WEB制作業界からの脱出！index10.php
DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな
前スレ
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな
前スレ
WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/
|
|
|
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 00:27:11 ID:ZcCR9HB/0
2
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 02:26:55 ID:6fb8p/070
僕はソフトハウスに転職した。
会社辞めた後フリーでやってて、
当初はWebで就職しようと思ったけど、
なかなか求人がみつからなかった。
中小企業のお偉いさんにとっては、
Webが作れる = コンピュータに詳しい
という認識があるようだ。
Webで知り合った客先から、
基幹システムの入れ替えを頼まれたりとか
いろいろあった。
こうしていろんな経験をつんだところ、
ソフトハウス系の会社からいくつかスカメが来て、
今の会社に就職することが決まった。
会社辞めた後フリーでやってて、
当初はWebで就職しようと思ったけど、
なかなか求人がみつからなかった。
中小企業のお偉いさんにとっては、
Webが作れる = コンピュータに詳しい
という認識があるようだ。
Webで知り合った客先から、
基幹システムの入れ替えを頼まれたりとか
いろいろあった。
こうしていろんな経験をつんだところ、
ソフトハウス系の会社からいくつかスカメが来て、
今の会社に就職することが決まった。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 09:48:20 ID:NTi8pyHk0
今日も徹夜の人いる？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 12:33:12 ID:DkFRv7hZ0
DQN」はどこに行ってもDQNだぞ。
脱出スパイラルで堕ちていくだろうなｗ
脱出スパイラルで堕ちていくだろうなｗ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:32:40 ID:QW4nzQDP0
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:56:13 ID:IhhD1m7B0
俺、超右脳なのに、ＳＥやってる。
本当は、デザインやりたいのにな。
本当は、デザインやりたいのにな。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 17:30:12 ID:PLac9Vqh0
このスレまだあるんか・・・w
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:44:35 ID:Dsq9z3dX0
なんせ転職者の多い業界だからね
一箇所に3年もいる奴が少ないこと少ないこと
一箇所に3年もいる奴が少ないこと少ないこと
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:19:17 ID:BjbubZuo0
age
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:20:00 ID:BjbubZuo0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ
sage外し忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sage外し忘れたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺晒し上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:10:30 ID:WMhVYXijO
ところでこの業界で
ローン組んでマンションとか
家買ってるやついるの？
嫁につつかれるがとても組む気になれない
ローン組んでマンションとか
家買ってるやついるの？
嫁につつかれるがとても組む気になれない
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:14:05 ID:J10lYFX/0
>>12
結婚できているだけまし
結婚できているだけまし
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 21:57:31 ID:kfTqAvTg0
>>12
オレが勤めていた制作会社では、結婚しているヤツがマジ少なかった。
大体、制作の仕事でローンの査定降りるのかよ？
>>12の年収はわからんが、350万程度だったら組むのはやめたほうがいいぞ。
最低でも600以上じゃないと生活を切り詰めるハメになるし、
生活が質素になって嫁が耐えられるか疑問なところ。
女は質素な生活になるとマジで怒るから。
オレが勤めていた制作会社では、結婚しているヤツがマジ少なかった。
大体、制作の仕事でローンの査定降りるのかよ？
>>12の年収はわからんが、350万程度だったら組むのはやめたほうがいいぞ。
最低でも600以上じゃないと生活を切り詰めるハメになるし、
生活が質素になって嫁が耐えられるか疑問なところ。
女は質素な生活になるとマジで怒るから。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 18:23:25 ID:Jj/2vSC5O
しかし制作の正社員で年収500以上もらっている人いるの？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 08:18:06 ID:EIRiN8pWO
ここには転職してはいけないよ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:36:10 ID:N3UsIO5L0
なんで？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 18:30:38 ID:qgr15Mkp0
パソコン教室でWEBデザイン、DTPコースを学んで
業界に入ろうと思ってるんですが・・・
悩んでる。
業界に入ろうと思ってるんですが・・・
悩んでる。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:20:21 ID:r629BWTz0
マジでやめとけ。後で転職しようにもツブシが効かないから。
30中盤～後半で体力的にも持たなくなり、
職歴が転職の武器にもなってなくて後悔する事になる。
30中盤～後半で体力的にも持たなくなり、
職歴が転職の武器にもなってなくて後悔する事になる。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:40:40 ID:1qShFsvM0
webに未来がほんとないよな
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 10:44:44 ID:iXQaty+50
この職種は、転職しても、転職しても、
どこへ行っても事態が変わらないというのが
惨めだよな。
俺は違う職種で独立しようと心見ている最中。
もう転職はしない。
どこへ行っても事態が変わらないというのが
惨めだよな。
俺は違う職種で独立しようと心見ている最中。
もう転職はしない。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 18:52:25 ID:u1OWSejOO
製作会社
散々またされた挙げ句落ちました笑
昇給とか無さそうだし
入らなくて正解？
散々またされた挙げ句落ちました笑
昇給とか無さそうだし
入らなくて正解？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 13:04:23 ID:ebq+WrC30
正解でしょ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 05:00:27 ID:NWW0B10s0
こんな業界に入るから酷い目にあうんだろ。
大体web制作して金儲けるとか、生活していくとか
マジであり得ないって事に気づかなかった
お前らの負け
大体web制作して金儲けるとか、生活していくとか
マジであり得ないって事に気づかなかった
お前らの負け
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 16:41:52 ID:o+2zlT0+0
パソコンスクールに４０万払ってWEBコース学んでWEB業界に転職したいなあとおもってる。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 16:44:25 ID:I9I0KY7+0
釣りはいらん
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 22:27:59 ID:y3IRvuMf0
>>24
ｵﾏｴﾓﾅｗ
ｵﾏｴﾓﾅｗ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:24:08 ID:VZ5OVVVL0
この業界は未だに錆残100時間とかやってるの？
手当て無しに徹夜連発だとか・・・・
手当て無しに徹夜連発だとか・・・・
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 09:55:51 ID:vNx5WKH60
徹夜・休出込みで月平均80～100時間のサビ残だな。
一番酷い時で月140時間のサビ残やった。
一番酷い時で月140時間のサビ残やった。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 10:38:03 ID:oKsB80jd0
>>29
140とかマジか
140とかマジか
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 11:13:39 ID:h6H+6Xi50
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:23:46 ID:92XVjtx80
事務職からWEB制作にきて5年
サビ残の多さ、改善のなさに疲れました。
事務職に戻りたい。
サビ残の多さ、改善のなさに疲れました。
事務職に戻りたい。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:11:52 ID:2NMYPwvU0
この業界に入るとSEOとかニコニコ動画やカカクコムのシステム設計
見たいのってまなべる？
見たいのってまなべる？
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:13:46 ID:Mdl5swq00
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:02:58 ID:9jNWsM3T0
hage
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:45:14 ID:uYz2gORy0
age
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:20:57 ID:vob4TGI3O
ディレクターより
まともなデザイナーが
全然足りてない気がする
まともなデザイナーが
全然足りてない気がする
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 10:24:29 ID:UWsEvH3g0
最近書き込み少ないなあ
この職種はもうダメぽなのか
この職種はもうダメぽなのか
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 15:45:26 ID:1mtqFPFg0
何を今更・・
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 07:46:01 ID:gNLYu64rO
転職者すらいない 上げ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 06:39:22 ID:RRrNetJK0
>>32 アハハハ、漏れも事務系だけどパソコン一番詳しいって理由だけで会社の
ホームページやらされてるって言うありがちなパターンでweb業界行きたいなあって
思ったけど知り合いに業界経験者がいたから内情聞いて辞めといたよｗ
ホームページやらされてるって言うありがちなパターンでweb業界行きたいなあって
思ったけど知り合いに業界経験者がいたから内情聞いて辞めといたよｗ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 02:43:58 ID:Vz3ePmo30
人手がいる仕事には違い無いのだけどね・・・
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:38:31 ID:njaR3s4X0
人手はいるが金はない
残業はあるが金はない
技術はいるが評価はされない
仕事はあるが未来がない
残業はあるが金はない
技術はいるが評価はされない
仕事はあるが未来がない
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:10:54 ID:8sPGYyEM0
技術なのに事務職とあんま変わらないしね
技術といっても差別化がしづらいのが問題か
資格とか無いし
技術といっても差別化がしづらいのが問題か
資格とか無いし
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 01:35:36 ID:K63fAKlf0
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:08:55 ID:7Io1dtSp0
業界出身者と事務兼製作者だと画像見ただけでわかる場合多い
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:44:27 ID:pol+uL090
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:53:08 ID:K63fAKlf0
ＷＥＢ業界からの脱出で現実的なのは、一般企業のＷＥＢデザイナーや
制作部門なんだよな。
制作部門なんだよな。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:16:19 ID:A1LrqnYj0
まあでもこのところ大手企業サイトのデザインに
求められるレベルが急上昇。
淘汰されるところも多いだろうな。
紙物と変わらないデザインになってきた。
逆に紙物でもウェブと対して変わらないデザインだったりとか
ボタンとか使ってあったりしてｗ
求められるレベルが急上昇。
淘汰されるところも多いだろうな。
紙物と変わらないデザインになってきた。
逆に紙物でもウェブと対して変わらないデザインだったりとか
ボタンとか使ってあったりしてｗ
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:48:34 ID:n0NuNoo70
大手でもブラウザの相違を吸収できてないのがあったりするのが・・・
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:27:12 ID:IJ283VB40
クリエイティブ系の仕事（ＤＴＰ、ＷＥＢデザ、アニメーター、編集者、ＡＤ）はいくら条件が悪くても憧れて入ってくる若者が後を絶たないから完全に使い捨ての買い手市場だな。
名刺にデザイナーって入るだけで喜ぶ人がいるからね。
名刺にデザイナーって入るだけで喜ぶ人がいるからね。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:19:45 ID:y8nFK8S+0
この業界の実情と将来の見通しが知られるようになったからか、
徐々にクリエイター系は人不足になりつつあるよ。
徐々にクリエイター系は人不足になりつつあるよ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 05:31:17 ID:po0/WEfi0
うーん、やっぱし見通し甘いかなぁ。
社内で半分事務系みたいな仕事やらされながらサービス残業でクタクタになるよりは、
Web業界でクタクタになったほうがまだマシかと思って覗きにきたんだけど。
社内で半分事務系みたいな仕事やらされながらサービス残業でクタクタになるよりは、
Web業界でクタクタになったほうがまだマシかと思って覗きにきたんだけど。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:02:52 ID:JqGY0pv+0
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 09:15:45 ID:MCH5bw4pO
高齢独身者の巣窟
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 11:05:15 ID:4OxRLQq50
次こそはWeb業界以外に行こうと考えてたけど結局またWebに入ってしまった。
いろいろ考えてみたけど俺にはやりたい仕事なんてなかったよ、Web含めて。
いろいろ考えてみたけど俺にはやりたい仕事なんてなかったよ、Web含めて。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:48:18 ID:QpqLaRUu0
人材流動高いよな、この業界。
前いた会社、ディレがごそっといなくなったみたいだ。
辞める辞めるとは聞いてたけど。求人出しまくってるよ。
会社情報見て知ったけど、どうも入社して2年目の人が
最古参になっているようだ。やり手ほど辞めていってるよ。
もうあの会社の制作部門、終わりだろうな、
これからは偽装出向ビジネスでやっていくんだろうけど。
前いた会社、ディレがごそっといなくなったみたいだ。
辞める辞めるとは聞いてたけど。求人出しまくってるよ。
会社情報見て知ったけど、どうも入社して2年目の人が
最古参になっているようだ。やり手ほど辞めていってるよ。
もうあの会社の制作部門、終わりだろうな、
これからは偽装出向ビジネスでやっていくんだろうけど。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:26:52 ID:ZJsJlaJK0
この会社って人材流動率高いから
ヤバメな会社の噂って結構広がるよね
ヤバメな会社の噂って結構広がるよね
×この会社
○この業界
でした。
とはいえ、制作会社だとどこも正社員として働く限りは
激務は免れない悪寒がするのだが
○この業界
でした。
とはいえ、制作会社だとどこも正社員として働く限りは
激務は免れない悪寒がするのだが
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:33:26 ID:t3XkZ7PC0
派遣の時給、やたら高くない？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 13:39:22 ID:2ggDK9Gt0
酷い職場が多いからね
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:21:27 ID:RRnD+b5HO
どうひどいの？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:12:26 ID:xJg4nsmC0
ひどくない部分を探すのが難しい程ひどい
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 07:47:19 ID:HoVrFP4CO
かわいい子とやりまくりなんじゃないの？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 09:08:58 ID:/mASWTFV0
経験者が多いと思うので質問させてください。
無職なので正社員の仕事を探しているのですが、
Webプログラマって、正社員として雇われやすいですか？
グラフィックやデザイン（Webに限らず）にも興味があって勉強中なので、
Web制作の現場が、プログラムをやりつつデザインの勉強もできるものならば、自分にとって理想の職場なんですが、両方の仕事（デザイン重視でやりたい）ってできますか？
無職なので正社員の仕事を探しているのですが、
Webプログラマって、正社員として雇われやすいですか？
グラフィックやデザイン（Webに限らず）にも興味があって勉強中なので、
Web制作の現場が、プログラムをやりつつデザインの勉強もできるものならば、自分にとって理想の職場なんですが、両方の仕事（デザイン重視でやりたい）ってできますか？
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:12:37 ID:+nh2jq3j0
>>65
雇われやすいです、会社の規模にも
よりますが、50人以下の規模なら何社か受ければ
速攻で入社できます。
但し、あなたが想像している以上の勉強（プライベートも潰す必要が場合によってはあります）
短納期、低予算のお仕事が待ち受けます。
どうころんでも、ずっと続けられる仕事ではありません。
それでもよければどぞ・・・
35～40で独立でもできればいいとは思いますが
腐るほどWEB関連の企業はあるので、そのうち
一斉に淘汰されるか、アホみたいな単価で仕事をして
生き残るしかありません。
それでもよければどうぞ。
雇われやすいです、会社の規模にも
よりますが、50人以下の規模なら何社か受ければ
速攻で入社できます。
但し、あなたが想像している以上の勉強（プライベートも潰す必要が場合によってはあります）
短納期、低予算のお仕事が待ち受けます。
どうころんでも、ずっと続けられる仕事ではありません。
それでもよければどぞ・・・
35～40で独立でもできればいいとは思いますが
腐るほどWEB関連の企業はあるので、そのうち
一斉に淘汰されるか、アホみたいな単価で仕事をして
生き残るしかありません。
それでもよければどうぞ。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:00:12 ID:U5FWDv5C0
Web含め、制作現場への就活って、世間で族に言う就活と全然別モンだからなｗ
零細なんか速攻で受かるｗ
あまりにもすんなり採用されるから、就活って想像より軽いもんだなとか勘違いしてる低スペックの人が
Web業界に疲れて一般業界に転職活動しだして初めて就活という壁にぶつかるｗ
零細なんか速攻で受かるｗ
あまりにもすんなり採用されるから、就活って想像より軽いもんだなとか勘違いしてる低スペックの人が
Web業界に疲れて一般業界に転職活動しだして初めて就活という壁にぶつかるｗ
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:32:52 ID:u/Vr8d4F0
勉強はもう全く苦にならないって人もいるな
そういう人は本当に向いてるのかも知れんね
そういう人は本当に向いてるのかも知れんね
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:57:57 ID:5yFsnMtv0
学校の勉強はいやでも、好きな勉強ならいいだろ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:01:51 ID:hFdQkzw50
勉強苦にならないならWeb以外のIT行った方がスキルつくよ
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:04:34 ID:qp+LGeao0
>>62
派遣を大量に雇っているところって
大抵派遣社員はゴミ扱い
したがって半年単位で人が辞めていく
使えない正社員は年収800万円～1000万円
派遣の手柄は社員の手柄
それでも制作会社の正社員よりは
まだ人間的な生活が送れる可能性がある
恐ろしいweb制作業界にいらっしゃい
派遣を大量に雇っているところって
大抵派遣社員はゴミ扱い
したがって半年単位で人が辞めていく
使えない正社員は年収800万円～1000万円
派遣の手柄は社員の手柄
それでも制作会社の正社員よりは
まだ人間的な生活が送れる可能性がある
恐ろしいweb制作業界にいらっしゃい
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:08:56 ID:5yFsnMtv0
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:08:48 ID:a0Uqp6HiO
株式会社ジーク最高
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:37:15 ID:BsYvl/990
そういう制作会社ってあるのかね
あったとしても年収280万円くらいか
あったとしても年収280万円くらいか
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:57:18 ID:RcW4VIzw0
最近リクナビとかで求人みない。
この職種は表向き人気職種だからリクナビだと
人が集まりすぎてダメなのか
この職種は表向き人気職種だからリクナビだと
人が集まりすぎてダメなのか
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 21:29:19 ID:QSHt2qDL0
就職板で騒がれているSEより下だからな。
話になんね
話になんね
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:09:31 ID:zj+yltUx0
>>75
昔制作会社で採用やってたがwwww
リクナビみたいなメジャーの媒体は人が集まらなかったよ。
デザイナーの転職者は見てないんだと思う。
Ｆｉｎｄｊｏｂ！はクリエイティブ系の人間集めるのには
適していた。
ただそれでも、せいぜい経験２～３年とか、専門出たばかりとか、
ずっと派遣だったって人ばっかだったなあ。
業界の慣習として、できる人はそのまま独立したりフリーに転向してるからね。
昔制作会社で採用やってたがwwww
リクナビみたいなメジャーの媒体は人が集まらなかったよ。
デザイナーの転職者は見てないんだと思う。
Ｆｉｎｄｊｏｂ！はクリエイティブ系の人間集めるのには
適していた。
ただそれでも、せいぜい経験２～３年とか、専門出たばかりとか、
ずっと派遣だったって人ばっかだったなあ。
業界の慣習として、できる人はそのまま独立したりフリーに転向してるからね。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:01:04 ID:yApwCbl5O
派遣の方がクライアントがデカくて楽な気がする
正社員でまともな労働条件の制作会社ってある？
制作会社ってイメージとは逆に変な体育会系の会社が多いくない？
正社員でまともな労働条件の制作会社ってある？
制作会社ってイメージとは逆に変な体育会系の会社が多いくない？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:33:55 ID:KjRxJ3vn0
知り合いが愛知の有名な制作会社の正社員になったけど、
そこはフルで残業代が出るから年収800万とか言ってたなー。
デザイナーで25歳。
俺は東京だから愛知のことはわからんので社名忘れたけど。
そこはフルで残業代が出るから年収800万とか言ってたなー。
デザイナーで25歳。
俺は東京だから愛知のことはわからんので社名忘れたけど。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:36:09 ID:KjRxJ3vn0
あれ、愛知じゃなかったかも。
最近疎遠になってるから忘れちゃったよ。とにかくそっち方面の会社。
最近疎遠になってるから忘れちゃったよ。とにかくそっち方面の会社。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 19:53:09 ID:pYt3x73g0
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 23:11:03 ID:USAA49m7O
上げ
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 07:01:16 ID:v0yByPeVO
最近カキコ少ないなあ
既に脱出成功してるか超多忙か…
既に脱出成功してるか超多忙か…
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 07:33:50 ID:/A9lQielO
既に脱出成功した。
久しぶりにスレ見たらスゴイ過疎っててワラタ。
前スレの時はオレもまだ、この業界にいたんだな、と思うと感慨深い。
異業種だが、今は定時で楽々。
働く環境の大事さを噛み締めながら、今日も頑張って仕事してきま。
久しぶりにスレ見たらスゴイ過疎っててワラタ。
前スレの時はオレもまだ、この業界にいたんだな、と思うと感慨深い。
異業種だが、今は定時で楽々。
働く環境の大事さを噛み締めながら、今日も頑張って仕事してきま。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:46:43 ID:ttPPDVJT0
DQN会社を退職し、脱出しようと転職活動してます。
すでに、無職歴半年･･･
とりあえず、つなぎで派遣をやろうかと考え中。
脱出した皆さんは、どんな職種に移ったの？
参考までに、教えていただけたら嬉しいです。
すでに、無職歴半年･･･
とりあえず、つなぎで派遣をやろうかと考え中。
脱出した皆さんは、どんな職種に移ったの？
参考までに、教えていただけたら嬉しいです。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:58:50 ID:lHsRIzSm0
>>85
何に転職するかによるんじゃね？
何に転職するかによるんじゃね？
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 18:10:30 ID:RqcJ2yFv0
トラック運転手
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:03:26 ID:ta0vESP7O
WEB業界にいる人って、給料安くて、プライベートも残業で潰れてるから、気持ちに余裕ない人多くてキモい（笑）
その上、一般教養もない低学歴もいっぱいで、常識通じないから、話にならない。
所詮制作会社勤めなぞ、ブルーカラー同然。
制作会社の人間と話すと残業自慢されるんだが、アレはマジ引く（笑）
その上、一般教養もない低学歴もいっぱいで、常識通じないから、話にならない。
所詮制作会社勤めなぞ、ブルーカラー同然。
制作会社の人間と話すと残業自慢されるんだが、アレはマジ引く（笑）
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:56:51 ID:QBSBTRty0
派遣だと楽だぞ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 01:37:25 ID:sftrLq8L0
そうでもないらしいゾ？
245 ：危険会社調査委員会報告書：2007/10/28(日) 04:59:32 ID:oVoAbZat0
マックスマウスってどうです？ [広告業界]
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:b2/5JqEE
web制作会社なのにGパン禁止、就業中音楽聞いたらダメ、
ガチガチの社内マニュアル、連日深夜までのサービス残業、
いまどき流行らないばりばりの体育会系の上司の
パワハラに疲れ果て1年持たずに辞めました。
前日どんなに徹夜しても、始業はキッチリ
９時半ですし、社外でのセミナーやweb系のイベントにも
いく事が許されず・・・
これじゃみんなやめるよねー
245 ：危険会社調査委員会報告書：2007/10/28(日) 04:59:32 ID:oVoAbZat0
マックスマウスってどうです？ [広告業界]
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:16:43 ID:b2/5JqEE
web制作会社なのにGパン禁止、就業中音楽聞いたらダメ、
ガチガチの社内マニュアル、連日深夜までのサービス残業、
いまどき流行らないばりばりの体育会系の上司の
パワハラに疲れ果て1年持たずに辞めました。
前日どんなに徹夜しても、始業はキッチリ
９時半ですし、社外でのセミナーやweb系のイベントにも
いく事が許されず・・・
これじゃみんなやめるよねー
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 12:07:21 ID:mP1FkGjm0
派遣の方が楽なところは楽。
イヤならすぐ辞められるし。
一例がすべてなわけねーだろ。
そもそもマスコミやプロダクションなんて、行く方がｱﾌｫ。
イヤならすぐ辞められるし。
一例がすべてなわけねーだろ。
そもそもマスコミやプロダクションなんて、行く方がｱﾌｫ。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 23:20:09 ID:CukgjiwM0
ＩＴと似ているね
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 02:12:14 ID:baXOd6hx0
現役制作会社のヤシ、どんぐらい家に帰ってない？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 07:43:49 ID:6z0aGw1HO
ディレクターの人っている？ ヤバいスキルのディレクターって本当に多いよね
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:26:23 ID:MhikKcod0
>>91
○村乙ｗ
○村乙ｗ
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 22:22:22 ID:lhaQgYl20
散々な実態のweb業界ですが
どうか奇特な私に制作会社への就職方法を教えてください
ハロワとリクナビ以外でどの辺を探せば求人を探すことができるのでしょうか？
あんまりないので困惑してます
ちなみに派遣ではなく正社員を希望ということでお願いします
業界の実態を知りたいです
どうか奇特な私に制作会社への就職方法を教えてください
ハロワとリクナビ以外でどの辺を探せば求人を探すことができるのでしょうか？
あんまりないので困惑してます
ちなみに派遣ではなく正社員を希望ということでお願いします
業界の実態を知りたいです
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 00:33:37 ID:dTbIiSyX0
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:58:31 ID:fzdkWyT20
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 11:50:51 ID:wC0wReVW0
ＮＨＫスペシャル 「ヤクザマネー～社会を蝕（むしば）む闇の資金～」
11月11日（日）午後9：00～9：49
暴力団対策法の施行から15年、暴力団は今、その姿を大きく変貌させている。
覚せい剤や賭博などで得た資金を、新興市場やベンチャー企業への投資に回し、
莫大な収益を上げているのだ。国の規制緩和で生まれた新たな市場は格好の
“シノギの場”となり、ヤクザマネーは市場を通すことで浄化されながら膨張し、
さらなる犯罪の資金源となっている。
その裏で暗躍しているのが、表向き暴力団とは関わりのない元証券マンや
金融ブローカーだ。専門知識をもつプロたちが次々と暴力団と手を結び、
“濡れ手で粟”の儲け話を取り仕切っている。
危機感を強める警察は、今年の白書の中で、「暴力団の市場への介入が
経済の根本を侵蝕しかねない」と警告。その資金獲得に協力する一般人を
「暴力団と共生する者」＝「共生者」と呼び、その存在を初めて問題視した。
こうした中、いま多くのベンチャー企業の経営者が、次々とヤクザマネーに
群がっている。資金繰りに困り、暴力団の圧倒的な資金力に頼らざるを得ないのだ。
“戦後最長の好景気”といわれる日本。その陰で密かに社会を侵蝕する
ヤクザマネー。資金獲得の現場に初めて潜入し実態に迫るとともに、
それを許容する社会の責任を問う。
http://www.nhk.or.jp/special/
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 14:36:53 ID:Za4Ai5sm0
findjobにしょっちゅう掲載している
エムジェイシステムだけはやめておけよ！
エムジェイシステムだけはやめておけよ！
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 15:12:30 ID:HFEcy6Nb0
>>100
詳しく
詳しく
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 16:26:28 ID:wvfnSume0
徹夜・サビ残などの惨たらしい話が大半を占めていますが
一般的な仕事の流れやスキル的なことを教えて欲しいです
私は総務畑で30まできてしまったのですが退職を期にwebデザインを学習
webデザインの基本テキスト・DW8・FW8を読了してhtml・CSSを学び
少しだけですが簡単なphp（mailformや計算）・javascript（カレンダー）・flashを作成してみました
今は中小企業レベルの簡素なHPなら作れる気がします・・・
この程度は腐るほど人材がいると思うのですが
phpやjavascript、flashってどの程度の知識が必要なのでしょうか？
他言語の理解が成功の道とか考えているのですが・・・
スレ違いかもしれませんが休日だから許してください
一般的な仕事の流れやスキル的なことを教えて欲しいです
私は総務畑で30まできてしまったのですが退職を期にwebデザインを学習
webデザインの基本テキスト・DW8・FW8を読了してhtml・CSSを学び
少しだけですが簡単なphp（mailformや計算）・javascript（カレンダー）・flashを作成してみました
今は中小企業レベルの簡素なHPなら作れる気がします・・・
この程度は腐るほど人材がいると思うのですが
phpやjavascript、flashってどの程度の知識が必要なのでしょうか？
他言語の理解が成功の道とか考えているのですが・・・
スレ違いかもしれませんが休日だから許してください
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 20:37:51 ID:wPS6XFZn0
基本的なところがわかってれば、
あとは調べたりコピペしたりで大丈夫だと思う。
その前に知識ばっかあっても基礎的なデザインができていなけりゃ話にならないだろうけど。
あとは調べたりコピペしたりで大丈夫だと思う。
その前に知識ばっかあっても基礎的なデザインができていなけりゃ話にならないだろうけど。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 21:27:55 ID:2ZJ1LFG+0
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 23:28:49 ID:OGJgnlwx0
>>103
レスありがとです
コピペで応用できる要領の良さがあれば対応可能ってことですね？
デザインは確かに自信がない・・・
基本のスタイルに海外などで見つけたおもしろ色調や表現などを使ったり泥棒みたいなw
こういう独自のデザインができない人は長生きできないでしょうか？
サブカルに興味はあるしアートも見たりするのは好きだけど自分で表現とかしたことがない・・・
>>104
総務は人間関係が・・・
レスありがとです
コピペで応用できる要領の良さがあれば対応可能ってことですね？
デザインは確かに自信がない・・・
基本のスタイルに海外などで見つけたおもしろ色調や表現などを使ったり泥棒みたいなw
こういう独自のデザインができない人は長生きできないでしょうか？
サブカルに興味はあるしアートも見たりするのは好きだけど自分で表現とかしたことがない・・・
>>104
総務は人間関係が・・・
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 02:10:27 ID:FTH0wUr00
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:09:35 ID:Rg4Wiuau0
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 20:57:51 ID:f4Eo6U4v0
>>107
30で多少出遅れはありますが、これからの頑張り次第で大丈夫。
実際、求人でも35までとかありますし、たとえ求人で30までだとしても
３２、３なら実力あればいけます。
ひとまず、派遣等で実務経験を増やして、あと差別化をつけていってください。
零細だとしても、そこをステップとして最終的にいい企業を目指してくれれば
と思います。
あと言語だけでなく、デザインを磨くことも大切に。
30で多少出遅れはありますが、これからの頑張り次第で大丈夫。
実際、求人でも35までとかありますし、たとえ求人で30までだとしても
３２、３なら実力あればいけます。
ひとまず、派遣等で実務経験を増やして、あと差別化をつけていってください。
零細だとしても、そこをステップとして最終的にいい企業を目指してくれれば
と思います。
あと言語だけでなく、デザインを磨くことも大切に。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 21:37:31 ID:AU/pcEUSO
＞＞107
今だに手に職を、でWEBデザインに手出すアホがいるのか。
事務系の奴がWEB業界に身を堕として後悔してる奴は掃いて捨てる程いるのにｗｗ
地獄のようなサビ残をした事ないから、この業界に行けば、技術が身につくと勘違いするんだろうなｗｗｗｗ
言っておくが、WEB業界で同僚、先輩、上司に「教えて」はタブーだから。
それと、WEB業界にいた奴らが、業界のヤバさに気付いて脱出を図るけど、大体は失敗してるから。
今だに手に職を、でWEBデザインに手出すアホがいるのか。
事務系の奴がWEB業界に身を堕として後悔してる奴は掃いて捨てる程いるのにｗｗ
地獄のようなサビ残をした事ないから、この業界に行けば、技術が身につくと勘違いするんだろうなｗｗｗｗ
言っておくが、WEB業界で同僚、先輩、上司に「教えて」はタブーだから。
それと、WEB業界にいた奴らが、業界のヤバさに気付いて脱出を図るけど、大体は失敗してるから。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 21:48:37 ID:f4Eo6U4v0
>>109
なんかIDかっこいいな
なんかIDかっこいいな
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 22:22:16 ID:QCbqny250
IDがPCえーうそ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 22:40:53 ID:GzSFk5q70
教えてがタブーって、普通はそんなことないよ。
どんだけ荒んだ会社で働いてんだよ。
どんだけ荒んだ会社で働いてんだよ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:31:15 ID:HFIB8ZTB0
web業界が荒んでるのは確かだな。
低賃金、低学歴が集まるから公私共に余裕ない池沼ばかり集まる。
そんな会社ばかりんところへ行けば自分も腐るのは目に見えてる。
低賃金、低学歴が集まるから公私共に余裕ない池沼ばかり集まる。
そんな会社ばかりんところへ行けば自分も腐るのは目に見えてる。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:37:46 ID:NnFTci350
デザイン・・・難しいですね
海外サイトとかも暇なとき見たりしていますが
皆様はどんな勉強をしていらっしゃるのでしょうか？
「タブー」って事務系でも頻繁にありますよ
競争相手ですから「わからない」とか答えておきながら実際はできたりすること多い
デザインより差別化が難しいので上司への印象操作が巧みだと評価が高い
挽回が物凄く難しい、正確に処理して当たり前で間違えても可愛がられていればお咎めなし
不条理極まりない・・・
海外サイトとかも暇なとき見たりしていますが
皆様はどんな勉強をしていらっしゃるのでしょうか？
「タブー」って事務系でも頻繁にありますよ
競争相手ですから「わからない」とか答えておきながら実際はできたりすること多い
デザインより差別化が難しいので上司への印象操作が巧みだと評価が高い
挽回が物凄く難しい、正確に処理して当たり前で間違えても可愛がられていればお咎めなし
不条理極まりない・・・
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 16:15:38 ID:N2cXle3P0
何でＣＯＢＯＬ関連の仕事に行かないのかなぁ。
周りはコボラーってバカにするけど、これからやる人が少なくなるし、ＷＥＢ開発が好きな人は別だけど。
給料も能力的には結構もらえるしね。賢い人はＣＯＢＯＬやるべし。
周りはコボラーってバカにするけど、これからやる人が少なくなるし、ＷＥＢ開発が好きな人は別だけど。
給料も能力的には結構もらえるしね。賢い人はＣＯＢＯＬやるべし。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 16:30:11 ID:keEPzBSpO
普通の事務や総務に転職しても、他に出来る人が居ないって理由でWEBをやらされてしまうorz
それが二社続いて今転職活動中だが、次もそうだったらどうしよう。
結局経歴がWEB関連しかないから、そこしかアピる部分がないし。
他の勉強は激務で時間がなくて出来なかったし。
思いきり負の連鎖だなぁ…。
異業種に転職出来た人の成功談が聞きたいな。
それが二社続いて今転職活動中だが、次もそうだったらどうしよう。
結局経歴がWEB関連しかないから、そこしかアピる部分がないし。
他の勉強は激務で時間がなくて出来なかったし。
思いきり負の連鎖だなぁ…。
異業種に転職出来た人の成功談が聞きたいな。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 19:28:31 ID:qfKOnIdU0
ＣＯＢＯＬを学ぶ機会が少ないからだと思う
自作HP作成などでhtmlその他の言語は学びやすい環境にあるとは思うけど
ＣＯＢＯＬは独学でもいけるの？
自作HP作成などでhtmlその他の言語は学びやすい環境にあるとは思うけど
ＣＯＢＯＬは独学でもいけるの？
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 23:10:07 ID:fMp7maBI0
COBOLなんて勉強しなくてもできるだろ
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 00:02:26 ID:q2VfydFw0
>>116
異業種に転職した。
しばらくはweb制作の会社にいたが、どこも問題アリのとこばかりだったよ。
有給ない、残業青天井、薄給、低レベルDQNの相手とかばかり。
webから他業種行くときの注意は、今までHTMLとか勉強してきたことは本当に
無駄になったと実感することかな。
ブラウザのバージョンとか、HTMLがどうとか、本当使わなくなるから。
因みに他業種いけたのはコネがあったからです。
コネでいいとこ就職できたけど、コネなしだと底辺職につかされる恐れあり。
DODAとか使ってみたが、エージェントも
「制作から他業種はあまりに難しすぎる、正直いって外回りの営業か、工場しかない」
って言われたから。
やっぱwebて見下されてるんだなーと実感した。。。。
異業種に転職した。
しばらくはweb制作の会社にいたが、どこも問題アリのとこばかりだったよ。
有給ない、残業青天井、薄給、低レベルDQNの相手とかばかり。
webから他業種行くときの注意は、今までHTMLとか勉強してきたことは本当に
無駄になったと実感することかな。
ブラウザのバージョンとか、HTMLがどうとか、本当使わなくなるから。
因みに他業種いけたのはコネがあったからです。
コネでいいとこ就職できたけど、コネなしだと底辺職につかされる恐れあり。
DODAとか使ってみたが、エージェントも
「制作から他業種はあまりに難しすぎる、正直いって外回りの営業か、工場しかない」
って言われたから。
やっぱwebて見下されてるんだなーと実感した。。。。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 08:33:35 ID:Va1Y5HX0O
裁量労働制以外の残業代が出る会社ってあるの？
個人的にはDTP上がりの会社が最悪だったWebだけやってるとこはまだマシかと
個人的にはDTP上がりの会社が最悪だったWebだけやってるとこはまだマシかと
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 11:23:59 ID:sx4BD1pfO
分かるわー
異業種行くと自分のスキルが死んだ感じになる。
とりあえず採用しとけみたいなのがあるからね。
立ち回るのが難しくなる。
まあ何が良いのかは人それぞれだな。
異業種行くと自分のスキルが死んだ感じになる。
とりあえず採用しとけみたいなのがあるからね。
立ち回るのが難しくなる。
まあ何が良いのかは人それぞれだな。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 13:23:44 ID:96xIbrkM0
>>117
ＣＯＢＯＬは、まったりして働きたい人にはおすすめ。ほとんどがメンテ中心だから。
新しいことを次々と勉強したい人には100％向かない。
都内だったら、ＣＯＢＯＬ要員の人が足りないから、やる気でアピール。
ＣＯＢＯＬは、まったりして働きたい人にはおすすめ。ほとんどがメンテ中心だから。
新しいことを次々と勉強したい人には100％向かない。
都内だったら、ＣＯＢＯＬ要員の人が足りないから、やる気でアピール。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 18:22:40 ID:6oXRM6PG0
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 15:52:13 ID:7dgXkfO90
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 20:02:11 ID:N8nJ2lLy0
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 23:00:54 ID:nA9R5ZPQ0
>>124
業者乙w
業者乙w
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 11:02:30 ID:vNatnBTT0
現在、２５歳。大卒。
地方でDQNな会社を退職し学生の頃に興味があったWeb関係の仕事に就こうか迷っています。
やっぱ、いままで全然興味がなかった仕事をして続かなかったし、１０月末に退職してからちょこっと就職活動もしてるんだけど
すぐに就職する気もないから、しばらく専門学校のWeb短期講座でも受けて次の面接の際の言い訳を作ろうと思ってます。
やっぱこの業界大変なんですかねぇ～
サビ残多いんですか？
地方でDQNな会社を退職し学生の頃に興味があったWeb関係の仕事に就こうか迷っています。
やっぱ、いままで全然興味がなかった仕事をして続かなかったし、１０月末に退職してからちょこっと就職活動もしてるんだけど
すぐに就職する気もないから、しばらく専門学校のWeb短期講座でも受けて次の面接の際の言い訳を作ろうと思ってます。
やっぱこの業界大変なんですかねぇ～
サビ残多いんですか？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 11:19:14 ID:rYeWRhPG0
やりたいなら一度やってみるのもいいんじゃね。どうせ１回しかない人生だし。
と無責任な俺。
と無責任な俺。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:32:12 ID:2YxsLUkiO
>>127
興味あるなら挑戦する価値アリだな。
サビ残については、スケジュールをキチンと管理すれば、定時か定時一時間以内には帰れる。
WEBって仕事内容が難しい訳ではない。
サビ残ばかり、と嘆いている人がいるけど、それは単に管理能力がないから。
就職するなら、すぐにした方がいいですよ。
未経験で25才じゃ、もうギリギリです。
講座行っても、卒業する頃には、新しい技術に入れ代わり、無駄になる事があるので、会社に入ってから勉強する方が効率的。
興味あるなら挑戦する価値アリだな。
サビ残については、スケジュールをキチンと管理すれば、定時か定時一時間以内には帰れる。
WEBって仕事内容が難しい訳ではない。
サビ残ばかり、と嘆いている人がいるけど、それは単に管理能力がないから。
就職するなら、すぐにした方がいいですよ。
未経験で25才じゃ、もうギリギリです。
講座行っても、卒業する頃には、新しい技術に入れ代わり、無駄になる事があるので、会社に入ってから勉強する方が効率的。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:39:01 ID:/DS0Mfhb0
＞未経験で25才じゃ、もうギリギリです
根拠は？ ただそう言われてるからでしょ？
根拠は？ ただそう言われてるからでしょ？
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:45:10 ID:3xbvX5Wu0
会社によりけりだな
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 12:46:34 ID:KOn6z2txO
いや、サビ残に関しては違うな
社風でダラダラ終電まで残業してる会社が多いんじゃね？
早く帰宅すると村八分
みんな仲良く夜食食べたりして
社風でダラダラ終電まで残業してる会社が多いんじゃね？
早く帰宅すると村八分
みんな仲良く夜食食べたりして
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:03:29 ID:2YxsLUkiO
>>130
転職したことないのか？
>>132
それは自分の思い込みじゃない？
ダラダラやってるように見えて、実は仕事がまだ終わってないだけだろ。
キリがつかないとか。
仕事終わって帰る事で村八分とかは有り得なさすぎ。
終わらないで帰れば後々、ツケが回って会社に迷惑かけることになるのは、WEBに限った事ではないし。
転職したことないのか？
>>132
それは自分の思い込みじゃない？
ダラダラやってるように見えて、実は仕事がまだ終わってないだけだろ。
キリがつかないとか。
仕事終わって帰る事で村八分とかは有り得なさすぎ。
終わらないで帰れば後々、ツケが回って会社に迷惑かけることになるのは、WEBに限った事ではないし。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:20:28 ID:VipZocrhO
デザイナーって肩書きはモテますか？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:42:27 ID:2rd63S+U0
PHP出来る方って、どれくらいでできるって言うんですか？
エンジャパンのような会員登録機能とかまったくなしの、求人を検索して応募する感じの
求人検索サイトが作成できれば、PHPはそこそこできますってことになります？
エンジャパンのような会員登録機能とかまったくなしの、求人を検索して応募する感じの
求人検索サイトが作成できれば、PHPはそこそこできますってことになります？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 20:46:34 ID:NTwlv2IG0
現在45歳です。半年前に会社をリストラされて現在休職中です。いやーなかなか決まりせんなー。
そこでこのスレに出会った訳ですが、私もWebデザイナーなら就職口がありそうな気になり
早速大型書店に行き「Webデザイナー」になる為の数種類のhowto本を購入し、今ではHtmlがどんな
ものかもわかるようになりました。このまま独学で数ヶ月デザインやプログラム等を勉強すれば
再就職にかなり有利になると確信してます。 なにか良きアドバイスがあるなら教えてください。
そこでこのスレに出会った訳ですが、私もWebデザイナーなら就職口がありそうな気になり
早速大型書店に行き「Webデザイナー」になる為の数種類のhowto本を購入し、今ではHtmlがどんな
ものかもわかるようになりました。このまま独学で数ヶ月デザインやプログラム等を勉強すれば
再就職にかなり有利になると確信してます。 なにか良きアドバイスがあるなら教えてください。
137 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2007/11/16(金) 21:41:45 ID:QFUSCagF0
_＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
/ ＼,, ,,／ ヽ
（ 6 | ─◎─◎─ |∂)
（∴∴ （ o o ） ∵∴）
<∵∵ ３ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ
／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼
／::::::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|
/ ＼,, ,,／ ヽ
（ 6 | ─◎─◎─ |∂)
（∴∴ （ o o ） ∵∴）
<∵∵ ３ ∵∵ >
ゝ ,＿, ノ
／:::::ゝ_＿＿_＿＿_ ノ:::::＼
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:55:32 ID:2VqQdyDf0
脱出が前提のスレで何聞いても一割も欲しい答えは得られない
>>133
いや，マジでそういう会社あるってｗ
夜8時過ぎに帰ろうとすると上司が恫喝したりとかな
（上司＝社長の腰巾着糞上司 奴隷頭とも言う）
そんで来る日も来る日も毎日終電。
上司は職場で居眠りとかしながらｗｗｗｗ
133は平和な会社しか経験していないのでは？
この業界は零細企業が多いから時々そういう蛸部屋あるよ
いや，マジでそういう会社あるってｗ
夜8時過ぎに帰ろうとすると上司が恫喝したりとかな
（上司＝社長の腰巾着糞上司 奴隷頭とも言う）
そんで来る日も来る日も毎日終電。
上司は職場で居眠りとかしながらｗｗｗｗ
133は平和な会社しか経験していないのでは？
この業界は零細企業が多いから時々そういう蛸部屋あるよ
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:09:16 ID:sZhn1N+z0
>>136
異業種挑戦って年ではないかと。
これまでの経験を活かした就職を目指した方が圧倒的にお奨めです。
>>134
別にモテません。そんな理由ならやめた方が良い。
>>127
オレも似たような境遇だった。
新卒の就職を失敗し、25歳でWEB業界デビュー。
制作会社3年でデザイナー→ディレクター経験したが、
ここで書かれているような激務・薄給。
WEB制作という事業が儲からないシステムだから、しょうがない。
＜想定年収400万、18時半定時、見込み残業代、退職金なし。＞
