【社内SE】社内SEどうよ？23【ﾏﾀｰﾘIT】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。


前スレ
【社内SE】社内DEどうよ？22【ﾏﾀｰﾘIT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187996066/

前々スレ
社内ＳＥどうよ？２１
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187996066/

前々々スレ
社内DEどうよ？２０
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180967261/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 09:49:18 ID:lM94R+6f0
>>1
新スレ　乙
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 10:33:27 ID:Url4n/9A0
社内SE

ヘルプデスク系
他の社員の子守。「エクセルわかんねー」とかの対応。少し高度になると「マクロつくって」となる

システム管理系
いわば社内ＩＴリソースの警備員のようなもの。障害が起こらなければマターリできる。
障害が起きても、メンテナンス会社に連絡したり、つきそったりすればいい

何でも屋
ヘルプデスク、システム／ネットワークの管理、IT資産の予算管理なんでもやる。
従業員50～100人くらいの企業によくある求人

（言葉どおりの）社内ＳＥ
社内情報システムの設計開発を担当する。要件定義、仕様設計などを行い、
外部のSIerを指揮する立場。大手企業、特に金融系に多い求人

給料はおおむね上の通り、ヘルプデスク→社内SEの順に高くなっていくが、
企業規模、IT部門規模によって違う。30歳で500万もらえれば社内SEとしてはかなりいい方
給料は安くても、仕事が楽というのがこの仕事の特徴。
もちろん例外はあるが、給料高くて仕事が楽な社内SEは大手に限られ、そんなポストは
空きが少ないため、なかなかありつけないのが現状。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 13:12:28 ID:1x7XkNya0
はぁ・・・明後日から仕事だよ・・・
結婚して主夫になりてぇ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 14:03:04 ID:jSFULMJh0
オレはもう休みは要らん。

こんな生活１週間も続けたら脳みそ腐る。
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 14:37:02 ID:PDVkR6In0
俺は、何でも屋だったな。

社内SEだったと言い切っている。
ほんとは、偽者。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 14:44:12 ID:xSLrn7B20
仕事嫌いなやつは、どんな業界行ってもダメだと思う。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 15:26:45 ID:Yydno6Ab0
？？。呼ばれた気がした
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 15:35:44 ID:yacj+3Bh0
私も「何でも屋」でしたね
それ以上のことをやろうとすると汎用機しか出来ない上司につぶされますんで
余計な事はしないようにしておりました
ただ、仕事だけは熱心にしておりました
プライベートを犠牲にするのも犠牲だと思わないほど熱心でしたが
仕事人間も度を過ぎるといざという時にすべてを失ってしまうものです
お気をつけあれ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 16:03:12 ID:Yydno6Ab0
必要スキル：社内政治力
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 17:50:09 ID:wMkJ7Gl10
>>7

仕事好きで無能なやつは怠惰なやつより悪質。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%88

俺の前の同僚な。　笑えるほど無能で悪質だった。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 18:46:32 ID:Q/karLuo0
>>11
具体的にどうだったのよ？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 19:03:08 ID:gtB+ruev0
>>11
これか。

>4.無能な働き者　処刑するしかあるまい。といわれるほど･･･。
>　理由は働き者ではあるが、無能であるために間違いに気づかず進んで
>　実行していこうとし、更なる間違いを引き起こすため。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 21:46:26 ID:2GD9BPnt0
俺はパソコンに少し詳しい素人で、SEに転職したいんだけど、
何を学んだらいいの？
javaとかｃ言語とか色々ありすぎてどれに焦点絞って勉強していいやらわからん…。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 21:50:17 ID:4bLdtg/q0
>>14
ここはSEと書いてるけどそういうのは全然別路線。
IT業界じゃないのよここ。意味わからないだろうから
下のスレ行ってきな。そのうちここのスレの意味もわかってくるから。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196034679/
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 23:22:26 ID:kf+WenYL0
>>1
なんでDEじゃないの？？
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 23:23:20 ID:Yydno6Ab0
>14
お勧め
J2EE + Linux + Oracle　（+ シスコ）

無難だよ、あと１０年くいっぱぐれない
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 00:29:31 ID:MlMpGy/C0
>>16
DEってなんの略だ？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 00:35:16 ID:soHZFR2i0
まじDEは謎。
SEで統一でいいじゃん・・・
あとITの冠は外していいよ。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 00:49:32 ID:MlMpGy/C0
>>19
実はDEになった理由を知ってるんだけど、くだらないことに拘ってるKYの16が気に入らないだけなんだよねｗ
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 00:52:46 ID:93KM/jXH0
社内SEとSEは違うもんなぁ。
そりゃDEにしたくなるよな（違
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:10:03 ID:B96lZ+jK0
>>19
ヒント：キーボード
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:16:27 ID:Hfs97Vsm0
>>19
俺が間違えたから(´･ω･`)(実話)
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:29:47 ID:5w0qKv1E0
>>19
KYって「空気読める」ってことでいいでしょうか？
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 01:48:09 ID:vga1Tw3C0
保険会社のシステム開発。
新規商品のたびにシステムを保守。環境もCOBOL。ただの作業で
特に頭を使ってる気がしない、。ただただつまらない。。。。
そのくせ労働時間は長い。。。。人生の時間の無駄遣い・・・
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:14:38 ID:y/W/tCEoO
>>25
保険会社の社内SEって細かいことに目が行き届くような
人間じゃないとやっていけないイメージがあるけど、実際のところはどうですか？
27 ：KY：2008/01/06(日) 02:31:00 ID:ACp2uJ3k0
保険だけにほっとけん
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 02:56:50 ID:2XbJmtYP0
つまらん、ま～社内ＳＥだからしゃーないな。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 03:00:16 ID:ACp2uJ3k0
[質問]
定時が過ぎました。
社内ＳＥ的に帰るタイミングってどんなかんじ？

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 07:16:54 ID:kSuQkt920
>>22-23
本気でその程度ならわざわざスレタイにする意味無いな。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 08:16:08 ID:agtv5D430
>>25
　保険会社の開発は、開発系社内SE分野では最強にマターリだと思うけどな。
　資料も教育も揃ってるし、人手が不足したら派遣も簡単に増員できるみたいだし。

　県庁市役所や大企業のホストは未だにブラックボックスだらけなのに。
　あぁ、そういう意味ではスキルつくしエキサイティングかなｗ
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 08:39:35 ID:2EhsX8ht0
>>25
今の日本は一日にどれくらいの人間が自殺しているんだろうな。
大学卒業して新卒で良い会社に入れなければ先は閉ざされる。
将来を悲観して転職しても収入は下がって仕事は忙しくなるばかり。
長い人生を幸せに送るためには
一度、今いる環境から離れて現実を把握しないと駄目かもしれない。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:22:32 ID:Q93i8yIp0
＞大学卒業して新卒で良い会社に入れなければ先は閉ざされる

そんなことはない。地道にキャリアップすれば、そこそこ以上の会社に入れる。

一番いいのは、なんでもいいから営業の経験をして、英語を使えるようにすることだ。
外資系なんて、海外放浪してたようなろくにキャリアのない
英語しかできんようなのがいっぱいいる。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:41:28 ID:ACp2uJ3k0
>32
１日500～1000人くらいじゃないかな。自殺者。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:42:29 ID:7BczyM5L0
年間3万人程度なのに、そんな多いわけないだろｗ
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:47:08 ID:ACp2uJ3k0
桁をひとつ間違えてた

自殺者用の高級ロープを売れば儲かりそうだな。
最後の買い物だから高額でも売れそうだ。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:59:50 ID:wkNMy/Uo0
>>36
切れやすいのと切れにくいのをセットにすれば更に高値が期待できそうだ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 10:00:11 ID:ACp2uJ3k0
１時間に３～４人自殺してる
自分の家族（世帯）に自殺者が出る確率はだいたい５％（1/20）くらい

交通事故で死ぬより自殺で死ぬ確率の方が３倍くらいだから、
交通安全に気をつけるのは大事だけど、ウツ予防の方が大事な気がしてきた
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 10:25:11 ID:MlMpGy/C0
>>37
なんで切れやすいのつけたら売れるの？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 13:26:25 ID:ci+MRPpR0
ﾏﾀｰﾘ社内SEのスレで自殺の話題に花が咲くとは。
俺は社内SEに転職して年収が激減したが、激務で壊した自律神経は確実に治ってきている。
少なくとも鬱で死ぬことはなさそうだ。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 13:39:00 ID:2EhsX8ht0
あー、この余裕を有効に使う為に副業始めたいな。
株だけじゃ不安定。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 17:40:21 ID:MlMpGy/C0
>>40
俺は年収微減だが結構もらってるから文句は無い。
つーか、残業ほとんどないから体調がどんどんよくなってきた。
さすがに仕事は精神的にキツイが今までのキツさに比べたら比べもんにならないぐらい楽ｗ
まだ、前職でやられた精神は治りきってないけど、休日に遊びに出かけたくなるぐらい回復はしてる。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 18:35:15 ID:AwvaVmgD0
あー。

明日、転職先の外資系保険会社に初出勤だ。

会社では営業支援システムの仕様決定と設計のみやるそうだが
どんな感じなんだろうか。忙しいかな。

前職の中堅SIerで鬱病になった経験があるからいまいち不安。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 19:12:40 ID:vga1Tw3C0
PGとかSEというのは欝になりやすい職業なんですかね？？
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 19:39:06 ID:K0vY9vtq0
こんなの見つけたけど、ここってどう？？
ありえんほど給料良過ぎて信じられん

http://www.element-it.co.jp/index.html

皆の意見を聞きたい。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 19:44:34 ID:dg724Llb0
>>45
スレ違い
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 19:50:14 ID:vQqEtqab0
まじでスレタイにIT入れるの辞めない？
勘違い多すぎるよｗ
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 19:52:04 ID:dg724Llb0
>>47
「ＩＴ」を入れなくて「ＳＥ」だけでも勘違いすると思うが
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:01:52 ID:gp6n1/g40
じゃあ社内情報システム部スレとかに変えるか。
この場合、社内をつけるのは変だが。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:21:12 ID:ogbCxxv70
業種としてはITでいいだろ。IT系の仕事でマターリだから、このスレタイは合っていると思うが。
業界は全業種に渡る。
人事、総務と同じようなもんだな。実際総務がIT管理しているところもある
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:23:55 ID:nIpuYnw30
社内SEの募集で入ったのに実質経理業務しかしてないとかもよくある話だよね
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:24:51 ID:ogbCxxv70
それは勘定奉行のお守りとか、経理システムのキーパンチャーとかじゃないのか？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:28:49 ID:gp6n1/g40
>>50
業種はそれこそ全然みんな違うだろ。
それを言うなら職種だ。ITはへんな質問者がたくさんくるようだしな。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:33:36 ID:ogbCxxv70
社内SEってよりは、社内コールセンターてな感じの仕事も多いな。。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:34:32 ID:MU8fyYzQ0
もう「間接・スタッフ部門（電算系）スレ」でいいよｗ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:41:37 ID:vSGaRWoW0
総合職キャリア採用（システムエンジニア）の募集を行っております。

http://www.jrfreight.co.jp/recruit/index.html
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 20:46:31 ID:P+RLsOr20
>>52
知り合いに実際そういう業務内容の人がいるよ
あのスキルでその業務は大変勿体無い…けど本人が納得してるならそれでいいんだろうね
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 21:35:14 ID:ACp2uJ3k0
>>43さん
同じくわたくしも明日から転職先に初出勤でございます。
ブランクが数ヶ月あるのと、経歴がＶＢの底辺コーダーだったので不安。
何をやる社内ＳＥなのかさっぱりわかっていません。
とりあえず正月にＷＥＢシステムの仕組みはなんとか理解できたけど大丈夫かなー



59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 21:48:31 ID:K8RgaiU50
>>43 >>58

ちなみにおいくつですか？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 21:57:08 ID:HF9X/45O0
社内SEで鬱になるヤツなんて
過去６年間で２／３０人くらいでしたよ。
それに２人とも１４ヶ月で復帰してきましたよ。
･･･率高いなｗ
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 22:04:38 ID:EymndPTI0
>>60
CMで「15人に1人」って言ってるのが正しいなら2/30人は普通なんじゃない？
62 ：43：2008/01/06(日) 22:08:34 ID:WldVOIDd0
>>59
30歳です。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 22:15:09 ID:HF9X/45O0
家から歩いて５分の神求人候補発見！
年明け早々縁起が良い！
突撃してくるぜぇぇぇぇぇぇぇ！！
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 22:20:50 ID:ci+MRPpR0
>>43
営業支援システムなんて楽勝だから大丈夫。
SQLでデータ抽出して画面に出力するくらいでしょ？
いや、うちの会社はそんなもんなんで・・

＞経歴がＶＢの底辺コーダーだったので不安。

それで採用されたのだから大丈夫だと思うが、何をするのか聞いてなかったの？
文章読む限り「ようこそﾏﾀｰﾘ社内SEへ」って感じなんだけどな。
65 ：43：2008/01/06(日) 22:44:27 ID:WldVOIDd0
>>64さん

どうも。

そんなもんなんですね。
それじゃあ気楽に構えてます。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 22:45:25 ID:ElDr+OzX0
社内SEへ転職した人はどうやって今の会社を見つけた？
やっぱり転職サイト？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:04:14 ID:yWvElF2F0
>>66
紹介会社経由。
転職サイトは全然出てこないし、質悪いからいまいちかと。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:10:41 ID:exhHYkaI0
比較的大手の社内SEという名の何でも係に内定でました。
当方男２８歳、年収３８０万提示で立地も非常にいいのですが、将来的に
スキルもつかなさそうでちょっと迷ってます。
入社したらよいか、アドバイスいただけませんか。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:36:07 ID:MlMpGy/C0
>>68
そこでいいんじゃない。
欲張っても無理なものは無理なんだから。
70 ：58：2008/01/06(日) 23:36:49 ID:ACp2uJ3k0
>58
わたくしも３０さい！

>64
残業は少ないって聞いたから激務じゃないかもしれません…
しかし、なにせ自分のスペックが低すぎるんで、たぶん最初はかなり苦労する悪寒
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:40:27 ID:lQOjM/fc0
>>43
うちの会社？人事通達に出てたような気がするんだけど．．．
もしそうならシステム部内でも忙しい方だから気を付けて。

>>66
en-japanで。
紹介会社はr-agent使ったけど、担当と全く合わなかった。

>>68
定年まで勤め上げられる保証がない限りはNG。
72 ：58：2008/01/06(日) 23:42:34 ID:ACp2uJ3k0
>68
システムの大改革とするとき、社内ＳＥなら最上流のリーダー的な事するんではないのですか？
自社の業界の業務を知るってことは、ＩＴ技術者としてかなり強いスキルだと思うのですが。
コーディングできるＩＴ技術者はたくさんいるけど、業務知識をもってるＩＴ技術者って貴重だと思うのです。
同業他社への転職もできると思うし。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:47:30 ID:MlMpGy/C0
>>72
同業他社しか転職できないけどね。
ところでスキルと業務知識って別物じゃないの？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:54:27 ID:78pRquGW0
>>72
自社の社内業務は、あくまで自社
世間一般では業務知識としては認められないと思う
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:59:20 ID:OwokgwR/0
>>68
何でも屋なら何でも屋なりのスキルは身につく。
人事総務の求人がなくならないように、社内SEの職種もほぼなくならない。
（将来的にレベルの上下とかはあるかもしれないが）

２８歳でも３８０はちょっと厳しいと思うけど、職種を考えれば悪くはない。
けれど、もしもサビ残がちょっとでも発生するとバランスが悪くなるかもしれない。
一時的な人手不足などで残業はどうしても発生するだろうけど、
きちんと残業代がでるなら、受けてもいいかと。

後は部門内、社内の人間関係だね。こればっかりは入ってみないと分からないが、
何でも係でも経験を積めば、転職はしやすい方だと思う。

あとはその会社の匂い、だなｗ　当然、上司になる人とは面談したり、
社内の様子とか多少は確認できてんでしょ？
社員がお客さんになるから、技術と同様に人間関係も重要。
見るからに合わなそうな社員とか、見るからにゲロはきそうなブサイクとかが
いたりとかだったら、やめておいた方がいい

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:59:48 ID:TpqI0gfx0
>>63
神というより
天国では。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 00:10:57 ID:XCELu+jC0
昨年の11月にフリーターで散々さまよった末、ｺｰﾙセンターの社内SEというかNEに就いた29歳です。


皆さんの例に漏れず、雑用(何の関係も無い買い物に行かされる)ありの業務ですが
とりあえず、今までのヘルプデスクの経歴を生かして何とかやってます。
（社員の比率が男：女＝２：８とかの世界なんで、嫁さん探しも兼ねれたらとか
　虫のいいこと考えてますがw）

今まで無かった、事業所立ち上げの際の業者さんとのWAN設立の段取りとか
サーバ類全般、L3スイッチ触ったりできるので、結構有意義な職場かなとは思ってますが、
似たようなことなさってる人、これからに向けてアドバイスがあったらお願いします。

m(_ _)m
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 00:42:19 ID:sj+vli7j0
男：女＝２：８

↑この価値をどう見るか？意見が分かれそうですな
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 00:47:27 ID:TKRX3Mar0
あんまよくないよｗ
女同士の派閥争いは激しい。
巻き込まれるぞ。
男女比が均衡してるくらいがベスト。
80 ：58：2008/01/07(月) 01:01:15 ID:sj+vli7j0
明日初出勤なんだけど今から緊張して眠れないぜーーー

挨拶は「あけましておめでとうございます」でいいのかな？
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 01:20:51 ID:06ymYV6P0
>>58
俺も緊張して眠れないｗ
とりあえず、言おうと思ってるのはおはようございますだけかな。
後は部署内で軽い挨拶を促されるかね。
中途が他に3人同時入社なんだけど、今日は飲むんだろうなぁ。
82 ：58：2008/01/07(月) 01:43:43 ID:sj+vli7j0
あー、そっか、簡単なスピーチとか一発芸とか考えとくの忘れた。
３人同時入社なら少しは注目が分散していいっすね

そろそろ布団に入ります。がんばりましょー
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 09:40:24 ID:FErIPqXF0
>>12

毎日すごい残業してるけど、一切成果が上がらない。
客から名指しで「ｘｘｘ課長だけ出入り禁止にできない？」ときかれる

プレゼン資料を作るっていうから数日まったら、パンフレットのないようを
コピーしただけ。

客先でちょっと知らないこときかれて、しどろもどろ。

などなどいないほうが話が進む　orz
実際担当変わった瞬間仕事が１０倍はかどるようなったよ（ｗ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 10:02:05 ID:OyfJdjbS0
>>83
それって社内SEじゃなくて、客先のシステム関連部門へ出向いてる外注じゃねーのか？
スレ違いだけど、その手の外注側の常駐してるもしくはたまに顔出すまとめ役っぽいのは
経験上概して使えないのが多い。多分、職務を理解せずに自社と客先の板ばさみになっち
まうからだろうな。
早く経験つけて客先側の人間になろうぜ
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 11:37:15 ID:FErIPqXF0
>>84
社内SEじゃないです。その人は。

今の自分は社内何でもやですが。昔の同僚ですな。
86 ：82：2008/01/07(月) 12:34:51 ID:batTBaFaO
昼休み
初日
今のところ順調
雰囲気はマッタリとしてます
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 13:08:16 ID:gYoPlXuK0
>>86
初日からいきなり２ちゃんかよｗ
88 ：(´＾ω＾｀)　 ◆MAI/yn8h1U ：2008/01/07(月) 17:14:22 ID:2JgSTtK30
ケータイならセフセフ⊂(＾ω＾)⊃
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:55:11 ID:qZN+eW8C0
>>87
携帯からでしょ。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:37:52 ID:vr32U4JD0
>>77
俺も入れてくれ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 22:04:41 ID:uSmle5Sf0
>>77
そこってもしやＤＨＣ？
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 22:36:50 ID:uzyxCEri0
初日のﾚﾎﾟはまだか
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 00:02:24 ID:uH39SvvJ0
>>92

現在、デスマ中。または、歓迎会だな。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 00:03:58 ID:ZpVle5PZ0
経営者をしっかり教育しなきゃダメだな
社内ＳＥは開発敗残兵の駆け込み寺として人気があるが会社の利益を食いつぶすだけだって。
そもそも経営とか会計を知らないようなエンジニアが会社経営に役に立つシステムを提案
できるわけがない。
95 ：86：2008/01/08(火) 00:10:47 ID:Zv3dnrpe0
初日を終えて

わたくしのところは、時期によって負荷が高まるらしいですが、通常はマターリ雰囲気らしいです
広い知識が求められるので楽じゃないかも
わたくし自身が低スペックなもんで覚える事がたくさんであります
開発の話はある程度ついていけるのですが、ＳＡＮとかＥＲＰとかITILとかISOとかSOXとかセキュリティとか冗長性の話がサッパリわかりません。

社内ＳＥ、レベル高いよぉｗｗｗ、涙目
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 00:20:53 ID:unnBFtvw0
>>95
そのレベルの話についていけないのに社内SEになったんだ。
それは厳しいね。
即戦力として期待されてたんじゃないの？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 00:21:33 ID:eCb9SRBp0
組織図（部門名）で社内SEの社内ステータスが判別できないかな。

・総務部　情報システム課　＝　保守的。残業は少ないが予算や給与も少ない。庶務兼任。
・営業○○部　情報システム課　＝　使えねー営業支援システムとDQNな営業のお守り係。
・情報システム部　＝　比較的予算があり自由度が高い。ノビノビ。でも社内ではちょっと浮きがち。
・経営○○部　情報システム課　＝　最強。部長次第だが社内で最も権力と予算を握れる。幹部候補生の育成場。

俺の４社での経験ですが･･･他社ではどうですか？
98 ：43：2008/01/08(火) 00:29:22 ID:Il40z9Lt0
今日と明日は研修。明後日と明々後日は午後のみ研修です。

今日は研修で一緒のグループになった人3人と研修後、5時から飲んでました。

一人、既に11月から働いてて研修だけ受けてなかった人がいたから
現場の状況聞いてみたけど、良い人しかいないそうな。

技術的にはVBとJavaの経験がちょっとあればOK的なことを言ってた
から大丈夫そう。

なんか作業の承認手順がきちんとしてるとか言ってたけど、ITILとか
は導入してないみたい。めんどくさい手続きがあるってことかな？

でもまあ、前職で散々SOX法、ITIL、ISO対応はしてたから手順が
めんどくさくなるのは大分慣れてるけどね。

まあ、いずれにせよ、前職のSIerよりはのんびりできそうです。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 01:16:37 ID:DBPfh+du0
>>98
もしかして、Ａ社じゃない？
俺も応募しようと思ったけど・・・もう埋まっちまったのかな。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 01:24:48 ID:04QxhlCG0
>>98
錦糸町かと思ったが、調布のような気がしてきた。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 01:33:56 ID:7wbhDqZN0
>>97
世の中には情報システム室なんていうのもあってry
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 02:29:02 ID:Y6Hvrp1T0
>>98-100
・錦糸町のいいないいな
・調布のカナダ系のあそこ
・信濃町のハロースイス
・白金高輪のジョン・カピラ

あたりのメジャーどころか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 07:26:57 ID:0VJoKvWg0
>>102
調布は、ガーガー？
104 ：103：2008/01/08(火) 07:30:13 ID:0VJoKvWg0
...じゃない方ですね。須磨素。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 07:51:43 ID:4zNKlLvk0
>>97
名前だけってトコもあるし、部長不在の部なんてザラ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 16:56:45 ID:yOUhJ/KgO
下院は三人だけど派遣が20人なんて所もあるよ。
107 ：98：2008/01/08(火) 18:12:38 ID:Il40z9Lt0
>>98
A社ですね。

採用の基準は経験と面接重視みたいよ。

一応SPIとかあるけどほとんど関係ないみたい。
自分かなり出来悪かったはずだけど採用されたから。

離職率高いみたいで年中募集してるから枠まだあるかも。

ちなみに職場の人に聞いた話だと、離職が多い理由は
激務だからじゃなくて、もっと給与の良いとこに行く
人が多いからだって。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 19:29:00 ID:vdYAP2Ly0
>>95
採用理由は若いからってのもあったんじゃないの？
ＳＡＮもＥＲＰもITILもISOもSOXも、面接のときにそういう話なかった？
とりあえず日常はﾏﾀｰﾘなら今のうちに本でも読みまくった方がいいよ。
じゃないとすごい大変なことになりそう。
逆にいまのうちにちゃんと努力しとけば後が楽になるだろ？
30過ぎても？マークだらけだったら潰しが利かない業界だからやばいお。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 23:06:49 ID:04QxhlCG0
>>107
やっぱり同じ会社っぽいな．．．
確認してみよう。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 23:19:20 ID:u7uxkRHv0
もうML115ってあの値段じゃ買えないのかな？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 00:19:01 ID:mCP+G1/r0
あああACCESSのせいでVB6の呪縛から逃れられないっ！
112 ：107：2008/01/09(水) 00:37:07 ID:eXtg9FsH0
>>109
もし同じなら宜しくお願いします。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 05:50:57 ID:qfY9jDsf0
去年の12月に社内ＳＥ入社

おれずっと放置だおｗ
周りメッチャ忙しそうだお
席にいづらい、時間経つの遅せー
定時に帰りづらい
教育係の先輩は去年からずっとデスマに陥ってるらしく忙しすぎて俺の相手してくれないよー
俺の日々の作業は、たまーにあるテストだけ（５分で終わる）
システムのマニュアルも読んでるけど、環境が壊れていて実際に触れないし、マニュアルも古すぎて意味が薄い

今は耐える時期でつか？
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 06:18:01 ID:Pdy5Tn6e0
>>113

　ブラックの世界にようこそ^^
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 11:05:53 ID:/Wb0wihI0
>>113
俺もそういう職場引いたことがあるが、思い切って2週間弱で辞めたよｗ
その甲斐もあって、次の職場は恵まれたところ見つけられたけど。
中途半端にいるくらいなら、さっさと辞めるか、3年我慢かだろうな。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 12:35:58 ID:SLkw2dx+O
マッタリ
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 17:47:01 ID:+Wtqn3kIO
課長が社長に「人減らすならトラブル起きたら責任取ってください。責任取るならどうぞ」って言ったんだけどその課長に、ついて行っていいの？部下にも責任押しつける課長なんで、まさか社長にまで言うとは思いませんでした。この課長は今後どうなります？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 19:17:57 ID:an5gW56vO
人が減る 課長がね
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 19:49:02 ID:SLkw2dx+O
責任とるって辞めること思っているだろうけど、本当に責任とるってのはあやまちの代償を払う事、辞めればOKなのはサラリーマンくらい
社長の責任の取り方は賠償金払って土下座する事だと思ふ。
ちなみに女の責任の取り方は股を開く事
俺流の責任の取り方はケツを捧げる事

君も俺流だろ？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 20:08:40 ID:mOMUgr9h0
>>117
　人が減らされるまで
　好き勝手やって社内政治を怠った課長もしくはその上司の責任でしょうね。
　本当に人員が必要なら、課長もデータで示すはずです。
　その程度もできない情シスなんかｲﾗﾈと思われても仕方ないかと･･･

　もしもその課長が縁故アリなら、
　何度も同じ質問をする奴が真っ先に切られるでしょうけどね。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 21:45:44 ID:SrKLwlVy0
超自己保守的な課長だな。
部下に責任を押し付けるのは、自分が責任を逃れるため。
社長に言ったのは、何かあったときに「ほら、だから言ったでしょ？」と言い逃れをするため。

まぁ、人が減ったら本当に危機的な状況になるような中で、社長に何も言えないって方が困りもんだけど。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 22:10:31 ID:yhi67GBZ0
レベルは上から下まで差が大きい職種だが定時でそそくさ帰りたいようなヤツは死ね
誰よりも早く出社して誰よりも遅くまでやるべきことはいくらでもある。
現状維持なら存在の意味がないだろ？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 22:13:46 ID:qfY9jDsf0
＞122
定時でそそくさ帰れない人は社内ＳＥとしての力量が不足してるのではないの？
社内政治力が足りないから予算やスケジュールがキツイってことでしょ
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 22:48:00 ID:mCP+G1/r0
もう政治なんて無縁の世界で生きていたい（除ソルジャー）
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 22:53:06 ID:CrhKwrjc0
ソルジャーじゃない下っ端だけど
政治力なんて必要ないなー
上司がしっかりしてるから
足を引っ張らないようにはしてる
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 23:44:48 ID:KoU1XSpx0
>>121
責任回避能力はサラリーマンとして生き残るための能力のひとつだけどね。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 09:54:08 ID:bSO6pSm70
>>125
でもお前もいずれは上司の立場になるんだろ？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 09:57:29 ID:DwTwXFG90
>>125
ソルジャーじゃないつもりなら未来にその上司になることも考えないと
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 10:32:10 ID:4A4LUnaH0
スターソルジャー
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 21:29:36 ID:1pZhDuc60
ソルジャーオブフォーチュン
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:10:26 ID:XCOrrKPp0
ファイナルソルジャー
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:27:46 ID:97IavFra0
ファイナルパンサー
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 00:10:09 ID:1/AniMAG0
コズミックソルジャー
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 00:57:44 ID:WhEMIqzT0
キン肉マンソルジャー
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 08:14:30 ID:fNi0hgTLO
>>125が羨しい。
ソルジャーじゃない下っ端ですが、上司が決定権握ってるが細かい事しないので、上司が残していった細かい課題を解決する役目です。
課題が実現可能性の問題となることがしばしばです。
ソルジャーでもリーダーやってた頃が懐かしい。
30半ばで戻れるでしょうか。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 10:40:29 ID:3KJbUgM70
>課題が実現可能性の問題となることがしばしばです。

