人事･総務担当者のスレ５人目

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 01:30:05 ID:lJG4/nvO0

人事・総務の担当者が集まるスレッド（５スレ目）です。
我々は経営資源を司る中枢なのか、それとも単なる便利屋か…。

面接対策や業務内容に関する質問も、多少ならＯＫです。
ただし、回答を急ぐ方は「質問総合スレ」へ。

　■質問する方へお願い
　１　必ず過去ログを読んでから質問してください。
　２　「５Ｗ１Ｈ」、性別等の情報は文中に明記してください。
　３　回答の正確さは保障できません。あくまで参考程度に。
　４　できれば、お礼や結果報告カキコをお願いします。

過去スレ
【中枢？】人事･総務担当者のスレ２人目【雑用？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149402294/

人事･総務担当者のスレ３人目
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165538616/

人事･総務担当者のスレ４人目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176218117/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:42:44 ID:BAbZui5w0

どうしようもなく字が汚い者ですがアウトですか？

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 06:44:53 ID:M79PCTFn0

>>2
　審判の気分によってはアウト。

　つ　日ペンの美子ちゃん
　　　http://www.gakubun.co.jp/miko.html

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 23:40:16 ID:UjL7iuHE0

>>4
美子ちゃんドンドンいろっぽくなってるなＷ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:24:55 ID:mkyCMKPZO

営業経験者は転職などの際、評価されますか？

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 07:54:18 ID:qTuSxGsH0

実力主義を謳っている会社なのに（成果給の割合が多い）
年齢が20～35才ってどういう趣旨なのか教えて下さい。

実力主義なら50才で入社しても15万っていうこともあるわけですよね？
それを覚悟して入るなら、年齢不問でいいと思うんだけど？

それとも、20～35才っていうことは体力的にもキツイということなのでしょうか？
あ、オイラ31才です。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 10:42:17 ID:5MzKKVNQ0

>>6
　ここでキレずに直接電話して聞けばいいんじゃ･･･？

　会社は人を雇うだけでもお金がかかっているんだから
　最初からダメと分かっているヤツは採用しないですよ。

　窓際社員でいられたのは昔の話。今なら即刻クビでしょ。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 14:59:27 ID:qTuSxGsH0

>>7
>会社は人を雇うだけでもお金がかかっているんだから
>最初からダメと分かっているヤツは採用しないですよ。

ごめんキミの言っていることがよくわからないや。
実力主義なら年齢関係ないでしょう？という話をしてんだけど？
人事は若い方が仕事ができると思っているってこと？

もちろん、年功序列だから若い方がいいというなら話はわかる。
でもどういうわけか、実力主義・成果主義を謳っているところほど
年齢制限が厳しい気がする。

ブラック企業の目安ということかw

9 ：人事君：2007/08/14(火) 15:53:25 ID:X4zYrvXZ0

20～35才というのは特に意味はないと思います。
実力主義の給料は本当だろうし、極端な話、50才で入社しても15万かも知れない。
でも通常35才過ぎると既婚者が多いし、そういう人がリスクの大きい（おそらくは失敗する）
我社に転職を希望されても困りますねえ、年取ってる人を厳しく指導するのもやりにくいし・・・・
こんなところだと思われ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 15:58:51 ID:9g5Q11ia0

>>8
　>>7
　　>>6
　　 >ここでキレずに直接電話して聞けばいいんじゃ･･･？

11 ：ヘタレリーマン：2007/08/15(水) 19:42:21 ID:wcq8c1Eu0

中小証券会社に勤める２９歳の♂です。
先週の８月１日をもって市場調査部から人事部担当に配転されました。
人事担当としての心構え＆キャリアプランとか教えていただけますでしょうか？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:24:30 ID:OLXxvmP40

今リクナビで募集中の
○○株式会社の人事。
俺を面接に呼ばないと
ポアするよ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 01:23:30 ID:gCtnUikE0

>>11
気の毒に・・・
基本的に人事なんて誰でもできる仕事だから、心構えもクソもないよ。
とにかく無色透明の地味な普通な人間であることが理想

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:15:16 ID:gfpXOpbxO

>>13その誰でも出来る仕事に就きたくても何もないから就けない…あーあ。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:20:27 ID:bUWLIKvkO

会社の業務は、基本的に誰でもできるものでないと困るだろう。

法律知識を早めにキャッチアップしておいたらよいかと。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:09:10 ID:uUdnqdJKO

採用担当に限って言えば、誰でも良いということはない。
採用担当を見れば、会社の善し悪しはある程度判断できる。
採用担当に地味な人間など、時代遅れで以っての外。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 10:32:33 ID:jzth2eN50

。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:15:51 ID:Zv5YA9zS0

出向する人を決める時の基準を教えてください。
一緒に働いている人が、
なにかと「出向協定にないから出来ない｣と言って仕事しないし、
仕事が出来ない。
派遣さんのほうが優秀。。。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 11:35:50 ID:S5g8Cqrk0

同一の会社で、社内SEから総務にジョブチェンジというキャリアパスは可能ですかね

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 12:07:42 ID:MBPY8g7S0

>>19
　俺がそうです。
　高LVになったので王様の勅命でジョブチェンジさせられました。
　が、社内SEの方が100倍楽しかった。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 13:12:45 ID:S5g8Cqrk0

>>20さん
レスありがとうございます！！やはり関連性がありましたか！
いきなり総務採用は厳しく、どうしようかと考えていたところ
1年未満ながらIT業界経験があるので、社内SE職で応募して
将来的に総務にまわしてもらえるようにするのがいいですね。
視点を変えて、就職活動をがんばってみます。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:33:42 ID:d2U0qUC/O

>>19

具体的に何やったらジョブチェンジできた？

何か資格でもとったのか？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:54:40 ID:foUewdf70

>>21
会社によるんじゃない？
甘い期待を描くと転職繰り返す羽目になるような･･･
ちなみにうちの会社でSEだけど総務へ、またSEへって奴がいるよ。

SEやりながら社労士合格
↓
総務へ異動希望が出て受理（実務経験無いからまだ名乗れない）
↓
管理部長にイビラれて出社拒否
↓
SE時代の上司が自宅まで行って説得。
結局SEへ戻る

ってのがいるｗｗｗ
でも、何もしないで希望だけで異動ってのはさすがにうちの会社もやらないか。
現状で4人ほど異動希望がいるってのは聞いているけど、知識も何もないとね。
ちなみに俺は管理部長の胸倉つかんで謹慎中ですが何か？･･･orz

24 ：20：2007/08/18(土) 06:21:30 ID:ead2uRTK0

ちなみに『希望』なんて全くしませんでしたよ。
単なる会社のジョブローテ。

つーかうちの会社は
　営業→社内SE→経理→海外工場　とか
　経理→社内SE→秘書→総務→人事　とか
訳分からん人事発令が多すぎる。海外とか阿呆かとｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 12:08:27 ID:GxUh4reK0

中小企業なら、総務の社内パソコン担当なら結構あると思うが、、

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 20:26:58 ID:bhaLvwGm0

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　　　　　／　　＼　　／＼　　　
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　たのむ　採用メールであってくれ
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　

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　　　　　／　　―　　／＼　　　チラッ
　　　　／　し（●）　（＜）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|

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　　　　／　　　（●）　（●）＼
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　｀⌒´　　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　お祈り申し上げます　|

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　　　　／　（●）　（●）　＼アボーン

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 14:29:21 ID:nvQq9Wga0

採用担当者は面接の合否をわざと最後に言っているの？
「面接に落ちた！と確信した時」スレでは
「応募者が多いので…」や「結果は郵送で送ります」と言ったら駄目だというから…。
あと、不採用時のお祈りも本当は祈ってないでしょ？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 19:58:30 ID:WXxFZoC2O

何かわざわざ不採用を匂わせる事しますね、面接で。お祈りくるよりがっくり度高い…。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:11:06 ID:QHpz6j6B0

>>27
いや、お前、それが日本の礼儀なんだよ！今日な、俺デートだったんだよ。
デート。でな、携帯の電話番号聞いたんだよ。メールアドレスは知ってたんだけど
番号は知らないの。で、今日聞いたの。そしたら「メールで送るね」だった
んだよ。おかしいだろ？意味不明だろ？当然今現在メールなんか来ちゃいねぇ。
おそらく一生こねーよ。「今日は楽しかったよ」メールしたにもかかわらずだ。
THIS　IS　JAPAN!なんだよ。祈ってるとか祈ってないとか関係ねーんだよ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:34:40 ID:QHpz6j6B0

それでも直接言われるよりいい。100倍いい。
「番号教えて！」「無理！これ以上つきまとわないで」より、
「メールで送るね」で送らないという断りのが断然いい！
面接者は客という考えで面接するべきだとか、そういう発想が正論と
してまかりとおってるからおかしいと思うだけだ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:50:27 ID:HhizjaTYO

面接で待遇や残業代の有無を聞くと、内心金の事ばっか気にしてるの？
週休2日でいつ休日か聞くとやる気あるの？と思いますか。

自分は結構いろいろ聞いてしまうんですが、面接官は内心どう思っていますか。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:59:22 ID:oWqbMAhg0

会社の雰囲気によるけど、バンバン聞いていいよ。
そういう質問に不慣れだったり、曖昧に誤魔化したり
ネガティブな感情を持つのはDQN会社だから。

ただ俺みたいに「残業代を入れるとすぐ●●万円いきますよ」といわれてホイホイ入ったら
2ヵ月後に残業全カット・基本給も1割カットされるというトラップもあるけどね。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 22:26:31 ID:QQwW8GC50

>>31
金のことを気にするのは当然なので別に気にしないよ、、、でもね、、
残業は通常無しで、残業があったとしても、残業代はすべて出る。会社カ
レンダー通り週休2日。という企業があったとして、それが当然と思っている
人事担当者がいたとしてだ、、色々聞いてしまう>>31の質問を聞いたらどう
思うと思う？って話だと思うよ、、、

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 22:56:30 ID:3NI8hd4r0

もしあなたの会社に元サラ金役職者が転職を希望してきたら、即座に書類で落としましょう。

サラ金の評価は一般の会社と全く反対で、人間的に問題がある奴が出世するシステムです。

お客様である債務者をいじめ倒して、部下は罵倒暴力で管理してきた奴らです。

もしあなたの会社に入社してしまうと、偉そうな態度から同僚を困惑させ、社内の人間関係を乱すでしょう。
また横柄な言葉使いから、お客様とは重大なトラブルを引き起こしてしまうでしょう。

昨今のサラ金業界大リストラにより、大量のサラ金難民が、あなたの会社に応募してくるかも知れません。

しかし、あなたの会社を危機に陥れる元サラ金ＭＧ・元店長は絶対に雇ってはいけません。

トラブルが起きてからでは遅いですよ！！！

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 07:53:09 ID:VzcQNu2BO

>>32-33有難うございました。大変参考になりました。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 08:35:33 ID:F26PKUoa0

金曜に現勤務先を退職
月曜に新会社に入社

空白の２日（土日）のために何か手続きが必要なのだろうか？

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 08:51:38 ID:Egm+K+hR0

>>36
いらない。雇用保険も関係ないし。

前職の総務と、転職先の総務に言われた通りにやればいい。

38 ：人事君：2007/08/21(火) 11:29:33 ID:PeuL9DoA0

9/28（金）付で辞めて10/1（月）に入るなら、
9月分の厚生年金が未納になりまつ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 16:10:08 ID:6PHHwK1s0

人事部の皆様に質問があります
「異動願い」の書き方を教えてください
ググッったり本屋で探したのですが見つかりません
お願いします

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 19:55:14 ID:4L0VsQGW0

>>39
　『ボクチンもっとましな業務がしたいので
　　○○部に異動させてくらさい』
　これでOK。

　ていうか異動願ってたぶん会社指定の独自の文化があるはずなので
　普遍的な書き方は無いかと･･･少なくともウチには無いｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 11:57:52 ID:OeGreREG0

人事の方に質問です。
来週に２次面接（最終面接）に行くのですが、午前中にその会社が持っている病院で健康診断と言われました。
これってかなり期待していいのでしょうか？
それとも普通の事でしょうか？
誰でも知っている様な一部上場メーカーで、かなり行きたいところなんで気になってしまいます。
結局は面接次第とは分かっているのですが…。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 13:07:26 ID:OeGreREG0

41です。
度々、すみません。
ちなみに、１次の時に給与及び仕事内容（応募した職種と違う職種で考えているとのこと）の提示も受けました。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 13:08:46 ID:ewyFMAEE0

どうでもいい人に１万円近くお金かけません。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 14:11:13 ID:OeGreREG0

>>43さん
有難うございます。
少し期待しながら、精一杯頑張って来ます。
今、夏休み期間中なんですが、気になって、全然ゆっくる出来ません…＞＜

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 21:38:43 ID:3r9BaAG10

採用担当者です。
人材紹介会社はどこがいいですか？
会社規模や知名度よりも営業担当の能力で
結果が大きく変わってくると感じてます。
個人的には、ABM、インテリジェンスが◎、
リクルート、キャプランは最低レベルです。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 22:24:38 ID:XRhn2UlM0

インテリジェンスもリクと同じく評判悪いと聞きますが。

47 ：45：2007/08/26(日) 00:08:24 ID:LcmI8fqK0

>>46
そうなんですね。
やっぱ担当者によってちがってくるんですかね？
リクはどこでも一緒ですか。
あ、ちなみに当方大阪です。
関西圏の情報いただければ幸いです。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 02:41:56 ID:lQGVuPJJ0

前にとある大企業の最終面接でビジネスにおいて大切な事を語りましたが
落とされました。そして、このあいだテレビを見ていたら、エリートサラリーマン(ビジネスの専門家？)
が僕が面接の時に話していた事をそのまま言っていて、これは大切な事で
あるにも関わらず日本企業のほとんどはまだ、その事を理解していない。
これは問題だと言っておりました。これは何を意味してくるんですかね？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:23:48 ID:9nskQ1EZ0

>>48

その大切な事とは？？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 04:47:20 ID:zi7d+MQK0

>>45
お前単純に募集の多いところで応募しようとしているだけだろ？
人事をやっていればひっきりなしに営業の電話がくるはず。
一度でも求人を出せば、違うところから毎日かかってくるはず。
どこがいいかなんて、とりあえず営業と話してみればいいじゃん。
答える気になれんｗ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 04:50:41 ID:A3n+BUuY0

>>50
そんなに多いの？
人材紹介会社からの営業って・・

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 06:13:44 ID:D4LfDSL20

>>51
　少なくとも４月から企業の採用担当していたら分かる。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 07:32:24 ID:rzmGUjvP0

大卒後無職だった原因が、
祖父（すでに他界）の介護手伝いと、祖父の介護でヘルニアになった親の介助のためなのですが、
そのことは言っても大丈夫ですよね？
ヘルニアは10月に手術するのですが、そっちも言って大丈夫ですかね？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 10:30:03 ID:TKy7BysiO

>>53全く人事でないが、感想。親の事は、親の具合が悪くなったのでその介護、と言えばいいと思う。症状やら全て言わなくて良さそう。

身内が椎間板ヘルニアだけど、ヒアルロン酸のサプリ飲み始めて少しは軽くなった。｢皇潤｣飲んでるw。

市販ヒアルロンのは低分子品じゃないから吸収悪いとか聞いて通販物にした。コンドロイチンのサプリもいいらしい。ネットでヘルニアについて良い方法も情報収集すればいい。話がズレてきて失礼。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:27:09 ID:YN6bzJvw0

人事・総務の方に質問です。
Ａ社を退職してＢ社に入社する際に、Ａ社を９月末日で辞めてＢ社に１０月１日
から入社するということは問題なくできるものなのでしょうか？
気になっているのは、｢雇用保険被保険者資格喪失届｣等が職安に提出されるタイミングです。
Ａ社を９月３０日で辞めた場合、それらの提出が１０月１日ないし２日になるようでして
一方、新たに入社するＢ社では、入社即日、雇用保険の手続きが取られると思います。
被保険者証は私の手元にあるのですが、問題ないのでしょうか。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:34:49 ID:kN4F6GKI0

問題なし

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:20:07 ID:tCro+7NZ0

俺も質問を。

二つの会社でダブって働いても問題ないですよね？
　Aという会社では退職届は提出済みで有給消化期間。
　BにもAにまだ在籍していることは報告済み。
この間にAからもBからも給与もらっても問題は無いでしょ？

（Aの在籍期間が終わってからBに社保等を移す予定）

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:31:59 ID:ORd7rYhn0

>>49
結論から言えば企業は人々の個を意識し個々の顧客のニーズに本当に合致するマーケティング提供物を提供
しなくてはならないということです。元々、人々のニーズというものは、それぞれ
違っていました。昔の町の商売人達はみんなその事を分かっていました。昔の人は画一化された大量生産なんて出来ないので手作りという
生産形態をとっていたので自然と個々のニーズ、顧客の本当のニーズに合致する商品を作り提供していました。
ただ値段は手作りなので当然高いです。だから、みんな物質的に豊かになれませんでした。
しかし時代は変わり大量生産が可能となり価格が安くなりフォードの黒の車ならどれでもどうぞという言葉に
表される様に人々は物質的に豊かになるために自分の本当のニーズをかなり妥協して、仕方なくですが
喜んで、それらの製品を手に入れていました。しかし、更に時代は変わり
情報技術の進歩も伴って企業は効率的にコストを犠牲にすることなく人々の個々のニーズ、本当のニーズ、
に対応する事が出来るようになりました。

長文すみません。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:40:19 ID:ORd7rYhn0

すみません。続きです。

それが可能となった今こそ企業はそれを追及するべきです。ちなみに顧客は
その際に企業側に自分のニーズを伝えなくては、いけませんから他に乗り換える
という事は再度企業側に自分のニーズを0から伝えなくてはならないという事に
なります。これは顧客にとって億劫な事なので、まずいことでもしていない限り
乗り換えるという事はないでしょう。つまり固定客がいっぱい出来るという事に
なります。後は話さなくてもわかりますよね。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:03:26 ID:LcmI8fqK0

>>45
人事＠大阪です。
たしかに営業担当で変わってくるかもしれません。
1年ぐらい前に新規で営業にきたリクの担当者は全く駄目。
色黒で田舎のヤンキーみたいな外見、
初対面なのになれなれしい話し方、会話の理解力のなさ、
すべてが不快で取引したくないと思ったので
そのとき募集があったにも関わらず求人依頼するのをやめました。
それから少しして、同じリクから
しっかりした担当が営業に来て取引開始。
今はずいぶんお世話になってます。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:04:09 ID:BPHSAOHs0

>>54
無職歴2年近くになるので、詳しく聞かれるかもしれません。
話したところで、言い訳と受け取られるかもしれませんが。

ヘルニアについての情報ありがとうございます。
コラーゲン入りのサプリでも勧めようと思っていたところです。
皇潤100粒で大体２回の通院に匹敵しますね。
もし効くのなら安いものです。

62 ：50：2007/08/27(月) 08:39:45 ID:vtJ80nLiO

>>51
かなり。
人材紹介会社って乱立してんだなと実感。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 08:44:33 ID:vtJ80nLiO

>>57
A＆Bの両社がいいと言ったら可能。
黙って勤務していて発覚するとペナルティになる可能性がある。

>>61
最悪はレーザー手術。
金はかかるが効果抜群。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 20:25:46 ID:JKIL7cfp0

>>63
　どうでもいいけど『レーザー手術』＆『効果抜群』で
　ティンコの話かと思った

65 ：54：2007/08/28(火) 00:16:12 ID:dOlaGP1tO

>>61必要な所だけ話せばいいですよ、受かりたくて細かく話したのに落ちた事あるし。やる気を表現は大事ですよ。

身内はいきなり歩けなくなり、飲み始めて1ヵ月後何とか回復。サプリは効果は時間かかりますが、飲むのもひとつの方法ですね。
手術もありますが、注射で注入する方法も聞いたような気が。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:25:35 ID:dOlaGP1tO

補足、市販サプリでも効いた人もいるようです、うちはダメでした。人それぞれ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 20:49:27 ID:MyLx438K0

１０月１日に新会社！

８月中旬に内定したのに
入社手続き案内をまだ送って来ない・・・。
担当者がルーズなのだろうか？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 22:25:46 ID:9UuvOEDl0

盆休みちょうどはさんだのかもな

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:36:39 ID:cgSNxj5m0

>>58-59
何だか、どこかのビジネス書に載ってる文章そのまま引用って感じがします。
それを踏まえた上で、貴方が就職した先の会社でどのような仕事をしていきたいのか、
具体的なことを面接などで話しましたか？
中小企業ならそんなに細かいところまで言わなくても良いかもしれませんが、
大企業だとやはりかなり厳しく人を見るのではないでしょうか？

ただ単に理想論を語るだけでは、「使いにくい人材」としか捉えられないのでは。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:50:29 ID:MyLx438K0

人事の皆さん、面接で志望動機って重視してます？

ぶっちゃけ志望動機なんて人材選考と同じ基準
「相対的に他社よりましだった」だけだと思うんだが・・・。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 08:33:06 ID:QM+x4DLiO

>>70
年齢による。
20代くらいだったらそれなりに。
30過ぎたら、動機は二の次。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 15:45:58 ID:n/S0o9KT0

>>58-59
「何言ってるのか難しすぎて分からん。ガンダムに例えて言ってくれ」
とリアルに言われそうだ。

73 ：質問した者ですが：2007/08/29(水) 19:14:34 ID:0qqf+fCC0

>>58-59

何の業種の事を言っているの？
＞マーケティング提供物を提供

こうあったけどマーケティングして得た情報をサービス(物？)で
1人1人にあったものを提供すれば、他の物に自分の好みを言うのが
(客は)面倒だから、自然とお得意様になって囲い込みが出来るって事か？

>>69が言ったみたいにどっかから引っ張って来たの？？？
考えすぎて訳判んないって感じだよこれ(苦笑)

それで、その会社で何が出来るか？って言えば良いんだろうけど…

最後、締めで｢判りますよね？｣って得意げに言われても…

痛々しいよ…感違いも程々に…

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:21:29 ID:6wscUf8X0

面接数回の予定が、1回で終了になったのですが、
これはどうしてでしょうか。
応募者が予想より多かったらしいので、沢山の人を面接するために
選考の回数を減らしたということでしょうか？
それとも面接するのが面倒になったのか。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 08:40:50 ID:L5h6sUaoO

>>69
いや、単純にビジネス書の丸暗記でしょ。
俺が担当しても100％落としてる。
内容だけど、よーく聞くと矛盾の嵐。
理想論と現実は違うからね。

具体的な実務的な事は何一つとして書かれていないし、
それに伴う弊害やコストもどうも分かっていないみたいだし。
目に見えるコストしか考えていないと言うか…
そもそも書いてある論理は、誰でも持っているもの。
実務や現実とツジツマ合わせをして、挫折する類のものでしょ。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 09:56:27 ID:I98+xuiR0

人事の人に聞きたいのですが、
第二新卒で国立卒のフリーター経験しかない底辺男が応募したら
何を思いますか？

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 10:01:49 ID:DVxflurX0

>>58-59
単純に顧客の囲い込みの話だろ？今やどこの企業でもやってるじゃないか、、、

大体、、テレビに出てたエリートサラリーマンて、、、どんな表現だよ、、
恐らくコンサルティングファームのコンサルが言ってたんだろうけど、、、

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 17:30:12 ID:4BSoA3o80

>>76
この人、将来大丈夫なのかな。と心配になります。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 17:36:59 ID:WAQN8ByI0

>>76
年齢によります。あと、職歴が空いてると、それを気にしない企業しかとってくれなくなりますよ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 00:23:34 ID:gbeWCHQ80

採用担当の方に質問です。
派遣社員をしている者ですが、
人材紹介からの応募と直接応募で有利・不利はありますか。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 06:40:41 ID:msHOxZET0

>>80
　気分による。
　欲しいスキルを5年以上の経験をもって極めている人ならあまり気にしない。
　単なる事務員とかならいくら能書き取り繕っても･･･ｲﾗﾈ

82 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/08/31(金) 21:44:21 ID:XokV/jc00

>>80
ない

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 01:08:58 ID:sI7XTytCO

皆さんはどういう業界の総務課や人事にいるのですか？
自分は、今度土木関連の人事を受けようとしているのですが気になります

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 06:23:29 ID:zvrss9zl0

>>83
　おそらく、ですが業界は関係ないですよ。
　違いは教育くらいかと。ちなみにうちは製造業。

　その会社の規模、組織の錬度、経営の体質、中長期的な利益計画。
　これらによって性質がかなり変わる部署じゃないかなぁ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 12:48:25 ID:it41iEtzO

どうして人が辞めるんだ。と聞かれたき、本当のことを言えません。
給料が安いせいだって。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 12:52:06 ID:l3ZTfbZZ0

人事に聞く前に自分で考えて欲しいところだな

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 15:36:05 ID:HPPG+Ma80

うちの社長はそんなん分かってながら給与下げてるよ。
これで辞めるなら仕方ねーな。みたいな。

それよりもお前の無駄な事業への投資を無くせ！ベンツを売っ払え！
と言いたいが言えないのはYES人事マンだから。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 20:05:36 ID:quMdCG160

人事の方に質問です。
未経験なのですが「人事」職に応募しようと思います。
やはり即戦力を期待している企業へ入社できる可能性は厳しいでしょうか。
また、未経験可の場合は、未経験者にはどのような期待をしますか。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 20:34:26 ID:xFhFw/Os0

9月3日（月）午後10：00～10：49
NHKスペシャル｜人事も経理も中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 23:31:04 ID:+M1bZLK+0

>>85
辞めるほうとしても言いづらいよｗ
年収アップのための転職だけど「やりたいことがあるけど、
当社ではできないので転職します」と言っておいたｗ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 12:57:10 ID:+0o4U/ja0

採用担当の方に質問です。
書類選考、面接、採用してからでもいいのですが
その人の名前をググってみたりする事ありますか？
検索で引っかかるような人は個人情報も守れないのでアウトとか
履歴書に立派な功績とか書いていたら本当かなぁとか思って調べてみたり
とかありますか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 13:50:32 ID:I4OFF044O

>>58-59どんな会社で、こんなバカバカしい事言ったのかね？当たり前だけど、落ちるよ、これだけじゃ。
なぁ～にが、わかりますよね。だよww
言い方悪いけど、
おまいさんが解ってねえんじゃないのかね？

理想モデルはすばらしいけど単なる文系脳じゃん、

自分を棚にアゲちゃダメよ、
ビジネスだもん、面接は。…ひょっとすると、釣りか？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:35:12 ID:opLIM41F0

>>89
２２：００～見るよ！

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:51:50 ID:cvWsSvFD0

>>91
　うちでは普通にやりますよ。
　ただしあと５人とかに絞ってからさらっとね。

　入ったときにこっそり教えてもらって
　自分の名前で検索したら大学時代の論文が出てきてビビッたｗ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:45:06 ID:ly37GK+S0

人事の方は、内定者の提出した履歴書の職歴を調べてるんでしょうか？

職歴詐称（1年間勤務を2年に延ばして記載した）したところから内定が出て
しまい、詐称したことがばれたらクビになることがあると聞いて…。

しかも内定したとこが公務員職なんです…。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:47:23 ID:KtowcCw80

>>95
つうか、それアウトだろwwww

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 22:28:04 ID:cvWsSvFD0

>>95
　職歴までは追跡しないけど
　公務員だったら社会保険事務所経由で
　簡単な年金支払状況調査入れる可能性はあるかもね。
　最近はほら、色々と厳しいから。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 22:49:43 ID:+CfAhOH80

公務員の身辺調査は大変そうだな。

学歴を低く詐称して、大卒が高卒の職種に就いていて
問題になったくらいだし。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:00:24 ID:FmnI+AHP0

総務の方に聞きたいのですが、個人情報保護法検定という資格は未経験の際、転職に有効でしょうか？
まだあまりメジャーではないので、社労士のほうがいいのでしょうか・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:15:29 ID:zAIg/Ibx0

今日のNHKスペシャルはなかなかよかーた。
さすがに中国の人々は優秀だね。というか、金に対する執着心が
強いんだよね。だから転職を繰り返すんだけど。平均2，3年で転職
するんだよね。中国人。だから会社に対する忠誠心もへったくれも無い。
でも、金には忠誠心を持ってる。そこさえ間違わなきゃ中国へアウトソーシング
も悪くはないような気がするよ。

101 ：人事も経理も中国へk ：2007/09/03(月) 23:16:39 ID:wLNzz5AO0

>>100が書いているが、今日午後10時からのNHKスペシャル「人事も経理も中国へ」はショックだった。

製造業では続々と生産拠点を中国へ移されてきたが、
今や、人事・経理・総務など、ホワイトカラーの仕事までが中国へ移っている。
大連や上海では、日本語を話せる人材の育成をして、
日本のサラリーマンの「5分の１以下という人件費」で、
日本企業の仕事を大量に請け負っている。

ホワイトカラー業務を中国に移した日本企業はいまや2500社。
効率化を重ねてきた製造現場に比べ、日本のホワイトカラーの生産性は先進国で最低。
日本語の壁に守られてきた日本のホワイトカラーが中国との厳しい競争にさらされている。

中国への業務移管に密着、グローバル化の荒波に飲み込まれた、
日本のサラリーマンの苦悩と再起への決意を描く。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

もう日本に残る仕事はなくなるんじゃないか。ここでグチこぼしてるヒマはないかも。
再放送は9月26日深夜木曜0時20分～1時9分　総合ぜひみることを薦める。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:43:20 ID:oATWcH0H0

あと１０年もしたらアウトソーシングするメリットを感じられないほど
中国の人件費自体が高騰するんじゃないのか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:51:50 ID:FmnI+AHP0

>>102
そしたら他の国に仕事が回るよ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:52:21 ID:xXCrEMjM0

中国の次は、ベトナム　アフリカ　何処でもイケル
先を読め

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 23:59:46 ID:bGNEtb9M0

また国内の雇用が奪われるのか。嫌な話だな。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:02:07 ID:xJXcZfNf0

そんなん続けてちゃ個人消費もどんどん落ち込むのに、
誰も満員のエレベータから降りるつもりはないんだよな。

107 ：95：2007/09/04(火) 00:18:34 ID:kknxnvNa0

97さんありがとうございます。

公立病院（政令指定都市）技術職での採用です。
複数企業での社会人経験後、大学へ再入学し国家資格取得。
で、ただいま就職活動中です。
転職といっても今度就く職業は前職加算のない技術職で
学校生活4年を挟んでいるので、詐称もばれないと思いついやってしまいました…。

公職だったら、横繋がりで社保庁から個人情報もらえるんでしょうか？
民間企業人事が社保庁に問い合わせても、年金履歴教えてくれないですよね？

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:28:45 ID:O6l8UAKI0

ニッセンのあの安さの裏にあのような現実があったんだね。
いくら人件費が激安で済むからって・・・・
そのうち「労働環境が悪い！」だの「給料が安い！」だのとイチャモン付けて
ストライキ起こして日本人の責任者を追い出して技術と設備だけを
奪う日もそう遠くはないのかね。

この国、食われるよ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:31:24 ID:hYpVEOqn0

ニッセンってブラックと聞いたが。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:41:24 ID:aDHtCdLN0

退職した会社が源泉徴収表と離職票作ってくれない理由って
何だと思われますか？
それから作ってくれない場合どうしたらよいでしょう？
労働基準監督署に相談したらよいんでしょうか？

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 00:51:10 ID:yq+H4m1nO

俺も見たけど中国人は、日本語をあれだけマスターできる教育環境が整っていることに驚いた。

対して日本人は、技術力が誇りだったのにバブル期を境に国も企業も労働者も愚かで教育を疎かにして自分たちの首を絞める結果になってしまった
こんな国もう終わり。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 02:09:23 ID:dcshHw+U0

最近の求職者って、出世したくない
というヤツが多いのにびっくりする。
昨日も「あまり責任ある仕事したくない」とか
「最高で主任くらいまで昇進したい」とか。。
男のクセに情けないよなぁ。
両親が泣いてるぞ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 02:21:20 ID:R7FFTqHd0

>>112
ＷＥがこわい。
ただでさえ、社内システムで退社したことにしたのに残業なんて当たり前の時代に。
加えて、それだけ出世した３０～４０代の上司が鬱で休職、最悪リストラなんて現状
見てたら大風呂敷も吹けないよ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 04:42:53 ID:R7FFTqHd0

>>99
その質問は、その資格で自分が会社で何したいかだと思うよ。
別にその資格にこだわってない会社たくさんある訳だし、そういう意識だと内勤営業なのに
自動車免許持ってますって事を面接で言ってるように聞こえる。
要は、なんの為に資格という道具をつかって、その仕事をするかもっと考えた方がいい。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 05:58:21 ID:LhEXtZAl0

>>110
　離職票は忙しいからじゃない？
　これは会社に催促しなきゃダメ。ハロワ経由でもいいかもね。

　源泉徴収票は、最終給与が確定しないと作れないということもある。
　あと、どうせ退職者がすぐなくしちゃって
　年末に問い合わせが殺到するの分かっているから
　年末にまとめて作成-配布するところもある。

　どっちにしても退職時のオリエンテーション（各種説明）をしないところはブラック。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 06:39:21 ID:5x9hH7De0

>>94
ありがとうございます。
やっぱり普通にやるんですね。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 07:34:20 ID:jpaajjNB0

＞最高で主任くらいまで昇進したい

課長になって残業代もらえなくるのが嫌なんじゃね？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 09:44:47 ID:kmwtyGBw0

>>110
離職票も最終までの給与を記入しなければならないので、
確定しないともらえません。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 11:44:29 ID:i4J10QUl0

>>110
下記参照
http://www.work2.pref.hiroshima.jp/docs/1477/C1477.html
その後、労務担当に確認するヨロシ
もし、退職してるなら給与確定しているハズ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 12:22:40 ID:Sq2JtDxO0

>>112
出世しても役割に対する報酬が割に合わないことに気づいているからなぁ
どういう規模の会社かしらないけど、超有名一流企業の社長という責任に対して
年収数千万じゃやってられないでしょ
それだけの能力あったら自分で起業するって

もっと下のレベルでも本質は同じだと思うよ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 21:10:37 ID:9miz2zzy0

まー平社員の立場からいえば、
要求することだけは一人前だからな。会社側も

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 21:25:11 ID:AJIYRhDr0

離職票には日付によっては最終給与は要らん。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:32:17 ID:kmwtyGBw0

>>122

それは、最後の月度の出勤日が14日未満だった場合？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:42:28 ID:jpaajjNB0

