就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２

大学新卒求人倍率推移
年齢　卒業年　　　求人倍率　求人数　　　　就職希望学生数
43歳　1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人
42歳　1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人
41歳　1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人
40歳　1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人
39歳　1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人★←世はバブル。内定者はハワイ旅行へご招待。1万円の交通費支給。
38歳　1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人
37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
36歳　1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人
35歳　1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人
34歳　1996年3月卒　1.08　　　390,700人　　362,200人
33歳　1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人
32歳　1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人
31歳　1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人★←事実上の過去最悪の就職難。世の中も過去最悪の不景
29歳　2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人
28歳　2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人
27歳　2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人★←内定率過去最低55,1%を記録。学生も企業を選別。
26歳　2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人
25歳　2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人
24歳　2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人
23歳　2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人★←就職難は何処へ。一気に就職バブル売手市場へ

前スレ
就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198283536/

ゆとり世代、単なる荒氏の方は↓のスレに書き込んでください
【自業】氷河期世代を救え２【自得】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199847032/

ここは就職氷河期で人生を狂わされたり、必至でもがいた人のためのスレです。

「必死」だってってのｗ

必死にもがけば道は拓けると思うんだがなぁ。
もがかないで、あれが悪いこれが悪いと自分以外に原因を求め
批判してるだけって奴が多すぎると思うんだ。

こちらが本スレですか？

氷河期でITなんて最悪や俺

くそスレ立てんな。
【自業】【自得】のお前らなんか誰も救わない。

【自業】【自得】のお前らなんか誰も救わない。

【自業】【自得】のお前らなんか誰も救わない。

【自業】【自得】のお前らなんか誰も救わない。

【自業】【自得】のお前らなんか誰も救わない。

【ゆとりは】就職超氷河期世代（25歳〜35歳）を早く救え２ 【出入り禁止】
　
にすればよかったのに。
どーでもいいけど、2001年卒の俺でさえ大手一部上場メーカー勤務なのに、
ゆとり世代でそれ以下の会社しか入れない奴って、いったい何なの？
ホンモノのアフォか？

下げます。。

あ

こちらのスレを支持☆

>>12
その気持ち分かる。
卒業した大学のＨＰで最近の就職先を見てると、
氷河期の俺の方がいいじゃん！　みたいな所がある。

ゆとりよ、大卒資格を汚さないでくれ。

俺達氷河期世代はこっちで議論しましょう。
あっちはゆとり専用スレということで。

氷河期は上の世代に搾取され下の世代には馬鹿にされるいらない世代です。早く悟って死滅して下さい＾＾

順々に逝くからね

＞＞１６
大卒資格を汚しているのは、
いい年して派遣やフリーターやってる氷河期の大卒じゃないのか。

>>16
同じ大学で、氷河期の就職先がゆとりより良いって・・
日当駒船辺りは偏差値氷河期５５〜６０だったが、ゆとり期４５〜５５
くらいに下がった。日当駒船以下は軒並み７，８〜１０くらい下がってるよね。
当然、就職先も悪くなる。
つまりおまいの出身大学は日当駒船以下と言っているようなものｗ

氷河期のみなさん。派遣やフリーターとして企業に利益をあげ僕らの新卒雇用を作ってくれてありがとう
BYゆとり

わしらの退職金のために人柱になってくれてありがとう
BY団塊

>>20
してるんじゃなくて、強制的にさせられてるといったほうが正しい。
就職の枠がないからお前らは、派遣や契約社員やってろってそれ以外の仕事にはつけない状態に追い込まれたんだから
ゆとりの生ぬるい頭と、苦労を知らない精神で考えてみろ

ぼくゆとりある学習をしてゆとりある就活だったからかんがえてもわかりません＾＾
氷河期は苦労苦労でたいへんでつね＾＾
死ぬまで苦労して立派な人柱になって下さいね＾＾

>>24
まあ苦労したんだから
馬鹿なゆとりの部下を今度は人柱に使わせてもらうよ
悲しみの連鎖は今度はゆとり世代へ・・

氷河期世代よ！　なにゆえ　もがき生きるのか？

ほろびこそ　わがよろこび。死にゆく者こそ美しい。

さあ　わがうでの中で息絶えるがよい！

氷河期世代よ……。よくぞわしを倒した。

だが氷河期あるかぎり　ゆとりもまたある……。

わしには見えるのだ。ふたたびゆとり世代が好景気から現れよう……。

だがそのときは　お前は年老いて就職できまい。

わははは………っ。ぐふっ！

いや・・もう好景気（あったのか？）は終わったからさ・・・
つーか世界自体もうこれから色々大変
ゆとりのボーナスステージも今年で終了だろ

ゆとりの就職にしろ、氷河期の転職にしろ今年がラストチャンスだろうね。
恵まれない環境に置かれてしまった氷河期世代はうまく転職しろよ。
多少なりとも経験と実績くらい出来てるだろ？
無いなら現状にそのまま我慢しとけよ。

俺も職歴あんまりよくないけど、行政書士、社労士２０代後半で持ってるからか、
それなりに書類通るぞ

手を上げただけで内定が決まりました
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up17450.jpg

★三菱電機ビルテクノサービス　新婚破廉恥・顧客リスト流出Winny/Share流出祭り関連スレ★

【祭り会場】三菱電機ビルテクノサービス　2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1156658283/

今年も元気につこうた　新婚破廉恥写真・顧客リスト流出　『ニュース速報（嫌儲）』 祭り会場 （dat落ち)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199172827/

関連スレ
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！（転職板）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199361946/l50
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！Part-1（ラウンジ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1199363698/l100
三菱ビルテクノサービス社員のアレが流出！Part-1　（ちくり裏事情）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/company/1199376287/l50x
三菱電機ビルテクノサービス、古屋健がやっちまった　（ネットwatch)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1199818267/l100
【新年早々つこうた】新婚カップルの恥ずかしい写真とか夫の会社の顧客リストとか流出　（ニュース速報）dat落ち
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199163999/l50x
三菱ビルテクノサービス、古屋健のアレが流出！ （ＶＩＰ）dat落ち
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1199362936/l50

発祥スレ
仁義なきキンタマ ウイルス情報 Part64 (DOWNLOAD）
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1197968566/l50

その他
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1199871000/l100　（ソーシャルネット）
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1199559558/l50 (北米海外生活）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1199560111/l50　（情報システム）
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1199558871/l50　（電波・お花畑）
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1199425628/l50　（大規模ＭＭＯ）

電通大で三菱ビルテク…
学部卒ならそんなもんかな

>>20
＞就職の枠がないからお前らは、派遣や契約社員やってろってそれ以外の仕事にはつけない状態に追い込まれた
枠が無いはずはない。氷河期でも正社員になった人はたくさんいる。
その中に入れなかったのは自業自得。要するに、学年内で下の方だったということ。

東大で先物とか、上智出てて外食とかそういう時代だった気がする

九大や北大といった地方旧帝の就職が特に酷かったぞ

氷河期って都市伝説でしょ？(笑)今非正規雇用や無職のｵｻｰﾝはただのだめ人間でしょ？？(笑)

かたやライブドア取締役

この時期はまだフリーターが叩かれてない時代だったからなぁ。
今でもこの年代はフリーター多いだろ。

よく聞くけどフリーターを称賛する時代なんてあったかなぁ。
後期氷河期だからか物心ついたころからカス扱いだった気がする。

ヒント：昭和の寅さん

本スレをのばせww

本スレは向こうだ。
勘違いすんなよ氷河期の分際で・・・。
殺伐としてなきゃいけねーんだよ！

>>43
うるせーばか

これはひどいなw
氷河期で就職できないやつなんて今よりちょっと多いくらいだよ。
氷河期なんて言葉使って大袈裟に言ってるが実際この程度のもの

週刊誌【AERA】1月21日号(最新号)
⇒本誌総力特集：＜ロストジェネレーションの怒り＞あと1年の不遇感
●25歳と24歳で10万人の求人差●有名私立大卒でも契約社員、一方後輩はお気楽正社員●親も金融不況世代
●＜小泉チルドレン＞杉村太蔵議員が激白「就職活動全敗で、最初は時給800円のトイレ掃除でした」
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/9020.shtml

>>45
どういう根拠でそんな発言が・・
今と氷河期じゃ雲泥の差ですよ。
雲泥のさって言葉の意味わかりますか？

>>47
景気の変動なんかあって当然。年によって差があるのは仕方がない。
その中でどれだけがんばれるかが重要なんだよ。
同じ世代でも優秀なやつはちゃんと就職してるよ。
氷河期なんていうの就職できなかった無能な奴が言い訳で言っているだけ。

>>48
いいわけって言う発言撤回しろ
実際氷河期の２０００年とかに出くわしたわけじゃないだろ
実際求人がなかったんだよ！
ゆとり世代に話してないからお前馬鹿だから話が理解できないんだろうから

今あなたにご用意できる求人がこれだけあります。
�@ 消費者金融
�A 先物取引
�B 中小システムエンジニア
�C 富士ソフトABC

あなたにご用意できる求人が４社もあります。好きな会社を選んでください。
その４社から内定を取ることを競わされる
それが２０００年卒に起きた就職氷河期。

>>1の表を見るとだ、2003年が酷いな。内定率過去最低55,1%を記録だと。
つまりこの年にぶつかった人間は職自体がなくて半数は就職出来なかった訳だ。
努力がどうこうじゃなくて「物理的に」。

同世代半分の人間が出来なかったことを無能と言うか。
俺には出来んな。そんな傲慢なことは。

リクナビやインテリのエージェントからもらう求人票に
「タクシー運転手」があったのを見て、もうダメかもと
思った。

>>51
２００３年になると就職内定率が過去最低になるんだよ
就職氷河期も何年もたつと
企業が学生と選ぶだけじゃなく、学生もブラックはさけ就職留年するようになるんだよ。

就職留年者はどうするのかというと
民間の就職より公務員試験でリベンジしようとする。
当てにならない民間の就職期待するより努力して公務員受験合格で安泰をえようとする。
もちろんこの世代の公務員試験は過去最高の倍率だった。
過去最高の倍率は２００１年の公務員試験だったらしい。

ゆとりある生活を送ってきたからさぞ心に余裕があると思いきや、
自分より境遇が悪そうに見える相手を叩いて喜んでいるゆとり。
単なる暇つぶしなのか？

もし時代が逆転したら、どういう反応をするのかね。。

>>49
ちゃんとまともな会社に就職した人や公務員になった人もたくさんいます。
なれなかったのはム・ノ・ウだから。
それを認めたくないからｉｉｗａｋｅしているだけ。

>>50
あなたは優秀だったかもしれませんが、
そんな選択肢しかないのは、その人がム・ノ・ウだから。
選択肢を増やせるよう努力してこなかったからです。
恨むならそれまでの自分を恨むべきです。
世代のせいにしても、それは単なるｉｉｗａｋｅです。

>>55
そうなった時は、ゆとり世代はこういうつらい時代を経験したことがないので
対処の方法もよくわからないし、まず精神崩壊するだろうね
１９９９年〜２０００年にかけて自殺者がものすごい数でたけど
その中にも当然ゆとりも入るようになると思う。
でもそんな時代にはもう絶対にしたくない・・
無駄で悲惨で・・何の生産性もなく停滞するだけだもの

>>56
あのね・・考えが違うの･ゆとり世代君

なれた人もいる→あの時代でなれた人は優秀な人なだけなの

就職できなくても無能だなんて誰も言わなかったし、無能では決してない。
そこらへんわからないで発言していると、先輩にも省かれちゃうぞ

それにしてもここは、連日同じヤツが張り付いてるようだなぁ。
自分の生活に満足してない人が多いってことか。
氷河期はもちろん、張り付いているゆとりもな。

>>59
氷河期世代は自業自得スレみたいな荒氏スレ作られると　そら反発起きるだろ

>>58
＞就職できなくても無能だなんて誰も言わなかったし、無能では決してない。
そんなこと面と向かって言う訳無い。ブスにわざわざブスって言わないのと同じ。
掲示板だからみんな親切に本当のことを教えてくれるだけ。
氷河期負け組は早く目を覚ました方がいいと思います。

しょせん世間の評価は
ゆとり正社員＝バブル正社員＞＞＞＞＞氷河期非正規
これは認めて頂けますよね。

>>61
自分は会社で君みたいに世の中知ったような
口をきくゆとり世代をこれまでに2人クビにしてもらったことがあるよ。
頭でっかちで仕事があまりできないくせに大口叩いてたのが１人と、
個人的には能力高いものの、慇懃無礼で総合的に職場の
パフォーマンスを悪くしたのが１人。

こういう例もあるからってことで。

>>62
だからなんだっての？
クビにしたの？でっていう

そんな事言ったらうちに来た氷河期の奴何人もクビにしてもらったよ。
俺も氷河期だから残念だったけど、使えない奴はどの世代の奴もクビになる。

まあまあ私が代表して答えよう
彼らはどうして自分より低い学力の奴が就職でき、自分はできなかったのか
新卒時は、そんな無念のやり場もなく現状に甘んじてた
しかし、その怨念が１０年の時空を超えて再び復活してしまった
就職難が継続してれば諦めもつくが就職バブルが引き金となってしまったのだ
学内上位でなければ就職できないのなら高卒でトラックに乗る方が確実だと
だが１つ言わせてほしい　運輸の世界も今は甘くはないのだ　

極端なもの同士を比較するからバカな話になるんだろ。
比べるなら氷河期とゆとり世代の同等の偏差値や能力同士を比べろ。

そもそも同世代の半数が就職先自体がない時代と
売り手市場で新卒はそうであるだけで皆就職できる時代を同じに語ること自体がおかしい。
こんな議論をしてそれを疑問にすら思わない時点でヤバいだろ。

ｵﾏｴﾗ笑える(笑)
真剣？?そうなｵﾏｴﾗの長文見て思った(^^)/
ﾖﾎﾄﾞ暇なんだな(^◇^)

氷河期でも就職失敗したのは自業自得。優秀なのは普通に一流大学から一流企業いってるし
最悪公務員になってる。もしくは難関資格とるか。たかが民間の会社落とされて
氷河期のせいだーっとか言ってるレベルだから失敗するんだよ。

氷河期世代とゆとり世代の偏差値を比べるって何言ってんだよ…教育課程が違うんだぜ おまえホントにゆとりだなｗ

偏差値のことってよく分からないんだけど、
母体のレベルが異なれば同じ学力でも同じ偏差値にならないんだろ？
比べることに意味あるか？

氷河期だったから偏差値がゆとりとはちがーうなんてのも
いかにもまともな大学いけなかったアホの言いそうなこと。
実際氷河期でも進学校でちゃんと勉強してれば上位国立くらい
みんな普通に受かりました。

まともな大学だけが母集団じゃないだろｗゆとり君

氷河期でもマーチ以下の私立なんかに行ったのは進学校では落ちこぼれだけです。
まあマーチ理系くらいでもほとんど上場企業くらいには就職できてたはずですがね。
氷河期でも中小零細いくやつやフリーターやるやつなんて
自分が頭悪い、努力しない、もしくは人格に欠陥がある。
それだけですよ。

ゆとり時代の偏差値60の学力は氷河期なら48くらいだろうな

>>73
そんなこと言いだしたら、
氷河期の最後の方（２００３，０４卒業）の偏差値５９の学力は
バブルの最後の方（９０、９１年卒業）の偏差値４９ぐらいじゃないのか。
氷河期はバブル世代よりバカな上に、社会人としてもはるかに下の、
史上最悪のクズ世代ということでＯＫ？

おまいら、２ｃｈがあり続ける限り、「氷河期！氷河期のせいでだな・・」
って叫び続けるのか？


諦めろ！潔く腹を切れ。

俺なんか偏差値65前後あって龍谷だったからなあ
激戦の92年度だったわ

出生率が下がっているのに、大学が増えてるから、
近年の大学なんて昔の高校良レベルだろう。
院まで進んで、初めて昔の大学卒レベルと思われる。

しかし、氷河期の学生はやはり哀れだと思う。

>>77
そうだね。(自称(笑))超氷河期の奴らって、大卒でもバブルの頃の高卒レベルだよね。
求人倍率が下がっているのは、求人が減っているだけでなく、大卒が増えたのも原因。

こんなところでいい訳している暇があったら、転職してまともな職につけば。
氷河期負け組には難しいだろうけどな。

>>69
あまり意味ないね。単純に偏差値を鵜呑みにするのはどうかと思う。
昔なら大学を諦めていたレベルの子も大学を受けるから、
標準偏差σがかなり大きくなって高い偏差値（低い偏差値も）が出にくくなってるし
受けてきた教育が違うし一般入試以外の受験が増えているからね。

俺は2001年卒で大手一部上場メーカー勤務なんだが、
「氷河期は早くまともな職につきなさい」とか
「派遣やフリーターは自己責任」とか偏差値の話とか
筋違いなことを言われても、リアクションに困るんだが。
俺はエージェントに登録して働きながら転職活動してるんだけど、
ここの連中のレスは全く意味不明。ゆとりは戦後最大の馬鹿世代だから仕方が無いと言えば
それまでだが。

>>79
まあ、過去の偏差値をわざわざ調べなくても、
学力的には
バブルの最後＝氷河期の最初＞＞＞＞＞超氷河期
というのは明らか。

つーかここ張り付いてるゆとり世代ってリアルでうまくいってない香具師なのか？
いつもロムってて不思議に思うのだが意図が分からん。

たまたま時代に恵まれてうまくいってんだから、
氷河期世代なんて気にせず自分の生活、謳歌してればいいだけじゃないのか・・・？

仮に俺がゆとりの立場なら氷河期のことなんて気に留めないだろうと思う。

ゆとり世代は、頭もゆとりだけど、道徳教育までゆとりだったみたいだね
氷河期スレ作ってわざわざ
『自業自得』
とかつけてるし。なんと言うか子供というか。
大人同士なら殴り合いになってるとこだよな。
氷河期世代は自業自得ではないです。氷河期を起こしたのはこの世代じゃないし。
この人は不景気の会社の人件費削減の犠牲になっただけ。

>>76
たしかに氷河期世代って大学受験戦争も超がつくほど大変で・・
偏差値６５あってもどこの大学も高倍率でその辺の大学でもおちても不思議じゃなかったですものね。
（まあ落ちる人は少ないですけどw・・）７０以上あっても早稲田落ち普通でしたよね
それはわかります。
私たちの代って世界の学力検査やっても日本が１位とってたんですよね
今じゃそれが読解力１６位とか数学も１１位とかでしたっけ？
そのうち欧米に技術力でも勝てなくなってくるんじゃないかって心配です。
その時は我々氷河期世代の頭脳が役立つ時です。

>>84
人口減って、さらに全体のレベル下がっている氷河期世代のレベルが
高い訳ないだろ。
昔と違って、馬鹿でも大学受験するようになっただけ。

>>85
ばか！氷河期世代は団塊ジュニア世代なんだよ
弾劾世代の次にこの世代は一番人口多い
２００３年とか２００５年とかは違うけどね。
１９９６年〜２０００年卒は間違いなく団塊ジュニア世代。

>>84
氷河期でも第一線に残り続けてるやつは今後益々活躍するだろう。
でも頭使わない単純労働で長くやってる連中や、ましてや無職の連中はもう駄目だろうな。
脳が劣化してしまってるはず。
年末年始の9連休明けでもすぐに仕事の感覚戻らなくて調子イマイチだったし、
ましてや何年もそんな状態だったらどうしようもないと思う。

>>85
ゆとり世代１９８７年生〜はというと
人口は学年あたり、団塊ジュニア氷河期世代より８０万人くらい少ない。
授業もゆとり、世界学力試験も１０位以下、挙句の果てに大学受験は大学全入時代
こっちの世代がやばいんだよ？
やっぱゆとり世代って知識もあやふやいい加減だね。

中途の場合、氷河期世代有利ってことあるかな？
どこの会社も足りてない年代じゃない？
ex.)うちの会社
　　俺の代(2001)同期 30名
　　今年　　　　採用150名
うちの会社も結構中途に力を入れている。

>>87
氷河期世代は、新卒の就職先はもうやめて、その間資格など取ったりしてるので
第２新卒で結構いい会社に就職してるよ。自力で何とか抜け出してる奴の方がほとんど。
だから今でも勤勉努力、競争に負けない根性を持ってる。うたれづよいね。

>>89
力を入れた始めたのは景気回復というより
団塊世代引退で人手が足りなくなってきたからと、次世代育成をあせり始めたんでしょう
今頃何を・・・といいたいが。
やっぱりバブル崩壊を引き起こし、平成大不況も１５年・・
何をやってもできないのが今の５０代ってとこですかね。
団塊世代引退したら一気に駄目になる会社がたくさんでそうだけど。
４０代は４０代でバブル採用世代でたちが悪いし。

>>90
まさに俺だなｗ
氷河期の就職活動の時にはTOEICとか資格とか、やたら叫ばれてた（今も語学力はもてはやされているけど）。
「なんでいきなり？しかも面接官の団塊オヤジなんて資格なんも持ってねーだろｗ」って思って面接してたよ。
個人的には「面接の達人」って就職活動本は、間違った精神論ばかりで最悪だった。
　
先日、本屋で慶応大学の赤本を立ち読んでみたど、今の受験英語のレベル低すぎｗ
あれなら俺が明日いきなり試験受けても、絶対合格するわ。
しかも、いまってマーチなんか入試楽勝で、試験が1教科のみの大学なんてザラなんでしょ？
たった数年でずいぶん時代が変わったねえ。

転職してぇ

>>84
大学入試がいくら難しかったといっても、
卒業後、派遣やフリーターをやっていて何のスキルも身につけられなかった奴じゃ
ゆとりで正社員になって経験を積んだ奴に追い抜かれるよ。

いい年した大人がいつまでも大学受験が難しかったとか言ってんな。
それに、しょせん世間では
氷河期早稲田＝ゆとり早稲田＞＞＞＞＞氷河期三流大
わざわざ、年度毎の各大学の偏差値を調べて、比較する奴はほとんどいない。

何でみんなそんなに怒ってるの？

ニッコマ以下だと氷河期はそんなかわらん（トップクラスの進路は変わってるだろうが）
偏差値50以下はいまでも就職してるのかしてないのかわかんないわけだから
およそ半分は氷河期とかわってねーってことになる。
それなりに就職先を選ぶマーチ以上がぜんぜんちがうのよ。

もれ来月で26歳。ﾆｯｺﾏで就職活動に失敗して、卒業後３ヶ月後に中小ITに入社。
今日、会社から源泉徴収票もらったが410万となっていた。
大企業入社の同期と比べたら２、３割は少ないな。　完全なる負け組ですハイ
今後はさらに差が開いていくのだろうな

>>97
にっこまで、まともな大企業に入ってるやつなんてほとんどいないと思うけど。
大部分が、使い捨ての営業ソルジャーでしょ。

まあ、俺も2000年採用組みだが確かに就職活動中は難易度高かったよ。
エントリーシートが到着した次の日の朝に提出しないと
会社説明会すら受けれないとか、まだパソコンが普及していない時代に
ネットのエントリーしか受け付けないとか。（応募期間は先着順で1日のみ）

説明会で営業の仕事内容を
詳しく紹介されて「当社のイメージ通りでは無いようでしたらすぐ帰って結構です」とか、
やたら将来設計をよく考えてから受けろっていうのが多かったな。
俺としては、ボーナスが査定で上下するようなご時勢だから
どうにでもなれって感じか。世間に文句言ってばかりじゃ人間性を疑われるし
お互い楽しくも無いでしょう。

フリーターやってた奴でN○Cに正社員で採用になった人もいるし、
20代ならどうにでもなるよ。
とりあえず、バイトだろうが同じ労働者なんだから
毎日一生懸命仕事を長く続ければ大丈夫かと。

大卒までストレートでいってたら0.99だったのか・・
2浪してよかった(＾o＾)

>>97
マーチ卒上場企業だけど、26のときそんなに貰ってなかったよ。

２０００年卒だが、最近転職に成功
あのうらみは忘れないぞ！

>>97
俺去年そんくらいだったよ
最初は中小の方が給料高いとこ結構あるからね〜。
中小でそんだけいけばいい方じゃん。
長い目で見れば大手の方が圧倒的に給料上がるだろうけどね。
所詮中小零細、されど中小零細。
自分のレベルに合ってるんだよ、そこで我慢しとけ。

>>90
俺の友達も正にそう。
最初入った会社を一ヶ月で辞めてしまってフリーターになってたが、
勉強して資格とってマトモな会社の総務人事に入った。
仮に新卒で駄目でも頭使う努力を続けてたら、いずれは報われてるんだよね。
地道なスキルアップの努力を続けたかどうかが運命の分かれ道だな。
その友達も打たれ強いしっかりした人間だと思う。

>>99
>やたら将来設計をよく考えてから受けろっていうのが多かったな。

しかも、ITベンチャーとか、どう考えても社員を20代で使い捨てにする
くらいにしか考えていない会社でさえ、「将来設計」を求めてくる。
どう考えても矛盾している。
当時の人事は学生のふるい落としを楽しんでいるかのようだったな。
まったくひどい時代だったもんだ。

>>103がむかつくのは俺だけ？

スキルって言葉、馬鹿みたい。
リクルートに踊らされたよね、氷河期は。

だいたい大企業ほどスキルなんて要らないし。
そこの企業に入社して独自の教育で固められるし。
汎用性があるといえば、ITや金融系資格・語学力・PC能力等だけ。
あとは簿記や会計、弁護士資格とかかな。

それ以外は結局　学歴　年齢　職歴（有名企業で正社員）
これだけ。

>>106
あ、中小零細派遣奴隷の方ですか？
むかつかれても何も困らないし、むしろ中小零細の奴が俺に噛み付きたいのかしか思わない。
うちに派遣か協力ででもくりゃ安く優しく俺が管理してやるぞ〜！
中小零細勤務って哀れだよな・・・。かわいそうだ。

今のご時世、賞与が無い会社などたくさんあるんですよ。
退職金制度が無い会社はもっと多いです。
だから派遣でいいじゃないですか。
マーチだろうが駅弁だろうが、その辺出たんなら高望みはできない
のわかってるでしょうが。

>>109
たくさんあるっていっても
たくさんあるブラック企業の中の一つですよ。
要はきちんとした会社に就職すればいいだけ、別に有名大企業だけをいってません、
きちんとした社長がいて、利益計画をだし、普通の社員がいればボーナスは出せるんです。

中小零細で正社員ならいいじゃないですか。
メシ食ってネットやれてクソして寝れているんでしょ。
衣食住足りているのにこの上何を望もうっていうんですか、マーチ駅弁ごときが。

>>111
マーチ駅弁は中小零細なんて入りませんし・・
中小零細は専門卒でも採用するの最近は大変と聞きますがwwww

中小ITって書き方わるかったかもな。
一応ソフトハウス系だから103みたいなのに管理されないだけマシかも。

ここで宣言しよう
断じて就職氷河期世代は自業自得ではない
こいつらが不景気を起こしたのか？
採用を控えたり、採用０にしたりしたのはこいつらか？
こいつらは人一倍努力してきた世代。
努力が報われない社会はワーキングプアを生む。
そんな社会を変えるとさえ政治家は言う。！今こそ社会を変えるんだ！

ソフトハウスってのはよくわからねーけど独立なんだろ？
そりゃブラック乙しか言えねーわ。
潰れないといいですね！
俺が管理してやれないのは残念だけど頑張ってね〜！

中小とか零細の区分けがわからん。
社員数たかが1000人程度の会社で、うちは大手企業とか言ってるとこもあるし。
その程度なら、うちの会社から見れば中小ですよ。

>>116
わからない？一般常識だよ？
辞書使え！

俺、２００３年卒（大卒内定率史上最低新記録更新、自殺者数史上最高新記録更新、ＪＲ人身事故史上最高数記録の年）
の慶大経済卒で中小に勤務はしてるが、人生楽しくてしょうがないよ。

