★★★マクニカ PART４★★★

東証一部上場の技術力誇る半導体商社。
社員、元社員の本音を語り合うスレ。
表からは見えない、本当のマクニカが見える。

社員の書き込み上の注意
１．社内からの閲覧、書き込みは禁止（アクセスログを見えればすぐにばれる。）
２．実名報道をしない。総務が本気で動き出すおそれあり。最悪解雇の可能性あり。
　　せいぜいアルファベットで。
３．擁護派もアンチ派もマクニカマンとしてふさわしい、本音のディスカッションをしましょう。

２ちゃんねるガイドラインより
１． 個人の取り扱い 三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

過去ログ
★★★マクニカ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1097466795/
★★★マクニカ PART２★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130711178/
★★★マクニカ PART３★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1154091182/

スナップショット２ちゃんねる
★★★マクニカ★★★
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school5.2ch.net&bbs=job&key=1097466795&ls=all
★★★マクニカ PART２★★★
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school5.2ch.net&bbs=job&key=1130711178&ls=all
★★★マクニカ PART３★★★
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school7.2ch.net&bbs=job&key=1154091182&ls=all

2げっと

ヒエ〜〜。。。ボーナス　2.2ヶ月
冬は2.0だそうだ。

頑張って利益出さなきゃ、僕の力で。。。

え〜やばいじゃん

で、まーちはいるの？

>4
きみもまーちすきだね。
いるとおもうけど？
採用担当者に直接聞けば良いのでは？嘘は言わないだろうから。

MARCH
M=MEIJI
A=AOYAMA
R=RIKKYO
CH=CHUO

2割くらいはまーちじゃん？

二割か　

あとの八割は…

M=MEIJI
A=AOYAMA
R=RIKKYO
C=CHUO
H=HOUSEI

日東駒専も多いんじゃない？

マーチ、ニッコマが多いと。
てかさ、茄子2.2ってたまにあることなのか？少なすぎじゃないすか？

マーチがいるゆっても入ったはいいけど遊びまくってここ来たた落ちこぼれ系でしょ？

そんなこと言ったらだれもこなくなるぞ

マクニカはエレクトロニクス製品の商社ですが、ジョナサン・リーの音楽に感動したスタッフが
中心となり、彼の音楽を世界に広めるために輸入販売を開始 しました。
社内でもＢＧＭとしてオフィスに流し、日ごろストレスのたまりやすいエンジニアから
「心が安らぐ音楽」と好評を博しています。
http://www.macnica.co.jp/jl/jlmusic.html

>>13
いや、落ちこぼればっかりなら自分なら勝てると思って来る人間もいるかも。
失敗したと思ったら二次新卒で他所にいけばいいんだから、いいから来なさい。

第二新卒でいいとこなんかいけるんかね

採用側の心理からすると、二次新卒のほうがむしろ魅力あったりする気がするが？
いちおうの社会人経験がある方のほうが、仕事に何を望むのか、がより具体的になってると思うので。

僕がTRからもらった大切なもの

�@クラミジア
�Aヘルペス
�B毛じらみ
�C上の全て

正解は�Cーーーーー！
ふざけんな腐れビッチ、早く泌尿器科行ってくっせーマ○コ治せ。
ここの噂は嘘だと思ってたのに・・・・

>>17 あんた人事なのか？
>>18　バカじゃないのか？

しもねたはやめて。てんしょくの板でしょ。

>>19
二次新卒のほうが、前のとこを辞めた理由とより具体的な志望動機を持ってる
わけだから、判断つけ易いよね。見る側からすると。
べつに人事じゃないけど、どこの会社の採用だって考えることはまあ似てる。

ボーナス　2.2ヶ月
冬は2.0だって

＞22
けど、一般的にみたら普通じゃん？　（少し低いか？）

30後半までいたら一生マクニカと道連れだね？
せいぜい定年目指してがんばってください。

いいじゃん、定年までいたら

冬は2.0ってのはいったいどっからの情報だ？？

脳内情報乙

懲戒解雇者を社内掲示板で晒すって普通なの？
なんか、死者に鞭打つ感じだよね〜。
まぁ、解雇されるようなことする方もする方なんだがな。
こすい会社だ。

すばやいね、懲戒解雇ネタ。
ってかどんくらい会社の金使い込んだかね。
MACといえど部長でしょ・・・そこそこ貰ってるだろうに。

関係者よ詳しい情報キボンヌ

>>28
これまでも懲戒なら必ず掲示がありましたよ。
おそらく他にもグレーな人はいるだろうし、会社の態度をきちんと示す意味もあると思う。

>>30

でもそれは会社（部長より上の人間達）の管理能力の低さを自分達で露呈してるだけでは？
そして掲示までして見せしめにしないといけないくらいにグレーな人間
が多いならやはりこの会社は先がないな。

気になる点
�@今回の不祥事は真実なのか、それとも使えない管理職を粛清するためのでっち上げか
�A副社長まで管理不行き届きで懲戒処分がされているのになぜ社長には処分が及ばないのか。
　社長は雲の上の人なのか、ミートホープと同じなのか。

>>32
むしろ会社にダメージのあることなんだから、でっちあげのわけない。
処分の範囲の話は、単に承認フロー上の問題じゃないかと思うが。

>>32
深読みしすぎだろ

神○社長はオーナー社長だし。雇われ社長じゃないので、自分自身の
不祥事や対外的な不祥事でない限り処分はされないだろう。
まあそういう意味では雲の上の存在と言えるかもしれないが。

そこらの部課長はミンナ使い込んでる。
何で俺だけ？って思っただろうね？

>>35
自分が処分されることで皆の納得性が上がるっていうなら、いくらでも処分されると思うけど。あの人は。

>>36
そこまで決め付けるのもどうかとおもう。本当にそうなら、会社を嫌いになりそうだ。

部課長が皆使い込んでるわけないだろうが

ボーナス2.0なら十分だな（ウチに比べたら・・・）

>>38　半分はそういう奴等だよ。
接待費が一体いくら使われているか内部の人は良く見てみよう！
何でボーナスが少ないか分かるよ。

給与明細Webで早速見たけど、先月からすげー下がってるな。
結局3月の給与と全然変わんないじゃん。
こりゃ文句言う人続出だろうな。

>>42　それって会社のせいじゃなく、税制の問題でしょっ。

>>41の間違いだぁ

この会社創業から現在までの株価見てみたら笑える位に下落続きだな
ほんとに大丈夫なのか？

>>44
前が高すぎただけです。むしろここ何年間かは戻してる。

>>41
逆にあの上げ分がなければ変わらないどころか下がってたってこと。
会社に感謝しましょう。

社長のブログウケる。何十年と気付かなかったのに、自分は
何の責任も取らないなんて。
年間何百万持ってかれてたわけぇ。この先ろくな会社にも勤め
られないだろうって、ここよりましな会社いったりして。

>>45

いやーこの分だと今はある程度安定してるかのようにロングタームで見ればなってるけど
また徐々に下がっていきますよ。

>>48
おまえは株の何をしってる？
会社次第、つまりおれら次第ってことだろーが

そんなん言ってないで早く寝て明日がんばって仕事してこい

ほぼ全て、君のしょっぱい年収の何倍もかせがせてもらってます。
株価は決して業績だけのもんじゃないのであしからず。
ちゃんと勉強してね

すいません、じゃあおしえてください
ぼくにもわかるようにぐたいてきにわかりやすくね。

株は買い込めば上がるし、売れば下がる。
業績が良くなったら大口投資家が一気に買うから上がってるだけであって
大量に買った後、大量に買い残して（更に買う振りして）株価を釣り上げておく。一般投資家どもが飛びついた瞬間にキャンセル。
そこから持ってる株を売り浴びせすれば儲かるでしょ？
だから業績が上がってるから株価が上がるのは間違い。
一般を騙して大口投資家が株価操作してるんだからさ。

>>52
うん、すごいわかりやすい。
けどそれはうちの株価だけに言えることではないよね。値上がりの激しいベンチャーとかはもっと言えるわけだし。
基本的に社長が半分近く持ってるんだからある程度は安定すると思うな

大口投資家はマクニカ株の値動きが少ないからそんな事はしないけどね。

>>53

そうでなくてもうちの会社の株価の変動はIPO（新規上場株）と同じでは？
会社としての評価が高いのは最初だけで後は下り坂の典型ですね。
それに会社の社長自ら４０％も株を所有するのはモラル的にも経営者的にも
どうかと思うけどね。
そして株価は集団心理によって変わるものなので４０％もってようが関係ないのです

40%位持ってないと簡単に買収されちゃうんじゃないかな？

マクニカのPBRは0.99倍。今会社が潰れても株主は投資分の99%リターンがある状態。
0.99倍っていうのは本来買い時だけど、あまり売れてないみたい。
という事は裏返せば3,136円を超えないと株主にとっては意味が無いって訳だ。

もう一ついうならば、会社としての知的財産が何も無いという事。
将来的な事業会社としての市場評価は至って低いという事だ。

プロの目から見て将来莫大な利益を生む体質ならば、大口投資家が飛びついて
株価は7000〜10000円位にはなるでしょう。

同業の中では高いよね、マクニカ。半導体業界自体がまだ波にのれてないんだろ。
だまってみてれば、きみはどういうつもりだ。会社の評判落とすようなことか書いてさ。うちの社長がホリエモンだったら激怒してるぞ

そして逮捕されちゃうね

>>59

いやいや半導体業界自体これ以上の伸びはないのでは？

>>60

上手い！座布団一枚

新卒ヤリマン死ねや！！
相手によってコロコロ態度変えんじゃねーよ！！

>>62
醜男には興味ないってだけじゃん。気にするなって。
それが一番腹立つ？

>>62
自作自演はやめろって。

ID:mVhtEiGj0のIP調べてこの板で公開してやるよ。

>>64
そんなこと可能なんですか？

>>64
自作自演って何？

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ΛΛ　　　＜ ふー。ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも疲れるぜ。
（ﾟДﾟΛ)_Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

＼从/　ﾊｯ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ΛΛ　　　　＜ 何見てんだｺﾞﾙｧ！
(ﾟДﾟΛ Λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>59
株を勉強してから言ってくれ。高い安いの判断基準が分からない。

ただ長くいただけの人々に甘すぎないか？この会社は。

こんな無名小企業なのに独立スレがあるってことは、
よっぽど社員は酷い目にあってるんだろうね。

>>70
いや、何かと吠えたい人々が多いってだけでは？

なんでCSOってデブしかおらんの？

>>72
ＣＳＯって
超スケベオヤジの略？

なぜ総務は無能ばかりなのでしょうか
あんなブタどもを

デブって、、、
そんなこといわないで、少しは憐れんでやんなきゃダメじゃん。

>>72
せくはらほっとらいんに訴えられますので、そういう話はここだけにしましょうね。

>>75
憐れむ、ってのが一番失礼な対応かもよ。

学生の就職活動に関する情報収集は、Webサイトからが85.6％。
最終的な決断の動機は、社風や魅力的な社員といった人間力が63％と高い。
企業のブランド・イメージは7.9％で、入社の決め手にはなっていない。
豪華な建物や、人事のカッコイイ話には学生は引かれない
。面接官の印象や現場で働く社員をよく見ているようだ。
社員から聞きたい話は「仕事内容」より、「会社の悪いところ」が27％で1位。
本音を聞きたがっている傾向が強い。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/gakusei.html

本音を聞けずに皆んな入社してるんだね？

「会社の悪いところ」は結構ここに書いてあるから、その点マクニカは安心？

なんか行ったこともないひとが面接、説明会での主観的な感想を勝手に述べている。

これは本当に参考になるの？？

確かに出入りは激しいことから離職率は高いかも。。
でもここで辞めたら何処行っても同じなんじゃないの？

仕事してたら上司に不満を持つのは自然だし。。。

不満をもつのは当然だけど、程度によるよね。
相対比較してみないと平均値は、わかってこないよ。

>>80
むしろ上司に対する不満は少なめで
労働条件などに対する不満がメインだと思う。
根性論丸出しの所とか。
宗教がかったまでの仕事への執着度とか。
カンパニー格差は大きいかもしれんけど
少なくとも俺はそう感じる。

>>82
根性論丸出し、とかってのは上司のカラーじゃないの？
カンパニーの方針？？

良くも悪くも上司のレベルはベンチャー企業並みだよね？
大企業病と上司のレベルを考えるとこれほど腐った組織は無いと思う。

>>83
マクニカの企業文化です。
頭を使わないのが美徳とされています。

>>84
何を言う？
ベンチャーに毛の生えたような企業だろ。
所詮は中小。

>>84
やっぱり全体的に上司のレベルは低いのでしょうか？
他の企業と比べて、ってことですか？

30前後で課長になって何が分かる？30代で部長なんて論外だろ。
世の中で言う大企業の皆さんは一番下っ端が30代だったりするのは当たり前の話。
こうして外部の新卒、中途君には《出世の早い会社》という胡散臭いキャッチフレーズが出来たりする。
こんな部課長が人格を持つ若手を教育できる筈が無い。
体力だけのバカしか育たない。

成る程、あなたはたいした人格者でいらっしゃる。

>>88
うわ〜お前バカだな〜
年齢を重ねる＝成長
がすべてに当てはまるわけね〜だろ。会社のこと叩くのは勝手だが恥ずかしくないことを発言しろよ
別に課長が悪いわけじゃない。若くても力のある人はいる

たぶん本当は年齢じゃないんだと思う。
ただ、急成長した会社で、力がないのに若くて偉くなってる人も少なからずいるので、
年齢がクローズアップされがちなのではないかと。
日本人的といってしまえばそれまでですが、年配の方なら駄目でもまあ許せるかな、
ってのもあるでしょうし。

この会社は総じてダメって事だろ。
急成長した会社って金で社員を鼓舞するのが普通だけど、今は成長後だから
金も出ない。

まぁ若い会社はしゃあないんじゃないか
それがイヤならコテコテの年功序列のとこいきゃさ、40歳でみんな課長だよ。できるやつもできないやつもさ。それがイヤだからみんなここに来たんじゃないのかな
あともう成長してないってことはないし金がでないこともない。どうしても景気に依存しちゃうけど、まだまだチャンスはある。人数増やすばっかりの方針には納得いかないけど

金が出ないって言うのはストックオプションとかボーナスの事だよ。
誰も行使しないような金額設定が許せないよなー
ボーナスだって何百万も出ないのは事実。

このスレは平和ですね。結局、普通の会社に居れば感じることを負け組みの皆さんが
書き込んでいるという印象です。愚痴る前に全力を尽くして仕事したらどうですか。

>>95
まあまあ、そういう発言は反発を生むだけなので、ほどほどに。
全力をつくした上でかきこんでるかもしれないじゃん。

いや俺はこのスレは嫌いじゃないよ。こんなに言いたいことを議論できる場所はないからな
たまにくだらないこと言うやついるけどさ

＞＞９５さん

やっと普通の方が出てきましたね。
尊敬です

　ﾟ　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　泥舟だったわい。　 |
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　マ ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　ク：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>97
新卒の女性のあれでしょ？
確かにレベルが低すぎる

書くほうも書かれる奴も

前スレの方が濃かったよ。

　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題｣
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒題題題題題
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜ ここに好きな文字を入れてね
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾

　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題｣
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　∴〔似排縦醒題題題題題
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻　＜ ＰＨＳ導入します。
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝�Y困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾

掲示板見ました？
無免許運転で降格だって。
本人が罰せられるのはわかるけどVPとか何で処罰されるの？
百人の部下全員の免許証を1つ1つ定期的にチェックさせるよう部長の指導を
怠ってたってこと？？
VPからそんな指示が来たら部長はハア？って感じだと思いますけど。

もっと詳細に書いてくれ。

処罰っていったって、注意されただけでしょ？

>105
社内の不祥事処分に関する情報を２ちゃんに書き込むのはまずいんじゃないか？
あんたはいつも会社の事に関して不満をぶちまけているが、会社を良くしようと改善とか
努力とかしてんのか？

>>108
確かに。
ここまで不満ばっかなのなら辞めればいいのにね、って思う。
今の時期なら転職先には事欠かないだろうし。
　

>>108
そうだ。不祥事は隠せ。

半導体のソーコはどうよ？？

なんだ、チキン野郎、　身から出た錆だよ。　どんどん晒せ！
東証一部上場の技術力誇る半導体商社！

http://megalodon.jp/?url=http://p2.chbox.jp/read.php%3fhost%3dschool7.2ch.net%26bbs%3djob%26key%3d1154091182%26ls%3dall&date=20070715181954

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;'lll'"ﾞ!ll|丶、｀llll;;;;;;;;;::::::::::::::lllﾞﾞ｀;;;;::::″: : : : ::::::::ll|;;;;;;;;;;; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;'!l,、;;ﾞ°;;i､｀'!!i,、;;;;;;;;;::::::;;'!!lllllil,,,,,,,,.;:,,,,::::: :::::::,ill;;;;;;;;;;;: |気に入らないから首ね！
;;;;;ﾞﾞllllii;ﾞ,|;;「、｀ﾞﾞlllllllllト;;:::::::::::;;;:ﾞﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾞill!!ii,,,,,_,,,,,ll｀;;;;;;;;;;: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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;;;;;;;;;;;;;,,lllll,、、、;;ﾞ!ii,;;:;;;;::;;;ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″:::,,il!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031115320/524-525

個人特定に前スレという予備知識が必要なら削除は無理なんじゃないの？

http://quote.yahoo.co.jp/q?h=on&s=7631.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9609.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on

そっくり。
カリスマ社長も限界だね。
裸の王様。

524 名前：じろ[] 投稿日：07/07/19(木) 12:33 HOST:58x81x177x249.ap58.ftth.ucom.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182188257/18+62
削除理由・詳細・その他：
個人三種、誹謗中傷三種
個人特定可能、攻撃目的です。
よろしくおねがいします。

525 名前：じろ[] 投稿日：2007/07/19(木) 12:34:23 HOST:58x81x177x249.ap58.ftth.ucom.ne.jp
補足ですが削除要請をしたアドレスは同じスレッドの第四弾です。
第三弾において攻撃対象の女性の実名も出ていますので第四弾がイニシャルでも個人特定可なのです。
第三弾はすでに過去ログでそちらは削除されてます
どうぞよろしくお願いします

>>118
だから？
その当時マーケットが加熱してて、極端に高い値がついてただけじゃん？
　

>>117
>>119

削除以来のことコピーしてまで書き込むなや、
んなことしたらまた誰かが面白がって何かしらするじゃん。
ほっといてあげなよ。

>>121
ごちゃごちゃうるせえ
お前が誰なのか知ってるぞ
もっと書いてやろうか？

中学生LV

終わってる

>>122

じゃぁ書いてください。実名でも結構ですよ？
もしできないのであればそんな虚勢はやめなさい。
見苦しいですよ。

>>120
だから？って投資家満足しないよね？
高い値がついてただけじゃ済まないだろ。

マーケットってのは自己責任の世界なんだから仕方ないでしょ。
誰も株価を下げようなんて思ってないし、経営層が高値で売り逃げしたって訳でもないんだから。

なんで中小無名企業なのに、こんな立派なスレがあるの？
しかも2chの転職板なんかにｗ

PBR1.0倍達成おめでとうございます。
1.0倍でも東洋経済の買い時銘柄に入らないでしょう。

しかも株主総会でこんなバカ正直に不具合に払った報告までしてる。
ずいぶん金払いの良い会社になったもんだ。
いつから金で全て済ます会社になっちゃったの？
バカは発言したからこれから不具合起こったら大変だよ？
「おたくは5億払ってるからメーカーから逃げられたら払って下さい」ってね。