１０月からＩＴ業界へ転職。
保証人不要・家族の状況申告不要で驚いたよ。
入社手続きが楽でいいけどね♪

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:50:13 ID:xYYupN5M0

IT業界でも、人事・総務職での転職なら問題なし

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 02:23:10 ID:cQVoB6gDO

住人の皆さんの帰宅時間は何時ぐらいですか？
総務や人事の人ってそこら辺分からなくて

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 05:05:08 ID:U0MEKHjC0

俺は定時。
仕事は山ほど溜まっているけど
他の社員に「早く帰れ。遅くても評価しねーぞ」という意思表示も兼ねて。

お陰で安月給＆嫌われまくり･･･orz

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 10:38:20 ID:4xhR81R00

>>127

出来れば詳細を聞かせて下さい。

極論言えば、良いんじゃないですか？殺される訳じゃないんだし

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 14:05:52 ID:+F6Jb+7s0

先日の面接で「最近は精神疾患のある人が増えているけれど、そういう病歴は？」
という質問を同席の社労士にされました。
こういう質問って法律違反にはならないんですか？

｢ありません」と答えましたが、現在自律神経失調症で心療内科に通院中で、
自分の気持ち的には心療内科と精神科・神経科は紙一重のような意識があります。
また、過去に父が鬱病で休職・通院していたこともあり、
そういう質問をすること自体がすごく嫌な気分だったのと
その会社で過去に鬱になった人でもいるんじゃないかという疑問が湧いてきて、
表情に何か表れていたかもしれません。
採用されても辞退するつもりでしたが、結果は不採用でした。

父が休職した時の看病を過去の職歴での退職理由にしていますが、
身内の鬱病の病歴は採用にあたってマイナスになりますか？
ちなみに罹患したのは15年程前の話で、現在は回復しております。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 14:30:32 ID:5W7JX10G0

採用担当者の方に質問です。
中小企業の総務職を希望しています。
縛られた縦割りの業務よりもマルチに活躍したいという理由なのですが
採用側にしてみると実際どんなものでしょうか。
会社にもよると思いますが、社長は可もなく不可もなくのYesマンを求める人が
大抵だと勝手に想像してます。
前のめりでやりたい人とりますか。
また、そういったことを面接で確認してもいいものでしょうか。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:40:08 ID:LqEyuLlk0

＞可もなく不可もなくのYesマンを求める

中小だとそうかもね。高速処理や高い成果を生む人材は不要だろうから。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:00:16 ID:2Qiy2rg10

>>129 心の病の質問をするのは、何も問題ない。会社側からすると、むしろ当然の質問。

会社は、仕事のデキる人を採りたいわけだ。

例えば、
面接でのやりとりでは、会話の中から主にその人の性格とか頭の回転とかの適性を判断する。
ほかに、入社前の健康診断では体力的な適性をチェックする。
面接で良くても、健康診断の結果が明らかに悪くて仕事に耐えられないことがわかれば、
近いうちに病気で休職されたらそれこそ会社は迷惑だから、採用しない。

心の病でも同じ。すぐ心の病が発症して休む人は仕事がデキない人。仕事をこなせないわけだから。
だけど、目に見えない病気なので、質問形式でそれをチェックするしかないから、面接で質問するわけ。
過去に病歴があるのかないのか。
心の病は治っても復活しやすい。
仕事がデキなくなる可能性の高い人を入社させないために、病歴のある人に自己申告してもらってチェックするんだ。

面接は、当然、公式な選考の場だから、嘘は違反。
履歴書で学歴・職歴詐称したことがわかったとき、会社はその人をいつでも解雇させられるように、
面接で精神疾患歴があるのに、ないと嘘を言ったときも同じ。
入社後、実は精神疾患歴があると判明した時でも、病歴詐称でいつでも解雇させられる。
社労士は、そうしたことを知っててあえて質問していると思う。
「病歴ありません」という答えが本当ならそれはそれで問題ないし、嘘をつかれたとしても、解雇させる理由を作ることができる。
この質問は、回答が嘘だろうが本当だろうが、どちらでもよく、質問することに意味があるんだ。

こないだ社外セミナーで教わったばかりのことだから、講釈垂れてみた。

まぁ、ぼくの経験では、面接で嘘をついた会社は全部落とされたな。
嘘をつくと、どこかに不安な表情をのぞかせてしまってるのかもしれない。
長文失礼。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:38:38 ID:RULeKSZh0

>>131 レスありがとうございます
中小だと自由に動かせるお金がないから大きな成果は求めなさそうですね
制約条件のある中で、いろいろやってみて血となり肉となるモノをと考えました
理想論かもしれませんが、柔軟な考えをもった経営者とお会いしたいです

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 02:10:34 ID:RTxlmOMU0

>>133
考え方としては個人的には好む。あぁでも総務か。
自分は人事で中小に転職した組だけど、むしろそれなりの規模の会社
のほうが結果を求めてくる。とゆーか結果良ければ全て良しなんてゆー考え方
の会社だったからDQNではあったのだけど。
制約条件は大小あれ、どこの会社にもある。今は経営者の頭が柔らかいから
転職して良かったと思ってるよ。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 02:25:12 ID:qr1hB2SoO

今までITにいてかなり長い髪でした。営業がやりたくて長めの坊主にしました。
どちらの方が印象がいいのでしょうか？？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 02:35:26 ID:NTsy1fpz0

そういえば坊主の営業さんいたなあ・・あの人は文房具とかの備品を受注する人だったが

長髪のITコンサルタントにもよくお目にかかった

五分刈りぐらいなら坊主の方がずっと印象はいいね

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 03:28:02 ID:qr1hB2SoO

>>136
『ずっといい』という言葉がうれしかったです。

女性にはモテないでしょうが、今後も坊主をキープして頑張ります。

ありがとうございました。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 09:11:08 ID:Modgs3Zi0

坊主の人はなんとなく誠実そうな気がするね。
個人的なイメージだけど。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:20:05 ID:RULeKSZh0

>>134　似かよった状況にいらしたんですね
柔らか頭の経営者、ぜひお会いしたいです
でも、そういう会社の求人は、なかなか出ないのが実状でしょうか…

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 12:13:19 ID:Np9Kqm4f0

>>129
法律違反かどうかは判らないが、企業としては
おまえみたいな奴を発見するために質問するわけだ。
>>130
中小企業の総務職の志望理由としては、大変良いと思う。
ただ、これは誰でも言える理由だから、後はおまえの経歴との摺りあわせで
もう一捻りすること。
それから本心かどうかは別に、「自分は可もなく不可もなくのYesマンです」という姿勢を
アピれ。何やかや言っても、中小企業の経営者は自分の指示通り、一生懸命動いてくれる
社員が好きなんだよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:53:32 ID:OZyrqku10

軽作業の面接を受けようと思ってる女です。
セミロングのストレートとZARDの坂井泉水さんのような
後ろに1つに纏める髪型では、どちらがより良い印象ですか？

142 ：141：2007/09/06(木) 14:57:10 ID:OZyrqku10

書き忘れました。↑は正社員とバイトも含めてです。
工場系に勤める場合のことです。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:04:44 ID:kOZgUOQ30

募集職種：人事 (労務)
雇用形態正社員 (試用期間６ヶ月)
学　　歴大学・大学院
仕事内容人事労務管理
年　　齢 25歳～35歳位まで
必要な経験・能力等社会保険及び給与実務等をご経験されている方 (業種は問いません)
勤務予定地東京本社 (東京都新宿区)
■勤務時間 9:00～17:40 (フレックスタイム制あり：コアタイム11:00～15:00)
■給　　与専門性・経験・能力・年齢等十分考慮の上、当社規程により優遇いたします。
■諸手当住宅手当・家族手当・外勤手当・通勤交通費(全額)
■昇　　給年1回 (4月) ■賞　　与年2回 (6月・12月)
■休日休暇完全週休2日制(土、日)、祝日、年末年始、夏期休暇、レクレーション休暇など (2007年度休日数125日)、年次有給休暇 (最高20日)
■保　　険健康、厚生年金、労災、雇用、団体生命、厚生年金基金
■制度･施設共済会、従業員持ち株、財形貯蓄、住宅資金融資、再雇用、新幹線通勤、独身寮(東京、滋賀)、借上社宅
■教育研修階層別集合研修、山修行研修、選抜型研修、自由選択型通信教育、e-ラーニング、国内外留学制度、公的資格免許取得援助制度など
■定　　年 60歳

この会社って、人事のみなさん的にどうでしょうか？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:18:04 ID:jIr4NP9O0

>>143
　日清食品だったらいいんじゃない？
　どんなにハードであろうとも潰れないだろうし。
　俺毎日カップラでも生きていけるし。
　
　山修行ってのが笑えるけどｗ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:48:34 ID:S+Zd8H7u0

143って日清食品の募集なのか。
よく144はわかるな。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 03:19:05 ID:53xhVH+H0

↑の方で坊主の話が出てたので、髪型の質問っていいのかと
思って>>141-142の質問をしました。どなたかお願いします。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 03:37:41 ID:UyVQn2wE0

>>146
工場であれどこであれ、人から見て清潔感ある印象ならいいんじゃないかな。
特に、長い髪が顔にかかっていたり、広がっていてはくたびれた印象になるから、
縛って顔をすっきりみせるようにしたほうがいいよ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 03:50:32 ID:fxJpShBU0

軽作業に適さない髪型はマイナスポイントになるはず

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 05:43:58 ID:9tkD4GO30

>>145
　『山修行研修』なんて普通無いからググったらすぐに出てきたｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 14:09:15 ID:Y7RZqLEX0

日清食品だと上限の年齢で給料いくらぐらいなんだろうか。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 20:33:00 ID:sbYww9YY0

>>146
　女の子だったらポニーテールがいいなぁ。
　こうウナジがくいっと出るような感じで。

　男だったら？ぐだぐだ言わずに短く切れ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 20:39:34 ID:2XLSyMaN0

>>151
>>141軽作業の面接を受けようと思ってる女です。

って、書いてあるぞ。ポニーテールは同意だが。できれば、スカートでひざ上４０ｃｍくらい
で来て欲しいよな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:43:43 ID:AMd0i3VU0

>>139
似た状況…。なるほどレベルが上がらない環境だったということやね？w
う～ん、出会えるかは、やっぱ運だよね…。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:25:42 ID:nYmLkwJ60

>>140　>>153　レスありがとうございます。

やっぱ運ですか。数打ってみます。

155 ：146：2007/09/08(土) 01:45:10 ID:7FsGU/yU0

>>147-148 >>151-152
レスありがとうございます。いつも友達とかを見て
マネしてるのですが、人事担当の人に聞いてみたかったのです。
分りました。縛ることにします。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:32:44 ID:A5GBiQMc0

>>132
>129です。丁寧なご回答有難うございます。
素直に納得できました。
お礼が遅くなってしまってスミマセン

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:58:18 ID:xHHyeBsgO

学歴はあまり関係ないが、でも出身大学によっては
救いようのないDQNもいるのが事実だから

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:00:14 ID:QyCMc6aZO

今、小売りやってます。

ある会社の人事部門の採用に書類送ったら面接してもらえることになりました。

いままでやって来たことをどう仕事に生かすのかを考えると、人事の仕事とはあまりに畑違いであると再認識しました。

いったい未経験の中途に何を求めているんだろうか？

と悩んでいます。

人事のみなさん、男で30過ぎの未経験者に何を求めますか？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:38:51 ID:vcM4F+P+0

僕となる事

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:43:22 ID:a+MMVDsY0

>>158
リーダーシップ。専門的な知識なんか未経験者には期待しない。

管理職クラスになったら未経験の部署の課長に配属なんてザラだろ？
そゆ人達に何が求められてるかって言うと、人を使う能力が求められて
るんですよ。別にその部署の専門知識なんて求められていないわけで。

中途だって同じ。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:55:31 ID:nYmLkwJ60

>>160
リーダーシップ。専門的な知識なんか未経験者には期待しない。

求める人材って会社の状況によるんじゃないですか。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:56:57 ID:8CuSdqF00

>>158
会社によるだろうが多分採用部隊が欲しいんじゃないのかな？
大学や教授をまわって会社を売ってこい
学生や人材市場を開拓していい人材を採ってこい
のような。
一定レベル以上の人材を何人採用できるかって営業みたいなもんだから。
ま、人事未経験でいいってわけになる。
販売や営業の経験者の方が向いている内容かもしれない。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:59:44 ID:a+MMVDsY0

>>161
それ言っちゃ、話終わっちゃうじゃねーか、、、

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 23:47:36 ID:QyCMc6aZO

158です。

いろいろな意見ありがとうございます

ところで、人事の人からみた視点で教えて欲しいんですが、

小売り販売経験を人事においてどう活かすのか。

と、質問したらどんな答えを期待しますか？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 00:09:14 ID:kEhWzR4QO

連カキすみません。

中途採用業務やトレーニング計画の作成と実行にどんなスキルが必要と思いますか？

実際にお仕事をしているみなさんの意見を聞かせてください。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 00:27:35 ID:uXrNvU0q0

ガッツ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:03:32 ID:fg2JioMb0

なぜ経理は変わった人が多いのですか？どこも同じように人間関係が劣悪なの
は経理と相場が決まっているような気がするのですが

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 03:32:46 ID:T07PVdtIO

採用の評価点について質問させてください。

出身高校のレベル
出身大学のレベル
浪人や留年の減点
ルックスのレベル
履歴書の字のレベル

ってありますかね？？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 03:44:33 ID:r+UahXV2O

前職での営業成績で予算を達成できてたか聞かれ正直に答えるのはどういう印象ですか？
未達が多い場合です。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:04:24 ID:37zVWmKB0

ダメもとで質問です。
求人で「給与○○万～××万円　能力経験によって優遇」とある場合、
やはり優遇された場合の上限が××万円ってことになるんでしょうか？
××万円にプラス優遇分上乗せって場合もありますか？

応募した企業の給与額が予想以上に厳しそうなので、生活かかってる者としては
その辺かなり重要なんです。
××万円の手取りを考えると、生活に必要な金額のギリなものですから。
もし採用されたとしても給料が折り合わなくて辞退せざるを得ないかも･･

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:22:10 ID:86AKR2ekO

先週書類選考に通って面接を受けた2社とも
面接の最後に結果は郵送でお知らせします。
と言われたんだけど
その場で不採用宣告するなら書類で落とせよ
と思うんだけど
採用するきもないのにわざわざ
書類選考通して面接するなんてことしますか？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:29:52 ID:jKwj5HCZ0

>>170
通常は、××万円はかなり優遇されている額と思って下さい。
大抵○○万円とちょこっとプラスです。

上乗せなんかありません。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:46:02 ID:102HFbym0

>>171
面接担当なんて、人事か役員だろ。
実質仕事していないやつらなんだから
暇なんだよ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 23:02:14 ID:4RarAB5P0

>>164
まっ簡潔に言うなら、
話を良く聞き、やり取りの中で相手(応募者)を引き出すという感じかな？

どんなスキルかって？
簡潔に言えば、情報収集能力だと思うが？

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 23:27:22 ID:v0JVY7fU0

１７２の言う通り。
170は余計な心配する必要なし。その会社の給料と170の生活費は折り合わないだろうから次行け。

176 ：観覧車：2007/09/10(月) 00:05:54 ID:LVM+TbopO

企業は採用にあたって前職会社でどんな人物だとか資格とか大学でのクラブ活動等の個人情報とか調べたりするんかな？できるんかな？

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 06:45:08 ID:bMJfHnH90

前職会社でどんな人物・・以前は確認してたケースも有るみたいだけど、今はあまりやらないのでは
資格・・重要視しない。手当てがある会社なら免状提出・確認とかある
大学でのクラブ活動実績・・これも人物を見るための会話のネタ。やりとりで不自然でなければOK

総合して、前職調査などは法律の関係で、問い合わせても答えない企業が多いので、やりたければ
実質プロに頼むしかない

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 15:16:41 ID:YnnFRYPFO

200人前後の従業員しかいない小さい会社の人事部門て、どんな仕事するんですか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:56:24 ID:bMJfHnH90

大きな会社だと、総務・人事・経理・庶務・法務などが独立して設置されているが、
小さい会社だと、これらを管理とか総務部門として一手に引き受けている場合がある。
特に総務人事庶務は一緒にされやすい。

人事は大きくわけて３種類の仕事に分類される。
１）採用全般・異動発令・教育研修・退職処理・組織図作成など　
２）給与計算・勤怠管理・社会保険取得喪失など
３）人事制度構築・社内規定作成など

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:56:29 ID:l/svo5gJ0

>>178
人事部の仕事は、企画、採用、教育、労務、給与、厚生。

200人程度なら、総務が兼ねること多いんだけど、独立してるなら、
これらのうちの何かが大変なんだと思う。

支店が多いとか、出向先が多いとか、、研修が多いとか、、インセンティブが
複雑で給与計算が大変だとか。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:29:14 ID:T6Nu6CqIO

一人暮らしですか？の質問はどういう意図で聞くんですか。時々聞かれます。住宅手当の問題？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 06:15:29 ID:O/neCdpJ0

>>181
　ニート調査です。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:58:20 ID:8MC30qyQ0

採用の連絡をもらっても給与が希望より低い場合、交渉の余地はありますか？
もちろん企業によって違うとは思いますが、参考までに教えてください。
あと、初任給アップの交渉をする場合、どんな風に言うと効果的ですか？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:01:28 ID:TXm7Bs380

>>183

自分のスキルを考えてから交渉したほうがいいけど、
余地はないだろ。
いくかいかないかだけ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:03:08 ID:khec9YVx0

>>183
採用決定後は難しいなぁ。
特にホワイトな会社であればあるほど
採用までの決裁経路が確立しているので
例えば社長決裁を覆すなんて無理じゃないですかね？

俺が入ったときは
「他所で既に内定をもらってる。そこでは○○○で提示されている。
　それ以下では来ません」と言った。それが良かったのかは分からんけど。
今考えれば50万程度しか変わらないのであれば
もう一社の方に行けば良かったと後悔してる。。。。。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:20:45 ID:T6Nu6CqIO

>>182ニートぶりチェックですか長く無職だから嫌味だな…理由わかりましたどもです。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:45:02 ID:z6BPIXKj0

高卒現在21歳今年２２歳（女）
店長歴2年半。面接・ディスプレイなど
面接・採用・ディスプレイ等運営に関して
全て自分で考えてやってました。

転職で事務や総務・経理などに興味を持っているのですが
20歳以上となっていても、これくらいの経歴だとどう思いますか？
一応日商簿記2級目指して、働きながら勉強中なのですが。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:45:58 ID:Sg9TfoDn0

サビ残で会社訴えて、未払い賃金ふんだくって辞めたけど、
前職調査とかされるかなぁ？　人事の皆さんは身元調査とか、どのくらいしてます？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:47:00 ID:z6BPIXKj0

↑すいません。訂正見落としで
文に少しダブりありました。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:51:45 ID:GPBST4Z80

大きな会社で給与計算をされてる方にお伺いしたいんですが、
例えば社会保険手続きでも「雇用保険担当」となっている場合、やはり
規模が大きくても物足りなさとかは感じますか？

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:54:34 ID:YRnYXL9L0

>>190
社保手続き・給与計算全般自体がただのルーティン。
両方担当してても時間は余る。
空き時間にやる程度のもんだよ。

192 ：ペーペー人事マン：2007/09/12(水) 22:31:07 ID:IymGbXwH0

>>187
　誰も答えていないようなので。あくまで私見です。

　文章だけ見ると、【営業事務】系じゃないと厳しいかと。

　・簿記も勉強中なのは分かるけど、実務が伴わないとやっぱり評価はしにくいです。

　・販売職の『店長』ということを前面に出すのであれば、
　　辞め続けるDQNバイトの補充じゃなく、
　　経営者的な役職としての教育や労務管理、おまけの社保等手続きや
　　店舗全体の数的管理があってもおかしくないはずなので
　　（経費管理や予算管理ってこと。ノルマや計画実績達成度～～ではない）
　　それが出ないということは業務内容もアルバイト程度だろうと、断定はしないけど予想します。

　・ディスプレイはおそらく評価には繋がりにくいです。
　　効果的なテンプレート化をし、他店舗での業務効率化、売上Upに繋がるようなことを
　　考えて展開していた等であれば別でしょうけど、販売店ってそうじゃないでしょ？

後は販売職で店長にまでなられたということですので、
性格的にアクが強くないかが気になるところですｗ　　　　　おっと。長文すま

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:01:30 ID:z6BPIXKj0

>>192
レスありがとうございます。
経費管理については、毎月社員・パートなどの給料計算や
お店の商品・箱・備品等ほとんど全部の数を1枚単位等で出して
計算し本社に提出しています。給料に関して次月の予定を出しそれで計算し
シフトを立てるので、始まりと終わりと1ヶ月で2回給与計算する事になります。
当たり前ですが削るだけ削らないといけないので、穴分は自分で埋める
といった感じでしょうか。
予算管理については、月の金額・客数予算、1日の金額・客数予算、
1時間毎の金額・客数予算、その日その月に売りたい物など予定数金額等出し
発注なども自分で考えて出して毎日やっていました。
商品の対比なども計算するので、事務でやるような事も
自分でやってました。まぁ、面接で聞かれなければ意味がないと思うのですが
いかがでしょうか。同じく長文失礼しました。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:10:11 ID:DMzN4z6n0

>>193
> 性格的にアクが強くないかが気になるところですｗ
> 性格的にアクが強くないかが気になるところですｗ
> 性格的にアクが強くないかが気になるところですｗ

なんとなくコピペしてみたくなったのでコピペしておく。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 07:26:25 ID:BL4cu8re0

>>190
物足りない、というかスキルつかんなあとは思う。
だが忙しくないかと言われればそうでもない。
人数が増えれば増えるほど例外は増えるわけで
その把握はしんどい。
やっぱり人間忘れる生き物だもの。

しかし「雇用保険」担当だろ？
社保ならともかく、雇用保険が忙しいとは思えんし
忙しいのも考えもんな部門だし、ﾋﾞﾐｮｰだな。
入社するなら年収次第かねｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 11:45:02 ID:WQ54Zecx0

良い意味で２１歳には見えんｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 13:14:26 ID:G4RS/pf+0

人事総務と経理部門が分かれている会社で、年末調整ってふつう人事総務の仕事ですか？　
それとも経理の仕事ですか？　ちなみにそこの会社では給与計算はアウトソーシング
してるようなのですが・・・。
会社によるとは思うのですが、一般論だとどちらの職掌なのでしょうか。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:57:11 ID:W2ESpvT/0

>>197
　そんなん会社によっても違うし
　気にするほどの業務じゃないよ。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:11:27 ID:JMpd6ddA0

>>193
それって給与計算じゃなくて、原価計算の事じゃね？
普通、1店舗の店長ごとに給与計算するなんて無いんじゃないの。
社保料変動（算定基礎・月変）や住民税、所得税諸々の控除も全て理解した上で
計算してたなら給与計算とも言えるかも知れんが読んだ限りでは給与計算とは
思えんよ。
予算管理の部分は人事総務職の面接で言われてもインパクトは薄いと思う。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:18:19 ID:sjrD95oJ0

---------------------------------------
固定給が15万～20万円　＋時間外勤務手当
※地域手当、扶養手当、住宅手当を含む
年収例　26歳400万円
---------------------------------------

原文のまんまではないけど、
給与について、こんな記載があった。

固定給が最大でも年収240万円だけど
26歳の人は年収400万円だという。

固定給の他に、職能給がつくのだろうか？
それとも残業代だけで160万円稼いでいる？
それとも賞与？

固定給と年収の差がはげしすぎて、うさんくさいんだけど
こういう求人は結構みかける。

人事・総務の人教えてください。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:21:39 ID:rJHV8SVSO

合否連絡期日最終日に採用の連絡をする事ありますか？

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:53:32 ID:W2ESpvT/0

>>200
　限りなくウソだろうけど計算してみた（同族か営業手当て込みモデルかと）

　最低基本給だけで考えると、
　ボーナスが＋４ヶ月で１６か月分になるので
　基本給１５万円＊（１２ヶ月＋４ヶ月）＝２４０万円
　各種手当てが３万円／月として３万円＊１２ヶ月＝３６万円
　－－－－－－－－－－－－－－－
　ここまで基本＋諸手当＋ナスで計約２７６万円／年
　４００万の年収になるには、
　残業代が１２００円として残業時間が１０３３時間／年＝８６時間／月
　※手当てが５万円／月だと７０時間残業。

計算上ギリギリ無理は無いかもしれんけど
最低基本給１５万は危ないかと･･･

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:16:58 ID:Q4TfwDK50

最近、出向で出ていく人が多くて、出向会社との打ち合わせが大変だわ・・・。
書類も割愛文書と覚書のオンパレードでパソコンから離れられんorz

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:30:34 ID:JMpd6ddA0

>>201
そんなのざらに有るよ。
一番多いのは、既に内定提示済みの他の応募者の返答まちしてる時や
採用決裁者（本部長クラスの会社もあれば社長決裁の会社もある）の決済
待ちの時は、採用稟議が承認されるまでに時間が掛かるから、それを見込んで
合否期日を設定するからね。
俺の場合、不採用確定の応募者には｢1週間以内に合否通知する｣言って
2～3日後には不採用通知する。
案外、期限ぎりぎりって事は採用の可能性があるって事かもね。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:47:20 ID:rJHV8SVSO

返答ありがとうございました。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:01:55 ID:QSKqqUbbO

201じゃないけど204さんありがとう。。あなたのレスで今夜は少し希望をもって眠りにつけそうだ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 03:10:31 ID:tLEe3cVE0

>>200
だよね。
今度面接なんだけど
内訳は絶対に聞きたいと思う。

面接のときに求人情報のコピーとかノートとか机に出してたら
失礼になるのかな？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 08:07:50 ID:7KfM9qD40

どうせ採用担当者は仕事ということで落とした人間のことなんて何も考えていないでしょ？

209 ：：2007/09/14(金) 13:22:47 ID:+Rqk5aLE0

>>208
なにを考えろと？　気の毒とは考えますが、
いい人を採用してダメな人を落とす仕事を忠実に実行しないと、
会社がダメになるので悪しからず。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 19:08:02 ID:X8Hwi7IT0

残業代に上限（１５時間まで支給とか）設けてる会社ってよく聞きますが、
これは違法ではないんですか？
今受けている会社は残業が月２０時間超あるのに、残業手当は一律支給で、
時給に換算すると＠６００にもなりません。
これも違法じゃないかと思うんですが･･･？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 19:18:03 ID:3Ef25hR+O

面接官よ、マニュアル通り篩いにかけても、良い悪いなんて判断無理見る目を磨け

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:59:55 ID:dSbKokoQ0

>>210
　だからなに？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 00:52:27 ID:/SumCi110

>>212
だから違法なのか合法なのかって聞いてんだよ。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:12:54 ID:6q9lNPhH0

人事の方に質問です。

配送や営業などの車を使う仕事の場合、
応募者の過去の交通事故歴や違反の有無などを
面接で訊いたり、こっそり調べたりしますか？
また、そういう事実があった応募者は不採用ですか？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:21:17 ID:jZYIZaXR0

>>214
以前勤めていた会社へ在籍確認及び勤務態度など確認はすることあるが、
事故暦や違反暦を調べたことはない。

頑張れ！
http://jinjishitsu.com

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 06:25:48 ID:qCg9RJAO0

>>213
　だから違法だったらどうするんだ？と聞いてるのに
　その程度でキレんなよ。

217 ：：2007/09/15(土) 09:56:48 ID:EuTqXllk0

>>213
ここで聞くよりも、近くの労働基準監督署で聞け。
聞くだけなら聞いてくれるぞ。解決は無理だが。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 09:58:05 ID:FEJrTheJ0

間違いなく？採用担当者は落選者に対してお祈りを書くが実際はそう思ってないだろうな…。

219 ：大人の常識　：2007/09/15(土) 10:39:01 ID:EuTqXllk0

>>218
んなこと常識。小池防衛相が辞めるとき、当のケンカ相手の守屋次官は
退任式で大勢の幹部の前でイケシャーシゃーと「小池大臣が辞めるのはさびしい限り」
と挨拶したんだぞ。大人の人間関係は大部分が儀礼だよ。
もちろん採用担当者のお祈りは、パソコンの例文をコピペしただけ。
腹の中では「こんなダメを採るわけねーじゃん」とせセラ笑ってる。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:08:42 ID:Cg71+Su30

>>213
裁量労働制ならともかく、働いた時間分の給料が支払わなければ違法。
残業代を固定化しようが、上限を設定しようが自由ですけど、、働いた分の
給料が支払われないと違法ですよ、、、

会社として、残業代が全額払えないとか言う場合、基本給を下げてその分の金を
残業代に回せばいいだけだったりするけど、普通は基本給あげて、残業の上限設
定して、無駄な残業減らしていった方が長い目で見れば社員のためだわな。

正直、結構難しい話。

基準署も会社潰す覚悟はさすがに無いから、よほどのこと無いと会社に強気には
出ないしね。
基準署が狙うのって大抵、大手でしょ。潰れないようなとこ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:10:19 ID:FEJrTheJ0

>>219
　そうなら書くなと言いたい。かえって失礼な感じがする。
　呪われた気分がする。

222 ：大人の常識　：2007/09/15(土) 12:43:21 ID:EuTqXllk0

>>221
「おまえなんか採らねーよ。残念でしたね～」と本心書かれるのと
「お祈り申し上げます」と建前を書かれるのと
ドッチがいいの？
本心はわからないのだから。当然建前のがいいでしょ。
それに本心書いて、おまいのような奴が逆切れして、こっちを殺しにくるか
分からない世の中だ。社会人の常識として儀礼しか書かないよ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 13:56:02 ID:QInwvaXD0

転職（というかブランクがあるので再就職）で面接を受ける時にも志望動機には「御社の将来性に～」
とかきれいごとを言う必要があるんですかねぇ？ぶっちゃけ仕事探しは消去法でやってます。
その中でこの仕事内容なら続けられるとかスキルが活かせると判断して応募しています。
面接はその確認。「自分は求人票を見てこういう仕事内容をイメージしてきた。そして経験も活かせる。
イメージとずれているのなら年齢を考慮してどれくらいの努力でカバーすることができるか？」と伝えたいんですけど、
職安等で相談すると「そんなことは内定が出てから考えればいい。」と言われます。
採用担当の方にも責任が掛かっていると思います。何十人もの志望者から選び出して内定を出すのに辞退するとか
入ってから「やっぱりダメでした。」なんていうのはそれこそ失礼だと思うんです。
面接者も自社のほめ言葉なんか聞き飽きていると思うんですがやはり建前なんですかねぇ？

224 ：214：2007/09/15(土) 15:05:28 ID:S6MDUn3n0

>>215
ありがとうございました。

225 ：：2007/09/15(土) 17:06:10 ID:EuTqXllk0

>>223
いまいち言ってる内容がわからないが、ある程度、建前の発言は必須。
「自分は求人票を見てこういう仕事内容をイメージしてきた。そして経験も活かせる。」
これは言っていい。積極的な言い方だし、自分を売り込む発言だから。
しかし「イメージとずれているのなら年齢を考慮してどれくらいの努力でカバーすることができるか？」
これはまずいと思う。｢年齢を考慮してできるだけ努力をしてがんばりたいと思います」とか言うほうが。
面接担当者に「歳くってるが、こいつなら仕事やってけるだろう」と思わせないと合格しない。
自社のほめ言葉は何度でも誰から聞いても快いと思うよ。とくにしゃちょーさんは。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:11:59 ID:JxntAl9e0

>>219
そんな常識に長文使って誇らしげに語んじゃねーよｗ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:15:17 ID:t+n1O7Mx0

>>222
　自分だったらどっちでも書くなといいたい。
　ただ「残念な結果になりました」で切れば良いと思った。
　ちっともフォローにもなっていないから。

228 ：大人の常識：2007/09/15(土) 17:39:21 ID:EuTqXllk0

>>226
どこが長文だｳﾞｫｹ。くそして寝ろ。

>>227
おまいがなんていったってムダ。
お祈りは定番。いまさらいうだけｱﾎ

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:57:46 ID:QInwvaXD0

>>225
わかりました。ありがとうございます。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:32:02 ID:t/jsbIKT0

>>227
｢お祈りがきたらあげるスレ｣を読め。
お祈りは定型化してるんだよ。
お祈りされないと｢常識の無い会社｣｢失礼な会社｣って言われる位なんだよ。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:18:20 ID:1+s053c70

例外はいるだろうけど、
このスレに来てる人事・総務関係者は
採用権限のうち１％すらない俺みたいな奴ばっかりだって。

ＹＥＳマンらしく、上司や役員が蹴った人に
お祈りメールを出したりはするけどさ。事務職だよ。
そのうえ大抵転職希望者だしな･･･

ここで意見や八つ当たりしても君らの採用が決まるわけじゃないし
切羽詰った状況やＤＱＮな対応は改善しないよ。

232 ：225：2007/09/15(土) 20:46:04 ID:EuTqXllk0

>>229
丁寧にお礼いわれて恐縮です。乱暴なレスだったのに。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 21:59:24 ID:QInwvaXD0

>>232
いや、「言っていることがわからない。」って書かれてハッとくるものがありました。
面接官に首を傾げられている様子が思い浮かびましたよ。
ありがとう。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:55:20 ID:v3tTGfU00

先週募集かけたら、履歴書が山と送られてきた。
でもどれもこれも、赤ペンで訂正したくなるほど酷いものばかり。
事務職を募っているのに、粗ばかりの書類を送られては頭が痛い。
基本がすっぽり抜けてるのに、「御社で活躍したい」とか薄っぺらい志望動機を書かれても、全く信用置けない。
テンプレ通りに書けばいいところすら間違ってる。
それも一人や二人じゃない。
30代辺りの氷河期を経験した人は、丁寧で綺麗で正確な履歴書を送ってくれるけど、
それより上の年代と20代前半が壊滅的。書類でお祈り。

とりあえず郵送する前に、写真貼ってるか貼ってないかくらい確認して。
パジャマみたいな服で写真を撮らないで。
昭和○年と書くところを西暦二桁で書くな。
学歴の「おそらく卒業」って何ですか。結局卒業したのか、中退なのか。

ネタとしか思えない。
うちの会社がこういうのを引き寄せるほどレベル低いのかもしれないが…。

235 ：同意：2007/09/16(日) 08:04:01 ID:b5VW7zTs0

履歴書を正しくかけない奴は、書類選考でおとす。確実に。
履歴書の書き方なんて、どこの本屋にでも売ってるのに。
定型の履歴書さえかけない奴は、仕事をできると思わない。

236 ：あ：2007/09/16(日) 08:32:31 ID:cJDOJt8sO

因みに履歴書は正しく書けてたり志望動機もそれなりに書いてあっても字が下手くそ、との理由で落としたりもします？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 09:43:58 ID:+fIWkuOa0

