【残業】IT業界を本気で脱したいその26【未払い】

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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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過去のスレッド
【残業】IT業界を本気で脱したいその25【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182127246/
【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意
eJOB GO
　http://www.ejobgo.com/
の会員一覧に載ってる会社にも要注意。

前回といい前々回といい
次スレぐらい立てろよカスどもが
俺の仕事の合間中の息抜きなんだからよ
このスレみるのは

◎偽装請負に注意【九州版】
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州

【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

>>5
仕事以外は他人任せ。これがIT業界にいる多くの人の体質です。
スレ立てテンキュー。

俺はＩＴを抜け出せた。
今度の仕事は金融（為替）関係だけど

指示されていない、聞いてないことをなぜやってない？できなかった？と
必要以上に怒られ、会社としてもかなり大問題となり
全てが俺の責任とされた…
聞いてないからできないしやりようもないと言っても通用せず
なぜやろうと思わなかったのか？聞かなかった？と責められた
んなもん未経験で入って半年の俺になにがなんだかわかるわけないだろと言っても通用せずもうムチャクチャ
今、鬱で休職してます
もう怖くて一生働けません

ボーナス5万だってさ

>>10
誰が正しいかはいずれ時代が証明してくれるよ。
まあ仮にどこかで大きな事故があったとしよう。
それを引き起こしたのは未経験者でした。
未経験者には何も教えていませんが、何も聞きにこなかった未経験者が悪いんですで世間は納得してくれるか？
事故調査して原因は未経験者の質問しにこない態度ですでレポートがまとまると思うか？
いずれこんな事起きんじゃないかなと思わずにいられない。

>>12
>それを引き起こしたのは未経験者でした。
配属間もない作業員でした。

>未経験者には何も教えていませんが、何も聞きにこなかった未経験者が悪いんですで世間は納得してくれるか？
現場のマニュアル化不足で意識疎通が不十分が原因一端で改善の余地があった。

>事故調査して原因は未経験者の質問しにこない態度ですでレポートがまとまると思うか？
組織が不十分で連絡等の不備が認められた今後改善を進めなければならない
（よくＩＴを利用した連絡システム完備とか付け加えられるんだよね orz）

未経験者なって言葉は週刊誌位しか出てこないだろうな　きっと・・・

>いずれこんな事起きんじゃないかなと思わずにいられない。
起きるだろうな・・・
官僚体質で多層構造のゼネコンはしっぽがいっぱいあるんだよ
適当に足きり責任担当が入れ替わって責任者不在のままに沈静
化を待つ。

この業界は腐ってるんだよ　

会社の損害はなかったが会社の信用がなくなったからと
もしかしたら会社から訴えられて請求されるかもよ
脅され？ました

>>10
まだまだそんなバカ上司がのさばってるんだな。
俺のいた大手IT企業ではＤＱＮ社員であろうとも辞めさせるなとの会社命令があるらしく
「怒りたくても怒れないんだよなぁ。。」と嘆いていた上司がいたが
あんたが怒り始めるとみんな辞めちゃうから・・と心の中で思ってた。
その後転職した某零細企業ではＤＱＮ上司がどんどん社員を辞めさせていたが
せっかく育てた社員が辞めていくというのが会社にとってどれだけの損害か・・。
バカ上司は「あいつにはやる気が足りねぇんだよ。」と一蹴してたが
お前のせいで会社が伸びないんだよ！・・と心の中で思ってた。
真面目で頑張ってる奴もいたのに、ちゃんとしてりゃ今頃500人規模の会社だよまったく。

今日、上司から新人くるからJAVAの研修してくれと言われたよ。
ちょおれJAVAをなんか読める程度で組んだことないのに....
研修資料は家で作ってねと、
しかも、新人のJAVAスキルupが俺の評価ポイントになったらしい
目標は自分で決めるのじゃないの?

どっかのサイトをコピろう

>>16
そんなちみに
ttp://www.nextindex.net/java/
ttp://www.javaroad.jp/index.htm
ttp://www.hpc.cs.ehime-u.ac.jp/~aman/java/

つーか、言語よりSpringとかTomcatとかデザインパターンを
教えるべきだと思う。

日本に今必要なのはチップ制。
そんな仕事量増えて、給料変わらないじゃ常識的に考えて社員のやる気はなるなる。
だから日本全体でやる気のない社員が増えた。
日本の成果主義は基準点からの減点方式が多いので論外。

世界のＩＴ業界から、格差が更に広がる。
能力、給料共に低下傾向にある。

799 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

800 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。

803 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181569554/799-803

なんという釣り具合･･･

６月末で契約が突然切られた。所属先の会社には連絡もないまま。
自分は真面目にやっているのに、
一日中寝ているやつとか、タバコ吸っているやつがなぜ切られない。

喫煙所で新人が話しかけてきたので、如何にITに未来が無いかを吹き込んできた。
彼もじきに辞めるだろう。俺の後を追って・・・・

喫煙所は何でもありのダークサイドだなw

喫煙所で大事なこと決めるのはやめてほしいよな
人の貸し借りとかさぁ

そういえばオレは昔喫煙組だったんだが大事なこと結構話してたなｗ
この業界では喫煙してるのも結構良かったかもしれん。

>>10
お前は俺か？年齢も職歴も一緒
俺の場合は会社傾くほどの仕事ではなかったけど。

ちなみに未経験ながら半年でやった仕事
ＰＬＣ制御、組込みＣ、ＣＡＤ設計、特殊機器作成、データベース系
ムチャクチャだろ。どう考えても。できるわけねーじゃん

そういえば、新人に「背中が死んでます」って云われた。

＞せっかく育てた社員が辞めていくというのが会社にとってどれだけの損害か・・。

育ててもらった覚えはないな。
上司に相談しても放置だったし。
全部自分で仕事をこなしてきたぞ。
ITで人を育てるって、大手か？

30

30になってしまった・・・

運用監視の現場は休出が当たり前なのか？普段から日曜の夜より出勤するシフトがあるというのに今日いきなり休出を伝えられた。明日は何ヵ月も前からの外せない予定がある為身内に入院してもらう事にして何とか休日確保。現場に入る前はこんな事は一切聞いてなかったんだが…

運用監視はイレギュラー多いぞ。
なんたって障害があるんだから。
監視をやってたが大きな障害が起こると夜中や休日に担当者に電話掛けたりしてた。
掛けられた方もたまったもんじゃないが、掛ける方だって気を使うんだ。
誰も掛けたくて掛けるんじゃない、監視ししてるシステムが落っこちようが知ったこっちゃない、むしろザマアと思わずにいられないがしかたなく掛けてた。
中には露骨に嫌がる担当者もいたな、遠回しに嫌み言われたり。

もう派遣の仕事すらこねえええ・・・・
偽装請負やるしかないな・・・

>>33
そういう考え方が違法行為を許す温床となる

もと運用監視、精神科通院中。
事務職は書類で落とされ、現業職はキャリアの違いから面接でボツ。
やむを得ず技術職にしたが夜勤と環境で体ぶち壊した手前、リハビリ的に楽な検証・評価に派遣で7月から始めたんだが…

想像以上に刺激がない。社員と派遣に全く交流なし。

社内運用に鞍替えしたほうがマシかねぇ？

>>35
>社内運用に鞍替えしたほうがマシかねぇ？
というより、そもそも、お前さんはITに向いてないと思うよ。

ちなみに理由は？
何となく予想はつくが、直近の職歴がITなんでどこも拾ってくれなかった(T_T)
就活に半年かけた結論だよorz

そもそもITに向いてるのってどんなのだ？

ＩＴゼネコン全般は我慢強い人。
パッケージ開発は発想力のある人
パッケージ販売は折衝力のある人

パッケージ系は才能次第。
ＩＴゼネコン系は努力より我慢。

忍耐力があれば大抵の仕事はこなせるな。別にITに限ったことじゃないと思うが？

忍耐力も必要だが実はそれ以上に必要なのは気分の切り替えが上手く出来る事。
なんか適当そうに見えて同じ仕事が長く続いてるやつっているじゃん、なんか我慢強いんだけどある日突然止めちゃうやつもいるじゃん。
それは気分を切り替える力に差があるから。
適当そうなやつが忍耐力がある訳じゃない、たた゛気分の切り替えが上手いから物事にストレスを感じていない。
そんなに人の忍耐力の容量って違わないぞ

やっぱりＩＴ業界行くなら労組がしっかりした大手企業じゃないとね。

>41
言われてみれば納得。クレーム処理で先方にgdgdあった後引きずらない奴はサポセンに向いてるしな。
俺は…引きずってるな。ただ現実問題でIT以外行けそうにないし。
とりあえず資格（所詮ただの紙切れだが）取ってテスターから足洗うか

労組もクソも、大手に行けねぇから中小／零細の所属なんだろ。

さて　次何処の業界行こうかな〜

30過ぎたら営業しかないかね？

30でスキルが無いと営業しか無い。

派遣＜＜＜越えられない壁＜社員

この構図はどこ行っても変わらんね。ただ中小零細レベルだと
若干マシか。ところでこのスレってプロパー中心なん？

零細でも組み込み系なら給料良さそうじゃないですか？
ヘタに大きくなったweb開発系の会社よりもね。

自分が以前勤めてた会社では組み込みの連中の給料が一番良かったです（藁
残業しまくりの金融系の奴らよりも給料が良かったです。

よく30過ぎたら営業しかない　　というが、

まともな営業は30過ぎなくても無い



今オレが実感してるｗ

営業もあう人にはあうらしい
むちゃくちゃ稼ぐよ、そういう人は

まぁ大多数の人には向いてないんだが。

スタッフサービス以外で派遣ないかな
あそこはダメだ。まったく短期の派遣がない
あってもテスターぐらいだ

仕事がない

２ちゃんで、先月は残業30時間いったしめちゃ忙しかったーとか言う女とか
見てると凄い羨ましい。たった残業30時間だけなのに、、、。

小売とか外食工場警備もスキルなしでいけるよね？

つーか、誰も脱出する話してませんね。
日記ならチラシの裏にでも書けよ。

ス　レ　タ　イ　読　め　る　？

本気で転職活動してるやつ(＋これからするつもりのやつ)以外は出てけよな。
煽りっぽくなってスマンが、グチるヒマあったら行動しようよ。
プロジェクトが忙しいから活動できんなんて言い訳してるやつは、一生脱出できんぞ？

>>56
はっはっは、君は若いながんばれよ。

＞３０時間
俺は残業１５０時間だと言うのに・・・

前スレから変なヤツが粘着してるなｗ
ココお前の日記じゃねーよ？ｗ

30Hで凄い残業したとかありえない・・・
いいな女って

感覚狂ってるんだろうが
30時間でも世間的には多い方だと思うぞ

>>57
「若い」っていうのは、IT脱出に関して言えばほめ言葉だぜ？
正直、もう自分が第二新卒と見られていなくてかなり焦ったがな。

30H以内で済む職種教えてくれよ
世間的には普通なんてうそとしかいえないほど、全然見つからないぞ。。。

うちは、書類上 毎月 15Hだよ

転職して、残業3ヶ月0の今なら言える
月30時間の残業女乙

年収は350ﾏｿ切ったがな…

>>56
たまにこのスレ見てるけど、脱出成功談とかあまり見ないし。
ただの雑談場所だな。まあ適当にガンガレ

IT企業→メーカ社内SE
は、IT脱出？
違うか。

>>65
どの職種？350万じゃ都内じゃやっていけんな

俺は10年前に残業320Hって時があった。その半年間は、ほぼ200H.
そして昨年は200Hが2，3ヵ月続いて、その前もほぼ毎週末徹夜帰りで体壊れ
ました。
タクシー代も自腹。全部個人の責任扱い・・・・最初から赤字見えている
作業をノルマで取ってきた営業に押し付けられて、上長も知らん振りだし。

つうかそれでやってるほうも充分おかしいけどな
常識的に考えて辞めるだろ

>>67
社内SEとか超ﾜﾛｽｗ全然脱出じゃないし
さらに子会社系とかなら超負け組

>>68
田舎の方で製造業の事務。（ほんの少しだけコネ入社）
賞与有で、毎年月給1万弱は上がる。田舎ではマシな方だろう

うち多重派遣っぽいんで調べてみたｗ

仕事してる場所（正社員技術者20名前後、派遣技術者30名、営業１０名、その他20名ぐらい）
↑
中間業者（営業10〜20名、その他5名、技術者０）
↑
俺が雇用されてる会社（技術者40名、営業2名、事務1名）

何が気に入らないって、中間業者のＨＰ見たら
ＩＴ技術者の集団ですとか、技術の進歩目指してますとか、大々的にうたってるし・・・
まあ、俺が就いてるのって低レベルＩＴだけど
ちなみに派遣先が中間に60万払って俺を雇い、中間は40万払って俺を雇い
今の会社から貰ってる給料は手取り25万で御座います。

>>72
６０万から粗利益を計算すると

>仕事してる場所（正社員技術者20名前後、派遣技術者30名、営業１０名、その他20名ぐらい）
元請けだと人月単価１００万で粗利４０万　　　　　　　　粗利率４０％

>中間業者（営業10〜20名、その他5名、技術者０）
仕入値４０万から６０万売価（税込）で粗利２０万　　　　粗利率３３.４％

>俺が雇用されてる会社（技術者40名、営業2名、事務1名）
仕入値３５万（保険・交通費 etc）から４０万で粗利５万　粗利益１２.５％

仕入値を元に非製造部門３人（営業・事務）を算出 →１０５万
事務諸経費（家賃・税金・通信 etc）を上記を元に５割とする→１５７.５万

会社存続の製造部門デットライン
１５７.５万　÷　５万　≒　３２人（デットライン）

求人費用等を考えると３５人切ると・・・

>>72
典型的すぎてコメしづらいｗｗ

>>72
中間業者の名前さらして
あとHP

監禁状態☆客先常駐SEのオフィス環境ストレス
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000805

つうかなんでこのスレの奴らって労基にたれこんだり
組合に入って抗議したりしないの？ただぐちたれてるだけで
なんか変わると思ってるのか？

>>77
ただのヘタレだから。

>>78
へタレにもほどがあるだろｗ
二重偽装に残業１００時間とか普通にありえないから

>>79
ＩＴゼネコン制度が出来上がってしまって、今から改善すると
独立系がほとんど倒産しかねないからな。
むしろ、そのほうが日本の為だが。

同業界でSEから総務に行きたい
志望動機なんて言えばいい？

「総務に行きたい 」でOK

>81
社労士とって「資格を生かしたいから」

実際にITから脱出した人たちって何業界にいったら楽になった？
２８歳の後輩にご教授くださいorz

　　　　　　　　　　　 __,,,､,､,､_
　　　　　 　 　 　／´ ／ ノﾉﾘ ｀ヽ,
　 　 　 　 　 　/ 〃 / 　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　i　　 /　 　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　| 　　〉 　　-‐　　 '''ｰ {! 　　ホワイトプラン
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　 残業代0円
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ..,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　:: ト‐=‐ｧ'::. ! 　　ブループラン
　　　　　　　　　 ゝヽ、　::..｀二´'.::ノ 　　　 時給210円引
　　　 　 　 　 　 　　ｒ| ｀ ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>84
公務員

>>86
ｸｯ!勝ち組か…

ここ相当ヤバイから気をつけろよ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004629907

>>88
何でもいいが、理由くらい書けよ。

>学歴不問20〜40歳位迄

この時点でアウトだな

>>88
>>90の理由は何処のIT会社でも当てはまると思うのですが？
具体的にどうヤバイんですか？

>>88
応募したけどパスした　

退職金なかったからだけの理由だけどさ

>【SE経験者の場合】
>SEとして、あるいはSEのサポート役としてエンドユーザーや客先に積極的に出向き、
>お客様の声を聞き入れながらの設計・開発をお願いします。
>またこの期間にプロジェクトのサブリーダー、リーダーを目指すための技術力、
>コミュニケーション力、マネジメント力を身につけて下さい。
「身につく」じゃなく　「身に付けてください。」完全に放置かよ

>将来も安心して取組めるオープン系SE/PG　※PL/PM候補
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この辺が凄くヤバイと思う

プライマリ案件もてる規模じゃないのに派兵先でＰＬ・ＰＭにされたら・・・

>>88の件だが

デスマ案件盛りたくさん
本社にいると、社長のパシリにされる
給与明細書にミスが散見
基本給安杉
パワハラ上司が多い
平均年齢２０代

業界経験者なら、中小独立系は避けてるよ。
それに、そんな企業に就職しなければいけないほどスキルに不自由しているなら
本気で脱出したほうが良い。

社長はITのこと全く知らないぜ。
大事な会議にも出席しないしな。
昼頃来てTV見て、18:00には帰る。
些細なことでぶちキレる。
もちろん、社員は本社にほとんどいない。

>>91
>学歴不問20〜40歳位迄
立派な経歴があるなら、45歳ぐらいまでいけるんじゃない？
まぁ、立派な経歴をお持ちであれば他社をお勧めしますよ。

ナタリー

社内SEって以前はよかったけど、最近はダメダネ。もし、クビになったり倒産したりしたら、
もう二度と業界には戻れない・・・あ、それでいいのか？（ｗｗｗｗｗ

社内SEは最後の希望ではなかったのか？？？

中小企業の社内SEは特にね。まったりどころか、低レベル(サポセン程度の内容)の事柄でコキ使われるし、
スキルは全然身につかない。将来不安感じまくるね。

クビor倒産で転職するにも、「独学」レベルじゃ、相手にしてもらえないだろうしね。

じゃ、他の業界行くべよ

ここで他業界は難しいだろう(業界経験十数年)。起業するよ。

未経験からスタートするわけだから給料かなり下がるべ

このスレじゃ転職先社内SEばかりだけど、そんなに需要あるとは思えん

新卒SEだけど他の人がどんな状態なのか知りたい
皆給料とか残業とかどーなの？

>>102
スキルに自信があるなら、それがいいと思うよ。
それとも奴隷商人はどうだ？

>>103
その通り。現状は維持できない＝業界には残る

>>105
お前にも死兆星が見えるか？

# 新卒なのにもったいないなぁ。

俺様々な業界渡り歩いたけど断トツだわｗ

ＩＴ半年＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小売（家電）２年＞＞＞＞＞＞メーカー営業（現在）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中小事務２年＞＞大手食品事務３年

大手は退屈だったから辞めた。地元中小事務も退屈だったし
自分で店やりたいから小売行った。激務ノルマで辞めた。
なんだかよくわからないままＩＴ行ったら糞みてーな人間ばっかで上司殴って辞めた

>>106
守備範囲(技術支援がほとんど)が狭いので、努力(コンサルティングを中心に)はしているつもり。

>>104
社内SEは大概、新規か補充or補填のパターンだと思う。新規は自分なりにデザインしてゆけるので、
おもしろみはあると思う。

>>105
それを知ってどうするのかが見えない。

ＩＴって気持ち悪い人間ばっかだよな
一人威張り腐ってムチャクチャこと言ってる上司がいて
それにみんな従ってるだけ。Ｍばっかだったな
ありえないからムカついて反論したら『首にしてやる』とかぬかして
『やってみろこら』と喧嘩になった。喧嘩してるときも周りは一切知らんぷりで
パソコンかしゃかしゃｗなんなんだと思ったよ

IT業界って、陰湿な奴、電波な奴、臭い奴、チャンコロ、カレーしかいないな。
中には、ホント良い人もいるんだけどね。そういう人は他人に仕事を投げられず、
全部自分でやろうとしてしまって、潰れちまうんだよなぁ。生き残ってるのは、
平気な顔して、自分の仕事を丸投げしてくる奴。氏ねよ。

ああ、おれだ

>他人に仕事を投げられず、
>全部自分でやろうとしてしまって、潰れちまう

今思えば上司に「無理っす」って仕事断ればよかった

>>112
ちなみ俺のチームには
陰湿Ａ、陰湿＆電波Ｂ、臭い奴Ｃがいたなｗ
臭い奴Ｃは気が狂ってるのか、風呂と歯を磨かない。マジで臭い
陰湿Ｂはメガネで一見いい奴そうで、裏では上司にちくりまくりｗあと突然切れだすし
ぶつぶつ言いながら仕事する
陰湿Ａはメガネの上司。こいつは今までどんな人生送ってきたのか？問いたくなるほどの
糞っぷりだったｗ俺とこいつが口論となったとき周りはしらんぷりｗ止めるものがなかったから
思わずノリで殴ってしまったわ。普通今までの業界でもいざこざは何度もあったがたいてい周りが止めに入って
ことなきをえるもんだけど

>>114
この業界は人間性に欠ける奴が多いんだよ。
周りは小心者だから止めに入るのも恐がってんじゃねぇの？
対人恐怖症みたいな奴多いからね。

幸い、俺はそれほど変なヤツに出会ったことがなかった。
閉所恐怖症でエレベータにのれずに１０Ｆのフロアから１Ｆまで
毎日つきあわされたことぐらいか。
運が良かったのかもしれない。

>>115
この上司が凄くてね。
『君先月残業６０時間しかしてないけど、やる気ある？』とか
いきなり『君の人生めちゃくちゃにされたい？俺のが権力上だからね』とか
『俺今年ですでに二人辞めさせてるからね。ふふふ』とか
あと俺は昔喧嘩強かったとか女にもてたとかそんな話しばっか
見た目はメガネのもやしおっさんｗ
『俺についてこれないなら死ねよ』って言われてぶちきれちまったｗ

>>117
そりゃ誰でもキレるわな。

飲み会行くと、説教とか部下のミスを笑ったりとか、そんなんばっかだよ。
マジつまんね。これは、どの業界でもそうなのかもしれんけどね。

しかもこのおっさん上司やたら俺に彼女いるのかどうか聞いてくる
彼女いますと言ったら、嫉妬し始めて嫌がらせ。小学生かよｗ結婚してるんだぜこいつも
意味わからんｗなぐっちゃったけど、今考えるとおもしろかったなこいつ
切れた翌日、俺とは一切口きかない。完全無視
本社の社長とかに俺のことムチャクチャに１０倍くらいでかくしてちくってたらしいがｗ
あとムカつくのがこいつ残業しねえええええ。人に強要して定時上がり
他の基地外部下二人もこの上司から仕事押し付けられてたけど、何も文句言わず、つか当然のごとく
やってたのが笑った。俺だけ反抗したけど

