特許事務所のスレ３

特許事務所について語るスレの第３弾です。

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187786498/

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事務所はクズの吐きだめ

このスレを見てる方に注意

特許事務所にはブラック事務所が存在します。
安月給で働かされ、所長に人格まで否定され、
周りも見ても負け組みばかり。

ブラック事務所で心が折れた人がこのスレにいます。
弁理士や事務所を悪く言います。
でも、彼のブラック事務所での悲惨な生活を理解してあげて
そっとしておいてあげて下さい。

あと、秋生と呼ばれるコピペ魔がいます。
スルーでよろしく。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

↑秋生

8 健康診断費用が社員もち

9. 面接のその場で採用が決定する

10. 所長秘書が何故か入所時の面接に同席

11. 個人のメールアドレスが作られない

12.. 自席のPCからインターネット出来ない
13. NEC PC-98で事務処理をやっている

>>4
一流企業から特許事務所へ転身された方の成功体験をお聞かせ下さい

14.事務所の中に施錠可能な所長室がある
15.所長室だけ快適な温度に設定されている
16.「大金持ちになる本」の類が所長の愛読書

いじめのある前の会社の特徴

・残業するのが当たり前の社風
・休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない、社名を言うのが恥ずかしい
・誰でもできる仕事、もしくは体力勝負で数年後にボロボロになってポイ捨てされる
・病気になる、倒れる、過労死する
・30歳近くになって給料が上がってくるとさらに過酷労働になる
・労働組合がない
・社員を人扱いしない
・社員の吊るし上げ、イジメがある
・親族・友人の冠婚葬祭への出席もままならない
・社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている
・労働基準監督署やたらと来るので、残業記録を適当に書かされた。
・理不尽だらけの会社
・ワンマン一族の横暴経営（横暴な裸の王様・情けない腰巾着がいる）
・求人広告の条件にウソやゴマカシがある
・年中求人広告を出している、ハローワークや求人雑誌などの常連会社
・社員（ド貧乏）が泣いて、経営者（贅沢三昧・豪遊）だけが笑っている会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用する（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・辞めると決めた社員をノイローゼ寸前までいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る

17. 親展で送られてるのに、破られて手渡される

外部から見る・ホームページ・会社訪問で見抜け！
・会社案内が豪華な割に内容が貧弱
・会社案内やホームページの自社ビル写真と実際とが違いすぎる会社
・会社のオフィシャルサイトが異常に稚拙、もしくは長期間放置されている
・役員が同姓ばっかり
・会社規模の割に自社ビルやオフィスが立派すぎる会社
・分不相応な大量求人をかけている会社
・外資系でもないのになぜか「日本」とか「ジャパン」の社名をつけている
・会社がある同じビル内に怪しげな会社・団体・法人やサラ金、結社などが入っている
・オフィスの外にまで社員の怒声やかけ声が聞こえてくる会社
・毎日深夜まで灯りのついている会社
・休日でも常に誰かしら出社している会社
・オフィスのロビー、応接室などの内装のセンスが変（経営者のセンスが変）
・ネットで悪口が書かれると、むきになって会社を擁護する書き込みが急増する会社
・同業他社や取引先、法人ルート営業が口を揃えて酷評または同情している会社
・電話に出るのが遅く、電話応対の感じも悪い会社
・業務内容を電話で問い合わせていると徐々に口調が高飛車になる会社

・仕事中に所長とその後告ぎ予定の倅が事務所内で大喧嘩し
　どちらの意見が正しいかを職員に求める務所。
・職員の同意も得ずに勝手に減給する務所。
・部長の席の周りには事務の若い女の子で取り囲むような配置の務所。

>・部長の席の周りには事務の若い女の子で取り囲むような配置の務所。
あーあるある。

>>13
あまりにもあてはまるので怖くなってきました。

18　仕事で使う機材も社員に自腹を切らせる
19　業務終了後、残った社員と所長が大陰口大会　

20　所長が突然キレる

21. 所長が客にキレる
22. 所長が客の前で寝る
23. 面接で所長が寝る
24. 賃上げ交渉をすると所長が逃げる

25. 出願用パソコンが所長室の中にあり所長がいないと出願できない
26. 出願用パソコンにWinnyをインストールしてキンタマウィルスにやられた
27. 給与データの入ったパソコンを譲渡して所長を含め、所員の年収が漏洩した

最後の27にワロタ。なんて無防備

29　所長が社員の悪口をクライアントに愚痴る
30　手数料の高い仕事を独占し若い社員にまわさない　

28 いまどき会社のHPが無い

31. 所員全員の給与明細がそのへんに放置してある
32. 給料日に、所長のところに給与明細をもらいに行かなければならない
33. クライアントが怒っているときは電話がかかってきても逃げる

そういえばうちは給与明細は封がしてあるのだが、健康診断の結果を
剥き出しのまま事務員が配ってたわ。俺の診断結果も読まれたな・・・

所長の愛人がひんぱんに会社に電話してくる
たいして粒えらんでねえな

就業規則、雇用契約書無し
年俸制だが、もうやってられないので辞めさせてください、と言うまで上がらない
そろそろ３回目言ってみようかな・・

>>26
事務員が配るならまだまし
うちは婆が検診の結果と感想を言いながら配る

>>29
アットホーム（笑）な職場での局権限を濫用したような婆だな

昔勤務していた会社の話だが、
検診結果をもとに社員全員の検診結果をまとめたエクセル表を作ってた。
それは管理職に配布するんだが、机の上に向き出しに置かれていたもんだからみんなで覗き込んでそりゃあにぎやかだった。
俺はもちろんやめたよ、そんなプライバシー意識のかけらもない糞会社。

>>17

「務所」という言葉遣いにセンスを感じる。

>>21

その器の小さい所長に愛きょうを感じる。

入社してきた人の履歴書をみんなに回覧した所長。
その人怒って辞めちゃったけど、当然だよね。

所長の家訓は

「ストレスためずに金ためよ」

だそうです・・・

職場の机の中に誰かわからない人（たぶん採用しなかった人）の履歴書入ってる

>>34
こうした方が、皆に紹介する手間がはぶけるし
各自覚えてくれるだろ、てか
うちのもやりそう

掃除を自分でやらせるような事務所は嫌だ。
社員は50人くらいは居たのに掃除の人も雇えないのかと思った。

>>38
うちはセキュリティーのためだと言い張ってる

>>38
セキュリティーの問題があるから別に珍しくない。
でも事務の子がやってくれる事務所がいいね。
事務所によっては打ち合わせのときのお茶の湯飲みを
弁理士が洗わないといけない事務所もあるし。

>>40
>セキュリティーの問題があるから別に珍しくない。

セキュリティーの問題で掃除のおばちゃん入れない事務所なんてないよ。
単に所長がドケチなだけ。

大手知財の書類選考受かったけど、1次面接の交通費が自腹なんです(大阪→東京)。
普通でしょうか？

>>42
特許事務所なら、まああり得る。それほど珍しくない。
でも、企業なら普通じゃない。やめるべし。

>>38
週一で全員で掃除することになってたけど
仕切り婆がいるし、
それが嫌でその曜日だけ遅刻する奴いるし
雰囲気最悪な事務所だったんで辞めた

ウチの事務所の課長は論文１ヶ月前に休みまくって今年も見事に落ちました。
たまに出勤してた所員も９月に論文結果知って自分の案件全部放り出してバッくれました。
でも部長や顧問はそれを見て見ぬ振りして何食わぬ顔して仕事してる。
特許事務所ってどこもこんな感じなん？

やる気があれば弁理士試験にうかりそうなものなんだけど
無資格で働く特許技術者って何考えてるんだろうね。

そのやる気を出す気にすらなれない事務所が多数存在する

やる気があるんならそんな事務所辞めて勉強すりゃいいだろ

事務所での扱われ方：
仕事のできる非弁＞＞仕事のできる弁理士＞仕事のできない非弁＞＞＞＞仕事のできない弁理士
弁理士は、仕事をとってきてはじめて評価される（とってこないとゴミ扱い）

>>49
弁理士試験落ちてあきらめた奴丸出しの意見だな。

>>49
弁理士試験落ち続けて一生受かる見込みないのに
引っ込みがつかなくてやめられない奴の願望丸出しだな。

>>50>>51
非弁理士は、弁理士会費や弁理士会の研修等の経費掛からないし、
無資格ということで給料抑えられるし
それで仕事ができるのであれば、
ブラック事務所の強欲所長に最も愛される存在です。

一日中ガムのきつい匂いとクチャクチャ気色悪い音を
撒き散らして仕事してる技術者がいる。
匂い嗅ぐだけでキモイし、こいつまじ死んでほしいですが
どうしたらいいですか？

ヲマイもガムを噛めばいいだけの話

合掌（T人T）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071125/crm0711250304000-n1.htm

弁護士も競争が厳しいのかな？

>>53
上司に相談する
俺んところは香水臭が激キツイのがいて
相談したら緩和した

結構有名な人だね。

この原告は、電波系？
ttp://tokkyo.hanrei.jp/hanrei/pt/7417.html

入社してきた人の履歴書をみんなに回覧した所長。
その人怒って辞めちゃったけど、当然だよね。


ばか所長の名前をあげろ。

>>53
仕事中酒飲んでた人もいた
ガムくらいならましやと思うけど

>>53
牛乳くさい体臭のヤツがいる。

生意気に物音を立てる奴が居る

所内を移動するのに常に全力疾走する奴がいる

いるのに気づかないくらい静かな奴もいる。
前世忍者だったんじゃないのかと。

>>57
いや本人にも臭いと苦情を言った。
上司に相談して遠くに引っ越してもらったにも関わらず
あのキモイ匂いが流れてくるのだ。マスク２枚でも匂いがしてくる。
そのずーずーしい鈍感、無神経な態度に腹が立つ。
山の手線にでも飛び込んでもらいたいものである。
スレが違うか。。

ガムは臭うわな
噛むなって言えば良いじゃん

息臭い奴にはガスマスクをしろと言えばいいのかな？

千代田区の特許調査会社○○テック
業績悪化で社員の給料カット
社長は金使いたい放題

職場の机の中に誰かわからない人（たぶん採用しなかった人）の履歴書入ってる


これは問題ありだな。どこの事務所だ？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 00:07:33 ID:sXWTG0Vl0
>>697
これだけ事務所が悲惨なところだと言われているのに、
事務所に優良も何もない。

もう少し客観的な視点って持てないかね。
端から見たら得体の知れない有象無象の中小企業に就職しようとしてるんだぜ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:39:14 ID:7p4qWg5n0
>>706
ある意味、中小企業というよりも、零細企業といったほうが
しっくりくるな。
そんな糞みたいな規模の割りに、高学歴が多いのことを特徴とする
のが特許事務所。


711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:49:04 ID:sXWTG0Vl0
>>710
つまり高学歴のくせに就職に失敗したとてつもない敗者の集団か。


712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:56:49 ID:fxTDPlA70
そうだろう。理系高学歴の吹きだまりだな。
まぁ、ブラックではあるけれど、落ちこぼれが救済される職としては良い方でしょ。
文系高学歴と低学歴の落ちこぼれはもっと悲惨だし。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 21:54:55 ID:cvuRkPH+0
>>711
その通りで何も言い返せない。
そもそも就職すらしたくなくて、
でもどうにもならなくて、気づいたら明細書書いてた。
年収500を超えるまで、６年もかかった。
これで結婚して子供もいるんだ。
資格とれても、未来の保障がない。
でもとらないとしかたないんだ。
あぁ、憂鬱・・・

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 00:13:40 ID:Mrd8d+B00

事務所は就職に失敗した人間の集まり
事務所はブサメンが多い
就職には見た目も大事なんだなと思う


733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 00:28:19 ID:tavXAART0
>>732
否定できないところがつらいｗ

事務所に送られてくる履歴書見てたら
２０通のうち１６〜１８通は
低学歴だったり職歴がおかしかったりカスみたいな連中だな。
ブラック事務所は人手不足なだけに、
誰でもいいから雇う結果、
そういうカス連中で一杯なんだろうな。

中小企業ならそんなもんだろ。

未経験弁理士で、初任給が年棒５３０万って高いですか？普通ですか？

普通。

>>73
昔は特許事務所って、落ちこぼれの集まりだったんだけどな。
今は、知財にスポットを浴びて優秀な人材が
特許業界に来るようになった。

そのカスじゃない人間を雇える事務所と
カスばっかり集まるブラック事務所とがある。
仕事の質には差が出てるはずだし、
ブラック事務所が淘汰されるようになるといいんだけどな。
企業の知財にも優秀な人増えてきてるから仕事の質の差も
わかるようになってきてるだろうし。

所内特許翻訳者でござんすが、前にいた極悪で有名なIから転職
500諭吉から100諭吉ウプの600諭吉先生。
でも年齢＝彼女なし歴。事務所のいとしの花子たんに
声かける勇気もない。あぁ、憂鬱・・・

>>77
うちは外から見てＤＱＮ臭ただよう事務所だったけど、
内部的に淘汰されたりいろいろしてるうちに、
中ですごす分にはまあまともな事務所になってきた。
全体としてどこの事務所も来る人間のレベルは上がってるよ。
うちの場合、変なのも入れるけど、入ってもすぐにやめるから問題なし。

2代目3代目になってる古い大事務所は、所長が仕事ができるか否かはもう関係ないけど、
所長が初代で明細書作成能力がないにもかかわらず、規模がでかくなっているとこは、デンジャラス事務所。

一流リーマンと比較すんなよ。
一流から落ちこぼれた奴らの所属先としたら、特許事務所は立派な部類だよ。
一流から落ちこぼれたという現実を受け入れないで特許事務所で働いたら、そりゃあ不幸だわ。

３０歳過ぎたら所長が露骨に茄子を値切る
ブラックだ。

うちも未開封の封筒から履歴書がでてきたことがあった。
たぶん応募者のだったんだろうけど、開封せずにそのまま机の奥につっこんでおくなんてなんて非常識。
でも特許事務所ではそれが常識？

今年の合格者で、現在の事務所に移って丁度1年が経過した者です。

現在の事務所は、分野が合わないことから続けることが困難と考えて
おります。また、指導する立場に弁理士がいないため、無資格ヴェテ
のふんどし担ぎのようなことをさせられており、正直一刻でも早く
辞めたいのが実情です。
一方で、登録絡みのこともあるので、すぐには退職ができなさそうで
困っております。円満退職可能な方法がありましたらご教示ください。
マジでつらい・・orz

業界狭いから円満退職しないとって思ってるのかもしれないけど
そんなの関係ねえ

登録料払ってもらって即退所かよ。クズ野郎だな。

>>84
折角の機会だから、将来のことも考えて、分野の違うことも
一応こなせることができるように、給料頂きながら学ばせて
頂くという謙虚な気持で、もうしばらく頑張ってみるのも得策
かも知れない。

>>84
入所1年で弁理士登録して即退職だとブラック弁理士ですよ。
そんなブラック弁理士はまともな事務所は採用してくれないと思われ。
ブラック事務所に就職することになる確率極めて高し。
>>87に同意。

>>84
就職活動してみ
どうせ今すぐなんて決まらないから
今のとこでヴェテを手伝いながら給料もらいつつ
自分の専門どおりの就職先を探せばいい
決まったらめっけもん。

>>84
辞める理由が分野が違うっていうのが
評価低いな。

いやいや、人材不足の事務所はあるよ。
弁理士は、面接に出向くだけで交通費ももらえるし、その場で高給の年収も提示されて
断る理由に窮する

>>85-88
レスありがとうございます。
登録料は自腹でやるつもりです。

確かに所長は辞めさせる気はないでしょうが、副所長や無資格ヴェテ等は
できる限り仕事をさせない、させても執拗にダメだしをする（リットルを
「ｌ」と書かずに「Ｌ」と書いただけで恫喝されたことすらある）など
して早く辞めるのを待っている状態です。

自分としても「長くやってもダメだろう」と感じている上、上述の状況
なので、長くいても結局は所長ともうまくいかなくなって追い出される
ような気がしているのです。

>>92
そもそもなんで分野違いの仕事をしようとしたのか
理解に苦しむ。

資格取っただけでえらそうな態度をとる弁理士ほどうざいものはない
能力ないくせに文句ばっか垂れ流しやがって
市ね　蛆虫が

分野が違うは立派に退職理由になるよ。どのくらい違うかにもよるけど。
電気やってる自分に化学やれとか言われても正直無理。
ただ、ソフト屋に半導体とか光やれくらいは普通に受けないとダメだが。

勝てば官軍負ければ賊軍

>>95
自分の分野で就職見つけられなかったトロイ奴って感じがする。
まあ実際トロイからいびられてるように思う。

>>92
「リットルを「ｌ」と書かずに「Ｌ」と書いただけ」
ってあるけど、良く解らないが、その分野では常識的な
ことなんじゃないの？トーシロー丸出しになるとか。
そうだったら、教えて貰って有り難いことのように思えるけど。
>>92は、研究職とか未経験？
違ってたら御免なさい。
まあ、将来独立する気があるんだったら経験を積んでおいて損は
しないけど、その気がないんだったら、専門分野へ移動するのが
良いかも知れない。

苦労して今年やっとこさ弁理士に合格したけれど・・
業界外の香具師は「弁理士って何？」って感じだし、
事務所じゃ無資格ヴェテ連中に面白がられておらず
相変わらず干されっ放しだし、結局（俺が弁理士に
うかったことが）利用価値のある所長や家族ぐらい
しか祝福してくんない。

コピペうざい

かなり同情はするけど、採る側にはブラック弁理士だと思われる可能性高いと思うよ。
カキコミから判断するにブラック弁理士ではなさそうだけどさ。
ブラック弁理士を採用するのはブラック事務所ってことになるでしょきっと。

>>92
同情はするけど、そういうことはほとんどの事務所であることやと思う
結局その事務所特有の書き方とか書式があるわけやし
書き方だけの問題やったら別にそれさえ気をつければいいだけやし
それに、弁理士やったら、周りが仕事くれないんなら自分で仕事持ってくるってのもあるし

自分で仕事持ってくるって、営業するのか？
事務所勤務者がそんなこと現実的にはできないだろう。

仕事もってくる勤務弁理士はいくらでもいるだろ。
別に営業主体で仕事するというのではない。
俺は月1、2件だが自分でもってきた仕事やってる。
非弁理士でも仕事とってきてる人いるよ。

私は今、理工学部の修士１年の学生なのですが、特許事務所に就職する上で
修士を持っていると有利になるものでしょうか？
大学を退学して就職することも考えているのですが、どうなのでしょう？

あと、特許事務所の求人情報で「特許業務未経験者歓迎」と記載されているものに
関して、実際には特許に関してどの程度の知識が要求されるものなのでしょうか？
本当に特許に関して何一つ知らない状態で就職できるとは思えないのですが....。

どなたか、アドバイスいただけると幸いです(m_ _m)

>>105
理系の修士だと弁理士試験で一部免除がある。ので、弁理士受験生を優遇する事務所なら有利になる。
この免除けっこうありがたいので、一年で大学院辞めると後悔するよ。

未経験者歓迎ならホントになんにも知らなくても大丈夫だと思われ。
そもそも、素人が聞きかじった程度の知識なら一週間の勉強で追いつく。
特許の知識より理系知識と文章力が問われる。

>>105
修士なんてもってて当たり前。
履歴書でアウトにならない確率が減るってくらいだな。
特許事務所就職する上で有利なのは

弁理士資格（最終合格も含む）
旧帝院卒以上の学歴
特許事務所での実務経験
研究開発経験
企業知財経験
TOEIC800以上

大学中退なんて、就職なかなかみつからないから
ブラック事務所の絶好のターゲットだね。

と日大卒が申しております。

良い明細書が書ければ学歴なんか関係ねぇ！

>>109
そりゃ就職した後は関係ないかも知れないけど、
就職するときの門戸の広さには影響あるでしょ。
あと、独立したときも。
初対面の人は、明細書書けるか書けないかは判断で
きないよ。

修士1年から卒業せず特許事務所は相当やばい泥沼にはまりそうだな
本気で自分に合った事務所探さないと転々するか、一生下層の予感が
知人は偶然良い事務所に入ったが、
それでも弁理士資格取得に4〜5年かかっていた気がする
試験制度も知らないと思うが、修士での選択科目免除はものすごい威力があるよ

事務所入るなら文章力が重要にもう一票

105です。
皆様、丁寧なアドバイスありがとうございます。
今の研究室の指導体制に不満があり（ほとんど独学に近い）、このまま研究を続けるよりも
特許の勉強でもしたほうが就職に有利と考えていたのですが、
みなさんの回答を読ませていただく限りそんなことは無さそうですね。
退学にはもう少し慎重になり、今の研究室で理系のスキルアップを続けることを検討します。
選択科目免除の効果も自分が予想していたよりも大きそうですし。