>234 ちょっと笑ったｗ
私が以前の会社やめる時に後任を募集した時も、
鉛筆で書かれた（それも消し跡がいっぱい残ってるｗ）履歴書や、
モデル事務所かオーディションと間違えてるようなスナップ写真をクリップで
止めて履歴書に添付してきた人がいました。
あと、たまたま同僚が休日出勤してた時に電話かけてきて、
｢完全週休2日ってのは嘘なんですか？？」と突っ込みいれたバカもいたそうですｗ
自分は何てまともなんだ～って安心しましたｗｗ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 09:44:18 ID:FpYCixs40

>>236
秘書や事務で式次第や礼状等を代筆する事が多い職種は選考基準の1つになるかも
知れんが、普通はあまり気にしない。
ただ、前職では年寄りの上司が字の上手下手を気にする性格だったので選考基準に
なってた。
下手は下手なりに綺麗に見せようとする努力の跡が見られればあまり気にしないよ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 10:38:18 ID:+fIWkuOa0

提示された給与がホームページの新卒初任給よりも安いんですが、
これってフツーにどこでもあることですか？
新卒ペーペーよりはずっと仕事ができると思うんだけどなぁ･･

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 10:43:57 ID:E5QNIO4K0

>>239
新卒より旧卒が能力劣るからしかたない

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 11:05:18 ID:Svq/YJ6L0

女性の事務職を正社員で採用する場合、
1.中小企業の正社員2年経験
2.大企業の派遣社員5年経験
どちらのほうを採用しますか。

仕事の内容や、やり方にもよると思いますが
書類選考が通りやすいのは、どちらでしょうか？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 11:36:07 ID:8r5gsp7W0

>>234
＞うちの会社がこういうのを引き寄せるほどレベル低いのかもしれないが…。

その通りだろ。応募者の質と会社のレベルは平均値で見れば、かなり見合っているはず。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 11:56:27 ID:+fIWkuOa0

>>240
なんで？
同職種の経験者だったら新卒より転職者の方が能力あるし、
即戦力になると思うんですが。
新卒の方が若くて素直で頭の回転速いからですか？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 12:10:53 ID:65TpyRWk0

>>243
能力というより、洗脳しずらいからだと思う

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 12:53:40 ID:h0mtgLQcO

送り状入りの履歴書や、A4封筒で届く履歴書は、印象はどう思っていますか、大量に履歴書見て、送り状なんてまともに読まれないかも、と思って、送り状入れるの止めました。

履歴書も三つ折で送ってます。内容は熱意が伝わるように書いてます。どうなんでしょうか。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 12:55:24 ID:h0mtgLQcO

>>245補足、人事担当は大量に履歴書読んでるだろうし、です。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:25:11 ID:N8aljBoi0

>>245
　他の人はどうか知らんけど、
　「人事宛て」　＋　封筒に「履歴書在中」と朱書きだったら確実に分かるので
　俺は送り状は全く気にしない。
　一緒に保管もしないしコピーして面接者に配布する訳にもいかないからゴミになるだけ。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:20:08 ID:FpYCixs40

>>241
経験内容にもよるが、俺なら「中小企業の正社員2年経験」を優先する。
大手は一般的に仕事が細分化されており個々が担当業務に枠を設けたがる傾向に
ある。また、派遣だった事も仕事に対する考え方が成熟していない面も考えられるから。
あくまで個人的な意見だよ、職務経歴を見なきゃ解らん。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:31:22 ID:h0mtgLQcO

>>247送り状は入れるか入れないかで、たいした差はないみたいですね。参考になりましたどうも。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 00:54:17 ID:CXVQktd20

選考結果が同じくらいだったら、私は送り状の有る方を採用します。

251 ：249：2007/09/17(月) 09:02:18 ID:iNLnCtpAO

>>250本当ですか。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 11:32:53 ID:CXVQktd20

私のような考えの人事も結構いると思います。
ま、５０～７０％の人事は全く気にしない（気にしても実際の選考には影響を与えない）
と思いますが。
また、決定権のある上の人ほど、私のような考えを持つ比率が高くなるのは想像されます。
以上のことから、送り状は付けておいた方が無難。
選考とは応募者の主義・主張（送り状を書くことに断固とした反対意見を持っているなら別ですが）を
人事担当者に押付ける事ではなく、応募者がつまらない部分で落とされる危険を
回避するような立ち回りをすることです。

253 ：241：2007/09/17(月) 11:36:59 ID:TnhEo9Uu0

>>248
ありがとうございます。
職務経歴書を見直してみます。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:00:19 ID:iNLnCtpAO

>>252手は尽くしてやれる事はやるのがベター、という事ですね。レスありがとうございました。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:34:53 ID:KERcpah20

>>234
募集文書に、履歴書に写真添付要って書いた?
最近は明記しないと貼らないのが主流だよ

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:02:38 ID:9u6oWcDN0

>>255
写真を貼るのは当然の事。特に注意書きする必要は無い。
明記しないと張らないってのが主流ってのは初めて聞いたよ。
人材紹介会社を通じての応募の場合は有り得るが、一般応募で
写真貼らないのは考えられんだろ。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 03:07:38 ID:iDGK/+nVO

スピード写真は不利ですか？

少し長めの髪（ロン毛ではない）で送ったら落ちました。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 08:12:13 ID:xHDyTUsL0

【学生部】（改定板）
（弓谷体制）
学生部長：弓谷　更迭
書記長：原田星一郎→牙城会委員長
東京学生部長：松岡光男→牙城会書記長
（橋元体制）
学生部長：橋元太郎→牙城会大学校事務局長
書記長：棚野信久→総東京男子部長
（西口体制）
学生部長：西口尊雄→総区男子部長
書記長：中園徹→総合書記長
（森山体制）
学生部長：森山→新宿総区男子部長

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:05:05 ID:QBFDIFY70

>>257
　スピド写真はいいが、せめて普通に見える程度に散髪くらいしてから撮れよｗ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:24:27 ID:sSK7JIMB0

エージェント経由である企業と面接して、こんなフィードバックがきたのだが

>かなり高い評価を頂戴しております。
>企業側の人事の本音としましては、
>ぜひご入社いただきたいという旨を頂戴しております。
>ここですぐに次の選考へ行かない原因のは、
>社内での内部異動が行なわれるため、
>その中で、どの部署にどの人数が異動するかなどで
>採用枠自体の見直しが入る可能性があるとのことです。

このメールの後2週間待たされて、お祈りメールが来た。。
こんな理由だったら、こっちも忙しいんだから最初から面接アレンジするんじゃ
ねーよ

人事が嘘つきなのかエージェントが嘘つきなのか。。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:27:19 ID:T/K6+U8F0

所詮雇う側の方が、力がすごく強いってことだな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:02:50 ID:MsKw7vxA0

ちょっと質問なんですが。

人事や総務っていきなり新入社員がやる事ってよくあるんですか？
あと、そこまで忙しいイメージないけど11時くらいまで頑張ってるの？

選考が進んでいる企業で、途中から連絡してくる担当者が替わった様で
その担当者がヒドイんです。
途中までは、こちらからメールで質問すれば翌日には返答があるなど
まともな進み具合だったのだけど、変わった途端に訳分からない事が
頻発しています。

・選考の回答期限を過ぎてメールを送ってくる。
　次回選考のための面接候補日と課題提出の案内だったけど
　課題の提出期限がメール受信よりも前だったり、候補日が受け取った日の
　翌日から3日だけだったり。

・上の事に関しては、誤りを詫びる事もなく訂正だけのメールを送ってくる。
　それに対して、希望日を返答するも放置。
　こちらから、連絡してようやく面接の日程が決まる。
　長期間放置していた事に関しては一切言及がない。
　
・既に提出済みの履歴書を再度求めてくる
・メールの文章がどこか上から目線の言い回し。

前任の担当者の時は、まともなに担当が替わるとこれほどかわるのもなのか。。。

個人の資質の問題ならいいけど、実は会社全体がこういったいい加減なところなの
だろうか？

長文ですいませんが、人事の方の感想をお願いします。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:04:37 ID:H0F/oMyd0

>>262
人事に聞け

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:07:45 ID:fbhpDR+c0

自分はこんなに頑張って下手に出てるのに！
募集したならお前もしっかり俺だけのために対応しろよ！
と暗に要求してくる自己中な応募者が非常に多い。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:16:18 ID:Pe2J6tuS0

たまに、人事より自分のほうがスペックが上の時があり
どうやって対応していいか迷う

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:36:48 ID:axeNyw+C0

まあ、そもそもある程度勤続年数があるのに人事や総務にヒラで配属されるような方は（ｒｙ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:52:42 ID:yWqByvt+0

>>262
感想って？
そのなの担当個人の資質だろうし、そんな対応が許される会社の体質でもあるんだろ。
ムカつくなら前任者か現担当の上司に苦情でも言えばいいんじゃね。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:09:12 ID:AC4hDx/W0

>>260
俺もそうだった・・・。これって何なんだろう。全く同じパターンで、
最終面接後、2日後に「当社にとって申し分ない人材でしたが、再度社内
での人員体制を見直すこととなりましたので・・・」たった。

ふざけんなって感じだ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:19:31 ID:WCeiraOY0

さんざんもったいぶって３次面接までやって糞な会社もあるよね。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:26:45 ID:yWqByvt+0

>>268
多分、人事の根回し不足・見切り発車の求人だろうね。
人事部長クラスまでは新規採用での人員増加の話が出来てたが、いざ候補者が
固まった後で、採用稟議を通そうとしたら、取締役クラスの気が変わって、
やっぱり他部署からの異動でって事になったんだろうと思う。

求人活動の労力や経費の事を考えると元々求人自体が無かったって事ではないと思う。
トップクラスのケチがついたんだろうな･････

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 00:37:52 ID:0kbCSwUQ0

260です。

268さんもですか。。ホント、昼間に会社抜けて面談に行くまでの調整がどんなに
大変か分かってるんだろうか。。

ただ、その企業ほど上手に、気持ちよく、しかも手応えのあった
面談はなかったので、ショックがでかい。まだ引きずっている。。
あの面談でNGだったら、今後どんな面談したらパスするんだろう・・・

今の企業にいるのは本意でないが、転活止めようかと言うくじけ気味な気分だ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 00:40:06 ID:JVGoOxMK0

>>271
同じような手ごたえでお偉方がNO出さなきゃ通ってたって事だろ
仕事中に抜けるのって辛いよな
有給取り辛いと特に

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 02:24:55 ID:DpfjjwN2O

別に単純に不採用ってだけでしょ
ただ遠回しに断ってるだけでは？

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 04:19:08 ID:jTKqjsi40

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼　　
　|　　　　（__人__）　　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 07:03:42 ID:Z+S88278O

●理系（関東）
東京＞東京工業＞筑波＞早稲田＞慶応＞
千葉＞横国＞首都＞上智＞埼玉＞横浜市立＞東京理科＞明治＞宇都宮＞群馬＞学習院＞立教＞青山学院＞中央＞芝浦＞法政＞
茨城＞山梨＞武蔵工業＞東京電気＞工学院＞日本＞成蹊＞東洋＞東海＞東京工科＞千葉工業＞帝京＞帝京平成＞城西＞埼玉工業＞湘南工科

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:38:22 ID:nZjpYq3M0

>>271
268ですが、私自身も本当に感触の良い反応で、また、ＣＡ経由だったもんで
ＣＡも同様に回答もらってたみたいで・・・。最終的に少し問題になるくらいの
事態となりまして。最終面接まで行ってその結果だったので・・・。

今も求職活動していますが、こんなことが生じると、私自身のバックヤード
（借金とか身内の問題）とかを調べられてるのか心配になります。

まぁ、そんなことすると法令に触れますが・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 17:07:15 ID:cSnwnxZl0

3度の面接をしてDQNや糞だったなんて・・・・
どうして、1度の面接で分からなかったのでしょうか？
会社にも行くだろうし・・・
最終面談で社長が糞だったから・・・てか？
社長はどこでも糞なの。役員や取り巻きを採用するのなら、結構自分の
判断で決めて責任もつ羽目になるから、ちゃんとするけど、下っ端なら、
人事に任せておいて、使えないやつだったら、人事の責任にするんだよ。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:37:03 ID:M6IG1mLL0

今、中途採用で倍率の高い職種は何ですか？

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:04:44 ID:lPI6b4o50

受ける業界による

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:32:38 ID:h+IXgY2Z0

倍率の高いのを聞いてどうするんだろう
あえて難しいところにチャレンジするのだろうか？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:35:39 ID:hjwmVBNr0

人材紹介会社経由で応募した企業から不合格の知らせとその理由が
エージェントから来たのだけど、ぶっちゃけて不採用の理由って
どれくらい本当なんでしょう？

やっぱり、適当に差し障りない事を答えるの？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:55:59 ID:nZjpYq3M0

>>281
俺も聞きたいねー。

適当な回答とは思いながらも聞きたいと思うねー。

俺も今結果待ちで、めちゃめちゃブルーな気分です。
最終面接後、今日で面接日を除いて3日目ですよ。
当方40才きついですねー。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 07:00:37 ID:EiZbzGGu0

今日、最終面接なんだけど
２０代後半の社内ＳＥの給与で
月給１８万円って酷いよね？

年２回の賞与で各５０万円の実績ってあるけど
平均という注釈がつくから、平均もらえるかどうかも不明で怖い。
.計算してみると・・・

①１８万円×１２ヶ月＝２１６万円
②５０万円×２回＝１００万円
③２１６×１００＝年収３１６万円

入社３ヵ月後に改定があるというけど改定で、どれだけ改善されるか・・・

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 09:26:23 ID:c98X2W0A0

>>283
自分のスキルと資格でだいたい相場はわかるでしょ？
前の職場とおなじくらいはもらえるでしょ。
会社も２８３がどこまでできるかわからないから最低給で
だしたんだと思う。
それか、残業が異様に多いか。
４００前後は最低でも欲しいよね。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:23:01 ID:RK5WrcqW0

質問です。

どう考えても、最終面接から一週間とか採否の結果がかかるとは
思えない。
理由として・・・
①大体、最終面接は、役員・社長であり採決の稟議に時間がかかるなんて
言い訳にしか聞こえない。
②一般職採用・管理職採用によって違うと思うが、管理職なら尚、①の理由で
時間がかかるとは考えにくい。
③一般的に、早い結果ならいい知らせというか、それも「いい人材を確保
したいという考え」というのもいまいち疑問。

人事担当者殿、ホントは何かその人間のこと調べてるんでしょ？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 12:35:56 ID:RK5WrcqW0

追加ですが・・・
④一旦、採用職種で募集かけて、その後、採用内容を変更するって
こんなこと頻繁にあるのはおかしくないですが？
事業計画で人員採用計画が狂うのどうかと思うのは私だけでしょうか？

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:32:16 ID:c98X2W0A0

>>286
時間がかかるのは、ひととおり応募してきた人間を見たいんでしょ。
そのなかからふるいにかけるだけの事です。
採用内容を変えるのはおかしくないと思う、募集ピタピタのスペックの人間が
応募してくるというのはムリでしょう。

人事だって、実際は転職してきた奴かもしれないし、新卒でずっとやっているかたわなんだよ。
完璧な会社なんて、よっぽど業績のいい会社でそんなの一握りだよ。

調べるにしても限界はあるし、やましいこともないでしょ。

駄目ならばすぐに連絡来るよ。期間が長いのはまだひかかっているんでしょ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:55:10 ID:k2uTAWWp0

あなたの会社にもいませんか
数人で多忙ぶって
人員を増やしたら
どんな優秀な人材も潰す人たち
仲間うちで難しく大変な仕事だとアピールしているが
ふたを開けてみると疲れない簡単な内容の仕事しか
していない人たち
つまりは給料あげろがモロバレな人たち
絶対に責任はとらない、責任転嫁をする人たち
会社で嫌なことは一切しない人たちは
会社へのしがみつき方が半端じゃありません
偽証なので絶対に被害者の耳には
入らないように中傷する人たち
理由は簡単
偽証なので裁判でもされたら絶対に負けるから
偽証された人の弁護士から見れば
絶対勝訴するおいしい案件

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:55:39 ID:ZDGVTcol0

>>285
会社の規模にもよる。
個人事業主に毛が生えた程度の会社なら社長面接で一発OKかもしれんが、
稟議制度などまともな会社は社内でそれなりに意思決定の手続きがかかる。

管理職なら人件費も高いし、なおさら採否決定に慎重にならざるを得ない。

応募して面接受けて結果待ちの人間はあなただけではない。
他にも同時並行で複数人を見る。
それは会社の都合だと言いたいかも知れないが、求職者だって掛け持ち応募は当たり前。

採用内容の変更はあまりないことだが、面接で違う適性を見つけて違う職種で、
という話をすることも、それなりにある。
その会社にこだわりがあるのなら受ければいいし、
職種にこだわりがあるのなら断ればいい、それだけの話。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 23:11:58 ID:lvoOzzr50

>>287,289
回答サンクス。

>>採用内容の変更はあまりないことだが、面接で違う適性を見つけて違う職種で、
という話をすることも、それなりにある。
その会社にこだわりがあるのなら受ければいいし、
職種にこだわりがあるのなら断ればいい、それだけの話

そうですよね。
断ればいいんですよね。そういう時は。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 12:22:02 ID:NiqhljIA0

質問！

9/15付けで退職。社会保険料は～9/15、給料は～9/30（有休があったので）
という話だった。給与明細が郵送されたので確認すると
社会保険料が先月と変わっていない。これって１ヶ月分てこと？

次の会社は休み明けから入社するんだけど
（社会保険料の重複？）で問題ないんだろうか？

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 12:41:11 ID:Fr186CKs0

未経験で総務への転職考えてます。

ハロワにしては奇跡的に好条件の求人見つけました。
必要な経験　ＰＣ（ワード、エクセル）のみです。

仕事内容に株式総会運営や法務もあり、その方面での実務経験を積みたいと思ってます。
ただ未経験で雇ってくれるとうのが不安です。求人にはＯＪＴがあるとの記載はないし、事業所も100人位なので、研修制度があるとも思えません。

さて質問ですが、会社の中枢を預かる総務に、中途採用未経験で採用される可能性は低いでしょうか？
言い換えれば、未経験で総務を募集することって貴兄らの会社であることでしょうか？
自分で言うのも妙ですが、人当たりは良く、対人スキルはある方だと思います。面接には自信あるのですが。
一般的なご意見で構いませんので、よろしくお願いします。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 14:56:48 ID:WARTIopp0

>>292
相当稀なことだと思います。
私の会社では総務の中途採用を行ったことは今までありませんが、パソコンの操作を含め幅広いスキルが要求されると思います。
法務に関しては、労働法、税法(特に法人税)、民法(特に総則)辺りの知識は必須です。
それから、エクセルは基本的な関数は使えた方が良いでしょう。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 15:00:35 ID:QUIiu4rw0

>>292
　中小の総務募集ってたぶん思ってるほど楽ではない。
　簡単な仕事や本当に重要なポストだったら
　同族のなかから適当な奴をあてがうはずだし。

　だから･･･受かったら頑張れ。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 15:46:59 ID:Fr186CKs0

>>293

㌧クス。司法書士受験してたので、民法総則は大丈夫そうです。
税法はてんで知りません。労働法は関心あります。もともと法務志望なので、知識を習得するのは好きな方です
エクセルもSUM、IF関数程度ならおＫです。ただ、こうした技能以外の経験面では明らかに劣っています。
厳しそうですね。

>>294

㌧。今回の募集も、上に書いた仕事内容の他に営繕があると書いてあります。しかも特記事項として。
これをさせるための募集なのかとも思いましたが、全体的には良い求人であり、応募を検討してます。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:10:52 ID:vQZ96hj80

総務って楽ですか？

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 18:18:34 ID:wcDlvh8f0

>>291

基本的に社会保険料の控除は一月ずれるんだよ。当月の社会保険料は翌月の給与から控除する。
つまり今回の給与明細で引かれている社会保険料は８月分の社会保険料だ。

月途中退職の場合、その月の社会保険料は給料からは控除しないことになっているから、
９月途中での退職であれば、お前の給与明細から先月と変わらない社会保険料を引かれ
ている（８月分）のは正しい。

ただ社労士的に気になるのは、「9/15付けで退職。社会保険料は～9/15、給料は～9/30」
と言う所だな。細かい話はしないが、９月末まで籍があるのなら、９月の給与からは８月分と
９月分の２カ月分控除されていないとおかしいという事は言っておく。

少なくとも今のままではお前は社会保険の重複どころか、９月分の社会保険料は、国民年金
と国民健康保険の両方を自分で納めないといけないということだ。

なるべく素人にわかりやすく説明したつもりだが、意味わかるか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 18:38:05 ID:M31v1Xtc0

自分は労務課で採用は見てないんだけど、採用課の担当から聞いた最近の面接内容

会社側・・・取締役人事部長（53）、人事課長（41）、担当者（31）
応募者・・・34歳男独身←設計職で応募

人事課長「ところで最近少子化が社会問題になってるけど、どう思う？」
応募者　「そうですね、人口と経済活動は密接に（中略）、
　　　　　やはり非婚・晩婚化が原因ではないかとおもいます」
人事部長「30歳超えて未婚の人はどう思う？」
応募者　「そうですね、やはりどっかおかしいのではないかと思います。
　　　　　我ながら人としての軸がぶれていると思います」
担当者　「…失礼ですが、漫画とかよく見るほうですか？」
応募者　「いいえ、ほとんど見ません、絶望先生とか聞いたこともありません」

　…人事課長、担当者、応募者３人がニヤリ笑いで、人事部長がポカンだった。

１名採用に対し８人応募きたうちの１位か２位くらいだったらしく、
上位３名の中で２次面接をした時でのひとコマ。
人事課長と担当はこの人を合格で稟議書いたらしいんだけど、役員のところで止まってるW

いくら１次面接の手ごたえがよくても、超えてはいけない一線があるW

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 03:26:04 ID:hQucWhkB0

２９７はなんか勘違いしてるな
１５日付け退職で、有給があるから給与は月まつまで出る
ということじゃないの？
休み明けから次の会社へ行くんだし。

＞２９１
健康保険と厚生年金の保険料って日割り計算されないと思うから
１ヶ月分でオケ。
あと徴収方法は、
当月控除と前月控除（特に大手）の会社があるんだけど
前月控除の会社なら
１５日退職なら１６日喪失だから、
１ヶ月分まるまる引かれる
だからそれでいいんじゃないの？

連休明けから行く、次の会社が入社から社保加入という普通の会社なら、
＞２９７
のいう国保とか自分で収めることにはない。
９月分から引かれるという事さ。

次の会社が試用期間とか社保に入らない会社なら別だけど。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 05:38:44 ID:xBeZ0wcU0

>>298
仕事関係なしにプライベートでお付き合いしたらいいんじゃない？ｗ

301 ：<｀∀´>　：2007/09/23(日) 08:11:37 ID:XSkbz/ua0

ポカン

302 ：人事君：2007/09/23(日) 10:58:59 ID:9zdqkkZ/0

>>297　正解です
>>299 不正解です

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 13:15:20 ID:41pdyXVb0

>>299は人事の人じゃないよね？w

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 13:29:54 ID:mn3zdKOn0

>>291
退職日と最終勤務日を混同してるから
おかしな話になってしまっている｡

305 ：291：2007/09/23(日) 13:54:36 ID:kb23ND1g0

皆さん、カキコありがとうございます。

離職票（次は決まっているが書いてくれた）には～9/15となっていて
たぶん、最終勤務日＝退職日なのですが、
有休（事実上の買取？）のため、給料は１ヶ月分でした。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 15:29:46 ID:oRaVt7Hg0

離職票なくさないでね～
もし次の会社を退職したときに前職分も必要になるときがあるから・・・。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 16:39:50 ID:QQ63vFenO

人事の人で経歴詐称してる人いる？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 18:02:37 ID:mn3zdKOn0

そんな人いないだろ｡
なんで経歴詐称してまで人事になろうとするんだ｡

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 18:13:50 ID:ElMfN9BM0

人事もうイヤ･･･絶対に俺には合ってない

人の給与計算も退職時のゴタゴタも
鬱休業者対応もリストラも、いい加減うんざりじゃーーーーーーーーー！！！！！

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 20:23:09 ID:xDSr5hFm0

>>298
＞人事部長「30歳超えて未婚の人はどう思う？」

こんな意地悪な問いに関して、正直良い返し方だと感心した。
こんな人なら採用してもいいと思う。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:21:15 ID:HSMT398T0

297が不正解だったってことか
スマン
２９９正解でしたな

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:23:03 ID:HSMT398T0

297は社労の免許返したほうがいいじゃね？

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:27:22 ID:/65dpMHs0

人事は人を見る目が無い、とか
人事に俺たちの何がわかる、という批判には
何て返してますか？
スルーしたり
言いたい奴には言わせておこう、ってだけでは物足りないような気がしてきて・・・

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:45:54 ID:7O/EtlEnO

今度人事管理ソフトいれるんだけど、人事奉行使ってる会社さんいますか？
使い勝手はどうですか？
他にもこのソフトいいよ！とかあれば是非教えて下さい。
従業員数は250、再来年には400人程度になる見込みです。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:49:00 ID:GF3mfOYA0

>>313
私の場合はひたすら受け流しています。
懇談会の後の飲み会でも「人事は楽で良いよな～」みたいなことをよく言われますけど、「すいません」って返してます。
良いたいことを言ってその人がスッキリするのならそれで良いと思います。
こういうことばかりだと辛いですけどね・・・(笑)

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 23:08:37 ID:PkBlm3UN0

人事奉行･･･

急に上司が導入決定して丸投げしてきたので、労働者名簿の
基本情報や所属･基本給など入力してみたものの、組織が
毎年変わるし社内的事情で給与奉行と連動できないしで結局放置。
人数も500人前後だったので、手書きで通した。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 23:20:34 ID:R5Et+ns00

人事奉行って入れる意味有る？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 00:06:20 ID:Zo+MuM4dO

顔写真入りで社員のあらゆる属性を一元管理して、
人事や部長、役員クラスが閲覧できて、つーのを導入したいのよ。
俺はAccessでいいんだけど、まあAccessはね。
色々資料見たけど、どこも大してかわらなそーだったから、人事奉行でいいかなって思ったんだけど、お勧めあるかな。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 01:52:47 ID:FPmDf72H0

人の問題を解決できない、また社員を取りまとめる
事ができない人は人事には向いてないと思う。
ウチの課長のように社長からもかなりの期待を寄せられ、
社員からも「人事課長が言うんだったら・・（仕方ない）」
というくらいの人じゃないと。
>313もスルーしてたら何の解決にもなってないだろ？
人事課長だったら、すぐ解決に向けて動くよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 07:46:59 ID:cwNh/3iG0

いやぁ、、人事が楽だと思われたり、役立たずだと思われたりするのは
もうひたすら実績で見返すしかないから、通常はスルーするしかないんじゃね？
一体どんな解決方法があるんかね、、、

何をしても「あぁ、こんなことまで人事はやってるのか、、、、・・・・暇なんだな」
て思う人は必ずいるんで、、、そう言わせないためにはこれまでの実績が物を
言うわけですよ。特に対策なんてないでしょ。「隣の芝は・・」とでも諭すの
か？これってことわざになってるくらいだからほとんど人間の本能だと思う。
本能に論理は通用しねぇよ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 10:28:10 ID:ZxQySvjB0

>>313
現場の方と喧嘩してはいけません。
そんなことを言い出す奴は、
想像力が足りません。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 10:32:15 ID:tA/TwCvf0

応募者が多い時の不採用通知ってまとめて送るもの？
それとも不採用と決まった時点で一通ずつ送るもの？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:22:51 ID:IxFq5yf/0

>>322
会社によってやり方は違うし、そんなもんにルールはない。
俺は結果連絡の期限が来る前に順次送るように指示してる。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:41:26 ID:PsLPzI290

俺人事と総務兼務してるけど、先週上司から
『スキル目標みたいなの作りたいから
　総務として必要な技術とか知識とか適当に書き出しておいて』
と言われてさて困った。
　・株主総会運営実務
　・蛍光灯や電球交換
　・電報手配
　・センスの良くて安い花屋を探す

・・・こんなんスキルじゃない　orz

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:40:13 ID:tLxfkEx00

内定が出たあとの交渉ってありかな？

提示された月収が、定年後に再就職した親父と同じで
親父からは、ありえない・・・と言われてます。

求人情報記載の同年齢の年収例だと４XX万円なんだけど
提示された月収と賞与を足しても３XX万円（四捨五入すると300万円）にしかならない。

提示された月収と賞与は求人情報記載の範囲内なんだけど
年収例との温度差が気になる。面接では月収メインの話ししか出なかったので・・・

一応、他の企業を受けているので返答は待ってもらっているのだけれど
気になる点はメールで確認したほうがいいのかな？

前職の年収を考慮した上で更に遠慮して年収380万円以上を希望したいのだけど
現在提示いただいている月収ベースで実現可能かを知りたい。また出来ない場合は
最低何年後に実現できるのかを知りたい。

こんな感じなんだけど・・・

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:43:26 ID:48tP77cN0

>>324
あるだろ～。
「近所の１００円ショップ、DIYセンターの品揃えを全て把握する」とか
「３０秒以内に乗り換え案内を調べる」とか

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:06:43 ID:sK2J9T5w0

>>324
項目を箇条書きにして、詳細な内容も書き出してみては？

株株主総会関連
・株式事務管理（適格株券作成・発行、証券代行、証券印刷会社窓口）
・株式総会事務局（召集通知・決議通知・事業報告書作成、シナリオ作成等）
・取引先持ち株会事務局（規定・対外文書作成、インサイダー取引防止担当）

で、この業務には～のスキルが必要ってなるでしょ？
書類の書き方とか、手続きの方法とか、関連する法律の知識とか。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:13:44 ID:6/h1LQGu0

>>324
地味なところだと、社長の話し相手＆運転手は？

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 04:34:26 ID:/emoFXMA0

４０歳未経験で総務に採用された。
最終面接には４人残ったらしいけど、
なぜ自分だったのか？
（営業所の採用面接は経験あり。）
総務には営業力が必要ってことでその経験が買われたのかな
私の部下になる人達が知ってるらしく、やらせればいいとのこと。
それらは半年もすれば出来るみたいで、
自分は面接から担当するみたい

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 10:10:55 ID:NhMG4nvY0

面接を受ける時の姿勢について質問です。
・終始膝に手を置いて面接官の目を見て面悦を受ける。
・送付書類のコピー、求人票、会社の資料などのファイルを手元（机の上）に置いて面接を受ける。
・メモ帳を片手に面接を受ける。
どれが正しいのでしょうか？初歩的なことでスイマセン。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 10:12:49 ID:NhMG4nvY0

面悦→面接です。
誤字スイマセン。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:42:05 ID:muaYRi7iO

親や兄弟の仕事何やってるか聞く会社は何故？意図は？

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:52:18 ID:VPoJXR1A0

>>330
就職活動する前は、当然に２番目が正しいと思っていた。
だけど実際に活動してみたら１番目じゃないと許さないみたいな風潮を感じた。

ようするに面接官がいるのに目の前の人と向き合わないで書類をちらちらするなんて
何事かっていいたいらしいのだが見当はずれのところに拘りをもっているのだろうな。

企業と応募者が条件のすりあわせをするのに、条件が書かれた書面なくして
アバウトな認識ですり合わせをすませようってことだから仕事のやりかたとしては考えられない。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 10:36:43 ID:pKVvbOq60

>>311
>>297が正解なんだよw

335 ：人事マン：2007/09/27(木) 12:58:52 ID:+4fnlGRK0

全人事担当者へ

お疲れ様です。
求人、募集かけるとすぐ集まってますか？
うち、集まらないから紹介予定派遣お願いしたさ。。。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 16:50:31 ID:UPSC63f50

>>330
2番目が正しい（というか当然にあるべき姿）と思うんだけど、
変に拘る人もいるかもしれませんね。
とはいえいくらなんでも3番目も認めないような会社はどうかと思う。
面接開始時に、手持ち資料を持ち込んで良いか一言断ってみては如何。

>>335
お疲れ様です。
いや、ウチも思うようにこねぇ。。。
この会社はそんなに魅力無いのかなあと悩む。
新卒は来るんだけどなあ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:24:04 ID:eOk+sua50

任天堂美人社員が○○なブログを書いて解雇
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190880998/

ブログが出来てから、変なヤツ増えたとおもいませんか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:06:54 ID:t9FVGK0i0

もう総務やだ｡

339 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/09/27(木) 20:27:37 ID:0UxpNahy0

>>335
職種にもよりけり

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:08:18 ID:ydrZ4Exq0

>>335
　条件と媒体。
　自社HPに載せただけではほとんど集まらないし、
　条件がクソだとやっぱり集まらない。
　
　ウチは「今年度の中途採用は終了しました」とHPに載せてるのに
　HP経由で「まだ募集ありますか？私は～ができます」と問い合わせが来ることがある。
　そういう奴の対応は逆に面倒臭い。
　丁寧に対応すると食い下がってくるしｗ

　ま、ウチの場合は入ったら3分で気付くクソ会社ですが･･･

341 ：330：2007/09/27(木) 22:24:33 ID:u2FXEWkK0

>>333 >>336
どうもありがとうございます。
最初は強気で2番だったんですが、最近1番が無難かなぁと思い始めています。
本当に入りたいなら頭に叩き込んで面接に望むべきかもですね。
3番は基本なので一応書いたんですが最初からメモ片手に面接受けるのも露骨なのでまあ準備はしておきます。
それでも1番で熱意が伝わるのかどうか不安。土下座をする人もいるようですし．．．。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:27:34 ID:jVrKPJTQ0

>>330
スーツの内ポケットにＩＣレコーダーってのもあり。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:06:01 ID:qW5REv290

この度、人事へ異動の内示が出ました。

課長職＆新人事制度策定担当なんで、既存の人事の仕事は無いみたい
なんですが（他に課長職の方がいます）、元が開発部門なのでかなり畑違いの
ところから行きます。

そんな上司が来た時に、皆さんが上司に願う本音をこっそり教えてください。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:03:14 ID:L+loRl8/0

ＤＱＮ、激務では人は集まらない。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 06:10:15 ID:/W9QYZQq0

>>343
　一人親方おめｗ

　　・俺の今の仕事を邪魔しないで欲しい。
　　・既存の課長と仲良くネ
　　・開発部門の手法で人事にも使えるのがあれば教えて欲しい。
　　・新人事制度は俺様の給与が上がるようなものだろうな？
　　　これ以上給与下げやがったら辞めてやるからな。

　開発での貴方の人的評価が分からんけど、まぁこんな感じかな。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 07:50:57 ID:qW5REv290

>345
レス　ありがトン

>　・新人事制度は俺様の給与が上がるようなものだろうな？
全社員がそう思っているけど、必ずしもご期待には沿えず
どう作っても一部の人から酷評されるのは必須　orz