商品不具合で損失――前期５億円、「１５件発生していた」
四億九千二百万円の損失を計上したと発表した。実際には十五件発生していた。
「営業外費用で不具合を処理した」と述べた。

>>128
この会社は逃げない、ってことで、取れる案件が増える、っていう見方もできる。
隠してどこかから洩れるよりはいいんじゃないの？

あれてんなーけんかはやめれ

案件取る材料って断言するのが笑える。FS的思考能力だね？

>>129
おもしろいみかただなw

>>129
厨房や、　おめでたい発想だね。
世の中もっとシビアだよ。

>>129
超ポジティブ人間が多い会社

見ていて疲れる。

では仮に不祥事を隠したとする。それがばれた時、株主や顧客は騙されたとして抗議するだろう。
不祥事を認めるのは会社の義務だろ？

では仮にネガティブばかりな思考をもった会社だったとする。そんな商社ありえないし、ネガティブばっかりでビジネスが成功するわけがない

なんか君らの議論っていつもズレてるよな。大切なのはこの不祥事を生かして会社はまた成長しなきゃならんのだが、具体的に何をしてるのか、ってことだろ

不具合＝不祥事では無い

不具合を隠したり誤魔化したりすると不祥事

>>135
すみません。何もしてません。
○○委員会とか○○課とか作って、本業の片手間で検討して
場当たり的にとりあえず表面的に何か対策を打った証拠だけ残して
みんなが不祥事を忘れるのをやり過ごしてます。
異動になって○○委員会を外れるのを待ってます。
委員会の自然消滅を待ってます。
株主の皆さん、ごめんなさい。

>>122
どこのカスだよ？
会社辞めろや、くそ荒らし

>>137
会計って言葉知ってる？
営業外費用で計上してるんだから不具合を隠すとかそういうレベルでは無いよ。
営業外費用は何の項目か知ってるかい？

そもそも営業外費用とは、営業活動以外の活動から生ずる一切のものであり、
具体的には支払利息・割料引、社債利息など金融上の費用や創立費や試験研究費の償却など
企業の組織化に要する費用の事を言う。

本来は特別損失に計上すれば良いのに、毎期発生するという意味で営業外費用に計上している。
これは今後も毎期毎期不具合の解決の為にメーカーでは無く物流だけの商社が払うというもの。
会社の経営上、経常利益を圧迫する事にもなり兼ねないので次回の株主総会で確認しようと思う。

普通は仕入先が製品の不具合対策費を持つもんだ。
自腹切ったという事は、なんかチョンボしたか
仕入先に逃げられたかしたんじゃないの。

この会社を良くしたい、っていう気持ちから出ているのであれば、どんな意見であれありだと思う。
問題は完全に斜に構えてしまってる人々。
もちろんそうさせてしまった会社側にも大いに原因があるわけだけど、結局損するのはその人たち自身なので、
転職の楽な今の時期にとっとと移ってしまったほうが良いかもしれないと思うな。

とっくに辞めたけど、まだ残ってるヤシが多いこと

>>141
海外のプロダクトは１セントも払わないよ。
商社はメーカーの変わりに払えないというスタンスで今までやってこれた。
今後は違うって事だよね？
やっぱり無理して車載とかやっちゃったからなのかな？

払わないなりの何か調整っつーものがあんだろうよ、
そこを交渉するのがプロダクトの仕事だろ。
その交渉が出来ない、唯の仕入先の太鼓持ちならやめちまえ！

オワタ

>>142
斜に構えてるのは誰でも無くアンタだよ。

>>145
おいおい、仕入先第一主義でないとこの業界やっていけませんよ。
太鼓持ちに徹しないと商圏取られて売るもの無くなるよ。
KKを鵜呑みにしちゃダメだ。

>>147
たしかに、そういわれると斜めかも。逆向きに。

にしても、辞めてもここを見に来る人がいるってのは、良くも悪くも特徴的な会社だということか・・・

>>148
たぶんそういうことじゃなくて交渉も出来ないプロダクトが多いって事。
商権取るぞっていうKKの武器に対抗できるものが無いから
結局大金を払う羽目になるんじゃないの？
金払って太鼓持ちになる会社はいくらでもあるし、誰でも出来る。
そんな状況を肯定するのはいかがなものかと。

>>151
KKって経営計画書のことです。
ＪＡＰＡＮのことじゃありません。失礼。

金払って太鼓持ちになる会社はいくらでもあるが、
その中から選んでもらうためにもっと太鼓持ちに徹する。
これが正解。

強い仕入先のバックがあって、初めて客先へ交渉したり
売ったりボッタくったりできる。
マクニカだけでは何もできないのは周知のとおり。

ん〜宴会費くすねるような半端者の太鼓持ちが、知った風な口を利きやがって生意気だ。
おまえ仕入先馬鹿にしてないか？客先の為に働いているのか自分の点数稼ぎの為に働いているのか、
誰が信用できないか位分かるよ。客先に支持されていない様な自分の点数稼ぎの為の交渉なんて
相手にしたくないね。いずれにしても客先からも仕入先からも馬鹿にされても信用されないね。

仕事のことで議論できてるうちはまだ健全だな、ここも・・・

>>153
もちろん、通常では入手できない情報提供をして客先にも信頼されるようにうまくやる。
それで仕入先と客と両方から重宝がられて初めて存在価値がでる。
そういう動きをしないやつばかりだから客先からも仕入先からも馬鹿にされて
ピンハネ商社と呼ばれる。
商社の付加価値は技術サポートでもモノ作りでも無い。ましてや営業力でも無い。
情報力だ。

155がすごくいいことを言った。まさしくそうだと思う

まあもっともらしいことを言うけど、どんだけー？の情報力持ってるの？
自分に酔ってるだけだろ？
政治家がどれだけビジネスに絡んでるかも知ってる？

>強い仕入先のバックがあって、初めて客先へ交渉したり売ったりボッタくったりできる。

何処の組の舎弟企業でツカ

>通常では入手できない情報提供をして客先にも信頼されるようにうまくやる。

産業スパイでつか、でなきゃ詐欺師のセリフ見たいでツネ、インサイダー取引でつか？

>それで仕入先と客と両方から重宝がられて初めて存在価値がでる。

儲け話より、自分でちゃんと儲けてからオイデ。信用してやっから。

>商社の付加価値は技術サポートでもモノ作りでも無い。ましてや営業力でも無い。情報力だ。

株屋か日経の記者にでもなった方が良いんじゃありませんこと？
そんな特ダネより、地道な商談報告書期待してるよ。

>>157
私も現時点ではたいした情報を持っていない。
重宝がられるようがんばっているところだ。
方法はもちろん教えられない。オンリーワンになるためだからだ。

メーカーからの受け売り情報を客先へ伝言ゲームしているだけでは
一生客先からなめられる。客先から見たら邪魔だ。
自分としての付加価値（情報）を加えるのが大切だ。
「メーカーの営業マンと同等の営業力を身に着けるべし」と
言っている時点でおかしい。
メーカーと同じ動きをしていたらだめだ。

確かに我々は営業代理店なのでメーカーの工数不足を補うのも目的だが、
それだけではその他大勢の商社に埋もれてしまう。
オンリーワンにはなれない。

個人主義じゃないと生き残れないのか。この会社は・・・

それがこの会社の社風だし企業文化だよ。

159>>
3年目位の厨房の意見だな？世の中を知らない。
自分が一番という使いにくいタイプ。
いつまで経ってもマクニカでは付加価値は生まれない。
オンリーワン？って負け惜しみにしか聞こえない。

「他大勢の商社に埋もれてしまう」って会社がそうなってるんだからさ。
個人主義でいくら頑張っても限界がある。
自分の身の丈に合った仕事をすれば良いんだよ。

>重宝がられるようがんばっているところだ
>方法はもちろん教えられない

頑張っているという表現自体が稚拙さ丸出し。
そんなレベルの低い手法や方法は知りたくもありません。
リスクは負わずに自分の存在価値を実感したいだけでしょう。
それだけ素晴らしい方法があるのなら独立でもして己の退路を断つことだ。

>>162
与えられた環境でどう工夫していくべきかということを述べただけだったので
あまり極端に反応されると正直びっくり。
指示されたことだけを黙々とこなすタイプの人には刺激が強い意見だったのかもね。

ちゅうか、仲良くやろうや。せめて同じ会社にいる間くらいは。
お互いけなし合っても不毛やよ。

専門商社の相対評価

67 メタルワン
66 伊藤忠丸紅鉄鋼
65 阪和興業 長瀬産業
64 稲畑産業 豊島
63 岡谷鋼機
62 日立ハイテク　西華産業
61 伊藤忠エネクス 極東貿易
60 JP 岩谷産業
59 兼松 住金物産
58 日鐵商事 JFE商事　明和産業
57 キャノ販 NI帝人商事　神鋼商事
56 兼松エレクトロ ソータ゛ニッカ　
55 都築電気 内田洋行 守谷商会
54 JALUX 伊藤忠食品 小西安 原田産業 菱食
53 クラヤ三星堂 佐鳥電機 太洋物産
52 高千穂交易 高千穂電気
51 瀧定 第一実業 中央魚類
50 丸文 加賀電子 因幡電機産業 第一実業
49 伯東 黒田電気 マクニカ
48 松田産業 モンテ物産
47 山善 トラスコ中山 ラサ商事
46 日伝 大東紡織 杉本商事
45 トシン電機 萬世電機 東洋物産 東陽テクニカ

まあ優秀な学生は知る由も無いな。一般的に知名度も無いし。

コージェントって決算資料にも載っていないんだけど、脱税対策の隠れ子会社ですか？
仕入先からの隠れ蓑ですか？取り扱いがフィニサーしか書いてないんだけど、
コソコソしやがって株主舐めてんじゃないのか？
コージェントの全取り扱いメーカーを今月中にＵＰせよ！

ASIC IP屋だから、半導体商社とは取り扱い内容がチョト違う。

>>165
誰だこんなくだらないランキング貼ったのは
半導体商社嫌いなんだろうな

CTOのＵさんにはお世話になりました。

おじいちゃん

>>167
どうやらフォルダの方のようですが、別にコージェントは何かの隠れ蓑とか
そういった悪さをするために作られた部署ではないでしょう。
たぶん規模がさほど大きくないので積極的に情報開示してないだけでは？
　
意図的に秘密にしている訳ではないはずなので、正式に広報あたりに質問を
投げていただければ良いのではないかと。
　

ファラデー各紙

B○CのVPいらん

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://egk.hyu.jp

いらんのばっかやね？部長もいらん

M1からM2になるヤツらって社内政治で上手くやったヤツだけじゃねーか？
ひがみに聞こえるかも知れんが、何か官僚と政治家みたいな空気があって
官僚に気に入られなければ昇進しない、フェアじゃないな。

古参部長、VPクラスにどれだけ近づけるか、上司が政治力を持っているかどうかで
マック人生は決まる。新参マネージャーや新参部長の下ではいつまで経っても
昇格しない。特に中途で入って直ぐ上がった人の下は地獄。

こんな官僚政治が蔓延る中、何故環境整備とか訳分からんことやらねばならんのでしょうか？
そんな事に一生懸命やってる中で上手いヤツは官僚とお近づきになる。
要領の良さ、派閥だけで評価が変わって良いものか？
実力主義を謳って外面だけは良い会社。中途では絶対に入りたくない会社。

>>176
そうそう。
課長になるとマクニカはすべて部長会を中心に回っていることを実感し、
急に部長にコビを売るようになる。
見てるとヘドが出る。
部長はそれを見て自分が部長であることを実感して安心する。
普段ヒマでしょうがないから課長にコビを売ってもらわないと不安でしょうがない。
部長ってさ、別にトップセールスとか接待とかトラブル処理とか数字の管理とか、
担当レベルの仕事に首突っ込むとかそんなことじゃなくて、
Ｄｉｒｅｃｔｏｒとして頭を使って今後進むべき道を見出すのが本業じゃないのか？
それをやってるＢ○○の部長を俺は知らんぞ。
頭も体も使わずヒマな部長がゴロゴロしてるんだからもっと減らしてしまえ。
１カンパニー５人くらいでも十分回るぞ。

課長はマネジメントできなくてトラブル処理係
部長は担当レベルトラブル処理の2枚目のカード
VPは担当レベルトラブル処理の3枚目のカード
トラブルの大小によって客先のトップが出てくるか出てこないかで切るカードが変わる。

管理職はそんな大した仕事では無いし、半導体業界では問題が大きくなりやすい。
自分の会社に火の粉が降らないなら、こんなしょうも無いトラブル処理やってどうすんだと思う。
メンツ合わせだけに部課長が呼ばれて余計な事を口走り、トラブル後に接待。
技術商社と謳いながら、接待には余念が無い。
競合からは、あんな接待やってどうすんだとひんしゅく買ってる。
営業管理課かなんかで不具合処理部隊作って営業には部課長らしい仕事させろ。人数は3分の1で十分。
戦略無くして戦術無し。経営計画とかMBOのレベルが低すぎだよ。
社長は一回で良いから全ての課長以上のMBOを見るべきだ。
現状の会社のレベルや質というものが手に取る様に分かるだろう。
会社の業務運営は出来ても経営は全く出来ていない。

>>178
課長も部長もＶＰもコネが無さ過ぎてトラブル処理すらできていないのが現状。

本来は担当＋課長が一生懸命交渉して、それでもダメなときに部長が出てきて
なあなあにシャンシャンにするというのができるはず。
その部長にコネが無さ過ぎるので部長やＴＢやＶＰが客先から担当のように
扱われて、直接電話がかかってきて火消しに大慌てになってる。

それでいて彼ら部長以上は取引状況はおろかＳＡＰの見方もわからないから
担当や課長も巻き込んで延々ミーティングを繰り返す。

コネが無くて上どおしでシャンシャンにできない部長以上は存在が迷惑なんだよ。
ほんとにさ。給料泥棒が。

うちの部長は毎日どこに行ってるのか担当、課長にすら分かりません。
勝手に行って報告も無し。本当に仕事してるの？
勝手に行ってコネ作ってくるならまだしも何故かえらい小さいmisc周りしてるヤツいない？

>>180
彼らは友達と口裏合わせて喫茶店へ行っている。
ちょうど女子が男子の家に泊まるときに友達に口裏合わせをお願いするように。
「今日はお宅の会社へ訪問してることにして！」

うちの会社には率先垂範という文化が無い。

�@エライやつほどレポートを書かない。←情報共有の意識の欠如。
�Aエライやつほど挨拶をしない。←コミュニケーションする気がない。
�Bエライやつほど引継ぎをしない。←ノウハウ蓄積を妨げる元凶。
�Cエライやつほどスケジューラに入力しない。←身元を隠してトラブルから逃げてる。
�Dエライやつほど意見をいわない。←自己保身。

部長になって1,000万円到達したら
あとは他の部長と仲良くして失脚させられないようにして
いつ追い越されてもいいように課長クラスにも愛想良くして
ヒマになると担当の仕事に首突っ込んで忙しそうに振舞う。
こんな彼らの人生ってどうなんだろう。

そういえば滞留在庫を増やさない対策ってどうなってるんだろう。
滞留した原因を精査して、あきらめて、どんどん捨てれば滞留在庫は減るけど、
「増やさない対策」って何かやってるのかな。
中途半端にＦＳが多いというＢＴＣのおかしな人員構成が一番悪いって
早く経営陣には気づいてほしいものです。
オールＦＳかオールＰＭでいいんじゃない？

くだらないよ。
ひとが少なくてコネがなくて常にトラブル対応に追われてるＦＳが
どうやって客へ引き取り交渉できる？客から正確な所要を入手できる？
どうやって売り上げを増やせる？どうやって仕入先の役に立てる？
俺らにも人権を与えてくれ。
堂々と客と話をさせてくれ。
それには人を増やせ。でなきゃ組織構成を根本から見直せ。

おビョウキ？

部長層の反論きぼんぬ

>>181
まじでそういうレベルだとしたら、泣けてきますな。
てか、降格ないのに失脚はあるの？

お大事に

率先垂範とは良いこと言った。ちゃんとやろうね？部長さん

あほやな

飯ごう炊飯とは良いこと言った。ちゃんとやろうね？部長さん

さすがヤリマンのいる会社
部長も同レベルのアホばっかなのか？

バカがわらわらと集まって上司を批判。　
高架下でうだつのあがらないバカリーマンがやってることは今やネット上でも繰り広げられております。　
こんなごく一部だけを見て、会社を判断はしてほしくないね。

>>191
ごくごく一部だからといって無視して良いということにはならんで。
直すべきところは直さないと。
　
ここだけ見てるととんでもない会社に見えるけど全然そんなことはない、
ってのには賛成だけどね。
　
　

なんつーか、
『スマート志向のくせしてスマートになりきれていない』
人が多いような気がするんだよね。

馬鹿を演じる度量が無いっていうかさ。

>>191
会社の裏情報は全部公開してやる。
お前の情報もな。

派閥の所為でどれだけの管理職が辞めた？
古参が既得権益を守る事が会社を良くするはずが無い。
一部の意見ではなく事実だ。

部課長連中を見てるとカビ臭い国会議員の様だ。
このサイズでこの風習では部下はついて来ないよ。

>>191
日本語2箇所ちょっとオカシイアナタ。勉強しましょう。それともバカ？

>バカリーマンがやってることは今やネット上でも繰り広げられております。
>会社を判断はしてほしくないね。

口語体ってことに気付いてくんないかなー

古参のメンバーが「上がり」のポジションに収まり自己保身に走っている今は、
永続する仕組みを構築してエクセレントカンパニーになれるか、
運だけのワンマン社長の一発屋企業として終息していくか、
その岐路に立たされた大切な時期だ。

意識の低い輩を自然と代謝する仕組み、あるいは
意識の低い輩を生み出さない仕組みを
トップダウンで構築しないと後者になる可能性が高いと思う。

やる気のありそうな若手に事態の改善策検討を丸投げして
指を加えて見ているだけの社長が一番悪い。
隠居するのは優れた後継者が自然と育つ仕組みを構築してからにしてください。
それができるのは社長、あなただけです。

>>193
馬鹿を演じる度量か・・・なるほどな。
そりゃほんもののスマートさ、やな。
誰にでもできることとちゃう。

>>197
先々、社長が介入せずに上手く回るようにしなきゃいけないから、
意図的に手を出していないってこともあるんじゃないの？
　
「優れた後継者が自然と育つ仕組み」ってのの具体案があるなら、
それを提案してくべきでしょう。
意識の低い方々の淘汰を進めてくだけじゃあ、優れた後継者は
生まれないでしょうし。
　

