就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199866124/

ゆとり世代氷河期世代バッシングスレ
↓
【自業】氷河期世代を救え２【自得】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199847032/

22、23歳の求人数すごすぎワロタ

はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐ分かる！

一部上場！
いちぶう！
じょう！
じょおおおおう！

みなさーん！
今日も一部上場が自演でえーーーーす！

これは！
みもの！
でえーーーーす！

オレ職ありだけど、冷やかしで転職応募したら交通費も出してくれる
ようになってるね

救われる前に不況がきそうだな

就職氷河期
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F

大卒
大卒者の雇用環境も、この時期に大きく悪化した。
リクルートワークスの調査によれば、1991年をピークに求人倍率は低下傾向で推移し、
2000年には1倍を下回った。多少の変動はあるものの、2002年を谷とする景気の回復に
伴い求人数が増加するまで、長期間にわたり雇用環境は厳しい状況となった。

就職率もこの時期は厳しい状況にあった。学校基本調査によれば、1991年の81.3%を
ピークに低下を続け、2003年には史上最低の55.1%となり、2003年卒業者は氷河期世代
の中でも最も悲惨な時期である。

ゆとり世代の偏差値一覧

ソース：河合塾, ２００８年度, 全統記述模試　
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/k308.pdf 　
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/08/rank/si306.pdf

理系-工学系統
慶應義塾大学環境情報学部　偏差値７０．０
東京大学理科一類　偏差値６７．５
早稲田大学先進理工学部-生命医科学　偏差値６７．５
慶應義塾大学理工学部　学問３　偏差値６５．０
慶應義塾大学理工学部　学問４　偏差値６５．０
慶應義塾大学理工学部　学問５　偏差値６５．０
早稲田大学先進理工学部　応用科学科　偏差値６５．０
-----------------------------------------------------偏差値65の壁
早稲田大学先進理工学部　建築学科　偏差値６２．５
京都大学工学部-地球工学科　偏差値６２．５
大阪大学基礎工学部-化学応用科学科　偏差値６２．５
東京理科大学工学部-建築学科　偏差値６０．０
東京理科大学工学部-機械工学科　偏差値６０．０
-----------------------------------------------------偏差値60の壁
上智大学理工学部-物資生命工学科　偏差値５７．５
同志社大学理工学部ー機械システム工学科　偏差値５５．０
同志社大学理工学部-インテリ工学科　偏差値５５．０
明治大学理工学部-応用化学科　偏差値５５．０
明治大学理工学部-機械工学科　偏差値５５．０
-----------------------------------------------------偏差値55の壁

東京農工大学工学部ー化学システム工学科　偏差値５２．５
青山学院大学理工学部-電気電子工学科 偏差値５０．０
青山学院大学理工学部-経営システム工学科　偏差値５０．０
中央大学理工学部-電機電子情報工学科 偏差値５０．０
中央大学理工学部-応用化学科　偏差値５０．０
関西大学化学生命工学部　偏差値５０．０
立命館大学情報理工学部　偏差値５０．０
-----------------------------------------------------偏差値50の壁
創価大学工学部-情報システム工学科　偏差値４７．５
創価大学工学部-環境共生工学科　偏差値４７．５
電気通信大学-電気通信学部-人間コミュニケーション学科　偏差値４７．５
電気通信大学-電気通信学部ー電子工学科　偏差値４７．５
成蹊大学理工学部-物質生命理工学科　偏差値４７．５
法政大学理工学部-応用情報工学科　偏差値４５．０
法政大学理工学部-電機電子工学科　偏差値４５．０
-----------------------------------------------------偏差値４５の壁
山形大学工学部-応用生命工学科　偏差値４２．５
電気通信大学-電気通信学部夜間　偏差値４２．５
鳥取大学工学部-電気電子工学科　偏差値４２．５
群馬大学工学部-電気電子工学科 偏差値４２．５
茨城大学工学部-知能システム工学科　偏差値４２．５
山形大学工学部-電気電子工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-物質応用化学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-社会交通工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-土木工学科　偏差値４０．０
-----------------------------------------------------偏差値４０の壁

スレタイに要らないだろ超は。超とつけるには十年は長すぎるだろ…
普通の氷河期はちょっとしかなくてバブルなのか？

東京電気大学理学部-生命理工学科　偏差値３７．５
東京電気大学理学部-創造工学科　偏差値３７．５
近畿大学工学部-生物化学工学科　偏差値３７．５
近畿大学工学部-機械工学科　偏差値３７．５
-----------------------------------------------------偏差値３７．５の壁
★日本大学工学部　偏差値３５．０
★日本大学生産工学部　偏差値３５．０
★帝京大学理工学部-航空宇宙工学科　偏差値３５．０
★千葉工業大学工学部　偏差値３５．０
★関東学院大学工学部　偏差値３５．０
★拓殖大学工学部　偏差値３５．０
★金沢工業大学環境/建築学部　偏差値３５．０
★明星大学理工学部　偏差値３５．０
★大阪電機通信大学工学部-応用化学科　偏差値３５．０
★高知工科大学工学部-知能機械学科　偏差値３５．０
★広島工業大学工学部-システム機械学科　偏差値３５．０
★岡山理科大学工学部-機械システム学科　偏差値３５．０
★工学院大学工学部-情報通信工学科　偏差値３５．０
★東海大学工学部-エネルギー学科　偏差値３５．０
★東海大学工学部-応用科学　偏差値３５．０
★東海大学工学部-電気電子工学科　偏差値３５．０
★東海大学情報通信学部 組込みソフト学科　偏差値３５．０
★東海大学情報通信学部　経営システム工学科　偏差値３５．０

灘高校の天才達

85年　N元さん 　理三
86年 Y山さん　　理三
87年　O田さん　理三　　高2で駿台東大実戦１位
88年　K野さん　京医　　高2で駿台東大実戦1位
89年
90年　仁〇さん　理三　 8月の東大実戦3位どまりだが、灘から理�V現役志願者16人全員合格の年
91年　K田さん　京理　　日本が数学五輪初出場した年の代表の一人。灘でも当然ダントツトップ。
92年　M村さん　理三　　11月の東大実戦１位の灘ナンバー2をはるかに凌ぐ学力。
93年　安〇さん 理三
94年　B垣さん　理三　　東大オープン史上最高得点
95年　Iさん　　理三　　中3で高2の模試でベスト10入り
96年　N村さん　理三　　日本数学五輪金、世界数学五輪銅、高2で10月駿台全国模試一位
97年　N本さん　理三　　日本数学五輪入賞
98年　T川さん　理一　　中3で日本数学五輪銀、世界数学五輪銀2回、東大模試一位。
99年　N川さん　理一　　高2で10月の駿台全国模試1位、8月東大実戦一位（カンニング者除外）
00年　K内さん　理一　　東大模試1位
01年　k谷さん　理三　　東大実戦で偏差値105オーバーでダントツ一位
以上が灘校の天才達です。 これはほんの一部です。
９６年のNN君は灘史上最高の逸材との呼び声も高いです。

>>14
なんだ？w灘？

>13
にしてもゆとり世代は、少子化で大学行きやすくなったからって
馬鹿まで大学に行こうとするから偏差値３５とか記録的に低い偏差値が出るんだろ

2000年3月大卒のものです。
本当に大変だったな。
そして今もすげー大変。

>>17
初めて求人倍率１きりましたからね。
大学は現役合格ですか？
そうだと成人式の時は大雪で大変でしたね。

日大工学部が偏差値30台ってなんだよ

>>14
顔写真並べたらキモいんだろうなww

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 08:22:16 ID:34y8scyO0
俺は総計クラスだけど、今東大を受ければ普通に受かると思う。
いや、昔も東大を受ければ受かっていたかもしれない。一橋なら、間違いなく受かっていた。
しかし、俺らの頃は早稲田信者、慶應信者が必ずいた。
絶対早稲田、何が何でも慶應というのが一橋や京都蹴ってきた奴に何人もいたよ。
東大が別にすごいとも思わない。単に科目数が違うということを吠えているニッコマの馬鹿がどうやら
いるようだが、センターを考えれば英国社は満点狙える。文系でも生物と数ＩＡなら満点狙える。
慶應経済で数学選択した者なら当然だろうし、早稲田政経で数学選択した者なら二次の東大数学も余裕だろう。
個別試験の英語国語はマーチ以下の難易度だし、特別難しいわけがない。

大学生のＴＯＥＩＣの平均スコアは東大より慶應の方がはるかに上回っているし（上智よりも上）
早稲田を受けるような奴には各種全国模試で社会と国語は全国一桁を出している奴もいくらでもいるだろう。
総計クラスは特定科目に特に抜きん出ている奴もいる。
ニッコマの連中は猿だからわからないかもしれないが、我々にとっては東大と比べられても困る。

953は早慶信者か？
早慶は勘違い野郎が多く、自分の馬鹿さを自覚していない分、
マーチとかより始末が悪いな。
早慶なんかクズだろ。そこそこの進学校の奴なら早慶なんか第一志望にしないよ。

>>17
何だか狙われた世代のような気がしますね。
景気が良くなった今は、年齢制限でひっかかりませんか？
私は2004年大卒ですが、25歳以下を募集している所も多いですし、
30歳以下を募集していても、偽装請負IT系が多いです。

>>19
日大の理工学部は少し高いだろうけど
日大の工学部は昔から馬鹿で有名・・
にしても偏差値３５とかってwwwww
おそらく中学生くらいの数学じゃないと解けないと思う

>>24
ああ、ホントだ！すこーし、たかいね、すこーし…
河合のリンク先見たけど、マジで正真正銘偏差値４０でワロタ

日本大学理工学部-物質応用化学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-社会交通工学科　偏差値４０．０
日本大学理工学部-土木工学科　偏差値４０．０
-----------------------------------------------------偏差値４０の壁

>>23
狙われてますよ
理由は簡単、この氷河期世代、特に氷河期中期から後期にかけての世代が
反政府(反日)系の人たちにとってもっとも邪魔な存在だからです
この世代たちは、彼らの不正とやってきた事を「知ってしまっている」世代です

なぜ板違いにもほどがあるこの転職板で、
共産主義者(を含む野党連合と称する反政府系の人間)がサイレントテロリズムを提唱しているか知っていますか？
なぜこの板で板違いの反政府系スレを乱立しはじめているか知っていますか？

この反政府系の人たちは「知っている」人たちがたくさんいる板で、
彼らのことを「社会にも出れないようなニートども」と連呼しています



まあ、これ以上はやめておきます
知りたい人はぜひ知ろうとしてください
ここはあくまで転職板なので…

ドイツのネオナチみたいだな。
（当然、ネオナチ知らない奴はこのスレにはいないよな。）

転職板の氷河期スレで、ネオナチ知ってて当然とか
意味不明…

ところで、氷河期を言い訳にできるのはマーチ以上と相場が決まってるよね！

スレに沿った話をさせていただくなら、
誰かに　救え　と願っても救われることはないと思う

死にたくなければ、やるしかない
本当に厳しくて、狙い撃ちにされたが如き環境、社会情勢でも
それでも誰かのせいにして逃げては、何も　無い　のだ

泣きそうだよなホント
自殺者が多いのも無理ないよ、心が強くないとほんと挫けるやな

それでも地べたを這いつくばって前に進んでいかなければ
何も得ることはできない

そうして自虐ネタを集め続けてもう三十路
さて、ここいらで流れを変えに一つ転職と行きますか

もう疲れたよ。
俺らどうすればいいんだ？

　　　 　 _,,.. -―― - 、　_,,. - ーッ-
　　　　　 ￣ 二＝:::::::::::V::::::::::::ー- ,,,_　　　　　　　氷河期のころには・・・もう・・・
　　　　＿;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜　　　　　　　　スッカリ分かっちまった・・・・・・・・・！
　　 ''" ,..-=^::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　／_;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞ 　　　　　元々・・・・・・生まれついた時代の・・・・・・！
　 ／ ''"／:::::::::／i::::/|::::::|i:::::::::::::::::::::::::ゝ 　　　　　 どうしようもなさ・・・・・・！
　　　／::::::::::;／　|::/ r+::| l::i:::::::::::::::::::::|
　　 /／/::／::::::::!i/　!;;;V;;;;!!ゝ:::::::::::::::::| 　 　　　　　不景気で・・・・・・　超買い手市場・・・・・・
　　　　ム-=''"~~　　　　＿＿ヽ::r- 、:::|　　　　　　　悲惨な求人倍率・・・・・・　新卒に即戦力・・・
　　　　　 ＼≦ニﾘ　 ﾞ ニ二リ |:|ニi !:::|
　　　　　　　〉く ,; 　　 　￣ 、　||,-,リ:::| 　　　　　　　悪すぎた・・・・・・！　オレの内定先・・・・・・！
.　　　　　　/／　　__ ヽ,　.,,　,　||_シ:::::| 　　　　　　　まあ・・・ブラックだわな・・・・・・・・・！
　　　　　 く ﾞ''　　　U　　 　 　 /＼:::::::|
　　　 i"￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ"'''''' -、　./　.＼:::|　　　　　　　　なのに・・・・・・そのくせ・・・
　　　 |.　　　　　　　　　　　　/　　 ＼|　　　　　　　　夢だけはあった・・・・・・！
　　　 |　　( 　!　l　、　;;:"'　 /　　　,.　ヘ
.　　　 !........,,,,,＿＿＿＿＿/, - '"　　　　＼　　　　　それが哀しかった・・・・・・
　　　　　　　　　 ＼　,. - '"　　　　 ,. - '"~＼　　　　 厳しかった・・・・・・・・・！
　　　　　　　　　　／　　　　　,. - '"　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　,. - 　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 |　,. - '"- ''""''' -　,、　　　　　　＼

マジレスしますよ　ちょっと長いけど読んで

30歳無職３ヶ月で5社受けて4社内定とったよ
けっこう大手ばっか受けたけど
面接で学歴の事なんかいわれた事ないよ
ていうか新卒の頃なんか書類出すだけ無駄だろ　みたいな会社でも書類は通る
新卒では学歴はやっぱいい方が優遇されると思うけど
氷河期世代の転職活動では前職で何をやってたか？どんな事で成功したか？意気込みはあるか？
人柄はよいか？年齢相応の知識や実力はあるか？この辺が評価基準じゃないかな

前職では零細と言える会社で営業やってた
小さい会社だから、良くも悪くも営業以外の事も色々やらされた
大学は日大と同等かそれ以下かなってレベルの文系です
経験上、学歴が低い人ほどコンプレックスを持ってるけど
学歴がいい人ほど「学歴なんか関係ないよ」と言う人が多い気がする
俺には、中卒の友達が2人いるし高卒なんかたくさんいる
でも東大とか早稲田もいるよ
早稲田の人は大学出て、某大手メーカー受かってたけど職人になったよ
前の会社の上司で40歳高卒の人は誰よりも頼りになる尊敬できる人だった。
大卒が多かったけどその人が次期社長になるとみんな思ってるしそうなると思う

この歳になると誰もが気付くと思うんだが、好きな事やって金稼いでいる奴が一番うらやましい
学歴なんかどうでも良いって事
東大の奴が言ってたんだが、「あいつ東大出てるのにあれかよ」って言われたくないから
一生懸命やるし、東大出てる事を知られたくないってさ
俺の親父は俗に言う官僚だが、同期が20代で半分辞めたって言ってる
みんな仕事が詰まらんって言って辞めたらしい（親父は定年退職しました）
信念を持って本当にやりたい仕事＋社会貢献して人から認められる人物になれたらそれが一番良いと思う
なかなか無いんだけどなｗ
ていうか、この歳で学歴なんか関係あるか？
学歴が高いとプライドも高くて扱い辛いとかは聞くけど
低学歴だから駄目とか聞いた事ないし、そんな事思ってる奴がこの歳でいるのか？

東大生ばかりの２ちゃんではバカにされるが世間ではニッコマは中学歴だよ。
まあ営業は学歴不問の汎用スキルなのは強いな。
でもそれが平成帝京やら大阪経済法科やらまでいくと履歴書見て切られるよ。
確かに中途の高学歴も足枷だが。今まで何やってたのコイツって厳しく見られる。

おはよう、氷河期の糞虫ども。
　
現在、ゆとり第7期生の馬鹿どもはセンター試験のために外出中。

ゆとり第7？(３じゃないのか？)期生はがんばってセンター試験受けてるのに、
氷河期のクズはいい年した大人のくせに、いまだに「救え」なんて情けないね。

将来の上司になるかもしれないから、温かく見守ってやれよ。

>>37
24歳以下はゆとりだから

今も大企業に入るのは大して楽じゃないんじゃないか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/edger25514/31333369.html
それにゆとりって言っても第一次第二次があるし、今春卒業する世代は俺達氷河期と同じ第一次ゆとり世代であって、
円周率がどうのこうのの第二次ゆとり世代はもう数年下だね。
だから少なくとも既に就活を終えてる世代から上に対しては、氷河期を理由に言い訳は出来ないよ。

>34

官僚を定年退職？？？次官でもなったのか？

天下り先で定年だろ。

嘘ばればれのＦラン君の親父ノンキャリ決定か？

人事「今年も優秀な新卒が欲しい・・氷河期世代？あんなのいりませんよｗ」

>>39
何を言おうと24歳以下は大学全入時代のゆとりですから。
馬鹿なんだから。

就活で甘やかされるってこれに勝るゆとり教育はないよ
接待みたいな面接で入社した新人がまともな態度をとれるだろうか
だが一流企業は大企業志向が高まって殺到するから相変わらず厳しい
あぶれて二流以下、中小企業に入ってくる新人のゆとり度が激ヤバイ

>>43
成る程ね。
逆に中小でもキッチリ頑張ってきた氷河期は、今中途でどんどん大手に移れてる。
結局氷河期の方が間抜けな勘違いをしない分だけ恵まれてるじゃん。

経済学部だが、趣味で教育関係ばかり取っていた漏れが横レスしますよ。

ゆとり教育ってのは正確にはないんだよ。文科省は総合的な学習なんたらと言っているがね。
そもそも「ゆとり教育」というのはマスゴミの奴らに作られた造語。
２ちゃんねる上のゆとりの意味は

２４歳以下　大学全入時代　受験の倍率低下　大学偏差値の急降下　就職バブル

などと全てにおいて甘い汁を吸っているような連中のことを指して言ってるんだろう。

今年の新卒って、年々学力が下がっているって世代か？
ゆとり教育がどうのって・・・！？
なんでも円周率が3.14が3で計算するとか・・・

単に、氷河期世代よりも人数が圧倒的に少ないから、
貴重な存在って・・・企業採用基準はなんだんだろか？
こんな採用基準の企業で、働きたくねぇ〜ヨ。
でも、まともな会社って、ない気がする・・・時期が悪い？冬だし？

↑なんだんだろか？ではなく、なんなんだろうか？です。
これじゃ、おれも採用されんなw

今の連中にとって代ゼミの人気講師のために
この冬の糞寒い時に、外まで出て並んでいるという光景はありえないそうだぞ。
俺らの頃は普通だったのにな。

慶應も全学部が現役が浪人占有率を上回っちまった。
ＳＦＣなんて見ろ。英語論文２教科受験なら合格最低９割以上だったぞ。今なんか６５〜７０％で合格だからな。
ここまで下がるのはすごいわ。これなのに偏差値は変わらないんだもんな。

>>48
懐かしい時代の話だ。
俺は地方だから、サテラインの講座受けてたけど、大教室でほぼ満員だった
な。生講義でもないのに前列確保のために並んでたやつらもいた。

偏差値は相対評価だからね。

>>44
不景気を乗り切った氷河期は周りでも評価高い。
昔は終電まで働いて、帰っても死に物狂いで勉強してたな。
動いてないと沈んで(実際、前の会社は沈んだが)しまいそうで。
今はいい所に拾われて好景気にも乗れて年収1000万以上いった。
なんでも吸収できた20代に苦労させてくれたのは今では感謝してる。

会社組織が望んでいるのは優秀な人間。年齢は本来関係ない。
ただ、中途の育て方慣れてないから新卒に頼るんだよな。
もし「ゆとり」が使い物にならなければ年齢神話を捨て始めるだろう。
そのとき自分達が使えるか、それが氷河期に問われるだろうと思うよ。

でも、本当にゆとりって使えないの？
インターンで来た子達は技術レベル高かったんだけど。

>>46
PI = 3はデマらしいよ。

さすがにマーチ以下で氷河期のせいだーっと言ってるやつは勘違いも甚だしい。
氷河期じゃなくても負け組なんだから。

今ではマーチ以下でもなんとかなってるよ

なってないなってないw
マーチ以下なんかどの業界でも完全に負け組ソルジャー扱いだって

３スレ目もいいけど、まだ話し足りないのか？
せめて前スレ埋めろよ。
もう氷河期スレはいらないんじゃないかと思う。
散々意見出たし。
まだこのスレ必要としている氷河期はいるのか？

結局氷河期だろうがゆとりだろうが、大手はもとよりマトモな一部上場に入る事すら難しいのは変わっていない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/edger25514/31333369.html
とすると、中小スタートになったとしても実務経験をちゃんと積めた頃に
タイミング良く好況と中途採用市場隆盛と遭遇出来た氷河期はむしろ幸運なんじゃね？
ゆとりの連中も氷河期と同じく中小スタート組が多くなるみたいだが、今後いくら実務経験を積もうとも、
その頃には既に景気が冷え込んで中途市場が萎んでる可能性も高い。
一番恵まれてそうなのは、二線級の大学でも大手にガンガン入れたバブル世代だが、
そういう大手にはいつの時代も東大あたりを出た優秀な幹部候補層がきっちりいるわけで、
下手に二流大卒が入ってもソルジャーとして使い捨てられただけの可能性も高い。
そういう意味じゃ、氷河期が一番人生を着実に歩んで行きやすい環境に恵まれた世代とも言えるよ。
俺は氷河期世代に生まれて本当に良かった！

>>999
未成年者には会わないってことです。

普通に主婦とかバツイチ女とかなら、だいたいあった日にやれます。
若い女とかは夜景が綺麗な場所とかでウットリさせたときに唇を奪えばもうこちらのもの

>>1
次スレはスレタイ考慮したほうがいい
就職氷河期世代の先頭の第２次ベビーブーマーは現在３７〜３８歳

２５なんてあきらかに氷河期世代じゃないし
第２、第３新卒だろ

>>松井の背番号

お前のブログ宣伝されてもな。
つうか、ゆとりは少子化のくせに大企業の募集人数がかなり多くなってるだろうが。
アホか？

>>56
東京に居るときは毎日そういう生活をしていたけれど、
地方に都落ちしてからは何もできない俺。
生活圏が狭すぎて足がつきやすいし、車持ってないから動けないし。

この世代は俺みたいに女に全く興味がないというのも多いんじゃないか。
正直、全く興味が無い。異性に無関心。
自分のことを考えるだけでもう精一杯。他人なんかどうでもいい。
一刻も早く自分の現状から抜け出したい思いで他人にかまってられんのよ。

氷河期は今現在の話をしなさいよ。
昔の話より今の話だろ？
今現状どうなのかが大切なんじゃないだろうか？
ここには氷河期でも大手に勤めている奴が大半なはずなんだから。

>>60
確かにそれはジャストナウ俺です。

>>58
それは俺のブログじゃねえよ。
リクナビだってよ。

でも確か去年春だかそこらでも慶應の学生が就職決まらない事を友達に指摘されてブチ切れて刃傷沙汰起こしてたろ？
本当に大手楽勝になってるんなら、特に慶應ならそんな状況に陥るはずがないと思う。
そういや中小零細や流通やなんて俺達のときでも楽勝だったよな。住宅関連も。

>>58
そもそも人数がどうのこうの以前に、求人倍率そのものが1000人以上の会社は低止まりのままという話だよ。
だからゆとり世代は可哀相と思う。
俺達の世代は、社会に出てからは、自分たちの努力と寄り添うように企業の中途採用の門戸も劇的に拡大していったのに。

家族もいるし今の収入じゃな〜
いろんな業界教えてよ。
職業：流通卸売りの営業
経験：10年
休日：週休二日・年間105　（実際は約90）
残業：ほぼ毎日8時〜20時

年収：330万！！！！
どうだ！！！
他の業界教えてよｗｗ

>>65
よく家族養えるね。本音ですごいと思う。漏れは34歳日東駒専。
職業：銀行（破綻）→アミューズメントチェーン店店長
経験：銀行8年→アミュ3年
休日：年118（実際は90以下深夜有り、人いなかったら永久タダ働き）
残業：バイトさえいればほぼ無し。
年収：額面500万
家賃半額会社持ち。自炊してる。それでもあんま金溜まんないよ。
バイトかわいい子多いけどバツイチ、バツ２が多いな・・・
よくこんなＤＱＮと付き合う気になるなと思ってるとやっぱり離婚する。
精神的に底辺と合わせるのキツイ。かわいいだけじゃ結婚まで遺憾よ。

一流女子大生のナメまくり就活事情 - 月刊チャージャー
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

つーか氷河期ってほんとにあったの？
俺は10年くらいまえに就活したけど、何社か飯食いながら話して面接して内定ってのが普通だったけど　大手メーカーね
まわりもそんな感じだし ちなみに中堅大学ね
氷河期氷河期って騒いでる奴ってとんでもなくさぼってただけだろ？

>>56でも彼女が29歳だから、22以下もしくは未成年とヤりたいんだが。可愛くて純粋そうな女子高生といきずりで制服Ｈという日本男児永遠の夢は叶わないかな？

>>66

>>65
は家族がいる、とはいっても「養っている」とは言ってないぜ。
どうせこの時代だ。結婚という手続きはしたが、子供はいないんだろう。
嫁さんも働きに出ているはず。
最近、本当にそういうのばっかだよな。
うちの職場の女ども、全員共働きだぜ。絶対会社を離れようとしないの。

>>68
>>俺は10年くらいまえに就活したけど

１０年前というと２００３年卒の内定率最低時代の俺が１７歳の頃か。
俺がセンター試験を受けている時に、お前は就職活動＝大学３年ということか。

32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人 　この時代かｗｗｗｗ

お前はなんちゃって氷河期だよ。

>>69
大学生も少ないがいるね。
だが倍率高いのか、返事が返ってこないことが多い。

それに引き換え、30代後半から40代前半はかなりおいしい!
一人やったら熟女のよさがわかって今は若年者は相手にしないことにしたw

間違えた。９８年だから、俺が高校２年の頃だｗ

>>72
同志よ

>>72>>74
お前らスレ違い

>>70
そうなのか？奥さんだけなら「嫁がいる」にならないか？ｗ

最近の結婚って男と女が同姓することを結婚する、と定義するの？
俺のとこも子供を持たな奴ばかりだ。

もはや結婚して家庭を持つという選択肢は無い。
では一般的に言われている
「老後の不安」「孤独」「生きている意義」
に付いて言わせてもらうと、
老後は資金的にもそこらのサラリーマンより裕福に暮らせる。
例え介護状態になったとしても何も困らないし、自分の生まれ育った家で介護を受けたいなどという感情も無い。孤独でもない。
大体孤独というのは、何を持って孤独と言うのか？
趣味の仲間、親族、友人、学友、地域衆などいくらでも交友はある。
家に１人だとしてもそれはそれで気楽であるという価値観だから、他人が思うのとは異なりこれ以上の気楽さは無い。
ではこの年まで生き、そして子孫も残さずに死んでいく、この人生について意義があるのか？
と言うことに関して言わせてもらえば、逆に問いたい。
人は生まれたら子孫を残すことが使命なのか？生き甲斐なのか？それが目的なのか？
人それぞれの価値観があるのだから、俺はこのまま一生独身で生きていく道を選んだまで。
生まれてきた意味？
「人は生き、活き、逝く」
生まれてきたことに意味など無い。
それが俺の哲学。

福田首相死んでくれないかな

明日、第三回目、警視庁警察官の試験受けるんだが、お前らも受ける奴いるか？

2年くらいまで挑戦し続けたが年齢オーバー

しかも3回目って超難関じゃん
5月のにしろよ

二回目は二次で落ちました。

>>80-83
やめたほうがいいよ
警察官は市役所の職員やハロワの職員じゃない・・
かなりDQNが多いと思ったほうがいい。
今日恵比寿駅前の交番で道きいたんだけどさ
若い警官で・・話し方が渋谷の高校生みたいなしゃべり方でマジで引いた・・
これで市民の安全を守る警察官なんだろうかって
肉体的にかなり追い詰められるし、拳銃で自殺する奴もいるしやめたほうがいいよ。
公務員だけど、君の考える公務員じゃないから