動物という生物種は地球環境に応じて絶滅を繰り返しながらアダプテーションしてきたんだ。
俺らだって超氷河期なら、それに応じて適応するしかねえべ。
仕方ないんだよ。それに応じて取捨選択しながら適切な方策を俺らなりに模索しながら生きてゆくんだよ。

俺2004年卒業なんだけど、新卒では就職できなくてバイトで食いつなぎ、去年末ようやく正社員として就職。
従業員数30人程度の中小企業で、残業・休日出勤それなりに多い結構体力勝負な仕事だけど一応正社員だし、ようやく一安心できた。

昨今の大学生は、自分たちがどれだけ恵まれた環境にいるかを自覚し、それをフルに活かして欲しい。
俺達1999年〜2005年に卒業した者と同じような苦労を味わうなよ。

確かにどこからが大企業でどこまでが中小企業かってのは思うよな
法律とかの定義はどうでもいいから
お前ら的にはどんな会社が大企業だと思う？
・資本金
・売上
・従業員数
・従業員平均年収
・これらの組み合わせ

フジでバブルへGO!やってるよ
１９９０年にタイムスリップするらしいが
１９９１年にバブル崩壊してなんで２０００年以降まで引きづるんだ
まさに１５年以上もの不景気、就職氷河期を・・・
今の５０代が情けないからこうなるんだろ・

ひ

ょ

原因は５０代よりもっと上の世代だと思うよ。
１９９０年ってほぼ２０年前だしな。

う

が

き

は

じ

話聞いてるとみんなマーチやにっこまあたりの私立文系っぽいけど
そんなとこいって氷河期だったから就職ないって怒ってんの？
そんなあほなとこいくから就職ないんだよ。馬鹿じゃねーのw

ご

皆で洗濯機に乗り込んでバブル期に戻ろう。

う

じ

と

洗濯機に乗ってバブル崩壊を止めろ！

く

だ

0jQXtjvx0をアク禁にしてもらうわ

まさにこのバブルへGOという映画は
氷河期世代を救う映画でもわるわけだ

>>114
＞採用を控えたり、採用０にしたりしたのはこいつらか？
氷河期でも採用されたやつはたくさんいる。
採用されなかったのはそいつらより劣っていたから。
だから、自業自得。

＞こいつらは人一倍努力してきた世代。
氷河期でも人より努力してた奴は採用されている。
採用されなかったのは、努力が足りなかったから。
だから、自業自得。

こんなことすら理解できないような、自分に甘い奴らは
採用されなくて当然。

>>141
自業自得スレのゆとり世代発見
馬鹿はテレビでも見てろ
お前らはバブルの時小さすぎて覚えてないだろうけど名

なにげにバブルと洗剤の泡をかけてるのなwww

氷河期でも相当努力した人は報われております。
2003卒の私は現在相当努力した事により大手におります。努力してなかったら中小零細のままだったでしょう。

90年の携帯電話って、もっと大きかったよね。

>>144
相当努力したあんたは偉い!
運もあるんだろうけどね。むしろ運のほうが大きい。
みんなあんたくらいの努力はしてるし。

>>145
レンタル制の充電機を肩から担ぐタイプか？
だんだん小さくなっていくんだよ

>>144
報われた人間の大半は努力した人かもしれないが、努力した人の全てが報われているわけではない。
報われた人間＝努力した人　は成立するかもしれないが、
努力した人＝報われた人　は成立しない。


「報われない努力は努力ではない。徒労だ。」と言われてしまえば終わりだけどな。

>>148
あの時代はコネのほうがむしろ大事だった

運も相当よかったと思う。
倍率20はあったって受かった後に言われたからね。
努力＋運＋人間性がよかったからだろうと自分も思う

仕事見付からず氷河期って嘆いてるんだったら、自分で会社立ち上げたら？やりたい事を自分のペースで出来るじゃん。

>>150
偉い偉い
そのノウハウ氷河期世代のみんなに教えてやってくれ

>>147
説明不足すまん。
バブルへGOという映画で携帯電話が写ったけど、
充電機を肩から担ぐタイプでなかったので、
違和感を感じた。

みんな聞いてるとさ、やりたいこととか見えてこないんだよね。
そんなビジョンもない進路選んでるから路頭に迷ってるんじゃないの？

MCハマーだww

>>152
ノウハウ言われても困るわ
上記で言われてるように努力はみんなしてるんだろ？
努力はしてないって奴はまったく話にならないけど。
人間性って言ったって普通の受け答えだったり常に明るく振る舞ったりだとか普通の人には簡単な事だし。
試験だってそれなりに対策たてればいいし。
書類選考から始まり、SPI、論文、性格診断、面接3回とかこのくらいは普通だし対策くらいおまえらもやるだろうよ。

努力も大切だけど、やっぱり運なのかもね。
でも運を掴むためには努力がなきゃ掴めないだろう。

倒産した長銀こと
日本長期信用銀行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E9%95%B7%E6%9C%9F%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%8A%80%E8%A1%8C

広末涼子がおかしな踊りを・・

長銀に入れたり、こんな豪華な卒業パーティーやるのって
慶応の学生くらいだな・・

俺の家、ＴＶがないからお前らが何見てるか分からないよ。

>>154
今なら平然と言える台詞かもしれないけど、あの当時にそんな戯言ほざいているのは少数だぞ。
あの時は、選ぶものすらない人間が溢れかえっていたんだ。

>>159
その慶應の卒行政がここにおるが。。

>>160
土曜プレミアム[映]「バブルへGO!!タイムマシンはドラム式」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=102691994&area=tokyo

>>160
バブルへGOというB級映画
バブル崩壊を止めるために広末涼子が洗濯機にのって１９９０年へタイムスリップする

ってかさ、にっこまなんか全時代就職悪いし、マーチ文系が就職よかった時期なんて
バブル期だけだって。おまえさんらさ、何勘違いしてんの？

>>165
馬鹿だねニッコマでも大手や銀行に就職できたんだよ

今住んでるアパート１９９１年に作られてるんだが
つくりが似ている・・家賃のわりにはつくりがデラックス。天井高いし。

つか、そんな低学歴で氷河期だから就職なかったとか勘違いも甚だしいこともわからんのか？
聞いてて呆れるぞ。

>>165はま違いなくゆとり世代だな
あやふやな知識を、疑いもなく人前に晒せる。
学力低下もそうだけど、ゆとりのそういういい加減な性格は今後仕事に支障をきたすと思うが。
厳しくゆとりは今後しつけていかないと駄目だな。

>>168
氷河期時代は早慶でフリーター続出なんだよ。
内定率最悪の２００３年は、早稲田の就職率５５％

曙橋といえばフジテレビのあった場所だな
今は台場だけど

早稲田っつっても就職なかったのなんて文系の社学や人科や一文や教育とか
そこいらのカス学部のやつらだって。そりゃそんな学部いけば就職ないわ。
そんなこと入る前からわかることだろ。早稲田とか学生もスポーツ推薦も多いし。

>>172
だって社学だって一文だって教育だって早稲田だよ
まあ社学とかをあえて助けはしないが

>>172
あの時代大手の超有名企業じゃなければ
説明会に参加するだけで内定出てたんだよ
説明会に参加した学生に１万円の交通費渡して、ここにいる方全員内定です。
サインかいてくださいってな・・
そのくらいの超売り手

まあただたんに大手の会社に入りたいとかその程度の動機しかねーから
どっこもきまらねーんだよ。誰がそんなやつを雇うんだ？
たいして勉強もせず知識もないやつをさ。

そういえば広末も早稲田だった
教育だっけ？

しかも妊娠で中退

にっこまとかマーチとかほざいてるけど、
ゆとり世代の早計なんて氷河期のにっこまと同レベルじゃん。
　
だからゆとり世代は馬鹿なんだよ。

>>170
どうせ入ってから怠けていた奴が就職できなかっただけだろ。

氷河期は優秀なやつは就職できて、無能なクズが就職できなかった公平な時代だな。
差がつけられるから、羨ましいよ。
しかも、無能で就職できなかったクズも言い訳できるしな。
まあ、他の世代や氷河期勝ち組はそんな言い訳、真に受けないけどな。

民間ダメなら公務員でも会計士でも道はあるだろ。それも受からないなら自分が馬鹿だと諦めれよ。
見苦しいわ。

>>179
むしろ怠けていた奴が就職できたケースが多かった
要領がいいというかコネがあるというか
そういう無知な知識を晒すのはやめましょうゆとり世代君

>180
馬鹿・・
民間も苦しいけど
何より倍率を記録したのが
あれだけ勉強しないといけない公務員試験が５０倍や１００倍近くになったんだよ
国２ごとくでも２０倍は越えた。
この時代からだよ・・国２が日大トップじゃなくて早稲田トップになったの

いや、文系でも早慶経法くらいで普通にゼミ入って
普通のコミュニケーション能力あれば普通にまともな会社入れたよ。

>>183
早稲田の政経の学生が一般の学生なのかよ
お前の小さな頭では・・ゆとりの頭はおかしいんじゃないのか？

国二なんて今のほうがずっと難しくなってるし、氷河期のほうが簡単だったよ。
50倍や100倍の市町村もあったけどそれは今も同じ。倍率低いとこもあった。
ほんとここのやつらはなんでも氷河期だから無理無理とか言い訳だらけだな。
まあそんな雑魚だから失敗してるんだがw

こんなかに低能職の営業やってるやついんの？
なんかみんな優秀で働いてるみたいだけど、正直営業やってるやつはカスだろ。

>>179
で、お前はどこの会社で働いているの？
この馬鹿うちの会社よりも格下のとこで働いてたら笑える。

氷河期世代とゆとり世代は仲良くできないな・・
ゆとりの頭の悪さと性格の悪さには突いていけん
見放すか・・馬鹿なゆとり世代は。

>>186
君はどういう会社で技術職をやってるの？
どーしようもない中小で技術職なんてカス人間だよ。はっきり言って。
そんなカスよりも大手の一流企業で営業職のほうが、人として何もかも上。

>>178
＞にっこまとかマーチとかほざいてるけど、
＞ゆとり世代の早計なんて氷河期のにっこまと同レベルじゃん。
そんなこと考えているのは、氷河期の偏差値オタクだけ。
世間では、
ゆとり早慶＝氷河期早慶＞＞＞氷河期にっこま、マーチ
がジ・ョ・ウ・シ・キ。

いい年して、いつまで大学の偏差値の話をしてるんだ。気持ち悪いな。
社会にでれば、どこの会社に勤めているかとかどの大学卒業したかの方が重要。

文系でまともなとこ入りたいなら早慶経法くらい行くのはあたりまえだろ。
まともな高校いってりゃみんな認識してることだろ。
理系よりずっと負担少なく、さらに私立なんて超軽量入試で、
大学入ってからも専門知識なんて身につかねーんだから。
ここのやつらは単純に自分らのレベルの低さにきづいてないから
氷河期のせいだとか言ってるだけじゃないか？

>>185
でた・・
ここまでゆとりがいい加減な発言をするとは思わなかった。
ニュートンの万有引力をも否定する勢いの馬鹿さ加減だな

>>190-191
わかったから、ユトリ君はどういう会社で働いているの？

>>190
こらこらおばかちゃん自分のスレに帰りなさい
なんだっけ？
氷河期世代を救えとかの前に『自業自得』とかついてるスレ
いかにもゆとりらしい無教育な人間が立てたスレだよな
学校の勉強もできない上に、道徳も学んでないのか？

>>189
低能カス営業が一匹釣れました〜！
顔真っ赤にして反応しているようです。
いいねいいね！
どこの一流企業の営業の方ですか？
私が勤めてる会社は確か連結で15万はいますよ。
そこの本体で技術職をやってますよ。

久しぶりに見た
一部上場とか一部上場キラーはどうなったのよ

まあ単純に氷河期でも自分が頭悪いからまともなとこ入れなかったことを認識しろよ。
上場企業や公務員くらい氷河期でも受かってるやつなんてごまんといるんだしさ。
そりゃ東大入らなきゃおまえらのいうようなとこ入れなかったっていうような
状況が氷河期だったってならおまえらのいうこともわかるよ。

ゆとり世代が嫌がらせで立てたスレ。下品で無教養さが人目でわかりますね。
↓
【自業】氷河期世代を救え２【自得】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199847032/

↑
氷河期世代は自業自得だそうです。
自業自得なんだってさ・・
ゆとり世代は皆殺しだな

なんだかんだとまわりのせいにしている人って結局くだらないよね。
一生そうしてればいいでしょって思うんだ

映画もクライマックスだよ
バブル崩壊を止めろwwwww

>>195
なんだｗ中小企業じゃん。
うちの会社は連結で20万いますよｗ
　
おまえはどーせ、連結子会社のカスだろｗ
こっちは本体だおｗ
　
ゆとりはみんな殺せ！

ゆとり世代はみっともないよ。

>>189
どーしようもない中小で技術職なんてどうみてもカスでしょう。
所詮その程度の企業にしか入れないカスは相手にならんですよ〜。
んであなたはどのくらいの一流企業にお勤めなんですか？
答え楽しみに待ってます！
これでうちより低いような会社だったら爆笑ですけどね〜！

>>188
既に社会から見放されているのは、氷河期の方だよ。

>>190
＞学校の勉強もできない上に、道徳も学んでないのか？
道徳をまなんでないのは氷河期じゃないのか？
過去にも不景気な時はあったけど、就職できなかったことを世代のせいにして
自分たちの責任を認めなかったのは氷河期世代が初めてだろ。
こんなやつらが同じ日本人だと思うと恥ずかしいよ。

そうだな氷河期世代を連結させて他の世代に負けないようにしよう

現在２５歳って氷河期じゃなくね？結構選べたぞ

>>205
お前らに未来はないよ
氷河期世代がお前をつぶすから
氷河期連結の力ををしらないのか？
なんせ団塊ジュニアも入ってるからな

だからさ、そんなに就職失敗したくなかったなら
ちゃんと勉強してまともな大学行き、学部も社会からの需要の高い
電気や機械とかいき、大学でちゃんと勉強すればよかったんじゃないか？
聞いてるとわざわざ私立の文系なんかいき、公務員も勉強するわけでもなく
大学四年になって就職活動したって失敗する可能性高いことくらい馬鹿でもわかるだろ。

>>207
２５歳もお情けで入れてあげた
困ってる奴は仲間だ

208って本当にバカだね

この世代って頭のネジが数本足りない奴や レベルの低い考えの人しかいないんですね 自分も気をつけます

>>202
ほほ〜う
20万ですか！
すっごいですね〜！
後出しって楽ですよね。
何でも好きなように言えちゃいますからね。
笑えますね！どう見てもあなたカスにしか見えなくてさ〜。
私も本体、あなたも本体、まぁウソじゃなきゃいいですけどね。
見えはってもしょうがないですから。

>>209
ゆとり世代に何を言っても無駄なのか・・
ゆとり世代に説教するといたちごっこになるぞ
人のいうことは聞けない･･読解力はない・・
前に話をちゃんと聞け

>>204
やあ！
連結15万企業の子会社に勤める低学歴ユトリ君！
　
君の両親は東北出身のイナカッペで、母ちゃんは集団就職で上京してきて
川崎堀の内のソープ街で働いていたんだよ。
そこに客として来たのが、君の父親だよ。
　
君は土田舎のひもじい工場で技術者として毎日隔離生活を強要されているようだけど、
これからも社会の荒波やストレスに負けずにがんばっていってくださいｗ
一生、華の東京には戻れないと思うけど、100年以上続いている君の東北の貧農の血筋には
今の田舎暮らしのほうがあっていると思うよ。

バブル崩壊を防げている！！！！！！！

>>199
氷河期世代【負け組】を自業自得と思っているのはゆとりだけじゃないよ。
氷河期以外の世代や氷河期世代【勝ち組】は自業自得と思っているよ。
いつまでも過去のことを言い訳しているって、本当に情けないよな。

みんなそこらじゅうの洗濯機買い集めて来い！！！！
１９９０年にいってバブル崩壊を止めろ！！

だいたい話聞いてると銀行に入りたかったけど入れなかったってどんだけショボイんだよw
氷河期でもそんなやつ雑魚だよ。

>>215
ふふふ
さっきからあなたの文見てしまうとウソってわかっちゃって哀れにしか見えないんだけど大丈夫？
別に俺に負けたって文句は言わないけどね。
ほとんどの奴が負けるだろうからさ。
そんな文で自分を維持しようとされてもさ、周りからみちゃうとかわいそうにしかみえないよ。
どんだけ哀れなガキなんですか？

なんだよこのスレ
「救え」ってなに？
政府が救え？企業が救え？
そんな考えしてたら死ぬぞ

>>219
ほれ　自分のスレに帰れ
↓
【自業】氷河期世代を救え２【自得】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1199847032/

>>215　お前、東北人全員を敵に回したな。

やっぱバブル崩壊がないと最高の日本ができるんだなwww
いいよこの終わり方は

東北は終わってる地域だよね。

>>225
終わっている。
今は東京を守るだけで精一杯

>>221
受身な奴が多いよね
それと25歳なら分かるけど35歳を救えってマジで言ってるのかな

>>208
非正規だらけの氷河期にそんな力あるのか？
正社員に限定すれば、社内では少数派だろ。
逆に他の世代が協力して勘違い氷河期をつぶそうと思えばいつでもつぶせると思うが。

>>219
お前は雑魚以下の糞蟲だな。
社員数百人ぽっちの未上場の財閥子会社で自慢なんて、どんだけショボイんだよｗ
おれからみれば、お前なんて道端の石ころと一緒だねｗ
お前は現実世界では、俺に口をきくのもはばかられる卑しい存在。カス。ゴミ。クズ。
まさに俺様とは家柄や生まれが違うｗ
お前は東北の貧農出身で、現在は寒風ふきすさぶ土田舎工場でしがない技術職をしているｗ
人間として今世紀史上最低最悪超弩級馬鹿阿呆間抜けの社会不適合者。

>>226
誰が何を守る？

>>227
＞25歳なら分かるけど35歳を救えってマジで言ってるのかな
普通の感覚なら冗談だと思ってしまうけど、
氷河期【負け組】はマジで言ってるようだな。
やはり、氷河期【負け組】には何を言っても理解できないのかな。

>>231
救ってやるよ
３５歳なんてまだまだ子供だ

話を聞いてるとおまえらは

バブル崩壊後、偏差値50前後の馬鹿高校でのほほんと過ごし、
なんとなくマーチやにっこまあたりの文系へ進み､何もせず適当に3年間過ごし、就職活動時になり
まともな就職先がない。どうなってるんだ？氷河期のせいだ、どうしてくれると。


ほんと笑わせるなよ雑魚w

おまえら注目！！！

ID:ffprOWAi0

こいつキチガイか？
何か頭おかしすぎないか？
きっと無職なんだろうな・・・。
夢見てる事しか書いてないのがうけるんだがｗ
同じ氷河期から見ても、素でひいてしまううだが・・・。
こいつは大丈夫か？

>>233
氷河期世代のときへんさち５０前後の高校っていったら
商業高校や工業高校しかないぞ
大学の偏差値も高いが、高校も同じく高い
それとも君は偏差値６０しかない馬鹿普通科高校出身なのか？

>>229
巣（yahooチャット）へ帰れ

ゆとりのスレにこういう書き込みが・・
やっぱりゆとりは馬鹿だね。数学もできなさそう。
↓
＞氷河期【負け組】は自業自得というのは明らか。

＞求人倍率が０．９９もあるのに就職できないやつはクズ。
＞入試で競争率が１倍を超えたら、定員が足りないのが悪いのであって、
＞自分は悪くないと言っているのと同じ。
＞そんなこと言っても相手にされないだろ。
＞氷河期【負け組】は早く自業自得だと認めろ。
＞お前らなんかだれも救う訳が無い。

徹底的にキチガイは追い詰めないといかんなこれ。

>>229の中小勤めのキチガイ！
おまえの>>116の書き込み見るだけでも連結20万もいるような会社にいるとは思えないんだけどさ。
正直言えばいいのに。

>>238
ゆとりは追い詰めてよいが
氷河期は許せ

投下します↓

【中国/ヒト感染型鳥インフルエンザ問題】日本上陸で６４万人死亡、経済損害２０兆円［01/11］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200058681/

ここに来ているゆとり君たちのここでの発言を見てて
思ったんだが、普段の生活が充実してればわざわざこんなとこで
世間一般にも不遇と認知されている世代を叩くことはしないよな、普通。

ネタでなければだが、思うに
たぶん年齢的にも会社ではまだ下っ端レベルの仕事しかできず、
それでもミスして上司に怒られたり時には理不尽な縦社会を体験して
溜め込んだストレスを発散してるだけにしか見えない。

ひょっとすると直属の上司が丁度氷河期世代くらいで
そのゆとり加減をチクチクと責められている個人的な恨みを
氷河期世代全般にぶつけているだけなのかもしれないが。
あとバブル世代を庇うあたりも「敵の敵は味方」みたいな感覚や、
時代の勢いとノリで世渡りしてきたのが多いとされる
彼らに近いものを感じるのかもなぁ。

実際そのインフルエンザが来たとしても64万も死ぬと思うか？
もし、死んだとしてもじじいばばあ小僧どもが大半になると思うんだが。
じじい、ばばあなら経済損害そこまででないと思うし。
偉い人の試算は信じられない事ばかりだよ。

今日バブルへGOの裏番組でインフルエンザのドラマNHKでやってたんだよな
DVD録画機買えばよかった・・

>>241
どうなんだろうね。
2003卒の俺個人で言わせてもらうと楽しいから適当に加わってるんじゃないかと思う。
俺もアホみたいな書き込み見て楽しんでるからさ。
人をバカにしたい奴が多いって事じゃないかな？

tq1SNsScO

さすが２ちゃんという事か。

でもバカにした先にはその本人に何の利益があるのかが
まったくもって分からないんだけどな。

まぁそういう事をすることでスカっとする人もいるんだろうが。

いやあにしても
今日のバブルへGO!という映画は氷河期世代の心をわしづかみにしたな
未来は明るい!みんな洗濯機の中へ！

>>247
おいおい洗濯機の中に入ってみたけど
ワープできなかったぞ・・・。
気持ち悪くなったんだけど、謝罪と賠償を要求していいか？

>>248
正解はこっち

　　　　|　　　　　　　ﾉ⌒）　　　 ／　
　　　　|　　　　　　（　／　　／
　　　　|　　　　　　｜｜　/ 　　　　　　　　＿　―――-
＿＿ノ　　　　　　　|　|　/　　　　　-　￣
| |　　　　　　　 　 ｜｜　 　 　＿ノ"）
ヽ二二 ヽ -―- ､/　/ 　 　　（　　/
＿____／　／"￣/　/ヽヽ＿　/　/
　　 /　 /　_　　/　/＿＿＿/　/　　-―　　､
　　 |　 |／　／　　　　＿＿＿/　　　　　　　　ヽ
　 　.＼ヽ∠＿_＿__／ﾟ ｡　　　　　＿　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼.　　　　　　`ヽ　　　　　　＼
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼　　　　　　＼
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　＼
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　＼
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

なんだ、オマエラまだやってたのかよ
もう大体結論出たろ
要するにこうだ

氷河期負け組みは、生まれる時代さえ良ければ
自らの無能を知ることもなく幸せに暮らせたハズ
氷河期勝ち組みは、より高いポジションＧＥＴしてたハズ
いづれにしても、割り食ってる世代だから
自己努力以外の下駄くらい履かせろってｺﾄでしょ

そこそこ勝ち組は放って置いて大過ないとして
負け組みを救う手立ては・・正直、期待薄
まぁ、分を弁えた慎ましい生活を淡々と送る中にも
小さな幸福くらいはあるだろうが、それではナットク
出来ないのが、氷河期負け組みの困ったチャン

まだ何か言うことある？

>>248
入っただけじゃできないだろ
電源入れてくるくる回らないと

>>250
まったくゆとりの荒氏は自分たちが作った自業自得スレでやってくれ
ゆとりとはもう採用もしないし、かかわりも持たないことにした。
無能だもの。根性ないし、漢字かけないし、新聞すら読めない読解力しかないし

今の日東駒専は分数の掛け算、割り算と因数分解ができる程度で入れるの？

２６歳♂だが、

俺の大学の同期は続々と会社を辞めてるな。しかも次が無いような形で。就職
氷河期で「どこでもいいから就職を」という感じで藁にも縋る思いでブラック
に就職していった同期達。一応上位大だが、惨憺たる状況です。

親戚のコネを使ってホワイト企業に入れた連中は多かったな。やつらには充分
な研修と潤沢な資金(給料)、そして希望に満ち溢れた未来が与えられてる。同僚
もＤＱＮが少なそうだ。

だが、『「ニート」って言うな！』などの共著がある
東北大大学院生の後藤和智さん（２３）は、こう話す。
「正社員になりづらかったという環境もなりやすいという環境も、
自分たちのせいでできたものではなく上の世代から与えられたもの。
全員が生活を不安定にさせられている世代なのに、内ゲバしてどうするんですか」
（『AERA』2008年1月21日号）


便所の落書きで満せずに、
実名で評論活動している人はやはり言うことが違う。

>>237
求人倍率が０．９９なら実質倍率でいうと１．０１倍程度なんだから、
そのぐらいの競争は他人より努力して勝ち抜けってことだろ。
それを就職の募集が少くて全員の分が無かったから、就職できなくても仕方が無いとか、
自分達のせいじゃないなんて言ってるから、考えが甘いっていわれるんだ。

実際に正社員になったやつも半分以上いるんだから、自分がその中に入れるように
努力すればよかったんだろ。

氷河期でブラックに入ったやつでも、本当に能力のあるやつは
公務員の社会人採用とか受けて、本来の？コースに戻ってるからな。
今文句を言って、仕事もしていないやつらは、バブルのころでも
就職できない屑ばかりだろ。

>>255
氷河期や不況を利用して、飯を食う高学歴院生かｗ
そんなやつを評価する>>255は、院生のいいカモだなｗ

>>255
東北大学に入るためには、そこそこのレベルが必要だが、
東北大大学院生には簡単になれる。特に文系ならだれでも入れる。
学歴ロンダリングのために入学する３流大卒がたくさんいます。

なんでそんなに氷河期を叩きたいんだ？
言い訳できない非氷河期ニートがうらやましがってるのか？ｗ

>>260
氷河期を叩くつもりは無いよ。
自分の無能を氷河期のせいにしている馬鹿を、甚振りたいだけｗ

氷河期で正社員に就職できず
↓
派遣になるが、スキルの身につくような仕事はまかせてもらえない
↓
転職しようとするが、中途に即戦力しか求めない企業に相手にされない
↓
そのまま派遣
↓
高齢化

これからは、ゆとり君の煽りレスは徹底無視で。
氷河期世代について、まともに討論できんよ。
あの馬鹿、どうせどっかの財閥系末端ウンコ子会社でくだらん仕事してるんだろ。
初めは意気揚々と社会人になったのに「こんなはずでは・・・」ってなストレスが溜まってるんだろうな。

よく「国がなんとかしろ！」とか言う奴がいるが、
小泉政権を支持した奴
（＝規制緩和、派遣法拡大、自助努力、自己責任を支持した奴）は、
救ってくれなんて言う資格ないからね。
自己責任で解決しなさい。

