★★★マクニカ PART３★★★

東証一部上場の技術力誇る半導体商社
社員、元社員の本音を語り合うスレ。
表からは見えない、本当のマクニカが見える。

社員の書き込み上の注意
１．社内からの閲覧、書き込みは禁止（アクセスログを見えればすぐにばれる。）
２．実名報道をしない。総務が本気で動き出すおそれあり。最悪解雇の可能性あり。
　　せいぜいアルファベットで。
３．擁護派もアンチ派もマクニカマンとしてふさわしい、本音のディスカッションをしましょう。


２ちゃんねるガイドラインより
１． 個人の取り扱い
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

２． 法人・団体・公的機関の取り扱い
　法人・団体については、カテゴリによって扱いが違いますが、原則として放置であるとご理解ください。

過去ログ
★★★マクニカ★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1097466795/
★★★マクニカ PART２★★★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1130711178/

PART２　スナップショット２ちゃんねる
http://p2.chbox.jp/read.php?host=school5.2ch.net&bbs=job&key=1130711178&ls=all

２ゲト

すばらしかった前スレのコメントをコピペ。
前のやつは消えてしまうからな。

前スレ780
１．危機感なし（会社内の自分の立場に対する危機管理は抜群）。
２．戦略なし。
３．仕入先や得意先に対して言いなり。

【生え抜きの管理職】
「ヘンな所に疑問を持たない」＆「マクニカ愛」
【中途の管理職】
「抜群の世渡り上手」

前スレより

社員なら悪の元凶が誰かは皆知ってる。
知っていても反抗できない。
睨まれれば左遷されるからね。

会社を食い物にして、私腹を肥やす極悪人が
偉いさんの中に一人いるのさ。
西島建設に御殿を建ててもらったヤツといえば
誰のことか分かるよね。

前スレより

西松建設に御殿をプレゼントしてもらったかわりに
高い値段で会社の内装やら色んな仕事を裏で回してる
1ビル７階の取締役ってだーれだ？

ｍｊｓｒ

とんでもないやつだな、そいつ。

このスレ息が長いな･･･それだけ注目度が高いってことか

社員全員若くして管理職のすばらしい会社ですね。
上場前なら楽しみもあったんだが、一部上場した以上業績伸びても俺ら若手
にとってはねぇ。。。朝からやたらテンション高い総務の方々には頭が下がります。

株主価値向上って誰のため？
社長7百万株で４0％以上持ってるね。
配当30円だから、税引前少なくとも2億円かぁ。

基本的には、従順な社員育成＆マニュアル化による人海戦術のビジネス
モデルだから、上が潤うピラミッド構造。
組織は横長でシンプル。若手が活躍しやすい環境だと思うが、所詮使い捨て
の捨て駒でしかない。営業は誰でも務まる。
悪口になったが、いいとこもあります。
他社でもこういうとこはいっぱいあると思うよ。一応フォロー。

PART2落ちたか。

スナップショットが生きてるが。

>9
総務でも、若手はテンションが低そうに見えるが。

ここの社長って東京電気大卒のIBMだったっけ？
パンフレット見たら
「前の会社で体を壊してしまい、今度作った会社では私が辛いと思った事と同じ思いを社員にさせたくない」
みたいな事書いてあったけど、嘘っぱちみたいだね。

ここの人事だか総務だかのねーちゃんやたら可愛かったけど、社長の好みなのかね？

前スレ 805より

最初に外資系のコンピュータ会社にエンジニアとして入社。
コンピュータがどんどん発展していく時代で、ハードワークのために体調を崩して退社
（このままでは死んでしまうと思った）。
最高時は月次残業時間が237時間ということもあった。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑

だから、100時間くらいの残業は平気でやれって言うのね。
一日5時間くらい、軽いものだから、甘ったれるんじゃないってことか。

237時間ってよくそんな細かい端数を覚えてるよな。 それで、残業代がついたかどうかも書いてね。
俺たちは、夜食代だけだから。

>12
お坊ちゃん社長だからね。
今のIBMなんてラクショーだと思うが。。。当時はそうでもなかったのかな。

以前の人事担当とは趣味が合ったけど、担当が変わってからは毎年
ガッカリ。
表につくところはビジュアル重視。これ定石。シャチョーの意向というか
経営テクニックだと思う。
そしてパーティーでは彼女らの周りにオジサマ方が群がる法則。

20時までに帰社ルールってまだあんだっけ？
その時間はとうに過ぎていること多いのだが。

ところで不倫情報ないの？

さて、行くか。 総務はもう会社でミーティングをやっているのだろな。

ゼネコンと総務の癒着で一体いくら無駄遣いしたんだ？S野

>14
Not IBM, But Unisysでした。
その後半導体商社2社を経験。なんだこれなら俺でもできそうだ、と。
ことさら苦労人を装うが、実態は単なる強欲独裁者。
対外アピールを得意とし、借金が1億円あったときはどうでもよくなったと金に執着しない
印象を与える一方、株価操作で一財産を築いたのも記憶に新しいところ。
ジョナサン・リーという盲目のピアニストを応援しているが、これもPR戦略の一環と思われる。
（入社後即CDを中古屋に売りに行ったら、買取拒否されたという経験者が多いとか）
米国式巧みな言葉のマジックを連発することにより、コツコツと業績＆組織拡大に成功した
ものの、胡散臭いトークが蔓延する社内の風潮をも招いた。
上場を果たしてしまった今、従業員にとっては綺麗な自社ビル以外に見るべきところはない。
と、カフェから中継中です。

マクニカは批判すべきところは山ほどあれど、
社長はいい人だと思うよ、俺は偶々話す機会があって自然体の社長と話せたけど、
普通２ちゃんに書きこんでいるような輩は話す機会もないんじゃない？
・・・むしろ身近な愚痴の方が好感持てる。

裸の王様だからね

>18
昔に比べりゃ話す機会が減ったが、相変わらず話す内容に毒がなさすぎて逆に胡散臭いと思うなぁ。
面と向かって批判や説教は絶対しない人。個人名を挙げたり。
そういうところは尊敬できるが、一方で社内統治は冷酷と言えるほど徹底している。
表面的にはいいこと言うが、裏を返せば会社の為、株主の為に働けという見方もできる。
この人の恐ろしいのは、手段が直接的でなくて抜け目無く間接的なところだよ。
20時までには帰社しろメールを出して、お茶目なミスも稀にすることもあるのだが。
まぁ環境整備はいい習慣だと思う。

う〜ん。確かにそうかも

>>20
株主が第一主義って言うのは、経計にも
書いてある。

>>20
それはオカシイお客様第一主義じゃなかったけ？
現実は、仕入先第一主義に見えたから転職したけど。

>>23
へぇ〜、どこへ？話題のアソコ？

２．実名報道をしない。総務が本気で動き出すおそれあり。最悪解雇の可能性あり。
　　せいぜいアルファベットで。
↑↑↑
総務が本気で動いて割り出せるかねえ？疑問だねえ？

総務の課長が800万近く貰えるなんて信じられない。
部下もろくなヤツいないのに。

さ
の

総務が本気で動いたところでわかるわけがないだろ。
会社支給のパソコンや携帯を使わなければログの取りようがないんだから。

総務の課長は８００万円ももらってるのか？ろくでもねえ野郎ばかりだな。
その課長って誰だ？

「君たちには、会社が生命保険をかけているんです。しかし受取人は親御さん達にしてあります。
生命保険は誰もがかけるものですから、社員の負担を減らすように代わりに会社がかけているんです。」
「評価は公平に本人と相談して決定する。自己の評価や会社の体制については、発言の機会も与えており、
若手社員も経営に参加できる環境を用意している。」
「新卒の給与は、同業他社に比べて著しく高い。１部上場企業の中でもまったく遜色がないどころか、高いほう。」

どうです、すばらしい会社だと思いませんか？

え？生命保険なんかかけられてたの？知らなかった・・・

また、アンチがわいてきた。

カンパニーや社員を顧客と考えて社内サービス業務を
向上しないと、誰がやっても針の筵だね。
社員「管理」業務と考えると失敗する。

あ〜。セックスしたいわあ。

>289
節税対策・・・社員の福利厚生
大企業ならあたり前田のクラッカー

>>33
やろう、今から仮眠室で

え〜っとね、会社の女と２人やったことあるよ。
一人は社員、一人は派遣。あともう一人途中までやりかけた・・・。
辞める前の派遣と連絡先を交換しておくのも有効。
ある日突然、連絡とかきて飲みに行こうとかって言われる。
そうやって関係を持つと、そいつらがいろ〜んな社員に誘われているとの
情報を得る。みんな陰でなりふり構わず誘ってるみたい。
なんだかんだ言って、結構Notesでやり取りしてるよ。
「件名：C社向け見積りの件」とかいかにも仕事のメールに見せかけたりして。
部長以上はメールの閲覧権あるって聞いたけどホントかな？
件名で偽装しても、本文をキーワードでフィルタリングすればバレそうだけどね。

メールの私的利用の調査なんて、監査室でやってるよ。
古いＤＢにのってる。実名は出てないけど、してた人見つかって
厳重注意とか書いてあった。
ふところの狭い会社だ。

監査が言っている私的利用の調査は、頻度の問題で
内容のお咎めはないんじゃない？
私的メールを就業中にずーっとやっている事を責めているのだと
思います。不倫のお誘いメールに対しては調査できてないでしょ？

摘発例あり！一発解雇

不倫で解雇？うさんくさいなあ

いつになったら、Notesやめるんだろう。最近Notesが落ちないとおもったら、miraiが落ちてる。
会社の生産性をさげてるのに、降格人事なしか。いい部署だな。７F。

ご両人とも社風が分かってないね、遣った者勝ちの会社だから降格人事は無い。
見た目を気にする会社だから、看板に落書きされるのを一番嫌がる。

仕事が出来なくても懲罰はないけど、
見た目が悪ければ解雇もありうる会社。

おまえら贅沢すぎ。
HPを見る限り初任給とかボーナス高すぎだしアニバーサリー休暇なんて
他の会社じゃありえないものもあるんだからちょっとの不満ぐらい辛抱しろよ。

半導体メーカー営業勤務の俺より

>>44
そのＨＰとかけ離れているから、こんなスレたってんだよ。
給与はやや高いかもしれないが、時給換算だと同年代を下回る。
ボーナスの何ヵ月分とかも、マクニカ計算法で それほどでもない。

アニバーサリー？ 1年に一回休めて嬉しいか？ 有休を気兼ねなくとれた方がいいよ。
おれは、土日出勤の代休すらとれずに、消えていく。 これでアニバーサリーか。 あー嬉しいね。

>>44
おまえら贅沢すぎ。
おまえらみたいなできない奴を雇ってるだけでも幸せだと思え。
他の会社に転職したらおまえら給料ないよ。仕事ないよ。

>>46
マクニカマンは男も女もよく働くよ。

第１四半期
売上高は４２１億１８００万円（前年同期比２４．３％増）、
経常利益が１９億７３００万円（同８４．７％増）

良く考えて働いてないと、この数字は出ないわな、
時給制の会社でこの数字(効率)はでないねー。

会社は潤っても社員は潤わない。

所詮ロジスティクス代行業だから仕方無いね。

金利が上がった時に利益急落は間違い無い。
低金利故に生んでいる利益だから現状多いのは当たり前だ。
今から金利のシミュレーションしておけ。
もっとボーナスは下がる筈だ。

>>49

一般的な同業他社ならそうかもね。でも貸借対照表見ても
金利が問題になる程たいした借金/投資がある様に見えないけど、
金利影響度が高いってのは、適切な分析？

利益急落をいうなら、今の日本の景気はEU/CHが支えている
様なもんだから、怖いのはユーロ安/人民元高でしょ。

それから商社＝物流代行業というのもなんだかなぁ。

>>50
短期借入金99億4600万、長期借入金36億7500万。
単純に36.75億に対する長期借入の金利は乗る。
因みに前年同期の長期借入金は1億円であり、増減率3,575％と膨大に増えている。
現金及び現金同等物の増減額マイナス約30億円。

キャッシュフロー自体不安だが、大丈夫なのか？

まだまだ投資が足りないくらいだ。問題は、
何に投資したの？って事くらいだね。

もまいら、なんでそんなに詳しいんだ？

その位株買う前に調べるし

景気良くなってきたみたいですねえ。
せっかくエロいネタふったのに放置されちゃった。マクニカバブルの再来ですかね・・・、上場した今では無理な話かあ。

浮上

そもそも、こいつら残業でなにしてるん？
やっぱり、見積もり作りか？ｱﾎｽ

・・・と株主のｵﾚがやってきましたよ

>>57
つまらん仕様書作成と見積書作成に追われています。
あと、深夜のミーティングも好きな方々です。
激務という名の元に経験にならない事を多くさせられます。
業務内容があまりにもつまらないので先日辞めました。

ここの経験って誰かに評価して貰えるんでしょうか？
恐らくストレス耐性においては評価して貰えそうです。

さあ、つまらない投稿読むの辞めて
仕事仕事！

↑必死にフォロー
by総務

↑おまいもたまにはみんなと同じように必死で働け！

↑
コイツバカ

さあ、バカ（PkxCgyC7）は相手にしないで
仕事仕事！

コミケなので休ませてくださいと上司に言ったら話が通じませんでした。

>>58
見積もり無しで注文書貰えると思っているのか？
仕様書無しで契約貰えると思っているのか？
おまえら一体何を売ってるんだ？

>>65
マクニカ愛＝深夜でも働くという気概か。。。。

見積もり、注文書、仕様書が無いとビジネスが成り立たないという事は
新入社員でも知っているでしょう。
だが、通常業務（激務）という名の元に経験にならない事を
多くさせられる事が許されない。

深夜まで仕事をやっている＝仕事が出来るみたいな社風だし、
技術的な知識は皆無でもやっていけると思っている（営業は殆ど）
つまり、多く足を運んで信頼関係を得て裏情報を取るという日本的な
政治営業で仕事を取ってくる。
担当者は所詮会社の冠で仕事をしているのも知らずに。

技術的な背景が無いメンバーが新しい事をやろうとしても無駄な訳でしょ。
新しい事を試みて大失敗しちゃってるしね。しかも責任の所在を追及もしない。
上場会社だったらそれくらいやって貰わないと困ります。

>>66

うちの担当じゃないよね？来なくて良いよ

経験にならない見積もりって、一体、
どんな「見積もり」をやってるんや

こんど、見積もりだけじゃなくて、
明細もお願いしようか

もっと社員の実務教育に投資せんと
いけんのと違ちゃうか？

上がばかだから、無理だろ。

ここの社員は明細とか細かい突っ込みに対応できない仕様だね。

ロジの知識はまぁまぁだけど如何せん話をしてて不安になる事多い。
それと俺の担当の細身君はどっかの雑誌から出てきたような男前なのも仕様なのか？？

学歴は高いが使えない担当者が多い。
学歴も無く、能力も低い管理職にも問題有り。

客として言わせて貰うけど、使えないとかそういうのはどうでもいいの。

なんか誠意を感じられない営業が多い。このスレ読んでなんとなく実態は分かって同情
するけれども、営業の対応が気に食わない。本人にもいつも怒ってるけど改善されない。

「今日中にメールします」というのが午後11時30分とか。普通の営業マンなら
「11時頃になってしまいます」とか普通に言う。

そちらにも色々と対応出来ない事情があるとは思うが、言葉を信じて待ち続け11時30分から
仕事を追い込む客がいるって事も分かって欲しい。

スマートに演じてるつもりかもしれないが、客にとって迷惑な事多々ある。
このスレ見てる人なんとかしてくれ。

彼らは深夜まで働くのが好きだから23時半だろうが当日中なんだよね。
残念だけど仕方無い。
遅刻はするわ期日に間に合わないわと、マクニカ時間というのがあるくらいだ。

顧客満足度は低い。教育が全然出来ていない。
若い管理職がいっぱいいるけどどうなの？彼らには研修以外に教育しているのか？

同感。マクニカは担当者によってレベルが違いするぎる。
幸い、担当者が良い人なで付き合っているが
他のマクニカの人と会ったときは、企業レベルでの付き合いは難しい。
驚くほど、勝手な思想の企業ですね。やります、やります、任せてください。
真剣に仕事をしている人にはそんな安易な言葉は出せないと思いますが。

軽はずみな発言は信用を失う。

失った信用は取り戻すのが難しい。

能力低い管理職た〜んまりといるじゃん。
ここにレベルの低さを晒し上げろ！

担当者が管理職に対して愚痴っている訳では無い。
外部から見ても相当レベル低い。トリプルC級ですね。

＞72
今日中のメールは12時までに送ればOKが社内のセオリーです。
たとえ、早い時間帯でメールが送信できたとしても、
すぐに追加の質問や依頼が来るので、深夜にメールを
送るんですよ。家でテレビ見ながら「送信アイコン」を
クリックしてる奴もいるだろうね。

これ鉄則。

でも、客もさ、俺ら商社には相当ムチャクチャな依頼を
するけど、メーカー連れてくとペコペコするやついるよなあ。
「うちみたいな会社の要求は聞いてはもらえないとは思いますが」的な。

あと、うちらも客をランク付けしてるから下のランクに位置する
客先から弊社を見たら、対応悪い感じにみえるだろうね。
逆に上のランクに位置する得意先に対してはウチら犬になりますから。
ささいなクレームにも敏感に反応して、上を引き連れて謝りにイキマス。

上客に対して何でもします的発言をしておいて、個人のスキルに問題があり、
対応が悪いという事。下級クライアントに対しては言わずもがな。

ここって楽そうだね。
イマイチな奴多いし。

いやここの従業員は経済社会においての自分の位置づけを分かってない。

�@商社だから仕様等については知らなくても多少は許されると思っている。
　（実際商社でもメーカーのような品質管理を行っている所もある。実際は丸投げに近く
　　客先要望をイマイチ伝えられてない。その為、納期ギリまで揉める。結局は客先妥協）

�A電子製品の生産ラインを考慮しない。（自社がミス犯す事によって他社などにしわ寄せが行く事
　　をまったく考えてない。自分勝手。）

など問題点色々ある。

社員が若すぎて半導体創成期のデリバリー等の苦労をした社員が少ない為、問題解決能力を会社と
して備えていない。

大体よ〜。機能部品が遅れたら外装部品にしわ寄せ来るの分かるだろうが？
アイシン担当者さんよ〜。自動車の生産サイクル考えろっての！

>>78
悪意が見え見えの書き込みは、どんな立場の
人間が書き込んでるか分かり易くて逆効果ですな。

書評：もうちょっと頑張ってひねりましょう。

いろいろな意見もあると思いますが、とにかく顧客に迷惑をかけては
ダメです。これから転職するにしても、顧客に迷惑をかける営業マンは
最低です。

また、仕事のできるできないは、会社の問題ではなく、
個人のスキル・意識の問題です。
レベルの低い人は、夜遅くまで働いてカバーするとともに、経験を積み上げて
効率を身に付けるか、
最悪のケースとして（厳しいようですが）会社を辞めるしかありません。

教育、教育とよく言いますが、社会人は仕事をして給料をもらっているのです。
仕事ができ、顧客に満足してもらって当たり前なのです。
ここは授業料を払って教えてもらう学校ではないので、
会社の頼りっきりにならず、各個人がもっと勉強すべきです。
マクニカもそうですが、必要なのは、意識改革です。

そもそも、後先考えずに、こんな板立てて会社の看板に落書きして、
他人の失敗を上げつらい、不満解消(自己満足)している様では、
まだまだガキですね。採用前に人を見る人事の経験も足りないし、
部下を育てる上司もいない。

入社して下積み生活も無く客を割り当てられて、
勘違いから一人前の口を訊く。

部下の能力開発は、上司の仕事ではありませんか、
これが会社(組織)の問題で無くて一体なんでしょうか？
管理職の仕事は、事業計画と組織設計にありと思いますが如何ですか？

次にどんな能力を獲得すべきか指針を示すのは、事業計画にあります。
金額だけの目標で、下手な鉄砲も数打ちゃあたるでは、部下も自分の
能力開発を出来ないのではないでしょうか？

失敗しても何度でもチャンスを与えるのは、良い社風だと思いますが
いい加減管理職なら限度もあるでしょう。外資なら一発解雇になる所です。
危機感が無い社風を醸しているのは、やはり会社なのです。
折角、足下に種を蒔いて育ててないけど育った人材も、
踏み潰していたら逃げていきますよ。

しっかり、お客様に奉仕して、しっかり稼いで、株主に還元して下さい。

以上、宜しくお願いしますね。

マクニカって専門学校じゃなかったっけ？
卒業証書はＯｆｆｅｒ Ｌｅｔｔｅｒみたい。　　

>>83

あんたの会社さ、確かに20年間で10倍大きくなって
凄い事なんだけどさ、あんたの言ってる事は、
20年前と全然変わってないよ、社内は、なんか変わったかね。
問題はむしろもっと大きくなってないか？だとしたら、
あんたの言ってることなんか間違ってるんだよ。それから
あんた自身、この20年間でどんな風に意識が変わったんだね。

Offer Letterが卒業証書？だめだね、使えないよ進学先で退学だ。
最近のOffer Letterは、質が落ちてるからな。

カリスマ性が無いからな。ここの社長。
300人位までじゃない？器が。
外部から外人の社長雇ったりする日も来るかもね？
（株で相当儲かったし売り抜けるなら今かもな）
そしたらリストラの嵐だ。無用なポストは全て排除。
統括部長？そんなのは当然いらない。管理職は部長から課長へ。
課長はもちろん担当職へ。40歳以上の非管理職はFO。
こんな感じでどうですか？

まぁ専門商社のこの規模の会社はどこも似たようなもんだな。

最近若者の流出が激しい。俺も半導体商社だけどあんたらの会社と一緒で不満は多い。
唯一の救いはＤＱＮ上司がそこまでいないって事と、部署の人数があんたらの会社より多い点。

事務のレベルが低いと営業大変だろ？

>>88
得るセナの人ごくろうさん

得るセナＤＱＮ

統括部長って何を統括してるんですか？VPの役割も良く分からん。

ファミマの裏にある、陶芸教室によく難破に逝っている社員がいる

100まであと少し！！

>>88
300人規模っていうのは、違うんじゃないか？事実は千人規模なんだよ。
そっから先、成長する為に、何が必要かが課題なんだと思うな。
その為に必要なものが人材育成では無いとするも一つの答え。
少なくとも今までは正しかった。でもこれからも正しいだろうか？

>>94
87だろ。俺が言いたいのは300人位までの規模までは実力として伸びたが、
それ以降は市況の良さと取り扱うプロダクトのお陰で1000人位に規模を持てる
組織／売上になったという事。
今までが正しかったというのは楽観視しているから出る言葉だが、
既に手遅れな感じは否めない。こんなレベルの低い組織で良いのかという事だ。
株主の為に何とか1500億目指して頑張れとしか言えない。
人数勝負で売上が伸びても利益を売上に比例して出すのはいいとこ限界は近いね。

本当にＤＱＮとはこの会社の事だ。
ここの営業がどんな経験になるのか教えてもらいたい。

技術やプロダクトに仕事を丸投げしているうちは、経験にならないだろうね。

経験になるか成らないかは、個人の取り組み方の問題じゃね
会社とは関係ないね。自分で勉強する奴は、どこのどんな会社でも
勉強するよ。どんな仕事なら経験に成ると思っているのか分からんが
営業ならば人と会う事と交渉する事、どんな商品を取り扱ったかが
一番の経験じゃないか。

結局の所、履歴書に書ける誰にでも分かるステータスが欲しいだけなんだろ。
履歴書の書き方が分からないんじゃないのか？

本当にお客さんの為に働いていれば、お客さんが良い話を紹介してくれるよ。

残業代出ることは、あるんですか？
絶対に出ないのですか？

申請して深夜に仕事すると出るんじゃなかったっけ？
申請した時点で弾かれると思うけど。

残業代は無い！ただし、ダメ社員と一緒に美味しい美味しいコンビニ飯を800円まで食えますよ。
21時に退勤カードきったらそれでOK！
まあ、こうやってうまく会社を利用するのもひとつの手だわな。
賢い社員になりましょう。

>>99
そんな社員は糞。残業代が出ない会社も糞だが。。。

転職先は、時間管理が厳しいので残業代でません。
終わらなかったらお持ち帰りですー。ラインの残業は出るけど。。。
残業代が出ないのは商社だけじゃない様です。

もまえら、見かけても一緒に茶ーしてる時間は無いからな！

へえ〜。陶芸教室ね・・・。
他にもなんか難破スポットあるかな？
・・・っていうか、新横で遅くまで飲んでると
接待終わりで、客だけ帰して女性社員と飲んでる他カンパニー
の輩を見ることがある。結構、クドいてるよ。