>>119
ある程度スキルに自信があるなら、そんな企業に執着する必要はない。
引く手あまたIT業界なんだから、転職してしまうに限る。

俺ん処にも、独りでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってる女いる
シャブ中も多いね、この業界

>>120
スキルなんかないっす
わずか半年で殴って辞めたんで。今はメーカー営業です。
こっちのが仲間として付き合える人間が多いからいい
ＩＴは俺には全く向いてない。

それにＩＴって派遣じゃん。スキルあっても派遣じゃ一生やってけるわけない
つかこの派遣ってのも入社時聞かされてなかったけどなｗ
出張ありますとしか。まんま詐欺だった

営業はどう、一生できる？

転職時、前職を半年で辞めた理由を何て答えるの？

IT業界なんて、半年で辞めようが一月で辞めようが、理由言わなくても採用担当も
十分理解しているよ。

>>124
わからないけど、４０、５０でもやってる人はいるしな
今のところはノルマないし、一応やりたいようにはできるかな

>>125
今までの内容通り正直に話したよ。あまり嘘つくの嫌いだし
こうこうこういうこと言われて、上司と喧嘩しちゃいましたみたいにｗ
そしたら面接官もびっくりしてねｗなんじゃそりゃーってｗそりゃおかしいねｗみたいな
そっから雑談になって、『なぜ営業を？』って質問に
『営業は会社の要ですから。性格的にも向いてると友人らからも言われまして、
要と言われるようになりたいのです。』とか答えた記憶がある。
２年前の話しだけど

>>127
IT業界で40,50でやってるひといるから、同じかな。

ちなみに俺営業２年で成績もいいほうでは決して無いけどｗ
成績悪いと上司から『おいおいｗもちっと頼むぞーｗ今日は飲みでも行くかあ。
うまいやり方教えてやるからさｗ』みたいな人間ばっかだな
ハッパかけられるけど、精神的プレッシャーあまりないし
仕事持ってくると『よくやった！』と普通にほめられる
けっこうぬるいと思う。でもそのぬるさを維持するためにも頑張らないとな

どのような職種、企業に就業しても自分が満足できていれば問題ない。

>>128
確かに俺やってたときの糞上司は４０歳だったな
あとは全員３０代。俺だけ２０代
ちなみに４０歳糞は月収２８万、３０代は基地外二人は手取り２１万
２７歳だった俺は手取り１６万でしたｗｗ
派遣だからどうしてもピンハネされる

>>131
その会社はピンハネしすぎだね。

>>132
あと凄かったのが
面接では基本給１９万、+残業代全額支給という条件だった
入って一週間後に『残業代はカットしたから。残業代ないほうが仕事遅くても文句言われなくていいだろｗ』
だってよ。この時点で脱出しようと思ったが、半年かかっちゃったね

>>133
会社名さらしてみないか？
頭文字一文字だけでもいい。

精神的に壊れてきたので脱出を考えています
２８歳ではもう手遅れでつか？

２９がギリギリラインだと思う
もうアウトに近いが、２０代だからって感じで雇ってくれる所はまだ少しある

俺の会社、残業代40時間まで支給、土日出勤ほとんどなし（上になると大量発生）、
ただし年次昇給無し、基本手取り14万、扱う案件はAccessかVBか。
人間的には問題無い人も多い。
だけど、ITの仕事自体が合っていなかったから脱出する算段をつけているぜ。

>>124

取り合えず営業アンチスレから拾ってきた。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1169724792/
52 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/02/06(火) 14:38:01 ID:Ctf7C8jK
仕事の会話ネタがなくて会社で提案用の資料作ってると、営業なら挨拶だけでも客と会ってこいボケ！と叱られる
でも挨拶に行って客から仕事ネタをたいして収穫してこないと、何しにいってんだボケ！と言われる
もう売上目標とかどうでもいいや
商品と業界に興味ゼロだし、どうせ達成できっこない金額だし
客と仕事以外のこと話すのは楽しいけど仕事自体はホントにどうでもいい
今は新規開拓って名目で外回りしてお客にカタログ配ってりゃいいんだ
やる気なんかでやしねぇ

84 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/02/19(月) 00:31:49 ID:yAeHOcTq
>>83
営業がいい？ｗ

上司にバカにされ客にバカにされ、いつも数字数字。
数字が下がれば営業全員から睨まれバカ扱い。
数字が上がれば、ネ申扱いされると思いきや、上がって当たり前。
それによって多少評価も上がるが、数字以外で評価が悪い部分（生活態度など）を
悪く言う奴がいる。ボーナスで響くよ☆
休日にはサービス出勤。残業は当たり前。
休みの日は、くだらないことで会社、もしくは客から電話でリ休日が台無し。

それでもあなたはできますか？

116 名無しさん＠引く手あまた 2007/03/01(木) 13:17:59 ID:kRM0Xk10
>>112 うちは罵声すごいよ 『 死ね！』 朝出社したら 『よく会社これるな 早く辞めろよ』 『ホントに辞めるか 死んでください お願いします』
て所長に言われたよ
-------------------
これ見ると（本人の価値観次第だと思うけど）漏れはヤダねｗ

４０時間まで残業代出無いのはウチのこと

>>117
60時間やってやる気あるか、って…。
マジで嫌になるな。

>>140
60時間程度で・・・・ほんとITは恵まれてるな・・
俺は他業種経験あるけど残業100↑はザラなのにな・・

下を見てもしょうがない

てか１００時間普通とか洗脳されすぎ

60時間でも異常

一日、2時間で40時間だぞ、60時間は普通だろ。

普通じゃないです

どんだけ公務員なんだよ？（ｗｗｗｗ

残業ナシなら給料安くて当然では？
特殊な仕事ならともかくITの請負程度で年120日、残業ナシなら年収500↓だろうし

「毎日」残業ある事が前提ってのにオカシイって思わないのか

いや40でも60でも大差ないからどうでもよくね？

それより金が出るかどうかが重要

>>149
公務員�V受ければ？
ＩＴは待遇（残業、休日）恵まれてるよ　給料安いけど

64時間以上の残業は過労死認定で争って勝利を狙えるんだぜ？
それが分からない馬鹿が世間に多すぎるのがそもそも異常なんだぜ？

定時で帰れない会社自体が異常

>>151
そう言う問題で言ってんじゃねえよｗ

昨日、ドイツ支店へメールしたら、バカンス中ですよ〜って帰ってきた
(英語の自動返信 しかも戻るの1ヵ月後)
日本もいつか、こんなメール出せるようになるのかなぁ

日本のITは終わった。

むちゃくちゃこの糞業界。

派遣先の会社、定時になると総務？のやつがメガホンもって
「定時になったら帰るようにしましょー」
「その残業は本当に必要ですかー？」
とか無責任に帰宅を促してきて殺意を覚える
お前んとこの社員が無能でスケジュール管理もろくに
できてないからこっちは残業してんだよ（#＾ω＾）ﾋﾟｷﾋﾟｷ

この業界で心身共に元気でいられる人って尊敬するよ

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　 　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　| 　　
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ　　　　
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j　　 働けるレベルじゃねぇぞ
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼ 　　　
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)　　　　　　　　
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|　　　　　
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /

確かに６０時間は少ないのかもしれないけど
新人だしとくにやることもそんななかったから毎日２１時
遅いときで１時とかに帰ってた。特にやることもないのになぜ２１時までいなきゃならんのかがわけわからんかった
帰れる雰囲気じゃないし、基地外上司はいつも残業してけ！残業してけ！とうるさいしね
残業と言われてもとくにやることないんですが？と言ったら
『はああああ！？やることないだと！！お前何考えてんだ？やることくらい自分で探せ！
やることないとか普通言うもんじゃないぞ！』やることないなら掃除しろよ！ったく』
２０時くらいから何故か掃除させられる俺。残業代カットだからやりたい放題だよ
家に帰れると思うな！とかもほざいてたなｗ言った本人はかなりの確立で定時に帰るけど
今考えるとほんと狂ってるわこいつｗｗ

ＩＴは向き不向きあるね
まともな思考ができない奴とか家より会社に寝るのが好きな人間とか
変態とかが適正あるだろうね。
あとは年食って辞められなくなったおっさん達
俺は必ず家で寝ないと駄目な人間だし、納得できないことは主張してしまうし。
そもそも会社って合宿所じゃないでしょ。なんかおかしいんだよ。
会社に泊まってれば仕事してると評価されるんだからおかしい。

インフラか開発系かでもかわるな。

>>161
おまえは、正常な人間だからITに向いてないだけのことだよ

宿泊場所があるだけマシだろう・・・・俺は車中や喫茶店で寝てたぞ

いつから、ＩＴ業界はワープアの溜まり場になったんだ？

で、実際に転職活動なりしてるわけ？
愚痴なら誰でも言えるんだわな


でも、ＩＴ以外といっても、なかなかねぇーなぁ
オレは社内ＳＥを希望して面接へいってる、といってもそんなに数多くあるわけじゃなし
同じＩＴでも派遣じゃなきゃまだマシかな

この業界でまともな人間はひとにぎりなんだよ。
上の奴でも仕事ができる奴は本当に一握り。

あとはもう無能なおっさん。
そうなっちゃったのね。
もう他にもいけないしそもそももう社会不適合なわけ。
死んでってことです。

彼らはもう下の奴らには怒るだのミスをつつくだのそれしかできん。
もうそれしか生きていく道も自分の存在も示せないのです。
下の人間たちにとっては迷惑以外の何者でもないが。

もうね。おまいら逝けよ。
別に無理に生きることはないんだから。
もう十分に生きただろ。なぁ。

２２時帰宅の俺に転職活動しろと

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

安部政権になれば「いい国」になると信じてたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。

それどころか、ますます国じゅうが狂ってきて、
日本人同士が憎しみ合うようになっている。


　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　 国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 う つ く し い く に
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。

派遣・2重派遣・3重派遣じゃない方がめずらしい。

>>170
受注自体が複雑怪奇ってのも多いからね。

某会社→商社受注→商社子会社→商社関連会社→
メーカ→メーカ子会社→関連会社（実際の受注）

末端で働く香具師は更に複雑・・・orz

定時になったら帰るようにしましょー

残業代金でるならまだマシ

>>169
すげぇ納得しちまった。

そこに敢えてツッコむなら、「安部」じゃなくて「安倍」という点。
自分で言うのもなんだが、こまけぇな…。





あー、早くIT業界から抜け出してぇ。
就職活動なんて辞めてからじゃないとできないよ。

体調不良で休んでも仕事関連で電話かかってくるし…。

なんだ在職中のヤツのが多いのかな
早く辞めちゃって無職になって探したのが

電話なんか無視したほうが。

>>175
オレも無職になって探してる。
本気で脱するつもりならそれくらいしないと無理だよ。

休日は会社に知られてる番号は電源オフ

俺の友達がハロワの職業訓練校行ってからITデビューすることになりました。

なんか 20社くらい紹介が来てたらしいけど、ほとんど派遣だって言ってました。
やはりブラックなんでしょうか？ ちなみに年は28です。

>>179
　泣いてやれ

>>179
>>170-171で出てるけど、この業界派遣or偽装請負じゃない方がめずらしい。
派遣がどうしても嫌なら、社内SEにでもなれば？と、その「友達」にアドバイス。

>>179です

その友達は今まで工場関係でハードな肉体労働をしてたので、そいつの感覚だとパソコン関係の仕事は楽そうでいいというイメージみたいです。

やはり甘いですかね＾ ＾；

派遣だと月収いくら位稼げるものなんでしょうか？当然ボーナスは無いですよね

>>182
肉体的苦痛と精神的苦痛の違いかな？

どっちがいいんだろうね？

>>182
ＩＴはそんなに悪くないよ　俺も他から転職組みだが
まず週休2日がデフォだし前いた業界は週1　労働時間が減った　給料安い言うけど時給換算したら高いよ
ただ今は将来性に疑問符つくから不安だね　業界自体新しいし、年寄り見かけないし

>>179
せめて、自社内開発しているところを目指せ。
そして上流から下流まで一貫してやってるところだ。
客先常駐でいくらツギハギの経験(笑)を積んでも
この業界を脱出するときに全くといっていいほど評価されない。
はっきりいって将来フリーになる予定の人しかオススメできない。

>>182
時給の派遣の方がマシで派遣じゃなく偽装請負だと思う

一般派遣だと時給１５００円の香具師でも月５０万稼ぐのも珍しくない業界

その人の素質の問題もあるだろうけどね。
ただ言える事は派遣は惨めになるからやめさせるべき
給料は会社によるからなんとも言えない。
ただ、未経験からなら相当安い。俺250からだった。
二年で辞めた。精神ぶっ壊れた。周りと自分を比較して惨めで泣いた。

蛙を煮えたぎったビーカーに入れるとすぐに飛び出す　>>179の友達はこれ

しかし、水に蛙を入れて徐々に熱していくと
飛び出す事が出来ずに湯で蛙になって死ぬ　　←これはお前ら　　

なにがいいたいんだか・・・。

28で飛び込んだらすぐ辞める
ずっとやってきた奴らはなんだかんだ言って辞めることが出来ない。

って事かな？

最近スレ伸びてると思ったら、9割以上グチなんだねぇ。
次スレでは、「IT業界抜けたいけど面倒なのでとりあえず愚痴る」とでも名前変えとけよ。

新人のうちは仕事も簡単だったり楽だったりして、悪い噂は噂だったと考えるけど、
年次を重ねるごとに厳しくなっていく（徐々に茹で上がる）。
んで、脱出をしようとした頃には飛び出す体力も気力も無くなって茹で蛙。

ここに書き込んでいる奴のほとんどは、業界の現状は嫌だけど
ＩＴを仕事で使っていたい連中。

脱出する行動は起こさず愚痴だけが多い。
まぁいろいろ理由がある人もいるだろうけどな。
俺は後先考えず嫌だったから辞めた。
ただそれだけだ。

どうやって辞めればいいのかわからない
考える余裕すら脳内にない。そこまで精神的に壊れた・・・・

愚痴スレと分けようぜ。
転職板では　中小IT辞めとけ　が良いと思うのだが。
どうせお前らも見てるだろう？ｗ

本気で脱出して金融機関で働いてる俺が来ましたよ。

おまいら見てると脱出出来なくて当然って気がする。
なんだかんだいっておまいら自身もSE/PGの腐った存在。

欲しいのは退職後の再就職先
ＩＴ出って結構嫌われてね？

>>198
そうなの？IＴ業界の人って真面目そうってイメージがあるけど。

IＴ業界って人間関係ってどうなんですか？ 工場や運送と違ってDQNがいないから少しはマシなんですか？

>>199
現場によるが、激務ほど人間関係悪化しやすいきがする。
心に余裕がなくなるからな・・・

IT出が嫌われるのは論理的思考が強すぎるから

論戦したら勝つけど世の中論理だけで回ってないから

辞めてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>201
それもあるけど、物事に細かい事も嫌われてる原因。
どうでもいい事でやたらこだわりを持っている人が多い。
ITじゃない人からうざがられる。
まあ後はなんか重たい、暗い人が多いな。
これは職業柄しかたないと思うんだけどな。
自分を押し殺して仕事をしてる人がとても多いから。
他業界から入ってくる人もいつのまにか染まっちゃうし。

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=97738&_pp_=CA%3D28%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D0%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCES%3D60%7COCL%3D160010%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D10%7CCF01%3D1%7CCSL%3D50%7CStartRow%3D1
こことかもダメなんかな？

>>185
それ何て俺。

それにしても俺の場合は、
会議会議会議会議会議会議会議会議
一日の大半は会議だったな。
進捗遅らせてるの、会議過多も原因の一つなのに。

フジワークって企業にSEで内定したのですが…
文系でSEを募集する場所って下位SEと断定していいのでしょうか？
面接では、研修施設は設けていますがソニーや松下などの下請けを主に
自社製品なども開発はある程度行っているそうです
但し３年は継続して勤務してもらう契約書を書かされます
判定をお願いします
ｈttp://www.fujiwork.co.jp/technica/

どんな有名企業でも未経験や新卒をSE募集とか言ってる会社はすべてブラックと思っていい
そんな簡単にSEにはなれないし日本に本当のSEなんてほとんどいない

ＩＴ業界未経験だけど、運用・管理っていうのはどうなのかな
なんか大手の子会社で親会社のシステムを運用するみたいなんだけど

３年は継続して勤務してもらう契約書を書かされます << 黒確定

ＩＴ業界未経験だけど、運用・管理っていうのはどうなのかな
なんか大手の子会社で親会社のシステムを運用するみたいなんだけど

生きてはいけるが金持ちにはなれんよ

ここ読んだ？

フジワーク・総合
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1148002455/

>>206
ここはＩＴ辞めたい人のスレだから
ネガティブな回答しか返ってこないよ

お！ここいいじゃん！ってなレスはたとえホワイトでも
返ってこない。どっかしら突っ込まれる

３年で辞められたら、取引先に文句言われるからだろな

>>117
こりゃすごい
確実にパワハラ成立してる

ＩＴ業界人が嫌われる理由
１．細かい事にうるさい
２．人を馬鹿にして天狗になる
３．自分の興味の無いことに関わらない

大体こんなところ。

>>213
細かい人は多いと思うが、他人をコバカにしたり、無関心は個々の性格に寄る部分が多い。

そういった個性のひとが集まりやすい業界なのは確か（ｗ

>>213
>ＩＴ業界人が嫌われる理由
業界人ってより、下請け構造が悪いんだけどね。

>１．細かい事にうるさい
作った後で「あ〜〜　こう言ったつもりだったんだよ。作り直して」ってな事を数回も
言われると細かいことを見過ごせなくなるんだよ。　色々痛い目にあってるんだぞ

>２．人を馬鹿にして天狗になる
そんなつもりは全くない３につながる単なる無関心

>３．自分の興味の無いことに関わらない
基本的に新しもの好きで色々な事に興味を示す人間が入ってくるんだけど
１と同じで「面白そうでしょ　やってみる？」で丸投げされる事が多々ある
１年もすると自分の仕事以外のことには関わるな的な鉄則が出来てきます。

これまで8年間で突然発狂した人を3人見た。
1人は壁に頭を打ち付けて、額に血をにじませながら帰っていった。
もう1人は、なぜかモニターとキーボードを逆さにしてた。
（おそらく働かないの意思表示）
最後の1人はＰＭにビンタくらわしてた。
みんなの共通点は、「ぎゅおー」とか変な声を出して突然暴れ始めること。
こういう業界なんだな・・と思った。
＜実話＞

>>217
ハッキョーイ、狂え、狂え、狂え、それが我が社の方針だ！

狂うやつ大杉

自分も狂えば気にならない。

今日退職伝えてきた。
24 ですが、脱出可能？

20代なら問題なく脱出可能。

リクナビ派遣見てたら、ＰＧでも50万以上の
案件　一杯あるぜ。
どうせ長続きしない業界なら派遣社員で
食いつないでた方が気軽でよくね？
あるいわフリーランスとか…

>>221
余裕で脱出できる。
若いうちに目が醒めて気づいたのはラッキーといえる。
そんな貴方がうらやましい。
というか、俺みたいにがむしゃらに世の中見えずに
ひたすらITに打ち込んで、ハッと気がついたときにもう年食ってると、
それから脱出となると何かと厳しい。

土日も含め毎日睡眠3時間じゃ次探す余裕などないので、
長年勤めたIT企業を退職して活動するも
IT業界以外は内定せず。
というかIT業界以外だと書類すら通らない俺・・・・・・orz

そんなもんだな。

>>224
何歳ですか？　
　営業ならいけるんでない？

ただ脱出するだけならDQN営業は行けると思うけどまともな営業は厳しいよ。

つか、コンサルタントやればいいだけなのに。

しかし営業を1年でも経験しとけば転職可能な年齢が40歳くらいまで伸びる。
1年くらい耐えたあと、超零細でも安定した取引先のあるまったりルート営業に就ければ勝ち組。

エンジャパンにある求人って半数は残業代100％支給とか定着率が高いとか
書いてあるけど，どれくらい信用できるの？
フォーラムエンジニアリングでさえ，残業代100%支給ってあるし．
違うのならだれか告発しないのか？

ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱって残業手当て無し？

残業３０時間以上は１００％支給でしょ。

何時間以上とか制限なく、普通は全額出す物

>>230
>残業代100％支給とか定着率が高いとか書いてあるけど，どれくらい信用できるの？
当然の事をわざわざ書く必要もないから書いているってのは裏があるってこと

電信柱とかに張ってある低金利０９０金融とかと一緒､告発とかも団体交渉とか
じゃないと個人個人でやっても目立たないし個人情報保護法で報道すら難しい。

>>223

未来を考えないならフリーも良いかもね。
年収６００以上楽勝だし。　でも、障害賃金をかんがえると・・・

つ正社員年収240万

正社員の生涯賃金・・・・orz

ＩＴコンサルタントはＩＴ業界なら誰でもなれるが、本当に有望な企業は
ＩＴＳＳレベル3以上でないと無理だよ。
もしくは、ＩＴ以外で高スキルを持っているか。

ITSS4までは楽

>>239
ネラーに書き込むＩＴ技術者はほとんどが基本情報までしか取得してない。
俺は一応ＩＴＳＳ3まで取得済みだけどＩＴＳＳ4を取るのは来年になりそう。

どうやったらネラーに書き込めるのか

自分が見えていないヒト

はぁ・・・・社内SEの最終面接で落ちた_|￣|○
行きたかったのに・・・

何社か内定(正社員)もらったが、すべて辞退した。理由：給料が安すぎる。

『コロンブスの卵』

皆がみなコロンブスを賞賛したわけではない。
『誰でもプロジェクトを進めて行けば終了する。当たり前のことだ』といて、水を差す人がではじめた。
その時、コロンブスは１年はかかるプロジェクトを指し示し、『誰かこのプロジェクトを１ヶ月で出来る人はいますか』と謎をかけたのである。
何人かが挑戦してみたが、誰も１ヶ月では出来ず、しまいには怒り出す上司が出る始末である。
コロンブスは末端プログラマーを呼び寄せ、「終了まで帰宅・睡眠禁止」としてプロジェクトを終了させて見せたのである。
これがいわゆる『コロンブスの卵』といわれる出来事であった。

