのに都合いいとかで。
そいつもMS大嫌いなんだが、おれはそいつの人間性が大嫌いだ。こういう人種はホロン部ｗ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 23:01:27 ID:ZRNfeW3c0

オレはそれよりも元情シスで、異動したあとも何かと自分の得意分野で
情シスにいちゃもんつけてくる勘違いオヤジがウザい。

自分が良く知らない分野は全くのスルーなのにねｗ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 23:46:02 ID:5S4l9xQ40

>>219
いるなｗ
そういう奴
前の会社でもいたよｗ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 09:29:47 ID:ekbDKSvu0

Unix系もWindows系もどっちも使うが、（というか入り口はWinだったしMCSE
とかとったり・・・）

少なくても2000年以前はWindowsはクソだったから、そのときの記憶が遠ざけてる
んじゃまいか。MS自体も自社WebサーバーFreeBSDだったし（ｗ

いまはそうでもないかもだけど、無用なトラップが多いのも事実。

別にOSなんて手段だから、都合がよいのを選択すればいいかと。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 09:40:25 ID:bWvj8T0B0

この中に院内SEいるかい？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 15:26:18 ID:xA82aW190

むしろMS系しか許さんって会社だけどな、、うちの会社。

で、やっぱ、結構トラぶるな、、、

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 20:39:50 ID:KNE6dyN80

障害がおきたくらいで、興奮した口調で会社の代表番号に電話してくるなよ。
パッチ当てて動かなくなったぐらいで騒ぐなっつうの。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 20:59:45 ID:74EBIWKg0

>>224
　オタク上がりで社内SE歴半年くらいの若造だったんじゃないの？
　それかジジイ。

226 ：224：2008/02/21(木) 21:23:12 ID:KNE6dyN80

まぁ、経験の浅そうな奴ではあったな。
緊急時の連絡先ぐらい決めておいて欲しいものだ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:24:48 ID:bvpaATd40

OSなんか別にどうでもいいんだよ。
でも自社管理サーバーでUNIXとかLinux使ってるのに、viすら使えないやつはどうかと思う。
そういう奴ほどWindows最高とかいいやがる。
信者はどちらにしろクソだ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:46:33 ID:mcwpLn+E0

うちの会社はwebやdns等でｿﾗﾘｽたててるが、ｼｪﾙを書ける人いません。

それすら外注。

漏れはNotesの管理してるが、ｽｸﾘﾌﾟﾄ書けません。

SI万歳。

オラクルも担当してますが、ｵﾗｸﾙｸﾙﾊﾟｰしか持ってません。

「なに？ログオンできない？契約先○○のﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸに電話してください。」

外注万歳。

大手の情ｼｽなんてこんなもんよ。

しかし中途採用のﾊｰﾄﾞﾙだけは異様に高い・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:53:06 ID:pcRabYmQ0

技術力は確かに無いな。
その変わり業務は詳しくないか？

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 22:17:09 ID:0iMfDAsh0

広く浅くなｗ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:21:06 ID:UDY53JKc0

社内ＳＥって仕事楽そうでいいよね

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:25:30 ID:KWvreMYW0

>>231
会社によりけりなんだぜ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:35:42 ID:C6reTP850

楽だけど、人間関係最悪だったらやりたくないぜ。
いくら定時帰宅でも手取り20万以下はありえないぜ

さっさと主夫になります＾＾

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:39:31 ID:mcwpLn+E0

それが自分の担当した業務以外はｻｯﾊﾟﾘ

ｸﾞﾙｰﾌﾟ同志の横の繋がりが薄いから、ｼｽﾃﾑのﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟの連絡も来ない。

毎朝ｱﾎな朝礼してんだからそんくらい口頭で教えてくれてもいいのに。

ﾎｳﾚﾝｿｳも糞もない。orz

漏れはｱﾎみたいに部署に来る電話を取る癖があるから、いつもﾕｰｻﾞｰに怒られる。

>>231
社内SE楽しいよ～

この間ｻｰﾊﾞｰが落ちたー。と大騒ぎになって騒いでるのを見に行ったら
本当に撤去ｻｰﾊﾞｰが階段から落ちて、筐体が割れてた。
可愛そうなNetfinity(大ﾏｼﾞ)

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:44:14 ID:ItsWNpTH0

Netfinityなんて化石はもういいんじゃない？

236 ：234：2008/02/21(木) 23:54:32 ID:mcwpLn+E0

>>235
いやﾘｰｽ切れなのにﾘｰｽ会社が不明な撤去品だったんだよ。
昔はそのくらいの管理も把握できてないﾚﾍﾞﾙの低さ。

正直、机の下に置いて漏れ専用のSambaにしようと狙ってたんだなこれが。
でも今時PenⅡだからいいかww

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 00:01:04 ID:OzNzKoSD0

定時どころかほとんどの社員が業務終了するまでシステムのお守りしてますよ。
21時くらいかな。時間単位で考えても仕事は楽だからあまり疲れないけどね。
時間を売って金を頂く。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 02:02:14 ID:AwbHuJa40

インストール作業だけのSE募集ない？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 05:52:05 ID:URgNdlgG0

つ『パソコンショップのバイト』

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 07:11:02 ID:8ZzzIkpn0

院内ＳＥってどうよ？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 07:22:14 ID:9fevYMLv0

>>238
そういうのは、ＣＥの範囲なんだぜ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 08:50:30 ID:H4G9CHd90

>238
あるよ、セットアップだけの仕事。
ハロワの掲示板の壁にその求人があったよ。
高齢者用の募集だったけど

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 08:54:32 ID:H4G9CHd90

>233
うちも楽だけど手取り２０万に届かないっす。
都内３０歳。給料以外は恵まれているので複雑な気持ち。
結婚無理かも。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 09:12:06 ID:nGKBdysc0

楽で、給料いいけど、先がないです。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 14:04:03 ID:s/RXzffx0

>243
都内で手取り20万無いのは苦しいね。
転職考えたほうがいいよ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 15:05:27 ID:LupKcnG80

昨日確定申告の計算をした。
13万も戻ってくる。。。うれしい。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 15:35:22 ID:nGKBdysc0

節税せずに税金払ったら大変だよ３００万超えるし・・・

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 18:18:50 ID:l0tCpBHw0

>>227
クソなのはvi。
あんな旧石器時代のインターフェイスで日常業務をこなせって言う
お前みたいな人間はまじで氏んでほしいわ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 20:11:59 ID:H4G9CHd90

使いにくい＝性能悪い

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 20:13:47 ID:NAFZjdCi0

>>240
私立大学病院の場合、大学職員ということで待遇や身分保障あり。
それ以外の病院の場合、給料安いし奴隷なのでお勧めしない。
詳細は私大職員スレを参照のこと。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 20:22:35 ID:DmI8WVgY0

>>248
ゲイツ厨涙目ｗ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 21:22:24 ID:l0tCpBHw0

>>251
古臭いシステムしか使えない化石オヤジって必死だよね。
viはクソだから。つまりお前もクソって事。分かった？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 21:31:04 ID:yAgAOuln0

viが使えるごときで威張っている香具師が居るのはこのスレですか？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 21:32:57 ID:URgNdlgG0

地方で手取り20確保できないため断った俺は勇者だろうか
それともバカだろうか･･･

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 21:51:21 ID:PODojPKFO

社内SEで開発がほぼ内製のとこってどうなんだろう。
納期は自分次第だからある程度は楽なんだろうか？

プログラムは好きなんだが、最近あまりやってないから自信無し。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 22:57:16 ID:QdhKP6Na0

viなんて今更考えると携帯メール以下だな
これを使えない奴は池沼だし
だからと言って、これを使えるからといって
偉くもなんとも無い

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 23:06:14 ID:H4G9CHd90

１００年前の江戸時代にできたわりには性能いいんじゃないか？＞Ｖｉエディタ
平成の現在では１００歩ゆずっても１０００歩ゆずってもカス中のカスツールだけど。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 23:22:54 ID:9fevYMLv0

viなんて、そんなツールもあるよねぐらいに思っていればいい

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 01:31:52 ID:ZgxDUK570

viなんて必要がある時に覚えればいいだけ。ちょっとやりゃ誰でもできる。
ていうか、技術うんぬんにこだわりすぎる奴は、社内ＳＥ向きではない。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 01:38:10 ID:ZXyN3Qy80

viって設定ファイルの書き換えぐらいにしか使わない
カーソル移動と1文字削除とインサートできれば十分

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 02:51:12 ID:e8q8QeTi0

シェルとか書いたりする時はまだまだviだよなぁ
たしかに開発効率はよくないわな・・・・

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 07:49:05 ID:e8grOUg70

>>259
viの機能の大部分を理解してないやつが言いそうなことだなｗ

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 07:52:46 ID:5AjPic2X0

>>255
目の前で客が待ってるのに、楽なんて言ってられないだろ
よっぽど小さいシステムならトモカク

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 09:05:29 ID:Sz1fCtCC0

viって何か聞いたことすらない俺でも
社内ＳＥとして6年勤めていられるんだから
使いやすいか使いにくいかなんて別にどうでもいい

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 09:27:56 ID:ZgxDUK570

>>262
大部分なんて理解する必要ないんでね。
>>260 程度できれば良いので。技術屋はSIerにいればよい。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 09:49:41 ID:jg1gOkum0

設定ファイルの値を0から1に変えるときにもSIer呼ぶのか？
すごいな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 09:58:51 ID:5AjPic2X0

>>266
必要ならやらせるよ？
後で文句言われても困るからな

オマエは自分で勝手に直しちゃうんか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 10:34:17 ID:jg1gOkum0

>>267
あくまでケースバイケースだろうな。
すべてがすべてというわけではないが。
自分で勝手にというのも間違いだろ。そこまでモラルは低くない。

仮にだが、
ハードウェア保守以外の保守に入ってない。
なんらかのエラーが出てベンダーに確認をしたら、設定ファイルを変えて様子を見て欲しい。
値は0から1に変更するだけ。ベンダー側で変えるとなると費用がかかる。
費用は20万円かかる。

ちなみにほぼ上記のことが以前あった。
これはオレが設定変更したよ。ベンダーが変更しろとの証拠が残せたからな。
逆にWindowsServerでSPを上げてくれといわれた時はベンダーに金払ってさせた。
リスクが高すぎるからな。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 11:15:29 ID:e8grOUg70

>>268
勝手に変更したからって別の原因での障害が発生してもソレを理由に責任回避しようとするところもあるけどね。
こっちが全く無知な人間の集まりと勘違いしてなめてやがったよ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 15:12:42 ID:a9KtnWfF0

ソースに１行でも手を加えたらウチは責任持てません

何度か聞いたことのあるセリフです。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 15:57:48 ID:8omaNi+20

責任は人に負わせる　ｺﾚ　社内SE　の鉄則。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 18:28:06 ID:TsNOZlJm0

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/corporate/rec_ex.html

ここいいんじゃね

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 18:28:49 ID:TsNOZlJm0

ttp://career.nikkei.co.jp/job_detail/22415/0/0/0/0/0/0/0/0/

こっちもあった

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 19:22:40 ID:a9KtnWfF0

>272

受けてみたら？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 19:52:06 ID:vRdbORex0

大卒以上か...orz

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 21:27:54 ID:MaiJtu6g0

マーチ大卒でシステムの設計、開発、運用業務に3年以上の経験があるけど
下記の条件満たしてないので多分落ちるんで応募しません＞＜

＞・特にオープン系システム、データベース、サーバ（linux、Windows）などの設計・構築、
＞およびJava、C、C++などのプログラミング言語経験者を歓迎いたします。

給料良くていいなぁ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 00:52:50 ID:xnxg4TLC0

>>276
オイオイ、モデル賃金が本当だとしたら、給料安過ぎだろｗ
俺は元F子だけど、30歳で500万(専門卒,旧2級職)だったし、
俺の上司のリーダーは32歳で600万(大卒,旧1級職)だったから、
やっぱり最低限、30歳500万・40歳600万は譲れないな

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 01:36:02 ID:xvK+qxR40

自分で作業するしないにかかわらずviが普通に使えないようなやつにクソなんていわれるとむかつくなｗ
普通に使えるようになってから言えと。

秀丸とviじゃはるかにviの方が作業効率いいんだよ。と。24歳社内SE年収480万

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 01:54:14 ID:Y8sJRJLS0

どういいのかの具体的説明もなしにいい！いい！って、どっかの詐欺商法みたいな語り口だな
こういうコミュニケーション能力ない奴はホント困るわｗ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 02:29:00 ID:OtWbcOz+0

>>379
まぁ　若気の至りってことで勘弁してやんなよw

正直そういう漏れも社内SE歴11年だがviなんて触ったこと無いぜw
ぜぇんぶ丸投げだから・・・

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 02:45:35 ID:HVzPHt1/0

日本科学技術振興財団また募集かけてるね。
前回、たくさん応募があっただろうに・・・。
人選びすぎｗ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 04:20:33 ID:5KM86/r20

ゴタゴタここにカキコしてる社内SEて結局SIerのSE/PGと変わんなくネ?
メンドイ仕事なんて外注だして終わりだろ社内SEイラネって。
んでその外注（開発以外も）を取りまとめたりオフィスの管理するのが社内ITじゃね?
ネててもできるわ。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 06:42:26 ID:2i9gAWav0

>>282
　頼む。俺マシン語のスキルないから日本語で書いてくれ。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 09:37:49 ID:zMxhlZ1A0

社内ＳＥって定義がないから、コンサル視点、インフラ視点、PG視点でそれぞれ語るんで、話がかみ合わんな。
個人的には、PG視点で語る人ベンダに行った方がいいと思う。>>278とか

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 10:01:32 ID:OcrJfYoX0

>>284
何でベンダの方がいいの？
うちの会社は二十数年開発してるおっちゃんいるけど
俺にはすごい理想的に見えるよ。
納期は自分で決めて仕様書無し、ユーザへの説明無し
コボラーだから上手くいけば定年後もいられるかもだし。
もう完全に自分だけが満足な世界だわ。ｗ
ただ問題なのは俺が暇で一日何もすることないことだけ。ｗｗｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 11:19:32 ID:lvWAaaIB0

ベンダなんかやってらんねぇから社内ＳＥに……

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 12:27:28 ID:zMxhlZ1A0

>>285
技術をやりたいんなら、SIerにいた方が、社内ＳＥよりも色々身につけられるので。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 12:31:35 ID:ewZCLTlX0

>>285
そのｵｻｰﾝが事故であぼーんしたら会社危ないな

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 12:43:58 ID:OcrJfYoX0

>>287
今まで開発やってたけど、技術なんて自分で調べて身に付けるものだから
どんな環境にいるとかはあまり関係ないよ。

>>288
そこで後釜に俺が入ったんだけど
今まで後輩育てたことない人だから放置状態。ｗｗｗ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 12:47:29 ID:lvWAaaIB0

SIerに居てまっとうな技術が身につく前に人間がイカれてしまう奴の方が多い気が。ソース俺。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 14:02:20 ID:p/w11LFT0

>>273
くそ、人生を間違えた。
高卒で職を転々としてたいした経験もなく、一時は社内SEも考えたが結局はしがない仕事をしている俺にとっては、
あまりにも理想な環境で、そしてそれが絶対に手に入らないというなんとも惨めで後悔をさせる。
もうこの先はない・・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 15:16:41 ID:HMe2AvF60

ソースと設定ファイルを混在している奴もいる香ばしいスレだ。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 15:47:22 ID:gi3x6tKZ0

社内ＳＥっていう職種そのものが香ばしい。いい意味で。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 15:48:30 ID:552xTNu+0

>292
別に香ばしくもなんともないよ、
他のＩＴ関連スレから比べると平和だよ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 18:43:01 ID:ewoS2rOO0

中小開発系SEから、憧れて大手メーカーの社内SEになったけど、
やっぱ辞めて、大手メーカーの開発系SEになります。
とりあえず、年収25%OFFになっちゃうけど、悔いはない。

やっぱ、俺はITをサポートするエンジニアじゃなくて、
ITでものをつくるエンジニアなんだって思い続けた半年だったよ。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 20:37:24 ID:2i9gAWav0

>>295
　まぁ人には向き不向きがあるしね。
　とりあえず二度と後悔しない転職であることを祈る。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 20:41:41 ID:ewoS2rOO0

>>296
ありがと。
がんばるよ。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 21:42:37 ID:lvWAaaIB0

>>295
社内ＳＥと募集しているところでも、>>272にあるような、企画～開発～運用まで幅広く手がけるところが探せばあるので、その道もあったかもね。
とはいえ、自分で決めたことだから、頑張ってください。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 21:54:46 ID:nkiWHdhj0

>>272いいなぁ
ｽｷﾙみたしてたら是非いきたかった

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 23:23:48 ID:x/JQ9vFe0

しばらく前に比較的近い場所の温泉旅館でＳＥ募集してたんだよね
大きな温泉旅館じゃないけど、あれ応募すればよかったな～

・・・旅館業務が忙しいときは手伝ってくださいって書いてあったけど・・・

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:02:12 ID:CG03PUeU0

ウチは自分で企画もできるし、開発も丸投げでも自分で開発でもいいし予算も結構簡単にとれる。
プラットホームもWin、UNIX、Linux、言語も自分で選択可能。
規模も結構でかいのでやりがいもある。
自分で企画開発したのが日経コンピュータにも記事が載ったりするし
エンジニア向きな人間からしたら恵まれてるんだろうな。
そんな感じで作ったシステムのサーバーが300台近くあるから運用は大変だがな。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 08:27:27 ID:iFDk0Sgy0

>>300
鬼怒川か？
今、旅館が忙しい事は無いからなｗｗｗｗ

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 12:48:25 ID:QhX/J9XfO

いや旅館は暇かもしれんが人手がいないためなんでもやらされるだろう

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 16:26:27 ID:ldtuJpRD0

現在求職活動中、元ベンダ系ＳＥ。３６歳。

静岡の一部上場企業の社内ＳＥ。年収５８０万なんだけど、独自システムで外注はしていないので一生そこ専属なら問題無さそう。

次の候補で外資系の自動車会社の社内ＳＥが年棒制で５００万～８００万。R/3を使ってるので手に職が得られそう。

どっちも内定濃厚なんだけど、どっちがいいと思う？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 16:32:26 ID:BKh7VVX00

みんな年収ってどういう計算してるの？残業代とか通勤手当等など、どうやって算出するのか教えてくれ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 16:51:32 ID:jOVat/ki0

>>303

前者だな。

といいつつ俺外資

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 16:58:42 ID:OVn7wlhh0

>>305
年収＝源泉徴収票の税込み価格のことじゃないかな
残業代とか通勤手当は給与明細に出る

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 16:59:25 ID:iFDk0Sgy0

>>304
社内開発はｵﾜｯﾄﾙから後者

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 17:33:28 ID:3H68ex1E0

ああ、やっと2年がかりで構築したシステムが軌道にのったから
これでいつでも辞められるよ。もう10年やったから飽きたよ、社内ＳＥは。
社員が使い勝手がいいだろうと色々とツールまで作ってやったのに全然
感謝なんてされないし、給料にも反映しないから、実家の跡を継ぐよ。
みなさん、がんばって。俺はここいらでドロップアウトします。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 21:49:33 ID:TOidAQ6u0

>>304
前者だな。俺もR/3やったことあって会社からアカデミー逝かしちゃるって
言われたけど断ったんだ。あんなのやってたらモジュール巡りの全国行脚で
レオパ暮らしだもんな。

今はもちろん地元で社内ＳＥ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 22:12:15 ID:qJzIZdwh0

>>304
　俺も後者だな。

　前者は経営陣がどっかのバカコンサルに騙されて
　開発言語やら組織体制が変わったら面倒くさいじゃん。
　内製＝方言だし。

　後者はR/3導入後なら騙された後だから大丈夫ｗ
　今後のシステム変更にも慎重になるはずだもの。
　SAP＝共通言語だし。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 22:12:51 ID:XhA4Ewsk0

ITやコンサルをやってきたけど、社内SEに転職を決めた。
自分の時間や知見を、自分および自分達（＝自分の属する組織）のために使いたいというのが理由。

契約をベースにした関係よりも、真に何をすべきかを求めたい。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 22:25:24 ID:ll3BeTZ+0

社内SEは便利使いされるだけ

っていう印象。
システムに詳しくても経営のことは結局なんにもわかってないというイメージ。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 23:28:20 ID:HjDUIcsp0

>>311
笑えるけど、鋭いかも。「SAPのFIならOKっすよー。SDもちょいとわかりまっせー。ABAPは書かないけど、ソースレビューできるよ。」とかだと
多少英語力がショボくても、外資有力どころからもお声がかかる。
外資はFY2008に完全に突入してるから、「一刻も早く人を！」モードだわ、この時期。
その状況自体、「何かワケありだろ」という気もするけどｗ

