【いざ】北海道から上京して転職するスレ【脱北】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 10:20:47 ID:f7YLev8k0

なんかもめてるから、立てたよ。
これからも北海道転職スレとともに、情報交換していきましょう。

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 10:57:06 ID:mDDZjUfqO

2ｹﾞｯﾄ

転職してﾖｶﾀ○Ｏo。.（T￢T）/~~~

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 10:59:16 ID:A4M3idT6O

遂に立ったか…北海道板ﾓﾒてるからね。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 11:11:11 ID:hyNaPwW00

北海道で転職
北海道から転職
北海道が絡んでればどっちでも良いような気がするけどね

5 ： ◆axKhriOzvM ：2007/07/28(土) 11:31:41 ID:DTKxfPG/0

あ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 16:01:22 ID:O/deeYaB0

あれだけモメてたのに、盛り上がらんね

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 17:25:27 ID:3aaQIjYi0

優越感に浸りたい人があっちに拘る？ｗ
俺はどっちでも良い建設的な話が出来れば

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 18:37:54 ID:24N/OUnmO

俺も転職したいんだが、やっぱ脱北した方が給料いいのかい？

今、手取りで24ﾏｿ、ボーナスは夏17ﾏｿ、冬20ﾏｿ､休みは日曜日のみ、朝7：00～夜はだいたい8：00～9：00くらい。残業なし。約8年前から昇給なし。

…どんなもんでしょ？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 19:32:52 ID:JPi6/eZZO

>>8
年齢、学歴、職種は？
それしだいで良くも悪くも感じると思う。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 20:12:36 ID:wx/XStcRO

>>8
IDがウン○

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 23:15:56 ID:24N/OUnmO

>>9

32歳、専門卒、倉庫流通業。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 23:49:57 ID:wx/XStcRO

>>11
IDが。。。

ウン○ (*^.^*)

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:09:19 ID:SkjPoFWtO

>>12

今気付いた（www

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:39:40 ID:PK1mCMJn0

>>8
勤務時間は12hかな？
残業代が手取り24ﾏｿに入っていると考えても
32歳専門卒ならまあいい方じゃない？
同じ年齢でも手取り20ﾏｿくらいの人が多いだろうし。

脱北したらボーナスは上がるかもしれないけど
月の手取りはあんまり変わらないと思う。
家賃と相殺する場合もあるだろうし。

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:53:19 ID:SkjPoFWtO

>>14

そうか…でもボーナスが上がるってのは魅力ですな（笑

まぁでも、月の手取りがあんま変わらないなら、無理して脱北しなくても良いんだべか…。

迷う（w

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 06:52:44 ID:GXYoVfS3O

首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると、給料もその分高くなる転職をしなければ生活レベルは下がってしまいます。
【最終学歴】
【年齢】
【資格】
【職歴】
【現在の収入】
以上５点があれば、札幌から東京に出てきて３年目で色々悩んだり試行錯誤した経験を元に助言しますよ。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:48:30 ID:Hrk6A/uB0

関東圏の求人で18～20とかの給与で働いている人ってどうやって生活しるんだ？

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:00:34 ID:taykfmpL0

首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると
首都圏の家賃は北海道の2～3倍であることを考えると

ほんと北海道の人ってアホっすね。
港区とかに住むつもりなんでしょうか。
通勤１時間圏内で１Ｒ・１Ｋ５万以下なんていくらでもありますが。

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:32:52 ID:k7+bN0rx0

>>18
んじゃ、お前相談に乗ってやれ。

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:11:12 ID:SkjPoFWtO

>>18

家賃5万くらいのとこでも、エアコンとかって付いてるもんなの？

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:38:30 ID:AqCvGuIOO

>>18
俺の友人知人の事例
１．東京都葛飾区、京成お花茶屋駅徒歩６分
１Ｒ18平米で家賃45千円エアコン付き
２．東京都足立区、東武竹ノ塚駅徒歩10分
１Ｋ20平米で家賃41千円エアコン付き
３．埼玉県新座市、西武ひばりヶ丘駅徒歩８分
１Ｋ21平米で家賃50千円エアコン付き
４．東京都港区、日比谷線広尾駅徒歩９分
ファミリータイプで家賃330千円エアコン付き
５．東京都世田谷区、小田急下北沢駅徒歩６分
１Ｋ22平米で家賃85千円エアコン付き

いずれも都心まで30分～１時間で通勤できる場所です。ブランドに拘らなければ札幌の２倍もしません。

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:52:40 ID:GXYoVfS3O

>>18
5万円程度では、京急沿線や線路側など生活環境も良くなく、築年数が古い家しか借りられないでしょう？
僕のアパートは、
横浜駅から徒歩15分、12×3の1K、家賃93,000円です。大学時代は地下鉄南北線北24条すぐそばで同じようなアパートが37,000円でした。首都圏のまともな住まいは札幌の2～3倍の家賃、は適当だと思います。

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:53:01 ID:MpsXZn5w0

家来る？
1Kと狭いけど、池袋だからアクセス良し。
3ヶ月くらいちょっとはお金入れていただくだけで、
バイトしながらでも就職先探せば？

北海道で22歳大学まで生まれ育ちました。

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:58:52 ID:AqCvGuIOO

都内都下で家賃の高い路線
ＪＲ、東急沿線、小田急線、京王線、東京メトロ沿線

そこそこの値段の路線
西武線、都営地下鉄沿線、東武東上線

比較的安い路線
東武伊勢崎線、京成線、北総線、東葉高速線、埼玉高速線、日暮里舎人線（予定）

綾瀬、千住以外の足立区は本当に安いと思います。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:08:39 ID:AqCvGuIOO

>>23
こないだまで、大泉学園徒歩10分に住んでいました。
築18年、25平米で家賃5万くらい。

朝は池袋までノンストップ16分と便利でした。

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:24:44 ID:MpsXZn5w0

西武●●沿線の区内は安いですからね。
築古っていっても、雨風来たら吹き飛ぶなんて
ないから、寝食だけなら問題なく4-5万円台であります。

今住んでるとこも、
30年前くらい前の築で、
1K 25㎡、BT別、池袋徒歩10分かかりません。

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:38:06 ID:Wjt43Gsy0

>>23

ひょっとして
や　ら　な　い　か　？

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:46:44 ID:bLBvkD/40

【最終学歴】マーチ政経学部
【年齢】３５
【資格】英検準１級　ビジネス実務法務２級
【職歴】コンビニバイト　コールセンター
【現在の収入】手取り１３万

どうでしょう？？
実家の札幌に戻ってきたらろくなキャリアをつめないまま年だけとってしまいました。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/29(日) 22:40:54 ID:w/IjfmCNO

>>28
釣りと思いたいけど、
氷河期被害の最たるケースだね。。
30歳なら学歴／資格でどこか滑り込める
かもだけど、厳しいような。
地位だけに限定した挽回では、
今までの人脈なりで起業するしかないんじゃ、、

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/29(日) 22:49:07 ID:ELVqThPu0

>>28
どんな答えが欲しいんだ？
何をやりたいのか？何が希望なのか？伝えずに回答者も答えを出せる訳が無かろう。
君にはここをお勧めする。
ttp://www.geocities.jp/stardust774/

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 12:58:09 ID:9TbxmdFUO

>>28
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178709765/

頑張っては欲しいけど小売外食コルセンから出来そうなのを選べ状態かと…
しかもどれ選んでも自分より若くて賢くは無さそうで体育系ちっくな先輩付きかも。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 13:31:46 ID:9TbxmdFUO

30過ぎたら年下の上司遭遇率のが高いかな…

もひとつオマケに貼っとく。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185196200/

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 19:14:57 ID:YuT3m4NoO

>>28
スペック的にはそこそこの会社には行けるので？年齢がネックになるかもしれませんが、そのまま北海道にいるよりは再起に近付けるかと。
まずは転職エージェントに登録して、色々紹介してもらったりスカウト待ちをお勧めします。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 20:11:12 ID:pOZZBQ9f0

>>33
>>25の様な学歴持っていてもコルセンコンビニだったらオレなんて。

【最終学歴】高卒
【年齢】３４
【資格】運転免許　エクセル、ワード初級レベル
【職歴】小売店店員→営業職
【現在の収入】手取り１５万

そろそろ道南にトリカブトが群生する頃なので、死んじゃいます。
皆さん違う意味の脱北でスマン、

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 01:37:55 ID:OJKj1zye0

【最終学歴】道内私大卒
【年齢】３２
【資格】大型２種運転免許（実務経験ナシ）エクセル、ワード初級レベル
【職歴】自動車販売営業職→乗用車雇われ運転手（契約社員・白ナンバ）→リスとラ
【先月の収入】手取り１７
なんで、本当にマジで>>8さん、交替してください・・・
ウラヤマシです、給与としかもナスがあるなんて・・・
業界的に志望業界です・・・

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 17:10:16 ID:srGV0DKw0

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
http://fkf.hyu.jp

37 ：8です：2007/08/04(土) 00:48:15 ID:I9zqLSS1O

>>35

社長、その息子の専務が超DQNな為に、近い将来に確実に倒産しますが…（w

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 18:16:45 ID:Y8BmotR00

>>28
英検１級　ビジネス実務法務１級
を取って、脱北すべし！
年齢から、ここ２，３年がラストチャンスではないかな

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 18:52:39 ID:Y8BmotR00

>8
脱北すれば、ほぼ確実に給料は上がるが、同時に生活費も上がる。
生活レベルが上がるかは、人それぞれで、千差万別。

40 ：8です：2007/08/05(日) 01:29:21 ID:RC+31fFuO

>>39

生活レベルが上がるというのは、家賃が上がるって事？光熱費や食費も上がるって事？

教えて君ですんません…

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 09:00:58 ID:gvz178Gk0

>>40
教えて君を自覚しているなら、検索する事を覚えよう。
そんなんじゃ脱北しても、難民になるだけだよ。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 10:25:07 ID:8PGc8KEf0

>>8
死ねばいいと思うよ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 11:24:52 ID:qgzt/KRyO

今年大学卒業して就職したけど見事失敗しました。
今小売りで経理に転職したいのですが、本州なら少しは倍率低いでしょうか？
とりあえず今年末に簿記３級はとりたいと思っています。23歳です。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 18:39:10 ID:grZvnk3Y0

北海道スレに居た脱北すすめてた奴らはどこに行ったんだよ。
何もわからないから聞きたいんだろうに。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 18:46:25 ID:qgzt/KRyO

関東でもちょっと外れればワンルーム四万くらいで借りられるって親戚が言ってた。
でも、向こうに行ったからって仕事見つかるとも限らないしなぁ。
倍率（ひとつの求人に集まる人数）がかなり少ないと聞くんで興味はあるんだけど…

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 19:50:48 ID:RC+31fFuO

>>42
お前こそ死ねばいいと思うよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 19:57:41 ID:5/78RsnN0

さんざんいわれているように、
家賃は住む場所さえ選べばそんなにダメージありません。
その他はむしろ下がります。
札幌は政令指定都市で保険料が一番高い街です。
交通機関も市営なので平気でぼってます。
東京から来た人は、札幌はとにかく食料品が高いと口をそろえていってます。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 22:26:40 ID:KL9csdBD0

東京はちょっと道を歩けば鼻の中黒くなりますよね？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 23:40:14 ID:WB5mnxkR0

冬の札幌はちょっと道を歩けば鼻の中かき氷になりますよね？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 23:56:17 ID:grZvnk3Y0

>>49
なるだろ。当たり前だ。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 01:14:21 ID:ModIVv3Y0

>>43
簿記3級じゃ足りない、11月に2級3級ダブル受験汁。
出来ればもう１コくらい事務系の中難度以上の資格取得した方がいいかな。
女性ならまぁ何とかなるとして男性のデスクワーク系は20代半ばまでに
馬鹿ではない証明？に社労士レベルの資格はあった方がうまく事務職へ潜り込めるようだ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 01:24:07 ID:asNhr2sL0

>>47
どこで購入するかによって物価は違うよ。
季節的な野菜などの変動もあるし、首都圏の方が高いものの方が多い。
交通機関はやや高めだが、地理的な条件を考えれば仕方の無い事。
あんまり高い場合は１DAY切符とか使えば上限は固定されるし、現金よりもウィズユーカード使えば何ぼか割引もあるよ。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 01:38:50 ID:k7gtXA2f0

>>44
は？
なぜ突然そんなことを言うのかな？
41のこと？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 17:50:16 ID:eGQtqArI0

>>52
北海道は輸送コストがかかる。
原油高の今はなおさら。
だから物価が高くなるのは必然。
地理的な条件って何よ？
地下鉄大通-札幌間が２００円って十分高すぎだろ。
市電なんか数百メートルで１７０円だし。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 19:57:49 ID:pDkUoPhaO

>>51 マジすかOTL仕事しながら二級の勉強なんて自信ねぇ。
事務っても一般ではなく経理がやりたいのだけど、経験で経理なんてそれこそ二十代前半でなきゃ取ってくれないよね。
今すぐ辞めなきゃ歳が。でも入ったばっかりだし…

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 19:58:48 ID:pDkUoPhaO

ごめん、未経験で経理の間違いOTL

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 20:03:00 ID:WP7AWXok0

>>55
経理したいなら簿記3級じゃ足りないと思う。
それこそ小さい会社なら、引継ぎ一ヶ月だけで、今後経理は
あなた一人でやってね、みたいな所もあるだろうし
2級くらいは無いと、経験無かったら仕事で行き詰るような。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 20:08:35 ID:vYjAZ6RW0

未経験で経理は採ってくれないだろうな。
簿記２級なんて商業高校卒の子が当たり前のように持ってるから、中途採用者は実務経験が無くては
全く意味が無い。

俺なんて大学時代に頑張って日商簿記１級とったけど、全然関係ない市場調査部門に配属されたし…
履歴書に書くだけの資格になっちゃったよ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 20:12:33 ID:FGDPL5DVO

リクナビ転職半月経ちました。だれかおいでよ。
仕事は辛くないけど、とにかくもう寂しくて帰りたい。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 23:40:24 ID:ModIVv3Y0

>>55
一応参考に・・・うちの会社経理6名体制なんですが、
・他部署から異動して前任者から数ヶ月で引継後経理のボスになった男性
・前任の引継の為入社して前任以上の業務を余裕でこなして今は係長の男性
・前任の引継の為紹介予定派遣で入社して前任者退職タイムリミットまでに無事引継出来た女性
・前任の引継or増員の為他部署から異動してきた女性3名

うちは中途入社が多い会社なんですが経理に限っては極力内部からの異動が多いです。
んで、経理より軽い業務の部署に新人を入れる形を取ってる。
男性経理はボス候補orボスが出来る人を会社も求めるだろうからやっぱり簿記3級じゃ・・・足りないと思う。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 03:52:37 ID:RSttVevO0

>>54
地産地消は低コスト。
冬場は道外から野菜を運ぶから高いが、夏~秋は地物は安い。
更に余剰受け入れをする市場もあるし、輸送コストだけで言うなら海外（中国産など）物が相当に安い。
○ンボウでも行ってみなよ。
理解できるからさ。
逆に東京の野菜とかはスーパーでも高い。
それなりの給料を貰っている人が相手だからかもしれないけれど、野菜も肉も魚も高いと感じたよ。

交通機関は東京は安いと思うけど、放射状都市に円状に鉄道を引くのと、碁盤の目に十字に地下鉄を引くのとでは相当な違いは出来るだろう。
170円といっても、山手線や営団地下鉄も似たような料金でしょ？一駅でも一区間でも。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 04:27:35 ID:plXXKshe0

・当初必要な最低限の軍資金
・住居はどうしたか（親戚、友人を頼るorアパート借りるorネカフェ）
・職を見つけてから上京か、上京してから職探しか

食事とか生活のことは北海道と東京じゃ同じコンビニだってあるわけだし
高い安い言っても、そう大差は無いと思うんだよ。
この辺りをちょっと聞いてみたい。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 04:32:40 ID:mln+Lxvd0

そうだよな。
上京する人間にとって
>>62の３点がどうなのか一番気になるところだ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 08:23:34 ID:BU6KIRQN0

上京して２週間目。
現在２社面接結果待ち。

６２の疑問に答えると
持ってきたお金はとりあえず５０万円。
住居はゲストハウスの個室で家賃月５万円。
俺の場合、上京してから職探し。

上京の理由は社会人になって北海道よりも東京で暮らした
期間が長いのでこっちで働きたくて上京。
あと、製造業希望なんだけど北海道は就職先が少ないから。

久しぶりに東京に来たけどやっぱり物価は高いね。
スーパーに行けばわかるけど札幌の値段の３０％増し。
出費で痛いのは交通費かな。
ちょっと郊外の企業に面接に行くときは往復1500円かかるから
20社に面接に行けば結構な出費になる。

就職活動のアドバイスとしては
ハロワのネット検索で希望する求人の求人番号を調べて
地元のハロワでプリントしてもらうのがベスト。
こっちに着いてから就職活動始めると時間のロスになるから。

65 ：64：2007/08/07(火) 11:54:29 ID:BU6KIRQN0

たった今、面接の結果の連絡が来た。
無事２次面接に通過。

明日配属先の責任者と面接と社内見学の予定。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 19:18:57 ID:bEByYVafO

経理の質問に答えてくれた方々、ありがとう！
よく簿記1級あっても実務では役に立たないと聞くんで、基礎たる３級があればいいかと思っておりました。
2級は辛いなOTLでも来年の２月に向けてがんばってみます。
女で24なので、多分来年が最後のチャンスだし

67 ：64：2007/08/08(水) 15:28:04 ID:fRXduJxn0

さっき面接待ちの１社から内定の電話が来ました。
今週中に返事をする予定。
もう１社は本日役員面接終了。
今週中に合否の連絡が来る予定。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 18:42:32 ID:reVFJuDz0

>>67
よかったな、おめ！
上京した甲斐あったなー。
これからもここで相談乗ってちょｗ

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 19:06:29 ID:Y+q/QNIPO

やっぱり上京してから就活するしかないよな。下準備はこっちでも出来るけど、
毎回莫大な交通費と時間は掛けられないもんな

70 ：64：2007/08/08(水) 19:38:17 ID:fRXduJxn0

30人程度の会社なら1次面接で終了の可能性が高いけど
上場企業とか中規模以上の会社なら2次面接後に
採用決まったとしても、その後に待遇面のすり合わせもあって大変。
1ヶ月以上放置されてるような求人はハロワでよく見るから
上京して住みながら探す以外にないと思う。

職務経歴書の相談でハロワに行ったときに雑談でどの職種なら
就職しやすいか聞いたら事務員以外だって。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 06:27:56 ID:SMrI+YhQ0

上京して就職した人、就活中の人に質問です。
求人情報に利用した媒体は、やっぱりハロワ中心？
リクナビとかエンとか利用しましたか？
リクナビやエン掲載の企業への応募基準が厳しいと感じる者には
上京しての転職は難しいですかね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 07:29:28 ID:EFq22BZRO

>>71
脱北３年半です。

所持金40万円で上京だったので、最初の３ヶ月は大手派遣会社で
時給1700円の派遣社員として働きながら、enやリクナビで中小の正社員転職しました。

その後、本当にやりたい業界が見つかって、エージェント経由で
中規模上場子会社の現在の勤務先に転職しました。

収入は、
脱北前が税込月給16万円の年収が205万円
脱北直後の派遣時代が税込月給32万円前後（ただし、交通費は自腹）
中小の正社員の時が月給26万円の年収が390万円
現在の会社は月給32万円の年収490万円

脱北しても、職歴がしょぼいので、30歳だがまだ年収500万円に到達出来てません。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 11:01:21 ID:CqGK265L0

どうしてこう、2chって微妙に嫌味なんだろ。

年齢うんぬんではなく、月給が30万以上もある人は少数派のほうだが。
ましてや30歳なんて、余裕で平均以上。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 12:12:47 ID:EBN5r3yf0

>>73
まぁ、まともな良識を持った人だけじゃないからね。
心が病んでて、>>73みたいな反応を示す事に快感を得ている輩も存在するから。
隣の畑と思って、華麗にスルー推奨。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 14:34:40 ID:UF7aVGLw0

>>71
転職サイトに求人を出していない会社もあるので、ネットとかで業界団体の会員企業の名簿探して、
後はひたすら会社のホームページとかメールで応募もしてました。

あと、これも使った。
ttp://nioh.jp/

76 ：64：2007/08/10(金) 16:41:04 ID:4LN5TEjx0

>>71
俺はかなり低スペックなのでリクナビとかエンは無理。
ハロワをメインに探した。
フリーペーパーはまともなところが少なすぎて役に立たない。
面接にはかなり自信持っているから書類さえ通れば勝率は高かった。
3社中2社から内定がでて今日返事をした。
お盆明けに契約して下旬から働きます。

俺のスペック
20歳代後半美術系専門学校卒。
高校中退して再入学。
正社員経験無し派遣のみ。
転職2回、途中トータル2年間海外をフラフラしている。
こんなどうしようもない人間でも正社員の内定取れました。
未経験なので年収400万円スタート。
おそらくここを見ている人は俺よりもましな経歴の持ち主だろうから
安心して脱北してくれ。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 18:19:49 ID:WhioaIHS0

>>76
面白い経歴だね。頑張れよー！

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 18:56:18 ID:XGe3w6g50

海外２年の段階でオレより高スペック…

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 19:41:59 ID:XY+CvLJ+0

【最終学歴】早稲田卒　海外大中退
【年齢】２５
【資格】ない
【職歴】契約社員1年
【現在の収入】０　持ち金10万で子東京の
弟の家にころがりこんだ。
でも6年か7年で北海道かえりてえなあ。
就職先はあるけど、できるだけいいとこいきてえ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 23:57:32 ID:72JkfjQkO

あげ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:20:23 ID:8XVBNUSa0

71です。
皆さんレスありがとう。
うーん、やっぱりスペック低いとリクナビ、エンは無理ですよね。
ハロワしかないか・・・

82 ：71：2007/08/11(土) 01:21:23 ID:8XVBNUSa0

>>75
そのサイトも参考にしてみます。ありがとう。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:48:57 ID:XHIF7O8S0

【最終学歴】道内私大卒
【年齢】　　23
【資格】　　普通免許第一種
【職歴】　　今月で５ヶ月目
【現在の収入】手取りで15まんちょい

東京行ったら製造職でも手取り２０万とかざらなんだろうなぁ・・
技術系の資格取って脱北してぇ・・

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 11:59:04 ID:yn5m2/TB0

>>83
大卒初任給－（保険料、年金その他）だったらそんな物でしょ。
資格持ったって実績が無いから、その程度を超えること無いと思うよ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 18:07:05 ID:1SV/OYGX0

>>83
84に同意
スキルアップできる仕事に就くのが良いのかと。
うまくいけば、１０年後には今の３倍は可能。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 14:49:59 ID:0MoN43Ge0

やっぱ脱北かなあ？
でも、東京で就職活動をするのは手間がかかるからやる気が起きない・・・

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 19:06:45 ID:7aryiTZ8O

東京でキャリアアップ目指すのも北海道で昇進重ねるのも
今東京で新しい職探してくるより手間かかるだろう

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:11:32 ID:4dHYAbfv0

>>87
人と企業による

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 02:49:09 ID:irOKEq1n0

おめーらのために試しにしばらく東京行って、仕事みてきてやるよ。
情報集めよう

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 02:57:33 ID:irOKEq1n0

まず航空券だな

航空券.net　http://www.kokuken.net/
Travel.co.jp　http://www.travel.co.jp/air/

札幌～東京間　往復22,000～25,000円だな
一泊つき航空券だが、最大21日間滞在可能

俺は一週間程度で帰ってくるがな。
問題は一泊以外の滞在方法

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 03:10:15 ID:irOKEq1n0

東京の地理はさっぱりわからん、まぁ山手線か東京メトロでつながってるんだろ？（推測）

ゲストハウスジャパン
http://guesthousejapan.net/
ひつじ不動産
http://www.hituji.jp/
月3～5万ってとこか　

参考：ゲストハウスウィキペディア（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 03:17:22 ID:irOKEq1n0

ウィークリーマンション
http://www.monthly-abest.com/cgi-bin/abest.cgi?word=%93%8C%8B%9E%93s%90V%8Fh%8B%E6
http://www.tm21.co.jp/
http://www.weekly-mode.jp/
http://www.leopalace21.com/index.html?mcd=LGK&gclid=CJDC7unQ-o0CFRDMbgodtyIIOQ

平均して週５～８万はかかるみたいだ。（敷金礼金ナシ）

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 03:27:55 ID:irOKEq1n0

結論から言うと、ゲストハウスは初心者には危ないかな？
住所が持てるウィークリーマンションがおすすめ

尚、マンスリーマンションのが多い気がする（月100,000～150,000円）高い・・。

後はネカフェだね。
http://www.google.co.jp/maps?hl=ja&lr=&q=%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7&near=%E7%A7%8B%E8%91%89%E5%8E%9F%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%89&sa=X&oi=local&ct=title

まぁたくさんあるんだろう。
一晩1,500～3,000円くらい　ネカフェ行った事ないから不安だ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 03:32:17 ID:irOKEq1n0

とりあえず寝る

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 23:15:34 ID:muykeSIt0

今日航空券買ってきた

32,000円だった

まったくレスないスレだのう。孤独の戦い上等だぜ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 23:19:23 ID:cJyg/ryo0

>>95
興味深く見てるからガンガレ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 23:21:40 ID:lVaA0bVh0

>>95
どこに行くかにもよるがもうちょいやすく出来た気も

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 00:54:12 ID:dynVt0lB0

航空券だが、8月28日～9月7日で用意
JR桑園で調達

>>96
どうもどうも

>>97
個人のネットショップ的なトコなら数千円安くできる
でも時間かかるし、お勧めできない

いま、応募しまくってる最中
やはり問題は泊る場所だ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:00:28 ID:MiQTUcqA0

>>98
いや今だと早い時期の割引とかでも結構安くなるでしょ
後エアドゥの道民割引とか

前就活の学生が試験の日に飛行機乗って終わったら最終近いので
帰ってくると話してるのを聞いた事ある
数社集中じゃないならそれが一番いいかも
集中ならネット予約かオクに出てる割引券漁ってビジホですな
カプセルは止めた方がいいとの事

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 10:27:52 ID:tPYO6le60

安く個室を確保するならやっぱりゲストハウスだよ。
俺住んでいるけど思っているよりも快適だよ。
結構日本人が多いし、挨拶しとけば問題無し。
短期間なら代々木のユースは？
会員でなくても泊まれるし場所もいいよ。
ある程度長期なら会員になればもっと安い。
一泊3000円だったかな。

101 ：募集要項：2007/08/18(土) 12:19:14 ID:7IaWteP8O

財団法人札幌市交通事業振興公社（地下鉄職員）
採用試験募集要項

・受験資格昭和47年～平成２年
・応募締切日 8/27迄
・採用人数 50名程度

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 18:10:41 ID:FQckGpqFO

ゲストハウスよりかはレストボックスの方がいいかもしれないね。
池袋や新宿でも一泊1000円代で抑えられるし
上京者の足がかり的な場所でもあるっぽい。
ただ、ホームレスさんもいそうなので用心は必要かな。
東京の情報集めるにもいいんじゃないかな。

ttp://www4.plala.or.jp/kisotsuSub/tejyun/taizai.html

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:58:28 ID:j4wVr1Mx0

うーさんざん動きまくって疲れた

>>102
さんきゅ
そこがベストだわ

秋葉に深夜ネカフェって全然ないぞ。いやホント

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:22:18 ID:6ZxXPU5X0

>>103
アキバは21時で閉まる街だ。意外だろうけど。
ttp://jiqoo.jp/tempolist.php

# - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 東京都
# GS新小岩店
# 葛西駅前店
# 亀戸店
# 日暮里店
# 南千住店
# 国分寺駅南口店
# 三鷹店
# 渋谷ハチ公口店
# 武蔵小金井店
# 新大久保店
# 高円寺店
# 瑞穂店
# 田無駅前店
# 青梅店
# 綾瀬店
# 多摩センター店
# 東久留米駅前北口店
# 東村山店
# 豊田店
# 成増店
# 戸越店
# 池袋西口ｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ店
# 大塚店
# 立川南口店
# 立川北口店
# - - - - - - - - - - -

105 ：100：2007/08/19(日) 00:33:49 ID:HekmRFwH0

俺、レストボックスだけは絶対無理。
ドミトリーで周りが白人ばっかりなら気にならないけど
ほぼ全員日本人でネットカフェ難民ばかりなら手癖が悪そう。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 11:27:02 ID:PrnTdELX0

ゲストハウスって安価に部屋が借りられる集団生活で
レストボックスは安価にベットが借りられる集団生活ですよね？

断然ゲストハウスが良い気が？
前者、後者の長所、短所を教えてください。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:12:42 ID:d+mvHrBZ0

情報集まってきてくれて助かるよ

あー完璧秋葉のネカフェで泊れるもんだと思ってた・・。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 12:34:40 ID:d+mvHrBZ0

レストボックスって派遣バイト登録しないと入れないトコ多いな

うまい話には裏もありそうだ。
就職情報は集まるかもしれんが、俺みたいな数年糞ニートには無理かも・・。

出発までもう一週間しかねぇ！！

>>99
カプセルってなんで駄目なんだろ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 13:27:53 ID:GKUJkCFl0

カプセルは治安があまり良くないと聞いた事がある

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 14:55:41 ID:U1XGdUkr0

>99
気温差に気を付けて身体大事にして頑張って。

上京とかほとんどしたことないから格安の航空券とか
宿泊場所の情報とか本当に助かる。

来月誕生日だからバースデー割引使って京都と東京の会社
受けようと思ってたら、もう誕生日割って去年で無くなって
たんだね…。
エアドゥとスカイマークは関西便無いし。
京都も東京も同じ都会って感覚でいたけど結構違うんだね。
皆も気を付けて。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 15:37:32 ID:3rS4ix76O

安いところは従業員がｼﾅﾁｮﾝだから荷物盗まれるぞ。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 16:28:22 ID:Ezf6fCwz0

あ、そうか、、荷物どうしよう？？

コインロッカーに入れとくのが一番だろうなぁ。
保安面ではゲストハウスもレストボックスも全く信用できないもんね。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 17:18:36 ID:3hslpJAm0

滞在期間はどれくらい？
三千円台のホテル（個室）なら結構あるからそっちは？
ちゃんと休める+荷物置いておけると考えると高くないと思うけど。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:15:29 ID:23x7ST8aO

私も脱北したいけど事務はあっちでも倍率高いんだよねOTL
でも北海道みたいに倍率三桁とか手取り一桁とか少なそうだから、チャレンジしたい気持ちもでかい。
でも知り合いいないから色々不安だ。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:33:40 ID:PRUTPbjd0

脱北したいが先立つ物がないから、とりあえず期間工でもするしなかいよorz

116 ：100：2007/08/20(月) 00:41:19 ID:yCAiEEb10

ゲストハウスは簡単に言うと寮に近い。
トイレ、シャワー、台所などの設備は共同だが
敷金、礼金などはかからない。
ネットは基本的に無料。
契約単位は1ヶ月が多い。
ゲストハウスによるが白人が多いところは思っているよりもきれい。
韓国人、中国人が多いところは共同設備のところが汚い事が多い。
また、アジア系が多いところは盗難注意。
実際に住んでいる人間の国籍で一番多いのが日本人。

レストハウスは一部屋に2段ベットが何台か詰め込まれていて
契約は1ベットで1日単位。
ネットカフェ難民などホームレス一歩手前か
終電を逃した人、旅行の宿泊費を極力抑えたい人などが利用。

ゲストハウスでもドミトリー形式をとっているところもある。
けど生活するつもりならプライベートが無いのできつい。
料金的には一ヶ月で考えるとレストハウスは高すぎ。
レストハウス1ベットの1ヶ月の料金＝ゲストハウス個室1ヶ月の料金

117 ：100：2007/08/20(月) 01:05:17 ID:yCAiEEb10

>>114
東京で手取り1桁なんてありえない。
ハロワの求人でも最低18万以上。
会社によってはボーナス年3ヶ月とかは結構あった。
北海道よりも求人件数が多いし応募している人数も少ない。
ためしにハロワのネット検索で事務員の求人探してみることを勧める。
東京、埼玉、千葉、神奈川で正社員の事務員、30歳で検索すると9700件出てきた。
これだけあったらどっかにはもぐり込めると思わないかい？
もちろんブラックも多いかもしれないが、それは北海道と同じ。

友人は派遣で事務やってるけど時給1650円。
本当か嘘かは分からんがこれでも普通らしい。
事務員の経験があって資格を持っているなら就職可能だと思う。

>>でも知り合いいないから色々不安だ
これを言い始めたら何も前に進めない。
明日の事なんて誰も分からんし、みんな不安を背負ってる。
むしろ良い出会いが出来るかもしれない。
誰も頼れない環境でも意外とがんばれるものだよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 03:59:03 ID:O6Vi+ciSO

東京は地方出身者だらけだから安心しろ。
札幌と東京、横浜にそれぞれ10年住んでるが（今横浜住まいで会社が東京）、求職については
知らんが生活や通勤についてはここで教えれる。
カプセルホテルも使っていたから多少はわかるが、安いところは気をつけろ。
あと街によっては危険なところもある。
しかし、東京はその辺中に求人ポスターが多いよ。電車の広告にもあるし。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 11:58:48 ID:NNZ4jAyqO

>>114
20代で事務経験があって、中～高難度の事務系資格(まぁこれはお守りみたいなもんだが)もあるなら
事務系脱北も試す価値あるんじゃね？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 13:07:04 ID:ywZQLF7W0

経理なら分かるが総務とか人事の事務系資格って社労士とか？
お守り程度にも活かせるのかな？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 14:10:37 ID:JHUyRkZd0

資格なんか意味ないって。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 17:55:21 ID:KLraksMn0

そそ、必要なのは経験

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 19:45:08 ID:vtavMvHM0

>>114
で、経験はあるんだよね？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 18:38:52 ID:EGLJ4eRE0

つーか>>100って結局のところ関東在住なの？
もしかして>>64と同一人物？

125 ：100 ：2007/08/21(火) 20:26:27 ID:+2krsbL40

そう、同一人物。
無事に就職出来た。
9月3日から出社予定。
東京23区内に在住。
これ以上は特定されてしまうから勘弁してくれ。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 20:45:54 ID:u/B7gXRO0

