低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part7

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
監視、運用、構築、設計にかかわる人のためのスレッドっす。

低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177590744/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 00:01:52 ID:+ZBUfBto0
>>1
乙。

月曜日、面接に行く。どんなところかな～～
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 00:07:31 ID:AQzKRn7/0
>>1
お疲れ様です

目指せ年収400万
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 00:14:07 ID:RnCPv6NF0
>>1
乙
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 00:44:03 ID:4WulX0KD0
あっちゃこっちゃ行かなくちゃならない
今の運用保守は辞めて～
営業のマニュアル用意されててすごく簡単
て言葉に騙されたぜ
一番の不満は私用でのネット禁止
建前としてはどこもそうだけど
winnyとか使わなきゃ大抵黙認じゃね？
アダルトサイトは論外としても
常時ユーザー＆アクセス先記録で
変なとこアクセスしたらそれだけで上長に報告ってさ・・・

Webサーバ管理の仕事してえよ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 09:57:14 ID:2VjaUf990
>>5
２ちゃんねるやようつべもダメなの？
管理で時間が暇なときとかだったら見ててもよくねぇ？


つか前スレの最後のほうで揉めてた奴ら（どこの会社なんだろ）は
どうなったんだ　　この世界は意外と狭いのかな
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 10:07:44 ID:4WulX0KD0
>>6
まだやってないが２ｃｈはたぶん最初からブロックされてるだろう
社内システムの管理じゃなくて
商売にしてるシステムの管理なのだ・・・
つか暇な時がないのだ
１０フロア分のＯＡ機器５～７人で見なきゃいけない（オマケという話に騙された
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 11:19:55 ID:p0VdJ0aK0
前スレの最後がどうでもよかった俺はID:c3w0O2fu0が何時間2chやってたのか気になった
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 13:01:59 ID:Wx46rxtv0
黙認じゃ駄目になって来ている。
社内情報の流出や社内資源の私物利用を禁止できるように監査要求されてるところは多い。
つ JSOX
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 13:29:55 ID:qlJeVlJZO
いや前スレの最後はしょっぱかったな
先にデブとか中傷的なカキコして煽っておきながら自分が煽られる側になったらハラスメントとか言ってるのが
アホくさかったがここは自分も含めてこういう人間の集うスレだったな・・・
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 13:43:20 ID:PQfiv9I00
別にそんなのどうでもよくね
あの部署が最悪な人員の組み合わせで出来上がってたのがわかって
それが見れたから、それはそれでよかったよ
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:07:55 ID:4WulX0KD0
>>9
ガチガチに規則で固められる社会もつまらんよ
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:16:07 ID:CYGvrjCM0
>>12
会社はおまいらのためにあるわけじゃないしな
おまいらが会社のためにそんざいしているだけで
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:17:48 ID:/9lwZKW80
ネットワーク以外の低レベルITで時給２０００円以上ってあるかな。
CCNAとかやだ。シスコルータなんておぼえたくないし。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:27:02 ID:4WulX0KD0
>>10
だがやってることは立派な人権侵害
>>13
労働者と企業は労働法で対等とされている
決して会社のために労働者が存在してるわけではない
いやまあ私用禁止はわかるけどさあ
会社も完璧に法律守ってからやってくれと
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:36:29 ID:CYGvrjCM0
>>15
会社も労働者も対等に他を選ぶ権利があるわな
だから他のところを選べばいいのさ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:41:23 ID:4WulX0KD0
>>14
ＣＣＮＡとかあっても
実際使う場面少ないぞ
一度設定したらやることなんて大してないし
構築は専門の会社に任せるし
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:41:53 ID:g3TZxhMf0
ヘルプデスクで、客先常駐、年棒制３６０万、残業代無し、賞与無し、契約社員（社員登用あり）っつーのがあった。
微妙だな。。。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:44:24 ID:qlJeVlJZO
じゃデブも立派な名誉毀損だな
昨日の人なんだろうけど俺は両方にくだらないと思っているしうんざりしてるんだよ
これ以上はスレ汚しになるから書かないがそこは理解しろ
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:51:07 ID:CYGvrjCM0
>>19
なにわざわざ蒸し返しているのさ
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 15:06:30 ID:eiRhBgnU0
(´･ω･`)<みんなも、CCIE取ろうよ。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 15:23:22 ID:4WulX0KD0
みんなの仕事内容と
雇用形態と給料教えてくれ
福利厚生もいいとこあったら
>>21
そこまで努力できるなら
他の業界行った方がいいです・・・
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 16:02:17 ID:PQfiv9I00
CCIEって受験料高いんだろ？３０万とか
で、日本でやらされる仕事って監視だったりもするんだよな
CCIEのことヨクシラナーイって自称IT企業多いし
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 16:32:19 ID:4WulX0KD0
ＣＣＩＥは受験料1000㌦だったかな
その前にアメリカで講習うけないといかん
とか聞いた
個人でやれる範囲超えてる
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 16:53:37 ID:eiRhBgnU0
(´･ω･`)<ルーチング　アンド　スイッチング　なら日本でも受けれるよ。
興味のある人は
ttp://www.infraexpert.com/info/cciediary4.htm
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 16:59:11 ID:GCG0+68e0
CCIEはなんだかんだで200万くらいかかると聞いた。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 17:07:40 ID:4WulX0KD0
ＣＣＩＥの資格手当て10000でワロタ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 18:13:02 ID:1Z8k09YY0
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://egk.hyu.jp
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 18:18:24 ID:dEiwK5At0
監視って精神的なストレスは多いですかね？
いまPGなんだが、職場の空気がすごい張り詰めてて精神的に来てる。
寝つきもかなり悪くなってきたし、胃が痛んでいってるのがよく分かるし。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 19:45:42 ID:PQfiv9I00
多いよ、監視は生活リズムが普通に狂う
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 20:20:28 ID:c3mVwLR30
サーバーだけがブーンって音を立ててる窓の無い部屋に一晩中閉じ込められるんだ
中には精神的におかしくなる奴もいると思う
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 22:44:12 ID:4WulX0KD0
やっぱ窓のない鯖と空調の音だけの部屋
そんなとこに野郎と一晩中一緒
おかしくならないほうがおかしい
昼か夜かわからんしな
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 23:40:47 ID:Uam5WOpQO
上流やってる大手がやりたくない運用の仕事を
下に下ろしてるわけなんだしね。

所詮な存在のｵﾚらがやるのはこんなもんかと
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 23:45:38 ID:L9swNAn/0
仕事的にはどうなんですかね？
退屈だとかスキルアップがないとかよく書かれてるけど…

監視ってことは何時間もずっと何か見張り続けるんですかね？
暇だから仕事中に他の勉強してたとか上にあるけど、本当にあるんでしょうか？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 00:45:48 ID:c0cEn0fj0
>>34
ほんとです
監視といっても常時ログを眺めてるわけではありません
そんな非効率な仕事できません
基本アラームがなったときが仕事です
それまでは暇です
オペレータなら定例作業とかありますが
何も起きなければ基本暇です
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 02:17:29 ID:FiHINHKL0
>>31-32
いい現場引けば、OPルームがサーバースペース
別構えのとこも有るんすけどねorz

>>34
NOC系にしても基幹サーバー系にしても大抵は
統合運用ツールのアラームが発生した際に
都度アクションが発生する感じですね。
ユーザー数の多いIDCなんかだとそう長くない間隔でどっかしら
アラーム出てアクション取るようなセンターもあるから基本的に
勉強に関しては現場と当人次第という感じは有りますな。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 12:34:12 ID:XANbUvH50
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 13:01:59 ID:Wx46rxtv0
黙認じゃ駄目になって来ている。
社内情報の流出や社内資源の私物利用を禁止できるように監査要求されてるところは多い。
つ JSOX

それはそれらの情報が財務諸表に大きな影響を与えるかによるな・・・
さらにＩＴ全般統制のうちに入るかといえば微妙ですな。　
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 20:34:08 ID:T4ijm1Bb0
現場知らないんだけど、Cisco製品って日本でシェア多いの？
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 21:58:13 ID:ZZxqj0vW0
ＮＯＣってどんな仕事するんですか？
やぱり電話中心で技術的なことはなし？
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 22:17:33 ID:c0cEn0fj0
>>38
日本でもシェア多いから
資格試験もバンバン宣伝してる
大型ネットワーク機器ではシスコ以外滅多に見ない
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 22:29:40 ID:Sw1F+x6e0
監視2年やらないかと言われた。即断った。
2年も監視したらあぼんだよ。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 23:45:06 ID:zKkuX7+m0
>>14
あるの？
ていうか資格や経験無しなら都内でも1200～1600くらいが相場？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 01:05:51 ID:jlmKQGbK0
年収？
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 01:16:06 ID:rsmY9uEh0
時給だろ、常考
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:10:12 ID:+apKeiI60
そんなんで生きていけるのかね？
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:21:06 ID:CZXpfyBf0
サーバー監視やりたいんですがパソコンのスキル何もなくてもできますか？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:23:44 ID:U+iOhQcr0
サーバー見てるだけなので　できます
48 ：38：2007/08/07(火) 10:50:00 ID:djmzNwco0
>>40
どうも
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 20:52:59 ID:jWU5w50b0
>>46
最低限ウィンドウズの操作できればおｋ
あとはマニュアルに沿って操作
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 21:57:45 ID:ZQbV1oTG0
>>46
常人ならやめておけ。為にならない。
夢も何もなくて金だけ貰えれば良いと思うなら、やってもいいと思うが。
ただ先は無いと思う。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 22:59:59 ID:rsmY9uEh0
>>45
都内で一人暮らしなら可能だろ？
>>49>>50
便乗だけど未経験可資格無しOKは、学歴が低め（高卒、大学中退）でもOKなんだよね？
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 23:18:24 ID:pMPi1tHN0
まあ、内の会社(大手子会社)では2年間フリーターやてった奴が鯖監視やってるよ。
もちろん他社からの派遣社員だが。
まあ、そういうことだ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 10:00:34 ID:oTrdckQo0
>>49

うぃんどうず3.0でもいいでつか？
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 11:19:13 ID:d+hZrJqK0
>>51
マジレスするけど、
オペレータやりたいのならWindowsならコマンドプロンプトでの操作が
不自由しない程度にCUIに慣れ親しんでないときついよ。

面接でLinux触れる?と聞くのは暗にコンソールでの入力に抵抗がない?
って聞いてると思ってくれ。

後、コンピュータの用語の知識がないと何を言っているのかがわからず仕事が覚えられない
inputとインポートの違いは何?と聞かれてすぐに違いが答えれるくらいじゃないと無理。

後、学歴はこの業界は関係ない。というか学歴ごときで食っていけるほど甘くない。
っていうか俺、大学中退だけど、技術職がオペしかなかったからオペやってるだけで
普通に複数の一部上場企業の営業職から内定もらえてたよ。

オペが楽な時代は、はるか昔の一般人がコンピュータなんて存在すら知らなかった時代のみ。
そのころは機械室で飯を食っていようが、交代で仮眠をしていようが
MTとエラー対応さえできればまったく問題がなかった。

今は、ITっていってもOPはPGとかとはまったく違うスキルが必要だから大変だよ。
PGが勝手にジョブをキャンセルして障害を起こしたのを対応したりとかしてるし、
JCLくらい監視で契約をしていても触ることになるし、運用っぽいこともするしね。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 11:22:14 ID:oTrdckQo0
普通の答え乙　運用は設計から全部ちゃんとできれば結構食っていけるよな
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 12:58:49 ID:xxwripeBO
営業で入社したが何故か鯖の監視をしてる。　
丁度、俺が入社した時に退社したらしく、俺がやらされてる。

まぁ面接の時に、鯖やってるって言ったけど、　
Vineで略コピペ設定な素人って言ったじゃん…
俺、営業したいっす…辞めていいっすか？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 13:04:22 ID:oTrdckQo0
やめる前に配置転換汁！　といってみたら？
でなきゃやめるかもと。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 16:55:22 ID:eNQKBzy60
>>54
とはいっても手順書あるんでしょ？
ＰＣ好きなだけで入ってもＯＫだと思うけどな～
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 20:14:19 ID:SqQ8OI/e0
>>54
オペレータにそんな知識いらねーｙｐ
全部マニュアル化されてるから
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 20:18:05 ID:SqQ8OI/e0
あ、あと今でも
定例作業とエラー報告さえこなしてれば
寝てようがにちゃんねる見てようが構わない会社もある
会社というより常駐先によるな
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:29:16 ID:gSUYQug7O
>>54
絶対にそんな部署しかないわけじゃないし…
楽な案件も結構あると思う。
つーか、じゃああんたはもうその上場企業で営業やってんの？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:54:53 ID:ME67ZuPj0
ＭＣＳＥ取れば低レベルＩＴから抜け出せますかね？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:04:49 ID:gKrM6Qga0
抜け出せるのはCCIE・オラクルプラチナ・テクネ辺りだろう
こんな資格持ってても電話番やるような国だけどな、日本は

所詮経験が物を言う
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:33:45 ID:SqQ8OI/e0
>>62
机上だけの知識（資格）＜＜＜＜＜＜＜＜＜実務経験
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:47:00 ID:xDfKXfa70
資格ってのは実務経験を裏付けるものだ。セットになってこそ絶大な効力を発揮する。
どちらかだけでは「片手落ち」というやつだ。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 23:22:41 ID:H9yD7V2p0
>>52
おｋ

>>54
つなぎとして時給1500も有ればいいや、ってレベルにそんなの求められるの？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:48:52 ID:i+Sf309c0
実務経験が十分なら資格は要らないと思うが？
まあ両方あったほうがいいっちゃいいが
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 18:45:38 ID:G/sWyaZQ0
この仕事って色弱でもできる？
LEDの赤、緑，橙の違いが分からないんだけれど・・・
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:56:14 ID:ayqGuAwo0
運用監視なんて本当はやりたくないけど、実務経験無しかつ資格も無し。
なんでしょうがないので半年～一年位は我慢して運用監視になる予定なのですが、
一年位の実務経験とCCNAとかの資格取ったら、比較的簡単に監視以上に転職は可能でしょうか？
また転職しても運用監視しか紹介されなかったらやだもんな。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 21:05:21 ID:wm3Nes2W0
>>68
それやべえ
面接のとき信号は見分けられるか聞かれたぞ
>>69
簡単ですよ
今猫の手も借りたい状態だから
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 00:01:38 ID:ePWfH0be0
カスタマーサポートってどうなんだろう　
店舗向けなんだけど、未知なもんで…
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 00:07:00 ID:M9IGa1lb0
>>70
信号って何?
道にあるやつ以外になんかあるの？
このランプが赤になったらあれしろ、緑になったらこうしろみたいな。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 00:23:11 ID:FXz2nFvA0
>>72
信号が関係あるんじゃなくて色を見分けられるか
っていう質問だな

ネットワーク機器で色の違いによって異常を知らせるものが
あった場合、判別出来ないと気がつかないからな
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 09:01:18 ID:M9IGa1lb0
なるほど、そういうことですか。
さんくす
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 12:26:04 ID:7IdtkBDuO
つーか色の判別出来ないなんて
仕事よか普通の生活に支障が出てそうだけど
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 20:04:20 ID:dhomWTAg0
>>73
そーそー
ハブとかが赤ランプ出してるのに
緑と見分けられなくて見逃したら大目玉だぜ
77 ：tne：2007/08/10(金) 22:21:39 ID:VD8J+3d80
この業界夜勤とかは当然あるんですかね？
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 22:23:36 ID:PNftfUFF0
もちろんあります　うちは24時間シフト制です
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:21:47 ID:IltXpSJY0
パトライトを使ったエラー監視は普通、光+サイレン音だと思うが。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:48:50 ID:fRT8v5nrO
>>79
そりゃ色と音だろうが、色でｴﾗｰか警告かの違いを分けてたりしてるだろうし
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 11:22:42 ID:Bu9DfWE60
どこの会社も、運用監視は実務経験積めるから為になるぞと言う、嘘八百がむかつく。
そんなら構築以上は実務経験にならんのかい？と突っ込みたい。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 13:04:13 ID:fRT8v5nrO
>>81
未経験なら仕方ないんじゃない？
運用監視を続けることになるか先に進むかはあんたしだいでしょ
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 13:36:50 ID:rrpB482K0
客先常駐のヘルプデスクやってるけど、神経すり減るね。。。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 13:49:33 ID:Bu9DfWE60
でも運用監視なんて100年やっても構築の勉強にはならねえよな。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 14:13:03 ID:QZ+X5NP40
今の仕事無理無理
このクソ暑い中
カート使ってレーザープリンター電車で運ぶんだぜ
いくら緊急？だからって手で持ってくことねえだろうと
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 15:26:30 ID:JWb1cMi80
>>85
おれ、1Uのサーバを抱えて、電車で運んだことがある
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 15:55:06 ID:bM+rvLvw0
糞社内ＳＥに回されるよか
運用監視の方がネットワーク図見れるし、トラブルの内容を知れる分マシだと思う
今の設計構築終わったあとのトラブルに役立ってるよ俺
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 17:01:33 ID:sO3aGXPv0
で、結局監視とか簡単な仕事なら経歴資格が駄目でも
一人で都内で暮らしていけるだけの収入は得られるってことでFA?

そのまま何年も経つとヤバイよ、って感じ？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 21:50:03 ID:HCpCXUBP0
>>86
俺RS/6000電車でｗ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 21:53:15 ID:wMFwuCk90
il||li(-ω-)il||li　
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:10:38 ID:noE4lwl50
>>一人で都内で暮らしていけるだけの収入

手取りでいくらくらいを想定してる？　都内っていってもひろいぜ？
92 ：tne：2007/08/12(日) 06:56:34 ID:VnQnfONP0
すみませんが、質問です。
みなさんは年齢何歳なんでしょうか？
よく、３５歳未経験ＯＫというところがありますが、ネットワーク監視・運用
を２年間ぐらいやって、設計構築に３７、８で写っている人っているのでしょうか？　
それから、４０歳や５０歳のネットワークエンジニアっていますか？
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 07:50:53 ID:wkWPIGJ/0
4～50位になると管理する側の人間になるんじゃねーの？
エンジニアって高齢になると、どうなるのか俺も良くわからんから誰か教えてくり。
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 09:10:11 ID:wWtd3yxx0
>>92
そう人は見た事はないな。
昔NEしてたときに、設計やってる人は入社時からその道の人ばかりだった。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:55:52 ID:DLAGbzAL0
>91
20万弱を想像してるけど、もっと低い？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:11:08 ID:lRUGUeZ60
>>92
35歳で入社
37歳で鬱になって引退
38～バイトとか転々人生オワタ
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 13:29:20 ID:9906IgXS0
>>96
よう俺！
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 15:39:55 ID:fJeAiO2M0
２０万弱で一人暮らしって結構きつくね？
手取りじゃなくてだろ？
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:10:48 ID:DLAGbzAL0
>>98
手取りで、って聞かれたから手取りで20万弱だと言ったんだぜ？

で、実際の所資格も経験も学歴もない人間が出来るような低レベルのヤツでは
手取り20万弱も無かったりするの？
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:13:20 ID:5YeGH0JMO
上にも書いてあったが
学歴、経験不問でOKてかいてあるとこよくみる。
もし本当なら前向きに検討したい。
偏差値付けようのない工業系高卒で
空白期間も長いしもうやばすぎる。
経験不問の定義を明記してもらいたいよ。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:49:21 ID:wkWPIGJ/0
経験不問だと9割以上は運営監視だろう。マニュアル通りで何にも知らなくても大丈夫。
ただ技術は全く付かない。運営監視をやらせる時点で人を育てる気は全く無い。
少々最初はきつくても、構築以上をやらせてくれる会社こそ人を育てようと思ってる会社だ。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:54:31 ID:fJeAiO2M0
失礼。
手取りだと２０万以下ないかもな。額面だといくが。
保険・年金払うなら暮らしていけないかもな
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 19:38:31 ID:8djLQb7x0
>>100
工業高校卒なら電気とか機械とか詳しいんでないの？
下手な文系大卒より就職に有利な気がするけどな
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 19:43:19 ID:fJeAiO2M0
工業高校のレベルによるな
あほな学校も多いからな
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:46:29 ID:lRUGUeZ60
>>103
そういう学校は新卒じゃなくなった時点で
金から銅に価値落ちるんよ
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:55:07 ID:fJeAiO2M0
銅の価値があればいいがな
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:07:11 ID:jYzUvGd1O
第二新卒ならまだ金の価値はあるんじゃね？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:57:44 ID:5YeGH0JMO
>>101
文字通りただモニター見てるだけじゃ
ホントに頭おかしくなりそうだ。

>>103
機械系の工場は中国に輸入して
人件費削ってる会社が多い。
松下、富士通、日本電気てどんどん工場閉鎖してる。
製造系は将来性が無いて誰かが言ってた。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:19:12 ID:1b7k+2Di0
うち工業高校卒営業で２４歳の人が入ってきたけど、
まるっきりだめでしたな…。
年が２５くらいなら未経験でもあり。つうかうちは２６の未経験きたし。
浪人留年のコンボの青学経済と自動車整備工。

最低限の勉強ができないってのならやめといた方がいいよ。
長続きしないし、そいつは試用２ヶ月で辞めた。
何せコマンドの単語をつづれない奴は駄目すぐる。

半導体のエンジニアで電気系工業系卒の方がいい気が汁。
但し装置が英語多い。
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 10:37:07 ID:T+oqV2/u0
なんか、ＩＴに限らず基本英語が重要だよなぁエンジニアって
おれはぜんぜんできなくて、苦労したよ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 16:26:01 ID:plr1pPU90
>>110
最初は役に立つのだろうかと思ったけど、
定期的に勉強しておいて良かったと思うときがある。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:42:43 ID:UQGLNApJ0
だよなぁ　チャンスってのは急にくるからその日に備えて準備しておくことは
重要だよな。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 07:26:29 ID:Wplxv/nI0
監視って暇な時間は何してるの？
障害発生するまで特に何もしない、みたいに書かれてるけど。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 19:00:33 ID:bANxpG5f0
上を目指す奴は勉強。それ以外の人はネットなどで遊んでる。
現場によってはDS持ち込んで遊んでる場所もあるぞ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 19:21:11 ID:nKOrYVT70
そんな職場ないよｗ
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 20:47:35 ID:bANxpG5f0
実際にあるんだから嘘をついてもしょうがない。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 23:41:24 ID:87ToUK1s0
ありますよ
これはほんと会社によるけど
俺のいたとこは
監視員用のＰＣはないんでネットは不可能だったが
一応待機中の読書は黙認
大晦日にポータブルＴＶでＫ１見てるやつはいた
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 04:17:28 ID:5WQgA4yC0
>だよなぁ　チャンスってのは急にくるからその日に備えて準備しておくことは
>重要だよな

同感。
努力を積み重ねるとチャンスを生かせる確率がアップする。
さらに積み重ねればチャンスを自ら作り出せる。

いつもＤＳやってる奴はほんと馬鹿だと思う。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 06:51:26 ID:psILj7Wj0
英語を勉強するとかなら黙認するところの方が多い？
職歴資格無しの20代前半がとりあえず時給1000～1500くらいの給料貰いながら
時間を有効に使ってIT関連か英語を勉強する

って悪くない設計？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 09:30:41 ID:NW7VMnbo0
できるならそれは悪くない設計かと。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 11:10:13 ID:lMFubBmK0
突っ込むようだが
英語勉強する気合があるなら
他の業界行ったほうがいい
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 12:15:36 ID:5WQgA4yC0
質問してたりＡかＢを勉強っていってるあたりで
何やってもダメなタイプだろ
あ、監視だけならできるかｗ
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 18:18:53 ID:E4rr97rbO
じゃ英語の勉強しますか。DS使ってw
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 18:25:35 ID:xfyDr6djO
構築設計やらない奴はカスです。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 18:29:52 ID:ONL98pi20
なんかいい仕事っぽいなー、ニートの俺が応募してみるぜ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 18:32:15 ID:ONL98pi20
ていうか色々調べてみたんだが、資格とかにコミュニケーション能力必須。
明るい方とかそんなの書かれてるんだがどうなの？ひたすら画面みるだけなのにコミュ能力いるの？
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 18:34:02 ID:psILj7Wj0
>>120-121
腰掛けの予定だからなあ。
他に同じ様な楽さと待遇の仕事が有ればそっちでもいいんだけど。
>>122
>質問してたりＡかＢを勉強っていってるあたりで
ここから
>何やってもダメなタイプだろ
こういう風に根拠無い願望で飛躍的な結論を出して自己満足できるような負け犬でも出来る仕事だもんなｗ
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:53:06 ID:siZLm8030
>>127
最初から腰掛けのつもりでいますって態度見せるとつらい目に会うよ。
俺、暇な時間は勉強して転職はうまくいったけど、職場の人はＯＰで食っていくって思っている人ばっかりだったからすげー浮いてたよ。

監視対象は汎用機、UNIXサーバ、Windowsサーバ、ネットワークがあるけど
汎用機以外で探したほうがいい。俺がいたところは汎用機がメインだったけど勉強がしずらい（有料の研修受けさせてもらわないと知識が得られない）
汎用機はＯＰから運用ＳＥは無理がある。

サーバー、ネットワーク系の仕事について
LPI or MCP,CCNA取ってさっさと転職が脱出の近道だと思う。

健闘を祈る。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:26:57 ID:psILj7Wj0
>>128
センキュー、態度には気を付けるよ。
一度浮いてそれを全く気にしないでい無かったことがあるが、不等な評価を得たりくだらない嫌がらせされたぜ。

仕事就けたらCCNA辺りを勉強してみるわ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:40:07 ID:xfyDr6djO
大丈夫、君はニートがお似合い
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:42:40 ID:4YYC7xqc0
仕事着く前に勉強しとけ、なるべくなら取っとけ
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:47:56 ID:xfyDr6djO
いや、彼は口だけで今家でごろごろしてるよ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:05:15 ID:TdSa6/7i0
職業訓練校みたいなところでシステム運用コースってのがあるんですけど
これ受講したらネットワークエンジニアとして就職できるんですかね
未経験だし２８歳だしプログラムとか全然わかんないんですが
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:14:08 ID:E6gvzgsy0
ム　リ
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:34:44 ID:mDMFfxdC0
ゼッタイ、ムリ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:19:24 ID:psILj7Wj0
>>130>>132
必死だなｗ
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:30:48 ID:cu02J9idO
>>136
図星か？
底辺
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:36:49 ID:B2YasZwNO
>>137
底辺って…こんなとこに来てる同類のあんたが言えることかよ
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:18:59 ID:LheMroFq0
ここを見てるやつが全員底辺だとでも？
普通に稼いでるやつも見てるだろ　特に質問に答えてるやつは
業界の人だろ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 10:02:42 ID:Mfwq72ut0
>>126
何かあったときに、色々な人と対応するから
そりゃコミュ能力は求められるだろうよ。

明るい方というから、頑張って面接官を笑わせるのを目標に
面接したら、転職できたよ。

結局、スキル云々より、好みだから仕方ないよ。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 11:05:01 ID:6yjAUoIP0
コミュ能力があって明るいってことは営業向きのヤツってことだろ？
そんなやつを取りたいのか？この職は。営業向きのやつが画面ずっとみる仕事なんかできるわけないじゃん。
募集要項とキミらが言ってることとの落差がひどいんだが。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 11:12:22 ID:6yjAUoIP0
>>140
色んな人と対応ってことは業務内の範囲でしょ？
そういうのはコミュ能力とは言わないと思うんだが。営業向きの人間集めてるからこういう不満が多いような気がする。
143 ：140：2007/08/16(木) 12:42:17 ID:Mfwq72ut0
確かに、営業の話もあって、場合によっては手伝うとか。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 14:40:39 ID:Ei06PwbF0
>>137
いきなり粘着し出す携帯がここで底辺って言って相手を馬鹿に出来ると思ってる、いや願ってるのか？
おめでたいヤツ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:55:06 ID:+4VxCDsO0
>>133
そもそも職業訓練を受けてまで望むほどの仕事ではないと思う
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:22:11 ID:kq/EtwsP0
監視でいうコミュ能力ってのはアラート上がった時にちゃんと報告できるかってこと。
普通に話しが出来るレベルを指している。
話術云々までは必要ないし、面接では普通に受け答えできてればいい。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:24:43 ID:kq/EtwsP0
>>133
そのコース無事に終了して同時にCCNAぐらい取っておけば監視は飛ばして
いきなりシステム運用で採用してもらえるかもよ。
148 ：１３３：2007/08/16(木) 21:35:55 ID:oow2dUMU0
>>145
確かに調べると土日出勤や深夜勤務があったりで大変のようです
でもＩＴ系ならこれが一番面白そうだと思いまして