>>119
28歳になり、業界脱出を決意。
大手事業会社のWEBマーケティング職に転職が決まった。
コネなしでエージェント利用の転職で、確かに求人数は少ない。
評価されたのは、経験よりも人柄・ポテンシャルらしい。
脱出は20代のうちに試みるべき。
＜想定年収500万、17時半定時、残業代全額支給、退職金支給。＞
異業種挑戦って年ではないかと。
これまでの経験を活かした就職を目指した方が圧倒的にお奨めです。
>>134
別にモテません。そんな理由ならやめた方が良い。
>>127
オレも似たような境遇だった。
新卒の就職を失敗し、25歳でWEB業界デビュー。
制作会社3年でデザイナー→ディレクター経験したが、
ここで書かれているような激務・薄給。
WEB制作という事業が儲からないシステムだから、しょうがない。
＜想定年収400万、18時半定時、見込み残業代、退職金なし。＞
>>119
28歳になり、業界脱出を決意。
大手事業会社のWEBマーケティング職に転職が決まった。
コネなしでエージェント利用の転職で、確かに求人数は少ない。
評価されたのは、経験よりも人柄・ポテンシャルらしい。
脱出は20代のうちに試みるべき。
＜想定年収500万、17時半定時、残業代全額支給、退職金支給。＞
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:22:04 ID:a/Zzr4mQ0
よく、WEB関係の仕事に「未経験歓迎」とか書いているんですが、
実際のところ未経験者は採ってるんでしょうか。
財政破綻しそうな県で働いてて、パソコンが好きなので東京にでようとおもってるんですが
高卒はとってくれますか？
実際のところ未経験者は採ってるんでしょうか。
財政破綻しそうな県で働いてて、パソコンが好きなので東京にでようとおもってるんですが
高卒はとってくれますか？
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 07:28:34 ID:mIH1WOAs0
とはいえ、いきなり地方から出てくるのは何かと大変なのと、
この職業はかなりハードだし先が見えないので
じっくり考えてみてください
責任もてないのでｗ
学歴は大手の会社に入ろうとするときに関係あったりするくらいじゃないかな。
この職業はかなりハードだし先が見えないので
じっくり考えてみてください
責任もてないのでｗ
学歴は大手の会社に入ろうとするときに関係あったりするくらいじゃないかな。
144 ：140：2007/11/19(月) 08:25:51 ID:sZhn1N+z0
>>142
>結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
まぁ、そうかもですね。。。
20代前半ならともかく、
WEBの経験を捨てて未経験職種にチャレンジするのは危険ですよ。
給料下がるし、営業系職種じゃないとまず採らないでしょうし。
業界自体がIT業界じゃないので、オレの中では十分業界脱出です。
>結局WEB職ｗなんで業界脱出とははっきり言い切れないような気も
まぁ、そうかもですね。。。
20代前半ならともかく、
WEBの経験を捨てて未経験職種にチャレンジするのは危険ですよ。
給料下がるし、営業系職種じゃないとまず採らないでしょうし。
業界自体がIT業界じゃないので、オレの中では十分業界脱出です。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 00:54:34 ID:LAggeMNl0
>>139
この業界で平和な会社はないでしょ。
2社ほど経験したが、どこもツメツメ、ガチガチの厳しい環境だったが
無意味に残れと言われた事は一度もなかったなぁ。
そもそも、仕事終わったら早く帰れ！電気代無駄だ！といわれて
なんて冷たい連中だ・・・と思ったくらいだが。
平和な会社に勤めてるヤツいたら状況教えてくれよ。
この業界で平和な会社はないでしょ。
2社ほど経験したが、どこもツメツメ、ガチガチの厳しい環境だったが
無意味に残れと言われた事は一度もなかったなぁ。
そもそも、仕事終わったら早く帰れ！電気代無駄だ！といわれて
なんて冷たい連中だ・・・と思ったくらいだが。
平和な会社に勤めてるヤツいたら状況教えてくれよ。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 05:44:13 ID:5yyq46CNO
>>145
今までどういう制作会社に居たん？
漏れGデザイナーからWebに転職を考えてるんだが。
取引先が大手の会社であろうが、民間のサイト(歯医者とか)をメインにしてる会社であろうが、状況は入ってみないと分からない？
今までどういう制作会社に居たん？
漏れGデザイナーからWebに転職を考えてるんだが。
取引先が大手の会社であろうが、民間のサイト(歯医者とか)をメインにしてる会社であろうが、状況は入ってみないと分からない？
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 10:23:10 ID:ZmylpeQp0
>>135
そこそこphpコーディングは出来ると言うと思います
そのレベルで業界に入ってくる人がほとんどです
教育に力をいれてるとこなら、経験0でもOJTで教えてもらえるとこもあります
でも、半年経ってもそのレベルだと、ただのphp PGとして
使い捨てられる可能性は非常に高いです
>>136
WEBのスキル0・実績が0で45歳の部下ってのはありえないかと…
上司になら、いてもおかしくはないけれど
コネで中途で入ってきたウチの上司がそんな感じ
そこそこphpコーディングは出来ると言うと思います
そのレベルで業界に入ってくる人がほとんどです
教育に力をいれてるとこなら、経験0でもOJTで教えてもらえるとこもあります
でも、半年経ってもそのレベルだと、ただのphp PGとして
使い捨てられる可能性は非常に高いです
>>136
WEBのスキル0・実績が0で45歳の部下ってのはありえないかと…
上司になら、いてもおかしくはないけれど
コネで中途で入ってきたウチの上司がそんな感じ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 10:47:56 ID:N6cumM5H0
>>147
私は135じゃないですがもうちょいつっこんで聞きたいです
そこそこっていうレベルはどんなもんでしょう？
何も参考にせず一般的な掲示板を作れるレベルでしょうか？
それとも既成の掲示板のソースを見て改良できる要領のよさがあればおｋでしょうか？
web制作でphpの実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか思いつかないのですが・・・
私は135じゃないですがもうちょいつっこんで聞きたいです
そこそこっていうレベルはどんなもんでしょう？
何も参考にせず一般的な掲示板を作れるレベルでしょうか？
それとも既成の掲示板のソースを見て改良できる要領のよさがあればおｋでしょうか？
web制作でphpの実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか思いつかないのですが・・・
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 14:08:43 ID:ZmylpeQp0
もし、ウチに148がきて、同じことを言ってきたら
「ああ、そのレベルだとそこそこできるから、全然平気だよ」と言う。
そして、1本あたり平均300Kのperl/phpのソースからなる50本のソースと共に600ページの仕様書を渡し、
「バックエンドの業務システムはoracleで、開発用のスキーマはこっち、本番はこっちだから
間違って消したらクレームだよ。引継ぎ期間は2週間ね」
で、何をし出すか様子を見る・・・
「ああ、そのレベルだとそこそこできるから、全然平気だよ」と言う。
そして、1本あたり平均300Kのperl/phpのソースからなる50本のソースと共に600ページの仕様書を渡し、
「バックエンドの業務システムはoracleで、開発用のスキーマはこっち、本番はこっちだから
間違って消したらクレームだよ。引継ぎ期間は2週間ね」
で、何をし出すか様子を見る・・・
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:19:06 ID:h2xFdl6C0
潔く諦めようw
と、いってもphpはまだはじめて5日だけど
開発系とサイト制作系の差は大きいんですね・・・
男がwebである程度の収入（500万以上）を目指す場合は超えなきゃならないハードルかもしれませんが
と、いってもphpはまだはじめて5日だけど
開発系とサイト制作系の差は大きいんですね・・・
男がwebである程度の収入（500万以上）を目指す場合は超えなきゃならないハードルかもしれませんが
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 18:55:49 ID:w9pG7p0tO
>>164
クライアントが常に広告代理店から請ける制作会社は危険。
仕事は完全に丸投げされるし、代理店の連中はWEB技術に疎い馬鹿者がほとんどなので、説得に苦労する。
WEBだからデザイン直しもチョイチョイですぐできるだろう！とか言われる。
また時々、仕事をやってる感をだそうとする代理店の馬鹿者が、WEBを中途半端に勉強して間違えた知識をつけて担当につかれると、下請けに死人が出る。
SEOが流行った時、それをやられて、オレがデザイナーと共に死んだ。
何でも、SEOコンサルの会社にアドバイスされて、リニューアル作業進行中の企業サイトにテコ入れしやがった。
既にデザイン決定済みでコーディング中だったが、全て白紙になる寸前まで行ったし。
納期は一ヶ月以上遅れたな。
後、代理店は制作費を赤字前提で提示してくるので、下請けは薄利多売になる。
よーするに、一人当たりの受け持ち仕事が劇的に増えるということ。
これはデザインやった事あるやつなら、経験あるかな？
代理店絡むと、スケジュールをめちゃくちゃにされて、皺寄せを制作会社に負わせるからなｗｗ
それで実力をつけるなら、それもアリ。
クライアントが常に広告代理店から請ける制作会社は危険。
仕事は完全に丸投げされるし、代理店の連中はWEB技術に疎い馬鹿者がほとんどなので、説得に苦労する。
WEBだからデザイン直しもチョイチョイですぐできるだろう！とか言われる。
また時々、仕事をやってる感をだそうとする代理店の馬鹿者が、WEBを中途半端に勉強して間違えた知識をつけて担当につかれると、下請けに死人が出る。
SEOが流行った時、それをやられて、オレがデザイナーと共に死んだ。
何でも、SEOコンサルの会社にアドバイスされて、リニューアル作業進行中の企業サイトにテコ入れしやがった。
既にデザイン決定済みでコーディング中だったが、全て白紙になる寸前まで行ったし。
納期は一ヶ月以上遅れたな。
後、代理店は制作費を赤字前提で提示してくるので、下請けは薄利多売になる。
よーするに、一人当たりの受け持ち仕事が劇的に増えるということ。
これはデザインやった事あるやつなら、経験あるかな？
代理店絡むと、スケジュールをめちゃくちゃにされて、皺寄せを制作会社に負わせるからなｗｗ
それで実力をつけるなら、それもアリ。
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 18:59:18 ID:w9pG7p0tO
間違えた、>>146だ
153 ：FROM名無しさan：2007/11/20(火) 19:26:15 ID:P5RQeZh30
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 20:31:34 ID:h+qp4UfS0
今日転職サイトから
スカウトメールきて
話によると
アダルトサイト(風俗とか)のホームページ製作をおもに主体とする
会社だった。
職種は社内ＳＥ募集だった。
常に最先端の技術を得ることが出来るとのことだが、
（ＰＨＰ、perl)
結構待遇もよさそうだ。。。
ただ、こういう業界
将来的に問題ないだろうか？
意見求む。
ちなみに自分はＰＧ歴2年弱の若造。
スカウトメールきて
話によると
アダルトサイト(風俗とか)のホームページ製作をおもに主体とする
会社だった。
職種は社内ＳＥ募集だった。
常に最先端の技術を得ることが出来るとのことだが、
（ＰＨＰ、perl)
結構待遇もよさそうだ。。。
ただ、こういう業界
将来的に問題ないだろうか？
意見求む。
ちなみに自分はＰＧ歴2年弱の若造。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 22:44:52 ID:b8oqcYcf0
>>154
法に触れるようなことやってなけりゃ、アダルトやってようがやってなかろうが将来性はあんま変わらん気がするけどな。
アダルト系は待遇いいみたいだよね。やっぱ普通のことやってるより儲かるのかな。
法に触れるようなことやってなけりゃ、アダルトやってようがやってなかろうが将来性はあんま変わらん気がするけどな。
アダルト系は待遇いいみたいだよね。やっぱ普通のことやってるより儲かるのかな。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 11:11:14 ID:wqht2E1x0
この前アダルトやってた人、面接で切ったよ
だってデザインなんて全然やらないじゃん
よそじゃ使いもんにはならねーよ
だってデザインなんて全然やらないじゃん
よそじゃ使いもんにはならねーよ
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 01:11:02 ID:Wm7tINKBO
それはアダルトサイトによるんじゃね？
カリビアンコムのバナー凝ってるしW
ある意味普通のサイトよりもシビアなとこもあるんじゃないかな
カリビアンコムのバナー凝ってるしW
ある意味普通のサイトよりもシビアなとこもあるんじゃないかな
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 00:37:41 ID:F7OHg0OV0
>>149って実務的な使用といったらメールフォームやショッピングカート位しか…
とか素人が言ったのにカチンときてじゃあこん位やってみろよｗという皮肉なのか
それともリアルで新人にはそんな対応なんでしょうか
未経験歓迎！とかで募集してそんなんだったら、そりゃ人も居つかないような…
とか素人が言ったのにカチンときてじゃあこん位やってみろよｗという皮肉なのか
それともリアルで新人にはそんな対応なんでしょうか
未経験歓迎！とかで募集してそんなんだったら、そりゃ人も居つかないような…
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 11:15:52 ID:3zrzOFC80
>>158
>>149みたいな新人との接し方も分からないレベルの低いバカが横行するのがこのweb業界ですよ。
実力主義だ！とか偉そうにほざくヤツに限って、自分よりできる、できそうな人が来ると、ヒドイ扱いを
するのは、今に始まったことじゃないな。
どちらにせよwebでメシくってる「自称職人」は他の業界へは一生脱出できないから、ほっとけｗ
>>149みたいな新人との接し方も分からないレベルの低いバカが横行するのがこのweb業界ですよ。
実力主義だ！とか偉そうにほざくヤツに限って、自分よりできる、できそうな人が来ると、ヒドイ扱いを
するのは、今に始まったことじゃないな。
どちらにせよwebでメシくってる「自称職人」は他の業界へは一生脱出できないから、ほっとけｗ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 09:44:26 ID:g5smMoPe0
なんか学校のクラスの人がこれから
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 19:08:24 ID:gfqy3Bh20
このスレを読んでいてweb業界全体のの将来性はともかく
webデザイナー・コーダーといった底辺作業に将来性はないと思った
HP製作の単価は作業者の人口が増えれば下がりもっと競争が激しくなる
でも案外人が入ってきても出て行っている現状もあるのでそんなでもないのかな？
いずれにせよ結局いじめを勝ち抜いて居残った古株が独立し経営者として人の上に立つ
一部の能無し経営者と現場作業員との格差は不条理なまでに広がると思います
仕事をしない人に給料が多く支払われるという矛盾
（その他サビ残・社会保険未加入etc 労働者の最低限の生活を守ろうとしない）
昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
今、その門を叩こうとしている自分w
webデザイナー・コーダーといった底辺作業に将来性はないと思った
HP製作の単価は作業者の人口が増えれば下がりもっと競争が激しくなる
でも案外人が入ってきても出て行っている現状もあるのでそんなでもないのかな？
いずれにせよ結局いじめを勝ち抜いて居残った古株が独立し経営者として人の上に立つ
一部の能無し経営者と現場作業員との格差は不条理なまでに広がると思います
仕事をしない人に給料が多く支払われるという矛盾
（その他サビ残・社会保険未加入etc 労働者の最低限の生活を守ろうとしない）
昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
今、その門を叩こうとしている自分w
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 07:47:05 ID:9QTM6yxHO
小さい会社は未だに体育会系のとこもあるんじゃないかと
大手でも結構あるけどね…
大手でも結構あるけどね…
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 15:34:52 ID:sW4nMPhX0
>>148
ショッピングカートができるぜ！とか言われたら
販売管理や会員管理の経験は？
オーソリ投げたことは？
仕様書書けますか？
perlかphpかjspで組めますか？
flashでモノつくれますか？
画面デザインできますか？
って
順に聞くかなぁ・・・
C++ができる、とか.NET問題なし、とか言う人なら、web業界じゃないところを薦める
ショッピングカートができるぜ！とか言われたら
販売管理や会員管理の経験は？
オーソリ投げたことは？
仕様書書けますか？
perlかphpかjspで組めますか？
flashでモノつくれますか？
画面デザインできますか？
って
順に聞くかなぁ・・・
C++ができる、とか.NET問題なし、とか言う人なら、web業界じゃないところを薦める
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 16:11:07 ID:F+PRjmmp0
>>149=>>163？
文章が特徴的杉
後ろの3つは兎も角、業界未経験者が「ショッピングカート作れます」
とか面接で言ったとして何でそんなん聞くの？経験ある訳無いじゃん。
専門用語や業界略語だらけの話し方って頭悪く見えるよ。
妄想で素人に相手に偉ぶってないでとっととプログラマー様にでも転職しなよ。
文章が特徴的杉
後ろの3つは兎も角、業界未経験者が「ショッピングカート作れます」
とか面接で言ったとして何でそんなん聞くの？経験ある訳無いじゃん。
専門用語や業界略語だらけの話し方って頭悪く見えるよ。
妄想で素人に相手に偉ぶってないでとっととプログラマー様にでも転職しなよ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 17:01:19 ID:sW4nMPhX0
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 19:58:06 ID:lxmvO7o70
authは専門用語というより
フツーに使ってるんで無問題じゃまいかと不覚にも思ってしまったオレサマ
フツーに使ってるんで無問題じゃまいかと不覚にも思ってしまったオレサマ
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 20:26:47 ID:5p4IXQWS0
ホントにこんなんばっかなんだな…
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 20:30:40 ID:GZmBIkHF0
だから異業種に脱出なんて余程のヤツじゃないと無理なんだろ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 13:14:52 ID:pa0uUGpoO
上げ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 01:51:33 ID:0+Da01by0
>昔の「会社は家族」的な考えって大切だったと感じる今日この頃
江戸時代から丁稚→番頭になれるのは実力のある極一部。
高度経済成長時代は週休1日。
昔って何時の時代の話だｗ
江戸時代から丁稚→番頭になれるのは実力のある極一部。
高度経済成長時代は週休1日。
昔って何時の時代の話だｗ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 03:45:30 ID:knR8Oxca0
もち高度経済成長期だけど週休は2日w
考え方が重要と言ってるだけで週休については言及してはいませんよ～
考え方が重要と言ってるだけで週休については言及してはいませんよ～
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 12:01:58 ID:updrhlBg0
考え方とライフスタイルはリンクしてるだろ。家事労働に休日はない。
さすがに高度経済成長期は知らないが、土曜勤務を数年経験した年代の
人間としては、いろいろな意味で、仕事は今のほうが楽だと思うね、やはり。
ただ、将来の見通しが暗いのが辛いね。自分の勤務先だけの話じゃなく、
日本社会全体として。
さすがに高度経済成長期は知らないが、土曜勤務を数年経験した年代の
人間としては、いろいろな意味で、仕事は今のほうが楽だと思うね、やはり。
ただ、将来の見通しが暗いのが辛いね。自分の勤務先だけの話じゃなく、
日本社会全体として。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 19:11:18 ID:y3BDBtkS0
仕事の日数的なものは楽かも知れませんが
将来の見通しが暗いという点でかなりネガティヴな気分にさせられます
だからパワハラ的なことに対しても受け入れざる得ないという状況
精神的な問題は重要だと思います
仕事が大変でも周りがいい人で楽しければ楽に感じられますし
将来が不安だとすれば仕事が楽でも気が重いということで
経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
将来の見通しが暗いという点でかなりネガティヴな気分にさせられます
だからパワハラ的なことに対しても受け入れざる得ないという状況
精神的な問題は重要だと思います
仕事が大変でも周りがいい人で楽しければ楽に感じられますし
将来が不安だとすれば仕事が楽でも気が重いということで
経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 01:59:45 ID:VsGyLPnA0
今>>173が良いこと言った
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 02:17:53 ID:KbbqJwR60
で、今日も残業なの？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 12:07:47 ID:dIKCx/CR0
>>173
＞経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
それは、多分ちょっと違う。たとえば、「若者たち」のようなドラマ・映画を見れば
わかると思うが、当時の若者が未来の豊かな生活を信じていたわけではない。
むしろ、なんとかオイルショックから立ち直り、バブルが始まるまでの一億総中流時代の
若者（今の40代～50代前半）のほうが呑気で未来に不安を覚えていなかったと思う。
将来より、受験戦争に気を取られていた、というか、受験戦争に勝ちさえすれば、
将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
団塊以上の世代の当時の若者と今の若い世代の決定的な違いは、その数だろう。
生活の厳しさや将来の不安は共通でも、世の中の大多数を占めるのが自分たちと
同じような境遇の人間の場合と、少数派とはいえないまでも、自分たちより恵まれている
ように見える人間が周囲に多数存在しているのとでは精神的に違うだろうからね。
＞経済が上向きだった頃の「大変さ」今の若者が抱える「大変さ」には大きな違いがあるのです
それは、多分ちょっと違う。たとえば、「若者たち」のようなドラマ・映画を見れば
わかると思うが、当時の若者が未来の豊かな生活を信じていたわけではない。
むしろ、なんとかオイルショックから立ち直り、バブルが始まるまでの一億総中流時代の
若者（今の40代～50代前半）のほうが呑気で未来に不安を覚えていなかったと思う。
将来より、受験戦争に気を取られていた、というか、受験戦争に勝ちさえすれば、
将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
団塊以上の世代の当時の若者と今の若い世代の決定的な違いは、その数だろう。
生活の厳しさや将来の不安は共通でも、世の中の大多数を占めるのが自分たちと
同じような境遇の人間の場合と、少数派とはいえないまでも、自分たちより恵まれている
ように見える人間が周囲に多数存在しているのとでは精神的に違うだろうからね。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 15:24:25 ID:hqISrwOo0
>>受験戦争に勝ちさえすれば、将来は約束されるものと安易に信じられる時代だった。
これに尽きます
受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
勝ち組への確定要因が失われ不安定だから将来に希望が持てなくなる
今はもはや受験競争してただけでは勝ち組にはなれない
努力したことが報われずらいのが現在
だから昔より今の方が大変だと思うのです
というか、実際そうですw
これに尽きます
受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
勝ち組への確定要因が失われ不安定だから将来に希望が持てなくなる
今はもはや受験競争してただけでは勝ち組にはなれない
努力したことが報われずらいのが現在
だから昔より今の方が大変だと思うのです
というか、実際そうですw
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 23:15:31 ID:Ua9iBaC80
俺の知ってるトップ校卒の進路
財務省
国際協力銀行
金男
公認会計士
精華大学留学
全員エリート街道まっしぐら。
できる人は何やっても出来るもんです。
財務省
国際協力銀行
金男
公認会計士
精華大学留学
全員エリート街道まっしぐら。
できる人は何やっても出来るもんです。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 23:22:16 ID:Ua9iBaC80
http://tokyo.web-db.info/
これ見たんだけど、みんなの会社載ってる？
つかランキング上位にある某会社のサイト作ったの、
俺が前にいた会社だよ。当時下請けでほとんどの作業やってたはず。
ちなみに前にいた会社のランキングは100番台www
これ見たんだけど、みんなの会社載ってる？
つかランキング上位にある某会社のサイト作ったの、
俺が前にいた会社だよ。当時下請けでほとんどの作業やってたはず。
ちなみに前にいた会社のランキングは100番台www
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:06:01 ID:dIKCx/CR0
>>178
上の３つはともかく、下の２つは個人の趣味の範疇で、エリートとは関係ないな。
まぁ、東大卒が毎年2000人いるとすりゃ、そのうちの８割９割は順風満帆で
当然。サンプルが５つしかないんじゃ、ドロップアウト組が含まれてないのが
統計上自然な結果だわな。
上の３つはともかく、下の２つは個人の趣味の範疇で、エリートとは関係ないな。
まぁ、東大卒が毎年2000人いるとすりゃ、そのうちの８割９割は順風満帆で
当然。サンプルが５つしかないんじゃ、ドロップアウト組が含まれてないのが
統計上自然な結果だわな。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:23:36 ID:tvn9q6Fs0
>>180
>>下の２つは個人の趣味の範疇で
個人の趣味www
どっちもエリートだろ。
>>そのうちの８割９割は順風満帆で当然。
ってことは>>178の、
>>受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
は無しね。
スレ違いになるから、あとは学歴板で。
>>下の２つは個人の趣味の範疇で
個人の趣味www
どっちもエリートだろ。
>>そのうちの８割９割は順風満帆で当然。
ってことは>>178の、
>>受験競争を勝ち抜いて東大に入ってもニートや鬱でドロップアウトするのが現在
は無しね。
スレ違いになるから、あとは学歴板で。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 07:54:48 ID:I0yMneevO
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 20:46:07 ID:CV/uGTSq0
>>181
177じゃないが自分だけは言うだけ言って「あとはスレ違いだからヨソでね」とか
トップ校卒の知人が居る人は言うことが違うねｗ
東大やＡラン理系なんていつの時代だって引く手数多だろうが、そういう上層の
一部を除いて、凡人が努力して割と良い位の大学出ても新卒時はブラックだらけ、
転職しようにも今は派遣だらけってのが氷河期世代だから、>>177みたいな悲観的
考え方もそりゃあると思うよ
177じゃないが自分だけは言うだけ言って「あとはスレ違いだからヨソでね」とか
トップ校卒の知人が居る人は言うことが違うねｗ
東大やＡラン理系なんていつの時代だって引く手数多だろうが、そういう上層の
一部を除いて、凡人が努力して割と良い位の大学出ても新卒時はブラックだらけ、
転職しようにも今は派遣だらけってのが氷河期世代だから、>>177みたいな悲観的
考え方もそりゃあると思うよ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:30:23 ID:Tsm7yLfs0
>>179
なんだこのリストｗ
有名な制作会社もボチボチ含まれてはいるけど順位めちゃくちゃだな。。。
SEO対策コーディングだけで順位決めているのか政治的なものか？
このサイト運営しているゴールネットという会社、
安部前首相と繋がりが深いらしく、政治系ブログで名前出てたなw
（そのせいか実績に不動産系サイトが多い）
なんだこのリストｗ
有名な制作会社もボチボチ含まれてはいるけど順位めちゃくちゃだな。。。
SEO対策コーディングだけで順位決めているのか政治的なものか？
このサイト運営しているゴールネットという会社、
安部前首相と繋がりが深いらしく、政治系ブログで名前出てたなw
（そのせいか実績に不動産系サイトが多い）
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 07:08:58 ID:X/DCifF0O
質問です。
●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
説明会はありません。社長面接でこれを聞けば分かるかもしれない等ありましたら。
●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが、こちらや自分で調べた所、簡単に素人でも作れるようになった為、単価が安くなっている等、良い話ばかりでは無いように感じました。
しかしながら需要は多く、たとえweb屋が減少傾向にあっても運営をしていかれる企業は殆んどかと思っています。＝転職先に困る事はない、との考えです。
甘いでしょうか？
ちなみに僕は現在大学3年で、webデザインは趣味で勉強しております。
人生の先輩方の考えや、働かれた方のアドバイスを伺いたいです。
よろしくお願いします。
カテ違いすみません。
●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
説明会はありません。社長面接でこれを聞けば分かるかもしれない等ありましたら。
●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが、こちらや自分で調べた所、簡単に素人でも作れるようになった為、単価が安くなっている等、良い話ばかりでは無いように感じました。
しかしながら需要は多く、たとえweb屋が減少傾向にあっても運営をしていかれる企業は殆んどかと思っています。＝転職先に困る事はない、との考えです。
甘いでしょうか？
ちなみに僕は現在大学3年で、webデザインは趣味で勉強しております。
人生の先輩方の考えや、働かれた方のアドバイスを伺いたいです。
よろしくお願いします。
カテ違いすみません。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 08:26:24 ID:X/DCifF0O
上げ
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 09:04:50 ID:C4Ezmavo0
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:26:32 ID:aRh67LBg0
>>185
>>●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
まず、少数精鋭とは呼ばない。
メリット…個人の力量、年齢に関係なく案件に深く携われる？
会社を辞めることを躊躇しなくなるw
>>●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
その前に「育つ」「成長する」の定義を教えてほしい。
社員教育投資に力を入れているという意味なら、
Ｗｅｂ制作に限らず、中小企業、オーナー系、同族系は避ける。
あとはＯＢ訪問をしまくるしかない。まあ、この業界の教育って
ほぼＯＪＴになっちゃうんだけどね。会社の雰囲気なんて2，3年で変わるし。
デザイン会社ではなく、どっかの企業の広報とかＷｅｂ部門とかにしたら？
大手企業の代理店子会社とか。通っている学校、美術学校じゃないんでしょ？
>>●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが～
まず、労働需要がある＝待遇がいい、とは言えないこと。
それなら外食産業だって労働需要はいっぱいあるよ。労働環境は過去ログ読んでください。
Ｗｅｂ業界をネット系ととらえるなら、ビジネスモデルの大半はいわゆる「水モノ」。
当の本人たちも認めている通り、mixiやモバゲーが数年後も存続するとは思われていない。
サイバーエージェントも主要ビジネスは金融にシフトしている。
デフレのせいでネットに限らず、内需向けサービスは全般的に厳しいんだよ。
ちなみに今の日本ではＩＴ業界は、農業と同じ比較劣位産業（意味分らないならググれ）だから。
まあ、この先なんかイノベーションが起こる可能性は否定しないし、
縮小中の業界でも儲かっている会社はあるけど、少なくとも伸びるとは誰も断定できない。
最後に、こんないい加減な発言しても誰も責任なんてとらない場所で、
「この業界どうですか」なんて、自分の人生を左右するような質問するなんて
甘っちょろいことするのは辞めたら？足使ってＯＢ訪問して来いよ。
それぐらいできないと、このきつい業界でやっていけないよ。
>>●定着率が悪い少数精鋭の会社で3年鍛える場合…メリットは何がありますか？
まず、少数精鋭とは呼ばない。
メリット…個人の力量、年齢に関係なく案件に深く携われる？
会社を辞めることを躊躇しなくなるw
>>●社員が育つ環境かそうじゃないか、見極めるコツって何かありますか？
その前に「育つ」「成長する」の定義を教えてほしい。
社員教育投資に力を入れているという意味なら、
Ｗｅｂ制作に限らず、中小企業、オーナー系、同族系は避ける。
あとはＯＢ訪問をしまくるしかない。まあ、この業界の教育って
ほぼＯＪＴになっちゃうんだけどね。会社の雰囲気なんて2，3年で変わるし。
デザイン会社ではなく、どっかの企業の広報とかＷｅｂ部門とかにしたら？
大手企業の代理店子会社とか。通っている学校、美術学校じゃないんでしょ？
>>●web(pc、ﾓﾊﾞｲﾙ)業界はこれからとても伸びると思っていたのですが～
まず、労働需要がある＝待遇がいい、とは言えないこと。
それなら外食産業だって労働需要はいっぱいあるよ。労働環境は過去ログ読んでください。
Ｗｅｂ業界をネット系ととらえるなら、ビジネスモデルの大半はいわゆる「水モノ」。
当の本人たちも認めている通り、mixiやモバゲーが数年後も存続するとは思われていない。
サイバーエージェントも主要ビジネスは金融にシフトしている。
デフレのせいでネットに限らず、内需向けサービスは全般的に厳しいんだよ。
ちなみに今の日本ではＩＴ業界は、農業と同じ比較劣位産業（意味分らないならググれ）だから。
まあ、この先なんかイノベーションが起こる可能性は否定しないし、
縮小中の業界でも儲かっている会社はあるけど、少なくとも伸びるとは誰も断定できない。
最後に、こんないい加減な発言しても誰も責任なんてとらない場所で、
「この業界どうですか」なんて、自分の人生を左右するような質問するなんて
甘っちょろいことするのは辞めたら？足使ってＯＢ訪問して来いよ。
それぐらいできないと、このきつい業界でやっていけないよ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:26:38 ID:YmBKpC/B0
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:35:05 ID:YmBKpC/B0
>>188
大変勉強になりました。
ＯＢ訪問やインターンなど、足を使って直接触れる機会を作り
来年よりもっと先を見て考えてみようと思います。
また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
良い機会になりました。ありがとうございました。
ちなみに大学では映像を学んでいます。
WEBは趣味とサークルで制作しているという現状です。
大変勉強になりました。
ＯＢ訪問やインターンなど、足を使って直接触れる機会を作り
来年よりもっと先を見て考えてみようと思います。
また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
良い機会になりました。ありがとうございました。
ちなみに大学では映像を学んでいます。
WEBは趣味とサークルで制作しているという現状です。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:55:50 ID:aRh67LBg0
>>189
それこそ人による。
デザインが好きっていう人もいたし、創り上げることに意味を見出す人もいたし。
ニーズがあるのかよくわからない新しい規格にやたらとこだわる人いたし。
年齢が高まるに従って「ほかにできることがない」という要素があがっていく。
あとテレビに出てくる、数十人しかいないような年収1千万レベルの
デザイナーになりたいというのはいなかったwww
>>また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
>>良い機会になりました。ありがとうございました。
そうそう、素直なのがいいね。
世代問わず人と接して、人間性が豊かになることは、
新卒の面接時で小手先のテクニックについて自慢気に話すことよりも、
最もＰＲできることだよ。
それこそ人による。
デザインが好きっていう人もいたし、創り上げることに意味を見出す人もいたし。
ニーズがあるのかよくわからない新しい規格にやたらとこだわる人いたし。
年齢が高まるに従って「ほかにできることがない」という要素があがっていく。
あとテレビに出てくる、数十人しかいないような年収1千万レベルの
デザイナーになりたいというのはいなかったwww
>>また、自分で調べ考えることを怠り反省しております。
>>良い機会になりました。ありがとうございました。
そうそう、素直なのがいいね。
世代問わず人と接して、人間性が豊かになることは、
新卒の面接時で小手先のテクニックについて自慢気に話すことよりも、
最もＰＲできることだよ。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 23:33:35 ID:o/P5xEQGO
>>190
「銀のアンカー」よんどけ
「銀のアンカー」よんどけ
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 07:01:18 ID:zwaCSnck0
190でもないし、就活年齢でも全然ないが、銀のアンカーはおもしろくて読んでるw
自分からもおすすめ。あそこにもOB訪問するとよいよ、という話あったね。
自分からもおすすめ。あそこにもOB訪問するとよいよ、という話あったね。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 12:31:04 ID:I8njjhnw0
３０過ぎいい大人が漫画が参考になるてｗｗｗｗｗ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 07:57:11 ID:xdZ8zQ+D0
ヒント：漫画脳、ゲーム脳
同世代の一般企業社員と比べると、挨拶・話し方・行動どれもお子チャマ、
一生他業種に転職はできない、可哀相な低所得者たち
スーツを着ない事が自由のステータスシンボルらしい（苦笑）
でも1着くらいは持っておけよ
同世代の一般企業社員と比べると、挨拶・話し方・行動どれもお子チャマ、
一生他業種に転職はできない、可哀相な低所得者たち
スーツを着ない事が自由のステータスシンボルらしい（苦笑）
でも1着くらいは持っておけよ
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 10:48:52 ID:/vRypg+g0
>>195
同意。
この業界のヤツら、休み時間や、小休止の時、漫画読むヤツ多すぎｗ
漫画飽きると、パチンコ、風俗の話ばかりになるしｗ
因みに、前の会社では、同僚の女性社員のパンツを階段下から覗いてたヤツとかいて、勝手に盛り上がってたなｗ
同意。
この業界のヤツら、休み時間や、小休止の時、漫画読むヤツ多すぎｗ
漫画飽きると、パチンコ、風俗の話ばかりになるしｗ
因みに、前の会社では、同僚の女性社員のパンツを階段下から覗いてたヤツとかいて、勝手に盛り上がってたなｗ
世の就活・転活本の大半が、人材やＩＴベンチャーといった
特定の業界の影響下にいるか、筆記試験やビジネスマナーの解説といった
無難なもののどちらかなのに、あの本は割りと中立的なスタンスをとっている。
それこそＩＴには行くな、Ｕターンは止めとけといった地に足がついた内容から、
コンピテンシーにかかわる内容まで。何も知らない新卒の学生にはお勧めだと思うけどね。
内容について文句言うならともかく、漫画だからって、全然論理的じゃないね。
別に専門的な本紹介してもいいけど。それとも何か代案ある？
どうせ読んでもないのに否定してんでしょ？
業界の人のレベルが低いというのは、確かにそう思うな。
そもそも人材教育しないし、ビジネスマナーが仕事に直結しにくいし。
集まっている奴らの大半が専門卒のせいか、子供のまま社会に出たようなのばかり。
前の会社は人の噂や陰口ひどかったな。
あと>>195が「ゲーム脳論」がトンデモ科学に認定されているのを
知らないことから分かるように、社会人としてのまともな教養がないんだよねwww
特定の業界の影響下にいるか、筆記試験やビジネスマナーの解説といった
無難なもののどちらかなのに、あの本は割りと中立的なスタンスをとっている。
それこそＩＴには行くな、Ｕターンは止めとけといった地に足がついた内容から、
コンピテンシーにかかわる内容まで。何も知らない新卒の学生にはお勧めだと思うけどね。
内容について文句言うならともかく、漫画だからって、全然論理的じゃないね。
別に専門的な本紹介してもいいけど。それとも何か代案ある？
どうせ読んでもないのに否定してんでしょ？
業界の人のレベルが低いというのは、確かにそう思うな。
そもそも人材教育しないし、ビジネスマナーが仕事に直結しにくいし。
集まっている奴らの大半が専門卒のせいか、子供のまま社会に出たようなのばかり。
前の会社は人の噂や陰口ひどかったな。
あと>>195が「ゲーム脳論」がトンデモ科学に認定されているのを
知らないことから分かるように、社会人としてのまともな教養がないんだよねwww
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 12:03:07 ID:AcRYQ5Qz0
＞業界の人のレベルが低い
＞ビジネスマナーが仕事に直結しにくい
この通りなんだけどｗ、なぜか制作会社の求人募集では
「ビジネスマナーをお持ちの方」「コニュニケーション能力のある方」
と矢鱈に強調するとこ多過ぎｗまずはテメエの会社の人間から（ｒｙ
それとOB訪問や、銀のアンカーは就職板向けの希ガス。
＞ビジネスマナーが仕事に直結しにくい
この通りなんだけどｗ、なぜか制作会社の求人募集では
「ビジネスマナーをお持ちの方」「コニュニケーション能力のある方」
と矢鱈に強調するとこ多過ぎｗまずはテメエの会社の人間から（ｒｙ
それとOB訪問や、銀のアンカーは就職板向けの希ガス。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 23:27:36 ID:EmhEphuH0
結局、どの業界が良いんだ？
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 00:13:47 ID:M1DEZVpT0
小売業界
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 07:31:51 ID:Cn0BDPXdO
ってか、小売りしかいけないの分かってるだろうが。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 08:44:05 ID:AyMMIVeX0
>>197>子供のまま社会に出たようなのばかり
↓こんな感じww？
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 23:02:35 ID:Sc6j9lh10
>>110
スーツ着なくていいし、ネクタイしなくていいし、
業務中はサンダル履きで、音楽聴きながら鼻歌で仕事してＯＫ。
趣味の延長程度の技術で通用するし、デザインもパクってちょと変えれば無問題。
残業代がつくので遊び用の資金も貯まるし、気分が乗らなけりゃ定時で帰ってＯＫ。
毎日遅刻しても怒られないし（まあ時給は引かれるが）、昼休憩は１時間きっちり取れる。
こんな楽でボロイ仕事他にはないよ？
↓こんな感じww？
112 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/05/13(日) 23:02:35 ID:Sc6j9lh10
>>110
スーツ着なくていいし、ネクタイしなくていいし、
業務中はサンダル履きで、音楽聴きながら鼻歌で仕事してＯＫ。
趣味の延長程度の技術で通用するし、デザインもパクってちょと変えれば無問題。
残業代がつくので遊び用の資金も貯まるし、気分が乗らなけりゃ定時で帰ってＯＫ。
毎日遅刻しても怒られないし（まあ時給は引かれるが）、昼休憩は１時間きっちり取れる。
こんな楽でボロイ仕事他にはないよ？
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 07:25:49 ID:zBAlT6dbO
CSSも何年かすると過去の異物になったりして
コボルみたく
コボルみたく
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 09:36:50 ID:HsHXnAap0
COBOLはでかい銀行とかで使われてたからまだまだ現役だが、今の技術なんて簡単に消えてなくなるだろう。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 20:58:10 ID:k0upn/aF0
ここのブログ見てみ。
デザやってたヤツが異業種へ転職した経緯から結末が実話で掲載されてる。
http://blog.livedoor.jp/webkarahitohe/
これ読むとWebデザがいかに、低次元の集団かを思い知らされるぜ。
------------------以下引用------------------
窓際気味です。4ヶ月目に突入。仕事ができないダメ社員になってしまいました。
今回は現在の私の状況
窓際に追いやられている話です。
お恥ずかしながら、ずっとＩＴベンチャーで仕事をしてきました。
メーカーに転職してからたった4ヶ月目で窓際になってしまっています。
ＭＳＮの転職サイトにも載っていましたが、私のような状況の人は多く存在しているようです。ベンチャーでやってきたが、メーカーに転職したとたん
仕事ができず窓際に、社員から白い目で見られる・・・と。
私もまったく同じ状況です。
この状況になる理由は、
１．ビジネススキル、ビジネスマナーなどがあまりに足らない
２．年上の人や様々な性格の人とうまく話ができない
３．小さい会社と大きい会社の仕事の順序や準備が違う
４．大量のはじめて見る書類に翻弄される
などあることがわかりました。
メーカーになると、会話はすべて短い文章で１００％伝わるように話さなければなりません。私自身、言葉の行き違いでかなり怒られましたし、失敗もしました。
その失敗も何度かくりかえしてしまい、窓際に追いやられているのですが・・・
デザやってたヤツが異業種へ転職した経緯から結末が実話で掲載されてる。
http://blog.livedoor.jp/webkarahitohe/
これ読むとWebデザがいかに、低次元の集団かを思い知らされるぜ。
------------------以下引用------------------
窓際気味です。4ヶ月目に突入。仕事ができないダメ社員になってしまいました。
今回は現在の私の状況
窓際に追いやられている話です。
お恥ずかしながら、ずっとＩＴベンチャーで仕事をしてきました。
メーカーに転職してからたった4ヶ月目で窓際になってしまっています。
ＭＳＮの転職サイトにも載っていましたが、私のような状況の人は多く存在しているようです。ベンチャーでやってきたが、メーカーに転職したとたん
仕事ができず窓際に、社員から白い目で見られる・・・と。
私もまったく同じ状況です。
この状況になる理由は、
１．ビジネススキル、ビジネスマナーなどがあまりに足らない
２．年上の人や様々な性格の人とうまく話ができない
３．小さい会社と大きい会社の仕事の順序や準備が違う
４．大量のはじめて見る書類に翻弄される
などあることがわかりました。
メーカーになると、会話はすべて短い文章で１００％伝わるように話さなければなりません。私自身、言葉の行き違いでかなり怒られましたし、失敗もしました。
その失敗も何度かくりかえしてしまい、窓際に追いやられているのですが・・・
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 17:14:20 ID:67nzzLBK0
CSSとCOBOLを比べてる時点で「低次元の集団」ｗｗｗ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 11:14:37 ID:KokA+V8z0
この業界のまともな所の営業形態ってどうなってるんでしょう。
「10ページまで無料でお作りします！」とか「○○と申しますが社長様は」
とかの無差別営業電話がウザクて仕方なく、あまりに胡散臭くて転職する気が
萎えてきてしまった。
素人（だと思っているのであろう）の受付女相手に、ウェブソリューションがどうで
SEO対策とサーチヒット数が云々と頭悪そうな横文字でいきなりまくし立てるし
500ページ以上あるこっちのサイトを見たと言いながら、10ページ無料とか更新は
当社の簡単なソフトで、とか、代理店の通話料金仲介詐欺バイト電話以下の
言葉遣いと稚拙な営業。
胡散臭すぎるけども、ググると製作実績の中に名の知れた企業もほんの少し
混じってたりするので、まるで詐欺の会社って訳でも無さそうでしたが。
「10ページまで無料でお作りします！」とか「○○と申しますが社長様は」
とかの無差別営業電話がウザクて仕方なく、あまりに胡散臭くて転職する気が
萎えてきてしまった。
素人（だと思っているのであろう）の受付女相手に、ウェブソリューションがどうで
SEO対策とサーチヒット数が云々と頭悪そうな横文字でいきなりまくし立てるし
500ページ以上あるこっちのサイトを見たと言いながら、10ページ無料とか更新は
当社の簡単なソフトで、とか、代理店の通話料金仲介詐欺バイト電話以下の
言葉遣いと稚拙な営業。
胡散臭すぎるけども、ググると製作実績の中に名の知れた企業もほんの少し
混じってたりするので、まるで詐欺の会社って訳でも無さそうでしたが。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 17:49:24 ID:QC4a9ZcoO
まあねえ
ビジネススキルやマナーとはあまり縁の無い世界だからねえ。
ビジネススキルやマナーとはあまり縁の無い世界だからねえ。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 20:38:04 ID:s/1nU46X0
とはいえ無駄な書類やら形式ばったマナーが多すぎるのが大手
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 23:31:19 ID:3B4Nhr7+0
普通の企業では書類手続きで仕事を進めることを知らんのか？
さすが底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 00:41:06 ID:P5wfj0tH0
>>210
と底辺が知ったかぶりをしてみましたとさ
と底辺が知ったかぶりをしてみましたとさ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 00:43:29 ID:JOVKlOrZ0
CSSが過去の技術になるってレスあるけど、
CSSって技術といえるほど難しいか？
独学で十分やれる気もする
CSSって技術といえるほど難しいか？
独学で十分やれる気もする
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:10:02 ID:C0yBImqc0
26才、男・事務職です。web制作から憬れの事務に未経験で入社して半年経ちますが
40代後半独身のお局に嫌われてて、同じミスしても俺だけ人前で怒る。元々男嫌いで男を取るのは反対してたみたい。
他の女性陣もそれに連鎖して怒ってきたりする始末。
男の上司に相談するも理解はしてくれているが、実質的な権力はお局が持ってて何も解決出来ず。
月末・月初以外はだいたい18時くらいには帰れて、通勤時間30分以内で、有休はある程度取れて、年間休日115日全部休めて、手取り17万 ボーナス入れたらだいたい年収300万弱くらいです。
辞めるべきかどう思いますか？
どこいってもしんどいなら給料のいい営業に戻ってもいいかなぁ…と考えています。ノルマあるけど外出れるし移動で時間潰れるし
ただもうここで辞めたら事務職にはもう受かる気がしないけど
40代後半独身のお局に嫌われてて、同じミスしても俺だけ人前で怒る。元々男嫌いで男を取るのは反対してたみたい。
他の女性陣もそれに連鎖して怒ってきたりする始末。
男の上司に相談するも理解はしてくれているが、実質的な権力はお局が持ってて何も解決出来ず。
月末・月初以外はだいたい18時くらいには帰れて、通勤時間30分以内で、有休はある程度取れて、年間休日115日全部休めて、手取り17万 ボーナス入れたらだいたい年収300万弱くらいです。
辞めるべきかどう思いますか？
どこいってもしんどいなら給料のいい営業に戻ってもいいかなぁ…と考えています。ノルマあるけど外出れるし移動で時間潰れるし
ただもうここで辞めたら事務職にはもう受かる気がしないけど
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:12:03 ID:iTVhNFRv0
居座れ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 18:14:36 ID:R3Xfgwhy0
事務のスキルと呼べるものがあるのならそれを身に着けてからやめたら？
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 19:39:53 ID:Yy1vF8X40
脱出とは違うが
この業界で3年以上生きてきたのに同業他社の書類選考にweb書類落ちってｗｗｗ
手がける内容が面白そうな仕事だったから応募したのに凹む
この業界で3年以上生きてきたのに同業他社の書類選考にweb書類落ちってｗｗｗ
手がける内容が面白そうな仕事だったから応募したのに凹む
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:21:15 ID:ywWkjN0sO
従業員10人程度のデザイン事務所に面接したら
フォトショップとイラストレーターできますかと聞かれた。
何ですかそれはって聞き返したら驚かれた。
もちろんフォトショップくらいは聞いたことあるけどイラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
なに考えてるんだか…
フォトショップとイラストレーターできますかと聞かれた。
何ですかそれはって聞き返したら驚かれた。
もちろんフォトショップくらいは聞いたことあるけどイラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
なに考えてるんだか…
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:46:15 ID:4T28IwMV0
ああ。そのくらい自分を基準にして逝けばよしｗ
他人の評価なんか木にすんな！
他人の評価なんか木にすんな！
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:54:44 ID:3Uf/5n630
220 ：217：2007/12/22(土) 00:20:28 ID:+XdEob6zO
>>218-219
ハロワで未経験可時給900円でWebデザイナーを募集してたんですよ。
何か作品が必要っていうから昔作ったサイト（ホームページビルダー使用）を見せたんだけど反応が薄かった。
時給900円で選り好みするなと言いたい。
逆に時給900円で応募する経験者っているのかな？
ハロワで未経験可時給900円でWebデザイナーを募集してたんですよ。
何か作品が必要っていうから昔作ったサイト（ホームページビルダー使用）を見せたんだけど反応が薄かった。
時給900円で選り好みするなと言いたい。
逆に時給900円で応募する経験者っているのかな？
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 01:13:58 ID:E70LTu8cO
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 02:50:18 ID:o/02FwT90
>>221
ヒント：ネタ
ヒント：ネタ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 21:01:16 ID:rfeQpxTP0
ここまで釣られるのは、お子チャマ脳が多いデザイナばっかりだからｗ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 11:30:26 ID:UhbwXoeS0
WEBの雑誌に出てるような有名な作品作るような事務所って
内実きつそうなところ多いよね
日本だと..........
