【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】

前スレからのコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

アラコム

>>1　乙
おまえが俺たちを導いてくれ

過去のスレッド
【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185259679/
【残業】IT業界を本気で脱したいその25【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182127246/
【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意
eJOB GO
　http://www.ejobgo.com/
の会員一覧に載ってる会社にも要注意。

◎偽装請負に注意【九州版】
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州

【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

追加

【残業】IT業界を本気で脱したいその26【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183594903/

959 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/08/13(月) 20:27:02 ID:LEGopSGx0
>>957
一応SEですね　研修終わって6月末から某所で常駐してます
仕事はエラーチェックで年俸320万です

休みが多いのと（週休完全2日＋祝日、夏季10日間）仕事が簡単なので安いのは仕方がないですね
残業も少ないです　7月は65時間でした
まだ転職して間もないので辞める気はないです　前に比べれば天国ですね　

おまんｋ

新スレ初めて立てた、ちょっと緊張した。
てゆうか俺もう業界人じゃないんですけど、このスレ好きだから立てた。
どこの業界かは言わん、特定されるから。
後はよろしくやってくれや

>>10
そのネタ却下

なぜ？

>>14
そもそも>>10の内容はスレ違い

フェラ

>>12
スレ立てたくらいで緊張とかほざくお前はなにやっても駄目なんだよ

ＩＴ脱出できるなら未経験でも工員とか喜んで行きますか？？
汚い作業着きて手作業の仕事とかやりたいですか？
給料とかそれほど下がらなければＯＫ？

他所行けばＩＴが恵まれてるのに気付くだろｗ

NT ﾆｰﾄ
HL ﾎｰﾑﾚｽ
DB ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾗｰ

偽装請負で貴重な若さや時間をお金に換えてる人達
いいところへ船出しなよ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　数年前に脱出した人より。

いいところがあればいいがな！

中小ＩＴ業界って立場が上になればなるほど
精神的苦痛（技術的問題・業務的問題の解決、工程管理、外注管理、顧客との折衝）
肉体的苦痛（無茶納期のための慢性的な長時間労働が延々と続く）
がどんどん増していくようなあ。
人がいないから特定の立場の負担が凄く多くなる。
終電とか徹夜がザラ、残業時間自慢ってホントおかしいよ。
体壊してしまう人が多いってのも頷ける。
これで、ホワイトカラーエグゼンプションが年収４００万以上の人
対象なんて確定したら、中小ＩＴから大量難民が発生して飲食業あたりの
外国人労働者がいなくなるかもｗ

俺的には精神的苦痛だけでも取り除きたい。
ってかそのために転職活動中。

この手のスレを読んでると
まるで離婚前の夫婦のようだ。
ココも気に入らない、アソコも気に入らない、
結局すべてが気に入らない・・

IT業界脱したいというけれど
営業工員建設外食販売・・
他の業界も結構つらいところ多いよ。
そうでないところは倍率高かったり
経験やスキルが必要だったりなど敷居の高いところが多い。
辞めるのは自由だけど
よく考えて決めないと転職を繰り返すことになると思うよ。

っていうか、働くってのはそういうことだろ？

ある程度高収入でも、未来が見えないから、脱出したいってのもあるだろうし
人それぞれ事情がありますな。

【HL】がスレタイについてるのなんて、このスレくらいじゃないか

笑えないところが、業界の現状を良く表している、売る側も売られる側も・・・

辞める理由は給料が低いから。
それだけです
業界7年目給料23万
プロジェクトリーダー

それは低い

そろそろ辞める人間にどんどん仕事を割り振らないで欲しい。
引継ぎ作業がほとんどないからって、
いなくなる人間に重要な部分をまかせるのはどうかと思う。

ITの事務やデータ入力に転職したいけど、プログラムの知識はあって当たり前なんでしょうね。

大手よりもベンチャーの雰囲気が好きってのと、エクセル等のスキルを磨けたら・・・という
浅はかな考えだけど。

>>29
>いなくなる人間に重要な部分をまかせるのはどうかと思う。
ちきが辞めるまで進捗表に穴がないからいなくなったらその重要な部分が
しばらく放置されるだけ気にしなくていいよ

人の作った仕様書・ＰＧとか誰も引き継ぐ気なんか無いから地雷を埋めてる作業だと
思って黙々とやってくれデスマ案件が一つ増えるだけでＩＴ業界からすれば大したこ
とじゃない。

いっそのことデスマがデスマを呼ぶケスラーシンドロームで業界の崩壊を願ってる。

＞ＩＴ脱出できるなら未経験でも工員とか喜んで行きますか？？
＞汚い作業着きて手作業の仕事とかやりたいですか？

元・工場労働で現・ＩＴだけど、工場労働のほうがマシだったと禿げしく後悔中のオレが来ましたよっと。

>>32
工場ってつらいですか？
夏は暑いですか？
バカな工場長とかいますか？
パチンコ風俗競馬が分からないとやっていけない幹事ですか？
指とびますか？
コミュニケーション能力ゼロのオサーンとかいますか？
ヤンキーとかいますか？
すいません・・なんか工場って怖いんです。

やりたい仕事をやればいいよ
ただ俺はもうＩＴはやりたくない
今の待遇が派遣奴隷だってのもあるけどな

>>32
すべてYES
あと酒タバコをやらないと干される

工場って言っても様々だからなぁ
単なるライン、旋盤、クリーンルーム、研究室みたいな感じだとか全然違うからどこがいいか迷ってしまう。

いつも仕事中寝てるだけですが年収750万貰ってます

>>37
おまえのような奴がいるから〜！

>>37
まあそれはそれで人によっては苦痛になるよな、ひますぎるからって理由で転職すりやつもいるぐらいだし。
だからってやりがい求めて異業種からプログラマーになるやつもどうかと思う

>>39
>>27のような条件で「やりがい」なんていわれてもピンと来ないですね。
私もここ２、３年は「やりがい」なんてものは微塵にも感じなかったです。

やりがいなんて感じるはずがない
だってとてつもなく「やらされてる感」が強いから
仕事ってのはたいてはやらされてるものだが
この業界のやらされてる感は異常だと思う

>>37
ネタor大手乙。

>>33

いつの時代の工場のことを言っているんだ？

ＩＴ業界って、オープンリールの磁気テープ使うんですか？
コボルが使えないと入社できないんですか？
ネットをつなぐときは音響カップラーですか？

レベルの時代錯誤だぜｗ

>>43
工場にもよるんじゃないかな。

僕は一時期製造業の会社に常駐していたことがある。

夏は確かに暑い
　・工場はなかなか冷房が効かない
　・事務所はエアコンがつかない
　　　→　社長の許しを得ずにエアコンをつけた人がいて、
　　　　　 社長が怒ってエアコン禁止令を発令。　ｗ
　　　　　　　→　同族企業ならではの事情
　・喫煙所での話題はパチンコと女
　・労災事故はたまに発生
　　　→指がとぶまではいかなかった

>>41
去年の定期面談のときに
「やりがいが感じられないのなら考えた方がいいよ」と当時のアホバカ上長に
言われました。
安月給で残業代／ボーナスなしの状態でそんなこと言われたときはマジで頭にきました。

寝てるだけで750
頑張って300

>>45
背中を押してくれるんだから
いい上長じゃないか

抗鬱剤飲んで毎日ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるまで働いて320万27歳

転職が決まる前に辞めると毎月の国民年金と国民健康保険が
きついこときついこと。
失業者からんなもん徴収すんじゃねえよと。

住民税もきついよ
全額個人負担になるから

税が高くなっていく国は滅びる、歴史場そうだった。

34才
年収290万円
経験10年
コンサルやプロマネ、プリセールス、企業講師を経験転職活動したら年収800万になりました。
今までの給料はいったい

>>52
苦労がむくわれてよかったね
で、同業なの？他業種なの？

他業種でいきなり800万も貰えないよ。おたくIT業界で頭おかしくなっちゃったんじゃないの？

釣られんなよ

>>50
住民税を負担してくれる会社ってどこですか？

>>47
ていうか、その会社をもう去りましたけどね。

The maidens who assemble in the Virgin Mary's garden
pass through the tall gate,as always
with angelic smiles on their faces.

Their pure bodies and minds are wrapped
in dark-colored school uniforms.

The pleats on their skirts shouldn't be disorderly and
their white sailor collars should always be tidy.

Walking slowly is preferred here.

脱出は早期にとはいえ、入社半年になる9月に辞めるか、夜勤12時間が明け休み無しで続いたり15時間勤務が5、6日連続したり延々テスター続けたりして後半年耐え抜いて職歴1年にしてから退職届出すのとどちらが賢明だろうか…

>>59
転職活動なら半年だろうが１年だろうが大して変わらないから
失業保険の関係なら半年で辞めるのがベスト

>>59
その質問、どう見ても「半年でやめろ」という答えを欲しがっているようだｗ
まあマジな話。身体のことを思えば一刻も早く辞めるべきだ。

本格的にうつ病になると社会復帰すら大変らしいよ。
俺はその寸前で何とか抜け出した。いま休職中だけどね。
いまの俺には、健康な体が一番重要。

鬱になると自分がまた傷つきたくないから、必要以上に人間関係を遠ざけるのね、仕事に打ち込んでるフリして。
でも結局それだと職場に馴染めず、また一人だけで出来る仕事なんてそうそうないから上手くいかなくて悩んじゃんだよね。

結論は鬱になる前に辞めるか転職するかしかない。
堪えたところでその先は暗い。

>29
うぉぉぉぉ激しく同意。
ほぼ会社都合解雇なのに、引き継ぎいがいのことさせるし、
有給消化中に電話済んなよ。完全消化させないんだからさぁ…。

>>61
携帯からだと文字数制限厳しいから現状割愛しただけなんだが。今の現場でさえパワハラ横行、夜勤明け休み無し。入社時特定派遣会社である事を隠され茄子退職金無し。休むと罵声が来て日銭が引かれる。そんな環境を不安に感じ、脱出を行動に移そうという段階だ

釣りなんだろけど
工場でも建設でも外食でもなんでも
仕事あるじゃんってやついるけどさ、
中途半端に高い学歴とか
前職での職歴を持って
この業界に迷い込んじまったから苦しんでんだよな。そんなもの捨てちまえって言われればそれまでだけど、
こんな業界に関わったが為に全てを失うのは
ごめんだと思えてしまう自分がいる。

なんでSEになったのかわかんね。学生の時の俺しねよ。
本当にもう鬱な仕事だ

ファミコンを買ってもらえなくて
パソコンを買ってもらえなくて
それが欲しいという願望のためだけにここまできてしまいました

人生ゴミクズにしてまで欲しいものじゃなかったな

この業界カスばっかりだよな。

>>66
捨てるしかない、もしくは発想を変えろ。

学力を生かして難しい資格取ったりするとか。
どっちにしろこのままだと救われないぞ。
待ってたって何も変わらない、変わるかもしれないがその可能性は限りなく低い。
風が吹いたらとにかく動いたほうがいい。

とりあえずＩＴ行こうと思ってるなら辞めときなさい
ＩＴってのは日本語に変換すると「派遣」って意味ですから
なんのスキルもないまま売り飛ばされ、地獄を見ます
ひたむきな努力と忍耐でその地獄を乗り越えたところで
しょせんは派遣。契約切れたらさようならです
覚えた仕事はリセットされまた次の現場（会社）。
スキルなしのまま派遣されそこでも地獄を見ることになります
あなたは再びその地獄を持ち前の努力と忍耐で乗り越えます
そして３０後半を迎えたあなたは派遣先からは高給を理由に必要とされなくなっていきます
そうなってくるとあなたはリストラとなり
あなたの強靭な精神と努力と経験は水泡と化します
これがＩＴの現実です

ＩＴは派遣？
奴隷の間違いだろ

徹夜・休日出勤あるけど
いちよう週休二日じゃん祝日も
盆・年末正月ある

冷暖房完備で、ドリンクのみながら仕事できる

でもオレは辞めたね。
社内ＳＥへ転職

パソにも触りたくなくなったヤツは何業界へ転職したんだろ・・
レス読んでも愚痴っばかで

>>70
やはり全てをリセットするしかないんだろか。
といっても俺も既に30過ぎてるんで辛いところがあるが。

半脱出にしかならんがシステムの経歴を活かすなら間接部門としての情シス部門に入り込むくらいしか思い浮かばん。

とにかく歳いった時の自分を想像出来ない業界はダメだな。既に内臓壊してるし生きてる自信もないが。

マジに社内で45歳以上は部長クラス以上だけなんだが
他の40代、50代の人ってIT辞めたら何してるんだろ？

そして俺は何するんだろ？
と将来不安になる

>>67
禿同。

何を積み重ねてきて（やらされてきてというのが正しいが）何が身についているのかもさっぱり分からん。

俺の場合、火消し要員だったから中途半端な開発経験と中途半端な業務知識とおかしな交渉テクだけだ。しかも全て現場で覚えた我流。汎用性もないんで書類も通らない。

同じ時間を掛けていれば難関国家資格のひとつも受かって自分の足で立てるようになってるんじゃないかと考えると本当に自分は何をしてきたのかと思う。

>>76
>俺の場合、火消し要員だったから中途半端な開発経験と中途半端な業務知識と
>おかしな交渉テクだけだ。しかも全て現場で覚えた我流。汎用性もないんで書類も通らない。

ITで言えばそういうノウハウこそ現場に出れば役に立つもんなんだろうけど、
履歴書＆業務経歴書ではあらわしにくいよね。
面接でそれをアピールすればいいんだろうけど、そこはまた別のノウハウが・・・

>>77
デスマでリーダやって生き残るって並の能力じゃないんだけどね。
交渉力・クビになってもいいやのごり押しの決断力

漏れも某メーカの本部長とやり合ったことあるが零細企業の契約社員と
日本を代表する企業の本部長が同じ会議でやり合ってるってのはデスマ
でもなければ有り得ない状況だった。

>>78
デスマじゃなければすぐクビなんだろうけど、
向こうも切れる状況、相手だと思わなかったんだろうね。

そういう現場対応を見てた人のツテで転職するのが一番好条件になるとは思うんだけど、結局同業だしね。

これ言って首になるくらいなら
どうぞ首にしてくださいって勢いである意味投げやりに
なんでも物言ってる人がいるからな

褒められたものじゃないよ

>>80
デスマ中は､それを言えるか言えないかが生死を分ける。

どっちにしろ業界自体が腐ってるんだよ

遂にIT業界辞めてやったぜー

>>83
乙
で、次は？

経験者の方がいっぱいいるみたいなので質問させてください。
IT業界って未経験でスキルもなにも無くても正社員として雇ってくれるのでしょうか？
大学卒業後、2年間無職だったのですが、
こんかい就職しないと身が危ない（一家心中を起こされかねない）状況なので、
はやめに就職して家を出たいのです。

>>85
派遣じゃないと無理かな
正社員っていってやとってくれるところも
正社員とは名ばかりの偽装請負のところしかないとおもうよ

>>86
そうですか・・・
派遣で1人暮らしは結構つらいかもしれませんね。
いま他スレみてたんですが、サーバ監視だと、未経験でも雇ってくれて、
なおかつ読書（または勉強）くらいは黙認されているみたいですね。
正社員で雇ってくれるなら、そっちのほうに行って収入と勉強時間を得たいと思います。

会社の示すモデル年収ってぜんぜんアテにならないな
上場企業なら四季報の社員平均年収みればいいんだが
非上場企業だとどうやって調べるのがいいかな

>>87
そんな甘くないよ　昔の電算とか集中室なら自由だったけどね
今は監視といえども運用のマネジメントプロセスの１つだからね
ただ見てるだけというわけにはいかないよ　本当にそうなら高校生バイトで十分でしょ？

OpenView（監視プロダクト）の障害メッセージが脳から離れなくなっても知らないよ。
サーバの前で黄色ランプ付いてるか見てる仕事だとでも思ってるのかな?

>>89
それじゃあ、少しでも自分にとってプラス、かつ自分が貢献できるところに行った方がいいですね。
・・・あんまり思いつかないので、ハロワでカウンセリング受けてきます。
スレ違いの質問に答えてくださり、どうもありがとうございました。

>>90
スレみてたら、問題発生時以外は時間があるという感じの書き込みがちらほらあったものですから。

派遣のテスターごときに時給1600円も出してるウチの会社はアホ
特にたいしたアウトプットもしないドカタ出身30代男とかマジ800円で十分だよ…

>>84
金融業界（BuySide）の業務企画部

>>91
ハロワ経由なら未経験歓迎の偽装派遣がいっぱいだと思う（池袋）。

派遣テスター時給2500円です

その２５００円に物凄い人生のレバレッジが掛かっている
サブプライムローンみたいなもんだ
行き着く先は・・・

ところで、wiiのテスターは身体壊しそうだねｗ

>>95
池袋だけじゃなくて全国ね

未経験歓迎＝経験者はおっかながって寄り付かない→しゃあない、未経験で妥協するか

＞派遣のテスターごときに時給1600円も

お言葉だけど1600円という安い値段だから、その程度のしか来ないってことに気付いてほしい。

ちゃんとテスターとしての知見持った人よこせるなら２５００円ぐらいまでは出せるかな。
でも、嘘八百並べて結局テスター経験、開発経験、ＩＴ業界経験すべて０な人材つかまされる事を前提とすると
１６００円でも高いんちゃう？

先日、現場の人員増強の為、某派遣に人をお願いした所、ソース管理その他開発の上から下までなんでも
やってました、と豪語する人材がいるから実際会って話を聞いてみたら（これ自体やばいんだけど）、
結局指示どおりにやってただけで自分では何も分からない、という新人以下な香具師だった（経歴書どこまで強気なんだよ、と）。

金出したってだまされる、だから絞るんじゃね？

ここはＩＴからの脱出スレなんで
スレ違いの話題は、ほどほどにしましょう

>>102
派遣事務のねちゃんを時給１０００円で雇ってテスターやらすとかもあるし
派遣の時給って需要と供給でしょ。

たかが時給2500円でわめくなコワッパが

今自給2500円でも
35歳こえてから自給800円の仕事しかなくなれば
むしろ損だよね

>>102
自分のところの銭儲けのために奴隷やとっておいて
何を偉そうに・・・ゴミがこようがクズがこようが
お前の責任だよ

それがいやなら奴隷商人なんて使わず自分のところできっちり採用やりやがれ

質問です。

僕は社員数３０人くらいのＩＴ会社に勤めていますが、実際にはあるメーカーのソフト子会社（Ａ社とします）で作業をしています。
でも、うちの会社と直接契約を結んでいるのは、Ａ社ではなく、Ａ社の更に子会社（Ｂ社とします）です。
職場では、Ｂ社の社員として働いていますが（自分がＢ社の協力会社ということはＡ社も知っています）、
顧客先ではＡ社の社員として振舞っています。

Ａ社の社員からも、Ｂ社の社員からも、あたりまえのように指示を受けるのですが、これって違法な２重派遣にはならないですか？

だいたい、そんなにできる人間なら派遣なんてやってねえって
いい人間を安く使いたい
自分のところでは採用活動も教育もやりません
なんて都合よすぎ

馬鹿も休み休み言えよ

違法だけどＩＴ業界だと日常風景

Ａ社＞Ｂ社＞Ｃ社（Ｂ社の子会社）＞Ｄ社＞Ｅ社（俺の会社）

俺もこんなの

士農工商エタ非人ＩＴ

これはもう現代のりっぱな身分制度ですよ
ＩＴってだけで身分の違う奴とは結婚もできないしな

ＩＴ以外だとどんなのある？

営業
事務
製造
サービス

あんまりわからんｗ

>>110
近頃Winnyによる個人情報流出が問題になってるからといって、Ｂ社のそういう啓発教育に参加させられたりするんですが、
日常的に違法行為（多重派遣とか）やってる彼らが、コンプライアンスとか声高に叫んでも、白々しくしか思えないんですが、
この感覚間違ってますか？

>>113
まちがってねえよ
いつでも仕事やめるつもりで2chでもやりながら
ダラダラ仕事やりな

>>108
あなたが、請負契約なら偽装請負。
派遣なら2重派遣となる。
どちらも違法だよね。

どうせ、N,F,Hのどれかでしょ？

逆に、下手に順法精神のある会社だと
客先の客先にグループで出張にいったりするときに
自分だけ直接指揮できないからって置いてけぼりくらったりするから困る

>>115
>どうせ、N,F,Hのどれかでしょ？
です。

飲酒運転には滅茶苦茶うるさい勤務先。
道路交通法と同じくらい労働法も守れ。

社名も洗いざらい晒してテンプレに加えてくれ

>>112

定番だけど、社内ＳＥだな

残業代の出る人！
単価教えて

本給／1ヵ月平均所定労働時間数

本給は○○手当てを除いて計算します　合ってる？
たとえば下記のような人は、○○給となっているを合計する

235000/160h=1468　

1468*1.25=1836 　割り増し賃金率を掛ける

１８３６円が残業単価

基本給：１４１，５００
職務給：　９３，５００
住宅手当：２０，０００
皆勤手当：　３，０００

月額給与：２５８，０００

>>121
基本給のみで計算されね？

>>121
会社によって違うから残業代算定給与を給与規定かなんか見てみるのがいいんじゃね？

ちなみにうちの会社の場合職能手当には残業代は含まれてるって考えだ。
んで住宅手当（うちの場合都市手当てって名目だな）は名ばかりで
全社員支給で賞与算定給カット用手当だからｗ

例：月40h残業の場合
基本給　　235,000
都市手当 30,000
職能給　　50,000

315,000/160*1.25=2460
2460*40=98,400
残業手当：98,400-50,000=48,400
支給額：363,400円

こんな感じ。
茄子は基本給にしかかからん･･･

別スレであったけどアルバイトの時のほうが仕事を教えてもらえるってあったけど正にその通りだわ。
仕事の量も質も増えて、責任感も大きく負わされるなのに仕事を教えてもらえないって、正社員には仕事を教えてはいけない法律でもあるのかねw

基本給に残業代・業務手当て全部込みの額書くのやめてください＞＜

俺の親友はITで壊れてしまった。
もう二度とあの頃には戻れない。
あいつは、もう、俺の言葉が通じないんだぜ！

中小ITだけには絶対かかわっちゃいけないな。

>>125
おれそれでだまされて年収１００万下がった

ってか　なんで中小IT社長はすぐにわかるうそをつくかな？

なんでも質問してくださいっていうから
「偽装請負や多重派遣やってますか？」
って聞いたらあいまいな答えを出す企業多すぎ。

あと希望勤務地ぼやかしすぎ企業多すぎ。

あと希望もしていない勤務地でのスカメも送りすぎ。

そりゃ多重派遣なんて違法行為なんだから
堂々とやってますなんて言わないよｗ

なんか社内ＳＥになる人多くね？


そんな簡単になれるものだろか

ＩＴで年棒制（残業代なし）の会社はやめておいたのがよいだろうか

>>132
当然だろう
残業はどこの会社でもあるし
君がどう考えるかにもよる

社内ＳＥ目指してるけど、求人が１〜２人に応募が殺到するらしくて
とてもなれそうな気がしない。

残業が普通になってる世の中･･･

>>134
そんなこと言ってるようじゃ奴隷→ダンボーラーは確実だねｗ

社内ＳＥでもちょっと他人が嫌がる要素のある求人に応募すればよい
朝早いとか勤務地が辺鄙なとこ、土曜日出社がある
ベンチャー　業界でもパチ・サラ金・外食・小売の社内ＳＥ