そんなの上司を糾弾すりゃ済むことだと思うが？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:46:16 ID:x9tUot5J0
社内SE面接でおちてばかり・・・・・・　orz

面接官に受けのいい
答えってなんですか？

業務改善や上流をいうとシステム開発バリバリやりたいからSIに池
みたいな感じになってます。・・・・
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:58:39 ID:sQrkek9l0
>>137

俺は、仕事しながら探しているが、
スペック不足と高年齢で書類落ちだよ。

そちらは、
書類が通るのだから、面接の受け答えが問題発言だな。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:23:30 ID:eE4LmVTB0
業務改善やりたいならコンサル池
給料いいけど忙しすぎて簡単に死ねるぞｗ

SIer→外資ITコンサル→社内SEの俺だが
どう考えてもコンサル時代が異常だった

ただのデスマじゃなくて、そういう案件何件も一人で抱えてるんだぞ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:31:20 ID:Iid1l0yy0
社内SEって倍率ただ事じゃないからなぁ。
100倍以上って普通だし。
ブラックな今の会社も
俺が転職決まったら次の犠牲者が群がってくるのか･･･
そして俺と同じようにDQNスパイラルに陥るんだな。うん。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:33:21 ID:1s496XF20
転職サイトで社内SEで検索すると、本物の社内SEばかり引っかかってきて困ってます。
何か検索のコツってありますか？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:34:34 ID:fNi0hgTLO
>>136
転職板だから判ると思いますが転職者です。
上司が権限握っています。
新参者は従えと言った雰囲気でいえません。
理不尽でも従わないといけないようです。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:46:51 ID:XXcizf8Y0
＞本物の社内SE
どゆこと？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:47:39 ID:Vfv0hFBR0
>>137
要望はエンドユーザから上がってくるから
改善なんて内部の人間には迷惑な話なんだよ。
社内SEは間接部門なんだから、その辺りを理解して
システム面から経営をサポートしたいとか
システムを長く面倒見ていきたいとかにしないと。

一番重要なのは面接で笑顔作ったりして人当たりの良さをアピールしないと。
社内で雑魚から重役まで相手しないといけないからね。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:53:26 ID:1s496XF20
>>143
>>3の（言葉どおりの）社内ＳＥってこと
もう少しまったりしたいのに
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:04:54 ID:n51kUVkv0
>>138
何歳ですか？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:05:56 ID:WhEMIqzT0
>>145
まったりはなかなかないぞ。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:10:22 ID:1s496XF20
>>147
そっか・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:21:55 ID:Iid1l0yy0
>>141
　ただ『社内に机がある』だけのソルジャーか。
　ただのプログラマやね。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:23:07 ID:9bkf9Vd20
>>144
ウチなんか社内ＳＥがもっといろいろ改善の提案出せって言われるよ。
他の社員はルーチンワーク大好きで、要望あげるような意識も能力も
無い奴らばっかりだしｗ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:33:50 ID:wQYNRWDQ0
>>144
良くわかるなぁ。まぁほんとそんな感じの所多いよね。
派遣オペレータの社内システムに関するしょうもない愚痴から
役員への予算獲得紙芝居（社内プレゼン）までレベル感が幅広い。

最近ISMSとかSOX対応とか個人情報保護法対応とかほぼ文書屋に
なってるんで、すっぱりとPGとかの技術的範囲は諦めたよ。
もう技術なんて買えば良いくらいにしか思ってない、ちょっとブルーな自分。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 22:44:27 ID:utPmo+be0
社内SEに求められてる能力っていうか必須条件は
トップから下っ端まで誰とでも上手くやっていける
柔軟なコミュニケーション能力だな。
開発を外部に丸投げしてるなら技術というほどの技術はいらん。
はっきりいってなかなか難しいよ。文系の方が向いてるかもな。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:02:13 ID:Wfu7HrVz0
ベンダー資格だって簿記２級にしたって３５過ぎて短期で取りまくったオレからすると
若いくせに落ちるヤツとか信じられないな。土日は若いうちはひたすら勉強してろ。
いつまで学生気分なんだ。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:04:39 ID:wQYNRWDQ0
社内SEって会社の上層部に"納得"っていう良くわからんものを売りつける
セールスだからね。

>>137さんは他のスレにも書いてたけど、まず業務改善について
どの程度知識があって、どの程度実績があるの？
自分がやりたい事を的確に伝えられないようでは、どうだろうな。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:01:57 ID:eE4LmVTB0
> 簿記２級
猿でも取れる
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:22:29 ID:dDXjLLBl0
コン猿
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:29:02 ID:QkvXVja90
>>151　
いっちゃあ悪いが、そういう性格だからITでいいように使われてたんだって
技術のあるヤシが正当に評価されない、努力をしても報われない、そういう時代
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:30:40 ID:fH05cMQ10
>>155
とれない猿もいるんだよ、おまえみたいにｗ
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:42:05 ID:S28nwnL20
だいたい社内SEだったら、
募集要項を見たりその会社の情報を調べて
自分のスキルとのマッチ度や
その会社の欲しがってる最適解が見つかりそうなもんだけどね。

と、３勝２敗程度しかない俺が言ってみるｗ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:53:05 ID:bvXZ5BzJO
>>137はソルジャーかな。
上流工程はSIerがお得意。
時には最新のソリューション、時には他社の類似事例を引き出して業務改善のアドバイスをする立場。

社内SEは数あるソリューションから自社の内情にぴったりの仕組みを選び出して提供する立場。

社内SEになりたいのではなくやりたい事を考えてみては。
私はこの違いが判らず社内SEになって失敗したとか思ってます。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 01:36:18 ID:tfCXk6cE0
・離職率が低く、人材の流動性が少ないので求人数激少
・募集してても採用人数 1～2
・人気職種ゆえに応募殺到で100倍以上の競争率

今後、日本でも情報部門の強化はされていくだろうけど
だからといってそう簡単に社内SE枠が増えるとは考えられないね。
スキルがあるのは当然として基本的に
会話が得意な奴じゃないとこの仕事は務まらない。
幅広い視野と知識を持ってる人間で技術に詳しすぎる人間も適任ではない。
じゃなきゃ採用しても結局、辞めてもらう事になるから選考はかなりシビアだよ。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 01:52:06 ID:/KE97x600
まあ、コミュニケーション能力というか、上には自分の意見を
通し、下にはモチベーションを落とさず働いてもらうという
人をどううまく使うかという管理職みたいな・・・。
もはやコンピューターの知識は必要ないというか
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 05:54:02 ID:EX3gzaAN0
＞137

一例だけど、ウチの社長が言ってたけど
バランスが重要らしい
人柄、技術知識、体力、のバランス
偏りがありそうだと社内ＳＥとして使いにくいと判断されるみたい。面接ではバランスよくアピールしよう

人柄…嫌われない性格で、常識的な礼儀があればＯＫ
技術…広く浅く。言語知識とかのオタクっぽいアピールはＮＧ。システムの全体像をちゃんと見れて、分かりやすい説明ができるかが大事
体力…これはどの業界でも共通だと思う。精神病経験とかＮＧ


俺はマッタリを求めて社内ＳＥになったんだけど、Ｓｉｅｒとかよりレベル高いことやらされてて後悔しているよ
複数のシステムの最上流工程をいくつも掛け持ちしてて、プレッシャーでストレスがヤバス。
ちなみに給料の安さと残業は耐えられるけど、プレッシャーでハゲと胃が心配。
毎日ため息ばかりついてるよ

＞150
俺も案が浮かんでも提案しないｗめんどくさい事増えるの嫌じゃん。
てきとうに簡単なパッケージでも入れとけばいいんじゃない？
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 07:10:29 ID:bvXZ5BzJO
>てきとうに簡単なパッケージ

今のとこ、それやりすぎてグチャグチャ。
決定権は私にはありません。
概要設計やRFPをしっかり書けばうまくいくのでしょうか？
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 07:28:22 ID:ui80K5mJ0
>>164
ぐちゃぐちゃ加減がわからないが、KPIとかKGI設定はどうなってんの？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 08:37:51 ID:WnPmuYIx0
>>165
　それ以前の問題かと･･･ｗ
167 ：137：2008/01/12(土) 08:40:46 ID:959zl0Cq0
>>160
>>社内SEになりたいのではなくやりたい事を考えてみては。
とにかくソルジャーから脱出したい。ＳＩ辞めたい。できればＩＴやめたいです

社内ＳＥ→社内別業種に転向をたくらんでます。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 09:13:46 ID:UXlmdAOj0
つーか、この中に社内SEやってる奴どれだけいるんだ？
お前らが言ってる事、勘違いも甚だしい。
ただステレオタイプ列挙してるだけだな。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 09:32:34 ID:SPditvIr0
>>168
ﾉｼ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 09:39:52 ID:h8vHDKIw0
>>168
ﾉｼ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 09:45:13 ID:WnPmuYIx0
>168
ﾉｼ

中小メーカーの情シス(丸投げ系)：3年
一部上場の情シス(喋るのが仕事のSE系)：4年

上からざっと見て『勘違いも甚だしい』ようなレスは無さそうだけど･･･
概ね合ってるんじゃない？（耳慣れない専門用語は多いけどｗ）
会社によって業務内容から方針まで違うんだし、
>>168の会社が現場主義or社内ソルジャなだけじゃないの？
172 ：2：2008/01/12(土) 09:46:01 ID:DbvXjDfw0
>>168
私、社内SEですけど・・・
今日もリモートで自宅のPCにつないで2ch・・・
3連休なのに、会社やってるし･･･

ああ・・・俺も休みたいよ・・・はぁ・・・

>>150
うちは、新卒でこのスレ見て社内SEやっているけど
製造業だと改善提案出せって言われるところ多いよね。
しかもノルマあるし面倒くさいよ。
まぁ、お金出るからいいけどね。

成果、結果を求められる会社ってのはどこも嫌なもんだと思うよ。
173 ：144：2008/01/12(土) 09:47:03 ID:fowqArFX0
>>168
ﾉｼ
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:09:48 ID:ui80K5mJ0
外資流通系の情シス5年
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 10:26:57 ID:Pop8XhVF0
>>163
もしや社名の頭文字がMですか
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:12:42 ID:APJiLFpH0
>>168
ﾉｼ

SIer（実装から要件定義まで）：7年
外資金融のシステム部（業務分析と要件定義中心）：4年
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 11:16:02 ID:yrOgLi2y0
社内ＳＥの競争倍率が数十倍～100倍ってマジなの？
ホントならオレ相当ラッキーだったんだな。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 12:12:25 ID:2zU2khn90
>>141
「運用」で検索汁
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:06:20 ID:QkvXVja90
>>177　そりゃ地獄から這い上がりたい人間が沢山うけるんだから
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:12:34 ID:bgDlH8050
VSOPのバランスがない人はまとめ役はムリだからやめとけ。

VはVaitality、SはSpeciality、OはOriginality、PはPersonality。
２０代のうちはVaitality。習うより慣れろで、仕事の量をこなし経験を積む。もちろん学習もそう。
いろいろなことに興味を持って首を突っ込み、調べまわるくらいのバイタリティが大切。
３０代になると、今までの経験の積み重ねから、その業務に関しては余人に負けない専門的な
知識と能力を持って、高いレベルで仕事が出来るようになってなきゃダメ。
４０代になったら、専門的な知識の上に、自分のOriginalityを活かして創意工夫を重ね、新しい
ものを創造することが求められる。
５０代になると、自分で働くよりも、より大きな組織を動かして成果を生み出すことが必要になる
から、人望の厚いPersonalityが必要になってくる。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:16:10 ID:tfCXk6cE0
最近では高スペックなコンサル様から開発の最前線で活躍されてる
方まで楽したいってのが目的なのか知らんけど
わざわざおいでになるのでなかなか狭き門になってると思うよ。
まぁ、金猿のように無駄にプライド高い人間は使いものにならんのだけどね。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:37:00 ID:ikdsQRGf0
まあ、オレも活躍してたかどうかは分からんが、開発の最前線にはいたなあ
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:45:33 ID:QkvXVja90
コンサルって忙しいんだろ？そりゃくるさ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:53:03 ID:ikdsQRGf0
オレは土方ＳＥだったけど、酷いときは半年で８００時間近く残業したな。
中小ＩＴだったから、元請の言いなりになるしかなくて。

もう絶対イヤｗ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 14:46:23 ID:SPditvIr0
>>177
もちろんその会社によるけど
条件が良いところだったら
そのぐらいでも別に不思議じゃない
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 15:29:39 ID:TnF1QMvB0
サーバの設定に必死になってる社内SEの姿見てたら「他にやるべきことがあるだろーが！」
って経営層が思っても不思議じゃない。開発脱走兵の受け皿じゃねーぞ。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 19:04:23 ID:BUVMIy6W0
>>186
　そんな奴いないでしょｗ
　サバは業者に導入させる物です。
　設定情報を貰って保管するのが社内SEのお仕事。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 20:45:04 ID:bvXZ5BzJO
>>165
まだ素人なので良く判りません。

>>167
同じく元ソルジャーです。
入ってから大変です。

>>168
ﾉｼ
俺、勘違いしてるかもしれません。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:06:33 ID:AVFXbn9u0
社内SEから経理に移ったが、単純作業の繰り返しで飽きた
また社内SEに戻りたいお
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:30:37 ID:l7Hg/QtD0
ここどう？
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005294497
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:10:31 ID:UdcU9lfs0
＞徹夜は年に1回だけ！
ありえないｗ
社内SEが徹夜するんなら、社内SEならないよ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/img/0804/o/0005294504.jpg
これは魅力だがｗ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:35:34 ID:l7Hg/QtD0
>>191
今も社内SEやってるんだが、残業100時間超・休出・徹夜が常態化してるんで、
年1回くらいなら全くOK。
給料半分以下になりそうだけど、ﾏﾀｰﾘできるんなら良いかなと思って。

女はどうでもいい。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:36:48 ID:so9KZpGp0
>>191
先越された！
その写真、俺もコピペ狙ってたｗ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:40:09 ID:Y9wlSCPf0
>>190
デスマになりそうな悪寒
金ケチらないで外注雇って作りゃいいのにな
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:45:47 ID:dDXjLLBl0
>>191
線香作ってたって徹夜くらいあるってこった。
日本てのはそういう国。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:08:53 ID:VLtGd4j20
>>190
　カットオーバー後に人手不足になる？？？
　きっと激務で人が死んだか逃げたんだろうな･･･
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:13:53 ID:lN29IXlu0
>>187
基幹の鯖やWinのDCはOSインスコからやってるよ。ハードの保守とかは
外に投げてるけど。

>>191
インフラ系の俺は夜通しの仕事はないが、夜間、早朝の仕事は多いなw
そうじゃないとシステム止められん業界だしｗ
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:38:51 ID:VLtGd4j20
大阪だから受けられないが、近い人はどうよ？

ttp://www.pipfujimoto.co.jp/company/saiyo/halfway.html
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:44:48 ID:SWxQcFuz0
>>196

説明読む限りでは、くわしい人がいないらしいのに内製・・・。

完全にデスマでしょ。カットオーバー後の仕様変更があったり、

誰か逃げたか、予算オーバーしたんじゃないかな？？？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:46:33 ID:l7Hg/QtD0
あまり良い印象はないみたいだな。
とりあえず応募していろいろ聞いてくるわ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:58:17 ID:Zceg9PqF0
>>196
カットオーバー後に忙しいってのは、不具合処理とかユーザからの質問対応が多いからでしょ。
ソルジャーやってた頃は、同じ理由で大変だったけどな。
Ｃ／Ｏするとプロジェクトのメンバーも削減されるし
開発やってたときより逆に負担が増えてた。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:07:38 ID:ZRBrftAv0
>>191
３０分でも寝れば徹夜とは呼ばない
とかなｗ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:15:03 ID:624GWxvi0
徹夜しなくていい仕事に就けば？
工場の正社員とか。
夜勤はほとんど偽装請負の奴隷どもやらせてるらしいよ。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:44:10 ID:KpQsa6eL0
ウチ製造業なんだが、情報システムの人間だけ深夜作業なんかがあるって組合が問題にしてる。
システムが止まったりジョブ遅延したり、盆暮れ正月は作業だったりするからなあ。
ちなみに工場は17:00には完全に終了。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:48:56 ID:ewYztk/50
>>204
ちゃんとしたシステムを作らせないからそんなことになっちゃうんだよ。
適当なもの納品されて泣き寝入りしてちゃだめだよ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 01:44:49 ID:/aD6ZdMx0
うちは社内ＳＥ募集中なんだけど。

採用基準：キャラ、酒が飲めること、要運用経験。
業務知識：経理系のシステムが多いのだが、はじめてでも外部教育機関使って基本的な部分はカバー
　　　　　　　あとはＯＪＴ。

書類選考ではほとんど落とさない。また１次面接では、質問の回答で合否決める。（普通だよな）
２次面接に部長や役員が登場する。この人たちがやっかい。合否はキャラで決める。そして酒飲めないと
合格は厳しくなる。

社内ＳＥに応募してくる一般的な外部のＳＥ君たちは・・・・うちの人事曰く「変わってる人が多い」っていつも
言っている。「変わってる」というのは、うちのＳＥ以外の社員の人たちとちがう人種と思われている。

ちなみに採用できていないしわ寄せは管理職である俺に来るわけだ。８システムを同時に管理して
新規システムの各種開発をやっている。帰りは２１時が体力的に限界だからそれ以上の仕事は
外部の人を使っているよ。アウトソーシングって金ばっかりかかって得るものがないよね。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 08:14:51 ID:ewYztk/50
>>206
＞＞アウトソーシングって金ばっかりかかって得るものがないよね。
そうかぁ？
うちはシステムの開発・運用を子会社へアウトソーシングしてるから情報システム部はそれほど遅くまで残業していないよ。
子会社へは年間１０００万/人ぐらい払ってるけどその程度だったら社員増やすより全然割安なんだけどね。
うちの社員増やそうとしたら社会保険・年金の企業負担分も含めたら１０００万じゃすまないからね。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 08:30:32 ID:qQE60huf0
>>198
ちょうど一年前も募集してたね。
まあ俺は書類落ちしたから
それ以上は知らないけど
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 09:20:34 ID:AjPaVbQE0
しょせん社内SEなんて中年になっても役に立つような人間はいないから外部のリソースを
有効利用した方が絶対いいよ。本当は経営とITを結び付けて計画から実行までできる人が
欲しいけど、応募者でほとんど出会った事はない。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 09:42:29 ID:G2JINS3N0
酒が飲めるかってのは重要だよね。
まあ飲めても酒癖悪いという地雷がたまにいるが。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 10:32:40 ID:y7ofXm850
>>209
　それは俺が応募していないからですよ。フフフ。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 10:52:48 ID:/wv+9/P/0
>190
入りたい。
でも倍率高そうだな。
入社日をある程度選べるみたいだし、とりあえず応募してみようかな

リクナビエージェント使って１月から社内ＳＥになったばかりなんだけど
今の会社はシステム連携が汎用機+Ｃ/Ｓ+Webと複雑でシステムの種類も１０種類以上もある
それを２人で回さなきゃならなくて悲惨。ドキュメントの類もほとんど紛失してるみたいだし、テーブルの意味とか分かんない
新規案件もガンガン出てるし、どーしようかなぁ、上司が忙しくて質問できる状態じゃないし覚えられないよ
辞めるなら早い方がいいよね？貯金が後２０万しかなくてヤバイが…

あぁぁウツだ…orz

だれか人生のアドバイスだされ～




213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 11:03:31 ID:9evVmg0j0
>>212
でも逆に言えばそれはシステムを覚えちまえば社内でゆるぎない位置を確保できるってことじゃね？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 11:28:40 ID:uIfNjBW90
派遣メイン中小ＩＴからようやく社内ＳＥに転職できたオレとしては、
言っちゃあ悪いが所詮相手は同じ会社の人間、自分の会社のシステム。

何も出来ないバカ元請の言いなりになったり、バカ客の思い付き要望に
振り回されたりしてたことを思うと楽勝。
215 ：212：2008/01/13(日) 11:34:30 ID:/wv+9/P/0
>213
はい、そのとおりです。覚えてしまえば出世できるハズです。
高卒でも一部上場企業の部長を狙えます。
情報システム部の部員が今２人なのでｗ

上司が部長で、今部長ひとりで全てのシステム回している状態
なんで部に人がいなくなったかは知りませんｗ（聞くのと煙に巻かれるｗ）
部長は５０歳の老体にムチを打って、エクセルの操作指導から外注との仕様すり合わせとか部内予算見積もりまで全部やってます

自分の今やってる仕事は、落書きみたいな手書きの設計書を読んでる状態です。
不安で仕方がありませんよ

216 ：212：2008/01/13(日) 11:46:53 ID:/wv+9/P/0
>214
自分も弱小ＩＴ出身なのでおっしゃる事はよくわかるのですが、
なにせ担当するシステムがバカでかいので…
自分３１歳なんですが、兵隊ＰＧの経験しかないしｗ
脳みそパンク状態。社内ＳＥってレベル高すぎっす
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 12:01:25 ID:y7ofXm850
設計書読んでも分からないんだったら
部長に一日ついて回った方が早く役に立つかも。

「バカでかいシステム」がどんなもんかよく分からんけど
死ぬ気で予算をぶん取って外注か派遣を入れたほうがいと思うけどね。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:03:35 ID:yTnvPIck0
＞高卒でも一部上場企業の部長を狙えます。

一部上場の大手に勤めてるってこと？
それで情シス部員2人ってすげぇな。
俺だったらプレッシャーで潰れそう。
>>217の言うように外注か派遣いれるとかして何か手を打たないと、50歳の部長が倒れたりしたらどーすんだ？？
怖えぇ・・。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:06:01 ID:/aD6ZdMx0
アウトソーシングは本当はしたくない。
コストというより社内のノウハウが外部に持ち出されている
ようですごくいや。

ある企業では、特許紛争になったし。某Ｆ社と。

そして向こうの担当者が横柄な態度が腹立たしい。
それでいてそいつ以外に代わりがいないとアウトソース先の
会社の営業が言う。もうやってられんということが非常に多
かった。

うちはコストメリットよりもソフト的なデメリットを
感じているよ。

>>209

おれは面接で会ったことがある。
しかし人格面に問題があると言って面接で
落とした。採用してもポストに不満が出る可能性を
感じて不採用。書類では推し量ることができない
部分を面接で垣間見ることができた。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:10:45 ID:rYacPBjH0
>>213
それは無いなｗ
212が掌握した時に部長が変わるわけだ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:11:19 ID:ewYztk/50
>>219
上場企業のシステム部が２人しかいないってことがソフト的なデメリットになってると思うのは俺だけなのかな？
コストメリットとかソフトメリットとか言う前に、システムリスクを考えたほうがいいんじゃないの。
内部統制対応とかどうしてるんだろう？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:12:33 ID:/aD6ZdMx0
>>218

１部上場でも社員数はぴんからキリまであるから
１００人以下なら２人でぎりぎり回ると思うぞ。

ちなみにうちは３００人で１０人ぐらい。これでも
きついです。定時で帰れません。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:24:20 ID:XyXKMykT0
非上場だけど社員数120で情シス所属3名。
年齢は45、32、27と非常に絶妙なバランスを保って
今日までなんとかやってきたけど、
オープン系の新しい大規模システムに変更するかどうかで喧嘩中。
導入後にちゃんと運営できるかみんな心配なんだろうな。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 14:25:13 ID:/aD6ZdMx0
>>221

うちは、１０人よ。内部統制は、外部のコンサル会社とがんばってますよ。

人数不足のシステムリスクか。

うちの場合は、アウトソーシング先がリスク回避の提案もないので、
こっちが気づいてお願いすると、そのリスク回避依頼を嫌がるんですよ。

もう正直契約先変えたい。でも今変えると大混乱になるし。はぁ～。

２人のところの人は５０代の部長さんがんばってるんじゃないかね。
こういう積極的にがんばっている部長さんがいるところが正直うらやましい。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 15:00:12 ID:Rcj8MbtP0
５０歳くらいじゃまだまだ現役でこなしてくれないと困るよ。トシと共に楽しようと思ってるようなら
他の業界に行けばいい。もっとも最近はどこの業界も中年が楽できるような甘いところはない。

結局ITに対して定量・定性評価ができない経営層がほとんどだから。社内ＳＥの立場は上がる事はない。

以前にSAP導入で一緒に仕事した人が唯一それができる経営者として、かつての上司の八城政基氏を
あげていた。ダウケミカル、シティバンク、新生銀行など次々と改革を進めた人だけど、ITに関しても
抜群の感覚を持っていたらしい。
226 ：212：2008/01/13(日) 15:50:40 ID:/wv+9/P/0
>218
システムがとまってもＦＡＸで代用するみたい
たくさんあるシステムの共通のユーザーテーブルのレコードが３０００ほどだったから
一般の人が使うようなミッションクリティカルなシステムじゃないみたい
外注は使ってるみたいだけど、仕事を持ち帰りさせてるっぽい

＞222
ウチ、自分は戦力外なので実質一人なんですが…

>224
偉い人が実作業をせっせとして忙しいのは頑張り方を間違えてると思います。
ドキュメントを整えて教育体制を作ってメンバーを増やして労働負荷とリスクの分散する方が正しいかと…


よく考えたら教育体制がＤＱＮなだけで、立ち位置はまあまあよいかも
放置され気味でチンプンカンプンだけど、貯金も無いし、もうちょっとがんばってみようかな
まだ３０才前半だし合わなかったら転職もできる。ハズ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 16:02:01 ID:agBADWVL0
300人で10人システムは大杉ｗ
たぶん一般ユーザが使用するシステムを作ってるんでしょ。
通販サイトとか人材派遣サイトとか。
228 ：204：2008/01/13(日) 19:52:54 ID:fQ3BRPkR0
>>205
そんなに簡単に言うなよ。
じゃあオープン系で完全に出来るベンダー教えてくれ。
20億ぐらいまでなら予算出してでも移行するぜ？
サーバは500台程度でzServerが3台あるからその辺の連携ができるとこ。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 21:10:48 ID:ewYztk/50
>>228
簡単に言うなって．．．
別に普通のことしか言ってないと思うんだけど。
俺の知ってるところでは、MQ使ってZのDBにアクセスするWEB系システムをIとFとM$に作らせたよ。
サーバはWEBとAPとその他バッチ系のサーバとか運用基盤系のシステムとかひっくるめて作って大規模な障害も無く動かしてる。
知り合いの会社ではIに任せたらしいけど特に問題なく動いてるらしい。

まあ、うちは子会社持っててそこが２０年以上ずっとシステム開発から運用まですべてやってるからうちのシステムに関してはなんの問題も無いんだけどねｗ
ベンダーの選定も社内SEの仕事なんだけどそういうことも出来ないんだったらその状況も仕方ないか。

とりあえず金融機関の基幹系システムの構築経験豊富なところ選べばいいんじゃないの。
それだけ金があるんだったらIとかFにでもまかせりゃいいじゃん。
費用とか仕事の進め方とか問題だらけだけどよっぽどのことが無い限りきちんと動くものは提供してもらえるぞ。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:25:42 ID:O7lxHf+M0
普通はそのなんとかサーバを納品してる業者が
その辺りのソリューションも提供してると思うけどな。
231 ：190：2008/01/13(日) 22:37:57 ID:x1xYebVh0
>>212
応募しない方が良い。

>>214
いろんなところで社内SEは楽だと言われてるけど、俺は全然そうは思わない。
今の会社はユーザの立場が上だから、こき使われまくり。
SIにいたときの方が契約の範囲内の仕事だったので、よっぽど楽だった。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:55:13 ID:FSrpQEeF0
>>231
>>いろんなところで社内SEは楽だと言われてるけど、俺は全然そうは思わない。
>>今の会社はユーザの立場が上だから、こき使われまくり。
>>SIにいたときの方が契約の範囲内の仕事だったので、よっぽど楽だった。

もう少しくわしく頼みマス
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:56:07 ID:Y3P0dr6r0
結局、向き不向きの話になるんじゃないの？