事務所スタッフが写真入りで出ていたりしてるけど
健康良くなさそう.
内実きつそうなところ多いよね
日本だと..........
事務所スタッフが写真入りで出ていたりしてるけど
健康良くなさそう.
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 13:54:42 ID:B+f6WRZQ0
イラレ知らないには笑ったｗ
けど未経験者可で時給900円ならまともな人は応募しないよなあ
けど未経験者可で時給900円ならまともな人は応募しないよなあ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 03:40:46 ID:ANNVouWb0
>>224
かなりステレオタイプな見方だな。今はその辺も改善されてきてるよ。
実際夜１０時には照明が消えるビルとかあるし。
（結構大きい制作会社）
コーディグなど自動化が進んでる部分もあるし。
逆に言うとイラレをそこまで使いこなす必要がないんだよ。
かなりステレオタイプな見方だな。今はその辺も改善されてきてるよ。
実際夜１０時には照明が消えるビルとかあるし。
（結構大きい制作会社）
コーディグなど自動化が進んでる部分もあるし。
逆に言うとイラレをそこまで使いこなす必要がないんだよ。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 03:42:17 ID:ANNVouWb0
○コーディング
イラレは時給900円の会社。せいぜい写真切り抜いてjpegにする更新要員だろ。
イラレは時給900円の会社。せいぜい写真切り抜いてjpegにする更新要員だろ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 11:10:00 ID:hkdmxq420
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 13:26:49 ID:cWfWaIiK0
>>226
この業界もだんだん分業制が進んできてるんで、
コーダーだとイラレ知らなくてもいいけど、
デザイナーだったらイラレで簡単なイラストくらいはすぐ書けるくらいの
スキルが要求されるとかそういう感じになるんじゃないかな
制作会社の労働環境って本当に改善されてるとは思えないんだよね...
大手だけじゃないの？
この業界もだんだん分業制が進んできてるんで、
コーダーだとイラレ知らなくてもいいけど、
デザイナーだったらイラレで簡単なイラストくらいはすぐ書けるくらいの
スキルが要求されるとかそういう感じになるんじゃないかな
制作会社の労働環境って本当に改善されてるとは思えないんだよね...
大手だけじゃないの？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:23:00 ID:UJzsq80C0
ゲームとかアニメとか漫画とか雑誌とか作ってる人々も、相変わらず激務だもんな
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 18:31:03 ID:BT8KSUGwO
大手のディレクションって待遇とか給料が安定していそうだけど
仕事つまんなそうな気がするのは俺だけか？
仕事つまんなそうな気がするのは俺だけか？
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 00:00:41 ID:aPDzULXk0
いいところがないなーー
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 23:21:22 ID:IyzgRan7O
リクナビとか表の求人サイトは微妙なのが多いよね
相変わらず買い手市場なのかな
相変わらず買い手市場なのかな
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 02:46:51 ID:/k4KvrXe0
新年あげ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 21:53:06 ID:x39Wl63V0
根本的な部分に対する疑問として、Web制作の需要って
そんなにあるもんなのかなって。やっぱり依頼するのは
企業メインでしょう。特に小さな会社はどうやってまず
仕事を取って来ているんだろう。
そんなにあるもんなのかなって。やっぱり依頼するのは
企業メインでしょう。特に小さな会社はどうやってまず
仕事を取って来ているんだろう。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 00:02:58 ID:oYORxdQb0
>>235
>根本的な部分に対する疑問として、Web制作の需要ってそんなにあるもんなのかなって。
そんなにない。
ヤフーとか楽天とか大手なら需要はあるかもしれんが、ネットビジネスって、日本の市場からみれば利益が少ないよ。
>特に小さな会社はどうやってまず仕事を取って来ているんだろう。
コネ。
社長とかが、大手の元社員とか、大手企業の経営陣と仲良かったとかあればとれる。
なければ中小代理店の仕事を請け負い、たいてい地獄を見てる。
>根本的な部分に対する疑問として、Web制作の需要ってそんなにあるもんなのかなって。
そんなにない。
ヤフーとか楽天とか大手なら需要はあるかもしれんが、ネットビジネスって、日本の市場からみれば利益が少ないよ。
>特に小さな会社はどうやってまず仕事を取って来ているんだろう。
コネ。
社長とかが、大手の元社員とか、大手企業の経営陣と仲良かったとかあればとれる。
なければ中小代理店の仕事を請け負い、たいてい地獄を見てる。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 20:47:07 ID:60OhCGOY0
DTPのデザインだったらパッケージだの
販促チラシだの新聞のチラシだのいくらでも仕事あるような気がする。
景気の波によって仕事が減ったりするかもしれないが。。。
ちなみに新聞のチラシみたいな一見ダサくてキツイ仕事は
人手が常に足りないらしく人によっては金稼げたりするみたい。
パチンコ屋のチラシなんかもそうだけど、ああいうベタなチラシって
簡単に見えて案外難しいんだよね。
あとアダルトＤＶＤのジャケットとか？
ネット配信はやっても未だに沢山流通しているしねｗ
販促チラシだの新聞のチラシだのいくらでも仕事あるような気がする。
景気の波によって仕事が減ったりするかもしれないが。。。
ちなみに新聞のチラシみたいな一見ダサくてキツイ仕事は
人手が常に足りないらしく人によっては金稼げたりするみたい。
パチンコ屋のチラシなんかもそうだけど、ああいうベタなチラシって
簡単に見えて案外難しいんだよね。
あとアダルトＤＶＤのジャケットとか？
ネット配信はやっても未だに沢山流通しているしねｗ
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 00:50:52 ID:Hr9MBT2K0
チラシはねぇ
客の立場で考えられない人はデザインセンスがあってもだめだね
見た目は派手だけど全然魅力のない内容のチラシが出来上がる
そのチラシの作り手が主婦とかだともうその家庭の内情が気の毒に感じますよ・・・。
客の立場で考えられない人はデザインセンスがあってもだめだね
見た目は派手だけど全然魅力のない内容のチラシが出来上がる
そのチラシの作り手が主婦とかだともうその家庭の内情が気の毒に感じますよ・・・。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 12:55:33 ID:HV3ajr580
いや、そういうデザインセンス以前の問題として、その手のブツのデザイン料は
限りなくゼロに近いっていうことがあるんだな。
チラシなんかは、たとえデザインセンスを要求されるものであっても、
時間給扱いの製作物なわけよ。要するに、どんなもの作っても、
一個は一個で5000円とかね。
限りなくゼロに近いっていうことがあるんだな。
チラシなんかは、たとえデザインセンスを要求されるものであっても、
時間給扱いの製作物なわけよ。要するに、どんなもの作っても、
一個は一個で5000円とかね。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 11:09:34 ID:RhVoTLRL0
単価はものによるんじゃね？
付き合うクライアントによって値段が違ってくるのでは？
最近の求人状況ってどんなもんだろ...
付き合うクライアントによって値段が違ってくるのでは？
最近の求人状況ってどんなもんだろ...
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 11:23:02 ID:Slbt/A5G0
無論モノによる。しかし、計算方法が、Ａ4なら○円、A3なら×円みたいな面積計算ｗ
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:04:26 ID:lDQxtvsV0
酷だけど、社内PGが動的HPを内製化して、アイキャッチに欲しい素材
（flashとかイラレ画像とか）を点数数えて外注に出すのが一番ローコストで
堅実なように思う。「外に投げてほったらかして廃墟にする」のを山のように
見てきたから。まあサイトの性格にも拠るか・・
俺はどうも機能拡張を想定しない「アートなサイト」というやつが信じられん。
そういうのに限って儲かるんだろうけどね。
（flashとかイラレ画像とか）を点数数えて外注に出すのが一番ローコストで
堅実なように思う。「外に投げてほったらかして廃墟にする」のを山のように
見てきたから。まあサイトの性格にも拠るか・・
俺はどうも機能拡張を想定しない「アートなサイト」というやつが信じられん。
そういうのに限って儲かるんだろうけどね。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:30:15 ID:Slbt/A5G0
中小・零細が存在証明のために設置しておくだけのサイトなら
「アートなサイト」でもいいだろうな。検索で辿り着いて一瞥するだけだから、
特段機能はいらん。会社案内になっていれば十分。
機能拡張が必要なのは、どっちかといえば外向きのサイトじゃなくて、
イントラの延長部分だろう。LANの外にある事業所や外回りの
営業がモバイルで使う部分。顧客に見せるケースも少なくないから、
デコレーションも必要だが、FLASHなんかうるさいだけだろう。
中の人間がSQLとPHPあたりで骨組み作れるなら、外注するほどのことはない。
小売やサービス業には、もっとネットに予算を回すべきと感じるサイトも多い。
でも、儲かってるところ少ないからなｗ
「アートなサイト」でもいいだろうな。検索で辿り着いて一瞥するだけだから、
特段機能はいらん。会社案内になっていれば十分。
機能拡張が必要なのは、どっちかといえば外向きのサイトじゃなくて、
イントラの延長部分だろう。LANの外にある事業所や外回りの
営業がモバイルで使う部分。顧客に見せるケースも少なくないから、
デコレーションも必要だが、FLASHなんかうるさいだけだろう。
中の人間がSQLとPHPあたりで骨組み作れるなら、外注するほどのことはない。
小売やサービス業には、もっとネットに予算を回すべきと感じるサイトも多い。
でも、儲かってるところ少ないからなｗ
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 12:47:41 ID:xSLrn7B20
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:46:09 ID:bUvugdUAO
商品のデザインや魅力で売らなきゃいけないとこは
それこそデザインがしっかりしていないとダメなんだよね
商品のカタログ代わりになるんだからさ
それこそデザインがしっかりしていないとダメなんだよね
商品のカタログ代わりになるんだからさ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 23:52:25 ID:yNTCsnvP0
そんなのだって、売れるデザインであって好き勝手できるもんじゃないだろ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 16:01:30 ID:fpVlKQ8T0
DTPはスレ違いｗｗ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 22:25:12 ID:Viz1cGc50
このスレ全部読んでみたがみんな親切だな。
都内の制作会社で新卒ではいって4年やっていろいろ横の繋がりをつけて
いまは地元の茨城の制作会社で働いてる。結婚とかいろいろ考えて地元帰った
んだけどお金も都内の会社より全然いいし、有給もちゃんとある。
前に働いていたところのクラも事務所を通さずあなたと直に仕事をしたい
といってきたのでクラもゲット。二足のわらじという感じでいま仕事をして
いるので仕事的にはキツいけど都内の制作会社で働くよりはマシwww
この業界に入ろうと思う人は本当によーく考えてから入社してください。
都内の制作会社で新卒ではいって4年やっていろいろ横の繋がりをつけて
いまは地元の茨城の制作会社で働いてる。結婚とかいろいろ考えて地元帰った
んだけどお金も都内の会社より全然いいし、有給もちゃんとある。
前に働いていたところのクラも事務所を通さずあなたと直に仕事をしたい
といってきたのでクラもゲット。二足のわらじという感じでいま仕事をして
いるので仕事的にはキツいけど都内の制作会社で働くよりはマシwww
この業界に入ろうと思う人は本当によーく考えてから入社してください。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:32:44 ID:SyHAVTCO0
今日も皆さん仕事ですか？ｗ
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 15:55:10 ID:9Z72gTzx0
30歳からどうするか本気で考えねば老後はないな…w
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 02:39:43 ID:tVlLjPvB0
たのしいからなぁ
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 01:55:46 ID:MLWUO6ch0
しかし就職氷河期世代だとまともに正社員やってるやつの方が少ないからな..
老後どころか１年後も怪しい
老後どころか１年後も怪しい
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 09:36:08 ID:24usrBjQ0
久しぶりにここにきた（おれも異業種脱出組）
みんなかなり意識が変わってるのな。
数年前は未来があると思ってるデザイナーと
それはないと業界脱出試みる人たちで
言い争いも結構あったのに
全員が未来を感じなくなったで一致したような感じになっててワラタ
楽天のネットショップで2年連続1位を獲得した人が
デザインが良くても物は売れないっていってるしなー
デザインの力がある人ほど客のことはあんまり考えていなくて
自分の作品を作ってる風になってるから売れないんだっていうのを聞いて
すげー納得した覚えがある。
この間のSPAにのってたネットショップ運営で月商200万稼いでいる人も
元はWEBデザイナーでデザインにこだわってたけど
デザインのこだわりを捨て、いかに売るかに集中したら
一気に売れ出したって言ってるしな。
所詮、売上げ上げてなんぼの物に
初心者でも誰でも入れてデザイナー気取りになってしまったのが敗因だろうな
みんなかなり意識が変わってるのな。
数年前は未来があると思ってるデザイナーと
それはないと業界脱出試みる人たちで
言い争いも結構あったのに
全員が未来を感じなくなったで一致したような感じになっててワラタ
楽天のネットショップで2年連続1位を獲得した人が
デザインが良くても物は売れないっていってるしなー
デザインの力がある人ほど客のことはあんまり考えていなくて
自分の作品を作ってる風になってるから売れないんだっていうのを聞いて
すげー納得した覚えがある。
この間のSPAにのってたネットショップ運営で月商200万稼いでいる人も
元はWEBデザイナーでデザインにこだわってたけど
デザインのこだわりを捨て、いかに売るかに集中したら
一気に売れ出したって言ってるしな。
所詮、売上げ上げてなんぼの物に
初心者でも誰でも入れてデザイナー気取りになってしまったのが敗因だろうな
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 12:08:16 ID:ZQUGH9LM0
売るための「デザイン」と見せるための「デザイン」って違うからな。
WEBデザイナーは見せるための「デザイン」を作っちゃうから、
そりゃ売れないわ。
売るためのデザインは作ってからひたすら育てていくものなのに、
作ったら終わり、しかもそもそも自分で売ったことのないWEBデザイナーに、
売れるデザインなんてできるわけがない。
WEBデザイナーは見せるための「デザイン」を作っちゃうから、
そりゃ売れないわ。
売るためのデザインは作ってからひたすら育てていくものなのに、
作ったら終わり、しかもそもそも自分で売ったことのないWEBデザイナーに、
売れるデザインなんてできるわけがない。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:07:11 ID:eF4weASg0
オールフラッシュでビュンビュン動くサイトばっかり作ってるけど、
ユーザビリティなんて気にしたことないwグラフィカルにできてればおK。
それでも携帯とか売り上げいいみたいだからよかった。
ユーザビリティなんて気にしたことないwグラフィカルにできてればおK。
それでも携帯とか売り上げいいみたいだからよかった。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:08:15 ID:5FM/rPCp0
みんなスキップしてるんだろ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:42:27 ID:24usrBjQ0
>>255
携帯端末のサイト？
ならサイトの力はたいして関係ないよ
実際に店頭で手に取ったりして購入するのがほとんどだし
広告なんかもたくさん出してるしな
それをWEBデザインの力と勘違いしてると
いずれ死ぬぞ
携帯端末のサイト？
ならサイトの力はたいして関係ないよ
実際に店頭で手に取ったりして購入するのがほとんどだし
広告なんかもたくさん出してるしな
それをWEBデザインの力と勘違いしてると
いずれ死ぬぞ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:13:23 ID:MLWUO6ch0
デザイン自体は必要で、
ウェブのデザインも全体的にレベルが上がっているのは
確かなのだけど
それで食っていけるか、
まともな職場があるという問題でしょ。
ディレクションかマーケティングさえ良ければ
見た目の数値とかpvは稼げるからな
デザイナは数値に出てこないし
ウェブのデザインも全体的にレベルが上がっているのは
確かなのだけど
それで食っていけるか、
まともな職場があるという問題でしょ。
ディレクションかマーケティングさえ良ければ
見た目の数値とかpvは稼げるからな
デザイナは数値に出てこないし
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 20:53:42 ID:5FM/rPCp0
芸術家だって、うまいことやるやつはうまいこと儲けてる。
村上隆なんか典型だろ。高額で落札されたフィギュアだって、デザインも製作も別のやつだろ。
村上隆なんか典型だろ。高額で落札されたフィギュアだって、デザインも製作も別のやつだろ。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 00:58:28 ID:uzM9wZh40
WEB制作会社の社長はある意味うまいといえるな。
おまえらを死ぬほど働かせて金だけ抜くんだ
業界全体がそれが普通になってるから余計に抜きやすいし
抜くだけ抜いたら他のことやってもいいしな
んで必要なくなったおまえらはお払い箱とうまくできてるな
おまえらを死ぬほど働かせて金だけ抜くんだ
業界全体がそれが普通になってるから余計に抜きやすいし
抜くだけ抜いたら他のことやってもいいしな
んで必要なくなったおまえらはお払い箱とうまくできてるな
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:19:25 ID:N8ekUx/i0
外食とか小売とか物流ってさ、現場の人間の待遇が底辺で本社の人間はそこそこ
結婚できるレベルの待遇ですよね。Webとか印刷業とかクリエイト関係もこの図式とか
あてはまるんですか？デザイナーとか待遇悪くて、ディレクターとか営業とか総務のほうが待遇いいとか
結婚できるレベルの待遇ですよね。Webとか印刷業とかクリエイト関係もこの図式とか
あてはまるんですか？デザイナーとか待遇悪くて、ディレクターとか営業とか総務のほうが待遇いいとか
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:07:20 ID:dAtww2uA0
会社によるけど
営業は正社員で、制作は契約社員とかよくある図式
多くのWEB制作会社は全体的に待遇が低いよ
ほとんどの会社は零細企業ってところがポイント
外食とか小売とか物流の会社の
下請けの下請けの企業と同等って考えるとわかりやすいかも
営業は正社員で、制作は契約社員とかよくある図式
多くのWEB制作会社は全体的に待遇が低いよ
ほとんどの会社は零細企業ってところがポイント
外食とか小売とか物流の会社の
下請けの下請けの企業と同等って考えるとわかりやすいかも
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:25:38 ID:nNbu5Vw+0
・基本、クリエイティブ職は買い手市場。
・実力ある人は会社にとどまらず、フリーか独立する傾向にある。
社にとどまる人は、実力に見合って給料低い。
・額面だけ見れば営業職のほうが、ほんのちょびっとだけ、多いが
仕事量、内容で見れば世間一般の目から見れば低い。
・総務・事務もとにかく仕事量が多い。大方は中小規模だから、
庶務、人事、経理、秘書、なんでもやる羽目になる。
入社して10年間、正月以外に3日以上続けて休んだことがない人がいた。
そこまでやってもインセンティブなんてあるわけないし。
結論：構造的に儲からない
・実力ある人は会社にとどまらず、フリーか独立する傾向にある。
社にとどまる人は、実力に見合って給料低い。
・額面だけ見れば営業職のほうが、ほんのちょびっとだけ、多いが
仕事量、内容で見れば世間一般の目から見れば低い。
・総務・事務もとにかく仕事量が多い。大方は中小規模だから、
庶務、人事、経理、秘書、なんでもやる羽目になる。
入社して10年間、正月以外に3日以上続けて休んだことがない人がいた。
そこまでやってもインセンティブなんてあるわけないし。
結論：構造的に儲からない
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:42:24 ID:nsU4wfWw0
・若い経営者が多い（経営がヘタ＝儲かる仕組みを作れない）
・成果物がモニター内にしかなく、作業量が現物として把握しづらいため、
「金額に見合う労働力・作業量」が想像しづらい
・実力のあるデザイナーは独立する傾向があるため、社内の質が安定しない。
結論：やっぱり儲からない。
・成果物がモニター内にしかなく、作業量が現物として把握しづらいため、
「金額に見合う労働力・作業量」が想像しづらい
・実力のあるデザイナーは独立する傾向があるため、社内の質が安定しない。
結論：やっぱり儲からない。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 01:50:49 ID:Kb8opooW0
経営者がワロス
社員がワロス
フリーもワロス
結論：ワロス業界
社員がワロス
フリーもワロス
結論：ワロス業界
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 02:22:55 ID:DFyz/M2t0
新聞の折込チラシをＰＣで見るようになっただけだからね
ビジネス自体は儲からないビジネスのままですよ
「WEBデザイナー」なんてカタカナ職業で呼ばれるから勘違いする人が多いのかな
ビジネス自体は儲からないビジネスのままですよ
「WEBデザイナー」なんてカタカナ職業で呼ばれるから勘違いする人が多いのかな
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 02:38:24 ID:xSnl4JE40
夢よ、覚めないでw
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:36:31 ID:0W3+vgY00
だから、企業の中の制作部へ転職しろって。
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:37:48 ID:NI0izp4X0
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:01:38 ID:E9SMzTV90
でもなんか常に人手不足な感じがするんだよね
デザイナーとか
ディレクターとか技術が無くても
高給もらえたりする
デザイナーとか
ディレクターとか技術が無くても
高給もらえたりする
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:06:38 ID:4pYTKqGp0
ディレクターは技術職じゃないからな。
極論ホームページ作れなくても、蔵との折衝をうまくやって、
デザイナとの連携がとれて、効果のあるサイトを作れれば十分優秀。
極論ホームページ作れなくても、蔵との折衝をうまくやって、
デザイナとの連携がとれて、効果のあるサイトを作れれば十分優秀。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 05:49:33 ID:ghrBtrlc0
そのレベルで優秀？ｶｳｨｱｿｳ
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 10:15:05 ID:W8+wQoDP0
まぁそうだな
あの人に頼めば売上げが何十倍何百倍にも跳ね上がるって
うわさがひろがっていって
口コミだけで仕事が舞い込むぐらいにならないと優秀とはいえないな
他業界ではそういうやつってごく稀にいるね
あの人に頼めば売上げが何十倍何百倍にも跳ね上がるって
うわさがひろがっていって
口コミだけで仕事が舞い込むぐらいにならないと優秀とはいえないな
他業界ではそういうやつってごく稀にいるね
10倍でもすげぇだろｗ
ディレだろうとデザイナだろうと、
口コミで仕事得られるようになったら、
十分一流だし、独立できるレベルだろ。
そこまでできたら理想的だけど、そうはいかないのが現実。
残念ながら271に書いてるような、
当たり前の仕事ができないディレが多いｗ
ディレだろうとデザイナだろうと、
口コミで仕事得られるようになったら、
十分一流だし、独立できるレベルだろ。
そこまでできたら理想的だけど、そうはいかないのが現実。
残念ながら271に書いてるような、
当たり前の仕事ができないディレが多いｗ
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 19:22:10 ID:GwyT+hQI0
何十倍w何百倍ww
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 20:21:15 ID:o1LGdYFu0
で、実際、仮にシロートがビルダーで作ったサイトから、
プロがリニューアルしたら、どんだけ効果あがるもんなんだ？
10万行かないサイトが100万くらいはがんばればいきそうだけど、
100万が1000万はないだろ。
プロがリニューアルしたら、どんだけ効果あがるもんなんだ？
10万行かないサイトが100万くらいはがんばればいきそうだけど、
100万が1000万はないだろ。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:32:47 ID:W8+wQoDP0
極端にあがるっていう例えだろが
100万が1000万は無理とか
頭の悪い発言はやめてくれ
WEBじゃ無理だからまだしがみついてるやつはアフォっていう意味も含まれるぜｗ
100万が1000万は無理とか
頭の悪い発言はやめてくれ
WEBじゃ無理だからまだしがみついてるやつはアフォっていう意味も含まれるぜｗ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:18:59 ID:2YDGWhpm0
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 11:15:59 ID:bcQi2ulB0
アッー！！
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 12:26:45 ID:0GLv6xSJ0
企業の制作部の方が給料がましとかその程度だよな。
組織のしばりが窮屈だったりするし会社によるな
それでも総合的に見ると制作会社よりましだったりする
WEB系って雑誌とかのブームに踊らされたかわいそうなやつらって
印象しか残らなくなったな。
恥ずかしくてWEBデザイナーですとは言えなくなった。
組織のしばりが窮屈だったりするし会社によるな
それでも総合的に見ると制作会社よりましだったりする
WEB系って雑誌とかのブームに踊らされたかわいそうなやつらって
印象しか残らなくなったな。
恥ずかしくてWEBデザイナーですとは言えなくなった。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 16:49:33 ID:mapJ6Qei0
恥ずかしいかどうかは別として、
WEBデザイナーって肩書きの人は
虚勢を張って無理なことをやって自滅するタイプと、
秘密主義タイプの２種類がとにかく多い印象があるなぁ
WEBデザイナーって肩書きの人は
虚勢を張って無理なことをやって自滅するタイプと、
秘密主義タイプの２種類がとにかく多い印象があるなぁ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 17:06:24 ID:bcQi2ulB0
秘密主義って、自らWEBやってますって名乗らないってこと？
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:30:07 ID:MVxewAnQ0
5年後、10年後この業界はどうなるんだろな
どういう方向に向かっていくのか全然見えない。
今30だがどうするかな。。。。
どういう方向に向かっていくのか全然見えない。
今30だがどうするかな。。。。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:18:16 ID:ltiWGcob0
5年後、10年後に自分のいる業界がどうなってるかを
仮にわかるやつがいたとしても、
自分の職場が、自分自身がどうなってるかなんてわかるやつはいない。
だいたいそういう業界のせいにするやつって、
中途半端なスキルしか持ってない奴だよな。
仮にわかるやつがいたとしても、
自分の職場が、自分自身がどうなってるかなんてわかるやつはいない。
だいたいそういう業界のせいにするやつって、
中途半端なスキルしか持ってない奴だよな。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 01:15:05 ID:Zk42WwVq0
>>284
詳しい自己紹介 乙
詳しい自己紹介 乙
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 10:04:30 ID:J1vObnEN0
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 18:55:45 ID:yNunZZSJO
前勤めてた制作会社見たら、同期のデザイナーが一人辞めてたｗ
酷いデザインを作り出すくせに、口だけは一人前だったな、アイツｗ
多分デザイン力のなさと、生意気な態度を指摘されてクビになったんだろーな。
家賃払えてるのかしらｗｗｗ
酷いデザインを作り出すくせに、口だけは一人前だったな、アイツｗ
多分デザイン力のなさと、生意気な態度を指摘されてクビになったんだろーな。
家賃払えてるのかしらｗｗｗ
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:35:32 ID:mpGQN+Qr0
>>287
労働者同士で足の引っ張り合い、けなしあい、、、
労働環境が本当に酷い会社が多いからね涙
口だけで一人前、生意気な態度だと
独立して勝手にやってそうだけど......
あとこの業界デザイン力ははっきりいって
あまり関係無いと思う
よほど酷くない限り....
労働者同士で足の引っ張り合い、けなしあい、、、
労働環境が本当に酷い会社が多いからね涙
口だけで一人前、生意気な態度だと
独立して勝手にやってそうだけど......
あとこの業界デザイン力ははっきりいって
あまり関係無いと思う
よほど酷くない限り....
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 01:50:17 ID:oHYeKn7A0
社名の知れ渡っているような大手ならまだしも
ほとんどの会社は検索エンジンの検索結果で左右されるからな
どれだけいいデザインしてもそのサイトに訪れられなければ意味ないし
例えるなら山奥の中に三ツ星レストランをオープンするようなもの
WEBデザやってたやつなら
デザインなんてあとまわしっていうクライアントに何度も出会ってるでしょ
クライアント：売上げをあげたい
制作会社：見た目のいいサイトを作ります
この考えがある限り成り立たない
制作会社も自分の作品を作ってる風のところが多くて
また当たり前のようにどこもかしこも売上げアップ間違いなしという
当然客だってあんまり信用しなくなる
ネットショップで売上げをあげるノウハウ本なんかみると
制作会社まかせだと売上げのあがるものができないことが多いから
制作会社に頼む時は必ずサイトの構成を自分で考えろと書いてあるね
あくまで機械的に制作を依頼しなさいとｗ
ほとんどの会社は検索エンジンの検索結果で左右されるからな
どれだけいいデザインしてもそのサイトに訪れられなければ意味ないし
例えるなら山奥の中に三ツ星レストランをオープンするようなもの
WEBデザやってたやつなら
デザインなんてあとまわしっていうクライアントに何度も出会ってるでしょ
クライアント：売上げをあげたい
制作会社：見た目のいいサイトを作ります
この考えがある限り成り立たない
制作会社も自分の作品を作ってる風のところが多くて
また当たり前のようにどこもかしこも売上げアップ間違いなしという
当然客だってあんまり信用しなくなる
ネットショップで売上げをあげるノウハウ本なんかみると
制作会社まかせだと売上げのあがるものができないことが多いから
制作会社に頼む時は必ずサイトの構成を自分で考えろと書いてあるね
あくまで機械的に制作を依頼しなさいとｗ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 02:13:19 ID:OgMfBiOO0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:29:38 ID:oHYeKn7A0
デザインが良いサイト
しかしそのサイトを見つけることができない（検索上位にヒットしない）から意味がない
味が三ツ星のレストラン
しかしその店を見つけることができない（山奥にあるから）から意味がない
って意味だけど理解できなかった？
必要な人いますかってｗｗｗ
しかしそのサイトを見つけることができない（検索上位にヒットしない）から意味がない
味が三ツ星のレストラン
しかしその店を見つけることができない（山奥にあるから）から意味がない
って意味だけど理解できなかった？
必要な人いますかってｗｗｗ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:35:15 ID:CM3eX/uO0
頭悪いの、解かったからｗ
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 03:42:25 ID:Zumu1HSY0
Webデザインのお仕事、傍目から見たらカッコよさそうで、
どこかアーティスト風で、いい金貰ってそうに見えるンですけどねえ。
どこかアーティスト風で、いい金貰ってそうに見えるンですけどねえ。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 04:13:46 ID:uD7dLX3s0
俺の蔵は「とりあえずHPほしい」って奴が多いから、
三つ星レストランまでいかなくても、
街のレストラン（俺のとこ）で満足してくれてる。
デザインもうるさい所は無駄にうるさいしな。
三つ星レストランまでいかなくても、
街のレストラン（俺のとこ）で満足してくれてる。
デザインもうるさい所は無駄にうるさいしな。
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 06:21:28 ID:oHYeKn7A0
ああ、ごめん
書き方が悪かったのか
おれが三ツ星のデザインをしますと言ったつもりは
全くもってない
（現在は制作業をやめて、ネット運営で稼いでいる）
>>288の
＞あとこの業界デザイン力ははっきりいって
＞あまり関係無いと思う
これに対して同意し、自分の意見を加えただけ
WEBは検索エンジンベースだから
デザインよりもSEOの方が大切ってことをいったまで
それにしても反応しすぎｗ
自称神デザが多いからそういう反応もしちゃうんだろうけど
文章をしっかり読めばわかると思ったけどね。
もう一度よく読んでみそ
おれのデザインはすげーなんて一言も書いてないから
書き方が悪かったのか
おれが三ツ星のデザインをしますと言ったつもりは
全くもってない
（現在は制作業をやめて、ネット運営で稼いでいる）
>>288の
＞あとこの業界デザイン力ははっきりいって
＞あまり関係無いと思う
これに対して同意し、自分の意見を加えただけ
WEBは検索エンジンベースだから
デザインよりもSEOの方が大切ってことをいったまで
それにしても反応しすぎｗ
自称神デザが多いからそういう反応もしちゃうんだろうけど
文章をしっかり読めばわかると思ったけどね。
もう一度よく読んでみそ
おれのデザインはすげーなんて一言も書いてないから
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 08:38:56 ID:Ai2/PQyN0
脱出スレじゃなくて底辺WEB仕事の
俺の技術自慢と愚痴スレになってるよ
俺の技術自慢と愚痴スレになってるよ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:08:36 ID:uD7dLX3s0
>>295
どうやって制作から運営に脱出したのか教えてください。
どうやって制作から運営に脱出したのか教えてください。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 11:11:32 ID:Lsmjvboq0
映像製作会社よりマシに見えるのは俺だけ？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:06:28 ID:0oqNzASS0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:13:24 ID:uD7dLX3s0
よくそれで生活できるな。
仕事が楽しいからやってけてるのかな。。。
仕事が楽しいからやってけてるのかな。。。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 13:55:20 ID:0oqNzASS0
前の会社でいっしょに働いてたんだけどWEBは求めてたものと違ったみたいで
映像の道に戻っていった。某ニュース番組のモーショングラフィックとかやって
るみたいだけど、給料は安いらしい。
楽しくて本当に好きじゃないと毎日始発帰りはできないと思う。
映像の道に戻っていった。某ニュース番組のモーショングラフィックとかやって
るみたいだけど、給料は安いらしい。
楽しくて本当に好きじゃないと毎日始発帰りはできないと思う。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:43:56 ID:jV7qb43T0
製作の仕事って、なんでキツいんだろ。
時間を使うしか解決方法がないから？
時間を使うしか解決方法がないから？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:14:39 ID:uD7dLX3s0
スケジュールの組み方がおかしいんだろ。
徹夜すりゃいいと思ってて、
業界全体も一般人からしても、デザイナ＝徹夜が当然と思ってる。
徹夜すりゃいいと思ってて、
業界全体も一般人からしても、デザイナ＝徹夜が当然と思ってる。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:18:13 ID:0oqNzASS0
・クラが金出したがらないから数こなすしかない
・ディレクターのスケジュール管理が下手
・電博の手先になってる事務所はキツキツにやってるところ多し
とか。
・ディレクターのスケジュール管理が下手
・電博の手先になってる事務所はキツキツにやってるところ多し
とか。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:35:06 ID:nemvuikB0
ここにいる社員デザの人たちはみんな年収いくらくらいもらってる？
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:37:34 ID:jV7qb43T0
アニメにしても音楽にしてもテレビにしても、スケジュールが楽な製作ってないと思うんだが
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:08:57 ID:PrlCHFKB0
毎日7時間労働で残業ほぼなし、土日祝休み、有給のほかに夏期休暇、正月休暇があって
年収500万なんだけど、けっこう恵まれてるほうっぽいね。まあ制作会社ではなくて、
一般企業のWEB部門なんだけど。
もう来年30だしウェブの仕事を辞めて、潰しがきく仕事をしたいと思ってるんだけど。
年収500万なんだけど、けっこう恵まれてるほうっぽいね。まあ制作会社ではなくて、
一般企業のWEB部門なんだけど。
もう来年30だしウェブの仕事を辞めて、潰しがきく仕事をしたいと思ってるんだけど。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:11:15 ID:zT37GGb/0
辞めない方が良いと思う。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 23:27:36 ID:nemvuikB0
>>307
いいね。
うちもあまり忙しくない一般企業のWeb部門なんだけど、
33歳、転職１年目で額面420万提示されてさ、
転職板見てると年齢の割に低すぎるなあと落ち込んじゃって。
制作業界の平均が知りたいなあと。
いいね。
うちもあまり忙しくない一般企業のWeb部門なんだけど、
33歳、転職１年目で額面420万提示されてさ、
転職板見てると年齢の割に低すぎるなあと落ち込んじゃって。
制作業界の平均が知りたいなあと。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:04:31 ID:thZ25z4X0
俺は来週から新しい職場。
広告代理店なんだけど、学校とかお固い企業とかのクラが多いからか
待遇とか給料がいい。
>>307
制作系ではかなりめぐまれてると思います。
転職活動してたときに某化粧メーカーのインハウスデザ募集してて
年収1000万以上のデザが数名いるらしけどそんなとこ本当にあるの？
広告代理店なんだけど、学校とかお固い企業とかのクラが多いからか
待遇とか給料がいい。
>>307
制作系ではかなりめぐまれてると思います。
転職活動してたときに某化粧メーカーのインハウスデザ募集してて
年収1000万以上のデザが数名いるらしけどそんなとこ本当にあるの？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:21:23 ID:9pF2jxwH0
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:06:41 ID:isVRY3IH0
313 ： ：2008/01/25(金) 21:04:10 ID:+VOmxWxm0
ディレクターとか制作進行管理も徹夜必死？
タイトなスケジュールを現場にほっぽり出して先に帰ったり出来ないの？
あと、デザイン経験ない営業上がりの内勤がしたい奴がそれ理由にディレクターになったら
現場的にウザイ？
タイトなスケジュールを現場にほっぽり出して先に帰ったり出来ないの？
あと、デザイン経験ない営業上がりの内勤がしたい奴がそれ理由にディレクターになったら
現場的にウザイ？
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:35:49 ID:JZ9GWjsb0
>>313
複数案件持ってると、資料や修正案まとめるので終電よくなってた。
営業で数追うのいや、内勤やりたいってのでディレはムリだろ。
営業って蔵の言うことは
何でも出来ますやりますやらせますって奴が多いから、
デザイナーは悲惨な目にあうだろうな。
複数案件持ってると、資料や修正案まとめるので終電よくなってた。
営業で数追うのいや、内勤やりたいってのでディレはムリだろ。
営業って蔵の言うことは
何でも出来ますやりますやらせますって奴が多いから、
デザイナーは悲惨な目にあうだろうな。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 21:39:48 ID:sT+fLYHt0
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:00:13 ID:+VOmxWxm0
>>314
もともとデザイン系興味あったんですけど、自分のデザインセンスに自身持てなくて
挫折したんですよ。一般企業でスーツ着て営業とかやったけど、なんか向いてない気がして
カジュアルな制作会社で働きたいなと。人とコミュニケーションや折衝もやりたいから
ディレクターなんて良いかなと思いまして。
制作系は結婚できないくらい忙しく給料低いって聞きますけど、ディレクターはまだ待遇がよいのではと
思って。イメージ的に、デザイナーよりディレクターのほうが平均年齢高い気がするので。
やるからには定年までって思ってる。
つっこみどこあったら指摘してください
もともとデザイン系興味あったんですけど、自分のデザインセンスに自身持てなくて
挫折したんですよ。一般企業でスーツ着て営業とかやったけど、なんか向いてない気がして
カジュアルな制作会社で働きたいなと。人とコミュニケーションや折衝もやりたいから
ディレクターなんて良いかなと思いまして。
制作系は結婚できないくらい忙しく給料低いって聞きますけど、ディレクターはまだ待遇がよいのではと
思って。イメージ的に、デザイナーよりディレクターのほうが平均年齢高い気がするので。
やるからには定年までって思ってる。
つっこみどこあったら指摘してください
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:05:20 ID:zrDvEXjx0
業界の外から見ると半分詐欺みたいなイメージしかないんだけど
WEB業界って儲かってるの？
大企業はそれなりのサイトが必要だろうし、CM打つような規模の製品の
企画ごとのFLASHサイトなんかは定期的に仕事があるだろうけど、日本の
9割の中小企業はせいぜい会社案内サイトと微々たる更新しか必要ない
だろうし、それは社内の事務方でちゃちゃっと作れるような物だし、ネットでの
商品販売なんか殆ど楽天に持ってかれて、商売になるんだろうか。
WEB業界って儲かってるの？
大企業はそれなりのサイトが必要だろうし、CM打つような規模の製品の
企画ごとのFLASHサイトなんかは定期的に仕事があるだろうけど、日本の
9割の中小企業はせいぜい会社案内サイトと微々たる更新しか必要ない
だろうし、それは社内の事務方でちゃちゃっと作れるような物だし、ネットでの
商品販売なんか殆ど楽天に持ってかれて、商売になるんだろうか。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:36:40 ID:9pF2jxwH0
これから大企業も中小企業も自社内にweb製作担当部署つくり始めるんじゃない。
既に作ってるところもあるし。web制作専門の会社はこれから厳しくなって
くるんじゃないかと思う今日この頃。
既に作ってるところもあるし。web制作専門の会社はこれから厳しくなって
くるんじゃないかと思う今日この頃。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:54:22 ID:8h0sJe4O0
WEBデザもインハウスの時代がやってくるのか…
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 22:58:38 ID:JZ9GWjsb0
webって広報担当みたいなもんじゃね？
大企業なら広報がwebも作るだろうけど、
中小だとそんなの持てないから結局制作会社に振るよ。
大企業なら広報がwebも作るだろうけど、
中小だとそんなの持てないから結局制作会社に振るよ。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:29:26 ID:zrDvEXjx0
県内じゃそこそこ知れた程度の中企業に居るんだが、事務の子が
小奇麗なサイト作ってるんだよね。
更新も社長や営業が指示して画像渡して全部その子任せ。
会社名や扱った案件名でググって、2番目～1頁目内位に出る。
地域地盤が出来てて、会社案内位でいいよ、という中小はパッと見
分かりやすく小奇麗でエラーが無ければ良いんで、過剰なセキュリティや
SEOとか求めてないし、リニューアルしない、更新も少ない、となると
外部に頼む必要性ゼロなのよね。
大手やEC主体の企業ではWEBがインハウスになっていくってのは
その通りかもしれないね。
でもディレやってたって人がそう言うなら、仕事は結構有るもんなんだね。
小奇麗なサイト作ってるんだよね。
更新も社長や営業が指示して画像渡して全部その子任せ。
会社名や扱った案件名でググって、2番目～1頁目内位に出る。
地域地盤が出来てて、会社案内位でいいよ、という中小はパッと見
分かりやすく小奇麗でエラーが無ければ良いんで、過剰なセキュリティや
SEOとか求めてないし、リニューアルしない、更新も少ない、となると
外部に頼む必要性ゼロなのよね。
大手やEC主体の企業ではWEBがインハウスになっていくってのは
その通りかもしれないね。
でもディレやってたって人がそう言うなら、仕事は結構有るもんなんだね。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:36:38 ID:tAkq5iYR0
雑誌もなくなるとか言われてたけどなくなるわけないし
WEBもこのままな感じが続くんじゃない？
WEBもこのままな感じが続くんじゃない？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 02:23:26 ID:W8VP/A7h0
Flashサイトが高度化して、複雑なページでは
プログラマとデザイナの協力体制が必須になってきてるから、
社内で制作者を囲うといっても限度があるんじゃないかな。
多くの大手企業はTVCM打ってるけど、CM制作部門なんて抱えないでしょ。
３人雇って人件費数千万使うなら、
外注に100万で数十本振ったほうが安いっしょ。
プログラマとデザイナの協力体制が必須になってきてるから、
社内で制作者を囲うといっても限度があるんじゃないかな。
多くの大手企業はTVCM打ってるけど、CM制作部門なんて抱えないでしょ。
３人雇って人件費数千万使うなら、
外注に100万で数十本振ったほうが安いっしょ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:22:24 ID:LTy2ELzY0
WEBはなくならないよ
でも制作会社の仕事は減るよ
今まではみんな持ってるからとか、
他の媒体に比べてコストが少なくてすむとかで
どこもかしこも自社のHPを持ったが
企業はあくまで利益あげてなんぼだから
WEBの成果がなくて他の広告で成果があれば
WEBは捨てて他の広告に集中する
またブログの存在も大きい
あれだけ簡単に更新ができるのなら
一度だけ作らせて更新は自分らでって方法が可能になった
それほどこだわらなければシーサーとかFC2でいいしな
他の媒体と違ってWEBはデザインが重要視されていないってところがポイントだな
でも制作会社の仕事は減るよ
今まではみんな持ってるからとか、
他の媒体に比べてコストが少なくてすむとかで
どこもかしこも自社のHPを持ったが
企業はあくまで利益あげてなんぼだから
WEBの成果がなくて他の広告で成果があれば
WEBは捨てて他の広告に集中する
またブログの存在も大きい
あれだけ簡単に更新ができるのなら
一度だけ作らせて更新は自分らでって方法が可能になった
それほどこだわらなければシーサーとかFC2でいいしな
他の媒体と違ってWEBはデザインが重要視されていないってところがポイントだな
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:32:45 ID:LY6B4Uwe0
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:41:02 ID:LTy2ELzY0
>>325
フリーで10年やってるよ
おまえの意見を言ってみな
人の批判をするならまずは自分の意見だよ
少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
ブログは素人のための日記って思ってないかい？
会社の中にいて言われたことしかできないと
世の中も把握できないぞ
もっと外にでなよ
フリーで10年やってるよ
おまえの意見を言ってみな
人の批判をするならまずは自分の意見だよ
少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
ブログは素人のための日記って思ってないかい？
会社の中にいて言われたことしかできないと
世の中も把握できないぞ
もっと外にでなよ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:02:17 ID:LY6B4Uwe0
フリーターは必死で笑えるな。
ブログ専門てｗ
CMSだろ。
FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ。
小さな仕事ばっかやってんだろうなあ。
ブログ専門てｗ
CMSだろ。
FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ。
小さな仕事ばっかやってんだろうなあ。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:04:50 ID:BSTUDL7P0
フリーで10年て…
普通は５年もフリー続ければ法人化するよ
普通は５年もフリー続ければ法人化するよ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:13:02 ID:LTy2ELzY0
フリーターってｗ日本語はよく読もうね。
CMSだろうがブログだろうがどっちでもいいよ
WEBっていわずにホームページっていうやつはプロじゃないとか
その手の糞みたいなこだわりもったやつだったかｗ
＞FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ
はっきりいえばなるよ
ユーザーにとってはFC2だろうがオリジナルだろうがそんなの関係ない
FC2利用してても月500万売り上げるところだってあるしね
逆にオリジナルだけど成果のあがっていないところもたくさんある
オリジナルじゃないと成果があがらないとか
企業ならオリジナルが当たり前とか
そんなこと思ってるのは制作会社だけ
企業はそんなこと思ってないから
運営系に少し専門的に関わってみるといいよ
制作オンリーはいずれ生きれなくなってくる
制作やって運営やってみて
思った結果です
CMSだろうがブログだろうがどっちでもいいよ
WEBっていわずにホームページっていうやつはプロじゃないとか
その手の糞みたいなこだわりもったやつだったかｗ
＞FC2を利用したサイトが企業プロモーションになるかよ
はっきりいえばなるよ
ユーザーにとってはFC2だろうがオリジナルだろうがそんなの関係ない
FC2利用してても月500万売り上げるところだってあるしね
逆にオリジナルだけど成果のあがっていないところもたくさんある
オリジナルじゃないと成果があがらないとか
企業ならオリジナルが当たり前とか
そんなこと思ってるのは制作会社だけ
企業はそんなこと思ってないから
運営系に少し専門的に関わってみるといいよ
制作オンリーはいずれ生きれなくなってくる
制作やって運営やってみて
思った結果です
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:13:16 ID:yl38SO5y0
>>326
本当にフリーで仕事してるの？ もしかして地方？
ITバブル崩壊（笑）以降、仕事が減る仕事が減ると
言われ続けてるけど、一向に減らないんですが。
逆にここ数年でＤやＨのような大手や、IM某なんかも
Web専門の代理店を立ち上げまくってるから、かなり
中大規模な案件がきちんと回るようになってきた。
ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。
世の中把握できてないぞ。
本当にフリーで仕事してるの？ もしかして地方？
ITバブル崩壊（笑）以降、仕事が減る仕事が減ると
言われ続けてるけど、一向に減らないんですが。
逆にここ数年でＤやＨのような大手や、IM某なんかも
Web専門の代理店を立ち上げまくってるから、かなり
中大規模な案件がきちんと回るようになってきた。
ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。
世の中把握できてないぞ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:22:49 ID:giNPIX7H0
うちはやっぱ今はFlashだね。
Flash Liteでモバイルコンテンツの案件も多い。
個人的には好きだけど、AS3.0への移行はまだまだ。
Flashは一般的なWebサイトより最新技術と現場で使われる技術の
ギャップが大きいと感じる。
>>329
フリーとかフリーターって日本語なのか？
てかホームページは一般化しちゃったからWebサイトとイコールで
良いと思うけど、CMSとブログはこだわり以前に意味が違うだろ。
FC2で月500万稼いでるのってどこ？
あそこは検索から直リンできないから使いにくいよな。
せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
Flash Liteでモバイルコンテンツの案件も多い。
個人的には好きだけど、AS3.0への移行はまだまだ。
Flashは一般的なWebサイトより最新技術と現場で使われる技術の
ギャップが大きいと感じる。
>>329
フリーとかフリーターって日本語なのか？
てかホームページは一般化しちゃったからWebサイトとイコールで
良いと思うけど、CMSとブログはこだわり以前に意味が違うだろ。
FC2で月500万稼いでるのってどこ？
あそこは検索から直リンできないから使いにくいよな。
せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:25:15 ID:LTy2ELzY0
>>330
東京だよ
自分個人の仕事は減ってない
というか生きるためにはとりつづけるから
減ればまたとってってなるから
結果的には増えも減りもしてないけど
また10年やったら法人が当たり前っていう考えはおかしい
知り合いでもそれぐらいやっていて個人のままって人もたくさにいるし
というよりWEB制作なら法人化する必要性がない
個人でも仕事はとれるから
ただ全体的には減ってるでしょ
なぜなら・・・
まだWEBがなかったころは誰もが持とうとした
どこでもすでに持ってしまった今は当然絶対量が変わる
車と同じよ
車がないときはみんな買うけど
みんな持つようになったらほとんどの人は買い替えの時しか買わない
ブログの存在が大きいっていったのは
いままでは更新料で稼げたけど
ブログが出てきたことで
ぶっちゃけ新規を受けるよりも更新をたくさん受ける方が
儲かるしね
＞ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
＞そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。
少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
とおれは書いたんだけどね
新興企業って意味で書いたのは読めばわかるでしょ
誰も大きな仕事や金が落ちてるとは書いてない
東京だよ
自分個人の仕事は減ってない
というか生きるためにはとりつづけるから
減ればまたとってってなるから
結果的には増えも減りもしてないけど
また10年やったら法人が当たり前っていう考えはおかしい
知り合いでもそれぐらいやっていて個人のままって人もたくさにいるし
というよりWEB制作なら法人化する必要性がない
個人でも仕事はとれるから
ただ全体的には減ってるでしょ
なぜなら・・・
まだWEBがなかったころは誰もが持とうとした
どこでもすでに持ってしまった今は当然絶対量が変わる
車と同じよ
車がないときはみんな買うけど
みんな持つようになったらほとんどの人は買い替えの時しか買わない
ブログの存在が大きいっていったのは
いままでは更新料で稼げたけど
ブログが出てきたことで
ぶっちゃけ新規を受けるよりも更新をたくさん受ける方が
儲かるしね
＞ブログ専門の制作会社なんてのはぽっと出の小さい新興企業ばっかだろ。
＞そういうところに大きな仕事や金は落ちてこない。
少なくてもブログ専門の制作会社もでてきてるし
とおれは書いたんだけどね
新興企業って意味で書いたのは読めばわかるでしょ
誰も大きな仕事や金が落ちてるとは書いてない
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:33:47 ID:LTy2ELzY0
>>331
＞FC2で月500万稼いでるのってどこ？
メルマガで有名な人
まぁFC2に商品のせて
メルマガで人を集めてるって手法をとってるね
＞せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
個人的な意見だけど
いろいろブログを利用して使いやすかったのは
FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ
特にシーサーは最近やけに検索で上位にヒットしやすくなってる気がする
ヤプログは別のサービスとの連動がしにくいとかっていうのがあるので
個人的にはおすすめしない
＞FC2で月500万稼いでるのってどこ？
メルマガで有名な人
まぁFC2に商品のせて
メルマガで人を集めてるって手法をとってるね
＞せめてヤプログあたりで運営してほすぃ。
個人的な意見だけど
いろいろブログを利用して使いやすかったのは
FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ
特にシーサーは最近やけに検索で上位にヒットしやすくなってる気がする
ヤプログは別のサービスとの連動がしにくいとかっていうのがあるので
個人的にはおすすめしない
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:34:47 ID:dtoOMXuA0
Web業界が車業界と同じなら、
世界中にWebとその関連事業で食う奴が溢れるだろ。
車の販売台数はいつまでも飽和してない。
ID:LTy2ELzY0は企画書とか苦手だろｗ
なんか説明が下手なんだな。
言いたいことは分からんでもないけどな。
世界中にWebとその関連事業で食う奴が溢れるだろ。
車の販売台数はいつまでも飽和してない。
ID:LTy2ELzY0は企画書とか苦手だろｗ
なんか説明が下手なんだな。
言いたいことは分からんでもないけどな。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:37:59 ID:dtoOMXuA0
>>333
>FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ
お前は同じ業界の人同士で何を勧めてるんだｗ
個人の日記を設置する際のおすすめ業者をか？
仕事でクライアントのブログを設置するなら、
ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに。
>FC2とシーサー、デザイン的に少し見た目にこだわりたい人はジュゲムがおすすめ
お前は同じ業界の人同士で何を勧めてるんだｗ
個人の日記を設置する際のおすすめ業者をか？
仕事でクライアントのブログを設置するなら、
ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:47:27 ID:hGOvTiDf0
CMSのブログというかサイトというかを更新できるような人間なら普通の
htmlサイトの更新も別に何も難しくない訳で
素人作成の商用フリーのCSSやFLASHのテンプレから素材にCGIまで
たんまり出回ってる現状を見れば、それらで事が済むような小さい仕事は
社内で済まされちゃって発注は減る一方で、個人や小さい会社はかなり
先細りな気がする
素人考えですが
業界に入りたくて覗いたんだけど、何か脱出どころか文句言いつつ今も
バリバリやってる人が多そうですね
htmlサイトの更新も別に何も難しくない訳で
素人作成の商用フリーのCSSやFLASHのテンプレから素材にCGIまで
たんまり出回ってる現状を見れば、それらで事が済むような小さい仕事は
社内で済まされちゃって発注は減る一方で、個人や小さい会社はかなり
先細りな気がする
素人考えですが
業界に入りたくて覗いたんだけど、何か脱出どころか文句言いつつ今も
バリバリやってる人が多そうですね
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 04:54:57 ID:dtoOMXuA0
>>336
でも客観的にサイトの構造を把握して、
掲載情報のプライオリティによってレイアウトや構成を
きちんと整理できるのはプロだけだと思うけどなー。
Webに限らず、やっぱ素人が作ったものは素人臭くなるし、
きちんとした企業はやっぱり金かけてちゃんとやってるよ。
>330の言うように近頃は大きな代理店が台頭してきてるから、
そういう場所との繋がりを持てれば
今の20代が定年になるくらいまでは食えると思うよ。
でも客観的にサイトの構造を把握して、
掲載情報のプライオリティによってレイアウトや構成を
きちんと整理できるのはプロだけだと思うけどなー。
Webに限らず、やっぱ素人が作ったものは素人臭くなるし、
きちんとした企業はやっぱり金かけてちゃんとやってるよ。
>330の言うように近頃は大きな代理店が台頭してきてるから、
そういう場所との繋がりを持てれば