>>312
お前はおれか！
同じ理由で社内SE希望の求職中。
「Fit/Gapから顧客の社内政治やデバッグまで、SAPのFI/CO系はアドオン含めてほぼ全て経験しております、はい。」
だけど、おれの仕事って何の役に立ったの？？という疑問があって
「じゃあ、顧客サイドに入っちゃえばイイんでないかい」という考え。

>>313
別にいいんじゃない？
システムに詳しくて経営がわかって、かつ、現場のニーズにも対応できるヤツなんて、めったにいないだろｗ
まあ、CEOやらCFOの考えてることを聞いてちゃんと解釈できる能力が必要なのは確かだろうけど。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 23:28:57 ID:4ZqNrUZw0

>>312
そういうのいいよな！
SIerだと純粋に人のためのシステムってのを作りにくいもんな。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:45:35 ID:DSBeUFNF0

>>312
> 自分の時間や知見を、自分および自分達（＝自分の属する組織）のために使いたいというのが理由。
>
> 契約をベースにした関係よりも、真に何をすべきかを求めたい。

そういえば自分もそんな理由でSIerから社内SEになったっけ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:19:52 ID:9QogbBEOO

>>312

俺もだ

SIではその自分達という感覚にはどうしてもなれなかった。

経営にうんちゃらかんちゃらとかどうでもよい
この感覚がほしかった。
それだけ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:29:53 ID:Q8Dlw2b00

>>312
俺も同じ

視野の狭い技術オタクと一緒にいたくないのも理由にあるけどね

319 ：304：2008/02/26(火) 10:08:02 ID:H0AY+zyE0

みんなありがと。意見が分かれたな。ｗ
後者も惹かれるんだけど、前者の方が先に内定が出そうなんだ。来週中くらいには決断しなきゃならないから、良く考えてみるよ。
ということで、滑り止めの面接行ってきます。ﾉｼ

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 10:37:56 ID:fkxVLHDP0

>312と同じ気持ちで社内SEになった人、実際はどんな感じよ？

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 10:40:32 ID:6YaUGKvM0

>>320
最高だね。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:39:18 ID:dqgo4gIZ0

お給料の満足具合はどう？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:42:51 ID:6YaUGKvM0

>>322
最高だね。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 17:25:46 ID:dqgo4gIZ0

うはｗ聞き方悪かったけど
当てならねｗ　まぁ返事thx

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 17:30:54 ID:lq9uKlVC0

楽な仕事には安い給料しか出ないってｺﾄだろ。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 17:43:21 ID:DeUmdtxI0

株式会社医学書院が日経キャリアNETで募集してるが、お勧め？？

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 18:25:37 ID:8r7abf8K0

応募からの返答メール
============================================================
株式会社医学書院で採用担当窓口の総務部人事課　*********です。

この度は「日経キャリアＮＥＴ」に掲載いたしました弊社人材募集にご応募いただき、
厚くお礼申し上げます。

現在、2月末日締切にて、多くの方々よりのご応募をお待ちしております。3月初旬、
送信いただいたご経歴等を参考に判定の会議を予定しています。

そのため、結果のお知らせは、その会議後になります。次回日程等も含め、結果を
お知らせするまで、ご猶予をいただくことになります。
悪しからず、ご了承願います。

ついては、ひとつお願いがございます。弊社では、ご応募時に弊社所定の「エントリ
ーシート、ならびに職務経歴書」をご提出いただいております。つきましては、勝手
なお願いで、まことに申し訳ございませんが、弊社ホームページに収載の用紙をダウ
ンロードしていただき、自筆でご記入のうえ、郵送していただきたく、お願い申し上
げます。

面倒なことでもあり、お手数をおかけいたしますが、何卒、ご理解をいただき、ご協
力のほど、よろしくお願いいたします。

なお、URLは文末に記載をいたしましたので、そちらをご利用願います。

末筆ながら、益々のご健勝とご活躍を心よりお祈り申し上げます。

多謝
============================================================

自筆めんどいからやめた。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 18:48:39 ID:3A0dCv0UO

手書き履歴書ごときで面倒とか言ってたら、
社内SEの雑務なんて続かないぞ。
多分向いてない。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 19:20:32 ID:7wOsgzXY0

まぁ、視野の狭い運用オタクも嫌いだけどね

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:01:29 ID:0ObZF0ce0

運用オタクって。ｗ
まあ運用系は変化嫌いな奴が多いとは感じる。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:26:04 ID:UG4+U0s/0

めくそはなくそ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 21:48:56 ID:JeFj4kBA0

web企画屋から、社内SEへ転職したばかり。
作りかけのバグだらけのシステムと、その仕様書(1000pくらい)を与えられ、
(単体テストすらできない状態なので、単体テストではなく)バグ探しをしながら
システムが実現している業務の内容を理解するように指示されました。
「業務の内容を理解」とは、
システムの全機能を自分の言葉で説明できるレベルくらいと思っているのですが
先輩方はどう思われますか？
-指示を出した上司自身もこのシステムのことをまるっきりわかっていないので
ある程度自分で目安を作ることを要求されています。
-私自身は開発者ではなくあくまで臨時のヘルプという立場ですので
仕様書全理解までするよりは他に優先すべきことがあると思っています。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:18:41 ID:+Y0sP3ES0

>>327
申し込む奴多いんだね。

その会社、確か自社サイトだったか出版物の著作権について、ネット時代にそぐわない方針を出していたようだぞよ。
相当古い体質じゃなかろーか。自筆の履歴書を求めるなんて、品格を求めていることは理解できるが
化石みたいな団塊の連中で占められててサーバー1台買うにも稟議書100人ぐらいのハンコとって3ヶ月かかるとか
不自由しそうな悪寒ｗｗ

334 ：333：2008/02/26(火) 22:23:05 ID:+Y0sP3ES0

ごめん、↑は訂正。ググってみたら出てきた。
ttp://d.hatena.ne.jp/copyright/20040316/p2
どちらにせよ、10時頃にスタバのタンブラーもってカジュアルスタイルで出社～なんてのは望めそうもないねｗ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:36:11 ID:anDxXz7C0

うちのシステム部門の連中が皆優秀に感じる・・・経営企画の人間よりも。
すべての業務に精通してるからそう感じるのか。
これからの時代はITを熟知した人間が経営者にならないと
競争に勝てなくなってくるのではないかとふと思う時がある。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:58:24 ID:BDBf28AF0

>>335
それいいね。俺もそう思うよ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 01:15:08 ID:bRcu+vJc0

日本じゃ全体的に情報部の地位って微妙なのかな。でも優秀なのは間違いない。
文系の体育会系の営業が偉くなるもんなぁ…

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 03:44:46 ID:CR6JmacF0

社内SEは縁の下の力持ち的存在じゃないかと。
SIerだと仕事とってくる営業が実質全ての手柄を持って行くもんなぁ。
いずれにしても立場はそれほど強くないｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 07:30:05 ID:rJZ3whFa0

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00028238002&JOBSEQ=2#basicInfo

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 09:07:32 ID:fO+a6KxY0

>>332

とりあえず、簡単な機能チャートを作るのがいいんじゃね？
一時しのぎならなおさら。文書化が基本でしょ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 09:12:31 ID:ikiz6bMA0

社内SEの面接受けてきた。＠Si SE経験5年

年収はどれくらい希望か？
生活するのに最低必要な金額は・・・と聞かれて、少なめに答えちまった(´Д⊂

その金額で提示されたらショックだ・・・
あとはエージェントに頑張って貰うしかないな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 10:30:17 ID:erUw4ozl0

ウチの会社、社内SE募集してるらしいが応募が1通も来ないぞ…　orz
社員数30名程度で情シスは現状俺だけ。
26歳年収450万で残業･休日出勤は皆無。
基幹システムは外注品なんだが、止まらない程度の管理でおｋ
WEB系がメインで必要な知識はAdobe系とhtml、PHPくらいか…　後はあれば便利程度
なんで応募が来ないんだろ？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 10:31:14 ID:13AiM8fn0

零細だからさ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 11:12:56 ID:U7OdW9btO

地域をさらせ近ければ面接ゆくぞ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 11:23:57 ID:jWvbthoA0

>>342
関西だったらいきます

346 ：342：2008/02/27(水) 11:28:39 ID:erUw4ozl0

>>343
やっぱ小さい会社だからですかね…
年商27億円程度の輸入車関係の小売業です

>>344
>>345
関西ではないです。東海…
地元人ではないので周りが「みゃーみゃー」言ってるように聞こえます。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 11:28:58 ID:ZYl2rcJQO

社内SEの給与水準って、どのくらいなんだろう。
年齢は30と35、管理職か否か、くらいで知りたい。

35歳・管理職で900くらいか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 11:52:07 ID:WxBjz/Sd0

↑みたいな事を思った貴方、社内SEには向いてません

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 11:57:33 ID:58op/rCX0

２ｃｈ年収ということもお忘れなく。

あと地域格差も非常に大きいので注意

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 12:33:06 ID:TOX5fdMgO

財団法人の社内SEってどうよ？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 13:12:04 ID:AjGCptLU0

>>342
東海って愛知？

現役社内ＳＥだけどボーナス寸志程度しか
もらえないから雇ってくれるなら行くよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 13:23:02 ID:gbi73mEg0

昨日、基幹システムの生産管理系がトラブって、復旧するのに
7時間半もかかってしまった・・・。あやうくラインを止めるところだったよ。
大体、100人規模の会社で全事業がシステム化されてる所で社内ＳＥが
一人ってどうよ？世間では当たり前なのかな。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 13:29:51 ID:CR6JmacF0

>>352
> 全事業がシステム化されてる所で社内ＳＥが一人ってどうよ？
悲惨としか言いようがない。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:00:17 ID:V82HIrwF0

>>352
従業員100人あたり1人って所は結構あるけど
従業員100人だから1人ってのはひどいと思う
代わりがいないのは規模を問わず最悪

経営陣に軽視され社内SEの業務が理解されていない証拠
でもそういう理解の乏しい経営陣の会社は多いと思う
1000人規模の会社で社内SEが3人程度という所は
転職サイトでもたびたび目にするが
なんか現場の悲痛な叫びが・・・・
>>352氏がその求人内容見たらたぶん共感すると思う

せめて従業員50人あたり1人は欲しいところ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:34:23 ID:ikiz6bMA0

工場の社内SE受けてきた。
200人規模の工場のITインフラ管理やシステム開発・保守を担当するらしい。

ずっとSI系のSEをやってきたので分からないんだが、
結構大変なのかなー

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:45:38 ID:gbi73mEg0

>>355
352ですけど、自分が勤めてる所も工場があるけれど、インフラ管理は
そうめったに壊れる事はないからいいけど、システム保守が大変ですよ。特に
一人しかＳＥがいないと上記のようになにかあった時に一人で全部みなきゃ
ならないから、ＳＥが何人いるのかは非常に大事だと痛感してます。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:56:27 ID:fO+a6KxY0

>>354
そういうところは、そもそも長期休暇、引継ぎとか考えちゃいない。
最悪だよな

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:59:09 ID:ikiz6bMA0

>>356
私が一人目なので１人しかいません・・・(´Д⊂

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 15:29:23 ID:58op/rCX0

転職はまだまだ先になるとは思うんだけど事前調査中なんだけど、
そんなときにメールで住宅手当、寮、社宅とかの手当ての話を聞くのはマナー違反かなぁ？

360 ：342：2008/02/27(水) 16:25:04 ID:erUw4ozl0

>>351
愛知だね
ウチもボーナス少ないよ？
僕の年末賞与が35くらいだったかな
雇う雇わないは経営者決定だから自分としては後押ししかできないけど…

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 16:28:57 ID:58op/rCX0

>>360
俺も26でSIerだがそんだけもらえば十分だろ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 17:17:11 ID:gbi73mEg0

俺は34で年収630くらいだけど、これってもしかして社内ＳＥでは
結構イイほうなのか？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 17:23:04 ID:J898DCnO0

>>342

３９歳でもＯＫかのー？

364 ：342：2008/02/27(水) 17:31:48 ID:erUw4ozl0

>>363
僕は個人的には問題ないと思うけど、年齢はできるだけ低い方が入りやすいと思うよ
年齢給の兼ね合いで割に合うかどうかはわかんないです　ｽﾏｿ

>>362
結構いいんじゃない？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 17:36:20 ID:J898DCnO0

>>342

ネタじゃなかったら探して応募してみるよ。
前職は342さんより手取り悪いよ。サービス作業だらけだったから、ぐすん

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 20:54:13 ID:HU4/oGYz0

今日初めて社内SEとして打ち合わせに出たけど、まだ目線がSierさん側なんだよなｗ
どうしても開発側に負担がかからないような意見になってしまう。
会社のシステムとしてどうかを考えないといけないのにね。

でも、発注側ってこんなに気が楽なのかって改めて実感したよｗ

にしても、社内SEってビックリするぐらい何もできない人がいるな。
汎用機をちょっと触っただけ、上から言われるまで何もしない、
何かしても報告なし、メールの文面すらみてくれとｗ

まあ、全部同じヤツなんだけど。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 21:35:35 ID:XFQbS/Eb0

>>362
　たぶんピラミッドのかなり上のほうだと思う。
　
ちなみに俺も34歳なのに360万････立派なワープアですよorz

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:18:30 ID:12Ct4wpt0

>>367
それは職種以前に終わってる業界だからだと思うぞ。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:29:44 ID:XV9qIzZ50

>>366

それは、先輩が長年の経験として、
勝手に行動するととんでもないことになるという生きるすべなのです。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:49:48 ID:M9AAAzv70

都内在住 33歳だが、600万以上ないとキツい…

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:08:35 ID:2MRixxfz0

366ではないがまったくもってそうだよね･･
頭の中ではわかっているがどうしてもやってしまう。

もう辞めようかなぁ・・・

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:26:58 ID:XV9qIzZ50

>>342

多分、特定しました。まちがってるかもしれんが・・・。

遠いので断念です。

内容を見たけどこれはこないぞ、年収300万以下だぞ。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:32:28 ID:XV9qIzZ50

372です。

わりー、多分、違う会社みた。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:41:18 ID:M9AAAzv70

みんなさ、転職サイトはどこ見てる？
・enジャパン
・デューダ
・日経キャリアネット
・イーキャリア
・リクナビNEXT

…を見てるんだが…他にオススメとかあれば。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:48:34 ID:j5B/mLuY0

デューダはやめた
メールウザ杉

あとはリクナビとエンジャパン
社内SE→社内SEの転職って難しいのかな？
書類で落とされる事多数あるよ

SIerのころはそんな事一切なかったのに

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:34:20 ID:FyguXQTz0

>>375
　俺も似たようなもの。
　たぶんエージェントの方がいいと思っているんだけど、
　これどうですか、ここもいいですよ、とか紹介されると
　「こいつにとってはどうでもいいんだろうなぁ･･･」と疑ってしまってダメだったｗ
　
　ちなみに全くの無資格＋高齢なのに、転職サイトで
　社内SE→社内SE→社内SEでも内定貰えたよ（業界1位メー子）

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 01:56:12 ID:Od+QzRKIO

社内SEは転職市場じゃ弱いよな～
リスクだよ

378 ：363：2008/02/28(木) 09:06:50 ID:p2UX0r9S0

>>342

見つからなかった…あきらめ。岡崎の会社かなー？

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 09:07:56 ID:eZE4fGZI0

>>377

SIに使い捨てにされるリスクとどっちが高いかかもね。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 09:13:06 ID:nwbBpB/B0

>>379
ですよねー
今はSI系のSEやってるんだが、大手に出向して保守の業務やれと上司から言われた。
しかもその業務が嫌で辞めたスタッフの補充要因らしい(´Д⊂

丁度社内SEの内定貰ってるから移ろうかと思ってる。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 09:17:03 ID:eZE4fGZI0

あと社内SEは一生（できれば）やる前提で転職先選ぶしな

382 ：342：2008/02/28(木) 12:58:37 ID:XPkCUagd0

>>372
正しいのを探してくれｗ

>>363
岡崎ではないね
西春日井なんだけど、職安には登録ないかも
経理が募集まとめてるらしいが、どこに掲載してるのかは不明
ただ、自社WEBでは常に出てる

383 ：351：2008/02/28(木) 13:47:09 ID:C/9uEJF/0

>>342
年末賞与それくらいもらえれば十分だと思いますけどね＾＾；

うちは、10万とか5万とか･･･
入る前は賞与無しで辞めてった人いっぱいいたそうです。
年はじめなんか、役職付いている人は３ヶ月給与無しだそうで。

正直終わってますがね＾＾；

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 13:47:20 ID:zPbNXZdh0

お祈りされた・・・・
やっぱ、自社HPで募集だしてるところに人材紹介経由で
応募すると不利なのかな・・・

385 ：363：2008/02/28(木) 13:53:56 ID:p2UX0r9S0

>>342

見つけたよ！翼だね。

多分日曜が休みでないからヒットしないと思う。
受けに行ったらニヤリしてくださいｗｗｗ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 13:59:01 ID:rrIjqjwv0

>>384
フリ中華、時間かけても良い人材が欲しいって事でしょ＞自社ＨＰ

387 ：342：2008/02/28(木) 15:05:08 ID:XPkCUagd0

>>363
お、正解。
来たらニヤリしますｗ

388 ：342：2008/02/28(木) 15:30:49 ID:XPkCUagd0

>>351
それって賞与というより寸志のような…
役職持ったらえらい目にあいそうですな 'ω`;

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:36:26 ID:sXqThahR0

>>380
>今はSI系のSEやってるんだが、大手に出向して保守の業務やれと上司から言われた。
社内SEに常駐で入るのなら、転職した方がいいと思われ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:05:46 ID:rQFNv9Er0

>>342
>26歳年収450万
高いよｗ
冬のボーナス35万でそこまでいくって事はベースが高いの？
ウラヤマシス

391 ：342：2008/02/28(木) 22:40:16 ID:ysY0ySg60

>>390
これって高かったのか…　orz
年間で最低売上5憶円程度で利益6000万円のシステム組をゼロから1人でやって、それでこの数字なのは個人的に納得できないわけで…
大手ではベースが低くてボーナスが大きいって聞くけど、働いたことないからワカンネ
大手で働いてる人いたら教えて

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:38:20 ID:r6DU8nup0

>391
言いたいことは解るが、システムのすごさというのは飛び交うデータの中の数字の金額の大きさで図るものじゃないぞ。
君は社内ＳＥとしての観点がズレている。社内政治力が足りないのだよ。
ＩＴ知識も大事だけど、相手を丸め込む饒舌さも学ばなければ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:41:50 ID:XG/eDmad0

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005487940

こういう立場っていうの、いいよな。長く居られそうな環境で。
滅多に出ないんじゃないの？こういう感じの案件って。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:51:42 ID:uAUo5RMS0

>>393
年収安っ！

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:54:15 ID:uqtGy+AN0

ググレカス

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:55:37 ID:+2SpSGnN0

そこからオファー着たぞｗｗ
業種柄女が多そうだからちょっと惹かれたよ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:00:39 ID:efwEeJtI0

最初、いいなーと思ったけどさ、年収安すぎじゃね？
ヒラだったらともかく…
７００ぐらい出せるようじゃないとねぇ

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:30:40 ID:k/65q3zB0

ここどうですか？
http://type.jp/job/detail.do?id=60072

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:35:17 ID:wQWqfK9L0

旅行・観光業関連は、
・長時間勤務＆薄給がデフォ。
あとは、若いネーチャンを食せる福利厚生あり（但し、本人の資質により利用不可の可能性あり）
ってところが殆どだ。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:37:09 ID:tLro7FtrO

>>391
ITゼネコンで同じような事やってるよ～。
ちゃんと年間茄子出た二年目の時100ちょいもらった　
同期でも格差あり。
俺もらった方だった。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:38:50 ID:wQWqfK9L0

>>398
世間体やここを踏み台にして次転職する気のある香具師は無理そうだな、これはｗ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:44:12 ID:PzQmtyoE0

>>398
やべっ
一瞬応募しようかと思ったｗ

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:53:04 ID:nHUybMlZ0

SODとかの社内SEの方が魅力的な気がすんよ。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 01:28:31 ID:LCu91ELD0

風俗系のシステム部門は超高給だったなぁ。
(若手でも上に気に入られたら一気に金持ちなる)
良くも悪くもアバウトだし、上層部はまっ黒だけど・・
需要は非常に安定してる。とにかく利益率ヤバス。
正直、入った奴にしかこの世界は分からんな。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 07:09:46 ID:+snCZHET0

ウェディング系業界はかなりブラック。これから需要は減っていくし。
まだ化粧品とかの方がマシか。

>>404
風俗系ってスポーツ新聞ぐらいしか接点ないけどどうやってなったの？
人づて？
アダルト系は全般的に儲かるのは理解できるけど・・・・

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 12:50:48 ID:ol4qTckP0

風俗は好不景気関係ない業界だから強い罠。
好景気なら、何もせんでも金あまらしたリーマンが金落とす。
不景気なら、金に困ったねーちゃんを安く買い叩いて客に売る。
人間の3大欲系のを扱う業種は安定してて強いわ。