>>125
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！俺も後に続くぜ！

127 ：124：2007/08/21(火) 20:48:11 ID:EGLJ4eRE0

>>100
サンクス。
もしオレも脱北してうまくいったらオフラインで語り合ってくれ！！
三十路前半だが…

128 ：100 ：2007/08/21(火) 21:01:56 ID:+2krsbL40

俺もあと数ヶ月で30歳。
経験がある職種なら十分転職可能でしょ。
業界によってはかなり人手不足みたい。

ハロワで面白い求人見つけた。
ブランド物の輸入販売の会社の内勤スタッフ募集で
給料も結構いい会社なんだが
ボーナスが年50～400万って怖すぎ。
さすが東京と感じたよ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:06:07 ID:+9nnZ/0k0

思わず鬱になる携帯メルマガ発見（汗
「北海道就職日記」

http://mini.mag2.com/pc/m/M0071338.html

バックナンバー見たら鬱になった・・・30代後半の就職活動は辛い。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 03:32:28 ID:l5E9MDHo0

↑
この人は見つかるでしょ。職歴あるもん

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 21:42:21 ID:avSrHIFB0

脱北するには、北海道でリクナビとかハロワネット検索をみて東京の会社に応募して
飛行機で面接受けに行って内定もらってから転居するのがいいのか、
まず無職でも東京に転居してから活動する方がいいのか、どちらがいいでしょうか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 22:33:51 ID:xvs5a55H0

>>131
リクナビ等で東京の会社に応募して、１次面接から交通費を支給してくれる企業を受けに行けばいい。
俺はそういう企業に内定もらった。
無職で東京転居は無謀かと思われ。

133 ：100 ：2007/08/23(木) 23:09:58 ID:0fEiYXb10

>>131
俺は東京に転居してから活動したけどあんまり薦めない。
関東は広いから転居してからだと住所に縛られて
就職先も狭めてしまう。
ある程度調べるなり面接の約束をとってから上京する方がいいよ。　
下手すると会社まで通勤2時間とかになるから。

134 ：採用：2007/08/24(金) 09:06:00 ID:rZAE0zJVO

札幌市交通事業振興公社採用試験
・募集50名程度
・受験資格 18～35歳
・受付締切日8/27

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 14:11:52 ID:G/8tOW0m0

東京なんてやめとけって
以前都営三田線の西巣鴨駅そばの１Ｋ住んでたけどボロくて日当たり悪いのに60,000円だぞ
その前の神戸じゃほぼ同額でエアコン付１ＤＫ借りられただけに大ショック
で今は南北線の麻生駅そばの１ＤＫ40,000円で借りてる
まあ札幌からすれば神戸も十分高いけど東京は話にならん
空気汚い食い物は高くて不味い車は使い物にならん
住環境甘く見たらダメだぞ、ただでさえ道民は順応性ないんだから

136 ：７９：2007/08/25(土) 14:23:05 ID:7NZ+6VDa0

紹介予定派遣で就職決まった。
平均年収700万の大手で、
海外営業の仕事。
だけど正社員じゃないから不安だ…

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:42:18 ID:vayxMml+0

派遣のことはどうこう言えるほど知識はないから
まずはおめでとうと言わせてもらうぜ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:01:22 ID:YAO54VLt0

>>135
住宅補助がしっかりしてる企業に勤めれば家賃なんて全く気にならない。
俺は都内の３ＬＤＫ月家賃１８万円の物件に個人負担３万円で住んでる。
最寄駅までは徒歩８分で着く。会社までは４駅で通勤時間は２５分ってとこ。

つまんねー家賃のことゴチャゴチャ五月蝿く書いてるヤツよ。
お前の能力が低いから優良企業で働けないだけだってこと自覚しろよ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:06:48 ID:f5j01VGV0

そういう自慢はいらね
世の中、中小に勤めてる人間の方が多いのに

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:25:39 ID:fksVSVpS0

>>138
参考にならんな

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:15:06 ID:Xbu8jwbU0

>>139 >>140は低学歴だろｗ
高卒・専門卒とか。大卒でも北海・北星・札大・札学あたりの馬鹿私大とかｗ
蝦夷地でおとなしく貧乏人してるのが丁度いいのでは？ｗｗｗ

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:33:06 ID:0WJjC1RU0

私高卒で、ショップ販売員しかやったことなかったけど、
小売なんて先がないから、人生生きるのに不安を覚えて、
就職活動を始めました。

就職難のせいで脱北せざるをえなくて、23の時に東京に行きました。
東京へは、シーズンオフで往復2万で行ける時期に就職活動に行き、
数社内定もらって、現在東証一部上場のメーカーで人事やってます。
残業も多いけど、月給も手取りで26万と、それなりに満足です。

ネタに聞こえるかもしれないけど、結構なんとかなるもんだよ。
ちなみに、私は状況費用抑えたかったんで、社宅があるところ
限定で探しました。最初は社宅で、落ち着いてお金も溜まってから
自分の好きなところに引っ越しました。今は快適な生活です。

結構思い立ったら吉日なので、行動が早かったんですが、
やっておいて本当良かったな、と今では思います。

脱北考えている方も、諦めず頑張ってくださいね！
10月ごろの東京は、結構掘り出しものの求人が多いですよ。

143 ：142：2007/08/26(日) 01:34:27 ID:0WJjC1RU0

↑ああ、状況じゃなくて、上京ね。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:01:54 ID:+dxiB1tO0

>>137
さんきゅな。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:10:49 ID:xPSUv8kg0

>>142のネタはツマラン

146 ：135：2007/08/26(日) 03:16:20 ID:ec/R8IPiO

一応帯広畜産大学という国立大学を卒業してるけどな
高学歴には入らないってかwまあどうでもいいが
ところで家賃補助が支給される会社がそんなにたくさん存在するのかね
ソニーや任天堂みたいな超優良大手の話ならともかく

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:19:58 ID:f5j01VGV0

レオパとかでもいいのなら昔受かった請負会社は半分出してくれてた
国家公務員並みの好待遇補助は無理でも普通の所でいいなら出して
くれる会社って思ってるよりはあると思う

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 04:27:13 ID:5obNF78E0

>>146
帯蓄出てゴチャゴチャ言ってるのかよ。
あんたただの落ちこぼれだろｗ

機械・家電メーカーは住宅手当として貰えるところが多い。
独身者・妻帯者により貰える金額に違いがある。月３～８万円程度

家庭用品メーカーの花王は住宅購入補助が月６万円でる。
３８年勤め上げれば、２７００万円以上になる。

食品メーカーは手厚く、ビール３社、味の素、日清製粉Ｇ、カゴメ他の優良企業で
妻帯者月１２～１５万円、独身者月８～１０万円程の住宅補助が出る。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 04:46:30 ID:EEy4oapu0

ここも学歴自慢になるのか。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 04:48:34 ID:LSCiKEL90

>>141=>>148か。
他人を低学歴だの落ちこぼれだの非難するのはやめなさい。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 05:25:50 ID:VjaVX8rC0

落ちこぼれなのは確かｗｗｗ

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 11:02:46 ID:XvNjZmwx0

>>141

ガキ丸出し。
こういう書き込みして、恥ずかしくないのかね？

153 ：100 ：2007/08/26(日) 11:28:23 ID:ZIdIGotX0

脱北に学歴は関係無いでしょ。
ここは情報交換の場なんだから。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 11:32:14 ID:5obNF78E0

>>152
自ら低学歴のオッサンであることを宣言かよｗｗ
あんたみたいな馬鹿が上京しても、河川敷や公園に住むレゲエのおっさんにしかなれないぜ。
この負け犬がｗｗ

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 11:38:05 ID:XvNjZmwx0

一人で吠えてろ。小僧ｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 12:15:59 ID:5obNF78E0

↑
プ　負け犬の遠吠えｗ
脱北の夢だけ見てろ！低学歴低収入のブタ野郎ｗｗ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:37:54 ID:hKeqfZS10

高学歴で経歴も素晴らしい人なら上京しても成功するかもしれんし、
実際上手く行った人を何人か知っているが、
オレみたいな低スペック野郎が
東京で一人暮らししてゆくのは辛いモノが在ったな～。
上京する人、頑張ってくらはい。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:53:24 ID:+SaO6u1F0

自称勝ち組の方はこちらへどうぞ。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1167795536/l50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1166889969/l50

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 17:09:42 ID:fes5QWUn0

うーん、北海・北星・札大・札学卒程度なら
脱北しても、かなり厳しいのが実情？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 17:22:29 ID:Ll1Q7FLP0

高待遇の優良企業はまずムリ。中途でも採用実績の無いガッコの出身者を採る冒険をしない。
歴史が浅くて待遇もいまいちのところならチャンスあり。それでも北海道で働くよりズット高待遇。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:01:16 ID:fes5QWUn0

>>160
そっかあ。レスありがとう。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 21:36:06 ID:kuk5wGDn0

・・－・－　－・－・－　－・－－－　・－・　・・・　・－　－・・－　・－・・・　－－－　・・－－　－－　－－－－　・－・－－　・・　－－・－　・－・－－　－・－－・　－－　

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:24:10 ID:w+mXr5H30

>>159
就職課行けば分かるけど、有名企業は無理でもそれなりの生活
できるくらいの所にはほとんどの人が受かってるよ
>>160さんの言うように、道内こだわると結構悲惨な初任給から
始まる事多いけど、東京行った人たちは20～25万くらいは貰ってる
様子
わざわざ道外から来る人がいる大学なので、2chで言われてるほど
は酷くないです

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:12:23 ID:OMPHsldw0

ハロワインターネット検索で東京の求人を見て
北海道からその東京の求人に応募することって
できるの？

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:56:43 ID:w+mXr5H30

>>164
ハロワとおさなくても応募出来るくらいだからできるのでは？
1次面接の段階だと交通費は出ない所が多いとは思うから、
それが大変だと思うけど

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 10:59:25 ID:Sm+Q+D6n0

今年迄15年間都内で働いていた者だけど、
総支給で20～25万だと北海道なら高額かもしれんが、
都内で一人暮らしをするなら少ない額だよ。
確実に昇給賞与があり、格安の寮か、厚い住宅手当が無いと。
ボロアパートでも構わない、飲む打つ買うはやらない、
オタク的な趣味趣向も無い、クルマもマンションも買わない、
いつかは田舎の実家へ戻る、結婚出産はしない
って人なら大丈夫かもしれないけど。
それでも、一生月20万円代じゃ都内だとキッツイよ。
そ－ゆー人多いけどね。

地方から出てきて一人暮らしをしている女性も沢山見たけど、
副業（水商売等）をしている子が多かったな。
月20万円で一人暮らしじゃブランド物の服やバッグは買えんよ。
同じ仕事してても実家暮らしの子は服とか買う余裕があるけど、
自分にはそんな余裕が無い。けど、オシャレはしたい。
親には頼りたく無い。で、仕方無く水商売。という子が多かった。
勿論、ローンまみれだったりする。

北海・北星・札大・札学は北海道じゃ有名かもしれないけど、
首都圏じゃほとんど無名。
北大ですら「行くのが恥ずかしい大学w」と東京六大の連中が言ってた。

東京は懐が広いし面白い街だから10代20代の人なら
一度は行ってみるべきだとは思うけど、良い事ばっかでも無いから気を付けて。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 13:00:02 ID:VDB/OUak0

いささか斜めに見すぎである気もするが
まあ学閥的なものはあるね

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 13:19:15 ID:oowp8CHy0

淀・ビックの初任給が首都圏でも大体22万前後だから20万で暮らせない
って事はないと思う
そりゃ23区内でそこそこ良い所に暮らすのは大変かもしれないけど、23区
じゃない東京や埼玉千葉の東京寄りの方でいいのなら十分暮らせますよ
北海道と違って交通の便がいいので、多少勤務地と離れてもそんなに時間
もかからない

札札北北は北海道で有名なんじゃなくて、北海道の学校分布が北大と他大学
との差があり過ぎなだけ
東京にあるような国立上位とも差のない評価されてる大学が、専門分野に特化
した大学しかない
代ゼミで北大落ちの中でもまともなやつはみんな道外行っちゃうもんな・・・

169 ：８９：2007/08/27(月) 18:17:24 ID:aH5Mk3hV0

どうでもいいよ学校なんざ。
学歴よくてもこの時代、成績悪けりゃ出世はできねぇ。

明日求人みてくるよ。ネットじゃよくわかんねぇからな　ノシ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:17:20 ID:8Qlw7bLO0

ボロアパートは嫌だな。でも小綺麗なら都心から離れ気味のワンルームでいい
飲む打つ買うはやらないし車もマンションもいらないし、結婚出産の予定も全くないな
高額ブランド品にも興味がないや
オタク的な趣味はあるが、現状でも北海道からコミケのために東京行く交通費が結構かかってるし

>>166さんの書き込みをもとに考えてみたが、しょぼすぎる人生だな……
とにかく、北海道に住んでたらつつましい生活すら今後続けていけるかどうか怪しいし
北海道にこだわる理由もないんでやっぱり脱北してみよう

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 22:43:38 ID:c1wSJvmt0

166です。
なんか暗い事ばっか書いてしまったけど、東京は面白い事も多々ある。
89氏も170氏も頑張ってくれい。
オレも1～2年後に再上京するつもりだ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 02:02:18 ID:vqjqDf5uO

筑波エクスプレス沿いなら秋葉原から30分で新築2LDK家賃5万、駐車場6千円とかあるぞ。
ただし地価が上がっていく場所だからいつまでこの家賃かは知らんが。
神奈川なら相模原とかは安いな。ワンルームなら5万以下が多い。

173 ：89：2007/08/28(火) 20:32:14 ID:PBIR/yrb0

あのねー。求人多いわ確かに。
ハロワ行ってみたら、（１６時くらい）

検索機、相談共に待ち時間ゼロ

札幌より人手不足なのはたしかだ。
でも企業の良し悪しがさっぱりワカンネ。

疲れた。このままネカフェで寝る

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 03:18:07 ID:KW1DIMB00

寝れねぇ。DQNとカップルばっかでうるせぇ
チュパ音半端ねぇ

ネットカフェ難民とか、あれ嘘だわ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 11:31:06 ID:7mdAWKjf0

お前らが上京するのはまあ勝手だがくれぐれも内地のアホと一緒になって
「また北海道か」みたいな幼稚な叩きに加担するなよ
どうも北海道叩きに元道民が混ざってるようだからな
今まで育ててもらった故郷を悪く言うような腐れ根性だけは持つな
http://www.youtube.com/watch?v=OuQgyyFH8nI&NR=1
この動画の沖雅也を北海道に置き換えてみろ
それが醜い叩きの縮図だ

176 ：100 ：2007/08/29(水) 23:02:22 ID:mAt1HiOp0

>>173
ハロワ求人でボーナスが具体的な金額などが明記されているところは
意外とまともって言われた。
あとは過去にハローワークで面接会を実施している会社は大丈夫。
応募状況を聞くときに辞退した人がいた場合理由を教えてくれるよ。
管轄しているハローワークの方が細かい情報を知っているので
新宿区なら新宿のハロワに行った方がいい場合がある。

177 ：124：2007/08/30(木) 06:49:05 ID:Ggsviruw0

なんだったら
>>89
>>174

>>100と接触図ってみたら？

無理か。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 20:06:05 ID:2JjPOHoK0

>>175
好きで北海道なんぞに生まれたわけじゃない
経済、文化、マナー、雇用・・・如何に北海道のレベルが低いか
東京に来てみて嫌というほどわかった
育ててもらったとか言うけど俺はあんなとこに恩義なんぞ微塵も感じない
だいたい文句言うなとかどの面下げて言ってるんだか
道民なんかことあるごとに東京に文句言ってるじゃん
やれ家が狭い、空気汚い、人情がない・・・
勘違いしてる道民多いからこの際言っておくけど東京より北海道の
地方都市の方がはるかに人情ない、旭川帯広北見なんか代表例だ
大したこともできない自己中の癖に他人にケチつけるのだけは一丁前
東京や札幌ではそういうふざけた人間は大抵淘汰されるのに
地方都市だと住民の民度が低いからそういう輩がのさばってやがる
てめえらのことは棚に上げてほんとふざけんなって

つい先日東急の駅前でおばあちゃんが転んで倒れてたのを近所の
おばちゃんが二人がかりで起き上がらせてたな
しかもおばあちゃんが熱さにやられたと思ったのかペットボトルの水を
さっと買い物袋の中から取り出し飲んでくださいと言ってたよ
こんな光景旭川とかじゃ考えもつかんな、自己中ばっかだし

オマエが故郷を愛するのは別にかまわんがそれを人におしつけんな

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 22:05:55 ID:gnfi1r6Y0

>>175 >>178
つトレイン　トレイン

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 22:19:42 ID:n+VIuJrX0

どぶねーずみ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 22:43:55 ID:xEM+MGVj0

リンダリンダー

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 13:42:49 ID:QO5NjGAsO

東京の大手で12年ほど仕事してるけど、うちは地方出身者のほうが多い。
で、一番多いのが北海道。部長に多いのも北海道出身者。
みんな北海道を愛してるよ。誰も悪口は言わないし、他の地方出身者には羨ましがられる。
とはいえ、仕事で北海道に戻ろうとするやつは皆無だなあ。
俺も帰りたいが、現実は俺が東京で稼いで北海道の親兄弟を養ってる現実。うちの社には
そういうやつ他にもいるよ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 11:35:38 ID:de6ExsoZ0

北海道を愛してる？
全国に迷惑かけてる分際でよくそんなこと堂々と言えるなｗ
さすが視野狭窄で傲慢な道民だけありますねｗ
少しは東北出身者の謙虚さを見習ったらどうだ
>>178
ほんとオマイには同情するよ
あんな僻地誰も好き好んで生まれてこないもんな
何が道産子だ、笑わすなってとこだよなｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 11:40:50 ID:7FMVWjL7O

前にも書き込みあった気がするけど、東京とかでも事務職の求人は倍率高め？
今年新卒で一般事務として雇ってもらったんだけど、どうしても経理がやりたい。
経験なしで経理で雇ってもらえるのは25までとかいう話聞いてすごく焦ってる。
北海道で未経験経理の募集は少なすぎだし、あっても待遇滅茶苦茶なものか倍率数百倍のものしかなくて新卒の時妥協しちゃったんだけど、後悔してます。
向こうはこっちよりかなり倍率低いのだろうか。1歳でも若いうちに行ってみたいのだけど勤めだしたばかりなのもあって踏ん切りつかない。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 12:00:41 ID:pA9JXTpnO

>>183
こんな時代に謙虚な奴を見習うお前みたいな馬鹿がまだいるとはｗ
まあそういう奴がさっさと淘汰されるんだよな。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 16:53:05 ID:omYSXu/EO

道民は控えめな方では？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 19:04:54 ID:HhMcWA6S0

トリカ○ト採取してきますた。
サヨナラ

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 19:33:39 ID:ToCfUSgIO

>>184
スレの前の方にカキコあったと思うけど
首都圏では未経験からの事務職以外なら仕事は色々あるとか…

ただ、経理の人員補充って配置転換と経験者の雇用優先であまり新人入れたがらない会社多いんじゃないかなぁ？
…うちの会社の経理がそんな感じなんですわ。

参考にこのスレもどーぞ。
【経理】経理事務職集合！！　14期目【財務】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188392365/

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:35:19 ID:+6r5cuf3O

東京で就活してみたい。１ヶ月くらいなら50万で生き残れるかな？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 23:07:18 ID:2HknpxSc0

>>189
余裕。
2ヶ月はいける。
バイトをしながらなら3ヶ月は生活できると思うよ。

191 ：８９：2007/09/06(木) 00:51:00 ID:zsox8Wir0

>>189
大丈夫だわ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:47:58 ID:NpcxSM4E0

今の仕事辞めて上京しようと思ってます。

11月に辞めると言ったら12月のボーナスってやっぱし影響するもんですか？

後、職が決まるまではやっぱし東京ではマンスリーマンションの方がいいですかね？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:46:46 ID:Etcst10Y0

>>192
ボーナスの前にクビ切られるよ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:05:03 ID:a5jzZdSP0

>>192
茄子の規定は会社によりけりなので何とも言えない。
退職前の有給消化中でも出るところは出るし茄子前に理由付けてクビ切る会社もあるだろうし。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 03:05:41 ID:tw3Wo42o0

もう東京は別通貨にしろ
日本円１円＝東京円1,5円くらいでさ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:25:40 ID:A79NO5P40

岡山あたりに移住予定

197 ：100：2007/09/09(日) 13:26:29 ID:mY/WCf3x0

久しぶり。
働き始めて1週間経ったが今のところ転職は成功したと思う。
会社の雰囲気はかなり良くて通勤が楽しいくらい。
教育を担当してくれている人も良い人で助かってる。
今まで働いてきた環境の中で一番。
初日に厚生年金しかないと思っていたら
厚生年金基金まで完備していると聞いて驚いた。
上司にはここでしっかり働けば老後の心配は無いと言われました。
このまま定年まで働きたい。

中小でも良いところはあるからみんながんばって脱北してくれ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:04:28 ID:/LvfH/PO0

>>197
良かったなあ、おめでとう！当たり引いたね。

199 ：124：2007/09/09(日) 19:21:30 ID:NNmSIF4i0

>>100
お久しぶりです。

基本給８マンで諸手当云々で手取り１５マン
ベースアップ、茄子、交通費無しの北海道同族会社勤務の俺って…

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:57:41 ID:g7DUJ6XJ0

>>197
心の底からおめでとう！俺も勇気出たぜ！

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:26:48 ID:+xnRTNyM0

東京に来て就職して半年だけど。札幌に帰りてえ。

やっぱ札幌が最高だわ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:34:36 ID:/LvfH/PO0

>>201
半年ならまだ馴染まないと思うよ。
もうちょっと踏ん張ってみ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 06:31:38 ID:WMGS61wuO

>>201
六本木に行くと札幌出身の女の子がいて親近感わくぞ。
東京で地元の子と出合うのがさいこーだ。けっこう寂しいらしい。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:50:47 ID:YphEFfj0O

転勤で東京に飛ばされるんだけど、賃金は今の札幌価格プラス二万で手取り20万ほどなんだけど
それだったら東京で探して就職したほうが高いよね？
家賃ってどんなもんなんだろ？
20万じゃきついと思うんだけどどうなんだろ？
転勤手当で50万出るらしいが東京って敷金、礼金、各3ヶ月分とかなんでしょ？
足りないと思うんだけど…

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:56:19 ID:fAMQPcDg0

>>203
ボッタクル為のネタだと気づかないで、ある意味幸せなのかもしれん。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:02:03 ID:a+hSKk3u0

札幌ならまだ多少はいいがその他の都市はどうにもならんあ北海道は・・・

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 04:26:51 ID:mp1FykoRO

>>204
礼金なしってのもある。手取り20万なら家賃6万までだな。
まあ東京から1時間くらい電車に乗れば十分あるよ。
1時間だと、横浜より南、西は八王子、埼玉でも千葉でも安いところはたくさんある。
学生が住む街なら比較的安い。

で、通勤場所はどの駅？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 04:31:41 ID:mp1FykoRO

>>204
敷金、礼金が各3ヶ月なんてないよ。
2ヶ月・2ヶ月か、2ヶ月・1ヶ月が多いかも。
エイブルで探せば仲介手数料は半額。
前家賃と仲介手数料入れても最大7ヶ月分（6万×7）＋害虫駆除1万＋クーラー清掃1万＋
鍵交換1万＋火災保険2万でだいたい50万弱かな。
あと引っ越し代も必要だけど。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 12:29:38 ID:fm656fbEO

>>204
通勤場所にもよるけど、池袋や新宿方面ならば
多摩北部、埼玉南西部は安くておすすめ。

１Ｋなら、札幌＋１万以下でもたくさんあります。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 13:22:40 ID:7rld4bPw0

多摩なんて住んだらメンドーだよ、通勤も遊びも。
何もそんなに家賃を節約しなくてもと思う。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:11:58 ID:fm656fbEO

>>210
多摩市方面は大変だろうけど、西東京市や国分寺あたりなら問題ない。

多摩北部の西東京市ひばりヶ丘駅なんかだと、池袋まで20分かからない。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:17:39 ID:dyebnvSp0

↑で
家賃、駐車場代ってどれ位なん？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:11:28 ID:fm656fbEO

ひばりヶ丘駅（池袋から16分）徒歩圏の21平米１Ｋの場合

西東京市だと家賃5万円台、駐車場1万円台前半で多摩ナンバー
東久留米市だと家賃・駐車場ともに3千円ほど安くて多摩ナンバー
新座市だと家賃4万円台、駐車場1万円以下で所沢ナンバー

なお、ひばりヶ丘バス10分だと札幌と家賃が変わらない。
また、水道は埼玉南西部だと東京都水道局の半額、札幌の3分の1程度

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:43:30 ID:k/JaBhbZ0

嫁も子供も居るんだが
2DKとかだといくらになるんでしょう？

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:56:01 ID:kYoPX9moO

妻子持ちで東京に行くのは厳しいねー
手取り30万はないと辛くないか？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:21:59 ID:6Xsomd570

>>214
少し通勤時間が長くなるかもしれないが、
大手町・丸の内　１時間圏内の物件
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHmwGM7cTx2hMratR7OAaA0YhIKsZ45Lo/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch

秋葉原～南流山　つくばエクスプレスで30分
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtHlMGM7c5B2hMh8tR7TRa2_ZRkRuZVbNk/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch

池袋・新宿に１時間以内の埼玉県
http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb2/athomeweb/StateId/RtM-4wM7sXB2hI-_tRycdIK21anpuZ3vH4/HAHTpage/HS_BK_Cmdblanch

これくらいなら、手取２０万の妻子持ちでも大丈夫でしょう。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:20:33 ID:4xH1I/Y+0

>>216
セッションタイムアウトによりサーバーとの接続が切れました。

うう・・・。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 03:18:48 ID:PWsqbPm50

【最終学歴】地方3流国立文系
【年齢】 34
【資格】無し
【職歴】病院事務（窓口系・給与・庶務・購入）
【現在の収入】手取り18万
サービス残業が100時間以上あるうえに、当直が月4回（最低連続32時間勤務）、日直が1回
特に当直が厳しいので転職考えているんですが、関東地方で工場のライン工とかでかまわないです。
住む場所は静かだったら多少不便でもかまいません。原付でも買います。
関東のどの地域あたりがそういったライン工の仕事がありますか？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 03:36:27 ID:byj6Lzc10

>>218
派遣でも良ければ同じような仕事でもう少しもらえる
と思うよ
あなたより経歴しょぼいやつが、同じ仕事してそれより
貰ってるくらいだから、上手く活動すればラインじゃなくても
稼げると思うが

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 11:12:35 ID:nCTNPmkr0

>>218
もうちょっとマシなところ狙えるんじゃないの？脱北するんならさ
やっぱり文系ってのがダメなのかな・・・オレもなんだけど・・・

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 16:22:45 ID:K9iAcVlj0

札幌から神戸にやってきて来月で３年
もちろん札幌が一番いいけど神戸も魅力あるよ
まあ神戸といっても六甲山の向こう側なんだけどｗ
通勤定期６ヶ月がたった３駅なのに12万ちかくするってのも札幌じゃまずないと思う
退職直後に親戚と色々あって当時神戸で働いてた友人のとこへ駆け込んだってのが始まり
すぐに職は見つからないからコンビニや工場でバイトしながら求職活動
去年の春先にようやく職決まってその日の夜は神戸牛食べたｗ
それまではほんと不安だったし、居候の身だから友人にも随分気を使った
おそらくこっちに永住することになるだろうな

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:25:02 ID:lo3m7HdJ0

札幌にいたら死んでただろうよ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:49:44 ID:utbclvkz0

相談です。
現在札幌で働いてますが薄給すぎて退職を考えてます。
♂独身一人暮らし、実家は内地の田舎　２０代半ば

田舎の両親に仕送りしてやりたいけど、生活苦しく一人での生活がいっぱいいっぱい。
そこで、現職を退職し上京したいのです。東京からだと実家に帰るのも交通費が安くなりますし。
このスレ見た感じ北海道出身の方ばかりのような感じがしますが
私のような境遇の方いますか？

貯金は３０万ほど・・・
親も現役なので少しは借りれると思うけど、できれば借りたくないです。

聞きたい点は、
上京して就職活動する場合、冷蔵庫などの荷物はどうするべきか。一度実家に帰ったほうがいいのか。
自家用車必須なんで車アリ。正直手放したいです。
どなたかアドバイスください。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:07:01 ID:QWCkO1WZ0

>>223
実家が東京から日帰り圏内なら実家に戻ってから腰をすえて
職探しした方がいいと思う。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:02:47 ID:kK4GVztjO

なぜ東京に来たんですか？と聞かれたら何て答える？

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:35:28 ID:Q8fEpUQ10

北のやり方に耐えられなくなりまして

227 ：223：2007/09/13(木) 21:42:33 ID:utbclvkz0

レスどうもです。
>>224
東京からバスで８時間＋電車と徒歩で１時間ほどです。
夜行バスで出発すれば日帰りできない事ないけど、キツイです。
千歳～羽田に比べれば安上がりですが。
>>225
まず札幌からだと簡単には地元に帰れない点が一つ
飛行機も１日１便しかも高い、フェリー＋JRだと１日半かかるので。
あと、札幌ほどじゃないにしろ、地元もかなりの不況。
職がないので東京に来ました、と言うのはマズイですかね？

228 ：100：2007/09/13(木) 21:58:44 ID:cjF3rAJZ0

>>223
俺は素直に希望する仕事が無いからって言ったよ。
地方は厳しい事を社会人なら知ってるでしょ。
下手に理由を作って話しても結局ボロが出るし説得力が無い。
それに本気で仕事を探しているとアピールできるでしょ。

荷物は実家に送るしかないと思うよ。
現在働いているなら自主退社で3ヵ月後から失業保険給付されるので
給付までの3ヶ月間を乗り切るお金が必要かな。
もし職業訓練を受けるつもりならハロワに行って
希望する講座の受付開始日を調べてタイミングを合わせると無駄が無いね。
20代半ばならいくらでも人生やり直せる。
景気が良いうちに脱北することをお勧めする。

229 ：223：2007/09/13(木) 22:18:35 ID:utbclvkz0

>>228
ありがとうございます。
なるほど、正直に言ったほうがいいですね。
正直大学出て札幌に残った理由は札幌の街が大好きだったからなんですが、
とてもじゃないけれど未来に希望が持てませんでした。
ハロワの人の多さにあの求人。

在職中に探すのは数に限界ありますよね？
とりあえず札幌支社があるテキトーな会社に受けて
東京進出してそこから活動って手も考えましたけど
あまりの短期での退職で履歴書を汚すとなると少し気がひけます。

実家に一度戻って車や冷蔵庫にタンスなど置いてから東京で活動が一番かな・・
ウィークリーマンションなど借りて活動がいいのかな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:37:34 ID:QWCkO1WZ0

>>229
実家に一度戻って、そこからまず履歴書送って
面接まで漕ぎ着けたら宿泊道具持って東京にしばらく滞在したら？

231 ：223：2007/09/13(木) 23:24:35 ID:utbclvkz0

>>230
はいそうします。それしかなさそうです。
在職中の活動に比べれば足元みられ苦労しそうですが・・・
とにかく初めての経験なので不安でした。
ありがとうございます。
３社くらい面接に漕ぎ着けてからのほうがいいですか？
というか書類選考で落とされそうだから１社がやっとかもしれませんけど
関東に知人がいないので、ネットできる宿泊施設を探したほうがいいですよね？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:45:40 ID:QWCkO1WZ0

>>231
ネット環境はネカフェもケータイもあるし、重視する必要無いと思うよ。
まああるに越したことないけどね。
面接まで何社も漕ぎ着けるかどうかはわかんないから、
1社だけでも面接になったらとりあえず一度東京に一週間でも滞在して
面接ついでに東京で色々探してみたらいいんじゃないか。
長期戦になることを覚悟して、最初は活動のペースを掴むくらいの気持ちで
やってみたらいいよ。

233 ：218：2007/09/14(金) 01:26:30 ID:g6r2ff6+0

仕事終わった・・・てか日付変わっているし。
>>219 >>220
レスサンクス。
勤務時間がきっちりしているところで働きたいんです。
工場とかなら勤務時間がきっちりしてて、残業代もちゃんと出るって印象なんで。
文系+34歳というスペックだと、工場勤務は難しいですかね？
できればもう事務はしたくない・・・
はやくこのサビ残業地獄から開放されたい・・・

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:00:07 ID:5lwhvAvy0

>>233=218
公務員か派遣、契約社員だろうな。
勤務時間は契約上、固定されるし残業も割り増しで出る。（それが普通なんだけれどね）
下手に工場に社員で入ると、所によっては錆残と低賃金、２４H交代勤務での体調不良が待っているよ。
素直にタイムカード持って労基に逝く事をお勧めする。
それに３４なら潰しきかないぞ。
今まで持ったスキルを生かした転職の方が、はるかに有利だと思うがな。
敢えて茨の道を歩みたいならどうぞ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 03:22:00 ID:I+eb9NNG0

病院事務でその給料なのに日付け変わるまでやらないと駄目って
そこの病院がおかしいだけだと思う・・・
今は猫の杓子も経験者重視なので、キャリア捨てるのはもったいないよ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:27:08 ID:TdxMfJ+N0

>>223ｻﾝ

私も内地出身北海道在住で現在、上京考えてます。
>>223ｻﾝと同じ感じで東京近辺には実家がありません。

私は冬のボーナスもらったら退職願出して１月末に辞めて
２月から東京でマンスリーマンションで暮らそうかなと思ってます。
荷物に関しては冷蔵庫・洗濯機等は売るor捨てようと思ってます。
７年近く使ってるし、いい機会と思いますんで。

とりあえず職が決まるまでは23区外、埼玉・神奈川辺りの比較的安い所で住んで
転職活動しようとは思ってます。

>>223ｻﾝ、上京するまで出来るだけお金を貯めてください。
私も今は毎月節約を重ねて月10ﾏｿ貯めてます。
(手取り20ﾏｿいかないくらいです。)

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:47:28 ID:jiBaS4610

誰か教えて下さい。
新宿にある会社に転職するんですけど、通勤1時間圏内で家賃が安いのは
どのヘンでしょう？？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 02:36:54 ID:d1yqM7EP0