まるで奥谷みたいだな

2001年卒２９歳だけど、まともそうなとこに復帰できたぞ、やっと。
俺は資格真面目に取っておいたのが良かった。宅建、行政書士、社労士
持ってる。

氷河期を言い訳にしていつまでも甘えてんじゃねえよクズども。さっさとバイトでも派遣でもやれやｗ

>>263
氷河期のクズが自業自得を認めれば討論は終わるんだけど。
言い訳ばっかりするから、反論がくるんだよ。

>>268
そうだよね。
公務員の中途採用試験もかなりあったし、大手民間の中途採用も
大幅に増えている中で、いまだに無職なのは、氷河期のせいではなく
本人の無能さが原因だというのは間違いない。

氷河期のせいとか言ってるやつは高校も大学もろくなとこでてないだろw
周りの同級生もたいしたことないから氷河期は悲惨だと勘違いしてんだろ。
まともな学校でてればみんな普通にまともなとこ就職してるから氷河期氷河期と強調したりしねーよ

>>268-269
氷河期で大手民間正社員の俺からすれば、
ゆとりのくせに中小企業のお前がクズなんだが。
反論しようがないだろう。

そーだな。氷河期だったから新卒で失敗したなら公務員受ければいいだけ。
実際そうしてるやつはいくらでもいるしな。

このスレで煽りが散々言っている「まともなやつはまともな会社に就職している」は聞き飽きた
全体の何割かはいる、無能な人々をどうするかってのが問題だろ
別に高待遇は彼らも望んでいないだろうが、少なくても正社員で食うには困らないだけのものがあってもいいんじゃないの？

それを小泉の言う「自己責任だ」は簡単だが
自分がそれをされる側に回ることががあっても文句言うなよ

だからさ、氷河期でも大手民間正社員なんて別にまともな大学でて普通のコミュニケーション能力あれば
誰でも行けたし、この板はレベル低すぎなんだよ。普通のことが勝ち組扱いw

公務員っていうけど試験は難しい。
民間企業に受からない人間が公務員になれるとは思えない。

>>273
だから、無能な人間はブラック企業に就職すればいいじゃん。
バブルの時でも、求人が多かったと言っても、ブラックが
ほとんどだったわけだし。

就職超氷河期世代(25〜35歳)問題part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200187509/

>>274
就職板からの出張ゆとり乙
>>276
都心部はそれでいいけど、地方はどうすんだ？
11万とかで生活しろってのか？

>>274
氷河期とゆとりでは大学生のレベルが落ちてるにもかかわらず就職先のランクが明らかに違う。
どちらも世間から見ればまともな会社かもしれないが、氷河期と言うだけでかなりの影響はあるだろうな。
Aラン以外の大学偏差値の下がりようは酷いぜ？

もうおまえら　ヒントやるよ
後に歴史の教科書にこう書かれる


「超氷河期ニート運動ついに発起！、政府に訴えるも自衛隊に鎮圧！」


こんな感じかな

>>278
地方で１１万円なら、バブルのころよりマシかもなｗ
バブルのころは大卒平均ですら初任給１６万円だからな。
高卒なら１２万円程度だろ。
ましてや田舎だと、１０万円切ってたんじゃないか？ｗ

バブルの1980年代には、まだチラホラみかけた田舎からの出稼ぎを
やってみたらｗ

>>279
だから僕をもっとランクの高い会社に就職させてください


って路上で通行人に土下座でもしてろよクズがｗ

だからさ、全体の何割かいる無能なやつらも、公務員が難しいから無理だって言ってるやつらも
そんなん自分に力がなさすぎるだけだろ。別に特殊な才能などいらず
努力すれば誰でも入れるとこ入れないんだし。そんなやつらのことなどしったこっちゃないだろ。
おまえらのいうこと真に受けてたら
無職だのホームレスだの社会の底辺層みんな助けてやらんといかんよw

実際ゆとり世代と氷河期も大きな差なんてないってw
氷河期でもたいした会社入れんかったやつもちゃんとしたビジョンもないまま
だらだら過ごしてて就職活動時になってあたふたしてた馬鹿だけだって。

407 名前： 山師さん＠トレード中 [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 22:57:34 ID:Yn9AEwdt0
>>379
ってかオレもバリバリの氷河期だが（ウサハナより年下だがｗ）別に自分の年代不運とは思わんよ
会社入っちまえば同期少ないし、上はバブルのアフォだし、最近は下も増えてきた
オレ偉くしないでどうすんの状態だよ
コンピューターとネット黎明期からネット株とかも乗れたしいいタイミングだったよ
人によっては起業のチャンスもかなりあったはず

３０歳と２９歳でかなり壁があるから、２９歳までの人なら、会社受けまくれば
どこか拾ってくれるはず。でも何も売りが無い人は厳しいかも。

ゆとり世代のくせして数百人程度のちっぽけな
財閥子会社で普通だと思ってんのかな？
普通に負け組じゃない？
当社の下請けで出入りしているから、今度新人連れて来たら虐めてみよ♪

>>286
1歳の差てなんで重要なんですかね
35歳まではジャンクねん者なんだから35歳でいいと思うのに

>>288
この１歳の差は大きいよ。
俺は２０代のときは、バイトの面接で落ちたこと無かったけど
３０代になると、面接で落とされることが増えてきたからな。
就職するなら、絶対に２０代で決めとけ！

>>284
ゆとりはデータ見ることもできないのかよ。どこが差がないだ
求人数が倍以上じゃないか。なおかつ少子化で人口は40万人以上人口差があるのに
大学生の数が増えている・・。大学に入るのもゆとり、就活もゆとり・・
まさに頭に中身がからっぽだから、平気でそんな馬鹿なこといえるんだな。数字とか見ると頭痛くなっちゃうのかな？
↓
【氷河期世代】
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人
【ゆとり世代】
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人

やっぱりゆとりは馬鹿で、社会に迷惑をかける奴ばっかだった。
氷河期は自業自得スレ立てた奴が正当な継承スレに負けた腹いせで
パート2も消化できないのに３建てたﾖ･wwwww子供か？２０歳越えてるんだろ？
↓
就職超氷河期世代(25〜35歳)問題part3
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200187509/

>>289
それは団塊世代の理屈なんだよね
２９歳までならいいけど３０歳になると駄目って
時代も変わって、３０歳以上のワーキングプア、派遣社員も増えてるのに
３０歳以上の雇用の機会を奪ってどうするんだよ
団塊の世代が引退したら考え方を変えていくべきだと思う。
氷河期をおこしたバブル崩壊を招いたのは団塊世代より上の世代だけさ
そこから回復させるのは彼らの役目だろ？１５年間も何もしないで放置してさ〜
実に１０学年以上に及ぶ就職超氷河期時代を生んだんだよ。
結局何も手を打てないままだらだらしてたから小泉首相が格差社会起こしちまったじゃないか

確かに平成大不況は終焉を迎えている・・
しかしその代わりに平成だ格差社会を作り出してしまった
バブル入社世代はこれどう考えてるのかな？
インタビューしたくなってきたよ。対策案など聞きたい。

>>292
小泉のおかげで就職氷河期が終わったジャン。
今の新卒は左うちわの就職活動じゃ。
恨むならバブル崩壊、めちゃくちゃな経済政策で
失われた１０年を作った小沢を恨め

>294
就職氷河期が終わったのは、団塊世代の引退と景気回復が重なったからだよ
運がいいんだよ。君たちは。
社会の状況を客観的に分析できるようになるともっと気味は成長するよ。

>>295
俺は新卒じゃなくて、バブル世代組だ（笑

景気回復ってそれが小泉のおかげなわけだが。
もう少し客観的に分析できるようにならないとね（笑

＞まぁ俺は内定先に氷河期の先輩がいたら尊敬するし
＞言う事も聞くさ！ただな！俺が本当に糞だと思うのは氷河期のせいだと言って
＞資格も取らない！職歴もつけない！公務員試験も受けない！
＞やりようはいくらでもあったはずだ！それを何もせずに今就職の奴を馬鹿にしてる奴だよ
↑
ゆとり世代が作った氷河期世代は自業自得スレからの抜粋です。
まさにこれが問題。氷河期世代は何も努力してなく怠けていたから就職できなかったと無知な人から思われること。
面接の時にもいわれなかっただろうか？就職氷河期は体験した世代ではないとわからない。
氷河期の原因は自分たちにあるわけないのに、氷河期が攻められるわけです。
結果悔しいけど、面接の時には他の世代を納得しなければならない。
事実を知らないのに、他人を攻める人が非常に多いんだよね。そこに悪意があるのかもしれないけど。

>>296
４０歳以上？
も少ししっかりしてくれ・・頼む

>>298
十分しっかりしてるぞ（笑

氷河期の負け組か？
野党や無責任なコメ―テーターに毒されて批判精神ばかりになると、
実務家を必要とする企業は相手にしてくれんから、気をつけた方がいいぞ（笑

>>299
お前らゆとりよりはましかと思ったかが
俺が楽観視しすぎた・・

>>297
俺も国家資格を複数持ってるよ。
てゆうか、あの頃はそういうことが当たり前みたいな風潮だったし。
現在の３０歳前後は、自己啓発に熱心な人は多いんじゃないかな？
　
逆に彼らに聞きたいのだが、いまどきのゆとり世代は資格取得などの自己啓発してるのかな？

就職氷河期に卒業して就職評論家になってしまった奴がたくさん
いるようだが、ゆとりやバブルの愚痴を言いたくなるのもわかる。
しかし、それじゃ自分にメリットがないんだよ。

自分のメリットを激しく追求して行かないと。
誰も助けてくれなかった。
奴隷なんてごめんだ。こちらが企業や政府を利用するという
力強い姿勢が必要だよ。
会社だってドンドン入社して嫌な事あったら辞めまくればいい。
バックレ上等。
金はないよりあったほうがいい。でも嫌な事は我慢しても意味ない。
嫌な事我慢していてメリットがあれば我慢すりゃいいけど
残念ながら氷河期に残されている就職口は我慢すればするほど
自分が損したり潰れるような職場がほとんど。

>>300
そういう自己分析ができず、他人のせい、政治のせい、小泉のせい、と批判ばかりの
甘えが氷河期世代の特徴だな（笑
自己分析ができて、自分に厳しいやつなら、氷河期でも今の好景気でばんばん採用されてるぞ（笑

>>301
してると思うぞ。
俺ら氷河期世代が残したよい風潮だと思うな。
俺も社会に出てからも、資格の勉強は金払ってしてるけどさ
夜の授業に学生さんも参加してるし。いいことだと思ってみているけど。

>>301
資格なんて司法や医師などごく少数を除けば、実務にリンクしていないなら、何の価値もないんだけどね。
中小企業診断士なんてまさに典型例だな（笑

>>303
おまえゆとり世代か？
本当に客観的に分析的ている人は
どんな世代でも氷河期世代のせいにはしてないよ。
あの社会を作り出した政治を攻めるべきだってさ。
NHKでもよく番組作ってるだろ。NHKは客観的に分析できない番組を放送してるのか？
ほんとに４０歳以上だと・・今後４０歳以上には期待が持てないってことになるな。

>>305
価値がないと思うならとらなければいい
勉強したことは必ず何らかの形で生きてくる。
仕事と勉強両立してる奴は会社でも成功してるよ。

>>306
マスコミが客観的な分析報道してると思ってるなんて（笑
早く社会に出て、マスコミがどういうものか知った方がいいぞ（笑
マスコミの無責任なコメンテーターとか信じても、百害あって一利なしじゃ（笑

>>307
実務にリンクしての資格なら１＋１が３にも４にもなる。
が、実務にリンクしていない資格なんて無駄。
野球の試合に出たことないやつが、「私は野球のルールを完璧に知ってます」みたいなもんだ。

>>309
実務にリンクさせないで資格の勉強誰かするんだよ

何でもいいけどさ４０歳以上ならさ・もう少し人の足を引っ張ることより協調性身に付けたら？

ゆとり世代がぁ〜だこ〜だいうのはかまわないよね
まだ子供だし
４０歳以上になっていってることがゆとり世代と同レベルだもの。
困るわこれは。

>>310
仕事に関係ない資格をいくつか取って、自慢してるやつが氷河期世代に多いからなー。
そんな資格勉強する暇があったら、中小でも零細でも実務をやれっての。
銀行などに就職したわけでもないのに中小企業診断士だの自慢されても、
面接官は内心で笑ってるさｗ

足を引っ張るというより、バブル世代の話が聞きたい、っていうから説明してあげてるのに、
そうとしか思えんのじゃ、どうしようもないなｗ

>>311
いやいや、社会で２０年弱近く実務をやってきた人間から見れば、
あなたもガキのたわごとしか言っていないよｗ
もう少し社会に出て、大人になろう。
そうすれば道も開けてくる。

>>312
中小企業診断士って別に銀行じゃなくても
コンサルタントの会社に転職する時には高収入で迎えられるんだけど
コンサルに転職しようと思って診断士とろうと思ってももう遅いだろ？
時間がある学生のうちにイロンナ勉強をするのは賢い。
簿記なんかは営業でも経理でもどっちでも生かせるしな。

>312
そうですかバブル入社の方ですか・・それはすいません。
しかし参考になることは何もないです。
むしろゆとりと同レベルっていうのがわかってショックです。

ごめんちょっと外出する
あんま休みの日に引きこもるなよ
氷河期世代も、ゆとり世代も、バブル世代も

>>314
コンサルタント会社なんて白紙でいい新卒はともかく、中途なら実務を知らん奴なんて採用なんてされんよ。
仮に採用してくれる会社なら、むしろいい加減な会社みたいなもんだ。
企業が欲しがるのは評論家ではなく、実務家だと覚えておこうな。
あと、企業は学生に資格なんて期待してないよ。

>>317
お前はなんでも否定するんだな

>>318
あまりに幼稚なことを言うからな。

c7HMhb9B0の４０歳以上のバブル世代が一番子供ってのはみんなわかるよな・・
↑みんなはこうならないように

氷河期世代は愚痴ってばかりでなく少しは行動起こしてるか？
氷河期世代の話を詳しく聞いてると将来の事考えて行動してるとは思えない話ばかりだった。
資格にしてもバイトにしてもちゃんと次に繋がる内容の事をしてんの？

>>320
典型的な負け組氷河期世代だなｗ

あのな、俺は採用側世代、あなたは採用される側世代。
つまりあなたを「商品」とすれば、おれは「客」。
自分はこんなにえらいんだ、悪いのは政府や採用しない企業だ、なんて評論家みたいなことを
言う奴が一番企業はいやがるの。
俺があなたという「商品」に魅力を感じるような努力が必要なわけ。
「私を買ってくれれば、あなたの会社にはこういうメリットがありますよ」って魅力ね。

俺の言ってることをたわごととか思ってるようじゃ道は開けないよ。

だからさ、同じ無能者の出来損ないが
生まれる時代の違いで如何ほどの差があるのか
これが氷河期議論の肝だよ

つーか、ゆとりの出来損ないがチヤホヤされてる状況が
そんなに悔しいか？

よく「国がなんとかしろ！」とか言う奴がいるが、
小泉政権を支持した奴
（＝規制緩和、派遣法拡大、自助努力、自己責任を推進）は、
救ってくれなんて言う資格ないからね。

そうそう。改革の痛みの犠牲にされてた奴に限って小泉とか堀江モンとか熱烈支持してたね。

社会の責任を追及することも必要だし、個人が自助努力することも必要。
それをやってる奴が、たまに2chで愚痴るのは全然ＯＫ。あんまり思いやりのない言い方はやめようや。

>>323
運が悪かったと思って諦めろ。
自分も氷河期世代（2000年卒）で辛かったが、既にそれなりの会社で働いてる。
資格の勉強もしてるし、経験も積んだら更に条件のいい会社への転職も狙ってます。
今の会社の環境で満足できれば転職しねーけどな。

>>323
そんな不公平なんていくらでもあるだろう。
親がカネ持ちかそうじゃないかとか。

だけどさ、評論家は好き勝手いってりゃいいけど、自分自身がそんな言い訳してもしょうがねえ。
郊外店に客を取られた商店街のオヤジが「政治が悪い」と言っても客は来ない。
客を呼ぶための自分自身の努力をしないとな。

>>324
とりあえず、小泉政権のおかげで景気はよくなり、就職はダントツに楽になったぞ？
小沢はバブルを崩壊させて失われた１０年にしてしまったり、
社民党は口では雇用を守れ、と言いつつ職員をリストラして裁判沙汰になってるし。

>>293
格差社会？
昔から格差社会だよ。
少し前に言われていた１億総中流なんて、まやかしに過ぎない。
１９７０年代までは、普通に東北からの出稼ぎがあった時代だし、
１９８０年代のバブルにしても、好景気ではあったけど、インフレで
低所得者には厳しい時代だった。
低所得者は、むしろ今のデフレ時代のほうが暮らしやすいぐらいだ。

>>323
諦めると言うより、現実を受け止めて
どうすれば自分の生活が好転するか、
そしてそのためにはどう行動すべきかを考えるべきだな。

政治が悪い、社会が悪い、時代が悪いと
いくら愚痴を言っても自分の生活は豊かにならないからな。

デートから帰ってきた。
いま、台所で彼女に夕飯作ってもらっている。
彼女は今日うちに泊まる。
恋をすれば、人生幸せだよ。
　
このスレに常駐している氷河期野郎もゆとり馬鹿も、
どうやら恋人はいないようだなｗ
休日に2chで必死に煽り＆荒らし。
糞スレで「救え」とか「自己責任だ」とかヤイヤイ言ってるけど、
やってて人生むなしくないか？

まあ今３０以上で派遣やっている奴は、よほどのことが無い限り
そのままずっと派遣だろうな。正社員にはなれません。
たとえ団塊が大量退職したとしても。

>>289
30過ぎてバイトの面接かよ
だから自称氷河期はあれだって言われるんだよ

愚痴を言うのは構わないが行動しろ。
行動するにしてもその場凌ぎな行動ばかりすんなよ。

>>331
子供は最強の可愛さだぞ。
親バカの俺は休日は子供の世話をするだけで幸せだ。

>>328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 17:23:35 ID:c7HMhb9B0
＞とりあえず、小泉政権のおかげで景気はよくなり、就職はダントツに楽になったぞ？
確かに就職するのは楽になったわな。
ただし、非正規労働者の割合は３４％になったけどな。

>>335
子供なんか作ったら共働きでなんとかしのいでる家計が破綻する

>>337
うちは妻が公務員だからというのもあって、子供がいても共働きしてるよ。
俺は仕事時間にかなり裁量性があるから、朝は俺が子供の世話を見て
昼は親が面倒を見て、夜は帰りが早い妻が面倒を見てる。

やっぱ、みんなFXでレバ３にするべき

>>336
不景気になれば、まっさきに非正規雇用社員は首切られるから、％は下がるよｗ

バブル組やゆとり組をうらやましがってる氷河期組という図式かもしれんが
きちんと大手に就職してみろよ。
正直、バブル組は社内的には肩身せまいぞｗｗ
粗悪品扱いされたりな。おそらくゆとり組もそうなる。
俺は氷河期世代だが世代をうらやむという気持ちは無いな。
敢えて言えば、団塊世代の使えなさっぷりだけはガチだがな。

>>341
俺は氷河期世代だけど大手企業社員だよ。

>>340
その会社のパーセンテージは下がるかもしれないが、
社会全体のパーセンテージは下がらないだろうが。
人件費削減→正社員削減・非正規労働者雇用
の流れなんだから。当たり前のこと言わせないでくれ。

この中に昨日連結20万とかほざいて逃げた氷河期がいる。
文で一発でわかるｗおい！キチガイ！
出て来いよ！おまえの書き込み面白すぎるぞｗｗｗ
否定されて顔真っ赤で>>215や>>229みたいな書き込みしか出来ない
低レベルな氷河期は哀れだなｗｗｗ

　　　　　.＿＿＿＿__
　　　 .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／＼
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ;;;;;;;;|
　　.（==================
　　 .|川//　 ー◎-◎-）ｿ
　　 .川ｿ　　　　 (_　_)　）ﾘ　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　 .川i 　　　ノ　　３　ﾉﾘ　　＿＿＿＿＿_
　　 ﾙﾘゝ　　　　　;;;;;;ノ　　 ｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

自分は2001年卒で、名の知れた大手企業に勤めてるよ。
今振り返ると、恵まれた機会が提供されなかったという点では、
就職氷河期世代はやはり不遇だと思うよ。

運悪くgdgdコースにはまって抜け出せない人たちのうち、
再起の望みをあきらめていない人たちをすくい上げるのも、
企業の社会的責任（CSR）の一つだと思うんだがね。

でもいわゆる「CSR」で流行っているのは、
就職氷河期世代をはじめ労働者を都合のいいようにコキ使って稼ぎ、
あとは環境保護をしているふりをするくらい。

>>346
名の知れた大手企業とはどこですか？
氷河期と言えど、大手ならかなりの人数を採用しているので
個人は特定されない。

>>347
答える必要はないだろう。本当だろうと嘘だろうと。
2001年某社入社というだけで、対象が数百〜数千に絞り込まれるしね。

あとここは所詮２ちゃんねるだ。「ウソがウソと(ry」をお忘れなく。

>>346
いくらなんでも単なる無意味な金のバラ巻きは真の社会貢献とは言えない。
単に既存従業員、株主等のステークホルダーを傷付けるだけ。
企業側だけが金を出す等の努力をするのではなく、労働者側もスキルアップ等の努力をしないと金をどぶに捨てるのと同じ。
そして実際、中小勤務だろうが地道に経験積む努力を続けた人間にはステップアップの道が開かれている。
だから現状で何の問題もない。

「名の知れた大手企業に勤めている」と言う奴に限って
大手の子会社や孫会社勤務なんだよね。

もしくは工場で現業

中小勤めだけど、別にステップアップしなくてもいいだろ。
転職先が大手でもＤＱＮや環境がＤＱＮとは限らない。
自分に都合にいい会社えらんだだけ。
大手とか考えた事もない。
そんなことおより、貯金とか投資だろ。おれ貯金半億超えたぞ。３２で。
リストラ怖くないから、大手とかどうでもいいｗ
楽で金がたまる中小でよかった。

>>352
貯金５０００万？
労働より投資家？

>>347
氷河期を知らないな・・
大手で体力ある会社でも１００人とか採用を絞ったんだよ
今まで１０００人単位で採用を行っていた企業じゃ１０分の１まで採用を控えた

２０００年卒が就活した１９９９年はYAMAHAが採用０だったんだよ。
静岡では結構話題になって日本はもう終わりかという和田にまで発展した。
NTTの採用もこの年を最期にしばらく凍結したんだが・・
今まで１５００〜２０００人の採用を行っていた大会社が数百人しか取らなくてみんなあせったろ？

>>354
>>355
確かにそういう企業もあった。
が、平均してみると今年の４〜５割は採用があった。

もちろん４〜５割しかないから、採用が超厳しかったんだけどね。

じ

ご

も

ゆ

う

じ

と

と

く

り

ぐっじょ！　→ID:BP93G2XK0

と

l/1P/2Ot0＝ゆとり荒氏です
IPぬいてアクセス禁止に

俺のスペックをここで紹介

底辺私立高校卒業
河合塾（一浪）
早稲田大学商学部入学
早稲田大学商学部卒業（２００３年卒）

大手外食総合職入社、社員研修を経て、店舗へ（副店長）-----1年
１年後、退社

フリーターをやりながら公務員受験-----1年
国�U　無い内定
警視庁一類　二次落ち
消防庁一類　倍率激高　一次落ち
地方紙役所　一次落ち
特別区　二次落ち

派遣社員　事務員---1年
正社員ブラック１ヶ月で退社　さらにまた転職→またブラックにあたり３ヶ月で退社
零細企業、事務員　転職--------10ヶ月目

残金250万しかない27歳　全てがオワタ人生

>>370
早稲田商学部ならそうだな〜〜〜
大変だったんだな
とりあえず何がしたいのか考えるか
公務員試験だめもとで受けてみるか？

>>370
やっぱり営業関係で探すしかないと思う。
ルート営業とかで積極的に探せ。
履歴書は少しごまかす必要があるな・・
うまいこと履歴書はまとめろ

本当に業績が悪くて採用絞ってたところはまだしも、
そうでもないのに時代の雰囲気で採用絞ってて、今更団塊退職で慌てて採用増やしてるのはなんなんだろうと思う。
ＮＴＴとか別に業績悪くなかったし、公務員の教員もかなり採用絞ってたけど慌て採用増やしてるし、
団塊退職で人が足りなくなるなんて簡単な足し算引き算ができれば分かったことなのに、
当時の人事や経営者は頭が悪かったのだろうか？

>>373
ようはこれだけリストラして何とか潰れることを防いできたのに
新卒採用したらどう思う？リストラした人たちの家族に納得した説明ができないだろ？
結局やりたかったのは人件費を圧迫してた老人たちのリストラ。
でもリストラやってるときに新卒採用はできなかったってていうだけだよ。
まあそれをいったらなんで俺たちの採用凍結したのに、急にゆとりの世代になってから採用倍増させたんだよってことになるけど。
若造が困っても、困る質が違うとかいう企業側の勝手な理屈を出されそうだけどな。

理系出身の人は別として、そもそも文系出身なのに「営業は嫌だ」「営業はできない」
って最初から考えている人は、経理だろうが人事だろうが、ましてや起業だろうが、
何をやっても社会人としてうまくいかない確率が高いよ。
飛び込み営業は最悪だろうけど、ルート営業なら最低限のコミュ能力持ってりゃ誰でもできる仕事だろ。

氷河期の問題はここまでくると政治的な問題に発展してるんだよ
国会の前で運動起こすしかないと思うよ。
起こしたらすぐよくなるかどうかわからないけど
毎日バリゲート作って自民党の政治を変えていくしかないと思う。
こんな世の中造ったの自民党の政治だもの。あと銀行とかね・・

>>373
NTT勤務だが、NTTは当時も今も十分に業績が悪いわけだが・・・
そもそも、今だって東西それぞれ年間300人づつ位しか採用してない。
昭和40年代の年間1万人採用と比べれば、採用停止してるに等しい。

根本的な問題として、どの企業も単純労働者を必要としなくなってるんだよ。

運と実力で這い上がれよ。

>>375
まあそう言ってもだよ
できると継続できるとは違うし
あなたのはルート営業やったことがない人の発言だから言うけどさ
ルート営業は新規とはまた違った苦しみがあるんだよ。
お客さんとの人間関係は新規飛込みよりは重要視されるからね・・
下手こいただけで、今までのお客さんが急に買ってもらえなくなることもあるんだよ
そうなると自分の責任問題だよな？今までの人が開拓してきたものを自分の代でつぶすわけだから。
そこが難しいんだよ・・ちょっとやそっとの信頼関係じゃないからな。

>>377
NTTですか・・
収入よさそうですね・・
大卒で入社なら普通に1000万は越えますもんね

サイレントデモの方がいいと思う
密かに連携して、計算して経団連の前やらデカイ会場借り切って、集会したり

それを日頃は嫌いなマスゴミを利用して煽るｗｗｗ

>>379
普通に対応してれば、契約を解除されるなんてことは無いんだけどな。
この前、数十億単位の案件を失った現場に立ち会ったが、
あまりに非常識で無礼な営業の態度が原因だっただけで、
理不尽な理由で契約を打ち切られるなんて事はまずないよ。

>>380
全然こえねー。
最速で出世してるのに、30歳で600万にも満たない。
世の中、そんなに甘く無いよ。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_04.html
勉強はもちろん、人への思いやりを学んだ4年間。