それと風俗系なんて、わざわざ会社組織でやるほどのもんでもないだろ。
足ついたのわからないように個人レベルでやったほうがいいでしょ。

407 ：342：2008/02/29(金) 14:02:37 ID:ZnXIfeDs0

>>392
んー説明不足だったぽい
システムに流れるデータとしての金じゃなくて、単純に会社収益を1人でそれだけ伸ばしたってことなんだが･･･
確かに社内政治力は弱いかもです
現場とはうまくやれてるんだけど、経営層とは金銭的なすったもんだがたまにあるわ。
ま、説明不足すまんです

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 14:04:04 ID:GthYDL4a0

>>398

>>【給与例】
>>年収700万円（月給50万円＋賞与）／38歳（Webディレクター経験者、入社3年目）
どうしてこんなに高給なんだ？ｗ
やっぱり世間体が悪いからか？、でも世間が金くれる訳じゃないし。
Webプロデューサなら経験有るんだけどｗ

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 14:59:16 ID:FS/0tG6c0

>>398
自分女だけど、ちょっとくらっときたw
特にココ→「社内の雰囲気は非常にマターリとしています」wwwwww

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 16:30:36 ID:Umb/RGD+0

age

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 20:47:51 ID:Ch6e3Q/S0

>>398
早速応募しました。来週面接です！

412 ：エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw. ：2008/02/29(金) 20:54:29 ID:HGK8D3Nb0

CHIKUBI

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 20:59:31 ID:FYJR5fzN0

医学書院は応募多いだろな
ボーナス２００万はでかい

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:28:14 ID:1evbj7KL0

刑事か！

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:39:59 ID:efwEeJtI0

>>413
そいつはすげぇ'`,､('∀`) '`,､

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:42:12 ID:prTGxT6W0

おれ、思う。

年収どうこうより、上司や部の雰囲気がマッタリしてて定年まで居られそうなところが一番。
まぁ、サラリーマンの平均年収くらいは欲しいけど

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 21:46:11 ID:posk+dk00

>>416
同意。ほどほどの給料でほどほどの忙しさというのがいいな。転職活動疲れるし。
そういうバランスのいい仕事見つけるの、難しいけどね。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 23:22:13 ID:NnotZcN20

>>416
最終的にはそうなるな。
いくら年収高くても激務だったり人間関係最悪な環境で体壊したり退職したり
したら元も子もないからな。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:32:29 ID:rnMhV0+S0

>>398
ｴﾛｴﾛ言い過ぎだ。
こんな求人始めて見た。

右のﾒｽ豚がｶﾐｻﾝの若い頃に似ている。

>>411
がんばって、広くて綺麗なｵﾌｨｽでﾏﾀｰﾘとｴﾛｻｲﾄ作ってくれ。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 01:47:03 ID:ih8D7S6F0

>>419
南海キャンディースの山ちゃん似の俺が言うのもなんだが、
嫁さんどちらかというとブスじゃねーか？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 04:58:34 ID:hrB4jEtQ0

>>411
週休1でよく働く気になるな。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 06:57:39 ID:3lmHzBWT0

なんかそんな職場だと、そのうちエロ動画見るだけじゃおっきしなくなりそうだな

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 12:19:50 ID:LhCCvYiR0

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=01&rqmt_id=0005472617
こんなのがあったけど、テレビ局の下請って激務なのかな？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 12:24:19 ID:AfytfyVt0

制作は激務だろうから、そのテンパってる奴を相手にするんだから
リクツの通じない重圧があると思われ

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:59:58 ID:J6Pv8cEJ0

独立系の主にシステム開発やってるSEなんだが(って言うか、SE作業20% PG作業80%)
社内SEに転職して通用するものかね。

って言うか、独立系システム開発SEやってた人間が社内SEで勤まるものなんでしょうか？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:07:54 ID:3lmHzBWT0

何度も言うようだけど激務業界の社内SEは必然的に激務。
マターリ社内SE＝マターリ業界なのは定説

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 17:08:41 ID:bmQWGE5P0

>>425
スキル的には余裕だけど、それよりも
・内定取れるか
・社内の人間＝客ゆえに話すことが多いからそっち方面は大丈夫か
ここらへん。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 18:38:25 ID:CYzEXzA00

>>425
同僚、上司、他部署の人間と円滑に仕事ができるか。
社内政治に長けているか。
接待にも付き合うこともあるしな(接待される側だが。PJによっては上司との絡みで拒否はできないと思え)
このへんじゃないかな。営業に近いかもしれないが。
いわゆるコミュニケーション能力は高くないと。

あと技術力は二の次。社内SEはSE作業100%、PG0%な仕事も多いが逆の意味でやっていけるか。
(技術者としてのスキル低下の不安は出世するまでつきまとう)

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 18:55:47 ID:oh6FWbnh0

おれ、交渉がすごい大っ嫌いなんだよなー。仕方なく社内／社外で色々な交渉してんだけど、
些細なことでも胃がきしむような痛みに。無駄に頑張るから評価はいつも高い。
実装してるほうがよほど楽しい。このギャップが続いてしまうと、心からイカれるんだろーな。
向いてないんだな、きっと。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 18:56:47 ID:gpA9B82m0

技術的なスキルってSIに戻ったりしないことを考慮すればあんまり問題は無いとおもうよ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 19:31:04 ID:enOo+UaK0

>>423
月給かなり安いね。。。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 22:12:48 ID:CYzEXzA00

>>430
社内SEに第一線で活躍できるレベルの技術はいらないに決まってるんだよ。
でもIT業界からの転職組は大抵が技術者として頑張ってスキルを磨いてきたから
転職したとたんに技術が衰えてきたり取り残されていく自分とのギャップを感じるんだ。
そこには漠然とした不安や焦り、恐れが出てくる。
ある程度折り合いがつけたり踏ん切りがつく(技術志向との決別)のが出世したとき。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:08:07 ID:xTxSp17v0

今度社内ＳＥとして働くんだけど、勉強したほうがいいことってあるかな？
開発丸投げ、社内の要望をまとめることとベンダコントロール、ヘルプデスクが仕事
今まで開発や保守はやったけど、要求定義などは余りしたことがない。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:10:18 ID:7Vt2LMzwO

わからない時はヤフーでググレカス

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:15:28 ID:+J8TisgF0

>>433
わからなきゃ、俺がおまえの代わりに働いてやるよ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:16:58 ID:4qmm4crU0

>>433
業種の知識でも勉強したら？

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:35:09 ID:60k0H0fw0

>>433
Excel Word Outolook Express の使い方を再度勉強しとく。
業務は会社ごとに違うから入ってから聞くしかない。
あとは笑顔の練習ぐらいか。ｗ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:36:23 ID:pZ7BOii40

>>433
金関連の事はどこでも必要だから
簿記でもやっとけ

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 07:16:39 ID:r+XvhZV20

>>433
字はきれいな方が良いから、ペン字でも習っとけ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 08:03:38 ID:vG/hwOpDO

毎日笑顔の練習でもするんだな。冗談抜きで

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 09:35:44 ID:xu3bb8+S0

>>433

美容院にでもいけ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 10:08:59 ID:uq/KC5qq0

太った社内SEなんて居ないんだからまずは痩せろ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 10:11:53 ID:1d0D4SZE0

医学書院だけどさ、履歴書送った人、御礼のハガキ届いた？
あれ結構びっくりするよな
最初、書類選考振り落とされたのかと思ったよｗ
わざわざハガキを用意してあるってことは相当な数申し込みがあったってことだよな…orz

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 10:53:15 ID:U9/tBsYY0

>>443
　ビジネスツールとして、お礼のハガキなんてしっかりしてるね。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 11:37:41 ID:shaiDxWb0

>>444
そういうトコって入社したら、いろいろうるさそうな希ガス

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 11:58:09 ID:1d0D4SZE0

>>444-445
創業してだいぶ経つ老舗だし離職率も低そう
年功序列な古い体質の会社なのかもね
超安定を目指す人ならもってこいかも

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:22:23 ID:lLgz+xPc0

>>442
太った社内SE・・・体脂肪率30％目前の俺のことだなw
ベンダー居たときは痩せてたというよりやつれてたけど、
こっちへ移って精神的に楽になったし、時間もできて
昼に夜にあちこち飲み食いするようになって太ったわｗ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 14:34:10 ID:FcmXH1VW0

>>440
それまじで痛感した。意識して笑顔を作るようにしたら女が寄ってくるようになったｗ

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:18:18 ID:Ce9hdEQxO

俺は冗談で幸運を呼ぶネックレスを買って毎日、意識して身に着けてみたら・・・

女は寄ってくるは、転職は成功するは、株は空売り、為替は円売りレバ二十で大儲け、おまけに身長まで伸びるた。

まじで、社内SEになりたいならおすすめ。ちょっと信じた奴はぐぐってみろ。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:01:02 ID:+uPJBo+l0

>>449
プラシーボ効果って意味では信じてるけど、
こんなスレにきてまで宣伝乙～としか思えない。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:20:09 ID:aS9ZXxph0

身長まで伸びるなんて成長期？ｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:35:09 ID:+L7owHQg0

(・Ａ・)ネタにまじｒ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 19:52:19 ID:tWEZAeht0

>>449
でも、チンチンの皮は弛んだままだろ？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:16:28 ID:3lF7amdK0

>>416
俺は、それを求めて社内ＳＥになったんだが、失敗だった。
上司が糞だと、マジ苦痛だわ。
俺はもう辞める予定だから、ＩＴで地獄を見た人、俺の代わりに社内ＳＥに
ならないか？（ちなみにブラック業界だけどｗ）
上司さえ我慢出来れば、毎日終電で帰るなんてことはないぞｗ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:33:50 ID:uq/KC5qq0

輝かしい経歴の割に、全く使えない上司もいる。
きっと口ばっかりだったんだなぁと推測。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:44:22 ID:UmCb6PbN0

従業員80人くらいの会社で1人で社内SEやってるんだけど、
28歳で年収（総支給額）330万って、安すぎるよな？
いくら業績悪いからって・・・

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:52:05 ID:1d0D4SZE0

500万で普通じゃないか？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 23:47:23 ID:7hUa3Cru0

>>456
他の社員はどれくらいもらってんの？
俺は他の同年代よりは多めにもらってる。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 23:52:09 ID:OPTxRQmN0

俺今勤めてる会社の社内SEやめるんだけど
やめたら募集するらしいから会社名晒して欲しい？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 23:56:47 ID:ACTarwkF0

>>448
笑顔か。俺に欠けているもんだな。。明日から笑顔でいくか。

461 ：456：2008/03/03(月) 00:01:41 ID:cjoIlrUb0

>>458
同じくらいだと思う。
内勤事務職としての給料しか貰ってないから。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 00:12:29 ID:DUC+E+YV0

>>459
まずは勤務状況を晒してくれ。
話はそれからだ。

今より待遇良かったら、考える。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 00:38:27 ID:Dff1NUKc0

>>456
・業種
・会社の規模
・売上

これら次第で給料レンジは結構変わる。
優良企業で一次ヘルプ＋毛が生えた程度の仕事で500万以上もいれば、
中小零細ブラック企業で鯖・アプリ・SOX・ヘルプ・その他IT庶務纏めて
担当の仕事で300万程度もいる。

同じ200万近くの違いでも、1000万・S800万と500万・300万じゃ、価値が
全く変わるからなぁ。

経歴・経験に自信があるなら転職活動してみたら？

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 00:51:25 ID:rC0SrqAW0

そうそう。>>463のいうとおり、社内SEはスキル云々もあるけれど
会社業績や規模や歴史などを重視した方がいいよ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 00:53:58 ID:OFccd6hU0

>423
それ、富士通の下請け（？）ならやめたほうがいいｗ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 09:16:11 ID:1WRb1hrx0

>>464
そうそう。中小はスキル関係ないからな。っていうか査定できる人がいない。
で、年ｘｘｘ円（たとえば３００万とか）でやってくれる人のなかで
ましな人を採るみたいな。だから昇給とか考えるだけ無意味

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 09:22:05 ID:SJmO4MwNO

>>466

うわぁ～解るわ～

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 10:52:28 ID:MSf1Cr8o0

>>466が核心をついた

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:00:41 ID:PQREv1pr0

だから、俺が入ったところは後任を取るのに3ヶ月以上もかかっていたのか･･･

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:44:40 ID:rC0SrqAW0

アフィリエイトのＡ８を運営してるファンコミュニケーションズってところがリクナビに出してるんだけど、どうよ？
アフィリエイト業界ってボロ儲けしてる気がするんだが

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:31:02 ID:+ht9atYP0

>>470
いつの話だよｗ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:35:50 ID:rC0SrqAW0

すまん、enだったｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 00:18:57 ID:OBujOnS20

今まで全くアフィリエイト業界が儲けてるイメージが無いんだが・・・

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 03:23:21 ID://ldXtNj0

ＥＲＰパッケージ担当の残業月４０時間で、
・年収６５０万、勤務地関東、２次ヘルプデスク込み、優良企業メーカーのＩＳが独立した会社
・年収５５０万、勤務地関西、１次ヘルプデスク込み、優良企業メーカー社内ＳＥ

ならどっちを取る？出身地にもよると思うが、おれは後者をとった。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 06:04:03 ID:xxOuscW90

>>474
目先の金しか書いてないから俺たちには選びようが無いな。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 06:10:00 ID:veUteA7O0

優良企業ってのも「財務的に」だろうしね。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 20:32:05 ID:Tw7tVdGg0

PG上がりの社内SEっていまいちつかねーなぁ、、
思考が短期的というか、、、

システム構築は5年先くらいまで考えられないと、、
社内ヘルプにしかなれないぞ、、

MS馬鹿にするのはいいけど、ちゃんと使いこなしてほしいな
リナックスでも何でも好きなの使ってくれていいんだけど
100人が100人使えるシステムじゃないと　ただのオナニーだよ

MSサーバーだって24時間365日おちないサーバー構築できるぞ
できないのは　腕が悪いからだよ　

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 20:50:22 ID:HweG4ojj0

>>477
今度は腕と来たゲイツ厨ｗ
MSサーバーだって100人が100人使えるシステムじゃないと意味ない。
24時間365日稼働のサーバーとの関連性が話の中から見えない。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 20:54:23 ID:XL/6/9E70

新しい仕組み要らないから、落ちないサーバー作ってくれよ

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 20:57:18 ID:awQHj7Ns0

そこでWindowsＳｅｒｖｅｒ２００８ですよ

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:04:40 ID:75aKdSfc0

たまに鯖落ちてくれないとお前らクビだけどいいの？

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:17:06 ID:bQpqvKGrO

やっぱＭＳの2003サーバー使ってるけど
アップデート適用の為に月イチのサーバーメンテナンスのお知らせは大事ですね

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:44:27 ID:XL/6/9E70

>>481
その為のオカルトですよ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:00:18 ID:5uIWIbnm0

>>482

前の会社では、デート禁止で出会ったころ（導入時）のまま・・・。おいおい

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:04:34 ID:UwLI3RYA0

Windowsだけの鯖、ありじゃないの？落ちないように色々手を施すのは当然だよ。バックアップも含めて複数台鯖用意してインフラもきちんと整備して。
運用もきっちり教育したりと。Windowsの信頼性も決して悪くはないよ。Solarisだって落ちるときゃ落ちるんだよ。落ちないようにするためのノウハウなんぞ
今じゃ当たり前のようにあるし、いきつくところは、いくらそこに投資をする予算や勇気がその会社にあるか、ってことだよな。
1000万の予算なら1000万の性能／安定度しか出ません、ってのを解ってもらうよう努力するほか無い。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:39:28 ID:veUteA7O0

うちのところの2000万程度のWinodws2003＋Oracleのショボいシステムでさえ
3年で1回も落ちたことないスーパーメンテフリー君です。
ユーザが100人も居ないからかもしれんが、結構ゴリゴリ使ってるのにね。

ていうかせっかく社内SEなのにLinuxとかSolarisとかいじったら大変じゃないの？
導入はSierに丸投げするにしても･･･そっか、運用も丸投げすりゃいいのか。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:42:20 ID:veUteA7O0

誰か書くかなーと思ってたけど、
社内SE（もしくはそれを目指す人）で
半角・全角英数の混在した文章を書くのは大丈夫なの？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 22:59:26 ID:/v4QTGig0

全角と半角が混じってるとなんか問題あるの？
Ｅメールで半角カナがまずいのはわかるけど。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:05:08 ID:F9mst6JX0

そんなんその人の性格によるだろ
社内SEがどうのこうのはまったく無関係

俺はきっちり半角英数にするがな

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:06:15 ID:/v4QTGig0

ワードで文書作ると、全部全角のほうが読みやすい気がする。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:42:27 ID:XLvTXzQ/0

数字、ローマ字は半角じゃないとなんか気持ち悪い。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 00:04:57 ID:+SQK7b4f0

ここは２ちゃんだからそんなのどうでもいい

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 07:31:45 ID:IRc+KWhC0

>>486
OSに縛られるのはイケナイと思うぞ。Winに向いてる、Solarisに向いてるサービスがあるんだからな。
小規模ならまだしも、ウチみたいに従業員が1万人超えるとWindowsだけでは無理。
そんなことより、IE7とかになるととたん動かなくなるのはなんとかならないのかと思う。
互換性って維持するの難しいけど、100%ユーザーが動かせるって物理的に不可能だなあ。
もうすぐWindowsServer2008出るけどまた○○システムが動かないとかあるんだろうな・・・・

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 09:13:06 ID:0cC8Ttnw0

>>489
ｈａ？ｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 11:25:19 ID:bqhO7ccj0

リクナビなんかで社内ＳＥ探してるんですけどどう検索したら良いですか？？
普通に「社内ＳＥ」はもちろんのこと
社内システムエンジニア・社内情報システム、更には
社内ＳＥとだけだと情報が少ないので
ＩＴ関係以外の会社でシステムエンジニアと検索してそれっぽいの探してますが‥。
他にも良いサイトあったら教えてくださいｍ　ｍ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 11:36:13 ID:RSaGHhkG0

仁王(転職ｻｲﾄ)で職種を「MIS、社内システム」で検索して
応募してみたい所を転職ｻｲﾄを経由しないで、直接申し込む。

漏れはそれで成功しました。

まーひとそれぞれだけどね。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 13:20:36 ID:8g5v3QiF0

>>496

うわ～！検索の幅が広がったわ。さんきゅー！！！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 13:50:57 ID:MKAkx9zQ0

>>496
これは・・・ナイスな情報をありがとう！

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 15:45:31 ID:QwodN5BS0

ハロワでもいいがおすすめできないですぜ＾＾；

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 16:14:14 ID:7BhXTiL80

オファー来たが
31歳・入社1年目／年俸520万円

( ﾟдﾟ )

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 16:53:20 ID:GmjYdz8g0

>>500
ん？
高いの？安いの？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 16:53:41 ID:1WQk930Z0

そりゃ地獄だなｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 18:13:38 ID:vkk292/s0

社員数50人ぐらいの零細企業のSEって実際どうなん？
給料は別に安くてもいいからﾏﾀｰﾘ働きたいんだが

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 18:24:14 ID:VSubQCDR0

その規模で社内の事だけやってれば済むの？という疑問はある

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 19:13:14 ID:1WQk930Z0

>>503
そりゃシステムの人数と質によるな
一人じゃ忙しいし、大勢いても使えない奴ばっかりだと忙しいｗ
自分が使えないグループに入る事は難しいぞ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:30:43 ID:/Npp/vf80

500万もらえたら上出来じゃないか。

オレ36歳で残業代、交通費別で450万だよ。大阪だけど。
まったりだしOKした。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:31:23 ID:OHdR/urO0

>>503
1～100人程度の中小零細企業に1人社内SEとして3年ほどいたが、オススメはしない。
　【メリット】
　　全員の顔が見れるから仕事はしやすい。
　　規模が小さいのでトラブルの影響も小さい。
　　自分以外に分かる人間が居ないためやりたい放題。
　【デメリット】
　　まさしく色々やらされる。たぶんかなり予想外のことも。
　　予算が少ないので何もできない。
　　内製＝死亡フラグ
　　よほどの安定企業でない限り、明日は橋の下という恐怖が常につきまとう。

　たぶん社員数100人以下ではメンバーは1人。良くて2人程度でしょう。
　３人以上だと社内プログラマの可能性が高い（顧客相手のwebシステム開発や対応等）

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:31:41 ID:wNd0caIU0

>>500
それって都会だと目が点になるほど安いの？
うちの田舎だとかなりの高収入なんだけどｗ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:38:47 ID:vkk292/s0

