女性の事務職の転職【32】

一般事務、営業事務、その他いろんな事務に
転職希望されている方の為のスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
雰囲気を察して荒れない程度のレベルの議論をよろしくお願いします。
定期的に現れる荒らしは 専用ブラウザーで華麗にあぼーん登録しましょう。
煽り・荒らしは 徹底放置で。
専門板・スレがある話題は、それぞれのスレで。

■前スレ
女性の事務職の転職【31】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182310220/

■男性の事務職はこちらへ
男で事務職に就けないだろうか？【Part7】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176210539/l50

げっと

結局、本音では若いのが良いってこと？


と、叫びたくなること。
もう何回だったか判んない。

スキル＆資格アリでも、オーバー３０だと未経験２０代に持っていかれる。
それが現実。


はぁ・・・。

スキル＆資格アリじゃないと受けられないような
ランクの高いところは、大抵男性を希望してるしね。
働きたい女性にとってはやりにくい国だと思うわ。

私は資格のみアリの職歴なし30オーバーだからどうしようもないけどね。
3がうらやましいよ。

彼女（正社員）の手取りが１４万
男女雇用機会均等法はどうなってんだ〜
ホテル代も馬鹿にならね〜〜

正社員で入社した32歳だけど、定時は9時〜6時なのに拘束時間ほぼ毎日8時(8時に居なくても遅刻にはならないけど派遣の子以外は皆いるから白い目で見られる)〜19時(残業代は無し、全てｻﾋﾞ残)ひどいと９時近くまで残らされる。
なのに月給19万ぽっち。ﾎﾞｰﾅｽは年間だった1.5。昇給は年に5百円。
派遣の方がよっぽどましでした。辞めたいけど次が見付かる保証もないし、一人暮らしで家賃が7.5だし貯金まったく出来なく(むしろ借金)辞められない。今辞めたらﾈｶﾌｪ難民確定。
有給も使えないから就職活動もできない。平日休みの会社を探すしかないですかね。今から派遣にしても歳だし、ロクな仕事なさそうだし、せっかく正社員目指して辞めたのにゼンゼン意味がない。
今の職場はﾊﾊﾞｱばっかなので(派遣以外では私が最年少)長く勤められそうな所は良いけど、毎日死にたいです。

死にたいほど嫌なら辞めた方がいいんじゃない？
死ぬ位ならﾈｯﾄｶﾌｪコース覚悟でも
転職活動したほうがよいと思うんだけど

とりあえず派遣登録汁

で数ヶ月先から就業開始の案件を紹介してもらって
派遣仕事きまったら退社
で働きながら転職活動開始すればよい

死にたいとは・・・そのぐらい追い詰められているのなら、仕事をしながら
普段は転職サイトと紹介会社に登録してひたすら書類を送る。
これだ！という会社から呼ばれたときに、病欠を使って面接に行く
あるいは　夜遅い時間に面接を設定してもらう
ということぐらいはできると思うけどダメかな？

正社員　保険完備　研修あり　額面18万
拘束時間7時45分〜21時（残業代出るか不明）
通勤距離片道車で1時間　交通費全額支給
ボーナス1か月　隔週週休2日
電話応対中心の激務…らしい

電話激苦手・拘束長すぎ+早すぎ
しかし学歴職歴なし30オーバーな事を考えると
最後の正社員のチャンスかも知れないし
悩む…

前職は激暇事務パート時給800円
8時間拘束残業なしボーナスなし
電話は社内の取次のみ

仕事についていける自信も全くないけど、やるしかないのか…

>>9
私も職歴なし30オーバーで、同じ立場。
内定もらったのは額面16万で、拘束時間は8時間。
後は同じような条件のところ。
求人票で20万ってあったのに、経験ないから貴方16万からってなった。
すごく足元見られている気がするけど、涙を飲んでそこへ行く予定だよ。

研修ありで、拘束時間のうち8時間越えの場合は残業代として出たら、
よっぽど私の行くところより条件いいと思うのだけれど…。
残業代出るかどうか聞いてみてそれからまた考えてみてはどうだろうか。

ごめんなさい。死にたいと言うのは大袈裟でした。
生活も苦しく、激務で疲れ果て(休日出勤も月1､2でさせられる、もちろんﾀﾀﾞ働きで)気分的にしんどくて、つい死にたいって書いてしまいました。
ﾍﾟｯﾄ(犬)がいるので、死ぬ訳にもﾈｶﾌｪ難民(犬を手放す)になる訳にもいきません。
ただ、どんなに切り詰めても生活ｷﾞﾘｷﾞﾘで貯金ゼロ(借金が20万弱)お金が貯められず(借金も少しづつ増えてる)悪循環の繰り返しなのに、仕事辞めたら生活出来ないので辞められず更に悪循環…。
どうしていいか分からず途方に暮れてる毎日です。

>>9
30超えてまともな職歴がないと
大体この程度の求人になるのでは。
妥当な線というか・・・

>>6そこまで嫌になったら辞めどきかもしれないです。ギリッギリになる前におさらばした方が。仕事より自分を大事にしてくださいね。

>>9 >>10
なんか似たような条件で泣けてきますね。
私は都内なんですが、場所はどこですか？
もし貴方が実家住みなら、とりあえず行った方が良いと思います。
一人暮らしでも生活にゆとりあるなら、ギリギリまで、もう少し条件の良い所を探した方が良いと思います。
私みたいな事になって後悔してほしくないです。
私も毎日しんどいけど、ﾈｶﾌｪ難民を思えば、毎月少し借金してでも(ﾎﾞｰﾅｽ入ったら返済→また月々借り入れの繰り返し)住む家と大事なﾍﾟｯﾄがいるだけ幸せだと思い、頑張ってます。
つらくて3日に一回は泣いてますけど…。夜になると将来への不安と絶望で眠れなくなり、泣いています。でも疲れ果ててるから、そのうち泣きながら寝ちゃいます(笑)

>>6
マジレスするとお水だろうがテレアポだろうが何でもいいから
夜にバイトをして、借金返済と当座の生活費を確保したほうがいい。
家賃が高すぎ。首都圏？なら派遣でもやった方が収入多いんじゃないの？
あとペット飼ってる場合じゃないだろと言いたい。

嘆くばかりじゃ始まらないよ。
あと、その会社に入ってどのくらい経つの？
資格とかスキルはあるの？

30越えるとバイトですらきつくなるから
とにかく気合入れ直せ！

>>6

このスレを見てると、必ずしも正社員でいることが必要であるかという思いに駆られる。
まず今の生活ではまともな生活すら出来ていない、借金があるのは問題だと思う。
派遣の方が割にあってると思う。
まず正社員じゃなくて派遣でもいいから借金かえして、少しでも貯金増やしなよ。
このまま今の会社にいてもむしろ悪化していくんじゃない？
派遣しながら次の職場見つけた方がいいと思う。
別に正社員じゃなくてもいい、パートでも契約社員でもいいから生活できて長続きする職場
見つけたほうがいい。
あと、ネカフェに行くくらいなら実家戻りなよ。

北関東の僻地です。
都内だと家賃はそのくらいになってしまうんですね。
こちらの地域だと7万超えたら世帯用が借りられてしまいます(+o+)
しかしお引越しするのにも費用がかかりますしね…

実家住まいですが、試用期間（3か月）が過ぎたらアパートを借りようかと思ってます。
私は手取りが普通に考えて14.5万くらいにしかならないので
4.5万以内くらいで考えてます。（それでも厳しいでしょうが…

残業代は自分の立場を考えれば
出てくれれば恩の字と思うべきかもですね…

どちらかというと、待遇の不安より務まるかどうかの不安の方が
大きい事に気付きました(+o+)
１．面接で殆ど質問らしい質問をされないまま採用（競争率は5倍くらいだったのに）
２．離職率が高く、根性なしは3日で辞めるとの脅しあり
３．職業柄、常時緊急事態の電話が来る仕事
実家にいると精根尽きて半年くらいで辞めそうなので
一人暮らしをして逃げられない環境に自分を追い込んで頑張ろうかと…

派遣時代はペット飼う余裕あったから飼ってるだけじゃないの。
場合じゃない、とかの話じゃないんじゃない？
それとも保健所に連れてけ、とでも？
計画性の無さは同意。
自分の立場を客観視して貯金作ってから活動すべき。

まあ年齢的な所で焦った気持ちは判るけど
今までのツケが回ってきたと思って死ぬ気で頑張るしかないね。


私もそうだけど、簡単に「実家戻れ」と言われても
実家に戻りたくても戻れない何かしらの理由が
ある人は世の中にゴマンといる。
実家住まい・帰る所がある人は本当に羨ましいよ。
かつて親たちも若い頃はいろいろあって頑張って結婚して子供もうけて
今の安定した「帰る場所」を築いてきた事に感謝すれ。

>>16
>このスレを見てると、必ずしも正社員でいることが必要であるかという思いに駆られる

うん、激しく同意。
自分も派遣は嫌いだけど、激務でストレスフルな正社員生活が幸せとも思えないから、
残業少なめの契約やパートで仕事探してる。
いくら将来の保証があるといっても、そのために「今」や「健康」を犠牲に
しなきゃいけない正社員なら、意味ないんじゃないかなって。

本当、暮らしにくい国だよね。ヨーロッパなんて、定時帰宅＆長期休暇が
当たり前だってのに。

>>14
初めてこのスレに来ました。最近、転職を検討し始めたところなので、
転職板自体久しぶりに覗きました。
私も貴方と同い年なので、夜になると将来への不安と絶望で眠れなくなる、
その苦痛がわかります。
実は昨夜一睡もできなくて、結局朝まで起きてしまい、今日なんか、
半ば船をこぎながら仕事していましたので。
私も一人暮らしです。大学時代からずっと一人暮らしをしているので、
今更実家には帰りたくないと思うのです。
派遣の方が割がいいかもしれませんが、周りの友人を見ていると、
32歳位で事務の派遣をやりながら都内で一人暮らしは正直厳しいと感じています。

私は、元々営業をやっていたので、事務職に拘っているわけではありませんが、
またこのスレに訪れます。お互いに頑張りましょう。
月並みなことしか伝えられず、申し訳ございません…。

>>16
ハゲドゥ

何のために正社員になるのか？
派遣以下の給料と待遇、非人間的な生活してまで正社員やる意味あるの？
非正規は有期雇用だけど、今の状況じゃ正社員という名の有期雇用と同じじゃん。
今のままだと近いうちに体か心、或いは両方が壊れて結局辞めることになるよ。
せめてわんこだけでも実家で面倒見てもらえないの？
餌代も大変だし、わんこだって寂しい思いしてると思う。かわいそうだよ。
今の会社は辞めて、とにかく借金返すまで派遣で頑張りなよ。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
帰れる実家は有りません…。
都内在住(23区外)で職場は都内(荒川区)で通勤片道一時間です。
ﾍﾟｯﾄはこの子だけが生き甲斐なので死んでも手放せないです。生活苦で手放す位なら心中します。
職歴は正社員(物凄く簡単な一般事務)が2年半、数年のﾌﾞﾗﾝｸ(無職)があって、派遣(一般事務)が一年弱、3ヶ月のﾌﾞﾗﾝｸ後に今の激務(営業事務)で1年半の32歳です。
ｽｷﾙは(当たり前過ぎてｽｷﾙと言えるか微妙だけど)旧MOUSのﾜｰﾄﾞとｴｸｾﾙの一般ﾚﾍﾞﾙだけです。
短い職歴で(ﾌﾞﾗﾝｸもあったし)歳も歳なので、やっと受かった今の所に条件悪いかもと思いつつ(想像を遥かに超えてたが)勤め始めてしまいました。
前回の就職活動であれだけ大変だったのに、更に歳をとった今じゃ、更に大変だろうと思い、躊躇しています(就職活動する余裕がないだけだけど)
軽くﾃﾞﾌﾞだし、ﾌﾞｽで内向的なので、お水は多分無理(雇ってもらえない)と思いますし、6時起きで夜の仕事なんかしたら、体が持つか不安です(T_T)
派遣の方が目先の収入は良いけど(さんざん迷いました)この先どんどん歳を取り、ろくなｽｷﾙもないのに仕事を紹介してもらえるのか不安で(今の所で働き出す前に紹介はしてもらえたが面談で何社か落とされました)派遣に戻るのは怖いです。

　　　　　　　　　　　　　　　,-‐''ﾞ＾　　￣ﾞ"　　　⌒''-,,、
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　　　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 　　
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　　　　　　.,i´　　　　　.,,ｲ,と,_　　｀　　 .|,| りﾞlヽ|Ｖヽ　　　　　　　ﾞl、
　　　　　 ,lﾞ　　　　　 ノ　　　　｀゛　　　 |" .---ﾞ‐'ト＼　　　　　　 ﾞl、
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>>23
　うちの姉ちゃんソックリ･･･orz

>>22
なんと言っていいか・・・
マジで考え甘くない？

現在超ブラックな条件下で働いてるんでしょ？
そんな会社だと、年間たった1.5の賞与も無くなるかもよ？
そしたら借金の返済どうするつもり？

神戸・福原｢カジュアルソープ」ビギナーズでは、ただいま業務拡張につき
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>>22
なんかみんな大変なんだねえ。

中小企業の事務職って、へたすれば派遣より劣るよね。。。
大手・中堅企業の事務職は、派遣がほとんどだし、
正社員で運よく入れても年齢とともに居づらくなりそうだよね。

あえて事務職にこだわらなければ、もっといい条件で正社員の仕事もあるんじゃない？

私も>>25さんに同意。
借金まであるのに将来性０の会社で正社員として働いていくメリットを感じないので。
だけど、決めるのはあなた自身だよ。まず
１．このまま踏ん張り今の職場に居続ける覚悟を決める
２．いずれ違う職場で働くことを前提に転職活動に踏み切るか
将来を踏まえこの２択はすぐにでも決断した方がいいよ。
なんといっても時間が経てば経つほど正社員はもちろんパートや契約社員、派遣ですら選択肢が減るからね。
１を選んだならもう割り切っていくしかないだろうし、２ならすぐにでも転職活動始めたほうがいい。
２を選んだものの今の収入すら失うことが不安なら、今できることから始めるといい。
ネットなどから求人を出来るだけ多く探し、応募する。ハロワも土曜にやってるところとかもあるので利用。
人材紹介会社に数社は登録にいく。情報を駆使して書類を送れるだけ送る。
なかなか面接日の調整が難しい場合もあるけどめげないこと。時には病欠と嘘ついて面接いくぐらいの覚悟を決めること。
出来ることはたくさんあると思う。
不安、不安といつまでもおびえてたら何も変わらないよ。
それに、契約社員でもパートでもあなたの今の職場より待遇よくて長く働いていける環境はきっとあると思う。
もう３２だと嘆かずに頑張ってほしいです。現実３５以上になればもっと厳しいと思うし。
偉そうなこと言って申し訳ないですが、応援してます。頑張ってください。

当店では新人最低保証制度60000円を実施！
貴方の夢の実現を応援させていただきます。
頑張った分だけ、毎日がお給料日。
2日でOLさんのお給料を軽く越すことも可能です。

努力次第で年収2000万も夢ではありません。

自分大阪だけど派遣の時より正社員の今の方が給料いいよ。
首都圏ってそんなに派遣の時給いいの？
今は年収300万やっとくらいだけど…

このスレ見てて思うのは・・事務職を『派遣でいい』とする企業って、
一体どういう神経してるんだろう・・？

一般事務にしろ、営業事務にしろ、
サポート業務は会社には欠かせないものという認識が、
ここ数年は特に欠けてる気がする。

彼女達が会社の利益を生み出すことに直接関わってないとしても、
オマエラが電話応対したり完璧な事務を一人でこなせるのか？
自分の飲み代の領収証すら無くしたりしてるくせに。

事務職も技能やヒューマンスキルが必要な職業であり、
十年ほど前までは、その仕事に感謝する気持ちがトップや上司あたりにもあったのになぁ・・。

生活費も賄えない賃金で、ボーナスや交通費、残業代も出さずにこき使って、
そうしてまで人権費を下げて業績を上げる企業なんてクソ食らえだ〜！

>>24
姉ちゃんは何をやっている人？

>>22
じゃあどうしたいわけ？
いま一番の問題は、少しずつ増え続けているという借金なんだよ。
このままブラックでズルズル行っても借金が膨れ上がるだけじゃないの？
そうなったら愛するわんことの生活も崩壊するよ？

スキルがないとか甘ったれんな。
わんこの生死はお前にかかってんだぞ。
まずは借金返すのが先。
やる気があれば派遣で働きながらでも勉強はできる。

>>31
思い込みの部分も多いと思うよ。


事務が派遣しかいない会社なんて少ないと思う。中小や地方は分からないけど。
大手は事務社員のサポートとか産休交代要員として派遣を使ってるところも多い。
あとは比較的誰でもできる受付とかデータ入力とか。

現に、新卒採用で一般職を復活させてる会社は多い。
前ｽﾚにいた入社して直ぐ結婚するような人間もいるから
１年更新の契約で５年目以降に正社員採用ってところも商社を中心に多いけど。

超氷河期の人間が正社員に少ないから
社員の年齢バランスを保つために、紹介派遣とか中途とかも氷河期年齢対象に募集してる。
要は正社員になれなかったときの過ごし方の問題。

まったり楽だったからってスキルも何も付かず
大した経験にもならない仕事を続けてしまった自分を棚に上げて
企業や世の中の愚痴ばかり言ってる人はどうかと思う。

>>31
正社員と派遣の両方を経験して、また数々の面接で「会社の声」を
聞いてきて感じるのは、
「事務なんて、能力関係ないし、適当に使い捨てでヨロ」という本音。
実際、私の年代（30代）が面接に行くと、「この仕事は専門性を要求されるんで
どんどん勉強してもらわないと。た だ の 事 務 な ら 派 遣 で 十 分 ですし」
という発言をする会社が多かったです。
実際は、事務だからといって経験も能力も必要ないなんてことはあり得ないし
派遣の超人手不足の今、様々な弊害が出ているようですが、企業が
考えを改めるのは難しそうですね。
少なくとも、新卒が売り手市場で、いきなり「新卒派遣」なんて悲劇が
激減しているのがせめてもの救いかと…。

個人的には、相次ぐ国際的な中国製品の惨事のせいで
「やっぱ安かろう悪かろうじゃダメだわ」と気づき、優秀な日本製品を…との流れで
国内の製造業が再び元気に→景気拡大→超売り手市場(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる、なんてことがあったら嬉しいなとｗ

私がいた中堅企業は、女子事務員は寿退社が暗黙の了解みたいな空気あったよ。
役員が、女性事務社員は辞めたら派遣に切り替えるつもりだと言ってるのを聞いて、
これが事務職の現実なんだとおもいました。

でも、確かに一般事務って能力関係ないし、　スキル身につかないよね。。

中小ブラック企業の派遣を雇う余裕がない会社は、
正社員で安く雇ってこき使うんだろうね。

同じ仕事内容で派遣と正社員がいる会社はどうなんでしょうか？

会社にしたって単純な事務から上のポストってそんな数無いから
しょうがないんじゃ？
運よくみんな寿退社してくれればいいけど、居残りされたら単純事務作業に高い給料払わなきゃいけなくなるもの。
自分の会社見ててすごく思う。
年食ってPCの入力もおぼつかない、電話連絡すら忘れるような
会社に利益どころか損害しか与えてない使えないババアが
勤続20年てだけで高給なんて許せん。

>>14
10です。レスありがとうございます。
私は地方、実家暮らしです。
27まで一人暮らしを地方都市でしてたのですが、
派遣がなかなか通らなくなってきて一人暮らし生活を断念。
27で再起を計って転職活動するも、全滅。技術職の契約社員に落ち着く。
30、事務の正社員目指して再度転職活動をバイトをしながらしています。

私が恐れているのは、今後下手したらパートの安月給で
生活をしていかないといけないということ。
派遣時代、30台後半の人が一人暮らしで、パート(バイト)のかけもちで
生活をしているのを見て、明日はわが身と恐怖を覚えたものです。
だから、基本は給料がパート時給＜正社員時給換算であればいいのですが、
生活のことを考えると、残業代込みでいいので年収300万はほしい。せめて10年後には。
でも、甘くない。内定もらった会社は残業代込みで230万ほど。
70万の開きはやはりバイトかけもちかと思うとぞっとします。

>>38
それは会社の問題も大きいと思う。同族じゃない？
あとは公務員かなあ。＞老害が多い
PCなぎこちない入力程度、ウィンドウズ、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?OSって何ですかぁ？
…なババアが年収800ﾏｿとか。

結局そこなんだよね。
会社だって、ただ長くいるというだけで高い給料とってるスキルも成長もない文句だけは一人前のババアを飼い続けるより、
素直に何でもハイハイ言うこと聞いて給料も安くあがる若い子を使い回したほうがメリットあるもんね。
大手企業が事務職を派遣に切り替えるのもわかる気がするよ。
給料、ナス、福利厚生、教育、諸々にかかるお金を考えたらババアは無用の長物だわ。
それに派遣は国策だから、これから益々増えるだろうね。

>>17
10ですが、私はまるで逆です。
物足りない仕事かもしれないと言われました。
だいたい100人前後の会社で10人女性事務員をはべらかしている会社です。
大したことない仕事を10人で分けているなんて、
今まで派遣やバイトで散々暇で単純で、
そんな仕事ばかりしてきててうんざりしているので
正直、またか、という感じです。要するにスキルの身につかない使い捨て要員。
それに比べて17さんのところは、残業代がしっかり出たら
激務ということですから、がっちり儲けられるし
色々任せてもらえるやりがいのある仕事だと思いますし、いいと思います。
なんとなくなのですが、17さんの職場のようなところって、
一度そこで認められると、ずっと大切にしてくれそうな気がするんですよね。

>>22
私も同じ年齢で転職活動中です。なので何だか放っておけなくなってしまった。
誰も自分の人生に責任を取ってくれないんだから、腹をくくってやるしかないよ。
あなたには大事なペットもついていてくれるんだし。
守るべきものがあって頑張っている人は美しいよ！

三十路女でもセクシー路線で行けば、内定率が現在より5割はあがるだろうなと男は思った。

福岡で派遣してましたが、将来性がないのでやめました。正社員へ転職活動中ですが事務職は倍率が高く60倍とかザラで困難です。求人もかなり少ない上もう26になるので不安でたまらないです。結婚の予定も無いし、正社員歴がありません…。大丈夫なのか？？私。

26ならまだまだ大丈夫だよ！頑張れ！

>>46さん
ありがとうございます。なんか、励まして貰えると元気でます！新卒は売り手なのに中途はまだ氷河期ですね…。私のスキルの無さが原因なんですけどね。資格でも目指そうかな？

>>31 >>35
同意〜。
でも年功序列の給料制度はこれから崩壊していくかなーとも思ってる。
正直、私はお給料は年収300万程度でもいいから、結婚しても出産しても
働きやすい会社で働きたいよ。
女は子供産むと仕事できないから、責任ある業務を任せられないとか、
そういう考えがまだまだ根強く残ってるよね・・・。

>40
同族ビンゴw
馴れ合いが多くてうんざりだよ。
年収はもっと低いけどね。

＞女は子供産むと仕事できないから、責任ある業務を任せられないとか、

実際のところ、仕事を長く続けるよりも結婚して専業主婦したいという女の人の方が
多いから仕方がない気がする。
自分の周りをみていると、「出産するので仕方がなく辞めた」よりも
「仕事したくなーい。専業主婦マンセー」って結婚後に
自分から嬉々として辞める人ばかりなんだけど・・・。

私は結婚する予定もないし、この先もきっと縁がないだろうから、一生働いて
いく覚悟だけはしてる。
でも、このスレを見てると私の考えもまだまだだなあって思います。皆さん
しっかりしてる…って言うか、やっぱり私が甘いのかも知れないけど。
今31歳で販売員しているんだけど、何年も考え抜いてやっと転職を決めました。
祖父母のこれからを出来るだけ支えていきたいのと、叔父(祖父母の長男)が全く
頼りにならないから。母と一緒に祖父母の面倒は見ようと思ってます。
その為に、今の低収入から脱出しなきゃいけなくて。どうしても。
こういう時父親がいたらって思うけど、還暦の父親がいてもきっと当てにならな
かったろうな。
考えても仕方ないから、在職中に何とか次を探します。
土地柄かどうか分からないけど、販売とかより事務職の方が給料が良いみたい
なので、そっちを目指すつもりです。
本当は一生働いていける仕事に就けたら良いけれど、徐々にステップアップして
行けたらなと…。気楽かも知れないけど、そう考えないと萎えそうになるので。

今まで
応募→一週間後、書類審査の結果→一週間後、面接→一週間後、合否
ぐらい時間かかってたから、
今回応募したところ、応募→次の日、書類審査＆3日後面接
→一次面接結果、即日OK→1日or2日後二次面接の日程連絡
って、早すぎて怖くなってる。
他に応募者いなさそうだし、面接では「採用の際は、できるだけ早く入社して頂きたい」
なんていうから、焦って「1ヶ月は引継ぎで時間を欲しい」っていったけど、
なんかちゃんと聞いてるのか？って反応だったし。
仕事は求人の内容に対して、少しレベル高く望んでいるみたいだけど、
知識の問題だから勉強すればできないことはない程度。
DQNかな・・・迅速すぎて怖い。

選考をあんまり急ぐところは、会社として動きが早い
ベンチャー体質の場合が多いと思うよ。
昔からある堅い会社だと、採用の責任をみんなで共有するから
何度も面接するし面接官も毎回違ったり、日程調整やら
承認やらでどうしても選考が遅くなる。
って当たり前の話だったかな・・・

>>52-53
私が採用された会社もめっちゃ決まるまで早かった。
採用の連絡あった時も他に受けてるとこあるから返事待ってって言ったら（面接時にも言った）
翌日までしか待ってくれなかったし。
入ったらやっぱりDQNでしたよorz
創業５０年で堅い会社だと思ったけど、実はワンマンだったので早かったみたい。
もう自分的にはあまりに採用までが早い会社はやめとこうと思ってる。
足元見られたのが今になってわかるよ。

スピード採用＝DQNは2ちゃんの常識

今、百貨店で化粧品販売をやってます 10年ほど。
体力面やこの先出産しても仕事を続けたいので
販売は見切りをつけようと思います
ずっと化粧品販売しかして来なかったので、何のスキルもないんですが
やはりパソコン教室に通って多少の技術を身につける程度では
転職は難しいでしょうか
派遣は考えておらず、契約社員かパートでやりたいと思っている30女です

俺も今のDQN会社は早かったなぁ。
面接当日の夜に電話来たｗｗｗ

その前の会社は一部上場優良企業だったからか知らんけど
２ヶ月以上待たされた。
確かに社内決裁の手続きは徹底管理されていた。

>>51
>>56
30歳なら販売から事務職に転職した方もいたので頑張ってください。
ただし、かなり勉強しないと厳しいですよ。未経験で無資格だけはNGです。
↓
http://school7.2ch.net/lic/

私の勤め先は大企業の子会社なんだけど書類選考なしの即面接で
翌日採用決定三日後から勤務開始だった。正直どんだけーって思ったけが
勤め初めてから約一年経つけど全然問題無しの会社だった。
待遇も残業時間も面接で聞いた通りだったし、何より大企業の子会社だから
すごくまたーりしてる。それまでDQN企業に長年いたから神様がご褒美をくれたんだ
と今では思ってるよ。まあ面接でDQNの匂いがまったく皆無だったから勤める事を決めたんだけどね

事務職は楽チンだからと安易に応募するスキルなしもいるから人気企業は高倍率

>>52です。
レスありがとうございました。
参考になりました。
ベンチャー企業というほど設立間もない会社でもないのですが、
規模でいうと中小企業になります。
一次面接で、人事担当と所属部の部長だったので、
決裁が早かったのかも、とも思いました。
まだ二次面接あるし、内定貰えたらラッキーって感覚で行こうと思います。

＞一ヶ月は引継ぎで時間を欲しい

一ヶ月は長いでしょ

ちゃんと引継ぎさせるまともな会社なら1ヶ月は普通だよ。
でも女性の事務職の場合はせかされる場合が多い。
それほどどうでもいい仕事だと思われてるんだろうね。

実際それでなんとかなっちゃうからなあ。

就業規則で1ヶ月前申告で、その期間に引継ぎするから
入社は内定後1ヶ月ぐらいになりますって話したんだけどね。
普通、内定貰ってからどれぐらいで辞めてるものなの？
今の会社は2ヶ月前、3ヶ月前に辞表出してやめた人が多くて、
自分の場合1ヶ月前申告になるだろうから、なんか言われないかと気が重くなってる。

ああ、
内定もらったけど引き継ぎがあるか聞けばよかった。
前職、前々職、前々々職と
偶然にも「増員」採用だったので、引き継ぎって受けた事ない。
不安…

>>65
在職中の転職うらやましい…。

内定もらうまで何回くらい面接ありました？
あと求人は何で探したんでしょうか？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 07:36:29 ID:2eBBEVtB0
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事務と何を比べてラクチンて世間は思ってるんだろ。たいした職経験ないからわからん。

事務も販売も特にスキルはいらないよね
それなのに「給料が安い」「長く働けない」だの
文句の言う女の多いこと
いくらでも代わりがいる仕事に執着されても会社も迷惑だよね

身の程を知らないと・・・

代わりのいない仕事なんてそうそうないよ

>>65
私は１ヶ月前でしたよ。
私も周りがもっと時間に余裕を持って退職してたけど。
でも在職中の転職なら、１ヶ月が限度ではないかと思う。
これから入社する会社も早く来て欲しいと思うし。
もちろんいろいろ言われましたが、辞める会社は辞める会社。
自分の中で割り切っていくしかないと思います。

どうして女というトロイ生き物は
危機察知能力に欠けているのか
自分に不利益が降りかかってくるときは
涙を流して責任を回避し
討論すれば感情に剥き出しにして反論してくる
こんなアホは生き物と
共同参画なんかして生きていきたくない
女はオナホール兼子どもを産む機械で十分