今の20代が定年になるくらいまでは食えると思うよ。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:14:59 ID:LTy2ELzY0
そもそも環境の違いと
WEBの目的の違いで食い違いがうまれるようだな
おれはどっちかというとネットショップ系のコンサルに走りつつある
例えば個人のブログで
http://holeysoles.jugem.jp/
こことかは売れてたみたい
ジュゲム使ってるけどこれでも売れちゃうんだ
他にもいろいろ知ってるけどね
ネットショップで楽天で2年連続1位をとった人だって
制作会社で働いてた人じゃなくて
普通の企業でWEB制作していた人
この人が言っているのは
どんなにいいデザインしても物は売れない
売るためには買う人が買いたいと思わせることができないとダメという
それはキャッチコピーであったり、安心・信頼感であったりね
ここを考えてる制作会社ってあんまりないでしょ
制作力と売上げは必ず比例するわけではない
でも客は売上げしか見ないのに
制作会社は
＞ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
＞トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに
こんな考えが一般的
WEBを広告ととらえていない
客のマンパワー的な考えの方が多かったりする
WEBの目的の違いで食い違いがうまれるようだな
おれはどっちかというとネットショップ系のコンサルに走りつつある
例えば個人のブログで
http://holeysoles.jugem.jp/
こことかは売れてたみたい
ジュゲム使ってるけどこれでも売れちゃうんだ
他にもいろいろ知ってるけどね
ネットショップで楽天で2年連続1位をとった人だって
制作会社で働いてた人じゃなくて
普通の企業でWEB制作していた人
この人が言っているのは
どんなにいいデザインしても物は売れない
売るためには買う人が買いたいと思わせることができないとダメという
それはキャッチコピーであったり、安心・信頼感であったりね
ここを考えてる制作会社ってあんまりないでしょ
制作力と売上げは必ず比例するわけではない
でも客は売上げしか見ないのに
制作会社は
＞ドメイン取得からサーバレンタル、スクリプトの設置やカスタマイズを
＞トータルで請けないと儲からないだろ。っていうかそこが稼ぎどころなのに
こんな考えが一般的
WEBを広告ととらえていない
客のマンパワー的な考えの方が多かったりする
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:29:20 ID:LTy2ELzY0
他にはこれなんかどうだい？
http://realmarket.jp/tuuhan-beautylife/
このデザインで月商200万だってさ
デザインデザインいってるやつなら
もっといいデザインにするのにとか思うでしょ
これで売れるんだったらこれでいいじゃんっていうのが客の考え
雑誌でも紹介されてたし
マーケジンなんかでも掲載されてたね
メディアはデザインが悪いのでこんなのダメだなんて言わないわけよ
こんなのダメっていうのはWEBデザぐらいでしょ
http://realmarket.jp/tuuhan-beautylife/
このデザインで月商200万だってさ
デザインデザインいってるやつなら
もっといいデザインにするのにとか思うでしょ
これで売れるんだったらこれでいいじゃんっていうのが客の考え
雑誌でも紹介されてたし
マーケジンなんかでも掲載されてたね
メディアはデザインが悪いのでこんなのダメだなんて言わないわけよ
こんなのダメっていうのはWEBデザぐらいでしょ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 09:37:29 ID:zSllaRbl0
なんか１人だけピントのずれた奴がいるな
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 11:27:54 ID:gsJp7+1D0
他人を否定しているうちは何も生まれないってことを最近学んだ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 15:39:03 ID:WBsriwK10
集客力のある自社コンとかがないとやっぱ制作請負だけでは厳しいかなぁ。
>>331
携帯のフラッシュサイトは最新のフラッシュライト使って
コンテンツ作ってるところあんまりないのかなぁ？古い機種使ってる人が
まだ沢山いるから。
PC用のフルフラッシュサイトってプロモーション効果てやっぱ高いの？
てかサイト開いていきなり派手なフラッシュが始まっても最後まで見る人
あまりいないような気がするんだが？俺はすぐにskipボタンをﾎﾟﾁｯﾄな押すけどｗ
まぁ、使い方次第、見せ方次第なんだと思うけど。費用対効果の高いフラッシュ
作るのは難しそうだort
>>331
携帯のフラッシュサイトは最新のフラッシュライト使って
コンテンツ作ってるところあんまりないのかなぁ？古い機種使ってる人が
まだ沢山いるから。
PC用のフルフラッシュサイトってプロモーション効果てやっぱ高いの？
てかサイト開いていきなり派手なフラッシュが始まっても最後まで見る人
あまりいないような気がするんだが？俺はすぐにskipボタンをﾎﾟﾁｯﾄな押すけどｗ
まぁ、使い方次第、見せ方次第なんだと思うけど。費用対効果の高いフラッシュ
作るのは難しそうだort
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 00:24:22 ID:Onj15qXL0
いつからここはWEB業界に将来性を感じるスレになったんだ
WEBの仕事がなくならなくて、制作の仕事が好きなやつらは制作でガンガレ
ただ、ここは脱出スレだから
業界でがんばる人が集まるスレじゃない
WEBの仕事がなくならなくて、制作の仕事が好きなやつらは制作でガンガレ
ただ、ここは脱出スレだから
業界でがんばる人が集まるスレじゃない
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:05:10 ID:YJMTbrkN0
>>343
正直、スマンかった。
正直、スマンかった。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 10:56:46 ID:St02k9JO0
WEB業界で頑張るスレってのがあればいいんだけどなあ
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 13:42:39 ID:TG+AUpmx0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 14:44:09 ID:JUOZqG2m0
関係ないけどデ○ハリで教師してるというフリーのデザイナーに
仕事振ってみたことがあったが、イラレの基本機能もできなかった…
結局こっちがいちからその機能教えるハメに。。。
肩書きほど怖い物はない。
仕事振ってみたことがあったが、イラレの基本機能もできなかった…
結局こっちがいちからその機能教えるハメに。。。
肩書きほど怖い物はない。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 15:49:06 ID:RYj6aqfE0
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 16:27:32 ID:TG+AUpmx0
>>348
>>217がいくつかしらないけど、業界入ろうとしてるヤツが、
フォトショもイラレも「知らない」なんて、DQNもいい所。
普通に応募要項に「フォトショ、イラレ、ドリ、FLASH使える人優遇」
みたいなのは書いてあるだろ。知らないならせめてそのくらい調べろって。
>>217がいくつかしらないけど、業界入ろうとしてるヤツが、
フォトショもイラレも「知らない」なんて、DQNもいい所。
普通に応募要項に「フォトショ、イラレ、ドリ、FLASH使える人優遇」
みたいなのは書いてあるだろ。知らないならせめてそのくらい調べろって。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 17:09:02 ID:St02k9JO0
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 20:05:48 ID:VCqm/peh0
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:01:58 ID:TG+AUpmx0
>>351
>>217で
>イラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
とあるところをみると、
「未経験者歓迎」っていう募集内容だったかと思われる。
となると、「優遇」という表現でも別におかしくないのでは？
>>217で
>イラストレーターなんて普通知らねーだろ、未経験なんだから。
とあるところをみると、
「未経験者歓迎」っていう募集内容だったかと思われる。
となると、「優遇」という表現でも別におかしくないのでは？
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:13:39 ID:baN8aMGn0
この業界に入る人は30代で独立しないと、40代、50代
雇われでwebデザイナーとか無理だと思う。
独立しても制作会社は増え続けるから仕事の単価は下がる一方
で儲からん業界になるんじゃないかな
雇われでwebデザイナーとか無理だと思う。
独立しても制作会社は増え続けるから仕事の単価は下がる一方
で儲からん業界になるんじゃないかな
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:45:50 ID:NE4msgyc0
でも10年もすればWEBも相当進化してるでしょ。
潰れる会社もたくさんでてくるだろうし。
40代でデザイナーはキツいな。ADかCDに行くのが普通。
潰れる会社もたくさんでてくるだろうし。
40代でデザイナーはキツいな。ADかCDに行くのが普通。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 23:13:09 ID:Q3TF0LDP0
でもWebデザインなんて規模が小さいから、
ADやCDは必要ない事が多いんだよね。
最小でデザイナー１人、良くてそれに
プログラマとディレクターがいれば回る。
ADやCDは必要ない事が多いんだよね。
最小でデザイナー１人、良くてそれに
プログラマとディレクターがいれば回る。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 00:24:27 ID:P3B15saG0
確かに、この業界は進化するのが他の業種に比べて異常なくらい早いからね。
新しい技術についていけないところは確実に終わるね
40代ならやはり独立してないとAD、CDでも薄給、激務で厳しいんじゃないかなぁ
余談だけどDTPとweb両方やるとこ増えてきたような気がするのは俺だけかな。
新しい技術についていけないところは確実に終わるね
40代ならやはり独立してないとAD、CDでも薄給、激務で厳しいんじゃないかなぁ
余談だけどDTPとweb両方やるとこ増えてきたような気がするのは俺だけかな。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:15:45 ID:CJGpA3hV0
>>356
というかグラフィック専門だったところが流行でWEBに手を出す所が多いと思う。
でも前にこういう会社で働いてたけど、WEBに関してすげー無知な人大杉。
結局、君がひっぱって行ってくれみたいな感じで全部まかされてた。
好き勝手やらせてくれたから楽しかったけどw
というかグラフィック専門だったところが流行でWEBに手を出す所が多いと思う。
でも前にこういう会社で働いてたけど、WEBに関してすげー無知な人大杉。
結局、君がひっぱって行ってくれみたいな感じで全部まかされてた。
好き勝手やらせてくれたから楽しかったけどw
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:58:17 ID:T6XvTiVJ0
脱出の話題まだー？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:06:02 ID:ow0iN3+w0
激務と薄給に文句タラタラでも、
みんな案外この仕事好きなんだよなｗ
みんな案外この仕事好きなんだよなｗ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:01:46 ID:zA05Gsbz0
スカウトメールって楽
ttp://tensyoku.client.jp/
ttp://tensyoku.client.jp/
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 00:26:15 ID:8kheIcOM0
>>357
周り無知で好き勝手やらせてくれて楽しかったんなら辞めないほうが
良かったんじゃないのｗｗ
俺もwebに手を出し始めたDTP業界に脱出しようかな。でもDTP板見ると
あの業界もwebに負けず劣らずの薄給、激務らしいね。どのスレみても
ボロッカス書かれててワロタ。
周り無知で好き勝手やらせてくれて楽しかったんなら辞めないほうが
良かったんじゃないのｗｗ
俺もwebに手を出し始めたDTP業界に脱出しようかな。でもDTP板見ると
あの業界もwebに負けず劣らずの薄給、激務らしいね。どのスレみても
ボロッカス書かれててワロタ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 01:45:58 ID:kUOXVuhP0
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 02:05:37 ID:8kheIcOM0
>>362
でも出来るところは半端なくレベル高いからなぁ～。大手でたくさん人が
いるところより数人でやってるところの方がレベル高かったりするからね。
さすがに俺は底辺集団とまでは思わないけど、
5年後位にはほとんど淘汰されてるかも。
でも出来るところは半端なくレベル高いからなぁ～。大手でたくさん人が
いるところより数人でやってるところの方がレベル高かったりするからね。
さすがに俺は底辺集団とまでは思わないけど、
5年後位にはほとんど淘汰されてるかも。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 06:48:27 ID:EKsJF3T50
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:56:35 ID:hoFTu7j30
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:55:09 ID:PEXI1Ewl0
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 19:25:05 ID:8kheIcOM0
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:32:45 ID:hAbrg60E0
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 21:50:39 ID:gtRkzQQz0
ここのカキコ見てると底辺が多いのがよくわかる
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 05:04:37 ID:n8owjZQT0
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 09:37:11 ID:zvFkDuNR0
本業があって、WEB部門があるフツーの会社に居る人と、
DTPでWEBデザイナーの人では、不満の質が全く違いそうだ。
前者は年収安定、社内異動で別部門へ脱出可のため、愚痴りながらもそのままってケースが多そう。
後者は、能力給、歳をとると20代の新卒新参と横一線で仕事をすることになる。
30代で独立できるくらいのクライアントがつかないと、先行き不安という感じかな・・・
DTPでWEBデザイナーの人では、不満の質が全く違いそうだ。
前者は年収安定、社内異動で別部門へ脱出可のため、愚痴りながらもそのままってケースが多そう。
後者は、能力給、歳をとると20代の新卒新参と横一線で仕事をすることになる。
30代で独立できるくらいのクライアントがつかないと、先行き不安という感じかな・・・
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 10:01:12 ID:BrYAxwbW0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 00:41:57 ID:YB+aKw530
web制作料金てぼったくりだよな。
高すぎ。
高すぎ。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 15:20:05 ID:EHSMMMLu0
>>373
いくらならご満足いただけますか？ｗｗ
いくらならご満足いただけますか？ｗｗ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:47:52 ID:ZTAXTwXk0
結局のところ、脱出成功例は少ないってことかな？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 00:41:00 ID:G85sgH7U0
>>374
なるべく安くしてください。
なるべく安くしてください。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 02:55:33 ID:roOuXkgT0
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 17:21:52 ID:G85sgH7U0
この業界から脱出しても次どの業界が受け入れてくれるの。
潰しきく？
潰しきく？
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:05:38 ID:42sVW5CZ0
学歴と年齢と運とコネ次第
380 ： ：2008/02/02(土) 23:07:00 ID:tY2kdzSL0
パソコン使ったもの作りじゃない、物づくり興味あんだけど
プロデューサーとかディレクターとか営業も底辺なの？デザイナーとかに比べたら待遇いい？
ITもプログラマより上流工程のSEのほうが待遇も平均年齢も高いだろ
WEBでも上流工程のほうが待遇も平均年齢も高いなら、この業界飛び込んでみるわ
プロデューサーとかディレクターとか営業も底辺なの？デザイナーとかに比べたら待遇いい？
ITもプログラマより上流工程のSEのほうが待遇も平均年齢も高いだろ
WEBでも上流工程のほうが待遇も平均年齢も高いなら、この業界飛び込んでみるわ
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 23:59:51 ID:rg/4YZcK0
382 ： ：2008/02/03(日) 00:08:43 ID:0Q69Mcyn0
>>381
鈍感力っていうと、クライアントと現場の板ばさみってやつ？
能力ないと、現場のデザイナーとかから嫌味言われまくりそうだね
コミュ能力あんなら、普通にメーカー営業行けって感じだが、
制作系興味あるんですよね
鈍感力っていうと、クライアントと現場の板ばさみってやつ？
能力ないと、現場のデザイナーとかから嫌味言われまくりそうだね
コミュ能力あんなら、普通にメーカー営業行けって感じだが、
制作系興味あるんですよね
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:38:09 ID:XUIS3qTB0
ネットワークエンジニアかセキュリティエンジニアかサーバー構築、監視
どれかに脱出しようと検討中。
求人見ると未経験、年齢不問、研修ありとか見かけるんだけど
偽装派遣とかなのか？パソコンの知識ほとんどないような人間も雇ってる
とこみるけど・・・・・
どれかに脱出しようと検討中。
求人見ると未経験、年齢不問、研修ありとか見かけるんだけど
偽装派遣とかなのか？パソコンの知識ほとんどないような人間も雇ってる
とこみるけど・・・・・
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 11:34:11 ID:38v5vP6w0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:36:32 ID:BvOEbpXe0
>>384
深夜のコンビに店員の方がよく見えてきた。
深夜のコンビに店員の方がよく見えてきた。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 05:54:46 ID:cKlRNYdO0
だんだん元に戻りつつある
脱出しない人が荒らしていくのは昔からなくならないね
脱出しないやつらって暇なのか？
脱出しない人が荒らしていくのは昔からなくならないね
脱出しないやつらって暇なのか？
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:34:40 ID:OtTrv2n20
ＩＴは休み多くて定時で帰れるからな。やることないんだよ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:47:00 ID:KUEYPv4O0
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 00:55:47 ID:nEC2qkIm0
将来性のある業界教えてくれ。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 08:16:23 ID:gZpYcEWC0
業界に将来性があるかより、お前が将来性ある人間なのかを教えてくれ。
将来性ない人間は、どこ行ってもたいした未来はない。
将来性ない人間は、どこ行ってもたいした未来はない。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 10:52:01 ID:H9APqoVl0
ヒナ鳥みたいに口あけてピーピー鳴いてれば、誰かがエサをくれるみたいなノリで
誰かが教えてくれるだろう、っていう考えで就職してくる将来性はまったくないヤツは多いね。
未経験者可とか、ゆるい条件で募集するのはやめて欲しい。
誰かが教えてくれるだろう、っていう考えで就職してくる将来性はまったくないヤツは多いね。
未経験者可とか、ゆるい条件で募集するのはやめて欲しい。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 16:00:47 ID:8MttLpYy0
ゆるい条件じゃないと人が来ないからだろう
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 17:44:42 ID:nEC2qkIm0
将来性がないからだろう
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:46:48 ID:n4f3Mvbx0
>>391
自己紹介 乙
自己紹介 乙
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 15:34:26 ID:UEp9qOcu0
なり手が少ないから、この職種、
すっかり人手不足だよねｗ
募集すると３０代半ばとかがわんさか応募してきて、
結局腕がいいと採用になる。
５年前じゃ、考えられない。
すっかり人手不足だよねｗ
募集すると３０代半ばとかがわんさか応募してきて、
結局腕がいいと採用になる。
５年前じゃ、考えられない。
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:26:30 ID:AzSlTPT90
そんなに最近なり手が少ないのか？
中小零細の劣悪な労働環境が世間に知れてきたかｗ
それにデザイナーとかコーダーいった
制作側の評価が異常に低いからかな
うちの会社も就職氷河期だらけだなｗ
そんな俺も35で派遣社員で年収400万
世間的に負け組orz
中小零細の劣悪な労働環境が世間に知れてきたかｗ
それにデザイナーとかコーダーいった
制作側の評価が異常に低いからかな
うちの会社も就職氷河期だらけだなｗ
そんな俺も35で派遣社員で年収400万
世間的に負け組orz
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 06:29:12 ID:v9ajFcOO0
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 06:53:12 ID:1Jkq0p5IO
おいこのホームページ俺の最新のVISTAのＩＥ７で見たら表示がおかしくなるぞ？
すぐ直せ！
すぐ直せ！
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 12:19:14 ID:R4AsWDcu0
IE7で表示確認してないって、最悪。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:08:21 ID:eSq56fox0
35で400か。。。
結婚とかして子供2人とかいたら破産しそうだな。
結婚とかして子供2人とかいたら破産しそうだな。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 17:10:44 ID:I2ia4r/30
４００あったら余裕のよっちゃんだろ
ヨメだって１００くらいは簡単に稼げるし
ヨメだって１００くらいは簡単に稼げるし
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 18:34:39 ID:dRLkTfJP0
>>400
この業界の制作系正社員で500万円近くもらえるところってあるのか？
あったとしても時給換算800円とかで鬱病患者続出とか？
ちなみに全業種あわせた東京の平均年収、４３８万円くらいだっけか？
この業界の制作系正社員で500万円近くもらえるところってあるのか？
あったとしても時給換算800円とかで鬱病患者続出とか？
ちなみに全業種あわせた東京の平均年収、４３８万円くらいだっけか？
403 ：里予木寸：2008/02/10(日) 20:54:05 ID:rs9JZkaN0
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 21:30:09 ID:eSq56fox0
ノー残業デーがあるだけうちの会社はましだな。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:53:57 ID:oBZQg1ny0
俺、年収５５０万だけど・・
管理職やれば普通にもらえるだろ
音楽業界にいたときは、企画もやって７００もらってたよん。
体壊してやめたけどｗ
管理職やれば普通にもらえるだろ
音楽業界にいたときは、企画もやって７００もらってたよん。
体壊してやめたけどｗ
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:18:06 ID:NFnv31Pi0
>>405
どれくらいの規模の会社？
ある程度大きい会社？
管理職というとプロデューサークラス？
そんでやっぱ激務じゃないの？
管理職でもそれくらいもらえるところあるのか
ディレクターでも年収４００万台じゃない？
どれくらいの規模の会社？
ある程度大きい会社？
管理職というとプロデューサークラス？
そんでやっぱ激務じゃないの？
管理職でもそれくらいもらえるところあるのか
ディレクターでも年収４００万台じゃない？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 14:06:37 ID:w91wbt890
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
Web制作者が愚痴るスレ ３クレーム目 [Web制作]
こんなのあったんだな
愚痴りながら続けるか脱出するか
こんな選択肢の業界未来はないな
Web制作者が愚痴るスレ ３クレーム目 [Web制作]
こんなのあったんだな
愚痴りながら続けるか脱出するか
こんな選択肢の業界未来はないな
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 18:08:37 ID:MKvKSc3f0
目標があるからそんな苦じゃないけどな、この仕事。
WEBに載せるビジュアルもイラストからコラージュまで自由にやらせてくれるし。
脱出してもやりたくもない仕事を60まで続けられるかが心配。
WEBに載せるビジュアルもイラストからコラージュまで自由にやらせてくれるし。
脱出してもやりたくもない仕事を60まで続けられるかが心配。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:16:04 ID:X2ts+Gew0
スレチな意見ありがとうｗ
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 13:15:31 ID:pEJxkLlG0
>>406
地方。正社員でヒラだけど460万。残業は月平均10時間以内。
管理職以上で500↑は、フツーにあるはなしだと思う。
デザインメインの仕事は、人件費の安い制作会社と価格競争になるので
ほとんどとらなくなった。案件はWebシステム開発ばかりだけど
これはコレでアリかな。
地方。正社員でヒラだけど460万。残業は月平均10時間以内。
管理職以上で500↑は、フツーにあるはなしだと思う。
デザインメインの仕事は、人件費の安い制作会社と価格競争になるので
ほとんどとらなくなった。案件はWebシステム開発ばかりだけど
これはコレでアリかな。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 14:15:22 ID:h/Cv6HPr0
残業月10ってことは、
毎日定時で帰れて、忙しいときは1時間くらい残業が入るってこと？
しかも年収460万。そんなうまい話、信じられないんだけど、マジですか。
毎日定時で帰れて、忙しいときは1時間くらい残業が入るってこと？
しかも年収460万。そんなうまい話、信じられないんだけど、マジですか。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:25:00 ID:MHXgTqRr0
デザインの方がシステムより高くなる時代がくるかもしれんぞ
システム関係は今はＰＧが組んでるがそのうち知識のないド素人でも
簡単に使える高機能なオープンソースソフトが出てきたらまじでやばいかもよ
現在でさえ既に優秀なＣＭＳソフトがたくさん出てきてるしそれらはこれからも
進化していくよ。ＥＣサイト作るにしてもＦＣ２みたいな会社が無料で
カート使えるようにしてるし、ＥＣキューブなんてのもある。
デザインはプロでないとさすがに素人ではクオリティが・・・
システム関係は今はＰＧが組んでるがそのうち知識のないド素人でも
簡単に使える高機能なオープンソースソフトが出てきたらまじでやばいかもよ
現在でさえ既に優秀なＣＭＳソフトがたくさん出てきてるしそれらはこれからも
進化していくよ。ＥＣサイト作るにしてもＦＣ２みたいな会社が無料で
カート使えるようにしてるし、ＥＣキューブなんてのもある。
デザインはプロでないとさすがに素人ではクオリティが・・・
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 16:47:10 ID:h/Cv6HPr0
デザインもテンプレ使えば十分な罠。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 20:16:23 ID:dEQy0aG50
残業代浮かせるための管理職が問題になってきてるな
そのうち残業代未払い自体も全体的に問題になってきたら
体力のないWEB制作会社なんてどこも死ぬ
所詮、残業させてなんぼの業界
経営でもなんでもないよ
今の法律だから可能っていうのはある意味怖いよ
法律は変えられるんだからさ
そのうち残業代未払い自体も全体的に問題になってきたら
体力のないWEB制作会社なんてどこも死ぬ
所詮、残業させてなんぼの業界
経営でもなんでもないよ
今の法律だから可能っていうのはある意味怖いよ
法律は変えられるんだからさ
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 20:25:08 ID:h/Cv6HPr0
法律が変わっても、現場は変わらない罠。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 21:00:48 ID:obQFuWbp0
何を言っているんですか
そのために皆様に愛される政党である自民党ではWEを推進しているではありませんか
そのために皆様に愛される政党である自民党ではWEを推進しているではありませんか
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:18:31 ID:vUG1X+g70
SEOやらマーケティングやら構築やらスーツ着て顧客にコンサルトする系の仕事も待遇最悪？
なんかここ＝WEBデザイナーみたいな感じでよく分からん
なんかここ＝WEBデザイナーみたいな感じでよく分からん
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:28:29 ID:Ws/Erm5g0
一気に2倍の1万社が倒産だってな
その多くが中小零細なもんで世間的には知られてないだけだってさ
今倒産ラッシュだってさ
ITもその中に含まれてる
WEB制作をITに含めていいのかわからんほど微妙な業界だけどな
その多くが中小零細なもんで世間的には知られてないだけだってさ
今倒産ラッシュだってさ
ITもその中に含まれてる
WEB制作をITに含めていいのかわからんほど微妙な業界だけどな
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 02:12:48 ID:P8P70t1w0
web関係が倒産て今はあまり聞かないけどweb制作会社の市場は
飽和状態になりつつあると思う。制作料金がはっきりしない明確でない
業界に胡散臭さを感じ、自社でオープンソースのＣＭＳを使って
構築するところが数年後には増えてくるのではないだろうか。
求人出せばwebデザイナーはいくらでも集まるだろう。web制作請負だけで
成り立っている会社に就職すりよりもインハウスでやる方が雇われるほう
が幾分安全な選択ではないかと思うんだが。間違ってるかな？
飽和状態になりつつあると思う。制作料金がはっきりしない明確でない
業界に胡散臭さを感じ、自社でオープンソースのＣＭＳを使って
構築するところが数年後には増えてくるのではないだろうか。
求人出せばwebデザイナーはいくらでも集まるだろう。web制作請負だけで
成り立っている会社に就職すりよりもインハウスでやる方が雇われるほう
が幾分安全な選択ではないかと思うんだが。間違ってるかな？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 09:09:34 ID:bzJ3jXYf0
CMSの話題が出てるけれどパッケで業務が合致するなんていう
シンプルな会社には出会ったことがないなー
シンプルな会社には出会ったことがないなー
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:50:37 ID:Ykj6xGp60
現場監督もおらず大工と道具集めりゃ家できるんなら苦労しねえよ。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 19:39:58 ID:ryf80hcC0
>>419
間違ってない、web業界のコンサルノウハウなんて本一冊よめば出来るレベルｄasi。
間違ってない、web業界のコンサルノウハウなんて本一冊よめば出来るレベルｄasi。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 02:08:39 ID:cUHE6bQJ0
超図解のエクスメディアもつぶれたんだな
一時的に売れてもダメなものはダメだな
やっぱり何を扱っているかよりも
経営者の力量が大きいな
一時的に売れてもダメなものはダメだな
やっぱり何を扱っているかよりも
経営者の力量が大きいな
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 21:29:54 ID:O3oK1Lk+0
web関係のリファレンス本もたくさんあるからね。
html,cssちょっとたくさん出すぎだよ。
オらいリーだけで十分。
ネットで検索しても十分間に合うし。
html,cssちょっとたくさん出すぎだよ。
オらいリーだけで十分。
ネットで検索しても十分間に合うし。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:01:45 ID:T+mP+/1v0
>>419
現に今の俺がそうなんだよな。
インハウスでWeb業務全般（刊行物AD全般）をやってる。
外部に出すこともあるけど、コーディングのみ等の
力技が必要な案件だけって感じだな。
それ以外は俺一人でもできるから全く必要としてない感じ。
>>422や>>424が言うように、ノウハウやリファレンスなんかは
多く出回っているし、地元が地方だからってのもあるけど、
制作業者のレベルが全体的に低いかレベル高くても料金も相応に高く、
「コストに見合わない」って理由で内製してる。
あとは勤務先の業界自体の特殊さもあって、
業者だとオリエンしてもうまく汲み取ってもらえないってのもある。
職場内にブランドコントロール・編集も含め、いわゆる「全般」に
明るい人間が俺しかいないのと、一人でも作業スピードを業者並みに
維持できていること、そして何より数字でも結果を出しているので
あらゆる面で俺を使った方が費用対効果が高いから、広宣費を
抑えたいけどある程度の結果も欲しい（贅沢な）経営層にとって、
俺はうってつけの人材だったみたい。でも一人親方だけどなｗ
現に今の俺がそうなんだよな。
インハウスでWeb業務全般（刊行物AD全般）をやってる。
外部に出すこともあるけど、コーディングのみ等の
力技が必要な案件だけって感じだな。
それ以外は俺一人でもできるから全く必要としてない感じ。
>>422や>>424が言うように、ノウハウやリファレンスなんかは
多く出回っているし、地元が地方だからってのもあるけど、
制作業者のレベルが全体的に低いかレベル高くても料金も相応に高く、
「コストに見合わない」って理由で内製してる。
あとは勤務先の業界自体の特殊さもあって、
業者だとオリエンしてもうまく汲み取ってもらえないってのもある。
職場内にブランドコントロール・編集も含め、いわゆる「全般」に
明るい人間が俺しかいないのと、一人でも作業スピードを業者並みに
維持できていること、そして何より数字でも結果を出しているので
あらゆる面で俺を使った方が費用対効果が高いから、広宣費を
抑えたいけどある程度の結果も欲しい（贅沢な）経営層にとって、
俺はうってつけの人材だったみたい。でも一人親方だけどなｗ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 23:14:14 ID:RS8mjvJ+0
またまた
俺SUGEEEEEEE房
がやってきたなｗ
明るい人間がおまえしかいないって
きっとみんなお前に不満なんだろうな
俺SUGEEEEEEE房
がやってきたなｗ
明るい人間がおまえしかいないって
きっとみんなお前に不満なんだろうな
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 02:05:50 ID:LtrlO5FB0
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 16:33:28 ID:xIQHvTay0
Ｄに「ここにショルダーを入れてください」
って言われたんですけど、この業界では
キャッチコピーのことをショルダーって言うの？
って言われたんですけど、この業界では
キャッチコピーのことをショルダーって言うの？
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 18:17:40 ID:X2S4hUkx0
>>428
ショルダーコピーでぐぐってみるべし。
ショルダーコピーでぐぐってみるべし。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 18:45:33 ID:LtrlO5FB0
わかりやすくいうと肩書きか。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 11:30:57 ID:4bURJezJ0
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:06:54 ID:aXdm1jHq0
web制作業界から脱出したらどこいこうかな・・・
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:10:20 ID:ORryQiS90
>>426
ん？俺年収800近く貰ってるけど別にすごくないと思う。
周りがクリ系出身じゃないってだけだから。
でも制作会社にいるままだったら、希少性が低くて今ほどは
貰えなかったと思うね、実際。貰って600位だろうなぁ。
違う業界に脱出したからこそ今があるって話なだけだ。
ん？俺年収800近く貰ってるけど別にすごくないと思う。
周りがクリ系出身じゃないってだけだから。
でも制作会社にいるままだったら、希少性が低くて今ほどは
貰えなかったと思うね、実際。貰って600位だろうなぁ。
違う業界に脱出したからこそ今があるって話なだけだ。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 10:49:49 ID:99nMqyzD0
寒っｗ
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:12:57 ID:Pl1bFDrq0
首都圏以外の話だけど、年収300と500だと、30代以後の生活差は
取り返しがつかなくなるくらい変わるからなぁ。
取り返しがつかなくなるくらい変わるからなぁ。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 11:32:47 ID:nMhnL0j00
地方住まい。
制作会社のデザイナーだけど、このままの手取りじゃきついな。
とくに30以降は。
ボランティアで広報系の仕事とかやってるので、その路線で考えよう。
制作会社のデザイナーだけど、このままの手取りじゃきついな。
とくに30以降は。
ボランティアで広報系の仕事とかやってるので、その路線で考えよう。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 17:46:24 ID:a3CvCmp/0
いいなー年収800万。
まあ、そこだけだけど。
まあ、そこだけだけど。
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 13:59:59 ID:rHelukws0
年収に不安で辞めました。
350はこの先不安だ・・・
350はこの先不安だ・・・
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:34:03 ID:D5FX8EI60
>>438
次は年収250万円コースをご用意致しております。
次は年収250万円コースをご用意致しております。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 15:57:39 ID:iv34Ojx90
自分がどれだけの売り上げをあげてるのか、自分の原価と按分を考えたら
会社組織の下っ端で350万もらえてるのなら蹴るのはもったいないハズ。
一人単位で、1000万以上売上あげてるなら、600万くらいまでの交渉はアリなきもするが。
ま～退職金前払いで給与に加算されてる人もいるから単純比較はできないけど…
会社組織の下っ端で350万もらえてるのなら蹴るのはもったいないハズ。
一人単位で、1000万以上売上あげてるなら、600万くらいまでの交渉はアリなきもするが。
ま～退職金前払いで給与に加算されてる人もいるから単純比較はできないけど…
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 20:09:32 ID:m3YztM+70
>会社組織の下っ端で350万もらえてるのなら蹴るのはもったいないハズ。
他の業界でももうちょいもらえそう。。。
大手の工場の方が条件いいんじゃね？
生死にかかわったり大変だとか置いておいても
他の業界でももうちょいもらえそう。。。
大手の工場の方が条件いいんじゃね？
生死にかかわったり大変だとか置いておいても
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:31:44 ID:9PBxaHLz0
転職スレではＩＴやWEBは羨望の的だ。やつらは200万円台だからな・・・
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:38:30 ID:a2kFPcHr0
ウェブ会社で
契約社員で額面17万
その後社員になれるようなら、19万。
だれかおいで。
契約社員で額面17万
その後社員になれるようなら、19万。
だれかおいで。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 15:02:19 ID:p5q63DyR0
営業、コンサルティング、プランニング、プロジェクト管理、デザイン、構築、PHP、MySQL
努力して全部できるようになれ
そしたら食っていけるよ
努力して全部できるようになれ
そしたら食っていけるよ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 15:50:24 ID:wH7QkGow0
>>444
超人乙ｗ
超人乙ｗ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:18:34 ID:wxkNwO270
全部できても、一人で全部やる必要はないな。
というか、やってたら儲からないｗ
というか、やってたら儲からないｗ
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:17:34 ID:y547k/RH0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:41:24 ID:wxkNwO270
でも営業、コンサル、プランニング、プロジェクト管理、デザインくらいは
こなせるようになりたい。
こなせるようになりたい。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 18:54:11 ID:FiFpjx7x0
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 19:39:31 ID:ZG8e73WT0
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 22:18:44 ID:hxAP/mgk0
photoshop,illustratorの解説本やチュートリアル本がたくさん出て
きてお洒落でハイセンスなバナーの作成方法など素人でも簡単に
作成できるようになると、プロはやばいかも、クライアントもアートのレベル
でサイト作成してくれとわ言わないしデザインテンプレくらいのものは
素人でも簡単に作成できるようになるよ。
デザインテンプレ配布してるところも画像をいくつかパーツに分けて自分で組み合わせ
て、カスタマイズできるようにしてくるだろうし。
きてお洒落でハイセンスなバナーの作成方法など素人でも簡単に
作成できるようになると、プロはやばいかも、クライアントもアートのレベル
でサイト作成してくれとわ言わないしデザインテンプレくらいのものは
素人でも簡単に作成できるようになるよ。
デザインテンプレ配布してるところも画像をいくつかパーツに分けて自分で組み合わせ
て、カスタマイズできるようにしてくるだろうし。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 23:59:29 ID:fXO9j7EV0
10年前にページ単価5000円で請け負ってた学生バイトの俺が真の勝ち組
flashみてえな面倒臭ぇ物もなかったし
flashみてえな面倒臭ぇ物もなかったし
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:51:47 ID:CJV77Epv0
flashなんて製作者の自己満ですよ。
訪問者が欲しいのは情報で、チカチカ光るフラッシュではないよ。
パソコン買って、ネットに接続してサイト閲覧するといきなりユーザビリティ
を無視したコンテンツを見せられると切れそうになるね。
まず最初にスキップボタンを探しますよ。
訪問者が欲しいのは情報で、チカチカ光るフラッシュではないよ。
パソコン買って、ネットに接続してサイト閲覧するといきなりユーザビリティ
を無視したコンテンツを見せられると切れそうになるね。
まず最初にスキップボタンを探しますよ。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 00:56:23 ID:+A/gUwmk0
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:11:17 ID:+ln85zuc0
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 16:37:42 ID:eIR1qpXpO
給料やすすぎ。
お茶組派遣とかわらねぇ。
お茶組派遣とかわらねぇ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 04:04:38 ID:gSHJhjdg0
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:14:15 ID:ciHAFGYdO
淘汰されるの早かったな。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 13:35:03 ID:17LLZqLL0
やっぱ労力の割りには報われないよな
うちはデザイナーも社員じゃなく、契約か派遣だし・・
うちはデザイナーも社員じゃなく、契約か派遣だし・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 15:21:53 ID:TGR878Y60
経営者自体が起業ブームにのせられただけで
どこの会社も闇雲に制作するだけだからな
規制緩和で料金値下げ、その分社員が大変な思いをしてる
バス業界とかそういうのと同じで
経営者が力ないと報われることはないよ
どこの会社も闇雲に制作するだけだからな
規制緩和で料金値下げ、その分社員が大変な思いをしてる
バス業界とかそういうのと同じで
経営者が力ないと報われることはないよ
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:49:50 ID:d/Fy9+9z0
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:23:01 ID:gSHJhjdg0
ぶっちゃけディレクターなんていらないよ。
1人で制作するのが一番効率がいいしクライアントと打ち合わせとか
最初から最後まで１人で担当する会社もあるし。
チーム組んでやらないといけないような案件のサイトなんて都心は
結構あるだろうけど地方の企業や会社ではそこまで必要とするところは
あまりない。
1人で制作するのが一番効率がいいしクライアントと打ち合わせとか
最初から最後まで１人で担当する会社もあるし。
チーム組んでやらないといけないような案件のサイトなんて都心は
結構あるだろうけど地方の企業や会社ではそこまで必要とするところは
あまりない。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 11:05:34 ID:LZW0+RE60
ところでみなさんはWEBを仕事にしてから何年？
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 11:21:02 ID:bGdzKX7d0
12年
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 13:01:06 ID:/8cT1Zb10
6年
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 13:54:49 ID:JrBfm1ibO
正社員いないね
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 21:59:02 ID:necct5x60
12年やっててもすごいと思えない業界ってすごいな
むしろ先読みできずにとりこのされた感じか
むしろ先読みできずにとりこのされた感じか
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 07:47:15 ID:svFdQCNX0
俺も10年ちょいだけど、
案件じたいが減ってる印象はないから、
細かく細かくニッチな作業を探していけば
全く仕事が無くなるとも思わないけどなあ。
低学歴の俺にしては人並み程度には稼げてるから、
これがあと30年稼げれば良いんだけどねー。
どうせ他に何ができる訳でもないし。
案件じたいが減ってる印象はないから、
細かく細かくニッチな作業を探していけば
全く仕事が無くなるとも思わないけどなあ。
低学歴の俺にしては人並み程度には稼げてるから、
これがあと30年稼げれば良いんだけどねー。
どうせ他に何ができる訳でもないし。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 10:25:55 ID:AjMxN0xA0
11年。受託業なんだから、結局は他業種と同じだと思うよ。
当時に比べて、上昇意識ばかり高いWEBデザイナーモドキを大量生産する
デザイン系の学校と、B級商材の隙間市場に薄給のバイトや派遣を使って参入してくる
WEB制作会社が増えたので、そういうルートで雇われてる人は
転職脱出だろーなあ
当時に比べて、上昇意識ばかり高いWEBデザイナーモドキを大量生産する
デザイン系の学校と、B級商材の隙間市場に薄給のバイトや派遣を使って参入してくる
WEB制作会社が増えたので、そういうルートで雇われてる人は
転職脱出だろーなあ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 11:30:42 ID:IFNXco3k0
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 17:04:43 ID:ggNBlCJY0
高齢化って何歳くらいを高齢っていうの？
せいぜい居て40代前半じゃね？
せいぜい居て40代前半じゃね？
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 17:26:04 ID:s2Tsss2QO
高卒多くない？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 00:39:59 ID:MQevYRVz0
他で通用しない人がくる業界だからね
それは仕方ないよ
それは仕方ないよ
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 10:12:38 ID:0tLLdLMa0
俺の周り大卒ばっかりだけど・・
会社がDQNなんじゃ・・
会社がDQNなんじゃ・・
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 11:10:13 ID:fmXoFXjO0
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 11:19:04 ID:0tLLdLMa0
>>475
イタいところ突かれちゃったんだね、ｶﾜｲｿｳﾆ・・・
イタいところ突かれちゃったんだね、ｶﾜｲｿｳﾆ・・・
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 22:13:55 ID:kk14ksVv0
ぶっちゃけ定年まで出来る仕事ではないね。
ホストと一緒。
ホストと一緒。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:02:11 ID:NdF2XOrD0
大卒っていってもピンきりだからな
WEB制作やってるのはよくてもせいぜい2流大がいいところ
他で通用する人間ならわざわざ来ない業界
WEB制作やってるのはよくてもせいぜい2流大がいいところ
他で通用する人間ならわざわざ来ない業界
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 16:38:20 ID:A7AWRFPm0
若手本当に入ってこないね。
新卒でもwebデザイナー目指してる奴もうあんまりいないのかな
1人でやることが多すぎるからね～web制作は
新卒でもwebデザイナー目指してる奴もうあんまりいないのかな
1人でやることが多すぎるからね～web制作は
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:28:37 ID:ssuLu0pV0
携帯ってどうなの？
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
40歳で年収300万コースだぞこの業界
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:07:04 ID:WUP+sx/n0
セラクっていうＷｅｂ製作会社って誰か知ってますか？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:36:59 ID:APwUaBZ50
聞いたことある会社だよ
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 20:47:57 ID:UDPf7KAa0
誰がどう見ても斜陽産業
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 01:37:35 ID:MPtp/kfz0
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 13:41:32 ID:+/jD1UYT0
株式会社ジークはインチキ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 20:10:47 ID:uniKNLB70
エムジェイシステムもそう
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 23:37:12 ID:wybe+sHd0
ＷＥＢ一本の会社は辛いな。
そんな俺は、多くの事業を手がけてるところを考えてる。
そんな俺は、多くの事業を手がけてるところを考えてる。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:14:33 ID:38vFxIi80
まあどんなに足掻こうがwebじゃあ年収500万行かないんだし
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:14:33 ID:38vFxIi80
まあどんなに足掻こうがwebじゃあ年収500万行かないんだし
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
まあどんなに足掻こうがwebじゃあ年収500万行かないんだし
30歳になるまでにスレタイ通りに脱出しないと人生終わるんだろうな
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:07:06 ID:5Qr4H8460
多くの事業ってのも辛いな
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:31:27 ID:VEjPjvlP0
>>482と>>491は同一人物だな
脱出否定派は死なないようにがんばればいい
ここは脱出スレだから荒らさないように。
そんなことしても脱出しないやつはカスって思われるだけだぞ。
暇ならWEB制作で定年までがんばるスレでも作りなよ
脱出否定派は死なないようにがんばればいい
ここは脱出スレだから荒らさないように。
そんなことしても脱出しないやつはカスって思われるだけだぞ。
暇ならWEB制作で定年までがんばるスレでも作りなよ
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:28:03 ID:e+bdJBak0
>>493
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:08:51 ID:+xXmT8ka0
webとか携帯でどんだけ利益出せると思ってんだよ
40歳で年収300万コースだぞこの業界
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:52:13 ID:pWvCMg0X0
25歳の高卒webデザイナーです
年収は1000万超えてます
年収は1000万超えてます
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:59:56 ID:ZXBG+RoE0
独立して？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 01:29:40 ID:pWvCMg0X0
時間外勤務残業代が時間×普段の2倍計算だから土日も出てると普通に1000万行く
498 ：売国マル韓：2008/03/15(土) 03:20:11 ID:8of05V/Z0
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://wannabe.fam.cx/service/2ch_490/read.cgi?pachij/1187021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１１○○○ 読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1205498567/4-11
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17←左右くっつけて→33/1086581896/3-8
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 04:28:44 ID:EGgjpcv40
>>496
つられるな。
つられるな。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 17:58:58 ID:ZXBG+RoE0
>>497
そんな気前のいい会社あるの？
そんな気前のいい会社あるの？
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 20:18:21 ID:VxYWmcoF0
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 22:30:18 ID:9Pv33LRv0
この業界の人って、若い人が多いけど、年とったらどうするつもりなの？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 09:13:03 ID:ltCJE47VO
やっぱりフリーになって自分の事務所を持つんじゃないかな。憧れます。
ところでイラストレーターは独学で習得可能？
体験版やったけどペジュ曲線とかムリポ
ところでイラストレーターは独学で習得可能？
体験版やったけどペジュ曲線とかムリポ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:19:52 ID:px9xlLOG0
>>502
WEB自体がなくなることはないだろうから
なんとかなるって思ってるんでしょ
おそらくは何も考えてない人ほど残っていると思う
>>503
ぶっちゃけそんなたいしたものではないよ
試しになってみるといいよ
フリーになるのなんて簡単だからさ
WEB自体がなくなることはないだろうから
なんとかなるって思ってるんでしょ
おそらくは何も考えてない人ほど残っていると思う
>>503
ぶっちゃけそんなたいしたものではないよ
試しになってみるといいよ
フリーになるのなんて簡単だからさ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:36:30 ID:1Js8yksh0
俺もそう思う何も考えてないどうにかなるだろうて考えてる奴が
安易にフリーになってると思う。
5年、10年後のこの業界を考えると利口な人間ならweb制作請け負いで
フリーになろうとは思わないだろう。次から次へと新しい技術が生まれては
消えていく、しかもweb制作会社はどんどん増えていってるから仕事の単価
は安くなっていく、しかも、それでいて質の高いサービスは常に求められる。
高度なスキルを要さない企業の紹介程度のサイトはsohoや学生が小遣い稼ぎ
程度にやるんじゃないのかね。ECサイトなんかは市販のソフトやオープンソース
ソフト使えば簡単に出来るし。cmsのインストと初期設定がもっと簡単に出来るようになれば
社内の事務の子がさくっとブログやサイト、sns作れるようになるよ。それも近いうちに。
もうdreamweaverもビルダーも必要なくなってくるよ。コーディングも今まで必死で
手打ちでやってたも人もご苦労さん。
定年まで出来る仕事ではぶっちゃけないような気がします。
安易にフリーになってると思う。
5年、10年後のこの業界を考えると利口な人間ならweb制作請け負いで
フリーになろうとは思わないだろう。次から次へと新しい技術が生まれては
消えていく、しかもweb制作会社はどんどん増えていってるから仕事の単価
は安くなっていく、しかも、それでいて質の高いサービスは常に求められる。
高度なスキルを要さない企業の紹介程度のサイトはsohoや学生が小遣い稼ぎ
程度にやるんじゃないのかね。ECサイトなんかは市販のソフトやオープンソース
ソフト使えば簡単に出来るし。cmsのインストと初期設定がもっと簡単に出来るようになれば
社内の事務の子がさくっとブログやサイト、sns作れるようになるよ。それも近いうちに。
もうdreamweaverもビルダーも必要なくなってくるよ。コーディングも今まで必死で
手打ちでやってたも人もご苦労さん。
定年まで出来る仕事ではぶっちゃけないような気がします。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:50:34 ID:cL9GrwZs0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 21:28:12 ID:W4lAjpPD0
あと10年もすると、パソコンを使わない世代が表に出てくるからどうなることか
（ネットといえば携帯のみ）
日本の場合は単に制作需要に対して人が多すぎるだけという気もするけど
web制作会社ってそんなに増えてるか？
そんなに増えてもいない気がするのだけど.....