>>199
少し考えて思いつくものなら既に提案していますよ。
エクセレントカンパニーと一発屋を分けるほど大事な仕組みですよ。
能力のある人が何年も本気で考え抜いて気付けるかどうかという
レベルのものだと思います。

同一上司での連続昇進は、許すべきじゃないね。
昇進二度目＝強制転属か強制担当換えがいいんじゃないの、
でなきゃ親分子分で偏った仲良し人事評価の社風は変わらないね。
今のままじゃ、社内営業の太鼓持ちが増えるだけだよ。

>>200
何年も本気で考え抜いてるとおもうけど。上の人達は。
なんだか休みの日に集まったりもしてるみたいだし。
　
>>201
良いアイデアだと思うけど、実現は難しいかもね。
むしろ上（部長以上）を動かすのがいいんじゃないかね。
　
　

仲が良くて素晴らしい会社じゃないですか？
人にはお勧め出来ませんが．．．

>>197
岐路はとっくに過ぎ去ってます。
トップダウンで上手く行けば誰でも社長が出来ると思う。
下からの反発も相まって収拾つかないんじゃない？
>意識の低い輩を自然と代謝する仕組み
これってリストラって事？

>意識の低い輩を生み出さない仕組み
レベルの低い人たちを採用する側の採用責任では？

仕組みで上手くかどうかというのはあくまでも机上論であって
思いついた(思い立った)人が手を挙げてドライブさせられるかどうかだと思う。
それが一番大変だって事だし、かといって誰もやろうとしない。潰されるから。
課長連中の気概のあるヤツが上層部と掛け合って立て直すのが良い課長ってものでしょう。
ところがそんな課長も居ないし、新人部長は妙に張り切ってやってるフリに
全力投球するか、周りの様子見ておとなしくなっちゃう。
そういった企業風土の醸成をトップダウンでやっても根付かないし、
本気で会社を立て直そうとする人が居なくなる。
優秀な人は自分の今後をしっかり見ているし、組織で上手くやることの
バカバカしさに気がつく。賢さ＝世渡り上手では無いと思う。
若くてやる気のあるヤツはとっくに見切ってこの会社を去ってるけどね。

ここってエンジニアを募集してる？

部長クラス以上の昇進昇級は、必然的に他のカンパニーとのトレードとなるから大丈夫。
本当に仕事が出来る人は、何処逝っても、何を遣っても、誰が上司でもちゃんと出来るし。出来なきゃ転属先底止まり。
何よりも複数の人からいろんな角度で評価される事が大事、太鼓持ちが割に合わない環境を作る事が大事
上が2回目の昇進を許す動機付けの環境も作っとかなきゃ部下は飼い殺しになっちゃうから、転属人数(人材輩出数)も上司の評価項目に入れるといいね。

まぁ社長の周りには、太鼓持ちがたくさん集まっちゃってるから、実現は難しいかもね
なんせ社長一人の主観で評価された人達ばかりだから。。。

>>204
シテマツヨ。

>>205
転属人数(人材輩出数)を上司の評価項目に入れるのは
彼らからすれば自分の首を絞める事になるから実現は難しいだろうね。
仲良し人事評価がこの会社の政治を支えてるんだし。
会社的には営業のレベルが低いし、接待と勢いだけでもっている。
もうFSという組織自体が古い気がするし、PMは引き合い営業しかしないし。
組織とプロジェクトで営業した方が良い。
今までのプロジェクトはことごとく失敗してるけどね。
しかも新人課長がやる様な風習もあるから担当者だけで組むとか
もっと下に権限委譲しないとね。そうすれば実力がある若手が育つ。

あとは競合のプロダクトを別カンパニーで持ち過ぎて情報の統制が都合上出来ないのも問題なんじゃない？
無駄が多いというか属人的というか。。。。

>>204
エンジニアからFAEになる場合とエンジニアとしての採用があるけど
凄い歓迎される割には入社後に活躍してる人を見たことが無い。
落ちこぼれエンジニアとかオジサンならまあ良い環境かも。
オジサンなら直ぐ管理職になれる道もある。
若ければ死ぬほど働けるかどうかが問われる。
所詮文系商社だから丸文とかイノテックみたいな技術志向は全く無し。
だったらエンジニアとして働けるところ探した方が本当に良い。
あと「マクニカ＝技術商社」という言葉を安易に受け取るべきでは無いよ。

BTCだけを見て全体の物事を話してないかい？視野が狭いと思うよ。
他の会社の事を語るなんてなんか笑わせる。

十分に調査もせずに自分の見ている範囲で全体の物事を語るのは、
ちょっと頂けないね。まずは他のカンパニーへ転属してみる事を薦める。

とてもじゃ無いが、私なら今のあなたに権限委譲は出来ないですね。コワクテ

辞めたからもう他の視野を持って働いてますが。

うんそれがいいよ、そうしなさい。あれだけ文字数使って
会社が嫌いだってこと以外、何も伝わらないのでは、
身の丈にあった会社がいいよ。

辞めたひとがこれだけ見に来てるとこも珍しいよな。

>>211
結構気にされるみたいですよ。
上司とかはともかく、
ご自身の同期とかはまだ会社にいたりしますから。

安否が気掛かりだったり。

うつ病者が多発中だが、会社は隠蔽。
他にも隠蔽してる事があるんだけど言っちゃって良い？

>>213
何名くらい超えると多発になるの？

不良率100ppm以下よろ

>>214
基準なんて無くても誰でもわかる。
異常。

うつ病になる方が正常な精神を持った人かも

>>216
でも、うつ病が多いのはこの会社に限ったことではないと思うし、
マクニカで特に多い、というためには何か基準が必要かな、と。
　
>>217
それはいえてるかも。
　
　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%81%A4%E7%97%85
DSM の診断基準を用いたうつ病の有病率についての 12 の疫学的研究を見ると、ある時点で過去1ヶ月以内にうつ病と診断できる状態であった人の割合は、1.0% - 4.9%であり、おおむね約2.8%が平均的な調査結果であった。
また、生涯のうちにうつ病にかかる可能性については、近年の研究では15%程度という報告が多い。また、日本で2002年に行われた1600人の一般人口に対する面接調査によれば、時点有病率2%、生涯有病率6.5%とされている。
これらの研究結果から、ある時点ではだいたい50人から35人に1人、生涯の間には15人から7人に1人がうつ病にかかると考えられている。

50人に1人くらいしかいないと思うけど。マクニカも。
　

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%81%A8%E7%B5%B1%E8%A8%88%E3%81%AE%E6%89%8B%E5%BC%95%E3%81%8D

DSMは、精神医学の方面で革命的なアプローチをもたらしたものとして知られている。普及した理由は、
病因論などに余り踏み込まずに精神症状のみを論理的推察と統計学的要素を取り入れ分類した事で、 診断基準が明確になり、今まで医師の主観的な傾向にあった精神疾患の判断に対して、客観的な判断を下せる様になり、
医療スタッフ側の意見や伎倆の差異による診断の違いが最小限となった事にある。 ただし、診断基準の内容や疾患分類の妥当性については疑問視する声も少なくなく、政治的・経済的な圧力に左右された経緯のある事から純医学的概念ではないとも指摘されている。

DSMにおいては、各疾患においてA・B・Cの診断基準が示され、「A〜C全てが当てはまる場合」その精神疾患であると診断される。

A・Bは具体的な病像が列挙されるが、C基準は「その症状が原因で職業・学業・家庭生活に支障を来している」となっている。
C基準が無ければ、世間の誰もがDSMに挙げられたいずれかの精神疾患の基準を満たしてしまうからである。特に人格障害においてはその傾向が強い。

マクニカ平均年収
ttp://midb.sub.jp/search/trans.php

順位　社名　　　　　35歳　　　　　45歳
1　　三井物産　　　1006　　　　　1341
2　　住友商事　　　1034　　　　　1379
11　　イノテック　　807　　　　　1064
17　　豊田通商　　　748　　　　　997
23　　加賀電子　　　721　　　　　962
27　　日立ハイテク　701　　　　　935
29　　マクニカ　　　692　　　　　913
30　　ダイトエレ　　692　　　　　912
31　　兼松エレ　　　687　　　　　906
35　　高千穂電気　　678　　　　　895
37　　TED 　　　　669　　　　　882
46　　トーメンデバ　646　　　　　852
50　　トーメンエレ　639　　　　　843
54　　リョーサン　　635　　　　　846
55　　兼松 　　 633　　　　　844
59　　富士エレ　　　626　　　　　826
91　　立花エレ　　　592　　　　　781
93　　富士通デバ　　591　　　　　779
94　　バイテック　　583　　　　　770
104　 丸文　　　　　575　　　　　766
110　 PALTEK　　　　571　　　　　753
111　 共信テクノ　　570　　　　　752
121　 菱洋エレ　　　563　　　　　743
123　 ユーエスシー　562　　　　　742
129　 カナデン　　　557　　　　　734
139　 インター　　　551　　　　　727
177　 アムスク　　　525　　　　　692
186　 伯東 　　　518　　　　　691

CSOはうつ病かデブしかいないよ。

>>223
35歳は課長になりたて、45歳は部長になりたて、
という今までの例に過ぎない。
これからは上が詰まっているのでそんなに早く出世できない。

3月に発表された新人事体系でM1への出世はかなり
困難になるのは容易に想像できるはず。

>>225
事実上、降格がない状態なので、上がつっかえていくのは誰にでも分かることだよね。
　　

そもそもS4になるための条件が面倒なのになにがチャレンジだって言いたいよね。
プレゼンなんかでゴマすって昇進しろなんて時代遅れもはなはだしい。
普段の業務でしっかり仕事していても成績は上がらないし、ボーナスだって実際は
基本給の２ヶ月分も出ていないくせに最低２ヶ月保障とか笑わせる。

冬ボーは2ヶ月に決定してしまった、。。

低賃金でせいぜい頑張って。

俺、東京エレクトロンデバイスに転職しようかと思ってる。
TED在籍社員の話を聞いても希望があり、給料もマクニカ
とは違う。30才で100違う。
採用選考はかなり難関になってるらしいが、やりがい
求めてチャレンジしたい。。

TEDはちゃんと残業代出るし。
マクニカは明らかに労働基準法違反。
会社を訴えなくても勤務票を上司に提示して残業代出して下さいって言えば
法律的には出さなければいけない。
それを断ったら労基法違反になる。

実を言うと、ここにもﾏｸﾆｶﾏｼﾞｯｸがあるんだよ。

マクニカマジック｡｡｡って、　ダマシマジック？｡｡｡
どんなマジック？

その割にはTEDのスレって、ここより荒れてるよね、もっとお下品に

>>233
ヒント：マクニカは裁量労働制ではない。

>>227
ゴマをすれ、ってことではないと思うが。
そのために、他所の部署の人間を評価者に加えるのだろうし。
　
まあ、初めての試みなので、実際どうなるかはわかんないけど。
　

TEDいいのか？
かわらないか、マクニカのがいいくらいじゃない？
マクニカ好きな社員もたくさんいるように、その知り合いの社員ってのも自社のこと誇りに思ってるだけじゃない？
マクニカは残業代よりイヤなのはしくみ。金的にはそんなにイヤじゃない。
でもしくみって要は部長よりうえの奴らのせいだろ？皆やめないかな

食った事も無い物が美味いか不味いかどうやって評価するか？
触ったことも無い物が良いか悪いかどうやって評価するか？

答え→見た目で評価若しくは風評伝聞で評価

もう一度よく話して見た。
やはりTEDは良いよ。この業界これからはTEDと見た！（この狭い業界ではね）
離職率・やりがい対策が見事に改善されてる。

MACは5年くらい出遅れた感があるよ。
部長達が変われば追いつくとは思うが。

一人で黙って、いってらっしゃい。

ＴＥＤは営業とＦＡＥが極めて優秀。

だからこんな所でうろちょろすんなって

＞242
お前、彼女いないだろ！？
マクニカはこんな奴ばかりなのか？

まぁきみがﾃｯﾄﾞで合うかわからんが、合うと思うならやってみろよ。我慢ばっかよりずっといい

TEDとMAC、似た者同士だとおもうけど・・。半導体商社の部長以上が使えないのは
どこも同じだし。今居る会社でベストを尽くすことが大事じゃないのだろうか・・。

いやいや、マクニカはやっぱり劣ると思うよ。
客観的に見てもおかしいもんね。

会社より自分自身のことを気にしたらどうだに？
自分は劣ってないのかに？

TEDと比べてマクニカが技術商社と謳っているのが嘘と思える位技術力は上。
メーカー以上の知識を持った技術やソリューション部隊がたっぷりいる。

それに比べ、Ｍは電気学科以外でもＦＡＥとして採用するところが
怖いもの知らず。そして人不足。素人の中途ばっかり入れちゃダメだよ。
営業力は認められてるが、技術力は最下位クラス。

既存技術を扱わせるなら仰る通り、でも、ベンチャー系新技術を
勉強させて扱わせるなら、工学系なら何処の学科だろうが
人間大して変わらんですよ。なんせベンチャー系技術には
経験者がいないんだから。

いや、生物学とかのFAEもいるんだけど。。。

メーカー以上の知識を持った技術だってどうして分かるんだよ。
あんたはそのメーカーの知識水準をどうやって知ったんだ？

>>251
それはねメーカーの下請け遣ってるからですよ
メーカのエンジニアもピンキリだからね

ユーザです。
T＿DのASIC部隊を使った事があるけど、”使えない”というのが印象。
”メーカー以上の知識”なんて幻想だと思う。Ｍと比べるとT＿Dは生半可な
技術者が居るだけ使いづらい。商社のミッションはメーカとユーザの間に
立ってできるだけ忠実に仲立ちすること。”武士の商法”はかえって迷惑。
それより英語力を磨いて欲しい。どちらの会社もこの面ではだめだめ。

商人の"武士の｢商法｣"なんて世も末だ、お客さんの語学力は、
ここ10年の海外工場進出でハンパじゃなく上がっているよね

生半可な技術者も居ないんだね？ここは。

>>253
貴重なご意見ですね。
やはり商社は商社の本分を果たした上で物をいわないといけんかね。

>>256
本業（在庫、輸出入、情報、翻訳、提案・・・）を満足にできないくせに
副業（技術、開発・・・）にうつつを抜かすのはおかしい。

まずいラーメン屋を建て直すには、
餃子の味を改善する前にラーメンの味を改善するのが正しい。
重点すべき方向が間違っている。

技術=餃子と言われてもな。俺王将の餃子好きだな。

会社がラーメン屋だったらと言う話だしょ。
餃子が好きならなんでラーメン屋で働いてるのさ
王将逝きゃよかったじゃん、入れなかったんだきっと。。。

まずいラーメン屋を建て直すのに、餃子の味を劇的に改善することで
新しいファンがつくかもしれないわけだし。 もちろんラーメンの味を
改善することも一つの案だが。要するに「ラーメン屋」は例えが良くない。

餃子の味が改善すれば餃子専門店として再スタートできるが、
営業のダメな技術商社は成り立たない。

↑餃子専門店として再スタートしちゃったら設計外注屋にでもなってしまうんでないの
ラーメン＝商社機能のほうはあきらめると。

何の話だ。。。


餃子食いたい

お客様第一主義っていってる以上、今現在のお客様がラーメンの味を
改善してくれというなら、まずはそこをどうにかすべきでしょな。
　
だから餃子はどうでも良い、ってのは、これまた短絡的すぎる気が。
中長期的に自分たちが進むべき道ってのは、お客様のいわれるがまま
やってたって見えてこないだろうし。
　

きっと他責第一主義なんだよ、だから「ラーメンが売れないのは餃子が悪いからだ」の発想になるんだね。
生物学？ええやん大学4年の勉強なんて、実務2年の経験に劣る、大学の勉強が本当に役に立つのは実務10年後だ
そのうち、生物学勉強しておいて良かったって思える世の中が来るさ

>>262
餃子はどうでも良い←誰もそんな事いってないし。。。

しっかし、なんでゲームと�cスレから訪問が多いの？

>257
>本業（在庫、輸出入、情報、翻訳、提案・・・）を満足にできないくせに
>副業（技術、開発・・・）にうつつを抜かすのはおかしい。

情報・翻訳・提案等だって技術的な知識がないとやっていけないと思うが？
技術にうつつを抜かすって何言ってんの？

だ〜か〜ら、結局はMACには個人も組織も成長のりしろが見込め無い
悪循環スパイラルというかドツボというか、はまっちゃってるんだよ。

↑の本業,副業の話もそれっぽく言ってるけど内容をひも解けば
なんじゃそりゃ？！って事だし。
マクニカに居れば言い逃れ術は習得出来るね。それだけ。。

ユーザーの目線からはTEDをお勧めするよ、キャリア形成するなら。

>>265
正:情報・翻訳・提案等だって技術がいないとやっていけないと思うが？

まだ批判ばっかしてるんだ。そんで部長とかのせいにする、と　
それより情報、技術、語学力、をつけるためにどうするかを議論するべきだろ

語学力って学生君でつか？

読解力が必要でつね

>>266
組織のほうはともかく、個人は個人の問題の気がしますが。

【年初来安値】
2,590
08/17
【PBR】
0.89倍

世も末ですねー。社長、増員のせいにしちゃいかんよ。
それだけ辞めてるんだからプラマイゼロ位じゃないの？

「売り上げや利益が増えたから人を増やすというものではない」と力説するのは半導体商社、
マクニカの神山治貴社長。七日発表の二〇〇八年三月期の連結経常利益予想は
前期比一二％減の五十五億円。主因は八十人の人員増で販管費が増えるため。
同社は一人あたり連結経常利益千万円を掲げるが、
前期実績は約五百九十万円。前期も九十人を採用、
「方向性は間違っていない」と強調する。
もっとも収益への寄与を問われると「本来なら今期や来期でないといけないのだが……」
と言葉を濁していた。

>271
もちろん個人は個人の問題なのだが、マクニカの場合は
組織が個人の成長のりしろを潰している。だから、部長
のせいにするとか小細工が始まる訳でしょ？

本業にも副業にも集中できない領域に入ってる事に
気付かないかな！？現実的に個人でドライブできる人、
いないよねぇ〜...
いたら教えて欲しい。
その人を捕まえて議論・実行する事が近道！！