>>106様
なるほど。「特許初心者歓迎」を掲げているところでは、
付け焼刃の特許の知識よりも理系の知識と文章力が求められているということですね。

>>107様
TOIEC 670程度では話にならないのでしょうか。
次回のTOIECの試験日が1月13日。それまでに勉強して良いスコアを取って、
履歴書に書けるようなアピールポイントを作り出したいものです。
最近、自分の研究においても更なる英語力の必要性を感じますし。

>>111様
いままで私は自分の文章力に関して、ほとんど特別のトレーニングを積んだ経験が無く、
また他者から評価を受けたことも無いのですが、特許事務所で要求されるような文章力を鍛えるためには
どのようなトレーニングが必要でしょうか？

>>112
この業界はもうすぐ飽和する。
20年後の弁理士の平均年収は400万位になる。
朝から深夜まで休みなくシコシコ文章書いてもワーキングプアだ。
気が狂うぞ。
やめておけ。

大学にいるならポスドク問題を知ってるだろ？
同じことが特許業界でもおこる。
弁理士のタクシー運転手やルンペンがうまれるのももうすぐだ。

学生なら新卒で優良企業や公務員に潜り込める。
弁理士は辞めておけ

>>112
下手に英語できると凝った表現になって、却って相手が発明を
正確に理解できなくなることもあるよ。
基本的に技術を理解してもらうための英語だから、文章は短く
切って解りやすい表現を使うほうが良い。
よって、中学英語で十分。
ただ、ちょっと特許に特有な部分があるので、慣れは必要。

文章力は、ストーリーを通せることが大事で、学術論文
が書ければＯＫ。

英語力はあると相当なセールスポイントになる。
英語力が必須の場合もある。
しかしなくても他に売りがあれば、英語力のなさはカバーできる（英語力必須でない場合は）。
中途半端な英語力なら、履歴書に記載しないほうがいい。
ただし、面接で英語力について聞かれたら、正直に答えること。どうせ入所後にバレますし、力以上のことを言っても自分が苦労するだけ。

飽和や実務面の能力不足があれこれ言われてるのに
なんでじゃんじゃん合格者を増やすかな

資格があるでけで、能力がない人間を駆逐するためでしょ。
まぁ、資格の価値を下げて、能力第一にしようとしているのだと思う。
合格者を増やすのは良いと思うけど、セーフティーネットがないと厳しいね。
せめて明細書作成の最低料金を設定しないと過当競争でワーキングプアが続出しそうだ。

>>117
以前は料金の規定があったのを自由化したわけで、また規定を設けるということにはならないだろう。

まぁ、そうなんだけどね。
今のペースで弁理士が増えると案件の取り合いが起きて
そのうち明細書が1件10万円位にまで値下がりしそうだ。
そうなると年間100件書いても年収400万とかになりそうで怖いw

早くて安くて下手な事務所が荒らしているという話は聞くな。

弁理士は増えてるけど開業する人もどんどん増えるのかな？
弁理士試験は合格しても登録するしない人も多いらしいし、
勤務弁理士だったら増えても、無資格者と入れ代わって行く
だけでそんなに大げさな取り合いにもならないような気もす
るけど。どうなんだろ？

そのうち２極化すると思うけどね。
重要な特許は高いお金を出してでも良い弁理士にお願いする。
ただのノルマ達成、見栄やオナニーのための特許はDQN事務所へ。

DQN事務所の所員はマジワーキングプアーになるだろうな。

>>121
全体の出願件数が増えてないんだから、独立開業するのは厳しいよ。
今は6割くらいが勤務弁理士でしょ？今後はもっと勤務弁理士の比率が上がるでしょう。

>>121
現在の登録者は7000人。合格者は年700人。
全員は登録しないけど、登録者は年400人ずつ増えていくでしょ。
10年後には1万人、25年後には2万人。
特許出願数は年50万件で特許バブルがはじけた後は減少していく。

10年後には弁理士一人当たり50件しか明細書作成の仕事はない。
まさにサバイバル！　もう始まってるけどな。
これから開業するところは相当なコネか技術力がないと厳しいだろうね。

やばいかな。
何も考えずに、成り行きで独立してしまったよ。

>>125
問題ないでしょ。食えなくなったら特許事務所に就職すればいいんだから。

そうですよね。
２，３年やってダメだったら、そうするつもり。
ただ、営業してみると、大企業は無理としても、
田舎の方は、弁理士はまだまだ少ないから、そ
んなに悪くは無い感じはしてる。
頑張るしかないんで頑張ります。

>>112
なんかいい奴だなおまい。

・英語力
この業界は対人コミュニケーション能力あんまり必要じゃないから、
「コミュニケーション能力なくて会社辞めたけど、頭だけはいい」っていう高学歴が大量に転職してくる。
そいつらと勝負できる英語力じゃないと、少なくとも積極的アピールポイントにはならないよ。

・文章力
「未経験者歓迎」というのは、
「特許事務所で要求されるような文章の書き方は就職後に教えます。
　だから、ポイントさえ聞けばすぐついてこれるような地力としての文章力は持ってる人が応募してきてね」
という意味。

専門分野の特許公報何件か見てみて、これなら俺にも書けると思えばよし。ダメなら難しいね。
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
公報種別は「特許公報 (公告、特許)」で。

＞「コミュニケーション能力なくて会社辞めたけど、頭だけはいい」
こういう人はまさに特許事務所向き。つーか企業ではつとまらないけど特許事務所なら大丈夫。

話すの苦手でもメールのやり取りだとコミュ能力あるやつもいるからな
文章でコミュニケーションできる能力高ければ話しがそこまでうまくなくても平気

東大院卒、TOEIC８８０点の人が３ヵ月でクビになったよ。

仕事ができない。てかそれ以前に、人の話を理解する能力が
なかった。同じこと何度いっても毎度同じ間違い繰り返す。

既に企業勤務の人が弁理士資格に合格しても事務所に移ることは少なくなってる。
弁理士資格に価値がないことや、事務所が相当ヤバいとこだってことは簡単に情報として得られるからだ。
にもかかわらず事務所に行こうとする奴は、よっぽど現状が悲惨な奴（ブラック企業勤務）とか。

>同じこと何度いっても毎度同じ間違い繰り返す

最初は大体そんな感じでは。なんかその事務所のほうにＤＱＮ臭を感じる。

>>132
事務所にいる奴がダメな奴にしたくて仕方がないアホがいるな。

>>131
うちでも灯台博士が首になったよ
仕事ができないというよりは人間的に問題があったようだね

「同じ」間違いを「毎度」繰り返してちゃダメだろ。

>>98,101,102

遅くなりましたがレスありがとうございます。
相当に辛いのが正直なところですが、少なくとも
早急にクビになることは有り得なさそうなので
気を楽にしてもう少し頑張ってみようと思います。

もう少し詳しく書くと、自分は化学系で、実際に
前の事務所（化学系）では、そこそこ評価をうけて
ました。しかし、あまりに入れ替わりが激しく（2年強で
所員数と同じ数ぐらい人が辞めてく）、帰りも毎日9時、
10時と遅くて試験勉強はできないし、雇用もいつどうなる
かわからないということで辞めました。

今のところは、半導体等の構造が主体のところですが、
化学系が増えるということで、「化学系」で実際に募集
していたため入ったものの、いつまで経っても増えずに
苦しんでいるところです。

早くいい事務所を見つけるべし。

>>137
そこの事務所が、定時近くで帰れるんなら、
絶対辞めるべきではない。
半導体なんか専門職が強いから、給料貰って勉強
させて貰ってるとありがたく思うべきだと思う。
半導体が出来れば、後々大いに役立つはず。
あと、外国出願マスターして、弁理士とれば最強じゃん。

>>139
弁理士になったわけだし、定時近くに帰ることもなかろう、なんて自分は思ったりする。

>>140
ごめんなさい。
仰る透りです。受験生かと思ってました｡
弁理士だったら、定時に帰らなくても問題なかったです。

>>138
予備校系の人材紹介会社のリンク集に載っているという事務所は、
その人材紹介会社の大得意先に違いない。急成長で人が足りない？
それとも高速入換で人が足りない？

http://tinyurl.com/38sh85

俺、特許事務所クビになりましたよ。
これでも一応弁理士なんすけど。

弁理士こそ首切りされやすいんだよ。

所長がDQNだと弁理士はうざいかもな
かくゆう俺もそのうち煙たがられそうだ

>>143
マジかよ　最悪だな
何のための弁理士の資格なんだ？

資格というのは必要条件であって十分条件じゃないからな

よくわからないけど、
とりあえず>>143が使えない奴ということはわかった

まあ仕事できない弁理士は、事務所の所長にとっては金がかかるだけでめんどくさいからな

労働基準関係
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/kijunhou/index.html
厚生労働省法令等データベースシステム
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/index.html
下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/top.htm
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
http://labor.tank.jp/toraburu/annai_index.html

>>137
まあ俺にはお前が使えなくて
辞めて欲しく
上からいびられてるようにしか思えないけどな。

一つ問うが、優秀で仕事のできる人間を
所長がいびると思うか？

まあでも事務所変わりすぎると
ブラック所員あつかいされるから注意な。

>>143
使えない弁理士をやめさせるのはいい事務所だよ。
使えないのに給料貰ってるやつは無駄に経費食ってるわけだから。
そんな奴のせいで給料の取り分が減ったら嫌だからな。

いびっているのは所長じゃなく副所長と非弁ベテランだろ。
それなら使える奴でもありえるわ。
所長が頭を悩ませている問題の一つとして、ままあること。

>>114
中学英語で十分って

笑うところですかｗ

>>137
自分で仕事とってくれば？
あんたの実力不足で化学系の仕事増えないんでしょ？

>>137
きつい言い方すれば、「事務所にしがみついてる」という感覚をもってる
時点で厳しいと思う。
自分の力で稼ぐ、という気持ちがないと、この業界からは淘汰されるよ。
気合入れろよ。

>>152
特許技術者なるものが
合法なのかわかりません＞＜

合法なサラリーマンなんてほとんどいねーよ。
気にしちゃ負け。

>>50>>51
非弁理士は、弁理士会費や弁理士会の研修等の経費掛からないし、
無資格ということで給料抑えられるし
それで仕事ができるのであれば、
ブラック事務所の強欲所長に最も愛される存在です。




ワロタ

それなら若くないとダメだな。
３０超えると無資格でも扶養家族が出来たりして
手当て要求したり、ローン組んだりしだすから
途端にブラック強欲所長は追い出しモードになるぜ。

非弁は審査官に電話もできないんだぜw

代理人じゃない弁理士も審査官に電話もできないんだぜw

発明の内容をしっかり把握できて、普通に日本語が書ければ明細書はかけるよ。
この発明の内容をしっかり把握するのが極めて重要。
学術文献や基本書を読んでしっかり理解できる基礎知識があるか否かだと思うよ。

しっかり　が鍵か

>>131

自分も理解していないくせにw

>>156
>特許技術者なるものが
>合法なのかわかりません＞＜

そんな職業なんてないよ。誰が発明した名称か知らないけど。

ちゃんと弁理士補助者って肩書きにしろっての。

アカウントエグゼクティブだの、ライフプランナーだの、マーチャンダイザーだの、エムアールだの、
どの業界でもわけわからん肩書きは存在する。
特許技術者というのもそのひとつ。別にええやん。

弁理士試験不合格者とか
はずかしい名前にしないとだめだろ。

そうじゃないとニートと一緒で抜け出そうとしないカスがいる。

特許技術者って肩書きを実際に使っている奴はいないだろ。
名刺に書くとか名乗るとか。

ブラック事務所いる奴は弁理士資格取れ。
ブラック事務所から抜け出せ。
弁理士試験受からない奴は結局この業界にしても仕方がない。
全力で勉強しろ。

170のように弁理士に受かってブラック事務所から抜け出せっていう意見
がある一方で、137のように実際に受かってブラック（と思われる）事務所
から抜け出そうとしている香具師に対しては残れって意見が大勢なのは
何故？

弁理士うかった香具師を叩く一方で、無資格者を批判する意見が続出する
のは何故？

あと、漏れがＫＹなのかもしれないが、137は弁理士うかってまで本来非合法
の無資格者の下につくのは厭だと言っているのでは？

>166,168,169

法的には、
弁理士若しくは特許業務法人の使用人その他の従業者
が正しだろ（便利師法77条)

> がある一方で、137のように実際に受かってブラック（と思われる）事務所
> から抜け出そうとしている香具師に対しては残れって意見が大勢なのは
> 何故？

ブラックに染まると、ブラックは抜けない（公開公報、審決、判決に
名前が載って消せない）。ブラックに最後までいるしか道はない。

>>160-161
それは審査官による
ベテランの審査官は非弁とか代理人じゃない弁理士でも結構話してくれる
ガイドライン（マニュアル）どおりにするのはぺーぺーの審査官か審査官補

事務所で弁理士とっても代理人として公報に出るのは所長だけ
他○名の中に入るくらい？

>>175

IPDLしか見たこと無いんじゃない？

>>174
それは貴兄の人徳だねw

ちょっと結婚してくるから。

弁理士も結局は代書屋ではないか。
と司法試験を志望する友人に言われた。
行政書士と変わらないと。
酷い！と抗弁したものの、なかなか分かってくれない。

弁理士も代書屋かと思うけれど
行政書士とは違うな

行政書士は扱える書類はたくさんあるとはいうものの
そもそも行政書士にわざわざ頼む必要があるのか
というものがほとんどの代書屋
生活していくのもつらいような収入の人が多いみたい
近年試験のレベルは凄いあがったけど・・・

一方弁理士は専門性が高く高度な代書屋

>>179
弁護士って所詮ドメスティックな仕事だし。
俺は語学に興味あるから弁理士の方が面白いな。
オックスフォードやケンブリッジ卒の代理人とか
世界のエリート相手に仕事できるのが楽しいな。

>>179
「せめて弁護士になってから言え」だな
司法受験生なんて何の代理権もない半人前じゃないか

>>179

法律系の書類を書く士業は、皆、代書屋である。
弁護士もしかり、弁理士、税理士、司法書士、社会保険労務士、
みんな行政書士から枝分かれしたんだよ

弁理士が代書屋なら弁護士は寄生虫だろ

やはり弁理士の方々は弁護士さんにコンプレックスを感じてるんですね。
弁護士は弁理士の仕事もすべて出来ますもんね。

できないよ
文系だろ

弁護士が弁理士の仕事ができるなら、弁理士なんて資格はない

１位　医師（９０．１）
２位　大会社社長（８７．３）
３位　裁判官（８６．９）
４位　大学教授（８４．３）
５位　パイロット（８２．５）
６位　高級官僚（７７．５）
７位　国会議員（７４．９）
８位　建築士（７２．０）
９位　公認会計士(７０．８）
http://www.mirai-city.org/chuo/workishin.html

文系弁理士実務経験ナシの悲惨さを思えば
弁護士が弁理士業務をやろうとするときの
惨状が解るというもの
商標しかできないなら要りません

理系のように思われる弁理士でも、事務所勤務がない場合の
悲惨がいろいろあるというもの。パソコンの知識がないのが
決定的で可哀想にも思われる。合掌、アーメン：

http://www.yagasaki.co.jp/yagasakiblog/2006/08/post_50.html

>>186
弁護士法でも読みましょう。弁護士は当然に弁理士と税理士の仕事ができる。

permissionとcapabilityの意味での「できる」の違いだな。

>174
ブラックリストに載って
あとで弁理士会経由で「指導」が来るんだよ

まあ何にせよ弁理士資格をとらないとな。
企業内弁理士も増えてきてるし。
一生特許技術者って生きてて情けないだろうし。

>>191
実務ができないと意味ないでしょ

>>191
法律上できるっていうのと、実務ができるっていうのは別次元

弁護士は案外、弁理士を馬鹿にしてないよ。
弁理士は理系の知識があるし、高く評価してる。
弁護士より高学歴の人も最近は多いしね。

司法試験受験生だったら社会人経験ないだろうし
心の余裕がないから、馬鹿にするかもしれないけど。

ちなみに、うちの所長は金持ち喧嘩せずで、弁護士と弁理士は仲がいい
とか言ってたな。

ロースクール出の若い弁護士が大量生産されて
仕事が無いから知的財産業界に参入し一儲けできるかと
思ったらとんでもない。
理系弁理士も大競争時代にさらされているのに
文系出身実務経験無しの弁護士にまわす仕事なんか無いよ

弁護士はその名前に黄金の輝きがあるわけで。
弁理士？と言ってもあまり一般人はよく分かっていない。
やはり一般人は弁護士に頼むでしょう。

で、弁護士が弁理士に頼むことになってたりする

>>199
弁理士知らない個人発明の仕事なんて
いくらでも弁護士にくれてやるよ。
俺らは一流企業の仕事してるだけでいいよ。

大手メーカーの知財が弁理士を知らないなんてことは
ありえないからね
個人なんて手数料言っただけでドン引きしてるよ
中間対応にビビって逃げ出すし
どうぞ差し上げます

個人は金払わないしな

弁理士会の著作権とかライセンス等の委員会・自主研修部は、２〜３割が弁護士だよ。
弁理士登録していない人も多いけど。
で、弁護士達と議論をすると、契約関係では知識が段違いなので最初はびびるけど、
向こうは特許について無知の人がほとんどなので、安心したりする（平気で凄い質問
をする）。
若い女性弁護士もいるけど、これもまた変に萌えるなw

>>161
>代理人じゃない弁理士も審査官に電話もできないんだぜw

いや、弁理士なら問題ない。
電話口で、弁理士の誰々と言いさえすればいい。
面談のときは、期日代理委任状を持って行けばいいだけ。

よくここでブラック事務所とそうじゃない事務所とがあるっていわれるけど、
ブラッキウじゃない事務所ってどこよ？
特許事務所なんて所詮はまともに就職出来なかった奴のはきだめだろ？
事務所に講評されてる経歴笑えるよな

いやだから経歴出してる時点でブラックだから。
まともな事務所は弁理士の経歴なんて明かさんよ普通。

>>206
は何でハキダメのことが気になるん？

>> 205

だから、代理権がなければ弁理士もただの人

>>207
まともな事務所は経歴を明かさないという根拠と、明かさない理由は何？よっぽどなのか？
国内の大手または有名事務所はほぼ全て明かしてると思うが。

>>206
ブラック事務所しか入れなかった君のスペックが知りたい。

>>210

http://tinyurl.com/yqjn8s
と
http://tinyurl.com/2x6tb5
とを読めば明らかだよ。

>>209
面接審査のときだけ期日代理委任状が必要なんだよ。
電話のときは代理権なんてなくても弁理士ならＯＫだよ。

>>213

じゃー意見書、補正書の案をＦＡＸで送るときは委任状は不要なのかい？
別に弁理士じゃなくても、特許を受ける権利の一部又は全部の
移転を受ければ一般人でも電話できるんじゃない？

>>214
お前頭いいな。
特許技術者に権利を移転すればいいんだ。

そうすっと代理人なしで出願も中間対応もできることになるな
うむ画期的だ

>>212
所員の経歴を公開することと、情報漏洩とが関係あるのかよw
それにしてもここもw

>>212
事務所のＰＣでWinnyって
特許事務所の所員が著作権侵害の可能性大ｗ
糞だな。

>>217
所員の経歴を公開することと、情報漏洩とが関係あるのかよw

所員の個人情報を話すクソババァもいるけどな。

クソババアに言いたいが我慢していることが有る。ここで言わせて欲しい

クッソババアアーー

そのクソババの実名を挙げてくれ。

特許事務所から普通の大企業の会社員に戻った感想。

やっぱり、特許事務所の人間は、人間離れしてる。
読解力や文章能力が桁違いに優れています。
所謂、文系の能力が極めて高い。

でも、待遇面を見ると、最底辺。中小企業以下。
南無．．．．

>>222
特許事務所は能力主義が明確だから、仕方ない面も
あるわな。
うちは、ある程度経験を積めば１本以上は貰えるし
労働時間も短いので、独立する人以外はあんまり辞めない。

>>223
どこの事務所？

1本ってふつう1億っていう意味だよ

>>223
>うちは、ある程度経験を積めば１本以上は貰えるし
>労働時間も短いので、独立する人以外はあんまり辞めない。

もちろん、弁理士資格を持ってる所員のことだよね。

自分が前いたところは9時半から5時までだった
5時半になるとムリしないで帰っていいよ〜って言ってくれて普通に帰ってたｗ
茄子もきっちりもらって給料も普通にだったけど事務に所長の奥がいて雰囲気がね…orz
やっぱり企業のほうが福利厚生面含めて安心できる。

>>213
最近は、電話でも代理権を求められるぞ。
審査官から「代理権のある方をお願いします」と電話がかかってくる。

>>226
そうだよ。今の時代、資格無い方が珍しくない？
でも弁理士でなくてももっと貰ってる人も沢山いる。
もっとも、そういう人は弁理士資格なくてもできる仕
事をやってるけど。

しかしこれからどうなる？
弁理士は、割の合わない国内明細書書きをする。
資格の無い人は、格段に利益率の良い仕事をする。
売上げは、資格の無い人が断然上。
給料も資格無い人の方が、良くなるのか？