俺　：○○ビルってどこですか？
警官・そこの道を歩いて初めての横断報道を渡って右にまがるっす
　　　そのあとビックリーシュ（びっくり寿司という寿司屋があったのでこれかと思った）を左にちょっと曲がって、歩けばあるっすよ

確かにその通りにあったんだけど、歩いててびっくりーシュじゃなくてびっくり寿司だろ・って突っ込みたくなった
まあ道に迷ったら警察だな・・道案内で給料もらえるって警察っていい仕事だ

つーか就職氷河期と結婚できないのは別問題だろ。お前ら単に相手がいないだけ。
今の三十後半の女もそうやって結婚しない生き方をたきつけられて育った。お前らも二の舞だな。

>>86
文章を理解する力に欠けているようだが、大丈夫か？

>>80
警視庁の試験は一般常識試験の点数より、性格判断や他の理由で採用する場合が多い。
他県の県警の方が試験結果がはっきりしている。

今日も２０人ぐらい自殺しているんだろうと思うと胸が痛い

新聞の求人欄にしょっちゅう掲載されている企業って、
基本ブラックなんでしょうか？
その会社は、警備、清掃、ビルメン、外食フランチャイズ事業を展開しています。

資本主義経済社会

氷河期氷河期言ってるやつは就職失敗したやつだけw
そういうやつは今のゆとり世代で生まれてても日本の経済状態が悪すぎるって
言ってるよ

>>90
ブラック！
その職種を見ろ・・・。
そしてフランチャイズ。
理不尽にこき使われて終了

>>89
いや毎日９５人以上。
何処かで自ら命を絶っている。
>>90
しょっちゅう掲載と業種で判断しよう。
>>92
じゃ、このスレ来なければ良い。
バイバイ。

↑そうとは言えない。

�@大学劇難い
�A難関資格の合格者枠はキツイまま
�B金融不安、アジア、ロシア、南米通貨危機で金融、商社ボロボロ。
�C製造は失われた１０年で採用ボロボロ。
�D法改正で企業の都合の良い派遣、契約社員採用が大発生。

こんな酷い世の中なら満州事変の当時の方が良いと思う奴がいるかも

>>90　新聞の求人欄にしょっちゅう掲載されている企業って、基本ブラックなんでしょうか？
だったら、ブラック求人欄と黒枠で表示しろや！！新聞社ぁ！！

俺は2chで言うブラック中小企業からホワイト大企業に転職したくちだけど、
前のブラックのほうが俺には合ってたわ。

ブラック勤めの時は、料亭で芸者接待もあったし、ハゲ上司と喧嘩もしたし、
注文獲るのに同僚と演技して客を騙したり、今考えると仕事が面白かった。
　
今の仕事は淡々と事務仕事ばかりで人生つまんない。
家庭持ってる人は、こっちのほうが楽でいいんだろうけど。

新卒連中は自分の名前以外の漢字を知らないほどの能無し（ゆとり教育世代）なので、
採用してもすぐに廃棄されるので、それまで待てばなんとかなるかも？

センターの問題　ワロタ
http://stepup.yahoo.co.jp/shinro/juken/center/quest/question.html?item=seikei&type=quest&p=1&tol=28

>>99
すばらしいじゃないか！
政経ってこういう問題やるんだ・・
俺世界史9割だからしらなかった

>>97
騙すのが面白いと思えるお前は、根っからの悪人なので
ブラックのほうが合ってるだろうね。

>>98
ゆとりの次の世代を採用します

>>26
>>23です。自分が聞いた事あるのはユダヤ関連ですね…母親が
そういう話信じてるので、助かってる部分もあるのですが、
企業はそうは見てくれませんからね…。

やはり、売手市場の時に就職してきた人は、「就職活動楽だったんだろうなぁ」
という働きぶりです。加えて人手不足だから、上司も辞められないようと必死で
甘やかされているので、売り手市場が羨ましい限りですね。
運も実力のうちと言われたから、それまでだけど…不公平ではあると思います。

>>102
ゆとりの次の世代はもっと最悪だぞ・・
かなりの少子化世代だから

お前ら睡眠時間何時間？
いつも会社で眠そうな顔＋疲れた顔してるからか

「大丈夫ですか？」といわれるんだが。
「普段何してるんですか？」と聞かれた時

「俺なんか、超氷河期世代だからいろいろやらなきゃならないことが多くて」
と素直に言うべきか
「いろいろあって」と濁すか

お前らだったらどうしますか？
俺はいつも濁してあいまいに答えてるんだが、これでよかったのか？

それからよく聞かれるのは

「家で何してるの？」と同僚や上司、リーダーから聞かれるんだが
この場合

「いろいろやってます。」
と曖昧にするべきか

正直に
「あることを目指していて、それに向かっての勉強（さすがに公務員とはいえないが）
自己実現のための資格勉強、副業など」

と正直に答えるべき？

職場では俺自身が高卒かＦランと思われているから（実際は偏差値７０以上の大学・学部を出ているが）
そいつらに合わせてやろうと思って毎回適当に曖昧にしているんだが、これってかえって逆効果？
ますます甘く見られるかな。

甘く見られるとかって発想が、すでにFランか高卒に毒されている

>>97
同じニオイがするw
俺の前職は同族、罵声は当たり前で給料はかなり安かったけど
仕事自体は楽しかった。
おなじみのお客さんと競馬とか株、経済の話とかしてるだけで注文取れてた
もちろん飛び込みもよくやってたけど、サボりも当たり前
何故か売り上げは下がった事がない。しかし、社内は殺伐としていて無口＆絶望的なピリピリした雰囲気
仲間の営業も「仕事自体は楽しいんだけどな〜」ってよく言ってた

結局辞めてそこそこ大手に内定決まったんだが、たぶん楽しいって事はないんだろうなと思ってる
かなり不安だ

やっぱりそう思う？
高卒やＦランってやっぱ見てると自己主張激しいんだよな。
いかに自分が仕事をしているかを周りにアピールしようとすごい。
それにいかに自分が権威ある人間かを周りを巻き込んでアピールしようとしたり。
これが普通なのかとそろそろ俺も洗脳されてきそうだ。
文化論で学んだが、社風、風土に染まるってこのことか。

>>97
中小企業からホワイト大企業に転職をどうやって実現できたか
俺ら負け組みにご教授願います。

>>105
最低6時間、日によっては10時間以上。
美味しいご飯を食べて、よく寝るのは最高の幸せ。

>>106
偏差値70の大学を出てるなら公務員でも地方上級程度は簡単だろう。
うちの妻（駅弁院卒）が結婚を機に民間企業正社員から公務員になったんだが、
働きながら１日1時間くらいの勉強で普通に受かってたぞ。
今って本当に就職が楽なんだなって思ったよ。

寝れない

働きながら公務員目指すって職種はなにで受けるのさ？

>>113
うちの妻は政令指定都市の行政職。

とにかく公務員になりたいというなら、
都市部の小学校教師なんかがお勧め。
最近は誰でも受かると言ってもいいレベルだよ。

>>114
少し前は大変だったのに
もう氷河期世代は30代突入してるから公務員試験とかって受けれないよ

>>111
偏差値70の大学って東大しかないだろ
嘘ﾀﾞﾖ絶対に

>>115
小学校教員なら30代でもいけるぞ。

行政職と違って募集要項の年齢制限も緩いし、
採用数に比べて受験者が少ないから
30代でも前半なら十分に採用される。

ちなみに、今は政令市の行政職でも倍率10倍、
小学校教員に至っては3倍を切る所も出てきてる。

まともに読み書きソロバンも出来ないバカも受けるから
倍率3倍はまともなら誰でも受かると言ってもいいレベルの試験。

こっちこっちが本スレ

>>106
文面からは高卒・Ｆラン臭しかしないなｗ
もし本当に、偏差値７０以上なら、筆記は通っても
面接で高卒レベルの会話しかできずに、落ちるタイプだな。

>>109
キミは、偏差値70というｸﾀﾞﾗﾅｲプライドに毒されている。
大卒だろうが高卒だろうが、結局、社会で重要なのは人望の広さと厚さ。
ちなみに、偏差値70て私大か？
ｵﾚは宮廷理系卒だが、総計ｽﾍﾞﾘ止めで楽勝だったな。
今日はさっきまで飲み会だった。。。
そろそろ寝るわ。
おやすみ(-_-)zzz

俺も氷河期世代だけど新卒であっさり大手化学メーカーに就職決まったけど。
そんなに就職活動大変だったかな？周りもそんなでもなかったが。
ただ働きだしたら厳しいよ。

偏差値７０という言葉に飛びついてくるのはリアルでニッコマの連中だろ。
真の早計はそんなのはみんながそうだから大して関心が持たない。
つまり、関心を持つ、言葉に執着するのはニッコマのくせに氷河期云々ほざいている奴ら

年齢は２００８年３月３１日までに達する年齢

36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人

こちつらは絶対に氷河期を言い訳にできない。

2001年２９歳だが、新卒は１５名のへぼ企業だったが、転職をして、
今は６５０名の安定企業まで、到達した。今の中途採用は俺が新卒
だった時に比べるとものすごい楽な印象ですよ。

同じ偏差値70でも私立文系の偏差値70と国立理系の偏差値70とじゃ
全然別物だよ。

>>124
それ以外のやつも、もう言い訳できないけどね。

ここ最近の好景気で、大手も中途採用をかなりやってたし、
公務員も社会人採用をかなりやってたからな。
優秀だったけど、氷河期でブラックに行かざるをえなかったやつらは
ちゃんとした会社に就職・転職しただろ。
残ってるのは、もとから優秀ではないやつら。
たとえバブルであっても、就職できないようなやつらばかり。

>>109
学歴なんて過去ぢゃよ。今居るところがあんただよ。

偏差値70以上で公務員志望だったら国I受けたら良かったのに。
そしたら周りは同類だらけ。試験の順位で序列化されてるけどな。

地方行ってもいい大学行ってなんでここ来たの？とか思われるよ。
今から公務員行っても君の言う馬鹿な大学出た奴が閥作ってるから
多分「あいつ＊大出たのに使えなくてさー」を言うために彼らはスクラムを組む。
そして再び、自分の居場所はここじゃないと煩悶して見えない行き先の
チケットを欲して努力を繰り返す、の繰り返し。

ま、頑張れ。

なんで学歴の話ばかりになるんだろう？
この３０前後なら大卒、高卒で区分けされるにしても、
転職で重要なのは職歴やら技術、知識だろ。
みんな相当コンプレックスがあるんだな。
俺は３流私立大卒だけどコンプレックスはあまりないな。
東京大学卒はすごいなとおもうけどそれだけだ。
自分の人生を充実させるのが重要であって、他人はあくまで他人だろ。
２千万くらいの自分名義の資産が既にあって、
両親も祖父母も金持ちで、大きな会社じゃないけど仕事もまあ安定していて
海外旅行にも年１，２回行けて、もうすぐ結婚予定なイケメンヒッキーの俺にとっては
他人を羨む必要がないわ。

>>129は、だめ板のほうがお似合いだなｗ

仕事もしていて、海外旅行にも行くのに、ヒッキーってｗ
とりあえず、妄想を書くにしても、内容に整合性を持たせろよｗ

公務員っていっても国１じゃないなら特別区や市役所あたりなら
勉強すれば普通に受かるでしょ。氷河期でも。

氷河期を言い訳にできる年

Ｓ級　
２００３年卒　内定率事実上、歴史上最低・を記録（日本新記録）金融業の求人倍率が史上最低の０．４倍を記録
「新卒で即戦力」、「いい人材がいない」「採用数に満たなくとも人材を採らない」「自殺者数過去最高数記録」がキーワード
２０００年卒　有効求人倍率が１倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
理科系求人倍率が一気に下降。理科系にも非常に苦しい状況となる。メーカー求人数の大幅な低下、そして首都圏求人倍率が０．６７倍に


Ａ級　
１９９６年卒

Ｂ級　
１９９５年卒　１９９９年卒（首都圏では求人倍率が１倍を割る）
２００２年卒（求人倍率はやや改善したものの、内定率一気に下降）

2001年は

氷河期を言い訳にできる年 資料（リクルートワークス）

Ｓ級　
２００３年卒　内定率事実上、歴史上最低を記録（日本新記録）金融業の求人倍率が史上最低の０．４倍を記録
「新卒で即戦力」、「いい人材がいない」「採用数に満たなくとも人材を採らない」「自殺者数過去最高数記録」がキーワード
２０００年卒　有効求人倍率が１倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
理科系求人倍率が一気に下降。理科系にも非常に苦しい状況となる。メーカー求人数の大幅な低下、そして首都圏求人倍率が０．６７倍に


Ａ級　
１９９６年卒 ２００１年卒（ただし、メーカー求人数増加で理科系求人倍率が回復。文科系には地獄）

Ｂ級　
１９９５年卒　１９９９年卒（首都圏では求人倍率が１倍を割る）
２００２年卒（求人倍率はやや改善したものの、内定率一気に下降）

このスレの主旨はたぶん、
　
「ゆとり新卒の採用を抑えて、そのぶんあぶれている氷河期を雇え」
　
でいいんだよね？

スレのほとんどが学歴とか氷河期とかゆとりの定義ばかりで、
いったいスレの目的が何なのか、わからなくなる。

>>131
だから、もう、どの年代も言い訳は出来ないってｗ
優秀なやつは中途・社会人採用で、まともなところに就・転職したよ。
残っているのは、氷河期とは関係なしに、無能だったために就職できなかった
やつらだけ。

>>136
優秀な奴が問題ではなくて、無能な奴が問題なんだろ。
「なんで俺達より無能なゆとり世代がみんないい会社に入れているの？」ってなことだろ。
要するに、嫉妬。

だからその「まともな奴」 に含まれない奴はどうすんだ

死ねってか？

配牌が悪けりゃ、テク使って頑張るしかないだろ。
　
世の中平等とか言ってるけど
生まれた時の顔、性別、障害、家柄、家庭環境、世代
人間なんでもスタートラインは違う。

>>138
ビルメンなり、運送なり、相応のところで働けよ。

無能なやつはどうするのかって？
だったら世の中のやつらみんな救う必要があるなw
そこまで甘い世界じゃないだろ。弱者などある程度切り捨てないと立ち回らないよ

>>1
目立たないけど、実は９８年卒って結構恵まれてるんだな
俺の回りでも意外と楽に内定もらえていた
2006年卒よりも有効倍率高いとは

>>140ビルメンは宿直あるし運送は元ヤンいそうで嫌だ。
実際仕事や待遇面よりまともな人がいる会社に就職したい。

日本はまだまだ終身雇用だから不景気になっても今いる人を切れないんだな。
人員を減らすには新卒採用を減らすしかないわけよ。
本音では会社も中にいる使えない奴を切って優秀な新卒取りたいんだが
できないんだな。そこは理解してあげてよ。

>>144「使えないから切る」というような考え方してる奴もいるが、「使えない奴を採用した己の見る目の無さを理解するべき」

そもそも首にしないのはそのほうが結果的に会社の利益につながるからだし

ヒッキーといっても休日ヒッキーね
といって昨日は会社の連中と終日麻雀やってカモられたw
おまえら要領悪すぎなんだよ。
おれなんて大学卒業してから３年くらい海外であそんでたぞ。
異人種の女ともやりまくりだﾜﾊﾊ。
泣き言いってねーでない頭振り絞れつーんだ。
まずは自分のある状況を見て何をするのがベターか考えるのさ。
俺も職がきまるまではかなり悩んだし、試行錯誤した。
境遇はそれぞれ違うので、ある程度の理想的未来像を描いて
それに近づける方法をかんがえるんだお。

なあ

まさかのまさかちゃんだが

９８年卒がこのスレにいるわけねーよな？？？

９８年学部卒００年修士卒が一番運がない。

2001年卒だったが、厳しかったぞ

「まともじゃない奴は死ね」っていうのは、市場の声だよ。
誰も言葉にして言わないが、代わりに待遇で示してる。
ワープアなんかがその典型。

年収280年間休日120以上 に内定貰いましたが、やはりワーキングプアですよね？ 某水道委託業者です。委託だから、将来性ないのかな…

転職で大企業へ転職できた例が沢山あるが
俺も一部上場企業に内定していたところはあった。
４０歳で平均年収が５５０万だった。勤続年数は２０年近いが
ホテル○ークラにもen japan経由で内定もらったが
勤続年数は神レベルで２５年くらいだったが、給料が低いので辞退。
何が正しくて何が正しくないんだか。

>>152
将来性とかそういう業種に期待してるお前が子供にしか見えないのだが
昔から漫画ばっかで大人になっても新聞読まないタイプだろ

>>138
自分のレベルにあうようなとこで働くしかないな。
転職何回しようが最終的には自分のレベルに合ったとこに落ち着くよ。
たとえそれがブラックだとしてもそいつには合ってるんだよ。

>>144>>146
そう思う。一度正社員にしたら余程の無い限り（経営危機なら別だが）が会社側が
勝手にクビにする事はできないんだよね。それに中途で続くか分からない新人を
雇うにしても膨大なお金がかかる。だったら今居る（使えない奴とか別にして
実際続いてくれてる）従業員を雇っていたほうがいいとなるわけ。

多分ここにいる連中は氷河期や何らかの口実に短期間で会社を転々としている
飽きっぽい、辛い事があると我慢が出来ずすぐ逃げ出してしまう人間だろうね。

職を転々としてる人に言いたいのが、俺はそんなことないこれからは続けられると
言っても意思が弱い人間ということで周りから信用されないんだよ。

>>156
前半と後半の文章がまったくつながってない事実はどう説明するの？

みんな結局どこの企業に就職できれば満足だったわけ？

>>152委託は増えてるから景気は悪くないんじゃね？ただ、経験から事は委託会社は「委託元との対応より内部との人間関係で苦労する事が多い。」だな。
>>156すぐ辞める奴は会社の間違いに気付いた頭の良い奴ばかりだろ。見ろよ、会社に残った奴の人間性の無さを。

不動産の営業とかやったこと無いだろ、もろに使い捨てだぞ。今いる奴に残ってほしい
なんてこれっぽっちも思ってない経営陣だから。

>>159
典型的な｢自分以外は馬鹿｣世代のセリフですな。
そんなにご立派な御方は人に雇ってもらうことを考えるべきではなく、
世の中の模範となるような立派な企業組織作りに専念すべき。

ブラックなんかに入るほうが悪いんじゃないか？
不動産営業やったことないだろ？といわれてもそんなんやるやつが馬鹿なだけだろ。

>>160
会社側から辞めてくれって言われた？契約を取ろうと努力（我慢）した？

これが３〜５年頑張ってみたけど自分には難しいから転職を考えるならわかるし
（その代わり３〜５年のキャリアが身に付く）転職先の担当者もしょうがないと
思うけど、短期間なら我慢が足りないだけだと思われるのがオチだね。

そんなことしていると、会社勤めの中で何も身に付かない転職すればするほど、
落ち目、しかも歳だけとっていき再就職に不利になっていくだけだと思うよ。

>>161「自分以外は馬鹿」なんて考えとらんよ。それくらいも読み取れんのか？読解能力ゼロだなｗ
辞めてく奴と残った奴、どっちが悪いのかは一目瞭然だろ。前の会社でもまともな人間はどんどん辞めていったよ。次の就職先でも苦労するだろうが、人としての生き方を取ったんだろうな。

結婚式場の営業もブラックだよ。友達が働いてたけど使い捨てされた。
そこの結婚式場は絶対使わないと心に誓った。
結婚式なんておめでたいけど出費も出るししなくていんじゃね？

だいたいキャリアアップなんてのは優秀なやつらだけで
他のやつらはさっさと安定した職に就いたほうがいいよ。
大手金融から外資とかそういうやつらしか意味ないよ。

２００３年卒の就職活動時

ソリューション営業５０名大募集
ネットワークエンジニア未経験大募集
システムエンジニア未経験大募集
コールセンター正社員２００名大募集

営業なんか基本的にほとんどブラックなんだし、わざわざそんな仕事やろうとするやつも馬鹿なんだよ。

戦後最長の好景気も陰りが見え始めてるってのに
今尚、マトモな職に就けてないオマエラどーすんよ

＞これが３〜５年頑張ってみたけど自分には難しいから転職を考えるならわかるし

ただし、スキルの身につかないＤＱＮ会社に3年、5年もいることほど無意味なことはないけどね。

氷河期でもまともな職すら就けないやつなんて糞過ぎだろ。
頭悪いやつが苦しんでるのは端から見てれば痛快だけどなw
まさに自業自得って感じで。学生時代勉強しないからわりーんだよ

>>171
朝の11時から必死にレス乙

ゆとりも氷河期も今しか転職好景気ないよ。
今行動起こさないでどうすんの？
また愚痴こぼすだけの人生になる前に行動しろよ！
正直カスには転職なんて関係ないだろうけど。

ここには高学歴の方々ばかりなはずだからね。

>149
俺のこと呼んだ？
まぁ、研究職は修士以上じゃないと殆ど無いので仕方ないと思ってる。

>>173
あの今の現状知らないでしょう
景気がいいといってるけど中途採用かなりよくないよ

>>175
そうか？
俺みたいなカス2003卒でも大手と言われる企業何個も内定もらえたけど？
卒業時じゃ考えられなかったとことかもね。
あなたが低スペックすぎるからじゃないかな？
それなりに実績なり経験積んでない奴はいつだって厳しいだろうよ。

>>176
どこの大学でてるの？
しゃべりはうまい方ですか？

そうそう、氷河期でもいくらでも職などあったよ。
所詮低スペックなやつらが騒いでるだけ。

>>175
実感できないだけでしょ
雇用環境は、今後ますます悪くなるんじゃないかな

学歴
１９９７年　千葉県私立 市川高校卒業
１９９７年　青山学院大学文学部英米文学科　入学
２００１年　青山学院大学文学部英米文学科　卒業
２００１年　放送大学教養学部人文自然コース、自然の理解専攻３年次編入
２００３年　放送大学教養学部人文自然コース、自然の理解専攻卒業
２００３年　中央大学法学部３年次編入　(通教)
２００５年　中央大学法学部卒業
２００５年　日本福祉大学部福祉経営学部４年次編入　（通信)
２００６年　日本福祉大学福祉経営学部卒業
２００６年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科３年次編入(通信)
２００８年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科卒業予定


現在２９歳、勉強するのが楽しくてここまでやってる漏れは高学歴ですか？

漏れが教えないから誰も教えてくれない
漏れが教えたら誰かおせーてくれるかな(^^)

>>177
しゃべりはまあ共同生活していく上で必須だからな。
それが下手なのは社会人として致命的だよ。

他の能力が劣っていても、しゃべりさえ上手ければ生きていけるが
その逆だと生きていくのは困難。

ちなみに、ここまでやると履歴書が学歴だけで埋まってしまいます。
職歴の欄は「職務経歴書参照」と書かざるを得なくなります。

>>177
大学？Fだよ。F。
しゃべり方はうまい方ってさ、あなた頭悪いでしょ？
俺でさえ実績、経験積んでいいとこに転職してるのに
高学歴なら余裕なんじゃないのかな？
その人の資質によるものもあるだろうけどね。
今行動起こさないでどうすんの？
今の社会現状で行くとまたすぐに採用控えられてしまうよ。

青学文学なんかで就職失敗したのは氷河期のせいだ、ゆとりは糞だと言ってるなら
あほすぎるな。病院いったほうがいいよ

97年、98年卒の求人倍率が一時的に回復してるのってなぜ？
IT関連の求人増とか？

年齢的にも３０前後の今がラストチャンスだろうねぇ
おれも頑張ろっと

>>185
まあ確かに青学文学でどーたら言うのもアフォだが、
２４歳以下のゆとり世代は糞だと言うのは世間の一般常識だろう。

結論「ゆとり世代＝全員馬鹿」

それではこのスレ終了！

ゆとりが糞と、ゆとりを叩いてるやつが一番糞だろ。

しゃべりしゃべりと言ってるやつもなんも勉強しなかったから
営業しか職がないやつらだけだろ。

学歴
１９９７年　千葉県私立 市川高校卒業
１９９７年　青山学院大学文学部英米文学科　入学
２００１年　青山学院大学文学部英米文学科　卒業
２００１年　放送大学教養学部人文自然コース、自然の理解専攻３年次編入
２００３年　放送大学教養学部人文自然コース、自然の理解専攻卒業
２００３年　中央大学法学部３年次編入　(通教)
２００５年　中央大学法学部卒業
２００５年　日本福祉大学部福祉経営学部４年次編入　（通信)
２００６年　日本福祉大学福祉経営学部卒業
２００６年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科３年次編入(通信)
２００８年　武蔵野美術大学造形学部芸術文化学科卒業予定

今後の予定
２００８年　星槎大学共生科学部４年次編入
２００９年　星槎大学共生科学部卒業予定

>>190
だよな〜。
いい年して普通しゃべり方なんて言い方はしないよな
一部最上級職営業以外の営業は詐欺であり、底辺カスがやる仕事だと俺も思う。
売れないから売りに行くわけだろ？どうみても詐欺。

ゆとりの頭を叩くと、いい音がする。
なんせ空っぽだからな。
ためしに明日、新人君が出社してきたら叩いてごらん。

ゆとりゆとりゆとり〜♪
ゆとり〜の世代は〜♪
あたまあたまあたま〜♪
あたまが〜悪いよ〜♪

氷河期の俺がもしゆとり世代だったら、多分すごいんだろうな。
ゆとり世代は馬鹿だから、おそらく東大くらい余裕で合格だろう。

>>191
どんだけ大学出れば気が済むんだｗｗｗｗ

>>193
研究職でもしゃべりが重要だぞ。
自分の成果を他人の成果にされないために自分の力で売り込んだり、
研究リソースを得るために上司や官僚にプレゼンするのに必要。

口が上手ければなんでもいいわけではないが、
口下手、プレゼン下手はどの業種でも損をする。

>>194
憐れみを誘う文章だなW

>>195
彼は仕事が苦手なんでしょうね
だから大学で勉強してことが唯一の心の支えなんでしょう
じゃないとプライドが崩壊して引きこもりになると思う

最近のセンター試験って、チョー簡単らしいyo！
いいなあ。
２４歳以下で東大に入れなかった奴って、いったい何なんだ？
IQ40？
ゆとりの早計なんて、自動車免許の筆記より簡単だろ。
俺、早計受けようかな？ただいま願書受付中？

勉強が楽しいからと書いてあるが。

だから〜、しゃべり方って表現の仕方が幼いんだよ。
この板で初めて見た表現だよ。
話術なり、コミュニケーション能力だろ？
単語一つ、表現一つでもバカかどうかわかるな。

しゃべり方なんて小学生くらいが使うような言葉だろ

>>198
１、そういえばあなたはどこの学校でてるの？
２、今の中途採用はよくないと思ってるんだよね？
３、あなたの表現で言うしゃべり方はうまいの？

以上、よろしく〜。

センター試験：「ゆとり教育」世代、真剣…受験生に聞く
　
http://mainichi.jp/select/today/news/20080119k0000e040075000c.html?inb=yt
　
◇「ゆとり教育」に対する受験生の声◇
（県名は試験会場のある都道府県名、大学名は志望大学。質問は
（１）ゆとり教育をどう評価するか。中高での勉強は十分だったか
（２）学習意欲はあるか（３）大学で何を勉強し、将来は何を目指すのか）

▽奥田華代さん＝奈良、大阪大（１）「ゆとり」の実感はないが、金銭面などで塾に行けるかどうかで学力差が出るのはおかしい
（２）知識を得るのが楽しく、自分は高いと思う。（３）情報処理の勉強をして、将来は電子機器のプログラムの仕事がしたい

　▽穴水晶子さん＝山口、未定（１）総合的な学習の時間で学力以外の力や知識が身についたので評価している
（２）こつこつ勉強してきたので意欲は高かった（３）教育学部で国語教育について学び、小学校の先生を目指したい