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 15:07:11 ID:78KxeoTg0

社会保険の書類を作ったら、作った人が持っていくものなんでしょうか？
書類つくって、あとはｵﾔｼﾞが散歩がてら提出･･･なんてことありますか？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 19:07:02 ID:AVkSs6tl0

人事に適正のある人物って一体どういった人間なんでしょうか
配属希望で人事も検討に入れてみないかと言われ困ってます

板違いであつかましい質問恐縮ですが似たようなスレが見つからないもので・・・

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 20:47:51 ID:qcXDKfgR0

口が堅くて、ネチネチ言われても、気にせずネチネチやれる人じゃないかナ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:35:52 ID:PW6tjLhM0

↑違う　全然

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 06:15:05 ID:DSNQG52n0

圧倒的な事務作業量をシステム投入、成果物を作り出せる
体力がいる担当や、所謂雑用を文句も言わずもくもくこなす
用務員担当や、企画的な業務をする花形職もあるが、文句
いわれてもスルーできる鈍感力が必要｡

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 11:26:14 ID:hMAUIvR00

>>347にも書いてあるが、中途で社員が入ってきたときのハローワークや
社会保険事務所の手続きって、いちいち直接書類を持参して行うんですか？
それともメールやFAX等を使って処理できるんでしょうか？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 13:47:07 ID:yG1RQGicO

ハロワって場所と書類によるが郵便認められないお

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 14:50:38 ID:DSNQG52n0

3200人分の総務事務って激務ですか？
ハロワで紹介予定派遣で募集がかかってるんです｡

355 ：348：2007/09/29(土) 16:24:53 ID:La3k/pON0

貴重な回答有難うございます
鈍感力ですか･･･とても自分にはある力とは思えないんですが

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:03:14 ID:D4wr4yNh0

>>347、352
うちは資格取得は郵便で送って、喪失はハロワの近くに
社保事務所があったんで離職票と共に喪失届持参してた。
電子申請するほどでもなかったしね。
社会保険は郵便でできるけど、メールとＦＡＸは無かったはず。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:46:23 ID:scNE5x2T0

>>354
　自分ひとりだったら激務。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:17:33 ID:h+LlKBGI0

零細（社員２５人くらい）の経理なども含めてなんでもやる総務はどうですかね
内定頂いたんだけど今現在は経理と総務それぞれ一人ずついるみたいなんですけど
定年などで相次いで退職するので今後は新しい人に全てやってもらいたいということらしいんです
総務の経験まったく無しで経理も補助的なことしかしたことがない自分に勤まるのだろうかと少しびびってます

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:46:46 ID:QlB3+HST0

人事の方に質問です

先日から転職活動をはじめて面接にいきはじめたのですが、
エージェント経由で「ぜひ入社いただきたい」とコメントされながら
ちょっと待ってと2週間ほど放置された挙句、

「やっぱりいらね」
もしくは「社内の事情が変わって」
というお祈りメールをもらいました。

是非と言われながらNG食らうのが2回続いてかなり凹んでいます

こっちも忙しい中面接行く時間作るの大変なんだから
事情が変わる前に呼んでくれるな！と思うわけですが
転職志望者の扱いってこんなのが普通なのでしょうか。
もしくは私には何か問題があるのでしょうか・・

ちなみに上記の2社は共に違うエージェント経由です。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 20:52:57 ID:csiS1csQ0

>>347
>>352
社会保険って何を聞きたいのかわからんが、
健康保険は基本郵送可。
まあ、健保組合によってはダメってところもあるかもしれんが、可能性は低い。
政府管掌は、4月からだったか、基本預かりになって書類は後日ってことになったので
直接出向く必要はなくなった。はず。（うちは政管じゃないのでわからん。厚生だけだっけ？）
雇用保険は取得は郵送可能じゃなかったかな。
喪失他は出向く。賃金台帳にﾂｯｺまれることがままあるので。

>>354
1人だったら死ねるほど忙しい。
というか、部署にどんな業務が割り振られてるかにもよる。
給与や保険までやって3人とかだったらやっぱり死ぬほど忙しい。

>>358
いっとけ。給与も健保もその人数なら楽勝だ。
むしろ経理で、決算までできて勉強になると思えばいい。
中途半端に特定の部門だけ詳しくなるより、全体が見えて面白いかもしれんぞ。
･･･ま、給与額に不満がなければ、の話だけどさ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 20:56:19 ID:MAkdk1R80

>>358
元総務なんで参考になるかわからないけど
初めて総務事務に就くには、ちょうど良い位の規模かも？人数的には大丈夫では？
ただ、会社の体質によっては、何でも会社側が丸投げになってしまうから
自分で勉強しなきゃいけないけどね
大手だと業務が細分化されているから、独特の福利厚生手続き処理とかあるよ
中小だと、スキルアップにはなると思うよ
社労士や衛生管理士やら、資格は取れるかも・・・
本人次第の努力次第だけど・・・

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:09:24 ID:g7/l2Hem0

>>358
初めてならいいんじゃね。
でも転職するときは注意ね。大きな会社は総務人事経験者って言っても
従業員数が少ないなら、大したことやってないって意識があるから。
あまり大きすぎる企業じゃ仕事の幅は狭くなるし、従業員500～1000人位
の企業が一番いいのかもしれないね。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:27:21 ID:Vsy2JB8e0

男性ですが大卒で社労士合格してるので会計事務所に勤めたいです。
直近の職業は美容師をやってました。
でもこれ明かすとマイナスですよね？
水商ないしホストですから

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 02:36:02 ID:6rc5pyOT0

>>363
社労士事務所の間違い？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 08:14:17 ID:TFwpVrdk0

会計事務所とか社労士事務所とかブラックだぞ｡
美容師にしとけ｡

366 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/09/30(日) 10:47:47 ID:7PQTecQJ0

>>359
そーゆー経験あるのれす
数年後にググってみたら吸収合併れ消滅してたのれす
結果的には良かったと、所詮その程度の会社らったと

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 17:39:57 ID:OFYjOCuAO

80人程の会社で総務経理はどう思いますか。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:34:49 ID:vRdHhccT0

>>367

その会社の規模にもよるが、80人程の総務経理だと経験者はきつくなく、丁度良いのでは？

未経験だと、最初はしんどく感じるかもね？

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:10:18 ID:PJLh7Wp20

うちの会社は7000人ぐらい社員がいますが、
これから年末調整が始まるのかと思うと、
うんざりですよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:45:36 ID:OFYjOCuAO

>>368わかりました、レス有難うございました。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:06:00 ID:Ci0Eo1AU0

>>369
ﾅｶｰﾏ

とは言え、そこまで人数多くないんだけど
会社と組合が揉めまくって、昇給がこれからなんだわ･･･。
昇給処理と年調重なったら泣ける。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:31:52 ID:76qosHT20

年末に昇給？　珍しい会社だね。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:38:01 ID:J+1XX/Ci0

実際には中途の人間と新卒の人間はどのくらいの給料差があるの？

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:45:10 ID:Lw/XnlSO0

未経験ならともかく
経験十分の人間なら新卒で入ってきた人より上だったりして

人事じゃないから知らないけど。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 15:04:44 ID:Ng6CmFjL0

なんで中小優良の総務とか人事は転職者が多いの？

元大手企業にいますた！とか元メガバンにいますた！とか

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 16:18:23 ID:6LKCzK0/0

沢山の応募者の中から選りに選りすぐって採用した人が
採用後地雷だったことが判明したときの悲しさとかありますか？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 19:23:06 ID:ailOdycmO

今年の新卒酷すぎ。こんな人間に賃金与えたくないっていう人が圧倒的。
これでは数年後、昔みたいにまたリストラ作戦で汗水垂らさなければならないのかよ。

こんな愚痴を言うのはうちの会社だけかな。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 20:08:38 ID:D4k1QkHZ0

うちの会社もだわ。
新卒は契約社員としての採用がいいのではと役員は口を揃えて言っている。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 21:06:30 ID:RKbVi5gd0

なら新人は契約社員にして30前後の氷河期を新卒扱いで
雇ってやれ、泣いて喜ぶぞ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 21:16:06 ID:fqXpsAB10

>>377 >>378
それは、昨年対比？今年が、突出して？
学歴問わずそうなんですかね？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 21:17:36 ID:U/E4NCjDO

新卒採ったはいいけど、どんな所がダメ？素朴に疑問投げますが。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:28:04 ID:BeJ/gU+z0

お前ら上辺だけのDQNを雇うなよ。
もっと俺みたいなのを雇えって。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:36:43 ID:ailOdycmO

今の新卒…
仕事をなめてかかっている人間が多い。しかも社会経験が少ないために非常識ぶりに拍車をかけている。
昔みたいに企業内教育に金をかけると株主がやかましいからな。。だから正社員にはある程度の勤労経験のある人を雇って教育した方
が効率的で吸収も早いよ。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:40:01 ID:RKbVi5gd0

そしたら、やっぱり派遣できている氷河期からマトモそうなのをPickUpして
新卒の給料で雇ったほうがよさげだな。

もう新卒だからって無条件にボーダーを低くするのはやめたほうがよい
時代になっているのかな。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:53:38 ID:ailOdycmO

派遣(グッド○○ルやフルキャス○のような日雇い派遣でなく、マンパやパソナみたいな事務系常勤派遣の方ね)で複数年働いている人間で、正社員並み、いや
それ以上の実力を持っている人間はそこそこいる。
紹介予定派遣の人間よりははるかに優秀だよ。
問題は派遣を正社員登用すると派遣元からの取引停止をちらつかされるんだよな。
00、01年位までなら事務系派遣の登録はともかく、スキルがまともでないと紹介すら受けられなかった事実は忘れられる一方…

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:55:56 ID:TwfylhUQ0

集団ストーカーとは

最近、集団型のストーカー犯罪が大きな社会問題になっています。
いわゆる通常のストーカー犯罪とは違う不特定多数の集団による、
組織的な犯罪の集合体のことであり、被害者は多数にのぼっています。
多くの被害者の体験によると、犯行は不特定多数の加害者を伴って連日行われ、
期間は数年にも渡る長期的な嫌がらせ・悪質なデマ・つきまとい・盗聴・盗撮などが
被害状況として続きます。
また、加害者の風体は、サラリーマン・暴力団・肉体労働者・OL・主婦であったりと
さまざまな職業や立場風の人が加害者として関わっています。
年齢も老若男女で下は中学生～老人に至るまでさまざまな年齢の加害者が登場します。
ありえないことだとお考えでしょうが、これは事実なのです。
一見、被害妄想かと思えるような事ですが、あながち不可能ではないことが分かってきました。
また、多数の被害者が確認されていますが被害者の多くの被害状況が驚くほど似ているのも特徴です。
（→犯人像の推測）被害者が知人に相談して事の解決に当たろうとすると、その知人にも被害が及び
知人が協力に及び腰になるということも被害の解決の難しさに拍車をかけています。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:34:02 ID:r8mZ3pKaO

８２０に出入りしている先輩情報によると個人情報持ち出し可能な環境なんだとか。
リ○ナピのサーバー管理をしていることを思うと恐ろしくなってきた。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:37:22 ID:QeJFS/uf0

>>385
３年たつと、派遣社員は直接雇用しなければならない。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 06:46:11 ID:QvnTTYkI0

>>382
　上辺だけではなく根っからのDQNを雇うってのか！？ｗ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 06:57:37 ID:IFDOIDVm0

>>388
取り合えず６ヶ月の契約社員として雇用して契約期間満了後に契約を打ち切れば良い
企業側は単に社員として雇用する義務が発生するだけで雇用形態は企業が自由に決められる

正社員雇用のつもりで頑張ってきた派遣社員に対する仕打ちとして、現在、社会問題化しているんだぞ？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 15:03:46 ID:ruHvK2/i0

入社半年「辞めたい」４割・上司に「不満」「不信」
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2007100408349b4

いやはや。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:00:42 ID:N2v9v16c0

年調最悪、仕事も最悪、俺が転職したいよ｡
どっか雇ってくれ｡

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:23:03 ID:AqO/8n7a0

あぁ、、マジで人がいないね、、
最近、地球温暖化とか、少子化とか、ゆとり教育だとか、、そういったものを
確実に実感できるようになってきた。
地球オワタ！

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:23:08 ID:6WdCeDiN0

新卒がアホって…
バブルの頃大量採用した30代後半が今どうなってるか見たら一目瞭然だろ
新卒を大量採用せずに、職歴少なくても氷河期の中途入れるほうがよっぽどましだよ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:31:20 ID:kP46G4Kd0

>>394
そういう風潮に世の中がなってくれると非常にありがたいんだが…

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 01:13:29 ID:KBdIOyGu0

>>388
派遣法、変更になってるよね？
ずいぶん前に。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 07:49:17 ID:kbz6QP0G0

仕事楽でまたーリな職に転職したい｡
脱出したひといる？

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 07:49:44 ID:rYUi3ddL0

>>394
経営側、人事側としてはそれをやる必要性を痛感しているのだが
（バブル期入社組の質の低さで社内問題になった前例がある）
組合からは年功序列人事の崩壊のためのネタを恐れて反発する可
能性が高く、やろうとしてもやれない実情があります。

昨年、今年の新卒組は何かあれば「紹介会社に登録してやるぞ」
ですからね。離職率は幸い低いのがマシと思えるような今日この
頃。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 08:42:44 ID:B32LgA6gO

求人情報会社の営業うざい。タウン○○クとエ○が非常にしつこい。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 09:09:29 ID:b3XN4Hzp0

業務内容自体はマターリしているが、
・やりたいことがやれない
・会社自体が潰れかけ
・退職者や鬱病者続出
なので辞めます。

人事総務なんて潰しの利かない職種だから
１００％傾かない会社じゃないと危険。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:12:29 ID:eR9Z324j0

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 18:37:21 ID:Q4ty3f/c0

残業代なんて払ったら会社潰れるから仕方ないじゃん。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:08:53 ID:2kGhntrY0

実際今人事の主力って氷河期世代だろ？
俺らが厳しかったの知ってるんだから、助けてくれよ
即シュレ多すぎなんだよ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:21:00 ID:7ecXfkeu0

>>403
だめだ、面接は人事やっても、決裁権は団塊とか頭の固い層だから。
人事もイエスマンじゃないと残れない。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 08:19:02 ID:8BZxVpi50

>>400
え、潰し効かないんですか？
俺20代後半の製造業なんですけど
今後は海外アウトソーシングがどんどん進出して来るだろうから
余程飛び抜けた技術や能力が無い限り生き残れないと思って
総務人事等のデスクワークに鞍替えしようとしてる最中…

総務・人事・営業は「どんな業界にも対応出来る職種」だと思ってるんですが
(但し途中から他の「職種」に移るのは難しい)、これって勘違いですかね？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 08:22:38 ID:rAd0rfS4O

そんな団塊の人間こそ使えない人間が多い。なのにマスコミがヨイショしたからな。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:02:06 ID:6jb1G9q40

求人広告で
給料の欄で25万～35万てあった場合
「年齢・前職・経験を考慮」みたいに書かれてても
基本的に25万のつもりで採用してるんですか？
この前聞いたら当たり前のように
「25万て書いてあるでしょ」って言われました。
前職28万で、未経験ではなかったのに。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:35:42 ID:8wlHkyBG0

普通は２５～３５なら、３５までで、
当然スキルによっては３５以上もある。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:03:19 ID:nLvvse4C0

>>405
人事もコア業務以外は外注になるよ｡
海外アウトソースも一般的になるでしょう｡
運良く残ったとしても人員削減で激務になる｡
その時どうするの？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 20:22:31 ID:An7zljqV0

>>407
所詮、あなたの年齢に近い人からプラスマイナスして計算という感じですよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:23:40 ID:lGg0ESiH0

>>407
　【25万～35万】は
　　「あなたは入社時基本給は25万円です。
　　　運良く昇給できても、60歳になっても35万円です。」
　という意味なんじゃ・・・・・？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:25:56 ID:jyOmYAXH0

>>411
こっちからヘッドハンティングしたいくらいの超優良人材が
鴨葱じょうたいできてくれたら３５まんまで出す用意がありまつ。

それいがいは25万です。という意味

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 17:57:49 ID:xYSMKjqC0

採用担当の方に質問です。

面接に来た人間に、面接前にいろいろアンケートを書かせる会社がありますが、
その中の「家族構成」って何の意味があるんですか？
勤務先まで書くようになってました。（書かなかったけど。）
「応募時に重視した点」とか、「将来の夢」とかなら分かるんですが。

今日受けて来た会社では別紙に
「選考判断の材料ではなく、事故災害時、緊急時の連絡及び採用事務手続きに使用する。」
と書いてありました。

事故災害時に家族や親戚に連絡を取ることは重要でしょうけど、
採用前に書かせる必要は無いよね？

採用事務のために親の勤務先が必要なのか？？？
採用事務って、一体どんな手続きするんだろう？

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:14:46 ID:LieboOI/0

>>413
　別にその程度のこと、ゴネるところじゃないでしょ？
　んなもん去年からの使い回しだったら
　とりあえず何も考えずに書かせるって。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:57:36 ID:xYSMKjqC0

何も考えないで仕事してるの？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:09:38 ID:dAPXFvZD0

どこの会社も同じだと思うけど、ギリギリの人数で仕事してるだろうから、一人当たりの仕事量も多いんだよ。
それに、人事にとって採用は仕事のほんの一部でしかない。
>>413のアンケートもどうせ去年のフォーマットをそのまま使い回してたんだと思うよ。
人事にとって家族構成なんて欠片も興味ないから気にするな。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 09:54:42 ID:WWZLbD9M0

俺は興味あるな

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:10:44 ID:M8VZzMtg0

>>414さんも>>416さんも、「去年の使い回し」と言っているけど、
それは「本当は去年と今年では変えないといけないのだが、忙しいからやってない」
という意味ですか？

個人情報保護法が施行されたのは一昨年四月だけど。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:24:57 ID:y1zFpnwf0

>>408
>>410
>>411
>>412
ありがとうございました。
年俸交渉したらどうやら3月に雇った中途の同じ課の人が
年齢一個上で25万だかららしいです。
バランスが必要なんですよって言ってました。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:09:59 ID:wLOY5wkn0

人事の人に聞きたいんですけど、試用期間の３ヶ月以内に辞めるのは会社にとって
あまり被害にはならないのでしょうか？
自分　思っていたのと違って退職を考えてます。
今現在、保険は雇用保険のみ入っています。
試用期間が終わるとその他の保険に入ってしまいます。
できるだけ会社に迷惑かけないように辞めたいのでｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:15:37 ID:M8VZzMtg0

んなもん上司に聞けよw

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 17:15:26 ID:rwdubjdr0

>>413
中小だと内容はあまり関係ないんですが、最近は履歴書等もＰＣで作成が多いですから
その人の一般的知識（漢字の読み書き）、字の上手下手などごく初歩的な部分を見るために
記入してもらってます。以前の手書きの履歴書の場合は、たまに本人が書かずに親が書いた
というパターンなどもあるので本人の筆跡と同じか判断もできます。普通では何でそんな事
と思われるでしょうが、中にはこのような人がいるんですよ・・・実際・・・

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 17:49:15 ID:M8VZzMtg0

>>422
ふーん。　たしかにあんまり字の汚い奴は採用したく無いわな。
親に書かせるとは‥　いるんだな、そんな奴w

それにしても、字を見たいだけなら「何でそんな事？」と思われないような
当たり障りの無い項目にすればいいのに。
そういうことに気が回らない人が作成し、上司もスルーしたってことか。
その会社の仕事の質が垣間見えるな。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:31:35 ID:cAQU35EQ0

すまん。字が汚くて。
手書きの履歴書もｇｄｇｄだった。
４枚セット買ってきてまともにノーミスでかけたのは一枚のみ。
しかも職務経歴書まで全部手書きにしたら書くのに丸一日かかった。
もちろんＰＣ作った原稿がある状態から。w

手書きの履歴書なんて書きたくないとおもった。
あれを読んだ人事と部門の人間は偉いよ。ほんと。

いまどき手書きの履歴書はそんな要求があるんだね。
手書きを要求された企業はことごとく落ちた理由が分かったよ。

普段の仕事は全部ＰＣで済ませてるから
手書きの書類なんて書く機会が無いや。
リアルに字を書くときも自分で考え事するときか
宅急便の受け取りのサインくらいだもんな。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:25:14 ID:M8VZzMtg0

いや、職務経歴書まで手書きで無くてもいいんじゃない？
字の綺麗さを見せるだけなら、履歴書で十分。
俺は職務経歴書はPCだよ。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:40:57 ID:33t+fKU30

>>423 = >>413　かな
　おおかたその会社は以前
　応募者が面接時間を過ぎても現れずに困って不採用にしたら
　2chで『この会社DQN、面接時間を1分過ぎただけで不採用にしやがった』とか
　ウソを書き込まれた苦い経験があるんじゃないか？
　だからどんなことしてでも連絡を付けて防衛する手段を模索した結果かもしれんだろ？

　会社の『変』で『面倒くさい』決まりごとには、
　そういう風に過去に苦い経験が理由の事が多々ある。
　ガチガチに厳しい銀行なんかはその典型。

　そういうことも分からんニートはイラン。

427 ：413=423：2007/10/10(水) 20:59:35 ID:M8VZzMtg0

>>426
あんたの言ってることもちょっと変じゃ無いか？

「連絡を付けて防衛する手段を模索」した結果、
どうして親の勤務先を書かせようと思うんだろう？
勤務先の電話番号までは書く欄は無かった。
自宅の電話番号は履歴書にも書いてあるよ。
（市販の履歴書で、自宅の電話番号を書く欄が無いものなんて無いはず。）

例えばうちのオヤジが東芝やキヤノンなどの大企業に勤務しているとして、
北海道の営業所かもしれないし、鹿児島の工場かもしれない。

仮に連絡がついたとして、
「おたくの息子さん、四時から面接する予定なのですが、まだ来て無いんですよ」
って親に言うのか？　言ってどうするというのか‥

それに例え「面接時間を1分過ぎただけで不採用にしやがった」と嘘を書かれても、
一般常識からすれば遅刻する方が悪いことは明白。

もし2chでその書き込みを読んだ人が、「じゃあこの会社を受けるのはやめとこう」
と思ったとしても、それは会社にとって好都合でしょ。
馬鹿を相手にする時間を省けるのだから。

ところで>>418にも誰かレスして下さい。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:06:58 ID:qYp2zwyA0

仮定の話に重箱ウザすぎｗ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:11:07 ID:M8VZzMtg0

仮定の話にしても、もうちっと理屈の通った話をしてもらいたいもんだ。

430 ：日本一の九図総務　岡○　健氏ね。：2007/10/10(水) 21:55:30 ID:ZaNV+zZ90

神●川県　N●E本社　雑用総務　岡●　健

日本一の馬鹿総務です。早く氏ね。カス！！

この人を知ってる人専用：http://nukipa.tv/kakunin.php?e=656122

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:19:07 ID:+KmL22q2O

人事内で雑用やってます
ちょっとリアクションに困ることがあったので質問させて下さい

新卒面接者をロビーで送り迎えしてるんですが
先日、面接後にロビーにある控え室に下がった本人を見送りに行ったら
控え室に本人の他にその両親がいました
約束の時間に遅れてはいけないからとついてきたのだそうです

なるべく驚いた顔をしないで挨拶し、送り出すだけで精一杯だったんですが
私の対応はこれで良かったんでしょうか？

また、個人的には非常識だとは思いますが、
若者の親が過保護になっている昨今、
面接に両親がついてくるなんてことは増えてきているのでしょうか？

やくたいもない質問で恐縮ですが、教えて頂ければ幸いです

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:17:22 ID:jML1TEQa0

親がくるとか・・・・マジっすか？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:21:12 ID:p/hEACqI0

仕事にくるときも、親についてきてもらうのか？
面接も仕事と考えれば、どう対応すればいいか分かるはずだぞ人事の雑用君よ。

親も面接を受けに来たＤＱＮも両方に向かって一喝してやればいいんだよ。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:46:02 ID:OtvXSvMyO

レスありがとうございます

>>432
マジなんですよ…

>>433
そうですね…
個人的には一喝、したかったです
自分のような下っ端がその場で非難していいのか分からなくて
曖昧な態度でやり過ごしてしまいました

事態を報告した上司や同僚も驚いてはいたものの苦笑しつつ容認傾向で
これって採用にあたっては些細なことなのかと混乱気味です
（半ば内定が決まりかけていた人材だからというのもありますが）

世間的にはやはりあまり起こらない出来事のようなので
またこんなことに遭遇するようなら注意してみようと思います

ありがとうございました！

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:51:17 ID:MTrqyT+N0

不採用でいいだろ・・・

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 04:17:51 ID:bDSdAzCEO

何で>>431が一括だの注意だのしなきゃならんの？
にこやかに見送った後採用担当に報告でいいんじゃない？
来てた保護者が取引先の重役とかかもしれないし
採用担当は報告を聞けば自己管理できない人かもしれないと気を付けるだろうし

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 07:39:46 ID:OtvXSvMyO

>436
レスありがとうございます
じゃあ、先日の私の対応は間違いではなかったんですね良かった

件の保護者は取引先の重役などではないのですが
私は採用担当ではないしなんらかの意思決定を任されてもいないので
穏便に済ませようとしたんです

色々考えましたが
自分の仕事の本分は果たしているように思いますので
今後も報告のみに留めます

ありがとうございました

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 08:41:51 ID:ZQ6isdk90

>>431が俺にはややゆとりっぽく思えてしまうのだが…
勿論その両親引率の新卒が超絶馬鹿だとは思うけど
「これでよかったでしょうか」も何も>>436の言うとおりだと思う。
というわけで>>431の対応で正しいと思う。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 08:47:24 ID:zp5KK55r0

両親引率面接禿藁

ネタだろ常考

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:05:33 ID:4xtCOX5s0

いや、最近は入社当日に出勤してこなくて家に電話したら親から辞退を申し出られたとかあるからな・・・

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 06:33:19 ID:Ttg39O160

どんだけ気が小さいんだよｗ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 15:37:34 ID:S2bcgubYO

女ですが普免がないです。普免が条件に入ってる求人に問い合わせると、女性は普免なくてもいいけど～、とよく言われます。そんなものなんでしょうか。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:08:32 ID:fZ13F/4w0

男だったら必要だけどね

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:37:27 ID:9168+HKw0

>>442
　人事のおじさんはエロが多いので、
　制服(スカート)姿で自転車に乗ってもらうと喜ぶのですよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:00:37 ID:d5tTs0fe0

２度転職経験がありますが、全ての「在籍証明書」を要求される場合は
ありますか？正直、電話もかけたくない会社が１社ありまして
本当に困っています。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:18:34 ID:lpHePSoN0

>>445
　たぶん今のところ民間では必要ないかと･･･

　ただ、うちでは履歴詐称が１人いて最近クビにしたから
　何かの証明書かテストなり必要かもという話はしている。

　そういう会社も増えてくるんじゃないかな。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 11:42:06 ID:eNlYHSDq0

履歴詐称がばれるって、どうしてばれたんだ？
そんなに難しい仕事だったの？

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 11:56:31 ID:fpUwihfK0

質問！

９月中旬に退職し、１０月から新会社。
源泉徴収表は送ってくれたけど、
①雇用保険被保険者証と②離職表は送ってくれてない・・・。
②は不要としても①の放置はまずいのかな？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:44:47 ID:QNgfwHNh0

①がないと雇用保険に入れないから、新しい会社の人事から催促されなかった？
前の会社名を伝えれば、手続きも出来るはずだけど。
新しい会社の人事に確認してみたら？
前の会社には期待できないだろうから。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:05:39 ID:0mTn8L/U0

雇用保険被保険者証
まあないならないで
>>449の言うとおりなので、ない人には
こっちでやりますねーと言ってるな

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:51:29 ID:lrlFvvT+0

>>405
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

452 ：445：2007/10/13(土) 19:35:45 ID:d5tTs0fe0

>>446
何故バレたんですか？
前々職は、嫌で嫌で辞めたので、証明書類を要求するのも吐き気がします。
資格証明書や卒業証明書は毎度提示していますが、「前々職含む在職証明」
を要求された話は、どのスレ見ても書いていないので、提出求められず
と思ってていいのかな・・・・・　

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 20:48:01 ID:KbQDAPa3O

>>443 >>444女の子だからなくても～と言われると、じゃやります！と言いたいですが、結局は受けるまで至らないので、断る前フリか？と思ってます。なかなか真に受けれない汗。

今回も自転車で行ってもいいけどね～とは言われましたが、やはり免許持ちのがベストと。運転するのが嫌なので免許なしの求人探して、頑張ります。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:17:19 ID:alWgpTdk0

>>448
ありがちなパターンとして、
離職票出してから、全部返却を考えていると。

で、給与が末締め翌15日払いだったりすると、
最終月の給与がまだ確定していないので
離職票が作成できない。から、まだ送付されてない
ってことはあり得る。

ま、ﾊﾛﾜ行って、「紛失しますた」とか言えば
雇用保険被保険者証はすぐ再発行してくれるよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:44:53 ID:5nBl2iaF0

就職は完全に売り手市場、内定辞退者を引き止めるビジネスも
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192277968/

内定者引き止めました→１年立たずに辞めました
なんて考えたら、とてもやってられんな。
もしも、辞めたら返金とかしてくれるんだろうか。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:57:55 ID:nwuJKHHM0

人事担当者様に質問です。
履歴書を見て、かつていた会社なんかをぐぐったりするのでしょうか？
それでブラックならこいつはあぶねぇとか一部上場ならこいつは（一応）使えるかも？とか思ったりしますか？
興味本位なら構いませんが、それで先入観が出てしまったらいやだなあと思って

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:29:12 ID:uoaCVNaNO

>>456
します。
特に異業種で自分が知らない企業だったら特に。
職務経歴書にある業務内容をどのくらいの規模の会社でやってたかとか、
異業種でも自社の業務にコンバート可能な経験かとか確認します。

あと、
在籍していた会社がブラックてだけで本人の全てが計られることはないけど、
参考にはします。
でも最終的には本人のスキル次第です。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:31:19 ID:uoaCVNaNO

特に、が一つ多かった。
すみません。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:36:17 ID:ZibmMnRW0

>>456
同業他社の場合はかなり警戒します。
簡単に書類通過は絶対にさせません。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:13:51 ID:fBFEOiL70

前に高校二回も中退歴があると書き込んだ院生ですけど、やっぱり内定
とれないですね。全て一時面接か筆記落ちです。面接や筆記が確実に
いけたと思っても落ちていく悲しさ。一応、戦略変えて中途で行こうかなとも
考えています。フリーターやってた頃にアルバイトリーダーみたいな感じで社員の補助と
してマネジメントしたり組織が円滑に回るようにバイトと社員の関係の調整係
みたいな事をしていたので職歴にはなりませんが経験を売りにしてやっていこうかと
思っています。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:23:25 ID:fBFEOiL70

それにしても今の学生が簡単に会社辞めてしまうのは本当に苛立ちますね。
氷河期にも就活(失敗)したんですが、あいつら内定の有難みというものを
全く分かっていない。就職できたありがたみも全く分かっていない。
ちょっと厳しくするだけでシュンとなって辞めていく根性無し、もいるらしいですし。
僕だったら、やっと拾ってくれたと会社に感謝し昔の終身雇用の時代みたいに
どこまでも会社に忠誠を尽くし、企業戦士になりますけどね。過労死しない程度に。
以上、僕の愚痴でした。すみません。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:34:11 ID:5wprA+DBO

>>461
自分も就職氷河期に今の会社滑りこんだの人間だけど、
最近入ってくるアホみたいな新人みて、むしろ会社に幻滅感じたな。
こんなんでも良かったんだー、って。
他の点では十分好きな会社なんだけどね。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 19:01:54 ID:fBFEOiL70

ビジネス・ゲームとかやってもアホばっかですしね。どういう風にアホかと
言うと何も出来ない。何も話さない。だから毎回、１人で、ある事柄についての戦略立案
してましたよ。そっち系の院生なので出来てあたりまえなんですが。でも落とされ
ているのみですね。あのアホ共は内定もらっているんでしょうけど・・・。
市場価値がアホ以下って事か・・・。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 19:54:48 ID:1HrPp2QU0

>>ID:fBFEOiL70
　コンプレックスを持ったまま仕事も決まらず、
　焦っているのに誰も相談する人が居ないんでしょう。
　私も転職希望者ですから気持ちは分かりますが
　こんなスレでageてまで話すことではないし
　正直「自分大好き俺一番日記」はウザすぎるので。
　ブログだけにしといて下さい。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:01:55 ID:cojfQ6KB0

人事さん
最終結果遅いのはアウトかな？
土日除いて、もう４日たってるよ。
生きた心地がしないよ。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:11:07 ID:0ciM6b850

応募書類一式、その会社に合わせた志望動機・PR書くのどれだけ疲労すると思ってんだよ。
ホームページ隅から隅までザーッと見るのにいちいちJAVAとかフラッシュとか
使われるとムカツクのなんのｗ
無駄な飾り・カッコつけが多くて疲れるんだよ。
今時こんなもん必要なけりゃじっくり見ないって。
Vistaが嫌われる理由考えりゃわかるだろ？
シンプルなのが一番なんだよ。文字と写真だけで結構。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:13:38 ID:KGbLfc+F0

おばか新卒ちゃんは、ＨＰに力入れている会社＝人材採用に力を入れてる＝いい会社って
思っちゃうんだから仕方ない。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:23:33 ID:cojfQ6KB0

人生ささげますから内定ください。人事様。
いや、マジでささげます。。。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:40:53 ID:kNxS9QFs0

書類選考から面接までの期間が長～くなっている場合、どんな理由が考えられるのでしょうか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:44:24 ID:cojfQ6KB0

・わたしが社内の人々にラリホーマをかけている為。

すいません・・・

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:05:39 ID:O5Ix8P2uO

>>465稟議・決裁に時間がかかってるだけだろ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:13:01 ID:Q1Kdl28SO

>>465同じ。さっぱり連絡こない。来週別の会社に面接だ。
>>467わかる。フラッシュをダウンロードしろとかたまに。普通に内容見たい。
>>470自分はそれ面白いから許すw。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:41:53 ID:0ciM6b850

その点中小企業のＨＰはすごくシンプルで見やすい。
基本的にテキストと静止画だけだから読みやすい。
どんな会社かすぐわかる。書くこと少ないせいかもしれないが。

あといちいち文字を画像にしてるのはテキストだけコピペしようとすると
出来ないのでｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・
java・Flash不要でもフレーム分割は左右2画面でもウザイのに
小窓＆スクロールなんてやられた日にはｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・
階層も３層までにしてくれ。リンクは別ウィンドウで開くから
５枚も６枚も開くと最初のウィンドウの上に被さってｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ・・・
肝心な内容をpdf・word・excelならまだしも動画や音声なんてゴラア！したくなるorz

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:46:15 ID:1HrPp2QU0

うちの会社画像とPDFばっかり･･･申し訳ありません。。。
予算も人手も足りねーーんだよ！

その分うんこたれなjavaは使ってないぜ！ふははははは

※注意
　　工夫の無いしょぼいHPは金が無い会社である可能性がある＝倒産リスクが高い

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:54:02 ID:5kDZ9ghx0

愛生会病院みたいなページがいいのか?

