大卒30代の平均年収データ 低すぎ300万台？ Part2
前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1166097524/l50
このデータは信じがたい
↓
http://www.par.co.jp/contents02_02.html
他のデータ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
http://rh-guide.com/money_db/archives/2005/08/580.html
http://heikinnensyuu.seesaa.net/category/563672-1.html
http://heikinnenshu.com/3/25/000246.php
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20061027A/index.htm
https://www.ecareer.ne.jp/promo/contents/income/index.jsp
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000937
俺の独断と偏見だが、大卒30歳のリーマンの年収の相場は、400～500万だと思う。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1166097524/l50
このデータは信じがたい
↓
http://www.par.co.jp/contents02_02.html
他のデータ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
http://rh-guide.com/money_db/archives/2005/08/580.html
http://heikinnensyuu.seesaa.net/category/563672-1.html
http://heikinnenshu.com/3/25/000246.php
http://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20061027A/index.htm
https://www.ecareer.ne.jp/promo/contents/income/index.jsp
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000937
俺の独断と偏見だが、大卒30歳のリーマンの年収の相場は、400～500万だと思う。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:00:25 ID:3c3/guiK0
高卒の俺でも500万くらいだからなあ。
無職とかフリーター、派遣が平均を引き下げてるだけで、
大卒でまじめに働いてるなら550から600万以上って感じだろう。
無職とかフリーター、派遣が平均を引き下げてるだけで、
大卒でまじめに働いてるなら550から600万以上って感じだろう。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:05:45 ID:4AHICMmw0
>>2
そんなに高くないっての。
550～600万というレベルは、普通の大卒社員なら30代半ば過ぎレベル。
40歳で650～700万、50歳で850～900万、60歳で1050～1100万もらえりゃ御の字。
次からは前スレのネタ臭いレスを貼る。
そんなに高くないっての。
550～600万というレベルは、普通の大卒社員なら30代半ば過ぎレベル。
40歳で650～700万、50歳で850～900万、60歳で1050～1100万もらえりゃ御の字。
次からは前スレのネタ臭いレスを貼る。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:07:13 ID:4AHICMmw0
＞819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 14:22:31 ID:EadLkOFnO
＞32歳 ﾒｰｶｰ 主任 男
＞基本給 320000
＞職能手当 20000
＞残業手当等 30000
＞家賃補助 52000
＞月収合計 422000
＞賞与 年七ヶ月+幹部手当込 2600000
＞年収合計 7664000
＞俺、そこそこ貰ってるなあ。
＞32歳 ﾒｰｶｰ 主任 男
＞基本給 320000
＞職能手当 20000
＞残業手当等 30000
＞家賃補助 52000
＞月収合計 422000
＞賞与 年七ヶ月+幹部手当込 2600000
＞年収合計 7664000
＞俺、そこそこ貰ってるなあ。
5 ：前スレのネタ臭いレス：2007/10/11(木) 00:08:56 ID:4AHICMmw0
＞824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:03:35 ID:OL6yugd/0
＞36歳 ﾒｰｶｰ 主任 男
＞基本給 360000
＞裁量勤務手当 120000
＞扶養手当等 20000
＞月収合計 500000
＞年間賞与 2860000
＞年収合計 8860000
＞俺もそこそこ貰ってるなあ。
＞36歳 ﾒｰｶｰ 主任 男
＞基本給 360000
＞裁量勤務手当 120000
＞扶養手当等 20000
＞月収合計 500000
＞年間賞与 2860000
＞年収合計 8860000
＞俺もそこそこ貰ってるなあ。
6 ：前スレのネタ臭いレス：2007/10/11(木) 00:10:37 ID:4AHICMmw0
＞887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 15:52:27 ID:CzMbsDK10
＞一年目で600ﾏｿ超えたよ。
＞30歳だけど…。
＞一年目で600ﾏｿ超えたよ。
＞30歳だけど…。
7 ：前スレのネタ臭いレス：2007/10/11(木) 00:11:40 ID:4AHICMmw0
＞889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:09:38 ID:NoRqKeC70
＞>>887
＞俺と似てるから境遇も似てるんだろうなｗｗｗ
＞俺は２６で社会人１年目で他の人より４年人生を無駄にした感じだよｗｗｗ
＞そんで一年目で５００万超えたｗｗｗ
＞まぁずっと日の目をみずに死ぬよりはましじゃないか。
＞これから出遅れたぶんを取り戻そうぜ。
＞>>887
＞俺と似てるから境遇も似てるんだろうなｗｗｗ
＞俺は２６で社会人１年目で他の人より４年人生を無駄にした感じだよｗｗｗ
＞そんで一年目で５００万超えたｗｗｗ
＞まぁずっと日の目をみずに死ぬよりはましじゃないか。
＞これから出遅れたぶんを取り戻そうぜ。
8 ：前スレのネタ臭いレス：2007/10/11(木) 00:12:55 ID:4AHICMmw0
＞993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:02:19 ID:Kl+liHBvO
＞高卒
＞25歳
＞年収450万
＞フリーターから華麗に転身しましたよ
＞高卒
＞25歳
＞年収450万
＞フリーターから華麗に転身しましたよ
9 ：前スレのネタ臭いレス：2007/10/11(木) 00:13:28 ID:4AHICMmw0
＞995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:05:17 ID:b18QI2rE0
＞26歳
＞建設業（鉄道関係)非上場
＞年収600万です。
＞26歳
＞建設業（鉄道関係)非上場
＞年収600万です。
10 ：前スレの信じがたいレス：2007/10/11(木) 00:15:25 ID:4AHICMmw0
次は逆パターン。
ネタではないだろうが、信じがたい。
＞990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:53:44 ID:kE64jbla0
＞>>988
＞某有名大学出たのに、俺なんて３０歳で手取り年収３０５万確定だぞ…orz
＞辞めてよかった。今になって、安すぎると確信できた。
＞991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:54:06 ID:hJNjMa240
＞>>988
＞早稲田卒の俺に年収３００万未満を提示した会社がある
１年目は３００万も行かないかなだってさ
＞で２６０万円で１年目終わりました・・辞めます
＞992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:55:13 ID:hJNjMa240
＞３０歳２６０万だよ・・しかも名門大学出身なのに
ネタではないだろうが、信じがたい。
＞990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:53:44 ID:kE64jbla0
＞>>988
＞某有名大学出たのに、俺なんて３０歳で手取り年収３０５万確定だぞ…orz
＞辞めてよかった。今になって、安すぎると確信できた。
＞991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:54:06 ID:hJNjMa240
＞>>988
＞早稲田卒の俺に年収３００万未満を提示した会社がある
１年目は３００万も行かないかなだってさ
＞で２６０万円で１年目終わりました・・辞めます
＞992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:55:13 ID:hJNjMa240
＞３０歳２６０万だよ・・しかも名門大学出身なのに
11 ：前スレの信じがたいレス：2007/10/11(木) 00:16:34 ID:4AHICMmw0
＞825：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:46:50 ID:H0j31dBA0
＞32歳 大卒 男 地方同族ブラック企業正社員
＞年収310万 残業月80時間（もちろんサビ残）
＞こんな年収だからお見合い申し込んでも年収低すぎてお見合いできなかったよorz
＞希望は10/4の旧司法試験論文結果待ちどうか神様合格さしてください。
＞32歳 大卒 男 地方同族ブラック企業正社員
＞年収310万 残業月80時間（もちろんサビ残）
＞こんな年収だからお見合い申し込んでも年収低すぎてお見合いできなかったよorz
＞希望は10/4の旧司法試験論文結果待ちどうか神様合格さしてください。
12 ：前スレの信じがたいレス：2007/10/11(木) 00:17:59 ID:4AHICMmw0
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:19:11 ID:AggnbCKFO
２ちゃんで年収書く奴って、一般平均年収より高いんだよね～。これは２ちゃんしてる奴は高給取りなのか、見栄を張ってるかのどちらかですよね（笑）
14 ：前スレの信じがたいレス：2007/10/11(木) 00:20:25 ID:4AHICMmw0
＞983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:17:26 ID:uXnOG8y90
＞>>979
＞＞一方、30で300ってのも少な過ぎると思う
＞30歳の6大学卒。こないだ陸ナビで応募したメーカーで
＞条件交渉までいってから年収310万円を提示されて
＞ぶち切れた。東京都内ですらこれだ。
＞987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:03:14 ID:uXnOG8y90
＞>>985
＞社員1,000人近いメーカーで経験職種なのにこの提示だった。
＞>>986
＞学歴板に池。
＞生きるのに必死なのに学歴談義をしている余裕はない。
＞>>979
＞＞一方、30で300ってのも少な過ぎると思う
＞30歳の6大学卒。こないだ陸ナビで応募したメーカーで
＞条件交渉までいってから年収310万円を提示されて
＞ぶち切れた。東京都内ですらこれだ。
＞987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:03:14 ID:uXnOG8y90
＞>>985
＞社員1,000人近いメーカーで経験職種なのにこの提示だった。
＞>>986
＞学歴板に池。
＞生きるのに必死なのに学歴談義をしている余裕はない。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:24:42 ID:9R621Qge0
>>13
この板にいるやつの平均をA
このスレにいるやつの平均をB
世間の大卒男子平均をCとするとおそらく
C＞A＞Bになると思うんだよね。
Cについての書き込みに皆騒ぎすぎの気がする。
30で600万ももらえるわけない！！とかそんなわけ無いだろと思う。
このスレの中だけが世界じゃないし、むしろ30で600万もらえるスキルを身につけたいと思うよ。
この板にいるやつの平均をA
このスレにいるやつの平均をB
世間の大卒男子平均をCとするとおそらく
C＞A＞Bになると思うんだよね。
Cについての書き込みに皆騒ぎすぎの気がする。
30で600万ももらえるわけない！！とかそんなわけ無いだろと思う。
このスレの中だけが世界じゃないし、むしろ30で600万もらえるスキルを身につけたいと思うよ。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:34:30 ID:4AHICMmw0
>>15
＞むしろ30で600万もらえるスキルを身につけたいと思うよ。
現実は、そんなに甘かない。
大卒30歳のリーマンで、年収600万以上もらえるのは、極一部。
東京に本社がある超一流企業に新卒で入った奴らか、
大型資格を持って実務経験を積んでいる奴らぐらい。
しかも、そういう奴らは出身大学が東大、京大などの旧帝大、一橋、
東京工業、東京外語、神戸大、早慶クラスの人間が多い。
つまり、なるべくしてなった連中。
＞むしろ30で600万もらえるスキルを身につけたいと思うよ。
現実は、そんなに甘かない。
大卒30歳のリーマンで、年収600万以上もらえるのは、極一部。
東京に本社がある超一流企業に新卒で入った奴らか、
大型資格を持って実務経験を積んでいる奴らぐらい。
しかも、そういう奴らは出身大学が東大、京大などの旧帝大、一橋、
東京工業、東京外語、神戸大、早慶クラスの人間が多い。
つまり、なるべくしてなった連中。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:44:46 ID:xF750LtF0
>>3
それって正社員の平均じゃないでしょ。
無職とかも含めた平均だよね。あと田舎も含めた平均だよね。
少なくとも東京正社員だったら300万台はないよ。
だって普通の1人暮らしの賃貸だってそこそこまともなら10万ぐらいするから、
そんな給料じゃ暮らしていけない。
ましてや結婚なんて絶対出来ないということになる（嫁が専業主婦希望の場合）。
それって正社員の平均じゃないでしょ。
無職とかも含めた平均だよね。あと田舎も含めた平均だよね。
少なくとも東京正社員だったら300万台はないよ。
だって普通の1人暮らしの賃貸だってそこそこまともなら10万ぐらいするから、
そんな給料じゃ暮らしていけない。
ましてや結婚なんて絶対出来ないということになる（嫁が専業主婦希望の場合）。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:57:39 ID:9R621Qge0
>>16
現実はそんな甘くないってｗｗｗ
一応その中に俺の出身校はいってるから目指したっていいだろｗ
30になったときに今と変わらん可能性もあるけどさｗ
ごく一部ってわけでもないと思うんだけど。
下見たってつまらん。上見て行こうよ。
現実はそんな甘くないってｗｗｗ
一応その中に俺の出身校はいってるから目指したっていいだろｗ
30になったときに今と変わらん可能性もあるけどさｗ
ごく一部ってわけでもないと思うんだけど。
下見たってつまらん。上見て行こうよ。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:58:29 ID:4AHICMmw0
>>17
これが一番実情に近いんじゃないか。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
東京に住む大卒30歳のリーマンの平均年収は、450～500ぐらいじゃね。
もし新卒で真っ当な会社に入れば、住宅補助費などが会社から
出るだろうし、寮にも入れる。
また、社員食堂で安くランチや定食が食べられる。
まあ、俺の場合、二流私大を卒業後、28歳までフリーターを
していた俺は、34歳で年収450万。
ただし、新卒待遇で今の会社に入社したため、
新卒で入った同い年より80～100万ほど低い。
まあ、社員食堂の社食はタダだし、仕事が遅くなりゃ、
帰りは経費でタクシーが使えるからまだマシもな。
これが一番実情に近いんじゃないか。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
東京に住む大卒30歳のリーマンの平均年収は、450～500ぐらいじゃね。
もし新卒で真っ当な会社に入れば、住宅補助費などが会社から
出るだろうし、寮にも入れる。
また、社員食堂で安くランチや定食が食べられる。
まあ、俺の場合、二流私大を卒業後、28歳までフリーターを
していた俺は、34歳で年収450万。
ただし、新卒待遇で今の会社に入社したため、
新卒で入った同い年より80～100万ほど低い。
まあ、社員食堂の社食はタダだし、仕事が遅くなりゃ、
帰りは経費でタクシーが使えるからまだマシもな。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:02:26 ID:9R621Qge0
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:03:00 ID:4AHICMmw0
>>18
何、お前はソニーやらトヨタやら三菱商事やら、
そんな超一流企業に勤めているわけ？
それとも、弁護士、会計士、医者といった大型資格を持っている？
そうじゃなかったら、夢を見すぎ。
若いうちだけだわ、そんなこと言えるの。
30歳になれば、嫌っていいうほど現実の厳しさを思い知る。
何、お前はソニーやらトヨタやら三菱商事やら、
そんな超一流企業に勤めているわけ？
それとも、弁護士、会計士、医者といった大型資格を持っている？
そうじゃなかったら、夢を見すぎ。
若いうちだけだわ、そんなこと言えるの。
30歳になれば、嫌っていいうほど現実の厳しさを思い知る。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:06:05 ID:4AHICMmw0
>>20
＞でも電車で帰れる時間に帰れないのはちょっと辛そうだね。
と、思うだろ。
それが、電車が動いている時間帯（午後11時ごろ）
でもタクシーが使えるのよ。
まあ、給料は良くないが、悪くない会社だわ。
＞でも電車で帰れる時間に帰れないのはちょっと辛そうだね。
と、思うだろ。
それが、電車が動いている時間帯（午後11時ごろ）
でもタクシーが使えるのよ。
まあ、給料は良くないが、悪くない会社だわ。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:12:23 ID:9R621Qge0
>>21
俺が何の資格持ってたっていいじゃん
つか若いうちらしいんで言わしといてください
>>22
終電気にしながら仕事しなくて良いのはいいかも
しかも遅い電車込むんだよね。
ソコをタクシー使えるのは体に優しいかも。
でもま、23時ならやっぱり遅い時間なので体に気をつけて。
俺が何の資格持ってたっていいじゃん
つか若いうちらしいんで言わしといてください
>>22
終電気にしながら仕事しなくて良いのはいいかも
しかも遅い電車込むんだよね。
ソコをタクシー使えるのは体に優しいかも。
でもま、23時ならやっぱり遅い時間なので体に気をつけて。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:20:10 ID:4AHICMmw0
>>23
うん、まあ、サンクス。
ちゅうか、>>21-22は、同一人物。
IDを見りゃ、わかるだろｗ
まあ、30歳で年収600万以上貰えるよう頑張りな。
実は俺も某資格を目指して、ずるずると28歳までフリーターをしていたからな。
今思うと、自分はすげえ甘かったと思う。
うん、まあ、サンクス。
ちゅうか、>>21-22は、同一人物。
IDを見りゃ、わかるだろｗ
まあ、30歳で年収600万以上貰えるよう頑張りな。
実は俺も某資格を目指して、ずるずると28歳までフリーターをしていたからな。
今思うと、自分はすげえ甘かったと思う。
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:21:25 ID:RNEACK2S0
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:31:50 ID:4AHICMmw0
>>25
おお、前スレの>>983、>>987か。
310万円て、どう考えても大卒新入社員の年収クラスだぜ。
リクナビって、競争率がバカ高いだろ。
しかも都内だからなおさら、競争が激しい。
激戦を潜り抜けて、内定後の30歳の掲示年収が310万って。
そりゃブチ切れるわな。
で、今はどうしているんだ？
おお、前スレの>>983、>>987か。
310万円て、どう考えても大卒新入社員の年収クラスだぜ。
リクナビって、競争率がバカ高いだろ。
しかも都内だからなおさら、競争が激しい。
激戦を潜り抜けて、内定後の30歳の掲示年収が310万って。
そりゃブチ切れるわな。
で、今はどうしているんだ？
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:33:42 ID:A9zcfnz60
国立理系大学院卒の29歳で年収350万のオイラが通りますよっと
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:33:58 ID:77Aes+t10
>>16
ごめんそんなスキルも大型資格もないし、超一流企業の新卒でもないし、
日当駒船卒のぎりぎり20代の女ですが650もらってます。まぁ一応総合職だけども。
異業種転職2回したけど、給料って業界によって本当に雲泥の差。
私も新卒でブラックIT入っちゃった時は30で600なんて違う世界の話だと思ってたけど。
それに外資金融なんてこの比じゃ無いですしね。
ちなみにうちの弟はマーチ卒なのに、小売の営業なんで給料私の2/3。
学歴より、業界選ぶことだと思うよ。
ごめんそんなスキルも大型資格もないし、超一流企業の新卒でもないし、
日当駒船卒のぎりぎり20代の女ですが650もらってます。まぁ一応総合職だけども。
異業種転職2回したけど、給料って業界によって本当に雲泥の差。
私も新卒でブラックIT入っちゃった時は30で600なんて違う世界の話だと思ってたけど。
それに外資金融なんてこの比じゃ無いですしね。
ちなみにうちの弟はマーチ卒なのに、小売の営業なんで給料私の2/3。
学歴より、業界選ぶことだと思うよ。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:42:27 ID:4AHICMmw0
>>28
ネタだな。
ネタじゃなく、外資系金融（特にアメリカ系）に入っていればご愁傷様。
外資系は確かに年収は高く、30歳で1500万もザラだが、
1日16時間労働という激務で、生存競争が厳しい。
また会社によっては、一年で解雇されることも。
しかも会社が日本を撤退したら、自動的に失職。
外資系は、よく考えてから行った方がいいと思う。
まあ、アメリカ経済型社会が合っている奴しかダメだろう。
ネタだな。
ネタじゃなく、外資系金融（特にアメリカ系）に入っていればご愁傷様。
外資系は確かに年収は高く、30歳で1500万もザラだが、
1日16時間労働という激務で、生存競争が厳しい。
また会社によっては、一年で解雇されることも。
しかも会社が日本を撤退したら、自動的に失職。
外資系は、よく考えてから行った方がいいと思う。
まあ、アメリカ経済型社会が合っている奴しかダメだろう。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:43:31 ID:S4ngEkjb0
やっぱり総合職っていうものじゃないと駄目なのかな
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:46:07 ID:ayB5TfaP0
>>28
ちなみに業界は？
ちなみに業界は？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:54:36 ID:4AHICMmw0
>>28
後、もう一つ。
「学歴じゃない」というのは、半分正しく半分間違っている。
高学歴は大学三～四年の就職活動の際に、大きくモノを言う。
高学歴は、大企業にエントリーされる資格があるということ。
絶対内定するということにはならないがヘッポコ大学より可能性が広がる。
東大生とヘッポコ大学の学生が同じ会社の入社試験を受けて、筆記試験が
同レベル、面接も甲乙つけ難いのなら、東大生が採用される可能性が高い。
そして、社会に出れば学歴は関係ない。
学歴だけで通用するのは、せいぜい第二新卒まで。
それを過ぎれば、実務経験を積み上げる方が大事。
まあ、俺もお前と同じように日東駒専レベル卒だが「学歴より、
業界選ぶことだと思うよ」という意見には賛同しかねる。
ハッキリ言って、学歴コンプとしか思えない。
」
後、もう一つ。
「学歴じゃない」というのは、半分正しく半分間違っている。
高学歴は大学三～四年の就職活動の際に、大きくモノを言う。
高学歴は、大企業にエントリーされる資格があるということ。
絶対内定するということにはならないがヘッポコ大学より可能性が広がる。
東大生とヘッポコ大学の学生が同じ会社の入社試験を受けて、筆記試験が
同レベル、面接も甲乙つけ難いのなら、東大生が採用される可能性が高い。
そして、社会に出れば学歴は関係ない。
学歴だけで通用するのは、せいぜい第二新卒まで。
それを過ぎれば、実務経験を積み上げる方が大事。
まあ、俺もお前と同じように日東駒専レベル卒だが「学歴より、
業界選ぶことだと思うよ」という意見には賛同しかねる。
ハッキリ言って、学歴コンプとしか思えない。
」
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:00:03 ID:RNEACK2S0
>>26
生活費を稼ぐためにやくなく直接雇用の事務バイトしとるよ。
あんな激戦（書類選考→適性検査＆一次面接→二次面接）
を潜り抜けてようやく条件交渉までたどり着いたら
年収310万円って無駄になってしまった交通費や
時間のこともあるしかなりショックでかいぜ。
生活費を稼ぐためにやくなく直接雇用の事務バイトしとるよ。
あんな激戦（書類選考→適性検査＆一次面接→二次面接）
を潜り抜けてようやく条件交渉までたどり着いたら
年収310万円って無駄になってしまった交通費や
時間のこともあるしかなりショックでかいぜ。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:04:00 ID:bDSdAzCEO
>>32に概ね同意
だが第二新卒じゃなくても有名大学は有利だと思う
一部上場企業の人事は有名大学出身者が多い
人事担当と同じ大学だからという理由で30過ぎて未経験なのにポテンシャル採用されてる奴見たことあるんだが
さすがに上場企業本体ではなく子会社だが人事は本体から来て採用業務していたらしい
だが第二新卒じゃなくても有名大学は有利だと思う
一部上場企業の人事は有名大学出身者が多い
人事担当と同じ大学だからという理由で30過ぎて未経験なのにポテンシャル採用されてる奴見たことあるんだが
さすがに上場企業本体ではなく子会社だが人事は本体から来て採用業務していたらしい
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:04:25 ID:4AHICMmw0
>>33
･･･そうか。
頑張れよ。
希望を捨てず必死に生きてりゃ、花が咲く時が来るさ。
一方、>>28のようにニッコマクラスの20代後半の女が、
年収650万もらっているのは、何か間違っているのう。
まあ、ネタ臭いが。
･･･そうか。
頑張れよ。
希望を捨てず必死に生きてりゃ、花が咲く時が来るさ。
一方、>>28のようにニッコマクラスの20代後半の女が、
年収650万もらっているのは、何か間違っているのう。
まあ、ネタ臭いが。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:10:52 ID:fTm7hvO70
アナル！！！！！！
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:15:32 ID:4AHICMmw0
>>34
＞人事担当と同じ大学だからという理由で30過ぎて未経験なのに
＞ポテンシャル採用されてる奴見たことあるんだが
＞さすがに上場企業本体ではなく子会社だが人事は
＞本体から来て採用業務していたらしい
それもすごいな。
驚いた。
まあ、通常は、30歳を過ぎれば学歴＋正社員としての実務経験だな。
＞人事担当と同じ大学だからという理由で30過ぎて未経験なのに
＞ポテンシャル採用されてる奴見たことあるんだが
＞さすがに上場企業本体ではなく子会社だが人事は
＞本体から来て採用業務していたらしい
それもすごいな。
驚いた。
まあ、通常は、30歳を過ぎれば学歴＋正社員としての実務経験だな。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:20:53 ID:bDSdAzCEO
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:22:21 ID:lwzvzVP70
今年30歳で転職活動して、そこそこ名前が知れてる新興上場会社に内定したが、
提示額は茄子含めて480万ってとこだったぞ。この辺がラインじゃないか？
提示額は茄子含めて480万ってとこだったぞ。この辺がラインじゃないか？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:27:26 ID:bDSdAzCEO
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:34:27 ID:77Aes+t10
>>31
製薬。
>>32
学歴じゃないなんて一言も書いてないけど・・・？
30前後になって、いまさら学歴なんて取り返せないんだから、
学歴で諦めずにせめて給料高い業界選んだら？って事。
同じ学歴で同じ仕事でも、業界によって全然給料違うからさ。
>>35
間違ってるって言われても。
スキル無い分、それなりに苦労してるしダメ親を養ってるから別に裕福なわけでもない。
製薬。
>>32
学歴じゃないなんて一言も書いてないけど・・・？
30前後になって、いまさら学歴なんて取り返せないんだから、
学歴で諦めずにせめて給料高い業界選んだら？って事。
同じ学歴で同じ仕事でも、業界によって全然給料違うからさ。
>>35
間違ってるって言われても。
スキル無い分、それなりに苦労してるしダメ親を養ってるから別に裕福なわけでもない。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:36:38 ID:lwzvzVP70
>>41
製薬と聞いて納得。
製薬と聞いて納得。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:37:44 ID:RfIZqnsWO
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:38:43 ID:RNEACK2S0
大日本あたりのMRだろうね。超ハードだけどカネは良いと聞く。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:47:04 ID:77Aes+t10
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:49:00 ID:bDSdAzCEO
>>43
子会社プロパーで人事やってる友人から聞いた話
新卒で入ったばかりの頃新事業部立ち上げで採用を本体がやったという話
子会社の人事部としては面白くない話だろうからやっかみもあると思う
ただ本体の採用担当が推してたと言うことと経験者を何人も落としてるという事実
結果として非常に優秀な人だったらしいので会社的には良かったみたいだけど未経験でチャンスを拾えたのは大学が同じだったからだと思う
子会社プロパーで人事やってる友人から聞いた話
新卒で入ったばかりの頃新事業部立ち上げで採用を本体がやったという話
子会社の人事部としては面白くない話だろうからやっかみもあると思う
ただ本体の採用担当が推してたと言うことと経験者を何人も落としてるという事実
結果として非常に優秀な人だったらしいので会社的には良かったみたいだけど未経験でチャンスを拾えたのは大学が同じだったからだと思う
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:50:56 ID:bDSdAzCEO
というかMRって女見ないよね
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:52:07 ID:RfIZqnsWO
>>41
来た、自称年収650万のニッコマ女ｗ。
製薬ねぇ…。
どっかのサイトで、製薬会社の平均年収を見たことあり、武田薬品工業などの
業界トップの企業に新卒で入っていれば、30歳で年収650万をもらえるのは分かる。
しかし、転職二回、これといったスキルなし、高学歴ではないと
たいした経歴じゃないのに、年収650万とは首を傾げざるを得ない。
ヘッドハンティングされたならともかく、普通の中途は、給料を安く
抑えられるか、前職の年収とさほど変わらない程度にされるはず。
どう考えてもネタ臭いなあ。
来た、自称年収650万のニッコマ女ｗ。
製薬ねぇ…。
どっかのサイトで、製薬会社の平均年収を見たことあり、武田薬品工業などの
業界トップの企業に新卒で入っていれば、30歳で年収650万をもらえるのは分かる。
しかし、転職二回、これといったスキルなし、高学歴ではないと
たいした経歴じゃないのに、年収650万とは首を傾げざるを得ない。
ヘッドハンティングされたならともかく、普通の中途は、給料を安く
抑えられるか、前職の年収とさほど変わらない程度にされるはず。
どう考えてもネタ臭いなあ。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 03:02:02 ID:RfIZqnsWO
>>45
転職を二回するに至るまでの経緯、転職先の業務内容、年間売り上げ、従業員数などの
会社概要など具体的な内容が、こと細かに書かれない限り信用できないね。
>>46
学歴は一生ついて回るって言うが、その例はすごいとしか言い様がない。
転職を二回するに至るまでの経緯、転職先の業務内容、年間売り上げ、従業員数などの
会社概要など具体的な内容が、こと細かに書かれない限り信用できないね。
>>46
学歴は一生ついて回るって言うが、その例はすごいとしか言い様がない。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 07:17:40 ID:VsCBvzgdO
都内の大卒でも新卒逃したら後はそれより低い年収のとこしかないような…
ハロワ経験者より
ハロワ経験者より
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 08:27:36 ID:3+v0FbuGO
３１才 大阪在住
大阪の底辺理系大卒（大検 AND 二浪）
転職１回目
前職 大手SIer 年収４００万（残業月６０時間含むサビ残無し）
現職 東証一部サービス業の社内SE 年収４６０万（残業月３０時間含むサビ残無し）
こんなプロパティだけどもっと上目指せるでしょうか？
大阪の底辺理系大卒（大検 AND 二浪）
転職１回目
前職 大手SIer 年収４００万（残業月６０時間含むサビ残無し）
現職 東証一部サービス業の社内SE 年収４６０万（残業月３０時間含むサビ残無し）
こんなプロパティだけどもっと上目指せるでしょうか？
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 08:59:26 ID:82sPuCte0
というか正社員じゃない奴が年収下げてんだなｗ
３０歳で普通に就職したら年収は５００マソ以上は当たり前。
付け忘れたが大卒出の話だ。
３０歳で普通に就職したら年収は５００マソ以上は当たり前。
付け忘れたが大卒出の話だ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 09:01:40 ID:82sPuCte0
↑間違えたorz
新卒で入って３０歳での年収なｗ
新卒で入って３０歳での年収なｗ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 09:05:11 ID:55yvx9dyO
高卒でも大企業正社員なら30歳600万。大卒でも中小なら30歳400万程度だよ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 10:29:26 ID:uSfE92hi0
３０歳で１０００万以下は負け組だそうな＞ν即＋
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 10:38:06 ID:lwzvzVP70
1000万もらってる人間のパーセンテージを考えろよｗさすが2chだなｗ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:00:32 ID:Kq8MrEUj0
またデケー話しに戻ったか
やれやれだぜ
やれやれだぜ
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:07:34 ID:ecIcQmSS0
1000万円以上の年収を企業から貰ってる人口が250万人近く居るという事実。
一方で、現在大学への進学率は45%割くらい。大卒という括りだと、人口と年齢分布の推移はあるけど、
4400万人のうち1000万人～1200万人くらいが大卒リーマンと勝手に想像する。(昔は進学率が低かったので)
となると2割近い大卒(勿論高卒中卒でもたくさん居るだろう)が1000万円超えてる可能性があるのではないかと。
年功序列でどんどん給料が上がる時代ではないことを考えると、都内大卒リーマンなら、30才ではなく、
30代でなら1000万円オーバーは3割くらいはいるのではないか、という予想。(途中端折り)
一方で、現在大学への進学率は45%割くらい。大卒という括りだと、人口と年齢分布の推移はあるけど、
4400万人のうち1000万人～1200万人くらいが大卒リーマンと勝手に想像する。(昔は進学率が低かったので)
となると2割近い大卒(勿論高卒中卒でもたくさん居るだろう)が1000万円超えてる可能性があるのではないかと。
年功序列でどんどん給料が上がる時代ではないことを考えると、都内大卒リーマンなら、30才ではなく、
30代でなら1000万円オーバーは3割くらいはいるのではないか、という予想。(途中端折り)
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:28:25 ID:RfIZqnsWO
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:37:49 ID:55yvx9dyO
トヨタや電力なら高卒でも30歳600万いきます。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:45:03 ID:bqFGgOUk0
もう人口の十分の一は年収200万以下なんですけど
10人に1人が200万年収貰っていないんだよ！！
10人に1人が200万年収貰っていないんだよ！！
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:48:20 ID:5GXCRW7MO
俺25、仕事IT、年収350
友達A25、仕事は車のディーラー、年収600
友達B25、仕事は郵便配達アルバイト、年収200いかない。
職業により年収は違う。
いろいろな人がいるよ。
ネタもあるだろうが、認め合うのもいいのではないだろうか？
友達A25、仕事は車のディーラー、年収600
友達B25、仕事は郵便配達アルバイト、年収200いかない。
職業により年収は違う。
いろいろな人がいるよ。
ネタもあるだろうが、認め合うのもいいのではないだろうか？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:57:10 ID:jRBW1T8WO
参考にはならんだろうが俺の働いている車部品の工場は30歳で600万いくよ。まぁ3交替だがね。残業ほぼないから苦ではないし。
下手に大学いくよりいいから俺は就職した。周りの友達の大卒たちより給料多いぜw 初任給で25万だったし
下手に大学いくよりいいから俺は就職した。周りの友達の大卒たちより給料多いぜw 初任給で25万だったし
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:59:58 ID:M0mm3zt10
名古屋の生涯賃金って、大卒と高卒で、ほとんど差がないって、
ニュースで見たことがある。
ニュースで見たことがある。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 12:01:19 ID:PWkAd+3r0
元県庁職員俺が来ましたよー
35歳の時に、実家の事情で辞めたけど、その時の給料です
基本給24万
住居手当2.3万
超勤3万
まぁ、額面30万で年収は500万
駅弁理系卒ですが、同期の中じゃ下の方です
35歳の時に、実家の事情で辞めたけど、その時の給料です
基本給24万
住居手当2.3万
超勤3万
まぁ、額面30万で年収は500万
駅弁理系卒ですが、同期の中じゃ下の方です
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 12:26:51 ID:ifCFMH/00
>>61
待て、労働者人口を加味してない。
待て、労働者人口を加味してない。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:02:35 ID:4AHICMmw0
>>61
待て、待て。
そのデータは、民間企業に働く人の所得を調べた国税庁の調査の話だろ？
確か、民間の就業人口は約4500万人にいて、そのうち約1000万人が年収200万。
しかし、そのデータは民間企業に働く正社員のほか、契約、派遣、パート、
バイトなど非正社員を合わせた話だから、正社員もそれぐらいの年収
とは考えにくい。
>>63
＞下手に大学いくよりいいから俺は就職した
ただ単に、どのこの大学にも入れなかったことからくる
負け惜しみにしか聞こえないがｗ
お前が言う論法なら、大学に行かないほうが得ってことになる。
でも実際違うだろ？
企業の社長になったり、政治家になったりする人の大部分が大卒。
世の中を動かしているのは、結局高学歴なんだよ。
しょせん高卒は高卒。
大卒の経営者に使われて終わり。
高卒で成り上がりたかったら、スポーツ、芸能界ぐらいしかない。
で、年収だが、工場勤務で、30歳で年収600万をもらえりゃ確かに高収入。
だが、身の危険を考えれば、それでも割に合わないわな。
このスレをみたが、怖ぇよ。
【重症】指が吹っ飛んだ!!!!7本目【即死】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181004568/
待て、待て。
そのデータは、民間企業に働く人の所得を調べた国税庁の調査の話だろ？
確か、民間の就業人口は約4500万人にいて、そのうち約1000万人が年収200万。
しかし、そのデータは民間企業に働く正社員のほか、契約、派遣、パート、
バイトなど非正社員を合わせた話だから、正社員もそれぐらいの年収
とは考えにくい。
>>63
＞下手に大学いくよりいいから俺は就職した
ただ単に、どのこの大学にも入れなかったことからくる
負け惜しみにしか聞こえないがｗ
お前が言う論法なら、大学に行かないほうが得ってことになる。
でも実際違うだろ？
企業の社長になったり、政治家になったりする人の大部分が大卒。
世の中を動かしているのは、結局高学歴なんだよ。
しょせん高卒は高卒。
大卒の経営者に使われて終わり。
高卒で成り上がりたかったら、スポーツ、芸能界ぐらいしかない。
で、年収だが、工場勤務で、30歳で年収600万をもらえりゃ確かに高収入。
だが、身の危険を考えれば、それでも割に合わないわな。
このスレをみたが、怖ぇよ。
【重症】指が吹っ飛んだ!!!!7本目【即死】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181004568/
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:08:53 ID:o1CQOoYm0
超一流大企業メーカー本体の現業正社員は交替勤務と言えど地方では超勝ち組。
莫大な福利厚生、労働組合、ネームバリュー、高い社会的信用。
手当もきちんとつくから給料も高い、賞与も６ヵ月とかだし。
限りなくリストラされにくいし。現業平社員でも５０歳で８００万に達する。
業績悪化→新規採用抑制→非正社員のリストラ→不採算グループ会社売却→正社員の賞与カット→正社員のリストラ。
ここまで追い込まれて始めて正社員のリストラ（といってもグループ会社へ飛ばすだけだが）
が始まる。大企業中心に空前の好景気が続く今ここまで追い込まれることは絶対にない。
大企業はＢＲＩＣｓ需要で今後５０年は緩やかな好景気が続く。
本当に危険な作業はグループ会社・関連会社・下請け・派遣・請負・契約社員たちが
してくれます。
莫大な福利厚生、労働組合、ネームバリュー、高い社会的信用。
手当もきちんとつくから給料も高い、賞与も６ヵ月とかだし。
限りなくリストラされにくいし。現業平社員でも５０歳で８００万に達する。
業績悪化→新規採用抑制→非正社員のリストラ→不採算グループ会社売却→正社員の賞与カット→正社員のリストラ。
ここまで追い込まれて始めて正社員のリストラ（といってもグループ会社へ飛ばすだけだが）
が始まる。大企業中心に空前の好景気が続く今ここまで追い込まれることは絶対にない。
大企業はＢＲＩＣｓ需要で今後５０年は緩やかな好景気が続く。
本当に危険な作業はグループ会社・関連会社・下請け・派遣・請負・契約社員たちが
してくれます。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:10:31 ID:o1CQOoYm0
逆に中小企業の総合職なんてのは、
福利厚生など最低限しかない、労働組合なし、ネームバリューなし、低い社会的信用。
時間管理が悪くサビ残ばかりで給料安い、賞与はだいたい３ヵ月ぐらい。
労働組合もなく同族が多いため常に一発解雇の危機に怯える日々。
解雇されたら受け皿がないため路頭に迷う。
縁故者しか良い思いはできない。それ以外は奴隷。
中小企業の景況は悪化するばかりで会社の倒産を常に心配しなくてはならない。
名前だけの管理職が多く部長クラスでも６００万とかザラ。
大半が下請け事業であり立場が弱く社内で憂さ晴らし。
会社が倒産したらおしまいです
福利厚生など最低限しかない、労働組合なし、ネームバリューなし、低い社会的信用。
時間管理が悪くサビ残ばかりで給料安い、賞与はだいたい３ヵ月ぐらい。
労働組合もなく同族が多いため常に一発解雇の危機に怯える日々。
解雇されたら受け皿がないため路頭に迷う。
縁故者しか良い思いはできない。それ以外は奴隷。
中小企業の景況は悪化するばかりで会社の倒産を常に心配しなくてはならない。
名前だけの管理職が多く部長クラスでも６００万とかザラ。
大半が下請け事業であり立場が弱く社内で憂さ晴らし。
会社が倒産したらおしまいです
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:21:24 ID:4AHICMmw0
>>69
まあ、中小企業はそうだな。
俺は、大手子会社にいて、本体からくる社員が確かにうらやましいと思う。
当たり前のことだが、本体と子会社じゃ、給料、待遇、福利厚生などが何から何まで違う
業務内容は、さほど変わらないのにね。
また役員全員は、本体の幹部クラスが定年退職して天下りしてきた者ばかり。
幹部以下の社員も、定年退職して再雇用という形でうちに入ってくる。
しかし、プロパーで再雇用というのはほぼない。
就職するなら大手がいいよ、やっぱ。
まあ、中小企業はそうだな。
俺は、大手子会社にいて、本体からくる社員が確かにうらやましいと思う。
当たり前のことだが、本体と子会社じゃ、給料、待遇、福利厚生などが何から何まで違う
業務内容は、さほど変わらないのにね。
また役員全員は、本体の幹部クラスが定年退職して天下りしてきた者ばかり。
幹部以下の社員も、定年退職して再雇用という形でうちに入ってくる。
しかし、プロパーで再雇用というのはほぼない。
就職するなら大手がいいよ、やっぱ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:32:23 ID:RfIZqnsWO
都内の30歳リーマンの平均年収は、500ぐらいだろう。
一方、名古屋、大阪の30歳リーマンの平均年収は450、その他の地方は400ぐらいか。
一方、名古屋、大阪の30歳リーマンの平均年収は450、その他の地方は400ぐらいか。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:00:18 ID:zg8qH+IU0
>>67
ちょっと違うんじゃない？
>>63の立場で高卒で働いた場合と大学行った場合で高卒の方がいいと判断してるんでしょ。
高校生の段階で進学選ぶか就職選ぶかっていう二択の時点で>>63は進学校に通ってなかった公算が高い。
で、就職を選んだとあるから就職率はなかなかいい学校なんだと思う。
もしくは地元に大きな企業があって地元高校から必ず採用という状況だったんじゃない？
例えば>>63が大企業の工場がいくつもある地域のの古い商業高校の商業科の生徒で成績も良かったと考える。
古い県立なら地元の国立大学にも推薦枠はある。が、大学を出た後のパスは不明になってしまう。
しかも受験で入ってきた人は推薦よりやはり優秀である場合が多いので大卒後に地元大企業に入れるかは全く未知数。
というわけで部品工場が中堅以上の場合>>63が競争を避けて高卒を選んでる可能性は結構あると思うよ。
ただその場合無駄に大卒の友達を貶める最終行がよく分からないけど。
選んで高卒で一部上場などに就職した人は表面的には「大卒って4年遊べたんでしょ？いいね」みたいなお世辞を言うタイプが多い。
今のことじゃなくて過去の事にポーズで羨ましがる傾向がある気がする。
ちょっと違うんじゃない？
>>63の立場で高卒で働いた場合と大学行った場合で高卒の方がいいと判断してるんでしょ。
高校生の段階で進学選ぶか就職選ぶかっていう二択の時点で>>63は進学校に通ってなかった公算が高い。
で、就職を選んだとあるから就職率はなかなかいい学校なんだと思う。
もしくは地元に大きな企業があって地元高校から必ず採用という状況だったんじゃない？
例えば>>63が大企業の工場がいくつもある地域のの古い商業高校の商業科の生徒で成績も良かったと考える。
古い県立なら地元の国立大学にも推薦枠はある。が、大学を出た後のパスは不明になってしまう。
しかも受験で入ってきた人は推薦よりやはり優秀である場合が多いので大卒後に地元大企業に入れるかは全く未知数。
というわけで部品工場が中堅以上の場合>>63が競争を避けて高卒を選んでる可能性は結構あると思うよ。
ただその場合無駄に大卒の友達を貶める最終行がよく分からないけど。
選んで高卒で一部上場などに就職した人は表面的には「大卒って4年遊べたんでしょ？いいね」みたいなお世辞を言うタイプが多い。
今のことじゃなくて過去の事にポーズで羨ましがる傾向がある気がする。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:08:55 ID:RfIZqnsWO
>>72
>>63は学歴コンプがあると俺は思うぞ。
じゃなかったから、「周りの友達の大卒より給料多いぜｗ」なんて、大学に行った友人を貶めない。
また今は年収が上でも、40歳以降は追い抜かれてもおかしくはない。
高卒の年収は普通、ある程度の年齢で頭打ちになるからな。
>>63は学歴コンプがあると俺は思うぞ。
じゃなかったから、「周りの友達の大卒より給料多いぜｗ」なんて、大学に行った友人を貶めない。
また今は年収が上でも、40歳以降は追い抜かれてもおかしくはない。
高卒の年収は普通、ある程度の年齢で頭打ちになるからな。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:19:53 ID:zg8qH+IU0
>>73
コンプがあっても不思議ではないと思うけどね。
途中で年収が追い抜かれるのは同じ会社の高卒と大卒でしょ？
例えばいわゆる偏差値58くらいの普通の子が商業高校で上位の成績だったとして
大学進学を選んで自力就職で果たして一部上場企業には入れるか考えたらちょっと違うと思う。
実際にはやっぱりそれなりの大学以上の子が苦労して入ってくるんだとおもう。
その辺の子に40くらいで抜かれてもいいんじゃないの？
人と比べるより自分が一番得する道を考えてるのが商業高校→上場企業コースの子のパターン。
コンプがあっても不思議ではないと思うけどね。
途中で年収が追い抜かれるのは同じ会社の高卒と大卒でしょ？
例えばいわゆる偏差値58くらいの普通の子が商業高校で上位の成績だったとして
大学進学を選んで自力就職で果たして一部上場企業には入れるか考えたらちょっと違うと思う。
実際にはやっぱりそれなりの大学以上の子が苦労して入ってくるんだとおもう。
その辺の子に40くらいで抜かれてもいいんじゃないの？
人と比べるより自分が一番得する道を考えてるのが商業高校→上場企業コースの子のパターン。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:25:32 ID:jRBW1T8WO
ライト作ってるとこだから危険は皆無だよw 別に大学はいけたよ。
それに俺程度の頭じゃ大卒になっても今のとこより稼げないし。もし大卒で今のとこで働くとするとそこの管理職になるから採用される確率はかなりひくいからね。
それに俺程度の頭じゃ大卒になっても今のとこより稼げないし。もし大卒で今のとこで働くとするとそこの管理職になるから採用される確率はかなりひくいからね。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:30:51 ID:RfIZqnsWO
>>74
うん、まあ、>>73は高卒と大卒が同じ会社にいることを前提に話しているからな。
工場勤務の高卒は、定年まで工場が職場で、どんなに頑張って出世しても工場長ぐらい。
一方、大卒の幹部候補は、営業、総務、資材調達、人事、企画、事業など
さまざまな部署を渡り歩いて（経験させられて）、幹部になることが多い。
まあ、>>63は一生工場勤務でいいと、高卒で飛び込んだんだろうが。
うん、まあ、>>73は高卒と大卒が同じ会社にいることを前提に話しているからな。
工場勤務の高卒は、定年まで工場が職場で、どんなに頑張って出世しても工場長ぐらい。
一方、大卒の幹部候補は、営業、総務、資材調達、人事、企画、事業など
さまざまな部署を渡り歩いて（経験させられて）、幹部になることが多い。
まあ、>>63は一生工場勤務でいいと、高卒で飛び込んだんだろうが。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:32:42 ID:jRBW1T8WO
まぁたしかに学歴コンプはあったな。最近はそんなことあまり気にしないが。
それよか上司との関係や人間関係で悩まされるよ。学歴コンプのやつは他にたいして不満がないからじゃない？
それよか上司との関係や人間関係で悩まされるよ。学歴コンプのやつは他にたいして不満がないからじゃない？
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:38:44 ID:ljD+4mGe0
ITだと、高卒で頭打ちなんて事はないけどな。学歴不問。
なぜかと言うと、中途採用が多いから。
高卒で怪しいソフトハウスに入って、水が合ったのか頭角を現す。
もうちょっとまともなSIerに転職。そこで実績積んで、大手SIerに
転職してくるような人が多い。
今時、人事部だけで採用する会社は無い。人が足らなくて本当に
困っている現場の長が面談する。
この業界即戦力少ないからさ。多少の実力があれば、学歴なんか
気にしないよ。給料も、30歳で700-800万出すような会社も普通に
ある。
ITはキツイが、こうした部分は公平だと思う。
なぜかと言うと、中途採用が多いから。
高卒で怪しいソフトハウスに入って、水が合ったのか頭角を現す。
もうちょっとまともなSIerに転職。そこで実績積んで、大手SIerに
転職してくるような人が多い。
今時、人事部だけで採用する会社は無い。人が足らなくて本当に
困っている現場の長が面談する。
この業界即戦力少ないからさ。多少の実力があれば、学歴なんか
気にしないよ。給料も、30歳で700-800万出すような会社も普通に
ある。
ITはキツイが、こうした部分は公平だと思う。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:39:58 ID:o1CQOoYm0
大卒で優良大企業行けないなら
高卒で優良大企業行けるなら行っておいたほうがいいと思うよ。
中小・中堅で出世しても知れてるし、下手したら会社が将来倒産してるかもな。
高卒で優良大企業行けるなら行っておいたほうがいいと思うよ。
中小・中堅で出世しても知れてるし、下手したら会社が将来倒産してるかもな。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:40:10 ID:jRBW1T8WO
>>76
何千人規模の工場だから工場長とかはてしなく無理なんだがw 現場じゃ部署の班長か課長クラスがいいとこですww それに大卒の友達のこと書いたのは前のほうで大手高卒と中小企業の大卒はどっちが年収多いかレスがあったから参考に書いたまでだ
何千人規模の工場だから工場長とかはてしなく無理なんだがw 現場じゃ部署の班長か課長クラスがいいとこですww それに大卒の友達のこと書いたのは前のほうで大手高卒と中小企業の大卒はどっちが年収多いかレスがあったから参考に書いたまでだ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:46:09 ID:E9UPyzj40
レベルの低い話ですな・・・。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:49:25 ID:RfIZqnsWO
>>79
そりゃ、ま、Fランク大学を出て変な中小に入るよりは、高卒で大企業へ入った方がマシ。
でも、大企業に務める東大、京大、早慶などの高学歴リーマンには勝てん。
大学全入時代だからこそ、大学に行くなら難関大学しか価値がないと思うよ。
Fランクに行っても、入れるのはサービス業かブラックぐらいだしな。
>>80
まあ、頑張りや。
そりゃ、ま、Fランク大学を出て変な中小に入るよりは、高卒で大企業へ入った方がマシ。
でも、大企業に務める東大、京大、早慶などの高学歴リーマンには勝てん。
大学全入時代だからこそ、大学に行くなら難関大学しか価値がないと思うよ。
Fランクに行っても、入れるのはサービス業かブラックぐらいだしな。
>>80
まあ、頑張りや。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:50:41 ID:o1CQOoYm0
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:52:24 ID:DnEzt0T20
学歴話してるやつはニートか学生か？
学生の時の時間が止まったままでレベル低すぎて話しにならんよ。
何がFランクだよ。ニッコマ650万女を在りえないと言ってる時点でお話にならないよ。
学生の時の時間が止まったままでレベル低すぎて話しにならんよ。
何がFランクだよ。ニッコマ650万女を在りえないと言ってる時点でお話にならないよ。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:53:26 ID:zg8qH+IU0
>>76
商業高校の推薦だと工場採用でもほぼ間違いなく経理か総務だね。
工場のラインに入ることは少ないよ。
幹部にはなれないだろうけど、本人も大抵自覚してるね。
そして転勤もない。本社に異動もないね。
子会社に出されることもバカなことしなきゃまずない。
大卒が新卒で配属されて異動でいろんな所に行くのとはちょっと違うね。
商業高校の推薦だと工場採用でもほぼ間違いなく経理か総務だね。
工場のラインに入ることは少ないよ。
幹部にはなれないだろうけど、本人も大抵自覚してるね。
そして転勤もない。本社に異動もないね。
子会社に出されることもバカなことしなきゃまずない。
大卒が新卒で配属されて異動でいろんな所に行くのとはちょっと違うね。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:59:08 ID:ljD+4mGe0
SEやれよ。学歴関係無いから。実力だけの世界。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:15:02 ID:iiI42QTV0
>>86
実力というよりは体力だな。
実力というよりは体力だな。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:15:04 ID:ZxA3rvu+0