教育、意識改革、マクニカっぽくていいじゃん
どの営業マンでも一定の活動レベルを維持する企業側の義務
社員に責任転換できるとは、素晴らしい団体じゃん
意識改革って全員で「だから何がしたいんだ」と妄想する宗教
それとも無能な集団。ムレた足もすっきり。

たった今まで、女子用仮眠室でセックルしてました。

ゴトウは原器にやってる様だな。
言いなりは卒業できたか？

＞１０５
しかしながら、アンタもゴトウの事が嫌いだねえ。
犯人も限られるから、そのくらいにしておいた方が
いいんじゃないの？

＞１０５　
　今期になって、B○○から他部署に異動した人？

スレッドストッパーな話題であることも理解できたので、次の話題にいってみようか

すごいね。ほぼ1週間皆が凍りつきましたな。
これも、社員の書き込み率が高い証明になったと思われ・・・。

さあ、おまいらいつもの残業に対する不満を書きたまえ。

>>106　俺の事わかる？あんたは彼をどう思う？
　　　　意見交換しようぜ。

>>107　そうそう大正解！

>>107　そうそう大正解！
滅多に見ない社内掲示板みてみよう。。。

miraiの青い画像が便器に見えるんですけど。
モバイルで見ると重いんだけど、７Fの人は社内でノーネクタイでまったりしてるから
わからないんだろうな。

もまいら、癌晴れ
マクニカもこの板もようなくなった。
長かった、マケニカ生活

miraiといいPHSの件といい、７Fのやつらは何やってんだよ

上司と7Fへのの悪口、残業への不満はもう秋田。
105が誰なのかの当てっこゲームしよ。

誰だ？

>>113

まあ許して遣れ。どうせ営業もろくに出来ない奴等が集まってるんだから。

台湾でふんぞり返っている通称”まさお”、マジうざい。

105は♀。１ビルにいる。

キのつく奴か？

HPのFAQより

Q：マクニカ社員の平均年齢を教えて下さい。
A：平均31.6歳（2004年9月30日時点）です。元気で若い会社です。
追記：元気で無くなった若い社員がカラ元気を出しています。

Q：社内はどのような雰囲気ですか？
A：社員一人ひとりが社内の環境に対する意識を明確に持つ為に社長を含め、全社員でトイレ掃除を当番制で行っています。
社内のレイアウトは営業・アシスタントでは大部屋スタイルで、コミュニケーションの取り易さを重視しています。
追記：社長が潔癖過ぎてみんなついて行けません。
大部屋スタイルですが、本社は縦長スタイルです。長すぎて短距離走ができそうです。

Q：海外出張はどの程度あるのでしょうか？
A：コーディネーター（営業アシスタント）
基本的に、出張の機会はあまり多くはありません。
追記：昔のAは数年に一度あったそうですが、現在は絶対有り得ません。万が一にも機会があるかも知れませんと書くべきだ。

Q：勤務時間を教えて下さい。
A：始業時間8:45〜終業時間17:30です。
追記：20時までに会社に戻れるなら直帰せず、会社に戻らなければなりません。
この会社に終業時間という概念は無い様です。

Q：給与体系を教えて下さい。
A：年功序列式の給与体系ではなく、個人の成果及び目標に対する給与体系になっています。
手当を多くするのではなく、基本給を多くする考え方を取っています。
※賞与は年間4〜8ヶ月（2005年度実績　7ヶ月）
■年収例■（いずれも賞与6ヶ月の場合）22歳：400万円、27歳：600万円、32歳：800万円
追記：基本給を多くする考え方って意味不明。ボーナスの基本給は非常に低いです。ボーナス7ヶ月というのは実際普通の会社で言う4ヶ月程度です。
27歳：600万円、32歳：800万円というのは嘘をつくといけないので、ほんの数％の人がこの為に昇給して貰っています。過度な期待はやめましょう。
実際には、27歳：450万円、32歳：600万円が良い所です。さも給与水準が良い様な事を書いてあるが、32歳過ぎに平均800万も出す訳が無い。[*管理職の場合]とかちゃんと書いとけ！

↑ ↑ ↑
朝からﾜﾛﾀ。

たこ部屋スタイルと改めます。by総務

>>119
　そうそう。その字から始まる。

まあまあ、そのくらいにして無能な上司問題と
人間性を無視した人事面の馬鹿さ加減に触れようぜ。

そういえば数年前に社内慰安旅行で女風呂覗いたバカ達がいたなぁ。

→１２４
延々と上司批判と間接部門の批判をして何になる？
もう出尽くしただろ！まだ言うか？
・・・で、「キ」のつくキチガイのこととか、通称「まさお」を
はじめとする、海外オフィスの現状が知りたいと思うのは
ボクちんだけ？
女風呂の一件は、あまりにも有名な話だよね。

>>１２６

いいから仕事しろっての。

キのつく人に会いたいなら「間接部門」に行けば？

＞128
そんなコト言うと
得るセナDQNに出向だぁざますわよ！

>１２９　
　スマソ
　キのつく人は「間接部門」にいる、ということを言いたかった。

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

>131
上のベランダで、ちょっと話をしようぜ

マクニカさん　　半導体商社のイメージ　下げないで！

　まあ　いいけど。　どこも　似た感じだよ。

女風呂・・ばかだね。ありゃ。

MBOログインできた？（笑）

ログインできないよ。

どのシステム入れても失敗してるな。

新横ラブホ街から発信されている盗撮カメラの微弱電波が幹部の脳内を汚染してるようです

社内サポは、金にならないから遣らないとかで、まさか、
自分とこの商品が使えないとかって、落ちですか？

くらだん話より、じょーしきで考えて、おかしなマクニカ憲法を語ろうよ
例えば帰社できるなら、20時までは帰ってこいとか。
こんなのって労働3法に抵触しないの？残業代払ってないのに？
夜食代800円を残業代として労働基準局に提出しているの？

あれねー５：３０に家に直帰してた
馬鹿な営業が痛んで出来た憲法だよ
昔はなかった。

残業代って固定で出てる特殊勤務手当てだそうな、
特勤って時々資格手当てに化けるのが混乱のもとやね。

そういや最近派遣社員とか増えたよね

こんなの見つけたが、どうなんだ？

http://www.e-somu.com/business/qa/backno/2005/06/14

（1）　実際に行われた残業が多く、割増賃金額が定額の残業手当を上回る月は、
その上回った部分について、定額の残業手当とは別に差額を支払わなければなりません。
現実の時間外労働により発生する割増賃金が固定残業給を超えた場合に、固定残業給しか
支給せず、それを超えた差額賃金を支給しないことは、違法になります。

>>144
おもしろいね。
俺はこんなの見つけてみた。
↓
http://www.hou-nattoku.com/shokuba/syugyo1.php

もちろん俺は行かないよ。貴重な土曜をこんなので潰せないから。

　　∧_∧　☆　 ∧_∧　　∧_∧　　 　∧_∧...┃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　∧||∧
∩( ・∀・)〃　　( ・∀・)　(・∀・ )....　（・∀・ ）┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　 ⌒ヽ
　ヽ　 　⊃ノ　　/　⊃⊃⊂　　⊃ノ　　/⊃⊂ ┃:::('д`　）::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ∪　　ﾉ
　　ヽ　 ）つ〜（　 　(　　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;:::::::::: ∪∪
　　(／　　　　 （/（/'　　　 (／　　　　し^ Ｊ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::::::::::::
　　18歳　　　　20歳　　　 25歳　　　 30歳　　　　35歳　　　　40歳　　　　45歳・・・・・・・

>145
　君がうらやましい。今更ながら、俺はなんで参加することにしたんだろ・・。

>>144
よっぽど鐘に植えているんだね。鰌するよ。
計算してみ、一応辻褄はあってるから。

>>145
有給使えばいいんでないの？

---お勧めサイトより抜粋---
みなし手当としての割増賃金であることが賃金規程等で明確になっていれば、
これを算定基礎に入れてしまうと二重の割増になってしまうため、
除外して算出すべきこととなります。

例えば「営業手当は月間30時間分の時間外相当分とする」とか
「1日1時間分の時間外労働割増賃金を含めて1日1万円とする」といった
賃金の定め方がそれで、こういった決め方も割増賃金を支払っている
ものとして適法となります。

---お勧めサイトより抜粋---
「賃金の支払われない」休日に行われる
社員旅行などの行事に参加すべき義務はない

台湾の”まさお”はマイレージを貯める為にわざわざ日本に行くのに香港経由で行っている。
そうすると時間も長くなりビジネスクラスにも乗れるらしい。。まじうざい

そうそう”まさお”で思い出したけど、仲のいいBTCの○ラマツは元気か？
運だけで登りつめてしまったから誰もついていけないらしい。海外PMは退職者が
止まらないのはそれが原因？

△TC荒れてるな。。。そういや
>>141の原因もB○Cだっけ。

台湾の”まさお”、カッコつけたいのか、やたらなんでも英単語使い杉！
何年か前のパンパシフィックのキックオフん時、台湾バーで仕込んだ、
わけのわからない中国語の歌、歌ってたな、まじ藁つた！

”まさお”のマイレージで思い出したけど、PM時代にも、
しこしことUAのマイレージ貯めて、1Kになったって自慢してたな。
てめぇーの金で飛行機乗っていないのに自慢すんなって。
国内PMとかFSがひぃーひぃー言いながら仕事している時、
出張移動とはいうものの、機内でふんぞり返って寝て貯めたマイレージ。
あげくの果てには家族旅行はマイレージでルンルン♪
うざ杉

歪んでるけど彼を愛しているのね。

BTCってDQNに名前変更したら？大喜利やるか？
まさおが誰だか分からんが、ねたむのはその辺にしとけ。
うだつの上がらん担当の皆さんよ。

分社売却がいいと思いますノ!

”まさお”で思い出したけど、彼の同期は多いよね。
みんな出世してない？松坂世代ならぬ「まさお」世代？
そのおかげで、俺らは谷間の世代・・・？

彼に愛されたくて歪んでいるのね。

社員旅行うざかった。

質問です。なんで通称マサオなんですか？ト○○からは想像つかないのですが？

来年は社員旅行廃止してくれないかな。

○○オに訊いたら？「2chでダレも教えてくれなかった」って言って。
また10円ハゲ作っちゃうかも。

新横事務所ファミマ裏にある、陶芸教室で難破している社員よ〜
暇なのか〜

だれも 話題に出さないが、「組織健康度診断」の診断報告についてのコメントはないか？

おれは、うそっぽく感じたのだが。

>164
　俺も。実際はもっと悪いんじゃないかと思うのだが。
　会社側がやるアンケートの結果はいつもうさんくさくてたまらない。
　情報操作してんじゃねーのか。

まさおって、とｘｘがのことだったのね。
まｘやのことかと思ってた。

辞めたい。辞めればいいのだが、決心がなかなかつかないな。
ポータルの社長のコメント、無責任も勘違いもいい加減にしろと。
「マクニカは明るくて働きやすい会社」　どこがですか？

>>165
平均とったら実際あんなもんとちゃうの？
担当と管理職をわけて集計しないと、おもろい結果にはならんと思うが。

>>167
決心できへんのやったら、きっとまだ未練あるちうことやな。
なんだかんだいって。
何もかも納得できんなら、とっととやめりゃええのにな。

次にいくところが無いからでしょ

「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」
「マクニカは明るくて働きやすい会社」

洗脳か！

そうそう、文句ばっか言ってるならやめればいいじゃん、
本当に文句があるなら2ちゃんねるの掲示版に書かずに、本人や会社の上司、総務に言えば良いじゃん
ようは自信ないから言えないんでしょ書き込みしている社員のみなさん、
他に行くとこないくらい実力ないなら文句言わずに働きな　

>>、本人や会社の上司、総務に言えば良いじゃん
言っても、何も変わりません。

>>他に行くとこないくらい実力ないなら文句言わずに働きな
そう言う もまえは行くとこあるの？ 試しに職を探して見なよ、マクニカでやってることが、
何の市場価値もないことに気付くよ。

ちょよいとマジな話。
辞めた身のコメントですが、しょーじき「マクニカにいました！」が
転職のweaponになると思っていた。
実はしかし、「へぇ〜、あそこにいたの！」ってのが、次のstepに
ついてから、同業他社に入ってから聞かされた言葉。
”井の中の蛙”であったのが、転職してつくづく感じたわ。
同業他社や仕入れ先はマックちゃんのこと、
マックちゃんにいた時に思っていたほど、評価されていないのだな、
ってつくづく感じました。
辞めてコンペっていわれる独立系の○文とかテッドの人とも、話しをする
機会あるけど、みんなGODMOUTAIN教の信者でマインドコントロール
されてるんでは？って訊かれる。
答えはぼくにはない。
だってマインドコントロール解かれていないから。
社会復帰したいよぉー！

テッドの人は優秀だよね。
マックちんは、バカみたいに働くけど、アタマワルイ。

この業界で優秀とは、どのような仕事っぷりの人を指すのですか？例えば営業で。

■メーカーの受付嬢とセクースをしている。
■潤のオヤジと対等に渡り合う事ができる。

でちゃった、実名が・・・

潤ってBTCの？

>>173
>マクニカでやってることが、何の市場価値もないことに気付くよ。
そんなの当たり前じゃん。
まあサラリーマンとしての鮮度が落ちる前に若い事を武器にして転職だな。

＞＞１７９
いやいや、会社の近くの居酒屋のオヤジですよ。
理不尽なオヤジだけど、うまいんだよなあ。

>>174
そもそも「○○にいた」ってのが武器になるって考えてるのが
甘いとおもふのはわしだけかい？？
マックちんにかぎらんて。
転職活動を一度でも経験してりゃ、んなことは考えんぜよ。
自分自身に売りがあるかどうかぢゃ。

>>174
以前にも指摘されていたけれど、ここはサービス品質が個人に依存して
粒がそろっていない、それは、自由度が高い事の裏返しでもある。
何度でも失敗が許されるので起業の仕方を身をもって体験出来る。
専門学校と言われるゆえんである。将来独立するつもりならそれもいいだろう。

しかし、所詮素人が試行錯誤で体で覚えた仕事の仕方なので、
正統派のマネジメントは身に付かない。だから、ここを踏み台にして
正統派の同業他社に転職して楽しようとしても、それ程高い評価は
得られない。そもそも、ここで成功したやつで、転職する様な奴は
いないのである。つまり、ここを踏み台にして成功したやつなどは
都市伝説以外の何者でもないのである。

丸はどっちかつーと正統派。テルはどっちかつーとここに似た社風だ
嘘だと思ったら板があるから検索してみる事をすすめる。テルの板は、
下品でここに似てるから。丸の板は、上品で公家様板だね。

>>181
その通り、会社の看板が意味を持つのは、会社に所属していてこそ。
辞めた奴にあるのは、個人の看板だけさ。そもそも会社の看板に落書きして
転職したいなんて片腹痛い。相手の人事も板見ているからね。当然
警戒するわな。会社の看板に落書きするのは、自分で自分の首を絞める様なもの。

２ｃｈを恐れてどうする。
書きたいことを書けばよい。
良いところ、悪いところ、すべてが事実
悪いことを書かれて悔しければ、社内で活躍するも転職するも自由。
社長が「良い社風」としつこく言うのは、願望が満たされていない事実

>>184良いところ、悪いところ、すべてが事実

本当はどんな立場の人間がどんな意図で
その情報を書き込んでいるかも 検証できないのに
本当にそう思うかね。

>>184書きたいことを書けばよい。

人の歪んだ心で見た世界は、その心を通してしか正しくありえない。
書かれた事が事実とは限らんよ。

所詮2chは便所の落書き欲望と人生の肥溜め。
満たされぬ心の隙間を欲望で埋めるうんこ壁。

猜疑心、猜疑心、自分以外の全てが自分を受け入れてくれない猜疑心
人を認められない猜疑心、何故自分が人から認められようか。

自分の立場から一方的に見た世界が、世の中の裏側迄見通している様な
知ったかぶりの井の中の蛙、勘違い野郎ども、心眼を持ってもっと広く
世の中を照らすべし。

>>185
日本語でおｋ

未だマクニカはベンチャーの延長線上にある。
だから、上司の当たり所で社員の満足度に大きな差がある。
問題のある上司が少なからずいるので不満が噴出する。
そのあたりは会社側もわかってる。
だから人事に相談してみて、と言ってる。
　
どや。この解釈で筋は通っとるやろ。
　

社内転職精度をもっと活用したまえ。
社長と部下は選べないけど、上司は選べるのだよ。

マクニカの社内移動は、左遷と言われ・・
うまくやっていけなくて飛ばされたってことだな。

>>189
明らかにそうじゃないケースをいくつも知ってますが・・・
自分自身に見えてる範囲だけでモノを判断するのは、万事
よろしくないかと

そりゃあ、誰から見ても栄転なものはあるけど。
通常、本社から支社やら関連企業に出向になるヤシは左遷であるケースが
多いね。各カンパニー及び関連部署をたらいまわしにされているヤシも
いるらしいのお、オンナだけど。

てか、左遷とか栄転とか言うほど差がない気がしますけどね。
普通の会社の左遷やったら、給料何割減とか平気であるやろし。
そういうとこは良い意味でも悪い意味でも守られてると思ふ。

左遷されたら出世はできないじゃん。
給料何割減の左遷は、マジで辞めて下さい５秒前だよ。

>>193 ←釣師　部内者装うのやめれ内情知らなさ杉

＞＞１９４
確かに釣師に見えちゃうね。
給料の減る左遷とかはないっていうのは分かってるよ。
マクニカの左遷はどんどん閑職に追いやられるよね。
ただ、ほとんどの移動は左遷が多いような気がする。
特に本社→営業所・営業→間接部門。
左遷と言わないまでもダメダメ君から先に放出される法則。

貝害の各拠点っていったいどうよ？
シンガポールは大荒れってきいたし。
客はどんどこ海外進出してて。
そろそろ貝害の動き、皆くちゃ！

>>196
たしかに貝害進出は至上命題なんやけどね。
さらに業績を伸ばしていけるとしたら。

BTCロジ年明けにごっそり引越しだそーな

>198
どこに？

港北インターの裏の方だそうな。

得るｾﾅの下のフロア。

>>196
J一郎ガンガレ。
でも資材フォローだけじゃ、いくら給与2倍出てもモチベ下がるよね。

そんなことより、社長不在の間に社長室がどんなコメント発するかに興味深々。
クーデターとか期待。
社長最近やる気ないし。

>>202
クーデターだって？
起こしたきゃ自分で起こせばいいぢゃん。
（ま、実際のとこ、さほど支持者もいなそうだが・・・・・・）
　
他人が何かを変えてくれる、と思ってるチミも、
所詮は甘ちゃんに思えるが。

（ちなみに、社長室のコメント自体はあちきも興味津々）

資材フォローだけじゃぬるま湯だよな。

一人動いたところで、何も変わりはしないよ。
ある程度数がまとまってもダメだね。
マクニカ軍隊だよ。鎮圧されてもみ消されて、おわりだね。

J一郎って使えるの？本音が聞きたい。

エロくて強めのキャラだが日本にいる時には皆から一目おかれる存在だったかと。

J一郎ってそんなに貰ってるのか？

>>208
いろいろ手当てがあるから給与の1.8倍くらいにはなる。
HOWTO読んでみ。

BTC、腐ってますね。
腐った輩を輩出してんのもBTCですものね。

>>210
腐った輩が帰宅しましたよ。

腐ってねえよっ！
今までがんばって働いてるのに！

個人攻撃の次はカンパニー攻撃か？
いったいなにがやりたいんだか・・・

＞＞２１３

ま。ここで建設的な話してもしょうがないし・・・

俺、中途だけど、腐ってるとは思っていたがやはり皆そう思うのね。。。
BTCはバカの一つ覚えが多すぎ。
頑張ったって、頭使ってなきゃ意味がない。

俺、見切りをつけて出ます！

「あんなヤシがそんなもらってんのか。
どーりでこっちまでまわってこないはずだ」
やめた（もしくはやめたい）ヤシの心情を代弁。
アンケートとるまでもなしっ。

>>215
チミに幸あれっ。
ま、異動か転職か、じっくり考えたらええんちゃう。
どーせなら異動して他の部署も腐ってるのかどうか見てみたら？

>>217
そんなにタラタラしてたら1年2年と無駄にするだろ？
お前も腐りバカ？

なんだかなー。貰うヤシは貰って貰えないヤシは貰えない。
こんなクソニカ辞めて正解だったな。

BTC、腐ってますね？ってCLVもTSCもそうだろ？

一番腐ってるのはBTCですが。

>>218
ソウ思うならすぱっと辞めれ。
実際、腐ってるとこは腐ってる。
ただ、腐ってるのは組織というより個人だと思うが。
ま、そういう個人を許容しているのは組織なんやけどな。

なんだか中途のほうが、ある程度は外を知ってるだけに、
腐ってると感じる度合いが高い気はするな。
なんにせよ腐ってるヤシ自身はここ見ないし、保身フェーズに
入ってるヤシに変われといってみてもしゃあないんちゃう？

ま、BTCもねー。ココ最近のM1,M2もさー、人はいいかも知れないけど、




バカだよねーー。

中途の身から言わせてもらうと、
社員に対する扱いは平均的な会社よりはマシだと思う。
商社は営業が花形だから営業を蔑ろにはできないのは当たり前だけど。

ただ、問題を問題だと捉えてないままとりあえずやり過ごそうとする経営陣、
管理職、総務が一番ムカツク。

管理職研修で退職者激増問題をディスカッションして、それで満足してんじゃないの？

在庫の問題でも何でもそうだけど、何が根本原因なのかちゃんとわかってんのか？
発注承認がいい加減だから？
フォーキャストの精度が低いから？
引き取り交渉をしっかりやってないから？
そう思うあなたは管理職失格。考えが浅すぎ。
何で発注承認がいい加減なの？
何で精度の高いフォーキャストを入手できないの？
何で引き取り交渉を上手に進められないの？
ここからさらにもう一歩踏み込んでください。

あるいはスーパーマンN島さんに社長を任すか。

あなたは、２ビル？

>>224
惜しいなぁ、いい所付いてるんだけどなぁ
もっと様々な視点で考えると様々な答えが出て来るよ。

上司の仕事はね、現場の代わりに精度の高いフォーキャストを入手する事じゃないよ。
上司の仕事はね、現場持っている筈の一番詳しい情報を不承認する事じゃないよ。
上司の仕事はね、お客様と最も信頼関係を持っている筈の現場の変わりにお客様と取引交渉する事じゃないよ。

さぁここから更にもう一歩踏み込んで考えてみて下さい。

>>224
心配しなくてもそのうちＮ島時代になるがな。

管理職研修で退職者激増問題をディスカッション

何か答えは出たのか？

無能なお前ら管理職の給与カットで平準化すれば退職者は減るだろう。
１．８倍も払ってるバカＡＰＡＣも何とかしろ。

上期も終わるタイミングで特に部課長の連中は6ヶ月の仕事内容をしっかりレビューしろ。
お前らの人件費と同等のパフォーマンスを出せているかどうかは皆無だろ？
グループの売上とか利益では無い。
彼らの付加価値としてそれほどの価値があるかどうかだ。
月に50万〜80万前後を部課長に金を払い、金の垂れ流しで良いのか？Ｋ山さんよ。

まずはあなたの付加価値を知りたい。

>288
「上期も終わるタイミングで特に部課長の連中は6ヶ月の仕事内容をしっかりレビューしろ。
お前らの人件費と同等のパフォーマンスを出せているかどうかは皆無だろ？ 」
　禿げ上がるくらい同意。なんでこいつが管理職？担当レベル以下だろっていう管理職も
いるしな。

>>229
>まずはあなたの付加価値を知りたい。
ここでは詳しく言うと面が割れるから言わんが、お前の2倍はある事は確実。

>>230
新卒のお坊ちゃん部課長がいっぱいいるよな？

あんなお坊ちゃん達と共に会社が傾いて倒れるまで
お茶でも飲みながら外からゆっくり眺めていたい。

>>228 >>230
管理職の役割と成果それから管理職の
被評価項目を何か勘違いしていませんか？

てか、わざわざ集まってディスカッションしるまでもない。
　
ようは、１人のダメ管理職に情けをかけているせいで
10人の実力ある担当職を失望させ退職させちまってる、
ってだけのことや。

>>232
お坊ちゃまが登場したな？
管理職が"接待"という名目でキャバクラ嬢にうつつを抜かす事ですか？
売上を上げることが被評価項目であれば、業界成長率との相関関係を説明しろ。

部下を管理する事をスケジュールチェックであると勘違いし、
部下のミスを自分のせいでは無いと保身を貫き、
挙句の果てには「昨日仕入先の接待でさー」って疲れた顔で漏らし、
自己管理能力も無い管理職が何をいまさら言うか？