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:58:23 ID:Dhh7dWeG0

笑って涙でた。
久しぶりに笑った・・ありがとう

愛生会。。。。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:08:13 ID:0ciM6b850

>>474
カタログ・取説などをpdf化されてる会社も多いので許容範囲です。
なぜjavaが嫌かというと、IEのセキュリティ設定で普段無効にしてるからです。
動画もセキュリティ設定いじらないと再生できないケースが多いので嫌なのです。
そしてイライラ解消のために設定戻すの忘れて2chのリンクを踏んだ瞬間

ババババババババ！！！！！！！！！！（ものすごい勢いで無限にウィンドウが開くイメージ）

>>475
そのテにはのりませんぞｗ
ググってそのページ開いた瞬間なにがおこるのかじつに興味深いが我慢するぞｗ

478 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/10/14(日) 23:12:13 ID:EBEBdIpN0

(・∀・)ウエルコネ！

ＨＰリニューアル時にフラッシュは中止したのれす
古いＰＣ，遅い回線の方に配慮しる　っと

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:46:54 ID:+5JQdRm50

>>475
これは、、、、むごい。

見ているだけで気分が悪くなる。
こんな病院に勤めるどころかお世話になりたくも無い。
こんなＨＰだったら無いほうがまし

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 16:10:35 ID:2+ptg2s2O

>>477○○ビーHPで何回か操作を誤ってババババッに遭い、消すのが大変だった。他のHPでは遭った事ない。M製菓もフラッシュダウンロードだし‥。逆に雑貨のサ○ビーは画像が洒落ていて、内容も見やすい。

質問です。J-SOX法の文書作成やる求人がありますが、こういう人がほしい、はありますか。求人条件はワードエクセルとあり、それだけです。もちろんワードエクセルは出来ます。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:40:54 ID:WZQqYp7K0

>>465っす。
お祈りきました・・・
もう何もする気おきない。
有り難うございました。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:57:55 ID:0h4z5CHR0

>>480
　この時期からであれば、
　　・週５日徹夜してもぜんぜん平気
　　・ユンケル大好き
　　・どこででも寝れます
　な人かな？

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:14:11 ID:hgfHafIn0

質問なんですが、マニュアル本等で自己ＰＲ欄は前職の成果等を交えて書くと
多くは言ってますが、私はＷＥＢでのエントリーの際に全く職歴を絡めずにた
だ自分の気持ちをアピールしてしまいました。こういう場合はもう選考に値せ
ずにお祈りでしょうか？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 01:03:50 ID:djuMTQ+xO

>>482ありがとうございます。時期で忙しいのですか？ただ文書打てば済む位の認識しかなく応募したのでどんな目に遭うやら予想つきません。

社保関係やれたり経理等行なえる求人のがつぶしが効きそうな気がします。総務なら何でもいい感じで応募したので。ユンケルや徹夜は苦手ですが、寝る場所は割と変わっても平気です。やっていけるかもw。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 03:07:01 ID:sJXjjYGbO

総務未経験者の志望動機で何か無難なものはありませんか？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:39:37 ID:mM9EPxkPO

>483
企業側の求めるスキルとの合致具合によるかと
志望動機に経歴を絡めてなくても即お祈りとは
言い難いです

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 18:16:11 ID:VqoES3IB0

>>484
それでももともと法務やってた奴や会計やってた奴の方が採用される現実。
社保、経理ってルーティンじゃないの？総務出身より人事経理出身採るけどね。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 20:44:53 ID:djuMTQ+xO

>>487中小狙うとしたら、社保や経理経験あるといいみたいですね。法務か会計経験必要となれば応募がさらに難しい。一応送り付けてみたので、通ったら深く考えます。。ありがとうございます。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 19:06:52 ID:CnD9OnWJ0

　人事の方に質問。
　面接の最中に下記の内容を質問しても大丈夫ですか。

・社員のスキルアップに積極的
（社員教育・資格取得の支援・社内資格などを通して）であるか。
・仕事の評価について　成果主義でも成果だけでなくプロセスも評価の対象としているか
・新人に業務遂行マニュアル等がある（仕事をすべて口で教えない。）

　
　

490 ：人事君：2007/10/19(金) 09:17:49 ID:EfLVZNMF0

全体的に愚問
１番目の質問は、はっきりとこの資格に１０万円出すよとか決まってない限り
人事としては受けたくない質問。また、おまいは助けてもらわないと勉強しないのか
と思われそう。
２番目の質問も、人事としては答えにくい質問です。ボワ～ンとした何となく
体裁を整えただけの答えをされて何になる？
３番目の説明も何だかなあ。部門長の面接ならアリかもね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:30:31 ID:v4MC8yifO

>>489
このスレには、ろくな社員はいないと思われ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:31:19 ID:v4MC8yifO

>>489
このスレには、ろくな社員はいないと思われ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 10:18:02 ID:gYvUTatJ0

>>489
１問目、質問の仕方を変えれば大丈夫。
例えば、研修システムはどのようなモノがありますか？とか。
○○の業務では、××の資格が必要だと思いますが、
どのように充当しているんでしょうか？とか、

ある程度の規模の会社ならば、研修システムが必ずあるから、
>>490のようなことはありえない。

ただし、積極的か積極的じゃないかは、君が判断すること。
だってあなたの仕事ぶりは、積極的で優秀ですかと質問されたら、
普通の感覚の人間なら答えに困るだろ？

２問目、これも質問の仕方による。
ただ聞いてはいけないってことは有り得ない。
評価する、されるということは大事なこと。
評価システムを答えられない会社は、絶対いい加減なんで行かない方がいいかもしれない。

３問目、一問目と被せたほうがいい。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:13:07 ID:T5G9HIdL0

リクナビNEXTで募集かけてる会社のひとへ｡

ちゃんとお祈りメール入れてください｡
なんの反応もないなんでふざけてますよ｡

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:18:19 ID:jrDmD6n2O

論外の人に
反応しないのは
ままあること

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:26:08 ID:tV8AO5vE0

もうぬるぽ・・・

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:29:31 ID:8dUECz1B0

とすると、世の中論外だらけのようだな。会社も人も。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:33:46 ID:xT30dIibO

>>496
もうガッ！

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 18:54:18 ID:T5G9HIdL0

お祈りメール送らない会社の社名さらしてやるよ｡
明日ね｡

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 19:08:49 ID:xJxjtMj/0

>>489
> ・社員のスキルアップに積極的
> （社員教育・資格取得の支援・社内資格などを通して）であるか。

消極的ですって答える企業なんか無い。
そして、研修制度があるなら、それを説明しない人事はいない。
説明しないっつーことはそんな研修制度が無いに等しいか、お前に
はそんなもん必要ねぇよって人事が思ってるかのどちらかだろ。

> ・仕事の評価について　成果主義でも成果だけでなくプロセスも評価の対象として
> いるか

これも評価しないと答える企業は無い。
きっちりした人事考課制度があればそれを説明しない人事もこれまたい
ないだろ、、、

> ・新人に業務遂行マニュアル等がある（仕事をすべて口で教えない。）

これまた、あれば説明しない人事はいない。
説明しないっつーことは全社レベルでは用意してないっつーこと。
部門レベルでは用意してるかもしれんが、人事に聞いても知らんだろう、、

総じて、聞いてもいいけど、聞く意味があまり無い質問のような気がする。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 00:18:49 ID:iRX/ziYc0

この時期に同職種（人事職）で正式に転職先が見つかったんだけど、
時期的に社保給与計算経験者は売り手市場なのか？
３か月前に比べて急に書類選考通過率が上がったもので。
確かに賞与、年調等これからヤマだけど。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:14:57 ID:7fSOPiteO

パートで総務やってる人が面接に来たらどうですか。大手じゃなくても。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:05:16 ID:trj2DLVh0

履歴書は手書きの方が印象が良いのでしょうか？
スレ見た限りだと、履歴書は手書き、職務履歴書はPCが
多いように感じるのですが、

人事の方の気持ちとしては、履歴書は手書きの方が良いのでしょうか？
業界などど意見も分かれると思うのですが、
一般的には、どちらなのかな？と。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:14:02 ID:c5asSuF10

私も知りたい
履歴書手書きしなくて良いのなら
今よりはるかに多くの企業にエントリーできるからね
数うちゃ当たるというつもりはないが
送らなければ気づいてさえもらえない

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:44:47 ID:RqI0t7gW0

これは気持ちの問題だが、俺は良い印象を持たないな。
中途の履歴書なんかたくさん見てるが、今まで手書きしか見たことない。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 20:08:39 ID:bsDd2q2Q0

少なくともゴシック体で書いた履歴書は気に食わんｗ

ちなみに、うちの会社に面接に来た人で
印刷しているものは1割程度でした。

あくまでウチの場合、
事務系希望なら手書きの方がいいですが、
技術系だったら全く無関係。

何度注意しても丸字の事務職員がいて、早く辞めさせたいのに辞めてくれない･･･

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:13:50 ID:itQcev8a0

>>506
嫌ならキミが辞めればいいと思うよ。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:13:54 ID:n1UZno0J0

あぁ、、ゴシック体の履歴書は確かに気に食わん。別に手書きがいいかどうか
は会社によると思うけど、ゴシック体の履歴書はこいつは仕事で文書書いたこと
ないのかと疑う。いや、これは職務経歴書も同じだけど。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:44:03 ID:Bp/LHSG30

じゃあ、どんなフォントだったらいいんだよ。(´･ω･`)

HG丸ｺﾞｼｯｸM-PRO あたりでいこうか？

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:39:33 ID:trj2DLVh0

なるほど、ありがとうございます。

今まで、書類関係は全てPCで作ってたので、久々に手書きしてみます。
ゴシック体も気をつけますｗ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 01:14:30 ID:mj0wKyhx0

ここの人事の人って本物？
中小なのは確実だよね。
なんかレベル低すぎ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 01:56:40 ID:ULq0nAbfO

レベル高いとどんな感じになるの？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 05:54:59 ID:YEVpYH170

堅く見えるようにするにはMSP明朝

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 10:20:02 ID:uOP5UzZE0

>>511
極少数の本物と多くの偽者で構成されてます。
親同伴面接のレスあたりでそう思った。
どう考えても一喝とか注意とか言うのは偽。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 12:06:35 ID:uwEQQBFB0

親と言えば、最近うちの会社、新卒の内定者の親にまで電話してるんだけど、
これはOKなの？親を落とせば子も落ちるって確かにどっかの雑誌には書いてあ
ったけど、、いくら人がいないとは言っても、これはどうかと。

俺が内定者だったら親に電話されるのすごく嫌だけどな、、

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:35:29 ID:ebyf8uqEO

私は女性なのですが、定年まで働きたい、ということをアピールすると不利になりますか？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:42:17 ID:A+oglFQi0

別に不利にはならないと思うけど、変わった子だなとは思われるだろうな

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:12:14 ID:YlQY5S2g0

はじめまして。
私は、事務職希望で転職活動中の21歳の女です。

「電話連絡の上、応募書類持参」という求人誌でよく見かけますが
実際会社側が全く求めていない的外れな面接者は多いのでしょか？
書類のみで判断しない、応募者数が期待できない等の理由からこの
応募方法をとっているだろうけど。。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:31:34 ID:cOwxkHFt0

>>518
事前に書類選考のある会社にしときな。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:47:02 ID:P7WiAI2/0

>>516
会社によると思うよ。
私は人事職で転職活動をしているけど、「出来るだけ長く働きたい」と
希望を伝えています。
「うちは終身雇用ですから」という会社もあった。
最近では珍しいけどねw

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 18:00:16 ID:KKoxOQmT0

定年まで働きたいといったら
明らかに空気が変わった面接もあったな。
こんなことは言いたくは無いが、ハロワで募集をかけるような
古風な組織には、女の定年制ってのはあってないものなのかもしれない。

今内定をもらっている企業にはずっと働きたいということを言っていない
数年経てば辞めろ圧力かけられるのかと思うと入社前から鬱だよ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 20:36:54 ID:Csm2gRP5O

516です。皆様レスありがとうございます！
「長く勤めたい」くらいに抑えておこうと思います。
もう一つ質問させてください。図々しくて申し訳ありません。
書類選考に通っただけで礼状を出したら欝陶しいですか？
100人以上応募があったみたいなので(今何人残っているかは不明です)、何とかアピールしたいのです。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 20:48:57 ID:P7WiAI2/0

>>522
面接でのアピールが大切。
礼状よりも対策を練ったほうがいい。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:22:29 ID:OaZpn83M0

今日役員面接に行ったのですが、少し質問させてください。
職種は総務部ですが、
面接で
「総務は忘年会、新年会、入社式等いろいろ人前で司会を
やってもらわないといけないが、
例えば、宴会で盛り上げれるか？
大勢の人前で話せるか？」と聞かれたんですが
そもそも総務って宴会で盛り上げるもの仕事なんですか？

退職者の補充だそうですが、
今回退職する方は、社長の話によると
専門知識はすばらしいが、宴会の司会させても笑いもとれず、
周りを盛り上げて引っ張っていくような
力が無いらしいのです。（要するに退職勧奨です）

不安になってきました。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:35:44 ID:4CpsMtZL0

>>524
おたくの総務はすごいところだね。
宴会で盛り上げることが総務に絶対必要なスキルかと問われれば違うな。
盛り上げるのが総務の役目とする社長の考えが俺には理解できない。
大体、宴会なんてものは総務だけじゃなくて、みんなで盛り上げていかないとつまらんよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:48:41 ID:OaZpn83M0

ありがとうございます。
私はしゃべりがウマイ訳ではないので
なんだか自信ないです。

社長の話をそのまま表現しますと、
「あなたがご存知のとおり、総務はまず社員の手本となり、また
専門知識があっても暗い人はダメ、
面白い人間でも、深い専門知識が無いのではダメ、
社員を取りまとめられないのではダメ、
どれが欠けてもいけない。
要するに人間的にバランスの取れた人が欲しい・・・
今の（総務）課長は、専門知識があるんだが、
社員を取りまとめたり、司会をやらせてもパッとしない。
ウチには不向きなんです。」

社員３００人程の会社ですけど、
自分はこの会社の求める人材ではない気がしています。
内定しても辞退しようかと思います。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:51:53 ID:J7b64H8F0

>>524
業務内容は、その様な企画・庶務の総合ですか？

労務関係や経理・管財・税務も兼務してというのならば、
都合が良すぎる話です。（そんな人間居ない）

そもそも宴会の雰囲気なんて、>>525氏のいう通りだし。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:07:30 ID:4CpsMtZL0

バランスの取れた人間が欲しいというのは、別に総務に限ったことではないしな～。
社長さんはその課長に押し付けすぎだよ。
文面だけ見てると課長の能力不足も否めないが、ダメならダメでなにかフォローをするなり別の方策があっても良いのでは・・・。
使えないからクビでは、その会社の社員管理の在り方に疑問符をつけざるを得ない。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:12:35 ID:OaZpn83M0

＞＞５２７
いいえ、企画とかではなく、総務部です。
営業企画と経理部もあります。
エージェントの紹介なんですが、、
待遇面は５５０～７００マソ、総務課長候補、２７～３７位まで

収入面は前職より上がるので魅力ですが、
やはり自分にはムリそう。。。
皆さんありがとうございました。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:27:13 ID:gz7dNSx+0

人事担当者の方に質問します。
本当に家庭の事情で高校中退しました。
高等学校卒業程度認定資格があれば国の方針によれば、高卒以上の求人に
応募できるとなってますが、この様な経歴の人間が面接にくれば
落としますか？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:52:48 ID:SBsTOS+20

>>530
ガテン系以外落ちると思って良い。
履歴書に高校卒業と書くことを薦める。
地元以外の地域ならまずバレナイ。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:58:10 ID:gz7dNSx+0

>>531
面接で人間性が完璧でも？

学歴詐称してる人って多いのかな？

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:13:03 ID:dCWJMFev0

履歴書は手書きでないと採用されない！？
http://news.livedoor.com/article/detail/3356014/

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:25:54 ID:EgH1d1G80

>530-532 学歴詐称は勧めない。

認定資格より、定時制や通信制でも高校課程が履修出来る所は多くあるから、
今からでもそれらをやる事を勧める。
本来的に言って、最終学年までやればいろいろな事を学ぶ。
「学歴」というのはある程度それなりの内容、意味がある。
障害があるなら乗り越えろ。一生の事だ。企業もその努力を認める。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 06:10:12 ID:wM3idoss0

>>524
　うちの会社も同じです。
　俺は毎年あの大宴会の為にいるのかと思うとちょっと悲しくなる。
　気付かれない程度に少しずつやることを簡単なものにしていっているけどね。

　体育会系の会社にはよくあることです。
　そうじゃないところは「委員会」などがあったり。

　本当に馬鹿馬鹿しい。だから辞める。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 11:20:26 ID:zyzJMep70

>>524
司会はやらされるねぇ、、

でも、宴会の司会とかは無理。そゆときは裏方に回って実行委員会作って
得意そうな人に頼む。そゆもんじゃねぇの？300人から動く時は、
総務だけで全部できないでしょ？
総務だけで進行する宴会ってどんな宴会なのかと思うよ、、
つまんねぇだろ、、
正直プロに頼んだっていいんだしさ、、

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:01:58 ID:AeOM0UTX0

>>534
しかし一つでも若い年齢から職歴を積んできて転職しても
評価されないのでしょうか？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:18:20 ID:zyzJMep70

>>537
まず、学歴詐称は解雇の立派な理由になる。
ばれたら、リストラのいい口実になるよ。だからお奨めしない。
働きが良ければ黙っている可能性はあるが、正直他の社員にシメシがつかない
という状態になれば、仕様が無い。解雇する。

と言うか、人事担当者もサラリーマンなんだから、あまり変な経歴の人はとらない。
どんな人を採用リストに載せるかってのが人事の仕事なんだからさ、、

役員とか上司にそのリスト見せて「ん、まぁこれでいいだろう」って言われるのが
いいんであって、「ん？この人物は？」とか聞かれて「でも人間性はいいんです！」
って言い訳がましいことを言うのは結構面倒なんだよね、、

そう思わね？>>537

まだ若いなら大学でも行くのがいいんじゃね？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:44:18 ID:EgH1d1G80

>537　世の中はそんなに甘くない。
　　　経験だけでは補えない物が学問にある事を、学んだ人間は知っている。

　　　今、日本は第一次産業（製造業）が下火で、第二、三次産業の主に頭脳労働が主体になりつつある。
　　　これは世界の中での政策の強制的な面もあり、以前のような好景気社会に戻るとは考えられない。
　　　出来るだけ多くを学んでおく事だ。歳をとって一人で拠って立つ時にそれが解る。

　　　高校には限らない。やりたい職業があるなら専修学校などもあるだろう。
　　　何しろ体系だった学問をある程度やっておくべきだ。以後の心の支えにもなるだろう。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:09:44 ID:AeOM0UTX0

つまり高卒認定資格は意味がないということですか？
ちなみに２１歳です。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:26:54 ID:EgH1d1G80

>540　「大卒認定資格」というのがあったら、意味あると思うか？それと同じだ。
これ以上は自分で考えるべし。国でやっている事が必ずしも正しい事とは限らない。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:27:13 ID:zyzJMep70

>>540
意味は無くないけど、良く分からない資格だと思われる可能性が高いってこと。
何のためにその資格を取ったのかとか、どんな資格なのかを説明すれば
もしかしたら何とかなるかも。

あと、21歳なら中退後何してたのか聞かれると思う。
つか今何してるの？

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 18:37:00 ID:m4z2eUGY0

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:29:36 ID:DaEaDcF0O

ｽﾚﾁだったらすみません。
書類選考が通り、面接の日時を決めてました。が、考え方が変わったから辞退します。と先方に電話しました。その会社は「不採用の場合、書類返却」と書いてありました。1週間経っても帰って来ないんだが電話してその事を行っても大丈夫ですか?

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:42:14 ID:5eAJqlkH0

はっきりいって高卒で採るような会社は、
高検でも採るよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:59:08 ID:EgH1d1G80

その後の待遇は？

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:03:11 ID:uRl5qnky0

入社したてなんですが、ミス2回もしました
取り返せるようなミスですが、評価的には厳しいですか？

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:19:37 ID:EgH1d1G80

>544　大人の常識人なら言わない。というか言えない。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:33:12 ID:DaEaDcF0O

言えない理由は?

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:40:12 ID:eIvqN1V/0

面接行って不合格ならそんじゃ書類返してくださいって感じだが
こっちから応募しておいて面接呼んでくれたのにこっちの都合で断ったんだから
その上「書類は返してね」とは普通言いづらい。
どうせもう関係無いだろうからどうしても返して欲しきゃお願いすりゃいいと思うけど。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:56:08 ID:EgH1d1G80

>549　そこまで行って辞退したのだから、（相手は言わないが）図々しいという事になるんだ。
>549の為に選考で時間と金遣ってる。タダじゃないんだぞ。その心情を考えるべし。
「不採用の場合、書類返却」は会社が不採用を決定した時用。それだって別に義務じゃなく温情、礼儀だ。
本来そういう場合は、「こういう事ですので、そちらで書類は破棄して頂いて構いません」と言うのが礼儀だ。
もう破棄してるよ。社会経験少ないだろ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:03:40 ID:DaEaDcF0O

確かにそうだね～

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:13:17 ID:uo0Iv4d40

面接後２ヶ月経つのに連絡よこさない会社に
「採る気ないなら履歴書返せ」
と言うのはＯＫですか？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:24:34 ID:FDSTJwGk0

お祈りメールが来て傷つくだけだからやめれ。
次に行くべし

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:26:13 ID:EgH1d1G80

>553　忘れられてるor連絡したつもりでいる　か？
速攻連絡すべし。不採用の場合、履歴書奪回権利はあるだろう。
しかし>553も随分気長だね。。ハロワからなら通報しましょう。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:27:10 ID:o7Djqk7J0

２ヶ月もたってるんなら問題ない
いえ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:34:01 ID:uo0Iv4d40

>>555
実は他の会社の内定もらっちゃったんですよ。
それで色々準備しててふと思い出しました。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:34:33 ID:uqdPSajW0

>>553
　うちは返すしコピーも破棄するけどさ、
　一度作成した履歴書がよそに転用できるの？
　あ、写真が欲しいのかな？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:16:17 ID:TIe9U0880

辞意を表明しているのに辞めれないです。
引きとめがひどいです。
どうすれば退職できるでしょうか。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:57:08 ID:qn8wnPt20

>559　辞めないで給料あげてもらえ(^o^)/

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:36:31 ID:Th/ppLsT0

人事・総務って、使えない奴がやる職種だな。
面接受けてると、99%人事の奴って営業不向きな奴ばかりだよ
営業一筋でキタ俺にしたら、人事総務の奴を格下に見てるよ。
こういうこと書くと批判来ると思うが。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:42:19 ID:DaAzJsG60

人事からみたら、営業は格下。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:44:21 ID:jp8Yvcb00

>>561

と、いつまでたっても就職できないダメ営業マンが申しております。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 01:52:07 ID:Th/ppLsT0

はい、釣れた

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:01:20 ID:lB+xXTTa0

>>561
その通り
おれ設計課で工学部出身なのに自費で通信やって社労合格
総務課のバカ（茨城大学出身だからバカかも）は会社の金使って講座受講したのに
中途挫折ｗｗｗ不合格にすらなれない

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:03:13 ID:qn8wnPt20

>561　いや、貴重な意見ではある。
確かに営業マンは世事に長けてると思う。その点は見習いたい。
その辺の違いは職種がそうさせているという事もあるだろうから、
自分にとってはある種これからの課題だ。
しかし、異分野にはそれなりの専門がある。その分野で努力している。
逆に営業マンが急に管理部門に来ても、仕事は難しいだろう。
その点は同日に論じてはいけない。
最終的には相互理解が出来る様、どちらもバランス感覚を養うことだ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:13:46 ID:qn8wnPt20

>565　資格を取るのと仕事ができるというのは同じではない
特に社労士は問題数が少ない＋絶対評価ではないので、
本当の実力はわからないと言われている。
基本的には開業するためのものなので、取ったもん勝ちという資格だ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:23:51 ID:lB+xXTTa0

>>567
他会社の総務課はわからんけど、おれの会社の総務課は少なくてもバカばっかｗｗｗ
総務で社労の知識（基本中の基本）を知らないで仕事をしていると思うと
恐ろしい（仕事できるとかそんな高次のレベルでは無く、こんなベーシック
な知識を知らないで総務職をしている奴がいる会社はそのうちつぶれるね）

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:44:11 ID:qn8wnPt20

>568　資格取らないまでも勉強しただけで会社内の仕事は出来るから。
で、>568としてはどうしたいの？人事の仕事をしたいの？
なら希望してすれば。それだけの話だろう。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:13:44 ID:LFtcjzm30

この前面接に来た娘、履歴書も職歴書も
３つ折りにして出してきた。
べつにそれで不採用にしたわけではないのだけど、
印象悪くてね・・w
アルバイトの面接じゃないんだからさ～。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 11:28:51 ID:DaAzJsG60

郵送の場合は、クリアファイルに入れて、A4の封筒で送っているけど
三つ折りでも問題ないって紹介してるところがあったよ。
安く送れるからかね。
http://www.20works.jp/job/joho/03_rireki_shousai/vol16/index.html

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 15:15:25 ID:LFtcjzm30

>>571
だから、郵送じゃないってのにw

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 16:08:11 ID:DaAzJsG60

>>572
失礼！
面接で持参したのね。
書類選考してないの？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 16:48:50 ID:qn8wnPt20

>570　そんな事は関係ありません

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 17:15:50 ID:6CcDSy9Z0

折ったら超低料金で済むよね。
送る時も普通郵便で送ってんだろうが
配達記録にすると一通300円以上かかるよ
面接も所詮人間相手なんだから
印象が大切なんだろう
勉強なりました～

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 18:17:28 ID:gXsG/PeC0

勤務地と住所地が遠いという理由で落とされることが続いています。

先日の面接（１次試験通過後）でも、頻りに遠いということを連発されました。
そこは車・ＪＲどちらでも通勤可能で、いずれも４０分くらいです。

人事の方にお伺いしたいのですが、どのくらいの距離だと気にならないものなのでしょう？
また、通勤手当の限度内であっても、採用したくない距離などあるものでしょうか？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 18:53:44 ID:mC/EJ2LiO

中小企業ですが営業所を任せられているものです。

ハローワークに求人を出してもなかなか思うようには人が集まりません。
ですので履歴書の類はなるべく持参してもらい少しでも人となりを判断材料にしたいと思っていました。
本日も面接をしました。20代後半の男性で他業種ですが7年努めていた人でした。
好感の持てる人でしたが趣味・特技欄に｢イオナズン｣と書いていました。一昔前に流行りましたから元ネタは知っていますが、彼を採用してもいいものでしょうか？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 19:08:19 ID:05HrZq6PO

ネタだよね？

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 19:10:01 ID:mC/EJ2LiO

>>578やっとレスがありました。ありがとう。

ネタといいたいのですが上記は紛れもない事実です。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 19:47:15 ID:xQaKNscY0

>>576
うちは製造業なんだけど、現場の人間を雇う時は特に通勤距離を考慮する。
なぜかっつーと、肉体労働の後の通勤ってつらいし、危険。
で、やっぱり通勤距離が遠くて続かなかったって人が結構いたりする。
だから、近場の人がなるべくいいなぁって思う。

ついでに雪国なんで雪になると普段40分のところが2時間近くかかる。
正直これはつらい。

おそらく現業の人を採用するときは結構通勤距離きにすることが多いんじゃない
かと。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:02:09 ID:FNUFuD7c0

高校中退者は高卒以上の求人に応募できないって１００㌫無理なんでしょうか？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:05:50 ID:Epd4ueyG0

120％無理

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:25:08 ID:gXsG/PeC0

>>580
回答ありがとうございます。
希望職種は肉体労働ではないですが、同じ事が言えるのかもしれないですね。

これはもう田舎に生まれたものの宿命的ハンデですね。
どうやって打開すべきか・・・考えます。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 20:54:41 ID:FNUFuD7c0

高校中退者の行き場所がないってこと？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:34:02 ID:zb0m4sQfO

月初めと月末意外は暇。
あんまり残業ないし。
来客くると茶菓子を
出して小一時間談笑。
人事の仕事はもちろん
社内の備品管理や社内の催しの企画や社内社外近辺の環境美化
社員や非社員の苦情・トラブルの対応・処理など
うちの総務課は
雑務課です。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:43:58 ID:qn8wnPt20

>576　40分って近いよね。都会の感覚かね、１時間半とかザラだし。業種もあるのかね。
雪降ったら２時間とかかからないんでしょ。どこ？

>581　中退者本人？なら先細りだから、今からでも通信でも何でも高校課程やって卒業した方がいいよ。
但し、高卒認定資格はその先に進学なりしないと無意味だからやめとけ。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:48:37 ID:qn8wnPt20

>585　「総務は会社の潤滑油」　基本に沿ってやってるじゃないか。それでいいんだよ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:02:36 ID:gXsG/PeC0

>>586
　ﾚｽありがとうございます。
　雪降ったとしても交通機関が停止するようなことがない限り同じくらいの時間で通勤できるはずです。
　住所は岐阜の田舎です。
　実家が田舎だと働く人は勤務地近くに一人暮らししている方が多いし、
やっぱり都会へ行くしかないのかな。
　お金があればいいのですが・・・困ったものです。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:18:13 ID:qn8wnPt20

>588　「40分？いや～もう全然近いですよ！」と自信を持って言ってみるとかｗ
相手は単なる先入観で、588が先便となってその後に続くかもよ。
地元はいいもんだ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:30:09 ID:cydvEP1F0

どこの会社でも総務・人事って使えない奴多いな

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:09:24 ID:vfxEZ+Dg0

>>579
パルプンテなら採用だったといって返してやれ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 00:34:32 ID:Lyi9Be6c0

>>590
使えないから人事・総務になるんだろ

593 ：564：2007/10/26(金) 05:47:24 ID:yW5nJpBP0

履歴書も経歴書もプリントアウトしたもの
志望動機を入力して日付変えて印鑑押して終わり

書類は８割くらい通ってる
もちろん突っ込まれたこともないし
落ちた２割もそれが原因ではない(不採用理由を毎回電話して聞いてる)

だいたい入って見積もりやら報告書を手書きで書けって会社ならやってられんし
字がみたけりゃ適正試験と一般常識と作文で見れるしな

いくら無職でヒマでもあんな作業は俺には精神的苦痛でしかない
手書き指定って会社なら１回書いてコピーするな(学生の頃はそうしてた)
だいたい「こいつはパソコンで作ってるから不採用だな」ってどこのバカ人事だよｗｗ
似たような職歴・筆記の成績なら面接の印象で決めるだろ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 06:18:30 ID:m5yZ+sA+0

>>593
　うち東証に一部上場、残り全部上場です。
　表に出る資料では超優良に見えます。

　IT・ベンチャ等の若い会社はどうか知らんけど、
　うちは履歴書の書き方（文字）は大事。
　
　コピーを送りつけてる奴がいるなんて初めて聞いたわｗ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 06:53:38 ID:3Nl6eKt30

>>594
>>593を相手にしちゃだめ。
人事じゃないのに回答してるし。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 14:35:29 ID:NgkLc5gvO

内定を貰ったが、もう少し考えたてから答えたいって場合、どうやって答えたら適切ですか？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 15:09:24 ID:ft5leo4f0

>596　なんでかわからないが、疑問点があるならそれをその会社に確認すべし。
他の会社の結果待ちなら、その結果をギリギリまで（１週間内位か）待ち、
そっちが採用で行きたいのなら、丁重に辞退の連絡をする。
「考えさせて下さい」と言うのは心証悪し。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 16:26:22 ID:YdMmGIOP0

解ってはいても履歴書手書きめんどい・・・
資格取って優秀になればなるほど一層メンドイ
職歴を重ね経験が増える程メンドイ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 16:48:41 ID:ft5leo4f0

>598　自分もね、メンドイからせめて資格は、職歴書（word）に一緒に書いてる。
履歴書に「職務経歴書に記載」と書いて。実際欄足りないし。

600 ：588：2007/10/26(金) 18:35:43 ID:k0tXWfkK0

>>589
　そうですね、通うのは自分だし。
　もうちょっとがんばってみます。
　助かりました！

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 18:40:13 ID:a07yB5up0

面接最後に人事に
「誤字、脱字がこことここにあるから気をつけてね。」

確実に落ちたと思ったが2日後に内定。
聞いてみると
「間違いは誰にでもある。それ以上に採用したかった。」

1ヶ月働いて、やっぱりいい会社です。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 18:51:16 ID:NgkLc5gvO

内定をいただいた会社から「見習い期間３ヶ月間は加入保険に入れない」と言われました。面接の時「保険証を持っていないから病院にいけないんです。」と言ったら「大変ですね。採用になったら上の者と相談してみます」と言われました。
入社初日に「早く保険に入りたいので手続きをお願いします。」と言っても大丈夫ですか？

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 19:04:41 ID:CU5Fn94XO

言ってみたら？

そもそも最初から入れないのは
法律にかなってないし。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 19:28:56 ID:fqA+vj+40

>>602そこらじゅうに書いてるでしょ

保険は入れなかったほうがいいのかもしれんよ
入ったところが駄目会社だった時に加入記録が残っていなければ
無傷で逃げられる

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 20:59:10 ID:3Nl6eKt30

>>602
自分が手続きしてないだけでしょ？
無職だって国民健康保険があるじゃん。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 21:23:44 ID:NgkLc5gvO

>>602
高いから入ってないんです。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 21:31:37 ID:3Nl6eKt30

>>606
入社して、すぐ加入してもらうのはいいけど
面接で国民保険に入ってないって言うのはやめたほうがいい。
無職だから高いお金を払うのは大変だろうけど、
自分のせいで保険証がないのに、面接で堂々というなんて
常識を疑う。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 21:39:19 ID:ft5leo4f0

>606　気持ちはわかるけどさ、自分で入ってないからって、
会社に催促するのはちょっと図々しいぞ。
会社も場合によっては入れなきゃならんのだが。
以前いた会社で、そういう奴の市町村から連絡が来て（源泉徴収票でわかるんだよ）、
本人の連絡先教えろって来たぜ。会社に迷惑かけるかも知れんぞ。