それを証明するかのように女は知名度が高い企業に
ショッピングでブランド品を買い漁るかのように群がる。
公務員を除いて事務で定年までいくことは結婚を考慮しても
まずない。
つまり女はその場しのぎの先を読まない馬鹿な動物なのだ。

>>74-75もう少し正しい日本語使ってくれ。

前にいたところはパワハラが酷くて精神的に壊れそうだったから
退職したけど、退職したらやっぱり仕事ってないものね
32歳、実務経験はあると思うんだけど、それだけではやっぱり難しいんですね。
けど退職した事に関しては後悔してないけど。

>>70
この職種って、寿退社がめっちゃ多いからねぇ・・
軽視されるのもある意味仕方ないかなと思う

でも実際、周りの女性とか他にどんな仕事してる人がいる？
男もだけど、職種ってそんなにないよね。

あとデザイナーとか物作り系と難易度の高い資格職以外はだいたいが代わりが利く。
前の職場で上の人が辞めるってなって、散々みんなで引き止めたけど結局退社。
最初のうちは自分らでやっていけるか不安だったけど、どうにかやっていけたし
少しするとその状況にも慣れた。

でも一般的に事務っていうと他に比べて異様に軽視されてるんだよね。
女の人が多い職種は世間的地位が低くなりがち。
資格職でも薬剤師は最近は男の人も多くなり待遇もよくなったけど、
栄養士は大変な仕事だけどまだ女の仕事だから待遇よくない。

大卒の男すら門前払いして女ばっかり採用してりゃ地位も低くなるわな

給与：15万〜25万（能力・経験による）

こういうのって何を基準に考慮するんですかね？？
もしくは最初はみんな15万スタートってことなのかな。

31歳♀事務職の失敗例
(正社員の一般事務4年、派遣の経理事務2年)

20万〜35万(年齢・経験を考慮して決定)って所は、年齢も経験も無視され20万。
16.5万円〜(括弧書きは無し)の所は18.5万だった。
前者より後者の方が安いけど、気分的に良いよね。
目先の金に釣られて(18.5じゃ生活が厳しいため)前者に勤めだしたが、ｻﾋﾞ残まみれで激しく後悔…。
面接では月給に残業代は込みだから出ないけど、まれにあるだけでほとんど有りませんって言っておきながら毎日最低1時間、多い日なんか2､3時間はさせられる。
18.5万+残業代のがよっぽど稼げた(まぁ後者も残業ないから無理なんだけど)
毎日毎日帰り遅くて辞めたい。入らなきゃ良かった。

>>83
最低１時間残業ってかなり当たり前だとおもうけど・・・。
繁盛期に２〜３時間っていうのも当たり前に感じる。
残業が全くない会社の方が珍しい気がする。

>>81
マーチ〜早慶クラス出身でも一般職の女性は沢山いるし、会社によって事務のレベル差はかなりあるよ。
総合職の男性より、学歴も資格も優れていることは多々ある。

>>79
服の販売とかも女性多いけど、それも事務と同じで、定年まで働いてるケースは
少ないよね。
若くなくなった女性、事務をやめた女性はどこで働いてるんだろ？

>>86
コールセンターとかじゃないの？
バイトで勤めた経験あるけどオバちゃん沢山いた。

前職が一部上場の商社のパン職だったけど長く勤めてる人いたよ。
支店長よりも先輩であと２年くらいで定年。結婚してないけど。
会社の事務一般職の年齢給与テーブルを見たけど
その人、おそらく年収700万弱は貰ってる。
んで仕事は現金の管理とかゴミ整理とか、かなーり庶務。うらやましかったな・・・。
わたしは支店に居たんだけど、本社とかだと子供２人産んでも辞めずに働いてる人も多い。
寿退社した人は社内恋愛で旦那さんの年収高かったりとかが多かったな。給料高いとこだったから。

別にお局って扱いもされてなかったし一箇所で働き続けることって大切だなって思う。
無職歴長引いたけど、ようやく卒業できるので今度こそは頑張るよ。定年までやる気で！

>>84
え？ｻｰﾋﾞｽ残業がだよ！？
月に40時間くらい残業してるのにタダなんだよ？
月給たった20万ぽっち(手取り16､17)なんだよ？
周りの友達に聞いても残業代でるならいいけど、有り得ない〜って言われるけど…。

残業代まったく出ないのはつらいよね
私も似たような待遇で、さらに営業もしてたから数字ノルマもあってきつかった
残業代出るとか、込みでも月給が良ければやる気も起きるけど
サビ残じゃね…

>>83
エッ！
私が応募した会社が条件似たような感じかも。
基本給に業務手当がついて総額21〜31万円なんだけど、その業務手当が
残業手当に当たるんじゃないかと思って懸念しているところ。
これは面接の時に聞こうとは思ってるんだけど。
ハロワの求人票では「時間外 月平均30時間」とあって、これで別にきちんと
残業手当がつかないとなるとキツイなぁ･･･毎日1〜2時間サビ残して手取り18万って。

ぶっちゃけウチの会社は
150時間サビ残で額面17万円。

事務職も会社をしっかり選ばないと。
これ本当の話ですよ。

＞前職が一部上場の商社のパン職だったけど

な、なんで辞めたんだ！？
最近上場している商社の一般職は契約社員雇用ばかりで、
雇用状態が悪化しているみたいだけど。

>>87
なんで辞めたんですか？
もったいない・・・・。

でもそこの会社、かなり待遇いいよね。
最近派遣で勤めていた上場会社、一般職は４５歳から基本給は下がっていくらしい。
３５歳くらいの人でも基本給２２万程度。ボーナスだってせいぜい５ヶ月分くらいでしょう。
すると最高でも年収４５０万にも届かないんじゃないかな。

>>92-93
>>87です。
そして「内定者がもう一度考え直す贅沢スレ」の155だったりします。

前職は社風が合わず・・・あげく軽度の鬱＆適応障害と医師に診断され退社しました。
条件だけなら文句なしだったけど身体って言うこと聞かないね〜。
内定貰った会社ではやっていけるといいんだけど。

前の会社は総合商社とかじゃないから一般職も新卒で正社員採用だったよ。
総合商社は契約期間５年らしいね。それでも凄い人気みたい。流石。

やっぱり大手は待遇いいよね。
私も今、上場会社に派遣されてるけど、女性社員は事務でも高給取り。
40代独身の人だけど、「その辺の男よりもらってるわよ〜」だって。
残業もほとんどなくて、毎日のように定時で帰ってるのに。

今年も去年も業績が良くて、ナスも大入りが出たらしいけど、
派遣の私の時給は全然上げてくれない・・・orz　氏ね！

隣の芝生は青く見えるんだよねーｗ
うちにも最近年収500ﾏｿを捨てて転職してきた女性がいるけど
年収300ギリだって。
もったいない・・・でも、待遇はおろか人間関係もサイアクなうちの会社でも
前の会社やめてよかったって言ってる。

>>95何やってる会社ですか？いいなあ社員なりたい。

>>91
おいくつですか？
場所はどこですか？
私は31、勤務先は都内なのにこの待遇。通勤も1時間半かかるし、良い所なんて1つもない。

>>98
どんな待遇ですか？

>>99
>>98だけど>>83です(待遇)

ちなみにﾎﾞｰﾅｽも面接では年間3はいかないかなぁ、とか言ったくせに、社員の人の話だと、年間たったの1。業績良い年で良くても1.5らしい。
年収300いかなかったらキツいなぁって思いつつ渋々入社したが、この調子じゃｻﾋﾞ残まみれで260かよって感じ。

こんな風に社内行事の多そうな会社ってどうですかね？
ttp://ameblo.jp/cyber-co/

>>102
ちょっと気持ち悪いな

＞＞101
職種は何ですか？
昇給はちゃんとあるの？
30過ぎてその年収は長く働くには厳しいかもしれないですね…。
就業時間にもよるけど、毎日１時間以上残業があるなら転職活動するのも大変だろうし。
そんなに不満ならやめたほうがいいかもよ？

>>101
昇給は年に2千円位です。
辞めた方がいいのは分かってるけど、貯金もないので(毎月ｷﾞﾘｷﾞﾘ)辞めると生活出来なくなります。
拘束時間長いから転職活動も出来ないし、めぼしいの見つけて仮病で休んで面接に行っても受からない…。
クビになりたいです。

大手の子会社はいいよー。福利厚生面は親会社に準拠だし、雰囲気はまたーりしてるし
まあ、給料は親会社の三割減だけどさ・・・・

会社選びは慎重に。

皆さん会社四季報って面接の前に読んでますか？
先日の面接で聞かれたんですけど
あれってそこそこ大きな会社しか載ってないと思ったから見てなかったんです。
で、見てないと答えると「何で見ないの？」とか更につっこまれて、
面接官がキツそうな局っぽかったこともあって答えられませんでした。
（まさか上記の理由を正直に言う訳にもいかないし）

今まで何十社と受けてきて、中には大手もあったけど
一度も四季報について聞かれたことなかったし（大手のときは流石に見ましたが）
田舎の中小で給与・賞与もそんなに高くないので
そこまで要求されるとは思ってませんでした。
ちゃんと読んで会社研究するのが当たり前なんでしょうか･･･？

このｽﾚは、金ないとかろくな女がいないな。
まあﾊﾞﾂｲﾁや風俗落ちよりﾏｼなんだろうけど、30過ぎて貯金が200万ない女は終わっているな。
最初は手取15万でも30過ぎて貯めている椰子なんて腐る程いるぜ。日本人OLの6割はみんなそうなんだぜ。

大卒だって無職4年でも残り4年で毎年50万でいくぞ。

まあ、おまえらも友人がいるなろうがそういう椰子はな、既に結婚しているか又はｷｬﾘｱｳｰﾏﾝだろw

悪いけどおまえらは、ちと社会とｽﾞﾚているんじゃね？

貯金がない女なんて学歴うんぬんより、お金を任せて預けられないわ、消費癖がひどい女の代名詞じゃん。

こりゃ人生終了になるわ。

今はネットで四季報に載ってる程度の情報なら得られるから見てなくても問題無しでしょ
と、株取引キャリアが40年になる父親が申しておりました。

>>108
その会社、四季報に載ってることがステータスくらいに思ってたんじゃないの？
中小ならではのショボイ感覚ｗ

でもまぁ受ける前に、とりあえずネットで検索して
上場してたら株価とか市場での評価とかはネット情報を参考にしてるな。
あとは最近だと新卒採用でリクナビを使ってたりするから
それで初任給、福利厚生、会社の雰囲気とかの情報を得たりしてる。

株価とか会社の特色とか四季報にも載ってるけどネットで検索すれば出てくる情報を調べてたなら
面接のときも「見ました」で通せばよかったんじゃないの？
ネットで情報収集すらしていなかったのなら>>108は中小だからナメてたって感じじゃない？

私は地方都市に住んでるけど
もっと田舎だと求人すらあんまり無いみたいで大変そうだなって、このスレ見てると思う。
会社の規模に関わらず、企業研究した上での志望動機とか自己ＰＲ作りとかは当たり前なんじゃないの？
もしかして「事務職」としての志望動機書いて使いまわし？？

>>108
もしかしたら面接官が局だったことから、
局時代の就職活動の方法としては四季報がすべてみたいなところがあっただろうから
見てるのは当然と思われたのかもね。
一昔前までネットで検索して情報得ることなんてなかっただろうから。
なんか入社しても局の先入観で物事が動くようなところがありそうで苦労しそうな会社だね・・・。orz
>>111のいうように、見てなくてもそれなりに情報収集してるなら「見ました」で通していいと思う。

私も転職活動中です。
一般事務で探してるんですけど、
スキルが身に付かないし、
お金的にも辛いし、どうしようか悩んでます。
人間関係とかは入らないと分からないし、
難しいですね・・・。

>>109
事務職希望で就職できない男性のひがみですか？
金もスキルもなくたって私含めみんな頑張ってんだから
そんな言い方しないでよー。
今更「昔勉強しとけば…」とか悔いても仕方ないんだから今から一日いちにちを大事に頑張ろう

>>101とか見ると、事務で若い女性を採る理由が分かるな
年とって転職する人は経験積んでる分いろいろ希望が多い

局が面接官ってサイアクだな。
女は感情で仕事するから上司になって気に入られなかったらそれこそサイアクだよ

>>116男も結構感情的。さらに若い男は変な担当もいるからなあ。
最近家に電話かかってきたけど、
私:もしもし？
相手:‥‥。
私:もしもし？
相手:‥‥。(このやりとりで20秒位経過)
私キレ気味に:もしもし？
相手:‥‥あの(仕方なく？やっと話しだす)。イタ電だと思った。

普通はすぐ話すよね、何これ？と思った、最初固定電話でかかってきて、気付かなくて↑は会社の携帯できた。
2次面接連絡だったけど3人まとめて面接だと言うし、スキルアップは出来ない仕事、社風もよくなさそうと理由あって2次辞退した。
長文でごめん。

皆さんは事務でも一般事務を目指しているのですか？
事務職でも営業事務、医療事務、経理事務、総務人事など
多種多様ですよ。

私は営業管理、経営企画、マーケティング系に出来れば行きたいけれど、
関西なので求人数が少なく思うようにいかないので、
営業事務とかも受けてるよ。
でも一般職系事務は給料水準本当に低いよね…。

伝線パンストってなぜ平気に捨てれるの？
それを拾って俺は擦りまくってるよ。
事務の○○さんの伝線パンスト大好き。
あとは見ず知らずの女がコンビニトイレで履き替えて脱ぎ捨てたパンストを、汚物入れか洗面所のゴミ箱で
発見した時も持ち帰ってオナしてしまう・・・。

↑　
ばばあが脱ぎ捨てたのかもしれないぞ？

30で、書ける職歴が正社員1年と契約社員2年半しかない。
もうね、転職活動して人間扱いされないのが身にしみて辛くてしょうがない。
一番堪えたのが
「ろくでもない人間に限って資格だけはやたら持ってたりする」
って面接で言われたこと。
確かにさ、職歴なしを補おうと努力した結果が資格取得だったりするから
その面接官の言っていることもあながち嘘ではないけどさ。
じゃあどうやって職歴なしを補えと？って話だよね。
そこ、全従業員50名いくかいかないかくらいの超零細企業だったんだけど、
自分のところがこんな小さい会社だから、ろくでもない人間しか受けに来ない
って、私に向かって愚痴りだした。延々一時間も。
超零細でさえこんな目に遭うわ、もう少し人数の多いところだと
書類選考で落とされて面接さえしてもらえないわ、本当に辛い。

>>122
＞「ろくでもない人間に限って資格だけはやたら持ってたりする」
＞自分のところがこんな小さい会社だから、ろくでもない人間しか受けに来ない
って、私に向かって愚痴りだした。延々一時間も。

こんなこと面接で言うってどういう神経してるんだろうね。
そんなろくでもない会社にあんたも勤めてるんだから、そいつもどうせ大したことない、
ろくでもない人間なんだろうね。W
社員が会社に誇りももてないような会社なんかで働かないほうがいいよ。

せっかく資格取得してるなら、なぜその資格を取得するに至ったのか、
その資格取得のためにどんな勉強をどのくらいしたのか職務経歴書に書いてみては？
単に資格を並べて書いても企業側はイメージしにくい場合があるからね。

ほんとだね、それは人としての対応が論外なので、気にしない方がいいよ。
変だよ、その会社もその人も。

あと、もっとまともな所で資格について聞かれたときは、こんなことに役立つと思うとか
この勉強をして間接的にでも自分にとってプラスになったこととかを話すのはどうかな。
人としての幅をアピールする。

今日ハローワークで見つけた事務の求人の面接に行ってきました。
その場で即内定を受けました。

会社：100人程度の商社
完全週休二日制
就業時間９：３０〜１７：３０
と好条件で心惹かれました。

ただ、引っかかったのは「求人票にはスペースが無くて掲載できなかったので・・・」と言って説明された以下の点です。
�@試用期間中の三ヶ月間は時給￥１０００で社保と年金類は未加入→ただのバイト？
�A四ヶ月めで給与金額決定と同時に保険と年金加入
�B残業がつくのは１８：３０から。１７：３０〜１８：３０までは調整時間中？なのでつかない。
�C月２０時間までは残業代支給するがそれ以上はサービス残業。
　テキパキと仕事をして２０時間内で働けるよう自己調整するようにとの事。

何だか腑に落ちないので、面接後、ハローワークに相談してみた所、
試用期間中であっても、週３０時間を越える場合は社会保険と年金は加入しなくてはならないし
残業代も２０時間までと言い切ってしまうのはおかしい、と言ってました。

私が一番引っかかっているのは三ヶ月間時給が￥1000というのが、かなり安いと思うのですけど・・・。
保険も年金も自己負担なのに・・・。派遣の方が、まだ条件いいと思うのですが・・・。
やっぱりブラック企業に思えてしかたありません。

転職活動していて思うのは（自分だけに限るかもしれませんが）
正社員を募集している会社は、金のかかる派遣は雇わず、安い給料で正社員をこき使おうとしているとこばっかですね。
もう絶望的です。

>>125
　とりあえず明日から返事するまででいいから
　アンパンと牛乳持って毎日定時以降に張り込みなさい。

>>125
勤務時間は8時間のところがほとんどだから、
残業代がつくのは18：30以降なんじゃないんですかねー？？
残業の自己調整も前の会社ではありましたねぇ。。。無理なのに！！
私もちょっと気になった求人ありましたが、試用期間800円でしたよ；；


私が今日面接行った所は、社会保険に未加入でしたorz
賞与有りって書いてあったのに「売上げは事務員の皆さんにも分けてますからね〜。オシャレ代みたいな形で＾＾」
正直、転職活動もう終わらせようかと思ったくらいひいたorz
やっぱり派遣も同時進行で探そうと思います。

>>118
経理しか受けてない。確かにいろいろあるけど、
一般事務や営業事務や総務人事が
自分に向いているとは思えない・・・ﾑﾘﾎﾟ

今日の午前に面接があり、面接官から『君は暗いね。』などと言われ、
終了後ヘコミつつ、お昼時だったのでたまたま目に入った個人経営のパン屋さんに行った。

そこのおばちゃん店員さんはスーツ姿の私を見て営業と勘違いしたらしく、
『暑いのに外回り大変ね〜。
これからもお客さんのところを回るんでしょ？
パン、目立たない袋に入れるね』などと気を使ってくれ、
お店を出る時も『頑張ってね〜』と送り出してくれた。

あんまりニコニコして言ってくれるもんだから、『無職です』とも言えずお店を出た。
でもなんか色々がんばろーと思った。チラ裏すまんです。

>>128
経理が向いてるって、私にとっては物凄いことだけどな。
そもそも数字と相性が悪くて、九九を覚えるのも一苦労した私は、
「仕分け」だの「科目」だの、用語を聞くだけでｳﾜｱｧｧｧｧﾔﾒﾛｵｵｵｵとなってしまうｗ
ズボラで大雑把な人間には、つくづく向かない職種だと思うわ。
事務の中では一番人気（=一番潰しがきく？）みたいだけどね。
人には向き・不向きがあるもんね。

そういえば随分前だけど、「総合職なので残業代はつきません」という
仕事の面接に行ったな。額面21万で、
（「総合職なのでこれでも総務経理よりはずっと良いです」と言っていた）
それで、「遅い日は日付が変わっちゃいます」とおっしゃられても……(((((・∀・；；；；）引いたｗ
「社長面接しますので、『その気があれば』電話してください」（なぜか主導権はこちらに！？）
とか言われたので、華麗にスルーしておきましたｗｗ

レスありがとうございます。

>>111さんの仰るように、私もネットは一通り見ています。
新卒用のリクナビも。
その会社は上場していないし、HPにも株価や財務情報は載ってませんでした。
そうですね･･･見て無くても「見ました」で通せばよかったですね。

志望動機は当然企業によって変えてますよ。
こちらも一応地方都市なんですけど
その会社は交通が不便なちょっと辺鄙なところにあるので
田舎と書いてしまいました。

でも一次面接の面接官は感じよかったのに、二次でそんな人が出てきて
正直こんな人と働きたくないなと思ってしまいました。
直属ではなく人事の方だったのですが
一緒に仕事することもあるみたいだったので･･･。

度々長々とすみませんでした。

こんばんは。
私は転職というにはブランクがありすぎるんですが
こちらに書き込みさせていただきます

事務職はお給料安いですよね・・・
ちゃんと一人で生活できるのかと不安です
贅沢を言ってると働けないとも思うのですが
どこで妥協するべきか悩んでしまいます

>>131
ネットで調べて情報は出て来ずかー。
それって店頭公開すらして無い気もするけど本当に四季報に載ってるんでしょうか。
面接後、四季報は確認されました？

>>132
年齢、経験、資格、地域などのスペックは？

〉132
あーん？ブランク長いって。
いまぷーなんだろ。
ぷーは家で自宅警備員の仕事があるんだろw
今日は夜勤か？

事務の給与の心配よりもっと重要な事あるだろ。ﾋﾝﾄ ぷー

>>127
ずっと正社員で探してきたが、派遣に戻ろうかと考えている。
先日社員面接受けた会社もネットで調べたら、超ブラック企業で有名な所だった。
友人が就業している大手商社も部によっては事務は全員派遣そうだ。
いくら景気が良くなったと言っても、事務は派遣にどんどん切り替わっているし・・・。

でもやっぱり都合良く使われる派遣は嫌だ→社員で探そう→やっぱり派遣の方がましかも→
とループに陥ってる。

>>125
同感です！
私が先月面接した会社も、半年の試用期間は時給1000円で保険と年金の加入なし。（ただのバイト）
正社員になっても、残業代は給与込み（サビ残）、夏休み無し、年末年始の休みは4日だけ、有給はあっても滅多に取れない…
あげればキリがない。
まともな会社なら試用期間でも待遇は同じにするよね。

>>135
そうなんだよね・・・。orz
行きたいと思える会社は派遣で採用しているところがほとんど。
私はブラックや中小零細に行って雑用でも何でもする事務がしたいのではないし、
そういうところでは長く働けないと思う。
それなら派遣で大手に潜り込んで希望の仕事をしているほうがずっといいのではと思えてきた。
でも有期雇用にはやっぱりすごく抵抗があるんだよね・・・。
もっと派遣の地位が確立されることと、
派遣という雇用形態でも１箇所で長く働けるという条件がつくのなら派遣でいる意味もあるのかもしれないけど。orz

中小企業の事務なんて、所詮どこまでいってもそんな感じだよ。
大手でもいかない限り、高い給料、入社時から福利厚生完備、
残業なし、有休あり、完全週休二日制の会社なんてない

高い給料って具体的にどのくらい？
ﾊﾛﾜの検索の時は１７万円で検索してた。
結局ﾜﾛﾜ求人じゃないので就職決まったけど１９万弱だった＠福岡

私は派遣で勤めたことないけど
一度派遣に行くとやっぱり大手の雰囲気に慣れちゃうとかってないの？
あとやっぱり皆さん結婚後まで仕事したくないと思いますか？

仕事を辞めて事務に転職しようとしています
最初は社員で探していたけど面接していくうちに無理かもしれない気がしてきました…
派遣に登録してもお仕事無くて結構焦っています
事務未経験でWordExcel初級くらいじゃ、なかなか見つからないもんですね…
やはり簿記とかがないと私のような未経験は難しいのでしょうか？

>>140
わたしも事務未経験でEXCEL、WORD初級で派遣に登録しようとしています。
26歳で今まで接客業経験しかないので、何か資格をとったほうがいいかなと思ってます。

資格に目がいきがちだけどバイトでいいから事務経験をつけた方がいい。
日中週５勤務なら社会保険適用になるしバイトでも契約社員だったと職務経歴書には書ける。

事務経験ないのに簿記とか資格あっても採用には直結しないよ。
それなら事務経験があって職場で経理かじってましたって人の方を採用するって思わない？

リクナビやenからの応募だと、未経験者歓迎となっている求人しか書類が通らないや。
この前、未経験者歓迎となっていた会社の説明会へ行ってきたけど、
担当者が「皆さん、経理か総務の経験がおありだと思うので・・・」
と言っていた。未経験者なんて呼んでないんじゃん・・・。

>>143
未経験者＝業界未経験者のことが多いよ。

未経験者歓迎となっていても
実際は経験者優遇になっている。

また余裕のある企業は、求人募集していても
良い人材がいたら採用する前提なので年中募集している会社もある。

実際の企業の本音がわからず応募するのは疲れた。暑いし・・。

失業保険貰いながら転職活動していたけど、さすがに無職３ｹ月目突入に
嫌気がさし派遣で働きながら探すことにしました。
派遣歴が長く職歴また悪くするのはいやだけどこのまま決まらないのでは？と考えてしまい
おかしくなりそうなので、働きにでます。事務職で探すの難しいですが、ここを見て頑張ります。チラ裏すみません。

未経験で事務に転職ってむずいかな。
なにで皆さん探してますか？ネットってあまりないような。。
求人誌とかかな。

昨日の正社員面接ではぼろくそに言われました…「未経験で資格無しで高卒じゃ雇う意味ないよ」だそうです。
結構ｼｮｯｸでしたよ

まともなとこじゃないよ、そういうところは
どうせ入っても人扱いされないから行かなくて正解

へんな会社って意外にあるよね。
よくこんな会社が存続してたなあって不思議に思うよ…。

災難でしたねえ…。
圧迫面接っていうのがあるみたいですけど、この場合はただのDQN。

そういう書き込みみると少し元気がでます。
まぁ未経験高卒無資格は本当なので言われても仕方ないのですが…
事務のアルバイトも競争率高いようですね。
雇用形態は問わないのですがどうしたら事務に携われるのでしょうか？
経験がないから経験を積みたいのに、そこにいくまでにも辿り着けないなんて…悲しすぎる

MOSとかなら、時間があれば1週間くらいで取れるので
ささっと取ってしまっては？
ただ、参考書と受験料は高いですけどね。

消費者金融の受付・事務ってやっぱり白い目で見られるのかな？

雇用形態にこだわりがないなら、派遣だな。
派遣会社に登録するときにＯＳスキルのチェックがあって、
それが良ければ未経験でもバンバン紹介してもらえる。
だから、登録前にＷｏｒｄ、Ｅｘｃｅｌの勉強とタイピングの練習は必須。

派遣やってから今正社員雇用受けているけど、
未経験の頃と比べて書類の通過率が断然良い。
派遣のときに任された仕事にもよるだろうけど・・・。

◆私の派遣の実体験
-------------------------------------------------------
・交通費補助、保険、年金、有給、割増残業手当すべてなし
・首かけパスの色が違っていて一目で派遣と分かる
・300円でカレーが食べられる社食は正社員しか使ってはならない
・昼休みはテレビもエアコンもない派遣専用の小部屋でコンビニ弁当
・エレベーターも正社員しか使えない
・タイムカードは自分で押してはならない。社員さんに預けて帰る
・ロッカーも使用不可。トイレで着替えて荷物はデスクの足元に置く
・トイレは正社員に許可をもらわないといけない（小便2回/1日、大便NG）
・「頭痛薬下さい」と言ったら「派遣さんにはあげられない」と言われた
・デスクは派遣4人で1つの机を共有する
・タメでも一回り年下でも、正社員に対しては敬語を使わないといけない
・正社員とのプライベートの接触は厳禁。ご飯を食べに行くのもNG

>155
ありがとうございます。
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞって一秒に何文字くらい打てたら大丈夫なんでしょうか。
参考にしたいので教えていただければ有り難いです。

雇用保険の受給資格が10月から変更されます（詳しくはハロワＨＰ見れ）
http://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h3a.html
◆平成19年10月1日以降に離職された方については、これまでの週所定労働時間による被保険者
　区分により異なっていた雇用保険の基本手当の受給資格要件を一本化します。

・原則として、離職の日以前2年間に、賃金支払の基礎となった日数が11日以上ある月が通算して
　12か月以上あり、かつ、雇用保険に加入していた期間が通算して12か月以上ある場合に支給されます。

・また、倒産、解雇等による離職の場合は、離職の日以前1年間に、賃金支払の基礎となった日数が11日
　以上ある月が通算して6か月以上あり、かつ、雇用保険に加入していた期間が通算して6か月以上ある場合
　にも支給されます。

◎自己都合の退職は雇用保険加入12ヶ月以上じゃないともらえない
◎会社都合退職（解雇）は雇用保険加入6ヶ月以上

>>157
5打鍵/秒くらいなら、まぁやっていけるんじゃないかな？

>>157最近一分間で四十字って求人あった。

>>160
40語じゃなくて？

うわっ、全然無理だ…
一秒に２文字しか打てないので…
練習しなきゃ…

>>161 40字。単語と指定はなかった。

>163
40字って一秒に１文字打てなくても平気ってことですよね。
ﾊﾟｿｺﾝを初めて触った人並ですよね

>>133
その面接の時点でもう絶対落ちたと思ったので
結局その後も四季報は見ませんでした。
まさか載ってないのにかまかける面接官はいないと思うけど･･･

やっぱり派遣も視野に入れないとダメなんですかね･･･
自分は何故か通勤1時間以上かかるような会社にばかり気に入られてしまう。
しかも一体自分の何が気に入られたのかさっぱりわからないような面接･･･（なのに高倍率）
たまに近場でいい求人見つけたと思ったら、不採用だし。

>>162
2文字じゃなくて2打鍵？文字と打鍵は違いますよ。
1秒に2文字の場合ひらがななら1文字1〜3打鍵だからまあまあじゃないかな。

なかなか決まらずカネコマ気味になってきたので
短期か単発で仕事を、と思って派遣に登録（10年振り）に行ったら
最近のスキルチェックってすごいね。
ワードとエクセルのクイズ形式のやつとか。
これはごまかしは利かないし付け焼刃も無理だし。
しかし派遣じゃなくって社員で決めたい…。

不動産の事務ってどうなんだろう。アパマンショップの新規出店で
事務職の求人が出てた。
宅建とか持ってないとまずいのかなあ。

不動産の事務でも宅建が必要な分野とそうでないのがあるよー。
例えば重要事項説明をお客さんにするのも仕事に含まれてるなら
必須。契約書作成が主なら…あった方が理解しやすい、とかその程度。
うちの会社はアパマンとかでなく管理会社だけど、
宅建持ってる人はそんなにいないし、持ってなくても営業とかしてたくらいだから
気にする必要なし。