TEDは営業もFAEもドライバーがウジャウジャいるしね。
信頼感も魅力もあるよ。
40歳で￥１０Ｍいくみたいだし。

>>273
ふーん。じゃ、TEDいけば？、の一言だな。

>40歳で￥１０Ｍいくみたいだし。


安っ

なら普通にMacでいいだろ。
マクニカもよくなると思うよ。じゃなかったらつぶれるわ。
部長とかも優秀なやついるし、目覚ましてくれないかな

>>274
いや、私はマクニカの社員ではない。。
ユーザー側からの意見です。

>>277
なるほど。
外から見て、組織が個人の成長のりしろを潰している、と見えるのか・・・

>174
なんでいらんの？？？

外からみてわかるわけないんじゃないでしょうか

>40歳で￥１０Ｍいくみたいだし。

こういうヤツは負け組。

普通の会社に居れば感じることを負け組みマクニカの皆さんが
書き込んでいるという印象です。
愚痴る前に全力を尽くして仕事したらどうですか。

>>282
嫌です。
あんな上層部のために働くのなんかバカバカしい。

つくづく思うのが、良い会社の条件って、結局｢上が尊敬できるか｣ってことだということ。

248
本当、そうですね

248
本当、そうですね

>>248
　いいこと言うなー。本当、そうですね。

ＭのＦＡＥは技術も情報も無さ杉。
回路設計とかしたこと無い彼らに教わるほど客はバカじゃない。

客の製品とか買ってきて分解して勉強したりとかしてないんじゃない？
そういうのもベンダー任せでしょ。
ベンダーのできないことは商社にもできませんって感じで。
付加価値って言っておきながら何も付加して無いじゃん。

ＯＪＴばっかりやらされて、自主的に勉強できる予算や時間が足りなさ杉なんじゃない？
唯我独尊ばっかり言ってないで、少しは他の商社やベンダーを見習ったら？

>288

いいこと言うなー。本当、そうですね。

そもそも新しく学習してもエンジニアレベルには程遠いし、諦めてるんじゃないか？
FPGAだったら勉強し甲斐があるんだが、アナログとかDSPとかは無理でしょう。
そう言ってないでやる気を見せろっていう事も内包されてるんだろうが。

>>290
Ｍの経営陣から見ると理系の人材はみんな同じに見えるらしい。
だから機械科とか農学部とか採用してる。

ＬＳＩの設計者を中途採用してマーケティングさせたり
別のＬＳＩ設計者にはＩＰを開発させたり意味がわからん。
彼らのプライドも経験もズタボロですよ。

もちろんＦＰＧＡとＤＳＰとＡＳＳＰの違いはわかってるだろうが
アルティマと同じビジネスモデルが他のカンパニーにも通用すると
思ってるんでしょう。
だから技術商社とか寝言言ってんだね。

>>291
理系の人材はみんな同じ、ってのはちょっと極端だけど、きちんと中身を見れて
いないってのは事実かもね。

うんうん。
BTCはさらに分社化させて競争させないといつまでたっても
ダメダメな奴隷で終わっちゃうよーー。

TEDへ行けば？

うんうん、TEDなら拾ってくれるよ。

うんうん。
TEDなら厳選して拾ってくれるよ

元てっど社員ですが、状況はほとんど変わりませんよ。確かに、技術力はマクニカさんより少し上かもしれませんが、こちらは営業力がイマイチですし、バカな上層部もたくさんいます。
歴史の浅い業界ですし仕方ないでしょう。そういう仕組みはベンチャーに似てるのかもしれませんね。
そんな仕組みがイヤで、私は他業界に転職しました。今では元気でやってます。この業界の場合、会社の合う合わないというより、業界の合う合わないだと私は思います。

>>291
農学部なんか採ってFAEなんかさせるからいつまでも育たないんだよな。
アルティマと同じビジネスモデルは他カンパニーじゃあ通用しない。
あれだけの教育制度は作れるわけが無い。
そもそも技術商社を目指す事自体間違って無いか？

中途のオジサン連中採っても若い管理職の下でまともに働く気は無いし、
どこにも入れなかった人を頑張って採用しても何も無い。
他では無価値の人々だから当たり前。

CTO？？？？意味不明。開発もろくにできん会社が肩書だけで終了。
セミナーも意味が無いものばかり。
利益の出せないヤツらの給料をペーぺーに還元しろ。還元！

>>297
ここの会社の経営陣は、誰でも頑張れば何でもできると思い込んでる。
素人がLSIとかソフト開発とか部材調達とか品質保証とか手を出してもダメなんだよ。
そんなに簡単にできるなら誰でもやってる。
オンリーワンでもなんでもないじゃないか。

素人ができもしないことに手を出すことをもって技術商社を標榜しているならチャンチャラおかしい。
株主や学生や客をだましていることにもなりかねない。
虚偽の告知ということで景表法とか不当競争防止法とかにひっかからないのか？
それとも詐欺罪は？
悪意の無い詐欺師にも刑罰は与えられるので、早めに改善したほうが良いのでは？
以上おせっかいですが。

客の立場から言わせてもらうと技術商社なんて誰も求めていない。
メーカーと直接話ができる環境作りさえしてもらえればそれに勝るものは無い。
素人（技術者としても翻訳者としても）に技術サポートなんて怖くて頼めない。

>>296
営業力がイマイチって言うけど、Mもイマイチですよ。
客が何を求めてるかわかってないし、知ろうともしない。
担当はコロコロ変わるし新しく来るのは異業種からの新人ばかり。
Mは同業他社へ羽ばたくための学校ですか。
上司の教育が悪いのかカンパニー制が悪いのか企業文化が悪いのか。
Mとは付き合い方をそろそろ本気で考えないと。

そんな時間までお疲れ様ですね〜トラブルでも抱えましたか？
まぁ押し売り営業と、おねだり営業も困るわな。。。でも何熱くなってんの？
頭おかしんちゃう？いやなら、付き合わなきゃいいんだよ。それが客の特権だし。
だいたい、回りくどく、こんな板でわざわざ客だと自称してつるし上げる事自体、変ん。
本当に問題があって改善して欲しいなら直接ねじ込むしょ。本当に客ならね。

>>301
現場を知らないなー。担当者なら自分でディストリビュータを変更出来ないでしょ。
熱くなってるのはアンタの方だよ。

直接上司にねじ込んで味噌、問題のある担当者なんて簡単に変えられるから。
それ位、客先や仕入先からの指摘(外圧？)に弱い会社だよ。

でも、社内の声が、客先や仕入先と同じ事を先に言ってたとしても、
客先や仕入先が指摘するまで、絶対に変わらない見たいだけどね。

>>303
たしかにね。マクニカってダメなものを内部的に排除しないことが平和とか思ってるんじゃないか？仲良し気取りはやめてほしいよな

気にいったら指名キープもできるよ。キャバクラ？

ひで〜な、マクニカ

やっぱ違うわ、東京エレクトロンとは。
人間の質が違う

>>303
PHS?

自分らの意見に自信がないから客の意見・指摘しか信じられない会社。

客の言いなり上司だから抵抗して担当者を擁護する事も知らない。
言われたまま担当者変えてそれで良いと思っている。
若い担当者が次々と増えて永久にサービス品質は上がらない。

単に顧客第一主義を履き違えているだけだしょ

でも、俺は好きだけどね。この会社。

確かに、「顧客第一主義」と「全てお客さんの言うとおりにする」、ってのは
本当は全然違うことなのだと思う。
そこを上司が履き違えてると、その下の人間にはただただ悲劇だな。

履き違えてくれていた方が面倒臭くなくていいかも。

>>312
社長自身が履き違えているからそういう企業文化になってしまっている。
客が言うんだからしょうがない、ってね。

製品力じゃなくて交渉力で営業してきた人をトップに据えないと
言いなり文化は変わらないね。

たぶんこう書いても大部分の人は真意が伝わらないと思うけど、
形の無いものや他社と差別化できないものを営業してきた人にはわかってもらえると思う。
保険とか金融と不動産とかね。

いままでは比較的差別化の容易な製品を担いでいたから
種まきさえ続けていれば半導体市場の成長に伴って大きくなれた。
営業の何たるかなんて考えずにやってこれた。

半導体景気が踊り場を向かえ、ネットが普及して客と仕入先との間に情報格差が無くなり、
製品の差別化も商社間の差別化も難しくなってきた。
もう種を撒き続けるだけではだめなんですよ。

幸い、携帯電話など多くの市場で多品種小サイクル生産が顕著になってきたため
客先が工数不足になり、アセンブリしかしないようになってきて、そのアセンブリすら
外注に丸投げするに至って徐々に設計レベルが落ちてきている。
ここに商機がある。

さあ、経営者の方々、あとは貴方達の頭の使いどころですよ。
頭を使うのが貴方達の仕事です。
手を動かすのは部下の仕事です。

そういえばS4チャレンジってどうなってるの？

すごい連投だけど、大丈夫？だいぶたまってる？

別に。2ch趣味だから。

>>305
それをいうなら、キャバクラっつーよりホストクラブじゃない？
プレゼンの上手い事といったらこの上無し。なんか何とかセミナーみたい。
軽薄華美でもぜんぜん面白くないから、どうせならキャバクラの方がいい!!

>>315
面白い事いう奴だな、正気ですか？

>>319
まともなこと言ってると思うな。2020年には商社の仕事がなくなってるよ。
ただもう商機は無いと思うけどな。EMSに資本突っ込む位しか手は無い。

ただ商社の中でも変化の激しいエレクトロニクスはまだいいんじゃないかな。

変化に着いていければね？
海外に支社作れば良いってもんじゃない。

沖縄なんかに行ってる場合じゃない。
しかも終日自由行動だって。
仲のいいやつ同士つるんで行って帰ってお終い。
社員間の懇親目的だがまったく意味無いらしい。
そんなことしてないで仕事しろ。

社員旅行　行かないやつは　マイナス査定

どこまで社員をバカにすれば気が済むんだ？

沖縄の空はサ・イ・コ・ー♪

だからこの会社は辞めらんねー

ま、それくらいの福利厚生で満足する人たちだから良かったんじゃない？

仲良し同士楽しんで下さい。そして夜はいつもの乱交パーティーですか？

乱交じゃないけど、やっちゃった。
胸大きかった・・。

>>326
社員旅行は福利厚生じゃない。
いや、そうでもないな。
正確には、上の人たちのための福利厚生です。

>>328
そう。会社のお金で旧交を温めるためのね。

社員旅行は社員の給料から毎月上納させられている金で賄っているから
福利厚生ではないな。
そもそも社員の貴重な土曜日という休日を使わせてまで旅行なんて行かなくても
近場のホテルの宴会程度を金曜日にやれば済むのにな。
まあ、社長の考え方がアレだからな・・・・。

沖縄以外はどうだったの？

>>330
一応、アンケートでは、社員旅行肯定派のほうが多いようなので・・・
やると決まってることなのだから、楽しむ方法を考えた方が建設的かと。
　

>>332
なんかマクニカってそういうの多いよね。
意味の有る無しを議論する前に、既にやるのは決まってるって事柄。
環境整備とかイヤーエンドパーティとか課会とか土曜出勤とか拡販情報会議とか。

やるのは決まってるからそれをどう有意義に過ごすかってことばかりに
論点が置かれて、本質的に必要かどうかが置き去りにされてる。

アンケート結果も裏で操作されてる気がするし。

そうそう、アンケートなんか取ってばっかりで、それを元に何を改善しましたという
アウトプットが全然無い。
S4の話だってまだ誰も上がっていないのに「チャレンジ」とか笑わせるよな。
役に立たない管理職が上にいて下の部下のやる気が無くなって退職・転職という
のが全然理解されていない現状を社長は分かっているんかね？

分かってないね。きっと。
古株の意見を偏重する感じだし。

経営コンサルなんか入れるのは金の無駄以外何物でもない。

>>334
個人的には、S4とか中途半端なもの作るより、駄目管理職を何人か降格したほうが
よっぽど担当レベルのモチベーションは上がったんじゃないかと思う。
駄目な人が上に居座っていたんじゃ、いつまでたっても席は空かないからな。
　

>>336
そんなことはない。
外の人間に指摘してもらえれば素直に聞ける、ってことも世の中にはあるんだよ。

>>333
意味のあるなしは我々のあずかり知らぬところで議論済みなんだよ、
きっと。
　
問題提起して止めさせる力量がないんだから、どう自分に活かすか、
って視点で考えるか、いっそ辞めちまうか、しかないのでは？
　

潰しちゃえば？

>>338
確かにそういう傾向にはありますね。
でも本質的にそういう体質にあるのは非常にマズイことです。

誰が言っているかではなく、言ってる内容がどうかで判断すべき。

マクニカの女社員はｶﾜｲｲってほんと？
なんか美人を入れて上司が食うってのが流行ってるらしいじゃん

>>342
それ、いつの時代の話だ？１０年前？？

>>341
誰が言ったかを見ないようにするために意見箱をつくったのだと思うが。

ちょっとはあるけんちょも、社長にばれたら首じゃけん、
それはそんなにないのよ、そのかわり、お手つき婚と、
ばれたらお○さん困っちゃう様な社外不倫が多かったな。

でも、社長にばれずに生き残ってる上層部管理職も結構いるにゃ。

まぁ自分からヤラれに入社してる馬鹿女もいんだし、
それがMacの企業文化ってことで・・・

ヤラれにきたんじゃない。喰いにきたんじゃ。

で、チャレンジの感想は？

S4チャレンジの事？？？

なんだか参加者多数だったみたいだけど。S4チャレンジ

>>345
古株に甘いからな。ばれても問題にしないんだろ。

>>349

なんか聞くところによると近日のＳ4チャレンジは試験免除者が多いらしい！！

なんで？？　って聞いたら

　『過渡期だからです』　

って言われそうだけど。


元々中膨れをなくす為に生まれたランクなんじゃなかったっけ？

結局半自動的に上がってくんじゃ何も意味なくねぇかい？？

経計のときに、汚れたどす黒い事を、
あれだけ前向きっぽくやんわりと話してくれた人がいるのに。

なんも変わってねぇじゃん。→そんなん好きなのかもねマクさんは。


さぁみなさん、手を上げた者勝ちかもよぉ！！

>>352
> 経計のときに、汚れたどす黒い事を、
> あれだけ前向きっぽくやんわりと話してくれた人がいるのに。
>
これって具体的に言うと何？

試験免除？部長連中が面倒くさくなったか。
手を挙げたもん勝ちでは無く、派閥政治の中で上手くやれるかどうかだ。

特にFSの評価基準は甘く、能力評価が出来ない。
所詮商社の文系営業なんて評価する事自体無理なんでしょうか？
メーカーからすれば頭悪そうな元気君か仕切りたがりヤロウしかいないから
よく考えて振舞わないといけない。技術商社としての考え方は捨てた方が良い。
会社を良くしようとか製品技術を覚えるとかそんなことは不要だよね？
新しい者を認めようとしない。上司の派閥に入ってもその派閥が絶対では無い。
公正な評価が出来ない。つまり好き嫌いだけで評価を下しては、
本当に優秀な営業マンはいなくなると思う。
お客さんと飲むだけだったら水商売っ気のある女性営業にでもすれば良い。
今より仕事が取れるだろう。

FSだと方法論は様々だろうから、能力評価って難しいよねえ。
結果が出ていない場合、どうやって能力を証明すりゃいいんだろ？
　
それにしても、確かに女性を多用するほうが結果出るかも。
少なくとも訪問すれば歓迎されるだろし。
　

下期になったけどS4の結果はどうなったのかな？
またどうせ「不備がありましたので改めて検討して後日報告します」とか
なりそうな気がする。

そういや、9月って誰か辞めた？

M以上はビジョナリーカンパニーを一度読むべし。

>> 358
読んでみます。どうも。

>>356
通過者多数につき特にアナウンスがないだけでしょう。

マクニカっていい会社じゃないの？
どこに文句があるの？激務なのか？成績が悪いと詰められるのか？
若くて勢いがあってまだまだのびそうじゃないか

>>361
むしろ逆だからヤバイ。
激務じゃなくてダラダラミーティングばっかりやってる。
成績が悪くても誰にも注意されないし上の方も責任を取らない。
若すぎて経験が無い。というかすぐ辞めるし引き継ぎをしないからノウハウが溜まらない。
勢いがあるってのはどこを見て言ってるのかわからない。みんな辞めたい辞めたいって言ってるが。

>>362
たしかに一理ある。
ダラダラミーティングについては異論あるけど。
　
辞めたいなら転職市場が活発な今のうちじゃないだろうかね。
煽りたくはないが、無理して残って良いことがある会社とも思えないし。
　

まぁ少なくともここにいる以上、会社に不満があるに決まってるわな。でもそこを治せるのは悪いところに気付いてるおまえらだけだぞ？

来年4月からM1になるのを目標にがんばってきたがS4なるものができて管理職への道が遠のいた。
今回S4にすらなれなかった。
M1になれるのはあと4年くらい先かな。
その間にS5なんてグレードができたりして更に遠のいたりして。
もう辞めよう。

>365
S4は改悪だよな。S4が出来るまでは年功序列で、ぜんぜん出来ない人間が
管理職になってたのにな

ダラダラ人間は不要ですって言っても
そんなんばっかじゃん。はぁぁぁ。

TEDに行こう、そうしよう。

ﾃｯﾄﾞ好きだなー

>>365
S4は旧Sの上のほうってことのはずなので、あなたはまだそこまで達してないって評価なんでしょ。
今回S4に通らなかったなら、もともと来年4月からM1なんて勝手な幻想だったんじゃないの？
半年前に分かって良かったかもよ。

>>366
だんだん上がり難くなってる、ってのは否定できない事実だろうね。
ダメ管理職が上でつっかえてるのも一因か？
この問題に手をつけるようなこと言ってたけど、どうなったんだ？？

>>369
3期連続BA？をとってないとS4チャレンジすら受けられないらしい。
つまり能力より年功重視の色合いが濃い。
M1の能力が仮にあったとしても2年間はそこで足踏みさせられるのさ。
アホらし。

旧S昇格時にも該当者多数の場合には年功序列の順番待ちがあったんだよな。
S4も同じだと思うと順調にいってもMに上がるのは35前後ってところか。
さらに中途は人を取るためにMからスタートとか考えると枠はさらに減るな。
会社としては給料が高くなる前に辞めてもらって若いのを補充すればOKとか
考えてるんじゃないの？
退職金も給料明細上で100ポイント（100万）だとしても10年未満の場合は
税金引かれたら30万ぐらいしかもらえないみたいだし。

> 会社としては給料が高くなる前に辞めてもらって若いのを補充すれば
> OKとか考えてるんじゃないの？
>
少なくともそれはないな。採用も難しい時代だし。
社員のためを思ってやってるんだろけど、得する人と損する人がいる
ってだけでしょう。

>>372
意見箱に対する会社のコメント見た？
年寄はどんどん辞めてもらって若い若い血を常に注入したいみたいなことが書いてあるよ。
まだな人は掲示板を見るべし。
年配者を採用する歳に、55歳役職定年っていう事前説明が無かったみたいで
問題になってるみたいだよ。
いい加減な会社。

>>373
定年までずっと役職についていられる会社なんてなかなかないぞ？そんなことは常識だ。使えないじじいはさっさと若手と入れ替える。とてもいいことだろ

>>374
永遠の20歳代、　誰でも昔は自分だけは年を取らないと思っていた。

>>345
会社っていう組織単位で考えた時、そいつはしかたないことだろ
そのかわり、会社は早期退職者の退職金アップとか、定年前の方々が次へ行きやすい制度をつくらなきゃならんわな