誰もがやりたくない立場を買って出て上の人間を説得したり、
部下が働きやすい環境を作るなどの動きをするのが管理職の管理職たる仕事だろう。
担当者は夜遅くまで頭の悪い上司の為に課題や説明資料を作ったりしているんだよ。

そんな期待役割をせずに上司の顔色を伺い、ご機嫌を取ろうとする課長連中がいかに多い事か。
会議のファイシリテーターとしても全然ダメ。
新しいビジネスモデルを作ろうともしない。

言い出したらキリが無いが、勘違いしているのはオマエだろ？
管理職じゃなかったとしても横槍的な発言にムカツイタ。

>>232
貴殿のいいたいことはわからんでもないが、それはそうとて、
管理職やったら、もらってる額面以上の付加価値（存在価値）
が出せている、と周囲の担当を納得させられるだけのものは
見せてないといかんのとちゃうの？
　
ほんとに「あなたがたの視点とはちがうれヴぇるで価値ある
仕事をしてる」っていうなら、それを理解させられんとな。
　

ダメ管理職かどうかは、知らんがな。
実力のある担当職であったかどうかも、知らんがな。
何を持って「ダメ」か「実力のある」かを判断しているのか
知らんから、それについては判断せんし、同意もせんな。
わかる事は、組織が崩壊しているという事だけだがね。
その原因がどちらにあったのかなんて知らんがな。
だから、どっちが悪いとも判断せんよ。
多分、どちらにも問題があったんだろうね。

>>234
管理職の全員がぜんいんそんなんやったら、
とっくの昔に会社がなくなってるとおもうのだが。
少なくとも貴方の上司（か周囲の管理職）には
もんだいありそうやねぇ。
かりかりきてて、同情しますわぁ。

>>236
まさに、否定する隙の無いご意見。
　
でもね。そういうのを「とりあえずやり過ごそうとする」とか
「踏み込んでない」とか言われてるのかもしらん。
どちらにも問題が・・・って、それは「事故は必ず双方に原因
があり、10対0ってことはありえません」てのと同じでは？
　
辞めた人の多くは本人側がアマちゃんで実力もなく問題が
あったのだろう、とは本当のとこ思うのだけれど、明らかに
会社にとって惜しいと感じる人材まで辞めてってる事実が
あるから、どうにかしなきゃ、ってことになってるんでしょ。
ちゃうの？
　　

>>232
命名ありがとうね。うつつを抜かすかどうかは、別にしてビジネスの手段として経験しておくのは、良いことだよ。
自社成長率が問題なんで、業界成長率は関係ないね。この手法はね非直線相関でビジネスを
立ち上げるのにとても利く方法さ、多用すると効き目が悪くなるから余り使わないね。

スケジュール確認はね、管理の基本だよ。ただ、確認するのは手段であって目的じゃないね。

部下のミスである事が事実ならば、そりゃ部下のミスさ、でもフォローしてやれなかったのは管理職の責任さ。
だから、部下のミスと言ってみた所で保身した事にはならないよ。自己管理能力ねぇー、底なしの課題だよね。

部下の働きやすい環境を作るのは、上司の仕事だわな。「誰もがやりたくない」部下の案件で上司を説得するのは、
誰がやっても難易度高いつー事もあるよね。頭が悪いかどうかは知らん。
自分の思い通りに物分りが良い上司が欲しいの？人を説得する為の
つまり人に理解して貰う為の資料って重要だし作るの大変だよね。
もし自分の作った資料で上司を含め他の人を説得できなかったとしたら
それは理解出来ない人が馬鹿だから？それとも理解させるだけの資料になっていない？
どっちだろうか？どちらもあり得るね。

上司の期待役割？それで何を上司に期待したいことを上司に伝えているかね？

不機嫌な人と交渉して要望を叶えるのは難しいから、顔色を伺ったりご機嫌取るのは大切だよね。それは、
上に行けば行くほど要求されるコミュニケーションスキルだよ。

やっぱり勘違いしていないかい？部下に期待するのは管理職で、部下は上司にお願いするものだよ。立場を弁えるのも重要なコミュニケーションスキルだよね。

ムカツイタのは、御免なさい申し訳ないですね。

>>226

あー出た。
それを考えが浅いって言うんだよ。
担当の仕事を上司にやってほしい、なんて言ってないでしょ？

あくまで一例、と断った上で以下に書きます。

なぜ精度の高いフォーキャストを入手できないか。
→客先が精度の高いフォーキャストを提出するメリットを感じていないから。
→メリットを感じさせられていないから。
→メリットを上手に説明できていないから。
→営業自身がメリットをわかってないから。
→上司がメリットを教えていないから。

とかね。
簡単に書きましたが理由は1つでは無いのでどんどんこの思考は放射線状に
広がっていくはずです。
何でも上司のせいにしたいわけではないので悪しからず。

賢い管理職の方々、よく考えてね。

そう言えば、ある部長が「2ch見るとムカツクから見ないことにしてる」って言ってた。

お前はバカか？

会社がどう思われているか、社員がどういうことを考えているかを把握して
改善するよう対策を打つのはお前の仕事の1つだろ？

それを放棄するのは、「日焼けするから外出したくない」
と営業マンが営業放棄するのと同じだぞ。

こういう気分だけで仕事する管理職が多いから腹立たしい。

>>226
フォーキャストは大切だよね。でもね、実は「精度の高い」フォーキャスト(約束された未来)は
存在しないんだよ。複数の情報をつき合わせてフォーキャストの精度を高くするのさ。
だから精度の高いフォーキャストは、入手するものじゃなくて、自分で作るものなんだよ。

お客様だって精度の高いフォーキャスト(約束された未来)なんて持ってないし、
あるならば、それ自体お客様に売れるよね。

じゃどうやればフォーキャストの精度を高められるかと言えば、お客様の中でも
購買だけじゃ無くて、エンジニアやマーケティング果てはセールスや海外拠点
それから競合情報やお客様の競合情報迄追っかけていく事になるんだよ。
でもね、それはビジネスを確実にする為に必要なものであって、売り上げを
伸ばす為に必要なものじゃないよね。例えば、明日のテストの点数が何点取れるかなんて
どんなに精度の高いフォーキャストを作ったって意味ないでしょう？

もう寝よ

お坊ちゃまは理系出身なんだね？言葉からそういう点が分かる。
技術から営業に転身したか理系卒で営業で入社したのかどちらかだろう。
大体分かっちゃったけどね？部長さん

気分だけで仕事する管理職が多いからマクニカ辞めました。

自社成長率と業界成長率は相関しているかどうか位は検証して貰わないと．．．

個人的意見。

扱っているモノの情報を上司さんは知らなさ過ぎ。お客の情報も知らなさ過ぎ。
マーケットの情報も知らなさ過ぎ。
それでは部下の管理はできんよ。

管理職も、できる奴できない奴たくさんいるけども、昨年暮れくらいからのこの状況を
理解しようとしないとか、SやJと一緒に組織と戦ってくれない管理職に呆れてんじゃない？下は。

もう一部の不満分子って状況じゃないんだよ。

>SやJと一緒に組織と戦ってくれない管理職に呆れてんじゃない？

禿同。そういう意味ではM1のヤツは敵が多くて大変だと思うが、
同じM1同士で傷を舐めあうのは辞めたほうが良い。
特に現在新卒入社33〜35歳の若手課長連中は勘違いが多い。

まあ客観的事実だから前向きに受け止めてくれ。

マクニカ　バ課長をここに羅列記載してみろ！
本人に知らしめる事が第一歩かもな！！

管理職研修で退職者激増問題をディスカッションするよりも、ここを見て分析したほうが
よっぽど有意義だと思うが。

バカ管理職が溢れてることについて人事は何もしないのか？
ここまでくると、権限がないから何もできません、とか言ってる
場合じゃないぞ。

>>242
フォーキャストに付いて、教わっている筈の事だがもうちょっと書いておこうか
ICはね、お釜に入ってから出荷されるまで最低3ヶ月必要なんだよ。だから
フォーキャストで重要なのは3ヶ月先迄なのさ、3ヶ月前にノンキャンセラブルな
注文を受注できていれば、デッドストックの発生も無くノーリスクという事になるんだね。
だからMAXIM他海外系競合半導体会社なんかは、納期3ヶ月なんだよ。デッドストックはね、
そのままボーナス原資から償却されるからね。一方、お客様もね製品開発時に販売計画や
生産計画があってね、2ヶ月先の生産数量の変動を予測する事が難しくても、開発費償却の為の
全体の最低生産数量は、余程売れなくて途中で打ち切られ無い限り既に決定事項なのさ。
つまり、最低生産数領分の半分を3ヶ月以上前にご注文頂いて、毎月分納し、変動分を含む
残り半分を毎月受注する事が出来れば、1ヶ月の在庫で2ヶ月分の在庫と等価になる。
通常1ヶ月で生産規模が2倍になる事は無いから、デッドストックのリスクも1/2となる。
3ヶ月前のノンキャンセラブルな注文には、早割りを設定すれば、お客様にもメリットが出て
デットストックも減りボーナスも倍層するんだな。

>>243
結論は間違ってるね。

まぁリスクヘッジは、デリバティブな金融商品と一緒だ。

>>251
なるほど、よくご存知で。

あくまで例ですがこんな感じで客先に納期遅延防止策を提案する。
メリットを教えて差し上げる。
これが本当のお客様第一主義だと思います。
客先の言いなりになることをお客様第一主義だと思ってる新卒組FSのいかに多いことか。
これは全部管理職の教育不足ですね。間違いない。

現実と即していない、わかりきった理屈を偉そうに語っちゃうあたりが（以下略


そんなことはどうでもいいとして、業界内のいろんな人がココ見て嘲笑中してるよ

>>249
バ課長はそもそもここ見てないだろうし（怖いから）、
社外にまで恥をさらさんでもええでしょ。
人間、おいつめられるとなにするか分からんしな。

>>254
現実と即していない、というなら、どこがどう即していないのかを
上司にわからせられないといかんのとちゃうかね。
貴方が一番現場を知ってるのなら。
　
それをきちんと汲み取り理解するとこまで全て上司の仕事や、とでも？
したら、あなた自身の価値はどこにあるの？
ほんとに、上司の側がバカだからいくら言っても通じへん、ってこと
なのか？
　
嘲笑はみんながみんなでもないでしょう。
「ああ、やっぱりね」と思う方、「うちがつきあってるマクニカの
人達はこんなじゃないな」と思う方、いろいろなのでは？
同じマクニカでも個人によってレベル差が大きいはずなので。
　　　

どうせなら勤務時間中に2chやってるアンタがアホどもに晒してくれや

オマエモナー、とか言いたいところだろうが、ワシはとっくに脱出済

まだ分からん人>>254もおるようだし、もう少し語ろうかの。
まず早割りの財源は、デットストック償却引当金を使う事が出来るじゃろうの
それだけフォーキャストの精度が大きな問題になっているならば、さぞや沢山
デッドストックをスクラップにしている事じゃろう。

さて、3ヶ月未満の納期で受注するという事がどういう事なのかに付いても
説明しておかんといけんかのう。3ヶ月未満の納期で受注されると、
アロケーションをせんといかんのじゃ。もっと平たく説明すれば
お客様をキャンセル待ちの行列に並ばす様なもんなんじゃ。もちろん
並ばんでも搭乗できるプレミヤやシルバーやゴールドのお客様もおるけんの
さて、搭乗出来んかったお客様は、当然納期トラブルになるじゃろが。
お客様の担当どうしで席の奪い合いになるわの。負けた営業マンは、
お客様に嘘をついたり言い訳して次の便に乗せようとするわの、
正直な営業が出来なければ当然、心も曲がって来ることじゃろう。
嘘をつきとおすのは、大変じゃろうの。

>>257
脱出済みなのに、わざわざここを覗きにくるなんて・・・・
よほど強い恨みがのこってるんやね・・・・

お坊っちゃま、セミナールームでやってくれい

アホ？

お坊ちゃまのFCSTについて、教えて貰ってないな・・・
ここは掲示板よりもｲｲ！！
ためになる事業を有難う！

でも、管理職給料貰いすぎだよね。

お坊ちゃまはｉか？

>>262
>　でも、管理職給料貰いすぎだよね。
>
みんながみんなもライ杉、というよりも
「こんなダメなヤシがこんなに？」
みたいな管理職が確かに存在している、という
ことなのではないかと。

しかもそれが直属の上司やったりしたら、そりゃ
不満もつのるし、辞めてくやろなぁ。

>>260
営業のそれも管理職相手に技術が営業の事を放つんで塚？
上が変わらんと下も変わら(れ)んでツヨ。

>>262
貰い杉かも、でも管理職だけじゃないかも。。。
年齢の割りに高いって言われちゃった。言われなかったのは害資だけだった＞＜
でも害資に行くにはもうちょっと営業寄りの実務経験が足りないんだよなぁ
技術で食ってくにしても周りもっと詳しい人ばかりになっちゃうし。。。

>>264
糸電話とは、話していても空しいよね。

なんだ。技術屋の妄想か。是非セミナールームでやってくれ。笑えるから。

>>267 キター(^,^)/
来ると思って待ってました。

>>265
うむ、じつは決して低いとはいえん給料。
この会社に他所に出て行って上がる奴なんておるんかね。
　

>>269 二匹目キター(^,^)/
話出来すぎって別れよ

TEDも今はそんなに良くないから外資くらいでしょう。

>>271参匹めキター(^,^)/
釣だって分からんか？＠＠？

>>270
釣りか釣りでないかは問題ではない。
一般論として述べているのだから。
実際のところ、おれは他所ならもっと価値ある、といってるやつの
気がしれん・・・だったら他所いきゃいいじゃん。
こんなとこで腐ってないで、外で価値を証明すればええんや。

>>272
釣るだけの価値なし

外面が良い会社だからみんな内部のことを知りたがってるんじゃない？

技術を売りにしているが、何か金になるビジネスは立ち上がったのか？
今までの損失数億を埋めるまでには数年は掛かるかもな。

昨今では、外面が良いかどうかも怪しいのでは？
けっこうあちらこちらで評判落としてるみたいやし。
数字に跳ね返ってきてる、とか見える形までは行ってない
かもしれんけど。

就職氷河期の新卒時に落ちたよ、この会社。
たしか横浜線沿線の小汚い川沿いにショボい社屋があって、
派手なスーツ着たアホヅラしたオッサンが出てきて、胡散臭い会社説明会やったよ。
シャベリもキモイし、なんか風俗の店長みたいなオヤジだったな。
落ちてしばらくした後に、また新入社員募集（会社説明会）のハガキが家に送られてきた。
そのハガキに「既に当社選考に落ちた方は応募をご遠慮ください」云々って書いてあって絶句。
メチャクチャ失礼で杜撰な会社だと思った。
説明会のオヤジと送られてきたハガキがショッキングだったから、よく憶えてる。
　
今は社員数2万人超の一部上場メーカーに正社員で転職が決まったから、
こんな鼻糞みたいな中小零細企業は見向きもしないけどね。
商社のくせに、メーカーのうちに社員平均給与も負けてるしｗ
あの説明会のオッサンまだこの負組会社の社員なのかなｗ
ご愁傷様ｗ

>>277
おまえうざー

>>277
>そのハガキに「既に当社選考に落ちた方は応募をご遠慮ください」
>云々って書いてあって・・・
>
確かに、そりゃ失礼やわ。ごめんなぁ。
かわりに謝っとくわ。
　
でもね、大きい会社に入れたからって安心してないで、
きっちりがんばりやぁ。
平均給与＝貴方が普通にもらえるはずの給与、ってわけじゃ
ないんやしぃ。
　

>>277

2万人の会社で一生働けると良いですね？
せいぜいあんたがリストラ(負け組に)されない様に頑張って下さい。

>277
そりゃひどいな。総務のやつらの仕事ってずさんだな。

んだ。むしんけいすぎ。
こういう失礼な思いをした方々が何十年後かに客先で偉くなったら、
意地でもマクニカからモノは買わないと思う。こわいよねぇ。
でも、原因を作った方々は既に定年迎えてそうやな・・・・・・・

ここ見るの楽しいよ。やめらんない。
もっといろいろ報告してくれ。

確かに☆ご報告よろしく！

楽しませるために報告してるわけではない、てか・・・・

>>277
その「風俗の店長」はもう会社にいません。

何年につぶれるかな？この会社。

俺の予想では2015年。頑張っても10年だな。

>>287
どうだろうね。つぶれてるかね？
いまのスタイルで10年後も通用しているとは到底思えないし、
伸びているというよりむしろ衰退してるのでは？、という
意味なんでしょうが・・・
　
でも、10年単位で考えると、世の中全体がよくわからんしねぇ。
　

前にも指摘されていたけれど、最近業界成長率に依存しすぎ。
今まではCAGR13%位だったけど、これからはCAGR6%位じゃないかな。

>>289
おっとCAGR113%とCAGR106%の間違い。

日本の出産率じゃあるまいし、この乱高下する市場において
CAGRなんか使う意味あるんですかね？

統計学の学生さん？

>>285
楽しませるつもりはなくても、マクニカの話は楽しいの...
高みの見物だよ。

>>291

ROEもPBRもその位に収束して安定してきていますが、
何か誤異論はございますでしょうか？まんまじゃん。
統計に依存しない乱高下期待していますねー
出来れば上り一方通行片道切符で宜しくです！

>>292
対岸の火事、ですかい。
では、せいぜい火の海の中で踊るとするかな・・・
　
>>293
宜しく、って、けっきょくは他人まかせなのね。よよよ・・・
　

>>294
がんばれ！

スレ違いですが・・
同じ新横浜でTE○ならびにINNO○ECHってどうなんですか？
どっちもいつもHPで人募集してますが・・・
ちなみに技術が苦手な文系くんです

>>296
他所のことを気にしている余裕はございませんことよ。
ていうかぁ、受かってから聞きにきなさい。

九州とか大阪どうよ？

この会社の人はどーして、給料が基本的に下がらないっていう奇跡の
ような環境にいて、あれこれ文句をいうのだろう・・・・
ま、上が下がらないから、下があまり上がらない、ってのはあるのかも
しれないけど。

まあ、そんな環境で頑張って卒業してった奴が、よそで評判が良いのも事実なり

いやぁー久々に見てみたら、すんげえ荒れてるねぇマクニカ。僕がいた頃は、無茶は無茶なりに、何とかなりたってたよに思ってたけど。

>>300
評判ええんや。よかったねぃ。
　
>>301
いや、ちゃんとなりたってるよ。
　

そらぁ良かった。まだ結構、社員残ってるようだし(と言うより増えた？)別に憎くて辞めた会社じゃ無いからねえ。

ここのﾛｼﾞｽﾃｨｯｸｾﾝﾀｰってどうなん?

荒れてる？
こんなもんじゃない。 マクニカって。

>>296

そこは。。

東京エレクトロンとトーメンに比較されてる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160312979/l50

マクニカが最下位だろうけど。。。

>>307
無意味な事をする奴もいるもんだ。
全部体験した奴なんていないだろうに。
比較できるのはお客様だけだよ。

>>308
んだんだ。
だいたい、比較してどうすんだろね？
いちばんえがったとこに行こう、とでもいうんかね？

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マクニカ３種の神器

１．こんにちわーっ！

２．トイレ掃除

３．コンビニ弁当（深夜激務お供）

そんなに激務ではない。頭と容量が悪いのさ。

頭と要領が悪いのか。だらだら遅くまで仕事して激務だと周りに思わせているのか。
どっちにしても頭悪杉。

>>312
では、頭と要領の良いあなたには、もっと仕事をまわすとするかの。
　
>>313
頭悪杉・・・最高の誉め言葉だ。
頭よすぎると、会社勤め自体がばかばかしくてやってらんねぇしな。
　

チンポコポコポコ、バカチンポ。
最近個人攻撃がなくて、詰まらん。

やめろ。総務は誰が書いているかほぼ特定できているらしいぞ。

一般論かもしらんが、批判される人ってある意味それだけ目だって
いるということ。批判される一方で評価もされている。
なので、有名税という面もあるかもしらん。
　
でも、個人攻撃は正直、見ていて気分の良いものではない。
まして、公衆の面前ではやってほしくないな。
　
ところで、315と316はＩＤが同じやぞ、どうでもいいが。
　　

テスト

テスト

中にいればいい部分もあるよ。でも確かに部署によって大きな違いがあるよね。
配属された部署が良いところもあれば、最悪の部署もある。

>>320
ローテーションによる部署異動がもっと活発に行われる組織になれば、
部署差は減らしていけるとおもうんやけど。
むしろ部署の長に相当するレベルの人を動かせば面白いんやけどなぁ。
「お客様に迷惑が・・・」って意見がでそうやが、長い目でみれば
そのほうがお客さんにもメリットあるかもしらん。
　

部署によってそんなに違うの？？
部外者なんですが・・・
マクニカって綺麗なビルが並んでていいイメージですが

エセ関西弁がうざい

こちらの社員さんはどちらにお住まいの方が多いのでしょうか？
僕は菊名辺りにアパートを探そうかと思っています。

>>322
「おなじマクニカなんだからどの部署でも一緒でしょ？」
は
「おなじプロ野球なんだからどの球団でも一緒でしょ？」
に極めて近し。
これでおわかりでしょう。
　
>>324
やはり横浜線沿線か市営地下鉄沿線でしょうか。
東急東横線沿線は多少高めになりますので。
いや、そういう質問は採用担当の方とかにしていただくべきかと。
　

>>323
逆切れですか？？

欽ちゃん球団だろ？

欽ちゃん夢列車？？
どこに行くんだか・・・・・

読売巨人軍よりましだろ。

いや、巨人なら1.5軍の選手でもタレントとか女子アナと結婚できるお。

何がいいんだか分からんけど、
例え、半人前でもタレントとか
女子アナと結婚したいのね。

ま、球団（部署）の違いがあっても、ＦＡ宣言できるように
なっていれば、多少は平準化するのかな？？

CP同士の確執から部署間異動はタブーになってるんじゃない？
若しくは人材不足のため？
大義名分はいらないから平準化頼みますよ。鶴の一声じゃないですか？
こういう時に直下にふんぞり返っている人達が動けば済む話だと思いますが、
トップラインは仕事放棄？
人事も各カンパニーに言いなり君ですか？
出る杭は打たれる会社なんだね？昔から。

カンパニー移動は、タブーでもなんでもない。但し、
全く違う製品を扱う為に、一から勉強し直しだから
新しい事に挑戦するやる気があって、ある程度応用が利く
基礎能力がしっかりした奴じゃないと、難しい。
他人を動かす事を考えるよりも、まずは、自分から動きたまえ。

もっとも、相手に欲しいって思われる様な人材じゃないとね。

そうそう。他人はどうでもいいの。

>>334
自分から動いて辞めました。とっくに(Ｗ)

ここ中途ではいるにはオススメする？

>>338
マジ？？？
入りなよ。人生経験で。

中途ハンパな年代（管理職手前）での中途入社は
けっこう損な気がしますが、気のせいか？？
　

どこのカンパニーがいいんですか？（部外者）
ってかここに書き込む人たちは特定のカンパニーなのですか？？

特定のカンパニーの特定のお人だす。

>>341
同じカンパニー内でも部署によるのでは？
ていうより、上司によるのでは？？

>>338

マジ？今のこの状況でここに入るのは勇気が要るね？
TEDの方がいんじゃない？

まじですか・・・エントリーしちゃったよ・・・orz

TEDてなに？

>>345
受かってからゆっくり考えたら？
落とされるかもしれんしな。

　　　　※賞与は年間4〜8ヶ月（2005年度実績　7ヶ月）

　　　　　■年収例■（いずれも賞与6ヶ月の場合）

　　　　　　　　22歳：400万円

　　　　　　　　27歳：600万円

　　　　　　　　32歳：800万円

http://www.macnica.co.jp/recruit/faq/index.html

上のサイトでこんな年収例見つけた。
新卒でJで、5年目でS、10年目でM1ってことだと思うけど
こんな出世頭の年収を例に挙げるとは、ブラックもいいとこだよね。
少なくともこれからのBTCではありえません、こんなの。
それとも他のカンパニーはこんなに出世早いのか？？

実際の平均年収（BTCに限る）は、たぶん額面で以下の通り。

　　　　　　　　22歳：400万円

　　　　　　　　27歳：450万円

　　　　　　　　31歳：550万円　←9年かかってようやくSランク

　　　　　　　　38歳：750万円　←年功序列の会社なので、どうしてもM1（主事）になってしまう。

>>347
なにこの会社にすがりついた奴の年収は・・・
27で450？
平均年収なのに「どうしてもM1になってしまう」って。。。
平均じゃないし（−.−)y−~~ﾌｯ　BKか？

　　　　(ﾟДﾟ ):.　_　かけてよし！
　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ
　　 　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　／　　　　　　 i!./
　（_,. 　 　 　 　 //
　く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