職歴が職転々でどうしようもなくて
人材紹介会社からはまるで相手にされない状態。
が、しかし！
日本電産の経理に応募したら、
その人材紹介会社が貴方を企業に推薦するとの返事が来た。
さすが超絶ブラック企業。
担当者クラスの経理だったら経験不問で簿記知識あれば十分みたいだったから
簿記資格持ってて、経理事務目指している人、一度試してみてはいかが？
なんか、受けたら即採用されそうな気がする。こんな自分でも。
それがとてつもなく恐ろしい…。

>>164 タッチタイピングは必要だと思います。実務は漢字、カタカナ、平仮名も使いますからそれらを使って40文字だと思います。

>>165例えば、拝啓、と打ったら句読点込みで3文字で、それで40文字だと私は解釈しました。
40文字＝40字だと思います。

一般職へ応募→会社「大卒女はプライド高くて扱いにくい。給料も高い払うことになるし」
総合職へ応募→会社「男性の方がいい」

なんで私、大学へ行ったんだっけ？思い出せないや・・・(´；ω；｀)ｳｯ

派遣社員から正社員への事務職での転職は難しいのでしょうか？エクセル、ワードってどれぐらいできたら基本レベルというんでしょう？書類で落ちるので、スキル不足なのかな？と思います。

このｽﾚは半年ぶり。
32歳事務未経験でしたが、上場機械ﾒｰｶｰに勤めています。

去年春に販売職を退職し、それから独学で資格を取得しました。
あと前レスにもありますが、ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞもﾏｽﾀｰして、派遣会社4社に登録をしました。
その後、A社の紹介予定派遣で3ヶ月の試用期間から現在に至ります。
最初は聞いた事が無い企業で不安でしたが、業界ｼｪｱ6割でﾄｯﾌﾟだそうです。
忙しいと休日出勤で、今日みたいに代休が平日になります。

年収は残業が月30h平均で400万ちょいくらい？

あー今日は何だか眠れない。
ｵﾝｵﾌの切換が下手で、まだお仕事の緊張感が抜けないんです。

>>167
姉・妹、妻などの身内ならなるべくその仕事はさせたくないな。
それでなくても不動産営業はブラック確定＝忙しくて事務でも物件案内業務はありでしょう。

不動産契約装い女性に乱暴、男逮捕
http://www.tuf.co.jp/i/news/0506/05061529.htm

自分は月に40時間以上残業しているのに、
15時間分しかでない。
しかも残業代は30分単位。
7月についた残業代が17，000円
通勤費は6ヶ月分を割る6した金額を
毎月振り込まれる。
自分が使ってる路線が高すぎるから、一気に6ヶ月分
なんて買えないから毎月定期を買うことに。
お陰で毎月5000円ﾏｲﾅｽだよ。
転職しなきゃ・・・

>>175
私も同じ感じ。しかもうちは残業代は全てｾﾞﾛ。

>>171
ナカーマ！
マターリ事務に応募すれば「もったいない」「あなたのスペックではもっと
いいところがあるでしょう」と断られ、大卒用総合職では門前払い。
どないせえいうんじゃああ。orz

>171、177
同じく。
「うちの仕事じゃ満足できないでしょ」もあるよね。
書類審査後の面接でこういう断り方されると、何で呼んだんだ？？？ってなる。
新卒での就職活動でも、一般職希望で応募したって総合職の案内しか来なかった。
総合職受けたって「若干名」で男子と競って勝てるわけもなく。。。
好きなこと勉強したかったから大学行ったけど
学歴って大は小を兼ねないんだね。

＞新卒での就職活動でも、一般職希望で応募したって総合職の案内しか来なかった。

これ凄いね。
大卒だけどここまではないわ。
かなり高学歴なんじゃない？

>>171 >>177 >>178

皆同じことで悩んでるんだなと思ってしまった。
下手に大学出てると身動き取れなくなるよね。orz
大学新卒時は氷河期で求人自体がなく、大学卒だからと一般職の求人はさらにさらに極少、
だからといって総合職を受けても落とされ続け、説明会に行けば男性しかお呼びじゃなかったとか。
で、中途採用で一般職を希望しても、「大卒の方はちょっと・・・」って顔されることも結構あるし、
大学を出てるからといって有利になるということもない。短大卒や高卒の人とも争うことになるし、
むしろ学歴なんてじゃまみたい・・・。orz

しかし、就職活動を離れ、世間一般では大卒の方が上と捉えられる。

女性が働くって本当に生きづらい・・・。

私は高卒なんだけど、何だかんだ言って大卒の人の方が仕事では恵まれてるって
思ってました。勝手な偏見を持ってしまってました…すみません。
田舎に住んでいますが、地元の大手の事務職は大卒の人、って求人を出す所が
多いです。私なんてお呼びじゃないって感じ…。
地域にもよるのかも知れないですね。

ちょっと質問させて下さい。
私は８年ほど販売職に携わっています。仕事はレジ、商品の仕入管理から取引先
との商談、店内などの企画運営、DM作成なんかをしています。事務職は未経験。
個人経営の店舗ですが、売場に関する上司の干渉は一切なく、売場の全てを自分
達で管理しています。
こういう経験って、事務職には関係ない…ですよね？
一応。MOSエキスパートは持っているんですが、今の仕事には縁がなく…。
現職より待遇が良い求人が事務職が多いので、挑戦してみようかと思っているの
ですが…。

それだけの職歴を持っているなら、事務職でも、
営業管理や経営企画系の専門的な事務を応募しても受かりそう。
下手に一般事務で受けるより受かりそうだし、待遇も良さそう。
一般事務でも要は会社の華になるような存在がほしいわけだから
販売職でばりばりやってきた経験はポイントが高い気がします。

>>182
　逆に厳しいんじゃないかな。
　アクが強い人は一般事務には向かない（と思われがち）。
　うちがそんな娘を面接に呼ぶとしたら営業欲しいときかな･･･

　まぁチラシだから気にしないで。
　なんにせよ挑戦することは良い事です。

「大卒」と謳っている方が求人多いような気がするが気のせい？
管理部門希望なんだが特にそれが多い
短大卒の俺には応募する勇気でないよ・・・

無職歴延びすぎでやばくなってきたし、経験を積むのもかねて
派遣に登録しに行ったらさんざんだったよ
はっきり言って未経験で紹介は難しいと…
MOSはとったけどスキルチェック緊張しちゃってぱっとしなかったし
「まあ一応短大出てらっしゃるからまだマシ…」みたいな言い方されたよ
職歴に問題あるみたいだ（服の販売のアルバイトフルタイムで3年間）
25なんだから正社員で探せば？と言われたけど正社員で決まるスペックなら来ないよorz
派遣なめてたのかな…。だいぶ下手に出たつもりだったんだけど自分のスペック
の低さを自覚させられて正直へこんでるよ

出入りの激しい会社だと、社員より派遣の方が実務に詳しくて驚くことがある。
つうかスキル高い人も多いね。社員にならない？と言ったら怒られた。

>>187
もともと派遣には即戦力を求めてるんだもんね…
そこんとこをかなり強調してたよ。とにかく職歴にダメだしされた
未だかつてこんなに過去の浅はかさを悔やんだ事はないよ

勢いでもう一軒登録したら一応案件紹介してくれたけど事務というか
コールセンター？カードの支払い期限を過ぎた人に催促の電話をかける
っていう内容だった。これって次事務正社員探す時アピールになるのかな？
微妙に事務からは離れてる気がする…。

タイピングスピードをマスターしたいなら
ＶＥＣＴＯＲのフリーソフト「ＯＺＡＷＡ−ＫＥＮ」がいいよ
ブラインドタッチがゲーム感覚でらくらくマスターできる

一日５分で３ヶ月〜半年すると
１秒間に４〜５個のキーを叩けるようになる

>>176
残業代ゼロはきついな・・・
何というか、給与明細を見てショック受けたのは
今の会社が初めてだったよ。
働いても報われないと、やる気なくすよね・・

>>186
どこの派遣会社？人の上前はねるしか能の無い悪徳業者のくせに
態度でかいところ結構あるね。インテとか、インテとかｗ
あと、友人をパ○ナに紹介したら、断られた！ってメール来た。
まあ38サイ・ブランク3年・病気持ちというスペックじゃしょうがなかったかな…。
しかし派遣登録を断られることなんてあるんだー、と驚いた。

ところでコルセンもプータローやDQNの溜まり場だからやめときな。
仕事内容も事務の正社員へのアピールには全くならない。
確かに今は辛いと思うけど、今が踏ん張り時だよ。職歴が無いのは確かに辛いけど
25歳の今、まともな仕事にありつけなければ、今後は益々落ちていくだけ。
二十代前半は、派遣よりも、正社員のほうが決まるような気がする。
派遣は（即戦力の使い捨て）だから、経験・スキル重視で年齢はあまり関係ないけど
正社員は（長く働ける人）だから、年齢が最も重視されるポイントの一つだと思う。
まあ、自分の独断ではありますが。

>>186
派遣会社はスキルチェック甘いところもあるよ。大手ならSSとか･･･。
SSはどんな人材でも、どんな派遣先でも契約させようとするから
評判はあまりよくないけど。
でも事務経験つけるためなら少しの間我慢してもいいんじゃない？

>>191
パ○ナだよ。派遣板で評判いいっぽいから行ってみたんだけど
登録はさせてくれたけど紹介は厳しいと念を押されたんだ。
CAは年配の女の人で、本当に言いにくいけど苦言を呈すって感じだった
正確には今24でもうすぐ25になるんだけど、5のうちに少しでも派遣で事務の
経験積みつつ、就活費用貯めながら正社員へ転職活動と思ってたんだけど甘かったよ
「正社員への繋ぎ」みたいな考えが見透かされて厳しい事言われたのかも
でもお金の減りも無職歴の伸びも焦りに繋がって慎重に会社選べなくなりそう…


>>192
SSってスタッフ○ービス？そこがコールセンターの案件紹介してくれたんだ
門前払いな感じはないし、親身に探してくれてるんだけど、どうにも未経験で
紹介できる事務の案件がなかなかないみたいだった
ちなみに同じ日に登録したらスキルチェックが内容かぶっててちょっと有利だった

みんな有難う。ここに来ると自分も頑張んなきゃと本当に思うよ。
今はとりあえず、派遣で何でもいいから働いて無職歴を一度切ってから
働きながら事務の正社員探すか、無職歴は伸びるけど派遣は諦めて
転職活動に専念するかよく考えてみるよ。本当在職中にもっと活動するんだった
と今になっては思うよ…。

対応から察するに派遣板の評判通りなんだなパ○ナとSS。

私もパ○ナに登録しにいって
「未経験だと紹介する案件ない」と言われたけど、
なぜか次の日から紹介電話がすごい掛かってきた・・・。
これって、応募をあせらすためのパ○ナの手口なのか？

34歳独身、就職活動歴4ヶ月（通算無職歴1年・連続勤務歴11年）、事務職決まりました。
4ヶ月は試用期間として契約社員で、給与は20万、週休二日制（第三土曜出勤）、
4名の営業所で、昼休みも有給も取れなく、出会いなども期待持てそうになく、
スキルアップも出来そうにない営業事務ですが（エクセルもワードも経理ソフトも使わない）、
がけっぷち、しっかり現実見てがんばっていこうと思います。
みなさんもがんばって！

みなさんスキルありそうですね…
今22なんですが知り合いの事務の人からは「22なら全然平気！！」と言われてそれを信じて頑張って就活してます
が…やはり落ち続けているので不安です…
年齢が利益になる世の中ではないと実感しました…

>>197
若いっていうのは何よりも財産だよ。
２２なら全然大丈夫だと思う。
若ければ若いほどスキルではなくてポテンシャルで採用になる可能性が高いので、
前向きな気持ちで売り込んでいけばきっと内定もらえるよ。
落ちるのは単にその企業とたまたまミスマッチだっただけで決して能力の問題だけではないと思う。
たとえ落とされても自分にふさわしい会社は他にあると思ってがんばってください。

>>197
まだぜんぜん若いじゃん！いけるいける。
明るさを忘れずにね。
決まらないと不安がふとした表情にも出てくるから
とにかく絶対決まるんだ！って気持ちを忘れないように。

２６で資格ないけど無事決まったよ。
たぶんポテンシャルを評価してくれたんだと思う。
経歴じゃ見劣りするけど明るさを評価したってはっきり言われたし。
まわりには容姿採用とか嫌味言われたりもしたけど決まればこっちのもんだよ。
頑張れー。

前職受付だったが実は対人恐怖症。
そんな私が営業事務に応募したのは無謀だっただろうか…。
受注入力、訪問客の一次対応、顧客の電話対応、請求書チェック。
かなり駄目そうだ。

>>200
営業事務ってかなり電話対応多そうですね。

私は恥ずかしながら27にして初めて電話対応を経験して、
ようやく慣れてきたところです…。

みんな早口で会社名が聞き取れないよー！
メモするのに必死です。

私もちゃんとした会社での応対は初めてで
まるなんとか株さんです。とか、ホギョギョー設計さんです。
みたいに言っちゃうこともあるけど皆さん、察してくれて大丈夫だった

あははｗ　わかるは〜
かけてくる方も常連だと分かってくれるものと思ってるから適当に言ったりするしね。
カタカナの社名とか周りが騒がしいと本当に聞き取れないくて焦る。
何回恥を書いたことか。。

営業事務は電話対応多いのは当たり前って認識だけど、総務とか人事とかって電話はどの程度あるものなんでしょう？
ちなみに前いた営業部署は10分に１本は電話とってた。

みんなすごいなあ…

大学卒業して今まで飲食系のバイトしてました。
スキルも何も持ってないんで、苦戦中。
そんな中でやっと一つ内定貰えた。

けどそこは、社員の入れ替わり激しくて、平均勤続年数３年だそう。
社員の方々、殆ど20代。
社長だけ50代？くらいの、零細の卸の会社。
面接行ってみたら、すぐにＤＱＮと分かるタコ社長。
（社内電話する時に”おい、もってこい”とか命令口調丸出し。
　面接途中に貧乏ゆすりをしたりと態度が…）
求人票に残業のことが書いてなかったので、残業のことについて聞いたら、
『うちはサービス残業って言わないんですよ！単に居残ってるって言うんです！
　残業代は出ませんよ〜わはははは』と堂々と言われた＿|￣|○
職場を見せてもらったら、なんかやたらピリピリしたムード。
事務職未経験だからなんとも言えないけど、オフィスワークって会話一つせずピリピリしてるもんなの？
近づきがたい雰囲気だった。
試用期間は六ヶ月。社保完備。
ここでやっていけるのだろうか…。
折角内定貰ったけど、悩んでしまう。
贅沢いえない立場なのは、よーく分かっているのだけど。

>>204
オフィスワークでなくてもピリピリしているところはしている、が。
していないとこもある。
あからさまにブラックっぽいので、私だったら辞退する…。
要は204さんの許容範囲がどのくらいかってことなんだろうけど。
3年続けられるんだったらとりあえず入ってみるのも…？
まぁ年齢は分からないが、若いんだったら他に良いとこもあるのでは。

話は変わるが書類出してたとこから面接の連絡キター。
21日だって。
本命だけど持ち駒はこれだけ。
お盆だから応募できるとこもあんまないし、不安だー。そこ落ちたら
派遣も本気で考える…。27歳、路頭に迷いお盆突入。

204です。
>>205さんありがとう。
あからさまですよね…辞退しようか本気で迷います。
残業のほかにも、土曜日に必ず会議があって、一人一回三分間スピーチ必須とか、
社内行事が妙に多いところが引っかかってます。
年齢は25です。

面接がんがって下さい！受かりますようにー！

>>206
２５くらいで事務経験ないなら、転職することを前提に２年ほど働いて一応経験者にしておいて、
２７歳くらいで転職ということも出来なくはないと思う。
けれど、なんか・・・かなりブラック率高そうだよね。orz
２５なら経験なくてもポテンシャルでもっと条件のいいところ潜り込めそうな気もするんだけどな。

>>205
同い年だ。（２７）
連休って求職者にとっては辛いよね。orz
今１次面接＆筆記結果待ちのところと、書類選考中が２社。
結果がお盆明けにしかこないんだろうなと思うと鬱になる・・・。orz
正社員事務はブラック、中小零細じゃない求人を見つけるのが本当に苦労する。
私も派遣考えてしまいそう・・・。
とりあえず面接がんがって！！

まだ地方は男尊女卑残ってるよね、女の給料安すぎ
馬鹿にするわけじゃなくて来年結婚だから少しでも女の給料あげてほしい
地方の女性においては、公務員が最強の勝ち組だろうね。

別に地方だけじゃないよ。
女の給料が安いというより一般職は給料安い。

中小零細って中小と零細を一緒にしてる人って大手しか考えてないの？
零細は確かにDQN率高いけど、中小レベルならいい会社もあると思うんだけどな。
ちょっと気になった。スマソ。

>>210
自分は大手もしくは大手子会社、関連会社に絞って活動した。
それ以外はやっぱりボーナスが安いし休みも少ない。
あとは後々の経歴のためにも。
切羽詰って色々受けて内定でてしまったら悩んじゃうし
これだ！っていうぶれない条件を決めて活動しないと変なとこ引き当てちゃうよ。

その甲斐あって大手関連会社に決まった。
ボーナスは年間4.4で多くはないけど残業少なめ（自分で確認）なのでまぁ満足。

関連会社ですごい扱いを受けて退社した自分としてはなんだかなぁと。
親会社のレベルが低いからなんだとは思うけどどっちにしろ会社選びは慎重にということで。

204の会社なんて見事にブラックじゃん
わかって飛び込んで逝くなんて勇気あるな
まあ適材適所でそれが妥当なんだろうけど

あと営業事務も電話の問合せや引き継ぎができないとお客や営業マンからクレームの嵐じゃん
事務でも定着率が非常に悪いのに良くできるね
業界に精通した人に聞けばわかる話なのに

ま、所詮は他人事だし、後から後悔しても職歴が傷ついて自己責任だけどね

私はメーカーに絞って転職活動をした
前職は商社だったけどメーカーとユーザーの間に挟まれて会社としての
体力を削がれていくだけだったから。
今は大手の子会社だけどほぼ独立採算のメーカーに勤めている
残業はなし。ボーナスも４ヶ月以上出るし何より人間関係が最高。
本当に今までいかにＤＱＮな会社にいたかを実感できてよ

会社によるというのは別として営業事務はそんなに悪くないと思うよ。
人とのやり取りが多いから周りの環境の影響や向き不向きが大きいとは思うけど。
他の人、どう思いますか？

あと大手の事務求人てボーナスはいいけど、給料が安くない？１７万そこそことか。
人に相談したら、それでも有名企業ということで応募者はくるからだよと言われた。

前回不採用ばかりで相談した22才の者ですが、事務のアルバイトというのは転職時にアピールにはならないのでしょうか。
あと、派遣はリクルートＳに登録してるのですが未経験のせいかお仕事がないのですがどこの派遣会社もそうですか？

>>215
213のことならスルーで

>>216
2･3年一社で事務のアルバイトをしたら経験になるし、アピールになると思う。
派遣会社は数社に登録してみたら？未経験でも仕事紹介はあるよ。
けど派遣の場合は未経験だとテレアポ、サポセン、キーパンチャーが多い。

22歳なら未経験のまま雇ってくれる可能性はあるから、
バイトや派遣で時間潰して、25歳からまた転職活動するよりは、
今頑張ったほうが先々いいよ。諦めず頑張って。

>>216
リクルートスタッフィングは紹介ないことで有名。
派遣板を参考にして登録するといいよ。

＞213のことならスルーで

でも213の言うことは事実だよ。
もちろん会社によるだろうし、215の言うように向き・不向きが大きい。
前職が大手メーカーの営業事務だったけど、まじできつかった。
女が多かったので人間関係も苦労したし、営業マンが馬鹿だったり
性格が合わないと最悪。私は耐えられなくてやめた。
営業事務は物怖じせずに何でも言いたいこと言える子が向いてる。
おとなしい子や、遠慮して我慢しちゃう子にはストレスが大きい。

>217
ありがとうございます。
大体みなさん何社くらい受けてるのでしょうか？
私は今まで専門（技術系）を卒業してから就職はすぐに決まっていたので、５社連続して不採用だったことで少し気分が落ちてしまいました



>218
そうなんですか。なぜそこにしたかも自分でもよくわからないのですが、スキルチェックも結構厳しくやるんですね。
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞとｴｸｾﾙの計算くらいかと思ったら物凄い沢山チェックされました

>>219
女が多いのは珍しいですね。
そして確かに問題パターンとしてそれは陥りやすいですね。

同じような感じで、総務事務や人事事務はどうですか？
経験者の方、いらっしゃいますか？

>>211
大手子会社、関連会社はどのようにしてみつければいいのでしょうか？

30越えて以下のように事務職で転職しました

中小企業：正社員：通勤片道一時間45分：給与25万：土曜出勤あり：激務
↓
上場企業：契約社員：通勤片道30分：給与17万：土曜出勤なし：普通


売上高下がりつつある中小の正社員でいるのと、
しっかり業績伸ばしてる大手の契約社員でいるのとは、
将来を考えても、保証のなさはどっちもどっちかもしれないな、と

で、体力的に長く働けるかを考えたら、中小のほうは激務だし
ラッシュ電車に一時間以上揺られるしで、40代前半くらいで限界が来そうだと思った
上場企業のほうは、近いし体力的には相当ラク、自分の時間も持てる
給料はだいぶ下がったけど、一人暮らしから持ち家の実家住まいに変えたし、
家に入れるお金と貯金と小遣いで、そんな贅沢しなきゃこのままでもやっていけると思う

正社員登用制度も一応あるので、無理としてもモチベーションは高く持てる

213は言っていることが事実でも、人を見下したかのような言い方が
スゲー感じ悪い。
と、ハタから見て思った。

転職板はみんなマジレス欲しくて書き込んでるから
煽りレスは余計極悪に感じるなｗ

私はずっと営業事務してきたけれど、黙々と机に向かって作業する経理のような事務より
自分に合っていたと思う。
確かにクレームが来たり、営業、取引先、工場の板ばさみになってストレスを感じることはあったけれど、
人と人との関わりあいが他の事務に比べてすごく多いし、初めは電話苦手で嫌だと思ってたこともあったけれど、
慣れてきたら電話することが楽しくなった。見ず知らずのおっさんと会話するうちに仲良くなったりね。
スキルが身につかないのではとたまに言われることもあるけれど、面接時に一番大切なコミュニケーション力は身につくし、
伝票処理とか経理のような仕事もあるし、捉え方次第でいくらでもスキル身につけられると思う。
向き不向きはあると思うけれど、定着率悪いのに良く出来るねとかブラックのように言われると
かなり感じ悪いと思った。

>>219
>でも213の言うことは事実だよ
>もちろん会社によるだろうし、215の言うように向き・不向きが大きい

本当に事実だと思ってるの？
二行目で会社によって違うと否定してるよ？
向き不向きだって、転職活動してる人は自分の性格分かって
向いてると思う職に応募してるんだろうから、他人に今更教えられるように言われてもね。
業種の種類だけ、会社の数だけ、営業事務だって仕事内容違うでしょ。
一概に上から目線で営業事務＝DQN職と言い切るのは間違ってる。
営業事務で転職活動してる人に対して、そういう人がいるのに言う事ではもない。
本当に不愉快な物言いのレス。だからスルー。

明らかな煽りにまで反応するなよ

とても話がずれるんだけど、みんな昼飯どうしてる？
前の会社、ITだったんだけどお洒落に毎日ランチで金がキツかった
でも毎日一緒にって社風

その前の会社はテレビ見ながら各自好き勝手に
楽だった

中途採用になるわけだけど、昼休憩って最初声かけて来られるのかな？
そりゃ放置されるよりは良いんだけど…ああ、でも会社にあわせるべきか
事務だから女同士の付き合いも重要だしな

弁当もっていけば誘われることもない

黙々と机に向かってする仕事が好きなんだけど、それだとやっぱ経理なの？
でも27歳未経験じゃ資格取っても難しいのは求人見てるだけでも分かる…
お金のことだしね。

ところで事務職志望の皆様、何で求人探してる？
地方在住だとやっぱハロワだけど、生活できるかできないかの境界線上の
求人しかないや。
営業事務は性格上向いてないしなぁ…マイッタ。
今まで図書館司書なんてやってた報いだな。

神戸・福原｢カジュアルソープ」ビギナーズでは、ただいま業務拡張につき
コンパニオンを大募集いたしております。
働きやすい職場環境、ノルマなし、頑張った分だけお給料アップ!。
また、アットホームな雰囲気でわずらわしい人間関係は一切ありません。
スタッフ一同、あなたの頑張りを心から応援いたします。

>>231
自分はハローワークで主に探してた。
でも、
30女で職歴がしょぼいから、基本、人材紹介会社にはすべてスルーされているけど、
めげずに人材紹介会社にキャリアシートは送りまくった。
30社のうち、2社だけど、仕事を実際に紹介してもらえたよ。
運よく、そのうち一つがまだ自分にとって許せる範囲の求人で
また、運よく、そこの企業も私を採用してくれたので秋からそこへ行く予定。
でも、そこも経理事務とは違う事務職。経理の転職は本当に未経験では厳しい。
経理にこだわらなくて黙々とする仕事なら、
一般事務は？基本、少しお客様対応するだけで、後は黙々と仕事してそう。
それに一般事務ならハロワでたくさん求人見るし、入りこみやすそう。
皆さんはどう思われますか？

ブラックか判定してください。

・社員数10名以下
・タイムカードがない
・サービス残業月20時間　賞与もなし
・試用期間中、社保・雇用保険なし

>>234
真性ブラック

やっぱり。。。
入ってすぐに辞めようと思ったけど、
しばらく働いてるうちに感覚が麻痺してきたのか、
これが普通だと思うようになってきてずるずる続けてしまっているorz

でも今辞めても、このクソ暑い中就活してたら
ますます鬱になりそうorz。。。

>>236
現状で満足してるなら無理に転職に踏み切ることもないと思うけど、
世間一般ではブラックかな…。

前職がDQN商社の営業事務でした。
ﾜﾝﾏﾝ社長＋部長（息子）、残業代なしで月平均20時間残業あり、事務員１人（営業所は１人と規定）、引継なし、昇給なし、茄子は給与と変わらない、いきなり勤務時間が変更される等々…
また、私が辞めるまでのたった２年の間に本社と営業所併せて１０人位は辞めていました（最後の方、事務員の中で私は四番目に長い人になっていた）そんな会社にいたせいで、正直商社での仕事がダメだったのかはかりかねています。
現在就活中で何社かメーカーの一般事務の面接に行きましたが、内容的には変わらない気もしています。
前の方の書き込みで商社→メーカーへ転職されて良かったと言う方もおられましたが、そういう方、他にもおられますか？長文質問すみません。

やはり電話応対ある事務の方がいいですよね。
電話応対なしの求人にアタック、でもずーっと一日中黙って作業なんて…と思い直して辞退した。

なぜ、女のウンコはチョー臭いの？特に化粧が濃い奴ほどｗ

>>216
大きい会社は人の出入りが激しいので、事務未経験可の派遣もたくさん見かけます。
リク以外にも登録してみては？

>>222
211じゃないけどハロワだと思う。〜の協力会社とか書かれている。

>231
私はﾊﾛﾜが家から遠い為、求人雑誌で見てましたよ

>>208
給料面だけでなく、職種も、女には雑用しかさせないので派遣しか雇わないとこも多い。
とにかく女が男より仕事ができることが気に入らない会社もいまだに存在します･･･。
前の会社もそうで、自分たちより知識や経験がある女性よりも、何も知らない女性にばかり
仕事を回してたｗ

>>222○○会社100％出資だの△△グループ企業だの書いてあります。でもただの下請け会社の場合もありますが調べればわかりますよ。
>>231ハロワ。転職サイトも見てるけど通らない。倍率凄そうだし。

>>239
その辞退した案件を譲ってほしいと思う根暗な私が通りますよ。

メーカーの代理店ってどうなんでしょう？
イマイチ代理店ってよく分からない・・・

連投ですいません>>245さん、辞退したのは2次面接なのです。1次で職場の雰囲気とか去年数人辞めてるとか…。あまりよくない感じしました。あせってDQN会社つかまない様に気を付けてるので、辞退しましたよ。

営業事務だけど、営業マンと合わなくて最悪。
そんな理由で辞めたくないから他に嫌な理由を無理やり見つけて
転職しようとしてる…

空白長くて焦って就職しなきゃと面接受けまくってたらようやく内定出たんだけど、
1.正社員。残業多。月1土曜出社(繁忙期は毎週)昇給なし、賞与有
2.契約社員。残業少。週休2日、昇給、賞与なし
だったらどっちに行く？頭では正社員のがいいんだろうと思うんだけど
気持ちは、残業少なく休みが多い契約社員でもいいかなーとか思ってしまう
でもあんまり安易に考えて楽なほうへいくのもどうかと思うし…
なんで微妙なとこばかり受かるんだろう

正社員、残業少まで妥協せず面接する
2つも内定が出たならこれからバンバン出ると思うよ

正社員、ボーナス3か月、手取り20で内定しましたが
社会的地位の低さ、休日が年間90日、
サビ残あり、通勤距離1時間、勤務地が僻地
に妥協できず
丸3日悩んで蹴った。

正社員歴なし、派遣歴しかない31歳
もう二度と正社員内定なんて出ないかも知れないけど
せめて今年いっぱいは頑張る。
…ちょっと後悔orz

>>250
実は数ヶ月前に内定もらったとき、そう思って微妙だったところを蹴ったんだけど
その後から今回の内定までの精神的不安と後悔が半端じゃなかったので
とりあえずどちらかに入ろうかと…。

ついでに書くと、その前に入ったところも今回のような2択だったんだけど
その時は選択に失敗して合わなくてすぐ辞めてしまったので、いまいち自分の判断にも
自信が持てない。なのでちょっとこちらで意見を聞きたいなーと思って。