>>507
詳しくありがとう
俺なんてまだ20でまったくの未経験だから
そういうとこのほうがいろいろやらされていいことなのかな？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:41:07 ID:1WQk930Z0

高すぎて怖いんじゃねｗ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 20:46:59 ID:Yt/Rdh0H0

>>508
入社1年目で520万円は高額でしょ。金額が本当であれば残業地獄かね？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 21:29:13 ID:pm/H8BBe0

残業なしで520万だったら結構いいと思うな
残業込みだったら・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 21:51:35 ID:wNd0caIU0

ちなみに俺は地方で３４歳年収５００万。
残業は月に１０時間くらい。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:02:29 ID://0Z3LzU0

中小ソフトハウスに直接注文だしてる人います？
（そんな会社そうはないか？）
ソフトハウスってメチャメチャ当たり外れあると
思うんだけど、どうやって見分けてる？
安いのはいいんだけど、ソフトハウスってまともなPMいないし。
じゃあソフトハウスなんか直に使うなっていうのは無しで。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:09:15 ID:fc8CHTRu0

自社で開発しろ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:18:36 ID:wNd0caIU0

優秀なＳＥを抱えて内製でやるのが最強なんだけど、
なかなかそうはいかないか。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:37:35 ID:OHdR/urO0

>>514
またまたうちのことだなｗ
こちらの要件に合っていたらどこの会社でもいいや、というのが以前のスタンスだったため、
基幹システムは社員数は5人以下のSOHOみたいな会社のOra＋VBのシステム。
が、PGがとんでもなく優秀な人だったからシステムはすさまじく出来が良かった。

見分け方は、納入先の規模と件数と顧客名をまず確認。
こっちの要件とマッチすれば
社内環境デモ機とデモシステムで使い倒してみる。
最終的には営業マンの態度･･･かなｗ

あとは契約の内容、改修時の概算費用、アフターサービスの内容とレスポンス。
この辺は重視した方がいいと思う。おそらくいい加減だから。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:48:37 ID:JP8zl+tH0

>>507
デメリットのところ、安定企業にはいっちまえば、、、
色々やらされても、たまの息抜きと割り切ればＯＫ。予算が少ないので…は慣れてるのでＯＫ。内製も、プログラミング好きだからＯＫ。

100人程度じゃ、一族経営だから先行き不安になるのも仕方ないよね。その業界では老舗で200～300人程度のところがちょうど良いのでは。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 22:54:54 ID:u6DajQ0p0

みなさんどのような業種の社内SEなんですか？
IT業界じゃなきゃ、わりと楽だと思います。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:04:15 ID:EAEVV8dN0

製造業。普通に忙しい。
社内SEにパラダイス求めて来る人はいらない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:08:06 ID:u6DajQ0p0

>>520
レスありがとう。
自分は昨年下請け会社からIT以外のサービス業種に転職しましたが、
社内調整以外は楽です。あの開発作業に比べれば・・・

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:19:43 ID:RSaGHhkG0

ｾﾞﾈｺﾝ。

部署の人数が多いから、担当業務が小分けにされているため案外とﾋﾏ。

開発と責任問題が発生しそうな作業は業者に丸投げ。

社内ﾍﾙﾌﾟや作業所へのPC設置も丸投げで、やってる事は基本的に事務職。

資格は国家資格しか認められない。

ｵﾗｸﾙ・ﾌﾟﾗﾁﾅでも鼻で笑われる。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:23:37 ID:Vo5sfWti0

>>514
開発してた経験上からパッケージ開発や請負してるとポイント高い。
どうしてもコスト高で大手に発注出来ないんなら
そこの営業に個人的に紹介して貰うとかかな。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 23:26:57 ID:TlMSfbVd0

>>519
保険（生保）。
開発は外注だけど、常時2桁の案件を抱えていて会議だけで定時が終わる。
給料が良いのだけが救い。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:50:00 ID:9w02QB0MO

>>516

内製はサクサク作れれば評判はよいよな～

仕事抱えすぎて案件がたまってくると『内製だからだめなんだ～』って
声があがり、結局SI入れるはめになる

こんな経験があるわ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 01:17:40 ID:YckSeHNk0

で、SIを入れると、金かかってばかり、期待した機能が無い、Mtg大杉、担当SEの口臭がひどい…などの愚痴が出てくる、、と。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 01:29:40 ID:YckSeHNk0

口臭の話ついでなんだけどさ
おまえら、口臭きをつけてる？ちゃんとハミガキしてる？
タバコすってコーヒーのんで人前で顔つきあわせて話しとかしてないか？
胃や肝臓悪いやつらは、必然的に口臭がキツいから、きをつけろよなｗｗ
おれなんて、おれなんて…ｳﾜｰﾝ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 01:30:27 ID:td7XbO4N0

>>527
くせえからしゃべんな

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 01:53:33 ID:6xvIz5te0

中小IT系
残業ほとんどなし
年収500

楽になるまでに3年かかった
あと3年くらいは天国～・・・・のはず

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 02:13:52 ID:9w02QB0MO

>>529

腐っ

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 07:10:03 ID:mO98KyAq0

>>514
最初はベンダー通して付き合って、良いと思ったら次はベンダー抜きで遣る

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 11:58:06 ID:v0R6Dbjm0

>>514
小さいソフト会社は、契約がルーズな所も有るが、往々にして、そう言う会社に限って
トラブルって、後々になって契約書が重要になって来るから、契約書はキッチリ交わしておけよー。
あと、ちゃんとした要求仕様書もなーｗ

>>527
ピロリ菌保菌者か？、なら俺と一緒だｗ
２つの胃薬を愛飲し、ガスター10を常時携帯してるｗ
「ザ・ガードコーワ」納豆菌がピロリ菌の活性を押さえてくれる。納豆喰うのと一緒。
「セルベール」胃粘液の分泌を活発にして、ピロリ菌に荒らされた胃粘膜を保護してくれる。
「ガスター10」胃の痛みが酷い時の緊急用。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 12:28:04 ID:uRvcmkBy0

製造業の会社で社内に１人しか社内SEが居ないんだが、
システム開発は外注した方が無難かなー

個人的には自分で作りたいんだが、
障害対応とか考えると怖いな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 12:43:40 ID:YckSeHNk0

外注の方が色々よかったりするぞ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 14:03:07 ID:Fj3VVWrlO

害虫にしといてソースもらえばいいんじゃないか

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 14:08:19 ID:r/ZpjDCz0

>>532
医者によっては口臭でもピロリを除菌してくれるよ
西東京の某先生は「口臭にはてきめんに効くぞ！」と言っていた
ちなみにセルベールはプラセボ以上の効果は期待できないよ
エビデンスは無い

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:09:13 ID:8oGe32lh0

>>533
　無難というか、それしか手は無い。
　ソースいじるのは趣味だけにしといたほうがいい。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:12:42 ID:ROgnWc9v0

>>533
責任問題とか引継ぎも考えろ。
ｵﾏｲにもしもの事があったらどーする???

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:56:52 ID:+Eud1dlt0

システム部員になりたての者です。
近々、課に配属されることになり希望を聞かれているのですが
２つの課の間で迷っています。
どちらを選択したらよいか、ご意見をお聞かせください。
１．人事総務経理会計システム担当のセクション
２．海外の会社との商品のやり取りのために使うシステム担当のセクション
(通関業務や、国際物流に関する知識が必要になるらしい。それだけじゃないだろうけど。英語は使いません）
自分としては、以下のように考えています。
【１について】
○どの会社でも使われるシステムなので、転職したくなったときに受験できる企業が多い。
×パッケージソフトでまかなえるので、社内に人員を抱える必要があまり無くリストラの可能性が低くない。
【２について】
○物流は、永遠になくならないサービスだと思うので、詳しくなっておくと仕事に困らない。
○（理由はまだ分析できていないのですが）国際物流はなんかあこがれる。
×商品が行方不明になるなどのトラブルが多く、その場合の対応はしんどそう。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:58:27 ID:onF7rV8z0

>>531
一度ベンダー通して付き合うと、ベンダー抜きにはできんでしょ。
（ベンダ自体と付き合い絶つなら別だが）

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:32:13 ID:N0VR7wex0

>>539
２．かな。
流通は全くわからんが、面白そう。
毎日定時に帰りたいわけでもないし、趣味に生きるわけでもないので忙しくても構わん。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 01:33:45 ID:mybO8oIo0

通関なんかPO・PI・Invoice・PL・BLの言葉知ってりゃやれるんじゃないの？
･･･と、通関業務やったことない俺が言ってみる。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 07:08:12 ID:D+EaHVly0

>>539
２の×も、自分が実際に探す訳じゃないでしょう
でもスキルの事を考えると１だなあ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 07:51:28 ID:oOiXMs4U0

>>539
ローテーションがあるならどちらでもいいんじゃない？

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 08:52:17 ID:Eha5lNtQ0

みなさんありがとう。

543さん、スキルのことを考えると１、というのはどういう意味ですか？
２の×は　英語で対応するから大変という意味でなく、
なくなった荷物を捜索するのは英語でなくても煩雑なやりとりが必要らしいです。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 10:35:19 ID:PDU2DdxQ0

>>537 >>538
ﾚｽありがとうです。やはりそうですか。

これまでずっとSIのSEやっててこの春から
社内SEになるので、どうしても開発側の目線で考えてました。

参考になりました。
ありがとうございます。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 11:41:58 ID:RjOZLuoh0

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=89004&plan_id=4&contract_id=2&job_seq_no=2&ty=0

ここどう？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 12:13:25 ID:kxQTS9ny0

>>547
俺のハートがNOと言う

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 12:42:29 ID:RjOZLuoh0

>>548
その心は？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 13:07:18 ID:ovtjYtM+0

さすがの徳州会でも病院内のSEは怖いよね。
組合とかもなさそうだし、あっても医者や会長の言いなりっぽいしな・・・
派閥争いとワンマン経営の巣窟

ただ過労で倒れてもすぐに点滴という復活の呪文で
馬車馬のように働けるというメリットはあるねｗ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:08:56 ID:b6jOywSy0

病院のSEは倒れた時に都合がいい以外はブラックだろ
医者は威張って看護婦はDQN事務は派遣のノータリン
おまけに自分は事務員と大差ない扱いときた日にゃ逃げ出すやつも出るわな

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:56:27 ID:Lw8bVkZO0

でもイケ面なら、ストレスたまりまくり＆出会いないナース食い放題だろ？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:06:58 ID:RjOZLuoh0

>>552
おれなら食い放題だな

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:20:35 ID:BaX6m4v90

>>552 >>553
俺もイケ面だから掘られ放題だぜ！

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:56:47 ID:Olt3QnNN0

>>545
経理会計システムならばどこ企業でもあるので、覚えておけば
今後どの企業に転職って時でも、ツブシが効くって事
通関は転職するにも限定されるだろ

荷物のトレースはＰＣ上でしか判らないから、実際に探すのは現場の人間でしょ
ウチらが出来るのはトレース経路をプリントアウトしてあげられる程度
それ以上は荷物にＧＰＳ付けてない限りは判らないだろ

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:45:54 ID:mybO8oIo0

>>555
　つ［RFID］＋[自動倉庫]

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 20:15:00 ID:Olt3QnNN0

あぁ倉庫内のことか
トランジットロストかと思ってたｗ

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 21:50:29 ID:oOiXMs4U0

>>550
特集会自体がdqnだろ

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 13:31:02 ID:d68WrG9l0

ょっし、これから面接だ！

………メールを読み返したら面接日が昨日の１５：００……orz

お詫びの電話を入れても、土曜日で誰も出ない……人生ｵﾜﾀ...

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 14:44:47 ID:9HMmSDf+O

俺は面接の時、寝坊して嫁さんから車ででかけたらぶつけられたから遅れると連絡してもらった。
採用されたけどね。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 17:58:00 ID:htsS1dTe0

理由の部分がさっぱり分からんが良かったな

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:37:50 ID:3t2m/Rdh0

ﾜﾗﾀｗ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:53:45 ID:VmpF14j20

車ででかけたらぶつけられた

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:59:54 ID:9862CIDP0

社内SE
30代で残業込みで年収約300万
仕事はﾏﾀｰﾘ
少々の開発込み
斜陽産業
会社自体が先行き不安

お前らならこの会社辞めるか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:17 ID:pPLd80p00

>>564
オレなら辞めるな。

斜陽産業が一番イタイ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:18:54 ID:hxUaeGYz0

斜陽産業とは？たとえば？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:08:47 ID:IDk3X4/50

>>564
　30前半で年収400万
　開発一切無し
　斜陽産業
　会社潰れかけ
　
　で、仕事しながら転職活動している俺。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:19:15 ID:3t2m/Rdh0

斜陽産業=建設業
俺涙目ｗ

569 ：564：2008/03/08(土) 21:30:17 ID:9862CIDP0

みんなレスありがとう
やっぱ辞めるよな
このまま続けても確実に将来が無いしな
今の給料がいいなら続けてもいいけどボーナスも雀の涙程度だし

>>567
俺と代わってくれ
今の俺なら400万でも満足だ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:42:53 ID:d68WrG9l0

いま印刷業の社内ＳＥだけど、超大手以外は、斜陽まっただ中だから、やめとけよ……
無茶苦茶給料安いからil||li _|￣|○ il||li

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:07:13 ID:f8n2XtSC0

今日自己啓発でやっていた大型自動車の卒検に合格した。
一応国家資格だし、これで大型ﾄﾚｰﾗｰも乗れるぜ。

評価されるかな・・・
ｳﾁ、ｾﾞﾈｺﾝだから下請けとか作業所とかで使えそうな気もするが・・・

「私社内のSEですが大型ﾄﾚｰﾗｰ乗れます。」って威張れるぜ。

このまま大型特殊も取ろうかと考えている。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:11:20 ID:sM7pO+Gr0

辞めるなら辞める準備をしとけよ。

手順書などを作る。
飾りの資格取得。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:19:38 ID:Hbh4pqVn0

>>571
魔法が使える戦士みたいでかっこいいな

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 22:20:43 ID:sM7pO+Gr0

>>571

ついでに、クレーン・フォーク・玉がけも取っとけ。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:58:02 ID:paJRj5Ik0

>>573
ゲームで魔法戦士というと、
中途半端で使い物にならないけどな。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:18:38 ID:QXHBpPSC0

私の現社での目標は以下の通りですが、先輩から見て妙なところは無いですか？あと、ほかに目標として持った方がいいことがあればご提示ください。

・（入社したばかりなんで）仕事をひととおり覚えること。
・小さいシステムでいいので、自分が責任者、と自他ともに認められるシステムを持つこと。
・業務のシステム化やダウンサイジングをとおして、経費の節減や経営状態の向上に貢献すること。
・（システム開発の枠を超えて）他部署の業務の改善にも貢献できるようになること。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:21:09 ID:chKVxQgl0

>>575
お前、どうやってオメガ倒したんだよ？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:32:42 ID:aa7hA9XO0

>>576
　・会社外でもいいので、国家資格を取る。
　・絶対に他所の部署の女の子(特にシステムのユーザ)と仲良くなること。嫌われたらその時点でアウト。

　別に担当システムは目標なんかにしなくていい。
　身動き取れなくなったり視野が狭くなる奴も居るし。

　あと何でもかんでもシステム化すりゃいいってもんじゃない。
　印鑑押す順序と置き場所を変えただけで100h/月で業務効率があがることもある。

　で、ダウンサイジングって何だっけ？なバカスな俺からのアドバイス。
　信憑性ゼロｗ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 02:05:08 ID:AkFaAXGE0

ここどうすか？悪くないと思うんですけど・・・
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005542173

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 02:57:43 ID:UE1FPe9p0

どんな資格やスキルがあった方がいいんですかね？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 07:34:51 ID:nWr7JuTH0

ＭＳとかオラクルの資格あれば、それなりの評価はして貰えるよ
少なくとも国家資格よりは、評価される
口で、ＳＱＬ出来ますオラクル出来ますと言うのとは、わけが違うからな

>>578
信憑性ゼロでも社長なんかに言う時は、そんな事言ってるだろｗ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 09:33:48 ID:xcnqSGLrO

>>575

魔法戦士の使い方を知らないの？
マターリ仕事しすぎ

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 09:43:26 ID:KT9nLGMJ0

>>581
ﾍﾞﾝﾀﾞｰ系の資格が評価されるなんて羨ましい。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 09:48:49 ID:ZWD84wo20

>>579

会社の立ち位置が、医療に特化した人材サービス事業、医療業界の人材紹介サイト、
転職支援サイトということを念頭においておいた方が良いな。

君が、若くてＷＥＢ系のスキルを伸ばすなどのスキルアップのみを考えるならＯＫ。
この会社でＳＥとしての対人交渉力も一緒に実力を付ければ、いくらでもつぶしが利く。

ただし、君が３０代以降で定年までまったりいたいなとなる場合、

この医療業界自体が、お上のすすめによる、薬価引き下げで収益悪化に
陥っているので先が見えなくなる可能性がある。（俺は、元業界の人）
また、日本の労働人口減少によって人材紹介業は、直接影響を受けると思われる。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 10:46:57 ID:1qob/Czp0

>>581
MCSE、OracleMasterGOLD、CCNA、LPIlevel2、テクニカルエンジニアのDB持ちですが、
テクニカルエンジニア以外が評価や話題に上ったことが全くありません・・・・

ちなみに主要IT企業の会社が取得させたい資格アンケート結果はこれ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071116/287420/?ST=solution

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 11:04:59 ID:aa7hA9XO0

だって会社で使っていないシステムだったら評価しにくいじゃん。
OraやCisco使ってない企業の方が珍しいかもしれないけど、中小だったら有り得る。
それに会社内の評価基準を作成するのが誰かにも依存する。
ちなみにうちは人事と俺が相談して決めてるから、
俺がもってる資格は優先的に補助金がつくｗ

※うちはその基準表を元に、求人票と面接時のチェックシート作るようにしている。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 13:41:51 ID:NZ7lAlOE0

>>585
　すごいね。
　年俸どんぐらい？
　全部取るだけでも、３０万はかかるでしょ。
　

588 ：585：2008/03/09(日) 15:21:45 ID:1qob/Czp0

>>587
500万無いよ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 15:37:22 ID:AkFaAXGE0

>>584
ありが㌧。元業界ってことは、医療業界の転職支援サイト屋さんに居たってことですか？
もしそうであれば、差し支えなければ、その業界を離れた理由なんかを…。
あと若い人ばかりってことは、割と出入りの多い業界って感じですかね？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 17:46:16 ID:NZ7lAlOE0

>>588
　そこまでとれるなら、他のそれなりの国家資格いけるでしょ。
　または、年齢次第だが、地方試験とか。
　まあ、給料は、会社次第なのかもしれないけれども悲しくなるわ。

　
　　

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 21:42:43 ID:8cITit0o0

>>588
IT系なら引っ張りだこだな。

社内SEだと微妙、それだけあって経験がしょぼいはずがないと思うが、
もしかして社内SEではないのか？
経験がしっかりしてちゃんと話せるならどう考えても
転職して最低650万でもいけるわ。

ああ地方だと駄目だけどね。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 21:49:58 ID:lV2rfkRu0

おれ、ＨＰが魔法使い並の戦士。
攻撃力あるけど、叩かれるとすぐ死にます。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:22:41 ID:1OW6jaIF0

>>581
OracleMasterGoldは旧Goldか新制度でのGoldなのかはっきりさせれ。
問題はまずそれからだ。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:33:47 ID:JLEEi7nX0

社内SEにベンダ■のバージョンなんてどうでもいいよ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:00:14 ID:KT9nLGMJ0

漏れの資格手当て

MCSE(2000)・・・なし
CCNA(旧)・・・なし
ｵﾗｸﾙ･ﾏｽﾀｰ・ｺﾞｰﾙﾄﾞ(旧)・・・なし
ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ（DB）・・・月5000円
基本情報・・・月2000円
初級ｼｽｱﾄﾞ・・・月500円
二級建築士・・・月8000円

まあ建築業界はこんなもんだな。
ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格はただの自己満足(金のﾑﾀﾞ使い)に終わるからヤメタ。

ITの頃は資格だけで月3万近く貰ってたのに。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:11:37 ID:h7q7tL/90

ﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格は転職用の飾りでいいんじゃない。

旧バージョンあれば、もう取得しないでよいかと・・・。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:16:50 ID:KT9nLGMJ0

>>596
今思うと、いくら金を注ぎ込んだかと思うと・・・orz

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:26:13 ID:NZ7lAlOE0

>>595
　二級建築士って、
　取得するのに、実務経験いるんじゃなかったけ？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:32:00 ID:/KFi74ji0

異動で人減った。
全部俺にのしかかってきたよ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 23:34:36 ID:KT9nLGMJ0

>>598
転職後半年後に試験受けるために、神戸で一年半掛けて商業ﾋﾞﾙとﾏﾝｿﾝ立てたよ。

つらかった。
朝六時から夜12時まで・・・土曜日も出勤してさ。

そんとき始めて現場には日曜しか休みが無いと知った。

601 ：585：2008/03/10(月) 00:12:04 ID:umP5JcHv0

>>590
>>591
元SIer正社員で常駐先で働いてて今は社内SE。
正直まだ転職して二年程なので、給料は低いが悪い会社では無い。
課長職でも年収800万～1000万の会社だし。部長職で1500万ぐらいかな？
もうすぐ係長職になるので給料は年で100万ぐらい増えると思う。
正直金に執着はあまりないんだ。それより人間らしい生活がしたかった。
ちなみに地元にUターンしたんだけどね。都市圏へは1時間で行けるので、そこまで田舎ではないが。
会社は東証一部上場してるし財務体質は良いし、海外事業も伸びてるし。
今の部署も40歳以上が9割占めてて20代の人間が皆無なので、
黙ってても出世はするんだよな。

前職では常駐先から年1200万の契約なのにオレの年収が400万程度なので嫌になって辞めたんだ。
金に執着が無くてもさすがに金額差を考えたらバカらしくなった。
まあ、最大の理由はいちゃもんつけられて評価最低にされたからだけど。
オレ辞めるとき常駐先の責任者が涙目だったのが忘れられないｗ
修羅場状態から立て直しを図って安定してきた矢先だったからな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 00:45:51 ID:Miu8iLWv0

うちの会社は社内SEがシスアドがんばってとってるよ。
平和だなー。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 02:29:37 ID:yvlEMh760

大手部品メーカー子会社
従業員120人程度（派遣入れると200ちょい）
説明会行った感想としては田舎の小さな工場という感じ
情シス課は経験20年の中途の人一人だけ
システム化の取り組みは最近で将来的には課から独立した部として機能させたいらしい

頭が柔らかく吸収しやすいからって理由で新卒を一人取るらしいけどこういう所は
将来食いっぱぐれるとかそういう心配はあまり無いのでしょうか？
少々スレチですがアドバイスお願いします

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 02:37:57 ID:MXnHtGdo0

もしかしたら、そのｷｬﾘｱ20年の人が定年迎えるんじゃないのか???