脱ＩＴできるんだから贅沢いうな
ほかの職種じゃ、未経験で安く叩かれるしヲタ扱いされる

ところで社内ＳＥになる為（転職する為）のスキルは何ですかね。
大手/中堅/中小で違うだろうけど、
コミュニケーションスキルはまず必要だよね。

やれやれ。
やっと内定もらったと思ったらまた偽装請負だったぜ（藁

きっと　地球が破滅するまで偽装請負は無くならないんだろうな。
大手がやってるのに取り締まられることが無いんだから。
IT業界の奴隷制度は国が胴元であるといっても良いのではないか。

大手の社員はカス過ぎだよ。使えない。
なんで年収800万も貰ってるの？
俺の部下は7人いるが
平均年収800万
ソイツらを管理してる俺が年収400万！あきらかにおかしいだろ？

>>138
ただいま転職活動中の漏れから一言

社内ＳＥに何社か応募したけど
その業界の業務知識と上流工程の経験が足りないと
書類で落ちましたよ・・・・・

上流工程の経験と業務知識は必須なのでは？

もれはとりあえず、どっかの情報システム部に入り込んで
社内ＳＥになって、ゆくゆくは企画とかの方面に逃げれるように
会社を探し中

141>上流工程の経験と業務知識ですか
この業界で生き残るには技術より業務知識は重要ですね。

業務設計と入力の少なさしやすさがシステム設計の肝はだと思ってる。
技術はただの道具、技術しかない奴も同じですね。

>>142
下のスレを読んでみるといいよ。
社内SEと言っても企業によって職務範囲はまちまちみたいだから企業によって求められる知識は異なると考えたほうがいいね。
開発や運用をやるところも全くやらないところもあるみたい。


社内DEどうよ？２０
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180967261/

俺は、なぜかオペ→社内ＳＥへ転職出来てしまいました。

しかし、スキルがもの凄く低いので、苦労してます。
（元汎用機オペ。ＰＣも全然詳しくない。自作も興味なし。）
恐らくこのスレでは最低レベルでしょう。
オペは将来性が無かったので、将来性のある仕事へ転職したかったのですが、甘かったです。
あと、社内ＳＥでも全然マッタリしてません。

正直、コンピューターに関わる仕事は、嫌になりつつあります。
ちなみに>>137の中のある条件を満たした求人でした。

このスレの人は、ある程度のスキルを持った人が多いと思うので、妥協すれば
どこかしらの社内ＳＥの内定は貰えると思います。

転職コンサルに相談したけど、ある程度の運用・保守経験と顧客折衝の
経験、あとオラクルマスター持ってるからそれなりの社内ＳＥへの提案
は可能だって言われてる。３０代半ばだけど。

ＩＴ業界から完全脱出を目論んでる最中なんだけどねｗ

>>145
Oracle Masterを評価してくれる会社って開発をやってるところだからデスマとか経験しちゃうわけだよね。
社内SEを目指す目的と反してる気がしない？

ＤＢの管理だけで開発はしないと期待しちゃダメ？

さあ、現地からトラブル電話がかかってまいりました

他のスレも結構見てるけど、どの業界も「辛い、辞めたい」みたいなカキコばかりだな。
漏れは、建設作業員やってるけど、この炎天下の中での肉体労働はホントきついよ。
汗まみれ、埃まみれ、あちこちで職人が怒鳴ってる　おまけに薄給（笑）
ITの方がまだマシかも

>>146
社内ＳＥの俺から言わせて貰うと、ウチの場合は開発もやってるけど
社内ＳＥの開発は派遣奴隷の開発と違って仕様やスケジュールを決めるのに
自分で裁量する比重が比べ物にならないぐらい高いから
デスマにはならないよ。

>>143
SEは道具としての技術を使いこなして当たり前なので
+＠部分の業務知識の重要性は大きいのは変わらないと思います。
（但し、便利屋的な社内SEはインフラやPCの技術が最重要ですけど。）
大規模開発に関してのプロジェクト管理能力に言えると思いますが。

>>146
開発は外注だけど、外注と話をするのに社内ＳＥが何も分からない
のはマズイだろ。開発について外注がおかしなこと言ってないか、
正しく把握するために同程度の技術力、知識が求められる。
その場合、オラクルマスター等のベンダー資格もそこそこ有効
だったりする。

>>152
本当に社内SEの方？

俺はPGで構成を考えるだけで吐き気がしてきたからもう辞める。
デスマまでは構成を考えるのも苦じゃなかったんだけどな・・・。

外注の言ってることが理解できなくも社内ＳＥて勤まるの？

求人はＩＴ多いな

多いけど9割が偽装派遣ｗ
残り1割が研究職か社内SE
みんな残り1割を狙って苦心してる

>>152
小規模なところだと、
特定のベンダーに依存しているケースもある。

下手に突っ込みをいれると、
政治的な問題になるケースすらある。

この業界にいると物を大切にしなくなるな。
新しい物が次から次へとくるから。
それがやがては人になってくるんだろう。
変えはいくらでもいるってねw

すでになってる

>>159
電子媒体だけど昔のドキュメント類とかソースとか結構取ってある人多いよ。
最近思うのは雑誌関係がまったく必要なくなったってか技術系雑誌の休刊が
相次いで買う雑誌がない。

Ｉは地球を救う

ITでいろいろ検索してたらこんなのあった
んーこういう上司がいる会社はイヤだな
どこの会社だろ
ttp://konimana.livedoor.biz/

もう疲れたよ。無茶な納期、安い金額で受注して少ない人員、少し
でも問題が発生すると即赤字転落。誰がどこの会社か分からないまま
デスマーチ案件の繰り返し。

最近のも酷かったな。設計者が足りないからと突っ込まれたのは
旧システムのリプレース案件で、旧システムの設計書を元に新たな
設計書を作り直すという前提。で、作成して一次請けにレビュー依頼
すると、「この部分は設計書が信用出来ないから、ソース解析して
作り直して」だとよ。で、納期遅れが問題になるとウチの会社の部長。

うちの会社がどういう前提で何をどこまでに作成するのかすらも
ハッキリしないまま、見切り発車。で、納期納期とリーダーが部長
からプレッシャーかけられる。とても明るい未来は見えないよ。

もう辞めよ。俺もワーキングプア転落かな。

どこも苦労してるんだな。

私の会社だけかどうか
わからないけど

会社の会計が絡んだ
システムは、どんなに小さいと思って請け負っても
後で仕様が、ひたすら膨らんで火事場プロジェクトに育ったな。

酷かったのが
システムをエクセルマクロとアクセスで知らないうちに
上流担当ＳＥが提案し下流に下りてくるころには、
フォーカスの細かい位置指定や適当に馬鹿打ちしても
同時に他のエクセルを立ち上げても、問題なく動作することを
求められた。

ＶＢで提案しなかった
上場ＳＩ会社のＳＥ殺したくなった。

>ソース解析して作り直して
これって見積もり時点での範疇外作業だよね。
旧設計書を元に作れる前提になってるのに、旧設計書自体が使い物にならん、
ソース解析、っていう作業を別途行ってくれ、って言ってる訳だから。

・　お客が安易なもの言いをしている場合などそれをうのみにしてはいけない。
　　こちらから必要なものと守るべき線、前提をきっちり提示する。
・　見積もり範囲外な作業が出た場合、それをちゃんと追加工数や、
　　作業範囲、内容の見直しなど、可能な線まで戻す為の交渉を行う。

そういう部分が出来ない人間に限って仕事取り／請けする立場にいるからね。

で、そういう部分に鼻の効く奴は
A.そもそもそういうPrj、会社に関わらない
B.Prj開始から作業の中心にアサインされて「こんなのムリだろおい」と思いながら背負い込んでく

まず営業と上司をあぼんすべきかな。

ドナドナ会社の営業なら、客と渡り合えると思えないな。
何を言われても、ひたすら土下座し続けるイメージしかないな。

>>166
俺は作業の中心ではないけどＢで、結果的に体壊したんだけどね。

Ａなんか無理でしょ。派遣ならまだしも正社員で会社内の仕事を
選り好みしろって言ってる？

>>168
自身の知ってる限りでは、

大手にチームでいって仕事してたけど、大手側の社員で楽そうな仕事だけ
「自分に全部まかせてくれ」って上司にかけあい専属になって自分のキャパ分埋めて、
トラブルいっぱいでそうな件名全部若手にまわしてた人がいた
（あるパッケのカスタマ売りなんだけど、客の業種なんかで
開発時点で要望その他何もなし、運用入っても実際システムほぼ使用なし、
なんてとこを選ぶらしい）。

あとは転職上手？な知人は、自分がPL/SEで転職する時、
面接で上司と営業サイドを徹底的に質問チェックして、
危険な仕事とか普通にとりそうな奴のいる会社はさけたらしい
（自己申告だからその後知らんけどね）。

あーあ俺しかやってない担当で、引き継げる人も居ない状況だけど
辞めさせてくれるのだろうか…

>>169
エスパーかニュータイプでない限り、現実的に無理な気がするｗ
ってか、ウチの会社じゃそんな都合のいい立ち回り無理だな。

>>あーあ俺しかやってない担当で、引き継げる人も居ない状況だけど
どう見ても、クビ切予防です。

>>164
>作成して一次請けにレビュー依頼すると、「この部分は設計書が信用出来ないから、
>ソース解析して作り直して」だとよ。
漏れもソース解析してるとパッケージの外部関数呼びまくりで何が返ってくるかわ
からない状態だった。動かさないと解析できないって文句言うと運用中の汎用端末
を用意できない上にパッケージソースも見せられないって言われた。
ふざけるな〜〜〜Ｈだった。

部長に出来ないと相談すると出来るところからやれで門前払い結局、ドキュメント
の１次納品で辞めたよ。　その後，３人病院送りになったらしいけど辞める勇気の
無い奴はＩＴ業界に来ない方がいい。（メーカ系孫した）

ほんと、毎日毎日２３時過ぎに最寄の駅に着いて、人気の無い道を
疲れきってトボトボ家に向かって歩いてると、俺いったい何してる
んだろう、何のために働いてるんだろうってそんなことばっか考え
るようになって初めて病院送りになったよ。で、辞めることにした。
本格的に壊れてしまう前に。

病院の先生に「今なら少し休めば大丈夫。よく寝なさい。」って言われて
ほっとしたよ。もう手遅れじゃないかって思ってたから。

俺はもう手遅れだと思う

これらはネタじゃなくマジ話だからな
これがＩＴ

>>174
２０代後半なら、再就職先がなくて
戻ってくるだろうな

>>174
休んでても、
自分は何やってるんだろう？
このままで本当に将来大丈夫なんだろうか？
少し休んだらちゃんとした職に就けるんだろうか？
次の仕事でもまた同じことになるんじゃないだろうか？
などと不安は募るばかり。

>>177
はは、３０代半ばの独り者。
２週間ほど寝まくってノンビリしたら、復活したよ。
まあ、すぐ働きだして再発するのがちょっと怖いから９月いっぱい
ぐらいは休むつもり。

でももう他職種の面接２つ入ってる。受かる保証なんてないけど、
いままでのキャリアを生かしつつ他職種で相手してくれるところ
なんてあるのかと思ったけど、多少はあるみたいだからその点でも
少しほっとしてる。

無理なら社内ＳＥの求人に全力投球するよ。そういう紹介も受けてる。
それで無理なら最後は華麗に中小ＩＴ派遣メイン会社に復活して、
ロボットになり切って朽ち果てる。

朝7時に家を出て23時に帰宅で手取り17万です。

>>178
休み始めた当初は俺もそんな感じだったんだけど、会社休んで
平日の昼間に街中ぷらぷらしたりしてると、何とかなるさって
前向きに考えられるようになったよ。ただの開き直りかもしれ
んけど。

ちょっと前はあなたと全く同じ状態で、不眠になって病院に行く
ことにして、先生にそういう思いを聞いて貰って相当楽になれた。

入社四年目。
年収380万。
IT業界。
今までの全昇給6000円。
残業代でしか稼げない。
んで、残業しすぎた時期が年度初めにあって引かれる税金が超アップ。よって残業代出ないと手取りが初任給より下という現実。
今はあまり残業してないから収入酷い。今の残業時間は40Hくらい。
ほんと、今いる会社の利益になることなんてしたくないからもう辞めるよ。離職率、うつ率は業界平均値より高いらしいし。
客先は良い人多いのに、うちの社員は考え方が可笑しい人ばっかりだよ。
客先にとりあえず人を置いてればいい、客先にペコペコしてたらお金が貰えるとしか考えてない会社に居る価値はないな。
年齢までも普通に偽造してるし。入社して配属されたと途端招集かけられてコイツは何歳だからくれぐれも客先の前では気を付けるようにって平気で指導されたし。
何となく客先も黙認っぽいし。
業界のこと調べてなかった俺も悪いが、失恋中でやる気のなかった時に就職活動だったし…適当に会社を選んじゃ駄目だった。
俺はもうすぐ26だし自社の製品開発やってるところ探すよ。
こういうところって25歳以上が中途採用の条件にしてるとこ多いし、タイミング的には丁度いいかなと。
メーカー系には興味ないから中小になっちゃうんだけど。
資格もなー、資格をとったら会社の思うツボって考えるようになってからソフ開すら勉強する気なくなったし。こんな奴おらん？
偽装請負するためだけの資格なんてね。
工房の時に取った2種と狭い業務経験だけで転職に成功するか不安な部分もあるが。

>>180
7時出社23時退社、額面で17万円とかならともかく、
その程度の勤務時間と待遇、他の業界でも別に普通
甘えるな

>>180
がんがれ、俺も似たような境遇だ。

>>183
だが、もし、同じ待遇に置かれてみろ。。愚痴のひとつでも言いたくなるだろ。
おまいさんは、とてつもないスキルの持ち主で、そんな境遇に置かれないから
わからんだろうが。

>>１８４
とにかく中途半端なスキルのやつが増えすぎたんだろうな
俺も含めて（ｗ　で、変な派遣法律改悪とあいまって単価が下がりつづける

つらいのう

年俸制とかいって残業代なしで時給換算で計算したら
アルバイトの最低賃金より下回ったとき

>>180
年齢に依る
20代前半なら、そんなもんだよ
20代後半なら、ちょっと安いな
30歳以上なら、その会社はキミを人間扱いしてない。とっとと転職しろ

俺は30過ぎて結婚して子供もいるのに手取り19万だぜ…
手当があるらしいがわけのわからない条件が厳しく扶養手当が付かない…

いやぁ、社員寮の寮費引かれた後の手取りかもしれん。光熱費、食費、住居費全部
引いた後の手取りが17万なら高遇かもしれんよな、、そゆの分からんから、
手取りの給料書くのはやめとけっつーの。

うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

>>190
某大手企業でもそんな感じでおかしくなって、ビルの
屋上から飛び降り自殺した社員がいたそうだよ。

どうしてそんな状態になるまで、その仕事をしようと
思うのか理解できない。
いったん精神がやられると社会復帰することが著しく
困難になると思うんだけど。

これが現実か('A`)

>>190
kwsk実況しるｗ

コピペだろ？
過去スレでもあったぞ
バリバリマシーンの話
俺パート7からずっと粘着してるので
まだ脱出できませんがOTL

まじめにF系列で、年間数人死ぬか、頭おかしくなってたよ

奴隷ってつらいな

社内ＳＥに転職したオレ
１８時台の電車が混雑しているのはビックリした

女・おやじリーマン・若リーマン・学生風？フリータ
あらゆる人種でいっぱい
今は夏休みなのでリーマンが多く目立った。

おまえら早く気がつけよ、なんの為に働いてるんだ？！
働く為にただ生きてるなんて寂しいぞ

辞める勇気がほしい

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （SIer内定）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>198
ﾑﾁｬしますた…

>>196
18時に背広姿のサラリーマンが帰宅しているであろう姿を
駅で見ると信じられないよね。

なんでこんな時間に帰れるの？
そんな時間に帰って人並みに給料もらえるの？
どんな仕事してるの？

って見るたびに思うよ。

>>200
３０後半のハケーンだが、その中の一人かも知れん。

ここ２、３年、残業した事無いんだよな・・・。
単なる運なのか、すぐ辞めるせいか・・・。

>>200
俺その時間に帰ってるよ、1Wに3日くらい。

もっとも出社時間が5:00だけどな

この腐ったIT業界で誰が働きたいと思うか？

IT業界の実情をよく知らない奴らのためにも、この業界の２大悪をさらしておく。

悪１：大手プロパー企業（国と癒着しおいしい仕事を独り占め、下請けに仕事
丸投げ、協力社員にスキルともならない仕事を与え低賃金で必ずこき使う。）

悪２：中小企業経営者（俗にいう「奴隷商人」。もとエンジニア出身者が多く
どんなに立派なことをのたまおうとも、自分では働かず、他人の命で飯を食っ
ている言い訳のできない最悪人種。）

IT業界はこの２大悪のために多くの鬱病者、自殺者を出している。

大手プロパー社員の給料は、中小企業IT社員の犠牲により捻出されている。
特に大手の部長職レベルはたいした仕事でもないのに莫大な給料を得ている
ことが多い。

中小企業経営者は人間を売り他人の命で飯を食っている。もはやそれは人間
とは程遠い生き物。たとえるならば人の皮を被った悪魔、鬼畜。

ちなみに反論があれば、ぜひ直ちに「人売りなし」で経営していただきたい。
ぜひ社内一括請負のみでやっていただきたい。やっていけるかね？鬼畜ども。

だいたい人を売るというのは黒人奴隷、児童買春に匹敵する行為であり
やくざがする商売。それを合法と豪語しながら行う奴隷商人どもは、も
はや人間ではないというのは誰の目から見ても明らかだろう。

ちなみにIT業界の社員のほとんどは中小社員である。

この業界の圧倒的な鬱病、自殺者は何か？
その根源とは何か？を理解できただろうか？

ちなみにIT業界の仕事は、

国→大手で、大手が金をせしめ、実際の仕事は大手がさらに
下請けに丸投げし、下請けの社員が血みどろになりながら仕
事をしたり、奴隷商人に売られた協力社員が大手に出向し、
大手社員にこき使われて、これまた血みどろでやることが
ほとんど。

もはやこれは人間性を無視した底辺業界。
人間の尊厳を踏みにじる好意を何年も重ねてる。
世が世なら暴動、殺し合いに発展してもおかしくないが。

しー　テックのＣＭ見ると吐き気する

そやね。IT業界では「人間らしい」暮らしが出来ない。

>>204
完全なゼネコン構造だもんな。

最近じゃ新卒学生からもSE、PGがホワイトカラーの底辺職って呼ばれてるのも納得だ。飯場の人夫と同じ扱いでは。

ORACLE MASTER GOLD8i
ORACLE MASTER SILVER10g
持ってます。

どこか雇ってちょ。

うつ病患ってる者ですが、ITに行ったら再発するよね？
でも、それしか職歴ねー

新入社員だけどデスマ放り込まれて鬱なったよ
んで辞める

人間関係と
40歳PJが週休0日9時〜24時まで働いてるの知って
とても続ける気がなくなった

工員でもやれ
少なくともストレスは少ない

あとこの業界がうまくいかないってのはだな。

団塊世代に問題があるな。
大手の特に上の世代ってのは自分の立場守るだけで
必死だからな。

有能な若手はつらいと思う。
どうしようもないのが上にいすわってちゃ下のモチベー
ションがガタ落ち。

まぁ、業界構造からして死んでいいよ。

技術者の仕事だから技術がある奴がトップじゃなきゃ
誰も納得できんだろ。

自分の立場を守ることだけに必死な上役には消えてほしい。

まぁ、この国自体、大量にいる団塊のおかげで滅びるんだけど。

>>202
いいなあ。
俺なんて週３で午前様だよ。
会社出るのは18:00前だけど。
毎日二日酔いでの仕事は厳しい。。。

>>205
今度面接なんだ。ｋｗｓｋ

>>214
あのＣＭは、偽装請け負いやってます、って言ってるようにしか見えん。

鬱な俺が、再度この業界に入ったら死ぬかもな。
鬱がひどいﾔｼは、どうすればいいんだ
これは、俺だけでなく多くの人が抱えてる悩みだと思う

元工員の新人に「なんでこんなことがわかんねぇんだ！プロとしての自覚をしろ」
と怒鳴っている。半年放置されてそりゃないだろ

なんか暴利を貪る金貸しと考え方が一緒だよこの業界。
金を返さないほうが悪いって言ったって貸すほうも貸すほうで、返済できそうにない相手に金を貸すわ、借りて下さいとお願いまでして暴利で貸す、いざ返せないとわかったら手の平を返すように態度を変え、金を返さないとは何事かと正義を気取って脅し、たかりやりたい放題。
これじゃ金を借りたほうだけが悪い訳じゃなくなるよ、貸すほうも悪い。
やべなんか書いててまるっきり今のITにダブる。

この業界は昨今セキュリティ関係が異常に厳しくなってるけど、
セキュリティばかりで肝心の偽造請負、偽造派遣の人身売買
についてまったくふれてこないで、もうアホかと。

適当に人間を選んではホイホイ現場に投げ込んでる状態で
何やってるのかと。それでセキュリティが守られるのかと。

セキュリティだのなんだの対策したければ、まずこの人身売買
をなんとかするのもセキュリティ上重要先じゃないの？

人身売買だけは放置されてんのな、マジ笑える。
人身売買はそこまで触れられんの嫌なのかよ。

最近は昔と比べて人身売買について世論が敏感だし、問題化
もされてきてるんで、もう近い将来には何かアクションがありそ
うだけどな。

なるべく近い将来に人身売買制度に規制ができることを願うばかり。

じゃなければ、もう誰もこの業界で仕事しないだろう。
発展もこの業界構造じゃ、もとからありえんが、さらにありえん。

>>219
久々に大手派遣通して大手に来たが、
確かにセキュリティはうるさくなったね。

だが、いくらシステムとか誓約書で
セキュリティ万全です、とか言っても
頭の中から消せるわけ無いし、
バカバカしい事してるとは思わんらしい。

３ヵ月後には俺、消えるんだからなｗ
この業界体質は問題だらけ。

はじめまして、○○○○○○株式会社　取締役の○○○○です。
貴方様のスカウトデータを拝見致しまして○○○○○○○○で活躍できる
逸材だと見込み、本気で採用させて頂きたくメールをお送りしております。