株式会社三菱東京UFJ銀行
小室　光夫 さん
経済学部経済学科 30期生 ビジネスに直結する、生きた経済学を習得。
経済学部を選んだ理由は2つ。以前から環境問題に関心があり、
大学で勉強したいと思っていたところ、『環境経済学』というユニークな
授業が創大にあったことが一つ。熱意のある先生が多く、やる気を与えて
くれました。もう一つは、インターナショナル・プログラム（IP）がある
ことでした。ビジネス上の実践的な英語が学べるので、非常に有用だった
と思います。4年間の大学生活を通じて、勉強以外にも人への思いやりや接
し方について学べたと思います。現在は三菱東京UFJ銀行に勤務し、法人第
一課ミドルオフィスという部署で、契約書などを作成する仕事に就き、充実
した毎日を送っています。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_06.html
コンピュータを通じて医療の世界に貢献。

日本アイ・ビー・エム株式会社
原　日出男 さん
経営学部経営学科 17期生 阪神大震災時は、病院のシステム復旧に奔走。
入学当初は公認会計士を目指して簿記2級を取得。でも3年の時、ゼミで意
思決定支援システム研究を選択したことで、コンピュータの有効性を実感
するようになり、IBMに就職しました。主に大規模病院のシステム担当とし
て、医療の最先端を行く電子カルテシステム、画像フィルムレスシステム
の構築等のプロジェクトでインフラリーダーやプロジェクトマネジャーと
して活動し、札幌から沖縄まで幅広いお客様と仕事をさせていただいてい
ます。阪神大震災のときは兵庫県尼崎市の複数の県立病院を担当していた
のですが、自転車でシステム復旧に走り回り、お客様に大変感謝していた
だけたことを今でも鮮明に覚えています。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_07.html
卒業後半年で会計士資格を取得。今も勉強の毎日です。

監査法人トーマツ
村田　弘美 さん
経営学部経営学科 23期生 国研で、公認会計士資格に挑戦。
高校生の頃から公認会計士になりたいと思っていて、その目標達成のため
に経営学部に入学しました。創大では国家試験研究室の会計士課程で、楽し
く勉強することができました。卒業半年後に資格を取得でき、当時“6大監
査法人”と言われていた中で創大の卒業生の方が一番多かった監査法人ト
ーマツに入社し、現在9年目になります。

いま会社では会計監査、つまり大企業の経営状態を客観的に外部からチェ
ックする仕事のマネージャーとして働いています。精一杯仕事をしながら、
勉強を続けてキャリアを積み重ねているところです。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_13.html
子どもたちの目をもっと世界に向けさせたい。

世田谷区立烏山中学校　社会科教諭
成清　敏治 さん
教育学部教育学科 16期生 一般企業から心機一転、教員の道へ。
私は一度、一般企業に就職しているんです。そこで人事を担当していた時に、
新入社員があまりに歴史や国際関係のことを知らないことに愕然としました。
これからの若者たちに世界へもっと目を向けさせるためにも、「自分が教員に
ならなくては！」という使命感にかられて教員に転職しました。この仕事のや
りがいは子どもたちが成長していく様子を間近で見られること。子どもたちの
成長を手助けし、未来を拓くために自分が存在しているんだという教育観は創
価大学で培ったものです。こうして充実した日々を送れているのもそのおかげ
だと感謝しています。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_15.html
日々成長する子どもたちと接する喜び。

北区立小学校　3年生担任教諭
根元　由香 さん
教育学部教育学科 29期生 高校時代の教師との出会いが、教員への憧れに。
高校生の時、良い先生がたくさんいて、私も教育の仕事に携わりたいと考えて
いたものの、なかなか自信がありませんでした。そんな時、創立者の激励がき
っかけとなり、教職の道へと進むことを決めました。現在、3年生の学級を受け
持っています。日々成長し、変わっていく子どもだちと毎日接することができ
るのは、本当に大きなやりがいだと思っています。トラブルもありますが、そ
れを生徒や家族の方と一緒に乗り越えていくことで大きな喜びが得られます。
やはり、教師というのは素晴らしい職業だと思います。いつか創大の教員にな
れたら素晴らしいなと思っています。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_18.html
創価大学での9年間が、いまの私の原点となっている。

国立感染症研究所
笠原　優子 さん
工学部生物工学科 23期生
大学院 博士後期課程修了 博士（工学） 病気の原因を探る、基礎研究に従事。
卒業研究では、ガンの遺伝子治療の研究をされている安藤先生のゼミに所属し
ました。もともと生物学が好きで将来は現代医学に貢献したいと考えており、
大学在籍中から医学系研究者になるつもりで、大学院に進学しました。創価大
学の9年間で勉強したことは現在の私の原点になっていると思います。卒業後3
年間は理化学研究所という国内の先端的研究機関でエイズの研究を行いました。
その後、より専門的・医学的な研究に進みたいと考え、現在は国立感染症研究所
の細胞化学部で研究員として働いています。とてもやりがいのある毎日を送って
います。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate05_01.html
「大学時代」は夢を膨らませる時期。その実現のために精一杯の努力を

株式会社電通
業務会計局計算1部プロジェクトマネージャー
日下 一夫 さん
経済学部経済学科　3期生 難しい仕事を狙え、計画を持て、を規範に。
広告会社である当社は、従来からのメディアである新聞、雑誌、ラジオ、
ＴＶの広告制作や番組作りばかりでなく、ワールドカップ、オリンピック
のようなスポーツイベントや映画・音楽分野の企画・運営など新しい領域へ
もビジネスを拡大しています。私の部署は、こうした仕事を裏方として支え
る経理部門です。取引先への請求書作成やそれに伴う入金管理、各種プロジ
ェクトの経理処理のルール作りなどを行っています。
仕事における私の行動規範は、4代目社長が残した「鬼十則」です。「難し
い仕事を狙え、そしてこれを成し遂げることに進歩がある」「計画を持て。
長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生ま
れる」などがそれですが、過去6年間、グループ会社に出向したときも、こ
の鬼十則が頭から離れることはなかったですね。

開拓の精神と己を振り返る力が身について。
私が創価大学に在学した頃は、大学の草創期だったため、皆で、ワイワイ試
行錯誤をしながら手作りでクラブやゼミといったものを育てていった気がし
ます。皆が創立者であるとの思いで過ごした4年間の大学生活でした。ですか
ら、自然と開拓の精神が身につきました。また、大学のブロンズ像に刻まれ
た「何のため」という言葉を、自分に問いかけることで、行き詰ったときに
原点に立ち返ることができるようになったことも、大きな収穫でした。
ウォルト・ディズニーは「信じたとき、夢は必ず実現する」といっています。
大学時代は自分の夢を膨らませる時期、そしてそれを実現させる場所が社会
です。学生の皆さんに望みたいことは、明確な夢を持て、そしてその実現のた
めに精一杯努力せよ、ということです。私も先輩として、皆さんが将来社会で
活躍できるように、さまざまな道を開いていきたいと思います。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate04_02.html

ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
代表取締役社長
星野 康二 さん
文学部英文学科 6期生 3つの柱「情熱」「力」「福運」を持つことで、
新しい可能性が開けてきます。
私には人生の基盤となる3つの柱「情熱」「力」「福運」があります。
一つ目の「情熱」とは毎日、燃える思いを持ち続けることです。私の場合、
創立者と出会い「師の偉大さを証明しよう！　国際社会で活躍する人に！」
と決めたことが原点となりました。

二つ目の「力」とは、社会で通用する力を身につけることです。特に「対人折衝力」
「知識や技術を身につける力」「コミュニケーション能力」がなければ社会では負け
てしまいます。ディズニーが宮崎アニメの配給契約に成功したのは、「対人折衝力」
のおかげです。はじめは全く相手にしてもらえなかった私が何度もスタジオ・ジブリ
に足を運び、誠心誠意、自分の思いを伝えるうちに担当者と非常に親しくなり、契約
をいただくことができました。どんなに困難な仕事でも、人と接して自分の熱意を伝
えることで、新しい可能性が開けるのだと思います。
三つ目の「福運」も大切です。何事にも一生懸命取り組むことはもちろん前提ですが、
それだけでは足りないときもあります。「福運」が必要です。社会や人のために役立
つという意識をもって行動すれば、必ず「福運」を招くことができると実感しています。

早くに父親を亡くした私は、学生時代、金銭的に恵まれておりませんでした。卒業後
アメリカの大学院へ留学していた頃も、冬は零下20度になる宿舎で夕飯代わりのプリッツ
の塩味を噛みしめながら5時間、6時間と勉強しました。挫けそうになるたびに創立者の著
書を読み返したものです。
私は、創大の4年間でこの3つの柱の土台をつくりあげることができました。学生の皆さんに
も、ぜひこの3つの柱の土台をつくってほしいですね。そして、その中で自分の道をしっかり
と意識していけば、必ず自分にしかできない新たな展開が開けるはずです。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate04_03.html

三菱商事株式会社
生活産業グループ食品本部 部長
小泉 武嗣 さん
経済学部経済学科 7期生

学生時代は大きな夢を持つこと。そしてそれを現実化する為の力を身につけよう。
現在、飲料原料ユニットマネージャー（部長）をしています。仕事は、
果物・野菜のジュース、お茶の原材料を世界各地から調達し、飲料メーカー
さんを通じて、日本をはじめとする世界中の皆さんに美味しく安全な飲料原
料をお届けすることです。

創大では教授陣からさまざまな事を学びました。特にロシア語研究会顧問の
酒井一之名誉教授からは、学問の学び方だけでなく、人間としての生き方を
教えていただき、それが今も私の人生の中で骨格となっているように思います。
また経済学部のゼミで師事した大西昭教授からは、地球規模での経済という視点
を教えていただき総合商社で働きたいという大きな動機となりました。
数々の思い出の中で、最も大事な「原点」は創立者との出会いです。創立者と直接
お話がしたい……。友とともに願い続けていた4年生の5月、ブロンズ像の前で記念
撮影をしていただきました。就職戦線を目の前にして、まさに一人の人間として現
実社会にどう打って出るべきか悩んでいた時でした。創立者からいただいた一言が、
そしてこの一瞬の出会いが、人生を大きく転換する原点となり、生涯にわたって輝
き続ける黄金の思い出になっています。
「一人の人間に於ける偉大な人間革命は、やがて一国の宿命転換を成し遂げ、遂には
全人類の宿命転換をも可能にする。」―創立者の著書「人間革命」のテーマです。世
界を舞台として、これからも大きな夢に挑戦してゆきます。

学生の皆さんも常に建学の精神を指針とし、教授の方々と、そして信頼する友とともに、
自分の理想を求め夢を持ち、それを現実社会・世界の中で実現する為の力を付けてゆか
れる事を願っています。

氷河期デモや氷河期レジスタンス運動を表立ってやっても
黙殺されるだろうし、仮にマスゴミで取り上げられても朝ズバやTVタックルで
「自己責任プギャー(^Д^)9m」やられるか、クローズアップ現代でひっそり特集組まれる程度で終わるだろう。
政府、マスゴミ、経団連が徹底して潰しそう。

俺は現在そこそこの会社で正社員の立場にありつけたけど、氷河期運動あったら参加したい。
新卒の就職活動の時に、ゴミのような中小零細企業の人事にさんざん暴言や酷い目にあわされたからね。

>>391気持ち分かるな。職場の団塊と27〜30才ぐらいを比べると人と猿の違いが明確に分かる。ちなみに悲しいくらいにマジ。

おまえらの話しを聞いてると大手だの正社員だの、具体的なやりたいこともビジョンも見えてこない。
ただたんに大手、正社員。そりゃその程度の価値基準しかないんだし
失敗するだろ。

>>380
素で1000万行く前に大半が下降します。
入ればわかるぜ。隣の芝生は青いって奴だな。
ここの板の奴等はなんでこんなに夢を見てる奴が多いのだろうか・・・。
マジで現実を見て欲しい。

>>394
誰だってビジョンなんか働いて、その会社の中でしか見えないんじゃない？
20代〜30歳なんてそんなもの。
就職氷河期で職場さえ奪ってる人間が言ってはいけない

>>393
確かに、27〜30才ぐらいは猿だな。

>>395
給与ほかの待遇面で見れば、大手は、やっぱ違うよ。

>397
おいおい馬鹿言っちゃいけないよ
27〜30才ってすごいホープ多いぜ。
厳選中の厳選採用されて入っただけはある。
ゆとり世代は前代未聞の使えない奴ばっかになりそう

リクナビ2009見てたんだけどさ〜。
入社時でかなり給料の違いあるのね・・・。
リクルートびっくりしたぞｗ
大学卒・修士了　月給　29万7755円

今後格差社会がますます進行していくんだろうな。
金のある企業は多く出せるし、無い企業は出せない。
採用に思いっきり影響あるだろうな・・・。

なんかこのスレ、流れ早いね
住人さんおおいのかな
俺も今は正社員だけど、暑い日にヘトヘトになって面接行ったり、面接官が
横柄で入れてやるっていう感じだったなぁ
仕事も派遣社員雇うので年々、残業が増えてる
派遣会社規制せんといかんのう
サイレントデモは決行中
派遣関係の法律改正を年内にする予定だったのに、派遣会社の経営者が反対して
先送りだよ

>>400
リクルートってちょっとしたブラック企業なんだが
２ｃｈじゃ有名だぜ

>>400
いや、実は、企業によっては、給与が一般より多いってのは、むかしからあるよ。
・・・

>>398
待遇面で見てしまえば確かに大手はいいよ。これは間違いない。
そういう福利厚生・待遇がいい所にいく為にみんな頑張るんじゃないのかね？
数少ない採用の中に入るために学業努力でしょう。

創価大卒業大手一流企業＞創価大卒業学校教員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早慶卒中小企業

たかだか大手企業にさえ就職できないのは明らかに氷河期のせいじゃなく
自分のせいだなwこういうやつらはゆとり世代で生まれてても今の不景気が悪い、政府が悪いってわめいてるよ

>>405
創価大　08年度用代々木ゼミナール偏差値
経済 54
法 54
文 54
人間 54
経営 52
経営 52
教育 55
工
情報システム工 53
生命情報工 53
環境共生工 53

>>406
大企業に就職できなかったからというより
ブラック企業かフリーターへの就職しなければいけないほどの状況に追い込まれたからだろ
すでに君たちの想像を絶しているのだよ・・

>>408
釣られちゃいかん！

実体験が伴わない煽りレスってつまらない

笑えるw自分らの言ってることはさも氷河期世代は皆ブラック民間かフリーターやらざるをえなかったように聞こえる。
そりゃ自分を含め自分の周りがそうだからそう思ってるだけ。
つまりは自分のいたポジションのレベルが低すぎただけ。
そんなこともわからんのか

>>411
>>410

これで氷河期だからブラックやフリーターに追い込まれたと愚痴を言ってるやつらで
マーチや駅弁以下の文系とかだったらさらに笑うわw

>>413
さすが創価大！名門！！！！！！！！！

いくらなんでも求人がひたすらブラックばかり、なんてのは実体験とは言えんよW
何なら東大や一橋の学生の、ここ10年の就職先を調べて見れば良い。
ブラックのオンパレードなんてことは決してないだろう。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_07.html
卒業後半年で会計士資格を取得。今も勉強の毎日です。

監査法人トーマツ
村田　弘美 さん
経営学部経営学科 23期生 国研で、公認会計士資格に挑戦。
高校生の頃から公認会計士になりたいと思っていて、その目標達成のため
に経営学部に入学しました。創大では国家試験研究室の会計士課程で、楽し
く勉強することができました。卒業半年後に資格を取得でき、当時“6大監
査法人”と言われていた中で創大の卒業生の方が一番多かった監査法人ト
ーマツに入社し、現在9年目になります。

いま会社では会計監査、つまり大企業の経営状態を客観的に外部からチェ
ックする仕事のマネージャーとして働いています。精一杯仕事をしながら、
勉強を続けてキャリアを積み重ねているところです。



マーチ以上の人達へ
上記を見て、女に負けて悔しくないの？

まあ単純におまえらのいう大手正社員になりたかったなら
就職状況調べてそこそこの大学の電気や機械とかいくべきだっただろ。
氷河期でもだいたい大手入れてるんだし。わざわざ文系いっておいて
ブラックしかないとか頭悪すぎるって。氷河期以前の問題だって

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate06_15.html
日々成長する子どもたちと接する喜び。

北区立小学校　3年生担任教諭
根元　由香 さん
教育学部教育学科 29期生 高校時代の教師との出会いが、教員への憧れに。
高校生の時、良い先生がたくさんいて、私も教育の仕事に携わりたいと考えて
いたものの、なかなか自信がありませんでした。そんな時、創立者の激励がき
っかけとなり、教職の道へと進むことを決めました。現在、3年生の学級を受け
持っています。日々成長し、変わっていく子どもだちと毎日接することができ
るのは、本当に大きなやりがいだと思っています。トラブルもありますが、そ
れを生徒や家族の方と一緒に乗り越えていくことで大きな喜びが得られます。
やはり、教師というのは素晴らしい職業だと思います。いつか創大の教員にな
れたら素晴らしいなと思っています。


マーチ以上の人達へ
教員の平均年収は７５０万円です。
女に負けて悔しくないの？

創価うざいから張るなってｗ
死ねよ創価張ってる奴。

>>415
比較対象が狭すぎだね

払い切れない借金は、後世に残るわけだが。
そのためにｒｙ

創価大卒業、大手一流企業（年収１０００以上）＞創価大卒業、学校教員（平均年収７５０万、休みいっぱい）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早慶卒中小企業

転職板なんだからおまえら転職活動するorしたんだろ？
具体的な転職活動の事例かけや。
自分はこれからだよ。

>>423
一応転職しなくてもいいような企業にいるんだが・・・。
ただ単に面白いからここにいるだけもありだろう？

　　　　　　　　　公務員とは、神のことを指す

>>424
なしだろ

>>426
俺の自由やんけｗｗｗｗｗ
アホな書き込み見て笑って楽しんでるんだからほっとけやｗ
お前の考えですべてがまわっているわけではない。

お前ら明日休み？

俺の会社、土日しか休みないから明日は普通に電車に揺られながら出身なんだけど。
仕事は英語でメール返すだけの仕事だし、２０代後半にもなって年収４００だし、Ｓラン大中退者だしもうどうでもいいや。

高校〜大学２年くらいまでは野望に燃えていたんだけどな。
将来、自分は絶対出世する、いい会社に入ると思っていた。
親父のリストラ、度重なる不幸でせっかく入った大学も中退
その頃、ニートという言葉すらなかったからバイトで必死に働いた。
ブラックを転々として今のＤＱＮ同族会社に至るが。
もうやる気もない。働いて家帰って２ちゃんやって寝るだけの毎日
一度レールから外れただけでもうどうにもきかなくなっちまった

>>429
起業するってのもあるぞ

>>429
結婚でもしてみたら？
結婚して幸せつかむのもよい

ゆとりが作った氷河期は自業自得スレ見たら笑えた
なんかゆとりが必至だwwwwww

>>427ガキうぜーぞ

>>433
わざわざ携帯から乙ｗｗｗ
おまえ虚しくならないのか？
まさか携帯から書き込みするとは思って無かったｗ
面と向かってＰＣから書き込めばいいのに。

恥ずかしくないの？

転職会社は自分に合ったところにしておくべし。
俺には糞だった@typeも友人には良かったみたいだし。。。

つ　ttp://tensyokuhikaku.7.dtiblog.com/
ｸﾘｯｸしていくと自分に合った転職ｻｲﾄが表示される。

>>433
>>434
今夜も2chらしくなってきたネ★

>>436
そうだな〜。
明日も休みだしこれからだよな！
アホは面白いからな〜。
見てて飽きないｗｗｗ

ほんとここのやつらは底辺なんだね。大手企業が勝ち組で公務員が神ってw
実際はそうじゃなくて自分のレベルが低すぎるから普通の人が勝ち組にみえるだけだよw

自業自得スレでも書いたが、ぬるま湯に浸かったまま
社会人になってしまうゆとり世代も不憫だぜ
入社までのお客様気分が、イキナリ逆の立場に立たされるんだからな

しかも、氷河期組と違って時代のせいにも出来ない自己責任
言い訳すら出来ない彼等だが、恐らく「企業に魅力がない」とか
「教育制度がなってない」とか「自分の長所を生かせない」etc・・
まぁ、都合のイイ言い訳して青い鳥を探すのだろうな

【豚バラ】徳島の中華そば11【生卵】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1199793835/85-87

85 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2008/01/13(日) 15:28:09 ID:O/KkkOUU
ブルーカラーの田舎もんばっかり

86 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2008/01/13(日) 17:48:20 ID:r/f4/AoV
>>85
そんな事より、IDが

クークラックスクラン

87 名前：ラーメン大好き＠名無しさん[] 投稿日：2008/01/13(日) 17:53:46 ID:qQfdYU08
だからホワイトカラー至上主義なのかｗ　　　

20年ぶりに日東駒専クラスの男が入社してきたwww
社内報の新卒名簿でもシーラカンスのような扱い

つか30歳前後にもなって今だに職がどうのこうの言ってるやつらなどやばすぎる。
普通は20代前半でちゃんとした職に就き、今は収入も増えてきて結婚して
子供作ったりする年齢だろ。ほんとに今だに氷河期氷河期とわめいてる30歳前後のやつらがいるなんて
みててひくわw

>>428
お前のことなんか、本当にどうでもいいよｗ

思ったんだが、文系なら民間は営業ソルジャーだし、
公務員目指すのが一般的だろ。そんなに営業なんかしたいのか？
そしてそれすらできないのか？w

まずは、お前らの職業を晒せ。

>>444

営業は低脳がやるものだという書き込みに対して
連結20万企業本社勤めの男がこんな事言っておりましたよ。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:48:56 ID:ffprOWAi0

君はどういう会社で技術職をやってるの？
どーしようもない中小で技術職なんてカス人間だよ。はっきり言って。
そんなカスよりも大手の一流企業で営業職のほうが、人として何もかも上。

いいから

お前らの職業を

自分はそこそこ有名な半導体関連の会社の技術職。ちなみにすでに今日月曜日は休みじゃないよw
メーカーは祝日はあんま休ませてくれん。でもマターリ安定した会社だよ。
給料はその分高くはない。40歳で平均700万弱しかでないから
今金貯めておかないと子供の教育費がやばい。

>>448

＞＞40歳で平均700万弱

めちゃめちゃ高けーじゃねえか。氏ね

まあ俺は転職するきはあんまないけどこの板みてるが、
おまえらやばいよ。結婚して子供できたらめちゃ金要るよ。
40歳で700万弱がめちゃ高いなんてレベル低いこと言ってたら結婚なんてできやしないぜ。
今俺も子供できて生活かなりきついよ。上場企業ベースの給料水準でかつかつだよ。
嫁もパートいかせてるが。周りもだいたい似たようなもん。

お前らなんだかんだいっても勝ち組なんだな。

>>448
「メーカーは」っていうか、「工場は」でしょ？
メーカーでも東京などの事務屋さんはお休みですよ。
私の会社もそうだよん。

田舎の工場勤めはつらいね。
ちなみに40歳で700弱って平均年収わが社よりだいぶ低い。
あなたそんなスペックで「文系は〜」とか「氷河期は〜」なんて言ってたの？
あなた頭おかしいんじゃないですか？

４０歳で平均年収５５０の漏れの会社はどうなる

勝ち組なわけないだろ。まだ子供が保育園で小さいがこれから金がごまんといるってのに。
みんな必死で家族養うために働いてるぞ。おまえらは
いつまで氷河期とか言ってんだよ。同い年くらいでそんなこと今だに言ってるなんて
ほんと信じられないよ

わしは結婚なんてせんよ。
一生独身
年収一生３００万　ワーキングプーア

これが神がわしに与えた運命

文系はやばいよw
営業はさすがにきつい。
一部のエリートか公務員以外は文系はろくでもないよ

>>454
なんだ雑魚のくせに理系のほうが上だとか高いところからノーガキ垂れてたのか。
超文系の俺よりも、かなりのウンコじゃん。

技術屋もマンネリ化してろくでもないけどな。

工場でいいよ。研究なんかハイスペックすぎるし、結果主義の厳しいとこだし、
給料もよくない。

>>456
君みたいな人が勤めている会社の商品は売れないだろうから、
営業はかなりのセールストークしないとキツいんだろうな。
大変そうで同情するよ。

じゃあそのおまえらのいう超文系とやらが氷河期のせいでとか言ってるのかw
笑ってしまうというかそろそろ馬鹿らしくなってきたし
夜遅いんで寝るかな

おまえら・・・。
人の給料気にしてる場合じゃないだろう・・・。
お互いそんなに優劣をつけたいのか？くだらない。
今なんて300いかない奴が大半なんだろ？
俺はこれが本当に信じられない・・・。
最低でも500いかない会社がある事自体信じられない。
現在26で500もらってる技術職だが日本て将来暗いな。
これ恵まれてんのか？残業がほとんど無いのは恵まれてると思うが。

>>456
理系も日大や駅弁になるとシステムエンジニアしかないんだが・・
デスマーチで鬱病か過労死だぞ

早く寝ろ カス！！

>>439
勝ち組のゆとり世代はというか、負け組の氷河期世代以外の人間は
自己責任だと認めるんだよ。
自己責任だと認めないのは氷河期世代だけ。
言い訳できて羨ましいよ氷河期世代。
ゆとり世代はちゃんとまともな会社に就職できるから言い訳する必要もないけど。

それに、ゆとり世代の若い人間が言い訳するならまだわかるけど、
氷河期の最初の方ならもう３０代だろ。
そんな年になって、言い訳ばかりしていて恥ずかしくないのか？

>>464
明日は祝日だ
馬鹿やろう

>>461
ああそうだ。
氷河期のせいで、貴重な20代をクソおもしろくもないメーカーですごしてしまった。
氷河期でなければ、もっと自分の思い通りの仕事につけたのに。

>>464
>>466
カオスなやりとりにﾜﾗﾀ

>>467
糞面白くないというのが
激務薄給中小ブラックに内定ならわかるが
それは氷河期としては恵まれてるほうだ

じ

電車空いてるだろうな。


明日も仕事だ仕事だ




やれやれ

じ

IAKTKmcV0がまた自業自得と書こうとしている
アクセス禁止だ

>>472
お前はもうすでに痔だ

おまえら化学メーカーに来りゃ良かったのに。
俺は従業員3000人程度の中小化学メーカー勤務だが、32で昨年は年収602万、二年後にゃ昇格で700後半、その4年後にゃ900越すよ。
氷河期でもうちの業界は変わらず採用やってたけど、特にうちなんか中小だけに散々大手優良に優秀な学生を奪われまくりだったよ。
結局うちは二流人材の受け皿なんだが、二流人材としては十分な待遇だと思う。
二流人材の会社だから仕事もぬるくて楽だし非ブラックと言えると思う。
優秀なやつは氷河期だろうが天上の世界にいってたし、そうでないやつにもうちみたいな受け皿会社は沢山あったんだから、
氷河期も実は抜け道は多かった。