そうだろう。資格の価値は暴落している。
今後その傾向はますます顕著になり、資格があっても
食べていけない人が続出するだろう。

>>219
うちにもいる、個人情報ばらしまくって
所員同士を疑心暗鬼にするクソババア

「資格ないから国内出願は受けられません、内外だけどんどん持ってきて」
つーのがいちばん儲かりそうだな。

最悪な予感。
所長は、きっと、資格無い人が弁理士より給料良いのは
妥当でないからとか言って、新規採用の資格無い人は子
会社枠で採用。
弁理士連中は売上げ少ないから給料は頑張ってもここま
でしか出せない、とか言って、結局、所長丸儲けになり
そう。

>>232
非常識な婆の名前はＫ

>>233
内外が効率いいか
あれ上手く回せるレベルの人なら他の商売やったほうが儲かりそうだな

資格に価値がないよね？
だって、多くの人は大企業で働きながら片手間で取ってそのまま登録もせずに大企業で働き続けてない？

年明けから特許事務所で働きます。
よろしく。

一年後に続いていればいいけどねw

高学歴でエリートになり損ねた落ちこぼれが、落ちこぼれたという現実を受け入れられなくて高望みしているから、特許事務所はブラックに思えるんだよ。
エリートになり損ねた落ちこぼれには、十分すぎる職場だよ。
落ちこぼれがどうしても恵まれた生活を望むのなら、事務所に寄りかかろうなんて考えずに、自分で稼げっての。
落ちこぼれには、事務所に寄りかかっていい暮らししようなんて、そんなおいしい暮らしができるわけないんだよ。

>>240
半分は正解だな。高学歴でエリートになり損ねたってとこ、正解。
でも、事務所に寄りかかろうとはしてない。事務所は脱出した。

>>240
概ね同意

俺は高学歴でもなければエリートになり損ねでもない。事務所に不満はいろいろあるが、ブラックに勤務しているという感覚はない。
だけど、>>240の言っていることが当てはまる奴がここには結構いそうな気がするな。

俺は事務所で外国特許事務（内外と外内）の経験ｗがあるんだが
あの暗い感じはどの事務所でも同じなのかな。
仕事柄「明るい環境」はありえないとは思うが
従業員数にもよるんだろか。

てか事務所ってなんで暗い感じなの？
行ったことないんでわからん

俺は大事務所と小事務所の勤務経験があるが（今は小事務所）、どっちも暗い雰囲気っつーか、殺伐とした感じ？だったな。

仕事自体が陰気なんだよ
一日中文章読んで書いてるんだから

殺伐としてるよね
1日5分他人と話すればいいほうだった

>>244
男が事務の事務所なんて、絶対に働きたくない。

今日なんか朝と帰りの挨拶しかしゃべってないよ

客と打ち合わせとかないの？

>>250
すげーな俺の倍しゃべってるじゃん

>>251
月一回程度クライアントの会社に出向くかな
久しぶりにいっぱいしゃべった気になれるよ…
こんな生活してたら弁理士に訴訟能力なんかつくわけないよ

おれ研究者だからたまに弁理士と特許の打ち合わせするけど
口下手な人が多いのはそのためか

>>240
何がそう特許事務所の人間を憎ませる？
言ってご覧。
言えないところを見ると、
自分が事務所で無能だったから、悔しくてここでほざいてるんだろ？

>>250
おれ事務所勤務やけど、１日の３分の１は横のやつとしゃべってる
ほかのやつらはあんましゃべってないみたいやけど

>>255
何がそう現実から目を背けさせるの？
事務所に行く人間の多くはまともに就職出来なかった人間だろ

>>257
俺は企業にマトモに就職して、
弁理士試験合格して特許事務所に行ったものだから。
ちなみに俺は関西。
企業経験ある人が圧倒的多数。
東京は状況が違うのか？

>>258
負け組乙

>>258
ようこそ負け組へ！

企業っていってもピンキリ

>>259>>260
単発ＩＤの人、結論が早いよ。
君も弁理士資格を取ってから結論出した方がいい。
所々でやっぱり一流メーカーリーマンより
社会的地位の高さは感じる。
給料も一流メーカーにいたときよりいい。
だからお前ら絶対弁理士資格取れ。
必死で勉強しろ。俺はそれだけの努力をした。

きっとブラック事務所の連鎖からも抜け出せるさ。

優良企業の特権
ボーナス：優良企業なら年に月給6ヶ月分がでる。月給1.5倍
退職金：3000万→年換算すると年収80万程度
福利厚生：家賃1万円。借り上げだったら普通のマンションと何ら変わらない。子供ができたら手当もつく。
社会的信用：クレジットカード、ローン、結婚その他の審査・評価で優良企業なら当然パス。
老後（年金）：国民年金（無職ニート博士）→月6万支給。厚生年金（会社員）→月20万支給

うちはまー静かだけど、若い女性が半分だからそれなりに
賑やかだな。俺はほとんどしゃべらんが。

アットホームという言葉に騙されてブラックに入ってしまった。
男だけのむさ苦しいところに閉じ込められてこき使われている。

若い女子とキャピキャピ言いながら仕事したい

静かうるさいかと言えば静かな部類に入るが、それでもわりとざわついてはいる。
殺伐、この言葉はもろに当てはまるな。
ちなみに、ほんと全くといっていいほど口を聞かない奴が1人いる。客と話す以外は口を聞かないといっていいくらい。
女性事務員が用があって話しかけても黙ってるとのことだ。事務員に仕事頼むときもボソッと言うだけだって。
まあめったに人に頼むことなんてしない奴だけど。基本的に何でも自分でやっちゃう。

>>262
そうやって自分を正当化したいのは分かるけど、
事実一流企業から事務所へ移る人間って皆無だろ
いろんな事務所のページ見てれば分かるじゃん

すごい憎しみを感じる

ブラック事務所をクビになった無能者の恨み節（笑）

夜中まで働いて、文系のそこそこエリートの
半分くらいしか給料貰えないのに、おいしい
生活とはどういう生活なんだろう。

悲観的なことばかり

>>255
×　自分が事務所で無能だったから
○　自分が事務所入る前まで無能だったから

>>262
弁理士資格もってるよ。
こんな簡単な試験で、社会的な地位の高さなんて言われても。

ローン組んでみろよ。特許事務所の現実が分かるから。

>>271
来年から弁理士の独占業務になることが法文化されるから、弁理士の未来は明るいね。

弁理士でマンションの審査に落ちたって書き込みをどっかのスレで見たな。
公団の審査もギリギリなんじゃないか？

事務所なんてただの零細企業だもんな

余程無理なローン組もうとしたんだんじゃね？
５年で完済とかあるいは年齢行き過ぎてたとか
俺だって組んでるんだから普通にやれば平気だよ

資格もってれば、数百万程度なら無保証・無担保で
貸してくれなかったっけ？

無資格でもトイチだったら貸してくれるだろ

いまどきトイチなんてあんの？
トサンかトゴでしょ普通

サラ金から金借りてる弁理士いる？

>>275
その書き込みは、漏れが書いたんだけど。
漏れ、弁理士じゃあなくて特許技術者だったから。
あと、入社して１年たってなかったから。
だからマンソン審査に落ちたんだと思うお。

年収話したら「また電話します」って、マンソンの営業の人。
あれだけしつこかった営業の女性が、年収話した途端、
「また電話します」と言ったきり二度と
漏れに電話がこなくなった。

人生最大の屈辱。

まあ、今は、企業戦士に戻り
給料は倍になったから、笑い話だけれどね。
もう事務所には戻りたくないね。

あと、企業知剤部への転職はやめた方がいいよ。
相当の超難関だから、時間の無駄。
まあ、奴らたいした仕事してないんだけどね。

>>240
愛を感じる。

知財部なんて最初からいらんかったんや！

選択科目免除（物理工学）って履歴書に書いておいたのに
「君は選択科目が免除じゃないから最低賃金からスタートだよ。
物理出来ない人はこの業界で食うのは難しい。」
って言われた。

履歴書ぐらいちゃんと読め！

>>217
>>所員の経歴を公開することと、情報漏洩とが関係あるのかよw

所員の経歴、個人情報という取り扱いに注意するべき情報に
対する配慮が全くなく、出願データ、顧客情報が
流出したのは必然的であろう。

>>285
選択科目免除なんて普通は履歴書に書かないだろ

インターンは押し付け合い

>>267
お前は事務所にいたわけだから
お前の理屈では、君はまともに就職できなかったカスってことだよな。
お前のいう一流企業が知りたい。
あと、お前のスペックが知りたい。
2流大卒のカスか？

　新卒　→　特許事務所
　新卒　→　一流企業　→　特許事務所

このスレ的には、いずれも特許事務所に行った時点で負け組。

ただし、例外的に、
　特許事務所　→　企業知財
は、このスレ的には勝ち組

新卒 → 企業研究開発 → 企業知財
は？

>>290
あなたにはこの仕事は向いていないかも、
とか言われたり、自分から辞めますと言わ
せるために冷遇されてた人達のなかでは、
企業に戻れれば確かに勝ち組って言えるよ。

>>290
転職板のこのスレ見てる奴って
スペックに問題があって
ブラック事務所から抜け出せない奴が多いからな。

俺はスペックが良かったから
最初ブラックな事務所に移ったけど
次はマトモな事務所に入れた。

いい事務所にいる奴は、こんな負け組が毒はいてるスレ見ない。
だからここではいい事務所の情報は出ない。

事務所選ぶ上では同期合格者の情報とか役に立ったな。

>>291
それで資格取ったら
一番特許事務所が欲しい職歴の人材になるよ。
いい事務所に入れるよ。

>>293
いい事務所の情報はどこにのってるの？マジレスきぼん

>>295
まず弁理士会の求人見てググってHP見て業種、規模、雰囲気をチェック
希望分野と照らし合わせ、あとは活動しまくる
会派の知り合いが入ればバンバン情報が入ってくる
市販の就職指南書で自己分析しておくとどのあたりが自分に合った
事務所なのか見えてくる
とにかく調べることに手間を惜しまない

>>295
ツテ
とくに、顔の広い弁理士さんが知り合いにいるといいかと
おれは先輩に引っ張ってもらったから、どんな所かもわかってたし、活動もほとんどしてないし

http://www.tanabe-po.jp/staff/index.html

なんだよこれ。
完全に弁理士法違反だし、名義貸しだろ。
いつまでこんなひどい事務所を野放しにしておくんだ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
第１技術グループ長
平成６年入所。主に、電気・機械系の特許、各種審判事件等を担当。
一言： 基本的には第１技術グループのスタッフで、出願打ち合わせや特許明細書の作成業務を分担し、こなしています。ただし、一度に大量の特許案件を受け付けたときには、他のグループのスタッフとも協力して仕事を進めるような体制も整えております。

もっとひどいところ知ってるし

公開してるし、まだまともだな

自分が無資格者に違法行為をさせてるってことを理解してないんだな。

無資格者は「明細書作成補助」の業務をしてる
無資格者自らが明細書を作成してます、なんて言えない

グループ長様が明細書作成の補助業務をしてますってか。
もう少しましな嘘を考えよう。

嘘じゃないって
無資格者ができるのは、あくまでも「補助」
タテマエね

法律論＝建前
現実は違う
それに、特許技術者が明細書作成してる事務所を全部摘発したら、結局困るのは発明者

事務所の中の人は企業の研究職崩れが多いそうですが
知財部異動っていう選択肢をとるひとは少ないんでしょうか？

現実のところ特許技術者の存在を否定した場合、
審査官、出願人（発明者）、特許事務所のいずれもが困る。
よろこぶのは、仕事のない弁理士だけ。
　

>>306

知財部というところは、技術者や研究者の墓場だよ。

要するに弁理士制度なんて不要だってことだろ。
弁理士法なんてさっさと廃止しろよ。

>>308
45歳以上のおっさんですか？
昭和の知財部は、本当に墓場だったらしいね。
最近は優秀な人が知財部に行きたがってる。

研究所＞知財部＞＞事務所

研究職ぽしゃっても事務所行くくらいなら知財部がいい

青和特許事務所が堂々と特許技術者を歩合給で募集してるじゃん。
業界大手事務所がこんな調子なんだから、中小が何をしようといちいち叩くなよ。

>>312
狂った業界だな。

>>311ってすごいね
どこでも雇ってもらえそう

>>305
>特許技術者が明細書作成してる事務所を全部摘発したら、結局困るのは発明者

>>306
>現実のところ特許技術者の存在を否定した場合、
>審査官、出願人（発明者）、特許事務所のいずれもが困る。

やっぱりあんた狂ってるよ。
無資格の特許技術者がそんなにいい明細書を書くなら企業（知財部）できちんと雇用しなさい。
犯罪行為をさせながら強欲所長に貢がせる必要なんてありません。

無資格者は企業で、有資格者は特許事務所で、それぞれ活躍すればいいだけです。
もちろん、無資格者でも弁理士取得を目指して、あくまで補助員として事務所に勤務している人は別だけど。
特許事務所勤務の無資格ベテランが弁理士取得をあきらめたなら、すみやかに企業に移るべき。

特許技術者が子供に「お父さんはどんなお仕事してるの？」と聞かれたときに、なんて答えるか考えて見なさい。
お父さんは犯罪者なんだよなんて言えないだろ。
親としては自分の仕事のことを子供に対して胸を張って言いたいだろ。

あの特許男のブログに特許事務所と企業知財部（部課長）との癒着が露骨に書かれてたけど、
このまま放置すると弁理士制度は崩壊するよ。

そのための弁理士法改正なんだよ。やっと、来年４月から施行だけどね。

まあ、高給にあこがれて事務所いっても
弁理士になれない奴が多数だし、
企業よりも給料に恵まれる奴も一部だけなんだよな。

結局無能な奴が事務所きてもブラック事務所で悲惨な人生歩むだけ。

所員(所長含む)の1/5以上は弁理士であってほしいものだな。

ゼロのとこもあるからなｗ
外部から雇ってきて帳尻合わせている

弁理士ゼロの事務所はやばすぎだろw

この業界は英語力がかなり求められるみたいですが
どういう場面で英語力が必要になるんですか？

今回の改正は、一応考えてますよって意思表示でしかない
弁理士会が急激に変わるわけないし

>>321
つまり、弁理士会自身が弁理士制度は不要だって自白してるわけだろ。

>>320

外内や内外はコレポンも自分で書くからかなり必要。

内内だけなら殆どいらないが、たまに引例が英語やドイツ語でくるとき読めないと辛い。

>>310

したがって、４５歳以上のおっさん弁理士の経歴に
開発や研究の後に知財部に行った経歴があれば、
その弁理士は幽霊だよ。

友人が上京して事務所へ転職したんだが 成果主義らしく 毎日ピリピリしてるらしい 前職のほうが良かったのではと世話をやく私であった

青和もどっちかといえばマシな部類なのにな
堂々法律違反になる求人してんだもん
今は食品業界よりはましだけど、事件がおきて明細書作ったのが
非弁理士の特許技術者ですってなったら
この業界一気に終わるだろうな
今変えたらみんな困るとか癒着以外の何物でもないよ

明細書書くのは発明者だよ。代理人ではなくて。
その辺まず変えないのに弁理士法どうこうの話でもなかろ。

いっそ代理人制度を廃止すりゃいいじゃん。発明者自分でやる。

>326
青○がマシｗ
庁の肩書きだけ立派な無能ＯＢの食い扶持世話してるだけの事務所ジャン

>>324
それが幽霊だったら文系弁理士所長は悪魔？（笑）

>>326
青○って不夜城って言われてたところ？

龍○ってどうなの？良い方？

【poor】落ちぶれた高学歴19【English】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186161376/686

686 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/09(日) 21:25:52 ID:gLyCQ/Qy0
旧帝院卒→特許事務所→鬱→工員の俺が来ましたYO!

>>331
超DQN

まじですか。

どう考えてもDONNNNNNN〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!

>>331
話してみればすぐわかる。

定年後に特許事務所に来る強欲ジジイも始末してえな。
退職金と年金で暮らせや。


強欲ババアもな

特許事務所って企業に出入りする「業者」のひとつに過ぎないよね？
「業者」って見下した言い方かもしれないけど。

リタイヤしても働きたいなら起業しろよな
他人の仕事を奪おうとして定年近くに特許技術者へ転身する団塊はクソ
金もってんなら新しい利益産み出してみろや
日本終わるぞ

>>338
そりゃそのとーりだが
そんな言い方すると世の中のほとんどの人間は業者になってしまうような

中小零細企業が一流大企業と取引して口座持つのは実は一苦労なんだよ。
しかし特許事務所の場合、口座持つのに苦労はいらない。

>>339
起業するってったって他の業者から仕事を奪うことになる。
後任育成できるなら新しい利益を生み出してるといえるのでは。
現状は仕事が少ないというよりも、好ましい仕事が多くないということだから、
働きやすく仕事をマネージメントできる人間なら問題なかろう。
それができる人間が極めて少ないというのも事実ではあるが。

あーうちにもいるよ、年甲斐もなく再婚して比較的若い妻と
就学年齢のガキがいる企業から転身した定年団塊
歳だから大して件数上げられず、残業しまくって
こずかい稼ぎしてるよ
先日会社から注意くらったらしいけど

誘導じんもんして人の意見にさせるようになるから悪循環なだけだよ

虎ノ門？

事務所もかわいそうらしい。

それにしても、鬱まで追い込んで何がしたかったのかね。

特許事務所から一流企業に転職するのって難しい？

ﾌﾟｹﾞﾗってほど無理

>>348
弁理士で英語できたら難しくないよ。
一流企業は弁理士増えてるから、弁理士資格だけだとちょっと苦労するかも。
無資格者は、履歴書段階でほぼアウトだと思う。
企業狙うなら当然学歴も良くないとだめだろうね。

一流の定義は？

未経験弁理士で、初任給が年棒５３０万って高いですか？普通ですか？

>>312
>青和特許事務所が堂々と特許技術者を歩合給で募集してるじゃん。
>業界大手事務所がこんな調子なんだから、中小が何をしようといちいち叩くなよ。

清和か、ここはすごいな。堂々と非弁が部門長をやってるし。
もう笑うしかない。
ここの所長は弁理士法廃止論者なんだろうな。（爆

実際問題、雇われの身では弁理士資格の有無は関係ない
明細書が書ければそれで良い

>>354
君は、弁理士法７５条を知らないのか？
無資格者が実質的に明細書を作成すれば非弁行為となる。犯罪だよ。
明細書作成を丸投げした所長は名義貸しだ。来年４月から明確に犯罪となる。

罰則はあるの？
なければ問題ないのでは

>>356
知財に関する法律を全く知らないようなので教えよう。

弁理士法
第７９条　第７５条の規定に違反した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

> 来年４月から明確に犯罪となる。

つまり来年４月までは明確に犯罪とは言えないということでＦＡ？

所長もオーナーもタイーフォ

弁理士会は、所属弁理士に対して会則や会令で種々の規定を設けている。
例えば、弁理士倫理（会令第３６号）第８条第２項によれば、
「会員は、弁理士法若しくは法に基づく命令に違反し、又は違反するおそれがある者の便宜を図ってはならない。」
と規定されている。

だから、弁護士法にあるような名義貸し禁止規定を設けなくても、本来は名義貸しは禁止されてきたはず。

ただ、この会令違反に問うためには、弁理士会自身で審議することが前提となる。
しかし、全く無視されてきた。
まあ泥棒に泥棒を捕まえろといっても無理だわな。
ということで、弁理士法自体に明確に名義貸し禁止規定が置かれることになった。

だから何って感じだけどなｗｗ

だから来年４月から特許代理業務が完全に弁理士の独占業務になって、
特許技術者は綺麗サッパリみんな追い出されるんだから、
弁理士にとって天国の時代がやって来るんだろ。

こんな所でグダグダ愚痴こぼしてないで、弁理士のみんなはもっと喜べよ。

>>217
所員の経歴を公開することと、情報漏洩とが関係あるのかよw

所員の個人情報を話すクソババァもいるけどな。


クソババア市ね

クッソばばああーーーしねえー

>>362
自分がパートナーになったときに
弁理士資格を取ろうとしないような特許技術者は
安くこきつかいたいので、困るなぁ。

入社してきた人の履歴書をみんなに回覧した所長。
その人怒って辞めちゃったけど、当然だよね。


そのばか所長の名前をあげろ。

弁護士法
（非弁護士との提携等の罪）
第七十七条　次の各号のいずれかに該当する者は、二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　一　第二十七条（第三十条の二十一において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
　二　第二十八条（第三十条の二十一において準用する場合を含む。）の規定に違反した者
　三　第七十二条の規定に違反した者
　四　第七十三条の規定に違反した者

（非弁護士との提携の禁止）
第二十七条　弁護士は、第七十二条乃至第七十四条の規定に違反する者から事件の周旋を受け、又はこれらの者に自己の名義を利用させてはならない。

特許事務所って何であんな敷居が高いんだ
４年制大学理工系、英語読解能力必須とか
そんなやつが零細特許事務所にそもそも就職するのか？
学歴詐称してるやつとか多いのか？この業界って