>>251
大丈夫
職歴なし29の私でも面接で明るく喋ったら2社受かった

零細だけど年間休日125、残業月10時間、茄子2.6、通勤50分の
微妙な会社ですが

>>249
残業多いってどのくらい？家から近くて40時間以内なら私なら正社員。
たとえ休みが多くても賞与ナシなんてありえないよ･･･
どうしても決められなければどちらか片方に入社を先まで待ってもらって
もう片方に入社→無理そうなら1週間ぐらいで辞めて乗り換える、という方法もある。

>>254
それいいね。保険とか入る前に3日くらいで雰囲気は感じられるだろうし
私は1日で辞めたことあるよｗ
雰囲気は、わかるからね

↑
3M倶楽部の皆様

無職・未婚・三十路
↓

女はええのう生きるのが簡単で

たった２０日間で３４４万円を稼ぎ出し、２３２万円の借金地獄から脱出！
http://surl.se/cqrb

営業という人間がどうしても好きになれない、というか今までストレスの
根源だったせいで、仕事内容に営業サポートとかが入ってると、会社が
よさげでも応募をためらってしまう…。
で、ついつい派遣のOAオペレータとかに行ってしまう。これじゃいかん…

失礼な・・

そもそも職歴なしの30女歓迎の仕事・会社に
ロクなのがあるはずがない。

>>261

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1179022464/

>>254
残業は通常時は20〜30で繁忙期の2ヶ月くらいは
40〜50くらいで毎週土曜出社になると言われた
今までのところは残業少なくてたまーに忙しいときに遅くなるようなところしか
いなかったから、最初にそう言われて構えてしまってる部分もあるとは思う
あと女性が多いようなので、うまくやっていけるかなーという不安とか。

どちらももう返事をしたら入社日は○日で、と言われてる状態で
その日も同じ日なので多分下2行の方法は実行したいけど無理そう

賞与は普通どの位でるんですか？金額とか面接で聞いても大丈夫なんでしょうか？年間1.5って少なすぎますよね？

正社員のときの賞与は年間4ヶ月
契約社員のときの賞与は年間2ヶ月弱ですた

賞与あり！と書かれていても金一萬みたいなところもあるよ

正社員で残業が○時間後ににならないと残業代発生されなず仕事は激務。
通費月２万、試用期間中は社保なし、賞与は１万かでないか。
派遣で働いた方が稼げるし通勤考えると正社員に拘る必要あるのかな？って考えてしまう。

>253
零細だけど年間休日125、残業月10時間、茄子2.6、通勤50分
なんて微妙じゃないでしょ。
お宝求人に近いよ

採用もらったのですが盆休みなし（7〜10月に2日有給で取れる）、年間休日122日というのは
ブラックでしょうか？
茄子3、給料19万です。
ちなみに求人理由は前職者が結婚することになり、旦那が東京に転勤になったからだというもの。
なんか急に転勤ってのも怪しいなと思ってるのですが。
去年の10月に入ったばかりの方だそうです。

盆休みなし7〜10月に2日有休で年間休日122って
不思議なところですね。
年末年始、GWに沢山休日があるのかな？

以前勤めていたところは土日祝、GW、盆休み、年末年始と
しっかり休みで124だったのでそちらがどういう休日設定なのか
気になりますな。

>>268
条件だけで言うと、ブラックとも言えないと思う。
茄子3は普通だし、給料は基本給が19万ならちと安いとは思うけどありえなくは無い。
あ、時間外手当がまともにつくことを前提にね。
あとは仕事内容と、会社の規模や業種次第かな。

一つひっかかるのは、盆休み無しで年間休日122日というのは、どういう構成なのかと。
年末年始とGW休みが10日間とか？
でなければきちんと数えないと、求人票に堂々と嘘日数書く会社が最近多いから
気をつけてね。

>>269
や〜んかぶったｗｗｗ
結婚して〜ｖ

ＯＬさんとかって､何故履き替えた後の伝線パンストを､気にしないでゴミ箱に捨てるの？
それを拾って俺は擦りまくってる。
事務の○○さんの伝線パンストって臭いから大好き。
あとは､見ず知らずの女が男女共用のコンビニトイレで履き替えて脱ぎ捨てたパンストを、汚物入れか洗面所のゴミ箱で
発見した時も､持ち帰って片方はチ○○に被せて片方の爪先部分クンクンしながらオ○○ーしてしまう・・・。
パンストってマ○コ部分にも密着してるのに・・・靴下感覚だから人目気にしないで捨ててしまうのかな？
自分が捨てた伝線パンストが､パンスト拾うのが大好きな野郎達に拾われてオカズにされてるって気づいて無いのかな・・・。

俺は女子便に忍び込んで使用済みのナプキンを盗んで舐めたことが
2回ほどあるのだがこれは監視カメラとかに映っているのだろうか？

ごめんなさい間違えてました。
盆休みの代わりの休みは有給ではなく取るべき休みで7〜10月に
取ってくださいというものでした。
カレンダーを数えると土日祝は休みで今年は土日含めて8日まで休みだったみたいです。
給料は未経験30代での事務採用なので文句は言えない感じです。
時間外は繁忙期は20時間弱で普段は10時間以内ということなのですが
残業代は固定の15000円と言われました。
あと、年俸制だそうです。

転勤が急に決まるのはよくあることだよ

先日、営業所の契約社員事務員に決まり、
本社総務から提出書類が郵送されてきたのですが、
雇用条件が書かれた書面が入っていませんでした。
本社面接の際に、
「募集に書いていたよりは出しますから」とは言われたのですが・・。
お盆中につき会社は休み。
誓約保証書等はお盆あけ初日の初出勤時に出すよう言われています。
いくらで雇ってもらえるのか定期も買っていいのかどうかも分からず。
「全て書類送ります」
と言われていたのでそのことも書いてあるかと思っていたのですが・・

とりあえず切符で行こうと思っていますが、
雇用条件もはっきり分からぬまま誓約保証書を提出するのは怖いし、
けど営業所でそんな話を本社に電話して周りに聞かれるのもイヤなので、
出勤時間より早く会社傍まで行って、
携帯から本社に電話して、
書面が入ってなかった旨伝えようと考えているのですが、
それも、仕事をする前にそんな金の事だけ言ってきやがって・・となり、
心象悪くするのではとも思い・・・
話と違ったら、辞めればいいだけの話ですが、
こういう場合どうしたら一番、自分にも会社にも良いのか、考えあぐねています。
皆さんならどうされますでしょうか。雇われてる立場は弱いですよね・・

>>274
条件だけ見ると良い方に見えますよ。
私が以前勤めていた会社は大卒基本給15万(これは地方ってのもあると思うけど)、年間休日94
茄子ほぼナシ、残業が月25〜30以上で手当ナシ。基本的に手当て的なものは何もナシ。
確実にブラックでした。半年で辞めましたけど。

私なら入社しちゃう。ダメなら辞めればいいのさ。

>>276
私だったら書面できちんと貰わなかったら誓約保証書等は出さない
立場が弱いなら、弱いなりに頭を使うよ
ＩＣレコーダーで録音とか、近くにある労働者ユニオンに相談とかね
痛い目に会ってからでは遅いよ〜予防線張っときなさい

>>10
額面16は手取り13位？

29歳一般事務で職を探してますが、正社員が決まらないので契約社員も受けようと思ってます。
よく派遣社員→正社員の転職はなかなか難しいと聞きますが、契約社員→正社員の転職も難しいですか？
契約社員中に勉強して1年くらいしてから改めて正社員めざして転職って甘いでしょうか。

>>280
契約社員からも難しいよ。
必ず面接で言われるセリフが「今の会社では正社員にしてもらえないの？」
理由を説明しても、「フーン」て感じで反応悪い。
契約社員→正社員登用のイメージがあるせいか、「正社員にしてもらえない人」という偏見で見られる。

>277
ありがとう。
勇気を持って飛び込んでみるよ！

>>280
同じ歳、状況も全く同じですﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ
私も契約社員も視野に入れて活動してるけど、
あなたの計画だと、前職を一年程度で退職している上に30代になっているので
今より転職活動が難しくなるのではないかなぁ、と思いました。
正社員登用ありの契約社員は考えてないの？
実際は正社員登用はほとんど無い、って企業もあるけど
実績のある企業もちゃんとあるみたいだし。
最初から正社員で決まるのが一番なんだけどね…。
お互いがんばりましょう！

ttp://townwork.net/h/r/Fh00020s.jsp?lac=02
偶然、こんなんを見つけた。
関西の求人を検索できるサイト。Ｏガスの子会社も募集してた。

>>280
　契約社員→正社員、というのは有る。確率は低いけど。
　ただ、契約社員としてどのくらいの期間を過ごすのかで気分や覚悟は変わるよね。
　ちなみに前職で一部上場の結構良い会社は
　80%くらい社員登用されたけど、最低で３年間契約だった･･･

このスレは下記スレに統合します
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

>>259
分かる。
営業って勉強もしないで
口出しする奴とかいる。

人によるけど、
そういう馬鹿が生理的に受け付けない。

自分が会社を支える花形だと思ってる奴とか、
昼休みに入ろうと席を立った瞬間とか、身支度整えて帰ろうとしている時に
当たり前のように「○○のファイル出して」と自分でもできる仕事を頼んで
来る奴とか（しかもお礼の言葉は無い）、
やたらと飲み会に出席させたがったりとか（飲み会を嫌がる理由が理解できない）、
嫌々飲み会に出席したら強引に二次会に出席させようとする奴が、

営業という職種の人間にやたら多かった。無論人によるんだが。
お局より営業とうまく付き合うのが苦手だったな…。

現在営業やってる人が見てたらスマン。
あなたの事じゃない、前いた会社のことだから。

なんか営業叩きが起こってるようだけど、営業だろうが事務だろうが使えなくて態度だけはでかい馬鹿はいるよ。
事務っていうのは求人に「サポート」という言葉が書かれていなくてもサポートすることが当たり前と思われる
後方支援型の仕事だから、馬鹿な人の下について後処理をしたくないなら自分が営業すればいい。
人を叩く前に自分も使えないﾔﾂと思われていないか考えたほうがいいよ。

おまえもなー

このスレは下記スレに統合します
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

>>290
営業も事務も両方やっていた人間の言葉として書いたまで。
事務より営業の方が仕事内容はもちろん、細部の人間関係にまで気を配らなければならないところも重いと思うので。
もちろん営業が円滑に動けるには事務の人の力も必要だから、そういうところにまで気を配るべきなんだろうけど、
出来ていない人間もいるのも事実だし、逆に扱いづらく頼みづらい、間違いの多い馬鹿事務員が下についていると
とばっちりを受けることも多い。
人によりけりだとは思うが営業だけが悪いわけではないと思うぞ。

>>289
そうだね。
いい人も多かったから
言い過ぎかもしれん。

あーもうやだ。
今回こそいけると思ったのに、他に受けてる人が居た。(ハロワでは0人といわれた）
他の大きい子供のいる人に決めたという返事、もう何回目だろう？
募集年齢が若い求人は応募すらできないのに、年齢にゆとりのある求人だとこうだ。
スキル上は問題ないらしいが…あとは遠かったからと。
なんかこう、釈然としないよ…まぁちょっと微妙な要素もあったからアレだけどさ。

ごく稀に、年齢30歳以上〜50代まで、という求人を見ることがあるなあ。
あれって、会社の年齢層なんだろうけど、正直引く。
若い人のいない会社には未来なんてあり得ない。
自分も30代前半だからちょっとハロワから探りを入れてもらったら
案の定、40代50代が殺到してるらしく、「30代前半なんて貴重！是非面接を！」
って感じだったのでますます引いたｗ
結局、待遇もあり得ない薄給だったので応募もせず辞退した。
遠からず倒産するんじゃないか？あの会社。

>>295年令高い人なら神求人。若手ばかりなら、バランス取ったり、若手はすぐ辞めるから、あえて高い年令でも雇うとか。

営業って客とのストレスを事務員にぶつける奴多いからね。
でもそういう奴は、人間性が劣ってると思う。
男の場合は、たいてい家ではかーちゃんの尻に敷かれて家事を分担させられてるパターン。
帰ってもご飯なかったりとか。

仕事ができて人間性も優れている人（男）は、家で奥さんがちゃんと支えてあげてることが多い。
夫が仕事をしやすいようにご飯も毎日ちゃんと作るし。

だいたい嫁もコントロールできない男なんて、仕事もできないし頭が悪いんだよね。

どうせなら営業関連だけでなく、他の部署の事務の辛いところや特徴も聞きたい。
話が出ないということは他はそんなに辛いことないのか？

>>297
釣れますか

このスレは重複のため以後書き込まないでください

このスレは下記スレに統合します
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

>>300
消えろ

298へのレスがないのが気になる。やっぱり…

このスレは下記スレに統合しましたので以後書き込まないでください
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

>>302
　お盆だからですよｗ

話ぶった切って悪いんですが、IT系企業に事務として入っても、仕事内容が
総務や経理じゃなく、入力中心＋雑務とかだと、段々SE補助とかさせられる
ようになって、場合によっては請負先に出向させられるパターンがあるって
噂聞いたんですけど、本当ですか、釣りですか。

ITは大体がベンチャーが多いから事務に限らずいろんなことやらされるんじゃないの。
私も何社かIT系の面接受けてるけど、小さい会社だと事務以外も〜って言われるね。
VBAとか嫌いじゃなければ抵抗ないだろうしスキルがついていいんじゃない？
出向までは知らないな、面接で聞いてみれば？
事務のこと以外やりたくない人はIT系は最初から受けないほうがいいよ。

一般事務でプログラムとかの事例は聞いたことある。
客先で常駐で旦那見つけたとかｗ

でも前のIT企業の一般事務員は
給与計算と経費清算、あとはのんびり事務所でソリティアだったな。

今のメーカー営業事務は、
販促電話・資料作成・受発注処理など色々やらされてる。

ソリテアて

それ最初の会社の担当部長がやってたな　よほどやることが無いのかと

>>302
自分的営業のいいところと事務のつらいところ

営業：
責任は重いが自己裁量部分が多い。
外で一人になった時は、電車の移動時間で寝たり、ちょいっと本屋入っちゃったりできるので、
気鬱なときなんかは、自分でちょっとした調整がはかれる。
つきあう人数は多いが、べったりした関係ではなく、クレーム発生とかの場合以外、
企業同士の代表ということで気を使い合って接するので、表面的に円満な関係でいられる。
目標を達成し続けられると、目に見える形で評価が返ってくる。

事務：
社外に出ないのは気楽だが、逆に籠の鳥。一人にはなれない。
常に同僚の目があり、常に仕事に追われている姿を見せていないといけない。
年がら年中同僚と一日中いっしょで、苦手なタイプの先輩でもいた場合には相当気詰まり。
あと営業のように売上げなどの明確な指標による評価がない。
上司に気に入られている子がいつも平気でサボっているのを横目に、
一生懸命会社のために仕事をし、その質や量で周囲から評価を得ていても、
昇給は上司お気に入りのサボリ魔の子のほうが上だったりする。

>>309
個人的に参考になったけど、>>298は営業事務以外の事務職ことを聞いてるんだと。。

>>306-307
ありがとう、参考になった。とりあえず書類送ってみる。
雰囲気は面接行かなきゃ分からないしね。

何度も注意しますが、
このスレは下記スレに統合しましたので以後書き込まないでください
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

やっぱり都内のハロワはすごいな〜。
一般事務・週休2日・正社員・23区で検索しても
1800件もひっかかる。
地元とはケタが2つ違うw
まあ総人口の桁も違うんだけどさ

>>313
水を差すようだけども、ハロワの案件はいっぱい出てくるけど、求人票のウソが多いよ〜（＠都内）
だからあまり数は信用しない方がいいです。

…って既出かな。すまん。

>>314
313じゃないけど、やっぱ嘘多いんだ･･･。
ちなみに嘘はどこで見破ることができますか？
DQN会社って、都合の悪いことって最後まで隠したがりますよね。。
面接で最後に「そちらから質問ありますか？」とか聞かれるけど、皆さんはその時に
賞与・時間外手当・月平均残業時間等々の確認をされてるんですか？

DQN多いからハロワで紹介状出してもらうときに
「まだ応募は0人ですね」とか言われるとブラックかと思って((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてしまう。
書類通って面接の連絡きても「私なんかの書類が通るなんてブラックか？」と疑ってしまう。

同じく書類選考通過するとブラックか？って思うことある。
都内も求人多いけど賞与なし交通費上限あり、残業代なしもあるから
見分けるには面接に行くしかない、聞くしかないんだよね
某求人誌でも休日が祝日は休みなしですって記載なく面接で言われたりした
最近、正社員の良さを考えさせられてます。

制服ある職場に内定デターーーーーーーーーーーーー

でも制服着替える時間めんどくせー
朝で5分、帰りで5分
10分損する気になってしまうze

>>318 デブ過ぎて制服入らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面接時に体を舐め回すように見られてたので、
入社後にセクハラされないか不安だ
フェラチオ得意だけど入社後は有利かな。

>>320

何度も警告しますが、
このスレは下記スレに統合しましたので以後書き込まないでください
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

男ばかりの会社だからか、飲み会が悪ノリ過ぎてドン引きしてます。
周りがはやし立てて部下に脱がせる。部下もノリノリで下半身露出・・・。
そんなもの見せられた女性はどうしたらいいのか・・・
ちなみに一部上場の大手企業です

>>315
休日のウソ→土日休みと書いてあるのに年間休日115日以下とか、隔週休みと書いてあるのに年休100日以下とか、微妙におかしいところは怪しい。
あと、会社カレンダーありと書いてある会社は、提示してる休みより実際は少ないことが多かったです。

残業のウソ→残業はなしと書いてあった求人の時に、面接で確認したところ、月20時間ぐらい発生すると言われました。
気になったので定時後に会社を偵察に行ったところ、9時過ぎまでフロアに電気がついていたorz

賞与のウソ→求人票には2ヶ月と書いてあったが、確認したところ実際は寸志。
必ず面接時に確認した方がいいです。
あと昇給も確認した方がいいです。

これらの嘘は、入社してから判明しても、誰も助けてくれないですから…。
確認を嫌がるような会社は、DQNだと思った方がいいと思いました。
マトモな会社は、こちらが確認する前に書面できちんと提示してくれましたし。

>>323は私の前の職場のこといってるのかと思ったw
休日・残業・賞与、全部当てはまってる。私>>277なんですけど。

よく確認するとわかる嘘もあるけど、ほとんどは入社してみないとわからないんだよね。
最初に入った会社がハロワの求人票に嘘並べてた＆ブラックってこともあって
今じゃ石橋を叩きすぎて、自ら選択の幅を狭めているよ･･･。

>>323時々は土曜出勤、100日は隔週で、年72日。プラス祝日15日で87日。残り13日は正月とGWと夏。または夏なし。

かなりの数アタックしたけど、323が書いてる様な会社ってあるんだな…。残業嘘1件、偽装派遣会社2件、はあった。受ける前に質問電話してほぼ発覚。

平日休みだと思って受けたら会社カレンダーで、日と平日休みで良かった所もあったので、カレンダーある会社は悪いと思わない。自分は求人に書いてある通りが多かった。

>>318
同じく制服面倒だから服装自由のとこ探してる
でも服装自由の事務ってDQNなとこありそうだから、
制服ある方がいいのかな
それはそれでカタそうで微妙だが


今内定出そうな会社なんだけど「社員を2年くらいかけてじっくり育てたい方針」て
言われた
これって良いことなの？

>>326
超良い方だと思う。今時社員を「育てる」方針（というか余裕）のある会社なんて天然記念物並に稀少。
余程の大企業でしかも新卒じゃないと育ててくれる会社なんて無いよ。
DQNは数年単位で使い捨てだから、誰でもできる仕事を薄給＋激務で黙ってやってくれればそれでいいし、
中堅どころの会社でも人手ぎりぎりでやってるのが普通だから、「即戦力になる経験者を」求める。
そして「丁寧に教えます」なんて求人票には書いてても、実際は「やりながら覚えて」と言われる。
つまりマニュアルもロクに無いまま見よう見まねで覚えるしか無いのが本当のところ。それが現状。

>>326の応募した会社がどういう職種を求めてるのか判らないけど（かなり専門的？）
「じっくり育てたい」というのがもし本当なら、凄く貴重な会社だと思う。
目先の利益のことしか考えない浅墓な人事、企業が増長してるこんな世の中だけど、
ン十年先、生き残るのは結局こういう会社なんじゃないかと思う。

結局育てるほど金のある会社って大きな会社しかないんだろうね。

公務員受かりました^^
このスレを見るのもそろそろ潮時だ

>>327
レスありがとうございます
ハロワからの求人だったのですが、そう言って頂けると少し安心しました

恥ずかしいことなのですが、私はアルバイト経験しかなくて職歴なしのようなものなのです
学歴・経験不問と書いてあったのでダメ元で応募しました
事務経験はありません
昭和から歴史のある中小の製造販売メーカーです
ハロワの求人には必要事項しか書いてなく、仲の良い会社とかしっかり教えますって
コメントもなく、あっさりしたものでした
年間休日が125日あったので応募したのです

すると面接まで行って、面接官の方は2人いたのですがとても良い人でした
「即戦力を求めている」とも言われました
冗談や雑談も交えて話し、「即戦力だし落ちたかな〜」と思ってたら受かってしまって
10人受けて何故職歴なしの私が受かったのかもわかりません

面接の時に聞いた話では、社員の定着率も良く10年くらい勤めている人もいるとか
社内はおじさんが多かったです
女性は中年くらいの人と若い人が数名
その時に「うちの会社は2年くらいかけてじっくり育てたいから辞めないで欲しい」と言われました

ブラック企業スレかどこかで、面接に来ても社員が顔を合わせないのはブラックってのを見たんですが、
私が座ってても通り過ぎる女性社員、男性社員は眼中にないかのごとくこちらを見ませんでした
私が見たのは女性社員がお茶を数個お盆に乗せて「お茶ですよー」と持って行くところ

面接の時に社内観察しようと思ったけど、こんな具合にしか確認出来ませんでした
古い会社なので壁も少し汚れていて古い感じなんですが…

会社の雰囲気で迷っています
でも待遇は良いのでまた迷ってしまって

長くて申し訳ありません

正社員で手取り15
茄子2
休日年間105日
残業なし(やれば1日2時間まで手当てあり)
通勤10分


給料安いし人間関係に悩んでるから辞めたいけど、ココ見てると残業ある所が多そうだよね。

>>332
自分は通勤10分だけで休み少なくても耐えられる

通勤時間が1時間半かかるところから内定貰ってしまった。
30代前半なんだけど毎日通勤はつらいかな？

>>331
まだ面接者はお客様だし、ジロジロ見るのは失礼じゃない？
会釈ぐらいしてもいいと思うけど、あんまり意識されて見られるよりは
見ないぐらいのほうがいいと思うけど
前に面接したところは、会議室通る人がみんなパーテーションの上から
覗いてきたぐらいマナー（？）の悪い会社もあったぐらいｗ

内定貰ったら社内の雰囲気確かめさせてもらえば？
それで印象悪かったら、理由つけて断ることもできるし

>>334
1日のタイムスケジュール作ってみて、ムリなければいいんじゃない？
睡眠時間が確保できない、体力的に辛い、と予め予想できれば
長く勤めるのはつらそうだから、内定辞退も考えてみては

先日皆様から色々とアドバイスいただきました、２２歳の事務未経験のものです。
皆様の意見を元に諦めずに正社員で応募し、何社か面接を受けたところ今日無事正社員に決まりました。

月給は１７万（手取りじゃなく）
土日祝休み
通勤1時間

という職場です。
事務は初なのでブラックかどうかもわかりませんが頑張ってみます。
本当にありがとうございました。

>335
乗り継ぎが3回もあってどうしようかと迷い中です。
残業はほとんどないようなので7時半には帰れそうな感じ。
朝は7時過ぎに出るのがちょっとつらそうです。

>>335
そうか、そういう考え方もあるんですね
頭が回りませんでした
前に面接行った所は結構ジロジロ見られたり会釈してくれたりしたんで…
それにしてもパーテーションの上から覗くって凄いですねｗ
若い人が多い会社ならやりそうですが…

お盆明けからの勤務で雰囲気確認するタイミングがありません
通り過ぎた女子社員は、髪の毛ロングのわりと明るい茶髪の25才くらいの人、
明るい茶髪のショートでパーマかかった20代の人
制服はありますが、結構髪型は自由なのかな？と思いました

でも60年くらい歴史のある会社なのでそのギャップがまたよくわからず、
混乱しています
今は古い会社も結構自由なんでしょうか？


>>337
乗り継ぎ3回はキツいですね
駅の距離が近ければ慣れれば良いかもしれません
家からの通勤時間の合計で見てみるのもいいかも

でも朝7時過ぎに家出るのもしんどいですよね
私も朝7時半に家出るんですが、結局慣れですよね…
５０分くらいなんですが、あまりしんどいようだと考え直すのもありかも

>338
家からの通勤合計が1時間20分くらいなんですよね。
電車に乗ってる時間は50分くらいなんです。
乗り換えるたびに少ししか乗らないので。
あとは家から駅までと駅から会社までが少し歩くって感じです。
結局慣れだと友人にも言われました。
無職7ヶ月でやっと決まったので頑張ってみようと思います。

自分も都内で探すと、通勤に家から余裕みて１時間半かかる。
けど、そうじゃないと求人自体がまともなのがなくて、それの板ばさみで悩んでる。
どうしたもんか…

>>339
>>340
そうなんですか…
1時間以上かかる人、周りにもたまにいるんですが、
結局慣れだと言ってました
でも慣れないうちはしんどいですよね

私も家から駅までチャリで15分、乗り換えで駅まで6分、降りて7分歩きます
電車は12-5分くらい
これでブーブー文句言ってたんですが、甘かったです…

歳が歳なだけに次決めるの難しいので、頑張ってみようと思います

私は大阪だけど、１時間半までの通勤時間、３回くらいの乗り換えなら当たり前だと思ってた。
中学、高校、大学、前職も１時間半かかってたし、６時台に普通に家出てた。別に苦痛だと思わない。
慣れの問題じゃないかな。
都心部なら結構１時間ちょいくらいで通勤してる人はいるよ。
それだけの問題でせっかくいい求人があったとしてもあきらめるのは勿体無いと思うんだけどな。

>>342
すごいですね
寝る時間や、何時くらいに起きてらっしゃいますか？

私は今まで近場だったので、7時起きで8時に家出てました
次から6時起きで7時半に家出ます
342さんと比べれば可愛いもんですが、今まで2時まで起きてたりしてたので、
朝起きれるか色々心配です

慣れって大事ですよね
そういえば高校の頃は7時半に出てたな
化粧しなくていいし制服だったから7時まで寝てたけど…

>>343

大体５時４０分ごろ起きて、６時５０分ごろ家出てました。
前職は８時３０分から勤務の会社でした。
制服だったので出勤の服装は適当に選んで、会社着いて１０分もあれば着替えたらＯＫだったので
その点は制服の会社も楽かもと思う。
前職は残業の嵐だったので２２時すぎに帰宅することも多かったのでそこは辛かったけれど、
残業があまりない会社なら少し早めに寝ることも可能だろうし
初めは辛いかもしれないけれど、なれてきたら自然に時間に起きられるようになるし、
通勤もそれ程苦痛じゃなくなると思う。
せっかくの機会だしがんがって！！

みんな何時くらいに寝てるの？
どうしてもダラダラしてると2時くらいになってしまう。
美容のためには0時くらいには寝るのがいいんだろうけど。

>>344
そうなんですか…凄い！
何時頃寝てましたか？
事務は単調作業が多いので、6時間は寝ておかねばならないかなと思うのですが、
私はいつも4時間睡眠で昼くらいにウトウト来てしまいます
出勤自由ならジーパン履いてっても良いのでしょうか？
制服の会社も初めてで
やっぱり馴れですよね
夜更かしばかりしていてアレなんですが、色々アドバイス聞けて助かりました
ありがとう、がんばります！

>>345
7時起きの時は午前1時〜2時に寝てたけど、
たまに3時4時まで起きてたことがあります
私もダラダラとネットしてしまう
金曜日は比較的3時過ぎまで起きて帰って爆睡って感じでした

不健康極まりないです
今度から6時起きだから0時までには寝なきゃな…
寝れるかなあ

>>346

私は１時ごろ寝ることが多かったですよ。
かなり眠いときもあったけれど、なんとかなってました。w
休みの日はかなり夜更かし多いですが・・・。orz　美容によくないだろうけど。
出勤の服装は会社にもよるかもしれないけれど、
私の会社はどうせ着替えてしまうので何着ていってもかまわないようになってました。
１番初めは大人しそうな服装でいってみて、勝手がわかるようになれば調整していけばいいと思う。

>>347
ありがとうございます
1時ってことは4時間くらいの睡眠ですか
学生の頃は私も4時間睡眠だったけど、大人になると体力落ちて心配で…
でも参考になりました！

初出勤の時は無難な格好で行ってみます
アドバイスありがとうございました！

制服のある会社だけど初出勤は無難にスーツかなと思っていたのですが
スーツだとおかしいでしょうか？

>>349
おかしくないし一番無難だと思うよ

通勤に１時間以上かかってる方はやはり実家住まいですか？
親もうるさいし引越ししてもっと近い所に住みたいけど、どこも給料安くてな…
弱音ばかり吐いて申し訳ないけど、八方塞がりでどうしていいか分からない。
きっと色々難しく考えすぎなんだろうな。　自分に腹が立つ。

一人暮らしならそりゃ通勤に便利な都心部に行くわな
私は親と同居で一時間ちょいかかる所に通勤してる。
6時起きで7時に家を出て8時過ぎには会社に着くようにしてる。
9時が出社時間だからもっと遅くてもいいんだけどその時間の方が空いてるからそうしている
あと実家住まいといっても母親が祖母の介護で留守がちだから家事を一切私がやってるし
家賃も家に入れているのではっきりいって一人暮らしと変わらないんだけどねw

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176006941/l50

試用期間中は社保等は未加入ってやっぱりブラックですかね？

社員でずっと仕事を探しているが、ブラック企業って多い。
というか疑心暗鬼に陥っているのかほとんど全てがブラックしかないように思えてきた。
かといって派遣になるのも
「正社員の場合、クビになったり倒産しない限り失職することはない。
　派遣の場合、次の契約が見つからなければそれだけで失職する
　40歳まで仕事がある人は稀。
　実情、もっとはやい段階で仕事を干される」
などと某派遣会社の営業マンの話を聞くと、やっぱり派遣も嫌だし・・・。

自分ところの事務派遣はだいたい2〜3年のペースで人が入れ替わってるよ。
職種によっては法律で3年以上勤務の場合、社員にするか
どうかしないといけなくなったけど、事務って対象外だしorz..