>>147
ＣＣＮＡ取得で２８歳という年齢のハンデを覆すことは可能でしょうか？
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:37:27 ID:QaA1oyHJ0
１年でCCNAとCCNPを取る勢いだったら大丈夫
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:16:20 ID:hereJUPh0
監視と運用ってどう違うの？監視は人間アラームでしょ。
運用が何をするのかいまいちわからん。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:55:23 ID:6l/xWkT10
>>150
どこの会社の情報システム部かによって、千差万別なんでしょうけど・・・
私が前にいたところの運用部は・・・
エンドユーザーさん（店舗）やその取引先からの問い合わせ対応（５割位のリソースを消費）
エンドユーザーさんから来た、マスター変更依頼の内容をチェックして、パンチ業者へＭＴやＣＭＴへのデータ入力委託
ＭＴやＣＭＴの内容が正しいかをチェック
正しければ、人間アラーム（オペレーション部）にＭＴやＣＭＴのセットとバッチジョブの実行依頼
バッチジョブの動作と結果の確認

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:56:24 ID:6l/xWkT10
上記とは別で、障害が発生したら、メーカーヘルプデスク？？？
（富○通やＮ○Ｃみたいなシステムを設計・構築した所）に連絡＆急げｗｗｗと催促

要は、電話応対や他部署等の間に入っての調整がメインですね。
ちなみに、我々、オペ＆運用はスキル的に見て、危険人物なので、
障害時に、調査や独自判断での対応する事は、保守契約違反になりますｗ
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:02:27 ID:6l/xWkT10
オペレータは・・・
運用部等から来た依頼書に基づいて、バッチジョブの実行コマンドを入力
プリンタから印刷されたデータを仕分けして、各店舗へ配送手続きを取る
障害が起きたら、昼は運用、夜は、メーカーヘルプデスクへ連絡
深夜に、システムを止めて繰り越し処理（数時間、マシンを操作し続ける）
後は、ひたすら見張ってる感じでした。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:01:27 ID:46oV04be0
>>146
つまりその基準に達してない人間がそれなりに応募してきてるって事？
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:50:39 ID:siQIaKZf0
>>154
かなしいけど
ＰＣヲタだから折衝能力ないと見られてるんだね
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 19:06:02 ID:NFffpPXMO
CCNAレベルで何が出来るの？
底辺
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 19:29:37 ID:Wz+NmPb90
(´･ω･`)<ぼく、NPだけど、野菜炒めをうまく作れるよ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 19:34:35 ID:78bbFf0xO
>>156
お前が教えてやれよ
底辺
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 20:51:56 ID:J6UO/UQn0
>>157
かわいいなお前
160 ：147：2007/08/17(金) 21:19:04 ID:rWBLzwpd0
28才は採用ではハンデにはならない。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:58:30 ID:siQIaKZf0
>>148
おもしろかねーYO
一晩中エラー吐き出し続けられた時は
NTTデー○のSEぬっころそうかと思った
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:30:40 ID:OTArrzqM0
暑さで女子高生が全裸で公園で水浴びで厳重注意。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184647150/

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 04:50:33 ID:qQWIoFOB0
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 あなたが学生時代に最も力を注いだ事柄を挙げてください。
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　また，それを通じてどのようなことを目指しましたか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　　その過程でどのような問題に出会い，どう乗り切りましたか。
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　その活動で得られたものは，どのようなことでしたか。
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　最初からもう一度お願いします。
　|　 　　 　（__人__）　 　　| 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞？　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 13:18:59 ID:vwXlpsJX0
>162
全裸、女子高生・・・・
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:23:57 ID:U9lzyRFZO
俺はオラクルゴールド
CCNP持ち
プラチナは二回落ちましたCCIEも二回落ちました
挫折。死にたい
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 17:47:02 ID:ZFGpD+8xO
CCNAなんて簡単とか、にちゃんでは書かれてるけどインチキ無しに取ろうと
したら普通に難しいよね？ 俺二回落ちたんだけど。受験料考えたらマジ
不正したくなるよ
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:00:51 ID:GYYSKzZ30
不正ってなんのこと？蔵？
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:03:02 ID:GYYSKzZ30
>>165
つーか、受けられるレベルってのが羨ましいわ
英語も全然行けるんでしょ？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:05:59 ID:ZFGpD+8xO
まあ、蔵とか王とか。
重箱の隅つつくようなのをミスって大金落とすのが馬鹿らしくなる。
とはいえ普通に受かる人も多いから単に俺の勉強不足とも言えるな。まあ頑張りますわ
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:15:52 ID:fOy3Jxs10
使えるもんは全て使えばいい
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 19:28:45 ID:JcCgX0X+O
>>165
それでやってる仕事は低ﾚﾍﾞﾙかよ
底辺
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 19:42:32 ID:1hrhOu800
>>165
(´･ω･`)<IEは、みんな２～３回落ちるんじゃないの？
ただで弁当喰えて良いじゃん。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:05:06 ID:SeZtwVVm0
マジレス希望。
ＰＧ、ＳＥ合計7年の経験あるけど転職して汎用系の監視、運用業務することにしまつた。
いわゆる監視業務は未経験だけど、やっていけるでしょうか？
何を勉強しておけばいいですか？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:26:03 ID:S2D9r7nQ0
目に液体ムヒ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:29:07 ID:U9lzyRFZO
>>171
やってる仕事は底辺です。ﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｰﾄとｺﾝｻﾙですわ。泣
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:54:58 ID:78hp4ixb0
>>173
何も勉強しなくてもやっていける。
でもお勧めはできないね。
特定派遣で何歳まで雇ってもらえるかわからないような職につこうと
しているんだから。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:58:36 ID:3D72Z7jt0
>>166
何も知識ない人が
一から勉強したらむずいよ普通に
>>176
開発で潰れるよりいいんでない
どっちも未来はないんだし
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 22:13:03 ID:WWOWbvhs0
>>176－177
173です。レスありがとです。
まあ未来も雇用安定も低い職ですよね。
自分は元々保守や運用の仕事が好きでITILにも興味があり
ＳＥ時代からいつかはと思ってました。

とりあえずWINやUNIXのコマンド覚えとけばいいのかな
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:18:49 ID:3D72Z7jt0
SEなのにUNIXの基本コマンドも知らんのか・・・
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:00:42 ID:J+avuTIVO
UNIXを自分で作れるよ。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:33:57 ID:ml3Nbmck0
３０代未満の奴等はもうWindows９５世代だしなぁ
２１ぐらいでＩＴ社会入ってくる奴等はUNIXなんて言葉しかわからないんじゃね
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 08:34:19 ID:5jcdlhg+0
でも、ＰＧ・ＳＥ経験がある人が、監視なんかに入ったら、ヤキモチ焼かれそう。
マシン室の設計図書を読む時は、人目がない時にするとか、向上心を、余り、表に出さないとか、
ツメを隠す様にしていかないと、人間関係で破綻しそう。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 11:33:32 ID:VxBdF0r80
>>182
あるある
真面目に勉強する奴はハブらレル
そんなコミュニティが形成される仕事だぜ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 11:38:37 ID:ml3Nbmck0
人間って本当に醜いよなぁ
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 11:44:45 ID:tjPi9pGJ0
監視は暇なときに勉強するのが当たり前だと思っていたけど。。。
真面目に勉強する奴はハブらレルの？？
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:17:16 ID:ml3Nbmck0
つまり勉強してる奴を見ると、勉強してない自分が惨めに思えるから
そう言うのを目の前から排除したくなるそうだ、嫌味じゃなく心理学的に
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:30:23 ID:jrz4CsDp0
一緒に勉強すりゃいいだろｗ
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:31:19 ID:LkkW///q0
>>187
それができない奴らが世の中にはいましてねｗ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:49:30 ID:ml3Nbmck0
勉強しないで楽したいんだよ、基本的に
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 15:09:09 ID:LAos4JbR0
>>173でつ　皆さんレスありがとです。
ということは、結論としては次の通りでしょうか？
・未経験でも監視は無問題。
・安定、給料は望み薄。
・PG,SEの経験は現場の人には言わない。
・勉強は陰でする。
>>181　歳がばれそうですが、MSDOS世代です。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 17:24:54 ID:63t+H+pw0
皆、仕事の空いてる時間に勉強して資格とって転職とか言ってるけど、
ハッキリ言って監視オペレータに指示出すシステム運用の派遣なんていくらでもあるんだから、
そっちで働いた方がステップアップは早いと思うんだが。

あと、資格はネットで問題と答え売ってるんだからあんまり意味無いぞ。
ハッタリのためっていうんだったら別にいいけど。
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 17:56:25 ID:jrz4CsDp0
フリータでも採用されるのか？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 18:00:20 ID:VxBdF0r80
>>191
ハッタリでもＣＣＮＡくらい取っても損はないぜよ
>>192
職歴なしヒッキーでもなければ普通に
ドカタと並ぶ底辺ですから今は
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 19:09:34 ID:J5Ep3XhJ0
>>190
>・安定、給料は望み薄。
これだと続けられないだろう。
止めといたほうがいいよ。

>>191
資格は採用時には威力を発揮するよ。エンジニアとしての経験が無いなら尚更だ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 22:33:21 ID:rMpe97zG0
資格は無いよりあった方がいい。
運用経験は当然あった方がいい。

当たり前なこと聞くなよもう。

>>188
そうなんですよね
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 01:16:47 ID:5pdKJ/310
>>193
>職歴なしヒッキーでもなければ普通に
フリーターって職歴無しになることが多いんでね？
区別付けられなくね？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 01:49:01 ID:WLOC49Bj0
>>１９０

勤務地はどこ希望よ？　ヘルプデスク系なら結構あると思うが？
ヘルプデスク＞社内SEがいいんじゃね？
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 13:52:17 ID:2mwR0X4P0
フリータだから職歴はない。けどドカタよりこっちのほうが全然よさそうだし
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 18:59:57 ID:mB90qcBE0
職歴なしとフリーターは違うぞ・・・・・・・・・
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 19:16:58 ID:2mwR0X4P0
バイトだと職歴にならんだろ。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:02:14 ID:LIbJfxpY0
うちの会社はフリーター＝職歴とは考えてないよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:45:11 ID:WLOC49Bj0
フリーターでも、次の仕事の内容と直結してれば結構有利かもな
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 22:01:23 ID:2mwR0X4P0
底辺とかいうわりに入るの難しそうだな、底辺ってのは誰でも採用するんだぞ。
わかってんの？
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 06:51:20 ID:Ggq8vEna0
>>203
会社ぐるみで経歴詐称をするハケン会社なら、若ければ誰でも採用でしょ。
私が、今、稼動しているハケン会社でも、本人に無断で、職歴詐称されましたから。
コーディネーターが無能すぎて、半導体業界とかの事を理解出来ずにメチャクチャに作文された。


数年前、ＩＴ業界未経験なのにＵＮＩＸ運用経験３年と言え！とか言われて、断ったことがあります。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 15:54:07 ID:ntHtUD1jO
俺は初級シスアド落ちるレベルだから
この業界向いてないかな。
勉強しててまったく面白みを感じなかった。
しかし、ネットワークについて興味はあるんだよね。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 16:27:38 ID:gVRUFv0D0
>>205
そりゃあ、座学ばっかりじゃ嫌になるのも当然じゃ？
色々実機をいじってみるのも気分転換になるよ。
・・・まあ確かに、シスアド等の情報処理試験の本は、見てると眠くなるｗｗ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 19:22:15 ID:3DQT7qCBO
シスアドなんて難しすぎてうからんよ。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 21:06:20 ID:Ggq8vEna0
ＰＣ設置業者や監視オペやヘルプデスクなら、初級シスアドに丸っきり歯が立たなくても、問題なしですよ。
人の作った資料やマニュアル通りに設置や運用する分には、バカでも、慣れれば何とでもなります。
分らない事は、そのシステムを作った人達に質問すればいいのですからｗ

本気で頭を使うのは、仕組みやシステムを作る、ＳＥ・ＰＧさん達だけなので、ご安心を・・・

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:23:44 ID:cbz3yUtJ0
シスアドが難しいとかどんだけだよｗ
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:57:00 ID:+Tfil/i20
上級シスアドか？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:55:03 ID:cbz3yUtJ0
ああ、上級のことか。初級かと思ったよ
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 00:43:54 ID:P+cRDnyL0
オラクルゴールド（10g）とＣＣＮＰどっちが難しい？
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 00:48:38 ID:e1UZVle/0
過去大手にいて職歴がきちんとあった人は虐められるのデツカ？
つなぎで入ったもっと低レベルのコルセンではそういう目に遭いました。
もうあんまり脳を使いたくないので、単純作業で収入も400マソあれば
よいかと思ってるんだか・・・
シスアド・ネスペ（古ｗ）あり。



214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 02:09:56 ID:UJqxWJHi0
工場いって高卒っていっとけ。
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 11:38:22 ID:xeFpXGCk0
>>213

スペックじゃなくて人格に問題あるんじゃねーの？
それを「おれスペック高いからいじめられた」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 13:50:43 ID:zv+0fxbH0
コルセンは人間関係最悪がデフォなので
あんま気にしないでおｋ。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 16:24:06 ID:UnpWWs1p0
CCNAとかCiscoの資格はともかくとしてOracleは必要か?
俺のところはDB2使ってるんだけど。

そういえばIBMの資格って個人で受けられるのか?
IBMのWebページを見てみたがそこら辺がよくわからん。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 18:12:41 ID:ahUoGQTe0
>>213
そんなんで正社員
年４００いきなりもらえるなら
俺がいきてーよ
コルセンの電話番なんてそんなもらえるわけない
>>215
派閥作りたがる三流大学出のいじめっ子乙
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 18:23:55 ID:7wtlC5ulO
アクセンチュアがアウトソーシング事業
という名目で運用部隊を大量募集している
ようだが。
詳細求む
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 18:28:14 ID:RGkNvpAQ0
どこよ
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 05:40:43 ID:jxnvBjKB0
>>213
経歴詐称(今までITの仕事したことがない)した方が良い。
スキルがあるといらない仕事を押しつけられる。
年収は300万あれば御の字と思え。
400万はオペに指示出す立場の人間の額だ。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 06:58:24 ID:fag/ZqaL0
汎用機オペレータの現状　その１９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181907480/l50
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 09:11:42 ID:JRMFiRKM0
>>218

低所得乙
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 15:12:47 ID:EwsJqOMI0
>>204
若ければってどれくらいまで？
あと時給1000いくらのバイトや派遣なら学歴職歴無しで余裕？
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 15:15:53 ID:aGmhp8OA0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/

なんかこのスレみたら行かなくてよかったと思うｗｗ
オペって嫌われてるんだなｗ
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 17:30:35 ID:JRMFiRKM0
全員がそうじゃないが、DC監視、汎用機オペは業界的には無能扱いだからな
スペック不足　＞　オペになる　＞　給料・能力上がらない

以前も汎用機オペレーター上がりと少し仕事をしたが、正直オープン系
には一切付いていけてなかった。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 19:58:37 ID:DG1S6fKxO
うん。本当についていけん
汎用機なんてやるもんじゃないわ…
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 21:49:30 ID:8lxCRJ+M0
確かに汎用機のオペレータは、終わってますね。
前にいた情シスなら、運用の人は、汎用機もUNIXやWindowsも触れたけど。
・・・って、よく考えたら、私が去年いた職場は、汎用機のオペレーションとUNIXの監視の仕事が混在してたよ。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 22:29:03 ID:BPG1ZuCu0
UNIXが現役の現場見ると、そこにいる自分が情けなく感じる・・・
もうIPv6やら無線WANやらっつー話も出てんのに
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 22:54:53 ID:mcWrWot+0
>>229
なんか見当違いな情けなさを感じてるなおい
Unixの現場が情けないんじゃなくて、単におまいが情けないだけだろ
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 07:13:02 ID:G/4FYSYwO
一生オペするてどういう組織だよ。普通は年数たてば次のステップに上司が仕事を振ると思うが。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 09:32:24 ID:Darz3Kj10
>>231

そのな仕事は正社員はやりたがらないので派遣にやらせてます。
って、会社が多いみたいだが？　正社員を派遣する偽装系もおおいしな。

中小ITの派遣でオペだと一生やらされるぜ？　で、給料あがらなくて
文句があるならやめれば？　ってかんじだからみんな３０前にやめてく・・
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 10:00:20 ID:UoCVgq5J0
>>229
IPv6はまず、UNIX上で開発、試験、運用されたのですが、、、、

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 10:01:44 ID:UoCVgq5J0
すまん。開発とか言うと語弊があるな、「実装された」だ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 10:18:05 ID:Darz3Kj10
バカな上司が、コンピューターやってたから一緒だろ？
ってかんじで、オープン系のインフラに汎用機オペを投入

おれ「とりあえず、適当なマシンにOS（unix系　or win系）
いれて、そこにVMware 入れてなんかHTTPサーバー環境作ってみて」

オペ「はいわかりました」

半日して、なにやら困ってる
オペ「windowsのインストーラーが起動しないんですよ」
おれ「それサービスパックですが？」
オペ「サービスパックってなんですか？」
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 10:18:55 ID:Darz3Kj10
VMware 入れて　OSいれて
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 12:52:43 ID:SvRHuVyi0
経験も資格も無くても出来る仕事ってどんなのがあるさ？待遇は時給1000円ちょいが相場？

あと、学歴ってあまり関係無いの？
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 13:26:13 ID:Darz3Kj10
若くて、日本語がちゃんとできて、できれば英語も多少できて
学習能力が高そうならぜんぜんOKですよ？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 14:17:14 ID:H8D20GZT0
>>235
なにそれ
オペに振る仕事じゃないだろ
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 14:47:36 ID:XBcJ6Zt00
>>235が何言ってるかさっぱりわからん俺一般人
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 15:12:19 ID:HF6SWDRX0
(´･ω･｀)<ねーねー、監視で入っても、会社が、CCIEの受験料とか出してくれる？
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 17:09:58 ID:Darz3Kj10
>>239
元オペがインフラチームに”経験者”として配属されたわけ。
社長が「経験者だから大丈夫」っていうから、軽く仕事振ってみた。
で、あとで元オペと判明。

そんなのとるなよ・・・　orz

ちなみに以前いたその会社は給料が安いので、入社するのは低スペック
か、給料詐欺＜俺これな　が多くて大変だった。

ちなみに同期でできるやつは全員やめてほかで高給もらってますな。

上がだめだとどうにもならんなITは
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 17:14:55 ID:XBcJ6Zt00
お前は低レベルＩＴスレに粘着して何がしたいわけ？自分は出来るんだといいたいの？
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 17:37:10 ID:AoxCQhyc0
>>241
会社による
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 18:17:33 ID:GyKaQtTlO
>>243
まぁ優越感を持ちたいんだろうよ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 19:52:47 ID:PNqFu7qSO
まあ、本当は自分の事言ってるんだろ！
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:15:42 ID:DoCsgAxS0
>>241
CCIEとかの受験料を出すかどうかの基準は・・・・・
×中小の特定派遣、殆ど全部の一般派遣
○ちゃんとした会社か、大手の派遣会社
　な気がします。

自社でエンドユーザーさんから、運営を受託出来る様な会社や、
正社員が数千人いる様な大手の特定派遣会社が受験料出してくれるのは確認済みです。
メイテック以外（銀行員より高給）の特定派遣は、給料が警備員並なのが難点ですがｗ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:22:52 ID:DoCsgAxS0
しかし、VMwareなんて（汗）
汎用機オペじゃなくても、普通に知らない気がする。
って、今の職場以外の、前にいた職場の人達は全員知らないハズ。

小学校や小さめの会社にサーバー構築とネットワーク構築する様な人達でも、知らなそう・・・
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:38:35 ID:H8D20GZT0
学校でもプライベートでも仕事でも
雑多な知識は得てきたがVMwareってなんとなくしか聞いたことないけど
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:51:33 ID:ictwJJHC0
OSヲタなんでVMwareはプライベート使ってるけど
仕事で使うなんて考えたことないな。
イーサリアルとかも少しは使えるけど仕事で使いたくねえ。
一生オペでいいやオレは。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:52:23 ID:DoCsgAxS0
でも、VMwareなんて、開発屋さん以外で役に立つのかな？

VMware使った事あるけど、結局、エミュレータかまさずに、直にＯＳインストールした方が、
レベルの低い私にはいい気がしました。
別のＨＤＤにイメージを取っておけば、復元するのも５分くらいだし・・・
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:52:34 ID:SvRHuVyi0
>>238
難しいな
喋るのがあまり上手くないんだよな
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 23:10:57 ID:2bX4/8hA0
ウチのNT4.0の設計システムがVMwareになってる。
設計システムの新規構築が遅れに遅れてさらにNTでしか動かないからそうしてるけど、特に問題ないな。
NT以外で動くんだったら、メインシステムだけでも2003に移行してるんだが。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 23:22:20 ID:HF6SWDRX0
>>247
(´･ω･｀)つ<乙
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 00:44:37 ID:kt4N7S1pO
>>254
なんでやりたいのは監視なのに取りたいの？
もっと別な資格に労力注いだほうがいいんじゃない？
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 02:17:05 ID:HrXDnaWA0
(´･ω･｀)<まーなんだ、IEは、個人的な趣味だ。
＞もっと別な資格に労力注いだほうがいいんじゃない？
(´･ω･｀)<別な資格とは？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 05:06:46 ID:YYUrHbcy0
インフラ系がどんどんアウトソーシング化してんな
開発が外人参入はやってるだけに、インフラにも外人入るのは時間の問題だ
生き残るなら英語ぐらいは覚えような
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 05:30:59 ID:38A51G3x0
何時代遅れなことを言っているんだ?そんなものはとっくの昔にやっている。

昔は大卒の頭のいい奴を安く使えたが、今は賃金が高騰しているから安くならねえよ。
農村部出身のろくに文字も読めない犬猫と大して変わらない中国人とかなら別だがな。

後、英語なんていらねぇよ。単語を覚えていればSYSLOGなんて読めるだろ。
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 10:17:45 ID:NhvqLhtm0
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1093357943/

394 ：非決定性名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:05
ＮＴＴドコモの品川ビル２８階の監視センターで働く人間への扱いは奴隷並みだった。
これはもう４年前の話なので今はどうなっているのか知らないが、多分変わっていないと思う。

ここで２４時間交代で働く人間は、夜勤は１３時間労働だった。仮眠は取れない。
というより取れる環境が無かった。この夜勤を２連続でこなさないといけなかった。
通常、データセンターや監視センターというのは仮眠室というのがあって、拘束１３時間にも上ろうものなら、
大抵は３時間以上の休息時間が確保できる。劣悪な職場だと障害が発生した場合は仮眠もクソもなかったが、
それでも大抵は仮眠室は存在する。だが、ドコモは無かった。

ここで働く人間というのはメーカーやドコモ子会社以下の商流にある会社の人間ばかり。
「うちはあの部署は外部にアウトソースしているから末端の要員への職場環境には口は出しません」
というスタンスでいたと思われる。

過酷な労働を強いている協力会社に、ドコモは何をしてきたのか。
末端でのその実態に気づいていながら改善に取り組んでこなかったはずだ。
監視ルームとは別の、食事などが出来るテーブルが置かれた部屋があるのだが、
そこが唯一の休息の場だった。ひとときの休憩時間に、その場で談笑し、弁当を食い、マンガを読み、居眠りをし、
ということが許された。
が、ある日突然、それがドコモの偉いさんの目にとまったのか「居眠り」「マンガ禁止令」みたいなものが出た。
これは事実である。

マスコミのみなさん、ドコモの繁栄の陰にはこういった事実も存在するということを知っておいてください。

繰り返します。
ドコモには少なくとも４年前、１３時間の夜勤を立て続けに「標準シフト」として組み入れ、
働かされる現場が確かにありました。
そして、唯一の休息時間も、あらゆる制限が加えられ、自由ではありませんでした。まさに奴隷です。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 10:40:20 ID:kt4N7S1pO
13時間って別に普通じゃん。その中で休憩取るんでしょ？

世の中、16時間で休憩2時間とかの勤務が普通にあるし
拘束時間で実際の労働時間は少ないだろうが


13時間の夜勤やって明けがなくてまた夜勤とかって
ｼﾌﾄならたしかにやりたくないけど
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 10:44:12 ID:5g/Jw9Qb0
うちの会社は拘束時間１７時間ですが何か？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 11:29:41 ID:qUsMRq+k0
>>259
アウトソーシングで
ＤＣの一室借りてたけど
客がそこ使うって休憩スペース追い出されたぜｗｗｗｗ
空調聞いてない硬いテーブルと椅子でなんとか仮眠ｗｗｗ
仮眠時間つーか食事休憩を削るしかなかったな
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 13:12:16 ID:YYUrHbcy0
１３時間なんて普通じゃん、とかさ

まあＩＴ業界なら良くある事ではあるけど
自分等洗脳されてるのわからんのか
ありえない事だろ、普通の会社なら
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 13:13:49 ID:K7QFBUrr0
客先常駐は最悪やな。システムの一部としてみなされるから人間扱いされない。むしろ機械以下。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 15:22:22 ID:ffLBOykk0
13時間労働とかは募集の段階でちゃんとそういってたの？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 15:31:10 ID:k2mgYQNG0
原則8時間なのに募集で言うわけねーだろ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 15:50:37 ID:kt4N7S1pO
>>265
普通はちゃんと言うけど…
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 17:50:09 ID:YYUrHbcy0
シフト制の１２時間労働ですら勤務時間中に４時間の休憩があると言うのに
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 18:06:21 ID:G4rOm45Z0
そうしないと労働基準法違反だしい～、つか休憩なんかいらんから8時間で区切れよ
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 18:16:17 ID:YYUrHbcy0
まあ、就くときはそんな事言いつつ４時間休憩なんぞ無いんだけどね
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 18:43:20 ID:qUsMRq+k0
>>265
そういえば入ってから初めて夜勤あると知ったなｗ
ついでに求人には月給○○ってなってたのに
契約書もらったら時給だったｗ
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 18:49:56 ID:4t87hEBw0
こういう仕事って時給制が当たり前なの？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:59:14 ID:HSBq4Jw50
>>260
2連続って書いてあるから
退勤して11時間後にはまた出勤だろうよ
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:30:51 ID:8IkVQUV/0
みんな、労働局をもっと活用しよう。
せっかく税金払っているのにもったいないぜ。
チクッた奴の名前とかは出さずに企業に指導してくれる。

そうなると今の給料に少なくとも夜間手当てや休日手当ては割り増しで支給されるようになる。
意外と誰もやらないんだよなこれ。
ああいう現場って、知らないうちにみんな卑屈になってしまうんだろうけど。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:34:20 ID:8IkVQUV/0
IT業界（特にプログラマ）は「残業自慢」という自虐的で救えない風潮があるので
13時間程度が2連チャンなんて可愛く見えてしまうんだろうな
まあ普通の神経からすると奴隷だ。シフト業務っていうのは最初から15時間が
「標準拘束時間」とされていたりするし、残業の概念は16時間目から発生する場合
もある
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:57:00 ID:G4rOm45Z0
気持ちわりい業種だな。まあ残業代出るんなら我慢もできるけどな。
出ないのにやってるやつは池沼
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 21:17:07 ID:K+PTxeyg0
ＩＴ業界ほど、気分の悪い業界はない
長時間労働で休みが少なくて休出ありまくりで給料激安
しかも若いうちだけの仕事
業界自身派遣業界
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 21:28:05 ID:YYUrHbcy0
さらに男だらけだしオタクだらけだし・・・
徹夜多数で髭ボーボーであかくさい
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 22:25:34 ID:DqNOztnj0
【ありがちな雇用形態】

・固定時給のシフト勤務（交通費や深夜手当てなどは時給に含まれる）
・15時間拘束の夜勤のうち、労働法対策で"3時間以上は休ませた"という事実を作るために、
　たとえぶっ通しで働かせても3時間分は勤務時間に計上されない。
　企業の言い分「アラームが鳴っていないときはどうせ自由だろうから休憩とみなす。」
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 23:22:06 ID:qUsMRq+k0
>>278
それだけならまだいいけど
血圧とかによろしくないですよ
俺は目がめっちゃ悪くなった％肌がすごいガサガサに
>>279
＞・固定時給のシフト勤務（交通費や深夜手当てなどは時給に含まれる）
基本となる自給がある以上普通に違法やね
＞企業の言い分「アラームが鳴っていないときはどうせ自由だろうから休憩とみなす。」
何かあったらすぐ動かないといけないならそれは労働時間にあたります
普通に違法です
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:55:17 ID:1lRluVAo0
>>279とかは監視の話じゃないよね？
時給1000円ちょいのバイトや派遣なら、面接段階から辞めるまで普通のバイトみたいなもん？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 11:07:11 ID:sBJgyu+G0
基本的に小さなIT企業のおっさんって、監視と運用の区別はついてないでしょ
このスレで言うネット運用ってOVとかJP1を使った「運用の一業務である、監視」のことでは？
一概には言えないけど運用は自社のインフラの購入から検証・要件定義・設計・構築・監視・保守を自分でやったりしない？
まぁこの場合監視というのは24時間の監視サービスを外部に投げて自分は連絡を受ける立場であることがほとんどだけど
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 12:24:14 ID:N0v0/elA0
＞企業の言い分「アラームが鳴っていないときはどうせ自由だろうから休憩とみなす。」