　▽上村駿介さん＝福岡、未定（１）教科時間数が多い時を知らないが、それなりに学力はついた。ただ、入試対策は塾の方が早めに取り組んでくれた
（２）平均程度の学力はあると思う（３）教育学や心理学に興味はあるが具体的には大学入学後考えたい

｢大学は出なくて良い、高校出たら働け｣と言っていたうちの親はＤＱＮである。階級の再生産が身に染みるお。

なんだ〜、結局>>198はカスだから全然転職うまくいかなかったんだ。
カスには今だろうが過去だろうが良い企業にいけるわけないよ。
そりゃあ今の転職好景気を感じられるわけがない。

>>204
友人の親もそんなこと言ってた。そいつは今でも底辺で苦しんでいます。

>>204 >>206
（遺伝子的に）どうせ三流大しか行けないだろうと踏んで
底辺を学歴のせいに出来るように計らってくれたのではないかな？
イイ親じゃないか

両親高卒の俺でも上位駅弁だし、努力でこのへんまではなんとかなるのはたしか。
東大や東工大は才能ないときつい。ただ別に会社入るだけが人生じゃないだろ。
今テレビでこの職の月給いくら？ってのやってたが
花屋や社交ダンスのやつらも結構貰ってるぞ。なんでステレオタイプに
会社入るだけとしか考えられないのかな？

〔発言小町〕私の生まれた世代に少し不満でした 〔読売〕
　　　　　　　〜〜団塊ジュニア世代〜〜
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0812/142226.htm?o=0&p=0

中学時代では、バブル絶頂期でＯＬがもてはやされ、大学に入ると
安室奈美恵さん世代の「コギャル」がもてはやされ（結局自分たち
の世代に今までスポットが当たったことがない）、大学入学は、団
塊ジュニアの浪人生にまみれて受験するため猛烈に勉強しました。
就活は超氷河期で入りたい会社のために、またも猛烈に勉強しまし
た。

人の価値が学歴や雇用形態で差別されている状況が、まったく正しいとは思えない。

>>204、206
アホか今時・・・そんな親がいるのか。
子供が自分より学歴が高くなるのが単に嫌なだけだろ。
余りに器の小さすぎる親だな。

97,98年の採用がなぜ良かったかとカキコあるけど
96年度(96/4-97/3)は日本経済が3％以上成長してたので、
そのため、97年3月卒、98年3月卒は
一時的に景気が良くなった直後だったから
採用も良くなったんだろ。
・・・97年4月に消費税3%から5%にアップして景気を一気に
冷やしたから、せっかく立ち直りかけた日本経済が
そのあと何年もボロボロになってしもうたよ。

バブル＆ひのえうま世代　　1989年3月大卒（大学受験人口はこの年だけ例年の75％）
バブル世代　　1991年3月以前大卒の世代

受験戦争のピーク＆ベビーブームに当たったのは　1993年〜1998年3月大卒の世代
就職氷河期は　1993年〜2007年3月大卒の世代
ゆとり世代は　2002年3月以降大卒の世代

低学歴は頭悪くて勉強しないやつばっかなんだし
派遣やフリーターやってるやつもろくなのはいないだろ。
学歴や雇用形態で人の価値はある程度決まるだろ。
それが嫌なら家が資産家とか、ルックスよくてモデルやってるとか
なんかなきゃ評価されんだろ

>>211
それがいるんだよ。友人宅に遊びに行ったら、
そいつの親父が「俺が大学と認めるのは、東大だけだ。」とか言ってた。
かわいそうだったよ。せめてＤランでも出ていれば違う人生があったかもしれないのに・・・

氷河期を言い訳にできる年 資料（リクルートワークス）

Ｓ級　
２００３年卒　内定率事実上、歴史上最低を記録（日本新記録）金融業の求人倍率が史上最低の０．４倍を記録
「新卒で即戦力」、「いい人材がいない」「採用数に満たなくとも人材を採らない」「自殺者数過去最高数記録」がキーワード
２０００年卒　有効求人倍率が１倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
理科系求人倍率が一気に下降。理科系にも非常に苦しい状況となる。メーカー求人数の大幅な低下、そして首都圏求人倍率が０．６７倍に


Ａ級　
１９９６年卒 ２００１年卒（ただし、メーカー求人数増加で理科系求人倍率が回復。文科系には地獄）

Ｂ級　
１９９５年卒　１９９９年卒（首都圏では求人倍率が１倍を割る）
２００２年卒（求人倍率はやや改善したものの、内定率一気に下降）

↑
これ見たらうち０３年卒だった（涙
そういえば、１００社エントリーが普通だったなぁ。

100社エントリーとかないないwそりゃへんな大学通ってたからだろ。

1966年生まれ　〜ひのえうま〜

1966年（昭和41年）の丙午では、子供を設けるのを避けた夫婦・若しくは妊娠
中絶を行った夫婦が多く、出生数は136万974人[1]と他の年に比べて極端に少
なくなった。その余波により1966年の前年、翌年の出生数は増えた。
当時の日本でも丙午に対して疑問がなかったわけではない。1965年（昭和40年）
11月に山形市で、法務省山形地方法務局が主催となった「ひのえうま追放運動
」が展開され、同月21日には市内パレードで啓発を呼びかけている。同法務局
によると子どもを産む産まないで、離婚調停に至ったとか、近所から嫌がらせ
を受けたなどの相談が多発したためである（1965年11月、河北新報）。
また丙午生まれの女性は死後「飛縁魔」という妖怪になるともいわれていた。

バブル中心世代　1966年生まれ　〜ひのえうま〜

例年に比べて極端に楽な大学受験・楽勝就職・論博世代・大学院重点化で増えた
アカポスを簡単にゲット・現在はポスドク/ハケン女性を使いっぱ

1966年（昭和41年）の丙午では、子供を設けるのを避けた夫婦・若しくは妊娠
中絶を行った夫婦が多く、出生数は136万974人[1]と他の年に比べて極端に少
なくなった。その余波により1966年の前年、翌年の出生数は増えた。
当時の日本でも丙午に対して疑問がなかったわけではない。1965年（昭和40年）
11月に山形市で、法務省山形地方法務局が主催となった「ひのえうま追放運動
」が展開され、同月21日には市内パレードで啓発を呼びかけている。同法務局
によると子どもを産む産まないで、離婚調停に至ったとか、近所から嫌がらせ
を受けたなどの相談が多発したためである（1965年11月、河北新報）。
また丙午生まれの女性は死後「飛縁魔」という妖怪になるともいわれていた。

66年 1966 2007年8月14日 20:59
受験も就職も超売り手市場。まったく苦労知らずでやりたいようにやって
きました。リッチな上司や年上の彼氏に可愛がられ、自身も総合職でバリバ
リ仕事し、そこそこ高給、国内外出張、豪華接待、社員旅行とお金を使いま
くり、同い年の普通の人と結婚。
この世代はとにかく数が多いので普通にやってて出世は無理と早々に分かり、
早期退職制度を利用しサクっと辞めて二人して海外に逃亡（勉強とか就活で
苦労したのはここが初めて）、資格取ってうまく就職してまたバリバリ働い
て、日本からのお金（早期退職制度の退職金二人分と貯金の数千万）が年利8
％で増えるもんでもうすぐ持ってきたときの倍になり、日本ではあり得なか
ったような家を近々購入予定。
親世代もバブルを謳歌し、今は年金をしっかりもらって悠々自適生活で問題
なし。
努力とか人を蹴落とすとかが苦手な私にとってはラッキーな年代だったと思
う。ちょっと遅れていたら通用しなかった。

国会議員 『(天)　日本の最強部隊+公務員以下には、眼中に無し+口癖、国民のために。 支給良し。 』
芸能人 『(花） 映像の世界の花+売れたら継続&下積み有り+運を見方にする事が出来るか! 花の世界。 』

公務員 『(晴)　日本の経済の脇役+悪いことをしてるのもいる…。　ニートの大活躍に期待か！ 格差改善へ。 』
サラリーマン『(普)　明日も栄養ドリンク飲んで頑張る（お絵描きから下は目覚めてくれ&上司へ我慢の限界）寝不足。』
正社員　　　『(抜)　安定確認、給料もそれなりに満足、上を目指すか、いや現実は（無職に比べれば良し。ニートから下シカト）。』
準社員　　　『(中)　目指せ正社員だが日本の経済または会社次第&後もう一歩だ。転職も視野中。 』
契約社員　　『(日)　難しい立場、とりあえず働こう。ニートから下には慣れない、生活に余裕が無い。頑張。 』

派遣社員　　『(微) 人それぞれ願望有り、時間を取るか花の正社員かチャンスが無いのか&諦めモードか。 』
自営業　　　『(頂) やっぱり社長が一番、人には使われん！+儲けにより良も可能、潰れる危険性も大&所得税金。 』
フリーター 『(疲)　立ち直りのチャンス有り+悩み中&願いよ届け、正社員。生甲斐とは。 さあ扉を開こう。 』
失業 『(悲)　復帰の可能性有り+当たって砕けろ+経験を取るか、または明日泣き野望に期待。 』
無職 『(涙)　回復の可能性有り+譲れないことがある叶うかは未定&慎重に行動するがお絵描きから下の可能性も。 』

2chお絵描き 『(寂)　他のジャンルで花開く可能性15.5%有り+早く目覚める日が来るか=絵のセンスは有り。 』
ニート 『(笑)　チ○カス検定6級取得&貯蓄0.5円+闇への階段&根性なし男女&ヒガミ小3年生+四大学卒業に慣れない敗者=？ 』
荒らし 『(終)　童〇+ネット命+マン臭検定◎級取得不合格&敗北者+女を知らない（涙）+男も&小卒以下=？ 』
変人 『(糞)　何しに生まれてきたのか解らない奴+まず病院へ&行き過ぎは逮捕の危険+幼卒以下=？ 』

個人的参考意見

さーみなさん目を覚ましましょう。
素敵なレスが他にはあるのに残念です。ニートから下は諦めも肝心です。立ち上がれるか？
さあ、あなたはどこに当てはまる。無職以下だけは避けたい。休日よりミスターW。　Caps Lock 2ch

この世代は一致団結して他の世代を蹴り倒すしかないよ

団塊ジュニア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A3%E5%A1%8A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%82%A2

団塊ジュニア世代は人口の多さから、子供の頃より、受験戦争と呼ばれるほ
どの入学試験などの競争を強いられ、特に大学入試に至っては「入りたい大
学より入れる大学」、「一浪は常識、二浪は普通」、「国易私難」という言
葉が飛び交い、予備校の入学試験も難易度が増すほどの激戦であったが、大
学卒業間近には就職氷河期が到来し、不況による厳しい就職活動を強いられ
たことによって「不運の世代」とも呼ばれている。ただし、団塊ジュニアの
先頭である1971、1972年生まれの高校や短大・専門学校卒業者は、就職活動
においては、バブル景気の恩恵を受けている（バブル景気の崩壊は1991年で
あり、1971年度生まれは当時20歳であったためである）。大学受験戦争に参
加した人間が、却って「就職難」にあえぐという不運も生じているのである。

現在正社員となっている団塊ジュニアは、就職氷河期と不景気下の実力主義を耐え忍んできた結果、忍耐力と粘り強さが上の世代の正社員より高いのが特徴であろう。

20代や30代のみんなで、
楽してきた40歳代のバブル世代をぶっ潰そうぜ

バブル世代は会社では実力ないのにやたら威張ってるし、
不安定な20代ハケン女性を食いまくってる

今年の新卒も始まりだしたな
こういうの見ると、俺も昔頑張ったなと思い出す・・
http://www.yoshinet.com/recruit09.php

まあこの氷河期に生きてみる目だけは養われたな。
出身校や在籍企業だけじゃその人の実力はわからないし
ブランドや地位があっても馬鹿な奴は馬鹿。
醒めた目でみるようになったよ。

ま、だからといって自分に何かメリットがあるわけじゃなくて
「あーこの馬鹿バブルの下で感じのイイ後輩をやらなきゃいけないのか」
って虚しくなるけどね。
たまに怒りがたまってバブルを苛めるときがちょっと快感。
調子いいバブルの奴がうつ病になったとか聞いて

おまえがなるなｗってマジで思った。

>>V/w009tIO
なんか完全スルーされてるみたいなんで相手してやるが
お前、朝からこのスレに粘着して何やってんだｗ？
見下したレスして悦に浸ってるみたいだがお前は何をしてんだｗｗ

>>226
それはそうだけど
ブランド校にも馬鹿がいるってことがわかっただけで
馬鹿大学にはやっぱり馬鹿しかいないってのもわかったろ？

最近上司に何で内の会社に入ったんだ！と怒られて反射的に氷河期だったから就職できりゃどこでもよかったと言ってしまった…
しばらく口も聞いてくれなかったぞｗｗ

>>224 40代のおっさんが派遣女食いまくってるのか？生意気じゃね？しかもキメェし。ちむぽ立たなくしてやろうか！？
>>229漢だな！

>>228　まあね　馬鹿大学には馬鹿が多いのもまた真なり。
っていうか馬鹿大学の人たちとあまり接触がないからわからないけど。

>>231
そこら中にいるだろ・・
お前の高校には日大くらいの大学進学する奴いないの？

>>162>>168
営業などのブラック求人しかない時代の事を、「氷河期」と言います。
好景気では誰も応募しないようなブラック求人が、高倍率になるのが
「氷河期」です。

しかし、見事に狙われたよね若い世代

特定思想勢力の真相を知っている氷河期世代からは
仕事とチャンスを奪うことで社会進出を妨害することで発言力を奪い、
その下のゆとり世代は愚民化政策で無能化させ
更にその下の世代の第二の「気付いた世代」はまた社会進出のチャンスを奪われつつある

日本を背負ってたつ若い世代をダメにしてしまえば、
団塊世代がいなくなっても日本はどんどん腐っていくよ

もうすぐこの国は朝鮮と中国のものになるだろうね

>>232　いない。
合格した人はいたかもしれないけど、みんな仮面浪人したり
中退してロンダしてるはず。

>>215
あわれすぎるな。
漏れの知り合い（女）が地元の一流高校だったけど
父親(高卒)から「女に大学など必要ない」などと言われてせっかく
成績もよかったのに高卒就職になっただよ。

数年後彼女が自費で大学の夜間部に合格してそれで働きながら
進学するといっても、父親は頑として進学を認めなかったとか。

そういう前々世紀（前世紀とはあえていわない）の遺物のようなのが
まだこの21世紀にもいるんだよな。馬鹿の固まりとしか言いようがない。
女に学問などいらないなどいったいいつの時代だよ
19世紀とか戦前とかの話ジャマイカ。

>>236　でも大学って頭いいから行くものじゃなくて、学費が
払える人がいくところでしょ？
親が高卒って時点でそこの家の財力とか文化教養レベルがそこまで
だってことだよ。そういうコは高卒公務員になるとか自衛隊入ると
かしたほうが生涯賃金的にもいいんじゃないの？

本当に勉強ができて医師になりたいとか教員になりたいって思う
なら親元から逃亡して国立大学に入れば学費くらいバイトでどう
にかなるし。それくらい将来を考えられないなら大学行っても
しょうがないと思う。それこそ勉強したいなら通信でもできるし。

一般大学ってやっぱり、学力以前にそういった学費が払えて生活費も
払える家庭のコの「サロン」的な面があるじゃん。

>>237
＞一般大学ってやっぱり、学力以前にそういった学費が払えて生活費も
＞払える家庭のコの「サロン」的な面があるじゃん。
そんなのは私立だけでしょ。

奨学金があるから親からの仕送り無しで行けるし、
教育上も自分の金で学校に行ってるんだと思わせるために
多少余裕があっても奨学金とバイトをさせて大学に行かせる親も多い。
うちは祖父が帝大卒の行員でそれなりに裕福だったが
父親は自分でバイトして大学に通ったし、俺も奨学金とバイトで大学に通った。

>>1
俺30歳だけど全然人生余裕だよ。

>>236
どうせすぐやめるんだし学費もったいないやん

.　 　　 　 ┌r┬r┬r┬r┬r┐　　　　　　　　学生は‥‥‥　学歴を得るために
　　　　　　ドﾐヾ＞冖┴冖く'/　　　　　　　その時間‥‥　青春の多くを使っている
　　　　　　|ニ/　__￣ニニﾆヽ　　　言い替えれば　自分の時間　若さを削っている‥‥‥‥！
　　　　　　|=〈 /ベ≧ｚｚ　jｚｚﾍ　　つまり‥‥　学生は皆‥‥　中学生も　高校生も‥‥‥
　　　　　　|Fｔ|　==｡＝:::/=｡=〈　　　　　　　　命懸けで勉強をしている‥‥‥‥！
　　　　　　|{(||　｀ﾆﾆ´　ヽ｀ご.|　　　　気が付いていないだけだ　家でこっそりやってるから
　　　　　　ﾄ=|　 , -‐ '-　_}｀ヽ|　　　　その本質を　多くの低学歴が　見失ってるだけ‥‥‥
　　　　 ／|ｼ'l　/ (二ﾆニﾆ⊃|、　　　　　　　　　　　学歴は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| 　ﾄ､｀丶、　　≡　　ハ｀'ｰ-､＿　　おまえらの認識　想像より　はるかに尊い‥‥
-‐　¨´| 　 |　＼　｀'ー--‐''´!　|｀'ｰ-､＿￣　　　なめるなっ‥‥！
　　　｜ 　 |　　 ＼　　 　／|　 |　　　　　あんなもので　東大という学歴が手に入るかっ‥‥‥！


ここで学歴なんて関係ないとほざいてるやつらへ

>>216
＞２０００年卒　有効求人倍率が１倍を切る。早稲田卒、東京理科大、東工大卒フリーター大量発生した時代
ドサクサに紛れて適当な事言うなよｗ　院卒が多いのにそんなの有り得ないｗ
それどころかマーチ以上の理系なら教授推薦でそれなりに行けたよ。
まぁ、それでもメーカー本体は厳しくて子会社っていうのは否めないけど。

普通の求人倍率って言ったらハロワの求人と教職者だよね？
新卒の求人倍率ってのはどうやって産出してんの？

間違った
× 産出
○ 算出

マーチ以上というがマーチなんて高校偏差値60の俺でも無理なんだから、やっぱり一部の優等生がウハウハなんだろうな。俺は底辺職種で頑張るか。

>>236
親に言われたくらいで諦めちゃうやつは所詮その程度のやつなんだよ。
俺の高校時代の口癖は｢大学行かない人生など無意味。俺は人を殺しても何が何でも大学に行くぜ！｣だったよW
まあ俺の親父自身が地方の極貧家庭出身だけど、自力で生活費と学費を稼ぎながら都会の私大卒業した人だったしな。
器の小さい糞親なんて見捨てて家を出てしまえば良いのさ。
｢こんな器の小さい高卒の親の下に産まれたくなかった｣なんて書き置きでも残してなW

>>242
俺の弟も00年に下位帝大文系卒だが人気ランキングベストテンのブランド企業に入ったぞ。
その友達もブランド企業ばかり。
ましてや東工大なら本人さえ望めば楽勝だったろうよ。

＞2000年卒
その頃は自発的フリーターが話題だった気がする。
自発的って事にしてたのか知らないけども。

>>238
>>237じゃないけど、東大とか狙う人にも「サロン的な面」というのは当てはまると
思う。高収入の家庭に多いらしいよ、東大合格者は。よほどの天才で
なければ、教育費にお金がかかるのでは。
底辺私立大学は学費はかかるけど、予備校なんか行かなくても受かるし。

>>248
自発ってのは正しくないよ
高卒なんか就職できなくて当たり前の時代でみんなフリーターだったもの
大卒のフリーターってのは間違いなく就職口を失っただけ、あのくらいひどい就職難はしょうがない。

マーチなんて優秀どころかかなり馬鹿なやつらが集まるとこなんだし
そこすら入れんやつがまともな職など就けるわけねーだろ。
何が氷河期のせいだよw

>>250　最近のゆとりの奴らの意識はそうなんだろな。
今の30前半ならマーチでも結構浪人して行ってる奴たくさんいたぞ。
まあ今の早慶が10年前の日大レベルはがちだけどな。

平日の真昼間から学歴話に花が咲く
やっぱここは、氷河期でニートになった自称高学歴ニートの吹き溜まりだな
新卒ならともかく、20代後半とか30代になって学歴学歴ってｗ
職歴で語れよｗｗｗ
転職活動したことあるのかとｗｗｗｗ

ああ、お前ら就職したことないから『転」職じゃないんだなｗｗｗｗｗ

＞高収入の家庭に多いらしいよ、東大合格者は。
＞よほどの天才でなければ、教育費にお金がかかるのでは。
そりゃ低収入と高収入の家庭を比べたら後者のほうが多いのは確か。
もちろん多くの教育費を掛けている効果も多少はあるが、
親の意識が高さと教養の高さが一番の理由。

東大生の親の世帯年収は1000万をちょっと超える程度だが
この条件は大学生の親の年代である50歳前後の労働者の10%程度が満たしている。
一方で東大生は同年代の0.2%程度にすぎず、
このデータからも親の年収で決まるわけではない事が明らか。

25歳ですが、１浪して今マスター２年生です。

メチャメチャ就職良かったですよ。一流メーカーの推薦枠が余っちゃうくらい。
ちなみに偏差値50の国立です。

内定先はみんな知ってる大手精密メーカー

いや、俺も氷河期だがマーチいったのなんて馬鹿だけだって。
おまえら自分が馬鹿なのを全部氷河期のせいにしてるだけw

性犯罪

　東京福祉大（東京都豊島区）の総長室で女性にわいせつな行為をしたとして、警視庁捜査１課は２１日、強制わいせつ容疑で、同大総長、中島恒雄容疑者（６０）を逮捕した。捜査１課はほかにも余罪があるとみて厳しく追及する。
　調べでは、中島容疑者は昨年２月下旬、総長室で元同大学教員の女性（４０）の体を触るなど、わいせつな行為をした疑い。
　中島容疑者は海外旅行に出かけていたが、同日朝から任意同行を求め、逮捕した。
　中島容疑者は平成１２年に東京福祉大を創設。福祉関連の専門学校を開設しているほか、福祉・教育関係の著書も多数ある。


ソース↓　（本人顔写真入り）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000909-san-soci


中島恒雄

>>256
東京福祉大って実際大学の校舎は群馬の伊勢崎市にある大学だよな・・
早朝がセクハラで逮捕ってどこまで間抜けなんだ・・
しかも福祉だよ・・終わっている。こんな大学志願したら終わりだな。

>>67
こいつらってアホだな
大量採用って事はそれだけ多くの人数で役職の椅子を争うって事なのにｗ
入社してからも就活と同じ様に会社が甘い態度してるとか思ってるんだろうか
こんなスイーツ（笑）な女は30,40になっても平社員のまんまだろｗ

>>258
別に女は結婚して共働きすれば年収８００万近くなるんだからいいんじゃない？
むしろ平社員で責任もなく早く帰れてマンセーだと思っているはず。
馬鹿なのはむしろお前の方だ

>>258
やらせだろ、それ
顔出さない時点で信用しちゃあかん

しばらく見ない間に学歴版になってるなｗ

>261
まあまあ
学歴って人が大人になるまでに残した、人生の称号ですから
それを見てその人がどういう人間なのかは刈るのは当然だよ
子供時代と大人時代がまるで違うような人はいない・・絶対子供時代に人間が形成されるんだし。

20代後半、たいした職歴もなし。そろそろ工場他、現場従事も考えないといけないと思っていた矢先、
友人から建築現場の仕事ならと紹介しようか？と声かかりました。以前から「どんな仕事がしたい」じゃなくて、
「この仕事だけは避ける」って形で活動してきたんだけど、その避ける仕事が建築関係とIT関係。
ただ、もうそろそろそんなこと言ってられない状況なのは事実だし、DQN企業じゃない限り現場も厭うのはよそうと
思ってる。ただ、心配なのは万が一自分が使い物にならなかった場合、その友人に迷惑かけることになるってこと。
友人の信用問題にかかることだし、いろいろ気にかけてくれているのも嬉しかったからそれだけは避けたい。
皆さんだったらどうします？

>>258
は？
今どき早く帰れるとこなんてほとんどないだろ
大体こういう女って体面を気にするからいざそういう立場になったとき
肩書き持ってる奴に嫉妬するんだよｗ

>>263
みんなそこまでしょぼくないから、答えようがないだろう。

つべこべいっとらんで働け！
男は仕事だ！！

レベル低すぎるな。
ブラック民間かフリーターだらけかよ

おまえもな

別スレにも書いたんだが

後三年もすると氷河期後期の1976年〜1981年生まれが全員30歳を越えるな。

絶対にこの世代は犯罪を起こすぞ
氷河期前期の奴らのように大人しく引きこもってないはず

この世代はチーマー、カラーギャング、親父狩り、援交美人局なんかをやってきた連中だ
捕まったスーパーフリーもこの世代だろ

もうやばいよ。ＩＴ業界に進んだ奴が多い世代だしフリーターとかも多い。

この世代が30歳を越えて、まともに働ける働き口がなくなってきたら

集団犯罪を各地で起こしそうだ。

それこそ追い剥ぎとか平気でやりそうだよ

追いはぎとかやるよーなやつらだから氷河期でも職きまらねーんだよW

>>270
言ってること無茶苦茶ｗ
興奮するな。

氷河期世代は、確かに不遇だと思う。
気持ちはわかる。国を挙げて、再チャレンジをもっと推進して欲しい。

だったらおまえらの学歴はどこで、新卒でどのへんに入れりゃ満足したんだよ？

>>V/w009tIO ＝ PyyEXd29O

ID変わってるが昨日も今日も朝からお疲れ。
少しは自分のことを語ってみればｗ？
学歴はどこで今は何してんだ？
もちろん東大出で大手の優良社員だよな？

社会に恨みと妬みがいっぱいだからな
金がつきたら何やるかわからんなｗ

チャレンジって言葉にも嫌味を言いたくなるほど行き場のない
憤りを感じている。
卒業してからもずっとチャレンジしまくってるってのにマスコミは引篭もりとか、
くだらん言葉を乱用し乏されて、よくお前ら我慢できるな。

なんだかんだ言って、新卒の時の就職活動は楽しかったよ。
会社説明会や合同セミナー含めたら、たぶん１００社以上廻ったと思う。
友達と水道橋プリズムホールの合セミに酔っ払って参加したよ。
リクルートスーツの女子大生をガン見しといて、その晩シコった。

バブルへＧＯじゃなくて、氷河期へＧＯみたいな映画があってもいいと思う。
あの頃に戻りたいなあ。

>>277
水道橋のホールってろくなとこ着てないだろ
２０００年卒だが・・変なブラック企業ばっかで（ＮＯＶＡが光って見えたくらい）
５月を過ぎたらそういう会社しかないからもうやる気ナッシングだったよ

自分で言うのも恥ずかしいけどすごくまっすぐでまともな性格
だったのに、社会で傷つけられて考え方変わった。
絶対損しない他人に流されない騙されないが合言葉。

そんな自分を見て親（勝ち組成功者）はどうしてそんな考えするの？
みんな好きで働いているわけじゃないんだよ、なんていう。
バブルの知り合いも「損得勘定考えすぎ」なんていう。

でもさぁ、黙っていい人やってたら明らかに利用されてきたじゃん。
どう思う？

>>278
俺も２０００年卒だが、日ハムが来てた。
あとは財閥商社系の末端企業とかがチラホラいて大行列ができてた。
キャッツの社員がユニフォームで来てて、喋り方がキモかった。
まだ覚えてる。
お前と俺は、あの日、あの場所ですれ違っていたかもしれん。
新宿エルタワーとかよく友達と行った。帰りに居酒屋で飲んだ。
いろんな会社見れて合セミ楽しかった。

>>278
そういえば、当時一番親しかった友人の口癖も
「もう、やる気ナッシングだよ」だったなｗ

>>277
１００社回るってすごくないか。

計画性がないっていうか、よく考えないで、行動するタイプですね。
だからこの板にいるんだろうな。

>>282
残念ながら、優良大手一部上場メーカーの正社員ですよ。
社員平均年収８００万の。

今の私大生は、就職セミナーのときに200社以上のエントリーをしろ、と言われるらしい。
100社回るのは行動力を示してますよね…。

>>283
釣りであって欲しいが、本当だったらおめでとう。

>>276
もう疲れた。なんでバッシングされなきゃならんのだろう。

３０過ぎるとほんと中途も採用厳しいね
何で３０歳になったとたん厳しくなるわけ？

今年しゅうかつ終わったけど、もう一回やりたいくらいだよ

飯くって話して工場見てってすごいたのしかった

今起きた産業

やばいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
２０時北区→寒すぎて、２１時布団の中へ→気づいたら２時（５時間寝る）