　　　
　　　　/(*ﾟДﾟ)　かぶってよし！
　　　 /　:::У~ヽ
　　　(＿_ノ､＿_)


　 　　　　　 '⌒⌒'⌒ヽ 　まるまってよし！
　　　　　(ﾟДﾟ* ）,＿＿）


　　　　　　　　　　( ﾟ∀ﾟ ):.　_　ﾌﾄﾝｻｲｺー！！
　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j 　　ヽ　　　
　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　 ／　　　　　　 i!./
　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/

>347

31歳時点でSランクの奴はいるけれども、31歳でSランクへやっと昇進って
ことはさすがにないだろ？それとも相当DQNな奴だな。

>>347
真偽はともかく、年収例が平均的な社員の年収例になってない
気はたしかにしますな。
でも、もっと速い（速かった？）カンパニーもあるからなぁ。
　

現時点で31歳でSランクって普通かもしれないけど、将来的にはJでも当たり前になるんじゃない？

新卒向けの、既存社員のプロパガンダ記事が面白いね。
BTCのFSの名前が変じゃない？

>>353
BTCじゃなくて蔵ビスでは？

WEBの”MEMBER OF マクニカ”とかいうとの話だろ？
CLVのFSなんか載ってねえし。

>>355
JOB　STYLE　AT　MACNICAのこと？
K川くんはCLVって書いてあるよ。

日曜日にまで会社のＨＰ見てんじゃねーよ
仕事があるならさっさと終わらせろ＞353

宗教は盲信したほうが幸せやのに・・・・
でも、そこまで偏ってるとも思いませんが。
ちょっと独特な面があるだけで。

ほら、ペースが落ちてるぞ。みんな書いて！

>>359
みんな飽きたか諦めたかのどっちかでは？？

誰か今週の便所掃除かわってくれ

>>361
そんなに嫌か？？

○○興産というビルサービスの会社で、トイレやフロアーの清掃のバイトをした
ことがある。そのときは女の排泄の仕組みを知らなかったが、女子トイレは糞詰
まりがほとんどだった。ラバーカップで吸い出すと、ゴボゴボと５〜７ｃｍくらいの
太さの真っ黒い女の糞がよく出現しておれは驚いていた！
看護婦などが使う職員専用女子トイレでは、特に太いうんこが流れないで下半分が水
にふやけたような状態で放置されていて、後始末が大変だった。
男子トイレの流さないケースもあったが、女に比べたらかなり細いうんこばかりで
レバーを捻れば、あっという間に水流に吹き飛ばされてしまうものばかれだったよ。
それに比べるの女のうんこは遥かにぶっとくて重いので、何回もの水流にもビクと
もしないのがざらにあった！やっぱ、女子用トイレは汲み取り式しかないと真剣に
考えている！！！

>>363
興味深い内容ではありますが、マクニカと何の関係が？？

創立記念日age

ageて、ageて。

　　　 _,,..,,,,_　　　　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ　　./　・ω・ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/.l _/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣ ｶﾀｶﾀ￣￣
　　　 _,,..,,,,_　　　_,,..,,,,_
　　./　・ω・ヽ /・ω・　ヾ ＜ こず・・・・・
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
　　　 _,,..,,,,_　　　　_,,..,,,,_
　　./　　・ωヽ　./ω・　 ヽ　・・・・・・
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/
　　　　￣￣￣　　 ￣￣￣
　　　 _,,..,,,,_　　　　_,,..,,,,_
　　./ ・ω・ ヽ　./,,・ω・,,ヽ
＿ l＿_/￣￣￣/＿/￣￣￣/
　　＼/　　　　/ ＼/　　　　/

こっちみんな

ハローワークスあげ

保守

２ちゃんもすっかり下火になり、今日もマクニカは平和でした・・・

全然平和じゃないよ

辞めたら、平和になるさ。

みんなどこ行ったの？みくしぃ？

辞めたら、憑き物が落ちたようにすっきりしそうではある・・・・

すっきりするよ。 あの悪夢は何だって感じかな。
井の中の蛙って気が付くよ。

>376
在職中だが、この会社は毎日が悪夢だと感じる。
深夜残業代が出ないのはなぜだ？前の会社では出たんだが。

>>377
申請が受理されないの？？
そりゃいけませんな・・・・
人事にでも言えば？

なんつうか、掃除が…　帝王学？？

あと、喫煙者に冷たい感じ？

ちなみにそんなに激務なら労働監督所に駆け込んだ人は居ないの？

このノートのログ、社外だけど取られる事無いよね？

あっ！

SPAで残業代の取り立て方載ってたよ。

>>380
明日、総務に呼ばれるぞ。

>>379
喫煙者に冷たいとは思わないよ。
きちんと吸える部屋がある訳だし、日本の平均的なレベルでしょ。
　
アメリカなんかだと外でしか吸えないし、下手するとタバコ吸ってる
だけで駄目社員の烙印おされるかもしれないし。

>>379,381
　役割手当（みなし残業手当）、あれは非常に胡散くさい。
　胡散臭いというよりも、違法の可能性大。

でも、もともとホワイトカラーの仕事に、残業代という概念を
あてはめるのも変だとも思うけど。
あ、実際の仕事がブルーカラーに近かったりするから不満が
でるのか・・・・・

てか、そんなに残業代、欲しいの？？
もし、たったそれだけで不満がおさまるのであれば、
払うんじゃないかなぁ、会社は。

みなし労働手当て　
基本、移動中やらにかこつけて払われる、一律で圧縮された残業代。
でも、結構高い方だと思う。　
みなし自体が法律に引っかかる事は無いでしょう。
誰かが労働監督署にでも飛び込んで、
明らかにみなしで払われてるより労働基準以上働いているのが証明されれば、
そこで法律により規制されるんだと思う。

証明は自分で簡単に取れるぢゃん？

でも、大概誰かが飛び込んで表沙汰になった場合、
会社は管理職を巻き込んで（担当者を管理させて）早く帰宅させる様にする。

そしてたぶん環境は悪くなっていく（賞与比率が下がるとか）のが通例だと思う。

ちなみに、オレも別に残業代はいらない。

変に対立するより、賞与とかトータルでまだ納得できる。

強いて言うならあのnotesとかいうの捨てて欲しぃ・・・

メールやらDBやら使いずらくないですか？

マックと同じ時給で働けますか？

マックと同じ時給になるのは月計算で？年間計算で？

そしてお友達と比べた事は？

もし本当に不満なら早急に他へ行った方が良いと思う。

そんなに悶絶でもないと思うけどなぁ・・・

半導体商社スレってないよね。
この業界の人間は同業他社に移ったり、サプライヤに引き抜かれたり
サプライヤから戻ってきたりが大変多い気がするから、色々と他社の
実情を知っている人が多いのだと思うのだが・・・・

俺はマクではないが、イノテックも結構負けず劣らずのDQNと伺っているよ。

でも、mixiに半導体商社コミュってあるよね

わざわざ時給換算する時点でなんか間違ってると思う。
　
やらされ系の発想じゃ、つらいことだけだよ。
この会社の場合。
　

○○ニカ如きが○○テックに勝てますか？脳みそウジわいていませんか？
金、金、金と言う前にレベルの低さを感じないといけない？

テック付く半導体商社は、5社しかないけど。。。

>>388
ちなみにnotesは随分と前から捨てる方向で進んでます。
事実、ポータルで置き換えようとした訳だし。
でも、簡単には別のものに置き換えられないのです。
腐れ縁状態です。
　
でも、マ○ニカだけじゃないよ。そういう状態の会社は。
　

>>396
notes批判者ですけど、あのmacportの交通費清算とかもどうなの？

うっかり1日忘れて後日分入力すると戻れないんでしょ？

それはどんなイジメ？？？

>>397
macportの一部はnotesの上に皮をかぶせただけなので・・・
実際のところnotesより使用感が悪化してたりするかも。
過渡期なのだと信じたいが・・・

部外者には、わからないだろうな、この会話。

はやく、みためもなかみもスマートな会社にならないものか・・・

管理職が古き良き時代の人々であるうちは無理だろう。

その洗脳を受けすぎた若い人が上がってしまったら、

どうしようもなくなってしまう。

洗脳されたふりをしてるだけのつもりが、
いつの間にか本当に洗脳されていそうではある。
でも、本当にどうしようもなくなったら、なんとかしようと
するんとちがうかねぇ。みんな。

notesはグループウェアのデファクト。
使いこなすためには社内IT部門に技術が必要。
notesの使い勝手がわるいのは…

>1->403
そろそろやめたら　どぉ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,iil!"　 .,,ill!!!llli,,　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,iill!!!llii,、　.ﾞ!lii,,　　　
　 　 　 　 　 　 ,,,iiillllllliii,,、　　　　.,,ill!ﾞ｀　　.ﾞﾞ°　ﾞﾞ°　　　　 lliiiiiiiiillllllliiiiiiillト　　　　ﾞﾞ゜　 .ﾟﾞ°　 .'ﾞ!lli,、　
　　 　 　 　 　 ,illll°　'!llli、　　　.,illll′　　　　　　　　　　　　　 ,lllﾞ｀　 .llllll゜　　　　　　　　　　　　　ﾞllli,　
..lliiiil,iiiii,,,,iiiii,,、.lllll　　　,lllll、　　 .lllll°　　　　　　　　　　　　　　ill″　 .llllll　　　　　　　　　　　　　　'lllll　
　lllllﾞ~llllllﾞﾞﾞllll| .'!llli,,,._,,iilllllll　　　 lllll　　　　　　　　　　　　　　　,ill″　　llllll　　　　　　　　 　 　 　 　 lllll　
　lllll　.llll|　llll|　 ﾞﾞﾞ!!!!lﾞﾞ,lllll″　　 lllll,　　　　　　　　　　　　　　 ,lll゜　　　lllll|　　　　　　　　　　　　　　lllll゜　
　lllll　.llll|　llll|　.,iiii,　 ,,illl!′　　　ﾞ!lll,、　　　　　　　　　　　　 ,illﾞ　　　 .llllll　　　　　　　　　　　　　 ,,lll!°
..lilllllli,lllllll,,llllllli､.ﾞ!!lliiiil!!lﾞ゜　　　　　ﾞﾞ!lli,、　　 　 　 　 　 　 ,,,iiillll,,,,,,,,,,,,,,,illllllii,,,,　　　　　　　　　　　,,ill!ﾞ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'ﾞ!lll、　 　 　 　 　 　 ,lll!ﾞﾞ″　　　　 ﾞﾟﾞﾞ!lli、　　　　　　　　　,ll!!ﾞ｀　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ゜　　　　　　　　 ﾞﾞ°　　　　　　　　　　　　

>>403
自分がITにうといからって、全て外に投げたＳのせい。
この会社のITは終わりだな。

>>404
あなたが見ないようにすればいいだけでしょ。
わざわざ見にきといてやめろっちうのもどうかと。

○○○なんか頑張る前にnotes何とかすれば良いのにね。

あんなシステムじゃお客様にサービス向上なんて出来ないよね。

しきりに言ってるけどさ・・・

みくしーで★★★カをぶっ潰せコミュで漏り上がり中。探してみ。
そろそろ２ｃｈも卒業するか。
このなの見つけました。昔からＤＱＮなんだね？

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ＤＱＮな会社のしりとりをしよう！！
1 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/05/27 18:08 ID:RV5FxsmM

アイリスオーヤマ。



2 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/05/27 18:09 ID:RV5FxsmM

マクニカ(常時募集)



3 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/05/27 18:12 ID:RV5FxsmM

加ト吉(薄給激務)



4 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 02/05/27 18:53 ID:9b9FutdC

キッコーマン

　　終了

>>405
この会社、技術力がどうのこうの言ってる割に、社内の情報システムは外注だなんてな。
S○○もmi○aiもおわってる。社長、そろそろ目を覚ませよ。

S○○もmi○aiもおわってるけど、所詮間接部門の評価項目なんでしょ？

>>410

�@　今後の社内システムをどうしていくか、検討してするための委員会を立ち上げる。

�A　委員会を作った以上、目に見える成果を出さないといけない。
　　　「今までのシステムで問題ない」などという結論にはもちろん至らない。

�B　現状のシステムの問題点を探し出して、新しいシステムの開発に着手する。

�C　ある程度開発が進んだところで一応の成果が出たため
　　　（自分たちの存在意義が証明できたため）委員会が解散になり、
　　　その後のシステム開発の責任が業者へお任せになる。

�D　不満が社員から起こっても当事者（委員会）が存在しないので
　　　責任の所在が不明で苦情も提案もできない。

以上がマクニカの問題点である。
システム開発に限ったことではない。ニューライン委員会なども同様。
委員会が存在する以上、ニューラインを見つけ出して取引を開始せざるを得ない。
そして誰も責任を取らない。おかしなプロダクトを押し付けられてPMもFSも迷惑する。

つまり、できては消える「委員会」ではなくて、しっかりした担当部署を新設しろってこと。
責任の所在を明確に。そして中途半端で終わらせないこと。

システムが更新されるたびに前のほうが良かったって言われるのは毎度の話だ。
ノーツやSAPより良いシステムが出来たら是非外販してくれぃ。きっと儲かるでよ。

目を覚ましてないわけじゃないし、手も打とうとしてる。
ただ、手の打ち方が、結果論かもしれんが、ちょっと間違って
しまってる、というだけのことでしょうね。
　

>>411
すまん。わかりづらい書き方してしまった。

�@〜�Dは箇条書きにしてるわけではなくて、
�@→�A→・・・と進んでいって、結局�Dになるというフローです。

およそ片手間ではできそうにない課題を「ほにゃらら委員会」とかで
解決させようとするから失敗してしまうのでは？
他に仕事をもってれば、いくらでも言い訳できるしな。
なので、しっかりした担当部署を作る、ってのには賛成します。
　

「ほにゃらら委員会」を作っても、所詮素人の集まりだからうまくいくわけがない。
システム部門を外注したことによる大きな弊害。Sは外注先がまともに仕事すると思っていたのか？
MBOシステムも終わってるし。

残業代ださないよ。
マクニカマン的には。

先日の暴力事件についてくわしく知っている方・・・

詳細キボ

>>418
松本営○所の件ね。
罰として課長が平に降格って話だったな、確か。

数年前に流行った消費者金融への殴りこみかと思った。

たぶんいろいろと事情はあったんだろけど・・・・
オトナの社会じゃ、最終的に手を出した方が処分される。
これ常識。マクニカに限らん。

BTC、管理職がどどっと辞めるんだって？
なんだかんだいって、偉そうな口を叩いてるＭ２，Ｍ１も会社を見捨てるわけだよ。
お前ら、経営懇談会とか呑気なことぬかしてる場合か？

あぁ、PMのBとKが辞めはるみたいやね。

あれはさすがにいかがなものかと思うよ。

実情を知るB、一応管理職Kが相次いで・・・

どうなんでしょ

松本の件、もっと詳しく・・。

ここ新卒のときに受けたけど、社風がやばそうだったから辞退したよ
あの時の勘は間違ってなかったみたいね

>>424
ま、人を選ぶ会社であることは認めよう。

掃除の日

面白い格好や、妙な意気込み、

過去の面白ネタなんてあったら教えて〜ｗ

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

面白い格好て・・・・　
レベル低。

そんなヤシいるなら詳細キボ

>>426 おまえか？

BとKって、誰?

イニシャルじゃねえぞ、B長とK長だぞ

と、釣られてみるテスト

>>428

だって、土曜に私服で大掃除してさ・・・

しまいにゃ忘年会でしょ？

どんなだ？って感じがすんだけど・・・

>>430
次長課長？？

>>426
面白い格好や、妙な意気込み、か・・・・
　
割烹着でも着て参加するか・・・
マイ雑巾とマイ洗剤持参で。　
　

>>431
忘年会ではない。イヤーエンドパーチーだ。
由緒正しきマクニカマンらしく、きちんと横文字をつかうべし。

お前ら、会社でやってんのか？IDが同じ

と、釣られてみるテスト�U

>>435
ちゃう。続けて３つ書き込んだだけや。

え?ぶちょうが辞めんの?何やってたやつ?

え?ぶちょうが辞めんの?何のラインやってたひと？

>>438

品ぽのラインｗ

台湾の会社は会社に起きた事はすべて次の日社員がしってる。

でも、こっちでは松本の件は知られていない。台湾より松本の件について
語ってほしい。

>>437
景気もいいし、１２月の過去最高ボーナス？をもらって、旅立つのか、みんな。

ぶちょうとかちょうがねえー。なにがあったんだろ。何のラインやってたひと？

>>440

台湾うんむんの問題じゃなくて、
あなた個人の情報収集能力の問題では？
もしかして、社外の人？

>>440

MNWの時もそうだったけど、これまでも
問題があって処分が決まれば、信賞必罰は、
社内掲示板に発表されてるし、あなた会社を
知らなさ杉。

>>441

汁の人と、再の人

そっかあ、なんか俺が辞めてからも、ポロポロ辞めてるんだねえ。どうでもいいかんりしょく多いのに。
そりゅーしょんとか、まだやってるの?

>>444
インター、プレスプレス！！



すいません。つい思いつきで。

そういえば、ちょっと思うことあるんでカキコします。

最近あいさつが社内で減ってきたってよく言われますよね？
人間関係が希薄になってきたとかも。
この原因について考察してみました。
会社側の人、意味の無い社内イベントなんてやってないで参考にしてみて。

【原因】

1フロアの人数が多すぎて、隣のシマでも知らない人がいたりする。
↓　
すると、見たことあるけど誰だかわからない人がたくさんいることになる。
1回か2回しか話をしたことが無い関係が増える。
↓
社内ですれ違っても、通勤時でも、中途半端に知っているような知っていないような
関係だから気まずくて挨拶できない。
↓
いっそのこと、よく話す人以外は無視してしまおう、と決断する。
そして挨拶が減る。

【対策】

パテーションなどでフロアを最大20人くらいのブロックに仕切る。
↓
仕切られたブロック内は歓送迎会もまとまってできるし、人が増えたらわかるし、
仲間意識も芽生える。
↓
ブロックごとにまとまると、今度はブロック対ブロックの交流が生まれる。
個人のコミュニケーションスキルに頼らずに、全体のコミュニケーションが円滑になる。

皆さん、どうでしょ？
バラバラのBTCと、仲の良い拠点・SSSの違いはブロックの大きさって感じがしてます。

というかさ、ここで話題になるのはいつもBTCだね
あまり他のカンパニーから悪評は聞こえてこないよ。

BTC社員達、見返してやれよ！！

くだらねー社内イベントはもうやめろ。
社員の半分くらいは嫌々なんじゃないか？
社員旅行もYEPも、どうせ税金対策だろ。

>>448

BTCに見返す力は無いよ。

楽観的すぎだもん。

>>447
だからって挨拶しない理由にはなんないぢゃん。
コミュニケーション不足の説明にはなってるかもしれないけど。

>>449
社員旅行もYEPも仕事の一環です。
上司を接待してると思えば良い。

むしろ、挨拶がどうのこうのとかいう次元の低いことを会社主導でやることをやめろ。
そんな常識的なことすらできん奴を採用するな。

奢れる者は久しからず。

BTCは、欲張ってプロダクトラインや駄目社員を無駄に取りすぎだよ。
他のカンパニーの時の様に、BTCもダイエットした方が良いんじゃない？
社長舐めてると怖いよー。おまえら環境整備されちゃえ！もっとも、
他のカンパニーも元BTCじゃ嫌がって引き取ってくれないかもね。

448だけど。

いやね、確かにネガティブに仕事している人が多い
という印象なんだよ、BTCは。もっと前向きにならないのかね？
そんなモチベーションで仕事やってて楽しいか？？って
聞きたいね。まあ楽しくなさそうだけど････。

事業戦略が物量なのに
管理能力＜物量だからさ

事業戦略が物量って。。。そりゃ、戦略じゃないよ。ホントにそんな事、言ってんの？

>>455

オレ自身は普通に楽しい。

でも、外（の会社）を知らない人（例えばプロパー）は

それが嫌だと思い不満タラタラで辞めていく。

そんなの（悲観的意見）がBTCには溢れてるし、古き良き時代の人が多いから

改革的な物は難しいと言ったのです。

これは総じていえることだと思いますが、
外を知らない人達は、自分がどれだけ恵まれているか、
あんまりぴんときてない気はしますね。

>>459
外から来たが、ここが恵まれているとは到底思えない。

>>460
じゃあ前のところに戻れば？

>>160

461に同じく・・・

それか出て行けば？？

何かつまんなそうな会社だね？

>>463
来て見て触って判断してくれや。そういうことは。

>>464
最悪だった。

>>464
最悪だった

>>456
>>466
だから出て行ったのね・・・・・・

>>464
最悪だった

>>464
最悪だった。

>>465-469
もう在籍していないといいね。

うちの会社って意味の無い業務って多くないですか？
以下に挙げる業務の意味・目的をすべて説明できる人っています？
そうそう、管理職を免許制にして、毎年免許の更新試験を課して、
この全項目説明を義務付けたらどうですかね？

・トイレ清掃
・月曜清掃
・イヤーエンドパーティ
・社員旅行
・朝礼
・MBO
・ISO
・SCR
・課会
・バジェット会議
・フォーキャスト作成
・代理店会議
・発注承認
・拡販情報会議
・ボーナス時の社長コメント
・できては消えていくほにゃらら委員会
・管理課とかCSOって何でどんどん増えてくの？
・miraiってどうなったの？どこへ進むの？
・なんで17：30以降に会議があるの？そのときは残業手当は必要じゃない？
・PHSの件って誰が責任取ったの？

>>471
管理職を免許制、ってのは極端にしても、ふつうにやってりゃ
降格はないので、明らかに緩んでる人もいる気がしますね。

>>471
これも追加キボンヌ
「喫煙者は喫煙という名の休憩時間が何度もあるのに、非喫煙者は非常に休憩が取りづらい。」
「環境改革委員」（ほにゃらら委員会は消えていくのに、なぜかこれは残ってる）

>>471
>>473
ごもっともなご指摘だと思わないでもないですが、要はきちんと
意味づけして活動できていない、ということなのでは？
ものによっては、取り組み方、捕らえ方、の問題のような気もする。
なので、すべて無駄、やめろ、ってのはちょっと短絡的すぎるかと。
　　
休憩については、もっと取った方が効率が良いなら遠慮なく取れば
良いと思うが・・・結局、あなたが周りの目を必要以上に気にして
しまっているだけなのではないですかねぇ。ちがう？
　

471の指摘内容だけど、これって無駄なものばかり？？
社員旅行とか、トイレ清掃は一考の余地があるかもしれないけど、
他のものについて考えたら、どれも企業としては必要じゃない？
てかさ、ボーナス時の社長コメントなんて別にあったっていいじゃん
と思うよ。別に困ること無いでしょ。

●イヤーエンドパーティ
要するに忘年会でしょ。普通、忘年会なんてどこの会社もあるでしょ。
会社によって規模は違うけど。
●朝礼
どこの会社もあるでしょ。例え何も報告事項がなくても、みんなが集まる場所
として朝礼はやったほうがいいんじゃないの？ただでさえ交流が薄くなっている
のに
●MBO
別にマクニカだけの仕組みじゃないでしょ。目標設定自体は必要。
●ISO
これもマクニカだけの問題じゃない。取り組んでいる会社は多くなっている。
●SCR
営業報告はいらないっての？いや、もちろん営業全員が勝手にやって
結果を出せるんだったらいいよ。そんなの無理に決まっているでしょ。
●課会
必要でしょ。無駄な運営しているだけでしょ、あなたのところは。
もっと効率的になるように考えてやってください。
●バジェット会議
無くなったらもっと無駄な出費が増えると思う。
そんなの会社として健全じゃないね。あった方が良い。

【続き】

●フォーキャスト作成
自分で勝手にコメント書きながら段々あほらしくなってきたけど
なんでこれが必要ないと思うわけ？あなたは行き当たりバッタリで
結果が出せるスーパー営業マンなんですね。
●代理店会議
むしろ必要ない理由を教えていただきたい。
代理店の立場からすれば、メーカー（およびサプライヤー）からの
定期的な情報は、販売活動において非常に重要だと思う。またメーカー
からしてもどんな活動を代理店が実施しているか気になるものでしょ？
●発注承認
じゃあどんな無茶な発注も担当者で勝手に実施できてしまうわけだ？
●拡販情報会議
同じようなこというようだけど、あなた一人で何でも結果が出せるのであれば
会議は必要ない。でもそんなこと無理でしょ？
●ほにゃらら委員会
ところで無意味に消えていった委員会って何だっけ？具体的に教えてよ。
●管理課やCSOが増える理由について
それだけ業務が増えているってことでしょ？
いざ少なくなったらいろんな業務が回らなくなるよ。
●mirai
どうなったって、使ってないんですか？今、あるがままですよ。
●17:30以降の会議について
好きにすればいいじゃん。真昼間にやったって、誰も怒ったりしないよ。
●PHSの件
まああまり褒められたものではなかったけど、責任追及してどうしたいの？
辞任にでも追い込みたいってか？