アラーム鳴ってないときは全て
お菓子食いながら漫画読んでていいなら、まあ許してもいいけどね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:04:17 ID:0QuTdLjR0
>>283
＞アラーム鳴ってないときは全てお菓子食いながら漫画読んでていい

ありそうでなさそうだなｗ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 14:49:27 ID:uXQSKRvl0
>>282
＞設計・構築・監視・保守
ここまでやれたら低レベルITじゃねえよｗｗｗｗ

外部に委託して自分は連絡受けるなら
そりゃどっちかと言うと運用だろｗｗｗ

君はIT屋じゃないんだろｗ
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:08:38 ID:T6CAAQLT0
gen
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:10:09 ID:T6CAAQLT0
現在30歳。高卒で何の資格も持ってませんが、家の事情で海外生活が長かったので
英語だけはいわゆるネイティヴ並に使えます。今までアルバイトや派遣で翻訳とかをダラダラやってました。
とにかく正社員にならなくては、と焦っているのですが、この業種なら私のスペックでも可能ですか？
ＩＴスキルはＰＣの自作が出来る程度。初級シスアドにこないだ落ちましたorz
どうかご指南お願いします。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:21:06 ID:6K4n0xkt0
>>287
英語がネイティブ並に出来るのなら、ＩＴなんか止めて
英語を生かす道を探すのが普通だろ
なんでＩＴなのかさっぱり理解不能
多分、採用担当者も同じように思うだろう
どうしてもと言うなら技術系の翻訳とかを目指せばいいのでは。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:21:08 ID:EXMWJCWg0
可能だが日本のＩＴだけはやめておけ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:27:35 ID:tCro+7NZ0
ITは俺もオススメしない。

アジア系は全て英語なんだからそっちの通訳とか目指すとかどうでしょう？
中国人のクソみたいな商習慣に慣れることができればですが･･･
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:45:36 ID:WXKvd+sx0
逆に英語出来るなんて当てが多くてうらやましいわ
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 15:54:07 ID:T6CAAQLT0
>>288
>>289
>>290
ご親切にありがとうございます。
就職活動をしているのですが、如何せん、歳と経歴のｼｮﾎﾞさがネックでなかなか
決まらなくて……ITと金融が一番英語の重要度が高いらしいので望みがあるかなと思いまして。
通訳や翻訳は担当する分野の相当の専門知識が必要で、なかなか食えるレベルにまで行けません。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 16:07:25 ID:6K4n0xkt0
サーバ監視、インフラ監視、バックアップ、データ管理って
何やる仕事？
いまいち理解不能
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 16:11:31 ID:3jKbffOp0
>>293
ぐぐれ
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:15:50 ID:6K4n0xkt0
ぐぐったけど意味不明
こりゃ向いてない
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:05:42 ID:uXQSKRvl0
>>295
いやぐぐってもあまり意味ないかもｗ
書いてあるそのままの意味だよｗ
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:25:22 ID:SfaTmM690
俺、エロ同人誌読みながら片手でアラーム承認したりしていたけどなぁ････
今の監視現場はマンガとか読めないの？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:40:56 ID:6K4n0xkt0
さすがにオナヌーしながらアラーム止めたりした奴はいないだろうな
俺は暇な時は寝てましたが。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 21:05:33 ID:I7Mn4tG20
単なる監視だけの現場は夜は相当暇だからね。
TV見放題、菓子食い放題、仮眠取り放題。
アラームなんて2件出ればいい方とかね。

辛いのは、運用・監視の現場と、機器対応も含まれている現場
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 21:43:42 ID:n9mSOJg60
監視だけのは時給1000とかなんだろ？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 21:50:14 ID:6K4n0xkt0
俺が監視していたときの給料は時給で１５００円くらいかな
派遣だった
監視+ステイタス確認くらいかな
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:00:42 ID:EXMWJCWg0
監視はほんっと楽だよな～・・・
そこで真面目に仕事しろよと仕切る奴がウザイｗ
参考書ぐらい読ませろよ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:22:52 ID:vrXCzxC60
(´･ω･｀)<監視で２０００は無理？
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:23:22 ID:I7Mn4tG20
>>302
どこ行ったって、仕事時間は仕事だけに集中しろ！と宣う奴はいる。
休憩時間が10分を超えると長すぎるだの、トイレに行く回数が頻繁だと
多すぎるから水分をたくさん取りすぎるなとか、いちいち言う奴は必ずいる。

そう言う奴に限って自分がやっている仕事内容に何の疑問も感じていない。
むしろその仕事に誇りすら持ってる。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:26:21 ID:n9mSOJg60
なにそれ、俺が前バイトやってたパチ屋みたいだな。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:16:47 ID:1lRluVAo0
>>301みたいなのってどうやって探せばいいんだ？
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 01:22:45 ID:AkSUeL1S0
>>297
客の偉いさんに見られて始末書
アウトソ－シングなんですけどｗ
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 01:33:34 ID:DApbNl300
>>306
そんないい仕事あるわけないじゃん、騙されんな。
死体洗いのバイトみたいな都市伝説だよ。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 07:11:47 ID:6iN23Pxg0
>>251

複数のOSを同時に入れてメール転送のテストとかFWのテストとかでつかってましたね。

あと、ドメインのアップグレード（NT＞２００３など）にはとても使いやすいです。
（イメージさえ作っておけば客先にハードを持ち込まずにすむので。あといまさらNTの
ハードとかないしな・・）


あとNICを多数もてるのでL3スイッチの変わりに複雑なルーティングをテストするのに
結構いけます。

ただ本格的な運用をするには、フリーの方のVMwareは向かないかもしれません。
VMwareをつかうのは割と普通だとおもってたんですが（周りも使うので）
そうでもないんですな。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 08:09:44 ID:/RZK1SmXO
>>309
自分が普通だと思う、また厄介な部類やな
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 09:23:10 ID:iEBLB6It0
で３１０は自分が普通だと思うわけ？

ﾌﾟ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 14:25:32 ID:WZEPAWxe0
この業界、普通に400万いくでしょ。
たとえば
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=41966&plan_id=4&contract_id=8&job_seq_no=4&ty=0&rm=0
とか、年間120日休みだし、サーっと探すだけでも見つかる。
200万とか300万は少な杉・
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 15:01:05 ID:iEBLB6It0
つ　低レベル

ある程度のスキルならすぐに４００は超えるよ。

＞構築、設計にかかわる人のためのスレッドっす。
こっちサイドなら。

ただし、監視、運用　の人からｸﾙﾅっていわれるかもだし、求人嘘も多いからな
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:10:53 ID:k92kM6JD0
(´･ω･｀)<今、思ったんだけど
寮完備、引越し代負担の所は、危ないところが多いね。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:19:20 ID:/RZK1SmXO
>>314
どう危ないの？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:24:01 ID:kHcURnsHO
ここにいる奴はカスばっかり
そして俺も。、
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:31:45 ID:gMgJUMbHO
何でこのスレは最近盛り上がって来てるのかな？
保守なんてただのメッセンジャーじゃないの？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 19:35:29 ID:DApbNl300
俺が上げまくったから。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:14:58 ID:bPkCNkvt0
住民税を肩代わりして貰ったのとかあって
俺次の給料日まで１万円で過ごさなきゃならんのだが

美しい国ですかこれが
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:26:55 ID:dqQ4cTXP0
>>315
多分、近くに引越させていつでも仕事来させたりとか、残業させまくりの可能性が高いかと。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 22:38:56 ID:or0B3q0x0
>>319
>住民税を肩代わりして貰った

さすがにそれは自分が悪いんじゃないか？
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 23:36:08 ID:bPkCNkvt0
毎日カップラーメン食べて寝て掃除洗濯して、だけの生活だぜ
道楽に金なんぞ使った事無いのに、住民税払えなくて借りた
低レベルＩＴで働いてるのが悪いのなら、俺が悪い
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:50:23 ID:eqnmm8q80
>>315

引越しの費用は３年働かなかった場合は返却とか、
同じ現場に入れて見張るとかいろいろあるみたいだねぇ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 17:59:25 ID:LiMpNZEf0
(´･ω･｀)<ここ如何思う？
ttp://regular-shigoto.weban.jp/webapp/reg/
PSPCRDT900R.do?V1=05&A1=03&FID=300&Z1=014
&CMD=400&PU=251157827&G3=1&J3=070701&J3=070703&J3=070702
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 19:37:47 ID:hdNxC22s0
ＩＴやっている奴って暗い奴が多いなあ
あと性格が悪い奴が多い
あと不細工も多い
特に派遣ＩＴの奴ら
派遣ＩＴの奴らとは付き合いたくないなあ
俺は社員だけどな
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 20:06:34 ID:kbPWvwWf0
↑派遣IT乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 21:26:16 ID:/5JU8G8/0
>>325
性格がブスなのが一番醜い
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 22:11:10 ID:tLw+69LV0
そりゃ派遣ITなら誰だって暗くなるよ。将来不安だし正社員と同じ働きでもボーナスでないし、
なにかと差別受けてるもん。派遣と言う雇用形態はほんとなくすべきだよ。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 22:27:51 ID:hdNxC22s0
>>328

なるほど、派遣という雇用形態で不安になって暗くなるのか。
それにしても俺のところにいる派遣は本当に根暗な奴ばかり
一日中話をしなくても平気なんだからな
本当に不思議な連中だよ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 22:41:16 ID:tLw+69LV0
>>329
俺は派遣じゃなくて正社員ではあるが、監視業務と言うだけで鬱になる。
シフト勤務だし今の会社は年俸制でボーナスないのに給料は安いし、
全く良い所が無い。
さっさと資格取って転職するよ。今の会社入ってから一年以内に転職すると、
次の会社でイメージ悪くなるのかしら…
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 22:48:59 ID:hdNxC22s0
>>330
まるで俺のことのようだな
俺も正社員だけど年俸制で給料激安
派遣の時のほうが給料は良かった
しかも人間関係が最悪！
何がよくてあんな会社に行っているのだろう
他があれば速攻で転職するのに…
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:02:54 ID:zDvOL4Jf0
>>308
あるにはある
優良企業はコネとかよほど優秀でないと無理
したい洗いは都市伝説じゃないぞｗ
最近は衛星とかうるさいからバイトに任せることが殆どないだけで
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:11:34 ID:iOphOaC10
(´･ω･｀)<気楽な仕事の方がよいと思うよ。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:31:14 ID:lPR27PX10
3年ぐらい前にOPやってた。すぐに辞めたけどね。
当時は業界に関する知識など全く無く、単にIT業界に興味あっただけだった。
業界に入る際の足掛かりにでもなればいいぐらいの感覚でいた。
スキルは何も身に付かないと1ヶ月ほどで気付いた。
ただ、やってる仕事の簡単さからすれば割のいい仕事だと思ってたので、
それほど気にならなかった。低給でもマターリした職種が望みだったから。

辞めた一番の原因は「馬鹿馬鹿しさ」
小さいこと、くだらないこと、意味無いことを大袈裟に仰々しくする奴が多すぎ。
一度可燃ゴミが不燃ゴミに捨てられていたことがあったんだよね。それで大騒ぎ。
普通に口頭レベルで注意すれば済むことじゃない？なのに、
「OPはゴミの分別方法を理解しているのか？」
「一人一人に事情聴取して分別方法を理解している人、理解していない人を報告して欲しい」
「犯人を追及して事の顛末を報告して欲しい」
･･･もうアホかと。やる事なす事全てこの調子。やってらんねーよ。
管理者は仕事が大変で忙しいと常に愚痴たれていたが、
どうでもいいこと話デカくしてるから忙しくなるんじゃねーの？
本当にやらなきゃならないこと抜き出せば余裕で定時で帰れるっつーの。
他にも不満を書けばキリがないが。

まあ、同業種の全ての会社がこうだとは言わんが、この会社のアホさ加減には心底呆れた。
今でもたまに募集かけてるので、罠に引っかからないように。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:55:51 ID:qNYrnGDu0
忠告はありがたいけどそれなら晒してよｗ
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:59:14 ID:iOphOaC10
(´･ω･｀)<どこなの？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 00:57:54 ID:aWP/qr8r0
スキルって何が手っ取り早い？

あと未経験OKで、ホントに何のスキル（エクセルワードレベル）も要らない所って結構あるん？
フリーターよりは偽装請負とか派遣でコンビニバイトより時給が200円程度高い所で座って仕事したい
レベルなんだけど・・・
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 01:56:26 ID:6zyeiUZn0
残念だがＯＰだと座ってられないかもしれない
場所によっては

エクセルワードは出来なくてもいいけど
（やっても入力作業程度だから）
基本的なウィンドウズの操作さえ出来なかったらさすがに無理
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:24:07 ID:q0vCrKsU0
あとIT関連用語のリテラシーかな？
まさかして英語ができれば、そっちでもいいが。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:33:41 ID:TweE47Qx0
>>338
でも不思議だよな

今、中小～中堅企業で管理職になりあがってる
バブル世代の連中とかは、Officeとかてんで使えない
オートSUMマンセーみたいな連中がゴロゴロしてるのに
今の新卒～既卒水準はバリバリ使えるのは当たり前
ってのはなんか疑問を感じる。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:57:50 ID:6zyeiUZn0
>>340
いやまあパソコンの普及率違うからしょうがないよ
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:58:54 ID:q0vCrKsU0
ってか、office できるだけで、仕事になるならそれでもいいけど
ひとつの要素に過ぎないってことだろ？

ちなみに管理者やってるけど、excel 関数苦手　sed & awk でいい？
って感じに　orz
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 18:24:49 ID:LWoqJa4nO
ちなみに未経験と言っても、ある程度の知識は必須です。ワード、エクセルやUNIXくらいは触れないとね。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 19:04:18 ID:CE86wqgGO
携帯で失礼します。
前に池袋の某社で採用が決まっていて直前に辞めた者ですが、
今となって、この仕事に就きたいと思ってます。
池袋の某社は流石に戻れないので似たようなとこを教えて貰えないでしょうか?
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:05:06 ID:cEbTzbrR0
血迷うな。こんな仕事に就かん方がいいぞ。言ったところでわからんだろうから
飛び込んで見れ！そして撃沈しれ！
こんな仕事なら求人サイトで検索すればいくらでもあるよ。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:14:37 ID:TweE47Qx0
社内SEって将来性ないよな、マジで。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:19:42 ID:sVcFRbAW0
だがそれがいい
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:29:46 ID:6zyeiUZn0
>>346
ＩＴ企業にいるより10倍マシだぞ
首にならなければ管理部署とかにいける
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 20:36:40 ID:tMAyFMTT0
>>348
会社の上司は社内SEは全く技術つかないから、取り敢えず鯖監視やれよって五月蠅い。
それでもやっぱり社内SEの方が良いかな？
俺は単純に鯖監視やりたくないから、社内SEやりたいですって答えたけど。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 22:25:24 ID:aWP/qr8r0
>>338
サンキュー
OPだと座ってられないというのはどういうこと？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 22:26:44 ID:CE86wqgGO
>>345参考にします。どうも!
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:15:59 ID:RX7ZP1pI0
>>349
　サバ監視＝職歴にならない。潰しも利かない。
　社内ＳＥ＝やや職歴になるが、技術や知識は伸びない。

僅差で社内SEだなｗ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:33:54 ID:6zyeiUZn0
>>350
自分の例だけど数十社の鯖管理引き受けてて
鯖メーカーばらばら監視ツールばらばら
あっちでアラームこっちで異常終了
部屋中奔走してました
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 01:46:23 ID:tLUNdirc0
>>353
それは困るな・・・
楽なところ見分けてーよー

ところでみんなどんなサイトで探してる？オススメが有れば教えて欲しい
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 07:41:59 ID:OxTJvbi60


質問ちゅうが沸いたなw


356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 11:00:54 ID:E445Q0NM0
スレタイトル百回読んでこいよ　蛇足な突っ込み厨ｗ
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 14:20:49 ID:tfJI/Gsf0
>>354
激務なとこ＝人がすぐ入れ替わるところ＝しょっちゅう求人してるところ

これはガチです

無料冊子系の求人は間違いなく使い捨て前提
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 14:25:08 ID:earkLUe20
まともな求人は表に出ないね。

このあいだ、知り合いがエージェントに頼んだらやっぱいい感じのが
多いよ。一般の求人だと給料やすいよな・・・・
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 14:26:27 ID:tfJI/Gsf0
そりゃソリューションがどうの
ＩＴ戦略がどうのって言うけど
表向きの話で
経営者達の本音は
事務と同じコスト要員だからな
なるべく安く押さえたいわけよ
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 17:53:57 ID:aUXWzj5EO
ｴｰｼﾞｪﾝﾄでも微妙なとこ紹介してくるけどね…
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 17:54:45 ID:EA37T7Zl0
エージェントは当たり外れが激しい。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 18:45:30 ID:tfJI/Gsf0
正社員紹介のはずが
うちからの派遣でどうですか？とか
紹介予定派遣だからな
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 19:39:30 ID:FMA746zcO
虫けらが高く売れたよ。
単価60だってよ。あの虫けらが！笑
愉快愉快。
次は、あの虫けら売り捌くかな。
俺らの仕事は虫けらを売ってカゴに入れるのが仕事！と言ってた。人間では無いらしい
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 19:49:37 ID:AAztBPlc0
実質、派遣と変わらんよｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 00:53:02 ID:FZIdJSHO0
>>360,361
外資限定だと結構いいよ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 06:38:31 ID:Bgpgl9UVO
>>365
それは、エージェントのほう？
それとも求人がってこと？
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 09:24:55 ID:9n5skxgz0
>>357
ネットで地道に探してよさげなところにアタックって感じ？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 12:56:25 ID:9dtAIwTu0
>>367
極論言えばそうだけど
太平洋に逃げたメダカを探し当てるようなもんだよ
この業界で優良企業見つけるのは
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 13:13:48 ID:mGKHxDYU0
見つけても優良企業はお前なんぞ必要としてないぞ。

ttp://www.orz2u.net/?a=aq00055&c=bokkies&e=top&t=1
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 19:33:35 ID:vd0ghfUY0
>>368
都心でバイト並みの待遇＋時給自体はコンビ二バイトより200円くらい高い
ってのなら普通に有るだしょ？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 19:35:42 ID:MLyQf80g0
ニートだから職務経歴書作れないんだけど大丈夫？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 20:14:19 ID:9dtAIwTu0
>>370
忙しくない仕事場見つけるのが大変
てか稀なんだってば
コスト切り詰めまくってるから
おまえら暇なんだろｗ6人でまわしてるけど
2人異動させるねｗ
とか普通にありえるぞ
夜中の朦朧とする意識と戦いながら
重要なシステム操作する重圧はきついぞ～
起動するジョブ間違えたとか、起動自体忘れてたとか
ＳＥやらＣＥやら方々に手を回したりして大騒動
朝には上司が出勤してきて
みっちり昼まで説教＆始末書とかなｗ
200円程度の差でそこまでやってもいいなら止めはしないがｗ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 20:36:08 ID:1+6bCoMT0
結局、顧客を誘惑できるのは価格になっちまってるから、安住の地は無いよ。
374 ：334：2007/08/31(金) 22:39:54 ID:pp+MWm6y0
>>344
池袋の某社？俺が辞めたところかもな。
だとしたら、あんたのDQN感知センサーは正常だよ。
ここは出戻りしてる馬鹿も何人かいるから、
もう一度行けば入れる可能性はあるよ。
この業界は慢性的な人不足だからね。
奴隷を集めるためなら手段は選ばない。
どこも落ちて行くとこなくなったら再挑戦してみれば？
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:51:56 ID:W481PXjo0
某セゾン？
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:52:13 ID:Bgpgl9UVO
>>374
池袋にも会社は他にもあるし
あんたの思ってる会社とは限らないんじゃね？
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 04:05:22 ID:Ravyl+Pg0
>>371
俺も気になる
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 13:08:48 ID:AdovR/cm0
>>374
どういう雰囲気だったかよければ教えてくれ
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 14:30:54 ID:qZhrmo540
なんていうか・・・
３０歳までくいっぱぐれ無い業界だよな
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 17:28:31 ID:G906X08n0
人生30年と思えば、十分に勝ち組。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 17:43:45 ID:v9fSuDhN0
どんな乱世だよ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:56:00 ID:Novc1xRT0
>>379
30でくいっぱぐれるのは問題だろｗ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 19:01:26 ID:LYJz0It50
未経験歓迎だとか異業種からの転職大歓迎だとか謳っている求人には、
大抵異業種から転職してきた人の体験談が載ってる。元寿司職人だとか、元経理だとか
そういうのを見るたびに思う。前職の方が将来性あったのにもったいないと。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 21:35:20 ID:Novc1xRT0
2/3日夜勤とか精神にくるからやめとけよ
>>383
池袋の某社の求人にそのまんま当てはまるなｗ
それにしても元経理はもったいないなｗ
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 21:51:21 ID:G5VVwLmzO
>>383
将来性はあっただろうけど、だいたいが挫折組なんだろ
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 00:50:18 ID:S6rh+YTb0
寿司職人て将来性あんのか？ｗ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 03:24:13 ID:zlY/TyEW0
セゾンって変な40代のオヤジばかりだよ。
その年で客先じゃやつらどっちにしろ先がないだろｗ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:57:14 ID:k1sIqUWW0
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 00:50:18 ID:S6rh+YTb0
寿司職人て将来性あんのか？ｗ

外国で需要あり
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 02:29:19 ID:Q5WHCjsF0
>>388
つまり、外資系で監視やヘルプデスクやって英語力をつけて、海外で寿司職人をｗ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 05:37:54 ID:TzIfmcMh0
なんで外国いかなきゃなんねーんだよｗｗ
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 11:07:30 ID:se8IhJdE0
日本はアメリカの植民地だから、将来性あるってことだろ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 13:07:32 ID:RtTLk3DY0
つーか既にインドの超低コストITヘルプデスク、っていう
解が示されてるんだから、この職種は長くもたないだろ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 19:15:47 ID:2qvEW9IQ0
インドの日本人学習者の数知ってる？
インドじゃなくて中国だろ。そっちの方がはるかに脅威
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 19:41:59 ID:2qvEW9IQ0
日本語学習者ね。
誤字です
395 ：334：2007/09/03(月) 20:09:48 ID:RVOx+80T0
>>378
雰囲気？一言で言うなら「最悪」だった。
334でも書いたけど、小さいことでも大袈裟にするバカが大杉。
例えるなら、会社の前で犬がおしっこする程度で、
管理職全員集めて対策会議開くようなもの。
一事が万事この調子。バカすぎる。アホすぎる。
組織そのもののレベルがあまりにも低すぎる。
それに重箱の隅をつつくかのごとく他人のあら探しする奴が多い。
そのせいか、社内が常にギスギスしてるんだよ。
もっとも、これはこの会社のせいというより、親会社の影響が大きいみたいだけど。
ちなみに親会社はこの会社に輪をかけたバカの集まり。
あの親にしてこの子ありといった感じだね。
ある意味、そんなくだらないことで熱くなれるほど暇な会社ってことだろうな。
あと、責任の所在を過剰なほど意識してる奴が多い。
自分に責任が及ばないためにはどうしたらいいか？それを常に考えている。
極端な話、自分に責任が及ばなければどうでもいいと思っている。
親会社の奴も頭から末端までそういう考えに染まってるから救いようが無い。
ここは池袋以外にも営業所があるみたいだけど、そこはまだマシらしい。
池袋に配属されたら終わりってことだね。

他にも腐るほどあるが、これ以上書いたらキリが無い。
要するに池袋の会社には入るなってことだな
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:01:32 ID:QiS0UBzB0
監視なら、外人でも問題ないと思うけど、
社内ヘルプデスクを外人にするのは、現実的に不可能なのでは？
大企業が自社で、社内ヘルプデスクとして運営ならともかく、
他社から運営を請け負う場合だと、たちまち、大クレームになって、１ヶ月持たないで、打ち切りプラス損害賠償でしょ。


うちの会社で、自分が遭遇したヘルプデスクが、実際に、中国人やオーストラリア（日本人留学生かも？）だったけど、
カタコトの日本語しか、喋れない中国人にトラブルシューティングさせるのは、ムリっぽい。
結局、リモートで中国人にトラブルシューティングしてもらう事になった。
でも、原因は、アメリカ人のアカウント登録ミスだったのが笑えた。

インド人が英語圏のヘルプデスクが出来るのは、植民地になってたおかげで、ネイティブの英語を喋れる人が多いからでしょ
ネイティブレベルの日本語を喋れる外人なんて、希少価値が高くて、ヘルプデスクやコールセンターなんかには使えません。
まあ、パソナ系の会社が、学生を日本で月給１５万で雇って、中国に送り込む形のコールセンターを作ったとか記事は、２年位前に見たことあるけど・・・
TOEICスコア750必須や他にも色々な条件が付いて、月給１５万はありえないとか思った。！！！
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:08:21 ID:/KnKZi7T0
アフリカの寿司職人は超高待遇らしいな
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:40:23 ID:Pkji3YrPO
>>396
TOEIC750もあったら、15万なんて仕事すんのがｱﾎだろ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 21:44:55 ID:yjaUYrG60
>>87
良いこと言うね。監視やオペレーターでも、開発さんや運用管理者が
普段どういう言葉を話しているか、障害発生時、どういう動きをしているか、
ネットワークはどういう構成になっているのか・・本人の気持ち次第で
オペや監視でもいろいろ学べるよな。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 22:43:09 ID:KLy2ekyh0
>>395
なにか問題起きると
すぐ始末書（ことによっては休日でも問答無用で呼び出し
だったでしょｗ
なんでも問題起きると
すぐ末端のＯＰのせいにされてたでしょｗ
そもそも親からくだってきた管理職と現場で壁がありすぎる
ってかお前らは使い捨てｗｗｗって空気がぷんぷんだったか
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 01:10:57 ID:tDpw6eQ90
>>395
うわーそうなんだ。　そんな環境で働きたくないよな‥
って俺そこの面接この前受けてきてしまったんだが（汗）

池袋で大丈夫？とか夜勤でも大丈夫とか何度も再確認されたぜ。

俺みたいなケアレスミス普段からちょくちょくやるような奴が
そこに入ったら…


334さんはどのくらいそこで勤めてたの？？
402 ：施設警備員：2007/09/04(火) 08:36:21 ID:JLdQcZheO
学校出て31歳の現在まで職歴が施設警備員のみです………やはり無理ですね………世間知らずの施設警備員です……失礼しました
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 09:03:52 ID:jRgDPyEO0
来年、専門卒予定の者ですが、トッパン・フォームズ・オペレーションって会社から内定出ました。
いわゆるオペレータ職です。
客先で勤務するようですが、配属先によっては2交代、3交代があると聞いてためらってます。
就職板に適当なスレがなかったのでこちらに書かせてもらいました。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 09:09:35 ID:q7J83SFV0
オペか・・・　汎用機だったらすぐに逃げたほうがいいかもな。
とにかくIT自体をやめるか、それなりのポジションに行かないとつらいぜ
ITは
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 09:19:44 ID:jRgDPyEO0
>>404
ありがとうございます。
やはり、いろいろツラいようですね。
地方なので寮に入らなければならないのですが新人は2人部屋だと言われているのも難点です。
IT以外の会社の面接も受けてますがなかなか内定出ないので焦ってました。
ギリギリまで就活は続けたほうが良さそうですね。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 10:15:10 ID:q7J83SFV0
2人部屋の寮って・・・・

たこ部屋確定じゃん　寮は安いから･･･　とか思わないほうがいい
その分給料低くして逃げにくくしてるだけだから
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 11:22:45 ID:7o0fPwkL0
よくある偽装派遣だな。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 13:34:55 ID:ZCRED/c40
>>403
配属先によっては2交代、3交代がある≠配属先によっては日勤だけかも
いわゆるＯＰ職で夜勤なしはまずない
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 18:05:58 ID:zrV5PSyiO
ﾄｯﾊﾟﾝなら汎用機ｵﾍﾟ確定じゃん
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 18:06:55 ID:ZCRED/c40
>>403
重要なアドバイス忘れてた
ＩＴがドン底だった03’前後ならともかく
超売り手市場＆ＩＴの人手不足
新卒でＯＰなんてもったいないぞよ
せめて運用系にした方がいい
ましてや夜勤なんてちょびっと給料いいけど
将来のいろんな病気のリスクに関わる
いいことないっす
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 18:07:30 ID:ZCRED/c40
>>409
ましてや汎用機なんて廃れる一方だしなｗ
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 19:55:30 ID:zrV5PSyiO
>>411
たしかにそうではあるけど
勘定系なとこはなかなかなくならんだろうな。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 21:56:15 ID:uTlVxgz00
>>403
私からも重要なアドバイス・・・

内定取っただけでは、就職した事にならないですよ。当たり前だけど・・・
就業とは、契約書を交わして初めてするものですｗ
私が汎用機オペの時に食らった痛恨の一撃は・・・・・

入社初日の契約書にサインする時に、求人では時給１２００円で出してたけど、
試用期間と言う事で、１０００円でもいいよね(^。^)y-.。o○
とか、企業システム部の部長？？？？？（もう忘れた）に言われて、ハイと答えてしまった事。