何じゃこの生活はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>287
日本だから

谷間の世代にホントスポット当たらないよな・・
時代の申し子だ。

でもさ

もし氷河期の言うとおりゆとりが入社後出世争いやらなんやらで大変だとしたら
結局一長一短だよね
氷河期でいいとこは行った人は争い少ないわけだし

だから世代間格差なんて無いと思うな　合計すればすべての世代で０

>>291
そのとおり。
むしろ氷河期世代っておいしい。
氷河期なら適齢期で年収600万でも結構上位になるらしい。
http://www.j-cast.com/2007/07/05008967.html
既に600万台の俺は笑いが正直止まらんWしかも35になると昇格して800近くになるし。
でもこの程度なら俺みたいに駅弁マーチ程度の学歴さえあって適当な一部上場にさえ入ればいけるんだよな。
しかしいくらバブルとは言え適齢期で1000万前後貰える会社に入るのは難しかっただろうし、
もし入れても俺のごとき学歴と能力じゃ結局落ちこぼれてたと思う。

に、日経平均が…
ヤツの時間が来てしまった…

>>291
その理屈はおかしい（AA略）
氷河期世代はバブル世代よりも職歴作るのに苦労が伴う

一部の人間の話はどうでもいい。

俺は氷河期だけど○○に入社したとか年収〜とか
そりゃ本人ももちろん努力しただろうし、運にも恵まれたんだろうし、良かったね。って話だよ。

俺も日本で五指に入る大手電機メーカーに就職してるし、年収もそれほど多くないが人並み以上には貰えてる

だけど、そんなことはどうでもいいんだよ。

今、一番問題になってるのは、氷河期でなければ普通に就職していたであろう層の人達だ
別にそいつらを救えと声高に訴えるつもりはない。本人の努力が足りなかったんだとも思うし、将来への考え方が甘かったとも思う。

この層の人間は今、社会に抹殺されようとしている。

しかしだ
将来設計が甘かったとか努力が足りなかったとかそんな理由で人間が抹殺されていいのか？
人間、社会的に抹殺されたとしても簡単に死ぬことはできない
多くの人は抹殺されながらも生きていかねばならない

生きるために犯罪に走るだろう
その時、自分の家族や友人が犯罪の被害者にならないことを祈るだけだ

いや、氷餓鬼の連中は裕福な家庭で育った奴が多いよ
生きるために犯罪に走るほど根性は無い、
ひっそりアルバイトでもしながら生きていくんじゃないか？

アルバイトもいつまでも続けられる訳じゃないんじゃないかなぁ…
仮に続けられてても、どんどん年下の正社員が入ってきて、
年収越されていく訳でしょ。
その時点で、精神的におかしくなって、変な行動起こしちゃう人が
居てもおかしくないと思う。

歳食ってアルバイトをクビになれば、その先の光は見えないよ。
>>296の言う通りだと思う。

ニュー速も盛り上がってるな
これで大学の10年卒あたりから俺たちと同じ運命だな

【経済】今、世界は第２次大戦以後最悪の金融危機に直面していることが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200976526/l50
【経済】「世界同時株安」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200980971/l50
【政治】 福田首相「日本経済、全般的には底堅いと思っている」　新たな株価対策否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200964304/l50
【経済】東京株式市場、日経平均株価が連日の急落　22日は今年最大の下げ幅
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200982800/l50

自分も氷河期後期の世代だが、この世代は短絡的かつ暴力的な奴が多い。
なんつってもチーマー、親父狩り世代だからな。パー券を売り捌いてたりもしたな。


遊びたい→金がない→犯罪
とか
腹へった→金がない→犯罪
とかかなり有りそうだ。

しかも、氷河期前期の人らがフリーターって道を作ってくれたもんだから、抵抗なくフリーターになってる奴も多いし
2000年からは派遣社員が勢いづいてて、派遣社員になる奴も多かった。

ってか文系なら民間は40歳すぎれば出世組以外は収入は下降するのを
分かってるのか？おまえらの好きな銀行とかまさにそれ。
就職できないやつなどはなから論外で就職してからが
厳しい競争。しかもほとんど負ける。東大か最低早慶くらいの学歴は必須。
やはり学歴ないやつは仕事もできんし、出世も学閥ないと無理。
駅弁マーチ以下の文系で民間志望する時点でかなりの馬鹿。
ここいらのレベル普通に公務員がベストだよ。そんなこともわかんねーのかと。

今日を頑張ったもののみ
明日は来るんだ

>>301


文系だけじゃなく理系もそうだよ

メーカーとかインフラ関係とかまさにそうだよ
デカイところは子会社いろいろもってるからそっちに出向転籍。

ただ、収入が下降しても６００〜７００万はあるからなー

職にありつけない人達とは比べてはいけない

すべてが自己責任の社会になっちゃったからなー

就職できないのも自己責任
仕事が覚えられないのも自己責任
会社を辞めるのも自己責任

>>301
君氷河期じゃねーだろ？
少なくともマトモに就職した経験はないよな？
そもそも氷河期で駅弁マーチ文系クラスが入る会社にゃ東大クラスなんて来ないんだよW
バブルじゃあるまいし、どこもコアとなる幹部候補しか採用する余裕がなかったからね。
そういう意味でも氷河期はおいしいんだよ。
自分を勘違いして兵隊採用の罠にかからず、入った会社で主流面できて気持ちいいW
自分のレベルに見合ったところが良くわかったといういみで氷河期は有意義だったと思う。

駅弁マーチクラスばっかの会社なんか一流じゃないし
ろくでもない待遇だよ。そもそもそこいらの学歴じゃ民間なんかいっても
負け組だってのがわからんのかねぇ。まあそれすらわからんほどレベル低いから
ここで喚いてるのかな。

>>306
だから俺が>>292で書いたとおりの待遇なんだよ。
総合商社や金融に全く及ばない。
それでも平均より確実に上と言われるところに氷河期のおいしさがあるんだよW

平均なんて意味ないってw半分は高卒だし、大学いったから平均より上とか勝手に満足するのかおまえはw

>>309
かなり満足してる。
バブル期だったらこの水準なら単なる安月給として馬鹿にする声しかなかったろうし、
お世辞でも平均より上なんて全く言われようがなかっただろうな。
かと言って高給のところに入ったら入ったで東大卒の奴隷の地位に甘んじる事になっただろうし。
どっちを選んでも最悪だよ。恐ろしい時代だ。
うちは地味な会社だけどキッチリ好景気の恩恵を受けてバブル期の3倍以上の利益出して従業員にも還元してくれるし、
つくづく良い時代に生まれて自分に見合った良い会社に入れたと思う。
氷河期様々だよ。

２９歳だが、転職成功したと思う。３０歳超えてたら、たぶん無理だったと思う。

このやくざいしのたてできみたちのこうげきはふせぐぞ。

まっ最低でも３０歳までには安定した職に就かないとやばいよ。
中小企業やブラックなんかにいったら人生終わりだからね

俺の周りで３０歳到達する前に、きちんとしたとこに行かないと駄目だと
助言してくれた人がいたので、感謝だよ。３２歳の友人でもう厳しいと言ってたもん。

>>292
前頭葉大丈夫？海馬の領域が壊れている？
どうしたんだ？漫画の見すぎでおかしくなったか？

仕事内容を言え。法務か総務か人事か経理か財務か会計か営業か海外営業か品質保証か技術か
社内ＳＥか不動産営業か飛び込み営業かテレアポ営業か先物営業かコールセンターか
ヘルプデスクかネットワークか鯖監視か企画か開発かソリューション営業（テレアポ）
かコンサルティング（テレアポ）営業か

一体お前の身に何が起きたと言うんだ？

>>295
お前もネタだろ？一体どうしたんだ？？

大手で働いている奴に限ってもう毎日毎日はちきれんばかりの不安で膨らみすぎて
破裂しそうな状況だと思うが？？？

俺も外資大手にいたけど、社内の奴らは節約に奮闘していたし、もう毎日不満タラタラだったけどな。


なんだかお前ら小学生みたいだな。

おおて＝さいこうにいい＝たいぐうばつぐん＝ふまんはない

という構図が出来上がっているかのような書き込みばかりだ。

どうだ？俺の書き込みと比較してみろ。
本当に大手にいたことがある（ＯＲ現在にいる）ような奴らと妄想で書いている奴とでは
これほど差があるだろ？

たいした学歴もないのに民間のリーマンごときで勝ち組ぶる時点でやばいよw
民間＝負け という意識がないのかと。リーマンなんか奴隷だよ基本的に。

>>314
まあまあ落ち着きなよ。
何いきり立ってるのよ？走ってきたの？
俺の職種は経営企画だよ。

>>316
君は東大卒のエリート様なんだから、そんなに皆を馬鹿にしなくたって君の凄さは俺も十ニ分に理解してるさ。
だから東大卒エリートらしい余裕と器のデカさをもって、
俺ら低学歴の下々の人間が小さい差異に一喜一憂してるのを上から温かく見守ってよ。
エリート様は吠える姿は似合わないよ？

氷河期（笑）

まぁ２ちゃんねるだからおかしなやつらが多いのかもしれないが、
普通はとっくに就職して結婚もしてる年齢だよ。
ここが普通でないことを認識すべき。

>>319
お前の文章を見てると、「あぁ２ｃｈだな」って思うよ。

>>295
どうせ子会社勤務の雑魚だろｗｗｗｗｗｗ

>>321
いい給料もらってて不満ない奴が
なんで転職板にいるんだよ
って話だよな

あと、マーチ叩きはやめようよｗ
マーチ叩いてる奴らはどーせニッコマ卒の馬鹿なんだろｗ
ニッコマ卒の馬鹿は日本の為に自殺してくださいｗ

>>315
そうでもないけど。外資と国内資本の違いだと思うよ。
それに待遇は最高に良いとは思ってないよ。ただ友人やら地元・大学の先輩後輩の話を聞くと
自分はまだマシだなぁと思うだけで。

>>315
大手大手言ってるけど、どーせ社員数3000人以下の中小企業だろ

人間関係以外での大きい会社の不満って大した事ない。
ただ社歴や人が多い分、巧妙で効果的な嫌がらせを
してくるから屑に目を付けられると最悪だ。

興奮してすぐに低脳とか雑魚とか言い出す奴がたまにいるがむなしいレスだ。

なんかさあ･･･
株安だなんだと大騒ぎだが、下がれば下がるほどに
安心するというか、正しい姿に戻っているような気がしてならんのよ。
むしろ気分ウキウキする。

氷河期のあの時代をどうにかこうにか過ごして
根性曲がったなあとつくづく思うわ。
履歴書100社送っても決まらなかった新卒の時や
やっぱり100社送るのか？と思いつつ80社目くらいで
決まった転職の時を思えば、こんな状況もなんだか普通。

努力が足りないって言ってるのがよくわいてるな
例えば、どんなに辺境の国でも一部のエリートで他国で活躍できるが、その他大勢は貧しいまま。
確かゾマホンっていう名前だったと思うが、彼の国の他の人に努力不足だと言ってやれ。
発展途上国の人達は総じて努力不足であり、ODAは一切不要と現実社会で言ってやれ。
人情がない基地外と扱われるかもしれんがな。

あと、2ちゃねるでは公務員になれば安泰かのようなコンセンサスがあるようだが、
パラダイムシフトはいずれやってくると思うぞ。
民間の終身雇用・年功序列だって崩壊してまだ15年程度だ。
あんまり2ちゃんねるで得た知識で煽ってくるなよ。噴飯ものだぜ。

>>329
実際、氷河期でまともに就職できなかった奴らは
出来た人たちと比べて相対的には努力不足でしょ。

他の世代に比べると努力のハードルは違うがな
他の世代なら十分成功の道へ行けた奴も多数いたはずだ

未来は僕らのての中

30歳前後で年収300万くらいの仕事なら、
たとえ能無し君でも幾らでもあるよ。
氷河期無職・フリーター君は年収幾らの仕事がしたいの？

あほまるだし

>>333
いくらでもある？
ないない。現実を見れ。

>>335
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku
＜検索条件１＞
就業形態 一般
月給 25 万円
年齢 30 歳
就業都道府県 東京都　神奈川県　愛知県　大阪府　福岡県
88912 件が該当しました。

＜検索条件２＞　※仕事が一番なさそうな県に変更
就業都道府県 北海道　青森県　鳥取県　島根県　沖縄県
8285 件が該当しました。

幾らでもあるよね。

こっから入って適当に探せ。話はそれから。
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

氷河期ですが、もう別に救わなくていいです
サラリーマン合わないだろうし

>>338
そういう考えはあるよな。
俺も、氷河期のおかげで、一度はきちんと正社員で就職したけど、
個人事業主として生きる事を選択して、今ではそれで良かったと思ってる。

さあさあ転職板のみなさん！
氷河期が再び到来しますよ！！新卒も中途もまた求人がなくなりますよ！
貸し渋りがでてきますよ！
倒産がでてきますよ！
解雇と希望退職がでてきますよ！

ご愁傷様

バブルと団塊、朝鮮特需あたりに生まれた連中らって人多すぎだな。
こいつらが俺らの職を奪ってやがる。
特に団塊は太れないから。まだ痩せている奴が多いからいいが、朝鮮特需周辺に生まれた奴らは
メタボが多い。

ブタに原爆でも落とせよ。

氷河期が到来したらなんだって…！？
俺は氷河期など何度となく越えてきた！
このフェニックスの翼によってな！

>>336
求人情報を間に受けるなんて、世間知らずだなお前は。
それは、例えば給与16万〜35万とか書いている求人が抽出されているが、
最低付近の16万が実際の給与であって、
35万の方は景気がよくて成績が良い人がもらったことも過去にある、と読み取るんだ。

職はあるがここのやつらが無能すぎるからどこも採らないだけw

団塊が多いのは戦争のせいだよ！

最近大手で中途採用が増えてるけど中途の増加は若手の戦力不足が原因らしい。
うちの会社では、昨年40代で辞めてく人が結構いたが
みんな転職にはそれほど苦労しなかったって言ってたからな。
そう考えると>>344の言うとおりかも。

ゆとりの子会社行きは確実
多分その意味も分からないだろうな
下手すれば子会社が何かも分からないだろう

まっいい歳して氷河期のせいだーっ、ゆとりは糞だーっと言ってるような
人間性だから、そんなん普通にうざいから就職決まらないとも言えるな。
組織じゃ人間関係も大事だからな。

>>348
お前が一番人間関係悪くしそうなんだが・・
お前自分が嫌われていることにも気づかないタイプだろ

>>348
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

>>330 氷河期で求人が少ないから別の学校通って卒業しても、
まだ状況変わってなくて、仕方なくハロワで探して入社したら、
とんでもないブラックで、そのままスパイラルに突入した人もいるぞ

ザーメン出したらかなりどろ〜〜っとしてて
これって栄養が偏りすぎてるとかかな？
悪玉コレステロールとりすぎ？

救えって言うか、人不足なんだから転職すれば良いじゃん。

25･26くらいなら第二新卒枠で潜り込め
27以上は5年以上時間があったんだから、資格・経験・スキル、何かあるだろ。

ここから始まる　My Revolution〜♪

>>353
簡単に言うけどお前どこにいると思ってるんだ
転職板にいる奴がえらそうに言うなよ

そもそも文系ならほとんど客から金ふんだくるのが企業での仕事なのに、
そんなんやりたがらず公務員や資格に走るのが普通なのに、
会社に入れなかった、氷河期のせいだとかどんだけレベル低いんだよw

氷河期全員が公務員になれるほど公務員の仕事あるのか？ｗ
すぐ仕事に結びつく資格がどこにあるって言うんだｗ

全然決まらないよ。もう疲れたよ。

ってか全員がまともな職に就けるわけないだろ。
弱いやつはあぶれるのは正常だよ。全員まともな職に就けてくれとか馬鹿かと。
ただ公務員や上場企業も入るのに別に特別な才能もいらないんだし、
あぶれるやつが雑魚ってなだけ。

偉そうに言う人たちは
今どこでどんな仕事をしてらっしゃるのでしょうか

なぜ転職板にいるのでしょうか

警察か自衛隊なら門戸が広い

世の中の八割はブラックなんだぜ？
どうみてもブラックで我慢しなきゃならない奴は出てきてしまうんだよ。
これはどの世代でもそう。
氷河期はブラックの割合が９.５割だっただけだから
その中でも内定持ってる奴は何個もあった。
無い奴は何社受けても無かった。それだけだ。

何を言いたいかというとだな、俺様は一部上場の正社員で安定してるって事だ。
雑魚一般中小零細奴隷も少しは頑張って（おまえより頑張ってると言い出すアホは死ね）いいとこ入れよ。
待遇・福利厚生が本当にいいぞ！
前職なんか比較にならん。
マジでカス。中小零細はカスである。

一部上場程度の会社で最高だとか喜んでる低次元なやつも十分カスだよw

半分は高卒で、残り4割はマーチ以下の馬鹿大卒なんだしさ、
これでまともなとこ就職できないやつが無能すぎるんだよ。
ちょっと頑張りゃ普通にまともなとこ就職できるだろ。
意味わからん

優良だから喜んでんだよ！
一部上場なんか誰でも入れるよ。カスだって入れる。
ブラック上場多いからな。
優良一部上場じゃなきゃ働く意味ねーじゃん。
糞上場ブラックなんかに勤めてるカスが上場とか言ってもしょーがねーからな。
私は今の会社に入れて人生の運使い果たしたかもしれん。
まぁこんな事言っても信用されるとも思わない。
他人はどうでもいいからさ
からかうのおもしろい。

ごめん。ちょっと嘘ついた
実は優良一部上場に憧れる氷河期ニートなんだ。
まずは職を探すよ。

優良一部上場ならいいかもね。
業界や職種にもよるが。

一部上場？
トランスコスモス？光通信？清水建設？白洋舎？大庄？

>>368
トランコやピカ通も会社経営的には優良企業だ（ｗ
働いている人の実情は・・・2ちゃんのいろんなスレッド見ればわかるぞ。

キャンドゥ、鹿島建設、レオパレス２１、ゴールドクレスト、飛島建設
とかもそうだ。一部上場でもブラックたくさんあり。あと
東建コーポレーションだ。

ブラックなんかにのこのこ入るやつもブラックなんだよ。

今から専門学校に入学して新卒で入社ってのはどうでしょう？？
まじで考えてるんだが＾＾；

98/pQ6RFOはなんでそんなに必死なのｗ

>>372
歳ではねられるよ

そうなの？
俺の周り２５〜２８歳で専門学生や大学生いるけどなー
今年は派遣続けて来年専門学校入ろうと思ってるんだが

>>373
こういうネットの中だけいきがってる奴っているよなｗ

そもそも建設業界でブラックでない会社など存在しない

業界関係者だから分かる

>>1
原点に戻るような質問なんだが・・・
氷河期世代を救えって具体的にどうやって救えばいいんだ？
再就職奨励金とか職業訓練とかか？
あるいは年齢制限撤廃を法律の罰則付きで決めるか？
逆に、正社員の待遇を低くして、クビを切りやすくし、米国式競争社会を
目指すとか？
結局、おまいらはどんな感じがいいんだ？？

それなりにスキルがあるのに年齢がネックになって分相応の転職ができないでいた
氷河期世代は、これからが転職のチャンス。
今は若い奴がほんとうに使えないらしいから、特に大手は中途の積極採用を始めている。
これまで怠けずに頑張ってきた奴は、頑張ってきた甲斐があったと思える日が
近い将来必ずくるよ。たぶん・・きっと。たぶん。

だが間違っても期間工からのジャンプアップはない
手遅れだよ

>>378
残念だったな…今使っておるのがその10倍界王拳なのじゃよ…

>>378
どこの会社だよ〜
教えてくれぃ
年齢ではねられるぞ

こ・・・・こうなったら勤続年数を20倍まで引き上げるしかねえ・・・
転職してももたねえかもしれねえが・・・
だが・・・本当に面接官の言うように昭和50年生まれは必要ないという考えだったら、もうどうしようもねえ・・・

なんかこのスレで偉そうに講釈たれてる馬鹿どもは、
ぜんぶニュー速あたりで仕入れた知識だろｗｗ
浅薄にも程がある。
稀にみるクソスレだぞここはｗ

専門行くなら理学療法士か介護福祉士ぐらいしか仕事ないよな

スキルって実務経験でしょ。いくつか武器（資格）は手に入れたけど、スライムしか倒してないから
レベル低くて、転職できない

介護や看護なら職はいくらでもあるぞ。
…仕事についていければ、の話だが。

>>383
「取り残された超就職氷河期世代」スレもそうだったが
ひたすら学歴の話ばっかりしてて
仕事上の話題とか全く出ないで
真昼間だろうと物凄いスレの伸びを見せるあたり、N速にたむろしてるような暇人ニートの巣窟なんだろう

氷河期を必死に叩くあたり、20代前半のニートか、このご時勢でも就職出来なかった高学歴ニートだな

>>385
年齢が高くなれば高くなるほど、資格の価値は低下していき、実務経験の
価値が高くなる
３０過ぎれば、実務経験なしで雇ってくれるところなぞない！
いやマジで
ちなみにアルバイト≒ニートみたいな感じで受け取られるからな
派遣や契約なら実務経験として看做してくれたりもするが…

アルバイトを高評価してくれるのは

ホテル業界
百貨店業界
外食業界

【中央大学法学部通信教育課程　Ver.21】 [生涯学習]
↑
何でこの無能がこのスレ見てるの？

上場企業や公務員で働いてるのなんてごくごく普通だろw
そんなんが勝ち組とか言ってるのはやばすぎだろ。
会社経営とかで成功してるとかならわかるけどさ、
ここは世間じゃ普通のことが勝ち組らしいし失笑ものだよほんとw

社会に出てからの勝ち組とは、
どんな職業より、いくらの年収を稼いでいるかが勝負だな。

確かに市役所とかの公務員なら、
給料にたいしてやってる仕事はバイトでもできる仕事だから、
労働に対する対価が非常に高く、ある意味勝ち組だろ。

俺何やってんだろ

じ

ご

う

じ

と

く

の

ひ

ょ

う

が

き

は

あ

き

ら

め

ろ

。

だ

れ

も

す

き

じゃないなんて言ってないんだからね！

何故にツンデレｗ

ツンツンデレデレって去年までだろ？
今年でデレデレアンアンにきまっている

ちがうなアッアッイクッイクッだな

まあ、選挙で民主に入れることが大切。
この問題を放置したのは政権政党自民の責任だし。
悪い政治をした正当には罰を与えるあたりまえのルールを作らないと。

民主はあからさまにやる気がなさそうだぞ

自民を批判しながら安穏と政治家報酬をもらって生活したかっただけで
与党になるなんてしんどい事やりたくないって気持ちがすっごいありありとしてるよ

31歳ですが、就職は結構厳しかったけど、
自分の世代の評価は比較的高いうえに、
同年代にライバルがいないから幹部の椅子は簡単に取れそう。

むしろ、最高の世代だったといえる。
今までフリーターしてた奴は氷河期を言い訳に胡坐かきすぎてたんだよ。
バブルの今でも未だに言ってるからな。
もう一生そのネタでオナニーしとけよな。

俺は３５歳で高卒、いまは中堅出版社で２誌の編集長やってます。
俺の場合は高校時代に文学にかぶれて新人賞の最終選考に２度残ったのが運のつき
はっきりいってたいした大学行けるほど勉強してなかったんで高卒で
そのまんまスポーツ新聞社の校閲アルバイトにもぐりこみ、のち大手出版社で
編集アルバイト、３年目で１冊書籍当てたのと担当雑誌の売上げ上がったんで
契約社員昇格、でも大卒じゃないとその上はない規定だったんで中堅出版社に
契約社員で移籍、雑誌２冊当てて正社員、いまに至ります。
才能だけ信じて来たんで氷河期とか不景気とか身近に感じたことなかったですね。
もっともバイト時代は月２万の超ボロアパートで貧乏してましたが。
校了後で暇なのでなんとなく書いてみました…。

なんで氷河期でうまくいってるやつが、氷河期ニートを馬鹿にするんだろうね？
苦しかったことにした方が、自分が優秀ってことになるのに
ま、ここに来てる時点で、今の仕事に不満持ってるやつなんだろうけどな

別に過去どうこうって訳じゃないんだよね。
むしろ現在と将来が問題であって。

過去に云々って言ったって別に氷河期の問題が解決するわけじゃない。
氷河期を非難する人はそこが分かってない。馬鹿だから。

>>427
まさにその通り。

過去の事をウジウジ言っても何も得られない。
俺たちは辛い時代を生きてきた、だから助けろ
なんて言って助けてくれるほど世の中甘くない。
本気で何とかしたいなら自分で努力するのが一番。

そもそも辛い時代を生きたってのがおかしい
最低限やったやつは普通に大手優良いってるわけで
別に東大に行けなんていってない
理系なら国立かマーチ、文系なら総計くらいいってれば派遣とかはなかったのに

助けなきゃおかしいだろ
他の世代と平等にしろ

>>429
それは別の話。
確かに優秀な人間ならいつの時代も苦労はしないが、
大多数を占めた一般人が就職氷河期に苦しんだのは事実。

ただ、だからと言って救ってくれるほど世の中甘くない。
過去の事をウジウジ言わず、それをバネに
自分の努力で未来を切り開いていくしかない。

助かる気がないやつを助けたって仕方がない。

今の求人はほんと恵まれてる。
未経験でもOkなところが凄く多い。

そんな中で仕事できないやつはほんと社会不適合者レベルなんだよ。

>>428
いや誤解だ。
氷河期に就職できなかったのは自分が悪いんだ、当時の努力が足りなかった

などと過去を責めるのが間違っていると書きたかったのだ。

いくら他人の過去を責めてもしかたない。
今現実に就職できないことが問題であって、過去を問題にすべきではないのだ。
なぜこの世代のフリーターや無職が責められるのかが分からないのだ。

説教厨や努力厨は努力をすればＢ２９を竹槍で落とせると思っている。

フリーターや無職を責めてなんになる。

そしてフリーターや無職が過去に努力しなかったと責めてなんになる。
今実際に職に困っているのが問題。
早く救え。

>>434
んなこたないだろ。
ただ、自分の努力以外に這い上がる道が無いのが現実ではある。

過去に努力したかどうかは別にして、
現時点で負け組なのだとしたらそこを脱する一番の近道は努力。

時代が悪いと言ってる人は、物覚えも要領もコミュニケーション能力も絶対的に悪くて
能力が無いにも関わらずやれ給料が低いだの仕事がだるいだのこんなのは自分がやる仕事じゃないだの
一丁前に自己主張だけはする反社会的な人が多数含まれてるんじゃないかな。
まともに仕事ができる人ならなんとかなるし。

そもそも東大いったけど、職がないというほどひどい状況が氷河期だったら
たしかに悲惨すぎるが、そうじゃなかっただろ。馬鹿大学へいき
時代のせいで職がなかったとかいうのはおかしいよ。

ってか、おまえらが叩いてる今のゆとり世代だって
馬鹿大学いってるやつなんかにまともな職はないよ。
無能なやつには容赦ないのがこの社会。氷河期だから救ってくれとか馬鹿じゃねーの

一体何様のつもりだ?っていう奴が多いな

だいたい氷河期だったから就職できなかった程度のやつなど
今のゆとりでも就職できてもブラック営業くらいだよw

>>426
氷河期で一見うまくいっていても、採用数が少ないから仕事量がすごいし、
団塊やバブル世代とゆとりの板ばさみで、ストレス過多。
その一方、中高年層の退職金や高給与・年金を支えるために、
自分たちは給料は上がらないし天引きも増えた。
なんでこいつがっていう奴でも心身壊してぶっ倒れていった。
将来の退職金や年金医療も不安大だし、
そりゃ不満も増えるよ。