（ネットといえば携帯のみ）
日本の場合は単に制作需要に対して人が多すぎるだけという気もするけど
web制作会社ってそんなに増えてるか？
そんなに増えてもいない気がするのだけど.....
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 12:48:16 ID:TI5aldI10
運営ノウハウなんかもライバルサイト見たり書籍読んで研究すれば
それほど時間は掛からん。パソコン使わない世代とか言ったって
社会に出て働くことになったら使わざるをえないだろうからある程度勉強
はするだろう。
web制作会社はどんどん増えてるよ。あと会社という組織にしないで
チーム組んでやってる奴も増えてる。会社にすると色々面倒だからって理由でね。
まぁ、そういうとこには大きな仕事はあまりこないと思うけど。
それほど時間は掛からん。パソコン使わない世代とか言ったって
社会に出て働くことになったら使わざるをえないだろうからある程度勉強
はするだろう。
web制作会社はどんどん増えてるよ。あと会社という組織にしないで
チーム組んでやってる奴も増えてる。会社にすると色々面倒だからって理由でね。
まぁ、そういうとこには大きな仕事はあまりこないと思うけど。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:24:36 ID:L9BZQk6A0
ちょっと前のレスで、ありもしない本をあげて
それを読めばコンサルも簡単と書いて袋叩きにあった人を思い出した
それを読めばコンサルも簡単と書いて袋叩きにあった人を思い出した
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:03:27 ID:o+kaSxzQ0
研究に時間はかからなくても、
そのノウハウがその業種で本当に活きるかどうかだな。
経済学者が株やれば確実に儲かるかってったら、そーゆーもんでもないだろ。
やりもしないで頭でっかち、知ったかぶりはいやだな。
そのノウハウがその業種で本当に活きるかどうかだな。
経済学者が株やれば確実に儲かるかってったら、そーゆーもんでもないだろ。
やりもしないで頭でっかち、知ったかぶりはいやだな。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:53:30 ID:PyA7jXCz0
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:35:55 ID:GuMjfQkO0
唐突に脱出を薦めると空々しいことこのうえないなｗ
脱出スレの割には悲鳴や愚痴はあふれていないのが不思議だったのだが
業界全体の信用はまだまだあるということなのかと調べてみたが
こういう話題を振るスレがないんだよな…
脱出スレの割には悲鳴や愚痴はあふれていないのが不思議だったのだが
業界全体の信用はまだまだあるということなのかと調べてみたが
こういう話題を振るスレがないんだよな…
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 10:35:48 ID:PFcc3cuO0
信用せざるをえない状況なんじゃないのかな？
クライアントのほとんどは内心胡散臭い商売だと思ってるんじゃないの
見積もり書見ると細かくカテゴリ分けされてて高い金もってかれるから。
で、511はどの業界に脱出したの？
>>510
それを言っちゃおしまいだよ。どの業界でも
クライアントのほとんどは内心胡散臭い商売だと思ってるんじゃないの
見積もり書見ると細かくカテゴリ分けされてて高い金もってかれるから。
で、511はどの業界に脱出したの？
>>510
それを言っちゃおしまいだよ。どの業界でも
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 13:56:09 ID:GuMjfQkO0
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 02:19:15 ID:3+FREJfL0
>>512
昔は悲鳴とか愚痴だらけだったよ
あの頃はまだ我慢しようって人も多かったからな
今は業界がダメなのがあきらか
我慢すること自体が無意味
＞業界全体の信用はまだまだあるということなのかと調べてみたが
はっきりいうと
信用とかそういうものの見方をしてない
なんかわからんが制作やってる会社なんだ。へぇ～
ってぐらいどうでもいい業界
メディアがとらえるWEB業界はWEB制作を含めていない傾向にあるし
蚊帳の外っていうのが正しいかもしれん
昔は悲鳴とか愚痴だらけだったよ
あの頃はまだ我慢しようって人も多かったからな
今は業界がダメなのがあきらか
我慢すること自体が無意味
＞業界全体の信用はまだまだあるということなのかと調べてみたが
はっきりいうと
信用とかそういうものの見方をしてない
なんかわからんが制作やってる会社なんだ。へぇ～
ってぐらいどうでもいい業界
メディアがとらえるWEB業界はWEB制作を含めていない傾向にあるし
蚊帳の外っていうのが正しいかもしれん
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 09:17:28 ID:EsEn91oV0
運送業界から、この業界に転職を考えているんですが止めた方がＯＫ？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 10:51:35 ID:3+FREJfL0
運送業界は規制緩和してからやばくなった
バスとかタクシーとかも同様
WEBの場合は規制緩和とかなくても
現状の運送業界のような末期症状になってくる
他のスレでDQN業界の偏差値表があるから
そこをさけて脱出したほうが賢明
2ｃｈといえ意外とああいう口コミは正しかったりする
バスとかタクシーとかも同様
WEBの場合は規制緩和とかなくても
現状の運送業界のような末期症状になってくる
他のスレでDQN業界の偏差値表があるから
そこをさけて脱出したほうが賢明
2ｃｈといえ意外とああいう口コミは正しかったりする
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 13:07:09 ID:SeD5ZlNC0
webはdtpみたいになるよ。
儲かるのは大手とコネがあるところだけ。
儲かるのは大手とコネがあるところだけ。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 00:13:42 ID:URcl6AhO0
テレビ番組制作会社とかでもそうだが
自分の作品をすごいとアピールはしないもの
あくまでお客様の望むものを作る下請けだから
個人とかで自分の名前をサイト名やドメイン名に使ってるのをみると
ずれていると思えて仕方ない
自分の名前を有名にしたいのかなんだがしらんがバカ
個展でも開くための作品作りなら何も言わないが
人のものを作るのに表にですぎ
少しは自重しろよ制作会社よ
自分の作品をすごいとアピールはしないもの
あくまでお客様の望むものを作る下請けだから
個人とかで自分の名前をサイト名やドメイン名に使ってるのをみると
ずれていると思えて仕方ない
自分の名前を有名にしたいのかなんだがしらんがバカ
個展でも開くための作品作りなら何も言わないが
人のものを作るのに表にですぎ
少しは自重しろよ制作会社よ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 08:51:44 ID:fDX3uEzAO
いやアピールしてるだろ＞テレビ制作会社
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 11:57:45 ID:pK/wYBv00
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 16:26:33 ID:XvjrumH00
web制作会社はこれからどんどん淘汰されていきますよ。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 16:38:37 ID:OxZbnT7H0
>>516
ﾊﾞｽからの通りすがりの者だが。
行くのは君次第だが、運送業のほうが断然いいだろ。
給料が違う。
webは知らんが辞めとけ！安い。社長さん以外は安いと思うけどな。
大型免許持っていないのか？
規制緩和だろうが俺には他の仕事は考えられん。
大手の運送会社はｻﾗﾘｰﾏﾝよりずっといいけどな。やってられんｻﾗﾘｰは。
ﾊﾞｽからの通りすがりの者だが。
行くのは君次第だが、運送業のほうが断然いいだろ。
給料が違う。
webは知らんが辞めとけ！安い。社長さん以外は安いと思うけどな。
大型免許持っていないのか？
規制緩和だろうが俺には他の仕事は考えられん。
大手の運送会社はｻﾗﾘｰﾏﾝよりずっといいけどな。やってられんｻﾗﾘｰは。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 01:36:38 ID:2EW2OFYo0
昔付き合いのあった制作会社を久しぶりに4～5件みてみたが
すべて2006年ぐらいで実績の更新がとまってた
2006年以降何があったんだと思ったが
このあたりがピークだったんだろうね
すべて2006年ぐらいで実績の更新がとまってた
2006年以降何があったんだと思ったが
このあたりがピークだったんだろうね
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 11:01:45 ID:HLJVOPkG0
それらの会社はもう伸びないかもね。
今業界で働いている連中はいつ自分の足元すくわれるか分からないんで
ピリピリしてるよね。業界そのものは伸びるけど会社同士の競争は更に
激化してるから。
大手と契約しててもいつ他社の営業に取られるか分からんしね。
今業界で働いている連中はいつ自分の足元すくわれるか分からないんで
ピリピリしてるよね。業界そのものは伸びるけど会社同士の競争は更に
激化してるから。
大手と契約しててもいつ他社の営業に取られるか分からんしね。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 18:15:34 ID:U8TQ0wyc0
WEBに限らないんだろうけど社長が技術者のとこは駄目だね
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 21:20:37 ID:rjw+ehfZO
36才未経験ですが、仕事ありますか？
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:08:03 ID:E0+2ZE7d0
WEBに限らないんだろうけど技術知らない営業社長のとこは駄目だね
フラッシュとwmvの区別もついてないしｗ
フラッシュとwmvの区別もついてないしｗ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/22(土) 23:38:58 ID:HLJVOPkG0
>>527
ないよ。この業界36歳だと一通り制作できて、ディレクターとかもできるくらいのスキルもってないと
正直むり。で、それくらいスキルのある人は会社にはいない、ほとんど独立してるよ。
だから、何処の会社も20代ばかり。
>>528
ネタだろ。そんな奴が社長て、ついてく部下もアホだろ。
ないよ。この業界36歳だと一通り制作できて、ディレクターとかもできるくらいのスキルもってないと
正直むり。で、それくらいスキルのある人は会社にはいない、ほとんど独立してるよ。
だから、何処の会社も20代ばかり。
>>528
ネタだろ。そんな奴が社長て、ついてく部下もアホだろ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 03:58:22 ID:GfLxjyXN0
>>529
よくありますが何か。
よくありますが何か。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 11:19:40 ID:smm66+uc0
>>529
普通にある話
むしろ経営者は技術出身よりも営業出身の方がいい
仕事をとってこれるのなら技術なんて知らなくてもOK
万が一WEB制作がダメになっても営業ができればいくらでも再生はきく
おれの経験では経営者がデザイナーとかはやりにくい
クライアントが2人になった気分
かといって全くわからないのも問題だが
制作に関してみんなを信用してまかせてるって感じで
経営に専念してくれてれば問題なし
まぁこの業界は脱出するから
この業界がどうなろうがどうでもいいけどね
普通にある話
むしろ経営者は技術出身よりも営業出身の方がいい
仕事をとってこれるのなら技術なんて知らなくてもOK
万が一WEB制作がダメになっても営業ができればいくらでも再生はきく
おれの経験では経営者がデザイナーとかはやりにくい
クライアントが2人になった気分
かといって全くわからないのも問題だが
制作に関してみんなを信用してまかせてるって感じで
経営に専念してくれてれば問題なし
まぁこの業界は脱出するから
この業界がどうなろうがどうでもいいけどね
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 12:38:16 ID:eGdCyC6I0
どの道この業界はDTP業界みたいに腐っていくのが見えてるね。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 18:00:59 ID:PhJMxsKA0
結局、デザインって付加価値でしか無いんだな。
求められてないから、いつまでたっても価値が上がらないし需要も伸びないし給料安い。
求められてないから、いつまでたっても価値が上がらないし需要も伸びないし給料安い。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 19:56:25 ID:OzIw65U10
求められない程度の低レベルなデザインしかやってないから、
価値もあがらないし需要も伸びないんだろ。
価値もあがらないし需要も伸びないんだろ。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 22:40:39 ID:Vq/X6F6E0
そもそも日本人て民族はデザインを重視するような民族じゃないと思う
車のデザイン見ても機能性を優先させる為にデザインを妥協してると思うし
そういう部分てのはwebにも同じように当てはまると思うぞ。
逆に高レベルなデザインを求めるクライアントなんて一部の大手くらいだろう
それ以外の大多数の会社のサイトでは高レベルなデザインなんて必要ないんだよ。
訪問者にとって、見やすく使いやすい機能的なサイトであればいいんだよ。
と、言っても最低限のレベルはクリアしておかないといけないのも事実。
車のデザイン見ても機能性を優先させる為にデザインを妥協してると思うし
そういう部分てのはwebにも同じように当てはまると思うぞ。
逆に高レベルなデザインを求めるクライアントなんて一部の大手くらいだろう
それ以外の大多数の会社のサイトでは高レベルなデザインなんて必要ないんだよ。
訪問者にとって、見やすく使いやすい機能的なサイトであればいいんだよ。
と、言っても最低限のレベルはクリアしておかないといけないのも事実。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 23:58:08 ID:8DnImPLi0
すべての人に良いとなるデザインなんてものがない
特にWEBはあくまで情報を得るために利用することがほとんど
SNSみたいなものは使い勝手やユーザー数などに左右されるし
そうなると必然的に見慣れた方がいいってなったりもするから
みんな同じような感じになったりする
美術品みたいに目で見て楽しむものは
個性が必要になってくるけど
WEBデザインみたいに情報主体のものには必要なし
制作者が勝手に盛り上がっていただけってところじゃないかな
そこに気がついたやつは脱出してるでしょ
こういうのもすべて企業ブームで適当なやつが
がんがん社長になっちゃったのが問題でしょ
特にWEBはあくまで情報を得るために利用することがほとんど
SNSみたいなものは使い勝手やユーザー数などに左右されるし
そうなると必然的に見慣れた方がいいってなったりもするから
みんな同じような感じになったりする
美術品みたいに目で見て楽しむものは
個性が必要になってくるけど
WEBデザインみたいに情報主体のものには必要なし
制作者が勝手に盛り上がっていただけってところじゃないかな
そこに気がついたやつは脱出してるでしょ
こういうのもすべて企業ブームで適当なやつが
がんがん社長になっちゃったのが問題でしょ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 07:39:51 ID:pANef7GI0
青臭い学生みたいな書き込みが多いなｗ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:21:31 ID:P46BnKzc0
デザインって、IA的な意味でのデザインも含んでいってるの？
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 08:51:14 ID:+7xSfX090
web制作会社に入って1ヶ月
悲惨な現状がわかってきた
200人程度の会社だがしょっちゅう赤字で給料も30歳超えてる人でも400万いってない
みんな辞めたいって漏らしてる
web以外にも手を出さないとうちの会社潰れるだろうな…
はぁ今日も夜中まで働いてくるわ
悲惨な現状がわかってきた
200人程度の会社だがしょっちゅう赤字で給料も30歳超えてる人でも400万いってない
みんな辞めたいって漏らしてる
web以外にも手を出さないとうちの会社潰れるだろうな…
はぁ今日も夜中まで働いてくるわ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 11:07:07 ID:P46BnKzc0
>>539
Web制作会社の悲惨さって・・・
・営業が適当に契約とってくる
・ディレクターが客に振り回されすぎで、いつまでたっても完成しない
・デザイナーがヘボすぎてリテイク多い
てな所かな。
一言でいうと、アマチュアの集団が仕事ごっこしてると。
Web制作会社の悲惨さって・・・
・営業が適当に契約とってくる
・ディレクターが客に振り回されすぎで、いつまでたっても完成しない
・デザイナーがヘボすぎてリテイク多い
てな所かな。
一言でいうと、アマチュアの集団が仕事ごっこしてると。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 12:10:40 ID:lkZH0Lmy0
そして批判して愚痴をいうやつも素人なもんだから、カオスだなｗ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 21:52:18 ID:lRgUW6AQ0
おまえら未練あるのか？
みんな過去のことは忘れて脱出しようぜ
みんな過去のことは忘れて脱出しようぜ
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 01:10:12 ID:pIAWQAU+0
>>539
派遣に堕ちたけど、それがあるので恐ろしく派遣から正社員に戻る気が無い
この業界の正社員はどんな労働条件で働かされるかわかったもんじゃない
>>540
営業とディレクターが一体化している会社で働いた事あるが最悪だった
派遣に堕ちたけど、それがあるので恐ろしく派遣から正社員に戻る気が無い
この業界の正社員はどんな労働条件で働かされるかわかったもんじゃない
>>540
営業とディレクターが一体化している会社で働いた事あるが最悪だった
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 10:10:20 ID:F7hgXoZL0
派遣に戻りたいけど、給料安くてなー
今年収600だからさー、半分くらいになっちまう・・
今年収600だからさー、半分くらいになっちまう・・
545 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/03/26(水) 12:40:09 ID:gufofznV0
もう、そんなに伸びしろは無いと思うよ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 14:03:32 ID:7RzP4HZo0
ここは業界脱出スレですよ
年収自慢スレではありません。
年収自慢スレではありません。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:03:37 ID:1rSyJzh+O
年収600だと相当ヘビーに働いている人多そうだな（除く大手）
まともな労働条件なのかな
派遣は最近だと残業させてくれないとこも多いしな
確かに金と社会的地位の低さがネック
まともな労働条件なのかな
派遣は最近だと残業させてくれないとこも多いしな
確かに金と社会的地位の低さがネック
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 20:52:24 ID:MH+ziHEK0
あのさー、俺は34で年収300万届かないんだけど･･･ 本当に最低の業界だ･･･
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:00:09 ID:Olwk0kUdO
クリエイティブに憧れる若者はいくらでもいるからね。
換えはいくらでもいる。
換えはいくらでもいる。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 22:06:12 ID:qKqnAkWo0
>>542
そりゃ脱出したいんだけどさ、
人見知りなんで営業や接客は向いてないし、
転職に有利な資格なんて持ってないし、
英会話はじめ外国語もまったくダメだし、
体力に自信ないから肉体労働もどうかと思うし。
だからWebデザイナーやってんだろうなぁ・・・
そりゃ脱出したいんだけどさ、
人見知りなんで営業や接客は向いてないし、
転職に有利な資格なんて持ってないし、
英会話はじめ外国語もまったくダメだし、
体力に自信ないから肉体労働もどうかと思うし。
だからWebデザイナーやってんだろうなぁ・・・
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:06:00 ID:y4f0Ig6q0
すいません。ここで聞ｊくべきかわからないのですが、
DeNAって会社知ってますか？
一応ＨＰ
http://www.dena.jp/company/index.html
実はリクナビエージェントからの紹介があったんですが、
会社としてどうでしょうか？業界の中では大きいほうですかね？
何か噂や評判などあれば教えてくださいm（__）m
DeNAって会社知ってますか？
一応ＨＰ
http://www.dena.jp/company/index.html
実はリクナビエージェントからの紹介があったんですが、
会社としてどうでしょうか？業界の中では大きいほうですかね？
何か噂や評判などあれば教えてくださいm（__）m
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:17:42 ID:86xbuXWi0
ぐぐれカス
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 23:21:09 ID:86xbuXWi0
本気で言ってるの？そんなんでこの業界でやってるの？
ビッダーズもモバゲーも知らないの？
東証一部上場企業だよ。
ビッダーズもモバゲーも知らないの？
東証一部上場企業だよ。
554 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/03/27(木) 01:39:54 ID:GxGuI3FI0
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 2006 ～ 没年不明 ）
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/28(金) 23:51:51 ID:kA8ZvXU40
クリエイティブ業界は仕事は面白いのはわかるけど、
異常に働きすぎだよね
毎日これくらいに帰宅するのが当たり前の業界だし
異常に働きすぎだよね
毎日これくらいに帰宅するのが当たり前の業界だし
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 20:35:29 ID:nF542pdzO
DQN多くない？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 13:02:25 ID:2tNT0RxE0
多い
あと意外と多いのがイメージに反してパワハラ
特にバブル期前後の会社幹部層が牛耳っているところが酷い
拘束時間長すぎて荒んでいるんだろう
あと意外と多いのがイメージに反してパワハラ
特にバブル期前後の会社幹部層が牛耳っているところが酷い
拘束時間長すぎて荒んでいるんだろう
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/30(日) 18:41:47 ID:9Iinf1zM0
>>557
オレが過去いた会社は全てバブル期の幹部が仕切ってたが、どれも最悪だった。
この業界、バブル期のヤツらがちょうど幹部で収まるケース多いと思う。
企業の広報いけたけど、webやってました、なんていうと笑われるよ、やっぱりｗ
オレが過去いた会社は全てバブル期の幹部が仕切ってたが、どれも最悪だった。
この業界、バブル期のヤツらがちょうど幹部で収まるケース多いと思う。
企業の広報いけたけど、webやってました、なんていうと笑われるよ、やっぱりｗ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 09:49:26 ID:lHIHKztH0
早く氏にたい・・・
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 21:03:16 ID:Uc8Pqeo90
ikiro
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 20:57:50 ID:aUnu3y+tO
ディレクター死んで欲しい
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:33:59 ID:ShJED6LI0
いまだに若者いっぱい入ってくるの？
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:08:25 ID:snMndXiVO
辞めたら何の仕事するの？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 23:48:08 ID:p8+ws1G90
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 18:18:59 ID:sTW9CqnI0
いっぱい来るから
次の求人は
もっと給料下げるぜー
次の求人は
もっと給料下げるぜー
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:23:20 ID:kWh56Iun0
>>557 それウチの会社？？？おれもムカついて辞めたんだがな
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 13:30:23 ID:Qxiij8bt0
紙媒体を辞めて
勉強してweb業界に挑戦してみようかなと思ったんだけど
やっぱこの業界も
昇給が無いとか、残業まみれ、社保の無い会社が多い、福利厚生なんか無い、
派遣やってたほうが給料稼げるって感じの会社が多いのかな？
（32歳）
勉強してweb業界に挑戦してみようかなと思ったんだけど
やっぱこの業界も
昇給が無いとか、残業まみれ、社保の無い会社が多い、福利厚生なんか無い、
派遣やってたほうが給料稼げるって感じの会社が多いのかな？
（32歳）
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 23:58:12 ID:EF1iocek0
紙媒体を辞めて
web業界で営業やっている人間が
どんどん増えているから
結局紙媒体と同じになる
web業界で営業やっている人間が
どんどん増えているから
結局紙媒体と同じになる
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 10:20:16 ID:pX38U2pQ0
知り合いで27歳会社で上から二番目で残業代だけで20ウンマン付く
って言ってたけど給料いいのは上の人だけ？
って言ってたけど給料いいのは上の人だけ？
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 19:40:00 ID:MnVOP0FS0
昇給とか残業手当とか
社保とか福利厚生が
一握りだが、ある所はまだあるよ
数年後は知らん
社保とか福利厚生が
一握りだが、ある所はまだあるよ
数年後は知らん
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 10:20:32 ID:EzNQDIlS0
この会社はやめとけw
www.zeek.jp
www.zeek.jp
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 22:56:54 ID:wu/lAPRB0
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 00:10:06 ID:TEtQr7Dx0
私怨だろ
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 06:05:21 ID:+BST+jmJ0
トラブった案件が、オールインターネットにいって制作完了してて笑った。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 19:29:34 ID:xZme/EKrO
社会保険未加入株式会社ジ―ク
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 19:40:22 ID:CHbqM0nB0
制作の仕事なんて、末端の末端だからなぁ。。。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 00:26:58 ID:ufU2oSRI0
双子クソ猿が経営してる所には死んでも入るな
両親教師だったから退職金でも引っ張ったのかな?
クソ田舎者だったからPCの事なんて一切知らないはずなのに
ぬけぬブログ自分のでサッカーチームで試合しましたとかホザきまくので
仕事してない
一秒も早く潰れる事を祈って檻ます
両親教師だったから退職金でも引っ張ったのかな?
クソ田舎者だったからPCの事なんて一切知らないはずなのに
ぬけぬブログ自分のでサッカーチームで試合しましたとかホザきまくので
仕事してない
一秒も早く潰れる事を祈って檻ます
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 18:43:57 ID:zP8EG1hD0
＞576
製作の仕事が末端の末端だとすると、
末端の末端でない仕事ってなんだろ？
営業か？そんな訳ないだろ？
製作の仕事が末端の末端だとすると、
末端の末端でない仕事ってなんだろ？
営業か？そんな訳ないだろ？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 22:55:44 ID:DDURYMN40
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 00:43:02 ID:zkgBsnxa0
安売り競争をはじめた業界の末路って感じですかね。。
ＩＴ業界全体がそんな感じなのかもしれません。
ＩＴ業界全体がそんな感じなのかもしれません。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 02:44:45 ID:1dejDmMh0
>>524
ちょうどそのころから景気が良くなって転職ムーブメントが起こってる。
特に第二新卒～若手層。氷河期に直面して仕方なくＤＱＮ会社に
行くしかなかったやつらが羽ばたいていった。
前いた会社も、経営者のアホさ加減に愛想尽かして
やり手の人がごそっといなくなったよ。
ちょうどそのころから景気が良くなって転職ムーブメントが起こってる。
特に第二新卒～若手層。氷河期に直面して仕方なくＤＱＮ会社に
行くしかなかったやつらが羽ばたいていった。
前いた会社も、経営者のアホさ加減に愛想尽かして
やり手の人がごそっといなくなったよ。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 01:20:53 ID:lQs6VsEu0
他の国ではIT業界ってどうなんかねえ
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/26(土) 20:58:06 ID:BVisUJum0
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 10:22:42 ID:fQndyJbb0
>>583
なんで断らないの？
なんで断らないの？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 20:37:22 ID:OKUVulNe0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 01:40:25 ID:5RR+/Kdl0
>>585
言いたいことはわからなくもないが
会社ってそういうところだからな～
客から評価高ければ会社の利益もあがるから出世もする
デザイナーやってたときはデザイン優先で考えてたから
そういうディレが嫌だったりしたけど
脱出して普通の会社で働くと
WEBデザは自己満足的かつ自分主体のやつが多いってことが
痛いほどわかった（デザだけでなく、ディレも経営者も含むが）
まぁWEB会社が糞なのは仕事の受け方というよりも
経営者と社員の質の低さに問題があると思うけど
言いたいことはわからなくもないが
会社ってそういうところだからな～
客から評価高ければ会社の利益もあがるから出世もする
デザイナーやってたときはデザイン優先で考えてたから
そういうディレが嫌だったりしたけど
脱出して普通の会社で働くと
WEBデザは自己満足的かつ自分主体のやつが多いってことが
痛いほどわかった（デザだけでなく、ディレも経営者も含むが）
まぁWEB会社が糞なのは仕事の受け方というよりも
経営者と社員の質の低さに問題があると思うけど
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 11:29:46 ID:R/wk4R1P0
大手の不動産のインハウスWEBデザやっていたことあったが
待遇良すぎた。30過ぎたらまた戻りたい。
待遇良すぎた。30過ぎたらまた戻りたい。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 18:31:21 ID:bVAe2KDhO
>>586
オレと同じ意見だわ。
プロダクションくらいのレベルでやってるデザイナーは、安月給だから、面倒な事は絶対にしたくないと言うヤツが多いわ（笑）
>>587
30過ぎたら、もう何処にも行けないと、今まで沢山レスがあったハズだが・・・
オレと同じ意見だわ。
プロダクションくらいのレベルでやってるデザイナーは、安月給だから、面倒な事は絶対にしたくないと言うヤツが多いわ（笑）
>>587
30過ぎたら、もう何処にも行けないと、今まで沢山レスがあったハズだが・・・
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 19:28:51 ID:UjChrd+H0
よかった...企業付けに行けて..
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 22:57:46 ID:F8ycLv+M0
>>586
でもさー
客から180%の評価受けようとして徹夜が日常茶飯事になっていたり
やっぱりいくら利益優先とはいえ人間なんだから
人の使い方が下手糞なディレクターだとみんな離れていくぜ
正直ディレなんていらない会社もあると思う。
ディレのスキルが低すぎるところとかな。
ただ、その場合でも校閲係は絶対必要かと思うけど....
>>587
不動産は金がいいけどヤバイとこ多いよ
>>589
うらやましい
でもさー
客から180%の評価受けようとして徹夜が日常茶飯事になっていたり
やっぱりいくら利益優先とはいえ人間なんだから
人の使い方が下手糞なディレクターだとみんな離れていくぜ
正直ディレなんていらない会社もあると思う。
ディレのスキルが低すぎるところとかな。
ただ、その場合でも校閲係は絶対必要かと思うけど....
>>587
不動産は金がいいけどヤバイとこ多いよ
>>589
うらやましい
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 23:25:24 ID:UjChrd+H0
>>590 大○建託かね？
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 01:41:12 ID:eIj8qCjR0
ほんとデザなんて使い捨てだもんな。。。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 02:35:33 ID:ViPJHi1E0
>>590
オレ思うんだが、この業界は徹夜休出がデフォじゃね？
そりゃ、早く帰れるに越したことは無いがｗｗ
>やっぱりいくら利益優先とはいえ人間なんだから
>人の使い方が下手糞なディレクターだとみんな離れていくぜ
>正直ディレなんていらない会社もあると思う。
>ディレのスキルが低すぎるところとかな。
この物言いは、>>590の仕事に対する姿勢に問題があるな。
ディレを悪く言う前に、自分の仕事に専念するべきだろう。
ディレとデザなんてやることが、そもそも違う仕事だろう。
お前はディレの何を知ってるのか？と現役ディレに言われるぞ。
それに、良質なディレが上についたとして、上記のような愚痴を吐く>>590に
果たして良質ディレとうまくやりとりできる腕前があるかは甚だ疑問だわ。
確かにこの業界は営業がなくても、コネや繋がりだけでメシ食える会社もあるから
悪質なディレ、営業イラネとあいう意見がでるのもしょうがないだろうね。
しかし、ディレや営業がクソで、デザが逃げてもこの業界じゃよくある話だし
抜けた分は、他のデザか、新たに人を入れればカバーできる話で問題ないしな。
そうでなきゃ、とっくにこのweb業界なんて滅んでるｗ
そもそも他の業界で通用しない人間来るのが、web業界。
違うと言うなら、自分が待遇のいい業界なり会社なりに転職するしかない。
デザの悪口は散々見聞きしてきたが、ハッキリ言って他の業界じゃ通用しないな～って
レベルの愚痴ばかりで情けない。
自分がデザのヤツは、デザイン制作というジャンルを離れたら何ができるのか？
ディレやプロデューサは、web以外の世界の知識を有してるのか？
上を目指すには、アグレッシブに物事を捉えて前に進むしかないわな。
でないと、スレタイにあるような業界脱出なんてほぼ不可能！
オレ思うんだが、この業界は徹夜休出がデフォじゃね？
そりゃ、早く帰れるに越したことは無いがｗｗ
>やっぱりいくら利益優先とはいえ人間なんだから
>人の使い方が下手糞なディレクターだとみんな離れていくぜ
>正直ディレなんていらない会社もあると思う。
>ディレのスキルが低すぎるところとかな。
この物言いは、>>590の仕事に対する姿勢に問題があるな。
ディレを悪く言う前に、自分の仕事に専念するべきだろう。
ディレとデザなんてやることが、そもそも違う仕事だろう。
お前はディレの何を知ってるのか？と現役ディレに言われるぞ。
それに、良質なディレが上についたとして、上記のような愚痴を吐く>>590に
果たして良質ディレとうまくやりとりできる腕前があるかは甚だ疑問だわ。
確かにこの業界は営業がなくても、コネや繋がりだけでメシ食える会社もあるから
悪質なディレ、営業イラネとあいう意見がでるのもしょうがないだろうね。
しかし、ディレや営業がクソで、デザが逃げてもこの業界じゃよくある話だし
抜けた分は、他のデザか、新たに人を入れればカバーできる話で問題ないしな。
そうでなきゃ、とっくにこのweb業界なんて滅んでるｗ
そもそも他の業界で通用しない人間来るのが、web業界。
違うと言うなら、自分が待遇のいい業界なり会社なりに転職するしかない。
デザの悪口は散々見聞きしてきたが、ハッキリ言って他の業界じゃ通用しないな～って
レベルの愚痴ばかりで情けない。
自分がデザのヤツは、デザイン制作というジャンルを離れたら何ができるのか？
ディレやプロデューサは、web以外の世界の知識を有してるのか？
上を目指すには、アグレッシブに物事を捉えて前に進むしかないわな。
でないと、スレタイにあるような業界脱出なんてほぼ不可能！
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 03:35:52 ID:Oduy7GGZ0
とりあえずなげーよ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 05:58:57 ID:UuilA+L+0
お前ら、ゴールデンウィークくらい仕事の話は忘れようぜ
596 ：590：2008/05/05(月) 18:03:40 ID:ZGck47uy0
>>593
＞オレ思うんだが、この業界は徹夜休出がデフォじゃね？
やっぱその常識はおかしいだろ。
この業界やクリエイティブ業界だとデフォとはいえさ、蛸部屋みたいな会社多いしな。
フリーでやるならともかく、周りの人間を巻き込んで仕事すべきでない。
いまだ花形職業と思われているので労働環境酷いまんまなんだろうな。
まだデスクワークだからましな商売かもしれないけどさ。
あと俺は以前営業やっててそれからデザイナーに転向してるけどさ、
現場監督たるディレが現場知識一切無しで監督してるような現場は
やっぱ駄目だろ.....
そういう現場はやはり離職率高いしな
一見うまく回っていてもどこの組織も力が落ちていくんでないかね
本当にディレがやばいとこだと自分の仕事専念する前に足引っ張られるだけだぜ？
593はあんま経験したこと無いかもしれないが、
酷いディレは本当に酷いんだってｗ
なんて実はデザイン力なんてどうでもいいと思ってる会社と蔵が多数かもしれないので
デザイナーなんてどうでもいいんだろうなw
デザイン力あっても売り上げにつながることあまり無いしな。
むしろSEOとか目で見てわかる方がいいみたいね。
＞オレ思うんだが、この業界は徹夜休出がデフォじゃね？
やっぱその常識はおかしいだろ。
この業界やクリエイティブ業界だとデフォとはいえさ、蛸部屋みたいな会社多いしな。
フリーでやるならともかく、周りの人間を巻き込んで仕事すべきでない。
いまだ花形職業と思われているので労働環境酷いまんまなんだろうな。
まだデスクワークだからましな商売かもしれないけどさ。
あと俺は以前営業やっててそれからデザイナーに転向してるけどさ、
現場監督たるディレが現場知識一切無しで監督してるような現場は
やっぱ駄目だろ.....