そうか？
年中募集してんじゃん
30歳前後で未経験可もあるし、敷居は低いと思うけど。

普通に理系のまともな大学出てれば英語の読み書き位できるでしょ。

特許事務所は高学歴のくせに落ちこぼれたクズの就職先としては上等だよ。
再チャレンジにはもってこいだろ。

>>362
それ本当？
今でも堂々と特許技術者を募集しているところが結構あるんだけど

>>371
嘘。

>だから来年４月から特許代理業務が完全に弁理士の独占業務になって、

昔から弁理士の独占業務。

>特許技術者は綺麗サッパリみんな追い出されるんだから、

弁理士資格を取る気がないなら、さっさと企業知財部に移るべし。

>弁理士にとって天国の時代がやって来るんだろ。
>こんな所でグダグダ愚痴こぼしてないで、弁理士のみんなはもっと喜べよ。

別に天国でも何でもない。当たり前の時代になって喜ぶというのもおかしな話。

資格なんて関係ねぇ！

>>374
企業知財部ならそうだよ。

企業知財部への転職では、資格がないと書類選考で落ちると聞いたけど…
資格はブラック事務所を脱出する手段と思ってますが何か？

企業知財部では資格なんて関係ありません。
資格は、ブラック企業を脱出する手段と思ってますが何か？

外国出願なら資格なくてもできるよ

>>373
特許事務所で補助者を利用した脱法行為をきちんと取り締まって欲しい
非資格者を安くこき使って一人甘い汁を吸う所長弁理士を逮捕すべきだと思う
そしてそれを知っていて利用する企業にも共犯として罰を与えるべきだと思う

特許技術者、特に歩合制の特許技術者という職種は４月から明確に違法になる

コンプライアンスを軽視する事務所は、ブラック確定。
青和の他にもどんどん情報あげていこうか。

>特許技術者、特に歩合制の特許技術者という職種は４月から明確に違法になる

それは今でも違法なんだけど。
来年４月から明確に違法になるのは、所長のほう。

>>379
あんたバカじゃねえの

>>382
馬鹿はお前だ。379の言ってることは当たり前の話。

>>382
バカじゃない
特許技術者なんていう職業についたために人生がダメになっていった人を何人も見ている
そしてその屍の上で搾取する所長弁理士の強欲さにはへどがでる
しかも企業もその実態を知っていて少しでも安くすますためにそういう特許事務所を利用している
つまり企業もグルだ
こいつらには天罰が下るべきだと心底思う

>>376
企業、しかも一流企業への転職でも、弁理士資格なんて一切関係ない。
学歴は絶対に必要だろう。

>>376
弁理士資格があれば、他の事務所に移るのは比較的楽だからな。

弁理士資格もなく、職歴がイマイチな奴は絶対この業界に来ない方がいい。
他の事務所に移れなくて、ブラックな事務所にハマって最悪鬱発症。

おれの会社のIT部門のデスマ部署に入ってしまって
ついていけなくなったやつで
特許事務所に流れ着いたやつ数人知ってる。
そいつらみんな強欲所長に絞られてるんかな。。。
せめて知財部に異動希望出せよ。。。

>>369
零細企業の分際でよくそこまで高望みな募集を行えるなって事で
それだけの学歴と英語力を持っていてわざわざそんな所で働く
物好きがいるのかって事を言いたかっただけ

>>388
全くその通りだな

>>387
漏れの３年前を思い出す。
ＩＴ業界と特許業界は文化が正反対。
給与も大きな較差がある。むろん、ＩＴ＞＞事務所
今は、合コンでもＩＴと言えば、医者と並んでモテる時代。
（１０年前では考えられんよな）

ＩＴで２０代を過ごした人には、特許業界は無理だろう。
いろんな意味で。

>>388
高学歴で英語ができる落ちこぼれってのがそこそこいるんだよ。
中小零細の分際でも、そういう奴らを求めるのは、高望みじゃないだろ。
高学歴だろうと英語力があろうと、落ちこぼれなんだからよ。

>>388
ヒント。
弁理士の社会的地位。
30代で年収1000万超え可。

なんでおちこぼれって決め付けるんだろう。
昭和の知財部知ってるおっさん達かな？
おちこぼれを好んで採用するブラック事務所の被害者かな？

落ちこぼれじゃない奴が特許事務所なんかに来るかよ。認めたくないだけだろ。
落ちこぼれだというのを認めて、そっから這い上がって成功している人は結構いるんじゃないか。

>>394
どうしてそんなに特許事務所の人を馬鹿にするの？
異常だよ？
何がそんなに事務所を憎ませるの？

事務所を落ちこぼれ扱いしてる人は
自分のところがよほどブラックなんだろう
でもスキルが足りなくて他に移れないんだろう
だから他の人も自分と同じレベルに貶めたいんだろう

いつも事務所を憎む理由を話してくれないから
仕事ができなくてブラック事務所さえ首になったとか
嫌いな奴が弁理士になって自分より給料高くて悔しいとか
そんな感じの恥ずかしくて人に言えない理由なのかな？

>>397
高学歴で極めて専門性が高く、誰も真似できないような、
離れ業のような仕事をしているにも関わらず、
待遇が悪いから。

嫌なら辞めろや

>>398
待遇が悪い？
リーマンより高い給料もらえるのに？

>>392
弁理士の地位って・・・税理士並だろ
特許庁OBが弁理士になれるように、国税OBが税理士になれる

今、弁理士試験合格者は会社員が多いが、そのうち何割が登録して、そのうち何割が事務所に移るか知ってるか？
中小零細企業への就職てのは常軌を逸してんだよ。

知らないと次のはなしについて行けなくなるので
？以降は意味不明扱いだね

>>401
君はこの業界向いてないことがわかった。
経営者になる気ないでしょ？
事務所経営が最終目標にない奴は、特許事務所来ても仕方がないよ。
そういう人はリストラされないように弁理士資格とって
企業にいる方がいい。

業界大手事務所の中堅弁理士ですが、給料高くないです。
中小事務所で貴重な戦力と認められるほうが給料いいのかしら？

>>403
今、弁理士試験合格者は会社員が多いが、そのうち何割が登録して、そのうち何割が事務所に移るか知ってるか？

この答えは、いかに弁理士資格や特許事務所に魅力がないかを如実にあらわしてるよ。
社会的地位も一流企業リーマン＞＞＞＞＞弁理士（中小企業経営又は勤務）

>>405
ここまでアホだと…
ひょっとして学生？

>>404
仕事せずに高給取りの所長やパートナーがいる大手なんかよりは
中小事務所の方が給料多い場合は珍しくない。
結局所長やパートナーにどれだけ売り上げを吸い取られるかだからね。

なにこの負け組＞ ID:nJpWcenu0

>>406
例えば、いくつかの事務所のサイトを見てみて、
一流の経歴の人間が満を持して特許事務所に転身してきたんだなあ、という感想を抱くか？
そんな感想を抱いた事務所のサイトがあったら教えてよ。

そうすると、君はこういうだろう「まともな事務所はHPで経歴なんて晒していない」
プゲラ

>>408
一流企業のときより給料たくさん貰ってる弁理士だけど
負け組みでいいよ。

それで君の気が済むなら。

会社に見切りをつけて転職してきた人が多いね

>>409
特許事務所の奴がダメだとしたら
君はダメ中のダメ人間じゃん。

いいのそれで？

会社の年功序列がうざったいから
実力主義の世界に来る人もいるんだよね。
当然そういう人は弁理士も早期合格してる人が多い。

ここまで書き込みするなんて、よっぽど後悔してるんだな。

弁理士取ったけど学歴も職歴もコネもなく、ひどい明細書しか書けないためにクビになった人かな？

>>404
国内メインでしょうか？
内外もやれば給料高くなると思うけど。
給料は、大手で内外多いところが最強。
国内案件がメインだと、大手も中堅も大差ない
というか、変わりようがないと思う。

特許事務所脱出に成功したのでね　理系就職人気３０社に脱出
特許事務所にいるうちは、自分はクズだと思ってきたよ
実際、特許事務所には就職に失敗して、それどころかまともに就職すらできなくてきてる人多かったよ
確かに、中にはごく稀に５０人に１、２人、一流企業から間違って来ちゃった人はいたがね

今はポスドク流れが多いな
あとは大手メーカーなんかに入ったはいいけど
すぐやめちゃったやつとか

明細書き以外の仕事には、何があってどれくらいの割合なんですか？

>>418
ポスドクなら良い方だろ。ポスドクにすらなるのを諦めて、D出て事務所が多い。もちろん企業の就職全滅で。
知る限り大手メーカー経験者は少数派。確実に居ることは居るが。
最大多数は、中堅中小の企業を経て事務所。これはガチに多い。ブラックからブラックへの王道。

翻訳の仕事してて今度事務所受けてみようと思ってますが
理系知識ほぼない奴は全く無理ですか？

>>421
特許庁のサイト等で明細書を読んでみて、やれると思うかどうか。
特許技術者の素養と近いと思うが、その日本語が理解できるものかが大事で、
英語ができる、翻訳ができるというのはその次の次元の話。

>>417
自分はクズって思うなんて
どんだけブラックな事務所にいたんだよ。
仕事ができなくて「お前はクズだ」って毎日所長にいびられたのか？

まあブラック事務所の方が求人数が圧倒的に多いから
最初は、ブラック事務所に入ってしまうのは仕方がない。

職歴見て明らかに就職失敗したと思われる人なんて
履歴書段階でアウトにする事務所も世の中にあることを
知っておいて欲しい。

まあ君は事務所に向いてないから企業行けて良かったね。

>>423
417じゃないけど、そういうことをいう所長の所で働いていたことがある
ブラック事務所に関わらなくて済んだ君は幸せだね

ここは事務所の仕事が好きな人はいないみたいですね。

仕事好きだよ
資格持ってるからかもしれないけど。
とりあえず、飽きやすい性格の人(俺だがw)には事務所がおすすめ
中規模で内外と内内メインでやってるけど、
飽きたら別の仕事、また飽きたら別の仕事って感じで
それにも飽きたら外内をちょろっと。

上にも書いてあるが英語さえ出来れば、いい環境よ

>>423
心から知りたいんだけど、あなたのいうような素晴らしい事務所ってウェブサイトがないの？
ウェブサイトがあっても所員の経歴を公開してないの？
それはなぜ？

所長は得意満面なのがありありだけど、傍から見りゃ内容が痛すぎるホームページなら知ってるけど。

貼って栗

５年連続最高金賞受賞の事務所ってすごいね

３０歳
弁理士受験生
２５万円で内定でたが相場より上？

実務経験者ならもっと上でもいい
未経験者ならいいんじゃないか

下

>>431
平均は20でしょ

>>434
majidesukaaaaa!!!

>>431
今なら間に合う。やめなさい。
大人の男がする仕事でない。

粛々とデスクワークは、正直つらい。
客先へ行ったり客と会ったりする機会も少ない。
出張もベテランにならないと、そう機会もない。
最悪だ。

どこの会社だって、未経験は給料安いよ。当たり前じゃん。
特に特許なんて特殊な仕事なんだから、尚更のこと。

確かにつまらん仕事だな　やってられん

未経験です
院卒したあと弁理士浪人というニートしてました

社会人未経験か〜(ﾟ〜ﾟ；)

働いたこともない未経験３０歳で２５万なら十分すぎるだろう。

そうだな十分過ぎる
未経験
資格なし
社会人経験もなし
この条件じゃあしょうがない

と日大卒ＯＢが申しております。

>>427
俺が知ってるいい事務所は知り合いが働いてたりするから
ここでは名前出せない。
このスレって、頭おかしい奴いるしね。ずっと同じコピペ貼り付けたり
何かあって迷惑かけると悪いし。

変わりにといってはなんだが、前にも書いたが
ＤＱＮブラック事務所の判断基準
１．年中求人が出ている
２．家族経営
３．弁理士比率が低い
４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる
６．夜１０時過ぎて電話しても事務員が電話にでる
７．家賃の高いビルに入居し、入り口等が無駄に豪華


あと、新卒はブラック事務所に狙われやすいね。
社会がどんなものか知らないから、それをだまくらかして
みたいな所長がいる。
新卒だから安く雇えるし。
普通に考えたら、事務所は
社会人経験、特に企業での研究開発経験や知財経験があった方がいいだけに、
新卒を雇う理由がないからね。

>>431
残念だけど、ブラック事務所に狙われやすいスペック。

研究開発経験だの知財経験だのいうけど、今は優良企業から特許事務所に来る人ってほとんどいないんだけどね。

特許事務所は最終手段だよな

ブラックって安く買い叩いて悪びれない。
日頃企業に安く買い叩かれてるから
所員で帳尻合わせようと必死の自転車操業
431は気をつけな、知り合いつくって受かったら
良い転職するんだ

今は一流企業から特許事務所に来る人ほとんどいないから、一流企業出身の人は人気者だよ。

>>448は脳内くさいな

>>444
事務所にいいもブラックもない
まっ黒けだろ　親泣いてるぞ

悪いな　元超ブラック事務所勤務の
有資格者だ

てか、一流企業ってどの程度までが一流企業なのか聞きたいんだけど。

>407

確かに大手は安定しているが、給与はよくないかもしれない。
中堅（３０人ぐらい？）と大手（１００人以上）と
どれぐらい差があるんだろう？

大手が給料よかったら技術者がもっと大手に集中するよな。
仕事内容おんなじなのにこんだけ中小乱立してるのは、やっぱ大手だと待遇よくないんでしょ。

大きいところが安定してるだって？w
特許事務所の場合、規模の大小と安定性・給料は基本的には関係ないよ。

大きいところが安定してるだって？w
特許事務所の場合、規模の大小と安定性・給料は基本的には関係ないよ。

>>453
売上１兆以上とか、時価総額１兆以上とか、
２ｃｈの就職偏差値６３以上とか、雑誌で取り上げられる就職人気企業とか、

いろんな基準が考えられるけど、ここで言ってるのはかなりゆるそうだなｗ
ゆる〜い基準じゃないと、一流企業出身者が限りなく零になってしまう

稀に給料激安の事務所があるらしいが、大事務所で激安はないだろうね。
あと事務所が潰れないという意味での安定性なら大事務所はまず潰れない。
でもそんな安定性求める人っていないだろ？
雇用の安定性は大小で決まるものではない。
大事務所で潰されて去っていく人、クビにされる人、たくさんいますよ。
安定性は要は本人の能力次第。

>>459
法律なんて関係ねえんだよの所長のとこの事務所って
激安だったような気がする…

国内案件のみで大企業から大量に請けてると
アホみたいに手数料安くてペイするのがやっとの状態
給料激安になるよ
所長の営業力無さ杉

>>461

大量国内案件受注で平均単価30万（手数料のみ）くらいだと、安い方？

>>459
中小企業で安定求める馬鹿いるのか

>>463
ひょっとしてお前秋生？

>>460
弁理士なんて関係ねえんだよの所長の事務所はたいてい激安だな

>>462
それだけ出すなら良いと思う。図面代は別途な。

www.procareer.co.jp/link.shtml

に載ってるところは安月給だな。

>>461
今の事務所がそんなかんじ
ていうか、大量国内案件受注の会社にも切られつつある

>>462
３０マンも出してくれるとこはそうそうないと思うけど

入社してきた人の履歴書をみんなに回覧した所長。
その人怒って辞めちゃったけど、当然だよね。


ばか所長の名前をあげろ。

http://snipurl.com/1vbdt
は履歴書を世間に公開しているに近い

ウチの事務所は3グループのうち2つの部門長が無資格者だよ。
そもそも指導する立場に弁理士がいない。

なんか実態がどうかということを考慮に入れると

弁理士事務所管理士資格と
明細書作成事務所員資格に別けた方が良い気がする

電気工事士と電気主任技術者みたいな

>>469
弁理士じゃないからわからないだろうけど、
弁理士の略歴を載せてる事務所って
ちゃんと本人の許可を取ってるのが普通。
だから全く問題がない。

>>471
弁理士試験が電工や電験みたいに簡単になったらいやだな。

電験一種って２ｃｈで高卒や高専卒が難しいって騒いでるだけで
実際は技術士とそんなに変わらないレベルなんだよな。
弁理士と比べるとやっぱり数ランク落ちるね。

弁理士って月２万の登録料払う義務あるんだっけ？
けっこう痛い負担じゃない？

>>475
そうだよ。
ってか登録料（いろいろで１６万くらいだったかと）じゃなくて会費でしょ。
だからブラック事務所には弁理士が少ない。
弁理士は会費払わないといけない、
でも非弁理士は、弁理士じゃないことを理由に給料を抑えられる
ってことでさ。

つけたすとブラック事務所は
あと残業が多いから弁理士試験うからずに
弁理士が少ないってのもある。

事務所って
年金とか保険は
フリーターと同じ扱い？

もっと付け足すとブラック事務所は
代理権は一個でいいとして
所員弁理士や受験生を追い出すので
弁理士が少ない

厚生年金と社会保険だから、フリーターとは違うよ。

そのコメントは36錠違背として距離

要約すると
特許技術者はブラック職種という事ですね
偏差値的にはどうなの？偏差値７０以上か
税理士業界レベルっぽいな、ここ見てると
流石に底辺職種ランクには入らないよなｗ
何れにしてもまっとうな人間のやる仕事では
なさそうっつーのだけは確かだな
高い金出して大学生かせて特許事務所じゃ
親も泣くって事でFA?

事務所による

>>482
近所で会計事務所で働いている
万年会計士受験生がいるんだけど
近所では「うだつがあがらない」とか「会計士になれなくて悲惨」
とかそういう風にみられてる。

特許技術者も、世間の目はそんな感じだろね。

士業って資格を取ってナンボだからね。

>>482
ブラックってか違法な職種だからな
偽装請負の方々を扱うのと同じイメージ
給料は3倍以上あるが

>>482
事務所次第
おそろしいくらいにピンキリだ

>>459
>稀に給料激安の事務所があるらしいが、大事務所で激安はないだろうね。

国宝クラスの無知がいるね。
大事務所ほど給料は安いよ。

大事務所ほど給料は安いよ。

悪徳所長と強欲お局が搾取？

服やバッグも経費で

弁理士って独立するための資格じゃないの？

質問ですけど電気系の院卒で生産技術の仕事を4年してたんですけど特許事務所って
生産技術してた奴なんかとらないんですか？

とるよ。未経験者でもとるとこいっぱいあるだろ。

電気系は需要が多いよ
要は明細書が書けるようになれるかどうかだ

>>大事務所ほど給料は安いよ。

悪徳所長と強欲お局が搾取？

他のスレで木がくるうとか書いてるけど、俺も特許事務所って異常だと思うよ

まず最初に入って驚いたのが、朝の挨拶をしない。帰りも決してしない。
俺がそれまでの常識に習ってお先に失礼しますといってもノーリアクション。

それから人の机にものを置くときも無言。廊下でスレちがっても会釈すらない。

>>495
マジすか・・・あなたのいた事務所だけでなくて？
なんか人として終わってるよ。
特許事務所内定もらったけど（返事待ってもらってる）
実際に何度もそんな事されたらやっていかれんわ。

つかこのスレの人たちも職場で日々そんな風にしてるわけ？

>それから人の机にものを置くときも無言。

ドン！と無言で机に置いて行く若手女性も居るよね。なんか言えっつんだよ、きもい

俺のところは、外国担当の若い子女子もたくさんいるから、
楽しいよ。

>>496
これが事務所のデフォルトだから
事務所に内定（爆笑）早めに断った方が良いよ
事務所って普通に就職出来なかった糞のあつまりだから
そんな糞に偉そうにされた日にはもう、木が狂うってのもわかる

あと、無意味に？モノを机の上に投げたりする糞もいる
機嫌が悪いのか何なのか知らんが、モノにあたる人間はクズだな
そいつも例外なくまともに就職出来なかっただけのことはある

事務所に行きたいと思う奴は、立ち止まって改めて考えて欲しい
なぜ、事務所に行きたいのか
答えが今が悲惨だから、という場合は、事務所はもっと悲惨だから、悪いことは言わん、辞めとけ
クズの掃き溜め、社会のゴミ箱

電話してて、相手が電話切ったのを確認してから
受話器に向かって「ふざけんなこの野郎死ね。氏ねじゃなく死ね」って怒鳴る奴もいる

>>499
お前ｗｗｗ
ブラック事務所しかいけない低スペｗｗｗ

こないだ本屋の知財コーナーに行ったら
すげぇキモい人がずっと立ち読みしてた。
たぶん事務所の中の人だな。。。

>>501
禿同

事務所の一番大きい問題点がひとつ。

感情の赴くまま人に接する人間が多いこと。
ヒステリックな女子所員や、
反論すると、切れる男子所員。
明細書の書き方で恫喝する所長。

こうした人間は、企業では排斥されるが、
事務所ではデフォルトだ。
これが最大のブラッキー要因と思われる。

>496
他に就職の選択肢があったり、
どうしてもと思い込む動機がないのであれば、
他の業界でも良いのではないかと、
脱出成功組としては、つくづく思います。

挨拶ない事務所は、とことんないですよ。
私が二番目に行った事務所は、
総勢10人弱の小さな事務所でしたけど、
そもそも「挨拶」などして、声を立てたり、
物音を立てたりするのが犯罪かと思うような状態で。
仕方が無いので、目配せだけして、挨拶してました。