>>437

＞わらずやれ給料が低いだの仕事がだるいだのこんなのは自分がやる仕事じゃないだの
一丁前に自己主張だけはする反社会的な人

別に反論するわけじゃないんだけど、、
具体的にそう言ってる人っている？
実際いないんじゃないかな？
けっこうこの世代って憶測や想像で叩かれることが多いと思うんだ。

非正規も正規雇用も。
昔はこの世代はケータイを持った猿とか言われてバカにされてきたんだし。

（反社会的な人格って、どの世代にも同じくらいの割合で必ずいます。この世代だけ反社会的な人格が多いとは言えないですよ）

>>442
それ、すごく思います。
前に派遣で行った会社って、見事に３０前後の男性がいなくて。
この世代の採用数が絶対的に少ない。
一人３０くらいの男性がいたけど、一人なもんだから全部仕事を押しつけられて毎日１０時ごろまで残業。会社まで片道２時間。
いつか死ぬんじゃないかこの人って思った。

それで団塊世代が、今の若いヤツは仕事が遅いとか怠けているとか叩く。
２０代の派遣の女と遊んでる。
団塊の婆は若い女の揚げ足取りに必死になってる。

なんか納得いかない。

このスレには社員平均年収690万程度の中小半導体メーカーに勤めてて
勝ち組と勘違いして悦に入っている大馬鹿者もいるんだし、価値観は人それぞれじゃないか？

俺は大手メーカー勤めだけど、負け組み半導体メーカー社員なんて、俺からみれば肉骨粉みたいなゲロだと思ってるけど。
　
就職板から遠征してきて煽っているゆとりっ子も、どうせ日大卒で財閥系子会社（社員200名、未上場）勤務などの雑魚野郎だろ。

>>445
いや、流石に｢日大｣｢子会社｣｢未上場｣｢200人｣で勝ち組と思えるやつはいないだろう。
散々マーチで低学歴、一部上場従業員3000人で中小零細と言われてきたんだからW

実際、専門職以外は高卒でも大卒でも、やってる仕事はほとんどかわらん。
会社の仕事を覚えるだけだろ。

戦後、日本を復興させてた老人たちに学歴などほとんどないだろ。
生きるために必死こいて働いてきただけだ。

歳をとればとるほど、職業は選べなくなる、それだけだ。

俺はバブル年代の無職だが、貴重な一次面接に出向くと、
「欲しいのは氷河期世代なんだよね。バブル世代はいっぱいいるよ」って言われる。
それなら書類で落とせと言いたい所を我慢して薄ら笑いを浮かべて対応している。

感じたのは、どこの大手企業も氷河期世代の人を欲している。中小企業の氷河期の人は
大手企業に転職出来る可能性は大きいと思う。そして経歴の無い人が中小企業に
行けば、すべて丸く収まるように感じた。大手は経歴の無い人は取らない。

バブル世代の無職は助からないけど・・

↑
ともに頑張ろう。

企業って勝手だよな
氷河期が面接に行くと「新卒か第二新卒が欲しい」って言うんだよ　
採用側にしたら非正規や無職は前科者なんだよ。
いつか懲らしめてやりたい。

おっ、氷河期同士で共食いしてるのか。
現状ではうまくいってるかに見える氷河期は、
団塊のケツを舐めてるみたいなもんだな。
せいぜい同じ世代で仲間割れしとけ。
哀れな世代よのう。

今年で就職活動して９年になる。
就職活動だけで若い時代がつぶれた。

なんのスキルも身に付いてない。。

氷河期ニートですが、氷河期勝ち組の方には年収や企業の大きさよりも
激務を乗り越えた体験談とか
助けられた人間関係とか
心暖まる話が知りたいです。
いやな話はいくらでもあふれているわけですから。

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/food/1199538037/
こんな会社もあるよ

北海道は今だに氷河期・・・（苦笑）。

>>452
勝ち組かどうかは分からんが、
たいして激務でも無いし、人間関係なんていつも良好だよ。

俺は誰とでも仲良くして、他人が困っていたら見返りを求めず助けているのもあって、
自分が困ると必ず誰かが助けてくれて、仕事もそんなに大変にならないんだと思う。
所詮、人間なんて一人じゃ生きていけないんだから、
仮に馴れ合いだとしても他人と仲良くしとくと何かと得をする。

氷河期は絶対に他の世代に比べて損してる。自分も派遣しながら就職活動していた期間が三年間ある。気持ちは十分わかる。でも人生何があるかわからない。努力は継続すべし。チャンスをのがさないために。

>>455
見返りを求めない誠実さが回りめぐって
返ってくると言う事なんでしょうね。

自分は助けられてばかりでしたから
今度は助ける側になりたいですね。

>>452
昨日書き込んだ>>425です。
某大手出版社のアルバイト時代はほとんど寝てませんでしたね。
２ヶ月泊まり込みとか、アパート風呂無しでボロかったんで丁度いいんですが（笑）
とくに２年契約の後半、内緒で他社編集部のライターも掛け持ちでやってたんで
（出入りしていたフリー編集者が紹介してくれて書いてました）
自分は書ける自信があったから嬉しかったですね、実際そちらの編集部の
編集長も面白がってくれて読者コーナーの執筆も任せてもらいました。
で、それがアルバイト先の編集部の編集長にバレまして、あ〜クビかと思ったら
「あんな面白い原稿書けるならウチで書け、いくらでもページくれてやる」と
酒がたたっていまでは病床のようですが、あの編集長には本当に感謝しています。
それがきっかけで雑用以外もやるようになり、やがて原稿の書ける編集者という
目標に近づけたわけです。いまも編集長として入ってくるバイトの子や新卒には
あのころの自分を重ね合わせながら指導しています。実際私の部下で別の出版社や
編集部で活躍してる子は５人もいます。自分も彼らに恥ずかしい思いをしないように
落ちぶれずに（笑）がんばりたいですね。

>>458
あーお前か！
２年前にも転職板で見たな。
リクナビＮＥＸＴスレの奴だろ。

あれだろ。編集バイトやってかけもちでクビになったっていう３３歳の奴だろ。
お前まだいたのか。

今年は節目の年になりそうだ
日本にとっても俺にとっても

ところで、前にも言ったかもしれないが
俺は三○電機(SA○Y○)と三菱ふ○う○ス・ト○ック(株)
という社員数だけはめちゃくちゃ多い企業とそれぞれ第二新卒枠
のホ○ルオー○ラとセ○コー株式会社の内定を蹴って、何故か呼ばれて
そのまま中途採用された日○物流の内定と後は外資系大手の内定蹴って

蹴って、家から３０分の中小同属害社に勤めているんだが
これは正解なのだろうか？
三○電機は業績が疑問で、三菱ふ○うは本社が品川から川崎に家賃高いから
移ったくらいの悪化だし、世間ではリコールでとやかく言われているわ
（実際は企業側に問題は薄いが）オー○ラは世間体はいいかもしれんが
給料低いわで、日○物流は会社としてはいいかもしれんし、マスゴミでは
働きやすい企業の上位に常にランクされるほどだが、大阪勤務の３ＰＬの
営業で月残業が１００を超えることもあるとかほざいているわ、、
セ○コーも物流大手ではあり、関関同立クラスは多いのはいいが・・
給料をヤフーファイナンスでチェックしたら、４０歳で５５０万くらいだったっけな。
そんぐらいだわ、人事と役員面接で、将来幹部候補として、現場からまず始めて
そこから国内、海外へといろいろ多岐に渡って任せる、なんてほざいてやがるし
現場社員はハロワで募集しているくらいだし、トラック運ちゃんやＤＱＮ多いし
なんといっても給料がやばいし、（つづく）

（つづき）外資大手は、トレーディング職で君は優秀だから
本来であればこの職はなかなか就けないんだよ、などと人材会社から言われても
俺の上司にあたるであろう、勘違いの東京外大中退女がもううるさいわうるさいわ
でかい声だわ、命令口調だわ、これじゃあいくら内定出てもやってられんと思って辞退。
あとはＪＡＳＤＡ上場とかほざいている２社も内定していたが
大手会社の子会社だが、八王子にあるわ、職種はバイト時代の社内ＳＥで
あまり仕事としてＳＥ関係はやりたくないわ（経済学部出身、マクロ経済が専門なので）
もうひとつはワインの会社でＪＡＳＤＡ上場だが、朝は早いわ夜は遅いわ給料低いわで
コレの一体どこがＪＡＳＤ上場会社なのかと思わんばかりの会社で・・・企業のホームページもしょぼいし

・・といういろいろあった流れで今の会社だが、これがすさまじい同属なんだな。
ハァ、いい会社ってねえもんかなぁ。

土日も休めないなぁ
俺、これから大学だ。
スクーリングで土日１日８時間潰れる。
ハァ、バブルに団塊ブタにゆとりに…
何で俺だけこんなに人生突っ走ってばかりいるんだろうな。
同僚には「毎日疲れたような顔してるが大丈夫か？」とも言われる始末だし
てめーは家帰ってテレビ見て寝るだけだろうから、まことにお気楽でええな、と心の中で叫びつつ

朝５時起きて、さっき午後の紅茶買いに行ったらすげー寒かった。俺の人生そのものもが寒いが。
氷河期・超氷河期はもっと寒かったな。

>>459
それ別のひとだよ
掛け持ちはこの業界当たり前だし
私はクビになってませんし

土曜日に自己啓発できるだけはるかにマシ
土曜日がデフォで仕事の奴、そもそもロクに休日も無いやつとかザラの時代

昔は土曜日休みじゃなかったが、残業だって皆こんなにしてなかっただろ・・・

>>463
スクーリングって通信か・・
大学か・今時大学くらい出てて当たり前だからな
出てても自慢できないけど、出てないと恥ずかしいてとこか

>>466
前にも言ったか分からんが、教職過程受講してる。

じゃ、勉強しに逝ってくるわ。

通信大行く奴偉いなぁ。
俺には出来ない。

オレさ、火曜日に正社員の面接行ったのね｡もうこれで20数社目｡
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
駐車場の社内にオフクロを待たせて面接してもらった｡

出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また寒くなるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡

無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡

・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・

なつかしいコピペだな

コプペは一体誰が創ってるの？(･ω･)

ブラック営業なんかをやりたいけどやれない人たちが集まるスレときいてやってきました

JR東日本が中途採用はじめているが
俺の頃は東大、早稲田、慶応とかの高学歴じゃないと
入れない会社だった記憶がある。

>>473
駅弁からも普通に入れたが。
高学歴が一番多いJR東海ですら、駅弁出身がいるぞ。

JRの総合職なんて京大とかでも普通に落ちるよ。
東はまだましなほうだけど普通に倍率100倍とかでしょ。
電力やJRのインフラ総合職は受かるの難しいよ。地方旧帝でも上位数人しか受からないんだしさ。

駅弁もいるが、それは旧司法試験に三流私大卒からも合格者いるというのと
同じことだな。

>>475
文系のほうが知らんが、理系なら駅弁からの推薦枠もある。
もちろん氷河期の時代でもね。

理系の電気機械情報あたりなら推薦でインフラは結構いるね。氷河期でもかなりいたよ。

ここのやつらはほとんど文系でしかも二流以下でしょ。
インフラなんかととても入れないような。ゆとりでもブラック営業しか仕事ないレベルなのに
氷河期のせいだーっとわめいてるやつらでしょ

私の地元では、売り手市場ってどこの話？って感じです。
地方は、もう浮上できないかもね・・・。

>>426
＞なんで氷河期でうまくいってるやつが、氷河期ニートを馬鹿にするんだろうね？
＞苦しかったことにした方が、自分が優秀ってことになるのに
別に馬鹿にしてるわけでもないだろうし、
自分が優秀に見せようとか、そんなみっともない発想じゃないだろ。

ただ、氷河期ニートに対して、
あんまり下らない事ばかり言ってないで、
現実見て、しっかり働いてがんばれよってことだろ？

過去に云々って言ったって別に氷河期の問題が解決するわけじゃない。
被害妄想もってる氷河期の人はそこが分かってない。
そんな考えだから、バブルになっても定職につけないんだよ。
実際に職について重宝される人たちとの差なんだろうけど。

今、２００１年卒の俺が転職活動したことを報告させていただくと、
すごい楽だぞ。俺も29歳の今回の転職でやっと落ち着けそうな会社
に転職できた。やっと家庭持ってもいいかなと思い始めたよ、3年後くらいには。

もう９年間も就職活動しているのだが。。
ネタじゃありません

ず〜と正社員として勤めていた人には、今の世の中、転職が非常に楽。
どこも氷河期の人数が少ないから。
でもこれまで正社員としての経歴が無い人には、やはり難題。

確かに経験、実績積んだ奴ならば
今の転職好景気に乗れて楽だったはずだけどな。
年令がネックってのもあるだろうが基本的に今は転職しやすい環境だよな。
来年はどうなるかわからんから今がいいぞ〜。

そういえば俺も救われた氷河期だな。

よく知らないけど、一番求人倍率が低かったらしい2000年卒の3流私大出身。
面接は得意だったから4回の時の就職活動も一社目で上場企業にすんなり受かった。
でも会社の中身が超激務ブラックだったから、このままじゃマジで死ぬと感じて派遣会社に転職した。
そこで運良く良い感じの会社に派遣されて経験が詰めた。

そんで正社員だろうが派遣は派遣、奴隷でしかないし、そろそろ三十路だし転職だなぁと思って転職サイト
見たら一部上場があるある、それはもう俺の大学時代はなんなんだったんだってくらい大量募集してやがる。

元々面接は得意というか今まで落ちた事無いしこれどこでも行けんじゃねーのと思って3流私大じゃ絶対無理だった
超一流の会社を受けたら凄いあっけなく通った。
あっけなくとはいっても数ヶ月かかったけど。

今の時代、氷河期世代が求められてるって本当に強く思うよ。
へぼ大卒でも大卒であれば、今まで普通に仕事してればどこにだって入れるんだと思う。

だって今は氷河期世代の転職バブルなんだから！

>>485

熱く語っているな。 しかし気持は分かるが過ぎた話にしかならない。
転職組には一番大事なのが実務経験っていう事みたいだな。 経験者か。

転職バブルとは思えんが。 2chで再就職決まらない話ばかりだぞ。
超一流に入れても契約社員、準社員、派遣じゃなあ。 意味ない。

先のことは分らないから、とにかく今を働くしかないだろ。
一年無職だったら最低250万の 赤 字 だしな。

経験がないとなかなか難しいんだよね

一部上場？
ＩＴブラックで有名なフォーカスシステムズやアグレックスも上場だったが
あんなのニートでも受かる気がする。

転職サイトでの一部上場？
ソルジャー部隊しか募集していないんだが
蓋を開けると
コンサルティング営業（笑）
リテール営業（笑）
提案（ソリューション）営業（笑）
事務（女性のみを大量募集）（笑）


全部これ系しか募集してません。
それでもクリップ数上位で倍率１００倍超えますが何か？

何かネタ職人がいるな。
己が内定した企業に対して一部上場だとか超一流なんて絶対言わないと思うが。
行動分析心理学専門の漏れが言ってみる。

結局９年就職活動している私はもう就職できないの？

スペックは？

>>490
何年になるか一生になるかわからんが、就職できるまで就活すれば就職できる

諦めたらそこで試合終了ですよ、ってやつか。

アンゼイセンセー、バスケガシタイデスっか

桜木花道か、中高生だった頃だな。

オープニングのアニメの主題歌がなにげに好きだった。

まぶしい日差しを背にみたいなはじまりの。

氷河期で就職できなかったとか抽象的すぎるんだよ。

まずどういう仕事がしたくてどういう業界で働きたいのか、
そしてその仕事に就くためにどういう努力をしてきたのか、

そうした背景が自分らからは全く見えてこない。

だから就職失敗するんじゃないか？

仕事なんてなんだっていいんだよ。

長い間期間がわたると、希望と妥協と入り交じり、何がしたいのか分からなくなるんだよね。実生活も考えなきゃならないし・・・
でも何にせよ、へこたれない根性があればなんとかなる。 もう底辺見て来たから、こわいものなんてないでしょう。

ぐだくだ言わずに働け

就職できなかったら死ね

仕事なんてなんだっていいとかそんな考えのやつ採るわけないだろ。

氷河期の前にまず自分たちの考えが甘すぎるから就職失敗してることを認識すべき

仕事なんてなんだっていい。とにかく働けよ
採用されないヤツは淘汰されろよ

どんな理由があってもフリーターは恥ずかしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

弱ってる人間を責めてもしかたないだろう。
「べき」論は意味ないよ。

l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
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)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

正直一回就職に失敗したクズは金もらっても雇いたくない。
叩かれていいきみです。

スクーリングから今北区
風呂入って予習したら今日１日終了か。

1999〜2002位に新卒だったヤシは＞507の限りではない。
本当に名のある企業は採用見送りとかの時代。
その代わり使い捨てITコンサルあたりが新卒取り放題だったよ。
今数百人単位で募集している優良企業が軒並み数十人〜ゼロ採用。
採用よりも大リストラの特損積むので日本中精一杯。採用なんぞ
知ったことか、組合との再雇用枠でいっぱいなんじゃい！って時代。
日本社会があの世代を失ったのは今思えば本当に痛い。小泉の失政。

会社選ぶ権利なんてない。
とにかく就職しろよ。

仕事なんてなんだっていいなんて低レベルの出来の悪いやつなど、

氷河期じゃなくても底辺だろw

仕事なんてなんだって良いから就職しろ馬鹿

仕事選ばなきゃいくらでも仕事あるだろ

非正規は必要だよ
人件費押さえないと国際競争に勝てない

雇用形態で人間の価値を決めるべきではないよ。
だから一生フリーターでいてください。
安い労働力は常に必要です。

国に救済してくれだって？
馬鹿言ってじゃねぇよ。
たとえ救済しても国際競争力無くなればそれこよ、どうなるか分かるような？
国と地方の借金が８００兆円以上あるのだぞぉ。
金は期待できん。
機会はある、創業して成功する奴が一番偉い。雇用を創出し改革するか
政治家にでもなって戦って欲しい。
正直、俺には上記のようなこと出来ん。小市民リーマンだｗ
待っていても何も変わらないよ。

借金は氷河期の責任ではないんだけど。
なんで負の遺産だけ押し付けられるのだ？

フリーターは氷河期関係ないだろw

ほとんどのやつは氷河期でも就職して働いてるんだし

無職は本人が無能すぎるだけ。虐げられて当然

おまえ氷河期しらないだろｗ

即戦力の大卒がバイトの面接でさえ、
競合の末、落とされる、そんな時代、氷河期。

確かにそうだよなぁ今のバイトの時給ってほんと上がってきてるよねぇ！成り手がいないってニュースで言ってたけど
やっぱり人不足なのか？それとも最近の大学生はバイトしないのか？不思議でたまらないよ

この不況でそのバイト代を払ってでも雇うってことはそのぐらいなら出せるってことかよ

今景気良いよ。
人件費削ってるから。

まあまあ皆よ

俺は煽っている訳じゃないよ。ただね国に期待できん。小市民のままでは
選挙にいこうね？ということしか出来ん。俺もその程度ｗ
そりゃ皆中流の社会、皆満足の桃源郷が良いが、待っていては駄目ということよ。
俺は社会を変えられないが、この中から変えられる能力を持った人が居たら良いなぁ
という期待を込めてレスしただけ。

それ、よくわかるわ

今となっては昭和維新の奴らの気持ち分かるよなぁ。
でも真崎連中（皇道派）に操られた連中だが、その単純で熱い気持ち
は共感するよなぁ。

統制派の陰謀等のマニアな話は他のスレでしてちょうだい。

正社員だけど生活が苦しいので土日日雇い派遣で働いてる。
つらい…

>>527

土日日雇い労働をする気持ちは分かるが、その時間を自己鍛錬のために
有効に使い転職するか、その会社で認められ上層部となるかしかないわな。
辛いだろうが頑張れとしか言えんわな

おマイら2000年前後の氷河期甘く見すぎ。
ほんと大手は採用見送りだったんだよ。
早慶看板学部レベルでもユニクロとかトラコスとか
に殺到に近い応募してたんだよ。優良メーカーなんか
どこも絞りまくり。都銀はみずほの意味不明大量採用
以外は合従連衡の真っ最中で既存人員削るのに手一杯で
新卒はほんと狭き門。ヲレは氷河期に2003年以降の奴と
1997年以前の奴らが便乗してくるのは許せんね。
今時のフリーターやDQN企業就職→転職世代とは意味違うから。

>529

気持ちは理解するが、過去を誰も清算してくれないぞ。
お前のみだよ、出来るのは。

>>529
早慶って案外レベル低いんだな。
俺の弟は最底辺旧帝文系2000年卒だけど、人気ランキングベスト10のブランドメーカーだし、
大学の友達もトップ級の総合商社やブランドメーカーばかりだ。

人気ランキングベスト10のブランドメーカー
一部上場
大手
超一流企業


なんだ、こいつら

>>532
そういう人って、1000人に1人くらいじゃないの？

>530

あ、ヲレは世間に名の知れた、というか日本でも（ちょいと大げさにいえば世界でも）
従業員数と売上額ではかなり上のメーカーに勤めてますんでご心配なく。
利益は非常に心配だけどなｗ

>531
早慶っても文、商とか社学、所沢とかだから。
法、経（政経）、当時は慶応法を上回っていたSFCとかは
希望してちゃんと活動すればまずまずいいトコいけてるよ。
まあ、それでもわけわからんITコンサル系で潰れた奴多いけど。

わけわからんITコンサルでつぶれた奴が多いってのは
ホントだと思う。
妙なコンサルブームだったらしいからな。

３０歳になると急に転職厳しくなるからみんな気をつけろ

国内系優良企業は合従連衡とリストラブーム、
それに乗じてコンサルが大攻勢かけてて、
尖兵としてデジタル土方が大量に現地（日本）採用された。
皆国内の狭き門に嫌気がさして最初の一歩目だけは戦コン目指すんだけど、
三日もすれば悪戦チャ、当時のデロイトトーマツ、プライスウォータ、他
有象無象のコンサルの土方に吸い上げられていったっよ。で、そこからも結構
漏れて、わけわからんITコンサル自称の出来星ベンチャーに身を落とした、
みたいな流れ。これはかなり人事ではなかった。インテリジェンスとか、サイバー
エージェントなんかもコンサル業界枠に無理やり入ってきてて、結構宮廷一工早慶が
真面目に目指す企業だったからね。これ、ネタでもなんでもないよ。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

派遣社員が同じ大学の後輩の正社員にあごで使われることもあるんだろうな。

あるいは零細企業の先輩が必死に後輩を接待するとか。

当時のISIZEリクルートナビを思い出した。

採用していない会社も多数あったよ〜な気がしたな。

派遣に流れた人が多いのは待遇面でマシというのもあったからだよ。

00年当時は中堅以下に入るなら派遣の方が年収高いってことはざらだったから。

今では考えられないぞ。

ヤフーＢＢ顧客情報流出事件が派遣社員が原因だったから、と報道されてから
正社員採用に切り替える企業が増え始めたね。

>>534 >>535
はあ？看板学部って言ってたじゃん。
どこが看板学部だよW
あえて誤解させるような表現しやがってW
結局2000年だろうが、例年どおり、マトモなところに行っときゃ何とかなったわけだ。

ちょっとプライドを刺激する書き方してみたら、すぐ馬脚表してやがるW

その｢マトモな会社｣に面接に呼ばれるまでが一苦労だったのよ。
大手は採用枠がどこも少なく、早慶の場合だと成績以外に有力ゼミ所属の有無、出身校も選考の判断材料になっ
ていたから、選考段階突破も運次第だった。

リクナビの出現で誰でも会社説明会に申し込めるようになったから、中小でもやけに倍率高かったな。
(これまではハガキか電話、しかも電話だとぴあ状態になることもあった)

＞531
入っていたゼミによって明暗が分かれていたのは知っているよね。

大手にいけなかったら中小いきゃ良かったじゃん。
何で無職、ニート、非正規を選択したの？
勘違いなプライドが邪魔したの？
近い将来転職考える時どっちが有利か判断できる頭もなかったの？

いつの時代も職にあぶれる人間はいる。
弱肉強食なんて自然界の掟じゃないか。

>>541
知らない。
国公立の特に文系なら、ゼミの違いなんて普通は意識しないし、
いつの時代であれ、いくら何でもさすがにトラコスレベルなんぞは、余程落ちこぼれない限り見向きもしないよ。

すまん。
>>541じゃなく>>544

>>545
フリーターは論外としても今みたいに大手（特にメーカー）の中途採用が活発になると知ってたら、
中小零細のメーカーにでも潜り込んで経験を積むのがベストだったかもしれないけど、
先行き見えない状況では、取りあえず内定出た中で一番勢いのある会社（YAHOOとかイオンとか）、
給料の良い派遣とかを選択するのは当時としては仕方がないと思う。

ここで一部上場に勤めているとか書いている奴は、
間違いなく一部上場っていうコテの自演だから！

はい！
自演でえーーーーす！

俺は一部上場がこのスレにいると確信したから！

だからこのスレにも後56ヶ月常駐して一部上場を完全に滅殺することにしたから！

これは魔術士である俺の使命だから！

一部上場！
いちぶう！
じょう！
じょおおおおうう！

みなさーん！
これが、一部上場でえーーーーす！

これは！
みもの！
でえーーーーす！

残念でしたーーーあああ！
一部上場くん！
俺はこのスレにも56ヶ月ちゃんと常駐することを決定したから！

これからは毎日ここを監視してお前の自演を攻撃し続けるから！

ああ愉快！
ギャハハハハーーー

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝

362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。自民に入れてよかったよかった。

511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組

995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ

578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを覚悟した方がいい。
生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。自民は勝ち組のための政治だからな。

910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

はい！
一部上場の必死のごまかし乙！
何をやっても無駄でえーーーーす！

俺は絶対にここに完全常駐してお前を抹殺するから！
これが魔術士である俺の宿命だから！

お前は絶対に俺から逃れることは不可能だから！

就職氷河期に職につけなかった人が多かったけど
そんな人に渡す仕事はないよね。

>>556気違い乙ｗｗｗｗ

氷河期でも俺の周りは上場企業や公務員なんて普通だよ。
頭いいのは二人獣医がいるかな。
ここのレベルは相当低いことを認識したほうがいいよ。

理不尽な理由で人生を振り回されるのは嫌だ
それだけだ

>>558
上位層はいつの時代もそんなに変わらん
マーチクラスや日東駒専クラスで比較してみれば、氷河期が
いかに苦労した連中かわかる

>>560
ま、普段ならトヨタとかソニーに行けてた奴らが、
ニッサンとか松下になる程度の厳しさはあったが
少なくともいかがわしい新興ITにしかいけないなんて事はなかったな。

はい！
一部上場の自演乙！
みなさーん！
こうやって自己責任論を展開するのは間違いなく一部上場の自演だから！

はい！
自演確定！

みなさーん！
自演！
じえええーん！

今日も一部上場が自演でえーーーーす！

これは！
みもの！
でえーーーーすう！

>>558公務員なる奴なんて一握りだろｗｗ中学でクラス33人くらいのうち5番以内の一握りだろｗ

どうせ俺がすぐにいなくなると甘くみてるんだろうけど、
これは俺の人生を賭けた聖戦だから！
俺は一部上場をすべての宇宙から抹殺するのが使命だから！

残念でしたーーー！
ギャハハハハーーーー

みなさーん！
氷河期世代が甘えとかいう奴は、引きこもりの一部上場でえーーーーす！

これは間違いなく本当だから！

一部上場！
いちぶう！
じょう！
じょおおおおううう！

みなさーん！
みなさああああーん！

じ！
えええええーーん！

>>564
公立中ならそれくらいかもな。

周りの定義を進学校だとすると、上場企業や公務員は普通になる。
俺は高校が地方の公立進学校だったが
クラスで10人弱が医師、5人強が大学教員や独法研究員
20人くらいが１流企業勤務、残りが公務員くらいの感じだよ。