>>476
ﾏｼﾞﾚｽ　ﾜﾛﾀ

けっきょく、それらを意味がないって思わせてしまってる部課長が
いかんのではないかと。
求心力のあるリーダーのいるところは、わりとつつがなく回って
いるようにも思えますが・・・そういう人はここ覗きにこないかな。
　

>>477
長い目でみたら、斜にかまえてわろてるあなたのほうが、
よっぽどつまんねー人生おくってるかもしれんよ。
批判でも弁護でも、真剣にやらないと。

>>475
> ●イヤーエンドパーティ
> 要するに忘年会でしょ。普通、忘年会なんてどこの会社もあるでしょ。
> 会社によって規模は違うけど。

「他の会社もやってるからマクニカも」っていう理屈はおかしい。
そんな理屈で社員を拘束しないで欲しい。
少なくとも強制参加はおかしい。

> ●朝礼
> どこの会社もあるでしょ。例え何も報告事項がなくても、みんなが集まる場所
> として朝礼はやったほうがいいんじゃないの？ただでさえ交流が薄くなっている
> のに

朝礼で交流ってしてますか？
基本的に挨拶するだけでしょ？
全く意味無く感じます。
特に5Fの人なんて4Fへ階段駆け下りている最中に朝礼は終わっている。

> ●MBO
> 別にマクニカだけの仕組みじゃないでしょ。目標設定自体は必要。

目標設定自体は必要。同感です。
形骸化してるってこと。今のままなら意味なし。

>>475
> ●ISO
> これもマクニカだけの問題じゃない。取り組んでいる会社は多くなっている。

「他もやっている」それだけの理由？マクニカってオンリーワンじゃないの？
それだけのために事務局作って、何度も強制セミナーとかやってるの？
そんなのに利益配分しないでほしい。

> ●SCR
> 営業報告はいらないっての？いや、もちろん営業全員が勝手にやって
> 結果を出せるんだったらいいよ。そんなの無理に決まっているでしょ。

報告は必要。でもISO的に書かないとまずいって言われてるだけで、
管理職は誰も見て無いでしょ？
見てもそれに対して指導が無いでしょ？
じゃあやめた方がいい。俺はメモ代わりに勝手に書き続けるけど。

> ●課会
> 必要でしょ。無駄な運営しているだけでしょ、あなたのところは。
> もっと効率的になるように考えてやってください。

まず課会の時間ありきで、どうせやるなら効率的にやれってこと？
環境整備の日とかと一緒ですね。発想が。
必要性がないってことの反論になってないですね。

> ●バジェット会議
> 無くなったらもっと無駄な出費が増えると思う。
> そんなの会社として健全じゃないね。あった方が良い。

無駄な出費って何のこと？バジェット会議って予算決め会議のことですよ。
PMがFSに対してバジェット飲むよう依頼して回るだけで、
何ら建設的な会話はされていないのが実態。意味なし。

>>476
> 【続き】
> ●フォーキャスト作成
> 自分で勝手にコメント書きながら段々あほらしくなってきたけど
> なんでこれが必要ないと思うわけ？あなたは行き当たりバッタリで
> 結果が出せるスーパー営業マンなんですね。

これは書き方悪かった。ごめんなさい。
FSが客先からフォーキャストとってこれないから、
PMが自分の勘でテキトーに作成することを指してます。
これは無駄ですよね？

> ●代理店会議
> むしろ必要ない理由を教えていただきたい。
> 代理店の立場からすれば、メーカー（およびサプライヤー）からの
> 定期的な情報は、販売活動において非常に重要だと思う。またメーカー
> からしてもどんな活動を代理店が実施しているか気になるものでしょ？

リアルタイムで情報交換すべき。
わざわざ集まってやる必要なしって意味です。

> ●発注承認
> じゃあどんな無茶な発注も担当者で勝手に実施できてしまうわけだ？

承認が目暗印なんですよ。そんな人らに承認させる意味なし。
しかも承認経路が長すぎ。
統括部長承認でも、
PM→FS→FS課長→FS部長→PM課長→PM部長→アセットマネージャ→統括部長
って7段階くらいかかる。実態を知っているのは最初の2段階だけ。
あとの5人はいらないんじゃない？

>>476
> ●拡販情報会議
> 同じようなこというようだけど、あなた一人で何でも結果が出せるのであれば
> 会議は必要ない。でもそんなこと無理でしょ？

アハハ。あんなのやると結果が出るの？
さっきの課会と一緒で、まず「拡販会議やらないといけない」っていう
前提があるのがおかしい。やめるって事も検討してる？？委員さん？

> ●ほにゃらら委員会
> ところで無意味に消えていった委員会って何だっけ？具体的に教えてよ。

miraiプロジェクト、マニュアル作成、通知履歴DB作成、とか？たくさんあって思いだせん。
そういえば、これらって委員会消滅後は「後はよろしく」って営業推進部に
丸投げされてるんだよね。かわいそ。

> ●管理課やCSOが増える理由について
> それだけ業務が増えているってことでしょ？
> いざ少なくなったらいろんな業務が回らなくなるよ。

増えてる？移管してるだけでしょ？
給与が安くて柔軟に人数調整できる派遣社員に仕事をどんどん任せて
コスト削減してるだけでしょ？
もうそんなビジネスモデルは長続きしませんよ。
技術が蓄積できないとか様々な理由で大手電機メーカーとかが
それで苦しんでるじゃん。勉強しなよ。

>>476
> ●mirai
> どうなったって、使ってないんですか？今、あるがままですよ。

今の状態が完成形では無いはず。当初の説明と違いません？
notesを廃止するんじゃなかったっけ？
notes,miraiの両方にライセンス払い続ける今の状態っておかしくない？
SAPのライセンス削減以前にさあ。

> ●17:30以降の会議について
> 好きにすればいいじゃん。真昼間にやったって、誰も怒ったりしないよ。

そうですね。開催を通知する側に問題がありますね。

> ●PHSの件
> まああまり褒められたものではなかったけど、責任追及してどうしたいの？
> 辞任にでも追い込みたいってか？

説明するっていったことを説明して無いから言ってるだけ。
PHSの方が安くて効率的なんでしょ？
いつ説明してくれるの？
安くて効率的なら今からでもPHSにしましょうよ。ねえ。

そんなに問題意識があるならこんなところじゃなくて社内で発言したら？
何か具体的に行動したの？

ここの内定蹴った俺の判断は正しかったな
2次面接でのカンパニープレジデント？の発言はかなり怪しかったな

>>481
やっぱ制度が間違ってる、というよりは、運営側がきちんと
有効的に運営できてないだけの気がするのですが・・・
　
発注承認なんかも、実態が目暗印であることが問題なのであって
必要ないはずがない。会社がそれだけの財務リスクを負う訳だから。
判断できる権限のある人が合理的な判断を下せるだけの情報・能力を
持ち合わせていない、ってのが根本の問題でしょう。　　
　
ちなみに、イヤーエンドパーチーは強制参加ではないと思う。
でも、使い方によっては、普段話せないようなことを話す場
としてつかえるんじゃないの？
　

＞481　482

結局、「今のままでは意味がない」ってことでしょ？
項目そのものは必要なわけだよね？

だったら意味があるものにすればいいじゃない。
あなたが。

それが出来ないでここで文句言ってるだけであれば
悪いことは言わないから早く辞めた方がいい。
明日にでも辞表だしな。ボーナスもらったからもういいでしょ。
上記の項目が、すでに意味をなして実現できている企業に
転職すればよい。それとも起業か？

>>488
> ＞481　482
> 結局、「今のままでは意味がない」ってことでしょ？
> 項目そのものは必要なわけだよね？
> だったら意味があるものにすればいいじゃない。

意味があるものにする？
やめた方がいいって言ってるのに。

なんで「継続する」ことが前提になってるの？
委員会を作っちゃったから？
廃止するのはタブーだから？
年間計画に入っちゃってるから？

無意味なものはやめましょう。無意味だから。
意味があるなら会社が従業員にしっかり意味を納得させてから実施すべき。

>>487
ご意見ありがとう。
なかなか的を得てますね。参考にさせて頂きます。

>>485

経営懇談会委員？には意見は随時挙げてるよ。

ただ委員と会社が話し合う場が4半期に1回くらいしか無いらしいから
あまり期待できないけどね。
各カンパニーの総意としてまとめるだけで一苦労らしい。
カンパニー毎に問題点って違うから当然だけどね。
それがカンパニー制の一番のデメリットだったりして。

>>486
どう怪しいかわからないけど、
たぶんCPも不安なんでしょ、今後の会社の先行きが。
あるいは自分の今後の運営方針に自信が無いとか、
社長と人間関係がうまくいってないとか。

そういえば結構ボーナス出ましたね。
業績良かったから当然ですが。

でも社長コメントの最後の部分がワロタ。
「もっと社員の皆さんに還元していきます」だっけ？
口ばっかり。

ひとつ提案ですが、昔みたいに決算賞与出したらどうですか？
当期純利益の50％は無条件に従業員の人数で割って還元するとか。
そしたらストックオプションよりももっとモチベーションあがると思いますよ。
無駄な出張や接待も控えるようになると思うし。

前期（連結実績）　：　2,570百万円÷2÷約1,000人＝128万円！
今期（連結予想）　：　3,060百万円÷2÷約1,000人＝153万円！！

macnica スレッドというよりは、BTCスレッドだな。
みっともないぞ、おまえら。

>493
どうぞ経営懇談会に提案してください。
受け入れられるといいですね。あなたの手腕を期待していますよ。

ちょっとちがうな、わかってないよ、第2委員会は、
BTCじゃないよ疑われるやつがかわいそうだ。

名前と文体それから思想知識からするとBTC以外の管理職だろう。
(-_-)が思い浮かぶ。正義を気取って2chに書き込んでるけど、
やってる事は、実質卑怯者の怪文書企業テロと変わりない。。。

>>480

>> ●朝礼
>> どこの会社もあるでしょ。例え何も報告事項がなくても、みんなが集まる場所
>> として朝礼はやったほうがいいんじゃないの？ただでさえ交流が薄くなっている
>> のに

>朝礼で交流ってしてますか？
>基本的に挨拶するだけでしょ？
>全く意味無く感じます。
>特に5Fの人なんて4Fへ階段駆け下りている最中に朝礼は終わっている。

朝礼自体はあまり意味が無い気がするのは同感。
駆け下りないように（時間前に）すれば良いんじゃない？
5Fの人なの？
まぁ、良かったですね。4Fに統合されて・・・これからは走らなくて済むよ。
総務部長さんに感謝してあげてくだされ。

>>490
わたしも昔、まちがってましたが、
　的を射て
　当を得て
です。どうでもいいが・・・・

>>493
そんなことない。社員を大切にしたい気持ちは本当だと思うよ。
　
それに、いまやれっきとした東証一部上場会社なのでそういう
乱暴（？）な大盤振る舞いもできないし、会社を長く安定的に
続けていくためには内部留保も必要でしょ？
いまの制度だとどんなに業績悪くても2ヶ月分はボーナスを出す
ことにしてる訳だし。
　
個人的に業績インセンティブにこだわるなら、外資系にでも
転職して勝負すればよいのではないでしょうか？
　

>>496
怪文書企業テロ、ってのはいいすぎかもしらん。
別に、企業転覆を狙って書いてるというよりは、会社を良くしたい
と思って書いているのでしょうから。
１意見、見解、として、読んだ人間それぞれが受け止めれば良い
ことだと思う。
反対意見を全く言わせない会社なら、それこそマ○ニカ教じゃん？
　

>>500
>反対意見を全く言わせない会社なら、それこそマ○ニカ教じゃん？

反対意見って言わせない雰囲気だよね。　言ってももみ消されたり、うやむやにされたり。
言っても何にも変わらないし。　だから、２ｃｈに書き込んでいるんじゃない。

各支社の長の方って本社のどのくらいの地位のおかたですか？？

>>502
現支社長は、本社の元部長ですよ。
元支社長は、本社の現VPです。
したがって、部長＜＜支社長＝統括部長＜VP＜子会社社長＜＜＜CP、
って感じでしょうか。

ところで支社って1つしかないけど各支社ってどういう意味？
っていうか部外者でしょ。

部外者からのキワドイ質問・素朴な質問に現役社員が即レスするスレって面白いかも。

>>501
その通りです。
面と向かって言えないから掲示板で憂さ晴らししてます。
人を選んで管理職にも同じようなこと言ってますが、
VPくらいにならないと全然発言力無いみたい。
人に頼らず、自分で周りを巻き込んで会社を変えていくパワーはもうありません。

ですので会社側の方々に２CHを見てもらって参考にしてもらえれば
と思ってます。

でも、営業も内勤もみんな人手不足で大変なんですよね。
素人に少ない人数でたくさんの仕事をさせることで会社を肥やすっていう
裏の企業理念があるから、必然的にどの部署も人手不足。
もちろん社員教育なんて本当はやるつもりありません。
素人に素人を教育させて体裁だけ整えてるようにしか見えませんし。

だから会社側の人たちも日常のルーチンワークで結構忙しくて職場環境整備とか
末端の社員の不満まで目が行き届かず、仮に気付いても気付かないふりして
やりすごさざるを得ないんじゃないかな。

そういう意味では、ルーチンワークなんて無くて頭を使うのが仕事である
社長に一番気付いてほしくて書いてます。
たぶん見てないだろうけど。

そういえば社長、
辞表出した人と個別にMtgしたり、新年会に顔出して末端社員と交流図ったりしても
あんまり意味無いと思いますよ。
こんな恐怖政治みたいな会社で直接本音で言える人なんてほとんどいませんって。

それより身元の明かす必要の無い２CHとか、昔ながらの目安箱とか、
そういうの活用した方が効率良いですよ。たぶん。

そういえば社長、
今の管理職って私みたいなこういうマイナスな感情を解決できないし、
吸い上げられもしないからやっぱり２CH活用したらどうですか？
直接答えて頂けると助かるんですが。
>499の言うように本当に社員のことを考えているようにも感じますしね。

いや、それ以前にこんな時間に家にいる奴はマクニカマン失格ですか。そうですか。

>>505
>こんな恐怖政治みたいな会社で直接本音で言える人なんてほとんどいませんって。
つるっぱげ同意！！

少ない人数で上手く回せればそれだけ一人当たりの取り分は増えるので、
私はそのほうが良いが。
ただ、どうも見ていると業務自体に非効率なところがあるようなので、
研ぎ澄ます必要はあるとは思いますね。
指摘されているような惰性で残ってしまってる取り組みは、実態を鑑みて
見直していったほうがよさそうや。
　

>>505
メールか何かで、直接言ってみればいいじゃない？？
でも、匿名は駄目だよ。
オトナなんだから、自分の発言にはきちんと責任を持とう。
（上司には伏せてくれるとは思う）
　

辞め際に、捨て台詞のようなメールを出す真似はよせよ

>>510
辞める人間は意見する権利はないと思うな、俺も。
現実問題として自分の力ではどうすることもできないとしても、
意見する以上は自ら正していく気持ちくらいは持ってないと。

所で、BTCの3DMAVEって、何かまたサービス販売してたけど、あれって売れてんの？

12月は別れの季節ですね。
お元気で。

>>503
VBってどんな地位？

>>514
VBちゃうよ。VP
バイスプレジデント。
　
CPがカンパニープレジデント。
　
カンパニーを会社にみたててば、
CPは社長、VPは副社長。
　

>>515
じゃあかなり出世じゃん。
ひょっとしてVPって取締役？？

>>516
ちゃう。
うちはどっかの大手企業みたく何十人も取締役がいる会社
ではない。
というか、そんなことを知って、きみはどうするつもりなの？
　

>>517
でも、マクニカはたしかに夜は遅くまでサビ残などその他、いろいろあると思いますが、転職の踏み台にはもってこいの会社じゃないですか？
転職した人は、マクニカ以上の会社にいくのでは？？

８Fの自販機クリームパン入れてほしい

>>518
２０代なら・・・・・・ねっ

最初から踏み台のつもりでいると、足を踏み外すかもな・・・・

踏み台以外の何物でもない

>>518
ひとつ聞きたいのですが、あなたから見て会社の上下を
決めるものって何ですか？
　

>>522
最初から踏み台だと割り切るなら、他にもっと良いところがありそうな
気がするのですが・・・・・・
マクニカで何年間か働けば実力がついてきて、前は入れなかったような
別の会社に入れるようになる、ってこと？？
　

Linear Technologyってかなりまともな会社だと思うけど、
代理店契約切った（切られた？）原因って何だったか知ってる？
マクニカが無能だってばれたから？

会社はいるのが目的なのか？どうやって生き続けるか？だろ？

Sが無能だってばれたから

【ｼﾘｺﾝｻｲｸﾙ】半導体商社ってどうよ？【産業の米】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1166463286/

同業界での転職ってのは、世の中全体で見るとなんのプラスにもなってないよな・・・・・・

あげ！

さよなら〜♪、さよなら〜♪、さよなら〜♪

いちまんえん

皆さん、来年も頑張りましょう。ほんとに。

イヤです。

ま、ええよ。斜に構えてるヤシは損するだけだから。

>>535
そうそう、会社に従順な奴の方が出世しますからね。

ところで先週末の社長コメント見ました？
「口外すると余計な羨望を持たれかねません」って、あれっておかしいですよね？
同業他社や大手電機メーカーよりやや高い給与水準を目指すって
KKに書いてあるじゃないですか。
ってことは余計な羨望を持たれても已む無しってことですよね。
あのKKの一文は嘘ですか？

余計な羨望って言われますけど社長、
休暇が長すぎることの方がよっぽど余計な羨望を受けるんですよね。
お詫びするだけお詫びして、あるいは依頼するだけ依頼して、
お前らはもう休みかよって。

原因はご存知の通り、土曜出勤があるからです。
だから休暇が長くなるんですよ。
早く全廃してください。客先にも仕入先にも迷惑がかかってます。

長期休暇がとりたい人は、有り余る有給をたくさん使って長期にすればいいんですよ。
そしてそれを奨励する組織風土をトップダウンで作るべきですね。

「極度に疲労したときは直帰を可とする」とか言ってないでさ。

>>536
ま、お客さんも口では嫌味の一つも言うかもしれないけど、
その分、普段は働いてるって理解はしてもらえると思うけど。
結局、普段の対応次第なんじゃないのかなぁ。
それに、本当に必要な人は休みでも出社してるやろし
　
ちなみにKKは社外秘なのでここで持ち出すのはご法度だと思いますが、　
まっとうな経営者の方なら、自分とこの社員には他所よりも幸せになって
ほしいと考えるのはしごく当然な親心なので、嘘じゃない（はず）です。
　　　

>>537

残念ながらそうは思えませんね。
カンパニーや部署にもよりますが、複数のユーザを担当しているFSも
複数のメーカーを担当しているPMも、「私は担当は御社の専任担当です」って
嘘をつかざるを得ないのが実情。
口では良いこと言わされておきながら、どうしても1社々々へかけられる時間が少なくなり、
「専任の割にはパフォーマンス悪いね」って思われちゃうんですよ。
これはもう個人のスキルの問題じゃなくて会社のシステムの問題です。
たくさんの仕事を少ない人数でこなす、そりゃ儲かりますよ。

そりゃ管理職はいいですよ。複数ユーザー、複数のメーカーを担当していて
当たり前ですから。
コソコソしなくていいわけですからね。
末端の担当者にレベルまで視野を広げてください。

結局、そういった理由で「普段頑張ってるから休暇が長くてもしょうがない」
なんて理解を示してくれる取引先なんて、そうそう無いですよ。
そういうお涙頂戴っていう営業は嫌いです。

>>538
なるほど。「専任の割にはパフォーマンス悪い」は傷つくなぁ。
でも、この問題は、土曜出社⇔長期休暇の問題とは別モノな気がする
「外面御社専任、実態片手間」問題、とでも呼ぶべきか・・・・
　

>>539
儲かる仕事だけにフォーカスしろ、
儲からない客先は切り捨てろ、
儲からない製品のPRはするな、
とかっていう重点主義が問題かな。

各個人の思考はそれでいいけど、
会社のシステムを重点主義を前提に組んでしまうのが浅はかです。
小口ユーザでの納期トラブルに重点主義で対応して良いんですか？
居留守でも使えって考えてるんでしょうかね。

ロ○ムとかキ○エンスみたいに、
うちは高付加価値なビジネスにしか取り組まない高収益企業です、って
宣言してしまえば良いのに。
それでこそオンリーワンだと思います。

今のマクニカは、誰もが自社・自身の存在価値を疑い、取引先の顔色を窺いながら
コソコソ高粗利を掠め取る、いわゆる悪徳業者です。
社長、こんなんで良いんですか？
後ろめたいことには手を染めず、常に堂々としていたいとかって言ってませんでしたっけ？

組織の問題を取り繕うために前線の担当が犠牲を払っている、
ってことは理解できました。
　
でも、自分の今いる会社を悪徳業者よばわりはいかがなものか？
そういう言葉を使ってしまうと、その言葉ばかりがクローズアップされて、
聞ける意見も聞けなくなるものです。
気をつけましょう。

悪徳業者と言われかねない行動を推奨している会社

これで悪徳業者なんだったら、世間一般の大抵の会社は悪徳業者に
なってしまうんじゃない？
嫌なら辞めて他所にいくしかないんじゃないかなぁ。
　　

皆さん、来年も　ましょう。ほんとに。

あけおめあげ

ようやくここも収まってきて、めでたしめでたし、かな。
めでたくねーか。たぶん多くの問題が未解決なので。

マクニカと比べて、トーメンエレクトロニクスってどうなん？

こっちに転職したやしはいるのかなあ？

目安箱設置だってね。
社長この板読んでるんだ。

どうせいつもの形だけの、ガス抜きだよ。

>>549
そうですよね。
1/17に新卒向け説明会あるから、
出席辞退を避けるためだよね。

>>550
大学4年生の皆さん、
何で目安箱なんて社内に設置されるかわかりますか？
ちょっと考えるとわかりますよね。

あと2CHとかに会社のことカキコすると懲戒解雇の対象なんだって。
言論統制までするとは、さすがの漏れもびっくりしたよ。

あと、入社前にいろんな誓約書に書かされるけど、書く前に親に相談しようね。
普通の会社ではそんなもの書かされないって言われると思うよ。
それでも書きたい人はどうぞ。

残業代はもちろんないから、ホワイトカラーエグゼンプションの問題とか
気にしなくて良いよ。
っていうか僕らはブルーカラーみたいなもんだし。

また、その代わりに残業夜食代ってのがあるの。
21時まで残業すると800円まで支給されるんだよ。
17：45に就業時間が終わって、それから3時間15分残業すると
21時になって最高800円もらえるんだ。
800円÷3時間15分＝時給約246円ってこと。

まぁでもやろうとするだけ、つくっただけ良いんじゃない？

とりあえずそれだけは・・・

目安箱設置はまあ歓迎すべきことなのだけれど、掲示板と違って
目安箱だとインタラクティブじゃないので、一方通行に終わって
なんら回答がいただけない可能性はあるかな。

>>549
「どうせ」ってのはNGワードだぜ。仕事の世界では。
結果をみて、「やっぱ駄目だったか」は可。
　
>>551
だからぁ、時給換算は無意味なのでやめるヴぇ。
あなたは時間を売って金を得てるの？
そんなに気に入らないなら、きちんと残業代のでる会社に
とっとと移ればいいのに・・・・・
　　
あと、会社のことカキコするのがいけないんじゃなくって
書いていいことと悪いことがあるってことなんじゃないの？
守秘義務っていう言葉も、世の中にはあるでしょ。
　
だいたい、会社を本当に良くしていきたいのなら、会社の悪評を
立ててもしょうがないっしょ。
貴方だって社員な訳だから、自分自身を悪く言ってるのと一緒。
もう諦めてるんなら、それこそ転職を勧めますね。　

知名度が高くなってきたんだから悪評・誹謗・中傷があるのは
しょうがないことだと思います。（私が言うのはおかしいですけど）

「中傷するな」って言うんじゃなくて、
中傷されないような環境作りが必要なんじゃないですか？
それが社長の好きな"環境整備"だと思いますけど。

なんかうちの会社って基本的に説明不足なんですよね。
密室政治っていうか、テキトウな理由付けて指示だけ降ってくるって言うか。

例えば、
5Fが4Fが降りてくるのってどうなったの？
フリーアドレスは？
いつやるの？やらないの？

別にたいして興味ないけど延期するなら延期する理由を説明してよ。
まったくバカにしてるよね。
「担当レベル（課長レベルも？）には説明する必要ない」って感じですか？
それとも営業推進部あたりで情報を囲うつもりですか？