企業情報からして100%偽装請負だけど、奴隷が足りないのがはじめの数行で
まるわかり。どうせ送ってくるならこんなくだらない内容書くより
「わが社は100%偽装請負の違法行為をやっております」ぐらい書いて来い。
きんも〜

今朝JRに乗ったらJR東日本の来春の社会人採用の広告が張ってあった
車両や線路のメンテ要員と駅職員って事だったが今の奴隷よりはましなのかなあ

話をぶったぎるが、設立30年以上で定年退職が出ている会社だと、
50代のSE兼PGとか普通にいるぞ。

何もわからないヒラの頃は、上司が仕事の交通整理をしてくれるか、
適切な量の仕事をまわしてくれるか、イザというとき守ってくれるかで運命がわかれる。

こいつはダメだから捨石にしよう、と思ったら完全放置か、奴隷のように
アレやれ、コレやれ、返事はハイだけにしろ、みたいなノリになるなｗ

>50代のSE兼PGとか普通にいるぞ。
普通にいるけど普通じゃないんだよね。
ＰＭとか責任をとる立場にいないＳＥ兼ＰＧって年齢に物を言わせて楽なモジュールを取っていく
帳票系とかマスター登録系とか・・・それ新人がやるモジュールだろうってのをいかにも大変そう
にやってるよ。

漏れ派遣で逝ってたときにそこの社員でいたけど。ちょっとでも隙を見せると責任回避へ動くので
いつの間にか指示する立場が入れ替わってた何で派遣の指示を何の疑問もなく聞いてるんだと
か変な時に社員顔して出来ませんとか派遣に言うな・・・

天然なのか故意なのかわからないけど関わるとこっちが精神的にまいってしまいます。

>>222
それも一つの手だと思うぉ。
今、どこの鉄道会社も、団塊の世代が辞めてるから人が足らないみたいだね。
ただ鉄道スレ見ると、鉄オタがネガティブキャンペーンしてるみたいだから、惑わされない様にな。
ちなみに俺は、今年、そっち方面に脱出が決まったぉ

>>222
超高倍率だよ

メー子の正社員なのに、40歳前後にもなって平のPG/SEをしてるヤツは、結構多いよ。
親会社から来た、10歳ぐらい年下のPMや息子みたいな年齢の新人君(でも親会社の
社員だから立場はPL)にコキ使われてる。

同じITメーカーでも、PC系は親会社子会社の垣根なんて皆無に等しいのに、
業種系の世界は、本家インドもビックリなぐらいの、カースト制度だよ。

俺は、この現実を目の当たりにして、ちゃんとPL/PMにスキルシフトしなきゃ。と、心に誓ったｗ
そして今は、システムコンサルに片足突っ込んでるぐらいにまでなれたｗ

>>227
こうして、山師業務コンサルタントが一人増えるたびに、
悲鳴をあげる底辺IT層が10人は増えるわけだｗ

下手にPG時代を経験してるのが最悪で、
これぐらいできるだろ？俺はやってきたよ？と平気でデスマへ突き進んだりするからなぁ

そりゃ50代の人も会社にいるけど少な過ぎ。
他の人はどこに消えたんだって話だよな

過労死しました

ＩＴ以外どんな仕事あるのかと思って
タウンワーク見て見たんだ

ブラック営業・小売・外食・運送・土建　に並んで
派遣ＩＴが山のようにあって吹いた
そうか派遣ＩＴはここまで落ちたか・・・・・　orz

俺が新卒で入った2000年とか
いくら派遣でもありえなかった、別枠扱いだったと思う
限度ってもんはあった

ここまで悪いとは、、あれらと同列なのかよ
間違いなくＩＴは　名実ともにDQN業界の仲間入りしたな
建設業界と何も変わらなくなったな・・・・

>下手にPG時代を経験してるのが最悪

ああ、たしかに。ちょうど戦国時代みたいなもので
若い時に弓や刀で戦いをしていた世代が
火縄銃登場以降の世代に的外れな戦い方を
強いるみたいな感じだなｗ
いやＩＴだったら下手すると弓や刀　VS 核兵器ぐらいかも

>>232
Javaとかオブジェクト指向な昨今に、
ステップ数を多く書けば書いただけ生産性が高いから偉いとか抜かすアホもいるし

>>233
>Javaとかオブジェクト指向な昨今に、ステップ数を多く書けば書いただけ生産性が高いから偉いとか抜かすアホもいるし
上流から指示されるチェックリストのバグ発生率は、未だにステップにつきバグＸ件ないとＱＡ通らないんだよね
バグをどうやって増やそうかよく考える orz

>>234
>上流から指示されるチェックリストのバグ発生率は、未だにステップにつきバグＸ件ないとＱＡ通らないんだよね

NRIとか日立とかね。。。
大体コンパイル通して、正常系とか異常系とか1〜2パターン確認して
テストフェイズに入るからね。。。
その時点ですでにバグをいくつかは潰してるわけだし・・・

漏れはバグを偽造したりする。。。。

IT業界ってのはだな、業界体質がむちゃくちゃでよ、やっぱりうまい企業と
それ以下に完全に分かれてしまったのがまずいけないな。

中小IT企業ってのは結局、自分が社長になりたい、おいしい思いを夢見て
設立された企業がほとんどだから。一時期の派遣会社乱立は記憶に新し
いだろ？

最近は中小IT企業から人材が逃げ出す、新卒が入らないなんかで人材が
枯渇してるようだね。

中小ITなんかに入るとそれだけで人生の意味がなくなるからね。
まず出世が意味ない。中小ITで出世して奴隷商人達と一生同じ穴のムジ
ナでやるか？皆やだろうね。そもそも中小ITで働いてる社員はその会社の
ために働くことがやになるからね。

中小ITに入った時点で新卒ならばそれまでがんばってきたことが水泡と帰す。
クラブ活動、受験、全てにおいて何の意味もなくなる。

中小ITに入った時点でその人の人生は止まり生涯憂鬱な人生を過ごすことが
ほぼ決定する。

２１世紀に士農工商の身分制度が存在する何んてありえないよね。
人が逃げ出すのもよくわかるよ。

>>234
ウチもそうだぜ。
バグが無いとテストやってないだろって言われる。
ちなみにデー子。

>>237
バグの出せないプログラマは無能。
バグを連発するプログラムの書けるプログラマこそネ申。
これIT業界の常識。

>>238
>バグを連発するプログラムの書けるプログラマこそネ申。
最悪だって

バグによるけど納品後、バグだしたら召集かけられて大変なことになる
バグっても故意に作るチェックリストの対策だぞ。

　　　,　---、、ﾉﾉ、
　 r´　　　ﾉ　｀　＼
ノ/　ﾉﾉノ|/´ヽﾉ''ヾ　　　　　　今年の夏は良い思い出が作れましたか？
ﾉｿメﾉ⌒　 ⌒ iヽ''
ﾚ|/´( ●　 ●)ﾉﾉ 　　　　　　彼女と海に出掛けましたか？
　ﾉ lj、''' ー' ''/
　ﾘﾉlﾉ｀ ーr ´
/⌒´　ー、-｀'ヽ.　
i　 ,、　　　　 ､｜　　　　　　２ちゃんねるの祭りもいいけど
|　 l　_　 ヽ 　ヽ.　　　　　　　　　近所の夏祭りには行きましたか？
l　ﾉ='､.＼ノ_／ﾉ
ヽ_`l::. ｀　　　i´　　　　　　　学生のキミ、宿題は終わったのかな？
　 'i'　　　,　 l
　 ﾉ　　　　　|
../--､__　　 _,i　　　　　　　　お盆休みももうお終いです。
（,--､_　｀￣ ,j　　　　　　　　夏休みもあっという間に終わっちゃうよ。
/ 　 　＼_ノ´ ｉ
l　　　　 /　　/　　　　　　　あ!　お仕事頑張ってね☆

大手ユー子の現状はどうなの？

上流やってる奴らが全員一旦氏ねばいいのに

>>242
結構、氏でるんだけどね。
納品とか後処理の最終責任って・・・

派遣がここまでさかんな業界ってＩＴ業界ぐらい？
フロアの半分が派遣社員って業態としてありえないとおもうんだけど
小売も多いかな？

>>244
某大手派遣会社では
約8割がIT系じゃなかったかな。
そういうの見ても、派遣はIT業界が一番盛んなんじゃないかと。

法で派遣を禁じている業界もあるから
IT業界も何とかしてほしい・・・
IT系は免許が無くても従事できる技術系職種ってのが大きいかもね。

IT業界って派遣だけじゃなくて
請負ってのも使ったり、偽装したり
法のスキをついたり隠れたりして
多多多段の派遣構造になってたり・・・

違法ではないのかもしれないけど
仕事の発注元が派遣社員を雇うためのお金をだして、
発注先が派遣をやとうって形態もおおいね
ソニー子会社にいったときのソニーとソニー子会社と俺の関係がそうだったよ

あれもようはピンハネだよね

>>246
子会社って完全子会社？
それはﾋﾟﾝﾊﾈじゃなくて、ただの税金対策とかだと思うけど

別業界へうまく脱出できたけど
未経験の俺の給料が、前の企業の給料を余裕で超えて笑ってしまった。
こんなことならもっと早く逃げとけば良かった。
経営、営業、総務すべて敵としか考えられなくなってたのにな。
やっぱり、生活はできるってのが躊躇した理由だろうか。

まあ、方向転換できた分まだ幸せだが。

>>248
まじっすか！？
おめでとうございます。

後学のためにも、年齢と移動前後の給料を晒していただけますか？

>>248
加えて、どの業種に逃げたか
なぜその業種に逃げたのかの志望動機をｋｗｓｋ

前々からの
趣味として興味あった業種
一般的には貿易

語学が必須だったので
中学３年生の英語の教科書丸暗記したのと
簿記２級くらい取った。

ＩＴ業界のハード知識を生かすとか何とか言って
志望動機はつなげました。

30で
320→400

対して高給じゃないけど十分です。

>>251
正しい人生の選択でしたね。
自分32歳でIT企業を退職して転職活動中。IT業界に戻る気は全くなし。
システムの会社は在籍するのではなくて、使う側にならないといけない
ことに気がついたYO

32歳ならどの業界だろうが
そろそろ使われる側じゃなくて使う側にならないといけない歳だな
まだ20代でよかった

就業時間前後の無理な現場選考面談が続いて体調ぼろぼろ。紹介案件はどこも酷いブラックばかり。営業は「面談に行かないと社命に背く事になる。今のままでいけばうち専属の個人事業主になるしか道はないぞ」と脅しを掛けてくる。職歴半年になるが逃げ時か？

いわゆる偽装請負だったら、逃げ時か、なんてノンキなこと言わず
今すぐ逃げるべき。「個人事業主になるか」って脅すのは
プロ野球でいうところの「自由契約」に意味が近いと思うぞ。

新卒で中小ITに入ると、自分が奴隷であることに気がつかないまま
年を重ねてしまうことが多い。早く気がつけば、それだけ救われる
可能性も高くなる。

二者択一を迫る相手には気をつけろ、ろくなのがいない。
落ち着いて考えればおかしい事に気付く。

ああ、まさにそれだわ
全然畑違いの仕事とってきたくせに拒否ったら
お前一人で食っていけるのか？会社がなければ困るんだろって
すごんできた営業がそれだわ
なんであのときじゃあ、辞めますって言えなかったんだろう

>>200
派遣なんで定時帰宅
残業時間はほぼゼロ
東京で年収は400程度

30過ぎているので不安なのと
彼女からつつかれていてイヤだが
周りを見てると
この生活が悪いのか良いのかわからん

俺は下っ端だが
上の方でもあまりに働きすぎて
マジで心身壊して人生を
シャットダウンしてるやつ
普通にいるからな

派遣が使い捨てなんじゃないな
日本人の30代以下の国民ほぼ全てが使い捨てなんだ

相手を追い詰める最良の手段だからな。
二つの選択肢だけしか与えず逃げ道を塞ぐ。
ヤクザ、政治家なんかもよく使う。
営業でも使ってきたやついたな、多分わかってて使ってる。
これが相手を追い詰める手段だってね。
二者択一を迫るような人は人間性疑うべき。

そのやりとりがあったとき
その糞営業がまず一言目に
まさか会社辞めるつもりじゃないよなってポロっと一番
やられたくない選択肢を見せてたのになあ・・・

会社辞める意思はないって分かったとたんに
言いたい放題だったよ
2年たった今でも恨んでる

>>259

そうやって流されていくと１０年後が死亡ですな

>>259
定年後の暇つぶしにならやってもいいな

ところで大企業って外から来る外注の技術者が現場を掻き乱したりするのに何で偽装請負までして外から技術者を取りたがるのかな。
コスト、コストって言っても長い目で見ればそれなりの素養がある人を自分達で育てたほうがよっぽどコスト削減でしょう。

いくら安いって言ったって昨日まで違う業種にいました、プログラム経験はありませんが開発頑張りますなんて人材とったら工数マイナスでしょうw
そんなの取らないって言っても彼らは経歴詐称してくるからな。

まずこの業界は基本的に人を育てれない企業が多い
だから自分達で人を育てるという発想に乏しい

あとは何かの例えで
苗木を植えてそれを伐採してお金に変えるとかいうので
いますぐ伐採して少ない賃金を手に入れるか
3年我慢して多い賃金を手に入れるかみたいのあるじゃない
あれでいますぐ伐採する人が多いってことでしょ

将来的に考えない（本人は考えてるつもりでも）で
目先のことしか考えていないってことじゃなかろうか

教育が終わってやっと戦力化、というときに
「もう全て理解した。ここでは自分のスキルは生かせない、もっといいところへ行く」
といって正社員を辞めたやつがいたんだが、
そこそこのプロジェクトで派遣からコストの安い外注を雇ったときに、
その人海の中に、そいつがいたときは可哀相になったな・・・

>>264
>コスト、コストって言っても長い目で見ればそれなりの素養がある人を自分達で育てたほうがよっぽどコスト削減でしょう。
これには同意しかねる。
40歳でクビにするなら別だが、40歳以上で簡単にクビを切れないところが正社員の大きなコスト

>>267
ついでに言うと社員をたくさん抱えるとそれだけ仕事がないといけないが、
仕事がなかなか取れないときは気軽に切って身軽になれるから正社員をある程度に抑えてるってのもあるね。

本日電話で営業に辞める意思を明言した。見せもしない就業規則を持ち出し退職の意思は1ヶ月前に伝えるべきだと言われたが、こちらは民法267条を対抗策とし理由も「一身上の都合」を貫き通した。これで後戻りは出来なくなったが正しい判断だったと信じたい。

>>254
おめでとう！

因みに労基によれば、労基法にある14日間の期限は就業規則が無い場合の措置だそうで、退職に関する規定がある場合はそれに準ずるとの事。その更に上を行くのが民法らしい訳だが。これからの退職交渉には不安が付き纏うが、何としても成功させたいところだ…

さくらケーシーエスにDQNが内定出ているらしい。
そんななつでも正社員なのにおまえらときたら・・・

>>271
>因みに労基によれば、労基法にある14日間の期限は就業規則が無い場合の措置だそうで、退職に関する規定がある場合はそれに準ずるとの事。
社会通念上って考えで言ったのだと思うけど法律違反を助長する発言じゃん
労基の発言って記録取ってないの？　ネットで公開してやれ

就業規則が法律を上回るわけないでしょ。　　

>>264
それだけ日本のＩＴ企業がどこも
自分のところの事業が安定継続する自信がないってことさ

>>272
さくらＫＣＳなんて成果主義を言い訳に残業代もださないブラックだぞ

>>274
事業は継続するけど
人は継続して使いたくないという事なんだろ

忙しい時期と暇な時期の差が激しすぎる
じゃあそもそも、それを織り込んで料金設定しないのか？
と思うが

客と対等な立場にない場合が多すぎる
昔からこうだからな・・・

忙しい時に即戦力なんか取れるはずがない。
コツコツ積木を重ねるように育ててやっと人は戦力になるもの。
ITと同じように即戦力を欲しがるのはプロ野球なんかも同じだけど。
プロ野球は高い年俸なんかで選手のモチベーションを上げたり、ドラフト入団テストをして選手を絞り込んだりさらに監督やコーチまでいる。
ほとんどの面で劣るITに即戦力を取る資格なし

大手は知らんが、今の中小ＩＴはあらゆることが個人任せだよなあ。
技術取得も後輩指導も仕事の捌き方も。
で、なんでもかんでも個人に帰せられて、潰されていく。
いっぱいいっぱいで部長級に相談しても「やらんとしゃあないやろ。
頑張れや。あと何人ぐらい人いるの？もう予算ないよ。」

そんなんじゃ何も解決しない。

年収360万でPMやってました。
年収が安いから退職しますと意志を伝えたら、上司にいくら欲しいんだ？と言われました。
私は、今の年収の2倍です！と答えました。
上司に即答で了解と言われました｡
私は次の日退職届けを出しました｡

この業界上流工程やってるとか能力高くて仕事こなしまくりでも
薄給って場合が結構あるよな
というか手を抜いてても給料かわらんで仕事を振られない人が多いとか

がんばって評価うけてもきつい仕事増えるだけで挙句の果てに
案件こなせる人がいないとかの理由で元々低い待遇のまま
転勤までさせられそうになったから辞めたよ

早く脱出して南の島でバカンス暮らししてよ〜

26歳プログラマ　経歴3年
年齢的に動くなら早いほうがいいのかな･･･？
もうソースコードなんてみたくない。吐き気がする。

>>282
有給消化して就職活動して
冬のボーナス貰ったら辞めようぜ

>>282
3年も経験積めば、その経験から得たものをベースに
職務経歴書が書けると思う。
若さは武器だよ。適性に疑問を感じたら、心身ともに
健康なうちに別の仕事に就くことを考えるほうがよい。

そういうこった
30過ぎると無理も利かなくなるし
早いにこしたことない

というか
そもそもこんな業界に来たこと自体間違いなんだが
まぁそれはもう言っても仕方ないので

一刻も早く
一秒でも早く脱出すべし

>>282
ちなみにどこの業界に脱出するつもりなんだ？

>>284
ダラダラといわれたことだけやって適当に過ごしてたらまともな履歴書なんてかけないだろうがな

PG辞めた。
職業訓練行ってビルメンになることにする。
同じ底辺なら楽がいいだろ。じゃあの。

自己啓発でIT業界脱出のために、潰しが利きそうな
中小企業診断士目指してみてた。一次の科目合格のみだが
物流と経営と会計知識とヤル気くらいはアピールできるだろう･･･。

コーディング経験も積んだことだし
使われる側→使う側へ、コンサルとかの上流を目指して
キャリアチェンジするか法律・会計・経営に
強い社内SEになるか。
奴隷・将来の不安感・低賃金を消せれば
多少忙しくなっても構わない。

一日中、PCの前に座ってコーディングとか
もう耐えられん･･･。これから先懲役３０年、
牢獄で写経しているのと一緒。
あれで鬱にならない人が信じられない･･･。
なんでこんなとんでもな業界入ってしまったんだかなぁ。。

結局、ＩＴ業界をやめる動機ってのは
いわれてるようなデスマーチでもなく
将来になんの希望ももてないってところだったなあ
懲役って表現、まさに的確

>>289
ちゃんとした目標あるんなら、そっち向かう方がいいよ

>>289
やるな、マジ尊敬するわ。
理想とするキャリアにシフト出来るといいがな。
経理でも総務でも法務でも潜り込めたらITの現場にいるよりも
遥かにマシな人生が待ってると思うよ。

やはりどこかの企業に属してその企業の為の仕事が出来るのが
幸せだし安心して生きていけると思う。
所詮、大手でも大手メー子であっても他所の会社の為に
かき集められて放り込まれる構図に変わりはないし。

IT以外仕事知らなくて途方にくれていたこともあった。
協力会社の人たちが次々辞めていく中で、自分も体を壊し限界を感じ勢いで辞めた。

それから２年間無職だった。
遣えず貯めていた貯金を切り崩しながら、闘病生活。
死に直結する病気だった。早期発見で助かった。

やっと春から仕事をさがすまでになった。
無理と思われていたが未経験でも事務職にも受かった。
いくつか内定をもらった中で、製造の仕事を選んだ。

残業も少なく、年休１２０日、基本給２６万は貰える。
ＩＴ脱出をためらっていた時間が無駄だった。

無理をして体と心を壊すような人生には意味がない。
実際動かなければ何も変わらないか死んでいたと思うとゾッとする。

中小企業診断士は過剰に期待すると期待ハズレになるぞ。

>>289
社内SEを目指すなら上流工程でリーダー経験しといたほうがいい。
逆にＰＭとか経験しちゃうと、うちじゃなくてもいいじゃんと思われて
お祈りされることも多々あるみたいだけど。
まあ、若さを買われて案外簡単に内定もらえるかもしれんけどな。
社内SEって倍率高いみたいだから、コーディングが強いだけでは厳しいと思った。
コンサル目指すなら上流工程の経験がないと、入ってからが大変そう。
若いからなんとかなるだろうが。

他のスレも見てるけど、どんな仕事も「キツイ　キツイ」ばかりだな。

ここにいる奴はITが好きでしょうがない

>>296
なんできついかにもよるでしょ
人間関係がきついのか、職業病がきついのか、将来性ないのがきついのか

一概に隣の芝はみんな青く見てるだけともかぎらんよ
ある人にとっての地獄が人にとっては天国になるかもしれない

実際、ＩＴにだって来たいって人は山ほどいるわけだし

人間関係も、職業的にも、将来性も
すべて駄目なのがIT

逆にいえば
この業界を複数年耐えられれば
どこにいっても精神的には耐えられる

ITも仕事次第だと思うけどな
知り合いだけど、40歳になるまで厳しい仕事をして家を買った後に辞め
派遣を経由してIT業界に入ってきた人が居る(趣味がPC弄り)
現在は、、正社員の学校の常駐のシステム管理者になって、給料はそんなに高くな
いが、ゆっくり出来るし、結構好きに暮らしているぜ

それに、どんな仕事でも稼ごうとしたらそれなりに苦労があるのは当然だと思う
俺も転職をして管理者をしているが、30歳で年収600万↑、問題が発生しない限り
定時で帰れるし、これ以上稼ごうと思っていないから十分だ
性格上無駄遣いしないので、年収の半分貯金できるしな