>>475
残業はどうなの？
俺んとこ月10時間ないよ残業。
それで26で500もらえてる。

>優秀なやつは氷河期だろうが天上の世界にいってたし、そうでないやつにもうちみたいな受け皿会社は沢山あったんだから、
>氷河期も実は抜け道は多かった。

こりゃ俺も思う。
抜け道で妥協する事が許せなかった奴等がこの板にいるんじゃないかな？

俺だけかよ、転職活動してんの。今日、面接だよ。

>>476
残業は月10時間程度だな。毎日6時前後に切り上げてるから。
でも1時間に1回はタバコ休憩取ってるからなあW
なんか類は友を呼ぶかどうか知らんが、俺の周囲も皆文系のくせにやたら化学メーカー勤務が多い。知ってるだけでも5名いる。
これ絶対半端なやつの受け皿って事だと思うW
実際俺も意識して競争避けて化学に逃げ込んだクチだしな。
機械とか電機でもこういう会社腐るほどあるぜ。

ji

go

u

ji

to

ku

氷河期だろうが就職も転職もこだわらなきゃ
できたんだから、フリーターやニートになったのは
単なる本人の努力不足と高望みしすぎ。
きちんと給料をかせぐためにはどうすればいいか
（答え・どこでもいいからともかくITだろうが外食だろうが入る）
という判断すらできない極楽とんぼの集まりだから
救う必要なし。

フリーター→時給1000円以下・・・年収200万も夢のまた夢
ブラックでも正社員→年収300万くらいは行く

その程度の判断もできないのか？

>>485
同感。
それがまともな人間の意見だろうね。

氷河期は感覚が違うよね。
早く、努力不足を認めて、景気のいい今のうちに行動を起こせばいいのにね。
どうせ、来年になっても言い訳ばかりしているんだろうな。

>>485
ｺﾄはそう単純じゃないんだな
仕方なしなしＩＴや外食に逝って大したスキルも身に付かないまま
年だけ食って抜け出せなかったり、酷いと精神や体調崩したりで
再起が難しくなったのも少なくない

それと、昔は今と違ってフリーター＝負け組みって意識も低かった
不景気による一時的なもので、まさか３０にもなって
プーやってるなんて、誰も思っていなかった
まぁ、それを先の見えない愚か者と言ってしまえばそれまでだが

>>488
＞まぁ、それを先の見えない愚か者と言ってしまえばそれまでだが
確かにそうだね。

フリーター⇒正社員のハズが、その間に派遣って新たな制度まで
作られちゃったしなぁ
そんなの予見しようがない

>>490
そんなこと言っちゃったら
今なんて仕事増えたっていっても派遣多数なんだよって言われちゃうよ。
学校まで派遣会社が説明会に来るみたいだからね・・・。
まぁこれも派遣に行くアホが悪いって言われたらおしまいだけどね。

>>491
２０００年くらいの時は、今のような派遣はなかったんだよ
派遣やフリーターがアホってのは、今だから言える話なの

バブル崩壊直後から５・６年は、同期の正社員よりフリーターの方が手取りが多いって理由で
大卒フリーターとして働いている奴も多くいた。
ニュースでもそんな特集組んで放送してたろ。

先を読めないバカを救う必要なんて無い。
当時からこうなることは忠告されていた。

>>493
派遣法改正の影響はデカイぞ
当時、メディアに唆されたフリーター連中にしても
数年後には正社員になるものと思っていたし、それまでの日本は一億総中流
個人の能力問わず、皆須く何かしらの職に就いているのがデフォだったし
この状況下で、現在のワープワ化を予見できたなら相当なモンだ

>>494
派遣法改正の影響はでかいと思う。これは間違いないと思う。
だが
＞数年後には正社員になるものと思っていたし

これがどうみても考え甘すぎると思うんだけど。
危機感持ってた奴はそれ相応の行動してたはずだし。

っていうかこうやってフリーターと派遣と正社員がお互いやいの
やいの喧嘩させられている事自体が踊らされてるんだよ。
同じ労働者として結託すべきなのに「下」を作らせることで
本質を見失わせているのが問題。

労働条件がどの職種も悪い。ブラック企業の撲滅とサービス残業
の禁止。正社員ならきちんと生活できるだけの福利厚生や年収を
与えろ。契約職を使い捨てにするな。派遣は奴隷ではない。
労働者に適切に報いる労働環境と雇用環境を義務づけるべき。
正社員のワープアが最大の問題だろ。
それとは別にフリーターや無職などに対しては「治安維持」の面から
セーフティネットを作るのは必要。
労働者が結束しないようにバラバラにされているのが現実だよ。
ニートは特権階級、裕福な奴ら。引きこもりは精神病。

結局企業がまともな労働条件で雇用をすれば、すべて解決する。
フルタイムは全員正社員で、ブラック企業は潰れるべき。
そしてサービス残業や超過労働をなくすべき。

>>475
そんだけもらってたらもう働かなくても金利でくっていけるじゃん
もうそういうことができるのに日に８時間も働くなんてどんだけ馬鹿なんだよ

よっぽど脳みそ足りない奴等ばっかりなんだなｗ
だいたい労働者にそんなにあげたら中間層が１人もいなくなるっつのｗ

よって、お前の書き込みは嘘だね

>>495
その認識を甘いと片付けてしまうのも酷だと思うね
先々、フリーター⇒正社員へ這い上がる難しさも測れなかったし
既に派遣の制度も出来ていて、今のような使い捨ての状況にでも
なっていれば、それを回避する動きは当然取るだろうが

皆、危機感は持っていても、具体的に何がどう危機なのか
分からなかったのが、問題の根っこにあるんだよ
一例を挙げれば、当時唯一求人の盛んだったＩＴの多くが
後にブラックと化すなどと、一体どれだけの人が予見したよ

>>496
ココは、やーのやーのするスレなんだから、いいじゃんかよ

>>497
中小でそれは貰いすぎってのはあるかもしれないが、
30で年収600万って大卒で大手だったら極めて標準的な水準だよ。

>>499
そんなにあげたらみんな会社辞めちゃうってのｗ

４０００万〜５０００万貯蓄ができると金利で食っていけちゃうから
いかさず殺さずギリギリで生きていけるぐらいを保つはずだよ

>>500
社会を知らんのか？笑われるぞ・・・。
大手では標準的だよ。中小でそういう会社があってもなんらおかしくない。
上の会社の事を底辺の奴が理解できるわけないのかもね。

前にも同じ事言ってた30代の奴転職板にいたよ。
周りから相当笑われて馬鹿にされてたけどね。
現実はあなたがしっている一部だけじゃないですよ。

>>501
そんなにもらってねぇよ
３０歳じゃ四季報に載ってる平均年収の３分の２ぐらいが相場だ

>>502
企業には大卒だけじゃなくて高卒もいて、総じて大卒のほうが給与が高い。
30歳くらいだと特に技術系は一番アブラが乗っている時期で残業が多く、多額の時間外手当が出ている事が多い。
以上の理由により、30歳大卒が四季報の平均年収の2/3しか貰ってないなんてことはまずない。

ちなみに俺は平均年収800万弱の会社に勤めているが、
20代後半で現場勤務手当ウハウハで年収700万超えてた年もある。

>>503
残念、管理職になってしまっては残業代はでないｗ
出直してこいｗ

日本という国は一言で言えば「敗者復活戦の無い一発勝負型の社会」。
どんなにやる気や能力があっても何かアクシデントによって一度メインレースから
外れてしまうとそこから這い上がるのが異常に困難な国。
その諸悪の根源となっているのは「雇用における新卒一括採用システム」という、日本独特の
雇用システムにある。当然ながら日本にも転職市場は存在するが、日本の
転職市場というのは基本的には風上から風下の、キャリアダウンが中心であるため、
結局、新卒の就職活動の結果によってその人のキャリア形成の上限が決定付けられてしまう。
当然変な時代に「新卒権」を使わざるを得なかった世代には多大なる不利益が集中することになる。
普通に生きていれば中流家庭を築けた世代と普通に生きていたのでは就職すら出来なかった世代
という風に、世代間における機会の不平等、もっと言えば世代間における人生の難易度の格差が
著しいというのが日本社会の問題だと思う。
日本は自由主義経済の国。だからこそできるだけ公平な競争システムにしなければならない

前職以外経歴詐称できるんだから、はやく職就いて、職歴いじってどんどん上行けばいいだけ

>>496
要は普通に働いている人間は税金がこれ以上増えるのを求めてないんだよ。
底辺の人間がよりよい生活目指すんなら、公務員給料３割引ってのを落とし所として
普通の民間社員と結託すればいいんじゃないかな？
これなら皆が納得すると思う

>>505
＞どんなにやる気や能力があっても何かアクシデントによって一度メインレースから
＞外れてしまうとそこから這い上がるのが異常に困難な国。
本当にやる気や能力があれば、少々求人が減っても、新卒でまとも会社に就職している。
そして、新卒で正社員となってちゃんと経験や実績を積んでおけば同レベルの会社への転職もそれほど困難ではない。

氷河期でまともな職につけなかった奴はちゃんと就職できた奴ち同じだけ努力したのか？
氷河期なんていうのは怠け者の言い訳にすぎない。

>>508
それ言えてる。
結局、氷河期だったからなんて、
自分の怠惰を正当化してるだけ。

スレタイにしろ。早く救えと。
なんで他者に救ってもらうの？
自分で自分を救うんじゃないのか？

>>509
そうそう、早く救えって発想が異常だよね。
自分でなんとかしようという気がないんだよな。
こういうやつらが学生時代に本当に努力をしたとはとても思えないんだよな。
氷河期を悪用して言い訳しているだけなんだろうな。

スレタイもPART3では【自業】【自得】で統一するべきだよな。
クズ集団の氷河期はいやがるだろうけどな。

仮にゆとりが馬鹿でも２年務まれば職歴なしの氷河期を抜き去る
実務経験有りの３５歳以上を抜くのは難しいが
４年以上働けば企業は必要とするだろう
つまり氷河期負け組の高学歴なら塾講師になるのが得策だよ
教え子も保護者も負け組の無能さを知らないんだから

もう、氷河期は仕方ないので、今後、このようなどうしようもないクズ世代が
現れないようにすることが重要だと思うよ。
先のことを考えず、派遣やフリータでもいいかなという甘い考えを持っていると
後で後悔して言い訳ばかりしなければいけなくなるということを子供のうちに教えるべきだと思う。
小学校や中学校の道徳の時間とかで、派遣やフリーターなんかになってはいけないよと教えてあげるべきだね。
授業に氷河期を呼んで、得意の言い訳とかさせてそれを見せれば子供でもひくだろうな。

氷河期世代は圧倒的に他の世代よりも不利な立場で人生の大切な転機を
立ち回らなければいけなかったのは事実だよ。

ただ風任せってのはよくない。勝利の風は自分で吹かせるもんだ。

俺も氷河期世代だし周りの有名大卒の奴らで新卒で不本意のブラック
や中小に就職して人生に絶望して苦しんでた奴もたくさんいるけどさ

そんな地獄のような中でもあきらめずに資格をとったり努力して専門職
に就いたり職歴を積んでうまく立ち回って優良企業に逃げた奴も多い。
愚痴をいうのは結構だが、それに見合う苦労と努力と工夫をしているの
かをまずは自問自答すべきだな。

氷河期だからしょうがないって、親や兄弟も納得してくれてるよ
もう人生あきらめて親の財産でのほほんと生きていくしかねえな

そのうち、歴史の教科書にでも載せて、
氷河期世代というバカな世代がいましたとか教えてあげてもいいかも。

>>514
＞愚痴をいうのは結構だが、それに見合う苦労と努力と工夫をしているの
＞かをまずは自問自答すべきだな。
いいこと言うね。ひょっとして氷河期【勝ち組】？

>>497
君の書き込みには唖然とした。現実を知らな過ぎる。君はレベル低すぎだよ。
4〜5000万くらい貯めるにゃ何年かかる？少なくとも毎年200万も貯金して20年もかかるぞ。
実際30程度で年200貯金なんて東京じゃなかなか出来るわきゃない。
そして東京じゃ家建てたらまず4〜5000万吹っ飛ぶんだぞ。
ひたすら働き続けないと老後の蓄えが出来ない。
>>502
四季報の数字は大卒高卒がごっちゃになってるから全く無意味。
それすら分かってないのは低レベルにも程がある。
>>504
残業代の出ない非組合員の管理職クラスになるのは通常40前後。

このあたりのスレで聞けば、俺が本当の事言ってるのはすぐ分かるよ。
皆鼻で笑いながら、勝ち組になれない企業ならその程度しか貰えないだろうな、って教えてくれるはず。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1180490566/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199525037/l50

>>515
おれも、親が生きてくれたらいい。ってかんじ。
地方だし、職ないし、履歴書がポストに送り返されるのを
散々親が受けてるし。財産食いつぶさせていただいて、派遣程度の仕事で死のう。

>>508
>そして、新卒で正社員となってちゃんと経験や実績を積んでおけば同レベルの会社への転職もそれほど困難ではない。

３５や４０になって、同レベルの会社に「簡単に」転職出来る奴がどれだけいると思う。
ゆとりは、会社に入って、学生の延長で普通にやっていれば、平均的一流企業で
３０で主任クラス・年収７００万、４０で課長クラス・年収１０００万行くと
妄想しているのかもしれないが、実際この通り行く奴って、３割〜４割くらいで、
頑張れば現実的なレベルなのは間違いないが、ここに至るには、かなりの競争がある
ってことを理解しておくべきだ。

お前ら聞いてくれ

今日、会社逝ったら休みだった。門が閉まってたよ。。。

>>520一流企業に行って３０で７００万貰う奴なんてほんの一握りだろｗｗｗ
夢と現実を一緒にするなｗｗｗ

特に >>508 とか見てると ID:IAKTKmcV0 は視野が狭いように思える。

>>522
だから、最近、その夢を現実だと思っているゆとり脳がいるから、
ちゃんと教えてやったんだろうが。
一流企業で３０で７００、４０で１０００と言われている会社でさえ、
その通り行く奴は、その会社の同期入社の３〜４割だと。

同族って誰も知らせてくれねえから

７時に起きて駅まで走って会社逝ったら休み・・・

ふざけんな、と。いつもは祝日勤務だろう。

成人式だけ休みだと？なんてホウレソウがまったくなってない同族害社なんだ・・・

>>525
おめー、いじめられてんじゃないの？

明日休みだねーくらいの会話すらないのかよ

今の同族、極めつけ馬鹿が多いよ。
空気が読めない（Ｋ．Ｙ）人間が多い。
語用論の語用に乏しい人間ばかり。
相手の言葉から文脈から判断できない人間が多い。

また、同族であるが故に同族とそれ以外を明確に分けている会社
同族は高卒とＦランが多く、それ以外の外部組には俺を含めて高学歴と呼ばれるマーチ以上がチラホラいる状況。

高卒や教養に乏しいＦランクの若い人間特に先輩面を「したがる」傾向があるのは確かだ。
また、同族というコミュニティを形成している文化で考え方や組織の接し方に慣れ親しんだ連中にとって、その
特異な文化がさも当たり前であるかのような感覚を覚える。これは外（ものさし）を持っている転職組みにとっては
耐えられぬ環境。

その組織文化においては転職組を放置しておくのも当たり前であるという考えが育ち、そしてそれを対象者に向ける。
向けられた対象者はその行為によって同族の枠組から外れることもしばしば生じることになる。

一言でまとめると


同族氏ね！


ってことだな。

>>524
３〜４割もいねーよ

>>520
＞頑張れば現実的なレベルなのは間違いないが、ここに至るには、かなりの競争がある
じゃあ、がんばって競争に勝てばいいんじゃないのか？
自分の努力不足を棚に上げて、救えって言う恥知らずの氷河期以外は
そう考えるだろう。
それを理解できないから、自業自得ということを認めないんだろうけど。

>>524 そんな貰ってる奴が３割もいるわけねーだろｗそれが事実なら格差対策は早急に始めなければならんぞ

>>529
とりあえず>>529が、その同族会社の空気を読めていないことは理解できたｗ

>>530>>532
一流企業に３割〜４割いるんじゃなくて、
一流企業「の中で」３０で７００、４０で１０００と言われている会社だろ？
たとえば銀行とかその辺。

デューダの平均年収ランキング　
ttp://doda.jp/guide/heikin/topics.html

すげええ500スレ突破している
これだけ氷河期世代が怒ってるんだな

いや、ほとんどが氷河期を言い訳にしてる奴に対して怒ってるんだと思う。

>>536
怒ってるっていうか、いじわるだからわざと冷やかしてるんだよね
その大半がゆとり世代っていう感じだし
わざわざ氷河期世代は自業自得スレとか作って
ゆとりの考えることは大概はあほなのでみえみえなんだよね

>>536
怒るって、氷河期世代を部下として使っているバブル世代が怒るなら、
まだあり得るが、末端でロクな仕事も任されず、適当にやってる
ゆとりが何故怒るんだよ。
会社に迷惑かけている分際で。
これで怒るのだとしたら、ただの社会不適応だ。
まあ、ゆとりは社会不適合なのだが。

私たちの前には日本国の債務が残されています．
ワーキンングプアたちが餓死するまで完全に身を捧げた国益のために，
庶民も一層の献身をもってあたること．これらのワーキンングプアたち
を手本として同様に国益に命を捧げる決意すること．この国に自民党の新
たなる躍進をもたらすこと．そして，経団連の，経団連による，経団連
のための政府をこの地上から絶やさないことこそが，私たちが身を捧げ
るべき大いなる責務なのです．
By自民党＆経団連

>>532
全体の３割はいないだろうけど、いる所にはいるぞ。
大学（地底の工）の同期を見ると、1/3くらいは30で700万以上稼いでいる感じ。

残業代や手当でかなり水増しされてはいるが
少なくとも東京電力、デンソー、富士通、キャノンに勤めている奴は越えてた。
俺はNTTで30歳年収600万弱っす・・・

この年齢だと残業時間で年収が決まるといっても過言ではない。
時間外を年間1000時間（月80時間）やればそれだけで年収250〜300万くらい上がるからね。

まず、おまえらのいうこと聞いてるとただたんに大手企業に入りたい。
そればっかじゃないか、具体的にどのような業界でどんな仕事がしたいのか
そのために大学でどのようなことをしてきたのかとか
まったくみえてこない。だから面接でどこも通らないんじゃないか？

>>518
超ど級の馬鹿だなｗ
本当に大手に入ったのかよ？ｗ
俺だって東京すんでて年収２００万で生き抜いてこれたのに
お前は６００万ももらって年３００万も貯金できないのか？
一体どういう生活してるのかと？ｗ

俺がお前の立場だったら今頃働いてねーでアパートでもして家賃収入で生きてるっつのｗ
大体、家のローンなんて金利で払うもんだろ？ｗ
２０００万もあれば外貨MMF、冒険してFXでレバ２〜３で年間１２０万ぐらいは金利が見込める
１２０万ってことは月１０万、３０年で言わずもがな

お前はまず金をためるべきだった
はじめに２０００万ぐらいなら簡単に貯められたはずだ
それをまたずに家買ったり車買ったり結婚したりしたんだろ？
アフォだないくら金があっても足りない人生を送ってる

一体お前はいつまで働き続けるんだ？ｗ４０歳？５０歳？ｗ
いつまでたっても貧乏のままｗ金が金を呼ぶ仕組みを作れないくせに負債ばかり増やしてしまった
典型的な日本型の奴隷だなｗご苦労さんｗ

学歴あればこの転職好景気（前は募集しない大手も大量募集）
で何とかなってるはずだ。
今動かなかったんだったら勝負どころはずした自分のせいだ。
もしくは三流卒ｗ氷河期とか以前の問題ｗ

その前に適当な大学にいき、なんも考えずだらだらと過ごしていざ就職活動で
大手企業に入りたいなんていう子供みたいなやつまともな企業は
採りたくもないだろ。氷河期やゆとりといった時代以前の問題だろ

>>543
＞今動かなかったんだったら勝負どころはずした自分のせいだ。
同意

>>543-545
まあゆとりは世代は自分たちの無能さをそろそろ知り始めて
もともとポテンシャルの非常に高い氷河期世代を恐れてるだけと見た
でもポテンシャル低いのは親の遺伝子のせいだろ・・
でもってそのポテンシャルの低さにもかかわらず、少子化で大学までは入れてしまったんだから
せめてゆとり世代は漢字の書き取りと、足し算引き算割り算掛け算くらいはマスターするように。

なんかゆとりと今後仕事しなくちゃ駄目なのか？
思いきいてうちの会社ではゆとりの採用は凍結して欲しい
東大とか京大はゆとりでも許すけどな・・

>>546
いつも不思議なんだけどさ一ついいかな？

＞もともとポテンシャルの非常に高い氷河期世代

こんなのどの世代だって高い奴は高いぞ。
こんな事で氷河期擁護してるからいろいろ言われるんだよ。
氷河期だけが能力高いとか勘違いだから。

そうやってゆとりは馬鹿だ、氷河期は賢いみたいなレスは
止めるべきであると氷河期の俺は考える。

てか社会も空気嫁よ
氷河期の時代間違えんなよ
氷河期は今のゆとりに合わせりゃよかったんだよ春日
ゆとりがどうなろうと知らん

まあゆとり世代は、まず大学は全入時代で競争ないし、加えて就職活動も競争ないし、
誰がどう考えても楽だろう。
俺たち氷河期の頃はニッコマレベルでも入るの大変だった。
俺はニッコマじゃないけど。
　
こういうことを言われることが、ゆとり世代にとって気に食わないんだろう。
なので就職板からわざわざ遠征してきて「無能だから派遣なんだ」とか「ブラック企業勤めは自己責任なんだ」と
あらぬ言いがかりをつけていきているんだろう。
実際、いくら氷河期でも男で30歳すぎて派遣の奴なんて、そうそうはいないし、
ブラック勤めの奴はこんな2chスレで、のほほんと書き込みしてる余裕ねえだろ。

氷河期のころはにっこまでも入るの大変だったって？
そりゃ自分が馬鹿なだけだよw大爆笑

ゆとり世代の中で今日成人式だった奴
とりあえずアホだけど成人おめでとう
でもさ１３５万人しかいないんだってさ
氷河期世代の中だと最高だと２０６万人の成人式だったのに。
まあゆとりっていいね・・競争楽だし。

>>548
�@まず、氷河期とゆとりでは、平均学力が違う。
今の新卒も、今の中高生よりはマシだが。
日本は教育水準がここ２０年で転がり落ちている国だという事実。

�A氷河期とゆとりでは、母集団の数は氷河期の方が多いが、
一定レベル以上の大学の定員は、ほとんど変わらない。
同じ大学に入る人間でも、ワンランク近く違う。
大雑把に言って、こんな感じなのは定説。
氷河期マーチ（偏差値６０）＞ゆとりマーチ（偏差値５５）
氷河期早慶旧帝（同６５）＞ゆとり早慶旧帝（同６１）
氷河期東京一工（同７０）＞氷河期東京一工（同６７）

で、実際に同じ会社に入社しているのが、
氷河期早慶旧帝とゆとりマーチなのだから、全然レベルが違うことは
お前らゆとりでもわかるだろう。
これに�@によるレベル差も加わる。
社内教育でどうにかなるレベルではない。
これで自分たちが同じ社内でもいバカなことに気付かなかったら、
ゆとりはますます使いどころがないな。

氷河期に真っ当に就職して経歴を
つけてきた奴にとっては今のご時世は選び放題かもな

ていうか、氷河期でもなんでも、絶対に新卒で大手優良あるいは公務員に就職できないと
ほとんど負け組になってしまうという世の中は恐ろしいよな

>>551
まあニッコマでも大変だったて言うのは本当だと思うよ。（人によって違うけどさ。）
氷河期のニッコマは偏差値６０前後だしね。今のマーチと同レベルということだ。
しょうがないだろ
氷河期は２０６万人が成人したのにと今日の成人式１３５万人しかいないんだぞ
それだけ競争もあったというわけ・・
早稲田の学年人数１万人と考えて７０万人も人口多いのだから大変なものだよ。
この時代１浪当然、２浪人余裕という言葉がはやったのもわかる。（団塊の大学受験時も似た言葉ある。）

大企業に就職できても奴隷労働者。就職氷河期世代は、起業して大物になる香具師
も多くいたが・・・。今や奴隷労働者ばかりになったようだ。

>>553
1、2はわかった。
そう言われたらそうかもしれないね。

ただ、やっぱり上位に入ってくる奴はそれなりに賢いよ。
中小零細に入る奴がどうなのかわからないけどな・・・。
うちに来る奴はやはり上位企業だけあって賢そうだけどな。
まぁ四月迎えないと今回の奴等がどうなのかはっきりとは言えないけど。
そんなにゆとりって酷いもんなのか？

ここまでゆとりは氷河期より楽だとかいい歳して言ってるやつらが
存在するのかw実際は氷河期とそんなに大差ないのに。
氷河期だから失敗したとか言ってるやつらなんかゆとりでも
ショッボイとこしかいけないって。

今日成人したゆとり世代でも引っ掛けて、はめはめしようかと思ったのにさ
町出たら、昔のように成人式帰りがいないんだよ・・
どうりでいないわけだよ・・自分たちの代と比べて成人している人数が７０万人も減ってるんだもの

>>557
起業しても成功するのは極わずか
あとｌ、ベンチャーも、大企業に就職できなかった連中ばかりが集まるから
ごく一部を除いて成功なんてするわけない。
アメリカなどとちがって、日本ではエリートのほとんどが大手に集まるから
仕方ない
大企業でも奴隷だというが、中小の激務薄給よりはずっとマシだろ
しかも中小だとリストラされる可能性も高いし

>559
　　　　　　　　　　　　　　求人数　　　　就活学生数
30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人
22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人

お〜い　どこが大差ないんだよ・・
数字をよく見ろ！ゆとりにはデータ読むことから勉強させなきゃならん
ゆとり世代は、雇えないな

>>558
酷いよ。
俺は人事じゃないし、新卒配属しない、高職位だけの部署だから
自分の仕事に直接影響ないけど、人事の奴が嘆いていた。

もっとも、就職人気ランキングベスト１０レベルの会社だと、
あまり問題ではないのかもしれない。
あなたの会社がそのレベルなら、問題ないのだろう。
でも、うちみたいな就職人気ランキングベスト１００の下の方レベルの会社だと、
人材の劣化は凄まじいと、人事が嘆いていた。
中小ではなく、就職人気ランキングベスト１００でも、だ。

＞30歳　2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人
＞22歳　2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人

注目すべきは就活学生数・１８歳人口は２２歳の方が明らかに少ないのに
就活学生が２２歳の方が増えているのだ・・
明らかに馬鹿まで大学に入学している証拠。難関大学に馬鹿が紛れ込んでいる証拠

俺らの世代の頃には専門学校や短大に行く奴が多かったが、
いまのゆとり世代って専門学校や短大なんて誰も行かないだろ？
みんな大卒。
そういう時代。時代が違う。教育も違う。教育の質と量が特に違う。
たった数年の違いだけど。

だからさ、おまえらからは自分のやりたいこととかそういうのが見えてこないんだよ。
単になんも考えず生きてきて就職活動して失敗した。氷河期悪いってなんだよそれw
馬鹿じゃねーの

一つ思うのが

氷河期世代スレが伸びて、話題になって叩きあいの応酬になっていると
いうことが何と言うか傷口が深いなということ。

>>566
その前に、お前のやりたいことも見えないんだが。

>>565
氷河期世代は、大学の定員以上の大学受験者がいたのに対して
ゆとり世代は、大学の定員の方が大学受験者より多いの
とうぜん全員大学いけるんだから、専門行かないで大学行くだろ
東大も入りやすいんだから東大も狙っていくだろ
ドラゴン桜みて東大狙うだろ・
うちらの頃の東大漫画は東京大学物語って言って超秀才が主人公だったのに
ドラゴン桜は底辺私立高校の子が主役・・それで合格してるし。
一方東京大学物語の主人公はセンターほぼ満点なのに一浪している。