どの仕事でも同じようにできる人なんていないよ。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:58:39 ID:FSrpQEeF0
すくなくともSIのように
いろんな業務内容、様々なミドルウェアを案件ごとに
覚えなおすことを思うと

限定されたミドルウェア、言語、業務知識
というだけで社内SEはSIよりも楽と思うけどな。

そんな理由で社内SEに脱出計画中
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 23:02:00 ID:agBADWVL0
社内SEだと『NO』と言い易くない？
うちの会社のヒエラルキではこんな感じ。
社長＞役員＞経営企画＞人事・財務・情シス＞営業～～

営業が何か依頼言ってきても
「今忙しい。んなもん自分らでやれよ。」で断ってる。
ヘルプデスク業務をやると立場が低くなりやすいから、
それを極力減らすといいと思う。
236 ：190：2008/01/13(日) 23:34:41 ID:x1xYebVh0
うちは基幹系がなくて30個くらいのパッケージをカスタマイズして、
複雑にデータ連携し合ってる。
社外にもデータ飛ばしてる。
金融系なのでどうしても特殊なレコードがあって、
正しく帳票出力させるために、該当のテーブル箇所を特定して手で直す。
SOX法のからみもあって、その手続きがまた面倒くさい。
糞システムつくった情シス部がユーザに強気になれるはずもなく。
社員数比は、ユーザ：情シス：外注＝9：1：1

>>235
> 社内SEだと『NO』と言い易くない？
そんなん言ったら会社潰れるわ。
SI対客なら、「追加工数ちょうだい」とか言えるから無茶なことにはならなかった。
お金をはさんで、上手く対等な立場でいられた。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 00:02:43 ID:aHTma6cR0
>>212
何か俺と状況が似てるな。俺の所も、少人数で回してる。
俺も辞めたいと思って、早や半年。もう社内ＳＥなんて嫌になった。

＞なんで部に人がいなくなったかは知りませんｗ（聞くのと煙に巻かれるｗ）

恐らく、キツくて逃げ出したんだろうｗ　マターリだったら、人は辞めないもの。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 00:16:05 ID:dS8iXqBP0
>>231
同意。
>>234
その職場による。確かに楽な所は楽だが、ＳＩよりも辛い所もある。
少人数だと、１人で責任を負わされるから、責任を負いたくない人は辞めた方が良い。
あと、業務よりも、他部署の人間とのコミュニケーションや折衝、行事参加など
一般企業ならではの面倒な事も多かったりする。

スキルがあり、且つそういう事が苦にならないなら、社内ＳＥは天職だと思うが。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 06:39:29 ID:HaG7ovnM0
なにごとも「初めて」ってツライもんだよね
ＳＩだといろいろ出向したり、案件が毎回変わるから「初めて」がいっぱいで嫌になる
社内ＳＥなら扱うシステムに限りがあるから耐えていればいずれ全部覚えて楽になると思う

この意見どう思います？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 07:22:59 ID:75ocHN7BO
少なくともそんな事を言う人とは仕事したくないわ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 10:03:50 ID:HaG7ovnM0
>240
なんで？？？？？？？？？？
242 ：228：2008/01/14(月) 10:55:24 ID:5HJVyP060
>>229
ウチ入ってるベンダー50社以上あるけど、
IとFとM$がIBM、富士通、MSだったらお前の子会社がすごいだけ。
大手はだいたい入ってるけど大概止まってるシステムがいっぱいだ。
富士通はすでに切ったし。
今はメインがIBMだがろくでもない奴らばかりだ。
うちもヘタに止まると新聞にのったり日経コンピュータで記事になるから困る。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:02:47 ID:36QjAR430
大手ったって偽装請負とか派遣だらけだから当てにならんよｗ
漏れも中小ＩＴんときＩＢＭ社員として客先に入ってたことあるしな。
社名なんかよりどんな香具師が対応して来るかだよ。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:12:00 ID:JcUu3eoN0
まったくの素人ですけど、IT業界への転職を考えてます。
オープン系、制御系、汎用系などありますが、未経験からはじめるとすれば
そのうちのどれを目指すのがいいんですか。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:42:43 ID:HaG7ovnM0
>244
今からだとオープン系のＷｅｂ系のサーバーサイドジャバが無難でしょうな、需要が最も多いです
汎用系はデカい会社でオープン化をしてないところがまだいっぱい残ってるけど、この先需要が増えることは無いと思う
制御系はＩＴはＩＴでもシステム構築というより商品開発っぽいから、そーゆう方向性目指すなら制御系かな

２０歳くらいの頃ＶＢ全盛時代に、
社長に「これからはjavaの時代が来ますよ。小さい案件でもいいからjava勉強させてください」
っていったら「そんなの覚える暇あったらcobol覚えるべし」と洗脳されて
javaの勉強をずっと怠っていたら、最近転職とかして、どこもかしこもJａｖａとWebばっかり。
java進化しまくっててついていけません。orz
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:48:23 ID:maUTLpTa0
SIerにいたときの契約書どおりの仕事内容の方が楽とかよく分からんし、
コキ使われるのがイヤとか言ってんなら、何やってもダメでしょ。

責任を負うのがイヤとか社内の折衝が面倒なんて、バイトじゃないか。

客相手に下手打って裁判沙汰になるとか、納期遅延で損害賠償とか、トラブルが
起こる度に報告書、対応策の提出を迫られるとか、２、３ヶ月ごとに全く違う
現場に放り込まれるとかも無い。

普段から良好な人間関係を築いて、SIerにいたときのようにやって当たり前の作業、
報告を普通にこなしてれば何の問題も無い。

オレは中小ITから社内SEへの転職組だけど、ずっと社内SEの人はぬるま湯体質に
浸かりきってんのかな。
1回外に出て客相手の仕事やってみれば？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:19:45 ID:5FM/rPCp0
>>245
言語なんてすぐ覚えるだろ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:59:18 ID:dWvZmUmT0
社内SEもピンキリだからなぁ。
でも求人情報や面接で、ﾏﾀｰﾘなのか激務なのか、ある程度わかるもんだと思うけど。
>>212なんて入社する前にわからなかったのかな。
あとはスキルマッチしてれば楽な仕事でも、背伸びして入社したらそりゃ苦労すると思う。
入ってみないとわからないのは人間関係くらいじゃない？
まあ求人や面接で嘘をつかれたらどーしようもないけど。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 15:30:17 ID:Cbmv4N0j0
最近、J-SOX法がｳｻﾞい
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:13:19 ID:Uf5ZKnRM0
日ごろ管理してれば、それほどウザくはないが
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:47:26 ID:rWivwgBV0
Officeアプリケーションの完璧オペレーションは当たり前。VBAもオラクルパッケージにも劣らないレベルで
コーディングできて当たり前。加えて、CISCOのNOSも、javaも、Webデザイナー並みのオーサリングも
時間外ヘルプデスク、予算管理もこなしてくれれば採用というような案件を紹介されて、
年収が３６０万だと。。

な　め　て　ん　の　か
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:50:33 ID:2MGGig190
それネタかキチガイでしょ。
氷河期時代の募集要項じゃあるまいし。
3倍出しても安いくらいだ。
まあネタだとは思うけどね。

だいたいそんなに必要な職種がわからんよ。
物理的にそんなのできるわけないし。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:54:51 ID:HFwbiPJ+0
>>242
たしかにIもFもM$も客見て要員出してくるからねえ。

うちは結構有名どころだからうまく抱え込んでしまえば、
クライアントパソコンだけでも数年おきに１０万台規模の発注が得られるから切られないように必死なんだろう。
M$は大規模環境での実績づくりにうちを利用してるらしいからうちのシステムを成功させようと会社上げてサポートしてくれてるけど、客によってはそこまでしてくれるわけないか。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 18:15:47 ID:ZIACH8+N0
>>ID:HaG7ovnM0
あんた社内SEは向いてないよ・・・。考え方がデスマ脳っつーかなんというか。
悪い事は言わないからやめとけ。社内なんでも屋なら悪くはないと思う。給料安いが

>>251
人と物の価値を分からない会社はどこにでもあるから放置すべし
360万っていい給料出す所の大卒初任給と一緒だしな・・・
255 ：2：2008/01/14(月) 18:50:13 ID:Faj1mq3a0
>>253
うちもFと契約しているけど…
営業がだめだね。
この前も対応の悪さに営業の人呼んだけど、
ドタキャンされるしね。

だめぽ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 19:51:50 ID:YFFCqEwH0
>>255
IDがFj
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:50:31 ID:rWivwgBV0
>>252

これがネタじゃないんだよ・・
大企業なら、これらの仕事は分散されるだろうが、
50人から80人前後の中小企業だと、社内SEは1人か2人は正社員として
雇うところもあるようだけど、それだけに、何でも屋社内SEのスペックは
ここまで欲張るらしい。ちょっとはITのこと分かっている企業や担当者なら、
外注、アウトソースするんだろうが、ここは分かっていないみたい。

実際、「SEやってました」なんていうと、ネットワーク管理もOfficeマクロも、
パソコンのことなら何でも分かるよなって、思っちゃうバ○が多いよ。
それも先任の社内SEがだぜ・・

この先任社内SEが無能だったりすると、自分でオーバーフローさせちゃった
これらの仕事を全部やらせて、自分は楽をしようなんて考えるエセ社内SEが
先輩づら、上司づらして、途方もないスペック要求するから最悪だよ・・


>>254
のように放置すべきだけど、ほんと分かってないのが多いよな・・

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:53:32 ID:solfW9by0
まあそういうのは放置されて当然だろ。
そんなスキルある奴は自分がいくらで売れるかわかるし、
少なくとも360万なんて新卒並の値段じゃ行かない。
放置で良いよそんなのは。
259 ：190：2008/01/14(月) 21:02:27 ID:uOo1lSGLO
>>246
俺に対するレスじゃないよな？
もし仮にそうなら、随分な曲解。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:05:40 ID:SCVHL2hy0
>>257
　うちの前任者２人もそんな感じだったな。
　社内ＳＥとしての経験なんか皆無のＰＣヲタが、
　ゴチャゴチャ要らん事に手を出して、
　社内の仕組みを作ったつもりで実は致命的な欠陥だらけ。
　挙句の果てにこの人数じゃどうしようもないから増員しろと。
　で、俺が採用されて････騙された･･･orz

　自己満足で仕事したつもりになるオナニーSEは死んでくれ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:10:14 ID:s/yhyQ2i0
なんか荒れてるけど・・・
殆どの連中が中小ITに居たころよりマシなんでしょ？
もっと気楽に行こうぜ
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:19:20 ID:6R1I08Fz0
>>251
それに似た内容で、プラス転勤ありっての提示されたことあるよ
もちろん蹴りますた
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:29:17 ID:Z0PMAhqq0
院内SEってどうなんだろ？
独特な世界なのかな？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:31:36 ID:rWivwgBV0
＞自己満足で仕事したつもりになるオナニーSE

ひとつには他の社員から「SEなんでしょ、コンピューターのことなら何でも任せていいんだよね」
と言われてロジックで反論できない、しないから>>260のように仕事を増やす。
なんでも自製でできる体制のある社内SEならともかく、マンパワーも能力の棚卸もしないで、
「先に入社した」という理由だけでエラソーに「社内SEとは」なんて講釈たれるやつ多すぎだ・・

マンパワーなりを考えれば、ACCESSとかのマクロ組んでと他の社員に頼まれたら、まず要件定義をして、
自製か外注かを判断。アウトソースするなら、腕のいいマクロ屋の一人や二人（個人でも会社でも）
を抑えられるように人脈をおさえておく。これが何でも屋社内SEの能力の一つにならないかな？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 22:08:36 ID:/V2Mz3cy0
さすがに個人にマクロなんか頼めないよ。
一定の報酬を都度払うならともかく。
遊びじゃなくて仕事だろ。そのマクロに不具合とかあったらどうすんだよ。
厚かましく修正以来なんぞかけられんだろ。個人相手じゃ。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:46:43 ID:bTHPkkRA0
>>263
散々既出(ry
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 01:45:52 ID:UdkwFFN70
逆に社内SEからインフラ系のコンサルタントとかってアリなのかな？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 01:49:58 ID:WS4OqTt0O
おまえらは社内SEだとかコンサルに夢見過ぎだからな
見るなら現実をみろ！
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 01:51:55 ID:WbKxW17n0
>>267
別に飲食店からインフラ系コンサルタントでもありだよ。
好きなようにやれ。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 05:55:40 ID:E6EFnb3U0
>>251
　エージェント経由じゃないけど、俺も360万を提示された･･･
　もちろん蹴ったけどさ、なんか相場表みたいなのがあって、

　『社内SE：360万円でもOK。それでもソルジャが山のように釣れます。』

　とかあるんじゃないかと心配になってきた。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 06:25:30 ID:vkWmXd3h0
それはちょっと足元見られすぎｗ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 06:59:02 ID:QnOsA/Qs0
>>251
windows/unixの完璧オペレーションは当たり前。シェルもバッチもコーディングできて当たり前。
加えて、DBやweb/ネットワーク管理、CISCOのNOSも、fw-1も、ハードウェア保守もやる。
24h365d障害対応、予算管理も稟議もこなしてくれれば採用というような案件を紹介されて、
年収が３６０万だと。。

な　め　て　ん　の　か

でもはいってしまった、生きる為には仕方が無い
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 07:04:57 ID:J4cS6YBX0
それだけできて生きるためには仕方ないって冗談でしょ。倍は余裕だろ。
いくら妥協しても500は下回らないよ。安売りしすぎ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 07:33:03 ID:5BcsxGZN0
>>272
安売りは勘弁してくれ。社内SEだと低年収でも高スペックが来てもらえると勘違いされると困る。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 09:10:56 ID:dLAAf0RJO
たんに一般事務職の年齢給なんじゃねえね
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 10:08:42 ID:llKm4Q6e0
>>274
不況のときの単価引きずってるんじゃねーのその会社。

実際不況のときはそんな感じだったけど、今できる同僚は全員
転職したよ（ｗ
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 16:51:43 ID:onBu8eHd0
１２年間請負で社内SEとして顧客先に常駐していましたが、
半年前に私立大学の情報システム部の正職員に転職しました。
上流肯定のみ行い、開発・運用・保守は丸投げして、毎日マターリしてます。
転職者が８割を占め、元SIer・元金融系ITマン・元CISC○等、前歴は様々ですが、
全員が『前職と比較すると、今は楽だ～』と言ってます。マジ天国です。

>>263
医科大学の附属病院ならばお勧めしますが、それ以外の病院は、待遇が悪いのですすめしません。
又、病院のシステムは
１．ユーザーが特殊でわがまま（特に医師）
２．生命がかかっている(BUGで死人が出かねない)
３．ベンダーSEのレベルが低い（BUGが多い）
という苦しみを味わい、精神を病んでしまうことがあるので（確率は一割）、
神経の細い人や潔癖症の人はお勧めしません。
尚、大学の情報システム部門にSEとして採用されても、精神を病んだ場合は、
人事部や経理部等、その他の事務部門の暇なところに異動させてもらえるので、
「長期療養の末の解雇」は避けられます。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 18:43:48 ID:KgbTKKLP0
＞あとはスキルマッチしてれば楽な仕事でも、背伸びして入社したらそりゃ苦労すると思う。

まさに俺ですｗ　運用の経験しかないから、辛い。凄く苦労してるよ。
まあ、今の会社の社内ＳＥも辛い部類に入るけどさ。人が定着しないから。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 19:22:47 ID:2Q3AMPzS0
ハロワで見つけた求人だが、
まったりできそうなので興味がある人はどう？
仕事の内容は、総務＋簡単なソフト作成

株式会社日成
年俸制350～500万+別途時間外手当+成果評価ボーナス
勤務時間は9:00～17:00
時間外は月平均20時間
休日は日土祝他　年間120日
求人番号13040-68516871
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 19:26:27 ID:C+2yGMz7O
>277
病院の院内SEの地位って院長次第だよ
儲かってる病院で、院長が｢コンピューターってSUGEEE｣
みたいなのだと楽チン
それ以外はキツいかも。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 19:56:18 ID:u14fO4pN0
>>277
そうだ、精神病院の院内SEになればいいんだ！
そうすれば精神が病んでもすぐに医者に診てもらえる！
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 20:00:46 ID:iqddueZO0
医者と仕事するのは社内SEに限らず営業職とか他業界でも評判わるいよ。
加えてミスの絶対許されないプレッシャー。
どっかの医療法人でしょ？
稀～にいいところもあるらしいから応募するだけしてみるといい。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 20:09:27 ID:l4+qKP6L0
>>279
　きっと年俸360万を提示されたうえ
　ブラックボックスだらけの複雑怪奇なシステムを任される。に3000シスコ

　あ、でも業態は面白いですね。
　この辺は今の会社も苦労してるところだからなぁ。
　似たような業態の会社では、やや薄給だけどマターリと言ってた。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:38:44 ID:bZYvQEqo0
(´･ω･`)社内SEになりたいWeb系SIソルジャー25歳。年300万…。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:53:31 ID:MxINmdwT0
>>279
屋号がチャイナっぽいけど気にしないなら良いんじゃね
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 22:01:19 ID:pctaONHo0
>279
あー、そこ自分先週書類選考通ったけど、他が先に決まったらから辞退したよん。
意外と低スペックでも書類選考は受かります。
ちなみにわたくし、低スペックすぎてこのスレで叩かれた一人
１２月中旬での応募者は４０歳以上の人が４人いた。今はもっと増えていると思うけど。

他に小野田化学工業とかどうだい？書類上ではマッタリだよ、書類選考落ちたけど
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 22:05:22 ID:pctaONHo0
他は、赤坂ユニベイス　とか　伊藤景パック産業　とかどう？
俺はどっちも書類選考落ちたけどｗ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:08:17 ID:Ce6LyXW00
>>281
精神病院の隣にある我が母校の教師と同じようなことを言うなｗ
「お前ら、頭がおかしくなるほど受験勉強していいぞー、おかしくなったらすぐ隣に連れて行くからなー」orz
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:09:33 ID:1p7k9ly20
まあ病んだら精神病院行っても治らないんだけどな
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:30:33 ID:0Df9obg50
三軒茶屋の一部上場のベンダーは隣にすぐ入院できるのが利点らしいｗ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:38:56 ID:7LYp+lMf0
看護婦ﾀﾝに癒してもらいたい
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 00:32:31 ID:xxE9Liq40
精神病院の閉鎖病棟なんて酷い環境のところが多いらしいよ。
冗談抜きで人間扱いされない場合が多いらしい。
刑務所の方がまだマシだとか。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 01:06:32 ID:t2JinLIT0
>>286
小野田化学はちょっと給料安すぎるｗ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 07:45:42 ID:aLl+VhcG0
ITコンサルから弱小メーカーの社内SEに移って
すっかり満足してしまっている俺ガイル
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 07:47:16 ID:5Z+oT8my0
何スレか前に同族企業はダメ、とにかく行くなって言ってた人いるけど
海外の同族企業はどうなんだろう？
100年以上歴史があって、ずーっと一族による経営という会社らしいんだが・・・
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 09:15:31 ID:+yU1YTPw0
>>277
上流肯定
297 ：272：2008/01/16(水) 10:38:06 ID:BH22L33U0
>>273,274
そうなのか？ちなみに残業代は別支給な（40時間以上から支払い）
都内勤務＠30才だが安売りしすぎなのか？これでも昔勤めていた某H系列より高いんだが。
NOSやfw-1はよく某H系列で使っていた。
確かに普通よりは安い気はしたが俺の中では許容範囲だったよ・・・

入って半年くらいにはなるが職場の雰囲気などは言う事ないし
オープンソースベースで色んなもの改造して構築したりしても
文句言われないのもいい。

ただ、サーバ障害で夜中や休日いつでもたたき起こされるのがキツイぐらいか

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 10:46:47 ID:3VB89jV/0
>>297
英語できれば外資で給料倍以上になるとおもうけど。
まあ安定重視なら外資がいいかどうかってのはあるけど
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:00:18 ID:0oy9+9Oc0
俺の居るド田舎でも、社内SEの最低年収は400万だよ。
そこから手当てや残業代を入れたら普通に500万は行くよ。

マジで安売りはしない方がいいよ。
企業は思いのほか高い給与を覚悟しているもんだ。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:02:40 ID:0oy9+9Oc0
ごめん。
書き忘れた･･･経験5年程度の最低額ね。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:04:31 ID:q+hnih+j0
外資は今の給与が高くてもなあ。長い目で見るとな。
リストラの仕方もえげつないし、
そもそも会社が定年まであるかどうか。日本の会社もいえるが。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:06:26 ID:NlQwLVp50
>>279
職安で聞いてきたけど、年齢制限３０歳までだと
それ以上は応募するのは構いませんが、まず通らないと思いますと
中の人からのコメントを見せてもらったｗ
ちなみに午前中時点で１８人応募してると
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:16:03 ID:7CIMTumY0
>>298
外資の社内SEなんて、それこそ使い捨てじゃんか。
業績が少しでも悪化すれば、コスト部門なのでローカル法人の社内SEなんてのは、
真っ先に切られる。

しかも、社内システムは海外本社管理部門が全てを決定するから、
日本法人の社内SEなんて、下働きもいいところだぞ。
さらに海外との時差があったりするから、通常の障害対応でも、
徹夜対応せざるをえないケースが多いことを知らない人が多いようだな。

英語ができる社内SEなら、その英語力とスキルで、
外資のパッケージベンダーの技術職に就職した方が、
よほどマターリできるし、社内SEになりたいというなら、外資は真っ先に対象外だろ。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:43:28 ID:t2JinLIT0
>>302

１８人のうちの一人か…
面接行ってきたよ。
机の向きが対面じゃなく、学校の教室みたいになってた。
壁に社訓が貼ってあった。
305 ：2：2008/01/16(水) 21:05:55 ID:zAdZpXMj0
そもそも、ハロワの求人って事自体ブラックな気がする・・・。
まぁ、管理部門だからあまり影響はないと思うけどね。

こっちの会社なんか、会議室なんて立派なモンもないよ。
声も筒抜けだし。
業績悪化で求人にお金すらかけられない。
面接の時に人事が言ってたんだけど

「最近社内SEが人気だと聞いているのですが、リクルートやハローワークさんからは、
この年収じゃ誰も来ないって言われまして」

って･･･

普通、面接時にそんなことぼやくなよと言いたい・・・。

しかし、管理部門にお金かけられないから残業時間も抑制。ほぼ定時帰宅だよ。
しかも、金かけられないから今のシステムを維持させて運用するのみになってる･･･。
まぁ、居心地の良さからしてみればOKだけど将来性が・・・。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:21:07 ID:J+cYYFH60
その年収をｋｗｓｋ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:43:24 ID:UgzdVy4o0
そんなに安売りしてまでも楽したいのかね？　いくらでも高い給料で売り込めるのに
若いうちは週に１日休めば十分だろ。オレの若い頃は土曜は普通に出勤だったぞ。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:45:55 ID:e7EsrRLD0
>304
たぶん４０過ぎの人がいっぱいいるから実質的なライバルは１０人くらいだと思うよ
社内ＳＥで１０倍なら普通だよ。
どうせ確率は低いからダメ元で強気いったほうがイイヨ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:46:58 ID:e7EsrRLD0
あ、ごめん。もう面接終わったんでしたね
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:48:26 ID:t2JinLIT0
>>304
一次通って辞退した
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:57:17 ID:2e5Ls9Bv0
>>307
団塊世代乙
312 ：2：2008/01/16(水) 22:05:50 ID:zAdZpXMj0
>>306
手取り18万+寸志数万だよ。

残業つかないと、20万切るから上司が残業代水増ししてくれてる。

土曜日出勤は部署の動きによるよ。

>>307
まぁ、職歴が無いですからね。
3年後には転職すると思う・・・。

高給取りになれる自信は正直無いな。

というか、3年持つのかどうか・・・。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:07:22 ID:UgzdVy4o0
誰よりも早く出社して遅くまで仕事するくらいの気持ちがなければどの業界に行っても
居場所なんかないのに気がついてないんだね。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:16:50 ID:J+cYYFH60
>>312
|ω･`)転職決まったけど手取りそれを下回る見込み…。
ボーナス出るらしいから年収は微増するけど。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:44:53 ID:0oy9+9Oc0
>>314
　まさか住宅手当5000円しか出ないアソコじゃないよな･･･
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:21:43 ID:WDXlW9KyO
俺なんか28で毎月残業100時間して年収600弱だよ
生きてけねえ
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:24:34 ID:J+cYYFH60
>>315
8ｋでるらしいので別かと。
今は特派ソルジャーだから1円も出てないけどね
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:27:22 ID:47EdGR050
社内SEの求人って職安にもあるんだ・・・・
リクエーとかしか無いっておもてた

明日逝ってこよう
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:39:17 ID:J+cYYFH60
>>318
俺もハロワで決まった口。
ネットハロワで目星つけて、求人整理番号を控えてから行くと吉。
社内SEとかいいつつ、SIerの社内にいるSEだったりすることがしばしば。

情報サービス業・ソフトウェア業以外でも外部向け社内開発メインがあるから求人票を良く読もう。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:40:20 ID:47EdGR050
>>319
サンクス！
明日職安デビューだ！！
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:57:28 ID:WGJuFsJl0
意外にハロワにもあるよ
内容はピンキリだけど
ネット以上に幅がピンキリだけど(主に下限)
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:51:35 ID:6Lzv2hl60
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005324571
これいい
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:59:40 ID:fAXAOxkk0
>>322
そこまだ募集してるんだな。
１０月ごろに書類通って面接の連絡きたけど、辞退した。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:05:50 ID:6Lzv2hl60
>>323
総務は女ばっか？
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:34:54 ID:WlBJWc4e0
>>303
俺は外資メーカーの社内SEだが、相当まったりしてるぞ。
経理・調達といった他のスタッフ部門と比べても明らかにラク。

年末は31日まで、正月は4日から出勤してるけど社内SEならこれくらいは当然だしなあ。
前職が外資ITベンダーだったんだが、給与・労働時間ともに比べ物にならないほど向上してる。

たぶん業界にもよるんだろうけどね。
金融・自動車・通信にはいいイメージがない。
その他のメーカー系はすこしマシな気がする。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 05:35:41 ID:3LzCyws+0
ていうかよ、
なんでお前らそこまでして形だけSEにしがみつこうとするわけ？
能力がないのだから、おとなしく土方でもやっとけ。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 05:36:20 ID:g2pLXcae0
SEはどう言い訳してもドカタ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 10:36:09 ID:BH/27bzJ0
むしろなまじ能力があるヤツほど延々と土方やらされる業界構造が
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 10:56:54 ID:2dwrb6Og0
>>303
うちもまったりだなぁ
まあリストラの恐怖はつねにあるけど、IT自体国内企業でもそれはあるし
だったら収入多いほうがいいとおもって割り切ってます。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 12:17:34 ID:QvUHpuvI0
ハロワは一応求人はあるよ。あんな求人はソルジャー専用だがな
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 18:40:40 ID:RZDhAt0f0
自分は人売り系から、60名位の会社に社内SE？に転職した口です。

分単位の勤怠で、出社～始業までの分も残業がつくので月/25H 位になります。
それをあわせると、　670@35才　位の年収です。　残業している感覚はないです。

今は完全に自分のペースで仕事が出来、前職の日常的な強いプレッシャーと比べると
非常にマターリしています。　反面、追い込まれない分、技術スキル的なものは身につかないのが唯一の不安。

有難いことに今は予算がつくので、リッチに自分のほしい物を買って遊んでます。（誤解しないでね。念のため）


転職agent から紹介されたときは、面接の練習位にしか思っていったのだけれど、
思いのほか、好感触で気がついたら入社してました。　小さいところは嫌だと思っていたのですが。


変な上司も居ないし、直接の部下も居ないので、以前のように調整に苦労することも無く、気楽に出来ています。、
ログも自分の管理だし・・　リモートで自宅に繋いでも何の不安も・・
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 18:43:01 ID:Wqcp6lW80
職安で社内SE見てきた
有名なところも職安に出すんだね。以外でした