そういう現場はやはり離職率高いしな
一見うまく回っていてもどこの組織も力が落ちていくんでないかね
本当にディレがやばいとこだと自分の仕事専念する前に足引っ張られるだけだぜ？
593はあんま経験したこと無いかもしれないが、
酷いディレは本当に酷いんだってｗ
なんて実はデザイン力なんてどうでもいいと思ってる会社と蔵が多数かもしれないので
デザイナーなんてどうでもいいんだろうなw
デザイン力あっても売り上げにつながることあまり無いしな。
むしろSEOとか目で見てわかる方がいいみたいね。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/05(月) 18:41:46 ID:WAkcwjPs0
営業からよくデザになったね。
一回他の職業経験しちゃうと制作会社なんてアフォくさくない？w
一回他の職業経験しちゃうと制作会社なんてアフォくさくない？w
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 04:22:24 ID:QfufOc5W0
毎日更新の作業がある
補充が来ない。来ても即バックレ。休めないのでイライラする。
絶対に定時では終わらない作業量
通勤往復3時間。全てが嫌になる
補充が来ない。来ても即バックレ。休めないのでイライラする。
絶対に定時では終わらない作業量
通勤往復3時間。全てが嫌になる
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 16:00:57 ID:5Q06yNh/0
脱出すればいいのに
すべてが嫌になりつつもやりつつげる理由ってなんだ？
すべてが嫌になりつつもやりつつげる理由ってなんだ？
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 22:57:41 ID:KmBWsx6G0
大学卒業してこの職業しか経験してないから
他に行く場所がないんだよ。。。
グラデザもだけどほんと潰しがきかないよな、この職業。
他に行く場所がないんだよ。。。
グラデザもだけどほんと潰しがきかないよな、この職業。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/11(日) 23:16:50 ID:wOaCpLUZ0
＞600
２０代だったら未経験でも他業種に転職できると思うよ。
だけど、他のＩＴ業界を勧める気にはならんな。。
２０代だったら未経験でも他業種に転職できると思うよ。
だけど、他のＩＴ業界を勧める気にはならんな。。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 10:21:07 ID:1Ioj02EU0
俺コネで脱出できそう・・
やっぱり最後はコネだよな
でもテレビ関係だからキツいのは同じだけどｗ
やっぱり最後はコネだよな
でもテレビ関係だからキツいのは同じだけどｗ
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 11:08:35 ID:4wg7rl510
>>602
制作？ｗ
制作？ｗ
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 12:41:09 ID:1Ioj02EU0
もっとマイナー、というか専門的というか、
コネじゃないと絶対ありつけない仕事
コネじゃないと絶対ありつけない仕事
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 17:04:21 ID:q33qu6fB0
ワンセグ用の字幕打ちとか。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 02:31:44 ID:sZOwLj6V0
応募しようと思ってるんですがどうですか？社長、役員は結構いい経歴
なんですが、そんなのは関係ないですかね。
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=127359
なんですが、そんなのは関係ないですかね。
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=127359
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 09:38:12 ID:PcA0xBjp0
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/13(火) 11:21:40 ID:rXlYm+Dp0
プロダクションなんてよく行く気になるね
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 00:38:05 ID:sWSZ0qv90
>>606
写真見たけど働いてるの、若いのばっかのような気が。
現実的な側面よりも夢や不確かな未来の方に賭ける若者が
そこそこのキャリアを積んだ老獪な社長と役員にうまく騙され
乗せられて成り立っているのが大半のダクションだと思った方がいい。
若い社員が残業徹夜で身を削って稼ぎだした利益の半分以上は、
コネと口先で仕事を取ってくる彼らに持っていかれるぞ。
写真見たけど働いてるの、若いのばっかのような気が。
現実的な側面よりも夢や不確かな未来の方に賭ける若者が
そこそこのキャリアを積んだ老獪な社長と役員にうまく騙され
乗せられて成り立っているのが大半のダクションだと思った方がいい。
若い社員が残業徹夜で身を削って稼ぎだした利益の半分以上は、
コネと口先で仕事を取ってくる彼らに持っていかれるぞ。
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 01:47:44 ID:MVb1kEu00
プロダクション同士の再編とか起きて
大手制作会社が沢山できればいいのにね
でもやっぱダメなものはダメか
グラフィックだと大手の制作会社でも
小さいところと労働条件あんま変わらないみたいだし...
大手制作会社が沢山できればいいのにね
でもやっぱダメなものはダメか
グラフィックだと大手の制作会社でも
小さいところと労働条件あんま変わらないみたいだし...
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 07:41:02 ID:hxYzWt960
＞609
鋭いね。
写真の若者達はどうやってキャリア積めばよいのだろう？
どうやって年収あげればよいのだろう？？
鋭いね。
写真の若者達はどうやってキャリア積めばよいのだろう？
どうやって年収あげればよいのだろう？？
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 10:41:06 ID:T5IN03720
mixi とか google は今後 伸びていくでしょ 絶対。
yahooはどうなるかわからないけど。
何か 新しい サービスやビジネスモデルを発見できるやつらが 勝つな
この業界は。
yahooはどうなるかわからないけど。
何か 新しい サービスやビジネスモデルを発見できるやつらが 勝つな
この業界は。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 13:47:21 ID:4Yoxit6N0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 14:05:02 ID:T5IN03720
mixiが終わるわけがない。
どうしてmixiが終わるの？
理由は？
どうしてmixiが終わるの？
理由は？
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 18:54:09 ID:FDhrzmEO0
mixiの未来はもう右下がりしかないだろう。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:18:27 ID:T5IN03720
その理由を述べよ。
理由を述べなければ 単なるデマとみなします。
理由を述べなければ 単なるデマとみなします。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 19:23:54 ID:FDhrzmEO0
別にデマと思ってくれてもいいよw
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 23:50:20 ID:ZzA5lY8T0
終わる終わらないはともかく、もう利益の出る分野じゃなくなってるわなぁ、ＳＮＳなんて
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 02:42:17 ID:M5uLSBd70
自分のオナニーを見せ付ける行為と他人のオナニーを見る行為は
初めは興奮を覚えるが日々変化のない自分のオナニーを変化があるようにみせるのと
他人のオナニーに対する賛辞の言葉を述べるのが段々面倒になる
初めは興奮を覚えるが日々変化のない自分のオナニーを変化があるようにみせるのと
他人のオナニーに対する賛辞の言葉を述べるのが段々面倒になる
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 03:51:39 ID:D2dqBrhi0
あんだけ数集めりゃ、馬鹿でもなんかしらビジネスできるだろ。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 03:59:23 ID:vDlSkIU/0
てゆーか、WEBに限らずどんな分野でもいずれは限界がくる
そこで次なる戦略が成功できるところが生き残る
mixiが完全にダメになるまで指をくわえて見てるような会社なら終わり
完全にダメになる前に次の戦略を打てて
それを成功できる人材がいるのなら大丈夫
YAHOOやGoogleだって1つのことしかやってないわけじゃないぞ
いろいろな事業を立ち上げてるだろ
mixiは集客には成功できたのだから
>>620がいうようになにかしらのビジネスができる
一番難しいのは集客だぞ
そこで次なる戦略が成功できるところが生き残る
mixiが完全にダメになるまで指をくわえて見てるような会社なら終わり
完全にダメになる前に次の戦略を打てて
それを成功できる人材がいるのなら大丈夫
YAHOOやGoogleだって1つのことしかやってないわけじゃないぞ
いろいろな事業を立ち上げてるだろ
mixiは集客には成功できたのだから
>>620がいうようになにかしらのビジネスができる
一番難しいのは集客だぞ
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 04:01:13 ID:EEYWLWiO0
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 12:03:08 ID:yNfsBmKY0
オレこの仕事してて鬱になった
早く治さんと・・
早く治さんと・・
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 15:19:19 ID:D2dqBrhi0
阿呆な蔵とのやりとり、無駄に多い修正、馬鹿ディレのイミフな指示、
クソ営業の適当な契約、ヘボデザの落書き、徹夜、休日出勤・・・
鬱になる原因はいくらでもあるな。
クソ営業の適当な契約、ヘボデザの落書き、徹夜、休日出勤・・・
鬱になる原因はいくらでもあるな。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 20:14:14 ID:hb4dNMfr0
質問なんですが、職業でＷＥＢを製作されてる方は、
画像処理はファイヤーワークスがメインなのでしょうか？
イラレやフォトショップは使うものでしょうか？
画像処理はファイヤーワークスがメインなのでしょうか？
イラレやフォトショップは使うものでしょうか？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 23:31:27 ID:QFfL+8A50
できたものよければ手書きでもなんでもオッケー
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 05:01:00 ID:nb+NWxkF0
>>625
イラレやフォトショップが多いと思う。（自分の周りではそうだった）
イラレとフォトショップを持ってれば問題ないと思う。
（5年フリーでやって、特に問題はなかった）
逆にファイアーワークスだけだといろいろとやりにくいと思う。
ただ、会社によっては稀にファイアーワークスのデータを渡されることがあるから
（ほとんどの会社はイラレとフォトショップのデータ）
ファイアーワークスはバージョンが古くてもいいので
ないよりはあった方がいい。
とりあえずイラレとフォトショップをメインで考えた方がよいでしょう
イラレやフォトショップが多いと思う。（自分の周りではそうだった）
イラレとフォトショップを持ってれば問題ないと思う。
（5年フリーでやって、特に問題はなかった）
逆にファイアーワークスだけだといろいろとやりにくいと思う。
ただ、会社によっては稀にファイアーワークスのデータを渡されることがあるから
（ほとんどの会社はイラレとフォトショップのデータ）
ファイアーワークスはバージョンが古くてもいいので
ないよりはあった方がいい。
とりあえずイラレとフォトショップをメインで考えた方がよいでしょう
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 08:35:27 ID:gdfcFWX20
fireworksはスピード勝負の仕事には向いている
あと書き出しがやりやすい
でもここぞっていう時の書き出しだとphotoshopにはかなわない
あと書き出しがやりやすい
でもここぞっていう時の書き出しだとphotoshopにはかなわない
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 10:09:19 ID:5Y3kDrpG0
＞627・628さん
親切にレスありがとうございます。
独学で、フォトショップ⇒イラレ⇒ファイヤーワークスの順で勉強していて、
ファイヤーで事足りるよなぁという気分になってたのですが、
実務をやられてる方は違うのですね。
親切にレスありがとうございます。
独学で、フォトショップ⇒イラレ⇒ファイヤーワークスの順で勉強していて、
ファイヤーで事足りるよなぁという気分になってたのですが、
実務をやられてる方は違うのですね。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 12:37:34 ID:7ZAXVRll0
うちはしょっぱい会社だからfireworksをメインでやってるな
かっこいいデザインは皆無だがページ作るのは超はええ
かっこいいデザインは皆無だがページ作るのは超はええ
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 13:10:32 ID:pj31+KXh0
今まで色々な会社にいたけど、
会社にもよるし個人にもよったなぁ。
どっちも使えるようにしておくのがいいと思うよ。
私は、メインはFireworksで、
写真補正や凝ったパーツは、Photoshopと使い分けているよ。
がんばってください。
ただ、今の会社は私以外はPhotoshopなので肩身は狭いw
会社にもよるし個人にもよったなぁ。
どっちも使えるようにしておくのがいいと思うよ。
私は、メインはFireworksで、
写真補正や凝ったパーツは、Photoshopと使い分けているよ。
がんばってください。
ただ、今の会社は私以外はPhotoshopなので肩身は狭いw
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 22:19:44 ID:aUOB3Xhz0
素敵なおまえら年収いくらもらってますか？
35才で350万円orz
東京だからまだなんとか転職できるかな...
35才で350万円orz
東京だからまだなんとか転職できるかな...
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 22:24:01 ID:u7RJUxbW0
東京23歳でデザイナー400万。自社サービス系。
半年前、制作会社の頃は360万でした。
デザイナー歴は3年です。
半年前、制作会社の頃は360万でした。
デザイナー歴は3年です。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 23:48:07 ID:0+X5RjOG0
29歳未経験でこの潜り込む事は可能ですか？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 14:59:29 ID:UBraTew80
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:12:50 ID:OAWHGA7C0
>>635
ヒントをつかめました。ありがとうございます
ヒントをつかめました。ありがとうございます
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 23:58:58 ID:jIUtpCbh0
モバイル系求人探したらうさんくせーのばっかだよ…詐欺まがいとか
履歴書見られるのも嫌だな
履歴書見られるのも嫌だな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 22:18:00 ID:haEYJTx/0
27歳450万。
29歳未経験で制作会社入ったらいろんな意味でかなりつらいと思う。
29歳未経験で制作会社入ったらいろんな意味でかなりつらいと思う。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 19:56:52 ID:acfUtzOv0
あーしんど
同人売ってるほうが儲けらぁ
同人売ってるほうが儲けらぁ
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:15:26 ID:n43DyM630
中途半端な大企業の案件超うめえｗｗｗｗｗｗ
いつも50万くらいでやる案件を1000万って吹っかけたら乗ってきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつも50万くらいでやる案件を1000万って吹っかけたら乗ってきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 14:32:26 ID:RAkCsSTx0
まったくうめぇな
そんな相手いないけどさ
反対に糞貧乏でDQNを相手にすると
金以上の何かを求めるからうぜぇ
100円やるからファミコン買ってこいっつーようなもん
ああ1000万でサイト作りてえなぁ。15万でPC携帯その二つにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑておま
ふざけんなビルダーでてめぇえつくれやこのやろう
そんな相手いないけどさ
反対に糞貧乏でDQNを相手にすると
金以上の何かを求めるからうぜぇ
100円やるからファミコン買ってこいっつーようなもん
ああ1000万でサイト作りてえなぁ。15万でPC携帯その二つにﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑておま
ふざけんなビルダーでてめぇえつくれやこのやろう
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 16:24:39 ID:eb2vTDat0
とある矯正歯科医院でDTP、Webデザイナーの求人があったんだけど、すげえ気になる。
何故に歯科医院でWebデザイナー？
院内サイトでも作ろうっていうのかな？
待遇面は結構いいんだけど、実際はどうなんでしょうか？
確かにWeb業界は激務だと聞きますが、歯科医院というのがどうも気になる。
求人には写真の加工、デザインができれば尚可と書いてあるんだけど、
PhotoshopとＩｌｌｕｓｔｒａｔｏｒは必須だと聞く。
しかも2名募集との事。
よく分からないけど、とにかく気になるなあ。
何故に歯科医院でWebデザイナー？
院内サイトでも作ろうっていうのかな？
待遇面は結構いいんだけど、実際はどうなんでしょうか？
確かにWeb業界は激務だと聞きますが、歯科医院というのがどうも気になる。
求人には写真の加工、デザインができれば尚可と書いてあるんだけど、
PhotoshopとＩｌｌｕｓｔｒａｔｏｒは必須だと聞く。
しかも2名募集との事。
よく分からないけど、とにかく気になるなあ。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/23(金) 22:49:05 ID:KNpa5opK0
ただ毎日更新作業が続くだけだからやめておいたほうがいいよ。
それと基本的に歯科医院とかのサイト制作がメインになるから
転職のときに似たような作品しかなくてアピールにならないと思う。
ちゃんとデザインやシステムのこと理解してるディレクターの
元で働いたほうがいいよ。
金目的ならとりあえずやってみるのもいいんじゃない？
それと基本的に歯科医院とかのサイト制作がメインになるから
転職のときに似たような作品しかなくてアピールにならないと思う。
ちゃんとデザインやシステムのこと理解してるディレクターの
元で働いたほうがいいよ。
金目的ならとりあえずやってみるのもいいんじゃない？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 00:12:09 ID:jsVG36lx0
>>643
でも通常の制作会社は超激務の所が多いんだよね...
通常の制作会社でまともな待遇の所あったら教えてほしい
インハウスみたいなところは待遇はいいが
いろいろな意味で糞な所が多いのもまた真実
どうしたらいいんだ！
でも通常の制作会社は超激務の所が多いんだよね...
通常の制作会社でまともな待遇の所あったら教えてほしい
インハウスみたいなところは待遇はいいが
いろいろな意味で糞な所が多いのもまた真実
どうしたらいいんだ！
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 01:27:54 ID:Y/VZf/440
>>644
代理店の制作を中心にやってるようなところは絶対やめといたほうがいい。
下手な代理店に捕まると休日まで納期を迫る電話とかかかってくるからw
仕事をまわせるようになったら案件いくつもかかえるから必然的に激務に
なってしまうんだよな。。。
コーダーとかデザイナー、フラッシャーとか細かく分類されてる
でかい制作会社は個人にかかる負担すくなそうだけど。
よーく探せば徹夜禁止とかノー残業デーが週に2日あったりとかする会社も
あるからがんばって!!!
プライベートで好きなの作って仕事は割り切ってインハウスやるとか。
代理店の制作を中心にやってるようなところは絶対やめといたほうがいい。
下手な代理店に捕まると休日まで納期を迫る電話とかかかってくるからw
仕事をまわせるようになったら案件いくつもかかえるから必然的に激務に
なってしまうんだよな。。。
コーダーとかデザイナー、フラッシャーとか細かく分類されてる
でかい制作会社は個人にかかる負担すくなそうだけど。
よーく探せば徹夜禁止とかノー残業デーが週に2日あったりとかする会社も
あるからがんばって!!!
プライベートで好きなの作って仕事は割り切ってインハウスやるとか。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 03:41:29 ID:FTj15+1b0
スレチが多いな
ここは業界脱出だ
タイトルも読めないやつはどこに行ってもダメだろｗ
ここは業界脱出だ
タイトルも読めないやつはどこに行ってもダメだろｗ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 07:42:18 ID:ejxr1TLUO
仕事自体は好きなんだよ…
子会社でも無いのに特定企業に依存してる会社は宜しく無い事が多い
子会社でも無いのに特定企業に依存してる会社は宜しく無い事が多い
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/24(土) 08:31:35 ID:1hMNy+No0
仮にも業界の人間なんだから
「スレチ」とかネットに疎いオバチャンみたいな略語使うなよｗ
「スレチ」とかネットに疎いオバチャンみたいな略語使うなよｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 15:06:21 ID:LGviEZiz0
おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう
携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117
無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118
大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう
携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117
無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118
大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 01:21:08 ID:8R/+8DVH0
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 02:19:11 ID:KPf/B0J40
いつも繰り返すことが多いが
なんでここはWEB業界でがんばるやつが
たくさんまぎれこんでるんだ？
いったいここで何をしたいんだ？
なんでここはWEB業界でがんばるやつが
たくさんまぎれこんでるんだ？
いったいここで何をしたいんだ？
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 22:07:38 ID:soSZK+Qo0
勤務時間が短くて給料が多かったらWebも悪くないと思ってるやつが多いんじゃね
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 00:05:29 ID:5uS+ybUA0
この業界の実情をありのままに書けば被害者も減るしいいと思う。
MDNのサイトの新人の一週間とか結構リアルに書いてあったな。
完徹で次の日普通に仕事とかw
MDNのサイトの新人の一週間とか結構リアルに書いてあったな。
完徹で次の日普通に仕事とかw
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 08:25:36 ID:Iqhb7XaYO
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 10:07:32 ID:Q6F0RKgcO
ヘルプデスク、運用、保守、グループウェア開発等を３年半やってました
堅い職場が多かった為スーツ勤務でした
当方、毎日スーツを着るのが嫌いで、
ココは私服で働ける比較的ラフな職種だと思っているのですが
転職するには安易な考えでしょうか？
転職サイト等で｢私服｣｢服装自由｣で検索しても中々なくて…
堅い職場が多かった為スーツ勤務でした
当方、毎日スーツを着るのが嫌いで、
ココは私服で働ける比較的ラフな職種だと思っているのですが
転職するには安易な考えでしょうか？
転職サイト等で｢私服｣｢服装自由｣で検索しても中々なくて…
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 11:47:30 ID:UHnWB1MZ0
＞＞６６５
おれ服装自由だよ。 管理、運用、ヘルプだけど。
まあ自由なのは俺だけだけど（ｗ
おれ服装自由だよ。 管理、運用、ヘルプだけど。
まあ自由なのは俺だけだけど（ｗ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 17:30:36 ID:nQS3V9uy0
>>655
私服のために何を捨てるか、だな。
私服のために何を捨てるか、だな。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 19:36:53 ID:iw8e8jps0
＞654
ソースって評価されない割には時間がかかる。
良いソースで作れるが誰も評価しないので、適当切り上げてるよ。。
ソースって評価されない割には時間がかかる。
良いソースで作れるが誰も評価しないので、適当切り上げてるよ。。
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 20:55:55 ID:P9Ms0PnO0
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 13:08:14 ID:gZvqNsoaO
大手のサイト制作は更新ばかりでつまらんね
それも意味不明な
それも意味不明な
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 13:16:33 ID:MayurdVk0
以前、Web業界に大マジで転職考えた事あるけど、
レス見てると色々と叩かれているみたいだし、
それにオレのスキルではまだまだダメだと判断、
もう止めた。
もし、やるなら他の業務をやりながらの更新とかがメインの付随業務程度でいい。
レス見てると色々と叩かれているみたいだし、
それにオレのスキルではまだまだダメだと判断、
もう止めた。
もし、やるなら他の業務をやりながらの更新とかがメインの付随業務程度でいい。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/03(火) 06:49:04 ID:S5UUgnT70
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 18:32:09 ID:hqjENrG/O
SEMとかってこの業界？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 19:16:49 ID:7xTLWbEx0
不動産業界だな
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/04(水) 23:34:35 ID:hqjENrG/O
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 01:56:49 ID:YJ/CgMun0
そだよ
画像で作るの簡単だけどわざわざＣＳＳにしてコーディングするよ
画像で作るの簡単だけどわざわざＣＳＳにしてコーディングするよ
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/05(木) 07:00:47 ID:ja/j1/lD0
SEOやSEMって激務なんですかね？？
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 13:53:49 ID:Iz3XQYls0
>>665
ここのスレは制作専門だからSEMの知識が豊富な人は少ないかも
知ってるっていう人もいるだろうが、経験のない（少ない）知識だろうから
参考にはならないだろうね
ちなみにおれは制作を脱出して
ネットショップを立ち上げてそれを運営して、それで生きてる人間だから
一応SEMも勉強したからわからなくもないよ
（ただし、経験は自分の1サイトだけだから実績不足だけどね）
ここのスレは制作専門だからSEMの知識が豊富な人は少ないかも
知ってるっていう人もいるだろうが、経験のない（少ない）知識だろうから
参考にはならないだろうね
ちなみにおれは制作を脱出して
ネットショップを立ち上げてそれを運営して、それで生きてる人間だから
一応SEMも勉強したからわからなくもないよ
（ただし、経験は自分の1サイトだけだから実績不足だけどね）
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 17:35:48 ID:3amsTke5O
>>668
成程
似たような業種だったので質問したのですが違いがあるんですか…
段階的に見るとこんな感じになるのかな
一般的なデザイン(IT以外)
webデザイン(更新含む)
web系PG(上記含む、PHPとか)
SEM系
一般的PG
SEM専門って企業余りないですしね
有難うございました
成程
似たような業種だったので質問したのですが違いがあるんですか…
段階的に見るとこんな感じになるのかな
一般的なデザイン(IT以外)
webデザイン(更新含む)
web系PG(上記含む、PHPとか)
SEM系
一般的PG
SEM専門って企業余りないですしね
有難うございました
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 02:22:40 ID:euBs0+7A0
>>669
そもそもSEMはサーチエンジンを使ったマーケティングだから
サイトを作って運営までをサポートするようなところなら
制作会社でやってたりもする
ただ、ここにいる人はデザイナーなのでSEMは範囲外って感じになるんじゃないかな
SEMはオーバーチュアなんかを有効利用して短期間で売上げを上げたりするから
デザインなんて後回しってのが考え方として多い
ここにいるようなデザイナーは見た目がよければ売上げなんて知らんっていうのが多いから
そもそもの性質も違うよね
ショッピングサイト関連の会社に行けば
みんなSEMのことしか考えてないよ
そもそもSEMはサーチエンジンを使ったマーケティングだから
サイトを作って運営までをサポートするようなところなら
制作会社でやってたりもする
ただ、ここにいる人はデザイナーなのでSEMは範囲外って感じになるんじゃないかな
SEMはオーバーチュアなんかを有効利用して短期間で売上げを上げたりするから
デザインなんて後回しってのが考え方として多い
ここにいるようなデザイナーは見た目がよければ売上げなんて知らんっていうのが多いから
そもそもの性質も違うよね
ショッピングサイト関連の会社に行けば
みんなSEMのことしか考えてないよ
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 03:12:49 ID:qJLi/8MzO
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 22:47:18 ID:tFC/GyYR0
5年以上業界経験してプログラム関係全くダメってやつ多いの？
プログラムかじってて抵抗ないならPGに転職の方がまだましな気が
するけどなー
仕事でWebデザイナーと知り合った通りすがりのメーカー系営業の感想です
プログラムかじってて抵抗ないならPGに転職の方がまだましな気が
するけどなー
仕事でWebデザイナーと知り合った通りすがりのメーカー系営業の感想です
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 01:47:30 ID:/ldeuE3t0
>>672
結論を言ってしまうと下請けはなんでもダメじゃないか？
プログラマでも人の物を作るよりも、
ニーズのあるものを企画しシステム構築して
自分で運営することで利益を上げられる方がいい
有名なサイトのプログラムを組みましたよりも
この有名なサイトを考え出しましたって方が世の中のニーズは高い
先行有利のホームページの世界ならなおさらだよね
結論を言ってしまうと下請けはなんでもダメじゃないか？
プログラマでも人の物を作るよりも、
ニーズのあるものを企画しシステム構築して
自分で運営することで利益を上げられる方がいい
有名なサイトのプログラムを組みましたよりも
この有名なサイトを考え出しましたって方が世の中のニーズは高い
先行有利のホームページの世界ならなおさらだよね
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 06:38:09 ID:GdrnpWlR0
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧｰ…今までDTP土方やってきて印刷出版系よりましだろうって
WEB製作の会社に書類送るところだったってのに、ここもかよ
でもみんな俺の給料よりはるかにいいのな。
27才年収330万円だぜ'`,､('∀`) '`,､
新卒から２千円くらいしか昇給してないし今後も昇給はない・・・茄子もない・・・
鬱出し脳
WEB製作の会社に書類送るところだったってのに、ここもかよ
でもみんな俺の給料よりはるかにいいのな。
27才年収330万円だぜ'`,､('∀`) '`,､
新卒から２千円くらいしか昇給してないし今後も昇給はない・・・茄子もない・・・
鬱出し脳
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 11:16:23 ID:3EDeVnDvO
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/13(金) 00:17:00 ID:IEeAS/EI0
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 18:27:43 ID:GbdV0GoZO
未だに徹夜連発とか毎日終電帰りな会社だらけか？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 16:04:26 ID:/RZiDsxn0
徹夜は減ったけど終電は相変わらずだなぁ。
仕事終わってもMTGやら打ち合わせやら、スケジュールに元々無理があるから。
仕事終わってもMTGやら打ち合わせやら、スケジュールに元々無理があるから。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 01:11:47 ID:gt5lkNnx0
つーか世の中ほとんどの会社って8時間労働の週休2日制で成り立つようにできてる。
残業とか休日出勤してる会社って会社として成り立ってないよな。
ブラックなんて早く潰れればいいのに。
残業とか休日出勤してる会社って会社として成り立ってないよな。
ブラックなんて早く潰れればいいのに。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 09:25:40 ID:JTWTjZib0
8時間労働の週休二日制で成り立つ仕事なんて、工場の一般事務とかそんくらいしかない。
生産部門じゃまず無理だろう。
残業代が出れば文句無いよ。俺は。
生産部門じゃまず無理だろう。
残業代が出れば文句無いよ。俺は。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 23:25:39 ID:PBGczAeQ0
残業代でなくてもいいけど、
それに見合った年収は欲しいよね
残業100時間以上で年収300万円台はあり得ない
それに見合った年収は欲しいよね
残業100時間以上で年収300万円台はあり得ない
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 07:33:25 ID:IHVsP+bY0
ＷＥＢは、残業代がでない業界なんですか？
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 07:43:12 ID:ig7Brcb80
締め切りがある業界、つまり一品生産の業界はどこもそんな感じだろ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 03:18:21 ID:aFLBxIHg0
10年後にはニュースで特集されるような難民続出しそうだな
そう、今のネットカフェ難民のように
そう、今のネットカフェ難民のように
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 08:05:56 ID:62xq+eky0
IT業界でみれば残業代出るところは増えてきた。上級SEとかになると固定年俸になるが相応の金額を貰えるケースが多い。
でもWEB業界は99%残業代は無い。残業代出る会社を探すだけ無駄。
でもWEB業界は99%残業代は無い。残業代出る会社を探すだけ無駄。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 01:12:35 ID:Hs/GQm9Z0
>>685
WEB制作はとことん稼げるものじゃないしね
食肉偽装で、「肉ホープ」も「○明」も
会社の規模の割りに経営者の能力が足りないっていってたけど
それと同じようなことがWEB制作でも起こりそうだ
WEB制作はとことん稼げるものじゃないしね
食肉偽装で、「肉ホープ」も「○明」も
会社の規模の割りに経営者の能力が足りないっていってたけど
それと同じようなことがWEB制作でも起こりそうだ
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 09:51:59 ID:7hsFNHSvO
(;´∀｀)…うわぁ…
転職考えてたのに…
まぁPHPの知識すらロクにないけど
社員10～30人ってこの業界なら普通なのかな？
サビ残ばっかは厳しいなぁ…
転職考えてたのに…
まぁPHPの知識すらロクにないけど
社員10～30人ってこの業界なら普通なのかな？
サビ残ばっかは厳しいなぁ…
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 13:58:22 ID:dA9vKjKY0
残業云々ではなく、どれだけ稼げるかっていう話だから、この業界に来るなら残業は当たり前だと思ったほうが良いよ。
9～18時なら、この時間は雑用や与えられた仕事をこなして、その後は自分の勉強に当てる。
WEB作成ってのはもはや小学生でも覚えようと思えばできることだからな。
「HTMLでHPが作れます」
「スタイルシートを使って綺麗に魅せることができます」
なんていうのがアピールになったのは90年代後半の話。
必要なのはセンス。センスと技術が身に付けば将来大手と直接契約したり起業したりして稼げる・・！
かもしれない。
9～18時なら、この時間は雑用や与えられた仕事をこなして、その後は自分の勉強に当てる。
WEB作成ってのはもはや小学生でも覚えようと思えばできることだからな。
「HTMLでHPが作れます」
「スタイルシートを使って綺麗に魅せることができます」
なんていうのがアピールになったのは90年代後半の話。
必要なのはセンス。センスと技術が身に付けば将来大手と直接契約したり起業したりして稼げる・・！
かもしれない。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 23:20:54 ID:e57zZg+L0
あーこのスレ見るんじゃなかったw
転職気分が一気に萎えた。
社員４人の会社から抜け出して今以上（６００万）が最低条件なんだが無理くせーな。
でもほかにできる事ねーしなー
ところでエージェントって使えるの？
転職気分が一気に萎えた。
社員４人の会社から抜け出して今以上（６００万）が最低条件なんだが無理くせーな。
でもほかにできる事ねーしなー
ところでエージェントって使えるの？
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 22:45:20 ID:vLv19cfK0
>>688
>WEB作成ってのはもはや小学生でも覚えようと思えばできることだからな。
>「HTMLでHPが作れます」
>「スタイルシートを使って綺麗に魅せることができます」
>なんていうのがアピールになったのは90年代後半の話。
「絵がかけます」
「カラー原稿もキレイに出来ます」
でマンガ家になれるかってぇと違うからな。
絵は誰でも書けるけど、面白いマンガが書けるのとは違う。
WEBも業界が成熟してきたってことだろ。
>WEB作成ってのはもはや小学生でも覚えようと思えばできることだからな。
>「HTMLでHPが作れます」
>「スタイルシートを使って綺麗に魅せることができます」
>なんていうのがアピールになったのは90年代後半の話。
「絵がかけます」
「カラー原稿もキレイに出来ます」
でマンガ家になれるかってぇと違うからな。
絵は誰でも書けるけど、面白いマンガが書けるのとは違う。
WEBも業界が成熟してきたってことだろ。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 23:35:37 ID:NN0ws7Kw0
＞688
お前、ＷＥＢ製作担当の人間じゃないだろｗ。
お前の文章を、読む奴読めば、アホかと思うぞ。
お前、ＷＥＢ製作担当の人間じゃないだろｗ。
お前の文章を、読む奴読めば、アホかと思うぞ。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 23:58:37 ID:AUEYmuJs0
WEBに限らずどの業界でも当たり前の話だと思うけど、どの辺りが阿呆に見えたのか>>691に聞いてみたい
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 00:04:51 ID:AUEYmuJs0
とりあえずアンカつけるなら＞ じゃなくて >> ね。半角で。
まぁWEBデザインなんて出来る人たくさんいるから、大手は直接社員として雇っちゃうよね。
まぁWEBデザインなんて出来る人たくさんいるから、大手は直接社員として雇っちゃうよね。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 05:30:51 ID:St76VfWJ0
692と693もＷＥＢ製作担当じゃないなｗ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 07:40:56 ID:S9pP0PxK0
何が言いたいのかわからん・・因みに俺はWEBデザイナーじゃないよ。PG。
元だけど。
元だけど。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 17:55:47 ID:4TWfpy590
プログラムできないWebデザイナーって、いるの？
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 19:21:26 ID:2rdjCF3W0
Webデザイナーじゃないデザイナーがデザインする事だってあるだろう
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 21:52:33 ID:Imf/xuER0
web業界脱出スレはあっても
生きのころうがんばろうってスレはないんだな
生きのころうがんばろうってスレはないんだな
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 22:36:07 ID:gvKvbi040
紙もwebもデザイン経験あるんだが。
ここ最近だとフォトショやイラレの実務経験だけじゃ危なくなってるそうな。
それに加えてhtmlやcssやflashの経験があればまだしも。
ここ最近だとフォトショやイラレの実務経験だけじゃ危なくなってるそうな。
それに加えてhtmlやcssやflashの経験があればまだしも。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 02:07:05 ID:5crfmhhs0
世の中、いろいろと値上げされているが
値上げしたくてもできない業界だもんな
この業界終わってるな
値上げしたくてもできない業界だもんな
この業界終わってるな
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 02:15:20 ID:UcPfCEEQ0
うーん いまだに求人は多いが・・・
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 08:11:00 ID:3cQs8FM/0
どの業界でも技術屋で生き残っていけるのはごく一部なんだぜ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 13:14:20 ID:3fY30DksO
転職して業界未経験で営業(＋企画)で入ったけど正直辛い。
新規クライアントを開拓しろって簡単に言われても困る。
前は宣伝・広報やってたからノウハウ無し、先輩なし。
会社の知識を付け焼き刃でつけてテレアポしてるが
すぐに依頼や案件に繋がることなんてないし、
果たしてこのままで良いのか悪いのか。
新規クライアントを開拓しろって簡単に言われても困る。
前は宣伝・広報やってたからノウハウ無し、先輩なし。
会社の知識を付け焼き刃でつけてテレアポしてるが
すぐに依頼や案件に繋がることなんてないし、
果たしてこのままで良いのか悪いのか。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 15:25:19 ID:3cQs8FM/0
営業企画なんていう仕事がもうベンチャー臭ぷんぷんするぞ。
WEB業界でテレアポと聞くとどうしてもネク○スやテレ○ェイヴを想像してしまうが・・
WEB業界でテレアポと聞くとどうしてもネク○スやテレ○ェイヴを想像してしまうが・・
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 23:31:07 ID:5+U37qeZ0
ＷＥＢデザイナーで年収500万超えてるのって何割くらいいるんだろうか？？
って、そんな事だれも知らんよね。。
って、そんな事だれも知らんよね。。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 18:39:13 ID:8sBDm42QO
制作からじわっと企画営業に転身成功
あとは業界から足を洗うことが目標w
デザイン好きなんだけどさ、底辺激務那須無しはもう勘弁してほしい…
あとは業界から足を洗うことが目標w
デザイン好きなんだけどさ、底辺激務那須無しはもう勘弁してほしい…
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/29(日) 23:36:57 ID:ObyBSysi0
花王株式会社 キャリア採用
花王のウェブサイト（www.kao.co.jpおよびwww.sofina.co.jp）のコンテンツの制作及び制作ディレクション。
予定勤務地：東京
ttp://www.kao.co.jp/saiyo/career/index.html#2008-06-29-18:30
花王のウェブサイト（www.kao.co.jpおよびwww.sofina.co.jp）のコンテンツの制作及び制作ディレクション。
予定勤務地：東京
ttp://www.kao.co.jp/saiyo/career/index.html#2008-06-29-18:30
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 01:24:26 ID:xlYj727e0
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/30(月) 04:30:32 ID:qFV3tgKn0
大手だから良いとは限らないよ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/03(木) 22:48:23 ID:NmBvjwYf0
でも大手のほうが労働環境まともなのは確か
徹夜とか正気の沙汰じゃない
徹夜とか正気の沙汰じゃない
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 00:55:06 ID:V63Gs5ya0
この業界って、若い時しか出来ないイメージが強いけど、40～50代になったら
どうするのかな？
管理職？独立？異業種？
どうするのかな？
管理職？独立？異業種？
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/09(水) 12:19:31 ID:yWuqPsf6O
まだ、歴史が浅い業界だからねぇ。
歳とると厳しいのは確か。
歳とると厳しいのは確か。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/10(木) 22:54:04 ID:CfhZogI70
この業界、40代以上が凄く少ないと思う。
若者に人気がある業界にありがち。
若者に人気がある業界にありがち。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/11(金) 23:32:34 ID:FvnwNzQe0
40代以上が居ない ったって、そもそもブロードバンドが普及しだしたのが97年くらい。
WEBデザイナーという仕事が確立しだしてから10年ちょっとしか経ってないのだから、その先どうなるかなんて誰もわからんだろう。
だが、個人的にはゲーム業界みたいになるんじゃないかなぁと思う。
神のようなディレクターがいて、その下に開発者がいて。
例えばWEBショップ。今は写真だけど近い将来360度商品を色んな角度から閲覧できる時代は近々くるだろう。
家庭の電気もサーバーで管理して、WEB上で管理する時代がくるかもしれない。
今はまだデザイナーとPGを兼用している人も多いと思うのだけれど、これから先もっと細かく仕事が分担されて、それぞれのスペシャリストが求められる時代がくる
と予測する。
WEBデザイナーという仕事が確立しだしてから10年ちょっとしか経ってないのだから、その先どうなるかなんて誰もわからんだろう。
だが、個人的にはゲーム業界みたいになるんじゃないかなぁと思う。
神のようなディレクターがいて、その下に開発者がいて。
例えばWEBショップ。今は写真だけど近い将来360度商品を色んな角度から閲覧できる時代は近々くるだろう。
家庭の電気もサーバーで管理して、WEB上で管理する時代がくるかもしれない。
今はまだデザイナーとPGを兼用している人も多いと思うのだけれど、これから先もっと細かく仕事が分担されて、それぞれのスペシャリストが求められる時代がくる
と予測する。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 00:22:05 ID:XcSVKBCY0
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 01:18:20 ID:Yj1Xv0Ob0
大きい案件ではスペシャリストによる分担化はすでに進んでるよ。
同じフラッシャーでもモーション系とスクリプター系に別れてたり。
ADとしてWebに関わる人間もぼちぼち増えてきたしね。
まあ俺は相変わらず小さな案件でせこせこと
ディレクションもデザインもなんでもかんでもやってるけどね…。
同じフラッシャーでもモーション系とスクリプター系に別れてたり。
ADとしてWebに関わる人間もぼちぼち増えてきたしね。
まあ俺は相変わらず小さな案件でせこせこと
ディレクションもデザインもなんでもかんでもやってるけどね…。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 01:44:35 ID:Tm60Egmb0
求人見ると小麦色の肌したお兄さんがよく映ってるけど、
そういう人が多いの？
そういう人が多いの？
718 ：ボブ術 ◆8tvUdBZLpQ ：2008/07/12(土) 11:04:05 ID:4bL8U2090
>>714
そんなのはやんねーお。
そんなのはやんねーお。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/12(土) 12:05:47 ID:eE5mAHA00
わからんが携帯関連は今後どうなるかわからんね
今の携帯って一世を風靡したPC9800みたいなもので
そのうちiphoneとandroidに全部淘汰されてしまったりする日が
くるのだろうか
今の携帯って一世を風靡したPC9800みたいなもので
そのうちiphoneとandroidに全部淘汰されてしまったりする日が
くるのだろうか
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/13(日) 00:31:09 ID:2oHpS6c60
どっちみち、一生出来る仕事じゃねーな。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 20:34:39 ID:Wwh2eJ6DO
この業界に憧れてたけど、このスレ読んで行くの辞めました。
歳とったら厳しそうですよね。
歳とったら厳しそうですよね。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/14(月) 21:18:33 ID:fi83h2WM0
この業界に限らず、生産職というのは人を扱う立場にならんと年取ったら厳しいってか、下手したらホームレスしか無いよ。
営業にしろ、ITにしろ、WEBにしろね。
営業にしろ、ITにしろ、WEBにしろね。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 14:02:04 ID:3wQB7mJB0
世の中ホームレスだらけだな
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 15:05:25 ID:B9DoXOHS0
一番最初にはいった小さいIT企業に45歳のPG居たなぁ。
スキルにも、会話にもついていけそうに無い感じ、独身。
一応ITだろうがWEBだろうが仕事は溢れてるからホームレスにはならないと思う。
だが生き地獄だろうね。
スキルにも、会話にもついていけそうに無い感じ、独身。
一応ITだろうがWEBだろうが仕事は溢れてるからホームレスにはならないと思う。
だが生き地獄だろうね。
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/15(火) 23:35:47 ID:7yeNUytb0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/16(水) 12:18:36 ID:IVsQS2mjO
年とっても、新しいことが覚えられれば問題はないが、記憶力は落ちるから厳しいだろうね。
毎日終電近くまで残業だと、体力的にもきついだろうし。
毎日終電近くまで残業だと、体力的にもきついだろうし。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/17(木) 00:56:16 ID:3r6NEuT30
なんとかなるもんだよ というより、何とかなってる人も（かろうじて）居る という感じだな。
10年前のファッション見ても「なんだこりゃ？」って思うだろ？
それが20年30年となってみろ？今のトレンドなんて見る影も無いと思うよ。
そんな中、50前後の自分が若者に混じって斬新なフラッシュ（フラッシュがあるかどうかも疑問だが）とか
ロゴとか作ったりできると思うか？
俺は絶対無理だと思う。そもそも10年経ったらHTMLがあるかどうかすらわからんし。
10年前のファッション見ても「なんだこりゃ？」って思うだろ？
それが20年30年となってみろ？今のトレンドなんて見る影も無いと思うよ。
そんな中、50前後の自分が若者に混じって斬新なフラッシュ（フラッシュがあるかどうかも疑問だが）とか
ロゴとか作ったりできると思うか？
俺は絶対無理だと思う。そもそも10年経ったらHTMLがあるかどうかすらわからんし。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/18(金) 00:58:42 ID:sL5g6rJ10
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/18(金) 02:10:30 ID:WWt5TQYV0
今、商売やるのにwebは必須だからwebに関するスキルを身につけるだけ身につけて
何か商売を始めるとか考えておかないと精神的につらいお。
こんな業界に落ちて来てしまった時点で楽な職種への転職の芽はないから、独立でも夢見るしかないお。
勢いで独立したら更につらい可能性もあるけどねｗ
何か商売を始めるとか考えておかないと精神的につらいお。
こんな業界に落ちて来てしまった時点で楽な職種への転職の芽はないから、独立でも夢見るしかないお。
勢いで独立したら更につらい可能性もあるけどねｗ
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 13:30:05 ID:TuYbD6NZ0
デザインに関して言うと、斬新なデザインセンスだけが
求められているわけじゃないと思うのだよね
逆におっさんおばちゃんじゃないとデザインできない業界というのが
確実にあると思うｗ
（逆に若者が行きたくない、やりたがらないデザイン）
求められているわけじゃないと思うのだよね
逆におっさんおばちゃんじゃないとデザインできない業界というのが
確実にあると思うｗ
（逆に若者が行きたくない、やりたがらないデザイン）
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 20:13:31 ID:IIj07uk80
斬新なのばかりで使いづらいのもあるもんね。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/20(日) 21:08:12 ID:jYdyNTcZO
10年後、元WEBの人が大量に就職難民になりそうな予感。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 02:59:14 ID:AoD/cNog0
>>730>>731
最先端な技術だけがＷＥＢ制作じゃないからな。
今後は（既に？）子供や年寄りも当たり前にネットをやるようになるだろうから、
ネット初心者でも、分かり易く操作し易いサイト作成の需要も出てくるんじゃないかな？
例えば、役所とか金融機関とか教育関連とかのサイト。
最先端な技術だけがＷＥＢ制作じゃないからな。
今後は（既に？）子供や年寄りも当たり前にネットをやるようになるだろうから、
ネット初心者でも、分かり易く操作し易いサイト作成の需要も出てくるんじゃないかな？
例えば、役所とか金融機関とか教育関連とかのサイト。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/21(月) 10:09:37 ID:4/XO5KqX0
ほとんどが決まりきったスタイルになるだろ。本を考えてみればいい。
それなりにいろいろ作られてきたものの、ごく少数の判型と組方に落ち着いた。
まぁ、紙というメディアの性格もあるが。
Webも変わるのは、バックで動くDBやセキュリティーシステムくらいに落ち着いていくさ
それなりにいろいろ作られてきたものの、ごく少数の判型と組方に落ち着いた。
まぁ、紙というメディアの性格もあるが。
Webも変わるのは、バックで動くDBやセキュリティーシステムくらいに落ち着いていくさ
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/25(金) 21:04:41 ID:17SuR1AT0
代理店通してWEB制作のみの会社は厳しいね。
WEB、紙、映像、ブース設計などパッケージで
大手メーカーから直受けできる制作会社ならおいしいよ。
WEB、紙、映像、ブース設計などパッケージで
大手メーカーから直受けできる制作会社ならおいしいよ。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 17:07:12 ID:EDdF84mP0
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 19:13:10 ID:Exud46MIO
30半ばでWEBデザイナーに転職したいのですが、無謀でしょうか？
WEBサイトの更新はやっていたので、HTMLのコーディング、PhotoShopは出来ます。
WEBサイトの更新はやっていたので、HTMLのコーディング、PhotoShopは出来ます。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/26(土) 20:01:29 ID:+oupn3i20
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 17:44:13 ID:ZrqzitHs0
>>737
間違いなく年下のデザにいろいろ教えてもらう事になる。
それに自分のプライドがどこまで許せるかだね。
前に年上の派遣の人来て指示したことあったけど、
仕事遅くて。。。でも早くしろよとも言えないし。
20代のうちにデザインとかプログラムやりまくって
30過ぎたらディレクターのほうにいかないと
いろんな意味でつらいと思う。
間違いなく年下のデザにいろいろ教えてもらう事になる。
それに自分のプライドがどこまで許せるかだね。
前に年上の派遣の人来て指示したことあったけど、
仕事遅くて。。。でも早くしろよとも言えないし。
20代のうちにデザインとかプログラムやりまくって
30過ぎたらディレクターのほうにいかないと
いろんな意味でつらいと思う。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/27(日) 21:11:38 ID:7qpTkRLU0
>>737
自殺行為だぞ
自殺行為だぞ
やはり厳しいという回答が返ってきましたか・・・。
ただ、前職がシステムオペで、ルーチンワーク的な仕事しかやってこなかった
せいかエンジニアとしてのスキルも無いに等しい状態です。
まともに出来るのは、今情シスでやっているＷＥＢ管理・更新作業位なんですよね。
なので、この先の転職先として、ＷＥＢを考えたんですが。
加えて、エンジニア系よりもクリエイティブ系の仕事がやりたいという気持ちが
あります。正直、エンジニアとしての適正が無いと思いますし。
ただ、前職がシステムオペで、ルーチンワーク的な仕事しかやってこなかった
せいかエンジニアとしてのスキルも無いに等しい状態です。
まともに出来るのは、今情シスでやっているＷＥＢ管理・更新作業位なんですよね。
なので、この先の転職先として、ＷＥＢを考えたんですが。
加えて、エンジニア系よりもクリエイティブ系の仕事がやりたいという気持ちが
あります。正直、エンジニアとしての適正が無いと思いますし。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 00:44:51 ID:Hv147ImM0
本当にやりたいなら、やった方がいいと思う。
最初は、下積みで給料も安いだろうけど、数年頑張れば
ある程度のデザイナーになれる。（センスにもよる）
数年の我慢が出来るかどうか。
俺は、システム開発をしながら、自分で受講料を払って、
講習会に行きつつ、勉強しています。自信が持てるようになったら、
デザインの仕事もやる予定です。デザイン出来るとディレクションも
やりやすくなるので。
最初は、下積みで給料も安いだろうけど、数年頑張れば
ある程度のデザイナーになれる。（センスにもよる）
数年の我慢が出来るかどうか。
俺は、システム開発をしながら、自分で受講料を払って、
講習会に行きつつ、勉強しています。自信が持てるようになったら、
デザインの仕事もやる予定です。デザイン出来るとディレクションも
やりやすくなるので。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 00:46:41 ID:IFyTvIsJ0
>>737
制作はきついけど、悪い事ばかりで無い。
が、しっかしデザイナーはいくらでも美大卒だの専門卒だの独学で
バリバリ絵がうまい人間が入ってくるので、
中途半端なスキルだと正直つらいのだよ
今からやるんだったら制作よりもシステム寄りディレクターだとか....