>>355
人によるんだろうけど、最初中小零細でも雰囲気とか周りの人が良ければ
いいとか思ってた。でも、長期勤務になればなるほど小さいところって
人間関係が濃すぎるというか段々疲れてきて一生ここはイヤって思う。

孤独で暇（もしくはどちらか当てはまれば◎）で将来安定････そんな夢のような仕事はないですかねぇ
求人の段階で見極めたい所。

> 40歳まで仕事がある人は稀
> 実情、もっとはやい段階で仕事を干される

これ本当？
私の派遣先に30代後半の人、結構いるんだけど。
春に派遣されてきた人は39歳でPCスキルなし。
仕事や人間関係に嫌気がさすと派遣先を変えているけど、
これまで仕事にあぶれたことはないって。
東京だからか？

>>358
私も！留守番的な仕事だよね。
6月頃そんな求人があった。午後はみんな出かけるので一人で留守番、
暇なときはネットしててもいいし、音楽を聴いてもいいし、
何をしてもOK、という夢のような会社だった。
休みも融通効かせてくれて、給与は額面20〜22万。賞与2ヶ月。
着合い入れて応募したけど書類でアウト。
「ブランクのある人歓迎」とあったから、会社の近所に住んでる
子育てを終えた主婦がほしかったのかな〜〜。

結局さ
Ａ君が○○企業に入社 → 退社 → Ａ君が△△企業に入社 → 退社
Ｂ君が△△企業に入社 → 退社 → Ｂ君が○○企業に入社 → 退社

ブラック企業をコロコロ入れ替えてるだけのような気がしてきたorz
優良企業に入社しちまえば、辞めるやつも少ないわな・・

確かに優良企業は離職率少ないから中途採用はあんまりしてないし・・・。
いくら景気が良くなったとはいえ、事務職を派遣や契約社員に切り替えている企業は多くなってきている。
某大手財閥系商社の部署の事務系の女性は友人を含め全員派遣社員だそうだ。
よほどスペックの高い能力をもっていないと、転職するとブラック企業にはまる率は高くなるよね。

最近どの求人をみてもブラック企業にしか見えなくなってきた。とくにハロワの求人は。
お盆のせいもあって求人自体少ないせいもあるだろうが・・・。。

>354
ほんとのところ労働基準法違反らしいよ。
通報したら指導はいるんじゃないかな。

>>360
あぁ、まさに理想の職場です！
正社員採用でそんな求人があるなんて…
参考の為に伺いたいのですが、どんな業界のお仕事でしたか？
競争率高かったのかなぁ

人にもよるのかもしれないけど、私は楽で暇な仕事で満足なんて到底無理だわ…。
なんのために生きてるのかわからなくなりそう。

私の職場は午前中は鬼のように忙しく午後は暇。
午前中の限られた時間内で受発注をこなすから
午後のとてつもなく暇な時間が苦痛で仕方が無い。
そういう職場環境が嫌で私の前任者は辞めたそうで
今は元々やってた貿易事務の派遣をやっているそうだ。

暇だと眠くなりませんか？
眠気を抑えるのにいい方法があったら教えてください。

>>366
それは凄いなあ。魚河岸とかか？ｗ
午後に次の日の準備をするとか、対応は不可能なのかな。

暇な職場、最初はラッキー！と思うけど、暇疲れするよね。
誰の目も無くて本当に何しようと勝手ならいいけど、
なまじ周囲が忙しそうにしてて、自分が手伝うこともできない場合、
「仕事してるふり」するしかなくて、心が痛かった…。

不動産ってブラックが多いでしょうか？
二社ほど気になる求人があります。

不動産賃貸と不動産販売（高級マンション）
どちらも20人程度の規模の会社です。

不動産はブラックの巣窟

不動産はＤＱＮの巣窟 です

不動産の営業はブラックだけど事務職はラクって聞くよ。
ただ周りで怒鳴られたりしてるのを聞き続ける環境は嫌だよね

うちは暇なのが嫌な人なら多分一ヶ月も保たないような職場だな。

場所がド田舎なのもあるけど異常に薄給で
基本給16万、昇給5,000〜10,000円、茄子1.8ヶ月
通勤時間は車で15分。
年間休日124日。

午前中に見積書と請求書作成（テンプレを直すだけ）が終わってしまえば
あとは電話番とお茶出しと留守番くらいしかやることがマジでない。
日中事務所に大抵自分一人しかいないし事務だけ定時が他の人より早いから
面倒な付き合いも一切無い。
小さいとこなので事務は年配の方一人と私だけ。
年配の人は事務所にあまりいないで別室にいる。
支払いの時期はちょっと忙しいけど普段は暇すぎて、
いつも簿記の本を読んでるか携帯かネット。
尋常じゃないくらい緊張感が無いので勉強はなんかはかどらない。

空白が長すぎて焦って就職したけどこんなヌルイ職場にいてもスキルつかないし
ちょっと先行き不安。
残業も0なのでダブルワークが出来そうなレベルで暇。
いつも一人なので寂しいし孤独だ…
何か転職に役立ちそうな資格勉強でもするかな。

>>373
そこ超ホワイト。うらやましか！
基本給18万だがサビ残ありまくりで年休93日の会社からすると天国だ。

>>373
その内容でその待遇って夢みたいだな
>>368
住宅機器メーカーの営業事務です。午前中までに発注しないと品物が出荷されないのと
客先が工務店とかだから翌日の天候次第で注文入れてきたりするから
午後に
あまり注文来ないんだよね。問い合わせも在庫があるかどうかってのが多いから
午前中に集中するし。〆日とか大型の休み前くらいしか午後は忙しく無い

>>373
いいな、いいな。

いまどきの会社って禁煙か分煙だと思っていたのですが、
先日いいなと思って応募した会社が喫煙だったことが判明した。

職種：中小出版社の経理事務
年収：年棒制で４００マン　残業なし。

制作部の隣なので、かなりタバコの煙はすごいらしい。
結局断ってしまったが、もったいなかったかな・・・。

なんかそんな風に言って貰えると嬉しいけど
日中誰も居ない事務所だからお昼も毎日一人で食べてるんだよ？orz
笑っていいともを見られるのだけがせめてもの救い。

留守番係だから銀行とか郵便局行く時くらいしか基本的には外出出来ないし
実質事務一人みたいなもんだから気軽に長期休暇は取れない。
（お盆は休みはあるけど有給で海外旅行レベルの連休はちょっと…という意味ね）

確かに待遇は金銭面以外ではいい方かも知れないけど
とにかく孤独で寂しい。
苛められてるとかハブられるとか以前の問題。
人が居ない寂しさorz

いやその仕事内容でその給料はいいよ
しかも昇給もきっちりあるし
それに事務は外出なんて基本ないしね

>>378
私とかわってくれ
いいとも見れるなんてどんなけ幸せやねん

一人ランチが気楽でいいよ
ウマが合わない人と二人でお昼食べてたときは毎日苦痛だった

>>381
それもあるかもね
しかし中途入社の扱いってどうなんだろう
初日は声かけられるのか、かけられず1人で昼飯食うのか…

>>377次いこ次。一緒に吸ってる様な毎日なんて耐えられない。

試用期間中に辞めてしまった会社があります。
オフコン？を5人交代で使う職場に耐えれませんでした。
会社のシステムはおそらく昭和時代のもの・・。
事務ですが、基本は手書き・・・。
そこそこ人数はいたけれども（200人）業務をＩＴ化するほどお金に余裕がないみたいです。
それまでは大企業の派遣で最新の機種を使っていただけに
どうしてもギャップに耐えれませんでした。

今時、魚屋のおっちゃんですらExcelもりもり使っているというのに。

>>373
>>374だけども、ひとりで孤独は辛いね…
しかし事務で人がいても、今度は人間関係濃すぎて苛めにあったり、法事で一日の休暇とっても嫌味言われたりするよー…。
うちがブラックだからかもしれないけど。
お留守番の辛さも辛いけど、人がいても辛いぜ＿|￣|○

男性恐怖症のケがあるので、たとえイジメがあっても女が多い職場が良いと思ってしまう…。
病院とかアパレルとかかなー。メーカーは圧倒的に男が多いし。

私は不動産業界１０年近いけど、昔と違って大手の今の営業はノルマがないことが多くて、
一日ボーっとネットしてたり、客先に行くこともなく一日中展示場に張り付いてる。
たまに客が来ると接客はするけどね･･･。でもそれ以外は何もしない。掃除も雑用も草取りも女にさせる。
酷い所は女性にビラ配りさせたりする(in九州）


支店の事務職となると（正社員）違うと思うけど･･。
まあ、平日はヒマだから、ネットできる環境もないことはない。
展示場は派遣が多いね。

>373
前職にそっくりだ。昇給率はもっと悪かったけど。
事務ひとりだしシステムもいないからネットし放題で、毎日壷で暇つぶししてた。
でも毎日それが続くと、自分がダメになっていくのが見えてきて、怖くなって私は辞めたよ。
楽でお給料貰えるなんてと言われたけど、不安が止まなかった。
１日することがない暇って、想像以上に辛いよ。
人生の時間をムダに食い潰してる気がするんだよね。

>>384
IT化して業務を5人から2〜3人にして人件費を削った方が
結果として安いのにな。

>>387得意じゃないけど、男多い会社に面接行ってるなあ。メーカーや商社受けてるし仕事もやりやすそうだから。でも全員男の会社は受けない。

男も色んな人いて、おじさんとか話しやすい私の場合は。

>>389
自分も前職そんな感じだった！
仕事ない、電話は1日2件くらい、人と話さない毎日で
頭おかしくなりそうだった・・
暇も良し悪しだよね。
鬱になるんじゃないかと怖くなったよ。
でも、周りは暇でいいじゃんって言うんだよね・・

今まで女の人2〜3人しかいないような会社にしか行ったことないんだけど
先日受けたところ、営業所で女の人が10人くらいいた
あんまり集団の女の人の中にいるの性格的に得意じゃなくて
人間関係が不安なんだけど、女の人ばかりの職場ってやっぱり大変かな
前職で女の上司にめちゃくちゃ嫌われて辞めたのもあってちょっと怖いんだよね…

>>378
今の私と似ています。
暇すぎてアホになりそうで不安です。
アホにならないためにどうすべきかと悩み中。

>>384
日本人なら全員知ってるあの超優良企業のシステムも
案外ふるーーーーーーーーーいものを使ってたりする。

大事なのはシステムの見た目よりも
会社の仕組みが儲かる仕組みかどうか、ということ。

※ちなみに現時点でWindowsNT・2000・XP以外を使っている会社は
　DQN会社の可能性大。

えーそんなに暇な会社多いの？
私と変わって欲しい〜まじで。
仕事が忙しく残業も多いから毎日が家と会社の往復だけ。
これこそ人生の無駄使いだよー。
それよりも、本を読んだり勉強したいことがあるので一人留守番＆暇な事務希望。
人の望みって色々だね。

別にWindows95を使っていてもいいよ。
でも、総勘定元帳を手書きとかは勘弁。

うちはｘｐあるけど仕入帳と売上帳と出納帳が手書きの上、
それ以外も未だにフロッピーを使っているｗ

ＩＴ化ってなに？食べられるの？状態ｗ

>>395
私が前にいた会社、データ保存はフロッピーにしかできないようなパソコンを使っていたよ…。
おかげで自分用のパソコンを買うときに最新型を選べなかった…。
一部上場企業なのにそんなんでした。

>>399
　まぁ情シスがあれば、普通は
　機種選定からセッティングまでやってくれるはずなんだけど･･･ｗ

>>297
やっぱり仕事のできる男、成功する男は家で妻がちゃんと支えてあげてるね。
どっかのチームの韓国の野球選手の嫁、ワガママ言って仕事復帰しようとしてるらしいが、
夫はそのせいで成績最悪なんだってね。

前の会社も威張って嫌な男ってみんな恐妻家だった。
一人だけ奥さんがすっごく尽くしてる男は仕事も責任感あって、人間的にも優しかったな。

>>399
大手企業ほどIT化が遅れてるケース多いですね。
中小の方が予算が少なくてすむので早いかも。

機械のパーツとか普段あまり関わりの無いものを扱う会社の営業事務の場合、
やっぱ商品覚えるの大変？

フロッピーじゃデータ大してはいらんがな。

>>403
　何事も慣れ。

　それよりもパーツについての簡単な説明書や
　仕様書すらないDQN会社の方が大変。
　お客様から怒られます。
　中国で生産しているような会社に多い。

職が決まらないので、段々元気なくなってきた。
最初の頃は頑張ってみつけようって息巻いてたのに。
応募書類が返却されてくると落ち込みが酷くて、気持ちが浮上しない・・・。
生きてる意味がわからない。
普通の会社に入る事がこんなに難しいなんて。

>>406
私もだよ。
事務は派遣に切り替わってるところが多いし倍率も高くて、経験複数年持っててもなかなか決まらない。orz
派遣のほうが自分がやりたい仕事内容も待遇もそこそこいいものも多いので、今は派遣も視野に入れてるよ。
でも登録に行ってたくさんの案件を毎日紹介してもらっても、派遣で働くことにまだ抵抗が大きくて正社員をあきらめきれずにいる。
どうやって生きていけばいいのかわからなくなる・・・。

年齢にもよるけど事務で正社員に少しでもこだわりあるなら
若いうちに社員になっといた方がいいよ。新卒と若さには勝てない。

派遣で遠回りするとずるずる年齢ばかりとっていざ社員になろうと思っても
リカバーが難しくなる。。30越えるとここどこ？って零細やブラック
しかなくなってきてさ、、まあそれでさえも落ちて凹んでるんだけどorz..

30越えて大手の事務の契約社員に転職したけど
いつまで雇ってもらえるか不安
お給料は安いけどその他の条件がいいから
なるべく長く続けたいんだ
がんばれば定年まで可能かな……

うちらの世代より上に派遣や契約やって定年迎えた世代がいないから
本当に人生の未来予想図が描けないよね
タイムマシンがあるならあと30年後の世界で今派遣や契約の人たちが
どうなっているかを見たい
あと年金orz

＞普通の会社に入る事がこんなに難しいなんて
禿同。
今や派遣と転職スパイラル。
7月にリクナビで応募した企業に内定貰ったのに、辞退してしまい、それ以来
意欲も削げてげっそり。お祈り食らうたびそれを後悔して、過去ばかり見る
自分にまたげっそり。
週明けに工場事務の面接行ってくる。

自分が過去そうだったんだけど、
大手はドライというか、大きなﾋﾟラミッドの最下層で働かされている
派遣・契約なんてあっというまにクビ。
ましてや普通の事務職なんて間接スタッフはいい的だよ、
で、内容あまり変わらない仕事している正社員はしっかり生き残ってる。

>>411
今まで中小企業を２社経験してるんだけど
どちらでも、契約・正社員関係なく、
仕事頑張る人が報われず怠け方のうまい人が甘い汁吸っていた
いつも仕事をせずに押しつけて、押しつけられてた側が過労で入院→再起不能で退職しても
押しつけた側は、新しく代わりに来た人にまたうまく押しつけ
しょっちゅう交通費や経費ちょろまかしては外行って暇つぶしてたり
会社はどうしてそういうのをリストラして仕事する人を大事にしないのかと不思議だったよ

あと、大卒だと中小は逆就職差別が厳しかったりしてダメだった
就職氷河期の時代にいきなり有名大卒が入ってきたもんだから
高卒・短大卒の上司・先輩たちは最初から色眼鏡
大卒は仕事できても（というかできるほど）冷たくあしらわれ、
いっしょに入った高卒は仕事できなくてもかわいがられる
それが何年経ってもずっと尾を引いてるので、よく大卒同期同士愚痴こぼしあってたな
一人だったらきつかった

普通の会社に入るのは難しい。
だから落ち込んだら、いかにもブラックで即採用されそうな所をわざと受けて
採用通知をゲットし、辞退して自分はまだ大丈夫！と自信をつけている。

>>412
学歴差別はなかったけど、雇用形態のよる区別みたいな
差別は漂ってたよ。お昼も同じ派遣同士でいつも固まってた。
でオフにたまに集まっては愚痴の言い合い。

>>413
会社に迷惑だからヤメレ

そのためにわざわざ受けるエネルギーもないよ
面接のための交通費も支給してくれない所多いし
お金がもったいない

ネガティブスレになっている。早く結婚すれば？

>>406
生きてることに意味なんてないから考えても無駄。
自分でやりたいことに突進していくような人以外は
あとから気づくようなもんだと思う。

メーカーの工場の事務ってどんな感じなんだろうか。
工場ってあまり良い噂聞かないけど…。

みんな同じようなことで悩んでるんだな・・・。

中途の事務職の正社員なんてブラック企業しか募集がないのでは？
新卒以外はどんどん派遣に切り替わっている。
そしてどんなに優秀な派遣でも会社の都合ですぐに切り捨てられる。

３４歳から４２歳まで8年間働いていた派遣の女性は会社の組織変更に伴い
あっさり切り捨てられました。とても仕事のスキルが高く優秀な方で人望も厚く皆から尊敬されていました。
契約終了後、メールのやり取りはしばらくありましたが、その後は連絡も途絶え音信不通です。
なかなか仕事が決まらないと悩んでいました。

同じ派遣だった私は、とても他人ごととは思えず、社員の道を探すことにしました。
でも私も仕事が決まりません。苦しいです。

ブラックだと思えばそう思えばいいさ。そして良いところは皆派遣に切り替わってると思えばいい
でもそうやって言い訳ばかりしてたらダメだよ。そんなんだから採用されないんだよ
まあ、そうやって逃げてくれる人がいるからこっちにチャンスが回ってくるからありがたいけどね

優良企業の正社員事務も地道に探せば求人あるよ。ただ倍率は高いけどね。
倍率高いからといってあきらめるかどうかで今後の人生変わってくると思えば
もう頑張ってやるしかないという思いだけで今は頑張ってる。

>>419
そりゃ人によると思うよ、、、
まぁ一般的には服装は作業服が多い。現場を歩くこと多いしね。
あと、特に今は暑い。事務所はエアコンあるだろうけど、現場にエアコンある
とこは少ない。

でも配属される部署にもよるだろうけど、結構気楽だと思うよ。

私も暇な事務してます。まだ８ヶ月目だけど
早くも暇すぎて頭がおかしくなりそうです。
ほとんど一人で孤独だし
資格の勉強もしてるけど暇すぎると怠け癖がついて
全然集中できないし（言い訳かもしれないけど）
悪いことばっかり考えて鬱はいるし。
前職が接客だったので尚更孤独を感じます
今辞めようか悩んでいます。お給料も良くないし。
自分は何の為にいるのか分からないです。留守番？？
皆さんはその仕事でいくらぐらいもらっていましたか？
私は年収265ぐらいです。

>>419
だいぶ派遣に置き換わってて、辞める人も少ないから
中途枠はあまりないけど大手メーカー工場の正社員事務はけっこういいよ
事務所綺麗だし、福利厚生などの待遇も◎

作るものにもよるけど現場も生産条件を確保するために
温度/湿度は徹底的に管理されてるから以外と快適
ただ、事務なんかは現場にはまず入らないし気にしなくてもおｋ。

>>426
そうなんですか、ありがとうございます！
今度面接受けるんですが、やる気出てきた！タヌキが出るような所に建ってるけど
建物は立派だったし。

>>425
本気で代わってほしいな〜
一人で誰にも見張られてないなら私ならやりたい勉強が沢山あるよ
すでに年齢と転職回数で次なる転職は厳しそうだけど
そんなところの募集があるなら絶対命がけで応募する
仕事ないとこでも自分で仕事探して職場改善の努力する
そんでもゆとりあるなら有難みに涙しながら自分の勉強に勤しむよ

〉〉428
そうですね。うらやましがる人もたくさんいます。
428さんは年収265で、飲み会多い、社員旅行強制参加、
自分は楽していると穂か社員に影で言われる。
それでも転職したいですか？

>>429
428には悪いけど、したい
自分は就職氷河期に不本意な就職してから、
何度か条件見極めて転職したつもりだったんだけど
どこも休日出勤＆残業当たり前で手当てはなくて（求人票と話が違う）
賞与は年2ヵ月以下で年収は250以下
忙しくて、常に取り落としてることがないかﾊﾗﾊﾗしつつも
責任ある立場だからﾊﾟｰﾄさんたちには絶対笑顔を忘れられない、
（疲れた顔したらそれこそ人間関係パー）
中小なのに課長同士の派閥抗争がすごくて気疲れしたり、
そんなところばかりだった
大学時代からの生きがいだった学問もすべて時間と体力なくて止まった
それ関係の友達づきあいも遠のいた

飲み会できるくらいはやく上がれたり、同じ休日潰れるのでも仕事でなく旅行
それで年収もUPなら陰口は耐える、いや、言われないようになってみせる

ｱﾝｶｰ下一行目、
×428には
〇429には
でした。

きっと皆１度は楽してお金もらって暮らしたいと思ったことはあるはずだし、
>>428さんのようにその間に勉強したいって思う人も多いんだろうな。
でも実際やると案外それも辛いと思うんだよね。
私も就職氷河期でサビ残当たり前、低収入の会社にしか入社できなくて、
少しでも待遇のよいところにいきたいと転職活動中だけど、楽な仕事がしたいとは思わないな。
楽な仕事をずっとやりつづける自信はないし、それこそ会社が傾けば真っ先に切られる人員であることは間違いない。
いつ派遣に切り替えられるかもわからないという不安に駆られるっていうのも辛いかもしれない。
隣の芝生は青くみえるっていうのかな、はたから見ると羨ましいことでもそうでもないことも多いと思う。
人の考え方ってそれぞれだね。

私も430さんと同じ意見です。429さんごめんね。
私は現在販売をしているのだけど、年収200以下、茄子は年間1.5ヶ月。
出張して商品の買い付けにも行くし(バイヤーって言うのかな？)、何年も
経つとそれなりに仕事も増えてきて、上司の介入は全くない状態。
でも、給料は全く変わらない。馬鹿らしいでしょ。
だから、申し訳ないけど429さんの環境は凄く素晴らしく見えてしまうんだ。
30オーバーだから、なかなか転職先が見つからなくて。だから余計そう思う
のかも知れない。

忙しいのは大歓迎、でもきちんと報酬をくれる所に行きたいって言うのが
本音なんですけどね。働くからには労働力に見合う報酬が欲しいって思うし、
最初は少ない給料でも、努力次第で収入アップできるような仕事をしたいし。
連投スマソ。

429です。みなさんレスありがとうございます。
確かにみなさんの言う通りだと思います。
ただ私は仕事もできないし、おとなしい性格なので自分で環境をかえたり、
陰口を言われないようにしたりっていうのは難しいですが頑張ってみたいと思います。
みなさんの意見を聞いてると私は我儘だなって思います。
でも、職場環境が良く、尊敬できる上司の下でバリバリ働いていて
皆に頼られ必要とされている友達がうらやましかったりします。
給料がもっと下がっても好きだった接客に戻りたいと思ったりもします。
もし仕事中に時間があればみなさんは何の勉強をしますか？

簿記の2級

販売から事務職を目指す身としては、やっぱり簿記とか会計ソフトかな…。と想像。
現職はとても勉強できるような環境じゃないので、あくまでも願望みたいなもんだけど。
接客が好きなら、コミュニケーション力もそれなりにあるタイプなのかなあ？
職場の人とうまくやっていくコツとかも、これまでの接客経験があれば何となくでも
分かるかも知れないよ。

じゃあ、これから仕事に行ってきます。

私は給料安くても忙しくても好きな仕事でやりがいがある仕事をしたいな。
一日中座りっぱ、誰とも話しないなんて最初はいいけどずっとは耐えられないよ。

>>425
暇ってのは何で暇になるのかが分からん、、、資格の勉強できるって
ことは少なくともドモホルンリンクルが抽出されているのを監視する仕事よりも
自由度が高いってことだろうし、、、

>職場環境が良く、尊敬できる上司の下でバリバリ働いていて
>皆に頼られ必要とされている
こんな物凄く恵まれた人、このご時世にいるんですか？？？
自分のレベルが低いだけかもしれないけど、これまでいた職場や、
友達の中にこんな人、見たこともないです。

傍から見たら「羨ましいな」と思える環境でも、本人に聞いてみると
とても大変で神経をすり減らしていたり、不満だらけだったり
ああやっぱりどんな仕事でも色々あるもんなのね…と思ったりします。
それこそ「隣の芝は青い」ではないかと。

ないものねだりなんだよね。
暇な職場にいると忙しい仕事が恋しくなり、
激務の職場にいると、もっと自分の時間がほしい、
勉強したいとか思い始める。
「暇が辛い」と言ってる人も、激務・サビ残当たり前の
会社に転職すれば、また暇な職場が恋しくなるに違いないよ。

>>440 ﾉｼ

>職場環境が良く、尊敬できる上司の下でバリバリ働いていて
>皆に頼られ必要とされている

職場環境：月間フレックスでコアタイム11〜15時・服装はジーンズでもOK
一人一人隔離されたキューブデスク
国際会議などで深夜まで仕事をすることもあれば、15時で上がる時もあり。
トータルすると月間残業10H程度。

上司：物分り良く、頭が良く、言っていることは至極真っ当。
自分も積極的に有給使うし、残業も殆どしないし、でも仕事がデキる

頼られて必要：裏方だったからｗ　
緊急性を要する場合などの配慮が好評だったので営業の人たちから頼られてた

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
厳密には過去形だし、自分や友達とかがそう思ってただけだけど。
体調崩して休職して復職しようとしたら上司には「おまいもうｲﾗﾈ」みたいな事を言われ
頼ってくれていた人たちは別に頼れる人を見つけ
所詮はただの歯車のひとつで簡単に交換可能だったわけで。

なんとなくバリバリ働いてしまっていたけど、やっぱり隣の芝生は青く見えるもんだよね

忙しい事務の方ってやっぱり営業事務とか？
前職接客業ならコミュニケーション能力を必要とされる
営業事務でもやっていけそうですよね。

歯車ってそんなの当たり前じゃん
課長も部長も専務もみんな会社の歯車
自分がいなきゃ会社が回らないなんて、誰にも当てはまらない幻想

給料：額面月16万
休み：土日祝（夏冬休み無）
時間：９ー17残業無
環境：暇ではないが忙しくもない。ネット、携帯は出来ない
人間：みんないい人


この会社どう思いますか？？

給料ちょっと安いけどいいんじゃないの。
欲を出すとキリがないし

>>445
夏冬休み無しでもその分そこで有給取れるとか
その時期休むのはﾑﾘでも他で取れるとか
だったら、その給料で生活可能なら理想的に感じる
（ネット・携帯できないのは内勤の事務ならまあ当然）
あとは通勤時間が長くなければいいんじゃないかな
お金必要になった時は17時上がりなら副業も
（それこそ平日の転職活動も）可能そうだし

パートですが現在、運送会社の事務をして９カ月になります。
入って２カ月くらいから仕事が暇になり仕事を見つけ見つけ５時間やっと働いています。
年齢の事もあるし（来年で３５）将来性を考え転職しようかと考えていますがやはり事務系は最終学歴は高卒以上じゃないと駄目なのでしょうか？
ハローワークでも学歴は高卒がほとんどで高校中退では就職困難なのかと諦めモードに…。
どなたかアドバイスお願いします。

>>448
学歴は不問の会社もあるので応募できないことはないです。ただ、数的には少ないですし、やはりよほどのスキルがない限りは同じ位のレベルで迷った時は学歴とか年齢で判断されると思います。高卒の私もかなり状況は悪いです。せめて短大を出ていればと思いました。

>>448
時々学歴不問というのは見かけるけれど、学歴より年齢と経験のほうが厳しいかと思う。
正社員での事務経験が複数年あって、２０代なら何とか学歴不問のものに応募して潜り込むことは出来るかもしれないけれど、
その年齢でもし経験がないのなら本当に狭き門だと思う。
たぶんパートの学歴不問、年齢不問のところを見つけて受けた方が効率はいいと思う。

(・３・)じーーー

学歴不問になってても企業側の感覚は高卒以上って感じじゃん。
高校中退は厳しいと思うな。
バレルの覚悟で高卒で履歴書書けば？
でもそれでも現状のｽﾍﾟｯｸだとかなり厳しいと思う。

学歴詐称はまずいでしょ。
給与規定に関わるし、バレたらクビはもちろん
損害賠償とかなってもおかしくない。

>>448
いったいその年齢まで高校中退でどうやって生きてきたのですか？
失礼な言い方ですみません。
パートの前は正社員？専業主婦さんだったのですか？

高校中退では就職困難です。
パートですら落とされることはあるでしょう。
学歴不問と言っても、学歴による給与体系がないというだけで
基本高卒以上でしょう。

ちなみに私は高校中退→通信制高校卒→短大と何とか挽回しました。

正社員登用ありのアルバイト求人に応募してそこでがんばるとかどうでしょうか。
それなら人柄と仕事ぶりを見て判断してもらえるので高校中退でも大丈夫では？

>>448
パート、アルバイトなら給与は学歴関係ないので高卒と学歴詐称してもバレないかもしれん・・・。
行ってもいない学校を書くわけではないからまだマシだし。
ただしバレたらどうなるかわからないというリスクは付きまとうわけだけど。
単刀直入に書くけど初めから正社員での入社はあきらめるべきだと思う。
契約社員でも難しいかと思われる。
年齢、経験、学歴、どこをとっても受かる要素が限りなく０に近いので・・・。