ま、それはそうとして年金は入ってんだろうな。
これは払ってないと年取って困るぜ。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 21:54:17 ID:NgkLc5gvO

そうだとは知りませんでした。ありがとうございます。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 01:01:12 ID:r/MrBQokO

採用担当に必要とされる事は何だと思いますか。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 01:02:21 ID:cMCAk34ZO

会社に催促もなにも、加入しなきゃ基本的には違法だからねぇ。
つーか、そんなスペシャルどきゅんな会社が今だに存在するとは…

612 ：607：2007/10/27(土) 01:12:45 ID:agac6bSR0

違法なのは知ってるけど、試用期間に社保加入しない会社があるのも現実。
中小零細だと結構あるみたい。
私だったら、そんな会社入社しないけどねw
入社後に判明したら、即労基署に通告する。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 10:40:22 ID:RcMazRSq0

>611,612　実態により必ずしも違法とは限らない。
正確に法律を勉強すべし。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 18:31:22 ID:3gcyT//K0

シャホ適用の事業所でも加入してない会社なんて
中小零細ならいっぱいある

シャホ加入義務があると言っても行政が甘いからね

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 20:54:25 ID:agac6bSR0

>>613
健康保険法でしょ？
知ってるけど。
>>612で言ってるのは、適用事業所での話だよ。
>>602の流れからね。
それっでも間違ってたら、教えてください。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:06:35 ID:3gk+ruhI0

法律の抜け穴ならいっぱいあるし、
社会保険に入れたくなければ、方法はいくらでもあるんだけど。
いいか悪いかは別にしてね。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 09:59:27 ID:bdtShfgPO

人事は馬鹿
キチガイ乙

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:50:56 ID:PKFbaFjT0

Ａ社を９月退職

Ｂ社に９月入社、
１０月末または１１月上旬に退職予定

失業保険もらうにはＡ社の離職票だけじゃ駄目ですよね？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 15:10:39 ID:OXy0Khxr0

どうだろう？
辞めた後の事まで知る必要ないから
俺は失業保険のこと全く分からんｗ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 16:38:21 ID:z7nPzwsI0

>>618
A→Bの時に失業保険使ってなくて
1年以上雇用保険入ってた期間があれば多分貰えるはず。
AとBの離職票持っていけば、多分大丈夫。

10/1～以降に辞める人は
雇用保険期間6ヶ月→1年必要になってるから気をつけろ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181737470/

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:08:45 ID:/5weBxfH0

質問なんですが、会社説明会等で“出来る限りカジュアルな服装で来て下さい”
っていう場合は、服装を含めてチェックされているんでしょうか？
逆に無難にスーツにノーネクタイとかではよくないんですかね？業界柄そこら
へんの服装のセンスを見られてもおかしくないのですが、何を着て行くか悩み
ます。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:57:43 ID:iEFHGAgc0

カジュアルでいいんだよ。
ただしジーンズはダメだぞ。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 16:37:57 ID:dwfKDLmy0

>>621
説明会自体をカジュアルな雰囲気にしたいんじゃないの？
会社の説明会は会社の宣伝の場だからね、、

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 22:05:14 ID:dQVt3O6D0

スレチかも知れないけど人事担当者が、社内結婚するのってありでしょうか。
過去に人事同士で結婚して結局二人とも退職したケースがあったとの噂が・・・。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 04:11:08 ID:KbfVSwy70

うちの会社もそういう人いたよ。
退職はしてないけど・・・。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 09:17:51 ID:3FMuo8BL0

昨日面接を受けたところでは、「運動・スポーツは何かしてないの？」と聞かれました。
「学生時代に部活に所属してスポーツしてたとかあります？」みたいにも聞かれました。

自分は面接をこなしてる回数も少なく、スポーツに関して聞かれたのは初めてで
「特に何もしていない」と答えたのですが、質問の意図としてはどういうものなんでしょうか？

体力ありそうか確認？チームワークや上下関係に慣れてるかの確認？

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 09:44:32 ID:PGGDd8iF0

集団で行動できるか、個人プレイに走らないかどうかの参考材料。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 21:53:55 ID:oi/9ZKgG0

「何かスポーツしていますか？」は、

『デブなんだから運動しろよ』

という意味ただそれだけ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 14:09:23 ID:T2AP8DKKO

うちの総務は
派遣の雇用ばかり気にしている。
あの人は、そろそろ３年がたつから正社員にしないといけなくなるけど、どうする？とか話してる。
そんなに正社員にしたくないかね

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 14:54:06 ID:DZBAhlfi0

>>629
人件費削減を経営陣から迫られて、正社員リストラ→派遣採用→というながれできてる
それ逆行することはできんよ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:29:00 ID:g33xc9ya0

そうか、一応、総務が担当しているだけましだな。工場だと、派遣は
資材とか購買部門が担当してるとこが多いぞ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 22:18:32 ID:QxMDTKUK0

新卒一般職で人事に採用されて今度の春で３年目です。

給与・賞与、入退社、異動、休職や産休等の処理、社会保険、税金（所得税から事業所税等）、
採用・研修補佐（説明会での受付とか、リクナビのアップとか挨拶とか）、
をやっているのですが、採用・研修関係の仕事にとても興味を持つようになってきました。
できれば、採用系の仕事をしたいと思ってます。

やっぱり、そういった仕事は経験者採用が多いだろうから、
そっち方面専門の転職って難しいんでしょうか・・・・

今の会社では採用は男性総合職しかできないので（建設系で、総合職が
男性しかいない）、もっとかかわらせてほしいとお願いしても
難しい気がします。あと２、３年今の仕事の実績を積んで転職活動を
したほうがいいのか・・・・

そもそも採用系未経験だと難しいんでしょうかね・・・・
補佐なんて経験にもならないような気がしてしまいます。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 22:21:24 ID:RcFEvUcU0

>>632
採用に特化したアウトソージングの会社はいかが？
・レジェンダコーポレーション
・トライアンフ
・リンクアソシア
採用未経験でも行けると思うから、よければHPのぞいてみな。中途採用やってるから。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 22:30:58 ID:UCQkmg5C0

>>632
>>633の会社は、みんなベンチャーで小さい会社だから
一人の仕事量が多いけど、経験のためと割り切れるなら
いいんじゃないかな。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 22:49:24 ID:QxMDTKUK0

>>633
>>634
ありがとうございました。HP見てきました。

一人の仕事量が多いのはもう慣れました・・・平均的に会社を出るのが
２１時～２２時くらいで、家まで２時間くらいかかるので、一回やる、と
決めたら割り切れそうな気がします・・・。

一般職なので、どんなに頑張っても、暇で暇でしょーがない
他部署の先輩より給与は上がらないし、賞与も０．９ヵ月分しかもらえない
（自分で計算かけてるので判明）でも、仕事はとにかく増えていって
終わらない、やりたい仕事も感じてきた・・・ってうだうだいるよりも
やりたい仕事にとことん取り組んで、納得できればいいなぁ、
って思うんです。

たいした仕事の経験もないのに甘いこと言ってるとは思ってるんですが。

とりあえずは今月の新卒の合説イベントにも補佐で行くので、
ほんとにやりたいか考えながら行ってきます。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 05:36:02 ID:hOTIeSNi0

社会保険事務処理だけならまだしも、
重要な人事業務をいきなりやってきた転職者に任せる会社って
かなりブラックだよなぁ･･･

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 09:43:08 ID:hqhXGEMVO

>>636自分全然人事屋じゃないけど前職で採用経験者なら無問題と思うなあ、どう？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 11:09:58 ID:+1EC2kLu0

>>636
重要な人事業務って？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 19:35:12 ID:0oS862lf0

質問です。日本では職が見つからなくて途上国の会社に入社してマーケティング・リサーチ
の仕事をしていたんですが職歴にはなりますよね？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 21:07:19 ID:WMvQgDNm0

>>639
　外国語(できれば英語)を使っての
　情報収集・交渉・提案できるなら就職口は山ほどあるかと･･･

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 21:27:31 ID:0oS862lf0

>>640
英語とタイ語です。院卒なんですが氷河期で就職出来なくて専攻のマーケティング
生かして海外で就職しました。経験も積みました。これで、やっと雨が晴れそうです。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 13:15:05 ID:31EghT130

ＮＯＶＡの社員の８割ほどは女性だ。しかも美形が多いとされる。「女性の方が営業で契約を取りやすい」（同）
というメリットがあることが１つ。さらに、女性は結婚などで男性より早く退職するケースが多いため、人件費の
面でもメリットがあるという。勤続年数を重ねて給料が高くなっていく前に退職してもらい、給料の安い新人を
次々と採用していく。同社の平均勤続年数は３年弱と短い。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_11/t2007110628_all.html

うちの会社・・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 20:00:00 ID:fXStbbV10

>>642
　人事としては入退社補充が多少面倒だけど、
　人件費を考えると良い方針だと思う。

　英語という女性の食いつきやすく扱いやすい商材と、
　顧客がオッサンではないという好条件が必要だけどね。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 22:26:04 ID:o9lsAqPKO

すみません、今非常に困っています。皆さんのご意見をお願いします。
先週水曜日に、健康診断と最終面接を受けました。
その際、次週の水曜までに連絡が無い場合は不採用と頂きました。
今週月曜日に内定のご連絡を頂き、契約書類の記入が必要になったのですが、まだ人事から書類が届いていないとのこと。
今週中には届くので、今週中にまた連絡します。と頂いたのですが、一向に連絡がきません。人事は書類を作るのにやはりお時間がかかるのでしょうか??
まさか、内定取り消しなので、最初の説明通り、水曜までに連絡が無い場合は不採用というのでしょうか??
何だか不安になってしまい、夜も眠れない有り様です。
アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 22:33:32 ID:+I18nb210

>>644
「内定の返事を出すのが水曜日まで」で内定の返事は来たんだろ？
そして今度は「今週中に届くから今週中に連絡する」ってんだろ？
言葉通りじゃねーの？

アドバイスも糞も、、、

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 22:46:34 ID:o9lsAqPKO

>>645
ありがとうございます
やはり言葉通りでよいのでしょうかね(~_~;)
人事は書類準備に時間がかかるものなのかしら??

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 22:52:47 ID:Q6qZym0j0

一向に連絡来ないって・・・
あせりすぎw
今週中に連絡するって言ってるんだからさ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:00:49 ID:fXStbbV10

　いるんだよな、こういう人･･･

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:05:10 ID:o9lsAqPKO

>>647
焦りすぎですかね(T^T)
人事ってこんなに遅いもんかともう不安で不安で…

この会社(上場企業)は二回エントリーした会社なんです。
一度は9月にハローワークからの応募。でも、誰も採用しないまま、連絡すら無くいつの間にか終わっていました。
今回はホームページから別支店へエントリー。
そうしたら、↑のハローワーク応募で音沙汰無し支店から、面接させてくださいと連絡がきて、一次試験→最終面接と健康診断で今に至るところです
そういう経緯から、ちょっとだらしなさそうな印象があるので、また連絡ないままかなと困り果ててカキコしました。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:22:11 ID:EAKuGXzz0

>>649

平和維持活動でもして気長に待ってろ。

IDが・・・。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 23:42:53 ID:Q6qZym0j0

>>649
不安なら、ここに書き込む前に
直接問い合わせしたほうがいいよ。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 00:44:08 ID:5TXhX8baO

>>649
うざ…
あんた、人の話し聞かない系でしょ？
んで、自分の話しばっかする系でしょ？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 21:04:24 ID:VO7K7rttO

うちの人事担当は
派遣社員の面接で
なんで派遣社員になったの？と聞いている
嫌がらせだよね。
偉い方が来ると
よく、その話をして
希望の職がなくて派遣社員になったって言う奴にロクな奴はいない、何かあると話をしている

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 21:07:23 ID:d8N9FDtd0

派遣社員って事前面接しちゃいけないんじゃね？
といいながらうちはしっかり面接してるっぽいけど。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 22:48:57 ID:VaC4w+dv0

面接じゃなくて顔合わせ。合否を決めているのではなくて、仕事の打ち合わせですよ。
打ち合わせなしに仕事できないじゃん！

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 23:29:26 ID:C8Ehw5sF0

ある程度まともな会社になると家族のこと必ず聞いてくるよね
家族崩壊してるような家の子供はダメだってこと？
まあ、いい大学出てるのにろくな人生送ってないから正解なんだけどね…

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 00:44:14 ID:gIxz6gMR0

家族のことなんて本人の資質とは無関係だから、そんなこと
訊いてくる会社は糞だろ？
少なくとも漏れが面接官をやるときは、同席する上司にも
その手の質問はさせないようにしているが。

自分が就職活動中によく訊かれたのが「３●歳ですか・・・ご結婚は？」という質問。
何か、この年で独身だと池沼とでもいいたいんか？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 00:47:30 ID:6qPhN0HG0

特に意味も無い、単なる場繋ぎみたいな質問だろうね＞家族
営業から移って馴れないうちは、くだらない質問しちゃってたなぁ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 06:22:39 ID:AtxtC0pm0

俺はくだらない質問も時には必要だと思うよ。
緊張してる人にはいきなり本題に入るようなことはしないかな。
「朝ごはんはしっかり食べましたか？」みたいな質問で入るときもある。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 06:24:51 ID:bfykUQ6Z0

家族のことを面接で聞くのは原則禁止だろーが、、いったい何言ってんだ
おまいら、、、

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 13:41:29 ID:ttgUo3180

今まで親の仕事について聞かれたことは何度かあったけど
先週は兄の仕事も聞かれた

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 15:58:49 ID:HCbE7sACO

名の通った会社程、聞かれないな。零細はよく聞いてくる。スゴい会社は、家族と住んでますか、借家か、親の年、親は働いてるか、兄弟は兄？姉？どっち、社員？バイト？とか細かいのなんの。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 17:56:41 ID:ho3jrjNF0

>>662
ずるいよなー
こっちも根堀り葉堀り聞きたいよ

残業、休日出勤はどの程度ありますか？手当ては出ますか？
住宅手当、家族手当等はありますか？
年末年始、夏季休業は何日ありますか？
30歳時、定年時の平均年収はいくらですか？
平均勤続年数はどれくらいですか？
接待は多いですか？陰湿ないじめ等ありませんか？

とか全部聞いてみたい。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 18:30:23 ID:dTlnCsxA0

地銀の最終面接で社長に親の職業、聞かれた事あるよ。零細とは限らない。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 21:04:10 ID:shERnvwh0

すでに人事・総務担当者のスレじゃねーじゃねーかｗｗ
家族のことを面接で聞くのは差別につながるおそれがあるから聞いちゃい
けないの！つか現住所以外の本籍だって聞いちゃだめ！
血液型もな！
面接でこれらのことを聞く会社は人事のレベルが低い。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 21:29:06 ID:8d7X46zN0

地銀って社長なんだ。ふーん。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 01:57:21 ID:QJzhg2rX0

人事の方に質問させてください。
先日内定をもらい、健康診断を受けたんですが、
自分はどうも脂肪肝の軽い症状があるらしく
数年前から肝機能の数値に少し異常が出てしまう状態なんです。（酷い時は要再検査）
この程度で内定取り消しになる場合もあるでしょうか？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 06:41:04 ID:MkOhtZEW0

質問！

３ヶ月の試用期間で２ヶ月経過の時点で会社側から人を切る場合
法的には解雇という形になるのでしょうか？それとも・・・？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 18:05:31 ID:c/4KLAaQO

基本的に会社は
自己申告しない限り
病気とかわからないよ
会社の健康診断も
結果は個人に閉じて渡すし個人情報もあるし
職務遂行に影響がありそうなら申告したほうがいいけど。
自分は総務課だが人事担当ではないけど
社員の体調まで把握はしてないよ。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 19:23:52 ID:8wP6IZX60

>>667
いや、実際は、業務に支障があれば内定取り消しもあるよ、、、
健康診断の結果は当然会社も貰える。つか、会社は、健康診断の結果
を受けて再検査の人には再検査を奨めなくちゃいけないし、必要なら
就業制限もした方がいいってことになってる。義務じゃないけど。

でも、肝臓の数字は全然問題ないよ。漏れも肝臓の数字悪いし、、、
つか「要受診」って書いてある項目が2，3個あるorz

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 19:34:33 ID:2dE2CXag0

>>669
雇用時健康診断は、人事が内容確認しなきゃ意味ないでしょ？w

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 21:06:26 ID:VnRdfNlu0

>>669
>>670
ありがとうございます。
僕が内定もらったとこの、同じ敷地内の親会社に勤めてる人が知り合いの知り合いにいて
社内の健康診断で異常があっても上司に注意されるだけだから大丈夫みたいだよ、と
言われたんですが、少々の異常でクビになることはないけど、入社時は、はじかれることも
あるのかな？と心配になり質問しました。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 21:12:55 ID:8wP6IZX60

内定出した以上、取り消すにはそれなりの理由がいるよ。
明確な理由がないと取り消しません。肝臓の数値が悪い程度で取り消すようなら
そんな会社いかなくて良かったと思った方が吉。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 23:03:53 ID:ndLr3t5G0

１時面接で落ちます。　
何で書類は通すんですか？
どうせなら書類で落としてほしいんですが・・
あと、空求人みたいのありますか？
最初から採用する気無くて、時間つぶしとか・・あります？
仕事してますよーっていうのを見せるために。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 23:06:53 ID:tqmxZ+6S0

>>674
責任転嫁みたいな質問は、どうかと思うぞ。
むしろ、そんな思考に及ぶやつと一緒に仕事したくないと思って、落とされるんじゃないか？

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 23:09:07 ID:ndLr3t5G0

確かに・・　
ちょっと落ちすぎて人事は笑顔は何なんだろうと考えてました。
あぁ・・　
内定ください！！

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 00:59:30 ID:Du7q49cc0

>空求人みたいのありますか？
＞最初から採用する気無くて、時間つぶしとか・・あります？

あります。

①書類選考者≠面接官の場合、面接官からすると
一発でアウトな人が面接に来てお互いの時間を無駄にします。

②履歴書見て説教したくなり
説教のためだけに面接に呼ぶDQN社やDQN面接官も存在します。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 01:15:20 ID:DY03phWI0

>空求人みたいのありますか？

全くの空求人では無いですが、求人広告の会社から「枠が余っているので載せませんか？今回なら半額の料金でやります」
と言われてやっているのを見た事はあります

優秀な求職者が来れば採用しますが、一般的には採用しません

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 01:29:22 ID:kAxj+2Um0

>>677
＞②履歴書見て説教したくなり
＞説教のためだけに面接に呼ぶDQN社やDQN面接官も存在します。

個人的に、こういうのは、
人情味あって好きだけどなあ・・・・

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 01:30:57 ID:V3g2uSPp0

>>679
こういう人も居るんだな。深いｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 01:40:19 ID:qieqvsZm0

「説教のためだけに」

人情味じゃなくて、快感感じてるマゾじゃないのか？ありえないぞｗ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 01:48:22 ID:Du7q49cc0

>>679
個人的に、こういうのは、
人情味あって好きだけどなあ・・・・

DQN面接官の手前勝手な人生観を聞かされて時間が無駄になるだけ。

一次面接はあまり期待しないで参加したほうがいい希ガス。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 11:40:38 ID:tZmeKZCr0

採用のご担当者の方に質問させていただきます。
私、現在職に就きながら転職活動しております。そして、先日とある会社より内定のご連絡を電話にて頂きました。
その際、現職の退職日が確定したら連絡くださいということと、入社前に揃えていただく書類(提出書類)の明細を
郵送すると言われました。
後日届いた中には、提出書類の明細のみ入っており、内定通知書や給与などを記載した、具体的な労働条件は入っ
ておりませんでした。中途採用の場合、会社にもよるとは思いますが、このような対応が基本なのでしょうか。
確定した労働条件の提示を受けずに、現職を退職するのは正直危険だと思いまして・・・。
もちろん、改めて内定企業へは確認するつもりですが、世間一般的にこんな感じなのかを知りたくて質問させて頂
きました。
ご教示願います。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 11:51:08 ID:+Yfp6PHy0

>>683
　もしかして･･･　>>683 ＝ >>644 ＝ >>649
　だったら、ここで皮肉を言っても担当者は見ていないって。

　そんなに不安だったら辞退した方がいい。
　『その会社ブラック。絶対に止めた方がいいんじゃネ？』
　と誰かに言って欲しいだけなんでしょ？

　転職する前にまずは内科か精神科に行きなさい。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 12:01:10 ID:kKXh2o1A0

>>683
予定給与の話は面接時等にしたのだろうか。
それとも条件確定の上での面接等だったのか。

内定通知書は中途の場合は無いところも多いんじゃないでしょうか。
しかしながら予定給与提示が無いのはおかしいです。
時間や待遇福利厚生は求人票に書いてあるでしょうが給与は幅があったり
当社規定に準ずるですからね。給与だけは個人毎に提示するべきでしょう。
新卒なら額は決まってますが中途なら提示は絶対です。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 14:49:33 ID:jjG9qx8r0

>>685
はい！
一部上場の必死の話題逸らし乙！

またいつものパターンだな！
でも残念、俺には通じないから！
ギャハハハハハハハーーーーーーーーーー

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 16:55:55 ID:tZmeKZCr0

>>684
いえ、別人です。
>>685
有り難うございます。やはり、給与の提示は絶対ですよね！！
明日、問い合わせの連絡入れてみます。(求人票には**円～**円という表記でした。)

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 17:09:12 ID:jjG9qx8r0

>>687
はい！
一部上場の必死の話題逸らし乙！

残念でしたあーーーー
ギャハハハハハーーーーーーーーーー

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 08:20:01 ID:fiUZBtp2O

>>665家族の事は聞かない事になってるのでは？と尋ねた事もあります。なぜ血液型を聞くのか聞いたりもします。
質問しても、答えなくて済む空気にならないし、質問すんなって感じです。うまくかわせるか見られてるのか？人事がNGワード飛ばしてどーすんだろ。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 18:02:33 ID:pLVP5+Vt0

みなさああーーーーーーーーーーーん！

みなさあああああーーーーーーーーーーーーーん！

一部上場！

一部！

じょうじょおおおおおおうう！

今日も一部上場が必死に自演してまああーーーーーーーーーーす！

みなさあああーーーーーーーーーーーん！

みなさああああああーーーーーーーーーん！

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 23:56:50 ID:rLLS/RGGO

質問します。
第二新卒の書類選考の際に職歴が1年未満だと問答無用で落としますか？
上記の状態でも記載内容によっては通しますか？

恐縮ですが可能であれば書き込みをされる際に業界や大まかな規模も
記載があると大変参考になります。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 01:43:56 ID:NG7Sx01J0

>>691
私は人事じゃないけど…
でも、まずはあなたのこれまでの職種と、これから行きたい会社の職種がないと
人事の人も答えづらいかな？と思います。

おせっかい失礼しました。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 08:35:55 ID:DFuSV0W60

>>692
はい！
一部上場の自演乙！
文面が同じだからすぐわかる！

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 18:58:45 ID:dNxLodwT0

なんで人事じゃないヤツが答えるんだw

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:39:45 ID:Mbjm8fZK0

第二新卒なんか採ったことないから分からんが、
今はリクナビなんかに出すと100人単位で来るから
職歴が多少短いのは珍しくないよ。

ただ中途採用をする時は
職務経験が豊富な人＝即戦力を採りたいと思うから
よほどアピールポイントが無いとしんどいと思う。

半年で辞める人も多いけど、5年で辞める人も多いから。

そいえばMR資格って一年しないでも取れるんだっけ？
そういうのがあれば強いかも。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:49:43 ID:sOTRvZ7/0

MR資格って薬営業？
12月に試験で、5年で更新なんだな('A`)

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 10:58:42 ID:K2Ipx1I0O

>>691
業界:海
規模:従業員 300人
　　資本金約3億円

中小企業の総務兼人事でよければ回答しますよ。
まず職歴が短いのは印象悪いです。でもそれだけで落とすようなことはうちの会社では絶対にしません。

若くて履歴書の書き方がある程度丁寧(例え字が汚くても)だったら面接をしてみます。

そして面接では年が20代後半以上の人は職歴重視で面接をします。あなたのようにすぐ辞められた方の場合は協調性(話し方、素直さ、ボキャブラリなど)を見ます。

ですから職歴は面接ではほとんど関係ないのであまり気にせず頑張って下さい。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 19:40:46 ID:InEewNA00

まぁでも一年足らずで辞めた人間に協調性があるかなんて見なくても分かるという話も･･･ｗ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 22:13:51 ID:/PQuPIph0

ある会社が同じ職種でリクとenに募集かけていたのですが
応募条件にリクは大卒以上、enは高卒以上とされていました。
媒体によって求めている人材は違うのでしょうか？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 11:24:18 ID:qSW3iMtw0

飲食業、経理・総務事務職、非役（非管理監督者）に先日応募。
面接で、うちは「残業代込みの賃金」なので残業しても他には出ないと言われた。
ちっこい会社だが、フランチャイズの親会社（某コーヒーメーカー）が設定してるそう。
後日電話で仕事には非常に前向きだが、その点は改善した方がいいと思うと確認したが、
違法の意味が分かってない。
親はでかい会社なのにビックリだぜ。そういうの多いのかね。
そういう場合、みんなどうしてるの？牢記に言ってる？マックの一件を知らんのか。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 14:11:04 ID:dRx1kpWGO

運用次第では必ずしも違法とは言えないじゃん。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 21:58:43 ID:UGowtSPI0

>>700
自分たちのいいように、勘違いしている会社が多いからね。
人事でも社労士でも、労働基準法を正確に知っている人は少ないかも。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:01:01 ID:CHuAUw+80

賃金のうちいくらが何時間の残業代分であると明細に明記してあると
適法だお。もちろんその時間以上の残業代の差額は会社に支払う義務がある。
だから、正しくは「○○時間以下の残業代は賃金に含まれているので、残業を
しても別途支給しない。しかし、それを超える時間残業した場合は別途支給
する」ということなんじゃないかな、、これは適法。実運用がどうなっているか
は疑問だけど。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:17:51 ID:UGowtSPI0

>>703
実運用は、「残業代を含む」のみで何時間分かを明記していない、
明記していてもそれを超えた残業代を支払わないところが多いだろうね。
それと深夜残業は、さらに割り増しがあるから別途支払う必要がある。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:39:44 ID:qSW3iMtw0

700どす。
今、その内容の詳細について連絡待ちなんだが、（上司に聞くらしいｗ）
ご指導の通り残業代とそれ以外の部分に分けてみろと突っ込んでもいいが、
なんかそういう制度設定してる時点で管理者責任放棄してる感があるので、
やっぱ応募は取り消すわ。みんなサンクス。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 03:19:13 ID:NudXbxtw0

問題なのは、賃金のうちのいくらかが・・ってとこなんだよね。
年俸３５０万円の社員がいて、
毎月残業６０時間、深夜勤務２０時間、休日出勤手当て４０時間込み、って書いてある場合
フルにその時間分だけ出勤したら、通常勤務の給与部分が月８万円だったという話もあるからね

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 07:43:56 ID:VhhaTDDV0

>>706
残業代や賞与の支払いを低くするために、基本給を低く設定してる会社あるね。
でもそれって、最低賃金を下回ってたら違法に変わりはない。
月8万はありえないなw

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 06:40:11 ID:+LG4CTCX0

なんかさ、他人の給与見てると鬱になるよな。

手取り13万円の営業マンとか、
諸手当込みだと役員報酬を超える支店長とか、
俺と同世代なのに10万以上高い課長とか

俺やっぱりこの仕事に向いていないのかねぇ･･･orz

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 08:24:45 ID:CJzaek5VO

総務求人に問い合わせすると、いろいろやるんですよ、とか、雑務が多いです。とか同じセリフを聞く。

最近はパートが多い会社で注意してくれとか。寮の見回りやら新たな事言われたです。いろいろですね。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 08:25:10 ID:Sp155B9+O

相変わらず
うちの総務課は
派遣の話ばかりしている
みんなが行きたがらないラインは
派遣で補おうと言っているが
うちの夜勤はすでに派遣だらけ
他の会社も夜勤は
派遣社員が多いのだろうか。
話によると夜勤はうるさい上司や監督官がいないのでサボりまくりだとか
一日の生産数さえクリアすれば

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 11:23:31 ID:korjZZgP0

>>708
少し前にイー・ステート・オンラインという会社の人事担当者が、そんな感じだったよ。
職種は伏せておくけど、前職と同等、職種としての給料は年齢からみて平均的な額、しかも求人情報掲載の
モデル年収とも、そう変わらない額を希望額として述べたら、何か、そんな感じの愚痴をつぶやくように漏らしてた。
こちらに向かって語りかけられたような、しゃべりかたではないし返事はしなかったけど何か嫌な感じだった。
ちなみに第二面接のときの若くはない男の面接官。嫌な感じなので断ったけどさ。
さすがに口には出さないだろ？

その人は面接に通された会議室のイスも綺麗に整頓されずにグチャグチャになっていて入ってきてから
ぶつぶついいながら直してたけど、それだけで面接を受けにいった俺は気分悪くなったよ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 19:57:29 ID:btn+HL3x0

中小企業の総務に雇われたけど・・
仕事の内容はヒトとモノの手配と調整が全てだな。
間接部門だからか、コアの営業や技術部門の人間に連絡するとき
ひどく気を使う。ほとんど邪険に扱われるしね。他の会社は
どうか知らんけど、うちは完全に窓際のような気がする。。
転職する前は社内環境の向上に貢献したいって思ってたけど、
こうも扱いが悪いと、社員なんかどっちでもよくなる。
俺が甘かったな。今はただ単に仕事をこなすだけだ。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:20:01 ID:c7VqORSX0

>>712
俺も似たような経験あるけど、負けずにやってたら、技術の人達とも上手くいくようになった。
技術の人らの忘年会に、事務系で自分だけ呼ばれたときは嬉しかったなぁ。
信頼関係を上手く作れれば、格段に仕事やりやすくなる。
まぁそれが難しいんだけどね。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:30:35 ID:DfjxRBPb0

人事の方にお伺いしたいです。

東証一部に上場している会社のグラフィックデザイナー職に
応募しようと思っております。

自社HPの求人には「学歴」に関して特に記載はないのですが、
人材紹介会社の（製品情報、会社情報が応募企業と同じ）案件では、
学歴、大卒以上となっております。

これは学歴カッターはいりますかね？

応募する際、書類に履歴書・職務経歴書と作品も送るのですが、
作品次第で学歴カッターあってもなんとかなるもんですかね？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 20:46:58 ID:ISGdPfxs0

ある総務の社員は、こう言っています。
「普段は、70%の力で仕事を進めていますが、
何かあった時は100%のチカラで業務を遂行しますね」と。

その社員は、決して通常業務で「手を抜いている」という訳ではありません。
私たちの仕事には「イレギュラーな出来事」がつきもの。
だから、普段はわざと70%に抑え、いざという時に備えているのです。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005125185

他にアピールする事ないのかｗ？

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 21:14:59 ID:U/ANad2K0

うちの総務っていうか俺は社員の中ではそれなりに権力を持ってる。
設備・資産・リースの拡張・維持管理に関して決定権を握っているから。
分かりやすく言うと、パソコンソフト1本買うのにも俺の決裁が要る。

その代わり役員の奴隷だけどね･･･orz

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 22:23:10 ID:PoltpANi0

>>716
総務って役員の意向を体現するところだからしょうがないですね。
会議で役員が放った一言の真意を直接確認できず、後で部員であーだ
こーだって推察する。たぶん役員も何も考えてなくて言ったんだろうけど。
とりあえずそんなことが多すぎる。役員に気を使いすぎてる。
そこまで卑屈にならなくてもいいだろうってくらい。
何か俺はそういうところが嫌いだ。合わない。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 21:54:24 ID:nSlNS9Vs0

700 705なんだけど。
その後電話代勿体ないから、向こうから回答の連絡が来たら、一応礼言って
応募取り消すって言おうかと思ってたら、今日書類一式返送して来て、
質問の回答もなく「選考から外させて頂きました」って言うんだが。
既に採用決定したヤツが居て、そいつのスキル（選考基準と言いたいんだろ）
もご丁寧に一緒に載せてｗ
なぁこれ労基とかどっかに言っていいの？
ハロワの紹介だったらそこなんだろうけど、無料求人誌なんだよね。どーなの？
まぁそんなのもうどうでもいいか。ある意味気の毒になる位厨房な対応だよな。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:21:25 ID:jVZQCSY50

>>718
腹立つのはわかるけどその会社と関わってる時間が勿体無いよ。
次行きましょ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:48:11 ID:v7tx2/ei0

今日のクローズアップ現代「名ばかり管理職・過酷な実態」
やっていたが、外食はきついのわかるんだが、
サイゼリアの場合バイトやパート増やして、食品も出来合いのモノを増やして、
誰でもできるように仕事を簡略化して、店長が楽になったとかやってたが、問題
は何も変わってないわな。正社員でなくてもいいなら、やりがいや意味とかそう
いうものも結局は失われてしまう。さらに人材が流出するように思うんだが。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:55:00 ID:/D2+NhQC0

>>718
　どこかのニートが
　『俺が何で落ちるんだ？受かった奴のスキルくらい公表しろやブラックが！』
　とでも息巻いたんじゃないか？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 23:06:38 ID:nSlNS9Vs0

>719　だな、やっぱ。俺に代わって天が裁くだろｗ
って事はいっぱいあんだろな、そんな話。
>720　ちなみに自分を蹴ったそのバカ会社のカフェに何店舗か行ったが、
どこも不慣れなワカゾーが危なげにやってたよ。人が居着かねえんじゃねえかと
直感したよ。チェーン店だのフランチャイズだの、どこも人を道具としか思って
ないね。ロボット。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 00:39:33 ID:99Q2otUDO

人事の方に質問があります。
一度不採用になった企業にエージェントを代えてエントリーしたら履歴書を送るように言われました。
採用される可能性は有りますでしょうか？

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 02:52:21 ID:GTCJR4X00

再就職でや国民年金＆国保から社保に切り替えるとき、
年金未納は会社にばれてしまいますか？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 04:10:11 ID:3qKRyGsFO

>>723
これ自分も聞きたかったです

自分の場合は職安を通して面接して頂いたのですが不採用でした。
再度職安を通しての応募をした場合どうでしょうか？
企業側としては門前払いなんでしょうか？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 06:27:19 ID:vn9oR+/q0

>>723　>>725
　これは企業によって千差万別だと思うけど、
　うちは募集を掛ける前から、
　　A：即戦力が欲しいから、これこれこういうスキルや経歴がある人以外は採らない。
　　B：急ぎじゃなくて中長期的にこの部署には人が欲しいから、類似スキルのある人は採る。
　事が決まってる。
　　・Aの場合はその該当スキルや欲しい経験を持ってない人は
　　期限まで何度申し込みをしてきても機械的に落ちる。
　　・Bの場合はエージェントやサイト経由なら可能性はあるかもね。
　　氏名や社名は出ないから。