ちなみに、１０ヶ月間ずうっ～～～～～～と試用期間でした。
マシン室の資料読みすぎて、仲間はずれにされたのが原因かもしれないけど（汗）
元請でも素人騙す様な事をする事はあるよ。

オペの次に、サーバー構築とサーバーアプリや端末のテスト要員の仕事にありついたけど、
オペの４０倍位難しい仕事だけど、１ヶ月で試用期間終わったよ。
勤まってるか？って言われたら、今でも首を傾げてしまうスキルだけど・・・

要は、スキルだけでなく、受け入れ先の心がけで試用期間を理由にした減給期間が決まると思う。
セコい会社はトコトン、セコイ！！！
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:06:16 ID:ZCRED/c40
とりあえず
最初提示した条件と違うのは異邦だけどね
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:29:40 ID:pZdAo3a40
>>403　ﾄｯﾊﾟﾝﾌｫｰﾑｽﾞｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの現場にいたことあるよ。
上司は柄悪く殺伐としてるよ。上司、先輩がぶつ殴るは当たり前。ちょっと
ポケットに手突っ込んでたとかくだらないことでな。
新潟とか九州とか地方から出てきてる香具師が結構いる。なんか騙されたとか言って
辞めてくのもいたな。
夜中とか土日とか時間が空くとマージャンやってたよ。
仕事的にはトッパンだけにプリント作業が多いから印刷工場の作業員ってイメージだよ。
これらはひとつの現場の実際の例なんで全ての現場がそうとは限らんから後は自分の判断だな。
ちなみに漏れは2度とトッパンで働きたくないけどなｗ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:51:43 ID:zKQxcran0
>>63
旧プラチナ取得してOP抜け出しました
元々PGやってたのですが
ひととうり経験して思ったのは
（ヘルプ、PG、OP、インフラ構築）

所詮は下請けは下請け。。
元請けならOPでもOPリーダーになって
ぬくぬく出来るし

下請けはOPしようが開発しようが４０歳近くになれば
仕事も減る。今楽しんでるOPが最強だと
最近気づいた
417 ：416：2007/09/04(火) 23:06:21 ID:zKQxcran0
今ではOPに戻りたいです。
IT業界でOPは最強ですよ。
うちの会社では基本給は同じなのでOPやろが開発やろうが
給料は同じですし。
開発やっても、他業界では役にたたないような事を
無駄に覚えるし

OPは何がいいって、まず雰囲気がいいですね
体育会系というか、周りが楽しいというか
逆にOPの雰囲気が苦手な人は開発とかが会うと思います。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:09:28 ID:Was/oOOfO
何を勉強したらいいかわからない
自信がない

そんな人は
自分でＰＣ組み立てて
ＰＣにLinuxインストールして
鯖でも設定してみたら？
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:41:55 ID:h40csHhW0
http://www.shinko-technos.co.jp/index.html
ここので、基幹システムの保守運用の求人が出てて、必要な学歴が工業高校
卒業程度ってあるんだけど、普通高校、コンピュータ専門学校卒で工業系全く経験なしの
汎用機システムの運用ヘルプデスクやってる俺が面接受けようと思ってるんだけど、全く
畑違いですか？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:45:34 ID:52j2yoG20
＞IT業界でOPは最強ですよ。
釣りだよね？

あと、夜勤のリスクについてはこのスレ嫁。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187586775/l50
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 05:58:54 ID:2/yRiIot0
>>420
オペレータは本物のバカだよ。だから釣り的な発言も余裕でできちゃう。
ちなみに、情報システム板では煽られ役だよ。

これね↓

汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/l50
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 06:37:53 ID:FPzmGPY50
私も元請でのオペ・運用か社内ヘルプデスク（1次受け）がＩＴ業界最強だと思いますけど。

企画職の要素が入っている、ＰＧ・ＳＥなんて、1度だけ経験すればお腹イッパイなんじゃないんですか？
リストカットが大好きな人でない限りは、命削って仕事するのなんかは、イヤだと思うのですがｗ
一日中、寝てるのか起きてるのか分らない状態で、月給３０万以上もらえるなら、それに、越したことはないと思う。

ヒマな仕事なら、サバ管以外にも世の中にはいっぱいあるけど（販売員や事務員や管理系）、
ヒマな職種の中での給料の高さなら、オペや社内ヘルプデスクがぶっちぎりに最強ですよ。
警備員や販売員や事務員は、支給額で２０万を超えない人が多いですよ。
（年功序列型大企業の正社員事務員が世界最強で歴史上最強なのですが、ややこしくなるので除外）
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 06:49:34 ID:FPzmGPY50
年功序列型大企業の正社員事務員が世界最強というのは、言いすぎでしたね。
アラブの王族とかと比べられると負けちゃいますから。
でも、部長まで上がれた人なら、江戸時代の大名より贅沢出来て、権力持ってる気もしますけどｗ

タイムマシンでも発明して、財閥系電機メーカーや松下○器本体とかに就職したい気分です。
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 07:45:53 ID:zsT0J1ce0
低レベルITって学歴や無職期間の長さはあまり問われない？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 08:07:06 ID:JneMQJTY0
ニートでも即決です。
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 11:22:38 ID:cXDYdSAcO
夜勤て大変か？うちは夜勤16時間で仮眠なし
だったけどおっちゃんも普通に
勤務してたよ。工場の夜勤と違って
暇なら交代で寝れるし
ネットも出来るし楽だっよ
仮眠して朝から遊びに行くとか
自由になる時間が多かっなー
よほど火吹かない限り引き継ぎして帰れるし
開発やったって管理職は元請けがするし
先がないって意味だと同じ
なら楽したほうがいいよ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 11:35:03 ID:EdF/bBG00
そういうとこが稀だっての
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 13:55:13 ID:cXDYdSAcO
>>427
他のオペ経験ある人も楽っていってるけど
君の所はそんなに大変なの？
オペから楽を取ったら何も残らないじゃん

厳しい所はネットも携帯もいじれないみたいだね
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 15:02:55 ID:SQi8feH0O
http://www.sanefu.com/
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 19:03:45 ID:JneMQJTY0
オペできついって何でオペやってんの？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 19:14:51 ID:GznSzXqt0
将来が不安になるよな　　オペって。
オレは開発だったがオペでまともな奴は開発に行きたがってたよ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 19:21:02 ID:JneMQJTY0
開発いってもダメなやつは何やってもだめ。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 19:56:54 ID:EdF/bBG00
>>428
あ、いや俺はもうＯＰから運用に脱出した口
まさに楽をとったら何も残らない職業です

遊ぶからと言う理由で
報告書や障害報告書き込むＰＣも用意してくれず
（今思えば請負なのになんでそんなこと親会社に指示されんだ？）
勤務日誌手書きｗ障害報告も手書きｗ
私物見つかったら厳重注意ｗ（仲間内ではそんなことはしないが）
全く統一性のないサーバ郡、おかげでシステムごとに監視ツール用意とかわけわかめ
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:17:41 ID:nEsoP6Pe0
ＯＰで楽を通り越して本当にすることがない
仕事があった。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:05:55 ID:JneMQJTY0
本読んだりＤＳやったりしてりゃいいじゃん
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:17:56 ID:cXDYdSAcO
うちは ２ちゃんとかようつべ見れたよ？
イヤホン付けて見てたよ。
周りもいい人達だっし戻りたい。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:29:42 ID:EdF/bBG00
>>436
人手不足だから嘘ついて人集めはいかんよｗ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:34:43 ID:uxJAYg+c0
社内ヘルプデスク　サーバー管理最強説だな。

ま、俺はそれだけど。
PGやSEほどの能力は必要ないけれど、トラブルシューティングの力は必要なわけ。
PCが必要用具である以上、自力解決をする時間を社内ヘルプデスクが短時間で解決するから、今後も廃れることはない。

ま、あとはPCの剪定とか、いろいろできるとOKだけれどね。
単なる社内ヘルプではダメだけれど、サーバーまで構築できれば最強。
引く手あまたさんになる。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:22:25 ID:taz6txnO0
>>413
馬鹿まるだしですね。だから派遣のOPなんかやるんだよ。
このレベルで他人に意見するなんて100年早いよ、まったく！！
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:26:25 ID:l2X4YAla0
ゼロからクライアント３００台環境をドメイン管理させて
ADでファイルサーバーとWSUSとウィルス管理を立てて
その他NASとかファイアーウォール設置とか
運用も一人でこなしてたら転職できる？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:29:14 ID:JneMQJTY0
わけのわからん用語を並べるなオタク
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:33:12 ID:uM1trQCl0
このぐらいCCNA取ってWindows2003サーバーの本の３割読めば解る事だぞ・・・
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:42:25 ID:ey2+IDCh0
転職できる？と言われてもそりゃ志望にもよるだろう。
またIT行くのか？
444 ：440：2007/09/05(水) 22:44:02 ID:l2X4YAla0
社内SEがイイかな・・
31で手取り十万円台は厳しいよ。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 22:45:19 ID:JneMQJTY0
お前らは仕事を舐めてる、佐川急便にでも転職しろ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:11:52 ID:EdF/bBG00
>>442
実際にできるかは別だってｗ
本読むだけでこなせりゃだれも苦労せん
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:21:48 ID:52j2yoG20
>>426
楽を求めてると、先逝って苦労するぞ。
他の職へ移ると、やたらキツク感じる。
大体、年取って夜勤なんてやりたくない。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:26:41 ID:ey2+IDCh0
>>444
社内SEにそこまで技術いらないよ。
対人能力とかそっちの方きたえとけよ。
そりゃまあ会社によるけど、んな技術力重視でも無いよ。
つうか31だったらもう動けよ。
愚弟的に転職活動しとけ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:29:37 ID:4ZQdpl8V0
んだんだ夜勤だけはまじ勘弁。シフト不規則で体壊すし、
長期の旅行も行けないし、退屈だし。
そんな仕事こそ日雇い位しか仕事が無い人に与えてあげればと思うよ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:31:02 ID:AMQlW4o00
この時間の監視をしながらのＰＳＰは、また格別ですな
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:22:45 ID:kr05/0ys0
愚弟的ってなんだｗ
具体的だった。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 00:37:33 ID:qGyx/rTo0
>>449
俺は身体壊して、３交代のオペを辞めた。
それ以外にも、シフトで勤務が固定されてるから、旅行も逝けないし、
ＧＷ、盆、年末年始関係なく働かされる。
マッタリの所だったらまだマシだが、火を噴いてる現場は悲惨。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 01:16:23 ID:p/unm0DS0
ちょっとお聞きしますが
どんな会社だと思いますか？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?rqmt_id=0004847788
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:24:17 ID:LC0KA2Go0
ぷりんた修理。

おまいさんが就職したら、なんども呼びつけてやるよ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:53:36 ID:p/unm0DS0
>>454
詳しく
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:58:01 ID:LC0KA2Go0
ってそれはフィールディング本体だろ！
かも。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:01:12 ID:msGaweiF0
>>453
業務内容の割りに
人数が少なすぎるな
それに客先常駐なのに
休日数画一してるのがおかしい
まあ上で出てる池袋の某社のように
ＳＩがあまり儲からない仕事を
子会社作って押し付けたってとこでしょう
待遇いいのは親から流れてきた管理職だけと
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:14:20 ID:efkhNwBY0
お前するどいな。うちの会社には絶対くんな。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 16:27:29 ID:5AOSrJJUO
現場で、月の稼動が400時間を越えないようにと、チーム宛にメールが届いた。そりゃ人が倒れるわけだ！一週間で残業時間112！一日も家に帰らず気絶
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 18:09:28 ID:YLpEcPoIO
>>459
いったい何やってんの？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 18:56:23 ID:p/unm0DS0
>>457
親会社と資本関係があるだけ
わけのわからない中小零細よりは
まだ安定はしているのでしょうか？
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:09:07 ID:eDkW61eI0
フィールディングwww

オープン系担当している先輩が俺らオペで対応しようがない障害が発生したらよくCEコールかけて呼び出すとこだからかなりきついと思うよwww

常駐もやってたんだwww
うちはIBMの連中は常駐しているがフィールディングの連中は常駐してないなwww
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:14:11 ID:5AOSrJJUO
残業中にSEXして首になりました
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:57:39 ID:BHsK/N2C0
妄想乙
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:09:17 ID:msGaweiF0
>>461
どうだろうなｗ
どっちがいいかは会社によりけり
親会社にべったりと言うよりいいなりで
酷い待遇な子会社はいくらでもあるしなｗ
>>463
発狂して
上司の悪口大声で叫んでそのままおさらばになった人なら・・・・
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:40:16 ID:ON14/b8I0
社内SEになって社内の業務を覚えて基幹システムを構築しろ
って言われたけど大変？
開発は外部丸投げみたいだけど・・
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:42:11 ID:jIr4NP9O0
>>466
　運用からの異動であれば十分勝ち組。
　・・・貴様、自慢か！？ｗ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:46:04 ID:ON14/b8I0
それが前任者が担当してボロボロなオフコンのシステムで
ベンダーを訴える流れになったけど
前任者が自分の首が飛ぶのは困るとベンダーに土下座して
ハリボテみたいに上層部をごまかして現在にいたるみたい・・
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:58:25 ID:lmnSgwzb0
勝ち組なんだが油断するな、そう言う事情で自信が無ければ受けない方がいい
470 ：334：2007/09/06(木) 23:49:54 ID:z946gi/b0
>>400
お、元同士か？
それともこの手の会社はどこもそうなのか？
まあ、自分の非で発生したトラブルなら休日出勤も当然だがな。
この会社、くだらんイベントやミーティングで普通に休日出勤させるからな。
それで「残業代は出ません」と堂々と言える胆力の強さには脱帽だ。
親会社は親会社で丸投げ・知らんぷり・責任逃れが社風だからな。
報告を受けておきながら「知りません」と言える図太さには恐れ入る。

>>401
ケアレスミス多い奴にこの業界は向いてないよ。
とにかく「手順通りやる」ことが求められるから。
ミス多発させて先輩に迷惑かける前にやめとけ。
特にこの会社「新人であっても１回のミスさえ許さない」という考えだから。
まあ、本当に業務影響が出るミスなんてほとんど無いんだけどな。
このバカ会社と超絶バカ親会社が小さいこと話でかくしてるから、
ミスの数が増えてるだけで。

>>461
母体が大きければ安全だと思ってる？
子会社なんて親会社の奴隷も同然だよ。
それに何かあったらいつでも切り捨てられる用意はしてある。
トカゲの尻尾みたいなもんだな。
それでも中小零細の方がいいとは言えんが。
まあ、どっちもどっちだな。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:36:14 ID:P3oglYMu0
>>466

スクラッチなら結構楽しいかも。　
あなたの力でいろいろできる

パッケージならフィットアンドギャップが
大変かも
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 14:06:20 ID:zs//8UMz0
会社によって楽でダラダラやれるか、つまらないだけじゃなくむかつく毎日になるか決まるの？
見分け方は、しょっちゅう乗ってるような所を避けるくらいしかナシ？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 14:59:19 ID:+20FCZSi0
>>470
でも親がおっきいとそれだけでメリットあるよ。
合コンで名刺やると、アホな女は、子と親の
絶望的な差がわからないから、ヤリやすいし。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:00:29 ID:0L9Fq0t10
この業界に転職するならCCNAだけは取っておいた方が良い。
CCNAがあれば取り敢えず監視はほぼ免れる。
監視なんか何年やっても意味ねえよ
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 20:57:11 ID:Cpv/QbLB0
監視やりたいからＣＣＮＡはとらない
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 21:23:22 ID:FQfUu8fD0
監視は楽でいいよ
上を目指す気が無いならこれで十分
別業界行った時に監視が如何に大変かホラふけるし
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 21:29:00 ID:o6/KFxdD0
24時間365日やってるところはある意味すごいよな。
プライベートに友達と遊ぶ機会失う上に
恋人作るのも付き合うのも悲惨だ。
大変なのは違いないｗ
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 21:33:17 ID:U8tLUbVO0
オペやってると、かえってコンピュータに興味がなくなる
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 21:39:04 ID:Cpv/QbLB0
監視もＩＴ系だしな、一般人には何のことやらわからんから世間体もばっちしだし。
楽だし言うことなっしんぐ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 21:42:11 ID:lLbm58iH0
>>479
でも一生できないよ　こないだ37歳の人事実上解雇された
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:10:00 ID:oy/IrrWY0
>>473
社名を名乗る＝モテない君ｗ
やりやすいとか関係ないやろアホか。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:10:55 ID:uFvFxbVb0
監視はどれくらいのスキルとか学歴とか必要になるん？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:20:53 ID:Cpv/QbLB0
>>480
その人これからどうすんの？
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:21:16 ID:o6/KFxdD0
必要な学歴って中学卒業してれば大丈夫だろｗ
スキルはマウス使えますくらいで大丈夫。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:45:54 ID:0L9Fq0t10
監視なんて日本語のマニュアル読めればガキでも出来るしな。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 23:11:23 ID:wyIjC5bJ0
オペや運用管理とかハロワにも募集きます？
ハロワにも来てるなら職種の分類というか業種って何になります？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 23:49:30 ID:7Qa7K9J90
情報処理だよ
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:05:46 ID:MJkA5AB70
>>487
情報処理でもみないですけど・・・
PGとちょいSE経験あったけどブランク5年あるから復帰の足がかりにオペからって思ったんだが甘い？
昔オペの人たち相手にしてたけど顔色悪い人ばかりだったのは覚えてる
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:07:36 ID:wHu1d6hq0
>>486
もちあるよ
専門的職業＞ＳＥＰＧなど
って感じ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:07:47 ID:aq5bL1k00
>>488
情報系ではオペレーターなんて職種で募集はしてない
オペレーターと言えば工場の管理とかになってしまう。

情報系では表向きネットワークエンジニアで募集している。
その方が人が集まるから。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:31:54 ID:MJkA5AB70
>>489-490
サンクス、ちょっと探してみます
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:49:04 ID:E9I4BgIr0
流通小売業の社内ＳＥになりました。
年間休日・・・・
ＧＷなし・夏休みなし・正月なし。
有給取得すんな！って

流通小売はアホバッカリだから自ら出向いて
システムの操作まで教えます。構築は丸投げですが・・・
猿でもわかるようにマニュアルも自作します。
Excelさえ使えない奴、メールにファイル添付出来ない人
１から１００まで教えます。

インフラも基幹も全部一人で担当してます。
それでも運用よりましですか？
ネタじゃないです。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 07:38:11 ID:zkFYu9g80
>>492
あなたが今、いくら貰っているかによると思う・・
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 09:55:18 ID:aeohVyZ10
人のいいやつは損するようにできてんだよ。
正直者は馬鹿をみるってね。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:18:42 ID:beJyvgZk0
>>492
＞Excelさえ使えない奴、メールにファイル添付出来ない人
こういう香具師いっぱいいるよなｗ漏れもマニュアル自作したよ。
運用よりましだよ。漏れは来週1週間夏休み取っちゃうよ。
会社に教えてる携帯は家に置きっぱなしにして教えてない携帯持ってく。


496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:39:03 ID:N0FZdLzA0
>>484-485
それで給料いくらくらい？都心で時給1000～
って感じ？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:53:12 ID:pVZx0FLW0
>>496
派遣か正社員かによるけど、だいたい月給20万が通常かと。
サーバー・ネットワークの監視で転職の仕事探せば山程出てくるぞ。
とにかくIT業界は今は山程人手が欲しいからな。
勝手に動く人間ではなく、マニュアル通りに動く人間がなｗ
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:07:43 ID:CW0W3s180
＞流通小売はアホバッカリだから自ら出向いて

賢い人ばっかりだとおまえ必要なくなるだろ？
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:45:01 ID:GEzMtsO80
>>496
だいたい都心だと、派遣で1500円くらいが相当。
社内ヘルプだと未経験だと、1200～　経験者だと1600～2000
英語を使える社内ヘルプだと2200～3500
正社員だと、だいたい月収20～30万。
ただ、30万クラスだと賞与無しが多い。
概して、280～400万の間がこの職業の初任給的値段。
年収400万以上の提示をされたら、かなりラッキーな方。
ただ、派遣よりかは正社員のほうがいいかな。
オペレーターから構築までやらせるから。
派遣はオペのみだから、先が見えてしまう。

>>498
真実だね。
この仕事に就く人たちは、そういうインフラに弱い人たちがいないと
成り立たない商売だから。初心者さまさま。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:55:02 ID:a+MMVDsY0
>>498
わざわざ出向いて教えることを評価してくれる会社なんてなかなか無いよ。
普通は、正社員がすべき仕事じゃないよ。普通に評価したらこんなんで給料
貰ってたら給料泥棒になるよ。

だが、普通じゃない会社だと、大変感謝され、ものすごく評価される。
逆に、基幹が落ちないようにメンテ作業したり、業務分析したりしてると
無駄な時間を過ごしてると思われ悪評価されちゃう。

俺の会社のことなんだけどね、、

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:18:36 ID:o8GV8ON80
現在研修でLinuxについて学んでいますが、講師の方が女性で、その方が
「manコマンド」という単語を口にする度に、私は変なことを考えて赤面してしまいます
私はおかしいんでしょうか
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:16:53 ID:39eF7yDz0
私もその研修受けたいです。どこの研修ですか？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:20:22 ID:9KTmyTiX0
>>497-499
エクセルワードも使ったこと無いレベルでも1500くらいいけるんかい？
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:22:25 ID:PVJfnQEp0
予備校の数学の問題演習の解説で、女講師が単位は万個です、で皆シーンとなった。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 21:33:04 ID:B5wXaCTt0
>>501
ちなみにmanのマニュアルを見るときは「man man」だからな。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 23:22:25 ID:aeohVyZ10
まんこまんは確かにエロいな。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:57:57 ID:SHV8G/zd0
研修でmanコマンドって・・・・・どっかの工業高校ですか・・？
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:29:27 ID:3NSKzcpmO
古株オペが一番ウザい。
大したことしてねえくせに、くだらないことでいちゃもん付ける奴が多すぎ。
なぜ、改善して欲しいの？
どこをどう改善して欲しい？
そうすると、作業効率がどの程度向上するの？
具体的なデータ、資料を揃えて業務改善書を提出しろ。
と言うと何もできない。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:37:45 ID:uO/S+Ieo0
オペに偉そうにされてるの？わろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:27:35 ID:S7tRLY8r0
>>509
オペ同士ってことだろ
はっきり言える508はすごいがｗ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:46:19 ID:JhTrDROA0
ttp://www.ocn.ne.jp/vpn/group_vpn/index2.html

VPN WAN LAN ネットワークの知識があれば
この程度の会社の社内ＳＥなら誰でもなれるんじゃないか？・・・
情報システム部門すらないようだ。

苦労すると思うけど・・・・・


512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 05:32:23 ID:9t0ifDix0
ラーメン屋にシステムとか要らん
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 07:08:26 ID:qYCbPKju0
チェーン店なら当たり前でしょ・・
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 19:10:23 ID:9BiazQU30
監視よりは基盤試験とか評価試験の方が良いよね？
監視はなんも経験にならないからやりたくないと言ったら、上記の様な物を紹介された。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:28:14 ID:gc1jJRBf0
なにそれ？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:52:13 ID:ToDzvq+V0
組み込みのテストエンジニアじゃねぇの?携帯とかの。
組み込みスキル標準とかを考えるとたぶん。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 18:36:18 ID:CxPuYEMx0
SEplus
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:32:52 ID:1JQ031mI0
YRPって遠いね、あぼん
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:41:19 ID:nxBcHLl50
横浜に住んでも遠いからなｗ
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:37:55 ID:yo4YpNcv0
組込系ソフトのプログラマーとNEはどっちが楽ですか？
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:50:28 ID:Z6k2k/k60
>>520
　　組込系ソフトのプログラマー >>>> NE
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:55:41 ID:7F5lgDVL0
>>521
プログラマーのほうが楽なの？NEってIP設定できれば誰でもできると思ってた（例えが極端ですが）。
C言語、今、勉強してるけど、すげー難しい！（一応CCNA持ってます）
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:14:49 ID:D04cw+Ot0
>>521
組込の方がキツイってことだよね？
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:23:55 ID:w0tDaAnc0
>>523
ですよね？携帯とかカーナビの開発で逃げ出したという話をよく聞きます。
それを知りながら、あえてプログラムを勉強中です。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:25:36 ID:Bm9gZ4Hc0
ネットワーク系って
まずPG、SE、ネットワークって順にやっていったほうがいいらしいね。
全く別物だと思ってたけどそうらしい。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:31:08 ID:w0tDaAnc0
未だにfor文などで、>>521のように不等号の向きを間違って書いたりしてしまいます。
今日なんか、いくらやっても処理が正常に終わらないので、1時間くらい原因を探していたら、
if文の==を=にしてました。そりゃ正常終了しないわな・・・orz
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:35:58 ID:w0tDaAnc0
>>525
へえ、そうなんですか？でもネットワークとかサーバって、基本的に東京でしか仕事ないですよね？
シスコとかUNIXいじるのも楽しいんですが、東京以外で働きたいので、プログラムを勉強してるんです。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:39:35 ID:7KBzQkp70
40代辺りから
技術の進歩に興味が追いつかなくなるもん？
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:52:21 ID:ZtPGXIEK0
学者とかじじいばっかりだろ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:25:47 ID:iJGm2+/o0
∧ 　∧
(,,゜Д゜)<年に一度位はまとまった休みは取れてるのでつか？
⊂　　つ
～｜ 　|
し｀Ｊ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 06:20:15 ID:/NaJe4GR0
>>527
県庁や県内の大学、研究機関に目を向けると、
こういったところを相手にしている元請・下請の業者は地方にもあるよ。
実際に俺は地方で >525 の流れでやってきた。今はやってない。
昨今はサーバを自前で持たない傾向があるから、今後は先細りかもね。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 06:34:47 ID:ZtPGXIEK0
地方都市ならあるだろ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 09:09:31 ID:ogISWrBV0
ネットワークの構築・運用・保守なんて書かれてる求人でも、実際は監視だったりするのかな
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 09:21:58 ID:Y89ccl5n0
Perlで掲示板作ったことがあったりする程度の知識しかない俺がきましたよ
ルータの設定っても、家庭用しか触ったことがない・・・
中小のAdminなんてこんなもん(´･ω･`)
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:22:01 ID:R2EWGbwv0
>>534
今後はよりいっそう必要なくなるかもな。ネットワーク関連は
業者任せが増えるでしょうし。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:30:25 ID:Y89ccl5n0
逆にネットワークの知識、っていうとどういうもんなんだろう？
日がな一日2chして遊んでるadminとしては、何をもっていうのかいまいちわからん。
CCNAとかにしたところでありゃ結局ベンダーの資格だしさ。

Mastering TCP/IPを余すところなく理解する、とか、BSDで鯖Daemon立ち上げまくれるとか
なんだろうか。　RFCすべて暗記しる、とかになるのかな。
でもプロトコルにしたって、一中小企業の情シスにいるんじゃ大したもん使わないし、
使える環境にもないから勉強のしようもない。

とりあえずJaneの機能はかなり理解しているつもりだが。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:36:35 ID:R2EWGbwv0
とりあえずCCNPくらいまでとっとけば？
NAにはTCP/IPの基本も含まれるからまああれば有利かと
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:38:00 ID:Y89ccl5n0
>>537
NAはともかくNPとかIEとかまで座学だけでとれるもんなのかな
うち、Ciscoのルータとか機器なんて一個もないんだよね。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:00:34 ID:ZtPGXIEK0
お前書き込むとこ間違ってるから他いけ
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:01:31 ID:ojrQnn0t0
>>535
ネットワーク回線やネットワーク機器、サーバを冗長化しておくと、
社内NEを常時社内に置いておく必要性は一般に低いよな。構築は単発モノだし、
不具合が発生したらそのときに専門家を呼べばいいんだから。
また、サーバは業者のデータセンターに置いて管理も任せるようになってきてるし、
スキルは必要なときに外部の業者に求めればよい、になってきている。
経験やノウハウが乏しい社内NEの今後は厳しいかも。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:16:48 ID:Y89ccl5n0
>>539
低レベルですら、俺はきびしいですか、そうですか(´･ω･`)