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 02:48:57 ID:yvlEMh760

>>604
いずれ後釜として入れられるんだろうけどその辺は詳しく聞いてなかった
近いうちに情シス担当が入りたての新卒一人って非常に想像し難いですが・・・

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 06:13:38 ID:3wZkYmY50

新卒だったら5年程度は育成期間と考えても
前任者が定年になりそうだな。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 07:35:32 ID:xcYz0PpV0

>>600
　それって、現場監督ってこと？
　もともと、そちら系専攻の卒ってことね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 08:07:36 ID:OBpH+bABO

>>601
人間らしい生活…たしかにSIerにいては難しいかもな
1200万にして400万…会社の経営とはいえど、どんだけぼったくってんだか

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:55:56 ID:zuoxJiO00

>>601
仲間（ｗ

常駐費1200万＋売り上げ2000万で年収300万
即ヤメマスタ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 15:58:30 ID:MXnHtGdo0

>>607
学校の専攻はまったく違ってたよ。

それに社内SEで転職したからね。
未経験おまけに転職したてで、監督業は無理。
助監督でした。
いわゆる、雑用事務のｸﾚｰﾑ処理係り。

IT業界の頃に取ったﾍﾞﾝﾀﾞｰ資格が全く評価されないので、建築系や国家資格を
取るしかないと思ってね。
転職後三ヵ月後に「現場を知りたいんです」と無理言って、建築部に異動
させて貰った。

給料上げるには国家資格をとるしかないからな。

自己啓発がIT業界の頃より数倍大変なのは確か。
でもその分「自分が成長できた」という実感も強いけどね。

長文ｽﾏｿ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:10:45 ID:D9G5i/3n0

ここどうでしょう？印刷とはいえ専門書ならそれなりに安定してると思うんですが。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005511015

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:13:38 ID:Vh2TNwQy0

>>611
　480万円／30歳／入社6年目／月給23万円＋賞与＋各種手当

あまりにも人をバカにしてないか、この給与…

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:14:07 ID:23uV7oFb0

三宮駅の特急新開地ゆきは特急を名乗るのをやめてほしい。
紛らわしいにもほどがある

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 23:32:09 ID:0y27utnT0

>>612
480万/38歳/入社10年目の俺がきましたよ。
5月からは
720万のところに転職するけどね。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 01:14:23 ID:tXssxANRO

>>602

平和すぎ。。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 01:38:58 ID:S0QnegwK0

30才で480万てそんなに低い方なんですか・・・？

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 01:48:59 ID:kXqZy8eX0

>>616
いや、このご時勢そんだけ出れば十分でさ

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 04:05:02 ID:Y8dtqOxq0

勤務地東京だから、それを考えると少し安いかもしれないかな
でも、東京から仕事の少ない地方に帰った俺にとっては30歳で480万は普通か良い方だ。

東京に比べ給料2割減ったけど、食費や住宅などの生活費が安くなったから、減った感じ
もしないし、今まで通りに貯金も出来るものだ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 04:15:31 ID:yayU+r6Z0

SEってやっぱり二次元好きな人多いの？

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 06:23:48 ID:mUrnn/V30

IT系の人と勘違いしてるだろそれ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 07:24:32 ID:OcW0YKl/0

>>616
経歴と勤務先で変わるだろｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 07:46:40 ID:oBo1215dO

ただの二次元に興味ありません。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 11:25:12 ID:MnIjRtzc0

>>611

めんどくさそーだな

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 12:03:10 ID:nXXwgiET0

>>619
実写といえどもモニタ上では虹なので可

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 14:31:01 ID:hRjplGAe0

>>624

片目つぶれば、何でも虹じゃね？

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 15:48:04 ID:4yfPXBSS0

E17信者乙

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 21:19:08 ID:QCwOrzvJ0

もう1年近く働きながら求人探しているけど、この辺は
「webを使ったBtoCシステムを構築する社内SEです！」
「健康食品を販売するサイトを構築できる社内SE募集！」
なんかのDQNプログラマ求人しかない･･･

しかたなく院内SEに応募してみる後がない俺

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 22:47:40 ID:5WSXWbVX0

こことかどうだろ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005540860
給料安いっぽいけど安定してそうなイメージ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:17:53 ID:xSPkSnIu0

社内SEから人事とか経理の管理職に回されそうな人いる？
うちは小さな会社で管理部門は幹部候補の男数人しかいないから最近そんな雰囲気。
こっそり転職考えてる。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:22:37 ID:rUfMF5En0

>628
なかなか良さそうだけど、毎年海外旅行ってのが嫌だなぁｗ

求められてるのは、課長代理31より若い年代かな

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:27:11 ID:zpMiQ711P

リクナビやエンなんかで申し込んでから、書類選考→返事まで普通どれぐらい待つもんなの？
5営業日経過しても、返事無いなら、落ちてる可能性大 or スルーされてる、って見た方が良いよな？
っていうか、合否にかかわらず早く返事ほしいよな…ﾜｶﾞﾏﾏだけど

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:03:54 ID:3pKQtQ4a0

>>627
俺の所来るか？　２～３ヶ月後に辞める予定だから。
残業は１日平均２～３時間。開発なしで全て外注。

ただ、年収４００万以下。上司ＤＱＮだがなｗ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:05:32 ID:X95I37pP0

>>631
基本的に次ｽﾃｯﾌﾟに行くﾊﾞﾔｲは三日以内になんかしら返事が来る。

超大手で応募者が殺到してたらどうかしらんがね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:27:23 ID:rG+V2Gny0

　　　　　l　　,‐'´￣￣　　￣￣`ヽ、 l　　　ウワッと驚き　ギャッと騒いで　オゥリャッと気合いで　ビヤビヤッと解決
　　　　　l　,.‐=====、小.‐=====、　ｌ　　　ドカドカッと素早く　ブワッと立ち去る（you are so cool!）
　　　　　ｔ-l　=ﾆ・ﾆ=l　　l　=ﾆ・ﾆ=::l l　　　デデッとキマッて　バゴッと閃き　グヤーと弾んで　デベデベッとまとめて
　　　　l＾l　ゝ、::::::::::ﾉ　　ゝ::::::::::::　　l　　　バギバギッと行動　ビューンと飛んでく
　　　　l　　　￣￣　　　　　￣￣　　l　　　何よりもすごいパワー！
　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　　　　ヽ　　　　　　　∩∩　　　　　/　　　みんな集え　ここに来れば　夢のような　最後のエネルギー
　　　　　ヽ　ヽ、＿＿＿＿＿,.‐'　/　　
　　　　　　l　l　ＬＬＬＬＬＬＬＬＬｌヽﾉ　　　　　明日を見つめ　昨日を信じ　宇宙を描き　地上に立てば
　　　　　　l　ヽ、ＴＴＴＴＴＴＴＴＴノ　　　　　亀有の星が　くるりと輪を書いた
　　　　　　ヽ　　ニニニニニニ/　　　　
　　　　　　　ヽ、　　　　　　　 /　　　　　　これでイイだろー！（イイわけねーだろー！）

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:28:14 ID:BnESNZZz0

>>627
外注＆完成後の保守費用がイヤだから、一人雇っているって感じだな。
やめとけ。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 03:01:12 ID:OFF6TEqL0

流通の社内SEやってます。
スキルアップとして、他業界の社内SEと
流通業界の他職種を考えていますが、どっちが
キャリアにハクが付きますか。
気持ちとしてはビジネスの全線でやりたいので、
流通業界の部門マネージャーをやりたいんですけど。

637 ：627：2008/03/12(水) 06:20:56 ID:ayQ4tC240

>>632
　うちとほとんど同じじゃんｗ
　
　残業は0～20時間　（土日にメンテに立ち会うこともあるが、振り替え休日はとれる）
　開発なし。外注。次期システムも全部外注。
　年収400万以下　（口約束だが次回昇給で450万は超える模様）
　上司知識なしなので、単なる押印係。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:04:29 ID:Dyto5Z9J0

>>627
リクナビのでしょ？
DQNなの？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:17:03 ID:iGPGM0Bb0

>>636
今居るトコじゃスキルアップできないんか

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:24:47 ID:x2K7Vclf0

>>629

社内ＳＥから経理に回された俺が通りますよ。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 10:47:00 ID:3pKQtQ4a0

>>637
何だ。現役社内ＳＥか。
てっきり、ＩＴ業界でデスマから脱出したいのかと思ってた。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 19:47:31 ID:ayQ4tC240

>>638
BtoCのシステム構築は社内SEじゃない可能性が高い。
しかも大抵がブラック。

言い換えると、通販サイト構築プログラマ、顧客ホームページ作成、楽天ショップ店長････

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 19:49:31 ID:Dyto5Z9J0

>>642
そうなの？
リクナビの通販の社内SE内定もらったけど
話きくかぎりブラックではない感じだったけど

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 21:24:55 ID:8fVv/GQh0

今日社内SEの面接を２社受けてきたんだけど、やっぱ給料安いですね。
通勤が１時間以上かかる田舎に引っ越さないと厳しい。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:09:32 ID:MCxmdOna0

某サイトの募集で面接行ってきたけど
70人ぐらい応募あってまだまだ増えるって話した。
弱小企業で妥協するとまた転職しないといけなくなるからなー。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:24:35 ID:Dyto5Z9J0

>>645
＞＞弱小企業で妥協するとまた転職しないといけなくなるからなー。
くわしく！！

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:28:49 ID:LPN9swGU0

ハロワにあった不忠の会社は、転職サイトに出せばそこそこ集まると思うがなー
ハロワにしか出せないブラックには見えなかったがｗ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:40:13 ID:MCxmdOna0

>>646
何を詳しく？
社内SEって管理本部に所属して会社の業績悪化が直撃するよ。
それと体力ない会社は予算が全然ないからヘルプデスクしか仕事ないし。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 23:36:28 ID:ayQ4tC240

ちなみに中小だが、うちの社内SE募集には書類だけで400人近く来たらしいよ。
その時受かった俺以外の残り399人は、入らなくて本当に幸せだ。

マジで俺も落としてくれればよかったのに･･･求人広告に騙されたorz

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:37:28 ID:ucLXJaiP0

俺も1年前に戻って別の内定出た会社に行った方がよかったかも。ｗ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:51:27 ID:b4LXf0Xe0

最近の仕事は「処分通達」の作成・送信ばかり。

ﾌﾞﾗｯｸの営業はなぜｻﾗ金に手を出すんだろうか・・・

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:53:43 ID:rkOupU6yP

ttp://career.kukul.jp/detail7910.html

ここ、どう？　金融ってブラック無糖って感じ？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 01:06:17 ID:PPy8VU31O

中小証券の基本は「求める所は大きく、給料は少なく、営業は激ブラック」
地銀狙いでUターンしたほうがいいぜ

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 10:13:03 ID:Mjj8b39t0

４月から大手企業の社内ＳＥのＰＬに転職するんだけど、みんなは評価ってどう貰ってる？
オレが今の所考えてるのは、納期厳守と予算内完了はデフォで、費用対効果とか生産性向上率を見えるようにしてアピールするかなぁなんて思ってるんだけど。
改善提案をバシバシ挙げて、予算をガッツリ確保して次に繋げるようにはしようと思ってる。

あと、評価とは別なんだけど残業が少ないようなので手当てが付く資格はどんどん取ろうと思ってる。今はシスアドだけしか持ってないんで。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 14:35:26 ID:KQwwNGrK0

>>652
イーキャリアで見つけて応募→書類選考通って面接行ってきた。
そんな俺の感想
応募前に2chの先物板や、「社名２ｃｈ」でググるという基本を
忘れていて後悔した・・・
二次の連絡きたけど、断ったよ。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 14:40:03 ID:vqLM4tKR0

>>655
二次に行く前に気づいてよかったね
完全に足つっこむ前だから

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 16:48:20 ID:kVm6WzceO

俺も、今回の転職のために●を買って過去ログ閲覧可能にしてから、2chをくまなく見回ったよ。

驚くほどログが少なかった。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 20:53:42 ID:9H32Nu4T0

>>654
昔いた上場大手ではそんな評価は数値項目としては無かったなぁ。
当然のことだし＜納期と予算厳守

それに評価基準や目標は本来は部内で上司と相談しながら設定するはずなので
今からそんなに自分勝手にリキまなくてもOK。空回りしかねん。

あと大手ならなおさらそんな簡単に予算は渡さない。
当面は部内で溜まりまくったプロジェクトを消化するのが続く。

と俺は思うけどね･･･

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:25:45 ID:M6O2vZ/Y0

ウチはここに載ってる。超絶マターリです。
当分は追加採用無しの方針ですが。
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/hidden.htm

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:55:51 ID:oczqkGhX0

>>659

リスト見たけど、どう見てもブラックが多数載っていて信頼性低いというのが感想。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:24:24 ID:+IiK2GOr0

企画、開発、運用の3グループに分かれているばあい
それぞれのグループにはどういう人が配属されるのでしょうか

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:27:02 ID:sUzjxFwH0

>>661
企画　大卒文系
開発　大卒理系
運用　専卒高卒

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:34:32 ID:rkOupU6yP

>>655
貴重な情報ありが㌧♪
でも、実は居心地が良かったりしてｗｗ
ポジティブな要件はどれぐらいあった？残業が少ないとか

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 23:48:58 ID:TXeAhWP70

>661

ウチは
企画　雄弁な奴
開発　暗めだけど頑張る奴
運用　女の子

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 00:07:43 ID:kXAaHvko0

>>660
ソース元が2chだからな。
ウソをウソと(ry

>>661
ウチは数年毎にローテーションするからバラバラ
高卒と京大卒が同じチームだったり・・・

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 06:23:49 ID:B3mPil2+0

うちも高卒から東大卒まで一緒に仕事してるよ。
大学院まで行ってるのになんでうちで仕事してるの？って感じ。
でもまぁ基本的な頭の良さはあんまり差がないかな。

667 ：654：2008/03/14(金) 13:40:32 ID:f4O3sU4/0

>>658
そっか、ありがとう。まずは周りの状況をよく見てから検討するよ。
人事担当の人が「あまり成果を上げているように見えない部署だ」って言ってたから、オレの前職の経験を生かせればいいんだけど。
年末から働いてないんで、早く働きたいなぁ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 17:27:22 ID:sm9Mv2mx0

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005524867

ここよくね？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 17:40:59 ID:igK+qK280

「僕が社内唯一のＳＥ」

こうゆう事を書いてある企業は、つい応募をためらってしまう。
一人が長いと役割分担とかも含めて、うまく相方としてやっていけるのか不安。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 17:44:32 ID:mW2J9fXj0

3月から今の会社の社内SEに転職した。
年収が1020万だから、激務を予想してたが、
みんな遅くても8時くらいに帰ってる、ってか
大体6時すぎには帰りはじめてる。

苦節うん年間、やっとまともな職場にありつけた
かも。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 17:50:49 ID:vdOdA/IS0

今は零細でも、ﾘｸﾅﾋﾞか・・・だんだんﾊﾛﾜ化してくるな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:28:04 ID:kupRLMp50

>>670　１０２０万って仕事内容はどんな感じ？

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:59:11 ID:4RwlOZyN0

>>668
僕は会社では「僕」とか一度も使ったことないです。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 20:33:36 ID:7kPoh3ZNO

４月から社内SEに転職します。
ようやくIT業界とおさらばで、まともな会社に入れます。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:27:02 ID:0txYn/1KO

>>670
業界は金融。年齢は34～36くらいと見たがどうか。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:44:06 ID:9Pv33LRv0

>>649 >>650
社内ＳＥで転職失敗してる奴、以外といるんだな。ちなみに俺もだがｗ
もう、社内ＳＥ自体を辞めたくなったよ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:49:37 ID:sXOYhUjh0

ttp://www.hallab.co.jp/recruit/career/adm_sys.html

2000年くらいから定期的に募集してる。
そんなにちょくちょく募集するような社員数じゃないんだけどな。
間違いなく企業としては優良なんだろうけど、
社内SEはいつかないとかな？
あ、昔は正社員での募集だったけど、今は契約社員だな。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 02:15:58 ID:eAMck6OO0

>>677
限りなくブラックに見えるんだけどなぁ･･･

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 08:13:41 ID:fnAaiL9d0

>>677
田舎すぎだな。
そっちいくならあきらかにこっちだろ。
DS出る前の落ち目の時なんかいつまでも社内SEの仕事募集があったけどな。
http://www.nintendo.co.jp/jobs/career/kyoto/section2.html#03

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 08:21:26 ID:IrWKX0YA0

ゲーム会社はたとえ任天堂でもお断りだな。
長い目でみた場合、娯楽系はやっぱ信用できないよ。
そういう意味じゃまだ風俗系のが長期でいけそうだｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 12:37:46 ID:FWFu5dc00

>>679
それ一部門の鯖管募集
情報システム室の採用じゃないよ

682 ：661：2008/03/15(土) 16:27:34 ID:fHKktvSM0

みなさんありがと
年末に入った若い女の子が企画に配属されたんで　どーなってんだと思った次第でした。
なんとなく背景がわかりました。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 18:26:42 ID:vp3q0CSa0

>>681
別に何の問題も無いと思うが？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 18:37:37 ID:Ew5dS8Hn0

>>679
任天堂は安定してるし
若かったら良いと思うよ。
でも適性がぬるいから倍率高そう。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 18:50:33 ID:WUH8ZW830

任天堂は気抜くとすぐに海外行かされるよ。
花札作ってる時に入社した近所のおっちゃん大変そうだ。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:34:18 ID:eAMck6OO0

32歳低スキル・480万円　という現在の待遇は
九州では結構高い方だと知ってショック。

500万が最低ラインだと思って転職活動しているけど、ほぼ皆無･･･orz

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:39:26 ID:tgDkLdL20

500万ちょっとの年収だけど
プログラミングのバイトをしてて副収入で小遣いとか賄ってる
あとアフィリエイトサイトか
こういう時ってスキル関係なくプログラミングの経験があって良かったと思っていたりする

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:52:57 ID:S4zBxxa90

>>686
金しか基準がないんだったら東京行くしかないよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 12:01:44 ID:NzazIrhZ0

地方で高給なんてないしな。
そもそもSE職自体少ない。
せいぜいあってもメーカー子会社程度かな？

つか、32歳480万だけもらえりゃ御の字じゃね？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:10:59 ID:c98IgMLQ0

>>689
地方に本社があるとこを探すしかないよな。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:27:08 ID:eA6gfnAh0

>>668 >>679
ホビーショップやゲームメーカーの社内ＳＥが良いなんて書き込みを見ると、
社内ＳＥは、オタクが多いんじゃないかと思えてしまう。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:04:29 ID:NzazIrhZ0

社内SEというかSEにオタ多いだろ。
机の上に食玩並べるようなﾔﾂがいっぱいいたよ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:06:34 ID:hKQ5KqY50