営業推進部に最近ヤリ手メンバーがどんどん集められているようですが
カンパニーの頭脳みたいにしたいんですか？
そしてそこで情報管理して営業をコキ使いたいんですか？

説明が無いといらぬ憶測が飛び交いますよ。
レイアウトの件しかり、人材の営業推進部集約の件しかり、
ちゃんと方針を明示してください。

たぶんこうだろ、で納得してしまい、深く知ろうとしない管理職たちも
問題ありですよ。
部下から聞かれたら何て答えるんですか？
知らない、じゃ信用を失いますよ。

上記続きですが、

「信頼を築くのは一生、失うのは一瞬」
「子供は親の背中を見て育つ」

マクニカの管理職には以上2点が決定的に欠けているように思います。

>>555
外からの悪評は仕方の無い部分もあるかもしらんが、
内から殊更に悪評をたてる必要はないでしょ。
夫婦喧嘩をわざわざ外で見せびらかしてやる必要はない。

なんにせよ、自分の会社を他人に説明する時に
悪くしか言えないとしたら、それは寂しい話だな・・・

>>556
禿同。
そういうのを目安箱に入れていけばいいんじゃない？
もともと社外には関係ない話題やし。
　
あと、問題指摘にプラスで、解決策・改善策の提案が
あるとなお良いと思うけど。
　
例えば、深く知ろうとせず担当職への説明責任を十分に
果たせていない管理職には、どうしていけば良い？
　

>第２経営懇談会委員さん

あんたいつも書き込んでいるよね。発言内容や言い回しからもう大体
あんたが誰だか周りは分かってるよ。気をつけな。みんなあんたのこと
噂しているぜ。

>5Fが4Fが降りてくる
に笑っちゃって流れぶったぎりｽﾏｿ
5階住人と4階住人が雪のように1階に降り積もるところをつい、想像してしもた･･･

目安箱って名前は記入制なの？

>>559
確かに国内のフィールド担当っぽいし、「5Fが4Fが降りてくる」っていう
発言を考えると４階の住人っぽいな。字面通りにとれば。
該当者はそんなに多くない。
　
>>561
さすがに無記名でいいみたいです。
　

>>559
会社側の方、その発言はアドバイスですか？それとも脅迫ですか？

噂されることは特にマイナスに思ってませんのでお気になさらずに。
どうせ足はつきませんので

>>563
まあまあ。
親切心でいってくれてるのかもしれんし、そう熱くならんと。
　
でも、どうせ足はつかない、っていってるけど、じゃ足がつかなきゃ
なにやってもいいのか？、っていうとそうではないと思うので、
やっぱ節度をもって行動して欲しいと思う。
同じ会社で働いてる仲間としては。
　

会社の奴らへ
２CHへの書き込みを止めさせたいなら、犯人探しをする前にやるべきことがあるだろ。

>>565
なぜ、
　会社の皆さんへ、
　２CHへの書き込みを止めたいのであれば、犯人探しをするより
　他にやるべきことがあるのではないですか？
と書くことができないのですか。
　
で、やるべきことって具体的には？
それを目安箱にいれてくれ、っちゅうこととちゃうんかね。
　

目安箱、何か入っているのかな？？

雑魚が

まあ元社員というくらいだから、一気に有名になったPART２からの愛読者だが、
おそらく、 第2経営懇談会の方はもうお辞めになっている方だと推測しているのだが・・。

経営懇談会も発言者は、名乗らなくていいのっだったよね。
ところが、実際はガス抜き。　まだ見れるのなら古いNotesDB見てごらん。

周期的に同じ問題が出ていて、それがとくに深くつっこまれる事も無く
前回と見解はかわりませんとか言って却下されているから。

社員旅行廃止も土曜日出社廃止も、上司の格付けもみーんな却下されているから。

でだ、不思議なのが「組織健康度診断」の報告が、あまり悪くでていないってことだ。
やはり捏造か、それとも反勢力派も「良い子」にしているのか？

>>569
辞めてる人なら察しがつくね。

>>570
でも、土曜日出社は今年から減るよ。
社員旅行の廃止については皆が皆、賛成している訳ではないと思う。
それに、実際のとこ参加したくない人はいろいろと理由をつけて
休んでいるんだし、現状ままでもいいっていう判断じゃない？
　
なので、「どうせ言いたいだけ言わせといて本気で取り組む気なんてない」
って決め付けるのは、ちと一方的に思う。
べつに総務のまわしもんではないけど。
　

>>570
「組織健康度診断」については反体制派が猫をかぶっているというのは
確かに当たっていると思います。
何だかんだ言って多くの人は従順なんですよね。

でもああいうアンケートって、数値化された意見をどう解釈するかっていうのが
一番肝の部分だと思います。

解釈コメントが診断書に載ってましたが、あのコメントからは意図的に無理して
楽観的に解釈しているようすが感じられました。
みなさんはどう感じましたか？

やっぱり業者も総務から金もらってやってるので、
総務が好むような解釈を意図的にするのでしょう。
ガス抜きがアンケートの目的だと総務から聞かされていればなおさらでしょう。

あんなアンケート、やる前から結論は決まっていたんですよ。きっと。

>>572
確かに少しは改善しているみたい。
でも社員旅行や土曜出社に出席しない回数って総務がカウントしてるんでしょ。
そんで、それが多い人は出世の妨げになるって
いつかの環境整備の日にCPが演説してましたよね。

ま、管理職になるための踏み絵みたいなもんです。
会社への忠誠心チェック。
ちょっと前の言論統制もそうだけど、やってることが大人気ないですよね。
軍隊みたい。

平社員を動かすのに、ポジションパワー使うことしか知らない。
説明して納得させて自発的に動かすってことをなんでしないんですかね。
たぶん上の方もポジションパワーで動かされてるからですね。
自分が納得して無いから部下にも説明できない、ひどい話ですよ全く。

>>573
あれはもともと人事制度の改革のためにやったアンケートのはずなので、
結果がどうだったかは今度の新しい制度がどうなるか？で判断すべき
なんじゃないですかね。

すくなくとも制度を変えていこうとはしてるわけですから、別にアンケートの
分析結果を盾に「ほら、うちの会社は正常でしょ？」って言いたい訳じゃあ
ないでしょう。

しばらく甘いもの食べるのやめろ。考えんな。仕事の事忘れろ！

うんこの花

私は現在３２歳、１年前まで事務機の会社で営業事務の仕事をしていました。
しかし頑張っても給料も上がらなく、内容的に好きだった仕事を辞めることを余儀なくされてしまいました。

子供は一人で保育園へ通いこれから学費も相当かかってきます。
ですので、家族とは今後の生活設計のことでいつも喧嘩ばかりしていました。
「何とかしてお金がほしい」
「家族を見返してやりたい」
そんな思いでネットで色んな情報を購入しました。。。。。。。。
しかし、あまりいい情報に出会うことは出来ませんでした。

恥ずかしながら、それ以前にも何度か情報を買い、
実践してみましたが、どれもろくに稼げないゴミでしかありませんでした。
お金をドブに捨ててしまったようで後悔もしました。

その中で何点かは多少の収入につながる情報もありました。（月15万）
正直私も最初はこの情報も疑っていました。
しかし、出品説明にあった出品者の方のエピソードを読み、
「これに賭けてみよう！」そう思い決断しました。
そして最初の月には１５万円の収入がありました。
それから自分なりに工夫しシステムを作りました。
今では毎月６０万円を超えています。

だから？

ついに情報商材の荒らしが・・・・

>>574
上から納得のいく説明を得られない。→さらに上に聞く
まだ得られない。→さらにさらに上に聞く
最後に社長に聞いてみて、それでも納得できなければ出て行く。
これでどうじゃろ？？
　
ただ、上にいけばいくほど忙しいので、一社員としての意見では
なかなかまともにとりあってはくれないだろけどね。
まずは同意見の人たちを集めないといかんかもしれんね。
　

あーら、まだ生きて板の猫の掲示板。

この板がなくなる前に２ちゃんのほうが閉じるかもな。

あれは、デマだよ。 ドメインの差し押さえなんてできない。

まとめると、若者が使い捨てにされる会社、ってこと？？
意図的かそうでないかは別にしても。

掲示板で来期の組織が発表されましたね。
ついに自ら大企業病へまっしぐらって感じでびっくりしました。

なんで頭と手足を分けて、更に頭でっかちにしたがるんですかねぇ？
情報を頭脳に集約、とか考えてるんでしょうけど、サムソンじゃあるまいし
そんなにうまくいってる会社あります？？

私が前にいた最悪な会社そっくりになりそう。
それが嫌でマクニカに転職したっていうのにさ。

・お客様第一主義が完全に崩壊する。
・客先でなく、上司の方を向いて仕事をするようになる。
・経営のスピードが失われる。
・企画部門からの無意味な指示が多くなり、営業はやる気を阻害される。
・できる営業が企画部門へどんどん抜かれて現場のレベルが下がる。
・経営陣の裸の王様化が加速する。

理由は省くのでわからないと思いますが、経験上、思いつくだけで
以上のような弊害があると考えます。

>>586
意図としては、現場軽視ではなく、もっと現場の意見を経営に活かしていく
目的なのだと思う。てか、そう信じたい。
　
確かに、上手くいくかどうかは疑問な面もありますが、結果が出る前に
このタイミングで駄目だと言ってみても仕方が無い気がします。
かなりの時間を費やして議論・検討してああ決まったはずですから。
　

第２経営懇談会さんって半導体商社からｍａｃに転職したんだよね？

まあ組織っつーのは分業化を進める事に尽きるので、
現場で働く人は苦労が絶えないだろうね？

日立とか東芝みたいな保守的な考えの人たちには向いてるんじゃないの？
大企業病的マクニカには。。。
でも若くして勘違いしてる課長連中がいるからその点だけは糞。
あなた方管理職は経営とか組織運営についてもっと勉強しなさい。
接待だけじゃ通用しない時代が来るから。

>>588
ちがいますけど、何で？

>>590
IDがすごい。
SARSが蔓延しているBICカメラって感じ。

>>589
若くして勘違いしてる課長連中・・・・・・
やっぱり、上部の経営層よりここの層が問題？？
上におもねってるからいけないのかな。

なんつっても低学歴だからね。

>>593
あたまがよくない、ってことか。
サカナをもっと食べないと。

昇格者の発表を見ました。
たくさんの人が昇格するのは喜ばしいことです。

でも、主事だらけになること、そして、カンパニーによって昇格人数が
大きく異なることに不安と疑問を覚えました。

役職人インフレーション？？

>>595

結局昔の橘（現エルセナ）みたいになりたいのか？って感じ。
さんざん昔の橘（現エルセナ）を管理職ばっかりだって悪く言ってたのにね？

恐竜は大きな体を維持するために大量に食べ続けなければならない。
大丈夫なのか？
日本の年金制度みたくなっていないか？

坊やだからさ

おぼっちゃま？？

（・∀・）

役職なんて、飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。

飾りでも良い。皆、管理職級でも良い。
問題はそれだけの価値創造がきちんとできているかということ。
　
世間の基準からみて「もらいすぎ」の人が増えれば、その分、会社の競争力が落ちるでしょう。
　

そーいえばそろそろ採用の時期だね〜
今年はどうなってんだろ？？

PH利益率が問題だおね。売り上げ大きくても
無駄に人が多くてPH低いプロダクトは
環境整備しちゃうべ。

マクニカンは大阪のミカサ商事と同じか。
ミカサ商事の人事は生意気すぎ。独断と偏見が強過ぎる。
大したことない会社のくせに、得意げになる人事は子供じみている。

認めたくないものだな、自分自身の馬鹿さゆえの過ちというものを

つるしあげを避けたいがために、過去の過ちに対してきちんとした振り返りが
おこなわれていない気はする。
だからおなじような類の過ちが繰り返されることになる。

>>605
むずかしいところだ。そう単純でもない。
単純に目先のPH利益だけ追求する、というのでは、
数年先の展望がない気がするし。
　

展望なくてズルズル拡大路線。。。PH利益率低下。。。
つーのが今迄の歴史では？

>>610
たしかに言えてるかもな。
かわりに選んであげれば？

いかにも対外的な若手登用は辞めてほしい。
対外的に糊塗せんとする姿勢が更なる会社に対する信頼性の崩壊と経営施策の無作為ぶりを再生産させている。

対外的な若手の管理職登用に反対である。
対外的に糊塗せんとする姿勢が更なる会社に対する信頼性の崩壊と経営の無作為ぶりを再生産させている。

若手でも優秀ならいいけどね。バカ手だからね。

なんで書けない？

>>613
対外的な、ってどういうこと？？
内部に対しての「どんどん上に上げるよ」というアピールかと思ってたけど・・・

>>616
新卒は騙されるだろが

夢を持って入ってくる新卒社員は入社前にこの『対外的な人事』に騙される。
社内も既に騙されてんだけどね。
まあひとついえるのは人事制度に圧力をかけられる部長の下についてるかどうか
ということだろうね？サラリーマン社会だね？マクニカって。

>>617
なるほど。そういう対外か。
でもでも、新卒のが上がり易い気もするから、ある意味正しいかもよ。
　

これを見てどんどん上がれると思う奴は、ホントにめでたい奴だな・・・
使えない管理職が、さらに使えない管理職を生み、それに使われる使えない新卒とわけわかんない業種からくる中途。
こんな連中の課に担当される客と仕入先はたまらんね。

＞こんな連中の課に担当される客と仕入先はたまらんね。
＞
でも、選ぶ権利は相手方にもあるわけだから、そんな中で選ばれている
ということは、駄目な部分ばかりでもないから、なのではないか？？
　　

ホントにここに書き込んでいるやつらは落ちこぼればかりだな。

ここで書かれているようなことばかりじゃないしね。
やる気がある奴は伸びる会社だよ。要は真剣に取り組んでいるかどうか
だよ。悔しかったら自分の力で切り開いてみろって。

入社考えている人も、必ずしも悪いことばかりじゃないので。ぜひ
機会があれば入ってみてください。

>>622
そういう書き方もちょっと一方的すぎる気がして、わしゃ好かんな。
余計な反発を生むだけです。
　
成功組って書くくらいだから管理職の方とみうけられますが、
あなたの部下がカキコしてるとしたらどうする？　
あなたは、やめたいやつはどんどんやめろ、って思ってません？
　

今年卒業予定の者ですが商社に入るかメーカーに入るか迷ってます。
今後の商社の位置付けと必要性を教えてください。

商社は奴隷です。
財閥系総合商社以外は”代理店”と書いて、なんと読むかはそれぞれです。

メーカー>>>将来的にも安泰

商社>>>若いうちは給料良いが奴隷

うん

代理店とは・・・だ

メーカーの下請け雑用業務
在庫持ってなんぼの半分金融業
上場すると利益率が下がって大変
１兆円位売り上げ無いと社員に還元されないしくみ
全然関係ない業種から来るところを見ると最後の楽園

まだ、まったくの異業種からの人間をとってるんだ。。。
ここの、人事は。

どこのメーカーにいくかによって違うと思うが。
たぶんこれからの時代、淘汰もある。
商社のほうがしぶとさは上。
それが良いと感じるかどうかはともかく。

”奴隷”と”しぶとさ”を天秤にかけろ、と？

商社は超大手しか残れないよ。メーカーは商品力次第。

”しぶとさ”言葉自体ずいぶんとネガティブだな。
そりゃ製造を持たない商社の方が経営リスクは低いだろ。
なんて底辺レベルな議論してんだろね？

少し前、バスタブカーブなんて半導体技術理論を持ち出す半導体ヲタクもいたがそっちも論外。

てか、えらそうに能書きたれてる人に限って、将来、リストラされたりして。

>>633
ネガティブというなら、それでも結構だと思う。
凡人の私にとっては、裏付けのないポジティブ思考よりもよっぽど良い。

>>633

それは、技術理論ではありませぬ。もうちょっと勉強しませう。

で、結局、みんな辞めてどこに逝ってんだよ？
退職組のHAPPY情報求む。

>>637
ほんとにHappyな人々は、こんなサイトのこと忘れてるっしょ。

>>636
ググれば分かるけど故障率曲線って言っても分かる人は数％だから技術理論って抽象的に言ったんだけど。。。

>>639
バスタブカーブ程度で技術オタクなの？技術以前の基本の教養だと思うけど。

>>639

社内で分かる人が数％とは、恥ずかしい。
それは、社外秘情報じゃないの？

営業は殆ど知らないでしょ。それ位レベルは低い。
>>640
教養って言うほど一般的な知識では無いだろう。
義務教育レベルでは教えない分野ですが。。。

知らねえけど課長やってますが、なにか？

>>642
今時、名前を知らなくても初期不良やンニータイマー位、素人さんでも知っとるよ。

でもね、お目ーら頼むから、お客の前で知ったかぶりして安易にバスタブカーブの話なんかするなよな。
まともな客なら発狂するぞ。ザル検査や設計製造不良を認めているようなもんだからな。
半導体の製品寿命は、他の構成部品よりも寿命が永いんだよ。

だから、知らんでいいよ。

社員同士で罵倒しあっても、仕方なかろうが・・・・・

Mクニカって光●信と同じレベルのブラックさだよ。知ってた？
だって、途中から来る人みんなブラックｗ

>>646
どういう基準でそういうことになるのかまで書かないと、全く説得力ないな。

具体的な基準はこのスレを１から読めば分かるんじゃん？

1から読めば？俺、馬鹿だからわかんねーよ。説明してくれ。
賢い奴なら上手く説明できるだろう？

お互い馬鹿のようなので、よそいってくれ。

そもそもブラックの基準ってなに？
純粋にわからん。
上が搾取してるって意味か？

離職率、残業、社員の質…
諸々含めてだろ。

そもそも、人によって価値観が違うんだから、
誰にでも天国な会社って存在しないんじゃないかな。
まぁだからといって、問題を放置しておくのも何だけどね。

離職率高い→合う人、合わない人がいるということ
残業多い→残業少なくって儲かってない会社が良い？
社員の質が低い？→あなたの質は？
　
これだけで会社がブラックってことにはならないと思う。
　

そもそもここに入る気持ちが分からない。ハイテクって事だけに惹かれた？
それとも商社マン？世の中に必要とされている企業ということは認めよう。
だが、所詮横流ししてるだけでしょ？
オリジナル製品でもことごとく失敗したけど今後どうするのかね？
素人集団にはプロの仕事は出来ないって事だろう。

＞離職率高い→合う人、合わない人がいるということ

そんな単純な問題か？
少なくとも数回の面接を経て入社するんだから、それだけミスマッチが多いってことだろ。

>>656
いや、その問題が単純か複雑かには意見はいろいろあるんだろうけど、
離職率が高い会社＝ブラックってのはあまりに短絡的かな、と。
　
だいたい、世の中には新入社員の８割、９割がやめてくような会社だって
あるのだから、マクニカの離職率なんてかわいいもんかもよ。
　

　　　　　,,wwww,,
　　　　;ミ~　　　　＼
　　　 :ミ　　 　　　　|
　 　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) |
　 　 {6〈　 　　 |　　〉
　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　 ＜宮崎をどがいせなきゃアカンｗｗｗｗｗ
.　　　　＼ | -==-|/ 　　
　　　　／|＼＿／
　　 ／　 |＼/|＼
　　|　　　「,只| 　|

>>655
> 所詮横流ししてるだけでしょ？
単なる横流し、というレベルで仕事してたら、確かにいずれは
必要ない仕事になるかもしれませんね。
　

>>655>>659
不正取引じゃないんだから、縦流しと言って欲しい。
その論理では、商業がいづれ駆逐されることになる。

工業じゃあるまいし、商業は、物を作らなくていいんだよ！
メーカー機能を持った商社なんて、中途半端な事を
言ってるから無自覚に変なものを作っちゃうんだよ。

基本を忘れていませんか？物を作りたかったら、
別会社作って独立会計にしろ〜。その方が分かりやすい！

>>660
ごもっともなご意見ですな。
駆逐されない商業のあり方、をまず考えるべきなのかも。
　

確かに特徴ある会社だけど、そんなに悪くないと思うよ。

・東証１部上場で財務的にも健全
・残業代はつかないけど、給料は比較的良い
・出張時の夜８時ルールだって営業職としての目で見れば当然
・掃除（トイレ含む）だって馴れれれば別にどうという事はない
・メンタルシックの割合だって低い

人の入れ替わりが多い（商社の常だよね）から、規律維持、即戦力組み込み
が可能なように、他の会社から見たら奇妙に見える企業文化は確かにあるけど、
まともな会社だと思うけどね。

実績よりメンタル重視。内容より働く時間で評価される。
個人の力量がどれだけ成長したかという点よりも部課長へのアピールが上手かどうか。
ビジネスマンっていうよりサラリーマンならここをすすめる。
激務っていってもみんな仕事好きだからね。
しかし、暇なくせに忙しそうに振舞うやつも多い。
もうこんな不毛な議論は卒業する。
その前に会社は卒業しましたが何か？

>>663
是非、新天地でご活躍ください。

>>663
>
やや強引ではあるが、
部課長へのアピールが上手くない
→客先へのアピールも上手くない
→顧客評価もさほど高くない
とはならないかね。
　
程度問題ではあるけど、アピールも仕事のうちでしょう。　
ビジネスマンとかいっても、組織に属する以上はサラリーマンでもある。
ホウレンソウを通じてアピールもしていかないとな。

とは思えなかったんだろうね・・・・・・
　
ま、あなたには合わなかったってことで。
新しいとこで頑張ってください。
　

あんたらこそ、がんばれや

>>665
新卒が辞めてるんじゃないんだからさーレベルの低い話はヤメロ
おまいらそんなレベルの議論しかできねえんだろ？
ホウレンソウ？まぢでワロタｗ

>>667
ホウレンソウという言葉はともかく、人間同士で仕事をしている以上は、
どんなレベルであれ必要なことは変わらない、と思うけどな。
　
自分はレベルが高いからレベルの低い上司とは話が通じない、というのが
本当なら、上にあわせたレベルでまずはやらないと仕方がないでしょう。
　
いずれにせよ、程度問題とはいえ、アピールも仕事のうち。
ゴマスリは嫌いだ、って言えばなんとなく格好が良いのだけれど、
聞き様によっては単なる負け惜しみとしか思えないよな。
　

またそうやって、挑発する。。。あほちゃうか。。。

うんうん。官僚的な君らには合ってる会社だよ。
せいぜい頑張れや。

なんとなく官僚的になってきてる。
大企業でもないのに大企業病だね。
自分の保身ばかり考えてるようでは、この会社成長しないよ。

>>668
そんなレベルの話は学生でも知っている。
嫌いな上司だからといって報告しないやつなんて居ないでしょ？
コミュニケーションレベルの問題では無いんだよ。
PDCAとかセグメントマーケとかマネジメント層のレベル感が問題。
その辺をなーんにも知らずに部下のスケジュール見て『PRが足りない』とか
そんな事しか言わないんだよね？これがPDCのCだと思ってるらしい。
アプリとか様々な規格とか専門用語もちゃんと理解した上で言って欲しいんだよな。
評価は上げて欲しいから言われた事だけでは無く、担当者は頭使って皆んなやってんだけど。
そんな時にバカな指導して来るからレベル低い上司って言われちゃうんだよ。
偉そうに言っちゃったけど、担当者はシビアに見てるよ。

今回内定をもらった新参者ですが、マクニカの良い所・悪い所を具体的に教えて頂きたいのですが・・・

あと、離職率ってどうなんですか？

マクニカに入社してよかったですか？

>>673
逆に、何で専門商社なんかに入りたいのか教えて欲しい。

専門商社なんて、仕入先と客先という2つのプロに挟まれた素人だよ。
仕入先には奴隷のように扱われ、客先には存在価値を疑われ、
それぞれをコーディネートしようにも素人だから何もできないよ。

コーディネートをしたいなら、素人と素人に挟まれた仲介業者を考えるんだね。
例えば不動産屋さんとか、小売店さんもある程度そうかな。

総合商社に落ちたから専門商社って考えてるなら大バカものだね。
商社という響きにだまされてんな、クソガキが。
俺らは販売代理店だからね。


でも、そういう会社で働いて楽しい人や充実している人は確かにいる。
自分がマクニカで何をしたいかを良く考えてね。
ネームバリューとか聞こえの良さで選んだら一生後悔するよ。
（特に聞こえが良いとはこれっぽっちも思ってませんが）