ひでぇ

中小ITのSEなんて基本情報すらもってなさそう

俺の周り誰も持ってないよ 30歳

ばぁか。昔はもっとくだらなくて難しかったんだぞ。
IT関係ないのに簿記とか数学とか.....
だからオッサンを攻めるな

学生の時に取ったけど、基本情報って仕事とあまりのも乖離してるから無意味
他業界転職のためにアドミニにしとけば良かった orz

他業界だとアドミニの方が評価されたりする。

>>217
こえええええええええ

みじかにお薬処方してもらってる人多いよなあ・・・
しらないだけかもしれないけど、隣の人もきっと処方してもらってるよ
そんな話が当たり前に通ってしまう業界。

嫌われる理由4
妙に自虐的

IT出身の人って暗いし、自分の事しか話さないし、妙に物事細かいし、オタクだしだからキモいって言われるんだよ。
ごめん自分もIT出身者だが、多分他の業界にいる人がこう思ってんじゃないかなって事を言ってみた。

分かった、俺、今度、イケメンＩＴ企業、作るよ。
社長の俺以外、皆、イケメンな。
・・・興味があったら連絡してくれ。

IT企業がさんざんブラックとたたかれていますが、
技術者の面からですか？
ＩＴ系の営業なんかはどうでしょう。
ＮＷ機器やらシステムの提案営業。

確かにITやってると暗くなる。
転職の面接のときにえらく苦労した。

愚痴はどっか他のスレ行け。

ほんとだよな
やつら陰気すぎ

陰気なので銀行にしか内定でなかった

二流メーカーとかすら落ちた俺

嫌われる理由5
愚痴多すぎ

スレタイ読めないのかな？

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７ ・ソラン九州 ・コア ・テー・ピー・エス　サービス
・ナビオコンピュータ

＞ＮＷ機器やらシステムの提案営業
ノルマあるからきついぞ〜。
俺は嘘つけないからシステムの提案営業は絶対無理だな。

↑
ｼﾈ、ｶｽ、ﾎﾞｹ、ｼﾈ

へ？なんで？？マジレスなんだけど。
・・と思ったらリクナビ、マイナビスレも荒らしてる基地害かよ。
楽チンだから大丈夫って言ってほしいんだろ？
営業スレで聞いてみろや。同じこと言われっからｗ

とうとう26歳になってしまった…今年院中退して迂濶にも偽装派遣会社に入ってしまい後悔しきり。それでも職歴1年は付けようとパワハラ受けながら働いているけど、果たして脱出間に合うだろうか…今すぐにでも実際に面接受けたり動いた方がいいだろうか…

２６ならまだまだ。おれなんかもう無理（ｗｗｗ

簡単で楽な仕事なんて、リクナビに出てくるわけ無いだろう。
どの職種でも、それなりにスキルが要求されたり、努力が必要だったりする。

もうね、フリーですよ。正社員の給与なんかじゃやる気もでない。
短期間で金ためて、家でも買いますよ。

>>264
はいはいおつかれおつかれ

今月に入ってウチの内定辞退二人ｗ

受けに来た奴らは腕試しかなんだかわからんが、社長凹んでる

まあ給料２０ないブラック派遣だし仕方ないけど

俺の身近では、はなから入る気無いのに、
中小ITで面接を受けて採用を得ても後から辞退するってのが流行ってるよ。
嫌がらせだろうね。

中小ＩＴは派遣だとわかるとみんな逃げる。

>>271
まあ、自信をつける為だな。
社会に貢献出来て、結構なことじゃないか。

体壊して就業制限つきでその制限なんてもちろんブッチで働かされてるのに
「退社する人がいるから宴会幹事よろしく」って言われたorz

2次会どころか1次会すら出る体調じゃないのに＝□○＿　〜□○_0

>>247

中小ITの奴は資格持ってるよ
資格ないと偽装派遣難しいから
俺はCCNP LPIC MCP ORACLE取らされたよ
面接では資格なんか評価されないのになあ〜

ＩＴ業界は実は中小の技術者の方が資格やスキルを持っている。
仕事にならないし、転職を常に心がけているからな。

>>275
取引先がこの資格持ってるやつほしいとかあるから
まったく無駄ってわけでもない
殆どの場合ベンダへのお布施だけど

>>275
大企業は下請けを管理するのが仕事だから

　　　　,.-――――――――――――-､　　　　ダメだっ……　オレはダメなんだ……
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　わかったんだよ……
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　　　オレには　もう……　わかった…
　　　　　>､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ／―`＼､　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　資格には二種類ある…と
　　／―――u ＼＿_　　　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ　ヽ二二ニﾆﾆヽ`ｰ-､_____　　 　 　 　 　 |　　名前だけで　実は全然効果のないものと
　　　ｎ===〜=-､===============､ 　 　 　.|　　　　常に活躍できるものと……
　　　| |〉　i]　　　）　　　u 　 　 |　|⌒`i　　　　.|
　　　| |　 └┐r'　　u　　 　 　 |　|⌒`|　　 　 .|　　オレは……　そのダメな方……
　 .／U　u`ーし‐'　　　　 U 　 .l　|(^) |　 　 　 |　　　…ダメな方取っちゃうんだ…
∠＿＿　)　　O　ーU-､＼.　　.| .|___ノ　　 　　|
　　　＜＿＿＿＿＿　 ヽ　　　.Vヽ　　　　　　|　　どうしてもマイナスのイメージが拭えない…
　　 　　└┴┴┴┴`i　　l　　/　　＼　　 　　|　　　　　　効率のいい資格を取ろうとしても……
　　　　　 ┌┬┬┬rﾉ　 　　/　　　　 ＼　 　 |＼　　自分がダメ資格ばかり取る姿がちらついて……
　　　　 匚￣￣￣￣u.　 　/　　　　　　　＼／　　　　震えが止まらない………
　　　　　　| 　 U　 u　 　 /　　　　　　　／　　　　　　本当に………
　 　 　 　 l＿＿＿＿＿/　　　　 　 ／　　　　　　もう　こうしてるだけでギリギリ……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　精一杯なんだ………

>>279
パソコン検定だとか訳のわからないユーザ系資格乙。

明日は面接だ。
なぜITから別業種に行くかって理由付けが難しい。
あとは適当になんとかなるのに。

>281
その業界にかかわる仕事をするうちにその業界にいきたくなった、でおｋ

この仕事長くやっててもビジネスマナーが全然身につかん

そんなことない
謝るのはうまくなるよｗ

>>282
そんな感じに言ってるんだがイマイチ説得力が無いみたいだ・・・

去年新卒で入ったからこの業界の雰囲気がいまだにわからないんだが
1年くらい派遣されてて「使えない」という理由で来月から自社出勤です。

24だがリストラに怯える日々。これが嫌だから早くITから足洗いたいな

>>286
何とか抜けだしたほうがいい。
これからもずっとその恐怖と戦っていかなきゃいけなくなる。
理由はどうあれ現場を辞めさせられた人間は立場が低い。
その立場の低さに乗じて色々言われるぞ。

言い返せないと鬱になる。
現場が問題ありで自社もわかっていてくれれば助かる道もあるが。
多分そうじゃないだろう

>>286
ＩＴ業界で1年仕事してスキルが身に付かないもしくは、身に着けるつもりがないなら
脱出するべき。
スキルが身についている奴でも、30代で脱出するつもりの奴が多い業界だから。

なあ、俺今内定待ちのIT企業が３つあるんだが・・・
やっぱやめたほうがいいのかな　ここみてたら怖くなってきた

真面目なやつほど損する

>>289
そんな心構えなら辞めとけ

2chは愚痴が当たり前だぞ。

>>OMmh4sUJ0
こいつ、あちこちのスレで相談しといて自分の意にそぐわない回答だと逆ギレ。
お前多分どの会社行っても上手くいかねーよｗ
マジレスしてもらってる人にｼﾈとか言うなよ。
お前がｼﾈ。いや放っておいても死ぬな。

>>289
まず、他の業界をすすめる。

それでもIT行きたいなら、どれだけ上流のことをやってるかで判断。
上流も本当にやっているとこなら、熱意と覚悟があるなら行っとけ。
それ以外はどんなに志が高くとも避けるのが無難。

あとこのスレの最初の方からいけるJIETだかなんだかのページは見とけ。
ここに、名前があったらアウト。

>>289
学生なの？
今年は、他業界の２次募集も多いと思うし､どうしてもＩＴを目指すなら
上流（インフラ系がいいかも）でも、そろそろ内定辞退者が出始め２次募
集をＨＰに記載してたりする。

新卒カードは人生で１回しか使えないことを肝に免じて就活してください。

スレ違い

↓こっちへ池
中小ＩＴは止めとけ３５
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178311100/

( ；＾ω＾)＜へいわぼけ: カプコンがプログラマを募集中、だが条件が・・・
ttp://www.heiwaboke.com/2007/07/post_989.html

・この仕事には、プログラミングがかなり好きでなければ乗り越えられないシーンがあります
・この仕事には、グロテスクなスケジュールが含まれることがあります
・この仕事には、残酷なバグに負けない心が必要です
・この仕事には、残酷なプロデューサーにも負けない心が必要です
・この仕事は、遊んでいても働いてると思われる恐れがあります
・この職場では、後輩から過酷な言葉を浴びせられる恐れがあります
・この仕事には、いつの間にかハリウッドを敵にまわす恐れがあります
・最新の開発環境に、自宅のPCが見劣りする恐れがあります
・友達に、自分の担当箇所をわかってもらえない恐れがあります
・社員は18歳以上を対象としておりますが、子供の心が多く含まれます
・この職場にはよーしゃべる人が多く含まれています
・この仕事には、新しすぎて誰にも教えてもらえない内容が含まれています
・この職場には、隣の人の夥しいフィギュアなどに、自分の席が浸食される恐れがあります
・この仕事には、麻薬的なやりがいが含まれています
・この職場には、ゲームの対戦相手が過剰に含まれています
・売れなかったゲームの、責任を負わされる恐れがあります
・この職場には、女子もちゃんと含まれております(歓迎です)
・来てくれないと、バイオハザード5が完成しない恐れがあります

ソース：
ttp://www.gamespark.jp/modules/news/index.php?p=2897

公式
ttp://programmer-wanted.capcom.co.jp/

>>297
正直でいいじゃないのｗ
ただ、どう考えてもいきたくねぇな。

自前のエンジンすら用意できないとは・・・
カプコンってそんなに技術力ないのか？
それとも目指しているもののレベルが高すぎるだけか？

素直に国外のやつそのまま使っとけばよかったものを・・・

カプコンは企画と資金を出すだけだろう。
技術は外部から調達するものだ。
ゲーム製作を知らないのか？

まあやりがいが麻薬的なのは確かだな

最近、ＩＴＣ（コーディネート業務）って求人を見かけるようになったんだけど
コーディネート業務ってどんな仕事なの？

機器選定・使用するソフト選定とか開発側とユーザ側の仲立ちって感じでＷＥＢに
紹介されてるんだけどＳＥなのに上流系ＳＥ・ＰＭ仕事と違いがよくわからない orz

もしかして罠？

ITCはスキルの無いおじさんのお仕事。

>>300
ゲームエンジンは自社で作るんじゃないの？
これすらも外注だとしたらカプコンって何のために技術者雇ってるの？

一般のソフトが企画だけだして製造を外注に丸投げしているのはなんとなく分かる。

カプコンは現時点でXBox３６０とPS3とPCの共通エンジン作ってるし完成してる(国産のエンジンではトップ走ってるらしい)
ただソフトごとにある程度エンジンをカスタマイズする必要があるのとエンジンの改良とソフト開発要員募集してるんでしょ？

俺のカプコンに対する印象

以前
自社でバリバリ企画・開発やりまっせぇ

現在
色んなところと提携して企画いっぱい作ったぞ
あとは外注に丸投げだ

なんつーか、時代の流れだな

海外のゲーム製作能力が飛躍的に上昇している以上。
国内でゲーム製作するにはコストが掛かるだけになってしまってるから。
日本の近頃の技術軽視による弊害が既にもう起きている。
TVのアナリストやコンサルタントが技術より大事なことを日本が行えばよいと言ってるが、
金融なんかやっていたら、日本は技術を失うばかり。

アナリストやコンサルは自分の発言に責任もたねーしな。
間違えたら時代のせいにするw
決して自分が悪いとは言わない。

ITほど技術者をないがしろにしてる業界はないわけで。

工場ですら、ライン工にはそれなりに待遇や技術習得には気をつかってるのに。
IT業界（日本限定）は終わってるよ。

また愚痴の流れか・・・

愚痴はいらね。スキルあるヤツは伸びる。

スキルある奴は確かに伸びるが、それは自助努力の結果。
企業が教育しているわけではない。

そもそもIT向いてないんじゃね？

努力しないヤツはどこいっても同じ。

いいかげん脱出したい奴のスレにしてくれよ。
愚痴は情報システム板やプログラマ板にでもあるだろ。

脱出したい奴は黙っても、もう脱出してるよ。
むしろここに書き込んでるのは、脱出したいけど出来ない人が多い。

>>316
努力してないのが前提かよ

>>318
ここに書き込んでる奴はITがイヤだけど脱出する勇気も無い奴ばっかだろ。
だから愚痴になる。
実際行動もしてない完全負け犬。

IT業界で自分は努力してると自負もあり、それに見合った結果も得てるとおぼしき
人間がなんでここで止めたいって言ってる人間に噛み付いてきてるのか甚だ疑問

何がやりたいんだ？

残業やって家帰ってきて、それで2ch見てるわけか。
ここにレスして、多分他のスレもみてるんだろ？
その時間を転職活動につぎこんでみようよ。

ここでグチる時間はあるくせに、「今のプロジェクトが忙しくて転職活動できない」なんて言わないよね？
そんなヤツはたとえ忙しいプロジェクトが終わっても、絶対転職活動しない。
できないんじゃなくて、しない。言い切れる。

企業の面接にいけないぐらい忙しいなら、せめて脱出するための具体的作戦を準備しとけ。
ネットで、1日5分でいいから情報収集しとけ。
そしてここのスレは、たまに見て脱出へのモチベーションを維持するために使うぐらいにしとけ。
グチって、何か解消した気分になってIT業界にい続けるのを本当に望んでいるのか？違うだろ？

だったら今この瞬間から何ができるか考えろ。
明日からじゃ駄目だ。

何でもいいから、ストレス解消に叩きたいだけだろ。

>たまに見て脱出へのモチベーションを維持するために使うぐらいにしとけ。

まさにそういう連中が書き込んでると思ってたんだが
なんで、毎晩ここで転職したいが愚痴ってるだけみたいな決めつけができるんだ？

>>324
どう見ても業界の愚痴だけじゃねーかよｗ
そんなスレ他にたくさんあるんだからここは本気で活動してる奴の
情報交換の場にしてくれ　って言ってるんだよ

>>325
どうみてもってｗ
毎晩IDも変わってるのによくそんなことがわかるなｗ

転職しようとする業界はそれぞれことなるし
おのずと前・元職の話題が共通の知識としてかかれるようになると思うが？

>>325
まずお前が情報を出せ。

>>325
mixiで自分で掲示板立ち上げろ
2Chに何を期待してるんだ

そもそもITの文句言えば全部愚痴って言われるなら
わざわざ現職をITに絞ってるこのスレいらねえな

>>326
とりあえず>>1を見てみろ。
このスレだけ見ても結果として愚痴しか書かれて無いじゃん。

>>327
オレは前から情報出してるよ。

つかITのやつらって理屈っぽすぎてうざすぎる
しねよ

>>324
今でこそﾏﾀｰﾘできるようになったが、本気で脱出するために活動してると、正直言ってレスしてる余裕なんかないよ。
たまに見て、流れを追うだけで精一杯。

家帰ってきてPCつけて、まずはメールチェック、次に紹介された企業に目を通して選び、
その企業の求人票やホームページでも見てチェック入れ、受けるかどうか決めて受けるならその旨をメールして、
特に異業種なら面接対策もちゃんとした作戦をたてて入念に進め、平日に面接を受けられるようにいろいろ調整して、
あと初めての転職なら転職活動のノウハウもネットで調べたりして…
こういうことやってたら、スレの流れをおおまかに追うだけで精一杯になるよ。


あと毎日同じヤツがグチってるかはわからんし、そんなのどうでもいいが、
「本気で脱したい」スレにきてるのにグチだけのレスで終わってたら、本気じゃないと見られてもしょうがないだろ。

>>332
2chやってるくらいなら本気じゃないというなら
なおさらこんなスレいらないな

実際活動してる奴のスレ新しく立てれば良いんじゃない？
需要はあるでしょ。
自分は今IT辞めて転職活動中。
内定も取ったけどやっぱITは技術職と思われてるから結構厳しい。

実際、転職に際してネットの求人情報と紹介会社、どちらが脱出の可能性は高いんだろう？
脱出した人は何から情報を得ていたのか、まず知りたい。

>>335
自分はまだ成功はしてないけど内定取ったとこはネットの求人だよ。（事務系）
紹介会社はステップアップ用だと聞いてたけどどうなんだろ。
今はハロワも行ってる。
ITだけには戻りたくないんで死にもの狂いでつ(´・ω・`)

人材紹介会社だと、転職しやすい会社を勧める傾向があるからな。
転職を決めると手数料が会社に入る仕組みだから、しょうがない面もあるけど。
何社か回ってみて、異業種の転職を本気でバックアップしてくれるところを探してみては？

紹介会社は同業かブラックしか勧めてくれないよ
せいぜい社内ＳＥが関の山

本当に異業種異職種を狙うなら現場に採用権限ありそうな
会社を個別の採用ホムペから応募するといいよ

IT業界で働いていたなら情報収集くらい自分で出来るだろ。
人材紹介会社なんか利用するなよ・・・

>>333
よく読んでね。

>>335
紹介会社で内定もらった立場から答える。
面接の日程調整やエントリーをまかせておけるのが楽。
落ちた理由を聞けるのであまり精神的に苦しまなくてすむ。
ただしブッチできないとかのしがらみは発生する。
とりあえず紹介会社行って、ブラックを並べられたら逃走するのもアリかと。
脱出の可能性はやる気次第でいくらでも変動するから、どちらがいいとは言えないように思う。

>>337
紹介会社は「自分で利用する」つもりでいかないと自分が利用されます。
あとは、ブラックをブラックと見抜けないと難しい。

>>338
はっきり「IT業界を脱出したい」と伝えれば、IT以外も持ってくるようになる。
ただ、年齢的に厳しかったり、そうでなくとも対応してくれないハズレの担当はいる。
その場合はゴネるか諦めるかするしかない。

>>340
読んだ上でいってんだよ
結局、2chに愚痴書き込んでる暇があってすべての時間を捧げれてないのに何が本気だ
そう言いたいんだろ

いちいち喧嘩吹っかけてくるなよ、うっとおしい

>>340
何系に転職したの？

紹介会社は紹介するのが仕事だからね。
ノルマがあるのかは知らないけど。

>>342
IT系だが、スタッフ部門。とりあえず現実感のある、地に足がついた仕事がしたかった。
面接では会計系のシステムを担当していたことから、話をつなげていった。

IT系で毎日勉強する癖が付いてる人なら、
他の業界に入っても、結構いい仕事できる気がするんだよな。
性格とかやる業種によるけどさ。
PCスキルも高いわけだし。
と、自分を勇気付けている。

IT業界ほど常に日進月歩で技術の勉強を強いられるところはないとおもうんだが
転職した人間からしたらそのへんの感覚はどう？

>>346
どの業界でも日々これ勉強だし、勉強しなければ将来的に不利になるのは間違いない。
ただIT業界の場合、その勉強が将来に生きる保障がなさすぎるのが辛い。
管理職になったら「もう年だから技術はあまりわからない」で通用する業界だからね。

アセンブリ武勇伝を語るのが得意な「自称SE」が大杉。
得意げな顔で「我々SEは〜」と言っているのを見ると
マジでぷっ殺したくなってくる（藁
無能団塊自称SEはさっさと全員死ねばいいのに。
どうせ生きてたって何の役にも立たないんだから。

キャリアを重ねても持ってる技術が陳腐化してると、348みたいなやつに
ぼろくそ書かれるのが、IT業界。　ほかの職種だったらそうはならんだろ？

IT業界ほど資格試験が細分化（ぼったくり大多数だけど）
してるのはないんじゃないか？

ITは覚えなくてはいけない種類が多いから資格が細分化するのは自然の成り行き。
技術の陳腐化が早いのも特徴と言えるが、それは他の業界でも同じ。
ラジオと液晶TVの製作では要求される技術が違うのは当たり前。

技術だけでなく業務知識も必要だからな。
ただ実際は技術がなくて業務知識を理解するとこまで辿りつけない人が多過ぎ。技術力ない未経験入れて放置なんてよくわからん。
そんなにプロジェクトと人を崩壊させたいのかと

派遣会社とプロマネの癒着だろうな。

現場ＰＭ・ＳＬとかに全く権限がないのが原因だと思う。

ＰＭと資材部でもめてて資材部部長が出てきて一件落着っての見たことある
開発系部長は初老部長(資材部）にまったく頭があがらなかったらしい。

初老部長「ＸＸ人手配したのに何が問題なの？」の鶴の一声でした orz

PMに権限が無いなら、PMじゃねぇよｗ
どっちにしろ、調達と派遣の癒着だが

なんで会社にしがみつくのかわからない。

次がないからだろ？

年金のシステムに関わってる奴、今地獄かな？

年金のシステムに関わってる奴、自分の年金期間水増し中

【参院比例】 民主党から在日コリアンの期待背負った金政玉（キム・ジョンオク）氏が立候補…外国人参政権・障害者差別禁止訴え、下関より★１５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184200703/


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『安倍政権にお灸をすえるつもりで批判票を投じたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　いつのまにか在日参政権と人権擁護法案に賛成させられていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドサクサ紛れだとか火事場ドロボウだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

【在日参政権】民主党・金政玉【人権擁護法】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1167568288/

なんだ、この流れ。
どっかの採用担当か、部下に逃げられた拠点長でも常駐してるのか?