職安あなどれないな
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 19:41:27 ID:1/uxgERG0
これ狙ってるんだがマターリだと思う？
http://kigyou.jobdirect.jp/estate/k007/217/0270555.html
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:02:02 ID:e8SipH11O
ウチはいろいろ自由だけど激務だぁ
ヤバいす、どれから手をつけていいかわからん。どれもヤバい
電話対応するだけで時間がなくなって、開発が進まないよぉ
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:18:33 ID:3LzCyws+0
>>334
要領悪いだけじゃね？
社内SEごときが激務なんて、片腹遺体。
楽なとこに転職しろよ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:27:08 ID:kRxpd8bG0
与えられた役割だけの派遣の方がはるかに楽だろ？　社内SEは人との折衝能力がなければ
技術があっても役立たずだぞ。口下手はドカタとして一生奉公しろ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 20:29:44 ID:G2B5Ylpn0
社員300人の会社の社内SEの面接に行ってきた。
土曜日は隔週くらいで出勤して
給与は月額20万円ちょっと、試用期間の3ヶ月は17万円。
安すぎてビックリした。
新卒ならそれでもいいけど
30歳過ぎてこんな給与じゃ無理。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:31:13 ID:DH0tRH1FO
今時高卒の派遣でももっともらってるだろw
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:33:52 ID:pgWaV2yk0
>>337
　そういうところに限って、「うちは福利厚生が～」とか
　「残業代を入れると最低○○くらいにはなる」とか言って誤魔化そうとする。
　30過ぎたらそんなのに騙される奴いないってのにねｗ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:47:05 ID:G2B5Ylpn0
>>339
ボーナスと賞金？が多いから年収の4割くらいになると言われた。
でも実数は教えてくれなかったよ。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:59:29 ID:0KhPUNKc0
＞335
社内システムといえど、ぐっちゃぐちゃで継ぎはぎだらけのシステムだったら、毎日あちこちから電話かかってくるよ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 22:34:08 ID:GkXy+NuN0
派遣で社内ヘルプやってたけど社員がどんどんSE並みの仕事押し付けて来るから
いつも喧嘩してたよ。
それとパソコンとかちょっとしたオフィイスの使い方とか知らんやつは
ほんとぜんぜん知らんのが結構いて、客からちょっとしたファイルの依頼で
あたふたしてての見てこれは商売になると思って社内SEに転職したよ。
だからIT化された今はそう簡単に切られんわけよｗ
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 22:34:38 ID:pgWaV2yk0
>>340
　月収計　20万*12=240万円
　賞与他　240*4/6=160万円（8か月分）
-----------------------
　　　　　　　　　年収=400万円

そんな会社もあるのね･･･残業代と退職金と社会保険料の節約かなぁ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 00:00:03 ID:44F/ekgi0
数年前までちょっとCをやり、その後コンテンツ企画をちょっとやり、このまえ社内SEに転向した。

ここで初めてホストなるものに触れた。
tera term→コみゅにネットの順に教えられたが
どちらもむちゃくちゃ使いにくい。
カーソルが思いもよらないところへ飛んで行ったり
マウスで思うような操作ができなかったり。。。
コみゅにネットは今日初めてまともに使いこんだんだけど
・・・なんと夕方にPCのHDDが壊れました。。
COBOLも教えてもらったんですがIF文に違和感ありました。
（THENが入るのとか、Indentのつけ方、EDNIFのはいりかたなど）

ホストとの相性が悪いとしか思えないんですが、
みなさんどう思われますか。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 00:04:02 ID:LdnnCTMb0
製造業乙
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 00:37:14 ID:UVV4YzZo0
>>344
日立くせぇ
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 01:15:13 ID:KvKd+reV0
>>344
言語仕様だけなら数こなせば慣れるよ。
それでもダメなら開発から足洗った方がいい。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 02:25:36 ID:dAOsx+TY0
社内SE＝業界の落ちこぼれ
コレ常識。
面接で何回蹴ったか....
「やっぱり、開発に戻りたいんです！！」
とか、もうやめとけ。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 02:38:52 ID:UhMO+DnA0
まだ社内SEの職に就けてない人は
スレに出た求人は倍率下げないといけないし、
人気もないことにしないといけないしで
なんか色々と大変そうっすねｗ
正直、見返してワロタ
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 06:23:49 ID:s6K9iISS0
別に落ちこぼれでもいいよなｗ
全くそう思って無いしｗ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 06:42:13 ID:aPvaSuKg0
まぁ俺は
スキル無いし、コミュ能力低い、
転職したい時に困る
典型的な落ちこぼれ社内SEだけどな。

いいや。仕事マターリだし。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 06:55:56 ID:dAOsx+TY0
とある会社の社内システム課に常駐していた。

そこには社内SEが１５人もいて、どう優しく見ても１５人＋外注５人なんて
人手のかかる仕事ではなかった。
常駐していた３年間はほとんどやることがなく、
勤務中に資格試験の勉強に励み、
データベース
ソフ開
オラクルプラチナ
CCNA
UMLファンダメンタル
を取った。

ある日、その会社の社内システム部を解体することが決定し、
既存システムの保守、機能強化、某メーカ系SIに丸投げとなった。
１５＋５人中、俺と社員の３名はSIに引き抜かれ、
外注４人は自社へ帰り、
その後残りの社員１１名を見たものは誰もいない。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 07:00:34 ID:EKzZJhr80
嫉妬心だけってのがわかった。
その話も作り話だろ。
ぶっちゃけそれ自慢にも何にもなってないｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 07:05:08 ID:iW8Expzr0
>>352
頑張ってIT業界へ行ってくださいな。
そんな事なってもSIなんか蹴りますわ。

実際シス部解散しても他の部への転属する程度だ。
派遣や偽装請負と勘違いしてもらっちゃ困る。
そもそも情シス解体なんて今の時代普通にやらないというか
それ倒産寸前だろ。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 08:52:37 ID:5Gz8cWS8O
>344
俺も同じ
ホストとかLinuxのコンソールは体が受け付けない
苦手意識もあって、なかなか覚えられなくて苦労してるよ

やっぱウィンドウズサーバーが最高だよ、使いやすさとか人材確保の事などトータル的に考えたらLinuxやソラリスに勝ってると思う
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 09:34:54 ID:rpeNabPQ0
UNIX系のコンソールはそんなに問題ないけどな、、むしろ喜ばしい。
ラインエディタしか無い環境だとうきーっ！てなるけど。
ホストは苦手だ、、

最近はWindowsもいい感じじゃね？GUIじゃないと設定できないとこが、
まだあるから面倒は面倒なんだけど。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 11:36:34 ID:oe9LVSwL0
>>348
開発はたまにやると楽しいが常時やりたいとは思わないなぁ
358 ：2：2008/01/18(金) 16:15:42 ID:U0EVrfsX0
>>352
> １５＋５人中、俺と社員の３名はSIに引き抜かれ、
> 外注４人は自社へ帰り、
> その後残りの社員１１名を見たものは誰もいない。

なんか残りの社員の数ちがわなくね？

とりあえず、帰るよ。
おつかれー
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 16:49:55 ID:4s7Ym0GDO
社員数はあってるが害虫がひとりどこいったかな
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 17:36:05 ID:B64t22du0
>>332
参考までになんという会社ですか？
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 18:12:46 ID:C1q20V0nO
>358-359
それなんてホラー？
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 18:25:37 ID:GKZs2s6f0
>>332
株式会社プラソン

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 19:48:17 ID:v8oPxHTA0
社内ＳＥに給料を求めたらダメだよ

そんなのわかりきってる事。
コスト部門だろうが
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 19:53:04 ID:bnTGv1Fc0
給料多く求めて当然だろ。
コスト部門とかそんなの関係ない。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 20:10:56 ID:d5by4fjp0
俺、SIer→社内SEに転職して2年目なんだが、年収300万いかないよ。
年齢は30代前半。勤務地は関東某県。

超絶ﾏﾀｰﾘだが年収が約半分になった。ハッキリ言って騙された。
ネタじゃないよ。

さすがに現在転職活動中。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 20:38:17 ID:o6qe9+0G0
だってボクタチ経営主導部門だもん。
マターリ高給になるのは当然だもん。

事務総務なんかじゃないやい！
（当然技術職でもない）
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 22:12:18 ID:MzJ8fyEe0
技術者は営業の奴隷、営業は経営者の奴隷、経営者は株主の奴隷

そして社内SEは奴隷以下の身分だと自覚すべきだな。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 22:17:43 ID:Df4LO1x40
ウチは営業よりシステム部の方が強い。
大人の事情らしいが詳しい事は知らぬ。
「システム部はいろんな情報を見れるから」らしいが理解ができぬ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 22:50:06 ID:ORb7OAAS0
>>368
んなこといったら、秘書が担当の上司の竿もしっかり握って
社内的立場が上のケースとか。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 23:46:51 ID:XmU/LCzIO
システム部はリストラで最初の削減部門。「人減らしてトラブル起きたら社長の責任にします。」と社長にいったシステムの長がおれの上司だけどこの発言は勇気ある発言？単なるバカ？社長の立場で考えて見て。ちなみに全社で集合の時に上司、名簿に名前がなかった。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:21:22 ID:2tbL/kAv0
システム部は最後の方だろ、全然最初じゃねーよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 05:03:12 ID:UyyfzN9D0
いまどきシステムは委託すりゃいいんだし
Ｉｔ業界はメモリのごとくコストダウンしていってるし
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 05:28:04 ID:88ECw+or0
外部に委託するにしたって最低限の人数は必要だろ。
つか基本は元からそういう人数だろ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 06:50:58 ID:fkNgCZwF0
>>371-373

　>>370　はキチガイなんだから釣られるなよｗ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 09:21:24 ID:NXvli15Q0
コンピュータにしがみつくしかないような無能が居場所を見つけようと社内ＳＥにこだわる。
自分で金を産めないなら奴隷で我慢しろ。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 09:34:55 ID:PKcBlScCO
社内SEの神求人発見！
まさかこんなマニアックなサイトにあるとは。。
神は俺を見捨ててなかったようだよ。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 11:09:01 ID:Ecdxvgp80
社内SEはPC関連や社内のシステムに精通してるというだけで
他の普通の総合職より頭一つ飛び出る。
切るとかありえないけど、仮にそうなっても優先的に他の部署に回される。
会社によると思うけど。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 11:22:25 ID:AEQV97c5O
釣られるが、もともとリストラするほどシステム部門て人いるの？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 11:26:09 ID:hvRMa2+x0
社内システムといってもさ、
上はグローバルに展開してる優良大手企業で基幹システムの設計、菅理してるようなのから
下は有象無象の零細企業で総務などを兼任して片手間で簡単なヘルプだけしてるというの
までいるからなぁ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 11:43:43 ID:0AFC/CH50
釣りじゃなくて、プログラムを外注しました。
その分浮くよね。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:04:14 ID:w5DINHTZ0
まあ、削減できるならとっくにやってるし
できるのにやらないなら会社がバカだし
利益を産む社内SEもいるし
全体を見渡せない経営者もいるわけで
一概には言えないよな
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:12:40 ID:rnE14+Ys0
>>378
会社によるとしか言えん。
社内での立場や仕事内容までピンキリの職種だからな。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:15:45 ID:PuXDn3gg0
いずれ幹部どころか役員まで見据えて行動できるなら価値があるけど
しょせん開発からの逃避組の連中ばかりでしょ。激務はイヤとかふざけんな。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:35:55 ID:rnE14+Ys0
>>383
社内SEに恨みでもあんのかｗ？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:41:22 ID:PuXDn3gg0
今までマトモなヤツを見た事がないからです。プライドだけ高くて技術や人間性は低い連中を
甘やかす社内ＳＥを撲滅するためなら何でもします。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 13:16:13 ID:srf/JLDiO
じゃまずは撲滅出来るポジションについてから言いたまえ。
偽装請負の君
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 13:37:50 ID:sPQoR3Ak0
社内SEって言っても
待遇って一般事務と同じの会社しか見たことないよ・・
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 14:12:31 ID:tt8OIiv+0
>>385
社内SEによっぽどひどい事されたのか？ｗ
俺もSI屋として何人かの社内SEと関わってきたけど、マトモな人の方が多かったな。
確かにヒドイのもいるけど。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 14:29:22 ID:HACA3Qhp0
ＩＴ業界では社内ＳＥは勝ち組だろ
社内ＳＥになるのを「逃避」と思うか「選択」と思うかは自由だけど、
しょせんゼネコンだし商流の上のほうが基本的に良いよ
それにしても社内ＳＥは倍率が高いわ～
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 14:57:02 ID:QciJFuDBO
一人は死んじゃったんだろ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 15:08:03 ID:VVnbAZxF0
>>385
そういう連中がお前の周りに集まるという事は
お前もそいつらと同じレベルって事だよ（藁
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 15:36:30 ID:ZqOOEtlg0
まぁ何だかんだ言って競争相手の極力少ない勝ち組企業に勤めたもの勝ちだよな。
職種は全く関係無い。

建築関係の情報システムの俺、涙目。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 15:47:38 ID:Ecdxvgp80
一人当たり売上高と利益率が良い会社の社内SEは勝ちかもな。
もちろん、IT企業の社内SEはなし。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 16:14:26 ID:fa4UkHj00
ド田舎の富士システム（関連会社でもないのに紛らわしい名前）っていう会社、手形落として（不渡り）従業員の貯金かき集めて支払ったんだって。
経営者も経営者だが、従業員も従業員だよな。
社長曰く：「会社なんか潰したっていいんだから、潰したくなかったらあんた達で何とかしなさい！」なんだって。
SEの世界もわかんないよね～？
「うんまい、まんま」だよ。
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 16:23:07 ID:V3Cgsd240
>>392
確かに、社内ＳＥでも業界によってはブラックも多いよな。
建築関係も噂を聞くがもっと酷いのが証券。
俺は、今年から某証券会社に入社したが、既に辞めたよ。
マジで酷かったよ。勤務時間、8:15からなんだが、なぜか6：50出社を義務付けられてた。
毎日、朝礼有り、掃除あり。中途希少。おまけにオーナーワンマン経営。
ＩＴ会社に居た人間には違和感有りすぎたよ。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 16:33:30 ID:pirb+/Cx0
>>395
社内ＳＥをめざすなら
医療、建築、証券はＮＧでおｋ？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 16:40:35 ID:V3Cgsd240
>>396
ＯＫ
個人的には、上場前のベンチャーも
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:26:54 ID:y1jd2Zgz0
>>395
もしかして球団を持ってる証券会社？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 18:39:31 ID:V3Cgsd240
>>398
いや、もっと小さい会社。従業員200名以下の個人商店って感じの証券会社。
俺は社内ＳＥ、2社経験してるけど、ここまでヤバイのは初めてだった。
社長：神様　セールスレディ：女王　営業マン：王様　社内ＳＥ：奴隷って感じ。
20代のちんぴら上がりの兄ちゃん（営業）に40代のおっさんが命令されてたよ。
俺を紹介するために30代の先輩が事務所内を一緒に回ってくれたんだが、
平成生まれの高卒女が俺に「こいつ（先輩を指差して）使えないから、お前がんばってね」と言いやがった。
無視したら凄い形相で睨まれた。
ま、書けばきりもなくあるんで止めておくけど、マジで証券はヤバイね。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 19:17:33 ID:HACA3Qhp0
>399
うむ。大手と弱小の両方で証券会社の社内ＳＥ経験あるが、どちらもマッタリではないですな。
外資の文化が入っているせいか、能力が低い人はボロクソにやっつけられていてキツそうだった。
帰りはもちろん遅い。
能力が低いオッチャンは作業を外注に丸投げしてて、伝言役だけしてたけど、
それはそれで上から「お前、いてもいなくてもかわらないな」ときついお言葉
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:42:27 ID:MBFaYCSE0
>>395
ＩＴ業界出身者は違和感あるだろうけど、朝礼・掃除は普通の会社なら、
何処でもあるから別に良いと思うが。でも、それを差し引いても酷いな。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:47:17 ID:MBFaYCSE0
社内ＳＥ＝楽　
一概にそうとも言えない。例外もあるってことだ。
ちなみに俺も>>396の業界のブラック社内ＳＥ。もう辞めてえ・・・。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 00:08:55 ID:uaVinTS40
俺はゼネコンの社内SEだけど
他部署のPCスキルがすごい低いから超マターリだぜ。
ただし、業界的に落ち目だから薄給なのが考えもの。
404 ：399：2008/01/20(日) 00:40:56 ID:e0/DQ6PP0
>>401
俺が辞めたから、また募集があると思うけど
気をつけてね。ま、分かってて行くなら良いけど
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 01:04:31 ID:zTZaa9jaO
国内証券は基本ブラック。始業の一時間とか二時間前に出社しないと態度がなってないとか職業意識がないとか思われるよ。上はみんな営業出身だからな…
まぁ外資で世界的に有名な所は別だけどね。ネラー以上にハイスペックなヤツばっかだよ
給料も後ろに0一個追加するようなヤツまでいるぜ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 01:07:21 ID:zTZaa9jaO
基本的にフロント(営業職とか)がブラックだとバック(SE)も絶対にブラック。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 01:11:48 ID:B9JD/HTs0
大手メーカーの工場内のSEってﾏｯﾀﾘできそうかな？

別に薄給でもいいんだよな・・・元々金はほとんど使わない性格だし
すでに持ち家もあるし。
地方で30歳で年収400万なら、贅沢しなければ十分だよな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 01:32:58 ID:e0/DQ6PP0
>>405
入社する前に教えて欲しかった・・・
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 08:54:58 ID:/2otn7dc0
>>399
茅場町の川べりの奴か？
いまハロワで求人でてるが
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:01:26 ID:lZ9e1dhW0
社内SEを志望する人にこれだけは言っておきたい。

・2chでブラック職種と呼ばれてる職種を抱える企業の95％は社内SEもブラック
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:23:50 ID:yDjRWqY70
>>410
でもそういったらほとんどがブラックでない？？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:45:51 ID:h3vB9B9D0
自分が先頭に立って儲けようという気概のない連中は搾取されて当然だな。
コンピュータの仕事はしたい、でも開発はツラいから社内ＳＥでのんびりしたいとか
甘えるのもいいかげんにしろ。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:29:46 ID:3I5ds4v10
まだキチガイが居るよ・・・

そういえば証券がアウトなら商社もアウトじゃね？
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:47:27 ID:Mt0EBK/m0
今は社内ＳＥをアウトソーシングする営業やってるけど引き合いは多いよ
わがままで役立たずの社員をかかえるよりも外に出したい経営者はいくらでもいる。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 13:18:07 ID:rMCuCEQ80
>410
だから優良社内ＳＥは枠がせまいんだよｗ

>413
商社はいっぱいあるから、ひとくくりにアウトとは言えないかも
システム部の力が強いとこだと予算や納期もゆとりができやすい

ちなみに俺はブラック社内ＳＥｗ
先輩達は「話が違う」って言って転職準備してる
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 14:32:32 ID:lZ9e1dhW0
大手商社はハイスペックなヤツが更なる経験を積むために行くところみたいよ。
これは2ｃｈで聞いた話だから嘘か本当かは分からんが

中小のDQN商社はまぁひどいとは思うがｗ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 17:21:07 ID:djoA0PtK0
そんなことねーぞ。
中小商社のが逆に楽。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 18:05:30 ID:EnXJ3P8h0
>>392
　建築関連の情報システムで、何人規模なの？
　結構、数の道理ってのもあると思うが、実際どうなの？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 18:10:57 ID:APg8vsBlO
某スーゼネですがだいたい100人強ですね。

ただ現場のある部署へジョブローテで行かされます。
片道切符で。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:05:59 ID:VVNrlu480
中小商社・中小メーカー経験しましたが、

やっぱりブラックでした。

製薬のままの方が10,000倍良かった･･･orz
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:21:21 ID:hCjas2Mw0
マジで相談に乗って頂きたい。

今の会社はスーパーゼネコンの一次下請けで、1年前までCAD等オペレータ兼IT土方。
1年前から慣れない番頭兼IT土方。
時々朝6時に職人見送り～だいた20～21時頃上司達が帰ってくるまで待機後帰宅。
労働時間月310時間程、年収460万位。
完全固定給。建築法改悪及び確認申請遅延により業績悪化給料悪化＆手持ちの職人激減。
業績悪化してるのに何故か出戻り社員を雇用＆有能な上司が6X歳で突如定年解雇。

正直、IT土方が性に合ってるんで転職したいんですが、IT関係は全て自己流で勉強してきたので
普通の会社でやっていけるかどうか不安です。
IT土方のスペックとしては社内ヘルプデスク、端末の購入設定、LAN工事、GW導入、会社のWEBサイト構築、支社とのVPN接続、
VBA(エクセルのマクロ)で資材在庫管理マクロ製作等やってきました。
元々情報処理系の学校出なので簡単なプログラム等なら出来ます。VBAもいける…と思う。
年齢は30代前半です。

「社内SE」という肩書きの職業でやっていけるでしょうか？
ご意見をお聞かせください。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:23:49 ID:3I5ds4v10
普通に他業界池、ITにしがみつくこたないだろ・・・
ほんと情報系くると地獄しか見えないよな
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:34:16 ID:VVNrlu480
>>421
　年収下がってもいいなら多分いける。
　技術よりも全社的な視野や行動特性をアピールしないと
　ただのオタクおじちゃんと思われます。

　なんだか最近は法改悪とマスコミにボロボロにされる業界が多すぎるな。
　立法機関とマスコミは無くなればいいのに。
　改正建築基準法だっったっけ？
　来年には解釈通知なにかで改善すると言われていたけどそうでもないの？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:45:35 ID:OWpitRP90
>>421
ちょっと弱い気がするが、選ばなければ大丈夫かな？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:49:41 ID:tPdPka/60
>>421
まぁ肩書きは一応社内SEでおｋだが、やっている業務内容は趣味に毛が生えたレベル
むしろ趣味でもっとすごい事やってる奴はたくさん居る
426 ：421：2008/01/21(月) 00:20:44 ID:m5ucbuX10
皆さんありがとうございます。

＞423
年収は下がりますか…。
まぁ就労時間も少なくなるから良いのかな？(今は平均12時間以上)

全社的な視野と行動特性のアピールですか…。
基本的に要求があった場合はすぐ対応してますし、合間に社内の情報インフラを整備して来たので、
それこそ「支社のデータをリアルタイムに閲覧したい」という要求にすばやく答えられたり…って事は出来てると思います。

改正される部分の建築基準法については、うちは下請けなので直接関係する所ではないので詳しくは分かりませんが、
結局のところ書類が増えて作業が煩雑になるだけで根本的なところは何も変わらない悪寒がしますｗ

＞424
弱いですか。
あとはどのような所を補えばいいんでしょうか。やっぱり資格等ですか？

＞425
確かに、趣味の延長上で毛が生えたレベルなんですよ。
逆に言えばその分野でもっと深く知識を得つつ仕事をしたいと思ってるんです。
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 01:15:45 ID:w29gNlpj0
はっきりと言うならば５年遅いと思う。普通は中堅として若手を育てていかないとならない世代だし。
ただしそれほど深い技術を要求されないでフットワークの良さとか柔軟性の必要な会社ならOK。
年収はＵＰは考えない方がいい。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 01:21:49 ID:hKawx4PX0
その年齢と技術では、社内ＳＥを探すのは至難だと思うぞ。
あっても、大幅に給料ダウンと思われる。


俺と似たような年齢で同レベルのスペックで泣ける。
お互い悲しいな・・・。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 02:24:58 ID:uC9k7pZX0
なぜ社内SE？
まさか仕事出す側だからとか安易な発想じゃないよね？
所詮間接部門なの。いつだってポイ捨てされる部門なの。
これ言っちゃうけど全社的な無能の掃き溜めなの。無能チャンピオンシップ会場なの。
いｂｍのアウトソーシング部門に部署ごと売り飛ばされてしまうのですよ。
そうなってからでは遅いんですよ！
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 02:34:22 ID:tD1wvUPG0
>>429
そんな売り飛ばせるほど雇いまくってるのがおかしいだけでしょ。
アウトソースするにしたって社内側の人間は最低限必要。
＞これ言っちゃうけど全社的な無能の掃き溜めなの。無能チャンピオンシップ会場なの。
これは明らかに嘘。無能じゃつとまらない。
なんにもポリシー決めずに、要件定義もできないままアウトソース？
そんな危ないシステムは企業の信用度にまで影響するぞ。
多かれ少なかれ専門部隊は必要。それが社内SEっていうもんだ。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 02:38:55 ID:uC9k7pZX0
>>430
所詮コスト部門ですから。なんでもしますよお上は。いｂｍさんが安くゴミ処理してくれると
言えばそれまでです。IT依存度の低い会社は特にそうです。
そうなってからでは遅いんですよ！！
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 02:55:21 ID:tD1wvUPG0
IT依存度が低い会社なら
それこそ余計なシステム要員なんか抱えてないだろ。
単に入社の倍率下げたいだけの工作か？
433 ：421：2008/01/21(月) 02:57:24 ID:m5ucbuX10
>427
この年までがむしゃらに…って程ではなく普通に仕事してきたんだけど、社内の状況が激変すると同時に
社内の事情が垣間見られるようになって、この会社はヤバイ…と思った次第でして。
正社員になって12年ですが、未だに会社では自分が一番下っ端で、IT土方だけじゃなく普通に雑用も多いです。
…そういう意味ではフットワークには自身はありますｗ

>428
やはり給料ダウンですか…。ｷﾂｲなぁ。
今事情があって…数年前にローンで中古マンションを購入して両親と生活してるんですが、これ以下になると普通に生活に
支障を来たしそうです。
お互いがんばりましょうorz

>429
っていうか、自分の「社内SE」の定義(今までやって来た事)は>2の「何でも屋」なんで、基本的に全部自分でこなす
(知識外の要求は自分で調べて解決する)ってスタンスなんで、外に丸投げして楽するって考えは無いですね。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 03:03:48 ID:uC9k7pZX0
>>432
あんたもわかっちゃいないねぇ。。プ。
大事なのは頭数じゃなくて質。非IT企業の情報システム部門なんてはっきり言って
コスト以外の何者でもないから。ｗｗｗ
自社でやる必要がないならいｂｍでもどこでもアウトソースで面倒見てくれるところに
放り出す。過去にそういう例をいくつも見てきたので参考までに。受付のおねーちゃん
が正社員じゃないのと同じで、自社で抱える必要がないとなれば外に出す。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 03:06:36 ID:tD1wvUPG0
>>434
おまえもっとわかってないよ。
全然話の内容理解してないね。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 03:59:41 ID:6HWl+LxK0
>>421
その程度でIT土方名乗るのはおこがましい
趣味レベルとは言わないが雑用レベルだ
IT土方をナメてもらっちゃこまる

あと、「全部自分でこなす」ってのが
「言われたことができる」レベルなら
まず社内ＳＥでは採用されないと思う
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 04:18:40 ID:zleMlTHR0
大手自動車会社の工場内のSE業務経験者いないかな？
この手の仕事ってブラックだったりするのだろうか。
ちょっと某所から非公開求人として情報が入ってきているのだけど
どんな感じになるのだろうな・・・
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 06:02:00 ID:SDAdwtFq0
>>437
　多少激務でもいいんじゃない？
　給与もそれなりに貰えそうだし、今の日本では一番安心っぽいけどな。

　考えずに感じるんだ！
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 08:55:22 ID:eGsbNzsy0
俺も近くでいbm系のアウトソーシング部門に売り飛ばされた情報システム見たから
結構他人事じゃないよ、、その部署にいた人はいbmに出向って扱いになってた
と思う。

あれは会社に何のメリットがあるんだろ、、

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 09:31:01 ID:3Wge/E3Z0
>>429の言ってることもあながち大げさではない気がする。
日本ではまだまだだけど、情シス部門のアウトソーシングが増えつつあるっぽい。
IBMとかアクセンチュアあたりがそういう事業を積極的にやってるみたいね。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 16:48:16 ID:bX6gR2An0
社内情報をやすやすと外部会社にまかせるのか？
それに必要なアクセス権限とかも設定させるわけでしょ。
情シス自体を外に任せるという事は。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 19:13:59 ID:LYcZwkdU0
アウトソースってのはそんなもんだ
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 19:27:12 ID:fqsznxaR0
そんなもん日本じゃ流行らないな。
船場吉兆のように経営者が針の筵にされる姿が目に浮かぶ。
ブラック企業なら信用なんてどうでもいいと考えるからやるかもしらんがな。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 20:30:13 ID:zntSg/XB0
情シス部員であれば、その程度の覚悟はいると思うんだよね。
自分のいる部署が切り売りされたりアウトソーシングされたりっていうのは
どこの部署でも有り得るでしょ。
　・営業部隊→販売子会社化
　・工場作業員→中国へ
懸念事項は山ほどあるにせよ、経営陣からしてみたら
総合的に考えてコストメリットが出るのであればやらない筈が無い。
ERPに騙されて、SOX法に翻弄されて、それでも会社を存続させるためと
せっせと改悪を続けてきた経営者様達を見てたら分かるよ。

そういう俺はいま総務部･･･今までのキャリアは全て吹っ飛んだ･･･orz
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:05:39 ID:uC9k7pZX0
>>444
マジレスすると、その会社が何に重きを置いている会社かによる。
技術系の企業だったら研究開発と製造拠点は死んでも離さないし、販社なら
営業部隊を最後まで守り抜くだろうな。
自分の会社が何の会社なのか知ってれば誰が最初に売り飛ばされるかわかり
そうなもんだ。非IT系企業の情シスなんて最たる例だろ。鯖間とアカウント管理しか
できない連中にいてもらっても困るしな。んだったら外部でも何でも優秀なエンジニアと
アーキテクト入れたほうがよっぽど安いしいいものができるってもんよ。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:40:24 ID:3Sl85ln00
非IT系よりIT系のがよっぽどやばいだろ。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:41:49 ID:tE2GbyrM0
>>440
2,3年前はBTOとかいって大々的に売り出してたけど、結局流行らなかったらしいよ。
うまいこと売れたのはサ○ヨーみたいに労組が死んでる企業がほとんど。