>>376
ちがうちがう。
問題なのは、55歳定年だという説明が無かったこと。
（60っていう虚偽説明だったのかな？）

>>377
実例がまだないから、説明するのを忘れてたのでしょう。
そのあたりいいかげんです。
年配の中途社員にとってはとんでもない話だな。

55歳役職定年って普通でしょ。

何かネタない？

社長はさっさと引退して優秀な経営者を外部から雇うべきでしょ。
上場してるのに筆頭株主が社長なんて百害あって一利無し
歴史があったり一族経営の大企業や財閥じゃないとおぼつかないのでは？
そうじゃないと文句言える奴が株主の中にもいないから
誰も経営状況を改善できないっしょ。

>>381
「外部の優秀な経営者」になんとかしてもらおう、ってのが、そもそも
他力本願すぎるんじゃないだろか？
ゴーンでも呼んでくりゃなんとかなるってか？
そんな簡単な問題か？
　
具体的に、今の社長が引退して他から別の人を呼んできたら
何がどう良い方向に変わるのか？がイメージできないのですが。
　

次は何かな？

http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0002323&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070508NKM0070&DATE_FORSEARCH=2007/05/08

否定するだけというのもなんですので、外部経営者の良い点を考えてみました。

経営層に対して厳しい意見がもっと上がって来易くなる
（絶対的な権力者から雇われ経営者に替わるので）

リストラクチャリングがやり易くなる
（過去のしがらみがないので）

こんなとこでしょうか。

本当に退いたほうが良くなるなら、ご本人は進んで退くかもね。

でも、既得権益をもつ方々が猛反発するのは目に見えてるので、
実現の可能性は極めて低そうですが。

>>382

では優秀な経営者になり得る人材が内部に存在するのか？
という話になってくるが俺はそうは思わないな。
すでにＭａｃ体質が染み付いている人間が経営権をにぎったとこで
現状の人事制度や評価基準が変わるとは思えないし
このスレで指摘されている問題は解決されないんじゃないかと思う
もちろんケーススタディでしかないが少なくとも実績のある経営者を外部から
雇うことによってその会社の経営方針は確実に変わる。
もし内部の人間ならば社長の傀儡でしかないしね。
その変化をチャンスと捉えるかどうか人それぞれだけど
他力本願ではなくて会社にとってのカンフル剤ってことです。
このスレを見る限り内部の不満は溜まる一方で改善の見通しがないわけでしょ？
そしたら最早内部でどうこうできる方法はないのでは？

>>385

期間限定で外部の経営者を雇い入れ、結果どうなるかを見る、
ってのは実現すれば面白そう。見てみたい気はする。

でも、ダメ管理職の存在を裏で認めつつもなんら手を打たない現状
からして、そこまで思い切った手が打てるとは到底思えないけどね。

ところで、内部の不満については、ごく一部の人々が騒いでいるだけ、
と見てるんじゃあないだろうか。会社としては。

利益の昨年比聞いた？
後が無いよね。

ボーナス2ヶ月確定だって。。

おいおい、ボーナス語る前に損している人たくさんいるんだよ。

>389
えっ！
どんな損？？

また退職者が増えそうだ・・・・・・

夏以降だれが退社したかわかる？

ごめんごめん、退職の間違い

こんなとこで具体的な退職者を知ろうとすんなよ。

>>394
hagedou
掲示板見れ。

電気系の理系の多い会社はちゃねらーが多くて話がもりあがるなぁ

当機はまもなく墜落します。

低空飛行だけどもうしばらくもつだろ。

>>398
落ちるときってのは、乗ってる人間が考えてるよりもずっと急降下で
おちるものでしょう。低空飛行の時間なんてあっという間。

でも、再上昇できる可能性は当然あると思ってますけど。
　
ところで、個人レベルでいえば、自分が外で通用する人材なのかどうか、
ってことが一番の問題なのではないでしょうか？
自分自身を省みた方がよっぽど建設的だと思う。
　

>>399
するわけないじゃん。
夜遅くまでダラダラ遊んでばっかりいるやつらが。

墜落っつーか、
そもそも離陸出来てたのかどうかも怪しいよね…(-.-;)。
パイロットはチンパンジーといい勝負だしさ…。

「技術商社の深化と進化」に付いて、夫々の意味と違いを
100文字以内に纏めてどの様なゴールのコミットメントなのか
具体的に述べよ

社員が会社や上司を批判し、潰れると騒ぐ…
そんなことをしてる暇があったら、どうすればもっとよくなるのか考えてもっとアクション起こせよ。ダメな部分に気付いているのにもかかわらず、何も行動しないほうがよっぽどバカ野郎だぞ？
だいたい上層部をバカ呼ばわりしてるが、お前等はどうなんだ？本当にバカだという、明確な理由があるならやめるべきだ。一回自分のカンパニーの部長とかに話をしてみろよ。案外、聞いてくれるぞ

所詮、聞くだけ、聞いたポーズで終わるだけジャン。
今のマクニカって。
だから1年で100人も辞めちゃうんだよ。

尊敬しようもないしょーもない35歳以上が残っていく。

>>403
上層部がバカ、っていう人々が多かれ少なかれいる、ってのは日本の会社の
ごくごく普通の姿と思われます。
そんなに気にすることはないでしょう。
　
それより、部長って上層部なの？？
確かに部長クラスならかなりのことを変えていける権限持ってるはずだけど、
その層の人たちに限って腰が引けてる気がするしな。
降格がないので、おとなしくしてたほうが得、みたいな。

どうせ話をするなら、もっともっと上の人じゃないかな。
　

>>404
あなたの周りには尊敬しようもないしょーもない35歳以上しか
本当にいないのですか？
そう感じるなら、もはや会社に残る理由もないのでは？
尊敬できる35歳以上のいる会社に移りましょう。

そう、100人も辞めちゃったんだ。まづは、マニュアル化(ノータリン化)を止めよう。
そしてCSO任せのファーストフード経営から、簡単な事でも頭を使う経営に変えよう。

>>403
話が通じるのは部課長レベルまで。
（それすらもカンパニー格差は激しいが）
この会社の一番の癌は、前に誰かが書き込んでいたが
無闇矢鱈とポジティブ志向になりたがる事と
身の丈に合わないスマート志向でその場を取り繕う幼いメンタリティ。
『自ら馬鹿になる』という事が出来ない狭量さ、あたりかな。

自らバカになれる本当のバカ管理職はいっぱいいるが。

学歴はそこそこ高いが、問題解決能力が無い担当レベルと
おぼっちゃま育ちのプライドが高い管理職と
年功序列で大して人間的魅力の無い40歳の部長と
おじいちゃんの病気が発病しかけたCPがいる会社。

深夜まで働いてその先に何が見えてるんだろうか？
潰れ行く会社に最期まで残ってたら尊敬するね。

こんだけダメなとこが明確にわかってんなら、はやく上層部に掛け合おう。各カンパニーや人事部等の若手を集めて上層部に直訴しよう。それで俺たちが｢尊敬される35歳以上｣になろう。そろそろマクニカもかわらなくてはならない時がきた

危機意識の持ちすぎじゃないの？
仕入先も良いし、お客もたくさんいるし。そんなに心配しなくても・・・。
また、復活するよ。根拠ないけど。

上層部上層部っていうけど、その辺が社長に何も言えないのが最大の問題だよ。
オーナー企業だからね。
NOVAとか赤福とかミートホープとかと同じです。

ワンマンの社長がいて、その人の方向性が間違ってなければ会社はうまくいくけど
今の社長はモチベーションゼロだからね。
なぜみんなが辞めたり社風がおかしくなったりしてるのか本当にわかってないみたい。
というか知ろうとしてないみたいです。
取り巻き連中のいうことしか聞かない裸の王様です。

技術商社っていつの時代のこと言ってんだか。
昔みたいに誰でも勉強すればすぐ一人前のFAEになれる時代は終わったんですよ。
これだけASSP隆盛の時代でメーカー受け売りの技術力を売りにしようなんてハア？って感じ。

早いところアンシャンレジームから脱却してください。
昭和もハイテクバブルも終わったんですよ、社長。

>>412
アンシャンレジームから脱却するとして、その具体策はあるのけ？
でないと、現状に不満を言うだけの単なる批評家になってしまう。

>>411
そういう根拠の無い楽観思想もまた良いとはいえないかも。

>仕入先も良いし、お客もたくさんいるし。
無警告カットされるかもよ。

にしても、モチベーションゼロってのは全く酷い言いぐさだ。

生きてくのに財政的には全く困んないのに働いてる訳だから。

技術商社なんて言ってられないんじゃない？
間接経費削減しろ。
メモリの売上で景気良さそうなふりはしなくて良いからさ。
株主欺く売上操作以外何でも無い。
ツケが回ってきたと言う事だろ？

ハリボテの経営はすぐに見破られるよ。
裸の大様はそろそろ気が付いたか？

まず、仕事のマニュアル化(ノータリン化)を止めよう。
そしてCSO任せのファーストフード経営を、
簡単な事からでも頭を使う経営に変えよう。
そして内需産業(海外生産国内販売)の客先案件から、
輸出産業中心の客先案件へ重点を変えよう。

みんなで会社を変えていこうぜ。社員がうごかなきゃ、社長はかわらない。
意見箱はもちろん、直属の上司にかけあってもらって声をどんどん上に届けていこう。今ならまだ間に合う。

っていうか、意見箱って機能しているのか？

ダメダメでしょ！？　マクニカは。
結局のところスマートぶってかっこつけてるだけ。
中身が伴わず。


TEDの方が頭使ってるし、魅力十分だね

>>420
スマートぶらなくなったら、それはマクニカじゃない。
まずは外見から。中身は後からついてくる。
でも、中身がついてこなかった人も上のほうに結構いる。
そんなところか。

マニュアル化ってのは、本当に頭を使わなきゃいけないことに集中
するためにやるんだよ。
マニュアルを否定したら、今の規模じゃとてもやっていけないって。

基本が出来てないのに、カンニングペーパー見ながら、応用のテストすか？
ジャロ、ジャロ、本当に頭を使わなきゃいけない、ジャロってなんジャロ。

>>421
マクニカ社員はスマートかな？服装は他の会社と変わらないし、英語はほとんどの
人が話せないし、言葉使いも慇懃無礼だし。
スマートとというより、体育会系じゃないの？

結局、会社のせいにするまえに社員ひとりひとりが考え直さなきゃならんのだよ。

もともと個人主義でやってきた会社。
会社のことを考える前に、自分自身がどうかを振り返り磨いていくこと。
　
そういうのが嫌な人は、組織の力の強い会社に移れば良い。
文句いってるだけじゃあ何も変わらないのは確か。
　

社員大杉 でワロタ

>>427
大杉というか、みんな。　もと社員もまぎれこんでいるかも。

まあ、社員ばっかりだとしても本音で会社の悪いと思われる部分を言って改善すべき点
を挙げているのは良いと思う。
俺も営業・技術を問わず上司には色々会社の問題点について訴えているが、まだ改善
までは至ってない。
そもそもカンパニープレジデントが売り上げだけに拘って、各ラインの持つ問題点などには
考慮出来ないし、部長・課長なんて役職がついて手当も貰っているはずなのに、下からの
問題提起・改善要望に関しては何も具体的な策を提示出来ない所と改善させる人間が居ない。
誰か以前に書き込んでいたが、社長は今の会社を引っ張って行く力がないというのは非常に
当てはまっていると感じる。
社員数が増えているんだから、役職数を増やして、出世する喜びを社員に与えないと退職者が
増えてしまうという状況を全然分かってないのも駄目な所だろう。

この会社って創業社長のカリスマで成り立ってんじゃないの？
逆にいうとそれが怖いんだけどね。

社員ができることは、まず会社のせいにしないで自分自身を高めるために努力すること。
会社の問題点は上司に話したり、意見箱を活用して、上に伝えてみる。課長〜部長レベルからどんどん意識を改革してもらえば少しずつかわるだろ。
結局大切なのは社員がすぐにやめないような会社づくりだろう。魅力的な社員と会社があれば人はやめにくい。スマートぶるのもいいが、もっと仕事には熱くならなきゃだめだ。

その課長・部長レベルの意識が改革されないから下の社員は不満を持ってるんじゃん。
会社を良い方向に持っていきたくても下の社員は日々の仕事が大変だし、会社の悪い点に関して
どのように改革していこうかという提示が経営側から無いのが会社に対する不信感を持っている
原因だと考察するが。

課長・部長のノーテンキさには本当に呆れるぜ！
数字を達成するための戦略はないのか？？？

またもや100人辞めちゃうよ。
アホには付いていけんだろ！！

ノルマでガチガチにつめることが一番良いとは思わないけど、課長、部長がもっと数字に責任もたないとしょうがないよな。
こんな基本的なことに気付かないバカ役職者こそやめていただきたい。課長、部長は能力のレベルの差がありすぎるよ…。優秀な人はもちろんいるけど、バカは本当にバカだからな

バカな部課長って例えば具体的にどんな感じなんだ？
よくわからん。

ソモソモ、過去20年間の成長の成功と失敗に必然たる戦略はあったのか？無かったと断言しよう。

いや、失敗した事には、必然たる戦略があったと言った方がいいな。

>>434
お前はCPか、それともCPの立場を語る馬鹿？

おまえら、もう寝ろよ。

おまえら、起きろよ。

BTCにウジャウジャいるだろ。
馬鹿な部課長

結局は言いなりに成り下がってる奴、いるだろ？うじゃうじゃと。

>>436
大多数の人がイメージするような戦略は確かになかったかもね。
卑怯なことはせずまじめに仕事するってことと、方針変更を厭わない、
ってポリシーで進んできただけ。
ただ、会社の図体がでかくなって、そういう面も失われつつあるかな。

いずれにせよ担当レベルから意見をあげるなら、一人の意見じゃ
まともにとりあってもらえない。
それこそ署名でも集めて上に提出しないと。
　

>>442
失敗は必然にして成り、成功は偶然にして至る。
時流の波に乗らないと、まじめに頑張ってるだけじゃ
駄目だったでしょ。もうそろそろ風向き変わりますよ。

計画しないことは失敗を計画しているのと同じだ。
もはや何も計画されていないようにしか見えないのだが・・

>>445
一緒にTEDにいこうぜ！

>>445
ここの凄い所はね、誰もが儲かるって分かる前に人より先に目を付けて、
時流(世の中が変わる事)をじっと我慢で待ち伏せして、儲かるって分かって
後から来た人より、多く獲物を狩るというビジネススタイルなんだよ。

>>442も書いてる様に、必勝が必然が誰でも理解出来る様な戦略とはかなり違うけど、これも一つの戦略だよね。
思った様に時流が変わってくれないと先行投資回収出来ないから大変だ。

柳の下にそんなに何匹もどぜうは居ませんよ。
もうそろそろ、大胆に狙い目を変えた方が良いと思いますが。
いつ変えるかな〜何に変えるかな〜楽しみだな〜。

>>447
>いつ変えるかな〜何に変えるかな〜楽しみだな〜。
他人事じゃないし・・・

447は外野かＯＢでしょう。

おせっかいだったかな、自分の会社の基本的なビジネススタイル位、
新人や転職者に理解させときなさいよ。説明出来る奴一人位いるだろ？

海外のラインを上手く引っ張るのは会社が独立系で大手だからでしょ？
他の商社は超大物ラインで売上伸ばしてるよ。
そろそろ小物ラインは辞めた方が良いよ。
車載専業ラインなんて成功する訳が無い。品質保証出来ない人達だらけだから。

超大物だって。。。ぷぷ。半導体メーカランキング上位が
どうなってるか分かってないんじゃないの？

トップ３０社位知ってますが、何か？

素敵♪100まで覚えて♂

ボーナス　2ヶ月　　　はあぁぁぁ。

>>455
いや、今期はＢＴＣのみ社長裁量で1.8との噂。
なんだよ犯罪者扱いしやがって。
在庫を作らないしくみ作りがいい加減だからこうなったんじゃないか。
ボーナス減らす前にあんたら上層部の役員報酬減らせ。

その前に配当増やしてくれよ。

その前にＢＴＣは糞

２でも1.8でも安月給の人達にはそれほど差は出ないでしょう。
見せ方と帳尻合わせだけで納得させようとする。
せこい事しないで０にしなさい。

在庫作らないシステムというよりも仕入先の言いなりにならない営業を作る方が先だと思うよ。

仕入先に責任転嫁するのは如何な物かと思う。
一応、ボ最低保証は、年2だから0は無い1でしょ。1.8でて良かったね。

いつもデカイ案件追いかけるのに、でかい補給を要求しといて
補給が間に合う頃には、深追いしすぎで戦線が崩壊しているのは、ＢＴＣだ。
市場と顧客の動向ちゃんと良く見ろ。営業の勤めだろ、煽るだけしか脳がないのか？
ＢＴＣの辞書に「休止」「転進」「退却」や「撤退」の二文字は無いのか？
結局、見栄っぱりで、ええかっこしいなんだよね。

>>460
新入社員に営業の何たるかを何も教えないで勝手にやらせるからそうなる。
もっともそれを教育すべく部長課長も自己流で来てるから普遍的なものは
何も教えられない。
社長は経営計画書を作った時点で満足してしまっている。
あんなに内容が薄っぺらいのに。

今回の市場や顧客の動きは、分かり安過ぎる程、分かり安すぎただろうに。。。
新人だけの問題じゃない。部下も上司も、お互いに社内営業の煽り文句に踊ってただけだ。
社内で一番博打が下手な部署の癖に、一番博打好き、アタリもデカイが、負けもデカイ。
負ける回数も多い。。。本来の社内的な役割は、地道にコツコツ部門の筈。
顧客の与信管理よりカンパニーの与信管理した方が良いと思う。

1.8とか、2とか　せこい会社になったね。　その上マクニカマジック給与システム。
最強だね。

カンバニーの与信管理にﾜﾛﾀ。

分かり安い？
もっと勉強するベシ。

BTCね。
糞が多いよね、どう見ても状況と環境要因で昇進しちゃった
部課長ばっかりだしね。取ってつけた事ばかり言ってる。
魅力有る人、誰がいる？？？


名前かイニシャル挙げてよ。
誰？

>>465
床茂さん宅の３Ｇ新築計画も終わり、今後通信速度を10倍に
そして設備投資を1/10にすると発表されたのが、ほぼ一年前、
もっと解説必要ですか？

>>467 詳しく。

この会社の人事かなりむかついた。おちてよかった。おかげでもっと良い業界行けたわ。２８で年収９５０万

>>467

違うだろ。　勉強しろってのは　wwwww

　えらそうなこと言う前に、まずは正しい日本語を勉強しろてことだろ


"分かり安い"

安い話と落ちが付く

>>469
その程度でぢまんですか？？？（笑）

BTC以外ならいるのかな？魅力ある人・・・

ジマンじゃないよ(笑)マク○よりはマシかなっ

BTCの社員大杉だろ
ネットワークにこい。結構いるぞ

私は派遣で働いてますが、違和感を強く感じます。
例えば、掃除。毎週月曜の掃除と、正社員によるトイレ掃除やフロア清掃。
私の試算では年間８７０万円セーブしていますが、毎年３人が仕事をしないで毎日掃除ばかりしていることになります。