俺の知り合いのSEは切れ痔になって辞めたっつってな。
金は大事だが健康はもっと大事だよ。
金は大事だが健康はもっと大事だよ。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:52:39 ID:vr1Jl7X8O
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:08:57 ID:vr1Jl7X8O
>>84
何だ、来ていたのか、ニッコマ女ｗ
学歴がまったく関係なら、大学に行く意味がないっつうの。
大学のレベルやブランドは、新卒の就職活動の際に一番効果を発揮する。
つまり、大企業にエントリーされやすい。
だからといって、絶対内定するというわけではないが、その可能性が広がるわけだ。
そして、入った大企業のの人間が、早稲田や慶應出身ばかりなら、学歴で差はつかないわな。
そういう意味では、学歴は関係なくなり、後は実力勝負。
Fランクやニッコマクラスが「学歴は関係ない」っつても、説得力がないってえの。
それが分からんから、お前はニッコマクラスしか入れなかったんだよｗ
何だ、来ていたのか、ニッコマ女ｗ
学歴がまったく関係なら、大学に行く意味がないっつうの。
大学のレベルやブランドは、新卒の就職活動の際に一番効果を発揮する。
つまり、大企業にエントリーされやすい。
だからといって、絶対内定するというわけではないが、その可能性が広がるわけだ。
そして、入った大企業のの人間が、早稲田や慶應出身ばかりなら、学歴で差はつかないわな。
そういう意味では、学歴は関係なくなり、後は実力勝負。
Fランクやニッコマクラスが「学歴は関係ない」っつても、説得力がないってえの。
それが分からんから、お前はニッコマクラスしか入れなかったんだよｗ
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:10:06 ID:gr4l/3FG0
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:12:44 ID:4SOfpd/t0
30前の帝京卒で定時帰りで700もらってる俺からすれば
ニッコマ程度しか入れなくてとか言ってる奴なんて滑稽で滑稽でｗ
ニッコマ程度しか入れなくてとか言ってる奴なんて滑稽で滑稽でｗ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:17:34 ID:vr1Jl7X8O
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:18:32 ID:4SOfpd/t0
>>93
で君の学歴と職業と年収は？
で君の学歴と職業と年収は？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:18:54 ID:vr1Jl7X8O
>>92
ネタ乙
ネタ乙
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:20:11 ID:4SOfpd/t0
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:20:47 ID:2EXdlufY0
>>94
高卒、ＣＥ、７７０万
高卒、ＣＥ、７７０万
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:21:57 ID:4SOfpd/t0
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:23:24 ID:2EXdlufY0
>>98
３５歳だけどね。
３５歳だけどね。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:26:08 ID:vr1Jl7X8O
＞ID:4SOfpd/t0
氏ねばいいと思うよo(^-^)o
氏ねばいいと思うよo(^-^)o
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:26:20 ID:4SOfpd/t0
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:28:47 ID:4SOfpd/t0
>>100
へ？自分は高学歴と言わんばかりの人がこの程度？
だから学歴にすがりつくしか脳が無いんだよｗ
新卒、第二新卒逃したんだから現実に目を向けないとな。
そりゃ新卒で学歴有利はあるけど社会出た以上は
結果出せなかったら終わりよ。
絶対認めたくないんだろうけどなｗ
へ？自分は高学歴と言わんばかりの人がこの程度？
だから学歴にすがりつくしか脳が無いんだよｗ
新卒、第二新卒逃したんだから現実に目を向けないとな。
そりゃ新卒で学歴有利はあるけど社会出た以上は
結果出せなかったら終わりよ。
絶対認めたくないんだろうけどなｗ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:32:35 ID:vr1Jl7X8O
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:36:11 ID:4SOfpd/t0
へーあっそうｗ
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:47:34 ID:vr1Jl7X8O
＞ID:4SOfpd/t0
まあ、ぶっちゃっけようか。
俺はニッコマレベル卒で、大手子会社勤務。
34歳で年収470万。
ただし、20代後半で中途入社したため、安く抑えられている。
高学歴の有利さを痛感したのは、本体の社員の優遇ぶりを目の当たりしたため。
本体の社員は、東大、京大、一橋、早慶ばかりで、給与、福利厚生などなど何から何まで違う。
給料格差は、10：7。
業務内容は、さほど変わらないんだがな。
もっとも、うちの会社も、早稲田、マーチ、関関同立卒が多く、
ニッコマクラスの俺が入社できたのは珍しいらしい。
というわけで、自分の子どもには、難関大学に入って欲しいと願うわけだ。
まあ、ぶっちゃっけようか。
俺はニッコマレベル卒で、大手子会社勤務。
34歳で年収470万。
ただし、20代後半で中途入社したため、安く抑えられている。
高学歴の有利さを痛感したのは、本体の社員の優遇ぶりを目の当たりしたため。
本体の社員は、東大、京大、一橋、早慶ばかりで、給与、福利厚生などなど何から何まで違う。
給料格差は、10：7。
業務内容は、さほど変わらないんだがな。
もっとも、うちの会社も、早稲田、マーチ、関関同立卒が多く、
ニッコマクラスの俺が入社できたのは珍しいらしい。
というわけで、自分の子どもには、難関大学に入って欲しいと願うわけだ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:51:18 ID:fHpMJn1c0
自分らの子が大学に入るころの社会がはっきりいって想像できないし、
まだそんな子供の進路まで決めなくてもいいんじゃん？
まあ学業はさせとくに越したことはないと思うけどね。
まだそんな子供の進路まで決めなくてもいいんじゃん？
まあ学業はさせとくに越したことはないと思うけどね。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:53:58 ID:pRaMD7hw0
30代で470万だと女の子がなかなか結婚相手に選んでくれない現実。
長く付き合ってる彼女がいるなら別だが。
とはいえ、結婚を具体的に考えると切り出しにくい額ではある。
彼女の親御さんの年代だと30代の時にはもっともらってた可能性高いし。
長く付き合ってる彼女がいるなら別だが。
とはいえ、結婚を具体的に考えると切り出しにくい額ではある。
彼女の親御さんの年代だと30代の時にはもっともらってた可能性高いし。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:56:14 ID:vr1Jl7X8O
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:08:16 ID:vr1Jl7X8O
>>107
そうでもないぞ。
20代前半から30代前半までの女の7割は、年収400万以上の
正社員であればいいというアンケートがあったの知らない？
格差社会を象徴したアンケート結果だという分析。
まあ、うちの会社は、結婚したら結婚手当てやら扶養手当てが
つくから、50万ほど上乗せされるけどな。
そうでもないぞ。
20代前半から30代前半までの女の7割は、年収400万以上の
正社員であればいいというアンケートがあったの知らない？
格差社会を象徴したアンケート結果だという分析。
まあ、うちの会社は、結婚したら結婚手当てやら扶養手当てが
つくから、50万ほど上乗せされるけどな。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:18:40 ID:pRaMD7hw0
>>109
うん。そのアンケートは知らないね。初耳だ。
でもそれって既にそういう400万ちょっとのカレシがいてそう答えてるんじゃないの？
もしくは完全に理論だけというか。
実際に結婚を意識する年になって新しく付き合い始めるとなったら
やはり競争力ないと思うんだよ。
それに何より相手の女の子がいいといったって親御さんに切り出す際の障壁になるよ。
結婚はクリアしても子供に関しては奥さんが会社を辞めると収入激減だしな。
子供作るにもまた低収入の障壁があるよ。
うん。そのアンケートは知らないね。初耳だ。
でもそれって既にそういう400万ちょっとのカレシがいてそう答えてるんじゃないの？
もしくは完全に理論だけというか。
実際に結婚を意識する年になって新しく付き合い始めるとなったら
やはり競争力ないと思うんだよ。
それに何より相手の女の子がいいといったって親御さんに切り出す際の障壁になるよ。
結婚はクリアしても子供に関しては奥さんが会社を辞めると収入激減だしな。
子供作るにもまた低収入の障壁があるよ。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:21:03 ID:WT333Xbm0
>>109
＞20代前半から30代前半までの女の7割は、年収400万以上の
＞正社員であればいいというアンケートがあったの知らない？
そのアンケートはおれもどこかで見たが
本当はもっと高給取りが欲しいのに自分の容姿レベルでは
そういう男には届かないから将来の保険代わりに
年収400万円台でも妥協する、という本音だろう。
（心の中ではもっと高給取りが絶対いいけど）
たぶんこういう思惑の結婚は長続きしない希ガス
＞20代前半から30代前半までの女の7割は、年収400万以上の
＞正社員であればいいというアンケートがあったの知らない？
そのアンケートはおれもどこかで見たが
本当はもっと高給取りが欲しいのに自分の容姿レベルでは
そういう男には届かないから将来の保険代わりに
年収400万円台でも妥協する、という本音だろう。
（心の中ではもっと高給取りが絶対いいけど）
たぶんこういう思惑の結婚は長続きしない希ガス
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:37:12 ID:vr1Jl7X8O
>>110
まあ、そのアンケートはニュー速で見かけたんだがな。
記事は、「今時の女性は、格差社会を反映してか『正社員であればいい』という
切実な願望を持っているようだ」とシメていたような気がする。
ところで、話は変わるが、国税庁が発表した昨年度の男性リーマンの平均年収は
約540万（平均年齢44歳）だから、高望みなんてできないだろう。
まあ、そのアンケートはニュー速で見かけたんだがな。
記事は、「今時の女性は、格差社会を反映してか『正社員であればいい』という
切実な願望を持っているようだ」とシメていたような気がする。
ところで、話は変わるが、国税庁が発表した昨年度の男性リーマンの平均年収は
約540万（平均年齢44歳）だから、高望みなんてできないだろう。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 03:09:14 ID:2EXdlufY0
大卒も大変なんだね。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 08:01:59 ID:+iKrkboAO
上げ
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:08:21 ID:BSYJUDThO
みんな大変だなあ。
うちは年収800×(俺＋嫁)=>平均800なんだが。30前半です。
あ、もちろん東京在住です。東京は給料高いし。
平均の300万台は800万÷(俺＋嫁)=>平均400なら納得だし。
一馬力か二馬力かで全然違うよね絶対。
やっぱ持つべきは高給取りの嫁。
うちは年収800×(俺＋嫁)=>平均800なんだが。30前半です。
あ、もちろん東京在住です。東京は給料高いし。
平均の300万台は800万÷(俺＋嫁)=>平均400なら納得だし。
一馬力か二馬力かで全然違うよね絶対。
やっぱ持つべきは高給取りの嫁。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:11:15 ID:BSYJUDThO
あと高収入男を探してる女性に一言。
探す前にまず自分自身が高収入な存在になるのが近道。
派遣やバイトじゃ、住む世界が違うので
結局、高収入男には巡り会いません、というか確率激低。
この世には貧乏人シンデレラが一発逆転なんてシナリオはないんですよ、きっと。
女は男と異なり同類同質の同性とつるみがち。
高収入女がつるむとどうなるか？
無意識のうちに女友達の同僚高収入男や
友達高収入男が身の回りにいて
結果的に高収入女は高収入男を捕まえてるんだよね。
ちなみに自分が高収入なのに結婚相手は倍の年収が欲しいとか
欲かきすぎて自爆テロする毒女いないとはいいませんよ。
でもいいじゃない。
結果的に高収入女は一人でも生きていけるんだからw
探す前にまず自分自身が高収入な存在になるのが近道。
派遣やバイトじゃ、住む世界が違うので
結局、高収入男には巡り会いません、というか確率激低。
この世には貧乏人シンデレラが一発逆転なんてシナリオはないんですよ、きっと。
女は男と異なり同類同質の同性とつるみがち。
高収入女がつるむとどうなるか？
無意識のうちに女友達の同僚高収入男や
友達高収入男が身の回りにいて
結果的に高収入女は高収入男を捕まえてるんだよね。
ちなみに自分が高収入なのに結婚相手は倍の年収が欲しいとか
欲かきすぎて自爆テロする毒女いないとはいいませんよ。
でもいいじゃない。
結果的に高収入女は一人でも生きていけるんだからw
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:42:30 ID:hygWA2OF0
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000937
を見ると東京本社から広島に転勤なった俺は得なのかな
給料は関東にいた時と変わらない上に転勤手当てっぽい手当てももらってる
地方は物価が安いというがあんまり変わらない気がするな
家賃は東京のほうが断然高いが、借り上げ寮だったので金かかんなかった
電化製品などは地方の方が高い。東京は競争が激しいので必然的に高くなり
地方は競争が少ないので定価のままで売ったりしている
物価が安いというのでなく地方は東京に比べて、単に高級な店がないので物価が安くみえるだけだ
ま、広島に来て遊ぶところが少ないので東京に比べ断然貯金ができる
営業も範囲も一人当たり広いのでサボれるってところがいい
でも東京にもどりたいよおおおおおお
もう営業者ヒキの生活から抜け出したい
を見ると東京本社から広島に転勤なった俺は得なのかな
給料は関東にいた時と変わらない上に転勤手当てっぽい手当てももらってる
地方は物価が安いというがあんまり変わらない気がするな
家賃は東京のほうが断然高いが、借り上げ寮だったので金かかんなかった
電化製品などは地方の方が高い。東京は競争が激しいので必然的に高くなり
地方は競争が少ないので定価のままで売ったりしている
物価が安いというのでなく地方は東京に比べて、単に高級な店がないので物価が安くみえるだけだ
ま、広島に来て遊ぶところが少ないので東京に比べ断然貯金ができる
営業も範囲も一人当たり広いのでサボれるってところがいい
でも東京にもどりたいよおおおおおお
もう営業者ヒキの生活から抜け出したい
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:48:31 ID:fHpMJn1c0
>>115
なにこの計算式？？？
なにこの計算式？？？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:11:52 ID:0VUz6RQn0
>>118
>>115は頭が弱い上にヒモっぽいな。
要するに>>115の嫁がたくさん稼いでるから家計で800万いくんだと。
半々以上で稼いでれば内訳出すと思うからおそらく
嫁＞＞＞＞>>115だな。
500万と300万ってトコだと予想。
>>115は頭が弱い上にヒモっぽいな。
要するに>>115の嫁がたくさん稼いでるから家計で800万いくんだと。
半々以上で稼いでれば内訳出すと思うからおそらく
嫁＞＞＞＞>>115だな。
500万と300万ってトコだと予想。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 11:54:48 ID:vr1Jl7X8O
>>115の文章がさっばり分からなかったが、>>119の要約で納得。
まあ、あんまり自慢できる話ではない上、文章力がない
ことからまともな企業に働いていないことが窺える。
真っ当な企業に働いているなら、分かりやすい企画書や簡潔にまとめた日報など
を作成するよう求められるため、自然に文章力がつくはずだからな。
つか、高収入の帝京野郎もネタ釣りだったわけか。
正直に自分のスペックを書いた俺がバカだった。
まあ、あんまり自慢できる話ではない上、文章力がない
ことからまともな企業に働いていないことが窺える。
真っ当な企業に働いているなら、分かりやすい企画書や簡潔にまとめた日報など
を作成するよう求められるため、自然に文章力がつくはずだからな。
つか、高収入の帝京野郎もネタ釣りだったわけか。
正直に自分のスペックを書いた俺がバカだった。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:41:57 ID:LIsY2syz0
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:21:34 ID:vr1Jl7X8O
>>121
35歳のモデル年収はよく知らんから、30歳モデルで。
親会社の30歳モデル年収は650万、40歳で1000万、60歳で1500万。
前にも書いたが、親会社の社員の出身大学は、東大、京大、一橋、早慶などの高学歴ばっか。
高学歴は得だわ、やっぱ。
35歳のモデル年収はよく知らんから、30歳モデルで。
親会社の30歳モデル年収は650万、40歳で1000万、60歳で1500万。
前にも書いたが、親会社の社員の出身大学は、東大、京大、一橋、早慶などの高学歴ばっか。
高学歴は得だわ、やっぱ。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:29:05 ID:LIsY2syz0
60歳1500万？ 役職定年とかないのか？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:40:03 ID:vr1Jl7X8O
>>123
役職定年は聞いたことないな。
そして60歳で1500万は、あくまで平均だから。
しかも定年を迎えたら、子会社に再雇用される。
当然、うちにも来ている。
役員は、主に本社の部長に就いていた人たちで、それ以下の人たちは嘱託社員。
大企業の社員は、定年を迎えても、子会社に再雇用されるが、
子会社のプロパーは、定年を迎えたらそれで終わり。
そしてどんなに出世しても、部長以上にはいけない。
やはり大企業に行く方が得。
そのためには、高学歴が必要だとつくづく痛感した。
役職定年は聞いたことないな。
そして60歳で1500万は、あくまで平均だから。
しかも定年を迎えたら、子会社に再雇用される。
当然、うちにも来ている。
役員は、主に本社の部長に就いていた人たちで、それ以下の人たちは嘱託社員。
大企業の社員は、定年を迎えても、子会社に再雇用されるが、
子会社のプロパーは、定年を迎えたらそれで終わり。
そしてどんなに出世しても、部長以上にはいけない。
やはり大企業に行く方が得。
そのためには、高学歴が必要だとつくづく痛感した。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:42:25 ID:LIsY2syz0
大会社の子会社で再雇用制度もないのかよ。ひでえな。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:48:12 ID:vr1Jl7X8O
>>125
だろ、そう思うよな。
再雇用は、本社の人間で占められるから、子会社の定退者はいらないというわけだ。
どうしても再雇用されたいなら、会社に頼み込むしかないだろうな。
これが親会社に行った人間と、子会社に行った人間の違い。
うちは、ヘタな中小よりマシだが、やはり子会社は子会社。
だろ、そう思うよな。
再雇用は、本社の人間で占められるから、子会社の定退者はいらないというわけだ。
どうしても再雇用されたいなら、会社に頼み込むしかないだろうな。
これが親会社に行った人間と、子会社に行った人間の違い。
うちは、ヘタな中小よりマシだが、やはり子会社は子会社。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:29:11 ID:i0pwpUxM0
帝京野郎は、もう来ないのか？
奴のスペックを是非とも聞きたいもんだ
奴のスペックを是非とも聞きたいもんだ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:39:31 ID:J/JKNlpP0
２ｃｈで限定するととんでもないが苦になるけど
厚生労働省が取った正確なデータだと厳しいものになるんだろうな
日本の企業は終身雇用制から脱却したのに
結局は一つの企業でずっと勤め上げた人のほうが年収は高いからな
じーさんの作ったシステムもういい加減に壊さないと後がないぞ
厚生労働省が取った正確なデータだと厳しいものになるんだろうな
日本の企業は終身雇用制から脱却したのに
結局は一つの企業でずっと勤め上げた人のほうが年収は高いからな
じーさんの作ったシステムもういい加減に壊さないと後がないぞ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:43:07 ID:Ag71IAoO0
聞くだけ野暮だろｗｗｗ
＞ID:vr1Jl7X8Oさんがぶっちゃけたあのタイミングで消えるのはねーよ
きっと亀田みたいになるのがオチだ
＞ID:vr1Jl7X8Oさんがぶっちゃけたあのタイミングで消えるのはねーよ
きっと亀田みたいになるのがオチだ
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:08:15 ID:zoYym7Bm0
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:12:16 ID:i0pwpUxM0
>>128
国税庁のデータを見ると、厳しさを実感できる。
昨年度の民間企業で働く人（4485万人）の平均年収が約435万円。
男女別だと、男は539万円、女は271万円。
給与所得者の給与階級別分布を見ると、男は年収300万以上400万以下の
層が一番多く、女は200万以下が一番多い。
で、年収200万以下が1000万人を超えた。
一方、年収800万以上の所得者が、445万人。
まあ、全年代のほか、正社員、契約、派遣、パート、バイトなどの非正規雇用
をひっくるめたデータだから、一概に低いとは言えんが厳しいのは間違いない。
2ちゃんでは、何故かニッコマ女や帝京野郎などの
高所得者ばかりを見かけるが、現実はこんなもんだ。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
>>129
そうか、そうだなｗｗ
国税庁のデータを見ると、厳しさを実感できる。
昨年度の民間企業で働く人（4485万人）の平均年収が約435万円。
男女別だと、男は539万円、女は271万円。
給与所得者の給与階級別分布を見ると、男は年収300万以上400万以下の
層が一番多く、女は200万以下が一番多い。
で、年収200万以下が1000万人を超えた。
一方、年収800万以上の所得者が、445万人。
まあ、全年代のほか、正社員、契約、派遣、パート、バイトなどの非正規雇用
をひっくるめたデータだから、一概に低いとは言えんが厳しいのは間違いない。
2ちゃんでは、何故かニッコマ女や帝京野郎などの
高所得者ばかりを見かけるが、現実はこんなもんだ。
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm
>>129
そうか、そうだなｗｗ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:22:31 ID:5YF4BbrO0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:26:56 ID:J/JKNlpP0
>>130
モーニングだよ
モーニングだよ
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:24:52 ID:EcD8gMfj0
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:26:21 ID:EcD8gMfj0
>>127,129
だったな。失敬失敬ｗ
だったな。失敬失敬ｗ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:37:33 ID:6q9Fcr2NO
>>135
細かいスペックを披露してくれ
細かいスペックを披露してくれ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:48:30 ID:EcD8gMfj0
>>136
そんなの書いたら数レスに及ぶから細かいのは書かないよ。
職務経歴書を書くわけでもないんだからだるいっての。
すごくおおざっぱに書くとIT系で海外に行ったり来たりして、
そこから脱出転職して商社の社内SEやってる。
といっても結局対人スキルの方がでかいからな。
そんなもの文章で書いても理解できんだろｗ
つかそんな気になる事なんか？29で700はたしかに良い方だと思うが
一流どころならもっといってもおかしくないだろう。
それとも帝京だから、そんなのありえるはずが無いと思ってる？
そう思ってるなら舐めすぎだろｗ現実は2chじゃないし。
そんなの書いたら数レスに及ぶから細かいのは書かないよ。
職務経歴書を書くわけでもないんだからだるいっての。
すごくおおざっぱに書くとIT系で海外に行ったり来たりして、
そこから脱出転職して商社の社内SEやってる。
といっても結局対人スキルの方がでかいからな。
そんなもの文章で書いても理解できんだろｗ
つかそんな気になる事なんか？29で700はたしかに良い方だと思うが
一流どころならもっといってもおかしくないだろう。
それとも帝京だから、そんなのありえるはずが無いと思ってる？
そう思ってるなら舐めすぎだろｗ現実は2chじゃないし。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:54:28 ID:wpwzsu4L0
>>35
うちの会社じゃ十分ありえるわ。
従業員600人くらいの小さな会社だけど
ある分野では日本で唯一の会社と言えるところで
今年の新卒では20人ほど採用して日大やら京大まで
ほとんどが違う大学の奴らだった。
ちなみに30歳のモデル給与が700万ぐらい。
いわゆる大手企業ではないがたま～にこういう優良企業も
存在するのは確か。
ソニーや三菱商事とかみたいな夢見たいなこと言うよりも
うちみたいな知名度は低いけど儲かってて社員にも還元するような会社を
探す方が遥かにいいよ。
うちの会社じゃ十分ありえるわ。
従業員600人くらいの小さな会社だけど
ある分野では日本で唯一の会社と言えるところで
今年の新卒では20人ほど採用して日大やら京大まで
ほとんどが違う大学の奴らだった。
ちなみに30歳のモデル給与が700万ぐらい。
いわゆる大手企業ではないがたま～にこういう優良企業も
存在するのは確か。
ソニーや三菱商事とかみたいな夢見たいなこと言うよりも
うちみたいな知名度は低いけど儲かってて社員にも還元するような会社を
探す方が遥かにいいよ。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:05:46 ID:6q9Fcr2NO
>>137
だいたい理解した
学歴以前に、お前は人間性に問題ありということが
「かったるい」とか「舐めすぎ」など、傲慢さが滲み出ている
お前が高収入なのは、もう分かったから
これからは、帝京野郎が来てもスルーをここの住人に推奨
高所得でも人間的に問題ありってのは、ダメだ
だいたい理解した
学歴以前に、お前は人間性に問題ありということが
「かったるい」とか「舐めすぎ」など、傲慢さが滲み出ている
お前が高収入なのは、もう分かったから
これからは、帝京野郎が来てもスルーをここの住人に推奨
高所得でも人間的に問題ありってのは、ダメだ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:08:18 ID:EcD8gMfj0
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:15:33 ID:6q9Fcr2NO
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:26:16 ID:488AaZiw0
俺が30になる頃は役職ついてなければ420万くらいかねぇ…
田舎に残れて労働環境しっかりしてるし、Fラン卒だから充分っちゃ十分なんだが
田舎に残れて労働環境しっかりしてるし、Fラン卒だから充分っちゃ十分なんだが
143 ：3大都市・一部上場勤務：2007/10/13(土) 10:14:33 ID:TSL8uYNk0
年収300万って、普通に憧れますが何か？
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:38:44 ID:mZuaSO0M0
>>141
横レス。
ニッチというか以前までは根拠法によって
独占企業に近かった製造業があるけれど（YKKではない）
提示された年収は滅茶苦茶低かったことがある。
（都内 大卒30歳で350万円）
一概にニッチがいいとは言えない。
仕事は楽そうではあったけれど、慣れたら
ほかの会社では通用しないだろうな。
横レス。
ニッチというか以前までは根拠法によって
独占企業に近かった製造業があるけれど（YKKではない）
提示された年収は滅茶苦茶低かったことがある。
（都内 大卒30歳で350万円）
一概にニッチがいいとは言えない。
仕事は楽そうではあったけれど、慣れたら
ほかの会社では通用しないだろうな。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:54:28 ID:i0pwpUxM0
都内で大卒30歳の提示年収が、310万とか350万というのはひどいな。
都内なら、大卒30歳で最低450～500万は欲しいところ。
都内なら、大卒30歳で最低450～500万は欲しいところ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:00:38 ID:aQYd53L30
まあ参入障壁の高い業種・業態ほど総じて社員の年収は高いわな。
同じ学歴・同じ能力で実態としては大差のない仕事をしても、会社以前に
業種・業態の時点で年収に差があるケースは多いから、よくよく考えて
仕事を選ばないとな。
同じ学歴・同じ能力で実態としては大差のない仕事をしても、会社以前に
業種・業態の時点で年収に差があるケースは多いから、よくよく考えて
仕事を選ばないとな。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:01:54 ID:JrIkAtxB0
IT大手だと大学関係なく30後半で700は行くだろ。
大学名どころか、専門卒であっても、そこは関係が無い。
新卒では有名大学しか受け入れないが、中途はまったく関係ないから。
面接すると、こんな学校あるんだってところからイパーイ来る。
そうした人が戦力なるんだから不思議。
大学名どころか、専門卒であっても、そこは関係が無い。
新卒では有名大学しか受け入れないが、中途はまったく関係ないから。
面接すると、こんな学校あるんだってところからイパーイ来る。
そうした人が戦力なるんだから不思議。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:07:02 ID:JrIkAtxB0
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
800万以上って、10％しかいないんだね。
800万以上って、10％しかいないんだね。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:14:20 ID:cn+q7bAz0
ITは命を削ってるから収入がある程度高くて当たり前。高卒28歳の俺でも600万以上もらってる。
公務員のお役所仕事のように精神的にも肉体的にも楽な仕事をして高収入なのが真の勝ち組。
公務員のお役所仕事のように精神的にも肉体的にも楽な仕事をして高収入なのが真の勝ち組。
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:19:04 ID:JrIkAtxB0
>>149 昔と違って命削るほどじゃないよ。残業も平均50時間以内だろ。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:20:04 ID:i0pwpUxM0
>>149の「ITは命を削ってるから収入がある程度高くて当たり前」が、
IT業界の体質を物語っているな。
高収入を得る代わりに、鬱病や生活習慣病を患う。
また、ITの技術は日進月歩だから、40歳以上の経験者は古くて使い物にならない。
ゆえに、常に若手を求める結果になる。
自然、若くても高収入を手にすることになるわな。
40歳定年説もうなずける。
IT業界の体質を物語っているな。
高収入を得る代わりに、鬱病や生活習慣病を患う。
また、ITの技術は日進月歩だから、40歳以上の経験者は古くて使い物にならない。
ゆえに、常に若手を求める結果になる。
自然、若くても高収入を手にすることになるわな。
40歳定年説もうなずける。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:25:28 ID:CBWCCa+N0
しかし転職でIT大手に内定して提示額460万だったわけだが……
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:33:18 ID:JrIkAtxB0
>>151
>ITの技術は日進月歩だから、40歳以上の経験者は古くて使い物にならない
素人さん？
技術の進歩が激しいから、若い奴がなかなか即戦力になれないんですよ。
覚えることが多すぎるんで。
逆に、ベテランの方がキャッチアップは速いんです。積み重ねで対応出来る
からです。
この業界の主戦力は30半ばの人間。ちょっと仕事の規模が大きくなると、
プロジェクト仕切る40半ばのPMが必須。40歳定年って、偽装派遣業界の
話ですかｗ
>ITの技術は日進月歩だから、40歳以上の経験者は古くて使い物にならない
素人さん？
技術の進歩が激しいから、若い奴がなかなか即戦力になれないんですよ。
覚えることが多すぎるんで。
逆に、ベテランの方がキャッチアップは速いんです。積み重ねで対応出来る
からです。
この業界の主戦力は30半ばの人間。ちょっと仕事の規模が大きくなると、
プロジェクト仕切る40半ばのPMが必須。40歳定年って、偽装派遣業界の
話ですかｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:35:18 ID:JrIkAtxB0
>>152 その大手の給与水準が低すぎるのか。またまた査定が悪すぎるのか。
あなたのキャリアに値がつ
あなたのキャリアに値がつ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:37:07 ID:aQYd53L30
主戦力が３０代半ばだというのは同意だが、彼らが１０年後も主戦力足りえて
いるかというと疑問だと思う。４０歳定年はオーバーかもしれないが４５歳以降
ぐらいだとよっぽどうまく管理業務とかにおさまらないと厳しいのでは？
スキルだけでなく体力面からいっても。
いるかというと疑問だと思う。４０歳定年はオーバーかもしれないが４５歳以降
ぐらいだとよっぽどうまく管理業務とかにおさまらないと厳しいのでは？
スキルだけでなく体力面からいっても。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:42:21 ID:yBR5nHef0
給与でつられると転職は失敗する
総合的に判断
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:45:02 ID:x57lVW8bO
不安なのとプライドが高いのは認めるがITは使い捨てなのは事実。
IT業界のベテランとは三十、四十はとっくに定年。これは定説というか物理法則。
IT業界のベテランとは三十、四十はとっくに定年。これは定説というか物理法則。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:50:36 ID:pg9Fh2rI0
ITを選ぶ人って何でITを選んだんですかね。
私は97年新卒組ですが当時から
「PGやSEは体壊すまで絞られてその後定年まで10年以上有るのに放り出される」
等と言われてました。
その後もIT企業被害者が後を絶たないのはどういうことなんでしょうか。
私は97年新卒組ですが当時から
「PGやSEは体壊すまで絞られてその後定年まで10年以上有るのに放り出される」
等と言われてました。
その後もIT企業被害者が後を絶たないのはどういうことなんでしょうか。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:54:50 ID:JrIkAtxB0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:59:45 ID:CBWCCa+N0
いや、ITっつっても多岐に渡りすぎてるからな
まじで若いやつしかいないところもあれば、40台がメインのとこもある
いろいろさ
まじで若いやつしかいないところもあれば、40台がメインのとこもある
いろいろさ
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:12:16 ID:6q9Fcr2NO
そりゃITのスキルは、1、2年じゃモノにはならんわな
脂が乗り切った30前半～半ばが主流というのもうなずける
しかし、40歳以降は管理部門に行かなきゃ厳しいだろ
そういう意味で、現場での定年は40歳という説が出てくるんじゃね
40を超えて出世コースにのればいいけど、現場のままなら悲惨ってことだな
脂が乗り切った30前半～半ばが主流というのもうなずける
しかし、40歳以降は管理部門に行かなきゃ厳しいだろ
そういう意味で、現場での定年は40歳という説が出てくるんじゃね
40を超えて出世コースにのればいいけど、現場のままなら悲惨ってことだな
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:20:02 ID:JrIkAtxB0
>>161 PM/PL＝管理職ではないからさ。40過ぎて現場でも問題ないよ。
最近は、各社、スペシャリスト制度を設けていたりするから、課長職
相当の職階の人も多数。
もちろん、そうじゃない人もいるけど、それは年齢に関係ないよね。
最近は、各社、スペシャリスト制度を設けていたりするから、課長職
相当の職階の人も多数。
もちろん、そうじゃない人もいるけど、それは年齢に関係ないよね。
>>141
まあそういうことです。
>>144
>>141の言う「儲かってて」という条件がなかったんじゃない？
そりゃニッチでも儲かってなかったら給料低いよ。
でも仕事が楽かどうかは別として仕事がニッチすぎて他の会社では
通用しない、ってのは事実かもね。
まあそういうことです。
>>144
>>141の言う「儲かってて」という条件がなかったんじゃない？
そりゃニッチでも儲かってなかったら給料低いよ。
でも仕事が楽かどうかは別として仕事がニッチすぎて他の会社では
通用しない、ってのは事実かもね。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:40:39 ID:my8xZKiB0
ニッコマ女、来ないかな～。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:55:29 ID:OKhHsviD0
>>163
その会社は確実に儲かってはいるんだよ。
多くの工業用品を製造するには必要不可欠だし
それでいて今のところ海外から全く輸入もされていない。
だからほぼ独占企業なわけ。それでいて給料は安い。
ただし官僚の天下りが役員の半数を占めているそうな。
その会社は確実に儲かってはいるんだよ。
多くの工業用品を製造するには必要不可欠だし
それでいて今のところ海外から全く輸入もされていない。
だからほぼ独占企業なわけ。それでいて給料は安い。
ただし官僚の天下りが役員の半数を占めているそうな。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:27:52 ID:vN1GkD2z0
3流私大卒の29歳。 特別な資格は無し。
金融系。
残業は50時間～100時間くらい。
年収は800万超えるくらいもらってる。
金融系。
残業は50時間～100時間くらい。
年収は800万超えるくらいもらってる。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:43:20 ID:CjqcQueTO
>>166
国税庁の調査では、昨年度の民間企業に働く4485万人のうち、
年収800万以上の収入があるのは445万人。
つまり、10%もいないわけだが、特に資格がない三流私大出の29歳がよくもらえるもんだ。
よほど儲かっている会社なんだな。
国税庁の調査では、昨年度の民間企業に働く4485万人のうち、
年収800万以上の収入があるのは445万人。
つまり、10%もいないわけだが、特に資格がない三流私大出の29歳がよくもらえるもんだ。
よほど儲かっている会社なんだな。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:45:28 ID:XNWCxrmf0
金融は高いよ、とにかく。まあ実際金を動かす仕事だし儲かるんだろうね。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:55:33 ID:FXJ6Kq7W0
金融か…
地方の銀行は12年前は大卒16万円くらいの初任給だったけど
俺の同級生は今頃どれくらい貰っているかな…。
俺が就職した会社は初任給20万5千円だったけど
12年経った今は22万ほどにしかなっていないorz
地方の銀行は12年前は大卒16万円くらいの初任給だったけど
俺の同級生は今頃どれくらい貰っているかな…。
俺が就職した会社は初任給20万5千円だったけど
12年経った今は22万ほどにしかなっていないorz
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:11:13 ID:b5025Ui10
漏れ30歳だけど、今年1800万だよ。多い月は300万くらい振り込まれる。
就職した初年度から年収750万、月収約60万くらいだった。
月収20万とかどういう世界なんだ？
食費：家族で週1で外食して2万x4で8万、その他食費で4万で、合計食費12万
家賃：家賃10万、
これだけでオーバーするだろ。
月収20万の人って実家が金持ちとか、貯金切り崩したりとかしてるのか？
就職した初年度から年収750万、月収約60万くらいだった。
月収20万とかどういう世界なんだ？
食費：家族で週1で外食して2万x4で8万、その他食費で4万で、合計食費12万
家賃：家賃10万、
これだけでオーバーするだろ。
月収20万の人って実家が金持ちとか、貯金切り崩したりとかしてるのか？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:55:43 ID:7yJzHulv0
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 04:02:15 ID:XNWCxrmf0
その待遇、役員ではなく社員としてなら投資機関か経営コンサルかくらいしかない
残業青天井のマスコミキー局、最大手新聞社アカヒなどでも30歳じゃそんなにいかない
その多忙なエリートが、転職板のこんなスレを夜中3時に見るとは思えない
残業青天井のマスコミキー局、最大手新聞社アカヒなどでも30歳じゃそんなにいかない
その多忙なエリートが、転職板のこんなスレを夜中3時に見るとは思えない
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 06:20:22 ID:jJuh9T9a0
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 07:50:13 ID:my8xZKiB0
29歳で年収800万以上だとか、30歳で年収1800万以上だとかネタばっかだな。
そういうことなら、俺は35歳で年収１億円あるぞ。
と、俺もそういうこと書けるわ。
そういうことなら、俺は35歳で年収１億円あるぞ。
と、俺もそういうこと書けるわ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 08:01:00 ID:RtuE67YO0
>>170
1800万もらって家庭もちなのに家賃１０万かよ？
1800万もらって家庭もちなのに家賃１０万かよ？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 09:07:11 ID:lQawBj6x0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm169194
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8
「願い、明日、夢」
作詞：大和田秀樹 作・編曲：高木隆次 歌：田中ぷにえ
え？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
http://www.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8
「願い、明日、夢」
作詞：大和田秀樹 作・編曲：高木隆次 歌：田中ぷにえ
え？
願いはいつか叶うですって？
あなたはそうやって 望みを口にしただけ
いつかかなうとでも思ってるの？
そうやって馬鹿みたいに 口をポカーンと開けながら
いつか来る日を待ってるの？
いつかっていつ？ いつかっていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え？
明日からやろうと思ってた？
あなたはそうやって 言い訳ばっかりしてて
そんなに現実見るのいやなわけ？
いっとくわその言い訳 誰も信じていないから
別の屁理屈考えたら？
明日っていつ？ 明日っていつ？
だいたいあなた 今いくつ？
え"っ！？
夢をもっているんですって？
あなたが白日夢 見るのは勝手だけれど
死ぬまで夢の中いるつもりなの？
じゃあどんな夢か 具体的にいいなさいよ
何その抽象的な言い方？
夢ってなに？ 夢ってなに？
だいたいあなた 今いくつ？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:03:22 ID:fJW0msnv0
>>171
「月収」って税込みだから月収で20万なら手取りは16～17万ぐらいだろ？
外食以外の食費、子供もいて月４万でおさまる？ ダンナの昼食代とかは
そこに含まれてるのか？ 光熱費や電話代とか、生保・損保の代金とかもあるよな。
「月収」って税込みだから月収で20万なら手取りは16～17万ぐらいだろ？
外食以外の食費、子供もいて月４万でおさまる？ ダンナの昼食代とかは
そこに含まれてるのか？ 光熱費や電話代とか、生保・損保の代金とかもあるよな。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:58:56 ID:7yJzHulv0
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:06:12 ID:+e3zWYK60
おまえら知らないだけで800万代以上なんぞごろごろいる。
相場が400万だ500万だ言ってるの聞いて安心してはいかん。
相場が400万だ500万だ言ってるの聞いて安心してはいかん。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:10:29 ID:rTI+xMga0
ばらつきみればいいんだよ。
真ん中がいないんだよ。
そんで平均とってもね
真ん中がいないんだよ。
そんで平均とってもね
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:17:28 ID:b5025Ui10
>>172
ほぼ正解。コンサルの一種。経営コンサルではないが。
>>173
750でボーナス無しで月62、保険、源泉徴収等で10万程度引かれ、
立て替え経費と交通費でいつも10万～20万くらい足され、
振込み額はおおよそ60万～70万だったって感じ。
とは言え正確な金額は全て嫁が握ってて漏れは把握できてない・・・
>>174
ネタじゃねーっての。自分の知ってる世界だけが真実だと思うなって。
世の中いろいろあるんだぞ。>>179 の言うとおり800以上なんてゴロゴロいるよ。
実際38の知り合いのベンチャー社長は今年軽く1億越えてる。
27でoxfordでPh.D取って経営コンサルやってるヤツも初任給800万くらいだって話だったし。
3年で独立してやり始めたらその倍くらい稼いで当然だし1500は超えるよ。
>>175
ごめん。かなり適当に書いた。
少し前までは家賃15万だった。
マンソン買って、今はそのローンが毎月12万。
金利が底を付いたところでローン組んでおいた。
漏れの適用金利を確定させた翌月から金利が上がったのはﾏｼﾞでﾜﾛﾀ。
とりあえず面倒なので安いところでも大体10万くらいだろ、ということで10万と書いた。
ほぼ正解。コンサルの一種。経営コンサルではないが。
>>173
750でボーナス無しで月62、保険、源泉徴収等で10万程度引かれ、
立て替え経費と交通費でいつも10万～20万くらい足され、
振込み額はおおよそ60万～70万だったって感じ。
とは言え正確な金額は全て嫁が握ってて漏れは把握できてない・・・
>>174
ネタじゃねーっての。自分の知ってる世界だけが真実だと思うなって。
世の中いろいろあるんだぞ。>>179 の言うとおり800以上なんてゴロゴロいるよ。
実際38の知り合いのベンチャー社長は今年軽く1億越えてる。
27でoxfordでPh.D取って経営コンサルやってるヤツも初任給800万くらいだって話だったし。
3年で独立してやり始めたらその倍くらい稼いで当然だし1500は超えるよ。
>>175
ごめん。かなり適当に書いた。
少し前までは家賃15万だった。
マンソン買って、今はそのローンが毎月12万。
金利が底を付いたところでローン組んでおいた。
漏れの適用金利を確定させた翌月から金利が上がったのはﾏｼﾞでﾜﾛﾀ。
とりあえず面倒なので安いところでも大体10万くらいだろ、ということで10万と書いた。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:34:06 ID:w19gILvV0
そんな極端な例だされてもな
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:46:54 ID:VirUuMqG0
駅弁大卒28歳です。
基本給 295,000-
残業手当等 160,000-
家賃補助 5,000-
月収合計 460,000-
賞与(査定有）\2,400,000-
年収合計 7,920,000-
俺、そこそこ貰ってるなあ。
これも労基のおかげだよ。
基本給 295,000-
残業手当等 160,000-
家賃補助 5,000-
月収合計 460,000-
賞与(査定有）\2,400,000-
年収合計 7,920,000-
俺、そこそこ貰ってるなあ。
これも労基のおかげだよ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:47:49 ID:CjqcQueTO
>>181
そんなに高収入なのに、何で転職板にいるんだ？ｗ
転職するにしても、そのベンチャーの社長やオックスフォード卒などの人脈を使えばよかろう。
また、ヘッドハンティングされるだろうし。
どちみち、転職板を使うことがないはず。
そんなに高収入なのに、何で転職板にいるんだ？ｗ
転職するにしても、そのベンチャーの社長やオックスフォード卒などの人脈を使えばよかろう。
また、ヘッドハンティングされるだろうし。
どちみち、転職板を使うことがないはず。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:48:58 ID:CjqcQueTO
>>183
業種は？
業種は？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:51:12 ID:7yJzHulv0
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:52:45 ID:VirUuMqG0
>>185
製造業
製造業
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:57:28 ID:7yJzHulv0
>>187
さあ、早く 倒れたペットボトルを起こす作業に戻るんだ
さあ、早く 倒れたペットボトルを起こす作業に戻るんだ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:03:22 ID:CjqcQueTO
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:05:20 ID:7CbBMNfy0
俺は日系製造業の事務屋で31歳係長、年収は980万。俺の大学同級も
民間就職組は同じような給料ばかりだな。ただ、不況だったので、
学生時代危機感を持たずに適当に就職したやつらは学歴をいかしきれず、
サービス産業に入ったりして苦労しているのが多い。
同じ学歴でもサラリーマンも二極化してる気がする。
民間就職組は同じような給料ばかりだな。ただ、不況だったので、
学生時代危機感を持たずに適当に就職したやつらは学歴をいかしきれず、
サービス産業に入ったりして苦労しているのが多い。
同じ学歴でもサラリーマンも二極化してる気がする。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:11:23 ID:CjqcQueTO
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:11:52 ID:b5025Ui10
>>184
漏れが転職するわけじゃないけど、ワケあって転職板に興味をもった。
他人を転職させるってこともあるでしょ。それで転職板見てた。
そしたら30代の平均が300万ってインパクトあるスレタイに釣られた。
生活できねーだろそれ、と。
年750でも結構キツかったし。
漏れが転職するわけじゃないけど、ワケあって転職板に興味をもった。
他人を転職させるってこともあるでしょ。それで転職板見てた。
そしたら30代の平均が300万ってインパクトあるスレタイに釣られた。
生活できねーだろそれ、と。
年750でも結構キツかったし。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:15:21 ID:fJW0msnv0
31歳で980万貰える会社だってあるとは思うが、日系製造業の事務屋で係長という
条件だとネタくさいな。ソニーの31歳の管理部門とかでもそんなに貰えないはずだし。
条件だとネタくさいな。ソニーの31歳の管理部門とかでもそんなに貰えないはずだし。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:20:33 ID:TaxqHPHm0
キーエンスとかじゃね？
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:20:54 ID:CjqcQueTO
>>192
＞年750でも結構キツかったし。
釣られてやるが、無駄遣いしすぎだ
一体、何に使えば、「750でも足りない」という事態になるんだ？
金のやりくりがヘタ過ぎる
年収600万でも独身なら、普通に生活していれば月10万は貯金できる
＞年750でも結構キツかったし。
釣られてやるが、無駄遣いしすぎだ
一体、何に使えば、「750でも足りない」という事態になるんだ？
金のやりくりがヘタ過ぎる
年収600万でも独身なら、普通に生活していれば月10万は貯金できる
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:30:30 ID:b5025Ui10
>>195
大学院時代にｹｺﾝしたからね。初任給から家族養う状態だよ。
都内23区で車持ちつつ家族養ってみな。
750じゃ足りないから。
そう思うと30代平均300って少なすぎ。
つーか年収が極端に低い層がかなり多いから平均が下がるんだろうけど、
その層ってほとんどｹｺﾝしてねーのか？
大学院時代にｹｺﾝしたからね。初任給から家族養う状態だよ。
都内23区で車持ちつつ家族養ってみな。
750じゃ足りないから。
そう思うと30代平均300って少なすぎ。
つーか年収が極端に低い層がかなり多いから平均が下がるんだろうけど、
その層ってほとんどｹｺﾝしてねーのか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:39:39 ID:fJW0msnv0
年収300万というのは扶養控除受けられるレベル（年収103万・所得38万）まで
パートで働いてる奥さんとかフリーターとかも含めた数字だろ。
首都圏の大卒男性、３０代の平均なら６００万円台はいってるだろう。
パートで働いてる奥さんとかフリーターとかも含めた数字だろ。
首都圏の大卒男性、３０代の平均なら６００万円台はいってるだろう。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:46:44 ID:+7yAUknX0
＞年収600万でも独身なら、普通に生活していれば月10万は貯金できる
ぜんぜん、無理無理だよ。
車を持つのが普通じゃないのか？デート代は奢らされるからなのか。。
うちの会社は家賃補助が２万しかつかんからかな・・・。
今度、勢いで結婚話が進んでるんだが、かなり今になって後悔。
だって、じぶんの生活で完結しているのにバラスト積んで走らされる
ようなもんだからな～。まだアルファロメオでも買って乗った方が
よかったもんな。
共働きしてくれる彼女ならいいけど、そうでないならそれはもう
不良債権と一緒だよ。
ぜんぜん、無理無理だよ。
車を持つのが普通じゃないのか？デート代は奢らされるからなのか。。
うちの会社は家賃補助が２万しかつかんからかな・・・。
今度、勢いで結婚話が進んでるんだが、かなり今になって後悔。
だって、じぶんの生活で完結しているのにバラスト積んで走らされる
ようなもんだからな～。まだアルファロメオでも買って乗った方が
よかったもんな。
共働きしてくれる彼女ならいいけど、そうでないならそれはもう
不良債権と一緒だよ。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:55:12 ID:w19gILvV0
>>196
あんたは年収300万以上貰ってるんだからそれでいいじゃん
あんたは年収300万以上貰ってるんだからそれでいいじゃん
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:33:31 ID:CjqcQueTO
>>196>>198
お前ら贅沢しすぎ
都内で無理に車持つこともねぇべ
>>196の嫁は、やりくりがヘタ
ドケチ板でもいってみてこい
http://money6.2ch.net/kechi2/
そこの住人は金がないなりに生活をやりくりする節約術に長けている
>>198は女に金を遣い過ぎだ
男に必要以上に金を遣わせる女は、経済観念がないバカ女
そんな女が、結婚後に家計をやりくりできるはすもない
また車はトヨタ製のウ゛ィッツで充分
お前ら贅沢しすぎ
都内で無理に車持つこともねぇべ
>>196の嫁は、やりくりがヘタ
ドケチ板でもいってみてこい
http://money6.2ch.net/kechi2/
そこの住人は金がないなりに生活をやりくりする節約術に長けている
>>198は女に金を遣い過ぎだ
男に必要以上に金を遣わせる女は、経済観念がないバカ女
そんな女が、結婚後に家計をやりくりできるはすもない
また車はトヨタ製のウ゛ィッツで充分
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:04:36 ID:OKhHsviD0
>>197
都内の葉露和に行ってみな。皆無だから。