>>237
西武新宿線（新所沢～西武新宿で朝ラッシュ45分くらい）
１K20平米くらいで、
田無：6万、小平：5万、東村山：4.5万、所沢：5.5万、新所沢：4.3万

西武池袋線（小手指～池袋経由～新宿で朝ラッシュ50分くらい）
１K20平米くらいで、
大泉学園：6.2万、保谷：6万、清瀬・秋津：5.5万、西所沢：4.5万、小手指：5万

西武・東武・武蔵野線沿線で、新宿１時間だと比較的安いと思います。
あとは、千代田線～西日暮里～山手線も安い物件が多いです。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 03:21:01 ID:c7AB4Vhd0

>>237
あんまり安い物件は曰く付きの所もあるぞ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 08:55:25 ID:pIt9VTenO

>>237
新宿だと京王線、小田急線もある。
京王だと1時間なら相模方面にいけるからかなり安い物件あるよ。
小田急なら向ヶ丘遊園とか安いんじゃないかな。1時間かからないな。
多摩川より東京側は高い。

あとはよく人身事故で止まる中央線とか、地下鉄丸の内線とかだと人気ある高円寺や西荻窪とか
微妙な場所だと安い物件あるかも。

埼玉側に住むか、神奈川側に住むかで今後の人生変わるからよく考えるといい。
ていうか、関東は広すぎてお勧めとか難しいな。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 09:08:38 ID:3Gz75oqnO

>>240
ファッションや流行が気になる人なら、小田急や京王沿線が良いかも。
あとは、急行停車駅を外すとさらに安くなる（特に新百合ヶ丘より先）。
ただ、はるひ野から通勤している人に聞くと、中途半端な距離だと、
延々立ちっぱなしで憂鬱になることがあるみたいです。
また、当駅始発がある駅の近くの方が座れて楽だろうと言っていた。

東急沿線は生活費がかさむのと、首都圏有数の超混雑路線なので注意。

242 ：237：2007/09/15(土) 11:38:28 ID:5CGbqct80

レス遅くなりましたけど答えてくれた皆さんありがとう。
参考にしてちょっと探してみます。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:11:14 ID:FDFz2QCP0

家賃の相場とか、新宿や渋谷迄の所要時間なんて、
ヤフーの「不動産」とか「路線」で調べられると思うのだが…。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:23:56 ID:QwMThrNS0

>>243

あの手の情報で得られるのは、日中の速達電車での所要時間。

たとえば、小田急の日中の快速急行、京王の日中の特急は早いが、
朝ラッシュではかなり時間がかかる。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 15:03:16 ID:gqfC2kjm0

銀座の隣の京橋勤務。墨田区在住。通勤は都営浅草線ね。
分譲賃貸の築４年３ＬＤＫ、地下鉄駅徒歩８分の物件で管理費込み月家賃１７万円の物件に住んでる。
会社が月１４万円出してくれるから、俺の負担は月３万円だけ。
直下型地震が来たらヤバイだろうけどね。東京の東側は地盤が緩いから。
皆さん、職場と住居は出来るなら東京の西側をお選びください。
これ重要！

福利厚生のしっかりした会社も探せば見つかる。
それなりの名の通った企業に勤める人は、家賃の事なんか全く気にしていない。会社が払ってくれるからね。
俺の働く会社は北海道だと北大帯蓄樽商室工卒の人しか入れないけどさ。
道私大卒だと履歴書すら見てもらえない。
これも現実！

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:28:10 ID:L7K22ql50

私大の俺だと上京しても家賃補助福利厚生なしブラックということか
やっぱり東京で生きてくのは厳しいんだねえ

>>221の神戸なんかいいかもしれんなあ
他の板でみたけど関西人は北海道にいいイメージ持ってるらしいし

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 00:02:28 ID:SEEqhHnDO

>>246
中学の頃からの友人は、高校中退だけどアパートを社宅として支給されてる。
その人は、マスコミ関係の新規とルートの営業をやっています。

時々野球のチケットや寄席の券をくれます。

高卒の親戚は、数年前に宅建取って、今は港区で独立しています。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 01:07:47 ID:noSli1asO

北海道の人は関西の人とは合わないよ
なんだかんだ
北海道＝関東
関西＝四国
関西＝九州
東北＝九州
だな人間性が合うのは

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:03:01 ID:J6cEAnGiO

関西といっても京都と大阪じゃ随分違うよ
大阪はまだいいけど京都人は東京以外の人間を下に見るからね
神戸がどうなのかはよくわからんが京都よりはマシでしょう

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:35:19 ID:3EapSV8x0

極論はやめれ。

251 ：221：2007/09/18(火) 10:33:48 ID:pS154UQ80

246さん、週初めからネカフェでさぼってる俺でよければお答えしますｗ

基本的に関西人は北海道のことをあまり知りませんよ
札幌と仙台の気候（積雪量含む）が一緒と勘違いしてる人がいたくらいｗ
イメージはうーんどうだろ、案外良く思われてるような気はします
しかし関東圏より職はない、これだけは確実にいえること
福利厚生とかそういうのはそれこそ会社それぞれだろうし
すいません、これくらいしか答えられません

あと249さんの意見には同調できかねますねえ
京都人の気位が高いってのは感じないし、京都って高級なところというより
むしろ庶民的な雰囲気のあるとこだよ
阪神間の高級住宅街に住んでる連中の方がむしろ該当しますね

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 15:32:56 ID:QcKkX0kA0

京都人は本音を包み隠して言うから。
「お茶漬け」は帰れの意味だし、そういった何種類かある隠語の意味を知らなければ関係を悪くする。
関西人はからっとした性格だけど、割と短気。
道民は気長で温厚な人間が多い。
そういった所が対立するのかもね。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:24:12 ID:8zRohUCo0

↑都会のバーなんかでは飲みすぎのお客に対してＸＹＺを最後に出すのと同じニュアンスなのかな？

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:57:15 ID:S/FXemsD0

短気な道民なら関西と合うのかな。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:23:38 ID:bfVg5GuWO

学生時代から関西人の友人が何人かいるが、普通に仕事でも
遊びでも付き合ってる北海道人いるけど？
ていうか人間関係なんか転職してから気にすればいい。
気が合わない連中なんか出身地は関係ないから。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:15:13 ID:C9ODMt9w0

脱北を考えてる人たちは何のアテもなく上京して探すの？
それとも北海道である程度活動してからかな？

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 13:36:00 ID:zDqiZDq3O

道民が気長とは思わないけどな
運転とかむしろ短気なほうだし
あと田舎の連中はなぜだか声がでかい(特に帯広近辺)

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:52:17 ID:zuMifTWa0

>>256
私はリクナビ、エン、マイナビ、DODAで
北海道から都内に応募してるけど、
脱北してから応募しないと面接すら厳しい気がします
営業だとまた違うかもしれませんが経理なのでなおさら、、、

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 16:18:50 ID:XElFYDzSO

就職決まっていざ首都圏へ移住する時はカシオペアに乗りたい
しかしそこへ至る道は途方もなく長いけど

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 16:28:25 ID:hyzylcFF0

朝鮮人は我々日本人によって強制連行されたいわば被害者です。
我々日本人はその贖罪の為に毎日スロットを打たねばなりません。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:27:23 ID:7njSmOo20

>>260
スロットでチョン企業に貢いでいる言い訳をここに落書きですか？
寒いですね。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 17:39:35 ID:QPP/jg3F0

脱北スレだからなんじゃないの？
どちらにしても二ートの暇つぶしなんだろうさ

263 ：89：2007/09/21(金) 18:13:01 ID:5xZ6N1Vd0

スレめっちゃ伸びてるね

仕事決まったよ。東京に行きます。

激疲れなんで、その内報告にあがるよ

羽田のyahooカフェより

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:59:09 ID:M7BiXqHr0

アイデムの首都圏転職フェアってどうなんだろう

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:16:32 ID:yDUAswx70

>>263
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 00:07:21 ID:Vbfo6Onh0

>>264
ブラックでおなじみの派遣、外食、アパレル、介護で９割くらい占めてるけど一応俺は行ってみる

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 11:05:42 ID:OESl3kbqO

五年前脱北して東京に居ます
収入は手取りで10万程度上がったが生活費も倍増で実質の身入りは微増
札幌市北区で家賃4.5万円駐車場無料から杉並区で家賃9万円(札幌より部屋は狭い…)駐車場3万円になったからな…
収入が10万上がっても生活費も7.5万上がり単純計算で2.5万しか増収してません
だから東京の求人で札幌より10万程度高くても生活レベルはほとんど変わりません
それどころか超満員電車で通勤時間倍増…気候も夏は蒸し暑く冬は室内が札幌の倍寒い…
それでも行く？俺帰りたい…

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:20:17 ID:uOHtn0M+0

267って一人暮らし？
オレは杉並に15年暮らしたけど、一人暮らしで家賃9万円は高い方だよ。

オレは再上京目指してるけどね。
北海道の寒さの方が嫌だ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:28:47 ID:OESl3kbqO

一人だよ
駅で言えば阿佐ヶ谷
確かに高い方だけど2DKだし
東京って言ったって仕事多いだけでまともな職は少ないよ
あえて上京する必要性は少ないな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:45:01 ID:N/25BPGR0

>>269
東京も23区外れると安いですよね
やはり外れるのはなんとなくいやなんですか？
友人に聞いた所外れてもよほど過疎地じゃなければ
通勤の便はそんなに変わらないといってますが

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 15:17:00 ID:+x4qEvDP0

まあ地獄とわかっていても行くしかないな・・・
北海道は札幌はまだ多少はマシだがその他の都市はね・・・
札幌圏に行くのがいいのか脱北がいのかとなると脱北もありでしょ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 15:52:16 ID:n15J1oL80

リーマンの仕事に大当たりなんてあるわけない

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:27:37 ID:OESl3kbqO

>>270
埼玉千葉まで行くと確かに家賃は安いけど通勤の時間が長くなりますよ
それに安いって言っても1DKで最低6万前後は見とかないとまともな部屋は無いですね
今にも崩れそうな壁の薄い隣の会話までクリアに聞こえるような木造アパートで良いなら話は別だけど…

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 18:36:02 ID:+7kQk6m80

268だけど、267氏、阿佐ヶ谷か～。
オレもついこの間まで阿佐ヶ谷に住んでたよ。
1Kとかに引っ越せないの？

ま、好きな街に暮らすのが一番だな。
東京へ行きたい奴は行けば良いし、
札幌が良いなら札幌へ帰れば良いし。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 18:38:56 ID:o40Vl7fBO

年収が増えれば将来貰える厚生年金も増えるから長期的に見れば得だと思う。
北海道の企業だと昇給も少ないから中年以降は厳しくなるよ。
最近は少し景気が悪くなっているようだから脱北希望者は急いだ方がいいかも。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:57:18 ID:ztoK7ju90

生活が安定するまでは車は諦めろ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:54:39 ID:WrlIjW+8O

神奈川で新築ﾜﾝﾙｰﾑ4万ちょっとだったけど？今はその3倍だけど。
都内で車なんか持つなよ。
通勤なんて1時間以内なら普通だぞ。日吉とか学生街なら安いし慶應大で学食くえば食費も安い。
しかも渋谷まで10分だし若い女ばかりの路線だから疲れもとれる。
だいたい東京は別に地獄じゃないぞ。俺は好きじゃないが嫌いでもないけど。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:03:18 ID:OESl3kbqO

>>274
狭い部屋じゃ落ち着かなくて…
それに二部屋あると片方を完全に物置に出来るしねｗ
まぁ結局ずっと東京に居ると思いますけど…
>>277
神奈川ってそんなに安いの？
東京だと昭和60年代の物件でも4万超えるよ…

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 16:05:47 ID:1a02tJf3O

札幌みたいな大都市に職がないってのは異常

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 22:26:48 ID:0FErh8aXO

>>277
神奈川で新築4万って、丹沢の麓でしょうか？
鶴巻温泉や新松田方面、相模線沿線ならありそうですが。

こちらは埼玉県南西部ですが、新築だと5万弱～です
築20年なら4万弱～ありますが。

東北にいた時は、8畳ワンルーム、風呂共同で7千円＋駐車場2千円でしたが。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 10:01:37 ID:lxS04w2tO

新築4万なら小田急線沿いの各駅でもあるし、町田駅徒歩圏内（相模原側）でもあるぞ。
小田急なら町田から新宿まで30分だ。横浜線に乗れば4万円台などかなりある。
京王線も調布以下ならあるしな。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:24:27 ID:YdUvxbE+0

皆はやっぱり転職先が決まってから上京するの？
俺は現在23歳でWebプログラマのしがないバイトやってるんだけど
一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
東京の方が求人ありそうだし、何より給料がいいと思ってる。
ただ、無職で部屋が借りられるんだろうか？
一応貯金は100万程あるんですが。
とにかく上京したいっす。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:54:19 ID:yXuIvfhe0

レオパレスなら無職でも借りれます。
敷金礼金は無いけど、なんとか費ってのが掛かるから、
他と比べてから決めた方が良いです。

審査基準ていうのは、決まっていることではなく、
審査する人の考え方、審査される人の状況によって、
それぞれなので何とも言えませんね。
まずは良い物件を見つけて相談してみてはいかかですか？
でも、無職だと難しいのかなと・・・

不動産の中には、不安定な職業の人や、保証人をたてれない人のために、
保証人代行をしてくれる会社を利用できる場合があります。
でも、これを利用すると約３万円掛かってしまいます。
個人的にはお勧めはしませんがね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:12:57 ID:tTkXLK0sO

>>282
個人的な意見だが、Webﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏならﾈｯﾄで稼ぐほうが楽だと思うけど。
Web関係は地方でもできるし、東京は地方に投げる傾向があるからな。
まあIT関連なら東京は仕事多いからその年齢なら上京してもまだ大丈夫だろ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:17:12 ID:+h4KQ2Bo0

>>282
レオパレスで一ヶ月部屋借りて職探し

内定でたら（ちゃんとやれば東京なら一月で絶対内定ある）部屋探し

でいいと思うよ。

全部込みで50万あればいけるだろ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:02:28 ID:DFwkKSTZO

恋人がつくばＥＸ沿いに住んでるから仕事決まるまで転がり込む予定
だけどやっぱり新卒で半年ちょいで辞めたら次見つけるの厳しそうだな…
いまの会社にあと半年いても薄給＋激務＋宗教的経営にすり減らされていくだけな気もするが…

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 13:07:10 ID:c3Sy0LYF0

>>282
昔の俺と境遇が似てる。
俺も1年前に上京してIT業界で働いてるよ。
少し違うのは上京する前はこの業界は未経験だったし
この業界で働こうとも思っていなくてただ上京して
なんでもいいから働こうと思ってた。
だから、経験してる分だけ君の方が就職に関して有利だと思う。

>>一度辞めても別に支障が内容に思ってるんだけど甘いかな？
他の業界は知らないけど、IT業界なら一度辞めてもほとんど
支障がないように思える。
東京では売り手市場の状態だから未経験でもやる気があれば
雇ってくれる会社は結構ある。

後、ちょっとおもしろそうなサイトあったんで紹介。
東京、上京者のための求人情報
ttp://www15.plala.or.jp/kdonet/jyoukyoukyujin/kyujin.html
無職・フリーターが東京へ上京して就職までを応援サイト。無職で部屋は借りられるか？
ttp://www4.plala.or.jp/kisotsuSub/

288 ：287：2007/09/30(日) 13:12:03 ID:c3Sy0LYF0

>>282
追加です。
まだ、若いんだから頑張れよ。

未経験者、既卒、無職、フリーター、第二新卒のための求人情報
エンジニア（SE、プログラマ、電気機械、建築設計、Web関連）
ttp://www15.plala.or.jp/kdonet/kyujin/kyujin.html
寮・社宅完備の求人情報
ttp://www5.plala.or.jp/cafeminn/kyujin/kyujin.html

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:35:18 ID:7yJ3KDyXO

１ヶ月で内定出るのか。スゴいな東京。いいな売り手市場。
一般事務でも二十代前半ならそこそこなとこ見つかるかな…現職３ヶ月で資格もない私にゃ無理かな。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:13:54 ID:otrMyzWFO

>>289
そんなことない。
二十代前半なら余裕で就職できる。
俺の知り合いは専門学校卒の二十代後半女で超大手企業に派遣されてるが社員にならないかと誘われているくらい人手不足。
東京ならアルバイトでさえ時給1500円。
諦めるな。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:00:55 ID:e2cbVb0V0

でも東京にも無職はいるんだよな・・・
トレーダーやってるから働く必要がないとか
金あるから働いてないとかじゃなく本人が
望んでいない無職

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 04:40:26 ID:M7aP4iWQ0

そんなに職があるのに東京の無職はなんで無職なの？
ニートは好きでニートなんだろうけど。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 09:35:33 ID:unoUiUyC0

>>289
>>287が売り手市場といったのはIT業界のことだと思う。
事務で正社員ともなると東京でもそれなりの倍率だよ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:04:02 ID:9wK+Yiir0

ITか・・・ITなんてあまり場所にこだわらなくても仕事できるんじゃないかって
言われてたけど、結局東京近辺にしか事業所増えなかったな
たまに田舎に進出してきたかと思ったら、地元給料で採用→2,3ヵ月後に
その給料水準で東京へとかいう酷い会社も出てきたし

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:11:02 ID:fmxuXKm1O

>>289
女性の事務スレがあるからそこでスペック晒して首都圏の事務転職事情を聞いてみては？
未経験からの事務正社員は首都圏でも厳しそうだけどね(それでも道内よりはましかも知れないが)

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 23:50:00 ID:Kk3YnWo60

ざっと読んで、笑ったよ。
今がダメなくせに、一丁前に将来を心配してやがる。
おまえら図々しいなぁ、はははは！

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 03:07:14 ID:NPdncv9B0

東京でもネット難民とかいるのに、北海道から出たからって仕事あるの？って思ってしまう。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 08:31:01 ID:Tmcx6cUF0

ネット難民は大半がヤラセ報道だから安心汁

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:51:35 ID:FN/b+tGBO

テレビなんて大半がヤラセだしね。
でも東京に行ったから即いい会社行けるわけじゃないよね。
職がありまくるから倍率低いってだけでブラックだってあるだろうし。
でも道内があまりに酷すぎるから少しでも良さげな場所に行きたい…

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:37:37 ID:xIaVBiejO

いとこが先月東京の会社に転職した。
日給8千円も上がってなんだか楽しそう。
ああ、都会に行きたい。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:11:36 ID:phbVV+w10

良スレですね。
しかし、>>288の地図を見ると
如何に東京の求人が多いか解るな。
そして札幌のしょぼさもｗ
俺も上京したくなってくる。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:04:48 ID:EHj1237V0

よし、じゃあ仕事見つけるために今日の道新適職フェアに逝ってみるよ(`･ω･´)

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 10:40:39 ID:0WPkXftV0

まったく期待できねー

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:07:38 ID:LL84psfC0

>>302
俺は道新見た瞬間、参加企業が１０割派遣、外食系だったからヤメタ

305 ：302：2007/10/05(金) 19:41:56 ID:EHj1237V0

逝ってｷﾀ　（＾ω＾；）

参加企業がもうアレってのは覚悟してきたんだけど
まさか１つもブース廻らずに帰る事になろうとは・・・。
担当者が求職者側の椅子に座って雑談してるってどんなのよ？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:05:56 ID:FooNJAHh0

もはや「脱北」どころか「脱日」しかないのか？？
いやいっそ「脱人」しかないな(´・ω・｀)

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:31:28 ID:mozG/WYB0

労働者階級から抜け出さない限り、本当の救いは無い。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:33:01 ID:Uxbk4CAQ0

そのとうり！

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 09:35:59 ID:bmAFzuiS0

脱北します！！雪が降る前に北海道から逃げ切れそうです。

23年間札幌に住んでたけど、もう仕事なさすぎ！！
東京で内定取れたので、そっち行きます

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 16:11:54 ID:AI4nfZ4a0

いいな～、309さん、頑張ってね。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 19:08:49 ID:AmSj8EGZ0

>>309さん
羨ましいー！
札幌から応募して内定取ったんですか？
事務職だと札幌から応募しても書類選考すら通らない・・・
厳しいから東京の知人宅に間借りして職探しを検討してるよ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:12:46 ID:dUem3tYa0

雪が降る前に脱北ってのが重要だねぇ・・・・
頑張ってくだされ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:33:26 ID:4tC1gaimO

日本で最も住みやすい札幌を離れ東京砂漠ですか。

やり切れないでしょうが頑張ってください。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:11:51 ID:XaGK6ya20

>>290
いくら東京でもバイトじゃそんな時給は無い。
事務系の派遣社員ではありえるが。

しかし余裕ってなんだ…無資格者はどこでも同じだぞ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:28:30 ID:wBdYYlPvO

東京でも余裕で内定採れるとは限らないよ
職種にもよるし企業規模、即内定は即辞める人がいたり…
都内でもﾎﾞｰﾅｽなしって所もありますから
ただ求人数は多いかと思います。受かるかは別の話。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:53:26 ID:5K23jzWq0

>>313
冬はドカ雪と吹雪に見舞われ路面はツルツルで運転しづらい
６月は例の珍舞であちこちにＤＱＮ発生
二条市場はあいも変わらずぼったくり＆無愛想
地下鉄もぼったくりで飛び込み自殺は後絶たず
全国屈指のアカ市長がいまなお市政トップとして君臨
東京一極集中を非難するが道内の札幌一極集中は見て見ぬふり
札幌を東京大阪に次ぐ大都会と勘違いし道内他地域を見下す

こんな札幌のどこが　　住　　み　　や　　す　　い　　の？
北海道（札幌）しか知らない奴は黙ってろよ
オマエみたいなのがいるから北海道は叩かれるんだよ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:14:54 ID:ScCW6xof0

まあまあ。でもあれだやね。
何十年も北海道で暮らしてきた人は道外に住むのは嫌なんだろうね。
たとえ他の都府県以上に未来がなくとも。
うちの親やじいちゃんばあちゃんも地元を離れるのは嫌だと言っている。
でも、二十代三十代の人間はそうもいかない。
今のうちに少しでも稼いでおかなきゃ未来が……
道内からエントリーできる東京の企業ってないのかな。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:28:44 ID:3z7VDH6C0

札幌の者だが都内で仕事決まりますた

来週には脱北します。
まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･

今年の冬は初雪も見れないんだなあ。藻岩山と手稲山の初冠雪見るのが
毎年の風物詩。いよいよ冬が来るんだなあと実感したものだ･･･
それも見れなくなるか。冬が好きな俺には雪の無い無機質な冬は物悲しい･･･
でも頑張ります。道民のみんな、脱北する人も残る人も
どこにいても頑張って下さい。いつか皆に必ず幸せが来ますように･･･

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:01:09 ID:O3MrnrC30

結局進学の時か新卒で他の地域に行く機会スルーすると行きづらい
その2回逃すとこっちで面接するような会社も多くはなくなるし(派遣人売り除く)

こないだの道外就職フェアだかはどうだったのかな

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:54:16 ID:hGidISKC0

>>318
東京も2月には雪降るぜ。2回位だけど。

＞まさか生まれも育ちも札幌っ子の自分が東京行くはめになるとはなあ･･･

この辺りに札幌が一番だと思っている、他を知らない奴のセンスが出てるな。
札幌を大都会だと思ってんだろうな～。
ま、東京で頑張れや。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 07:10:07 ID:7JVIehIv0

実は東京の地元民はごくわずかで、ほとんどが地方出身者というオチ
>>320は知らないのか・・・

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 09:05:49 ID:2Uc549en0

田舎だろうと都会だろうと仕事があるから行く
ただそれだけの事だろ

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 14:47:49 ID:rhMa1Zgi0

仕事は与えられるものではなく自ら作り出すもの。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 17:28:45 ID:CsPCRXiq0

>>321
おいおい…東京は地元民の方が多いって。
阿呆かwオマエ田舎出身の奴としか出会ってないんだろ。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 19:29:46 ID:BdgffoTl0

>>324
ヒント：地上げ、本社、観光客、固定資産税
真の地元民はごくわずかしかいない。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:21:32 ID:iB68sfNC0

東京なんてそもそも地方人の集まりだろ。
いい例が盆の時期になると、一斉に都内が静かになるしw
それと職場の連中とかに聞くと「俺の親は○○県」とか結構多いよ。
土着の人とかは、浅草あたり下町等なら多いかもな。
これも独断と偏見だが。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:56:16 ID:aeDjhTcMO

何でもいいさ
まともな仕事があるなら

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:21:46 ID:MAU4+ZYZO

単純な質問だが札幌ってそんな職ないの？
ここや関連スレ見る限り神戸や広島よりやばい感じだよね
住みたい都市No.1なのに

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:55:05 ID:WaF4boIJ0

>>328
ハロワネットで35歳正社員賃金20万円週休2日の求人件数を調べてみると
人口189万の札幌が756件
人口116万の広島が977件
人口152万の神戸が1038件

人口が最も多い大都市札幌が最もまともな求人が少ないことが
わかる

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:16:12 ID:85qWtbeZ0

広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:26:55 ID:t6VN8xdh0

広島はともかく神戸は電車３０分も乗れば大阪行けるからなあ
札幌も大阪市並みの人口になればだいぶ違うと思うが

しかしそれまで待てる余力も無い、結局上京って話」

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:40:44 ID:6ucomCIuO

これから発展する見込みもないしね。
老後ならともかく、二十代三十代の働き盛りが住む都市ではない。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 05:35:11 ID:X0tDXkVx0

東京よりも周りの埼玉、千葉、茨城がもっとも住みやすいよ
>316
札幌てか北海道は生活に金かかるわな
物価が安いわけでもないし、ほんと住みにくいわ
>320
ちょｗｗｗ雪降るとかｗｗｗ積もってねーよ
てか、大した事無い
>332
老後ならますます道外にした方がいい
寒いとこに居ると心も冷えます

北海道の特徴は
挨拶も出来ないDQNが多い
性格が冷たい、そもそも自分より下を作りたがる
公務員天国それ以外はたいてい格差の差の方
余計な生活費がかかる雪が多いとこならなおさら
求人件数が少ないと言うかパート・契約・バイトも含んで
単純労働自体が少く無い
あってもまともな会社じゃないｗ宗教的経営ｗｗミートホープ見れば解るだろｗ
道外行って派遣やパートで働いてすぐに社員になった話は聞くが
北海道は中途採用されても社員になれないｗ４年は我慢してくださいが多い
賢い学生時代の知り合いの殆どが地元を離れてる

330 名前：名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/11(木) 22:16:12 ID:85qWtbeZ0
広島や神戸は単純労働が多いからだよ
札幌は販売・サービス・接客が多いのが特徴
基盤産業が無いのが痛い＜札幌
↑裏を返すと新卒に優しい札幌（北海道）手に職持っている
奴でもきついのにそれでも期待する意味自体無駄だろ

はっきり言って氷河期世代は北海道から出た方が身のためです

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 11:24:25 ID:rUCDuQAB0

だから労働者やってたんじゃダメなんだって。
経営者か投資家になれ。自立できるように努力すれ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:49:12 ID:ZJ83dFua0

北海道に住むなら経営者になって起業するしかない。
サラリーマンやるなら脱北しか道はない。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:21:45 ID:OGTbshn00

そういわず
もうスグ沈むと噂されている青森に行ってやれよｗ
本当にヤバイらしいねｗ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:12:58 ID:QW5GBHR40

>>333
当たっている部分も多い、がしかしだ…だったら逆に俺の故郷北海道を
良くしなきゃと思わんのか、立ち止まるな弱音を吐くな。。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 18:34:13 ID:un5pTAiR0

んー北海道の基盤産業？

風俗位しか思いつかん。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:10:05 ID:SDFYtJEV0

基盤産業？炭鉱に決まってんだろ。石油が枯渇してからが本当の勝負ですよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:22:34 ID:Lg3JFbmd0

>337

立ち止まって弱音を吐くからいけないんだよ
見切りをつけるのが大切。
故郷北海道を良くするなんて考えよりも
悪いと思っているとこは何時までたっても変わらないのが
現実なので捨てたほうがいいなぁ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:27:18 ID:Ti1x/LJMO

そんなに故郷がいいなら年寄りが良くしたればええがな。
今の若者には時間も気力も金もないんだよ。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:27:30 ID:3CmHPgrT0

>>333 >>340-341
お前らそんなこと言うなよ
北海道が滅びてもいいのか、そうじゃねえだろ？
親父の知り合いで京大理学部卒の人がいるんだ
京大出てれば道内トップ企業も狙えるだろうに
故郷の再生をしたいからとわざわざ農業の道に入った
そこで他の農家と合同で全国廻って販路の拡大をする
いわゆる営業活動を取り仕切ったり、値崩れして
廃棄するしかない作物を大阪あいりん地区等に送って
ホームレスの炊き出しの材料にしてもらったりと
時間も気力も金もない？そんなの勝手に思い込んでるだけ
いわゆるリーマン的な考えに囚われてるだけ
北海道には内地のような拝金主義はなじまない
開拓精神を取り戻せ、内地に飼いならされるな！

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:21:35 ID:tqEknXaR0

>>342
そう感じたおまえ自身は何か行動を起こせているのか？
口だけじゃないのか？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:09:34 ID:q4gON4t60

俺の手元にある手記がある…
そうだな、釧路湿原によくいる丹頂が戦後絶滅の危機に瀕した
ことがあり、ある一人の人物がこの危機に立ち上がった。
周囲からは変わり者あつかいされ、悲惨な目にあったらしいね
でもやがて同調者も出てきて、行政をも動かした。

そう、少数ではなにも変わらない団結することだ。
金が無いというのなら、パトロンを探せ。
まあ口で言うのは簡単よなだが、変わるには時間が掛かる。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:10:13 ID:mAraS/gc0

>>343
やらない善よりする偽善　ｒｙ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:36:19 ID:RRpVw3vG0

一つの意見だが、ダメだダメだと北海道に対しなにもしないで脱北し
道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」なんて
あまりにも虫が良すぎないか？

ここでは言わんがJFKの言葉が心に響くね。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 17:35:44 ID:c5/v893iO

虫が良くて何が悪い？
政治家じゃない、単なる一労働者なんだから
より条件の良い地域で働きたいと思うのは当たり前

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:45:35 ID:05UI/EHI0

国家が一体何をしてくれたというんだ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:12:15 ID:Lg3JFbmd0

>>346
理想ばっか話している世間を知らない学校の先生みたいですね

>北海道に対しなにもしないで脱北
何もないから（特に仕事）脱北するんじゃないの

>道内の景気が良くなったら「稼がせて貰ったぜ東京よバイバイ」
何で東京なんだｗｗｗそれに道内の景気が良いなら東京はどうなんですかｗｗｗ

>あまりにも虫が良すぎないか？
お前の言っていることが仮の話ばかりで虫が良すぎないか？

稼がせて貰ったぜ東京よバイバイってどんだけ出稼ぎ感覚よｗ
だいたい北海道より関東・関西の方が生活条件が良い

脱北したらあまりの差に北海道が嫌いになる

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:30:49 ID:V3KaC4YM0

>>347
労働者を抜け出せるように何か努力しているかね？
結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者だよ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:14:05 ID:qa9THkI/0

脱ポクしてー

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:18:15 ID:rQJKh++uO

>>351
お前は青森にでも逝って沈みな！
2009年に青森は財政破綻するみたいだからよｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:01:43 ID:838Lk+J00

あのなー、北海道が大事とかなんとか言ってる皆さん。
北海道がおまいらに何してくれた？死守するほど大層なもんか？

そんなに北海道良くしたいなら、道庁にでも転職すりゃいいだろ。
北海道が大事だから離れるなとか言う奴は、それこそ偽善者だ。
自分以外の他人に泥舟から一抜けたされるのが悔しいのと、
ほんとは自分が一抜けたしたいのにできないから焦ってるんだろ。

みんなで我慢しようぜなんて、ちゃんちゃらおかしい。
こんな連中のいる北海道に愛着なんてわくもんか。くだらねえ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:14:35 ID:DLAqeM4UO

スキルもなんもない営業一年目なんだが、今の仕事がブラック過ぎて脱北したい。
北海道に飛ばされてきてこの環境で精神を蝕まれそうですorz

新卒カードもブラックに使っちまった俺が、果たして今よりいい仕事に就けるかどうか。
そんなことで悩んでます。

営業はもう嫌だ
残業代が出る仕事がいい

このくらいしかない。

脱北を考えてる人達はやりたいこととかあって出るの？
いい仕事がほとんどないからとりあえず、って感じ？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:14:43 ID:06AaOMj00

>>350
>結局どこへ行ったって労働者はしょせん労働者
労働条件が良いとこに行った方がマシだろう
生活思うと北海道に居られないのがほとんどだろうに

>>353
まさに、正論ですな。

356 ：354：2007/10/15(月) 02:26:05 ID:DLAqeM4UO

うはｗｗなんか俺流れぶったぎってるｗｗｗｗｗ

……すいませんorz

一人の夜は病むなぁ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:30:13 ID:nKXkt+uW0

>>353
良くしたいわけじゃないけど、ただ単に地の利を生かしたいだけ
って人もいるんでは？地の利なんて意味がない職種もたくさん
あるけど、入る時点であまり高いスキル求めないものほど、その
近辺で生活してたって事が利点になる事は多い気がする
>>354
俺は新卒カード使い損ねて、フリーター→諦め入って無職状態だけど
諦め入る前はそこそこお声かかったよ。受け入れられづらい経歴では
あるけど、やる気とタイミングさえ合えば大丈夫。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 08:28:38 ID:qAT4rZq90

昨日のTVでもやってたけど、都内にもネットカフェ難民、バーガー難民がいるくらいだから、きちんとした計画無しに動いたら転落するのは目に見えているよな。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 11:42:08 ID:1FpWjqoO0

>>346
JFK?
変な言葉で純真な若者たちを騙してベトナムに送り自分と同じカタワ者や精神障害者を大量生産し
やつの言葉に騙されて国のためと思って戦った若者たちが帰ってきたらベイビーキラー扱いで何十万人もの
若者の未来を狂わせたやつのことか？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 12:05:37 ID:DZCnpcOh0