清掃にかける時間は５８００時間で、清掃の時給は１２００円くらいが相場です(バイト雑誌『an』による)。
ただしこれは清掃会社の労働者がもらうお金で、清掃会社は時間あたり１５００円くらい請求すると仮定しました。

そうして８７０万円浮かして、５８００時間ものビジネスチャンスを毎年失っている。

ウチの部では、下半期に正社員に啓蒙活動を計画しています。
５８００時間あれば、充分、営業担当者に法務の基礎知識は教えられると思います。
そうすれば賠償請求されることも、得意先のいいなりになることも減るでしょう。
損害賠償で失う金は、掃除で浮かせた金の比ではありません。

他にも環境改革委員とか、エネルギーをかけるところが的を外しているんですよね。
意見箱もしかり。意見を聴かない会社ほど、そういうものを設置します。

マクニカ PART２　より

555 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/05/25(木) 21:06:17 (p)ID:TV7jSo+L
マクニカＧのみんなぁ〜、お疲れ様です。
『SAPとかmiraiとか論ずるより、社内恋愛とか不倫の話希望。』
はぁ〜？
いい加減レベルの低い話はやめて下さい。
あなたは小学生からやりなおした方がいいですよ。
とても社会人とは思えませんし、見ていて恥ずかしいです。
人間として最低です。

それよりも会社の将来を真剣に考えましょう。
例えば、コンポカンパニーをを切り売りして、ネットワークとアルティマと
エルセナだけにするとかはどうでしょうか？
もちろんコージェントは解散ですけど。
すごい優良企業になるのではないでしょうか？

救いようが無いほどの株価。
株主はみんな逃げちゃったね？
上場廃止した方が良い。

【年初来安値】2,010　11/12
純資産倍率（PBR）0.70倍

マクニカという会社が存在する事自体、マーケットが否定しているぞ。

>>476
法務の教育ができる人っているの？

>>476
朝の社員のトイレ掃除は、経済効率とは、次元が違う話。
どっちかっつーと精神修養から来ている話だからね。
フィロソフィーに踏み込むのはどうかと思うよ。

479さん。寂しいことを仰いますね。我が法務部では、先週から知恵を出しあって、それに取り組んでいるところです。

思いっきり、外してるね。

株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7631.t&d=0b

>>481
マクニカの法務部の奴らが無い知恵絞ってもしょうがないだろ。ワロス。
ところででっしーさんは法務の人？ある程度特定できるんだが。

>>476
トイレ掃除やフロア清掃は、清掃そのものが目的ではないのですよ、実は。
なので、その試算には意味がありません。
他にも掃除自体が目的だと思っている人がいるなら認識を改めるべきと
思いますね。社員教育の一環ととらえたほうが近いでしょう。
　
だいたい、「そのトイレ掃除の15分がなければあの案件取れてた」なんて
ことが、そもそもあるんでしょうかね？
　
ただ、賠償を減らすための活動については大いに期待します。
言ってはなんですが、簡単に防げたはずのものも結構ある気がするので。
　

B○Cの悔Pの頭。鈍感力すごい。

マクニカはブラックなの？

>>477
>例えば、コンポカンパニーをを切り売りして、ネットワークとアルティマと
>エルセナだけにするとかはどうでしょうか？
>
その程度のことは誰だって思いつきますよ。
ちょっと短絡的に過ぎます。
　
その体制で、５年後、10年後、一体どうなるの？
ネットワークスがお荷物だった時代だって過去にはあるんですよ。
アルティマだって、アルテラなしでも優良でいられるの？

この会社、腐って糸引いてる。

>>488
さあ、飛ばされし○○、反論しろ！

部外者（元取引先です）ですがひとこと。御社はいい会社だと思います。急成長した会社だからいろいろひずみがあるのかもしれませんが、世の中にはもっとひどい会社があります。ボーナスだって無い会社もあります。
もっとひどい上司やオーナーもいます。人をだましてお金もうけしている会社もあります。新聞をちゃんと毎日読んでれば御社がとてもまともだと感じますよ。

>>481
>我が法務部では
って、法務部が社員教育する前に、法務部員の教育をした方がいいんじゃないの。
法務部長って誰？

でっしーさん

>私は派遣で働いてますが、我が法務部では
なんか可笑しい。。。どうでもいいけど
こんな所に書き込むより先にクライアントに提案しようね。
トラブル処理の基本だから、分かっていると思うけど、
怒ってるお客さんの所に行って法律論ぶちかまさないようにね。
生きて帰れなくなるから。。。それもどうでもいいか

で、法務は何人いるの？
そのうちの派遣は？

>>488
アルティマだって、一時期やばかった事あり鱒。

>>496
詳しく。

法務は7人。派遣はそのうち３人。
因みに部長は大塚。あの人あんまりいい噂聞かないんだけど、実際はどうなんでしょう。

>>498
>>481　にメール書いてあるから出して聞いてみたら？

大塚って前もここに書かれていた。なんでそんな奴が法務部長やってるんだろう。
この会社、終わってる。今に始まったことではないけど。

メールなんぞ出すまでもない
メアドに性格がそのまんま出てるべさ

全然、終わってなんかない。
確かに、駄目なところは少なからずあるのだろうけど。

>>485
「何故私はトイレを掃除するのか」全社員に小論文書かせたら面白そうだ。
結構上の方でも>>476程度の理解だと思う。

ここまで書かれるって、よほど酷いんだな。

いや、トイレ掃除は、社長の深遠なる
経営哲学だから奥が深いんだよ。
形だけ出来てる社員は多いけどね。

トイレ道を極めた管理職が社長ぐらいしか思い浮かばん＞＜
やっぱり酷いんだな。

でっしーさんて、Oさん？最近休んでいてこのまま退職するかもしれないらしい。

俺、競合他社に転職するよ。

こんな若手にとって未来の無い会社は見切りを付けるに限る！

>>507流石にそれは無いと思うが。。。
>>476が本人なら、こんな事↓書いちゃ笑える大問題だろ
>他にも環境改革委員とか、エネルギーをかけるところが的を外しているんですよね。
>意見箱もしかり。意見を聴かない会社ほど、そういうものを設置します。

競合他社への転職って良いのかな？
それこそ、未来を狭める選択だ。
どうせなら全く別の業界の方が・・・

↑http://jp.youtube.com/watch?v=OaLgIyoxzWs

>>509
転職後、すぐに実力発揮できるという意味では良いんじゃない。
ただ、転職前と同じ顧客に行く可能性が大だから、気まずい思いをする
事はあるだろうね。

>>512
既に半導体部品の輸入率40％超えているのに、また、競合(同業輸入商社)ですか？
実力を発揮するも何も、家電や通信機器の輸出の伸びが鈍いんだから、
頑張っても部品の輸入は今まで見たいに伸びないよ。でも半導体電子部品の
輸出商社って聞かないねぇ。ありそうで無いな。

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;ll'lllllllll゜;;l"、;,illﾞﾞ′:::::::::: : :::_,,iiill′:l:::::::::::::::::::::l!l|;;;;;;;;;;;
;'lll'"ﾞ!ll|丶、｀llll;;;;;;;;;::::::::::::::lllﾞﾞ｀;;;;::::″: : : : ::::::::ll|;;;;;;;;;;; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;;'!l,、;;ﾞ°;;i､｀'!!i,、;;;;;;;;;::::::;;'!!lllllil,,,,,,,,.;:,,,,::::: :::::::,ill;;;;;;;;;;;: |優秀な人はみんな競合へ行っちゃうよな
;;;;;ﾞﾞllllii;ﾞ,|;;「、｀ﾞﾞlllllllllト;;:::::::::::;;;:ﾞﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾞill!!ii,,,,,_,,,,,ll｀;;;;;;;;;;: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;.llll,;ll｀、;;;;;;;;;;;;,,;;;;;,,lii,,,,lllllllllii,,,,、:::ﾞﾞ":~ﾞﾞﾞllll!ﾞ′;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;ﾞﾞll,,┓;;、;;;,,,;'ll,.;lll!!!!llllllliiiiil,,,ll!li,,::::::::::::,ilﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;ﾞlll、、、;;;;ll｀ﾞ!l,ﾞﾞlli,,,;;;;ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!lllllli,:::::::,,l!′;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;llll、、、;;;ﾞli,;;;l!;;;;ﾞ!lllll,l,,,l,,,,,,,,,,,,,llll::::::il°;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;,,lllll,、、、;;ﾞ!ii,;;:;;;;::;;;ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″:::,,il!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>509
そんなこといわないで、もっとこの会社で頑張ればいいのに。

もうだまされないぞ。俺は。もう抜ける！
豊○通商に行く事にした

パンフレットのマクニ力（まくにりょく）とかいってホント笑えたよな

>>517
むずかしいところだな。
あれで親近感を持ってもらえることもあるだろうし。
あれで軽く見られることもあるだろうし。
一長一短。
　

諤諤振"振"ヲォーーーサムイ、サムイゾー、寒すぎて起きちまった。

>>476
デッシー殿
派遣さんにこんなことを言ってもしょうがないかもしれませんが、、、

まずはこの本でも読んでこの社長の意図を認識してください。
まともな社員であれば誰でも理解してます。

http://www.php.co.jp/bookstore/detail.php?isbn=978-4-569-65980-0
トイレの法則
「トイレ掃除」でわかった！ 伸びる会社・伸びる人

でっしーさんて、本当に派遣さん？

派遣さんでし

派遣のぶっちょうさんね

>>520小論文書かせる前に模範解答配布しちゃ駄目ジャン

俺、競合他社に転職するよ。

こんな若手にとって未来の無い会社は見切りを付けるに限る！

勝手に行けよ
他の会社だって入ってみたら不満漏らすんだろ

miraiはあるけど未来は無い。

>>527それは、矛盾する、非論理的だ。
未来が無いという未来が在る事になる。

miraiはあるけど(建設的な)未来は無い。(堕落した未来しかない)


っていう事でしょ。
ここまで説明するまでも無いけど。
他社へ転職は正解でしょ！！

っていう理解のようですが、どうですか？
miraiのプロジェクトリーダーさん。

マクニカって離職率２０％ってホント？？

お客の設計さんが言ってた。醜いって。

他社へ転職は正解でしょ！！

10％くらいって聞いたが。
1000人社員がいて、毎年100人入社して100人辞めて行く。
１ヶ月8人くらいか。そんなものじゃないのか。

>>533
入ってくるほうは新人がかなりの割合で含まれている。
辞めていくのはベテランを含めそれなりのキャリアを持った人々。
人数は同じでも、中身は随分と薄まってきていることになる。
育てた人材がどんどん流出していくこの流れが続けば、今だけではなく
将来も苦しい。

新卒と中途の採用は毎年ほぼ同数だひょ〜ん

入ってくるのが新卒と中途で半分半分。
出て行くのは全員キャリアを持った中途。
戦力ダウンは否めないな。

中途で入社するやつってのはどの会社でも離職するやつが多いみたいよ？
マクニカは中途もたくさんとるからそれはしかたがないことだろ。
ほかの上場企業も離職率はそのくらいだし、マクニカのように急成長した会社はもっとひどいところが多い。
ただ離職による戦力ダウンは大問題だよな。会社は今すぐに体質改善をしなくてはならない。今後さらなる成長をする気があるならな

Ｔ５Ｃは、殆ど転職者ですが何か？不都合でも？
単にカンパニーの問題であって会社の問題じゃないです。

自分達のカンパニー内の問題は、自分達で解決して下さい。

新卒入社だが、俺の同期は既に半分以上が辞めていったぞｗ
カンパニー内で他にも転職検討中は多数いるのも事実。
データベースを見ても歯抜けだらけの社員番号で驚くぞ

ここの退職者ですが、今考えればここもそんな悪くなかったかな、と。
皆さん、もう少しよく考えてから身のふりを決めたほうが良いですよ。
マクニカは我慢して長くいれば絶対に報われる会社ですから。
まぁカンパニーによって善し悪しはありますが、そういう方は他のカンパニーへ希望を出してみたらいかがでしょうか。
私はやめたことを少し後悔しています。

>>541
総務乙

社員リクルーターでは、どうしても勧誘人数を競ってしまうから、
新卒新人に過大な夢と誤解を与えて勘違い入社を助長する問題があると思う。
入社試験でトイレ掃除出来れば、有る程度、勘違い入社を防げるんだけどね。
法解釈上の障害で出来ないっつー制限があるからしょうがないね。

景気が悪くなれば良い人材が簡単に採れるのだから、この時期に無理して
新人を沢山入れる必要もないと思うのですけどね。
その年の新人採用が成功したかどうかがわかるのって、極端に言えば
１０年くらいたってみないと分からない。そこが難しいところ。

>>544確かに景気が悪くなれば、高学歴者を集めるのは楽になるだろうけど
良い人材≠高学歴だから、問題が有る。それから、法律上今の入社試験の方法では、
良い人材＝社風に会う人かどうかを調べる術が無いと指摘したつもりだったのだが。。。
そんな事より、世代断絶が起こらないように、細々とでも良いから
毎年新卒新人をコンスタントに供給して欲しい。波がありすぎ。

そうそう、自動車の運転免許試験の様な、判断力心理テストが良いと聞いたことが有る。

判断力心理テストってＰ＆Ｇがやってる様な、入社試験だよ。
学力や学歴には関係ない内容だし、法律上も問題ないし、
どっちかっつーと人の生き様、価値観基準テストだな、
あれは、良いと思う。

もっとも、価値観基準の正解を決める為に
最初の被験者は、社長じゃないと意味が無い。

>>507
>>516
>>525
>もう少しよく考えてから身のふりを決めたほうが良いですよ。
>他のカンパニーへ希望を出してみたらいかがでしょうか。
そうだよね。

うちの場合、社風の合う合わないってかカンパニー風の合う合わないだよな

>>544人開のボーナスは、毎年10年後出来高払いでＯＫ？

>>549何故そうなったか？ＣＰが社長の
価値感を共有していないからじゃないかな？

>>551
それは言えてるな。
カンパニー毎に全く社風が異なるってことについてはお上も
気がついていて、なんとかしようとしてるようですけどね。
　

>>545
単純に学歴だけの問題じゃあない。
簡単にいくつも内定がとれるような世代は総じて会社に対して
有り難味を感じていないので、ちょっとしたことで辞めやすい。
そういう世代を人数あわせでいれても、結局辞める率も高い。
過去１０年分くらいの採用を振り返ってみれば、明らかに世代間で
差があるってことは分かるはずです。

>>552夫婦だって価値観の共有を維持するのは難しいぞ！
むしろ、価値観の多様化は、全体として正常な組織の証拠だろ。

>>554
誰も価値観の話はしていません。
カッコつけるな！
だからマクニカは駄目と言われる。お前みたいな奴が元凶さ！

世代間での求人件数も違うからな

>>555お前が見たくないだけだろ。>>551>>552が話とるやんけ、
社内で共感者を得られないマイノリティの癖に生意気。
そもそも、多様化が許されていなかったら
マイノリティの存在も認められていない。

>>555わざわざ就業時間中にレスごくろうさん。

小坊主　>557.558

的を得ちゃったみたいだね。ゴメンネ、的確だったみたいで。
マジョリティにおいでね。

説得力ないよ

仕事しろよな

確かに。。。就業時間中に2ch書きしてる奴が
マジョリティだったら会社傾くわな。。。

こんな平和な議論が続くのも、会社が健全なあかしかもよ。

ここは第二新卒で入れますか？

会社は健全だとしてもね。。。カンパニーによるよね

何も考えず取り合えず否定して、それから、大した根拠もなく
自分の正当性を主張する奴らばかりで、議論にならず、
いつもパワーバランスで決定され、いつまでたっても
価値観の共有が育たないのが８ＴＣのカンパニー風だから。。。

まぁ、この議論でも組織の縮図を見たね。

>>564それでも良かったらどうぞ第二新卒でも入れます。

レスありがとう御座います。
すごくブラックのように感じるのですが
そんなことありますんか？

取り合えず８ＴＣの面接はそつなくスルーで

不倫女死ね

結論→８ＴＣはガチでひどい
それ以外のカンパニーをすすめる

>>566
ブラックでは決してないとは思いますが、合う合わないはあるのだと
思います。そのあたりは面接でよくよく聞いてみるべし。
急成長してきた会社なので、結構だめな中間管理職がいる、という
だけのことです。

>>566上司を選べる貴重な機会じゃから、しっかり面接したれ！

>>568
なにも殺さなくっても・・・・・・
何か恨みが？？

2年前にこの会社辞めたけど、ちょっと後悔しているよ。
当時は、上司と折り合い合わなくってなんていい加減な会社だと
思ってた。それでキッチリした会社に転職したつもりだったん
だけど、あまりにキッチリやられると余計に窮屈に感じてる。
むしろマクニカくらいのほうが伸び伸びやれてよかったと思うよ、
今更ながら。むしろほったらかしにされるほうが、自由にやれるし
それで成果を収めたら認められる会社なんだと思う。この会社。

>>573
総務乙

>>572
>>555>>559の逆切れ敗北宣言と思われ

>>573まぁ書いてある事は、そんなに的外れでは無いと思うけど、
見え透いた姑息なプロパガンダをお外にするより、もうちょっと
地道に真摯な対話を社員とした方が良いと思う。

>>574
これって人事じゃなくて総務なのか？
マクニカってそういうところ？
『キッチリした会社』で勤務中に何やってんだか。

辞めたいやつは辞める。
残りたいやつは残る。
戻りたいやつは戻る。
それでいいじゃん？

みんなバカばっか

http://www.kami-douga.com/movie/kotobani.htm

８ＴＣはその昔、儲かっていれば何でも許された。
今は違う。ブラックっていうのはここのカンパニーの事かもよ。

まぁしかし同業他社の中ではうちが一番将来性があるんじゃないか

>８ＴＣはその昔、儲かっていれば何でも許された。
吉兆や不二家や赤福の様に？

>今は違う。
良かったじゃん。

合う人、合わない人がいる会社です。
よく見極めてから入社しましょう。

>まぁしかし同業他社の中ではうちが一番将来性があるんじゃないか

大間違いもいいところ。5番目だな、勘違い野郎め
１．東京エレクトロンデバイス
２．丸文
３．富士エレクトロニクス
４．加賀電子
５．マクニカ

テッド厨がまたほざいてるな

おれのイメージでは

１位　テッド
２位　加賀電子　
３位　マクニカ
４位　トーメンエレ
５位　丸文

かな。将来性という意味でね。

うーん。テッドと加賀電子は単なる半導体商社からビジネス形態を変えつつ
あるので、同列には評価できないな。
トーメンエレと丸文はマクニカに近い。企業文化はずいぶんちがうみたいだけど。

超人気のサイドビジネスで副業を是非検討してね。
http://motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/alfa4123
↑これは結構お得で面白い情報です。

>>587
そうだな。だからテッドと加賀電子はそれなりの将来性を感じる。
残りの３社の中ではうちがいいと思う。
トーメンエレは現状維持思考が強いし、丸文は落ち目なのでは？
ただマクニカはエンジニアを何とかしないと話にならん。少々金がかかっても良いエンジニアを引っ張ってこないとテッドとかには勝てないな。

マクニカにもともと良いエンジニアが入ってこないのだろうか？
それとも、入ってきてもすぐ辞めるのかな？
エンジニアの年配の人にはすごく高学歴で大手出身者が多いのに、ヒットが少ないような・・。、

安い賃金で長時間働かせるから、業界内では相対的に人件費が安い方だと思う。
そういう意味では将来性あるかも。薄給激務が嫌で辞めていく人も多いけど。
社内の雰囲気が悪いのは何とかしてほしいけど。

雰囲気が悪いのはカンパニーに依るんじゃない。雰囲気が良いカンパニーもあるよ。

どこのカンパニーが雰囲気イイ？

A○timaかな。○TCじゃないな。

8TCでも雰囲気いい組織あるだろ。○PMの一部なんてどう?