都内の葉露和に行ってみな。皆無だから。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:10:44 ID:S+k8SgN10
リクナビNEXTに出てくる年収例は天文学的なノルマを達成しなければ無理。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:15:30 ID:CjqcQueTO
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:43:56 ID:Y3SNkR/b0
都内でも自炊派なら350万あればそんな無理せずに暮らせるけどね。
貯金考えるともっと欲しかったけど、派遣時代（当然家賃補助や交通費無し）
手取り230万で過ごしてたから間違いないよ。
まあ、高給になればなる程体裁整えるのに必要な最低年収も上がる訳だけど。
貯金考えるともっと欲しかったけど、派遣時代（当然家賃補助や交通費無し）
手取り230万で過ごしてたから間違いないよ。
まあ、高給になればなる程体裁整えるのに必要な最低年収も上がる訳だけど。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:50:44 ID:fJW0msnv0
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:59:30 ID:OKhHsviD0
>>205
じゃあ「30台平均600万円」の会社はどこで探せばいいので？
陸ナビNEXTや人材紹介会社も複数登録しているけど
600万円台なんて会社は大手メーカでも見たことがない。
金融とかは平均じゃないし例外だな。
じゃあ「30台平均600万円」の会社はどこで探せばいいので？
陸ナビNEXTや人材紹介会社も複数登録しているけど
600万円台なんて会社は大手メーカでも見たことがない。
金融とかは平均じゃないし例外だな。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:31:22 ID:b5025Ui10
メシ食ってきた。
なんでネタ扱いしたがるのだろう
年300とかそれ以下でどういう生活してるのか気になったから聞いてるだけなんだけどな。
300じゃ、いつまでたっても車も買えないし、家も買えないでしょ。
子供にロクな教育も受けさせられないだろうし、そもそも子供養える？年300で。
貯蓄も投資もできないでしょ。
どういう生活なのか、何故もっと稼がないのか不思議。
金がなけりゃ将来への投資もできないよ。
ホントに年300しか稼げないとしたら、あまりにも手抜きすぎだと思うが。
300でも楽しめればそれでいいっていうなら分かるけど、
多分まともに結婚も子育てもできない収入で一体人生の何が楽しいのか知りたい。
誰にでもできるちょっとした努力で少し収入を増やす。増やした収入で将来へ投資する。
その繰り返しと継続が重要だと思うけどなぁ。
とにかく続ければ何か売り込める自分の能力も増えていくし。
なんでネタ扱いしたがるのだろう
年300とかそれ以下でどういう生活してるのか気になったから聞いてるだけなんだけどな。
300じゃ、いつまでたっても車も買えないし、家も買えないでしょ。
子供にロクな教育も受けさせられないだろうし、そもそも子供養える？年300で。
貯蓄も投資もできないでしょ。
どういう生活なのか、何故もっと稼がないのか不思議。
金がなけりゃ将来への投資もできないよ。
ホントに年300しか稼げないとしたら、あまりにも手抜きすぎだと思うが。
300でも楽しめればそれでいいっていうなら分かるけど、
多分まともに結婚も子育てもできない収入で一体人生の何が楽しいのか知りたい。
誰にでもできるちょっとした努力で少し収入を増やす。増やした収入で将来へ投資する。
その繰り返しと継続が重要だと思うけどなぁ。
とにかく続ければ何か売り込める自分の能力も増えていくし。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:34:26 ID:X30dg5YP0
車、家なんか当然諦め、
貯蓄や投資なんてしない。
教育は公立のみ
奥さんパートに出せばぎりで子育てはできるだろう。
将来への投資なんて当然するわけない。
この程度は馬鹿でも想像できると思うが。どこの無能？
貯蓄や投資なんてしない。
教育は公立のみ
奥さんパートに出せばぎりで子育てはできるだろう。
将来への投資なんて当然するわけない。
この程度は馬鹿でも想像できると思うが。どこの無能？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:36:44 ID:I4MyxWCl0
>>207
とりあえず、明細アップしてみ。長文書くより簡単だろ。
とりあえず、明細アップしてみ。長文書くより簡単だろ。
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:38:47 ID:kV9BV0ZU0
俺はシステム系の会社だったが転職で大手金融のシステム子会社に移った。
まったり仕事でそこそこ給料もらえた。
その後、家庭の事情で仕方なくUターン。システム系の会社に転職。
そこで給料ダウン＆生涯初めてのサービス残業の強要。
一言で言ってブラックだった。そこでまたまた大手金融に転職した。
>>206
･･･金融に入りゃいいじゃん。
まったり仕事でそこそこ給料もらえた。
その後、家庭の事情で仕方なくUターン。システム系の会社に転職。
そこで給料ダウン＆生涯初めてのサービス残業の強要。
一言で言ってブラックだった。そこでまたまた大手金融に転職した。
>>206
･･･金融に入りゃいいじゃん。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:39:03 ID:b5025Ui10
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:39:53 ID:OKhHsviD0
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:41:28 ID:OKhHsviD0
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:43:08 ID:X30dg5YP0
>>211
だから君想像できてないでしょう？
できてるなら老後の計画なんか当然立ててないで終了する話じゃん。
いくらリスクでかいたって30年後や40年後まで計画なんぞたてるわけ無い。
想像を絶する馬鹿はたくさんいるし、上記程度ならたくさんいても
おかしくはないと思うけど。君広い人付き合いとかしないでしょ？
だから君想像できてないでしょう？
できてるなら老後の計画なんか当然立ててないで終了する話じゃん。
いくらリスクでかいたって30年後や40年後まで計画なんぞたてるわけ無い。
想像を絶する馬鹿はたくさんいるし、上記程度ならたくさんいても
おかしくはないと思うけど。君広い人付き合いとかしないでしょ？
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:48:12 ID:kV9BV0ZU0
>>213
ソルジャー要員というのが何を指してるのか知らんけど
普通に未経験の中途採用でも福利厚生は手厚いよ。
まぁシステム系で鍛えられたからかもしれんけど、楽。
女が気軽に帰るのに比較して男は激務と言われてるが、
所詮は一部上場の大手金融ｗ 軽いし、ぬるいｗ
別にソルジャー要員でもいいんじゃない？
ソルジャー要員というのが何を指してるのか知らんけど
普通に未経験の中途採用でも福利厚生は手厚いよ。
まぁシステム系で鍛えられたからかもしれんけど、楽。
女が気軽に帰るのに比較して男は激務と言われてるが、
所詮は一部上場の大手金融ｗ 軽いし、ぬるいｗ
別にソルジャー要員でもいいんじゃない？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:52:15 ID:fJW0msnv0
大手金融って具体的に何？
銀行？ 証券？ サラ金？
銀行？ 証券？ サラ金？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:52:18 ID:b5025Ui10
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:53:31 ID:CjqcQueTO
＞ID:b5025Ui10
ネタじゃないならお前は、森永卓郎の「年収300万円時代の経済学」でも読め
お前の何倍も稼いでいるモリタクの方が、はるかに低所得者の気持ちや実情を分かっている
そして、国税庁のサイトでうｐされている所得実態調査を見ろ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
アメリカ経済型企業の恩恵に預かっているんだろうが、負け組に転落したら分かるだろうさ
はっきり言って、お前は今を精一杯生きている庶民を舐めすぎ
>>212
確かに
本当にマリーアントワネットのようだ
ネタじゃないならお前は、森永卓郎の「年収300万円時代の経済学」でも読め
お前の何倍も稼いでいるモリタクの方が、はるかに低所得者の気持ちや実情を分かっている
そして、国税庁のサイトでうｐされている所得実態調査を見ろ
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/menu/pdf/1.pdf
アメリカ経済型企業の恩恵に預かっているんだろうが、負け組に転落したら分かるだろうさ
はっきり言って、お前は今を精一杯生きている庶民を舐めすぎ
>>212
確かに
本当にマリーアントワネットのようだ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:54:57 ID:X30dg5YP0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:01:52 ID:b5025Ui10
>>219
ま、収入だけ見たら上位１％の世界しか相手にしてないから狭いかもな。
それでも僅か100人に1人くらいいるぞ。その程度のヤツなんて。
まぁリアルでそんなの言わないけど２ちゃんだし。
つーかマジで300以下で生活してるヤツの思考が知りたい。
つまりそれは、何かある点を満足させれば300以下で雇っても働いてくれるってことだろ。
それとも結局ロクに働いていなくてサボリで300以下ってことなのか？そいつらは。
それとも30代で既に人生諦めてるの？
ま、収入だけ見たら上位１％の世界しか相手にしてないから狭いかもな。
それでも僅か100人に1人くらいいるぞ。その程度のヤツなんて。
まぁリアルでそんなの言わないけど２ちゃんだし。
つーかマジで300以下で生活してるヤツの思考が知りたい。
つまりそれは、何かある点を満足させれば300以下で雇っても働いてくれるってことだろ。
それとも結局ロクに働いていなくてサボリで300以下ってことなのか？そいつらは。
それとも30代で既に人生諦めてるの？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:02:06 ID:kV9BV0ZU0
>>216
サラ金ではない、別に営業でもない、とだけ言っておこう。
後は想像してね。つかソルジャー要員って何かが気になるけど、
使い捨てって意味なら微妙なとこかなぁ？
役員以外の社員なんて全てが使い捨てと言えなくもないしね。
でも人並みに生活できて立場もそんなに弱くないし転職としては
成功だと思う。直前の職場が酷かっただけに。
>>217
地方は求職者にとっては本当に酷い環境だからね。
３０代でも年収６００切る奴はザラにいる。つか５００切る奴もザラ。
日本のグランドデザインが間違ってるってこった。
中央官庁の規制が強すぎて交通機関が発展したにもかかわらず地方から
中央に人間が移動しとるｗ
東京でも生活してたがあれはあれで暮らしにくい。
サラ金ではない、別に営業でもない、とだけ言っておこう。
後は想像してね。つかソルジャー要員って何かが気になるけど、
使い捨てって意味なら微妙なとこかなぁ？
役員以外の社員なんて全てが使い捨てと言えなくもないしね。
でも人並みに生活できて立場もそんなに弱くないし転職としては
成功だと思う。直前の職場が酷かっただけに。
>>217
地方は求職者にとっては本当に酷い環境だからね。
３０代でも年収６００切る奴はザラにいる。つか５００切る奴もザラ。
日本のグランドデザインが間違ってるってこった。
中央官庁の規制が強すぎて交通機関が発展したにもかかわらず地方から
中央に人間が移動しとるｗ
東京でも生活してたがあれはあれで暮らしにくい。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:06:59 ID:X30dg5YP0
>>220
上位1%が100人1人いるからだからなんだよとしか。
自分自身は600万なんて20代の頃から超えてるし。
無論そのへんの友人もたくさんいるわ。
でも底辺を知らない程度のレベルじゃたかしれるな。
どうしても知りたいなら2chから外出ていけば？
日雇いのバイトあたりにでも行けよ。
上位1%が100人1人いるからだからなんだよとしか。
自分自身は600万なんて20代の頃から超えてるし。
無論そのへんの友人もたくさんいるわ。
でも底辺を知らない程度のレベルじゃたかしれるな。
どうしても知りたいなら2chから外出ていけば？
日雇いのバイトあたりにでも行けよ。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:11:30 ID:CjqcQueTO
>>220
だからハロワへ行って、失業者や求職者にそういうことを聞いてこいや
また、森永卓郎の著書「年収300万円時代の経済学」を読めっつてんだろ
お前の何倍も稼ぐモリタクの方が、低所得者や負け組の気持ちや実情を把握している
だからハロワへ行って、失業者や求職者にそういうことを聞いてこいや
また、森永卓郎の著書「年収300万円時代の経済学」を読めっつてんだろ
お前の何倍も稼ぐモリタクの方が、低所得者や負け組の気持ちや実情を把握している
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:12:30 ID:b5025Ui10
>>222
だからさ、30代年300万ってヤツがいるってのはまぁ数字の上では分かるよ。
それと、その数字で生活すると、車も教育も投資も何もできないだろうというのも数字では分かる。
しかし、どういう考えで、何が楽しいのか、ちょっとした努力でそこから
抜けられるのに抜けないのは何故か、そこはイマイチ理解できない。
ホントに刹那的な考えなのか？
何も考えていないのか。
実は貧乏に慣れればさほど苦しさは無いのか。
金が使えるという世界を経験してないから、「無くてあたりまえ」になっているのか。
いずれ国がなんとかしてくれるとでも思っているのか、
なんとかしたくても脱出経路が見えていないだけなのか、
など想像はできるが実際どういうヤツが多いのか不思議で仕方ない。
単純に興味だけなので、どうでもいいけどね。
だからさ、30代年300万ってヤツがいるってのはまぁ数字の上では分かるよ。
それと、その数字で生活すると、車も教育も投資も何もできないだろうというのも数字では分かる。
しかし、どういう考えで、何が楽しいのか、ちょっとした努力でそこから
抜けられるのに抜けないのは何故か、そこはイマイチ理解できない。
ホントに刹那的な考えなのか？
何も考えていないのか。
実は貧乏に慣れればさほど苦しさは無いのか。
金が使えるという世界を経験してないから、「無くてあたりまえ」になっているのか。
いずれ国がなんとかしてくれるとでも思っているのか、
なんとかしたくても脱出経路が見えていないだけなのか、
など想像はできるが実際どういうヤツが多いのか不思議で仕方ない。
単純に興味だけなので、どうでもいいけどね。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:13:47 ID:VSEoZN6Y0
気持ちを把握してるわきゃないだろｗ
実情は理解してるかも知れんがｗｗ
実情は理解してるかも知れんがｗｗ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:14:56 ID:X30dg5YP0
>>224
だからグッドウィルのバイトにでも登録してこい。
だからグッドウィルのバイトにでも登録してこい。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:16:17 ID:CjqcQueTO
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:18:52 ID:b5025Ui10
結局ｵﾏｲらも実は全員年収600万くらい軽く超えてるというオチか？
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:24:53 ID:fJW0msnv0
だから300万円台というのは主婦で時々パートに出てるオバちゃんやフリーターも
含んだ全給与所得者の平均なんだろ？
東京の30代大卒男性正社員なら平均で600万は軽く超えてるだろ。
30歳平均なら超えてないだろうが30代平均というからにはほぼ34～35歳平均
なわけだから。
含んだ全給与所得者の平均なんだろ？
東京の30代大卒男性正社員なら平均で600万は軽く超えてるだろ。
30歳平均なら超えてないだろうが30代平均というからにはほぼ34～35歳平均
なわけだから。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:47:43 ID:I4MyxWCl0
だからお前ら、自分の明細アップ（写真のことだぞ）して御託並べろよ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:52:44 ID:CypuF/gSO
これそもそもいつのデータなんだ？
ベビーブーマーは今36～32くらいじゃないか？
その層が幾つの時点でのデータなんだ？
ベビーブーマーは今36～32くらいじゃないか？
その層が幾つの時点でのデータなんだ？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:55:32 ID:VSEoZN6Y0
パートやフリーターは給与所得者に入らないだろ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 17:23:57 ID:hO4DtG+00
234 ：190：2007/10/14(日) 19:56:18 ID:7CbBMNfy0
正直今の収入（980万）でもかつかつだね。
やりくりというが、中国産の野菜は買わないし、
肉も国産の4等級以上でないと買わないし。
今は社宅で23区に住んで家賃も駐車場込みで4万と安く、
分不相応ながらベンツＣクラスくらいは乗ってるけど、
将来7千万くらいの家は買わんといかんし、
子供は中高一貫私立に入れたいから、貯金もがんばらんと
いかんので、生活の余裕は一切ないよ。
あと、30前半の係長（アシスタントマネージャー）クラスで
1000万ちょい切るくらいは普通だとおもうが？
学生時代の友達でいないか？
やりくりというが、中国産の野菜は買わないし、
肉も国産の4等級以上でないと買わないし。
今は社宅で23区に住んで家賃も駐車場込みで4万と安く、
分不相応ながらベンツＣクラスくらいは乗ってるけど、
将来7千万くらいの家は買わんといかんし、
子供は中高一貫私立に入れたいから、貯金もがんばらんと
いかんので、生活の余裕は一切ないよ。
あと、30前半の係長（アシスタントマネージャー）クラスで
1000万ちょい切るくらいは普通だとおもうが？
学生時代の友達でいないか？
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:03:26 ID:CjqcQueTO
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:03:59 ID:CypuF/gSO
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:06:57 ID:jJuh9T9a0
ネタなんだからスルーしろよ
こんなやつがここに来るわけないじゃん
こんなやつがここに来るわけないじゃん
238 ：190：2007/10/14(日) 20:13:03 ID:7CbBMNfy0
リストラはされる前に、給料以上のアウトプットを出すことで、
全く回避できると思うし、そもそも、30代で相対的に給料安い
時期にリストラはないんだが（働いてない50代の次長クラスは2000万
くらいもらってる）、
同じ年の外資系の子たちが3倍以上もらってるのを身近でみると、
無論将来の安定を考えるとトータルで日系企業ってのも
悪くないと思うんだが、まだ若いし同じ労働時間でパフォーマンスが
3倍といわれると、複雑な思いはあるね。
全く回避できると思うし、そもそも、30代で相対的に給料安い
時期にリストラはないんだが（働いてない50代の次長クラスは2000万
くらいもらってる）、
同じ年の外資系の子たちが3倍以上もらってるのを身近でみると、
無論将来の安定を考えるとトータルで日系企業ってのも
悪くないと思うんだが、まだ若いし同じ労働時間でパフォーマンスが
3倍といわれると、複雑な思いはあるね。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:49:51 ID:9JngAOx+0
俺は東証一部の誰でも知ってる大手メーカー、兄弟は一人が公務員（地上）、もう一人が税理士（大手税理士法人）
全員30代だがかろうじて税理士法人が600超えてるだけで、あとの2人はそれ以下。ここみてると1000クラスが
ゴロゴロいて、しかもそれが普通どころか生活厳しいとか言ってやがる。それが本当なら世間の標準てなんなのよ・・・
俺ら兄弟は生活は余裕だし、周り見てもむしろ恵まれている方だと思っていたのだが
全員30代だがかろうじて税理士法人が600超えてるだけで、あとの2人はそれ以下。ここみてると1000クラスが
ゴロゴロいて、しかもそれが普通どころか生活厳しいとか言ってやがる。それが本当なら世間の標準てなんなのよ・・・
俺ら兄弟は生活は余裕だし、周り見てもむしろ恵まれている方だと思っていたのだが
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:56:48 ID:+e3zWYK60
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:59:06 ID:CypuF/gSO
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:59:50 ID:I4MyxWCl0
あのさ、社員が給料以上稼いでなかったら、そのカイシャ潰れるんじゃ？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:03:34 ID:VirUuMqG0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:09:50 ID:CjqcQueTO
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:42:37 ID:fJW0msnv0
>>238
30歳で980万、50代で2000万という企業はマスコミ・金融・総合商社とかなら
いくらでもあるだろうが、日系の製造業だということだけが信じられんな。
それこそキーエンスぐらいじゃないか？
30歳で980万、50代で2000万という企業はマスコミ・金融・総合商社とかなら
いくらでもあるだろうが、日系の製造業だということだけが信じられんな。
それこそキーエンスぐらいじゃないか？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:45:43 ID:fJW0msnv0
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:48:25 ID:I4MyxWCl0
給与明細アップすりゃ一発で済むことだろうに。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:57:03 ID:CjqcQueTO
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:00:06 ID:XNWCxrmf0
>>224の
> しかし、どういう考えで、何が楽しいのか、ちょっとした努力でそこから
> 抜けられるのに抜けないのは何故か、そこはイマイチ理解できない。
まず、ここがおかしいんだよ。楽しいと思ってそんな環境にいる奴なんて、いるわけないだろｗ
ちょっとした努力で誰しもが簡単に平均異常を稼げるのなら、みんなしてる。
誰もが今から海外留学可能で、MBA取りにいける環境にでもいると思ってんのか。
> しかし、どういう考えで、何が楽しいのか、ちょっとした努力でそこから
> 抜けられるのに抜けないのは何故か、そこはイマイチ理解できない。
まず、ここがおかしいんだよ。楽しいと思ってそんな環境にいる奴なんて、いるわけないだろｗ
ちょっとした努力で誰しもが簡単に平均異常を稼げるのなら、みんなしてる。
誰もが今から海外留学可能で、MBA取りにいける環境にでもいると思ってんのか。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:05:52 ID:KDSUfU1XO
まぁ300万切ってる連中の会話の内容聞いてるとパチンコとかの話ばっかだからね。
そもそも投資とか頭にないからなぁ…
そもそも投資とか頭にないからなぁ…
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:41:14 ID:+5JQdRm50
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:08:42 ID:DzEo7s7MO
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:52:20 ID:YmT2GNZC0
>>238
まだ若いし同じ労働時間でパフォーマンスが 3倍といわれると、複雑な思いはあるね。
半人前のおまいがその会社では3倍のパフォがあるという事は、お前以外の社員達はい
ったいどれ位のレベルですか？
まだ若いし同じ労働時間でパフォーマンスが 3倍といわれると、複雑な思いはあるね。
半人前のおまいがその会社では3倍のパフォがあるという事は、お前以外の社員達はい
ったいどれ位のレベルですか？
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:59:19 ID:4QuR8Je6O
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:00:16 ID:02/u9nSH0
まあ確かに、300万では暮らせない。
かつ、その程度の年収レベルには、パチンコとクルマの話しかしない奴が多いことも事実だろうｗ
でも現実には大手優良以外は、上場企業でも30歳で400-500のラインにいる人がほとんどではないだろうか。
そのあたりから、ちょっとした努力だけで彼の言う1800万まで駆け上がることはまず不可能だよ。
かつ、その程度の年収レベルには、パチンコとクルマの話しかしない奴が多いことも事実だろうｗ
でも現実には大手優良以外は、上場企業でも30歳で400-500のラインにいる人がほとんどではないだろうか。
そのあたりから、ちょっとした努力だけで彼の言う1800万まで駆け上がることはまず不可能だよ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:01:48 ID:4wrfr+Rv0
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:06:55 ID:tlMKtDJeO
若いうちは本業と資格の勉強なんかで財テクあまりできなくないか？
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:57:38 ID:WgDh2EP70
>>250
パチンコかチンコの話しかしないね。
パチンコかチンコの話しかしないね。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:16:30 ID:xOTBOGr40
>>257
財テクなんざ簡単だ。
個人向け国債かＭＭＦ買っておくか
225オープン投信でも買っておけばＯＫ
前者は経済に全く関係ない業種の人向け
後者は社会勉強のための自己投資→株の動きを通して世界の動きを実感できる
ちなみに個別株を買ってキャピタルゲインをねらう買い方は
平日気になって仕事に集中できないし、経済のダイナミズムの
勉強にはならないので意味が無い。
財テクなんざ簡単だ。
個人向け国債かＭＭＦ買っておくか
225オープン投信でも買っておけばＯＫ
前者は経済に全く関係ない業種の人向け
後者は社会勉強のための自己投資→株の動きを通して世界の動きを実感できる
ちなみに個別株を買ってキャピタルゲインをねらう買い方は
平日気になって仕事に集中できないし、経済のダイナミズムの
勉強にはならないので意味が無い。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:26:16 ID:0+MzlX2J0
経済のダイナミズムなんて感じたって意味がない。
株は売買して儲けられるか否かが全てだろ。
株は売買して儲けられるか否かが全てだろ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:30:01 ID:fCfJ59hU0
本題を議論できないのかよ・・・
３０代だぞ・・・orz
３０代だぞ・・・orz
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:47:11 ID:XrW1x//E0
工作員の大量投稿によるスレの本題そらしか？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 05:07:20 ID:X3bJLwnj0
いいから５００以上で足りないとかほざいてる奴らは
棺おけに札束入れてもらって氏ね
棺おけに札束入れてもらって氏ね
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 05:35:46 ID:znJjH6Qp0
>>263
例えば子供が私大にでも行ってみなよ
学費だけで年間100-150は飛ぶし、
それに入学金やら1人暮らしなんてしようものならその仕送り。
他にも家を買うとか老後に備えるとか。
基本的にそういう人は300万程度の収入の
今生きるので精一杯の人たちと考えるステージが違うのよ。
だから500万でも足りないと言うのは十分ありえるわけよ。
実際500以上もらうまでは考えないでしょ、上記の事は。
もらわなきゃ何言ってるんだこのゴミって気持ちになるのはしょうがないけどな。
例えば子供が私大にでも行ってみなよ
学費だけで年間100-150は飛ぶし、
それに入学金やら1人暮らしなんてしようものならその仕送り。
他にも家を買うとか老後に備えるとか。
基本的にそういう人は300万程度の収入の
今生きるので精一杯の人たちと考えるステージが違うのよ。
だから500万でも足りないと言うのは十分ありえるわけよ。
実際500以上もらうまでは考えないでしょ、上記の事は。
もらわなきゃ何言ってるんだこのゴミって気持ちになるのはしょうがないけどな。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 05:39:36 ID:XrW1x//E0
私学入学、一人暮らし、仕送り
そういうものはこれからは特権階級の独占になるだろう。
今までは割りと普通のことだったがこの独り身すらままならない
格差社会の進展ではな。
そういうものはこれからは特権階級の独占になるだろう。
今までは割りと普通のことだったがこの独り身すらままならない
格差社会の進展ではな。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 08:36:35 ID:c40JTX5G0
年収が高いという奴が現れるとネタと叩き、低い奴に対して、「そんなんで暮らせるか」とこき下ろす奴も発生する。
俺は30歳のとき300万円も年収がなかった(会社傾いてその後倒産のため)ので、年収1000万円とか信じられないという気持ちも分かる。
その後転職して、33歳で1000万円を超えた。ある程度稼げる立場に変わったが、金はほとんど残らなかった。
そして、「500～600万円でも余裕はない」という発言も理解できる。
今はまったく交遊費等に金を使わなくなったので、家賃27万円払っても毎月相当残る。
年収が幾らであれ、人間は与えられた環境の中で、その人に合ったやりくりをするように知らないうちに対応しているのだと思う。
だから300万円で満足している人はそれ以上稼ごうとしないのかもしれない。
1000万で足りない人はさらに上を目指すのかもしれない。
それが年収格差に繋がってると思う。
ttp://consultant.en-japan.com/index_high.cfm
ちなみにうちの会社もここに載ってた。30台で800万円くらいだったらたくさんの会社で募集しているかと思う。
俺は30歳のとき300万円も年収がなかった(会社傾いてその後倒産のため)ので、年収1000万円とか信じられないという気持ちも分かる。
その後転職して、33歳で1000万円を超えた。ある程度稼げる立場に変わったが、金はほとんど残らなかった。
そして、「500～600万円でも余裕はない」という発言も理解できる。
今はまったく交遊費等に金を使わなくなったので、家賃27万円払っても毎月相当残る。
年収が幾らであれ、人間は与えられた環境の中で、その人に合ったやりくりをするように知らないうちに対応しているのだと思う。
だから300万円で満足している人はそれ以上稼ごうとしないのかもしれない。
1000万で足りない人はさらに上を目指すのかもしれない。
それが年収格差に繋がってると思う。
ttp://consultant.en-japan.com/index_high.cfm
ちなみにうちの会社もここに載ってた。30台で800万円くらいだったらたくさんの会社で募集しているかと思う。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:48:46 ID:Q3wnc45F0
そんなんで暮らせるか、に対しては確実に暮らせるだろｗ
新卒のときは皆280万～300万くらいじゃないの？
一応できてたと思うんだけど。
一人暮らしの子もそれでやってた訳だし自分だけ生きるのなら普通にできる水準。
更に言えばその上英会話スクールや大原に通ってた子たちだっていたから自己投資もできるはず。
新卒のときは皆280万～300万くらいじゃないの？
一応できてたと思うんだけど。
一人暮らしの子もそれでやってた訳だし自分だけ生きるのなら普通にできる水準。
更に言えばその上英会話スクールや大原に通ってた子たちだっていたから自己投資もできるはず。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 19:37:53 ID:ERwoZ8CE0
>>266
IT以外の製造業で1500とかあるなｗｗ
IT以外の製造業で1500とかあるなｗｗ
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:26:32 ID:lTEJnOXx0
>>266
30歳200万円台から3年で1千万オーバーか。さすがにネタ臭いな。まあ、またすぐネタと決め付けると批判されるだろうけど
30歳200万円台から3年で1千万オーバーか。さすがにネタ臭いな。まあ、またすぐネタと決め付けると批判されるだろうけど
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:33:37 ID:u1ATWP460
３年で本当に１０００万まで上がったのなら
それぞれの年度別の給料と身につけたスキルを書き出して欲しいよ。
それぞれの年度別の給料と身につけたスキルを書き出して欲しいよ。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:41:06 ID:PT3c7RJw0
３０代で３００万台は少なすぎる。
せめて４００万台にしてくれ。
せめて４００万台にしてくれ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:44:02 ID:YmT2GNZC0
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:46:18 ID:zgTGlHuT0
この手の奴はきっと再登場したら
「そんな成功者なのになんで2chにずっといるの？」
と言いそうだなｗ
「そんな成功者なのになんで2chにずっといるの？」
と言いそうだなｗ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:57:06 ID:oYVsbPHB0
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:17:22 ID:tLzuu+uEO
>>274
迷惑なやっちゃなｗ
迷惑なやっちゃなｗ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:18:57 ID:YmT2GNZC0
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:35:03 ID:VL4AS/du0
400万の俺は余裕で平均より上なのか
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:40:05 ID:Bh2feYN10
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:49:32 ID:EOEHdYQi0
地方なんて地場企業大手でも年収300万ってまずない。
せめて、年収270万ぐらいがいいとこ
しかも、田舎は長男が跡継ぎの風習が残るとか一昔の風習に固執してるから
大都市圏に出れない、一生、せいぜい従業員500～1000人ぐらいの中小企業の馬鹿親族経営者の下で
こき使われ事を考えると未来が目ませんｗｗｗ
せめて、年収270万ぐらいがいいとこ
しかも、田舎は長男が跡継ぎの風習が残るとか一昔の風習に固執してるから
大都市圏に出れない、一生、せいぜい従業員500～1000人ぐらいの中小企業の馬鹿親族経営者の下で
こき使われ事を考えると未来が目ませんｗｗｗ
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:50:15 ID:oYVsbPHB0
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:54:05 ID:JTNyp7250
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 00:15:08 ID:3RI4oEogO
このスレは、年収が20代後半で650万や31歳で980万などの勝ち組と
30歳で310万とか350万などの負け組に真っ二つに別れているな
極端過ぎる
30～35歳で年収400～500万という普通の層が、極めて少ない
何故だ？
30歳で310万とか350万などの負け組に真っ二つに別れているな
極端過ぎる
30～35歳で年収400～500万という普通の層が、極めて少ない
何故だ？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 00:17:45 ID:iI6tDPsG0
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 00:22:27 ID:btEvZE/40
まあ勝手にしてくれ高給獲りの人は
他人にリアルで迷惑かけさえしなければいいさ
努力してるし才能あるし計画性あるし対人スキルもあるんだろ
あと安い給料で働いている人をわからんとか馬鹿にするなら
安い給料で働いている業種のサービスも受けるなよ
安い給料で我慢できる人がいるから高給だって生きていけるんだぞ
すべての現場は薄給だぞ
まあ、金ですべて何とかなると思っているうちはわからんだろうけどな
他人にリアルで迷惑かけさえしなければいいさ
努力してるし才能あるし計画性あるし対人スキルもあるんだろ
あと安い給料で働いている人をわからんとか馬鹿にするなら
安い給料で働いている業種のサービスも受けるなよ
安い給料で我慢できる人がいるから高給だって生きていけるんだぞ
すべての現場は薄給だぞ
まあ、金ですべて何とかなると思っているうちはわからんだろうけどな
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 00:25:14 ID:t66IN80I0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 00:38:28 ID:btEvZE/40
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 01:15:42 ID:3RI4oEogO
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 01:34:00 ID:jXgyqTT/0
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 01:56:11 ID:DDe7EH8O0
マジデ売上１２００億円以上の東証一部上場でも、何の資格も取れず役職も
付かずに３０代になると５００マソでいい所。
しかし年間休日１２０日以上はあり、有給の他勤続１０年以降５年おきに
アニバーサリー休暇５～７もあり残業代も普通に付く。
実際に行使もできる、年収だけで計れないものもかなり大きい。
やはり大手に限る。中小企業なんか墓場だよ。
付かずに３０代になると５００マソでいい所。
しかし年間休日１２０日以上はあり、有給の他勤続１０年以降５年おきに
アニバーサリー休暇５～７もあり残業代も普通に付く。
実際に行使もできる、年収だけで計れないものもかなり大きい。
やはり大手に限る。中小企業なんか墓場だよ。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:08:07 ID:9p4eAQEy0
やっぱりスキルなんかより社歴何年ていうのが大事なんだよな・・
大手に定年までいるほうが勝ち組なんだろう
氷河期世代なんか新卒の入社機会なくして中小か新卒派遣からだよ
３０から働いて６５歳まで働いて勤続３５年で年収９００万くらいいかないかな
大手に定年までいるほうが勝ち組なんだろう
氷河期世代なんか新卒の入社機会なくして中小か新卒派遣からだよ
３０から働いて６５歳まで働いて勤続３５年で年収９００万くらいいかないかな
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:19:59 ID:t66IN80I0
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:32:30 ID:WEPtj7Cu0
自分も平均は４００～５００万だと思うね。
しかし、思うとか、そんくらいじゃない？ とかじゃなくても、
もうちょっとソースのはっきりした資料とかないのか？
東京都の住人税、経済関連の専門誌や厚生労働省の審議会資料とかよ。
しかし、思うとか、そんくらいじゃない？ とかじゃなくても、
もうちょっとソースのはっきりした資料とかないのか？
東京都の住人税、経済関連の専門誌や厚生労働省の審議会資料とかよ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:34:50 ID:t66IN80I0
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 04:52:25 ID:2RC++CVR0
ここみるとやっぱり俺には時間を金にしてるような職業しかないｗｗｗ
残業90～100時間、年収320万ってお㍗る
残業90～100時間、年収320万ってお㍗る
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 05:53:13 ID:1TajLv2i0
女子もそうだが、地方とかも含めると更に低くなるしな。
都市圏大卒限定でいえば400-500はいくだろ。
300は明らかに低いよ。
都市圏大卒限定でいえば400-500はいくだろ。
300は明らかに低いよ。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 09:41:52 ID:fY4cqLOHO
でも女っていいよな
金もってる男を見つけてカラダ使って落とせば後は楽勝人生だもんな
金もってる男を見つけてカラダ使って落とせば後は楽勝人生だもんな
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 11:03:30 ID:3RI4oEogO
>>294
大学を出て一年目ならその年収は分かるが、30代なら安過ぎ
>>296
と、思うよな
しかし金がある男は、それに見合ったスペックの女を選ぶ
例えば、容姿は普通でも、学歴は最低でもマーチ卒、
職歴は正社員、年収500万以上が条件だとかな
もちろん高卒、短大卒は相手にしてもらえず、大卒でも派遣しかしていないのはダメ
それに金がある男は、普通もてるから女同士の競争が激しい
世の中、そんなに甘かない
大学を出て一年目ならその年収は分かるが、30代なら安過ぎ
>>296
と、思うよな
しかし金がある男は、それに見合ったスペックの女を選ぶ
例えば、容姿は普通でも、学歴は最低でもマーチ卒、
職歴は正社員、年収500万以上が条件だとかな
もちろん高卒、短大卒は相手にしてもらえず、大卒でも派遣しかしていないのはダメ
それに金がある男は、普通もてるから女同士の競争が激しい
世の中、そんなに甘かない
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 11:05:19 ID:Z5tDo0b60
相手の頭が悪すぎたら話が合わないしな～
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:29:30 ID:joznSpJoO
頭悪い方がよくないか？
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:33:20 ID:O5Xnf46H0
俺 高卒工場勤務31歳
残業 休日出勤あわせて 月６０～７０時間
年収480万 このぐらいが平均か
残業 休日出勤あわせて 月６０～７０時間
年収480万 このぐらいが平均か
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:38:24 ID:OOIu2mA+0
俺は京都で働いている28歳。大卒だが新卒で就職に失敗、フリーターを経て一昨年、高卒待遇で就職。
基本給15万＋諸手当（残業代2万＋休出代２万＋その他手当て１万）で額面２０万。手取り１７万。
ボナス4.0で年間６０万。年収額面20×12＋60＝300万。
救いは年休自由に取得可、残業休日出勤手当てがきちんと支払われることかな。
でもこれじゃ、結婚は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
基本給15万＋諸手当（残業代2万＋休出代２万＋その他手当て１万）で額面２０万。手取り１７万。
ボナス4.0で年間６０万。年収額面20×12＋60＝300万。
救いは年休自由に取得可、残業休日出勤手当てがきちんと支払われることかな。
でもこれじゃ、結婚は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:46:13 ID:joznSpJoO
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 12:48:42 ID:R9gUvO860
>>299
頭の悪い女は、勝ち組の男のいいなりになるというわけ？
無理無理。
モノが豊かな時代で、個人を尊重し男女平等の風潮で育ってきた女が、
しおらしく「あなたに付き従います」なんていうのは稀。
大半は、自己主張する。
バカでお金を稼がない女でもそうだから、余計に始末が悪い。
どうせ自己主張をする女なら、それなりの学歴と職歴があった方が男も納得できる。
頭の悪い女は、勝ち組の男のいいなりになるというわけ？
無理無理。
モノが豊かな時代で、個人を尊重し男女平等の風潮で育ってきた女が、
しおらしく「あなたに付き従います」なんていうのは稀。
大半は、自己主張する。
バカでお金を稼がない女でもそうだから、余計に始末が悪い。
どうせ自己主張をする女なら、それなりの学歴と職歴があった方が男も納得できる。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:17:54 ID:pBw2ql8F0
頭のいい女の方がいいけど、片山さつきレベルまで行っちゃうとどんなに可愛くても無理
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:20:08 ID:jXgyqTT/0
ちょっと抜けててバカなのはかわいいけど、ガチで頭が悪いとなるとまた違う。
ものの見方とかの話をするとかみ合わなくなるし、そもそも何を言っているのか理解してもらえない。
ものの見方とかの話をするとかみ合わなくなるし、そもそも何を言っているのか理解してもらえない。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:35:07 ID:3RI4oEogO
>>304
片山さつき、佐藤ゆかりレベルの女と付き合えるのは、官僚、東大教授、医者ぐらいなもんだろ
自称勝ち組の>>238などでも釣り合いがとれん
>>305
こちらが言っていることを理解できないくせに、自己主張する女は始末が悪い
オマケに、バイトぐらいしかしたことがないなら、世間知らずが加わる
そんなワガママバカ女と結婚してみろ、不幸になるのは目に見えている
片山さつき、佐藤ゆかりレベルの女と付き合えるのは、官僚、東大教授、医者ぐらいなもんだろ
自称勝ち組の>>238などでも釣り合いがとれん
>>305
こちらが言っていることを理解できないくせに、自己主張する女は始末が悪い
オマケに、バイトぐらいしかしたことがないなら、世間知らずが加わる
そんなワガママバカ女と結婚してみろ、不幸になるのは目に見えている
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:59:39 ID:pBw2ql8F0
マーチくらいの大学を出てて、極普通の職歴もあり、ちょっと天然ボケ入ってるくらいの女がいいかもな
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 14:48:35 ID:VqoES3IB0
>>303
頭のいい女はこの板にくるような男は相手にしない気が。
頭のいい女はこの板にくるような男は相手にしない気が。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 18:18:43 ID:2RC++CVR0
バイトや派遣でしか働いたこと無い女ってちょっとやだな
得てして世間知らずで金のありがたみがわからないのが多い
すぐ周りの友達は○○買ってもらったとか○○連れてってもらってるとか言いやがる
キャバ嬢と付き合ったが散々だった（もちろん全ての女性がそうではないが）
ちゃんと働いたことある女性は金を稼ぐ大変さとかありがたみ、使い方をよく知ってる
男が落ちてるときの接し方とかも心得てて、頑張ろうって気持ちにさせてくれる
もちろん人それぞれだし俺の数少ない経験と偏見だけどｗｗｗ
得てして世間知らずで金のありがたみがわからないのが多い
すぐ周りの友達は○○買ってもらったとか○○連れてってもらってるとか言いやがる
キャバ嬢と付き合ったが散々だった（もちろん全ての女性がそうではないが）
ちゃんと働いたことある女性は金を稼ぐ大変さとかありがたみ、使い方をよく知ってる
男が落ちてるときの接し方とかも心得てて、頑張ろうって気持ちにさせてくれる
もちろん人それぞれだし俺の数少ない経験と偏見だけどｗｗｗ
310 ：190①：2007/10/16(火) 19:00:04 ID:8Qt1wviM0
あのなあ、勝手に暴れまわってるっていわないでね笑。
最近忙しく、返事が出せなくてすみません。
あと、せめて平均とか云々いうなら、統計のファクトを
ベースで言ったほうが建設的ですね。
↓は厚労省の賃金構造基本統計調査。
学歴別、企業規模別で賃金がわかります。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_1.html
ざっくりいうと、D列８０行目が３０代大卒男の賃金（全産業の値）。
月給が364千円、年間ボーナスが1123千円なので、年収だと550万円くらいだな。
東京だと600-650万くらいにはなるはず。
なので、これは推察だが、「30代で300万円」というのは、
マスコミ等がそういう人を中心にスポットをあてて、
産業界を煽ってる、ということかもしれないね。
今の30代は団塊ジュニアで人数が多く、絶対人数で
みれば、「30代300万円」ってのが目立つ/スポットが
あがるのかもしれんな。
あと、「メーカーで30代係長で1000万はない」という人も
いますが、グローバルで高シェアな企業で、
各種素材/食品/製薬/自動車/通信等の最上位のところは
それぐらいが相場な感じがします（俺の経験上の話で
あり、客観的なファクツはありません）。
最近忙しく、返事が出せなくてすみません。
あと、せめて平均とか云々いうなら、統計のファクトを
ベースで言ったほうが建設的ですね。
↓は厚労省の賃金構造基本統計調査。
学歴別、企業規模別で賃金がわかります。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_1.html
ざっくりいうと、D列８０行目が３０代大卒男の賃金（全産業の値）。
月給が364千円、年間ボーナスが1123千円なので、年収だと550万円くらいだな。
東京だと600-650万くらいにはなるはず。
なので、これは推察だが、「30代で300万円」というのは、
マスコミ等がそういう人を中心にスポットをあてて、
産業界を煽ってる、ということかもしれないね。
今の30代は団塊ジュニアで人数が多く、絶対人数で
みれば、「30代300万円」ってのが目立つ/スポットが
あがるのかもしれんな。
あと、「メーカーで30代係長で1000万はない」という人も
いますが、グローバルで高シェアな企業で、
各種素材/食品/製薬/自動車/通信等の最上位のところは
それぐらいが相場な感じがします（俺の経験上の話で
あり、客観的なファクツはありません）。
311 ：190②：2007/10/16(火) 19:00:25 ID:8Qt1wviM0
あと、待遇でも俺の会社では海外出張では
平社員でもビジネスクラスで、泊まるホテルも
コンラッドやシャングリラ等のエグゼクティブフロア
になるが、こういうのも、あまり見えにくいですが、
大切ですね。
一部上場企業といっても、そもそもピンキリで、
著名企業でも価格競争の激しい電機や、
業界3位以下、日本市場メインの会社は、
600万行けばいいほうかもしれんので、
これから会社選びする人は気をつけて。
ご参考までにいうと、
一人で1000万になるより、自分500万、
嫁500万で世帯合計1000万の方が、かなり
税金が減っていいぞ（1馬力だと税金250万、2馬力だと
税金合計100万で、可処分所得は750万と900万）。
転職よりは、500万の嫁（公務員で定時上がり＆家事好き等）
をゲットしなさい。
平社員でもビジネスクラスで、泊まるホテルも
コンラッドやシャングリラ等のエグゼクティブフロア
になるが、こういうのも、あまり見えにくいですが、
大切ですね。
一部上場企業といっても、そもそもピンキリで、
著名企業でも価格競争の激しい電機や、
業界3位以下、日本市場メインの会社は、
600万行けばいいほうかもしれんので、
これから会社選びする人は気をつけて。
ご参考までにいうと、
一人で1000万になるより、自分500万、
嫁500万で世帯合計1000万の方が、かなり
税金が減っていいぞ（1馬力だと税金250万、2馬力だと
税金合計100万で、可処分所得は750万と900万）。
転職よりは、500万の嫁（公務員で定時上がり＆家事好き等）
をゲットしなさい。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 20:16:25 ID:o7gH7AEN0
30歳男、地方で年収300万って普通？
職安ではこれもいい方で300万以下がざらなんだけど。
職安ではこれもいい方で300万以下がざらなんだけど。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:00:55 ID:CavhxQHs0
>>312
お前の世界ではトップクラスだ安心しろ
お前の世界ではトップクラスだ安心しろ
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:08:05 ID:8CuDbmIDO
ハロワ行ったらわかるさ…
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:38:45 ID:rIVY/1yP0
大手金融の25歳前後パン食の年収ってどんくらい？
おれは30歳年収380万のさえない男だけど相手してくれないかな？orz
おれは30歳年収380万のさえない男だけど相手してくれないかな？orz
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:40:39 ID:aXrGcfF00
役職が上がって年収が増えても、昔の武士と同じで、
身分に伴った出費や、付き合いのための出費が増えるから、
金銭面ではあまり余裕は無いな。
代々資産家で、片田舎の会社でまったりやってる友達には勝てる気がしない。
身分に伴った出費や、付き合いのための出費が増えるから、
金銭面ではあまり余裕は無いな。
代々資産家で、片田舎の会社でまったりやってる友達には勝てる気がしない。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 22:47:58 ID:3RI4oEogO
>>190は、高収入かもしれんが、人間的にまるでダメだな。
金はあっても、嫌味ったらしく本当の友人はいない希ガス。
金はあっても、嫌味ったらしく本当の友人はいない希ガス。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 22:51:25 ID:nsAlkoF30
>>315
>>315より多少落ちる～多少いい程度じゃない？
というか金融は社内でくっつくイメージなんだけど。
あと社内に会いたいときに会えてしかもかなり稼ぐ男がいるわけだから
>>315を選ぶ強烈な動機付けが必要にならないか？
>>315より多少落ちる～多少いい程度じゃない？
というか金融は社内でくっつくイメージなんだけど。
あと社内に会いたいときに会えてしかもかなり稼ぐ男がいるわけだから
>>315を選ぶ強烈な動機付けが必要にならないか？
319 ：190：2007/10/16(火) 23:05:51 ID:8Qt1wviM0
>317
なんだか嫌われてるようだが、
まあ俺も60ちかい親父は中卒でスーパーの契約社員で
年収250万なんだよね。店長は聞いたこともない大学卒の
20代らしい。だから就職するまでは生活は大変だったな。
なので、お金や身分のないつらさは分かる。
日本は大変恵まれている国で、そんな家の子供でも、
学歴があって、機転もそこそこ利けば、
こうやってそこそこの生活はできるし、今はがんばり次第で
転職で逆転もあるんだから、まああんたも腐ってないでがんばれや。
なんだか嫌われてるようだが、
まあ俺も60ちかい親父は中卒でスーパーの契約社員で
年収250万なんだよね。店長は聞いたこともない大学卒の
20代らしい。だから就職するまでは生活は大変だったな。
なので、お金や身分のないつらさは分かる。
日本は大変恵まれている国で、そんな家の子供でも、
学歴があって、機転もそこそこ利けば、
こうやってそこそこの生活はできるし、今はがんばり次第で
転職で逆転もあるんだから、まああんたも腐ってないでがんばれや。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:09:57 ID:nsAlkoF30
今ってスーパーって契約とはいえそんなオヤジ雇うの？
契約でも若くなきゃなかなかとってもらえないと聞くが。
パートのレジのオバちゃんより年食ってたら契約は厳しくないか？
契約でも若くなきゃなかなかとってもらえないと聞くが。
パートのレジのオバちゃんより年食ってたら契約は厳しくないか？
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:10:00 ID:Ar6P7yC+O
銀行の一般職って薄給なんじゃないか？300万ちょいじゃね。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:21:47 ID:3RI4oEogO
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:26:38 ID:s4Mybt800
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:31:07 ID:nsAlkoF30
>>321
月々は低いが茄子がでかい。
月々は低いが茄子がでかい。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:33:04 ID:juesbTON0
学生時代はスーパーでバイトしてたけど、そういう親父結構いたけどね。
もっとも、昼間ではなく夜勤の契約社員だけど。