文句があるなら転職すればいいし、ただ文句を言っているだけの人は
どこの業界に行っても所詮長続きしないだろう

飛込営業4ヵ月で辞めましたが何か？
ITが天国に見えた

>>300
言ってる事はしごく当たり前のことなんだけど
いちいちトゲのある上から目線で物を言う態度が気に入らない

知識つめこんだら独立すれば？
俺の友人、独立して月６０万稼いでるよ。
気軽だと言っていた。　一匹狼だけど。

独立もいいけど、常に営業して仕事を絶やさないようにしなければいけないからたいへんだよな
安定した元請があっても、業績悪くなれば切られるし
時には男芸者にもならなきゃいかんだろうなぁ

>>303
> 知識つめこんだら独立すれば？

ＩＴの知識なんて技術の進歩でスグ役に立たなくなるし
雇うほうも安くて頭の回転がいい若いほうを選ぶのが常識だから
独立したって、そのうち仕事なくなるよ。

今時ＩＴで技術者として独立なんてナンセンス

IT技術者は最大手企業以外は皆負け組みってことでＯＫ？

>>303
>俺の友人、独立して月６０万稼いでるよ。
フリーで月６０万だと稼いでるうちに入らないぞ。
諸経費（交通費・通信費）や税金で残業出てるところのリーマンと対して変わらなくなる。

最低８０万以上じゃないと稼いでるって言えないぞって　ダチにいっとけ

この業界、とりわけ中小ITは営業いらないだろう。
客先（と言っても2次請以下のブローカー）にお伺いを立てに行っては、破格の人月で
仕事を取ってくる（極端な話30万/月もある）。ノルマはあっても金銭的ではなく何件とったかだけが重要視されている。
当然、先のことも考えずにただただ社員を現場に放り込むだけ。
デスマだろうが、客が単価下げをしようが「有難き幸せ！」みたいな感じでひたすら低姿勢で接して
継続的に仕事取れればそれでいいんだろう。
現場で働く社員が欝になろうがそんなの関係ねぇ的なノリだろう。
営業的には在庫（待機社員）を抱えたくないので、客先でこき使われてうつ病にでもなって辞めてくれれば
本望だろうね。
上司にも客先にも自己都合の退職で済んで、楽して仕事取れるとでも思ってるらしい。

ＩＴ脱出したよ　ﾉｼ

スペック
高専卒　28歳
資格　旧2種 ネスペ　CCNP　他ベンダ系のゴミ資格3個　簿記3級ｗ

IT時代
手取りで35ぐらい平均だったと思う
月300h　+　障害対応

次は年収どう見積もっても150万はダウン（実質もっとだと思う）
だが、後悔はしていない
月200h超えることはまず無いそうだ　もちろん派遣なんて無い


PJ単位で移動、客先常駐するのが耐えられなかった
年中勉強してた気がする、それと実質24時間対応は心身ともに限界だった

何かこの業界って進歩してないというか、全体で良くしようと
いう努力がないなあ。下請けから人材を連れてくるだけの営業
で教育なんかしない。しまいに消えていくんじゃないの？

ていうか今すぐ消滅すべし

>>311
はげどー

>>305-306
月100万ぐらいがボーダーだと感じる

これぐらい稼げる人は、現役の間に一生分稼げる
何より40代になって技術力落ちても、自分の会社興せるし
リーマンに戻りたければ戻れると思う
客先の部長級の対応が全然違う

俺の知ってる人は技術屋なのに
英語が完璧で、社交性もあるという超人だった


個人で年700万前後は微妙なラインだと思われ
このへんが一番一杯居ると思うけど
それを10年継続できるのか？といつも思う
結局、自分が胴元の派遣屋なるわけだがどれだけ残るんだろうな

>313
月100万ぐらい稼ぐ人は仕事はどうやってとってくるの？
人脈かな？

>>314

生け贄を3人くらい連れて行ったら可能じゃねｗ
実際は本人50万＋生け贄のピンハネ（15〜20万＊３）でやってるのがほとんど。
悪徳ブローカー派遣稼業創業者はここで調子に乗って会社興すから）ｒｙ

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　ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,'　　 ;;冫=:､
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>>314
自分の会社持ってるんだが
直接契約じゃなくて、その客とパイプがあるもう1社を通してるのが普通
契約上は請負になるんじゃないかな

人脈＋自分で会社もってれば流れてくる情報ってとこ
とってくるというより、向こうから来るのを選別してるようだよ

上に書いてる会社興すっていうのは、税金対策だけじゃなく
自分が完全に社長業だけに専念してって意味で


315が言うパターンは
俺の言う700万前後の微妙なラインに居る人達がやる王道コース
リーマンには戻れない（上位会社の）人達
断っておくが、微妙っていっても
間違いなく技術屋、リーマンであったなら優秀な人達だと思います

ヘッドハンティングが舞い降りてきた。
外資系からのお誘い。
どうする？俺。

30歳
上場企業
残業月60時間
手取り45万
ボーナス160万

>>303
食べていけるような知識身につく仕事に当たったことないんですが何か？

>>318
悪くはないんじゃね？
その仕事がIT系でIT脱出したいんだったら行かないんだろけど・・・
てか行かないほうがいいな。

あ、書いたのは今の値。
これからアプローチかけるが、1200万ぐらいはほしい。

金はどーでもいい
安らぎが欲しい

辞めても困らない状態にもっていって辞める

本来同じ土俵にするのは変な気がするけど、技術っていう意味で見るなら

研究職≧トップクラスのエンジニア（月120万以上）≧
上位会社の優秀な層≧フリーのエンジニア一般（月80万前後）≧上位会社の並社員

って感じなんだろうな

このどれかに入れないなら
ＩＴ業界でやっていく意味ないと感じた
天下る子会社も無く、自分の市場価値が無くなるまで
稼げる金額考えると全然割にあわない

頑張っても、自分が罵倒する管理側いって人の売買
(素人集めて人月商売）になってしまう


>>318
もう1回転職する事が、ほぼ確定してるけど
それでもいいなら逝けばいいんじゃない

ＩＴ外資って7-8年ぐらい勤務して、出世できないと残れないと思うよ
給与上がらなくなってるじゃないか
天下る先も無い　だからワラワラ中堅が日本企業目指すけど、惨敗してる様子

この業界は転職しやすいよな　転職ジプシーの俺には都合がいい

勤め先を変えるのは容易だが転職は容易ではない

>>324
そう思っているのはお前くらいじゃないか？
もちろんお前はそのどれかに入って居るんだろうな？

>>327
入ってないから辞めた

労働＝苦役じゃなくて
ＩＴに携わる事で若干でも幸せを感じるなら
この限りにあらずとは思う

結局、ITで上位にいないという事は
居続けるには、自分が働いて客から報酬を貰えなくなってから
人身売買（人月商売）を行って、そこから自分の所得を出すという事に他ならん

このスレって俺のように未経験歓迎〜みたいな文句につられた
底辺零細ＤＱＮ会社の社員ばかりかとおもってたら
優秀な人もいっぱいいるんだね。
年収270万の俺からしたら、
318の給料とか信じられない額だよ。

年収270万でよく生活できるね
親元でくらしてるのかな？そうすると結婚も絶望的だし
終わってるよね

>>328
やられるほうは嫌だけどやるのは一向にかまわんって人間嫌いは嫌いになるな
その痛みや不安を知ってても他人のそれには無頓着って人間

>>330
>その痛みや不安を知ってても他人のそれには無頓着って人間
それをやる側に回るのが勝ち組と思ってる奴多すぎだしね・・・・・

×人間嫌いは嫌い
○人間は嫌い

自分がやられて嫌なことは人にやるなって
死んだばあちゃんが言ってた

お前ら一刻も早く辞めてしまえ
お前らがワーキングプアに甘んじてる事が
悪徳業者の存在を許してさらなる犠牲者を生むぞ

ＩＴ業界で働くのは悪いことだって
死んだじいちゃんが言ってた

奴隷であることを認識できなければ一生奴隷で終わる

ホントに終わってますね。
とっとと奴隷生活から抜け出して、
警備員か工員にでもなります。
池沼一歩手前の高卒クソＤＱＮの俺がサバイブできる業界
ではなかったです。

>>336
この業界、学歴とか関係ないと思う。

学歴生かして新卒で上位の会社にでも潜り込めた香具師だけが
なんとかやっていけるだけ。

高学歴や情報系でも間違って下流に入ってしまうともう終わりだから。
そこから抜け出すのは容易ではないよ。

大卒でこの仕事やる奴いるの？

208 名前：優しい名無しさん [sage]：2007/08/16(木) 07:51:33 ID:RI7mZhJj
今になって、別れた子供が恋しい。
こんな泥のような生活の中で、やっぱ何か無いとやっていけない。
子供は手がかかるだろうが、それの為に頑張るとか、
生きがいにはなっていたかもしれない。
人生失敗だわ。

209 名前：優しい名無しさん [sage]：2007/08/16(木) 15:47:51 ID:ax1RFEAu
重杉るよ…。

210 名前：優しい名無しさん []：2007/08/16(木) 20:18:16 ID:uVZ9LDiG
>>208
結構有名なフラッシュ

http://web.archive.org/web/20030820224611/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf


211 名前：優しい名無しさん []：2007/08/19(日) 16:22:46 ID:IRcbPDEd
>>210
何だこれ！
前やった案件の時とほとんど同じ状況じゃないかYO
リアルすぎるよ！

同期の女子はデスマ連続で案件が終わるまで結婚式を延期したよ・・・

リゲインとかチョコレートとかカップラーメンとか近くのスーパーで箱買いしてたなぁ


212 名前：優しい名無しさん [sage]：2007/08/19(日) 18:16:53 ID:u6UNZdkE
これも切ない…

ttp://tail.s170.xrea.com/html/text/aa_promo/taisita/1.html

　　この業界についてちゃんと理解してないから嫌な思いをするのだ。

　　この業界がもっとも腐りきったゼネコン体質だってことを身にしみて理解していなければいけない。

　　人売り主体の中小IT企業で何の未来が見えるというのだ？

　　もうおわかりだとおもうが、ITでは上位の会社以外は何の意味もない。

　　中小ITではずっと低賃金、底辺で会社にいいように使われるだけだ。

　　本当は下請けの会社だろうが、仕事の報酬が平等に分け与えられていれば

　　それなりのものはあるのだ。

　　現実は、上位の会社が根こそぎ奪い取り、下のものはおこぼれを与えられているだけだ。

　　仕事は誰だって大変だ。元受の社員だろうが、下請けの社員だろうがなんだろうが関係ない。

　　それなのに莫大な給料をもらう奴と低賃金で働かされる奴にわかれるということだ。

　　金はあるところにはあるのだ。

　　大手企業の待遇の良さはすべて下の奴隷たちの苦痛、苦悩、嘆き、悲しみによって生まれて

　　いることを忘れてはならない。
　


　

　　　　　　　　　　

>>338
院卒ですが何か？

院卒ってｗ

院卒で仕事出来る人を見たことが無い。
プライドだけ高くて頭が固い。飲み込みも遅い。

出来る人は大体、学部卒か一部の専門卒。

ハズレ率は専門卒より高い気がする。

まぁ、頑張ってくださいｗ

まあ仮にプロ野球で、ドラフト撤廃、入団テスト廃止、監督、コーチ全て解任、多重派遣解禁になったらどうなるか。
そんな環境の選手が活躍するプロ野球を見てみたいか考えてほしい。
今ITは実際にこんな状態。

>>340
大手企業の収益にはなってるが
中の人は非常に良いかと言うと、それほどでもない
下位を見てまだマシか　とかそんな次元

喜んでるのは人身売買やってる連中だけだよ

一番恐ろしい事は
下位に居る場合、最終的には自ら人身売買を行う側にいく事でしか生きていけない
恐るべき業界だという事

蛇足なんだけど
中小ＩＴで社長が技術屋の場合でも、元々人月ビジネスやるはずじゃなかったが
大半が人月ビジネスでしかやっていけなくて、残っても
最初から人月ビジネス目的の会社と大差無くなる

この業界も悪い場所は悪いが、どの職場も運次第だよな
友人が自動車の業界にいるが、整備士やっていてメーカーに努めているせいか
サービス残業当たり前、一日15時間拘束とかもあり、給料もそんなに高くない
営業も売り上げのノルマがあるけど、地方は1人1台持っている事が多いから売れないし
かなり大変と聞く
中小ITでも、条件と場所次第ではそこそこマシだと思うけどな・・・

なぜこの日本でこんな北朝鮮の強制収容所以下の労働が許されるんだ
お前ら戦えよ、甘んじるなよ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070703/128902/

　26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。

　おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。

　ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。

　私は、彼らにいいました。
　そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？　これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？

>344

大手の連中というのはそれだけでマシなのだ。
普通に会社で働いていればいいという環境自体が実は
相当恵まれていることになぜ気がつかない？

中小で働く連中というのは、未来が見えないだけでなく、
出向、しかも間に何社も挟んで自社名さえなのれず働か
された挙句、給料も搾取されるという屈辱の中で仕事を
していることも人間も多いのだ。

人身売買やってる連中のたたきもあるが、大手の仕事の
やり方にもかなり問題があるがある。

本来仕事とは受けたところが設計、開発、保守まですべて
やるべきだ。

自社ではプロジェクト管理を行い、くだらない仕事を協力
社員にやらせ、上がりを持っていくとは何か？

または、下請けに仕事を丸投げし、仕事の初期と最後に
しか顔をださず上がりを持っていくとは何か？

この業界にはとてつもない膿がたまっているのだ。

近い将来その膿が噴出す気がしてならない。

>>347
ワタミ？コムスン買ったんだっけ。まさに経営者の詭弁の典型だな
仕事量が増えるならその分の給与待遇を与えなければならない
根性論だの精神論だのがはびこってこのあたりを誤魔化すから
IT社員はデスマで鬱病になるし先物会社は客をブチ殺す。
日本の特徴だな

>>347

くだらない・・・、実にくだらない・・・、不快・・・。

>>347
言わんとしている意図が読み取れん

>>347
肝心なところが抜けてるぞ

>結局、600人いたスタッフのうち、200人が辞めました。大変残念でしたが、このプロセスを経験することがとても大切だったと思います。

>私は施設を回るたびに、入居者の皆さんに、ひたすら「ごめんなさい」と謝りました。辞めていった社員たちからの中傷も受けました。
>でも、それから 1年経ったときには、今度こそあるべき状態になっていたんです。1年で今の「ワタミの介護」ができあがりました。そうす
>ると、一気にホームの入居率が高まっていったのです。

ＩＴ経営者の場合、１年で立派な偽装請負会社が出来上がりましただし謝りもしないし経営改善する気もない。

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
成功した会社もある。

IT事業だからといって一概にダメな烙印を押すのはとんでもない誤りのようだ。

>>348
プロジェクトマネジメント能力があれば、どこでも生き残れる。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、リーダーとしての

マネジメント能力をつけてとにかく早くＰＭになれ。

全部が駄目とは言わない、だけど相対的に見て駄目な事には変わらない。

>>353

野澤ｸｿ　乙

>>353
その会社ってＩＴ事業じゃなく偽装請負事業だよ。

>>353
派遣奴隷の犠牲で建てた自社ビルだろ。
古代エジプトのピラミッド以下。

>>358
禿同

>大手企業の待遇の良さはすべて下の奴隷たちの苦痛、苦悩、嘆き、悲しみによって
>生まれていることを忘れてはならない。

偽装請負ってのは、労働者と大手企業の間で賃金を摂取してるだけだ。
大手企業が一人月額30万円の人件費を払っていたとしても
労働者は、15万円しか受け取っていないというのが現実なんだよ。
本来、偽装請負業者を食わせてやっているのは、労働者だ。
大手企業が直接雇用に乗り出さない限り、現実的問題は、改善されないだろうな。

外注使ってる大手企業の社員は内はこんだけ払ってるんだから、これぐらいの仕事しろと思う前に、実際にいくらもらってんのか知るべき、てかむしろ聞け。
大体月単位で何百万単位のお金を払ってるみたいだが、実際に貰ってるのは手取りでも20万前後の人が多い、それ以下だって珍しくない。
まあ人件費差っ引いても間に入ってる企業は結構抜いてるでしょう。
てか技術者いないのに間に入ってる会社があるぐらいだし。
で技術者がやる気出すと思う？

IT業界にいる限り「働いている」って感じじゃなくて
「働かされている」って感じなんだよな。

そんな人生で幸せになれるもんか。

＞整備士やっていてメーカーに努めているせいか

どーでもいいかもだがメーカーじゃなくてディーラ勤めではないの？
メーカー本体？

反論覚悟で書くけど、専卒や高卒の整備士と
比較されるところまで自分が落ちるとは思わずにこの業界入ったんだ。

氷河期世代とはいえ間違った選択だったとすごく後悔してる。

>>353
おまえさん、頭おかしいんじゃないの？

太っていくのは会社だけ。
大手メー子、ユー子でさえ人身売買でしか利益を上げてないのが現実というに。

>>354
PMって要するに仕事出してる企業からみたら飯場のまとめ役だろ？
所詮、その場その場を食い繋ぎながら無理して人生渡っていくしかないじゃん。

結局、どこに行っても「よそ様扱い」の派遣レベルの生き方しか出来ないと思う。

>>362
人から聞かれて素直に答えられないもんなｗ
どうしても間があいて、、えっと・・・パソコン関係です
とか言っちゃう

>>プロジェクトマネジメント能力があれば、どこでも生き残れる。
口達者なPMならごろごろいる。
口達者だからすんなりどこにでもいける。
口達者だから失敗しても自分以外の要因にできる。
口達者しか生きていけない。

漏れも三菱に「お前には毎月100万以上払ってんねんぞ！」
と言われたが、俺の所に入って来るのは額面16万。

36協定も結んで無ければ、労組も無いのにサビ残が年1000時間
超えてるのに、年収200万。鬱駄死脳…。

>>367
会社にいえよ、それを俺に言われても・・・ﾌﾟｹﾞﾗって言ってやれ

手取り14万で人並みに働いてくださいってほうがどうかしてる

というか、こっちももう辞めるつもりなんだから
早く首にしてくれねえかなあ・・・

不具合出すのが趣味です

中小ITでは未来なし。

大手転職は狭き門。
転職しても中小ITから中小ITでは意味がない。
他業種へもいけない。

ただの飼い殺しの人生。
結婚できない、子育てできない、家買えない。
こんな奴がうじゃうじゃ。

鬱病、自殺大量。
当たり前。

大手ITでも未来を感じなくて非IT大手に転職しましたよ、と。

一部大手メーカー社員に人間らしい生活をさせるためにピンハネされて
自分の人生や可能性を捧げてるなんて中小ITクオリティーだな。
まさに奴隷根性。無意識のうちに刷り込まれてるんだろうな。そこが一番怖いわけだが。

赤の他人や関係ない他社のために、病気になるまで働かせられるのは中小ITくらい。
それだけ、お人よしというか自分の将来設計すらできない人が多いんだろうな。

よく考えてみよう。頑張れば頑張るだけリターンがあるのは派遣先のメーカー社員だけ。
派遣されるほうも残業代が出るかも知れんが、病気になるまで働かされて何の保障もない。

手取りにあわせて仕事しなきゃ。
手取り40万以下なら、仕様書は書きません。
30万以下ならエラー処理は記述しません。
20万以下なら毎日会社に行きません。

IT業界で昔からあって今でも通用する「枯れた技術」は
どんなものがありますか？？

実は殆どの技術が枯れてる。
JAVAだって昨日今日出てきた技術じゃないし。

出来る奴がITを脱出して入れ替わりに素人が入ってきてるから
いつまでたっても技術を習得した人間が増えないだけ

平成に創業したＩＴ企業ってほとんど大手ＩＴのコバンザメ（偽装請負）なんでしょ？
これからもこういう経営しか出来ないんだろうなあ。

>>376 CとC++。の存在そのもの

実際の仕事内容を知っている人が多いと思うので、質問させてください。
25歳無職です。去年、文系大学を卒業しましたが、ヘルニアを患う親を介助するため就職しませんでした。
親の手術が決まったので、昼間は実家の手伝いに当て、夜は仕事という生活を半年（長くて1年）くらいやるつもりですが、
夜勤できて、睡眠時間6時間以上取れる仕事ってなにかありますか？
サーバ監視くらいしか思いつかないのですが。
この際、正社員じゃなくてもいいです。

警備員

警備員、コンビニ、物流センターかな
サバ監視は雇ってもらえないんじゃないか

遅レスだが>>353は工作員だな

今こんなこともやってるみたいだし

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01850.jsp?corp_cd=0182542&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0004777184&bnr=1

>>383
絶句した・・・
こんなことまでしなくちゃならんこと自体がもう狂ってるとしか言いようが・・・。

>>383
この中に社員はいなかったりして。

リクナビのIT常連うざすぎ

フォーラムエンジニア
富士ソフト
シーテック
グッドウィル
KSK

こいつら毎週載せてる上にオファーまでくるしｗ
必死すぎだろ

>>383
そんなことする前に改善しろよ

うちの営業の口癖「美味しい仕事下さいよ〜」。
媚びへつらうしかできないから
当然回ってくるのは多重の絞り粕案件。
富士○フトに何人送り込むかが生きがい。
付き合ってらんないから辞める。

>>383
ﾜﾛﾀ

その調査結果には死者・自殺者・行方不明者・偽装請負・多重派遣・似非個人事業主
は含まれておりません。
の注意書きが必要だろ（藁

富士○フトに前に会社の何人かと面接に逝ったら

そこのＰＭらしい人に、
「１日何画面作れる？」
「１日何ＳＴかける？」
「１日何機能作れる？」
と聞いて回られたよ・・・

フレームワークは何なのか？
どの程度上流工程が進んでいるのか？

など聞いてみたけど、
「いや。感覚値で」とか「なんとなくでいいから」とか言われた

こんな質問されたのはここが最初で最後だったなぁ

その調査には一番肝心な項目が抜けているだろうが！（藁

Q、偽装請負が多いって本当ですか？
Q、多重派遣が多いって本当ですか？

あべし必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
全くおんなじだわｗ
Javaで一日何行書けますか？としつこく聞かれて馬鹿馬鹿しいので
今は21世紀ですよ？1980年代のCOBOLERじゃあるまいし今時行数で
進捗を管理するんですか？＊やっぱりｱﾍﾞｼですねｗ＊（ここだけ小声でｿｲﾂにだけ聞こえるように）
と言うと、俯いて黙ってしまった。