っていう妄想＾＾
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:47:22 ID:Zjlp81gQ0
アクセンチュアとかBCONとかああいうコンサル会社が行ったことで
成功したことって少なくない？あいつら金だってぶんどって終了でしょ。
マジで使えないよ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:27:52 ID:OlLaYEKz0
開発現場を逃げ出してまったりしたい落伍者の面倒をみるような会社の経営者の方が
はるかに問題じゃねーの？　アウトソーシングって一言で片付けるなよ。万が一
不手際でもあれば即会社がつぶれるくらいシビアだぞ。２４H365日対応するのは当然だろ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:31:25 ID:rZLIO0sl0
落伍者で勤まってるのはおまえの会社だけでしょ。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:57:13 ID:T8rjHS6U0
>>449
あのさー社内SEを誤解してない？
君の価値観では開発現場が偉いのかね？
自分の経験の範疇だけで語るなよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 23:08:07 ID:ovFWiZUu0
わたくし社内ＳＥ、めちゃめちゃ開発してます。給料は会社の規定で業界標準（激安）
うぴょーん♪頭おかしくなってきた、らんらんらん
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 00:27:18 ID:YQOnYwtv0
㈱藤田商店に応募しとけ
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 01:06:57 ID:EsG1Jaee0
>>447
BTO？BPO？
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 06:01:02 ID:1Iy7SNLT0
>>449
　日本語でおｋ
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:05:55 ID:EIh47SFr0
>>454
びじねす・とらんすふぉーめーしょん・あうとそーしんぐ

USの肝いりで始まって偉くなる予定の人が率いてたソリューション（笑）だけど
日本の文化に合わず大コケ。
2年間まったく成果を出せず、あわれ出世競争から・・・っていう妄想だからな！
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 15:31:22 ID:8B8fUCTs0
大手工場が株式100％持っている工場専属のIT業務の会社って、売られたりする危険性
あるのかな？？？
研究と生産している工場内を専門的にやっているけど、社員数は100名ほどだし
大きな工場の敷地外にぽつんっと会社がある。
工場自体は凄い有名な会社だし業績も安定しているとは言え、何か不安があるんだよね
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 16:24:52 ID:Yvmr0oTL0
ユー子のこと？子会社になってるから、社内SEより売られる危険性大でしょ
社内SEなら、クビ切られなければ他部門に回されるだけの話しだし
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 21:49:09 ID:qkIV2GQkO
38才Cobol歴10年ですが、ガチｼｽﾃﾑ開発は辞めたい
のだが、社内SEになるためのｽｷﾙって何が必要ですか？
ｵｰﾌﾟﾝ系のｼｽﾃﾑは携わったことはありませんが、ﾏｸﾛくらいしか作れません

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 21:52:43 ID:H7u95dzQ0
常駐開発してた時に常駐先の社内SEがリストラされて
グループ会社のSIへ異動させられてた。
他部署にまわされた人もいたけど、その部署は
リストラ専用の最前線営業だったな。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:05:17 ID:bm25G1kb0
>>459
社内で唯一COBOLができる年配社員が辞めたような中小なら
募集あるかもね。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:11:54 ID:dqq/JU9E0
>>459
１０年もやってて、ここで聞かないとわからないの？
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:14:26 ID:8OZYC++L0
>>459
社長のうんこを食えるスキル
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:31:54 ID:OqPEpsgM0
38歳でコボルオンリーだとヤバイかも、COBOL爺の空きはなかなか無いし
リレーショナルＤＢの知識とシステムの設計ができるなら大丈夫だと思うんですが…
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 04:40:12 ID:LpWptrDJ0
>>464
それはIT土方向けなんじゃね？
38歳社内ＳＥに期待されるスキルじゃない気がする
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 05:54:01 ID:Qx46+w+z0
コボルだけでも十分でしょ。

最新の知識は若い奴にやらせりゃいいし。
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 06:40:02 ID:sK+Iayh00
>>466
偏った知識の奴をそういう風に使ってくれる会社があるかどうかを聞いてるんじゃないの？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 08:32:00 ID:c7KL72z50
うちは基幹で使っているので欲しいよ。
車通勤が基本だから、人が集まらない・・・
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 11:43:23 ID:W3Bhrn500
誰か、ここの掲示板で募集しようよ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:17:32 ID:c7KL72z50
相方募集したいよ・・・
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:18:01 ID:+Wt2sIYd0
前職の職場ではCOBOLでちょっと書ける程度の人ばかりで
基本情報技術者の資格なんかも自分以外だれも取得してなかった。

調整事をうまくこなして、システム導入でも外部ＳＩerを余剰に使って
大コケしない程度にいけばＯＫな人たちばかりだったなぁ。
まぁそれも社内ＳＥとしての必要な能力だろうけど。

みんなのとこは（社内ＳＥとして）それなりに自分を高めようとしてる人っている？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:48:39 ID:M+5S83q80
運用ルールを厳格化させることかな・・・
実行する時は指差し確認
日次業務を行ったらチェックリストに記入
毎日自動生成されるログファイルやCSVデータは毎日バックアップを取る

こんな感じか
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 18:54:01 ID:neLE/Ryy0
とても良い相方はいるけど、社内ＳＥの仕事がね～。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 20:01:13 ID:9bJis5aZO
あ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 20:03:28 ID:9bJis5aZO
>>421
入れるだろ。ブラック社内SEなら。
俺は421以下のスペックしかないが、社内SEやってるぞw
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 20:54:53 ID:M7afTNef0
スーパー優良上場大手でコボラー欲しがってるの知ってる。
潜在的にでもニーズはあると思う。

俺はプログラムなんか全く出来ないイカサマ社内SEだから
声掛かったけど辞退した、というか
「キミ確かコボルからっきしだったよなぁ」と最初にバレてたしｗ

もちろん即戦力居なかったら死ぬ気で勉強するから雇って欲しい
とは言ってるけど無理だろうなぁ･･･
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 20:57:43 ID:5SRDMAEz0
コボルなんて勉強しなくてもできるだろ
ダラダラと手続きを書くだけじゃん
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:40:10 ID:Ognd0NQj0
>>477
プログラムだけならなｗ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:40:44 ID:ztejcM020
うむ。コボルはEXCELのマクロより簡単。
でも環境は専門家がいないとさっぱり分からない。
社内SE案件はコボルの需要あるからやっとけばよかったとちょっぴり後悔。ｗ
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:40:45 ID:TmmclU3l0
コミュ二ネットの使用マニュアルって存在するんでしょうか？
ネットに落ちていたら是非URLを恵んでください・・・
みなさんすみません、自分では発見できませんでした
会社にもないそうです。
（ツールバーから入れるヘルプは、お目当ての項目にたどり着けない）
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 21:54:55 ID:KrOTHRZMO
>>436
IT土方ってどんなですか？

業界内では過酷で有名な某業界や、協力会社泣かせで有名なSIerのPJで納期直前の要員として投入され戦いました。
設計書作成がメイン。開発言語も経験業務も一貫性がないですが土方認定されるでしょうか。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:16:15 ID:HV6rvCthO
コボルはまだまだ需要があるよ！逆にｺﾎﾞﾗｰが減ってきてるし、貴重な戦力として優遇される。

逆にあと何年かしたらJavaなんかなくなっちまうよ
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:23:34 ID:5SRDMAEz0
javaがなくなってCOBOLになるのか？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:34:32 ID:cp8wLR+q0
おれＪａｖａ使いで社内ＳＥ目指してるけど
コボルやっとけばよかったと後悔してるよ

コボルからＪａｖａへのリプレースなんて
今でも結構あるしね
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:38:24 ID:4Woma63l0
リプレースはツールコンバートで大体おｋだろ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 23:00:37 ID:cp8wLR+q0
>>485
コンバートツールって全然使えないって聞いたよ

基幹システム乗せ変えでつかってるところあるの
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 23:45:32 ID:QR0H5bcD0
ＳＩから社内ＳＥへ転職したけど、スキルがガタ落ちだね。
これからのことを考えるとやはり、外が一番刺激的でやりがいがある。
我慢して1年立ちましたが3年未満で転職しようと決意しました。
席あけるからだれか入ってね。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 00:03:09 ID:T6LDxmpO0
>>485
おまえバカか？コンバートツールだけで全て変換できると
思うなよ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 00:33:53 ID:w3G1k9oL0
>>471
>調整事をうまくこなして、システム導入でも外部ＳＩerを余剰に使って
>大コケしない程度にいけばＯＫな人たちばかりだったなぁ。
>まぁそれも社内ＳＥとしての必要な能力だろうけど。
エンタープライズ規模の会社のSEには"必要な能力の一種"じゃなくて
"必須能力"だけどな。
自分の手をいかに使わないで協力会社に委託するか。
超大手IT系企業も外資も国内系もそんなもん。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 01:58:45 ID:l0S2SY760
まあ、こんなのちょっと勉強すれば誰でもできる仕事だな。
市役所レベルの筆記試験がパスできる学力があれば問題無し。
ただ、とにかくめんどくさいのと夜中まで拘束される事が嫌でなければ。

うちの会社は7年前から中国人の自前社員の開発の連中に
業務の半分をシフトしちゃったから、保守なんてほとんどやらなくなったよ。
社内からの問い合わせや案件の対応は他の会社と同様に日本人の自社社員が対応しますが。
ほんと潰しが利かないよな、この業界。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 06:40:59 ID:VGwgIYix0
そうか？かなりつぶしが聞くと思うけどな。
ヘルプデスクしかやらないところならそう考えるのでしょうが。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:18:06 ID:rRwY8YtX0
>>491
下流レベル　＞　つぶしが利かない
上流レベル　＞　つぶしが利く

そもそも上流やってるやつは履歴書スペックも高いことが多いしな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:03:33 ID:2+I7FY010
漏れはとりあえず、今の会社なら、今の部署以外でもやっていく自信はあるぞ。
ほとんどの業務システムに関わってるからな、、

一般事務しかできねーけどな。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 14:18:47 ID:rRwY8YtX0
会社が変わってやっていける力＝つぶしが利く
じゃないの？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 15:57:42 ID:JCLrpHnh0
>>493　前歴しらんけど、ITに逆戻りするよりは良いんじゃないですか？
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:10:23 ID:iEF6ra/c0
12月くらいに募集開始した社内SEキャリア採用に今頃応募してみたけど、
もう出遅れもいいところだよな・・・／(^o^)＼
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:53:54 ID:2+I7FY010
>>494
残念、、そんな会社が変わっても潰しがきく職種なんてそんなにねーよ。

職人さんくらいだろ、、

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:26:13 ID:EpF22fsX0
藤田商店、給料いいよ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 21:17:36 ID:+OcMuFYy0
>>496
でも内定者が辞退して振り出しに戻ってるってことも
大いに有り得る。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 21:54:43 ID:Kr/IwET90
自動車業界の社内システム職ってどんな感じなんでしょうか。
激務だったりするのかな？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:18:44 ID:pwrjtgeI0
>490

>市役所レベルの筆記試験がパスできる学力があれば問題無し。

レベル高えじゃん、おれ無理ｗｗｗ
他の言語のＩＤＥみたいに変数にマウスカーソル当てれば中身見れたりするの？
ステップ実行とかできるの？
言語なんてＩＤＥが優秀ならなんとでもなるよ
ＪＡＶＡも大規模だと環境がややこしいからイマイチ。
システム全部マイクロソフト製になりゃ楽なんだけどなー
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:08:10 ID:c7b1RJMM0
よし。んじゃぁ公務員試験の勉強をしてたら社内SEにもなれるんだな。
一石二鳥じゃん。やっぱ頭いいな俺。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:23:30 ID:lf+fxYyf0
社内SEで裁量労働なんで定時なんて関係ねー。
いい意味でね。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:45:50 ID:z4mapxEE0
＞システム全部マイクロソフト製になりゃ楽なんだけどなー

世界崩壊するぜ？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:03:01 ID:UI+fXmLI0
>>501
Windowsしか触ったことない下級SE乙。高級SEはWindowsのようなおもちゃ鯖用OS
など触らん。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:18:38 ID:nxVoftaD0
社内開発でむちゃくちゃな開発してた尻拭いで俺が採用されたことに
気がついた。ババ引いた。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:40:43 ID:XQPpH/Yg0
>>505
うちはＡＳ400
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:42:42 ID:08GwzXwM0
マイナビ、enジャパンに社内ＳＥ求人が増えてきたお。
文明堂カステラの社内ＳＥ募集してるおｗ
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 05:52:37 ID:arunqRUN0
>>508
　でも地雷っぽいのが多くていまいち踏み込めない俺ｗ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 08:13:13 ID:Rqf83Ai/0
>>505
クライアントはWinだろｗ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 08:16:48 ID:Rqf83Ai/0
>>508
文明堂ってwikiったら色々あるんだね
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 09:50:53 ID:08GwzXwM0
>>511

そうみたいだね。
ちなみに文明堂製菓だが、ハロワにも求人出してた。
休日は月８回交代制みたい。
年間休日９６日
賞与年２回１．３か月分・・・・・・・
513 ：2：2008/01/25(金) 12:00:39 ID:MHIp/ki/0
うちもお菓子扱っているが･･･
さすがにひどいなぁ･･･

まぁ、公開求人自体あれでしょうに
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:14:35 ID:08GwzXwM0
↑
２ってｗ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:41:55 ID:Rqf83Ai/0
２４８、じゃねｗ
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 18:31:49 ID:WFF+u5uN0
賞与年２回で１．３か月分てｗｗ
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 18:45:41 ID:bjDOjAL00
そんな低い条件で求人を掲載したら
企業自体が舐められる事に気付かないのかね？
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 18:56:03 ID:lT10wO/K0
みんな受けないなら
俺受けてみようかな？カステラ好きだしｗｗ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 18:57:52 ID:+Urlwhn8O
９時～1７時でマッタリなら
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 19:01:27 ID:08GwzXwM0
>>517
enには賞与は掲載されてないぞ。

>>518
受けてみてくれ。
面接行ったらおみやげにカスレラくれるかもしれん！

>>519
8:30～17:00のようだ・・・
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:16:07 ID:KsFQ9js60
天理の弁当屋受けたけどお土産くれなかった
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:34:47 ID:F0PIMYSE0
>>518
就職できたら、きっと余ったカステラ食べ放題だよ
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:42:17 ID:ONVtDerF0
給料も一部現物報酬でカステラ
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:12:30 ID:hk5EN87o0
社内ＳＥに転職して1ヶ月だけど、今のところは成功かな。

給料は結構下がったけど、基本まったり。
小規模なＷＥＢシステムのメンテしてるけど、自分のペースでまったり。

久々に人間らしい生活をしてる。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:13:57 ID:WBBgvvE30
みんなファイルサーバーにどんな機種使ってる？
DELLとかは危険かな？
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:27:02 ID:4Q7uYJ6L0
DELLはしょっちゅう故障する。HPのブレードの方がまし
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:54:26 ID:KsFQ9js60
DELLもそんなに嫌う事ないと思う
予備機が手元にあれば何でも良いと思うぞ
528 ：525：2008/01/25(金) 23:01:43 ID:WBBgvvE30
ファイルサーバーに日本製200万クラスのやつ１台入れる話だったんで
DELLの激安サーバー２台で同期とれば十分って言ったら
白い目で見られたんで自信なくなっちゃって・・
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:19:51 ID:e6X/5la30
>>528
冗長性とバックアップさえ取れればあまり問題にはならないよね。
後はスペースとか管理のしやすさとか電力の問題。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 00:24:04 ID:vhJKWB/d0
>>528
　俺だったらハード系の営業さんにメール送って終わりだな。
　　『HDD容量10～20GB×利用者数、WindowsNAS、UPS、
　　　バックアップ装置適当にでっかい奴、ウィルス対策ソフトライセンス。
　　　予算はとってないから約50～100万で何か引っ張ってこれる？』

　それよりちょうど良い機会だから
　あくせすけんとかせきゅりてぃとか再構築に時間を掛ける。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:53:20 ID:RX0Udhfl0
あ～ぁ、書類の段階で何社も落ちて嫌になっちゃったよ。
今も社内SEでﾏﾀｰﾘだが、給料安杉
おまけに今日は彼女と別れちゃって（ふられちゃって）、
もうどうにでもなぁれorz

もうこのままホームレスになって、ひっそりと死んでしまいたいです
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 02:21:47 ID:omk2J7nn0
>>528
クラスタのこと言ってんの？
サーバ二台あったとこで意味ないよ。RAID5とか6が当たり前のしっかりした外部ストレージ
があっての話だから。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:58:02 ID:lmCI0tLO0
共用ディスクってやつを入れとけばＯＫじゃないの？？？
534 ：525：2008/01/26(土) 07:12:11 ID:wklbAIJL0
はい、RAID1のサーバー２台をDFS-Rで同期させて
内１台を夜中にBackup Execでテラステーションに
バックアップさせる予定です・・
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 08:22:44 ID:NIvHhbO/0
どんなに銘機でも、部品供給が終わってしまえば
あとはどうにもならんよ
前居た所もとても古いのがあって、換えれって見積もり上げても
認可しないで、いざ転けて鯖３台分くらいかけて復元してもらってｗ
でも責任は全て漏れｗｗｗ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 08:41:48 ID:h61Hk7hS0
>>534
＞テラステーション

　思わずググったが、絶対に止めとけ。ああいう種類のものは
　『壊れる・直せない・検知できない』という最低のストレージだよ。
　どうしてもやりたきゃ自宅で趣味で使う程度にしとくべき。
　試しに部署用に数台入れたことあるけど2ヶ月もたなかった。

　10万と中のデータをドブに捨てるか、200万で安全なものを使うか
　社内SEだったら最適解は分かるでしょ。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 09:13:21 ID:VazYqnZj0
新卒で社内SE狙ってるんだけどここみてるとやめたほうがいいんじゃないかと思えてくる
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 09:31:45 ID:LUOH99aR0
>>537
新卒で狙う職業じゃない
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 10:30:30 ID:qveuxIbh0
>>531
ちなみに年齢は？
年収いくらですか
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 11:21:50 ID:rRUJOIi60
>>525
それは白い目で見るわ・・・・・・
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 11:56:45 ID:AcvI7GCY0
>>537
新卒で入れる社内SEなんて、ﾏﾀｰﾘとは縁遠いとだろうな。
むしろそこでﾏﾀｰﾘしてしまったら、もう転職はできない。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 12:21:42 ID:McZ09PJI0
社内SE＝鯖管
ってイメージある
543 ：2：2008/01/26(土) 13:09:12 ID:ahp8xSXf0
>>537
新卒で入るときは仕事内容をよく確認して入ってね。
俺も新卒で失敗。1年ちょいしかもたんかったからね。

>>541
同意ｗｗｗ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 13:44:05 ID:omk2J7nn0
>>534
同期させる意味がわからん。サーバの内部ディスクで冗長化しようっての？
そもそもサーバにつんでるディスクってのはあくまでブートディスクであって、
記憶媒体という位置づけはとらないのが普通。
Windowsが前提？じゃないんだったら2台Linux突っ込んでServiceGuard上でsamba
動かすとかのほうが簡単だしよっぽど安全。
テラステーションとかDQNストレージ使わねーで素直にテープに取れ。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 14:02:53 ID:/tBoN8ya0
ActiveDirectory構築って何であんなに高い金とるの？　キチンと設計したらあんなの奴隷にやらせれば
できそうだけど。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 14:23:59 ID:h/sCX4Kn0
>>545
アフターサポート代も含まれているのでは？
まぁ、工賃はぼったくれるところだからなｗ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 14:32:16 ID:CEO+3Jm70
>>543
どういう点で失敗しましたか？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 15:02:41 ID:ahp8xSXf0
>>547
俺は、新卒の頃はヘルプデスクや運用系の社内SEだとばかり思ってたんだが、
入ってみると開発中心だった。JAVA、COBOL、ORACLE、VB、C+なんでも有りだった。
しかも、翌年は新システム移行の時期だったので忙しくて頭と体がついていかんかった。

自動車部品メーカーの子会社ですが、教育制度も良いし、給料も良かった。
>>1で言うと（言葉どおりの）社内ＳＥだよ。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 15:28:57 ID:BpEjA0PH0
>>536
試しに部署用に入れてたのに何故ググったのかよくわからん。
ググったのが嘘なのか、試しに使ったのが嘘なのか．．．
550 ：2：2008/01/26(土) 17:03:23 ID:ahp8xSXf0
>>1じゃなくて>>3だったな…

うちのところにもテラステーションあるよ。
なぜ導入したかは消えた前々任者に聞かないとわからんが
すぐに壊れてサポート呼んだらしい。

上司も「ちゃんとしたやつ用意しろ」とか言ってたな。

ではお疲れー
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:22:27 ID:BzIT6ExW0
>>544
　差分だけレプリケートすることで、データ量を小さくできる
　＝遠隔地に置いた本体にネットワーク越しにバックアップ取れる
　これでメディアの管理が不要になる。
　俺はこの辺はまだ信用してないけどｗ

　ちなみに、普通はサバ設定とか実構築は業者や奴隷の仕事。
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:33:53 ID:lmCI0tLO0
素人発言かもしれんけど、ファイルサーバーなんて、普通に冗長化さえすればなんでもいいんじゃないの？
つきあいのあるメーカーの物でいいんじゃない？毎月壊れるわけでもないし、そんなに悩む事とは思えないんですが…
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:48:38 ID:4x+SaZ8SO
>>552
どれくらいクリティカルな用途かにもよる。
基本はディスク冗長化とテープバックアップでok。
でもそれだけだと、たとえばマザー死ねば終了。
もちろんデータは生きているが、復旧迄はファイルサーバ使えない。
それでも我慢してもらえばいい話なのか、業務に大きく影響するのか。
考える要素はたくさんあるぞ。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:55:19 ID:BzIT6ExW0
>>552
>>525は、バックアップ装置の変わりに安いサバ2台同期を取って運用したいというお話。
「普通の冗長化」ってのがどんなか知らんけど、
どこまでやるかは別として、これも冗長化でしょ。

まぁその辺はオタクのこだわりってことでｗ
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 19:11:58 ID:ydfyQ+2f0
>>544
最近ディスクが増大化傾向だから、ヘタすると一晩じゃバックアップ取れない可能性もある
テラステーション等は初期費用が安いから、上の理解がチェレンジドな会社だと
それにせざるを得ないんだな
すべてビンボが悪いんだｗ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:21:26 ID:BpEjA0PH0
>>555
重要なデータを扱ってるんだったら安いStorage Server２台とDouble-Take程度は金かけろ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 21:21:14 ID:lR+tXCAs0
デルの安い２万代のサーバ２台買って１台予備機にしてファイルサーバに使ってますが何か？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 21:24:39 ID:rKhQ6NFQ0
そりゃ、予算があればビシバシいいの入れたいよな。
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 21:43:02 ID:VRWCZTqlO
所詮コストカット部門だし。稟議がさっぱりおりないorz
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:17:18 ID:wklbAIJL0
RAID1組んだDELLサーバーを２台導入して
リアルタイムに共有フォルダをレプリケートして
1台目内のデータはテラステーションに毎晩Backup Execで保存
２台目内のデータは毎晩REVドライブに落としてオフサイト保存。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:39:35 ID:MYhqM7aH0
プライマジーがいいよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:43:01 ID:qveuxIbh0
社内ＳＥ目指して転職活動中
なんだけど、サーバのハードの知識ゼロ　orz

ＲＡＩＤくらいはしってるけど設定したことないし
実際にＲＡＩＤからリカバリしたこともない

サーバ選定なんかもしたことない
だいたいＨＰとＤＥＬＬのサーバの違いなんて知らん

こんなソルジャーでもなれますかね？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:54:10 ID:cmywPFyk0
JR貨物の社内SE募集に、書類選考で落ちちまった。
合格った香具師がんばれ。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:56:55 ID:LUOH99aR0
>>563
どんまい
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 00:04:22 ID:8yf8SvZ00
>>562
　ハードなんかベンダに丸投げでＯＫ。
　当たり外れあるし、個人の好き嫌いだから
　保守しっかりやってもらえりゃ何でも良いヨ。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 00:14:34 ID:1/MIpA180
>562
>なんだけど、サーバのハードの知識ゼロ　orz

ハード監視するソフト等が故障を検知したらメーカーに電話。よって問題ナシ
ただ、故障中の運用とか音頭とる必要はあるかもしれないけど、最初からそこまで求められないと思います。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 01:24:32 ID:oQdC4/5s0
>>555
あ、そゆこと？冗長化じゃなく、バックアップのために同期を取りたいと。
ま、バックアップの頻度にもよるし、毎回フルバックアップを取る必要があるのか
どうかはユーザのニーズ次第ってとこだな。
とはいえ企業データを扱うのなら安易に考えないほうが身のためでしょうな。

多分障害時対応としてしかバックアップのこと考えてないだろうけど、一番
厄介なのがユーザのオペミスに対してどこまで付き合うか。
単にテープでしか取ってないとすぐに必要なデータは取り出せないから、いったん
外部ストレージにおいて、2～3日置いてからテープに落とすみたいなことも
考えなきゃならない。予算ともにらめっこして構成決めなきゃならないからな。
結構しんどい作業になるぞ。>>565みたいにハード構成と運用を別で考えてる
バカは必ず泣きをみる。後んなってあれはできませんこれはできませんていう
客の大半はこういうタイプ。賢い管理者ではない。
568 ：525：2008/01/27(日) 01:32:17 ID:k7syKXdY0
ごめんなさいバックアップフェチなんです・・
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 08:23:14 ID:8yf8SvZ00
たかがFSごときにムキになるなよｗ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 08:56:55 ID:0VbujXPx0
>>567
夜間が長いのか、稟議が通りやすいのか知らんが
結構良い環境にいるんだな
そんな職場は大事にしろよ
給料安くても転職なんか考えるな

休日残業アタリマエ、予算はゼロが基準です、な環境下で
運用しなきゃならんトコもあるって事だよ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 17:00:08 ID:t8mqRbEX0
社内SEってコンピュータ好きですか？
私はコンピュータ好きです。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:32:45 ID:DYeAT23f0
コンピュータ好きは社内SE向かないと思う。
漏れもコンピュータ好きなんだけど、判断が技術よりに偏っちゃうことが
多いような気がする。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:36:05 ID:MoFuNRjE0
コンピュータ好きでないと、なかなか知識が身につかず、ユーザや
害虫業者になめられるんじゃまいか。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 19:03:54 ID:rn/XDcQU0
難しいよなー。
社内ＳＥといっても経理だとか営業のＰＣに詳しくない人を相手にする事が多いから
トラブルや新しいシステム導入の説明なんかのとき、テキトーに流す訳にもいかないから
専門用語をわかりやすく翻訳する能力が求められる。
ある程度の上級管理職相手だと起こりうるリスクも説明しないといけない。
要件定義をするとなれば「本当にその機能を実装するつもりなんすか？」というのを
ビジネスモデルをある程度知った上で交渉するなどしないと結果として自分の首を絞めることになりかねない。
好きこそものの上手なれとは言うけれど、それ以外の汎用スキルも求められる立場だと思うよ。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 21:58:53 ID:8yf8SvZ00

とりあえずPCヲタはデフォルトで適性ゼロだな。

うまく成長できれば違うけど、中途ではなかなか無いよね･･･
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:22:27 ID:tCMIlG800
誰からも好かれるタイプじゃないとこの仕事を続けるのは難しい。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:26:20 ID:8Ewg2Q7K0
社内SEに転職したい人に言っておくけど技術屋には向かん。

低賃金でスキルアップの必要がなくなるから
モチベージョンダウンは免れない。
他にモチベーションを見い出したり、
私生活を充実させるために我慢できるなら結構だが。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:30:04 ID:84fvHej30
趣味に生き甲斐見出した俺には天職ですわ。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:36:44 ID:Q8m/gv4f0
転職したらファイルサーバすらない環境。
各人のパソコンの共有フォルダにみんなで入りまくり。
Windowsワークグループでしかない。
怖いのでまた転職していいですか？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:47:30 ID:8yf8SvZ00
>>579
もしも安定企業であれば勿体無い。

会社のシステム環境を根本から変えてやろうという覇気はないのかｗ
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:58:33 ID:o1C2OFsXO
>>579
今のこの御時世でそれはないんじゃねーか？
ちょっと危機意識の低い会社だな。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:23:14 ID:pJvOhaMm0
>>580
安定企業といえる感じではないですね。中小です。
ちなみにシステムを変えてやろうという覇気はあってもお金がないのでできないといわれてしまう
雰囲気です。