BTCには無いだろぅ！そんな組織。
あるか？？？

>安い賃金で長時間働かせるから

>>591残業申請出さずに、それをいう？自分の選択じゃないか！
残業するのに許可を求めて上司と交渉しなきゃならん所がなんだかな〜だけどね。

本当は、自主的なサービス残業が期待されていて、上司から
残業命令が無い(部下の仕事を管理して無い)事が問題なんだろ。

でも、管理されたくない、命令されたくない、
交渉したくない自分の問題でもある。

交渉したって却下される事を知らないのか？

つまり、その残業の目的と重要性について上司を理解させるだけの説明ができていない事
上司が理解できない重要でなく緊急でもない仕事は、明日の続きにしてとっとと帰るに限る。

その残業の価値(実績)について説明出来ない(交渉出来ない)程度って事は、
ボーナス面接で実績アピールも出来ていないって事。

交渉能力の問題じゃないですか？それでは、顧客交渉も出来ませんね。

おいら、残業申請はしていないけと、休日に顧客対応で行けなかった
チケットを交渉して会社に買ってもらったもんね。気前良く出なくて
交渉大変だったのが、ケツ穴が小さくて今一だったけどね。

交渉して却下されたら、帰って良いって事さ。
それで問題が起きた時の責任は、上司にある。

はあ？上司は部下から申請されても面倒だから却下してんだよ。
何が交渉能力だ！
顧客への交渉とは全然違うという事も知らんのかね？

問題が起きた時に上司が責任を取る？
問題の本質すら理解していない上司が多いんだぜ？
責任どころじゃねーよ。

上司の責任の取り方ってのは、部下に「残業をお願いする」か、
顧客に「仕事をキャンセル」する事に決まってんじゃん。
自分で出来るほど、暇ではなかろ。

何れにしても、残業申請していない者が、
残業代出ないと嘆くのは、筋違いですね。

>問題の本質すら理解していない上司が多いんだぜ？

それを報告して理解させるにょが、部下の仕事だよね。。。

だったら、何で仕事上で顧客に迷惑を掛け捲ったり、損害賠償とか請求されて払ってんのよ？
きちんと部下が報告して上が処理すればそんな事にはならないはずなんでしょ？

>きちんと部下が報告して上が処理すれば
上司は、報告を聞いてどうするか判断するだけだよ。実行するのは、部下

情報が正しくっても正しい判断が出来ないなら、上司として問題だけど、
報告された情報が正しくなかったら、正しい判断は出来ないよね。
上司が処理するってのは、お金で解決する以外ないよ

もしかして、問題が起こった時に間違いを認めたり、賠償に応じるって事を悪い事だと思ってる？
非があるなら間違いを認めて支払うべきは支払うのが正しい判断だと思うけどね。
それから、非が無くても戦略的に支払うって事が情勢的に正しい判断って事もあるよ。

>何で仕事上で顧客に迷惑を掛け捲ったり
お金や成績や手柄に目が眩んで、客の為に働いてない
誰かが、自分に出来ない事を約束したりするからでしょ

お前らよく考えろ 半導体商社何て十年後 存在してると思ってるのか？ マクニカ なんて・・・・・・・・・・・・・・・・社会から必要とされてないからなぁ

>上司は、報告を聞いてどうするか判断するだけだよ
部下が実行出来る様に周りの環境を整えるのも上司の仕事だね。

>半導体商社何て十年後 存在してると思ってるのか？
>>609そうね半導体自体、今の半導体のまま高付加価値であり続けるかどうか分からないからね。
半導体メーカと違って、商社は、必要とされている物を必要としている人に届けるだけだから
商材が半導体であり続ける必要もない。

>社会から必要とされてない
それを問うなら日本が世界から必要とされているかを問うた方が良いかも

みんな今年一年お疲れ様！
俺は来年もマクニカで頑張るよ！

あ、そう。頑張れよ。

バカニカ（笑）

マクニカはともかくとして。TEDをTELが子会社として持っている意味は
あるんだろうか？ 特に、ネットワークやストレージ等のSI関連。
どっかのSIに売り払ってしまうのが吉と思うけどなぁ。
どう考えてもTEL本体のコアから離れている分野だし。

お前ら 九連休だろ マクニカの事 考えるなぁ

社会から必要とされている仕事って公務員以外にあんの？
いかにしてビジネスとして半導体商社を成り立たせるか、だろ？

成り立たなきゃ潰れるんだから、成り立たせるために来年もがんばろう。
そんでさ、チャンスがあったら新しい領域にもガンガントライしていかないとな。もはや同じことの繰り返しじゃ儲からないぞ。

マクニカに入社した事で 人生 負け組です。

みなさん、明けましておめでとう
何かマクニカを馬鹿にした発言もありますが、そんなんに負けないような会社にみんなで育てていきましょう。

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

世界が狭いね？
投資効率の良い事業だけやっていれば良い。
失敗が目に見えた投資は投資と呼べない。
半導体業界は高利益率という時代は終わった。
メーカーが儲けるには商社の高い利益率を減らす努力をするかに掛かっている。
独立系の半導体商社はメーカーに嫌われない様に努めるだけ。
会社を乱立すれば、組織力が弱くなって弱体化するだけ。
売れないプロダクトをいつまでも専任付けてやっても意味が無い。

>失敗が目に見えた投資は投資と呼べない。

>>621元本保証で成功が目に見えた投資(ノーリスクハイリターン)は？
詐欺？じゃなかったけ？自分の心配した方が四句ね？

>>622
そういう意味で言ってるわけでは無いのでは？
考えが飛躍しすぎ。頭冷やせ。

まあ　月曜日から仕事な訳だよ

♪単調な毎日を振り返るだけ　そんな日もあってもいいさ♪

あの− 何処に技術力があるのですか？

解説しよう♪「技術力」と書いて「かんちがい」と読めば、何処の会社でも床に沢山転がっている(^o^)/
他に「じまんばなし」或いは「マ ○ タ ー ベ ー × ョ ン」と読む説がある♪

TEDの掲示板で、誹謗中傷したやつのIPが晒されてちゃっているよ（笑）
----------------------------------------------
中傷表現にお困りではありませんか？
２チャンネルには中傷撃退コマンドがあります。

名前に「fusianasan」と書いて
本文中にprint->>74 と書くと
投稿者のＩＰをさらせるよ。

注）半角でスペルは正しく書かくこと。
----------------------------------------------
この際、一網打尽じゃない?

↑ ＴＥＤの掲示板って何処ですか？

>>623隊長！！大変です！冷やす頭が見つかりません。

prin->>74

だからノーリスクハイリターンは、詐欺だって言ってる側から。。。
そんなのに引っかかるんだから。。。メソメソ(ノ_ ;)ノ

プロジェクトの失敗が本当は目に見えてないから成功しないの
失敗が目に見えているからこそ、良く観察する事が出来て、
原因を一つ一つ潰して行けば、成功するのさ。
一見美味しそうな話には、ご用心ご用心。

ひさんな会社 中にいるのは何も分かってないかんじ

おまいら、休めよ。

年末年始も会社のことが気になる。いいことだ。

まだ会社を立て直そうって気力があるんなら良いんじゃね？
知り合いの会社なんてもう何も言う気力すらなくなっているふいんきらしいからね。

で お前ら良い転職先見つかったの？ 同業他社なら何処も同じ じゃないか？

けどさ、景気が回復したらしたで怖いよな。
考えてもみ、仮定として
上半期にボーナス満額（4ヶ月+α）貰ったらどーするよ？？
まずごそっと大量に辞めんだろ、普通。
「今がラストチャンスじゃー！！」みたいにさ。

>>638
そういう輩にはこのさいどんどん辞めてもらいましょう。
遅かれ早かれ出て行くのでしょうし。
忠誠心の低い社員は重用しない方針です、ここは。
　

>>639
みんないなくなるよ！

>>638あなたの妄想では無く、経験者による過去の実績ベースで話をしましょう。
そういう年は、皆さん辞めません。春の臨時ボーナスも期待出来るからです。
そして辞められなくなります。年収が上がり過ぎて転職希望先が同一条件では
引き取ってくれなくなるからです。年収下げてでも転職を強行すると、所得税
の問題が重く伸し掛かって来ます。所得税は前年の年収で決定されるからです。

転職するなら、その様な事態になる前の方が自分を転職先に高く売れるのでお勧めです。

去年転職しとけば良かったね

>>640
みんないなくなれ！

すみません。。
細かいですが、前年の年収で決定するのは所得税ではなく住民税ではないでしょうか？

>644 GJ

住民税
その年の1月1日現在の住所で納付先が決まる。
納税額は前年の1月から12月までの所得に応じて決まる<<所得割税額>>と、
各市町村によって税額が異なる均等割税額を合算した額である。
就職した初年度は前年の所得が非常に少なく、
非課税基準に該当するので課税されないケースが大半である。
逆に、退職した翌年度も<<退職までの所得>>に応じて課税される。

>>641
言ってることがよくわからないよ。

まあ、営業の売り上げ目標設定自体が根拠も無い数値を無理やり出しているから
目標達成出来ないなんて事に陥るんだよな。
もっと市場で売り上げが上がる様な物件を探してくれば良いのに・・・・

>>647
>>641の言ってる事は、7年未満在籍者には分からないよ。

PBRが0.7倍になっちゃった。
潰れる会社の予兆がっ…

何故、マクニカの業績が悪いの？原因が理解できないよ。
Ａ社関連は厳しいけど、・・・。そんなにじゃないだろう。

一人よがり帝国の終焉・・。

なんとかしてくれ、でっしーさん。

でっしーさん、再登場？？

でっしーのアドレス[email protected]に相談しろ。

新卒でマクニカ受けようと思っているのですけど質問していいですか？
まず平均年齢が33歳らしいのですけど、それって33歳超えたらリストラされる、または辞める人が多いから平均年齢がこんなに低いのですか？
あと、福利厚生が悪いかわりに月々の給料が多いみたいなんですけど、実際のところはどうなんでしょうか？
まだまだ企業研究ができてない自分ですが、どうか詳しくお願いします。

大企業に入りたいなら別のところにしなさい。
新卒で入るには10年遅かった。
今から入って40歳でやっと課長がいいとこでしょう？
違うか？
リストラはされないと思うけど、のんびりやりたいならもっと老舗が良いよ。
平均月収は高いかも知れないが、時給にしたら800円位だよ。
ここに入ったら過労死しないようにせいぜいがんばれ。

>>656
リストラはいまのところない。
逆に言うとそれが問題とも考えられる。
いずれにせよ、新卒のときからリストラ心配するような精神の人が
入社すべき会社でないことは間違いない。
　
平均年齢がやや若めなのは、会社自体ができてから３５年しか
たっていないからです。
これから４０代、５０代が増えてきて、あと５歳くらいは
上がるかな。

半導体の営業って超難しそうなんですが、慣れるものなんでしょうか？
マクニカの場合、特に技術色あるから心配です。

>>659
慣れるよ。業界独自の言葉と、スタイルをマスターするのに、少し時間が必要だけど、
大丈夫。営業が技術の詳細をを知る必要はないし、技術陣のサポートはあるから心配
しないで。ただ、何と言うか”感の良さ”みたいなのものは、必要だけどね。

>>659
別に特別なことは無いと思うけど・・・
それより、そういう腰のひけたタイプの人はこの会社向きでは
ありませんな。
進んで難しいことに取り組む位でないと。

でっしーさん、懲戒になってたね。

やってくれたなあ。メアドまで書いて馬鹿だねこりゃ。

体制にむかついたなら、派遣会社にお願いして職場変えればいいのに。
いい年してそんなこともできない。

そんな派遣使わなきゃいいのに。人件費安く上がると思ったら、それ以上の
リスクをかかえてる。派遣天国にした日本もあちこちで弊害が。
情報漏洩とかネコババとかあちこちで聞く。

次の派遣先でもやって行けるのかね。派遣社員は要注意。

誰かの自作自演かもよ。
だとしたら、マクニカらしいよ

コ○マ、アタマ悪すぎ。

>>665
コ○マより貴様がアタマ悪すぎ

おまいら、せっかくの休日に2chなんて見てないでデートでもしろよ

デートしながら、ちょっと待ってといいながら
２ちゃんだよ。

どーしようもねーなぁ〜〜

薄利スパイラルまっしぐら、人だけ集めればOKなんだよね。
そういうビジネスモデルだから、マクニカは。

上司の背中から無言でそう教わってきている。

半導体商社はどこも利益率やばいよ。

若い人が経験積むのには良い会社って聞きますけど、長いこといるのにはどうなんですか?
子供とか家族いる人が幸せに生活していける会社?

無理。
家族を顧みない人になるであろう。

>>671
家族を幸せにできるかどうかは各人の問題ではないかと思います。
忙しいのは家族を顧みることができないことの言い訳にしかならないですから。
一旦辞めて戻ってくる方もいるので、そんなに悪い会社ではないのでしょう。

社長はドンキホーテ
社員はサンチョ・パンサ

こりゃ厳しいわな・・・

>>673　総務乙

まぁここで悪口をたたいているやつらは、マクニカの中でも負け組。社会でも負け組、家庭事情も負け組ということだな

ここに多々出てくる頭の弱いお方は会社の何割くらい住み着いているんですかー？（切実）

＞677
半分くらいじゃね！？

>>673
でもどりが多いところがマクニカのいいところだね。

おまえら、年収700はいくの？

>>680
700って随分と中途半端な数字ですね。
どうせなら1000にしようよ。

リアルだな。
３５で７００ってとこだろ

S3で550万位？

今就活中の学生ですがここは
かくし芸大会とかあったり飲み会が多そうなんですけど
実際はどうでつか？

http://misery.tm.land.to/sys-data/404.swf

>>684
飲み会の頻度は部署による。
かくし芸は、新入社員の場合は社員旅行の宴会で必須でつ。

利益率に関してだけど、同じ半導体商社でも富士エレはかなりいいよね。
扱ってる外資メーカーのICの質によるのかな？

会社の社風か、営業は、体育会系の勢いだけで勉強しない。そのため知識がないので
うそが多い。勉強してないのでそのうそがすぐばれる。
これからは、ロジカルでないと勢いだけでは生き残れない。

過疎化してるね。
ひょっとしてIPアドレス晒されるってのでビクついてるの？
だからマクニカは知識が無いってバカにされるんだよ。
この業界の人なら気付いてよね。
fusianasanって名前で書き込んだ本人のIPアドレスが晒されるだけだよ。
だから何言ったって平気さ。

0さん元気？

技術商社っていったいどのレベルのことを言っているんだろう。
メーカー以上の技術力なんて身につきっこないのにね。
それ以前にメーカーから情報が取れないし技術どころの騒ぎじゃない。

嘘は営業の基本だけど、半導体商社の仕事の多くは、

売れない理由を上手くメーカーにプレゼンする事と、

売りに行っている姿を上司と仕入先にアピールする事だけ。

難しい事は何も無いし、知識も不要。
あったら越した事ないけどさ。

>>692
客です。私がおつきあいいただいている、営業マンはまじめであなたのような
考えで動いているとは思えません。もし、本当にそんな考えで営業されているなら
残念ですね。

やる気もなくこんなとこで文句ばっかり言ってる奴はやめてしまえ。
↑のような人に失礼だし、会社の足をひっぱるだけだ

>>693
>>694
総務乙。
こんな時間までご苦労さん。

今月末に凄い発表があるね？

>>693
あなたが本当にお客様ならいろんなカンパニーのいろんなプロダクトの担当が
営業してきて誰が本当の担当だかわからなくなっているはず。
誰か一人を名指しして「私がおつきあいしている営業マン」なんて言えるはずがない。

朝６時から「客です。」ってかなりうけるんですけど。Ｗ

>>697
不思議な意見だな。大事な客とは考えないのか？

>>696すごい発表って？

すごい発表って何さ？気になるな。

els

カンパニー制の廃止。巨大な船になる

有り得ん。

何か有りました？

ひどい。

発表あった？情報操作で発表延期か？

発表は10日だよ。異動とか。

でっしーさんに聞いてみないと

でっしーさん、元気？

アナデバ壊滅。。。

でっしーさん再登場きぼんぬ。

株価ものすごいことになってるね。
上がる理由が無いから下がり始めたら止まらないってかんじ。

今日少し持ち直してたけどね。

しかし採用情報凄いな、頑張っている。
ttp://recruit.macnica.co.jp/
まあでっしーさんはここからエントリーお待ちしていますよ。

この会社は業績もよくて顧客も仕入先もとても紳士的で
社員も株主も取引先も皆さん満足していますよ。
是非エントリーしてみるといいといいと思いますよ。

ぷはっ

>>715
どう見ても冗談にしか思えない。
そんな自分に気付いてびっくりした。

>>社長乙

株主がこの株価で満足してる筈ねえだろ。
今から買う株主は満足するかもな。

4月から新社会人ですがここを見て内定断りました。
理由を正直に話したら、これはあくまで一部ですって言ってました。

>>720
釣られてやるけど内定取る前にチェックすればいいのに、
時間の使い方が下手だなあ。
まあ頑張ってな。

採用ページすごいということで見てみましたが、、、

なんだ、あの08番くんのバカ丸出しっぷりは。

そっか。バカでもやっていける会社ですって意味か。

でっしーさん、なんとか言ってよ。

俺もそう思った。あの０８番はキモイ。
特におかまっぽい両脇しめた両手Vサインは何なんだ？３０歳なんだろ！？

レベルの低さを露呈してるな。
これがまともな社員の代表か！？？
こんなのを採用ページに出さざるを得ないマクニカ。。

やっぱりこの会社　ブラックなんだな。。。。

０８番のブログによれば、誰でも入れる会社みたいに感じるのですが、本当ですか？
海外の大学と同じで、入り易いけど単位は取りづらいという事でしょう？
でも一部上場会社として、そんなに誰でも入れるのは会社のイメージは大丈夫なのだろうか。