>>673
商社という響きだけで入るとろくな事がありません。
ましてや技術商社という名ばかりなアホ商社に入ってどーすんの？

>>674
伯東、兼松エレ、丸文よりも聞こえが良い鴨。ドングリの背比べだけど。

＞673

仕事や部署にもよるが、仕事を任せてもらえるし、比較的自由に自分で
時間コントロールできる（と自分では思っているが）。自分で自由裁量で
仕事をしたい人にはお勧め。逆に言えば、きちんと一から十まで教えて
くれる人は少ないので自分から積極的に動けない人はちょいと辛いかも。


仕入先担当とかになると夜中も電話会議をやったりと忙しい。
でも「英語を使って仕事をしたい！」と思っているような人には
良いといえば良い。英語が苦手であれば国内ＦＳとかになると
思うけど、いかに客とうまく付き合うか、がポイント。でも
ＦＳは結局、普通の企業の営業と一緒でマクニカならではの
良い点ってのは少ないんじゃないかなぁ。

>>673
具体的に何を聞きたいの？
給料とか有給休暇使えるかとか？
それとも仕事のやりがいとか？

離職率について言うと、10人入社したら毎年1人ずつ辞めて
10年で全員いなくなるってイメージかな。（あくまで主観的なイメージです）
同業他社と比較すると同じくらい、一部上場企業の平均と比較すると
やや離職率高めかな。（これもイメージです）
ただ体制とか社風とか方針とかコロコロ変わるから
これから良くなる可能性も無いわけではない。

マクニカに入社して良かったか、はまだ判断できないな。
良いところも悪いところもある。
ルーチンワークとか頭を使わない作業にばっかり時間を取られるので
成長しづらいようには思います。
あと、どの上司も親身になって叱ってくれないしね。
嫌われたくないから誰も怒らないって感じ。

＞＞６７４さん
自分は大学でユビキタスの研究をしていたので半導体を扱ってる会社に入りたいとマクニカを選びました。
（理由になってませんよね・・・すいません・・・）
やっぱり、マクニカに入社しないほうがよいですか？

＞＞６７５さん
アホ商社ってどんなところがアホなんですか？


＞＞６７６さん
先輩社員に新入社員が相談を持ちかけてもあまり真剣に相談に乗ってくれないのですか？



>>６７７さん
私はＦＳで内定を頂いたのですが、具体的にどういった仕事内容なのでしょうか？
また、給与は他社と比べて良いのでしょうか？
有給って取りにくいですか？　土日出勤はざらですか？

>>678

入ってから理想と現実のギャップを味わえよ。それくらい苦労した方が良い。
FSの仕事内容が分からないとは、そんなヤツに人事も良く内定出したね？

一応フォローするが、社会人としての基本を身に付けるには良い環境だよ。
但し会社にしがみつく様な人間になっちゃいけない。
FSは何かと損するところだよ。過去スレ見れば分かるけど。

>>678
674と677は私です。
質問への答えについては、あなたが何を仕事に求めているかによります。

人の意見を聞きたくないアウトローな人には入社を勧めます。
会社の意味不明な指示に従順に従えない人には勧めません。
（袖机が無くなったり、ゴミ箱を減らしたり、窮屈になったり、トレーを仕舞ってから帰れとか・・
何のため？？？？？）

給与水準は過渡期なのでなんとも言えませんね。
若くして管理職になっている人も多いけど、彼らの多くはマクニカが中小企業のときに
入社した人たち。
これからはそんなスピード出世はありえませんので。

客先（パナとかソニーとか富士通とか）より少し良い給与水準を目指す
とか何かに書いてあるけど、あれはウソだから信じたらダメです。
同業他社と同じくらいかな。

有給の取りやすさは上司次第だね。
これはうちの会社に限ったことじゃない。

土日出勤も人によるなー
エラい人ほど接待ゴルフしてるかっていうとそうでもないし
ヒラは事務処理が終わらなくて家で仕事したり会社行ったり。

それとは別に土曜出勤が年間10回くらいあります。
掃除したりエラい人のお話を聞いたりしてダラダラ過ごします。
平日だけでは仕事が終わらず土曜に出勤してキャッチアップしようしたときに
その公式な土曜出勤日と重なったりするとキャッチアップできません。最悪です。
せっかく頑張ってキャッチアップしようとしてるのにやる気を削がれます。

あとひとつだけ。

うちの会社の社風として、酒飲んで何でもなあなあにしてしまうというのがあります。
会社の仕組みの矛盾やマネジメント層の至らなさが原因でコミュニケーションが
欠如しているのに、末端社員に酒を飲ませることで無理やり仲良くさせて解決しようと
します。

酒の飲めない人は絶対に入社を勧めません。これほんとに。

まあ、この会社に多少たりとも興味があるのであれば
思い切って入社してきてほしいね。この掲示板で話題になっていること
以上のことがわかるだろうし。

いろいろ言っている人もいるけど、総じて悪い会社ではないよ。
どこの会社でも入社前は不安になるもの。こことて例外ではない。

第2経営懇談会さん＝ベテランCDNですね？

新卒さん
ここに書きこしている大部分の既存社員は仕事ができない人？なので、
会社に対して不満も多いのも事実です。
（もちろん、仕事のできる人も書き込みしており、一概には言えません。）
不満の多い人の意見は、同意できる意見もあるのですが、同意できない
個人的な意見もありますので、鵜呑みは禁物です。
僕のイメージでは、他の会社に比べマクニカは総合的にいい会社だと思います。

マクニカでは、3つの「ナイ」運動を実践しています。

１．定時に帰らない、社風をつくる。
３．定時に帰れない、仕事量を与える。
２．定時に帰ろうとしない、洗脳を施す。

以上のシステムによって、会社が経営されています。

「残業は、美徳ではない」

さんざん、定時に帰るとコミュニケーションがとれないだとか、８時や９時くらいの残業でへばる社員なんて
いらないとか、社員のパフォーマンスを極限まで引き出せないと、今時の企業はやっていけないとか、
点数制の成果主義を導入して、みんな目の色変わって、いかに自分が、遅くまで働いているとか、
昨日帰ったのは、３時だよとか、休日出勤してまで仕事をする自分を自慢気に話す。

それでいて成果主義が、功を奏しているかと言えば、決してそうではなく、うわべだけでえこひいきだね。
調子にいいやつ、声のでかいやつが、給料あげていき、地道に真面目に仕事をこなすやつは、
いつまでたっても、薄給。

それに気づいた社員は、マクニカの限界を感じて、辞めて行く。

ネットで悪口をかかれると、途端に、「残業は、美徳ではない」　よくそんなこと言ってくれるよ。
ここでも、マクニカがいかにうわべだけいい会社に見せようとしているかが、伺いしれるよ。

「残業は、美徳ではない」　じゃあ、そういうシステムを作れよ。　そんなポーズだけなんていらないよ。
遅くまで残って当然、定時に帰りづらくしているのは、お前じゃないか。

>点数制の成果主義を導入して、みんな目の色変わって、いかに自分が、遅くまで働いているとか、
>昨日帰ったのは、３時だよとか、休日出勤してまで仕事をする自分を自慢気に話す。

なんか勘違いしてるね。。。「自慢」されてると感じているのはあなたであって、
話している方は、べつに「自慢」しているわけじゃないよ。単に同情されたいだけ。
それから会社は、どんなに貢献度が高くても(低くても)、超過勤務者に対して
マイナス評価しか与えてない。極端な定時退社者も同様、これ本当の話。

帰り辛いと感じているのは、貴方であって、他の誰でもない。
一日を精一杯仕事して他に今日中に解決可能なやる事がなければ
堂々と帰ればよろしい。

自分の仕事が終わったらとっとと帰りたまえ。それとも、
大人になっても皆で仲良く帰らないと帰れないのか？或いは、
今日自分が何を終えたのか分からないから帰れないのか？
「システム」がなければ自分の判断で家に帰る事も出来ないのか？

帰りたくても帰れない可愛そうな連中をちゃかすな。
例え評価が低くても頑張ってるやつらがいるお陰で、
給料が出ているんだ。

>>686

>同情されたいだけ

大人になっても皆で仲良しサークル気分が抜けきれていないのはあなたでは無いでしょうか？
あなたがビジネスマンならこんなトイレの落書きに反論すべきでは無い。と思います。

トイレ掃除トイレ掃除トイレ掃除トイレ掃除
落書きすんなｺﾞ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━ﾙｧ!!

どんなにつらい仕事でも意味を見出して、前向きにがんばれる人は
この会社では評価される。
ただ、つらいや愚痴ばかりいう人は評価されずにさらに愚痴を言う。
さぁー、あなたはどっち？

＞６８０さん

色々教えて頂いてありがとうございます。正直自分がイメージしていた社風とは少し違いそうですが思い切ってマクニカに入社したいと思います！！


＞６８２さん

確かに６８２さんの言うとおり今の私は不安でいっぱいです・・・
しかし、皆さんの意見を聞き少しだけ不安が取り除かれたのは事実です！！
思い切って入社したいと思います！！


＞６８４さん

私も自分なりに企業研究（マクニカ・同業他社）をしてマクニカは良い会社だと思っています。
６８４さんの書き込みが無かったら全て鵜呑みにしていたかもしれません（笑）




私事の相談に親切に乗ってくれた皆さん、本当にありがとうございました。
私は来年４月、マクニカに入社することを決意しました！！
これから残りの学生生活を悔いの無いように過ごし来年マクニカに飛び込んで行きたいと思います。

ご意見頂いた皆様本当にありがとうございました。

そうそう。5年もはたらけば、もっといいとこに移れるしね。

半導体に興味も持てないヤツが半導体を売るな！！

この会社では商品知識とかの教育はしないのですか？
中堅やベテランと思える人の知識レベルが低すぎると思います。
それで許されてしまう環境を社員に与える経営陣は頭が悪いのですか？

>>692

その通りです。

ところでみんなは新人事制度をどう思う？

>>694
ダメな奴が管理職になるのを排除するためにM1にあがる査定を厳しくするっていうやつでしょ。
ただそれだけじゃ不満が出るからってSの給与を少しアップさせてアメを与えておいてって・・・
PH経常利益また下がっちゃうじゃん。残念！！
（それで結局ボーナス下がるから会社としては痛くも痒くもないって感じですよね。）

そもそも管理職になりたいって人ってそんなにたくさんいるんですか？
密室政治の部長会と夢を無くした担当に挟まれて中間管理職って最悪って思ってる
人の方が多いような気がしますよ。
部長まで行ってしまえばヒマでいいのかもしれませんが。


最後のS取締役の発言は笑った、というかあまりの上から目線っぷりに呆れた。
「ご意見は随時受け付けます」
それって当たり前じゃないの・・・・？

>>695
同じく最後のS取締役の発言には心底萎えた。

新卒で技術職の内定でたのですが、月の残業時間とか教えて貰えませんか??

新人は100時間/月くらいは当たり前。底なし沼へようこそ。

IT業界ってみんなそんなもん。

新卒君には100時間のイメージがわきづらいかも。

月22日の出勤日があったとすると
100時間÷22日＝毎日4.5時間超の残業ありということ。
17：30が定時なのでそれに4.5時間を足すと
毎日22：00までは帰れないということです。
たまに22時ではありません。毎日22時ということです。

あなたが耐えられるかどうかは別としてうちの会社では普通ですね。

みんな！Sが定年になるまで頑張ろうぜ！！

マクニカはＩＴ業界じゃないよ。　　ただの商社。

IT業界が全て２２時というのも、会社による。
ほぼ定時で帰れるとこもあるし、日付変更線を超えて当たり前ってとこもある。

それよりも、これから社会にでるにあたって、一番最初の会社がマクニカってのが問題。
１社目の影響は、その後のすべてを支配するからね。
これが、世の中のスタンダードだと思ったら大間違い。

>>700
残業100時間している人ってほんのわずかだよ。
みんながみんなしているわけじゃないけど、60時間越えている人には
早く帰れる環境つくってあげないと駄目だよね。
最近は全体的に会社の方針もあるせいか、早く帰る人多いね。
いい傾向だね。

新横浜駅前にタカシマヤがOPENしても、
我々が利用できる時間はないのですね。

>>686
> マイナス評価しか与えてない。極端な定時退社者も同様、これ本当の話。

定時退社が何でいけないの？
やっぱり残業が美徳なわけ？

>>686
> 帰りたくても帰れない可愛そうな連中をちゃかすな。
> 例え評価が低くても頑張ってるやつらがいるお陰で、
> 給料が出ているんだ。

帰りたくても帰れない可愛そうな連中を作らないようにするのが
マネジメント層の役割じゃじゃないんですか？
そんなことも知らないの、管理職の686さん？

新卒君もそのうち要らなくなったらポイってされるよ。
会社のクリーンなイメージを保つ為に。

抵抗勢力を許さないからボトムアップで改革するよりも
おとなしくやり過ごすか辞めるかどっちかだ。

訴訟で負けたくないからその対策としていろんな仕組みを作っている。
残業代の請求したら間違いなく会社が負けると思うんだけどね。
組合無いし、絶対に会社は作らせないだろね。
東証1部上場企業がこんなレベルで経営をしているから
下部たちとは絶対和解しない。株主を怒らせない事に全精力を傾けてるからね。

新卒君ですが、あなたたちのような馬鹿な社員になるつもりはありません。
あなたたちは会社にポイッと捨てられても、私は生き残ります。
一緒にすんなよカスどもがっ

僕も新卒ですが先輩方を馬鹿呼ばわりはしたくないです。
明日の朝イチには「おはようございます」と元気よく出社したいです。
誰かが電話対応してて迷惑がられたらヤだな。

レスの時間から考えて絶対に既存社員だと思う。
新卒の皮をかぶるな。

転職してきた後輩がマクニカ出身だったな。
残業が月100時間超えるわ、周りは馬鹿ばっかりだわ・・・で
一年持たなかった・・・・と言ってる。最初は「逃げ出してきたのかな？」
と思ったけど、その彼は凄く優秀。優秀な人間は皆辞めるというのも
うなずける気がする。

会社の中はかなりダーティー。
不倫している人知ってるし。

あ〜知ってる！
明らかにあの二人おかしいよねっ！
いつも二人で出張してきてずっと一緒だし。
一緒に宿泊してるとしか思えない。。。。
結構優秀だって思われてると自分達は思っているみたいで、
調子に乗って不倫してんじゃん！？
そのうち処分されそう。

別に自演しなくてもいいから、知ってることを知ってるだけかけばいいよ。

何か、マクニカもホントに変わんないねえ。やっぱ撤退して正解だったかな。

>>712-713
これがマクニカクオリティかｗ

不倫がクオリティってどういう意味?

ところで、大阪のにしさんそうで無い方のS社がいよいよ経営危機みたいだけど、大丈夫なの？結構取引なかったっけ？

>718

取引はまだ結構あるみたいです。
でも年度中に普通のAランク程度になるとか。

S社の復活なくして大阪の復活ありません。

それと、マクニカがS社に嫌われすぎているとか。

・・ビスの・・と・・・・・・・が。

就職中の学生です。１浪でマーチ下位です。

現在、マクニカに加え、トーメンエレクトロニクスが
選考に残ってます。というより、偶然にもこの２社くらいしか上場会社
では選考にのこっておりません。

この掲示板は、マクニカに関してかなり批判的な記述が目立ちますが、
トーメンエレと比べてどうなのでしょうか？(離職率、社内の雰囲気等）

マクニカよりはなんぼかましなのか、実はどっこいどっこいなのか、
社会人の方々に、教えていただけたらと思います。


正直‘‘受かった所に入る‘‘という事になるとは
思うのですが、入社の覚悟を決めるためにも、ぜひお願いします。

age

迷うならやめといたほうが良い

トーメンかあ。ケータイに強そうなイメージしかもってない。

知ってる人カキコもとむ

どうなんだろね、とーめん。負ケニカをお勧めはしないけど。
正直、私がいたときの感想は、「ああ、コンナにデタラメでも会社ってやってけんだ。」て所でしたよ。
Tバナ買収なんて騙されてるだけだし。そりゅーしょんなんて、何やってっかわかんねえし。毎年洒落になんねえ額の不漁罪子落としてるし。

トーメンとマクニカでは、狙っているアプリが違うのでは？

トーメンの社風は、知り合いがいないからわからん。

不漁罪子なんて誰も持ちたくないが、どーしてもでちゃうんだよねー

そもそも会社として狙ってるアプリってあるんかいな？

>>720
商社なんてやめたほうが良い。所詮他人のふんどしで相撲とっているだけ。
　　技術商社なんて言っているけど、メーカーの人間からしたら売らせてやってる
　　位にしか思われない。　俺はもちろんメーカーだけど。

>> 713
オフィスラブ・・・それも不倫だなんてっ、きゃっっっ！
ドラマでしかみなことないですぅ。
どこの先輩なんですかね。ﾜｸﾜｸ

何か、やたらとそういう話、多かったよねぇ。負けにか。
何でも、あんまり社内恋愛騒ぎが多かったから、受付嬢は既婚者しかいれなくなったとか聞いたよ。

受付嬢も美味しぅございました

出ました不倫経験者。おいしかった感想を、ここでキッチリ晒して欲しいもんだね。
出来る限り正直に

受付嬢の感想聞きたいです

あ、そりゃ確かにそうだね。男女の機会は均等じゃないと。
でも、負けにかの受付嬢が見るかねぇ２ちゃん？

ところで、明日っつーか今日は出勤日だったっけ？

>>728
いっぱい食われて下さい。

来週はGWだぁ〜

age

マクニカ辞めたらリニテク行く奴が多いと聞くけどどうなの？どうかしてんじゃねーのかと思うけど。

>>738
　そういうのを目くそ鼻くそっていうんだよ。

リニテクって何ですか？

ヴァンパイアってセクキャバはまだありますか？

　　┏┓
　　┃ＣＨＥＣＫ　　　■■■■｜｜■■■｜｜｜■■■｜｜｜■■■｜
　┏┛┗━━━┓　　　｜｜｜■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■
━┛　┏━┳━┛　　　｜｜｜■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■
　　　┣━┫　　　　　■■■■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■｜■■
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おいおい、何だよこれ?あまりキャバとは関係無さそうだな。

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アナログ半導体では有名だね。

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辞めてリニアテクノロジーに行く人が多いんですか？
何か理由でもあるのでしょうか？

どぅだろね？りにてくとは、取引病めた時のいわくもあるしね。あれって、社内じゃリニテクが無理言うからこっちから斬ったとか聞いたけど。
まあ、タカビーな女に振られたやつも、似たよな事、言うよね。

環境が100倍よくなるから。
茹でガエル諸君には分がんねーよな。
面の皮も随分厚いから尚更か。

何か他におもしろいネタない？

保守

言いたいことが言えない社風というのは、実際は間違いだった。

と、辞めてだいぶ経った今にして思う。

>>753
良い意見だな。
もどってくれば？

>>749
>まあ、タカビーな女に振られたやつも、似たよな事、言うよね。
>
良い表現だと思う。
なんで社内でまで（というよりむしろ社内で）取り繕う必要があるのか。
傷の舐めあい、みたいなのは萎えるなぁ。
　

マクニカの社員さんの学歴ってどんくらい？

東大

学歴は技術商社では関係ないだろう。大体、中途採用が多いから、学閥なんて
できないし。技術系も中途が多いから、いわゆる一流どころは少ないと思うよ。
要は、頭より、口と根性ですよ。

>>756
てか、そもそもなぜに学歴を気にする？
入社してしまうとまず意識する機会もないんじゃないかな。
もしそこを武器にしたいなら、学閥のあるとこに行ったほうが良い。

給料はどうでしょうか。福利厚生がないようですが、その分、もらってる感ありますか？

誰と話ても給料は悪くは無かったね。少なくとも管理職は。ただ、皆さん遅くまで働いてたから、お得感は無さげだった。
私も、何かやたらと忙しかった記憶がある。
福利厚生なんて気にしてる暇無かったよ。
まして、学歴なんてねえ〜。
どっちかってえと、年功は大切にされたよね。
みんな10年もたねから。

現在選考中で、私はマクニカに強い魅力を感じていますが、ここの書き込みを見ると、少し考えてしまいます。
給料はいいようですが、残業代をひいた給料は安く、それを基準に賞与が決まるとすると、実際不安です。

あともう一つ、この会社は将来的には大丈夫なんでしょうか？
失礼な質問ですが、回答お願いします。

>>763
むしろあなたに質問したい。
大丈夫な会社ってどこですか？
IBM？松下？三菱商事？
一生同じ会社に縛られなくても良いように自分を磨けば
そんな心配は無用に思いますよ。

給与をやたら気にしている人がいるようですが、
例えば手取りが他社と1万円違ったとしてそれが何なんですか？
あなたの頑張り次第で生涯賃金は大きく逆転可能ですよ。
セコイ計算してないで、あなたが頑張れる環境かどうかを見た方がいいですよ。

かく言う私はこの会社ではあまり頑張る気になれませんけどね。
硬直したお役所みたいな会社だし、中小企業の癖に大企業病になってるし。
出る杭は打たれますし。

ネットワークスの紹介の話が来たのだけど、やはり体質は親会社と同じなのでしょうか？
私はお給料より体質が気になります。
間違っていることは間違っているといいたいので、同じ様な体質だと辛いので受けるのは辞めたいと思います。

>>764
>かく言う私はこの会社ではあまり頑張る気になれませんけどね。
なのにまだ残ってるの？がんばるねぇ。
　
でも、発言にはおおむね賛成です。
入社できさえすれば一生安泰なんて、いつの時代の話だ？
会社自体が生き残っても、自分がその会社の中で生き残れるかどうか
ってのは、全く別の話ではないかと思うな。

>>765
配属される部署によると思われます。
面接で上司になるであろう人をきっちり見極められれば良いのでは？
間違っていることを間違っている、という相手は上司になるでしょうから。
　

>>767
ありがとうございます。
面接で見極めるという手もありますね。
ただ、社風が同僚になる方々に染み付いていたりすると仕事はしずらいのかなと不安に感じています。

また、ネットワークスの幹部の方々は、やはりマクニカからいらしてる方々なのでしょうか？
教えて頂けると嬉しいです。

まあ、ぐじぐじ悩むくらいなら、一度入って見たらどうだろ。
いろいろ人生勉強になるよ。
入社して5年で半分居なくなって、10年でほぼいなくなるし。役員クラスが出たり入ったりしてるし。顧客からは、クレームだわ損害賠償請求だわテンコモリだし。方針レベルが朝令暮改だし。便所掃除はあるし。
まず、他のまともな会社では体験出来ないね。
えるせなだろが、ねとわくだろが、根っこは同じだよ。

>>765
ネットワークはどんなふうに誘われた？
新卒内定者？中途？現社員？

ネットワークは、マクニカとはちょっと社風も違うと思うな。
もはやマクニカ本体を知らない社員がほとんどだし、売ってるものも
性質が違う。ソフトが多そうなのであまり在庫問題とか抱えてなさそう。
それ以外どこがどう、というのは説明しにくいけど、まあ利益も出している
部門だし、どっちかというとマクニカGの中でもいけいけな雰囲気
なのでは？細かい部署の違いはわからん。

>>765では無いですが、自分は代情報系学科第二新卒でネットワークの紹介が来ました。
メー子になるんでしょうか？
Fランだからか？親のマクニカの話はされませんでしたorz

正社員経験が無いのがネックです。
選考にはまだ入ってないですが、受けるかどうか迷ってます。
ネットワークも上場してるのでしょうか？
いきなり大手の話が来てどうしてよいか分かりません。

ここはほんとに学歴関係ないみたいだが…
だからクレームおおいんじゃないか？

>>768
幹部の方、というよりも、○ニーのカンパニー制みたいなもんだから、
一緒のはずだよ。
採用も、人事考課も、マクニカグループ共通の仕組みで行うはず。
いわゆるグループ企業の子会社で幹部が本体から天下ってくる、
っていうのとは全く違います。

>>773
学歴とクレームは全くもって関係ないと思うが。
ただ、勢いでなんとかしよう、っていうツケが、クレームとして
はねかえってきてるのかな？どうかな？
慎重なタイプの人は比較的少ないのかもね。

>>775
確かにそう言った面もありますね。
私は以下の点が原因だと思います。

�@会社方針そのものが重点主義
�A忙しすぎて細かいところまで手が回らない
�B細部に配慮ができるような優れた人材は既に辞めており、残っているのはいい加減な人材ばかり
�Cやれ、と言うだけで、やり方を教えない（知らない）上司
�D個人商店の集合体なので情報を個人が抱えてしまっている
�E事務処理をコーディネータへ任せすぎ
�F引継ぎをしない社風
�Gいつも対策が表面的。根本的に改善しようとしない経営陣。
�H社員が辞めすぎ。
�I寝不足で常に思考能力が低い。