あいつら無能すぎる。

>>394
ＳｕｎのＪａｖａ資格があればいいと言ってた会社もあったぞ。

おいら無職だけどJavaの資格を持ってる。
でも、クソIT企業の奴隷になる気はなしｗ

富士ソフトはいいなあ、みんなからあべしあべしと愛称をもらえて

昔はゼネコン体質で一部の人間が利益を得ていても
なんとかなった。

だがな、こういう業界構造ってのは必ずどこかにひづ
みや歪みを生むのだ。わかるか？
思っていた通り、噴出し始めてきているわけだ。

最近では利益を上げることさえつらくなってきてるな中小IT。

新卒も入らなくなってきたようだし、終わりは本当に近そうだね。

>>398
仮に終わっても経営者は逃亡すればいいだけだし
痛くも痒くもないだろうな

>>383
最近、売り手市場みたいだから応募者減ってるんでは

最近はもちろん売り手市場だと思うよ。

こんな業界で働きたいと思う奴はいないし、現状働い
てる奴もやりたくてやってる奴なんか数%もいないと思う。

就職版のほうでもITエンジニアの労働環境が悲惨なこと
についての記事が踊り、業界の実態が酷評されてるしな。

いや、よかったと思うよ。新卒や学生が既に失望している
ことが。下手にこの業界はいると30手前でただの廃人に
されちまうし。

真面目な話、労働環境が改善されなかった場合最後には
誰もいなくなると思う。この業界。そういう感じがヒシヒシ伝
わって来てる。

就職版のフラッシュは泣けてくるな。
この業界に疲れて逝った奴多いんだろうな・・・。

IT業界のしくみ(フラッシュ版)
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

俺の引いた線表に遅れが出ているよ♪
今日もＰＧ達が休出しているよ♪

でも、そんなの関係ねぇ！
でも、そんなの関係ねぇ！

はいっ！おっぱっぴー！

俺だけ定時帰り！
俺だけ定時帰り！

死んでも納期に間に合わせろ
今月メンバー休んでない♪

でも、そんなの関係ねぇ！
でも、そんなの関係ねぇ！

はいっ！納期死守！

>>401
泣けた…　いったい何のために生きているんだろう…
何のために…

学生・新卒のみなさん、くれぐれも道を誤らないように…

>>402
典型的なネタでつまらんわ。

>>404
あまりにも掃いて捨てるほどあって、感覚麻痺してくるな

ＩＴ居ると
生きる為に、生きるような状態に確かになる
手段が目的化して、何の為に仕事するのかわからなくなる

生涯、技術者はできないけど
人の売買に関わりたくは無い　でも年はとっていく
ここで考える奴は俺みたいにＩＴ辞めると思われ

ＩＴ業界のＩＴの由来って
あまり露骨に人身売買業界っていえないから
例のとかその業界って隠語が転じてＩＴ業界なのかもしれないね

生活の為の仕事のはずが、いつのまにか、仕事の為に生きている羽目に・・・

そんな風に考えるようになった俺は脱北計画中

去年から健康診断が無くなって、この前帰省したときに両親から
そんな会社辞めなさいと言われた。

>>405
偽装派遣の低待遇がバカらしくなって辞める人が最近多くなってるから、
人売りも難しいらしいよ。

まともに残業代･茄子･健康診断等の福利厚生費すらまかなえないくせに
性懲りも無く今週から求人出してるし（しかも2週間掲載で50万とかとられるらしい）。
いまだにWindows2000・Office2000使いまわしてる会社って他にないだろ？

また明日から賃金と精力を搾取されに行くの？
ご苦労様です。

刑務所ってそういうところだろ？

>>408
まだ２０００使ってる会社は結構あると思うけど。

ところで健康診断って事業主の義務じゃなかったっけ？

>>408
俺も結構あると思うよ。
xpからは認証しないと普通に使えないからね。

俺の前いた会社なんて、一般社員は
オリンピックのある年くらいしか健康診断なかったよ・・・
健康診断は会社の義務だって言ったら
「自分の体は自己管理するものだろ｝って返された・・・orz
同族連中は毎年健康診断してるのに。
他にも色々と普通じゃないことがありすぎて辞めた。

ただでさえITはひどいのに
それに輪をかけて同族だったので最悪だと思った。

健康診断って有給とって自分で指定の病院にいくものじゃないんだっけ？

>>412
ちみは間違ってない。
法的にも定期検診を受けさせるのは会社の義務だよ。

ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/167.htm

特定派遣だとか、そう言う所は１００％多重派遣で面接やってるしなぁ

>>405
世の中には手段の為ならば目的を選ばないという様な
どうしようもない連中も確実に存在するのだ。

>>383
「合法なの？」「もちろん合法だよ」
「でも、人売り商売なんでしょ？」「全然違うよ。全く関係ないよ」

とまったく同じイメージしか与えない件について。

>>401
「悩みに対する戦略を知らない者は若死にする」って言葉があったな

>>381
>>382
警備員は、昼間に支障がでそうなので、
コンビニか物流ですね・・・
夕方から深夜で勤務できるところを探して見ます。
睡眠時間の確保ができるところを。
どうもありがとうございました。

>>419
あとはコルセンかな。

知り合いが４０半ばでSE辞めて料理の専門学校に通い出した
「今更調理師になるって何考えてるんだろ」って思ったけどいろいろ
事情があるみたいね
あんまり深くは聞けないけどさ

レシピはころころ変わったりしないだけマシだなw

富士ソフト 必死すぎてワロタ

８月頭から納期ヒトツキで単独開発してて気合で２０日で
仕上げたけど、ユーザーのワガママで作り直しｗｗｗｗｗｗ。

もう間に合わないし、やる気も失せたから明日から旅に出ます。
青春１８切符でとりあえず北の果てをめざします。

前にも書いたけど金貸しと構造が同じだよ、金貸しといっても正規じゃなくて闇に近いほうね。
どう見ても返済能力なさそうな客に、暴利で金貸して返せなくなったら、金を借りといて返さないとは何事だと追い込む。
この業界だとそれどう見ても無理だろうって事をやらせて、出来ないとは何事かと追い込む。
今このやり口って日本で流行ってんのかな、正義の面を被った悪徳

>>408
ちょっと前までOffice９７使ってましたが？

◎偽装請負は絶対にやめとけinFukuoka！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション

結局IT業界ってのは大手以外はただの下請けだから
人売りしかできないんだよ、どこにいっても。

基本全てブラック。

うちの会社は派遣はやっていない
純然たる大手のIT部門が子会社したところ
それにも関わらず、辞めていく人が多い

ということは、IT業界そのものが、人売りに
関係なくブラックであるのか？

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）>>424 ∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶しやがって・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>429
そうあるよ。

上流でも開発系は営業からＳＥへ丸投げ状態で頼りにしてた中・下流の担当がどんどん辞めていくんですよ
責任感のあるまともな人ほど精神的に持たなくなって辞めていきます。

開発系は砂上の楼閣で安住の場所はないです。

向いていない人が、ITに入って、足を引っ張ってることが最大の原因だと思うけどなぁ。

向いて無い人間を雇い、さも出来ますよと、PJに送り込む事の方が、問題だと思うけどなぁ

向いてない人間を受け入れるPJ先もどうかと思うけどなぁ

人手不足なんだから、しゃーない
ニートでもいいからテスターとして雇いたい程人が足りないんだろ？
３Ｋだもんなｗ

実際に別業種へ転職行動起こした人どのくらい
いるんだろう。

個人的な経験だと、火事場３年ほど回って鬱になった。
子供だった私は、上司に相談してしまった・・・・・・。
売り先に困った会社から無言の圧力感じて辞めたのを契機に別業種への転職。
年齢は28歳。

辞めて六ヶ月は、食って寝て起きての繰り返しで本当に何もしなかった。
貯金と雇用保険で食いつないだ。
半年越えると、元気が出て２ヶ月ほど真剣に活動したら別業種へ転職できた。

所属会社へ愛着が出て、組織ってあるんだと感動している不思議な毎日を経験しています。

鬱な人は、頑張らず、ひたすら休んでくれ。
元気が出てきたら、希望を捨てないでくれ。

未経験の業種は厳しいけど不可能じゃないから
逃げたい人はあきらめて欲しくない。

最後に
ＳＥやＰＧを続けられるている人は尊敬しています。
私には無理だった。
仕様変更の嵐、客や営業の無茶振り、死にそうな労働時間
これらの問題は、経験になったけど私は解決できなかった。
そういうことが解決でき無かった人間でもどうにか生きてます。

多くの方が、人生で幸せになることを祈っています。

人間らしい生活したいと思ったら
即決断

時間は待ってくれない

人生の最後の瞬間まで
デスマで終わりたいのか？

皆、良い決断をすることを願う

>>436
脱出できて良かったですね。
やっぱ他業種へ転職して給料相当減りましたか？
あと6ヶ月も何もしてないと流石にあせらない？
オイラは退職して2ヶ月ぐらいになるけど
社会復帰できなくなりそうで怖い・・

先月退職しました
六名のPJで始まり、私と上司以外は未経験。
他を育成している時間も無く、ひたすら残業した。
ある日、私は突然姿を消した。
今、PJはどうなっているのだろうか？
笑いが止まらない

>>440

この業界は離職者ブラックリストが出回ってるから、もう戻れないぞ。この話はガチ
次はIT行かないならいらんお世話かもしれないが

>>411
ネタ乙
個人情報保護法ができてから
こんなものが出てきたらニュースに出るぞ
>ブラックリスト

ブラックリストのブラックリスト
落語のネタにでもしてくれ

>436
給料は、少し減りました。
しかし、残業がそれ以上に減りました。

最初の三ヶ月は、睡眠時間が14〜18という異常な状態だったので
全然不安感もやる気もなかったので気になりませんでした。
元気になってくると不安や社会復帰無理と考えたこともあります。
働かなくてもいいやと思ったこともあります。
ＩＴ業界への復帰や派遣を真剣に考えたこともあります。

でも、色々考えると人売り業種は死んでも嫌という恨みが強く、妥協や不安を押しかえしました。

まあ、面接では必ず突っ込まれましたが、エビデンスを要求されるわけではないので何とでもなります。

元気になったら、リクナビエージェントに偽装登録して（ＳＥに成る気がないのになると）
リクナビエージェントのパンフや講習に参加しながら面接対策を作り出し
後は自分で、リクナビや毎日、Ｂ-ＩＮＧで目に付いた未経験可に応募してました。
活動している内に働きたい意識は不思議と強くなりましたよ。

2ヶ月なら、空白期間の言い訳も簡単ですし
会社選びや志望動機を練ったりすれば労働意欲はわいてくると思います。
面接するのが嫌じゃないなら取り合えず活動するのが良いきがします。
面談準備をまったせず、社会復帰練習のつもりで受けた会社も私はいくつもあります。

良い転職活動ができると良いですね。

まじでブラックリストなんてあるのかよ

失礼
444の
＞436は＞439

今日、会社に辞意表明してきました
今の客先との調整もあるので実際に辞めるのはすぐじゃないですけど
明日、上司が面談のために私の客先に来ます。
面談でなにか注意することある？

>>447
妥協しないこと

>>447
間違っても、丸めこまれるなぉ

>>447
おいら自慰を表明したら、急に上司の態度が変わって
「呑み逝こうか♪」なんて懐柔策に出たぞ。
引き止め工作に負けない強い意志が必要であります。

>>447
>今の客先との調整もあるので実際に辞めるのはすぐじゃないですけど
これは会社の仕事でちみの仕事じゃないから変な気兼ねしないこと

>面談でなにか注意することある？
先手必勝です。
「おせわになりました。　８月３１日に辞めます。」を最初に言うこと
大抵、給料の締め日で１５日・２５日位が多いと思うから妥協点の
日付をきっちり決めることが大切です。

当然、辞める日を伸ばされた場合、有給等を要求して貰える物は
貰ってください。

現場で宣言して引くに引けない状態に持って行くのが基本で派遣先の
上司を巻き込んでおくのが基本なのですが・・・

取りあえず派遣先上司にＸＸ日に辞めますって言っておこう。

>>444
レスサンクス。
オイラも最初の2週間ぐらいはもうあんな死にそうな職場に
行かなくていいんだと思うと嬉しくて仕方なかった。
けど朝10時くらいに起きて適当にネットして飯食って寝るみたいな
生活を続けていることにだんだん不安になってきた。
貯金はどんどん減っていくし家族からは突っ込まれるし
焦りは増すばかりなのだが、
転職サイトのスカウトに登録しても相変わらず人売り業界からしか
お声がかからないし、未経験の職種に応募するにしても、
この年(29歳)で年下の人に一から仕事を教わるだけの覚悟が本当にあるのかとか、
いろいろ考えてしまいなかなか行動に移せなかった。
余計なことをあれこれ考えずにまずは動くことが大事なんでしょうね。
一応社内SE希望だけど、少しでも興味のあるところであれば積極的に応募して
みようと思います。
いろいろ大変だと思うけど、とにかく頑張ります！

次の現場を決める為営業が紹介する案件がブラックばかりで面談を強要され、従わなければ個人事業主にすると脅された為脱出を決意。9月に退職するが職歴は半年。その短さ故書類選考すら通過しないのではと不安が絶えない。決断は間違いではないと信じたいが…

>>452
>一応社内SE希望だけど、少しでも興味のあるところであれば積極的に応募して

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004805247

なんか･･･このスレ読んで皆に勇気分けて貰ったよ。
俺に出来ることは･･･励ましになるかわからないけど。

ネガティブシンキング
・悪いことは長く続く
・何をやっても上手くいかないだろう
・敗北は自分が悪いからだ
なんて思うな。

ポジティブシンキング
・不幸は一時的なもの
・原因はこの場合（IT業界のみ）に限られるもの
・自分のせいではなく状況（この糞業界が）が悪い
・改善できる
って思おう。諦めるな。キーワードは「希望」だ。
微かな希望だとしても、ないよりは全然マシだ。
それだけでも、希望も持てずズルズル生きる人間よりは
ずっと幸せなはずだ。れっつ行動。

よほどいい企業でなければITに関わった人間は不幸になる。

中小なんかじゃ、自分がどこに何のために就職したかわけ
がわからなくなり生きている意味さえ見失う。

かといってITにいい企業なんて皆無だがな。

SE・PGは大変だな。
それ以外のところはまだ居場所がないわけじゃないみたい
セキュリティコンサル・ネットワーク系は結構まだ派遣じゃない
仕事もあるね。

でも、少しでも向いてないと思ったら一目散に逃げて方がいいかも

馬鹿が馬鹿を雇ってるんだよこの業界は

俺だけじゃないんだな。この業界で悩んで体壊して辞めてるの。

３０代半ばだけどね。とうとう精神的に持たなくなって辞職した。
不安神経症というか、何か気になることがあると、それがきっかけで
不安で不安でたまらなくなる状態。眠れないし。

で、心療内科にいって先生に体の状態を話して薬もらったら、２週間
ほどで普通には眠れるようになった。体力的にもかなり戻り、メシも
そこそこ食えるようになれた。旅行に行ったり出歩いたりする元気も
出てきた。

まだ、ちゃんと治るのかとか社会復帰できるのかとか不安に襲われる
ことがあるけど、無理しない程度に頑張るよ。
この歳だと他職種への転職はかなり厳しいと思うけど、６つ書類出して
３つは面接してくれるから、少し希望が持てた。

精神的、肉体的にもう少し負担の少ない仕事を探すよ。負け犬と言われる
かもしれんが、金とか地位より健康とか余暇を過ごせる時間のほうがいま
の俺には重要。この先働く時間はまだ長いんだから。

この業界には絶対に戻らない。人間らしく生活出来なくなるから。

>>459
うらやましいな
業務知識と上流経験の少ない
客先常駐専用コーダの漏れは書類で
異業種も社内ＳＥも落ちまくってるよ・・・・・　orz

休職期間もそろそろ終わるし・・・・
今さら戻る気もないし、どうしたものか

おまいら、僕オタリーマンの

二匹目の鰻（なぜか変換できた）
を狙おうじゃないか！！

儲かってるのか？

社内SEはイイ！と書き込みあるが、疑問だ・・・。

コミュニケーション能力が低くて、対外的なSIとしては役に立たないので
社内SEとしてなんとか過ごしている、という人を何人も知ってる。
要するに、客には見せられないような人なので、社内で飼おうというやつだ。

んで、ちょっと歳をとると、社内SEである自分の立場をまもるために、
あやしげなスタンドプレーをしたり、
結局は人間関係に疲れてストレスをかかえ、立場の弱い社内ＳＥを言葉でイジメて、
ストレス発散してるという人間性を疑うような状態もこれまたよく見てきた。

たしかに、社内SEは非生産部門扱いなので、納期が厳しくなく責任も組織が
守ってくれる安定感があるけど、人間関係の泥臭さは対外SIの比じゃないと思うなー

社内SEやってると浦島太郎になりそうだしな
他の部門に異動できるとか、管理職なれるとかの保障でもないと俺は嫌だ

そりゃ楽は楽だろうけど、自分の持ってる技術資産食い潰して
管理職なれなかったら結局アウトなわけで・・・

年収ダウン覚悟でＩＴ辞めるのは、勇気が居るし大変だけど
まだ未来への道は繋がる気がする

しかし転職理由が困るな
この業界の悲惨さを訴えてもきっと判ってくれないだろうし
一生やっていけない、デズマとか言うわけにも逝かないし

きついとかいっても、「どの仕事もきついよ。うちの仕事は楽そうに見えるけど・・・・」
とかなるんだろうな

>>466
それは退職理由でしょ？
退職理由を興味津々に聞かれたのなら、デスマについて語るのはいいとは思うが、
今企業に応募してるんだったら、その企業を選んだ理由を前向きに説明するための
「転職理由」の準備のほうが必要だし、うまく切り返して自分のペースで説明すべきだと思うんだが…

後ろ向きな理由で逃げるように退職して、まだITに未練があるように見えなくも無い。
まあよくわからんがｗ

俺はＩＴ系企業（非派遣）の社員なんだけど
（おととい入社）
ＩＴは暗い奴が多くて付き合えないなあ
コミュニケーション能力がないというか…
精神的に逝かれている奴も多いし

確かに暗い奴多いよ。変に理屈っぽいか、コミュニケーション
がまったくダメかどちらか。異性に興味なし！

>>469

そうですよね。
一日中無言というのに絶えられない。
でもここ辞めても他はないから
死ぬ気でがんがるしかないわけだが。

現場にもよると思うけどな。

会話が無いプロジェクトもあったし

プロジェクトが燃え上がってることも手伝って仲良くなり
夜中の１時から飲みに行ったり、三ノ輪や鶯谷に繰り出したり。

あら、思い直すと
楽しい思いでも一応あるな。

相手からみりゃ、こっちも暗い奴に見えてるよ。
異性に興味ないってどんな職場だよ。それは最悪だな。
どこの現場に行ってもリーダー飲み会の後は必ずキャバ行くけどな。
みんな異性には興味津々。
だけど話さないからわからないだけ。

週末に風俗行く事だけが生きがいだ

>>465
> 社内SEやってると浦島太郎になりそうだしな

君はＩＴ屋に戻りたいのか？

> 他の部門に異動できるとか、管理職なれるとかの保障でもないと俺は嫌だ

世の中で異動や昇進が保障されてる仕事なんてある？

コミュニケーション能力が一番重要です
みたいな最重要適正の一つとして語られるのに
コミュニケーション能力が低いってのはどういうわけ？

>>475
それがデスマの要因の1つ。
しかし、この業界でよくコミュニケーション能力って言われているけど
その定義が曖昧だったりするんだよな。

口が達者で雑談が活発にできればいいとか
顧客に向かってマシンガントークできればいいと
勘違いしてる奴もいるから。

かといってロジカルシンキングもかならずしもコミュニケーション能力じゃないんだよなあ
なんでもロジカルに物いってちゃあただの嫌な奴だし
あれこれ考えを巡らしてたら他人に話すべきことなんて何もないって
ことになっちゃうし

この会社ってどうでしょうか？情報求む。
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=6764&plan_id=8&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0&rm=0

>>478
情報欲しいならまず自分でどう思うかくらい書け。
ってかスレ違い。
ここのスレタイ読めるだろ？

それからマルチポストやめろ。

>>475
コミュニケーションする余裕もないほど
肉体的、精神的に追い込まれる為

営業的なコミュニケーション能力とは
またちょっと違う能力な気がする

この業界でコミュニケーション能力とは
極限でもポジティブに振舞えて、冗談をいい日常会話を交わせる人
という事だと思われる

>>479
マルチポすら分からんアホーはスルーだろ

っていうかこのスレがなんのスレかも分かってない、釣り師か？

終電も行ってしまった


>>480
それは既に
壊れているんだよ

>>475
あまりにもコミュニケーション能力の低い人ばかり応募してくるから
コミュニケーションする気がないなら来るなとクギを刺しているのでは？

コミュニケーション能力を重視するのは単に継続契約を取るため
普段からクライアントと雑談など交わして技術者自身がコネ作りしてくれれば、
契約更改時に切られる心配もなく営業活動も楽チンというわけ

社内SEで応募したら
その枠は内部移動で埋まったらしく
変わりに事務職を紹介された。
これってチャンスなのかもしれん。
ただ経験がないからなぁ・・・

>>464 社内SEはイイ！と書き込みあるが、疑問だ・・・。

ちがうよ、社内SEくらいしか逃げ場がないってだけ。
デスマのSE/PGよりはまったりできるって程度かと。

>>469

そうかな？　女好き、キャバすき、飲み会好きなやつがわんさといたが・・
まあ例外かも。あんまりITすきそうじゃなかったし（ｗ

質問なのだが、IT業界を脱したい人は、どの方面の業種を求めたりしているのだろうか？
俺はお客様の元に作業に向かわされたことが多いのでコミュニケーションはそこそこ高い方
なんだよな、｢真面目な人｣と外見がそう見えるので良く評価されている。

しかし、営業はさすがに無理そうなので、「自分は何が合っているのか？」と考えて居るんだ
ここのスレの人はどの業種を考えているか参考に聞かせてくれ

漏れは人事・労使関係・法律事務手伝いとか
今まで使い捨てにされてきた人達を助ける事の手伝いが出来ればなって

クソＤＱＮの集まる会社でも人事の人だけはよくしてくれたしね

スーツ来て働ける仕事なら営業しかないんじゃね？

最近は客先常駐PGなんかより、営業のほうがよっぽどまともな
仕事のように思えてきた。ノルマはあると思うけど…

>>487

事務・金融・コンサル

この辺かな？

公務員とかは目指さないの？

ここに残っている連中はすでに年齢オーバーしてる率が高いだろ

>>493
そういうことだよね

コミュニケーション能力=残業力

コミュニケーション能力=奴隷力

コミュニケーション能力が秀逸ならそもそも偽装請負会社に居ないだろうし
ましてデスマなんぞに参加する地位ではないんじゃないか？

コミュニケーション能力高いならコンサルとか目指すんじゃねぇのかね？

会社をやめることになったんだが
会社のルールで個人的に客先に事情を説明させてくれないんだよなあ

そのうち、会社から客先に自分が辞めることが伝わったら
なんで急にって言われるんだろうな・・・いきなり辞められたら困るっていうか迷惑
って思われるんだろうな・・・
でもＩＴにいたらこんな甘い奴はいのいちに奴隷なんだと思わないとダメなんだろうな