>>581
そう思いますよ。
自分もびっくらこいたんですから。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:31:37 ID:BFdptKpd0
>>582
今はファイルサーバなんて安く上がるんだし、対応策は幾らでもあると思う。

社内ＳＥの腕の見せ所だと思うぜ～。がんば。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:44:26 ID:pJvOhaMm0
>>583
サーバが一台もないので、ドメインコントローラとして構築したいのですが。
やっぱりRAID5とかも組みたいし、テープにバックアップしたいしとか考えると
DELL使っても軽く100万とか行っちゃいませんか？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:56:05 ID:crBlTvOL0
転職をする時の役員面接などで、どれぐらいＩＴ予算を割いているのか、力を入れようとしているのか、
ビジネスのどの位置においているかを確認すべきだよなー。

社長を含めた役員のＩＴに対する意欲や意識が低いとエラい目にあうよ。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:02:08 ID:pJvOhaMm0
>>585
まったくです。
確認が足りなかったというのもありますが、求職中だったのであせりすぎたのも
ありましたね。
これでウィルスばら撒いたりデータ消えたりして責任とかいわれても困るよな。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:03:13 ID:fZtDaV6TO
どーも、今大学３年の者です。
今までSI系中心に就活してきたんだけど、きついやらきたないやら言われて心が折れて来たよ
んで社内SEの存在を知ってここにきたよ
社内SEってやっぱり新卒じゃ厳しいのかな
そもそも基本情報技術者資格とかって評価されるのかな
一度SI入って技術つけてから、30ぐらいで社内SE転向ってのも考えてるんだけどその場合は給料とかどうなるんだろ
安いままかなぁ

SIのSEは2ちゃんではボロクソに言われてるけど、ここを見てると社内SEは神に見えるなぁ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:05:00 ID:RivuMY7/0
たしかにそれはある。

よりよいシステムにリプレースするときも社内に理解がないと
使い慣れないうちはクレームに大きな心で接しないとね。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:19:46 ID:74z5aaY10
>>587
新卒で社内の情報部に配属を希望してもまず通らないと思うよ。
どこぞの中途で欠員枠狙うしかないんじゃない。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:43:41 ID:fZtDaV6TO
>>589

転職板なのに新卒者の質問にわざわざ応えてくれてありがとう！
先輩が大阪ガスに新卒でSEとして行ったんだよね
やはり稀な例だったのかぁ
まぁどんなにきつくても30ぐらいまでは耐えるしかないかな
夏のインターンシップであるシンクタンクのSEとして働いたんだけど、知らないことだらけだったし、
今、社内SEになれたとしても周りの足を引っ張るだけになりそうだから
何年かは技術をつけることに専念するよ

社内SEに転職する人って何歳ぐらいが多いんだろうか
新卒のころから転職を考えてる俺って…
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 01:47:11 ID:XqoHsRa/0
>>590
社内SEを目指すのは、30過ぎの「システム屋に疲れた」オサーンなりかけた連中が中心。
もちろん、おれも。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:06:54 ID:fZtDaV6TO
なるほどね
うちの親が銀行に勤めてて
システム部は楽そうでいいぞとかいってたもんだからね
うちの親いわく「銀行のシステムに入るには銀行に総合職としてはいること。理系なら勝手にシステムに行かされる」
らしい。
あの親父、やっぱりほらだったか。
スレから話題が外れて来たからおいとまするよ
いろいろおしえてくれてありがと！
また何年後かにここに世話になるよ(笑)
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 02:51:18 ID:/uSNcCZn0
医療、製薬業界の社内ＳＥの人っている？
製造業の社内ＳＥとして１０年ぐらいやってるけど、
転職前に全くその業界知識がなくてもやっていけるもんなんだろうか？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 08:18:11 ID:NfBfWXuq0
医療情報技師という資格があるが
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 09:17:37 ID:MD+IAw7P0
>>587
新卒で社内SEはキャリア的にもオススメしないよ。
SIerはキツいけど、客に叩かれて苛められているうちに気がつくと
スキルがみについてるものさ。
とりあえず3年間我慢してからこっちにおいでなさいな。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 09:22:48 ID:MD+IAw7P0
>>593
医療機器メーカーの社内SEやってます。

業界知識の必要性は低いかな。
最低限、書店の転職コーナーにある業界本を読んでおけば
面接では困らないと思うよ。

こんな時間に家にいられるあたり、ヌルくて良い業界。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 15:24:58 ID:MoQFX7IO0
>>579
そんな貴方にMS office Groove。使ったことないからどんな感じか試してみて。


598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 16:02:42 ID:jtfeTh+40
>>592
俺も数年前までは銀行の社内SEﾀﾞﾀｰﾖ
採用自体は総合職だが配属先が事務ｾﾝﾀｰだったので、銀行ﾏﾝなのかSEなのか分からない時もあった
毎日ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ過ごして、後は常駐しているｿﾌﾄﾊｳｽ連中に仕事丸投げ状態

あっ！今、その銀行は経営破たんしてﾅｲけどね
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 16:06:00 ID:MoQFX7IO0
>>590
稀でも無いと思うよ。
プロパーで採用したいって会社も結構あるから。
実際、うちの学校には、新卒で結構そゆ求人来てたよ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 17:53:26 ID:T/eH436E0
やばい。
システム開発害虫に頼んでたら担当者が入院してしまった。
昔開発側だったからよくあることだとわかっているけど。

今はなぜか心が痛まない。
デスマーチになって離職者も数名出た模様。

一応優しくしたつもりなんだがな。
納期を５ヶ月延ばしてあげたし。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 18:33:52 ID:jSAhQA1iO
延ばしたら延ばしたで、赤字が出るから人減らし。
…とかだったらプロマネ以外に同情するけど。

ところで業務に役立った資格とかありませんか？
資格持っていたから評価されたとかじゃなく、これの勉強が業務に直結したとか。
私は今のところ、ワープロ検定が一番…(´･ω･｀)
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 19:08:49 ID:6Y06VEio0
>>601
CCNAぐらいかなあ。
でもSisco製品買う予算下りなかったり
ヤマハで十分だったり・・・
私なんかヤマハのルーター買う予算も下りなくて
中古の古川のルーターで済ましたり・・・
FITELnet-F100はよくがんばってくれた。

業務に役立つって言ったらMOSぐらいなんじゃにゃーの
「Excelのこれどうやるんだっけー？」とかの雑用が一番多かったりｗ
LinuxとSambaの設定ぐらいできりゃなんとかなるようなぬるい職場だったしなあ・・・
スレ見た限りじゃみんなどこも似たり寄ったりなんじゃないかな。

基幹システムとかにしても業務コンサルっぽい感じで
資格よりは対人スキルとかあとは個人の資質？みたいな？
資格が業務に役立ったなんて人のほうが少ないんじゃない？社内SEに関しては。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 19:27:43 ID:74z5aaY10
ぶっちゃけ、資格なんていらんね。
転職する時にちょっと箔がつく気がするけど
実務の内容の方が重要だったりするしでワケワカメ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 19:28:08 ID:tzDupd4HO
社内SEに転職する為、転職サイトに登録したら
スカウトメールが１日で８通も来てビックリ。
これってＤＭ、ブラックばっかり？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 19:37:18 ID:FFSU2T7r0
>>604
関係ない職種でもスカウトする所があるからな
シロアリ駆除とかｗ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:09:58 ID:3kLqk0eK0
>>604
20代後半で開発経験が豊富だったり
30代でもリーダー経験が豊富だと結構大手からもスカウトメールが来るが
全部ソルジャーっぽくね？
ＩＴはどこも人手不足みたいだからな。
ちなみにＤＭだったら条件にマッチした奴に適当に送ってるだけだから
喜んでちゃいけない。
スカウトは企業が金払ってスカウトしてるから割りと真剣に誘ってきてるとみていい。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:34:03 ID:ji14JmY20
>>601
そんなものですか(´･ω･`)
3月から社内SEに転職するのですが、とりあえずMCPでも取ろうかなと。
一緒にCCNAとITILも考えてみます。ｔｈｘ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:03:05 ID:tzDupd4HO
>>604,605
そうなのか、確かに聞き慣れない職種への勧誘メールもあったわ
そこそこ良さそうなメールもあったけど、
年収～１０００万みたいな書き方は下が見えないから怖いなｗ
辞退して社内SEを探すよ・・・
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:03:50 ID:FNZqm3Wv0
>>607
ホントに上流工程行きたかったらそういう資格も必要だけど
大半の求人はVBAで開発やAccess、オラクルでSQL組める程度ですむところが多いよ。
いや、そんなことできなくても２０代ならポリテクやNECの研修で教えてくれるね。

まぁ、そういうところはマターリかどうか分からんけど給料激安なところが多いと思うよ。

それよりも話し方教室やビジネスマナー等で対人スキル磨いたら？
面接の対策にもなるし、社外、社内問わずいろんな人と話する機会が多いからね。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:08:46 ID:jeoH/LTV0
>>593
少し前まで上場製薬社内SEでした。
業界知識は全く不要。製造業と大差ないです。
以下があれば尚良いんじゃないかな。

1.コミュニケーション能力（部署の壁が大きいため）
2.英語力（海外取引や工場が増えているから）
3.セキュリティ関連の知識や経験（特に必須の業界）
4.SAP管理経験（導入済多い）

※新規参入企業は少ないので、プロパーでPGは足りているはず。SE系が有利。

個人の意見も入ってるから話半分でよろ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:09:46 ID:ji14JmY20
607のアンカー先間違ってた…>>602あてでした。

>>609
25歳で額面20万程度の予定です。
話し方教室ですか。
確かに人と話すのは苦手なので考えてみます。
ｔｈｘ
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:18:04 ID:GgIzx5j40
もうVBAとACCESSはやりたくないでござる
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:27:52 ID:JktZkm050
>593
医療なら医療事務の知識があると少し強いくらいかな？医事システム以外を担当するなら別に特別な知識はいらない。経験値を積むだけ。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:28:29 ID:2jR1oDilO
もうシステムなんか関わらないぞ！
…と思ってブラックSIの下働きから商社の業務部門へ異業種転職したのに、３年目でシステム部に配属に…。
こんなパターンもありまっせ。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:32:36 ID:JktZkm050
>587
社内ＳＥは勝ち組だよ。
ＳＩスレでは上流下流といがみあっているけど社内ＳＥは上流しかないしね。
ただ、優良な社内ＳＥの求人は枠がせまいので競争率がすごい。
最近は社内ＳＥ狙ってる人が多くてライバルは高スペックだよ。
早めに社内ＳＥになることをお勧めします。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:48:40 ID:jtfeTh+40
無理な希望‥社内ＳＥ
無理な野望‥社内ＳＥＸ
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:19:32 ID:3kLqk0eK0
社内ＳＥＸはやめたほうがいい。
相手の女が割り切ってりゃいいが、そうでない場合はかなりの修羅場となる。
社内ＳＥになるのはいいが、社内ＳＥＸだけはやめておけ。
ただ一部の若い男社員からは、密かに英雄視されたりしてる。
全ての女社員からは軽蔑視されるが。。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:21:12 ID:JktZkm050
責任とって結婚するしかなくなるね
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:27:13 ID:JnC4TLu60
>>593
10年選手だと、GxP・SAP・英語・システム監査を理解する気がないと正直やっていけない・・・
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:40:26 ID:mfqhV/+c0
役立った資格といや、経理関係と計算処理能力だな。
具体的には、前者が税理士科目の簿記論・財務諸表論に簿記一級、
後者が暗算6段。

経理やCFO相手に予算とるのがめちゃ楽だし、外部のベンダー相手
にもハッパ掛けれるし、何よりその場で速算できるのは便利。
専門用語で煙に巻きたがる経理連中からは嫌がられるｗ
一方でこちらはこちらの専門用語で経理連中を煙に巻けるから
フェアではないらしいｗ

それだけありゃ会計士や税理士になれよってよく言われるが、その辺は
諸事情があり、それが達成不可能だったのでこの職種をやってる。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:43:53 ID:fZtDaV6TO
昨日の新卒の者です。
社内SEを募集しているところをいろいろ探してみました。
メーカーとかには結構あるみたいですね。
ただ、日立とかNECとか富士通はSI系かな。
サントリーが社内SE募集してるけど競争率は高そうです。
コーディングは嫌いじゃないけど、やっぱり上流に惹かれます。
社内SEに転職する場合って上流、下流どっちをやっといたほうがいいんだろ。
やっぱり上流かな。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:45:59 ID:otVIrPJH0
下流が判らん奴が上流をやっても、言いなりにしかならんぞ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:51:27 ID:jeoH/LTV0
どっちでもいいんじゃない？
新卒に即戦力なんか期待していないよ。
３～５年後に使えればそれでいい。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:27:30 ID:0Gyf2W/i0
>>622
確かに。まぁ程度問題だけど実装（コーディングではなく動く原理・アーキテクチャ）を
知らんやつに上流は無理ポ。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:01:41 ID:maauj4Ck0
社内SEにも色々あるんだね。

>>593
近い業界勤務だけど、うちの会社の場合、システムは完全害虫で開発者はゼロ。
社内ITはほとんどビジネスユニットのコンサル部隊＋ヘルプデスク（派遣）って感じです。
だから業界知識がある程度必要なんだけど、こればっかりは
会社の規模とその会社のIT組織の方針にもよると思う。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:01:53 ID:Qk6RzYaH0
４０、５０になっても大量の本を読み勉強して誰よりもわかりやすく説明できるくらいの能力がないと
経営層まで食い込んでいけないぞ。若いうちの遺産で細々と食いつなごうなんてバカの発想だ。

まあ部下は死にそうになってるけどな。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:04:10 ID:atgjb7H10

うち製造業だけど、給料は平均よりはいいかも。30で600くらい。
cobolとexcelができれば（cobolは入社後に覚えてもOK）いいですね。
あとWebアプリを上流からやったことある人は大歓迎です。
募集はかけているみたいだけど、募集方法が下手なのと
田舎ということもあり、今のところ誰も応募してこないみたいです（ｗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 01:08:33 ID:zY1ccO0x0
>>627
社名明かしてくれたら行きたいっす！
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 01:22:40 ID:TyjRJRw40
ﾔｯﾊﾟあれよ、周りにかわいいねぇちゃん or 巨乳がいるかいないかで、社内ＳＥのモチベは段違いだよ
630 ：627：2008/01/29(火) 01:58:44 ID:atgjb7H10
>>628
社名は明かせない（ｗ
だけど、俺が転職活動したときは、同じような会社はいくつかあったよ。
大体そういう会社はHPに社内SE募集とは書いていないところが多い。ところがメール送ってみると
ちょうどほしいところだったんだよてな感じで簡単に入社できちゃう。
中堅どころはその辺適当なのでメール作戦は有効です。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 02:29:08 ID:XUUj+cbp0
某大手優良メーカー社内SE職の内定もらって
喜んでた俺。
内定通知書見てビックリ・・・









配属先：N○Kネットアンドシステム出向

本体採用で組合も同じだから待遇は変わらないよって言われたけど、
募集要項に書いてないし、面接の時も何も言われていなかったから
うさんくさくて辞退しちゃった。

辞退してから色々調べたんだけど、
情報システム部が丸ごと分社化されてるとこ多いんだね
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 02:31:43 ID:3LuLP9x/O
日本精工か？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 06:12:09 ID:DGmqpMRJ0
確かにメール絨毯爆撃の方が有効なんだよね。
エージェントや転職サイトに料金発生しないし、
そこに登録するまでの面倒な募集要項を考えずに済む。
まぁうちの近くにはそういう行きたくなる企業すらないんだが･･･orz
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 07:04:23 ID:hyACuk5c0
>>631
それ所謂ユー子とかメー子とかでしょ。
本社から分離してるようなとこはいくもんじゃないねえ。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:31:09 ID:zyuq+UUW0
>>630

職種が社内ＳＥでない？。
どんな求人職種で募集しているの？？
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:51:26 ID:vAnr0uEb0
下流の経験が無いと上流ができないが、何故か下流から上流に転職しようとすると
できないという不思議。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:52:31 ID:P9YOOV/N0
>>635
>>630ではないが総務扱いで募集しているところもあるよー。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:03:22 ID:KL9G/l+j0
>>627
どの地域なのか、晒して問題ないレベルまで教えて下さい。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 16:09:35 ID:y0aJ4XQL0
>>636
どうしようもない世界だ・・・
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 17:47:54 ID:ygT8q7f/0
>>636
下流経験が無くても上流やってる奴もいる
日立の○○とか
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:07:44 ID:zIVxvUCN0
>>637
総務扱いで募集って、どんな感じで書いてあるの？
全く社内SEってことはにおわせてなくて、入ってみたらアレ？って感じ？
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:52:29 ID:+xAIqgA90
職種は総務で、業務内容にPCの管理とかあるんじゃね
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:05:54 ID:DGmqpMRJ0
こんなやつのことかな？
ちょっと微妙か･･･

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005340707

■人事・総務■
●人員・採用・教育計画立案、実施
●社会保険・労務・勤怠・給与計算等
●社内情報管理
●社内行事の企画運営
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:11:58 ID:u4MFUoOB0
ＰＣの管理なんてやりたくねー・・・
めんどくさいだけで何もおもしろくない・・・
645 ：627：2008/01/29(火) 21:23:32 ID:atgjb7H10
>>631
多分本体がでかすぎなんだろうね。
500～1500人くらいの規模がいいよ。

>>635
管理部門みたいな募集だった。
ただ、本当はシステムは募集していなかったらしい。
すぐにきてもらわなければ困るというレベルではなく、
適役の人が応募してきたら採用したいくらいの感じだった。

>>638
東海地方。
昔から製造業が盛んな地域です。
こういうところの中堅会社は安定して利益を出しているので
給料はよいです。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:33:48 ID:8Oljkxw80
マターリを求めて社内SEになったはいいけどあまりに暇すぎて脳みそが溶けそう。
適度に仕事はないと駄目だね。特に自分は。
仕事がない割には日報チェックが入って、こんだけしか仕事してないのか的なこと言われるし。
がちがちに固められてて外部もWebしか通らない、Proxyでログ監視だし。不自由すぎ。

職場の雰囲気が相当悪い、給料も激安、やってもやらなくても給料は年額数千円しかあがらない。
あと、定時ですぐ帰るとそんなにヒマなのか的なニュアンスで文句が出るので、
実質サビ残業が1h。何をするでもなく。

あと、技術一本でやってきた直属の上司から嫌われてるのよね。
良くわからん(ﾚﾍﾞﾙ低い)システム作ってるからアレコレこうしたほうがっての提案しても通らないし。
癇に障るんだろうなぁ。
陰では、なんではいってきたんだと言ってるの偶然聞いたことあるし。
じゃぁ入社させんじゃねぇよってかんじ。事情はわかってるんだけどね。

社内SE全てが良い環境とはいえません。
まず第一に言えること。面接言ったとき事務所雰囲気は絶対確認すること。
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:46:41 ID:HhXu6M7Q0
そんなもんどこのメーカーでも一緒だろ。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:50:59 ID:gqTHXzn00
俺も646と同じ感じだわ。
ちょっと違うのはうちわ人間関係はすごく良いんだよね。
開発よりサポートとか機器メンテで
時間潰せるのがすごく楽しくなってきた。
なんだか駄目リーマン一直線って感じ。ｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:22:33 ID:0OFSyEZY0
最近、社内SEという職種が広く知られてきたのか定かではないけど
いかにもプライド高そうで落ちなし話が好きそうなハイスペックが面接に来て困る。
正直、酒飲めるかとか話し方とか雰囲気とかツラ構えしか見てないんよ。
これからずっと一緒に働く相棒なんだからよ。
650 ：631：2008/01/29(火) 23:41:34 ID:XUUj+cbp0
>>632
当たりｗ
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:03:58 ID:/THAx/6Y0
だれか情報システム板にこれの次スレを立ててください…

社内SE Part3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1160387778/
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:13:35 ID:uYOcp56o0
>>636
下流から上流まで一通り経験しとけば結構でかい企業の社内SEにも意外と簡単に入れるぞ。
経験者談
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:15:57 ID:+JICgodh0
>>643

それは、パソコンがくわしいだけでは入れないと思うぞ。

経理しかも経験責任者の経験を求めていると思われます。狭き門だな。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:17:19 ID:+JICgodh0
>>638

俺、電車なら東海地方だけど名古屋が限界だな・・・。

地方だから。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:38:05 ID:fjOOh4u70
>>649
相手もこっちを見てるんだぜ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 09:55:43 ID:6LdEYpuT0
>>646

ってか社内システム管理者なら抜け道作り放題じゃねーの？
ログなんて、スクリプトで自分の端末のログだけ消せばいいし。（ｗ

社内プログラム担当？　なのかな　インフラ関連は触らないやつ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 10:14:15 ID:nsIjmFvJ0
>>656
例え、できてもしない。
むしろできない体制作りを考えるべき。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 11:23:25 ID:krdLnc1Q0
死へ続く道はコードで舗装されている、それ以外のキャリアを積まないといずれ途上国との価格競争に巻き込まれてあぼん
Googleとかに行ける超人ならまた別だが
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 11:37:51 ID:PsQ99g1M0
>>658
ぐぐるの社内ＳＥポジション常に募集してるけどな。
年収400万くらいじゃ、バイリンガルでＷｉｎもＵＮＩＸもネットワークもできる奴はいかんだろ。
他で少なくとも600万以上はもらえるだろうし、そういうやつは引っ張りだこだろうから
転職市場にも流れてこないだろうし。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:34:40 ID:8Gf1r5GB0
＞自分の端末のログだけ消せばいいし。（ｗ

特定の端末だけが年中消えてたら、それはそれで拙いだろｗ
そんな職場だったら自前のPCにPHSカード付けるがな

しかし、そこまでガチガチに管理されてる職場で、暇があるってのも不思議な話だ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:45:39 ID:mnn8/+iu0
>>659
　ところが、中小ＩＴの世界は広くて、バイリンガルでUnix,Winに精通し、ネットワークも
　いじれる奴がいたりする。
　　てか、なんでここ入ったのと疑問に思ったくらい。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:15:04 ID:wASAHt2L0
>>661
それ俺
TOEIC900プラスで、ルーターの拠点間VPN設定、Exchangeメールサーバ設定、
SQLスクリプトとか中小ならではのなんでもしなくてはいけない環境にある。
給料は安いけど、毎日定時で帰れるし、人間関係もとてもいい。
人生金だけじゃないよ。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:53:21 ID:qJRWGLyu0
>>662
　やっぱ、帰国子女なの？
　
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:54:43 ID:wASAHt2L0
オーストラリアに１年行ってた。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:51:44 ID:qJRWGLyu0
>>664
　１年で、バイリンガルになれる？
　知っている奴は、日本より外国暮らしのほうが長いやつだったけどね。
　
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 22:02:08 ID:SgG3EJv70
1年、海外で日本人と接触することなく生活していれば、最低限のコミュニケーションはとれる

と、死んだおばぁちゃんがいってました。
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 22:10:47 ID:/3lalocL0
>>662
安いって、どのくらいもらってるの？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 22:23:24 ID:wASAHt2L0
500くらい
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 22:46:26 ID:/3lalocL0
>>668
安くないじゃん・・・統計上のリーマン平均給与より高いじゃん。
それだけ能力あって400万以下とかは流石にないか。
いくら金以外に魅力あると言ってもね。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 23:29:04 ID:SgG3EJv70
マターリじゃなくてもいいから、開発させてくだせぇぇ
でも短い納期嫌い、仕様変更大嫌い、無理難題押し付け超大嫌い、好きな言語とフレームワークで開発させて、多少のバグは大目に見て、定時で帰らせて

あぁ、今日も富士山が綺麗にだなぁ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 00:19:31 ID:LV/3VZ1G0
>>670
それは開発じゃなくて卒業制作だ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 00:20:34 ID:kHkl0le/0
折角社内SEになれたのに・・・。
入社前は、社内に派遣さんがいてその人たちがプログラムを組んでくれると聞かされていたが、
会社が人員削減の方針で、派遣さんは減らされ、将来的にはいなくなり、
社員がガシガシプログラムを組む方向になるんだそうだ・・・。
javaですら欝なのに、汎用機系言語まで覚えさせられる（ダウンサイジング中なので）
給料激減は承知の上だったけど、そのうえでボーナスカットになったし。

前の仕事よりは、理想の仕事に近いから頑張ろうと思うけど、
プログラムが一日のメインの仕事、ということになりそうなら
早めに脱出しないとヤバイと思ってる。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 00:26:57 ID:LV/3VZ1G0
>>672
ベンダーに投げて脱出準備だな。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 01:36:43 ID:zo05A7pO0
社内システム担当は楽っちゃ楽だけど
経理とか総務の事務職の方が全然楽だよ。給料も変わらないし。
とりあえず、ITに拒絶反応を持ってたり知識のないユーザーに
システムのプレゼンするのが辛い。
馬鹿の壁じゃないけど、どんなに簡単な言葉で説明しても
全く関心がなければシステムを理解できるわけがない・・・それはお互い苦痛な時間だろう。
特にお偉いさん。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 06:33:54 ID:bHrc/Cji0
>>674
　その難解な専門用語を分かりやすい社内用語に翻訳・通訳し、
　興味をそそる様な提案をするのがSEの仕事でしょ？

　きっとプレゼン資料もクドクド書いてるんじゃないの？？？
　手元資料は１枚。PPTでスライド２枚以内。文字数５０文字以内。
　これで作ればいいと思う。　

　後は口八丁手八丁だ。
676 ：672：2008/01/31(木) 06:45:12 ID:rkwogquD0
673さん、ベンダーに投げるだけじゃなく脱出もした方がいいと思う理由は何でしょうか。

おそらくベンダーもあまり遣わないつもりと思います、、
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 08:43:33 ID:ovPecIk80
>>672
人員削減と自社開発は相容れない関係だから
そのまま行くと、>>672が一人で社内の環境見て、PG開発しろって言われるのは
目に見えてる
いくら開発能力がある奴でも一人で全てはムリだ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 12:10:15 ID:F35oAeIi0
コーディングしながら社内ヘルプしていると、心が殺伐としてくるから
やめた方がいい。電話とかかかると邪魔すんなごるぁ！てなる。

相容れない仕事を同時にやれと言う上司がいるから困る。


679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 13:09:29 ID:5NHCf8Rw0
>>675

メルヘン国の人ですか？　経験薄そうですね。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 15:33:26 ID:qsO1xvSh0
グリーンハウスのWebを見ろ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 17:07:06 ID:6LPiRJLw0
社内ＳＥ
書類でＮＧ→10近く
面接でＮＧ→4

昨日面接やってきた
今度は何とか通過してくれ！
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:26:30 ID:XpFIMC6zO
>681
社内SEはITの勝ち組だから狭き門だよ
人気ありすぎ

上流経験が豊富で幅広い知識を持っているとすぐ採用されるけど、経験が下流土方メインだとなかなか厳しい
低スペックでも入れる会社は倍率激高
俺は下流土方メインだったけど年齢とスキルのバランスがまあまあだったから受かった
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:28:37 ID:6LPiRJLw0
>>682
>>俺は下流土方メインだったけど年齢とスキルのバランスがまあまあだったから受かった
そこんとこ詳しく教えてください
年齢とスキルのバランスって？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:41:31 ID:gKwfGF080
社内ＳＥっても求人内容みると社内オペと社内ヘルプデスクが多くて困る。
今日の仕事は電話数本とったのと伝票書いて終わりって・・・
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:42:18 ID:aCpfk0m60
>>681
全く根拠はないが、なんとなくオレと同じとこ受けてる気がする
686 ：675：2008/01/31(木) 20:49:57 ID:bHrc/Cji0
>>679
　確かにそうかもね。
　たかが中小3年・上場3年程度のヒラ社内SE経験しかないし。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 21:41:03 ID:K8MXm7Ji0
今日、社内SEを募集している大手企業3社に郵送で履歴書他を送った
100%お祈りの自信ｱﾘ
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 21:43:43 ID:6LPiRJLw0
>>687
リクとかエンじゃないんだ
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:27:02 ID:DQDaB5J40
>>674
もしかして一部上場企業の経理とか総務の忙しさを知らない？
総務とか経理とか業務には行きたくないなぁ。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:33:45 ID:8HZ+1cYP0
>>684
あれ？
俺いつの間に書き込んだんだ・・・
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:43:39 ID:kEVd7nW40
社内SE、いいと思うよ。
これから管理しやすいサーバやソフトなどどんどん出てくると思うし。

管理が楽ならあとはヘルプデスクとメンテナンス少々。

社内自由人だと思ってます。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:45:59 ID:VMbMoLL60
ＡＤのスキーマを３１に更新って、何かに影響でる現象ってあります？信頼関係とかは大丈夫なのかな？
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:07:55 ID:Wx1frn570
ア：900万～1000万・退職金手厚・激務・残業おそらく月60h～80h
イ：750万・退職金それなり・残業おそらく月20h