>>540
つーか社内情シス自体なんかいらなくなりつつあるような。
ERPパッケージが昔の汎用機とかオペが必要な類の基幹から
するとエンドユーザでなんとでもなりそうになってきたし。
いっそ総務事務にでも潜り込む算段すべきなんだろうか。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:18:05 ID:ogISWrBV0
>>534
掲示板のプログラム１から組めるんなら凄いんじゃね？
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:20:33 ID:Y89ccl5n0
>>542
組めるけど、大した機能つけらんねーよ？
結局、teacupの模造品みたいになっちまうし。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 11:44:32 ID:HZvB73Em0
フリーターになって5年たったいま昔の資料見てもさっぱり覚えてない
シェルとか見てなんじゃこりゃだもん
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:34:26 ID:ojrQnn0t0
平常時は監視オペを置く。トラブル時には専門業者を呼ぶ。安上がり。
実質監視オペの求人が多いのはこのためか。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 16:15:37 ID:J82SMQLx0
質問だけど、TCP/IPの基礎の本を買おうと思って見たら、
かなり難しそうなんだが、理解しないと仕事できないのだろうか？
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 16:35:51 ID:4TsZ8cB00
TCP/IPは仕事以前に一般常識と思うが・・・・・
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 17:23:20 ID:J82SMQLx0
>>547
まえがきに「これを読んだらハッカーになれる」とか書いてあるんだぜ？
一般常識程度の知識って、パケットのヘッダにはIPとかが入ってるとか
途中でパケットがなくなっても、また送られてくるとかその程度じゃないの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 18:05:27 ID:4TsZ8cB00
>>548
エンジニアの一般常識ね　パケット解析で内容が全て分るくらいが低級でしょ
あとハッカー＝ツール　ツール作るのはスキルいるけどねｗ
その難しいと思える本が知ってて当たり前の知識だと思うよ
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 18:23:12 ID:J82SMQLx0
>>549
レスサンクス
TCP/IPの基礎の本を理解したらCCNA受かるくらいになるのか？
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 18:33:33 ID:4TsZ8cB00
CCNAはルーティング、スイッチング　WANの概要だよ
もちろんTCP/IPも含まれる　階層やカプセル化は常識レベル　中でもTCPは出題される　
ポート番号や３ｳｴｲﾊﾝﾄﾞｼｪｲｸ　SYN ACKくらいは知っておく　実機でパケット解析しながらだと覚えやすい
スイッチやルータもシュミレーターあればすぐ覚えられるよ　
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 18:37:02 ID:OU7KfkUrO
つ 三分間ネットワーク
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:25:56 ID:lK/SRtLs0
>>550
それネットワーク屋なら当たり前の知識であって
それじゃいくらなんでも受からないよ。
しかもNAは結構範囲広いし合格点も高いしTCP/IPだけじゃ受からない。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:37:00 ID:isPAVT+J0
今度、CCENTっていう下位の資格が出来て
NA難しくなるから早めにとれよ。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:51:10 ID:LDEd024g0
>>530
なめんじゃねえ
２４時間３６５日
ＳＩにへこへこしながら働くのが仕事だ
もちろん予算ぎりぎりで人ぎりぎりなので
まとまった休み取ったらうらまれるぜ
>>550
マスタリングTCP/IP熟読して
CCNAの勉強の基礎になるくらいですよ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:53:28 ID:J82SMQLx0
スレタイから、知識も資格もないけどなんともないぜ！
みたいな印象を受けたが全然違った

助言ありがとう
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:00:36 ID:9kk5Z27g0
Nessusで自社のサーバーにスキャンかけたんだけどport空きまくりでした。
不要なポートは閉じるとして、サービスportでもwarningが出ていました。
いくつかは対策できたのですが、残りはググッても出てきません。

Nessusでこんなwarningが出たけどどんな対策したらいい？
って聞ける板ってどこか知りませんか？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:26:51 ID:LDEd024g0
>>556
なくてもいけるよ
ウィンドウズ操作できる知識あれば
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:28:38 ID:CAuyLyte0
>>557
サイトのポリーシーにもよるが、
ポート基本全開で不要なポートを閉じるんじゃなくて、ポート全閉で必要なポート開けるのが基本だっぺ。
お前じゃダメだ。専門業者に依頼しろ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:49:55 ID:UNwoo6Bp0
とあるルートで、病院のヘルプデスクの面接予定があって
２４時間３６５日のシフト勤務制。
今までは、ＩＴドカタをやってて、時間との闘いは、わかってる上で
この職種で比較すると、一般企業でのヘルプデスクより
医療機関のヘルプデスクは、あらゆる面でキツい？
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:36:24 ID:4TsZ8cB00
レベル１問題

denyの読み方を答えよ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:11:22 ID:/do3VW+X0
ディーイーエヌワイ！
563 ：557：2007/09/12(水) 23:12:09 ID:F5vQb1Km0
>>559
業者に頼むお金はたぶん出ないです。
ポートはもちろん、サービスポートのみ開ける設定にします。
なんとかならんもんでしょうか・・
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:13:07 ID:F5vQb1Km0
>>561
デニーに見えて実はディナイ・・
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:30:12 ID:hB/1Gixs0
>>560
理由忘れたが
医療機関には関わるな
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:35:06 ID:kIDtwkDs0
>>560
官公立・大学・大企業系じゃない医療機関ならやめとけ。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:42:37 ID:U8f11zQ/0
ああ、病院常駐のエンジニアは死ねるな。。。
そのうち「お客様」として常駐（入院）することになるよｗ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:58:50 ID:FfP3l+yM0
誰がうまいこといえと
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:19:46 ID:/nCIOc0e0
電子カルテは大変だぞ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:33:51 ID:QcN3HoErO
病院によりけりだろうけど、デカいシステムなら
ベンダーに投げられるから電話番になりそう。

ただ、病院って命を扱ってる場所になるからね。。。
あと宿直の先生も居るだろうし、
ヒマとは考えづらいね。
571 ：560：2007/09/13(木) 01:50:01 ID:6mFWQBDQ0
レス㌧クス
やはりそうですか。
面接日時は、設定してあるので、辞退の方向ながら、とりあえず行って来ます。

ＰＣからはプロバがアク禁に、なっているので
アンカーなしのレスでスマソ。
572 ：559：2007/09/13(木) 07:57:50 ID:MPUASbqY0
>>563
そのwarningをここに出してみ。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 12:18:39 ID:4VH2Pw4Z0
>>561

まさか英語の発音をカタカナで表記できるなんて思ってないよね？
どんだけヤバイの？
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 13:54:17 ID:hB/1Gixs0
金勘定と人の命だけは関わるな
575 ：563：2007/09/13(木) 20:06:20 ID:W0zhN/Dn0
>>572
すいません、メッセージ貼り付けたかったんですが、
自宅なので概要を書きます。

DNS snooping attackでwarning出ていたんですけど、
設定変更したら出なくなりました。
残っているのが
・IIS6のSSLで弱い暗号をサポートしている
・sendmailでリレー許可になっている
の２点です。
apacheの方はopenSSLのコマンド叩いて、ssl.conf修正したら128bit以下の暗号使わないように
できたのですが、IISの方はSSLv2を無効にする方法しか今のところわかってません。
sendmailはPOP before SMTPでオープンリレーにはなっていないのですが、何故かwarningが・・

よろしくお願いします。
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:00:25 ID:xzThR1fi0
warningをそこまで気にしなくていいんじゃねーのか？
srcを調べて固定IPならshutしちまえばいいじゃねーか。
単に同一のマシンがNW型のワームに感染してるだけの場合もあるし。
つうかそのへん運用ポリシーあるだろう。
577 ：872：2007/09/13(木) 22:15:40 ID:YeHx8EV10
>>575
nessusは当然自サイトの外からかけてるんだよね？
自宅PCからそのsendmailが動いているメールサーバを使用して、
popせずにメールを自分のプロバイダなどの「外部アドレス宛」に送ろうとした場合に、
メールを送れるか拒否されるかを確かめてもらえるかな。送れる状態なんだと思うよ。

知ってるなら

　telnet メールサーバIPアドレス 25

の対話処理で試してもかまわないよ。
578 ：563：2007/09/13(木) 22:59:43 ID:UbyucYdc0
>>577
自サイトの外からかけてます。relay-domainsにもdracのDBにもスキャン元の
IPが入っていないのは確認しました。
自宅のプロバイダはOP25Bしているので明日、出社してメールの送信テストしてみます。
maillogではnessusの出したメールにはエラー出してたので実際に送信テストしてません
でした。

>>576
>srcを調べて固定IPならshutしちまえばいいじゃねーか。
>単に同一のマシンがNW型のワームに感染してるだけの場合もあるし。
すみません、ちょっと意味がわかりません。もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか。
579 ：577：2007/09/14(金) 00:00:14 ID:YeHx8EV10
>>578

参考までに、
たぶん「ソースルーティング(% ハック)」で、外部から user%otherhost@myhost 形式の
宛先アドレスのリレーが通る状態なんだと思う。

sendmail.cf は GUI で管理してるのかな。やることは、ソースルーティングの禁止ね。
sendmail.mc の状態がわからないけど、

　　define(`confOPERATORS', `.:@!^/[]+')dnl

に % が入ってないでしょ？% を加えればOKなはず。あるいは、% を加えてこの行を「追加する」。
% を「削除する」って情報がWeb上にあるけど、これは誤りね。逆だった経験あり。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 00:08:26 ID:YW2zEx5u0
なに言ってるかﾜｶﾝﾈ。
ｵﾏｲﾗなんだか･･･････言うほどレベル低くないじゃん。






俺が低レベル過ぎると気づいた。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 06:04:30 ID:A/vbZ14M0
本当に監視だけのところと
実際に対応もする所、設計、構築までするところ、
鯖運用管理と言ってもさまざまだからな。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 10:38:30 ID:qn4UOxUN0
sendmail.cf なつかしいな。　もうCF使わないんだっけ？　mc　もうmcとかよくわからんよ。

sendmail は設計が古くて今後使われなくなるみたいに思ってたけど
今も現役なの？
583 ：578：2007/09/14(金) 11:24:08 ID:rxlGkEVO0
>>579
メール送信テストしたらrelay-domainsにもdrac.dbにも含まれていないのに
外部のドメインにメール送信できてしまいました。
mc にはご指摘の行は入っていませんでした。
全く同じmcを使っているテスト機の方はちゃんとリレー拒否されるようになってます。

こりゃ大変だ～
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 11:31:19 ID:pAYPr3eS0
>>582
よくわからんねーけど未だにOCNのメールホスティングとか
FreeBSD+Sendmailだったりするからしばらく生き続けるんじゃね？

というかいい加減メールってもう技術的に枯れてきてるんじゃないの？
あんまり技術に興味無いadminの俺。
585 ：579：2007/09/14(金) 12:53:40 ID:qXjAhoT70
>>583
nessus は正しい報告しましたね。access.db は使ってないのかな？
本番機では今回の送信元のホストまたはネットワークを設定で許可してる気がする。
可能であれば、今回とは違うネットワークのホストから試せれば、
オープンリレー状態なのか、局所的なリレーなのかがわかるんだが。

いずれにしても、本番機とテスト機の /etc/mail 配下のファイルの内容を比較する必要があるね。
586 ：578：2007/09/14(金) 13:31:38 ID:rxlGkEVO0
>>585
本番機とテスト機のcfファイルをdiffしたらコメント以外は同じだったので
ご指摘の通り、どこかで許可してると思ってもう１度調べなおしてみたら
スキャン元のホスト名がaccessに登録されてました。
別のIPを使って再度nessusでスキャンかけたらwarningが出なくなりました。

オープンリレーなってなくてよかった～。
ありがとうございました。

あとはIIS6のSSLで128bit以下の暗号を無効にするにはどうするかだけです。
もう一息！
587 ：585：2007/09/14(金) 15:41:41 ID:EYIeDHfQ0
>>586

　・IIS6のSSLで弱い暗号をサポートしている

nessusのwarningには、128ビットでは弱いと具体的に指摘されているのかな？
これはSSLv2には脆弱性があるから、IIS6 SSL通信ではSSLv2を無効にする
のが望ましいって言ってるんじゃないかな。

IIS6のSSLv2を無効にする際には、SSLv2のみでアクセスする来訪者を
切り捨てることの可否や損失を検討した上で。SSLv2のみの設定での
アクセスってまず無いとは思うけど。
588 ：578：2007/09/14(金) 16:09:17 ID:rxlGkEVO0
>>587

Synopsis :
The remote service supports the use of weak SSL ciphers.

Description :
The remote host supports the use of SSL ciphers that
offer either weak encryption or no encryption at all.

Solution:
Reconfigure the affected application if possible to avoid use of
weak ciphers.

Plugin output :
Low Strength Ciphers (< 56-bit key)
Medium Strength Ciphers (>= 56-bit and < 112-bit key)
High Strength Ciphers (>= 112-bit key)

と表示されていますので128bit未満の暗号を無効にせよという意味だと
思います。apacheの方でも同じwarningが出ていたのですが、128bit未満の暗号
を無効にしたら出なくなりました。
SSLv2を無効にせよというメッセージも出ていたのですが、そちらはinfoとして出ています。

http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ja/library/iis/0dc5db26-869c-49dc-b071-3e1b4943cb2e.mspx?mfr=true
この手順で128bitを使用するように設定したのですが、依然warningが収まりません。

589 ：578：2007/09/14(金) 16:13:32 ID:rxlGkEVO0
1ホストで複数ドメインを動かしていて1ドメインだけSSL設定し、
その下位に仮想ディレクトリを設定してで他ドメインのコンテンツをSSLで見せるようにしているのですが、
こういう使い方をしているのが原因なのでしょうか・・・
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 16:26:37 ID:pAYPr3eS0
@ITのリツコさんクラスの知識しかない俺からすると
もはや古代エスペラント語の会話に聞こえる件
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 19:11:33 ID:oYZ01d960
紹介先の担当が、監視はやる事決まってるし慣れると時間余るからその間に勉強した方が良いと言っていた。
俺の会社の社長は監視は非常に経験になるから監視やれと言う。
紹介先の担当の方が信用おけるな
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:36:12 ID:mw5o/n1/0
いい加減スレ違いだぞｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:21:56 ID:4wywAYGT0
本当は高度な知識必要ないだろ？
学歴不問ばかりじゃん。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:19:45 ID:vvxPGDYx0
正直な話そこらの工場の単純作業と同じ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 07:41:08 ID:ct1v3rOr0
インターネットが商用化されて広まり始める1995年頃からの数年間に
携わらなかったら、おもしろみや金銭的なうまみは無いよな。
当時は、やる人やできる人が少なかったし、技術情報も少なくて、
ネットワークやサーバを構築・設定して動くことがおもしろかったし金になった。
今は、ネットワークにしろサーバにしろ行き渡ってしまっているし、
当時は価値があった技術ノウハウも、今では単なる情報として
Web上に転がっちゃってるから誰でも技術者の真似事ができる。
コモディティ化しちゃったからつまらないし金にならない。
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 08:24:32 ID:4xsQPNP+0
その頃はそれだけ難しかったと思うが
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 08:35:18 ID:ct1v3rOr0
難しかったというのか苦労はしたな。でも、おもしろかったんだよ。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 10:28:04 ID:eEzIpK8z0
半年で運用監視やってます。CCNA、LPIC持ってるんだが
転職した方が良いかな？
運用監視やってても何も吸収すべき技術がなくて、給料も安い。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 10:57:38 ID:2HkuNurO0
>>598
経験なしでCCNA、LPICしか持って無くて転職ってそれこそ運用監視しか転職先が無いような気が・・・・
技術者派遣で経歴改ざんをへっちゃらで行うとこならエンジニアとしてどっかに潜り込めるかな？
運用監視に戻りたいって泣き言を言わないようにな
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:11:19 ID:eEzIpK8z0
>>599
でもそれだと逆に構築以上に誰も行けなくなっちゃうじゃん？
だって運用監視なんて100年やっても技術身に付かないから、運用監視の人は一生
運用監視って事？そんな事はないでしょ。
転職サイト見る限りだとCCNA、LPIC所持であれば構築以上なんてざらにあるんだが。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:04:05 ID:vQSbNuEb0
俺は転職の際、実務経歴で見劣りする部分は自前の実験で補強した。
年齢にもよるが経歴として構築の実務が無くても、構築系ではプライベート(趣味)での経験も評価されるよ。
メールやWebなどのサーバ構築実験は当然として、冗長化や負荷分散の付加的な実験をやってれば、
これをアピールして監視オペさよならする敷居は思ってるほど高くないよ。

ボロPCが数台とLinuxで、VRRPだのフェールオーバー／フェールバックなど
市販の高価な負荷分散装置と同じ機能を簡単に試せる。考え方や設定内容は
市販品と大して変わらないから、実験は無駄にならない。

検討してみるとよい。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:58:21 ID:Hm9uCYwZ0
>>600
そうだよ
だからこの先人材倒産が増える
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:08:03 ID:YBJg0Qmk0
>>601
あと口先これも重要

要は面接でだましちまえば勝ち。
構築なんて慣れだ慣れ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 21:48:14 ID:/cj9DnQI0
>>600
今は経験なしの資格しか持ってないオペレータ上がりが構築やってるのか？
世も末だな。
きちんと新卒から教育受けてきた奴がやってると思ってたんだが。
でもまあ人売り会社なら未経験のやつでも取りかねないからな・・・・

オペレータ上がりでも少しは実務をやってたやつ(内部でステップアップできた)が構築してほしいな。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:36:02 ID:uYqel8RF0
年間１２０日休めて、有給も取れてる人いますか？


606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:14:43 ID:MMk++Wh/0
>>きちんと新卒から教育受けてきた奴がやってると思ってたんだが。
>>でもまあ人売り会社なら未経験のやつでも取りかねないからな・・・・

矛盾していないか??
新卒から教育を受けた奴が欲しいが、未経験者は雇いたくないとな??

運用と監視ってどこで線を引いているんだ?
単純に監視だけで運用に電話連絡だけっていうところは少なくないのか?
JCLを修正したりとか、障害の切り分けとかはよそはやってないのか?
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:59:42 ID:4abx/qu/0
>>605
俺の職場は年間休日約150日＋有給取れてるよ。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 01:10:14 ID:4ZkK1ora0
どうせ薄給だろうが
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 02:37:09 ID:l+UYJFRhO
26歳。
月給30万。(残業10～20含む)
業務、設計構築。
ちょうと゛業界の相場くらいかな？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 02:46:19 ID:eZOnDKwo0
運用監視でそれなりに給与貰えていれば満足できないの？
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:00:02 ID:s/xZjnjOO
俺、宅配→事務をやって、運用監視に行こうと思ってるんですが、池袋の某社に勤めてる友人が「楽で、仕事で覚えるスキルは一切無い」まで言い切ってるんですが、マジッスか?
やりたいんですけど、時間の流れが遅い仕事は苦手なんで。
それとも現場によりけりですかね?
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:02:16 ID:s/xZjnjOO
連続ですけど、忙しい現場に行きたいのですが(時間の流れが早いほうが楽なタイプなんで)運用監視の業務では
難しいですか?
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:35:12 ID:inCnhyLv0
612>> 難しいかと。

それならまだ社内ヘルプのほうがいそがいいかと
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:58:48 ID:C0kpl7ssO
来るのは簡単。
ただし、次の仕事を見つけるまでのアルバイトと割り切ることとパソコンを日常的に使いこなしていること。
そのうち誰でも入れる仕事になります。
これからIT業界に入る新卒が恐ろしく減る時代ですから。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 08:08:58 ID:PT3tyjNB0
そうか？新卒は馬鹿だから上流なら大丈夫とかふいとけば入るだろう。
本気で何やるか想像もついてないだろうし。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 10:40:21 ID:bisBQDyA0
内部で監視やってて構築に移れるまで、無駄に時間かかるじゃん。
監視の仕事なんて全く構築に役立たないのに。
それなら資格揃えてさっさと転職して、構築以上やらせてくれる所に入る。
その方が有意義。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 16:08:30 ID:7mPhbNAj0
構築、構築いうとるけどどんなレベルなの？
俺が運用で入っていたところはちょうどサーバーリプレイスの計画してて
そこのMLでのやり取りが見れたんだけどさ、

「POPの試験してみましたが、xx通/secしか出ていなくて現行より遅いです
調査します。」
「ソースのxxxの部分を変更すれば改善しました。ですが今後バージョンアップ
する度に修正が必要になる可能性があります。」
とかやりとりあったぞ。
ソース修正したりとか開発ちゃうん？と思った。
自分でサーバー立ててみましたレベルなんかじゃとても追いつけないよ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 16:24:43 ID:bisBQDyA0
未経験だと構築はやらせてくれないと言うのは理解出来るが、
誰しも最初は未経験だよな？どうしたら監視以上になれるんでしょうか？
例えば内部で運用監視を2年やって、そこからその上の部隊に上がらせてくれるのかも
しれないけど、運用監視やっててもTCP/IP理解してない人は一杯いると思うのだが。
そんな監視オペよりCCNA持ってる人の方がよっぽど役立つ気がする。
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 16:34:43 ID:5qio2duy0
構築やったやらないは運だよ。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 17:22:03 ID:bisBQDyA0
う、運だけですか？！
まあ取り敢えず数ヶ月後には自社設備のある会社に転職しようと思う。
それまでは監視の暇な時間に勉強しまくって会社にテスト代払って貰って資格取って、
２～３個資格取ったらさっさと転職だぜ。
人身売買してる会社にほぼまともな所は無いと感じた。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 17:24:57 ID:eZOnDKwo0
この業界の人に聞きたいが
資格とか本当にそんな上昇志向あるの？
そもそもそんな人が運用をやろうと思わないのでは？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:13:00 ID:o+bDk9mz0
>>620
会社なんてほとんどが人身売買だよ。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:21:14 ID:7mPhbNAj0
>>621
運用だけでも大変だよ。資格もってないと入れないし。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:31:23 ID:WQz28BWe0
俺が常駐してたところは、テクネっぽい試験があって合格しないと
維持管理スタッフになれなかった。運用系であるものの構築、
監視、オペなど全般が守備範囲だった。>>617のような対応もあった。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 19:23:26 ID:4ZkK1ora0
>>620
暇な時間に勉強できて金もらえる、資格取得のテスト代まで払ってもらっておいて何いってんだ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 19:32:18 ID:bisBQDyA0
>>625
会社も人材育てる気は全くないからいいのです。こちらも出来る限り有効に会社を利用すべきです。
会社は友達なんかじゃありませんから。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:11:51 ID:vLil81630
監視オペやってる(やらされてる)っつう時点で終わってるよな。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:20:23 ID:U/PaJaJ70
汎用オペ
クライアント（作業場所）
↓
請負会社（派遣先）
↓
自社（派遣元）

請負と自社の間に何社かはさまる場合もある。親請けと下請け同じ場所で働いてどーすんねん
意欲なくすっちゅーねん、オペの仕事はともかくこんな業界やりがいも何も無いぞ。
誰に雇われてるかもわからない、請負会社と派遣会社の給料の差も激しい
で、夜勤もある
潰しも効かない、生産性の無い工場、スーツ着てる印刷工
はぁ．．．

しかも異業種に行こうとしたら
「コンピュータ業界だったのに何故うち？」

みたいな言われ方．．．
ちゃうねん、ITちゃうねん。
工場やネン、あそこは工場やネン。何も作ってない工場やネン・・・・（つдT）
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:48:28 ID:SfyfCvLP0
一旦オペになるとスキルのつく仕事に行くのは困難になるよな。
やっぱり、日本の新卒至上主義がおかしいんだとは思うんだが。

でもたまに大卒でオペに入ってくるやついるけど奴らは池沼か？
低偏差値の工業高校卒ならまだ理解できるんだが・・・・・
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:58:05 ID:eZOnDKwo0
>>629
自分は業界に詳しくないのですが
そういうレベルの仕事だとするのなら
上で書かれている資格がなければ入社できないとかいう話は
本当なのでしょうか？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:13:44 ID:cZ2mHwJF0
特定派遣とかに入ってたら学歴はぜんぜん関係ない
ちょっとIT関係出来る風を装ってればそれなりの場所に配置されるけど
初心者ですって感じで行ったら大体オペ

女の子なんかが入ると大体採用だったりすんだよな
この業界はマジで女性少ないし
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:05:47 ID:KUzrFWBi0
23歳ですが、ヘルプデスクってスキルつきますか？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:22:03 ID:cZ2mHwJF0
パソコンに詳しくはなれる
スキルアップしたいなら１年そこそこでやめるべきだな
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 05:28:58 ID:YbrFxr6nO
>>615
最近は大学の就職課が情報処理業界に警戒しています。
離職率が企業の規模問わず高過ぎるからです。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 06:06:54 ID:bhXRNxCf0
だからさあ、離職転職が多い＝悪いみたいな日本の風潮そろそろかわらないのかね。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 08:37:30 ID:yGdIarqg0
監視オペは技術者ではなく作業員。
NEでないのはもちろんのこと、NEになるためのスタートラインでもない。
キャリアパスは無い。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 08:44:41 ID:YbrFxr6nO
>>635
でも、IT業界は離職率の高さが待遇の悪さや仕事の将来性の無さにストレートにつながっているからその見方は悪くない。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:19:21 ID:bhXRNxCf0
ＩＴだぞ？他に業種に比べれば将来性あるだろ。
他のわけのわからん業種なんか腐るほどある。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 10:42:11 ID:CqF2/mXz0
>>635
普通待遇よければそうそういなくならないと思うが？
だれだってわざわざリスクおかして転職したくはない
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 11:13:07 ID:VwPDh4T40
>>636
リアル建物監視＝警備員だから監視オペレータ＝（ＩＴ）警備員と教えれば素人にもわかりやすいかも・・・

キャリアパスがないところも同じ？
警備が機械警備に置き換えられたりするのと同様に、監視オペも低レベルなところから監視機器に
置き換えられたりするあたりも似てる？

ちょっと言いすぎか・・・自分零細出身なんで、大きなシステムの実情はちょっとわからん
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 11:14:13 ID:zXJC9qxP0
>>636
どうやたっらNEのスタートラインに付けるの？経験無いとスタートラインにさえ
入れてくれないと言うのに。
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 11:20:58 ID:rcgOHNfS0
>>638
釣りか？
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 12:17:50 ID:Tabq0Z2V0
>>641
どうやったらって、新卒でネットワーク専門の会社に入ればいいだけじゃないの？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 12:38:55 ID:zXJC9qxP0
>>643
このスレは転職スレだから、新卒以外の方法では？
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:06:35 ID:GOic8AyX0
人脈を作れ
作り方がわからんという人はその手法はあきらめれ
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:07:14 ID:bhXRNxCf0
だから派遣でおぺに潜って人脈つくりゃいいんだろうが
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:24:22 ID:DggyXvF30
偏差値の高い大卒者でこの仕事希望する人少ないでしょ？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:26:57 ID:coxJqAlh0
学歴厨は大手SIと言っとけば釣り上げられるから大丈夫だよ。
実際何やるかわからないで入ってるでしょｗ
その中にこの仕事が入っててもまったくおかしくないわけでｗ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:37:02 ID:5m702Lh/0

IT系でも全てに問題があるわけではない。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。

一部の問題ある企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。
そういう問題企業といっしょくたにされたくない良心的な会社もある。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白なことは業界人ならよく知っているはず。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:40:02 ID:j0riFebV0
富士ソフト ブラック の検索結果 約 25,700 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:40:49 ID:Tabq0Z2V0
監視オペからNEにしてもらえるかもよ。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:02:10 ID:jjem0jA10
>>649
ここじゃなくて就活板の学生に読ませれば
誰か1人くらい釣れるかもよ？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:05:41 ID:aOma953Q0
NEも結構なるの難しいからな。技術的なものでなく人気があるからだが。
エンジニアっぽくて給料が高そうとか他のPGなんかより楽そうとかそんな妄想から人気が高くなってるんだが、
NEも楽でもないし、地味な仕事(ケーブル作ったり配線ひきまわしたり)も多い。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:14:39 ID:GOic8AyX0
>>653
＞ケーブル作ったり配線ひきまわしたり

そんな工事屋の職人さんの仕事をNEの仕事と思っていたり、
それをやる人をNEと呼んでいる職場って…
どこまで低レベルなんだ？
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:19:29 ID:bhXRNxCf0
ＮＥて土方だろ？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:25:36 ID:p9WXFA690
いや、俺はNEじゃなくて自称HEだから
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:41:45 ID:iIRePGcv0
>>654
おまえさんは、どんな人をNEって呼ぶんだい？低レベルな話はすんなよ。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:04:53 ID:rcgOHNfS0
おまえこのスレは低レベルITなんだが
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:13:17 ID:iIRePGcv0
おやおや、低レベルな話と低レベルITの違いがわからないようだね。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:38:33 ID:rcgOHNfS0
わかんねーよ低レベルだから
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:15:56 ID:PsNWalNY0
>>654
お前の言ってるNEってドコモやKDDIなんかにいる超上位のNEじゃないか？
でも実際、そんなお人でも納期に間に合わない時は普通にやってるぜ。
(というか率先してやってたりする。元来エンジニアだからな。)
NEに幻想抱きすぎじゃないか？
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 04:46:11 ID:ayYP62woO
ハローワークで、９時～２１時が４日間で３連休。その後、２１時～９時が４日間・・・
この繰り返しのオペレーターの求人があったんですけど・・・
友達のオペから業務内容を聞いてるんですけど、１２時間も「動き」が殆どなかったら、逆に辛くないですか?
やるかやらないか、俺凄い迷ってるんですけど・・・
暇で死にそうで怖い。皆さんはどうしてるんですか?
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 04:51:45 ID:ayYP62woO
連続ですけどやって、業務に耐えられなくてすぐ辞めたくなるのが不安です。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 05:08:00 ID:YR4A0Va00
NEって　通信キャリアとそれ以外でぜんぜん別物だよな。
ミスったときの被害も（ｗ
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 10:57:50 ID:kqUrRlV20
時給は低めでいいから、楽で資格経験無しでやれるところにいきたいんだけど
見つけるポイントって何？
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:30:06 ID:YR4A0Va00
こね
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:39:06 ID:ie5KVYVr0
うん
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:40:04 ID:2nQop48O0
うんこね
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 13:27:55 ID:0vx9inbaO
>>638
業界に将来性があっても従業員に将来は無いのがIT業界
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 13:36:59 ID:8ElLZzaQ0
>>665
そんなの存在しねえ
求人票ひたすら眺めて
滅多に募集してないとこ探すしかない
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:01:52 ID:5iR1rpIl0
>>665
監視なら未経験でもいくらでもあるじゃん。はっきり言ってアラーム動作したら
マニュアル通りに動くだけだから楽だよ。
シフト制と言うのが最悪だけど。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:20:10 ID:YR4A0Va00
シフト制ほんと体に悪いよな。　１年夜で１年昼とかにできんのかね？
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:29:35 ID:8ElLZzaQ0
>>671
”楽”なだぞ
求人しょっちゅう出てるような会社は
どういう環境かよく考えろ
アラームならない限りって言うが
アホＳＥが見切り発車したおかげで
一晩中障害対応の連絡に襲われたこと数知れず
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:35:56 ID:YR4A0Va00
>>６７３
無能で楽しようってどんだけ・・・
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:40:10 ID:suyM2MXj0
新人でいう失敗して覚えるっていうことがこの仕事では絶対ダメなのがキツイ･･･
慣れてきたら慣れてきたで惰性でエラーとか見逃しそうだし･･