　俺は、数少ないけど経験則から
　『何度も送るなんて、熱意があるな』　とは思わない。「自己中かも」と思うようにしてるｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 09:21:32 ID:3Mk//xAM0

>>723
以前にHPの求人フォームから応募して落ちたところに
エージェントを使って再応募したことあります。
１年くらいあいてたし、ちゃんとその件も伝えたけど内定。
そのときどきで会社側も需要（補充を急ぐとか、どういうスペックの人が欲しいとか）
が違うから、可能性はあります。
でも直後で同じ求人内容だと企業側にはウザいだけかも。

たまに求人サイトに出すのですが
出すたびに同じ人たちが毎回応募してくるのがかなり気持ち悪い。
毎回全部の職種に応募してきたりするのもいます。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 06:41:05 ID:invJy1pV0

>>723
概出のような気がするけど、同じ会社でも事業所（部）毎の採用活動しているところや、
違う職種なら可能性はある。

前回の不採用になった理由にもよるけどね。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 15:40:59 ID:WW/LpQi40

流れぶった切って悪い。

入社３日とかの超短期で（本社に書類が届かないうちに）バックレた社員の
社会保険の手続ってしてますか？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 20:00:49 ID:L6roGgc60

>>729
うちはしてない。アルバイト扱いってことにして
社会保険に入れず、バックレるまで働いた時間分を時給計算して金だけ渡す。
渡すというか、大抵現金書留になるがｗ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:31:28 ID:XqWoEOzM0

前、高校2回も中退したと書いた大学院生です。ついに内定がとれました。
ナスダック上場です。今まで会社が会社だけに（誰もが知っている超ブラック企業です。）
この手は使わなかったのですが、そこでアルバイトでありながら１チームの責任を背負わされ（数字悪いと超劇詰めというか、みんな
１日五回は劇詰め）営業のスパルタ教育を受け、そして、自分のチームを自分が
目標値の四分の一の数字を上げ周りの出来ない人を出来る人に改良する事によって
達成へ導きました、みたいな事を言ったら、そこは営業を重視していたので
採用されました。初めからこの手を使えば良かったですな。俺たち氷河期
世代に求められるものは院生になって就職時期ずらしても結局は新卒即戦力。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:38:19 ID:XqWoEOzM0

ちなみにコネ無し自力です。それとブラックじゃないです。自分自身がはたから
みたらブラックの分際でブラック企業にブラックと言うのも失礼かと思いますが。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 07:32:18 ID:ozZxQWXIO

わかったからがんばれ。

私も同じ氷河期世代、院卒で人事ですよ。

時代を恨む前に実力を発揮しようよ。同じ世代として恥ずかしいよ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 10:10:23 ID:FffG9tAt0

発揮できる場があればね。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 13:34:07 ID:oSqdy3eA0

>>733
結果が全てだからね。内定とれれば時代を恨もうが何しようが関係ないのさ。
結果が出せてないのに時代を恨んだりしてたら

>同じ世代として恥ずかしいよ。

は当てはまっているのにね。それにしても人事特有の思考回路してるね。
結果よりもプロセス重視ってあたりがさ。

それに氷河期の頃は統計データ上も就職しにくいという事は証明されている
訳で、その事も考えられない論理的思考が出来ない君は本当に院卒？（笑）
そういえば、その超絶ブラック企業では使えない負け組が人事に行ってたな。
出来る奴はずっと営業。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 13:37:32 ID:oSqdy3eA0

泣きながら統括に営業がもう嫌です。人事に行かせてください、と言ってたな（笑）
情けないったらありゃあしない。（笑）

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 14:42:44 ID:MNigVezkO

社会保険手続き担当と給与計算担当が別々って変ですよね?300人しかいないんですが。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 14:44:50 ID:zrQ89Th90

院卒で人事。……親御さんとしては、さぞや不本意だろうね。(´･ω･`)

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 15:05:46 ID:oSqdy3eA0

>>738
まあ俺も院卒で営業生涯一筋でいくけどな。理由は営業が好きだし営業会社二社
で、それぞれ正味二千人ぐらいの競争相手が居ながらトップを維持し続けたから、
ここに俺の才能があると見た、という事。5年遅れを取り戻すには自分の能力が
最大限に発揮される所へ行かないと多分無理だろう。そして、社会の有力者達のコネ
を作りまくらないと。ていうか、これも一種の営業だな。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 15:10:44 ID:oSqdy3eA0

ともかく実力が発揮出来る場所をやっとゲットしたんだから頑張るぞ。
更に言えば地獄から這い上がれたのは俺1人の力じゃないんだし。やったのは
俺だが両親とか友達とか彼女が金銭面、精神面で支えてくれたから。這い上がって
人間1人じゃ生きていけないという事が良く分かったよ。途中から話がずれたり
チラ裏になってすみません。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 17:02:31 ID:lu0n67z00

ナスダック・ジャパンって、まだあるんだっけ？
米ナスダックのこと？それともジャスダックの間違い？

で、なんでここで営業が吠え語ってんの？

>>737
300人の会社なら社保手続ってそれほどボリュームないよね。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 18:15:28 ID:oSqdy3eA0

>ジャスダックの間違い？
だよ。人事に煽られたから煽りかえしてるのさ。それにしても昔はまいったぜ。
人事がコストでしかない役立たずばかり採用して、そして俺の部の成績が下がって
超劇詰め。人事には一切責任は発生せず、全部俺の責任。まあ何処の会社も
そうなんだろうが(前の会社は来るもの拒まずだから仕方ないけど)役立たず
ばかり採用しないでくれよ。その上に立つ人間が全ての責任を背負わされるんだからさ。
そういうのが無い人事って気楽でいいよな。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 19:40:40 ID:aewv8H4w0

>>742
もはやスレ違い
過去の愚痴を垂れ流すほど暇なのか
羨ましいな

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 20:11:09 ID:oSqdy3eA0

論文終わって春まで暇だからね。いいでしょ。けど金ないから、ちまちま
工事現場で日雇いやらないと。ちなみに内定決まった会社の
営業部って2、30人しか居ない訳だが・・楽勝の予感。なぜなら今まで
二千人の頂点に立っていた訳だからね。しかも詐欺営業でバカみたいに
数字上げて俺を苦しめる奴もいない訳だ。普通の会社には。

745 ：名無しさん＠使えない奴は飛ばしてしまえ：2007/11/27(火) 21:21:36 ID:uB3Ebe/m0

　　　　　　　　　　　　　　辞令

>>ID:oSqdy3eA0　殿

　平成19年11月27日をもって下記スレッド勤務を命じる。

　【鬱なのに営業職就こうとしてる奴】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184488693/

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 21:30:25 ID:oSqdy3eA0

>>745
じゃあ誘われている取引先にヘッドハンティングしてもらいます。辞表を
提出します。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 21:35:39 ID:k/q5MRFt0

>>737
その程度の規模なら給与社保は１人でも回せるでしょう。
よほど給与体系が複雑とか、ＤＱＮ会社で入退社頻発とかなら
２人以上もありえるけど。
役所への諸届出にお使い要員が１人いればベスト。（バイトも可）
社保事務所やハロワ等へ出向くのは意外と時間ロスになって
もったいないので。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 21:56:53 ID:uB3Ebe/m0

>>747
　社会保険事務所って行くことないんじゃ･･･

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 22:13:11 ID:CQPx/hu50

>>748

>>747ではないがレス。

300人くらいだと、誰かが必ず社会保険事務所の世話になるよ。傷病手当金とか
出産育児一時金、埋葬費とか。去年までは10月くらいに扶養の確認認定もあった
っけ。後はハロワ関係も、離職票発行で行ったりするしね。

入退社も含めて郵送で済ませるのも手段の一つだけど、俺は行ける時は出向くように
しているよ。

ただ、>>747の言われるとおり、出向くのは確かに時間ロスになる。田舎の会社だと
往復で半日潰れたりする時もあるね。銀行に行って待たされるのに似ているかな。

750 ：748：2007/11/27(火) 22:47:36 ID:uB3Ebe/m0

>>749
　社会保険関係、うちは今まで届出は全部郵送でした。
　厚生年金加入確認も全部。

　銀行も経理の子に行ってもらってるし、
　ハロワも行かなくていいようにしてるから
　俺ヒキコモリ人事ｗ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 23:30:10 ID:ngUWZ6PG0

自分も全て郵送してた。
直接、社会保険事務所に行くと、その場で処理してくれるから
急ぎのときは郵送より、早く手続きが済むらしい。
アウトソーシング会社から「行ったことないんですか？！」って
言われちゃったよ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 01:48:00 ID:NaH9BBcE0

>>737
ウチの会社は200人だが別。
社保は総務が、給与は人事がやってる。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 18:50:38 ID:i5P8rSTC0

人事って一定の規律に基づいてお手軽に採用のマス・プロダクション出来るからいいよな。
ていうか実際やってる所見ると高校生のアルバイトでも余裕で出来るような
事だよな。管理職は別としても。
営業はワン・トゥ・ワン・マーケティングだから大変だよ。お手軽に顧客の大量生産
なんか出来ないからな。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 18:57:34 ID:i5P8rSTC0

まあ、せいぜい中国の安いホワイトカラーとの競争に頑張ってくれよ。
で、負けて管理職以外、派遣になっていくんだ。ていうか人事なんて派遣
でよし。あんなの派遣お得意の雑務みたいなもんだ。むしろ派遣でももったいない。
営業は、そうはいかない難しい仕事だ。色々と自分から考え戦略・戦術
を駆使しまくらなければいかん。それとお国柄、外国人を嫌う傾向があるから
、というか既に失敗事例が幾つもあるから、お前らみたいにはならんだろうよ。
仮になったとしても日本人の商魂にかけて。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 19:53:28 ID:JDp8HLzlO

先月から、求人広告の年齢表記はどうしてますか？

実際、応募する側にもあまりメリットないような法改正かと。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 19:59:07 ID:97PLBJl/O

>>753そんなに簡単そうな仕事でも経験者ばかり求人に書いてある…。未経験可探すのが大変です。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 20:01:46 ID:cjh6ZVmW0

前職調査している会社は全体の何割くらいですか？？
教えてください！！

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 20:10:41 ID:mfbN5i120

>>757
マルチポストの次は手当たり次第質問ですか？(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184645898/731
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1140408493/795-798

スルーで。＞皆様

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 20:19:24 ID:i5P8rSTC0

>>756
という事は営業一筋できた俺では分からない経験が必要なのか。
人事と営業ってある意味逆だよな。対象が違うから当たり前なんだが
例えば人事は灰色は黒とみなす。営業は逆に灰色は白、黒でも時折白だし
経験の面を見てみても人事は経験が重要だが営業は経験というよりも才能が
重要。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 21:42:22 ID:UhNV6Syr0

総務・人事の大変さといのは、>>753->>754みたいな考え方の奴が、
社内に多いか少ないかによって決まってくると思う。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 21:56:09 ID:i5P8rSTC0

そういう考え方になったのは未成年の頃の今は変えようの無い過去である高校
2回中退で散々圧迫面接したり最早面接とは言えない残酷非常識極まる事を
人事共に言われたり責任者だった頃に使えない奴を人事によって散々送りこまれた
からだよ。どうして、あそこまで残酷な事が人事っていえるんだろうね。
お前ら人間じゃねーよ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 21:57:45 ID:KzyCYYf70

あはは。
直接いえないから、ここで憂さ晴らししているわけね。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 22:00:17 ID:i5P8rSTC0

まあ、人事は大人らしくない、いじめっこのスキルがつくのは間違いないな。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 22:11:03 ID:i5P8rSTC0

>>762
お前らいじめっこの餓鬼じゃあるまいし、こっちは大人だから思うだけにしてるよ。
さーてと、これから色々な企業にひやかし面接行こう。一度言ってみたいのが
御社は一部上場ですが全部上場するのはいつですか？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 22:28:18 ID:i5P8rSTC0

大学の助手の話も着てる品。2つ内定持ってて余裕。けど、暇で暇で仕方が
無いから面接ゲームでもしよう。といっても営業妨害には気をつけんとな。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 22:38:23 ID:33TrxiSm0

なんだよ・・・、いつになく香ばしくなってきやがったな・・・

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 23:11:52 ID:HHghu8x20

>責任者だった頃に使えない奴を人事によって散々送りこまれた

どうせ昨日暴れてた粘着と同じ奴でしょ
人事に文句言えなくて、今更こんなところで憂さ晴らししてる恥ずかしい奴

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 23:37:30 ID:ks3Ol9oi0

>>ID:i5P8rSTC0　のレスは、色々な意味で重要だと思う。
まったく当社にも欲しい程の人材ですよ。

選択して見やすいように、コテかトリップを付けて欲しいですよね。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 00:43:32 ID:goe6S8y0O

インテリジェンスはやめとけ。
激務薄給、ブラック代表格。
自殺多数。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 04:22:14 ID:75lEzo33O

TOEICスコアって一般的にどのくらい評価されるものですか？

いろんな人事さんに聞きたいです。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 09:53:42 ID:teUIaXrw0

>>767
仲のいい人事には言ってたが、ちょっと言い方変だけど公式に言える訳
ないでしょ。そんな事したら外見がヤクザな営業の上の人から「お前は数字が上がらない
のを人事のせいにするつもりか、」とヤクザびっくりの劇詰めされて下手
したら体罰。
>>768
面接ゲームでお会いする事あるかもしれませんよ。もしも、一部上場だったら
全部上場について言ってみたいものです。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 11:18:39 ID:goe6S8y0O

知名度を重視する後輩たちへ

私はインテリジェンスに就職して半年で退職しました。
想像を絶する激務とストレスにより、三ヶ月生理が止まったのが原因です。
あの会社は地獄です。
もっと他に就職すべき優良企業が星の数ほどあるのに、
なぜ人材屋などに就職なんてしてしまったのでしょうか？
所詮、中間搾取業。

どれだけブランドイメージを向上させようとしても
ドメインがピンハネ業である限り、社会貢献なんて絶対無理。
それどころか、格差社会を生み出す「社会悪」とまで言われています。
口入れ屋など、消費者金融やパチンコ業と同様、
下賎がやる仕事。

その本質を嘘で隠し、
学生や無知の素人を騙して
入社させる人事こそが諸悪の根元。
騙されないでください！
目先の華やかなイメージに走るのではなく、
社会貢献度合いの強い真のエクセレントカンパニーに
転職してください！

773 ：営業：2007/11/29(木) 16:07:31 ID:/EnSigTc0

ということですので口入屋や販売代理店には就職しないようにしましょう。
まあ某販売代理店は営業力を高めるにはいいですが、たまに人事が
トップセールスマンでも改良の余地が無い弾を送り込んでくることがあります。
そうなったら地獄です。僕は、どこかの人事とは違って院卒らしく大学の助手
になります。みんな社会貢献の出来る所へ入社してください。私の場合は大学ですので
入社ではありませんが。それと僕のもう1つの内定は中間搾取業です。

774 ：営業：2007/11/29(木) 17:18:06 ID:/EnSigTc0

それと、会社とか親方日の丸に就職するだけが道じゃありませんよ。
私みたいに大学の教員という道もあります。少子高齢化の今は狭き門
ですが、なれない事もありません。現に私がなります。大学教員はいいですよ。
社会のための研究が出来るし未来を担う若者達を教育する事が出来る。
実に社会貢献が出来る職業です。狭き門ですが周囲の院生を東大院生さえ遥かに圧倒
出来るだけの力があれば高校2回も中退して、その過去によって何処の会社から
も相手にされず氷河期で就職失敗したアホでもなれます。

775 ：営業：2007/11/29(木) 17:27:06 ID:/EnSigTc0

追記
で、大学の助手になる私がどれだけアホかというと、赤い主義者の人達にうっかり
経済を熱く語ったせいで赤い新聞に載ってしまったり、前述の通り高校2回も中退
したり、就職失敗したり、そもそも小学校から大学卒業までの成績を五段階評価
で表すと平均で1．5だったり、この売り手市場の中、ついこの間まで無い内定
だったといった感じです。こんな私でも努力次第でなれます。

776 ：営業：2007/11/29(木) 18:06:52 ID:/EnSigTc0

追記
ちなみに学部合わせて百五十社落とされました。しかもほとんど一時選考で。
世間一般から見ればこんな私は無能なんでしょうが同じ分野で東大院生の
横綱と渡り合えるぐらいであればなれます。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 19:03:35 ID:n8UqmY7MO

アク禁申請するか？＞各位

778 ：営業：2007/11/29(木) 19:18:42 ID:/EnSigTc0

色々なスレ荒らして各位アク禁不成功に終わってますが？削除人に笑われて（笑）
2ちゃんてそういう所。そんな事も知らないなんておバカだねー（笑）

779 ：768：2007/11/29(木) 19:34:08 ID:25ET2v8r0

>>777
　JANE等の専用ブラウザで
　NGnameにコテ名『営業』と登録すれば全部あぼんできる。
　これぞ人事流ズバッと怪傑術。
　
　>>ウザ男
　　という訳だから、今後はずっと名前に「営業」と入れておけよｗｗｗｗｗ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 19:57:16 ID:/EnSigTc0

おっ予測通りの反応が来たぞ。NGワードにそろそろすると思ったから
七氏に戻ろうとしてたんだよね。それにしても笑いがとまんねーよ。
何処の会社からも相手にされなくて必死に何年も努力してたら
大学の助手という結果だぜ。大学教授の道も約束されてるし。アハハハハハハ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:00:51 ID:/EnSigTc0

次はこの手でくるだろうと的確な予測をして普通に切り返す。これぞ、えいぎょう流
切り替えし術。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:06:32 ID:WUYg/2FB0

自称トップセールスマンだったのに百五十社も落とされるって
どれだけ自己アピール下手な営業なんだw
ある意味貴重
そんなのは社会に出さず、大学にでも閉じこもってもらったほうが良い
大学ｇｊ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:10:44 ID:/EnSigTc0

>>782
98パーセントSPI。一時選考って言ったでしょ。面接にまでどうしても辿りつけない。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:15:46 ID:/EnSigTc0

たどり着いたのが3社かな。一社その場で玉砕（人事いわく内定貰っている奴の98パーセントが理系、俺文系院生）
二社目最終で玉砕。
三社目内定。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:18:26 ID:M9f5cTr70

>>783
SPI程度で落とされるやつって…

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:19:01 ID:M9f5cTr70

>>784
文系院生って…

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:24:45 ID:/EnSigTc0

>>785
だって超文系脳で足し算と掛け算と九九しか出来ないんだもん。分数なんて全然
わからん。こんなのが大学教員になるなんて面白い世の中だよな（笑）
>>786
まあ、確かに就職市場ではクソだろうな。ただアカポスゲット出来れば社会から
エリートとして認められる。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:26:36 ID:M9f5cTr70

>>787
SPIって足し算掛け算九九でできなくない？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:27:27 ID:/EnSigTc0

まあ、そのアカポスゲットが昔の司法試験並みに難しい訳だけどな。
ていうか昔の司法試験と文系院はそっくり。なれればエリート、なれ
なければホームレス。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:30:59 ID:/EnSigTc0

>>788
そんな所あったのか？まあ面接まで行った会社は、そんな感じだったけどさ。
他は分数とか小数点のついている計算とかあったぞ。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:33:55 ID:M9f5cTr70

>>790
基本的に数学じゃなくて算数だから、1回似たような問題解けば
小学生でもできる問題が6割以上あるのがSPIって大学で聞いたけど

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:39:55 ID:/EnSigTc0

>>791
俺もそんな話聞いたさ。けど、どうしても出来ない。対策本買ったんだが
問題見てらんない。俺にとっては難しすぎる。十分もたないな。小学生だった
勉強嫌いの頃を思いだすよ。所で
>1回似たような問題解けば
1回も似たような問題解けなければ話は違ってくるよな。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:42:26 ID:M9f5cTr70

>>792
よく大学いけたなｗｗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:50:43 ID:/EnSigTc0

>>793
だって文系だったら英、国、社しかないじゃん。だから普通に偏差値60台の大学行ったよ。
数学以前に算数がものすごく苦手なんだ。理科はもっと苦手。水素の記号も分からん。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:55:29 ID:/EnSigTc0

でも、こんな奴が昔の司法試験並みの狭き門をくぐりぬけて大学教員として
選ばれたと。世の中、面白いな（笑）けどまあ英語と社会科だったら両方
偏差値70越えているんだが。ていうか東大の過去問がやししく解けた。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 21:56:21 ID:/EnSigTc0

まあ、就職決まって、これで算数とはおさらばたい。文系のとある分野を
研究したり教えたりするから、算数は、これからの人生で2度とやる事は
ないだろうな。理科も当該分野に全く関係ないしな。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 22:26:54 ID:d9yJ7yiK0

『なぜボクが落とされるんですか？断固拒否する！』←未だにNo1の名言

『御社に断られたせいで僕は半年経っても仕事が決まりません』

『どこかに火をつけたくなるって、時々ふと思うんです･･･』

時々変態が電話してくる　orz

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 23:14:59 ID:nvJivBjM0

たぶんSPIの数的分野は受験対策している小学生連れてきて解かせた方ができるかもね。
というか理科とか社会とか厨房か高校生ぶりぐらいかな聞いたのは・・・。

ID:/EnSigTc0さん
文系で私大受験した人は、社会科なんて言いませんよぉ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 23:44:12 ID:WQ2u3sFp0

助手になった＝教授が約束されていると考える時点で片腹痛い。

周囲との軋轢を生むタイプのようだから、調整型の人格と、
優秀な後進を育成し、学内でも派閥を作れるくらいの政治手腕がないと
教授にはなれないな。自分の論文で酔っているうちはお山の大将だよ。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 00:33:03 ID:DXGnZ03X0

高校二回中退がひっかかる。いじめでもあったのか？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 00:45:15 ID:V3TVY2JsO

無知な質問で申し訳ないですが総務だと社労士の資格って生かせますかね？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 05:51:13 ID:c8Qpmwhj0

>>801
　総務が給与・社保・労務やってたら生かせますよ。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 06:14:31 ID:ImbXNv3S0

>>798
使ってみただけだよ。そうとも言うだろう。
>>799
まあ、甘くはないだろうな。
>>800
悪事の限りを尽くしてばれて退学になった。一度目はだるくて辞めたけど。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 08:19:24 ID:ncvejons0

高校2回中退して企業から「オタク」と思われる文系院生になると
高校をいじめで中退して周りと上手くやっていく能力も乏しいと
思われるんだろうな。俺が人事でもそう考えちゃうからな。
それにしても二回目の高校は普通の高校で何らかの形「非行及び薬物
、勉強がおそろしく出来ない、いじめ」でやっていけない人たちの集まり
だったんだが物凄いヤンキー高校で物凄くいじめが流行ってたというより
伝統化してた。で、いじめのカテゴリーに当てはまる奴は、みんな中退して
いったんだが、あいつら高校2回中退で本当にコミュ能力も無いから何処にも
就職出来てないんだろうな。苦の上に苦がふりつもる嫌な人生だ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 10:15:09 ID:N6yr19dW0

履歴書上では入社の事実は無かった
社会保険・年金などに未加入にするには
どのくらいで辞めればいいんだろう？２週間以内？

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 15:32:30 ID:V3TVY2JsO

>>802
どーもです！

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 23:31:57 ID:mikNr/6W0

>>805
　たぶん１週間くらいと思いますが、会社に聞いてみたらどうでしょ？
　『いつから保険証有効になりますか？昔野球で痛めた肩の定期健診があるんですが･･･』とか。
　ちなみにうちは雇用契約書上の入社日からです。

http://www.minminzemi.com/somu/dekigoto/syhosyutoku.htm
　健康保険・厚生年金保険被保険者資格取得届
　入社日（資格取得日）から5日以内に
　社会保険事務所または健康保険組合、厚生年金基金に提出。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 05:48:03 ID:XbF11IMF0

障がい者の法定雇用率をクリアしている会社ってどれくらいあるんだろ？

ハロワ主催の「障がい者の就職面談会（対象は主に知的・精神）」に
参加してきたんだけど、正直女性の事務職が欲しかったんだが応募者は
みな男性。それでも良さげな人が２人ほどいたんで次のステップ
（職場見学）に進めようとしたんだが、部長が
「メンヘラなんか厄介だから罰金（ていうんだっけ？）払っとけ」の一言。
以前、法定雇用率を満たしてなくて社名を公表された例があるんで、
その点を部長は非常にビビッていて、しきりに「障がい者を採れ」と
言うんだが、どうやら部長は「身体障害はあるけど事務能力は人並み以上な
人物」を望んでいる様子。

・・・部長ｽﾏｿ、面接時には言わなかったが漏れも元メンヘラなんだわｗ
つうか漏れが肩入れしすぎなんかなぁ・・・

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 17:17:54 ID:0wQ0zPjR0

年末調整はじめてやることになったんですけど申告書に名前だけ書いて証明書添付してあとは総務や経理に丸投げされるんですけど
どこの会社でもこんな感じなんですかね？社員20人くらいの零細建設ならでは？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 19:38:07 ID:4ZGAhwyF0

>>809
　ヒマな部署に投げてるんでしょ。
　うちは100人の零細だけど人事でやってる。
　クリスマス前はヒマだから。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 01:28:56 ID:djPdooBC0

>>808
悪いことは言わない、身障の方がいいよ。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 08:34:19 ID:WAYa9OFE0

前職(販売業)を辞めた理由が、毎年変わる店長が次々に不祥事起こして懲戒免職になっていって
働く者としてのその会社への信用信頼が失せたというのはどのようにとられるものでしょうか

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 09:40:46 ID:te13BJ050

>>812
前の職場の悪いことは言わないのが大原則。

……なのだが、さすがにそこまでいくと、ねぇ。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

814 ：812：2007/12/02(日) 10:16:32 ID:5kiTQVs10

ですよね
これはきびしい…

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 13:05:33 ID:u/tjNwrk0

前職の上司の不正を見てしまって、退職に追い込まれた
私はどうなるの？苛められて辞めましたってなるのかな？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 13:17:59 ID:xn97reke0

>>809
同程度の規模の会社の経理・総務をやっていたけれど、一応各個人に全部書かせてた
で、こちらでチェックして、おかしな所は本人に確認した
建設って所が、ちょっとあれだね・・「俺、ワカンネーからやっといて」見たいな所があるんじゃない
飲食もそんな感じだよ　時間と金にルーズ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 14:32:35 ID:rVyUin9i0

質問です。二十七で実学系(商学)の院を修了し勉強のしすぎで
メンタル壊してとてもじゃないけど働けない状態
になって海外で一年間、ボランティアしつつ療養していた現在二十八歳職歴無しですが
、もう普通の企業の普通の職種には就職不可能ですか？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 14:36:01 ID:rVyUin9i0

ちなみに職歴無しです。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 16:04:33 ID:te13BJ050

>>817
つ【ITサポート系】　※2ちゃんに質問カキコができるなら採用の可能性あり。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 17:36:42 ID:DPxJpZUt0

>>817
普通の企業の普通の職種というのが良く分からない
結局、貴方は何がしたいのか、何が出来るのか
それによって企業も職種も違ってくる

新卒というわけでもなく、職歴無しなら尚のこと、貴方の出来ることを上手く説明出来なければ
どんな企業だろうと貴方を雇うメリットがないように思う
コネがあるならまた話は別ですが

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 17:57:15 ID:kX1/TCul0

>>820
厳しいお言葉ですが、ためになりました。
働きたい企業は経営コンサルティング系です。院でマーケティングと
経営学を学び海外の子供達に、その事について教えてました。ちなみにNGO
団体のコンサルをやった経験がありますので、それを活かしたいと考えています。
コネはあるのですが経営コンサルのコネが無くて・・・。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 18:26:42 ID:N6pGE19e0

それと、これはやりたい事に求められるスキルとは違いチラウラになって
しまうかもしれませんが、行っていた国がつい最近まで内戦をやっていたので
体を鍛えるために元兵士に本場の軍事訓練を施して
もらいました。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 22:30:19 ID:81wsN2pE0

コンサルタント系企業の人事総務ではないので一概には言えませんが
ネットなどで「経営コンサルタント　求人」で検索してみて
実際に求められているスキルなど確認してみてはどうでしょう
それで821が自分でも可能だと思えば頑張って応募してみては

ただちょっと検索してみた限りでも、中途だとかなりの経験を求めている気がしますね＜コンサル系

824 ：808：2007/12/03(月) 00:04:22 ID:l9Y6+mLw0

>>811
そうは思うんだけど・・・社内は段差ないけどバリアフリーとはいえないし、
余計な設備のいらない身障（透析、移植経験者、等）の求職者はただでさえ
少ない上に、大手企業も最近は障がい者雇用に躍起になっているから、
条件面ではとても太刀打ちできない以上は、頭数を確保しようと思ったら
地道に程度のいい精神を探すしかない、と思ったんで。

面談会でも同じ等級にもかかわらず受け答えはピンキリだったし、
トライアル雇用期間（確か国から会社が金貰える）もあるし、
今回目つけた香具師は精神ヤッちゃう前はまともに働いていたようだし。

今回試してみて駄目なら身障にシフトするか・・・

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 07:37:05 ID:RAb/Aeyd0

>>823
ありがとうございます。やはり相当な経験を求めてきますね。NGO団体
のコンサルも１年しかやってませんし・・・。難しいとは思うんですが
応募するのはタダですので前向きに挑戦しようと考えています。

希望職ではないのですが警備員だったら百戦錬磨の戦士から軍事訓練を受けた経験で即内定の気がしますが。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 09:13:05 ID:RAb/Aeyd0

そういえば軍事訓練を受けるかたわら軍事に関するある事をやって勲章
を貰ったんですけど新卒のスポーツ関係の章みたいに仕事とは全然関係
なくても就職に役立つという事はありませんよね？

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 21:17:30 ID:4an038St0

１１月の支払い作業が終わって、安全衛生会議が終わって、賞与の準備して
落ち着いたから忘年会の景品の準備中です。
そして今年は、にしおかすみこの練習しなきゃ・・・
なんで一発芸まで総務の仕事なんだ・・・

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 04:06:12 ID:DP5gmBAD0

>>809
300人強の中小で、そんな感じですが何か。
忙しいったらありゃしない。
20人なら、初めてでも楽勝だろ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:10:16 ID:6b5fF5pYO

何が前職をわるく言わないのが大原則ど
言わんかっても聞いてくるやないかボケドモ
それに事実を言うて何が悪い
嘘つかなアカンのかコラ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 23:03:13 ID:BNitusdl0

流れきってすいません。

このサイトに書いてある事は本当なのでしょうか？
確かに、就活が昔とは違うものであろうとは思うんですが、ここまで違うものなのですか。

就活はじめの3年生に色々教えてあげるスレ　まとめ
ttp://sioh.fc2web.com/4to3.html

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 23:27:29 ID:NoslvZQJ0

ネタにしてはつまらん

・・・釣られたか？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 00:47:05 ID:l+Od5SMd0

性モラルのまともな人事担当者って、いないんだろうか？
お祈りメールを見ると、乱れた人だな、
と一発でわかってしまう。

そうじゃない人、プリーズ。

833 ：832：2007/12/05(水) 00:51:22 ID:l+Od5SMd0

あえて、挑発してみる。

すべての人事担当者は、男女とも不倫をよしとする。
すべての人事担当者は、男女とも遊び人だ。
すべての人事担当者は、スーパーフリーだ。

これに反論する人事のお方、集まれ！！

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 13:52:02 ID:A2LkeKUH0

>>747
社会保険手続きと給与計算やってるが、30人規模（バイト入れて150人規模）で
俺と可愛い女の子の２人担当だよｗ
どやっぱり非営利団体はヌルイよな。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 17:13:21 ID:v89g7UYiO

給与計算出来るA社と、勤怠管理が出来るB社、どちらを経験しておけばいいんだろう。いずれは両方が出来る会社に行きたい。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 21:08:50 ID:MBap2dRi0

給与担当な俺
みんなのボーナスの金額を入力しながら涙目。
もちろん俺も。
あ、キーボードに涙が･･･

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 21:11:25 ID:9AsW+7Io0

ブラックDQN社に入社してしまい２ヶ月で脱走。

今度の就活では↑はごまかせない・・・。
遠い将来にまた転職する場合、ブラックDQN社２ヶ月在籍を
履歴書に書かないとバレますかね？
バレるとしたらどうやってバレるんだろ？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 03:11:53 ID:2C0NGGju0

>>835
給与計算やってると、勤怠管理も付き物じゃないか？
それなりの大企業でない限りは。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 13:46:29 ID:pjozUxNx0

>>836
賞与入力が出来るなんてｳﾗﾔﾏｼｲ
うちはそんなものない
年棒制だからというわけではない
単に業績悪くてもう数年賞与なんてないんだ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

冬風が懐に沁みる…

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 14:25:52 ID:qUHIregQ0

>>839
脱走者、続出？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 20:48:30 ID:hgKCYwgAO

>>838求人内容に片方ずつしか書いてないです。セットで出来る求人も今ないですね…。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 21:07:59 ID:xazDV9GD0

>>840
839ですが
不思議なことに、社員は働き盛りからいい年のおじさんまで
こんな待遇だというのにみんな普通に働いている
転職も大変だからかもしれないけど、ボーナス無しでよくやってるなぁと
月給が特別高いというわけでもないし…残業にも手当つかないし
本当に不思議で仕方がない

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 14:29:40 ID:mX2SjqidO

質問させて下さい。
履歴書は手書きのほうが印象いいですかね？
あと字はボールペンじゃなく万年筆で書いたほうがいいんでしょうか？
職務経歴書はＰＣでやろうと思うんですが…

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 17:01:06 ID:p6vwh8WO0

某社の人事に今月から入ったが、最初の仕事が傷病手当金請求の処理。
しかも複数で、全員が「うつ病」。
おまけにそのうち１人が自分の前任者で、俺の入社１か月前にバックレたらしい。
先行きがものすごく不安。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 21:56:39 ID:W3z06mn90

履歴書は手書きが常識
ボールペンで問題なし

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 22:21:33 ID:HJxPZSDuO

求人サイトに登録したのですが、履歴書変わりに登録票を作成します。その退職理由欄に、それぞれどのように記載したらいいのでしょうか？
ちなみに病院勤務です。
正直な理由は…

1ヶ所目：給料が減り続け経営不振のため退職。

2ヶ所目：遠距離恋愛中のため、彼の住む街へいくため退職予定。
です。
アドバイスお願いします！

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 22:41:22 ID:W3z06mn90

「経営不振により給料が減り続ける」
本当なら具体的に減り続けた経緯を数字で書く。

これで充分

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 22:42:11 ID:aL945vhe0

＞遠距離恋愛中のため、彼の住む街へいくため退職予定

採用してもすぐ結婚して辞めるだろうな、とか思われそう。
他の理由にしたほうがいいと思う。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 22:55:57 ID:HJxPZSDuO