で、所長から
「こんな仕事をしているのだから、
せめて朝の挨拶ぐらいしましょう」という通達が、
メールで！回ってくる。
何かが、ずれてるとしみじみ思いました。

そこには、1年いましたけど。
仕舞いには、一体何なら、しゃべって良くて、
何なら声を立てては（音を立ててはいけない）のか、
自分でもわからなくなって。

過呼吸の一種なのか、文字通り、
首が絞められているような状態で、
呼吸困難に等しいような感じになって、
泡吹いて倒れるかと思ったので、辞めました。

井戸端会議に花が咲く♪ような、
和やかな事務所も、なくはないですけど、
相対としては、希少みたいです。

お客と会うときはコミュニケーションとらないといけないんだよね？
そんなキモい人たちで務まるの？

こんなとこに書いている奴は特別ですから。
あくまでキチガイの中の真実？です。

＞495
お昼の3時ごろ、お手洗いに行こうと思って、
廊下に出て、所長とすれ違い、会釈をし。
そうしたことが数日、続いた所。

その所長、何を考えたか
「彼女は、お昼の三時ごろに、無断で早退している！
その時間帯に廊下ですれ違うのが、何よりの証拠だ！」と、
ある日の就業時間後、騒ぎ出し。
「彼女のタイムカードを持って来い！（叫）」

当然、そんな時間（三時ごろ）にはタイムカードは押されていないわけで。
で、次に所長が言い出したには
「誰かに頼んで、まともな退社時間に押してもらってるに違いない！」

仲の良かった私が、散々疑われ。
二人分のタイムカードの打刻時間を、調べ上げたそうですが。
悲しいかな、推理を裏付けろような証拠は出ず。

その後、目を付けられて、
所長にいびりぬかれた彼女は、
「バカらしくて、やってられない」と一言、言い置いて、
辞めていきました。

状況如何では、廊下で所長に会釈をするのも、命がけです。

＞508
客に逆切れし
「あんたね！（喚）」と怒鳴り散らし、喚きちらし、
後日、その客に
「少し、ものの言い方に気をつけた方が良い」と
忠告された弁理士が、実際にいました。
あれは、コミニュケーションが取れてるとは、
言わないでしょうね・・・

過去には、
一日中、ゴミ箱をガンガン、蹴り続けている弁理士とか。
親指と人差し指で、ピストルの形を作って、
輪ゴム嵌めて、飛ばしたりしますでしょ？

あの形だけ作って、輪ゴムは嵌めず、
一日中、バンバンと言いながら、
天井を打ってる弁理士さんとか、実際にいたそうです。

>>508
客と直接会えるような人材は特許事務所にはいない。
ごくまれにいるが、そりゃもうエース級・年収2000万超よ。

特許事務所こえええええ
数年前開発部門の仕事に疲れて
知財部と事務所で迷って
知財部選んだんだけど事務所行ってたら
今頃・・・・(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞508
引き抜きや転職、独立を警戒して、
所長以外は、
客と直接接触させない事務所も、多いような話を聞きます。
中身は、全部、担当の弁理士が書いていたにしても。。。

＞512
確かに、企業に行って仰天したのは、
入って間がない私に、外国の取引先との交渉を、
簡単にポンと投げてしまうこと。
社長以下、後はお任せ状態。
あれには、驚きました。

てか、そういう超ブラック事務所しか入れなかったお前らって
そいつらと同レベルだということを忘れないでね。

企業に在職中は、下請けなどから、ちやほやされる。お届け物も
届く。しかし、企業を辞めた途端にお付き合いなくなる。
企業が背後にあった故のお付き合いに過ぎない。

特許事務所は、基本的に個人のお付き合い。
よって、独立するときは、付いてきてくれるお客さんもある。
ほんと嬉しい限りだ。

特許事務所と書いて「ブラック事務所」と読む。

>>大事務所ほど給料は安いよ。

悪徳所長と強欲お局が搾取？

そのとうり

平○国際ってどう？

糞

>>510
お前が何で特許事務所を恨んでるのかよくわかったよ。
ここまで暗黒な事務所もなかなかないよ。
で、君がいたのどこの事務所？

そういう事務所をさらしてこそ２ちゃん。

>>495
あの磯●でさえ挨拶するのに、世の中には
それ以下の雰囲気の務所があるのでつね。

今の事務所はこちらから何も言わなくても事務のかわいい子が
明るい挨拶してくれるので、もしかして折れに気がある？
と勘違いしたのが誤りの始まりであったとさ。

落ちこぼれの勤務先としては上等な部類だというのがわからないのか。
高望みしすぎなんだよ落ちこぼれのくせに。
落ちこぼれだと認められない奴は不幸なだけだよ。
特許事務所は落ちこぼれが這い上がることができる職場なのにもったいない。

落ちこぼれかどうかは別として
特許事務所は中小零細企業なんだから、あまり要求するもんじゃないわな。
中小零細企業の中では給料だって環境だって、決して悪くはない。むしろ良い方だろ。

確かに特許事務所は落ちこぼれ収容所だな
でも努力しだいで給料も多少は上がるし？　
よいほうだと思うよ
ま、そもそもこの仕事向き不向きがはっきりするからね。
向かない人は何をやってもだめ。
資格あったて10年後はワーキングプア。

>>524
チミは何もわかっていない。
おこちゃまだね。

そこらの茶坊主やヤンキー系ブルーワーカー
とは違うんだよ。

大学卒の高学歴の人間なんだよ。
専門技術や、更には、英語力まである人間なんだよ。

そのような希少価値のある逸材は、
中小零細でも、まずまずの給料がもらえる。
ましてや、そうした会社でも退職金や残業代は、出る。

つまり
退職金も残業代も出る事務所勤務の俺は稀代の勝ち組？

>521
誤解があるようですが（苦笑）
私、そこの事務所、好きでしたよ（爆）
人間の持つ、優しさも、愚かさも、
おかしさも、哀しみも、心から愛してました。

おかしいのは、所長だけで
（昔は、ゴミ箱ガンガン弁理士とか、
輪ゴム無しの天井バンバン弁理士とか、いたそうですけど。
私は見てないですし）
その他にも、精神的に逝っちゃってる人も数人いましたけど。

井戸端（会議）事務所で、雰囲気和やかでしたし、
事務方と弁理士さんサイドの関係も良好だったし、
所長がおかしい分、全体の結束は固かったし、
何より、仕事ぶり（管理とかね）は、きちんとしてたし。
盗聴器なんかもついてなかったし
（あれだけ井戸端やってたら、そもそも盗聴器いらず（苦笑）

その後、いくつか事務所を回りましたけど、
業界を出てしまった今も、あそこが古巣だと思ってます。

退職金は事務所次第かもしれんけど、普通の規模のところなら出るし、
残業代は余程ひどいところでなければ普通でるよねえ？
でないと暴動が起きるだろ
期末の激忙時期とかどうすんの

＞522
私は、磯Ｏの方が、嫌でした（苦笑）
名実共に空気がよどんでるのか、
あの得も言われぬ、
荒んだ感じに狂いそうにな・・・りませんでしたか？

磯○って砂△にあるとこ？
そこなら知り合いが以前居た

＞522
言うまでもないかとは思いますが、
貴方と彼女が独身なら止めませんが、
事務の可愛い娘ちゃんとは、ほどほどに。。

彼女達も、よほどのことがない限り
＜仕事＞で、微笑んでるだけですから、
見てるだけで安らいで、
お願いですから、それで納得してください。

私も家庭持ちの弁理士に口説かれて、
えらく往生したことがあります。
無事に帰してはもらえましたが。。。
我々も、仕事なの！し・ご・と！

＞531
磯Ｏは、回転が早いですから。
100人のうち、一年で8割が入れ替わるようです。
一瞬でも籍を置いたことのある人は、
多いのではないかと思いますよ。

文字通り、砂上の楼閣かな。。
砂が崩れるのは防いでも防いでも、どうにもなりません。

＞522
男性（既婚者）−女性（未婚）の組み合わせだと、
男性がお熱を上げて、徹底的に女性に逃げられ続けるか、
散々、鴨にされるか（女のほうが一枚上手）

どっちにしても、
あまりにあからさまだと周囲もはらはらしちゃいますし。
私の場合、
水面下で接触されたので（既婚の弁理士に迫れたので）
相談の仕様がなく、ストレスで吐くわ下すわ、
熱は出すわ、貧血でぶっ倒れるわで、散々でした。

下手に追い回すより、
遠くで見てて、笑いかけてもらって、
和やかな会話と雰囲気で、つかの間の幸せを得て、
それを明日の仕事の糧になさった方が、賢明かと思います。
でなきゃ、徹底的に、グループ交際的に、
集団で食事に行くことですね。そしてそのスタンスは崩さない。
そうである限り、彼女も来てくれますよ。

磯○ってそんなにヤヴァイの？

HP見るとけっこうよさげだけど実際はこんなもらえない？

３０歳（例）年収８７４万円

>535
技術屋さんですか？
辞めときなはれ。他所、行かれたが宜しい。
技術屋さんの給料の実際は知りませんが。。

技術屋さんでも3年居たら、
ベテランと呼ばれ、5年居たら古株で、
8年居たら長老と称されてましたが。
長老さんとか、庁ＯＢの弁理士の給料とかじゃ、ないんですか？
磯Ｏも、出来高制に近い給料形態だったと思います。

過去最短記録では、半日で辞めて行った弁理士さんがいるそうです。
何か感じるところがあったんでしょうね。
午前中、お初で来てて。
午後から姿が見えないなぁ〜と思ったら、そのまま退職。
弁理士さんは、登録の書き換えとかあるので、
後の処理が大変だったそうです。

大体、試用期間が半年と言っても、
半年間居る人が、ほとんどいないんですから（苦笑）

>>536
半日で辞めるとは特許事務所ならではの逸話、いや、神話ですね。

＞535
事務方・技術屋さん問わず、回転するので。
最初のＯＡと、次のＯＡを処理する技術屋さんは、
当然の如く違うんですよね。担当者変更の山。
今度の担当と言われた人も、前のを見て、
「辞める」と言い出して、逃げる。そんなところです。

＞535
一度、気の毒な人が入ってきました。
技術屋さんですが。思わず、耳を疑いました。
あの人、まだいるのかしら？
＞中央大学法学部卒で、どこかのメーカーに入って、
ずっと営業やってて、今度転職して磯Ｏに来て、
今日から、明細書、書きます♪＜
（50代ぐらいの人でした）

この人、何を考えて事務所に転職しようと思ったんだろうか。
採る方も採る方で、お互いにバカじゃなかろうかと（苦笑）

＞535
どこかの会社をリストラされて、
（この人も50代後半ぐらいだった）
もう後がない状態で、磯Ｏで働く。
と、所長に紹介されてた人もいましたっけね。

営業上がりの明細書書きと同じく、
技術は全く無知の経歴の人でしたけど。

こういう人が、やぶれかぶれで書いて出して、
逃げるように出て行ったその後のＯＡに対して、
意見書とか補正書とか、書きたいですか？

＞535
入ったら入ったで、
お金もらうより、如何に出るかということを、
切実に、お考えになると思いますよ。

出来高制でもありますし、
お客さんから、仕事が来なければ、
給料にならないわけで。。。。
（以下、略。お察し下さい）

ＨＰの、見かけの金額に釣られないほうが賢明です。

よくわかりました
ありがとうございました。
自分は企業の研究開発の人間なんで
今いる世界でがんばります。

>>540
完全に悪循環状態ですね
３６条拒絶とかありまくり
「俺が書いた明細書じゃないやい！」とブチ切れ退職とか
特許事務所としては完全にヤバイです
人事がいい加減なんだろう　てかあそこ所長が技術畑じゃないからじゃない？

自分の責任でない状態で、どれくらいなら明瞭でない記載の釈明
が認められるのか、とか、滅多にできない貴重な経験積ませて貰
えるのに。
勿体無い。俺なら、進んでやってやる。

>543
そもそも、36条拒絶って何ですか？っていう
業界素人さんを、次から次に入れてる気がします。
で、法律も技術も見よう見真似。
つまりは、放置プレイって、一体・・・（苦笑）

磯Ｏのお客さんの出身企業の人を、
比較的よく採用してるような気がします。
単に出身と云うだけで、
技術屋さんや研究や知財上がりでも何でもないんですが。
で、それを出身企業担当に回す。
明細書やＯＡ応答の出来が良いければまだしも、
仕事に手心を加えてもらえるとでも思ってるんでしょうか？
最大の謎でした。

所長が技術屋上がりじゃないとはいえ、
ここまでとはねぇ〜と、絶句しました。

＞544
甘い＞自分の責任でない状態
そういう貴方が、一番の鴨にされるわけです。

何故、皆が皆、逃げていくか？
自分の責任にされるからですよ。

自分が最初の種をまいたわけじゃないから、
自分の責任ではありません。
それは、屁理屈（というのが、無言のお約束）

今、手持ちにある案件の責任は、今の担当に帰すものです。

人の仕事の結果であっても、責任の所在は、
今の担当の、例えば貴方の評価に跳ね返り、
貴方の給料に跳ね返るわけです。

【小泉格差政策】国策弁理士増員計画進行中【高学歴ワーキングプア】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　 　　知財職はイマドキの花形職種です！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.　　　　　　　皆さん、これからは知財立国の時代ですよ。
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　| |
　　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 | |
　 　 　 　 　 　 | |
　　　　　　　 　 | |
　　　 　　 　 　 .| |
（知財って、カッコいいよなぁ！）　（ちょっと、弁理士目指してみようかな・・・）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　 　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　　　　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　l!　　　　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　　　　　,.+-､l_,}__」￣l
　　l!　　　(三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　　｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

人事というか、
応募してきた人を、端から採用しているのではないかと、
思えてしまう有様ですが。。。。

それか、応募してきた人のリストを作っていて、
受付順に声掛けて、引っかかったのを次から次に採用してるとか。

一体、どういう仕事をしたいのか、
事務所をどうしたいのかが、全く謎でした。

馬鹿だな。
それをうまくやって、審査官をなんとか納得させて、
特許にするんだよ。
それで自分の力もつくし、評価もどんどん
上がる訳ですよ。

＞542
少なくとも、磯Ｏは止めておいた方が。。。
明細書の書き方には、
やはり勘所とか、コツのようなものがあるようで。
提案書や発明者の話から、
発明のポイントなどが、浮き上がってくるように見える人も、
実際にいるようですが。

明細書書きとして修行を積むなら、そういう人が、
手取り足取り赤ペン指導してくれる事務所で、
そういった勘所を仕込んでもらった方が良いと、私は思ってます。
それこそが、技術屋さんの財産かと。

ただ、それに当たるかどうかは、正に運。
そして当たり外れが大きすぎる。

そのリスクを考えるなら、
企業の方が良いのではないかと思います。

でもあそこの所長って黄綬もってたり昔弁理士試験委員だったりと
それなりにごーじゃすなんですよね
クライアント企業出身者を入所させるのは
担当者（顔見知り登場でウマー）通じて仕事がたくさん取れると思ってるんじゃないかと
こういう所長のとこには、技術畑の当然弁理士のオニのような城代家老が
必要なんだろうけどもう手遅れ状態ですね

＞549
止めません。
磯Ｏ、行ってください（苦笑）

とんでもないとしか思えないようなものが、
野ざらしにされたまま、貴方を待っています。

まだ動いている案件にとっては、貴方は救世主です。
少なくとも、お客さんには感謝されるかと思います。

でもそんなやっつけ仕事のような明細書で
よくクライアントに切られないよなあ
先行者利益ってやつか？

>>552
もう独立してるから無理。
十分に他で経験させて頂きました。
しかし、今思い返しても、自分では、
あんな文章書こうと思っても書けないから、
それはホント良い経験させて頂けたと思ってます。
なかなか楽しかったですよ。

＞551
同じような表現を、皆、なさるんですね。
感動しました＞オニのような城代家老

私は、こういう人を＞大番頭さん　と称してますが（苦笑）
やっぱり、この世界、時代劇でしょうか？（涙。。。）

城代家老さんとかいれば、まだ違ったんでしょうけど。
庁上がりかな？古い弁理士もいるみたいですけど、
影が薄いというか、存在感がないというか。
仕込んでいく感じではないですね。

全体比に対して、事務方の人数が少ないので、
弁理士の先生や技術の人が、何でもかんでもやらされて、
気の毒でした。

小○には大番頭というか城代家老がいるらしい
ここも色々聞いているけど磯○よりはいいか

>554
潰されることなく、
ご自分の経験に出来た貴方は、立派！
そういう人は、磯Ｏでも、多分やっていけたはずですが、
だからこそ、独立も可能だったんでしょうね。
妙ちくりんな事務所も多いですし、
お財布が厳しいところも多いみたいですが、
良い事務所に、育てていって下さい。

あそこは、経験を積むとか、
そういう積極的な動機で居るような感じではなく、
如何にのらくら、責任逃れをしつつやり過ごすかに
エネルギーの大半が割かれてるような感じでした。

＞553
いえ、だから、＞お察し下さい＜（苦笑）

庁のデータベースで、
公報数を一つの指標として、
年度別の取り扱い件数の概算を出して見てください。

実態に近いことの一端でも、おわかりになるかと思います。

黄綬持ってたりとか、そういうことに目を奪われて、
企業も特許をダメにするし、
その権勢欲が、事務所の方向性を誤らせるんだろうなぁ〜と
今、しみじみ思ってます。

要は特許事務所はKUSOってことが言いたいでFA?

＠知財部、知財部員
・企業の人材の捨て場。
　研究・開発に使えない人たちを知財部にまわす企業多し。

>>559
雰囲気は中小企業で、良いも悪いも所長次第。
事務所による。

で、所員には所長の好みが反映されているので
似たもの同士が集まる。

所員から搾取したい所長なら、
転職できなさそうなスペックの奴を沢山集めるので、
オチコボレだらけの事務所になる。

ま、ブラック事務所に入ってしまうようなスペックの奴は
弁理士受かるか、他の業界にとっとと行くかした方がいい。

>>560
随分と昔話だな。
今は優秀な奴が知財部を志望する時代。

ちなみに弁理士でTOEIC860以上くらいの人材だと
企業だと無資格で英語で出来ないやつと給料変わらないし
上司が自分より物を知らないとかで、
普通に明細書書ける人であれば事務所にいた方が好待遇だったりする。

ジジイ弁理士どもが目茶苦茶やったおかげで
もうじき弁理士制度は崩壊

>>547
高学歴ワーキングプア
いい得て妙でつね

>>550
手取り足取り赤ペン指導？
揚げ足取り赤ペン指導の間違いじゃないの？

>>549
そんなことしても新規事項追加でいずれ無効になるのが目に見えてるけど、成功報酬が入ればそれでいいという考えの持ち主なんでしょうね

大手、特に鈴○では特許技術者は神様、事務担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対で、事務は一切口を挟めない。

>>566
たった１つの例で、「大手では」という君がかわいそう。

千代田区の特許調査会社レイテ○○
業績悪化のため、社員の給料カットを行っております。
さらに、休日も土日、祝日だったものが、日曜日だけ休日となりました。
今度の3連休も、日曜日だけが休日とされ、22日（土）、24日（月）も
出社となります。
社長は自分の無能さを棚に上げ、社員を奴隷のように扱っています。
この会社はもう終わりです。

>>568
特許調査会社の収益形態がどうなっているのか詳しくはわからんが
こっちも事務所に劣らず厳しそうだな
沈む船からは逃げるに限る

>>551
憶測でものを言うけど、
クライアント企業にとっては栗鼠寅の受け皿としてウマー。
それと引き換えに仕事をたくさん回してくれってことなんじゃねえの？

特許調査会社は特許事務所より階級が下。

>>571
階級w
それを言うなら
大企業＞中堅企業＞中小企業＝ときょ事務所

>>566
　　　　ま
　　　　　　た
　　　　鈴
　　衛
か

>>566
うちも大手やけど、その逆
弁理士に対しても事務がでかい態度をとる
事務が事務仕事をしない
弁理士に雑用がまわってくる
だから、優秀な弁理士・特許技術者ががんがんやめて、今は無残な状況になってる

>>574
そういうところ、いっこ知ってるｗｗ
もう辞めたけど
最低だったな〜、なつかしい

簡単になってきたとはいえ弁理士って
かなり難しい試験じゃん。

そんな試験にまで通ったにもかかわらず
働く場所が特許事務所って
めちゃくちゃコストパフォーマンス悪くね？

>>576
俺は資格取ってから一部上場メーカーから特許事務所に移った。
弁理士試験取得に約80万かかったけど
１年目から給料はメーカーより高かったし、80万はすぐに回収できたよ。
今は3年目で、前の会社にいるよりか少なく見ても100万以上は給料高いと思う。
で、これからはもう少し早いペースで給料上がるみたいだから、期待大。