氷河期でもマーチやにっこまなんか馬鹿しか行いってw
そんなとこが難しいなんて言ってるレベルじゃまともな就職先などあるわけないだろ。
そんなレベルで氷河期のせいだと言ってるのか、ほんと知的障害者かおまえらはw

>>570
＞氷河期でもマーチやにっこまなんか馬鹿しか行いってw

ええ？何を言ってるんだ・
君君ゆとり世代なんだから氷河期世代と一緒に受験してないだろ
いい加減な知識を平気で人前に晒すんじゃない。一緒に仕事で気ないな・・
頭が悪すぎる・・

氷河期でも、マーチ卒ならそれなりにいいところに就職してる人も多いぞ
まあ、さすがに今に比べたらその割合は少ないけど
にっこまは今でも中堅〜中小就職がメインだろ。県庁でも受かれば大成功じゃね？

レベル低すぎるw
マーチやにっこまなんか氷河期でも落ちこぼれしかいかないって。
そんなこともわからないとは。高校もドキュンなとこだな。
そんな頭悪いやつなど生まれた時からまともな職など就けるわけねーだろ。
時代など関係ねーよ

>>553
氷河期は履歴書を書くとき、
「マーチ（ゆとり早慶旧帝並み）卒」と書くのか？
人に出身大学を聞かれたら、
「マーチ卒だけど、ゆとり世代なら早慶旧帝に入れた」と答えるのか？
人の出身大学を聞くたびにわざわざ、その人の年齢を考えて氷河期の時のレベルに換算するのか？
氷河期以外はそんなことしないだろう。
普通なら、卒業年度なんか関係なく、
東大なら優秀、マーチなら馬鹿
程度の認識だろう。

>573
ゆとりの君はここにでもレスしてなさい。
お兄ちゃんたちは子供の相手をしてる場合じゃないのだよ
↓
25歳以下が集まるスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200283205/

>>573
おいおい、東京一工・早慶旧帝・その他ごく一部以外は全部バカかよ。
そしたら日本人の９割くらいはバカか。
なかなか自虐的だな。

>>574
ゆとりの君はここにでもレスしてなさい。
お兄ちゃんたちは子供の相手をしてる場合じゃないのだよ
↓
25歳以下が集まるスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1200283205/

>>576
氷河期世代だけど
9割は馬鹿っていうのは当たっているんだよ
実際日本を引っ張っているの層は１％もいない・・
9割はばかっていうのは本当だからな。
まあゆとり世代は馬鹿にさらに磨きをかけていると思うが
頭のネジがゆるすぎて・・突然意味不明な言葉を発するし。

九割馬鹿。真実だろ。マーチ以下、さらに文系なんかいけないのは
頭悪いよ。18歳のときまで英国社の三科目で基礎レベルの知識しかないんだし。

>>579
ゆとり世代だとマーチで上位10％に入らないのか・・
ゆとりはやっぱ120万〜135万しかいないもんな
氷河期世代の人口だとマーチ以上の大学は10％いないじゃないとは入れないんだよ

>>580
ゆとりの脳だと、
「だったら、氷河期はバカが９５％くらいいる。マーチ以下は絶対バカ」
とか言ってきそうだがｗ

eRI/ERu+O は、やたら「マーチやにっこま」に固執してるけど、なんで？
ひょっとしてリアルでニッコマ卒なのでは？
ニッコマ卒は2chでやたらマーチを蔑むんだよな。
ニッコマと同一視してほしいからなんだろうけど。

まずもって真剣に勉強やってるやつらは高校もちゃんとした進学校にいき、
英国社数物化でセンター八割以上はとり、二次偏差値英物化60以上はあり、上位国立の医薬工あたりへいき、
大学時代も大学院あわせて六年間実験三昧で厳しい勉強やりそれで就職してんだぞ。
そのへんまったくわかってないよな？三流私文なんかへいき、大学でものらりくらりしてそれで
ちゃんと勉強してきたようなやつらと同じような大企業へ就職したいとかマジ頭悪すぎるねw

>>583
それで、マーチ卒の俺より年収低いのはなんでよ？
半導体工場の有害物質で頭おかしくなったか？
やだねイナカッペ工場暮らしはｗ
おまえが東京に戻れることは一生無い、永遠に無い、死ぬまで土田舎。

創価大学卒業生からのメッセージ
http://admission.soka.ac.jp/06_career/employment/graduate/graduate04_02.html

ウォルト・ディズニー・ジャパン株式会社
代表取締役社長
星野 康二 さん
文学部英文学科 6期生 3つの柱「情熱」「力」「福運」を持つことで、
新しい可能性が開けてきます。
私には人生の基盤となる3つの柱「情熱」「力」「福運」があります。
一つ目の「情熱」とは毎日、燃える思いを持ち続けることです。私の場合、
創立者と出会い「師の偉大さを証明しよう！　国際社会で活躍する人に！」
と決めたことが原点となりました。

二つ目の「力」とは、社会で通用する力を身につけることです。特に「対人折衝力」
「知識や技術を身につける力」「コミュニケーション能力」がなければ社会では負け
てしまいます。ディズニーが宮崎アニメの配給契約に成功したのは、「対人折衝力」
のおかげです。はじめは全く相手にしてもらえなかった私が何度もスタジオ・ジブリ
に足を運び、誠心誠意、自分の思いを伝えるうちに担当者と非常に親しくなり、契約
をいただくことができました。どんなに困難な仕事でも、人と接して自分の熱意を伝
えることで、新しい可能性が開けるのだと思います。
三つ目の「福運」も大切です。何事にも一生懸命取り組むことはもちろん前提ですが、
それだけでは足りないときもあります。「福運」が必要です。社会や人のために役立
つという意識をもって行動すれば、必ず「福運」を招くことができると実感しています。

早くに父親を亡くした私は、学生時代、金銭的に恵まれておりませんでした。卒業後
アメリカの大学院へ留学していた頃も、冬は零下20度になる宿舎で夕飯代わりのプリッツ
の塩味を噛みしめながら5時間、6時間と勉強しました。挫けそうになるたびに創立者の著
書を読み返したものです。
私は、創大の4年間でこの3つの柱の土台をつくりあげることができました。学生の皆さんに
も、ぜひこの3つの柱の土台をつくってほしいですね。そして、その中で自分の道をしっかり
と意識していけば、必ず自分にしかできない新たな展開が開けるはずです

またゆとりだよ・・・
ゆとりは今日は成人式なんだから酒でも飲んで寝てろ

おもしろい記事があります。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20080113AS1K1100512012008.html

日雇い派遣労働者5万1000人のうち75％を20代と30代が占めた。←氷河期がたくさんいるんだろうな。
適当な定職がなく安易にこうした働き方を選ぶ若者がいるのは確かだ。←自業自得
年老いて社会の “お荷物”になる可能性すらある。←「お・に・も・つ」らしいよ。ここにいる優秀な氷河期には関係ないだろうけど。

氷河期は社会のお荷物というのは日経認定か。

マーチ文系卒なんか大企業いけるのもほとんど体育会系wそれも一生営業ソルジャー。
あとはブラック民間だろ。そんなとこ行くやつが悪いだけ。
公務員か難関資格受かるやつくらいしかまともな就職なんか無理なとこ。

>>587
仕事しないで人件費食うお前らの方が、よっぽどお荷物だよ。

>>587
漢字書き取りや、足し算引き算しかできないゆとり世代が何を生意気言っちゃってんのよ
ゆとり専用ザクにのせて防衛省のガンダムと戦わせるぞ

ごめん・・・
ゆとり世代は、漢字書き取りや足し算引き算も満足にできないんだった
だったらこんなに周囲で学力低下といわれないし
世界学力検査で読解力10位圏外とかありえないし

>>588
もういいから、お前はピョンヤンみたいな土田舎からせいぜい死ぬまで電波を発信してろｗ
お前は会社を辞めない限り、社会の表舞台に戻ることはないだろうｗ
死ぬまで化学肥料と有害物質の臭いにまみれて田舎の工場で働くが良いｗ

>eRI/ERu+O
この人ちょっとレスの数多すぎじゃないですか？ｗ

>>593
多いと悪いんですか？
ゆとりよりは迷惑じゃない

しょうがないんだよね。こいつ学校でイジメラレテタみたいだからさ(笑)友達居ない中退らしいのね

>>595
それお前のことか・・
がんばれ

何がショックかって、書類選考で落ちた事よりも、加齢臭っていうのとは違うと思うんだけど、親父特有の整髪料の匂いみたいなの
あるじゃん、なんていうのポマードじゃないけど、おっさんに共通して匂うような整髪料のような匂い、あの匂いがしたんだよ。
俺の手から。
あれ？なんで・・と思って、頭皮を触ったら似たような匂いがした。
もうダメだな。全てにおいて。ごめんねスレ違いで。でも、ここまで全部読んだ人は、今週中に転職できると思うよ。

>>597
ていうかことはお前の加齢臭は失業者を救うってことなんだよ
失業者は>>597の頭皮の加齢臭でもかぎに行きましょう

氷河期は人が多いからバカも多いね

>>599
口の減らない無能な世代だな・・ゆとり世代は

ゆとりが、ゆとりが、と言う事でしか自尊心を保てない氷河期　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

おっと、すまんすまん。
氷河期でも上位半分はこんなスレでは愚痴ってないな。

氷河期の底辺　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

氷河期世代の現状を知るテンプレ

【出身】
【年齢】
【学歴】
【職歴】
【資格】
【年収】
【貯蓄】
【資産】
【備考】

人間のレベルは氷河期よりゆとりが上
　
って、ゆとりって呼び方は失礼だよな

まずは俺から

【出身】 北海道
【年齢】 ２６（明日で２７歳）
【学歴】 北海道で義務教育→両親都内に引越しと同時に都内の私立男子高校→中大法科
【職歴】 →横河電機子会社ＳＥ→フリーター→派遣ＳＥ→派遣物流事務→正社物流事務
【資格】 普通自動車免許、大型自動二輪、TOEIC860、英検準１級、漢字検定準1級
【年収】 ４１５　（交通費コミ年収　残業平均 15h/month)
【貯蓄】 ２００
【資産】 軽自動車：三菱i　バイク：カワサキZ750S
【備考】 親父はトラック運転手です。

>>605
>【資産】 軽自動車：三菱i　バイク：カワサキZ750S
↑いらない　最強の金食い虫

補足
【職歴】 →横河電機子会社ＳＥ→フリーター→派遣ＳＥ→派遣物流事務→正社物流事務

横河電機子会社時代（新卒初年収４４５）→派遣ＳＥ（年収２５０）→派遣物流事務（年収２５０）
→正射物流（４１５）

納期に間に合わせるのがしょうじきしんどくてかつての道から外れた。
俺の場合は２００３年卒の内定率最低の時期にそこそこ待遇のいい会社に恵まれて入ったが、俺の適正、職業としては合わなかった。
（３０代で年収１０００超えもいたり、上司はOracleの株価で甘い汁を吸ったりいい思いしてる人もいた。
職場の全体的雰囲気として、机の上にコーヒー２，３本、無口でＰＣにひたすら向かってるものが多数。
今は現場への指示出しや倉庫管理、事務など。
まだこっちの方が自分には合っているような気がする。

【出身】関西
【年齢】27
【学歴】早計下位学部
【職歴】ブラック→ニート→フリーターで求職（いまここ）
【資格】普通免許、アマチュア無線4級、ビジ法3級、シスアド、ＴＯＥＩＣ770、簿記2級
【年収】150
【貯蓄】5万
【資産】特になし
【備考】今の現状はほぼ自己責任かな。
今日正社員の面接受けてきた。決めたい。

【出身】 岐阜
【年齢】 29
【学歴】 東大博士（学部は名古屋）
【職歴】 民間企業研究職（特定されかねないので業種は秘密）
【資格】 特定されかねないので秘密
【年収】 550万前後（裁量労働制のため残業の概念なし)
【貯蓄】 150万
【資産】 カメラ（ニコンD3+レンズ5本）、BMWZ3
【備考】 妻あり、子なし。妻は公務員。

>>608
大学卒業してから4年？（早稲田だから一浪？）経過してると思うが
その間ずっと正射歴なし？？？

>>610
ブラック入社して正射。

>>609
私生活が気になるな。
東大卒がロードスターって想像できんｗｗｗ

【出身】岐阜
【年齢】３３
【学歴】きしめん大学院
【職歴】中堅メーカー研究（5年）転職→大手メーカー技術
【資格】普通免許、英検2級
【年収】６００
【貯蓄】６０００
【資産】キャッシュ＋投信＋株で６０００．原資は遺産
【備考】遺産あるから働きたくないが、暇つぶしとプライド保つために働いている
　　　　中堅メーカーは給料安くてプライド保てないから辞めたが、
　　　　大手は忙しく、アホな上の顔色を見なくてはいけないので今は後悔している。
　　　　新卒の就職は厳しかったけど、中途の内定は大手5社受けて4社もらった

>>612
そうか？
職場にはLotus Eliseなんかに乗ってる奴もいるぞ。

基本的に研究職は好奇心の旺盛な人間が多いから、
とにかくいろんな事に挑戦する人間が多い。
俺も夏はダイビング・サイクリング・山登り、冬はスキー・スノボ、
通年で旅行に行ったりと、若いうちだからこそ出来る事は可能な限りやってる。
ま、だから金が全然貯まらないんだけどね・・・

【出身】 さいたま、さいたま、さいたま
【年齢】 34
【学歴】 宮廷博士（学部も同じ)
【職歴】 有給ポスドク（3年）⇒無給ポスドク(2年)⇒民間契約社員
【資格】 普通自動車免許、その他の公的資格保有(内緒)
【年収】 440万（残業月平均60時間)
【貯蓄】 250万
【資産】 各種アニメDVD-BOX及びLD-BOX
【備考】 育英会の借金残高700万が重く圧し掛かる・・・

【格差】｢大企業、バブル超える高収益。しかし労働者は低賃金｣
｢家計を犠牲にして企業の利益が増加｣との質問に、日銀総裁｢配慮必要｣★２ [ニュース速報+]

【裏切り者】働きながら公務員目指します【給料泥棒 [govexam]

これがこのスレの大半の奴の本音だろうな。
結構見栄張って誤魔化してる氷河期多数だろ？
正直に言ってごらん。今なら許されるぜ。

>>605
リクナビスレにいたけど転職すんの？

>>605
ここのキャリア展開がどうなってるのか、知りたい。
「派遣ＳＥ→派遣物流事務→正社物流事務」
紹介予定派遣？

英語力が、うらやましい。

新卒派遣とかって今の学生でもやる奴いるのかな？
就職にあぶれたら既卒か新卒派遣だったな

>>542
年収200万ってW
まともに税金も払ってないし、あらゆるものを切り捨てた最低限の生活しか出来ないじゃんW
それか実家にパラサイトでパパママにおんぶに抱っこか？
そんな人に｢常識｣語られたくもない。
こちらは税金も払ってるし、独立してるし、趣味や旅行や飲食にも金をケチりたくないんでね。
こういう生活を続けたいからこそ働き続けるのさ。毎日18時台で帰れる楽勝職場でねW
とは言っても結婚相手が専業主婦にでもなれば一気に貧しくなる。
だからこそ尚更働かなきゃいけないし、今の給与はまだまだ不十分。
結婚して子供もいる会社の同世代のやつの家に行ったが、
専業主婦の奥さんに｢生活苦しいです。何とかなりませんかね？｣って愚痴られたよW
そいつは家族手当が付くから年収額面は650万越えてるが。
現実はそんなもんさ。

【出身】東京
【年齢】４５
【学歴】２浪法政市ヶ谷
【職歴】２部上場メーカー営業課長
【資格】普通免許、英検３級（履歴に書いたことは無い）
【年収】６５０（少ないね）
【貯蓄】４００（少ないね）
【資産】不動産（９年前に４，２００万円で購入）
【備考】逃げ切ります。年金も満額もらいます。

元暴走族から弁護士に！　
http://www.ncmro.org/top/rep_03.htm

オール１の落ちこぼれが教師になる！
http://www.housendou.com/pick/200611.htm

621の奴スレ違いだろ？カスが
日本語読めよな

>>542
それと俺は大手じゃない。上でもちゃんと書いたが。
従業員3000人程度の中小化学メーカー勤務だよ。
大手なら40前に確実に1000万越えさ。羨ましいね。
新日鉄なら30代半ばで1000越えだぞ？
まあ東京一あたりを優秀な成績で出たエリートさんなら当然だろうな。
こちらは東京一以外の大学を冴えない成績で卒業した連中の溜まり場だから仕方ないW

【出身】東京
【年齢】２６もうすぐ２７
【学歴】カス低学歴Ｚラン
【職歴】１部上場メーカー技術職
【資格】普通免許、ＰＣ関連低レベル資格5個ほど
【年収】５００ （家に毎月10万入れてる）
【貯蓄】０（毎月すべて使い切る）
【資産】ペットショップで買った犬（高かった）
【備考】毎月10時間以内の残業なので気楽にやってます。
　　　　正直残業があればもっと稼げると思う。
　　　　人を管理するのはとても大変だと思った。

こんなの誰でも適当に嘘書けてしまうけど信じるのか？

信じます。
何故なら私は人を疑う事を知らないゆとり世代だから・・

【出身】福岡
【年齢】２９もうすぐ３０
【学歴】工業高校、ＰＣ専門校
【職歴】製造、販売、ルート営業
【資格】普通免許、ワープロ３級、簿記３級
【年収】前職は２２０万（実家住まい）
【貯蓄】０（毎月すべて使い切る）
【資産】プレステ２本体
【備考】地方はＤＱＮ企業しかありません。今、求職中

>>625だけど>>627の俺とあなたの資産最低だなｗｗｗ
ちょっと笑っちまったよｗｗｗ
毎月使い切るから貯金なんかできねーもん。
ちょっと将来を考えて貯蓄を始めようと思います。

>>628　
プレステ２とか人気ハードはホントに資産運用になるよ
今までお金に困った時に、売るとほとんど元がとれる。
あれだけ遊んでこんなに買値に近い値段で！ってなる。

ただし、型番が古くなる前に処分が有効

>>627
お前もDQNなんだから我慢しろwwwww

>>620
は？年収２００万でちゃんと東京で一人暮らしで生活してたっての
んで、お前年収６００万だって？
それでも年２００万貯金できないんだから負債がかなり多いな
家買って車買って、子供いてってとこか

馬鹿だな
なにも考えずに浪費だけしまくったアフォな奴のにおいがぷんぷんするねｗ

嫁と子供捨てて、家と車売ってもこの負債はまだ残り続けるな
離婚したって養育費もださなきゃならんしホント逃げ場所無しって感じだ

一度人生リセットしたほうが早いなお前ｗ
次の人生に乞うご期待って感じだ
４０歳で１千万？ｗだから？
サイテロやって貯蓄膨らまして外貨買って金利もらえば４０歳までなんて働かなくてもいいっつのｗ
４０歳まで働いてる時点でうらやましくねーよｗ
金はあるけど絶対的な奴隷だなｗ

>>629
プレステ2ってもう価値ないんじゃねーの？
俺はゲームしないからわからねーんだけど今は3なんでしょ？
2ってまだ型番新しかったらそんなに高く売れるのか？

>>632
たぶん、基板に価値があると思う。
アーゲーだと、集める人いるけど。

まあ、ゆとりが超絶馬鹿かつウザイことがはっきりわかった。
ゆとりの取扱いに困っているという話は職場でよく聞く話だったが、本当に困ったチャンが多いようだな。

>>634
ゆとり世代は採用しないのが一番
ポテンシャル高いし、即戦力になってくれる氷河期の方がよっぽどよい

>>635
でも実際そうはいかないでしょう・・・。
中小零細なら中途で要員補充すりゃあいいだろうけど
大手は何があっても新卒は採用すると思うし。

その前に自分達が人事権を握れるようにならないといけないし。

>636
そな・・
夢も何もない話を・・

>>632
最新の型番はいいと思うけど。新型なら定価の１０００〜２０００安で売れるよ

>>634
ゆとり世代はまだ働いて間もないか、学生だろ

>>631
サイテロなんて絶対いやだ。
ただ生き続けることのみを目的にする人生なんて虚しいし無意味だ。
さっさと死んだ方が楽じゃん。何で死なないの？
そうすりゃこれ以上働く必要なくなるのにさ。

そんな世捨て人に｢常識｣を語る資格はない。
偏狭な変種であることをよく自覚しておくべし。
負債の意味も分からん。
借金など一切してないし独身だし。

>>636
>>637
うちは大手だけど中途も採用してるよ。
もちろん、ある程度の実績がある前提だけどね。

>>631
そもそも俺は君に羨ましがってくれなんて一言も言ってないわけだが？
そう感じちゃうのか？

そっちが偏狭な価値観を一方的に押し付けて絡んでくるから振り払ってるだけという事に気付きなよ。

>>633>>638
スーファミかプレステは売れないのかな？
これしかもってない。

>>640
うちも中途は採用してるけどやっぱり実績なり資格なりないと厳しいよね。
俺も今のとこ転職で入ったからさ・・・。
正直基本的には大手は人余ってると感じるんだよね。
出来る人多いもん。
やっぱり中途より新卒なんだよね残念だけど。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>639
働かなくて生きていけるようになったら
今度は自分で会社起こすなりなんか商売はじめればいいじゃない
毎日更新するブログ書いてアフェリエイト狙ってもいいし

なんで仕事以外何にもないの？
お前、そんなんだから人生終わっちゃってるんだぞｗ
まあ、お前は一生働くしか選択肢ないからこっちの世界は気にしなくていいけどｗ

>>642
スーファミは、ソフトがないからねえ。
ＰＳ１は、実用機として持ってるけど。

また景気が冷え込んで求人が激減すりゃ
時代の流れで恩恵を受けただけのゆとりやバブルも
氷河期とそう変わらなくなるさ。
自助努力しつつ、会社への貢献度が目に見えて高いヤツは例外だろうが
その他はパフォーマンスの悪い金喰い虫ってことで
労基法改悪とのセットで、手切れ金渡されてハイさようなら。

>>644
仕事(バイト)以外何もないのは君でしょ？
こっちは趣味も旅行も飲食も恋愛も楽しみたいから金を色々使ってるわけよ。
君の人生は仕事と最低限の食物摂取とネットが全てだから。
でも別に君のその生き方を必死に絡んでいって否定しようとは思わない。
だから君も俺に｢俺、絶対おまえの事羨ましいだなんて思ってないからな！｣
なんて感じで絡んできまくるの勘弁してくれよW

>>647も>>644もなんか見てて変。
言われっぱなしは負けのような感じがして嫌なのか？
別に相手の人生観なんかどーでもいいだろうに。。。

>>648
キチガイを構っちゃいけないってばっちゃが言ってた。

とりあえず勝ち組は出てってくれ。
大手にいる奴もチラホラいるんだろ。

ｽﾚﾀｲにﾏｼﾞﾚｽだか、
救えるのは25〜30歳まで、では？
30以上、特に34、5歳はもうダメぽorz

34歳派遣一筋な私。
KYなﾚｽでｽﾏｿ。

>>605
27歳おめでとう！
とりあえず転職するなら今年頑張れよ。
来年からはまた採用少なくなるからな。

昔は野球選手とかで大金持ちになって、
遊んで暮らすのが夢だったけど、
今となれば、そんな状況になれば投資を考えるように思う。

狸の皮算用・・・・

ｵﾏｴﾊｼﾞﾏﾝﾉﾑｽｺﾀﾞ
　△ 　　△
('∀`) J('ｰ`)し　ｶﾗﾀﾞﾆｷｦﾂｹﾙﾝﾃﾞｽﾖ
　毒 |　　　　　　　　　　
　　　|　　　　　　　　　　
　家 |　　∴　　Σ('A`) ﾄｵﾁｬﾝ・・・ｶｱﾁｬﾝ・・・
──┐　∀　　 ノノＺ乙

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
　　　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　　　　('A`)
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　 ／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／ ／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ


　　　　|　　　　　ｵﾚ･･･ﾓｳｽｺｼﾀﾞｹｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙﾖ・・・.
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣

>>647
>こっちは趣味も旅行も飲食も恋愛も楽しみたいから金を色々使ってるわけよ。
ああ、それはいんじゃない？
ただ、時期を間違えたなｗ
って言ってるのよｗ
残念ｗ今回はもう終わっちゃってるみたいだから次の人生で頑張ってねｗ

人生にも「詰み」ってのがあるんだぜ

安月給ﾜﾛｽw

つーか、この世代はもう死ねばよくね？

高齢化少子化なんか勝ち組が勝手に皺寄せくらえばいい

今更日経新聞ごときにあれこれ言われてもねえ…

３０歳前後にもなって、ゆとりは糞とか言ってるのはここにいるやつらくらいだぞ。
ほとんどのやつらはとっくの昔に就職してて結婚して子供いる歳なんだし。ヤンキーでもそうだわw
おまえらやばすぎるよ

だから死にゃあいいんだよ

確実にツケはゆとりに回るがなｗｗ

しょうがない。
氷河期でいいとこに就職できなかったらしいから。
今の採用増えてる時期にさえ行動起こせない、起こさないカスの集まりだから。
それなりに経験実績あれば転職なんて余裕なはずなんだけどね〜。

車の期間工は１年で４００万を貯金。少なくても２００万は貯まる。
制服はもちろん。 めしつき、寮つき。
週休２日。だが１日は買い上げてくれるから週６日労働。
一日実働は８時間未満。
体力があり、高卒程度、まじめ　ならば、メーカは大歓迎してくれる。

トヨタ http://asgard-jp.hp.infoseek.co.jp/kikantoyota.html
ホンダ http://asgard-jp.hp.infoseek.co.jp/kikankohonda.html

楽な自殺方法もあることだし、
いっせいに氷河期あつめて自殺オフすればいいじゃん。

遺言は、”勝ち組だけで頑張れや”

２５〜２７歳くらいまではまだいいほうだよ
１、２年でもう少し状況よくなるかもしれん

一度新卒で就職できなかった人間って前科者扱いされて仕事就けないよね
面接でひどい扱いされるもんね

新卒で数ヵ月で辞めた奴の方が確実に疑われる
ブラックだったと釈明すればするほど墓穴を掘っていく

俺は新卒後、いい仕事ないから半年くらいバイトして様子見てたんだよ

そしたら最近面接受けた、業界大手の会社では
学校卒業されて何ヶ月か空いてますが、すぐに就職しなかったのは
何故ですか？って聞かれた

こんどからそこの部分は詐称するけどね

今週のaeraに、ロスジェネとポストロスジェネの
比較記事が出てたね。

出身 千葉
年齢 29
学歴 高卒
職歴 工員11年目
資格 資格10個ぐらい
年収 462
貯蓄 580
資産 車2台
備考 年休120日＋有給20日全消化可能だが将来性無しだから、転職したい。

さて、今日も氷河期カスとゆとりカスと遊ぼうかな！
あと、ニート、フリーター派遣も集まれよ！

>>668
高卒が氷河期も糞もねえだろ。
とりあえず失せろ

>>667
kwsk

やはり救う必要無いな

>>671
２３歳のポスロス正社員が３５歳のロスジェネ派遣社員を不憫に思い、飲みに連れてった。
酒が回って、３５歳派遣が「俺の頃のニッコマはおまいらの頃のマーチより
難しかったんだ」などとほざいたから大変。
２３歳正社員が「おめえ馬鹿じゃねーの」と言うや、３５歳派遣の顔面を殴打。
３５歳派遣も負けてはおらず、フックで顎を揺らし２３歳正社員をダウン。
結局、けんか両成敗になった
と思いきや、３５歳派遣は皆から「派遣の分際で何考えてんの？」と責められ、
会社に出入禁止となり、派遣元からも「困るなあ。もう日給安いとこしか
派遣できないよ？」と言われ、もうここではだめだと判断し、派遣登録も抹消し、
別の筋の悪い派遣会社（＝社会保険無し、雇用保険無し）に派遣登録した
とかなんとかかんとか。

高卒やマーチニッコマあたりの糞私文で氷河期のせいだ、ゆとりはダメだと
言ってるとしたら病院いったほうがいいなw頭も心もいかれすぎ

>>674
半導体の公害で頭いかれたか？
マジで病院逝くか？
社員平均年収700弱の負組君ｗ

社員平均700弱でも高卒ぬかせばだいぶ上がるよw
トヨタとかトップレベルのメーカーも30代で1000超えるが
あんなん糞激務と引き換えにだよ。都銀や商社とかも同じ。
マターリ安定度と収入とのバランスが一番だということがわからんのだろーな。
そんなこともわからんから氷河期のせいだーといつまでも言い続けるだけの
フリーターやブラック勤務なんだろw

ブラックで悪かったなｺﾝﾁｸｼｮｰ!!ﾑｯｷｰ!!