いずれも社内SE。
どっちを選ぶ？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:16:48 ID:HDScfOnH0
イ
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:45:26 ID:UPMadIpp0
社内ＳＥに、難解な専門用語を平易な言葉に訳して説明する能力は
ある局面では求められるけど、多くの場合、専門用語というよりは全体の道筋をわかりやすく説明したり、
相手に伝わらない専門的なところは、リスクがあるのだったら何を取捨選択すべきか、視点を変えて説明するなどして、
お互いに理解を深められるようなコミュニケーション能力の方が大切だとおもうよ。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:01:18 ID:K8MXm7Ji0
>>688
日経ｷｬﾘｱNETと日経求人ｻｰﾁを利用しますた
求人詳細を閲覧したら、そのまま自社ｻｲﾄに遷移して、自分で応募するﾊﾟﾀｰﾝ
ｷｰﾜｰﾄﾞ「社内SE」としても検索されないﾓﾉばかりなので、1社1社ｺﾂｺﾂ見つけてる
それにしても100%落ちる自信ｱﾘなのは変わりない
年齢的なﾓﾉと、募集要項と多少ｱﾝﾏｯﾁする部分ｱﾘ
ついでに写真屋で履歴書用の焼き増しをお願いしにいったら
ｵﾔｼﾞさんが「受かるまで頑張れよ」って言ってくれた
嬉しかった。1枚300円を100円にしてくれた
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:09:27 ID:I+y/SsYD0
Ｓ友不動産の社内SEっていつも募集してるけど、何か問題あるのかな？
受けたことある人います？
試用期間が一年がネックだとは想像するけど。
一年働けば、プロジェクト一つくらい終わってるから、
契約社員で一年働かされておしまい？
あまりに、いつも募集してるから、応募するのためらいます。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:37:37 ID:8qwqJHXt0
いつも募集＝お察しの通り

ただITドカタから抜け出したいなら
経歴としてショボイけど箔が付くと思う
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:47:26 ID:rXxYS4EQ0
低スペック可の汎用系社内SEの面接に行ってきた
案の定、応募者多数
面接一人あたり10分ほど
スキル確認の他はほぼ雑談

悲しいほどに確立の低いイスとりゲーム
さすがにもうPG、SEは辞め時かなと思う
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:13:01 ID:z8+/p3DM0
もうﾊｰﾄﾞｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱに転職した方がいいかも試練・・・
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:16:04 ID:rXxYS4EQ0
PG辞めてサービスエンジニアに転職した奴ならいる
遅くても20：00には帰れるとよ
そっち系もいいかもしれん
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:16:10 ID:RuBi0ROC0
組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】　　　マ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/

組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】　　転職板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:25:56 ID:8qwqJHXt0
20代なら簿記でも取って管理系に逃げるのがベターだと思うな
流石に他のエンジニアには成れんしな、ITエンジニアと違って本当に技術が必要だし
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:29:24 ID:XfSqtZzN0
>>698
最初で最後の転職にするつもりなので、やっぱりやめときます。

>>699
低スペックって、高卒以上年齢不問とか、未経験者可とか、
何らかのシステム経験3年以上とかですか？
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:33:14 ID:z8+/p3DM0
俺の場合、もともとはｻｰﾋﾞｽｴﾝｼﾞﾆｱだったんだよね・・・
ある日錯乱してこっちの業界に飛び込んじゃったけど、
やっぱあっちに戻りてぇ・・・('A`)
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 02:40:19 ID:t/aXczzE0
>>675は営業畑を耕している人です。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 06:53:41 ID:+sOiUqH00
･･･まさか社内資料にアジェンダ使ってるバカいないよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 10:31:08 ID:X4qF4gTT0
>>699
それ、横浜？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 12:16:40 ID:fn73yDUJ0
今日はエンの更新日
さて探しますかね
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 20:08:27 ID:1TEaMZxc0
>>703
管理系ってどういうやつ？
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 20:39:03 ID:+sOiUqH00
>>710
管理系の部署といったら
・経営管理（経営企画・総合企画）
・法務（意匠・商標）
・財務（財務経理）
・人事（人事管理）
・総務（総合事務）
この辺なんじゃないかな？

俺はいま経営企画部門だけど社内SEに戻りたい･･･orz
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 20:46:22 ID:80Fq3Dwn0
>>711
じゃ、管理系もだめじゃんｗ
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 21:43:13 ID:fn73yDUJ0
社内ＳＥ書類10連敗以上、面接4連敗のおれに
ついに２次面接案内キター！！！！！


がんばろお！！！！
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:35:01 ID:34xCJFQ70
がんばれよ～！>>713

715 ：713：2008/02/01(金) 23:10:10 ID:fn73yDUJ0
>>714
ありが㌧

現場、人事→役員、部長→社長
の１ステップ目クリア

役員面接緊張するお
何言えばいいんだろう？

現場の開発経験とかの面接になるのかな？
それだと１次面接と変わらんし
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:16:36 ID:34xCJFQ70
特技はイオナズンです、とか言えばいいと思うよ！
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:25:17 ID:OSSzijb60
役員面接なんかは技術面よりも人物を見るからな～。
とりあえず普通の人を演じつつも、向上心を見せればいいんじゃね？
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:28:07 ID:fn73yDUJ0
>>717
やばい・・・おれ変人
というかソルジャーＰＧって俺も含めて変なのが多いからな
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:33:56 ID:+sOiUqH00
>>718
　途中でシクシク泣いたり叫んだりしなきゃ大丈夫だよ。

　俺の時は集団面接で大手でPMやってた奴とか
　開発10年とかすんごい奴らばっかりだったけど、
　経験少ないから気後れして
　最も安い年収希望を出した俺が受かったりした・・・・・・・今は後悔してる　orz
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 23:46:25 ID:fn73yDUJ0
>>719
そうなんですね
いい子ちゃん仮面をかぶって剥がれないようにしなきゃとおもてました

年収さがってもいいから行きたいよ
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:59:26 ID:uVObfMqx0
給料の安い社内SEが倍率高いとか・・・
日本のIT職ってほんと悲惨なんだよね。
2chで他IT職のスレは見るに耐えない。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 01:11:16 ID:vXwy1zsV0
給料って、いったいどのくらいもらえば「普通」なんだろう。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 03:49:09 ID:jUDqjcYv0
社内SEは製造業や販売業の事務職採用だったりするから純粋なIT業界と比較して賃金は安くなる。
(入社時の賃金は業種別の平均賃金から考えないとな。外資はまた別だが)
社内SEなら定年まで勤められる所が多いし、出世さえすれば給料も良くなる。
職種を変えようと思ったら出来なくもない。
オレは製造業社内SE職だが、同じ部署に50代が3人いる。
部長とかは給料2000万以上もらってる。
ウチの部署から営業に行きたいといって変わった奴もいるしラインに行った奴もいる。

給料が欲しいならコンサルにでもなればいいと思うがな。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 09:49:34 ID:HRLZp9980
>>722
>>723
事務職採用でも一応は専門職だから
事務職の平均年収の2割増しくらいなら
「普通」と言えるんじゃないか？

>部長とかは給料2000万以上
これはかなり稀だと思う。
俺関西圏の金融企業にいたとき給与データ見たけど
確か部長は1000万円も行ってなかった。
口では、もっと貰ってるように言ってたけどな。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 10:42:44 ID:ZSTwRibg0
俺は>>675の言ってる事は正論だと思ってるが・・・
現実は厳しいよなぁｗ
業務フロー改善の提案とか、本当に骨が折れるわ。
今のやり方を変えたくない、どうでもいいからおまえら雑用してろって雰囲気。
社内政治で上の人間を取り込んでトップダウンしていかないと、本当に何も通らない。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 16:46:18 ID:sMCXdoYl0
>>724
専門職採用なんかかなりITに理解示してるとこじゃないと無いだろ。
あと、そもそもそんなIT関連を専門職にするという人事体系があるのかどうかが問題だな。
ウチの会社は社内SEだろうが経理だろうが総務だろうが、採用された時点では給料はほぼ変わらない。
業務改善とか新規のシステム導入とか業務貢献しやすいので評価されやすく給料はよくはなるけど・・・・
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 18:24:31 ID:NJm075xPO
社内SEという職種で普通の給料なんて存在しないだろ…
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:23:32 ID:RaaMyyIE0
うちは総合職だから普通に営業に異動になったりする。
同じ部門に１０年以上いる奴は稀。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:22:04 ID:sMCXdoYl0
>>727
普通の給料ってなに？
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:38:21 ID:2te5+RWlO
色んな会社とか団体の採用ページみてたら社内SEの神求人発見！
分かりにくすぎて応募者少なそうだしラッキー。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 00:20:21 ID:PBC1mGs70
なんかどのスレ見ても社内SE=勝ち組みたいなレスを見るんだけど
まじで言ってんのかね。畑違いの連中が勝手にそう思ってるんかな。
実際は負け組な事務職なんだから。
変に人気が出て注目されないでいて欲しいものです。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 00:43:08 ID:4acWgy1i0
>>724
部長クラスだと給料以外の懐に入る金とかありそうじゃね
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 01:14:33 ID:J5dFUkG60
>>731
SIerやコンサルの激務で身体壊すよりは、
確実に定年退職がいる会社の社内SEのが勝ち組みなのは確か。
ただ、給与面では大手でもいかない限り
事務職と同じ扱いなので激減報告をよく聞くよね。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:33:24 ID:7mGr8h9z0
>>732
　バブルの頃の話を今頃出されてもなぁ･･･ｗ
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:53:34 ID:7bMgjXKq0
銀行の社内SEって、どんな感じでしょうか。

こんな話を聞きますが、実態はどうなのでしょうか。
・行員だから給与水準は行員と同程度にいい。
・間接部門だから、業績評価としては普通レベルになることが多い。年功序列がまだ残っている。
・激務。残業も月間80～100h程度。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:54:15 ID:g1HQ6Myc0
【技術系職員の公募～フィールド科学教育研究センター】
http://www.kyoto-u.ac.jp/notice/05_sakou/gijutu/080229_1.htm
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 12:23:50 ID:2RlsjiK7O
定年まで勤めあげられる可能性
システム開発運用に対する権限の大きさ

社内SEにマジなりて
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 13:03:04 ID:s/Kkvygk0
上場企業の社内ＳＥだと、内部統制だとかプライバシーマークだとかで駆り出され、
あちこちの部門の聞き分けのない連中と付き合わなきゃいけないから
ＳＩｅｒで要件定義などの業務にくたびれて社内ＳＥにジョブチェンジした人が
また同じことの繰り返しかと又カラダを壊す……ソースは
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 13:06:00 ID:lYG6qYrl0
わっふるわっふる
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 13:10:02 ID:vOb5lNt50
社内ＳＥでかき集めておいてデスマに放り込むのは最近では常套手段だよ
ホント学習能力ない奴らが多いよな
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 13:15:07 ID:AzjRodQ10
>>734
　バブルじゃなくても、今でも普通にあるよ。
　良くあるのが、お客さんいることになってる飲み会
　まあ、これは付き合い。
　白紙の領収書とかもあるしな・・・。
　会社にこの名前の領収書はだせない場合、出てくるらしい。
　この辺り、営業マンは詳しい。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 18:58:38 ID:qW/5lLqV0
システム企画や設計のためには何年ものプログラム経験が必要なんですか？
システム企画をやってみたい場合は、
1－2年プログラムを経験したら仕事を変えてもらうか
転社を考えた方がいいんでしょうか。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 19:09:53 ID:FBsLJ54z0
>>742
そんなの会社によってバラバラだっぺ
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:05:09 ID:sqfUQH5q0
>>742
企画をやりたいなら、プログラムの後に上流設計をやって
運用をやって、営業をやってからだろ。
現実は何の経験も無いアホ企画が多いけどよ。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:39:01 ID:sQYebfI60
>>742
システム企画って業務知識結構いるぞ。
ウチの会社の場合は業務知識がいるシステム(たとえば設計や物流など)は社内公募してほかの部署から移ってきてる。
業務知識がいらないもの(ネットワークやグループウェアなど)は元ITにいた中途がやってるな。
グループウェアなんか似たり寄ったりで出来合いのものをチョイスするだけだったり、
リプレースだったりと正直だれでもできるんだよな。
業務知識はやっぱりコアなものやるんだったら重要だ。
746 ：742：2008/02/03(日) 21:30:55 ID:eca89X6V0
プログラムをとおして業務知識がつきかつほかの工程も経験できそうなら頑張り
そうでなさそうなら見切りをつけることにします
みなさんありがとうございました
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:09:24 ID:CSZfTgGO0
>>733
勝ち組負け組みって、本来カネだけで言ってたはずなんだが。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:31:29 ID:r+j//nBP0
ここ３－４カ月くらいで社内SEの求人減ったよねアゲ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 22:51:55 ID:7mGr8h9z0
俺あんまり技術ないんだけど、
聞きかじりの知識だけは豊富なので大抵の業者に驚かれる。
『前職何だったんですか？大手SI？SE？よくご存知ですね』と。
それで買い叩いてこれてるし、時には業者に指導もしてる。
それだけが俺のスキル。

だから転職先を探す時にシンドいんだな。
目に見えるものではないし、口だけだし･･･orz
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 01:34:34 ID:AQbULqrR0
>>749
一生業者窓口な気がする。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 07:35:24 ID:XTnd4eHj0
853 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 20:00:53
独立系だっていい会社あるだろ

給料はそこそこだけど


854 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/28(月) 22:15:37
>>853
企業名挙げてください


880 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/03(日) 14:26:41
>>854
http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0071978002&MAGIC=
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 07:50:42 ID:3llFsoik0
>>748
俺が求職活動してるからだな
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 07:54:36 ID:PYEAyzxzO
>>749

ナメられてるだけじゃん。。
勘違いしすぎ！
しっかりしや～
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 15:47:50 ID:U9xm1EYS0
>>747

ソースは？
まあ金っていうなら時給換算が高いほうが勝ちなきはする。
同じ７００万でも労働時間が長いといまいちだし
安定性とかも入るだろうし。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 18:28:04 ID:MJBGur+40
消費者金融の社内ＳＥってどうかなぁ？
経験者の方教えてください。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 18:58:19 ID:DrrE5D0e0
社内SEじゃなくて開発で消費者金融の仕事したことあるけど
上層部は893そのものだし、コルセンの長期滞納者の取り立てる奴も
ガチで殺すぞとかいう本物ばかりだった。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 21:07:12 ID:0LAkuavd0
>755
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 21:09:14 ID:0LAkuavd0
>755
ズルすれば美味しい
まじめにやればつらい

親、親戚に勤め先を言いづらい
８９３な社風だからたぶん辞めさせてくれない
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 04:12:55 ID:5fxG17Zp0
>>754
社内SEで700って良すぎだろ。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 06:06:38 ID:n/C6tQTo0
年齢や業種にもよるだろう。
うちは30くらいならそれが普通だよ。
某商社ですけどね。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:28:08 ID:GrZpqSi30
>>758　
外資上場とかだと、一般レベルでそのくらいだよ。

総合統括は3000くらいもらってるし。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:51:16 ID:ZUZx7P8l0
単位が元なのかウォンなのか
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:52:16 ID:GrZpqSi30
ペリカで（ｗ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:50:08 ID:/x65hO4F0
>>760
　地方の惨状を知らないだろ･･･
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:42:08 ID:gmevp8jvO
まじｼｽﾃﾑ開発やめてぇ～
かったるいよ。また欝になりそう

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 21:58:51 ID:wqfZrj0i0
>>764
だから地方だなんだって条件つけときゃそりゃ変わるよ。
上から下までいろいろいるんだからさ。
知ってる知らないじゃなくて事実を書けばいい。
30で1000万の社内SEもいれば40で150万もいるだろうしさ。
いちいちカルチャーショック受けるなや。
社内SEなんて職種の一つにすぎないし、いろいろいるのが当然だろう。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:36:38 ID:b42i3Jow0
>>759
社内SE29歳で700ですが何か。
うちも商社。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:55:13 ID:b3EhXkTL0
社内SE29歳で300ですが何か。
うちは製紙。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:03:22 ID:tXYVl70w0
社内SE26歳で年収250万ですが･･･なにか
うちは、製菓
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:08:59 ID:kOgM0d1n0
>>755
一時期、大手のトコで応援の仕事したことあったが普通だったけどな。
二週間ぐらいだったので実情はしらないが。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:09:08 ID:c/L2zQYV0
社内SE29歳で850ですが何か。
うちは証券。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:22:45 ID:+h6LQ5ad0
社内SE30歳で400ですが何か。
うちは出版。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:24:55 ID:kwGTgQUN0
年収暴露大会？ｗ

社内SE30歳で300ですが何か。
うちはゼネコン。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:34:40 ID:Y72jSciL0
派遣SE28歳で年収300万ですが何か。
うちは３次請以降の独立系SIer
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:39:59 ID:q5CMh50w0
社内SE35歳で650ですが何か。
うちはサービス。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:44:42 ID:dGgyi87t0
残業時間と休日数も教えてください。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:47:39 ID:Yw0iYeEN0
社内SE28歳で550万ですが何か。
うちは中小部品メーカー。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:50:39 ID:8fXABh0D0
社内ＳＥ３５歳　残業抜きで620万
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:54:19 ID:w7JDoWN30
社内SE35歳で450万ですが何か。
うちは物流（海運1部上場）。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 23:59:22 ID:qqJBg6RM0
社内SE26歳で400万ですが何か。
うちは食品。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:00:41 ID:OuR+8sYo0
社内SE 27歳
月平均の残業20時間込みで年間380万
運送業
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:29:19 ID:lvMC1ETC0
アフィリエイトサービスプロバイダ。29歳で年収600万ぐらい。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:30:06 ID:tGKkp/dG0
社内SE　33歳　小売　年収300万ですが何か？
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:58:48 ID:VNSJ+XLF0
CHANE○が社内SE募集かぁ
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 01:13:52 ID:hx834Zun0
三菱系って、独特のクセある？
新卒者の掲示板とか見ると、採用担当者のプライド高そうなんだけど。。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 01:52:49 ID:sQXLMyyH0
社内SE28歳で450万ですが何か。
うちも小売。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 02:39:24 ID:LogTuH0k0
>>783と>>786の差は一体なんだ。

ってかおまいら真面目に給料いいなｗ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 05:59:01 ID:vznShEbb0
社内SE32歳で380万ですが何か？
中小メーカー。
残業は他所の部署の手伝いやお使いで40h/月
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 05:59:53 ID:vznShEbb0
>>785
　三菱は学歴
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 06:15:08 ID:jO/8e2VH0
てか新卒はどこでもそうだろう。

中途は職歴。
無名大学でも最終まで行ってる奴見たし。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 06:35:49 ID:knVp6e6j0
社内SE29で600万ですが何か？
製薬
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 08:57:06 ID:3R09Mn460
>>791
社内SE29で830万ですが何か？＾＾
医療機器
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 09:29:05 ID:Ma6Ymvvk0
社内SE29で550万ですが何か？
病院内
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 09:36:57 ID:LkkoKc1B0
社内SE33で920万ですが何か？
保険
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 09:58:21 ID:A0Q05vYB0
>>794
D生命？N生命？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 11:43:24 ID:ybCJ975R0
社内SE42で710万円ですが何か？
私立大学
仕事はマターリ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 11:49:55 ID:PBlmMW7R0
何この流れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 11:51:21 ID:y7nCk92p0
>>784
よく募集してる所を見ると、ハードルが高いんだな
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:06:41 ID:oSNZA0zJ0
ハードルっつーか、POSだから小売業関連のSE経験ないと無理なんじゃないか？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:09:04 ID:oSNZA0zJ0
しかし、こうして年収見ると、やっぱり同じ職種でも業種の違いで
大分給与が変わるなｗ一般的に高給とされる金融や商社とかは
確かに年収高いし、一方で中小零細の香具師は雀の涙程度だしｗ
総合的に見るとやっぱり私大職員がよさげだなｗでも、変に使命感
持ってたり、仕事が生き甲斐みたいな香具師だと、私大職員は生き
地獄の環境なのだろうけどw
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:25:22 ID:C6VGhXK3O
ｼｽﾃﾑ開発なんてやってられないな。
社内SEに必須のｽｷﾙって何よ？
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:27:41 ID:nwU4fYm60
社内SE（契約）で１１００万ですが　なにか？

精密機器　月160時間越えると追加料金
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 13:09:06 ID:LkkoKc1B0
>>802
年齢は？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 13:16:41 ID:fxzsR6yT0
社内SE（正社員）残業年間20時間で300万
一応金融業
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 14:21:30 ID:92VBqmwU0
>>804
755です。
金融業って消費者金融ですかね？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:10:18 ID:XGZ81MhN0
>>772
俺がいる
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 20:46:55 ID:7Z24TQSS0
社内SE30で420万ですが何か？
建設
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:06:33 ID:vznShEbb0
社内SEで契約や派遣は恐くない？
まぁ一生その会社に勤めることができる契約があれば別だけどさ。
期間終わったらどーすんの？

と、派遣で社内SEやってた俺が言ってみたり
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:51:04 ID:HC2jCYXv0
派遣で社内SEやってたって言えばいいよ。
低賃金で誰も来ないようなところでも社内SE募集しているところはあるからね。

そこで正社員として採用されてがんばればそれをバネに待遇のいいところにいけるんでない？
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:56:35 ID:9c1a6pEM0
シャネルで社内ＳＥ募集？？？
どんな服着ればいいのだ？
「プラダを着た悪魔」っていう映画みたけど、ブランド会社の社員ってオサレじゃないと駄目なのかな？
俺スーツは１５０００円、クリーニングは月１
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 21:57:56 ID:sFM4N8PU0
クリーニングは１シーズンに１回だろ

スーツは１万な
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:22:30 ID:dfOi5VVU0
>>810-811
お前らは絶対無理
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:59:41 ID:9c1a6pEM0
香水は柑橘系

あれ？香水つけてないのにスッパイ香りが…
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 23:31:06 ID:jO/8e2VH0
嘘!毎週しないか？スーツのクリーニング。
5着で+私服で6000円位してるよ。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 23:34:40 ID:sFM4N8PU0
クリーニングはするだけ生地が傷むんだよ。なるべくしないのが基本。

その代わり、３～４着を毎日ローテーションする。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 23:35:03 ID:lhXGHx0x0
あまりクリーニングし過ぎるとすぐダメになるぞｗ
5着あって毎週出すってことは、1週間に1回しか着ないで
すぐクリーニング出すのか？ｗ
1回くらいなら、余程汚れてない限り、きちんとファブリーズ
して、しわが気になるなら、ちょっとアイロンかけてりゃいいじゃん。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 23:52:55 ID:vznShEbb0
俺OL様の机の下に潜ったりしてLAN配線もする
いわゆる何でも屋社内SEだから
高いスーツ買ったら汚れまくって勿体無い。
街の電気屋さんみたいな作業着欲しいくらいだｗ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:14:56 ID:u52e0Jkz0
>>784
新船橋か。
駅から見えるな
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:16:23 ID:wTimukPr0
一度社内SEになれたらある程度の職歴つけて
不満なら別の会社の社内SEになれば良いだけさ。
居心地良いならそのまま定年まで勤めれば良い。
最強すぎる。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:19:28 ID:NOgBDBqb0
>>819
　定年まで社内SEでいられる会社の方が少ないんじゃ････？
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:19:57 ID:brYz7FxQ0
>>814
ファ板住人の俺に言わせると、スーツのクリーニングは年に一回くらいにするほうがいい
酷い店だとウールが元々持ってる油分まで全部もってっちゃって一気にスーツをダメにする。
>>816
ファブリーズもNG。入ってる成分がウールの目を詰まらせて"ツヤツヤ"になりやすくさせてしまう。
するなら裏地にしておくといいよ。臭い取りなら蒸気をあててもいいし・・・
>>817
汚れ作業する時は1-2万のスーツにして、プレゼンの時とかはいいスーツ着るとか分けるといいよ
営業出身のヤツ相手にする時に安っぽい外見なのは損する時がある（冗談みたいだけどマジでｗ）
スーツを長持ちさせる基本は一日着たら一日以上休ませる事とブラッシングだよ。
安物のスーツはそうでもないけど高いスーツ程、その差が出てくる
>>810
社員が会社の服を着る事はそれ自体が広告になるから社員割引っていうのがあって
新しい服がかなり安く売ってくれるらしい。会社にもよるみたいだけどね


以上前スレに沸いたアパレル転職志望の俺ですた。この業界は求人少なすぎ・・・
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:25:30 ID:gaHYkW5I0
＞ファ板住人

ﾅｶｰﾏ
俺もスーツはあんまりクリーニング出さないよ
アイロンワークがいい感じのとこってあんま無いよな
いつもラペルの返りがペッタンコになってしまうのが悩みの種だよ
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:59:18 ID:+hZGLNdG0
オシャレ話ついていけなねーーーよぉぉぉ。
どうせ俺はユニクロ＆しまむら
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:05:00 ID:M2XvSMOD0
いいんだよ！
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:23:58 ID:OOS4Min40
職場、私服だよな･･･
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:34:17 ID:feWXspqT0
ついに社内SEに決めちまった。
自社サービスの基幹システムについて企画・構築する仕事。
志望時は「将来CIOになる」なんて言ってしまった。

年俸740万＋退職金積み立てが50万/年。
残業は20時間くらいだそうな。
吉とでるといいなあ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:36:54 ID:0vBEZki/0
>>826
基幹系なんて社内SEでわかるの？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 03:10:05 ID:rnqFBSZZ0
>>826
わー、だめそー。
くれぐれも、設計や開発に口出さないほうがいいよ。
自社で開発なんてもってのほか。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 06:00:58 ID:NOgBDBqb0
基幹システムに携わらない社内SEなんているの？？？

まぁでも>>826は条件良さそうだから頑張って欲しいですね。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 06:18:09 ID:gR8aw3W20
ファ板住人ってあんま言わない方がいいような・・・
ださくない？あそこ。
たまにネタとしてみるならいいが・・・
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 06:41:09 ID:GghyGq1M0
ITILっつーキーワードを2chで見るとは思わなかった。
実践してるとこってどれくらいあるの？
Ｖ３に手をつけてるとことかは？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 08:44:34 ID:OJBI57r10
>>826
すごい好条件ですね。おめでとうございます。
そんな良い求人何処で見つけましたか？あと年齢はおいくつですか？
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 09:17:57 ID:6HsaYh8O0
>>803
31

>>808
マジ怖い　でも、俺のスペックに月９０万くれるところを
切るわけにも逝かないので（ｗ

動けない。まあ１０年やったら3000～5000万くらい貯金できるだろうから
それで暮らす予定
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 09:36:01 ID:p4keN0dXO
みんな給料高すぎじゃないか？
俺は、企業の講師やコンサル、設計やってたが年収400万未満だったぞ？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 10:12:09 ID:brYz7FxQ0
>>830
ファ板フィルターってヤツだな。バカと基地外クソコテが幅を利かせてるような板だが
情報収集の場としては意外と役立つ。まぁどの板でもそうだがメディアリテラシーが問われる

>>822
ぺったんこどころか・・・
段返りが段返りじゃなくなってくるクリーニング屋があったりするから怖いよなホント

>>834
それはぼられすぎなだけじゃね・・・
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 10:13:57 ID:1Rn1AMXQ0
>>810
　ブランド系は圧迫面接がすごいらしいと聞いたんだが、
　どうなんだろうね。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 11:22:38 ID:1lzg9V5p0
>>751　・・・独立系じゃないようなｗ
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 12:20:46 ID:2LHrm376O
社内SEってSAP経験者の募集多いが、おまえら使えるの？
どこで習得するもんなの？独学？
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 12:36:22 ID:iMLizgRG0
>>838
ベストは
SAP扱ってるSIベンダーで下積み
↓
SAP導入してるユーザー企業
のパターンかな。

今まで見たSAP担当者、みんなそうだった。
ユーザー企業で一からSAP教えてもらって覚えて使いこなせるようになった
という人は見たことなし。もしやろうとしても、一からだと教育にかなりコスト
かかると思うし、それなら経験者採用して担当させた方がいいだろうし。

SAPは流石に個人LVで技術磨くのは無理だと思うぞ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 13:10:41 ID:kqSVRixo0
>>838
SAPって時点で社内SEじゃないと感じるオレは毒されてるのか？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 13:35:02 ID:rp64Ac+60
社内SEの2次面接逝ってくる
842 ：826：2008/02/07(木) 16:28:47 ID:feWXspqT0
>>832
エージェント会社経由の求人です。
年齢は30台前半。

いろいろ見てみて、給与水準は職種より業種・企業により決まる
部分が大きいと、つくづく分かりました。

ある会社からは、かなり高待遇の社内SE（35歳くらいで1000万
到達見込。ただし激務）を提示されましたが、共働き・子育て・
自分時間の確保を優先させるため辞退しました。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 17:22:39 ID:rp64Ac+60
社内SEの２次面接
10分で終わったよ