都内だと事務の仕事ワンサカあるのになあ・・・待遇を気にしなければ。

>>448
将来性とあるけど、それこそ今の会社が潰れるまでは
そこに腰を据えていたらどうだろう
暇なのが嫌なのかもしれないけど、逆に過労で死にそうというよりは
せっぱつまっていないんだし
そのくらいの理由でここで下手に動いて、
そこより上の職場をすぐ掴めるかといったら、それは現実的ではないと思う

学歴が高校中退でも高卒と同じに見なしてくれる会社はあるけど、
それ＋現在の年齢でパート＋9ヶ月という短い期間での転職となると
面接でそこをカバーする言い訳を考えるのがきっついと思う

将来が心配なら帰宅後にでも勉強をするべき
自分は疲れてない日は行き帰りに英語聞いたり法律の本読んでる
人よりできることがつくれたら、将来ちょっとした内職でもできるかもしれないよ

今はどこも女性事務員は「派遣」ばかりですね（特に中途採用）
それでも競争率が高くて、いい人を欲しがり、選ばれて入ったものの、実際は
「優秀な人」には勤まらないような、プライドがズタズタになる内容ばかり。

派遣で優秀だと社員の嫉妬を受け、人間関係うまくいかなくて辞めたり辞めさせられたり。
要するに派遣だと「ご主人様、何でもお言いつけ下さいませ」という人格を求められます。
特に大手は、下手すると新卒で入った世間知らずのお子ちゃまからまでこき使われる羽目に。
本当に、この派遣制度はどうにかして欲しいですね。

先日、正社員で入社しちゃった会社は、派遣→正社員に切り替えてます。
派遣だと高い時給に残業代、正社員なら安月給に安ボーナス、昇給ほぼゼロ、残業は全てｻﾋﾞ残(ﾀｲﾑｶｰﾄﾞすらない)だからです。
なんでこんな所に入っちゃったのか…。辞めたいです。

>>425の気持ちよくわかる。
暇で勉強できるからいいってもんじゃないんだよね・・
自分も、楽できて勉強できて金入るならいいじゃん！って思ってた。
間違いだったよ。
5ヶ月で辞めたけど、月で手取り15万だったよ。
残業は多少したかったな〜。稼げない会社でした。

>>458
＞新卒で入った世間知らずのお子ちゃまからまでこき使われる

こういう驕った、人を見下してる感じがよくないって気づきなよ。
プライドが高すぎると、どんなに優秀でも使い道が無いよ。特に女はね。

>要するに派遣だと「ご主人様、何でもお言いつけ下さいませ」という人格を求められます。
>特に大手は、下手すると新卒で入った世間知らずのお子ちゃまからまでこき使われる羽目に。
いじめられっこの心情みたいだ。
どんなに不遇でも品性まで捨てるなよ。

> 新卒で入った世間知らずのお子ちゃまからまでこき使われる
それは中途入社も同じ。
年下の先輩から指導されることも十分あるわけだから。

> 派遣で優秀だと社員の嫉妬を受け
どんだけ優秀なのか知らないけど、まずその心持ちを変えないと
正社員に転職しても同じ轍を踏むと思うよ。

448です。
第三者からの目線が企業側と同じだと思います。
年齢でばかり焦っていましたが年齢、学歴、９カ月という短い期間での転職は難しいと痛感しました。
会社自体は傾いているわけではないのでこれ以上リスクを背負わないようにもうしばらく頑張ってみようと思います。
みなさんのレスで自分の甘さがよく分かりました。
真面目にアドバイスしていただきありがとうございました。

月で手取り１５万強って、安いのかな？
額面にするとだいたい１９万くらいだけどな〜
事務員なら、それくらいだと思ってあきらめてますが
皆さんは手取りいくらを狙って見えるんですか？

>>461->>463
は余程立派な心持の方なんですね。
まだお若いだろうから、そういう目に遭ったこともないのでしょう。
転職版にいるということは２０代後半くらいかな。その位だと、まだ謙虚に考えられますよね。
数年後、私の言った事が理解できる日が来ますよ。
まあ、来ない方がいいでしょうけどね。
その前に結婚して仕事しなくいい旦那さんを見つける事をおススメします。

>>454
中退してから独身時代はまともな職にはついていなかったです。
結婚、出産してからは正社員で働いたことはなく
配送関係の仕事をしてきました。
30過ぎて体調を壊し前職を辞めてから
パソコン教室に通い事務職を志望するようになって今の会社に採用されたけど
優れたスキルがあるわけでもなく、特に優れた才能もないので
みなさんが言うように辞めたところで他で採用される保障はないと思います。
454さんの年齢は分かりませんが私も454さんのように努力するべきだったと
つくづく思います。
ホント今まで何してきたんだろう？と考えさせられました。

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>>466
だからダメなんだよ貴方は
自分を卑下すると周りからはもっと卑下される

総務・経理の仕事に転職した。今まで７年間、事務の経験はあるが営業事務だったので、
はっきりいって初めての分野なのでさっぱり分からず。
お金の管理とか、伝票やファイルの量が半端じゃない。
引継ぎが１ヶ月しかないので、恐ろしい。
小さな会社なので、前任者がいなくなれば、常に教えてくれる人が誰もおらず、不安だ。

派遣は扱いが悪い会社があるからね
完全に奴隷で部外者扱いだったりすると、驚いたりしたけど
稀なのかと思いきや、派遣の長い子に聞くとよくあることと言われたり

どっちにしろ派遣で働く状態と中途で働く状態とでは
会社側の迎え方も違うし、扱い方も違うから、
同じ精神論で悟られても、ちょっと違うと思った

「初心に戻って頑張ります」なんて思えるのは正社員のときだけ
派遣だと大手だってＤＱＮだったりするからね

って派遣スレじゃないんだから
正社員で転職活動して試行錯誤・一喜一憂・右往左往するスレだよね、ココ

自分はデキル派遣の人を２人ほど派遣スパイラルから社員にサルベージした事があります。
もちろん自分に決裁権があったから、だけど。

辞めて欲しくないくらい優秀な人だったらそういう可能性もあるよ。
ただし会社の方針で「派遣社員の正社員化はぜーーーーったいにしない！！」って会社もある。
（ってかこっちの方が多いのかな？）

>>470
未経験で経理・総務に採用されるなんて凄いなぁ。
大変そうだけど、モノになったら財産になりそう。

大手ほど派遣でしか採用がないのが実態で、大手ほど派遣の正社員化はしない現実がある気がする。

>>472
私の友達ふたりも派遣から正社員になった。
紹介予定派遣とかでなく、上司に認められて。
二人とも大手の関連会社、うち一人はそこで旦那もゲット。
私が派遣されてる大手企業では正社員登用は絶対にないから羨ましい。

派遣→正社員への道は意外とチャンスはあるよ。

>>473
経理と呼ばれている仕事の中でも、伝票発行や現預金管理などは
スキルとして評価低いﾎﾟ(;´д｀)

女だから別にいいよ。

伝票処理しんどい
初めて事務やったけど、未経験で採用されてラッキーだったけど、
ミスばかりして私こんなので大丈夫なのかと凹むばかりです
今3日目
入社2ヵ月の子は電話対応も普通に出来てるのに、私は物覚え悪くて情けない
頑張らなきゃ

未経験の事務ってどのくらいで慣れるのかな
人によるだろうけど…
事務ってある意味凄くしんどいね
でも慣れてテキパキできるようになるとなんとかなるのかな

今日、初出勤の正社員事務の仕事に行ったのだけど（多分営業事務の範囲・事務としか会社では書いておらず）
雇用条件の提示はなく、（社長に許可もらってないから出せないと言われた）
8月末で辞めるバツイチ子持ちの姉さんは、隣で退職届を書き出し、
「ここ有給1日もないから」と言われ、タイムカードも出勤簿もなく。
姉さんしか出来ないPC仕事やら、小口やらがあり、
体壊しても休めない、一ヶ月に1回、本社（自宅から1時間半）で会議がある、
バス旅行は強制参加、他他他・・・・

今日で辞めた方がいいのだろうか

>>479

雇用条件の提示を速やかに受け、保険等に入る前に決断したほうがいいよ・・・。orz

>>479
おおっと、一日目でここまでDQN信号出してくれたのは、逆にありがたい。
恐らく、雇用条件提示は無しのままか、あったとしても違法スレスレではないかと思われ。
（つか、有給がとれないということ自体違法ですがな）
これだと恐らく残業手当は無しなのでは？
余程の事情が無い限り、即時撤退をお勧めします。
（辞めたら出勤分の日給もよこさないかもね…）

月曜からは出社しないことをお勧めする

>>479
>>481さんの
＞一日目でここまでDQN信号出してくれたのは、逆にありがたい。
に同意。
小出しにされたら時間無駄にするし人生設計も狂わされるもんね…

今日も仕事なんす・・・＜6時起き7時出＜通勤1時間
朝行って、本社総務に電話して、
「賃金の許可をもらっていないということでしたが、
それでは他の雇用条件、勤務時間や有給休暇、福利厚生等の書類を、
今からファックス送ってもらえますか？」と聞いてみる。
それで濁したら、
「それでは私としても不安で働けませんので、辞めさせて頂きます。
昨日今日の交通費と、昨日1日の賃金を、振り込んで頂きたいので、後ほど口座番号連絡させて頂きます。」
と云う。で、どうだろかと・・
払えないといわれたら、
「では月曜に、労働基準局に行かせて頂き、相談してまいります」
と云う。履歴書等が向こうにあるままだから言いにくいけど・・・

>>479
おまえ本当にゆとり世代だなｗ　>>470を良く見ろよ!!
これからはメモでもとって覚えとけよ。

総務・経理　>>　営業事務　>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>　一般事務
だってこのスレで言っているだろうがｗ　本当に学習能力がないんだな

明日で逝ってこいだよ

いや、自分、超氷河期初期時代の人間・・・
あまりに決まらないので、やばそうな会社だと思いつつ、
後がないので行ってみたら・・・・・と・・・

今日電車で前のデブスがこっち睨んできやがった。
ちょっとぶつかっただけなのに。
その前に俺はそいつに肘打ちを喰らってたんだな。
もちろん謝らない。
なんでこの俺がデブスに謝らなきゃいけねぇんだ？
蹴り入れてやろうかと思ったわｗ
男だったら蹴るけど何もしなかったのは俺の優しさだ。

すいません、誰かに聞いて欲しくて。
俺の行動は男として当然ですよね？
あのチビデブスが、死ねよ、畜生。

>>486
×1子持ちが転職できるならやり直せるじゃん
秋に向けて頑張るしかないでしょ

>>479
私と似てます。
私の会社はタイムカード・残業代・賞与なし
試用期間中は社保・雇用保険もなし
もちろん雇用提示書などももらってません。
仕事内容も１人で一切の事をまかされるという感じで、
一応事務職で入ったはずなのに、私個人の営業成績表なるものまで
作られていて参っています。
仕事がなかなか決まらなくて焦って決めてしまったけど
労基に相談しようか迷っている毎日です。

＞＞489
試用期間中に社保等加入は法律で決まってるのでその会社は明らかに違反してます。
私は内定前に社保未加入・残業代無を知って、労基に相談したことあります。
労基の話だと最近こういったトラブルが本当に多いそうだ。

例えば
・試用期間を延ばされっぱなし。（一年間以上）
・振り込まれた給料が提示額と異なる安い金額
・健康保険料が会社負担なく１００％自己負担（本来は会社と折半）

トラブルを防ぐためには必ず「入社前」に「雇用契約書」をもらうことだそうだ。
でも入社させてしまえばこっちのものだという会社が多く、雇用契約書を
作成しない悪徳会社が本当に多いそうだ。

また労基に相談し、実際に会社に調査が入った時、たとえ匿名にしていても
新人の貴方が通告者とまっさきに疑われる可能性があり、会社に居づらくなるかもしれませんと言われた。
つまり辞める覚悟がないと、就業状態が改善されないということ。
わたしは面倒くさいので結局内定を断りました。

景気が悪くて儲かってない会社は人件費を安くあげることしか考えていない。
そういった会社は派遣を雇う余裕が無いため、正社員で安くこきつかおうとしている可能性がある。
入社する前に必ず企業信用調査をして実態を確認した方がいいと思う。
また会社のＨＰに売上や利益を記載してない場合はあんまり景気がよくないのかも〜

多少なりとも売上の上がっている会社は派遣
そうでない会社は正社員

求人にブラックしかないわけだよな　orz

>>458
あまりに痛い文章で吹いたｗ
社員に嫉妬されるくらい優秀な人は派遣なんてしてませんよ
ドラマの見すぎです

>>491
事務職の給与が安くて有給は冠婚葬祭・病気などの緊急時に使うのは納得する。
社保未加入はブラックで実際にあると思う。

だけど残業がすべてゼロで、出勤カードがないことなんて事務でそんなにあるの？
やはり資本金1000万、有限など零細企業なの？

このスレを見ているとネタだと思いたいぐらいです。

>>493
甘いな…。
私は前職300名規模の会社にいたが、サビ残あたりまえ、月に50時間以上あったがまったくゼロ。
タイムカードすらない会社だった。
その会社は来年の上場めざしてる。世も末だと思ったよ。
こんな環境の会社なんて結構ありそう。

>>490
しっかり確認してなかった私が馬鹿でした。
盆休み中に一度職安に行き、サービス残業が多くて辛いと
職員のおじさんに相談してみましたが、
『そんな事よりも仕事に楽しさややりがいがあるかないかで決めろ』と
逆に説教されてしまいました(泣)


>>493
残念ながら本当の話です
タイムカードがない時点で、残業代払う気がないということ
まだ試用期間２ヶ月目なので辞めるなら今かもしれません。。

>>495
あなたは間違ってないよ！
ちゃんと待遇が整ってこそ仕事のやりがいは感じられるものだ。
明らかに労働基準に反するのにその職員の対応はひどいと思う。
なるべく早くに辞めたほうがいいよ。

>>495
判断するのは自分自身だと思うけど、長く働けないような職場なら
早く辞めた方がいいと思いますよ。

ハローワークの職員は職に就かせることばかりで
待遇面のことを相談してもあまり取り合ってくれません。
とにかく何でもいいから文句いわずに働けっといわんばかりの対応で。

>>495
まあ納得できない点は多いけど、仕事を１人で一切の事をまかされるという
感じは良い面でスキル向上になるんでは？

サービス残業当たり前。休日出勤当たり前。有給休暇もってのほか。
そんなわが社が当たり前と思っていた30歳。普通、タイムカードが
あるのね。ちなみに数年前、上場しました・
労基に訴えてもいいのかな？

>>499
訴えていいと思う。
上場会社なら社員数多いから、密告してもバレにくいだろうと思いますよ。

まぁタイムカードは必須では無いよ。工場とか、規則正しい勤務の
人が大多数の場合は、タイムカードを使わないとこもある。

雇用保険入ってないので履歴書に傷がつく事はないと思うのですが
無職期間が延びてしまう(9ヶ月)のと、
辞めますとうまく言えるかどうか・・。
言った後も引継ぎなどで出勤しなければいけない事を考えると鬱です

ニチイで医療事務
この給料では家族を養っていけません。
五年働いていますが､昇給は一円もない。
基本給七万円て!もう我慢の限界です。
来月退職する事に決めました。

>>530
これはさすがにネタだよね？
基本給五万円で税金ひかれたら手取りはいくらになるんだよ…。

おおーっと、ここで>>504から>>530へのロングパァァース！

は置いといて
>>503はさすがに基本給17万の間違いだよね？
そうだと言ってくれ

アンカー先間違えてるし基本給の額も間違えてるorz
暑さで頭がおかしくなったようです。すみません。

なんでもしますのでこのｽﾚの女性の方、一発やらせてください。

>>503じゃないけど
>>504も>>506もまだまだヒヨっ子ねｗ
基本給5万はよくある話。
もちろん「○○手当て」という名目で色々つくから結局は20万前後はもらえるようだけど、
賞与や退職金は基本給から算出されるから哀しいことになるそう。
「賞与年間4ヶ月！！！」なんて言っても実質20万だからねえ…。
ハロワの給与欄はよーーーく見ないと、聞いてビックリ！なんてことになるから気をつけて。
いや、ハロワは気をつければ最初から避けられるからまだいい。
求人誌やネット応募などで、そういう細かいところがわからない場合、
入社前にはっきりさせてもらうべき。

お金の話題を切り出すタイミングって難しいですよね。面接官の方が言ってくれたら話しやすいけど。
中には最後まで何も言わない人もいて、結局内定後にしか話せないのかなと思った。
「何か質問は？」って聞かれた時に聞いてもいいのかな。

>>507
このスレはおばさんばっかだよ

〉507
このｽﾚは三十路で独身のお姉様ばかりなんだよ

ﾔﾗｾﾛとか言わずに責任を取って結婚してくださいと発言しなきゃ

>>492
今まで何度か転職歴あるけど、派遣の人の方が優秀な人多かったよ。
社員は「社員」という身分に甘えて仕事をしない、無能な奴が多かった。
大手ほどそういう傾向にあるね。
派遣で仕事ができると、逆にそれが災いして、怠け者からの仕事をどんどん回されて、飽和状態になってた･･･。

結局体壊して辞めてった。

>>512
派遣が契約延長してもらおうと必死に仕事してるだけでしょｗ

大手で社員の時点ですでに有能なんだよ。
仕事しないから無能って・・・

仕事ができる人がなんで派遣やってんの？
なんで社員になれないの？
自分が優秀だと思ってて、条件や環境にこだわりまくって
大手じゃなきゃとか思ってるバカでしょ？派遣って。

>>512
同意。
正社員でも仕事できない使えない人は幾らでもいるし、派遣で優秀な人も沢山いる。
みんな事情があって派遣してるんだから、正社員＞＞＞＞派遣みたいな決めつけられかたは気分悪い。

仕事できる人のところに仕事が集中するのは世の常だけど、出来ないことは出来ないとハッキリ言う勇気も必要だわな。特に派遣は。

ブラック、零細の正社員と大手の派遣ではどちらが有能か無能かなんて甲乙つけ難いと思う今日この頃・・・。

仕事をしないっていうか頭を使ってるんだよ。
仕事をして無いように見えるだけ。

事情があって派遣してるって
一体どんな事情なんだよｗ
正社員で就職決まらないとかいう事情なら
結局は優秀じゃないってことじゃん

>>513
それは違うのでは。
事務の場合新卒時に大手に採用されなければ、いくら仕事の出来が有能であったとしても
大手の社員になれる確率が格段に低くなる。
大手事務は新卒以外は派遣でしか採用ない場合が多いからね。
今は新卒市場は売り手市場だから入りやすいのかもしれないけれど、それ以前は氷河期だったわけだし、
有能だからといって大手正社員に入社できるとは限らない。派遣でも有能な人はいる。

>>513
釣りか？
それとも大手企業コンプレックス？
あえて一度だけ釣られてやるけど、一部上場大手メーカーの正社員だった私から言わせりゃ、
「大手の正社員＝全員有能」なんて思ってる時点であなたの経験の浅さと頭の程度が知れるわ。

大手は人数が半端じゃないかわりに玉石混合で、紛れ込んでるDQNの数も多いんだよ。

もう見てるほうが恥ずかしいからさ、そういうおめでたい発言は慎んだほうがいいよｗ

一部上場大手商社の社員です。
仕事がきつくて辞めたい・・・って思ったときに転職も厳しいと
実感するため転職板を偶にのぞいてます。

派遣でも優秀、社員は仕事しやがらないとか書き込んであったので反応しました。

派遣で優秀な人がいたとする。
じゃあなぜその人は正社員になろうとしないの？
そもそも派遣で働かなければならない事情って何？
中途の枠だって今は多いよ。

私の会社にも派遣の人はいます。
正社員と同じくらいの仕事を任されています。
だけど特別その人が優秀だとは思わないですよ。

おっと訂正
×玉石混合
○玉石混淆
失礼

>>519
あなたが思ってるほど中途枠の大手正社員事務なんてないよ。
このスレにいるほとんどの人が実感してる事実。
レスからよっぽど自分の能力に自信があるようだから、転職活動したらすぐに決まるのかもね。
それで決まらないならあなたは無能だということになる。
どんな雇用形態であれ有能な人も無能な人もいる。
人を馬鹿にする前に自分が有能か無能か考えてみたら？

>>519
>>中途の枠だって今は多いよ
そう思うならサッサと転職しなされ。言ってることが矛盾してるよ。
当事者経験をしてない人の発言は説得力ないです。

>>521
なぜそこで大手にこだわるのでしょう。
非一部上場の会社の社員より一部上場の派遣勤務を選ぶのですか？

そもそも派遣は事務の即戦力として導入していると思います。
アルバイトとは違うのですよ？

派遣で優秀な人がいるという書き込みをされているのは同じ派遣の方ではないですか？

>>522
今のお給料より低いところへは行くつもりはありませんので。
積み重ねてきた昇給を、またイチから始めるとなると大変です。

このスレは重複なので記スレに統合しました。
以後書き込まないでください
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186959561/

>>523
過去レス読みなよ。
派遣に行こうかどうしようか迷ってるっていうレス多いことに気づくはず。
あなたが大手に拘ってるようだから大手っていう書き方したけれど、
大手に限らず中堅、中小企業でも事務正社員の求人は激減してるんだよ。
代わりに派遣、契約が格段に増えてきてるのが現実。
待遇がかなり悪いブラック企業なら正社員として求人があるんだけどね。
あなたが思ってるほど事務職正社員になるのは難しいんだよ。
>>522のいうように当事者経験をしていない人の発言は説得力ないです。

>>519
あれ？言ってることが矛盾してるけど？
「転職は厳しいと実感するため」って、転職が厳しいこと自分で認めちゃってるじゃない。
あなたが本当に有能な人ならこのスレを見るまでもなく、今より待遇も収入も良いところにすぐ転職できるはずだけど？

ニチイで着服や横領が後をたたないのは
　
安　月　給　が　全　て　の　原　因　！　！

いまどき初任給時給650円、昇給、年１円、賞与なし！
カネとって資格だけとらせておいて、これが現実。

>>523
だから、そのあなたの悩みのように現実は厳しいのです。
それに悩みながらも、みんな頑張ろうとしているのです。
ご自分が認識されてるように現実わかってなさすぎです。
これ以上恥をさらさない方がいいですよ。

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　　●　　　　　　　　　　 　●　　　　　　　　　　　 ●　　 これでも食らえ
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　　　　　　　　　●　 ●　　 　●　 ●:""""　　・　　　　・　　. ＼::.　　 丿
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　　　　　　　　　　　●　　　　　　 ● ::::::::::;;;;;,,---"""
　　　　　　　　　　　　●●●●●

このスレ読んでると私みたいに専門卒で一年ニート。その後同族ＤＱＮ企業に正社員採用。
二年後社長の気まぐれでリストラ。そのショックでまたほぼ一年ニート。
その後零細企業に正社員で採用。ボーナスなしサビ残当たり前で四年間勤務。
それが一年半前に景気も回復したっていうのでいっちょ頑張ろうと思い退社。
職業訓練でＭＯＳなんかを取得つつ約半年間転職活動。
その結果一部上場企業の子会社で勤務条件はほぼ親会社と一緒の企業に入社
残業なし。有給も取り放題。ボーナスも年間約５ヶ月。面倒な飲み会等もなし。
っていう所に転職できたのは奇跡に近いんだなあっと実感しました。
本当あきらめないで良かった。

盆の帰省でしばらくのぞいてなかったら、なんか不毛な流れになってるな。

遅レスだけど、>>409の
＞うちらの世代より上に派遣や契約やって定年迎えた世代がいないから
＞本当に人生の未来予想図が描けないよね
にハゲしく同意。

「正社員じゃないと先行き不安」という切迫感から、なんとか正社員で
働きたいとは思ってるけど、これだけ非正規雇用ばかりになってる現状を
見れば、非正規のまま年取っていく人の数だってハンパじゃないはず。
美しくない国・日本の行く末はどうなるんだろね。

環境のせいにするのは自分の能力のなさを
証明しているようなものだ。
誰でもできるような事務員の仕事に
オバサンの正社員採用が無いのは当然。
企業はボランティアではない。
もう結婚すればいいんじゃない。
それもスペック低くてできないのなら
派遣かブラックかスキル磨くかしかないだろう。

先程は失礼致しました。507です。家に帰ってきましたので家ﾊﾟｿから発信です。
改めて１発やらせてください。独身36歳です。年収500万です。責任とります。
必ずいかせます。SEXはかなり自信あります。ご応募お待ちしております。

彼氏のお母さんは62歳まで派遣で働いていたらしい。
目からウロコだった。
事務じゃなくて販売だけど。

昨日、説明会へ行ったら他職種含めて応募者が50人ほどいたけど、
女は私入れて3人しかいなかった。
最近、こんなんばっかり。

そういえば友人の会社には50代の派遣さんがいます。
また企業側からシニア世代の派遣を求める需要が高まっていて、派遣会社が力を入れ始めているという話も聞きますね。

そんな事よりオセロしようぜ
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あげ

ズレくらい直せよ･･･

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採用決まりました
中小で休みも少ない（月に土曜の休みは１日、盆休みもなし）けど、
大学中退して延々パート社員暮らしだった自分にはまずまずの線かと思い行くことにします

これまで完全週休２日、盆も正月も休みたっぷりの環境でしか働いたことがないから不安はありますが…

場所、通勤時間、残業(ｻｰﾋﾞｽかどうか)、給与、賞与、などなどは？

土日休みと書いてあった求人に内定が出たのですが
土曜に普通に会社やってました
どういうことなんだろう…しかも契約書には土日休みとは書いてない…

>>545
休日とか給与とかの重要事項は入社前に確認しておかないとトラブルの元ですよ
気になるなら、「年間の休日出勤カレンダーがあればいただきたいのですが」と
言ってみるのも手です

>>546
そうですね、ありがとうございます
求人広告や会社のHPで見た情報でも土日休みとなっていたので
面接では何も聞かなかったのですが
すでに入社の返答はしてしまって明日から勤務なので
契約書類を出す前に休日のことは一応確認してみようと思います

>>544
わりと街中、徒歩10分、残業そのものがほぼ無し（事前に観察済みｗ）、18万、賞与は業績による、です
せめて隔週で週休２日だったら…とは思いますが、地方でこの給与はかなりいい方です

ただ気になるのは、社長が長期出張中で↑はあくまでも採用担当の見解というところ
もし「ん？」ということがあったら「ﾔｯﾃﾗﾝﾈ(ﾟ�听)」と言う準備はしておこうと思ってます
まず雇用契約書がなさそうな気は、うっすらとしてますが…

事務職を応募するに辺り、何か勉強しておくといい事はありませんか？
MOSとシスアド、簿記３級なら持っていますが、他に何かありましたら…。
初心者向けの経理の本等が沢山ありますが、読んでおいた方が良いでしょうか？
接客の経験ならあるのですが、事務は未経験で…。

宝石会社の営業事務ってどうなんでしょうか。
外での営業もさせられることが多いのでしょうか。

>>549
受かったらの話だけど、入社までに
電話の練習をおすすめしたい。電話は馬鹿に出来ない。
職場の規模にもよるけど、社員だろうと派遣だろうと、
新入りが素早く電話を取ることを期待するから…。
うちの会社では、電話を取るのが遅くて、しかも電話の声に元気がない
事務の派遣さんはそれを理由に他の人に替えられた。

>>551
接客やっていた人にそんなアドバイス・・・。

うちで働いている事務員は、経理とパソコンで伝票打ち込み、電話対応なし、
自給１２００円、
月１９万
半年に一回ボーナス２０万、シルバーの派遣月３万アシスタント付きですが、
妥当でしょうか？ご意見ください。

ちなみに、その事務員は６０代後半です。勤続１０年です。
世代交代をかんがえてます。
給料や、経験などで、若い人が入ってくるのは、難しいものだと
おもってましたが、条件が良いとは、驚きました。
あともうひとつ教えていただきたいのですが、当方製造業なのですが、
ひとつの図面から、製品の材料の仕入れ、
外注費、自社の加工費を事務員に調べてもらうことは、可能でしょうか？
現在、うちの母が、朝４時起きで、仕入れを調べて、値段をつけています。
なので、調べる作業を事務員にまかせて、母は値段をつけるだけにすれば、
負担軽減になるとおもったからです。
その事務員には、経理もありいそがしく、事務以外は管轄外だとことわられ
ました。

>>553
一般事務員で図面を読んで仕事をするのは能力的にかなり難しいと思います。
図面を読めるようになるまでにかなりの年数がかかるだろうし
図面作業は女性は一般的にはやりたがらないと思います。
また、経理として入社するのに営業事務や工程管理まで任せられるのは
かなり仕事量オーバーではないでしょうか？

姉が10年以上接客やってきたけど電話応対恐ろしく下手だよ。
直接顔を見て話すのと声のみでは根本的に違う。

>>555
あなたの姉は特別

>>552
接客業の電話応対って注文を聞くやつばかりだったから簡単だったけど、
会社の電話応対や取り次ぎはそんなんと全然違うし非常に難しいもんだと知りました。

電話対応なんて一ヶ月で慣れる。
電話営業で契約を取るなら話は別だが、
どうせ担当に伝言とか取次ぎとかそんなレベルだろ。
それができないのなら相当レベルが低い

電話応対…会社の顔みたいなものですから大事ですよね。
今の仕事は販売ですが、２コール目で取るようにしています。
内容は注文のお電話からクレーム、取引先と打ち合わせなど様々です。
最も販売と事務では、電話の内容が違ってくるかも知れませんが…。

たかが電話と侮ってちゃ恐い目みるよ。言った言わないってのが一番厄介だから

>>558
相当レベル低くて悪かったな。

自分も以前結構きちんとしていないといけない接客業もしていたけど、会社の電話は別物と感じた。
法人対象が中心である会社の電話の方が堅い対応が求められる。
接客は個人対象が多いから電話でもどちらかと言うと親しみのある対応が求められる。
ま、慣れだと思うけども。

>>553値段決めて仕入れは資材部、工程管理なら生産管理の経験者がいいかと。

電話は。会社の取引先の人の名前や会社名、役職まで覚えないと本当に最初は戸惑いますよね。
「○○の田中です」と言われても、「何の会社だろう？」ってわからないし。。

長く勤めていれば、「あー、あの会社の○○課長代理」とかすぐにわかるようになるけど、
最初は電話を取り次いだ時点で、先輩に「今のはどなたでしょうか？」とか聞いて覚えるようにすれば
いいと思いますよ。
電話の相手に直接聞く事はできないから･･･。

>>553
>>554さんに禿同。
現状の待遇のまま今の仕事を追加するなら、まず人は
入らないだろうし入っても続かない。
失礼ながら、多分同族零細のパートだと思うけど、
パートにしては確かに良い待遇。でも、所詮パートだし。
これで負荷ばかりかけられたら、やってられないよ。
他に派遣でもっと条件が良くて働きやすいところはたくさんあるからね。

５５３です。５５４さん５５６さん。
いろいろ教えていただきありがとうございます。
参考にします。

>>550
職種以前に業界自体がブラックっぽいんだけど。

>>566
　たぶん女性の、しかも『一般事務』として募集するなら集まらないかもしれんけど、
　「業務内容：受発注管理と簡単な伝票起票」だとすると集まるかも。
　どっちにしても最初は経費などの伝票整理と入力、
　お母様のお手伝いから、徐々にやれることを拡げてやればOK。
　とかくこのスレに来る人は

　責任が重そう、仕事面倒臭そう、時間外多そう

　というのが匂うと嫌います。
　やれる人を探すのではなく、やれる人に育てるようにすればいいかと。

日常会話もままならないほどバカなので
電話応対なしの事務がいい…
電話だと、こっちの云いたい事は云えるけど
相手の言う事が全く理解出来ない。
手近な人に丸投げしようにも何と伝えていいかも分からない。
絶対に事務は向いてないと思うんだけど
販売はもっとムリだし、工場に行くには体力が足りない。
超大手で雑用みたいな事務を7年ばかりしていたので
（電話は内線の取次ぎだけ。それでもたまに間違ってたけど
若いから笑って許されてた）
畑違いの業界にも行けず…
電話なしの事務って殆ど存在しないですよね？

取り合えず営業事務は電話必須だと思う。
他の事務はやったことないので分からない。

バカだから電話できないとか言うのは止めた方が良いと思う。

>>569
電話応対ナシ 報告書や資料作成だけの事務やってますよ
仕事は事務作業だけじゃないけどね

そんな事よりオセロしようぜ
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みんなこのブログ見ればいいのに
http://setsuna98.blog112.fc2.com/blog-entry-24.html#comment-top

>>568
>このスレに来る人は
>責任が重そう、仕事面倒臭そう、時間外多そう
>というのが匂うと嫌います。
オイオイ違うでしょ。
ちゃんとした大企業・中堅企業の正社員なら、
責任ある仕事でそれなりの待遇大歓迎だけど、
同族零細のパート・アルバイトで同じことなんてやってられない。
ボランティアじゃなくて、報酬が目的で働くんだからさ。
これは男でも女でも同じ事ですよ。そういうこと。

スレ違いなのでいい加減この辺で。

>>569
＞超大手で雑用みたいな事務を7年ばかりしていたので
7年もいて何で辞めたの？
超大手なら社員も多いだろうし、電話はともかく
日常会話程度はできると思うんだけど。

お盆あけ、新着求人無かった・・・。
これを最後の転職にするんだから、なんでもいいというわけにも
いかないし。辛すぎ。

よく面接で「何故この仕事を選んだんですか？」とか「この仕事をする為に
どんな勉強をしていますか？」って質問がありますが、事務職の場合だと
何て答えるのがいいんでしょう。
本音で言うと、「待遇が魅力」「勉強って言ってもパソコンとか…？」なんですが、
こんなのは回答の内に入らないと思うので…。

>>577
志望理由は経験を活かしたいのと、同じく経験から事務に適性を感じている。とか。
それプラス会社によって、その中でも御社でなきゃ！って理由を業務内容とかから２，３つけてた。
今まで事務経験が無いなら、今までの経験からこういうこと（具体的に）から事務がしたいと思った。って感じかな？

仕事をする為の勉強は
OAスキル向上や簿記はもちろん、事務はサポート的な色が強い職種だから
業務が円滑に進められるよう、こういう風（具体的に話す）にできるよう心掛けているので
こういった（具体的に話す）勉強をしています。って感じ。

要は面接のときの説得力。
エピソードも交えて具体的に話をして説得力を強化するといいと思うよ。

今日は午後から入社前研修！
緊張する・・・(´Д｀）

あ、もちろんエピソード何か無いから捏造してたｗ
100％捏造だと具体性や説得力に欠けるから50％くらいの脚色って感じ。

要は熱意と演技力！
(;ﾟ∀ﾟ)=3　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!