まあ、弁理士取っても事務所で使えない奴は給料上がらなかったり
企業に戻ったり、業界から消えたりしてるみたいだけどさ。

資格取ればそれでばら色の時代は完全に終わってるね。

こんなとこで自己紹介している奴って・・・nw

>>577
生涯賃金は事務所よりメーカーが上
今は高いかもしれないけどすぐに天井がくる
独立しないといずれメーカー社員に追い抜かれると思う

>>533
一日で辞めた人もいた。
一日いただけで異常な空気を察知したんだろーなあああ

>>580
それ、辞めるほうにこそ問題あるだろ。

>>579
メーカーの生涯賃金だとか、一般論出して意味あんの？

出来る奴はずっと事務所勤務でもメーカーにいるときより事務所の方が
生涯賃金高いし、経営者になれば、年収億も可能。
出来ない奴は、人生負け組コース。
特許事務所はそういう実力主義の世界。

個別具体的にみないと、どっちにいるのが特かとは言えない。

>>536
一日でも凄いとおもったが何と半日がいたのれすね。
伝説だなあ〜。

>>577
一部上場って言葉が２流以下の企業だったことを予感させる

必死で自分の状況を肯定したいのは分かるけど、
一般的にはと居事務所なんて吹きだまりだよ
戦国時代に落ち武者が川に流されて流れ着いた吹きだまり

50歳過ぎてシコシコ明細書なんか書けないでしょ
50歳には独立して手下に書かせないと家族を養えない　JK

>>584
秋生はコピペやめてひたすら事務所の悪口書くことにしたみたいだな。

>>585
馬鹿丸出し

男の嫉妬、僻みってたち悪いのな。

今が特許のバブル

仕事中に2chヤッテルそこのお前　m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

10年後にはバブルがはじけてプー確定だぞw　

ていうか、企業と事務所は退職金が違うよね。

>>584
確かに、おちこぼれの集まるブラックな事務所があるが
一部をみただけで特許事務所全部がおちこぼれって決めつけるのは
賢い人間のすることだと思うかい？

君は、プライドが高くて実力主義の世界から逃げた事実が嫌なんだろ。
だから、すっぱい葡萄みたいに、特許事務所を叩いてるんじゃないか？
だけど、君がいたのはブラック事務所で、ちゃんとした実力主義の世界じゃない。
だから、君は実力主義の世界から逃げたわけじゃないから気にするな。

あとさ、君は、売り上げや規模の大きい一流企業にこだわってるけど
高学歴の連中は、勤務地や事業内容で企業選んでたぜ？
（ちなみに俺は旧帝上位の大学の院卒。）
高学歴の人間は自分の能力を発揮したいっていうのがあるからさ。
規模の大きい企業にこだわるのって低学歴の人間に顕著に見られる傾向だから
辞めた方がいいと思うよ。
（高卒が電力会社はいったら勝ち組みたいなノリ）

>>591
おまえは、結局>>584と同じ考えだって気づけよ。頭わりーな。

>>592
あはは。君、ストレスたまってるね。

>>591
同じ事業内容なら会社の規模の大きい方を選ぶのが合理的だけどな
どうせ、そうできない理由があったんだろ？
大体特許事務所の事業内容で実力主義って一体何だよ

そんなに実力があるなら何故メーカーできちんと研究開発できなかったのだろうか？

まことに真っ当な意見だな

何か糞が集まって臭気をまき散らしてるな。

>>595
給料安いからね　メーカは
事務所だとできる人は、２年目から１０００万超えるからね

>>591
宮廷上位って東大京大じゃないことを予感させるね

特許事務所すご〜い弁理士すご〜いって言われたいの？
高学歴で一流企業勤務の人に認められたいの？

>>599
君の言う一流企業の人に既に認めてもらってるんだけど。
凄いとか言われるのはどうでもいい。
ただ、特許事務所＝おちこぼれっていう発想を持っている人に
現実を教えてるだけ。

もうAAの人と東大院の人はコテハン使うべきだと思うんだ。

流れぶったぎりで、申し訳ない。
数日考えたんですけど、
こういう書き込み＞522もあったことだし、
私も業界を出たので、
どうしても謎だったことを、聞いておきたいと思いました。

在職中に、あの先生にこんなことを言われたんですが、
その意図がわかりませんと、
他の弁理士に相談するわけにもいかなかったので。。。

コミニュケーション能力が云々されてますが、
それ以前に、以下（全て実例）
どうしてこんなに、先生たちは極端だったんでしょうか？
言動・行動共に、私にとっては未だに謎です。

ここまで煮詰まる前には、
ご本人的には、散々、
脳内変換された思考過程があっただろうとは思うのですが、
それが全くわかりません。理解の外にあります。
自分ならこう思うでも、推測でも良いです。
何かしらのヒントになるような、解説を頂ければと思います。

上記の書き込みで＞532
我々も仕事で、微笑んでるだけ！と書きましたが、
以下の弁理士の先生たちとの関わりも、
それ以上でもそれ以下でもありません。
その状態で、発生した実際で、全て妻子持ち。
飲み会の席でも何でもなく、基本的に勤務時間中。よって、素面です。

逸話1：
技：僕と一緒に逃げてくれ！」

預金通帳見せられながら、言われました。

コメントする気も起きません。
極端過ぎます。

現実に
　特許事務所＝おちこぼれ
じゃないのか？
上位宮廷って、うんこ阪大だろ。

逸話2：
弁Ａ「将来、家を建てるとしたら、どういう家を建てたいですか？」

これには、補足が必要ですね。

この弁理士Ａ先生は、私が入所間もないある時、
（私が）特許庁に公報を取りに行っていると
（年数によっては、
まだ資料館でＣＤを漁らなければいけない時期だったとお考え下さい）

「ＯＯさん（＜私の名前が入る）がいない！
どうしても彼女でなきゃ嫌だ！用があるんだ！」
と、散々事務所で騒ぎたて、その為、庁にお使いで人がやってきて。

お使いＢさん：Ａ先生が血相変えて、いないいないと大騒ぎなので、
大至急、事務所に帰って下さい」

私は、別にＡ先生付きでも何でもなかったですし、
特に仕事上で接点があったわけでもなかったので。

私：一体、何の用があるの？
お使いＢさん：何の用があるのかは言わないからわからないけど、
とにかく、いないいない、用があると大騒ぎなので、
急いで帰って、要件を聞いて下さい
私：・・・・公報、どうするの。。。
お使いＢさん：・・・僕が代わります・・・・

一体、何事かと思いながら、事務所に戻ると

上司Ｃ：あ！帰ってきた！
　　　　探してるから、とにかく早くＡさんとこ、行って！
私：一体、何事なんですか？私、何もしてませんし（つもりだし）、
　　そもそもＡ先生と一緒に仕事なんて、何もありませんでしょ？
上司Ｃ：うん、わかんない！わかんないけど、とにかく探してるから！

わけのわからん話だと思いながら、

私：お探しとお伺いしましたけど・・・・

とＡ弁理士のところに行くと、彼が言い出したには、

つまるところ、明細書（意見書か補正書だったかもしれません）の、
タイプ打ちの修正があるから、その修正でＰＣを打ってほしい
（元原稿は、他の人が打ったもので。
その人がデータも持ってるから、そっちに頼めば良いだけで。
その人は、彼専属で打ってるのに！）

ストーカーじゃね？
この間のインストラクターの受難のようだ

100歩も200歩も譲って、
その修正が、何十箇所とあるのなら、まだわかりますが。
両手があまる程度の数で、しかも

Ａ：ここの「を」を「が」に代えて。
　　ここの「の」を「に」に代えて
　　ここの　〜と続くような、どうでも良いような助詞を5,6箇所替えるだけ。

その為だけに、事務所中、
上を下への大騒ぎで、庁にまでお使いで人がやってきて。
挙句、データももってる人にちょっと言えば良いだけなのに、
大騒ぎして、指名してまで騒ぐこと！？

はっきり言って、血圧、上がりました。

で、この後、このＡ先生の原稿のそうした修正は、
全て私にご指名がかかり、
どこに居ても、お呼びで〜す♪とお使いがやってきて。

Ａ：ここの「を」を「が」に代えて
　　ここの「の」を「に」に代えて〜

というような長閑な会話に付き合って、数年。
（年単位で、やっとったんかい！と言われそうですが、
年単位でお付き合いしました）

Ａ先生が定年退職なさることになり、送別会をやった時に、
この方は、横浜方面にお住まいなので、
その方向の人は新橋まで歩いていくのが習慣だったんですが。

私が、銀座線に向かうのを見て、
Ａ：私も今日は、銀座線で（渋谷に出て、そこから東横に乗って）帰ります
と言い出し、
定期もないので、わざわざ切符を買って、銀座線に乗り込んできて。

その車内で、全く何の脈絡もなく、私に言った台詞が
Ａ：将来、家を建てるとしたら、どういう家を建てたいですか？

わけわかりません。

わけわからないし、
どうでも良い修正に散々呼びつけられる年月を経てきていたので、
多少、私も警戒していたしで、なのでにっこり笑って言いました。

私：純和風の日本邸宅で、庭に池作って、鯉飼って暮らします♪

Ａ：それは素敵ですね♪

と応えたＡ先生は、そこから渋谷までの20分間。

純和風の家を建てるなら、
畳は、100パーセントいぐさで、壁は漆喰にしなさい。
建築資材からは、ホルムアルデヒドという化学物質が出ていて
（ハウスシックがまだ、話題になる前）
過敏に反応しすぎる人もいるから、良くない。
その点、天然100�lのいぐさは体に優しいし。
天然の漆喰と云うのも、湿度を調整してくれて、室内が過ごしやすくなる

というような、家に関する薀蓄を延々、語り続けました。

そこで、質問です。

このＡ先生は、「家を建てるとしたら・・」という質問で、
�@実際の所、何が聞きたかったのでしょうか？（ご本人は、既に持ち家有）
�A意図は何？
�B本当の所、どういう答え（返答）がほしかったのでしょうか？

逸話3：今更ながら、手の一つも握っとらん

辞める時に、70代のじーちゃん先生に言われました。

嫁にでも行くんなら、まだ安心なのに・・
今更ながら、手の一つも握っとらんと、よよと泣かれました。

これも解説が必要でしょうが、

このじーちゃん先生は、あからさまに私がお気に入りで、
（事務所中、知ってます）

毎朝毎朝、まるで日課のように側に来ては、ほとんど挨拶代わりに

あんた、かわいいなぁ〜あと30年若かったら・・・
（30年じゃ、いくらなんでも彼女が可哀想よと、他の人に突っ込まれ。
じゃあ、40年くらいか？とか返してました）

と、数年間に亘って、言い続け

>>603
思いつく限りのことを書くと
特許業界にいい人材が来るようになったのはここ数年のことで
昔から特許業界にいる人の変人率は結構高い。
理系の人が多く、理系の人は女性慣れしていない。
締め切りに追われてストレスたまり易い。

まー最近大学教授もセクハラ事件起こしてるし
偉い人が、おかしいことは珍しくない。
俺の知り合いの司法書士事務所に勤めてた子は、
所長からずっとセクハラ受けてたらしいし。

１、家を買ってあげるのでセックスをさせて欲しい
２、セックスがしたい
３、セックスがしたいので、家を買ってください

一緒にＸＸ（＜じーちゃん先生の出身地）に帰ろう！だの
ＸＸ山（＜出身地近くの有名な山）で、一緒にＸＸの夜景を見よう！だの
ＸＸ湾で、クルージングを！だの、言い続けてました。

挙句＞今更ながら、手の一つも握っとらん

この後に及んで、まだ言うかー（叫）と思わず、思いましたが（苦笑）

このじーちゃん先生の場合は、
まさにお爺ちゃんと孫がじゃれてあって、
お互いに藪を突付きあって、きゃーきゃー言ってるようなものだったし、
（↑やぶへび状態も、やりようによっては楽しい）
ご本人もとてもお茶目なじーさまだったので、楽しかったわけですが。

んなこと言われたと、業界外の人に、ぽろっと言ったことがあるんですが、
本気だったんだー（絶叫）と、叫ばれました。
すいません。解説下さい。

今更ながら、手の一つも握っとらん　というその言い分も、わけわからないし。
本気だったんだーというその即答も、理解できん。

私には、謎です。

>>604
まだわからないの？
特許事務所にいる人はピンきりだよ。
やたら俺のプロフィールを気にしてるけど
俺に嫉妬しないでね。

>>611
君は基地外弁理士フェチなのかね？

うんこ阪大のくせに、高学歴なんて自分で言うのは恥ずかしすぎるぞ。実際。

＞613
変人率が高いのは、これでも納得してるんです。
ビーカーやフラスコとお話ができても、
人間とお話ができない人たちなのねという理解をしています。

理系の人が女性慣れしてないのも、また理解してますが。
お見合いであれ、何であれ、彼らは一応、全員家庭持ち。
独身ならいざ知らず・・と思ってしまうんですが、
脳内煮つまり状態を自分で捌けないほどに、慣れてない。。。
と、そういうことなんでしょうか？

>>619
勝手に阪大にしないで。
で、君はどこの大学出てるの？

俺は、京大→京大院卒→一流企業→弁理士
それでも、この業界ではごくごく普通の経歴。

うんこ阪大以下の学歴なら、なおさら恥ずかしいな。＞zpN7g36T0

＞614
それが、漆喰やいぐさの薀蓄に代わるのは、何故？
仮に私が意図に気づいていたとして、
後学の為に聞きたいのですが、
他に逃げ切れる良い返答は、何か思い当たりますか？

＞618
あの弁理士、相当に「まとも」な方だったので、
余計にわけがわからないんです。

>>620
その人、おじいさんだったのね。
おじいさんで偉い人ってどっかおかしいよ。
それに弁理士でも弁護士でも医者でもお金の力で愛人作る人もいる。

まあ純粋にあなたに恋してたんだね。
肉体的にセクハラされなくてまだよかったね。

あ、そういや、昔は新人弁理士の倫理研修を
不倫してる弁理士が担当したことがあったとか。

あと、某有名な弁理士が所内の○○を○○させたって噂も聞いたな。

>>622
ﾜﾛﾀ

据え膳食わぬは女の恥ともいうが、落ちて食ってしまっていれば今頃遺産がっぽりで事務所、
それもジャニーズ系事務所の経営者として老いても尚お盛んだったでしょうに。
若手イケメンアイドルの食い放題の時機を逃し、命短し恋せよ乙女でした

おじいちゃん、さみしかったんだよ
長いこと先生と呼ばれながら
人間関係にもストレス抱えて仕事を続けてきたから
誰かに甘えたかったんじゃね？

はらませた？
所内のお局？
超有名な？

新人研修行ってきた
複数のライバル会社を顧客にするのは弁理士倫理に反するそうだが
普通にやってる事務所があるねー

そういや、某英会話学校の社長は
社長室にダブルベッド置いてたね。

どこからをじーちゃん扱いするかという問題もありますが

逸話1の技術者は、当時40代
逸話2の弁理士は、当時50代
逸話3の弁理士は、当時70代

間一髪で、危なかったこともあります＞肉体的にセクハラ
↓
逸話4：どうやって、口説こうかなぁ〜

解説する気が失せる、文字通りの言葉ですが（苦笑）

これは当時50に乗ったばかりぐらいの弁理士。
よく一緒に組んで仕事をする先生で、大きな案件が終わった直後、
食事に誘われました。

他の仕事を全部取り上げられて、
かかりっきりになっていた案件で。
図面も書いていたので、それに難航。

テレビを見ていても、それを連想させる図形が出てくると、
ひきつけ起こしたように、
硬直してぎゃーと叫ぶ日々を送ったぐらいに、
負荷が大きかった案件で。

請求金額を決めるときに、その弁理士が、
君には本当に迷惑をかけた。
いい値（気の済む金額）を言ってくれ。それで請求するから
と言ってたぐらいなので、
傍から見てても相当なものだったんだろうとは思うんですが。

まあ、そんなわけで、その案件が終わったときに、
担当の弁理士に食事に誘われました。
そんな状況下だったので、
何かやらかしたのかと思って（今まで、そういうことがなかったので）
どよ〜〜〜〜ん・・・・・・・・と、凹むだけ凹み。
ドナドナな気分で、食事に（付いて）行き。

連れてかれた先のレストランで言われたのが、この言葉
＞どうやって、口説こうかなぁ〜

テーブルひっくり返して、暴れてやろうかと思いましたが。
タクシーに放り込まれて、連れて来られてるので、
そこがどこなのか、全く見当がつかない状態だったので。

とりあえず、今日は無事に帰してもらうのが先だと思い直し、
全てにおいて、大人しく「はいはい」と、愛想良く返事だけして、
食事だけしてきました。
今日は帰してあげるとか言われて、
帰してもらいましたが、あれは、怖かった。

本当に後日、誘ってくるんですね。ショックでした。

＞626
すみません。まだ若いつもりです。30代です。
上記全て、私が20代の頃の話です。

逸話4に関しては、
私の弟などは、
「お姉ちゃん、それね。その案件での仕事振りが気に入ったんだよ」
と事も無げに言いますが、先生方にお聞きしたい。

そんなもんですか？

知ってる人の話っぽいな

＞629
ついに、カタカナ羅列が覚えられませんでした。

コンフリクト？でしったけ？
踏み倒し事務所は、そこら中にあるような気がしますが。
あれって、どの程度、どうなんでしょうかね？

>>629
ちゃんと倫理的にやってる事務所があったら一瞬で潰れるんだろなきっと。

>>603
思いつく限りのことを書くと
特許業界にいい人材が来るようになったのはここ数年のことで
昔から特許業界にいる人の変人率は結構高い。
理系の人が多く、理系の人は女性慣れしていない。
締め切りに追われてストレスたまり易い。



そのとうり

>>634
一人や二人じゃないんだから、
あなたが魅力的過ぎるんだよ。

弁理士の仕事っておもしろい？
傍から見てると人の発明の代書屋でしょ？
どういう部分にやりがいを感じるの？

魅力的というか癒し系なんだろうねー。美人かどうかは多分関係ない。

ID:OvboMaPk0は何？

「〜された。何で？」みたいな書き方してるけど、単に、昔事務所で
キモい人たちに私は大人気でした、ということをつらつら書きたい
だけにしか思えない。

正直、こいつもキモい。

>>640
つまんないよ。
やりがいを感じるのは給料もらうとき。

>>640
弁理士の仕事は面白いけど
特許技術者の仕事は面白くないと思う。

>>640
企業と違って無能な上司に悩まなくて良い。
馬鹿なクライアントもいるが、部下と上司の関係じゃないので我慢できる。

企業の知財部が一番面白くないと思うよ。
基本的に発明者と特許事務所の連絡係。
訴訟やライセンスなどで精力的に動いてるのは一流企業でさえごく一部。
そして、訴訟なんておこされようなものなら
無知な取締役から何やってんだと圧力かけられ。
所詮リーマン。

>>640
打ち合わせしてる瞬間は面白いけどな

忙しいとどんな仕事でも嫌になる時はくる
暇なときはこないんだけどなーｗ

１件３０万円も４０万円もするのに、ご依頼を
頂けるってことは信頼頂けているんだと思える。
代書屋でも精一杯頑張りたくなります。

無能→企業知材部でウマー
有能→特許事務所でウマー

無能事務所員→ワーキングプァー
有能知材部員→飼い殺し

あなたはどれ？

>>648
有能・無能というより上司or所長に気に入られるか否かじゃないの？

>>649
それもあるが、向き不向きじゃね？
一日中シコシコと、難しい文章と格闘ってのは、
常人じゃ勤まらんよ

どこがどんだけブラックかの情報は後進のために
すげえ貴重だけど、小さいとこだと特定されるおそれがあるなｗ

関西の事務所なら俺が情報あげるけどね。
聞かれてない事務所のことを自分からは積極的に書かないけど。

>>651

ブラック事務所情報も有益だけど、なんか同じところばかりのような。
どちらかといえば優良事務所情報の方がうれしいけど、そんなの出てこないか

>>651>>653
ＤＱＮブラツク企業・事務所の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

同族事務所は特に会社上がりや年寄りの所長が経営していることが多いような気がしま
す。会社での抑圧がなくなって威張ったり、時代錯誤で「先生」は偉いと思っているよ
うな感じです。嫁に「先生」と呼ばせること自体、普通ではないです。早く死んで欲しいです。

規模はまあまあ大きいのに、弁理士数が１人とか２人とか。
無資格ヴェテだらけ。
受験生を追い出しモード全開
年齢構成も３０代４０代が皆無で
新人とじじいばっかり
異常

>>656
受験生を追い出すメリットってあるの？

>>654
そんなのより
ブラック事務所の判断条件なら>>444をベースにした方がいいと思うが。

ってか君秋生？

>>657
若い弁理士登場で無資格ヴェテくやしー
若い弁理士は転職能力あるけど、無資格ヴェテはもう
年齢・スキルともにブラックにしがみつく人生しかない
猛烈な嫉妬が渦巻く世界
そいつら曰く「代理権は一個でいい、庁からの天下りが箔があっていい」
腐ってる