>>568
はい！
一部上場の自演乙！
そうやって氷河期世代を悪者にするのは一部上場の特徴だから！

はい！
自演確定！
ギャハハハハーーー

みんな苦労しているんだな

俺も頑張るか

>608

綺羅さんに、焼印（お名前）を入れていただきました。
しかし、今や「なしのつぶて」です。
情報下さい。

俺の出禁は本当だよ、まあ半分は自主的出禁なんだけどさあ。
しばらくカキコ出来なかったから遅れちゃったね御免。ｗ
今はたまあにヤプーに言ってます。

えらい荒れとるが、2000年前後はかなり厳しかったし、今ほどネットが発達して
なくて、はがきとネットの端境期だったと思う。トラコスあたりもITブームで
勢いがあり、有名大の志望者が多かった。ヲレも行ってみたが、説明会は早慶基本
だった（学校別だからだけど）。まあ、そんなとこには入らなかったけどね。
平常年であれば業界一位〜二位にひっかかったレベルのヤシが、三位〜五位くらいに
はじき出されたような現象はあったんじゃないかな。商社なんか会社が存続するか
わからないような状態もあったし、銀行は銀行名がどうなっちゃうかわからないとか
普通の時期。大手電機鉄鋼素材は軒並みリストラに忙しく、リストラされる側は
既得権の確保に必死、組合による再雇用枠の確保などが優先され、新卒採用どころでは
ない状況で株価も最低。だからなんだっつうのもわかるが、あの頃の若年雇用政策の
無策っぷりはちょっとナンだぜ。

俺は一部上場になる！
BY無職海賊団
というかもうすでにそうなんだけどね。

どこの企業も氷河期世代の３０歳前後は歯抜け。
正社員構成はバブル世代の次はいきなりゆとり世代。
何年いても派遣から契約までにしかなれない氷河期世代の焦りを尻目に
新卒ゆとり世代がどーっと入社してくる。
会社の中核担う人材だから、高い銭掛けて教育施すんだと。ふざけとるわい。
上には助言忠告推薦するんだが、団塊世代の氷河期世代を見る目は非常に厳しいわ。

>団塊世代の氷河期世代を見る目は非常に厳しいわ。

2000年前後に団塊と氷河期世代が大世代間闘争繰り広げてるからね。
今残ってる団塊は、2000年くらいまで打ち続いた大リストラ時代の
生き残り。奴らの同僚は早期退職や一旦退職した上での子会社再雇用
・転籍などで既得のパイを小さく切って生き続けた。その小さなパイ
を奪いに来たのが氷河期組みという構図となった。同僚をあぶれさせるか
氷河期をあぶれさせるかの選択が実は行われていた。今残ってる団塊の
子がゆとり。氷河期世代は団塊にとって敵。

>>576
お前間違ってるよ
団塊の世代の子供は氷河期なんだよ
ゆとりの親は団塊よりだいぶ歳下・・

>>575
氷河期の親は団塊なんだけど
氷河期が就職するときは、まだ経営の重要な決定権をもってない５０代前半だったんだよ（部長に成り立て）
その上大勢リストラしたばっかで、新卒の採用なんかできるわけもなく
その当時最低賃金の若い人を雇うことなんて企業としてできないこともなかった
だけど団塊の上の世代が絶対に新卒は採用するなと言い張った。だから新卒の採用が凍結になったんだよ
親はリストラで散々な目にあい、子供は子供で就職氷河期でフリーター
この親子世代はまさに散々な目にあっている。でもどっちが大変かといえば氷河期世代だろうな・・
スタートからこけてやり直しも糞もないし。

荒れているな
９８年以降なんてよ山一、長銀、拓殖銀、千代田生、日産生等々の
戦後最悪の金融不安、バブル以降の財務内容、消費低迷、９５年以降
の超円高による外部内部要因のＷパンチの製造業不況。
頼みのソニーも決算下方修正でその後日経平均も大暴落ｗ
ベビーブーム世代による求職者は膨大ｗ
大学受験は超難関ｗ
希望の大学かつ希望の業界かつ希望の就職の制約条件を満たした
奴なんてそんなにいないよな

>>579
あの偏差値４７〜５０で馬鹿で有名だった日大が
偏差値５８〜６０まで上がった世代だからな

>>580

そうだね日大法６０あったよなｗ
考えられねぇｗ
でもよ日大は社長数、難関資格合格者数も多く馬鹿では
ないと思うぞ、それより当時、ＤＱＮな大学宣伝があったよな
�@ラグビーで大東文化大は偏差値ＵＰ
�A一発芸入試で亜細亜大偏差値知名度ＵＰ、けんだまで合格ｗ
�B駅伝で山梨学院大偏差ＵＰ

等々、そりゃ偏差値上がっても駅弁には軽〜く見られるわなｗ

>>577、578
そうくるだろうと思ったが、実はリストラボリュームゾーンだった団塊は
実際団塊よりやや下であり、その子達はゆとりのチョイ上からゆとりで
なんの間違いもございません。社会学がいう団塊とベビーブーム世代とは
若干異なります。

>>578
確かにそうかも。
バブル時期に不動産屋の口車に乗せられ、糞高いマンションを天井で買った団塊上司がいたな。
その後リストラの憂き目に遭い、なおかつ不動産不況でマンションが値崩れ、物件手放しても
なお借金が残り、結局自己破産した。

東京の私立大学人気が上がったといったほうがいい
そりゃ数が多い世代が受験をするのに、都内の国立大学は数が少ないし、定員があれじゃ
自然に私立に集まるんだよ・・
あの当時の早稲田の難関ぶりは異常だった。東大文１合格者も早稲田には落ちるケースがあったくらいだし。

さらに、大卒ホワイトカラー層は既に他の層よりも晩婚であり、
本物の団塊の下のほうの世代の子どもはゆとりです。

全職業を輪切りにした団塊世代論で考えると間違えます。

転板と関係無いが・・・。


一発芸入試で”けんだま”をし亜細亜大合格した奴って
今、何しているのかなぁ

と、ふと考えてしまった。

>>583
口車というよりあの当時は、どこも土地やら不動産が高かったんだよ。
都内の戸建てといえば１億が普通。埼玉でも６０００万円が平均。
口車というのは間違っている。ちょうど親の世代が子供の成長に合わせて買っただけ。
買えた人というのは相当な勝ち組だったんだよ。

氷河期のお父さんてずいぶん長時間通勤強いられたはずだと思うよ
２時間以上とかざらだったんでしょ・・
首都圏の東京近くは値段が高すぎて買えなく、しょうがなく地方に家を買ったと思う。
茨城とか千葉の成田の方とか。

>>587
うーん、しかし老後が・・・
本当に勝ち組だったのだろうか？
少し考えさせられる出来事だったが。

>>582
何の本読んだのか知らないけど
団塊の子供でゆとりっていないから・・
ゆとりって１９８７年生まれだよ・・
何歳の時に子供生まれてるんだよ。
１９８７年て言ったら氷河期の俺が１０歳だよ。

>>589
老後は年金で十分だろ・・
まさか６０過ぎまでローンのこしたのか？
それは収入に見合った買い物をしなかったから・・勝ち組ではない馬鹿だ

>>591
今の年金じゃ、例え厚生だろうが暮らせるだけの額なんて貰えない事は覚悟しとけ
んで、これからはもっと状況が悪化してくんだぞと

ちょっと見識甘杉じゃないかい？

東洋経済出版社によると
横浜市の１世帯あたりの平均年収が７００万円
青葉台の１世帯あたりの平均年収は軽く１０００万を超えるそうだ。

同じ氷河期・超氷河期世代でも親が住んでいる地域によっても負け組み、勝ち組が分かれるな。
埼玉や千葉に住んでる奴は完全に負け組みか。

>>593
茨城出身で東京在住の俺が思うには、千葉・埼玉でも、国道１６号の内側に
住んでいれば十分な勝ち組だよ。都内までの通勤時間は１時間位だからな。
Ｒ１６の外側に住んでるやつらは負け組orz

茨城は成金が多いな。土地売って成り上がった奴多数

オレさ、金曜日に正社員の面接行ったのね｡もうこれで20数社目｡
今まで全部駄目だった｡
それで､その日は車でしか行けないところだったんで､
オフクロが仕事を休んで付き添ってくれた｡
駐車場の社内にオフクロを待たせて面接してもらった｡

出てきたのは社長と人事課長｡社長が絵に書いたような悪人顔でさ｡
鼻くそほじりながら履歴書見て｢職歴なし?あんたもう30だろ?｣
｢ﾊﾞｲﾄなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう?｣
｢うちでそんなの雇うわけないだろ?もう帰ってくれ｡用はないだろ｡終わり終わり｣
車に戻るとオフクロは面接には触れず､｢また寒くなるんだって､今ﾗｼﾞｵで言ってた｣
｢ごはん食べて帰ろうか｣って｡

無言のままうどん屋に入ってｶﾂ丼食べた｡
そしたらオフクロが｢受かるといいねｰ｣って言うからさ､オレ、答えに困っちゃってさ｡
で､いろんな言い訳考えた末に、正直に、｢いや､駄目だったんだ､今日も｣といった｡
そしたらオフクロ､｢また次も送っていくよ､ｶﾂ丼､あんまりおいしくなかったね｣だって｡

・・・・今頃になって泣けてきたよ｡・・・・情けねｰなｰ｡・・・就職してｰなｰ・・・・｡
・・・・・・・・今まで何やってたんだろうな､オレは｡・・・・・・・・・・

２００４年中堅大卒
数百人規模の某無名企業へ新卒で就職。
労働条件悪く２年ちょいで退職。２年で貯めたお金の大半を使って留学に投資。
周りには無謀って言われたけど、１年経って帰国後、昨年から１万人を
超える規模の会社へ転職。現状に満足できない奴は、とにかく何か行動に
移すといいと思う。

俺３０歳、氷河期世代。
同世代の人間はかわいそうだと思う。
就職難もそうだが、それよりも他世代への嫉妬や、羨望が強すぎて不憫だ。
そのせいで、『今の自分は本当の自分じゃない』と思い込んでいる人の多いこと。
まぁ、実際職場の待遇などでは、割りにあっていない人は多いだろう。
しかし、そう思い込むことで成長を妨げられている節がある。
コレこそが、もっとも氷河期世代のかわいそうなところである。

７０年代の不況当時でもあったこと。
当時、無名企業に入社を余儀なくされ、我武者羅で働き
上場そして東証１部へと企業と共に成長し企業の経営陣
に今はなった。
という話、１０年前に聞いたよな

といっても、今回の氷河期は最悪であったが・・・。

このスレってちょくちょく偏差値の意味勘違いしたやつが沸くよね
やっぱ文系ばっかなんだろうなあw
偏差値は同年代の相対評価で別の世代との比較には使えませんよw

>>600
世代によって人口の多さ少なさはるにせよ質に差でもあるのかね・・
ただ優秀賞の数は間違いなく減っている。それだけはいえるんだよ。
偏差値６０は偏差値６０だし、今の３０歳の偏差値６０と今の２０歳のゆとりの偏差値６０も同じなんだよ。
お前の言わんとしようとしてることは想像でわかるけど、間違っている。

>>600
俺はマーチ文系卒で某超大手一部上場企業勤務だが、
世の中のたいがいの理系の奴等は、俺より格下の会社or俺より格下の仕事していると思うよ。
ちなみに俺は税理士免許有り。

>>601
偏差値ネタは学歴板でやったら良いよｗ
母集団における、その検体の相対的位置を数値化したものだから
母集団によって当然変わる。
２個の母集団のレベルが異なる場合、当然、同じ偏差値でも真の
学力は異なってくる。

>>600よ、理系でも高校程度の確統を理解していない奴多すぎｗ
　　　　知ったかぶりは良くないよｗ

氷河期世代の中でも一番人口が多いのは２００万人を超えている
ゆとり世代は、おおよそ１２０万〜１３０万の間。
特別優秀層は１％（偏差値７０超）S 優秀層は４％（偏差値６５）A 上位層は１０％（偏差値６０）B 中上層は２５％（偏差値５５）C 中層は３０％（偏差値４５〜５０）D 下位層は残りの３０％（偏差値４５以下）
【氷河期世代２００万人】
Ｓは２万人、Ａは８万人、Ｂは５０万人、Ｃは６０万人、Ｄは６０万人
【ゆとり世代１３０万人】
Ｓは１.３万人、Ａは５．２万人、Ｂは３２．５万人、Ｃは３９万人、Ｄは３９万人
旧帝に入れるのが１万人、早慶に入れるのは２万人と考えると
ゆとり世代はＳの人間であれば旧帝に合格できる、Ａの人間も若干受かる。
しかし氷河期世代のＳの人間の半数は旧帝に入れない。Ａクラスの人間だと絶望的なのだ。
それ以下の大学も同じように同じ程度の学力でも、ゆとり世代は入れるのに氷河期世代は入れないという事態が発生する。　　　　　　

すごく仲のいいゼミだったが、就職活動で明暗が別れ過ぎて、
崩壊していったのが残念。
情報交換とかいってゼミ長がメーリングリストなんか作ったのが
間違いだったか。
内定報告が流れても誰も返信しなかったり殺伐となっていた。

>>603
もちろん偏差値は母集団によって差が出るけど
母集団はこの場合世代のことを言ってるんだよね・・
東京地区と沖縄地区を比べてるのとわけが違う。
世代によって質が違うということは起こるとは考えられない。（特別な理由を除いて）

>>606
氷河期世代では大学進学を諦めた専門学校組や高卒組のアフォレベルの奴等も、
大学全入時代の24歳以下のゆとり馬鹿世代では「進学組」として母集団に入っちゃってるじゃない？
　
ユトリストは、これをどう説明するの？

>>607
私はヒョウガッキーだぞ

27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
ちょうどこの時期でした。新卒時、就職失敗・・・。
だから。このスレの気持ちはすっげわかる。

>>599
氷河期世代はその道はすでに断たれているんだ。
サラリーマンになることが依然、スタンダードな働き方であるが、
それが最良になりにくいわけだな。
大卒３０歳で手取り１５リーマンもいれば、１００フリーターもいる。
俺はIT関連企業を営んでいるが、リーマン時代は手取り１８で年収２５０万と散々だった。
今の会社には同世代の人間が多く、望んで契約社員（フリーランス）やアルバイトを希望する者もいる。
俺が脱サラして企業した動機と同じなのかもしれない。
単価は上は月９０、下は月４５くらいでピンきりだが、
彼らの希望する額をずっと出していけるようにがんばりたい。

24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ
この時期の新卒は本当にうらやましいよ・・・。

>>611
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ
↑
この世代いじめてやろうな

>>606よ偏差値ネタは学歴板でやってちょうだいｗ

>>610よ、お前凄いね。俺もＩＴやっていたが創業とは
大したものよ。会社を創業、そして維持、発展させることは
並大抵のことではない。
君が成功し君の企業が発展することを祈るよ

>>613
学歴話をしたいんじゃなくて
氷河期とゆとり世代の比較をしているだけ。
その上で就職難も差があるけど、大学受験における競争にも差があるという話をしている。

>>612
いじめはしないけど、最初は、よいしょよいしょで、うまく持ち上げて、
すとーんって感じで落ちてって欲しいって願う。

>>614

氷河期とゆとり世代の比較をしているだけ。
＞＞だから母集団に差がでる。教育指導要綱の改定も母集団の差の要因にもなる。

転板で偏差値定義をしても仕方無し。学歴板に逝けば暇暇の大学生、院生がいるよｗ
　　

>>615
俺は散々苦労した上に、上の世代にいじめられたからな・・
その世代の子供の世代をいじめてやるよ

>>596
チャンスは必ずやってくる！必ずだ！！
その時には、きっとおいしぃ〜カツ丼が食べれるさっ！

>>610
オレらはどうすればいい？？？
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
この世代はどうする？？？

今５０歳くらいの子供って２２〜２３だろ？
ちょうどよい・・いじめて会社やめさせてやるよ

>>619
その世代だけじゃないからね
２５歳〜３５歳はみんな苦労してるし

>>617
そうだね・・・。いじめは行き過ぎだけど、
何かペナルティがあればね・・・。

>>621
そりゃ広げすぎ。
2000年前後プラマイ1年のやつらとそれ以外では雲泥の差。

ID:rIPx42PT0よ
お前の辛い経験を理解すること出来んが、そんな馬鹿会社辞めた
のだろ？ほっとけよ、そんな馬鹿は誰かに復讐されますよ。
君の他に苦しんでいた人もいたのだろ？

>>607
大学2部でも人気殺到の時代だったもんね。
今はＡＯやら推薦枠が超拡大で選ばなければほぼ無試験に近い。

>>625

そうよのう過去の政治っていうか文部行政が悪いというか・・。
そのようなことが無いように政治を確りしないといけないと
いうか、その政治頼みっていうのが馬鹿馬鹿しいというか。

氷河期のおつむは優秀だと思うが、うちの会社で派遣や契約やってる氷河期の大半は負け組だな。
そりゃ優秀なのは沢山いるけど、社会人として本来20代で学ぶべき職務経験、
社内の取り廻しが出来ない奴、苦手な奴が多いな。
新卒で就職に失敗した分、彼らの成長は20代前半で止まったまま、団塊もそれを見抜いているんだよな。

今年はゆとりが大勢入社してくる。彼らは間違いなく勝ち組。我々が入社した頃はリストラの真っ只中、
新人教育どころじゃなかった。彼らは手取り足取り教育してもらえるもんなw

>>615
俺んとこの先輩も同じこと言ってた
研修の間はおだてて、それ終わったらみっちりしぼってやるってｗ

ちょっと聞いて欲しい。
俺の友達27が19の子と結婚したんだ。
嫁は普通高校中退、通信まで辞めたらしい。
掛け算が出来ないんだマジで。ゆとりとかの問題じゃない。
その子の話だと友達にもできない奴がいるらしい。
その上一般常識まで無い始末。
聞いたら相当甘く育てられたようだ。

今はこういう奴が増えてるのか？

25って普通はギリギリ氷河期なんだな
俺25だけど院卒だから今いる大手電機1社しか受けなかったぜ
でも辞めたい

>>629

氷河期世代でも超底辺高校では四則演算も理解
していないと有名でしたよｗ
それと分数が出来ない大学生も氷河期世代にもいたと思われる

>>629
増えてる訳ないだろｗ
そんな奴は少数派だ。

>>619
君らくらいの年代もいるよ。
といっても、俺らと年齢的には大差ないけどな。
まぁ、我々と似たような状態じゃないだろうか？

起業した立場いうと「そりゃそっちの都合だろ！？」っていわれそうだけど、
会社に過剰な期待をしないことだと思うよ。
当たり前だが、会社は親じゃないからね。
今、一緒にやっていけてる連中は特に、
俺を『利用してやる』くらいの気持ちじゃないかなと思う。

彼らはすでに用意されたフォーマットに乗っかるのではなくて
自分の力で掴み取ろうとする姿勢があり、そしてそれなりの能力があるから
こちらも油断できず、よい刺激になってお互い高めあうことができてるんじゃないかと思う。

当然、こんなだから、あまり仲良しにはなれてないがなｗ (ToT)

分数ができない大学生という本が出されて既に決まっていた02年からの
指導要領改訂が話題になり始めたのが99〜00年
その本で言われてる分数ができない大学生とは氷河期世代ですね

それはアスペルガーか何かが
面接だけのF大入ったとかだろ

>>613
ありがとう。
がんばるよ。

>>636

頑張れよ。明日あるから寝るわ

30歳いま技術系新人

俺らの時代確かに氷河期だったぜ

>>635
違うよ
そこそこのレベルの私大文系
まあ私大文系は大昔からそうなのかもしれないが

分数を理解する力がないのと、分数ができないとは違うね。
知識の多寡と知恵の関係というか。
調べれば何でもでてくる世の中で、能力の価値がシフトしてる感じはしてる。

>>630
氷河期っつか、氷河期とゆとりの狭間の世代にあたるな＜4大2005年卒(25歳)
ぶっちゃけ俺もお前さんと同い年なんだがなｗ

>>604
でも、それを言ったら、
「超氷河期」の人数は「ゆとり」とあまり変わらないけど。

今日はいいことありますように
おやすみ

大学時代、真面目に就職活動する連中見下して馬鹿にして遊び呆けてた奴がいた。
俺様は特別みたいな。
卒業後しばらくも、就職に溢れたクセにデカい口叩いてた。
本当に嫌な奴だった。
あいつ、その後同窓会には全く顔出さなくなった。
何やってるんだろ？
氷河期世代には実力伴わないクセに、そんな奴多いような気がするな。

＞625
推薦枠の拡大は駅弁大にも広がっているしな。関関同立以下なら推薦での進学が一般化したから、予備校の
経営にかなり影響が出ているな。

ついでに現時点での最強コースは…
公立高校→駅弁理系→東/京/大/東北大学の院→研究室推薦にて就職、かな。無駄が少ないメリットはある
し、工学系なら院でないと相手にしない会社が多いからね。

話は変わるが、バブル崩壊直後の高卒就職組の話題が出ないのが不思議だね。
ある意味勝ち組になると思うんだけど。

うーん・・・学校離れて5年は経つけど、こんなに大学偏差値って
偏ってたっけ・・・俺の受験した頃は2chで馬鹿にされてる日東駒専
でも全て偏差値50越えてたはずなんだが・・・30台って何コレ
悪い冗談だよな・・・当時50台あった学校が軒並み40すれすれ位
まで落ちてるのだが

>>647
頼む
wikiでもなんでもいいから偏差値の意味を調べてくれ

このスレタイ何とかしろよ。
氷河期全員が他力本願野郎と勘違いされちゃ迷惑だ。
誰にも何にも期待しない、信じるのは己のみ。
氷河期時代、それだけが俺達が共有した正義だったはずだ。

>>647
５０超えるどころか３０歳以上の氷河期世代の時には日大は６０近くあったぞ

自分を信じることが出来るやつは就職できてるでしょ

就職氷河期でも優秀な奴はそれなりの地位にいるよな。
それが仮に全体の1割だろうが、いることに変わりはないんだよ。
だったらその１割になれるよう死ぬ気で努力すればいいだけのこと。
救えとか言ってる奴ら、血を吐くまで努力した経験はあるか？
それがないのに救えとか他力本願もはなはだしい。

このまま、この板の氷河期が４０歳になったとき
皆、どうなっているか予想するか？

氷河期でも院卒（電気・機械系）→大手電機だけはガチでザル採用だったな
根暗で人間嫌いの俺でも学校推薦出したらリクルーターに
ありがとうございます言われたｗ
正直バイトの面接より楽だった
文系だったら100連敗してた自信あるわ

>>653
派遣で女独身３８歳1人暮らし不安定な短期派遣やってて
年金未納してる人がいる
４０歳っていうか老後はもう生活保護確定じゃん

>>652
そう言うのにもろに該当する者もいるが、
他力本願そのものって、もちずもたれずだから、
状況やそれぞれ個人によって違うと思うよ。

>>655
おまえもナー

652

おまえは血を吐くほど努力したんか？
今も続く不景気の実体を知っていれば、もしくはその中で働く過酷さを本当に知っている者なら、そんな軽く「血を吐く程の努力」という言葉を発する事はできないと思うが。

>>652
その1割の勝ち組になれるのは、30代ならほぼ不可能だろ。
一念発起して成功を掴む奴もいると思うが、ごくごくわずかでしょ。
優秀＞＞＞低脳って話が極端なんだよ。
普通でいいじゃん。普通で。
とはいえ、何もしないで愚痴ってる奴に腹が立つのはわかる。
学歴厨のレスよりはるかにマシだな。

東大生にどこの大学生？と聞いたら「東京の大学」だってよ。

慶應生にどこの大学生？と聞いたら「日吉にある大学」だってよ。

早稲田にどこの大学生？と聞いたら「わせだです」だってよ。

ニッコマの学生にどこの大学生？と聞いたら「そこらへんの大学」だってよ。

2001で就職難だから文系大学院進んで地雷踏んだ。
恐ろしい程に企業から敬遠され結局家業継ぐことを選らんだ。
雑用から営業やらされて、やっと今年から本格的に仕事教えてもらえると思ったら
親父が脳梗塞で倒れて、お袋が看護と仕事から過労で倒れた。
一人じゃ仕事回転できないし、廃業する可能性出てきた。

どうやら俺は就職に関しては運が悪いみたいだ。
本気で泣きたくなってきた。もう少し早くか遅く生まれたかったわ。

661
就職して働け

>>660
普通慶応なら三田だろ

別に死ぬほどの努力なんていらんだろ

普通にそこらの国立の理系でもいっとけばおｋ
私立より学費も安いし

一流企業にいけるかはわからんけど、東芝、富士通くらいなら誰でもいけるから
それさえせずに氷河期だなんだいっててもねえ

＞普通にそこらの国立の理系でもいっとけばおｋ
＞一流企業にいけるかはわからんけど、東芝、富士通くらいなら誰でもいけるから

釣りでつか？
マジレスならｒｙ

>>663
出来る子は藤沢だよ

664
おまえ 知らないんだろ
当時の求人票見たことないのがバレバレだよ
求人人数、2ケタいくところが大企業でも数える程だぞ

国立理系でさえ、院に進んで就職を見送る奴がごろごろいたんだぞw
ま、そうやった結果運よく友人はトヨタ開発職、中国でバリバリ働いて今やボーナス3ケタだけどなw
それと比べると明らかにお前は負け組だなw

>>665
本当に希望さえすれば内定でるんだけど
確かにわけのわからん就職先に行くやついるけど、そいつらは推薦の権利を自ら放棄したやつだけ

さすがにソニーやトヨタ級はちょっときついと思うけどね
まあどうせ文系で推薦のすごさを知らないんだろうけどｗ

>>667
国立の理系なら普通は院に行くよ　別に就職をスルーしたわけじゃない
君文系でしょ？

理系で大手電機なら10年前でも部署なんかの希望をしなければ余裕でいけた
そもそも推薦は好況不況にあんま影響されないし

マジレスだったのかよ。
つーか、このスレ25歳〜35歳って幅が広すぎね？
25,6歳の受験生が少なくなってる世代が混じるから話がややこしくなる。

ってちょっと絡んでみたけど、お前就職板から来たゆとりじゃねーだろーな？

>>652
俺の友達は文字通り血を吐くまで努力した結果、入院していまだ再起不能なんだが･･･
そこまでやっても努力が報われないってのが今の社会の現状だろ？
少なくとも今の新卒至上主義は異常すぎると思うぞ
3年も4年も無職な奴は確かに本人にも問題があるが、
新卒じゃないからって即、門を閉ざすって社会はあまりにも救いがなさ過ぎる

>>663
2002年卒くらいまでなら藤沢の2学部はガチで法と同じかそれ以上。
商はお話にならず、経済よりも確実に上の層が入学→卒業した。
藤沢のバブルは凄かった。早稲田の所沢とは当時雲泥の差で、志願者が
被ることもなかったほど（もち、お試し的併願はあるだろ）。

>>671
そのかわり新卒でそこそこのとこに入ればあとはおｋなんだから問題ないだろ
新卒の権利は万人にあるわけだし

春の就職戦線にやぶれて、自分を含め秋〜冬のブラック売れ残り企業になくなく
入社していった同年代たちは元気にやってるだろうか。
自分はブラック勤めて、それから今、底辺労働に従事していまだに浮かびたくても
浮かぶことができない。

>>658
俺はそこそこの努力で某大手家電メーカーに就職して安定した生活を送っている。
去年結婚して子供も出来た。
新卒時にだめだった奴は死ぬ気で努力しろということ。新卒時に怠けたんだからな。
おっと自分的には努力したってのは無しな。結果残せなきゃ周りから見たら遊んでるのと同じだから。
>>671
それはその友人がその程度の人間だったということ。
努力してもだめな奴は何やってもだめなんだよ。

某大手家電メーカーに就職できたとしても、
今年から不景気っぽくなってきたんだから、
これからどうなるか分からないよなｗ。

このスレみてっと
大手メーカーに「就職「できた」だの
年収が「○○」だの

欲望しかかかれてないのは何故だ？

現実論として、職場での人間関係、職務内容など一切かかれてないのは何故だ？

本当は全部ネタなのか？

>>676
絵に描いたような負け犬の遠吠えだな

つーかお前らの敵はゆとりじゃなくて、同世代の大手に勤めてる人間だろ
彼らは人数が少ないと言う理由だけで出世できてるわけだし、お前らの不遇の上になりたった
幸せを享受してるんだよ？