俺の現場じゃユーザ側になりたいって奴が結構いるんだが
社内SEになろうって奴いないの？
今、社内SEの求職案件増えてるよね。
もちろんＤＱＮも多々見受けられるが・・。

社内SEにもなる気は無いな
IT自体脱したい。

企業に安く使われるくらいなら、フリーになるのが本当のSE

介護とITとどっちがいい？

介護と比べるなよ。
いくらなんでもITからの転職はありえない。

早く抜け出したいけど
札幌じゃ他業種だと暮らしていけない…
ITに居ても手取り20万いかないが…
残業して20万程度…
結婚してて子供も居るし体の悪い親の面倒も見ないと…

札幌で20万いかないとは。
東京で働けば残業無くても30万超えるのにね。

なに妄想してんだ？

妄想じゃないだろｗ
偽装請負ならともかく、まともなSEなら手取り月額30万いくだろ。

一流企業じゃなきゃ30ももらえねえよ。
設計構築できて25 PMで30くらい。

>>371
日本の場合は大手企業の方が給与低い。
技術者じゃなくただのサラリーマンだから。
技術者といえる人物は別。

おまいらの年齢で給料の基準も変わるだろうに。
自分の年齢を基準に話されてもわけわからんよ。
俺は20代半ばの頃は25万。
20代後半で28万。
30代になってから30万こえた。

俺、二十代半ばで手取り15万だが…（額面は20万）。
昇給無しなので絶望的だ。

>>374
派遣の方がまだいいだろ

あと大事なこと書き忘れた。
会社は都内。社員数50名くらいの零細IT企業。

俺は10人もいない超零細・・・
正直きつすぎる
まぁ中途半端に50人いても変わらんのかもしれんが

食品工場に面接に行くんですが志望動機が浮かびません…。

白物家電業界みたいになってくんだろうね。

よその業界はよそでまた大変なところがある
ＩＴより別の意味で、

ＩＴよりマシと思えるならいったのがいい

>>378
自分なりのエピソードを語る。
例えば、こうゆう出来事があってこう思った、だからこの業界に入ってこうしたいとか。
この業界に入るためにこうゆう勉強をしているとか。マニュアルにない自分なりの話しをする事が重要。

関わってる業界に興味がない＆
客から評判の悪いうちのパッケージの内部構造や仕様を
覚えるのが無駄に思えてやる気がでない
もう脱出してぇ

>>382
自社の評判が悪いパッケージだろうが他に業務がなければするしかない。
それが嫌なら、自分でパッケージを企画開発すればよい。
もっとも、それだけのスキルがあれば独立開業や大手ベンダーに転職しているものだが。

>>383
まあ、今いるところがその大手ベンダーの一部署なんだけどね・・・・・ orz

>>382
いるところが大手か中小・零細かに関係なく、
自分にマッチしない案件で長々と続けてると、身につくものが少ないから自分がゴミになるよ。
案件を選べる働き方に変えることを検討してみるのもよい。

マジで鬱だ
助けて！　今トイレで泣いてた
三十路♂

切れて、転職、転職、

介護しか出来そうなの無いんだけど・・・

なんかいいのある？

介護はやめとけ。
ITを超える激務、薄給、未来の無さと救い無いぞ

泣くなよ・・・・

ITに転職、転職！

だって、一生ＰＧなんて無理だし
介護ならこれから需要はあるんじゃない？
給料は半分になるけど・・・

介護は本当に世話好きじゃないと勤まらないぞ？
警備員とかやれば？

なんだかんだ言ってみんなITが好きなんだな
学生の俺としては絶対行きたくないけど

介護は体力なくなると無理なんですけど。

>>395
古武術を身に付けなさい

古武術では、動かない人を持ち上げることはできませんｗ

？？？　>>397

介護なんて何のスキルもつかなそうじゃん。
わずかでもスキルがつくITの方がましだろ。

しかし介護って下手をしたら老人に怪我をさせて、損害賠償される危険があるのに給料安いなんて割に合わないな。

介護は「老人の糞尿」との戦いです

この業界も同じだよ
損害賠償…

介護は、痴呆の人が含まれると厳しいと思うよ。
友人が、痴呆の人担当で、食事を出しても、「まだ食べさせてくれない」
と耳元でどなりつけられたりして、ノイローゼになって辞めた。

あと、金を払っているのだからサービス受けて当然という人が多いらしく
（当人ならびに家族）、値段に応じたサービス以上のことをしているのに、
文句が多かったそうだ。

>>389
世話好きで体力と図太い精神力ないと勤まらんのと
仕事量の割に薄給なのは確かだが、介護にデスマはないぞ。
職員不足で無茶苦茶なシフト組んでるところは論外だが。

俺も介護はやったことないのだが周りでは何人もいて、話は聞いてる。
ITから介護いった人も、介護一筋20年って人もいる。

ITから介護いったうちの1人は2年くらいで辞めて今コルセン行って半年。
介護では体力より精神的にキツくて辞めたとのこと。
でもコルセンも精神的にやられるらしく、また次探してるらしい。

介護一筋20年の人は、自分より古株がいないって嘆いてた。
その人は親も介護職やってて感化されて就いたクチで
もともと世話好きなので続いているのだが、
周りではだいたいもって3年くらいで音をあげて去るのが大半らしい。
不定期でちょいちょい都合のいいときに入ってやってる
パートのおばちゃん連中は別にして、
そこで自分以外で10年以上勤務してる正職員は誰もいないそうだ。

>あと、金を払っているのだからサービス受けて当然という人が多いらしく
>（当人ならびに家族）、値段に応じたサービス以上のことをしているのに、
>文句が多かったそうだ。

これはＩＴでも日常茶飯事なことだよな
けどＩＴだと値段に応じてないのにサービス以上を要求される
痴呆介護と糞尿がなければ介護のほうが人間らしい生き方は出来ると思うな

半年単位でプロジェクト替えられて、いつ迄経っても下っぱPG
鬱だし死にたい

>>398
介護　古武術
でググれば色々でてくるお

古武術を使えばガリガリのおばちゃんでも松岡修造を持ち上げられるんだぞ。
うちのおかんも介護やってるが職員にかわいい子が多かったな。
確かに長続きはしないみたいだが、古武術が変えてくれるだろう。

>>386
たぶんあなたより若いと思うけど
再起不能になる前に逃げろ
重度のメンヘラになったら働くどころじゃなくなる
>>392
”需要””だけ”ならＩＴにもある
それに介護だって５０代までじじばば担いでいられるか？

まーIT業界で働くこと自体、アレなんだろｗ
ましてや中小ITなんて自殺志願者だろ？あらゆる意味でｗ
まさに格差社会の底辺・ゆとり教育の副産物だなｗ
俺だったら恥ずかしかしすぎて同窓会にいけないよ。マジで

未だに「ITやってんの？儲かってんでしょ？」って言われるがな。
10年前にこの業界に入ってからずっと言われ続けてる。

それはマスコミの所為

PCの前に座っているだけだから楽でしょってのはよく言われる。
PCをいじるのは好きだが、
それを仕事にすると恐ろしい苦痛が待っているのがな…。

ＩＴしらないオレからしてみれば

ＩＴ＝金持ちって印象あるからな

公務員にならなかった おまえらが悪いんだ

まあ他の業種に比べて立ったり歩いたりする時間は短いし、
夏はほとんどの時間をクーラーの効いた部屋で過ごすことが出来るってのは大きなメリットだな。

別に自民党を擁護するつもりじゃないが偽装派遣・偽装請負は
本来は払わなくていい税金を余分に払ってるんだよなぁ

偽装請負会社が増えるほど税収は上がるんだよ。
本当は存在しない会社から法人税やら資産税、労働層から莫大な税収が
あるから成り立ってるだけ。
勉強しない人は一生苦労するよ。

御手洗会長が無理矢理、経済界から法改正しないと日本は破綻するよ

まだ偽装派遣なんて使ってるやついるのか
そんな語句は存在しない

ITは給料少ないです

ネットワークエンジニアの俺は1年目手取り19万だよ

あえて偽装派遣を定義するとしたら、経歴偽装した派遣といったところだな。
偽装請負は今までどおり、請負契約で実質派遣。

合コンいって職業は「あいてぃー」「しすてむえんじにあ」
って言うだけで「スゴ〜イ」って言ってもらえるのは大きなメリットだな。

それとか多重派遣じゃね、技術者の技術料を中間搾取

>>418

広義では偽装請負だが、実質は偽装請負している会社に派遣しているだけ。

正社員　＞　偽装請負　＞偽装派遣（大半が偽装請負）

本来の偽装請負はまだマシな方だろ？２次請け以降は生きる価値なし。

>>422
あるあるｗｗ
「頭いいんだねぇ〜」とか、激務自慢して「すごねぇ〜」って言われたり。
仕事を頑張ってる人＆賢い人って思われるが、実はうつ病とか自律神経失調症だったりするという罠。

>>424
ＩＴの場合
正社員　＝　偽装請負　＝　偽装派遣（大半が偽装請負）

偽装請負
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
>類似語として偽装派遣（ぎそうはけん）という用語があるが、これはほぼ偽装請負の誤用である。
>どうしても派遣という言葉を使いたいのであれば「請負などの非雇用契約を偽装した違法派遣」
>などとするのが実態をより反映した表現になる。

>本来の偽装請負はまだマシな方だろ？２次請け以降は生きる価値なし。
２次請けでも偽装請負だと終わってるだろう。

コンサルタントってどうなんだろうか？

なんで個人事業主にならんのか。

個人事業主なんてやったら発狂するぞ。
よっぽど儲かってりゃ別だろうが。

まあでも、社長兼営業やって技術者適当に雇って
特定派遣でやれば結構お金は入る、休みの保障は全然無いけど

>>425
確かに「IT系？すごい！」とか最初は喜ばれるが
詳しく仕事内容を話しているうちに「派遣なの？」とか
「一日中パソコンに向かってるんだ？キモッ」ってなるｗ

>>429
なんで発狂？

散々このスレで毒吐いても潰れないのがＩＴ業界
eJOBGOだっけ？人売りをしてるの

自分で営業するのは大変だからマージンは仕方ない。無論、比率にもよるが。

介護もITと似てるな。学歴不要だけど、
>>1 のテンプレ通りだ。

---------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。
---------------------------------------------------

ＩＴはちょっと違う
給料いっぱい貰えるのに、中間に変な虫がついてるから給料増えない

>>417
司法浪人崩れの便所会長が法改正やると法改悪に成るよ。

>>429
個人事業主4年目でその間残業ほぼ０だよ。
高給じゃないけどほどほどに働いてるよ

>>436
　沢山金貰えるならこのスレに来るなよ。

しんどい
笑わない毎日
愚痴を言えるのもここでだけ

幸せってなんだろう

そのうち世間のＩＴに対する評価は変わってくるさ
ＩＴ＝キンモー☆

>>439
多重請負で中間に50万払ってるのに、自分に入ってくる給料は20万とか言う話だろ
中間がなきゃ50万だぜ？糞だよな

ごめん、多重派遣な

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184335252/l50

>>435
介護は資格が必要だから組織的にはＩＴより・・・

未経験ＯＫ
ＩＴ→配備
介護→資格取得→配備

それと介護って大手（公的・医療法人）の正職員は難しい
底辺は共にグッと滅入る・グループ orz

>>444
これは酷い
嘘ばっかだろ

まあ２ｈは　嘘で出来てるからな

介護はコムスンのせいですげー印象悪くなったな

中間搾取がいなくなればIT業界もクリーンになる。

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

>>450
それはどこの議員様ですか？

アフター５なんて年に1日もねえしｗ

>>378
なんで食品工場なんだ？

ってのを膨らませていけばいいだけやん
思い浮かばないならやめとけ、本当の志望はそこにはない

>>450
・朝10時に吉野家の牛丼を食いながら出社
・臭うしみつきの私服で出勤強制
・白髪、不精ひげも余裕
・冷房の効いた部屋でばったり
・デスクには蒼星石のフィギュア
・社食はビュッフェ式

ここまでならまぁおおむね合ってる

・電磁波でやられるからかデスクの子供の写真はすべて女の子

>>450

これが事実

・朝9時に乗車率300%の通勤電車でひしゃげたカバンを持って入社
・私服で出勤OKのはずだが、実際はお客様の急な呼び出しに対応するためスーツ限定
・茶髪は職務規定で禁止、ヒゲは似合ってなければ女子社員に影で袋叩き
・夏場は冷え性の女子SEとクーラースイッチ争奪戦（大抵負けて部屋の温度上昇）
・デスクには写真類一切置けず（セクハラが騒がれ始めたときに禁止された）
・中小には120%社食無しで外部業者の不味い弁当（１食500円）
・社内に喫煙施設が完備されてるが、喫煙する社員のみの仕事逃避の場に
・23時半には明日の仕事を残したまま、駅のホームで嗚咽
・アフター０はネットゲームで彼女（多分ネカマ）と冒険

>>450
品川駅のリーマンを観察すれば実態がわかると思う
５人にひとりはＳＥかＰＧです。

うちはフレックス中止になって朝から出勤しなきゃいけなくなったよ。
他のところもそういうところ多いの？

>>150
それなんてファッション誌？
それとも釣り？

スマソアンカー間違えた。>>450

>>450
前半はないとこもない・・・
前いたＤＣの正社員は私服だったし

家電量販→佐川→コンビニ業界と歩んできた俺としたら
まだIT業界の方がマシなんじゃないかと最近思ってきたんだけど甘い？

品川はデータの本拠地。
官公庁のシステム開発の本拠地とも言える。

>>462
それぞれの業界について詳しく話しを聞きたい

>>462
ITの経験は？
やってるITの職種と年数とか。

IT業界から家電量販へわたろうとしてる俺の将来が見えた気がした・・・
いや、>>462は仕事が続かず点々としたからだ、うんうん

>>462の人気にshit

…じゃなくて、>>462はスレ違い

パソコンショップでは働きたくないな。
オタク多そうだし小ばかにされそう。
そんなに知ってんだったら他の会社いけよ、もっと稼げるのにと思うけど。
いけないやつらばっかりなんだろうな。

自殺とかダンボーラーになるくらいなら
PHPプログラマになったほうがいいや。

ＩＴの将来性はあるのかもしれないけど
働く側としては将来性無いのが現実だからなぁ・・・
30歳超えたらもうお払い箱だし、別の職業に就こうにも
活かせる事を勉強してきたわけじゃない

>>463
去年NTTデータ(品川ツインズ)にいましたが、私がいたＰＪは○o○o○o関連のＰＪでした。
途中、ツインズからスターゼンビルに移りましたが、些細なことで厳しかったのが印象に残りました。

PHPのPG>>ダンボーラー>自札>>>（超えられない壁）>携帯系PG

工場→倉庫→販売→IT


どこへ向かっているんだ俺www

むしろよくそこまで異業種で転職を繰り返せるな
よっぽど優秀なのか面接官がザルなのか

ああ、たしかにザルだった。
面接だけはきちんとできるんだかな。
人間関係が･･･

俺の職場に派遣社員が来ましたが、いきなり仕事で大きなミスをして、上司に踵落としを頭に喰らわされてました。
その後、派遣の逆襲が始まり上司の腹に何発かボディを喰らわし帰っていきました。情けないことに上司は泣いていました。
マジ話しです。

一応、悪いのは派遣だよなそれ

大きなミスしてもかかとおとしした方がワルじゃね？

踵落しはまずいだろｗ

IT業界お決まりの零細企業
偽装派遣、偽装請負・・・・何でも来い！

http://www.f-east.co.jp/top/top.html

ここよりかは悪名高いTCSの方がマシなんじゃないか？

簡単に入れる会社は危険。

国内のITは人員不足だからインド、中国へ製造拠点を設けるって日経に書いてあった。
そりゃ、過酷な条件で逃げる人間多数だから、当たり前だな。

人手不足なら、給料もっとあげて社員引き留めろよと記事読みながら思った。

広い門ってのはその先が恐ろしく細ってるもんなのよね

マジでITって過酷なんですか？
27の大卒フリーター（塾講）からSE狙ってるんだが

>>484
コンピュータがどういう仕組みで動いてるか知ってる？
知らない or 興味がないなら辞めとけ

>>484
PG経験もないやつをいきなりSEで雇うわけねえだろ

株式会社テイジイエルってどうですか？

>>487
エロゲ会社じゃ？

>>484
塾講師の方が絶対楽しい
生徒を口説く事を考える事が許されるなんて羨ましいぜ？

こっちは口説く女って生物すらいねえ

>>484
何の言語でもいいけど成果物作ってる？面接の為の。
そんな事やってる人なんて小数だと思うけどそれぐらいの意気込みがないとやっていけない。

>>490
面接のために作るようじゃだめ
日ごろから気がついたら何かしら作ってたってくらいじゃないと続かない

未経験からPGSEになりたい奴はまず自分で簡単なプログラム組んでみなよ。
ネットで情報はひろえるはずだから。
無理ならやめるべき。
欝患者を一人増やすだけだ
若いうちはいいけど将来の事考えて職は探すように。
廃人になってからでは取り返しつかないよ。
PGとかは大量採用して使える奴がいれば儲け物って考えだからな。
それ以外は基本放置。
よく考えろよ！

27だと若いわけでもないから実力・経験しかないわな

というか、IT業界止めたいって連中に
ITってどう？なんてきいても過酷だとかしか聞けないとおもうけど

止めて欲しいのか？

30歳未経験で試しに受けたら、
業務系（財務会計）システム開発の企業に内定しました。
社内開発です。
下記条件は内定後提示または確認したものです。
給与　24万+手当5万
賞与　年２回
残業　20時間以降から手当あり　
平均残業時間　30h/月（まあ嘘でしょうが。）
年収見込み　450万
休日　土日祝日　夏期　年末年始　有給
社員数30名ほど

あやしい。未経験にこれほどの金をだすのか・・・？

>>495
とりあえず賞与と残業と休日は就職する人を集める為に書いてあるだけ
実のところ払うわけが無い

入社してから条件違うと言う話は多々ありまくり。
30なら社会経験あるんだしよく考えてくださいね。

>>496
>>497
採用通知書と実態が異なるってことが、そんなにあるものなんですか？
今まで経験した会社はすべていわゆるＤＱＮの部類だったけど、
雇用条件だけは守ってた・・・。

>>495
給与に20時までの残業分入ってるならそんな感じじゃないのかなあ
あと朝令暮改で給与体系変わって、ｘｘ資格手当て付けました→
実際はｘｘ持ってない人は給料下がるとかざらだから
真面目に勉強して資格とっておけば転職も楽

>>498
あるよ

給与　24万+手当5万
のへんも実はあなたの思い込みで
基本給19万円の、客先に言ってるときだけ5万円が別につく
なんてのが実態なんじゃないかと思ってる

30歳未経験で450万を謳ってるなら
実際には年収380万くらい
残業アホみたいにさせられて450万もいくかもね・・・ってのが実態じゃないかな

一応社内開発なんだろ？
まぁ使えなかったらどっか飛ばされるだけだな。
まず、未経験でそんだけ出るのが怪しい。
後、一生勉強が必要だから
心休まる時は無い。

>>495
まぁ使い捨てのつもりで採用だろうな
超残業で潰れたら容赦なくポイ

ただ、異業種やフリーターからの奴は必死ｗなのもいるので
潰れず食らいついて来てくれたら、ってとこだろうな

>>495
というかその会社紹介してくれ

俺が行きたい！

>>495
神求人だな。
未経験からそんなにでるなんて。
俺にも紹介してくれ！
経験者でもその額でいいから。

495です。
>>500
手当５万に関しては『業務手当』とだけ記載がありました。
>>503
人事の方とのやりとりでなんというか、過去には経験したことの無い
ドライな雰囲気を感じました。
>>504
>>505
この待遇が本当であるとしても、そんなに神求人なのですか？
都内です。

一応、現保有スキルとしてはＶＢ、ＳＱＬがちょっと分かる程度です。
前職までの職場で業務効率化の一環として、片手間に２年半程いじっただけです。
特段、優遇するものではないと思います。
なまじ内定を貰ってしまっただけに、気になってしょうがないです。

>>506
悪いことはいわない

24万円ってのは、手当別ですか？ってのをもう一度確認しておいたほうがいい
実は手当てこみで24万ですなんてことだったら泣くに泣けないだろ

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

職務手当て（＝多分役職手当）込みで24万だったら詐欺だな
ハロワに通報しといたほうがいい
-5万されて、基本給19万とか大卒の初任給くらいだし
未経験30歳にしても19万とか悪質すぎる

>>506
開発するわけだろ？
プログラム組むなら本当に一回自分で簡単なの組んでみなよ。
ネット上に無料でいろいろあるからさ。

>残業　20時間以降から手当あり
これは結構入社した後で業務手当て5万出てるから無いよ
というパターンが多い。
業務手当ての内容を確かめるべきである。
賞与も年2回なら何ヶ月でるのかマジで確かめた方がいいよ。
いろいろうまく騙されるパターンは本当に多いから。

>>484
２７なら勉強して公務員を目指すべき。
10年後20年後を考えるならITはやめとけ。

>>506
簡単なのものなら前職まででいつくか組んで業務で使用していました。
もちろん、自分なりにテストを重ねた上で。
当然、片手間なのでプログラマーとして正確な知識を持って組んでいたわけではありませんが。

賞与については0.5くらいから2.0くらいまでの幅があるそうです。
やはり、業務手当については確かめるべきですね・・・。

企業って、人材を確保したいが為に求人票で虚偽の情報で誘惑をしますが、
せめて内定者に対してはぶっちゃけて欲しいものです。
お互いに納得しないと、後々お互い面倒ではないですか・・・。
まあ、今に始まったことではないですが。