SEと社内SEは全然違うよ。業種が違う。
まあ社内SEは職種の名前だから、業種ITというやつもいるがな。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:32:05 ID:X85Mgwgt0

タクシードライバーとハイヤードライバーくらいの違いがあるな

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:09:27 ID:jpgVFJ7z0

DSと、ゲームウォッチくらいの違いがあるな

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:18:37 ID:pixKoK8C0

弱小下請け会社から大手社内ＳＥになってホント良かった。
とくに恵まれているわけじゃないけど、下請けとか客先常駐の酷さからくらべたら天国だよ

戦場の突撃兵から交番の警官になった感じ。
定年まで居座ってやるｗｗｗｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 00:19:43 ID:1kfiIWS30

>>696

確かに大手に入ったら天国なのは分かるが、残るのも大変だよ。
国家資格取得やらｼｽﾃﾑ導入やら実績出さないと評価されないしね。

ｳﾁの情ｼｽにも若い女の子(ほとんど事務)がいるけど、普通にｼｽ管持ってたり
するからな。

ちなみに32才までに主任になれなかったら地方支店に移動だしな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 00:34:44 ID:ZgocZZbX0

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=86591&plan_id=4&contract_id=2&job_seq_no=2&ty=0
ってよくない？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 01:16:47 ID:pEz3rcKH0

シャネル
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005548707&n_foot=sel_kanto

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 02:17:34 ID:t+HEL0y+0

シャネルはしょっちゅう募集してるから結構黒いんじゃね？とよく思ってる。
フランス人は理屈っぽいとかよく言われるしKYなんて言葉が流行する日本人とは
うまくやってけないんじゃねーの？
おまけに勤務地は千葉だしフランス語喋れるSEがどれだけいるのやらって感じ
給料一千万くらい出せば人は来ると思うが・・・

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 06:35:00 ID:3iy0pF/Q0

>>698
ユー子やメー子は正直微妙でしょ。
新卒組からはまともと思われてるらしいが、
切り売りの危険性や、ちょっと経営者に野心が強いとIT企業へ変身するからな。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 09:53:40 ID:H9Z3UeHh0

>>699

英語ができん・・・

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:26:36 ID:2HXBSmVpP

個人的に気になった求人

・愛宕産業
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005550862
日立系の不動産屋
昔日立系の孫会社に在籍していたころ、この会社とは少しお付き合いあったけど
すげぇまったりとした会社だった。
とりあえず、定時を１分でも過ぎると電話に出なくなるのは何とかしてほしい。

・総合防災ソリューション
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005530057
聞いたことないけどまったりしてそうだ。

・エヌ・エヌ・エー
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005538763
うさんくせぇｗｗｗ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:46:45 ID:uec101rh0

>>703
東京はたくさん求人あっていいな
大阪なんか選んでられないくらい少ないでまんねん

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 16:43:26 ID:H9Z3UeHh0

ハロワにキャピタルパートナーズ証券の求人が出てるがおまいらいっとけ。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:23:38 ID:scBcp2Od0

>>703
>とりあえず、定時を１分でも過ぎると電話に出なくなるのは何とかしてほしい。
めちゃくちゃ優良企業じゃないか！
俺も結構色んな会社見てきたが、定時以降電話しても出ない会社は意外にも
優良企業が多い。定時やわけわからん時間に電話してもホイホイ出るところは
概してブラック。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:05:14 ID:2HXBSmVpP

>>704
こことかどう？
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=122076&_pp_=CD%3D160000%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCSL%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCHS%3D%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7COCL%3D160100%7CCA%3D%7CCF01%3D%7CstartRow%3D21

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:20:10 ID:+UYOYDi50

やたらＵＲＬ貼り付けるのウゼーよカス

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:22:49 ID:2HXBSmVpP

ごめん。
もう二度と貼り付けないから許して。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:43:17 ID:Z2A9xFjJ0

>>707
そこ俺面接してきたわ。
つか関係ねーなら競争率上げるようなことするなよな。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 20:04:24 ID:g1mXnS+oO

シャネルの社内SEって、ｵｻﾚじゃないと駄目なのかな？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:17:06 ID:+Q3d/ksH0

シャネル、外資のくせに給料安いな。
これだから小売りは・・・

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:54:20 ID:tQ5yinfV0

論外だろ。
勤務地も遠いし。
残業1～2時間程度とはっきり書いてあるしな。
言葉通りに取っても毎日1～2時間はうざいし、
へたすりゃ5時間コースだろ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:00:53 ID:O3Kp36EG0

医学書院墜ちた…orz
せっかく直筆で書類書いたのに…

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:12:14 ID:pEz3rcKH0

>>714
字下手すぎたんじゃね？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:14:43 ID:O3Kp36EG0

>>715
そうかもなｗｗ
だいたい今のご時世に履歴書手書きだなんてっ（負け惜しみ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:27:40 ID:8Yv6XITy0

社内ＳＥっていいよなあ・・・。
大手ＳＩerの社員なんだけどどうしようもなく会社が傾いてるので転職考えてる
やっぱ社内ＳＥで定時で帰りたいなあ・・・。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:31:58 ID:f3XckQ9x0

>>717
TISおつ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:33:51 ID:8Yv6XITy0

いえＩＢＭです

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:34:56 ID:siLJE4x70

何で俺が面接に呼ばれるところは
21:00以降に連絡が来るようなところばっかりなんだよｺﾝﾁｸｼｮｳ！！！

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:47:11 ID:jF8QOz+B0

企画職って結構優秀扱いなの？
私の後輩も企画に配属されたけど、毎日自習ばっかりだよww
開発に配属された男の子はガリガリ仕事してるのに。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:16:56 ID:kbR8uC6+0

>>721
>私の後輩も企画に配属されたけど、毎日自習ばっかりだよww

まさに優秀扱いじゃんｗ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:21:47 ID:7pb3/ckx0

>>709

むしろどんどん貼り付けろｗ
貼り付けてるのは自分が行く気ないところだろ？ｗ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:27:25 ID:aTcQ5s8g0

最初から企画って技術のない人が行くところじゃねーの？
まぁ適正があったり業務に精通してる人間なら全然ありだと思うけど

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:41:13 ID:TylTumOx0

>>699
シャネルって退職金ないのかね。企業年金がその代わり？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 01:13:12 ID:0fucSh+N0

技術も適正もほんとになかったら企画は無理じゃないか・・・
そういうひとは運用だと思う悪いけど

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:40:30 ID:9pDGQ2db0

SI系のSEから社内SEに移ろうと思ってるんだが、
年収が今の年収と比べて４０万もダウンする・・・

地方だからそんなに社内SEの募集もないし。。
もしみなさんが私と同じ状況ならどうしますか？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:51:32 ID:VHnuVVAp0

40程度のダウンで済むなら、迷わず逝く

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:55:40 ID:wx0Aa8xk0

田舎の優良企業で社内SEが夢だな

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:57:40 ID:DZXVglex0

>>728

割合のもんだいじゃね？

1000万　＞　960万　と　　300万　＞　260万　じゃぜんぜん違うぜ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 15:07:19 ID:lzP6sgF/O

>>714
医学書院通った。
やはり国立大理系出身の俺くらいのスペックが無いとダメなんじゃね？

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 15:15:38 ID:Ork2t9zT0

1 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 15:07:19 ID:lzP6sgF/O
>>714
医学書院通った。
やはり国立大理系出身の俺くらいのスペックが無いとダメなんじゃね？

だれかこれ印刷して、医学書院にFAXしてみたらｗ

733 ：727：2008/03/18(火) 15:45:08 ID:9pDGQ2db0

ﾚｽありがとうございます。

確かに目先は40万下がりますが、転職先の会社で
社内SEとして率なくやっていけば、出世できる可能性が多いにあります。

今の会社だとよほど頭角を表さない限り、
周りには多くのSEがいるので難しい状況です。
あとは案件の発注が当然お客様頼りなので、
仕事にかなりの波があるのがきついですね。

将来性も含めて考えるとやはり移った方が良さそうですね・・・

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 15:53:04 ID:RcN8PJ8gO

確かに割合だな。

俺も春から社内SEになる予定。
コンサルタントからの転職で、年俸を１割下げる。
でも退職金なしから有りになり、１年当たりの積立額を含めると２％減くらいの換算。

これで時間の余裕を買えるなら、断然こっちだ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 16:22:34 ID:PvKtAyJ+0

>>734
豆か？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 18:35:57 ID:2sENbI6sO

>>730
それはその通りだが、客先で報われない状況にいるよりは
絶対に社内SEを選びたいかなと。
ｵﾚも4月から某娯楽系業界の大手子会社へいきます。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:22:17 ID:AsmSUHm/O

頭痛い…。
社内SEだが社内でワレズが浸透していたら、どうする？
もう俺的には限界だ。

上司は現状を知らず同輩は昔からの流れにより半分染まりきっている。
ワレズを浸透させた元凶は既に会社止めているている。

元凶が敏腕ふるってた時代に転職してきた方が今の俺の同輩。
ワレズと知りながら元凶と一緒になって仕事してたせいで染まりきっている。
"ワレズ？いいんじゃね～？" という感じ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:22:16 ID:lzP6sgF/O

>>732
すいませんでした。
マジやめてください。
本命なんです。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:26:07 ID:AsmSUHm/O

流れ的には、
元凶入社→同輩入社→元凶退社→俺入社

こんな感じ。
入社してから暫くたつがワレズのことを知ったのは最近。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 21:22:43 ID:ZTVg7bep0

>>739
　ワレズで、ny だと最悪だな。www
　最悪、漏洩で他社から訴訟されるぞ。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 21:43:36 ID:ArIzq3QL0

>>739
nyならポート塞げば良いじゃね
割れなら稟議書書いてライセンス買えば良いじゃね

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 21:49:01 ID:p4GYrN/q0

お問い合わせ
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ご住所（特に番地）を必ずご確認下さい。

（※）医学書院全体に関するご質問・ご意見

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（※）とくめいたろう

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（※） 731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 15:07:19 ID:lzP6sgF/O
>>714
医学書院通った。
やはり国立大理系出身の俺くらいのスペックが無いとダメなんじゃね？
【人生色々】社内SEどうよ？24【立場も色々】 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1202822909/l50

-------------------------------------------------------------

ｗｅｂ送信させていただきました。
本当にありがとうございました。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:00:11 ID:gwu9GceX0

粘着しすぎだろｗ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:20:19 ID:lcGnDj9H0

活動3ヶ月で何処にも決まらない。ﾜﾛﾀわ。
1年前なら活動1ヶ月で内定2社あったのに･･･
競争率禿高いな。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:30:04 ID:vJDM9Eez0

俺は働きながら１年以上やってる･･･orz

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:31:38 ID:FsEu8uL70

>744
荒んだＩＴ業界で安住の地を求め、彷徨う旅人が最後に訪れる聖地。それが社内ＳＥ

近年定員オーバーになりつつある。急ぐんだ！良い場所は残り少ないぞ

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:33:54 ID:lzP6sgF/O

>>742
マジか。。。orz
ちょっと浮かれて書いただけなのに。

そんなことやってる暇あるなら、どっか応募しろよ。。。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:43:02 ID:GctNCMws0

>>747
マジだったとしても、国立大理系出身なんて腐るほど応募してくるだろ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:52:08 ID:lcGnDj9H0

>>745
お互い頑張ろうぜ。

>>746
つか、もう飽和状態じゃないか？
面接行っても既に導入したシステムのヘルプみたいなのばっかりだ。
紹介会社は書類が通らないし一般公募だと100倍以上の倍率っ･･･
このまま薄給社内SEでいいかなと思ってしまう。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:35:07 ID:aTcQ5s8g0

ワレズとかいう単語を出すと年がバレるぞｗｗｗｗｗ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:36:46 ID:9A0NgP3Y0

>>747
いきさつﾜﾛﾀが、会社だってｱﾎじゃない。
そんなもん気にしないさ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 00:30:36 ID:R/VGgUY/0

>>711
ファッション関連の社内ＳＥは、特別お洒落である必要は無いけど、やはり
最低限の身だしなみを要求される所も中にはあるよ。

俺は、外資系の美容関係の商社を受けたけど、だらしない格好の奴は幾ら技術が
あっても落とすと言ってた。ウチをなんだと思ってるんだってｗ　

ＳＥって外見に無頓着な奴多いもんなｗ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 00:40:08 ID:bUKEdLnG0

>>749
>>紹介会社は書類が通らないし

そーなんだよな。10日ぐらい放置されて、「非常に残念ですが」の返事。その割には「全力サポートいたします！」と威勢の良い声…
ほんとーに俺たちのキモチになってやってくれてんのかと疑問。もちろん、誰かに頼って転職しようとは思ってはおらんが。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 06:08:38 ID:WsxMS3Mi0

>>752
工場勤務・社内SEのオレ勝ち組ｗ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 06:19:31 ID:egAZbGj80

俺も工場内SE。

普通はスーツだけど、一ヶ月以上同じ服でも平気。
ジャージで会社に行っても平気な時がある。
ヒゲや髪のメンテはこまめにしなくても平気。

女？いてもおばちゃんだけだしな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 08:29:56 ID:0PQuxBOm0

まあ工場はともかく
社内SEは基本どこでも身だしなみは気つけるのが普通だろう。
IT屋とはまた違うのだから。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 09:38:11 ID:0OISz+110

>>739

訴訟されたニュースを社長の送り続ければＯＫ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 11:29:13 ID:VWmv3yTR0

>>756
机の下もぐりこんでＬＡＮ配線するのに
スーツなんか着てやれないよ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 12:20:16 ID:/iYpq9yN0

作業着でも着てんのか？
少数派だろそんなの

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 13:55:52 ID:QaRSytyO0

>>759
俺は化学製品会社の工場の社内ＳＥだけど、出張がないかぎり
会社では作業着だけど。
まあ、社内ＳＥ兼総務みたいな仕事だし、他部署が忙しければ
ヘルプにも行くし作業着じゃないととても無理だな。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 15:33:27 ID:h7hfI5El0

それでも主流はスーツだろ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 15:51:58 ID:eihCFRpT0

うちはビジネスカジュアルだなぁ

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 16:28:05 ID:08iedmph0

作業着の会社ってＤＱＮ社員多そうだね。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 16:34:30 ID:0OISz+110

Tシャツ短パンですがなにか？

ピザなので社内暑い

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 16:44:14 ID:XnpNLUig0

この時期に短パンかよ。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 17:22:05 ID:rzJNQMP1O

コンサルから社内SEに移るんだが、出張外出がめっきり少なくなりそうなのが不安だ。
客とばかすか話をしたい。

営業と仲良くなって、無理矢理でかけようかと考えてる。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 17:51:47 ID:QaRSytyO0

>>766
それだと社内ＳＥが不要って事にならないか？
社内ＳＥって基本、社内だろ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 18:08:35 ID:QNHd0b0F0

>>767
だな。>>766は素直にベンダーのプリセールスエンジニアとかになればいいだろ。
ITが嫌なら、普通の営業、あと我侭通したいならてめぇが社長になれば、営業の
名目で外で寝ようが、SEXしようが、副業してようが大丈夫だぞw

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 18:29:00 ID:XnpNLUig0

幹部クラスなら別に大丈夫だよ。
外注の絡みもあるからね。
コンサルや営業のそれとはかなり少ないがな。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 22:00:31 ID:W9ggNSDj0

スーツを汚したくないなら、作業時だけチノパンとかで作業するといいよ。
ユニクロで4000円くらいで売ってるヤツ。作業着でやる案もあったが
外注業者っぽくて紛らわしいんじゃないかって話になってチノパンに落ち着いた

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 22:02:23 ID:E0J/PRbo0

社内SEなら社員と業者の相手でヒマはしないと思うけどね。
前の会社では色んな用件で年間50日程度全国の拠点に出張してたこともあるし、
（当然夜は支店の人達と酒盛りｗ）
辞める時は数百人から頑張れメールが来たし。

元の会社に戻りたいわ・・・orz

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 00:14:50 ID:S/zwLo0R0

>>749
薄給スーパーマンを求めてる企業の社内ＳＥなら募集あるぞ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 08:25:38 ID:pvG1aa6oO

統制というかIT戦略というか、CIOみたいな仕事の社内SEなら、わりと募集あるぞ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 09:06:51 ID:CV+KYqXq0

>>773
それだと採用側が過度の夢見てて、超サイヤ人みたいの求めてくるぞｗ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 09:24:48 ID:qIcrei8hO

社内SEはしんどい
他部門の人間とシステム不具合について揉めた際、
最終的には｢うちはユーザーなんだから、正常に
動くものだと思ってる｣と言われます。
何も言い返せません

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 09:35:43 ID:TIfvgh8H0

社内ＳＥか、仕事うんぬんよりも

周りに「どんな人」がいるかで、その後が決まりそうだな
その辺見極めろよ
「どんな会社」かも

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 09:39:21 ID:mgJ1lH/t0

そんなものは入ってみないと分からない

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 10:55:41 ID:mUt1sTsz0

>>777
自分がどんな人間とかかわるかなんて、実際に入らないとわからないよなあ
まあ人生なんてめぐりあいだよ　正に人生の醍醐味
それがにんげんだもの

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 11:03:48 ID:hRYO6Zvp0

今より腐った会社や上司や顧客が多い職場なんて
そうそうないと自負しております。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 12:14:28 ID:lhhb02DGP

今後、その会社に社内SEとして定年まで働けるかどうかを
判断するのって、面接では難しいかもねー
俺の場合は担当者面談（社内SE部門の上長）で、
社内の雰囲気を聞くよりも、その人と業務的な話へ持ち込んで、
仕事の流れや苦労話など色々聞いて判断材料の一つにした
露骨に「出入りの激しい会社ですか？」なんて聞けないからね…言葉は選んだよ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 12:14:36 ID:uS/cMHjq0

　一般的なオフィスの社内ＳＥと、工場内ＳＥとの
　差ってなにかある？

　

　
　

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 12:19:26 ID:hRYO6Zvp0

>>781
そもそも社内SE自体千差万別。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 13:03:05 ID:K/wNeQRI0

>>781
まずスレタイを嫁

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 14:03:01 ID:Std9XE/k0

>>776-780
会社は入ってみないと分からないから、面接や会社四季報、ネットなどで
判断するしかない。
ただ、経験上、面接官や会社の雰囲気が嫌な感じがしたら避けたほうが無難。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 16:28:10 ID:MgbBjHlX0

>>781
スーツか作業服かぐらいじゃね？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 01:19:49 ID:X1huMQD60

>>775
どういう不具合か知らんが、「正常」の定義を示してもらえば?
仕様の問題であれば、その「正常」がいかにいい加減かを突く。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 04:51:26 ID:20DgC7Ps0

>>784
対応に疑問符がつくのはただの人事で
対応が上手な人事はよく訓練された人事なんだぜ

ホント転職も地獄だぜ・・・

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 07:53:55 ID:nCf4iZlJ0

どうも最近、ヘルプデスク的な仕事がメインになってしまう。
開発もベンダーに丸投げでスキルが身につかない・・・。
給料も安いし、転職した方がいいのかな。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 08:37:19 ID:lSLnky1N0

>>788
8割近くそんなもんだけどな

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 08:47:36 ID:LBkl+3MbO

>>788
まともなIT系にいけるといいね。
まぁ難しいだろうけど。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 14:16:03 ID:qBxnemhZ0

>>784
経験上、就業時間外の面接がすんなり通るような会社は
激しくブラック。
面接の日時を打診されたら、候補日時で都合がよくても、
「21:00頃ではいかがでしょうか？」って一度聞いてみろ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 14:24:05 ID:B0SzV8FR0

>>791

その日だけ遅くまで残ってくれるとこもあるよ。
むしろ逝ったとき会社に人が残ってるかチェック！

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 14:46:34 ID:vJUOlDLZ0

みんな、ベンダーが作ったシステムで、半年間運用していてシステムロジックは間違って
いないのだけど、運用が激しく間違っている場合はどうしてる？そして、いくら使用方法を
説明しても次の日からまた間違った運用を始める場合・・・。

・・・俺が著しく説明下手なのかなあ。でも、その場じゃ納得するんだよな、奴ら・・・。
そして、出てきた不具合はシステムのせいにするんだよ。

まじ、やってられなくなってきたよ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 14:53:19 ID:kvlcikHw0

>>793
　その部署の上司を攻撃する。
　「お前のところの部下の運用が悪くて
　　対応するのに○○h/月割かれている。この損失をそっちの予算で補填してくれ。
　　それがイヤなら運用方法を徹底させてくれ。」と。
　
　もしくは修正予算使ってプログラム修正。

　力関係次第かな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 15:10:16 ID:YuwkQ/i10

つか、システムの規模にもよるだろうけど、
運用って現場で場当たり的に変えていいもんじゃないっしょ。
運用手順書があって、その通りに運用しないと、何か事故が発生したときに
責任の所在がわからなくなる。