多分エンジニアとしての用語はいろいろわかっているでしょ？
それすらわからないディレクターがうじゃうじゃいるから....
将来はシステムよりディレクターにシフトしていきたいです、とか言えば
どこかしら入れる気がする。
でも本当にこの業界、正社員だとまともな労働条件の会社が少ない
酷すぎる
制作はきついけど、悪い事ばかりで無い。
が、しっかしデザイナーはいくらでも美大卒だの専門卒だの独学で
バリバリ絵がうまい人間が入ってくるので、
中途半端なスキルだと正直つらいのだよ
今からやるんだったら制作よりもシステム寄りディレクターだとか....
多分エンジニアとしての用語はいろいろわかっているでしょ？
それすらわからないディレクターがうじゃうじゃいるから....
将来はシステムよりディレクターにシフトしていきたいです、とか言えば
どこかしら入れる気がする。
でも本当にこの業界、正社員だとまともな労働条件の会社が少ない
酷すぎる
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 01:00:18 ID:vKPodFhl0
だよなあ。
クリエイティブクリエイティブって言うけどさ、
小中学生の頃クラスで１番絵のうまい子いるだろ、
そういうばっかりが集まってきて朝から晩まで必死に
絵の勉強をして、更に30分の１の確率でやっと合格するのが美大。
んでそういう大学でみっちりデザインの勉強して、
卒業した時点でスタートにも立ててない。
中途半端なプログラマ上がりが
そういう世界で本当に対等にやれるのかね。
クリエイティブクリエイティブって言うけどさ、
小中学生の頃クラスで１番絵のうまい子いるだろ、
そういうばっかりが集まってきて朝から晩まで必死に
絵の勉強をして、更に30分の１の確率でやっと合格するのが美大。
んでそういう大学でみっちりデザインの勉強して、
卒業した時点でスタートにも立ててない。
中途半端なプログラマ上がりが
そういう世界で本当に対等にやれるのかね。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 02:27:46 ID:wPOY6YBxO
プロデューサーだろうと、ディレクターだろうと、デザイナーだろうと代理店案件が5割以上の会社は止めておけ。
広告絡みの楽しいキャンペーンサイトなど手掛けられるけど、振り回されてそりゃあもう大変。キャリアのためと割り切れるなら別だけど。
広告でお金稼いでる会社の制作部はクリエーターとしては問題外。
中小でも自社で企画でき、優秀なコピーライターが在籍してるような中身のある、考えがしっかりしている制作会社を見つけてね。
あくまで制作を希望される方へのアドバイスです。
広告絡みの楽しいキャンペーンサイトなど手掛けられるけど、振り回されてそりゃあもう大変。キャリアのためと割り切れるなら別だけど。
広告でお金稼いでる会社の制作部はクリエーターとしては問題外。
中小でも自社で企画でき、優秀なコピーライターが在籍してるような中身のある、考えがしっかりしている制作会社を見つけてね。
あくまで制作を希望される方へのアドバイスです。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/28(月) 20:32:39 ID:IFyTvIsJ0
＞広告でお金稼いでる会社の制作部はクリエーターとしては問題外。
これってWEB以外の広告でも稼いでいて、
WEBはどうでもいいような代理店の制作ってことか？
代理店って聞いたことも無いような代理店とかたくさんあるよね...
これってWEB以外の広告でも稼いでいて、
WEBはどうでもいいような代理店の制作ってことか？
代理店って聞いたことも無いような代理店とかたくさんあるよね...
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 05:57:39 ID:GIEjtWQ30
＞キャリアのためと割り切れるなら別だけど
WEBのキャリアは意味なし
割り切った時点で終わりということに気づくべき
WEBのキャリアは意味なし
割り切った時点で終わりということに気づくべき
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 07:16:25 ID:KbxSTtYf0
>>727
WEBは建築と似てるといわれるけど、
そういえば建築もどこでも最先端のブティックみたいなデザインが
求められているのとはちょっとまた違う気がする
その時々の流行っていうのはあるけど。
建築デザインも街の商店から世界に名のとどろく建物までいろいろあるもんね
>>739
派遣でいろいろなとこいったけど、
年下に指示されるのはいいんだけど
年齢関係なくバカディレクター・バカ営業と絡むのが一番ストレスが溜まる
未だとんでもないディレクターとか結構いるからね
>>745
＞広告でお金稼いでる会社の制作部はクリエーターとしては問題外。
ああ、これってポータルサイトとかのことかな？
yahooとかいっつも求人出してるけどね。
この種の会社の方がまともに働けそうだけど、
仕事は大変な仕事の方が多そうだ
WEBは建築と似てるといわれるけど、
そういえば建築もどこでも最先端のブティックみたいなデザインが
求められているのとはちょっとまた違う気がする
その時々の流行っていうのはあるけど。
建築デザインも街の商店から世界に名のとどろく建物までいろいろあるもんね
>>739
派遣でいろいろなとこいったけど、
年下に指示されるのはいいんだけど
年齢関係なくバカディレクター・バカ営業と絡むのが一番ストレスが溜まる
未だとんでもないディレクターとか結構いるからね
>>745
＞広告でお金稼いでる会社の制作部はクリエーターとしては問題外。
ああ、これってポータルサイトとかのことかな？
yahooとかいっつも求人出してるけどね。
この種の会社の方がまともに働けそうだけど、
仕事は大変な仕事の方が多そうだ
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/29(火) 10:20:10 ID:/GC9HyKl0
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 07:23:45 ID:Y8/VwFgV0
ちょっとWEB制作業界から話飛ぶけど、
IT系ベンチャーとかって意外と学歴主義のとこが多いと思うのは気のせい？
IT系ベンチャーとかって意外と学歴主義のとこが多いと思うのは気のせい？
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 07:28:35 ID:veclgxGc0
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 09:46:31 ID:C7clVhOx0
良い大学でてる奴はITベンチャーなんかに普通入らないだろ・・
良い大学でてもオチこぼれだからITベンチャーなんだよ。
高学歴が集まるベンチャー企業なんて見たことない。
良い大学でてもオチこぼれだからITベンチャーなんだよ。
高学歴が集まるベンチャー企業なんて見たことない。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/07/31(木) 09:50:59 ID:fnIuhagH0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:02:31 ID:ImWX3SLx0
いや、有名大学出て、大手企業をスピンアウトして出来たベンチャーって
結構あって、そういうとこの役員連中や出世している連中はみんな高学歴
それ以外はゴミ
みたいな会社も結構ありそうなんだよな
WEBデザイナーとか雇っている会社でもさ
結構あって、そういうとこの役員連中や出世している連中はみんな高学歴
それ以外はゴミ
みたいな会社も結構ありそうなんだよな
WEBデザイナーとか雇っている会社でもさ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/01(金) 21:25:13 ID:k2g8CZqa0
確かにそういう人何人か知ってるけどさ・・・
ベンチャーで詐欺紛いの商売で大金儲けて勝ち組とか無いわ・・・
ベンチャーで詐欺紛いの商売で大金儲けて勝ち組とか無いわ・・・
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/05(火) 20:56:00 ID:DQeF3BjE0
この業界の求人が多すぎ。
特に携帯コンテツツ関係
特に携帯コンテツツ関係
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 00:40:51 ID:0iMwLKOV0
携帯コンテンツってめちゃくちゃ作る手間がかかる割には
将来もどうなるかわからないし．
デザインとかやりたいやつにとっては制約多すぎてやりがいだとかね...
微妙で不透明な部分が多いからな
企画側にうまくシフトできればいいんだろうけど
将来もどうなるかわからないし．
デザインとかやりたいやつにとっては制約多すぎてやりがいだとかね...
微妙で不透明な部分が多いからな
企画側にうまくシフトできればいいんだろうけど
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/07(木) 21:39:49 ID:bnGMqRot0
約三年WEB関連職に携わってきたけど、デザイン力がない。。
それに、ＷＥＢ制作業界には未来がないということが薄々わかってきた。
かといってもう年だから異業種に転職しようにも後がないorz
転職回数、正社員だけで３回もあるしね。
どうしたものか・・。
それに、ＷＥＢ制作業界には未来がないということが薄々わかってきた。
かといってもう年だから異業種に転職しようにも後がないorz
転職回数、正社員だけで３回もあるしね。
どうしたものか・・。
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/08(金) 22:42:44 ID:Ygqgsv6g0
デザイン力と企画力はいまの会社で結構鍛えられたと思うが
プログラミングができない。。。HTMLとCSSとAS少々。
いまCMSが当たり前になってきてるし、
PHPができればなと思って参考書を見てみたが頭痛がしてきた。。。
プログラミングができない。。。HTMLとCSSとAS少々。
いまCMSが当たり前になってきてるし、
PHPができればなと思って参考書を見てみたが頭痛がしてきた。。。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 22:05:01 ID:pqccglNW0
スマン。ASって何？ まさかApple Scriptじゃないよね
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 22:08:41 ID:nLowASbc0
デザイン力と企画力を結構鍛えられた人間が
なんでいまからスクリプト覚えなきゃいけないんだよｗ
ディレクター職に行くのが普通じゃないか？
なんでいまからスクリプト覚えなきゃいけないんだよｗ
ディレクター職に行くのが普通じゃないか？
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 22:50:11 ID:pqccglNW0
あ、ひょっとしてFlashのAction Scriptかな。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/09(土) 23:18:21 ID:15jtDkwz0
>>762
当たり前だろｗ
当たり前だろｗ
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 10:01:48 ID:Jw+r7QXP0
ふ～ん。そんなもんか。でもさ、CSSはHTMLの一部じゃないのかな。
Action ScriptとJSは似たようなものだし、phpほど簡単な言語は他にないと
思うし（少なくとも、perlやrubyでcgiする思いをしたら死ぬほど簡単でしょ）、
一通り主要なDBとの接続ライブラリ揃ってるし、つか、CMSが当たり前に
なって多少のプログラミング技術なんか使い物にならなくなっちまったってのが
現実ではないのか？
Action ScriptとJSは似たようなものだし、phpほど簡単な言語は他にないと
思うし（少なくとも、perlやrubyでcgiする思いをしたら死ぬほど簡単でしょ）、
一通り主要なDBとの接続ライブラリ揃ってるし、つか、CMSが当たり前に
なって多少のプログラミング技術なんか使い物にならなくなっちまったってのが
現実ではないのか？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 15:38:22 ID:Kbpdt6Xz0
もはや正社員じゃ、ろくな会社なくなったなｗ
派遣の方がまだマシ
俺は企画・編集に転職しようと思う。
ライティングメインに変える。
みんなどんな職種に転職してんの？
派遣の方がまだマシ
俺は企画・編集に転職しようと思う。
ライティングメインに変える。
みんなどんな職種に転職してんの？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/10(日) 21:00:50 ID:LSIuBmSq0
俺は迷っているなぁ
携帯コンテンツ系の求人増えたけど、面接行ったら、凄い激務で社長なんか
家に帰らないとか言っていた。
求人広告には完全週休２日制とか大きく書いていたのにｗ
正社員求人は本当にロクなのがない
しかも、採用する側はハイスペック求めすぎ
携帯コンテンツ系の求人増えたけど、面接行ったら、凄い激務で社長なんか
家に帰らないとか言っていた。
求人広告には完全週休２日制とか大きく書いていたのにｗ
正社員求人は本当にロクなのがない
しかも、採用する側はハイスペック求めすぎ
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/11(月) 09:13:56 ID:YvH2orcf0
>>765
正社員求人は本当にロクなのがない
言えてる
派遣でフラフラするのも正しいのだが
悲しい事にやっぱり派遣。
まだ技術系の職種だけマシだが、
いろいろな意味で微妙な職場が多かったりする
大手派遣は安定してつとめられるけど、待遇格差に愕然としたりとか、正社員と派遣を徹底的に差別する会社とかいろいろとあるからな。。。
派遣だと年収400以上稼ぐやつはザラにいるね。
（それでも他の業界より少ない気がする...）
正社員求人は本当にロクなのがない
言えてる
派遣でフラフラするのも正しいのだが
悲しい事にやっぱり派遣。
まだ技術系の職種だけマシだが、
いろいろな意味で微妙な職場が多かったりする
大手派遣は安定してつとめられるけど、待遇格差に愕然としたりとか、正社員と派遣を徹底的に差別する会社とかいろいろとあるからな。。。
派遣だと年収400以上稼ぐやつはザラにいるね。
（それでも他の業界より少ない気がする...）
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:20:34 ID:RGX85NVE0
前の会社が大企業で正社員だったけど、
いわゆるIT DQN企業で、ろくな目に遭わなかった。
社員はそんな会社ばっかり。もう社員はいやだ・・・
いわゆるIT DQN企業で、ろくな目に遭わなかった。
社員はそんな会社ばっかり。もう社員はいやだ・・・
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 00:30:37 ID:duTePNGP0
世間体では正社員>>>>>>>>派遣だけどな。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 04:25:01 ID:/lU4QN4p0
派遣会社の営業が、派遣社員を派遣する
その人が何年か働くと年数に応じて給料アップしてくれと
派遣先に金額アップを求めるもの。
しかし派遣先から見れば派遣を使うのは人件費削減が主
給料をあげてでもつなぎとめておきたいやつなんて
正社員にならないかと直接交渉したりするはず。
（もちろん派遣会社からみればルール違反なのだが）
しかしほとんどのやつはそうはならない。
よって派遣会社が給料アップを提示してきたら
新しく入れ替えをするなりする。（目的は人件費削減だからね）
派遣でいられるのは若いうちだけ。
だからといってこの業界の正社員はダメ
ようするに正社員だろうが派遣だろうが
この業界にいちゃだめなんだよ。
その人が何年か働くと年数に応じて給料アップしてくれと
派遣先に金額アップを求めるもの。
しかし派遣先から見れば派遣を使うのは人件費削減が主
給料をあげてでもつなぎとめておきたいやつなんて
正社員にならないかと直接交渉したりするはず。
（もちろん派遣会社からみればルール違反なのだが）
しかしほとんどのやつはそうはならない。
よって派遣会社が給料アップを提示してきたら
新しく入れ替えをするなりする。（目的は人件費削減だからね）
派遣でいられるのは若いうちだけ。
だからといってこの業界の正社員はダメ
ようするに正社員だろうが派遣だろうが
この業界にいちゃだめなんだよ。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 07:52:59 ID:6ipIb+V30
>>768
IT系の大手って、派遣とかに○投げするのに慣れすぎていて、
内実とんでもないDQNで
スキル持った人間が全然いない会社ってあるので要注意だよな
予算設定も人月設定なのでクオリティが全然関係なかったり..
IT系の大手って、派遣とかに○投げするのに慣れすぎていて、
内実とんでもないDQNで
スキル持った人間が全然いない会社ってあるので要注意だよな
予算設定も人月設定なのでクオリティが全然関係なかったり..
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 12:42:15 ID:jU1Yrt/g0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 15:00:36 ID:erWXR1410
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 17:29:28 ID:RGX85NVE0
>>772
それ大手なの？ 知らんかったｗ
それ大手なの？ 知らんかったｗ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 17:30:15 ID:RGX85NVE0
>>773
年金貰えるなんてホントに思ってんの？ｗ
年金貰えるなんてホントに思ってんの？ｗ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/13(水) 17:35:05 ID:+bcrTKZI0
今日、期間限定定期預金金利優遇だってんで銀行行って500万ほど定期にしたら、
おばちゃん従業員に「老後は34万円／月必要だから、厚生年金以外に15万くらい
個人年金に入らないといけませんよ」って教えられたよ。
おばちゃん従業員に「老後は34万円／月必要だから、厚生年金以外に15万くらい
個人年金に入らないといけませんよ」って教えられたよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 04:13:44 ID:zSXjPwgh0
この業界、求人だけはすげー多いな
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/14(木) 17:52:22 ID:vmelH/1c0
作っては投げ、作っては投げの
流れ作業的な状況から、どっか普通の会社の
Web担当になってじっくり構築していきたいと思う。
が、そういう募集ってあんまりないんだよな
流れ作業的な状況から、どっか普通の会社の
Web担当になってじっくり構築していきたいと思う。
が、そういう募集ってあんまりないんだよな
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/16(土) 00:32:23 ID:gIF2QCvN0
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/17(日) 22:58:22 ID:5DiS3B7Y0
俺やっと制作奴隷から解放された・・もぉ感無量！
もうWEB制作なんか死んでもやらんｗ
もうWEB制作なんか死んでもやらんｗ
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/18(月) 00:11:16 ID:TbDWwmCg0
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/24(日) 03:32:17 ID:k8PQLrN/0
>>775
年金払ってないんだろ？
年金払ってないんだろ？
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 04:57:45 ID:LJUJSQir0
おまいら年収どれくらいもらってる？
オレ31歳webデザ8年目で年収450くらい
もうやってられん
オレ31歳webデザ8年目で年収450くらい
もうやってられん
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 15:01:45 ID:rzOsBDGF0
>>783
そんな時間から釣りですか？
そんな時間から釣りですか？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:12:20 ID:9pVggP020
釣りって、安すぎるってこと？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/25(月) 23:44:58 ID:NP4hmVm10
たしかに、2年目くらいの年収だよな
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/26(火) 00:47:25 ID:zRzHku7y0
初任給以下だろ
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 10:36:24 ID:ELF/CD8i0
未だにあこがれの業界なのかね
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 15:09:32 ID:7V2/D1KS0
この業界に転職しようと思ったが、このスレ見てると夢も希望もないな～
求人広告は美辞麗句でよさげに思えるけど
これから発展する業界と思ったが…
完全週休２日制なところが少ないかな？
求人広告見てると、完全土日週休２日制ばかりだが
求人広告は美辞麗句でよさげに思えるけど
これから発展する業界と思ったが…
完全週休２日制なところが少ないかな？
求人広告見てると、完全土日週休２日制ばかりだが
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 16:17:41 ID:7MzdGgSy0
会社によるとしか言えないよ。
私は休日出勤も、徹夜もしたことないよ。
残業も少ないし。給与も悪くない。
私は休日出勤も、徹夜もしたことないよ。
残業も少ないし。給与も悪くない。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 16:47:33 ID:Mbvt2hr50
当方30♂もうすぐ31
ＤＴＰ＞ＷＥＢ＞中小企業のＥＣサイト管理に今月転職できたなんだが..
おれは正解なんだろうかね？給料安くなったけど、自分の時間できたから
ＯＫとするか..
ＤＴＰ＞ＷＥＢ＞中小企業のＥＣサイト管理に今月転職できたなんだが..
おれは正解なんだろうかね？給料安くなったけど、自分の時間できたから
ＯＫとするか..
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/30(土) 20:08:37 ID:CYr9uqmw0
ＤＴＰ入ってると残業時間は増える気がする。
どこの工程に関わるかわからんけど、入稿前後の作業に関わるなら
おそらく深夜残業があるんじゃないかと…。
どこの工程に関わるかわからんけど、入稿前後の作業に関わるなら
おそらく深夜残業があるんじゃないかと…。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 14:04:43 ID:nrPLiwCC0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 19:19:41 ID:YZpUXA7u0
俯瞰してみると
ＷＥＢデザインは案件の単価競争になってる
システム開発の人間がＷＥＢデザを下流と呼んでいる
これは悪意があってではない位置づけとしてそうなってる。
ＷＥＢデザインは案件の単価競争になってる
システム開発の人間がＷＥＢデザを下流と呼んでいる
これは悪意があってではない位置づけとしてそうなってる。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/08/31(日) 20:06:41 ID:xeb/glPW0
なら、デザはシステムを裏方と呼んでやれば良いのではｗ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/01(月) 21:58:39 ID:5hYOIjTvO
Web関係三年目年収160万福利厚生なし。土日は休み。まさか福田総理と同じ日に辞めるとは。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/05(金) 00:57:14 ID:XjB3MEJd0
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/07(日) 19:18:02 ID:XHpOfLY70
>>737で30半ばでWEBデザイナーへ転職希望と書いたものですが、WEBへの転職は諦めました。
いくらHTMLやらフォトショップの経験があっても、未経験スタートになってしまい、
給料が安すぎる。
やはり、幾らやりたいとは言っても、現実を見てしまうと躊躇してしまいます。
WEBの仕事自体が給料が安く、特にデザインは若者ばかりだし。
>>749に書いてあるようにシステム運用、もしくは異業種への転職を目指します。
いくらHTMLやらフォトショップの経験があっても、未経験スタートになってしまい、
給料が安すぎる。
やはり、幾らやりたいとは言っても、現実を見てしまうと躊躇してしまいます。
WEBの仕事自体が給料が安く、特にデザインは若者ばかりだし。
>>749に書いてあるようにシステム運用、もしくは異業種への転職を目指します。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 09:17:18 ID:bWacSu7LO
残業してなんぼ、みたいな考え方がはびこっている業界だから嫌。
デザイン力研いてもコーディング力研いても、結局就職先は中小制作会社か
広告代理店
派遣の方が労働条件ましだったりする
何よりもここから抜けたいと思った理由は、自分自身Webでなにかしたい、
なにかしようと全くおもわないから。
サイトを作りつつ、無駄なことを…だの 服ぐらい店で買えよwwだの考えてるし
2chをたまに見る程度で基本的にネットをめんどくさいと思っている。
しかし異業種は難しいな…落とされてばかりだ…
デザイン力研いてもコーディング力研いても、結局就職先は中小制作会社か
広告代理店
派遣の方が労働条件ましだったりする
何よりもここから抜けたいと思った理由は、自分自身Webでなにかしたい、
なにかしようと全くおもわないから。
サイトを作りつつ、無駄なことを…だの 服ぐらい店で買えよwwだの考えてるし
2chをたまに見る程度で基本的にネットをめんどくさいと思っている。
しかし異業種は難しいな…落とされてばかりだ…
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/08(月) 20:04:38 ID:j/vasziwO
株式会社ジイクは糞
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 11:56:57 ID:xVPmS4m0O
webから異業種へ行けたが、オレの場合はディレクターだった経験と若さを買われたから。
デザイナー程度じゃ異業種は無理ってのはよく分かる。
Webから異業種のいい会社行くってのはマジで奇跡でも起きないと無理。
Webの技術なんて業界から一歩外に出たら何の強みにもならん。
パソコンに詳しい人にはなれる程度だがｗ
デザイナー程度じゃ異業種は無理ってのはよく分かる。
Webから異業種のいい会社行くってのはマジで奇跡でも起きないと無理。
Webの技術なんて業界から一歩外に出たら何の強みにもならん。
パソコンに詳しい人にはなれる程度だがｗ
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/09(火) 13:57:45 ID:iGnzZvf00
>>801
そうだろうねえ。それは思う。
デザインから離れようと思ってもそれしかしてないと
厳しい。
特にデザイナーはプライド高くてこだわり強い人ばかりだからね。
まずそこから克服しないと難しそう。いや、社会的に。
そうだろうねえ。それは思う。
デザインから離れようと思ってもそれしかしてないと
厳しい。
特にデザイナーはプライド高くてこだわり強い人ばかりだからね。
まずそこから克服しないと難しそう。いや、社会的に。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/10(水) 01:02:17 ID:EDkWXP6TO
ハロワでWebデザイナー未経験可、時給900円（試用期間は750円）正社員
と言う求人を見つけた。
早速応募しようとしたが、昨日募集始めたばかりなのに、
経験者4人を含む7人がすでに応募していると聞いてあきらめた。
時給900円でも経験者が集まる業界なんですか？
と言う求人を見つけた。
早速応募しようとしたが、昨日募集始めたばかりなのに、
経験者4人を含む7人がすでに応募していると聞いてあきらめた。
時給900円でも経験者が集まる業界なんですか？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 10:00:41 ID:13fGp6OkO
今はWeb経験者多いからね。
あしもと見られてるよ。
これからもっとひどくなると思う
この業界で本気でやりたいなら、デザインスキルをもっと磨きなされ
あしもと見られてるよ。
これからもっとひどくなると思う
この業界で本気でやりたいなら、デザインスキルをもっと磨きなされ
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/11(木) 22:22:05 ID:6CaWYtxb0
とりあえず、ソフト使ってデザインできます…でも応募できるからね
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/13(土) 10:36:08 ID:1L9k1Y8B0
なんで正社員で時給なの？
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/15(月) 15:49:13 ID:fulTQ4Tu0
働いた分しかもらえないの？
基本給無しの時給のみだと休みの多い月は大変だよ。
基本給無しの時給のみだと休みの多い月は大変だよ。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 17:57:07 ID:k84iuuhJ0
実務経験が無い20代後半とかでも
デジハリとかに入れば新卒扱いされるって聞いたけどほんと？
今まで独学でやってきたけど、20代後半でこの業界入るんなら
学校入った方がいいのかな
デジハリとかに入れば新卒扱いされるって聞いたけどほんと？
今まで独学でやってきたけど、20代後半でこの業界入るんなら
学校入った方がいいのかな
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 17:58:05 ID:k84iuuhJ0
hoshu
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 18:19:11 ID:uFoV9Qn80
デジハリ出たっていうのは、一通りのスキルは持ってるという
証明にはなるでしょう。その時作った、作品なんかも見せれば、
就職も楽なんじゃないかな。
でも、デジハリ高いよ。
証明にはなるでしょう。その時作った、作品なんかも見せれば、
就職も楽なんじゃないかな。
でも、デジハリ高いよ。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 19:58:54 ID:4e0T0irb0
おれ ほかの業種やりながら 個人でこの仕事副業しだしたわ。
そのほうが、効率的だわ。
そのほうが、効率的だわ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/22(月) 21:35:21 ID:J2M6v68jO
20代後半でこの業界って・・・
人生詰もるぞ？よく考えてこいよぉ
あとデジハリ行くより独学の作品見せて潜りこんだほうがええよ～
人生詰もるぞ？よく考えてこいよぉ
あとデジハリ行くより独学の作品見せて潜りこんだほうがええよ～
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 05:27:02 ID:HPa57XIh0
グラフィック中心の制作会社は最悪だったな。
古い考えの経営者が多くて俺たちの時代は～とか言って
写植の話とかしてくるしw
グラフィックもやったおかげでデザイン力と校正力はついたが。。。
古い考えの経営者が多くて俺たちの時代は～とか言って
写植の話とかしてくるしw
グラフィックもやったおかげでデザイン力と校正力はついたが。。。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 07:03:55 ID:ZHAxpaPd0
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 11:59:32 ID:kIJ1klnd0
今、Web制作系に求められるスキルって高くなってる気がする。
ディレ+現場。php, javascript, db, xhtml1.1strict+css の面倒を見させられた。
当然、毎日午前3時返りという極悪。俺に死ねというのか。
デザイナは足りてる。頼りになる便利なコーダをくれ。
ディレ+現場。php, javascript, db, xhtml1.1strict+css の面倒を見させられた。
当然、毎日午前3時返りという極悪。俺に死ねというのか。
デザイナは足りてる。頼りになる便利なコーダをくれ。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 13:09:50 ID:WAo1ixjnO
『デザイナー』なんて肩書き欲しさに就くと酷い目にあうぞ
余程大手じゃない限り、ホームページビルダーで事務や家族(嫁、娘)につくらせましたで満足してるし、大してデザインにこだわり無いんだよ。
余程大手じゃない限り、ホームページビルダーで事務や家族(嫁、娘)につくらせましたで満足してるし、大してデザインにこだわり無いんだよ。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 13:26:02 ID:T3bNkLFB0
駆け出しのデザイナーならともかく
極小蔵しか相手に出来ないならそいつのスペックが悪い
極小蔵しか相手に出来ないならそいつのスペックが悪い
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 14:44:09 ID:fJWlQNhN0
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 16:22:15 ID:ZHAxpaPd0
＞毎日午前3時帰り
未だにそんな極悪な制作会社あるの？
午前3時帰りでも昼から出社とかそういう会社じゃなくて？
>>816
大手かどうかというのもあるが、業種っていうのもあるんじゃないかね
楽天とかネットショップのサイトも、
昔よりは徐々にデザインが良くなってきている気がする...
未だにそんな極悪な制作会社あるの？
午前3時帰りでも昼から出社とかそういう会社じゃなくて？
>>816
大手かどうかというのもあるが、業種っていうのもあるんじゃないかね
楽天とかネットショップのサイトも、
昔よりは徐々にデザインが良くなってきている気がする...
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 17:31:14 ID:kIJ1klnd0
>819
3時帰り定時出社をほぼ半年以上やってますがナニカ。
そのくせ、やることは年々ハードル高くなるし、
php,js,db,フルスタイル,デザインを(半端でも良いから)横断的に理解する人があんまり居ないの。
デザイナはhtml+cssすら勉強せず好き勝手に絵を描いてやがるし。
てめー、何のデザインやってるんだよと。
html/cssだけな人とか、専門javaだからって、平然と
phpで<span><div></div></span>といったものを吐き出すプログラマとか居るし。
html/css ie5.5からのクロスサイトは常識、jsは当然, php/dbを理解できると言う人とか、
html/cssは常識、php/dbは当然, jsはそこそことか言う人欲しい。
というか覚えて。
デザイナの島とクライアントサイドの島とサーバサイドの島で、
基本的なところで話が噛み合ないし、話も通じないし、技術も通じない。
それどころか島をまたいで話にもしに行かないし、聞きに行きもしない。
もしかして、俺の居るところがヤバイのか?
それとも、そういうことを期待しちゃいけないのか?、
なんかそういう空気が漂ってたりする。
3時帰り定時出社をほぼ半年以上やってますがナニカ。
そのくせ、やることは年々ハードル高くなるし、
php,js,db,フルスタイル,デザインを(半端でも良いから)横断的に理解する人があんまり居ないの。
デザイナはhtml+cssすら勉強せず好き勝手に絵を描いてやがるし。
てめー、何のデザインやってるんだよと。
html/cssだけな人とか、専門javaだからって、平然と
phpで<span><div></div></span>といったものを吐き出すプログラマとか居るし。
html/css ie5.5からのクロスサイトは常識、jsは当然, php/dbを理解できると言う人とか、
html/cssは常識、php/dbは当然, jsはそこそことか言う人欲しい。
というか覚えて。
デザイナの島とクライアントサイドの島とサーバサイドの島で、
基本的なところで話が噛み合ないし、話も通じないし、技術も通じない。
それどころか島をまたいで話にもしに行かないし、聞きに行きもしない。
もしかして、俺の居るところがヤバイのか?
それとも、そういうことを期待しちゃいけないのか?、
なんかそういう空気が漂ってたりする。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 17:34:07 ID:kIJ1klnd0
↑間違えた。クロスサイト→クロスブラウザ。汚してスマネ。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 17:47:07 ID:ILs/EyO00
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 18:06:40 ID:kIJ1klnd0
デザイナさん...平均2時間ですか。
デザイナと設計と実装とディレは全部違うのさー。良く分かったよー。
かえろーかなー、やめよーかなー、朝一の帰社に乗ってやる。
デザイナと設計と実装とディレは全部違うのさー。良く分かったよー。
かえろーかなー、やめよーかなー、朝一の帰社に乗ってやる。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 20:19:00 ID:ZKLTw9Mw0
↑大変なボクをかまってくんｳｻﾞｽ。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 20:32:38 ID:ILs/EyO00
リアルにほとんど寝ないで仕事してた友達が
脳の病気にかかって仕事できなくなった。
ネタだとしても体には気をつけて。
脳の病気にかかって仕事できなくなった。
ネタだとしても体には気をつけて。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/23(火) 21:16:49 ID:kIJ1klnd0
結局、どこも同じだ。デザイナとプロマネだけが早く帰る。
827 ： ：2008/09/25(木) 17:03:39 ID:v4Ha1Tc00
現場から二部上場のメーカーの広告宣伝部に転職したけど
生活は安定したけどマジで仕事つまらん
自社のHPや広告を制作会社にコキ使って依頼する仕事だけど、
やっぱ自分でアプリケーションいじってるほうが楽しいね
18:00くらいに、制作会社に直しの依頼して帰宅につくんだけど
翌日メールチェックしたら23:00くらいに直しが上がってるの見て
やっぱ現場は大変だなと感じる
ただ、今の仕事つまらんからまたカムバックするつもり
生活は安定したけどマジで仕事つまらん
自社のHPや広告を制作会社にコキ使って依頼する仕事だけど、
やっぱ自分でアプリケーションいじってるほうが楽しいね
18:00くらいに、制作会社に直しの依頼して帰宅につくんだけど
翌日メールチェックしたら23:00くらいに直しが上がってるの見て
やっぱ現場は大変だなと感じる
ただ、今の仕事つまらんからまたカムバックするつもり
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/29(月) 00:12:46 ID:K1++uAwd0
現在20代後半で地方都市に住んでおり、1年の実務経験があります。
ゆくゆくは東京のWEB会社で働きたいと思ってます。
今東京へ転職するにはまだ実務経験が足りないので
地元でさらに2年ほど経験を積んでから、東京で就活しようと考えてます。
しかし、2年後となると30歳近い状態で就活し直すことになる
そうなるよりも
経験が浅くても、20代後半の今のうちに東京で就活した方が良いでしょうか？
ゆくゆくは東京のWEB会社で働きたいと思ってます。
今東京へ転職するにはまだ実務経験が足りないので
地元でさらに2年ほど経験を積んでから、東京で就活しようと考えてます。
しかし、2年後となると30歳近い状態で就活し直すことになる
そうなるよりも
経験が浅くても、20代後半の今のうちに東京で就活した方が良いでしょうか？
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/30(火) 00:28:39 ID:1Wn4wrLG0
>828
制作で30はキツイ。
ディレクターとかならOK。
今ならまだ経験浅くてもモチベーションで
取ってくれる会社はある。
30だと少ない。ブラック系はいけるが。
制作で30はキツイ。
ディレクターとかならOK。
今ならまだ経験浅くてもモチベーションで
取ってくれる会社はある。
30だと少ない。ブラック系はいけるが。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/30(火) 07:44:15 ID:neT3PG2zO
かつてこの業界にいた元ディレだが、WEB業界は総じて低学歴、もしくは何らかの致命的な欠点を持っている輩が多かったな。
鬱病持ち、低い教養、社会人として一般企業には受け入れられずWEB制作業界に来ました的な輩ばかりだった。
脱出してなかったら今日もあのような馬鹿達と付き合うのか、と思うとゾッとする。
鬱病持ち、低い教養、社会人として一般企業には受け入れられずWEB制作業界に来ました的な輩ばかりだった。
脱出してなかったら今日もあのような馬鹿達と付き合うのか、と思うとゾッとする。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/09/30(火) 23:56:55 ID:7EnblZGC0
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/01(水) 08:48:35 ID:FU1jxJm7O
この業界でブラック会社の見分け方ってあるの？
待遇面以外で
待遇面以外で
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/01(水) 20:55:19 ID:3jCAwNKd0
で、830は天才なの？
うつ病もちで悪かったな。そういう業界だろ。
830みたいなディレがいてさ、社会人として不可だのなんだの
言われるの非常に不愉快なんだよね。
お前はそんなにできるのかっていう話。
非常にいやな業界だし、ひととしてみてくれない。
web creatorで安心してこの業界に飛び込んでください。
とか話をしていた馬鹿がいたが、この業界に安心なんぞ
あるか。
うつ病もちで悪かったな。そういう業界だろ。
830みたいなディレがいてさ、社会人として不可だのなんだの
言われるの非常に不愉快なんだよね。
お前はそんなにできるのかっていう話。
非常にいやな業界だし、ひととしてみてくれない。
web creatorで安心してこの業界に飛び込んでください。
とか話をしていた馬鹿がいたが、この業界に安心なんぞ
あるか。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/01(水) 22:10:11 ID:Q99R1vWH0
ライターとかは全くべつものなの？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/02(木) 00:56:15 ID:fNsBf20S0
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/02(木) 03:39:33 ID:QPrIjPLd0
この業界を目指してたけど、スレ読んでて鬱になって来た…
イラストがチョットだけ得意って程度で業界に入るのは
よした方が良さ気ですね。
愚問かも知れませんんが、もし皆さんが高校生くらいに戻れるとしたら
何を目指し、どんな勉強をしますか？
再びＷＥＢの世界を目指すことは無さそうな感じですが
イラストがチョットだけ得意って程度で業界に入るのは
よした方が良さ気ですね。
愚問かも知れませんんが、もし皆さんが高校生くらいに戻れるとしたら
何を目指し、どんな勉強をしますか？
再びＷＥＢの世界を目指すことは無さそうな感じですが
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/02(木) 04:01:38 ID:6qZSe6+k0
意味のある質問には思えないなー。子供じゃねえんだから。
宇宙飛行士を目指すとでも言われれば気が済むのか？
宇宙飛行士を目指すとでも言われれば気が済むのか？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/02(木) 05:23:03 ID:AvrT/wnB0
>>835
反論されて涙目ｗくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
反論されて涙目ｗくやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/03(金) 17:11:50 ID:/wgMmQ++O
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/04(土) 06:04:45 ID:EyT/IhV90
雑誌でCSSだとかASだとか新技術が大量に出てるけど
未だにWEB1.0な職場って実は結構多い？
未だにWEB1.0な職場って実は結構多い？
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/04(土) 14:36:18 ID:xV+2ctuu0
このスレのまとめ
底辺労働者の集い
底辺労働者の集い
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 02:00:33 ID:jS8EZ8Qx0
デザインもプログラムもできるやつは
普通に稼いでるだろ。
普通に稼いでるだろ。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 11:29:03 ID:XVmv/v/80
普通って、年収1500万くらい？
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 11:34:21 ID:P10N4b7x0
>>843
お前に釣りはまだ無理だ
お前に釣りはまだ無理だ
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 12:19:08 ID:XVmv/v/80
デザって、若手で1000万、ベテランで2000万くらいの世界でしょ。
間とって1500じゃおかしい？
間とって1500じゃおかしい？
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 12:43:16 ID:IZp+OWQc0
ソース
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/05(日) 12:53:29 ID:YeucWNco0
>842
大手だと完全分業だし、両方やるところは小さくて自転車操業だから
普通には稼げない。
自分は副業が会社年収の2分の1くらいだから、
稼げてはいるが色々失っているものも多い。
大手だと完全分業だし、両方やるところは小さくて自転車操業だから
普通には稼げない。
自分は副業が会社年収の2分の1くらいだから、
稼げてはいるが色々失っているものも多い。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/06(月) 12:01:00 ID:IRqguMFGO
株式会社ジークは糞
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/06(月) 13:53:42 ID:6Qan+S6d0
営業からの脱出スレから来たのだが、
この業界には入らんほうがいいのか？
真剣に営業からwebデザイナーとか転職しようと思ってたのに
このスレ来て迷いまくりんぐ。
この業界には入らんほうがいいのか？
真剣に営業からwebデザイナーとか転職しようと思ってたのに
このスレ来て迷いまくりんぐ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/06(月) 21:21:47 ID:+wqVycCt0
今いくつ？
851 ：849：2008/10/07(火) 08:46:12 ID:HjtG4YZf0
38歳。dreamweaverとflashとphotoshopとillustratorとpremiereとindesignなら使える。
でもそういうのやるのじゃなくてデザイナー（プロデューサー？）やりたいんだ。
でもそういうのやるのじゃなくてデザイナー（プロデューサー？）やりたいんだ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/07(火) 09:26:27 ID:UeBRbgMW0
年齢的に辛いでしょ
38だったら辞めていく人も多いのに
38だったら辞めていく人も多いのに
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/07(火) 09:36:20 ID:KEwNdf4pO
俺は何才だろうとオススメはしない。○○使える、□□使えるってどの程度なのか、どれも中途半端なスキル(笑)だったら何とも。後、体力もいるし、何より満足な待遇で働ける場所が少ない。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/07(火) 12:44:01 ID:HjtG4YZf0
>>852-853
ども。なんか賛成はされそうにない雰囲気だね。やっぱヤメとくよ。
君らはまだweb制作業界にいるの？スレタイ通りもし出てくんなら、営業はやめといたほうがいいヨ。
・・・さて、またリクナビで仕事探すか。
ども。なんか賛成はされそうにない雰囲気だね。やっぱヤメとくよ。
君らはまだweb制作業界にいるの？スレタイ通りもし出てくんなら、営業はやめといたほうがいいヨ。
・・・さて、またリクナビで仕事探すか。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/07(火) 21:39:48 ID:/L8Av0zv0
リクナビとかでWEBデザの求人みると待遇いいじゃん。
AS3.0できる人は重宝されそうだね。
AS3.0できる人は重宝されそうだね。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/09(木) 22:36:13 ID:25lu4LYQ0
時給換算700円のパワハラ有じゃ待遇がいいとはいえないだろう
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/09(木) 22:38:25 ID:AbHHOJRH0
自分の環境が業界の標準だと思ってる奴が多いなー。
自分の能力が低いだけじゃないのか？
時給換算とかしたことないけどそんなに残業無いし
普通に32歳で年収800万くらいで満足してるよ。
自分の能力が低いだけじゃないのか？
時給換算とかしたことないけどそんなに残業無いし
普通に32歳で年収800万くらいで満足してるよ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/09(木) 22:40:39 ID:25lu4LYQ0
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/09(木) 22:44:15 ID:AbHHOJRH0
860 ：パワハラで頭をやられたｗｗｗ：2008/10/11(土) 03:24:15 ID:z68f9jez0
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/09(木) 22:38:25 ID:AbHHOJRH0
自分の環境が業界の標準だと思ってる奴が多いなー。
自分の能力が低いだけじゃないのか？
時給換算とかしたことないけどそんなに残業無いし
普通に32歳で年収800万くらいで満足してるよ。
自分の環境が業界の標準だと思ってる奴が多いなー。
自分の能力が低いだけじゃないのか？
時給換算とかしたことないけどそんなに残業無いし
普通に32歳で年収800万くらいで満足してるよ。
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/12(日) 15:12:24 ID:9rnLIsgKO
不況になったら真っ先にこう言う業界が危ないと思う
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/12(日) 17:22:32 ID:tIyEusTJ0
今まで外注してたサイト更新を自社の人材でやるようになってきてるしね
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 10:14:13 ID:ntXSOXzS0
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 12:50:18 ID:Tg+zSMdW0
だって頼まなきゃ出来ないほどスキルが必要な仕事じゃないし。
手間賃が惜しくなったら内製、これ常識。
手間賃が惜しくなったら内製、これ常識。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/14(火) 22:27:35 ID:GelOLb3Q0
広告費削る企業多くなりそうだな。。。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/16(木) 08:06:01 ID:2F0fI0hXO
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/16(木) 13:31:26 ID:0bTybPug0
脱出するにもWEBとグラフィックしかやったことないから
一般企業に受かる自信がない。
一般企業に受かる自信がない。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/16(木) 17:24:47 ID:dMjHPq5HO
プラス口下手、人見知り(対人恐怖?)な俺だけど、頑張って脱出した…工員だから偉そうな事言えないけど。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/16(木) 18:33:29 ID:2F0fI0hXO
派遣からWebの紹介はがんがんくるよorz
事務で…と言ったらこなくなった(笑)
事務で…と言ったらこなくなった(笑)
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/17(金) 13:16:03 ID:3sI9G7BOO
株式会社ジークは糞企業
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/17(金) 13:53:39 ID:RfQ0s4Vt0
制作会社はほんと過酷だからやめたほうがいい。
よっぽど作るのが好きなら別だけどｗ
それよか企業のＷＥＢ制作担当になれば問題ないよ。
よっぽど作るのが好きなら別だけどｗ
それよか企業のＷＥＢ制作担当になれば問題ないよ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/17(金) 14:41:59 ID:TWnqDmCB0
ゲーム会社よりはマシでしょう。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/18(土) 00:03:23 ID:Uh1CqN130
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/18(土) 11:56:24 ID:YozNpsCpO
何か本職があって、Web部門なら安定してそう。
Webのみの会社はもうダメだろ。そんな会社もう無いか。
Webのみの会社はもうダメだろ。そんな会社もう無いか。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/18(土) 13:48:00 ID:EYTG8S500
不動産は大不況の波をモロに受けて辛いんじゃないかと思う
昨今のマンションブームで儲かった制作会社も多かったかと思うけど....