重大な条件違反だったら労機にゴー
まあ取り合ってもらえないだろうが

そうなんだよなぁ・・・
たとえ条件改正されても、会社じゃ肩身狭い思いさせられるだけだし
職を失うのが怖い

アメリカの裁判みたいに法外な金を請求出来るならいいんだがな

まあ、そんなのが日常茶飯事のIT業界なんてやめとけってことだ

国は労働者より企業を大事にしているが、
企業を構成している労働者の環境改善が成されなければ
結果としてしっぺ返しを受けるのは企業であり国であり・・・
あ、最後は民草が尻拭いか。

>>512
>給与　24万+手当5万 賞与　年２回 残業　20時間以降から手当あり　
>平均残業時間　30h/月（まあ嘘でしょうが。）
>年収見込み　450万
24万　*　12　　=　288万
450万　-　5万　*　12　　= 390万
390万　- 288万 = 102万
102万 - 24*2*(0.5〜2.0)= 6〜78万（残業代）0.5万〜6.7万(月当たり)
24万　/　(8時間 * 22日)　=　1363.6 * 1.25 = 1704.5円
0.5万〜6.7万 / 1704.5円 = 2.9〜39.3時間

450万貰うための月の残業時間は下記になります。
2時間(20時までのサビ残分)*22日+2.9〜39.3時間 =46.9〜83.3時間

残業時間　46.9〜83.3時間　計算してみたけど本当ならマッタリ系
になると思ったりするので嫌になってきた

ＩＴ業界って・・・orz

>>517
あー、マッタリは無いでしょうね。残業時間なんてはじめから信用してないです。
さっき電話したら・・・
出た。
明日も電話してみよう。

まぁ普通に提示された額は期待するなって事ですよ。
それに妥協するのか妥協しないのかだけ。
その年なら年々転職も難しくなってくるわけだから
本当に慎重に疑ってかかった方がよい。

以上の事から踏まえると、まぁITはやめておけって事ですよ。

オレも似たような感じだから晒してみよう

年齢31
ネットワーク系(開発もあるが主に)
給与 込み24万+交通費
賞与 2回
残業 180時間以降支給
年収見込　350万
休みは特に普通
運用でシフトあり

偽装請負は重々承知

495です。
>>520
未経験なんですか？

afd

>>520
サビ残許すなよ

>>520
犯罪助長者

>>520
サービス残業は法律違反なの知ってる？

>>521
サブネットって何ですか？くらい未経験

>>523>>525
書き方が悪かったかもしれんけど
8時間勤務ならｘ22で176だから
4時間程度のサビ残くらい構わんよ

>>524
経営者に言ってくれ

>残業 180時間以降支給
>運用でシフトあり
180時間 / 8時間 = 22.5日

運用だと勤務時間じゃないの？　残業自体無いかも
スレ的に勤務時間と残業時間がわからなくなる・・・

もうね次から次へと覚えることが尽きないのに
給料は全然上がらないのな…
そして覚えたことはすぐに古くなり不要になる
なんだか虚しいや…
今年昇給2000円
五年勤めて手取り18万
休出2日、残業40時間して手取りが22万…
最近知ったが保険、年金全額自己負担だった…
給料明細には隠れてあってわからないようになってた…
こういう隠して全額自己負担にしてたのって請求できないのかね？

>>526
>4時間程度のサビ残くらい構わんよ
>経営者に言ってくれ

この考え方全てが犯罪を助長している
お前"も"悪い

>>528
>最近知ったが保険、年金全額自己負担だった…
社会保険・厚生年金は、会社の義務ですから会社が違法行為してます。
労管に通報して出して貰いましょう。

雇用契約ってちゃんとしてる？　契約社員って説明受けて騙されて
個人請負契約（個人事業主）だったら合法になります。

>こういう隠して全額自己負担にしてたのって請求できないのかね？
個人事業主の場合だと確定申告すれば過去２年分（だったと思う）が
戻ってきます。
以外の場合でも税務署で相談すれば控除が認められる　かも

つーか､転職した方がいいと思う。

>>528給料上げてとか言わないから上がらないんだよ

>>528
見切りもつけてるなら通報しちゃいな
そんなゴミな会社で働き続けるつもりならあんたもゴミだ

>>526
サブネットマスク等ネットワーク系なら
勉強すればわかる事は多々ある。
ただ、保守・運用とかになってくるとサーバー管理
とかも出てきて夜中の仕事も出てくる可能性大
やめる方がいいかと俺は思う。

>>528
まだマシ。
俺なんかもっとやべえよ。
残業代出なかったし、出張だらけだった。
手取りでいうと月13万。15万いった事なかった。
昇給？何それ？賞与？何それって感じだった。
生きていくので精一杯。
そんな職場もあるんですよITには。
PC操作覚える為に我慢してある程度覚えたからさっさと脱出ですよ。
総務人事の仕事決まって年収倍以上になりました。

ほんと、キチガイみたいにプログラム書くのや新規技術がすきじゃないと
つづかないよ
多くのIT技術者いるけど、そんな根っからのこの仕事むきの人間片手で数えるほどしか知らないなあ
多くはファミコンが好きでパソコンが好きでしらんまに
ここしか残ってませんでしたっていうような人間ばっかり

正社員募集のはずだったのに内定後に口八丁手八丁で
個人事業主扱いにされることって多いんだろうな。
ほんと奴隷商人どもは血も涙も無い上位悪魔だね。
いったい誰がこの世に召喚したんですか？（藁

土曜日・日曜日・祝祭日（平日に左記休日のある週の土曜日は出勤）
・有給休暇（入社半年後に10日間）
・夏季休暇（3日）
・年末年始休暇、慶弔

9:00〜18:00（職種により、裁量労働制有）

・ストックオプション制度
・社員持株会
・健康保険
・厚生年金
・労災保険
・雇用保険

年間休日は120日と求人に書いてあったが、
面接では115日くらい？と言われた
裁量労働制有ってのもどうなんだろう
残業代なしってこと？
というか、この条件どうなんだ…

誰か助言して下さいorz

生半可な興味と才能では、努力しても大成することはおろか、
続けることさえ苦痛なのか・・・。
想像の範囲を超えているようですね、この業界は。
自分は小売りと印刷やってきてますが、どちらもひどいものでした。
小売りは使い捨て、印刷は斜陽。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=102834&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCA%3D%7COCL%3D200020%7CCD%3D200000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D

これにいけ

この業界は仕事で社員を無気力にするからなぁ
それもあってか、違法な事をやってても受け入れざるを得ない

小売は使い捨てって
日々CSを得るため勉強して頑張ってるんじゃないのか？
相手は人間だし10年たっても陳腐化したりもしないだろ

そりゃあ、はじめから難しい客をキチガイと蔑んで
お互いの理解をこばんでいちゃあ成長もないだろうが

>>540
対顧客の問題で『使い捨て』と言っているわけではないですよ。
客が店員を『使い捨て』にしますか？できますか？
あくまで雇用主と労働者の関係でそう言ってるんですよ。
そういう意味でＩＴと同じではないかと。
この業界も今や派遣ばかりですよ？

>>541
いやいや、全然言ったことが通じてないなｗ

接客技術なんて、プログラミングと違って一生物の技術だろ？
小売業続けてもなんの技術もつかないって書き込みをいろんなところで
散見したもので、それは違うんじゃないかと思った。
接客技術についての資格もあるし、立場があがれば
上役としてのバイトや部下の使い方、会計の知識なども
要求されてくる仕事じゃないんですか？

プログラミングが好きでたまらない奴じゃないと厳しいって言うけど、
そういった人間ですら厳しいのがITだと思ふ。
実際、プログラミングにかける時間なんて1割から2割くらいだし、
そのためだけに頑張るってのも厳しいと思うんだが。

>>543
残りの時間は何に費やされるんですか？

>>542
小売経験者だけどあなたの言うとおりですよ。
ITは本当に糞ですよ。

教育をしてくれないということをさして
使い捨てといったんならそんなのどこでも同じだとおもう

IT業界ならプログラミングをいちから教えてもらえるなんてこともない
英語の仕様書のpdf渡されて、じゃあこういうもの作っといて
ってしょっぱな言われて泣きをみたのもいい思い出・・・・もういやだけど

この業界居た事あるが、年だけ食ってロクな事はなかったな。
出向という名の偽装派遣も多いし、ピンハネ率も異常。
更に超激務な上に人間関係ドロドロしたらもう最悪。
早く抜け出せよ、おまいら。

PCのモニターは人間の生気を吸い取るんだよ。

>>544
この業界の人間なら誰でも分かると思うが、
要件定義、設計書作成、テスト、トラブル対応、打ち合わせとかだろ。

たんなる愚痴スレになってんな
なんだかんだ言ってもほんとはIT業界で働きたいんだろ？

愚痴だって自分が置かれてる環境が本当に
転職に値するほどの環境なのか判断する材料になる

いちいち愚痴に突っ込んで話の腰るのやめてくれ

たしかに、皆がどんな環境で働いてるかわかるのは助かる

>>550
>なんだかんだ言ってもほんとはIT業界で働きたいんだろ？
わかってるじゃないか。

仕事自体は好きな奴が多いんだよ。
愚痴が増えるのも当然だろう。

仕事内容は楽しいよなあ
労働環境がやばいが‥

>>554
同業者だったのね・・・
愚痴も静かに見守ってくれよ。

ピンハネ率異常ていうのは同意。
おれの友人はN○Cに出向で行っていて、
「今月○○君に９０数万円払っちゃったよ〜」
で、本人はバイト形態の給料20万+交通費のみしかもらってなかった。
本来もらえるはずの残りの７０万は吸い上げられていたわけ。
普通に頭まわるやつなら、職変えるよな？
勿論、そいつも即転職して、いまでは管理職でそこそこ給料も休みも人並み以上だよ。
一例をあげてみた。

>>556

どこもそんなもの。君の考えがおかしい。
会社だって必要経費・固定費・維持費そのた諸々の諸経費が毎月いるわけで
むしろ額（給料）は払いすぎているくらい。
今までそこら辺の最低限の一般常識すら教えてくれなかった会社が悪いか、
はたまた君が教える価値も無いDQNかのどれかだな。
多分後者だろうけど

>>556
自分は売れっ子の芸能人なんだと思え。

>>557
>どこもそんなもの。

偽装派遣業者乙。
社員であれば諸所経費分でたしか、給料×２は稼がなきゃいけない、とは聞くが

９０-２０=７０万

そんなかかんね〜よ。しかも出向で自社にいない（多分席もないんじゃね）訳だしな。
会社がボロもうけしようとしてるだけ。

そしてそういう会社は社員をいつかせようとも考えてないだろうから、退職金積み立てなんかにも汚い罠があるワナ。

>>557
そんな常識的な事をレスしてる
ちみの考えの方がおかしいと思うけど

>「今月○○君に９０数万円払っちゃったよ〜」
客先でこんな事を言われるってのは客先も敬意も払う必要もない
どうでもいい会社って何の価値もないって事でしょ。

欧米では派遣業は１０％を事務手続き費用などを天引き
つまり、単価100万のSEは10万も事務手続き費用掛かると考える
それ以外は粗利として、なにも負担していない企業がぼったくりをしている

90万円稼いだのは会社だよ
いやなら独立しろ

日本では100万もらえても給料は25万とか普通にある

仮に残業無くても鬱っぽくなる仕事だよな

前の会社には、コード書いてると時間の経過を感じないとかいう奴がいたな
こういう奴が超残業でも鬱にならず、定年までITで駆け抜けるんだろうな…

外見はメガネデヴのキモヲタだったが、ある意味尊敬するわｗ

月20万お給料を貰おうと思ったらその10倍稼ぐのが常識だけどな。

給料：20万
福利厚生・6万
維持費：営業経費：14万

仮に９０万元請が払っていたら残り50万は会社を成長するために使う金。

夜な夜な社長や取巻きが遊ぶ金に使っている会社もあるのは事実。
そんな会社はすぐに潰れるだろうけどね。

どんな仕事しても鬱病のヤツはどこでも鬱病にかかる。

>>562
IT派遣にはこういうことを従業員に平気で吐く営業がいるからな
私もそれで早々に目が覚めた。
営業の人間も仕事続けたければいっていいことと悪いことの分別くらいつけてほしい

こういうことをいうIT業界はほんと底辺の人身売買業界だよ

>>566
>月20万お給料を貰おうと思ったらその10倍稼ぐのが常識だけどな。
その仕組みを作るのが会社の常識だろう。

９０万以上の利益があるから受け入れてるわけで偽装請負の会社て
社員の稼ぎ自体を請負先の会社に持って行かれてるのにも気がつい
ていないアホ経営者大杉。

うちの会社、ほんとつぶれればいいのに
そうすれば本人の都合の退社じゃなくなるから
雇用保険の条件もよくなるし

この業界にはグッ〇ウィルなんかの日雇い労働者を底辺と馬鹿にしてる人もいるだろうが、この業界も本質的には彼らと変わらない。
むしろ中抜き率から言ったら相当上。
ある意味底辺。

普通の営業職を目指す気にはならなかったの？率直な疑問

CADとプログラミングの区別もついてないくせに
のうのうとやってられる営業は確かに楽そう

君たち月/90も稼いでないから＾＾　せいぜい50〜60ね

月50−60は末端価格。
中間搾取がなければ、スキルのある技術者の単価100万は当たり前。

>>574-575
個々のスキルってあんまり関係ないみたいだよ。

地方のメー孫から来てる新卒で単価１００万計算で都内出所不明中小香具師（経験者）は８０万計算
一括請けじゃなく派遣（偽装請負？）だと関連率（天下り）で決まるみたい。

つーか、単価５０でも単価１００万でもフリーじゃなければ同じじゃないの？

>>576
単価に差があると、仕事に対する負荷が全然違うだろ？
とにかく、避けられるなら偽装請負は避けよう。

中間搾取を無くさなければ、ＩＴ技術者の給料は１５万まで下がるよ

>>577
>単価に差があると、仕事に対する負荷が全然違うだろ？
そうだとＩＴ業界は､もっと良くなってると思う。

メー孫の子は労働法で残業月８０時間が目安だから負荷は８０万の
香具師に全て行く構造になってたりするし､ＰＪが進んでくると効率
がいい香具師へどんどんモジュールを回すからメンバ個々の単価なん
か意識しないよ。

単価と負荷は、まったく関係ないから人不足の今こそ、出来るだけ
ふっかけた方がいい。

逆に考えるんだ。
中小企業があるから１次請偽装請負会社が潤うと。
30〜40年前から技術者使い捨ての歴史が変わってない。
それどころか中間に入る数が年々多くなってネズミ講まがい商法になりさがってるよ
少なくとも経営者は従業員より馬鹿なのは変わりない。

120→1次受→2次受偽装→49(個人事業主)

偽装請負ってなに？

派遣なんだけど、指揮権が派遣先にある事だよ
ちなみに特定派遣は、それを合法にしてしまったこと

ＩＴって働いてる側から言うと一言でなに？

監獄

地獄

偽装請負は絶対にやめとけ。
半年で同期入社が全滅した。

おまいらが見た、聞いた中間搾取って最大どのくらい？

おいらは５次請けまで見た。

>>584
蟻地獄
決定したはずの仕様がズルズルと崩れていく足場もなく
中心（納期）に向かって引きずり込まれる

俺なんか最近まで３次請と思っていたら５次請けだったよ。
もちろん、４次請と５次請の会社は面識も聞いたこともない会社。
で、ネットで調べても引っかからないあたり、素性のまったくわからない会社に派遣する
うちの会社はちょっとおかしいと思う。

>>588
割合で言うと６０％が最大だった
最低で４０％

>>590
最近はSI会社が人材調達専門の有限会社を作ることが多い。

前にいた会社は中間業者挟みまくってた。何社かはわからん。
自社に置いておき給料全額赤字より、半額赤字でも派遣に出す方針だった。
もうね、バカかと。
営業を強化してもっと良い案件取りましょうって話したら、責任負いたくないから今のままでよいだって。
こんなクソみたいな会社は早く淘汰されるべき。
低賃金が増えるだけだから

>>588
>>590
そんな私も、去年９月１ヶ月だけ５次請けやらされました。
常駐先はＮのロケットビルでした。
Ｎの１次・４次請けは直ぐ判ったんですけど２次・３次は判らんかったです。
あの時は私が何処の会社に属しているんだか解りませんでした。
あの時所属していた会社は先月退職しましたけど、そのときの担当営業はアホでしたね。

>>593
>責任負いたくないから今のままでよいだって。
おれもまったく同じ話を会社の結構上の立場の人間から聞いた。
結局自分ら（部下までいっしょくたにするのが問題だが）に
・　新しいモノを考える、創る力
・　売る力、パイプ
なんかぜんぜんない、今後もきっと無理だろう、とあきらめてるから、大手企業への安易な人売りに走る。
で、若い奴は「だったら大手（に近いほう）に移った方が得に決まってんじゃん！」って辞めてしまい
うれ筋からはずれたおさんたちだけが技術的にも停滞したまま永遠に弾として売られ続ける。

一度滅ぶしかないな、この業界は・・・

まともな職種でどんな業界が転職できますかね？

>>596
飲食業でちゃんと料理とか覚えるならどうだろ？

飲食業なんてやめとけ　全体から見ればＩＴはマシな部類　

そうだシェフになろう！

もうパソコンばっかみてんのやだやだ
早くしんじゃえばいいのにっていつもおもってる

>>528
>最近知ったが保険、年金全額自己負担だった…
>給料明細には隠れてあってわからないようになってた…
>こういう隠して全額自己負担にしてたのって請求できないのかね？
ウチと全く同じ手口だな。
念の為、社保庁に納付記録問い合わせた方が良いよ。
ウチは全額天引きしときながら、納入せず、着服してた。

もしかしてフィット(FIT)産業？

カビキラー飲めば氏ねるよ

世間での評価と社内の評価は違う。あるいは全く逆にもなる。
業績のいい会社、株価が高い会社、急成長の会社、業界�ｂPの会社

こういう会社は人気にもなりますが、なぜそうなったのかといえば
社員に安い賃金で　どれだけ長く　かつクオリティの高い仕事を
やらせる事ができるか？というノウハウがあるから、と考えたほうが
良いと思います。

つまり利益率がいいし会社が金を溜め込んでいたり急速に事業拡大しているから。
しかも、会社の名前や規模で集まった優秀な人材が集まっていますから競争は厳しい。

それに１０年前２０年前に大人気で凄い競争率だった企業の今を見てみれば、
その８割以上が今では破綻・ランキング圏外・ブラック企業などになっているわけです。

某自動車会社は、乾いた雑巾を絞りまくる経営は素晴らしい。ですが期間工や厳しい効率性が
常に求められているからこそである。某証券会社は高給ですが、実質の業務時間は睡眠時間以外
全部といえるでしょう。某IT会社の社員は終わらない業務とストレスによりみな幽霊のようです。
某TV局社員は華やかに見えるでしょうが、労働時間とそのストレスはハンパではありません。
平均寿命や突然死の割合が多い会社は大きい会社のほうが多いでしょう。人生はトータルで考える
べきでしょう。人生は金だけではないです。

ネタにレスするけどｗ
普通にネットの普及で現実が見えてきたからブラック企業になっただけだろ。

忙しい＝ブラックという考えは疑問

デスマーチ＝ブラックは正解

みんなネタはスルーで

書類選考が通らない・・・
システム開発関係からはスカメが来るけど、
ＩＴは氷河期だったから働いていただけで、
普通にメーカーで営業がしたいんだよ！
何で分かってくれないんだよぅ・・・
あとは不動産営業くらいしかないのかな・・・

>>570
君にいい方法を教える
暗い表情でメンクリに行く
精神病の診断書をもらう（休養を必要とすると書いた
休職する
傷病手当もらって悠々自適生活
会社はどうしても首を切りたがる
ここで解雇してもらう
間違っても退職届けは出さないこと
>>583
違う
請負なのに指揮権が請負先にあることだ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

散々概出、消えろ

こんどISOの審査があるらしいんだが、
「あなたの作業指示者は誰ですか？」という質問に
自分の会社の上司の名前を挙げるようにって言う内容の指示通知が着た。

もちろん俺に指示してるのは上司じゃなく請負先の社員。
さて、どうしてやったものか

正直にいいなよ

>>612
メールで確認するんだ。

現在、社員ＸＸさんから指示を受けていますがＩＳＯの
作業指示者には誰を記入すればいいのでしょうか？

ってので返信を受けて偽装の証拠を残す。

ＩＳＯっても社内審査だから問題があれば社内修正で
外部に漏れることがない違法の証拠を得るためにメー
ルを貰う。

客に黙って人員削減するのは詐欺だよな。
客から、多く金をボッてるわけだから。

ちくっちゃおうっかなｗ

>>612
「自分の会社の上司の名前を挙げるようにって言う内容の指示通知が着た。」
ことも含めて全部ゲロっちゃいなよ

＞ちくっちゃおうっかなｗ

615　小学生みたいなレスだな

30過ぎでどこに脱出できるでしょうか？
マジきつい！　思考能力も低下してるし…

天国に脱出かなぁ・・・

　　 ||　　　　　 ||　　　　 　||　　　　　|| 　　　天国に脱出
　Λ||Λ　 　　Λ||Λ　　 　Λ||Λ　 　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ　 （ / ⌒ヽ 　（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　 　| |　　 |　　| |　　 |　　| |　　　|　
　∪ 亅|　　 ∪ 亅 |　　∪ 亅 |　　∪ 亅 |
　 |　|　|　　　 |　|　| 　　 |　|　| 　　　|　|　|
　 ∪∪　　　 ∪∪　　　∪∪　　　　∪∪

>>618
30過ぎる前になんで考えなかったの？
何かつづける理由があったんじゃないの？
そういう理由がしっかりしてるなら面接で言い訳もたつんじゃない？

そもそもこの業界に行くなんて脳みそが腐ってるとしか思えん…

俺も思考能力低下してる
集中力が持続しないし、ボーッとする事多くなった

「サービス残業、偽装請負を根絶する。
家賃を補助し、ネットカフェ難民をなくす」
って書いた共産党のチラシがポストに入ってた。
言葉だけだよな〜

共産党は、昔から主張は変わらないが実行力は不明。

嘘ばっかだよな・・・
こう言うのって実際行動起こしても、俺たちが引退する頃に実現だぜ
政府の官僚はタラタラするし

現状に満足してるなら与党。
現状に不満があるなら野党。
どの政党にするかは、好き嫌いでいいだろ。

>>天国に脱出かなぁ・・・
逝けるかなぁ?