運用が間違いなら間違いで、ちゃんと稟議を通して運用手順書を変えさせるのが筋。

796 ：793：2008/03/21(金) 16:37:38 ID:vJUOlDLZ0

>>794
運用手順書も図解入りのを俺たちのチームが作り、その部署の責任者にも通達したが、
いかんせんその上司がシステムをまったく判っていなくて現場第一主義だから
話になりません（＞＜）また、その問題のある箇所が数値入力を現場でしなきゃならん
箇所で、ＰＧ修正のしようがないんだよ。

>>795
上記の通り、稟議書も書いたし、運用手順書も修正しまくったけど、いかんせん
奴らはその手順書を読まないで、感覚でやるもんだからさ。上司もしかり。

どうすりゃイイのって感じだよ。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 16:40:55 ID:kvlcikHw0

数値入力を自動化する仕組みがあれば解決するんじゃ･･･
バーコードとかカウンターとか

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 17:09:59 ID:wbQ9AhEg0

>>797
それが仕組みなら幸せだが、問題の上司がその両方持ち合わせてるから性格悪いんだな、これが。
手順示しても理解を示さずカウンターパンチ食らう上に、頭はバーコードだし・・・大変ですよ。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 17:17:15 ID:E4SkEBfD0

そんなクズとは付き合いやめなさい！
とは言えないのが会社なので、
責任の所在が>>793でないことを証明するように調整するしかないな。

１）手順書はチェックシートと兼用するようにして、
　運用の度に印刷し、１項目ずつ操作＆チェックするようにする。
２）チェックシートとして使用した手順書は運用操作エビデンスとして
　一定期間保存するよう会社の品質ルールを変更（してもらうよう上司＆品質部門に要求）。
　会社ルールが無理ならローカルルールで。
３）運用に関するコマンド類をバッチファイルなりVBスクリプトなりで作って、
　操作を行ったら全操作をログに出力するようにしておく。

・手順書にチェックしてない
　→チェックするよう書いてあるのになぜやらないんですか？
・適当にチェックしてる
　→ログと照らし合わせて突っ込む
・手順書捨てた
　→エビデンスが残らない作業については保証できない。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 17:47:24 ID:X0Vn0Uf70

運用マニュアル作らないといけないようなシステムがクズ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 18:24:06 ID:bgq0OCly0

いや、その理屈はおかしい。

定常時運用だけならいくらでも運用自動化できるけど、
非低常時運用の時はどうしても人の操作が必要になる。

運用時の操作ミスを減らすため、
運用メンバーがいつ変更になっても対応できるようにするため、
運用手順書は出来るだけ簡潔にわかりやすく記述しておくものだ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 19:24:30 ID:nn7E63ym0

うち、運用ばかりだけど、請求書、販売、全部手入力だよ。
だからいつミスでてもおかしくない状態･･･

んなもん自動化させとけよといつも思うんだが予算が出ない。
自作しようと思っても、仕様書やらソースがないから作れない･･･

803 ：793：2008/03/21(金) 19:35:36 ID:vJUOlDLZ0

みんな、ありがとう。
そうだね。チェックシートはいいかも。ログは一ヶ月前までは出してたんだけど
全部門のログを出力するとサーバのパフォーマンスが著しく落ちてきて止めて
しまったよ・・・orz

数値入力をバーコード化しようとも考えたんだが、現場から「やってられない」
との意見で見合わせた。

>>800
あなたの会社はマニュアル無いんですか？うらやましい。
うちは受注から出荷までの一元管理のシステムだから、マニュアルないと
手におえません。俺らもマニュアルないと突然、ある箇所について聞かれても
運用してるのは現場担当者だから判らないしね。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 21:20:29 ID:0nQakhXU0

使おうが使うまいがマニュアルは残しておかないと、
組織が変わったらすぐにブラックボックスシステムに変わってしまうので危険。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 21:27:21 ID:X0Vn0Uf70

>>804
マニュアルと設計書は別物ですよ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 23:24:22 ID:0nQakhXU0

>>805
設計書はきちんと残してマニュアルは全くないシステム？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 23:53:48 ID:D5XlaU7Z0

>>806
そういう意味じゃなくて、>>804でマニュアルの消失→ブラックボックス化みたいな
書き方してるから>>805のレスがあるんだろ。

ブラックボックスなシステムになるのを防ぐのはマニュアルじゃなくて仕様書や設計書を残すことね。
マニュアルは現物解析でもある程度のものは書けるしな。
両方残ってた方が良いのは当然だけど。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 01:43:28 ID:jySMfFrJ0

安定求めて社内SE探してんだけど、
大手だと情報システム部門って子会社化されている
ところが多いな。
現に内定もらったところも、子会社出向て条件だったし。
下手するとそのまま転籍なんてことも考えられる・・
下手に大手狙うより、中堅レベルの会社の方がいいのだろうか？

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 01:51:31 ID:+QX4Z2/o0

yes
ユー子やメー子なんて行くもんじゃない。
新卒組は何故かマシと思ってるらしいがな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 02:01:33 ID:jySMfFrJ0

>>809
やっぱりそうか・・
別法人化されてるわけだから、
独立系に売られたりする可能性もあるんだよな。

運良く子会社化されてないとこに潜り込めても
いつ切り離されるかわからないし・・・

実はベンダーの方が安定してるんじゃないかと。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 06:52:46 ID:7cyoG6cU0

転職活動初めて、初めて就職板もちらっと見るようになったがあそこは異常だｗ
現実との乖離が酷すぎる上に、あそこの住人ってあれをマジにしてるフシがあるんだから・・・

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 07:10:55 ID:eWcNYmej0

学生とか新卒とか見ていると
若い奴って痛い言動が多いなぁと思うけど、
勢いだけで色々なハードルを無理やり乗り越えられるのもまた特徴。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 07:54:25 ID:gLXnnAl60

就職板は単なる第二学歴板ですから。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:28:11 ID:Oeje8tdT0

転職したんだが先代社長がIT大嫌いでそろばんを使わせてたほどのアレな会社
現社長になってかなりマシになったがどうもIT嫌いが多いのはかわらん
どうしたもんかな

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 12:58:17 ID:eWcNYmej0

>>814
　ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA041064/
　そろばんをPCで使わせればOK。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 16:51:39 ID:XS66fdYl0

>>814
つまりはお前は不要というわけだ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 03:26:02 ID:Rbhgbr8o0

>>808
俺もある大手工場の社内SEを受けたら、勤務先はその工場が100％出資している子会社だった
面接試験がさ、なぜか工場内じゃなくそこから少し離れた小さな建物でやったからおかしいと
思ったんだよな
結局子会社には社員50名くらいしか居なく、それじゃもし何かで切り離されたら最悪だよ

親会社は有名な場所とはいえ、輸出の影響などを受けやすい系統だし、将来を考えると
不安だらけだな

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 19:51:13 ID:6eW+RTi+0

>>817
俺がリクナビで見つけた会社もそんな感じのところだったな。
アイペックスってとこ。まだ募集してる。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 20:51:24 ID:YhAjssRq0

30まではガッツリ稼いで
それから中小の社内SEになって
マターリしようと思ってる。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 21:33:47 ID:oruOG+//0

>>818
俺もそこ気になってたんだけど、どうだった？
仕事内容や会社規模はともかく、残業月40時間って
社内SEにしては多いよなぁ、と思って避けていた。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 21:50:39 ID:jPB61CnN0

>>820
一日２時間くらいの残業だろ
別に普通じゃないの？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:07:39 ID:hI76t9Fq0

普通だな。
俺は残業無しだけど。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:28:58 ID:ZuQNsnPG0

俺は仕事終わらない時は
早朝出勤して必ず定時帰りにしている。
立派な企業戦士だおｗ

でも土日や正月はメンテなんかでよく潰れるんだよね。
こればっかりは仕方ない。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:46:53 ID:d7ioL1kX0

一日2時間はちょい多めでしょ。
6時定時なら8時になるし。
たまにならいいけど、毎日は勘弁。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:59:25 ID:yh79xtcX0

>>823

>でも土日や正月はメンテなんかでよく潰れるんだよね。
>こればっかりは仕方ない。

これ、運用やる人は宿命だよねｗ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 23:19:48 ID:3I5vVKyo0

>>823
漏れも一緒だ。
仕事は立会いだけ。
それでも一日出勤手当てが18000貰える。

金が良いのか、休みのがいいのか・・・

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 23:30:23 ID:oruOG+//0

>>824
そうそう。
そこは定時17：30だけど、どうせ定時後30分は休憩扱いになって、
実質の残業は20時まで。
20時で普通ってのはIT業界に毒されすぎですよ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 11:17:49 ID:q0lUupoq0

>>827

だよねぇ　マジ残業代（というかチャージ）でるけど帰りたい。
金じゃないよ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 16:33:47 ID:2WsNgGl10

まだ陽が短い冬の日でも空が明るい間に帰れる幸せ。プライスレス。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 18:32:23 ID:OgyyDSSPO

キモーイ。1日2時間程度の残業を当たり前と思うのは結婚前までだよね～。
（AA略）

子供が生まれて、まじめにそう思うようになった。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:06:16 ID:a3F21Mzc0

オレも派遣メインの典型的中小ITにいたけど、残業時間自慢のヤツって
どこにでもいるよね。

無能 or まともな見積もり出来てないってのを晒してるだけなのに。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:21:16 ID:pLUVoQ8e0

>>830
1日4時間程度の残業を当たり前と思ってたら結婚できませんでしたｗ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:56:30 ID:35zsKB/80

たまーに深夜残業しちゃうと、慣れている奴とそうでない奴とで差がでちゃうよね。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:22:24 ID:F+1FoH5U0

そんなもん慣れたら負け組でしょ。
残業とか関係なく
夜のほうがお金高いけど
同じ時間しか働かなくても昼のが体が楽。
精神的にも余裕できる。
わずかなお金の為に命削る気なし

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:25:53 ID:JkyeTLla0

脳みそ腐りそうなぐらい暇な仕事だ。
もうシャバには戻れない。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:40:59 ID:Igzzly880

そういえば
『残業代を含めると、貴方の希望年収○○○万円になります』
と提示して来た会社もあったな。

･･･するのが前提かよｗ

837 ：大学中退(AKB)48才 ◇DQNJlLN9lo ：2008/03/25(火) 01:24:58 ID:+KYHlJTc0

こちらの希望を聞かれずに、向こうが提示してきたよ＿|￣|○
しかも新卒並＿|￣|○

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 09:08:02 ID:ORyNcQZH0

>>836
むかし希望年収400万以上でといったら社長が「そのくらいは大丈夫」
といっていたので入社したら、１月80時間の残業すればその金額に
逝くから、年400だよねと？　といってきた。

しかも入社してから。

一番重要な場面でバックレてやったけどな（ｗ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 09:40:02 ID:FI6AkfbcO

>>837

西日本の会社かな？
あっちに本社とかある会社は感覚がオカシイからさ
同じような経験あるよ
その後、提示額の交渉打合せしたが、、意味ない事ばかりグダグダ言ってきて最悪でした

もちろん､内定はお断りしたよ

SIなら700万はいくのに、、
社内SEって難しいな

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 11:50:18 ID:tAV661fRO

もう脱ITしたいぜ畜生

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 12:29:15 ID:bUNHRfhYO

もうすぐ脱ITするぜ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 14:00:37 ID:kMhzgaTw0

この前面接受けたら、他に内定出したい人が居るから
すぐ返事が欲しいといきなり言われ、他に進行中の会社もあって
即決は無理だったので断ったら、その会社また求人出してた。。
だったら、もっと考える日にちをくれたらよかったのに。。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 18:34:47 ID:/sor4jNz0

４月から社内SEになります。
SI系のSEを４年やってきたげど、社内SEの経験はないので不安です。
自ら積極的に企画・提案して欲しいと言われました。

自分が提案したシステムはどれだけのコストが掛かって、
１年後にはこれだけの効果が見込めるといった企画書が書けないと仕事になりませんよね。
SI系の経験だけでそれができるのだろうか・・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 19:30:11 ID:bUNHRfhYO

>>843
私も4月からですが、不安ですよ。
お互い、頑張りましょう

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 19:52:21 ID:ZL3y6O+D0

>>842
他の人なんていなくて、それがその会社の欲しい一言だったんじゃね
おっけー！って言えば良かったのに、まぁその会社も変だが

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 23:14:33 ID:nCjYZUyr0

>>842
>>845の通り、とにかく人が欲しかったんじゃないかな？
なんか、ブラック臭がするから辞めて正解じゃね？

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 09:37:47 ID:n9K2c/iT0

>>846

そのばで決断迫るところはやばいよ。
条件とかうやむやじゃなかった？　とりあえず入社を決めさせて
逃げられなくしてから、不利な条件を提示するってのは実際にやられた

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 09:56:18 ID:+QAWDkxX0

>>838ってことか

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 10:01:00 ID:VW3vI5Tg0

希望年収って残業込みで提示するのが普通なのか？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 12:15:47 ID:n9K2c/iT0

>>848

正解！

>>849

普通は基本給。でもDQNはごまかしてくるから気をつけろ！

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 12:58:58 ID:h/3UfDijO

みなしである一定の額は含まれてるってとこはあった。
額がよかったんで決めちまったがw

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 13:08:06 ID:lnqj2RwyO

800もらってますと伝えたら、
率直に「ウチはそんなに出せない。残業が平均20hでこれくらい。ああ、届かないね」と言われたことはある。

結局、管理職として年俸になったのだが。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 13:58:23 ID:p0NtA6HN0

>>847

いきなり役員面接で、条件はその場で口頭のみ。
あとでHPで調べたらその役員は銀行からの出向で、その人が居なくなったあとのことを
考えたら、リスクが大きいかなと。。
情報システムの構想について色々説明してくれたけど、果たして経営者と分かり合えてい
るのかも不安だったし。

それより明日2次受ける会社が、今日リクナビに記載してる・・。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:57:28 ID:XZdnxwvA0

>>853
日○グループですか？

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:16:00 ID:d8rGjBGn0

>>853
内定もらってから考えれば？
普通なら、そのあと条件面での交渉があるから
そこで言いたいことを言って嫌ならやめる。いけそうなら行く。
とりあえず現場の人間と一回顔を合わせたほうがいいな。
ちなみにうちの役員も銀行出身。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:11:29 ID:leAFAhCy0

インフラ系に弱くても採用してくれる社内SEってあんまり無いねー

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:25:55 ID:K8Nx3vYW0

広告配信まわりをやってきたのでインフラ周りには自信あったんだけど、
年齢とかつっこまれて墜ちた…４００台で出したんだがなぁ
で、その求人は未だに募集してる。
企業側も選びすぎじゃねぇの？と強気になって言ってみるil||li _|￣|○ il||li

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 00:23:24 ID:smu1KOrP0

>>857
ちなみに何歳ですか？？

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 00:29:37 ID:nXMZU+GG0

>選びすぎ
どこもそうだから。
人事も経営者もいい人を集めようなんて考えがあるとは思えない行動ばっか

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 00:35:39 ID:5Tz+SwDT0

>>858
32歳デス。
マネジメントとかもやってきたんだが、どうも肌に合わないから、
下っ端でもいいからプログラムとかサーバ構築とか
手を動かす仕事をずっとやっていこうと思ってたんだわ。だから低い年収でもいいと。
面談でもそのことをストレートに言ったんだけど、年齢的に長続きしないでしょ、とか30代になったらマネジメント道、40代になったら経営を目指してくれないと
といったやや説教モードに。言うことはごもっとも、、、なんだけどなぁ
技術やりたいやつには年齢関係なくやらせてやれよ、とワガママをいってみる

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 01:07:52 ID:smu1KOrP0

>>860
あ、同い年だｗ

自分はつい最近内定出たけど、年収500ちょい+残業+交通費な条件だしてくれたよ。
自分の場合はマネージメントとかは殆ど経験無いけどね。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 12:53:05 ID:q0mK/ocs0

銀行の社内SEってしんどいもんだろうか？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 17:41:02 ID:RtGsdsfn0

>>862
しんどくないと思う。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 17:48:10 ID:dukQq6Uw0

>>862
普段の平穏なときはいいんだけど
有事のときはシャレにならない。

どれほどシャレにならないかは
有事の修羅場くぐり抜けてきた人にしか分からないと思う。

金や命を扱う仕事はシャレにならないって
ことあるごとに誰かが言うけど、まさにそれ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 19:02:05 ID:I3jDFoLQ0

銀行と証券系は、やらかしたら首じゃ済まないかもー

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:09:03 ID:ywl3Hq2s0

通常のSE辞めて社内SE狙ってるんだけど、デスマやってたせいで業務内容に「開発」と書いてあるだけで恐怖に駆られる
若いから素直に脱ITすべきなのかな・・・

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 21:17:52 ID:f8KmkU/Q0

IT業界は時間も頭も酷使する割りに金にならない。
他業界を経験すると何でこんな馬鹿でもできる仕事でこれほどの報酬を・・・と思う。
麻痺していたんだろう。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 22:03:03 ID:YWeQyUr70

>>862

知人の会社だが同期の天才が、
昔、システムを改変して横領？、詐欺罪で捕まった。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:10:16 ID:g2PKJS6n0

>>866
「開発」と言っても、ＰＭとＰＧとあるからなぁ
その辺は面接ん時に、ベンダー入れてるのか聞いてみれば判るだろ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:29:03 ID:bMJqzNHt0

今年で36歳なんだが、もう無理ポ？

871 ：大学中退(AKB)48才 ◇DQNJlLN9lo：2008/03/28(金) 00:32:40 ID:UfVd6XkO0

内定しても条件変わらず試用期間バイトといわれたよ＿|￣|○
悔しいから他社で７００万の提示を受けたといってやった＿|￣|○

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:33:13 ID:IhlQ9ngA0

>>870
汎用機バリバリとかPMやってましたってキャリアがあるならなんとか･･･

873 ：870：2008/03/28(金) 00:37:30 ID:bMJqzNHt0

PMどころかPL経験も無し。部下が2人居る程度。
書類選考の時点で全然通らへん・・・。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 00:45:29 ID:FSX9N/0i0

Ｆ出身だけど、ＳＥって正直対価低すぎるよね。
製造業担当してると、お客さんが、ちょっとかわいそうになる。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 01:58:16 ID:jVamSYyc0

>>870

そんなことないと思う。
俺は、870よりも年食ってるけど、書類も通るしいくつか内定もらえた。
（書類はいろんな人に見てもらって、かなり時間をかけて手直しをした）

だけど・・・紹介会社を通して応募したのは見事に全滅。
全て35歳以上は不可という理由で。
ある紹介会社では、条件に合う求人はほとんどないとまで言われた。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 04:19:37 ID:WpEDeqes0

金融はやっぱ敷居が高いよな。ミスったら本当に首じゃ済まなそう・・・
他所の業界に比べて全体的に給料はいいと思うんだけどね。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 06:57:17 ID:mPFb5YF50

>>874
それIT屋のほうだから。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 07:46:46 ID:IVwg2ret0

金融も怖いが医療も怖い

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 14:22:17 ID:tbqZWcb90

内定でたけど微妙だな・・・
社内SE兼NEで年俸500マソ。
業務内容は納得なのだが、毎日9時10時まで残業でこの給与じゃなぁ・・・

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 14:37:30 ID:SKuxIjBm0

>>879
残業込みでそれだと嫌ですね。
コミなら600以上じゃないと（;´Д｀）

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 14:52:46 ID:tbqZWcb90

>>880
だよね・・・結構忙しそうなのにコレじゃちと割に合わないかな、と。
上の方でも500+残業代って出てたしw
せめて550で交渉してダメなら蹴るか・・・

882 ：880：2008/03/28(金) 15:50:31 ID:SKuxIjBm0

>>881
あ、500+残業代って書いてたのは私ですｗ
俺に提示された条件で毎日3時間以上残業すると700位になりますねｗ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 16:26:26 ID:IV9q3mZQO

場違いな質問で悪いんだが、新卒で社内ＳＥを受けたいんだけど、社内ＳＥは事務系だと思うんだけど理系でも受けていいのだろうか？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 16:29:53 ID:eM0gczEA0

>>883
社内SEは理系じゃね？

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 17:27:02 ID:oAcUNR1Y0

>>870
>>873
その、部下が2人居る程度。の部分を職務経歴書に書く時はマネジメント経験有り、と書けばいいだろ。
部下が何人だろうと、マネジメントはマネジメント。

上の>>860にも書かれてるけど、30代ならマネジメント、40代なら経営関連や予算管理の経験が無いと転職は難しい。
でも逆に言うと、経営関連や予算管理の経験が有れば、40代でも転職は可能。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 17:47:56 ID:eK7Q1IQMO

社内SEは体育会系だよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 17:48:19 ID:h+Q+QcPT0