そんなこと言ってたらどこも働くところがないぞ

>>676の負け犬に対してね

>>678-680
勝手に決めつけられても…

大学はＳラン卒なんだが、去年の４月〜今の商店街みたいな害社に転職してきた。
周りが高卒と短大、Ｆランのせいか、俺まで「どうせ、こいつも高卒かＦランなんだろ」といわんばかりの
目線で見られる。ここに転職する前は周りが少なくともマーチ以上だから、そんな状況はなかったんだが。
むしろ人間関係もギスギスしないし、やはりより高い次元でお互いが尊重しあっていた環境だった。
なんとなくだが、経験から高卒の奴らの考え方や人間関係の作り方ってわかってきたような気がする。
今の高卒とＦラン、短大だらけの職場では、やはりこいつらと溶け込むにはこのまま学歴を黙って高卒にしといた方が無難だろうか。

一番ろくでもないのは高卒の団塊人間
ＰＣもまともに使えない。
できるのは強い命令口調と己の権威を晒し、でかい態度を取ることのみ。
仕事はバイトでもできるような内容のくせして高給鳥

>>673
別に平等にチャンスをとまでは思わないが、採用を抑えてた会社が状況が良くなって
採用を増やすんなら抑えてた時の世代にも少しでもチャンスを与えたらってこと

>>675
>新卒時にだめだった奴は死ぬ気で努力しろということ。新卒時に怠けたんだからな
って努力しなかった事を非難しておきながら、
>努力してもだめな奴は何やってもだめなんだよ。
というふうに、努力を否定するって言ってる事が矛盾してるぞ
つうかよく知りもしない人間に対してその程度の人間と罵るアンタは何様だ？

具体的に氷河期で辛酸舐めてる奴どんだけいるのよ？
各年代別の正規雇用者（事業所規模別）、派遣、フリーター、無職の男女別内訳データがあれば
氷河期は不遇かどうか一目瞭然なんだが。

>>684
君、読解力ないでしょ？
＞＞新卒時にだめだった奴は死ぬ気で努力しろということ。新卒時に怠けたんだからな
これは努力したことがない人間は一度死ぬ気で努力しろということなんだなあ
＞＞努力してもだめな奴は何やってもだめなんだよ。
これは努力したけど実らなかった人に対して言っているわけだね。

つまり、言っている対象が異なるだけで努力を否定しているわけではないんだな。
まずは努力してみて、それでもだめならあきらめなさいってことなんだ。
世の中には努力が報われる人と報われない人がいるってことなんだ。
だから今まで努力したことがない人は「駄目もと」でがんばってくれたまえってことさ。
わかったかいゆとり君？

声優など米粒ぐらいの人しかなれない職業を目指すことは努力じゃないの？
今は正社員になることのほうが夢のような気がするよ

Fランク手前のEラン大→ブラックIT→4月から一部上場企業のメーカーに転職が決定しました。
氷河期はたしかに辛かったですが、今就職しても大して就職先は変わらなかったかも。
でも、当時は仕事を辞めると後がないし人も少ないので大きな仕事ができて転職できたので
結果氷河期でよかったかもしれない。

>>684
なんで何年も派遣やフリーターで楽してて、無駄に年とったやつをわざわざ雇わないといけないんだよｗ

>>685
俺もその統計探してるんだけどなかなかみつからん
総務省あたりがとってないんかね

>>686
こいつうぜぇｗｗｗｗｗｗ

27歳だが、社労士目指して事務系に就職することにしました。
これが最後の賭けですね。
だめなら工場いきますわ。

氷河期世代なら、カイジを読め。

＞691
’逐語訳’が読解力の全てと勘違いするやつはままいるよ。気にスンナ。

>>689
雇わなきゃいけないじゃなく会社の目標達成の為に雇わざるえないんだろ
ロボットで良いなら設備を全て機械化すればいいだけの話
頭良かろうが悪かろうが生身の人間が欲しいから募集するんだよ

そりゃフリーターや無職が皆工員以外の任天堂やトヨタ希望してるとか
ならアホかと言われて当然だと思うが、現実はそうじゃないだろ
Nスペの橋掛さんなんて待遇最悪な所しか紹介しない奴にぼろ糞言われてた
あれで労働意欲なんて沸くと思えんよ

オレ、２００１年卒だけど、今、転職楽だぞ。まじで。

>>695
目標達成のために誰を雇うかは企業の裁量の範囲内だろ。

仮に落ちぶれ氷河期が雇われないていないというのなら
それは企業が落ちぶれ氷河期を必要な人材だと思っていないって事。

俺は25歳で中堅大卒、メーカー勤務1年2ヶ月

どうだろう

10社受けたよ。
まだ内定なし。

今郵政の最終受ける。

面接には呼ばれるがそのさきがな。

企業側としては、あえて職歴がろくにない氷河期を雇うというインセンティブが働かないのだな。
だって職歴ない奴雇うくらいなら新卒雇えばいいじゃん。それに新卒を重視するのは
わが国の「伝統」だしね。一度レールを外れた人間は「異端」であり忌み嫌われるのさ。
まあ新卒時に結果を出してまともな企業に就職できていればな〜んにも問題はなかったんだよねえ。
まともな企業に就職できなかったのは「自己責任」ちゅうことやね。
誰の責任でもない。自分が全部悪いのさ。それを時代のせいにして自己憐憫に浸っているだけだねぇ。

>>697
働きアリの法則と同じで、どんなに選民しても必ず必要がない人間が
出るんだから、生きるセーフティネットくらい作っておくもの企業の努めだろ

中華みたいに人あまってるわけじゃないんだから、ただただ国力削ってる
だけだろ今の政策は

>>698
その中堅っていうのはもちろんマーチあたりだよね？


まさか日大とかいうんじゃないよね？？？

>>700
企業が国力の事を考える義理は無い。
企業は決められたルールの中で自社の利益を最大化すればいいんだからね。
仮に企業の利益追求が国の利益とあまりにもかけ離れているのなら、
両者の利益が一致するようにルールを変えるしかない。

日大でも氷河期の法律学科は偏差値が６０あった。代ゼミで。

説教厨はうぜぇな。
この板の人間はみんなフリーターとか派遣とか職歴無しだと勘違いしてんだろうな。
説教垂れるほど優秀な奴が、何で転職板に粘着してんだろーなｗ
空気読めない説教厨って友達いんのかな？
部下には好かれてんのかな？

いま、日大の法学部、学科によっちゃ偏差値４２．５だって？
あの河合塾で

＞＞生きるセーフティネットくらい作っておくもの企業の努めだろ
それは企業には関係のないことだね。
だって企業は自らの利潤を最大化するために存在する組織であるが故に
利益を生み出さないごみに関しては面倒を見る義務など何もないのだ。
面倒を見るのはあえて言うなら御国であるな。
しかし今のわが国は実力主義、自己責任の精神が浸透しており
負け組みへの転落もすべて本人の責任、努力不足で片付けられる。
これこそ小泉改革の醍醐味。大変感慨深い。

むちゃくちゃ下がったよね、日大法学部

>>699
現実にはおまえが異端で嫌われてんだろうなーｗｗ

>>686
まず悪いが俺はゆとりじゃなくて氷河期世代で2年プーした後に就職した
対象が違う事はわかってるよ
単純に言うと一方のレスでは死ぬ気で努力しろとか言いながら
その一方で死ぬ気で努力した人間をその程度と罵る君の言い方にいらっとしたんだよ

>>706
その企業の株価が急落してるのが笑える

>>702
>>706
本当に関係ない事ならエコだのアフリカに木を植えようだのって事業に
金出してる企業が矛盾してるだろ
その考えが国民の総意なら、そういう事業だけでなく募金なんてものも
消滅する世界になるよ

このスレタイが悪いせいもあるけど

貶す人は、救う＝無条件で自分と同じ土俵まで上がる
みたいな考えが強いよね
だから躍起になって怒るんだろうけど
そんな事望んでる奴はごく一部だろ

世代が違うと偏差値は比較できないとかグダグダ言ってるゆとり世代がいたけど
学生数が減ってるんだから同じ偏差値（母集団の中の位置）の連中でも
少子化がすすんでよりハイレベルな大学に行けるようになる、
必然的に凡百のバカ大学の偏差値は下がっていくのは当たり前のことだ。
どんどん下位、高卒レベルの学生が入学できるようになっていくのに偏差値が下がらないわけが無い。

>>711
排出権取引なんてものがあるからやることであって効果のあるなしなんて２の次だろ？

だいたい小学校の理科で木は暗いところで（夜の間）、酸素を吸って二酸化炭素を出すってやっただろ？
忘れちゃったか？

amae

ｈttp://kudok.com/zero/zero_contents.htm

701
日大よりは上
マーチのちょい下

>>714
エコについて専門的に語りたいんじゃなくて
必ずしも利益に繋がらないものにも金出してる所は出してるって事実ついて
触れただけだよ
今話題の古紙問題だって古紙使う方がコストたけぇとか利益追求を
考えるならありえん事でしょ
グリーン法の縛りがあるとかある程度は理解してるからその突っ込みはいらんよ

んなもん、入社しちまえば偏差値なんか関係あるかい
世の中入社したもの勝ち
立ち回りの上手な奴が出世するんだよ

そう、入社した者勝ち

入社したら終わりでないのにその入社すらままならないから
こういうスレが立つんじゃないの・・・？

俺も説教側がよく努力の例に出すはるか昔に終わった受験
関連の話はもう良いだろって思うけどね
終わったものを後から修正出来るのはドラえもんとスタンド
使いだけだよｗ

国語のリスニング試験なんて導入しようという動きがあるのか
今のゆとりは

リクナビスタートの頃を知っているか？

知ってる

>>718
“決められたルールの中で”　利益を最大化するのが営利企業。

例えば、エコへの取り組み関しては、グリーン法等のルールを守るだけでなく、
取り組みをアピールする事による企業イメージ向上にもつながり、
それはすなわち中長期的な企業利益の追求に他ならない。

31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
この世代は、サッカー日本代表なら、シドニー五輪と２００２年のワールドカップで、
ゴールデン世代って呼ばれてなかった？？？２００６年のワールドカップは散々だったけど。

あれが就職活動の変わり目だったよな＞isizeリクルートナビ

webエントリーがスタートして気軽な気持ちで応募されたら困ると
某半導体メーカーの人事本部の人が釘さしていたなｗ

【不正アクセスの恐れも！？】ニチレイが就活学生のパスを書かせる
1 名前： test 投稿日： 02/03/14 23:45 ID:MolAxDL.

内容：
就職シーズン真っ只中であるが、
食品会社ニチレイの就職説明会において、
エントリーシートにリクルートナビのパスワードを書かせるという出来事が起きた。
このパスワードを使えば、個人的な就職情報などが丸見えとなってしまう。
これは内定後の拘束に使うのか？それとも選考中のウソ発見器となるのか？
不正アクセス防止法抵触の恐れもあるだけに祭りの予感が！？

【関連リンク】
「リクナビ」
http://www.recruitnavi.com/
「みんなの就職活動日記のスレ」
http://job.nikki.ne.jp/bbs_read2.phtml?pid=200203111425039579&dwid=200203131905119228&bbsid=1
【関連スレ】
ニチレイの愚行について
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1016038211/
食品☆ES通過報告
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1015249591/



懐かしいな

中田英、稲本、中村俊、中田浩、高原、小笠原、宮本、三都主とか
けっこう能力高い選手いたよね。

>>725
だから会社の中枢はまだしも、極端な話メールボーイみたいな職種にまで
「既卒フリーター雇う利点ねぇよ、結果的にどっちも糞かもしれないけど若い方
がいいに決まってるだろ」では理論としておかしいだろ
エコは中長期的利益に繋がるって思えるのに、そういうやつの中から使える
人材が出てくるって発想に至らないのは思いっきり補正かかってるでしょ

多分あなたが正社員、もしくはそれに近い身分で拾い上げるって事に対して
凄いいい条件で拾うイメージしかないから納得いかないんだと思う

24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ
彼らは、新卒時就職のゴールデン世代だね・・・。
第二新卒ってどの世代で何歳まで？？？

>>730
別に新卒を育てればいい。
新卒もしくは経験のある中途が十分に採用できるのならば、
わざわざリスクを犯して既卒フリーターを雇う必要なんてない。

＜既卒フリーターを雇わない3つの理由＞
・新卒で就職できなかった、しなかった無能である可能性が高いため
・何の職歴も無い奴が入ってくるのは年功序列の秩序を乱すため
・年上の部下に指導する、年下の上司に指導されるのに慣れていないため

就職氷河期は職歴が少ないということで足元を見られがち。
企業は今の社会を利用してかなり低賃金で雇おうとするからな。
本当に終わってるよこの国は。

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
　　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

ここの奴らにも説教してやってくれ

>>732
だからまた>>730の最後の2行目の話に(ry
飼い殺しにしておく事の企業メリットというか社会メリットはあるんだよ
既にスレの前の方で書いてる奴がいたと思ったが>>269とか

俺の挙げている職種なんて、必要だけど残念ながら重要度も給料も
高くないものなんだから、必死に反論する理由がよく分からん
自称勝ち組といってる人たちとの差だって少しは縮まってもまだはるかに
差がある状況にしかならんよ？
正直雇われの身である以上、下にそういう事するのが未来の自分を助ける事
になる可能性もあると思うんだが

>>735
＜既卒フリーターを雇わない3つの理由＞
・新卒で就職できなかった、しなかった無能である可能性が高いため
・何の職歴も無い奴が入ってくるのは年功序列の秩序を乱すため
・年上の部下に指導する、年下の上司に指導されるのに慣れていないため

その仕事の給料が安かろうが高かろうが、
既卒フリーターより新卒のほうが企業から見たらリスクが少ないから、
新卒が雇えるならそっちを優先して雇うのは企業から見たら当然。
ただ、これは企業から見たメリットで、社会全体としてみたメリットとはまた別ね。

>>732>>736
要約すると、既卒は脅威だ

>>736
今の新卒が俺の挙げたような職種に低賃金で群がるわけないだろ
もうITがなんでも儲かる幻想も終わった＆今や不人気職種は説明会
に学生呼ぶのに躍起
就活フェスとか見に行けば分かるよ、酷い二極化が

その手の質問は面接でもした事あるけど明確な回答出せた人って
ほとんどいない
別に俺の不利益な回答したからwebで晒しあげるとか悪い噂広める
ようなマネはしないっていってるのに

>>733

確かにそのような企業がある。

社会から見たらデメリット大きいよなあ。
日本は個人消費で経済が成り立っているから、この世代に金持ってもらってガンガン消費してもらわないと、経済が倒れる。
この世代が倒れて、結果企業社会が成り立たないなら本末転倒だからなあ。
巻き添えはごめんだよ。


それと、企業が就職氷河期を作り出したのに、今更新卒で就職できなかった人は能力的に云々はちょっと身勝手な気がする。

http://jp.youtube.com/watch?v=_XHVZAoKfjE

>>738
仮に不人気職種で新卒の採用が困難なのだとしたら、
しょうがないから既卒フリーターを雇うだろ。
まあ、今は派遣でいくらでも人足は確保できるから
満足できる人材がいなければ無理して採用しない企業もあるだろうけどね。

いずれにしても企業が自社の利益にならない採用をしていたら、
それこそ株主から突き上げを食らうし、
仮に自社の利益にならない採用をする企業が多いのだとしたら
それと逆張りして優秀な人材を採用する企業が出てくると思うんだが
現実にはそんなことはないでしょ。

>>740
仮に企業の採用減が原因で氷河期世代の落ちこぼれを生み出したとしても、
今のルールでは企業に氷河期世代を採用する義務は無い。

社会的に問題なのだとしたら、それはルール（法律等）を
変えることによって企業の利益と社会の利益を一致させる事で解決するのが筋。

俺、76年生まれの31歳だけどさ。
俺らが高校卒業する時って、公務員結構簡単になれてたよ。
大学いけるかどうかギリの成績の奴が、
「もう公務員でいいわぁ」つってなってたな。
で、「お前は馬鹿だから仕方ないな」
・・・と見下して２流大学に行った奴が、
就職に失敗して今は薄給の中小企業勤めらしい。
年収もたったの３６０万。落ちぶれ果てたもんだと思った。

同窓会であって、30歳になったら差が付くなあとおもた。
まあ、俺はフリーランスで年収900万だけどな。

>>742
そうやって雇う方向な所はまだしも、求めてる程度と給料があってないのに
いつまでもスーパーマン待ってる企業もあるから嘆いている
経験則で多いのは一般株主がいるような会社じゃないぞ、ちなみに

こういっちゃ何だけど、企業としてそんな贅沢言えねぇだろ、お宅って所が
書類見れば分かるようなこと面接でのた打ち回って、しかもその表情が俺は
こうやって一人のダメ社会人候補を救ってるぜみたいな状態だから意地悪な
質問してる、非礼じゃない会社にああいう質問したら可哀想だしな

>>745
“いつまでもスーパーマン待ってる企業”　ばかりなら
なぜそういう企業が雇わなかった優秀な人材を雇って
事業をする企業が現れないんだろうね。
もし、あなたがそれを嘆いているのなら、あなたがそういう人たちを雇って事業をはじめたら？
優秀な人材が市場に余っているなら、その優秀な人材を使って高い収益を上げあられるはずだよ。

あと、言いたい事を簡潔に分かりやすく伝えるように心がけたほうがいいよ。
後半の文章は意味不明。

>>746
こう書くと雇われない人＝優秀って言う思考回路がおかしいよ
優秀じゃなくても出来る仕事はある
それすら選別することに何の意味があるのか？という事
職種によってはくじ引きでもいいんじゃないくらいに思ってる、これは極端だけど

ちなみにお金があったら事業はしてると思うけど、人は雇わないと思う
なぜなら俺の求めてる報酬は人を養えるレベルじゃないから
自分のできる範囲で自分の生きられる分しか稼がないニッチ的な行き方
していくと思う

>>747
そりゃ出来る仕事はあるに決まってる。
ただ、その人がその仕事をする事によって企業が得られる利益が
企業がその人に支払う賃金や待遇より小さいのなら
企業にはその人を雇うメリットは無い。
これが企業が利益にならないから既卒フリーターを雇わない理由そのもの。

あなたはそうではないと言っていて、
それはすなわち、既卒フリーターを雇わない事で
せっかく企業が得られるであろう利益を
みすみす逃してしまっている状態なんだから、
既卒フリーターを雇えば利益を出せるはず。

http://jp.youtube.com/watch?v=IHU5esm_MeA

>>748
そうでないというよりそうでない可能性があるのに捨てる理由についての
誰もが納得できる理由がないじゃない？
例えば今まで当社はフリーター100人、新卒100人を雇って、その人が
○年後会社にもたらす利益について調査しましたが、フリーター郡の
収益が著しく低く当社の方針に合わないと分かった為、採用しない方針
ですといわれたらバカでも分かるでしょ

これを言われて失礼に感じる人もいるから義務とは言わんけど、せめて
そういう説明を求めてる人間には教えてくれって話
こっちだって時間と交通費裂いて行ってるんだからさ

これ以上やっても平行線だろうしこの辺でやめるよ
他の人にいつまでやるんだって怒られそうだし

>>750
企業が応募者にそれを説明するメリットもしくは法的根拠は何？

企業は決められたルールの中で利益を追求するものなんだから、
それを説明する事による利益、もしくは説明する義務が無ければ
説明なんてしなくても何もおかしくない。

>>751
もう最後にするぞ、そっちも仕事あるだろうし

働いてた時、そりゃ重要な契約交和すとか一部除いて
一般的な作業中にメリットや法的根拠など求めたことはないし
求められたこともない
経験則での範囲なので、どんな例にでも通用するとは思って
ないが、そういう仕事があるのは事実なわけだ
そもそもここに書き込むメリットなんてないのに、夜中まで
アホにお付き合いして書いてる時点でメリットだけが全てじゃないと
あなた自身が示してるしな

互いに考える根本が違いすぎるからもうレスはいらないよ、お互い
寝るなり違う事するなりして普段の生活に戻ろう、それじゃ

後、俺は無条件にこの世代救えとか、何も技術がないのに初任給
月給20万よこせとかいってる人は性質が違うので、覚えて
なくてもいいけど、頭の片隅にでも置いておいてくれるとうれしい

たぶんねぇよって言われるだろうけど、万が一面接で対面するような
事があっても話しやすいだろうしね

長々書いてすまん、これで終わる

>>752
あなたは2chに書き込むのが仕事なの？
プライベートだったら、その利益は別に金銭的なものだけは測れないでしょ。

根本も何も、企業は自社の（金銭的）利益、企業価値向上のために事業をやっていて、
人を雇うというのはそのための手段だという事が言いたいだけ。

企業が営利目的なんてのは法人なら当たり前の事だが
お前ら即利益を出すような人材しか雇う気ナッシングですかと問いたい
新卒だって、最初は会社にとってはお荷物でしかないのに（その割には1年目の奴の夏茄子が少ないとか言う愚痴を毎年聞くがｗ）
企業は雇うだろう
これにはいくつも理由があるのは周知の事実だが

一から育てる気はありません。教える気もありません。「即戦力」でお願いします。
俺が新卒で就活してたときも言われたな似たような事を
そして、いい人材が来ないからと派遣で当座をしのぐ企業が増えている
10年先を見据えるのはこのご時勢難しいかもしれないが、5年先くらい見据えて人材雇ってもいいんじゃねーの？
5年ありゃ相当専門的な仕事じゃなけりゃ大概の人はこなせるレベルになるぞ？
そして、その頃は愛社精神とかも多少は身につくんじゃないの？

愛社精神が徐々に造成される会社もあれば
そんなもの急速に無くなる会社もあるｗ

お前ら会社なんかに期待するなｗ
会社はお前らが必要と見なして初めて高待遇とする。

大変なのは理解したいが愚痴ばかりの人生は駄目だよ。

>>756
派遣やってるけど半年以上いたいと思った会社ねぇよｗ

仕事の環境に合わせて、自分を変えていくってのが大切なんじゃないかな。

自分の能力以上の職種にはつかない。
後は与えられた仕事はきっちりこなす。
わからない仕事はわかるまで聞くとか、仕事の初歩だけど。

企業が人を正規ではなるべく雇わない方針を打ち出したから(経団連「新時代の日本的経営」)、
落ちこぼれにさせられた人が多いんだよ。
氷河期フリーターに責任はないよ。

十年後、四十過ぎて気付くのだろう
あれでもまだ売り手市場な方だったのだと…

>>753
>>754は頭の固い人事（笑）

>>761
おれもそう思うよ「頭の固い人事」。
だいたい、企業面接なんて、お見合いと同じだと思うんだよ。
相手と当事者がやっていけるかどうか？
魅力もない会社に、行きたくねぇって思うやつが大半だよ。
仮に、金が無くてとか言っていても、その内退社する奴が大半。

いい人材がほしければ、よくよく考えて行動すべきだと思うよ。

>>762
現実を見ると、頭の固い人事も既卒フリーターにはきつく当たるが、
新卒にはあの手この手でアプローチしてるけどな。

お見合いで行き遅れブスにアプローチくして何の意味があるのかって話。

>>763
一つ言える事は、仮に、お願い！って言って、
入社しても、所詮足元見られているから、
ミジメだと推測出来るよ、普通は。

それよりか、「面接」な訳だから、
いろいろ話をして見て、なんか合いそうだ！と思う会社に、
入社するのが、いいと思うよ。見つかるまでね。
行動していれば、見つからないよ。
なんでも、努力さ。

>>763
その理論でいくと世の中にブス・ブサカップルやブス・イケ、ブサ・美人
カップルがいる説明が付かなくなるだろ
容姿を企業体力とか現時点の求職者能力に置き換えるのは結構無理
があるとｵﾓ
容姿が良いに越した事ないが、恋愛以上にブス・ブサの正社員なんているんだから

さすがにフリーターやってるやつは氷河期なんか関係なく本人がアホなだけだって。
おまえらどこまで情けないんだと。

日本の経営者の考えなんてこんなもん。
こんなレベルだからデタラメな労働環境がまかり通る。
> 「法律の仕組みのことは、行政が教えてくれないと分からない」
小学生かよｗｗ

↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000012-mai-soci
＜イチゴ農家＞中国人実習生と雇用めぐりトラブル

＞日本の経営者の考えなんてこんなもん。
＞こんなレベルだからデタラメな労働環境がまかり通る。

だからって農家を持ち出すかｗｗ

俺は29歳で2001年卒だけど、やっと念願の職場に内定できた。平均勤続年数が14年、
賞与が平均４．３月です。残業も1月２０時間以内と公言しているし。売りがある人間
にとっては今の転職活動は楽だと思う。他人と違う何かを持っていれば。ゆとりの新卒
は選び放題でミーハーなとこに行こうとするから、その逆を狙うのもいいだろうな。

売りがないんです。いやないこともないんですが、実務経験の欠如が重くのしかかります。

氷河期は資格取得ブームな時期だったから、資格とか持ってないの？

実務経験ないとかいうのはさすがに自己責任だろ。努力不足もいいとこ。
氷河期は2〜10年くらいは社会人経験あるわけだからね。数箇所の部門を
経験しているはずだしそれなりのスキルがあるのは当然。

ん？フリーターしてたって？それこそ自己責任だよ。消えな。

他板から流れてきたゆとりこそ消えなｗ

>>771
資格は簿記とＴＯＥＩＣが履歴書にかけるぐらいで、あとしょうもない資格が２、３。

>>772
新卒入社がブラックで社会人経験はあるけど、年相応の社会人経験がない。
どうしようもないし自己責任ですわ。
今日もひとつ書類落ちした。先方が言うには経験が足りないため。

>>774
簿記2級とトーイック６００点以上ならあとひと踏ん張りだろうよ。いいとこ行くまで。
年相応の社会人経験なんて自覚の問題。３５歳過ぎた奴でも考え方や行動や言動がこいつ
社会人の経験がまともにあるのかという奴多数いるぞ。面接のはったりでかませよ、そんなの。

>>775
ありがとう、気休めになった。
両方クリアはしてるんだけどね。求職活動してるんだけど、全然進展がなくて、
どんどん卑屈になって、精神的に余裕がなくてまいってる。
羨ましいよ、再チャレンジできて。

お家に帰ったよ

氷河期の経験も生かさず基地外になったらおしまいよ
経験を認められるようにしないとね

10通送って書類通過3件
そのうち１件はくそ求人なのでイクき無しもう死にたい・・・

まだ2件残ってるじゃないか。

うちはけっこうデカい会社なんだが、このまえ組合の集会で全社員の構成年齢の
資料みせてもらったら、俺と同い歳（29歳）が15人くらいしかいなかった。
今年の新卒は130人くらい採ってる。
　
団塊とバブル世代がシキってる人事部の馬鹿どもをシメたくなった。

ＴＯＥＩＣなら１９歳の頃に８８０点
２０歳で９３０点だったよ。

典型的にＥＳＳに入っていて福沢杯や大木杯とか弁論大会に何度か出場したことはある人間だけど。

あの頃は純粋だった。本当に英語が好きだったな。
思い出したｗ毎日１日１０個は英単語覚えるとか友達に主張していて
「油性の」マジックで左手に単語書いていたなｗｗｗ
ま、今ではもう大嫌いな語学の一つだけどねぇ。
汚いもんも見てきたし、人間変わるもんだわ。

ちなみに、例えば油性で左手に書いていた単語は（19歳時）

idiosyncratic=風変わりな
debris=残骸
formidable=恐ろしい
earmark=割り当てる
salutary＝有益な
defamation=名誉毀損

こんな感じだったな。今の高校生わかるかな
ま、defamationやsalutary,formidableはアホでも分かるから分かるだろうけど。
当時の俺には新鮮な言葉だった。
右は意味だが、実際は頭の中で英文を電子辞書から拾って覚えていた。
ちなみに英和辞典は使用せず、英英辞典の方がむしろ覚えやすい。

それとこのスレがどう関係あるか分からん
既に勉強だけでどうにかならない歳も含んでるスレなのに

資格の話が出たから回想したまで

おしゃべり好きな性格なもんで。

うへぇ、俺は高卒で小売(一応、正社員)の経験約８年というスペック…
うーん、頑張って大学行っておいた方が良かったか…
でも、あの時は目的意識がはっきりしなくて進学するのに抵抗があったんだよな…。