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんねらーで保守系労働党作ったよー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

日本国民労働党
http://www.nnlp.jp/

政策
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。

>>624
プライマリ案件もないのに社内開発ですって求人広告と同じ
1次請け（政権）取れないのに出来るわけがない。

取って付けたような夢を語るのもホストルックの社長同じ

617 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/07/16(月) 16:02:45 ID:0ktgxeyg0
＞ちくっちゃおうっかなｗ

615　小学生みたいなレスだな


>>617
お前もな

>>631だからそれが・・まぁいいやｗｗ

この業界にいる人は精神的に大人じゃない人多いと思うよ。
まあ大人だったらこんな仕事やってられないっしょ。

まぁ、俺はガチで小学生だけどな

程度の低い奴をそう気にしなさんな
面接で同席した奴がこんな奴なら楽勝だなくらいに寛大に見守ってやれよ

低脳

あえて外資コンサルとか美味いぞ。
売り手市場だからか運良く引っかかって(ITコンサルだが)年収倍増
今のSIから他業種より、ITコンから他業種の方が脱出が楽な気がする

俺はこんな感じだけど、今までやってきた事と口に自身あるなら
戦コン目指してみるとかも手だと思うよ
たぶん転職の幅がグッと広がる

>>624
共産党は選挙期間と関係無くずっとそういう方針でやってるだろ。
それをするだけの力が無いんだろうなあ。

>>638
それを実行するだけの力を分け与えてやれば・・・。
と、期待して良いのだろうか？

奴隷状態が続いても
大きな変革のリスクよりはマシって日本人には多いんだろうな

文系大学卒で食品営業職→IT業界への転職を考えています。

前にいた会社が、残業代ゼロのくせに一日12時間以上の労働を課す糞会社だったので
それに比べれば、忙しくとも残業代を支給してくれるIT業界と言うのは魅力的なんですが
実際はどうなんでしょうか？

文系か。
そして残業代が欲しいだけなら辞めておいた方がいい
今の仕事がうまく行ってるなら余計やめておけ。

今より悪くなれば共産党政権になりかねないけど、現在の状況はそれほど悪くない。
格差が更に広がり、貧困層が増えれば共産党に入れる奴は増加。

>>642
レスありがとうございます。
実は会社は昨年9月に退社してまして、いままで公務員目指して
勉強していたのですが残念ながら今年の試験は不合格orz
そこで民間でも受けてみようかなと考えていたところ、「IT業界なら営業と違い
技術も身に付くだろうし、先のこと考えると有益なんじゃないか？」と思った
次第なんです。
ちなみに年齢は今年で26歳です。

＞残業代が欲しいだけならやめておけ
というのはどういった意味なのでしょうか？長々すみません

>>644
たわけが・・・
助かるには食品系会社の情報子会社へ行くしかない。

>645
というと、既卒採用で未経験者可などの条件で募集してる企業はかなり
デンジャーってことなんでしょうか？

知り合いにIT関係の者が数人いて、色々話を聞いてるのですが特に病んでる
様子もなく、この掲示板の内容とのギャップに驚いています。

>>641
>忙しくとも残業代を支給してくれるIT業界
はぁ？それギャグのつもり？
サビ残なんてIT業界発祥の文化だろ。

>>646
>既卒採用で未経験者可などの条件で募集してる企業はかなり
そこだけで判断する人は、確実にデンジャーでしょ。

売上高・ＨＰにあれば財務情報・関連企業等々あきらかに
ダメボって情報の総合判断になると思う。（転職って普通）
強いて未経験者可の求人って総合的に見ても　orz

>知り合いにIT関係の者が数人いて、色々話を聞いてるのですが特に病んでる
つーか､いい会社もある何でダチに紹介して貰わないの？

ＩＴ業界って、よほどの低スペックで無ければ未経験者でも紹介だと面接まで
は楽勝でいける。問題はいいＩＴ企業を探せるかとダチがいるかだけだぞ。

>>648
詳しくありがとうございます。
なるほど！紹介ですか。ちょっとその方面当たってみます。

企業の情報に関してなのですが、IT業界の人の場合
「資本金」「売上高」「従業員数」はどれくらいを目安に求人を探すのでしょうか？

自力で探すことになった場合の参考にしたいのですが、これも表面上の
情報をあてにしないでその会社で実際に働いている人に話を聞いたほうが
妥当ですかね…

ITは偽装請負の企業を見抜けないといけない。
面接で見抜けても意味が無いからな。

>>649
>「資本金」「売上高」「従業員数」はどれくらいを目安に求人を探すのでしょうか？
資本金＝従業員×５千万（高いほどよい）
売上高＝従業員×２千万以上（物販があれば５千万以上）
従業員数＝上記の条件を満たし１００人以上（社歴に見合わず多すぎるのはダメ）

特に資本金が少ない会社は､自社設備（企画・開発研究）がなく
派遣・請負の可能性が高い。

小学生みたいなスレだな

ばかだな。

>>641
会社の規模が気になってるみたいだが、肝心の技術のお勉強はしてるのか？
お勉強した上でこれならやれそうと思って希望しているんだよな。
まさか入ってから誰か教えてくれるとか思ってないよな

なんでこのスレに出没したのかが気になるな。
残業に関して「も」覚悟しておいたほうがいい。
だてに26スレも続いてないだけのものがあるんだよ。
後、未経験26歳で大手はほぼ不可能。
会社を選べると思っているのは甘い。
よっぽどの学歴があれば別だが・・・。

ばかだな

偽装請負はデフォだから気にすることないよ　
能力高ければ稼げるし　文句言ってるのは努力しないで能力低い人達

デフォ以前に違法行為だから
それを気にせずそこで働き続けてるやつも犯罪助長者

>>658
完璧に法を守ってる業界なんてないよ　現実は慣行が最優先
そんなの奇麗事　組合でも出来ない限り無理　お上は経営者の味方だしね

守らせるよう努力しないなら働く側は人間じゃなくていいよ

>>657
偽装請負なら、能力あっても年食ったらおしまいだから気にしろ

携帯から失礼します。みなさんﾚｽありがとうございます。

>>654
求人で「研修制度あり」というのはあてにするな　ということでしょうか？
場合によっては雇用開発機構などで勉強してから転職活動ということも考えています。

>>655
もちろん大手に就職できるとは思っていないのですが、大手以外が全てブラックということなんでしょうか？

初歩的な質問をぐだぐたと申し訳ないです。
なにぶんIT業界に関して無知なもので…

>>662
「研修制度あり」はちゃんと教えてくれる所もあるから、未経験ならそこはこだわって探した方がいい。
面接の時にも深く突っ込んで聞いてみればいいし、聞けるくらいの知識はつけとけ。
俺も26歳でまったくの未経験からＩＴ業界に飛び込んだが、研修制度のおかげで半年後には最前線でSEとして働いてた。
その代わり研修期間中は土日なしで、毎日終電までプログラム組んだりしてたが
まあＤＱＮ零細だったから仕方ないと思って頑張った。
とりあえず、悩む前に飛び込んでみればいいと思うよ。
1,2年やってみてダメでもまだ20代だろ？
ちなみに色んな協力会社の人と接してきたが、この業界の8割はブラックなんじゃまいかと思う。
もちろんブラックの定義は人それぞれだろうけどな。
業界自体ブラックなわけだから。

何故他の職種じゃなくてIT業界なの？残業代が全額でそうだからってだけ？
なら面接すら通らないと思うよ。
面接でうまく嘘ついてごまかして入っても本人の望まない結果になるのは目に見えてる。

あとそんな軽い動機の人が入れちゃうような会社は間違いなく
ただの人身売買会社なんで避けたほうが良いよ

偽装請負が気にするなと言ってる奴らがいるから、ブラック企業が増長するんだよ。
労働基準局に通報しろよ。

偽装請負は業界の基本的な「お作法」。
だからそれに対して不平不満はｲｸﾅｲ！

↑派遣元社員乙。

ＩＴ業界の仕事は激務だとお聞きしますが、能力のない人はやっていけない仕事なのでしょうか？
例えば、他の人がやれば３時間で作れるプログラムを、自分は１０時間かかっても作れないとか。作れたとしても出来の悪いプログラムだったりとか。
すでに出来ているシステムを見ても理解できず、人に聞かないと理解できないとか。
頭が働かないときは、ずるずると時間ばかりかかって夜遅くまでかかってしまうとか。
開発に関わったことがないので、以上のような疑問が浮かびます。能力のある人が仕事をしても残業になってしまうのでしょうか？

>>668
他の仕事に置き換えて考えてみなよ。

・若い
・安い
・すぐに切れる

これがIT業界に求められるものだよ。能力はあったことに越したことは無いがほぼ無関係。
世間一般では石の上にも3年・継続は力なりとはいうけど、実際は
派遣先企業がすぐに切れる（契約解除）人材を求めている矛盾。

>>662
入れば実践で嫌と言うほど鍛えられるから特に勉強は不要だと思うｗ
それと藻前さんの言うブラックっちゅうのはよくわかんないけど
将来のビジョンなしでこの業界に入るなら辞めといたほうが良いね

ただ流されてるだけだったら後々年齢対金額で先細りになる。
だから自衛手段として派遣先で人脈や上流の知識をつけて
将来独立する考えで仕事しないと３５歳過ぎたら手詰まりだよ。
・・・と41歳個人事業主の折れが言ってみた。

＊ 「偽装請負」とは・・・
　書類上、形式的には請負（委託）契約ですが、実態としては労働者派遣であるものを言い、違法です。

＊ 請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの（民法）」ですが、派遣との違いは、
　発注者と受託者の労働者との間に指揮命令関係が生じないということがポイントです。

＊ 労働者の方から見ると・・・
　自分の使用者からではなく、発注者から直接、業務の指示や命令をされるといった場合「偽装請負」で
　ある可能性が高いと言えるでしょう。

＊ 「偽装請負」は・・・
　労働者派遣法等に定められた派遣元（受託者）・派遣先（発注者）の様々な責任が曖昧になり、労働者
　の雇用や安全衛生面など基本的な労働条件が十分に確保されないという事が起こりがちです。

>>668
>能力のない人はやっていけない仕事なのでしょうか？
能力って言うか向き不向きがあると言うかダメな人は、１ヶ月以内に辞めていく

>例えば、他の人がやれば３時間で作れるプログラムを、自分は１０時間かかっても作れないとか。作れたとしても出来の悪いプログラムだったりとか。
工程表さえ守ってくれれば大丈夫です。仕様通り動けば､プログラムの品質（バグは別）を問われることはありません。

>頭が働かないときは、ずるずると時間ばかりかかって夜遅くまでかかってしまうとか。
定型的な作業もありますから頭が動かないときはそっちをやります。
無理そうであれば時間ばかりが必要な作業に回します。

>能力のある人が仕事をしても残業になってしまうのでしょうか？
能力のある人へ仕事が集注するって考えないの？

マイナビで京王電鉄40人募集してたが、28歳までだったから俺はアウトだ。
この時代の20代はホントうらやましいよ。
ＩＴ業界に入りたい20代は、ＩＴに何を求めてる？
スキルアップ？ やりがい？
俺は一生続けられる仕事が一番だと思う。
超氷河期時代で大卒後2年もフリーターやったもんだから選ぶ余地がなく
安易にＩＴに入ったもんだから苦労しまくった。
ほんとうらやましい20代。
仕事を選び放題・・とは言わないが、こんな恵まれた時代に何故！と思わずにいられない。

電鉄だって端から見るほど楽じゃない
要はどんな仕事が自分に合うかだ
頭使うのが苦手だと思ったら工員になればいい
あるいは事務でタイピングマシンと化せばいい
あるいはパン焼いたっていいと思う
勝ち組だの負け組みだの、そんなの考え方次第なんだよ

ごめん、結局個人事業主だわ・・・金いいんだもの。

>674
一生続けられる仕事って例えばどんなものでしょう？

給料安い安いって言ってる人多いけど、
管理職になればいいじゃん？

>>678
>管理職になればいいじゃん？
管理職になると給料下がるの普通なの知らないのか？

>>679営業がじゃなくてか

>>678
管理職って残業代が出なくなるんじゃなかったっけ？

>>679がレスしてるけど給料下がるらしいよ。

>>能力のある人へ仕事が集注するって考えないの？
いや、便利なだけ。(発注するがわ)

>>680
労働法で公に残業代出さなくてよくなるんだよ。
残業代が給料のかなりの部分を占めるＩＴ業界って役職手当のみだと
昇給で同程度になるのに３〜５年以上かかる。

ttp://www.tamagoya.ne.jp/roudou/107.htm
管理監督者の人が１日８時間を超えて残業していても、割増賃金が支払われるどころか
超過した時間に対する通常の賃金さえも支払われないのが普通です。
これは労働基準法第４１条第２号において「事業の種類にかかわらず監督若しくは管理
の地位にある者については、「法第４章、第６章、第６章の２で定める労働時間・休憩・
休日に関する規定の適用を除外」しているからです。

やっと仕事終わった
苦しい…人生疲れた

>>684

仕事は終わってもお前の人生終わってるな

管理職になったら転職しにくくなる気がする

管理職にはなれないから心配するな。

どこが一番大事か、それが重要じゃないのかな。
友人は、自分の趣味であるウィンドサーフィンにかけられる時間が多いから
給料は安いし拘束時間は長いけど宅配業をやっていると言った。

おれは、そういう仕事の選択は正しいと思うし、人生を楽しむ彼はすごいと思う。

プログラム組むのは嫌いじゃないし、新しい技術を吸収するのは苦じゃないんだけど
技術一本で一生過ごせる可能性がほとんど０に近いのが、困った所なんだよな。

鬱だ鬱だとうるせーんだよ。
何か美味いものでも食え。デザートもつけろ。
金銭とかカロリーとかそういうのはとりあえず無視だ。
「ふはｗｗｗｗｗうめぇｗｗｗｗｗｗｗ」って声に出して食え。
で、メシ食ったら、一休みしてから散歩だ。 鯉とか亀とかがいる池、または自然が多い散歩道が良いだろう。
周りに人がいなかったら、ブンブン腕振って、歌うたいながら歩け。
気が済むまで歩いたら、帰る途中でアイス買え。
で、食いながら帰れ。行儀が悪いとかそういうのはいい。
家に帰ったら「ただいま」って大きな声で言え。
で、これらをできれば毎日やれ。
わかったか鬱ども。

>>663
分かりやすい解説ありがとうございます

>>664
＞何故他の職種じゃなくてIT業界なの？残業代が全額でそうだからってだけ？

>>641に書いた通り前職は食品営業だったのですが、実際に営業をしていて
特別なスキルが必要と言うわけでもなく「誰にでも出来る仕事だなぁ」と感じてしまい
このまま営業を退職まで続けるのはどうかと思い退職しました。
IT業界に興味を持ったのは、「手に職」ではないですが、就職して一度身に付けた
技術を同じ業界内でならば活かしていけるのでは　という理由です。
なので将来的にも同じ会社に留まるのでは無く、チャンスがあったら色んな会社に
転職していくということも視野に入れています（自分がそんなに使える人間になれるかは
わかりませんが…）。

>>671
＞藻前さんの言うブラックっちゅうのはよくわかんないけど、将来のビジョン
なしでこの業界に入るなら辞めといたほうが良いね
私が考えるブラック企業と言うのは、
残業代ほぼゼロ
同族経営の宗教じみた社風
パワハラが横行している
有給を消化することが全くできない
という条件を満たしている企業ですかね…

みなんさん丁寧なレス本当にありがとうございます。
業界に無知な人間の考えですので↑に書いたことも実際とはかけ離れたことが
多いと思います。何かアドバイス頂けると嬉しいです。長々すみません

おれが見てきた会社の多くは
>パワハラが横行している
　（会社自体かあるいは客先、ITで上にいる奴ってなんか勘違いした奴が多くない？）
>有給を消化することが全くできない
　（忙しすぎて申し訳なくて毎年有給捨てになる）
を満たしていた。

あと、残業は３０固定とか
結構業界デフォ

>>641
ところで文系というが何学部？
入試に数学なんかの理系科目を必要とした？
数学アレルギーはないか、まあ営業やってたってくらいだから数字は見慣れてるか。
数学出来なくてもやってるやつ多いしな。
ただやっぱり出来たほうがいいし、この業界の凄い人は大抵理系の大学、院なんかを卒業しているから、そんな人達を見ると気後れしてしまうかもしれない。
どん詰まった時に俺文系だからと言わない自信があるならやってみたら。

>>691
>業界に無知な人間の考えですので↑に書いたことも実際とはかけ離れたことが
業界ってより、社会人として無知だと思うんだけど

質問内容も研修明け新卒みたいな感じだし根本的なところがずれてる
２６歳なんでしょ？

>>690
「手に職」だの「技術」だの、IT業界では無駄。
身につけて1年もしないうちに、もっと新しい技術が
登場して廃れる。そもそも3ヶ月経って派遣先が
変わるとリセットだしな。

>>691
IT企業はたいてい満たしてるが何か？

>>693
本屋行って「理数」や「院数」やれ。
数字アレルギーとか算数の問題ではない。数学(=論理的思考力)
の問題。

>>690
>特別なスキルが必要と言うわけでもなく「誰にでも出来る仕事だなぁ」と感じてしまい
>このまま営業を退職まで続けるのはどうかと思い退職しました。
何も考えないで営業やってたの？
３年も働いてれば色々身につく筈だけど商品売るのにしても倒産しそうなヤバイ
会社には売らないし､業績がよさそうな会社には出来るだけ売り込むとか納入リス
トとか粗利益率・店舗規模・店員数とかで売り先の財務業態とかもわかってくる
はずなんだけど。

何も考えないままＩＴ業界入っても結果は同じ転職を繰り返すタイプじゃないの？

>特別なスキルが必要と言うわけでもなく「誰にでも出来る仕事だなぁ」と感じてしまい

この文章を見る限り、いい職場で働いてると思うんだけどどうなの？
営業スレに行くと、ノルマノルマで上司から罵倒され、ノルマが達成できないと休日返上。
たまの休みの日も客先から電話があって出勤とか、そんな話が溢れている。
俺もＩＴには漠然とした魅力を感じて入社したくちだから偉そうなことは言えないが
本当にやりたいことなのかどうかをしっかり考えた方がいい。
「手に職」なら総務とかで簿記1級を目指したり、メーカーで設計したりでもいいじゃん。
若いんだから他にも可能性があるのに何故ＩＴ？
営業に逆戻りしたとしても、その会社がいい会社とは限らないんだぞ。

まあ実際にやってみないと納得いかないだろうから、やるなら早く転職してしまった方がいい。
後悔しないようにな。

>>690
バカだな・・・
どうしてもITやりたいならITの基本を勉強しながら30前まで業務知識
を蓄えてコンサルに転職という手もあったのに・・・
中途半端に業種を変えてもいいこと無いぞ。

俺も1月に仕事やめて手に職つけたくてIT業界を受けようと思うんだけど
２ちゃんとか見てるとどんだけ糞な業界だって思うんだよな。
やる気がうせてくる。
手に職つけて一生やっていけるような職ではないのか？
やってる人は何が楽しくてやってるんだろう。

昨日ＰＧ時代の同僚から、電話が来た。
社長のバカ息子が後を継いだのだが、俺の直属の上司だった部長が
そのバカ社長の息子と対立して、退職に追い込まれたらしい・・・。
同期で入社したやつらは、俺を含めて５人中４人が退職
その退職した内の一人は、キャバクラのボーイをしている
本人は、ＰＧやってるときよりも充実していると言っていた。

ＩＴだって納期っていうノルマあるじゃないか

営業と違って未達成でもリセットされずに累積していくし

俺の同僚もIT業界はクソだと吐き捨てて看護学校に入学してたなぁ。
今では無事卒業して病院勤務。
夜勤あるけどデスマより遥かにマシだし、給料２倍になったと嬉しそうに言ってたのが印象的だった。

IT業界の人達に足りない物、それは謙虚さだと思う、まあさらに言うと謙虚な自分を演じる能力。
この返が上手くないからコミュニケーション能力ないとか言われてるんじゃないかな。
謙虚になってるつもりの人もいるだろうけど、心のどこかで相手を馬鹿にしてるんだよね、それはすぐわかる。

まあITで謙虚になってたら仕事に押し潰されるか、でも他の業界にいったら自分を上手く演じる力が重要だ。

>>693
公務員試験の勉強で理系科目はかじる程度には勉強したので、特に苦手意識はないです。

>>694
根本的にずれてる　とは具体的にどういうことでしょうか？

>>695
＞「手に職」だの「技術」だの、IT業界では無駄。 身につけて1年もしないうちに、
＞もっと新しい技術が 登場して廃れる。そもそも3ヶ月経って派遣先が 変わるとリセットだしな。

派遣される会社に就職することは考えておらず、正社員として雇われた会社で
SE系の仕事をしたいと考えているのですが、それでもそんな感じなのでしょうか？

>>696
３年も働いてれば色々身につく筈だけど商品売るのにしても倒産しそうなヤバイ
会社には売らないし､業績がよさそうな会社には出来るだけ売り込むとか納入リス
トとか粗利益率・店舗規模・店員数とかで売り先の財務業態とかもわかってくる
はずなんだけど。

前職は営業の仕事してたのでしょうか？
もし違うなら、それは営業職に対するイメージのギャップな感じがします。
営業の種類によるのでしょうが、メーカーのルート営業の場合少なくとも
得意先の業績の把握などはよっぽどヤバイと思われる会社に営業する場合以外
必要ないですし、荒利計算は必須ですが、スキルと呼べるほどのものではないと
思います。1時間も勉強すれば誰にでも出来ることなので…