>>359
今、未来が見えれば苦労しないだろ？ｗ
ま、突き進むときも必要かと
長いようで短い人生なんだし

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 12:47:05 ID:06AaOMj00

結論：北海道から離れるのが一番いい

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:47:04 ID:HsIgpWB/0

職ねえし寒いからダッポクしてーってのが本音でそ？？
雪ふったら運転つれえし職安行くのもめんどいし～って感じで。

俺はそうです

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 16:14:14 ID:Y+kqERCqO

まあ日本では移転に際して特別な制限はない
北海道離れたいならそうすればよろし
俺みたいに本州から網走に移住するのもありや
年収は三割減だが後悔してないよ

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:37:58 ID:tjIw4PR50

脱北した方にお聞きしたいのですが
家財道具を運んだ時、おいくらかかりましたか？
年内に東京へ脱北予定ですが
荷物をどこまで減らそうか迷ってます。。。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:52:53 ID:E5fc7OhH0

今年、脱北した者でおわす。
クロネコの単身引越サービス2M^3ひとつだと３万数千円くらい。
段ボール箱２０箱くらい入った。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:33:36 ID:tjIw4PR50

>>365さん
クロネコいいですね！
家具家電類は持って行かなかったのですか？
洗濯機やソファ、ベッド、テーブル、テレビ、
その他、家具類は処分する予定ですが
380Lの冷蔵庫だけは持って行こうと思ってて・・・

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:49:55 ID:rv/bZRwIO

んなこといったって誰も好き好んで沈む船に乗っていたくはないし

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 07:52:49 ID:cEh5dB+V0

>>366
持ってきたのはパソコンやパソコンデスク、ミニコン、ライトくらい。他は基本的に現地調達。

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:02:41 ID:H8nVz83mO

その沈みゆく船に首都圏関西から移住してくるのだ
なぜかわかる？経済事情を差し引いてもなお魅力があるからさ

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:09:48 ID:9MiwWAah0

>>354
うるせーばか

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 13:45:20 ID:hVXjS5vY0

脱北した方って、住居の面はどうされてるんですか？？
都内で借りるとなると、結構費用かかる筈ですが・・・
以前都内で就業してた事ありましたが、会社の借り上げの寮に住んで
たので、自己負担は光熱費くらいだったので生活できましたが。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 18:43:14 ID:NzXiGIY/0

>>371
神奈川の外れとか茨城、千葉の入り口あたりに住めば札幌とたいしたかわらん

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:12:08 ID:9Xa7AN8/0

>>359
おいおい、ケネディ大統領は寧ろヴェトナム介入に反対していたぞ。
だから軍産複合体に暗殺されたんじゃないか(これには諸説)
責めるなら後釜のジョンソンだろ。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:51:46 ID:84Lh9IS80

このスレの奴ら、いろいろと御託を述べているが結局おもいっきれない
んだよな、親も腐れ故郷も捨ててとっとと上京しろよ。

さて…

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 09:41:32 ID:jVz4VoFi0

埼玉（戸田市内）
ttp://www.officekoyama.co.jp/tintai61.htm

札幌
ttp://www.sapporoshi.com/arti_detail.php?comp_cd=1001&arti_cd=104222

おい372、埼玉県でもこんな高いじゃねーかよ
築年数考慮しても差は明らか
しかも前者は超劇混み埼京線、後者は便利で埼京線より空いてる南北線

結論：首都圏高すぎ、札幌は良心的

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 09:50:45 ID:dnJUMCFR0

札幌のそんな築年数物件と比べても・・・

377 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/10/17(水) 10:19:41 ID:7qWqMQfs0

馬鹿ほっとこうぜ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 11:42:49 ID:jVz4VoFi0

確かに10年差はある
がいくら築年数新しかろうが所詮はアパートだがな

そうそう、高いのは首都圏だけじゃないぞ
以前神戸市内の阪急岡本駅界隈に住んでたが１ＤＫで月75,000円も取りやがった
もちろん新築じゃねえぞ
東京都心界隈ならともかく札幌と同じ地方都市神戸でさえこれだもんな
しかも札幌より田舎なくせによ、アホかっつうの

どうせお前ら将来のビジョンなんてろくにねーんだろ？
だったら何も移住して本州の奴ら潤わせることない
そりゃお前らだって道内にいるより一時的には潤うだろう
でもそこから継続できるかどうかは別問題
それを覚悟してなお本州行きたいと言うならもはや何も言わん

379 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/10/17(水) 12:02:17 ID:7qWqMQfs0

小樽は札幌より高いぞｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 15:26:53 ID:F0+/dXUc0

都内勤務になると必然的に埼玉県か横浜辺り？になるような・・・
俺は蒲田で会社の借り上げ寮に住んでたけど、普通に借りて￥７５，０００
で１ＤＫ。
それに契約の時って、敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？
初期費用計算しただけでも、俺には (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
住居の問題さえクリアできれば、都内に行っても全然構わないんだけどな～・・・

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 16:49:36 ID:OsH4nJUE0

＞敷金・礼金は各々二ヶ月が当たり前だよね？

いいえ。少なくとも埼玉は敷金１　礼金１がデフォ
礼金ナシ物件も多い
個人大家が多いから、礼金・家賃交渉は結構通じる

でも家賃回収代行サービスが急激に伸びてきている
入居時・更新時に3万程度必要な物件も多い

札幌に比べ家賃は３万ほど高いが、都内勤務なら札幌より基本給５万は高いし、
家賃補助ある会社もかなり多い（札幌じゃ聞いたことない）

【100%】北海道【転職情報】のスレも見ているけど、
なんで沖縄と同レベルの横ばい景気地域に、それほど執着するのかわからんね。
北海道は東北・中国・四国地方にすら劣るってちゃんと知っているのかね？？
札幌だって長くは持たんよ。

うだうだと言い訳している奴らは、寒冷地で凍えて灯油の高さに喘ぎ、
昇給のない会社で絶望を叫んでいてくれ。一人でな。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 19:02:50 ID:dnJUMCFR0

知人は江戸川区だけど駅近で8万だよ。
埼玉までいかなくてもいいじゃん。
トイレ風呂別の築2年オートロック
1Kだけど広めらしいし。
仕事は事務派遣だけど普通に暮らせてるから
東京の家賃どうのって札幌レベルで
話したって仕方ないのでは。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 19:29:03 ID:F0+/dXUc0

埼玉の社員寮は普通に借りて、確か￥６５，０００だったかな？
１Ｋで６畳。もう１０年も前の話だけど・・・
でもこの会社は、寮が無ければ都内就業なんて無理な給与でした。

埼玉って結構格安なのね～。
ちゃんと見つければいいとこあるのかな。
でも、激混みの埼京線か京浜東北線・・・
北海道に居ると家賃で５万以上吹っ飛ぶって言う生活スタイルが
想像できないんだよね・・・

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:15:02 ID:/IZpQH3e0

>>378に馬鹿ビジョン復活！　くたばってなかったんだw

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:19:56 ID:iz1db0WP0

>>375
JR埼京線戸田公園駅の周辺は埼玉県内でも家賃水準が高め。
＜理由＞
１．埼京線で、池袋・新宿・渋谷に乗り換えなし
２．池袋で湘南新宿ラインに乗り換えれば、同一ホーム乗り換えで横浜方面にも行ける
３．「快速」停車駅（これはポイント高い）
なお、同じ戸田市内でも、「北戸田駅」周辺なら２割以上安くなる。

>>375とほぼ同じ専有面積で各駅停車始発駅なので池袋まで座れる物件の例
・西武池袋線/保谷駅　徒歩８分　東京都練馬区西大泉　 5.4万円
>>375とほぼ同じ条件で、池袋までの所要時間があまり変わらない物件の例
http://www.saikou-i.co.jp/cgi-bin/aragoi.exe?pro114/z_win.prg+000085

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:28:36 ID:iz1db0WP0

>>383

ついこないだまで西武池袋線の小手指駅徒歩数分のアパートに住んでいましたが、
始発電車の設定がある「通勤準急」「準急」「各駅停車」ならば座ることができます。
所要時間は、「通勤準急」で40～45分程度　座れないけれども「急行」なら30分で到着。
混雑に関しては、西武の混雑は他路線に比べると酷くはないです。
家賃も、25平米クラスの１Kで4.8万円＋駐車場8千円でした。

ちなみに小手指の隣の駅（西所沢・狭山ヶ丘）に移動すると1割くらい家賃が下がります。
現在は、広くて安くてのんびりしたところに住みたいということで、別の始発駅近くに住んでいます。
急行で座って50分（400円位の特急券を買えばリクライニングで40分）の快適通勤です。
家賃相場も30平米で4万円台前半です。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 00:31:10 ID:WwXHgV/l0

>>386

情報ありがとです<(_"_)>ペコッ
西武池袋線界隈ですか～。行った事ないからわかんないや^^;
脱北した人って住居決めるのってどうやって進めてるのかな？？
最低でも２度は北海道との往復必要ですよね？

・住居探しで上京→住居探しｏｒ事前に決めている住居の契約→帰道
・住居決定で再度上京

この交通費だけでも結構かかるけど・・・
部屋決まったらそのお金も当然かかるだろうし・・・
皆金持ちなのかな～？
それともうまいこと社員寮持ってる会社に就職してるのかな？？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:46:03 ID:RVVnGq4N0

そりゃある程度は蓄えてからいくんじゃないの？
私は都内の知人宅にしばらく間借りしながら
仕事探してその後、家探しする予定。
荷物はほとんど処分していくつもり。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 11:30:46 ID:bi+2Ybqw0

平岸は大通さっぽろへもすぐだしそこそこ便利だからなあ
>>385が挙げてるひばりが丘ってその辺どうなのかなあ
位置的にはこっちでいう北広島とかあの辺っぽいね
正直あそこも微妙だからなあ、でいて千歳線南北線より醜いラッシュでしょ？
果たして札幌の通勤環境に慣れた人が生活出来るかどうか

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:57:09 ID:NKMvGh1KO

札幌を過大評価してる奴多いな
まあ俺の経験上そういう輩は道内他地域出身か大阪人なんだけど
ウチの近く(月寒中央)にも堺から越してきた独身デザイナーいるけど、奴の札幌マンセーはある意味病的
こんな大都市なのに原生林があるとか、魚が安いとか、街がコンパクトで歩きやすいとか、それがどうしたってのばっか
札幌なんて単なる中途半端な小都会だよ
奴の話聞いてると大阪も札幌も小都会かとさえ思えるよ
もし奴の前で上京したいなんて言おうもんなら、それこそしばかれちゃうかも

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:44:16 ID:SPDGjOlD0

>>387
まともな会社は、上京のための交通費・引越し代は全て出してくれる。
優良企業なら、それ以外に支度金として２０～３０万出してくれる。
住宅手当（補助）の手厚い企業なら、家族世帯でも自己負担額は１～３万円位。

内定貰ってから心配すれば良い悩み事だな。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:25:18 ID:rtc9lQKj0

だぉね。
面接だってお呼ばれされてないのに、先走りました・・・
面接の交通費出してくれる会社ってあるんですね～。過去レス見ると。
今まで一度もそんな企業に当たった事ありません凹Ｏ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:40:52 ID:rwChncbD0

>>390
生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある
と言っておこう、高層ビル群を見てもなんとも思わない都会の
連中と同じかな、でも五目番的で札幌の街は歩きやすいじゃん。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:47:53 ID:L/PDpJDD0

面接の時に交通費とか全額出してもらったのに内定断ったやつっている？
１次面接→SPI→最終面接と二日間かけてあったからホテルまで泊ってもらったものの
やっぱ２交代製造業だとやや不安になり他にも内定取ったから微妙に迷ってるんだが・・orz
ちなみに外資系の製造業なんだけど雇いだしたのが今年からなせいか２ちゃんでも
情報が全然載ってないのが逆に怖い

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:33:19 ID:Cw7FXjxX0

>>390
過大評価してる奴は道内他地域出身が多いよなほんと。

逆に道外からの奴は寒いし、中途半端で住みにくとよく聞くわ

>>393
>生まれも育ちもここ人たちにはわからない魅力が北海道にはある

ねーよ。北海道には、あるのは格差ぐらいじゃないのそれとも、雇用の無い魅力ですか？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:52:01 ID:2W3/ksmm0

家賃補助が出ないなら手取りで２０万はないとキツいと思う。
やりくりに自信があるなら１５万あれば大丈夫だろうが。
つうか東京の暑さに耐えられるか。まずはそこからだ。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 12:25:18 ID:TcSV7WMzO

埼玉に住むなら寒さも厳しいから、夏の暑さと冬の寒さを覚悟して
都民でさえ埼玉は寒いし暑いしがね…って言ってました
あと土地の魅力の感じ方はそれぞれだと思いますよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 18:28:08 ID:pz7POHtW0

>>395
それがあるんだよね。
北海道に憧れて移住してきた人たちの見る視点はここの人たちとは違うぜ。
例え不況といえどもな、理解できんだろうな…まあそんなものだ。
そういう俺は単身で来た移住者、手取り１９万円でどうにかやっているよ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:03:11 ID:xztsis8T0

北海道出たことのない自分にとっては
土地感ないので地区ごとで家賃や治安がどうなのか分からないことだけがネック。
夏の熱さやゴキブリとかも心配ではあるが、
北海道にいても金欠で死んじゃうのでそこは頑張る。
やりくりには自信がある25歳男、事務希望です。
現在一般事務正社員暦1年ちょい、手取り13万一人暮らしでなんとか暮らせている。
事務は向こうでも倍率高いと聞くけど、
東京に行けばもうちょいまともな会社に就職できないかな・・・

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 00:20:03 ID:rSkQNjD00

>>399
この辺も見てみては？

男で事務職に就けないだろうか？【Part8】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186411592/l50

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 01:53:50 ID:Sp0ygzUNO

ボクシングの内藤さん
夫婦合わせて12万
家賃８万
お子さん一人
スゲー

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 03:20:00 ID:NGKZsVPM0

渋谷・目黒など立地のよい所は駅から15分くらいの１K(30平米弱)で10～15万くらい。
板橋・練馬・杉並あたりは同じ条件で7～10万くらい。
23区外のいわゆる多摩地区や築年数がかなり古い物件なら、家賃はかなり抑えられる。
都心の安アパートだと隣が外人さんだったするし、
飲食店が下にあったりするとゴキがすげえぞ。
治安は何とも言えないねえ、場所によりけりすぎて。新宿はヤバいかな・・・
まあ大きな繁華街がある駅でも、少し離れた住宅地に住めば治安はどこも一緒かな？
あと足立は治安が良くないと足立区の人でさえ言うが、住んだコトないからわかんね。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 10:31:21 ID:CY72q5WI0

やっぱり都心は家賃高いなー
札幌だったら立派な賃貸マンションに住める値段だ・・・

ところで、皆さんは道外の企業へ面接を受けにいく場合、
何社くらい受けに行きますか？
費用上あまり何回も行き来できないので、一気に数社受けたいと思うのですが・・・

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 12:41:01 ID:sWUp1LSoO

俺はいま横浜住まいだけど2DK築6年で12万。
札幌のJR日航ビル向かいのタワーマンションで2LDKが12万なんだな。
今の年収で札幌に住みたいが札幌いったら4分の1になりそうだ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 15:20:31 ID:d2G6Mi7i0

>>403
北海道に支店がある規模の企業じゃなけりゃ大した収入は見込めないよ。
中小の多くは住宅手当・社宅なんてないし。
俺はWeb応募して、札幌・一次、東京・最終面接の企業３社。一次・最終東京も３社受けた。
交通費は全て支給された。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:17:32 ID:/8ONPE8Z0

北海道の場合面接等に交通費支給は稀。
それどころか、営業で使う携帯代、高速代、ガソリン代は自腹。
酷いところだと、交通費無し、車両持込。

やってられん。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 20:08:40 ID:nkQnM+xY0

そうなの？本州の友達がかつて石屋製菓を受けた時に滞在費と航空料金は
全額負担してくれたといっているよ、でも結局蹴ったらしいけど。
今考えると、入社しなくてよかったよなあんなことしでかしたんだから。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 20:15:13 ID:J8forN5f0

>>405
＞交通費はすべて支給された
マジ？参考までになんて企業受けたか一つでもいいから教えてくれん？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:16:44 ID:dt1uqvJf0

>>403
都合良く何社も同時期に面接来てくれと言われないから
1ヶ月に2回自腹で往復したら金欠になったよ。
おまけにどっちも落ちた。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:20:41 ID:VDGnELQS0

>>405
でどこに入社したの？
そうであるのなら、できれば月のお給与と賞与も教えてくだされ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:59:18 ID:d2G6Mi7i0

>>408 >>410
某大手企業４社内定。本命の日本コカコーラとＪ＆Ｊ落ち。
決め手は英語力。ビジネス英語で商談できるところが認められた。
年俸制で８８２万円。１２ヶ月＋茄子６ヶ月だから額面月４９万円。茄子夏冬同額１４７万円。
家族用の会社借り上げ社宅月２万円。
昨年の年収４１０万円が２．１５倍になった。

みんなも頑張れ！！　チャンスは今年までっぽい。
景気が悪くなり、来年からまた採用が少なくなりそうだ。

412 ：408：2007/10/22(月) 09:08:01 ID:ul9S0Ebn0

>>411
貴重な情報マジで感謝。
しかし俺みたいなFラン私立じゃ書類選考通りそうもないとこばっか…
やはり東京行きの飛行機代は必要経費って考えるしかないか。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 16:18:10 ID:JRqxK3pp0

脱北することになりそうなんだが、
車ってどうしたらいい？

みんな持ってくの？

414 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/10/22(月) 18:42:27 ID:WYfyTu2/0

>>413
売って資金の足しにしろ

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 18:53:18 ID:QhiSmmAE0

俺も車で困っている。
参考までに下取り査定は無いどころかマイナス。
引き取りに十万は取られる。

>>414
の答えはいかに？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 19:06:55 ID:KXXSnOl50

ただ移動するだけなら車は全く必要ないな。
つうか駐車場代が高いよ。郊外でも\10,000/月以上はするし。
しかも結構空きがなかったりする。金銭的に余裕があればだな。

仕事でどうしても必要とかなら仕方ないだろうが、
そういう場合は駐車場代出さないようなトコロはDQNだろ。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 19:07:18 ID:0k7TK3LY0

俺>>414じゃないけど…
モダ石油でパーツ取り用に車格安で引き取るサービスあったよね？あれに出してみるのは？
結構ぼろい車でも数千円で引き取ってくれたと前に聞いたことがある

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 20:19:31 ID:1QZwqTdB0

>>411
それ本当か？２ちゃんだしな…

419 ：411：2007/10/22(月) 21:41:47 ID:Wm6Df2uE0

>>418
本当だけど別に信じなくてもいいよ。２ちゃんだから。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 21:48:58 ID:qqP+zdgL0

>>411
前職はどんな業界職種だったの？
TOEICのスコアはどれくらい？
ビジネス英語での商談の経験があったの？

421 ：411：2007/10/22(月) 22:14:59 ID:Wm6Df2uE0

>>420
あまり多くを語りたくないけど某卸。
学生時代だけどＴＯＥＩＣ８３５、ＴＯＥＦＬ５９０がベスト。
海外製品の買付けやってたからビジネス英語と北京語の商談ができる。
新しい会社の仕事も国際部という部署での新規契約と買付け。
３０越えると職歴が重要だね。
薄給激務だったけど、前の会社は勉強と良い経験をさせてもらった。

422 ：411：2007/10/22(月) 22:23:30 ID:Wm6Df2uE0

これ以上は簡便。

みんなも頑張ってな。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 04:58:15 ID:KZtnuVwW0

北海道ってひでえな

424 ：413：2007/10/23(火) 16:46:28 ID:1bJuhlHk0

>>415
引き取りに金取られるほど、ってことは古い車なのか？
いざとなればナンバーはずして実家にでも置いていけｗ

俺の場合はローンが2年残ってる
さらに先月車検に出しちゃったし、車検費用もまだ払ってない状態
さらにさらに事故ってしまって修理費用もまだ残ってる

一応新車で買ってから3年だが、事故＆5万ｷﾛ走行と査定がヤバそうだ
売った車のローンを払うのはイヤだな

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 18:35:24 ID:B5f3eF780

ヒルマン監督も新庄も脱北したしな、やはりこの土地には魅力が無いのか…

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:59:45 ID:vWdVxBCm0

東京とかの会社受ける場合、面接するのにわざわざ東京行かないといけないのか？
交通費がすごく無駄じゃないか？
ちなみに新卒ではない。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:00:26 ID:dvwgJHT10

>>426
WEBで探すような求人だと都内まで
出向くしかないから交通費は痛い出費だよね。
金かけて面接行っても落ちる事多いしさ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:39:14 ID:L7egJzIH0

俺の場合は札幌の営業所を受けたのに
「未経験だから東京本社勤務ね」って言われた
1次と2次は札幌営業所だったが3次は東京本社だ
交通費は出してくれるけどね

で、その交通費が問題だよ・・・
「AirDoが安いから道民割引で行ってね。空港までの交通費もあげるから、金額教えてね」って決められちゃって
住んでる場所が千歳空港から遠いし、安く済ませなきゃいけないってプレッシャーで普段ＪＲを利用しない俺としては鉄道板の力を借りたいくらいだ
終電もあるし、せっかく東京に行ったのに3時間しか滞在しないのもなんだかもったいないし・・・

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 10:50:18 ID:4yzy0kHY0

出稼ぎ的な求人にとりあえず応募して、向こうへとりあえず行く。
その間に就職活動はどうだ？
週6とかのガッチリ系は避けてさ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 17:16:02 ID:zZzGd+F20

自分の金で行かないってのがいいよな
うまくいけば引越し費用ももらえる

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 17:24:31 ID:jLynaoVa0

面接の為の交通費出してくれる企業って、今そんなにあるのかな？
俺は暫く東京まで面接出てないけど、過去に東京まで行った面接で
交通費を出してくれた会社なんて１社も無かった。
おまけに落とされてるし・・・
交通費出してくれる企業面接なら是非行って見たいけど、そんな企業
なかなか無い・・・

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:05:31 ID:QZkhE4mj0

WEBで申し込んで書類選考通れば交通費は出してくれる。
交通費まで出してわざわざ北海道から呼ぶ会社は採用の可能性高い。

交通費出してくれない会社は殆ど採用の意思は無い（と思われ）
とりあえず面接で話だけ聞いておこうか程度。余程良い人材なら採ろうってくらい。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:56:45 ID:ARwftyGe0

>>431
俺は最終面接が東京本社
交通費支給される

最終面接までは札幌支社で面接しまくった

434 ：坂東武者：2007/10/25(木) 20:28:33 ID:mpGZ7ktR0

しかし時給６００円台とか、よく平気で言うよな道内の企業は。
これじゃ奴隷じゃないか、脱北したくなるのはわかるぜ。

蒸し暑い酷暑(３７℃)で良かったら〝華の都大東京〟に来なよ。
雪は無いし、最近では冬の空っ風も吹かないから過ごしやすいぜ。
以上横浜中区在住東京人より、ちなみに港横浜もいいよ。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:19:25 ID:rp6BhtLI0

>>434
横浜いいなー
脱北して行きたい

436 ：横浜出身道内在住者：2007/10/25(木) 22:42:30 ID:9q1VBZ9a0

>>434
その物言いは地方出身のおのぼりさんだろ。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 00:03:44 ID:N0F0mOLW0

ここはおのぼりする為のスレやがな(´・ω・｀)

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 17:37:38 ID:AH+BxdYr0

元々北海道なんて、本州からの寄せ集めじゃないの。
明治維新で没落し食い詰め士族、貧しい町人や百姓
などが開拓使の元で作った国だろ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 19:01:15 ID:zhgNZXJs0

>>438
そう言う人の子孫はもう30％もいないらしい。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 09:59:57 ID:th2B0k6g0

その30%のうちのひとりなんですが・・・

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:14:41 ID:Q2N1UdkO0

やっぱり遺伝子的に劣っているのかねえ。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:22:10 ID:FOODlpvP0

東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地

そこそこ有力な政治家を輩出してる地域でも産業の衰退が激しいし
何か呪われている？部分があるようにも思える

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:56:59 ID:4WZU7Gi90

ようするに地場産業がないんだろ、明治から官主導で来たし
公共事業が頼りなのもいけなかった。
さあこんな土地捨てて、重い腰上げて東京に行こうぜ。
ここで所帯持って(運が良けりゃな)東京に骨を埋めようぜ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 05:26:12 ID:UOf2UFGf0

東京都内での転職なら
つhttp://tinyurl.com/2fzdz7

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 20:08:16 ID:nxizUdWNO

今所帯持ってないのはとても幸せなことだ。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:28:21 ID:+5vFZxbz0

結婚か…そんな相手もいりゃしねーw
しかし子供なんか産まれたら大変だよな
親の命削るようなものだし。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:59:54 ID:zTA91zbx0

＞東京で働いてる人が北海道に送り込まれたら多分駄目になる
道民を北海道に送り込んだら伸びるって保証はないが、向こうから
北海道に来たら下がる事はほぼ間違いない
そういう土地

そういうことは滅多に書くもんじゃないよ
単なる偏見だし

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:40:32 ID:EWTzdgAs0

>>447
書き方が極端ではあるがそれくらい今の北海道には魅力がない
って事だろう
東京より優れた研修施設があるわけでもないし、長が「金はないけど
知恵は貸します～」なんて言ってる地域では、どうしても劣ってしまい
ますな

何やるにも金はかかるのに・・・

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:44:39 ID:OnxeyGmk0

一人で生きていくのが精一杯。
でも、同僚で結婚して一軒家を建てている人がいるけど、何考えているんだろう？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:46:38 ID:9HebukImO

でも向こうに行って仕事見つかるかどうか…
こっちなら見つからなくても親親戚頼れるが、向こうに全く知り合いいないんだよね。不安。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:46:10 ID:HVVeEFEW0

そう君たちは上京したら一人ぼっち…
入社したら合わなかったなんてことになったら目も当てられんな。
心してこっちに来い。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 21:48:34 ID:7tm4J4KfO

必ずしも大手企業に採用されるわけではない
都内にだって中小企業があり給与や賞与、休みも少ないことある
ちなみに大手企業でも錆残はある丸々残業代が出るなんてことはない

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 22:21:37 ID:hB5YGKgI0

残業代、まるまる出てますが。
うちの会社だと、最近は過労死や心の病気で問題にならない様、５０時間以上の残業をする場合は
事前に医師の面談が義務付けられている。グループ全体で２万人以上の正社員いるから一応大手。

大手だと錆残がある会社でも、３０時間残業代支給で２０時間錆残って感じの会社が多いみたいだ。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:32:41 ID:VH/0wfIiO

夢のような話だ
うちの会社で定時に帰るなら間違いなく昼休みは消える
削っても難しいけど

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:58:12 ID:Z3HLgBphO

3年前に北海道で職を転々としていた兄貴30歳が、俺が住む関東に居候して転職活動を
したいと行ってきた。が、アホな俺は頑なに拒んだ。
もし兄貴があのときこっちで転職がうまく行ってたら今頃はまともな生活が
できていたかもしれん。今の兄貴と俺の年始は4倍違うんだよな。
罪悪感いっぱいでせめて仕送りをさせてもらってるよ。
ほんとすまん。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 17:32:42 ID:WJfpmhTW0

>>455
後悔するくらいならなんで断ったんだ？
彼女でもいたのか？

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:00:00 ID:Z3HLgBphO

いや、北海道がこんな酷い有様だとは知らんかったんだ。
30代中ばになったがまだ間に合うかなあ。
こっちの無職35歳の女の友人は余裕で正社員転職したが。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 23:56:59 ID:lnI/Fr7F0

>>457
本当にギッリッギリのギリで間に合うかどうかって常呂だな。
ちなみに俺は間に合ったよ。
兄貴にやる気はあるのかどうかしっかり見極めないと辛くなるぞ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 01:19:38 ID:10V/AksAO

兄貴に聞いてみるよ。数カ月くらいの生活費とサポートはするつもりだし。
じゃないとほんと老後が悲惨だなあ。いや兄貴だけじゃないんだけど。
元北海道人として悲しい状況だ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 04:49:40 ID:OO90lof80

>>447
真実だよ。

同じ業種・職種でも、関東・関西に進学して就職した友人達とは、
給料に雲泥の差がある。必ず、そこで住宅費云々言うけど、日用品
は安い、公共交通機関は優秀、レオパレスの様な定額物件を選択す
ると夏の冷房費は不安要因ではない、原油高騰の煽りが最小限。

どう考えても、「給与差＞住宅費差－生活必需品差」となる。

進学時の難易度は、北海道の某国立の方が上だとしても、
低賃金・責任者不在の長時間拘束で地獄の毎日だよ。

家庭の縛りが無いのならば、生きていくために脱出すべし。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 10:12:01 ID:m0RvIwJa0

>>452
俺の会社も残業代出るよ。
小規模の町工場だけどある製品では国内シェアほぼ独占。
会社は規模じゃなくて内容だろ。
北海道に住んでいると中小企業＝大手の下請け
のイメージだけど結構違うよ。
つーか、もしサービス残業なんてやることになったら
ほとんどの職人やめるだろうな。
みんな技術持ってるし。

北海道で最先端のスキルを学ぶのはほぼ不可能。
やっぱり東京で技術なりスキルなり身に着けないと。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 11:59:20 ID:p02907cH0

企業からの集団ストーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193051835/l50

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 15:04:14 ID:kQ3pK5FI0

>>413-415
リサイクル料金払えば処分に10万もかからないよ。
某I車両みたいに引き取る業者もあるし、セ○ムみたいな買い取り店もあったと思うが・・・

>>461
北海道にある会社の派遣をやっているけど、残業や深夜割増完全に出るよ。（つーか出ないと違法）
おいらの派遣先はかなり大きめの外資だが、スペシャリスト集団が多くて力不足を実感している。
完全には不可能ではないが、そういう事例もあるって事で。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 17:56:44 ID:O03HbeWt0

なんだ故郷捨てちまうのかここの輩は…
逃げるのは簡単だよな？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 23:18:24 ID:zxiLyr2q0

東京一極集中がこれ以上進むようなら東海地方以外は衰退するよ
農業以外の産業基盤がろくにない北海道なんて衰退したって当然だ
特に根釧オホーツク宗谷は崩壊間近
釧路根室網走北見稚内の街中を歩いてみろよ
希望が何処にある？あるのは生気が全く感じられないゴーストタウン

もう北海道なんかどうせ良くならねえよ
こんなとこにしがみつくのは爺婆と大都市圏からの馬鹿移住者で十分

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 00:57:20 ID:lTdtoUW/0

>>465
浜省のマネーみたいな現実だが、トヨタも工場北海道に作ったし、東海で高コストになるようならあっさり乗り換えるだろう。
農業は農業で後継者不足。
少子化の波はこんな所にも現れている。
かといって東京が素晴らしいとも思わない。
実際に暮らしていた事があるが、物価は高いし飯も不味い。
どっちも人が良くしようと努力をしなければ、衰退するだけ。

>>425
新庄は事実上選手を引退したし、ヒルマンはヒルマンで野心があるのだろう。
どっちも北海道で終わるような器じゃないのは確か。
ただ個人的に思うのは、落合の戦略は形振りかまってない見苦しい勝ち方だった。
落合ファンの知人もがっかりしたと言ってた。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 08:19:40 ID:KQJ9i0U40

北海道をダメにしているものたち。
逆に言えば、これらを追放すれば北海道はよくなる、かもしれない。

・自○労、北○組などの、旧社○党の支持基盤であるプロ市民団体
・ワンマン同属経営者
・田舎の（世襲）権力者
・８９３

468 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:34:32 ID:7tiKzoh70

アルバイト北海道って信用出来る媒体?
1 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:15:46 ID:7tiKzoh70
北海道で転職を希望しています
一番大きい求人媒体のアルバイト北海道って信用出来るのかな。
他の媒体についても教えて下さい

2 ：転職希望：2007/11/04(日) 08:16:37 ID:7tiKzoh70
いろんなこと教えて欲しい

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 17:27:24 ID:GddeBN/k0

>>455
今現在、自分の置かれている現状がどうにもならないからって
馬鹿移住者なんて言い過ぎだぜ、そのうちお宅にもいいことあるだろ。

>>466
農家の多くは世襲制だからダメなんだよ。
株式会社方式にし、従業員に農作業をさせるのも手だ。
今後このやり方は上手くいくと思うよ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 17:55:07 ID:Gf+PJBtf0

北海道ってサヨクが多いらしいな、例を挙げれば道新とか教職員組合。
こんなことも、北海道をダメにしているのかもしれない。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 18:36:16 ID:to9hKKkT0

>>466
無理だろう。
天候に左右される作物と、元々人件費が安い所に固定給で人を雇い入れて輸入作物と互角の勝負は出来ないと思われ。
もっとも、特定作物（主に果物など）は輸出が好調で海外の評価も高いから採算は取れるだろうが、それ以外は難しい。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 21:48:56 ID:XT55uYGu0

北海道の皆さん教えて下さい。
下の青森の者ですが、青森の求人も（派）（請）と医療関係、
最低賃金バイトしかありません。
日高の牧場に飛び込むのも考えていましたが、無謀でしょうか？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 22:39:57 ID:0QduCIIi0

牧場？
よほど酪農への思い入れがあるのでなければ、やめておいたほうが。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 05:20:08 ID:HZ4NpeloO

>>472
なんで海渡ってまで北上しようとするんだ？
東京に来いよ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 05:51:03 ID:De/NIh0M0

>>472
日高って事は競走馬牧場？未経験ならたぶん生産牧場しかないと
思うけど、あんまりオススメできないな
好きじゃないとやってられないし、好きでも体力が続かない場合も
かつ怪我する危険性(後ろ蹴りをまともに食らったら死ぬと思う)をはらんだ職

なくならないとは思うけど、馬下ろす先として重要な道営競馬が
ちょっとピンチな状況だからねぇ
同じような分野なら、少し頑張って南関東の厩務員でも目指した方がいいかも

＠一競馬ファンの求職者

476 ：472：2007/11/05(月) 18:21:31 ID:PTFFDCs80

ありがとうです。
生産牧場の現実も知ってはいるつもりなのですが、
引越しに金使って、短期間で終わるのもすごーく嫌だ…。

北海道のみんなも頑張ってください。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 20:54:59 ID:GJysSBRh0

東京ねえ…こっちもそれなりの仕事したいのなら相当スキルがないと、相手にされないよ。
(１６万から１８万の給与ならごろごろしている)
なんにしろうちらは中途で入る身、選び放題の新卒ではない。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 21:06:00 ID:KNofTgeV0