自社は奴隷を売った悪い奴
客先は奴隷を買った悪い奴

くらいに毅然として振舞わないとな。

ここにいる奴に、そんな能力ある奴はいない

辞める話したとき
業態が気に入らないって言ってもお前なんかメーカーにいけると思ってるのか？
って暴言吐かれたし。。。そもそもＩＴ脱出するつもりなんですけどね。。。

ＩＴ業界辞める人ってあれだよな
持ってる技術が高い人ほどやめていくよな
技術ない人は勉強とかしないとついけてないしさ
辞めるとか考えられない

>>499
それが普通だと思うが？
このスレでは無理やりやめるために客先を巻き込む目的で
客先に退職を言ったりする人もいるが
普通は個人で客先には言わずに自社から客先に伝えるものだろ

あくまで契約しているのはお前と客先ではなくて
自社と客先ってことを忘れるなよ

あとお前が客先に個人的に退職話をしても客先は
なんで急にって言われるのは同じだと思うが

>>503
>あくまで契約しているのはお前と客先ではなくて
>自社と客先ってことを忘れるなよ

問題は、なんで急にって思われて針のむしろになるのは
客先にいる個人ってことなんだよ
自社はどんな事情であれ弁解も守ってもくれない

>あとお前が客先に個人的に退職話をしても客先は
>なんで急にって言われるのは同じだと思うが

自社は何ヶ月も前に辞めることを知ってるのに
客先は直前まで知らされない。
そのせいで急であることを攻められるのもやっぱり個人。
やっぱりおかしくねえ？

>>503
客先っても現場レベルの話しで人事とかに言う分けじゃないから
他業界は知らないけどＩＴ業界は普通に多いと思う。

現場担当から上へ伝わっていくだけで客先担当はいつまでだって聞
くぐらい辞めないでとかいつまで続けてくれとか言える立場でもない。

調整が出来なくなるから客先の現場担当位には先に告げるってのは
暗黙のルールになってる感じがする。　つーか告げて欲しい・・・

それはお前の会社がDQNだったってことだ
本来なら引継ぎ等を考慮して客先に伝えるだろうからな

つかよ、めでたくこの業界を去るって決めてるんだから
この際、自社だろうと客先だろうと知ったことかって気持ちにでもなれよ

ちと早いかもしれんが、脱出おめでとう

辞めたら辞めたで、転職活動は大変ですけど（自分）、客先常駐よりは
まともな仕事に就けることを願ってがんばりましょう

うちの会社は辞めるとき、部とかグループのメーリングリストに
退職挨拶のメール流すのは禁止だったな。理由がよく分からんが。
連鎖反応防止か？

>>507
俺も３０代半ばで体壊して辞めた。大変厳しいと思うが
くじけず完全脱出を目指して頑張ろう。

同期から転職しますメールが来た…

電車がずっと走ってればいいのに・・・orz

>508
うちもサイボウズに退職者掲示してたのが、いつのまにか掲示されなくなった
おかげで誰がいつやめたのかさっぱりわからん状態にｗ

っ[有給消化義務]

早く抜けるんだ皆

こんな業界に入る為にスクールに120万程つぎこんだ自分。
本当にバカだった。

>>502
俺は何の技術もないぞ。
長年、あちこち火消しで回されて何の技術も身につかないうちに体壊した。

何か一本これって言えるものでもあれば
またそれで食べていこうって気にもなるかもだがもう諦めた。

いや、本音はこれっていう技術があっても戻る気はないけど。

32歳、どうやって人生やり直せば・・・orz

昭和50年生まれ前後（自分もそう）で人生の瀬戸際に
立たされている人、結構多いみたいだね…

これ以上犠牲者を出さないように、出身大学の就職課に
惨状をチクれ。
就職板や受験板にも、情報系は避けるように指導しれ。

>>515
子供の頃、燃え盛る現場に果敢に立ち向かう
消防士にあこがれたもんだがなあ・・
こういう形でかかわることができようとは
夢にも思わなかったよ。

>>516
なんなんだろな、この世代。
後の世代のが氷河期としては悲惨なはずなのに30過ぎて行き詰まってるやつのが目立つ気がする。
若けりゃなんとかなるってことか。

この業界に入って得たものは
ソースなんとなく読めたりコピペで動くようにするような中途半端な技術スキルと
エクセル、ワードでのドキュメント作成技術。
無茶しながらでも口八丁手八丁でデスマ切り抜ける変な交渉力とか調整力。

あとは一生背負っていかねばならん病気の体くらいだわ。

つかさ、こんな仕事やってたら誰も不安で当たり前になるよな。

わかるよな？この仕事の意味するところ。
こんなTVゲーム見たいのをいつまでやってるから不安になるんだよな。

子供のころからずっとTVゲームをやり続け、それを大人になっても続け
たら人間はどうなるか？

社会性、常識、人付き合い・・・、感情の欠如。
コンピューターってのは実はかなり恐ろしい道具なんだ、長時間使用した場合。

SEをやってくってのは嫌でもコンピューターと向き合い、無機質で無感情な
プログラムとすごさなければならない。引きこもり、人付き合いが不足する
原因にもなる。人間的ではない。

そして出来上がるのが、わけのわからんぶっ壊れた変な大人。
ほかにもいろいろあるが、とにかく人間が壊れる。何もできなくなり、わけがわか
らなくなる奴多数。

恐ろしいよ。将来性もなく、下手すると行き場がなくなりあの世行きも考えられる。

とにかくいろいろあるが・・・底辺だよな・・・とにかく底辺・・・。
業界構造むちゃくちゃ、仕事ももみくちゃ、常に神経的ストレス・・・。

あーもうわけわからんってなってる奴が全体の8割だろ・・・・。

鬱++

鬱.NET

>ping 現実

Pinging 現実 with 32 bytes of data:

Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.

Ping statistics for 現実:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),

景気が良くなったせいか、この業界本当にまともな人がいなくなってきている
感じがする。特に実装をきちんとできる人が見つからない。

四大卒自体が応募しなくなってきてる。
本気で専門卒とインド人しかいなくなるぞ。

あと少し待て。
出所者が応募してくるから。

新卒で内定でてIT系を蹴り、某電気メーカー就職予定の者だが、内定を蹴る理由で
「（２チャンネルで）中小ITは残業が多くて、偽装派遣が横行してて、精神不安定に
なる人が多いって聞いたからです。」と言ったら、
その会社担当は「無能な技術者達が底辺でもがき苦しんでるだけだろ？お前なら
できる。」と、言われ答えに苦しみました。
みなさんはどう思いますか？

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　＜　御社に入社したいと思います。
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |　＜　宜しくお願いいたします。
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>527
会社による。社名を晒せ。正確に判定してやる。

>>527
じゃあなんで無能な技術者が多いんですか？
そんな人いれなければいいじゃないですかと聞いてやれ

結局愚痴ってのは実は重要で、社員の潜在的な不満だからそれを解決しないといつか爆発するね、今みたいに。

>>527
どう思うかだと？
要するになんとかおまえを丸め込んで取り込もうとしているだけの話だ。
断れ！断れ！そんなとこ。

>>527
「よく実態をご存じですね。（人を無能呼ばわりする）御社の姿勢も良くわかりました」

と言え

ほんと　この業界って奴隷商人ばっかりだよね（藁
１０年前から全く変わってない。
いや更に奴隷商人が激増してしまったのかな。

優秀な理系はもうこの業界には入ってこないだろうし
ますます地盤沈下が進んでしまうのかな。

>>527
ひとつ言っておく。
悲惨なのは中小だけと思ったら大間違いだ。

>>517
MARCHだけど学生は先輩の姿みて実態、分かってるからこの業界は避けられてるって就職課の人が言ってた。

ただそれでも情報不足や都合のよい脳内変換で毎年迷い込むヤツがいるのも事実。

>526
どこだったか忘れたが受刑者がソフト開発やってる事例はもうあるぞ

あれってある民間刑務所と、どこかのベンチャーが企画したらしいけど、
全国規模で広がるのかな・・？

>>527
未経験者を何の教育もしないで「お前なら出来る」でいきなり現場に放り込むと同意ですよ。
経験１年目を「お前なら出来る」とか「ちみしかいないだろう」でいきなりＰＭ・ＳＬやらす中小ＩＴも多い

>「（２チャンネルで）中小ITは残業が多くて、偽装派遣が横行してて、精神不安定になる人が多いって聞いたからです。」と言ったら、
↑質疑　
>その会社担当は「無能な技術者達が底辺でもがき苦しんでるだけだろ？お前ならできる。」と、言われ答えに苦しみました。
↑応答

会話になってない何だそれって感じで話が飛んでるだろう
業界問わずＤＱＮ企業だぞ。

で、二言目には「コミュニケーション能力が大切です」って言うんだよなｗ

Dr.きたみりゅうじの“IT業界の勘違い”クリニック

SEって、お給料たくさんもらってるんだよね？
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec01/012/

>>538
ＩＴ＝犯罪者でも出来る底辺中の底辺
になったわけだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
ばかだな犯罪者にできない仕事なんてないよ。
ただ刑務所に入ってるなら、場所移動しない仕事に限られるだけで。
出所後できないしごとって何よ？

まあITが奴隷なことには変わらんがな

>>538
↓このケースで良い成果があがれば、当然これをテストケースとして全国に波及するでしょ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0705/01/news053.html

ＩＴ屋：更なる低予算（＝足元を見たギリギリの人件費）で稼動できる人材の獲得
受刑者：出所後、社会復帰の為の現実的な職業能力の獲得
刑務所：刑務作業からの危険・騒乱要因の排除（ノミ、ノコギリ、針、スパナ等）

上手くいけば、みんな得するはずなんだよ。
従来から働いているエンジニア以外は。

>>1
>儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
成功した会社もある。

IT事業だからといって一概にダメな烙印を押すのはとんでもない
誤りであることを認識すべきだろう。
経営者・役員の方の優れた経営管理による結果以外の何ものでもないのは明らか。

>>545
あべし社員乙

>>546
>>545はほめ殺しだよw

安く奴隷を仕入れて、奴隷をいかに高く売るかってことが上手い
人間ですってことがそんなに威張っていえることかなあ

ポン引きやってるチンピラとかわらんよね
技術つけさせて育ててやったって言われても、一晩抱いてテク教えてやった
ってレベルでしょ？時間的にも内容も

>>527
人を奴隷扱いするところ程当然出入りも激しく、求人広告費用も
ままならない。だから、余計口先達者な奴が多いんだよ。
底辺も大手もＩＴなんて糞だ。迷う理由は何も無い。

まっとうに社会人やってるつもりだったのに
気がついたら場末の客引き風俗嬢と同じ身分になってました
しかも稼ぎはそれよりもさらに少ないときたもんだ

http://prisoneeds.com

鬱だ死のうって言葉が常に頭の中をこだましているんだが
やばいねえ、鬱病一歩手前だ

Fソフトの場合、ビジネスの伸びの最大の要因として挙げられるのは
経営者・役員の方の優れた経営管理に尽きるだろ。

Fソフトの場合、ビジネスの伸びの最大の要因として挙げられるのは
経営者・役員の方の非道な奴隷管理に尽きるだろ。

虫けらが高く売れたよ。
単価60だってよ。あの虫けらが！笑
愉快愉快。
次は、あの虫けら売り捌くかな。
俺らの仕事は虫けらを売ってカゴに入れるのが仕事！と言ってた。

おいおい・・方々のIT関連の版に貼ってるけど、ITにイタズラでもされたのかｗｗ

>>1
>儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）

Fソフトのように秋葉原に怪奇なビルを建てるほどの
暗躍した会社もある。

上場企業だからといって一概にＯＫな烙印を押すのはとんでもない
誤りであることを認識すべきだろう。
経営者・役員の方の残虐な奴隷管理による結果以外の何ものでもないのは明らか。

悪いことばっかりしてるから罰があたったんだ
天狗のしわざだよ

つうかNTTデータすら嫌だしｗ
業界全体で買い叩きが多すぎ。

価格競争のフェーズに入っちゃってるから、買い叩きはしゃーない。

NTTデータすら嫌って・・・
どんだけNTTデータがいいんだよｗ
あそこが業界最悪の場所じゃねえか

いやー今夜は涼しい。いい風が部屋に入ってくる
早く家かえって世界陸上を見ている

こんな生活もあったんだな

皆もＩＴやめれ

普通社内で仕事をしていれば、育てようとか、今後ずっといっしょに仕事するのだから、と
思いやりも生じる。周りの社員も余裕がある人が多い。
だが、派遣や偽装請負は常に内輪揉め。
社外に出してしまうから、１人月いくらと、完全に物扱いだ。
ああいうことやっていて社長でござい、といばっているんだからあきれるよ。
派遣や偽装請負の社長は馬鹿でずうずうしくなければ勤まらないよ。

ソフト会社に就職するときは、どういう業務なのか、離職率、
持株比率を調べたほうがいい。
社長やその持株会社、一族が５０%以上持っているところは
やめたほうがいい。典型的なワンマン会社だ。

もうなんか「どうせ３０近くなったら辞めるんだろ」みたいな感じだよね全体が

技術教育なんてしない

>>561
ＩＴ業界の中ではかなりいい部類だろ
社会保険庁のアレで業績どうなるか
非常に楽しみな会社ではあるな

自分の職場を持ってるソープ嬢に負けてる。
派遣SEなんて、技術者のデリヘル。

NIKKEI.NETが落ちてる見たいだけど　漏れだけ？

ここは脱出スレなのに愚痴ばかり・・・
そんなに愚痴りたいならマ板に行けばいいのになんでココで愚痴ってるんだろ？

自治厨うざいな

ＳＥやめますか？それとも人間やめますか？

脱出したくてもできないから愚痴ってんだよ
察してくれ
脱出できたら一番最初に報告するから

転職サイトの求人の大半がSEPG
そんなに人足りないなら待遇もっとよくしろ

客先常駐　＝　デリヘル
偽装請負　＝　本番OKのソープ

毎回同じパターンで自治厨が沸くが
同じ奴か？いいかげん消えてくれねえかなぁ

売れなくなったらゴミ箱へ

>>555
俺が入ったほんの8年前は60ﾏｿって新人の値段だったよなぁ…

8年前つったら随分昔のことだが、ヒトの値段は大きく下がったよな。
たとえ人月単価が多少上がった場合でも、ひとりで2人分、3人分の
作業をやらされるから、上がったのは見かけだけで実質下がってる。
人月商売で単価が下がると激務薄給に直結。悲惨な現状は頷ける。

65ﾏﾝで売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか

>>578
どうぞどうぞ

いまでも６０万は新人　−　中堅の気もするが、たたきあいで
値段が下がってますね

>>578
客からもらう金と給料の差はあくまでも粗利。

会社には一般管理費ってもんがある。
事務所家賃やらなんやらね。

事務管理費を差し引いたものが営業損益で、
さらに金融取引の利息関係などを清算した経常損益があり、
さらに土地取引などの特別損益を精算した者が純損益。

さらに法人税が差し引かれる。

>>581
どうせ法人税なんて払ってないくせに

俺は48万で汎用機運用現場に売られた事を知って愕然とし奴隷扱いされている事を認識して、職歴半年に届く来月で辞める決意を固めようやく手続きが出来た。現場をあがる8月末で辞めろと言われた時は唖然としたけどねぇ

>>578
自分の単価を就労どれくらいで気付いたのか気になるところだけど。
数年やってきてるのであれば、単価はその人の能力・生産性を数字に表したものになってる。
やってる業務内容に依存するけど、
65万で正社員なら、かなりの低評価をうけてるか、業務があまり能力を必要としないものと思われる…
しかし、見た感じ派遣ぽいので、そこそこの高評価といったところ…かな？

「赤字」といってるのは、独立採算でやってる部署レベルの話での赤字なのか
それとも原価と一般管理費込みの営業利益の話なのかでピンキリ

派遣って自分の単価を決めるときの労使交渉みたいなのはないの？

>>582
法人住民税の均等割りがあるよ。

>>581
嫌ならやめろ

使う人間にも使われてる人間にも言える

>派遣って自分の単価を決めるときの労使交渉みたいなのはないの？

無いし、あったとしても会社の儲けが増えるだけで
自分の給料の額とは関係ないんでそんなことをわざわざやらない

まあ、それが労働意識の低下にも繋がってるわけだが

>>581
管理部門の人件費もその前に引かれるでしょ。
人事、総務やらとか管理職連中の人件費。

あと契約にもよるな。
俺なんか160〜220Hで55万。
超過単価：1760円/1h
不足単価：3290円/1h
ってどういう契約よ。
60H以上残業代でないし、割増賃金でも840円/１ｈ。

100H残業して、残業代2万5千円って泣けるだろｗ
残業時給252円だぜ。
25％割増どころか50％以上の割引ｗｗｗ

>>589
そりゃひどいな。
俺ですら残業単価は3000円を超えてるのに。。。
そんなの辞めればいいのに。

つかもう、現在のこの業界は最悪だから死と直結するくらい
の業種だよな。底辺中の底辺。

売った売られただの、給料も底辺でこれじゃ中小社員は
死にたくなるわ。

今日の出来事なんだが聞いてくれ

それまで進捗は請負業務のためグループ全体として報告していたんだが
請負発注元から、進捗の報告が作業者別に報告されないのは何でだと
クレームがついた。
マネージャーは派遣ではなく請負として業務を受けてるんだから
個々人の進捗や業務管理をされる筋合いのものではないと一度は言ったんだが
発注元のマネージャーがまったく納得せずに詰め寄ったため
結局、これからは個々人別の進捗を請負元に報告することになった

以前から直接指揮をしていたのは実際には請負元だったんだが
名実共に請負が偽装派遣に成り代わる瞬間を見た気がした。

請負元も順法精神なんてものは知識のレベルですでにないし
請負先も金を出してくれる客に睨まれれば、違法行為にも平気で加担する。

ほんとこの業界腐ってるよ
犯罪者とそれに使われる奴隷しかいない

人売りメインの中小ＩＴを３６歳にして体壊して辞職。

特定業種の機器メーカーの他職種の１次面接突破。
人売り無し顧客業務対応無しサポート必要無しの技術職。
少し希望が見えてきた。

みんなも早く脱出目指してがんばれ。

35歳超えればみんなホームレスやる覚悟でももって
今の仕事やってるのかね？

不安を感じながらなんとか毎日やり過ごしてるだけだよ

本当に辞める覚悟のある奴は
月曜にでも辞めるっていってこいよ
俺みたいにな

>>592
会社名晒せよ
最近は社内で教育してるからマネージャーレベルなら認識してるはず

ぬあ
ニイウスがいつの間にかえらいことに

この業界で働いていると本当に人生を捨てている気がする。

>>593
どうやって探したの？ハロワ？リクナビ？

この業界って上位の会社に入れば奴隷を使う立場になり
下位の会社に入れば自分が奴隷に。

どの会社に入っても奴隷という言葉からは逃れられないんだよね（藁

自社パッケージ開発なら別。
全部自社で開発しないとパッケージの機密保持が守れないから。

４，５年前はできる営業兼技術社員がいて社員平均単価80万以上はあった。
でもその人が辞めて４次・５次請けのデスマ格安案件しか受注できなくなって
今では４０万まで落ちてるよ。
「社員数が増えれば給料上がる」って話だけど
仕事と社員数が増えても、間に入る中間会社まで増えたら元も子も無いんじゃないか？

俺は業務のことはさっぱり分からんからって
すっとぼけた顔して営業がまた言いやがったよ

なんの仕事かもわからんなら仕事なんてとってくるんじゃねえよ

以前こんな会社の話を聞いたことがある。

その会社にはJavaの技術者が一人もいないのに営業が
「Cが分かればJavaも分かるよね？」というノリで金融系のJavaの案件
を取ってきてしまった。
その会社の技術者は血尿・吐血しながらも
なんとか納期までにシステムを完成させたそうだ。

こんなこと繰り返していたら死ぬに決まっているだろうが（藁

CとJavaの記述が似てるって知ってるだけまだまし

Ｃがわかれば何でも応用できるよね。
何度聞かされた言葉か。

なんでもかんでもHallow World! じゃねぇよ

でもそんなのかんけいねぇ

俺はＣ＋＋が嫌いだ

俺なんか部下の単価が80万で、俺の単価が55万！
俺は七重派遣だから仕方がない。
ちなみに元請けの俺の単価は150万。
部下は100万。

>>609
ＩＴでは良くある事



元請が払ってる単価って、どんな感じなんだろうな

完全素人-抱き合わせ要員　50万〜
技術者として戦力になりえる　100万〜
PM、リーダー　150万〜
万能超人(火消しとも言う）　200万〜

脳内で漠然とこんな感じかと思ってるんだが

フリーランスや元請単価としては間違ってないが、末端は20％から50％まで搾取される

>>610
某準大手SI出身の俺が教えてあげよう。
↓うちはこんくらいだった（全てCOBOL技術者）。

リーダー　100万
メンバー　70万
ひよっこ　50万

お前ら無償期間を無視ですか？
ＳＥ・ＰＧの低待遇３大要因
１.供給過剰→買叩き
２.多重派遣→中抜き
３.無償期間→投売り

・・・こりゃ酷い、商売にならんわｗ

>>613
さすがに無償はやってない。

機械組立工として採用されました。

３２歳、給与２６（手当て込み）退職金あり組合あり。
従業員５０人、残業少な通勤４０分。

油にまみれるような環境ではありません。
おまいら的にはどうですか？

>>615
いいんじゃないですかね？
特に退職金や組合ありってところ。
それと、残業が少ないところ。

上を見ればきりがないけれど、雇われて働いて、給与アップするならいいんじゃないかな。

>>615
本当のガテン系の職人てやつだな
休日はどう？土日祝？

残業少なくても休日日数があれだと

ほんとにIT土方って最悪だな
システムエンジニアなんていう名前しかっこいいとこないじゃん

>>617
年休１２５日土日祝しっかり休める感じ。
職場は研究室みたいな雑多な感じの部屋でした。
高年齢の多いみたい。
ＰＣとは全く離れるので少し寂しい気もするが。

黒人奴隷が綿花畑を懐かしむようなものか

>>620
ソフィティックな例えだな

ﾜﾛｽｗ

勤続年数が長い高年齢が多ければ、結婚して子供もいるだろう
贅沢しなきゃ安心して生活できる。
なにか会社にイヤなところがあれば辞めてるわけだし決定的な
イヤなことが今までなかったという事。

残業すくなめ退職金あり組合あり年休１２５日土日祝。
いいと思うよ。最初はＩＴと全く違うから面食らうかもしれん
ＰＣなんて家で趣味でやっている程度いい

みなも早く脱出できるといいな

激務薄給に耐え切れず２８歳で脱却してから半年。
やっと別業界（工業部品卸の営業）に内定しました。
給与も少しだけどあがったよ。ルートだけどね。

転職エージェントも使ったけど役に立たなかった。
同業界の営業ばっかり紹介されたし。

みんなもがんばれ！

>>623
勤続年数があるわけじゃなくて
どっかの会社をリストラされた中高年を安い給料で再雇用してるだけだと思うよ
経験はとりあえず使えるし、そういう会社は逆に若い人にはむかない、すぐきられる
用はオヤジたちは若い世代に仕事を取られたくないのでいじめたりするわけ

リクナビの求人て、どこも残業は少ないって書いてある。

どこまで信じてよいのやら・・・

>>626
>どこまで信じてよいのやら・・・
夜電話しても誰もいないから本社勤務だと全部ホントの書いてるから信じていいぞ
大抵※マークで勤務時間は勤務地によるって書いてあるけどね。

それ本社には"だれもいない"のでは?