>>697
＞この文章を見る限り、いい職場で働いてると思うんだけどどうなの？
就職版に「日○食研」スレがあるので見てみてください…

＞メーカーで設計したりでもいいじゃん。
これはCADを使う仕事ということでしょうか？

>派遣される会社に就職することは考えておらず、正社員として雇われた会社で
SE系の仕事をしたいと

･･･正気か？

コミュニケーションは自信あるけど数学とか苦手なオレはＩＴ向いてないのかな
求人の７割ＩＴだからどーしても目がいってしまう

>>706
危険なのですか！？
IT業界に勤めてる友人に話を聞くと、皆「派遣はやめておけ」というのですが
どうなのでしょうか？

派遣は将来生き残れない。

中小のITはやめとけ！！
派遣企業とかわらんから、人がいるかいないかが基本の業界だからな！
そのまま大手に派遣される奴はまだいい。問題なのは、中小が中小に派遣されることだ…要するにお前に会社名は三つあることになる…

なんという世界…だが現実だ。
ピンハネ天国だぜ

派遣だって、派遣がよくて派遣やってるわけじゃないでしょう。
今は派遣で経験を積むとかそんなもんでしょ。

大手から出禁になった中小独立が中小独立へ派遣させてさらに大手の客先で働く。
最悪のパターンはこれ。
これに当てはまる奴はすぐに退職しなされ。

中間マージン最小の会社がいいよ。

正社員でも実態は派遣ですよ

ああ、その通りだね。

この世界で「正社員」と呼ばれる人種は大手SIerのプロパくらいだよ。

パッケージもあるけど、開発担当者はかなりスキルが高くないとなれないからな。
結局、ITゼネコンの一員になってしまう。

>>708
手になにかしらのスキルを持って
同じ業界内でつぶしが利くのが欲しいなら
IT業界じゃなくて大工とか職人になれる業界に行くべきだな

この業界のスキルなんていつ廃れるかわかったもんじゃない
それと営業のセールストークなんかは業界関係なく融通の利くスキルだと思うぞ？
ITで身につくスキルよりよっぽどいい

>>717
むちゃくちゃ言うな。

ITスキルは期間限定だから評価高くなるのが普通なんだが、
日本のIT業界限定で評価が低いから技術者のモチベーションが下がってきて、
海外から比べて技術力が落ちてきている。

かなりやばい状況になってるよ日本の技術力。
物価もやばい状況だし、世界一の技術力と景気に沸いていた日本も今では。
【ロンドン17日時事】ロンドン外国為替市場で17日、英ポンドの対円相場が上伸し、
一時16年ぶりに1ポンド＝250円を突破した。日英両国の金利差が、ポンド相場上昇の背景。
ロンドンの地下鉄初乗り料金（4ポンド）は、円換算で1000円を超え、
日本人観光客や円を基準に給料を受け取る駐在員からは、日本との価格差の広がりに、悲鳴も上がっている。　

>>705
>メーカーのルート営業の場合少なくとも得意先の業績の把握などはよっぽどヤバイと
>思われる会社に営業する場合以外必要ないですし、荒利計算は必須ですが、スキルと
>呼べるほどのものではないと思います。
営業でもみんなが探してる転職先なんですけど・・・
なんで辞めたの青い鳥シンドローム？

未だに偽装請負を知らんヤシっているんだな…
派遣だけがアウトだと思ったら大間違いだろ

ＩＴを脱してエロゲ業界に来たが、こっちも死にそうです
楽しいけどさ

>>720
これも価値観によって人それぞれだと思うのですが、
朝7時出社〜21時帰宅（もちろん場合によってはもっと早く出社して
遅い帰社もあり）で、毎月の稼働日が２３，４日。
残業代は営業手当てとしての2万のみ…　数字を出してもほとんど上がらない
基本給。
とてもじゃないですが、前にいた会社で営業を続けていく気にはなれませんでした。

そういった意味で、忙しくとも残業代が支給されるという点は魅力なんですね。
技術に関しては少しイメージしていたものと違うようですがorz

とりあえずＩＴ行こうと思ってるなら辞めときなさい
ＩＴってのは日本語に変換すると派遣って意味ですから
なんのスキルもないまま売り飛ばされ、地獄を見ます
ひたむきな努力と忍耐でその地獄を乗り越えたところで
しょせんは派遣。契約切れたらさようならです
覚えた仕事はリセットされまた次の現場（会社）。
スキルなしのまま派遣されそこでも地獄を見ることになります
あなたは再びその地獄を持ち前の努力と忍耐で乗り越えます
そして３０後半を迎えたあなたは派遣先からは高給を理由に必要とされなくなっていきます
そうなってくるとあなたはリストラとなり
あなたの強靭な精神と努力と経験は水泡と化します
これがＩＴの現実です

派遣されるっつっても正社員なんだから切られることはないんじゃないか？

切るとこは切るし、辞めたくなるような嫌がらせをしてくる。

>>725
派遣だと自社にディスクがあるわけでもないし仕事自体もない
自宅待機か休職あつかいで無給（合法です）になる場合もある。

残ってる意味もないしバイト禁止がある場合、バイトすれば解雇
の理由にもなる。

>>725
会社に人月単金を入れられなくなると、正社員でも切られるよ。

>>726>>727そーなんだ、無給は辛いなー

>725
正社員でも派遣先が無くて待機中の間は給料無しとか言うIT派遣害社は沢山有る

派遣会社はさっさとやめて、自社開発や社内SEに転職したほうが良い。

社内SEは担当者への扱いがひどいぞ（ｗｗｗｗ

>>727
おいおい。いい加減なことをいうな。
そこまでひどくないだろ。
それ正社員じゃなくて、普通の派遣と間違えてないか？
もしくは正社員でもフォーラムエンジニアリングとか・・

>>733
そういうとこって結構あるんじゃない？
あと「自分で飯の種取って来い！」って営業させたり
イジメて何とか辞めさせようとするとことか

>>690
手に職＝ITというのは短絡的過ぎる気がする

日進月歩で今日の技術は明日の不要な技術というのは
正しくもあり間違ってもいる部分だとは思いますが、
まずIT業界の体質として正社員として入社しても実態は請負や派遣紛いのもので
客先の都合により昨日までやってたこととまったく別のことをやらされる
というのもここを見ていれば分かると思います。

むしろ、腰をすえて手に職と考えているなら
もっとほかの職種は思いつかないですか？

よりよい条件をもとめるためならさらに転職を考えていると書いてあるので
「腰をすえて」というのは語弊がありましたね
確固たる技術が自分にみにつくのを第一の目的とするなら

くらいに読み替えてください。

>>733
メーカ系でも鬱で休むとそんな感じだったし自宅待機（休業）→休職って
流れは普通で良い方の会社だと思います。

メーカ系小規模（孫以下）でも職種変更（他の事務職）が困難なので復職後は
開発へ戻され鬱再発で休職後に自己都合退社って形が多いみたいでした。

特定派遣・偽装請負のみの会社だと自宅待機（給料２／３支給）は､１〜２ヶ月
が限界だと思うのですが自宅待機中の他1〜２人分の利益が吹っ飛びます。

>>732
派遣でちょっと社内シス官やったけど
くだらないことで質問しすぎ
まあ暇つぶしに丁度いいこともあるんだが

待機者をだしたくないからって、まだ今の職場で仕事してるのに
有給とって次の会社に面接にいってくれなんてことを平気でいうから困る

結局、人件費ビジネスだから、
人月単金を会社に入れられなければ用済みってことだ。

>>738
電話やファックス、コピー機は当たり前、しまいには自宅のＰＣのセットアップの
相手までさせられるひどい扱いの何でも屋。

中小の社内SEは絶対に避けたほうがいい。

つかみんなどれくらい業界にいるの？
俺半年で逃げたよ。腐り切ってるし
教育も研修もなく、根性のみでシステム組めるわけねーやん
それに一生派遣人生っての考えたら絶望してね

来年頭をめどに転職を考えてる

が、うちの糞会社はいいとしても
客先に対してはなあ、突然もうやってらんねえって仕事ほっぽりだすようなもんだし
まあ、それも覚悟して派遣を使ってるならお互い了解のうえのことと言えなくもないが

>>743
社員に責任があるわけではないから、仕事放り出して構わない。
偽装請負は違法だし、派遣契約で責任を押し付けられるのもおかしな話。

>>712
まさに俺が置かれている状況がそれ。所属会社が経由会社の顔色を伺ってばかり。今の現場を8月末で退出出来るという話も先方がそう言っているから間違いないとまともに確認しようともしない。職歴の長さ（現在4ヶ月）が気掛かりで辞められずにいるんだが…

ID:5R0V1+490
ID:s27+6UQWO
ID:S1Xafoek0
ID:EfFnEMVE0

もし良かったら、その勤めている会社名を晒してください。

新卒で中小ITに入って一年が過ぎたけど、
そろそろ脱出しようと思う（コーディングは好きだけど、
テストや設計といった仕事が肌にあわなかったため）。
ただ、どのタイミングでどうやって切り出すのかが悩み所なんだよな…。
上司も良い人だし・・・。

技術が日進月歩って具体的にどういうことなの？
言語は同じものだし、作り方が変わるって事？

>>748
>技術が日進月歩って具体的にどういうことなの？
現場レベルだと日進月歩っても２〜３年収期で変化がある。
クライアントサーバー型がサーバーの構成の化でＷｅｂアプリで
集中管理に戻ったり、携帯とかモバイル端末の対応とか

>言語は同じものだし、作り方が変わるって事？
言語もＰＨＰ，Ruby,.NETってトレンドは変わってるし
フレームワークとかＤＢ構成で作り方も変わってくる。

基本的な事は変わらないが全然違うと思える事もある。

>現場レベルだと日進月歩っても２〜３年周期で変化がある。
>クライアントサーバー型がサーバーの高機能化でＷｅｂアプリで
訂正

>>747
で、辞めてどうするんだ？
コーディングやってたいなら上司に上級PGを目指したいと言えばいいんじゃね？

連投すまん。
テストもやりたくないんだったな。
業界変えるしかないな。

>>708
危険との話じゃなくて、IT未経験で売れるほどの業務知識も無くてどうやって
一括請負などが可能な大手・準大手のSEになれると思うの？
人としゃべれない準NEETが営業で就職目指すようなものだぞ。
無謀。

コーディング好きなら続けるべきだよ
俺コーディング大嫌いだもん

使う技術もころころ変わるのはあれだけど、業務も変わるのはどうかと思うね。
昨日まで培ってきた業務知識が今日から糞の役にもたたたないとかざらたからね。
もうぶれるぶれる。
気付いた時にはあれ今まで何やってきたんだろう状態

おれぁ一日で辞めた
求人でウマーなこと書いておいて面接でもかわす
そして入社した日に後出しで悪い条件を言って来る
研修は独学
一日目から山のようなテンパリ

「若くて活気のある」ってフレーズ要注意

>>751
流れが、コーディング→テスト→コーディング（修正）って感じなら
まだいいんだけど、
未完成で曖昧なテスト仕様書と闘い続けることに疲れたんよ…。
コーディング→テスト→テスト仕様書修正→テスト→テスト仕様書修正→・・・
こんな感じ。バグを見つけても書類に記入して終了。
そして現在では書類の整備のみ・・・。

派遣で組込みのテスト要員とか悲惨じゃね？
もはやプログラマと呼べないぞ。

日本にはアメリカみたいなスーパープログラマーいないの？
かなり高待遇らしいね。SEより格上らしい。

アメリカじゃ、プログラマとコーダーは違うんだぞ

テスターなんて、アルバイトでも出来る作業。
プログラマどころか社員のする仕事ですら無い。

欧米のプログラマーは日本とは違うよ。
基本的に外部設計から結合テストまで機能ごとに担当者が行う。
それにSE、PGといった呼び方をしない。

日本ぐらいだぜ、ＩＴ技術者をこんな糞みたいな扱いしてるの

天下りITゼンコン企業の丸投げと偽装請負を行ってきた派遣会社が元凶
丸投げで技術者に供給されるべき利益をむさぼり、
人売りで技術者に供給されるべき利益をむさぼり、
技術者に供給されるべき利益は残りカスとなっている。

こんなことではモチベーションが上がるわけが無い。

乱立した偽装請負ＩＴ企業が悪いんだと思う。

ＵＳだと安い人を求めて外国人を増やす
日本だと安い人を求めて偽装請負を増やす

ＵＳだと賃金・福利厚生とかは一定レベル以下には下がらない
日本だと止めどもなく下がる一方で不幸な人を増やすばかり。

スキル不足で辞めていくのは仕方し諦めもつくだろうが
こき使って潰していくのは日本だけだろう。

>>テスターなんて、アルバイトでも出来る作業。
アルバイトになんかやらせてるから、電車や原発や携帯が
とまるんだよ。むしろこれが重要なのに、本職でもわかってない人おおいよ

>>765
なるほど。なんか納得いくな。外国に行くか。

>>766
現場の人間はみんなわかってると思う。

で、どうしろと？　人選する権限もないし出来る抗議は
「退職届」出すくらいです。

大手ＳＩerのプロパーの漏れが脱出したいと思うのは間違っているのか？
最近、本能的にこの業界にいたらダメだという気がしてならないんだ。。。。。

俺の友人はインドのバンガロールでJAVAで仕事をやっとるな。

脱出は正しいと思う。あとは方向性だけ。金融か、外資か・・・

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>742
>>それに一生派遣人生っての考えたら絶望してね
「個人事業主」って生き方もあるんだけどね。

IT業界ってさ正社員から派遣に切り替えてんじゃなかったっけ？
日本の企業はIT投資に関して消極的だと聞いたことがあるんだが…

大手プロパーの漏れは金融に脱出したお

二次請けが外国とパッケージに食われたら余った人間が一次請けの仕事を格安でやりにくるお

>>766
年金も漏れるし

仕事量に波がありすぎるので派遣が横行するんだよな
案件とれて急遽間に合わせで人集めるとか日常茶飯事やし

しかしこの業界の高給取りって仕事できないやつ多いな
薄給なのに驚くほど仕事できるやつもいるし
金額のつけかためちゃくちゃ

>>777
なんだかんだ言ってこの業界学歴主義だかんな

>>777
営業的な部分
案件提案・受注

上中下流ＳＥ・ＰＧ（この辺の境目が凄く曖昧）
顧客要求定義・概要設計・運用設計
基本設計・ＤＢ設計・システム環境設計
詳細設計・テストリスト
製造・単体テスト

運用までテスター・運用部隊
結合テスト・総合テスト

現状、形ばかりのＩＳＯでお茶を濁してるけど。テストに特化した
独立専門会社でも出来れば変わってくるかも当然、権限を強くして､
その会社にテストＯＫを貰えれば評価が上がるとか上位設計・ＰＧ
がちゃんとしてないとテスト自体受け付けないとか上がダメダメだ
から下から突き上げていくしかない。

テストとシステム監査を同意義にしてないか？

SEとかプログラマってのは、どこに行っても通用するくらいに能力がある人間か、
能力は無くても恐ろしいほど自己中心的で傲慢な人間しか、長く続けることが
できない職種だと思う。

開発者に憧れてIT業界に入ったが、あまりに糞な待遇に理想を失って辞めた。
特定派遣とかマジ腐ってる。現場には外国人が多数、日本人は死んだ魚の目の人達ばかり。
一体この仕事のどこにやりがいがあるのか… 日本だけ異常なのか…

今なら35までで学歴があるなら異業種の東証1部に転職も可能なので
早いとこ脱出せよ

>>779

無理無理。　日本の監査の実態を考えると絶対骨抜きになるだけだろうな。

>>782
最初に入社する会社でかなり人生決まっちゃうのかな。
直請負で社内開発で頑張ってるソフト屋もあるけど稀有だしね。

俺がなにより怖いと思うのは、偽装派遣に何の疑問ももってない
奴隷も多数居ることだよ。

>>785
新卒で入るとまず偽装派遣（正確には偽装請負だな）を知らなくてもしかたがない
最近はニュースで偽装請負の放送をよくやってるが
偽装請負とは何ぞやまでは見ないんだろうな
そしてまさか自分が偽装請負をやってるとは思ってないだろう

新卒だからいまやってる仕事の形態が普通だと思っちゃうしね
会社としても君には偽装請負やってもらうなんていうはずがない

偽装請負は違法だがそれが当たり前になっちゃって感覚が麻痺してるんだよ
だから疑問なんて考え付かないわけさ

バイトしてたころ偽装請負やってたけど確かにそれが当たり前だと思ったな。

愚痴を言う暇あったら仕事しろと言うが、おかしい事はおかしいと言わないと大変な事になってしまう。
ナチスのユダヤ人迫害についても戦争に負けて裁判が始まった途端に大量のユダヤ人を殺した戦犯達が無罪を主張した。
言われたから殺害したのだと仕事だから殺したのだと。
そこに自分の意志はなかったのか？人を殺す事が仕事で疑問を持たなかったのか？仕事だからと何でもしていいのか？

俺は職種が違うけど偽装請負の人達とも当然付き合いがある

30越えてても何の疑問も感じてなさそうな人ばっか、というか
その会社そのものが偽装請負だもんｗ
40代になったらどうするんだろうか・・いい加減派遣先にも
断られるんじゃ？

30過ぎたあたりから断られるようになってくる。
派遣先プロパーより歳食ってる派遣部下なんて
使い難いっつーの。常考。

そうだね。俺はもうだめかも。

楽天受けようと思ってるのですが
待遇、労働条件はどうなんでしょうか？

偽装請負…　他社の人間に面接されるのがイヤじゃないのかね
転職活動でもないのに、通るまで何度も何度も…ウンザリだった

偽装万歳！３０歳で自殺！！

>>794
　小学生みたいなレスだな

そういえば
客先が変わるたびになんで面接してるんだろう
仕事だからしょうがないと思ってたが、あれ、仕事じゃないよなｗ

仕事だろ

この仕事始めてそろそろ2年たつのだが
なかなかプログラムが書けるようにならない。
簡単なファイル操作のコード書くにも
いちいち入門書を見てる状態で
ソースの解析にも時間かかって上司に怒られる。
自分の勉強不足なのかもしれないが
こりゃ転職考えたほうが良いのかな？

2年目でプログラム書けないようでは適正以前の問題。
研修不足や自助努力が足りないといわざるを得ない。

>>798
福利厚生とか偽装請負で先が見えないとかだと話しわかるんだけど
スタレ的に転職の理由がよくわからない

↓こっちで聞いてみれば
仕事が覚えられない、辞めたいよ〜【11鬱目】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184165245/l50

>>796
40歳とか50歳になっても面接するのは嫌だよな。

>>796
おまけにその面接って営業があることないこと言わない？
出来もしないのに○○言語は出来ますとか
○○はやったことありますとか

>>796
一般派遣・フリーじゃないんだから給料出てるなら仕事のうちじゃないの？

正社員でも契約先が決まらないと給料でないところもあるみたいだけど
正社員だと思ってる時点でアホじゃないかと思う。

>>802
残業いくらやっても全然ＯＫですとかも
よく言うね。

退職した会社を偽装派遣で告発してやろうと思っているのだが、
その意図に気づいた会社の営業がやたらと電話してくる。
どうやら派遣先の勤怠表を紙でもっているものを取り返したいらしい。
で、それを引き渡す理由として誓約書の条項をあげているのだが、
その誓約書自体は派遣先に提出したものなんだよね。
しかも別会社の名前で。
そんな誓約書に効力あるの？

>>805
とりあえず失くしたって言えばいいのでは？
給与明細じゃなく勤怠表なら掃除したときに捨てることもよくある

そうだね、それで言い訳するよ。
最終的には労基に告発したときにばれるだろうけど、まあしょうがない。
サンクス〜。

で、なぜか家の周りに営業がうろついているらしい。
「社用で近くまで来たからついでに話しがしたい」と。
こんなど田舎に来る社用ってなによｗ
不振人物として通報してやろうかと、思ってしまった。

>>807
経過に興味あります。
俺も告発したいが、どのような手順を踏んだらいいのか教えてほしい。
ほんと、偽装は許せないと思う。

>>807
通報しるｗ

2007年7月13日 (金)
６・２５　偽装請負を内部告発する非正規ネットの要請行動に関する報道
請負会社の社員が派遣労働者と同じように指揮命令される「偽装請負」問題で、
労働者でつくる「偽装請負を内部告発する非正規ネット」が２５日、内部告発者に対する報復行為への罰則強化や、
偽装請負の発覚した企業に労働者の直接雇用を強く指導するよう厚生労働省に申し入れた。

厚生労働省の役人では、経団連が逆らえないほど業務権限があるのだが実際は弱いと言うことです。
実際本省の役人との面接はないが、地方労働局及び労働基準監督署の役人と会話していると製造工場労働者の
いじめを強要する。サラリーマン気質があるから仕方が無いとも言える。また、日の丸親方体質を表にだしはじめる。
この厚生労働省という組織をまともに交渉したら何事も先に進まない。
基本的には、外国からの圧力が必要です。先進国では、労働に関しては非常に神経質に扱います。
しかし、日本はまだその意識が薄いようです。官僚及び役人の弱点を知ることです。組織の弱点を追及するしかありません。

偽装請負を内部告発する非正規ネット
ここに参加すればよいと思うよ

松下プラズマディスプレイ社　偽装請負事件
http://blog.livedoor.jp/fmwwewwmf/archives/51009992.html

数は力なり、民主主義の力を知らしめるためにも単独で告発するより、
団結することが肝要なり。

IT労働者の職場環境を悪くしてるのはやっぱり派遣だな
派遣業界本なんかには
派遣労働者はさまざまな技術に接するため技術探求に貪欲で意欲も高いなんて
書いてんのｗ
一年後はまたどこか別の仕事にとばされてまったく関係ないことやらされるかも
しれないのに意欲なんてわくか。毎日毎日ソース眺めて仕事してる振りしながら
どうやめるかしか考えてないよ


プログラマーなのに上流にもCAD作業しかない職場に飛ばされたときは
まいった。あの営業、死ねばいいのに

>>808
漏れもよくは知らない。
労基に相談したら需給調整事業部ってとこに回された。
来週相談しに行く予定。
持参物として勤怠表など持ってくるように言われた。

>>808
サンクス。
是非、その後の経過を教えてください。

>>814
失礼。レス番間違えました。

この業界に入って、
自分は安定しないのが恐ろしく嫌だってことに気がついた。
明日はこの言語この案件、明後日はこれ、これも明後日・・・云々
もうちょっと定型的な仕事が出来る仕事に転職したい。