１次はテストと面接で2h以上かかったのに、面接だけで1.5h近く掛かったのに

オワタ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 17:43:16 ID:0KNydGHn0
お祈りフラグだな
845 ：843：2008/02/07(木) 18:38:25 ID:rp64Ac+60
さっき電話があって
来週最終面接だとさ

なんか早いんだよね、1次といい2次といい結果出るのがさ

ブラックかな？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 19:06:57 ID:rnqFBSZZ0
SAPでSE？
サービスエンジニアか？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:13:10 ID:XPsE2DAm0
ファッションと無縁のダサイ俺が、アパレル会社・社内ＳＥの面接に行くことになった。

これは、死亡フラグが既に・・・。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:14:35 ID:XPsE2DAm0
ちなみに、仕事着は私服らしい・・・。

俺のファッションはユニクロか無印だｗ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:34:46 ID:NOgBDBqb0
>>847
　つ【電車男】
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 21:22:06 ID:brYz7FxQ0
>>847
ダメだったら俺に紹介してくれｗ
851 ：767：2008/02/07(木) 21:40:44 ID:VbU5qLkm0
2日ぶりに来てみて驚いたｗ
おかげで転職の判断材料が増えたよ。
続いてくれた人たちありがとう。
社内SEの給料差はやっぱ仕事内容より業界の差って事が分かるね。

>>840
私はSAPの一次ヘルプもやってるよ。
障害対応や開発はベンダー任せだけどこっちが大して知識無いから結構大変。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 21:57:14 ID:wTimukPr0
やってる内容はほとんど一緒なのに
これだけ給料違うとなんか本気で転職考えちゃうなー。
業界はもちろん会社自体も選りすぐらないとハズレ引く。
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 22:01:50 ID:+hZGLNdG0
金よりも、働きやすさを選ぼう。
同じ仕事してるように見えてもプレッシャーとか人間関係とか違うと思うよ
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 22:29:18 ID:L+2AZlDw0
金が欲しいならコンサルでもすればいいのさ。
どれだけITで人間らしく生きられるか。それが社内SEだ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 23:41:41 ID:M2XvSMOD0
やっぱ都会はいいよな
田舎はつらいよ
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 08:45:41 ID:FmrVKOnB0
>>845
３次面接まであんのか
外資か
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 08:55:40 ID:XpeKfXZy0
>>856
外資ではないよ
人材コンサルの社内SEなんだけど
レスが早すぎて、ブラックかなーって
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 11:47:19 ID:F1TyvjR70
レスが早いのは、大抵ブラックだよな
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 11:50:41 ID:XpeKfXZy0
>>858
やっぱりそう？

残業は少ないってのが売りだけど
話を聞くと社内SE全員ソルジャー上がりみたいだし
なんかね・・・・
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 17:52:31 ID:0LlvO2zp0
>>859
社内ＳＥは新卒でそこの会社にいる奴より
ソルジャー上がりのほうが圧倒的に多いと思うけどな
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 18:10:09 ID:fhFcQYa+0
新卒正社員の同僚の社内ＳＥはツライツライ言うけど、ブラックから来た俺には楽すぎるｗｗｗｗ

「この言語わかりません」→「じゃあ外注さんにやってもらおう」
「間に合いません」→「じゃあ納期を延ばそう」
「設計書かく時間がありません」→「じゃあ別にいいよ」
「最近体調が悪いです」→「しばらく休め」

自分の主な仕事＝外注さんのスケジュール管理とネットワークやサーバなどの監視と定例会議
勝ち組だと感じてます。（＾＾）ｖ

正直言って自分がいてもいなくてもたぶん変わらないｗｗｗリストラがこわいｗｗｗ
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 20:26:25 ID:rTRswEL50
うちはリストラとかほぼないなぁ。
というか定年退職とかで次の役職が決まっちゃってるから
情シス部員は移動もない感じ。
空く予定の自分のポスト用に若手一人を募集中で面接しまくってる。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 20:47:25 ID:EV9JlBC+0
社内SEのキャリアプランって、
１．ヘルプデスク
２．システム周辺調整屋
３．システム化検討屋
４．CIO
ですか？

私はSIerだけど、
親会社の情報部門アウトソーシング部隊なので業務内容社内SE。

社内の皆はスペシャリストだのプロフェッショナルだの、
私は何のスペシャリストになれば。。

親会社には入れないからCIOにはなれないし。
目指すべきは情報部門向けコンサルタントなのかなあ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 21:11:16 ID:SctRfvBF0
>>863

日本の会社だから
平→課長→部長
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 21:51:06 ID:/WLTuxA60
便利屋で楽しようとするほうが間違ってる。誰よりも早く出社して遅くまで働いて一人前だろ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 22:03:10 ID:5IyNd6Gb0
情シス板の次スレ立てました

社内SE Part4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202475679/
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 23:18:23 ID:fhFcQYa+0
>863

20代.こんぴゅーたー関係は何でもやる
30代.こんぴゅーたー関係は何でもがんばってやる
40代.こんぴゅーたー関係は何でもテキトーにがんばってやる
50代.こんぴゅーたー関係は何でもテキトーにやる
60代:置物
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:04:02 ID:zQxcQoFb0
>>847
何でダサいのにアパレルなんて受けようと思ったんだ？
ってか、入れても思いっきり浮くぞ。
その前に面接で切られるかもしれんが。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:15:24 ID:276noa/R0
社内SEはどんな職種の会社員よりもコミュ力が必要だ。
立場的には非常に辛くてストレスを感じる時も多い。
2年目の感想。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:15:28 ID:zQxcQoFb0
ってか、俺がアパレルの社内ＳＥになりたいな。
ＰＣよか服の方が興味あるから。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:21:32 ID:kpzcUCnI0
おれ、開発すんのが好きだから、そっちメインの社内ＳＥやりたいんだよなー…ってなかなか無いんだよな、そういうのって
JavaやPHPなんかで見積～受発注などの業務システムつくったり、ちょっとしたECサイトつくったり。
企画や営業の人らと一緒につくりたいな。。。社内ＳＥじゃなくて、ふつうにWeb系開発者で応募すりゃいいんだろうけど……
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:32:41 ID:fPnDKZWu0
>>868
まぁいいんじゃね？会社入ってから、朱に交われば赤くなるくらいで考えて。
システム系の仕事だから、まずは仕事ができるのが肝心だしね。その後
知らず知らずに馴染んでいくだろうよ。
アパレル会社なら、ほぼその会社のブランドの服とかに詳しくなるし、その
ブランド物を着るようになってくると、大分変わるだろうよ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 02:39:33 ID:uG2k9WUD0
前にロロピアーナジャパンの求人あったけど今更ヘルプデスクはねーよって感じ。
最低限キャリアアップになるような会社じゃないとね・・・
アローズは常時求人出してるからブラックだろうし。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 08:41:26 ID:hsJnWqYO0
アパレルは、社割で買えるけど、定価がベラボウだから社割でも・・・orz
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 10:31:45 ID:uG2k9WUD0
>>874
アパレル系会社勤務の人？もしそうなら社割でどれくらい引かれるとか仕事の話とか聞かせてよ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 16:57:38 ID:iNaGj9fM0
俺はクリムゾンに居たことあるけど、社割り４割引だった
けど・・・・買わない、趣味じゃないからｗ
ちなみに給与は安かったよ。２９で年５００ジャスト、隔週で土曜も出だった。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 17:09:18 ID:LmL6qMOf0
証券会社の社内SEですが辛すぎます。
何もわからない。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 17:31:22 ID:ZBt6bpvu0
最近の社内SEって釣るためのことが多い気がする
やるのはPGとかNW系
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:05:51 ID:hgMB/ZqC0
>>868

中小企業のアパレルです、ブランドではないよ。

それに社員ＳＥ募集が少ない地方ですから。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:06:44 ID:hgMB/ZqC0
社員ＳＥｗ→社内ＳＥ
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:21:13 ID:Oa/lGJ6q0
まあ確かに正社員ＳＥは少ないかも
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 20:59:46 ID:UZCMcsr/0
>>879
神戸のやつかな？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:03:29 ID:PrZoSKQP0
何で社内ＳＥになりたいか聞きたい。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:53:55 ID:pznfPnYM0
>877
1年くらいすればわかるようになるよ
それまでツライけどｗ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:37:06 ID:Og/70J/80
オレも金融系にいたが地獄だったな。
業務知識の絶対必要量もハンパじゃなかった。
今は製造業。マターリ。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:56:23 ID:pznfPnYM0
だれでもも最初は「どうして全部上場じゃなくて一部上場なんですか？」てかんじ
そもそも株式の仕組みすら知らなかったし、
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:57:27 ID:n+kopb1T0
>>886
それはないｗ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:09:00 ID:mjcQJkpn0
>>886
んなわけねーだろ。
相当教育水準の低い家庭で育ったんだなｗ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:11:45 ID:GuUeUxFH0
>>886

一部上場した後、二部を上場する。ってかんじじゃないのか？
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:27:39 ID:GBq+Gxzq0
みなさんの会社のパソコンメーカーはどこですか？
そしてその理由は？
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:30:49 ID:vTJax/z20
ITのスレは荒れるのがデフォなんだが
社内SEだけ何故スレも仕事もマターリなのか。
教えてくれ、真実を。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:33:56 ID:mjcQJkpn0
>>891
ITじゃないからだろ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:34:44 ID:PcRV7eCI0
>891
他のＩＴだと心身を病んでしまって、イライラして攻撃的になったり、弱気で悲観的になったりするからじゃないかな。
君もおいで、こっち（勝ち組）の世界へ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:43:56 ID:v0exo21Y0
お前らエンジャパンでゴールドマンサックスの社内SE求人出てるぞ
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:44:29 ID:vTJax/z20
>>893
まじでそっちの世界にいきたひ・・・
でも求人数が少なくて倍率高そうなんだよね。
どんなスキルが必要なのかな。資格とか。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:15:25 ID:PcRV7eCI0
>895

運
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:28:20 ID:yumyI5pm0
>>895
スキルなんか最低限で十分なんだな。というより浅く広く。
プログラミング技術よりもISOやITILとかCOBIT、ISMSなんかを理解してるほうが良いと思うな。
それから内部統制とか最近のトレンドを理解しておく必要がある。
あとはコミュニケーション能力。ITはまともにコミュニケーションできないやつがいっぱいいるからな。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:36:12 ID:mMhdS9Rk0
情報システム部門が３～４人ぐらいの小規模なところで運営してるところがいいな
企画～開発～運営まで全部やる。上場もしてない。けど歴史は長い。最後まで居られそう。それなりに重宝される。
そんな会社、なかなかみつかんねぇんだよなぁ
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:40:05 ID:dj6HPuhd0

年収が６００万超えた。
ＳＩ時代より年収がアップしたらそりゃ社内ＳＥをずっと続けるよ。リストラは怖いけどね。
ちなみに俺は社内ＳＥは２社目。１社目は上司に恵まれず、別の部署への異動も
できず、結局退職。いまの会社の社内ＳＥへ転職。

とにかく、社内ＳＥは上司次第。

本業の方の営業や製造ができると部署異動も可能だが、できなければ、
キチ外上司とのコミュニケーションギャップが発生して、精神的に病むからなあ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 02:01:32 ID:I5/G856b0
>>893　勝ち組というか、平和な世界といった方が正解なきがする
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 02:02:57 ID:YTtf6+al0
>>899
同意。今の上司マジムカつく！まともに仕事も教えてくれない。
とにかく変わり者。これ以上、あいつと一緒に働きたくない。
このままじゃ、退職しかないだろうな。

社内ＳＥは、仕事がマッタリでも、基地外上司もいるから注意。
ＩＴだと、現場が変われば、そんな基地外とも離れられるんだけどなあ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 02:58:41 ID:I5/G856b0
協力会社をこき使うことしか考えてなかったりしてたら、自然とキチガイになりそう
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 03:30:55 ID:mjcQJkpn0
>>901
うちは課長部長は３年ごとに変わるから３年我慢すればいい。
あと３年あと３年と頑張って、変わった上司がまたDQNであと３年あと３年と頑張って変わった上司が。。。のスパイラルで気がついたら自分が課長になってるというパターンなんだろうなｗ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 06:59:11 ID:eQky+1Sj0
仕事は教わるものではいが･･･
自分で考え自分で行動して自分でケツ拭くもの。

それが分からない奴はどこに行っても結果は同じだよ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 07:00:24 ID:eQky+1Sj0
ではいが→ではないが

ダサダサorz
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 07:24:34 ID:UYZvr+/x0
>>892
これが真実だよ。
SEだからITというのは社内SEじゃないやつの感覚だよな。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 08:23:17 ID:I5/G856b0
>>906　
中小ITでSEやってる先輩が社内SEに対して変な感覚もってたな
あれが所謂、負け犬根性ってやつなのかと思った・・・
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 09:37:44 ID:yumyI5pm0
>>907
スキルを持ってない社内SEには振り回されるし、見当違いな答えが返ってきたりするし、
スキル持ってる奴は基本中途だから手の内読まれてて嫌な指摘される。
客として見た時点ではあまり良いイメージがないんじゃないの？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 11:41:19 ID:tBUFjIHN0
【ﾏﾀｰﾘIT】というのは辞めて欲しいな。
勘違いされるから。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 11:59:41 ID:2ICp6ph80
開発部隊のコマでしか動いた事のない低レベルの連中はいきなり経営のシビアな数字なんて
理解できないだろう。社内システムのお守りだけなら若くて低価格のヤツで十分だよ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 12:40:20 ID:mjcQJkpn0
>>908
社内SEには開発経験など技術的な知識を必要としない完全な管理部門の仕事とシステム開発の発注や検収などある程度業務知識、システム開発知識を必要とされるものがある。
だから、人によってはWORD、EXCELしか使えない数字合わせ作業しか出来ない社内SEも少数ながらいる。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 12:40:46 ID:1fO/1+0sO
>>904
こういう考えの奴が上司になると最悪。
必要最低限のことすら教えないなんておかしいだろ。
教育だって仕事の一貫だろうに。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 13:17:15 ID:b9AI/60I0
>>910
システムは金使っただけ良くなるんだから
その分営業が頑張れば良いのさ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 13:52:43 ID:PcRV7eCI0
>912

確かにそんな昭和風の考えでは今どき誰もついていかないし、下が育たないし駄目ですね。完全に駄目な上司の典型のひとつ。
あと、怒って育てるのももう通用しない。
人を育てるのはとても難しく、企業にとって大事なミッションのひとつ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 14:10:01 ID:seriOToY0
>>914
難しい問題のひとつだな。
あまり過剰に手取り足取り教えるのも、本人のためにならんしな。
いざ、一人で対処してくれということになると、受動的な人間だと
あまり役に立たんし・・・
一方で、いくら自立的にやれとなったところで、最低限の知識・権限、
それと協力を得られんのもつらいだろうしなぁ。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 14:14:51 ID:b9AI/60I0
結局はマニュアルを作る人になるか、マニュアル通りに仕事をする人になるかって事だろ
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 14:26:23 ID:PcRV7eCI0
＞916
それはちょっと違うんじゃない？
能動的、受動的にかかわらず、仕事で「マニュアル作れ」って言われるでしょう
受動的な人でも「こういうとき自らすすんで○○をしろ」と教えられればするし。（これは能動的にみえて受動的）
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 14:45:40 ID:mMhdS9Rk0
>>904
他の人が言っているように、最初からのそのスタンスだと誰もついてこないよ。
ある程度の教育、環境作りをしてあげてこそ言える台詞だと思うが。
それと、>>914にある
>>あと、怒って育てるのももう通用しない。
これは完全に同意。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 15:00:03 ID:dkKHc54d0
「仕事は盗め」なんてそれこそ寿司職人とかの世界の話なら分かるけど
エンジニアでそんな考えでやられたら最悪
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 15:35:53 ID:I2ia4r/30
寿司職人でも今は教えるだろ。
そうしないと競争に勝てないのが現代社会。
その分仕事はキツキツ。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 15:48:13 ID:PcRV7eCI0
人材育成ってチームや企業の最も重要な戦力強化だと思います。
それをスムーズにやれるかどうかの大切さは言うまでもないと思うのですが、

ただ、周りのレベルが上がると自分個人の価値は相対的に低下しますね。
そういう視点から見ると教育しないのもひとつの処世術かもしれませんが（職人とかで多い）、
あんまり下が育たないと管理者としての能力を疑われます。

でも自分が楽したいと思うならちゃんと育てるほうが良い結果の場合が多いと思います。
難しいっす
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:17:20 ID:+GXfKTMc0
俺、周りが作った仕様書無しのシステムのサポートと
インストールしたことのない自社環境のPCのサポートやらされてる。
問い合わせのあったサポートまとめて俺様QA作ってるよ。orz
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:45:53 ID:M8TYqtub0
自分のレベルにあった求人がない
超ハイスペックかブラックかどっちか
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:28:36 ID:Js+QveTA0
ハイスペックってのはコンサルクラスってことか。

確かに一作業員がいきなりコンサルはむりだよな
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:39:47 ID:I2ia4r/30
まれに社内プログラマーみたいなのあるんだよな。
そういうのなりたい。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:50:07 ID:1fO/1+0sO
教えない奴って、自分が抜かれるのにビビってるか、自分が教えて貰えなかったかじゃね？
どちらのケースもアフォだと思うがな。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:51:56 ID:/y/OAEZV0
>925
えええええ。私今まさに社内プログラマだけど凄くイヤです。
正直だまされた気分。次へのステップだと割り切ってやってるけど。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:55:21 ID:I2ia4r/30
>>927
なんで？　社内なら無茶な納期とかもないだろ？
プログラム組んで定時に帰れるなら至福だよ。
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 21:15:28 ID:mMhdS9Rk0
納期は無いというか絶対的な存在ではないだろうけど、
社内政治に高確率で巻き込まれるので
人間関係に疲れるってのは聞いたことがあるな
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 21:35:09 ID:eQky+1Sj0
社内PGや下っ端だったら教育体制に云々言うべきだろうが
転職で総戦力社内SEが欲しい企業にしてみたら
『教育体制はしっかり整っていますか？』
と聞かれるのは阿呆か？と思いたくなるんじゃないの？
最低限度の引継ぎはするにしても、
受身なエンジニアって限りなく使えないぞ？？？
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:23:30 ID:Js+QveTA0
耳は痛いが事実そうだもんな・・・

>>930のスペックを詳しく聞かせてほしい
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:42:05 ID:4tTscilz0
>>931
聞いたところでどうするの？
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:52:12 ID:OYDAqtd20
やっぱ、社内SEって頭わるそうなやつばっかだな。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:55:59 ID:PcRV7eCI0
>933
HiGaMi
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 23:46:47 ID:DCkGGuJEO
社内SEが頭悪いから、SIerが仕事に困らないんじゃないか。
SIerに勤めてる漏れとしては力がついて歓迎だけどw
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:04:46 ID:Ie4Umk9e0
>>935
そうか。
じゃあ、一生ソルジャーで食って池。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:43:29 ID:brS8GRg7O
>>935

がんばれ～！
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:46:25 ID:lmkirvsX0
気に入らないから契約切っちゃうYO
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:53:45 ID:gS/MQhtK0
おまえら釣られるの好きだな。
ここで釣られて叩かないで、会社に来ているSIerを叩かないと。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:56:39 ID:vmZDPogp0
おれ　制御系だけど、社内SEむりだろなぁ。
だめもとでねらってみようか。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 01:32:35 ID:brS8GRg7O
>>940

無理じゃないよ
メーカー系のSIがエンジニアを囲い取りしてるから
社内SEは人材不足中だよん
ただ、マターリは幻想。
ビジネスモデルが違うのだよ！ビジネスモデルが！

作ってなんぼ、回してなんぼの世界とはね
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 04:50:38 ID:3kpDtVbq0
>ゴールドマンサックス
どこで求人情報乗っけてる？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 05:02:51 ID:sa2ZhNAx0
>>942

>>894をよく読め。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 05:40:08 ID:VpGbfdAB0
GS・・・受かる気しねぇぞ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 08:36:08 ID:PL8Tzk5y0
>944

俺のイメージだけど外資の証券ＳＥって（ある外資証券社内ＳＥの面接で聞いた話）
金だけは良いが激務で実力主義で人がすぐ辞めて慢性的な人手不足。
社員も契約社員みたいな扱い
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 08:56:32 ID:4xGP31u60
>>944
　サブプライムで大変なんじゃないの？
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 09:00:42 ID:gS/MQhtK0
>>946
GSに限っては逆張り大儲けですよ。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 09:27:27 ID:sa2ZhNAx0
>>946
GS一人勝ち。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 10:02:16 ID:Zb43FBgt0
一般社会平均レベルの給料すら惜しむ日系企業よりはまし
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 11:33:02 ID:9usD2kDf0
あーあ。社内SEは楽チンでイイ！
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 12:19:12 ID:/n4glcW60
>>940
社内制御系に行けば？
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 13:22:42 ID:PL8Tzk5y0
>940
俺がその立場ならパチメーカーに行く。
953 ：901：2008/02/11(月) 13:27:20 ID:XaaZe3Ew0
>>930
言いたいことは分かるけどよ、その最低限の事すら教えねえんだよ、そいつは。
俺が、即戦力としての能力は欠けてるの分かってるくせに。
（過去に人が辞めていったのも、そいつのせいじゃないかと。）

分からないことを質問するのは、仕事をする上で当然だろ？
勿論、何から何まで聞くのは、エンジニアとしてどうかとは思うけどな。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 14:03:58 ID:/R3ENmTD0
社内SE歴ももうすぐ1年だが、だれかに仕事を教えてもらったことなんかないな。
何十年も働いてる人に改善しろって怒鳴りつけてるけどな。
仕事のやりかたが凝り固まってるから、ものすごく改善提案し易い職場だ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 14:56:22 ID:snaZNm7TO
凝り固まった環境を変えるのって
スキルより社内政治やら、コミュ能力だよね。
俺には不足してる能力だ・・・
社内のお偉いさんで一人味方が出来てから大分楽になったけど。
956 ：940：2008/02/11(月) 14:59:51 ID:cRh5Q5Xa0
>941
いろいろ求人しらべて応募してみます＾＾どうもっ。
まったりは、もとめていませんが毎日11時半まで仕事は少々つかれてきました
自分の時間が少しはほしいです。平日。
>951
社内制御系？？　はじめてきくことばなので。。ちょいしらべます。
>952
もしパチメーカいくなら、海物語のサンヨウに興味があります。
あと　たかさご電気
センスが良いですｗ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 15:51:19 ID:lmkirvsX0
>>954
先輩の顔立てておとなしくしてるけど、
やっぱり前に出ていったほうがいいのかな？
でも、会社の業績悪すぎて転職活動中だから
おとなしくしとくほうがいいよね。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 16:49:56 ID:PL8Tzk5y0
あまり教えてもらう必要がない会社って前任者が優秀でいろいろ整ってるか、システムが小さいのかな
ウチは誰かに聞かないと絶対わからないしドキュメントないし、ヤバイよ
誰かが突然死したりしたら確実に運用が止まるｗｗｗ
唯一の手がかりだった紙で残っていた設計書とかインフラの設計図を誰かが捨てちゃってもう無いしｗ
そんな馬鹿な、って思うかもしれないがそんな馬鹿な会社です。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 17:43:03 ID:FdyHOyMW0
うちも似たような状態だったけど
二年掛けてようやくドキュメント揃えたよ。

これでようやく別の会社に行ける･･･ｗ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 18:00:07 ID:VXCnyBN50
>>959
裏山。958じゃないけど、ウチもそう。
ドキュメントが無い。無い無い無い。

ウチの場合はここ5年で会社が親会社から独立→同業他社と合併（株主変更その１）→
買収される（株主変更その２）→買収される（株主変更その３）
という荒波に晒されつつ、元々親会社のシステム部門が作ったシステムを一部使い
続けているのだが、もともと社内のシステムだったこともあり、ドキュメント類が皆無。
元親会社のシステム部門も独立子会社化（それも分社化）してるし、
もはや集めようが無いという状況orz
961 ：954：2008/02/11(月) 18:11:18 ID:/R3ENmTD0
>>957
職場によると思う。無理そうなら大人しくしといたほうがいい。
ウチは危機意識が結構強く、そろそろ外部の人間入れないとという考えだったので、
今の会社に入れて仕事できてる。上司も協力的だ。
まあ、課長クラスが匙投げてた仕事を片づけていってるんだから誰も反論しないしな。

>>958
ウチもかなりやばいよ。
サーバーは300台以上あるのにドキュメントが全然揃ってない。
数年前はきちんとしてたらしいが、業務拡張したときに一気に人が居なくなってかららしい。
しかもみんな(昔は意味があったけど今は)意味の無い仕事ばかり取り憑かれたようにしてる。
でオレは逆に考えて、今は無いならオレが作るって言って管理システムやマニュアル作ってる。
昔いた人やベンダーに資料出させたり聞いたりして無いのは自分で解析してる。
前の職場は傾いた組織の立て直しとかやらされてたから功を奏したな。
何も無いって嘆く前に今のウチにできる手は打っといた方がいいよ。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 18:14:20 ID:lwHHXid90
>>961
おまえは俺か
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:41:09 ID:6wKMw9RQ0
まー日本人は極めてマニュアル(ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ)みないから、
こんなもんいらねーんじゃね?

と、すべての業務のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄを作り終わって、ふと　思った。

技術力の要る仕事は全て業者任せ。

あーﾕｰｻﾞｰ企業はﾗｸﾁﾝだ。

派遣さんも大変だよな。何枚も勤務報告書いて

俗に言う二重派遣ってやつだろ？かわいそーに
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 02:07:01 ID:NMa23Fs20
家屋販売の社内SEってどうなん？
日曜ってやっぱり仕事なことが多いか？
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 08:54:37 ID:pj+hPDRi0
そりゃ会社の営業日に出勤だからな
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 09:12:38 ID:xQmRjGlVO
SIから社内SEになるとやっぱりドキュメントがない事にびっくりするよな。。

SI経験がない人が社内SEをやるとドキュメントの書き方を知らないなんて
普通にあるもんなぁ
うちだけじゃないんだぁ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 10:15:30 ID:lkqy03cN0
>>964
家屋販売って不動産販売のこと？
不動産系は一般的にＤＱＮって言われてるね
土日休めないし営業的にノルマきついから
社内の雰囲気悪いトコ多い
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 10:36:11 ID:y4r7s90u0
俺の場合は商社で独自に開発してるパッケージソフトの開発から入ったが、気づいたら社内SEもやらされてた…
（仕様考案から実装・運用まで全て）
てか社内はもちろん得意先にとってもＩＴ何でも屋になってた。

入社した当時は俺以外に1人技術者いたが2年ほどで鬱であぼーんして
現在ＩＴ技術者は俺1人だけ。そのような状況で6年突っ走ってきた。

入社した当時からドキュメントがなく、俺も対応優先でほとんどドキュメント化してこなかったから、
引継ぎ資料を作成するのに苦労した。
大雑把で端折ってる部分はあるが、今まで開発したソフトの処理の流れをようやくドキュメント化できた。

でも引継ぐやつがいないんだけどなｗ（俺はもうすぐ退職）
969 ：968：2008/02/12(火) 10:58:36 ID:y4r7s90u0
俺は厳密には社内SEではないが、社内SEになりたいやつは次の点に注意して転職活動した方がいい。

・技術者は少なくとも3人はいるか？
→1人しかいないのに、面接時に「引継ぎ要員を探している」なんて言われたらやめとけ

・協力会社に振れる環境であるか？
→2人ぐらいしかいないのに、協力会社を使わずに全工程かかわるところはやめとけ

・ソフト会社ではないのに、粋がって（？）パッケージソフトを自社で開発していないか？
　また、社内利用として開発したシステムを社外に販売していないか？
→ソフト会社じゃないから社内のヘルプデスクするだけでもストレスが溜まるのに
　客先で導入・アフターサポート・挙句の果てにはヘルプデスクをすると本当に辛い。てか開発業務に支障がでてくる。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 11:17:36 ID:7f6r+77g0
>>969
やばい内定でたところ
２番目、３番目あてはまる　　orｚ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 14:24:58 ID:3tZO0s7G0
>>967
＊＊＊ホームとか言われる部類のやつ。
家屋ディーラーとでも言うか？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:38:46 ID:1MjVKMKK0
漏れはもう他の私立大学に受かったので、誰か受けてみないか？
ttp://www.twmu.ac.jp/U/recruit/rec_jimu_271207_01.html

試験内容はこんな感じ。電話で問い合わせたところ、SE職でも
一般事務と同じ試験との事。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~mochikin/04_ta.html#04tokyojoshiika

過去に採用試験を受けた人によると、事件者数は
『大学職員受験にしてはかなり少ない人数』
とのことなので、倍率も低そう。
検討と健闘を祈る。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：
またーりっぽい社内SEで決まったよ～
給料はそれなりだが。
長かった・・・