たとえばこことか、ほんとならものすごく環境いいと思うんだが・・・
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004816254

ダービーに学ぶ氷河期世代
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

７、８年前は地獄だったな

>>624
脱出乙

求人票の「残業ありません」は嘘だから絶対

>>628
いないね
前の会社は本社にいたのは
役員と事務のおばちゃんだけだった
6時過ぎにはお帰りにｗ

>>632
「残業代ありません」って書けないから・・・

>子育てとエンジニアの両立。

父さん、妖気です！
うまく言えねえけどこの会社はヤバイってビビビって来るのよ

残業代含めて手取り17万とかアホすぎる。
こんなんじゃ生活できんよ。

>>636
300万きってるじゃねーか・・・結婚は出来ないな。
むしろ生活保護のレベルにあるんじゃないか？

一部上場の会社だったけどやめた。
結局派遣されるんだし。他社常駐はもういやだ。
本当にむかついたなー。S○○○のあいつ。

派遣先でムカついた奴がプライベートにまで入り込んできたからぶん殴ってやった事がある
その派遣先はやめさせられたけど、こう言う時軽くていいわ

残業代０だと手取り14万だけど俺生きてるよ
この冬で辞めるけど

今すぐ辞めろよｗ

IT業界4年目だけど手取り13万だよ。
年間2000円しか増えなくて総支給16万8000円
SEはきちい

IT土方なんてやめちまえ
一時期給料稼げるだけじゃしょうがないでしょ
人生長い・・正しい人設計を

いつ過労で倒れるか、仕事干されるか分からんのに人生設計なんて無理
結婚して子供も育てていて夫婦円満・家庭円満なＳＥ・ＰＧっているか？
結婚してる人自体少ないけど、その中でも子供がいる人は激レア
俺の周りでは他業界からの転職組（すでに子持ち）しかいない

システムの設計が出来ても、自分の人生の設計が出来なきゃ意味ないわな…

こんな働かせ方させて社会問題にならないのが不思議

人道無視の業界で働いてる人間に未来なし。
近い将来この業界は暴動が起きる。
まちがいない。

製造事務に脱出したが、手取り月18万、ナス年4.5固定＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
寮１Ｒ5000円／月が唯一の救い

それでも時給換算だと、はるかに昔より高いという事実ｗ

>>645
誰が（ｒｙ

>>646
派遣業界があれだけ世間を騒がせて問題視されてるのに
IT業界だけがクローズアップされる状況にはならないもんな。

俺は朝日新聞とってるんだが、
「働きすぎの現場から」とか過労や鬱関係の特集の時って
例としてSEの香具師が挙がらない時ってないように思うんだが
なぜに業界自体がおかしいってことには展開しないんだろうと思う。

なんか分かっていて目を逸らされてるような気がしてならん・・・。

>>650
派遣問題はITに限ったことじゃないからだよ。
どの業界でも派遣員を二重三重四重派遣で酷使してるから。

>>645
ざぶとんやるよｗ

偽装派遣に妻子ありで入ってきたきちがい新卒いるぜ

IT業界がクローズアップされない原因は、他の派遣業界に比べて単価が高く
最先端技術（笑）だからこれ以上減らしたくないから、それにTVのスポンサーは
大企業というのも原因（IT業界は大企業に依存している）

世間的にはＩT業界なんて
オープン系だろうが組込みだろうが全部いっしょで
ホリえもんみたいな人がヒルズとは言わないまでもビルの中にこもって
なんかパソコン使ってお金儲けしてる
そんな印象しかないから、派遣だのなんだのって知らないんだよ
世間がそんなだからマスコミが問題にしようとしてもまったく遠くの話すぎてウケが悪い

でも、今ようやくネカフェ難民だの派遣労働の実態だの、そっちの切り口で
問題にされてきたな。あれも相当数がＩＴ業界関連だろ？

ネットカフェ難民までＩＴ業界ってのはいいすぎかな
あれは日雇いの土方やらビラ配りなんかのほうが多いかな？
でもＩＴ業界で潰しが効かないと30超えたところでそこまで落ちるけどな

いや工場派遣やら日雇い派遣の方だろ。
ITはまだ技術派遣の分類扱いだから、その話題とはまた違う。
つうか派遣より、偽装請負の方が致命的だろITは。

>>657
問題として取り上げられていますが、まだ刑事事件に発展してないですよね。

・デスマ上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような経歴の20人に襲われた
・座席から徒歩１分の路上で新人が口からグチを流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたので下を見てみると徹夜組が転がっていた
・パスポートを持った新人が中国に行かされ、目が覚めたら中国常駐になっていた
・無理スケジュールで納期に突っ込んで遅れた、というか遅れるのがわかってても無理スケジュールを立てる
・勤務先がお偉いさんに襲撃され、下請けもも「お偉いさんの子会社のプロパーも」全員レイプされた
・座席から食堂までの10ｍの間にクソ上司に襲われた。
・上司が同行なら安全だろうと思ったら、上司も含めて全員敵だった
・新人の1/2がデスマ経験者。しかも元気のある新人がデスマを治すという都市伝説から「新人ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行ったプログラマーが５分後状況を知って逃げてきた
・「妻子を持てば長期出張に襲われるわけがない」と打合せに出て行った中堅社員が妻と金を盗まれ独り身で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「偽装派遣」　金を手に持って下請けに脅しをかけるから
・無能部長から半径20mはデスマにあう確率が200%。一度襲われてまた襲われる確率が100％の意味
・IT業界における殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約120人がデスマ旅行者。

>>655
うちのばあちゃんのイメージ
空調の効いた綺麗なオフィスで
ずっと座りっぱなしでパソコンいじってる楽な仕事
世間一般はこんなもんだろうな

>>655
IT業界に知り合いとかいない人はみんな思ってる
おれの親族もみんなそう

でもすぐにＩＴ派遣の奴らの問題が世間をにぎわかすよ。
ＩＴ派遣の奴らの行く末はホームレス、ネットカフェ難民しかないから

残念ながらにぎわうことは、そうとうまだ後の話だな。
今はマスコミがまだそこまで理解できていないし、理解できたとしても業界から金が渡ればなんとでもなる。

嫌ならこんなとこで愚痴ってないでとっとと辞めりゃいいのに・・・

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
成功した会社もある。

IT事業だからといって一概にダメな烙印を押すのはとんでもない誤りのようだ。

>>664

新卒で入って気が付いたらやばいって思ってもなかなかやめられないんだよ
普通はまあそれでもいずれ限界でやめるがな

>>666
そんなことはない
あんたの決断力がないだけ
２０代半ばくらいまでに気づけばいくらでも異業界、異職種に転職はできる。

>>665
あの・・・
秋葉原に立派なビルが建つと社員の年収も立派になるんでしょうか？
IT業界ってのは経営者陣は巨万の富をもうけることはできるんだけど
それは安月給、激務のを社員に押し付けた結果。
あなたは経営者じゃなくて底で働く一部品にすぎない。
そこで働く社員ならこんなビル建てる金あったら社員に還元しろといいたいと思うよ。

>>665
お前馬鹿だろ
会社として成功しても、その下で働く技術者の環境は最悪なんだよ

この業界で働いていても人生捨ててるだけ

>>650
ITの場合、工場系みたいに1箇所に大挙して派遣されてる場合って少ないだろうから
派遣同士のつながりが薄く
団結しにくいというのもあると思う。
しかも業務のデスマ化が団結を邪魔している。

あの問題になった某社も
渋々2年11ヶ月の契約社員の扱いにしてるから
正社員として雇い入れる気なんか毛頭ないんだろうな。
2年11ヶ月経ったら、いったん切って1ヶ月休ませて
また2年11ヶ月の契約するんだろう、きっと。
カネと契約の流れが変わっただけで根本は解決してない気がする。


>>669
俺も同感だが、それコピペの釣りだから。
関連スレにウザいほど何度も出てる。

>>670
おろかにも３０まで働くと人生捨てることになるね。
学生のうちは馬鹿な学生だとよく調べもしないのでSEやPGという響きに騙されて入ってしまう。
その後気づいて努力してやめればいいだけ。ただ何の取り柄もないのに他の職種には行けないわな。
そこも馬鹿だとわからないけど、ちゃんとしてくればどうすればわかる。自分の人生だ。

新卒で入って6ヶ月・・
もうウツになっちまったよ。。
やってる仕事は汎用機のオペレーターもどき。
せめて、故郷に帰りたいが、他業種に転職できるか怪しすぎるよ。
年齢が今年で25、微妙な年齢なんだよね。。

Fソフトは最強
ITの頂点だよ。

>>667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 15:48:15 ID:xuumnrN60
>>>>666
>>そんなことはない
>>あんたの決断力がないだけ

自分のことを書いてはいないが？

おれはもう無理だから残って稼げるだけ稼ぐよてい。
他業界で年１０００以上稼ぐのもう無理だしな

>>664
またお前か
スレに愚痴は不要、具体的辞める手段のみを論じろと言うなら
まずお前自信がそういう情報提供をしろ

自分は何にもやらねえくせに文句だけ言ってんじゃねえよ
業界関係者ですらないなら人のところまで来て大きなお世話だ

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らかだと思われます。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

>>677
もう、ダメなんじゃないか？

去年、５００人内定出して辞退者が５００人で2次募集で強引に集めたらしいけど今年は､無理だと思う。
豪華な車も燃料無ければだだの鉄塊だし、IT業界って数年後に業績不振で本社ビル売却ってのは
定石になってると思う。

豪華な自社ビルをみせられるより
社員の給与明細の一つでもみせられたほうが説得力あるよな

立派なピラミッドをみせられてもそこで働いた奴隷たちの
生活水準はみえてこない

残念ながらこの業界は固定費少ないからそう簡単には潰れない
自社ビルもいざとなったら賃貸収益を生むし

>>680
中国人、インド人なんかの方がよっぽど安くて優秀だし
海外発注がどんどんすすむんじゃない？
国内のよわいIT会社はどんどん厳しくなるし
そんな中薄利多売、短期納品で社員はさらに厳しくなると思われ。
外人はもう日本なんかで働かないと思うし、もろに海外のIT企業に発注していくと思う。

>>680
>残念ながらこの業界は固定費少ないからそう簡単には潰れない
独立系だと解散が多いのは確かだけどFソフトに関して言えば固定費って多いと思うし
会社規模に比べて社員数が多すぎるR情報見るとわかるけど過度な人件費の抑制が
不可能になってきてるのが見て取れる。

もう､勢いのない会社になってると思われます。

脱北計画中

立てよ！エンジニア！

計画なんていらんよ
明日辞めますって言ってくりゃぁいい
貯えがなきゃ不安かもしれないがどうせＩＴでそんなものたまらないし
同じ時間勉強でもしたほうが有意義だよ

って、脱北かよ、北朝鮮からわざわざご苦労さまですｗ

おまえら教職とって教師になれよ。
倍率低くなってるぞ

応募してスキルシート.xlsみたいのを記入後、返送してくるとこはやめとけ

記入されたファイルをもとに営業かけてダメだったら断る
反応あれば面接する

>>686
公立の現場最悪だからな　ITよりひどいんじゃないかな
親子もレベル落ちた

>>686
モンスターペアレンツと
変な知恵ばっか付けたなめたクソ餓鬼は
相手にしたくない

うつになる教師や転職する教師も結構いると聞くし
ある意味ITより酷そうだ

IT大手・・・・ウハウハ。

中堅以下・・・早く辞めたい。

なんどもいわれているが、入っちゃだめなんだよこの業界は。
絶対にだ。本当に。

この業界はほとんど中小で、経営者はただのブローカーになり
さがり、劣悪で低賃金の未来なし、その日暮らしの人間になる。

この業界ではよほどいいところでないと、ろくなというかもうまとも
な人生おくれないんじゃないか？というか既におくれない。
まともな業界ではありません。

家？もちろん買えません。子供？育てる金さえありません。
結婚？毎日PCに向かって精神崩壊している人間が家庭を守れ
ると思いますか？

この業界の男を昔から見てるが、上記の点から、糞つまらない
PCを死ぬまでいじらされ、家にかえっても孤独なまま。糞つま
らん技術の勉強を嫌々しながら、プライベートも常に憂鬱。

そうこうしている間に親も死に、天蓋孤独なままPCだけがお友達。
給料は安く中小の場合いつ自分が不要になるかもわからないまま
常におびえたままの人生。

すでに就職した時点で人生終わっています。
IT業界の劣悪な仕事環境のためよほどいいところに入れない限り
上記のような人生になる可能性は極めて高いです。

一度でも関わってしまうとこの業界の腐敗しきった体質に振り回され
人生の歯車が一気に狂いだす。転職するにしてもこの業界にいたこと
が汚名となり、いい転職が難しい。

最初からこの業界には関わらないことがその人の人生のためになる。

Fソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほどの
成功した会社もある。

ITビジネスだからといって一概にダメな烙印を押すのは
とんでもない誤りのようだ。

>>690
大手もカスだろう。

「富士ソフト」のコピペにはうんざり

ＩＴ業界は、明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、

仲間と切磋琢磨できる会社が非常に多い業界だと思います。

優れた経営者の方の独創的な施策と経営管理によって、

働きやすい職場であることは明らか。

最も健康的に働ける業界だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べるし、

システム開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

Fソフト明日あたり,内定辞退者集計でも出て対策会議とかあるんじゃないか？
必死すぎるんですけど〜〜〜〜

>>686
この前小学校時代の担任に話聞いたけど
学級崩壊は10年以上前から叫ばれてるが
今はもっとひどい、今のガキは自制心ゼロで獣と大差ない
しかも親がそれ以上にトンデモない
今から下っ端教師やってもよほどの統率力ないと精神壊れるぜ

>>697
頭とか顔血が出ない程度にぶん殴ればいいんだよ
クソガキなんかやっぱ大人の力にはかなわない

>>698
餓鬼が悪い事して
1発たたいたら体罰で首になったってのが
さいきんの2chにあったよ

>>699
見えないとこで殴るしかないんだな

教師は聖職者と言われたのも今は昔・・・・

ITは近い将来暴動起きるね。

ITは重要なのに何故かITに企業は金をかけたがらないし。

上が馬鹿だから下も馬鹿になる。
馬鹿ばかり。

皆逃げて！

>>702
日本じゃどこに逃げても一緒
亡命するしかないな。

次世代　システムエンジニア　略して　、SEX　

!��(゜∀゜)

System Engineer eXperimental

ごめん、書いてみたかったでけです。

ITは物がのこるわけじゃないし、作ったものが見えにくい。
サービス業のはずなのに何をサービスすればいいのかわからんよ

まぁ無くてもあまり困らないよなITって

>>707
仕様書は？まさか作ってないとか。。。

お前ら単にITに適正がなかっただけなんじゃないの？

特に>>691が糞つまらないPCなんて言ってるのを見て思った。

IT土方なんて言うが、土方と違うのは誰にでもできる仕事じゃないってことだ。
それなりにIQ高くないとやっていけない。

仕様書とか手順書とか・・・詳細設計だとか
そう言う１つ１つが技術者をジワジワと苦しめてるよなぁ・・・

なんだよ工程管理ってｗ
予定通り行った事ねえよｗ

中卒でコンサルやってる奴いたよ

>>710
最低でも高卒レベルじゃないとできない
ドカタは中卒だしね

>>710
ただやっぱちゃんとした大学の理工学部出た人にはやらせたくないし、周囲も大学の恥だからとめるでしょうね
だいたい大学でてSEやるっていうと偏差値４０台の大学（日本大学、東京電気大、東京工科大あたり）の卒業生なんかが多い
それか文系の就職活動失敗して、SEがどういう仕事かも知らないで面接で騙されて入るパターン。

中卒高卒なんて関係ないよ。小学校からアセンブラでプログラム組んでたなんてやつはいるし。

普通の仕事なら経験積めば誰でもある程度できるようになるけど、ITは適正があるとしか思えない。

【大手企業の研究職】
東大、京大、旧帝、東工大などの院卒レベル
【大手企業技術職】
旧帝、早慶、上位国立の学部卒、院卒
【中堅企業の技術職】
早慶、地方駅弁国立、理科大の学部卒、院卒
【中小企業の技術職】
芝浦工大、日大、東京電気大の院卒
【SE、PGなどのITドカタ】
底辺理系、底辺文系の就職活動失敗組

日大、東京電気、東京工科俺の周りに全部いてﾜﾗﾀ

>>714
文系就職失敗、俺だ。入社前は研修頑張れば何とかなると
思ってた。
入社して5ヶ月、話題についてけない
先輩に質問してもうざがられるか、説明の意味すらわからん。
もう転職した方がいいのだろうか？
会社見回してもああいう風になりたいと思える人は皆無。
仕事中にネトゲしたり、しょっちゅうタバコ吸いに席はずすやつばかり

一度辞めたいと思ったら一気にやる気なくなった。

長文ｽﾏｿ

>>718
＞仕事中にネトゲしたり、しょっちゅうタバコ吸いに席はずすやつばかり

なんかずいぶん楽そうだな

やめるつもりになっても
どこに辞めると言えばいいかも分からない状況・・・

体壊す前に辞めるが吉

>>719
楽しいというより、普通の会社じゃやって行けない人たちの集まりってこと
ドカタと変わらないでしょ？世間一般の仕事につけないから建築現場のドカタなんだし
ITドカタはパソコンオタクのドカタと考えればわかりやすい（電車男の変身前みたいなのばっかだし）

>>678
まてまて、500人内定で500人辞退ってそれは流石にないだろｗ
企業のレベルではあり得ないぞ

2007年9月3日（月） 午後10時〜10時49分
総合テレビ
人事も経理も中国へ
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

中国にこんなのまで委託する時代になったとは……
ホワイトカラーの危機、みんなで見てね。

>>719
言葉足らずだった。そういうことかできるのは30以上。
残業は月60くらいで、支給されるのは月20まで
明日行きたくない

>>718
思い立ったが吉日
明日は月曜日だから
早速辞めるって言えよ

3年目にして同期の半数はもう辞めたという
ことを風のたよりに聞いたときのショックときたらもうね

>>723
IT企業は内定辞退者が多数出ること考えて多めに取るからね
５００人取る予定でも８００人に内定出してる場合ある。
そのうちの５００人が内定辞退なんだよ。
そもそも５００人内定出すなんてのも多いでしょ？優良企業は厳選採用なんだし。
そのくらい辞めるから５００人採用計画たてるんだよ。

一時間おきにタバコ吸いに逝くヤツいるけど、
そいつはメインの技術者だから誰も文句言わない（藁

新卒の内定辞退者続出、大いに結構。

景気も回復し、最悪自分自身で食っていけるように
しようと誰もが考えてる時代の中で誰が貴重な新卒
を人売り中小ITなどにささげるかね！！

新卒も皆拒否し始めたんだよ。
いい傾向だ。誰しもがIT業界での奴隷人生だけは、
鬱病だけの人生はごめんこうむる！！

こういうことだろ。
誰もやりたくない仕事の一つにもうなってるわけだ。
今やってる奴も8割がたやりたくなくて、気が狂ったり
してるんだから。目や行動見れば一発でわかる。

やりたくねぇ・・・。
帰りてぇ・・・。
鬱だ・・・。

これだけだろ、この業界。これが一生。

終焉は近い。

去年俺の入ってた中小ＩＴは月に５人〜６人の内定出してたが
１人入ればいい方だった、他は全部辞退。
面接はその３倍ぐらいやってるが、働くレベルにも達してない奴とか
面接バックレルやつが大半。

だいたい世界的に見れば、IT分野では日本は完敗してるんだから、終わった業界になっても仕方がない。

未だにメディアに騙されてる奴いるからな
「ＩＴ業界で働いてるんなら儲かってんでしょ？」みたいな

大体、全社員数が700人だってのに
新卒を100人も取ったら誰が教育するのよ、現実的じゃないだろ
教育なんて一つもやりません、奴隷として他所にすぐに売りにだすって
自分からいってるようなもんじゃねえか

奴隷の口癖
「ふざけんな！」
「氏ねっ！」
声には出さないが…

>>486
営業とかなら、ＩＴでも女好き多いのも分かる。
ただ、ＩＴは女にあまり縁が無い奴が多いね。

>>734
そういう企業は「仕事は現場で覚えるものだ」理論ですよ。

このスレのレベルは相変わらず低いな。
仕様書も書けないPGばかりの話が中心ですか。
電車男ばかりで、IT業界成り立つと思ってるの？
コミュニケーション必要ないと思って入社したが、着いていけなくて辞めた粘着君はもうこないでください。

>>737
「現場」＝「客先」

自社ではない現実

>>738
仕様書を書く＝レベルの高い仕事、とでも思ってる厨房乙

おまえのレスにはコミュニケーション能力を感じない

中卒の奴は、凄いスキルだったぞ？
一人で開発、設計、コンサルやってた。

>>708
紙切れじゃ実感わかないっしょ
親父は大工だが
いまでも県内都内あちこちに立てた家が残ってる
>>722
これでも4年くらい前まで人気職だったんだぜ？
>>738
俺ってコミュ能力高い
って思ってる奴が大抵一番職場の輪を乱してる

仕様書書く、がレベル高いって、どんだけ低能なわけ？
最低レベルの話をしてるんだよ。
こんな次元の人ばっかりだから、この業界だめなんだろうな。

>>734
１００人研修３ヶ月で給料＋研修資材で１億掛かる常識的に考えても700人規模の会社の利益でも研修すること自体不可能なのにね。

渋谷にあるシンセベースって会社知ってる人いますか？独立ＩＴ企業なんですが。
行こうかどうか迷ってます。

>>718
文系でも、ＰＣを自作したことがあるとか、趣味でＰＧを組んでるとか
いわゆるＰＣオタクなら順応出来るだろうけど、今までネット位しかＰＣに
触れたことがないのなら厳しいだろうね。
必死になって勉強するか、異業種へ転職するかだろうね。
何だかんだで向き不向きもある仕事だから。