営業しかないだろ

営業なんて不安定そのものだろｗ
事務しかないだろ、安月給で男が採用されるかしらんがｗ

総務　貿易事務　営業事務全部落ちた。
ほんと潰し効かないな
どうしよう？

>>820
障害者枠しかないぜ

ＩＴより安定してない業界を探すほうが難しい。

デジドカから見れば営業は敵。同じ会社でもなんでこうも違うんだろ
身売り商売のブローカーにしか見えないよこいつらは

>>798
よく２年ももった

もう、１０年だよ。

俺7年間ずっと鬱だった
もう辞めます

IT脱出したくてもIT以外に内定もらえないから余計絶望する

大手SIerとパッケージ開発ならどっち選ぶ？
新卒なんだが決めかねてる。。。
業界の先輩方のご意見希望。

聞くまでもないだろう。
両方やめとけ。

>>828
ぼくちゃん日本語嫁ましゅか〜？

>>828
富士ソ○トなどではなく本物の大手SIer？手がけてるシステムに興味ある？
パッケージの方は自社開発だけやってる？
その会社製のパッケージの面白さと先行きはどう？
将来自分で立案したソフト作れそう？作りたい？
等を考慮して自分がやりたいのはどっちか自分で判断しなさい。

コンピュータなんて世の中から消えてしまえ

PLが仕事中毒なので困る。
自分で勝手に仕事を引き受けすぎて遅くまで残っては、先に帰った奴の悪口言う。
「夜は作業がはかどるから手伝え」と、徹夜に付き合わされるし。
こんなのが跋扈している業界から何とか脱したいのだが、異業種異職種には書類選考の時点で落とされる今日この頃。

>>833
いるね。そういう困った人。

>>828
大手Sier！
5年位がんばって人脈を築こう

自分から進んでサビ残（時間をつけない）する上司がちょっとプレッシャーだ・・・

ＩＴ業界は勝ち組にしても負け組にしても大変だ。案件とってからが地獄だしね。
お客も社内のシステム管理単とうだったりするから、当然営業よりも詳しかったりする。
相場もしっているし談合でもしないと人件費が全く出ないとかはザラだ。
みんな検索やら他業者から調べたりしてくるから、利益率が・・・低い。
保守とか緊急時の対応までもやらされる事になる場合もよくある。当たり前
だが他の人が行ってもわからん事多いからね。

プレゼンの為の資料作りやパワポでのシミュもやって、各業種でのＩＴ化やビジネスモデル
の流れも知らないと売れない。

余程選ばないと大変な事になると思うよ。泊り込みでの業務とか作製とかも多いもの。それをしない奴は
売れないし、お客からも頼りにならないとか売ったままだとか、何も知らない営業とか言われるね。

身に着けたスキルや知識も、勉強をやめたら２年で全く使えない技術や知識になる。ただ自分を鍛えるには最高かもしれない。

オレは新卒で入った会社を半年で辞めた。
終電帰りを2ヶ月ほどしたら死んだ。
肉体と精神が崩壊するのが表面化した。
サビ残が月150時間越えた。
先輩社員は転職組ばかりで性格が歪んでる奴が多かった。

今は工具メーカーに転職。
転職後、改めて前の会社のひどさが分かった。
ちなみにその会社は生産管理システムを作ってる会社（代々木）。

スキル以前に提案能力が必要。
クライアントの言われるままやるような仕事していてはお金にならない。

今そんな感じ

昨日の深夜に会話の流れで
本来は残業がないのが正常な状態なんですよ　といったら
お前何言ってんだこの業界は残業がなかったら異常だとかどつかれた

異常なのが普通だと思い込んでる奴多いからな…

俺IT辞めて派遣で大手工場で働いてる。
日勤だけで28万
やっと普通の生活ができた

>>840

あるあるｗ　典型的な無能な頑張り屋だよね。
そういうひとは死刑以外にとる道がないってのは常識。
もっとも組織にとって厄介なんだな。でも、そういった無能軍曹が
多いのもIT業界

手取り13万だけどよく生活してるとおもう
そこからさらに毎月3万つみたててる俺は偉い
でも、普通の人はほっといても毎月もっと貯めてると知って鬱になった

現実を知らない坊やにもこまったもんだけどな。ｗ

転職♪転職♪さっさと転職♪
殺されるぞ！

努力しないで残業にする翁にもこまったもんだけどな。ｗ

頭悪くて残業になる男がきましたよ

ここで愚痴ってる人はなぜ転職しない？
なんだかんだ言っても仕事を愛してるんだ？

>>840
残業することがその人の存在価値になってるんじゃないかな。
残業しないと逆に不安だったりするんでしょ、効率は別として。

腕に自信があって、女にもてたら残業したくないよね普通。

IT業界全体はクソだが、自分の待遇はクソじゃないから

>>850
そんな時期もあるんだよ。

メーカ系でもユーザ系でも休職中の香具師も多いし新卒とかも最初の案件が
楽だとネットで噂されてるほどじゃないとか思ってしまってる。

業界全体がクソだといつかは自分にも影響が出てくる。

>>850
同じく。
業界がクソなんだからさ、うまーく利用すればいいのよ。

>>841
私も３年前、近くの工場でラインのしごと(日勤夜勤)やったことあります。
そのときは、２６万が最高でしたからすごいですね。

今のIT業界って初給料28万ぐらいが多くないか？
それに、年齢制限はあるものの、未経験の中途採用率は他業界を圧倒してるし。
漏れは3年目で給料36万だし。
人材育成型だけでも十分評価できると思うけど。
情報処理からきた漏れからすれば満足なんだが。
乗りたい車にも余裕で乗れてるし。
前はありえなかった。

俺の知り合い
年収270万くらいでITやってるよ
よく生活できるもんだとおもうよ

初任給19ですがなにか

>>854
その2行目がな…

人不足と求人広告だしても人が来ない業者の狂乱レスが増えてきてる・・・

そう言えばそろそろ大規模案件の製造が始まる季節

HPに書いてある初任給が嘘ですが何か？

FIT産業は、初任給25万で釣ってるが、入社したら
実は額面16万、棒無し。年収200万で人月予算
組んでやがる。
JIETとか、TJK健保はこんな会社ばっか。

最低年収３００万って求人広告にあって
内定貰って、雇用契約書に書いてあった金額が２１万
賞与無しで残業代は１日２時間までは今の給料に含まれる

だったお

>>861
>内定貰って、雇用契約書に書いてあった金額が２１万
>賞与無しで残業代は１日２時間までは今の給料に含まれる
1500円残業時給 × (2時間×22日) = 6.6万
21万 - 6.6万 = 14.4万（実質の金額）
14.4万 ÷ 8時間×22日 ≒ 818円(時給）

漏れの会社は28万からって書いてあって、実際28万だったぞ。
賞与も給料2ヶ月分で二回だし。
祝日・正月・夏休暇の他にリフレッシュ休暇も一週間あるし。
有限会社の小さい会社だが、待遇は大手に負けてないと思ってたけど
大手がうちに負けてるのか（笑）
世も末だな。

そうめん以外のものが食いたいなあ・・・腹減った・・・

>>863
紹介してくれ！
今の所辞める。

有給が法律でさだめられてる最低なんだがどこもそんなもん？
健康診断うけるときとかに有給とっていかされるから
実質法律以下なんだけどな

>>851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 13:11:32 ID:S53aZqtA0
>>>>850
>>そんな時期もあるんだよ。

もちろんこのまま定年までこう待遇とは思ってないよ。
だから、生活水準を落として貯金してるよ。
あと３年できれば１０００万以上貯金できそうだから仕方なくやってる

>>業界全体がクソだといつかは自分にも影響が出てくる。
わかってるから、ここを除いてるんだろ？

と、釣られてみた。

>>865
年に一回地獄の一週間があるげどいい？
その時期は家に帰れないけど。
そのかわりの一週間リフレッシュがあるわけなんだが。

むしろ年に一回しかそういう時期がないのなら天国かと。

まぁだいたいが偽装請負で若さを切り売りしてるだけなんだけどなｗ
普通に先を考えようなｗ

先を考えようにも、もう転職できる年齢じゃないしな。

自殺するしかないのか

3000万貯まったら、物価が１番安い国に移住するか。

>>871>>872
だから個人事業主があると何度言ったら（ｒｙ

あと>>867見たいな行き方も良いと思うよ。
ある年齢までガムシャラに働いて鐘稼いで
それを種銭にしてあとはデイトレとかFXやって暮らすとか。

そもそもITやめたいっていってるのに
個人事業主がどうだとか言ってる奴はアホなんじゃないか？

IT営業のマネージャークラスの相場は７００〜１３００万と開きがあるな。外資のアカウントマネージャーなら
激務だけど高給。しょせん技術者は稼ぐための道具でしかない。

日本人を辞めたいと思ってるんだが
エクアドルはまだ物価安いか？
けどあそこはデフレなだけだった気が…

今はシステム移行期で案件が溢れているが、近い将来にSEの大リストラ時代が待っている。
先を考えずに個人事業主はどうかと思う。
2000年問題が終わってから2003年くらいまでは仕事があまりなくて単価も安かった。
個人事業主仲間もどんどん転職していったが、同じような時代が必ずくる。
次のＩＴ不景気はかなり長いぞ。
個人事業主やってて接待とかされるのもあと数年だろうな。
おそらく多分きっと。

>>878

だから後数年で１０００万以上貯金上乗せして、いこうと。
万が一業界がほそっても仕事がまったくないってことはないから
細々やってくよ。　SEじゃないしね。

でも、IT以外で今の待遇が得られるなら移りたいのも事実。

個人事業主って月額どれくらいもらってれば満足？

税金や保険考えると60万以上じゃないとやらないほうが良い。

>>878
個人事業主を選択する香具師がいる企業ってその時は
潰れてるんじゃないかと思うんだけど

正社員がマシなの個人事業主がマシなの？

恐ろしい激務の営業なら・・数字を出せば金は貯められる。
ただ寿命は縮まるかもしれない。ＩＴ系も同じだね。
やっている仕事のレベルは高いんだが中々金に結びつかない
という場合も多い。この業界スキルさえあれば転職は必須と思う。
必ず高待遇のところはあるよ。スキルがあればね

>>881
レスさんくすです。
年齢限界なんで個人事業主しかないみたい。

>>882
俺の独断と偏見だが・・。
【メリット】
・嫌な案件からはすぐにおさらばできるし気が楽
・やりたい仕事・勤務地が選び放題
・接待されたりちやほやされる（今はSEが足りないから）
・契約内容によっては月の半分休めたりする
・高給
・起業家扱いされてすごいねって言われる
　（転職活動で面接官からも誉められた）

【デメリット】
・休んだら金が全く入らない
・確定申告とか面倒・・
・安定してないから将来が不安で仕方ない

メリットでは「気が楽」「高給」が大きかったな。
デメリットでは「安定してない」ことが自分の中で大きくて転職を決意した。
ＩＴ業界の好景気がずっと続けばいいが、数年後には確実に不景気に突入するわけだから
会社を興すとか海外逃亡とか夢がなければやらない方がいいと思うし、やっても30歳前後までにしとけって思う。

逆に30歳までなら個人事業主の方がいいのかなぁ。
金貯まりまくるし転職も可能な年齢だし。
というわけで、35歳（男）の独断と偏見でした。

なるほど、そういう選択もあるわけか

>>885
>【メリット】
>・嫌な案件からはすぐにおさらばできるし気が楽
これは契約次第だから何とも言えない下手すると逃げられない契約になってたりする。

>【デメリット】
>・安定してないから将来が不安で仕方ない
ＩＴ業界だと正社員も同じだから個人請負だけのデメリットじゃない。

良い企業に入れればいいけど､それ以外は一般派遣かフリーがＩＴの生き方だと思う。
漏れも一般派遣で行ってたけど福利厚生（有給・社会保険）付きでも毎月手取りで
５０万以上通帳に振り込まれてた。　

８００万貯まったのでしばらく休憩中だけど、また､派遣かフリーか思案中です。

>・嫌な案件からはすぐにおさらばできるし気が楽
「すぐにおさらば」は言い過ぎた。
俺は契約期間を1〜3ヶ月にしてもらってたから、その期間はちゃんと働いたよ。

未婚、住宅ローン無しの人が多いのかな？

IT業界で結婚考えているヒトなんかいるのかな。

考えずに入る人はいないと思う
入ってから諦める人は多い

なんだ？結局、待遇さえ、給料さえよければ
このIT業界で続けていきたいって人間もいるわけ？

俺なんてもうこの業界の体質に嫌悪感あるし、ソフトウェアいじくりまわして
なにか作ることにも意味を感じなくなってるんだけどなあ

俺も…
慢性的鬱状態が治らない

心療内科に行きましょう。

>>892
>なんだ？結局、待遇さえ、給料さえよければ
待遇さえよければ給料が安くてもいいけど
実際問題、他業界転職失敗は給料面が多い。

最近生きるってなんだろうと思う。

生きてるって言うより死んでないだけの気がする

心療内科と精神科のどっちに行こうかで悩んで動けなくなってきた

>>893
>>897
精神安定剤もらってくるといいよ
セルシンとかエチゾラムとか
飲むと凄く楽になる

病院いくよりITやめたほうがいいよ

コンスタン飲んでる
視力が極端に落ちたし、ろくな事なかったよ

人によって効く薬は違うね。俺はドグマチールで救われた。
でもなんか太るみたい。

鬱になるひとはどんな仕事でもなると思うのです。

>>902
思う理由ってどんなこと？

と言うか、一度仕事で鬱になると完治しても
また何かミスとかした切欠で思い出す事がある

おれ２０の時に偽装請負の会社に入社して
他の会社に出向させられ、数ヶ月で実態に気づき会社やめたんだが
このｽﾚみて続けてなくてほんよかったと思った。

人身売買の奴隷商経営者に天罰が下りますように

違うんだよ。偽装請負ってことは分かってるんだよ。
でもリアルにEとFの間のランクだから中朝独立ITしかないんだよ。
マジどうしよう。。。こういうスレ読めば読むほど欝だ

普通に中間請負業者がいなくなればマシになると思う

このスレに女性はいますか？

俺、女性だけど。

>>907
>中朝独立IT
中国・朝鮮の独立ITですか…。

三菱に派遣された時、隣のパーティションでミサイル
の追尾制御ソフトの開発やってたけど、半島や大陸
からの派遣さんだらけだったなぁ。

ＩＴ辞めた人は、現在どんな仕事してるんですか？

まだ辞めてませんが
家電量販店の販売員を考えてます

>>836
それ問題あるだろ。タイムカード上は会社にいないのに、実際はいるんだろ？

システムエンジニアｗ

>>912
そこそこ名のある中小で社内SEやってる。（詳しくはバレるんで勘弁）
システム開発はやらないし、経理の仕事もやっていて
社内SEの仕事っていったら今のところヘルプデスクくらいかな。
残業は月20時間未満だよ。
かなりまったり働いてる。

>>914
客先に出てるからね、その辺チェックするのも本人なんだよ。
本人からしたら工数不足のサポート、ってつもりなんだろうけど、
まわりはみんなプレッシャー受けてる、
おれらもそうしないとダメなんだろうか？期待されてるんだろうか？って

元々工数出しに失敗したのも上司だから、早く上にギブアップ宣言したらいいのに、ってのが大半の意見。
（赤覚悟で人投入してもらわんと終わらん）

ははは、正社員ってまるでゴミだね。

>>916
社内SEってどんなスペックなら採用してくれるの？
資格は二種しかない専門卒の２８歳を導いてくれ･･･

>>919
まずは関連スレや社内ＤＥスレ読んで、自分で答えを見つけ出すことだ

>>920
�d
SEじゃ見つからなかったわけだ・・・

ゴミの答を見つけてどうなる

社内SEは派遣よりも潰しが効かなくなるので、
よほど安定しているか、仕事内容が気に入るものにしたほうがいい。

目糞鼻糞だな

>>919
社内SEといっても自社開発しまくってる会社もあれば
俺のとこみたいにまったりと経理を手伝いながらやってるとこもある。
たまに障害対応、業務改善提案、データの抽出作業があるが
システム開発や修正は基本的に外部ベンダーに依頼するから、もう二度とバリバリ開発をすることはないだろう。
なので>>923の言うとおり潰しがきかなくなるとよく言われている職種になる。
まったりしたいのか、バリバリ働きたいのか。
まったりしてるとこはそれなりに給料も下がるが、俺は気が楽な道を選んだよ。
スペックとしては、要件定義の経験と保守経験、それからコミュニケーション能力を重視されたかな。
そこそこの幅広い知識が必要だから二種持ってるのはいいと思う。
28歳なんだったら、転職サイトを適当にあさってれば見つかるからがんばって。
個人的には社内SEの募集で「未経験可」ってところがまったりしてる雰囲気を感じた。
あくまで主観だけど・・

↑何際ですか？

>>925
詳しい情報ｻﾝｸｽ
俺も給料は下がってもいいから、まったり働ける職場に就きたいぜ

まったりなんて働けなくていいから
若さを切り売りして金に換えてるだけのIT業界から脱出したい

いまＩＴ業界の求人倍率７倍だってさ・・・

ITの場合、確かに正社員ってゴミだな。

ってか待遇が一生よければ別にやめる必要なりだろ？
残業がなければいくらなんでもそうそうメンヘラー続出しないだろうし

まあ日系でそういったところを見つけるのは難しいから大変
なんだろうが・・

>>926
35歳っす。もう最後の転職だ。

てかここ誤字多過ぎ

>>933
ヒント 2ch

特定派遣って正社員なのに派遣

だからゴミ。

会社にとって特定派遣ってすごい逃げ道だよね。

堂々と偽装請負出来るってことだからな
厚生労働省の認定基準が良く解らんが、厳しいとは思えないし

擬装請負なんかしてる会社に遅刻や欠勤なんかでとやかく言われたくないな。
特に社会人の常識がどうとか言うやつ。
お前らのやってる事はなんだ？人売りじゃないか。
人売りは社会人の常識かw

社内SEで未経験可なんて求人があるのか

スラッシュドット ジャパン | 人材派遣でも交通費支給
http://slashdot.jp/articles/07/07/21/1252235.shtml

>>941
スタレ違い、それ一般派遣だぞ。

一般派遣だとIT業界香具師って高給取りですよ。

>>940
ＳＥの経験は必要だけど、社内ＳＥの経験は不要って意味じゃない？

>>943
経験者入れて失敗してるからじゃないのかな

ＳＥでも経験が社内システムと合致してるとは限らないし
導入されたシステムって保守契約上､社内ＳＥでも勝手に
弄れないから仕事って社内の御用聞きと運用だったりする。

高スキル香具師を雇ったけれど畑違い（最近はＷｅｂ系が多
いけど社内システムは汎用）とかだと双方に取って不幸だ

>>938
>厚生労働省の認定基準が良く解らんが、厳しいとは思えないし
許認可制でないので、そもそも認定してもらう必要無し。
「届出制」。書類出すだけで、人身売買の免許が買える。
厳しくないどころか、ザル。

請負と派遣って何が違うの？？
先輩が請負だから現場ぶっちできないと泣いている・・・
ぶっちすればいいのに・・・

請負、契約の問題ではなく契約期間の問題なのでは？

社員と請負元の契約は守る必要があるが、請負元と請負先の契約は気にすることはない。

>>946
>請負と派遣って何が違うの？？
個人請負（フリー）と一般派遣の違いって事？

個人請負でも期間契約と案件契約があって案件契約だとＰＪ終了まで逃げられない。
期間契約でもＰＪが終わらないと自動継続だから辞められませんって条項を付ける
ところもある基本的に製造責任が発生するので逃げると賠償責任が発生するよ♪
って感じに契約書に書いてたりする。

一般派遣は基本的に期間契約のみで､指示者が派遣先なので製造責任はありません。
逃げたくなったら派遣営業に契約内容と違う旨の文句言って逃げられます。
残業代が青天井なのを利用して多額の残業代を請求するのも手です。

リスクがある分､個人請けが高いと思った方が良い。

派遣、請負に関係なく正当な理由なくブッチすれば訴訟問題に
発展する可能性があるので注意が必要かと。

今の会社にいても欝なんで辞めようかなと考えてるんだけど
ウチって客観的にみてどうですか？

社員数：100人くらい
年齢：24歳　入社3年目
残業：60〜80h
月収：手取り平均26万（残業込み・ボーナス30万）
仕事内容：web系システムの自社開発

ただし昇給はほぼないようです、1年で5000円up!!時給に換算したらﾜﾛｽ

でも、上司の説教がもれなく1h付きます
スケジュールも数十分単位で出さないとならず、発狂しそう
一分でも遅れたら文句言われまくるし

しかし、同期の別開発の奴は勉強とかいってテキスト読んで
定時には帰れるという謎仕様、ウチの部署が腐ってんのか？？

>ウチの部署が腐ってんのか？？
おまいの部署かおまいの直上司が腐ってるな。

異動とか難しい会社ならせめて同業他社でも転職したほうがいいよ。

派遣と請負の違いはこれ見れば理解できるだろう
http://www3.at-s.com/ten/html/chishiki/chishiki_3.html

年5000円昇給って多いとおもったが世間では少ないのか？
うちそんなにないぜ
まあ定額じゃなくて定率だから将来的には超えるけど
20年勤めてもまだ月収30万こえないよ？

偽装請負ならお構い無しに退職してかまわない。
違法行為なので労働基準局に駆け込んで退職しても良し。

「特定労働派遣」って、偽装請負より、看板掲げている分、悪質なのかも。

最近思うんだが、俺もとうとう３０代後半

人生正味８０年とすると、もう半分は来たんだな。

良くやったとも思うけど、楽しい家族　優しい妻　かわいい子供　

つくれなかったな。

>>953
このスレの場合､派遣っても偽装請負の方だから、それ見ると更に混乱すると思う。

IT業界みてると
あたりまえのように世間的にみれば不幸なおっさんをみるよな

ああはなりたくないからさっさと逃げるしかない。今２８。世間では
もう結婚して子供もいる人もいる歳だがまだ間に合うはず