>>659
弁理士ってのは職業そのもの。
転職用資格と思い込んでるところが馬鹿丸出し。

上のほうで、
私はおっさん弁理士とか特許技術者とかにモテモテで
困りました、だってみんな変態的な誘い方してくるんですもの。
みたいなことをだらだら書き込んでる奴がいるな。
>>642の言うことは、至極もっとも。
変態的な奴なんてどの業界にでもおりまっせ。
偶然あんたがこの業界にいただけのこと。
んであんたが隙の多そうな態度とってる部分があると思うよ。
別の業界にいたら、その業界の変態的な奴に声かけられてるんだよ。
つまりあんたが隙が多そうな態度とってるのが問題だと、
俺は推測する。よろしいかね。

>>661
特許事務所の採用なんて所長の好みが入るから
事務所には似たようなのが集まるね。

たまたま変態的な誘い方してくる奴が集まったんだろうな。

それと、事務所は閉鎖的な環境ということも原因にあろう。

パワハラやセクハラが横行しても、
それを監視する労働組合などの監視機関や抑止組織がない。

漏れは、パワハラ被害にあったんだが、
はっきりって糞ですな。事務所は。

>>663
結局、良い事務所は人が少なくて求人少ないから
いい事務所に入ってリーマンより高収入って人は一部だけなんだよね。
それに弁理士取らないと話にならないし。

>>642に意見が略同一

株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の眉無し厚化粧こと鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、
文句だけは人一倍。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？

会社HP
http://www.ntspat.co.jp/

調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２−２２９４２６（日立製作所）
・特開平１−１１３２７４（キヤノン）
・特開平５−５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５−１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。

>>661
はげどう
私は女だけど、深刻なセクハラ被害という風には読めないね
「セクハラされちゃう私って魅力的」って勘違いして大騒ぎしている感じだ
セクハラ被害にあう人が必ずしも隙があるから悪いとは思わないけど
このひとの場合は喜んじゃっているのが周りに伝わっているんだと思う

実際、事務所には変わったのが多いんだけど、
セクハラについては、どの業界にもあるでしょ。
例えば商社なんて、男も女慣れしてるから、悪い遊び方して女を傷つけてるよ。
理系の男もいろいろだし、俺は事務員には気をつかってるよ。
セクハラって、事務所の信じられない数々のエピソードのなかではゆるい話だよ。
それこそ、ホ○の所長に誘われた俺の方が、よっぽどキツイだろ？

それは涙目ｗ

>ホ○の所長に誘われた俺の方が、よっぽどキツイだろ？

そういうエピソードは初耳だ。詳細な説明が激しく期待される。

事務所では、1日で辞めるとかって話をよく聞くけど、
そういうのって労基法上問題ないの？

１日で「辞めさせる」なら問題かもしれんけど。

こういう人もいますので、一方的に事務所側が悪いわけではございません
ttp://ameblo.jp/yenkumi/entry-10061359422.html

ヒデェなこいつw
２ケ月で諦めるとは早すぎw

ダメ人間臭がプンプンするブログだな。
確かに超短期でやめる場合って、辞めさせるとかじゃなくて
本人が唐突に投げ出すとかそういう話だよな。

企業の知財部の人でたまに、担当の特許技術者にまで
「先生」をつけてる人がいるが、
担当の特許技術者は「先生」と呼ばれてどういう気持ちなんだろう。

結婚式場ではお嫁さん予定の人のことを「お嬢様」と呼ぶだろう。
そういう業界の慣習のようなものだから
お互いに気にしてないんだろ

明細書の日本語が書けないのに弁理士試験に受かるつもりでいるのが哀れだ

と思ったが、考えてみりゃ明細書書けない弁理士山ほどいるもんなあ。

とべテが申しております

>>671
磯◎みたいに所長が労働法違反しまくりの
務所なら全然いいんじゃね。

特許事務所の場合、すぐ辞めたとか、１日で辞めたとか話をよく聞くけど、
自分の場合、なかなか辞めさせてくれない。
１ヶ月前に辞めると伝えたのに、辞めさせてくれない。困った〜。

嫌なら行かなきゃいいだけだろ

>>444
昔特許事務所にいたけど、２と６以外全部あてはまってた。
やっぱりあそこはブラックだったのか・・・

国内の特許新件出願を年３０万件
弁理士を１万人とすると
ひとりあたり年間３０件か
月にすると３件以下
たったこれっぽちか
見通し暗いな

>>684
米国並みに１件１００万円ぐらい請求できれば問題ないが。

>>684
若手が死ぬほど捌いているんだから、
どんだけサボってる弁理士がいるかわかる数字だな

>>684

そうだな。こういう数字をみると、独立しても勝算はなさそうだなぁ。
新規出願が４０万件としても、一人４０件。
４０×３０万で１２００万。今の俺の給料よりも低い。
やっぱ、独立はだめだぁ。

ヲマイ屋とわれの癖に、1200万以上も貰ってるのか？

代理業は構造的不況業種になりつつある。事務所勤務はもう、うまみなし。
事務所経営も、新規顧客確保が苦しいから売上増はむり。

だから、資格者は一刻も早くメーカー勤務に逃げ込むことだ。
うかうかしてると、本当に貧乏くじをひいてしまう。
そのうちメーカー勤務志望の弁理士がウヨウヨすることになるぞ。

必ず、そうなる。

企業で弁理士資格が一体何の役に立つ？

特許事務所に対するハッタリにはなるんじゃないの？

社内社外両用のハッタリ用としては役に立つ気がする


















なくてもこまんなそうだけどｗ

>>690
特許部長なり知財本部長なりになるとき、決め手になりやすい。
資格だけじゃ出世できないが、昇進候補になったときに、
無資格より資格者が優先して選ばれることが多い。

>>693
んなことないよ、阿呆。

公開公報をサーチしていて分ったんだが、名の通った上場会社で自社出願というか、
外部の弁理士を使わずに、社員の弁理士がやってるところが意外に多い。
日○製作所（社員弁理士の井○学）が一例。
さらに弁理士を使わず、会社が出願人であるところは化学・材料業種に多く、
京セ○、旭○子、コニ○ミノル○、東○、東洋○績、トク○マ、日本触○など
沢山ある。

社員弁理士が多く居れば、なにも外部の特許事務所に代理を頼む必要などない。
だから、上場企業で今後は弁理士を社員として雇う形態が増える。

>>693
どこの会社だよ？
珍しいな
>>695
おまえ、業界の人間じゃないだろ。

もしかして日立のその弁理士が明細書書いていると思っているのか?w

簡単なものは自前で書く。
面倒くさいのは外注する。

これ豆知識な　JK

なんだかんだ言っても出世している人には有資格者が多い
という現実を知らない人が多いんですね。
そりゃまあ通常業務やってる分には変わらないんだけどさ。
いざ昇進となると別の論理も働いてくるから。

>>697
非代理受注ってわかるかねぇ

俺に言うな。わかってないのは俺じゃない。

俺んとこは、知財のトップは知財畑出身じゃないや。
ちなみに俺の上司は役付きになって弁理士試験を断念したわなw

弁理士になってハンコ作ったが
ハンコって高えなぁ。
２万超したぞ。

>>695
>社員弁理士が多く居れば、なにも外部の特許事務所に代理を頼む必要などない。

企業が出願するのに弁理士を代理人にする必要など もともとない。
無資格社員が明細書を書いて企業本人出願で問題ない。

>だから、上場企業で今後は弁理士を社員として雇う形態が増える。

馬鹿丸出し。

>>699
>なんだかんだ言っても出世している人には有資格者が多い
>という現実を知らない人が多いんですね。

そんな現実などないからだよ。間抜けが。

>>704
君は理解力と表現力の両方に難があるようだ。
一層の研鑚をのぞみたい。

>>705
馬鹿につける薬はない。君のことだよ。

704、706君は零細事務所の雇われ者のペー助だね。
悪態打ち込んだあと、いざ我が身に戻ったときの寂寥感が漂っていて泣かされるｗ

来年、いいことがあるよ、きっと。
気落ちせず年を越し給え。

がんばるんだぞ。

くっだらんなあ
も少し実のあるテーマで議論しようよ

企業知財部員だけど、今度、付き合いのある特許事務所に明細書書きの修行に行くことになった。
事務所の人から見てこういう人間、どう見える？

このスレ見てると今から不安になるのだけど。

>>709
ジャマ。
コストばっかりかかって売り上げ減。
お得意様だから断りきれなかったけど、余計な手間をかかえこんじまった。

って思われてる。

>>709
目的は何なの？
知財部員を明細書が書けるまでスキルアップさせて、出願を内製化しようという魂胆らしいが

それとも、知財部員のリストラと天下り先確保のための先兵かな
片道出向でその事務所に派遣し、そのまま転籍させて人減らし成功ってやつか

>知財部員のリストラと天下り先確保
これは無い。
リストラされる歳でも無いし、天下ってまで皆が行きたがるような事務所でもない。

>出願を内製化しようという魂胆
これも違うみたい。

今は雑務に追われてて、明細書を書くスキルをじっくり磨く時間も無いし、ちょっと
事務所に行って勉強させてもらってこい、みたいな感じ。
いい明細書が書けない奴に、いい依頼はできん、とかで。
（上司談）

やっぱり、余計な手間抱え込んだ、と思われるかな・・

貴殿は会社ではお荷物であるが、それを直に告げることは避けたい、また避けるべき。
というのはまだまだ可能性のある年齢でもあるので、今回このような場を設けてみました
世の中には事務所という貴殿の才能を活かす選択肢もあるので（この辺りの理由付けは何でもあり）
貴重な経験させてあげるから会社の退職（事務所への転身）を考えてみてくれ
そうすれば我が社にとってもお荷物が消えるし、貴殿にとっても貴殿の使い道を発見できる
わけだからハッピー
ようするに若手に対する典型的なリストら勧告

業績悪化のため、社員の給料カットを行っております。
さらに、休日も土日、祝日だったものが、日曜日だけ休日となりました。
今度の3連休も、日曜日だけが休日とされ、22日（土）、24日（月）も
出社となります。
社長は自分の無能さを棚に上げ、社員を奴隷のように扱っています。

大阪の原謙○国際ってどうでしょうか？

特許事務所って普通は土日休み？土曜は出所しないといけない？

規模の大きい企業にこだわるのって低学歴の人間に顕著に見られる傾向だから

>>717
普通、土日は休み。
クライアントが大企業だからそれに合わせて休みの数だけは大企業並ってこともある
でも休日出勤して○割増の手当てをガメるやつもいる
家に居場所がないオヤジとか…。

>>719
基本休みだが、会社にはしばられない。
一番縛られるのは、明細書作成期限だ。
これは、死ぬほどシビアだ。
間に合わなそうなときは、土日もない。もちろん家でやることになる。

>>709
そういう名目で事務所にきて５年以上いる人を知っている
会社が戻してくれないみたい
ご愁傷様

>>709
お前は給料は上下しないまま
特許事務所に修行にいけるの？
だとしたらいいんじゃないかと俺は思うが。
リスク背負わずにリスクを観察できるというか。
まあよく学んでおいでよ。

>>722
籍は今の会社のままだし、給料の変動は無いよ。
残業代が付かなくなったりとかで、実質的な減収はあるかもしれんが。

クライアントから来た人間ってことで、腫れ物に触るように扱われるのかな。

>>709

まあ、親会社から出向者が部長待遇でやってきた感じか。

>>709
うちは、クライアントから出向してきた人をぼこぼこにしてるし、わざとわからない分野のやつをやらせてる
そうならないようにご注意を

>>725
何の意味があるんだそれ

鬱憤晴らし以外に何の意味があると思うのかね

出向解除後に鬱憤ツバメ返しという小技を使う人がいたっけ

>>709
いい経験して、会社に復帰したら、事務所に対してやさしくしてね。
そして、まともな原稿用意して下さい。明細書書くの楽になるから・・・

事務所は、奴隷じゃないんじゃあ！こらぁ！
奴隷だよな、やっぱり・・・

テスト

定年後に特許事務所に来る強欲ジジイも始末してえな。
退職金と年金で暮らせや。


強欲ババアもな

>>731
定年までずっと企業にいたジジィって
年功序列の世界で生きてきたわけだから
扱いづらいよね。

この手のジジィは資格もなく、英語ができるわけでもない。
外国出願向きの明細書が書けない。
だけとプライドは高い。

709のような非弁理士の人が事務所に来たとして、明細書を書かせると、
弁理士法違反にならないのか？
所内名義貸しは来年４月から犯罪行為になると聞くが。
みんなの見解をききたい。

>>733
・最終的に弁理士が責任取るんだからなんでもいい派
・最終的に弁理士がチェックすれば問題ない派
・技術的部分だけ書かせて、他の部分は弁理士が書けば問題ない派
・単なるアドバイスならともかく、直接書いちゃダメ派
・書くのも出願のＰＣ操作もぜんぶ弁理士がやんないと違法派

以上、スレの意見を代弁。

ものすごいクイック・レスポンス、ありがとう。
なるほど、いろいろ見方があるもんですな。
最後の違法派が正しいと、所謂所員、つまり特許技術者は仕事がなくなり、
全員クビですか。
技術のわからない（例えば文系の）弁理士だと、顧客がつかなくなって
事務所閉鎖ですか。

所長だけが弁理士であとは無資格者っていう事務所
結構あるけど、そういうところはこれから大変そうだ
新人研修では、弁理士法で名義貸し禁止が明文化された
理由について、「今現在、名義貸しをしているところが
あるから規定した、というわけではありません。」とか
お茶を濁してたな…

特許技術者は弁理士法違反とか粘着してる人間がいるけど、
それ言ったら特許事務なんてどうなんだと。
出願代理こそが弁理士の専権事項なんだから
手続きを事務にやらせちゃだめだろう。

志賀國際ってどう？ずいぶんデカくて古いところだけど
情報キボン！

>>738
典型的ぶらっく。
人がガンガン入れ替わってるらしい。
まあ、特許事務所事態がブラック業界だけど。

>>716
君がその事務所のことを気に入る確率５％くらい。
君が京大卒なら１５％くらいかな。

ブラック上等だこらぁ！
事務所は、奴隷じゃあ。奴隷サイコー、明細書バンザイ！
・・・すんません。

大阪だと青山特許事務所くらいしか知らん。

会社に籍を置いたままなんでしょ？
それなら弁理士法上何も問題ないと思う
知財部員が会社の名義で明細書書くのと変わらないと思うから

無資格の特許技術者をすべて企業が雇う以外に
現状の事務所における名義貸し黙認状態を解消できない派の意見です

>>709の人は会社の方針次第では将来の部長になる可能性あるっしょ
そう思うと腫れ物として扱わざるを得ない

>>737
>特許技術者は弁理士法違反とか粘着してる人間がいるけど、

粘着？？？
当たり前のことだろうが。基地外か君は。

>それ言ったら特許事務なんてどうなんだと。
>出願代理こそが弁理士の専権事項なんだから
>手続きを事務にやらせちゃだめだろう。

パートがやってる事務なんて、純粋に補助者の領域だよ、間抜け。

外国出願は非弁理士でもおｋ

>>742
青山は福利厚生が充実してていいらしい。
辞める人が殆どいなくて、求人もあまり見ない。

まさか事務手続ごときやってるパートのおばさん達は、
弁理士の専権を担ってるとでも勘ちがいしてるんじゃあるまいな

学歴コンプのボケ所長をなんとかしてくれ。

>>748
どこの事務所？
大阪のＫ田Ｍ生特許事務所？

いえいえ、T・A特許事務所

何が悲しくてそんなぼけ所長の事務所に勤務するの？
てめえが無能なんだろ。死ねよ。

>>751
なんかイタイな。
あんたはもう書き込まないほうが良い。

学歴コンプのバカ所長　早く引退しろよクソジジー

創○国際ってどうですか？

この業界って高学歴多いの？

>>755
自分が答えようの無い馬鹿げた質問をしていることに気づけ。
学生か？

高学歴の定義って何だ？
中卒から見れば専門卒も高学歴だぞ

>>755
多いよ。で？

低学歴はブラック事務所に狙われやすい。
転職が難しいからさ。

あと高学歴でも新卒はブラック事務所に狙われやすい。

特許のことで勉強中の者です。

審査請求制度の特徴と特許法において、
同制度が有する課題の解決のために設けた方策を説明せよ。

という問いを出されたので調べているのですが、なかなか参考になる
ホームページがありません。
この件に関して詳しい方教えていただけないでしょうか?

>>760と同じ文章を見たな
コピペか

ぶらっく＆ほわいとっていう歯磨き粉あったっけ？
・・・すまん。
じゃぁ、みなさん、よいお年を！

学歴コンプのバカ所長　早く引退しろよクソジジー


うちの事務所も頑固で頭の固いバカ所長だよ。

ブラック事務所ってどんな面がブラックなんですか?

ググれば？

>>759
そもそも特許事務所ってまともに就職できなかった人間が吹きだまるところだろ
ホワイトもブラックもない

>>766
ブラック事務所にしか入れない底辺層まだいたのか。

>>765
意味不
「ブラック事務所」でググるの？

>>768
事務所＝ブラックだから、ググって出てくるあまねく事務所はブラックと言いたいんじゃね？
まあ、本質をついてるなｗまともな経歴の所員を抱える事務所って少ないよ

よくここで「ブラックでない特許事務所ってどこよ？」って質問が出てくるけど、
弁理士と同じぐらいかそれより多い給料が事務員に出る事務所ってのが、
「ブラックでない特許事務所」だと言えるね。


もちろん事務員にとっての話だが。

ブラックかどうかなんか人それぞれだからな。
うちなんかブラック臭プンプンする事務所なんだけど
中で過ごしてしまえば、まあ悪くない事務所。
ある程度人が集まっているってことは
そこに居心地のよさを感じている人間もいるわけで。

どうも特許事務所の所長には人格破綻者が多いようだ。

それは所長に限ったことではない。そもそもまともな人間が目指す職業ではないからね。

>>773
名義貸しを平気でする所長に限ったことと思うが。

>>770
弁理士より事務員の方が給料高いって・・・
しかも、それがブラックじゃない根拠となる・・・
ここまでズレタ書き込み初めてみた。
秋生よ、みているか、お前を超える逸材がここに居るのだ。

>>773>>774
>名義貸しを平気でする所長に限ったことと思うが。

今年施行される弁理士法では、禁止されるはずである。
また、解雇された従業員が内部告発等すれば、一定期間営業停止等ができるはずである。
更に、企業が弁理士等(補助者含む)に出願依頼等した場合において、
その出願が放棄、取り下げ、却下又は拒絶査定又は拒絶審決、
設定登録後に無効理由を有する権利を得る場合には、
何人も自由に製造販売できる技術を公開したことになるから、
そのような事務所や会社(調査会社含む)は営業停止にすべきである。

>>775>>770
>弁理士より事務員の方が給料高いって・・・

その事務員が退職後に弁理士法違反や詐欺罪等に該当するのは必定である。
また、もっていない人事権を濫用して、特許技術者等を解雇されるような者が
多数発生することが予見できる。

弁理士法の一部を改正する法律案について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/benrisi_low.htm
【掲載資料】
・弁理士法の一部を改正する法律案の概要<PDF 39KB>
・法律案要綱<PDF 14KB>
・法律案・理由<PDF 35KB>
・新旧対照表<PDF 58KB>
・参照条文<PDF 148KB>

弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&lang=jp&root=short
情報開示−弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

>名義貸しを平気でする所長

>弁理士より事務員の方が給料高い

前の事務所は両方あったな

>>771
それよくわかる。
事務所＝失敗した人間の吐きだめ→失敗した人間同士、お互いの傷を見て見ぬふり→クズ同士居心地良い

的を射た意見だな

事務所＝失敗した人間の吐きだめ→失敗した人間同士、お互いの傷を見て見ぬふり→クズ同士居心地良い

うちはちょっと違うなあ。

うちの事務所＝成功した人間の集まり→成功した人間同士、お互いの能力を認め合う→優秀な人間同士居心地良い

１．所長が公私混同していない（例えばファミリーが事務所に入り込んでいない）事
２．所員に対する評価や処遇が公平かつ公正である事
３．明細書や中間処理の質が高い事
４．クライアントに対してボッタクリをしない事

とりあえずこの４つを満たせばブラックじゃないと思う。

↑１〜３がなくて４だけバリバリやってるうちこそ最高の事務所

それなんてワーキングプア？

>>783
４は満たさざるおえないんだろｗ？
少なくとも３を満たさない事務所が、
クライアントに対してボッタクリなんてしようものなら
クライアントからクビ切られるだけだから。