>>578,579
レスありがとう！やっぱり具体的に自分の言葉で話す、っていうのが大事なんですね。
マニュアル本見てても、こんなお綺麗に話せないよって思ってしまう。
簿記２級の勉強しているけど、それなりのアピール材料にはなるかな…このまま
１級、ゆくゆくは税理士試験も受けてみたい。30オーバーだけど、ようやくやりたい
勉強が出来てるって感じ…今まではだらだら働いてきただけで、仕事に関しての
勉強もする気が起きなかった。
579さんも研修頑張って下さいね！私も頑張ります!!

前にも出ていましたが、留守番的に末永くマッタリと働ける企業を見極めるコツはありませんか？
インフラ関係は良さそうですが･･･　年老いたときに解雇されないか不安です；
現在25歳で焦っています。

>>581
このご時世に留守番要員としてマッタリとか言ってるからマトモな会社で働けないんじゃない？
そこそこの待遇でマッタリ事務なんて求人ほとんどないのでは・・・。
仮に雇ってもらえたとしても、この先派遣にとって代わられるかもしれないしそれこそ真っ先にクビ要員だよ。

>>581
知り合いが電力だの鉄道だのにいるけどインフラがマッタリは妄想。部署による。
部署によってマッタリは、それなりの規模なら どんな会社にでもある。

お給料とかはこだわらないの？
それなら小規模で同族っていうより家族でやってるような会社で
雰囲気が自分に合えば、末永くマッタリ・・・な気がする。
意外と求人誌とかに載ってたりするよね。
例えば法人への卸しが主な文具店の事務とか。

待遇もある程度欲しいなら・・・って自分がそうだったけど
個人的には福利厚生の中に財形貯蓄があって交通費限度額なし（限度あっても10万とか）
年間休日120以上、賞与は年４ヶ月以上
この条件クリアしてるとこにしか応募しなかった。
条件クリアしてたら月給16万とかでも応募してたよ。

それ以外は意地でも応募しない。
生活費は夕方〜夜の事務バイト（コールセンターとかで時給1000円位でよく募集してる）で確保して
焦って手当たり次第に応募しないようにしてた。

きちんとした待遇が整ってる会社なら年老いて解雇は無いと思う。
寿退社していく人を尻目に気まずいってことはあるかもしれないけど
30〜40歳の時期さえクリアすれば、そんな雰囲気屁でもなくなりそう。楽勝じゃない？

あとは、それなりの資格とって、解雇されない！っていう自信つけるのもいいと思う。

>>581
まったりなんて事務をしたいのなら、資格持ち。
図書館司書とかどうだね？恐らく募集はほとんど無いだろうけど。

うちの会社は超マッタリですが。。。
以前の事務員は　菓子食いながら仕事してましたよ。
自分としてはありえないけど・・・
腐りたくないから、自分で仕事探して時間つぶしてます。

司書はやってたけどまったりではないよ。
パートで入る分にはまぁ…それなりに…うん…。正規だと、企業にはない独特の圧迫が…。
カビや埃アレルギー持ちと体力が無い人もできないよ。腕がたくましくなるよ。

マッタリはいいけど常に派遣に取って代わられる一番危険なポジションだね。
一番金かけたくないところだろうし、安く済めばそれに越したことないだろうから！

もうじき無職歴3ヶ月になろうとする30代です。
応募したい！と思うところがなく未だに3件しか書類出してない（内1件先行ｵﾁ）
このまま応募したいところなく無職歴が長引くか・・・と思うと鬱です。
前職が同族で（ﾏﾀｰﾘではない！）痛い目をみたので、これだけは避けている。
みなさんどれくらい応募してるの？

私は後一ヶ月で無職半年に突入の24歳です。
焦ってはいるのにいまだ応募件数は3件。1件は書類落ち、2件は面接落ちしました。
下手な鉄砲〜みたいに数打つのが一番良いのでしょうが･･･。

いろいろレスありがとうございました。
土曜朝総務に電話したら、
「話がかわりまして、求人に載せていた給与よりも高くお支払いすると言ってましたが、
下がることになりまして、
その代わりにボーナスを支給させてもらうと」
と言ってきました。しかしそのボーナスも出来高。
正社員の試用期間中とされてる契約社員中は
（はなから正社員にする気がないのではとも思ってきた）
寸志しか当然出ない。
「だけど、元よりは年収にするより多くなりますので」
元より多いかどうかなんて私は分からないですよねと言うと、
「こちらは分かります」
いや、こっちはまだ給与の提示を受けてないのだから、比べようがないですよね？
「ああ・・まぁ・・」
その給与はいつ確定できるんですか？
「来週の予定です」

予定・・・。一時面接と、社長もいた二次面接で、
「書いてあるより出します」と断言しておいて、
金曜も断言しておいて、
土曜日にそれを「変わりました」といけしゃーしゃー。
「断言」をいとも簡単にひっくり返すのに、
「予定」を信用できるわけない。

一応の雇用条件契約書がFAXで送ってきたけど、「案」と書いてあり、
「これで決まりではない」「変わる事もある」等記入済み。
こんなの契約書でもなんでもないよね？

今日は「雇用条件を明示するまで自宅待機させて欲しい」と所長に電話。
「引継ぎ期間がないから（8末まで）、
確定するまで会社に来てもらうことは出来ないか、
あなたを取ったから、その後面接も来たのに断ってるんだ」
とキレ気味に言われ。
引継ぎ期間が短いことは私は関係ない。雇用条件が分かってない事も私のせいではない。
雇用条件分からないまま、
今の事務員しか出来ない仕事を引き継いでどうするんだ。
お前ら営業が引き継いでおけよ。

総務から今電話がかかってきた。
一時間半かかる本社まで来て欲しいと。
その時間と交通費はどこから出るんだ。
電話で話してもらうつもりです。

土木建築業で
キツイ仕事だけど、福利厚生給与しっかりしてるなら頑張ろうと思っていた。
それが、それらもボロボロ、入ったらこっちのもんという態度が見える、
そして仕事はやめた人以外誰も出来ない仕事を10日間で引継ぎ。
本社に会議に連れ出される時は自分しか出来ない仕事は誰もしてくれない。
ここにいるメリットは、勤務場所が魅力的、だけ。
あと、もう就職活動をしなくていい、だけ。
30代で後がないけど、ここに決めたら、ダメだよね・・・いいなり・・・
けど私は今後本当に就職できるんだろうか・・・本当はものすごく怖い・・
だけど・・・

2日分の給料もらえるよう交渉しなくては・・・
ながながすみませんでした。

>>581
前にここで留守番まったりの事務の話を書いた者だけど、
その神求人はリクナビで見つけたよ。
マンションの内装を請け負っている小さい会社でしたが
自社ビルを新築したばかりで事務所もきれい、前任者は10年以上勤続。
儲かっているみたいで仕事の割にはお給料も良いし、
リクナビ見る限りではとても働きやすそうだった。書類落ちしたけど。
常にアンテナを張っていれば見つかるかもしれない。

ただ25歳の若さで、留守番まったり系で雇ってもらえるかな〜〜。
ちなみに神求人の募集年齢は25〜50歳位迄（幅ありすぎ）、
ブランクある人大歓迎だった。未婚の若い人を雇うかどうか・・・
まぁ、とにかく求人をこまめに探すことだと思う。

>>590
ていうかさ、内定の段階で雇用条件や待遇を書面でキッチリ提示してもらわないと！
それで双方納得した上で雇用契約を結ぶんだからさー。
何も確認しないまま勤務しちゃって、入社後に確認て、そりゃ貴方も悪いよ。

「雇用条件の書面もすぐにちゃんと送ります」と、
面接の時も採用の電話でも金曜の電話でも言われたんです。
それなのに、なのです。
向こうが引き継ぎ期間がないから早くしたかったのは分かってたので、
それを信じてたのですが・・・

>>587
本日退職。1年勤務
7月から転職活動していたけど、
　書類送付　　　　　8件
　人材紹介会社　　１件
　紹介予定派遣　　2件
　派遣登録　　　　　6社

費用は、写真代やら履歴書代　交通費で　もうすでに4万円以上
で・・・・現在
　採用・・・・・・・・・・・０件

どうなるどうなる？　
昨年までは、転職活動しても7社受け2社内定
給与につられて決めたが　超DQN　

DQN　で　労働基準局へ通報。

一連の>>479

なんだか明日からの自分を見てる気がするなー
私も怪しい気配がもわ〜としてますよｗ
さてどうなりますやら…

>>593
気持ちはわかる。裏目に出ちゃったね。
入社前に雇用条件を書面で提示することは法で定められているはずなので
それをしてない時点でDQN確定。
雇用条件も定まらないまま働かせるなんてまともな会社のすることではない。
せっかく決まった就職だけど、辞めたほうがいいと思います。

>>593
きっともう自分の中では結論出てるんじゃない？
自分のその気持ちを大事にした方がいいと思う。
自分で納得して入社しないと後々後悔することになるからね。

やはり、そのぐらい厳しい態度で臨まないとダメなんだね…
人として信じたいじゃない、色々なことを。
会社って信じちゃいけないものなのかな。これは前々から思っていたことではあるけど。
信じてしまいそうになる自分の判断も信じられなくなってくる。

自分は面接などで待遇や残業についてあれこれ聞くのは、聞きたいけど気がひけてしまって…
実際、待遇ばかり気にしてる人と思われて印象も悪くなるんだろうし。
けど、そもそも嘘をつくことがある会社側が悪いんだろ？

みなさんはどうやって実際を探っていますか？
面接や内定の時点で必ず聞くようにしていることはありますか？

>>590
2日分の給与って…。
そんなセコイこと考えずにさっさと辞めればいいのに。
会社にとってはすごい迷惑な奴だ。
なんというか、もう後がないとこうなってしまうのかな
悲しいことだが。

>>593
そんなとこ辞めちゃった方がいいと思う・・
少なくとも同程度だったらこれからも見つかると思う。
働いたんだからその分はもらいたいよね。
でも２日分もらったら入社しなきゃいけないなら諦めた方がいいよ。

明日、内定でた会社にお給料等の説明聞きに行くんだけど書面で提示されたものは信用していいですよね？
実際入社したら違うということあるのかな？段々不安になってきた。
598さんと同じくどんなこと確認したらいいかアドバイスお願い致します。
お給料、残業有無などの他。

>>598HPやネット検索は必ずやる。怪しい会社はどっか変。従業員数が求人と違う、HPで偽装派遣やってるなど。

個人的にタウンページに載せてない会社、設立して年数浅い会社もパス。でも浅くても年金基金や賞与有り、交通費出す求人…待遇がしっかりしてれば受ける。

面接では残業時間、休日数、年齢層、男女比を質問してます。他は求人通りの待遇ですよね？と口調やわらかく確認。

結構聞きまくってますね…、でも自分と会社にとって確認するべき、と思う。それで怒るなら払う気なさそうとか思う。。長文失礼。

>>601
普通の会社なら、雇用契約書と入社後の待遇が違うことはありえない。

＜法により労働条件通知書（雇用契約書）に明示しなければならない事項＞
・就業の場所、従事すべき業務に関する事項
・始業・終業の時刻、休憩時間、休日、休暇、就業時転換に関する事項
・賃金の決定、計算・支払の方法、賃金の締切り・支払の時期に関する事項
・退職に関する事項
・労働契約の期間に関する事項
・所定労働時間を超える労働の有無

書類には代表者の印が押してある。
雇用契約書をよく見て、求人内容・面接時の話と違ってないか確認。
ボーナスのことも必ず確認しちゃいなYO！
試用期間がある場合には、その期間の雇用形態についても確認する。
正社員採用でも、試用期間はアルバイトや契約社員扱いの場合もある。
どんな小さな疑問も必ずその場でハッキリさせておくこと。

安倍内閣総理大臣語録

★「今年を漢字一文字で表わすと、"責任"ですかね」
「ホワイトカラーエグゼンプションは残業代ゼロになるから、残業がなくなり少子化対策につながる」
「フリーターや派遣は働き方の多様性の問題。彼らが正規雇用になりたいとは限らない」
「私は，コップの水が減ったとは考えず，まだこんなにあると考える」
「そのまんま東氏が再チャレンジに成功した。自分の再チャレンジ政策はそういうものです」
「私はミヤタさん，いやミヤケさんを誇りに思う（注：電車にはねられた宮本巡査部長に対して）」
「私は権力の頂点にいる」
★「松岡さんが亡くなってざんきに堪えない思いです（慚愧=自分の言動を反省して恥ずかしく思うこと）」
「皆さーん！悪いのは管直人さんじゃありませんかー！！」
「コムスンは一生懸命やっておられる」
「御両親はご高齢ですからｗ（他人の親をボケ扱い）」
「月８００円ですよ。月８００円で，辞任要求ですか！？」
★「改革実行力があるのは私たち自民党と、そして‘民主党’であります！」
「私と小沢さん、どちらが首相に相応しいか、国民に問いたいと思っています」

まだまだ私の伝説は終わらない…　
　　　　 　＿＿＿＿＿__
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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
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　　 /　 　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　|　　
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　　 ＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　/ 　　
　 　　 ＼　　　　＿＿　 '　　／

そうそう、有給休暇や休日についてもちゃんと確認してね。
自分の生活がかかっているのだから、相手に遠慮する必要なし。

田舎の給料は安すぎる。四国だけど一般事務で正社員１２万とか
普通にあるし高くても18万←手取りじゃなく。２０万位だと男性を
対象にした求人が多いとかハローワークの人に言われたし。
未経験25でやっと８５０円で契約社員で雇ってもらえたけど5日で
基本的な事は覚えてくれって言われるし。初心者にクレーム対応
とか出来ないよ・・・。電話応対なんてやった事もないし。引き継ぎ
5日とか少なすぎる・・・。明日からは前の人の仕事を全部やらない
といけないとか気が重い。８時〜５時契約なのに７時半に来て雑用
やらされるし。しかも３０分給料無し。仕事量多いのに買出しやお弁当注文
や備品整理（発注）や食器洗いとか掃除とか雑用も沢山あるし。総務だしある
程度の雑用は仕方ないけど事務所に１００人近くいるのに殆ど私が雑用
引き受けてるのは納得いかない。普通の仕事もかなり多くて忙しい
のに・・・。

東京ですが、
時給なのに働いた時間分の賃金払わないとか、
時間帯が契約と違うとかっていう会社のＤＱＮ度は
労働基準監督署に通報していいくらいのレベル。

>>603
ありがとうございます。
これで最後の転職にしたいので後で後悔しないよう気になることはきちんと確認したいと思います。

夏祭りがある会社の事務職に応募しようと思っています。
前職の経験が活かせるのでとても興味があり、夏祭り等の行事も楽しそうだとは思いますが、会話下手なところがあるため、迷惑をかけないかが心配です。
夏祭りがある会社は準備など大変なことはありますか？

>>609
何？夏祭りって？？
親睦会ということでバーベキューくらいならするところもあるだろうけど、
夏祭りって…。

>>610
609です。HPの写真を見ただけなのですが、多分、地域の住民の方たちとの親睦を深めるためのお祭りだと思います。昔住んでいた場所では近所の大きな会社で毎年盆踊りがありました。
お店を出したりするのでしょうが、積極的に参加したくても空回りしそうで、正直不安です。

>>611
夏祭りって今年はもう終わったんでしょ!?
来年の夏までに色々リサーチすれば空回りしないんじゃないのかな

>>609見て、絶対ネタだと思って、
>>610にネタにマジレスすなと突っ込もうと思ったら…。
済まないけどﾜﾛﾃしまいました。
会社でも仕事でも待遇でもなく夏祭りて…ｗｗｗ
のどかで大変よろしいと思います。

夏祭り、会社が賛同していたので、浴衣着て出たことあるよ

>>598
よく知らない人や会社を簡単に信用しちゃうの？
会社との雇用「契約」を交わすわけだから。
就職に限らずどんな場合でも、契約の内容も見ずに口約束だけで書類にハンコ押す人いないでしょう？それと同じだよ。
働き始めてしまったら、求人内容や面接時の口約束よりも、実際の勤務形態のほうが実効力を持ってしまうんだよ。
それを逆手にとって書類を提示しないまま入社させてしまう黒が多いの。
トラブルを避けるためにも必ず入社前に雇用契約書を提示してもらわなきゃだめだよ。

>>599
私もそう思う。
今回の件は自己責任でもあるし、下手に事を荒だてず、2日分は高い授業料と思って諦めたほうがいいのでは…。

某大企業、毎年地域の人出入り自由で夏祭りというかイベントやってる、かなり盛大に。某自動車メーカーも一般人に年1回公開始めた。どんな事やってるか理解してもらうためだってさ。結構夏祭りやる会社はある。

うちは納涼祭やってたな。
係は毎年持ち回りで。
来年のことを今から心配しても仕方ないし、入社して1年もたてば職場や職場の人たちとも馴染んで仲良くやってるでしょ。
夏祭りの行事は嫌いじゃなさそうだし、どんだけ心配症なのかとｗ

夏祭かぁ、、有名どころだと、ねぶた祭とか博多どんたくとか
は街をあげての祭だから、地元企業も協賛して、色々やるよね。
浴衣来てみたり、出店出したり。

確かに楽しそう。

だが、それだけのためには働けん。

>>615
ありがとう、それはわかってるよ。人間不信ならぬ会社不信かな。
そうやって、騙す様な事をする会社が多い現実と
それに伴って何でもかんでも疑わなくてはいけないことに少し疲れて弱音を吐いてしまった。
自分は書面でもらっても、まだ怖い。実際と違ったら訴えればいいんだろうけど…
もはや常識だけど「〜登用予定」「昇給」はあってもないと思っていた方が後々幸せ。

>>616
もしかしたら、その自動車メーカーの話聞いたかも。
なんか対応とかマナーの問題であまり評判よくなかたみたいね。
でも良い事だと思うし改善して続いたらいいと思う。

年間休日130日・額面20万・保険全部あり・ボーナス不明
山間部豪雪地帯・車通勤必須・残業なし・通勤30分（豪雪時1時間30分）
従業員6人

どお？

>>620
どんな山奥なんだ・・・。orz

本日現会社の上司に辞める意志を伝えます。

新卒で営業として働き2年目、23です。
生理が1年以上きておらず不妊症になり、また夜10時11時まで働いていても治療出来ないため体への負荷の少ない事務職へ転職を考えています。

資格はこれといってありませんが、普段の生活と現仕事でパソコン使うのでエクセル･ワードあたりはそれなりに使えます。
仕事は広島で月給18万ぐらいで考えていますが、正社員の事務は経験もほとんどないこんなひよっこでも拾ってくれるか不安です。

それよりも事務職でもやはりハードで生理こないなんて当たり前でしょうか？

>>590
色々大変だったのですね。
これからの就職活動のことやら、色々考えたら不安になると思いますが、諦めたら終わりだと思います。
お盆もすぎれば求人も増えてきますし、その会社よりもっといい会社があると思います。

実は私も今日入社予定の会社を断りました。
ギリギリまで入社の今日まで迷い続け、当日に断ったので、会社はキレてました。
「あなたを採用したから、その後面接も来たのに断ってるんだ、どうしてくれるのか！」 言われました。

事前に雇用契約書も交わさず、要求しても入社日に契約書提示すると言うばかりで、どうしても最後まで信用出来なかった。
給与金額も提示しないまま働かせようとするなんて全くばかげてる。
いくら会社に仕える身をはいえ、足元見られているようで悲しかった。

>>622
お疲れ様
まずはゆっくり休んで
事務職の忙しさもピンキリだけどきちんと求人選べば大丈夫だと思う

あと、厳しいこというようだけど広島で未経験・事務で正社員18万はかなり難しい方かと
事務の中でも営業事務を狙って応募すれば経験を加味してくれるかもしれないけど、
職歴１年ちょっとじゃ16〜17万のとこも難しいくらい
(当然手取りではなく額面で、です)

体調とも相談しながら就活頑張って下さい

今文具店に販売員として勤めていますが、事務職への転職を考えてます。
事務職だとパソコンのスキルは間違いなく確認されると思いますが、
皆さんはどのように面接でお話されましたか？
MOSは持っているし、現職では商品管理表をエクセルで自己流で作って
いますが、こういう事もアピールになりますか？自己流だと難しいですかね…。

私は今の職場に23の時に転職しましたが、その時雇用契約書なんて全く提示され
ませんでした。給与も「是が非でも就職しなきゃ！」という焦りがあり、確認も
せず…今は後悔しています。年収200万でこんなに働かされるとは思ってませんでした。

いろいろレスありがとうございます。

あれから電話しました。
「これ以上ごちゃごちゃしたくないから、もう辞退させてもらいます」
不信感を抱かせてしまい申し訳なかったと言われ、引きとめられたけど後の祭りです。
誰も頼れない仕事だったけど、福利厚生給与しっかりしてるなら頑張ろうと思ってました。
それが、それらもボロボロ、入ったらこっちのもんという態度が見える、
そして仕事はやめた人以外誰も出来ない仕事を10日間で引継ぎ。
本社に会議に連れ出される時は自分しか出来ない仕事は誰もしてくれない。
ここにいるメリットは、勤務場所が魅力的、だけ。
あと、もう就職活動をしなくていい、だけ。
30代で後がないのに、
私は今後本当に就職できるんだろうかと本当はものすごく怖い決断でした。
だけど、こんな気分ではもう仕事できない。不信感はもう払拭できない。
引継ぎ期間が短いからという事で、
相手の言う「雇用条件の書面もちゃんと送りますから」を信じて、
口頭で言ってた事を信じて、それを見ないまま勤務し、
なのに実は「社長に給与の許可をもらってないから出せない」と言われ、
あげく「給与下がります」。もう信じられなかった。

金曜土曜2日分の給料は現金書留で履歴書職歴書ともに送ってくださいと言いました。
「ちょっと時間下さいねえ」と言われたので
「いつまでですか」きちり確認しないとと。
「えー・・・今月中には」分かりましたと返事。
「○さんならやってくれると信じてたんですけどねぇ」
・・・・どの口が言ってるんだろうか・・・・
「私もがんばろうと思ってましたし、信じてたんですけどねぇ」さらり言いました。
長々すみませんでした。
昨日は悔しくて涙が止まりませんでしたが、
早速就職活動を再開し、今日も履歴書1通送ってきました。契約社員ですが・・。
明日はとらばーゆの発売ですね。
自分にあった求人があるよう願って、バンバン活動していきたいと思っています。
がんばります。

>>479
2日という短期間で辞めれてホントーに良かったですね。
前向きな気持ちでいればきっと見つかりますよ！！！
わたしもとにかく応募しまくって面接しまくって
自分にあう職場を見つけようと思います。

先日応募した会社から
来て欲しいと言われました。

中小企業ですが
そんなに待遇は酷くありません。

ただ、その会社で面接を受けた時から
なんだかﾑｶﾑｶして
生理的に不快です。

電話やメールで入社に関する連絡が来ても
怒りに似たような気分が沸きます。

こんな馬鹿は私くらいでしょうか？

>>620
　田舎にしては給与面の条件は結構いいね。
　ナス実績も当然のことながら
　『帰宅できなくなったら皆さんどうされていますか？』と聞いてみたら？
　山奥に女性一人で取り残されたらヤバイっしょｗ

>>629
同じような思いをしたことがあります。
現場の人達はよかったし、待遇の話も出て、悪くないところでしたが、
最終面接で役員の態度や対応が悪く、内定を断りました。
圧迫面接ではなく、ただ経歴にケチをつけるだけで、
口調も殿様気取りで不快だったので、長く勤められないと思い、
断りました。

>>631
そうですか…

面接時にも足元を見られてる感があったのですが、
そのせいか話し方ひとつにしても
不快感があります。

管理部門での仕事なので
やめたほうがいいかなぁ…

面接でアレコレされる質問に必死に答えていく内、給与以外の待遇を確認
するのを忘れたイエー。
お盆の間にちょっとボケたようだ。

>>629
私も経験あり。
人事の人が面接が最終に近づくにつれ人格が変わっていったので辞退しました。
最初、「ですます」調の丁寧な対応だったのに最後は「おまえ〜しろよ。」とか
威圧的な態度に変わったよ。怖かった。

自分の直感は意外と当てになるような気がする(･∀･)


ところで、求人票に
「定年まで十分に能力を発揮できる当該年齢層を募集する為」と
記載されている求人ってのは、男子対象求人？
育休制度有だったら、男女問わず長く勤めてくれる人を
求めているってことなのかなー。
こんなことぐちぐち考えて応募すらできねぇ俺氏ね。

今日初出社でした
なんとなーくちょい黒な匂いを感じるものの社内は和気藹々、新事業が始まるため活気のある会社です
しかし私自身の疎外感はハンパなかったｗ

これは仕事ができるようになれば解決するものなのか、それとも………(；´Д`)

入社時の挨拶を考えててくれといわれたのですが、
何か無難な言い回しなどないでしょうか？
簡単でいいとは言われたのですが・・・。

そんなものも自分で考えられないのかい？

頑張ります！的な事に自分の気持ちを付け加えたらいいんじゃないですか？
うちの会社は毎朝全員の前で挨拶しますよ。

事務ごときで雇って貰えるだけ有り難いと思えよ。

>>637
「今回○○課に配属になりました○○○○と申します。未熟者ではございますが一生懸命つとめさせていただきます
のでご指導のほどよろしくお願いいたします」
とかでどう？

>>640
自宅警護おつかれさん

>>635
単純に若手がほしい時の求人。その「定年まで、、」っつー文面は
ハロワで求人に年齢制限する場合、合理的理由が必要とされてるんだが、
その該当事由の例として出されている文面だよ。
単純に若手がほしいという求人でしかない。男女問わず。