>>884
理系じゃ駄目だな。
文理両道じゃないと。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 18:02:09 ID:+1NPRPuG0

887が良いこと言った！

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:01:33 ID:TSHZmJ8X0

ヒキオタじゃなければ誰でもできるよ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 20:15:25 ID:fjnpNpfR0

社内SEのキャリアプランってどんな感じですか？
最終的には情報部門というより間接部門の管理系？

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 21:28:31 ID:WpEDeqes0

>>883
正気か？新卒の資格を社内SEに使うなんて到底まともな人間のすることじゃねーぞ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 22:04:20 ID:x+epLHLT0

目を見て話せない奴は駄目だと思う。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:17:39 ID:wzsfCeOn0

下を向いて歩こう～
涙がこぼれないように・・
社内ＳＥ志望の人ってキモオタ多いって本当なの？
そんなの面接で落とされるよね？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:19:23 ID:0IkLjrYd0

>>893
社内SE希望者はキモオタ多いよ。
でも採用されるのは、営業やっても大丈夫なほどコミュニケーションスキルが高い奴。

895 ：883：2008/03/29(土) 00:24:05 ID:4Xnp3Uv9O

理系でよかったのか。キモオタかどうかは微妙なとこだわ。まぁキャッチのバイトとかもしてたから、話し下手でわないと思う。新卒で俺が入れるとこで、社内ＳＥ以上にマシなとこが浮かばないんだが・・

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:26:12 ID:UbZTPgkG0

コミュニケーションスキルって定義曖昧だよなー
ベラベラと下ネタも含めて良く喋る奴
どんなブス女の愚痴話でもウンウンとうなずいて最後まで聞いてあげる奴
あっちいけよというぐらい報連相してくる奴

俺のボスは人と接するのがダイッキライと公言してる人でねぇ。メールと最低限のMtgで仕事こなしてるんだが、いろんな意味でエライと思うよ…

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 00:46:23 ID:VHwZ9bDk0

俺、見た目典型的なイジリー岡田似で、更にワキガ持ちのヲタだけど
普通に社内SEしてます。

確かに、コミュニケーションと言われますけど、やはり社内SEですので、
それなりの技術経験・知識・実績はないと話になりませんねぇ。
あとは慣れでどうにでもなると思ってます。コミュニケーションといえど、
大抵は、社内ユーザの不平不満を聞いて、できる限りシステムに落とし込んだ
上で、あとは教育などを施したりすれば大体済みます。
人の好き嫌い・政治的な問題などはある程度仕方なしと捉えてやってますよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 04:52:53 ID:aQCEwQBxO

↑会社でキモがられてそう。っていうか文面からキモさが滲み出てる。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 07:46:05 ID:Pguiqi0u0

会社ではテキパキ仕事をこなし、
性格も明るく、割と人気者（だと思う）な俺だが、
土日は完全にヒキヲタです。
今日も朝からアニメ三昧。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 09:48:08 ID:t7ccEaEN0

ソフトオンデマンドからオファーのメールが来たよ／(^o^)＼

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 10:23:51 ID:cahAs8xD0

みんなのとこって新卒が毎年(定期的に)入ってくるの？
うちは新卒は営業部門だけ。
なのでオレ(35歳)がいつまでも部内最年少。
いつまで若手って言われ続けるのだろう。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:45:25 ID:O9NuVGev0

エドはるみだって若手

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 11:53:52 ID:1EZFNihu0

>>882
うち、残業なしでも700万ある。
一部上場だが、中規模の内資メーカー。

会社にとって、社内ＳＥがどう位置づけられているかで、
金額はだいぶん違うんじゃないかな？

今の仕事は、人間関係は良好だが、おもしろくない。
正直、金じゃないな、と思ってしまったので、再転検討中。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 14:16:08 ID:YlRJDCQY0

700万ならおもしろくなくてもやるおー
人材の人が、社内SE死亡オタ多いっていってた
中途で年食ってると余計にオタでメタボなんか取りたくないよな
逆にオタでハキハキと答えられ、受け答えバッチリなのも怖い・・（笑）

エドモンドだって張り手

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 14:27:23 ID:V2YIpvnf0

社内SEやるか脱ITするか・・・
２６歳元SE迷いどこだな

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 14:42:49 ID:ppYmvzhI0

>>905
IT系職種はブランクあってもまた戻れるけど、
他職種は30過ぎると派遣でさえも狭き門になり
経験さえさせてもらえなくなること多々。
まずは脱ITに絞ったほうがいいと思う。

IT系ならブランク敬遠するようなところでも
とりあえず派遣で直近のIT職歴つけておけばまた戻れる。

迷うんなら脱ITがいいと思う。
まだ若くてうらやましいよ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 15:05:41 ID:yTsuzR6g0

２ｃｈの自己申告年収の統計取ったら国の調査の何倍になることやらｗ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 16:34:15 ID:V2YIpvnf0

>>906
ですよね
一応、脱ITってことで動いてるのですが、他に何やるべきか皆目わかりません
正直、営業はやりたくないし、総務は・・・？、人事は・・・？と悩んでいます。
疲れ果てて情熱消えちまった・・・

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 17:03:02 ID:ppYmvzhI0

>>908
他業種でも
アタマ使う系、手先使う系、体力使う系、折衝能力使う系・・・
何使って仕事したいか。
職場環境もオフィスワーク、外回り、現場、工場・・・
いろいろあるからしばらく考えてみるといいと思うよ。

かくいう俺も悩んでる最中で
ホントは人に偉そうに言える立場じゃないんだけどね。
SE辞めて燃え尽き感がある。
できれば他職種に脱出したいがなかなかうまくいかない。
社内SEと両天秤で活動中だけど、できれば社内SE以外に行きたい。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 17:37:31 ID:WZXV8Uva0

辞めて両天秤だときつくないか？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:16:30 ID:UbZTPgkG0

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:17:49 ID:UbZTPgkG0

大東建託おちたorz　身売り話が出ている会社だけに、受からなくて正解だったのだろうか

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:31:01 ID:ppYmvzhI0

>>910
きついし、なかなか決まらないので
他のことやっても身が入らない。
息抜きしようとしても、なんか抜け切れてない。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:39:56 ID:V2YIpvnf0

>>909
そう考えると俺がやりたいのは「アタマ使う系」でオフィスまたは現場ってことになるか・・・
うはｗ、SE以外何があるんだよｗｗｗ
今更マーケティングとか無理だしもう激務はやだよ・・・

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:53:53 ID:WZXV8Uva0

IT以外の技術職に憧れるがもう手遅れやな。
ＩＴだから専門的に学ばなくてもやれてるのだが。。。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 18:55:57 ID:WZXV8Uva0

>>912

ブラックらしいんでよかったのではなかろうか。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 19:48:29 ID:VkMsMZ/A0

給料安くてもマターリしていればいいと思って社内SEになったが。
なんで他部署のあのアホより俺のほうが役職下なんだ?
と思って結局がんばってマターリできない自分が居る。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 22:27:27 ID:oT2W/C+Z0

>>912
http://homepage2.nifty.com/terukazuichikawa/

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 22:36:24 ID:V2YIpvnf0

社内SEをやっている方に聞きたいのだが、企業選ぶ際のポイントとかあったら教えて下さい
キャリアチェンジも考えたがマジで碌な案件がない・・・

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 22:59:25 ID:xQsSpKMq0

単純にベース30万以上
茄子年間5ヶ月以上で絞り込む。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 23:15:54 ID:oNP8+pP90

社内SEって言っても大半が他の社員と一緒なんだから、
経営が安定しているところ選ぶべき。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:33:25 ID:TvnBjRJ80

まず金融・不動産・外食・医療業界を除外する。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 00:38:19 ID:dhUmrdTd0

>>919
・IT関連業、金融関連は避ける。SIerなんてもってのほか。
・上場／非上場を問わず、社歴があり安定していること。
・関連子会社でなく本社所属が良い
・外資系より日系がいい

個人的に、業界云々よりも会社の体質で待遇がかわるから、そこは面接などで判断するほか無いな
金融や医療といっても残業無いところなんていくらでもあるし。
２ｃｈで会社がブラック判定だったとしても社内ＳＥ部門がブラックとは限らない。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 02:16:37 ID:zw/hVI4W0

>>906
俺も脱ＩＴを勧める。社内ＳＥも職種的にはＩＴだし、間接部門だから
必ずしも安泰という訳ではない。会社の業績によってはリストラされることも。
それにＩＴ業界ほどじゃないにしろ、常に新しい技術を勉強しないといけないし。

俺は脱社内ＳＥしたい。ブラック社内ＳＥに入ってしまったから。
だからと言って、ホワイト企業の社内ＳＥをやりたい訳じゃないし。
もう、システムの仕事は嫌だ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 10:42:14 ID:dhUmrdTd0

SEでない人たちからすると、俺たちゃSEはPCにもあかるいし、
業務に合ったシステムをこしらえることができる魔法遣いみたいなもので、
なんかあってもツブシがきくからいいよな、なんてことはよく言われたな
同年代なやつらからは学歴も大してないのにＰＣいじれるからって俺らより評価と給料高いのを妬まれた事もあったが。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:41:35 ID:64SOcqY40

>>923
金融や医療を避けるのは、残業が多めとかそういうことじゃなくて、
「もしも」のときの責任がとんでもないことになりかねないってことだろう。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 16:47:02 ID:93ldQXQp0

スポーツ店・小売のＳＥはどうよ？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 17:45:17 ID:edQTbnKK0

小売って年間休日少なくね？

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 18:00:38 ID:rddERPAl0

>>927
スポーツ関係は当然、いい意味でも悪い意味でも体育会系だが、その辺は大丈夫か？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 18:22:58 ID:93ldQXQp0

休みの数より、休みの体系が・・・。（シフト制）

体育会系はな・・・。

やっぱ、だめだな。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:31:09 ID:u7wXmj340

転職理由が、体育会系の社風が嫌だと
営業の面接官に行ったら、笑顔でお断りされた・・

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:44:21 ID:pmU22CnFO

体育会系って意外に多いのかなぁ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 12:31:26 ID:/MJ9y06BO

今日で脱ＩＴだ。
あと半日で終わる。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 12:34:06 ID:B0us2cvN0

>>933
どの業界で何をやるの？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 16:25:57 ID:TDaShtOe0

今日社内SE募集の面接に行ってきたよ。
そこの会社のシステム部に3人いるけど、1人が今月退職＆1人が入院中らしい。

(´-`).oO（激務なのかな…）

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 16:39:30 ID:9/q23SQD0

>>935
マジかよ・・・
何か嫌な予感しかしない
大手ですか？

937 ：935：2008/03/31(月) 16:49:26 ID:TDaShtOe0

地方の中小企業だよ。
何かすげー嫌な予感するｗｗ

面接のときに、今度最終面接するから連絡ｸﾚって言われたけど、受けるか悩んでる。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 17:38:46 ID:mzsk0Rg10

>>935

退職理由と、入院理由（鬱？）を聞けば良かったのに・・・。
仕事内容を聞けば激務かどうかわかると思うが？？？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 19:54:37 ID:84jAjH220

流通業で土日休もうなんて考えるヤツは不要だな

現場が動く限り本部がのんびり休めるはずがないだろ？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 20:04:34 ID:FordYVNI0

本社と本店は別物だよ。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:15:31 ID:9/q23SQD0

俗に言うブラック企業でもシステム部門はそうでもないってことありますか？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:15:34 ID:0OZsjwRw0

今のオフィスがカジュアルスタイルだから、平日の面接スーツで行くのすげぇ大変なんだよな…

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:16:33 ID:0OZsjwRw0

>>941
うちの会社かな…。ＳＩｅｒ時代から比較すると、ヌルいよ。納期なんてないし、相手は社内の人間だけだし。
でも辞めちゃうけど（；´д｀）

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 22:20:32 ID:/MJ9y06BO

>>934
933だが、娯楽業界で社内ＳＥっす
明日からっても前々から会社有給でﾊﾞｲﾄに行ってたがな。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 23:32:00 ID:gQhTkfe10

俺がいた会社の情シス部門は組織としてしっかりしてて理想的だった。
会社が買収されて退職者続出してむちゃくちゃになったけど。俺も辞めた。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 02:04:42 ID:vsiszcmIO

脱ITできてねーじゃんw

本気で言ってるならかなり痛いぞ…

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 07:31:38 ID:oIJnnkAYO

自分の経験からいうと、
〇娯楽とか出版とか、契約などの商習慣が曖昧なところは、社内SEに就いても「これやっといて」の一言で何でも押し付けられがち。
〇対外的に契約をきちんとしてる企業は、社内においても役割分担を理解してくれる傾向が強い。

今日が転職初日だが、はたしてどっちだろう。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 13:15:47 ID:dyQzL4N00

うちの部署に初めて新卒の女の子が二人も配属されるらしい。

今入社式後の昼食会だろうから、夕方挨拶にくるな。

楽しみだよ～

早く本社に帰らないと・・・

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 22:28:01 ID:3wrKtM5FO

>>947
うちは娯楽だが、後者みたい。
でも問題は多いからやることも多いが…。
でも以前のIT業界に比べりゃﾏｼ過ぎ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 23:34:34 ID:bhsa908Q0

ここでいうところの脱ITってのは、
受託開発、パッケージ開発などのSIer、ってことでいいんじゃないかなー
アマゾンや楽天などのネットビジネスもITに含めたほうがおいいかもね
メーカー、娯楽、出版、医療などなど、ITを基盤にしてないビジネス内の社内SEへ。という感じだよな。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 01:38:53 ID:gfKtEK2I0

30歳でメーカーのＳＥから社内SE面接受けたんだけど給与提示が370万（固定残業込み）という
条件だった。完全になめられてますよね。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 01:46:56 ID:qPiS4IdL0

>>951
残業なしで400は欲しいな

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 04:33:59 ID:CFZG2lowO

社内SEもIT技術者の一つなのは常識だろ
そういう意識もないのにこられちゃ迷惑だ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 06:28:40 ID:JVMOL2l30

でもIT系とは明らかに全然違うよ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 06:43:15 ID:inEvn3V00

↑お前がどう思ってようが関係無いがウチにはそういう考えの人はいらないな。
大体どこの転職サイト見てもIT系のカテゴリーにあるだろうが。バカじゃねーのか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 07:00:37 ID:yP7oha1e0

そりゃ内部からの人間と外部からの人間の見方は違うよ。
本当のIT系を経験した人間と社内SEを両方経験してわかる。
馬鹿じゃないの？っていきりたつほどなのか？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 07:01:36 ID:fyQdcOdK0

SEと付くだけでITと思ってる人がいるからね。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 12:40:44 ID:jq6pemM90

>>957
その理屈からすると、SEXもIT関連と思う人もいることになるなｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 13:55:31 ID:lVkVa1rL0

常駐した時、向こうの社内SEと仕事したけど技術的なことはあまり知らなかったな
鯖運用だとか、入れてる基幹システムの使い方だとかで、障害起きた場合はベンダーがやるみたいな
せめて障害の切り分けくらいしてくれ。うちが入れたやつなら対応するけど、他社の障害まで投げんでくれ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 19:06:54 ID:2kjeweal0

大手になるほど技術職ってより事務屋さんになるからなー。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:05:33 ID:IPZlmcXi0

人や会社によって色々とは思うけど、
俺も社内ＳＥに技術なんかｲﾗﾈと思う。
あるに越した事はないけど、
ソース書いたりメンテしたりの工数だけかかる作業や、
最新の情報収集なんかは全部アウトソースできるしね。
ただ色々とプログラムゴリゴリいじくってる人の方が転職だけはしやすいかも。

俺はかなり偏ってるから厳しい･･･orz

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 21:44:16 ID:N+OGXm4L0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　また明日も伝票を千切る仕事が始まるお･･･
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:29:07 ID:cg4CFDTc0

間接部門だからそういう仕事も経験するだろうよ。
しかし、伝票切ってる内はまだ楽だぞ・・・・。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:50:36 ID:hB3EGPLa0

採用の手伝いで女子大生ばっかしを相手したことがあったけど、ちょっと幸せだった…

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 22:55:28 ID:lVkVa1rL0

>>961
マジかよ・・・
優良そうな社内SEの案件を紹介されてるのだが、俺のスペックで行けるか？ってくらい敷居が高い

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 23:28:52 ID:mfo0j/8r0

わたしはｻｯﾊﾟﾘ・ｴﾝｼﾞﾆｱです。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:19:44 ID:uUUZ6vFS0

>>965
技術は後付で習得できるから安心しろ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:20:51 ID:uUUZ6vFS0

>>958
イヤラシイ　テクニックの略だな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:23:12 ID:nXTsqTWO0

社内SEってだいたい一社にどれくらいいるもんですかね？
非IT企業限定で

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:27:48 ID:zREE15PZ0

>>969
100人の企業と10000人の企業の社内SEの人数が同じだと思うか？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 00:29:15 ID:V7cYnW8B0

一部上場　建設会社

うちは、開発・PG(派遣)・ｲﾝﾄﾗﾈｯﾄ・NW・PCとﾁｰﾑがあるけど、管理職入れて
全部で60人くらいです。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 01:11:17 ID:F+pDEqT00

>>969
俺も知りたい
ﾊﾟｰｾﾝﾃｰｼﾞで知りたい

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 11:38:23 ID:MSMjNwQM0

業種：病院
全職員：300人
社内SE：一人　

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 14:19:08 ID:WigTCCwe0

広い範囲で情報・モノ扱ってるかとか
グローバル（笑）でやってるかとかでえらい違うんじゃね

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 17:01:23 ID:sou2yWNDO

どのくらい情報技術が業務に直結しているかでもかなり変わる。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:27:19 ID:AY0VRaBE0

お値段以上ニトリの筆記試験逝ってきたよ
100人ぐらい会場に。こんなに社内SE人気あんのかよ…と思ったら
ご年配の方もちらほら、化粧してるSE系じゃない（失礼）おねぇさんもちらほら。
まとめて説明会＆適性検査ってかんじなんだな、と。
試験はムズかった…というかオジサンにはつらい

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 20:53:52 ID:aFn9P6A60

社内ＳＥ？
４０前に絶対リストラ対象でそｗ
請負、派遣より安く済ませるのが社内ＳＥの目的でしょ

事務・現場以外はトップに絶対なれない
経営参加とかありえねーし

医療関係だとドクター以外は定年退職は
絶対有にり得ないね
看護士？使い捨て天国、日替わり採用じゃんｗｗｗ
偉そうにすんなよこのDQNがｗｗｗ

俺も社内ＳＥに夢を持っていた時期がありました・・・(ノд`)・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:02:41 ID:JNWkPiwY0

>>977
社内SEをまったく知らない馬鹿なんだろうな。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:16:45 ID:97s80fMi0

高卒だと出世のラインから外されて涙目になる。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:49:30 ID:mDt3qepL0

ニトリって何年も前から社内SEを募集してるよな。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:56:13 ID:Pl+JcC2c0

うん。いつも募集してるよね。よっぽど定着率悪いんだろなと思う。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 21:58:07 ID:D++ymC2g0

社内SEというか社内PGやらヘルプ机やってるんだけど
零細のだけにフロアの片隅で１人で仕事してる・・・
入った当初は色々提案して社内IT化を推進する意気込みだったが
もうそういう気力も無い
名目上の上司(社長)への不信感と薄給と寂しさからもう辞めたい。

そしてもう誰にも雇われたくない。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:35:56 ID:0gxYmZIO0

似鳥応募しようと思ってたけどやめとくか。。。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 22:58:16 ID:Pl+JcC2c0

>>983
まあ、そう言わずに。
便所の落書きぐらいで応募やめるなんてもったいない。
行ってみて感想なんて書き込んでくれればうれしいな。ｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:28:11 ID:LQtsfCZO0

早く俺もSEの資格とらないと

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:28:34 ID:s/pw/8kA0

>>969
社員10,000人超でシステム部が120～130名。
常駐の協力会社が400～500名。
中国やインドにオフショアが少々。
NWやメールはグループ内他社が面倒みてる。
金融です。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 00:11:55 ID:D+7dEINY0

従業員の数というより、PCの台数と関係するんじゃまいか
俺のところは従業員数の６割くらいが工員で、PCはあてがわれない。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 07:18:21 ID:cFD4+yz3O

>>947
製造業。前者。
今までITでも金融証券系のIT企業で働いてもた。取引先といい社内といいITの癖にこんなにいい加減だと思わなかった。辞めたい。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 07:41:33 ID:c2JtS4XL0

>>988
インシデント管理がどうとか屁理屈こねてルール作っておいた方がいいよ。
そのうち問題起こるから。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 09:11:22 ID:IXCqf92SO

ｲﾝｼﾃﾞﾝﾄ管理か。ITIL？よくわからんけど３日勉強して
取った、つーか取らされたなぁ。

こんなん使うの？って感じだけど。