相当なスキルって…駅壁にタダで置いてある求人誌だって基本給２４～５万の求人がゴロゴロあるだろw

まぁ、みんな頑張れや。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 21:32:27 ID:JtR5JxYt0

というかお宅ら本当に東京に行っているのかよw
行動せよ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 21:34:04 ID:3r0JWG3x0

>>478
でも、それって、札幌のタウンワークでいうパチンコ、不動産、新聞拡販みたいな
ブラック色濃いところばかりなんじゃないの？

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 22:35:12 ID:u0bNSEyNO

>>477
禿同東京だからって即、給与２５万の会社はなかなか決まらないんじゃないかな
とにかく一度東京で就活してみなよ、経験してみて見えてくるものがある

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 23:02:31 ID:KNofTgeV0

>>480
北電、道新、電通北海道、北海道博報堂、ＴＶ地方局なんかと比べればブラックだろうね。
他の殆どの道内企業と比べればずっと優良だと思われる。
基本給２５万＋残業代、住宅手当なんかも付いてる企業も少なくない。

勤めていた会社が倒産して俺の家を拠点に就職活動していた友人が仕事を見つけた。
３２歳北海卒で数年の化粧品会社営業経験、年収５５０万円以上で某メーカー子会社に入社。
今なら何とかなるんだよ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 10:19:53 ID:lfnLzgM60

腐った故郷捨て、雲泥の差の真実を知れ
生きていくために、逃げる

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 11:54:50 ID:ANvWLo340

１部上場の運送勤務。やることは運転手。妻子あり。２ｋのＡＰ住い。
１年目は２３０万。２年目３５０万。３年目４３０万。
４年目の今年は５００万目標にしてる。
求人雑誌見て就活。１年目は準社員、２年目に正社員になれた。
食べていかなくてはならないという思いがどれだけあるかじゃまいか？
結果は妻子を食べさせていかねばなんねという思いが引き金だった。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 12:47:19 ID:t4xJIxEEO

まあスキルにもよりきりだよね
未経験なら３０までになんとかせねばって感じかな？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 21:48:39 ID:p2dV3A08O

俺26才札幌で就職したけど激務で転職したよ会社は基本給25万、残業は時給制約2000円大体17:20にはﾀｲﾑｶｰﾄﾞ押してる昨年のボーナスは年間7.25ヶ月分出たよ今年はそんなに出ないらしいけど6ヶ月以下になった事ないよ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 22:50:21 ID:M+JS91FI0

>>486
転職先ってか今の会社は札幌？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 02:10:01 ID:RE40EJZk0

>>486
札幌にそんな会社ないわな

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 12:42:10 ID:qaEK5wbNO

やはり脱北しかないのか

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 12:58:18 ID:MuHXAg3z0

東京に好きな人がいる
札幌に最近連絡取れた初恋の人がいる

付き合える保証はないけど、どっちに行くか悩むぜ

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 13:58:33 ID:iXCsgj+V0

五年前の話になります。
当時は北海道の某市に住んでいました。
あまりにも過酷な仕事を辞め、地元で仕事を探したものの、まともな生活を送れそうな求人は皆無で、景気が良かった東海方面の会社に進みました。
その転職先も二年で辞めてしまいましたが、少しはお金も貯まりましたし、次の生活に繋がりました。

いままた無職なのですが、現在住んでいる東京の求人案件も厳しいものです。
ただ、北海道の求人案件と見比べると、かなりマシに思えます。
この先、北海道の景気回復となる材料は何もありませんし、見切りをつけるなら早いに越したことがないと思いますよ。（少しでも貯蓄のあるうち）

あのとき、北海道を脱出して良かったと現在でも思えています。
ただ、北海道で生まれ育った方って、地元を離れたがらないんですよね。。。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 18:50:32 ID:esO0yWsu0

↑
んなことねーよ！
ゴキがこえーんだよ！！
住宅密集が不安なんだよ！！！
家賃等の基準がわかんねーんだよ！！！！

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 20:39:22 ID:ShYPvSVk0

＞492

全く同感！！！

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 20:43:33 ID:e+j8CgP30

>>492
あと何かある？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 20:58:07 ID:swX0tMGF0

＞＞492
おお、私がいる！

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 21:43:25 ID:o8wcwjRx0

なんら明るい兆しはないな、十数年後道内はどうなっているんだ…
自衛隊(その頃は国軍)と年金生活者、キタキツネ等しかいなかったりな。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 22:14:42 ID:8aDlojzk0

>>494
複雑な電車網がよくわからんとか
現在所有している車をどうするか悩むとか

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 23:47:02 ID:5uFZeGCl0

脱北して就職活動したい。
貯金400万の無職で東京でアパート借りれるか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 00:01:37 ID:p7oQIZ+60

age

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 06:08:47 ID:fBKe+34vO

お前ら東京が大阪がって不安がるな。
北海道人は東京にはたくさんいるから安心しろ。知らない土地じゃないし
先人がたくさんいるからアドバイスもらえ。
俺だって札幌に帰りたいが頑張って稼いで老後に帰ることにしたよ。

>>498
保証人と連帯保証人立てれば大丈夫じゃないか？
俺は学生のときに無職の父親を社長に仕立てあげて自由が丘の物件借りれたぞ。
所得証明がいらないような適当な管理会社なら大丈夫だろ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 11:00:56 ID:ShFCEmN50

東京で就職活動したい奴が集まって部屋を借りればいいじゃん

貯金もない俺は札幌で活動するのが精一杯だ

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 13:27:23 ID:fl7rmJ2e0

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●関連会社　㈱珍舗プランニング
　　　代表取締役　煎り得
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。

ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、22時以降
しか帰れません

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 18:56:10 ID:I5Zrc+xX0

定時で帰ると睨まれる。
残業しても手当てはない（サビ残）。
社員の趣味は新入りいびり。
アホ社長が仕事の内容わからないくせに職場に乱入し文句をつけてくる。
無駄にややこしい仕事、なのにマニュアルもなく、聞かれても社員は「俺もわかんね」
そんな同族経営のDQN。
俺の手取り14万。
普通にブラックだと思うが、北海道だとこれくらいで普通なんだろうか。

504 ：100：2007/11/09(金) 20:37:21 ID:7Wd6xfnX0

久しぶり。
意外と盛り上がっているね。
脱北して３ヶ月、今月を無事乗り切れば試用期間が終了します。
毎日が早くてあっという間でしたが
やっぱり脱北して正解でした。
教育担当がメチャクチャいい人で感謝の言葉も無いくらい。
試用期間中で残業は制限されてるけど
みっちり残業すればかなり稼げる。
人間関係は微妙だけどね。
最初に提示された雇用条件より良いし。
不安とかはあったけど将来を考えてみんな脱北を考えて。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 21:06:06 ID:9+PGla4K0

>>100
久しいね。
俺も来春に今の会社辞めて脱北する予定。
100近辺でカキコした高卒３０代前半です。

今の会社にはボ無いし、年休７７日だし給料上がらんし、未来無いし…

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 12:40:18 ID:joC8+3lEO

>>503
オメ！雇用状況はともかく、教育担当が良かったのは北海道東京関係無しに運が良かったんだよｗ
よければスペックとどんな会社に入ったのか教えてくれ

507 ：100：2007/11/10(土) 16:12:13 ID:Qd7loKnM0

>>506
文章の内容から俺のことかな？
前にも書いたんだけど俺のスペックは
もうすぐ30歳で正社員経験無し。
新卒の頃から派遣社員として働いていた。
最終学歴は美術系専門学校卒。
資格無し。
転職は2回ほどで転職と就職の間に海外旅行していたから
2年ほど空白期間がある。

就職先は東京の小規模の町工場。
大手の下請けではなく、ちゃんとしたメーカーで
給料は手当てがついて25万ほど。
残業をこなせば手取りで30万くらいはもらえそう。
ボーナスは60万弱を年2回。
昇給は年5000円～本人しだい。
休みはほぼ週休二日制だが1ヶ月に1回だけ土曜出勤がある。
替わりに3連休が月1回ある。
未経験の仕事でこの給料なので満足している。

同じような条件でもう1社受かっていたけど
今の会社を選んで正解だった。
仕事を覚えるために教わった内容をメモをしまくってたら
その態度に好感をもってくれたらしく
ほとんどの社員が熱心に教育してくれているので
このまま長いこと働けそう。

つーか詳しく書きすぎて特定されるかも((((；゜Д゜)))

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 16:28:43 ID:C7IiJ5FN0

>>500
先人っても、必ず職場に道民がいるとは限らんぜ。
それとも、北海道人会みたいなものに参加でもするのかい？
う～ん老後ね…年金崩壊なんて叫ばれているし帰れるかね。。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 17:31:36 ID:C+oMvxdu0

異論もあろうが、無理して北海道から出る必要はないんじゃないの？
少なくともここで働いていたって、飢えるわけじゃないんだし。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 20:15:00 ID:DjKvPcC/0

いま無職だったら、北海道から脱出した方がいいのでは？
ホームレスにもなれない土地ですよ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 20:19:15 ID:/qFm7WAs0

>>507
ごめん、レス番ミスったのに気づいてくれてありがとうｗ
未経験でそんないいとこ入れたなんてすげーなぁ・・・
なんか面接に強そうな感じがする。うらやましいぜ・・・
俺はこのまま働いてたら冗談抜きで飢えそうだよ・・・
生活保護並みの給料しかもらえねえー

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 21:07:49 ID:S1W3g8800

では本州から移住なんて悪い冗談と言い切ってもいいのかね？
でもそんなに給料が安いなんて、かなり逼迫している会社が多いんだな。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 23:39:59 ID:sA30+cwO0

北海道の犯罪発生率はこれからも高まるんだろうな。
まともな職が無くて犯罪に手を染める奴がどんどん増えそう。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 02:29:28 ID:v9iVgyXa0

脱北だけでなく札幌進出も危うい上京になってきた・・・

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 07:17:41 ID:AE7zUqtZ0

>>514
もしかして状況と上京かけてる？
上手だなと思って。

516 ：100：2007/11/11(日) 08:52:24 ID:hSWHopW00

>>511
面接に強いのは当たってる。
女には全くもてないけど50歳以上のオッサンたちのうけが
昔から何故か良いんだよ。
バイトとか就職の面接を担当している人が
その年代ならまず落ちた事が無い。
おそらく従順そうで無難に見えるからだと思う。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 12:12:49 ID:hXphHOD10

上京したとしても、退職金が無しに等しかったらシャレにもならんな。
諸君老後も考えよう、ところで退職後はやはり北海道に帰るの？

518 ：(´ω`)：2007/11/11(日) 15:43:52 ID:TDNQnSRc0

>>517
まさか。俺の親父は定年後に脱北したんだが
この理由を考えれば、帰るわけなんかない。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 18:00:47 ID:LW43x7waO

北海道を捨てるなんてもったいない！
北海道は日本のオアシスなのに

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 18:12:43 ID:ooGluYm40

定年後に本州から移住する人たちもいれば、脱北する人もいるのか…
でも定年後逃げるなんて珍しいな、おいらの回りでは聞いたことがない。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 18:43:45 ID:vh/PGAYW0

転職サイトを徹底比較。
転職するなら自分に合った転職サイト使うべし。

ttp://tensyoku.client.jp/

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 15:12:19 ID:DkPL3NAM0

北海道でGSとかで働いた場合、寒いんだから
本州で働くより遥かに給料高くないと納得できない。
なのに給料は底辺。おかしいだろ。

そういう意味で北海道で生きる意味はないのです。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 21:08:42 ID:EwEKaocF0

北海道の高卒新卒者の就職内定率が全国47都道府県中、
沖縄に次いで下から2番目に低いってニュースでやってた。
とにかく、北海道は仕事のないところだ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:15:46 ID:olXQnI1m0

>>523
いや数だけの話ならそうでもない気もするな。
でも俺の住んでる場所でもスーパー等に置いてある
無料の求人誌見ると求人数自体はまあまあある。
でも給与はアルバイトも含めると半分は最低賃金そのままだｗ
これじゃあ求人自体はあっても内定率上がらないわけだよ。
よく愛知方面なんかで自動車関連の仕事の求人を見るけど
給与は大抵20～30万を提示してるしそっちへ流れるのも納得がいくね。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:20:16 ID:/JGT+iQ+0

だから腹くくって東京に来いって。
結局開拓は失敗したんだよ、なんら明日への希望なんてありゃしないじゃないか。
北海道は役所と酪農と農業に漁業、観光で十分だろ？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 22:30:05 ID:WfJ6HORV0

>>522
まあ、本州とくに関東以南だと
夏場は暑くてぶっ倒れそうになるんだろうから
そこはお互い様ってことなんじゃね？

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 04:07:09 ID:GSrNdjI7O

>>524
騙されるなよ、自動車関連や液晶関連などの期間工20～40万ってのはカラクリがあるからな。
3人部屋で宿舎代が6万とかあるし、いろいろ引かれて手元には10数万しか残らんてのばかり。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 16:42:01 ID:o64XIwQb0

たとえば同じ２５歳無職がいたとしても
実家が北海道の奴と埼玉とかの奴ではもうスタートラインが違うって事だよね

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 00:00:57 ID:kwtwkO6U0

俺34万ぐらい稼いで手元に27万ぐらい残ったとこ行ったから、
給与面では詐欺じゃなかった気がする。
まあ辞めたけど。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 00:04:21 ID:vecPhNpf0

>>529
kwsk

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 00:16:21 ID:D/cd6Mrg0

>>530
愛知の話。
本当は飛行機の製造行く予定だったが、
現地着いてから鉄工所に回された。
時給1200円で、残業有。週6で34万ぐらいいったな。
まあかなりきつかったが。
寮は二人部屋。光熱水道費込みで寮費4万だったかな？

新聞とかで手取り13万ぐらいになった例も見たから、
そういう意味ではアタリを引いたのかも知れない。
DQNだらけだったが。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 02:30:46 ID:Cf02aBoO0

期間工にDQNがいるのは当たり前。
自分がDQNじゃない証明をできないやつが行って、騒いだところでどうなる？
確かに、東京は高いのは家賃だけで、暮らし易いけど、
安定を求めて上京したとしても、いずれ鬱屈するだろう。
棲む土地を変えたところであまり変わりません。
独立して、従業員からある程度搾取しなければ、安定なんかは夢のまた夢。
脱北すればなんとか長い物に巻かれるだろう、という考えは、甘い幻想に過ぎません。
そういった仔羊的な考えで上京しても、なにも変わらないどころか、
より小さい、替えのきく便利な歯車になり下がるでしょう。

そろそろ雪が降りますね。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 20:59:25 ID:EN6dBeQv0

北海道にいたら歯車になる前に轢かれて死んじゃうし。

もう雪が降ったよ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 21:41:00 ID:ZpvEOQF70

無職で上京して大丈夫だろうか

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 22:38:34 ID:DMOho9ap0

>>534
貯金があったり上京して職探し中に失業保険が貰える期間に突入したりするなら大丈夫でね？

知人で上京でなく東北の某仕事の無い県から札幌に移住だったけど、
札幌へ移住→移住の最中に失業保険受給開始→職業訓練で受給期間延長→色々あったけど何とか就職
って人は居た。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 00:51:42 ID:5bIGk26R0

失業保険があと10日で終る俺は凍死するしかないですね

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:04:09 ID:+g2BDRxN0

中流崩壊って知っているかい？
俺は正社員だから大丈夫だろうなんて思ってはいないよな。
もうサラリーマンというシステムは、限界になったんだろう。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:26:20 ID:UfNF//xm0

でも派遣やフリーターよりはマシだろう・・

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 02:59:28 ID:JRwsKVmA0

堕ちる時は一瞬だから同じだよ
違いは低い場所から堕ちるか高い場所から堕ちるかだけで

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 05:13:52 ID:NlvJ3rwx0

堕ちたときに職歴としてアピールできるかできないかって違いかな

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 12:01:08 ID:JRwsKVmA0

個人的には堕ちちゃったらそのアピールの機会すら与えられないのが
今の時代なんじゃないかと

ネット見てたら昔受けた会社の社長が何故か無職になってて、しかも
警察に逮捕されたという記事を見つけてしまったよ・・・あまり評価の高い
会社ではなかったが、社長まで上り詰めた(※同族や自分で立ち上げた
会社ではない)彼に何があったんだろうな

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 13:40:13 ID:NlvJ3rwx0

犯罪はヤバイだろ・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 21:39:38 ID:YonvJMaP0

よーし、あげちゃうぞー
東京は（北海道に比べれば）たくさん職があるというけど、どんな職種もそうなのかな。
自分は事務志望だから向こうに行っても職少ない気がして不安。
物価の違いもよくわからないし、向こうで一人でやっていけるのかなーと・・・

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 23:35:57 ID:y4ZwCZXZ0

さっき、コンビニにタダで置いてあるTOWNWORKっていうリクルートが出している
就職情報誌を持って帰ってきた。

歯科衛生士　正社員月給　２５万円～
酒の配送　正社員月給　２８万円～　５０時間残業で３５万　（２～４ｔトラック）
ＤＨＣ（女性限定）　契約社員　２４万～
看護士　３４～４５万円
鉄工所　正社員３１万円（週休２日、８時間勤務残業なし、未経験者可、マンション用鉄筋製作）
広告営業　正社員　２３万円固定給
食品・酒卸　正社員　２６万円
ワールドビバレッジ　正社員　２５万円＋業績給　（サントリー子会社）

社宅や住宅手当・住宅補助がある企業もけっこうある。
タダで置いてある就職情報誌でこの求人だぞ。
札幌とは比較にならんくらい良いだろ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 23:55:29 ID:hywRZCd40

なんだかんだ言っても今の仕事が自分に合っているという事に気がついた。
ただ、給料が安いから大手の同じ業種にでも転職するかな。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 00:25:06 ID:wclmPmca0

>>544
うわーすげーな
まぁそれだけ家賃も物価も高いって事だろうけど・・・

人口密度とか違うからあれだけど地域差別なんとかしてほしいよ

547 ：544：2007/11/18(日) 01:05:39 ID:4W6yyBGM0

>>546
はっきり言って、高いのは家賃だけだぞ。
社宅・手当てが出る会社なら全く問題ないし、逆に北海道より安くあがる。
山の手線の内側や高級住宅地以外なら、駅近くで綺麗なワンルーム５万円ちょっとであるし。
千葉の市川あたりなら、京成線・総武線から徒歩５分以内で３万円ちょっとでシャワー付きもある。

その他の物価は東京の方が圧倒的に安い。交通費にしても、食品にしてもね。
ラルズや北海市場・生鮮市場で買い物してる人なら、ＯＫやサミット、つるかめストア
肉のハナマサ、アブアブ赤札堂の方が鮮度もいいし圧倒的に安い。
もちろん、クイーンズ伊勢丹や成城石井みたいな高級スーパーは高いけどな。

何でも高いと言っているのは、住んだこともない奴の妄想としか思えない。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 01:43:17 ID:wclmPmca0

すまん住んだことないから、東京は汚くて高いイメージしかないんだ
やっぱ移住真剣に考えよう

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 11:21:06 ID:VJHEDCqV0

帰省手当が出る所もあるんだろ？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 12:02:36 ID:xjUnBuIa0

>>547
安いOKやつるかめランドが近くにありゃいいよな。
そのように条件のいい物件に住んでいる人ばかりではない。
ちなみにつるかめの生鮮食料品は二級品だよ。

でもそのタウンワークの条件本当に信用しているのw

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 12:13:21 ID:eUINBxth0

>>544
東京？

>>550
確かに、こういった条件を鵜呑みにするのは危険だよね。

552 ：544：2007/11/18(日) 12:19:51 ID:4W6yyBGM0

>>550
そういう所に住めばいいだけ。ネットで調べれば、どのチェーンがどこに出店してるか分かるし。
それと、ラルズ・北海市場・生鮮市場で生鮮買ってる人には、つるかめの生鮮でも全く問題ないでしょｗ
うちはサミットかライフで買い物してるけどさ。

TOWNWORKの条件はある程度信用できるんじゃないの。
道民のスペックで受かるかどうかが問題なだけで。
少なくとも、一番下に書いた俺の働く会社の子会社（社内的には孫会社）の待遇は事実だし。

もう少し建設的に物事を考えた方がいいんじゃない？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 12:20:36 ID:VJHEDCqV0

コンクリートジャングル。
人がうじゃうじゃ。
北海道の人は東京にあまり行く機会がないからわからないかもしれない。

554 ：544：2007/11/18(日) 12:21:15 ID:4W6yyBGM0

>>550
付け加えれば、ラルズで買ってる人は９９ショップでも問題ないよw
品質的に見てね。

555 ：544：2007/11/18(日) 12:50:48 ID:4W6yyBGM0

>>553
それも極論。
江戸川区・墨田区・葛飾区・足立区・荒川区あたりの繁華街を休日に歩いてみても
札幌の街中と同レベルか若干人が少ないくらい。
緑も結構多いよ。水元公園なんか札幌の郊外を思わせる。

新宿・池袋・渋谷・秋葉原に行けば人はたくさん居るけど、そんなとこ用事が
なけりゃ行かないし。
知ったかは良くないな。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 14:10:49 ID:l1rTRb5/0

>>544
風俗（ヌキ処）が異常なほど高い気がする。

そちらの相場レポキボン…

557 ：544：2007/11/18(日) 14:40:43 ID:4W6yyBGM0

>>556
お、それは得意分野だぞ～

札幌と同価格程度で遊べるから安心して。
高級ソープは勿論高いが、大衆店なら60～80分15000～25000円位である。
土日も12時までは安い店多いし。
店を見極めてババアを回避する必要があるが、それはススキノも同じだろ。
先月行った人妻マットの母乳プレイときたら･･･　80分でお腹パンパンになった。

ゴム付き基盤したいなら人妻ホテヘルだな。60分で19000円（ホテル代込み）。
千葉の松戸にスゲー美人のエロ若妻ばかり集めた店がある。
紹介して貰って昨日行ったが、もう病みつき･･･　３連休にまた行くな、きっと。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 16:01:38 ID:B5My6YkL0

なんか自称東京通の香ばしい奴が現れたな。
そろそろうざがられるぞ、それと金は大切に使おうなw

古いが、よ～く考えようお金は大事だよ♪

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 17:27:03 ID:EL5Q2LFi0

すすきのも本州資本の風俗チェーン店が多くなってきているので
価格差はそれほど感じないし、東京に遊びに行っても
同系列の店に行けば、ぼったくられないという安心感がある。

560 ：544：2007/11/18(日) 18:43:57 ID:4W6yyBGM0

>>558
東京通というより、大学からずっと東京だからな俺は。高校までは札幌。
北海道へは支社配属で３年間働いた。今はまた東京に舞い戻った。
金は道内平均の３倍程度貰えてるから心配後無用。

このスレへの書き込みは最後にするわ。
さいなら～　みんな頑張れよ～

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:57:53 ID:BndH/JZ00

東京と札幌の物価は家賃以外はそんなに違いがないよ。
交通費とかはむしろ東京の方が安い気がする。
札幌の地下鉄の値段は異常だよ。
コンクリートジャングルとか書いてるけど
札幌に比べて雪が降らんから、その分道路が狭いのでそう感じるかもな。
公園も多いから住みやすいぞ東京。
治安も警官が頻繁に住宅街を巡回しているからそんなに悪くない。
給料がいい仕事があるなら札幌に住んでもいいけどね。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 04:22:56 ID:SjxGj+o40

俺は大学関東で、卒業後数年東京で働き、札幌に数年戻り、また東京で働き出した男。
家賃以外の違いはあまりない。が、東京は通勤が辛いんだよ！！
埼京線なんか乗ったら死ぬぞ。俺は風呂トイレは別物件でなければ耐えられないので
東京の郊外に住んでるが、とにかく札幌で仕事がしたい。実家なら金たまるし
街へも歩いてだって行ける。地下鉄のりゃ10分だ。
しかも東京は街が汚い。薄汚れてるし、空気も水も悪い。そして冬は札幌より寒い。
札幌はなんだかんだ言ってコンパクトにまとまったいい街なんだと実感する。
東京で車持つなんてまず俺には無理。ちょっと遠出するならJR。座れない。一駅の間隔が長い。
地下鉄の感覚でいたら死ぬ。新宿渋谷池袋上野と人多すぎ。
東京に住んでたら不満しか出てこない。
治安の面も、俺の友人一人と親戚一人がここ2年ほどで空き巣に入られた。俺も大学時代にやられたことがある。
とにかく人多杉

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 04:27:19 ID:SjxGj+o40

風俗に関しても、すすきのは店舗型が充実してるが、東京は店舗型は壊滅状態。
せいぜいピンサロ。札幌と横浜にある風俗チェーンも札幌価格と横浜価格では数千円ちがう。
そして同じチェーンなのに札幌のほうがサービスがいい。
もう何もかも嫌だ。俺は札幌帰ってｶｰﾁｬﾝのおっぱい飲んで眠りたいんだ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 10:01:10 ID:Dc8pQ0aIO

琴似→大通りに行く距離の10倍くらいかね。
俺は山手→横浜→新橋→青山に通勤だが、1時間20分かかる。徒歩入れるともう少しあるかな。
もちろんずっと蒸し暑い電車内で押し潰されながら立ちっぱなしだ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 11:59:56 ID:ZPDbu0h/0

1時間20分もあったら、琴似→千歳くらいまで逝けるな。
夏場のバス＆ＪＲで。
冬は時々大渋滞が起きるが・・・

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 17:19:57 ID:L/VrJEhE0

>>546
飲食店が高い
安さが売りのチェーン店も多いけど

娯楽施設や宿泊施設も高いかな

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 18:24:19 ID:1INpUZi90

やっぱ地元には愛着持っちゃうもんだけど、正直求人は北海道駄目だろ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 20:18:44 ID:LrRtmX1Q0

苫小牧から札幌まで通勤していた人いたよ。１時間２０分ぐらいは
かかる。まあ、東京と違って電車は空いているけど。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 21:25:29 ID:bBQg5zlY0

ここまでの意見をまとめるとこんな感じ？

自然環境（緑や公園等）　北海道＞＞＞＞＞東京
交通機関（運賃）　　　　北海道＜＜＜東京
　　　　（時間）　　　　北海道＞＞＞東京
家賃　　　　　　　　　　北海道＜＜＜東京
物価（食べ物とか）　　　北海道　＝　東京
求人　　　　　　　　　　北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 21:55:16 ID:9x2lxD310

>>564
横浜市中区山手駅か…大和町商店街を通って通勤しているのかな？
本牧通りを通って、山手の随道を抜け元町を横切り中華街に出る。
横浜スタジアム、日本大通の銀杏並木から横浜地裁を横目で見て
港郵便局から海側は、これぞ横浜といった雰囲気だね。
ところで伊勢佐木町とかたまに行くの？

ちなみに曙町と福富町は俺の得意範囲w

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:00:38 ID:8vblnKXq0

>>563
東京は都知事が気合入れて、性風俗を取り締まったからね。
それと横浜は、新規に店舗は開けないんだとさ条例らしい。
後横浜の風俗はこの近辺ではやや相場は高いよ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 22:49:35 ID:Dc8pQ0aIO

>>570
山手は先月引っ越してきたばかりだからよくわからんが、本牧のほうだよ。
もしかしたら石川町のほうが近いのかな。どっちにしてもあそこは不便だｗ

先月までは山下公園の前のマンションに住んでた。もちろん海も氷川丸も見えた。
元町・中華街駅まで2分くらいだったからこっちのほうが便利なんだが家賃と駐車場が高い。
駐車場は35000円だったし。

伊勢崎町はたまに行くけどほとんど用事ないなあ。ツタヤに行くくらいかな。
あのへんのいかがわしさと隣の国みたいな地区が隣接してるとこが大嫌いだ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 23:21:42 ID:M9BLP4Sx0

>>564

俺は以前、小手指→西武池袋線→（有楽町線直通）→麹町　で通勤していました。

朝　：　当駅始発の準急（15分おき）で座って1時間
夕　：　麹町から有楽町線（隣の市ヶ谷または、２駅目の飯田橋で座れる）→（西武池袋線直通）→終点小手指で55分くらい

池袋に通勤しているときは、もっと楽でした。

朝　：　当駅始発の通勤準急（15分おき）で座って40分
夕　：　急行で座って30分　（終電は池袋０:４４発）

家賃は１ＤＫ＋駐車場で５．８万円、駅から徒歩１０分未満でした。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 23:53:58 ID:XZN2XeTV0

自分も脱北すっか迷ってます。
２９歳。旧帝。先日、交通費・宿泊費出すから面接来いって誘われました。
今んとこより安定してるし将来性あるし、基本給も４万くらいアップする。
残業出るし。でも子会社なんだよぉ。１３０人程度の研究メインの会社。
わざわざ東京出てまで子会社で働くのもいや。そして、北海道に支店がないのもいや。
親会社はあるってのに。どうしよう。
今のままでも飢え死にしないけど人生の大半を関東で過ごすのかよ。どうしよう。
「マイネーム・イズイズ・アン」ってＣＭ。もう見れなくなる。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 01:35:53 ID:ltXaJjb00

>>574
あんたプライドで人生損するタイプだと思うぜ。
そこんとこ考えたらベストアンサーが見つかるはずだ。
間違いない。俺の邪鬼眼がそう言っている。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 02:47:54 ID:Ez3+H3uk0

>>569　　若干修正

・自然環境
元来の自然　　　　　　　　　　北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工）　　　　　　　北海道＜＜＜東京

・交通機関
運賃　　　　　　　　　　　　　北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数）　　　　　北海道＜＜＜＜＜＜東京

・物価
家賃（※郊外からの通勤前提）　北海道＜＜東京
生活必需品　　　　　　　　　　北海道＞＞東京

※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚

・求人　　北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京

577 ：576：2007/11/20(火) 02:52:15 ID:Ez3+H3uk0

>>576
基準がごちゃ混ぜになっていたので、
良い方（利便性）に合わせた。

・自然環境
元来の自然　　　　　　　　　　北海道＞＞＞＞＞＞＞東京
公園設備（人工）　　　　　　　北海道＜＜＜東京

・交通機関
運賃　　　　　　　　　　　　　北海道＜＜＜＜東京
利便性（時間、便数）　　　　　北海道＜＜＜＜＜＜東京

・物価
家賃（※郊外からの通勤前提）　北海道＞東京
生活必需品　　　　　　　　　　北海道＜＜東京

※）郊外の例：札幌勤務、厚別・野幌・北広島在住の感覚

・求人　　北海道＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜∞＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜東京

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:21:17 ID:/L5o9IKz0

>>574
旧帝とか子会社と言ってる時点で失格

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:26:44 ID:MSOufZJm0

>>572
しょうがないよ、中華街の関係で中華圏の人間が多い。
それに伊勢佐木モールは最近、パブで働くロシア人が増えてもいる。
とにかくこの界隈は外国人だらけ、なんならここのスターバックスに行ってみ
ここは日本か？なんて思う、正直ここらは住むとこじゃないな遊ぶとこ。
ヤクザも多いし、夜は夜で中国人が「マッサージいかが？」なんてしつこいし
それにホストの客引きもすごくいる、仕事帰りの風俗嬢狙いみたいだ。

ちなみに山下公園前のマンションって、マックの側の白いマンションだね。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 23:00:11 ID:E+s9XceoO

>>579
マックの横のは億ｼｮﾝだから全然無理ｗ
あそこ自殺者が出たんだよね。
1本裏道入ったとこだよ。

不動産屋に聞いたけど山下町もかなりヤクザ多いらしいね。
元町の上にもヤクザたくさん住んでるし、桜木町の紅葉坂辺りを探したらあっちは右翼だらけだったｗ

まあここに3年住んでて事件は中華街で殺人があったのと黒人が喧嘩してるくらい。
あと〇〇学会がデニーズで喧嘩してたな。基本的にホテルの警備員がいるから
住宅街に現れるような中国人窃盗団みたいなのはいなかった。

しかし本牧も微妙だし、横浜はいったいどこに住めばいいのかわからん。
それに比べて札幌のコンパクトさと余裕のある住宅街、通勤時間の短さとか、
住むには魅力的なんだがなあ。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 23:07:47 ID:Qj1pFYh70

東京ってやっぱ治安悪いの？？

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 23:27:10 ID:k6HDI0Qz0

すすきの南側、東本願寺周辺とかに住めるなら
気にならないんじゃないの？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 23:59:54 ID:MeBdj2PXO

三多摩（北部）や埼玉南西部（西武沿線）は、比較的家賃は良心的だし、
治安も札幌とあまり変わらないと思います。

同じ埼玉でも、東武伊勢崎線沿線はあまり治安が良くない。
とはいえ、同じ日本だから、男ならまだ夜は問題なく歩けます。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 01:11:40 ID:GQeumpHg0

杉並区は強姦窃盗殺人目的の中国人・韓国人・朝鮮人が多いから女性はやめておいたほうがいい。
川崎も朝鮮人特区があって大阪並の治安の悪さ。女子大生誘拐、殺害も去年あったし。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 14:07:03 ID:vKEqK94h0

ええ～今月末から杉並区の知人宅に
仕事が決まるまで仮住まいするんですけど
そんなに危険なんですか？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 18:40:22 ID:FgC7NVKZO

東京で女性が一人歩きは危険だから。特に住宅街は暗いし人いないから注意すべし。

東京犯罪情報マップ↓
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/
ちなみに認知事件のみなんで実際はこれの数倍の事件が起きている。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 21:57:01 ID:LP61e55A0

>>584
おいおい、戦後の混乱期で勢いづいた朝鮮人じゃないんだしw
川崎は確かに、在日やそれに伴う韓国人も多いが特区なんて存在しないよ。
日本人の住宅地にちらほら、朝鮮系の家族が住んでいるといったとこかな。
コリアタウンというものもあるけど、かなり小規模だね。
その多くは帰化しているし、そんなに朝鮮人は脅威じゃないよ。
がしかしだ、朝鮮文化かどなったり罵倒は激しいものはあるね…

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 22:13:38 ID:rVZ7ixBw0

東京　静岡間　１２０キロくらい　JR運賃往復　　　１００００円位
札幌　旭川間　１４０キロくらい　JR運賃往復　Sキップ　５０００円位

静岡に転職しようと考えたけどちょっと東京に遊びに行くにはきびしい
出費だ。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 22:33:56 ID:d9dDjBeg0