会社辞めて2ヶ月。
新卒時（5年前）より就職活動しやすくなったのは確かだが、
いまいちコレだ！という会社にめぐり合えない。

2月からの求人に期待するか。

>>ID:gYcXCzu40
俺ぶっちゃけ、元ESSで英語オタクなんだが、
そういう難しい単語知ってても英会話とかで実際には使えないだろ？
ＴＯＥＩＣの点数はたしかにすごいと思うよ。

俺も入試の時は、そういうマニアックな単語覚えたけど
実践じゃ使えないと思った。
600点くらいまでの単語を、組み合わせて使ったり、言い回しを覚えた
方が使えると思った。

大学の講座で週5日、1年間
いわゆる日本で言う国語教師みたいなネイティブに
会話を教わったんだが上に書いたような単語を英英辞典で調べて
噛み砕いた表現を言えるほうが。
そういう単語自体が元元省略語みたいなもんだから。

例えば、割り当てるっていうときにそんな難しい言葉普段使わないから。
putとかもっと別の簡単な単語使うよ。

ようは、ラジオなら
ビジネス英語きくより英会話入門のほうがいいってこと。

英語を使うためには聞けることが必要じゃないのか？
相手の言っていることが理解できなかったら、伝える以前の問題。
よってＴＯＥＩＣ６００は論外

>>786
行っても行かなくても大して変わりないよ
進学塾で特別クラス作られるような大学除いて
行った方が選択肢が広がる可能性があるってだけ

俺は企業で研究職をやってるが、
TOEIC600点強でも普通に国際学会で発表したり、
国際標準化に参加したりしてるぞ。

必要なのは英語力より度胸。
特に技術英語は決まりきった表現しか使わないから、
ぶっちゃけ中学レベルの文法で十分に通じる。
多少間違ってても問題なく通じるし、通じなかったら言い直せばいい。

発表会か。幼稚園児のお遊戯を鑑賞しているような気分じゃないの。周りの人達にとって

>>780会社デカ過ぎｗｗｗｗｗ新卒の数がうちの会社の社員より多いｗｗｗ

>>791
優秀な人間なら、度胸もあってTOEICも高い

>>792
普通の学会はネイティブなんて５割もいないし、
日本人より酷い英語を喋る人たちなんて腐るほどいる。
別にそれでも問題なく会議は進むし、
ベストペーパーやベストプレゼンテーションを
酷い英語を喋る人が受賞してたりもする。

　Ｚ.　 仕　 　妖　 　し
　　　　　　フ　 業　 　怪　 　ご
　　　　　＜　　 じ　 　の　 　と
　　　　　　＞　 ゃ　 　　 　 　が
　　　　　　Z_,　-─-　、　　 　
　 　 　 　 ／　／　　 ､ヽ　　　無
　　　 　 /.:.　 {:::.. ●　}　! 　　い
　　　　 .{:.: 　 ゝ::.......:ノ　.lハ　 ？
　 　 , -ﾍ　 　　 ￣　　.:/　 ∨　 V
＿／,.ィ:. ＼　　　 .:.:.／
こr‐／　　　｀ ｰァT′
　 /:.:　　　　　:./ ||

>>783
俺海外10年すんでるけどひとつもわかんないよ。
別にそんな単語日常で使わないし

>>789
そのきくなんだけど、普段使う口語表現とか
言い回しを知っていればわかるんだよ。
日本でも、良く使う表現てだいたい相場
が決まってるじゃん。
平均的な使う表現を知っていれば、聞くのも楽なはず。

>>797
住んでる人なら、idiotとかscaryとかは良く聞くんじゃない？
他は、何それ？って感じ。

>>797
韓国乙

とりあえずお前らカスども
俺の今日の運の悪さを聞いてくれ

今日の運の悪さは今月一番だわ
次から次と起こるもんだな
まず電車が遅れる→職場に遅刻しそうになる

昼トイレ行くと何故か業者が修理中
いつもの店にいくと何故か今日の日に限って混みまくり
仕事は久々に少なく昼間で全部終わるだろうと思っていたら
いきなりでかい仕事が回ってきて残業へ
職場出て歩いて５秒後に雨が降り出し
あわてて折りたたみ傘出したら
なかなか開こうとしねえｗ
やっと１分後に傘開けてとりあえずＪＲへ
ついた瞬間に電車がいきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう笑えるぜ
電車から降りてしばらく歩いて途中で角曲がった瞬間に
原付が突っ込んできてひかれそうになるわ
なんなんだ今日の運の悪さはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうしっかりと今日の出来事覚えちまったわ

マジなに？

プーやフリーターは、とにかく本採用されること考えろよ。
会社は入社してからが本当の勝負、資格の勉強なんか仕事の合間にいくらでも出来るし、
いくらでも取得出来る。
我々氷河期がくぐり抜けてきた受験戦争に比べりゃよっぽど楽だよｗ

何も築いてこなかったおまえらに　どこまで想像が届くかわからぬが
想像してみろ　いわゆるレールの上を行く男たちの人生を
おまえらフリーターのようにボォーッとしちゃいないぞ…！
小学中学と塾通いをし…　常に成績はクラスのトップクラス
有名中学　有名進学校と　受験戦争のコマを進め　一流大学に入る…
入って3年もすれば　今度は就職戦争…　頭を下げ
会社から会社を歩き回り　足を棒にしてやっと取る内定……
やっと入る一流企業…　これが一つのゴールだが……
ホッとするのも束の間　すぐ気が付く　レースがまだまだ終わってないことを…
今度は出世競争…　まだまだ自制していかねばならぬ…！
ギャンブルにも　酒にも女にも溺れず　仕事を第一に考え
ゲスな上司にへつらい　取り引き先にはおべっか　遅れず　サボらず　ミスもせず…
毎日律儀に　定時に会社に通い　残業をし　ひどいスケジュールの出張もこなし…
時期が来れば単身赴任…　夏休みは数日…　そんな生活を何年も続けて
気が付けばもう若くない　三十路突入
そういう年になって　やっと得られる年収が…　500万、600万という金なんだ…

>>780
俺のとこは俺27なんだが、すぐ上が35以上しかいねー
明らかに人数構成がおかしい。
新卒は100近くとるのに。
最近中途にも力を入れてるらしく30代を20人ちょい一気に採用してたよ。
中途採用まだ続けるって言ってたけど・・・。
そりゃ企業年金あって一分単位で残業代もらえるんだから倍率は高いらしいが。
俺的には同じ年近辺があまりいないから同じ年近辺を欲しい。

わかるか…？　年収500万は大変…　大変なんだ……！
世間一般の道……　つまり命を薄めて手に入れる場合は
これだけのことをしなければならない　それに比べて　おまえらはなんだ…！？
必死に就職活動をしたわけでもなく……　懸命に働いたわけでもない……
何も築かず……　何も耐えず……　何も乗り越えず……
ただダラダラとフリーターで過ごし…
やったことと言えば　２ｃｈで命令口調で「早く救え」と吠えるだけ。
なめるなっ…！そして甘えるなっ…！
そんな奴に年収500万以上の職が手に入るかっ…！
おまえらのように　継続した努力ができぬ輩は　本来人並みなんて夢のまた夢…
それでも手に入れたい……　どうしても手に入れたい…となったら…
これはもう…　仕事を選ばず、人の嫌がる仕事で頑張る以外ないっ…！
当然さ…　おまえらは10年15年いう歳月で薄めず……
たった２〜３年で分不相応な　年収を手に入れようというのだからな……
さあ……　目を覚ませっ……！
働けっ…！　働くんだっ…！
この就職バブルを逃したら人並みの年収なんて　もうおまえには生涯　手にできない…！

>>542は偉そうな口利いてんじゃねーよ。
そもそも人事なんてのは会社あっての仕事だろうが。
利益も取ってこないで人のふんどしで相撲取ってるくせにあれこれと
あたかも自分が雇ってやってるみたいな態度取るんじゃねーよ。

会社がなきゃ何者でもないだろ人事なんてのは。

だからいつも言ってるだろ。
お前らに世の中を変える力なんか、これっぽっちもない。
はっきり言って、こんなところで何を言おうと無駄なんだよ。
お前らがこのスレでどんなにもっともらしいことを言っても
結局お前らはそれ以上のことは何もしないんだからさ。

で、あげくの果てには、ゆとり世代やバブル世代を叩いて
薄っぺらなプライドを保とうとするとはね。
まあ、氷河期世代の実態ってのは、こんな有様なんだろうな。
お前らは所詮この程度だったってことか。

結局本人だけが能力があると思ってるけど、
他人から見れば馬鹿丸出し。
せっかくのチャンスに、まともな就職先をさっさと見つけて
いい暮らしをしようという考えすらない。

まあ、お前らのその薄っぺらいプライドの高さだけは、認めるよ。
そこまでいけば履歴書の特技欄にでも書けるんじゃないのか。
その特技を生かして、いい会社に就職でもしてみたらどうだ？

定期的に電波が舞い込んでくるなこのスレ
「取り残された氷河期スレ」はもう末期だが、それと同じ運命をたどるな

正直なんでこれが転職板にあるのか分からん
スレタイもなんか変だし
でもこういうのって受けがいいのか沈みそうで沈まないね
無駄板のフリーターなんちゃらもだいぶスレ番進んでるし
やってることは毎スレ同じ事ばかりなのに

>>805
一言で言えば、妬みだと思うよね。
まったく、みっともないったりゃありゃしないよ。
「恥」を知って欲しいよね。

まー、５年も１０年も無職・フリーターぶらぶらしてる奴に
「恥」なんて概念あるかどーか怪しいけどさぁ〜

就業して頑張ってるひとは別だけどお前らみたいな氷河期世代だからとかなんとかいってグダグダくだまいてる馬鹿どもは一生低所得で奴隷やってろよ。
お前らに団塊がカスとかゆとりが無能とか言う資格はねーんだよ。
今後国からも救済もほぼ100%ないし、一生そうやってゆとりや団塊より優秀だったけど氷河期なので職につけませんでしたって言いながら老いてしねよ。

>>666
できる子は千駄ヶ谷だろｗ
普通の慶大生は三田
理工系の慶大生は蝮谷の向こう
下級生は日吉
変わった慶大生は湘南

>>803
年収500万って大体二年目の給与だよね

>>811
そうだな。まあ、年収500万を20代前半でクリアする奴も珍しくない。
・・が、職歴無しのフリーターには遠い数字だと思われ。
ちなみに俺は25歳の時点で年収６００万だった。
フリーター君は、何歳くらいになったら25歳の時の俺に追いつくんだろう。

>>812
俺なんか30歳なのに年収270万円だよ
慶応じゃなくて早稲田だけどさ・・

>>811
2年目でみんなが500超えるような企業は、逆に超ＤＱＮ企業だな。
ねずみ講とかなｗ

世の中、金だけじゃねぇと思うよ

>>814
上位のメーカーにしろ金融にしろ普通に超えるけど・・・

>>816
何度もアホなレスすんなよ。
５００を超えるのは経験者でスキルのあるやつだけだろ。

>>816
上位のメーカーにしろ金融にしろ、経験もスキルもなければ、
５００なんて行くわけがない。
経験があったとしても、２年目で５００に全員がいくわけでもないし。

>>816
メーカーで2年目で500以上っつうのは残業時間が酷く多いんだろうね。
金融業界の残業事情はよく知らないが。

俺は上位私立を出た３０歳だが、中小サービス業の営業をやらされて、
毎日糞みたいな連中に怒鳴られてヘイコラ頭下げてるよ。年収３００万。
早く資格取って独立したい。いや、それだって楽じゃないのはわかってるが。
上位大出てるなんて言ったら営業じゃこの上ない前衛サンドバッグ役だからな。
このまま行ったら一生幸せになれないどころか死んでしまうわ。
人事総務の野郎は幹部候補だなんておだてるが空証文は一切信用してない。

二年目で500とかは糞ドブ板営業か残業マシーンじゃないといかない。
普通にやっていたんじゃ絶対無理だし。
社会をわかってないニートかフリーターもここにはいるようですね。
ちょっと転職板に毒されすぎですよ。

>>820
客に頭を下げるのが嫌で、独立ってのは理解できないな。
独立したら、なおのこと頭を下げないと、仕事なんて無いだろ。

氷河期世代よ！　なにゆえ　もがき生きるのか？

ほろびこそ　わがよろこび。死にゆく者こそ美しい。

さあ　わがうでの中で息絶えるがよい！

ハロワで年齢制限30歳以下で、俺最近31になった。
経験あるのに、30歳以下希望で面接すら出来なかった。
一歳位いいだろうに。。

もう９年も就職活動しているなあ
もちろん職歴なし

>825

ちょ…おまｗ

>>824
そのくらいなら大丈夫だよ
お前押しが弱いな・・

ねたじゃない？

まあ年齢制限なんか撤廃すべきだな・・
中小企業なんか年齢規制する意味が全くないと思うのだが・・
優秀と思うならば30代だろうが40代だろうが50代だろうが
引き抜いて使うとかすればいいのに・・

3歳くらいまでなら面接したいという気を相手が
持ってくれればOKでしょ

>>829
募集理由に書いてる事が本当という前提だと
会社の年齢構成がやばい事になってるから埋めたいのでは？
前よりは景気上向きなのも手伝って

超氷河期30歳リーマン
やりたくもない営業職で年収500万
生きてて楽しくない
この先の労働負荷とお先真っ暗な日本を思うと鬱になるわ
温暖化で夏の外回りは地獄 ∞ノルマ サービス残業
働いたら負けだわな
土地建物持って不労所得有る人が羨ましいねえ

どっかのキー局が氷河期以外の世代にアンケートとってくれないかなあ。
「あなたは氷河期世代を税金を用いてでも救済すべきだと考えますか？」てな感じで。
まず８割が反対するだろうね。「特定の世代のみ救済するのは公平性に欠ける」ってな理由で。
俺バブル入社だけど、氷河期の連中って真面目で仕事も出来るし重用してるんだけど、
そりゃ激戦を勝ち抜いて就職したんだから当然かもね。
でも俺たちから見ればそういう出来る人間が「氷河期の標準」なわけだな。
つまりその標準以下の大多数ははっきり言って不要なんだよなあ。
だって競争に負けた「負け犬」だもん。ここ見てるとわかるけど負け犬根性が
染み付いた人間なんてどこもほしがらないよ。

>>832
その理論だと企業も半分以上は負けなんだけど・・・
任天堂やトヨタみたいな超優良除いて

無理くり数字で分類したら相対評定に近いような感じなんだから
税金も数%の上位層が下位の分を払ってるだけで中位以上まで
のし上がらんと他人の為に税金払ってるわけじゃないことが分かる

>>826
>>825は大手マスコミとかの競争率の高いところを目指してるんだよ。
そういうところってこだわりの強い人間が集まってハイレベルな競争を繰り広げるからどうしても超難関になるし、
でもこだわりの強さゆえ楽な道に軌道修正することもなかなか出来ないんだろう。

>>833
禿同。
氷河期の優秀な奴が標準で、それ以下が不要ってなあ。

＞でも俺たちから見ればそういう出来る人間が「氷河期の標準」なわけだな。
この上から目線ｗ

>>835
そりゃそうだよ。
先輩なんだし。

>>831
やりたくない仕事であれ、年収500万叩きだせる営業ならそれなりのもんだろ
それで文句言うなら俺と変わってくれ

確かに対価がどうかと言うことはあるよね これだけやっても給料上がらないのか？とか少ないなとか思ったら やってられないよね

俺らの世代はこの10年、新卒時代から、やれ個人の高い能力を求められ、能力給を
押し付けられた。
企業が能力給を宣言する割りに、即戦力の中途採用は一向に増えない。
結局能力より、会社にいかに従順な人材かで採用が決まる。
だから新卒信仰は無くならない。
日本企業の体質は古いまま、人材をコストと考え人件費を下げたいだけ。
言ってる事とやってる事が違う。
変わらなければいけないのは、日本の企業の方だろう。

>>839
新卒至上主義のわりに会社側は育てる気が全くない
確か日本企業が社員教育に費やす会社のお金の割合って世界的にみてかなり低い
それを考えると根気が無いとか若い子を責めてるけど、会社側もそう変わらない気がする
今まで一緒に働いてて辞めた人の中にも、もう少し順を追って教育していければ
仕事に慣れて続けていけそうな人は多かったけどな
これから少子化していくこと考えると、本気になって考えるべき問題だと思う

そもそも日本の企業に本気で人材を育成できる体制のある企業なんてほとんどない。
だから人材を安く使い捨てることでしか利益を上げられないんだ。
国際競争力だ何だといって利益のことしか考えられない企業は
裏を返せば人を育てる余裕なんてないんだよ。
でもそれは将来的には国力の衰退につながる。
先の考えれば人を育てなければいけない。でもそんな余裕はない。
もうこの国は先細りで袋小路に迷い込んでしまってる状態だよ。

中小企業の倒産が激増しているが、日々の支払いに苦慮する会社に人材は育てられないよ。
でも日本の企業のほとんどが中小企業なんだよね。
ほんと、一部の大企業に新卒で入社しなければまともな教育なんて受けられないのが実情。
原油の高騰、円高の進行でますます中小企業は即戦力の人材を使い捨てるようになる。
後進がまったく育たない。やがて外国人労働者が大量に入ってきてこの国は本当に終わる。
経団連はそれが目的だろうけどね。奴らは自分たちさえよければいいと考えてるから。
そんな奴らにいいなりの政府。売国奴が国を牛耳ってるんだから救いようがない。

私立文系ごときのアホどもが何が氷河期で就職悪いだよw
今だってブラック営業くらいしか職なんてないよ

ホワイト営業、もうみなさん寝たら♪

経団連だいっきらいだよ

>>845

女か？　俺と気があうな！
オレもだいっきらいだよＷＷＷＷＷＷＷＷ

書類審査で落ちた会社から「欠員出たから面接に来ないか？」って電話来て承諾した
んだけど、可能性としてどうかな？

ないないw
おまえらごときの私立文系ごときの低学歴じゃゆとりだってブラック営業しか
職などないし。氷河期で就職ないとか勘違いしすぎ。
自分がアホなだけ

>>848　

うんちクンだあ♪

つれるかい？w

>>848

うんちクンだあ♪

文系＝営業って言う考えがそもそも違うんだよなｗ

30才annual salary $90000です。日本にいなくてよかった。

任天堂の営業職と無名中小企業のエンジニアなら、
前者のほうが良いだろう。仕事の質も社会的地位も。

>>852
でもほぼ当たってるよ
理系＝オタク（アスペルガー諸侯群）
ってのと一緒

というか全ての基本が営業だろ
一般的な行き方選ぶなら
いいもんでも知られないと売れないし

＞就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え３
何この甘えた考え。
どうしてこんな恥ずかしい事を臆面も無く言えるんだろ。
どんな正当性も無いでしょ。
何で救う必要なんかあるんだ？みんな平等だろ？

トヨタ自動車の期間工が450万円
残業多いけど福利厚生はそこら辺の大手よりよっぽどいい
55歳くらいまでなら未経験でもふつうに採用してくれるから、さっさと愛知に引っ越して３年くらいガンバレ
そうすれば職歴出来て、愛知県内の中小企業ならふつうに就職できる
実態は、東京で就職するより２倍は求人あるぞ＞製造業だけど

仕事の合間に、
１週間勉強すれば、簿記３級。
１ヶ月勉強すれば、簿記２級。
１年間勉強すれば、簿記１級。
２難関勉強すれば、米国公認会計士。
４年間勉強すれば、公認会計士(補)。

どこまで努力できる？
努力した分、結果は返ってくる。

会計士なんて最終的には決算書の検算屋に過ぎんよなｗ

確かにな。
自称優秀な氷河期フリーターは、
有り余る時間で、難関資格受かる事も出来たはずだ。
司法試験とまでは行かなくても公認会計士くらい取れただろ。
そのまま30歳になった奴とか、どんだけ無為に呆けて生きてきたんだ？
就職活動してりゃ職もあっただろ。

早く就職しておけよな。
うちの会社だと定年が60歳、勤続年数30年以上で退職金と企業年金がほぼ満額だから、
30過ぎてからの採用だと一気にガクーン減る。
良いこと全く無し。

>>862
その「うちの会社」を紹介してくれ
行ける範囲なら履歴書出すからｗ

ホントホント。
30前にもなってガキみたいな我侭言ってないで、
さっさと大人になれと言いたいね。

>>862
しょっぼい半導体メーカーなんて行きたくないなあｗ

うちより社員平均年収低いし。
人生の敗北者、雑魚が行く会社だろ？

>>832
痛烈な事を書くね。酷いけどまあ、そういう考えの人が多数なんだろうな。
俺は激戦を勝ち抜いて・・・るかはどもかく生き残ってきたと思ってるが、
能力はともかく必死さなら前後の世代とは比較にならないと思う

何も信じられないから自分を鍛えないと不安でしかたない
それでやり過ぎて斃れる同期も多いんだが・・・
斃れても自己管理できてないと叩かれてるんだから不憫だ・・・
氷河期の採用控えによる人手不足で一体どれだけ日本の労働環境が悪化したことか

>>859
元会計学科の俺が言うが、そのスケジュールはどんな天才
でも無理。それが普通なら、どんな馬鹿でも大学の4年間で
みんな簿記1級とれる。

>>866
俺は、官僚の天下りの費用をそこに
当てた方がいいと思うがなぁ。
なんか国際会議でも、英語ろくに話せないし、民間では使えなそう
なやつばかり見たいじゃん官僚。

官僚の老後を考えるか、日本の未来を考えるかの違いだよな。

>>867
官僚に必要な能力は英語力ではないけどな。
最悪、通訳を通せばいい。
日本のサッカーなりの外国人監督は
日本語を話せないのが普通だが、それでも監督やってる。

もちろん英語が出来るに越した事は無いが、
英語が出来るだけじゃ仕事は出来ない。

民間と同じで貢献度が高い人には好待遇、それなりの人は
それなりの待遇にすればいいと思う
後、減っては来てると思うが不要ポストの整理とか地方自治体
のように、余計なものを買わないようにするくらいかな
どうみても使わない量の事務用品とかさ・・・それだけでも多少
は浮くと思うんだよな

スレタイにあるような事に使うんじゃなくて、出来るだけ多くの人が
使うような物に還元すればいい

日本はもっと景気が悪くなるといいね。
中小はどんどん潰れて、上層部の成金や小金持ちは借金抱えて滅びればいい。
はずれクジ引きっぱなしの、会社で不当な扱いを受けてきた氷河期世代だけど、歯を食いしばってやってきたこの生命力はきっとどの世代よりも強い。
不況の中で、会社を選ぶ立場に立ち生き残って行けるのは、中小で搾取された氷河期転職組しかないな

中小でも大手でも雇われの身は皆搾取されてるよ
賃金の差はベースになるものの違いだろ

給料とか待遇とかの事いってんじゃねーよ

こちとら28 中小→中堅→大手 で渡ってきたが、やっぱり中小のめちゃくちゃさはひどい。そして経済社会で潰れるのはまず始めに中小。早く淘汰されりゃーいいなと思ってるだけ。
そのあと大手のめちゃくちゃなところも潰れりゃいいね。
実際今の会社の待遇は文句なしだけど、人がクソ。だから転職します

>>873
中小潰れれば連鎖的に大手も傾くと思うぞ
全ての業界でないにしろ、大手からの下請けや孫受けで
成り立ってる所も少なくない

いきなりボッコボコ潰れたらさすがに大手にも影響出るｗ

ボク、氷河期世代だから、仕事してないだけなんですぅ。
他の時代なら十分仕事してただけの能力あったんでちゅのに！
こんなの不公平でしゅ。だからちゅくってくだちゃいぃ〜
このまま一生フリーターなんて辛いでちゅ！
え？能力ある奴は氷河期でも職についてるって！
そんなの酷いでちゅ！不当に厳しい競争だったんでちゅ！
え？今から就職活動すればって？今更難しいでちゅ！

・・・・て。
ボク、大学入試過当競争世代だから、大学卒業してないだけなんですぅ。
他の時代なら十分大学合格してただけの能力あったんでちゅのに！
こんなの不公平でしゅ。だからちゅくってくだちゃいぃ〜
このまま一生高卒なんて辛いでちゅ！
え？能力ある奴は大学入試過当競争世代でも大学出てるって！
そんなの酷いでちゅ！不当に厳しい競争だったんでちゅ！
え？今から大学入試すればって？今更難しいでちゅ！

同じレベルの甘えだな。

150 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/01/30(水) 00:30:08 ID:dvtx2xGQ0
厳しい人って結局厳しいだけで終わりなんだよね
それに見合う見返りがあったことなんて自分だって一度もないのに
ひたすら人に厳しさだけを求める

経営者に搾取されてるのに厳しさに見合うもんが手に入るわけないだろｗ
いい加減気づいてほしいもんだ

＞それに見合う見返りがあったことなんて自分だって一度もないのに
それはどうだろうね。
見合った見返りを貰ってる人も居るし（大手リーマン）
見合う以上の見返りを貰ってる人も居る（地方公務員）
何故なら、全体として搾取する側の人間だからだ。

おれは、公務員を辞めた過去がある・・・
なぜならば、なんだかんだ言っても消費者である公務員。
生産者である民間。
消費者はだれでも出来ると、深く思ったからだ。
しかし、世の中、経済？がからむと、
そんなに簡単な現実ではない事を知った・・・

ここのやつらは馬鹿だから馬鹿な学校や学部にいき、就職がないだけで、馬鹿だからそんなこともわからず
氷河期のせいだと勘違いしてわめいてるだけw

31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
この世代だけでもいい再チャレンジ法案を！一般企業・公務員を対象として。
国が総力を挙げて。国家マンセーだからお願いします。

>>880
国民の支持を得られない法案なんて通るわけないだろ。
氷河期を救えなんておもってるのは氷河期だけだし。

明日発売の月刊誌【論座】3月号から
⇒大特集：ポスト・ロストジェネレーション！
・「ロスト」が抱く「ポスト」への羨望−若年世代の意識分断　鈴木謙介　国際大学GLOCOM研究員
・当事者座談会：ポスト世代ですが、何か？
・誰に、希望をつなぐのか　赤木智弘　フリーライター
・世界は間違っている。それでも、明日のことを考えましょう。　高橋源一郎　作家、明治学院大学教授
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/9066.shtml

まともに敬語も話せず礼儀も知らないゆとり新卒はバンバン内定でるのに、
職歴５年あるのに書類選考すら８割落とされる氷河期ｗｗ←俺
ほんとに景気いいのかよｗｗ

2割受かってるんならなんの問題もないじゃん。

高卒専門卒Fラン卒はマジでやばいぞ。氷河期とかゆとりとか関係ないって。
こないだ専門卒の卒業アルバム見せてもらったがオタかヤンキーしかいねえ
「生涯現役だもんで」のコピペみたいなアルバムだった。あれはどこにも受からんわ…

>>883
書類選考に落ちるのは絶対に氷河期だからって理由じゃないと思う。
俺がお前の履歴書添削したらほとんどの企業に面接までは行かせてやる自信がある。

>>884
書類選考すら２割しか通らないのに面接なんか全く通らないよ。
去年の９月から活動してかれこれ１００社は応募し１５社くらい面接したが内定無しだぜ。

>>886
うれしいこと言ってくれるじゃないか。
しかし書類通らない理由は自分でもわかってるんだ。
氷河期なら自分が希望する職種につけなかった経験がある奴が多いと思う。
俺は２０代最後の年だしもともと希望していた職種に就こうと活動中なのさ。
しかし実務未経験はやはりきつい。資格あってもきつい。
経験職種なら転職はたぶん容易とはいかないまでも可能だろう。
しかし氷河期という自分がやりたい仕事すら選ばせてくれなかった時代に
屈服するのが嫌でね。やっぱりやりたい職種に就きたいんだよ。
そのためなら２００社だろうが３００社だろうが受けるさ。

もう預金底尽きそうだ・・・。受からなかったら面接官七代末まで祟ってやる・・・

工学部卒でtoeic810なんだけど
ほどほどの大手企業なら受け皿があるのかな？
ほかにも技術系の資格ならある
今は冶金業界にいるが
金と環境次第では移ってもいいかな
でも今の会社も一応優遇してもらっているし
家から近いし早く帰れるので年収４００万しかない給与以外は
不満はないのだが

おれ職歴はずっと物流関係一筋
大学は慶應卒だが、２８歳で警察官になるのはどう思う？