あと業界がDQNなんでｗ
何かと大変な会社も多いんじゃなかろうか....
昨今のマンションブームで儲かった制作会社も多かったかと思うけど....
あと業界がDQNなんでｗ
何かと大変な会社も多いんじゃなかろうか....
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/18(土) 14:53:04 ID:Uh1CqN130
前は少しでもおもしろいことやってる会社に入社したかったが
いまは待遇>>>>>>>仕事内容だ…
もう駄目だ。。。
いまは待遇>>>>>>>仕事内容だ…
もう駄目だ。。。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/18(土) 18:33:22 ID:vG2MmMp00
webからweb系PGの道はどうなの？
JSPは感覚的にいけると思うのですが。
JSPは感覚的にいけると思うのですが。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/19(日) 01:53:09 ID:ip6fQnFK0
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/19(日) 05:13:09 ID:9CbN6STz0
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/19(日) 17:51:20 ID:whXIkMepO
PGはサイトの骨組みだからデザインなんて有って無い様なモノより遥かに大変だと思うのです。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/19(日) 23:34:58 ID:/twxmHF90
デザイン関係の底辺職だよな。
一回こんな業界入っちゃったら人生終わり。
プロデューサーとプログラマーぐらいじゃないか？まともな生活出来るのは。
CADで物を設計するわけでもなし、服をデザインするわけでもない、
WEBなんていう形にないデジタルデータ作って稼げるなんて思わないほうがいい。
”デザイナー”なんて言葉がちゃんちゃらおかしい。
一回こんな業界入っちゃったら人生終わり。
プロデューサーとプログラマーぐらいじゃないか？まともな生活出来るのは。
CADで物を設計するわけでもなし、服をデザインするわけでもない、
WEBなんていう形にないデジタルデータ作って稼げるなんて思わないほうがいい。
”デザイナー”なんて言葉がちゃんちゃらおかしい。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 00:23:42 ID:0Ur0TG980
自分はPGだけど
収入とかそれなりに…あるよね？
あと、PGは派遣ばかりだけど
デザイナは正社員が多いとイメージしてるのだけど間違ってる？
収入とかそれなりに…あるよね？
あと、PGは派遣ばかりだけど
デザイナは正社員が多いとイメージしてるのだけど間違ってる？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 01:20:15 ID:SQyoKQoA0
Flash中心のデザイン会社にいるけど
金けっこういいよ。
給料安いって言ってる人は
一体どんな会社なんだ？
金けっこういいよ。
給料安いって言ってる人は
一体どんな会社なんだ？
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 02:04:40 ID:Il6St/GZ0
>>881
多分、収入的にまともな生活自体は出来るけど、
残業とかきつすぎて人間関係も荒んでいる会社が多いんじゃないかな？
>>882
デザイナも最近は派遣が多いよ。
ただ、この業界の場合、デザイナといってもコーディングからFLASHから、
何から何までやるところと、完全分業でデザインだけする会社とかと
いろいろあるよな。
>>883
給料良くても残業とか多すぎるとキツイと思う....
電博と付き合い深いところはヤバイと思うのだが。
給料良いって年収500以上？
あれなのかなあ、昔は20代ばっかで、安い給料でこきつかえたけど、
だんだん業界が成熟してきて、ある程度の待遇と給料を用意しないと
ヤバイと思い始めた会社も多いのかなあ....
多分、収入的にまともな生活自体は出来るけど、
残業とかきつすぎて人間関係も荒んでいる会社が多いんじゃないかな？
>>882
デザイナも最近は派遣が多いよ。
ただ、この業界の場合、デザイナといってもコーディングからFLASHから、
何から何までやるところと、完全分業でデザインだけする会社とかと
いろいろあるよな。
>>883
給料良くても残業とか多すぎるとキツイと思う....
電博と付き合い深いところはヤバイと思うのだが。
給料良いって年収500以上？
あれなのかなあ、昔は20代ばっかで、安い給料でこきつかえたけど、
だんだん業界が成熟してきて、ある程度の待遇と給料を用意しないと
ヤバイと思い始めた会社も多いのかなあ....
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 03:11:50 ID:SQyoKQoA0
>>884
うちは直案件がほとんどで代理店の仕事は請け負ってないよ。
デザインとAS担当してる。27歳、年収500万くらい。
残業に関してはノー残業デーとフレックス制があるから
あんまり苦じゃないかな。
うちは直案件がほとんどで代理店の仕事は請け負ってないよ。
デザインとAS担当してる。27歳、年収500万くらい。
残業に関してはノー残業デーとフレックス制があるから
あんまり苦じゃないかな。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 07:45:02 ID:Il6St/GZ0
>>885
それって結構恵まれている方なのかな
それか雑誌に出るようなレベルの高い会社だとか。
制作会社？でフレックスとかノー残業が機能してるとはｗ
仮に終電帰りだったとしても
昼12時からとかなら辛くないよね
毎日ダラダラ朝から夜23時とかまで残るのが一番辛いかも
それって結構恵まれている方なのかな
それか雑誌に出るようなレベルの高い会社だとか。
制作会社？でフレックスとかノー残業が機能してるとはｗ
仮に終電帰りだったとしても
昼12時からとかなら辛くないよね
毎日ダラダラ朝から夜23時とかまで残るのが一番辛いかも
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 19:15:56 ID:nctBrGOP0
結局年収低い人って書かないからな。ネットの書き込みはアテにならん。
20代デザイナーで500万なんて頂点の頂点。
ほとんどは書き込みも億劫で出来ない200万円～300万円の人たちが多いだろう。
20代デザイナーで500万なんて頂点の頂点。
ほとんどは書き込みも億劫で出来ない200万円～300万円の人たちが多いだろう。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/20(月) 20:26:17 ID:KQ6sPca40
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/22(水) 11:55:33 ID:9eqwT1h7O
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/24(金) 01:01:08 ID:dxOF/Ane0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/25(土) 09:26:41 ID:DcZAt9B8O
不況に強くて、将来性もある！
頑張れば頑張るほと給与はうなぎのぼり。
おしゃれデザイナーが多くて、車は外国車！
大きいプロジェクトが終わると、一週間休み！
完全週休二日でボーナスも申し分なし。社会保険完備で、ハラスメントはありません！(おしゃれな人はハラスメントしません)
好きな時に出社して、仕事が終れば帰宅。(八時間以上は残業代全額支給)
Web業界は素晴らしい！
頑張れば頑張るほと給与はうなぎのぼり。
おしゃれデザイナーが多くて、車は外国車！
大きいプロジェクトが終わると、一週間休み！
完全週休二日でボーナスも申し分なし。社会保険完備で、ハラスメントはありません！(おしゃれな人はハラスメントしません)
好きな時に出社して、仕事が終れば帰宅。(八時間以上は残業代全額支給)
Web業界は素晴らしい！
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/26(日) 23:16:11 ID:2+5asxPDO
そんな会社が皆無なら俺らが会社建てればよくね？
これで解決じゃね？
これで解決じゃね？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/27(月) 10:45:07 ID:117rT/ZCO
そうだそうだ！
不満があるなら独立すればいい！
不満があるなら独立すればいい！
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/27(月) 11:04:38 ID:yRZF4famO
営業力があればな。
すでにWEBがある大企業に飛び込んで仕事とってくる営業ってすごい
すでにWEBがある大企業に飛び込んで仕事とってくる営業ってすごい
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/27(月) 22:05:54 ID:lNw0CmEB0
>>891 アムウエィかよｗ
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/28(火) 18:47:16 ID:n5eL4rO50
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/31(金) 00:37:39 ID:ha5fs1Ke0
う、３０過ぎてデザイナーだよ
WEB業界も年寄り制作職が増えてきた気がするんだけど
WEB業界も年寄り制作職が増えてきた気がするんだけど
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/10/31(金) 10:08:58 ID:k9zapSDDO
要するに、Web業界は素晴らしくないと？
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 23:47:30 ID:D7iAsUdYO
毎日デザイン楽しいな～
Webは手直しがすぐ出来てらくちん♪
Webは手直しがすぐ出来てらくちん♪
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 23:59:33 ID:Qmg8fTU10
年齢層は上がってきたんだろうが、底辺っぷりは相変わらずの業界。
ぶっちゃけ彼女に自分がウェブデザって身分を明かしたら結婚なんて断られるんじゃないか？
ぶっちゃけ彼女に自分がウェブデザって身分を明かしたら結婚なんて断られるんじゃないか？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/02(日) 18:22:32 ID:S6ZZsHdKO
ウェブなんて付けないよ。
デザイナーって言う。
デザイナーなんて言葉を言えば、スイーツの目はハートマークだぜ。
デザイナーって言う。
デザイナーなんて言葉を言えば、スイーツの目はハートマークだぜ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/02(日) 22:06:08 ID:LUETCktv0
きっと、ファッション～と勘違いなんだろうな。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 00:43:39 ID:WTrGnduR0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 08:30:41 ID:IwcB0k7q0
業界全体の単価が上がって、徹夜残業休出が減ったと言われてるらしいけどホントっすか？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 09:44:41 ID:sLGe/J0TO
超デマです。
パソコン一台あればいい仕事の単価なんてあがるわけない。
パソコン一台あればいい仕事の単価なんてあがるわけない。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 18:04:48 ID:isguFV6L0
日本の派遣制度はどうにかするべき。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 21:38:37 ID:m4dyrfVt0
>>905
パソコン一台だけでこなせるくらいまで極めたら単価は上がる。
パソコン一台だけでこなせるくらいまで極めたら単価は上がる。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/03(月) 21:49:47 ID:QPHL+dW50
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/04(火) 13:27:12 ID:V+jOL9uqO
極めなくても出来るんだよ。この仕事は。
910 ：sage：2008/11/05(水) 04:00:19 ID:kNuq0lZr0
脱出しました。
業界で得た知識は個人サイトとか趣味の範囲で使ってます。
好きなジャンルのウェブマスターとかならともかく制作会社へ入ろうとはもう思いません。
業界では結構有名な方の会社に入ったが扱いがひどすぎた。
業界で得た知識は個人サイトとか趣味の範囲で使ってます。
好きなジャンルのウェブマスターとかならともかく制作会社へ入ろうとはもう思いません。
業界では結構有名な方の会社に入ったが扱いがひどすぎた。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 04:01:17 ID:kNuq0lZr0
↑すまん。寝ぼけてて間違えた。大人しく寝るわ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 21:32:56 ID:7PNzmhxdO
人件費削って、ウェブに力入れる企業増えてきて、給料アップ！
不景気に強いな。
いくなら今がチャンス！
デザイナーは楽しいよ
不景気に強いな。
いくなら今がチャンス！
デザイナーは楽しいよ
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 22:29:24 ID:6b2SmJ5N0
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 23:08:20 ID:vpThUFXH0
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/06(木) 10:00:51 ID:vDGIAm4bO
Webからの転職だと、2ちゃんねるで言われる底辺しかないよ。
ホームページが作れるなんて面接で言っても、事務の子もそのくらい作れるよーﾊｯﾊｯﾊｯだもんな。
だから脱出は早い方が良い。
ホームページが作れるなんて面接で言っても、事務の子もそのくらい作れるよーﾊｯﾊｯﾊｯだもんな。
だから脱出は早い方が良い。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/07(金) 00:32:30 ID:Vh026rBC0
それにしてもなんとかならないかな？
事務+ホームページ制作（自社更新）+営業資料作成+
うつ病の人のケアなんかで18万でどう？（社保あり）
定時帰りで。
20万とはいかないまでも。特にうつ病のケア得意やで。
うつ病だからうつ病を一発で見分けられるしな。
（笑）
事務+ホームページ制作（自社更新）+営業資料作成+
うつ病の人のケアなんかで18万でどう？（社保あり）
定時帰りで。
20万とはいかないまでも。特にうつ病のケア得意やで。
うつ病だからうつ病を一発で見分けられるしな。
（笑）
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/08(土) 18:07:14 ID:s93OkCAx0
制作会社じゃなくて、ECサイトとかやってる会社の運営職って楽ですかね？
ユーザーサポート、サイト更新、素材作り、写真撮影、マーケティングとか。
ここで聞く質問じゃないですかね？バリバリWEB制作してた人には物足りない業務かも知れないですけど。
でも給与安いですかね？？業務内容見るかぎり、低賃金で文句言えない気がする。
ユーザーサポート、サイト更新、素材作り、写真撮影、マーケティングとか。
ここで聞く質問じゃないですかね？バリバリWEB制作してた人には物足りない業務かも知れないですけど。
でも給与安いですかね？？業務内容見るかぎり、低賃金で文句言えない気がする。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/08(土) 19:45:51 ID:OsE6XuF/0
>917
これからは運営の方が待遇がよくなる。
その代わり、売り上げ上がらないときられる。
ちゃんとした大手系のECサイト運営職は、
入るのも厳しいし、かなり高給。
これからは運営の方が待遇がよくなる。
その代わり、売り上げ上がらないときられる。
ちゃんとした大手系のECサイト運営職は、
入るのも厳しいし、かなり高給。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/08(土) 21:27:16 ID:HuxogpQ+0
と言うよりも、web制作という実績では他業種へ行くのは至難の業。
一般企業の人たちはweb制作ってどういうのか全く検討もつかないらしい。
一般企業の人たちはweb制作ってどういうのか全く検討もつかないらしい。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/08(土) 22:28:40 ID:Ebu0hB/u0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/09(日) 04:16:41 ID:oHDKXrHf0
webサポートに回りたい。
もうシステム運用はダメだ・・・精神的によろしくない。
もうシステム運用はダメだ・・・精神的によろしくない。
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/09(日) 17:44:07 ID:Xxi1bEbj0
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/09(日) 21:58:03 ID:1n8J17fJ0
>>922
システムトラブルが起きたら真夜中でも呼び出されるとかあるんじゃね？
普段から真夜中常駐当たり前になってるとか・・・・
昔いた制作会社で経験したが、あるwebサービスの保守担当が有給とりたいとか抜かしたせいで、保守担当じゃないオレがかりだされたことが。ある
休みは潰れるは、休出代はでねーわで、ムカツイて上司と大喧嘩して辞めてやった。
次の会社決めてたから今思えばもっと言ってやってもよかったわｗ
システムトラブルが起きたら真夜中でも呼び出されるとかあるんじゃね？
普段から真夜中常駐当たり前になってるとか・・・・
昔いた制作会社で経験したが、あるwebサービスの保守担当が有給とりたいとか抜かしたせいで、保守担当じゃないオレがかりだされたことが。ある
休みは潰れるは、休出代はでねーわで、ムカツイて上司と大喧嘩して辞めてやった。
次の会社決めてたから今思えばもっと言ってやってもよかったわｗ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/10(月) 18:35:54 ID:T9taSHBGO
ﾜﾛｽ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 16:30:12 ID:oEWZ/iHE0
正直この業界って、入りやすいよな。
スキルなんて後でどうにでもなるようなレベルだし。
だから、バイトから簡単に入れるんだよな。
ようするに、逆に言うとこの業界から離れると、特別何かに通用するスキルって
持ってない事がほとんどなんだよな。
スキルなんて後でどうにでもなるようなレベルだし。
だから、バイトから簡単に入れるんだよな。
ようするに、逆に言うとこの業界から離れると、特別何かに通用するスキルって
持ってない事がほとんどなんだよな。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 16:32:03 ID:oEWZ/iHE0
この業界も社内SEと同じで社内WEB製作が
最強なのかな。
最強なのかな。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 18:28:39 ID:N3g+UtQD0
>>926
なんにせよ自社内とかメーカーとかの方がいいとは思うよ。
なんにせよ自社内とかメーカーとかの方がいいとは思うよ。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 22:57:58 ID:eDr61ufE0
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 23:24:10 ID:988+XWC00
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/11(火) 23:28:56 ID:NGA458I50
販促資料制作とかと一緒の求人ならそこそこあるよ。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/12(水) 00:40:56 ID:HHNnflQ80
スカウトメールも来てるでしょ。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/13(木) 08:05:40 ID:fYrYDkmu0
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/13(木) 14:44:40 ID:So3ju0KXO
別業界の顔合わせにいって年齢と職歴をぼろくそに言われたわたしがきましたよ
元Webデザ
元Webデザ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/13(木) 22:45:14 ID:T5vHoRM80
>>933
なんて言われたの?
なんて言われたの?
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 08:17:19 ID:v+weV1BiO
今から新しい業種に行っても経験になる頃には30越えてますね
新卒で気付かなかったんですか
などです
新卒で気付かなかったんですか
などです
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 13:25:39 ID:Arucfv5G0
>>935
それを言っちゃおしまいだよ、って言い返さなかったの
それを言っちゃおしまいだよ、って言い返さなかったの
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 18:20:41 ID:v+weV1BiO
>>936
交通費いい額くれたから耐えたよ
交通費いい額くれたから耐えたよ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/14(金) 21:37:04 ID:K7xHCdcz0
>>937
いくら貰ったの？
いくら貰ったの？
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 05:16:50 ID:QZ5lEoeC0
ぶっちゃけ将来性のないWEBデザやるなら
エビでもやった方がまし
ttp://www.powan.biz/archives/cat22/post_424/
ttp://www.9-co.net/sp_2008/red_bee_shrimp.shtml
テレビで紹介されちゃったから
今からやっても遅いかもしれんがな
エビでもやった方がまし
ttp://www.powan.biz/archives/cat22/post_424/
ttp://www.9-co.net/sp_2008/red_bee_shrimp.shtml
テレビで紹介されちゃったから
今からやっても遅いかもしれんがな
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 08:58:07 ID:m1DyB4ya0
>>939
そんな部落らに朝鮮なんてできません
そんな部落らに朝鮮なんてできません
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 12:27:10 ID:QZ5lEoeC0
ブラクラとか気にするのか
最近あんまり見かけなくなったけど
2チャンもまだまだそういうのが絶えないのか？
ブラクラじゃないサイトを掲載したつもりだったけど
かあちゃんこえーーーよーーーってやつは
「レッドビーシュリンプ 養殖」で検索するといい
最近あんまり見かけなくなったけど
2チャンもまだまだそういうのが絶えないのか？
ブラクラじゃないサイトを掲載したつもりだったけど
かあちゃんこえーーーよーーーってやつは
「レッドビーシュリンプ 養殖」で検索するといい
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 12:46:47 ID:5aVMSKubO
HTMLに素敵な画像が張り付けてあれば、中小企業には十分なんだよね
難しい注文を出す大企業には広告代理店が付いてるから、
もともとニッチ産業なのかもね
中小企業には片手間で簡単なＨＰ作って残業代で満足してる俺みたいのがいるから…
チェックボックス付きのフォームが最も難しい仕事でした
難しい注文を出す大企業には広告代理店が付いてるから、
もともとニッチ産業なのかもね
中小企業には片手間で簡単なＨＰ作って残業代で満足してる俺みたいのがいるから…
チェックボックス付きのフォームが最も難しい仕事でした
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 14:35:23 ID:OMi2IQ0w0
そろそろ中小零細の制作会社は潰れまくる時期だと思うが、おまえらのトコはどうよ？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/15(土) 18:12:16 ID:lZYtOaeJO
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 12:15:26 ID:TWQmja7A0
大手会社のWEBデザイン担当になるのが一番いい。
WEBデザイン会社なんてこれから仕事取れなくてつぶれていく一方だから。
理由
企業としては、外注して細かな打ち合わせを何度もするより
社内のことを知っている雇用デザイナーと打ち合わせしたほうが
はるかに早いし、何より安い。
最近はどの企業も積極的にWEBデザイナーを雇おうとしてるから
スキルがあるならマジで普通の会社のお抱えデザイナーにならないと死ぬよ。
WEBデザイン会社なんてこれから仕事取れなくてつぶれていく一方だから。
理由
企業としては、外注して細かな打ち合わせを何度もするより
社内のことを知っている雇用デザイナーと打ち合わせしたほうが
はるかに早いし、何より安い。
最近はどの企業も積極的にWEBデザイナーを雇おうとしてるから
スキルがあるならマジで普通の会社のお抱えデザイナーにならないと死ぬよ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 18:57:14 ID:Ir6NWcWH0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 21:02:49 ID:EaAmmspY0
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 21:10:54 ID:sQY+3unH0
大企業は知らんけど、よくわかってない一般の中小企業とかで
webデザイナー雇ってるのを見たことあるよ。
デザイナーってことで、チラシとか社員の名刺とか、あと普通の文書とか、
何でも屋的なポジションだったと思う。
webデザイナー雇ってるのを見たことあるよ。
デザイナーってことで、チラシとか社員の名刺とか、あと普通の文書とか、
何でも屋的なポジションだったと思う。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 22:16:06 ID:25ymEvhMO
総務とか事務やＳＥを兼ねてできないと難しいんじゃない？
ＷＥＢだけで年間200日以上40年も仕事あるわけないじゃん
てことで、必要スキルはサーバー構築と名簿管理経験
ＷＥＢだけで年間200日以上40年も仕事あるわけないじゃん
てことで、必要スキルはサーバー構築と名簿管理経験
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/16(日) 23:37:18 ID:ApQGv0tFO
そこで、派遣ですよ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 00:38:23 ID:k1KmaGjO0
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 01:18:09 ID:hFubZrV40
ただのWeb制作会社で正社員デザはそう多くは採らないだろうし
SI屋に至っては中小のキャパで考えたら普通は一人でも多いくらいだろうな。
せいぜい突発的な急務で一時的に１、２人増員するのが関の山だろう。
なんだかんだでWebデザインにも個性が出るから飽きもくるし。
SI屋に至っては中小のキャパで考えたら普通は一人でも多いくらいだろうな。
せいぜい突発的な急務で一時的に１、２人増員するのが関の山だろう。
なんだかんだでWebデザインにも個性が出るから飽きもくるし。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 12:07:19 ID:Yf2PR4SPO
>>951
>>947はうそではない
正社員ではないけど、派遣でとろうとしてるとこは多い。
大手制作会社や大手企業は。
ただ、あくまで派遣なのがみそ。
Web制作の発注自体減ってくるのは目に見えてる
大手に正社員で潜りこめた人、もしくは何にも負けないぐらい極めつくした人以外は
生き残れないだろうね
派遣なんて暇になれば一番先に切られる対象
>>947はうそではない
正社員ではないけど、派遣でとろうとしてるとこは多い。
大手制作会社や大手企業は。
ただ、あくまで派遣なのがみそ。
Web制作の発注自体減ってくるのは目に見えてる
大手に正社員で潜りこめた人、もしくは何にも負けないぐらい極めつくした人以外は
生き残れないだろうね
派遣なんて暇になれば一番先に切られる対象
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/17(月) 20:55:36 ID:II3gYnVL0
派遣も正社員もデザの募集は大幅に減ってるけど？
マーケティングと数字に強く、SEO対策バッチリのディレクター兼デザイナー兼コーダーを
一人欲しいってところはいくつか見るけど。
マーケティングと数字に強く、SEO対策バッチリのディレクター兼デザイナー兼コーダーを
一人欲しいってところはいくつか見るけど。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 03:17:31 ID:p9b05R810
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 13:40:29 ID:Oqmf+lMS0
マーケティングを取り入れてるWEB会社の求人は
よく見るね。
自分がもらった内定はいくつかあるけど
全部そういうとこだ。
どこもブラック臭多いけど。
人材紹介で案内されたとこもコンサル系で、
WEB部門がほしい会社とかも案内された。
紙も出来ると受かる確率がぐんと上がるよ。
よく見るね。
自分がもらった内定はいくつかあるけど
全部そういうとこだ。
どこもブラック臭多いけど。
人材紹介で案内されたとこもコンサル系で、
WEB部門がほしい会社とかも案内された。
紙も出来ると受かる確率がぐんと上がるよ。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 21:11:15 ID:OJ+o9xOq0
紙なんかもうニーズないだろ…。
作るだけ損というか、自社パンフすらPDF配布で済ませてるのに。
今まで大手中手10社ぐらい受けたが、だいたいどの企業も
マーケ＞＞＞仕様作成＞＞＞モバイル経験＞＞＞進捗管理＞＞＞制作スキル
というニーズの順番だったな。
印刷関係のバイトでDTP経験もあるが、エージェントも面接官も
気にも止めてなかったよ。
作るだけ損というか、自社パンフすらPDF配布で済ませてるのに。
今まで大手中手10社ぐらい受けたが、だいたいどの企業も
マーケ＞＞＞仕様作成＞＞＞モバイル経験＞＞＞進捗管理＞＞＞制作スキル
というニーズの順番だったな。
印刷関係のバイトでDTP経験もあるが、エージェントも面接官も
気にも止めてなかったよ。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/18(火) 22:56:06 ID:dFuwdbTw0
>957
自分956だけど。
紙のニーズはそれなりにある。
いわゆるクロスメディアをやってる会社な。
自社内じゃない、商品企画とかに絡む系。
制作は外部へ丸投げだから、制作はやらないが、
ディレクションのため、WEB以外の知識があると
重宝される。
ただ、ちょっとしたものは外注に投げるより楽だから
WEBと紙の制作ができるといいと、いくつかの企業と、
人材紹介会社に言われたよ。
ちなみにディレクター職とか企画系の職種。
自分956だけど。
紙のニーズはそれなりにある。
いわゆるクロスメディアをやってる会社な。
自社内じゃない、商品企画とかに絡む系。
制作は外部へ丸投げだから、制作はやらないが、
ディレクションのため、WEB以外の知識があると
重宝される。
ただ、ちょっとしたものは外注に投げるより楽だから
WEBと紙の制作ができるといいと、いくつかの企業と、
人材紹介会社に言われたよ。
ちなみにディレクター職とか企画系の職種。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 00:23:24 ID:lfGkn/DX0
クロスメディアって 印刷会社やそれ系の制作会社が使ってる言葉だね。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/19(水) 19:37:44 ID:NNYWkHs40
違う業種を狙っていたから全然こっちの求人見てなかったけど、
さっきリクナビ見てびっくりした。
全体的にすごい減り方してない？
大阪だけど、四年程前はもっとたくさんあったよ。今は五件・・
恐ろしい
さっきリクナビ見てびっくりした。
全体的にすごい減り方してない？
大阪だけど、四年程前はもっとたくさんあったよ。今は五件・・
恐ろしい
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:17:21 ID:McCD418R0
この業界(DTP含む)って、女が長く働き続けることは可能ですか？
子供がいても働いてる女の人はいるの？
それとも、若くて無茶出来る年代限定で使い捨てみたいな感じ？
ずっと働きたいので迷ってます。
子供がいても働いてる女の人はいるの？
それとも、若くて無茶出来る年代限定で使い捨てみたいな感じ？
ずっと働きたいので迷ってます。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:19:17 ID:jNwk6EUI0
不可能です。
使い捨てです。
使い捨てです。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:31:37 ID:fQmq2XZS0
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:35:52 ID:McCD418R0
やっぱりそうですか…。
じゃあ、皆さんの職場では、子供居て働いてる女の人とか皆無なんですかね。
デザイン業界に行く女の子って多いみたいだけど、そうすると皆どこに行くんだろう
じゃあ、皆さんの職場では、子供居て働いてる女の人とか皆無なんですかね。
デザイン業界に行く女の子って多いみたいだけど、そうすると皆どこに行くんだろう
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:41:15 ID:+eeLOk+g0
うちの会社は普通にいるよ。
産休も育休も時短勤務もあるし。
ただ、会社によるとしか言えん。
あとは結構、高齢でも独身の人はいる。
産休も育休も時短勤務もあるし。
ただ、会社によるとしか言えん。
あとは結構、高齢でも独身の人はいる。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/20(木) 22:53:10 ID:jNwk6EUI0
デザインだけだと相当できないと。
>>産休も育休も時短勤務もあるし。
見たことがない。
>>あとは結構、高齢でも独身の人はいる。
これはいる。
後ひどいデブの人とガリガリがいる。
みんな不健康
>>産休も育休も時短勤務もあるし。
見たことがない。
>>あとは結構、高齢でも独身の人はいる。
これはいる。
後ひどいデブの人とガリガリがいる。
みんな不健康
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 00:01:45 ID:C1XcIG2F0
結婚してるけど子供はいない
そういう女ならいる。
そういう女ならいる。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 00:21:51 ID:yUx2rwop0
「Webデザイナー一年生」みたいな本見たら、昼12時出社の夜12時近く退社(終電直前)なスケジュールだったけど、みんなそんなもん？
だとするとやっぱ子供出来たら女は無理じゃ？
独立して自宅でやればいいのか？
だとするとやっぱ子供出来たら女は無理じゃ？
独立して自宅でやればいいのか？
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 00:30:09 ID:a7DQGAR20
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 00:39:35 ID:2/NEPin70
>>968
出社は普通で、退社時間は終電、徹夜レベルでしょう。
独立して自宅は夢のまた夢。
自分で会社興して社長でがんばれる人以外は、SOHOという
名前のただの内職になる。
男子でも、この生活では結婚が難しいかとも。
出社は普通で、退社時間は終電、徹夜レベルでしょう。
独立して自宅は夢のまた夢。
自分で会社興して社長でがんばれる人以外は、SOHOという
名前のただの内職になる。
男子でも、この生活では結婚が難しいかとも。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 05:25:02 ID:g5LWSu8c0
昔は画像バンバン使って、きれいに見せるサイトとかも多かったし
デザインに力を入れてる企業も多かったけど
今はだんだん企業も分かってきたのか
そこまでこだわらなくなってきたと思う
所詮WEBは検索エンジン会社次第、というか手のひらの上でころがされてるな
画像は不利だよなんていえば
大手だろうがそれに合わせて作る
デザインに力を入れてる企業も多かったけど
今はだんだん企業も分かってきたのか
そこまでこだわらなくなってきたと思う
所詮WEBは検索エンジン会社次第、というか手のひらの上でころがされてるな
画像は不利だよなんていえば
大手だろうがそれに合わせて作る
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 08:25:12 ID:iVJw8eH40
確かに一昔前はデザイン重視で操作性最悪のサイト多かったよな。
大手のサイトとデザイン業が画像だらけ、時にはFlashオンリーとか
そんなんばかりだった。
大手のサイトとデザイン業が画像だらけ、時にはFlashオンリーとか
そんなんばかりだった。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 13:43:33 ID:Sg4DQMWHO
株式会社ジークは糞
社会保険に加入しない
コピーソフト使いまくり
社会保険に加入しない
コピーソフト使いまくり
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 22:32:28 ID:pc2FOVPs0
コピーソフト使いまくりの会社は多いと思う。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/21(金) 22:56:35 ID:Pzzd+lZb0
アドビがボリすぎだから仕方ないね
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 11:55:18 ID:cctvarby0
皆さん連休は仕事？
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 17:11:32 ID:ID/iWnaKO
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 17:12:20 ID:ID/iWnaKO
ごめん。携帯で読んでたから
亀レスになっちゃった。
亀レスになっちゃった。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 17:33:52 ID:6GmvSzbS0
>>977
えっそうなの？
私、今仕事しつつ夜にスクール(DTP・Web)行ってるけど、そこの先生達に
転職するなら完璧に出来るようになってからじゃないと駄目！！ってめちゃくちゃ言われてるよ。
サイト(企業用)を完璧に作る事はもちろん、トップページ案も20も30も作り、マーケティング、SEO対策、プレゼンまで出来るようにならないと、と。
バイトで入っても一生バイトで正社員にはなれないから最初から正社員で入らないと、正社員になるには完璧に用意していかないと無理、だそう。
それとも、間口が広いのは新卒とかの子に対してだけ？
えっそうなの？
私、今仕事しつつ夜にスクール(DTP・Web)行ってるけど、そこの先生達に
転職するなら完璧に出来るようになってからじゃないと駄目！！ってめちゃくちゃ言われてるよ。
サイト(企業用)を完璧に作る事はもちろん、トップページ案も20も30も作り、マーケティング、SEO対策、プレゼンまで出来るようにならないと、と。
バイトで入っても一生バイトで正社員にはなれないから最初から正社員で入らないと、正社員になるには完璧に用意していかないと無理、だそう。
それとも、間口が広いのは新卒とかの子に対してだけ？
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 17:41:45 ID:cLCpXfhi0
完璧にできる人間なんていない。フレームワークひとつとったって、どんだけ
新しいものが次々登場して、主流を争ってると思ってるんだろう。
新しいものが次々登場して、主流を争ってると思ってるんだろう。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 18:31:12 ID:sQNnPL720
30歳ぐらいまでなら、自治体の公務員なんてどうでしょう。
市町村レベルなら、たいてい広報がひとりでサイト（というかこの場合は
もろHP笑）制作と広報誌制作までやっているから、ぬるい環境で
実力発揮できるかと。
市町村レベルなら、たいてい広報がひとりでサイト（というかこの場合は
もろHP笑）制作と広報誌制作までやっているから、ぬるい環境で
実力発揮できるかと。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 18:42:47 ID:YxduarHa0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/23(日) 20:09:57 ID:VwFZfOuw0
>>979は人がいいんだね
ですよね…
やっぱり講座を多く受けさせたいからで、必ずそこまでやらなきゃいけない訳ではないのかな。
生徒(転職希望の20～30代が多い)はこういう業界の事を知らない人ばかりなので、必要と言われるとそうなのかなと思ってしまうけど…
次々「これもやらなきゃダメ、あれもやらなきゃダメ」というのが出てくるので、もうスクール辞めて自分で勉強するかと思ってます。
やっぱり講座を多く受けさせたいからで、必ずそこまでやらなきゃいけない訳ではないのかな。
生徒(転職希望の20～30代が多い)はこういう業界の事を知らない人ばかりなので、必要と言われるとそうなのかなと思ってしまうけど…
次々「これもやらなきゃダメ、あれもやらなきゃダメ」というのが出てくるので、もうスクール辞めて自分で勉強するかと思ってます。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 01:11:25 ID:N//MtzO/0
>>984
確かに、若い転職希望者が情熱燃やしてＷＥＢ系スクールに通ってるの
よく見るね。でも、通う前に求人状況とか見ないのだろうか？
せっかく何十万円(何百万？)もかけて卒業しても、派遣の求人と激務の
正社員の求人ばかりとわかれば、そこまで情熱を燃やさないと思うのだが。
趣味でホームページ作りたいからっていうなら、話もわかるが。
確かに、若い転職希望者が情熱燃やしてＷＥＢ系スクールに通ってるの
よく見るね。でも、通う前に求人状況とか見ないのだろうか？
せっかく何十万円(何百万？)もかけて卒業しても、派遣の求人と激務の
正社員の求人ばかりとわかれば、そこまで情熱を燃やさないと思うのだが。
趣味でホームページ作りたいからっていうなら、話もわかるが。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 06:27:47 ID:gU1qrS230
>>979
それ講師たちが「正社員」って言葉で釣ってるんだと思うよ。
正社員だとほとんど「実務経験2年以上」とかの条件が付加されているはず。
スクール卒で正社員って案件はあんまり見かけないし、例え未経験者歓迎って
書いてあっても、実際には経験者を採用したいのが会社というものだから。
ある会社でデザイナーやってる人に聞いたけど、仕事したいんならまず
基礎的なことを一通り勉強してからバイトで潜り込むのが一番早いって言ってた。
バイトで入っても一生バイトってことはないんじゃないかな、とは思うけど。
それ講師たちが「正社員」って言葉で釣ってるんだと思うよ。
正社員だとほとんど「実務経験2年以上」とかの条件が付加されているはず。
スクール卒で正社員って案件はあんまり見かけないし、例え未経験者歓迎って
書いてあっても、実際には経験者を採用したいのが会社というものだから。
ある会社でデザイナーやってる人に聞いたけど、仕事したいんならまず
基礎的なことを一通り勉強してからバイトで潜り込むのが一番早いって言ってた。
バイトで入っても一生バイトってことはないんじゃないかな、とは思うけど。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 08:42:30 ID:hTQwbOxr0
>>979
おれは制作会社も経験して、スクールで講師やったことあって
今は脱出したやつだが
おれのいたスクールの話だけど
WEBのプログラムでperlを習いたいって人の体験入学の人がいたんだけど
スクールの上司からperlのコースは安いから
これからはWEBはperlからJAVAに切り替わると言って
金額の高いJAVAのコースを勧めてといわれて仕方なくそうしたことがある
（scriptじゃないJAVAね）
所詮、株式会社のスクールなんて生徒の人生よりも金のことしか考えてないよ
またそこで働く講師なんて一般的に業界で通用しないやつが多い
制作会社で働いた事もない講師も結構いたね
おれは制作会社も経験して、スクールで講師やったことあって
今は脱出したやつだが
おれのいたスクールの話だけど
WEBのプログラムでperlを習いたいって人の体験入学の人がいたんだけど
スクールの上司からperlのコースは安いから
これからはWEBはperlからJAVAに切り替わると言って
金額の高いJAVAのコースを勧めてといわれて仕方なくそうしたことがある
（scriptじゃないJAVAね）
所詮、株式会社のスクールなんて生徒の人生よりも金のことしか考えてないよ
またそこで働く講師なんて一般的に業界で通用しないやつが多い
制作会社で働いた事もない講師も結構いたね
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 09:00:59 ID:N//MtzO/0
>>またそこで働く講師なんて一般的に業界で通用しないやつが多い
専門学校(学校法人)とかの講師も同じだな。
「うちの学校は全員現役のプロです」とか言っちゃって、
どう考えても、仕事依頼が殺到中の活躍してるプロではないよな。
専門学校(学校法人)とかの講師も同じだな。
「うちの学校は全員現役のプロです」とか言っちゃって、
どう考えても、仕事依頼が殺到中の活躍してるプロではないよな。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 13:40:54 ID:8IDDsDs90
レスありがとうございます。
確かに…。
私も、バイトで入って経験を積んで正社員に…と思ったんだけど、それを先生に話すと
バイト=オペレーターはどう頑張っても一生オペレーターでデザイナーとは別物だから、完璧に勉強して最初から正社員デザイナーを狙わないと駄目、の一点張りで。
あと、いちばん「あれっ？」と思ったのが、上でも書いたけど「女が長く働ける仕事なのか、子供がいて働いてる人はどれくらいいるのか」を聞くと
どの先生も「そんな他人がどうしてるか聞いても意味がない、前例がないと何も出来ないのはおかしい、全ては自分のやる気次第だ」としか答えないこと。
しかも逆ギレする勢いだし。
スクールの言う通りにしてたらあと何十万、何ヶ月掛かるかわからないので、やっぱりこのへんでやめようと思います。
確かに…。
私も、バイトで入って経験を積んで正社員に…と思ったんだけど、それを先生に話すと
バイト=オペレーターはどう頑張っても一生オペレーターでデザイナーとは別物だから、完璧に勉強して最初から正社員デザイナーを狙わないと駄目、の一点張りで。
あと、いちばん「あれっ？」と思ったのが、上でも書いたけど「女が長く働ける仕事なのか、子供がいて働いてる人はどれくらいいるのか」を聞くと
どの先生も「そんな他人がどうしてるか聞いても意味がない、前例がないと何も出来ないのはおかしい、全ては自分のやる気次第だ」としか答えないこと。
しかも逆ギレする勢いだし。
スクールの言う通りにしてたらあと何十万、何ヶ月掛かるかわからないので、やっぱりこのへんでやめようと思います。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 16:43:49 ID:POi8vGjS0
正直、スクール出たとかあまり意味ないし、
むしろ「学校ではこう習いました」とか言われるほうがうざい。
だったら、素直な子にイチから教えたほうがいい。
別にこの業界に限らないけど、とにかく素直なほうがいいよね。
（989が素直じゃないって意味じゃないです）
どう考えても、基礎をマスターしたらアルバイトで、
アシスタントみたいな立場だとしても現場にすぐ入ったほうがいい。
私は50万くらいかけてスクール行ったけど、無駄だった。
内容も、本買って独学で学べるレベル。
むしろ「学校ではこう習いました」とか言われるほうがうざい。
だったら、素直な子にイチから教えたほうがいい。
別にこの業界に限らないけど、とにかく素直なほうがいいよね。
（989が素直じゃないって意味じゃないです）
どう考えても、基礎をマスターしたらアルバイトで、
アシスタントみたいな立場だとしても現場にすぐ入ったほうがいい。
私は50万くらいかけてスクール行ったけど、無駄だった。
内容も、本買って独学で学べるレベル。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 17:46:49 ID:G1uZFj7HO
アシからの叩き上げ多いよ。20代後半でも普通にアシで入ってくる。
ただ、バイトでそのまま終わるのか、上を目指して努力するかは自分次第だけど。
んで、任される範囲が広がると、長時間の激務と見合わない薄給が待っているわけだがなｗ
好きなやつは好きだし、人手不足の業界だし、やってみたらいいさ。
こういう業界は、とにかく入ってみないとスキル伸ばせないから。
スクール卒とかあんまり関係ないと思うよ。
ただ、バイトでそのまま終わるのか、上を目指して努力するかは自分次第だけど。
んで、任される範囲が広がると、長時間の激務と見合わない薄給が待っているわけだがなｗ
好きなやつは好きだし、人手不足の業界だし、やってみたらいいさ。
こういう業界は、とにかく入ってみないとスキル伸ばせないから。
スクール卒とかあんまり関係ないと思うよ。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 21:55:46 ID:u7AzL3HE0
WEB制作なんて本読んだら独学でできる仕事だし、業界にいる人の大半は
趣味でHP作ったりして自発的に覚えてきたような人ばかりなので
専門学校行った人＝自分で調べられず学校で教わらないとできない人
と見ると思う。
学校で3年習った人とバイトで実務経験1年積んだ人が応募してきたら
どの会社も間違いなく後者を採用すると思う。
趣味でHP作ったりして自発的に覚えてきたような人ばかりなので
専門学校行った人＝自分で調べられず学校で教わらないとできない人
と見ると思う。
学校で3年習った人とバイトで実務経験1年積んだ人が応募してきたら
どの会社も間違いなく後者を採用すると思う。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/24(月) 22:20:08 ID:hTQwbOxr0
＞どの先生も「そんな他人がどうしてるか聞いても意味がない、
＞前例がないと何も出来ないのはおかしい、
＞全ては自分のやる気次第だ」としか答えないこと。
これは先生が自分自身ついて言っていると思うといい。
逆ギレなのはその証拠
自分がうまくいかなかった。
その理由がやる気が足らなかったということ
そこを理解してるけど、努力ができないので
そういう態度になる
プロになれなかった父親が子供をプロにしたくて厳しい練習をするようなもの
＞前例がないと何も出来ないのはおかしい、
＞全ては自分のやる気次第だ」としか答えないこと。
これは先生が自分自身ついて言っていると思うといい。
逆ギレなのはその証拠
自分がうまくいかなかった。
その理由がやる気が足らなかったということ
そこを理解してるけど、努力ができないので
そういう態度になる
プロになれなかった父親が子供をプロにしたくて厳しい練習をするようなもの
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 10:38:36 ID:i24F7Swl0
でもさ、生徒から高いお金貰って教えたり就職の話したりしてるんだから、聞かれた事についてはちゃんと答えてほしいよね
まあお金貰うためにごまかしてちゃんと答えないんだろうけど
まあお金貰うためにごまかしてちゃんと答えないんだろうけど
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 15:50:06 ID:uWrEyWt30
本やネットで独学→バイトで実績が、どう考えてもスクールよりは近道かと。
ある会社でバイトから正社員になりにくそうでも、そこで実績を
積んだら、別の会社の正社員に応募することもできそうだし。
独学である程度の技術を身に付けられないようだったら、そもそも
Web制作業界に向いていないんじゃないかと思う。
ある会社でバイトから正社員になりにくそうでも、そこで実績を
積んだら、別の会社の正社員に応募することもできそうだし。
独学である程度の技術を身に付けられないようだったら、そもそも
Web制作業界に向いていないんじゃないかと思う。
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 18:00:10 ID:XaZwp2pn0
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 18:55:41 ID:lHItN4pP0
でも基礎は教えてくれたな。
凡人の俺は学ぶべきところが多かった。
感謝はしている。
どういう風に勉強したらいいかわかったから。
もう頼んないけど
凡人の俺は学ぶべきところが多かった。
感謝はしている。
どういう風に勉強したらいいかわかったから。
もう頼んないけど
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 20:11:00 ID:eyEVy0P30
そういえば、思い出したんだけど、私がスクールで習ってるときに、
<font size="-1">と<font size="2">は、
大きさが同じように見えて、実はよく見ると微妙に違うんですよ、
と言っていたインストラクターがいた。
どんだけモニタに近づいて、何度も見ても、
二つのサイズは同じだったよ。
<font size="-1">と<font size="2">は、
大きさが同じように見えて、実はよく見ると微妙に違うんですよ、
と言っていたインストラクターがいた。
どんだけモニタに近づいて、何度も見ても、
二つのサイズは同じだったよ。
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 21:18:02 ID:/Bj+YclN0
>>996
無駄になったってことはないよ。
そういう世の中の仕組みが一つわかったのだから。
実際、自分でどう手をつけたらいいかもわからなかったのだから、
学校に通うことにしたのだと思うし。50マンも無駄ではない。
お金は何とかの回り物とも言う。
無駄になったってことはないよ。
そういう世の中の仕組みが一つわかったのだから。
実際、自分でどう手をつけたらいいかもわからなかったのだから、
学校に通うことにしたのだと思うし。50マンも無駄ではない。
お金は何とかの回り物とも言う。
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/25(火) 21:20:31 ID:w5JymAvM0
1000なら年内に就職きまる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。