>>782
そもそもまともに就職できなかったり大学院中退して特許事務所へ流れてきてるのに、
そんな奴らがまともな仕事なんてできるわけないと思うが。

相対的な問題だからな。
まともにできてなくても、立派な仕事に見えちゃう業界なわけで。

>>779
ひでえ言い分と思ったけど確かにそんなもんなのかもな。
所長も取引先も甘いから、落伍者の集まりでも何とか仕事は回ってたりして。
冷静に考えるとしょうもない事務所なんだけど、まあいっか！で済んでしまう毎日。

>>782
ちなみにうちは、
1.公私混同はしてないと思う
2.評価は超大雑把だけどえこひいきとかいう感じはない
3.高くない。みんなは普通と思っているが、自分は中の下くらいと思う
4.ぼったくりです

4.は重要だと思うね。しょぼい事務所でもクライアントからぼったくりだと
経営的にはそこそこな感じになる。確かに将来性には疑問が残るが、
得てしてぼったくり事務所は居心地は悪くなかったりする。

企業の技術者から見れば、頭が下がるほどのスキルの高い仕事を、
これまた頭が下がるぐらいの安い料金でやってくれるんだから、
ほんと、立派過ぎる仕事だよ。
マジで尊敬するぜ。

>>789
有り難いお言葉。
お互いにWin-Winの関係でいたいですね。

Win-Winの関係でいようと思ったときに限って相手がMacだったりするこんな世の中じゃ

高学歴なら書類はほぼ通過するはず。

未経験弁理士で35才、500前半提示された。
それでも紹介会社には破格ですねって言われたよ。。。

結局独自に動いて700提示してくれたとこに行くことにした。

最初が低いと
それがベースになって後々まで響くから
注意した方がいいよ

しかし、仕事ができない状態で７００万か。
差額の２００万は、仕事ができる者から出ていることになるんだろうなぁ・・・。
ようは、仕事ができても給料はそれほど上がらない！？
結局一緒か、仕事ができて適正な給料をもらうほうがいいようなきがするな。

今、小売で年収550万ちょっとです。
転職しようかどうか迷ってます。

どっちもどっちかな。。

>>782
前いた事務所は全部あてはまる

>>795
転職って、事務所に？
やめとけよ。ここのスレ読めばわかるでしょ。

弁理士一人あとは無資格者だらけのところは淘汰される

弁理士が何人いても、また関連法規と代理実務にいかに長けていても、
技術レベルがお粗末であれば、その事務所は淘汰されるのではないか。

機械関係の発明なら、例えば文系弁理士でも出来なくはないが、
最近の電子、情報、通信、新素材などの技術たるや、おっそろしく高度のうえ
細分化されているから顧客の知財部社員でもついていけず、おろおろしている。

だから高い技術レベルの事務所があると、丸投げして安心する。
ここで頼りにされるのは、メーカで研究開発歴の長い補佐所員であり、
どういうわけか弁理士が頼りにされるケースは少ない。

ある知財部だが、ある事務所の技術水準が高い特許技術者を先生と
呼んでいる。一方、かけだしの弁理士はさん付けで呼ぶこともある。

避けた方がいい事務所
・年齢制限をしていない事務所
　　（歳をとっても安く使いたいという本音がズバリ出ている。）
・弁理士比率の高い事務所
　　（弁理士に手当を払っている分、無資格者を安く使いたいという本音がある）

>>797
くわしく

>>800
企業が労働者を募集・採用する際に年齢制限を設けることを原則禁止する改正雇用対策法が去年１０月１日に施行されたでしょ。
実際には、大手求人誌でも年齢制限を明記しているトコ多いけどな。

法律くらい、知っといてクレ

>>801
横から口を挟ませて貰うが、
ブラック事務所が好みそうな職歴だと思う。

次の５つのうち２つ以上該当するものが無い奴は
いい事務所に入れる可能性は低い。
弁理士資格あり
TOEIC900以上
上位国立or早慶院卒
研究開発経験３年以上
知財経験３年以上

>>799
前の事務所にいたときの話
お客さんに、
担当の弁理士とその部下（非弁）は「様」付きで呼ばれてた
でも、所長は、技術水準が高くないので、「あのバカ」って呼ばれてた
こういうケースもある

すまんが795≠801なんだ。

んで、段階的じゃなくてブラックかどうか二極化してるの？
例えば803のうち一つだけ満たしててもスーパーブラックで
二つ満たしてたら結構いいみたいに。

>>805
スーパーブラックっていい感覚してるね。
事務所選びは、ギャンブルだと割り切ったら、いいじゃん。
最初の事務所が、酷かったら「捨てて」、次、慎重に選べばいいし、
最初からいい事務所なら、ラッキーと思えば、いいんじゃね？

事務所から事務所への転職は難しいぞ。
少なくとも、他業界→事務所の転職時よりも行き先が狭まる。

あのう、技術者の方が多いようなのですが
特許事務の方がいたら、年収どれくらいか教えていただけますか？
未経験から特許事務（英語使う）に転職希望者です。

未経験無資格者の平均は250万が平均

>>805
大事務所なら企業化されてるけど
一般的に、事務所は零細企業と一緒だよ。
事務所が良いも悪いも所長次第。

で、みんながいいと思う事務所もあれば、
入ったらいけないブラック事務所もある。
で、ある人はいいと思い、ある人が悪いと思う中間的な事務所
も結構あるよ。

ただ、求人は、ブラック事務所が圧倒的に多い。
だから、他の事務所に転職するのが容易なスペックじゃないと
かなり危険なギャンブルになる。
下手なスペックだと転職先もまたブラックの連鎖に嵌る。

>>809
悪徳所長

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

これコピペ？

コピペじゃなかったら尊敬するわ

>808
初年は330だった。残業しまくりでこの価格。
英語関係ない。
自分は外国やりとりほとんどゼロだけど
外国担当も同じ水準。
いるのは英語スキルとはちょっと違うから、
すぐ問題なくなっちゃう。

>>813-814
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
で同じの見た

>>808
>>815
外国担当の事務に簡単な翻訳頼もうとしたら、英語わかりませんって言われた

英語ができてもあんまり意味が無い。
外国の代理人とのやりとりでよく使うのはスワヒリ語かタガログ語。

ＤＱＮブラック事務所の判断基準
１．年中求人が出ている
２．家族経営
３．弁理士比率が低い
４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる
６．夜１０時過ぎて電話しても事務員が電話にでる
７．家賃の高いビルに入居し、入り口等が無駄に豪華
８．面接で、こちらの質問に対して所長が回答に困ることが多い

>>819
地雷所員ね　ﾜﾛﾀ
確かにいるよな。特に女性だよな。

まあしかし、
理系の女ってのは、なんでああも気が強いんだろうね。
女医にしてもなんにしても。

所長が異様にしゃべるのもこれも困りモン。

>>821
所長が客の前で寝るのも困りもん
で、起きた瞬間マシンガンのように意味不明なことをしゃべりだしたり

>>807
なんか派閥かなんかあるんですか？

>>823
派閥じゃないけど、採用担当者の目にフィルターがかかる。
前の事務所を短期間で辞めた奴は、次の事務所も短期間で辞めるだろうから、採用すんのやめとこう
みたいに。

非弁が偉そうにしている事務所はB

>>819
＞４．役職のついた非弁理士がいる（事務系のぞく）
＞５．お局等、さからってはいけない地雷所員がいる

この辺は入ってみないとわからないから、怖いないぁ。
ここでもっとこの辺の情報が出ればいいのに。

小さな事務所には通常役職なんてものは存在しない。
特許事務所の9割は小さな事務所。
地雷所員は程度の差こそあれ、たいていの事務所にいるもんだ。
そんなもん気にしてもしゃーない。

無資格で入った場合、
はじめはどんな仕事をやりますか？
他分野の発明内容はすぐに理解できるようにだったなりますか？

>>828
君の脳みそ次第。でも無理みたい。

やはり企業の知的財産部に入って、
弁理士試験は趣味程度が一番良さそうだ。
この業界は変わってそうだし、企業と違って教育が徹底していない。
あと、40過ぎて独身が多そう。

無職で試験専業になるのが一番よくないな

資格だけあっても何の役にも立たないだろうｗ

>>832
仕事ができないと給料増えないもんね。
資格は、ブラック事務所に入ってしまったときに
転職活動が楽というメリットはあるね。

基地が多くて危険そうだ

>>834
ここで言われてる程多くは無いよ。
ただ、まともな事務所に入れる確率が低いという点で危険。

>>829
何でわかるんですか？
私には難しいみたいです。
でも後にも引けませんので頑張ります。
あなたは発明を理解するのが得意そうですね。
いままでどういった内容のものをやりましたか？

特許事務所は確かにブラックが多い。
俺は３つ目の事務所にしてようやくいい部類の事務所に入れた。
ギリギリだった。
3つ目の事務所への転職活動では
事務所２つやめることになるわけだから
「こいつすぐやめるんじゃないか」と思われて警戒された。

１つ目の事務所なんて、>>819の基準に６つ当てはまる事務所で
「やめるなら早いほうがいいよ。
へんな事務所に染まるといけないから」
ってとなりのデスクの人に言われた。

在職中に転職活動するのですか？

>>838
当たり前だろ。やめてから探す馬鹿がどこにいる。

特許事務所に未経験で入るなら、大きいところがいいのかな？
小さいとこだと余裕がないから、すぐに首になりそうで心配だ

余裕がないとこはそもそも新人採用せんだろ

いや、可能性に賭けて未経験者採用することもあるよ。>小事務所
だけど首にするのは早いw

>>840
非メーカの社内ＳＥから特許事務所への転職。無資格でこれから受験生。
所員２００名ぐらいの所と、所員１０名の所と受けた。
前者は筆記試験と採用担当者との面接だけで内定が出て、結局所長とは会えず。
掲示条件は悪くなかったけれど（むしろ現職よりいいぐらい）、
なんか残業で勉強時間がつぶされそうだったので辞退。
後者の方は所長さんと直接面談。
ＳＥ上がりの所長さんで話も合い、一緒に働きたいと思ってそこにした。
条件は前者よりは下がるけれど、今の給料から手当て分を引いたぐらい。
実務を覚えながらそれなりに勉強時間も確保できるのでよかったかなと。

凶徒大学の理学部出身の者ですが、電気機械情報の関連の書類を仕上げられるようになるまで
何千時間ほどの勉強を要するでしょうか

理学部って研究に挫折して特許事務所に来る人多いね

>>844
書類というのが明細書のことなら、30時間ほどかな。

>>844
兄弟でもセンスない奴はいつまでたっても書類書けないよ。
兄弟で「俺には向いてない」って言って辞めた奴もいる。

俺んとこは大事務所だが、使いものにならない弁理士は簡単にクビにされるよ。
使えない弁理士はクビ、非弁理士の場合は、辞めるように追い込む。これが原則になってる。

特許事務所の場合、規模の大小と雇用の安定性は、基本的には関係ないと思う。

商標に特化し、既得顧客のうえにアグラをかいて左団扇の
弁理士が居るゾ
優雅な毎日だ

勤め人にとっては、でかいとか小さいとかあまり意味がないよ、特許事務所の場合。
規模に関係なくやること一緒だし、給料も規模で決まるのではなく、事務所と本人の能力次第。

電磁気学などの物理の基礎ができてたら、他の専門に関するお仕事もできるようになれますか。

なれません。無関係です。
ちなみに大学レベルの電磁気学の知識が要求されるのはごくまれです。

なるほど。
では基礎（工業高校レベル）がしっかりしていれば、
あとは文章力（仕事能力）ですかね。

会社へ入って、担当技術業務に専念しても、１年目は全く使いものに
ならない。
研究開発の呑み込みが良くても、３年間くらいは、会社内での勉強期間。
つまり、大学での基礎知識はある方が良いが、その後の勉強の方が遥か
に重要で、奥が深い。
特許出願は、このような勉強の後、漸く初級レベルから始まる。
・・・この会社内での状況から、発明を理解するとはどういうことか、
推考されたし。

>>854
「大学レベルの電磁気学の知識が要求されるのはごくまれ」
っていってるのに対して
「基礎（工業高校レベル）がしっかりしていれば」
と返す当たり
お前には向いてない。

２ちゃんのカキコミで向いているも向いていないもないだろｗ

>>844
できません。

香具子が20代の場合、まともな明細書を書くには、
最低3年はかかる。

30代前半なら、5年かかる。
30代後半なら、7年以上かかる。

ここで以上と言う言い方をしたが、
30代後半からのスタートになると、一生できない可能性や
ドロップアウトする確率の方が高い。

>>858
かぐこって誰？

最近は「香具師」の誤読・誤用が増えてきたな

つぐこって居たよな？

>>860

この業界馬鹿ばっかりだしな

2chやってる業界人が馬鹿なんだろw
2chやる暇があったら明細書を書け

* 香具師【かぐし】[名]
《誤読》→「やし（香具師）」の項目を参照。
* 香具師【こうぐし】[名]
《誤読》→「やし（香具師）」の項目を参照。
香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i14

>>844
何千時間という基準で判断してるようじゃ、厳しいよ。
少なくとも事務所では、いきなり、舞台に放り出される感じだよ。
企業の知財部のことは、わからないけど、事務所よりは絶対安全だから
長い目で指導してくれるかもね。ただ、お勧めできる業界じゃないよ。

つうか、特許事務所ドロップアウトってｗｗｗｗ
樹海か主夫しか逝き先ないだろ。


研究や会社勤め向いてない奴がドロップアウトして流れてくる業界なのに、
さらにそこからドロップアウトなんてｗｗｗｗ

下手に学歴高いと、超底辺職種でも逆に書類落ちするから、辛いところだよなｗ

確かに。博士はオーバースペックって言われる（涙）

「オーバースペック」は、遠回しな言い方なのだが・・・

学歴高くても無資格で職歴に問題があったらブラック属性。
というかブラック事務所が一番好む人材。

>>869
そこら辺りのＫＹさ加減がポスドクの特徴なんだよな〜

俺、事務所から大手企業に華麗にに転職したよ。

通常、事務所→大手企業の転職はとても難しいと言われているみたいだけど、
俺の場合楽勝だった。
やっぱ学歴は超重要。資格は一切関係ないｗ

事務所にいるん人間はまともに就職できなかった過去を持ってる人間が多いから
就職に対する恐怖心持ってるひと多いかもしれないけど、ぜひ勇気をもって社会底辺層を脱出してほしいね。

>>872
東大か京大？

>>872
事務所で勝ち組になるには
弁理士取って、さらに英語も磨いて、
外国の法律や法改正についてちゃんと学んで
さらに最先端の技術についていかないといけないから
企業で働くより実は大変なんだよね。

昔のように弁理士が少ない時代では
勝手に客がついただろうが、
今は企業の知財部のレベルもあがってきて
仕事の質で事務所が選ばれる時代。

なのに、事務所で勉強サボっていつまでも無資格で働いてる奴って
何考えてるんあろうと思う。
社会底辺層なのに。

所長には弁理士免許取るなって言われてるお
一生奴隷として奉仕せよって言われるお

>>874
確かにそうだな
漏れ、知剤部ではないが、早めに脱出しておいて成功だったよ。

事務所の時よりも年収が倍に増えたが、
求められるスキルは、半分位でよい罠。

脱出先で干されたらどうしましょう。

また脱出すれば良いではないか。

社会底辺層か・・・
たしかにな、人の数倍頭脳を酷使しても、収入は並以下になってしまうしな。
普通に働いて、普通の暮らしができる職業じゃないよな。
ますます生存競争が激しくなっていくんだろうな。
この業界のいいところなんて、人間関係の煩わしさが少ないことぐらいかね。
それはそれで、まずいのかもな。

収入は並以下って・・・
おまえいくら稼いでるんだ？

510ペソ

勝った
おれ530ペソ

並以下じゃないじゃん。
並を高く設定するなよ。

>>880
３０歳くらいまでの弁理士なら未経験でも
企業にいたよりも給料出してくれる。

しかし、非弁理士に対しては
「一人前に仕事ができるようになるまでは…」
といって、最初は給料低い額からスタート。
さらに特許技術者はチェックしないといけないから
っていって売り上げに対する取り分低めで
なかなか昇給しない。

しかもブラック属性の人間はブラック事務所の連鎖に嵌る危険もある。

本当に特許事務所で敗者復活したければ、
必死で勉強することだね。
実際、クライアントから信頼を得て稼いでる人もいる。

でも、俺、妻子持ちだよ。きついって

妻子いるんならなおさら気張らなきゃ

面接時に見抜け！
・面接で勤務条件や待遇を説明しようとせず、前職給与も聞いてこない会社
・離職率・平均勤続年数・社員数のデータをを出したがらない、またはウソを言う
・面接を本日中とか明日とか急に指定してきて当日履歴書を持参させる会社
・履歴書経歴書等の内容を見て根拠のない侮辱をする面接官がいる
・若い面接官が圧迫面接をしてくる会社
・会話にならず、数分で面接が終わってしまったのに即決で内定を出す会社
・面接官の社員や管理職の態度が横柄な会社
・面接一回のみで即決しようとするなど、選考過程が少ない会社
・面接で体力面のことばかり聞いてくる会社
・社内カレンダーで祝日を無視している会社（メーカー・製造業以外）
・試用期間中は社会保険や健保が未加入だったり、有給休暇がない（違法です）
・入社１〜３年の間の賞与ゼロ、退職金ゼロの会社
・正社員募集のはずがアルバイト、業務請負、契約社員として採用しようとする会社
・入社時にクルマやPC等を買わせようとする会社
・募集内容の記述と面接で提示された条件がまったく違う会社
・受付の社員の態度が悪い会社
・職場見学に行くと社員がにらみつけてくる（こんな会社入るな！というメッセージ）
・社長や上司が社員に話しかけた時に、社員が異常に萎縮しまくっている
・社員の目が死んでいる、顔色が悪い
・社員が常に何かに怯えているかのように動作だけが異様に速い会社
・社員が常に曖昧な笑みを浮かべている（奴隷の笑み）
・社員が「いつも何かを我慢している」「何か理不尽を飲み込まされた」顔をしている
・職場にOA機器があるのに禁煙、分煙が徹底してない会社
・ありえないくらいトイレが汚い、トイレットペーパーをきらしている
・自動販売機が売り切ればっかりの会社

>>887
もう〜、うざい！

2chで文章力をつけようと思って毎日努力してるけど、ぜんぜん上手くならないお
明細書書くの秋田お

>>889
判例六法プロフェッショナルひたすら嫁

>>884
弁理士でも、研究開発経験ない奴とかは
最初は低く抑えられがちだよ。

一体どういう人が弁理士になりたいとか特許事務所で働きたいと思うの？
例えば、下の【大学別就職実績　理系人気30社編　（サンデー毎日2007.7.29号） 】
企業のような一流どころからあえて特許事務所なんて行く人居るの？

鹿島、日揮、味の素、住友化学、三菱化学、三井化学、P&G、富士写真フィルム
第一三共、武田薬品、アステラス製薬、エーザイ、旭硝子、新日本石油
新日本製鐵、ソニー、キーエンス、トヨタ、ホンダ、キヤノン、任天堂
JR東日本、JR西日本、JR東海、NTTドコモ、東電、関電、中電、NRI

>>892
俺もと一流企業。
そこで勤まらなくなったらしゃあないわな。

企業から来るのは、企業でへたこいた奴だけだろ

>>892
実際にいるよ。
事務所経営したいと思うタイプの人間。

合格して弁理士になれば、色々聞こえてくるよ。

そこまでやるのかよ！
・病気になる、倒れる、過労死するほどの激務を強いる
・経営者が盗聴器をしかけたり、尾行、張り込み等をしている
・ネットでハックや荒らしをすることがある
・自社製品、自社株の購入を強制しようとする会社
・会社の諸経費に社員が自腹を切り、それを会社が支払わない（しかもその額が多い）
・履歴書等応募者の個人情報を社内で回し読みしている会社
・応募者の個人情報を名簿会社等に横流ししている会社
・連絡簿を作らせない等、社員をバラバラにして分断支配をしようとする
・経営者が三文芝居を演じ、社員をホロリとさせようとする（騙される社員も悪い）
・経営者を讃えなければならない、根拠なき崇拝を強要される
・辞める社員に「どこにも行けなくしてやるぞ！」などの脅し・嫌がらせをする
・辞めた社員の悪口を残った社員に言う。ネットなどで辞めた社員を中傷をする
・辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする
・社屋の移転が多い（管轄地域の労基署や税務署からの追求を避ける為）
・社員が仕事絡みで自殺した
・労基署や警察の事情聴取が入ったことがある
・自殺や過労死で遺族に訴えられたことがる
・辞めた社員に心の傷（トラウマ）が残る
・辞めた後、二度と関わりたくない、近寄りたくない、話もしたくない会社

>>892
優秀な奴は、事務所の方が厚待遇になるので
そのレベルの一流企業を捨てても事務所に移る奴もいる。
特に独立志向の奴。
（当然、厚待遇になるだけの、勉強と努力はしている。）

まあそんな奴は弁理士でも一握りだけどな。
実力主義の事務所に行くのはギャンブルだから
よほど自信のある奴しか、事務所には行かない。

ところで、キャノン出身や武田出身の所長はいる。