>>671
それ、地雷か機雷。

ブラックは体系的な研修がないからスキルは身につかないわ、休日は少なくて転職活動する暇はないわで、
不遇に晒されてるやつ多いんだろうな、特にこの世代は。まちがいなく根性だけはあるんだろうな
おれも履歴書汚してしまって後悔してる。

ここあれだからね！
氷河期で大手大手言ってる夢見たブラック中小零細の集まる愚痴り場だからね。
上で書き込みしてる中で一部上場何人いる？
よく考えればカス氷河期の集まりだから。

俺くらいだろ正直にZランでも大手にいるって書いてるの・・・。
恥ずかしいから書き込みできないで吠えてる奴が大半だから。
氷河期もゆとりもみんなくたばりゃいいんだよ。
氷河期にもゆとりにも口ばっかの奴は多いんだよきっとさ。
マジでこの転職好景気になんで行動しないんだろうな
バカとカスの集まりじゃん
見てて煽って楽しませてもらってるよ。

＞一度新卒で就職できなかった人間って前科者扱いされて仕事就けないよね

それはない。
新卒で就職しなかった後何もしなかったおまいが悪いよ。
まだ20代なら可能性あるから卑屈になるな。

>>674の方がおかしい気がする。なんか犯罪起こしそうな性格だ。

>>668
俺も氷河期の高卒8年目で年収430万だけど、大卒に対してのコンプレックスと
いうか今の会社を辞めても、きつくてももう職がないと思うから正社員に
なったら一つの会社で頑張る（←ここが一番重要）ようになるんだよね。

今日は自称大手氷河期どもは来ないのか？
つまらんな。

平均年収４５０万の時代に、
７００万で負け組みとか何をでかいこと言っているんだか。

>>684
四季報にさあ、平均給与、大手で８００万円くらいでしょ。
メーカーだと製造、事務入るから、１，０００万円でもおかしくないのかな。

東京でも氷河期世代は大変だったけど
田舎の氷河期世代はどうだったんだろう・・
仕事がないから東京へって人多くなかった？

田舎は今も氷河期が続いていますが何か？

>>688
やっぱり
新卒市場はこれだけ栄えているのに
転職市場は相変わらず氷河期ですよね
世間は誰も助けちゃくれないし、その世代の事情なんか誰も知らないわけだ

>>689
>転職市場は相変わらず氷河期ですよね
そうか？
どこも人手不足で探してるイメージあるが・・・

>>690
人手不足を新卒採用で埋め合わせしようとしてる感じがした
氷河期に新卒採用できなかったその反動だと思うけど
だったら氷河期世代を採用して欲しいのに
新卒と違って中途は大変だよ・・特に３０歳以上は

過去最低の内定率世代だったのか・・・。

初めて知った、、、

印象としては団塊の世代の子供は新卒採用で氷河期で就職あぶれたという感じだが
今年齢が４０代後半〜５０歳程度の人間の子供は就職売り手市場のバブルなんだよな・・
団塊世代へのあてつけか？団塊の子供を氷河期で苦しめて、自分たちの子供は新卒で大量採用・
団塊世代は散々下の世代にひどいことしてきたらしいからな・・
今の学生もその親の世代も、ゆとりに近いような大学受験、就職活動で・・
ゆとりの子供はゆとり・・熾烈な競争だった団塊の子供もやはり熾烈な競争というわけか・・

４０代後半〜

ワロタ

最大の少子化対策になるというのに行政って馬鹿だよね。
出産費用の補助くらいじゃ焼け石に水なのにね。

http://mitokondorian.blog66.fc2.com/
タイトルに騙されて時事関連のBLOGかと思った奴、残念だったな。
ここは、大学卒業後、職にあぶれてニート、ヒキコモリ、アルバイター、
派遣社員、リストカッター（プギャー）とあらかたダメなものを経験した
あとIT土方（笑）になった俺の人生を後悔するBLOGだ。

スレタイに不満だ
俺は37歳（1971年6月生まれ大卒）だが、この1993年入社世代から十分苦労
してるぞ。バブル崩壊後はじめて就職難に直面したし。
一個上の先輩（38歳：1969年5月生まれ）は、豪華クルーザーで面接だってよ。
一番許せないのは俺より4つくらい上の「ひのうま」の年の野郎ども
俺達は同世代200万人以上だったが、「ひのえうま」の年は150万人、おまけに
バブルで就職も最高だった。今年の大学生も十分ひのえうまの野郎たちと同じ。
大学受験も楽だっただろう。
言っておくが、おまいら現役の早稲田合格ラインでは浪人40万人時代では
国士舘も受からなかったよ。

1970年6月生まれの間違いスマソ

>>698
＞37歳　1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,200人
↑
この世代ですね。
バブル崩壊後でこの時点でで就職難ていわれたんですよね・・
でも1.9倍もあるし十分恵まれているような気もする。
だから25歳〜35歳の間は超氷河期といわれるんだな

>>697
すいません・・・バブル崩壊後なのに1.9もあると私は思いましたよ
対象は超氷河期世代なので1.9倍もある世代は対象から外れます。
でもその年齢の方から聞くのは就職難で最悪だったといいます。
その方から見て2000年卒、30歳の求人倍率0.99はどうなるんですか？

>>697
氏ね

国士舘は偏差値３７．５だ。
河合の模試を見て来い。Ｋ−ＮＥＴ　河合塾で検索して
全統模試の２００８年度版を見て、スクロールを一番下まで下げろ！
そこに「国士舘-政経」とあるからな！

>>701
死ねとか言うなよ・・
確かに37歳の人は大学受験バブルの年代からもずれるし
就職なんていっておきながら1.9倍もあるし
デモ死ねとか言うな・・気持はわかるよ

【戦争】大卒内定率史上最低　２００３年卒の末路
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197817304/l50

スレ伸びすぎだね

>>703
２００３年て若干偏差値バブルから落ち着いてそろそろFランク大の出没年だよね
まあそれはおいておいて
よくわからないのが求人倍率は１．３あるのに
大学４年が就職留年して実際の内定率が下がり過去最低になったこと。
この頃から就職氷河期の学生の企業への逆襲が始まったような気がする

1993年なんて究極の楽勝パラダイス時代だね。
ちょうど俺が大学に入った年さ。
入学直後に見た1993年卒の先輩達の就職実績は、俺達に楽勝の未来が約束されていると錯覚させるに十分な内容だった。
俺達のときとは異次元の天国だよな。
まあでも俺達のときでもマトモな連中は皆何とかなったがな。
その下の世代は知らんが。

>>706
でもこの年はバブル崩壊後の就職活動だからな
新聞各紙は、企業の手のひら返しって言って、就職難って騒いだんだよ。
この年齢の方に聞くと就職難で大変だったよっていうけど
３０歳の俺から見たらまさにウハウハ状態に写るんだよ

>>705
価値基準を重点度で置くならば

内定率＞求人倍率

求人倍率が低くとも内定率が高ければ意味が無い。
求人倍率があっても、派遣が含まれてれば数字に価値はない。
２００３年、この頃から派遣が一気に台頭してきた。

>>708
２００３年の人って自分たちが一番つらかったって言うよね
内定率って言ってもブラック企業の我慢して内定もらえば内定率高くなるんだよ。
２００３年の人は比較的企業を選んだんでしょ・・それできまらなければ留年を選んだんだと思う。
それに派遣に関しては内定率には含まれてないはず。就職とは違うし、
派遣はないによりも正規の職員ではないのでフリータ扱いだし。

慶應の就職先トップが東京海上だった＞２００３年

最近超大手に勤めていると吠えていた氷河期達がいなくなりましたね。
やっと現実と向き合い始めてくれたようでうれしいよ

大手に勤めている人間が「大手に勤めている」とは言わないんじゃないか？

大手といっても待遇悪いとこなんざ五万とあるんだしな

三菱ふそう（バストラック）って大手？

あそこから中途で内定もらってたけど、ものすごく辺鄙な場所にあるから断ったよ。

基本給が今のＤＱＮ会社よりは全然高かったけど、賞与が３ヶ月だった。

>>710
その歳に慶大卒してまつが何か。

創価大学（通信）に教職課程を置く漏れがここで登場
みんな寝るのが早いな。
俺もそろそろ寝る。

>２００３年の人は比較的企業を選んだんでしょ・・それできまらなければ留年を選んだんだと思う。
その年度の奴全員が"選んだ"とかありえないでしょ

>それに派遣に関しては内定率には含まれてないはず。就職とは違うし、
含まれます。

ここにいる人は当然ＭＢＡを持ってるんだよね？
それかサンディエゴ辺りで研修を受けてるよね？
シリコンバレーへの視察で何を学んだか書いてくれないか
まさか院を出たくらいでトヨタは年収１千万とか言ってるわけないよね
トヨタが年収を高めに出してるとか想像できないのか

>>712
　断る理由がおかしい･･･俺だったら食いついてるのに･･･

帝国大学生が神風特攻する羽目になった時代もあるというのにお前らと来たら

>>717
当時の国の幹部だって帝大出てるよ
でもスカポンタンだったからあんなはじめから負ける戦争してしまったんだろ
帝大出ててもああいう馬鹿は死んでもいい

>>713
法学部22期のオレがﾉｼ

>>719
あ法学部といわれた慶応の法学部か

>>716
こんだけ会社が荒れてるのにそれが分からない
超ドンカンな奴もいるもんだなとおもた

厚生労働省の役人だって、東大をはじめ有名だ学卒だろ。
あれがあの様。
頭よくても人格ひねくれまくってるから、害悪以外のなんでもない。
そいいうおれも、帝人、断ったけどね。
メールで連絡という要望を無視して電話ガンガンかけてきやがった。
面接の案内も、自分でわかるでしょ？みたいな素っ気無い対応。
面接も高圧的。
内定ゲットしてから、態度がいやらしいとかいってことわった。

>>718
じゃあどうすればよかったの？
ハルノートを受け入れればよかったの？
それとも何もせず干上がればよかったと？

おまえら甘すぎるって。
40歳で最低でも年収600万以上はないと結婚して子供作ったり家やマンション買うのなんて無理だって。
上司もだいたい同じこと言ってるし俺もそれを実感してる。
時代が厳しかろうが現実問題それくらいの金がなきゃやりくりできんよ。
一生独身で周りからしろい目で見られながら生きてくことになるぞ。やばいよ。

40で600って・・
すごい基準だな
就職板でいったら確実に釣り扱いだわ

おまいらが家族持つのに躊躇しても年収300万以下の中卒高卒DQN様がたがぽこぽこ作ってくれるから平気。

しかしその辺は犯罪多いぞ

サラリーマン社会が崩れるのは確かだからな
昨日、新卒就活生らしき男性２人組が会話してるのを横耳で聞いてたら、
「大手だって今はいついきなり倒産するかわからない」とか
「自分の能力を磨きたい」とか、
悪く言えば会社依存／良く言えば会社ロイヤリティに欠ける思考だったし

ところが、政府も官僚も国民も、
サラリーマン社会に変わる社会体系を見い出せていないから、
ますます社会不安が強まっているんだよ…

連投すまんが、
氷河期の自分ですら、再チャレンジは不要だと思う

あるがままに流されてみるのも一つの人生だよ

再チャレンジって一度は実績あげた人のためのものでしょ？
新卒後派遣でずっと遊んでたやつは適用外だと思う

>>728
そりゃ仕方ないだろう
自分が新卒のときの思考はどうだった？
ここにいるってことは氷河期に多少なりとも掠ってるんだろ？

氷河期でも３０歳くらいならほとんどがとっくに就職してるよ。
この歳なら普通は結婚してないなら結婚を焦らないといかんのに、
ここのやつらは何を言ってるのか、友達いなくなるぞ
いつまでもそんなんじゃ。

>>730
同感。好き勝手に生きればいいさ。
自分磨きなんて、やりたいやつが勝手にやればいい。

>>733
結婚なんてしなきゃいいじゃないか。

>>733-735
結婚できないんだよ・・
この年齢の人一番厳しい氷河期だったので
一部の優良企業社員はかなり少数で、フリーター派遣社員、ブラック安月給会社員が多い
平均で言えば３００万円台らしい。
一昔前の30歳の平均年収と比べてだいぶ下がっている。
結婚なんかできるわけないだろ。

だから、今までのサラリーマン型社会の価値観に縛られなくてもいいだろ…

今時誰も今の会社で安泰終身雇用なんて気楽に考えちゃいないよ

結婚だって40でも50でも出来るときにすりゃいいさ

結婚はリスクが多すぎる

>>737
でも女性はそんなことお構いなしだろ？
女側の理屈・・パパは３０歳なら５００万以上はないと駄目だなって言ってるし〜
女性は父親が男の見本の場合が多いし、父親や母親から結婚すべき男について小さい頃から洗脳されている
よって今の３０歳の平均年収がまさかそこまで低いとは思ってないんだよ。
最近は自立している女性もいるけど、自立すると女性は結婚しないし
そうじゃない女性が大半といえども、今の男性の年収だと結婚を考えられないということになる。
要は現実と理想に開きが出すぎててどうにもならないんだよ。
この先この一番数が多い３０代が結婚しないと、少子化対策はほぼ無理となり、この先財政破綻は間違いなく早まると思う。

もうね・・こういう問題起こしたのは５０代後半〜６０代なわけだし
年金問題の子ともあるんだから後世のために年金のシステム終わらしてしまえばいいと思うよ。
これで年金に当ててる税金を一気に借金返済に回したあり、育児・教育費支援などに回すことができる
そのくらいの責任は果たして朽ちていって欲しいね。

おいおい、本気で言ってるのかよw
子供を大学まで行かせたいなら45歳で最低年収700万くらいはいるぞ。
それすらないやつが子供作っても子供にひもじい思いさせるだけ。子供もドキュン化するよ。
それに35歳までには結婚しないと周りからは変人扱いだって。
今30歳前後としたら同級生は半分以上は結婚してるだろ。
ましてや就職してないやつなんてこの歳じゃありえんって。
氷河期なんて言い訳にもならんし、そんなこと言ってたら周りはひくし
しまいには誰からも相手にされたくなるよ

>>741
時代的には共働きしかないね
一人で稼ぐのには限界がある。

共働きでも女はパートだし限界あるな。
ってか世間じゃ結婚するのがあたりまえだし、
氷河期だから結婚できないなんて言ってるのはここくらいだぞ。
おまえら自分らがおかしい、やばいことをもっと自覚すべきだよ

>>741
今は大学も育英会で借金していけるからな
当然借金するのは子供というわけ・・働いて返していってもらう。
親父は年収１０００万以上あったので学費から下宿代まで全て払ってもらったけど
自分が子供にかけられる額は少ないな・・
もちろん行く高校は公立高校で希望は都立大、万が一落ちても早稲田あたりにいってもらえばいいと思っている。
塾とかそういうのは俺が極力教えるから・・wwww甘いかな

>>743
パートでも１ヶ月１０万くらい稼いでもらえれば十分助かるよ
それすらしないで家で三食昼寝して文句たれる女ばっかだろ？

塾なんて行かなくたって高校大学くらい出れるんだよ！
偏差値バブルの受験戦争時に俺はそうやって現役合格している・・

先日、友人から
彼女いないんなら紹介するよ　ってメールが来た
だから
無職で良ければ紹介してくれ！
って返信したらメールが帰ってきません
1週間ぐらい経ちました　　しょうがないかな

>>747
ばかだな・・
無職なんていつまでも続くもんじゃないんだかさ
無職って言わなければいいだろ・・
馬鹿！要領悪いぞ

みんなここでは氷河期だからしょうがないと言ってるけど
だったら中学や高校の同窓会いったらみんな無職で独身なのか？
30歳くらいにもなって。明らかに就職してて既婚のやつらばっかだろ。

>>749
結婚してるやつは男なら３割程度だな・・
だから何度も言ってるだろ昔の感覚じゃ困るって
お前も他人事じゃなくなるぞ

いやいや、昔も今もあるかよw
30歳にもなればみんな就職してて結婚もしてるもんだろ。
女は30歳までに結婚しないと負け犬扱いだしさ。
自分ら感覚がおかしいって気付くべきだよ。

>>751
ゆとり世代もいっつもワンパターンなんだよな・・

ゆとりも氷河期もないってw
30歳で無職なんか氷河期世代でもありえんし、
35歳で独身も氷河期世代でも馬鹿にされるって。
じゃあ氷河期世代の自分らの同級生はみんな自分らと同じ境遇なのか？
だったら相当やばい学校だなw

じゃあ、氷河期に就職活動してみればよかったねww
こればっかりはおまえらにはわからんよw
今現在新卒で就活してる奴なんかに語られたくないね。

あとバブル経験してる年代はね！リストラされたのは仕事ちゃんとできてない奴が多いんじゃないの。

自分は正社員で食いつないでるのはいいけど、大手メーカーでも内部は悲惨だぞw

>>754
ゆとりはただ日々のストレス発散で弱者だと思っている氷河期をいじめてるつもりだから
正直俺たちのほうが生きる能力や頭脳も社会で上の立場なんだよ・・
ゆとりをころすも生かすも俺たち次第・・年齢も１０歳くらい離れてるし
まともに相手しないことだ・・

氷河期世代は何もかもを人のせいにする根性が身についてしまってる。
言い訳を探すエネルギーがあるんだったら少しは自分を磨けよ。

氷河期でもいい歳して無職なんてゴミだろw
氷河期なんか言い訳になるかよ。

氷河期じゃなくても使えない自信があるぜよ

>>755
そうだね。
ここの奴ら煽り方も一辺倒だし仕事できなさそうだw
ま、会社では我らの小間使いとしてこき使われるんだしw
なめた奴らには「かわいがり」が必要だなw

そもそも新卒のときが氷河期だったことを、
未来永劫引きずるつもりかね、ここの氷河期世代どもは。

負け犬だから馬鹿にされてるんじゃなくて、
負け犬根性だから馬鹿にされてるってことに気付けよ。

一生懸命に頑張ってる奴は、誰も馬鹿にしたりはしないよ。

そもそも氷河期でもきちんと勉強してまともな大学へいき、大学でもきちんとやってれば
就職できないなんてありえんよ。氷河期でも就職できてるやつのほうが多いんだし、
氷河期でもどこも決まらんやつなんか能力低すぎるだけだろ。並以下だよ

来年から大手メーカーで働くんだが派遣のことはなんて呼べばいいんだろう
多分年上だけど呼び捨てでいいのかな？
それとも派遣君とかおいとか？

>>759
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

俺は2002年卒業。
当時は、他人と同じことしかできない人はいらない、という風潮だった。
努力不足といわれればそれまでだけど、三流大学の俺にはブラック企業以外の選択肢が少なかった。
しかし、運よくやりがいのある企業に就職。しかし、その翌年、「君は向いてない」と退職させられた。
悔しさや悲しさで大人になってただ一度人前で泣いてしまった。

そして転職活動開始。職歴が全くないといっていい俺を採用してくれる企業なんてなかった。
履歴書を見て失笑されたことも数度あった。
ブラック企業で名高いレオパレス21の面接に、何度も練習して行ったのに、馬鹿にしたような態度をされたのもその時。
しかし、30社くらい落ちた後、たまたま人を急いで集めている企業に就職できた。
そして、今はその会社でかなり優秀な営業成績を挙げている。

私は親にすべて食べさしてもらったから就職活動と転職活動ができたけど、
安易に日雇い派遣に行ってしまう気持ちもよくわかる。

>>763ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━ !!!!!!!

764
あなたに一つ聞きたい
その三流大学生でも今なら大手優良が余裕と思ってるの？

電車で暇潰ししているあいだに駅についた

おまえら働いてないの？暇人やな

>>766
大手優良は無理と思ってますよ。

大手優良とかの前に、自分がどういう業界でどういう仕事がしたくて
そのためにどういうことをしてきたかが重要だろ。
そうしたことがおまえらの発言からまったく見えてこない。
そりゃそんなやつ氷河期じゃなくてもどこも採らんよ。

フ○テレビの高島アナウンサーの実力は、
高い……

すまんが、三流大学の定義を教えてくれないか。

俺の頭の中ではさ、一流＝東大、早稲田、慶應
二流＝上智、ＩＣＵ、同志社、宮廷
三流＝青山、中央、明治、立教、学習院
四流＝関西学院、立命館、法政、成蹊
五流＝明治学院、成城、武蔵

こんな感じなんだけど。

>>764
退職させられるってことがリアルであるのか？
建築現場やとび職、タクシーの世界じゃないとまずないと思うのだが。
とりあえず会社の規模と職種を教えてくれ。

ここって地方の人が多いのかな？
30で年収500〜600というと、見栄張って嘘ついてるだろうみたいな突っ込みがよく見られるんで驚いた。
東京じゃこのレベルは、どちらかと言えば収入では負け組で仕事の楽さを優先したと見做される。
そりゃ地方の平均よりは高いが正直言って地価も馬鹿高だからなあ。

>>771
横レスだけど、間接的に自己都合退職に追い込んでるんだろう。
いじめ・放置・無視・異動etc、やめさせ方はいくらでもある

>>771
実際こんなもんだろ。

一流＝東大、京大、一橋、東工大
二流＝早稲田、慶應、上智、ＩＣＵ、その他宮廷
三流＝駅弁、マーチ、関関同立
------------------------------------
非ブラック一部上場に入れるかどうかの壁

まあだいたいそんな感じだね。駅弁マーチ以下へいったやつらはみんなアホアホだったし
三流なのは間違いない。早慶は私立専願はたいしたことない。
東京一工崩れのみでもってる大学。地底は文系はやばい。

>>761
氷河期でまともな就職ができていない奴の能力が低いのは間違いないが、
ゆとりでまともな就職出来てる奴の能力が高いとも限らない。

氷河期では並以下は就職できなかったが、
今は並以下でも就職できているからね。

>>775
早慶で優秀なのは付属校上がりなんだよ
地頭いいけど大学受験経験してない分大学入って猛勉強できる力を持っているb
附属は対外政経、法、理工に進学できるので
司法試験とか受けると附属上がりは強い。
一工崩れといっても入学できなかったんだからたいしたことないんだよ

付属校上がりは極端なのも少なくない、特に悪い方で…
馬鹿なのは救いようが無いほどのもいる、中学の英単語が解らないとか
逆に神童みたいなのもいるけど

>>778
早稲田なんかは附属上がりすごいよ
早大高等学院、本庄高等学院なんか高校からだし
実業も高校から着てる奴はすごい奴が多い
附属の持ち味は地頭、大学受験した人よりは知識は少し劣るかもしれないけど
勉強すれば東大に受かるような奴がほとんどだし。

知能指数、地頭で言ったら
開成、灘＞駒場東邦＝早慶附属＞＞日比谷＞県立進学校あたりだからね

>>779
上のは慶應の話だけど、商の内部とかは痛いのも居たな

早稲田は学院も本庄も高校からだし、高校から入ったのが多いからかもね
慶應も塾高や志木高から来たのは、優秀なのが多いかも

まぁ附属か外部かの問題より、属人的なのは当然だけど。

>>777-779
そお？私の知っているそういう早稲田の人、結局ドラッグストアに就職して
大阪に速攻飛ばされて
東京に1年で帰ってきて・・・
今無職だよ・・

会社の同期で少なくとも灘、開成、ラサール、早稲田（本庄）あたりはいるが、
灘の奴を除けば県立の進学校の奴らと大差ないぞ。
あと、日比谷とか俺らの世代ではカスだろ。

2004総計の上位学部卒。

銀行or生損保の最大手勤務だけどさ、当時から就職板では大量採用乙だの
誰でも入れるだの、言われてたよ。最近見たら今もそんな感じなのな。
全く変わってない。

一方で確かに、ゼミでも就活浪人は結構いた。

てか。
おまえらはそんな語れるほどあたまいいんかwww
そしてなんの仕事してるんかwww
どうせ無職の落ちこぼれだろーがww

麻布高校を出て２浪して和光大学に入ったものの中退し、
米国マイクロソフトの副社長にまでなった人がいるよ。
結局大学より高校の時の地頭かな？

>>786
事故にあって池沼になったんじゃないのか?