そろそろ潮時か･･
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:10:15 ID:UcpJ8/DtO
商用ならｲﾀｲけど、見逃してもそんなに痛手にならない開発系の運用してます
ｼﾌﾄじゃないし休みも普通だからこの辺は救われてるかな
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 02:15:03 ID:9q96NXUZ0
従業員の質はどんな感じの人が多いですか？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:53:26 ID:AQVHIE4i0
ニートとフリータが大半です。中には知識のある経験者がいますが、そういう人が主に２ｃｈなどで
愚痴をたれています。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 08:15:16 ID:+W2mGFKf0
その大半は近い将来またニートかフリータってことか。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:44:29 ID:hDM2Wtms0
監視は「できない」とか「考えていろいろやる」といったような
頭脳労働がないから楽なのは間違いない。
アラート上がりまくりで面倒でも、基本、同じことの繰り返し。
結局、工場のライン工と変わらない。

だからこそ、スキルがつかない。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:55:32 ID:AQVHIE4i0
でもライン工よりこっちのがいいじゃん。工場で働いてるとかかっこ悪いし
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:57:49 ID:9yas0gql0
>>681
若いうちしかできない　歳取って低レベルだと解雇
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 10:02:52 ID:AQVHIE4i0
なんでだよ、定年までいけるだろ。
工場のライン工なんかもっとキツイ肉体労働の変則勤務なのにじじいとかやってんだぞ。
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 10:04:31 ID:KfKbsZDN0
正社員でも期間従業員。数年やったら行き止まりだろ。
スキルなんてつかないから、次拾ってくれるところなんてないよ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 10:12:00 ID:hDM2Wtms0
あとはその会社が監視業務をどういう位置づけにしてるかだろう。
下っ端の修行期間や現場を体感させる下積み期間として投入して
次のキャリアステップ（運用保守→構築、SE、紺猿、提案営業、
PM、社内SEや情報管理部門なんか）への運用IT技術者方面
からのバイパスを用意してくれてるかどうか。

そこに載せてもらえないなら、キャリアとしては糞だから転職もままならないし
スキルもつかないからコンバートなんか夢のまた夢。
年食ったら、賃金ウンコで我慢するか体よく厄介払いされるかの二択しかない。

IT派遣で運用監視の派遣が悲惨なのはこの点にあった。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:13:57 ID:DwjAi0QT0
監視とオペはスキル身につかない。
構築から、監視にまわされたっけ、すぐにやめたよ。

ITのパワハラはやばいね
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:46:06 ID:k4l3cwx80
構築も、先端技術を使う案件に携われないと、価値があるスキルは身につかないよ。
ありふれたタイプの構築では、技術者というよりは作業者として携わることになる。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:50:35 ID:hDM2Wtms0
>>687
無論それは正しいが、別段目新しいことをやっていなくても
「構築でn年やってました」という経歴は
「監視でn年やってましたｗｗｗ」という経歴と比べると
ボスボロットとガンダムF91ぐらいの差が出る。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:55:13 ID:AQVHIE4i0
ずっと監視の仕事してりゃいいだけの話じゃん
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:57:55 ID:k4l3cwx80
>>689

688 の比較だと、俺もそう思う。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 12:09:23 ID:83BiFOr20
>>674
痛いなお前ｗ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 13:15:53 ID:DwjAi0QT0
いや６９１ほどじゃないよ・・
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 15:28:29 ID:XPOo+siI0
>>674=>>692
具体的に>691の何処が痛いのか言ってみろよ負け犬
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 16:20:00 ID:jhVnTsqR0
LPIClevel2うかったのですが派遣から転職できますかね＞＜

24歳、大卒です。

正社員がいい、、、
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 17:58:37 ID:DwjAi0QT0
>>693

キャンキャンほえてどうした？　痛いとこでも疲れたか？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:55:42 ID:bPk6AJMu0
>>688
別段目新しいことをやっていなければ、
「構築でn年やってました」つっても、ロボコンだよ。

技術者と作業員の区別はこれが的を射ている。
　ttp://d.hatena.ne.jp/softether/20050427#p1
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:09:19 ID:9q96NXUZ0
作業員は40代50代になったらどうなるんだろ？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:16:34 ID:H6cEonFD0
そりゃ、20代30代に取って代わられる、またはそいつらに明け渡すだろ。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:22:03 ID:sQn9Jhbu0
>>695
何も反論できないから根拠もなく虚勢張るしか出来ないんだよな、お前みたいな負け犬ってｗ
一言具体的に言えばいいだけなのにそれを出来ないと認められない
知能が劣ってるくせにプライドは一人前か？
甘えるなよゴミ
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:11:51 ID:6w+EwLXe0
>>629
教育能力もなく派遣で食っている小さい会社にはいると
情報処理の知識が足りないと大卒でも監視オペが振られる事も多い。
まあ入る会社を間違った不幸ってこった。
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:33:26 ID:MGyXEWn/0
零細にハイって再起b不b脳の特に高学歴のやつ！ざまぁかんかんかっぱのへーーーーーーーーーーーーーーーー
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:48:02 ID:XQqV3KdB0
オペはいってひいたわ

大卒部署にＳＥ入れて3人しかいなかったからね、

マネージャーですら高卒

いや高卒を馬鹿にしてるわけじゃないけど、すげー主張してたからさ

だまってれば大卒にみえるのにねｗ
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 00:55:53 ID:Et5hkgIN0
>>700
教育能力が無いんじゃない
教育能力に投資する気が無いんだ
そんなことしなくても馬鹿は幾らでも入社してくれるし
そんな馬鹿でもコストが安ければ使ってくれる会社が幾らでもあるんだ
問題は、そんなコストにしか見合わない馬鹿が生意気にも
「僕は経験XX年の技術者です！」とか、能力に見合わないことを言って
己の能力以上の給与を求めることだ。

おまいら昇給させろなんて言わないから何年でも使ってくださいと、
最初から会社に言っとけ。

そうすれば、お情けで雇用してもらえるから。

それが嫌なら、ありとあらゆる手段を使って頑張れ。
俺も頑張るぜ。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 01:26:08 ID:pRfenGER0
>>699

いったい何に起こってるのかね？　教えてほしいんだが。
低所得者君よ。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 04:48:16 ID:PVuvG5Z/0
高卒主張するやつってなんだろうね、お前ら大学まで出てるのに高卒の俺の下で働くってどうよ？
みたいな感覚なのか？
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 04:54:34 ID:SK9BEqkTO
【羞恥】ＪＫを調教したいオサーン【露出】
Ｍな女子高生にプチ露出を指令し調教するスレ。
夏休み前に迷い込んできたお嬢様系眼鏡っ娘あやっち(16)が現在調教中。
名無し調教師達の指導で、今ではビリビリに破れたデニムでパンツを
見せながら街を歩けるようになりました。
あやっちは細くて貧乳、写メ画像もヘタクソだけど、黒髪と
メガネ顔が可愛らしい娘です(*^_^*)
今の目標は、上半身は黒ブラだけ、下は激ミニでアメリカ村を歩く事。
諸兄殿、あやっちに応援レスで勇気をあげて下さい。よろしこです。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 07:40:32 ID:pRfenGER0
>>705

そうじゃね？　で、その答えは高卒と同じ職場にいる時点でその程度の人材って
ことで。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 08:20:58 ID:M0ikyuaQ0
高卒だろうが大卒だろうが、オペな奴ってことで一括りだな。
内輪の序列なんてどうでもいい。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 08:51:02 ID:+miOUfdj0
>>704
負け犬はいつもそうやって誤魔化せると願ってるｗ
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:09:20 ID:6PI2wKm50
負け犬ねぇ　まあいいけど。
俺より稼いでから文句いってくれ。ニート君
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:20:17 ID:WnCZT2310
少し前まで小売で平均14時間労働だった俺には天国だ
もう死んでもいいわ
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:56:21 ID:H1ylZiM00
>>708
馬鹿ほど序列を付けたがるからじゃねぇ?
社会に出たら仕事か出来るか出来ないかしか関係ないのにな。

ところでこの業界ってギャンブルとか酒が大好きで絶えず金欠とか
借金のかたに売られてきた奴とか多すぎなくない?

社会に出るまで借金が返せずに返し終わるまで仕事を辞めれない奴が
実在するなんて思ってなかったよ。そういう奴がいるっていうことに軽くショックを受けた。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 10:09:00 ID:6PI2wKm50
そんなやつ見たことねーけど？　どんなブラック所属でつか？

知り合いのトラック運転手は芳ばしいやつ多かったけど。
上級PGは金有まくってたナー　まあ５年ほど前だから今はどうかしらんが
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 10:13:44 ID:mfN99qp90
>>711
小売とかから来るとそう思うかもね。
でもそのうちどっちも大差ないやと思うかも。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 10:23:15 ID:H1ylZiM00
>>713
たぶんブラックだと思う。
1人は風俗にはまってサラ金に400万近くの借金を作りまくり、肩代わりしてもらった親戚に今も毎月10万ずつ返済中

もう一人はよその会社の奴なんだが有名大学卒で基本情報ももってる奴なんだが
何が原因で借金をもつことになったとか話してくれないのだが、どこかの会社からそこの会社に売り飛ばされたらしい。

そこの会社の上司もキチガイみたいなひどい奴なんだが飲み会で
「こいつは不幸な奴なんだ。」とかいうくらい何か不幸な目にあったらしい。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 11:31:05 ID:6PI2wKm50
メー子にいたけど、そんなやつはいなかったな。
コンピューターすきすぎて頭おかしいやつはいっぱいいたけど。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 11:44:25 ID:Et5hkgIN0
>>712
借金のかたにタコ部屋なんて建設業とマグロ漁船しか聞いたことがねえｗ
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:49:17 ID:PVuvG5Z/0
期間工とかいろいろあんだろ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:51:35 ID:6PI2wKm50
まあSEのほうがたこ部屋があれば金にはなるな。
人月１００マンとかだからな。悪くても６０くらい。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 13:08:39 ID:4NiuJRTM0
ますます若手(ほぼ素人と思う)を安売りするようになってきたな。
特価品32万円が並んでます。

　ttp://www.ejobgo.com/
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 15:57:33 ID:CLGaD5Ie0
>>710
お前の頭の中では、不都合なレス＝ニートによるもの＝だから自分を傷つけられない
ってなるのかｗ
おめでたいゴミだ
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 15:59:48 ID:h4pw1LZl0
でも、中小ITの構築・開発エンジニアより
大企業正社員の運用監視じゃね？

転職する、って段になったら変わってくるけど。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:58:17 ID:U3Nl0Yir0
俺は高卒だぞ！しかも田舎の！とか、。。。

おれは九州男児！とか、、、


しるかっちゅーねん。

俺は東京男児だ。

まぁ働きすぎて胃に穴開いたけどね。
ＩＴにいるならスキルあげて仕事の効率速さ確実性をあげないと
倒れるんだなぁと実感した。

中略ですまない
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:44:06 ID:nAllFMfmO
単価がさがればますます給料があがらなくなるな
今は46万だが今後はあやういな
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:50:25 ID:pRfenGER0
>>721

ニートだけ否定ってことは、低所得・低能力はあたってんだろ？
まあもちつけ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 13:41:55 ID:nP0RjpAEO
当方30歳、まったくの未経験で今度、社内システム管理の仕事に応募しようと思うんですけど、大丈夫でしょうか？会社は製造業です。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 13:46:23 ID:NK68k0RX0
応募するだけならタダ
書類が通るかどうかは知らん
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:26:56 ID:DxZcmzkv0
製造業のITは大変だぞ？　まあその分敷居が低いのかもな。
管理部門への応募なら大丈夫かもだが・・・
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:55:33 ID:vAeA21VP0
>>726
内定出てから迷ったほうがいいで。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:01:39 ID:nP0RjpAEO
726です。レスどうもです。まだ応募もしてないでなんですけど、まぁ未経験なので大変なのは努力できりぬけます…。
ただ、仕事としての将来性はどうなのかな～と。キャリアパスがみえないと心配で聞いてみたのです。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:40:43 ID:c98X2W0A0
>>726
大丈夫かどうかは会社も判断してくれるでしょう。不安なら面接で聞く。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 02:27:08 ID:MVaSWZsj0
社内システム管理でもSE経験とか問われる事が多いから若くないと普通に書類選考落ちかと
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:43:45 ID:PQge4VOF0
応募するにしても履歴書、写真用意せんといかんから
結構面倒でしょう。
リクナビや毎日キャリアナビから応募すれば？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 08:32:33 ID:O+EpdPLX0
社内SE？中途は経験かなり問われるよ。
20代前半なら別だけど、それ以上で職歴無しとか全然別職種とか話にならないかと。
上流より上のユーザー様になるわけで。
何も知らない奴がやったら導入部分でSIに騙されるとか、時間や金搾り取られるとかあるからね。
まあ管理と言ってるなら社内システムの企画、立案はやらないのかもしれないが。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 08:38:45 ID:TmEpuF2r0
正社員の社内SEはどこの会社でもかなりスキルを積んだやつらとの競争になるから、
応募条件がユルユルでも応募者のレベルは相当高くなるぞ。
未経験は新卒や社内でPCに詳しいやつを異動で賄うから、
未経験者は書類で門前払いだ。
派遣業で社内システム管理者とかになると結局オペだったりするけどな。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 11:35:10 ID:Q7CyA9hd0
>>726
普通に９５％書類オチ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 11:44:57 ID:mjlcs86O0
俺未経験だけど社内システム管理普通に入れたぞ。月給手取り40万くらい。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 11:52:27 ID:z39NTp6/0
漏れ未経験だけど社内ヘルプデスクに普通に入れたけど月給25万くらい。
やってることは社員のヘルプ以外にもネットワークとかアプリとか全般やってるから
社内SEの肩書きんとこに行こうかと思ってる。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 13:32:08 ID:xHZlE5bzO
>>737
未経験っても無資格なのかとか、それとも年齢がどうなのかわからんし

未経験だけど入れたぞとか書かれてもねぇ…
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 13:35:03 ID:b+6PbZj+0
689の言う通り。監視がスキル身に付かないのなら、ずっと監視してればいいだけの話。
正社員として入ってしまえば、簡単にクビ切るなんてできないよ。
一生給料20万でも、上司からイビられても、部下から蔑みの目で見られても、
結婚できなくても、友人が減っても、夜勤で身体壊しても、それを我慢すればいいだけの話。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 13:46:41 ID:jmrza77N0
未経験で手取り40万って時点でネタだろう。
額面で言えば50万近いはず。
それにナスとかたせば年700-800万。
どんな業界でも未経験の転職でこれはない。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 14:03:22 ID:B71/YV2b0
俺もそういう人みた。

社会経験があり、会社がそれくらい出してもいいと思った人は
本当に実在する。

お昼代とかまで手当てにあって爆笑したよ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 15:56:02 ID:xCsiPLJz0
ネタでしょう。類似してるってならまだわかるけど。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:20:22 ID:z39NTp6/0
それは社員じゃなくて個人事業主とか業務委託なら40万出るよ。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:22:28 ID:c0VBTEVO0
それ社内SEにメリットのほとんど放棄してるな・・・
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:31:53 ID:DEGvcBpk0
>>740
あまいな。　監視クリーチャーは自社で雇いたくないから、派遣や請負をつかうんじゃねーか

どうしてもほしい人材以外は派遣や請負でOKな業界だぜ？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:41:52 ID:c0VBTEVO0
おそらく特定派遣の社員ってことじゃないか？
首切りつらいのはたしかかもだが、会社そのものが危ないじゃんｗ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:55:25 ID:B71/YV2b0
＠TYPEの転職フェアにいつもある


なんとか総合研究所って特定派遣？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 19:48:47 ID:+XT+xWN+0
>>748
総研系は個人事業主の採用が多いな。
その代わり1000万円プレーヤーも結構いる。
大半は1～2年で普通のリーマンに戻ったりするが。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 19:50:38 ID:+XT+xWN+0
>>737
20年前に未経験で採用されて今手取り40万なら信じてやろう。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 19:55:00 ID:rEQQ7uGW0
>>748
ヴぁ酢ダック？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 23:25:59 ID:nwWa3SKC0
今検討してる仕事があるんだけど
これも底辺に分類されるんだろうが客観的にどうなんだろ

仕事はLAN・電話回線・サーバーの管理
・稼動状況の確認と監視
・障害発生時の切分け、関係部署への連携
・問い合わせの対応やLAN・回線増設などの対応

こんな感じ。
試用期間が半年と長く、その間は契約社員としての雇用形態とし
その後正社員だとか。

３５歳位でも３００後半～４００万行くか行かない程で
今後の給与の伸びはほぼ期待無し（監視ってこんなもん？）

入社後の試用期間の長さと試用期間時の雇用形態が
正社員じゃない所が妙に怪しさが臭う、、都合の良い時にクビかなこりゃ。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 23:34:59 ID:nwWa3SKC0
連投でスマンが
上の仕事だと最低限どんな知識が必要なんだろ
TCP/IPの概要とUnix・Linuxが分かれば後は要領でおｋ？
監視とかやった事無いんで。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:05:36 ID:/K0TsjUr0
>>752
契約社員という形態は、絶対にブラックだと思う。
なぜなら、正社員化をちらつかせながら、好きなように切れるという企業にとって都合がいいから。
派遣もそうだけれどね。
やるんだったら、正社員で。大手は無理だったら中規模の会社で大手と関連がある企業で。
小規模だと、玄孫請けになるので、かなり厳しい。

ちなみに、その仕事内容だと、CCNAかCCNPクラスかな？
正社員でネットワークエンジニアを探したほうがいいと思うけれど？
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:21:48 ID:e9qrUDRl0
>>752
貯金できないよそれじゃあ？
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:27:54 ID:/4ak8VHK0
未経験で400万なら上等の部類でしょ
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:33:01 ID:vQZjvJCo0
部長が居て課長が居て事務の女子がいて、派遣のネーチャンも居て
普通の会社みたいな部署ある？
前に居たところは構築や企画部門だとそんな感じで・・・
一応人間的な生活も出来た。合コンにも行けたし、可愛い新卒の女子もいて
正社員と結婚したそうな派遣の娘とも遊べたｗ。外から見ると一部上場会社
ならＩＴでもなんでもいいんだろうって・・少し昔の話です。

しかしデータセンタ（運用・監視）は男５０に事務一人位の割合、高卒が多く夜勤あり
離職率非常に高く。
単純なオペだと正社員はいなかったしセキィリティが厳しくうるさいマシン室に監禁されて狂いそうだな
と思ってた・・・・
しかし今は小売の社内ＳＥに成り下がり、運用の方がマシだと思い始めてる。


758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 01:30:48 ID:lt7z/fMr0
社内SEでもサーバー数が多い会社だと悲惨なんだよな・・・
５００人～１０００人規模でサーバー１００台前後で
そこの運用するSEは２名が限度だっつーからアホらしい

サーバー数多いから、毎日エラー出て毎日かえれねえ
誰だよこんなの構築したの、って思う
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 01:33:21 ID:d+r/GtQL0
>>753
ITはIT関連の知識はあまり必要ない。"ITの知識"はね。請負先の業界の知識は必要だけどな。
例えばPGなりSEなりなら相手の業界の業務を落としこめる奴が請負先の欲しい奴

例えば金融とかなら詐欺や現行法で保護されないアマに一方的に不利な金融商品を
売りつける悪徳企業が増えて、これにあわせて投資家保護目的で金融関連の法律が
改正されたのでこれにあわせて相手の業務に必要なシステムを作れる奴が大切にされる。

それとその知識は汎用機を使ってる現場では必要ない。
そんな知識よりもワード、エクセルを使って"ビジネス文章"を作れます。
JCLわかります。って人のほうがよっぽど使える。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 02:50:56 ID:Mk6ORiVb0
>>758 大企業じゃ大変だよな。漏れんとこなんか事務所1個だから楽なもんよ。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 03:27:30 ID:wR5Pmqdk0
＞７４９

そうなんですか。

で、これは社内seで募集かけられているものなんですかね。

みんな派遣ってみとめたくないから派遣先の会社しかいわないよね
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 10:42:00 ID:kgIUgwKx0
>>761
コンサルタントが多い。
コンサルタントというイメージとはほど遠い仕事が多いが。
会社名で探した方が早いけどね。NRIとかMKIとか。
事業主として契約で金額が高いトコはそういうとこに限られてきてるから。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 17:33:52 ID:2dplClMc0
>>755
確かにこの額じゃ貯金は出来ないだろなぁと思う
既婚なんだけどモデル年収額では生活維持が怪しい

>>759　㌧クス
俺は某大手メーカーに居たんだけど意外と一部の職種除いては
ＩＴ関連の資格とか知識は必ずとも必要じゃないケースを
多々見てきたんだがビジネスレベルのドキュメント作成とか
仕事相手のヒアリング能力が重宝される感じだった。

自分はＮ／Ｗや監視の業務では素人レベルになるんだけど
今検討してた仕事もそう言う要素が強いのかも知れんね。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 20:00:19 ID:D1u/V4ac0
コンサルタントか

たしかにたかそうだね！

派遣とかの転送とか考えるんだろなぁ。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 21:41:29 ID:e9qrUDRl0
>>763
既婚で実家で暮らしているの？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 22:05:44 ID:2dplClMc0
>>765
首都圏で普通のアパートに嫁と賃貸暮らしなので
実家だったらどれほど楽な事だろうと。

だから年収例が２００とか３００万代とかの会社は
冗談としか受け止められん。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 04:21:27 ID:03RL9nQs0
＞７６６
わかる

なめすぎてるよね。

そのくせ経験だ技術だってそんな額で雇えると思わないでほしいよな。
わがままな会社がおおすぎます。
もやってれらません。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 05:03:06 ID:aN1baq+a0
年収最低４２０以上ということで、入社したんですが、実際は残業結構して
３００以下無論社内テロ（顧客ひきぬき）を起こしてばっくれましたが。・・。

平気でうそをつく経営者多いので、必ず文章で条件をもらいましょう
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 09:57:49 ID:14P3bS1g0
61 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/01/27(土) 07:04:33
いやあ、ＩＴ技術者を人身売買する商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
ＩＴ技術者はぼろぼろになって精神病になったり辞めたりしますが、
それまでにたんまり儲けさせていただいています。
ピンハネほど楽な商売はありませんわ。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 13:48:01 ID:1EOlA5p60
じゃあみんなも派遣業やりゃいいじゃん
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 13:51:31 ID:Z581zO6f0
>>770
良いことを思いついた
お互いをどこかに派遣してピンはねすればいいんんだ！
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:19:32 ID:rReqZSn/0
>>725
単にお前の前のレスなんて気にしなかっただけだよ、負け犬君ｗ

ホントお前みたいな負け犬って常に妄想の力を借りなきゃ何もできないんだな
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:18:06 ID:pGxxiKJW0
>>766
いや、未経験なら年収200～300万台はむしろ妥当だろ。
752に書いてあるような仕事で400万前後ってのはどちらかといえばいい方だと思うぞ。
妻帯者としてはキツイ額かもしれんが、そんなの会社は知ったことじゃないわけで･･･
こう言っちゃ何だが、家庭持つ人が選択肢に入れる業種ぢゃねーよ。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:46:35 ID:u35JkzWh0
その割には請負先の連中は結婚しろ。
子供はいいぞとか言ってひたすら結婚と子作りを推奨する件について。

メンバーの半数以上が1年未満だから長く定着してもらいたいのならわかるがな。
結婚したら絶対に家族養えねぇよwww
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:54:33 ID:k6ue9tg00
偽装派遣オペで家庭持ちって何人か知ってるな、込み入ったことは聞けないけど
夜勤明けで家に帰っても子供が泣いてうるさくて眠れないなんていってたな
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:50:16 ID:SBN0xyDJ0
それ以前に給料安くて家族養うの辛い
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 21:38:21 ID:aN1baq+a0
>>772

別に負け犬でも何でもいいけど。　人に負け犬って言うぐらいだから、
自分のことを勝ち組みだと思っていると思うんだけど。

まず、勝ち負けの基準を教えてほしい。
それから、その基準上でのおまいさんの位置を。

たとえばまあ尺度は何でも良いけど、年収にでもするか
年齢×20万　以上とか　８００万以上とか。

で俺はXXX（例１１００万）だからまあそこそこかな。とかさ。

学歴でも何でも好きなもので自分を判定してみてもらえんかね？
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 00:15:32 ID:oxGclJi30
数年この仕事やることになったんだよ
何年か後に他の仕事に就くためにやることって資格取得とか？
何も無いから基本情報から取ろうと思ってるんだが
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 03:13:44 ID:24A6fB4m0
>>777
馬鹿丸出しだなｗ
妄想に逃げてるから負け犬って言われてるんであって
現実の収入だのなんだのを指してる訳じゃない

その程度も分からないのは、お前が馬鹿だからか、収入やなんやらに偏執的に拘ってるからだろうな

で、ネットで言っても意味無い自称の年収とか何かを求めてる時点で、
少なくとも平均以下の知能だと言うことが判明したｗ
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 08:22:29 ID:BN+aJG5z0
おーっ、ネットワークエンジニアだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=bSyMyoV7l-M
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 09:20:44 ID:oxUa95eT0
>>779
>>ネットで言っても意味無い自称の年収
意味はなくても嘘を書けば書いた人間の心はすさむだろ？
現に自分について何も触れないのは、嘘をかくと自分が情けなくなるから
じゃないのかね？

まあ自称が無駄というなら勝ち組なら英語くらい余裕だよな？

http://jp.youtube.com/watch?v=buKaqRG2SFA

１分目からの翻訳もしくはディクテイション頼む。
なに１０～１５秒分くらいでいいよこんな中卒でもできそうな
チェックですまんがの。


この程度ができないようじゃ、無能をなじられて切れてる低収入・低能
ということかな。本当に有難うございました。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 11:56:47 ID:UP1CYklm0
>>611
また池袋の某社かwwwwwwwww
「楽で、仕事で覚えるスキルは一切無い」だと？そんなことはない。
・責任転嫁するスキル
・仕事サボって煙草吸いに行くスキル
・仮眠無しで長時間起きていられるスキル
・他人のあら捜しをして蹴落とすことができるスキル

などなど･･･多彩なスキルを身に付けることが可能。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 18:33:27 ID:ozsfbCSr0
>>781
何でも自分の都合のいいように解釈して、勝手に試す側になったつもりか
哀れな低能だなぁｗ
よくそこまで馬鹿だと証明して自覚無しに生きていけるよ

ま、自覚しちゃあ自我を保ってられなくなるんだろうな、劣ってるくせにプライドだけは高いゴミはｗ
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:40:37 ID:xLKBC9Yk0
監視が無い、サーバー運用って具体的にどんなことしてるの？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:20:54 ID:kHDUHj+v0
31歳で未だにヘルプディスクやっているが将来が不安だぜorz

まぁ、一部上場の大手企業で勤務していて、特定のセキュリティ製品サポートをやっていたせいか
問題検証などでUNIX・Liunx・CISCOなどある程度機器の扱い＆構築、大手企業との交渉
には慣れているけど、俺みたいなのでも、もう少し違った仕事を探す事は出来るのかな・・・

プログラムがどうも苦手で、そちら方面がメチャクチャ駄目だったりするのだが
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:17:55 ID:NnVsq7wV0
>>783

やっぱりカスか（ｗ　ﾌﾟ

この業界英語がある程度できるかどうかがボーダーだからな。

まあ最後まで何に切れてるのかわからんかったが。

低脳・低収入・無学君よ
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:45:54 ID:NnVsq7wV0
>>785
ナカーマ