もっとも、昼間ではなく夜勤の契約社員だけど。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:42:46 ID:sPkL9V780
>>321
銀行って言ってもピンキリ。
メガバンクと第二地銀じゃ雲泥の差。信金とかはもっと格下。
本店かと支店かでも全然違う。
参考までに会社に前職が地方銀行の新卒一般職だった子がいるけど、
300万切るくらいしかもらえなくて、生活苦しかったって言ってたよ。
友達の旦那はメガバンク本店勤務で、30台前半で既に1000万プレーヤー。
同じ業界内での格差が大きいらしい。
銀行って言ってもピンキリ。
メガバンクと第二地銀じゃ雲泥の差。信金とかはもっと格下。
本店かと支店かでも全然違う。
参考までに会社に前職が地方銀行の新卒一般職だった子がいるけど、
300万切るくらいしかもらえなくて、生活苦しかったって言ってたよ。
友達の旦那はメガバンク本店勤務で、30台前半で既に1000万プレーヤー。
同じ業界内での格差が大きいらしい。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:44:45 ID:3RI4oEogO
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:46:41 ID:3RI4oEogO
>>326
ソニー銀行、イーバンクなどのネット銀行はどう？
ソニー銀行、イーバンクなどのネット銀行はどう？
329 ：190：2007/10/16(火) 23:49:43 ID:8Qt1wviM0
322 323 327＞
皆ほんとうに、僻みっぽいんだなあ。
普段の生活でも、素直になったほうが新しい発見があるぞ。
勝つための努力を普通にすれば、皆同じ結果をだせるものです。
皆ほんとうに、僻みっぽいんだなあ。
普段の生活でも、素直になったほうが新しい発見があるぞ。
勝つための努力を普通にすれば、皆同じ結果をだせるものです。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:52:00 ID:nsAlkoF30
>>326
確かに地銀とか信金の話は分からん。
>>325
夜は高校生や大学生バイトが来るからますます年寄りを契約社員で雇う理由がない。
片付けとか結構力の要る仕事や冷蔵庫？みたいな寒い場所の作業もあるし若い方が使いやすいし。
時給で忙しい時間だけやってくれる若いバイトがいたら年寄りを契約社員で雇う理由がないよ。
確かに地銀とか信金の話は分からん。
>>325
夜は高校生や大学生バイトが来るからますます年寄りを契約社員で雇う理由がない。
片付けとか結構力の要る仕事や冷蔵庫？みたいな寒い場所の作業もあるし若い方が使いやすいし。
時給で忙しい時間だけやってくれる若いバイトがいたら年寄りを契約社員で雇う理由がないよ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:54:23 ID:nsAlkoF30
>>329
燃料が足りませんよ。
燃料が足りませんよ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:06:00 ID:s4Mybt800
333 ：315：2007/10/17(水) 00:11:07 ID:BDmdEH9w0
ファーストステージで散りました、本当にありがとうございました。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:14:45 ID:5B4u0cSk0
>>333
kwsk
kwsk
メール（大学の知り合いつながりの合コン後）
自分「今日は遊んでくれてありがとう。みんなよかったって言ってたよ～
それで***ちゃん、映画好きなら今度一緒に見に行こうよ～。」
相手「今日はありがとう。私も楽しかったよ～。
映画いいね＾＾ でも私仕事忙しいから、～～ちゃん誘えば？
あの子も映画すきだよ＾＾ じゃあおやすみー」
ハイ、オワタ
ぼくもねます
自分「今日は遊んでくれてありがとう。みんなよかったって言ってたよ～
それで***ちゃん、映画好きなら今度一緒に見に行こうよ～。」
相手「今日はありがとう。私も楽しかったよ～。
映画いいね＾＾ でも私仕事忙しいから、～～ちゃん誘えば？
あの子も映画すきだよ＾＾ じゃあおやすみー」
ハイ、オワタ
ぼくもねます
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:33:46 ID:I0VqsHSg0
>>326
同じ業界というよりも同じ総合職で比べないと比較にならんよ。
銀行の一般職って窓口業務の女性社員だろ。
窓口なら短大卒の可能性もあるからかなり若いし、常識で
考えても窓口の一般職で1000万もらえるわけないだろ。
そんな事いってるから、誤った方向の格差認識が進むんだよ。
同じ業界というよりも同じ総合職で比べないと比較にならんよ。
銀行の一般職って窓口業務の女性社員だろ。
窓口なら短大卒の可能性もあるからかなり若いし、常識で
考えても窓口の一般職で1000万もらえるわけないだろ。
そんな事いってるから、誤った方向の格差認識が進むんだよ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:48:09 ID:7+VS/ECMO
>>322
うちのオヤジもスーパー契約社員だよ。ハロワで店長代理とか募集してるよ。年収400万くらい。
うちのオヤジもスーパー契約社員だよ。ハロワで店長代理とか募集してるよ。年収400万くらい。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:51:19 ID:5B4u0cSk0
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 05:13:51 ID:W4PpTJc80
まあ、窓口のパン食が何人も1000万もらってればその銀行は潰れるだろうし
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 13:52:34 ID:tB3SahDW0
190が大して努力もせずに現状300万で甘んじてる奴を見下したい気持ちはわかる。
しかし今のワーキングプア層はそういう個人の努力でどうこうできるレベルの
話じゃないように思うのだが。
特に氷河期世代は本人のやる気に関係なく間口が酷くせまかったため
意に反して卒業後フリーターとなった人も多い。まあ俺がそうだ。
でも俺も甘かった。「ここじゃ一生は働けないな」というのはいくつか受かったが
それらを蹴ってそのまま卒業してしまった。思えば何でも良いので働いて
３年くらいは新卒正社員として働いてから転職すべきだった。
フリーターを脱してようやく正社員入社した零細もサビ残毎日帰宅は午前様という
状態ではなかなか勉強も出来ない。日々の暮らしで精一杯。
そして今転職活動苦戦中。本人が努力してアウトプットして年収を上げる、
というのは理にかなっているが努力してアウトプットしたものが報われる環境が前提。
別に怠けて金稼ぎたいわけではない。サビ残だろうがなんだろうが報われる環境が
あるならいくらでもするし勉強だってする。
諸事情によりそういった環境にたどり着けない人がこのスレの大半なわけであって
個人の努力や資質のみが問題なわけではないし氷河期世代の前後世代の
新卒状況を見ると氷河期世代が不幸で時代の犠牲者であるという側面は間違いなくある。
しかし時代のせいばかりにして何もしないでいては今の状況は脱することができないし
いくら恵まれた世代や同世代の勝ち組を羨んでいてもそれだけでは何も変わらない。
俺は努力が報われる可能性の高い環境を求め現在就職活動中だが
たどり着けるかはわからん。
俺の場合は多分に俺も悪かったのであまり社会を恨む気持ちは無いのだけど
やはりこの世代は運が悪かったとは思う。
しかし今のワーキングプア層はそういう個人の努力でどうこうできるレベルの
話じゃないように思うのだが。
特に氷河期世代は本人のやる気に関係なく間口が酷くせまかったため
意に反して卒業後フリーターとなった人も多い。まあ俺がそうだ。
でも俺も甘かった。「ここじゃ一生は働けないな」というのはいくつか受かったが
それらを蹴ってそのまま卒業してしまった。思えば何でも良いので働いて
３年くらいは新卒正社員として働いてから転職すべきだった。
フリーターを脱してようやく正社員入社した零細もサビ残毎日帰宅は午前様という
状態ではなかなか勉強も出来ない。日々の暮らしで精一杯。
そして今転職活動苦戦中。本人が努力してアウトプットして年収を上げる、
というのは理にかなっているが努力してアウトプットしたものが報われる環境が前提。
別に怠けて金稼ぎたいわけではない。サビ残だろうがなんだろうが報われる環境が
あるならいくらでもするし勉強だってする。
諸事情によりそういった環境にたどり着けない人がこのスレの大半なわけであって
個人の努力や資質のみが問題なわけではないし氷河期世代の前後世代の
新卒状況を見ると氷河期世代が不幸で時代の犠牲者であるという側面は間違いなくある。
しかし時代のせいばかりにして何もしないでいては今の状況は脱することができないし
いくら恵まれた世代や同世代の勝ち組を羨んでいてもそれだけでは何も変わらない。
俺は努力が報われる可能性の高い環境を求め現在就職活動中だが
たどり着けるかはわからん。
俺の場合は多分に俺も悪かったのであまり社会を恨む気持ちは無いのだけど
やはりこの世代は運が悪かったとは思う。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:03:28 ID:rwynJyAJ0
>>340
言いたいことはよくわかるが、長いｗ
まあ、アメリカ経済型社会は、勝ち組でもいつ負け組に転落してもおかしくない社会。
実際、アメリカの勝ち組の競争は激烈なもので、激務はもちろん、
足の引っ張り合いが日常茶飯事だし、問われる責任も大きい。
貪欲な出世欲に加え、思いやりという心を捨てないと、勝ち組になれない。
日本がアメリカ経済型社会化が進むと、190も負け組に転落するかもよ。
言いたいことはよくわかるが、長いｗ
まあ、アメリカ経済型社会は、勝ち組でもいつ負け組に転落してもおかしくない社会。
実際、アメリカの勝ち組の競争は激烈なもので、激務はもちろん、
足の引っ張り合いが日常茶飯事だし、問われる責任も大きい。
貪欲な出世欲に加え、思いやりという心を捨てないと、勝ち組になれない。
日本がアメリカ経済型社会化が進むと、190も負け組に転落するかもよ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:07:38 ID:IvBEVDL40
1999年入社で氷河期真っ最中だったけど、「氷河期で大変だった」といわれても
単なる言い訳にしか聞こえない。
友達は全員頑張って就職したよ。最初は契約社員という形だった人も、数年はそれで
頑張って今は正社員。フリーターになった人なんて一人もいない。
時代が悪かったと言っても、途中で就職する機会はあったはずだし全く同情できない。
単なる言い訳にしか聞こえない。
友達は全員頑張って就職したよ。最初は契約社員という形だった人も、数年はそれで
頑張って今は正社員。フリーターになった人なんて一人もいない。
時代が悪かったと言っても、途中で就職する機会はあったはずだし全く同情できない。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:11:42 ID:tB3SahDW0
>>341
読んでくれてありがとうｗ 書き込み後に自分でも「うわ、なが！」と反省しました。
氷河期の就職状況に加え終身雇用が崩れたってのも厳しいですね。
駄目社員でも「万年係長」ってのは安心して仕事に打ち込める最良の
セーフティネットだと思います。
読んでくれてありがとうｗ 書き込み後に自分でも「うわ、なが！」と反省しました。
氷河期の就職状況に加え終身雇用が崩れたってのも厳しいですね。
駄目社員でも「万年係長」ってのは安心して仕事に打ち込める最良の
セーフティネットだと思います。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:14:37 ID:tB3SahDW0
>>342
いいですよ同情してくれなくて。俺も自分が悪いと思ってますから。
職選ばなきゃいくらでも就職のチャンスがあったのは事実。
だから氷河期にぶつかった不運を嘆いても世に対する恨みはこれっぽっちもありません。
だから反省して今頑張ってます。手遅れかもしれませんが何もせずには変わらない。
上を見て羨んでも仕方ないしこれまでの人生の歩みが今の結果を招いていると思うので
今できる範囲で最良の環境を得るべく動くだけです。
いいですよ同情してくれなくて。俺も自分が悪いと思ってますから。
職選ばなきゃいくらでも就職のチャンスがあったのは事実。
だから氷河期にぶつかった不運を嘆いても世に対する恨みはこれっぽっちもありません。
だから反省して今頑張ってます。手遅れかもしれませんが何もせずには変わらない。
上を見て羨んでも仕方ないしこれまでの人生の歩みが今の結果を招いていると思うので
今できる範囲で最良の環境を得るべく動くだけです。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:26:54 ID:+du4ZvrC0
俺は年収３７０位、嫁は専業主婦
嫁の親が年収３０００位、かなりの援助をしてもらっているorz
既にマンション購入、現在親ローン残り９００万位。
嫁の親が年収３０００位、かなりの援助をしてもらっているorz
既にマンション購入、現在親ローン残り９００万位。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:29:07 ID:rwynJyAJ0
>>342
バブル期の場合、学生は職業や会社を選ぶことができた。
選択肢が多かったってこやな。
一方、就職氷河期世代は努力してやっと就職できた。
この違いなんだと思う。
いつの時代でも、努力せずに就職できないのを時代のせいにする輩はいるもんさ。
>>343
＞駄目社員でも「万年係長」ってのは安心して仕事に打ち込める最良の
＞セーフティネットだと思います。
そんな社会は、バブル崩壊とともに終わった。
そんなリーマンがいるとしたら、業績好調な大企業か、
優良な地方自治体ぐらい。
これからは、否が応にもアメリカ経済型社会になっていく。
勝ち組になれなくても、うまく立ち回れるぐらいの処世術は
身に着けていかなければならないだろう。
バブル期の場合、学生は職業や会社を選ぶことができた。
選択肢が多かったってこやな。
一方、就職氷河期世代は努力してやっと就職できた。
この違いなんだと思う。
いつの時代でも、努力せずに就職できないのを時代のせいにする輩はいるもんさ。
>>343
＞駄目社員でも「万年係長」ってのは安心して仕事に打ち込める最良の
＞セーフティネットだと思います。
そんな社会は、バブル崩壊とともに終わった。
そんなリーマンがいるとしたら、業績好調な大企業か、
優良な地方自治体ぐらい。
これからは、否が応にもアメリカ経済型社会になっていく。
勝ち組になれなくても、うまく立ち回れるぐらいの処世術は
身に着けていかなければならないだろう。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:30:39 ID:rwynJyAJ0
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:32:23 ID:+du4ZvrC0
ちなみに俺は３３だが。
親ローン分の返済金も親から年１１０万円（非課税）を受け取り、分割し年１００万ずつ返済している。
結論
相手次第で、大卒年収３５０万位でも生きていくことは可能
親ローン分の返済金も親から年１１０万円（非課税）を受け取り、分割し年１００万ずつ返済している。
結論
相手次第で、大卒年収３５０万位でも生きていくことは可能
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:37:06 ID:1Qo3UPIBO
一部上場企業平均年収850万を辞めて公務員になるのはバカかな？
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:37:13 ID:rwynJyAJ0
>>348
俺は34歳。
独身だが、実家の家のローンを押し付けられているorz
不甲斐ない親を持つと子どもは苦労する。
結婚するなら、相手は公務員か、資産家の娘がいい。
だから、ID:+du4ZvrC0がすげえうらましい。
俺は34歳。
独身だが、実家の家のローンを押し付けられているorz
不甲斐ない親を持つと子どもは苦労する。
結婚するなら、相手は公務員か、資産家の娘がいい。
だから、ID:+du4ZvrC0がすげえうらましい。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:40:35 ID:rwynJyAJ0
>>349
ある程度の生活水準が保てて、アフターファイブや休みを
自分の趣味や余暇に費やすことができるんであれば、
公務員もありだと思う。
いくら年収850万あっても、激務で家と会社の往復の毎日じゃ、
人間らしさが失われる。
まあ、一番いいのは、高収入、まったりした仕事なんだけどな。
ある程度の生活水準が保てて、アフターファイブや休みを
自分の趣味や余暇に費やすことができるんであれば、
公務員もありだと思う。
いくら年収850万あっても、激務で家と会社の往復の毎日じゃ、
人間らしさが失われる。
まあ、一番いいのは、高収入、まったりした仕事なんだけどな。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 14:49:01 ID:xNXWR7640
日本の貧困率の高さは先進国の中で第３位だ
１位はアメリカ ２位はアイルランド そして３位は日本
格差社会の見本だな
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 19:23:43 ID:rwynJyAJ0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★今年の『流行語大賞』を予想する [無職・だめ]
実は、190はここ↑の住人だったりしてｗ
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実は、190はここ↑の住人だったりしてｗ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 19:27:08 ID:2VsLf1YU0
>>348
親いくつ？
親いくつ？
355 ：190：2007/10/17(水) 20:10:46 ID:7qhezO1J0
340＞
俺自身も就職氷河期でしたから、あなたの置かれていた状況は、
全く理解できますね。しかも我々はベビーブーム前後の競争が激しい中、
不況のダブルパンチでしたから。運が悪いというのは正しいです。
俺の大学もバブル期では一人30社くらいの大手から内定を貰ってたと
聞きますが、我々の時代ではメチャクチャ頑張って、優が30個でかつ、
体育会キャプテンとか帰国子女でサークル主催とか、そういう方が
なんとかキャリア官僚、総合商社やグローバルメーカーに何とか
入った状況でした。
ただ、「外部環境によって、個人の努力に関係なく不幸になった」というのは
反対です。
例え、あなたの今の環境でも上手くやるやり方はあるはず。
新卒採用で無理なら、試験を受かればどうにかなる地方公務員などに
なるとか（勿論、新卒や民間からの転職組と比べ不利かもしれんので、
抜群の成績をとるとか、他の難関資格を事前にとっておくとかが必要）、
公務員になることで職歴をリセットして、数年後に関連業務の高給な
民間企業に入るとか（公共事業に対するコンサルとか）、さらにスキルをつけて
、
独立するとか、やり様はなんとでもある、と僕は思いますし、
この程度のタスクなら簡単にできると思います。
ワーキングプアな人にとって、重要なことは現状のまま、
ビジョンなく一所懸命はたらいてもダメなことです。
短期/中長期（1年後、5年後、10年後）のあるべき姿を色々な角度から
検討してセットし、実行しながら微修正を行いつつ正しく努力することです。
学生じゃないんだし、20代の小僧でもないので、男ならば、
それぐらい出来なければなりません。
俺自身も就職氷河期でしたから、あなたの置かれていた状況は、
全く理解できますね。しかも我々はベビーブーム前後の競争が激しい中、
不況のダブルパンチでしたから。運が悪いというのは正しいです。
俺の大学もバブル期では一人30社くらいの大手から内定を貰ってたと
聞きますが、我々の時代ではメチャクチャ頑張って、優が30個でかつ、
体育会キャプテンとか帰国子女でサークル主催とか、そういう方が
なんとかキャリア官僚、総合商社やグローバルメーカーに何とか
入った状況でした。
ただ、「外部環境によって、個人の努力に関係なく不幸になった」というのは
反対です。
例え、あなたの今の環境でも上手くやるやり方はあるはず。
新卒採用で無理なら、試験を受かればどうにかなる地方公務員などに
なるとか（勿論、新卒や民間からの転職組と比べ不利かもしれんので、
抜群の成績をとるとか、他の難関資格を事前にとっておくとかが必要）、
公務員になることで職歴をリセットして、数年後に関連業務の高給な
民間企業に入るとか（公共事業に対するコンサルとか）、さらにスキルをつけて
、
独立するとか、やり様はなんとでもある、と僕は思いますし、
この程度のタスクなら簡単にできると思います。
ワーキングプアな人にとって、重要なことは現状のまま、
ビジョンなく一所懸命はたらいてもダメなことです。
短期/中長期（1年後、5年後、10年後）のあるべき姿を色々な角度から
検討してセットし、実行しながら微修正を行いつつ正しく努力することです。
学生じゃないんだし、20代の小僧でもないので、男ならば、
それぐらい出来なければなりません。
356 ：190：2007/10/17(水) 20:11:36 ID:7qhezO1J0
332>
おそらく、ファーストは飛びぬけて高額であること
（大口のビジネス利用は法人割引によってエコノミー並みの
価格になる）が理由じゃない？ホテルなんて高いといっても、
限度がありますし。
341＞
負けないように日々努力だな。海外子会社の現地スタッフにもMBAやら
博士等優秀なのが多いが、現状では日本人/グローバル本社採用というだけで、
2ランク上の役職になる。まあ、その状態がいつまでも続くはずはない、
と思ってるわ。米人よりは中国人が優秀＆ガッツがあるね。
ただ、現場も巻き込んでチームで仕事をする、という点では、日本人が圧倒的に
パフォーマンスが高いと感じるし、日本優位な状況は続くと感じます。
345＞
嫁の親（＝他世代）に頼るのは男として情けないぞ。自分の稼ぎが低いなら、
嫁を働かせなさい。
おそらく、ファーストは飛びぬけて高額であること
（大口のビジネス利用は法人割引によってエコノミー並みの
価格になる）が理由じゃない？ホテルなんて高いといっても、
限度がありますし。
341＞
負けないように日々努力だな。海外子会社の現地スタッフにもMBAやら
博士等優秀なのが多いが、現状では日本人/グローバル本社採用というだけで、
2ランク上の役職になる。まあ、その状態がいつまでも続くはずはない、
と思ってるわ。米人よりは中国人が優秀＆ガッツがあるね。
ただ、現場も巻き込んでチームで仕事をする、という点では、日本人が圧倒的に
パフォーマンスが高いと感じるし、日本優位な状況は続くと感じます。
345＞
嫁の親（＝他世代）に頼るのは男として情けないぞ。自分の稼ぎが低いなら、
嫁を働かせなさい。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 20:16:03 ID:2VsLf1YU0
358 ：190：2007/10/17(水) 21:06:12 ID:7qhezO1J0
ベビーブーム「前後」プラス就職氷河期ですわ。
あと早生まれです。
浪人や院生を考慮してのお話。
あと早生まれです。
浪人や院生を考慮してのお話。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:08:53 ID:8mXigMaaO
ベビーブーム世代は、197075年生まれじゃないか？
190とは、世代が違うんじゃね。
190とは、世代が違うんじゃね。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:10:02 ID:8mXigMaaO
ベビーブーム世代は、1970～75年生まれ辺りじゃないか？
190とは、世代が違うんじゃね。
190とは、世代が違うんじゃね。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:11:11 ID:8mXigMaaO
連投失礼。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:15:59 ID:5nBdSqXW0
つかベビーブーマー自体が既に氷河期世代なんじゃない？
浪人や院を考慮ってｗ何なのこの人ｗ
昔の人は3年遅らせるような人はあんまりいないんじゃないの？
ベビーブーマーは大学入学すら狭き門だったんでしょ？
2～3年遅く生まれてたらもう数ランク上の大学行ってたよみたいな人多数。
それと直に比べようとするなｗ
やっぱり便乗感満載だねｗ
浪人や院を考慮ってｗ何なのこの人ｗ
昔の人は3年遅らせるような人はあんまりいないんじゃないの？
ベビーブーマーは大学入学すら狭き門だったんでしょ？
2～3年遅く生まれてたらもう数ランク上の大学行ってたよみたいな人多数。
それと直に比べようとするなｗ
やっぱり便乗感満載だねｗ
363 ：190：2007/10/17(水) 21:17:58 ID:7qhezO1J0
1年違いで便乗といわれるのもどうかと思うけどな。
まあどちらでもいいけど、君は自分の生まれた世代の
せいにしたい、ってことかな？
まあどちらでもいいけど、君は自分の生まれた世代の
せいにしたい、ってことかな？
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:22:02 ID:8mXigMaaO
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:42:31 ID:5nBdSqXW0
366 ：190：2007/10/17(水) 21:48:27 ID:7qhezO1J0
？？76年生まれだけど？就職氷河期だったが？何が問題だ？
君はいくつ？
君はいくつ？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:50:05 ID:R/gCaYcm0
まあ、少し落ち着こう。
無職からそこそこまで経験ある30代前半人間としては、
あれこれ他人をつついたり、比較するよりマイペース。
人間身の丈の生活内で楽しみを見つけられれば、それでいいと思う。
ここで粗探ししても何にもならないし、運がどうであれ
それぞれ置かれた環境で頑張る以外に道はないもの。
>>190
実は貴方の言ってるもっと稼ぐ人達の世界を知らないわけじゃないから
収入1千万で必死と聞いても信じられないわけじゃないし、努力の大切さは同意。
でも、その努力をしても厳しい環境から抜け出せない人は実際多いよ。
私は幸い売れる武器があったから窮状から抜け出せたけど、
収入の低さを個人の責任にするのは、そんな苦労している人に失礼。
無職からそこそこまで経験ある30代前半人間としては、
あれこれ他人をつついたり、比較するよりマイペース。
人間身の丈の生活内で楽しみを見つけられれば、それでいいと思う。
ここで粗探ししても何にもならないし、運がどうであれ
それぞれ置かれた環境で頑張る以外に道はないもの。
>>190
実は貴方の言ってるもっと稼ぐ人達の世界を知らないわけじゃないから
収入1千万で必死と聞いても信じられないわけじゃないし、努力の大切さは同意。
でも、その努力をしても厳しい環境から抜け出せない人は実際多いよ。
私は幸い売れる武器があったから窮状から抜け出せたけど、
収入の低さを個人の責任にするのは、そんな苦労している人に失礼。
368 ：190：2007/10/17(水) 21:57:24 ID:7qhezO1J0
ほんと、議論の枝葉の部分で突っかかられると
おもろないね。
＞367
そうかなあ。
俺の主観だけど、
努力の方向性が間違ってることに気づかないから
実質的な努力をしていないだけに感じる。
おもろないね。
＞367
そうかなあ。
俺の主観だけど、
努力の方向性が間違ってることに気づかないから
実質的な努力をしていないだけに感じる。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 22:01:30 ID:VhHxjaKb0
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 22:02:36 ID:mtYSP4+y0
みんな氷河期世代になりたっがてるなｗ
求人倍率が最も低かったのはベビーブーマーよりやや若い78年～80年生まれ
求人倍率が最も低かったのはベビーブーマーよりやや若い78年～80年生まれ
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 22:03:35 ID:VhHxjaKb0
>>319
３６９だけど、間違って３１にレスしてもうた。
３６９だけど、間違って３１にレスしてもうた。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 22:44:50 ID:eIMfYuP50
190は相対評価って言葉を知らないのかね
そりゃ一千万プレイヤーの席がないとは思わない。
だがその席は頑張れば手に入るとしても、その席は有限。
例えば採用枠2人に100人が群がって仮にみなが合格レベル満たしても
大多数は落ちるだろう。それでも努力不足ってわけかね？
そりゃ一千万プレイヤーの席がないとは思わない。
だがその席は頑張れば手に入るとしても、その席は有限。
例えば採用枠2人に100人が群がって仮にみなが合格レベル満たしても
大多数は落ちるだろう。それでも努力不足ってわけかね？
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:04:48 ID:BcNnVHfeO
そりゃ当然無駄な努力の前に、空椅子が増えそうな場所と時期を確実に見極めなきゃな
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 00:48:47 ID:niew1M9w0
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:41:49 ID:ZNChzkSQ0
なんちゅーか、他人の高収入が信じられない人が結構いるのにビックリ。
地方の人？？別に>190とか、丸の内方面にはゴロゴロいるよ。
しかし個人的には年収1000万より、親が資産家で不労所得だけでも余裕で
暮らせるってのが真の勝ち組だと思う今日この頃。
地方の人？？別に>190とか、丸の内方面にはゴロゴロいるよ。
しかし個人的には年収1000万より、親が資産家で不労所得だけでも余裕で
暮らせるってのが真の勝ち組だと思う今日この頃。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:46:26 ID:YPeLNP+b0
>>367
収入だけでなくて、その人が今その状態にあること自体すべてその人に原因があると思う。
良い状態の人も含めてだ。親を選べない以外は、人生は自分自身で築くものだろう。
>>190
>>368
かなり顰蹙をかっているようだが、俺からすれば同意できる部分もあったりする。
しかし、努力という言葉は関係ないと思う。結果がすべてだ。
努力をしたらその目標とする結果に近づける可能性が高くなるだけだ。
だから「努力をしろ」と煽るのは無意味であり、「結果を出せ」が正しいと思う。
そこで、「じゃあ何をすればいいんだ？」と聞く輩は、自分の目標や何をすべき
かすら分かってない。つまり努力のしようもない、、、だから言っても無駄だ。
収入だけでなくて、その人が今その状態にあること自体すべてその人に原因があると思う。
良い状態の人も含めてだ。親を選べない以外は、人生は自分自身で築くものだろう。
>>190
>>368
かなり顰蹙をかっているようだが、俺からすれば同意できる部分もあったりする。
しかし、努力という言葉は関係ないと思う。結果がすべてだ。
努力をしたらその目標とする結果に近づける可能性が高くなるだけだ。
だから「努力をしろ」と煽るのは無意味であり、「結果を出せ」が正しいと思う。
そこで、「じゃあ何をすればいいんだ？」と聞く輩は、自分の目標や何をすべき
かすら分かってない。つまり努力のしようもない、、、だから言っても無駄だ。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 02:17:35 ID:lacuMdV60
>>375
ゴロゴロいると言っても、にわかには信じがたい。
これらのデータを見る限り、やはり一部の人間だと思う。
ttp://www.hisapi-s.net/money/
ttp://www.nenshu.jp/
>>376
若いころ（主に大学時代）にしてきたことが、
今と未来に繋がっていないと意味がない。
俺の知り合いで、大学時代に英検準1級やTOEIC900点取得するなど
英語ができる奴がいるが、ずっと契約社員で年収300万ほど。
せっかく身に着けた英語の能力が生かしきれていない。
正直、もったない。
貿易事務や英文会計などの事務経験を積めば、話は変わったと思う。
ゴロゴロいると言っても、にわかには信じがたい。
これらのデータを見る限り、やはり一部の人間だと思う。
ttp://www.hisapi-s.net/money/
ttp://www.nenshu.jp/
>>376
若いころ（主に大学時代）にしてきたことが、
今と未来に繋がっていないと意味がない。
俺の知り合いで、大学時代に英検準1級やTOEIC900点取得するなど
英語ができる奴がいるが、ずっと契約社員で年収300万ほど。
せっかく身に着けた英語の能力が生かしきれていない。
正直、もったない。
貿易事務や英文会計などの事務経験を積めば、話は変わったと思う。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 03:00:42 ID:SOmLfddjO
製造業の係長ごときが年収980万ってすごくね？
ソニーかキヤノンか？
キーエンスならもっと高いだろうし
製造業の係長が年収980万ってのが信じらんねえ
残業代でまくりで980万ってなら理解できるがね
ソニーかキヤノンか？
キーエンスならもっと高いだろうし
製造業の係長が年収980万ってのが信じらんねえ
残業代でまくりで980万ってなら理解できるがね
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 03:28:04 ID:ftcwTHh3O
>>370
おー！ドンぴしゃで俺の年代だｗ
おー！ドンぴしゃで俺の年代だｗ
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 07:14:15 ID:Pa9F+olO0
努力が足りないって全ての責任を個人になすりつけられる都合の良い言葉だね
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 08:43:52 ID:FOBjZ6uQ0
製造業で事務の31歳係長が何で年収980万なんだよ。
一部上場の部長でも事務ならもらってる企業ないと思うけど。
役員にならないと難しい年収だろ。
>>190の妄想で釣りだとわかっててもいいたくなるよな。
一部上場の部長でも事務ならもらってる企業ないと思うけど。
役員にならないと難しい年収だろ。
>>190の妄想で釣りだとわかっててもいいたくなるよな。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 09:19:14 ID:Nel61hrG0
>>375
ご先祖さんのいさんにたよっちゃだめだショー
使えばなくなっちまう・・・。おれんとこも、１坪バブルの時は１千万
とかいわれ、今は３００万位までさがった土地が約１００坪ほどあるん
だけど、５年ほど前、マンションへ立て替える話がでた。
家族みんな賛成したが、おれは反対した。反対してよかった。
いま、そこは東京の駐車場業者にに貸してて、毎月維持管理費なしで
だいたい大１００くらい入ってくる。売っちまえばそれまでよ。
おまけに、その土地の裏にホテルが建築された。いま、地元は建築
ラッシュでミニバブルといわれてる。それもいずれは崩壊する。
要は、自分たちの世代で使い切ってしまわないこと。せめて、
結婚できるくらいの収入を共働きで得られれば、いいんじゃないか。
がむしゃらに働いて過労死しちまえば、もともこもない。
ご先祖さんのいさんにたよっちゃだめだショー
使えばなくなっちまう・・・。おれんとこも、１坪バブルの時は１千万
とかいわれ、今は３００万位までさがった土地が約１００坪ほどあるん
だけど、５年ほど前、マンションへ立て替える話がでた。
家族みんな賛成したが、おれは反対した。反対してよかった。
いま、そこは東京の駐車場業者にに貸してて、毎月維持管理費なしで
だいたい大１００くらい入ってくる。売っちまえばそれまでよ。
おまけに、その土地の裏にホテルが建築された。いま、地元は建築
ラッシュでミニバブルといわれてる。それもいずれは崩壊する。
要は、自分たちの世代で使い切ってしまわないこと。せめて、
結婚できるくらいの収入を共働きで得られれば、いいんじゃないか。
がむしゃらに働いて過労死しちまえば、もともこもない。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 11:35:03 ID:bKBSrZw40
>>382
十億が3億まで減った上に年間で1200万しか入ってこないんだろ。
可哀想だな。7億稼ぐのに60年以上かかるぞ。
お前みたいなのは損切りも出来ないで、いつかこんなはずじゃなかった
って後悔することになるよ。
十億が3億まで減った上に年間で1200万しか入ってこないんだろ。
可哀想だな。7億稼ぐのに60年以上かかるぞ。
お前みたいなのは損切りも出来ないで、いつかこんなはずじゃなかった
って後悔することになるよ。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 12:57:39 ID:pmzYbsF20
>>383
382だけど、もともとこの土地は戦後すぐに購入したらしく、今の価値に
したら、１００坪で２千万もしなかったようだ。だから、損益計算すると
プラス。しかも、いままで宅地として使用していたので、収入ゼロのところ
から１２００万円の利益に転換したってことは、得でしょうよ。
これに加えて、坪３５０万円の土地も８０坪ある。ただし、これは
自社ビルたってるから転売不可。個人経営だけど株式会社に賃貸してる
ことにしてて、月○００万円の地代を受けてる。これで３５年たってる
から、ほどほどの暮らしは出来る。問題なのが相続税だから、
祖母の生きてるうちに生前贈与してもらうか、会社に売却したことにして
個人が損しないようにする予定。
382だけど、もともとこの土地は戦後すぐに購入したらしく、今の価値に
したら、１００坪で２千万もしなかったようだ。だから、損益計算すると
プラス。しかも、いままで宅地として使用していたので、収入ゼロのところ
から１２００万円の利益に転換したってことは、得でしょうよ。
これに加えて、坪３５０万円の土地も８０坪ある。ただし、これは
自社ビルたってるから転売不可。個人経営だけど株式会社に賃貸してる
ことにしてて、月○００万円の地代を受けてる。これで３５年たってる
から、ほどほどの暮らしは出来る。問題なのが相続税だから、
祖母の生きてるうちに生前贈与してもらうか、会社に売却したことにして
個人が損しないようにする予定。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:00:58 ID:yF3/QsLy0
まあそう怒るなって
土地も家が建ってなけりゃ、駐車場とか利用価値があって良いよな
下手に建物が建ってると、権利を引き継いだ時相続税でがっぽり取られてしまう。
場合によっては建物毎処分なんて事も十分にあり得る。
俺も嫁の実家が国内と海外にセカンドホームを持ってるんだが、
将来権利を引き継いだ時、相続税や固定資産税をとても払える見込みがない。
まあ貯金ごと引き継げれば話は別だが・・・どうしたものか。。。
土地も家が建ってなけりゃ、駐車場とか利用価値があって良いよな
下手に建物が建ってると、権利を引き継いだ時相続税でがっぽり取られてしまう。
場合によっては建物毎処分なんて事も十分にあり得る。
俺も嫁の実家が国内と海外にセカンドホームを持ってるんだが、
将来権利を引き継いだ時、相続税や固定資産税をとても払える見込みがない。
まあ貯金ごと引き継げれば話は別だが・・・どうしたものか。。。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:02:21 ID:yF3/QsLy0
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:08:39 ID:A4tUS3tg0
>>385
すまんです。ついな・・・
実家の顧問税理士が税務署あがりだから、だめだめ・・・いつまでたっても
親方日の丸のじいちゃんだから。辞めさせないのは、査察情報が入るから。
家って、たいへんだよね。維持費とかかかって。でも、資産は資産
だから、最終手段としてはたえがたきをたえ、どちらかを処分、という形
をとるしかないのかなあ。日本の税制制度って、個人にはきついよね
相続人が代々死ぬか変更されるかするにつれ、どんどん税金かかって。
おれはいっそのこと、財産管理用に会社設立して、運用しようと考えてる
。法人だったら死ぬということはないし。
すまんです。ついな・・・
実家の顧問税理士が税務署あがりだから、だめだめ・・・いつまでたっても
親方日の丸のじいちゃんだから。辞めさせないのは、査察情報が入るから。
家って、たいへんだよね。維持費とかかかって。でも、資産は資産
だから、最終手段としてはたえがたきをたえ、どちらかを処分、という形
をとるしかないのかなあ。日本の税制制度って、個人にはきついよね
相続人が代々死ぬか変更されるかするにつれ、どんどん税金かかって。
おれはいっそのこと、財産管理用に会社設立して、運用しようと考えてる
。法人だったら死ぬということはないし。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:23:31 ID:nkr26Qyp0
やっぱ結婚するんだったら女姉妹の家継ぐほうだよね。しかも家持の
山形の海沿いだけど、老後はあっちでくらせばいいんじゃないの？て
感じでいるよ。職なさそうだから、今はだめだけど。最悪婿養子になっち
まえばいいかな。
山形の海沿いだけど、老後はあっちでくらせばいいんじゃないの？て
感じでいるよ。職なさそうだから、今はだめだけど。最悪婿養子になっち
まえばいいかな。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 14:04:39 ID:3F/A8jvj0
田舎暮らしのスローライフ構想はいまだ根強いの？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 18:18:11 ID:WCpHx6wsO
>>190待ち
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 18:32:02 ID:+3CRajKCO
僕、高卒25才二年目なんですけど年収380万って普通ですかね？？
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 18:50:21 ID:1sZkCMaV0
多いほう
393 ：190：2007/10/18(木) 20:41:32 ID:t55u0MiT0
こんばんわ。お待たせしました
372＞
2コ目の椅子に入れるように、3番目の人以上の努力量を
セットして、それに向けて効率的効果的に取り組み、
勝ち取ればよいのでは？
それを「努力しても2コしか椅子がないので無理だった」
というのは戦略がない/戦術も知らない人の努力不足じゃないか？
受験や就職、結婚って全部そうだっただろ？
「背が低いからもてない」とか、「お金がないから大学いけなかった」
「一流大卒じゃないから就職できなかった」とか、
そう聞けばどう思うかだ。旧司法試験も合格率2％だったが、
「98％落ちる」と考えるか、「2％も受かるのか」と考えるかの
違いじゃない？
372＞
2コ目の椅子に入れるように、3番目の人以上の努力量を
セットして、それに向けて効率的効果的に取り組み、
勝ち取ればよいのでは？
それを「努力しても2コしか椅子がないので無理だった」
というのは戦略がない/戦術も知らない人の努力不足じゃないか？
受験や就職、結婚って全部そうだっただろ？
「背が低いからもてない」とか、「お金がないから大学いけなかった」
「一流大卒じゃないから就職できなかった」とか、
そう聞けばどう思うかだ。旧司法試験も合格率2％だったが、
「98％落ちる」と考えるか、「2％も受かるのか」と考えるかの
違いじゃない？
394 ：190：2007/10/18(木) 20:43:08 ID:t55u0MiT0
あと、「製造業で31歳係長で1000万弱はない」「信じられない」
という人、大手電気メークなど国内では有名ながら、
そもそも国際競争力の弱い産業や
収益の柱が日本市場メインの製造業を例に「ない」と言ってませんか？
会社名はいうとまた議論のポイントがずれるのでいいませんが、
素材・食品・製薬・自動車・特殊部品/素材等、
①BRICS等の海外市場で爆発的に伸びている分野、②新興国の
躍進よる価格競争に巻き込まれていない、付加価値の高い分野、
③イニシャルコストがべらぼうに高く、参入障壁が高い分野、
④①～③を満たし、グローバルシェアが高い製造業で、
特に事務系＝マネジメントメインの仕事の場合、
相場はそれくらいが普通です（技術系はマネジメントというよりは、
スペシャリストなので昇格・昇給ともに遅めになります）。
また、給料がグンと上がる係長クラス昇格年次が29歳なのか、
34歳かでまた違いますし。
（電機の中で、相対的にソニーの給料が高い構造は、①台湾/韓国
メークからコストの安くつく部品を買い、原価低減し、②ブランド力の
強いソニーのバッチをつけ、③他社より高めのMSRPで利益を多く得て、
④販売規模からみて相対的に少なめの社員で分け合っている、ということ
かもしれませんね）
。
という人、大手電気メークなど国内では有名ながら、
そもそも国際競争力の弱い産業や
収益の柱が日本市場メインの製造業を例に「ない」と言ってませんか？
会社名はいうとまた議論のポイントがずれるのでいいませんが、
素材・食品・製薬・自動車・特殊部品/素材等、
①BRICS等の海外市場で爆発的に伸びている分野、②新興国の
躍進よる価格競争に巻き込まれていない、付加価値の高い分野、
③イニシャルコストがべらぼうに高く、参入障壁が高い分野、
④①～③を満たし、グローバルシェアが高い製造業で、
特に事務系＝マネジメントメインの仕事の場合、
相場はそれくらいが普通です（技術系はマネジメントというよりは、
スペシャリストなので昇格・昇給ともに遅めになります）。
また、給料がグンと上がる係長クラス昇格年次が29歳なのか、
34歳かでまた違いますし。
（電機の中で、相対的にソニーの給料が高い構造は、①台湾/韓国
メークからコストの安くつく部品を買い、原価低減し、②ブランド力の
強いソニーのバッチをつけ、③他社より高めのMSRPで利益を多く得て、
④販売規模からみて相対的に少なめの社員で分け合っている、ということ
かもしれませんね）
。
395 ：190：2007/10/18(木) 20:44:20 ID:t55u0MiT0
なお、製造業に限らず、30代前半係長で1000万の会社では、
課長で1300～1500、部長になれば、2000～3000万、
平取で3000～5000万＋ストックオプションが相場なので、
1000万は年齢でも役職でも、相対的に「高い」とは思いません。
メディア等でJALの部長級が1000万と聞いたときは
それこそ「ありえんだろ」と思いました。
もっとも、外資系投資銀行は23歳の初任給が1300万とかいいますし、
何と比べるかですよね。
そうそう残業代にも触れている方がいましたが、
残業はあまりできない仕組み/協定があり、月10万も出てません。
月52万×12ヶ月、ボーナス年間で360万くらいで合計1000万弱。
毎月税金・雇用健康年金保険で10万以上ひかれる。収入が低い人は、
相対的に得してます（公共機関の利用とか）。
以上就職先選びのご参考
課長で1300～1500、部長になれば、2000～3000万、
平取で3000～5000万＋ストックオプションが相場なので、
1000万は年齢でも役職でも、相対的に「高い」とは思いません。
メディア等でJALの部長級が1000万と聞いたときは
それこそ「ありえんだろ」と思いました。
もっとも、外資系投資銀行は23歳の初任給が1300万とかいいますし、
何と比べるかですよね。
そうそう残業代にも触れている方がいましたが、
残業はあまりできない仕組み/協定があり、月10万も出てません。
月52万×12ヶ月、ボーナス年間で360万くらいで合計1000万弱。
毎月税金・雇用健康年金保険で10万以上ひかれる。収入が低い人は、
相対的に得してます（公共機関の利用とか）。
以上就職先選びのご参考
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:47:35 ID:bPPXufFK0
>>393
＞旧司法試験も合格率2％だったが、
＞「98％落ちる」と考えるか、「2％も受かるのか」と考えるかの
＞違いじゃない？
その２％に自分は入れると思って苦節ン十年
ついに合格せずに折角の高学歴も無駄になって
職歴がないためにどこにも就職できなくて
新聞配達しているようなのも結構いるんだが。
戦いの熾烈さを経験して言っているのか？
＞旧司法試験も合格率2％だったが、
＞「98％落ちる」と考えるか、「2％も受かるのか」と考えるかの
＞違いじゃない？
その２％に自分は入れると思って苦節ン十年
ついに合格せずに折角の高学歴も無駄になって
職歴がないためにどこにも就職できなくて
新聞配達しているようなのも結構いるんだが。
戦いの熾烈さを経験して言っているのか？
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:50:14 ID:FkeseiOnO
青森だと大卒で中小に就職なんかしたら
マジで年総支給額で２５０万くらいだよ…
それでめ就職できただけマシという地域です。
続々と東京に人が流れています
マジで年総支給額で２５０万くらいだよ…
それでめ就職できただけマシという地域です。
続々と東京に人が流れています
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:56:16 ID:2nC77lPB0
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:04:20 ID:0axjberWO
つか、>>190よ、そろそろお前が勤めている会社名を晒せよ。
お前の年収を懐疑的に思っている俺らが、納得するかもしれんだろ。
お前の年収を懐疑的に思っている俺らが、納得するかもしれんだろ。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:16:40 ID:RuGJy6DD0
今、33歳で昨年の年収420マソ（残業代含む）。会社の寮完備で月5000円。
会社は誰もが知っている大企業だけど経営イマイチで転職を考えている。
内定もらったところは年収700マソ（残業代、住宅手当含む）。
ただし、寮なし。業績は安定、大企業ではない。
やりがい 内定先＞現職。
やっぱ職かえるか・・
会社は誰もが知っている大企業だけど経営イマイチで転職を考えている。
内定もらったところは年収700マソ（残業代、住宅手当含む）。
ただし、寮なし。業績は安定、大企業ではない。
やりがい 内定先＞現職。
やっぱ職かえるか・・
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:20:53 ID:QZmh0dtt0
190よ。東洋経済やダイアモンド等の特集でも、30前半1000万出す製造業は
極めて少数である事が分かりそうなもんだが。
極めて少数である事が分かりそうなもんだが。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:21:40 ID:8zjWkweGO
26で年収420万
多分平均だと思う
多分平均だと思う
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:23:22 ID:DjYv7e6j0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:29:05 ID:2nC77lPB0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:38:05 ID:lacuMdV60
っていうか、>>403が嘘だろ。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:40:08 ID:2B2KCa2t0
まあ雑誌にわざわざうそを発表して人材が来ないように工作する必要なんか無いわな。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:43:40 ID:DjYv7e6j0
>>405
本当だよ。なんでこんなところで嘘を書く必要があるんだｗ
本当だよ。なんでこんなところで嘘を書く必要があるんだｗ
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:45:29 ID:2B2KCa2t0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:50:29 ID:WR2s+nYrO
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:56:43 ID:4oeGjo6Q0
うそくせー
なーんかうそくせー
なーんかうそくせー
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:01:13 ID:KsErRTjfO
中小零細フリーターも含めて考えたらそんなもんじゃないの？
上には上がいる、下には下がいる。そんなもんだろ。
本気で議論する意味なんかないだろ。
答えは、業種によってそれぞれ違う。以上。
上には上がいる、下には下がいる。そんなもんだろ。
本気で議論する意味なんかないだろ。
答えは、業種によってそれぞれ違う。以上。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:01:21 ID:0axjberWO
だから努力が、戦略が、戦術が何ていう話はしていない。
そもそもカンナエの戦い状態でも勝利できるやつなんてどれだけいる？
貴方の言う旧司法試験も合格率2％の話を引用するが
２％も受かる、と考えればとても前向きでよいが、98％は受からないのも事実。
相対評価ってのはそういうものじゃないのか。
世の中は大体においてゼロサムゲームなんだから敗者は必ず存在する。
そういうものを認識する所から始めたほうがよさそうだね。
そもそもカンナエの戦い状態でも勝利できるやつなんてどれだけいる？
貴方の言う旧司法試験も合格率2％の話を引用するが
２％も受かる、と考えればとても前向きでよいが、98％は受からないのも事実。
相対評価ってのはそういうものじゃないのか。
世の中は大体においてゼロサムゲームなんだから敗者は必ず存在する。
そういうものを認識する所から始めたほうがよさそうだね。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:22:36 ID:WCpHx6wsO
>>190が高収入なのを疑ったりしないけど
>>190が努力しろとか他の奴に言うのがおかしいと思う
どーでもいいじゃん
嫁の実家に世話になってる奴に何か言ってるのもよくわからん
>>190は自分が努力してその収入を得ていると思ってるように見える
でも本当に努力してるかは知らん
氷河期云々の話も自分が努力してるように見てもらいたいという部分がありそうだ
>>190が努力しろとか他の奴に言うのがおかしいと思う
どーでもいいじゃん
嫁の実家に世話になってる奴に何か言ってるのもよくわからん
>>190は自分が努力してその収入を得ていると思ってるように見える
でも本当に努力してるかは知らん
氷河期云々の話も自分が努力してるように見てもらいたいという部分がありそうだ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:24:08 ID:sJBqb64J0
未経験で派遣社員から自分で現会社（一部上場）へ売り込み３０歳で正社員へ、
年収１８０アップ（社会保険、借り入れ審査時の信用等入れるとそれ以上）
しました。
ただし派遣社員の時期はどんなことでも勉強し手を汚してました。
いまもですけど。。
３２歳大卒 精密機器開発関係 現在残業平均４０ｈ 年収今年５５０
いきそうです。
自分で仕事のスケジュールを組めるようになったので、突発的な仕事がなければ
２か月に１回の頻度で休暇入れています。
自身に対して仕事に対してのモチベーションもあるかと思いますが、
３０歳で３００代は私にとってはやはり低い額かと思います。
年収１８０アップ（社会保険、借り入れ審査時の信用等入れるとそれ以上）
しました。
ただし派遣社員の時期はどんなことでも勉強し手を汚してました。
いまもですけど。。
３２歳大卒 精密機器開発関係 現在残業平均４０ｈ 年収今年５５０
いきそうです。
自分で仕事のスケジュールを組めるようになったので、突発的な仕事がなければ
２か月に１回の頻度で休暇入れています。
自身に対して仕事に対してのモチベーションもあるかと思いますが、
３０歳で３００代は私にとってはやはり低い額かと思います。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:33:53 ID:0axjberWO
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:36:37 ID:WCpHx6wsO
未経験だったから派遣で経験つんで正社員登用された話では？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:41:51 ID:0axjberWO
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:56:41 ID:gWAFXGxJ0
俺３５歳
年収６００万
残業月２０～３０時間
この中ではまさに普通ですね
この年で８００万とかの人うらやまし～
年収６００万
残業月２０～３０時間
この中ではまさに普通ですね
この年で８００万とかの人うらやまし～
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:58:05 ID:sJBqb64J0
>>416
どうもありがとうございます。
実際は派遣→契約（半年）→正社員
といった段階を踏んでいます。契約社員時の時給単価同等。
１年目の賞与は寸志のため、５５０は今年末２年目の予想額（ほぼ確定）
です。
417>>
その話のようです、、おそらく
さすがに３０歳で未経験だとプライドも何もなくなります。
正社員になりたいが一心で一般業務＋雑用（掃除）等、基本的な身の回りのことは
進んでやりましたね。そういった経験を積んで、いざ後輩達が入ってきて
自分が教える立場にまわったとき、決して無駄な時間などなかったと
今は感じています。下手に知ったかぶるより、知らないことを知ろうとする意欲
を買ってもらったのかと思います。
あとは自分が抜けたら困る！という状況にもっていくこと
を常に意識して、仕事していましたね。私のケースですが、、
どうもありがとうございます。
実際は派遣→契約（半年）→正社員
といった段階を踏んでいます。契約社員時の時給単価同等。
１年目の賞与は寸志のため、５５０は今年末２年目の予想額（ほぼ確定）
です。
417>>
その話のようです、、おそらく
さすがに３０歳で未経験だとプライドも何もなくなります。
正社員になりたいが一心で一般業務＋雑用（掃除）等、基本的な身の回りのことは
進んでやりましたね。そういった経験を積んで、いざ後輩達が入ってきて
自分が教える立場にまわったとき、決して無駄な時間などなかったと
今は感じています。下手に知ったかぶるより、知らないことを知ろうとする意欲
を買ってもらったのかと思います。
あとは自分が抜けたら困る！という状況にもっていくこと
を常に意識して、仕事していましたね。私のケースですが、、
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:59:10 ID:LfRzia1P0
みんな現実を認めたくないだけなんだろうな。
おいらも嫁と二人で７００万オーバーだけど、
子供２人だと生活カツカツですわ。
ちなみに地方ね。
年収９００くらいざらにいるでしょ。
ここは圧倒的に平均より下の方が多いと思う。
多勢に無勢ってとこだね。
おいらも嫁と二人で７００万オーバーだけど、
子供２人だと生活カツカツですわ。
ちなみに地方ね。
年収９００くらいざらにいるでしょ。
ここは圧倒的に平均より下の方が多いと思う。
多勢に無勢ってとこだね。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:59:24 ID:VTrsJmYN0
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:03:45 ID:8+3J0pIb0
地方で年収300でやっていけるのは
先祖代々の土地と建物があるからだろうなぁ。
住宅ローンを抱えてしまったら金が幾らあっても
つらいと思う。
先祖代々の土地と建物があるからだろうなぁ。
住宅ローンを抱えてしまったら金が幾らあっても
つらいと思う。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:05:52 ID:VatBtJ0a0