>>785
俺は大手一部上場メーカー勤務だけど、
社員平均年収700弱程度のｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ中小半導体メーカーに勤めてて、
「メガバンは負け組」なんてぬけぬけと言い放った馬鹿もこのスレにいるんだし、
まあいいんじゃないの？
最初からクソで作ったクソのスレだしね、ここは。
　
半導体だかなんだか知らんが、ああいう半導体社員のクソは人間としてクズ以下のゴミだろ。
あんなカスは両親と嫁と幼稚園児の子供も一緒に、生きたまま清掃車にでも放り込んで
ゴミ焼却場で燃やして肥料にして畑にでも撒いたほうがいい。
そのほうが日本のためだ。

>>788
中小メーカーで平均年収700？？
ちょっとサバよんでない？

>>789
あんなクズは半導体と一緒に混ぜてブチ頃すべき

>>755
同じ会社で、正社員同士ならそれも可能だけど、実際は
ゆとり：本社、氷河期：子会社　とか
ゆとり：正社員、氷河期：派遣
っていうパターンが多いんじゃないの？

>>774
＞一流＝東大、京大、一橋、東工大
氷河期でも、これぐらいの大学卒業して就職が無かったのならともかく、
それ以外なら自業自得と言われても仕方ないな。
どうせ、マーチ程度の分際で文句言ってるやつが多いんだろうけどな。
氷河期のことだから自分達の時のマーチは今の早慶並みとか
言い出しかねないけど、そんなこと言っても他の世代からは相手にされないよ。
偏差値オタはきもいよ。

一橋って偏差値６５だろ。

早稲田政経、法、慶應経済、法、医学、ＳＦＣは７０超えてるぞ。

>>792
科目数考えないと

国立信者はセンターができなかった子が多い。

だから、相当高尚なものと信じるんだろうな。

早稲田でもセンター型があるが、９０％以上ないと受からない。
（東大は８２〜５％以上で一次受かるが）

早稲田の国語は日本一難しく、慶應の英語は日本一難しい。
また、慶應経済学部の日本史(1600年以降）、世界史も相当なもの。
一橋や東大の問題をやったことあるのか？
二次なんかはマーチレベルだよ。

>>794
いいね！その心意気だ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200400639/l50
こっちで東大や一ツ橋の馬鹿どもにいってやってくれ

＞＞一流＝東大、京大、一橋、東工大
＞氷河期でも、これぐらいの大学卒業して就職が無かったのならともかく、
＞それ以外なら自業自得と言われても仕方ないな。

つまり東大、京大、一橋、東工大クラスに進学できなかった奴は就職できなくても自業自得と言いたいわけか。
おまえ面白いこというな。

国語の難易度

早稲田法学、政経、商の現古融合問題＞教育＞一文＞＞＞＞＞中央法、大阪大＞＞広島大、東大＞＞＞京大、名古屋、東北大＞＞＞＞学習院経・法、明治法、法政法＞＞＞＞東京女子＞＞＞＞＞日大、専修、駒沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立教

英語の難易度

慶應ＳＦＣ＞＞＞＞＞慶應経済、慶應法＞＞慶應文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞慶應商、中央政策＞＞＞＞立命国際、上智＞＞＞＞東大、京大、阪大、東京外大＞＞＞＞同志社、青山、明治、立教、中央＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田政経、法、商、文、教育

少なくともマーチ駅弁以下のなんちゃって大学に進んだやつは
氷河期言い訳にはできん。そんなやつ氷河期じゃなくても
負け組確定してるんだし。

＞少なくともマーチ駅弁以下のなんちゃって大学に進んだやつは
＞氷河期言い訳にはできん。

確かにそうだ。
でも、レス見てると過去の話ばっかするんだね。
昔、道を間違えたからダメなんだとか低脳だとか。
今を生きてる人間にそんなこと言ってもただの小言だぞ。
放置されてるみたいだから相手したけど。

負け組とか勝ち組とか言って、社会的弱者や痛みを負った者達を支えるどころか切り捨てて恥じない風潮が蔓延しているね。

>>796
でもさ、実際その4校に限っては氷河期とは無縁だったよな。
その4校出て落ちぶれたやつって、本人が訳分からん事やって自ら無理矢理レール外れたやつだけしかいそうもないW
やっぱりその4校だけは別格なんだろうな。
それ以外の大学なら金ピカ先生みたいに馬鹿高で馬鹿な3年間送った後ちょこっと一年浪人して入った話は山ほどあるが、
流石に東大一橋で馬鹿高卒が一年浪人しただけで受かった話は皆無だよな。

>>802
お前何も知らないんだな。
東工大なんてフリーター、ぷー太郎（懐かしい言葉）養成所だったろ。
今はどうなんだろうな。

おまえこそなんもしらないんだな。
東工大なんか就職興味ない研究ヲタが多いんだよ。
だからフリーターとかも結構いる。ただ就職する気になりゃあっさり一流企業に決まるw
余裕度がここのやつらとは段違いに違うんだよ

団塊ジュニア世代ワーキングプア・ポスドク（２９〜３７歳）　ポスドク２０１０年問題、同期200万人超、浪人４０万人時代、就職氷河期、ポスドク１万５千人時代、
　　　 ニート、ひきこもり、フリーター、ポスドク（年収４００万円）、バブル世代の奴隷（男性）、
　　　バブル世代の性奴隷（女性）、上のポストが全てバブル世代に占められてる、
　　　生涯賃金１億５千万円 、
　　　定年まで２０年弱の短い正職員生活（博士-大学ポスドク-任期制助教-任期制助教-国研ポスドク-中堅メーカー）

バブル世代研究員(４０代)　　豪華クルーザー上で大企業の就職セミナー、
　　　　　　　　　　　バブル時代はイケイケの２０代、９０年代の大学院重点化の時に増えたアカポスをゲット
　　　　　　　　　　　腐るほどいる団塊ジュニアポスドク、２０代格安ハケン女性をつかいっぱ＆性奴隷に
　　　　　　　　　　　定年制職員（年収８００〜１４００万円、生涯賃金４億円）、
　　　　　　　　　　　定年まで４０年弱の長い正職員生活 （修士-民間-論博-定年制アカポス）

少なくとも地底早慶理工以上と国立医学部薬学部まではほぼ氷河期無縁。
ここまでに入りゃよかっただけの話。

>>805
自分に自信がないなら、さっさと民間に就職しないと。
俺は修士で就職して、働きながら博士を取ったよ。
今の時代、これが一番楽だと思う。

1浪1留早稲田政経率39歳大手地銀を2年でやめました。
くさっても大手都銀、安月給でも大手ブランドメーカーにいかないと
バカ扱いされるとわかったからです。
しかし辞めた頃はボクの年齢の奴は取りすぎてしまったこともあり第2新卒もなく、
クソ会社しかありませんでした。
当然クソ会社（地味な東証1部含む）なんか応募しません。よってずっと無職です。
一流ブランド大企業を受けさせていただきたいと思います。
苦しんでいる者が就職氷河期以外にもいることを覚えておいてください。

氷河期は、中級の大学が一番被害を食らった！
平均値を出してみろ

氷河期で理科大同志社立命館あたりの理工でも大手メーカーに推薦で
バンバン入れてるよ。当時の就職状況みてみな。
みんな就職活動？何それ？って感じだから。ここのやつらみたいに
何十社も回って無い内定。氷河期は糞だとか言ってたら
失笑をかうよ

>>807
働きながら修士や博士はいけるのか？
残業多いんだが。

名城とかの三流私立薬学部あたりですら氷河期無縁なのにw
だったらここで氷河期めーっと泣きわめいてるやつらは
どんだけーって感じだなw

薬学部は無縁だと思うよ。

>>811
周りに学部卒がいないから修士はどうか分からんが、
理解のある会社、職場なら普通に博士は取れるぞ。

ちょっと前なら論文何本かだけで博士が取れたし、
今でも一ヶ月に１〜２回通うだけで十分に取れる。
そこの研究室と共同研究すれば出張扱いで通えるし、
そうじゃなくても年休取って通えばいい。

>>812
名城って河合で偏差値３５くらいだよな。

ここにいる中小零細氷河期は本当に過去の話しかしないのな。
かわいそうで哀れに思えてくるよ。
今転職好景気に派遣や契約なんてキチガイもいいとこだ。
哀れな氷河期カスども頑張れよ！！！
口でいくら吠えようが現実はかなしいもんだな。
おりゃあ氷河期でも20万人しかいない企業の本社に勤めてるというのに。
最近吠えてる氷河期犬少なくなったな・・・。
現実わかちゃったのかな？

ＮＴＴは確か連結グループ２０万くらいだったよな。

本社って派遣で入力でもやってるのかな。

>>816
>最近吠えてる氷河期犬少なくなったな・・・。
>現実わかちゃったのかな？

零細出身で氷河期でもコツコツ転職活動してる奴で、
去年からの転職バブルにちゃんと乗っかった奴もたくさんいるぞ。
新卒だけじゃねーんだよ採用バブルは。
いつまでもここにいるのはおめーだけだ・・

それにここにいるってことは転職に興味あるんだろ？
職場でうまくいってないのかいなw仕事がうまくできてまちぇんでちゅか

1浪1留早稲田政経率39歳大手地銀を2年でやめました。
くさっても大手都銀、安月給でも大手ブランドメーカーにいかないと
バカ扱いされるとわかったからです。
しかし辞めた頃はボクの年齢の奴は取りすぎてしまったこともあり第2新卒もなく、
クソ会社しかありませんでした。
当然クソ会社（地味な東証1部含む）なんか応募しません。よってずっと無職です。
一流ブランド大企業を受けさせていただきたいと思います。

39歳で第二新卒枠利用しようとしてたのねw

>39歳で第二新卒枠利用しようとしてたのねw

それは会社やめた直後の頃です

学歴なんか関係あるか？
仕事しいて学歴が何かプラスになった事あるの？
前にいた零細企業（商社）は中卒から早稲田とか東大の大学院卒がいたけど普通だったよ
学歴ごときで変なプライド持ってる奴が一番使いにくいと思うんじゃないかな
そもそも営業だったら、営業先には自分より低学歴な人もいるでしょ
その人達もみくだすの？
科学者とかの理系の人は学歴がそんな大事なのか？それこそ何やってるかが問題だろ
今まで転職活動で10社ぐらい受けたけど、学歴の事なんか言われた事ないよ
そんな事より前職の事しか聞かれない　たぶん殆どの人がそうだと思う
当方30歳日当駒船レベルの大学卒　今は無職ですが、内定4社もらいました
2社断って残りの2社で直ぐにでも結論出す事になってます
初めての転職ですが、違う業界ばっか受けたのに思ったより結構上手くいったと思う
たぶん前職が商社で100万点ぐらいの品目を扱ってたので潰しが利き易かったからだと思う


知り合いに某王手製薬会社の50ぐらいのオッサンがいるんだが、色々愚痴ってるよ
最近の早稲田とか慶応出た奴は、ちょっと怒ると次の日会社来なくなったり
すぐ転職するようになった
親にも怒られた事がないんじゃないか？根性なくて口だけの奴ばっかで疲れるってさ

新卒とかへ
社会に出て、学歴のいい奴が自分から学歴の話すると嫌われるよ
頭おかしいと思われるよ

>>823
＞学歴なんか関係あるか？

学歴の話は社会人のふりしたニートもどきが大好きな話題だからなｗ
こいつらの学歴話は、同じ大学内での優劣を無視しているところに無理がある。
現役と浪人では地頭が違うことがわかってない。
浪人だったら最低１ランク評価下げたり、偏差値-10しないとダメだな。

理系ならマーチくらいあれば大体どこでもいけるよね

>>825
理系は学科によるよる
電子電気工学科とか機械工学科なら就職選べるけど
化学系とか数学科、物理科みたいなとこいくと仕事なくす。
今はやりの生物工学科みたいなとこはまあまあだと思う。
化学とか物理、数学は学校の先生やるんじゃないならやめたほうがいい。
それなら唯一農学部のある明治大の農学部農学科、生命工学科？をお勧めする。

>>825
あと理系はやっぱ国立の方がいいよ。
理系は絶対的に受験生が少ないので、難関大学に受かりやすい。偏差値も低く出るし、
旧帝の工学部か東工大→大学院だと向こうから誘いがあるでしょ・・

>>820
そもそも文系なら一流は東京一の3校だけ。
バブル時代なのにそれ以外の大学に浪人でしか行けなくて、
バブル時代なのに地銀にしか入れなかったくらい低能なんだから
それを自覚して分不相応な希望は捨てた方がいいですよ。

学歴の話なんかしても無駄だろう・・・。
早慶ごとき二流で氷河期にいいとこ行こうなんてのが間違ってんだよ。
一流は就職余裕すぎだったはずなんだけどね。
いくら採用人数が少なくなったといってもね。
ここは二流ごとき奴等が学歴学歴言いすぎ。

こいつら凄いなｗ
王手に就職したら勝ち組だと思ってる馬鹿ばっか
社会に出れば分かるよ

＞社会に出れば分かるよ
大手がいかに恵まれているかってことがね。

とりあえず自分にあまり自身がないなら、
優良大手と言われるところに就職するのが一番。

大手の待遇がいいのは表面だけ

じゃあ三菱でも東芝でも行けば

三菱も東芝も勤めている知り合いがいるが、
少なくともそこらの中小より遥かに恵まれているぞ。
電機労連だから他の大手と比べると見劣りするがね。

つか、ここって今学生の奴らが就職板から出張してきてるだけじゃん
みな判を押したように「一流の優秀な奴なら氷河期だろうと関係ない」の一点張り
その「一流の優秀な奴ら」ってのは同期の何パーセントなんだよと
そして、それにあぶれたほかの大多数は何なのよと

この時期になると暇な学生がこっちに遊びに来るようになって実にウザい

>>834
まあ、一握りだろうね。
恐らくあまり影響を受けなかったのは同年代の5%程度。
ゆとり世代の平均と同程度以上の就職できたのは同年代の50%程度。

自分が今の世代よりまともな就職が出来ないというのは、
自分がそれ以下であるという事だな。

学歴廃人が多いなｗ

>>828

>そもそも文系なら一流は東京一の3校だけ。

そんなことは知りませんね。

>バブル時代なのにそれ以外の大学に浪人でしか行けなくて、

高校時代スポーツばっかやってて早稲田政経は凄いと自覚しています。

>バブル時代なのに地銀にしか入れなかったくらい低能なんだから

出てくると思いましたよ。あなたみたいに会社で人を判断するバカ。
あなたみたいに日本社会では会社名で判断されることが分かったので辞めたんですよ。
大手都銀はつぶれると思ったし、また家庭の都合で地銀選んだだけです。
大手都銀の奴のどこが有能なのか理解出来ませんが。
ボクは彼らより頭イイと自覚しています。ただ日本人の格意識の強さを
知らなかっただけです。

赤門の氷河期世代は、｢運の良し悪し｣が大きく影響していましたよ。
俺は経済出身だが、公務員浪人や不本意就職や新卒派遣の道に入った奴、珍しくないですから。
所属ゼミも有力ゼミか否かで内定率に格差がありましたし、未だ悲惨な目に遭遇
している人もいます。
文学部、教養だともっと凄まじかった…
赤門出身として、全ての卒業生が就職出来ていたというのは大間違いだと言って
おきます。

経済は赤門じゃなくて学士会門だろ
それも、週１回だけな。そして、「珊瑚」にいる時間の方が長い

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080116i214.htm

今年の大卒の内定率は81パーセントだそうだ
つまり2割は就職先さえ無い

この81ってのも派遣やらブラック込みだしね

だから今ならどこでも余裕とか思ってる氷河期は考えを改めた方が良いよ

既に、救える段階を通り越している
もう、安楽死処分していくしかない

ひたすら周りの文句を言うだけの氷河期世代
それは政府にとって害悪でしかない
もう、安楽死処分するしかない

つまらんな

氷河期世代の安楽死処分こそ究極の救済

死ねば、あらゆる苦痛から解放される

派遣増えたね。ホントに。

安楽死こそが氷河期世代の癒し

おまえらさ、大手大手やかましいけど、都銀や商社の営業がどれだけきついかわかってんの？
大学受験ごときで忍耐力発揮できず、二流三流どころにいったやつらが
勤まるような生易しい仕事じゃないよ。そもそも営業なんかしたいんかい？

忍耐自慢されても困るんですけど、別に凄くないしｗ

なんで営業が基準なのかわからん
あんなのは体育会系がやることだろ
頭脳労働について話せカスが

大手も公務員も、かなり中途採用や社会人採用してたから、氷河期で、
運悪くブラックに行ったやつらは、すでに全員救済されただろう。
今残ってるやつは、運悪くブラック行きや無職になったのではなく
なるべくしてなったカスども。

日本社会は再チャレンジを認めない風土なのであきらめろ。

社会の風土なんて関係無い。
自分の目標を着実に達成していけば普通に通用するのは万国共通です。

>>847
まだ遠いと思うけど
自分が癌になったときもう助からないなら安楽死って非常に有効な死の選択だと思うけど
日本じゃまが合法的に安楽死って出来ませんよね？そういうのを国会できちんと議論してほしいな。

>>850
普通の技術者じゃ体育会系には勝てないよ
体育会系は体力あるし、元気があるし、なにもよりも技術者と違って精神的に健康な人間が多い。
人間として健全に成長しているので、人の社会の中で生きるのにも困らないんだよ。
理系は人付き合い苦手だったり、異性が苦手だったり・・そういう人が多いだろ？
だから会社という組織の中では出世とは縁が遠くなる。
トヨタの現社長だって慶応経済学部出身で大学時代は体育会系に属しているスポーツマンだぞ。
スポーツやってなかった自分からみるとやっぱり人間は知能だけでは駄目、運動だけでは駄目と思う。
文武両道を推し進めている、開成なんかはやはり日本をリードする人材を輩出する学校だと思うよ。

>体育会系は体力あるし、元気があるし、なにもよりも技術者と違って精神的に健康な人間が多い。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>856
君は文武両方できないタイプなんだね・・精神的にも病的だし。

久しぶりに痛いのが来ましたね、面白いｗ

>>858
もしかしてwlUbcC3w0のこと？
確かに頭逝ってそうだわ

>スポーツやってなかった自分からみるとやっぱり人間は知能だけでは駄目、運動だけでは駄目と思う。

隣の芝生の典型例。
体育会の上下関係の厳しさなどの負の側面を見ず、良い所だけ見て語るなよｗ

>>859
自分のことがよく分かってるじゃん、流石だねｗ

は？何こいつらいってるの？
文武両道が基本だろ、脳みそに偏りがちな技術者連中は最初はいいが、
途中からおかしくなって勝手に自爆していくだけだよ。
つーか、体力ない奴は精神力も結局ついていけないから脱落するんだよな。
健全どうのこうのなんて関係ねーよ、体育会系でもスカトロSM芸好きな
奴だっているしｗ

営業なんて、体育会出身者だって辞める奴なんか五万と居るだろ。
だから中途採用だって営業の募集なんて吐いて捨てるほどある。
体力なんて、体育会に所属しなくても個人的に運動すれば身に付くだろ。
2chって、体育会を叩く割に、結局内心は羨望というか、美化しているんだろうな。馬鹿らしいｗｗｗｗｗ

>>863
体育会はやめないよ
つらいから辞めるってことは少ない
給料に不満だからもっと高給なとこへってのはあるけど
根性からして違う

>給料に不満だからもっと高給なとこへってのはあるけど

こんなの転職者に共通の発想だろｗ
文化系だって専門志向の奴はスキルアップして、もっと高給なとこへと思うだろ。

>>863
君・・
スポーツの経験は
ないのか・・・（不合格w）

>>866
つまんないことほざいてないで、現実を見ようねｗ

>>867
君の現実は不合格、不採用なんだよ・・ww
はいさよなら

>>868
可哀相だね、夢見たまま一生を終えてくださいﾜﾗ

二人とも必至だなｗ
こんなとこにシコシコ書き込んでるなら職安にでも行ったら。

>>870
おまえもなｗ

今日は年休です。

もまえらいい加減にしろ・・・と言いたい。
そもそもさ、仕事って働くものであって苦しむものではないだろ。
もうさ、死ぬか、破壊活動に走るかどっちかにしろ・・・と言いたい。

>>870
職安なんてブラックの巣窟だろ
地方以外の方は使わないほうがいい

>>873
自民党の政権を崩壊させるしかないだろ

どうやって？

ID:wlUbcC3w0

お前は創価かｱ-ﾚﾌにでも入って戯言ほざいてなｗ

氷河期世代失敗組の東大生だが、地方Uターン組の中には今でも苦労している人多いぞ
漏れは山形県の採用試験に合格し内定したが。

東大出て山形県か。。。

>>875
自民党に限らず、民主党もうさん臭い。
公約どうこうよりも、時間稼いで、税金毟り取る詐欺師だし。

国庫が無くなれば、税金滞納、他、言いがかり付けられて、
将来、一般人は土地を没収され、攻められ殺され無一文に。
弱い奴は殺され、強い奴（やくざ）は生き残る。
例え弱い立ち場でも、最後の最後まで武装してやっつけて死にたいものだ。
相手は国ではない、徴収しに来た者が敵だ。
日の丸はしゃべらないヨ、笑。

ところで・・・
TOBって、まるで戦国時代そのものの気がしてならん。

>>878
東大出たのに、何を学んできたの？
東大って言うと、何か専門のスペシャリストって感じがするけど・・・。
昔、東大の事務移転手伝いに入ったけども、
スーパーファミコンとか、なんかいろいろ出てきたよ、笑。
んでもって、近くの東大生にこれホントに産廃にしちゃうけど、
いらんの？って聞いたら、仲間呼んでゴミ漁っていたよ。
こう言うの見てると、頭いいのかどうなのか分からんが、
でも、頭脳レベルはピカイチなんですね。

スポーツもプロになれるくらいじゃないとやる意味もないよ。
アマならきちんと勉強してきた技術者のほうがよほどまし。

>>882
なんの技術の勉強かにもよるんじゃない？
だいたい、会社そのものが時代的に変わり過ぎ。
だから、１つの事をずーと勉強で通るかどうか・・・
IT系は、ブランク空くと、すぐ浦島さんだからダメね。

＞882
地方公立→文�U→経済。
00年卒は消費税アップや金融危機で民間の採用枠が減っていたから公務員志望が
割といたよ(キャリア以外の)
しかも郵政外務や警視庁もいたし、サラ金業界の門を叩いた人もいるから。
中堅以下なんか、マーチの方が入りやすいと言われていたの知ってるか？
法や工以外は順風満帆とは行かなかったのよ。

俺は大和ハウスに入社したが、胃潰瘍で2年で退社→以後は治療の後派遣生活→
山形県に入職したけど、今でも大和はブラックらしいな。

２００１年卒で２９歳だが、今の転職活動の方が新卒の就職より楽だったぞ。
まったり団体職員に決まった。たぶん資格持ってたからだと思う。宅建、行政書士、
社労士持ってました。

>>884
東大出てるなら、家庭教師の道（個人で）の方が、
よっぽど良い生活出来たろうに・・・。
頭で勝負しなよ、もったいない。

頭良い人→頭悪い人に、だれでも分かりやすく解説する。
頭良い人→それらをまとめ、書籍にする。
頭良い人→コンタクトして来る輩を大切にし（記憶能力高いから）、
　　　　　適材適所に事がうまく運ぶように裁く。

そりゃわかるわ…
確かに今は転職が楽かも。
でも来年になれば厳しい時代が…IT業界志望する人増えたりしてな。
｢就職・転職は慎重に｣

新卒採用主義を緩めてくれれば中小とかはバカな新卒より、そこそこ
使える非新卒を採用できていいと思うんだけどね
オレは採用増の効果を受けて公務員に決まったけどね

>>840
君こそ考えを改めた方がいいよ
今でそれなら氷河期はもっとヒドイから

この売り手市場で就職決まらない奴は死ぬしか無いな
20％はどういう活動の仕方だったんだか

公務員の採用数も増えてきてるし、氷河期で失敗したならは
今公務員受かればいいだけだろ、何やってんだ？

おまえなーｗ氷河期の皆さんはプライド高いんだから
今さら安月給の公務員になんかならないよ。
年齢も超えてるしな。

公務員ではないけれど、準公務員という待遇の団体に内定いただきました！
少しまったり働きます。正社員のこの6年間、辛かった〜

能なしのくせにプライド高いとか救いようがない世代だ

採用が決まった！公務員に決まった！

しかし彼らの口から、採用してくれた団体の名前が出ることは絶対にない
ありもしない団体の名前など、出せはしないのだ

どこどこの何々が採用してくれました、という回答が
ただの一レスも無いという現実を見よ

しかし現実的にはそれも仕方が無い
公務員の採用枠が増えた？

そんなもの、100人受けて5人受かるようなレベルが、7人くらいになりました
という話でしかないなのだ
時間をきちんと取って真面目に本気で勉強した人でもボロボロと落ちる
そういう世界なのだから、就職先として公務員を掲げるのは
博打の域を出ていない、受かれば何も言うことは無いが…
受かるのか？

後が無い状況で倍率の高い公務員はオススメはしない

>>895
そっかそんなイメージだったのか。屁理屈野郎め。
今年度採用されたのが私を含め2人なんだよ。こんなとこで特定されるようなアホじゃねーよバーカ

まあそれならそれで結局のところ「脳内内定ですか？」としか言いようがないわけで。
言われても仕方があるまいよ。

新卒の時は確かに可哀相だが、今、転職できないのは自己責任だよ
新卒至上主義と言っても偏った社員の年齢構成を是正しようと氷河期を中途募集してるもの。
この売り手市場で救われてないのは超低学歴か真性ニートだけ。

ごもっともでございますwご勝手にwwwww

草生やさないとダメな時点でご愁傷様としか…

>>899
そういう問題じゃないんだって
転職でやり直そうにも
いい会社に入るには今度は一流企業の職歴が必要になってくる。
一度新卒の就活で失敗するとその後の人生がまさにスパイラル状態で沈んでいくんだよ・
まさに氷河期スパイラルともで言うような現象が現実に起きている。
だから30歳以上がワーキングプアや、フリーターものすごく多いんだろ。
この世代ﾀﾞﾖそういうのをたくさん産んだのは。

>>837
＞高校時代スポーツばっかやってて

結局それでも入れるレベルって事じゃないですか。
流石に一流どころはそれじゃ入れませんよね。
いくら有能だと自分で言っても、その証明が何一つないんじゃ意味ないですよW

氷河期で3年ニートだった俺でも正社員になれたからなんとかなるんじゃね。
まあ世間一般的にはブラック企業なんだけど。
自分で勝手に這い上がれないと決め付けて就活すらしてないんと違う？

>>903
そんなことないよ
進学校でスポーツやってた奴は集中力が違う
現役で受かってなくても1浪で、早慶以上受かるよ。国立大医学部医学科受かってるやつ知ってるし。

>>904
まあ正社員になるという程度のハードルだったらね・・
それでいいという人はあんま２chじゃいない。
学歴なら早慶で中学歴、会社なら財閥系、外資がほとんどだし
まあせめて上場企業の正社員じゃないと安泰はないよ

>>828

>そもそも文系なら一流は東京一の3校だけ。

そんなことは知りませんね。

>バブル時代なのにそれ以外の大学に浪人でしか行けなくて、

高校時代スポーツばっかやってて早稲田政経は凄いと自覚しています。

>バブル時代なのに地銀にしか入れなかったくらい低能なんだから

出てくると思いましたよ。あなたみたいに会社で人を判断するバカ。
あなたみたいに日本社会では会社名で判断されることが分かったので辞めたんですよ。
大手都銀はつぶれると思ったし、また家庭の都合で地銀選んだだけです。
大手都銀の奴のどこが有能なのか理解出来ませんが。
ボクは彼らより頭イイと自覚しています。ただ日本人の格意識の強さを
知らなかっただけです。

ID:uA3FY2wB0　←なにこいつ

>>895
いいところ決まった人は実はネコだったり
するしねぇ〜

>>909
地方の人の就職先である信用金庫や農協なんかはコネだからな

俺は最近リクナビでクリップ５００超え勝ち抜いたぞ。

新卒時就職氷河期だった奴だけ未経験で30代でも
募集あるのは不公平だと思いますね。

俺は２９歳で助かったぞ

クリップ数ってドコで見るの？？？

>>913
29歳と30歳は大きな差がある。
残り1年で若さとはおさらばすることになるので全力でいけ

やはりそうなんだな。２９歳のおかげでか、うまくいったと思う。年齢、住所
だけは詐称も工夫もできないからな、履歴書上も。

32歳と33歳でも大きな差がある。
そして、33歳と34歳でも大きな差がある。
さらに言うと、34歳と35歳でも（ｒｙ

>907
＞高校時代スポーツばっかやってて早稲田政経は凄いと自覚しています。
早稲田政経程度だと、やはり
「スポーツばっかやってて」という言い訳が必要なんですね。
人に出身校を聞かれて、答えるたびに、
わざわざ「スポーツばっかやってて」と言わないといけないんですね。
ひょっとしたら、履歴書にも
早稲田政経卒(スポーツばっかやってました)
とか書くんですか？
たいへんですね。

＞大手都銀の奴のどこが有能なのか理解出来ませんが。
＞ボクは彼らより頭イイと自覚しています。
大手都銀や同レベルの会社に入ったひとが言うならわかりますが、
バブル時代なのに地銀にしか入れなかったくらい低能が言っても説得力がありませんよ。
早稲田しか入れなかった奴が東大の奴のどこが有能なのか理解出来ませんと言っているのと同じ。
所詮、負け犬の遠吠え。

大手なんかに期待しないほうがいいぜｗ

青色発行ダイオード開発したって２万円だしよｗ
今、やってたけど日本語の文字変換機能を開発したって２３万が適正報酬だってよｗ

３０歳で年収６００万もいくわけないじゃんｗ