ちなみに俺も文系で、中途で入って失敗した・・・。

>>744
常識で物事を考えてたら、この業界成り立たないよ。

それなりに世間を知ってるはずの中途で
望んでＩＴ入ってそんな失敗する人いるんだ・・・

>>748
俺が入った時代は、丁度ＩＴバブルの頃だったんだよ。
今ほどネットも普及してなかったし、マスコミもＩＴＩＴと騒いでた。

>>749
ちなみにどこの業種からＩＴですか？
これからはどこへいくつもり？もといた業種に戻るの？

　中途だけど、新卒で就職失敗して空白4年作ってしまって焦ってITに入ってしまった。
　1年経ったが、未だに仕事についていけない。

>>750
流通。ＩＴと同じくブラック。今後はどうするか分からん。
ＳＥなんて、もうやりたくない。

たった1年でどうにかなると思ってるならITなめすぎ

仕事は高度
待遇は低級

それがIT

【大手企業の研究職】
東大、京大、旧帝、東工大などの院卒レベル
【大手企業技術職】
旧帝、早慶、上位国立の学部卒、院卒
【中堅企業の技術職】
早慶、地方駅弁国立、理科大の学部卒、院卒
【中小企業の技術職】
芝浦工大、日大、東京電気大の院卒
【SE、PGなどのITドカタ】
底辺理系、底辺文系の就職活動失敗組

本当にレベルが高い文書は仕様書ではない。
システム設計書、内部設計書、プログラミング設計書、ソースコード
これらがスキルを判断するのに分かりやすい。

25歳以下でここ見てる奴ら。
早く脱出しろ。
今25で転職活動してるが、書類は通るし内定も結構貰える。
30近くになったらもう異業種はかなり厳しい。

業界人がどうつくろおうが、たいていのIT企業は
偽造請負・派遣で低待遇。

偽造請負・派遣という時点でやる気はなくなる。
正社員なのに仕事のたびに面接で品定めされる。
出向先では他社名で働く。これだけで既に気分悪いだろ。

事実は伝えておかないといけない。

皆目が死んでいる。

>>745
去年まで社員でしたが
一般的な偽装派遣会社です
社内持ち帰りは、ほぼ赤字で、客先常駐部隊の利益を食いつぶしています
ワシが入った時はほんとに酷かったな
最近はまともになりつつあるらしいけど。。。。？

入社するなら田中に注意しろ

>>745
まぁ営業が酷いと思う　まぁどこもあんなもんかね？

あと残業すればしただけ偉いって感覚が営業や上層連中にある
客先常駐なら残業すればしただけ金が会社に入るからね
その感覚で社内請負もやってるから請負案件は常に赤字だったな

今はどうか知らんけど・・・
まぁ1年そこらで変わるかね?
ちなみにワシはほとんど客先だったんで
社内の事情は良く知らんけど・・・

どこだってそんなもんだよ
社内開発は待機メンバーの受け皿としてあるようなもんでしょ
利益を出すのはあくまで人貸し

中卒大工だと、結婚も出来て家も建てられそうだけど、
大卒でも中小ITのSEじゃ、家はおろか結婚すら難しい
目を逸らしてないで現実を直視しろよ

>>762
将来設計とかできない馬鹿だからITドカタになんかなるんだろ

>>762
そうだね

そういやニュースZEROで枡添が出ててさ
司会者から年金問題は本当に公約どおり可能なんですかっていう質問に対して
出来るって断言して、照会の量は多いけど一度プログラム書いちゃえば
１日に処理できる量が多いから必ず間に合いますって言ってたのね

それに対して司会者がまだそのプログラムは出来てないみたいなこと言ったら
枡添がだから日本で最高レベルのエンジニアに任せているって

日本で最高レベルねぇ・・・

>>764
>枡添がだから日本で最高レベルのエンジニアに任せているって
日本で最高レベルの納期管理をするＮとＨですから間に合いますよ。

品質に関しては今の年金システムを作ったのも両社ですから
想像に任せます。

>>764
この手の牙城は富士通とＮＥＣ系だと思ってたが…
NTTデータと日立が元請けで、そこから更に外注だから
おまえらの中の誰かが担当するかもしれんね。

システム要件の詰めで、職員の犯罪事例やミス事例のヒアリングは
どうしても避けられないはずだが、横領隠しをしてる職員に対して
ヒアリングしても、肝心なところろボカされてしまう気がするｗ

結果、システムも中途半端なモノになって、照合不能なケースは
データを目で追う人海戦術…で、まにあわない、と。

きっと、IT技術者のミスだ、とか言われるんだぜｗ

>>766
そうだよね
実際は中小の下請けがめんどくさいとこやらされるんだから
でデスマーチ状態に陥って相変わらず不眠不休の職場に
だいたい中小のIT企業になんか頭いい奴いないんだからデスマーチにならないわけない。
それをわかってて下請けに流して日本のエセ技術者（ITドカタ）たちを作っていく

中小に今までは優秀な技術者は存在していた。
しかし、大手に優秀な奴から移っていった。
現在はどの程度残っているのやら。

>>768
中小に優秀な奴は今も昔もいないよ
中小の中では比較的まともだったので優秀に見えただけだろ

中小ITの優秀な奴はIBMやオラクル、MSに転職してる奴はいる。
ただし、ほんの一握りだけ。

>>769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 15:26:31 ID:+Y7eE8xY0
>>768
中小に優秀な奴は今も昔もいないよ
中小ITから大手に言ってるやつ知ってるけど、おまいさんよりずっと優秀そうだが？

優秀さを測るには、生産性を見る。生産性が高いやつは、単価が高くなる
２人分の仕事ができる優秀なやつは、倍の単価になるというわけだ。

大企業＝優秀、中小＝落ちこぼれは、極論だけどまあ、あってるんじゃないか。

大企業のSE単価の高さは、生産性の高さを反映しているという
IT界の建前にも合致するし。

しかし、実際のところ、大企業の生産性をささえてるのは、
外注として安い賃金で働かされてる中小や派遣の低評価なやつだから、たちが悪い
しかも品質管理によってレベルを保つという
ISO手法にシフトしてからは特に扱いがひどくなった。

コスト増の分、競争力が弱くなるから、コストをおさえるために、
より単価の安い人を使い捨てで雇うようになったわけだ。

これじゃ優秀なPMも育たない、と、気付いて方針転換してるのはいいけど、
氷河期時代の28歳〜35歳はPMにもなれない実験台の人柱状態なんだよなぁ

>>745
シンセベースはやめとけ＠元社員
ベンチャーなんかしらんが
社長と社長のお気に入りの言う事が社の方針になっていて
そいつらの独裁状態

山○、田○、向○、大粒○　
あなた達死んでください。お願いします。

一部のIT系問題企業に関わったというだけで、
ITビジネスに関わる企業についてをすべてダメという烙印を押すのは
短絡的で滅茶苦茶な野郎の発想。

たとえば経営者の方の優れた経営管理と指導によって
秋葉原に堂々たる立派なビルを建てるほど成功した
Fソフトのような会社もある。

その他の問題企業とFソフトのような成功企業までもを
ごちゃ混ぜにして批評するのはデタラメ以外のなにものでもないだろう。

あべし必死だな

>>773
まじですか・・・？内定出てるんですが。独裁状態って、働きにくい環境なんでしょうか？
残業とかはやっぱり多いですか？できれば詳しく教えてもらいたいです。
いま非常に悩んでるんで・・・

>>776
たぶん面接したのが
田○と向○

部長気取の田○とその派閥の連中に好かれないと社内持ち帰りはかなりやりにくいと思う

残業は多かった。火のついた案件をこなせばこなすほどスキルがつくと信じて疑わない奴ばっかだし＞営業連中
残業しない奴はやる気が無いとか言う奴も上層連中にいたしね

しかしその残業代で会社が傾いたから、残業がすくなくなったかもしれん
客先常駐なら残業の大小は客先に依存するし。

まぁ1年前の話なんで。今はどうかしらんけどね・・・・・
一応会社もよくなろう？と色々やってたみたいだし・・・・

>>777
詳しくありがとうございます。面接をしたのは向○っていう人事の方と、もう一人
は社長でした。７７７さんは何年くらい勤務されてたんですか？給料はやっぱ低いですか？
一番心配なのは過労死するほどの激務じゃないかってことなんですが・・・どうなんでしょう？
未経験でも大丈夫といわれますが、研修とかは充実してるんでしょうか？なんか不安に
なってきた・・・質問ばかりで申し訳ありません。異業種からの転職になるので、
正直、不安がかなりあります

これだけIT業界辞めておけって書いてあるのに
この会社内定でてるんですが大丈夫ですかって聞く馬鹿がITドカタやるんだな
しかも自分が内定で高い社がまじでヤバイと書いてあるのに
何のために２ｃｈ見てるんだよと聞きたい

>>778
おれが入社したのは5年ぐらい前
まだ社員が50人ぐらいの頃

なんの研修も無く持ち帰りのデスマーチにつっこまれ
そのあとほとんど素人の俺をいきなり一人で客先常駐に送り込み
えらい目にあい続けたよ・・・・

今は研修とかしてるって向○が逝ってたけど、どの程度研修してるのかは知らない
ほとんど社内に居なかったからね
俺が入った頃よりか確実に良くなってるとは思うけど、他のとこと比べるとわからん

向○人事になったんか。。。あいつ営業だったのに

異業種からの未経験で簡単に入れる所ってそんなにないと思うけど
色々うけてみた方がいいと思うよ

どんな研修してるかとか聞いてみた？

それに簡単に入れるって所は客先常駐専用のソルジャー要員なんでないかな？

上流工程やりたいなら、別のところをすすめるよ。

でも何度もいうけど会社をよくしようという動きはあるみたいだし、
この業界どこも似たようなもんだしね。

もう一回話させてもらえば？そこで色々聞いてみれば？

>>778
>一番心配なのは過労死するほどの激務じゃないかってことなんですが・・・・

どこの会社でも同じと思うけど、案件による。としかいいようがない
稼動400overが3ヶ月続いたり、2ヶ月以上1日も休み無く稼動したこともあったよ

給料は稼動200ｈ以上から残業代が出るから残業すればそこそこの金になるとおもうけど・・
客先常駐してた頃他の会社の給料聞いたら俺より少ない人も居れば多い人もいたんでわからん

生活残業してる人もいたな。そういえば

あっ！
おれはシンセベースに入るなって逝ってんじゃないよ
この業界。どこの似たようなもんだから、別業種の方がいいよって言ってんだからね！

これは、たいへ便利。使ってみて。

http://95.xmbs.jp/rnja3126/

>>780
それは大変だったんですね。。。いまは多少なりとも会社の体制は整ってきてる
みたいです。それでも業界全体が微妙な業界ですよね。いろいろ直接聞いてみる
ことにします。いまもＳＥやってるんですか？客先常駐のソルジャーの可能性も
正直かなりある気がします。

>>781
稼動って労働時間って意味ですよね？だとしたらすさまじいですね汗
２カ月は休みなしじゃ体が壊れてしまう気がする。残業１００時間でも
相当に疲れたのに。それ以上が普通にあるのですか・・・

残業３００時間ぐらいで文句いうなバカ

ようは会社にとっては売り飛ばす人間ができるかできないかなんて関係ないからな・・
売ってお金が入ってくればそれでいいという考え
IT業界ではど素人を詐称して売り込むなんて日常茶飯事だからな。それでまかり通ってしまう。

>>783
あのさ、こういう言い方なんなんだけど
多分、あんた、この業界、向いてないと思うよ。

うまく脳内変換しようとしてない？

焦る気持ちは分かるけど
他社にいきなり派遣されて終わりかと思うよ。

>>786
そうなんですよね
売ったモン勝ちなんですよね
そしてそこで客先の人が他社の新人を育ててくれるって本気で信じて疑わないしね・・・

そして火のついた現場につっこめばつっこんだだけ偉いみたいな考えが
営業連中にあるし・・

もうダメぽな業界ですwa

現場で育ててもらってくださいｗ

残業３００って労働時間４６０かよ。
３ヶ月で死ぬから。
１年続けて鬱になったリーダーを知ってるけど。

工場派遣とかサラ金業界とかパチンコ業界とかって聞いたら
すぐにブラックってイメージ沸くんだけど
全然、世間には浸透してないもんな。

いきなり売られていくのは工場派遣と変わらんし、
労働環境や条件的には工場派遣のがマシくらいのレベルなんじゃねかな。

なんで鬱や過労死特集でこの業界のヤツが
必ず例にあがるか考えてみ。

大手も上流もほんとえかしいから。やめとけって。

えかしい→おかしい

>>790
いくらなんでも厳しいよな、残300は。
単純に考えて、仕事以外一切何もしなくても9時間/日しか空きがない。
それも土日なしで働いて。

通勤考えたり、風呂やら飯やら、どうしても空いてしまう隙間時間など考えると、かなり厳しいな。
1,2ヶ月は気力でもっても、半年はもたんな。

おれ、SIerでSE兼サブリーダーやってた頃、3年物のでかい仕事で2ヶ月ほど無休で残200やった
けど、効率悪いったらありゃしない。体はヘバるし、脳みそ回らんし…。

大手のITなら鬱にならない
鬱になるのは中小だけ

職業選択の自由の中でこの業界を選択した己に非がある

>>793
>おれ、SIerでSE兼サブリーダーやってた頃、3年物のでかい仕事で2ヶ月ほど無休で残200やった
>けど、効率悪いったらありゃしない。体はヘバるし、脳みそ回らんし…。

そうだよね。若い頃はなんとかなったけど、最近は体力もたんわ・・・・

でも、それをわからない、似非なんちゃてＰＭが多すぎ

「土日出れば月曜朝までに出来るでしょ？」
「徹夜すれば明日の朝までに出来るでしょ？」とか
そのくせてめえらは終電前に帰って土日休んでるしね！

おまえらが、えかしいんだ

>>794
0 or 1的思考はいい加減、パソコンの中だけに
してくださいよｗ

>>798
えかしいこと言うんじゃない！

＞大手のITなら鬱にならない
んなことはない
大手でも部門によっては激務でうつ多いよ

>>796
そうそう。

だいたい、こういう状態で作った仕様書は、

・一桁の四則演算レベルでミスが出る
・やたらと文章っ気の多い理解しにくい仕様書ができる
・DBの正規化がむちゃくちゃ

・仕上げた仕様書をセーブし忘れてブチ切れる

まぁ、人間、ほどほどで働けるようにうまくたちまらないといかんよ。

>>800
もう一度言う。
大手ITで働く奴は鬱にはならない。
科学的にも証明されている。
分かったか！このバカチンがっ！

>>801
viでwqとqを間違える

>>802
俺、大手だったけどクライアント先に放り込まれて
壊れたぞ。鬱じゃなく体の方だけど。

コンサルだけどね。PMみたいなこともさせられてた。

科学の常識を破ってごめんね。

>>804
昨今、多くのITコンサルと呼ばれる人間の職務は、実質PM,SEだからな。

>>802
夜釣りなら、いい場所教えますよｗ

大手に入ったけど、身体壊してハード屋になったけどな。

ＮＨＫスペシャル
「人事も経理も中国へ」

下手に事務系に転職すると危ないかも
ＩＴ業界は、数年前から言われていたけど一向に進まないんだけど
定型業務的な業務は加速的に進んでるみたいだぞ。

ハード屋いいよな。
中途半端に詳しいクライアントだと苦労しそうだけど。

ITは定型業務は顧客とPGの間にあるSEが多い。
PGはむしろ、非定型的業務だから進まない。

>>796
そういう糞ＰＭホント腹立つよな
腹決まってるならバックレ使え
俺もそれに似た状況が続いてついにぶち切れてバックれて
速攻住所Telメアド変えて転職してITから一切足洗った

あと、ITの定型業務は優秀なPGはマクロを組んで自動的に実行させていたりする。
中国人の出る幕がないのが現状。

言っておくが大手というのは二種類あって、
欝になる大手（NT○データ、野○総研等）と、
欝にならない大手（富○ソフトABC、T○S等）
を区別してくれ。

ガチガチの釣りだな

>>813
鬱になる前に辞めても後悔しないって区別か？

データとか野村とかって辞める考えるだろうな・・・

あべしが鬱にならないってそれどんなジョークだよ

>>813
＞欝にならない大手（富○ソフトABC、T○S等）

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>817
欝にはならんだろ、直接廃人コースだからな

鬱になる暇がないぐらいの激務！幸せだね！

これでOK?

>>813
>欝になる大手（NT○データ、野○総研等）と、
鬱で休職中・治療中社員　ＸＸＸ人

>欝にならない大手（富○ソフトABC、T○S等）
鬱で休職中・治療中社員　0人

統計とか何かの報告書だと
ある意味当たってるかもｗ

ずっとこのスレＲＯＭってたけど、
欝になって会社辞めて、やっと転職先を見つけた。
来月からＩＴ業界脱出だ。
おまいらもがんがれ。

0人って。
逆に胡散臭すぎなのがわからないのだろうか…

おまいら、月何時間ぐらい残業してますか？

悪意は無いんで…
ＳＥが心を壊すって言うのは分かりますが、躰を壊す場合何処に来るのが多いのですか？

ヒント：タバコ

腰

脳

ヒント：練炭

>>778
おいおい、ちょっとまてー、会社HP見たか？
従業員250人（2007年5月現在）に対して、2006年度売上高がたったの12億4千万円ぽっちたぞ
1人当りの売上500万切ってるじゃねーか
会社としてありえねー、てゆーか、そろそろ給料遅配が起きてるんじゃないか？ｗ
しかも、監査役が社長の奥さんの様だが、これって監査になってねーだろｗ、同族企業まっしぐら、だなｗ
完全に、IT企業とは名ばかりの曾孫請け玄孫請けの１００％デスマ派遣会社だ
こんな売上低い会社が、のんきに教育なんてしてる訳が無い、研修有るなんて絶対ウソ
入ったら最後、人間じゃなくなると思ったほうがいいな
俺だったら、こんな会社とも言えん奴隷商人の所へ行くぐらいなら、サラ金やソープ運営会社の方がまだマシだぞ

>>800
大手は高給だけど、デスマpjに突っ込まれたら、全く同じ激務だよ
デスマはデスマ。
大手も中小も関係無い、関わった人間全てが激務で不幸になる

>>813
富士ソフト、ホント必死だな(ﾌﾟ

>778
売上ﾜﾛｽ

俺@元社員が客先常駐してた時に他社のＰＭに
「社員数の割りに売り上げ低いね・・・・
ＰＭとかコンサルいないんでしょ？」
といわれた記憶が w

単価50*12=600って感じだな。

でもおれ前800以上売り上げ上げてたのにな・・・

毎年30人近いの未経験新人を取ってるらしいしね。
もうダメポ

最低でも一人１５００くらいないとつらいような・・・

おれは、常駐で１５００万　その他で１０００万売ったけど、年収３００万
だったことがある。　当然やめたが（ｗ

心＝大脳

もうすぐ、もうすぐ・・・
ＩＴリーマンやりながら離職活動、いっち、にっ、さんっ

ＩＴ業界＝野麦峠

もうすぐ、納期だから。納期を過ぎれば休めるよ。
(無言)
しっ死んでる・・・

>>832
は？
差額の1200万はどこいくの？

>>832
経費やら会社の借金の返済やらじゃないか？

誤：>>832
正：>>836

うは、内部設計の難度も考えずにスケジュール引くなよ、アホすぎる
入力ファイルをちょこっと編集して出力するプログラムと
DB色々見に行って更新したり作成したりするプログラムが同じですか

こんな適当なことやってるからあとで大変になるというのに・・・

>>839
まったく。

そういえばこっちも無茶苦茶言ってくる人がいたなあ（回想）
どんなプログラムも1本1日で見積もる人とか。
同じプログラムを3日やってたら烈火のごとくすごい怒られたことを思い出した。
規模と中身は無視ですか？って言いたいのをガマン。

自分では1本1日でできるプログラムしかやらなくて
ボリューム多いのとか厄介な仕様なのは他人任せ。
そのくせ割り振りは本数ベース。

あとは1人月を30日で見積もる人も。
1年間休日無しですかい、って。
まあ、それでも1人月20日だが1日を24時間で見積もる人よりマシか。
どっちも異常だけど。
それ指摘したら
「1日は24時間あるだろ？何言ってるんだお前。頭おかしいんじゃないか？」って返された。
頭おかしいのはそっち、って言いたいのをガマン。
結局、当然のごとくその人のプロジェクトからはみんな人が離れていって
最終的にそのプロジェクトはその人1人だけになった。

ttp://www.kernel-se.co.jp/company/index.html
この会社はどうでしょうか？優良のような気がしますが

>841
売上15億
社員340名

薄利多売ということですね！よさそうな気がします。

>842-843
ﾜﾗﾀ

>>841
またITに転職って事？

>>845
そうです。前の会社は凄いブラックだったので今回は慎重に選びました。
毎年100人近く採用とのことですし、退職率が5%なので将来性を感じます。

すなおに非ＩＴに逝った方が幸せになれると思うけどなぁ
家に帰ればいつもＰＧしてる、3度の飯よりＰＧってぐらい好きなら話は別だけど・・・

職業ＰＧは30過ぎるとやっていけん

【断水の北見市で職員に８０００万円を超える残業代】
　７月に大規模な断水に見舞われた北見市。断水で給水活動などにあたった職員１人になんと最高で一か月１１２万円の残業手当を払っていました。
　北見市が断水に対応するため支払った時間外手当は、総額８４６７万円です。
　これは断水が起きた６月と７月の２ヶ月間に、夜間給水活動などにあたった浄水場の職員らに支払ったもので、職員の多くが泊り込んだためです。



こんなに残業代出るならいくらでも徹夜してやるって！

>>846
書いてることが支離滅裂で理解出来ん。

むしろ釣りであることを祈る・・・。

脱ITを目指して退職し半年たったけど
結局、就活先はITだということに気が付いた
やりたいことない上に若くないとこうなるのかも

>>850
おれもそんな感じだなぁ
今社内ＳＥ探しつつ、未経験可の別業種探してるけど
きびしいよね

>>850
やりたいことあって世間的には若くても
情報系専門卒でもはや他職種なんてほぼ相手にしてもらえないよ
どこ行っても
で？君は何が出来るの？実績はあるの？だもん

>>832
うちの会社メーカーだけど、売り上げベースで社員一人頭8000万くらいあるな。

なまじ給料がいいから辞めれないんだよな…
オペレーターでも400でるし
30歳で転職したらいくらになるやら…
今は構築してるけど自社の人間は
一人で仕事を聞ける人もいない
いっそ殺して欲しいよ

残業ほとんどなし

月間の残業時間が20時間以内（目安）の求人情報（募集職種）であることを表しています。

若いうちに脱出した方がいいよ。
30過ぎると>>850みたいな事になる。
20後半も危ないな。

昨日の内定貰ってた人は
どうしたんかね？

ここのレスを見て恐れをなしたかな？