東海地方はブラジル人が多い、休日の電車に乗るとここは日本か？
なんて思うよ、でも静岡より名古屋圏の方が景気いいんじゃね？

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 08:04:44 ID:2e5VDO/G0

>>588

高速バスって言うのがあるよ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 16:34:33 ID:9knS9x7x0

東京　静岡間の都市間バスが４５００円だったんだ。
安いな。新幹線は規格が違うから高いのか？
それともぼったくりか？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 20:36:03 ID:jUfbgs2N0

NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』

http://www.hoosoo.tv/Default.aspx?tabid=58&v=03-a67c0e48-d60e-41a0-8ee9-3f2a7667a204

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 20:55:10 ID:9knS9x7x0

東京　大阪間　３５００円って安すぎ。
というか、新幹線ってなんでこんなに高いの？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 21:00:30 ID:u7keOO5x0

>>593
それって往復？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 21:45:15 ID:9knS9x7x0

さすがに片道

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 23:57:58 ID:9z22yavdO

今月の給料明細見たら、43万円。

半年分の定期代12万円込みだが…

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 15:10:19 ID:orGsMNZQ0

NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99Uは無職ダメ板の嫌われもの固定だからレスしないでね＾＾

598 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/11/25(日) 16:57:38 ID:4NWmYOej0

>>597
お前よりはマシだｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 20:39:12 ID:orGsMNZQ0

NHKさんの日記
2007年04月12日
18:46 病んでる世の中。
病んでるんだと思う。
誰とは言わないが、限定できるものでもなく、
根拠があるわけでもなく、人様の心は傷だらけ
なんだと思う。
先日のニュースで、動物虐待をして、捕まった人
が、いたらしい。虐待してそれを自分で撮影した
ものを、インターネット上に、アップロードしたら
しい。掲示板上で、目立ちたかった、らしい。掲示
板では、彼の話でもちきりで罵詈雑言が飛び交
っていた。
病んでるんだと思う。彼らは。誰とは、言わず、
限定できる、わけでもなく、彼ら全員病んでる
んだと思う。
私は、病んでいる、子達を繁殖できるものかどう
か検証するつもりで、眼を、覆いたくなるような
タイトルが、ついたコメントを、掲示板に載せてみ
た。臨床試験は順調に終わり、今日掲示板を閲
覧してみたところ、予想通りの結果（繁殖）を得
ることが、できた。
病んでるんだと思う。
誰とは判断できる、限定も、でき、根拠はしっか
り確立している。私の心は傷だらけである。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 20:40:52 ID:NotxRAQp0

600

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 21:13:10 ID:mL31aeMO0

スペックの低い道民が上京してもネットカフェ難民が待ち受けているだけ。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=9qawFAmLENQ

医大、北大、帯畜、樽商、室工卒と各工業高専卒以外は北海道で暮らすのが一番。
たとえ極貧でもな。

602 ：８９：2007/11/25(日) 23:18:30 ID:jTnEqfO70

やっとネット回線繋がったぜ

>>562
埼京線は人に寄りかかれるから、逆に楽だけどな。俺は。

お久しぶりです。
26歳、職歴６ヶ月の糞ニートがいきなり新宿のワンフロア５００人の
会社で営業職を始めました。
社内のほぼ全ての書類がメールでやりとりされ、ただそれだけでも
ついていけないのに、今週からノルマが課せられました。

このスレ、レスもあまりないし、しばらく俺の日記にさせて貰おうかな・・。

まぁ、帰りは12時デフォだからまた休日に愚痴と現実を書いていこう。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 00:29:43 ID:Joeh+KPi0

>>601
コインロッカーがタンス代わりって・・・。

>>602
転職オメ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 02:12:07 ID:yePEtnxZ0

学歴が低かったり
それなりにきちっとした会社に就職できないと
上京しても辛くならない？

605 ：363：2007/11/26(月) 08:07:27 ID:V2hDpUkM0

京都産業大卒の俺も道内私立大とほぼ同等ってとこか
学歴学歴ってあまり意識せずにぶつかってみてもいいのでは？
俺なんか網走くる前は三重の中小で２年半働いただけやし
資格も簿記２級とパソコン財務会計主任１級と運転免許だけ
勉強すれば凡人でもフツーに取れる資格

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 12:24:05 ID:gWKclQ570

ある程度、スペックがないヤツにとっては東京は危険。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 12:55:38 ID:9ygk6oFLO

じゃあ私も辞めといた方がいいな

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:07:50 ID:i4AxEpuA0

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 21:10:05 ID:FdpyhloD0

お金の余裕や年齢の余裕(若ければ若いほどいい)はあった方がいいだろうね
ないからといって絶対無理ってわけでもないと思うが
特殊な職や事務だけとか変な縛りない限り

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 22:44:00 ID:bl0891KQ0

あぁ。よくリクナビとかでスカウトってあるしょ。
この前、スカウトされたんだ。規模は小さいけど技術者集団で
年収なら今よりも１００万くらい上乗せだった。けど断ったよ。
まずは自分の望む仕事が出来なそうだったこと。
あと、やっぱり北海道はなれたくないし。でも超大企業だったら考えたかもなｗｗ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 23:07:00 ID:nOnOeNFa0

大手優良はリクナビのスカウトなんて使わないからw

本当に欲しい人材はヘッドハント会社に任せる。
自由応募のキャリア採用でも、優秀な人材が自ら受けに来るしね。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 05:32:10 ID:9OwcPOIi0

東京、ばかりだなｗ神戸とか岡山あたり行く奴はいないんかい

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 18:31:08 ID:PUgAKNlM0

面接時の旅費は会社もちだった人、挙手。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 20:44:41 ID:7kCfBtfk0

>>612
大江戸の世でも「江戸に出りゃどうにかなるだろう…」と地方人が
よく来たらしいぞ、昔でもまあそんなものだ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 22:36:35 ID:InLnW8S50

大半の人は
東京で暮らしてみたいだけ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 22:40:42 ID:9Or50Mxa0

>>613
はい

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 10:00:55 ID:Qwxj6CXY0

やっぱり、旅費をけちる会社には就職はしたくないという気持ちは
ある。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 12:31:03 ID:wN2eBj+BO

女で脱北考えてる人いる？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 05:41:44 ID:CXi+xkWf0

行きたい企業があっても旅費がネックになっていけない。
今まで何回かスカウトで内地まで面接に行ったことはあるけど。
なかなかないよ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 14:43:29 ID:Ndmm1jdsO

>>618
ﾉｼ
工場の物流倉庫で働いてたんだけど、暖房入れてもらえなくて体調崩した
いまは一応休職中だけどもう戻るつもりないし、そのうち退職してそのまま引っ越すよ
行き先は東京じゃなくて千葉だけどね

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 21:57:49 ID:4MmJqm9I0

>>620
千葉なら東京みたいなもんさ。東京ネズミーランドあるし。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:16:44 ID:UZZ/8aWv0

極貧でも、
築４５年の風呂無しアパートでも、
収入がすこしでもあればそこそこ楽しいけどな。
風呂代わりに早朝フィットネスクラブの会員になって健康だ。
電車賃払うの嫌だから交通費もらっても３駅くらいなら歩くからそもそも運動必要ないけどな。

さすがに月額総収入１２万円のときはデートも図書館とか散歩とかになったけどな。
中学生のデートだよ。
いい年して。
それでも（お金なくても）、歩いて原宿、表参道、渋谷、六本木なんかをふらふら歩くのは楽しいぞ。

このまえ、フカキョンが表参道で撮影やってた。
顔小さい。
びっくり。
思っていたよりも胸あった、スタイルよかった。

大田区あたり散歩していたとき、踏み切りでキムタクと工藤静香ののった車見かけたし・・・
（かなり前）

まあ、そうゆうこともあるわな。
今は交通費もらえる月は収入１．５倍になるくらい遠い所に住んでいるけど。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 01:36:43 ID:yTXHRpFW0

>>622
東京で月12万円は厳しいだろ・・・

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 01:52:03 ID:lT+pHfLF0

都会だと、若い頃に憧れでやるような職業って給料めちゃ安だよ。
デザイナーとかダイビングインストラクターとかテレビのADとかね。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 11:15:55 ID:dnCnDhwZ0

>>622
どんな仕事してるの？
ホームヘルパーやっている友人より給料低いぞ。

>>624
そりゃイメージに釣られて続々と弾が入ってくるから
給料を高くする必要が無いからな。
大体30歳前に現実と理想とのギャップに苦しむ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 11:17:02 ID:nVe25aIW0

実はスポーツジムのインストラクターって給料が激安らしい。
それなりに勉強してもこんなものなのかね。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 11:37:28 ID:uSyQqMMk0

北海道今に全道破綻するんじゃないのか？
ちなみに浜トンもやばいらしいぞ、かといってなにもスキルもなく
東京に出てもこっちと給与はさほど変わらんし。
まあ求人の多さでましか。。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 14:18:56 ID:HeOM0SJd0

>>627
浜頓別？
加工場くらいしか働き場所ないだろ・・・
田舎はＤＱＮ率高い　　その分軽い女も多いのが有難い
浜頓別出身の友達曰く「ロクなのが残ってないから、みんな高校生とやってる
30歳既婚で女子高校生と不倫してるのもたくさんいる。親もＤＱＮだから問題ない」

東京行けば同じコンビニのバイトでも北海道よりはマシだぞ
初任給は変わらなくても、数年後の年収で差がでるんじゃね？
浜頓別じゃ年収350もあれば金持ち部類だろ？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 14:39:17 ID:Tj0PZNIm0

脱北しました

本当に札幌から出たくなかったけど、このままじゃ親より早く死ぬ。
一生アルバイトで終わってしまう。

営業職なんて初めてだし、不安だらけだけど、もう他に何も思い付かない。
デカイ会社だからなおさら不安。

なんで札幌の会社は、どこも俺を社会のゴミとしかみてくれなかった
んだろう。頑張って生きているのに、彼女と結婚なんていつまでもできない。
２８歳の男なのに、昨日４畳のビジネスホテルで号泣してしまった。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 17:29:28 ID:cUHj2j1C0

営業かい…これは出来が悪いとボロクソ言われる仕事だよな。
まあやれるだけやってみ。。。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 20:06:21 ID:OCjlw79x0

>>629
商材に恵まれないとすぐ職変える羽目になるぞ
結構ぼろくそ言われてるITに行ってるやつの中に
すら「まぁ、営業よりは良いか・・・」と退職しないで
がんばってる奴もいるくらいだし

コピー機・電話機の法人、○○の教材系だったら、
休みの日に職探しした方が良いかも
友人の中でこれ系に行ったやつはほとんど職変えてる

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:35:07 ID:Gnc00pDv0

北北札札出身　30歳
学生時代は就職超氷河期だった・・・
道内の1部上場に就職できたのは幸運
でも、働くうちに業務内容と待遇のバランスに我慢できなくなった

んで、転職

道内に住みながら転職活動したけど
2次・３次面接の東京までの交通費は会社持ちだったな

現在は、田園都市線都内で新築マンション借上げ社宅
車を含め引越し費用はすべて会社持ち
年収も前職の1.8倍

北北札札でも前職の経験や能力をアピールできれば
今の売り手市場なら超大手じゃなけりゃ見つかるはず

ちなみに同僚の学歴はマーチが多し
ただし、社内で学歴の話しはご法度な雰囲気あり
出身大学を聞かれて言ってもだれもにもわかってもらえない・・・

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:35:21 ID:Dmkw+SU80

脱北しました。
派遣会社でやってる脱北支援制度ってのがあったから、話聞いてみてきめた。
借り上げ住宅を一万引きで1年間住めて、継続して済む際も手数料を
分納にできたり、貯金の少ない人でも大丈夫かと思うよ。自分も20万しかなかった。
仕事も部屋探しもお任せで、あまり不安とか無く済んだ。

仕事はヘルプデスクしてる。サポセンの経験＋αがあれば資格ありだ。
サポセンでも、こっちの派遣なら時給1800とかのもあるよ。
札幌じゃ850円とか、1000円とかそんなもんでしょ？
ITじゃちょっと…という人は証券系とか、資格取れば同じくらい貰える。
やっぱり相場が全然違う。札幌では自分を安売りしてたんじゃないかと。
東京一度は出てきたほうがいいよー。特に札幌で1人暮らししてる奴は。
仕事のパイが少ないんだから、しょうがないよ。田舎モンは札幌を離れよう。

634 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/12/02(日) 01:03:30 ID:3OXbwmGY0

札幌でも1800円はある

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 07:31:20 ID:9/bMyOdg0

最近はね･…もちろん本州本社の所ね
人集めるのに難儀するからそうなるらしいが
なぜ難儀するのかは理由があるのだろう

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 16:46:09 ID:9JchB2l/0

サポセンの仕事をするのに
わざわざ上京する意味ってあるんだろうか？
上京しても虚しいだけだと思うが。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 16:56:59 ID:xGreH+Cs0

それ言い出すと他にも該当しちゃう職種が・・・
基本的に職につけるチャンスの割合の問題だと思う

北海道の場合、単純に能力不足の人以外も職から
あふれてるような状況だし・・・

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 21:21:50 ID:McMPoSIV0

北海道に生まれた時点で人生＼(^o^)／ｵﾜﾀと思ってきた

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 21:55:49 ID:eYqvOnqD0

うん。北海道で教育を受けた時点で終わってる気がしてきたよ。
財界さっぽろだか何だか忘れたけど、
子供の学習能力は小学校４年か５年ごろまでに決まるそうな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 14:56:21 ID:RYRoDY1R0

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 17:47:18 ID:iCqvnS4JO

>>639
俺は小学校四年生の時に、三ヶ月間入院した事があるのだが…納得。
あと、のび太が四年生の時にドラえもんが現れたのも、そのせいだったのか…。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 21:38:43 ID:4NqqpPJv0

移住真剣に考えるわ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 22:07:05 ID:3VVIP50P0

DQN小学校だった私涙目ｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:17:00 ID:IweuDJIn0

長男京大法卒、次男北大法卒、三男北海法卒（俺）

教育というより、年々精子と卵子の能力が落ちていったのではないかと･･･

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:17:32 ID:51hN51OU0

小学校のころにもうちょっと勉強していれば今頃少しは違っていたのかと
思う。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:22:28 ID:6kVA7mYR0

小学校の時点で自発的に勉強しだすやつなんてほんの一握りだと思う。
やはり義務教育のうちは親がしっかりしなければ…

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 23:28:54 ID:IweuDJIn0

優秀な親・目標となる兄弟が居ても、俺みたいにバカになっちゃう奴もいるぜ～

オツムが良くなるかどうかは、６割が遺伝で４割が環境なんだってさ。
高校の同級生で医者になった奴が言ってた。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 04:33:26 ID:R+i8iFJn0

>>632
職種教えていただけますか？
年収うｐってことは、転職前後は同じってことですよね？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 13:28:55 ID:9abZm9Zy0

流れをぶった切るが、俺も来週から東京に行くよ。

少なくとも一社は面接日を事前に決めて、それにあわせて東京に行く予定。
一ヶ月間は>>93にあるゲストハウスに滞在して、就職先探し、面接＆アパート探し。

正直不安で押しつぶされそうだが、今は動くしかないと思っている。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 17:08:32 ID:I7JPUKoM0

>>649
東京に住めればそれでいいだけだろおまえ？
転職版だぞここ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 18:01:10 ID:3L9uXrHp0

鬱になって都落ちしてきました
甘くないわ　東京
今は薄給だけど我慢してボロ工場で働いてる
鬱も直りかけてる
今から行く人よく考えてな

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 19:47:37 ID:WG74s1xe0

>>651
業種は？

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 20:41:01 ID:AFe0qcAb0

>>649

漏れも来年頭から東京に転職しにいくよ。
漏れは職が決まるまでゲストハウス暮らししようと思ってるんだが
ゲストハウスの部屋探しのポイントって何よ？

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:20:12 ID:Rp0Wdj2MO

来年、脱北するか考え中…昨日、夜すすきの行ったんだけど、すすきのって寂しいというか賑やかさがないなぁと思った。札幌に未来はあるのかな

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 21:37:07 ID:IDSTcGW50

未来？ねーよ

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 22:48:39 ID:hHYWKN1G0

>>654
いつ頃からだろうな。
すすきのから賑わいが消えたのは。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 23:40:48 ID:55s8IhRs0

日本って一体

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 02:35:00 ID:Ppzz8AT5O

>>653
東京在住だが、職種をきちんと決めてから脱北したほうがい。
あれこれ迷った結果、ﾊﾞｲﾄのみになるよ。ﾊﾞｲﾄだけでも十分暮らせる地域だし。ｽｷﾙも付かず無駄な時間を過ごすだけ。正社員を狙うなら尚更だよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 12:51:50 ID:wUQyYhLv0

月末に脱北しました。
仕事が決まるまで知人宅で居候ですが
だらしない部屋でゴミ屋敷レベル！
不衛生すぎて病気になりそうなので
早く仕事決めて引っ越したいです・・・

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 12:53:30 ID:2LoW1DRdO

バイト・パートだけで食っていけるならそれでもいいよ。
今を生きるだけでも精一杯というか難しい状態だもの…

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 20:13:38 ID:WDXWHs680

他の地方都市じゃ駄目なのか？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 20:20:57 ID:ij4HwXB60

>>659
君が掃除してやればいいじゃない

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 21:29:00 ID:Rr8a6Ils0

東京ではバイトでも２０万円はいくかもね、俺もなんとなく東京に来て
１年半経つけど、毎月ではないがそれぐらい貰えた時もあったね。
一人ならどうにかなるよ。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 22:36:43 ID:FLveAcJiO

一ヶ月5万くらいの一人暮らしマンションを俺が借りて、一ヶ月単位で
脱北してくるお前らを転職活動中だけ住まわせてやりたいが、現実はいろいろ問題があるだろうな。
まあそういう支援してる会社があるからそういうとこ利用したら？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 23:07:30 ID:ij4HwXB60

問題はバイト戦力としてうざがられる40以降をどうするかでは
今の状況だと定年までアルバイトなんて人も少なくない時代に
突入するかもしれないが

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 08:57:12 ID:Z1meg7BC0

>>664
支援してくれる会社ってどこ？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 09:05:31 ID:amYrD7TPO

本当にどうしよう…年末だから余計に焦るし、なんともいえない気持ちになる。みなさん脱北資金ってどれくらいなんでしょうか？

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 11:24:29 ID:8Mj+DExrO

家賃4万くらいで敷金1ヶ月、礼金なしなら仲介手数料・前家賃、その他入れて20万以内に
納まるかな。飛行機代は片道1万くらい。
保証人付き物件はトラブルの元だからやめておいたほうがいい。
あとはこのスレで一緒に脱北するやつを募って家賃半分にするとか。

しかしスペック悪いと都内も厳しいかも。まあやってみないとわからないけどね。
簿記1級とか英会話できたらかなり仕事あるよ。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 15:58:11 ID:amYrD7TPO

やはり結局はｽﾍﾟｯｸの問題ですよね…。

脱北したいけど、まだ迷いがある…。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 17:03:14 ID:8Mj+DExrO

今まで何年も時間があっただろ。なんで勉強したり資格取ったりしないんだ？
能力がなければどこに行っても単純労働しかないよ。
まあ単純労働が悪いわけじゃないけど、だんだん辛くなるだけだし。

あと若ければバイトから入って何年か頑張って社員にしてもらうって道もあると思う。
俺は今は大手だけど就職活動しないでこの会社にバイトから入ったし。
ただし特殊技能持ってたから採用されたから、やはり何か得意な分野を
勉強しなければならないのは確かだと思う。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 19:53:03 ID:CnA3TfCG0

>>670
説得力のない文章だな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 22:33:02 ID:VXYnssTy0

>>669
とりあえずさあ
東京に観光でもいいから見てきたらいいと思う。
少なからず気持ちの変化があると思うから。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 22:54:40 ID:cNQ1sAKP0

>>668
ウソ書くなよ。簿記１級持ってても実務経験が無けりゃ仕事なんて無い。
一応、俺は日商簿記１級取得者。
英語もビジネス英語を使いこなせなきゃ仕事なんて無い。
簡単に言うと、北星英文卒程度の英語力じゃお話にならんってこと。
殆どの道民が上京してもネカフェ難民になるだけ。

>>669
隅田川・荒川の河川敷で、自分の目でホームレス見てみるのも社会勉強。
日雇い労働のネカフェ難民を見るのも社会勉強。
日本の光と影を同時に見ることの出来る街だよ。東京は。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 08:38:13 ID:6S2DUISJ0

まあ絶対経験者だけかって言えばそうでもないところもある
ようは何でもそうだけど本人の何回落ちてもチャレンジしまくるって鉄の意志
ですね。もちろん>>673の人が言うような事がほぼ９０％以上は占めてるけどね
鈍感力が大事なのかな？
まあ全ての事柄に良いも悪いも絶対はないです

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 11:59:33 ID:nc8I5+dc0

結局、世の中の大多数が平均近辺にいるわけだから、お金に
余裕あるなら行ってみるのもありかなと思う
単純にチャンスの回数は多いし、大都市でないと成り立たない
商売ってのもあるから、そういうの目指してる人は田舎にいても
仕方ないしね

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 18:36:02 ID:Q6+JTaQY0

結論から言うと（ここの住人曰く）
高卒：氏んでくれ
スキル無し：氏んでくれ
資格無し：氏んでくれ
脱北者：氏んでくれ
って結論で良い？

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 18:45:29 ID:VmmgYYno0

１月末に退社して無職で上京して転職活動するつもりが
４月から東京転勤の内示・・・

嬉しいような悲しいような。
せっかく今の仕事辞める決心ついたのに。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 20:16:42 ID:ECCJrtGT0

>>674
経理だけは、経験者以外中途採用されないぞ。
簿記１級持ってても実務出来なきゃ意味無いから。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 20:18:50 ID:u3GeSB0Z0

>>677
良いじゃん。
ただで東京に引っ越せると思えば。
そして様子みて、街を知って、それから辞めても遅くない。
完全にお得だな。

ただ一つだけいっておく。
道民が思い描くほど都会は甘くねぇ！

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 20:19:41 ID:prgACI9L0

大阪は視野にない？

681 ：８９：2007/12/08(土) 15:52:14 ID:p7c0uQnM0

>>680
ないだろ

確かに甘くねぇ、が北海道よりマシ

682 ：677：2007/12/08(土) 16:42:23 ID:JKJ8fIJb0

>>679
やっぱそうだよな。
ラッキーと思わなくちゃいけないな。
今から４月までは東京で転職活動スムーズにできるように準備期間としとくよ。

>>680
求人数の有無でなく、
よっぽど大阪のノリ等が好きじゃないと土地的にきついと思う。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 17:52:16 ID:HriKPqo20

大卒いないだろこのスレ？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 17:54:55 ID:uHO3nRJX0

◇ 学歴厨とは

厨の一種。
人間の価値を学歴に置こうとする歪んだ考えを持ち、
自分より低学歴だと判断した人間を叩いて安心感を得る（学歴コンプレックス）。
しばしば学歴の話を学歴板以外の場所でこね回す。
学歴以外に取り得が無いことを無意識に自覚していることが多いが、
それを認めたくないがゆえに、ネットで（特に匿名の場で）他者を叩き、
自分たちが社会的に有利であると思い込む。
しかし学歴にかかわらず成功者は成功者であるのが現実のため、
常識的で温和な一部の住人からはほとんど相手にされていない。
中卒叩きよりも高卒叩きに執着する傾向があり、
多くは暗い高校時代を送ったことに由来するといわれる。
金銭に執着することが多いが、本人たちには世界に誇れるほどの稼ぎはなく、
いわゆる大卒ニートも少なくない。また非大卒の金持ちに対しては否定的である。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 19:48:36 ID:j7bDK6dJ0

>>678
自分は経理未経験で入ったんだけどね
東京じゃなく千葉だけどね。ついでに資格も無かったりするんだがｗ
とはいえ待遇も良くないのでまたここを見たりしてるんだがね
今更北海道に戻る気はないしなぁ・・・
でもここで転職すれば自分も経験者扱ですかね？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 00:41:16 ID:6CC2D7W50

>>684は自ら低学歴だと宣言してるわけだな？w

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 05:20:29 ID:TGLlwgYD0

ネット上で学歴自慢したってしかたないだろ？
転職板に顔出してる自体等しく低脳で負組みって事じゃないの？
俺も含めてネｗ
「俺はお前らと違って高学歴の転職なんだ」とか言っても誰も本当とは思わないし
じゃなんでご立派な高学歴様ｗが転職しなきゃいけないの？って感じだよね
まあここは脱北スレだからね。そもそも関係ない

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 12:43:59 ID:56d1fhLs0

>>680
多少マシになるけど、大抵の脱北パターンって関東圏か愛知トヨタ関連でしょ
ツテも何も無しでそれ以外の地域だと厳しい印象
周りでもそれ以外の所行ってる人って実家が元々そっちだったとか、
そこにしかない施設で働いてる人ばかりだな

それに2chイメージほどでないけど、道民が関西圏で働くのは仕事面
以外でもいろいろ苦労すると思う
去年行ってみて思った

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:39:41 ID:w4S+PGnz0

名古屋圏(三河から尾張)から西は北と東日本者は住むにはきついかもな。
京都舞鶴人の俺の友達もいっていた「関西はきついやめとき」ってね。
でも神戸あたりはいいらしいよ、関西色が薄くなり他の地方に対する
差別もいくらかなくなるみたいだ。

ちなみに京都って差別がすごいらしい、特に京都市内。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 17:45:18 ID:RJhcGh/U0

静岡、サカオタばかり。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 17:53:25 ID:56d1fhLs0

差別がどうとかより、生活のリズムとか習慣とかがあまり向いていない気がする
神戸は行った事ないので分からんけど、大阪と京都はそう思った

個人的には名古屋は下手すりゃ札幌より不便だなと思う、3,4年前の話だから
もう少し便利になっているかもしれないが

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 20:07:37 ID:935jRiXgO

牧場の仕事ないかな～馬関係で。
20万ぐらい稼げるところ

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 21:14:17 ID:kAtUpbKE0

>>689
京都人だが
どうきつい？
>>691
どんなリズム？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 06:55:42 ID:eEP0/+vI0

昇格おめ

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 20:50:37 ID:0B9X/TW70

そりゃ西日本と東日本では文化は違うよ。
味噌も醤油も違うし、西は本音と建て前社会らしい。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 22:25:00 ID:u9hKsrdh0

そりゃあんた長い戦乱の続いた土地だし何度支配者が変わったか。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 12:15:36 ID:vouP0TwaO

関西地区は童話893の住む街だから気をつけろ。市役所職員の半分は童話か893だからな。
他人に関わると酷い目に合うぞ。特に北海道出身者みたいな世間知らずだとすぐに騙される。
基本的に他人を信用するな。糞ﾁｮﾝ地区には近づくなよ。
女はﾚｲﾌﾟされまくるからな。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 14:08:28 ID:VgXvHnLGO

温暖化によって内地全般が灼熱地獄になるというのに正気かい？
東京も大阪も関係ない、それは等しく訪れる
その時に北海道はアジアの盟主となるであろう
そのような所をわざわざ捨てるような愚行は慎むべきだ

699 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/12/12(水) 19:32:35 ID:fw4lRR/E0

>>698
寝言はチラシにどーぞ

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 21:23:30 ID:gT7lSERX0

でも最も関西から西は１００年以内に亜熱帯になるらしいぞ。
当然北海道も暑くなるよな、スペースノイドでも作るか。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 13:42:20 ID:FESdyrZkO

いくら気候が良くても北海道じゃ金銭的に暮らしていけないからなあ

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 17:03:21 ID:NX9ck2w80

だから東京か東海地方に来いってw
そこで暮らしの基盤を作れ、本籍もなにもかもここへ移し
貧しいリゾート北海道なんて捨てちまえよ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 19:05:35 ID:KMvrd1n60

[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤　曙らの宴会写真あり　誰かがチンボ出してるｗｗｗ

浜頓別町
http://megalodon.jp/?url=http://www10.plala.or.jp/junsoft/matu/matuya.html&date=20070806205052

まとめ
http://tn1600mg.canalblog.com/archives/2007/08/12/5870313.html

【盗撮】北海道浜頓別の老舗和菓子屋若旦那が撮りまくり
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/hnews/1186918421/

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 16:24:21 ID:9z1Y45t40

>>702

正解だわ

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:26:20 ID:8hxSnFk7O

脱北したい…

本当日高地方終わってる…

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:52:49 ID:Zug0HpOo0

昆布漁でもするとか

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 12:30:09 ID:xyu6DZE40

>>698

Ура！
Досанки больш! Мы празднуем их!

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 21:35:53 ID:7o1U8kGM0

ほしゅ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 12:18:50 ID:bBH1i4xK0

札幌,北海道に求人が少ないのは、第2次産業特に製造業が
極めて少ない為だろう。
製造業をもっと誘致するしかないのでは。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 22:01:41 ID:xridD2mQ0

仕事がない→若い人が出て行く→人口減る→企業も減る→仕事ますますなくなる
のスパイラルなんだよね。
道内の自治体はもっと真剣に（まともな）働き口の斡旋をした方がいい。
仕事がなきゃ人がいつくわけないんだから・・・

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 21:50:03 ID:GWKk0+/SO

長男なんだが脱出した人いる？親の老後考えちゃうが正社員になれない北海道にいてもしかたないし

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 23:24:28 ID:S9Sc2WukO

>>711俺長男だが北海道出たよ。
今と同じくらい稼げるなら帰りたい・・

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 12:40:37 ID:mKM3U6cXO

親の老後のためにも脱北すべきだな。
まだ面倒みなくてもいいうちに子供が稼がないと一緒に奈落に落ちることになるぞ。
長男こそ北海道ごとき貧乏島などに留まってないで第一線で仕事してたほうがいいだろ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 13:52:21 ID:2mN4QKOO0

>>711
同じく長男だが脱北したよ。
親が元気なうちにきちんとした生活基盤を作ることが
最大の親孝行だと思っている。
北海道に残っていたら来年の不況を乗り切ることが出来ないかもな。
ここを見ている奴は就職氷河期世代が多いと思うけど
あと半年が脱北する最後のチャンスになる可能性があると思っている。
売り手市場なのは変わりがないが
就職氷河期世代の補充は結構進んでいるし
何より来年から不況になることはほぼ確定。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 13:57:19 ID:vY3dFcuf0

脱北は考えてるけど、面接が東京だとか大阪の所多いから
交通費がなぁ
バイト入っちゃうと中々抜けられないでしょ、道内はバイトでも
実質正社並(仕事量とか)の所多めだし

716 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2007/12/30(日) 18:05:41 ID:xOCaBwk70

>>715
まともな会社なら交通費宿泊費は出してくれるよ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 06:25:16 ID:AVeM14Ip0

>>716
そうかな？
そんな所、新卒採用か某大手偽装請負派遣以外にお目にかかったことが無い。
ただでさえまともな会社が少ないのに。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 10:51:09 ID:mCwE93VbO

>>715
全国企業だったら支店面接が可能。
俺も札幌支店で面接して、東京支店で入社。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 19:57:35 ID:HlFBbY7a0

交通費くらい何とかしろよ。
本当に脱北考えてるの？
そう疑われてもしょうがないような発言だな。
真剣に将来考えたら目先の10万程度なら安いもんだろ。
バイト先がお前の将来を保障してくれるのかよ。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 23:45:35 ID:YSfO2KBt0

今のバイトは短期以外は、会社の都合の良い様に動いてくれないと
即切られるぞ
嘱託とかはまだ融通利くけど、民間は会社によってはまったく融通
利かないところもある

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 00:10:12 ID:G2dyJffo0

どこまで搾取されてるんだ、おまえら。
東京なら腐るほどバイト先があるぞ。
近所の吉野家でも時給1200円。
都心に近くなれば時給1350円でも人が集まらんから
ずーっと求人の広告出したまんま。
北海道でバイト生活をするよりも東京でバイト生活する方が
ましな生活が出来ると思うのだが間違ってるか？

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 00:30:35 ID:lYxX9eCq0

上京してくるカモ相手に搾り取る会社もあるんで何ともいえない
東京の場合、給料は上がって当たり前だし・・・

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 00:52:56 ID:k3n/7jHQ0

>>721
同意
どうせ何も無いなら東京の方が選択肢多い
東京が駄目なら北海道って選択肢も間違ってる
実家の問題はあるけどね

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 08:54:25 ID:QYzfdgNhO

長男だから親父が歳取ったら町内会の寄り合いとかいずれ出なきゃいけないんだよなぁ
しかし実家にいても正社員になれないしバイトでオッサンになるのも地元は世間体が辛い
やはり上京するしか将来の道がない

725 ：【末吉】【751円】：2008/01/01(火) 21:34:40 ID:ietcBo570

低スペックなら上京しても採用されないけどな

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/01(火) 23:19:56 ID:QYzfdgNhO

東京で運送会社で働きたいんだけど道覚えるの難しいかな？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 00:52:37 ID:WOe6ZBtL0

運送の経験は？

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 11:07:01 ID:OJed8ZBiO

北海道で2㌧運転してました問屋の配送員で運送会社ではないです

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 12:15:03 ID:Mt4CPoVw0

おお、こんなスレが
脱北したぜ。今月末には北海道離れるぜ。
大学含め8年北海道に住んで、気に入ってもいたんだけど、
4年間定職なんか皆無な業界でバイトと派遣やってるとさすがにね・・・

今の業界に見切りと踏ん切りをつけて東京に進出、色々親に迷惑かけてるけど、
昨日親父に「お前の4年間は何にもならんかった（無駄だった）な。」とかいわれて凹んだというかあきれたというか・・・

金まで出してもらって親のせいにするわけじゃないけど、定職について安心させて喜んでもらおうと思ってたのに泣きそうだよ・・・
俺の人生なのにな・・・

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 12:41:48 ID:wA6MDyPW0

>>726
タクシーでさえナビがついている時代なんだから大丈夫じゃないの？
それに求人誌を開けばたくさん募集してるよ。

>>725
それ間違ってる。
東京は職種が幅広いから低スペックでもそれなりの仕事はある。
高望みさえしなければ中の下程度の生活は出来る。
あとな低スペックな仕事でも人手不足なんだよ。
自分の能力を悲観するくらいなら環境変えてみろ。
案外自分が評価されないのは環境のせいかもしれないだろ。
低スペックだからこそ上京して手に職を付けなくてどうする。
人の足を引っ張っているお前みたいな奴は採用されないかもな。