このページが会社の一部一面であるのと同じように、あの採用ページも会社の一部しか表してないと思います。

大体、元々ブラック企業と言われて１０年くらい経っているんだ。

旧態依然。
変わらないって事だよ！　この会社は！

マクニカだけは転職したくない。意味なし残業多そうだし 馬鹿ばかりだなぁ 技術商社（笑）

意味が無い残業やって仕事した気になってるヤツ大杉

マクニカって残業代のことで、訴えられたらしいね。 詳細は知らないが。

心のどこかで原告にエールを送りたい。
未払い残業代だけでマンション買えそうだな…

お前ら マクニカ辞めてらどこに転職したいのよ？

ここにいるバカ共にひとついいことを教えてやる。

ここに自社の悪口を書いて、自社の評判を落とすことは、結局自分達にかえってくるんだぞ？
不満があるなら、なぜ会社に直接言わない。
言う機会は設けられているはずだ。
お前らがどれだけご優秀かは知らないが、会社の足を引っ張るのはやめていただきたい。

こんなとこでゴキブリみたく群がってないで、改善すべきところは自分で動いてみろ。

仕事もできず、自分じゃ動かず、人任せのバカたれはさっさと消えろ。
いらない。

企業と社員は合う合わないがある。
みんなが満足できる会社にはなかなかすることはできない。

だけどお前等が動けば少しずつ変わっていくだろう。
甘ったれるのはやめて、そろそろ本気で会社と向き合ってみろよ。

>>733
俺らが動いたくらいじゃ何も変わらない。
腐った管理職（特に部長以上）がいなくならない限り下っ端がいくら頑張っても意味なし。
その証拠に、元気に挨拶していた新入社員がいつの間にか挨拶すらしなくなるだろ。
なぜか？それは偉いやつほど挨拶しないからだよ。
挨拶なんかしなくても偉くなれるし、自分だけ頑張るのがバカバカしくなるからだよ。
それは掃除もそう。仕事もそう。
下っ端から変えようなんて無理。
上から順に変わらなきゃ全体を帰るなんて無理。
橋下知事もそういう意味ではがっかりした。
新しいＶＰには期待したいが、
あんたの5000円以上する時給を200時間も使って下っ端とＭｔｇなんてやる時間があったら
その時間で上層部をコテンパンに叩きなおしてくれ。

７３４さんの実力では変えられないんだね（残念！）
そんなに文句あるなら転職すればいいじゃんか
自信あるんでしょ、
実は自信ないから転職すらできなくてここで文句言ってんでしょ（笑）

初めて見たけど結構すごいね〜２Ch
これから入社する方はこの２Chに流されないでね、会社は自分で見て判断してください。
俺自身は結構良い会社かなと感じてるからまだ勤務してます。（上記の方みたいに文句あったら
きっと転職してますが、、、、）

To　文句ばっかり言ってる人へ
職場で言いなされ！　２ｃｈで文句言ってもかわらねーべ
でも文句あるなら転職しなされ

管理職が特別腐ってるとは思わない。
給料をたくさん貰ってるのも
考えようによっちゃあ妥当とも言える。
（半導体バブルの時の功績が大きいような気もするが…）

問題は離職者を減らそうと努めない所でしょ。
「転職は社会の潤滑油」「合う合わないはあるから当然」
「本人の人生、やりたい事をやれ」
などといった耳障りのよい言葉を前面に押し出して
誤魔化してはいけないですよ…

100人入って、100人辞めていく会社が健全であるワケがない。
離職者に辞める前に面談したって本音なんか言わないよ。
彼ら彼女らは「言わない」事で、
それぞれが「何か」と戦ったワケだから…。

ただ、若手にも問題があってね、
特に最近の若手は「好き嫌い」の感情があまりにも強すぎて
それを抑える術を全く知らない、っていう傾向が。
ま、これはマクニカに限った話ではないが。

さすがに一年二年で会社に見切りつけるのはどうかと。

>>730
これは進行中のことなの？それとも判決は出ているの？
詳しく知りたい。

>>737
　俺は730ではないが。詳しくは知らないが結果的に残業代は支払われたらしい。

>>738
現存社員か、辞めた社員か？
辞めてから請求というパターンが多いが。

管理職が腐ってるとは思わない。
が、会社が急激に大きくなったばかりに実力以上に急に偉くなり
勘違いしてしまったり諦めてしまったり手を抜いてしまったりしている管理職が多いのは事実。
これはトップダウンで教育しないとね。
部下からの突き上げばかり要求するのはあまりに他人本位。
担当レベルがかわいそう。
もっとも、突き上げができるような部下はすぐ転職しちゃうけどね。

マクニカの負けか。 痛快。 おれも退職まで貯蓄をしておくかな。

ひどい会社だな。

こんなに無能な部課長達が多い会社は滅多に無い！！

>>733
>言う機会は設けられているはずだ。
国会みたいな機会は設けられてるようですね？

>こんなとこでゴキブリみたく群がってないで、
あなたもゴキブリの中の1匹になってますね？

>仕事もできず、自分じゃ動かず、人任せのバカたれはさっさと消えろ。
>いらない。
人任せと認識する課長以上のレベルの人なら敢えて言わせて頂くが、
管理職連中が仲良しグループ作ってゴキブリみたいに群がってるじゃない？
経験が少ないジュニアレベルの課長は要らない。

何で事業のトップが辞めていくのか分かるかな？
それだけ経営的な問題があるからだよ。

ひどすぎる会社

富士エレクトロニクスや パルテックの方が待遇良くないか？

仕打ちが怖くて退職してからじゃないと訴えることなんてできないな。

>>733
>言う機会は設けられているはずだ。
意見箱や経懇か？あんなものに本音を言えるわけがないだろ、この会社の仕組みや裏側をよく考えてみろ。

そのうち丸文みたいになるんじゃないか？

>>748
kwsk

丸分 伯東 アムスク インタ−ニクス どこも 糞商社だなぁ メクソ 鼻糞 www

お前ら　こっちのスレで議論しろ
【産業の米】半導体商社の転職【FAE】　つ　ttp://www2.2ch.net/2ch.html

マクニカ　なんてどうでもいいだろ

やっぱり東京エレクトロンデバイス。
事業モデルが競合他社と比較してダントツ進んでるだろ。

マクニカ社員の皆様

誘導
【産業の米】半導体商社の転職【FAE】　　こちらで建設的な議論しましょね。

面接シミュレーター
向こう側にゾンビいそうなドアだな

採用ページすごいということで見てみましたが、、、

なんだ、あの08番くんのバカ丸出しっぷりは。

そっか。バカでもやっていける会社ですって意味か。

おい家畜社員ども株価なんとかしろ

↑ 自社株買いの馬鹿 発見 アハハ コイツ超馬鹿

社長、交代でつ。

しかし、、採用情報とっても凄いな。

以外に底固い展開だなぁ
売り豚踏み上げする気か？

残業手当、支払った時点でアウト。

残業手当、結局何人に支払ったの？

１０人くらいか。

なあなあな会社。
笑える・・・。
契約更新なんて出来るわけ無い・・・(笑)

数年前にマクニカ辞めて今の会社で中途採用の面接やってるんだが、ここ半年ぐらい
マクニカからの応募者が多いときには月に10人近く来る。しかし半年の間に
採用したのは一人だけ。面接してもがっかりなことが多い。
30前後の人材の質が急激に落ちてる？

そんなに不満なら聞くが、会社にどうなってほしいのさ？
具体的に言ってみな

夏のボーナス\0説。

>>765
で、あなたは何故このスレに居るの？辞めたのなら、ほっといて欲しいな。
脱落者さん。

>>766
そういうあなたは会社をどうさせようとしているのさ？
具体的にビジョンを言ってみな

>>768
765は素直な意見で良いんじゃない？

>>766
株価なんとかして、お願い。

>>768
脱落者ではないだろ。
では、おまえは、転職できない井の中の蛙のチキン野郎だよ。

> あなたは何故このスレに居るの？

こっちから大量に面接に押しかけてるんだろ。しかも役に立たないやつ中心に。
実際問題、英語の話せない、技術が分からない営業と技術が大増殖中。
商社を除けば他の会社でやっていけるやつなんてほとんどいないぞ。

> 辞めたのなら、ほっといて欲しいな。

こっちから面接に押しかけているんだと思うぞ。
しかも結果がお粗末だったから様子を伺いに来ただけだろ。

> 脱落者さん。

その脱落者さんとやらに面接されてるマクニカマンｗ
しかも合格率10%以下って相当に成績悪いだろ。
今の売上げや付加価値と同じような結果じゃないか。


マクニカの問題点の一つだが、無計画な採用はなんとかならんのかな？
数だけは集めようとするから教育に割く時間も半端じゃないのに、
離職率高すぎで半分しか定着しない。もっと適正とかをしっかり見て欲しい。

>>768はマクニカ採用情報ページのあの08番くんじゃね？？
このバカ丸出しっぷりは。 確度高そう。。

>>768は、wa****だよ。

****be?

あのしたたかで濃い奴だろ。

sa*oの犬やってる奴ね

さの

sa*oは、将来そいつを幹部候補と考えているらしい。

インフィニにはもう行けなくなったし。
ここに居たら殆どの大手メーカーには行けなくなりそう。

空売り相当入ってるな
PBRに続いて貸借も0.38かよｗ
一気に踏み上げ入るかもな

>>767
大丈夫。会長様が有り余る私財を投げ打って茄子を支給してくれるよ。
だって今回赤字なのは彼の責任だし。

人大杉って何？規制？

人手が足りないので
アシスタントの女性をおだてて
営業の最前線に職務変更させている会社はここでつか？

>>784
ただの過大負荷

>>782
PBR低いけど、それが何？

そろそろボーナスの話・・・　になんてならないか・・・・
2ヶ月出ないと住宅ローンの返済もあるし困ったな。

さぁ、新入社員イビリの季節ですね。
また熱血馬鹿社員が
本人のモチベーション無視、
メンタリティ無視の教育を
行う事でしょう…。

あーヤダヤダ。

メンタリティ無視はむしろ良いことかもよ。
会社にあうあわないの判断がより早くできるだろうし。

転職板サーバー過大負荷＝日本中不満だらけ

そういやあ去年ここで話題だった新人のRさんの話題聞かないけど、
まだ会社にいるのかな？穴兄弟は一杯いたみたいだけど。
今年もそんな新人の話題出てくるかもなあ。

Rさんってだれ?

決算賞与1ヶ月出るでしょ
カンパニーによるのかな？

>>794
最低で2ヶ月というのがルール。
でもオーナー企業だからルールなんてあってないようなもの。
KamiYamaさんには逆らえない。

>>795
どこに書いてあるルール？聞いたこと無いけど。

>>795
そのルールって撤廃になったんじゃなかった？

>>797
いつの間に撤廃？
だとすれば恐るべし密室政治wwww

給料あげ

ぶっちゃけ、
中堅社員が会社の癌だと思う…
最近は特に…。

>>800
中堅社員ってどのレベルの社員？？

>>801
入社5、6年目ぐらいかな…。
会社の中でワガママ出来るようになりつつある
ポジションなもんだから鼻高々っぷりが半端ない。

…嫌なんだよ、この時期は特にさ。
新入社員が挨拶してるのに、ツンツンした態度丸出しで
シカトしてる中堅社員を見るのがさ…。

そんなに先輩ヅラしたい？
そんなに威張りたい？
そんなに自分はシカトが出来る立場だって強調したい？

挨拶が空振りに終わった後の、不安げな新入社員の顔見ると
全然関係ない俺でもなんか申し訳なくなるよ…。
わかってくれないかなー、この居たたまれない気持ち…。

皆はどうよ？？

>>802
確かにそういう側面はある。

ただ、なざ中堅社員が挨拶しなくなってきているかというと、
もっと先輩の管理職たちが挨拶しないからだという事実を忘れてはいけない。

挨拶を無視される経験が代々引き継がれて今に至っている。
それを無理やり底辺からボトムアップで戻そうなんて無理。
だって挨拶なんてしなくたって部長くらいにはなれるんだからさ。
そういう人多いでしょ。

上級管理職になればなるほど神山さんを神様みたいに畏れてるんだから、
いっそのことトップダウンで全部やったらいいのに。
○○委員会とか作ってヒラ社員にやらせようとするから
やる気の無い中間管理職の壁にぶち当たってやる気なくしていくんだって。

>>802
あー、確かに。
別に丁寧に挨拶してくれって言ってるワケじゃないんだけどね…。
「よ！！」とか「おっす！」だけでもあるとだいぶ違う。
（少なくともシカトよりは100000倍マシ）

なんかさ、多少くだけた人の方が愛嬌あるよね…。
丁寧に挨拶してた人がイキナリ無視し始めると印象の悪い事悪い事…。
だから新人がついていかねぇんだっつーの！！

んで御本人達は
「俺らより、甘めの社員の方が人気あるなんて
　…まったく最近の新人は…」とか愚痴ってるからタチ悪ぃ。

>>804

お前、IDって知ってるか？

>>805
？？問題ないのでは？？
802=804で

絶妙なボケだね。
自作自演にざふとん一枚！

平和だなぁ。

>>807
間に>>803が入ってるから自作自演とは言わんのでは

ちょう自作自演wwww
テラワロスwwww
脳天気なマクニカ愛好家バンザイ

平和だなぁ。

会社批判したら自演呼ばわり

総務乙ですな

ねむい。やりてぇ

日系メーカーで頑張れる時代は終わった。
外資系はリスク大きいし。

その前に半導体の機能集積化が売上を半減させる。
いつか高機能なCPUも電卓のマイコンみたいな時代になるよ。
半導体のコストトレンド、デフレ現象がこのまま続いたら
10年後は売上100億位に成り下がるんじゃないか？

>>814
そうですね。
半導体って結局、重厚長大な装置産業だし、
生産数量多いから品質トラブルは避けられないし、
セットメーカーはやたら横柄でL/T守らないでムチャ言うし、
コストダウンコストダウン
LSI1個作るのに開発費負担が重くて
それでいて機種ごとにほとんどカスタムだから売れなかったらシャレにならないし、
夜の付き合い多いしいい加減な人多いし。

>>814
プロセスの進歩に対する要求はしだいに減るだろうし、半導体のビジネスモデル
も変わると思うよ。でも、産業全体として衰退産業になる事はないんじゃないのかな。
半導体商社というビジネススタイルがこのまま継続はしないだろうけど。
実はインターネットが半導体商社ビジネスの最大の障害になっていると個人的には思う。
「データはWebからダウンロードできるし、質問は直接メーカにEメールでできる。
半導体商社って何のためにあるの？」と良く聞かれないか？

マクニカネットワークスって儲かってるんでしょ？
仕事、楽しいのかな？
社内異動でも申請してみっか。

>>816
そうそう、引き合いも全部メーカーに入るし。

>>816
納期通り買えればどこでも良く、メーカー直で品質保証してくれればそれで良い。
amazon.comみたいな商社が現れる日も近いのでは？

>>819
Digi-keyとかがそうじゃん。
ＬＳＩベンダーが販売チャネルとして期待している流通在庫商社。
北米のセットメーカーの間ではもう常識。

ＰＲだけやってるプッシュ型マーケティングはＲｅｐ、
在庫だけ持つプル型マーケティングはDigi-keyなどに
何年も前から集約されている。

マクニカみたいな中途半端な形態は存在しない。
技術商社なんて特にアリエナイ。

ここって、サンプル請求すると５個と書いてあるのに３個しか入っていない会社ですか

>>820
業界通な方ですね、わかります。

>>820
その通りだと思うけど、日本ではマクニカスタイルがスタンダードでしょ。
何故かな？言葉の問題？

>>823
購買というバカでもできる部門が日本のセットメーカーではなぜか他の部門同様に
発言力を持っていて、そこが楽をするために商社を使っているというのが一番の理由。

海外メーカーは手形なんてシステムを理解しようとしないし、
LSIベンダーと納期前倒し交渉なんて面倒だし、
商社を介せば取引口座が少なくて管理しやすし、ってところでしょうか。

つまりマクニカみたいな商社はセットメーカーの購買に飼われているのと同じ。
だから購買にはヘコヘコして生きていかないといけない。
いくら技術商社だと標榜したところで購買には関係ないから「商流変えるぞ」と
言われたら一巻の終わり。

技術サポートはもちろんできた方が良いけど、
そこをいくら強化したところで購買からはオンリーワンとは評価されない。
結果、仕入先に商流を守ってもらうしかなくて接待とか在庫とかに悩まされる。

発想を転換して、どうやったら購買から「他に変え難い商社」だと評価されるかを
経営陣の方々には考えてほしいものです。
それがお客様第一主義だと思いますが。

>>824
考えが「購買」主体に寄り過ぎですがな…。
技術畑の「認定」、っつー恐怖のフローもあるでしょうに…。

どの商材がどの条件を満たしているか、
ってのはかなりクリティカルな問題だと思うが。

認定取り消し、なんつったら死刑宣告もんですがな。

営業力というけれど、技術を知らない営業が多すぎる。

製品力があれば大した営業力が無くても認定してもらえるし、
知識が無くても出来る営業になることも出来る。

矛盾してるけど、アサインされた客によって売り上げも変わってくるし
平準化した評価基準も無く、上司の感覚で評価されるのは辛いわな。
技術を知らない上司が正当な評価はそもそも無理なんだけど。

購買となあなあな関係性持ってるだけでもよしとするか、
小さい売り上げでもコツコツ積み上げてる人こそ評価してあげるとか
時間軸とプロセスと実績をどこまで深く見れるか。

大事なのは上司の仕事と部下の仕事の役割を明確にすること。
そして部下のホウレンソウだけに頼らず、短期戦略を明示すること。
マーケットを知らずにSCRだけ見てこき下ろす上司にはうんざりだな。
5分のやりとりだけでマネジメントしてる気になってる。
コミュニケーションとマネジメントは別のもの。

偉そうに書いたが、もっと改善するポイントがあるのに
訳わからんコンサル頼みで違う方向に向かってるのが気になる。
部長はもっとひどいんだけどね。

技術力だけは良くわからん。お客と仕入先以上の技術力はありえないから、結局
Ｑ＆Ａの窓口以上はできないんじゃないの。
現実、そういう例が多いし。

技術のわかる人なら何でもできると盲目的に信じている部長以上が多い。

半導体の設計を何年もやってた人に畑違いのマーケティングの管理職をやらせて、
成果がすぐ上がらないと単純な営業に異動させて、結局辞められちゃった例もありましたね。

技術にもいろんな種類があってちょっと勉強したくらいではわかりっこないことに
まず気付いてほしいし、営業なんて誰でもできるって発想は早くやめてほしい。

浮上

おまいら重大ニュースですよ
携帯か無線LANで接続してる奴必見
職場の電磁波環境を調べてみよう

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が５．９倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

大阪でアウトブレイク発生 町内会の半数が死亡
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210437863/28

再浮上

再々浮上

仕手株

EDLって何なの？
無駄に熱い連中ばかり集めて、何がやりたいの？

そろそろこのスレも終わりかな。

>>834
やりたいのは新人教育です。
　
EDL担当社員は会社が望む若手マクニカ人の代表的な姿であるはずなので、
それが無駄に熱いとすると、EDL活動全体としては空回りしてる、という
ことなのでしょうか？
数字に表れない無駄遣い、ということになりますね。
　

ぼーなす

ヤリマンS良

wa

保守浮上

ボーナス出た月の次の月初ってワクワクするよね。

保守