>>421
＞おいらも嫁と二人で７００万オーバーだけど、
＞子供２人だと生活カツカツですわ。
そりゃ少ないわ。
夫婦とも大卒で共働きだと、せめて900万はいかないと。
二人の子どもに質の高い教育を提供したいなら、金がかかるしな。
＞おいらも嫁と二人で７００万オーバーだけど、
＞子供２人だと生活カツカツですわ。
そりゃ少ないわ。
夫婦とも大卒で共働きだと、せめて900万はいかないと。
二人の子どもに質の高い教育を提供したいなら、金がかかるしな。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:13:40 ID:T+Dc5WK70
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:15:19 ID:VatBtJ0a0
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 01:52:25 ID:83QmBq9+0
スレタイだけ見てレス
>>1
賃金構造基本統計調査見ろよ。
ネットで見られるぞ。
とりあえず30～34の男子大卒平均年収は549万4100円だ。
わざわざ計算してやった。
ちなみに35～39の男子大卒平均年収は695万300円な。
以上。じゃあな。
>>1
賃金構造基本統計調査見ろよ。
ネットで見られるぞ。
とりあえず30～34の男子大卒平均年収は549万4100円だ。
わざわざ計算してやった。
ちなみに35～39の男子大卒平均年収は695万300円な。
以上。じゃあな。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 01:57:03 ID:83QmBq9+0
じゃあなと書いたけど、
俺の会社絶対こんないかねーよとマジビビリｗｗｗ
中堅国立でも平均にのらないのかよｗ
俺の会社絶対こんないかねーよとマジビビリｗｗｗ
中堅国立でも平均にのらないのかよｗ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:08:41 ID:CV9iN1V30
>>427
信憑性あるな。
思うに300万台、もしくはそういった層が多数居るのは間違いないと思うが
「平均300万台！」ってのは日経連の陰謀としか思えん。
士農工商の下にえたひにん作ったようなもんだ。
とはいえ俺は都内勤務31歳で年収280万のゴミです。
信憑性あるな。
思うに300万台、もしくはそういった層が多数居るのは間違いないと思うが
「平均300万台！」ってのは日経連の陰謀としか思えん。
士農工商の下にえたひにん作ったようなもんだ。
とはいえ俺は都内勤務31歳で年収280万のゴミです。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:26:57 ID:SD4iH3tE0
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:51:55 ID:83QmBq9+0
やべえ明日も仕事なのにまだ起きてるよ。てか今日か…
ソースは厚生労働省の賃金構造基本統計調査。
通称、賃金センサス。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_1.html
ちなみに年収はこの第一表の産業計から。
決まって支給する現金給与額（各種手当て、残業代等含む）に12かけて、
年間賞与その他特別給与額をプラスした額を平均年収としたから。
区分は男子、大卒院卒のところね。
まあ調査方法とかによっても限界があるけど、
この統計が国内で最大の賃金統計だそうだから、信憑性はあるかと。
ソースは厚生労働省の賃金構造基本統計調査。
通称、賃金センサス。
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_9_1.html
ちなみに年収はこの第一表の産業計から。
決まって支給する現金給与額（各種手当て、残業代等含む）に12かけて、
年間賞与その他特別給与額をプラスした額を平均年収としたから。
区分は男子、大卒院卒のところね。
まあ調査方法とかによっても限界があるけど、
この統計が国内で最大の賃金統計だそうだから、信憑性はあるかと。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 03:05:17 ID:kGyi4xEa0
114 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:32:53
ちと酔ってるので計算間違ってるかもしれないけど、
25～29歳の男子大卒平均年収が438万6400円で、
30～34歳の男子大卒平均年収が549万4100円だった。
で、給与の伸び率とかを無視して、
二つをプラスして2で割ったのを30の平均年収とすると、
30歳男子大卒平均は494万250円だった。
117 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:41:22
んーと、額面のはず。
ソースは厚生労働省の賃金構造基本統計調査から。
一応、基本給、職務手当、通勤手当、家族手当、超過労働給与額とかも含まれてるとのこと。
あとボーナスも。
調査方法についても書いてあるけどよくわかんないや。
とりあえず日本最大の賃金統計らしいだから信用できるとは思う。
120 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:55:26
さらに調べてみたら、
35～39歳の男子大卒平均年収が695万300円になった
30～34にくらべると、いきなり伸びるね
俺の会社こんなに伸びるかな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192021153/
ちと酔ってるので計算間違ってるかもしれないけど、
25～29歳の男子大卒平均年収が438万6400円で、
30～34歳の男子大卒平均年収が549万4100円だった。
で、給与の伸び率とかを無視して、
二つをプラスして2で割ったのを30の平均年収とすると、
30歳男子大卒平均は494万250円だった。
117 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:41:22
んーと、額面のはず。
ソースは厚生労働省の賃金構造基本統計調査から。
一応、基本給、職務手当、通勤手当、家族手当、超過労働給与額とかも含まれてるとのこと。
あとボーナスも。
調査方法についても書いてあるけどよくわかんないや。
とりあえず日本最大の賃金統計らしいだから信用できるとは思う。
120 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/19(金) 01:55:26
さらに調べてみたら、
35～39歳の男子大卒平均年収が695万300円になった
30～34にくらべると、いきなり伸びるね
俺の会社こんなに伸びるかな
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192021153/
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 03:23:58 ID:83QmBq9+0
おまｗｗｗ
よく気づいたなｗ
それも俺だよ。出身大学はまさに5Ｓｗ
よく気づいたなｗ
それも俺だよ。出身大学はまさに5Ｓｗ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 07:33:21 ID:THQejm3i0
これは企業に正社員の状況をアンケートしてとった統計だから
バイトで食いつないでる人間は入って無いね。
つまり正社員で働いている勝ち組をセレクトして取った統計。
バイトで食いつないでる人間は入って無いね。
つまり正社員で働いている勝ち組をセレクトして取った統計。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:39:32 ID:NUgb4wuA0
うちの会社は株主に媚を売るために人件費をケチって増収増益って報告しています。
35歳では年収380万あればよいほうかな？
35歳では年収380万あればよいほうかな？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 11:09:48 ID:bBl6BTa90
都内の飯田橋の葉露和でも年収400万円以上いくのが神レベル。
ほとんど無いな。
ほとんど無いな。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 22:39:36 ID:Rtpfs/l10
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:37:57 ID:phm77lr90
意見いう前に、新しい知見を出した427はGOOD JOB。
かなり面白い資料。
この統計の母集団を見ると、企業規模において、
１００人以下、１００～１０００、１０００人以上の割合が
大卒男子で、ほぼ1:1:1になってる。
男女合計でも、それほど比率は変わらない。
この統計は、日本全体としての学歴ごとの年収を示したものよりは、
企業規模、学歴差、男女差の関係を示したものに近い。
実態よりかかなり高く出てる。
とはいえ、企業規模ごとの比率を調べて、補正すれば、
実態に近い数値が出てきそうだ。
かなり面白い資料。
この統計の母集団を見ると、企業規模において、
１００人以下、１００～１０００、１０００人以上の割合が
大卒男子で、ほぼ1:1:1になってる。
男女合計でも、それほど比率は変わらない。
この統計は、日本全体としての学歴ごとの年収を示したものよりは、
企業規模、学歴差、男女差の関係を示したものに近い。
実態よりかかなり高く出てる。
とはいえ、企業規模ごとの比率を調べて、補正すれば、
実態に近い数値が出てきそうだ。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:42:30 ID:szPz0NyI0
30代で300万台って言っても、どの地域か、独り身か、家が賃貸か、
30何歳かで随分意味が変わるよね。
都心一人暮らし（賃貸）は十分可能ではあるけど
自分以外の面倒を見たり、家の購入や貯蓄を考えると本当に足りないレベル。
それに何が悲しいって、1/3位を税や年金、保険で持っていかれること。
30何歳かで随分意味が変わるよね。
都心一人暮らし（賃貸）は十分可能ではあるけど
自分以外の面倒を見たり、家の購入や貯蓄を考えると本当に足りないレベル。
それに何が悲しいって、1/3位を税や年金、保険で持っていかれること。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:44:25 ID:shVD6Rr3O
>>427が示す平均年収ぐらいの年収をもらえたら、どんだけいいことか。
そのデータは、新卒で優良企業に入れた者の平均年収のような気がする。
そのデータは、新卒で優良企業に入れた者の平均年収のような気がする。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:45:55 ID:529ZQh0G0
>>439
300万円代で都心一人暮らしは無理じゃね？郊外ならありかもしれんが。
300万円代で都心一人暮らしは無理じゃね？郊外ならありかもしれんが。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:55:29 ID:Ogu63sxo0
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:59:20 ID:pQYCzwUg0
俺も新宿区（隅っこ）で27㎡7万っていうとこに住んでて、
新卒んときは月々215,000でなんとかやってたなぁ。
新卒んときは月々215,000でなんとかやってたなぁ。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:59:56 ID:szPz0NyI0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:09:44 ID:/CrKfYQkO
地方在住の独身の34歳、年収450万だがとても足らん。
親から家のローンを押しつけられているから、苦しい苦しい。
親の呪縛から逃れるため、転職して上京したいが、
東京で一人暮らしをするなら、年収600万は欲しいな。
親から家のローンを押しつけられているから、苦しい苦しい。
親の呪縛から逃れるため、転職して上京したいが、
東京で一人暮らしをするなら、年収600万は欲しいな。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:12:32 ID:90tzRUkl0
ここで、自称高収入サラリーマンは社名晒してよ。大きい会社で働いてるんだろうから絶対に特定できないし
ネタじゃなかったらマジで晒してみなよ。こう言うと小さい会社だけど高収入で特定される恐れありとか言って
逃げるんだろうけどね。1人でもいいから晒せる奴出てこないかな
ネタじゃなかったらマジで晒してみなよ。こう言うと小さい会社だけど高収入で特定される恐れありとか言って
逃げるんだろうけどね。1人でもいいから晒せる奴出てこないかな
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:19:14 ID:yRhfDnFt0
んじゃ俺から
コニカミノルタ 700万32才
残業月40-60位
生活苦しいですw
コニカミノルタ 700万32才
残業月40-60位
生活苦しいですw
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:20:49 ID:hhK2m4cS0
このスレ伸びるの早いな
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:23:01 ID:JCZKlq8i0
皆が一番知りたい情報だしな
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:26:41 ID:yRhfDnFt0
だれかおれに続けよ。
さびしいじゃないか
さびしいじゃないか
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:28:06 ID:JCZKlq8i0
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:32:28 ID:/CrKfYQkO
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:39:43 ID:yRhfDnFt0
400万じゃ女房子供養ってマンションのローンを払えません。
いまでも小遣い５万しかありません。
いまでも小遣い５万しかありません。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:40:42 ID:JCZKlq8i0
>>453
いやみなやつだ
いやみなやつだ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:45:57 ID:WENNb08T0
>>447に質問。
これ↓によると、コニカミノルタの社員の平均年収は738万なんだが、
32歳で700万とはこれ如何に？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4902
また、別のデータだと、コニカミノルタHDの35歳の社員の
平均年収が、コニカミノルタHD 626万7000円、
45歳の平均年収が843万7000円。
これは如何に？
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu4.html
これ↓によると、コニカミノルタの社員の平均年収は738万なんだが、
32歳で700万とはこれ如何に？
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/4902
また、別のデータだと、コニカミノルタHDの35歳の社員の
平均年収が、コニカミノルタHD 626万7000円、
45歳の平均年収が843万7000円。
これは如何に？
http://ranking1.nobody.jp/salary3-gyoushu4.html
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:47:21 ID:WENNb08T0
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:49:39 ID:WENNb08T0
後、ついでだが、上場企業 給料の安い会社ランキング
http://ranking1.nobody.jp/salary-yasui.html
これによると、ワースト1の企業の社員の平均年収は210万円。
ありえん･･･。
派遣より安いんじゃないのか。
http://ranking1.nobody.jp/salary-yasui.html
これによると、ワースト1の企業の社員の平均年収は210万円。
ありえん･･･。
派遣より安いんじゃないのか。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:52:22 ID:JCZKlq8i0
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:57:06 ID:yRhfDnFt0
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:00:50 ID:WENNb08T0
>>459
大卒の総合職は恵まれているってことか。
大卒の総合職は恵まれているってことか。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:04:45 ID:yRhfDnFt0
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:12:25 ID:WENNb08T0
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:17:06 ID:WENNb08T0
つか、ID:yRhfDnFt0、ばらしすぎちゃう？ｗ
コニカミノルタ、開発職、32歳、残業月40-60位、年収700万。
卒業した大学は旧帝大か、早慶の理系と見た。
コニカミノルタ、開発職、32歳、残業月40-60位、年収700万。
卒業した大学は旧帝大か、早慶の理系と見た。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:20:53 ID:yRhfDnFt0
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:22:12 ID:rFZ2sx0LO
>>463
宮廷じゃなくても上位駅弁ならいけるよ
宮廷じゃなくても上位駅弁ならいけるよ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:25:11 ID:yRhfDnFt0
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:30:07 ID:WENNb08T0
>>464
じゃあ、この際、全部晒しちゃえよｗ
>>465
コニカミノルタは、上位駅弁程度で入れるのか？
まあ、調べたが、採用実績校が「全国公私立大学、高専など」とあってよくわからん。
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp282/employment.html
じゃあ、この際、全部晒しちゃえよｗ
>>465
コニカミノルタは、上位駅弁程度で入れるのか？
まあ、調べたが、採用実績校が「全国公私立大学、高専など」とあってよくわからん。
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp282/employment.html
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:32:49 ID:yRhfDnFt0
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:35:14 ID:WENNb08T0
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:36:18 ID:90tzRUkl0
１人目。コニカミノルタ、32歳、700万。ＯＫ、いいねえ
さあ、続くのは誰だ？2人目登場してよ
さあ、続くのは誰だ？2人目登場してよ
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:43:35 ID:btZLd/D70
思ったより皆苦労してるんだね。自分は就職活動終わった学生なんだけど、
30で600とか普通だと思ってたよ。自分はSI企業ｗ就職なんだけどさ、
大手で30ぎりに800ぐらいはいきそう。女性でも30なら600いくと思う。
学歴とか関係なく。だから、>>28が叩かれまくっててびびった。
資格取得必須で勉強付けだし残業多いだろうけど、金銭は報われてるかも。
（SIは基本的に女性だからといって給料低いことはない。総合職なら。）
ただ、大手でもメーカの下請けだと安いみたい。本体がそこそこだから。
30で600とか普通だと思ってたよ。自分はSI企業ｗ就職なんだけどさ、
大手で30ぎりに800ぐらいはいきそう。女性でも30なら600いくと思う。
学歴とか関係なく。だから、>>28が叩かれまくっててびびった。
資格取得必須で勉強付けだし残業多いだろうけど、金銭は報われてるかも。
（SIは基本的に女性だからといって給料低いことはない。総合職なら。）
ただ、大手でもメーカの下請けだと安いみたい。本体がそこそこだから。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:52:17 ID:WENNb08T0
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:59:15 ID:WENNb08T0
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:01:36 ID:E9F+XOVO0
>>471
どうでもいいが>>471が入社した会社が本当に30で800くれるか分からんでしょ。
女性でも600って言ってるけど体力的に30まで働けるか分からなくないか？
求人票見るだけならそれなりのところはたくさんあるが内定もらったときに
提示される条件はよくないとこが多いんだよ。
年収400万～700万（前職、経験、年齢考慮）ってあって
前職で550万もらってて内定もらうと450万提示なんてかんじ。
どうでもいいが>>471が入社した会社が本当に30で800くれるか分からんでしょ。
女性でも600って言ってるけど体力的に30まで働けるか分からなくないか？
求人票見るだけならそれなりのところはたくさんあるが内定もらったときに
提示される条件はよくないとこが多いんだよ。
年収400万～700万（前職、経験、年齢考慮）ってあって
前職で550万もらってて内定もらうと450万提示なんてかんじ。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:07:06 ID:obcD3p780
デンソー 32歳 720万
結構ハードです
結構ハードです
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:08:42 ID:obcD3p780
ちなみにスペック
上位駅弁院卒 工学研究か 機械系
残業平均60前後
上位駅弁院卒 工学研究か 機械系
残業平均60前後
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:09:52 ID:gFxgOLKj0
30で800とか、超優良商社、金融関係、コンサル、マスコミ等の規制産業、あたりでないと到達しないライン
もしくは超売り上げでインセン稼ぐ営業マン、あとは反社会的な業種くらいだろ
もしくは超売り上げでインセン稼ぐ営業マン、あとは反社会的な業種くらいだろ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:12:56 ID:yRhfDnFt0
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:27:31 ID:SYtOHK7t0
皆さん寝なくて大丈夫なんでしょうかと思いつつ、以下ご参考。
おそらく男性から見れば数字的には微妙な、ﾊﾟﾝ食女性の例です。
某財閥系大手の子会社、32歳、残業月30～60時間、550万。
会社の規模が小さいため名前は晒せませんが
福利厚生のかなりの部分は親会社のシステムに便乗してますし
職種的にはかなり良い方かと。
なお、親会社は当然同じ業務内容でも1ランク上です・・・
おそらく男性から見れば数字的には微妙な、ﾊﾟﾝ食女性の例です。
某財閥系大手の子会社、32歳、残業月30～60時間、550万。
会社の規模が小さいため名前は晒せませんが
福利厚生のかなりの部分は親会社のシステムに便乗してますし
職種的にはかなり良い方かと。
なお、親会社は当然同じ業務内容でも1ランク上です・・・
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:40:04 ID:JgdW1/Yt0
NTTドコモ
30歳院卒
出世速度普通
年収695万
年間残業400時間
質問ある？
30歳院卒
出世速度普通
年収695万
年間残業400時間
質問ある？
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:41:50 ID:/CrKfYQkO
>>475
デンソーは、親会社のトヨタより給料がいいと聞くからな。
その年収も納得。
>>479
俺と付き合ってくれ。
俺も大手子会社社員で、34歳で470万。
ただし、28歳までフリーターをしていたため、新卒待遇で入社した。
新卒の同い年の社員より80万ほど低い。
親会社とほぼ同じ業務内容なのに、待遇が全然違うことなど、話が会いそうだｗ
デンソーは、親会社のトヨタより給料がいいと聞くからな。
その年収も納得。
>>479
俺と付き合ってくれ。
俺も大手子会社社員で、34歳で470万。
ただし、28歳までフリーターをしていたため、新卒待遇で入社した。
新卒の同い年の社員より80万ほど低い。
親会社とほぼ同じ業務内容なのに、待遇が全然違うことなど、話が会いそうだｗ
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:42:38 ID:JgdW1/Yt0
480だけど
独身です
既婚者だとプラス60程度してもらえればいいかと
独身です
既婚者だとプラス60程度してもらえればいいかと
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:42:40 ID:/CrKfYQkO
>>480
趣味は何？
趣味は何？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:48:03 ID:JgdW1/Yt0
>>483
・風俗
・友達と飯（仲の良かった同期が結婚して寂しい・・・）
・社内ページのNTT関連ニュースを見ること
（周りにはうちはクソ会社だ、辞めてやる！といいつつ、愛社精神が強い・・・）
・自社の株のチャート
・2ちゃんねる
・ニコニコ動画
・自社の他人の給与予想
・ドラマ（録画もあればリアルタイムもあり）
・ガンダム００
羅列してみると結構腐ってる人間だな。
ちなみに駅弁卒理学部
・風俗
・友達と飯（仲の良かった同期が結婚して寂しい・・・）
・社内ページのNTT関連ニュースを見ること
（周りにはうちはクソ会社だ、辞めてやる！といいつつ、愛社精神が強い・・・）
・自社の株のチャート
・2ちゃんねる
・ニコニコ動画
・自社の他人の給与予想
・ドラマ（録画もあればリアルタイムもあり）
・ガンダム００
羅列してみると結構腐ってる人間だな。
ちなみに駅弁卒理学部
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:56:18 ID:E9F+XOVO0
>>484
風俗と他人の給与云々と理学部以外は俺のようだｗ
風俗と他人の給与云々と理学部以外は俺のようだｗ
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 03:01:38 ID:/CrKfYQkO
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 03:06:45 ID:90tzRUkl0
>>479
バレないから社命晒せよ。どうしても無理なら、財閥名、業種くらいは書いてくれ
バレないから社命晒せよ。どうしても無理なら、財閥名、業種くらいは書いてくれ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 03:10:11 ID:90tzRUkl0
コニカミノルタ、デンソー、ＮＴＴドコモ、財閥系子会社パン職
パン職以外は、30代前半残業代込みで700前後が相場だな。結構リアル感出てきたぞ。その調子だ
パン職以外は、30代前半残業代込みで700前後が相場だな。結構リアル感出てきたぞ。その調子だ
489 ：481：2007/10/20(土) 03:21:05 ID:/CrKfYQkO
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 03:34:09 ID:90tzRUkl0
いや、今は高収入リーマンのリアル感を追及してるだけだからな。社名を晒してるのだけカウント
にしても、結構コテコテの会社名がサラっと揃ったな。若干ネタ臭さもあるが、まあリアルな線ぽいな
にしても、結構コテコテの会社名がサラっと揃ったな。若干ネタ臭さもあるが、まあリアルな線ぽいな
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 06:02:52 ID:sm7GE3Y00
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 06:54:42 ID:k598CjL00
業種だけ見たらかなりブラックな俺でも晒してみるか。
風俗系広告営業３１歳
年収７５０前後(歩合込)
Ｆラン中退ニート経験有り
残業月１０～１００
各種保険、手当て有
プライド売って金稼いでる。
結婚前提の彼女の親御さんに渋い顔もされてる。
でも勤勉的な素養に欠ける俺でも稼げてるから良い業界だと思ってるよ。
風俗系広告営業３１歳
年収７５０前後(歩合込)
Ｆラン中退ニート経験有り
残業月１０～１００
各種保険、手当て有
プライド売って金稼いでる。
結婚前提の彼女の親御さんに渋い顔もされてる。
でも勤勉的な素養に欠ける俺でも稼げてるから良い業界だと思ってるよ。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 06:55:50 ID:k598CjL00
中退はスレ違いだったか？ｗ
494 ：190：2007/10/20(土) 08:31:49 ID:yoWYXoeN0
今度は会社名さらすのが流行ですか笑
残念ながら、見る人がみれば特定されるので無理ですね。。
以下、ご参考。
「製造業だから給料安い」
→給料統計は8割くらいいる高卒込みのため、他産業より低く出ます
「管理部門でないと給料安い」
→大卒の場合、給料体系は皆同じ。また大手でまともなとこなら
残業はそれほどできないので大体給料同じ。
なお、昇格で差がつくも、最速でも日系企業だとせいぜい
3年も変わらない。製造業には、「ソルジャー」も「ブレーン」みたいな
漫画みたいな区別はありません。その代わり、少数精鋭採用かもね
「30で1000近いのはマスコミコンサル、金融くらい」
→そんな単純ではありません。「東大以外、全部一緒。学歴
なんて関係ない」と言ってるのと同じ響きがします。
もっと調べないと損しますよ。
「雑誌に載ってる給料と違う」
→産業別でデモグラも学歴構成も違いますから。
一番信用できるのは、「課長の給料」です。よく週刊誌で
でてるやつ。
皆、外野から見た一般的な意見ですね。
そういう人って、メディアからの情報をそのまま
鵜呑みにしているだけで、
リアルに友達とかでいないんでしょうか？
「信じられん」といわれても、「信じろ」
としか言いようがないなあ。
なお、平で最上級だったころ（29歳）で770万だったな。
昇格で一気にあがるから、信じられ難いのかもね。
あと、俺も統計については>>310で既に同じ統計を
示してましたがスルーされてます笑
残念ながら、見る人がみれば特定されるので無理ですね。。
以下、ご参考。
「製造業だから給料安い」
→給料統計は8割くらいいる高卒込みのため、他産業より低く出ます
「管理部門でないと給料安い」
→大卒の場合、給料体系は皆同じ。また大手でまともなとこなら
残業はそれほどできないので大体給料同じ。
なお、昇格で差がつくも、最速でも日系企業だとせいぜい
3年も変わらない。製造業には、「ソルジャー」も「ブレーン」みたいな
漫画みたいな区別はありません。その代わり、少数精鋭採用かもね
「30で1000近いのはマスコミコンサル、金融くらい」
→そんな単純ではありません。「東大以外、全部一緒。学歴
なんて関係ない」と言ってるのと同じ響きがします。
もっと調べないと損しますよ。
「雑誌に載ってる給料と違う」
→産業別でデモグラも学歴構成も違いますから。
一番信用できるのは、「課長の給料」です。よく週刊誌で
でてるやつ。
皆、外野から見た一般的な意見ですね。
そういう人って、メディアからの情報をそのまま
鵜呑みにしているだけで、
リアルに友達とかでいないんでしょうか？
「信じられん」といわれても、「信じろ」
としか言いようがないなあ。
なお、平で最上級だったころ（29歳）で770万だったな。
昇格で一気にあがるから、信じられ難いのかもね。
あと、俺も統計については>>310で既に同じ統計を
示してましたがスルーされてます笑
495 ：190：2007/10/20(土) 08:45:13 ID:yoWYXoeN0
学歴でもりあがってるのでヒントでいうと（これぐらいしか
ヒントはいえないね）、
事務屋での話しだと、東大が一番多く、次が一橋かな。
出世は最近京大の人が多い感じがする。早稲田は少ないが
慶応はそれなりにいます。旧帝が７、早慶が2、その他１
って感じだね。役員構成もほぼ同じ。経営陣は事務屋が8割、
技術屋が2割。事務屋主導の会社です。
ヒントはいえないね）、
事務屋での話しだと、東大が一番多く、次が一橋かな。
出世は最近京大の人が多い感じがする。早稲田は少ないが
慶応はそれなりにいます。旧帝が７、早慶が2、その他１
って感じだね。役員構成もほぼ同じ。経営陣は事務屋が8割、
技術屋が2割。事務屋主導の会社です。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 08:46:15 ID:rFZ2sx0LO
この>>190本物？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:22:51 ID:ozkC/BqFO
492は多分ほんとだろうが独立しないと10年後は下がっているか現状維持
一方コニミノは転職しなくても一千万いくな。
一方コニミノは転職しなくても一千万いくな。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 10:44:47 ID:XJbVlm4UO
>>190は社名晒さなきゃ結局ずっと平行線な話に
なんでこんなにムキになってんの？
なんでこんなにムキになってんの？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:22:10 ID:6MtOv+/+0
源泉徴収表か給与明細写真にとってアップすりゃ、いいでしょ。個人情報はマスクでいいよ。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:22:26 ID:k598CjL00
>>497
高学歴様と比べられても困るって。
ダメ人間の俺には過ぎた金額だし十分だ。
長く居続けられるとこじゃないし、一応次も考えてあるけどね。
ていうかここ一筋とか思ってるんならこんな板いねえよｗ
>>498
①それなりに仕事はできるのだが性格が悪く周りに認めてくれる人がいない
②大企業にはもぐりこめたものの、役立たずで窓のそばに居る
③妄想癖
どれだろうな。
いずれにしろ劣等感はかなり強そうだ。
成功者でも負け犬でも、どっちだろうが哀れだな。
とりえず俺でいいなら褒めてやるぜ。
すげーーー、すげーーよ>>190
わー、もう天才すぎるう>>190
高学歴様と比べられても困るって。
ダメ人間の俺には過ぎた金額だし十分だ。
長く居続けられるとこじゃないし、一応次も考えてあるけどね。
ていうかここ一筋とか思ってるんならこんな板いねえよｗ
>>498
①それなりに仕事はできるのだが性格が悪く周りに認めてくれる人がいない
②大企業にはもぐりこめたものの、役立たずで窓のそばに居る
③妄想癖
どれだろうな。
いずれにしろ劣等感はかなり強そうだ。
成功者でも負け犬でも、どっちだろうが哀れだな。
とりえず俺でいいなら褒めてやるぜ。
すげーーー、すげーーよ>>190
わー、もう天才すぎるう>>190
501 ：190：2007/10/20(土) 12:03:43 ID:yoWYXoeN0
>>500
どれでもありませんね笑
ただ、日本の30代の消費動向を知るに当たって、
自分と所得環境等が違う境遇の人にも興味を持っているね。
自分や自分の周囲で当たり前と思っていることが
「信じられない」「妄想じゃないのか」というだけ
なのが意外でした。
君らも俺も、お互いに別で、
同じような大学を出て、
同じような会社に勤め、
同じような所得で同じような消費をしている人たち
としか物理的に知り合えてない、だから
相手のいうことが体験的に理解できないってことやな。
きっとリアルだと知り合えてないし、いい勉強になるわ。
どれでもありませんね笑
ただ、日本の30代の消費動向を知るに当たって、
自分と所得環境等が違う境遇の人にも興味を持っているね。
自分や自分の周囲で当たり前と思っていることが
「信じられない」「妄想じゃないのか」というだけ
なのが意外でした。
君らも俺も、お互いに別で、
同じような大学を出て、
同じような会社に勤め、
同じような所得で同じような消費をしている人たち
としか物理的に知り合えてない、だから
相手のいうことが体験的に理解できないってことやな。
きっとリアルだと知り合えてないし、いい勉強になるわ。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 12:17:10 ID:6MtOv+/+0
>>481
残念ながら、彼氏募集は現在行っておりませんw
ただ、確かに同じ仕事であからさまに給与が違うのは本当に嫌ですね。
とりあえず、ベストを尽くしてもまだガラス天井が破れないなら
職歴三年目指して居座った後、また他社への乗り換えを試します。
優良大学＋新卒じゃないと良い職に就けないとは認めたくないので。
>>487
ではもう一つだけ。五大商社の一角です。
>>190
そちらが一つの収入層しか知らなくても、皆がそうとは限らないですよ。
ここに書き込む人は読み手のごく一部。それに三十代ともなれば
風変わりな方向に経験豊かな人も結構いて、いい味出して来るので
実世界での行動範囲を広げてみてはどうですか。
残念ながら、彼氏募集は現在行っておりませんw
ただ、確かに同じ仕事であからさまに給与が違うのは本当に嫌ですね。
とりあえず、ベストを尽くしてもまだガラス天井が破れないなら
職歴三年目指して居座った後、また他社への乗り換えを試します。
優良大学＋新卒じゃないと良い職に就けないとは認めたくないので。
>>487
ではもう一つだけ。五大商社の一角です。
>>190
そちらが一つの収入層しか知らなくても、皆がそうとは限らないですよ。
ここに書き込む人は読み手のごく一部。それに三十代ともなれば
風変わりな方向に経験豊かな人も結構いて、いい味出して来るので
実世界での行動範囲を広げてみてはどうですか。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 15:17:22 ID:KvTQCUCt0
>>190
ゼネコンでしょ？
ゼネコンでしょ？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 18:35:48 ID:euyDdwk10
電機の現状をば。
シャープ
30歳学部卒
年収620万
新卒入社だと650万は超えてる模様
シャープ
30歳学部卒
年収620万
新卒入社だと650万は超えてる模様
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 18:46:49 ID:QimeDzQB0
>>505
それが設計なのか営業なのか工場なのか他間接部門なのかどれ？
それが設計なのか営業なのか工場なのか他間接部門なのかどれ？
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:04:52 ID:/CrKfYQkO
>>503
そうか(´・ω・｀)
>>505
これを見て分かったのは、一流企業の30歳大卒社員の平均年収が、650～700万ってこと。
親会社の30歳の大卒社員の平均年収も、650万だし、納得できる。
なおのこと、>>190が嘘臭くみえるわけで。
そうか(´・ω・｀)
>>505
これを見て分かったのは、一流企業の30歳大卒社員の平均年収が、650～700万ってこと。
親会社の30歳の大卒社員の平均年収も、650万だし、納得できる。
なおのこと、>>190が嘘臭くみえるわけで。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:25:35 ID:wUVWOnpb0
俺３３歳。
海外の大学院卒、転職２回。
今、石油企業（非上場）で年収６７０万（残業その他住宅手当込み）。
多いか少ないか知らない。
海外の大学院卒、転職２回。
今、石油企業（非上場）で年収６７０万（残業その他住宅手当込み）。
多いか少ないか知らない。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:32:50 ID:xJxjtMj/0
漏れ32歳、、年収550万円 残業月50時間だが、実質100時間超。
社内パソコン係です。
藻前ら給料高いなぁ、、いいなぁ、、
社内パソコン係です。
藻前ら給料高いなぁ、、いいなぁ、、
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:35:49 ID:rssi2Tt80
>>505
シャープにいった同期がいるが、もっと安いといっていたが・・・
シャープにいった同期がいるが、もっと安いといっていたが・・・
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:41:31 ID:euyDdwk10
512 ：190：2007/10/20(土) 19:44:18 ID:yoWYXoeN0
個人情報晒せとか、
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
513 ：190：2007/10/20(土) 19:44:50 ID:yoWYXoeN0
個人情報晒せとか、
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
514 ：190：2007/10/20(土) 19:45:52 ID:yoWYXoeN0
個人情報晒せとか、
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
嘘くさいといわれてもしょうがないんだけど、
製造業で俺と同じような年収帯の人いない？
絶対いるはずだけどなあ。
31歳かどうかは別にして、30代前半で係長の人。
一ランク低い給料の平社員でなく、
価格競争が悲惨で利益がでない電機でなく、
素材/食品/製薬/自動車/特殊部品等の人。
ちょっと多勢に無勢ですね。
515 ：190：2007/10/20(土) 19:50:05 ID:yoWYXoeN0
連投すみません
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:54:13 ID:/CrKfYQkO
3連投する時点で、相当焦ってんな、>>190。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:54:40 ID:euyDdwk10
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 20:27:17 ID:3L7llorN0
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 20:41:59 ID:6fFOMZWVO
文具メーカー
非上場
四大中堅卒
34歳
サビ残月80時間
年収通勤…諸手当込み総支給額390マン
原則週休二日（土日）だが土曜出社はたまにあり（代休なし）
辞めた方がいいよね？
非上場
四大中堅卒
34歳
サビ残月80時間
年収通勤…諸手当込み総支給額390マン
原則週休二日（土日）だが土曜出社はたまにあり（代休なし）
辞めた方がいいよね？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 20:52:55 ID:MAjO2rQd0
実際に31歳正社員で年収280万の俺からすると
190は素晴らしい会社でやりがいある仕事して給料も充分貰ってる勝ち組なんだから
もうそれでいいじゃんって気になるな。
190は素晴らしい会社でやりがいある仕事して給料も充分貰ってる勝ち組なんだから
もうそれでいいじゃんって気になるな。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:15:46 ID:KNlQ46qS0
もらってないから必死なんだろ
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:26:13 ID:3E9geymw0
>>190みたいな社名晒さないで自称年収800以上はネタと割り切ってスルーするように。いくら言っても無駄
見る人が見ればバレるとか典型的な逃げの理由言いつつも、何度も粘着的に書き込みする時点でネタだよ
ネタとわかってて暇つぶしに付き合うのももう皆飽きただろうから、以後スルーで
見る人が見ればバレるとか典型的な逃げの理由言いつつも、何度も粘着的に書き込みする時点でネタだよ
ネタとわかってて暇つぶしに付き合うのももう皆飽きただろうから、以後スルーで
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:37:49 ID:86qCuBQ30
出版社の話だが、児童書の福音館や医学書院、医歯薬出版のような
大手医学系出版社は３０歳で１０００万弱に達する。
しかも、夕方５時、６時にはあがっている。
数少ないだろうけど、１９０のようなケースはなくはない話でしょ。
以前、クレジットカードのバイトで、住所、氏名とともに
会社名、年収、勤続年数とか見たけど、都心三区にある会社を中心に
知名度はなくても、年収が高い会社は多かった。
大手医学系出版社は３０歳で１０００万弱に達する。
しかも、夕方５時、６時にはあがっている。
数少ないだろうけど、１９０のようなケースはなくはない話でしょ。
以前、クレジットカードのバイトで、住所、氏名とともに
会社名、年収、勤続年数とか見たけど、都心三区にある会社を中心に
知名度はなくても、年収が高い会社は多かった。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:41:55 ID:6MtOv+/+0
>>523
書院や医歯薬に30歳以下が何人いると思ってるんだｗ
書院や医歯薬に30歳以下が何人いると思ってるんだｗ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:43:52 ID:KNlQ46qS0
じゃあ会社名書きゃいいじゃん、ていう話でしょ。
ふらっと書き込んでパッと去るならともかく粘着してんだから、
ある程度の説得力が無いと他人を不快にさせるだけ。
ふらっと書き込んでパッと去るならともかく粘着してんだから、
ある程度の説得力が無いと他人を不快にさせるだけ。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:04:13 ID:YKCHga1/0
527 ：190：2007/10/21(日) 01:15:31 ID:nXuvJc+p0
>>518
だよね。もっといない？？
俺の場合、日系で皆知ってる会社だし、
ばれるから言えないね。
例えばさ、「フジテレビで31歳でディレクターやってる」
って言った瞬間に、フジテレビの人事部にしたら、
ある程度ばれるでしょ？
しかし、本当に信じられない、というのは信じられないな。。。
だよね。もっといない？？
俺の場合、日系で皆知ってる会社だし、
ばれるから言えないね。
例えばさ、「フジテレビで31歳でディレクターやってる」
って言った瞬間に、フジテレビの人事部にしたら、
ある程度ばれるでしょ？
しかし、本当に信じられない、というのは信じられないな。。。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 01:33:33 ID:IH8apvWn0
お前がこのスレに二度と来なければ解決するよ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 01:39:07 ID:A5v9m3c40
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 01:47:21 ID:PFQq7x9B0
おれも190と似た給与だよ。
ただ34歳だけど。
外資消費財メーカー。
タイトルはManager。
係長というより課長に近いのかな。
年俸+インセンで960万。
ただ34歳だけど。
外資消費財メーカー。
タイトルはManager。
係長というより課長に近いのかな。
年俸+インセンで960万。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 02:49:17 ID:+DIBgcKvO
インセンティブ込みならあり得る数字だな
課長職なら更に納得
課長職なら更に納得
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 04:20:50 ID:hiWtEIVo0
野村證券なら30ちょいで1000万超えるのは有名な話だが。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 05:08:20 ID:e4hYTrjKO
たとえ仮にごく一部の人間に特定されても、困るような書き込みをしてるようには見えないが
何をそんなに恐れてるのか不明。そういう人間性を隠して仕事してるとか？
何をそんなに恐れてるのか不明。そういう人間性を隠して仕事してるとか？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 08:05:51 ID:YK19XlrtO
まあ、外資系は極端だからな。
使えなくなったとみるや、すぐクビにしたりするし。
また、日本から撤退することになりゃ、自動的に解雇。
そういう危険性を含めての高給ってのは、分かる。
だが、190は大手日系メーカー企業の事務職だろ。
役職が係長らしいが、せいぜい700万が妥当なところ。
使えなくなったとみるや、すぐクビにしたりするし。
また、日本から撤退することになりゃ、自動的に解雇。
そういう危険性を含めての高給ってのは、分かる。
だが、190は大手日系メーカー企業の事務職だろ。
役職が係長らしいが、せいぜい700万が妥当なところ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 10:51:45 ID:L0LwW/1F0
おまいら、これから給与は上がるからそう悲観的になるなよ
なんでそんな事を言えるかだって？
そりゃぁ、給料以上に物価がこれから上がるからさ
なんでそんな事を言えるかだって？
そりゃぁ、給料以上に物価がこれから上がるからさ
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 11:19:03 ID:CHmk/6870
外資でいいなら
元同僚はTIで年棒$120000だよ
>>190は社内でばれるってことを気にしてるみたいだけど
そんなに社員数少ないの？
それとも社内で>>190と同じ待遇の人間がほとんどいないってこと？
どっちにしろさっさと去ればいいのに
元同僚はTIで年棒$120000だよ
>>190は社内でばれるってことを気にしてるみたいだけど
そんなに社員数少ないの？
それとも社内で>>190と同じ待遇の人間がほとんどいないってこと？
どっちにしろさっさと去ればいいのに
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 17:39:42 ID:Dme0/jmK0
事務屋での話しだと、東大が一番多く、次が一橋かな。
出世は最近京大の人が多い感じがする。早稲田は少ないが
慶応はそれなりにいます。旧帝が７、早慶が2、その他１
って感じだね。役員構成もほぼ同じ。経営陣は事務屋が8割、
技術屋が2割。事務屋主導の会社です。
トヨタ、新日鐵、JFEなら31で980万って、あり得る話だぞ。
出世は最近京大の人が多い感じがする。早稲田は少ないが
慶応はそれなりにいます。旧帝が７、早慶が2、その他１
って感じだね。役員構成もほぼ同じ。経営陣は事務屋が8割、
技術屋が2割。事務屋主導の会社です。
トヨタ、新日鐵、JFEなら31で980万って、あり得る話だぞ。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:00:58 ID:X2esAsnO0
ありえる、ありえない、の話じゃない。
ありえるのは十分承知。
態度、レスの返し方、空気の読めなさ、どれをとっても「ありえる」事ができるやつの臭いがしない。
万一ほんとの話だとしても、今度は逆に小物の偶然話、聞くに値しない。
ありえるのは十分承知。
態度、レスの返し方、空気の読めなさ、どれをとっても「ありえる」事ができるやつの臭いがしない。
万一ほんとの話だとしても、今度は逆に小物の偶然話、聞くに値しない。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:18:37 ID:Dme0/jmK0
態度、レスの返し方、空気の読めなさ
俺の周りもそうだけど、横柄なやつ、空気読めないやつの方が金持ってるよ。
逆に、真面目で素直なやつの方が薄給
俺の周りもそうだけど、横柄なやつ、空気読めないやつの方が金持ってるよ。
逆に、真面目で素直なやつの方が薄給
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:28:41 ID:YK19XlrtO
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:21:09 ID:siF4m+eQ0
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 20:32:10 ID:xoEGtiJz0
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:21:30 ID:+DIBgcKvO
港区が実家のやつだっているだろｗ
あと港区は公団だってあるぞ
あと港区は公団だってあるぞ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:32:02 ID:iKk6tmZ80
港区の公団入りたいけど高いよな。当たり前だけど
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:33:19 ID:5r6NTsSo0
港区が叩かれ始めましたｗ
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:14:04 ID:KSAHjDky0
実家港区、自分渋谷区
叩かれる要素満載かもｗ
叩かれる要素満載かもｗ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:30:41 ID:JyQK1Th/0
>>546
ん、で？
ん、で？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:04:17 ID:mYAoI7L50
>>540
俺の環境では俺がのし上がるチャンスはちっとも無い。
他人がのし上がるチャンスは与えすぎているかも？
営業がむかつくのでまじめに仕事をしてやらんことにしている。
俺が直接注文を受けた仕事はまじめにやらせてもらっている。
俺の環境では俺がのし上がるチャンスはちっとも無い。
他人がのし上がるチャンスは与えすぎているかも？
営業がむかつくのでまじめに仕事をしてやらんことにしている。
俺が直接注文を受けた仕事はまじめにやらせてもらっている。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:15:34 ID:CIF7E8WU0
そういえばDQN叔母が娘を一流企業に派遣させてそこの高給取りをゲットするのが夢とかほざいていたが、
結果どうなったのだろうか？
実はその娘自体10年は会っていない。
幼い頃はかわいかったが、中学生になったら超糞DQNの父親に似てエラが目立つようになっていた。
マジで両親とも糞で遊園地の売店で生計立てている。
娘ももう年頃のはず、どうなったと思う？
結果どうなったのだろうか？
実はその娘自体10年は会っていない。
幼い頃はかわいかったが、中学生になったら超糞DQNの父親に似てエラが目立つようになっていた。
マジで両親とも糞で遊園地の売店で生計立てている。
娘ももう年頃のはず、どうなったと思う？
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:20:33 ID:ROvdSMgF0
>>549
お前の弟と結婚
お前の弟と結婚
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 07:20:58 ID:aRZzyBLt0
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:00:51 ID:OODTpBHL0
553 ：駅弁は優秀である！！：2007/10/23(火) 10:23:48 ID:bHhxjpR10
馬鹿達よ
スーフリ大学達の顛末！！
http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html
馬鹿達よ
歴史の勉強！！
http://www.geocities.com/waseda32154/4.html
犯罪者達！！
和田大、低脳未熟、情痴、放置プレイ、ダメージ、理香ちゃん
何処が一流か？馬鹿ばかり。
国営、官営＞＞＞＞民間
ゆえに
難関国立＞駅弁＞＞＞＞＞＞＞＞和田、低脳未熟＞＞＞以下、死滅大
つまり、某国に例えるなら
将軍様（難関国立）＞幹部（駅弁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞餓死寸前の犯罪者（和田、低脳未熟）＞＞＞人肉用（死滅大）
です。お前ら理解したか？
スーフリ大学達の顛末！！
http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html
馬鹿達よ
歴史の勉強！！
http://www.geocities.com/waseda32154/4.html
犯罪者達！！
和田大、低脳未熟、情痴、放置プレイ、ダメージ、理香ちゃん
何処が一流か？馬鹿ばかり。
国営、官営＞＞＞＞民間
ゆえに
難関国立＞駅弁＞＞＞＞＞＞＞＞和田、低脳未熟＞＞＞以下、死滅大
つまり、某国に例えるなら
将軍様（難関国立）＞幹部（駅弁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞餓死寸前の犯罪者（和田、低脳未熟）＞＞＞人肉用（死滅大）
です。お前ら理解したか？
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 11:19:54 ID:C9QUlFxz0
とりあえずNHKが出してるワープアの本でも読んで来い
「氷河期負け組は自己責任」厨はグウの音も出なくなるよ
著者自身がその思いを改めてとんでもない社会問題だと思わせたくらいだから
「氷河期負け組は自己責任」厨はグウの音も出なくなるよ
著者自身がその思いを改めてとんでもない社会問題だと思わせたくらいだから
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:48:49 ID:gM3dk3uN0
みんな年収結構いってるけどそれってボーナス含めてだよな？
俺は28歳でネットワークエンジニアやってるがボーナス含め400万が年収
ボーナス年2回で100万、月収は26万で残業代でないよ・・・＞＜
みんなまじでうらやましいぜ！もっとがんばらんとﾀﾞﾒだなー
俺は28歳でネットワークエンジニアやってるがボーナス含め400万が年収
ボーナス年2回で100万、月収は26万で残業代でないよ・・・＞＜
みんなまじでうらやましいぜ！もっとがんばらんとﾀﾞﾒだなー
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 02:06:15 ID:gRjxRKtz0
>>555
それ、ぜんぜん低くないよ。平均か、ちょっといいくらい
それ、ぜんぜん低くないよ。平均か、ちょっといいくらい