>>729
脱北おめでとう。
これからが本当のスタート。
後進国並の環境だったからしょうがない。
チャンスが少ない環境なのだから。
東京で就職して親を見返してやれよ。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 13:32:35 ID:ueSDVnGTO

稚内や網走ならまだわかるけど札幌市内でさえ上京しなくちゃならんほど職ないの？
ちょっと想像できないな
そこまで地方経済がガタガタってことかいね
狭い日本そんなに東京に集中してどうするのか

732 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/01/02(水) 13:57:51 ID:4jMNu0a80

それが現実だ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 13:59:15 ID:Mt4CPoVw0

>>731
転職サイト見てみたら良いよ
業種によって求人の件数に差がありすぎるし、給与もね
まぁ給与に関しては「転職」だからある程度の額にはなってるけどね

試される大地なんていってるけど、皮肉にも中央都市から新規事業や安価事業の「試される（テスト）」大地になってると思うよ

>>730
ありがとう
これから自分が精一杯楽しんで生きていける事を見せて、間違ってなかったと思わせるよ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 14:26:14 ID:vnv3JUm10

交通が発展すればするほど東京に職・権力が集中する。

これが普通の国なら分散するんだけどね。
まぁ既得権益を手放したくない人間が東京にたくさんいるんだろ。
全国放送の局も東京に本社設置してるしね。規制でね。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 17:34:15 ID:1pJXLICc0

脱北しようと画策していますが、ここの住人の皆さんは大卒ばかりですよね？
当方、高卒３０代前半…大卒で足掻いているのに、高卒なんて…問題にもならない。
…氏ぬしかないですかね？

736 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/01/02(水) 19:14:15 ID:4jMNu0a80

>>735
そんな事無いよ
ただし30過ぎてるなら早いほうが良いと思うよ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 20:09:55 ID:OJed8ZBiO

運送系とかガテンなら学歴関係ないよ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 23:34:41 ID:EEJvxdqB0

しかもそのガテンだってむこうの方が断然いいぜ
ただ待ってるより前進もうぜ
首都圏集中とか北海道が過疎るとかは偉い奴が考えればいいんだ
自分のことしっかり考えようや。脱北を選択したって誰にも攻める権利なんか無いよ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 14:32:21 ID:ollU0Z7+0

ガテン見たらドライバーの給料かなりいい、ただ道路の混み方は札幌とは
ダンチ。長距離乗らないで近場の建築現場周りならおいしんじゃないか。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 15:00:22 ID:iYPvNAHUO

北海道なんて早く出た方がいい
あそこには未来も何もない
北海道だと手取り20万前半とか時給800円でも高給
札幌でも手取り15万以下年収200万以下なんてザラ
とにかく北海道の労働条件は酷い有り様だ…
役所勤めでも殆どの市町村が夕張の二の舞になる可能性があるしな
もう北海道はなにをやっても駄目。完全に手遅れ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 15:12:06 ID:Mh/1UlMS0

>>740
君がどこにいて言ってるのかわからんが、転職で15万はよっぽどじゃないとなくないか？

しかし、新幹線が来たとしても流出が増えて、観光だけが盛り上がるって言う薄っぺらい物になるのかねぇ。
大都市への集約は、1次産業をこき下ろして、金があることを是とした弊害だよな・・・
そのくせ儲けすぎると堀江みたいに叩かれるんだぜ。
今の風潮作った親父どもが年金もらって偉ぶってるのは許せねぇよ…

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 15:38:42 ID:iYPvNAHUO

>>741
札幌近郊出身だが俺は大学出てないからそんなもんだよ
もう脱北上京して10年近いが多分北海道には戻れない
たまに札幌が恋しくなりネットでハロワの求人見るけど惨憺たる求人内容だしね
東京では世間体さえ気しなければなにやっても生きていける
もちろんなにやってもと言っても合法的な仕事だよ
東京に来てみてやはり地方は切り捨てられたんだなと痛感した
俺も東京で産まれたかったよ

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 18:10:03 ID:mFkC/0Nl0

誰か一緒に練炭パーチーしようぜ？

もういいやホント。
上京すれば良い？スキル次第では？高卒じゃ選択肢なんてねーよ？
ブラック企業しか勤務できねーよ。

この北海道から出れない…もう諦めモードです。
反応しだいで、捨てアド晒します。
当方♂３０前半、車持ち。
身体ひとつでＯＫです。
炭、七輪全て用意いたします、つーかホー○ックで買い物しましょう。
不足なものは相談しましょう。

カキコ待つ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 18:18:25 ID:Mh/1UlMS0

>>743
上京するかしないかは置いておいても、仕事をするという努力は捨てるべきじゃないよ。
負け組とか勝ち組とかいう言葉にだまされちゃいかん。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 21:11:33 ID:ND8/COw90

>>743
売国政治家を、○○すれば君は英雄として崇められる。
このまま死んでも、搾取する側が笑うだけだ。
どうせ死ぬなら、神にならないか？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:20:39 ID:21LhCA+mO

でも東京って治安悪くない？抗争とかに巻き込まれないかな……

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 03:45:00 ID:9KIvk3VyO

抗争ｗ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 08:53:23 ID:s5BaIs790

>>743
免許持っている時点で俺よりも勝ち組だ。
俺も高卒だけど脱北成功したよ。
30歳前半です。

>>746
個人的には札幌の方が治安が悪い気がするよ。
すすきのあたりに生息している地方ヤンキーとかな。
関東圏で考えれば1000万人以上住んでいるんだから事件が多いのは当然。
歌舞伎町なんて今までのイメージが悪いだけで
ぶらぶら歩いても全く安全だし。
空き巣も大分減ったよ。
中国人の取締りを強化したおかげで。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 10:10:14 ID:7WGNTtg00

白石区の犯罪発生率は異常。
コンビニ強盗が日常茶飯事とか・・・
不動産屋に女性には絶対部屋見せませんとか言われたよ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 20:20:01 ID:YazEF86B0

脱北したいけど昨年四月に大学卒業して
事務（激務薄給）はじめたばかりだからお金もない。
まさか飯が缶詰になるほど薄給とは思わなかった・・・OTL
資格もないしうんこ大学出身だし経験はまだ一年未満だし、
交通費出してくれるようないいとこにはまず引っかからない低スペック。
もう死にたい・・・

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 20:46:26 ID:wrjXtWIj0

>>750
交通費とかこのご時世に何を期待してるんだ。
自腹だよ自腹。
金も資格も無いというなら、しばらくは我慢してそれを貯めるしかないだろ。
金だけで、着いたばかりの仕事を理解するまもなく愚痴るのは間違ってると思うぜ？

いや金は大事だけども。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 21:49:54 ID:o83yj+AX0

北海道じゃないけどいいですか？このスレで地元に恋人がいる方はどうお考えでしょうか？

現在、地方から上京して転職しようかと考えているのですが、
付き合ってる彼女を地元に残して行くのが不憫でなりません・・・

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 22:07:50 ID:F2qnmM4m0

>>751
正直ケチりすぎなんだよな、そこに勤めなきゃいらないもの・
いらない資格・・・それに金出すの当たり前な世界
未来への投資なんだから、ケチれば結局会社自体のサービス
低下に繋がるのに

>>752
上京したら多分別れる事になるんではないかと思うが・・・
いくら飛行機列車で行けるといっても、現実は簡単にできる事じゃないし
別れたくないなら一緒に行くぞ位の気持ちでないと

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 04:20:42 ID:/tFA7yMN0

>>752
仕事を１年くらい勤めて長続きしそうだったら彼女に引っ越してきて
もらえばいいんじゃねえ？
断られたらそれぐらいの女だという事であきらめればいい。
東京でいい女を探せばいい。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 04:26:47 ID:/tFA7yMN0

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 09:18:10 ID:v7EBTJcsO

仕事たくさんあるけど家賃が倍以上かかるからその分も考えて職選ばんと痛い目見るよ
札幌で3万くらいで住めるようなワンルームでも東京だと7～8万だからな
東京はワンルームでも札幌の3LDKの家賃くらいとられる
東京で3万だと銭金の貧乏さんが住んでるような部屋しか無理
概ね手取りで札幌より5万以上稼がないと札幌に住むより貧乏暮らしになる

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 10:13:29 ID:cs2VRw240

まあ現在仕事がある人はそうだろうと思う
でも仕事が見つからない人はもう行く事を否定する事は出来ないな

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 10:48:08 ID:v7EBTJcsO

上京するのを否定したのではなくアドバイスとご理解ください

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/06(日) 16:07:33 ID:NkmOdcZ10

>>752
自分の人生がかかっているのに、他人の心配なんかする余裕があるのか？
おめでたい人間だな。
自分のおかれている状態に気づかないとは・・・

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 19:25:33 ID:eTIXWlbpO

上京して定年まで働いたとして老後はどうやって家賃払えばいいんだろ？年金でやっていけるだろうか？

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:28:42 ID:pWLF+1Z20

９月から、転職で埼玉の川越に来た。
派遣だけど、給料が破格に良い。

３２歳　北海学園大卒
１月の給料　４７．５万
１１月の給料　４８万
１２月の給料（見込み）４３万

新卒で入社して７年勤め、２９歳で辞めた時の給料の倍近くになった。
派遣だからボーナスはないし、地位も低いかもしれないが、
安定した企業に勤めてるし結果的には来てよかったと思ってる

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:30:50 ID:pWLF+1Z20

ちなみに、家賃は駐車場も込みで４．７万。
土日は新宿や池袋で飲み歩いて遊んでも、普通に月１０万貯金できる。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 20:42:52 ID:24VvDRiy0

↑やはり高卒はジエンド？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:08:19 ID:boxPzAxY0

765 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/01/07(月) 21:10:25 ID:CAPvmH9L0

>>760
貯金

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:10:43 ID:boxPzAxY0

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:31:46 ID:kH2SOUOA0

>>761
仕事内容は?前職の延長線上?

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:32:15 ID:kH2SOUOA0

あげ

769 ：761：2008/01/07(月) 22:09:00 ID:qWmW85Ex0

仕事内容は、業界は似ているが職種は全然違う。
２９までは、自動車関連のルート営業。
給料は交通費も入れて額面で２０万ちょっと。
その後は色々と職を転々。
札幌にいた最後の時は、ＮＴＴのＢフレッツの個宅訪問の営業。
月２５万＋インセンティヴの仕事で、正直給料は良かった。
多いときは額面で３５万とか。
ただし、お察しの通り仕事は非常にハード。

現在の仕事は、電力系の保守会社。
仕事は、いわゆる事務方で、配線系統図なんて全然わからない素人で転職したが、
待遇は先述の通り。

上京する前は埼玉に来るのに非常に抵抗があったが、今となっては札幌に戻る気もしない。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 10:45:53 ID:bnq8T3/vO

脱北するべきか未だに悩み中…ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞしてる場合じゃないのですが(>_<)

771 ：世界平和に’Home：2008/01/08(火) 10:50:25 ID:YfTe8g6c0

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=78312205

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 12:26:24 ID:GGfUx8sC0

先日同窓会があった
同い年の人はみんな札幌で働いてた
昔好きだったあの子も札幌
かつての仲間と番号交換もたくさんした
「医療関係で働いてるから、看護婦でよければ合コンできるぞ」なんて言われた

今月末から上京するんだが、なんだか嫌になってきた
友達もいない土地なんて不安だらけだ

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 20:34:59 ID:wa7oas4Y0

>>761
すげええええ！よければ職種と特定されない範囲で業種教えてもらえないかな？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 20:45:45 ID:LRVf/q1z0

でも、そんなに待遇のいい派遣はあんまりないんじゃないのかい？
今回が良かっただけで、次に派遣される所はひどいかもしれないじゃないか。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/08(火) 21:27:02 ID:evIpH+YM0

ネタもしくは本人にかなりのスキルがある人物で派遣という形を取ってるだけ
じゃないの？北海学園ってのが評価微妙な評価だけど…もちろん道内私大ではトップだが
なんにしても羨ましいね。派遣とはいえそれで５０才くらいまでいけるのならなんとか
なりそう

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 12:46:44 ID:tH518pFAO

でも私は今の仕事、時給換算したら余裕で最低賃金わってるんだよね
正直派遣にが羨ましい。昇給もなさげだから正社員の意味ないし

777 ：761：2008/01/09(水) 13:12:31 ID:35iGCl1Z0

なんか775でネタだとか言われてるから、ソーズ晒す。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1199851808248335.8gyrQu

１０月分の給料は４７．１万だった。
７６１では１月で４７．５万って書いてあったので若干の訂正。　

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 13:13:20 ID:35iGCl1Z0

ソーズ→ソースね。

779 ：761：2008/01/09(水) 17:16:29 ID:35iGCl1Z0

>763
今ちょっと思い出したけど、川越にはパイオニアの工場がある。
派遣で良いなら、時給１３００円で寮完備らしいよ。
工場だから残業も多いだろうし、稼ぎたいなら良いんじゃないかな？

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 17:25:28 ID:35iGCl1Z0

毎日３時間残業して、２５日働いたら
1300x(8+3.1.25)x25=381875

３８万稼ぐのに
毎日工場で３時間残業週休１～多い時で２
朝の９時から働いたとして、仕事終わるのは夜の９時の計算か。

考えたらキツね（笑）
興味があったらリクナビとかで派遣会社に問い合わせてみると良いよ。

まぁ派遣だから、ここで稼ぎながら正規雇用の求人を探すのも良いかもね。
参考にしてください。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 17:30:56 ID:HvhbpOzR0

>>780
38万もいらないんじゃない、寮なら

なんにしろ761さんは稼いでますな、47万とは
その歳でそれくらいもらってる知り合いといえば
PGやってる人しか知らないや

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 18:15:34 ID:cvNjmaz70

>>761
明細晒したあなたには感服しました。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 19:53:07 ID:43NItqcE0

>>761
残業時間は何時間？
残業時間が１０，２０時間くらいでその給料なら、
結構なスキルあるんでしょうね。

784 ：761：2008/01/09(水) 20:25:28 ID:35iGCl1Z0

残業は多いよ。　月だいたい４０時間くらい。
給料の多さに目が行ってるみたいだけど、特別な仕事をしているわけではない。
前にも769で書いたように、大してスキルもないから（笑）
だから、時給も飛びぬけて良いわけではない。
簡単にいえば、俺は凡人よ。

前職は営業。　今は事務系。　活かせるスキルは少ない。
学歴と職歴と、勤務態度が買われた感じかな？
ただ、今の仕事をしていて、給料もそうだが、仕事自体が凄く楽しい。
残業は多いけども、精神的ストレスがゼロに近いから、残業も苦にならない。
むしろ夜までやっていたいし、休みの日も、転勤したばかりで友達がいなくて暇だから、働いていたい。
結果、給料となって帰ってくるだけの話。

勤労意欲という意味では有り得ないくらいの好循環。
仕事に余裕が出来てきたら、ゆっくりプライベートでも活動の幅を広げようかと思う。

785 ：783：2008/01/09(水) 20:56:42 ID:43NItqcE0

>>784
脱北に成功した良い例ですね。
勤務態度が買われたというのが、文面からもなんとなく分かります。
僕も脱北した一人なんで、お互い頑張りましょ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 21:31:09 ID:naA4tLCT0

>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。

>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 22:06:49 ID:26Z8MB6x0

↑こういうやっかみレスする人って、必ずいるよねｗ
そういうお前は、栄光ある大手メーカーの社員さんなのかい？
それとも道内の万年フリーターさん？(pgr

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 01:30:36 ID:rUrGKkCB0

>>761の人はやっぱり本人の学歴と能力があるみたいだしね
こういう人は脱北しなくても何とかできるのさ
もっとランクの低い話の方が参考になるわ
Ｆランク大　３０歳　前職ややブラック　スキルＰＣ以外特にナシ
あたりの設定でどこまでやれるかとかさ…まあオレのことなんですけどね

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 01:35:41 ID:AP0X1YYU0

16進法まで理解できてHelloWindow作れるならPGがあるよｗ
道内はなんかアレな研修施設の所しかないから東京で派遣だけど
つか札札北北でスキルらしいスキルがPCでは、そういう道か
販売員と貸しかないと思う

後は実家貰う前提でどっかの嘱託職員

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 10:03:46 ID:SMzIPR3m0

高卒でも脱北大丈夫だよ。
私は高卒♀で先月脱北したけど、書類選考が思ったよりも
結構通過するからそろそろ仕事決まりそうです。

ちなみにルームメイトの女性37歳は
資格もスキルも経験もロクになかったのに
経理事務に転職出来たから年齢もあまり気にする事ないと思う。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 14:24:57 ID:ZOxWP6//0

脱北用内定１貰って、2月からお仕事の予定。
は、いいんだが、ここにきてもう一個がやっと面接の連絡をくださりやがった。
内定出るまで確実にもう片方の仕事が始まっちまう・・・

こっちの方が条件はイイし、本命と考えていたとはいえ、今の内定蹴ってもしも落ちたら東京でフリーターだよ…
どうしたらいいんだ…

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 18:39:07 ID:0QWjAVwDO

脱北成功！！年収220万の正社員だったが東京で内定！年収400万スタートだって 180万も年収増えたはWW

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 21:32:20 ID:M/2M1BFL0

>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。

北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 22:06:58 ID:fpK33r5h0

>>786
北海道で中小なんて何の保証もないのと同じかと。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 07:27:50 ID:2eXLLzdb0

>786
言えてる（笑）
北海道にいるよりは、761みたいに働いた方がマシだよｗ　787の言ってる事はただのデマだろうねｗ
いるよね～、こうやって有りもしない肩書きを書き込んでバーチャルで優越感味わおうとするＤＱＮ
本当なら761みたいにソース晒せよ。　源泉徴収とか

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 08:59:59 ID:uVr3dwUL0

>>795
自分のレスもそうなってる事に気づいた方がいいぞ。

誰だって転職して少しでも充実した仕事といい金を手に入れたいと思ってるんだ。
流せるところは流さないと。

こちとら派遣から正職なのに給料下がって、勉強しないと上がらんのに引っ越しでてんてこ舞いですよっと。
東京の家賃タケェよ…

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 13:33:31 ID:+OoLbj/v0

マジレスすると、>>793は道外に転勤願出せばいいだけじゃないかｗ

仮に本当に会社で必要な人材なら、北海道の土地柄が温過ぎるから転職したいって上司に言えば転勤も考えてくれるはず。
「北海道から抜け出したい」が要望で、現職の待遇に不満がないなら、わざわざこんなスレッドに顔を出す必要もない。
有能な人材が消えることは、企業にとってマイナスだからね。
仮に社員２万人規模のメーカー総合職で、若干３３歳で課長職やってるなら、道外転職しようと思えば引っ張りだこだろうよｗ

うんうん、>>793は素晴らしい能力の持ち主なんだろうねｗ
書いてあることが本当の話ならね、本当の話なら（笑）

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 14:53:40 ID:6g1BqzMY0

大手メーカーで３３歳で課長職になれるスペックといえばこんな感じ。
東京大学　工学部卒業　２２歳。
東京大学大学院　工学研究科　修士課程を主席で卒業　２４歳。
メーカー入社　２４歳。
係長就任　２７歳。
課長就任　３１歳。

大手メーカーでは、あんまりないけどね。
こんな出世は。
と、釣られてみました。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 16:39:12 ID:+OoLbj/v0

そうそう（笑）
きっと、今日にでもソース晒してくれるよ、この人は。
本当ならね（嘲笑）

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 16:44:53 ID:+OoLbj/v0

786 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/01/09(水) 21:31:09 ID:naA4tLCT0
>>781
大手メーカー社員でも総合職なら、３０代前半の毎月の額面がそのくらい。
プラス夏冬のボーナス合計で２００万以上。
更に、社宅や住宅補助の福利厚生もある。
社会保険が充実してるのが一番の違い。

>>785
何の保障も無い派遣社員が、脱北に成功した良い例だろうか？

793 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2008/01/10(木) 21:32:20 ID:M/2M1BFL0
>>787
社員２万人規模のメーカー総合職。
北海道支社社員で３３歳課長職。
>>761氏の月額から考えられる年収の１．７倍位は貰ってる。

北海道での仕事から抜け出すために転職を考えている。
札幌は故郷だけど仕事をするには温すぎる土地柄。

さて、こんな素晴らしい方のソースを待つとしますかｗ
晒さなかったら今後はお笑いの高スキル所持者として拝まさせていただきますｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：793：2008/01/11(金) 20:05:13 ID:OSqa1ccv0

北大卒。勤める企業は下のどこか。
絞込みはご自由に。
流石に２ちゃんで源泉徴収晒すのは馬鹿。
うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。
------------------------------------------------------------------
'03～04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)年収ランキング
1100万円伊藤忠商事 NTTドコモ電通　　1080万円ホンダ損保ジャパン丸紅
1050万円ソニー NTTデータ三井不動産　　1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円日動火災海上保険朝日新聞日産自動車住友商事武田薬品三菱地所
980万円三井住友銀行キャノン第一生命　　950万円 UFJ銀行明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円三共　　930万円ソフトバンク　みずほ銀行　　920万円三菱重工業
900万円松下電器産業日立製作所カシオ計算機シャープ NHK 任天堂
890万円リコー日本郵船 NTT　　880万円藤沢薬品工業　山之内製薬商船三井　川崎汽船大正製薬
870万円新日鉱ホールディングス　　860万円 NEC　東芝日本航空楽天　新日本製鉄
850万円富士通全日本空輸武富士味の素新生銀行ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙｻﾝﾄﾘｰﾀｶﾗ三井造船　
820万円 JFEホールディングスコマツアサヒビール花王住友金属工業
800万円日本ユニパックHD マツダクボタ片岡物産松下電工　三洋電機

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:07:08 ID:+OoLbj/v0

ハッタリキター！（爆笑）

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:08:37 ID:+OoLbj/v0

ここまでの基地外初めて見たよｗｗｗｗｗ

まぁ、せいぜいここでオナニーしてなｗｗｗｗｗｗ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:11:25 ID:+OoLbj/v0

＞うちは最短３２歳で課長になる。率は、同期の１割程度。

んじゃ、超エリートじゃんｗ

むしろ独立開業したほうがいいんじゃないかい？
その手腕なら上手くいくだろうよ。

本当の話ならねｗｗｗｗｗｗ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:15:23 ID:+OoLbj/v0

うんうん、君なら絶対上手くいくよ。
君の能力なら、会社を興せば、年収が億単位なんて間違いないだろう。
転職なんて小さく纏まらないで、独立してその卓越したスキルを発揮してくれｗ
自分がヘッドなんだから、温いだのどうだのなんて不満は無くなると思うぞｗ

本当の話ならね、君の言ってることがｗ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:17:05 ID:aFtSI+wI0

荒れるだけだからどちらも止めてくれ
ただ>>761の人は派遣だろうと間違いなく成功例
今後の転職やランクアップだって期待できるだろうよ
他の脱北者なんかもっとミジメな環境だけどそれでも向こうの方がいいんだよ
そもそも>>801さんが５万歩くらい譲って本当だと仮定してもここに顔出す必要
が無いだろ？そういう事にしておいて上げるから自分の常駐してる板（VIPか?）
にかえんなさいよ

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:18:10 ID:+OoLbj/v0

さて、どんな見苦しいレスが返ってくるか楽しみだｗ

久々に面白いスレッド見つけたよｗ

808 ：793：2008/01/11(金) 20:19:29 ID:OSqa1ccv0

>>802 >>803 >>804
まぁ、君達も頑張りな。
派遣で勝ち組なんて恥ずかしい事言わないで暮らせる日が来るのを夢見てさ。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 20:27:17 ID:+OoLbj/v0

おお～、とうとう逃げトーク炸裂ｗｗｗ

いや～、面白かったよ。　>>793、ありがとうｗ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:37:24 ID:mtWwV4UG0

どれだけ年収が高くても、地位が高くても、
こ～いう人間にはなりたくないもんだな。
→→→　>>793

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:13:18 ID:tYFYx8oO0

>>793
お前のような子供っぽい奴が課長？？？
どんだけアホな会社なんだよｗ

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 06:08:22 ID:q0jfD4Fa0

本当なら、もう来ないでしょ。
もう飽きたから、どうでもいい。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 09:27:06 ID:rCKcoci90

いずれにしても層の薄い会社。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 13:45:12 ID:52Bz1QiEO

この前受けた横浜の会社、面接官が言うには俺含めて四人しかいなかった
が他の三人はなんと神戸大卒と慶応大卒と信州大卒
北海卒の俺は当然アウトでした
やっぱり都会は違うわ

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:05:14 ID:lVZehw/j0

低スキル高卒じゃ同じ舞台にすら立てない…

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 08:52:55 ID:iZw3SZJM0

北海道の正社員は５年で１０万減少だって。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 09:21:51 ID:+WSRYe6pO

28歳♂都内で内定貰ったよ未経験で総額28万、年収400万円、これはいくべきかな？年齢的に脱北ラストチャンスのような気もするし

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 13:26:28 ID:SZIqli/1O

>>815
そんな事はない。俺は高卒で30歳超えでの脱北。
道内でも年収は400万以上はあったが、スキルアップの為に転職した。販社→メーカー。
機械関係なので学歴よりも経験及び知識重視だった。この仕事しか、経験無いので参考になるかわからないが…。

819 ：815：2008/01/13(日) 15:04:41 ID:9FVdNZeu0

>>818
サンクス。
成功者は学歴なんて関係が無いと言う。
在北者が不透明なので、脱北しても？と言う。
失敗者はネカフェ難民に成り果て落ちる所までと言う。

結局事実はワカランままでそのまま幾数年ループ…

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:46:08 ID:JrOkI8860

ホントの成功者がここ見てるかよ？
ネタだネタ。

821 ：818です：2008/01/14(月) 08:40:06 ID:TuIpulv3O

>>820
自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
6年間先に歩いているのだから、労働対価の給料が高くて当然。
決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
自分の考えだけどね。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:36:04 ID:69I4PddAO

都内で部屋決めたが菓子折り持って隣部屋に挨拶するもんなの？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:43:39 ID:JrOkI8860

>>821
パイの多い場所に行けば実入りが多くなるのは当然の事だわな。
まして営業みたいな歩合制の要素が強い業種は。

>>822
乾麺のそばとかでもＯＫ。
そんなに高価な物でもなくともいい。
もっとも、住人の生活時間帯が違うとうざがられる場合もあるが。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:50:20 ID:8T03O8720

>>822
隣近所にはしないものでは？
さすがに大家さんには菓子折も持って行ったけど

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:53:45 ID:YtgECaR80

タオルで良いんじゃない？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:04:46 ID:DdJqwK+90

>>814
信州大がなんとというほどいい大学だって？…w
おいおいそれかなり過去の話だよ。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 21:15:32 ID:UNTHNRG60

高卒は氏ね。
大卒は生きろ。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 13:07:06 ID:U3siovTh0

>821
>決して成功者ではない。流れに上手く乗っているだけ。
この趣旨は理解できるけど

>自社のデーターで恐縮だが、東京と札幌では6倍の年間の売上差がある。
これは、その支店または営業所別の売上高の比？
それとも従業員１人辺りの売上高の比？

単純に
>1年間、東京で働いたとすると、北海道では6年間働かなきゃ追い付かない計算になる。
とは言えないと思うけど、どうなのかな？

例えば東京の社員が札幌の４倍いるなら、6÷4=1.5倍みたいな計算になるけど？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 19:35:36 ID:0xeBXy8a0

北海学園卒程度なら脱北しても良くて契約社員か。
じゃあ、ほとんどの道民が脱北しても意味無いね。
ネカフェ難民が関の山。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 20:38:25 ID:bjjs7Vag0

>>829
そんな事ないよ
俺高卒だけど２部上場の正社員です
学歴より若さじゃないかな？
年齢が上がれば上がるほど学歴職歴がないと駄目だろうが

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:18:34 ID:anehVwC70

>>829

>>793、また来たのかｗｗｗｗ

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:31:57 ID:+TpdwaZgO

脱糞

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:53:04 ID:J0S65pXx0

あーもう氏にてー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:56:19 ID:d4xA9igyO

早く逝けよゴミ

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 21:56:42 ID:anehVwC70

思ったけど、>>793の正体って脱北ｼﾊﾟｰｲしたネカフェ難民じゃないの？
だから、脱北成功者に突っかかりたいんだろうよｗ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 22:27:12 ID:0xeBXy8a0

>>831
プ　北海の契約社員ネタ書いたらみんな>>793なのかよw

お前バカだろwww

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 22:48:24 ID:7LxAogF20

４０過ぎて上京するのは無謀ですか。そうですか。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:16:19 ID:KhlTYPxG0

>>830
俺もそう思う。
26才までなら高卒でも脱北できるでしょ。
それ以上ならきちんとした職歴か資格が武器になる。
誰でも就職できる介護の仕事でも
北海道で働くよりも東京の方が稼げるし。
高年齢でも介護の仕事なら脱北可能。
働きながら仕事探しすれはいいんじゃないかな？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:25:00 ID:FPLk6fpQ0

だから、脱北して成功した香具師がこのスレ見てないって。
まして書き込む香具師なんて絶対に失敗しているだろう。
ネタだ、ネタ。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 00:01:05 ID:81/bu+gI0

ネタと決め付けるのもどうかと思うが。
俺は夏に脱北したけど古巣であるここと手取り１５万スレはよくチェックしてるｗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 00:25:10 ID:pE1R+rSd0

>>840
成功を収めた人間が転職板を見ているというのは、どう見ても悪趣味か釣りでしょう。
そこそこ稼いだけど居辛くなって転職板を覗いているか、現状で満足してない人間か、工作員くらいしかいないんだからさ。
ちなみに君がここを見ているのは何の為？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 11:28:13 ID:i1So2Pij0

>841
脱北成功した人が、たまたまネットサーフィンしててこのスレ見つけて、
参考程度のアドバイスするのに書き込みしてる人もいると思うよ？
少数かもしれないけど。
成功した人がこのスレ覗くのを、「どう見ても」悪趣味か釣りなんて決めつけるのもどうかと

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 13:19:45 ID:0ze3OICfO

真剣に考えている人には、マジメに答えますよ、俺は。
東京に脱北を考えてる人、アドバイスしますよ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 16:37:06 ID:dNkwjU0d0

>>841
同郷のよしみ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 17:08:21 ID:kWt9E5OGO

上京に踏ん切りが付かないヘタレがほざいてるんだろうな
上京して成功した人間がここに書き込むのが釣りか悪趣味ならば
北海道に居ながら転職板のしかも上京スレに成功した人間の書き込みは釣りだと書き込むのはそう言う心境だろう

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 18:24:59 ID:AAlFEDg/0

>>843
関東圏の求人情報誌は一体どれ位あるんですか？
ＤＵＤＡ、タウンワーク、ガテン、ビーイング位しか思いつかん。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 19:01:02 ID:NATSRg2U0

>>846
ドカント、アイデム、DOMO、JobClick、Yumex、はなまるワーク　など

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 19:17:29 ID:NATSRg2U0

>>846　追加
FindJob、グルメキャリー、Free　an、フロムエー（赤・青）、J★PAGE、モモコ、ｊｏｂジャーナル、クリエイト
あつまるくんの求人案内、ディースター、とらばーゆ、One-day、ONStyle、ココ・アール、ウィークリー
アポルテ、ウェンディ、はたらかジョブ、ジョブナップ、求人ジャーナル
＜新聞（特に日曜）＞
日本経済新聞、読売新聞、朝日新聞、毎日新聞、産経新聞、東京新聞、神奈川新聞、埼玉新聞、千葉日報
各種スポーツ新聞の３行広告、ナイタイにもあったはず。
○旗と●教新聞にはあまり求人はないと思います（勧誘と洗脳はあるようですが）

など、思いだせるのはこれくらい。
他にも色々な求人誌があるようです。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 19:19:37 ID:CRtczZmP0

現在は年収４００万くらいだけど、５００万の所を探している。
オレと同じ人いる？

850 ：846：2008/01/16(水) 19:24:00 ID:AAlFEDg/0

>>843
サンクス。
その内、ネットで閲覧できる媒体は？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:09:52 ID:f+iK8bKF0

>>842 >>844
理由に非常に無理がありますね。
転職板を覗くくらいなのだから、現状で上京して職場に満足してないって事だろう？

>>845
反論出来ないと人格攻撃か？
有益な情報出してから言えよ。
それと、上京して成功しているなら『転職板』見ないだろ？普通。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 23:19:24 ID:dNkwjU0d0

>>851
では何故ここへ？まさかこんな所で有益な情報を得ようとでも？ｗｗ
リクナビでも見たほうが有益だよｗｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:06:27 ID:usXIiEIw0

一つ確実なことはこんな所ですらケンカ腰な奴は
再就職・転職なんて無理って事だけだろうな
現実の人間関係の方がよっぽど複雑で面倒くさいのに

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 10:55:51 ID:aGh1KcX10

>>851
お前に有益な情報をやろう

お　前　に　上　京　は　無　理　だ

以上

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 12:37:56 ID:VnjIBFB5O

そんなこというなよ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 18:27:25 ID:oGjf5Q180

保守

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 19:18:39 ID:pARoVGAw0

まだスレ荒らしにくるなんて
本当に>>793は負け惜しみが強いなｗ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 19:21:04 ID:SxIbcTfS0

>>851
ハ・ズ・レ
勝手な決め付けは、やめようよｗｗｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 23:09:59 ID:i/v/4Huw0

>>854
お前に有益な情報をやろう

お　前　は　上　京　し　て　も　マ　ッ　ク　難　民　に　な　る　の　が　オ　チ　だ

以上

>>858
決め付けと決め付ける前に、誰もが納得できる理由を述べたまえ。
何か後ろめたいことを隠しているか、ホームシックかと思っちゃうよ？

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 01:51:32 ID:SkSHuAC80

東京には、地方出身者と見ると詐欺(もしくは詐欺的商法）を仕掛ける会社やグループが存在する。
そういうアンダーグラウンドの成功者なら、盛んに呼び込む気持ちは判らなくはないな。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 03:58:47 ID:R77droVj0

>>859
誰がどういう理由で『転職板』を見たって、どうでもいいことだろ？
何でそんなことにこだわって、理由を想像するんだ？

上京に成功してもしなくても、満足してもしなくても、
故郷に関係するスレを見たりするのは普通ではないのか？

>>842 >>844 の言うことはもっともだと思うが。
世の中、自分のことしか考えれない人ばかりじゃないのよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:50:57 ID:2fxbozHj0