>>640
何で雇ってもらえないの？
事務スキルもないの？
社会人経験すらないの？

>>643
�d！なるほど、そういうことなのか。ありがとねー。
あ、さっき俺とか使っちゃってｽﾏﾝ。女ですいちお。

このｽﾚも良ｽﾚになったか知らんが、おまえらじゃ〜結婚すろ、すら禁句と言うか今更ながらって感じになったのか？


見ていると派遣で良いじゃんとか楽観的なﾚｽが一つもないんだよな。

もう自分さえ良ければ、聞いて貰えばOKとか、同調するだけとか。




これだから女は プッ。

転職した会社がとんでもなくひどい会社だった。
無職になるわけにもいかないから辞められないし、短期の職歴は次の転職にひびくし。
面接の時、少しひっかかる所があったけどこれ以上無職してられないと思って入社。
やっぱり少しでもおかしいと思ったら辞退するべきなんですねorz

>647
全く同じ。
私は入って2週間目。
辞めたいです…。

上記のお二人は、何がどのように酷いんですか？

今の職場は事務希望で入ったのに、何故か販売に回って、気付いたら数年経ってた。
入社当時、雇用条件の提示とかもなかったから、年間休日90日とか出張手当皆無とか
知らなかったよ…。
転職を考えているんだけど、雇用条件って書面で提示してくれるものなんですか？
以前面接した会社は「そんなものない」って感じだった。
30歳過ぎてこんな事を聞くのはとっても恥ずかしいのだけど…。
それとも田舎の中小ってどこもこんなもんなの？

劣悪な環境の職場って結構あるんだね・・・。
内定もらったからといって安心できるわけじゃないんだね。orz
かくいう私も初めての社会人での就職時は無知だったため、雇用条件の提示もないまま入社してしまった。
その時は氷河期で全然決まらなくてどうにか唯一決まったところだったので、お金とか待遇とか気にしてられなかったから。
３００名そこそこの会社だったし信頼できるだろうと思っていたけれど、実際は違った。
タイムカードないし、サビ残当たり前、超激務で昼休みも１０分も取れなかったり、トイレにいくのも憚られる。
上司はＤＱＮ、客もＤＱＮ、同業他社はここ最近は潰れる会社も多い業界、人間関係も荒んでて、離職率も激しかった。しかも低収入。
唯一よかったのは休日が１２４日（普通の会社並）
もうこういう待遇の悪い会社は２度とごめんだと思いながら転職活動してるけれど、なかなか決まらないし、
決まってもこのスレで書かれてるようなヒドイ会社だと長く働けないし何の意味もない。
最近派遣で働くことを考え出してしまった・・・。
派遣で働くことが逃げなのかどうかも判断つかないよ。orz

私はたまたま好条件の会社に採用されました　30歳未経験です。
残業もほとんどないし、給料も地方にしてはいいしラッキーでした。
ただスキルはあんまりつかないかな・・・
たまにハローワークの求人検索して見ますが、ハロワの求人は悲しいくらい待遇ひどくて自分は
ホント恵まれてるなと改めて思います。
やはり運なんですかね・・・

私は派遣の営業事務を考えてる。
事務未経験のうえ販売のアルバイト経験しかないし、経験積めればな…
と思ってるんだけど甘いかな？
派遣に染まらないように1年以内には正社員の事務に転職したいけど
とりあえず面談行ってみるよ

>>653
事務未経験で派遣の事務は難しいのではないかな？
むしろ正社員のほうが入りやすいと思われる。
派遣では即戦力を求められるので。

>>654
私は未経験で経理の派遣やっていたし（なぜか税務申告とかも）、
そんなことはない。
ただ、最低限WordとExcelができないと紹介されないとは思うけど。

マンパワーはかなり高レベル要求してきた。
たかが900円の病院内事務（雑務）なのにスキルチェックがハンパなく感じた。
登録面接行ったのがバカバカしいよｗ

マンパワーはかなり高レベル要求してきた。
たかが時給900円の病院内事務（雑務）なのにスキルチェックがハンパなく感じた。
登録面接行ったのがバカバカしいよｗ

コミュ能力が皆無なので
営業事務ではなく一般事務、出来れば経理を目指しているんだけど
（経験は庶務6年。事務しか出来ないし
営業事務は自分の対応で会社を潰してしまいそうで恐ろしく出来ない）
未経験じゃ無理だよね。どんな小さな会社でもいいんだけど…

今日は一般事務の求人と間違って応募してしまった
営業事務の面接に行てきます。
辞退する電話すら回避するコミュ能力の欠如…
もう死にたい。

一般事務と営業事務を兼用にしてる会社も結構あるよね。

個人的にはイメージ的に
　　 総務・・・一般事務
　　 経理・・・経理事務
それ以外・・・営業事務　　って感じ。

営業事務をずっとしてきたけど
客先からの電話は営業に取り次ぐだけ。
書類を届けたり、貰いに行ったりする程度で取引先に行く位。
他はデータ入力とか書類作成くらい。

営業のサポート事務＝営業事務ってするとこと
受発注を担当する＝営業事務ってとこもあったり
バラバラだよね、確かに。

だから、そんなに気負う必要ないと思うよ。
それよりも一般事務の募集で入って、営業サポートやらされる方が
精神的ダメージがでかいと思う。

事務職でエクセルとワードは必ず使うようですが、どの程度出来ていれば
いいでしょう？本で独学っていうのじゃ駄目かな。

>>660
営業事務より一般事務の定義の方がわからない気がする。
営業事務は営業サポート業務、受発注、納期管理業務、伝票処理業務などをさすことが多いけれど
一般事務は広い意味での事務だから庶務的な内容が多いのかな。
でも営業所の事務員だったら一般事務という枠で入社しても実際には営業事務のような仕事もさせられる可能性もあると思う。
求人内容で「一般事務」「営業事務」とかかれていても、その会社によって仕事内容は異なる場合もあるだろうから確認したほうがいいと思う。

>>661
十分
ただ問題は、敵方のバージョン・・・

ある物産会社で営業事務（一般事務プラス営業サポート業務）の募集があったが
時給700円のパート。
それでいて隔週休二日。ずっと募集してるんだけどその待遇じゃあ誰もry…

営業事務に就いたばかりです
私は>>660さんがやってらっしゃるようなイメージでいたんですが
実際には交渉で無理矢理納期を早めてもらったり
より低コストで済むよう、その時その時の仕入れ価格で発注する業者を選んだりと
会社の浮沈に関わりかねない業務で、自分の力量（なにしろ未経験ｗ）では荷が重いと感じてます
扱う商品・取引先への対応も多岐に渡りすぎてもうわけわからん
今の担当が辞める月末までに理解するなんてとてもじゃないけど無理

トンズラしたい……

>>665
その内容（納期、価格交渉含む受発注業務）は普通、「営業事務」の仕事として認識されるものと違わないと思います。
商品と仕入先関係を覚えて慣れたらスムーズにいくと思います。
慣れるまで辛いかもしれないけど頑張ってください。
ちなみに私も新卒で研修もなしに営業事務やりましたがなんとかなりました

>>649
同族会社によくある北朝鮮体質なんです。
事務所の人間は社長と社長奥のやりかたについていけず、みんな退職。
今いる人間は私を含め全員入社半年未満。
新人が新人に仕事を教えている状態です。
学生の子供を抱えた男性社員が次の転職先も決まっていないのに我慢できないと辞めるくらいです。

>665
ほぼ同じような業務を引き継ぎ無しでやらされてる(入社したら前任社は既に退職済み)

>>665
あぁそれが営業事務そのもののイメージですよ。
さらに営業用プレゼン資料のデータ集め、作成とかも
加わるかな、、

>>665

>>666さんと>>669さんと同意です。
ちょっと入社前の仕事内容の確認不足なんじゃないかなと思います。
通常営業事務は受発注業務や営業サポート業務、資料作成、売り掛けの管理、伝票処理などを指すと思います。

そうなんですよね、今私がやってることこそが「営業事務」なんですよね
ただ面接の時聞いた、ヌルそうな話と重要度が全然違うじゃん！ってのと自分の無能ぶりに鬱

プラス、↑で話題になってた「雇用契約書等書面での提示が一切ない」とか
「健康診断？そんなのないですよ〜」とか、女３人（元からいる２人+自分）で仲良くできそうにないとか
社長の気性が激しいとか（まだ見てないけど）、社長室が足の踏み場もないとか
重大なことからしょーもないことまで、会社そのものへの「？」もあってちょっとどんよりしてます

>>654
私は186と193を書いたものなんだけどお盆明けからSSの方は結構
事務系の紹介くるようになったから考えてみてるんだ。一応未経験者歓迎の企業で
探してくれてるみたいだし、面談で落とされまくるかも知れないけど
せっかくだから頑張ってみるよ。

ちなみにもう一軒の方は後日不採用通知っぽいものが来たorz
登録だけなのにこんなものが来るなんて知らなかったよ。
これで凹んでただけに余計頑張ってみようと思った
正社員の方も引き続き探すつもりだけど

某大手財閥系商社に派遣で勤めている友人の話ですが、
事務系契約社員の募集を今年から年齢不問にしたところ、
６８歳の女性の方からの応募があったそうです。
しかも書類選考は通って面接まですすんだそうです。
ふつーのおばあちゃんだったそうです。
でもチャレンジ精神あると思った。

今、地場の会社で育休あり、ボーナスあり（何か月分か不明）、
退職金あり（3年以上働いた場合。どのくらいもらえるか不明）の正社員と
超大手への派遣の選考が同時進行しててかなり迷ってます。
仕事はどちらも事務で、おそらく給与は同じくらいになりそう。
結婚の予定もないし、する気もあんまりない。
正社員の会社は社長のワンマンっぽい感じであまり気が進まないのだけど
やっぱり先のこと考えたら正社員かな。
近日中にどちらかに絞らなければならない状況でかなり迷ってます。
そろそろ貯蓄もやばいし･･･

正社員になってもワンマン社長のせいで短期退職することになったら
どっちがいいかなんてわからんね

>675
そうですね。その社長の秘書的業務もやるらしいのでうまく
やっていけるか不安です
加えてこの社長がいなくなってもこの会社は大丈夫なのかなという思いもあります。
28歳なんで今後の転職は今より苦労しそうで。

>>663
661です。レスありがとう。
バージョンまで考えてなかったな…orz
2003じゃ駄目かな…。

ハロワの求人はブラックが多い。
でも↓のサイトである程度ブラックの判断は出来るのでよく利用してます。
クチコミの評判だけでなく、履歴から過去の求人回数が多いほど、離職率の高い企業である可能性があると思います。

就職活動と会社情報
http://work.or.tp/

私も今月から小さいワンマン社長の会社に入りましたorz
事務所は離れてるので、毎日会うことはないけど、若い社員はなかなか長続きせず、
残ってるのは４５歳以上のおじちゃん、おばちゃんばっかりですｗ
他に行く所ないからか、よほど人がいいか･･･のどちらかだと思います。

>>677
　大丈夫。2007使ってる企業はまだほとんど無いよ。中小は別だけど。
　
　Officeスキルなんて事務じゃあまり使わないから
　　・一部のメジャーな関数（IF・VLOOKUP・DATEDIF・SUMIF）
　　・Excelのピボットテーブル
　　・ラベル印刷もしくは差し込み印刷
　　・阿呆なオッサンのためにWordで表作成ｗ

これだけできれば十分です。

>>680
ありがとう！
今は小売の仕事をしているのだけど、担当の商品については原価管理の為に
自己流で表を作ってます。関数もVLOOKUPとかなら使ってるかな。
ピボットテーブル、MOSの本で勉強はしたものの、これって何に使うの？状態。

現職で>>665さんが書いている、
＞実際には交渉で無理矢理納期を早めてもらったり
＞より低コストで済むよう、その時その時の仕入れ価格で発注する業者を
＞選んだりと
っていう仕事をやっているんだけど、これが営業事務の仕事なんですね。
だったら面接でアピールできるのかな…。

事務所に監視カメラ(防犯じゃなく社員を見張るため)ついてるのは普通ですか？

>>682
異常

ワンマン社長の会社（会社全体で80人くらい）で、
一時面接でいきなり社長による面接だったんですが、これってよくあることですか？
てっきり所属長になるであろう総務部長による面接だと思っていたし、
一般的に直属の上司→役員面接だと思うんだけど…

>>679　長く勤められるような会社だといいですね
社長に毎日会わなくていい状況は幸いだと思います。

>>681
　ピボットはねー、実際に生データと目的が明確でないと難しいんですよね。
　お勧めはこの辺かな。
　http://www.mserve.sakura.ne.jp/excel-tabulation.htm

　今の仕事でいくなら、売り上げの全データをExcelで抜き出して、
　販売担当者別に集計をだしたり、商品ごとに粗利額の集計をだしたり
　営業日ごとの売り上げ件数集計なんかするでしょ。
　それをピボットでやったら色々加工できますよーということ。
　
　これは支店長やら担当営業によって欲しいデータが違うときに
　『この元データをこうやってピボットで･･･、ほら、これを自由に加工してください。』
　とぶん投げて楽するために使用しますｗ

>>685
おおー、なるほど！よく分かりました、ありがとう♪
年内に事務に転職出来たらなと思うのですけど、もうちょっと勉強しとこっと。

よく、ピボットの使い方分からんっつー人がいるんだけど、こればっかりは、
実際の業務で使ってみんと便利さが分からんと思う。っつーのは、これって
データベースのデータを集計する時に使うもんだから。
会社の場合ほとんどの場合データベースでデータが提供されるから。
まぁちとデータベースかじってみれば便利さと、使い方が分かると思う。
で、Excelでのデータの持ち方っつーのも少しは分かるようになるかもし
れん。再利用できない形でExcelファイル作る人が多すぎるんだよね、、
以上、社内SEから一言。

医療事務ってどうかな〜
難しい？

良スレの予感^^

>>684
私もいきなり社長面接でした（社長だけ）
現場で一緒に仕事をする人たちは、勤務初日会いました。
要するに、社長が決定したことは社員は逆らえないんだな、と思いました･･･。

>>688
友達に複数元・医療事務の人がいるんだけど、とにかく「薄給」の一言。
30代で月15マンとか、生活できないレベルだそうだ。
おまけに肩書きだけ主任で手当てはほとんど出ないまま
激務の挙句に体を壊し退職→以降ニート…という悲惨な人も。
病院によっては夜勤があるところもある。
皆口を揃えて、「主婦のパート以外には、お勧めできない」と言います。

資格学校でよく「一生働けるお仕事！」と派手に宣伝してるけど、
資格が無いとできない仕事でもないし、生活がかかっていれば
一生働きたくてもムリ。騙されちゃダメですよ。

ピボットはあんまり使わないなぁ
データ関係はACCESSばっかり使ってる

>>690
ふむ・・・

女性だと当直無く、窓口とか会計とかレセブトとか興味あったんだけどね

>>651
私と全く同じだ・・
毎日毎日いつ辞めようか、そればっかり考えてます
私は一般派遣は最後の手段と考えてるので、
今の会社を思い切って辞めてもその後しばらくは正社員で探すつもりです

以下の求人で応募を迷っています。
皆さんはこの求人、どう思われますか？

Ａ：保険事務所事務員
書類管理業務
電話応対
店頭応対
パソコン入力
基本給15〜18万
皆勤手当１万
他の手当、賞与については記載なし
残業月10時間
年間休日105日

Ｂ：税理士事務所事務員
記帳、決算、経営指導等の事務補助
パソコン入力
基本給13〜18万
手当の記載なし
賞与年２回、金額記載なし
通勤手当実費
日祝休み、残業月25時間

簿記３級を持っていて、これから２、１級を目指すつもりだからＢかなと思うけど、生活を考えたら二の足を踏んでしまう。
30歳過ぎると慎重になり過ぎて…orz

>>694手当て出るなら、25h分プラスだからAと同じ位の可能性あるので、確認してみては。

質問です、一般事務か営業事務で400万位稼ぐのは不可ですよね？素朴な疑問。経理とか総務とかで働くのは経験なくて無理なので、参考にしたいですお願いします。

派遣会社の事務に応募しようかと思ってるんだけど
忙しいのかな・・・
給料は１５万〜だったので普通な感じ（事務だとこんなもんよね？）
登録の予約の受付とかも事務の仕事ですよね？？
何か情報くださいっッ

>>690
たまに大卒で医療事務やってるのがいるけど
なんで大学まででて医療事務なのか不思議になる。

医療事務なんて言っちゃなんだけど、中卒、高卒、ＤＱＮ専卒がほとんどなのに。
びっくりする程低レベル。

医療事務最悪に同意。
私は専門の実習ですら無理だと思った
私が入った直後のトイレ（一人用）に行ってきて「なんかくさいｗ」
そのまた直後に行った奴も「ほんとだ、なんか変な匂いしたｗ」
とか言ってるようなとこだった。せめて影で言え。仕事以外で鬱死
医療事務に限らずお局は滅べばいい人種だと思う
医療事務の現場は女がほぼ全員お局、鬼婆化してるところも多いよ。
それだけヒドイ職場ってことｗ

医療事務最悪に同意
大学4回生の9月、内定を頂いた医院に研修に行ってました。
さんざんいじめられましたがこらえてました。。
そんな先輩事務員から年賀状が来て
「今年もよろしくね！」
「有給は絶対使えないから風邪はひかないように！」
「教えたことは年明けにテストするね☆事務員全員の前で口頭で
　答えるように〜。楽しみにしてます。」
と書いてありました(笑)
1月からもう一度就活して、大学で取得した資格を生かした所に
内定をもらい、今は楽しく働いてます。

>>699
凄すぎる…
私も3ヶ月ほどでお局のいじめに耐えきれず泣いて退職したよ
その病院は2ヶ月周期で派遣をふくめ社員が辞めていて、一番
若い社員で30歳という10年以上事務員の入れ替えがないDQN病院
だったよ…

医療事務も検討してたんだけど、なんかすごいんだね・・・。orz
閉鎖的な職場だからかな。
やめとこう・・・。orz

卸売の営業事務とメーカーの営業事務はちょっと仕事も違ってくるって友人が
言ってたんですけど本当ですか？どの辺が違うのか…。
営業事務は営業事務なんじゃないのか。

どなたか生産管理という仕事をされてた方いませんか？
仕事内容は生産工程の管理や納期の交渉と書いてありました。
募集年齢が30〜40とあり経験者優遇とあるので、難しい仕事内容なのでしょうか？
年齢から男性を募集しているのかも？とも思っているのですが
一般にどのような仕事内容かご存知の方いらっしゃいますか？

>>702
卸売、商社→受発注がある場合、商品の仕入先が多岐に渡る。
　　　　　　１つの商品を発注するのに、価格が安い仕入先などを選定し、発注することになる。
　　　　　　納期や価格管理は仕入先、自社の営業、顧客の間での板ばさみになることになる。
メーカー　→発注は自社の工場に限られる。自社の間と顧客間での調整になる。

>>702

続き。
なので、メーカーより商社、卸売のほうが仕事は難しくなる。
数多くの企業の商品を扱うので、商品の数が半端ではない可能性がある。
商品知識が多く問われることになると思う。

>>703
生産管理はどちらかといえば理系の分野になると思う。
工場に勤務して、ものを作るときに、その工程がうまくいくように調整したりするような業務。
商品の製作工程を知ったうえで、受注がオーバーフローにならないように月ごとなどで計画を立て、生産量を調整したりする
いわば生産ラインを管理するような仕事が多いと思う。
一般的に男性が多いと思いますし、何の知識もないと難しいと思う。

>>704-705
なるほど！そうか、自分のとこの物とよその物を扱うんじゃ違いますものね。
ありがとうございます。

先日受けたメーカーは面接でメインが伝票入力みたいに言ってたのを激しく
疑ってたけど、あながち嘘というわけでもなさそうだ。
本当というわけでもないだろうけど！

>>706
ありがとうございます。確かにＨＰを見ると工場は理系出身者で
占められているようでした。営業事務の経験しかないので門前払いされそうですね・・・orz

来月で無職8か月目になってしまうので、さすがにもうマズイので
一旦派遣でいこうかと思ってます…。
30社くらい受けて内定2社貰えはしたけれど
待遇合わなかったりして辞退してから一向に決まらなくなった。
書類も初めは落ちること少なかったんだけど
無職期間が長引いたからか最近は門前払いが多い…。
正社員経験4年あるし、経験考慮してもらえるだろうから
氷河期の新卒時より苦労しないだろうと思ってた自分が馬鹿だったのか…。
ずっと頑張ってきただけにこの結論に至るのが悔しくてならないです…。
まともな企業で事務を正社員で中途採用してるところを探すほうが難しいと実感しました…。

そんなに悲惨なのか医療事務・・・
社会受けいいと思ったのに(´･ω･｀)

>>709
３０社受けて２社内定って、そんなに厳しいの？派遣で？？
どちらにお住まいなんですか？

>>711
30社受けたっていうのはすべて正社員採用の求人になります。
大阪に住んでいますが、正社員事務の求人が本当に少なくて苦労しています…。
あってもブラック、零細か、倍率が素晴らしく高いものばかり。
派遣の求人だらけです…。
もう諦めて派遣で一旦働く方向で考えようと思ってます…

なんか私の今の勤務先リストラするみたいだ。私自身は大丈夫なんだけど
前々職でリストラされた身としては胃が痛くてたまらん・・・
それに今回は大丈夫でもいつ何時私がリストラされるかも分からんし・・・
あーもうすぐ三十路だというのにまた転職活動しなきゃあかんのかい！

私は前職前々職がリストラで事業所閉鎖→解雇だった
今回とある中小企業に入社したばかり
潰れるかも

! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　　あまり
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　一般職を
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　ばかにしないでください！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!; 　私たちも、私たちでがんばるつもりなのです。
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>709
>氷河期の新卒時より苦労しないだろうと思ってた自分が馬鹿だったのか…。
私も思ってましたorz
人材紹介会社１社登録してみたけど受けたい会社には全然出会えないし
時間だけがどんどん過ぎて行く…

派遣で経理アシスタントをやってるんだが、この経歴プラス簿記資格で
面接を押し切って、経理の正社員になれんもんかのぅ…。
やってることは「経理」ではないんだ。あくまで「アシスタント」なんだ。
27歳、色んな意味で迷っている。

就業先で派遣から正社員になった人を知っているが、
仕事が出来るだけではなく、その時の会社の方針や上司の推薦など
全ての条件が揃わないと難しいと思った。
絶対に正社員になりたいって強い気持ちがあり、頑張っていても
なれない時もある。

＞＞710
派遣か直接雇用かで、条件等も全然違いますよ。
医療事務関連のレスに書かれているやっす〜い時給の話は、派遣の場合ですし。
ただし、どんどん派遣が増殖していて、常勤正社員の募集が激減しているのは事実なので
今から資格を取って・・・というのはお勧めできかねます。

ただの事務なのに
TCP/IPとかNATとかシスアドみたいな試験された。
たまたまシスアド持ってたから殆ど分かったけど、
年齢経験不問であんなテストさせるなよ…

>>695
事務で年収４００万円を目指すなら総合事務にならなくては無理だろう
一般事務、総務、経理は経験したが、一番良くて年収３２０万円だった
こんな物だろうという諦めも必要だね

>695
営業事務で400越えてたことある。
でも残業も多かったよー

歓迎会ではやっぱりみんな酒を注いでまわったりする？

一般事務や営業事務で入社すぐに４００万は貰えないだろうね。
入社後５年ほどで４００万弱っていうのは見かけたことがちらほらあるよ。

理由つけて言い訳しているけど正社員になれない本当の原因は顔や性格じゃねーの？

世の中は顔・性格がよい順番に結婚したり正社員で働くんだぜ！
その証拠に派遣の9割はﾌﾞｽだろう。ｴﾋﾞﾁｬﾝなら1ヵ月あれば上場企業10社は内定貰うぜ。現に大手企業から引っ張り凧だろ。

売れ残り女はﾊﾞｰｹﾞﾝｾｰﾙで叩き売りしないと誰も買わないから。

伝票等は一字一句違いがないように入力しろと言われて、発注書を写したかのように入力した。
で、うちは発注入力の情報をそのまま仕入れ画面にもっていくんだけど、納品書と仕入画面を照らし合わせた時、納品書は漢字で書いてある。
仕入画面はカタカナで入力してある。（発注書はカタカナで書いてあってそのまま入力したから）
そりゃ納品書は先方が書いた物だし発注書はうちが書くものだから書き方が違っても不思議ではない。
でも局はどうしてこっちは漢字でこっちはカタカナなの！？やり直し！！と言ってきた。
なので発注画面から全部納品書通り入力し直したけど、発注の段階で先方が納品書を漢字で書くか、カタカナで書くかなんて人によって違うしわかんねーよ！
この作業が無駄なんだよー！！

これ普通？
長文すいません。

>>726
この文章だけじゃわからないけど、726が融通効かない、判断力・応用力に欠けているといえなくもない。

>>721-722 >>724ありがとうございます、事務で稼ぐのは難しいですね。事務以外含めて何の職種で働いていこうか、悩みます。

長く働けるような、定年まで女が働ける会社ってやはり中小ですよね。大手は40才過ぎ位から切られそうなイメージ…。

旦那つかまえて定年まで頼れたらいいけど、離婚しないとは限らないし。基本的に女も旦那に頼らず働くものだと思ってます。
アテは自分が持ってないと、の感覚があります。長文すいません。

>>726
初めてやる作業は、一件入力したら、チェックしてもらってOKをもらってから、
残りを入力するのが普通だと思うけど、それはしてもらってないの？

医療事務の話が出ていましたが、絶対やめた方が良いです。
小さいクリニックとかなら休日はしっかりしてはいますし、
私も毎月手取り20以上は貰っていましたが、何しろ人間関係が
最悪です。

月末月初にレセプトチェックというのがありますが、
科によってこの病名ならこの検査、とか細かく覚えないとならないし
それが終わらないと帰れない。
クリニックによっては先生がそれをやるところもありますが、
だいたい事務員の仕事です。

やるんじゃなかったと思います。
28にして一般事務未経験…新しいとこ見つかるのかな…。

私の友達で、私大卒のお嬢様育ち（法律家の娘）で医療事務やってたのが
いるけど、すぐ辞めちゃったね。。
自分がいるせいで雰囲気悪くなってる…とか、卑屈な事ばっか言うように
なって。新人が使えないのは、どこの職場でも当然の事だし、怒られてば
っかで伸びる人間なんかそういないよ。相当なマゾでない限り！
その人、結婚する前は民間企業でＯＬ（勿論コネ入社）やってて、結構高給
取りだった。彼氏（今の旦那、大企業のビジネスマン）の転勤で寿退社し
て、コネでなく実力で再就職したい、子どもが生まれても仕事したいと言っ
て、真面目に勉強してたのに。
今はオメデタまでの足かせとして、法律関係の事務所（先生はおとーちゃま
のご学友）の事務所で事務員のパートやってる。医療事務より給料いいし、
ラクだって♪法律関係の資格取る為に勉強も始めたらしいし。
今までの職歴、学歴、育ちがマトモなお嬢様に医療事務は無理！
どうせ勉強するなら、別な資格の勉強した方がマシだよ！

医療事務で働いてる女達っていじめや嫌がらせが生きがいになってる
ようなDQNお局型女が大半ですよw
ﾊﾞﾂ2、ﾊﾞﾂ3で子持ちのおばさんも多いしｗ
若い子が働くような職場じゃないよ、給料も激安だしね。

すごく根性曲がった奴らばっかりだった。元ヤンもいたし。
頭が悪いから、 「脳みそ腐ってる」 とか人に言う。
いい歳して小学生並な言葉を使って、呆れていい返す気力もなくした。
趣味は新人イジメで、一生居座ります系のお局だらけ

私は専門出て１年間やってたけどマジ鬱になったよ。辞めてから一般
企業に勤めて、男女均等にいる職場で同僚たちと楽しく働いたし、
結婚もした。　マジで医療事務とかゴミ女の巣窟だよ！！

>>730-732
激しく同意です。一般事務から退職して専門的なお仕事を目指そうと…。
実は医療事務はハロワの統計でも人気No1事務の仕事なんだよね。
で、現実は資格を取っても求人がワースト1位な悲しい事務職。

>>690さんに書いてあるパターンは良くあることです。

薬局での事務はどうなんでしょうか？
病院よりはマシかなと勝手に思っているんですけど、やっぱり大変でしょうか？
近くで募集しているところがあったので気になっています。
ただ、事務なのに20時までなど遅めなのがひっかかりますが。
残業もあるのかな。。。

月曜から派遣で営業事務やる事になった
職歴がないに等しいのでこれで経験積めるといいんだけど
とにかく10ヶ月ぶりに仕事するから気合入れていきます

薬局での事務は、近くにある病院の診療終了に合わせる事がままあるから、
実際の営業時間よりはみ出すのはよくあること。残業は無論ある。
あと薬剤師とか医者はこっちの常識とは違う世界の生き物だから、DQNも
多発。

そんな私は27歳、大学図書館を有期雇用で転々職歴３つ、企業での事務経験無し、
ブランク5ヶ月目。もう駄目だ…。

>>734
知人が専門的で難しいけど狙い目だって言っていました。
医薬分業が急速に広まっているので、注目を集めているみたいです。

待遇はどうなんでしょうか？私も知りたいです。

お局てなんであんなに美人多いの？
３０近くでも顔がめちゃくちゃ小さいと歳関係ないね

在職中の方はどうやって面接受けてるんですか？
事務だから当然外出できないし有給とれても月1回程度。
無職が嫌だから在職中に決めたいけど、無理なのかな。
みんなは仕事辞めてから就職活動してるんですか？

薬局も似たようなものですよ。
保険請求業務があると残業になるし、近場のクリニックの
診察が延びるとまだ開けておいてと電話が来る場合も。
自分は精神科の近くの薬局経験があり、精神科の薬は急に
やめてしまうのは危険で薬局閉めちゃうと薬貰えんからって
理由で上記の電話が多く、残業ばっかでした。
まったりな所ならそんなことないと思いますが…。

薬は症状別にかなり覚えられますw
医療事務やる方は近所で探した方が良いです。
クリニックの場合だと休憩時間が長いので自宅に帰れたりするし。

でもやはりおすすめはしません…。