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 02:27:07 ID:Is9tr+A00
一流系が妥当に稼いでるかブラックで魂を売ってるからここで晒してるやつは高給なんだ。
>>555くらい稼いでりゃ十分だろ。
>>555くらい稼いでりゃ十分だろ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 05:32:14 ID:5c4QXOxl0
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 15:43:38 ID:BuoTzLHy0
>>555
他の情報はネタも含まれているので気をつけて。
他の情報はネタも含まれているので気をつけて。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 18:13:31 ID:BuoTzLHy0
今日、堪忍袋…ぢゃなくて給与袋が配布されたので見た。
そうしきゅうがく30まんえん？
ちょっと喜んでみたけど、通勤費が上乗せされたからだったorz
俺の場合、6ヶ月で6.8万円(非課税)なのよ。
そうしきゅうがく30まんえん？
ちょっと喜んでみたけど、通勤費が上乗せされたからだったorz
俺の場合、6ヶ月で6.8万円(非課税)なのよ。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:44:40 ID:T/aXBaYX0
6ヶ月で12万円の俺が通りますよ。
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 08:28:27 ID:CIKNWSml0
一気に話がずれたなｗ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:13:33 ID:Tt87iVboO
ネタはもういい。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:18:42 ID:yGK/upBf0
オレなんか交通費３万近く／月だもんな。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:46:02 ID:cSgfZ81N0
食器
41歳 間接部門
年収890マソ
スペック 感官同率 学卒
中途4年目
残業 平均月40ｈ 錆残無し
年休 20日完全消化
ここに転職できてラッキー
41歳 間接部門
年収890マソ
スペック 感官同率 学卒
中途4年目
残業 平均月40ｈ 錆残無し
年休 20日完全消化
ここに転職できてラッキー
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 23:13:54 ID:97SB0R3y0
うそくせー通り越して言葉ないわｗｗ
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 02:46:22 ID:sHwlh2jP0
負け組みモデルでも晒してみますか。
年齢：37歳
学歴：日大法学部
資格：法律系では最底辺の国家資格
業種：ビル管理
年収：昨年度330万（残業込み）
残業：20h/月
学生時代の友人と会って旧友の話とかするけど、
年収500万超はあまり、というかほとんどいない。
特に社労士で身を立てようとしていた友人は俺より悲惨な末路
ところがどっこい、今の職場の元請は現場勤務・工業高卒で年収700万弱。
本当に世の中わからんわ
年齢：37歳
学歴：日大法学部
資格：法律系では最底辺の国家資格
業種：ビル管理
年収：昨年度330万（残業込み）
残業：20h/月
学生時代の友人と会って旧友の話とかするけど、
年収500万超はあまり、というかほとんどいない。
特に社労士で身を立てようとしていた友人は俺より悲惨な末路
ところがどっこい、今の職場の元請は現場勤務・工業高卒で年収700万弱。
本当に世の中わからんわ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 08:38:38 ID:+R7Pg7lp0
>>566
諦めてます
諦めてます
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 10:16:12 ID:tkKh2icA0
>>567
俺と友人です。
友人A 友人B
年齢３８歳 年齢３７歳
学歴：東京大学 学歴：早稲田
資格：なし 資格：？？
業種・無職 業種：介護
年収：ゼロ 年収：２５０万
俺
年齢：３７歳
学歴：東京工業大学（院卒）
資格：（今で言う）ソフ開
業種：SE
年収：４４０万
みんな独身。
俺と友人です。
友人A 友人B
年齢３８歳 年齢３７歳
学歴：東京大学 学歴：早稲田
資格：なし 資格：？？
業種・無職 業種：介護
年収：ゼロ 年収：２５０万
俺
年齢：３７歳
学歴：東京工業大学（院卒）
資格：（今で言う）ソフ開
業種：SE
年収：４４０万
みんな独身。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 10:22:40 ID:aggGWF2J0
類は友を呼ぶ
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 10:25:47 ID:UD5pTsbFO
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 10:49:07 ID:dOGM3jJM0
早稲田は昔から３割くらいはその手の変わり者が出るのが伝統だったから
なんとも思わないが、東大や東工大でそれってのはちょっと驚きだな。
なんとも思わないが、東大や東工大でそれってのはちょっと驚きだな。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 11:15:40 ID:q38m5fTa0
２９歳-> 700
３０歳-> 1000
３７歳-> 1400 <- いまここ
この先どうやって伸ばしていくかが課題です。
３０歳-> 1000
３７歳-> 1400 <- いまここ
この先どうやって伸ばしていくかが課題です。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 11:19:26 ID:gz6LK7Ts0
東工大でSEやってて、年齢も37歳なら440ﾏｿはないだろ。
多分そいつはケチだから貧乏を装ってるものと思われる。
多分そいつはケチだから貧乏を装ってるものと思われる。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 11:29:54 ID:itacyYQc0
間に何度か失業とか意に背いた転職してればそんなもんじゃね？
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 11:39:36 ID:aggGWF2J0
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:44:49 ID:WWJBP8V00
普通の会社に新卒で入れば、37,8歳なら年収600万が相場だろうに。
330万とか440万とか信じられん･･･。
高すぎる高収入ネタが終わったと思ったら、今度は低収入ネタ。
極端だぞ、おい。
330万とか440万とか信じられん･･･。
高すぎる高収入ネタが終わったと思ったら、今度は低収入ネタ。
極端だぞ、おい。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:49:49 ID:tO+t/x6l0
年収って額面だよね。
手取りで３００万なら普通だろ。
手取りで３００万なら普通だろ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:53:36 ID:itacyYQc0
>>578
ホントそうだよなぁ。
お前ら、いい加減うそ書くのやめろよ。
年齢：36歳
学歴：MARCH
資格：簿記3級、ビジ法3級、初級シスアド等の低級資格
業種・年収：出版（400万：廃業）→出版→（300万：倒産）
→大学の入試広報（250万：契約終了）→無職（ゼロ）
ホントそうだよなぁ。
お前ら、いい加減うそ書くのやめろよ。
年齢：36歳
学歴：MARCH
資格：簿記3級、ビジ法3級、初級シスアド等の低級資格
業種・年収：出版（400万：廃業）→出版→（300万：倒産）
→大学の入試広報（250万：契約終了）→無職（ゼロ）
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:59:31 ID:dOGM3jJM0
>>578
10年前の感覚だな、それ。バブル崩壊でリストラされてずっと引きこもってたのか？
10年前の感覚だな、それ。バブル崩壊でリストラされてずっと引きこもってたのか？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:05:06 ID:WWJBP8V00
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:26:18 ID:dOGM3jJM0
>>582
だからそれが10年前の感覚だといわれてるのがわからんとは・・・
だからそれが10年前の感覚だといわれてるのがわからんとは・・・
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:32:16 ID:WSU4dmRmO
>>583
10年前の感覚だろうと何だろうと、今の格差社会が異常。
お前が、両極端の社会を普通だと思っているなら、日本で
格差社会の根は思った以上に進行しているよな。
アメリカ経済型社会が尊ばれるのであれば、病んでいるわ、この国。
10年前の感覚だろうと何だろうと、今の格差社会が異常。
お前が、両極端の社会を普通だと思っているなら、日本で
格差社会の根は思った以上に進行しているよな。
アメリカ経済型社会が尊ばれるのであれば、病んでいるわ、この国。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:54:05 ID:TdhX9J4W0
だから新卒ではいってないんだろう？
そりゃ正社員なんだから長年やってりゃ昇給してくと思うが
中途入社でいきなり長年やってるやつほどもらえるなんてよっぽどの企業しかないとおもう
そりゃ正社員なんだから長年やってりゃ昇給してくと思うが
中途入社でいきなり長年やってるやつほどもらえるなんてよっぽどの企業しかないとおもう
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 16:38:06 ID:aeTySFdt0
>普通の会社に新卒で入れば、37,8歳なら年収600万が相場だろうに。
>330万とか440万とか信じられん･･･。
普通の企業っていうのが>>578氏のいうところのどの辺りなのでしょうか？
さすがに15年勤めて330マソは少数派だろうけど440マソならありうる話。
っていうか、15年勤めて330マソなら相当マターリでないなら、転職を考えるのが殆どでしょう。
転職板の多くが25前後～35前後に属していると思われますが、
私を含めたここの住人の多くは新卒で入社した企業で痛い目を見ている。
特に30以上の人はブラック企業なんて知らなかった。
でなきゃ、この板とは無縁であるはずだから。（もちろん全員ではないが）
流通小売、サービス業なら30歳くらいでも400マソいかない人もたくさんいます。
>>578氏は順調に売上・利益を出している企業にお勤めか、
それなりの規模の企業にお勤めなのではないでしょうか？（違ってたらすみません）
ここ10年くらいで日本の企業は従業員ではなく株主の方を向いてしまい、
利益を従業員に還元しなくなってしまいました。
また、規制緩和でどこも経営が苦しくなってきている。
そういった意味で>>581氏が10年前の感覚とおっしゃったのも合点がいきます。
>>578氏が>>584でおしゃったことが今の社会の真理だと思います。
>330万とか440万とか信じられん･･･。
普通の企業っていうのが>>578氏のいうところのどの辺りなのでしょうか？
さすがに15年勤めて330マソは少数派だろうけど440マソならありうる話。
っていうか、15年勤めて330マソなら相当マターリでないなら、転職を考えるのが殆どでしょう。
転職板の多くが25前後～35前後に属していると思われますが、
私を含めたここの住人の多くは新卒で入社した企業で痛い目を見ている。
特に30以上の人はブラック企業なんて知らなかった。
でなきゃ、この板とは無縁であるはずだから。（もちろん全員ではないが）
流通小売、サービス業なら30歳くらいでも400マソいかない人もたくさんいます。
>>578氏は順調に売上・利益を出している企業にお勤めか、
それなりの規模の企業にお勤めなのではないでしょうか？（違ってたらすみません）
ここ10年くらいで日本の企業は従業員ではなく株主の方を向いてしまい、
利益を従業員に還元しなくなってしまいました。
また、規制緩和でどこも経営が苦しくなってきている。
そういった意味で>>581氏が10年前の感覚とおっしゃったのも合点がいきます。
>>578氏が>>584でおしゃったことが今の社会の真理だと思います。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:59:16 ID:+R7Pg7lp0
地域格差
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 18:14:05 ID:UD4f9QGj0
ここのレベルの低さは異常ですね。
田舎でも一部上場工場勤務の高卒連中は30歳で600は貰うよ
田舎でも一部上場工場勤務の高卒連中は30歳で600は貰うよ
新卒で入れた会社も斜陽でした。
職歴は
24～26歳 農協 350万
26～31歳 小売 480万
31～37歳 ビル管 330万
新卒時は氷河期が始まった頃。
たった5年の間に世界は激変し、
大卒なのに高卒の友人が入れた企業にも入れない状況でした。
年齢的にも転職は諦めていたのですが、
皆さんの書き込みを見て転職活動する勇気が沸いてきました。
有難うございました。
職歴は
24～26歳 農協 350万
26～31歳 小売 480万
31～37歳 ビル管 330万
新卒時は氷河期が始まった頃。
たった5年の間に世界は激変し、
大卒なのに高卒の友人が入れた企業にも入れない状況でした。
年齢的にも転職は諦めていたのですが、
皆さんの書き込みを見て転職活動する勇気が沸いてきました。
有難うございました。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 19:59:52 ID:DSV9Hi+h0
農協を辞めたのは勿体無い気がするな。
地方じゃあ優良企業でしょうに。
地方じゃあ優良企業でしょうに。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 20:17:23 ID:2PYsJkYG0
保険や電化製品の押し売りor自爆ノルマがあるのに？＞農協
>>590
そう思う部分もありますが、組合員の横柄さと横暴さは恐ろしいです。
土地を持っている人が神様。持っていない人は下僕。
社会勉強にはなりましたが。
東京の農協だったので将来性がないと感じてやめました。
>>591
自爆ノルマは結構ありましたね。
少ない手取りがさらに減って欝でした。
意外ですが恵まれていたのが小売。
給料がいいのは残業パワーのおかげでしたが、
転勤で地方に行ったときは家賃水道光熱費駐車場と全部会社持ちでした。
･･･もっとも鬱になり、逃げるように退社したわけですが（笑）
そう思う部分もありますが、組合員の横柄さと横暴さは恐ろしいです。
土地を持っている人が神様。持っていない人は下僕。
社会勉強にはなりましたが。
東京の農協だったので将来性がないと感じてやめました。
>>591
自爆ノルマは結構ありましたね。
少ない手取りがさらに減って欝でした。
意外ですが恵まれていたのが小売。
給料がいいのは残業パワーのおかげでしたが、
転勤で地方に行ったときは家賃水道光熱費駐車場と全部会社持ちでした。
･･･もっとも鬱になり、逃げるように退社したわけですが（笑）
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:27:46 ID:TdhX9J4W0
>>589
転職板にいる人だから、いまさら言われるまでもないと思うけど
転職活動は在職しながらにしなよ
正直その年齢で四回目の転職となると、今より満足できる給与・待遇のところは
結構厳しいと思うし苦労すると思う
転職板にいる人だから、いまさら言われるまでもないと思うけど
転職活動は在職しながらにしなよ
正直その年齢で四回目の転職となると、今より満足できる給与・待遇のところは
結構厳しいと思うし苦労すると思う
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:41:51 ID:mM6F8Jp10
輸送機器メーカー
33歳 間接部門
年収980マソ
スペック 準学士
中途8年目
残業 平均月40ｈちょい 錆残無し
1000人企業⇒数十人町工場⇒現在・・・あきらめないで良かった。
将来ビジョンと強固な意志が必要だとしみじみ思う。
33歳 間接部門
年収980マソ
スペック 準学士
中途8年目
残業 平均月40ｈちょい 錆残無し
1000人企業⇒数十人町工場⇒現在・・・あきらめないで良かった。
将来ビジョンと強固な意志が必要だとしみじみ思う。
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:36:02 ID:ZxsmrLAi0
なんでここのやつらこんな悲観的なんだ？
３０で年収６００万が超一流企業だけとか
どんなけ２ｃｈ脳なんだよｗｗｗ
超がつかなくても大手なら普通に超えるだろｗ
３０で年収６００万が超一流企業だけとか
どんなけ２ｃｈ脳なんだよｗｗｗ
超がつかなくても大手なら普通に超えるだろｗ
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:40:59 ID:cxdtCHun0
大手なら普通に超えないよ
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:41:07 ID:r6Y/8IFu0
世間知らずが来ましたね。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:42:29 ID:lOWV2PKA0
時給千円の工作員だろ。夜勤乙
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:47:42 ID:k/XG2Wj80
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:48:03 ID:BLrPss7W0
業界：電子部品
スペック：28歳 事務職 旧帝卒
年収：500万円
残業：月60h（うちサビ残30h）
転職した方がいいかね？
スペック：28歳 事務職 旧帝卒
年収：500万円
残業：月60h（うちサビ残30h）
転職した方がいいかね？
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 04:21:00 ID:P6Z9iLGWO
30歳で、月収が年齢の30と同じ30万、基本給が20万として
6カ月分のボーナスが120万、合計年収は480万か。
まあ、30歳の平均は、こんなもんだろ。
6カ月分のボーナスが120万、合計年収は480万か。
まあ、30歳の平均は、こんなもんだろ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 05:23:17 ID:y9yBqxLWO
二十八歳で六百万です。
車も家も買ってないけど生活はゆとりないよ。
結婚資金貯めなきゃならんし、親が倒れたりしたらどうしよ。
車も家も買ってないけど生活はゆとりないよ。
結婚資金貯めなきゃならんし、親が倒れたりしたらどうしよ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 07:19:40 ID:+GYC1AC/O
上げ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 10:25:23 ID:Gro5y+260
月30万でも360万だろ
ボーナス入れて420万か
そんなもんでしょ
ボーナス入れて420万か
そんなもんでしょ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 11:42:23 ID:8hKvMJ/30
>>602
競馬ばっかりするからそうなるんだよw
競馬ばっかりするからそうなるんだよw
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 19:47:30 ID:+GYC1AC/O
いや、パチンコが原因だろうね。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 19:48:53 ID:Hcm/8V4s0
ﾋｯｷｰ体質の者にとっては、就職活動、特に面接なんてしたくないだろう。
しかし就職活動をせず、1度でも引きこもった者はたとえその後就職活動を始め、
たとえ就職できても、せいぜい派遣会社くらいにしか就職できず、
客先での面接でまた不採用の連続だろうな。
しかし就職活動をせず、1度でも引きこもった者はたとえその後就職活動を始め、
たとえ就職できても、せいぜい派遣会社くらいにしか就職できず、
客先での面接でまた不採用の連続だろうな。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 20:36:17 ID:P6Z9iLGWO
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 07:10:04 ID:YaG9Gt7MO
上げ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 12:03:35 ID:Y1paBP180
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 12:59:50 ID:hzXHD2bX0
>>19
経費でタクシー利用帰宅か。
公務員じゃないみたいだから別に文句は言うつもり無いが、
うちの会社のまん前の変な団体は雨が降ると職員のタクシー利用が増える。
会社のまん前に停められるので非常に鬱陶しい。
経費でタクシー利用帰宅か。
公務員じゃないみたいだから別に文句は言うつもり無いが、
うちの会社のまん前の変な団体は雨が降ると職員のタクシー利用が増える。
会社のまん前に停められるので非常に鬱陶しい。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 13:58:42 ID:HoqGuxOUO
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 14:09:37 ID:0qh/w9LJ0
>>610僻んでいる人はほっといて、
俺は某公的機関団体職員で30代前半、二流私大卒で年収は、450万程度と少ないぞ
但し、完全週休二日制、残業はあるが、基本的に8時間労働と凄い楽チン
祖父の遺産を相続したんで、持ち家有りのローン無し、
近々新車も納車予定（即金）。学歴なんて関係なし、多少は人より恵まれた環境で
育ったが、将来の不安は大きいぞ
俺は某公的機関団体職員で30代前半、二流私大卒で年収は、450万程度と少ないぞ
但し、完全週休二日制、残業はあるが、基本的に8時間労働と凄い楽チン
祖父の遺産を相続したんで、持ち家有りのローン無し、
近々新車も納車予定（即金）。学歴なんて関係なし、多少は人より恵まれた環境で
育ったが、将来の不安は大きいぞ
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 14:17:46 ID:njBywusP0
>>19は何の仕事だろう・・・そういう仕事やさそうだな
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 14:39:50 ID:TqbvgPmO0
しかしナゼ今頃>>19が2人から叩かれて、
しかもその19が1～2時間でレスしてくるとは…
しかもその19が1～2時間でレスしてくるとは…
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 15:43:28 ID:HoqGuxOUO
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 22:40:00 ID:SGVGENdt0
>>616
一つ質問だが、「450万」は安月給と言うのか？
そりゃ都内じゃ家族は持てないかもしれないが、少なくとも一人暮らしなら
300万半ばあれば十分やっていけるし、リンク先の統計でも平均に近い。
都内ならという下駄を考慮しても、日本は勤続年数が物を言うことを
考えればそう悪い数字でもないと思うが。
（>>613も安いと言っているが、俺は多分450あれば前の転職はしなかった。）
一つ質問だが、「450万」は安月給と言うのか？
そりゃ都内じゃ家族は持てないかもしれないが、少なくとも一人暮らしなら
300万半ばあれば十分やっていけるし、リンク先の統計でも平均に近い。
都内ならという下駄を考慮しても、日本は勤続年数が物を言うことを
考えればそう悪い数字でもないと思うが。
（>>613も安いと言っているが、俺は多分450あれば前の転職はしなかった。）
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 22:55:13 ID:3ejmiw5j0
450マンもあれば、たまには食い放題じゃない焼肉くらいには行けるだろうし、
結構金持ちに分類してもいいんじゃね？
と貧乏学生のころは思ってましたが、
いま考えれば、完全な負け組みですよね。
結構金持ちに分類してもいいんじゃね？
と貧乏学生のころは思ってましたが、
いま考えれば、完全な負け組みですよね。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 23:09:25 ID:iFUbi5PG0
450万って残業代込みで？
620 ：19：2007/10/30(火) 23:31:00 ID:HoqGuxOUO
>>617
年収450万というのは、悪くもないが決して良くもない数字だと思う。
まあ、29歳で新卒待遇で入ったから、仕方がない面はある。
ちなみに、俺は地方在住。
都内だったら、年収600万ぐらいの水準になるか？
>>619
もちろん残業込み。
年収450万というのは、悪くもないが決して良くもない数字だと思う。
まあ、29歳で新卒待遇で入ったから、仕方がない面はある。
ちなみに、俺は地方在住。
都内だったら、年収600万ぐらいの水準になるか？
>>619
もちろん残業込み。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:34:16 ID:G/bFljq/0
地方で29歳で450万なら、良い方だな。
ものすごい良いわけではないが、良い方だ。標準よりもそこそこ上。
ものすごい良いわけではないが、良い方だ。標準よりもそこそこ上。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:42:33 ID:uoovqfNH0
色々給料のスレなどを見ていたが
日本で一般の人は4人家族で幸せを築くのが難しい国だと思う
要は賃金・労働時間のバランスが悪い
公務員は人の税金で優遇されているから分からないかもしれないが
これが改善されることはないのだろうか？
日本で一般の人は4人家族で幸せを築くのが難しい国だと思う
要は賃金・労働時間のバランスが悪い
公務員は人の税金で優遇されているから分からないかもしれないが
これが改善されることはないのだろうか？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 09:44:36 ID:VwYUOzuz0
従業員平均年収・上位100社がネットで話題
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8141.html
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:01:47 ID:tqiKeVLW0
収入も大事だが、どんな会社に勤めてるかっていうステータスとか信用もバカにならないよな
年収500万で零細と年収400万で世間的に知名度があり一流とされている会社。
どっちがいいか・・・
年収500万で零細と年収400万で世間的に知名度があり一流とされている会社。
どっちがいいか・・・
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:34:15 ID:xK4xyPQO0
金銭欲や物欲が強い人は収入にこだわる
名誉欲が強い人は肩書きにこだわる
食欲が強い人は食べ物にこだわる
性欲が強い人は異性にこだわる
そんだけのことだと思うが･･･
まぁ、価値観は人それぞれ
名誉欲が強い人は肩書きにこだわる
食欲が強い人は食べ物にこだわる
性欲が強い人は異性にこだわる
そんだけのことだと思うが･･･
まぁ、価値観は人それぞれ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:41:33 ID:G/bFljq/0
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 12:47:13 ID:MwFXnAwL0
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 13:15:05 ID:QhjMMXbi0
そうそう、家買う時なんか公務員なんか無敵だもん。
零細だと結構収入有っても色々調べられるし。
零細だと結構収入有っても色々調べられるし。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 13:22:52 ID:G/bFljq/0
なるほど、ローンか。
まあそれでも400万の有名会社より、500万の無名会社だな。
ローンを組んでも、返済できる力が100万円も劣るんでは
「ローンを組みやすい」というメリットなんてないも同然だわ。
まあそれでも400万の有名会社より、500万の無名会社だな。
ローンを組んでも、返済できる力が100万円も劣るんでは
「ローンを組みやすい」というメリットなんてないも同然だわ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 13:39:11 ID:tqiKeVLW0
ローン関係もあるが、やっぱり知名度あると初対面で
人と知り合う際など相手に印象を与えやすくて楽な点もある。
卑しい面としては、会社名で合コンでも明らかに変わる。
相手も結婚とか考えると社名から相手の年収を判断したり、
結婚後の近所づきあいなどの手前・世間体を考えると
残念ながらやむを得ないだろう。
あと年収400万と500万じゃ、税金面考えると実質所得年収差は
８０万前後になったはず。それと福利厚生面でメジャーな企業＝大手
の場合があるため、零細に比べて社宅関連・積立金などで優位になる
可能性もある。それと共に従業員も結構居る＝仲間・友達などの交友
関係を社内で多く得られる可能性がある。人脈。
ただ、個人の価値観が大前提にあるので後はお任せ
人と知り合う際など相手に印象を与えやすくて楽な点もある。
卑しい面としては、会社名で合コンでも明らかに変わる。
相手も結婚とか考えると社名から相手の年収を判断したり、
結婚後の近所づきあいなどの手前・世間体を考えると
残念ながらやむを得ないだろう。
あと年収400万と500万じゃ、税金面考えると実質所得年収差は
８０万前後になったはず。それと福利厚生面でメジャーな企業＝大手
の場合があるため、零細に比べて社宅関連・積立金などで優位になる
可能性もある。それと共に従業員も結構居る＝仲間・友達などの交友
関係を社内で多く得られる可能性がある。人脈。
ただ、個人の価値観が大前提にあるので後はお任せ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 16:47:16 ID:Yt9PU9vX0
有名企業勤務だと「どこ勤めてるの？」みたいに聞かれたときに会社名だけ言えば
済むから説明が楽でいいな。
済むから説明が楽でいいな。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 19:25:14 ID:TIhtxIHU0
部屋借りる時にも会社名書くと態度変わるもんな。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:49:05 ID:Zd5Yp5S90
400万と500万か。ローンで家を買うなら大手の方がいいかな。
ローンの借りやすさも勿論あるけど、銀行が表に出さない優遇金利制度が
会社によってあるし、複数行競合になった時に○×社ということなら
更に0.X％引きに、とかやる銀行があるからその辺が侮れない。
ローンの借りやすさも勿論あるけど、銀行が表に出さない優遇金利制度が
会社によってあるし、複数行競合になった時に○×社ということなら
更に0.X％引きに、とかやる銀行があるからその辺が侮れない。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 03:22:22 ID:4nnZNGtT0
>>629
インチキ商売の勧誘は俺がどんな職業についてても勝手にローン組ませようと話を持っていく。
貯金がありません。ボーナス出ません。奨学金をまだ返済し続けています。親が病気で入院費の工面が大変です。
とかお金がとてもなさそうなウソをついても口先だけでローンを組ませようとする。
もちろん、そんなもん相手にしないけどね。
インチキ商売の勧誘は俺がどんな職業についてても勝手にローン組ませようと話を持っていく。
貯金がありません。ボーナス出ません。奨学金をまだ返済し続けています。親が病気で入院費の工面が大変です。
とかお金がとてもなさそうなウソをついても口先だけでローンを組ませようとする。
もちろん、そんなもん相手にしないけどね。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 08:24:59 ID:TJJqLSbS0
確実に２流国になりつつあるなｗ
2007年と2008年の一人当たりGDP予測（IMFサイトより、単位はドル）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
102,284.174→110,032.430 ルクセンブルク
*79,153.758→*83,702.095 ノルウェー
*62,976.133→*63,874.735 アイスランド
*58,883.335→*62,482.227 アイルランド
*57,034.927→*59,727.811 デンマーク
*56,711.186→*58,412.167 スイス
*47,068.691→*49,090.816 スウェーデン
*45,428.956→*48,169.487 オランダ
*45,301.055→*48,071.660 英国
*44,911.855→*47,690.414 フィンランド
*44,308.259→*47,014.338 オーストリア
*45,593.854→*46,819.854 米国
*42,738.206→*45,883.958 カナダ
*42,552.623→*44,514.404 オーストラリア
*41,605.470→*43,677.841 ベルギー
*40,781.517→*42,848.766 フランス
*39,649.784→*41,580.962 ドイツ
*35,385.926→*37,144.902 イタリア
*34,152.457→*36,341.851 シンガポール
*34,022.911→*35,650.850 日本
*32,009.943→*34,814.125 ギリシャ
*31,471.398→*33,385.028 スペイン
*29,149.102→*30,783.290 香港自治区
*29,697.895→*30,234.357 ニュージーランド
*26,385.892→*28,208.571 キプロス
*19,624.368→*20,748.964 韓国
*16,274.089→*17,106.295 台湾
2007年と2008年の一人当たりGDP予測（IMFサイトより、単位はドル）
http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
102,284.174→110,032.430 ルクセンブルク
*79,153.758→*83,702.095 ノルウェー
*62,976.133→*63,874.735 アイスランド
*58,883.335→*62,482.227 アイルランド
*57,034.927→*59,727.811 デンマーク
*56,711.186→*58,412.167 スイス
*47,068.691→*49,090.816 スウェーデン
*45,428.956→*48,169.487 オランダ
*45,301.055→*48,071.660 英国
*44,911.855→*47,690.414 フィンランド
*44,308.259→*47,014.338 オーストリア
*45,593.854→*46,819.854 米国
*42,738.206→*45,883.958 カナダ
*42,552.623→*44,514.404 オーストラリア
*41,605.470→*43,677.841 ベルギー
*40,781.517→*42,848.766 フランス
*39,649.784→*41,580.962 ドイツ
*35,385.926→*37,144.902 イタリア
*34,152.457→*36,341.851 シンガポール
*34,022.911→*35,650.850 日本
*32,009.943→*34,814.125 ギリシャ
*31,471.398→*33,385.028 スペイン
*29,149.102→*30,783.290 香港自治区
*29,697.895→*30,234.357 ニュージーランド
*26,385.892→*28,208.571 キプロス
*19,624.368→*20,748.964 韓国
*16,274.089→*17,106.295 台湾
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 21:02:26 ID:fWY3cMZS0
一人当たりGDPでなら、３流くらいでもいいんじゃないww
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 01:57:14 ID:2d6zowVw0
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 06:27:13 ID:Iq+aHDvqO
上げ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 06:38:13 ID:YNx0I8OCO
これ、働いてる人だけだと＋１００万
さらに主要都市だと＋５０万
３５歳４５０万が平均だろう
さらに主要都市だと＋５０万
３５歳４５０万が平均だろう
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 06:46:17 ID:lQh4Q/gB0
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 07:06:10 ID:YNx0I8OCO
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 09:06:28 ID:lQh4Q/gB0
>>641
大卒で5年以上の経験がある職種で応募しているけれど
450万円の提示は無いとは言わないが、珍しいよ？
かなり足元を見られて350万に届かない場合が多い。
又は求人票の給与額は嘘だった場合も結構ある。
大卒で5年以上の経験がある職種で応募しているけれど
450万円の提示は無いとは言わないが、珍しいよ？
かなり足元を見られて350万に届かない場合が多い。
又は求人票の給与額は嘘だった場合も結構ある。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 09:55:17 ID:w5xla93u0
職種に拠るところが大きいと思う。
陸運系だと経験あっても安い。事務なら尚更。
陸運系だと経験あっても安い。事務なら尚更。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 10:11:59 ID:l1TRAPwX0
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 10:15:00 ID:/1Yh429+0
EU諸国って5時位に帰る人多いんじゃないのか？
それらの国より低いのよ。
それらの国より低いのよ。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 10:19:29 ID:x1mzCo1+0
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 10:53:40 ID:/1Yh429+0
スネかじり国家より低いってことか＞日本
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:16:56 ID:G+ZcmSyy0
さまざまな企業の有価証券報告書などを記載している
金融庁のサイト「EDINET」を見てみろよ。
ttps://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
各企業の従業員の平均の年齢と年収があるが、30歳で600万以上を
もらっていると思われる従業員ってのは案外少ないぞ。
なのに、何で2ちゃんの転職板では、勝ち組がやたら多いんだ？ｗ
金融庁のサイト「EDINET」を見てみろよ。
ttps://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm
各企業の従業員の平均の年齢と年収があるが、30歳で600万以上を
もらっていると思われる従業員ってのは案外少ないぞ。
なのに、何で2ちゃんの転職板では、勝ち組がやたら多いんだ？ｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:20:32 ID:9LIe+h3l0
そう名のってるだけ。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 18:29:01 ID:esbqfBKY0
だいたい日本の年収低いのは、
やたらと人材派遣等で中間搾取する業者が増えたのが原因。
余計なサービス業増えすぎ！
派遣のやつらもまともな仕事に就いて金稼げといいたい。
やたらと人材派遣等で中間搾取する業者が増えたのが原因。
余計なサービス業増えすぎ！
派遣のやつらもまともな仕事に就いて金稼げといいたい。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:17:37 ID:LxQxFEQy0
そりゃ難しいだろ。
現実がどうかというのは別として、派遣に対してのイメージが悪すぎる。
企業側には「派遣＝低スキル」って味方で凝り固まってるとこも多いから、
前職が派遣ってだけで書類落とすとこも多いし、派遣中の職歴が結構いいものだったとしても
「これだけやってて派遣先の企業に採用されないのは本人に問題があるに違いない」
ってことで普通なら採用しない。
派遣はニートやフリーターより若干マシって程度の扱いだからな。
現実がどうかというのは別として、派遣に対してのイメージが悪すぎる。
企業側には「派遣＝低スキル」って味方で凝り固まってるとこも多いから、
前職が派遣ってだけで書類落とすとこも多いし、派遣中の職歴が結構いいものだったとしても
「これだけやってて派遣先の企業に採用されないのは本人に問題があるに違いない」
ってことで普通なら採用しない。
派遣はニートやフリーターより若干マシって程度の扱いだからな。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:22:04 ID:Pu8Z76IL0
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 21:59:07 ID:kTxLPOPq0
事務職はまたーりなんだろうけどやっぱり薄給なのか・・・
やっぱ営業かね
やっぱ営業かね
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 22:49:42 ID:0Cw++jAp0
３２だけど、こないだ転職して５００から５７０になりました。
都内勤務で独身です。正直なところ、都内で子供育てるにはもっと
必要だと思う。。。
都内勤務で独身です。正直なところ、都内で子供育てるにはもっと
必要だと思う。。。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 23:21:44 ID:n988N1vOO
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 23:36:31 ID:0Cw++jAp0
いや、現実は厳しいですよ。５７０っていっても込み込みの金額だし、
トータルで５００弱くらい。税金って恐ろしいぜ。
トータルで５００弱くらい。税金って恐ろしいぜ。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 23:52:17 ID:/tlOzt9W0
都内でも持ち家があるなら、かなり余裕あるね。
賃貸かローンがあるなら、決して余裕はないと思う、単身でも。
賃貸かローンがあるなら、決して余裕はないと思う、単身でも。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:06:06 ID:a1wzq4uW0
空いてる時間を無駄に過ごしていませんか？
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659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:09:04 ID:4/XbldvC0
負け組でも晒すかｗ
３３歳
額面で年４７０万
人生ｵﾀﾜｗｗｗ
３３歳
額面で年４７０万
人生ｵﾀﾜｗｗｗ
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:15:30 ID:YGqFgscB0
そう言えば、「健康にも良いし、楽しいし、やっぱり自炊が一番」という
自分のモットーも、スタートは年収360万での都内一人暮らしだったな。
年金や保険や税金引いたら、残りは240万程度だったから
節約術の一環で身につけたんだった・・・
自分のモットーも、スタートは年収360万での都内一人暮らしだったな。
年金や保険や税金引いたら、残りは240万程度だったから
節約術の一環で身につけたんだった・・・
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:25:18 ID:xMZuqhJT0
>>659
なめてんの？
なめてんの？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:50:16 ID:FKNkk3Uh0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:51:36 ID:HT7tRNKz0
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:52:34 ID:4/XbldvC0
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:55:25 ID:FKNkk3Uh0
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:59:45 ID:4/XbldvC0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:08:55 ID:FKNkk3Uh0
>>666
何、お前もかｗ
大手子会社勤務と聞くと、うらやましく思う奴がいるが、全然良くないよな。
俺んとこの会社も、将来どうなるか不透明。
役員は本社からの天下り組で占められ、プロパーは
どんなに頑張ろうとも絶対に部長以上になれない。
また、本体と業務内容がさして変わらないのに、
本体の社員と年々給料の差が開くばかり。
何、お前もかｗ
大手子会社勤務と聞くと、うらやましく思う奴がいるが、全然良くないよな。
俺んとこの会社も、将来どうなるか不透明。
役員は本社からの天下り組で占められ、プロパーは
どんなに頑張ろうとも絶対に部長以上になれない。
また、本体と業務内容がさして変わらないのに、
本体の社員と年々給料の差が開くばかり。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:14:48 ID:4/XbldvC0
＞役員は本社からの天下り組で占められ
そうそうｗｗｗ顔なんて見たことない役員が何人かいるｗ
ぶっちゃけUMAだ
＞プロパーはどんなに頑張ろうとも絶対に部長以上になれない
上から蓋されてるからなｗ
まあ下手に上がっても地獄なんだが・・・
そうそうｗｗｗ顔なんて見たことない役員が何人かいるｗ
ぶっちゃけUMAだ
＞プロパーはどんなに頑張ろうとも絶対に部長以上になれない
上から蓋されてるからなｗ
まあ下手に上がっても地獄なんだが・・・
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:30:49 ID:ZZzL/g9Y0
＞まあ下手に上がっても地獄なんだが・・・
仲間はずれにされるってこと？
仲間はずれにされるってこと？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:31:58 ID:uquUEONd0
なあ、漏れ32 東京在住 年収840なんだが全く仕事やる気なし。
誰か代わってくれんか。仕事はマター利だよ。
誰か代わってくれんか。仕事はマター利だよ。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:41:32 ID:FKNkk3Uh0
>>669
ID:4/XbldvC0じゃないが、答えよう。
理由はいろいろある。
例えば親会社との折衝とか、親からの天下り役員と
渡り合わなきゃいけないとかな。
要するにプレッシャーが大きいわけよ。
詳しくは、ここみりゃわかる。
【寄らば】大企業の子会社に転職するスレ【大樹】 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178261131/
>>670
ネタじゃないなら、代わって欲しい。
ID:4/XbldvC0じゃないが、答えよう。
理由はいろいろある。
例えば親会社との折衝とか、親からの天下り役員と
渡り合わなきゃいけないとかな。
要するにプレッシャーが大きいわけよ。
詳しくは、ここみりゃわかる。
【寄らば】大企業の子会社に転職するスレ【大樹】 2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178261131/
>>670
ネタじゃないなら、代わって欲しい。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:43:09 ID:QMSQbhEG0
おれは不動産系AMに行くことに決めた。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:57:18 ID:ZZzL/g9Y0
>>671
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 18:09:26 ID:oQndZVPT0
日本なんて貯金しても実質金利０％だから、物価が３０年後上昇したら、
最初に預けた価値より少ない額が戻ってくるだけ。これがヨーロッパだと、
定期預金複利５％で３０年後で約4.32倍になる。
最初に預けた価値より少ない額が戻ってくるだけ。これがヨーロッパだと、
定期預金複利５％で３０年後で約4.32倍になる。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:36:12 ID:ptdCLl2j0
海外と比較するなら為替レートの話が出てくるけどな。
国策で円安誘導してるのもあるし30年後のレートがどうなってるかなんて
わからんわ。
つか輸出企業の献金に対して個人の献金が少なすぎなんだよ。日本の問題は。
国策で円安誘導してるのもあるし30年後のレートがどうなってるかなんて
わからんわ。
つか輸出企業の献金に対して個人の献金が少なすぎなんだよ。日本の問題は。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 22:13:28 ID:QMDErMB1O
上がり
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 13:44:37 ID:6tsfRzxq0
11月12日(月)午後10時 「ニッポンの縮図 １０００人に聞くハケンの本音」
NHKスペシャル http://www.nhk.or.jp/special/
「終身雇用制度の崩壊」 「成果主義の導入」 「長時間労働と過労死やうつ」
「格差社会とワーキングプア」
バブル崩壊後、日本人の仕事は大きく変り続けている。なかでも関心を集めているのが、労働者
の3分の1を占める「非正規雇用」。 とりわけ派遣労働（ハケン）には、正社員との格差や
雇用の流動化で、これからの社会がどこに向かっていくのかを探るヒントがある。
番組では、社会の中心となっていく30代の派遣社員1000人とスタジオをネットで結び、
スタジオの映像・音声を参加者のPC端末にリアルタイムで送りながら、その本音を探る。
【ゲスト】 奥谷禮子 (人材派遣会社「ザ・アール」代表取締役社長)、
中園ミホ （脚本家）、橋爪大三郎 （社会学者）
●ハケンの仕事 理想と現実
ハケンで働くことの不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないという声だった。
「一緒に働く仲間として正社員の人たちに認めてもらえない。まるでモノ扱い」「負け組の象徴」……。
しかし、不満を抱く一方で、ハケンの人々は正社員になることに対しても疑問の目を向ける。
「管理職になるより専門性を活かした仕事を続けたい」「過労死するまで会社一辺倒の暮らしはイヤだ」。
●ハケンという生き方に未来はあるか？
今、ハケンのままでは将来に希望を持てないと言う。「ローンが組めないなど社会的に信用されない」
「結婚や出産に二の足を踏んでしまう」……。 番組ではハケンという生き方に人生を託す人々に
どういう社会であれば自分らしい生活を送れると思うか聞く。 専門性を活かしたハケン労働と
それを有効に活かす社会。 こうした未来は可能か、日本の社会が向かう一つの方向性を探る。
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 13:50:58 ID:ghE5paLe0
>>677
また奥谷の無知発言、暴言が炸裂するわけか。
＞ハケンで働くことの不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないという声だった。
問題のすり替えともとれる。
ハケンで働くことの不満で多いのが通勤交通費も自腹で
確定申告のときも必要経費として認められないことや
時給制なので2月は手取りが減るとかのほうがよほど多いんじゃね？
派遣の給与はは人件費じゃなくて資材費だしね。まさにモノだよ。
また奥谷の無知発言、暴言が炸裂するわけか。
＞ハケンで働くことの不満で多いのが、責任ある仕事を任せてもらえないという声だった。
問題のすり替えともとれる。
ハケンで働くことの不満で多いのが通勤交通費も自腹で
確定申告のときも必要経費として認められないことや
時給制なので2月は手取りが減るとかのほうがよほど多いんじゃね？
派遣の給与はは人件費じゃなくて資材費だしね。まさにモノだよ。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 16:59:55 ID:koZLtb6R0
そういえば俺も上長の代理で派遣会社から遣す請求書を見るんだが
派遣社員の活動分の明細に納品書って書かれているんだ。
これは実際に派遣できている人はどう思っているんだろうか？
ちなみにうちの会社では派遣社員に責任のある仕事を任せることもある。
現場に一人で行かせたり営業との打ち合わせに同席させたり。
もちろん、客先と直接やり取りすることも多い。
俺は派遣社員と一緒に業務についているから見える部分しか当然分からんけど
裏ではひどいらしいね。派遣元会社の不評は良く聞くよ。GWとか。
派遣社員の活動分の明細に納品書って書かれているんだ。
これは実際に派遣できている人はどう思っているんだろうか？
ちなみにうちの会社では派遣社員に責任のある仕事を任せることもある。
現場に一人で行かせたり営業との打ち合わせに同席させたり。
もちろん、客先と直接やり取りすることも多い。
俺は派遣社員と一緒に業務についているから見える部分しか当然分からんけど
裏ではひどいらしいね。派遣元会社の不評は良く聞くよ。GWとか。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 01:15:49 ID:l6QlUd0Z0
某大手商社の某部門では派遣会社だけで固めた部署がある。
派遣なのに商談もこなし場合によっては出張までする。
それでいて時給制。しかもその部署はいつでも
本体から切り離すこと画できるようになっている。
一つや二つの会社じゃないぜ。
派遣なのに商談もこなし場合によっては出張までする。
それでいて時給制。しかもその部署はいつでも
本体から切り離すこと画できるようになっている。
一つや二つの会社じゃないぜ。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 02:44:53 ID:qQ9nogaTO
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 02:52:13 ID:l6QlUd0Z0
>>681
年齢が30歳を超えていたりすると転職が難しくなるし
一度派遣で働いてしまうと正社員で雇ってもらえなかった
前科者みたいに烙印を押されるから派遣より
劣悪な待遇の中小零細しか働けなくなるんだよ。
年齢が30歳を超えていたりすると転職が難しくなるし
一度派遣で働いてしまうと正社員で雇ってもらえなかった
前科者みたいに烙印を押されるから派遣より
劣悪な待遇の中小零細しか働けなくなるんだよ。
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 02:55:24 ID:l6QlUd0Z0
もっとも、オフィスワーク系の派遣社員なんて
35歳を過ぎれば派遣先から嫌気されて契約終了される
ケースが多いけどな。特に男。
（業界全体が覇権みたいなＩＴ系は例外）
派遣で生計を得ていれば35を過ぎれば絶望しか残らない。
35歳を過ぎれば派遣先から嫌気されて契約終了される
ケースが多いけどな。特に男。
（業界全体が覇権みたいなＩＴ系は例外）
派遣で生計を得ていれば35を過ぎれば絶望しか残らない。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 02:57:56 ID:l6QlUd0Z0
そう言えば某都市銀行の窓口の派遣社員は学習院卒だったな。
就職氷河期だったと嘆いていたが。
就職氷河期だったと嘆いていたが。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 03:16:48 ID:5/VXCq4a0
みんな沢山もらってるなぁ、と思ってしまった俺は一体…ｗ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 06:59:53 ID:crWt95I10
>>682
今はバブル期並の超売り手市場だから大丈夫っしょ
今はバブル期並の超売り手市場だから大丈夫っしょ
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 10:32:02 ID:UORV2ftY0
売り手市場に乗っかってるのは派遣会社だけだとおもう。
もうね、派遣員の粗製濫造で放漫経営でも成り立つ派遣会社が憎いよ。
もうね、派遣員の粗製濫造で放漫経営でも成り立つ派遣会社が憎いよ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 10:40:57 ID:JVs+IiaQ0
法人に対して、派遣社員の割合を制限する法律を作らないとな。
全労働社の１割未満に抑えなければならない、とか。
全労働社の１割未満に抑えなければならない、とか。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 11:10:18 ID:yKYhXj0j0
派遣を制限して困るのは派遣自身、
そしてオーバーワークになる正社員。
法律よりもとにかく景気がよくならないとどうしようもない。
そしてオーバーワークになる正社員。
法律よりもとにかく景気がよくならないとどうしようもない。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 14:28:03 ID:+CyAzCYS0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 14:31:52 ID:uFHIFJtL0
http://www.yosensha.co.jp/products/9784862482020/