ネットワーク系なら結構求人あると思うけど、いまの状況で定年まで
いけそうならそのままのほういい気もするが？

下手に条件（収入・低残業など）がいいと抜け出せないよな。

技術がんばるより、その会社内での政治力をつけるほうがひょっとしたら
いいかもよ？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:39:15 ID:IZLhL0pl0
>>782
まあ
他人を使いぱしりできる
いじめっこタイプ
派閥に取り入れるゴマすりタイプ
ならうまくやれるかもしんないよ＾＾
気が弱い人に仕事と責任押し付けて楽できるｗ
とりあえず入社した６割以上が１年以内にいなくなる環境は異常だな
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 17:58:39 ID:kHDUHj+v0
>>787
うちの部署、40歳以上の人が居ないんだよね(部署の管理者は例外)
年齢が高くなってくると別の場所に必ず飛ばされる・・・
それを見ているから、だったら年齢制限が危険になる前にさっさと他に転職しようかなーと言う気に・・・
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 21:25:06 ID:fw86/YMl0
ﾊﾟ○ｿﾆｯｸSSｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞについて
何か知っている方おられますか？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:58:37 ID:+EtUMWPK0
監視に配置されたが、まじでCCNAとかLPICの知識を使う事がないんだな。
事務作業の繰り返しじゃん。
意味ねーからさっさと実務やらせてくれる所に転職するわ。
監視の良い所なんて暇な時間が多い事と、平日休みだから転職しやすい事だな。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:22:31 ID:1NaaajXM0
こっちは逆に４０後半の人がどんどん入ってくる。
（ITの上司とそのほかの部門も）まあ、まあ外資だから
いつまとめてリストラかわからんけど、拡大路線にあるうちは
大丈夫かな・・　報酬は俺のスキルからするとマジでいいし、
定時で休みも自由に取れるけど、安定感はないな
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:32:14 ID:gfQkyGtD0
>>789
俺の勤務先は逆だな。20代は俺しかいない。後は30～50代だよ。
会社は20代を入れたいらしいが6ヶ月で3人やめたよ。

>>791
>>監視に配置されたが、まじでCCNAとかLPICの知識を使う事がないんだな。
やっぱ、君の所もそうなんだ。

でもうちは平日は15分から30分に1つくらいのペースで作業が入っているから暇じゃないね。
土日は縮退が入ってるからその作業の途中にある程度の空き時間が出来るからベテランのオペは暇してるね。
ベテランじゃないオペはその間、勉強中だからあまり暇じゃないけど。

それとうちは事務作業はチーフやベテランのオペが時間が空いたらやってるよ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 12:43:01 ID:+TyG2Bx60
新人入る
＞新人だからどんどん作業覚えろよ？
＞めんどくさい作業は押し付け
＞ベテランになるころにあれこれあら探し
上司に報告、陰湿ないじめで退職に追い込む
＞最初に戻る
これで楽できるよ＾＾
人間的に最悪だし確実に会社は成長しないけど
795 ：791：2007/09/27(木) 13:31:31 ID:XWdd+rPH0
>>793
業務中はまじ暇ですよ。アラーム作動したら担当の人に連絡、もしくはPC上でちょこっとジョブをいじるだけ。
定期的に確認項目はあるけれど、その確認時間だったものの数秒で済んじゃうし。
だからずっとPCでネット見たり自分で勉強の為の本読んだりしてます。
別にDSやったり音楽も聴いたり出来るような現場なんですけどね。
監視業務は本当に次に繋がらない仕事ですね。
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:13:23 ID:1NaaajXM0
さてと。そろそろ帰るか。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:44:18 ID:PdBPI3Vp0
>>786
自分の願望を信じたいのは勝手だけど、文章に書かないと達成できないの？
最初から妄想に逃げてるくせに相手の許可を得たいの？

甘えるな負け犬
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:36:54 ID:q7Apht1o0
みなさんどんな作業されてますか？

うちはアカウントの登録削除、ドメインの追加削除、ルーターの設定変更、メールの機能追加、
パフォーマンスログの取得、ネットワークの帯域監視、LogWatchのチェック、バックアップ取得
ヘルプデスクぐらいしかやってません。
他にどんな作業がありますか？参考にしたいです。
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:12:57 ID:Ho7nl+tv0
>>795
負荷監視の仕事を1件知っているがマジで暇だな・・・
指定された負荷値を超えないように監視するだけなのだが、定時確認は1時間に
1回で数項目するだけ(2分程度で終わる)

その日の一日をデータにまとめる必要があるが、マクロで勝手に仕上がるように作って
あるので確認時に数字を項目に入れていくだけでOK
希に負荷値が増大してその原因を調査することがあるが、そんなのは1週間に1回？ある程度
基本的に何もすることがない生殺し状態で、資格勉強とかするしかないという日々

ただ、そんな仕事の癖に月30～35万って給料は笑ったけどな(苦笑
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:31:58 ID:Ji8yQa7l0
>>799
俺に紹介しろ！
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:44:17 ID:Ho7nl+tv0
>>798
それ以外だと、うちの鯖に入っているFireWallの運用・保守、社内セキュリティに関する意見を出したりと
構築・監視関係もやっているかな

>>800
紹介してあげたいが、交代要員の募集が出ないんだよね
AIXとオラクルが理解できる状態で特定の会社に売り込めば、空きがあれば採用して貰えるよ
ちなみに、PCも販売している某有名な会社
勤務場所はどこかの工場だったり、何カ所もあるから運次第だね
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:50:52 ID:q/0fSLN90
>>795
>>799

信じられん…。うちは大違いだ。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:01:43 ID:Ho7nl+tv0
あぁ、もう１つあったな・・・
内容は>>799に書いた内容とほぼ同じなんだけど、勤務形態がちと嫌で
12時間勤務なのだが、3日働くと1日休み(カレンダーの休日など一切関係なし)ってものあった。

朝9時～夜21時　夜21時～朝9時って2交代制なんだけど、昼番になったり夜番になったり
コロコロ変動させられるので身体がおかしくなるってトラップ付き。
ただ、給料はやはり30万↑(27歳で)
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:07:25 ID:DNgzF0+2O
>>803
その時間の交代制はやりたくないから
>>799の時間次第でやりたいなぁ～報酬もいいし
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:15:25 ID:Ho7nl+tv0
>>804
あぁ、>>799の方は2交代制なんだけど

朝8時～夕方18時　朝10時～夜20時　までの変則2人制
土・日・祝日はお休み(鯖に手を加える場合は休日出勤あり)
んで、もし相方が休む場合は、もう1人が朝8時～夜20時までやらないと駄目って法則
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:34:40 ID:DNgzF0+2O
>>805
即ﾚｽどうも

それなら問題無くやりたい。
今は日勤オンリーで普通に土日休みだけど
ﾊﾅｸｿみたいな報酬なんで、入れるんなら即辞めるな。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:34:46 ID:Ji8yQa7l0
>>805
そんな夢のような職場で定年までいたい

俺ダメすぎだな
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:40:16 ID:PdBPI3Vp0
暇で簡単な監視やりてーな
その間勉強できる訳だろ？
かなり時間の得になると思うんだが、それで求められる経験やスキルはどんな感じなの？
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:53:00 ID:oCbxRHGH0
>>808
経験はなくても平気　CCNAかLPIC持ってればおｋだと思う
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:54:55 ID:Ho7nl+tv0
>>808
タイミングだな
滅多に空きが出る仕事でもないので、現担当者が我慢の限界が来て辞めた時を狙うだけ

たとえば>>799の件は｢若く礼儀が正しく、勤務場所に近い人｣と言う条件で、取引先のある
会社に出向要請の話が回って来た(もちろん能力不問)
>>803の方は、みんな長く居る気はないのは分かっているから、派遣会社に話が来た(こち
らも能力不問)

基本的に就職情報誌とかに出てこない案件が多く、取引のある会社同士でこっそりやっているね
必要な技術はUNIXを多少理解していればOKじゃないか？
後はコミュニケーション能力
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:57:16 ID:28JqAOKF0
実際このスレでCCNAやLPIとか出てくるけど
上記の資格って監視には必要ない(持って無くても困らない)し、
それ以上の仕事からするとスキル的には足りないよな。
第二新卒なら理解は出来るんだが。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:00:19 ID:M3ZxnX150
資格が全くないと、IPすらなんなのかわからないトンデモがたまにいるからね。
そういう奴等を防ぐ砦みたいなもんだよ。
さすがにNA持っててIPってなんですか？とかいうアホはおらんだろう。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:23:22 ID:XWdd+rPH0
でもIPアドレスなんか知らなくたって監視なんか出来るでしょ。
全部マニュアルあるから、あるエラーにはこの対応って感じで対処するだけだし。
全く以て勉強にならないから、知識増やすなら暇な時間で資格の勉強するしかないよね。
まーでも勉強してるのは一部で、それ以外の奴は楽だからってネットとか音楽聴いて
だらだらしてるよ。
現場で一番長い人は5年位やってるらしく、上昇志向は全く無いと自分でほざいてた。
基本的に一年以上監視やってる人なんて上昇志向無い人が大半だろう。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:24:19 ID:8apHllmh0
>>778
簿記とか宅建とかを取れ
基本情報なんて情報処理業界以外知名度が低すぎるし名前がダサすぎてなめられる。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:26:03 ID:XWdd+rPH0
簿記こそ役立たないだろ。資格のレベル低すぎじゃん。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:31:20 ID:Ho7nl+tv0
所詮資格たくさん取っても現場じゃ役に立たないからな

とりあえず今後の自分の進みたい方向を決めて勉強するのがいいと思うぞ
そして、その仕事をやるためには何が必要か調べれば分かるだろう
簿記とか宅建とか取っても関係ない方向に進めばただのゴミ・金の無駄
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:36:20 ID:Ji8yQa7l0
ＩＴやってるんだからＩＴに進めよ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:37:01 ID:8apHllmh0
情報処理資格自体宅建とか簿記以下のほかの業界で融通聞かない資格じゃん
おまけに自分の業界でも運用オペから配置換えにすらならないんじゃ終わっている
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:37:16 ID:g3mltb110
金融系の監視はクレームがすさまじいから気をつけろよ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:38:00 ID:Ji8yQa7l0
>>812
CCNA難しいじゃないか！
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:39:22 ID:g3mltb110
CCNA,CCNPは本気でとろうと思えば答え売ってるからなｗ
まだ基本情報のほうがイカサマできない、分信頼性はあるかな。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:45:37 ID:8apHllmh0
SEですらIT業界で生きていくのに大変なのに
途方もなく安い給料のオペをやり続けようと思っているの？
異業種に移ることを考えたほうが懸命じゃないか？
やり続けたってこれから待遇がよくなる事なんて万が一にもないよ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:46:53 ID:g3mltb110
この業種自体が入門だからいいんじゃね？
これで職歴つけて社内SEあたりに収まれればとりあえず何とかなる。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:46:59 ID:Ho7nl+tv0
>>822
とりあえずお前は消えてよし
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:57:55 ID:q/0fSLN90
>>819
うちもそうだ。
ユーザ影響あったら殺す、とまで云われてる
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:06:48 ID:M3ZxnX150
>>813
本気でアラーム上がったら電話するだけな監視ならばな。
そうじゃないとこなんてたくさんあるし。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:48:35 ID:FD/Vjleh0
LPIC level2　うかったのですがサーバーの仕事つけますでしょうか。
24歳大卒です。
もう派遣はいや、、、
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:47:21 ID:0HeZtV+70
オペは楽すぎてあの給料でいいと思うが
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:18:26 ID:K5ralevp0
キャリア（通信事業者NTTとかKDDIとかソフトバンクとか）の監視（回線とかネットワーク機器）も
すさまじいから気をつけれ。客が多数だから金融系も多数いて煩くて細かいよ。
それ以外は呑気な会社も結構あって無頓着でなごんだりするけどな。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:33:21 ID:LSNppiSt0


＞797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:44:18 ID:PdBPI3Vp0　　<<
＞>>786
＞甘えるな負け犬


＞808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:40:16 ID:PdBPI3Vp0　　<<
＞暇で簡単な監視やりてーな
＞その間勉強できる訳だろ？
＞かなり時間の得になると思うんだが、それで求められる経験やスキルはどんな感じなの？

やっぱり素人で、無能で楽したいだけの人間（ｗ

>>暇で簡単な監視やりてーな 　　<<<　どんだけ？

っていうか普通にまともに稼げる仕事についてたら、こんな発言しないだろ

おまえじゃCCNAも難しくてどうにもならんと思うゾ
過剰反応するからもしやと思ったが・・・　

で、IT業界の中でも最底辺の監視をやりたいと（ｗ　ずいぶんな勝ち組みだな。

まあせいぜいがんばってくださいな。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 07:44:45 ID:TA1a0mjp0
>>799
負荷監視とデータまとめは楽そうだけど原因調査は難しくない？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 14:17:51 ID:J1YIFU620
楽したいってやつはIT来ないほうが良いかもな。

結局あとて大変になるし、実際に楽なところにいけるかは運の要素が
強い。　それに楽なとこほど人が入れ替わらないからチャンスは少ないかも
833 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/28(金) 21:41:03 ID:UxtYb5wy0
副業で多少食える様になって辞めたけど、暇過ぎてヒキ気味なので
平日夕方以降とか土日日中だけとかで出来る
とにかく楽でシスアド程度で出来る仕事って無い？

求人倍率下がってるけど、失業率低下傾向なのに
入り込みにくくなってる？
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 21:48:26 ID:fPVIAyzb0
>>833
http://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

リーマンなんだから経済新聞くらい読もうぜ。
835 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/28(金) 23:02:34 ID:UxtYb5wy0
↑　その情報知ってたから下がってるって表現しなかったんだよ　(-_-)

んでどう？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:11:55 ID:e1Bc84290
俺は日雇いとバイト以外思いつかない。

仮にあったとしても副業とか怪しげな書き方をしているのを考慮すると
君、税務署に確定申告してなさそう、

当然法務省に法人登記してないだろうから社会的に無職だろうから
どのくらいのブランク期間があるかにもよるがそもそも就職できるのだろうか?
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:37:56 ID:k4eikr+40
同僚が俺とは異なる先に監視に行かされて、もう辞めたいとか言ってる。
昼間は色々やる事あったり(書類コピーしまっくたりとか)客の相手なりで勉強する時間は無いし、
昼夜逆転したりでしんどいとか。そいつと同じ現場の大半が辞めたいとか言ってるそうな。

俺の所の監視はお偉いさんも全く来ないし私物も持ち込み放題だし、
夜の監視は二人だから交代で寝られるし、勉強も出来ればネットも見放題。
そんでやる事は殆どなくて金貰えるから楽だな。

同じ監視でも色々あるんだねと思った。監視なんか全く知識付かないのに
それで勉強する時間も無いんじゃ、そいつら一生監視じゃねえかと…。
生かさず殺さず酷い世の中だな。
838 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/29(土) 00:40:15 ID:XK3ajfyF0
>俺は日雇いとバイト以外思いつかない。
日雇いやバイトで低ＩＴあるとして、どういう業務になりそう？
あ、場所は東京都心です。


>仮にあったとしても副業とか怪しげな書き方をしているのを考慮すると
>君、税務署に確定申告してなさそう
経理や税法苦手なのできっちり申告なんてしてませんが
（得する手続きもしてない）
お堅めの取引なので自動的に税金は支払われるような副業してます。

社保は逃げてますが。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:48:25 ID:R8ddmqig0
>>838
いますぐ派遣業界板へいって「会社失格」でスレタイ検索するんだ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 06:50:38 ID:OLRge8b70
この業界って積み重ねた勉強量の割りに報われない気がする
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 11:20:48 ID:Y83NP8Ov0
>>838　PCセットアップとかだよ。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 11:41:45 ID:IijMYDLM0
気がするじゃなくて、実際そうだからな
毎日暇な時間を勉強に費やしても、結局給料２０万

勉強した分は会社に入るんだよ・・・
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 12:02:34 ID:pJVd9uC10
暇な時間を差っ引いた実労働の対価としてはもらい過ぎだろ。
そんなことより、勉強してもキャリアパスは無い。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:24:12 ID:TCcvNC/p0
>>840
今頃気づいたのか
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:21:22 ID:YmlheKeA0
Intelligent Propertyを大量に提供できる人材に対しては
高い報酬を支給するのは当然だろう。
846 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/29(土) 20:07:58 ID:GJgvBzjJ0
↑　英語だと途端に意味不明になる　(´･ω･｀)


＞>>838　PCセットアップとかだよ
監視やヘルプＤは無理かなぁ？

低ＩＴの日雇いってどこが定番？
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 20:15:09 ID:Hq5kD5Xd0
短期じゃな。監視やヘルプは一応長期だよ。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:44:49 ID:L3baKtPa0
>>821
詳しく

低レベルITの仕事探すのにオススメなサイト無い？
849 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/30(日) 01:02:43 ID:X6kyBTow0
ハロワで好条件で監視とかヘルプデスクとか入れるの。
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:48:37 ID:by3BN4Mc0
あなたのオペ適正度

□向上心が無い
□結婚は諦めている
□コミュニケーション能力が無い
□言われたことしかできない
□童貞（素人童貞でも可）である
□物欲が無い
□夜に強い
□ホモである
□体臭がキツイ同僚がいても気にならない
□職場でオナニーができる

当てはまる項目

10個→手遅れ
7～9個→危険域
4～6個→やり直し可能
1～3個→普通の変態
0個→真っ当な人生送れ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:31:55 ID:IhezJ0L60
俺5個だな
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:35:15 ID:8fBMsC9n0
要は人生に対する意欲が低い奴がオペ向きだと
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:59:25 ID:iAI7KlneO
6個以上は手遅れでいいんじゃね
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:08:54 ID:pHEeLzXu0
俺は4個か5個って感じだな

と言うか、最後の3個は・・・○なら手遅れだろｗ
855 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/09/30(日) 22:52:17 ID:nsYLIpJe0
人が来たところで、、、

監視やヘルプって毎週土日や平日夜だけとかは無理？
あくまで暇潰しのバイトなんだけど。
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 00:21:16 ID:Q+UlVJG30
>>855
東京であれば休日のみの仕事とかあるよ
業務的にはヘルプディスクと軽い肉体労働って感じかな
オフィスの引っ越し手伝いとか、一斉にPC買い換えの設置のお手伝い
マニュアル通りにPCを設置＆セットアップしてネットワークの接続まで確認したら終わりって内容

場所はどこかのオフィスだったり大学だったり様々だけど、時給1400～1500円くらい貰えるんで
貧乏な大学生が良く引き受けている

ただ、一般求人誌には出てこない情報で、誰かの紹介がないとなかなか見つからないけどね
俺の知っている限りでは2カ所の派遣会社がアルバイトとしてこっそり募集している(社員50名くら
いの小さい会社)
857 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/01(月) 01:18:13 ID:Ta0eLq2V0
ありがとう。

あーそれまんま大学の頃やってた感じの仕事だよ。
休憩以外座って居たいとか色々条件付け出したら
やっぱり案件たくさんの大手でしょうか？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:19:33 ID:w7YHOWL80
>>850
臭いヤツ多いの？

バイトや派遣で、都市部で時給1000～2000円の間の低レベルITはブラック率高い？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:24:41 ID:4icDnTbG0
△向上心が無い
△結婚は諦めている
○コミュニケーション能力が無い
○言われたことしかできない
○童貞（素人童貞でも可）である
×物欲が無い
○夜に強い
×ホモである
×体臭がキツイ同僚がいても気にならない
○職場でオナニーができる

五個
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:36:49 ID:+65WE+kr0
○ホモである

1個
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 08:27:41 ID:Jg7T8V920
質問なんですが
監視の求人に書いてある給料はちゃんともらえるんですか？

求人票には月19のとこ受けてみようと思ってるんだけど
色々ピンハネされて手取り10切ったりすることもあるんですか？
862 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/01(月) 11:00:26 ID:TxUqrzLB0
↑　それ夜勤手当込みのピンはね後の給与だから。
１年前までの相場では、ＰＣ使えるだけの実務経験なしでも年２５０
どこぞの派遣会社でＵＮＩＸ系研修だけ受けとけば
年３００くらいいけるんじゃないの？


>都市部で時給1000～2000円の間の低レベル
１８００円以上ならまあまあじゃないの？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:39:52 ID:w7YHOWL80
>>862
いや、時給の高さとかじゃなくて・・・

ていうか低レベルITの求人サイトってどんなのがある？一個くらいしか知らないんだけど
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:09:08 ID:H7PX6Y03O
低ﾚﾍﾞﾙITの求人ｻｲﾄなんてあんの？
865 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/01(月) 21:08:32 ID:fzL5Z1kA0
過去にハロワがあると何度も、、、


>いや、時給の高さとかじゃなくて・・・
文句言うなら判断材料（待遇）もっと出せよ(-_-メ)

ＩＴ自体がブラックだけど、ブラック中のブラックかは
派遣系会社によるから夕方～翌朝までとかのひどい条件じゃないか
事前の情報で判断するしか無いだろ！
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:28:03 ID:h0HT5Doz0
月の労働時間135時間。年収400万なんだけどどうよ
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:30:43 ID:+65WE+kr0
>>866
超優良じゃない　俺は月平均260時間で年収420　
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:31:35 ID:+65WE+kr0
ちょっとﾏｯﾃ・・135って・・
869 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/01(月) 22:28:37 ID:fzL5Z1kA0
有り得なくは無いよ。　公共系で３交代だとそのくらい。

その代わり紅白やってる時間に起きて仕事行かなきゃいけないけど
夜勤込みでも単価２５００って中々だと思う。


日雇い系低ＩＴ案件充実したところ情報求む！！
悪い話題のグッドウィル・フルキャストになっちゃう、、、(´･ω･｀)
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:38:51 ID:w7YHOWL80
>>865
>文句言うなら判断材料（待遇）もっと出せよ(-_-メ)
判断して欲しいなんて誰も言ってない
時給が低め（1000-2000)のIT関連はブラックが多いのか？って聞いたんだよ
そんなに俺のレスがおかしかったのか？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:40:27 ID:w7YHOWL80
>>868
135時間ってそんなに優良なわけ？
週5日8時間で大体その程度じゃないの？

派遣やバイトでも募集要項に無い残業とかが普通なんだろうか？
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:19:53 ID:cL/+qVFV0
>>871
135÷8=16.875
1ヶ月17日弱の労働で給料くれるなんて間違いなく優良企業だろ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:20:08 ID:UxnqFHGT0
>>870
時給だけで判断できんだろ
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:20:58 ID:4wYecleu0
>>871
８かける２０も解けないのか？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:16:17 ID:ud6VKDxE0
>>870 871

どこのおとぎの国の人ですか？　働いたことあったら１３５がいかに優良か・・
ITこないほうが良いと思うよ。
876 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 00:19:02 ID:dkhqsjLf0
>そんなに俺のレスがおかしかったのか？
おまいは財産１０億持ってたら幸せなのか？
借金１００億あって、不治の重病だけど死なないとか
さまざまな条件でいくらでも変わるだろ。


業界詳しければ、　>>866　に対して最大限深読みすれば
>>869　みたいな条件が推測できるだけで、
そういう単純なもんじゃない。

釣りなら暇潰しになるから感謝してるけど。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:23:34 ID:ud6VKDxE0
>>w7YHOWL80　
は社会経験がなさそうだね。　
なんか上のほうでぶちきれてた人と同じにおいがするけど。
まああまりに稚拙で釣りの可能性は捨てきれないかもね。

暇つぶしになっていいけど。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 01:18:29 ID:lhasErZ60
>>872
いや、働いた文貰うのは当然だろ？
月5日だって給料は貰う権利があるのは当然
>>873
傾向としてどうなのか？って聞いたわけだが、返答は「時給やレベルじゃ分からない」でいいわけね？
>>874
解けるけど？
>>875
超ブラックなところで働いてたこともあるけどねｗ
ITは一時的にやるだけだから、せっかくだけど忠告は要らないよ
>>876-877
見下せるモノを欲してるのは分かるけど、妄想に頼るのはどうかと
自分の読解力の無さを誤魔化するなよｗ
俺を叩いてくれるヤツがいっぱいいても、>>865の返答がおかしい事実は変わらんよ
>暇つぶしになっていいけど。
予防線予防線ｗ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 01:28:59 ID:DCF4oM6g0
877から負け犬臭がぷんぷんするですぅ。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 03:34:17 ID:ud6VKDxE0
>>879
またお前か！









お前面白いな
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 03:44:36 ID:ud6VKDxE0
>>いや、働いた文貰うのは当然だろ？

それをITで言い切れるのはちゃんとスキルを持った人か新卒で大企業に
入った人だけだとわからないようだから、経験浅そうと思うわけで

IT脱出スレを見てみればいいわけで

といいつつ、俺は働いた分（またはそれ以上）もらってるわけで

まあなんだここにきてその発言だから、そこが見えるわけで

まあがんがれ
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 06:17:59 ID:BQVHfnaK0
>>880
そう願ってれば事実になると思ってるのか？
甘えるなよ
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 09:08:14 ID:bKTUNPVk0
>>882
「甘えるなよ」「負け犬」を使うの好きだねぇ
罵倒するにもほかの語彙を使ってほしいところだが。

甘えてない、勝ち組の、オペ志望くんですか？　ﾌﾟｹﾗ

それとも釣り？

べジータ　「お前から死にたいのか？」と一緒かね

まあがんがれ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 09:37:51 ID:kqMTdoqIO
俺も監視の時は、月平均140時間しか稼動が無かったよ
今は、土日出勤の月平均350時間だがね。
885 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 10:44:07 ID:d3Xfcs200
>>858　で待遇という事実を書けないやつが、
>自分の読解力の無さを誤魔化するなよｗ

とか言ってるんだったら笑える。
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:47:25 ID:bKTUNPVk0
まともに働いたこと無いからかけないんじゃまいか？　

と、かんぐってしまうよな。
887 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 11:58:23 ID:d3Xfcs200
まあ確かに時給だけの情報で２倍も幅があったら
どうとでも考えられるから、相当バカかも。

ココまでバカだとこっちがいくら助言してやっても
どうにも成らんかもね。

でも暇過ぎて死にそうだから、個人的には感謝してるよ。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:18:32 ID:bKTUNPVk0
ナカーマ　そっちは社内SE？　社内SEはうまくやれば暇＆高給でいいよな。
入るのは競争激しいけど。　このあいだ部長を募集したらハイスペックな
人がすげーたくさん募集してきてワラタよ。

年食ったらそれなりの職歴無いと本とヤバイ業界かもな。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 13:03:07 ID:2lfMgU3F0
>>888
前派遣でいたとこ
部長が中途採用で入ってきた
元S○NYの人だったよ
890 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 13:14:20 ID:d3Xfcs200
天下りかもよ　(;￢_￢)


私は元社内ＳＥでヘルプやＯＰなどふらふらしてた。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 13:54:54 ID:bKTUNPVk0
>>889

こっちは元日本撤退した携帯会社の中のひとだった。
外資は金はいいけど、心は休まらないな（ｗ
892 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 13:59:02 ID:d3Xfcs200
某だほんとか携帯会社って、ヘルプ？ＯＰ？　何するの？
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 14:11:49 ID:bKTUNPVk0
わるいわるい　新しくきた部長がモトｘｘｘ　から来た人だった

すげー英語できる（ｗ　外資系だから当たり前か。

現場は外資の社内SEですだ。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 16:58:02 ID:lhasErZ60
>ID:ud6VKDxE0
必死だな
>>881
法律的に支払われるのが当然だと言う事実は？
ていうか身に染みついた奴隷根性を誇らしげに話すなよ
>>885
文盲うざいよ
待遇という事実って何？低時給のところはブラックが多い傾向があるか？
という質問だと何度言えば受け入れられるんだい？
>>887
出た出た
頭の弱いヤツが自分が劣ってると認めたくないときの典型例
暇だったから、釣りだよ、とかわかりやすすぎる虚勢だな

名前欄からして自己顕示欲だけは強いカスだと分かるんだが
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 18:10:34 ID:bKTUNPVk0
>>894

>>法律的に支払われるのが当然だと言う事実は？

弱者に法律はなんて無能なんだと知る日が来るでしょう。
サービス残業はもはや速度違反と同じくらいフランクに破られる法律。

だからといって、俺がサービス残業をしているわけでも奨励している
わけでもないが、いかに世の中でそのようなことが多く行われている
かは押して知るべし。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190413696/l50