>>861
考えることを止めれば、洗脳する側される側には都合がいいものな。
ゆとり乙

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:10:29 ID:V0R7/o0k0

>>857
久しぶりに見たら根に持ってる奴がいるのかよ。
俺は>>808以降書き込みしてなかったぞ。

お前は、アタマが悪いからろくな職に就けてないことに早く気づけよ。
バカは上京しても無駄だから。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 00:15:25 ID:PxKlFn8A0

どういう事情があるか知らんけど悪い言葉を遣って人を貶めてると良いことないよ

悪い言葉は相手に刺さる前に自分に刺さる

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 03:00:41 ID:gsxHGy+40

>>859
最近のマックは夜間は持ち帰りだけで店の中で飲食できないよ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 04:28:44 ID:zaIXPyY40

>>864
誰へ言ってんの？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 06:20:43 ID:c8N5K61LO

なんか荒れてるみたいだね
おれは北大卒東京の金融勤務28才なんだが早く札幌帰りたいよ
ぶっちゃけ北大なんて東京じゃなんのステータスにもならんし
東京じゃ北海学園も札大も変わらないよ
高卒の人だってやる気さえあればそれなりに給料もらえる仕事には就けるよ！
だから頑張って！
おれは本気で東京抜け出したいから公務員でも受けてみるよ
勉強する時間ないけど↓

携帯から失礼

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 10:38:21 ID:tKSFoFZH0

本当だったらもう書き込み無いと思っていたのにいちいち返事しに帰ってくるとは・・・ﾌﾟ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:19:05 ID:Eva8hxnnO

俺母子家庭で一人っこ、母親と二人暮らしなんだが母親置いて上京することになった……酷い息子だろ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:48:02 ID:NlRlxGI50

俺高卒で上京すら出来ない、ワクプア
…酷い求職者だろ？

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:51:43 ID:sLLMdyX60

>>869
そんなことはない。でもたまに電話してやれ。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 21:59:30 ID:aMS6gHGr0

>>868
痛いところを突かれて話題すり替えかよ。
お前、人を妬んでないで自分を磨いたらどうよ。能無しくん。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:12:57 ID:tKSFoFZH0

>>872
おもしれー釣れた釣れた簡単に釣れたｗ

えーと、誰かと勘違いされてますか？
アンタを別に妬んでないし、今までアンタのカキコにレスしたことは一度もない。
このスレで自分は殆どカキコしてないんですが、痛いところって何ですか？？ww

マジでも嘘でも所詮２ちゃんだから正直どうでもいい。
このスレは自分的には”時々変わった人が現れるのを見て楽しむ単なる読み物”だから。

今後も読み物として適度に楽しませて頂きますので適当に吠えてて下さいｗ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:15:04 ID:HVRFV9DB0

努力して高給得てる奴を妬んでるのは、人が勉強していた時に遊んでたアホだろ～
大卒だとしても北海北星札大札学あたりの低学歴
オツム弱いくせにプライドだけは高い救えん奴らw

低学歴・低収入のクズは大人しく北海道で暮らせよ
上京して北海道の恥を晒すな！クズw

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:19:53 ID:aMS6gHGr0

なるほどね。
>>873なんかは典型的な低学歴の妬みか。恥ずかしいヤツ。
今頃、不細工な面を赤くして怒りまくってるんだろ。
無駄に文章長いのが物語ってるよ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:27:13 ID:tKSFoFZH0

IDをNGワード登録したからレス番しか見えないけど画面に張り付きレスお疲れ様ｗ
無駄に駄レスでスレ埋めてもこのスレ真面目に見てる住人に悪いから消えるわ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:40:42 ID:1DlBZLky0

「遊んでた時」と「低学歴」のキーワードで長文書くやつって
いつも同じやつだろ
かわいそうな子なんだから放っておけよ

多分回りに中途半端な学歴コンプのサンプルしかいないんだろう
もしくは本人がそれなのか

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:29:23 ID:45351viPO

北海道出たい北海道出たい北海道出たい北海道出たい

いい加減この寒さ無理

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 09:45:26 ID:QmP+pKXxO

東京行くと北海道恋しくなるんだな不思議と

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 00:02:19 ID:kPAKS3X80

>>89だけど、なんとか頑張っているぞ

でも長続きしねーな。いきなり上京して営業会社入ったからしゃーないけど。
生活の基盤を整えられただけでよしとするか。いまは札幌じゃできない仕事を探してる。

で、結論から言うと北海道（札幌）よりは遥かにマシ。
ウダウダ言ってる奴は地元から離れてから判断してみたら？
東京なんて札幌の大通から3時間でこれるんだからさ。

ちなみに、札幌で失業者してるよりも、ｶｰﾁｬﾝは安心してくれてるよ。
親の面倒みたいって理屈はわかるし、俺もそうしたい。だからいずれ帰る。
でも、親って、子より強いぞ。そんなに心配いらない。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:06:51 ID:a8hxCN0M0

俺は高校卒業と同時にして脱北して日大に進学したがキャンパスが静岡県三島市。（東京から新幹線で1時間）
就職先がそのまま静岡県内になったが零細であったので半年でクビになって第二新卒として再就活中。
今までそのつど東京に出てきて面接に出かけていたがアパートの更新が来るので
パソナユースの東京ビジネス留学制度に応募した。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:09:59 ID:a8hxCN0M0

東京ビジネス留学制度
http://www.pasona-youth.co.jp/agent/beginer/business.html
http://www.pasona.co.jp/business_r/

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 02:13:40 ID:fbqchxMjO

北大出身38歳。　
卒業と同時にマスコミに憧れて上京！　
某新聞社→某出版社→某CS局→某代理店。　
で今に至ります。　
因みに全部大手ではありません。　
年収900万程で貯金もあります。毎日深夜まで働いて金使う暇がないだけです。彼女はいますが逢うのは月１から２回、その前に寝たい。

前置き長くなりました。あれ程行きたくて頑張って勉強して入った北大ですが、こちらではマーチはおろか日芸以下です。理由は簡単人脈がないからです。

要は井の中の蛙です。北海道での学歴は全く役に立ちません。ネタに使うくらいです。

で、今の俺の気持ち！超札幌帰りてー。人間らしい暮らしがしてー。　

ゆっくりした札幌時間で1日ゆっくり過ごして、休みは温泉行って、ゴルフも安いし飯も美味い住むとこ広いし女も可愛い。

札幌いいよ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 08:40:55 ID:RdwAMfOp0

>>883
北大が日芸以下はないんじゃない？業界にもよるのかもだけど。
大手企業だと北大出身は一人や二人いるだろうし
知名度がそんなにないとは思わないなあ。
北大出身の友人たちはみんな超大手エリートばっかだよ。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 09:08:51 ID:7lOJYzZk0

同じ北大でも

Ａ京都にある超有名かつ超優良Ｎ社で年収８００万
Ｂ札幌の中小（茄子なし）で年収４００万　◆俺の兄貴

これだけ差があるからなあ
でも兄貴めげずに頑張ってるしそこは誇りに思う

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 11:49:45 ID:yGAy92Lz0

>>885
でアナタは？高卒？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 12:48:24 ID:Ccf345HZO

もう高卒でも大卒でもいいよ。まともな会社で働きたい

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 15:32:50 ID:QwMOU3U20

>>885
任天堂か。いいな～。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 20:36:57 ID:9m33ONFNO

俺は東京の三流4大卒で超大手に入社もかなり大赤字で明日をも知れない年収700万。
将来が不安なために副業で350万。
弟は札幌で奴隷のような仕事して年収200万。

あまりに可哀相なので15～30万/月程仕送りしてるが、札幌で暮らしていることはうらやましいとおもう。
俺はたぶん一生札幌には帰れないだろうな。友人も家族も捨てて一人で東京で働き仕送りを続けていくつもり。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:05:13 ID:QGYvni1h0

>>889
弟は自業自得。
努力もしない、札幌にへばりついている人に仕送りするなんて、お人好しだな。
札幌にいなければいけない特別な事情があるなら話は別だけど。
仕送りに甘えて弟はそのままその生活を続けるのだろうな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 03:08:06 ID:6m3yhHnB0

>>890
仕送りは当然弟のためじゃなく親のためだろう

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 08:32:44 ID:gD9S9NJkO

>>882
静岡って北海道民にはピンとこない県なんで、すまんが別の話しでよろしく。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 16:25:47 ID:w6RdHyVqO

北海道の景気が上向くのと旭川紋別道の全線開通はどちらが先なんだろうか

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 12:07:42 ID:w9tmjUD50

そんなこと案じてたってどうにもなるまい
紋別なんて50年後には村レベルになってるかもしれんよ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 16:13:39 ID:W6/RPJph0

今年はますます北海道景気悪くなるって新聞に載ってたから脱獄したいけど
半年程度の職歴じゃあ向こうでも相手にされないよなぁ・・・OTL
ちょくちょく東京ら辺に行った人たちの書き込みみるけど、
向こうではそんなに収入増える（昇給ある）のがデフォなのかな。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 16:34:47 ID:4Ts2XKLt0

>>895
例に挙げればコンビニの店員だって650円→800円くらいに上がる
狭い1DKに住むとしてもそのくらいの上がりがないと無理でしょ
飯代はうまくいけば下がる可能性あるけど

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 16:50:48 ID:oyV8Q/4E0

>>890
俺と立場逆
俺：家業の自営業年収（経費除く）440万
弟：東京で年800万

ただし仕送りはない所か逆にこっちがたまに仕送りしてるがな・・・
何をしているのやら・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:33:06 ID:FeQSRyfy0

>>895
トンクス。確かに家賃高いんだから収入増えなきゃ暮らせないよね。
外食しないんで飯代は上げない自信あるんだけど、
向こうに知り合いいなし道外で暮らしたこともないから、
多少給料上がったくらいで暮らしていかれるのかなぁと思って。
不景気北海道と違って、向こうは年毎に昇給がきちんとある（ことが多い）んだよね、きっと。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:50:56 ID:4Ts2XKLt0

>>898
向こうでも年収200万台の人がいるからなんとも・・・
ただ出るなら早い方が良いだろうね
特に道内でしか生活してない人が30超えてからいきなり
愛知やら東京行くのは10代20代よりきついと思う
不安なら>>882みたいな制度を使うのもアリかも
23区以外の東京か東京寄りの千葉辺りにでも住めば
とりあえず失職しても次のを見つけるまでそんなに
かからないとは思う

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 22:06:32 ID:37dGDPiy0

>>896
いまどき東京のコンビニで８００円は無いよ。
最低でも１０００円以上。
近所のコンビニは１１００円～１３００円が相場。
それでも日本人が集まらなくて中国人ばっかりだけど。

ちなみに>>６４です
未経験の職種に就職したけど残業やら食事補助とかで
年４５０万くらいはもらえそうだよ。
毎日残業と休日出勤の嵐でそれ以上になるかもしれない。
今年４月の昇給がいくらになるのかがすげー楽しみ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:22:09 ID:tIwNSmyq0

eeeeeeee
コンビニバイトで1000円って嘘だよな釣りだよな？
それとも、向こうじゃそれが当然なのかな。
残業代やら食事手当てやら、北海道じゃ超大手じゃないと出ないもんな
大手でも出ないとこはでないだろうが

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:27:55 ID:4Ts2XKLt0

コンビニ、そこまで上がってたのか
深夜なら1000円超えるってのは聞いていたが・・・

903 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/01/27(日) 23:31:21 ID:0O0HyjR00

マックの高校生のバイトでさえ１０００行ってるところ有るよ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:28:16 ID:s5bOGfFE0

kittyguyついに北海道出たのか
近所っぽかったからいつ事件起こすかとヒヤヒヤもんだったが

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 08:57:28 ID:CDIkc9WuO

都内で学生時代に散々バイトしてたがコンビニ深夜以外で1000円はほとんどないぞ。
最初は800円くらいかな。高校生で1000円って妄想はやめとけ。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 17:33:10 ID:G8lNgC1X0

切迫流産、被害者を罵倒11【あーむかつく(｀Δ´)】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201497256/

千歳リハの生徒だって
彼氏との半裸ツーショットまで流出しちゃって涙目ですね
http://wiki.nothing.sh/1645.html

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:15:58 ID:uIu+HwhA0

コンビニのバイトは都内では安いアルバイトじゃないか？
都心に近い店舗では、時給1000円前後の店舗もあるだろうが、
都心から離れた場所（城東・城北・都下）だと時給800円～の店舗も多い。
高齢化が進んでいる地域だと、780円というのも見かける。
お年寄りがバイトしているため。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 15:39:12 ID:9eGZo7dQ0

俺は北海道民ではないけれど。
一応東京で生活しているので少しでもなにかの役に立てば。

コンビニ等のバイトの時給等は地域によりけりです。
東京って言っても広いですからね。
まあでも1000円は普通にありますよ。

ただ、バイトはともかく就職となれば郵便物を受け取れる住所は絶対的に必要。
これが一番の難関かと思います。

とりあえずアルバイトでも決まればアパートはどうにか借りられる・・と思います。
（ここらへんは不動産関係に詳しい人に聞いたほうが良いと思います）
敷金や礼金は１：１とか１：０とかいう物件も多いですよ。
保証人も代行会社がある所で借りれば問題ないですし。

家賃×４のお金があれば、どうにかなるかと。

順番としては

１　とりあえずのねぐらの確保
２　つなぎのバイトの確保
３　アパートの契約、引越し
４　バイトしながらの就職活動

最低限、アパートを借りるためのお金を最初から確保しておくのが良いと思います。

なんだか当たり前の事しか書けないけれど、頑張って下さい。
もっと有益な事が書けると良いんだが・・・

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 19:41:41 ID:agbcL+TQO

最初は北海道の現住所で決まったら引っ越し、じゃあ駄目なのかな。
通勤時間とか交通費も考慮の上採用、の会社が多くて難しいのかな。
まあ、北海道からじゃ交通費と時間がかかりすぎるけど…

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:56:45 ID:B/ZS1tVDO

>>908
実際に向こうに住んでる人からのアドレスは凄くためになる。トンクス！

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 13:25:03 ID:wDTEAsyNO

>>909
横からですまんが、リクナビに登録してみれば
分かるけど現住所は結構チェックされるよ。

住まいに関しては、JKKを使えばいいのでは。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 13:29:32 ID:jq1ibFoR0

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 13:38:04 ID:GqxVpkU4O

>>909
先週脱北(無い内定)した者ですが、北海道の住所で応募してました。感触として書類落ちやすい気がしました、実際面接前に交通費でませんが大丈夫ですか？と確認されることが多くかった。
多分ギリギリ面接したいレベルだと、わざわざ来させるの気が引けて落とされてる気がする。まぁその方が持ち玉減るけど内定率は高そう。
近くに引越してから書類は大体通過。面接まで行ければ惹き付けるチャンスはあるし、一長一短な感じでしょうか？

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:00:28 ID:B/ZS1tVDO

そっかぁ。やっぱり現住所も考慮点なんだね。
でも遠いのに呼んでくれるってのは脈あり率高いから返ってやりやすいかも。
一長一短だな。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:52:35 ID:EcFW46Lz0

とりあえず都内での就職活動のための仮住まいを見つけたほうがいいのかな。
少なくとも郵便物が届くようなところ。
就職が決まったらその会社へ通うのに都合のいいところへ正式に転居する。
仮住まいとしては入退去が容易なゲストハウスかレオパレスあたりかな。
ゲストハウスも個室だったら問題ないだろう。
北海道から応募して内定がでればいいけど、わざわざ小一時間程度の面接に
交通費と時間をかけていって落ちたら最悪だし。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 20:27:01 ID:7dGt1JCXO

そうなんだよね。交通費出してくれないとこ受けて多大な時間と労力と金を無駄にするのも、ね。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 21:24:05 ID:8fpqcND/0

ageてみる

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 17:44:08 ID:1DZAvhpwO

このスレがここまで伸びているとは…。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 12:06:42 ID:+CviSeK6O

こっちは暖かい！昨日今日が降って２cmとかだぞ。
いくら東北で雪に慣れていたとはいえ、１１月中(旭川)から雪景色ではきが滅入ってしまう。雪が大好きでない限り、この気持ちの晴れ具合はいいよガンバルゾって気になる。

夏は本当に地獄だけど、決して旭川も涼しくはなかった。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 12:36:51 ID:Fa7uUbMHO

冬に本州夏に北海道、な暮らしが最高よね。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 17:25:29 ID:oHP/5Rhq0

>>894

＞＞紋別なんて50年後には村レベルになってるかもしれんよ

それはない。北海道全体としては人口が増えるよ。

毒餃子もあるが食糧自給率upの為に農業や漁業にもメスが入るから、
北海道は集約的な農業地帯へ変化します。

食への意識も変化して、国の理に適った"ばら撒き"と
民間企業が指揮すれば、何のことはない。

道外の人や外国籍の人間が流入してきて、治安は悪化するだろうが。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:27:21 ID:FHsOHKtNO

>>921
少子化

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:52:03 ID:sntkfZUd0

高卒三十路半ばの♀ですが
上京2ヶ月目にして経理の内定もらいました。
完全週休二日制でボーナスも4ヶ月
残業もほとんどない堅実経営の中堅企業です。

年齢や学歴気にしてる人いるようですが
その人次第なので上京してみるといいですよ。

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:56:24 ID:nEgL6sC70

>>923
どのくらいの職歴があったのか教えて欲しい。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 12:36:58 ID:fKlDbXQeO

それなりの職歴があるんだろうなー

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 16:15:42 ID:P1BI7U5k0

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 16:28:52 ID:22TOSt800

まあ転職なんてタイミングというか時の運というか・・。
駄目な時は何社応募しても駄目だし、ポンポン内定出る時もあるし。

いずれにせよ、北海道を出て東京で仕事をするつもりなら東京に出てきたほうが良いと思う。
もちろん色々と準備はした上での話ですが。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:37:15 ID:gEQK40/+0

2年半ほどいわゆる普通のフリーター
2年会計事務所でフルタイムのパート事務員（その際簿記２級まではとった
１年中小の事務正社員やっている
29才なんですけど東京いったらアテあるかなぁ・・・

土曜休み無手取り14万はやっぱり厳しすぎる・・・・・

929 ：923：2008/02/05(火) 22:56:57 ID:sntkfZUd0

ちょっと職歴改造したけど
札幌じゃ支店レベルの事務ばかりで
最後は派遣でしたよ。

札幌から都内に応募しても全然無理でしたが
上京すると反応は違います。
内定決まった企業から事務系資格を沢山持ってるところに
努力家だとの評価をいただきました。
資格はないよりもあるほうがいいですよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 10:59:29 ID:sE7G0NMWO

上京して失敗したらホームレスになる可能性もあるよね？そこが恐い

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 13:15:44 ID:zZ4YvbJhO

一概に言えないけど、貯金さえあればまずはなんとかなる。
最低限の初期投資もできないで行けば当然ホームレスしか道がない。
３ヶ月もてばそもそも失業保険で延命できるし、もらう前に決める覚悟がないと、面接で自信もてないと思う。
ただ３０後半～は考えた方がいいとは思う。適当に入社して食い繋いで、とかとりあえずの仕事はなかなかできないでしょ。
ホームレスは甘え以外のなにものでもないと思うし、一度でもそこでいいやと思ったらもう抜け出せない。糞ブラックにすら行けなくなる。

必死に就活する覚悟ないなら、甘えがでて上手くはいかないと思う。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 13:21:35 ID:Zc9rpK2b0

とりあえずマジレスしとくが今日的には失業保険は一年勤続しないと貰えない

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 16:48:00 ID:BElR1gul0

うーん。
ホームレス化してる人やネカフェ難民になってる人は確かに大勢います。
でも、それは彼らに計画性が無かったとも言えると思いますよ。
（色々な事情はあると思いますが）

「とりあえず東京に出てくればなんとかなるだろ・・」なんて考えでろくにお金も持たずに
上京する人、結構多いみたいです。

日雇い派遣しか出来ず、日額8000～9000を稼いだとしても、交通費は自腹。
メシ代もかかるわけで。
更にネカフェに泊まってもナイトパックで1500～からお金がかかる。
実際の実入りは4000円とかになっちゃう。（更に日雇いだって毎日あるわけでは無い）

身なりも乱れ、住まいも一定せず、そんな状態で就職が決まるわけがない。
だからこそちゃんと貯金を作り、「東京で生活の基盤を築くんだ！」という強い気持ちが無いと行き着く先は・・

仮にちゃんとしたバイトをみつけても、実際にお金が入るのは一ヶ月先。
せめて２～３ヶ月は無収入でもどうにかなる位の余裕は持っていた方が良いです。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 17:14:03 ID:zZ4YvbJhO

>>932
雇用保険自体どうこうでなくて、支給前に決めるくらい覚悟！というただの精神論言いたかったんだ。
紛らわしくしてごめんなさい。

933の言うように仕事多そうだから、何となくで来てしまっては流石に危ないと思う。北海道本気で出たくて、こっちで必死で就活するぐらいの気概があればいい方向には転ぶんでないかな。
最後は自分でしか判断できないけどさ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:02:43 ID:N5gwIb/N0

無職だと家も借りるの大変だから
知り合いの家に間借りとか、貯蓄沢山あるなら
URで家賃一年分払うとかで家を確保してみては。
私は知り合い宅に間借りしました。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 15:44:34 ID:GwjYu8lHO

俺は、脱北前の面接で会社と交渉したから寮（普通のアパート）に住んでる。光熱費含、月2000円のみ。もちろん23区内。
引っ越し代と飛行機代も会社が払ってくれたので、用意したのは給料までの一ヵ月分の生活費だけだったよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 20:20:15 ID:KzXYUcOc0

やはり大卒だと待遇良いな…

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 20:59:24 ID:H6yYoNfl0

>>936
どっかの期間工とか工員ですか？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 15:17:40 ID:LktSb2xe0

顔合わせ交通費や引越し代出してくれる派遣会社あるよ。
（そんくらいは自分でぐぐれや。）
家賃も半額支給。とりあえず派遣で生活しつつ転職活動するのもありかと。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 16:52:06 ID:FYidHl/L0

>939
出稼ぎ系の派遣で都内に進出も手だけど
でも変に職歴増やすのも転職に不利だよ

ゲストハウスに住んで就活がいいんじゃない？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 20:11:35 ID:+3lkpF4q0

ゲストハウスって割と簡単に入退居できるんだよね？
共同生活で外人が多いというイメージがあってちょっとと思うのだが。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 21:18:07 ID:yzkyha5f0

>>941
現在住んでいるけど日本人が大半。
他の所も一番多いのは日本人らしいよ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 19:29:15 ID:QdjoyqC30

ゲストハウスって光熱費清掃費別にかかるからで家賃けっこう高いよね。
どれくらいの貯金があればゲストハウスに住んで就活できるかな？

944 ：942：2008/02/12(火) 23:18:09 ID:7SUl0qci0

3ヶ月で50万位じゃないかな。
けど就職が決まっても給料が入るまでの金が必要になるよね。
100万とは言わないけど70～80万必要かな。
単発バイトとかすればもう少し少なくても何とかなると思う。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 09:53:19 ID:CQgXV7Sc0

×１　子あり　３５
米大卒　事務、秘書、コルセン経験
資格　ＭＯＵＳ、免許
でもどりなんだけど2ヶ月で実家追い出されそう。お金もないしやばい。
仕事もないしもう脱北しかないけどこの年＆子ありでもOK？

外資系か英文事務、秘書希望です。ピザだし外見＆年齢で落とされる？
事務系の人はどうやって正社員みつけたの？派遣は多そうだけど。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 11:39:57 ID:sWuWqBjA0

秘書や事務系はかなり倍率は高いと思って間違いないと思うよ。
言葉の響きの良さとラクチンそうだ、という理由で応募が殺到するから。
中途採用の倍率で30～40倍以下ってのはちょっと聞いた事無いね。

俺も一応事務系の仕事だけど、事務とひとくちに言っても色々あるし、
必要な能力も様々だと思うので何とも言えない。
ちなみに俺は普通にネットで今の仕事を見つけました。（急ぎの求人でタイミングが良かった）
でも、雇用主にしてみりゃ「ぶっちゃけ事務なんて誰でも良い」が本音じゃないか？
似たような経歴、能力だったら若くて外見の良い女性を採用するのがまぁ普通だよね。

コルセンとかなら比較的容易に見つかると思うけど、まあほぼ100%派遣だろうね。
外資専門の転職サイトあるみたいだし、ググってみては？

947 ：945：2008/02/13(水) 12:46:14 ID:CQgXV7Sc0

>>946
そっかーあれだけの求人数でも倍率そんなにすごいんだ。
派遣ならなんとかなるのかなあ。
英語できれば仕事見つかるよなんてみんなに言われたけど
現実は甘くない？

948 ：９４６：2008/02/13(水) 21:19:19 ID:sWuWqBjA0

>>947

あくまで正社員を目指すのであればかなり苦戦はすると思う。
事務仕事に就きたい人はそれこそ星の数ほどいると実感できる。
なんとなくクリーンなイメージなんだろうね。
座り仕事でラクチンで、定時上がりでアフター５もバッチリみたいなさｗ

俺は派遣はハナから頭になかったので、そういう求人は無条件に外してた。
なので派遣の実態や採用されやすさ等はよくわからない。

あと、俺は英語はサッパリだからそっち方面でもまるでアドバイスできない。
でも英文事務とかであれば倍率は下がるのでは無いかなあ？
とりあえずもぐりこんでしまえばどうにかなる、てもんじゃないし。
いずれにせよ、パッとすぐ決まるとは考えないほうが無難だと思います。

確かに求人は多いけど、その分求職者も多いわけで。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:16:27 ID:8smrQaGQO

>>937
高卒だよ。しかも30歳超えの転職。

>>938
メーカー勤務の正社員です。
全国企業を選び、札幌募集でも東京勤務を希望すればいいと思う。
東京は、意外と人材不足の企業が多いから歓迎してくれるかも…。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:54:24 ID:mBx8wDgm0

事務は、制服あるところだとピザは厳しいよ。
在庫で対応できないだろうから、ピザ用に経費かさむし。
都内は殺到するけど本人の謙虚さや柔軟さがあれば
30代は年齢気にしなくてもなんとかなるんじゃないかな。
私は36だけど、残業もほとんどない上場企業の経理に就職出来たよ。

951 ：945：2008/02/14(木) 11:16:46 ID:mf85+qMO0

>>950
秘書なんてまずピザは無理だよね…
今までは海外の日系企業（現地採用）で働いてたけど
そのときはピザでも一流企業の秘書で働けたんだけど。
日本って外見重視の気がするし。

でも札幌じゃもっとみつからないからがんばってみるよ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 11:46:05 ID:2/SWv5gc0

道内に残りながら最終的に道外企業の求人にたどり着いた人
はいないのかな
正直今すぐ100万とか用意できないので職無しで向こうに住んで
活動はつらい

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 15:09:20 ID:mBx8wDgm0

女性の事務職だと移住しなきゃ厳しいが
営業職や専門職なら道内から応募でもいけるんじゃない？
でも、移住したほうが断然仕事見つかりやすいよ。

>>951
札幌よりは東京の方が沢山仕事あるから
頑張ってみて下さい！

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 15:30:32 ID:z81JL5+00

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 14:23:26 ID:gxoFDOxC0

↑他のスレでもコピペ貼り付けてるでしょ。
あぁた、いい加減ウザいですよ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 20:07:55 ID:4jBUe3zJ0

秘書希望の方に質問です。
あの～ピザって何ですか？食べるヤツ？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 22:49:32 ID:vG6oizzR0

ピザは2ch語だな
テレビとかの影響でデブの好物＝ピザという発想から
おでぶちゃんを指す隠語になった気がした

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 22:58:38 ID:wJTmDzhx0

事務正社員って給料の割には責任重い仕事押し付けられるのに倍率高いよね。
昔みたいにお茶汲みコピー取り程度の仕事だと思ってる人が多いんだろうか。
特に北海道じゃ16万とか17万くらいで昇給無ナス無サビ残有とかザラじゃね？

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 02:39:39 ID:6qZ+nMql0

>>958
それなんてSAT○グループ？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 16:29:27 ID:YxlKfTk10

そういうのを搾取と言うんだよ。
資本家が悪意でやっているのならまだいい、問題はそれに気付いて
いないとこだ。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 20:03:23 ID:6FYdYDlf0

薄給の事務員がサビ残してるのは本当にかわいそうになるよな。
うちの会社の事務のおにゃの子も8時くらいまで残ってたりする。
日によっては俺より遅くて（9時10時）マジ哀れ。
先週なんて、7時頃上司に業者に連絡取れって言われて電話してたんだが、
肝心の業者が終業しててOTLってなってたｗ

デスクワークで楽そうだから事務目指すって奴、悪いこと言わんから辞めとけ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 20:26:21 ID:HEiX0/5W0

大卒とか高卒とか北海道以上に東京は分けられるけど
高卒でも400は固いだろ
俺の知り合いも高卒30子餅で奥さんと３人で神奈川だけど行った人いるよ。

なぜか知らんが結構北海道出身が多い。
２３区の出身者で一番多いのは北海道出身
不思議なんだよな。

転職するなら今かな。
２月から３月中にかけてとその次ぐらいに４～６月が多いのかな。

部屋の狭さと食べ物(北海道が一番恵まれているというか恵まれすぎる)
除けば万々歳
車も要らんし交通機関も便利だし金はその分たまるわな
まわりも車持ってない奴多いし便利すぎだわ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:00:55 ID:AECniPJk0

東京や大阪が本社のメーカーの札幌支店で働いてるんだが、
脱北するか悩む…
本社異動は絶対無理だし。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:03:30 ID:AECniPJk0

間違った東京が本社だ
元は大阪から始まった企業だけど

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:06:53 ID:VvCk3GET0

>>963
今の年収によるんでないの
400万近辺が一番悩み所だと思う・・・それ以上ならとりあえず
今無理する必要はなさそう
200～300万辺りの人は比較的思い切っていけるけど

今の仕事がある程度安定してるなら話だけ聞きに行くのも
ありかも

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 22:09:46 ID:/cGrSCCr0

結論は高卒氏ねって事でおｋ？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 13:21:11 ID:WrnG5yGP0

うん。行動しないで自尊心充たす為に煽ってる奴は自動的に死ねると思うよ＾＾

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 21:03:06 ID:aF9WGr+V0

高卒で400万って。何その夢の王国。
一般事務4ヶ月の職歴しかない24歳ですが、脱北したいです。
15万でサビ残激務とかもう無理です。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:35:01 ID:auiv3LQo0

きちんと勉強して国立にでも行けば良かったのにねえ
雇う立場になって考えれば低学歴を高給で雇いたくないだろうよ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:49:13 ID:+svmXfmQ0

事務系は知らないが技術系は学歴より経験重視じゃね？
俺なんて高卒三十路で碌な資格も無いが、それなりに名の知れた会社で働いてたせいか
大手優良でも書類選考はほぼ通過した。（あがり症かつ対人恐怖症気味なので面接で死亡率が高いわけだが・・・）
結局神奈川の大手子会社に480万で内定。

ここで低学歴煽ってるだけの行動しない奴らは一生脱北できないだろうな。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 01:30:28 ID:l30B41GgO

４月半ばに脱北決定。
不安だけど、このままブラックで擦り減っていくよりはマシなはずだ！
勤務内容も勤務地も初任給も全部嘘だった。
しかも昇給が一年で800円とか無理だから。

いまだに嘘の求人で新卒釣ってるし、再就職先決まったらリクナビにチクってやろう。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 08:04:44 ID:NYrBwQrpO

上京して三ヶ月で首になったようわーん
北海道にもう帰る

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 10:41:57 ID:mrnc8F0+0

>972
何かやらかしたのかい？

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 13:23:40 ID:rovRk0Uf0

>>972
業種は？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 16:24:13 ID:DqGb/AcS0

>>972
戻っても仕事はないわ
今日の道新の求人も派遣事務・介護・ブラック営業
といつものやつばかりしか出てなかったぞ
向こうにいられるうちに色々あがいてみろ
そのほうがいい

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 17:52:54 ID:NYrBwQrpO

972 ですが食品問屋のルート配送です
試用期間でダメでした

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:25:41 ID:7I2ifwu70

>>976
事故？それとも先方とトラブル？
配送じゃ自分で売るわけじゃないだろうし・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:48:49 ID:NYrBwQrpO

道が覚えきれなくて納品時間遅れるし
都心は全部どこも同じ風景に見えちゃうよ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:52:06 ID:7I2ifwu70

>>978
それはしゃーないね
慣れるまでは先輩が付いてきてくれるもんだけど、それでも
無理だったなら向いてなかったのだろう

いきなり一人でやらせてたんだったらその会社は少し頭がおかしい
道民だって分かって採用したんだろうし

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:52:46 ID:F+znN3Jl0

>>972　東京ならほかいくらでも仕事あるだろ。ただ東京の地理を短期間で覚えるのは、
容易でないからルート営業なんかの仕事はきついかもな。
リクナビ・ハローワーク・情報誌等東京は仕事の山、チョイスするのが一番難しいよ。

981 ：NHK-ZEROZSI ◆ZEROZSI99U ：2008/02/18(月) 19:35:10 ID:7tEdcviT0

>>978
使用期間どのくらいだったのさ？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:44:24 ID:Go7Agk8i0

このスレがここまで伸びてしまったのは悲しいというかなんというか。
次スレは990辺り？

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:56:15 ID:NYrBwQrpO

>>981 三ヶ月だぉ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:39:24 ID:P8toChWW0

>>972
時の人だなw
戻っておいで北海道で骨を埋めようよ。
やっぱり故郷が一番だよ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:48:09 ID:pj2cHQsL0

脱北するのがいいのか、脱北しない方がいいのか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 23:34:41 ID:ePv/75ji0

一年で一番求人が多いのは2月らしい
ということで、今月いいのが見つからんかったら
脱北する。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 07:47:40 ID:CH0sW4giO

車好きな俺は東京でもマイカー欲しい

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 09:52:05 ID:FiJUNslo0

>>987
駐車場代と治安の悪さで、すぐ夢が打ち砕かれるかと思うよ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 11:20:06 ID:uowDJXXL0

>>986
あと、１０日。
でも、こんな年度末になってから募集をかける会社ってどう思う？
やっぱりＤＱＮ率は高いよな？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 11:21:55 ID:xov9O6JC0

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 16:40:31 ID:BKzjgTiS0

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