なるほど。参考になりました！ありがとうございます！

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 17:09:39 ID:K/vU0iIqO

特にこれといった資格や経験がなくても総務募集する場合、この人にしよう！と思う決め手はどんなのですか。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 19:14:41 ID:k3bn+AmK0

>>846
　いくらブラックでDQNで給与不払いでムカついてても
　その職場がまだ存続して再起を目指しているのに、
　『経営不振』だとか『給与不払い』だとか、
　経営上のリスクになるようなネガティブ情報を
　他社の人前でペラペラ喋るような奴はｲﾗﾝ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 21:48:51 ID:Q50Bve650

>>850
うちの場合なので参考にはならんと思うが・・・

・上司（＝面接官）との相性
・過去の転職の理由にこちらが納得できるか否か
・目立ちたがり屋でないこと

ぐらいか。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 21:49:44 ID:WLGbGEgs0

>>851
崩壊寸前のブラックDQNの人事の方ですか？

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 21:56:47 ID:CE+uljwF0

>>850
この人と一緒に働きたいかどうか

自分は人事総務だが、総務（自分の部下となる人）募集の際は
正直、ポイントはこれしかなかった。
結果的に数十人の中で、仕事に難ありでも一番の美人を採った。
大事に育てて、数年。今は仕事でもとても頼りになる。正しい判断だったと思ってる。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 21:59:36 ID:mKYy1/wwO

営業の傍ら採用もやっている者だが、技術者がしょっちゅう何か問題を起こして困ってます…

それをやりそうな人を見分ける質問は何かありますか？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 22:02:59 ID:hoC/lhueO

>>854人事総務なんて馬鹿でもできるんだな

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 22:28:11 ID:CE+uljwF0

うん、これといった資格は必要ないからね。
良い上司の下で、素直に一生懸命やれば報われるから、狙い目。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 22:42:59 ID:g1XJ4b6tO

総務ってルーチンかと思ってた。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 23:16:53 ID:7ztkMK0o0

総務・人事はスキル云云よりも人柄がまともとかいろいろ解っていることがでなんぼだろ
そうじゃない奴らは飛ばされる、で落ちていく
一般職はテンぱって暴れる奴とかいるけど

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 23:29:00 ID:TzDYjQZYO

>>851
話したくなくても聞いてくるからな
別の言い訳を話しも退職理由が不十分で落とすだろ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 00:22:32 ID:wsOM8tWb0

総務は誰でもできそうで、実はかなり人を選ぶ職種。
自分を殺せて、どんな理不尽にも耐えれないとダメ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 12:55:56 ID:j6EusoXWO

どんな理不尽？

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 13:10:01 ID:zHDVV2Lu0

総務は利益出さない部署の上に、将来の幹部候補って解っているから他の部署の奴らは、ジェラシー感じたり、下見てくる

総務の仕事は、社内の総括（調整機能）とか顔（広報・IR関係）であると同時に
他の所掌に当てはまらない仕事を担当する何でも屋だから
各部課で、何か瑣末なことが起きた場合でも自分でやれば早く済むのに、わざわざ総務に来ていろいろやらせようとする。
そういうのに対して、ニコニコして迅速に対応するのが総務。似非同和とか８９３対策も総務。
この辺の対応が上手く出来るかどうかはトレーニングでどうにもならないしね。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 13:17:01 ID:zHDVV2Lu0

総務じゃなくても人事・経理・なんかも利益出さないけど
総務の仕事は、結構抽象的で「何が総務の仕事」ってのが無いから（あっても他の部署は理解していないor知らない）
余計、何もやっていない＆楽そうように見えるんだろうねｗ、現場とか営業から見ると

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 21:05:32 ID:hCOgf6QBO

>>852 >>854ありがとうございます。参考になりました。まず面接まで行かないと…求人受けまくって頑張ります。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:55:58 ID:ruSnvMEU0

楽そう、暇そうと他部署に言われているのに何故か誰も来たがらない部署。
それが総務。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 15:48:52 ID:7f4gbtzbO

総務とか人事って残業少ないよね？
月４０時間ぐらいあるの？

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 17:25:58 ID:d5oaeA0/0

>>867
業界や企業によるよ。
自分は100h超えてた。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 18:17:52 ID:+/KAtnA90

就業規則を渡さない（あるかどうかもわからない）　労働契約の書面による交付をしない（全て口頭、あとで、言った言わないの問題が発生）
時間外手当の未払い（深夜、休日割増賃金当然無し）　試の使用期間中の社会保険未加入　正社員並みに働いているパートの社会保険未加入
この手の問題に悩んだ人いませんか？　
前の会社で、同族のワンマン社長が全部、決めていたんだけれど、窓口が自分だったので
他の社員から風当たりが強かったんだけれど、結局、どうしたらよかったのか分からなかった
労基に密告するのが良かったんだろうか？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 19:42:57 ID:ZObW5ySGO

酷すぎるねそれは。
俺なら労基署一直線だな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 20:03:29 ID:u1yrrhJB0

>>868
100Hってよっぽどいろいろな事1人でやっていたんだな
そういう総務人事とかの管理系が忙しい会社って決まってメーカーなんだけど違う？？
経理は管理系でもどこも忙しいのはわかるけど。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 21:29:08 ID:ysYuV7GjO

総務課にいますが
総務課長の位置付けは？
かなり偉いの？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 22:30:44 ID:d5oaeA0/0

>>871
外資系ITの社員200人の会社。
人事は部長と2人だけだったから、実務は自分1人できつかったよ。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 00:03:12 ID:+/KAtnA90

>>870
やっぱり労基に一直線だったんですかね　でも入ったばかりの自分が人柱になることに抵抗もあったんだよな
前任者が、社長の娘でそのやり方がデフォだったんだよね
社員は皆、あきらめの雰囲気を出していたけれど、やっぱり会社のやり方についていけなくて
辞める人が多かった、でまた、募集して中途で入ってくると、その繰り返しだった
３年勤めて、中から変えようと社内会議で色々と提案したんだけれど、ことごとく却下された
会議に出る前に社長に握りつぶされた提案もあったし、同属だと本当に社長次第だね
入社前はこの会社に一生尽くそうと思って入ったばかりに残念でならなかった

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 07:43:06 ID:vVr+StDh0

賞与→最終給与→年調のコンボで
この時期毎年死んでる俺。

さらに今年は転職活動中で
引継ぎ資料作成をするため正月もありません。

ばっくれちゃおうかなぁ･･･ｲｶﾝｲｶﾝｗ

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 10:51:06 ID:PYwo1X5q0

>>872
役所関係では、総務課長は全ての課長の中で一番上の扱いだけど
民間はどうなんだろ

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 19:08:08 ID:vVr+StDh0

>>876
　うちは幹部候補だね。
　会社の全ての情報について知らなきゃやってけないし。
　契約関係とか重い仕事も多いし。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 21:37:48 ID:78eCj2kZ0

>>869
うちも社長の娘が総務事務してたときはそんな感じだったなー
そのうち労基の監査が入ったり、その娘が総務からいなくなって
自分らでパートさんを社会保険に加入させていったよ
同族の総務部長は嫌そうだったけど、労基から言われてますから！で押し通した
パート・アルバイトの時間外手当もかなり改善されて支払われてるけど
我々社員はサービス残業だｗ

でも悪しき慣習で、103万に抑えるために親族の名前借りて二つの名前使って
働いてるパートとかもいる（社長娘が総務時代に容認）
これを本当にどうにかしたい
悪事の片棒担がされてるみたいでモヤモヤする
でも強く言うと辞めるとか言い出して、現場が混乱するんだろうな…
なまじ長年勤めているパートだから社員も強く言えない

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:11:15 ID:iVfFJLrk0

103万を気にしすぎ
配偶者特別控除がわかってない奴ばかり

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 01:53:41 ID:8HxWCywaO

このスレの人事に聞いても無駄

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 06:44:50 ID:x7F9+iM40

配偶者控除と配偶者特別控除は、同時に受けられなくなったから１０３万円に拘る必要は無くなったって事
どちらかと言うと、社会保険の被扶養者として１３０万円に注意しないといけないってこと
＞名前借りて二つの名前使って
こっちの方がまずい　いつかばれる

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 10:48:37 ID:9m6bcXmw0

879の総務の者です

881さんのおっしゃる通り。
でもさあ、あの緑の紙って不親切だよね。いかにも役所が作成しましたって感じで。
あれなら年末調整に詳しくない普通の社員は、配偶者特別控除の欄に
「よく解らんから妻の名前書いとけ！」ってなるのも無理ない。
それで配偶者特別控除欄の「あなたの本年中の合計所得金額の見積額」を
必ずと言っていい程妻のパート収入を書いてるｗ
「あなた」はオマエの事だろ。「所得」と給与収入は違うぞ。
どこか気のきいた社労士事務所が「保・配特」と「扶」の用紙を作って
国が認めてくれないかな。

883 ：878：2007/12/14(金) 20:47:32 ID:FsQYK0SR0

半端なこと書いてすみません
社長娘時代からの103万が頭にこびり付いてました

>>881
いっそバレて会社ごと吊るし上げられてしまえと本気で思う
どれだけヤバイから止めさせてと言っても、ヒラの総務課員の言うことなんて
まともに取り合ってもらえない
情けないよ…

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 22:01:52 ID:MosPvm830

＞ヒラの総務課員の言うことなんて
まともに取り合ってもらえない
情けないよ…

ＤＱＮ中小なんてそんなものだろ。
君もあまり熱くならず適当に仕事して
アフター５楽しんだり、転職準備しな。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 23:51:16 ID:x7F9+iM40

>>883
ばれた時に誰が責任を取るか

その時に貴方が、総務課長になっていたら・・・

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 00:34:06 ID:lgRIuriRO

>>868
うちも100くらいだ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 01:52:18 ID:BLT8xKnB0

パワハラ常習の管理職をどうにかせねば。
なまじ営業成績をあげているので、現場は左遷を拒むし…。
こんなことではまた犠牲者が出る。自分の非力さも痛感。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 02:56:15 ID:vlfm1Z35O

>>886
残業代どんくらい出ます？裁量労働制とかだったりしますか？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 10:17:46 ID:lg7hn09Z0

>>887
訴訟を起こされたときのリスクと、人材流出によるロスを算出して、
現場のトップに、左遷に同意させるか、教育するか、監視を強化するか、選ばせろ。

お宅の部署は、最近辞める人間もしくは鬱病になる人間が多いが・・・と管理能力を問え。

それでもダメなら上に動いてもらえ。

なんて口で言うのは簡単だな・・・。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 11:29:02 ID:PFTacBunO

携帯からですが質問させてください。
履歴書には正社員○年と書いてあるのに国民年金の加入歴しかない人が応募してきた場合
やはり正社員歴なしと判断するものでしょうか？　
前の会社が社会保険未加入だったのですが・・・

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 16:01:52 ID:Ws0SO3Pf0

>>８９０
５人未満の個人なら任意だし入ってない、こともありえる。
気になるなら、前職の退職証明もらったら？
労基上義務だから倒産してない限り貰えるはず。
と言うより、どうして加入歴分かるの？そっちの方気になる。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 16:17:19 ID:Ws0SO3Pf0

毎年思うけど、
賞与・給与・年調・賞与支払届・地方税のコンボって
なんとか、ならないかな～。
さらに、経営陣年末に会議したがるし・・・資料作れって無理レス（ＴＴ）
忘年会どころじゃないよ本当！！

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 19:24:01 ID:S58oCCwn0

>>890
漏れ自身の経験から。

国保加入のままで、医療費発生したら全額会社持ちっていう
ところに勤めていたことがある。もちろん正社員。

あの不況の時代、いろんな会社があったから
一概になんとも言えない。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 12:38:45 ID:CLcpsNvzO

あぁ、なんだか死にたくなってきたよ。

生きがいって何だろう？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 12:40:17 ID:tbN8XGLu0

職務経験だけきいて面接終了とかやるんならはじめから呼ぶなボケ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 13:23:38 ID:qzhXREQGO

>>854それなら書類で決めろよお前は面接に来た奴の時間と交通費を無駄にしただけだな能無しが

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 14:58:51 ID:98Hvl+7iO

一日の中で机に向かってる時間てどの位ですか？年末で忙しいようですが、忙しくない普段は一日何やってますか？

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 20:04:51 ID:xyzRhZvI0

>>897
役員の雑談の相手。

経理ほどには机に向かってないよ。
どこぞで呼ばれりゃその部署行かなきゃならんし。

ようやく年調終わった･･･

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 21:14:33 ID:jjPcx7DWO

>>898そうですかー、どうも。座りっぱの仕事嫌なので、総務だけか経理も出来る会社探します。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 21:46:35 ID:T7wunUYw0

総務、人事って給料安いよな～。給与計算してるから、わかるけど・・・
他の部署のひとに、いっぱい貰ってるみたいに言われるけど・・・
暴露してやりたい！！あそこで新聞読んでる人、○○万貰ってるって。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:21:16 ID:ITCAFYeR0

>>900
同志よ激しく同意したい
今日、「早退しまーす」とさらっと言い放って会社抜け出してライブに行ったあの人が
仕事がデキる部長よりも多く貰っているとか
基本給見て笑っちゃったよ
会社の資金繰り厳しいって話なのに、●●万も給料貰っといて遊びに行くなよ！
この会社もう駄目かも

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 23:54:58 ID:sy2mKKh10

うちは役立たずの支店長が
役員よりも年収高かったりする･･･orz

903 ：245：2007/12/19(水) 11:56:24 ID:SmME8zMp0

皆さんが人事になった志望動機を教えてください。
何をきっかけにその道を志したのでしょうか。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:57:49 ID:SmME8zMp0

すみません私はこのスレの２４５さんじゃないです。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 11:59:26 ID:HsklgiAo0

>>901　会社抜け出してライブに行ったあの人が
仕事がデキる部長よりも多く貰っている

なぜそんなことに？
部長は入社以前は無職か何かで足元を見て買い叩いて薄給になったの？

906 ：901：2007/12/19(水) 21:51:18 ID:6Nbj8nxj0

>905
部長の給与は普通だよ
ライブ行った人の方が入社は後だけど、社長のお気に入りで役職は上
「社長の話し相手」というのも仕事に含まれているのか給与高い
中小なんてこんなものです

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 08:20:11 ID:5vf1w9fH0

NGO(ボランティア)に正規要員として、働いていたんだが職歴として認めて
もらえるのかな。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 08:30:09 ID:G3RBA2bI0

空白にするくらいなら書いたほうがいいに決まってる
そのときの体験を志望動機とかにうまくアピールできればなおいいんじゃない？

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 09:05:06 ID:5vf1w9fH0

そうしてみます。ありがとうございます。それにしても無職でもニートでも
フリーターでも派遣でもないNGO団体の立場って職歴的にはどんなものなんですかね？
ちなみに会社員も公務員も一度も経験した事ないっす。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 15:40:04 ID:bMOYsGvK0

人事ってあまり経験のない人も人事やってるの？
若い人で言ったら何歳くらい？

いやね、人事なのにとんでもない信じられないような
文章を書く人がいたからさ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 15:45:42 ID:SyDI9AqQ0

ネットで応募者の経歴はわかるのに、わざわざ書類を送らせ、しかも落とす

という理解の出来ない行動をする人事がいるようですが、なぜですか？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 16:24:00 ID:kLwRIkYr0

>>903
自分は新卒で入った会社で、配属が人事部だったからなぁ。
希望とは違ったんだけど、今は良かったと思ってる。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 16:48:35 ID:G3RBA2bI0

結局はどの職種かってことより、どの会社かってことのほうが重要だよな

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 16:50:28 ID:kaJrT+kbO

>>911
経歴わかるがエントリーシート的なものもあるしいいんじゃね？
最初から採る気ないのに面接呼ぶほうがわからん
交通費と時間を返せと言いたくなる

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 18:13:43 ID:qbTjwH2/0

>>914
そもそも送料払わすなといいたいけどな
書類で落とすならネット応募で十分なわけだし

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 18:28:39 ID:RMVKH2gJ0

>>910
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 07:32:18 ID:ozZxQWXIO
わかったからがんばれ。

私も同じ氷河期世代、院卒で人事ですよ。

時代を恨む前に実力を発揮しようよ。同じ世代として恥ずかしいよ。

こやつか？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 18:33:52 ID:RMVKH2gJ0

>>914
俺がちらっと耳に挟んだ事で本当の所は分からないが人事には何人面接しな
ければならないというノルマがあると聞いた事がある。これが本当なら君達
は人事のノルマ達成のために無駄な時間と金を割いているわけだ。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 18:38:01 ID:4jYlk5K20

あーそれは会社によるかもね
人事として４社経験したけど、そういうところはひとつも無かった

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 18:50:18 ID:RMVKH2gJ0

じゃあ一般論にはなりえないか。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:50:03 ID:Yey+/z5e0

>>917
採用ノルマはあっても面接ノルマはないよ。
離職率も一定水準に抑えねばならないから、手当たり次第というわけにもいくまい。
どこから聞いた話だか知らないけど。

それと、まだこのスレにいるの？
人事を逆恨みするなよ。ここを見る暇があったら、他のことをしたらどう？

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 11:01:48 ID:CmGwst3W0

>>920
て、誰の事？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 11:15:11 ID:CmGwst3W0

本当に人事を恨んでそうな奴がいるスレ
↓
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1197721999/

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 12:45:26 ID:V04U5GfV0

質問です。
ハローワークから郵送物に返信用封筒と切手貼れって強い口調で言われたけど。
それって、全国一緒ですか？通達かなにか出てますか？法的根拠ってありますか？
ないなら、費用かかるので入れたくないのですが、どなたかご存知の方いませんか？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 13:11:15 ID:2qeiRWT50

>>923
相手には山ほど郵便物が届く。
全てに返信するのだが、その郵便切手代は誰が出す？
80円か120円くらいでしょ？（　´ω`）そんくらい出しとけお
返信用切手が無いから、捨てちゃえっって捨てられちゃうよりマシでしょ

封筒の大きさと重さで値段変わるよ。
郵便局のHPに出てると思うﾉｼ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 13:17:27 ID:a0K7iiuUO

このスレにいる人事ってロクな人事じゃないと思うけどな。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 13:43:31 ID:2qeiRWT50

確かに、切手の有無で面接に呼ぶか決めたりしないから無くてもいいけどね。

1社2社だけ大本命だけに絞って書類送ってるんだったら、数百円出してもいいと思うけど
何百社も出すなら貼ってられないよね。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 16:04:10 ID:CSil7kyyO

まぁ人材サービス業の社会的地位は、
消費者金融や先物取引と同程度だろうね。

利用者も働く側も、人生を駄目にするケースが多い。

両方、社会悪なんだよ。
学生はその点をしっかり理解するように。

NOVAが倒産したように、間違いなく数年後には
インテリジェンスも倒産するから。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 18:01:14 ID:S0nitiGe0

>>927
それを言うならパチンコも追加してくれ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 21:45:24 ID:AuTDqbi9O

>>923応募する側だけど、切手入れて送った事ない。入れなくていいよ。返すの嫌な会社は、履歴書廃棄するor返さないって書いてある。

会社が30人不採用にしても、80円切手使用で、2400円。これで働いてくれる人探せるなら激安だ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 21:49:09 ID:AuTDqbi9O

追加、もちろん返信封筒も入れてない。戻ってくる時は会社の封筒に入ってます。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 00:38:11 ID:dMu53l+80

1回の募集で3000人くらい不採用になるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 00:38:56 ID:dMu53l+80

ごめん。ここ転職板だったsage

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 08:41:33 ID:C6smsio+0

>>927
内定持ちの学生だけど就活中、人材サービス業アンドコンサルでパチンコ
業界に特化している所がありましたね。究極ですよね。
説明会で社長が色々言ってたけど全部聞き流して面接もいかなかった。
これって、もちろん正解だよね？

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 08:48:03 ID:C6smsio+0

更に言えば派遣も多用してたな。正規はほんのちょっと。どこまで反社会的
な会社なんだとつくづく思った。あんな会社、社会のために早く潰れろ。
パチンコ業界ごとな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 16:34:10 ID:PKpP+qkA0

>>923
補足です。
手続きの話なんです。入社、退社する人50人くらい居るので。
郵送でハローワークに送ってたら、怒られて。
メール便使ってるので、切手だと申請しないと、いけないので。
皆さんはどうしてるかな～と、思ったんです。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 17:04:23 ID:XCvCG8DK0

ここ転職版だからね～
まあ常識的に考えたら、ハロワ側が復路の送料負担するわけないわな
企業の担当者が直接こないで送ってくるのだけでも
手抜きだと感じる職員いるかもね

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 20:53:25 ID:tzAahYrF0

ハロワの内定もらった求人に給料の締め切り日が末日で支払いが末日となっていました。
こんな会社ってあるんですか？
何か変なふうに考えてしまうんですが。。。給料も25歳で基本16.5万だったし・・・。
資本金4000万、150名程度の地方中小です。大手の協力工場です。
会社もボロかったし（中小だし仕方ないが）面接もいかにも中小って感じだった。
やっぱ辞めとくのが吉か。。。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 21:06:14 ID:wipQexdN0

うん、止めた方が良い。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 21:18:25 ID:XCvCG8DK0

締日末日、払い末日には２パターンある。

１つは、その月の給与をみなしで払うパターン。
最初の月は日割りになったりする。
残業手当やその他の手当てがある場合は、次月に支払う。
次月分の手当ては次々月に支払う。

もうひとつのパターンは、入社月の給与を次月の末日に支払うタイプ。
つまり丸一ヶ月以上給与をもらえない。
退職した次の月も給与があるから結局は相殺されるが
やりくりが大変という諸刃の剣。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:27:37 ID:P4K962Yw0

>>935
　ハロワは融通利かない。
　企業担当者が言っても郵送はダメ。
　ハロワこそ、「ザ・お役人」

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 04:48:00 ID:BfiLAS3b0

>>939
おれは前者でキレそうになった。
みなしで払うなら最初に言えと。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 10:44:17 ID:FrjRHfd60

>>937
給与〆を月末日にすると原価計算が簡単だからとかいう理由ｼﾞｬﾏｲｶ？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 21:14:19 ID:FnfDNNgd0

小さい会社では人事と総務は一緒みたいなものだろうけどさ・・・
一万人クラスの大手企業になると、人事と総務は天と地だよ

人事は出世先頭のエリートコース、もっとも力のあって怖い部署
総務は単なるはきだめ、ショムニ

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 22:53:09 ID:JAB7SdPu0

大企業の中には、総務＝将来のエリートコースって所あるだろ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 11:12:50 ID:7QAOBQmHO

資〇堂みたいな大量採用で
離職０みたいなのは
人事の人を見抜く目が素晴らしいの？
それとも環境がいいから？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 12:17:58 ID:i7D2zRan0

０なの？寿退社も自己都合も？ｽｺﾞｲﾈ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 12:22:17 ID:7QAOBQmHO

>>946
新卒２００(？)人採用で３年後の離職が０らしい
いいなぁ

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 16:16:01 ID:i7D2zRan0

まぁ、ネームバリューもあるし実際環境も良いんだろうね。超大手だしさ
勿論、集まる人材も選び放題だもんな～

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 16:27:25 ID:Fbu6dNpmO

結婚退職が少ないのは、逆に引っ掛かるかなぁ

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 16:36:50 ID:Fbu6dNpmO

実際のデータがどうなのかはわからんが、
3年後離職率は低いにこしたことはないかと・・・・・。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 16:44:03 ID:Le9qzOQT0

結婚しても女性辞めなくていい社風なら、ますます人気でるよ
今、結婚しても共働きで子供つくらない夫婦多いからね・・

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 19:24:52 ID:EGuHcLBy0

幹部候補以外の女なんて全て、派遣か契約社員にしろ！

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 19:49:00 ID:i7D2zRan0

どういう理由で？

954 ：952：2007/12/30(日) 22:10:13 ID:EGuHcLBy0

>>953
ルーチンワークやってるだけなのに
正社員という身分保障をしてしまうと増長し
組織に害をもたらす。お局様というのはその典型。
派遣か契約社員なら分をわきまえ、ちゃんと仕事するはず。
ちゃんとしなかったら契約更新はせず別の人に取り替えて終了。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 22:19:55 ID:2sTP/yAX0

それは事務系だけな。

営業は女性の方がいいよ。
サイクル早く回せるし。効率がいい。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 23:16:28 ID:i7D2zRan0

むしろ、取締役以外みんな派遣にしたら良いやん。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 23:31:02 ID:HBbSNnsR0

質問なんですが、人事、総務業務でも簿記の資格は必要ですか？
他に必須な資格などありますでしょうか？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 23:51:57 ID:i7D2zRan0

珍しい資格があれば受かると信じている、スーパー派遣の方ですか？ｗ
そんな学生じみた質問やめてよorz

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 00:00:40 ID:CTgvLZV4O

このスレには仕事のできない人事しかいないから聞くだけ無駄

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 02:56:48 ID:pqeM0RfU0

2月に会社辞めますが、有給残消化させてくれない模様です。
これって労基所通報で宜しいでしょうか？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 08:33:41 ID:CTgvLZV4O

買い取って貰うか通報。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 09:12:12 ID:yxuhEkYw0

>>960
　もっと早くから辞意を伝えないのが悪い。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 10:52:43 ID:D4XJlNfG0

>>957
　他にもレスしてる人がいるけど、
　実際にホワイトな人事や総務ってプロパだけだよ。
　管理系の基幹部員を募集している会社はブラックだけ。
　転職で入っても庶務とか雑務とか労基対応やらされるのがオチ。

　人事課そのものが欠員なんてあってはいけないことでしょｗ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 11:37:12 ID:3qr8MsRc0

>>960
「買い取りも消化も拒否の場合、労基と弁護士を介入させますが
　よろしいですね？」と交渉しろ。
本当に拒否したら労基を介入させ面倒な思いをさせてやれ。
２年以内の残業代回収も忘れるな。

>>962 もっと早くから辞意を伝えないのが悪い

会社によるんじゃね？
世話になった会社なら早めに辞意表明して十分な引継ぎ＆有休消化。
ブラックやＤＱＮなら「後は野となれ、山となれ」ｗ

965 ：９６０：2007/12/31(月) 12:08:40 ID:pqeM0RfU0

レス有難うございます。
うちの会社は月給制ではなく日給制(休んだ分は控除される)です。
また〆日は15日ですので最終出勤日を15日よりも有給分前倒ししようと考えていました。
でもそれは無理のようです。
また有給の買取りは過去に例もないので出来ないということらしく、結局使えずに終わりそうな感じです。
しかし有給分で15万円くらいありそうなので勿体無いものですから。。。。
何か良い手立てはないものでしょうか？

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 12:19:02 ID:3qr8MsRc0

>>965
労基にあらいざらいぶちまけな。
今のうちに話を整理して１月４日には労基に直行。

967 ：９６０：2007/12/31(月) 12:32:35 ID:pqeM0RfU0

レスありがとうございます。
でもやはり世話になった会社ですのでコトを荒立てたくないのも正直な気持ちなんです。
「労基署に確認したら消化してよいと言われましたので」とさりげなく言ってみようかと。。。。
なにぶんイレギュラーがたくさんある中小企業ですので。
はぁ。。。。。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 12:37:23 ID:Tx5t+vK7O

>>967世話になったなんて思ったら相手の思う壷だ！！！
違法して得た本来お前の金はみんな役員がかっさらっていくんだぞ！？
違法会社はすぐに訴えろ！！！

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:34:43 ID:R9I3JbAP0

他の板でも質問させてもらったんですが再度質問させて下さい。
WEBエントリー後に再度履歴書と職務経歴書の提出を求められる場合は、内容を
変える必要はありますでしょうか？

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:41:15 ID:UiqvtiYQ0

管理部門者（経理、人事、総務等）の社員教育、育成にはどんなものが有効なのか
有益な図書、行政制度などありましたら教えて下さい。
多少の経験からこの部門に再就職したのですが、
その会社ではこれらが決定的に欠けており、人が定着しません。
制度の立て直しをしたいと思っています。よろしくお願いします。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:43:35 ID:UiqvtiYQ0

管理部門者（経理、人事、総務等）の社員教育、育成にはどんなものが有効なのか
有益な図書、行政制度などありましたら教えて下さい。
多少の経験からこの部門に再就職したのですが、
その会社ではこれらが決定的に欠けており、人が定着しません。
制度の立て直しをしたいと思っています。スレ違いかもしれませんが、
ご存じの方がいたらよろしくお願いします。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:44:40 ID:UiqvtiYQ0

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:47:12 ID:UiqvtiYQ0

済みません操作ミスで３回も・・・

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 13:52:51 ID:D4XJlNfG0

>>969
　別にそのままでも良いと思います。
　面接時に役員がその場で見て質問の材料にしたいだけなので
　役員が履歴書形式の方が見慣れているという理由が多い。
　順番を変えたり見やすく整形するだけでOK。

　もしも重要な判断点だった内容が変わったら、
　「あれ？○○経験や△△資格が無い、ダメじゃんこの子」となる。
　書き忘れや、アピール点ができたら付記しておけばいいかと。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 15:17:27 ID:3lEnpeOcO

当方２５の事務系未経験の男です。
総務に行きたいと思ってるんですが
募集がほとんどありません。
そこで質問なのですが
行きたい会社に営業から入って部署異動を申し出るのが
近道でしょうか？
よろしくお願いします。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 15:40:59 ID:D4XJlNfG0

>>975
　何か俺しか居ないみたいだから
　他の人の意見も聞いたほうが良いと思う、という前提でヨロｗ

　基本的に営業→総務事務は、営業力が無いダメ人材を持ってくる事が多いし、
　5～10年くらいは異動も様子見されると思う。
　それにブラックに捕まると一生営業です（←うちはコレ）

　総務って外から見るほど楽じゃないですよ。
　潰し利かないし。ストレス半端じゃないし。
　事務処理なんて仕事してるように見えないから評価ゼロだし。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 15:43:25 ID:EfjXwAtn0

えー？ひょっとして地方かな

リクナビNEXT、enジャパン、マイナビ転職、ハローワークは見てる？
未経験だと人材紹介会社は難しいかな

営業から総務に転属願いか・・多分怒ると思うよ
営業ってのはお金持ってくる部署だけど、総務はお金使う部署だからね

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 17:14:38 ID:QtbozNft0

某企業では、中国企業に丸投げされてしまった総務部
不景気だと研究費が削られるのではなく、総務部ごと切り離される時代ですよｗ

総務で何をやりたいのか、何が自分にやれるか明確にし
事務職の募集に応募した方が良いよ。

第二新卒向けの転職サイト、ヤングハロワ
大学の既卒向けの募集が狙い目だよ

ただ、営業向かないから事務がｲｲ
資格も経験も無いから経理は無理
総務で電球交換マンセー(ﾟ∀ﾟ)ってノリで受けるなら、オススメできない。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 18:41:38 ID:R9I3JbAP0

>>974

詳しくありがとうございます、非常に参考になりました。

980 ：975：2007/12/31(月) 22:56:08 ID:aC6cNSSH0

皆様詳しくレスありがとうございます
>>976
リアルさが伝わって来る文面ですね。。。
5～10年様子見されるのはちときついですｗ
ストレスを感じる場面とはやはり理不尽な上司の命令なんかを
聞かないといけないとかですかね？
　
>>977
地方ではないんですが。
今は活用してるのは
リクナビネクストと第二新卒向けのサイトのみです。
他のサイトにも登録してみることにします。

>>978
中国へのアウトソーシングにはとても脅威を感じてるので
なるべくコアな業務に携われるようになりたいとは思っています。
社内環境を整備して効率よく働ける環境を作りたいと思い
総務を希望しています
電球交換は特別やりたいわけではないですｗ
事務も視野に入れて活動してみようかと思います。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 02:49:52 ID:RUIuMEV70

総務ってよりも人事の方がまだいいんじゃないかなぁ・・
採用・給与なんかが初級・中級だとしたら制度構築とか上級の仕事もあるし
総務だと上級の仕事は株式の管理・総会対応とかになるのかな？

リクのエージェントが言っていたのは、総務人事よりも経理の方がずっと
専門的で転職も楽だって・・・

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 21:28:22 ID:GOs/0xgN0

人事って経歴が傷物だと酷い事をいう事があるな。
五分の一の割合だけど。

例えば、海外一人旅が趣味です。と言うと君は友達が居ないから
1人で海外に旅しに行ってたの？

とか、君は、ずっと人生をあまーく、あまーく生きてきたんだよ。
とか人の人生を紙切れ一枚でしったかぶって酷い事を言う事がある。
友達は少ないし人から嫌われる事も多いが一生の愛と友情を誓い合った
彼女や親友もいるし、大学の先生達にも好いてくれている人は何人かいる
俺は人から嫌われるか、滅茶苦茶好かれるかのどちらかの人間なんだ。
それに今まで正社員になるために必死で努力してきた。
そして、この間受けた会社(面接は社長)は、こういう経歴は大手に入るのは無理に
なるが、こういった人生経験が今後の人生で役に立つ日がきっとくるから、
と言われ採用された。正直、泣いた。やっと自分の人生を理解してくれる人が現れたと。
チラウラスマソ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 22:49:04 ID:RlD4QocD0

WEBサイト企画運営から、人事総務へ転職したいと考えている28歳。
業務未経験で、今月からユー○ャンで社労士の勉強しようと計画してます。
人事総務で必要な資質、スキルなどあれば教えてください。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 00:12:54 ID:ElKjdaM9O

>>981
制度構築のほうが上級なんですか…
初級の採用活動ってのは募集の広告出したり
最終決定権は持たずに応募者を
軽くふるいにかける程度の役割のイメージでいいんでしょうかね？

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 02:11:24 ID:vvVfRxZP0

初級、中級ってのは便宜上言っているだけなので、その会社によってどれだけ重視されているかわからないけど
採用だったら
採用事務やってる人（応募管理や応募者との連絡役）と
面接官やる人（選考過程で○×つける人）と
人事での採用権限持ってる人（現場での採用権限持ってる人と話し合わないとﾀﾞﾒだけど）と
えらい差でしょ
制度作りなんて、経験者じゃないとまずとらないよ
職位とか号俸の制定、退職金の制度、ストックオプションの制度とか、
社内規定とか作るの未経験の人ができる仕事じゃないでしょ
給与についてはほぼルーチンで、変わったことがあったら相談しながらこなす程度の難易度しか
ないような気がする　でも正確じゃないとだめだから重要は重要

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 09:54:16 ID:Pn3AoQGP0

・社員教育
・労務管理
・監査対応

３大ストレス業務

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 16:58:39 ID:pTL9AqT40

その辺は人並みに最低限の事をやればいいと思う。
一番ムズカシイのは人員配置。会社の存亡はここにあり。