こっちのスレ読んでおいで。

超大手企業に新卒で入ったから、そんな法律違反するような企業を
知らないってやつはこんなスレそもそも来ないと思うしな。


どう考えても釣られてるよな・・・
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:11:18 ID:SZfyuDey0
今、求人誌見てるんだけど、研修でシスコルーターを用意して
一ヶ月でCCNAを取らせます！それから業務と書いてあるところが
多いんだけど、CCNAって結構参考書見たけどムズイじゃないですか？
これだけ、勉強して資格取っても過去レスにあるように、
暇な仕事なの？
勉強した知識は使わないのですか？
入れば分かるんだろうけど、入ってからじゃ遅いんで、教えて。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:23:59 ID:kqMTdoqIO
>>889
何処の会社かわかりました
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:26:03 ID:kqMTdoqIO
CCNAが難しいと思ったら、この業界厳しいかも
CCNPでも現場じゃ放置
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:29:57 ID:2lfMgU3F0
>>896
試験問題教えてくれるからｗ
>>897
世間は狭いのぅ
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:36:43 ID:oWt2fOQNO
>>899
似たような会社が多いからなぁ…とりあえず資格取らせて売り飛ばす会社。
まぁ取らされても別にたいして役に立たない仕事させられるだろうし
難しそうでも答えを教えてもらえんじゃね？
901 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 19:37:44 ID:d3Xfcs200
>法律的に支払われるのが当然だと言う事実は？
おまいは著作権法違反や違法駐車した事ないのか？
学生でも分かるだろ。


>待遇という事実って何？低時給のところはブラックが多い傾向があるか？
日勤だけの監視で時給２千円もらえたらブラック率低いし
上流ＳＥで時給２千円だったらほぼブラックだろ
業務内容が賃金とリンクしないと思ってるなんて、
どんだけ世間知らずなんだよ　(′・_・`)

待遇診断用にフォーマット作ったほうが良いのかも。
902 ：896：2007/10/02(火) 19:43:07 ID:SZfyuDey0
>>898頑張れば受かるとは思うのですが、単純労働の人は勉強しませんよね。
それなのに、工場のライン工と変わらないとか・・・知的労働じゃないん
ですか？
バイトでトラック乗って、同乗2日、即一人でした。
一ヶ月も勉強、一日中勉強して、本当に何もやることが無い
ちょっと「寒い」業務なんでしょうか？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:52:45 ID:tJQbHrAr0
CCNA取ってもその知識が全く必要ない職場もあるけどな。
上の方でオペ最強とか書いてた人がいたが、ある意味真実かもな。
やってる仕事の量・内容からすれば20万は貰いすぎ。
オペの仕事内容を給料に換算すれば、せいぜい5000円程度がいいところ。
904 ：896：2007/10/02(火) 20:00:39 ID:SZfyuDey0
>>903マジッスカ？
しかし、逆に考えれば耐える能力が無いと出来ないですね。
慢性的な人手不足だから、やはり長く残れる人は優遇されそうな
感じですね。
しかし、5000円は厳しい評価ですね。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:17:29 ID:lhasErZ60
>>895
サービス残業ってのは今持ち出したんだろ

釣られたのはこっちだよ
働いた日数の話からいきなりサービス残業で誤魔化そうとしてるんだからな
906 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 20:50:24 ID:d3Xfcs200
おまいが笑えるネタ提供したからだろｗ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:56:39 ID:KNROmBRx0
5000円じゃ夜勤なんてやんねーよ。
土日や夜に拘束されてるだけでかなり悲惨だろ。
友達付き合い恋人付き合いまったく無い奴は気付かないかもしれないが
土日休みや日勤ってのはかなり意味があるよ。
若いうちは特にな。若い大切な時間をわずかな金にかえてんだよ。
908 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 21:04:24 ID:ZfLLD4iV0
いいや、5000円なんてとんでもない。番犬にはドッグフードで十分。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:06:01 ID:1jiR29IH0
飯くれるならやるぜ？
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:25:59 ID:URioqDwv0
番犬じゃなくて、マシン室警備員。
自宅警備員の親戚。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:34:04 ID:1jiR29IH0
だが自宅警備員より待遇よくね？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:20:14 ID:ZncbclBs0
ぶっちゃけCCNA取るより、マスタリングTCP/IPを精読して内容を完全に
理解し、身につけるほうが難しい気がする漏れ。

つーかｵﾅｲﾆｰ本どれもしんどいｯｽ
913 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 23:18:32 ID:d3Xfcs200
>土日休みや日勤ってのはかなり意味があるよ
３交代なら半分くらいの土日は普通に休みじゃないの？
明け休や半休にしても。

たまたま看護士や販売のシフト女と付合うのが増え
平日昼過ぎとか空いてる店行けるし
平日日中完全拘束よりも良いと思うけどな。


ところで世間知らずの反論まだ？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 23:35:02 ID:lhasErZ60
>>913
何の反論？
笑わせるなよ、小学生レベルの読解力がないことを露呈した虚勢張ってるお馬鹿さん
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 23:43:25 ID:3E9V70uN0
>>913
自分が知識があって偉いとか勘違いしているお馬鹿さん
朝10時から張り付いているようだけどニートですか？今日は平日ですよ？
何でも知っている人なんぞ殆どいなのだから、お前みたいなのは世間知らずの人より下だ
916 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/02(火) 23:56:35 ID:d3Xfcs200
＞朝10時から張り付いているようだけどニートですか？
暇な低ＩＴやってる時に投資理論確立できた
日本人には胡散臭いユダヤ系のファンドマネージャだ、文句あんのか？
楽な仕事で成功報酬千万単位も狙える副業だけど
派手にできない投資手法で安定はないから
ここのスレ住人よりも偉いとか思ってないぞ。


それよりもエスパー以下の読解力で　>>858　がどう化けるのか解説しろ。
話はそれからだ。
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 23:56:52 ID:Re5sf7q/0
>土日休みや日勤ってのはかなり意味があるよ
シフト制だからランダムで土日ってのは非常にまいるよな。

だいたいこんな仕事に就いてる時点で、看護士とか販売の女なんかに
合う機会ある訳ねーだろｗ
底辺の仕事だしじめじめした生活に誰でもなっちゃうぞ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:02:43 ID:ZjB78p6H0
>>916
おまえ何そんなにムキになって居るんだ、恥ずかしいやつだ・・・
性格に難ありで対人関係を確立できないからファンドマネージャなんてやっているんじゃね(苦笑
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:17:32 ID:1qLTZT9k0
>>916
雇用形態がアルバイトや派遣、給与が時給1000円から2000円の
低レベルITと言われてる仕事だと、俗にブラックと呼ばれる待遇である確率は高いか？

ちなみに、いきなりリアルの仕事を必死に書くヤツは大抵嘘ｗ
こんなスレであからさまな嘘の自慢してるわ、どうでもいい功績ｗをコテにしてるわ、器の大きさが知れるものだ。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:18:04 ID:A2ie8oP40
>>917
体壊せば看護士が世話してくれるぞ
921 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 00:22:27 ID:o77YOsDL0
>看護士とか販売の女なんかに 合う機会ある訳ねーだろｗ
看護士の集まりってえげつない位出会い求めるけど
それにたまたま引っかかっただけ。
販売の女はスーパーとかで知り合うだろ？

>底辺の仕事だしじめじめした生活に誰でもなっちゃうぞ
朝眠い目をこすりながら起きて、食事して出勤し
つまらん仕事をして帰って来たら２ちゃんして
ＴＶ見ながら食事して風呂入って寝る。
生きてる心地がしなかったから、何でも良いから抜け出したかったんだ。


>おまえ何そんなにムキになって居るんだ、恥ずかしいやつだ・・・
死にそうなくらい暇だったら、バカの相手もありがたいんだよ。
おまいらにはその辺の「成績さえ良ければ、出社自由」
という条件のファンドがどれだけ暇という拷問なのか分からんだろ？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:28:34 ID:ZjB78p6H0
>>921
このスレでウザイと思われているって察して消えろよな
923 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 00:29:00 ID:o77YOsDL0
>どうでもいい功績ｗをコテにしてるわ
これ功績なのか。


>体壊せば看護士が世話してくれるぞ
看護士の良さは変態を受け入れやすいと言うところだ　（●＾o＾●）
体の話とか平気で話してくる。　汗臭いの嗅ぎっことか。
ただどうしても下の世話とかしそうな科はなんとなく嫌だ。

ＮＹ振落し入ってるけどそろそろ寝るぞ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:33:36 ID:LcbgFA110
>>919
時給とつらさはリンクしない。

時給５０００円でもつらくないところもあれば、１０００円でもつらいところも。

だから、なるべく高いところに入って、それから考えたら？
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:38:21 ID:ZjB78p6H0
>>924
それ質問じゃないですな
1人騒いでいるID:o77YOsDL0が>>858を解説しろとか喚いているので、それの答えです
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 01:00:13 ID:YRqDi/hM0
投資理論を確率したユダヤ系のファンドマネージャーがいるスレはここですか
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 06:33:07 ID:fzX/6XFv0
>>913
全然よくねーよ。
だいたい向こうが平日休みだからといってそこまで不定期なのかよ。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 11:59:29 ID:R1QG91lM0
なんか変なコテが騒いでるなｗ
だれも聞いてないのに事情通みたいな態度ワロス
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 13:12:32 ID:Q3HFvmYC0
自治厨乙
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 13:29:28 ID:Q3HFvmYC0
>>ちなみに、いきなりリアルの仕事を必死に書くヤツは大抵嘘ｗ

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰさんどうやって統計とったんですか？　ｵｾｰﾃ

まさか脳内じゃないよね？
931 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 14:14:45 ID:bpedbGxU0
暇潰しで相手してやってるのを必死に書込んでるとか妄想されてもね。
932 ：sage：2007/10/03(水) 14:52:04 ID:IqOaGip50
喧嘩してんじゃねうよ
糞どもが！
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 17:51:01 ID:1qLTZT9k0
>>930
まず、証明できない限りそれを本当と認めることは出来ない。
次に、リアルの仕事が大抵その場の連中よりステータス的に上である確率が高すぎるｗ
自称高学歴高収入のヤツが底辺系スレに張り付いて、誰もかもに噛み付いてる光景を見て
そいつの言ってることが本当だと思えるなら、一度頭を豆腐の角にぶつけてみるといいよ。
>>931
必死なヤツの決まり文句だなｗ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:27:41 ID:E5ixdlwXO
監視は楽だったなぁ。
夜勤手当とかあって毎月38万もらえた
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:51:50 ID:1qLTZT9k0
ちょくちょく話に出る楽な監視で給料高めって一昔前の話か？
936 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 20:21:09 ID:RsbUilR90
>まず、証明できない限りそれを本当と認めることは出来ない
一般論でない限りソースは必要だよね。


>必死なヤツの決まり文句だなｗ
まあ必死に暇つぶそうとはしてるｗ
おまいらだって夜勤監視してたら、詰まらんネタでもありがたいろ？


>夜勤手当とかあって毎月38万もらえた
それかなり良い。　元請か？
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:48:41 ID:zL0tJDkCO
CCNAとかCCNPとかいう決して優しくないうえに受かっても給料上がらない更新に金も時間も手間暇もかかる糞資格よりもしっかりした独占業務のある資格とってこの業界でるほうを考えたほうがいいんじゃないですか？みなさん
938 ：ちとし：2007/10/03(水) 21:09:08 ID:LoaQKfUH0
独占業務のある資格って、
弁護士、第二種普通運転免許（タクシー）
弁理士、第二種電気工事士
社労士、ホームヘルパー二級
第三種電気主任技術者（電験三種）、工事担任者（ＬＡＮ工事等の資格）
左が儲かるほう、右がワーキングプアな独占業務の資格って感じでいいですか？
939 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 21:12:26 ID:RsbUilR90
そこまで頭と気力あったら、やってるさ。
940 ：ちとし：2007/10/03(水) 21:18:44 ID:LoaQKfUH0
確かに、ヒマな職場にいると、何故か、気合が入らないね。
一日中ダルいし。
適度に忙しい職場の方が、資格とかの勉強がはかどるｗ

汎用機オペの頃は、勤務中もプライベートもヒマがいっぱいあったのに、勉強してませんでした。
今は、そこそこシビアな職場にいるので、資格等の勉強も身が入ります。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:10:36 ID:oDg3Zjhy0
・電子メール運用管理業務
・ＰＣ操作の可能な方、メール知識のある方
・時給1450
・9：00-18：00
これってどう？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:16:58 ID:UjevC5d70
出会い系サイトのメール返信仕事じゃん？
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:24:54 ID:oDg3Zjhy0
>>942
親会社がけっこう大手なのでそれはないと思うｗ
事業内容自体はセットアップサービスやら汎用端末の保守なんかも
やってるみたいだし
しかしメール運用って何するんだろ
944 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 22:32:13 ID:fmu9EDvN0
メルマガ作成の類じゃないの？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:42:46 ID:Up/HaZPG0
CRC○ステムズって派遣会社？
よくわからないんですが。
946 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/03(水) 23:06:38 ID:RsbUilR90
ＣＴＣ系だと思ったけど、条件あんまり良くないよ。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:15:29 ID:1qLTZT9k0
>>936
分かったから。
>>941
データ入力なんかと同じ感じかね？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:43:07 ID:CXX0dLRV0
正社員、月給20万ちょい（額面）、業界未経験、資格なし、夜勤ありのオペレーターなんだけど条件普通？
949 ：スレタイを低ＩＴに変えた者：2007/10/04(木) 00:18:08 ID:2Nd/C8+B0
夜勤あるけど正社員ならマシかも。

不安定雇用ならナス分高くなるけど
ナス無い正社員だと普通になるかも。

おバカさんまだかな。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:22:45 ID:Gs2uOijy0
>>949
ナスは夏冬2回と決算賞与
いちおう近3年は決算賞与出てると言ってた
営業職で25万の内定もらったけど、営業やりたくないんだよね
ただ試用期間中は減額されるんで都内一人暮らしはちと無理な手取りなのが悩みどこ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:29:27 ID:/tFA7SU70
>>946
そうなの？給料は最初から手取りで20万ぐらいになるって言われたんだが…
どういう点が良くないのか情報plz
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:38:29 ID:mumCyy5Q0
>>933
>>まず、証明できない限りそれを本当と認めることは出来ない。
>>次に、リアルの仕事が大抵その場の連中よりステータス的に上である確率が高すぎるｗ

なにこのものすごい論理矛盾（ｗ

１　”証明できない限りそれを本当と認めることは出来ない。 ”
　　つまりすべてのステータスは証明できないので、本当と認められない

２　リアルの仕事が大抵その場の連中よりステータス的に上である確率

　・「その場の連中のステータス」とはなにか？　「リアルの仕事」と比較するということは
　　　そこにその場の連中のステータスが明確である必要があるが、これは１と矛盾している

　　どうやってその場の連中とやらの状態を知りえたのか。
　　サンプルがない以上おそらくは自分自身、もしくは自分が勝手に想定してるこの掲示板
　　へくる人間のステータスをさしているものと考えるが。

書き込み内容の真偽に意味はない。　どうせ推測の域をでないからな。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 01:18:29 ID:a/mtAH+M0
>>949
誰が何に対して反論するべきなんだ？ｗ
哀れですらあるな・・・

>>952
ここのスレタイ見れば一目瞭然じゃん。>>916が事実だとして、それがこのスレの平均レベルな訳有ると思うか？
馬鹿の味方してちゃ自分も同類と思われるぞｗ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 02:43:26 ID:oFS9ugM40
低レベルの仕事探したいんだが、定番やオススメのサイトあったら教えて
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:10:45 ID:xpUigw400
空いた時間に勉強できるっていうのは、仕事に関係あることだけ？
英語の勉強すらきびちい？ていうかそんな恵まれた職場は滅多に無い？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:23:17 ID:DLk5h7lp0
>>953
文章の論理矛盾を突いただけ。　誰の味方でも無いし。
>>916
文章からうそ臭い印象を受けるのは否めない
だからといって反証にならない文章も認めたくないと。

なにか現実的な話が出てきたら、回答が論拠にできそうな質問を
するくらいしか確認手段がないし、それも不確実であるのは明白
まあ外資系なら、英語の聞き取りでもしてもらえば少なくとも
英語力くらいは測れるけどな。

読み書きは翻訳ソフトがあるので、引っ掛けてきな問題じゃないと
難しいね。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:27:59 ID:oT5jqd9V0
>>955
俺の職場は超暇だし上司もいないから、勉強も遊びもやりたい放題。
しかもサーバールームとは別の部屋で監視だから、寒くないうるさくない。
でもそうゆう所は少ないと聞いた。同僚に聞いたらかなり良い現場らしい。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 10:53:22 ID:a/mtAH+M0
>>956
あーあ、何処が論理矛盾だよｗ
馬鹿は馬鹿らしく生きてればいいものを・・・
現実を突きつけてあげるからちゃんと受け入れろよ。

>>952
>１　”証明できない限りそれを本当と認めることは出来ない。 ”
>　つまりすべてのステータスは証明できないので、本当と認められない
全てのステータスが証明できないという主張の根拠が不明どころか世迷い言。
このスレを写した画像と共に身分証明書や証拠となるモノをデジカメで撮って見せればいいだけ。
その画像が合成されたモノだとか加工されたモノだと言い張ればどうしようもないがｗ

>そこにその場の連中のステータスが明確である必要があるが、これは１と矛盾している
一度言った筈だが、スレタイから考えればこのスレにいるのは低レベルITに関係が有る人間。
実際にそういう仕事をしてるレスが多数あり、かつ高レベルIT（ｗの話題が少数or無い以上、↑は肯定される。
「明確である必要」なんて無いんだよ。

>>957
それって80%の労働者には垂涎の的だよな。見つけ方を教えてくれるヤツがいたら給料の10%貢いでもいい。

ところで、交代制や一度の勤務が15時間以上拘束とかってのは、
例え合計の勤務時間が特に多くなくても、疲れ具合は+αだよな？頭や喉の辺りが重いぜ。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 12:33:32 ID:DLk5h7lp0
>>958
>> このスレを写した画像と共に身分証明書や証拠となるモノをデジカメで撮って見せればいいだけ。

そんな個人情報をぶりまくような愚かな行動・・・・

ITが低レベルだからといって、待遇等が低レベルとは限らないと思うが？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:50:01 ID:hdhtD9g00
>>938
＞工事担任者（ＬＡＮ工事等の資格）
持ってるおｗ
役にたったこと殆どないけど
それとＬＡＮじゃなくて
回線工事の資格よ
これ必要な求人みたことねえｗ
>>957
そういう現場はかなり恵まれてます
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 18:44:23 ID:a/mtAH+M0
>>959
馬鹿の相手にうんざりしてきた・・・
>そんな個人情報をぶりまくような愚かな行動・・・・
主張してそれを信じて欲しいならそこまでして当然というかそれ以外にやりようがないし
個人が特定できるようなところだけ隠しても、結構な信憑性が有る。
>ITが低レベルだからといって、待遇等が低レベルとは限らないと思うが？
誰もITが低レベルなんて言ってねーよｗ
訳の分からん事言って逃げるなよ。
962 ：低ＩＴ：2007/10/05(金) 01:30:40 ID:0YIKRYYQ0
>営業職で25万の内定もらったけど、営業やりたくないんだよね
楽な営業ならそっちの方が将来には良いかもよ。
ところで何業のどんな営業職？


>給料は最初から手取りで20万ぐらいになるって言われたんだが…
>どういう点が良くないのか情報plz
それには情報少な過ぎるから、せめて類推できる程度の情報クレ。


ごめん、今日忙しかったしせっかく建設的な質問増えてるから
閑散とするまでバカ話待ってよ。
とりあえず中小なら、英語ほとんど話せない欧米系会社員たくさん居るぞ。
会議ではペラペラなヤツの隣でところどころ単語訳してもらえば
中学レベルの英語で話の流れは分かるし。
リアルに難しい和製英語が飛び交うのは事実だけど

みんなが想像するような、オフィスに飲み放題の自販機や洒落たバーとかあるのは
それだけ投資しても良い仕事させれば、全然ペイ出来るほどの巨大企業だけで
私はイスラエルのボンボン（不詳）が、よく分からん資金を集めて
その辺の小奇麗だけど悪趣味なオフィスでやってるだけだから。
おまいらだって、日本のインターネットや国防を支える仕事してるだろ(;￢_￢)

まあ石播のＩＨＩの株価がそろそろ天井を打って２００円以下へ長期低迷
し出したらそこで多少儲けてると思ってくれ。　あとは影響大き過ぎてバラせん。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:30:57 ID:PhxluHXt0
うわ、必死に高みにいるように見せかけようと頑張ってるよ

ｷﾓ
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:33:39 ID:A+E8mpR90
>>950
営業なら良し悪しはあるがこの仕事やり続けるよりはまし
一定年齢を過ぎるとしっかりした人脈を築き上げるのが身のため
この仕事にいて友達が夜勤で脳みそ侵されたコンピュータの世界しかしらない連中ばっかりじゃあ
年行ったとき本当に苦労すると思う
965 ：低ＩＴ：2007/10/05(金) 02:41:57 ID:0YIKRYYQ0
>うわ、必死に高みにいるように見せかけようと頑張ってるよ

おまいらより高見に居ると思っているのは女関係だけだよ。
卑屈な男ほど情けない事は無いな。

朝動くだろうからおやすみ。　明日からまたヒキかも。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 03:07:11 ID:lOb7k9Oc0
なんだか数日前からこのスレに、自分が高見にいると思っている馬鹿が住み着いているな
そう言う考えをしているヤツに限って実際はそうでもないんだよな

後、女関係なんぞ恋人1人と友人関係が多少居れば十分だろ
>>965よ、誰でも股を開く様なヤツを相手にして自慢していたら屑だぜ？
967 ：950：2007/10/05(金) 03:31:36 ID:+XgffJGt0
>>962
印刷業のルート営業。
低成長の中小企業だけど、業界内ではそこそこレベルだと思う。

>>964
周りに聞いても、たいてい営業を勧めるんだよね。


今まで4年半ほど営業職やってたけど、いろいろ重なって鬱になったからもうやりたくないです。
家族も親戚も友人もいない地方に飛ばされて一人暮らし。
住んでいて楽しみが何もない街にいるのは正直つらい。
残業代？　何それ？　それで手取り20万もいかない薄給ではつらい。
営業成績が正当に評価されてるとは思えず、むしろ上司に気に入られるのが優先される社風に嫌気が。
土日出勤が月に何回もあるのに、代休が取りづらい。代休を取ると嫌味を言われる。
年末年始、お盆、GWも普通に仕事で半分つぶれる。
機械関係の商社で、要求される技術レベルが高すぎてガキの使いくらいにしかならない。
結局は得意先と仕入先、双方の不満と要望をガンガン言われるのが仕事みたいなもん。
客先でトラブルがあると夜中でも呼び出される。
自分がそうまでして仕事の現場にいる理由がイマイチ見出せない。
若手社員じゃ手に負えないことがしょっちゅうあるのに、個人プレー主義の会社で、滅多に上司が出向いてくれない。
始業20分前の出勤で来るのが遅いとたびたび説教される。
そのわりに、たいてい事務所内で1番遅くまで仕事してたのに、その点は考慮してくれない。もちろんサビ銭。
社員の大半が40歳以上で、なかなか馴染みづらかった。
パワハラの標的になってしまい、社内にいる時は常にビクビク状態。

とまぁ、甘っちょろいと言えばそれまでなんですが、
結局のところ、まったく興味のない分野でこういう仕事を続けていくのは無理でした。
だったらPCいじりは普通に好きなんでという安直な考えで低レベルITに募集してみたわけです。

いろいろ吐き出したから今日は寝ます。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 04:25:04 ID:PK5rlGMl0
>>963>>966
ほっとけよ。
妄想まで否定しちゃああまりにも可哀想過ぎるじゃないか。

自分からちっぽけな人間だと証明してくれてるんだし、あまり関わると同レベルになるぞ。

>>967
それで手取り20万いかないってのは、
データ入力やサポセンのバイトしつつ空いた時間を有効活用の方がマシじゃね？
やりがいが有るって場合は別だけど…
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 08:22:04 ID:9ByEfrSP0
監視の暇な時間に勉強したら駄目ってとこは暇な時間なにやらされてるんですかね？
CやJAVAのプログラムの勉強とかも駄目ですか？

転職のために金と勉強時間の確保に監視の仕事使おうと思ってるんですが。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:22:18 ID:kR5yYK1J0
>>誰もITが低レベルなんて言ってねーよｗ

じゃあいったい何が低レベルなんだ？

別にオペレーター専用スレじゃないと思ってたけど。
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:27:55 ID:bqBuZrqu0
↑池沼？
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:33:33 ID:kR5yYK1J0
↑
低所得・ニート　おつ
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 10:42:21 ID:LM4uIIZ90
マイナビで運用業務の仕事を正社員で探してるんですが
勤務地に関しては、ほとんどの求人が都内近郊～など
決まった場所がないモノばかりなんですが
これは運用関連の仕事では当たり前のことなんでしょうか？
または派遣会社ってことなのかな？
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 10:53:44 ID:X82UL1i80
ITは殆どが特定派遣＆一般派遣＆偽装請負
運用であれ開発であれ当たり前
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:12:50 ID:A+E8mpR90
>>973
派遣か出向が主なのでたとえ正社員で採用されても本社だけで仕事をし続けるという事はない。
それを割り切ってやるしかない。
自分の住んでいるところからあまりにも遠くの勤務地を依頼されたら断る程度はOK
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 13:44:08 ID:uKwrw3dL0
>>972
スレタイも読めない文盲ｗ
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 16:27:51 ID:kR5yYK1J0
↑
低所得・ニート　おつ
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 17:57:07 ID:v0ULueWj0
>>974
>>975
とても参考になりました
レスありがとうございます！
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:19:06 ID:PK5rlGMl0
>ID:kR5yYK1J0
何の反論も出来ないって認めてると気付かないんだろうな・・・
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:15:25 ID:DnZEUp4w0
↑
低所得・ニート　おつ
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 05:41:17 ID:1WSXAClR0
交代制じゃなくてよさげな監視が見つからない・・・
監視の交代制率ってどれくらいだ？

あと壊れたラジオみたいな変な粘着は放置した方がいいよ。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:40:24 ID:36+xnJJM0
>>981
９９％
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 12:11:44 ID:1WSXAClR0
つまらんレスならしなくていいよ
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:26:42 ID:9W+Eol7eO
>>983
つまらんって間違いは無いと思うよ。
監視を選ぶならほぼそうなるでしょ。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 18:59:42 ID:eEkvai4S0
携帯厨自重ｗ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:19:29 ID:1WSXAClR0
>>984
日本語学び直せば？
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:01:24 ID:36+xnJJM0
>>986
お前こそ現実が分かってない
９９％は冗談でもなんでもない
交代制じゃない監視など俺は聞いたことがない
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:43:29 ID:qL38NxC20
楽とは言え身体的につらくねーの？
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 10:00:42 ID:k4lBzXPK0
汎用機オペが中心だったころは非交代制もあるにはあったよ。
でもメールなどの24時間停められないシステムがある場合は基本的に24時間監視になってしまう。
メールないとこなんか無いし、メールを外部のつかってるような小さい所は監視をそもそもしてない。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:00:57 ID:0tOAG0fE0
>>988
夜勤はホルモンバランス崩れるよ
お肌がさがさになるよ
不眠症または過眠になるよ
更に楽かどうかは会社次第
つーかゲームできるなんて楽な会社はいまや都市伝説級じゃないかな
>>989
そう
いまや２４時間稼動が前提のシステムが大半
夜に止めるシステムあっても
他のシステムが動いてるから
結局人が離れるわけにはいかず夜勤が発生する
そして監視屋の現場であるＤＣはそういったシステムがいっぱい
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:20:03 ID:y3L1ddAJ0
＞ゲームできるなんて楽な会社はいまや都市伝説級


え。お前あんな暇で暇でやることない時間何してんの？
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 04:18:17 ID:rCnOYDu60
完璧な素人の場合、志望理由とかアピールでそれを書いた上で「勉強していきたい」ってつなげておけば
充分いけるかしら？
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 11:40:28 ID:0tOAG0fE0
>>991
だからゲームできるほど暇が多い
ましてやそんな私物持込が黙認されてるとこが
超希有なんだってば
ちなみに俺はもう逃げた存在だ
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 13:42:12 ID:cfqmoSgw0
俺の所は超暇、私物持ち込み放題。暇な時は12時間勤務だけど実質30分位しか仕事しない。
でもそんな現場はほぼ皆無と思われる。暇すぎて逆に疲れる～～～～ｗ
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:18:21 ID:Yfx9S0+XO
995
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:08:11 ID:qLXN4uLS0
暇でゲームし放題ネットし放題ですが
時給1000円です
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:22:15 ID:1ZPhTonh0
>>996
あんた、きっと実験用動物なんだよ。
暇な環境に置かれた人間がとる行動を観察されてるんだよ。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:12:36 ID:dZz7AML10
　
999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:13:36 ID:dZz7AML10
女の足のニオイはフェロモン
汗臭系、ドブ系、生ゴミ系、酸っぱい系などいろいろあるが全て女の武器になる
ブーツはどちらかというとドブor生ゴミ系が多いな
ローファー＋ルーズソックスもドブ系
同じローファーでもハイソになると汗臭or酸っぱい系になるのが神秘だ
スニーカーは汗臭系
パンプスやミュールは酸っぱい系が多いが、ストッキングのせいだろうな

今フジテレビでやってるTwentyFourでセクシー女がストレッチピンヒブーツ履くシーンがあった
勃起した
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:14:08 ID:dZz7AML10
田島次郎
1001 ：１００１：
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