『ワーキングプアの大逆襲』
洋泉社ペーパーバックス 設楽清嗣, 高井晃, 関根秀一郎 2007-10-31
Chapter-1 【日雇い派遣】 グッドウィル、フルキャストとの戦い
Chapter-2 【偽装出向】 ドキュメント！ガテン系連帯
同じ職場、同じ仕事、同じ人間 それなのに給料はなぜ半分？
Chapter-3 【正社員の受難】 成果主義との闘い方教えます
Chapter-4 【99年派遣法“底抜け”改正】 失われた<ハケンの品格>を求めて
ドキュメント！「ハケンの品格」 「26歳になってハケンって終わってるな」
きっかけは花見の席で発せられたこの一言だった。
ハケンと契約社員、同じ仕事をしていながら、なぜ100万円も違うのか！
義憤に駆られた2人のハケンが立ち上がり、職場や職種を越えて身分格差と闘う
非正社員の労働団体「ガテン連帯」が誕生するまでの一部始終！
職場や仕事の枠を超えて連帯する個人加盟のユニオン[労働組合]ネットカフェから
六本木ヒルズへの大逆襲！
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 22:30:53 ID:N98eKL2P0
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 22:46:19 ID:6DaR1dB80
>>692
うんなわけない
うんなわけない
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 22:58:45 ID:NBQ52nXq0
>>682
と思うだろ？
実際には契約・派遣等の非正規はなかなか正社員には採用されない。
人事の下が採用したいと思っても、団塊役員が首を縦に振らない。
非正規は正規並みかそれ以上の能力がないから非正規で働いてる。
↓
だから採用しない。
正社員になりたいなら、余所でどうぞ。
と、ほとんどの会社ではそう考えてると思う。
少なくとも、うちの会社の団塊はそう考えてるみたい。
ヘタすると、定年で辞めた世代の方が今の世間を知ってる。
あるいは>>680みたいなケースでも、
「非正規で能力があるのに今勤めている開始屋で正社員に採用されないのは、
性格等の能力以外に問題がある（に違いない）」と判断される。
仮にその今勤めてる会社に非正規を正社員に登用する制度がないとしても。
と思うだろ？
実際には契約・派遣等の非正規はなかなか正社員には採用されない。
人事の下が採用したいと思っても、団塊役員が首を縦に振らない。
非正規は正規並みかそれ以上の能力がないから非正規で働いてる。
↓
だから採用しない。
正社員になりたいなら、余所でどうぞ。
と、ほとんどの会社ではそう考えてると思う。
少なくとも、うちの会社の団塊はそう考えてるみたい。
ヘタすると、定年で辞めた世代の方が今の世間を知ってる。
あるいは>>680みたいなケースでも、
「非正規で能力があるのに今勤めている開始屋で正社員に採用されないのは、
性格等の能力以外に問題がある（に違いない）」と判断される。
仮にその今勤めてる会社に非正規を正社員に登用する制度がないとしても。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 00:29:06 ID:Hehmhfb20
実際「新卒のみ」超売り手市場だからな・・・・
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 00:56:37 ID:uxznVp3+0
年齢35歳を超えてたけど覇権→プ呂派で採用されちゃったらいきなり収入が
40％もUPしたぞ！
今は神速のみ超売り手市場とかは関係ないぜ。
好景気や不況に多少の影響はあるが、要は当人の実力じゃないか？
40％もUPしたぞ！
今は神速のみ超売り手市場とかは関係ないぜ。
好景気や不況に多少の影響はあるが、要は当人の実力じゃないか？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 01:20:40 ID:VuK+pnYg0
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 01:23:45 ID:BqJIRcvN0
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 01:24:42 ID:BqJIRcvN0
新卒が売り手って本当に
信じている人間がいるんだな・・・・
信じている人間がいるんだな・・・・
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 03:06:54 ID:Bga9xA9i0
みんなの嫌がる仕事にかけては売り手なんだけどなｗ
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 07:47:16 ID:so0JQjwi0
大手企業がのきなみ採用人数を増やしている事実から
売り手ってのは間違いないはずだけど？
売り手ってのは間違いないはずだけど？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 11:03:20 ID:Bga9xA9i0
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 11:46:26 ID:N37w3DbG0
中途採用が増えればなぁ…。
俺も35歳だが今の職歴が活かせるような所はむずかしい。
しょせん、特定機械のメンテ屋。
俺も35歳だが今の職歴が活かせるような所はむずかしい。
しょせん、特定機械のメンテ屋。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 11:47:18 ID:EfV1ZSHM0
一瞬、「メンチカツ屋」 に見えた。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 21:16:48 ID:TCFkvZ7E0
>>700のレベルの低さに同情するwwがんばれよー
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 07:06:15 ID:ucJyiSdqO
平均年収は年々減っていくだろうね
これからは年齢×１２がごく当たり前になるよ
今は団塊の世代が貰い杉なんだろう
これからは年齢×１２がごく当たり前になるよ
今は団塊の世代が貰い杉なんだろう
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 07:32:14 ID:lWF9p88C0
>>706
いいな・・・呑気な人は・・・・
いいな・・・呑気な人は・・・・
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 20:27:24 ID:mr1n4ka9O
＞＞１６３
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 22:15:28 ID:/gtE8sLS0
>>707
んで物価と消費税は上がっていく、と。
んで物価と消費税は上がっていく、と。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 01:44:27 ID:J+vPIlVh0
皆様こんばんは。
先日、転職をして年収が５００万から５７０万円になりました。
現在３２歳（男）ですが、他の方の年収をちら見したいです。
因みに私の業種は外資不動産ファンドです。 それにしては安いと思います。。。
先日、転職をして年収が５００万から５７０万円になりました。
現在３２歳（男）ですが、他の方の年収をちら見したいです。
因みに私の業種は外資不動産ファンドです。 それにしては安いと思います。。。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 15:29:03 ID:oJE13YOD0
>>711
これまでの書き込みを読め。
これまでの書き込みを読め。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 19:11:55 ID:MIajho0OO
今24で年収160万…30代で300万なんていくのか？
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 19:54:16 ID:4+N/FEVn0
>>713
手取りか？
手取りか？
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:21:40 ID:MIajho0OO
>>714
手取りです
手取りです
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:37:51 ID:4+N/FEVn0
年収を手取りで比べる奴って馬鹿だろｗ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 21:50:36 ID:1CspM6ZL0
>>715
手取りで160万だと総支給額は190万ぐらいか
月15万無いぐらいかな
勤務形態、地域、1人暮らしの有無、あたのスペックがわからないから何とも言えないな
ただ、このスレは総支給額で話してますよ
手取りで160万だと総支給額は190万ぐらいか
月15万無いぐらいかな
勤務形態、地域、1人暮らしの有無、あたのスペックがわからないから何とも言えないな
ただ、このスレは総支給額で話してますよ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 22:04:53 ID:GzSFk5q70
マックのバイトだってフルタイムでやればもっともらえそうなもんだが
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:18:25 ID:NMSNOjmn0
25歳、東京勤務で残業代含めてやっとこさ400万ちょっと
それなりに名の知れてる企業なのだけどなぁ…
それなりに名の知れてる企業なのだけどなぁ…
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:37:00 ID:/t9Opz6y0
２５で４００万なら充分だろ。
世間知らずが。
世間知らずが。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 00:19:44 ID:SpSXXcwy0
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 07:12:12 ID:20B7Y7bBO
大学でたのに、３０代で４００万いかないのは悲しいよ
でも平均給与見ると、いかない人が多数いる
現実は厳しい
でも平均給与見ると、いかない人が多数いる
現実は厳しい
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 11:18:58 ID:yABkhNUhO
転職活動してると大卒30代で想定年収300万代はザラにあるね｡
500万代を超える仕事はハードル高いかリスクが高い。
500万代を超える仕事はハードル高いかリスクが高い。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 15:13:54 ID:ofLZsaBV0
ハードルは高くても、リスクは無いでしょ。激務薄給って言葉がある
ように、高い賃金を払える所はそれだけ売れる製品扱ってるし企業体質
もギスギスしてない。
ように、高い賃金を払える所はそれだけ売れる製品扱ってるし企業体質
もギスギスしてない。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 15:17:11 ID:5zzbSi250
高い賃金を払えるところは、多くが激務厚給だよ。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 16:24:09 ID:h+Wobpce0
!!(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 17:03:39 ID:tpBnMspu0
大学卒 年齢35歳
嫁さん×1と子供×2
年収400万前後
会社で仕事がなく、残業がほとんどない。
17：00には退社できる。
会社に行ってやってることはPCでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ見て暇をつぶす。
他のことしようにも部長、次長がそばにいる。
下手に席も立てないし暇だからといって資格の勉強も出来ない。
ただ、いすに座って電話でも受けるぐらいでごくたまに仕事回ってくるだけ。
これ以上馬鹿になりたくない。仕事したい。
ちなみに建設業 設計。
もう辞めようと考えてる。
嫁さん×1と子供×2
年収400万前後
会社で仕事がなく、残業がほとんどない。
17：00には退社できる。
会社に行ってやってることはPCでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ見て暇をつぶす。
他のことしようにも部長、次長がそばにいる。
下手に席も立てないし暇だからといって資格の勉強も出来ない。
ただ、いすに座って電話でも受けるぐらいでごくたまに仕事回ってくるだけ。
これ以上馬鹿になりたくない。仕事したい。
ちなみに建設業 設計。
もう辞めようと考えてる。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 18:14:00 ID:Eeth4XKN0
>>727
その収入で家族５人って事は、共働きですか？
その収入で家族５人って事は、共働きですか？
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 18:22:09 ID:m6Pwo2tB0
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 18:24:16 ID:T9Awg4BF0
学歴と収入が比例するのはいい大学いった奴＋コネがある人間だからなぁ。
金ほしけりゃ中卒でもいいから手に職つけて独立したほうがよほどいいよ。
16歳でそういう先を見据えた決断が出来ればの話だけどね。
金ほしけりゃ中卒でもいいから手に職つけて独立したほうがよほどいいよ。
16歳でそういう先を見据えた決断が出来ればの話だけどね。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 18:28:55 ID:/L0Oo6E40
>>722
女性
女性
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:10:24 ID:cXnkJQAA0
冷静に考えて
初任給２１万
手取り１８万×１２ヶ月＝２１６万 ボーナス６ヶ月＝１２６万
年収３４２万＋残業代＋各種手当て
順調な１年目でこれぐらいだ。
初任給２１万
手取り１８万×１２ヶ月＝２１６万 ボーナス６ヶ月＝１２６万
年収３４２万＋残業代＋各種手当て
順調な１年目でこれぐらいだ。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:13:33 ID:+HuiJTqx0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:14:30 ID:h+Wobpce0
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:32:49 ID:4KBA85j40
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html
これの30代モデル年収でも見てみろよ・・・。
これの30代モデル年収でも見てみろよ・・・。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:47:14 ID:xq1StPzE0
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:49:32 ID:4KBA85j40
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:52:40 ID:WeIIjz3W0
おれは、３５歳で年収７００万オーバーだったよ。
会社潰れちゃったけどね・・・・・orz
会社潰れちゃったけどね・・・・・orz
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:24:09 ID:3DBm9dOBO
茄子から年金引かれるのは納得できねぇ！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:33:30 ID:J2wOUJMG0
茄子だろうとなんだろうと、所得に変わりはない。
茄子から年金引かれないのなら、月収を０にして全額茄子支給する馬鹿が現れる。
茄子から年金引かれないのなら、月収を０にして全額茄子支給する馬鹿が現れる。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:45:19 ID:e3175jEl0
大卒30代おっさんの嫉妬が分かりやすくて見苦しいスレだなｗ
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:45:54 ID:1sdnmAovO
年収700は普通だろ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:07:05 ID:MoVYwP8o0
27歳ですが、現在年収700万です。
……毎日、ハードに仕事してますが(9:00～0:00ごろまで)
……毎日、ハードに仕事してますが(9:00～0:00ごろまで)
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:29:17 ID:0C7WB/Zu0
金融だよね？
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:32:11 ID:MoVYwP8o0
>>744
いえ、外資のコンサルファームです。･･････ときたま会社にお泊りです。
いえ、外資のコンサルファームです。･･････ときたま会社にお泊りです。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:32:54 ID:nDeBWkaS0
37歳ですが、年収400万の負け組みです。
・・・毎日8:30～17:00までﾏﾀｰﾘとした仕事してますが。
ヒマでヒマで・・・上司なんかﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてるし・・・
・・・毎日8:30～17:00までﾏﾀｰﾘとした仕事してますが。
ヒマでヒマで・・・上司なんかﾈｯﾄｻｰﾌｨﾝしてるし・・・
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:38:39 ID:0C7WB/Zu0
>>745
なるほど、コンサルか
なるほど、コンサルか
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:50:56 ID:MoVYwP8o0
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 00:02:44 ID:SpK7x7kH0
皆様こんばんは。
先日、転職をして年収が５００万から５７０万円になりました。
現在３２歳（男）ですが、他の方の年収をちら見したいです。
因みに私の業種は外資不動産ファンドです。 それにしては安いと思います。。。
先日、転職をして年収が５００万から５７０万円になりました。
現在３２歳（男）ですが、他の方の年収をちら見したいです。
因みに私の業種は外資不動産ファンドです。 それにしては安いと思います。。。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 02:09:44 ID:OQjAUDHV0
>>749
お前、別スレッドでもそう書いてたな。
お前、別スレッドでもそう書いてたな。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 03:08:15 ID:5w5xGQ/4O
32才で年収380万。朝9時から夜10時まで、週休一日。月給は23万。しかも上がらねぇ！
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 03:47:11 ID:8kc8Zs1z0
なぬ？
これはひどい。
俺の手取りより少ねえ。
これはひどい。
俺の手取りより少ねえ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 06:49:41 ID:pkNl3Up2O
全国平均だと３００万円台でしょ
月３０万円貰うのは大変なんことなんだよ
月３０万円貰うのは大変なんことなんだよ
意外と同じような方っているんですね。
なんていうか、この時間にここに書き込みできること自体異常な状態と思うんですがね。
なんとか、なんとかこの状況を打破したい。この歳になると勤務地が固定されてしまうと
(家購入済み&子供の学校等で地方に縛られてる)なかなか仕事もないですね。
早く探さないと・・・・・ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｱﾎになっていく・・・・
あと、部長はいい加減に業務中に堂々とPCで花札するのやめてほしい。
ただでさえ赤字部門で他部門から(私に)文句言われてるんだから・・・・・・
いっそ、倒産でもしてくれ・・・・・・・・・・・・・・・
なんていうか、この時間にここに書き込みできること自体異常な状態と思うんですがね。
なんとか、なんとかこの状況を打破したい。この歳になると勤務地が固定されてしまうと
(家購入済み&子供の学校等で地方に縛られてる)なかなか仕事もないですね。
早く探さないと・・・・・ﾄﾞﾝﾄﾞﾝｱﾎになっていく・・・・
あと、部長はいい加減に業務中に堂々とPCで花札するのやめてほしい。
ただでさえ赤字部門で他部門から(私に)文句言われてるんだから・・・・・・
いっそ、倒産でもしてくれ・・・・・・・・・・・・・・・
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 11:33:40 ID:bYKBz2FO0
>>754
勉強もだが、今は主に求人情報を見てます。
しかし、業務中のこの9時間がどうにも無駄に思えて、同じような仕事してる人から
置いてきぼりにされているようで苦痛・・・・ｽｷﾙｱｯﾌﾟせねばね・・・・・・・・・
05:15 起床
05:50 家を出る
07:20 会社着(始業時間まで掃除等)
08:00 始業開始
～ 暇な仕事時間
17:15 程会社業務終了
17:40 整理整頓等終わり退社
19:30 通勤の為、帰宅
20:30 食事、入浴終了
21:15 妻、子供と会話(子供、妻就寝)
23:00 上記時間からこの時間まで勉強、職探し
という具合に業務時間がはるかに長いんです。この時間の無駄が・・・・生かせれば・・・
一般的な一日を書いてみました。
ｸﾞﾁってｽｲﾏｾﾝ。確かに甘えてると思います。
ｽﾊﾟｯと辞めて就職活動に専念できない自分が情けない。
でも次の仕事決めてからでないと怖くて辞めれない・・・・・・・
勉強もだが、今は主に求人情報を見てます。
しかし、業務中のこの9時間がどうにも無駄に思えて、同じような仕事してる人から
置いてきぼりにされているようで苦痛・・・・ｽｷﾙｱｯﾌﾟせねばね・・・・・・・・・
05:15 起床
05:50 家を出る
07:20 会社着(始業時間まで掃除等)
08:00 始業開始
～ 暇な仕事時間
17:15 程会社業務終了
17:40 整理整頓等終わり退社
19:30 通勤の為、帰宅
20:30 食事、入浴終了
21:15 妻、子供と会話(子供、妻就寝)
23:00 上記時間からこの時間まで勉強、職探し
という具合に業務時間がはるかに長いんです。この時間の無駄が・・・・生かせれば・・・
一般的な一日を書いてみました。
ｸﾞﾁってｽｲﾏｾﾝ。確かに甘えてると思います。
ｽﾊﾟｯと辞めて就職活動に専念できない自分が情けない。
でも次の仕事決めてからでないと怖くて辞めれない・・・・・・・
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 14:05:56 ID:bYKBz2FO0
だ、か、ら、仕事が忙しい奴はその勉強時間すらままならないんだって。
そもそも転職しても忙しくなるだけで転職市場で価値あるスキルアップなんて不可能。
そもそも転職しても忙しくなるだけで転職市場で価値あるスキルアップなんて不可能。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 20:25:47 ID:1aWED6ARO
中小企業に就職したら将来が見えてしまいますよ。
私は中小企業に勤める37歳の大卒のサラリーマンです。
年収は470万で年間の休日は85日です。
私の知人で高校卒業して大手に就職した人がいるのですが、年収も休日も多いです。
比較
私…年収470万 年間休日85日 有休取得0
知人…年収500万以上 年間休日120以上 有休数日取得
絶対大手に就職した方が得です。
私も高卒で大手に行っておけば良かった
私は中小企業に勤める37歳の大卒のサラリーマンです。
年収は470万で年間の休日は85日です。
私の知人で高校卒業して大手に就職した人がいるのですが、年収も休日も多いです。
比較
私…年収470万 年間休日85日 有休取得0
知人…年収500万以上 年間休日120以上 有休数日取得
絶対大手に就職した方が得です。
私も高卒で大手に行っておけば良かった
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 21:16:25 ID:9eci8/190
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 21:29:01 ID:59j8cATv0
>>759
37歳だと、氷河期の最悪期ではないにしろバブルとは言い難いだろ。
順調に進学・卒業・就職したとしても、1970年生まれで92年卒だからな。
この年の新卒の求人倍率がギリギリ1.0を超えてて、翌年からはこれを割ってる。
バブルなら1.5倍近いよ。
37歳だと、氷河期の最悪期ではないにしろバブルとは言い難いだろ。
順調に進学・卒業・就職したとしても、1970年生まれで92年卒だからな。
この年の新卒の求人倍率がギリギリ1.0を超えてて、翌年からはこれを割ってる。
バブルなら1.5倍近いよ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 21:51:51 ID:0aHdE6GX0
いま新卒が売り手とか喧伝しているが
正社員派遣請負契約社員をひっくるめての数字だからな。
バブル期に非正規雇用という言葉はなかった。
数字は同じでも中身がぜんぜん違う。
正社員派遣請負契約社員をひっくるめての数字だからな。
バブル期に非正規雇用という言葉はなかった。
数字は同じでも中身がぜんぜん違う。
762 ：不遇の20代からの脱却：2007/11/14(水) 22:28:02 ID:eyjXaUZz0
鷲は現在、33才で転職3回。現在1,100万円。某一流銀行勤務。
1回目は不動産販売会社（400万円）→2回目は不動産会社（500万円）→3回目は不動産管理会社（600万円）→
現在は銀行員（1,100万円）。いずれの会社も約3年で辞めたが、着実にステップアップし、
Ｑ料も上がっていった。その秘訣は・・・・
1回目は不動産販売会社（400万円）→2回目は不動産会社（500万円）→3回目は不動産管理会社（600万円）→
現在は銀行員（1,100万円）。いずれの会社も約3年で辞めたが、着実にステップアップし、
Ｑ料も上がっていった。その秘訣は・・・・
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 22:45:40 ID:seRoeV0pO
嘘くせ～。
なんか嘘くせ～。
山田太郎
なんか嘘くせ～。
山田太郎
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 02:02:12 ID:1rPO5Prw0
30で年収800万とか聞いて思ったより安いな～とか
思ってたけど、悪くは無いんだね。
思ってたけど、悪くは無いんだね。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 02:09:31 ID:Smh3cfqv0
君は一体何を言っているのですか？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 06:49:18 ID:QycPPqBZO
３０歳で４５０万、４０歳で５５０万、５０歳で６５０万あればいいや
贅沢しなくても生きていけるし
贅沢しなくても生きていけるし
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 07:53:13 ID:AEmjmo2L0
では負け組モデルを。
駅弁の院を修了→社員200人程度の中小企業に就職
28歳、年収360万、ボーナスなし
月100～150時間のサービス残業
入社した年にいきなりボーナスが０になりました。
社長が変わり経営方針も変わったせいか、売り上げが激減。
有能な中堅社員は次々に転職、さらに業績が悪化。
他の社員は悲観はすれどもそれを打開する意気込みはなし。
その中で何とかしようと懸命にもがいたがどうしようもなかったです。
結局、春に退社して公務員の道を選びました。
給料は上がらないけど、今まで自分を支えてくれた彼女に
精一杯の恩返しをしたいと思っています。
駅弁の院を修了→社員200人程度の中小企業に就職
28歳、年収360万、ボーナスなし
月100～150時間のサービス残業
入社した年にいきなりボーナスが０になりました。
社長が変わり経営方針も変わったせいか、売り上げが激減。
有能な中堅社員は次々に転職、さらに業績が悪化。
他の社員は悲観はすれどもそれを打開する意気込みはなし。
その中で何とかしようと懸命にもがいたがどうしようもなかったです。
結局、春に退社して公務員の道を選びました。
給料は上がらないけど、今まで自分を支えてくれた彼女に
精一杯の恩返しをしたいと思っています。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 08:12:52 ID:mNF8eL7P0
>>766
首都圏の話だと思うが、これからはそんなに貰えないよ
３０歳で４００万、４０歳で５００万、５０歳で６００万がいいとこ
>>767
抜け出したのならいいじゃないか
公務員になれて勝ち組じゃないか
首都圏の話だと思うが、これからはそんなに貰えないよ
３０歳で４００万、４０歳で５００万、５０歳で６００万がいいとこ
>>767
抜け出したのならいいじゃないか
公務員になれて勝ち組じゃないか
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 08:40:03 ID:Fw1iTuFu0
30歳で350万、40歳で400万、50歳で450万がいいところだな
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:17:12 ID:IwXluB4r0
高卒３６歳、手取り820万･･･３交代の某インフラ系の会社だが。
771 ：770：2007/11/15(木) 22:17:45 ID:IwXluB4r0
>>770
間違えた。手取りじゃなくて額面年収
間違えた。手取りじゃなくて額面年収
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:27:31 ID:vZO94NA50
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 01:54:41 ID:l3rSo3aT0
未だに年齢が上がれば給料も上がると信じてる人多いのね
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 08:51:46 ID:NsbEBGV+0
実際、年齢上がれば給与が上がるシステムの会社が殆どだし。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:46:16 ID:RLOqTTnI0
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 02:06:10 ID:HOuAeHrbO
２８歳
月給約４０万(休日出勤によるが)
ボーナス&インセンティブ約３３０万
日当合計約３６万
だいたい８５０万くらい。一本はやくいきたいな
月給約４０万(休日出勤によるが)
ボーナス&インセンティブ約３３０万
日当合計約３６万
だいたい８５０万くらい。一本はやくいきたいな
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 02:07:17 ID:U5zf4vtN0
就職活動と会社情報 を活用、会社裏情報提供して下さい！
ハローワーク直通で会社評判等見れるよ！
ハローワーク直通で会社評判等見れるよ！
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 02:09:25 ID:U5zf4vtN0
就職活動と会社情報 を活用、会社裏情報提供して下さい！
ハローワーク直通で会社評判等見れるよ！
ハローワーク直通で会社評判等見れるよ！
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 02:26:29 ID:WNqupR1o0
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 08:24:40 ID:qZzsjxWJ0
年収約1000万円
そのうち300万円は海外出張手当
海外への出張は年に9ヶ月
そのうち300万円は海外出張手当
海外への出張は年に9ヶ月
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 08:37:34 ID:25QoUcqH0
>>779
プライド売って金もらってる○Ｒとかだろ
プライド売って金もらってる○Ｒとかだろ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 10:03:55 ID:NweaW0E80
37で600万だよ･･･
ま、最貧県ではあるけど。
ま、最貧県ではあるけど。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 14:14:06 ID:NJv3f9DLO
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 15:52:39 ID:jCA7ah+eO
愛知
アイシングループの会社
26才
基本給215000
残業50H＝90000
夜勤30000
交代25000
休日出勤、2回出勤で35000
通勤5分、飯150円、会社の中にコンビニやATM、体育館、グランドあり
トヨタ車しか通勤できないため、近くにアパートを借りて徒歩通勤してます。
アイシングループの会社
26才
基本給215000
残業50H＝90000
夜勤30000
交代25000
休日出勤、2回出勤で35000
通勤5分、飯150円、会社の中にコンビニやATM、体育館、グランドあり
トヨタ車しか通勤できないため、近くにアパートを借りて徒歩通勤してます。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 19:36:00 ID:43yrsCWy0
京大法卒、メーカー36歳、1100万です。
残業は月10万くらい（固定）。
海外駐在してたときは1300万だったが、
国内に戻って落ちた。
残業は月10万くらい（固定）。
海外駐在してたときは1300万だったが、
国内に戻って落ちた。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:20:33 ID:47eqPZfA0
>>785
任天堂社員乙
任天堂社員乙
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:51:06 ID:fSiLtVlV0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:59:37 ID:gq6Ik1MT0
28歳
基本給24万
年収288万
交通費は支給
他福利厚生社会保険ボーナスいっさいなし
2年務めたけど、一切状況変わらず
稼げないベンチャーほど悲惨なものはないので30前に辞めようと思います
ちなみに出版系 業界が終わってる
基本給24万
年収288万
交通費は支給
他福利厚生社会保険ボーナスいっさいなし
2年務めたけど、一切状況変わらず
稼げないベンチャーほど悲惨なものはないので30前に辞めようと思います
ちなみに出版系 業界が終わってる
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 21:10:19 ID:KL3dAtIu0
週明けたら辞表出せよ
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:19:03 ID:1C47Pui20
月給３８万の控除額はどんなもん？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:21:05 ID:Z3Q6V+ue0
約2割
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:28:18 ID:wz32d/FlO
>>760
バブル期じゃない=超氷河期
これはなしね
37歳の年代ならいくらでもできたはず
本当の超氷河期世代はマスコミからも無視されていた！
超氷河期とかマスコミで言われていた時代はまだマシなんだよ
バブル期じゃない=超氷河期
これはなしね
37歳の年代ならいくらでもできたはず
本当の超氷河期世代はマスコミからも無視されていた！
超氷河期とかマスコミで言われていた時代はまだマシなんだよ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:41:08 ID:u6LVYybx0
言ってることがよくわからん。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:47:55 ID:MhALjn0e0
氷河期時代の求人と現在の求人にはたいした差はないよ。
氷河期の責任にしてる人はかわいそうだ。
今なんて派遣になったとか言うと自己責任だなんだと言われるけど
普通の一般職やり派遣の方が凌駕してるんだから。
氷河期時代なんて派遣と言う言葉を聞かなかったろ？
今も昔も大差はありません。
今仕事がたくさんあるっていうのは派遣が増えたからです。
氷河期世代は現実を見てください。
氷河期の責任にしてる人はかわいそうだ。
今なんて派遣になったとか言うと自己責任だなんだと言われるけど
普通の一般職やり派遣の方が凌駕してるんだから。
氷河期時代なんて派遣と言う言葉を聞かなかったろ？
今も昔も大差はありません。
今仕事がたくさんあるっていうのは派遣が増えたからです。
氷河期世代は現実を見てください。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:53:43 ID:u6LVYybx0
もっと他人が読むことを考えて書いた方がいいぞ。
それと、「凌駕」の意味、辞書で引いてみな。
それと、「凌駕」の意味、辞書で引いてみな。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:54:58 ID:Z3Q6V+ue0
>>792
今年36～37歳の世代が現役で大学を卒業する頃から「氷河期」といわれ始めたんだよ。
今年36～37歳の世代が現役で大学を卒業する頃から「氷河期」といわれ始めたんだよ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 16:33:52 ID:d4tGioT30
東芝技術者11年目年収568万（裁量制で残業代なし）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50
ただし、超激務。同僚半年間に自殺２名で、本人はうつ病になり解雇、裁判してる
東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50
ただし、超激務。同僚半年間に自殺２名で、本人はうつ病になり解雇、裁判してる
東芝・過労うつ病労災・解雇裁判
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 16:53:45 ID:VaA7JQew0
今って派遣や契約社員も新卒で募集してるの？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 16:56:43 ID:+J96PjeB0
( ﾟДﾟ)＜はっぴゃくにゃー
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 17:30:46 ID:ZbeAFH6r0
３１歳、一部上場の保険会社
入社３年目
年収６５０万円
３年前まで田舎の地場証券会社勤務
やっぱ中途入社だと出世も限界あるんだよな～
いい転職先ないかな～
入社３年目
年収６５０万円
３年前まで田舎の地場証券会社勤務
やっぱ中途入社だと出世も限界あるんだよな～
いい転職先ないかな～
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 17:42:37 ID:I31HOBPL0
３２歳、地方の零細企業で、入社３年目で、年収３８０万・・・
これって最低だったんだな・・・完全週休二日で有給も取れるし、俺はずっとそこそこ貰えてるものだと思ってたよ・・・orz
これって最低だったんだな・・・完全週休二日で有給も取れるし、俺はずっとそこそこ貰えてるものだと思ってたよ・・・orz
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 17:51:01 ID:XQQlNM++0
入社３年目ならそんなもんだろ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 18:17:36 ID:Du7+YMusO
超氷河期の頃より間違いなく増えてるよ。
安易な考えで行く奴多い。
募集してる企業もうまい事いいよるわけよ。
契約や派遣をやりながら本当につきたい仕事探せばいいですよなんてさ。
安易な考えで行く奴多い。
募集してる企業もうまい事いいよるわけよ。
契約や派遣をやりながら本当につきたい仕事探せばいいですよなんてさ。
ただし、残業は当たり前、早出も当然。しかも売上が悪かったらこんなに貰えないよ・・
上司は厳しいし・・営業職についたことが敗因だったのかも・・
でも、俺の周りの同級生が、平均で550万も貰ってるとはとても想像できないけど、
みんな給料の話になると嘘を言って、実は貯金でもしまくってるんだろうか？
上司は厳しいし・・営業職についたことが敗因だったのかも・・
でも、俺の周りの同級生が、平均で550万も貰ってるとはとても想像できないけど、
みんな給料の話になると嘘を言って、実は貯金でもしまくってるんだろうか？
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 18:30:37 ID:HoT10inBO
>>803、>>806
ですよね～安心しました。地方と言っても一応約５０万の都市ですが、
正直、周りの同級生から嘘で頑張ってるなと褒められてて、実は全然現実を知らなかったのかと
恥ずかしいというか、なんだか凄い焦りましたよ。。
でも、精神的に良くないですね、平均年収ってのは・・一気に今の会社が醜く見えるというか・・
上場企業とか誰でも知ってる全国規模の会社のサラリーマンが主なんでしょうか・・？
ですよね～安心しました。地方と言っても一応約５０万の都市ですが、
正直、周りの同級生から嘘で頑張ってるなと褒められてて、実は全然現実を知らなかったのかと
恥ずかしいというか、なんだか凄い焦りましたよ。。
でも、精神的に良くないですね、平均年収ってのは・・一気に今の会社が醜く見えるというか・・
上場企業とか誰でも知ってる全国規模の会社のサラリーマンが主なんでしょうか・・？
30-34歳の男性の平均が550万・・これを見るとマジで凹むよ・・見るんじゃなかった
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:31:47 ID:MC8Pw6cA0
氷河期だったから良い企業に入れなかったという人は問題外だね。
中小にでも入って勉強して資格取るなりしてから
中途採用で大手でも目指せばいいのに。
諦めてる奴が多すぎ。
俺だって最大氷河期って言われた時代卒業だけど
中小入って勉強して資格とりまくって大手に転職したよ。
時代が悪かったの一言で終わらせる奴はたいして仕事
出来る人間じゃないだろうな・・・。
氷河期の責任にするより自分の行動見直せよ＾－＾
中小にでも入って勉強して資格取るなりしてから
中途採用で大手でも目指せばいいのに。
諦めてる奴が多すぎ。
俺だって最大氷河期って言われた時代卒業だけど
中小入って勉強して資格とりまくって大手に転職したよ。
時代が悪かったの一言で終わらせる奴はたいして仕事
出来る人間じゃないだろうな・・・。
氷河期の責任にするより自分の行動見直せよ＾－＾
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:37:48 ID:5BtM8YHjO
と雑誌の受け売り厨が申しております。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:39:55 ID:u6LVYybx0
うらやましい。
うちは資格自体がない業界だし、中小から大手へってのがなかなか出来ないから、
精々独立できるかってくらいだな。
うちは資格自体がない業界だし、中小から大手へってのがなかなか出来ないから、
精々独立できるかってくらいだな。
812 ：koymmt：2007/11/18(日) 19:43:14 ID:bRG9eS9H0
仕事探しで社会貢献！
新しいかたちの社会貢献プログラムの始まりです。心ある方のサイト利用をお願いしております。
社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
国連に公式に承認された国際NGOに社会貢献できる情報です。世界中の困難な状況にある子どもたちを応援することになります このサイト、依頼をお受けしました。皆様の御協力をお願い申し上げます。
現代。国内外企業、合わせて約900社、覗いて見て下さい。
あなたに1円の負担もかかりません。あなたの変わりに企業が負担してくれます。
http://koymmt.web.fc2.com/
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813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:49:55 ID:o2sSjLsg0
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 20:21:59 ID:MC8Pw6cA0
少なからず成功する（何をもって成功と考えるか）為には
努力が必要だと思う。
努力もしないで成功したいってのは厳しいんじゃないかな？
中にはそういう人もいると思うけどね・・・。
努力もしない愚痴ばかりで諦めてるのはもったいない。
今なら結構チャンスあると思うし。
ちょっと頑張ってみればいいよ。
努力するといっても自分に返ってくる努力なんだから
努力しない奴は自分が悪いだろ。
後はやるかやらないかのどっちかだよ。
俺はマジで前職年収250万いかなくて不安だらけで毎日
悩んでたから・・・。今では努力してよかったと思ってるよ。
ちょっと頑張って結果がついてくると楽しいよ＾－＾
努力が必要だと思う。
努力もしないで成功したいってのは厳しいんじゃないかな？
中にはそういう人もいると思うけどね・・・。
努力もしない愚痴ばかりで諦めてるのはもったいない。
今なら結構チャンスあると思うし。
ちょっと頑張ってみればいいよ。
努力するといっても自分に返ってくる努力なんだから
努力しない奴は自分が悪いだろ。
後はやるかやらないかのどっちかだよ。
俺はマジで前職年収250万いかなくて不安だらけで毎日
悩んでたから・・・。今では努力してよかったと思ってるよ。
ちょっと頑張って結果がついてくると楽しいよ＾－＾
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 20:22:44 ID:Yyhhcl0z0
30-34だと463万でしたね。一段、見間違えてました・・
ttp://web-hr.net/2007/05/nensyu_1.html
しかも、勤続年数、事業所規模別を見ると、地方ということも含め、かなり納得しました。
明日は、また6時出勤してまいります・・ってやっぱ普通じゃないかもね。。
ttp://web-hr.net/2007/05/nensyu_1.html
しかも、勤続年数、事業所規模別を見ると、地方ということも含め、かなり納得しました。
明日は、また6時出勤してまいります・・ってやっぱ普通じゃないかもね。。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 20:36:25 ID:MC8Pw6cA0
>>815
俺がゆとり？
そう思われてもまったく構わないけど。
どこの企業も新卒優先なのは事実だし。
意外と中途でも研修しますで募集してる企業ある。
すべてが新卒だけでは無いですよ。
今俺がいる会社は中途で20人ほどとって2ヶ月間
じっくり研修があったよ。今もそうみたいだし。
本当に基礎の基礎から（新卒みたいに）だったよ。
今後はいろいろな企業でも中途にしっかりした
研修が行われていくんじゃないかと思うけどね。
まぁ中小零細はしらんけどね・・・。
俺がゆとり？
そう思われてもまったく構わないけど。
どこの企業も新卒優先なのは事実だし。
意外と中途でも研修しますで募集してる企業ある。
すべてが新卒だけでは無いですよ。
今俺がいる会社は中途で20人ほどとって2ヶ月間
じっくり研修があったよ。今もそうみたいだし。
本当に基礎の基礎から（新卒みたいに）だったよ。
今後はいろいろな企業でも中途にしっかりした
研修が行われていくんじゃないかと思うけどね。
まぁ中小零細はしらんけどね・・・。
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 21:12:21 ID:iPiNN6hQ0
大手メーカー研究開発職28歳 田舎勤務
基本給26万、残業8万、ボーナス5.5ヶ月で年収550万円。
現在スキルアップのために転職活動中。
うちの父親は高卒メーカーだけど年収1000万超えてるんで、
大卒なら、もっともらえるんじゃないかと誤解している。
無理ですって・・・
基本給26万、残業8万、ボーナス5.5ヶ月で年収550万円。
現在スキルアップのために転職活動中。
うちの父親は高卒メーカーだけど年収1000万超えてるんで、
大卒なら、もっともらえるんじゃないかと誤解している。
無理ですって・・・
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 21:27:09 ID:Q//rvp4c0
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 23:49:55 ID:mBEkEM220
男性の平均は 5,387 千円だが，男性全体の 56.5 % は 500 万円以下。
つまり，少数の高所得者が平均を押し上げている。
つまり，少数の高所得者が平均を押し上げている。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 00:34:30 ID:r2+QNq+t0
漏れ30歳
中小ソフトメーカー勤務（従業員80人程度）
勤続6年目
年収500ﾏｿ
役職有
残業月60時間程度（＋家でも仕事）
残業なくて年収500もらえたらどこでもいいから転職したい。
時間がなさ杉。部下の文句多杉。精神的に耐えられんｗ
中小ソフトメーカー勤務（従業員80人程度）
勤続6年目
年収500ﾏｿ
役職有
残業月60時間程度（＋家でも仕事）
残業なくて年収500もらえたらどこでもいいから転職したい。
時間がなさ杉。部下の文句多杉。精神的に耐えられんｗ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 13:17:42 ID:biD4VDDzO
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 14:28:54 ID:+Enml/sZ0
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 19:31:05 ID:TRVNF4yk0
38歳
銀行支店長
年収：1,700万
銀行支店長
年収：1,700万
825 ：190：2007/11/19(月) 20:32:00 ID:eliHiWvM0
皆さん久しぶり
＞824
支店長っていうと、課長クラスだから1700万って、
ちょっと高いね（一般より＋200万くらい？）。
日系金融もまだまだ高給ですね。
しかし、日本の金融は世界的な競争力ないんだから、
規制を取り払ってなんとかしないとなあ。もらいすぎと
思いませんか？？
＞824
支店長っていうと、課長クラスだから1700万って、
ちょっと高いね（一般より＋200万くらい？）。
日系金融もまだまだ高給ですね。
しかし、日本の金融は世界的な競争力ないんだから、
規制を取り払ってなんとかしないとなあ。もらいすぎと
思いませんか？？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:01:18 ID:mm56Dh4l0
支店長はかなり役職は上だろｗ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:54:25 ID:u53/yJMW0
派遣会社
勤続：11年
年収：480万
現在転職活動中
勤続：11年
年収：480万
現在転職活動中
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 23:46:37 ID:HkIqbF5C0
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 00:52:40 ID:wme0gwgw0
>>821
中小のメーカーはどこもきついだろう。
役職というより責任の範疇が大きすぎる。
大企業といわずとも、もう少し組織ができているところで専門性伸ばすことが今後のためになるんじゃね？
俺は、中小からちょっと上の企業に転職したんだが、組織的な役割があると楽だし、責任に応じた給与
（だいたい821と同額）でそれなりの仕事と、他の時間を得られた。
中小のメーカーはどこもきついだろう。
役職というより責任の範疇が大きすぎる。
大企業といわずとも、もう少し組織ができているところで専門性伸ばすことが今後のためになるんじゃね？
俺は、中小からちょっと上の企業に転職したんだが、組織的な役割があると楽だし、責任に応じた給与
（だいたい821と同額）でそれなりの仕事と、他の時間を得られた。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 20:41:36 ID:Z3GXgLic0
おれの父親は工業高校卒なのに、
おれが高校の頃（その頃父親40ぐらい）年収が1000万超えてた。
その頃、年間賞与が300万ぐらいあったらしい。
ま、バブルの頃だったからねー。今は早期退職して近所で働いてるけど。
大学に行ったら、1000万なんて誰でも稼げる額だと思っていたら、
そうでもないのなｗ
32で、未だ500の壁を超えられんｗ
大学まで行かせて貰ったのに、親越えは無理だわ。
おれが高校の頃（その頃父親40ぐらい）年収が1000万超えてた。
その頃、年間賞与が300万ぐらいあったらしい。
ま、バブルの頃だったからねー。今は早期退職して近所で働いてるけど。
大学に行ったら、1000万なんて誰でも稼げる額だと思っていたら、
そうでもないのなｗ
32で、未だ500の壁を超えられんｗ
大学まで行かせて貰ったのに、親越えは無理だわ。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 23:31:16 ID:Iu2J5s9y0
彼氏(来年30歳)が今転職活動してて内定を貰ってる物流関係の
企業から年収380を提示されてるそうです。
ちなみに２，３年ごとに全国転勤有り、週休二日だけど土日はほぼ出勤、
シフト制で夜間勤務有りです。
これってどうなんですかね・・？
企業から年収380を提示されてるそうです。
ちなみに２，３年ごとに全国転勤有り、週休二日だけど土日はほぼ出勤、
シフト制で夜間勤務有りです。
これってどうなんですかね・・？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 23:36:29 ID:3hSRGdKj0
>>831
それ劣悪
それ劣悪
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 23:52:06 ID:nooHrI2LO
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 23:55:33 ID:b0s9H65e0
>>831
だんなさん、なんて大学出たの？ﾌﾟｹﾞﾗ
だんなさん、なんて大学出たの？ﾌﾟｹﾞﾗ
レスくれた方どうも。
異業種への転職ってのものあってはじめは給料安くても仕方ないと
思ってたんだけど勤務体制等も含めて
やっぱり条件悪いですよね。
本人が納得するところが見つかるといいんですけどね。
異業種への転職ってのものあってはじめは給料安くても仕方ないと
思ってたんだけど勤務体制等も含めて
やっぱり条件悪いですよね。
本人が納得するところが見つかるといいんですけどね。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 00:25:07 ID:PlZW+9Hv0
同業種じゃあかんの？
３０ならもう無理して別業種移らんでもと思うけど。
３０ならもう無理して別業種移らんでもと思うけど。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 01:32:22 ID:zrVE5YfFO
>>835
要するに低スペックで甲斐性なしの彼氏なんだろ。
ブラック企業ぐらいしか内定できないと思えや。
そんな男が、好条件の仕事に就けるわけなかろう。
また、お前もその程度の男に見合ったレベルの女ってこと。
要するに低スペックで甲斐性なしの彼氏なんだろ。
ブラック企業ぐらいしか内定できないと思えや。
そんな男が、好条件の仕事に就けるわけなかろう。
また、お前もその程度の男に見合ったレベルの女ってこと。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 01:34:43 ID:CBMCQUId0
>>831
収入は共働きで補うとしても、転勤が問題だな。
収入は共働きで補うとしても、転勤が問題だな。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 06:43:17 ID:UKfYRcgi0
>>831
別れるための口実とか（ｒｙ
別れるための口実とか（ｒｙ
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 08:32:38 ID:iSpxsey80
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 09:48:35 ID:YYEfMDRX0
>>835
未経験で地方ならギリギリ妥協ラインだと思うけど
たぶん全国転勤ありの総合職でしょ？
各地域で揉まれて役職付いてＵターンできれば将来性は結構あると思うけどな
余談だが俺が落ちたことかも知れんな…
未経験で地方ならギリギリ妥協ラインだと思うけど
たぶん全国転勤ありの総合職でしょ？
各地域で揉まれて役職付いてＵターンできれば将来性は結構あると思うけどな
余談だが俺が落ちたことかも知れんな…
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 10:31:24 ID:zrVE5YfFO
>>840
紳士ぶるお前に反吐が出るな。
物流業界は、全体的に原油の値上げや低価格競争などの影響で、
重労働、サービス残業の嵐、安月給の三拍子が揃う厳しい業界
ということぐらい日々のニュースを見聞きすればわかること。
好条件で働ける奴は、せいぜい大手に入った高学歴の新卒で、しかも将来の役員を目される人材ぐらい。
社会人のくせに、それぐらいの情報を集めることができず、またその知識が
ない時点で、>>831の彼氏の程度はタカが知れている。
また、その彼氏にもっと条件のいい転職先に内定できるよう、励ましたり
説得したりすることができない>>831もその程度の女ってこった。
紳士ぶるお前に反吐が出るな。
物流業界は、全体的に原油の値上げや低価格競争などの影響で、
重労働、サービス残業の嵐、安月給の三拍子が揃う厳しい業界
ということぐらい日々のニュースを見聞きすればわかること。
好条件で働ける奴は、せいぜい大手に入った高学歴の新卒で、しかも将来の役員を目される人材ぐらい。
社会人のくせに、それぐらいの情報を集めることができず、またその知識が
ない時点で、>>831の彼氏の程度はタカが知れている。
また、その彼氏にもっと条件のいい転職先に内定できるよう、励ましたり
説得したりすることができない>>831もその程度の女ってこった。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 10:39:01 ID:zrVE5YfFO
後、>>841に一言。
＞未経験で地方ならギリギリ妥協ラインだと思うけど
＞たぶん全国転勤ありの総合職でしょ？
＞各地域で揉まれて役職付いてＵターンできれば将来性は結構あると思うけどな
普通に考えりゃ、それは新卒か、業界経験者の話。
三十路近い未経験者に会社がそこまで期待するかは甚だ疑問だ。
俺は定年まで地方を回り続ける人工衛星になる可能性が高いと思うけどね。
＞未経験で地方ならギリギリ妥協ラインだと思うけど
＞たぶん全国転勤ありの総合職でしょ？
＞各地域で揉まれて役職付いてＵターンできれば将来性は結構あると思うけどな
普通に考えりゃ、それは新卒か、業界経験者の話。
三十路近い未経験者に会社がそこまで期待するかは甚だ疑問だ。
俺は定年まで地方を回り続ける人工衛星になる可能性が高いと思うけどね。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:14:23 ID:iSpxsey80
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:20:01 ID:zrVE5YfFO
>>844
バカなお前よりマシだと思うぜ、この偽善者ｗ
バカなお前よりマシだと思うぜ、この偽善者ｗ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:22:37 ID:zrVE5YfFO
>>831の彼氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニート＞＞＞＞＞＞アホのID:iSpxsey80
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:47:58 ID:8AcwPdW70
>>831
条件はあまり良くないと思います。
ところで彼氏がもしその仕事がどうしてもしたいってことで入社したとして
２～３年ごとに転勤ってのは彼女としてどうなんでしょう？
いや実は自分も転勤が多そうなとこから内定もらえそうなのでちょっと気になった。
まあ現状彼女は居ないわけだが。
条件はあまり良くないと思います。
ところで彼氏がもしその仕事がどうしてもしたいってことで入社したとして
２～３年ごとに転勤ってのは彼女としてどうなんでしょう？
いや実は自分も転勤が多そうなとこから内定もらえそうなのでちょっと気になった。
まあ現状彼女は居ないわけだが。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:48:00 ID:fwqHNVTX0
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:50:17 ID:u3Ui09mn0
>840に顔真っ赤にして煽るID:zrVE5YfFOが理解できないんだが
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:50:51 ID:zrVE5YfFO
ID:iSpxsey80＝ID:fwqHNVTX0
自作自演乙ｗ
自作自演乙ｗ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 11:53:05 ID:zrVE5YfFO
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 12:27:59 ID:96d0unex0
レスくれた方ありがとうございます。
>>841さんが受けたところ、多分分かります。(○○運輸では？)
私の彼も転職活動始めた頃に受けましたが内定辞退しています。
その後いいところは見つかりましたか？
>>842
今回の会社は物流業界ですが運輸ではないです。
仕事内容聞いた感じだと商社がやるような仕事＋物流の管理って感じですね。
>>847
転勤はある程度しょうがないとは思うんですけど、２・３年ごとは
正直きついですね・・・。
将来子供のこともあるし社宅有りで引越費用出ても余分な出費がかさみそう。
でも本人ががんばりたいって思うのなら応援したいと思っています。
>>841さんが受けたところ、多分分かります。(○○運輸では？)
私の彼も転職活動始めた頃に受けましたが内定辞退しています。
その後いいところは見つかりましたか？
>>842
今回の会社は物流業界ですが運輸ではないです。
仕事内容聞いた感じだと商社がやるような仕事＋物流の管理って感じですね。
>>847
転勤はある程度しょうがないとは思うんですけど、２・３年ごとは
正直きついですね・・・。
将来子供のこともあるし社宅有りで引越費用出ても余分な出費がかさみそう。
でも本人ががんばりたいって思うのなら応援したいと思っています。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 12:48:06 ID:iE+EikDs0
ID:zrVE5YfFOの言い方には、毒はあるがもっともな部分もあると思うけど。
ID:iSpxsey80は、女に甘いタイプなのでは？
>>852
＞仕事内容聞いた感じだと商社がやるような仕事＋物流の管理って感じですね。
俺の友人が、物流業界にいて、同じような仕事をしているが、結構大変みたいだぞ。
午前6時半出勤で、終わるのが午後10時もざららしい。
ひどい場合、日付が変わることも珍しくないとか。
友人から話を聞けば聞くほど「物流業界に入らなくて良かった」と思うもんな。
＞でも本人ががんばりたいって思うのなら応援したいと思っています。
彼氏は、物流業界の大変さを知らないから「頑張る」と気軽に言えるのではないかな。
結婚して、転勤で全国を転々とする割りには安月給という生活を想像してみ。
それぐらいのことを仮定して物事を進めないとうまくいかんと思う。
レスの様子からは、残念ながら、そんな覚悟がないと見受けられる
から彼氏も君も考えが甘いと言わざるを得ない。
ID:iSpxsey80は、女に甘いタイプなのでは？
>>852
＞仕事内容聞いた感じだと商社がやるような仕事＋物流の管理って感じですね。
俺の友人が、物流業界にいて、同じような仕事をしているが、結構大変みたいだぞ。
午前6時半出勤で、終わるのが午後10時もざららしい。
ひどい場合、日付が変わることも珍しくないとか。
友人から話を聞けば聞くほど「物流業界に入らなくて良かった」と思うもんな。
＞でも本人ががんばりたいって思うのなら応援したいと思っています。
彼氏は、物流業界の大変さを知らないから「頑張る」と気軽に言えるのではないかな。
結婚して、転勤で全国を転々とする割りには安月給という生活を想像してみ。
それぐらいのことを仮定して物事を進めないとうまくいかんと思う。
レスの様子からは、残念ながら、そんな覚悟がないと見受けられる
から彼氏も君も考えが甘いと言わざるを得ない。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:08:21 ID:iSpxsey80
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:13:29 ID:iE+EikDs0
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:15:15 ID:u3Ui09mn0
随分な２ちゃん脳だな
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:16:34 ID:5J5QlLaB0
＞商社がやるような仕事＋物流の管理
煽りでもなんでもなくかなりの激務だよ
煽りでもなんでもなくかなりの激務だよ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:19:59 ID:iE+EikDs0
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 13:23:10 ID:iE+EikDs0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 15:26:17 ID:qphX8G900
資本金１０００万以下の会社の平均年収って、２５０万くらいじゃなかったっけ？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 18:13:46 ID:VNBt3ecd0
ヤッパみたいなデジタルコンテンツ業界の見通しってどんなもんだろう。
DTPオペで何件かめぼしいのがあったんだけど。
DTPオペで何件かめぼしいのがあったんだけど。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 22:22:40 ID:YYEfMDRX0
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 00:59:15 ID:qSgxXVHp0
ここ結構無職多いのか？
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 05:19:31 ID:Rgp4Q+z40
転職するのは仕事に就きながら転職先探すか
仕事をやめてから転職先を探すの2つしかないからな
後者も当然何割かこの板にいるだろうね
仕事をやめてから転職先を探すの2つしかないからな
後者も当然何割かこの板にいるだろうね
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 08:06:01 ID:of/PnmSR0
だから切れ易いのね
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 09:53:53 ID:pVUwpmMB0
そもそも年収３００万台が本当に安いのか、実は妥当なのか
考えなくてはならん時期にさしかかってるのだが
給料上がらんでも、物価が下がってれば、実質的な購買力はＵＰ
コレ結構重要
で、これからマジで困るのは、資源高による物価高騰
収入は増えないのに、物価は高くなっていく
企業も儲からなくなるから、給料は下がる方向へ
同じ３００万台でも、実質減収時代がすぐそこまで来てるよ
考えなくてはならん時期にさしかかってるのだが
給料上がらんでも、物価が下がってれば、実質的な購買力はＵＰ
コレ結構重要
で、これからマジで困るのは、資源高による物価高騰
収入は増えないのに、物価は高くなっていく
企業も儲からなくなるから、給料は下がる方向へ
同じ３００万台でも、実質減収時代がすぐそこまで来てるよ
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 11:57:56 ID:NFiV+GPV0
３０前後なら、基本給から計算すると年収300万台後半ぐらいの人は多いんじゃないのかな？
それに残業代やらその他手当てがある会社にいる人なら500万ぐらいになる。
それに残業代やらその他手当てがある会社にいる人なら500万ぐらいになる。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 12:23:36 ID:8TQUBl550
それどんだけ残業してんだよｗ
基本給が300後半なら残業・手当てこみで手取り400台だと思うよ。
基本給が300後半なら残業・手当てこみで手取り400台だと思うよ。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 13:09:55 ID:0CC8CMur0
>>867
増税、社会保障費や医療費の値上げ、物価高騰など、出費がかさむが、
それに伴う給料の大幅賃上げがほぼないだろうな。
300万台の者も生活がきつくなるが、無職にはもっと苦しい時代になるな。
寒い時代だ。
>>869
手取りで400万台なら、額面で500万超えるっつのｗ
額面で400万台の間違いだろ？
増税、社会保障費や医療費の値上げ、物価高騰など、出費がかさむが、
それに伴う給料の大幅賃上げがほぼないだろうな。
300万台の者も生活がきつくなるが、無職にはもっと苦しい時代になるな。
寒い時代だ。
>>869
手取りで400万台なら、額面で500万超えるっつのｗ
額面で400万台の間違いだろ？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 13:46:02 ID:aMB6T5s/0
てかさ、どの地方で働いてるかにもよるだろ。
で、調べてみたら、平成１８年の全国の総労働者数は４，５００万人強。東京は６００万人。（国税庁調べ）
同年のデータを見ると、
男性は、平均年収５３８．７万円、年齢４４．３歳、勤続１３．０年。
女性は、平均年収２７１．０万円、年齢４４．０歳、勤続９．４年。
中卒男性の平均年収は４３８万円。大卒男性の平均年収は６７２万円。平均勤続１１．４年。
これで大体の数字が見えてくるかな。
で、調べてみたら、平成１８年の全国の総労働者数は４，５００万人強。東京は６００万人。（国税庁調べ）
同年のデータを見ると、
男性は、平均年収５３８．７万円、年齢４４．３歳、勤続１３．０年。
女性は、平均年収２７１．０万円、年齢４４．０歳、勤続９．４年。
中卒男性の平均年収は４３８万円。大卒男性の平均年収は６７２万円。平均勤続１１．４年。
これで大体の数字が見えてくるかな。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 13:50:22 ID:1JrxArLo0
大体のなにが？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 13:53:31 ID:aMB6T5s/0
ごめん。>>1に既にデータがあるの知らなかった。
毎年減ってるみたいだから、もうちょっと最近の。
毎年減ってるみたいだから、もうちょっと最近の。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 16:03:29 ID:Cadmd2BK0
>>836
就業規則を見ればわかるが、1年間は同業他社への就職を禁じている所は多い。
理由は簡単。会社の秘密を守る為だ。会社の都合であって、働く側の都合ではない。
しかし、30代で転職。それも他業界では苦しいだろう。
やるなら、取引関係のない会社を選べ。それも全てにおいて関係のない会社だ。
本題の、300万台だが、これは絶対に死守すべきデッドラインだ。
300万を切った時。君の人生は地獄に変わる。今の時代「泪橋を逆に渡る」方法はない。
心得てくれ。
就業規則を見ればわかるが、1年間は同業他社への就職を禁じている所は多い。
理由は簡単。会社の秘密を守る為だ。会社の都合であって、働く側の都合ではない。
しかし、30代で転職。それも他業界では苦しいだろう。
やるなら、取引関係のない会社を選べ。それも全てにおいて関係のない会社だ。
本題の、300万台だが、これは絶対に死守すべきデッドラインだ。
300万を切った時。君の人生は地獄に変わる。今の時代「泪橋を逆に渡る」方法はない。
心得てくれ。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 21:05:46 ID:G2HZboA40
>>871
平均値じゃなくてい中央値を教えてくれ
平均値じゃなくてい中央値を教えてくれ
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:15:04 ID:dKxjlL6/0
29歳で年収600万しかねぇよ・・・・・・
毎日生きていくのが大変だ
毎日生きていくのが大変だ
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:20:33 ID:jJdLKb8a0
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:31:30 ID:6Uc3rylp0
釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:36:04 ID:AnChJ7jq0
26歳で850万しか年収ないよ……。
彼女にこのままじゃ結婚してくれって言えねーよ。(お嬢様育ちだから金銭感覚が俺みたいな庶民とは……)
早くマネージャーに昇格したいな。
彼女にこのままじゃ結婚してくれって言えねーよ。(お嬢様育ちだから金銭感覚が俺みたいな庶民とは……)
早くマネージャーに昇格したいな。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:38:55 ID:A56ZwTWv0
>>879
何の仕事？
何の仕事？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:39:09 ID:6Uc3rylp0
はいはい薄給乙薄給乙
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:45:28 ID:AnChJ7jq0
>>880
害死で紺猿やってます。
害死で紺猿やってます。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:47:38 ID:A56ZwTWv0
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:49:41 ID:LXmSwdrb0
まあ俺なんか３０歳で年収２７０万だから
これでも早稲田出てます
これでも早稲田出てます
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:50:52 ID:jsVag3RC0
東京と、その他を同列に語ってはいけない。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:51:45 ID:czUYKZiaO
↑これは釣りっぽくないなあ。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:53:04 ID:LXmSwdrb0
>>885
東京ですよ・・２７０万円。しかも１人暮らしなのでひもじい
東京ですよ・・２７０万円。しかも１人暮らしなのでひもじい
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:53:47 ID:LXmSwdrb0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:55:48 ID:v5Dd3dVyO
早稲田卒でフリーターの友達いるよ。資格とかなんも目指してないし。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 00:22:40 ID:lU5w3Ask0
>>889
それ俺の弟かも。
それ俺の弟かも。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 00:27:59 ID:2VPID3N10
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 00:50:23 ID:h5A9XTq90
年収300マンと400マンは天と地の差。
年収は100マンしか違わないが、可処分所得は3倍くらいの差がある。
当たり前の話だけど、気が付いていない人が多い。
年収は100マンしか違わないが、可処分所得は3倍くらいの差がある。
当たり前の話だけど、気が付いていない人が多い。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:07:12 ID:t+hJ7aYhO
外資系は、概して高給で若くしてリッチだが、極端な成果主義で
結果を出さなければ最悪解雇、会社が日本を撤退すれば自動的に
解雇など、その分リスクが大きいから全然うらやましくない。
結果を出さなければ最悪解雇、会社が日本を撤退すれば自動的に
解雇など、その分リスクが大きいから全然うらやましくない。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:13:33 ID:RyWOL2ij0
>>884
新卒で早稲田というカードを生かしきれなかったのは、もったいなさすぎ。
新卒で早稲田というカードを生かしきれなかったのは、もったいなさすぎ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:18:08 ID:akcT84jU0
>>894
生かしたくても生かせない
それが就職超氷河期なんですよ
私が就職活動したときはそれ以降に渡っても過去最悪の大卒求人倍率0.99を記録した2000年3月卒なんですよ
早稲田でいいとこ就職できるのってもともと政経か商、理工学部くらいだけど
この年の早稲田の就職率は５０％台を記録しました。
早稲田のネームバリューをここまで無能力かした超氷河期という魔方陣はにはどうにもできないんですよ。
明く年の公務員試験は就職漏れの学生の影響で40倍～100倍とう異常な難関ですよ。
生かしたくても生かせない
それが就職超氷河期なんですよ
私が就職活動したときはそれ以降に渡っても過去最悪の大卒求人倍率0.99を記録した2000年3月卒なんですよ
早稲田でいいとこ就職できるのってもともと政経か商、理工学部くらいだけど
この年の早稲田の就職率は５０％台を記録しました。
早稲田のネームバリューをここまで無能力かした超氷河期という魔方陣はにはどうにもできないんですよ。
明く年の公務員試験は就職漏れの学生の影響で40倍～100倍とう異常な難関ですよ。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:22:06 ID:akcT84jU0
ちなみに2000年3月卒の人今年で三十路迎えました・・
ある意味年齢的にも臨界点突破です。
ある意味年齢的にも臨界点突破です。
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:27:13 ID:RyWOL2ij0
>>895
俺も24歳で、就職氷河期世代だからつらいのはわかるよ。
経歴は2浪、日東駒専レベル卒、28歳まで就職できずフリーター。
こんな俺でも今は、正社員で年収470万。
まあ、低いが･･･。
だからなおのこと、早稲田という好カードを生かせなかったのはもったいないと思う。
俺も24歳で、就職氷河期世代だからつらいのはわかるよ。
経歴は2浪、日東駒専レベル卒、28歳まで就職できずフリーター。
こんな俺でも今は、正社員で年収470万。
まあ、低いが･･･。
だからなおのこと、早稲田という好カードを生かせなかったのはもったいないと思う。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:30:30 ID:RyWOL2ij0
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:38:59 ID:wxrwj05q0
１０代の頃のポテンシャルなんてその後１０年のダメ生活でスポイルされてるだろうよ。
氷河期氷河期と言い訳してるうちに何もかも無くしてしまったんだね。
氷河期氷河期と言い訳してるうちに何もかも無くしてしまったんだね。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:45:09 ID:qTrzrwbN0
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:48:08 ID:kfWDvsXK0
おいおいｗ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 01:56:35 ID:RyWOL2ij0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 02:02:23 ID:gKe2YCW70
「平均年収」って、フリーターとか、主婦のパートタイマーとかも含んでるのか。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 02:03:19 ID:gKe2YCW70
何の意味もない数字だな。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 02:33:44 ID:RyWOL2ij0
>>898の年齢で、24歳じゃなく34歳だった。
失礼。
失礼。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 04:16:45 ID:X9GAPZRx0
>>735にある
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html
が、参考になるんじゃないかねぇ。
上場企業の３０歳だと５００万～５５０万くらいが多い感じ。
マスコミとか一部の超大企業は平気で７００超えて１０００とかもあるけど。
ライオン４８７万、パイオニア５１８万とかだよ。
てことは中小だと４００～４５０くらいが良い線じゃないかね。
http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html
が、参考になるんじゃないかねぇ。
上場企業の３０歳だと５００万～５５０万くらいが多い感じ。
マスコミとか一部の超大企業は平気で７００超えて１０００とかもあるけど。
ライオン４８７万、パイオニア５１８万とかだよ。
てことは中小だと４００～４５０くらいが良い線じゃないかね。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 05:07:53 ID:s9vOWDVw0
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 05:58:59 ID:QqoJTjKD0
>>895-896
おまい、がんがれや。
漏れもおまいと同様、最近30歳を迎えた氷河期の慶應経済卒なんだが、
卒業後3年半無職で、なんやかんやで26歳で就職して、今は年収540万くらいもらってる。（1日平均12時間勤務で）
あの当時、超買い手市場で苦労したのは漏れもわかる。東大生さえも苦戦しニートがいるくらいだったから。
漏れも殆どの企業で面接落ちだったよ。ブラック以外は。
転職したほうがいい。今ならバブル期以来の超売り手市場だし、ここを逃さないと後で後悔する。
おまい、がんがれや。
漏れもおまいと同様、最近30歳を迎えた氷河期の慶應経済卒なんだが、
卒業後3年半無職で、なんやかんやで26歳で就職して、今は年収540万くらいもらってる。（1日平均12時間勤務で）
あの当時、超買い手市場で苦労したのは漏れもわかる。東大生さえも苦戦しニートがいるくらいだったから。
漏れも殆どの企業で面接落ちだったよ。ブラック以外は。
転職したほうがいい。今ならバブル期以来の超売り手市場だし、ここを逃さないと後で後悔する。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 07:16:14 ID:c00OdqSb0
専門学校卒で年収300万の23歳が通りますよ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 07:27:34 ID:WdsYINRz0
>>910
生活苦しくない？ 300万で生きていけるのか？
生活苦しくない？ 300万で生きていけるのか？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 09:07:00 ID:ed9+1i9Q0
その歳なら十分だろ。
ただそれぐらいの収入だとそれなりには生活できるから逆に困る。
俺は大学卒業して年収300万のままダラダラ暮らしていたが、
30歳になるとさすがに友人との収入の格差が気になってくるな・・・
ただそれぐらいの収入だとそれなりには生活できるから逆に困る。
俺は大学卒業して年収300万のままダラダラ暮らしていたが、
30歳になるとさすがに友人との収入の格差が気になってくるな・・・
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 15:08:30 ID:zaAEr47r0
みんな結婚とかはどう考えてる？
約6年ぶりに彼女が出来たんだが
31歳で年収400じゃ相手にしてもらえんだろうか？
約6年ぶりに彼女が出来たんだが
31歳で年収400じゃ相手にしてもらえんだろうか？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 15:20:41 ID:ZiLZAoo90
相手にしてくれないような詰まらない女ならお前のほうから見切りつけろ
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 18:31:12 ID:Wh/ISeo90
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:06:21 ID:t+hJ7aYhO
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:34:58 ID:2VPID3N10
結局は公務員・大手・外資に入った奴が勝ち組
後の連中は、生活保護を受けられないギリギリで、生かさず殺さず。
これが日本政府やトイレの考え
後の連中は、生活保護を受けられないギリギリで、生かさず殺さず。
これが日本政府やトイレの考え
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:40:15 ID:t+hJ7aYhO
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:58:24 ID:2VPID3N10
>>918
そうそう、自公の虫けらどもやトイレばかりがウマイ汁を吸う
日本労働者党でも作って総選挙に出馬してみっかな……
公約
・派遣社員制度の抜本的見直し(詳細は今後、意見を募る)
・最低賃金の上昇(1000/hくらいを目処に)
・高所得者に対する累進課税の強化
・法人税率の上昇
・錆残の禁止(違反企業は未支払い残業代の10000倍の罰金)
・労働者が匿名で違法労働を強いる企業を通報できる機関を創設する
ほかにも募集します。
そうそう、自公の虫けらどもやトイレばかりがウマイ汁を吸う
日本労働者党でも作って総選挙に出馬してみっかな……
公約
・派遣社員制度の抜本的見直し(詳細は今後、意見を募る)
・最低賃金の上昇(1000/hくらいを目処に)
・高所得者に対する累進課税の強化
・法人税率の上昇
・錆残の禁止(違反企業は未支払い残業代の10000倍の罰金)
・労働者が匿名で違法労働を強いる企業を通報できる機関を創設する
ほかにも募集します。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 22:58:37 ID:Eb+/inQ5O
ワープアの本なんざ読む女なんていないわ
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 23:04:21 ID:t+hJ7aYhO
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 00:36:46 ID:UJIAULWP0
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 01:25:41 ID:J+VgIceY0
思うに現実をしっかり認識できて無い女は今の世の中としては中々の収入の男を
低収入と馬鹿にして相手にしないで高望みし続けて30代半ばに到達、
しかも本人は派遣のみでキャリア無しというのっぴきならない状況に追い込まれる人が
今後数年間は続出しそうだな。
何しろうちの妹がその有力な予備軍な為その将来を非常に危惧している。
まあ俺の将来の方が更に心配だけどね。
低収入と馬鹿にして相手にしないで高望みし続けて30代半ばに到達、
しかも本人は派遣のみでキャリア無しというのっぴきならない状況に追い込まれる人が
今後数年間は続出しそうだな。
何しろうちの妹がその有力な予備軍な為その将来を非常に危惧している。
まあ俺の将来の方が更に心配だけどね。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 02:41:40 ID:S30sRjPL0
>>922
……もうすでにあったとは。
では党名も後で考えなきゃいかんな……。
とりあえず、『脱！現代の奴隷』を掲げて転職板にでもスレたてするかな。
『奴隷解放委員会』とでも名付けて。
そこで色々と情報と同士を集めよう。
……もうすでにあったとは。
では党名も後で考えなきゃいかんな……。
とりあえず、『脱！現代の奴隷』を掲げて転職板にでもスレたてするかな。
『奴隷解放委員会』とでも名付けて。
そこで色々と情報と同士を集めよう。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:25:33 ID:ZMGExq5uO
派遣みたいなアホみたいな仕事してて
抜本的な改革も権利云々もあるかよ。
好きで派遣やってるんだろが。
肉体労働者何かも同じ。
メガバンクの銀行員だが 凄いしんどい。
毎日 残業残業で休日出勤も多いし
社会人になっても勉強勉強だし
金融商品取引法施行のときなんか
休日くるたびに勉強勉強だった。
責任も重いしサブプライム問題のときは毎日ドキドキしながら新聞見てたもんだ！
まぁ～影響は思ってたより少なそうで少し安心したけど
とにかく仕事中心！不眠症にもなるわ。
辞めたいけど辞めたら負け犬になるの分かり切ってるから
プライド高いのもあるし絶対辞めないけど
これだけ しんどいんじゃ そりゃ給料高くて当然！
抜本的な改革も権利云々もあるかよ。
好きで派遣やってるんだろが。
肉体労働者何かも同じ。
メガバンクの銀行員だが 凄いしんどい。
毎日 残業残業で休日出勤も多いし
社会人になっても勉強勉強だし
金融商品取引法施行のときなんか
休日くるたびに勉強勉強だった。
責任も重いしサブプライム問題のときは毎日ドキドキしながら新聞見てたもんだ！
まぁ～影響は思ってたより少なそうで少し安心したけど
とにかく仕事中心！不眠症にもなるわ。
辞めたいけど辞めたら負け犬になるの分かり切ってるから
プライド高いのもあるし絶対辞めないけど
これだけ しんどいんじゃ そりゃ給料高くて当然！
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:37:13 ID:qcBRR8Sh0
>>925
お疲れ様だね。
仕事が忙しいなら休日は少しでも仕事のことを考えないほうがいいと思うよ。
今、そうやってPCに向かっているのもやめたほうがいいかと。
不眠症だからこの時間まで起きているんだろうけど、
少しでも目や体は休めたほうがいいんじゃないかな。
体を壊さないようにね。
お疲れ様だね。
仕事が忙しいなら休日は少しでも仕事のことを考えないほうがいいと思うよ。
今、そうやってPCに向かっているのもやめたほうがいいかと。
不眠症だからこの時間まで起きているんだろうけど、
少しでも目や体は休めたほうがいいんじゃないかな。
体を壊さないようにね。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:37:36 ID:2YHDXrmN0
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:36:04 ID:AnChJ7jq0
26歳で850万しか年収ないよ……。
彼女にこのままじゃ結婚してくれって言えねーよ。(お嬢様育ちだから金銭感覚が俺みたいな庶民とは……)
早くマネージャーに昇格したいな。
26歳で850万しか年収ないよ……。
彼女にこのままじゃ結婚してくれって言えねーよ。(お嬢様育ちだから金銭感覚が俺みたいな庶民とは……)
早くマネージャーに昇格したいな。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:38:39 ID:2YHDXrmN0
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 23:27:03 ID:AnChJ7jq0
>>501
はい、今は慶応の2年の娘と付き合っていますが、親がキヤノンの役員らしくて……
やっぱりお嬢様育ちなんで、庶民出身の僕とは色々感覚が違うし……。
伊豆と軽井沢に別荘持ちだし……
彼女が卒業するまでには最低でも1500万以上は年収を手に入れないといけないかなって思っています。
一つ昇格してマネージャーになれれば達成できるが……
>>501
はい、今は慶応の2年の娘と付き合っていますが、親がキヤノンの役員らしくて……
やっぱりお嬢様育ちなんで、庶民出身の僕とは色々感覚が違うし……。
伊豆と軽井沢に別荘持ちだし……
彼女が卒業するまでには最低でも1500万以上は年収を手に入れないといけないかなって思っています。
一つ昇格してマネージャーになれれば達成できるが……
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:39:37 ID:p7P+Sz140
現代の奴隷は強制連行されたわけではなく、
自ら人身売買契約書にサインをした奴隷ばかりですから（藁
そりゃぁ 奴隷商人どもの天下になるさ。
自ら人身売買契約書にサインをした奴隷ばかりですから（藁
そりゃぁ 奴隷商人どもの天下になるさ。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:39:39 ID:2YHDXrmN0
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 03:06:03 ID:S30sRjPL0
>>506
外資紺猿ですよ。毎日終電帰りです。
後、ここは『中流の上』以上の収入がある人たち専用(おそらく学歴も優秀)なはずなのに、雑魚が紛れ込んでますよね。
503、505、508とか高卒orFランク大卒童貞キモオタの年収200万位に見えるし。
>>503
残念だが、もう婚約している。今年の夏に彼女の両親とも会って、許可ももらった。
>>506
外資紺猿ですよ。毎日終電帰りです。
後、ここは『中流の上』以上の収入がある人たち専用(おそらく学歴も優秀)なはずなのに、雑魚が紛れ込んでますよね。
503、505、508とか高卒orFランク大卒童貞キモオタの年収200万位に見えるし。
>>503
残念だが、もう婚約している。今年の夏に彼女の両親とも会って、許可ももらった。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 04:22:55 ID:w+v/7FG90
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 11:58:21 ID:N/CJXmJPO
件の外資勤務の26歳の若造、負け組に転落してくれないかな。
会社から解雇を通告されるとか、会社が日本を撤退して職を失うとか。
それに伴い、彼女に愛想を尽かされて欲しい。
地位、名誉、金、女、そのすべてを失い、ワーキングプアになってくれたら言うことなし。
会社から解雇を通告されるとか、会社が日本を撤退して職を失うとか。
それに伴い、彼女に愛想を尽かされて欲しい。
地位、名誉、金、女、そのすべてを失い、ワーキングプアになってくれたら言うことなし。
933 ：仙台 ◆486jg41EBw ：2007/11/25(日) 12:01:15 ID:nZnHqpiY0
さすらいの毒雑コテでござる・・
_,, ｨｪ ､,,,,,__
_,, ｨ ''"~壬丑圭圭圭~"''ｬ ､,,_
_,, ｨ '"壬圭圭午丑圭圭圭圭圭圭圭~"''ｬ ､,,_
_,, ｨ '"壬圭圭圭午圭丑圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭''ｬ ､,_
_,, ｨ '壬壬壬壬壬午ヱヱヱヱエエエエヱヱヱヱヱヱヱヱヱヽ､
イ壬方シﾝ亠''''''""~'三（ﾊ,-､i! _,,- ,,_ ）ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ≡ヽ~''-ヽ
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`'''-==---------ｰ'ﾌ''"⌒~"ヽi! ｨ､ j i､ ￣￣￣￣￣
/ ◆,,,,,,,,_◇入 ｰ=ｧ ﾉ ）
〉' ◇ !､ ヽ､ ヽ､_____／ﾞ／`┌──,──┐
| `ー､,,, ＞ﾃ>-､ /(人)'____,ﾞ |. .冰( ; . . .....:|
／| ） ◆<ノi /⌒ー‐(￣ ﾃiﾐ三 三三i三三三三l
ヽ弋 / | ﾄー-----ｧ---､ﾝ `ー’
ヽ戈,◇ ｨ | | | ,,ソ彡'､◆ﾉ |
人_ ◆ﾉ ノ ﾉ l ラー''::::＼ﾉ .ﾉ
ノ 个､￣""~ _ノ ノ） :::ﾉ::::::::::ﾄ'"
__,, -"ノﾉ人 `ー____,,,,ン（(:::::::/:::::::::::ﾉ
`'' ンノノ ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ;;;;;;;;;ノ
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934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 16:06:38 ID:mE/CPR3r0
>８割の女は年収気にするよ
どんな統計だよｗ
お前の脳内か？
どんな統計だよｗ
お前の脳内か？
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 16:35:43 ID:SAtic6u4O
昔偽装ITに勤めてた時240万だったから30代なら300くらいかな～なんて思ってた時期もありました。
転職したらあら不思議。
450になっちゃいましたよ
そんな25才冬
転職したらあら不思議。
450になっちゃいましたよ
そんな25才冬
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 16:39:50 ID:bXC6WDry0
>>935
どこに転職したんですか？
どこに転職したんですか？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 00:01:24 ID:9oq56XlK0
メー子に転職しましたよ。
本体は無理ですが子ならチャンスありますよ。
本体は無理ですが子ならチャンスありますよ。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 02:54:51 ID:1tCsIr9S0
いずれにしても転勤はヤダ。死守。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:12:36 ID:1H5fSJVxO
世間一般では、年齢×１３が相場らしいよ
ハロワのおっさんが教えてくれた
３０歳だと３９０万円
ハロワのおっさんが教えてくれた
３０歳だと３９０万円
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:19:20 ID:Ubk4iY1/0
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:44:30 ID:RSmLVIQvO
横浜国立大学を卒業し、野村證券に入社。
リーマンブラザーズを経て現メリルリンチ。
28歳で年収4000万って奴がいるけど・・
リーマンブラザーズを経て現メリルリンチ。
28歳で年収4000万って奴がいるけど・・
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:55:39 ID:jrMy5bycO
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 15:04:54 ID:rxJegZHa0
ふーん
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 18:28:40 ID:z3oNI8Np0
>>941
そりゃそういう人だっているだろ、ってだけの話だな。
そりゃそういう人だっているだろ、ってだけの話だな。
945 ：森永：2007/11/26(月) 20:02:18 ID:DEWvVAQC0
このスレを見ていると基準がわからなくなってきます。
人生、信じて走れるかどうかですね。
人生、信じて走れるかどうかですね。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 20:21:54 ID:yx3CUGy60
>>941
29歳で資産175億円って奴がいるけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A0%E7%94%B7
29歳で資産175億円って奴がいるけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A0%E7%94%B7
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 21:37:35 ID:4Il/cU140
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 21:55:57 ID:m5LnvA9I0
平均値を取ると５００くらい行きそうだが
中央値なら、年齢×１３～１４くらいだと思う
中央値なら、年齢×１３～１４くらいだと思う
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 22:16:11 ID:Zw1IUCBY0
大卒の平均はそれぐらいなんだよな
俺は３２歳で４２０万だよ・・・
東京なのにオワタ
俺は３２歳で４２０万だよ・・・
東京なのにオワタ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 22:59:37 ID:MAa42xRj0
まあ30代だと、それこそ年収1000万余裕で越える連中もいれば、
年収300万代の超零細でやってる奴も少なからずいるわで、
実は平均年収なんて出すのは無意味なんじゃないかという気もする。
扶養家族がいるかいないか、家賃補助や福利厚生はどうかってことでも
年収には差が出るだろうし…。
まあ、都内1人暮らし（家賃8万、車なし、借金なし）の俺の年収は430万程度。
それでまあ問題なくやれてる、しかしそんなに余裕があるわけでもないという
感じなんで、450～550万くらいあれば30代はまずまずってところなんじゃないか
と思うが
年収300万代の超零細でやってる奴も少なからずいるわで、
実は平均年収なんて出すのは無意味なんじゃないかという気もする。
扶養家族がいるかいないか、家賃補助や福利厚生はどうかってことでも
年収には差が出るだろうし…。
まあ、都内1人暮らし（家賃8万、車なし、借金なし）の俺の年収は430万程度。
それでまあ問題なくやれてる、しかしそんなに余裕があるわけでもないという
感じなんで、450～550万くらいあれば30代はまずまずってところなんじゃないか
と思うが
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 01:46:03 ID:PhWS+2jL0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 09:13:45 ID:ZMu/WIIXO
あげとくか。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 09:38:08 ID:4vOHntl80
企業の8割が中小零細だぜ
しかもニートやら派遣までいる
平均したら低いのは当然だろ
しかもニートやら派遣までいる
平均したら低いのは当然だろ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 10:44:43 ID:TfXKTCEj0
>>950
平均なんて意味がないよ。
平均の取り方自体数学的に間違ってるし、なぜ相加平均で取るのか
全く根拠もない。
早い話が、年収の平均を相乗平均で取れば、平均年収０円。
平均年収０円と言うと、おかしいと思うけど、相加平均でも
これと全く同じ。相加平均の方がそれらしと数字というか、昔
から平均として使われてきたからおかしいと思わないだけ。
平均なんて意味がないよ。
平均の取り方自体数学的に間違ってるし、なぜ相加平均で取るのか
全く根拠もない。
早い話が、年収の平均を相乗平均で取れば、平均年収０円。
平均年収０円と言うと、おかしいと思うけど、相加平均でも
これと全く同じ。相加平均の方がそれらしと数字というか、昔
から平均として使われてきたからおかしいと思わないだけ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 14:25:15 ID:ZlvmN2kR0
>>950
お前の頭がおかしいだけ
お前の頭がおかしいだけ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 19:56:46 ID:+3FTnz+90
半導体関係メーカー 開発
33歳院卒
年収810万
月残業40時間程度
質問ある？
33歳院卒
年収810万
月残業40時間程度
質問ある？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 20:18:29 ID:dhHzNMoM0
俺はもう人と比べるのは止めたよ。
自分がやっていて楽しい仕事を続けるのが一番だからね。
自分がやっていて楽しい仕事を続けるのが一番だからね。
958 ：190：2007/11/30(金) 20:36:36 ID:cCp6ZI+h0
956>
日系メーカーで係長クラスだよね？
俺は31才で980万なんだけど、皆から
「メーカーでそれはありえない」とか言われて困ったんだが。
残業は年間360時間くらい。月30だね。
日系メーカーで係長クラスだよね？
俺は31才で980万なんだけど、皆から
「メーカーでそれはありえない」とか言われて困ったんだが。
残業は年間360時間くらい。月30だね。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:05:42 ID:l4I9KiJH0
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:29:21 ID:kkzw0k/lO
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:44:30 ID:fGemoUN40
境界が難しい
家族持ちなら独身とは違うだろうし
家族持ちなら独身とは違うだろうし
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:56:49 ID:pYso6E2V0
家族持ちでも共働きとか言い出したらさらにわけわかんなくなるな。
1000万なら専業かかえたった何とかなるけど、
さらにちゃんと奥さん働いてるとマジで楽な生活だよな。
1000万なら専業かかえたった何とかなるけど、
さらにちゃんと奥さん働いてるとマジで楽な生活だよな。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:05:10 ID:fGemoUN40
35歳で旦那500万
夫婦で800万（嫁300万）くらいならいいね
子供3人できて
みんな私立大学入りたいってなるときつそうだけど
ｻﾗﾘｰﾏﾝ35歳の平均が439万らしいから
マジで中央値は350万くらいかもしれん
夫婦で800万（嫁300万）くらいならいいね
子供3人できて
みんな私立大学入りたいってなるときつそうだけど
ｻﾗﾘｰﾏﾝ35歳の平均が439万らしいから
マジで中央値は350万くらいかもしれん
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:52:34 ID:EE52YKm00
2010年までに資本主義は花火のように爆発して崩壊する！
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌によって2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
アメリカの経済学者 ラビ・バトラ氏
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命
を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌によって2010年までに『搾取的資本主義』は崩壊する。」
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ氏の恩師 サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
イギリスのコラムニスト ウィル・ハットン氏
「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理
主義的経済政策は終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
経済アナリスト 藤原直哉氏
「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」
経営コンサルタント 船井幸雄氏
「資本主義崩壊によって人々は農業に回帰し、自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 05:58:02 ID:fmv+CTrW0
やっぱり上位10％と下位10％を除外して平均値を出すべきだな
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 06:34:20 ID:vZpLzjdgO
俺 キ●ノン 約600
妻 同子会社 約400
子供なし、車なし、賃貸マンション＠中目黒
住宅手当が削られたり、福利厚生は悪化しているが余裕の生活。
一時期は外資コンサルや金融で稼いでる友達が羨ましかったけど、
30過ぎてから俺は金よりまったりのが大切だと気付いた。
妻 同子会社 約400
子供なし、車なし、賃貸マンション＠中目黒
住宅手当が削られたり、福利厚生は悪化しているが余裕の生活。
一時期は外資コンサルや金融で稼いでる友達が羨ましかったけど、
30過ぎてから俺は金よりまったりのが大切だと気付いた。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 16:16:06 ID:OGNh5oMeO
>>966
それだけありゃ、まったりでいいに決まっている。
自分たちの年収が、約半分なら、そんなことも言ってられまい。
結局、ほどほどの給料が貰えて、かつまったりな生活が送れるなら幸せなんだろう。
今は、高給で激務か、まったりで低収入の二極化だからな。
まあ、一番悲惨なのは激務薄給なわけだが。
それだけありゃ、まったりでいいに決まっている。
自分たちの年収が、約半分なら、そんなことも言ってられまい。
結局、ほどほどの給料が貰えて、かつまったりな生活が送れるなら幸せなんだろう。
今は、高給で激務か、まったりで低収入の二極化だからな。
まあ、一番悲惨なのは激務薄給なわけだが。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 11:23:09 ID:iRKZIGv7O
あげとくか。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 13:49:23 ID:DS8mLN460
ある程度年齢を重ねていくと男ならどうしても立場が出来るし激務になるだろ
早めにビジョンたてて、大手の会社に入るか独立するか
とにかく計画は立ててないとな。
新人で大手ってのが一番いいけどソレが無理なら激務薄給が待っている
早めにビジョンたてて、大手の会社に入るか独立するか
とにかく計画は立ててないとな。
新人で大手ってのが一番いいけどソレが無理なら激務薄給が待っている
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 18:06:17 ID:F6zCODYd0
そんな事は無いよ。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:58:59 ID:q7KLT0qC0
年収４００万欲しいな
大卒３０歳
今は３００万台です
大卒３０歳
今は３００万台です
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 01:56:33 ID:VeCPoBN00
>>971
それでやっていける？
それでやっていける？
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 06:34:58 ID:mGXZt2O5O
３００万円あれば、東京だろうがやっていけるよ
みんな無理とか書いてるけど幻想だな
みんな無理とか書いてるけど幻想だな
974 ：お前ら働け：2007/12/04(火) 08:13:51 ID:zkdYfWhS0
平均はあまり実態をあらわしていないよ。
格差社会の世の中では正規分布でなさそうだしな。
５００万から６００万の奴が最頻度っぽいな。
格差社会の世の中では正規分布でなさそうだしな。
５００万から６００万の奴が最頻度っぽいな。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 23:53:03 ID:VeCPoBN00
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 00:31:41 ID:3wh0kyWy0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 22:42:15 ID:xOJgdhC+0
高知で実家暮らしだが、確かに楽だ。
親が働いて年金もプラスされて、そこに俺の稼ぎが加わる。
朝と夜の食費は無料だし水も光熱費も無料、家賃も無料。
昼の食費くらいしかかからん。そして金が貯まる。
親が働いて年金もプラスされて、そこに俺の稼ぎが加わる。
朝と夜の食費は無料だし水も光熱費も無料、家賃も無料。
昼の食費くらいしかかからん。そして金が貯まる。
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 03:27:16 ID:ZSORBUVm0
車代がかかるだろ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 03:42:38 ID:N3BaN8Jk0
実家の寝室が二部屋しかない。
両親健在一人っ子。
戻るべきか迷う。
両親健在一人っ子。
戻るべきか迷う。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 18:35:09 ID:BL4BL0EFO
年齢31才
技術系
1日大体 8.5時間労働
年収610万
正直もっと残業して稼ぎたい
技術系
1日大体 8.5時間労働
年収610万
正直もっと残業して稼ぎたい
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 23:35:31 ID:8rJ5BtNAO
年齢 ２８
年収 ８５０
勤務地 東京
有給 とりまくり
年収 ８５０
勤務地 東京
有給 とりまくり
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 23:43:34 ID:oqc+5IXX0
年齢34才
技術系
残業月50時間以上
年収650万
おいらは残業しまくってもこれだしな
技術系
残業月50時間以上
年収650万
おいらは残業しまくってもこれだしな
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 22:10:20 ID:hbTQZ9bWO
俺
年齢38歳
千葉勤務
年収480万
学歴 大卒
俺の友人
東京勤務
年収600万
学歴専門卒
東京の会社は給料が良い
年齢38歳
千葉勤務
年収480万
学歴 大卒
俺の友人
東京勤務
年収600万
学歴専門卒
東京の会社は給料が良い
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 22:12:00 ID:7EkDIAT10
３８にもなって４８０万って・・・ｗ
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 00:14:09 ID:59LBNBwW0
このスレは上場企業のヤシが多いのか？
３０代後半の上場企業の平均年俸は６００
でもこれってリーマンの１０％
３０代なら４００～５５０くらいが世間並
３０代後半の上場企業の平均年俸は６００
でもこれってリーマンの１０％
３０代なら４００～５５０くらいが世間並
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 00:58:23 ID:L6gcPXDC0
年収だけ書いても意味無いだろwww
50のオッサンか？www
若くて年収が高くて初めて価値があるんだよwww
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 01:22:47 ID:ul3rZMXl0
とりあえず俺は某上場企業
26歳
残業無い状態で今ちょうど400
東京勤務 大卒 何一つ嘘は無い。
26歳
残業無い状態で今ちょうど400
東京勤務 大卒 何一つ嘘は無い。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 02:10:56 ID:pDbP0tsP0
非上場外資商社 東京支社勤務
大卒 29歳♀ 総合職
残業抜きで530万。込で700弱。
給料高いけど仕事もハード。
大卒 29歳♀ 総合職
残業抜きで530万。込で700弱。
給料高いけど仕事もハード。
外資は給料良くても別に羨ましくないなあ・・・
能力に自信無いしね。
中規模地方都市 ３０歳 ４００万の負け惜しみでした。
能力に自信無いしね。
中規模地方都市 ３０歳 ４００万の負け惜しみでした。