俺の扱っていた商材がアルティマにお引越し。
ま、あんな日本に需要のないもの担がされていた身にとっては
有難いが。
後任が無事であることを祈る。

>>776
そうなんですか
優秀な人がずっと働きたいと思う社風じゃなきゃ、先行き心配ですね

なんだかパンフレットとかに書いてあることと真逆のようですね
逆にお客様企業から評価されている点や強みとかってありますか？

>>778
うーん。真逆っていわれるとちょっとなあ・・・
優秀な人が全員辞めていってる、とも思わないし。

776が書いてるように個人商店の色合いが比較的濃いから、
会社の強みが個人の中に内包されてしまってる、ってのは
あるかもしれない。

会社への満足度の高い人は、良い上司や同僚に当たってる
ってことなんじゃないかな。

ちなみに、コーディネータ＝アシスタント、スタッフです。
単なるアシスタントじゃない、っていう意味らしい・・・

クレームについてですが、
　会社の仕組みとしてのフォロー体制が整ってないから個人依存、
　個人が忙しくなりすぎて手が回らなくなってくる、
　へまをしてクレーム発生。
っていう流れか？
会社として体制を整えようとしている動きはあるから、全く手を
打ってないわけではないと思う。
うまくいくかどうかはこれからですけど。

合う合わないは人次第ってことですかね。ただ上司が教えてくれなかったり、個人が沢山の仕事を抱えすぎで、失敗するってのは明らかに企業的にも問題がありそうですね…。
私はここと他社で迷っています。他社は激務ではなく、評判もすごくいいです。しかし、やりがいという点で考えると、マクニカには強い魅力があると思っています。

私は説明会や選考会等で、自分なりにマクニカのイメージをつくってきました。
１、かなり大変だがやりがいのある仕事
２、個人の個性が尊重され、手を挙げればまかされ、チャレンジできるそんな社風
３、やさしい上司と、仲の良い仲間たち
４、世界の最先端技術を追いかけ続けていく情熱溢れる社風

このようなイメージなのでやりがいを強く感じます。このスレを見ているとちょっと違うようですが…
よかったら私のイメージの添削をお願いします

１、かなり大変だがやりがいのある仕事
⇒微妙。やりがいって何よ？

２、個人の個性が尊重され、手を挙げればまかされ、チャレンジできるそんな社風
⇒個性が尊重されるんじゃないね。アクの強いやつが言ったもん勝ちな社風。おとなしく指くわえてちゃダメよ。

３、やさしい上司と、仲の良い仲間たち
⇒仲には優しいのもいるだろうな。使えないのもいるからな。読書感想文を書かせる課長には笑ったよ、Ｈクン。
⇒仲が良くなるかどうかは、君次第だろ。なかには変なのがいるぞ、｢俺は右翼だ！親父も右翼だ！」ってのが。

４、世界の最先端技術を追いかけ続けていく情熱溢れる社風
⇒君がそうあれば、そうなるんじゃない？マクニカの名前とシステムをうまく利用する力をつけたまえ。


半導体で生きて行きたいんなら、ここは悪くはないんだよ。入門編として。
要は入ってからの5年間、FSになろうがどこに回されようが、石に噛り付いてでも学ぶこと。
そうすれば、「マクニカ出身です」っていうのは、意外とそこそこ売りはなる。
あるカンパニーに限定した話になっちゃうかもしれないけど、結構勉強しない奴らが多い。
知識欲のない新人が多い。そういうのと一緒になっちゃうと、誰かさん達にウダウダ言うだけ。
わかった？これ読んだらすぐ本屋に走って。どの本読めばいいんですか？とか聞かないでね！

>>781
×やさしい上司
○（逆襲が怖くて）厳しくいえない上司
（ま、そういう人は一部であると信じてます）

×情熱溢れる社風
○情熱溢れる個人。会社がそれに見合った器を用意できないケースあり。
（その場合、辞めていくようです。優秀な人が辞めるパターン？）

こんなんでどうでしょ？

まあ、どうやら新卒の方のようですから、来年から一緒に働けるのを
楽しみにしております。
２，３年試してみてこりゃだめだと思ったら、二次新卒か何かで他所に
いきゃ良いのでは？
今はそういう時代です。

ありがとうございます。
とりあえず沢山勉強してやってみます

唐突ですが・・・

ク*ビス大嫌いです。

ク*ビスのみなさん、ク*ビスの良い所教えて。
（別に、他が良いと言っているわけではありません）


ついでに、経計のときのアル**マの北斎ってあそこで発表するようなものなの？

アル**マ以外の人は使えないし意味も無いでしょう？？？

って、そんなトコにおカバっぷりを感じます。

>>781
> １、かなり大変だがやりがいのある仕事

やりがいは人によって違います。
あなたにとってやりがいがあるかどうかは我々にはわかりません。

> ２、個人の個性が尊重され、手を挙げればまかされ、チャレンジできるそんな社風

個性が尊重＝自分勝手な人たちを野放しってことですよ。
そういう人たちを動かすには社内接待が必要だったりするわけですよ。私には苦痛です。

手を挙げ続けても大抵の希望は通りません。
これは組織である以上当たり前ですよね。

チャレンジできる＝リスクをとるってことです。
でもマクニカの根本に流れるポリシーは堅実経営＝リスクを取らないです。
一部の人はチャレンジとか失敗を奨励とか聞こえの良いこと言っていますが、
何でもかんでも担当レベルが勝手に独断で進めるから表面的にはチャレンジに見えますが
経営計画書には堅実経営としっかり明記されていますので勘違いしないように。

> ３、やさしい上司と、仲の良い仲間たち

私には今のマクニカの社風はサークル活動の延長、お遊びに見えてしょうがありません。
本気で意見を言い合ったり、がむしゃらに泥臭く頑張ったり、涙あり感動あり、
ということとは真逆です。だからみんな成長しないんじゃないかな？

> ４、世界の最先端技術を追いかけ続けていく情熱溢れる社風

最先端技術を追いかけるって、研究者じゃあるまいし商社が追いかけてどうするんですか？
最先端技術なんて高くて売れませんよ。市場も追いついていませんし。
オンリーワン商材なんてほっておいても売れるし、売れてもマージン低いし、
難しくて技術サポートできないし、商社の存在価値ゼロですよ。

>>785
あれはホクサイがどうっていうんじゃなくて、
一人の女性の発案が大きく会社を変えたって言いたかったんでしょ。
ドコモでiモードを立ち上げた松永さんみたいに。
そういう見え見えな演出・プロパガンダには虫唾が走ります。茶番だね。

ホクサイみたいなシステムがもともと無かったこともおかしい。
経営陣・管理職が頭悪いっていうか自己保身に走って意見を挙げないって言うか。

第2に社内の素人集団が企画して片手間で作り上げたものなので拡張性に乏しい。
（これは聞いた話ですが。）
しかもこんなものをこれから全社展開するんでしょ？？
これって何？社長の鶴の一声？
ホクサイを何回も使ったことあって、長所も短所もわかってて、それで言ってるの？

入力してて気付きました。
やっぱり社長の取り巻き連中がおかしいんですね。
社長は裸の王様だし。

>>786
会社レベルで堅実経営だから、貴方のお給料も（ほぼ）保証されてるのです。
そこは会社が押さえるから、個人レベルではできるだけチャレンジしろ、
ってことだと思う。
それが嫌なら、外資なりベンチャーなりに行けばいいんじゃないの？

787は、んなに言うならもっといい提案してみろよっと。
見苦しいぞ、お前。

大企業の経験が浅いから管理職は何をやればいいか分からないし、
誰も教えない。

皆さんがたくさん答えてくれたので僕なりのやりがいについて書かせてください。
難しいことを一生懸命勉強して、グローバルに、外人と対等に仕事がしたい。
自分がすばらしい商品となれるように成長したい
やったぶんはそれだけ評価してもらえる
目標とするすばらしい先輩方と共に会社をでかくできる

私はこの会社にはこれらがあると思っていますが…

もう一つの内定先はかなりまったりで、みんな七時くらいに帰れるそうです。もちろん残業代はすべてつきます
マクニカの魅力はまさに自分が「かっこいい」と思える姿に成長できそうだからです
かっこいいなんていうと馬鹿にされるかもしれませんが、自分が将来理想とする姿が、まったりリーマンではなくかっこいいビジネスマンなのです
それになれることこそがやりがいです

>>791
お、いいね。ぬるい奴らをみると正直いらいらするよな。
来なよ、是非。
その気持ちを失わなければ、きっと大丈夫。

万が一だめなら、２、３年後にそのまったりした会社にいけば良い。
まったりしてんなら、簡単に追いつけるだろうしな。

>>790
大企業の管理職のほうが、むしろ駄目な人が数多くいそうだけど。
自分で考えなくてもある程度組織が回ってしまいそうだし。

ところで、あなたは大企業から来た人なの？
そっちのほうはできる管理職が沢山いた？
自分で見てきて感じたことでないなら、確実な情報とはいえないな。

>>789
そうっすね。
ま、見苦しいとまではいわないまでも、現状をこきおろすだけじゃ、
周囲の人々の賛同もなかなか得られないでしょうね。

>>792
これからお願いします。
みなさんはマクニカに入社してどうですか？
やりがいとか成長とか幸せを感じてますか？

マクニカに入って良かったです。
辞めた今は、もっと幸せです。

忙しければビジネスマンだと勘違いしている人間がここに入ろうとする人には多いね？
いったい何を基準で考えてるんだ？

大手商社の夢が幻に終わって仕方無く来るヤツは駄目だな。
10年以上前に入った人は商社たる楽しさがあっただろうが、
これから商社に入るという人たちに未来はあるのか？

やりがい・成長という言葉は一般的キーワード過ぎて定量的差異化が出来ないでしょう。
だから激務ほどやりがいがあると思うバカが出てくる。

>>796
具体的には何がどう幸せ？

>>797
私も単に激務＝やりがい、成長とは考えてません。ただ勢いのある会社で、難しいことにチャレンジして努力して、会社にも社会にも認められたい、それが結果的に激務になってしまうかもしれませんが、こなしていくことで、自分のなりたい姿に成長していくんじゃないですかね
時間ばっかかけて仕事をする気はさらさらないし、はやくおわらせることも研くべき能力の一つでしょう。
>>798
充実してますか？ってことです。マクニカの社員であることにそれなりに満足と誇りを感じていて、自分のなりたい姿に近づいているかってことです
すいません、抽象的で

>>799
この会社の場合、強制的に忙しくならざるを得ないとこがあって、
しかもその忙しくなる理由が方針の拙さだったりすることがあるので、
その辺りが不満が大きくなる要因ではないかと。
それを自分の成長の場ととらえてやっていけるかどうかで、満足度は
かなり変わってきそうです。

>>799
勢いってなんですか？大変だけどみんな頑張ろうっていうカラ元気のことですか？
残念ですが今のマクニカにそういったものは見当たりません。
ヘラヘラしたサークル的なノリならありますが。

激務をこなすだけでなりたい自分になれるというのも安易ですね。
誰でもできるルーチンワークはどれだけこなしても所詮ルーチンワークですよ。

充実ってのも難しいですね。
自分ができないくせに部下にはやれやればっかり言ってくるバカな上司たちの給料の
ために働いているかと思うとヘドがでます。
これは部署によりますが。

零細企業のときのシステムでそのまま大きくなってしまっているので、
夜遅くまで残って他の人とおしゃべりしたり社内飲み会に超積極的に参加したりしないと
情報が回ってこないということも問題点ですね。
上下、横、前任者との情報交換が余りにいい加減なところがあります。
まあこんなシステムでは一生懸命やっても集まってくる情報に限度がありますけどね。
こういうことが積み重なって、ここで働くことがバカバカしくなって辞めていく人は多いです。

>>801
勢いってのは会社の成長のことを言いました。売り上げも規模も伸びてきてますよね

ん〜いい加減か、それは残念ですね。いい加減にだらだらと無駄な残業や飲み会で帰るのが遅くなるのはバカバカしいことです。

専門商社って、敷居が低いのもあって、もしかしたら社員さんの間で能力や意識に大きく差があるのかもしれませんね

前にもあがっていましたが、例えば新卒で言えばAランとFランでは今までしてきた努力量と勉強への意識が大分違います。
半導体ってのは日々勉強しなくてはならないものなのに、今までしてこなかった人が、責任もってしっかりと勉強できるとは思えません。ましてや半導体に興味もない人はなおさらです。それは高学歴だとしても、今まで努力してない人も同じで、
学歴ばかりではないですから、少し失礼な発言はあやまりますが、過去から将来を想像するとこうなりました。


みなさんのまわりには優秀な人はいませんか？
私は、レベルの低い社員が、優秀な人、優秀になろうとしてる人をつぶすような会社なら入社したくありません。
そんな会社にはレベルの低い平と、能力はないが、世渡りだけでのしあがった管理職しか残りませんからね。

あなた方と話していると、会社を客観的に評価できていて、自分の意見をしっかりともっているし、レベルの低さは感じていないのですが…

始めてここを見つけてしまって、過去スレから一気に読んじゃったｗ
ここで書いている営業サンってPMさんが多いのかな？

明日から会社の人の名前や顔見る意識が違ってきそう・・・＾＾；

>>803
あなたはマクニカをどう思ってるんですか？

>>804

月曜日の掃除とか、廊下での挨拶とか田舎の中学校みたい。

あ、社長のブログはドン引きですが。

右肩上がりの若い勢いある会社だと思っていましたけど、
ここ読んでいたら、結構大変なんだなぁって。

残業100時間はいいんだけど、残業代はきちんと払われているの？

>>801
やっぱり部署によるんじゃないの？
全部が全部そうだったら、とっくの昔に会社がなくなってる気がするし。

>>806
あるわけありません。
人事の人に聞いてみてください。

人事に5時半速攻で帰る人いるよ。
電話とかもチョータメ口。
何者だよ、一体。

ミクシーでも同じようなところある？誰か紹介して！

あせった

>>809
契約社員じゃないの？

離職率高いな…
激務が理由？

>>809

女？
だとしたら、愛すべき人なのでヨロシク♪

この会社はあまり社員のことを考えていないと思う。
激務の反面残業手当などは給料に含まれており、出ることはまずない。
どちらにしても下っ端社員は上の連中のくいぶちでしかない。
資本金にしても資本金が多いわりには売り上げがそこまでないので右肩上がりの会社と歌っても会社あたりの純利益は他の会社とくらべても並かそれ以下。
その結果つけが社員のサービス残業になるわけです。
同じ新入社員のR.Tみたく馬鹿だったら苦労しないんだろうけど・・・・・

給料にふくまれてるならいいんだけどさ
残業代って本来、基本給に応じて払われますよね？
つまり新入社員と、六年目が同じ残業代ってのは意味がわからないが

だからもう残業代なんて払うつもりがないんだよ。
給料なんて残業分計算して実質出したら相当低いよ？
正直マクニカが第一志望で入ってきたやつなんているわけないんだから。
それを上も分かってるからこそ社員を冷遇するわけ。
あいつらには駄目な学生を拾ってやったくらいの意識しかないのよ。
それに気付かずにマクニカ愛をかたる奴らは一生涯掛けても
かっこいい自分になんてなれるわけがない。
自分にとって都合が悪いことを認めずに会社愛でごまかしても実質何にもなりません。
自分に興味がないのと同じ、かっこよくなりたいと本当に思ってるなら
今自分がいる駄目な会社をちゃんと見つめることからはじめないと、
じゃなきゃただの犬。いつまでたってもかっこわりーよ。

改善されることはないのかな。

年俸制の会社よりはましだと思うけど、激務を強要して、残業代払わないくせに
「残業代は支払っています。」
はまずいですよね。

終わってます

この会社って人によって合う合わないが激しそうだな。会社や仕事がすごい好きな人と、ほんとにあわない人とすぱっとわかれてるね

で、合わなくてやめた人はちゃんといいとこ転職できたの？

>激務の反面残業手当などは給料に含まれており、出ることはまずない。 　
　
思いっきし労基法違反なんだけど。
大手企業と違って影響力ないから、
労基署にタレこんだら動いてくれるかもよ？

いや、しかし含んでいるって言ってるから出してることになるんだろ

そこだけちゃんとしてくれたらｲｲ会社な気がする

＞＞８２２

でもそうなると実質の月給２０万以下よ？
募集要項の給料とだいぶちがいますね・・・
多分あの会社の本質は詐欺！！

>>822
【労働基準法37条】
使用者が、法33条又は法36条1項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、
その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の2割5分以上5割以下の範囲内で
それぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。

残業代を支給するとダラダラくっちゃべって残ってる人が今まで以上に増えるから
今までどおりで良いと思いますよ。
ただ調子に乗って17時半以降に強制参加のセミナーばんばん入れるのは
納得いきません。
強制参加ならそのときだけでも残業代支払うべきです。

>>815
>>817
経営層は従業員に手厚く払ってるつもり。
ただ、下からみると管理職層が不当に多く取ってるように見える。
実際、そういう人たちもいる。リストラとかしないからね。
なので印象として、搾取されてると感じる。
こういうことなのでは？

ん〜残業代だけが離職率の高さの理由なの？
年収的にみるとべつに普通に良いんじゃない？

キャリアアップならいいけど、すぐに辞めても生きていけんだろ

過去レス読むと、確かに個人のレベルが大きく違うみたいだけどさ

客観的にみれば業績も雰囲気もいい会社

忙しい仕事、激務を処理するのが個人の成長と取れるか取れないかでしょう。

その激務から離れて思ったことは、貢献している売上げとかプロダクトとか
ブランドだけで仕事してたという事だった。
自分の能力＝売上ではない事に気づいたよ。
しかも早く仕事を片付けるやつに嫉妬して非難している連中にも飽きた。
傷の舐めあいにも疲れた。

>>809
○上か？

何も作っていない会社なんだから、激務なのはしようがないさ。
所詮は商社、虚業だもの。

>>827
その通り。
ぼっちゃんじょうちゃん育ちが、自分の家庭環境に文句つけてるようなもん、
っていう見方もできます。

>>828
自分の能力＝売上、じゃあないでしょうね。
基本、商社なんだから。
　
能力のある人が担当したからといって売れるとは限らない。
能力のない人が担当したら本来売れるものもたいして売れない、
ってのは言えるだろうけど。
　

マク○カ辞めて転職活動すると採用されやすい・・・と
言うのは事実？

会社の名前だけで転職しやすいことはないだろ

＞８１５

Ｒ.Ｔ？
あの新卒なのに２６歳の女性のかたですか？
確かにあまりいい噂はきかないよね......

カンパニーや部署によって結構ちがうぞ

>>835
個人批判はやめとけ

お前らは馬鹿か（デブ、アホ、ED)
実質まともな仕事もしていないアホ。何年たったら終わるの？

＞＞８１５

あーあたしもそれ聞いたことある。
なんか新卒の同期の男食いまくってるんでしょ？
３っつも４っつも下の男とかんたんにねちゃうみたい。
分かってるだけでもすでに5人は兄弟みたいよ？
すっごいひくよね・・・・・・
あの子かなりうらがあるみたい・・・・

>>815

>>835
>>837

確かに個人批判はよくないですよね。
あたしも好きじゃありません。
でもイニシャルで実名じゃないしねぇ・・・・
問題は車内の風紀を乱すTさんのような女性の存在ですよね！！
男の人はそうゆうヤリマンな子好きかもしれませんけど
同性として許せません。
公私のけじめをつけてもらいたいです。

兄弟社員の性病が万円中

馬鹿なグループはデブがリーダ？
リーダなんだ。
こいつら頭悪いからしかたないな。

>>841
べつに退社後に社外でやってるぶんには、相手が同じ会社の人間とはいえ、
ある意味、公私のけじめはついてると言えるのでは？
そんな人にいちいち目くじらたててちゃ、この会社ではやってけんぞ。
ま、気持ちはわかるけどね。その代の社員全体がそうだと思われると
嫌だろうから。

>>844

そうなんですよぉ。ほんとにやめてもらいたい(;_;)
ただＲ.Ｔさんは一見上品そうなのに裏であまりにもすごいのでつい。
でも誰か特定の人とならわかるんですけどやっぱり無差別に複数の人とだと
社内で色々な問題が生まれると思うんですよぉ
しかも２６なのに。
ほっときたいんですけど陰口とかも酷くて社の仲良しな子達の
悪口や文句ですらも男の人とする時に言ってるらしくて
あたしの男性の友人の一人がＲＴさんとしたみたいで
その人から聞きました

中学生か、オマエラは

>>845
そういう噂は広まり易いから、まああと何ヶ月かしたらおちつくでしょう。
男の側が相手しなくなってくるだろうから。
なので、ほうっておくのが良いかと。

>>846
まあそういいなさんな。どこの会社だって似たようなもの。
問題なんて中学校も企業も同レベルだったりする。

>>843
他の話題とは違う感じだけど、どんな人たち？？

>>845
>>847

そうそう、ほっときなさい。そんなヤリマン
でも実名は出したら駄目だし出てないけど
そこまで限定された情報があるなら（今年入社した新卒、２６歳、イニシャルR.T）
簡単に探せるな。
見たい奴は見てみればいいのでは？

みなさ〜ん、退社の時間は何時でっか？？

すいません、3つ質問していいですか？

１、毎日の残業時間は？

２、土日はしっかり休みなのか？

３、離職する人は多いのか？その理由は？


お願いします

>>851

> １、毎日の残業時間は？

部署や上司、本人の考え方による。
接待を残業と考えるかどうかにもよる。
平均値を取るとおおむね4時間くらいかな。

> ２、土日はしっかり休みなのか？

これも部署や上司、本人の考え方による。
ネットワークスはシフト制の気がする。
個人的に推測すると
土日出社してる人　　　　　　　　　　　　　　　　　　10人中1人
土日出社しなくても家で仕事してる人　　　　　　10人中7人
てな感じだろうか。

> ３、離職する人は多いのか？その理由は？

多い。
理由は、そういう仕組みになってるとしか言いようが無い。

　年功序列の人事制度
　自己保身に走る中間管理職
　現場のことがわからない経営陣
　世間から必要とされてないビジネスモデル
　情報を蓄積・継承しようとしない現場
　非効率な社内システム

など全然書ききれないが、
こうした様々な原因が積み重なって退職者量産工場を構築している。

>>852
え…、そんな激務なんですか？土日も仕事だし、残業も…

離職理由の、必要とされてないビジネスモデルって例えばどんなんですか？　

皆さんイヤになってやめていくんですね

>>853
この会社は日東駒船以下のバカばかりだから、君でも大丈夫だよ。
つーか、この会社自体がこの世に必要ないし。
商社とかなんとか言っても、平たく言えばブローカーだからね。

>>854
バカばっかりですか…
高学歴はいない、と

商社はブローカーなんはしかたないと思います

けど上にも下にも優秀な人がいなくて、むだに残業ばっかで、そんな会社なんだ…

>>853
若いうちはこのくらいの激務なんとかなるから、
会社に使い捨てられないうちにいろいろ身に付けて必要とされる人材になれ！
あるいは新天地へはばたけ！

必要とされて無いのは存在そのもの。
口座と人脈は唯一頼りにされるが、それも仕入先がベンチャーの時だけ。
このネット社会、引き合いはほとんど仕入先（メーカー）に直接入る。
商社はそのおこぼれを頂戴する。
そして低マージンで在庫を持たされ、接待させられ、邪魔者扱いされる。
客先からもウザがられる。
素人が首突っ込むなと。

じゃあこの会社で一生がんばろう！って思っても、激務すぎたり、つぶれちゃうかもしんないんすか？

そりゃあやばいですねぇ

売上ものびてるし、ｲｲ会社だと思ったのに
就活続けようかな

>>852
>>856
たしかに、そう指摘されるだけのものがこの会社にはあると思う。
でも、それで全て言い尽くせてるとも思わないんだよねえ。

>>857
まあ、他も受けて、よく考えた上で決めたらいかが？
極論すると、最終的にどこを選んでも、何某かの不満はいずれ
出てくると思う。
自由に選べるチャンスは今だけなので、悔いのない就職活動を
してください。

バカな同期に嫌気がさして、この会社のFAEを約○年前に退職しました。

退社してから、冷静になってマクニカを見ることができるようになった
のですが、FAEのレベルは結構高めだったなぁ〜って。
褒めてるわけじゃなくて、転職先の会社のレベルが低すぎなのかも知れ
ないですが。

残業代って、今でも出てないようですね。
転職して、年収が倍以上になりましたよ。
今の方が激務だけど、激務でもお金が貰えるほうがまだ納得できるし。。。

あと、同期の香具師等がマネージャーになってるのが
驚いたけど、、、、まぁ、みんな辞めて人材不足なんだね。
あの時やめて本当によかった。

マクニカの皆さんがんばってね。

人手不足だから若くて元気で顔もソコソコまともなら誰でも入れる。

誰でも入れるからレベルが低下
⇒優秀な人は辞めてレベルが低い人が残る
⇒レベルの低い新卒と中途の新人が次々と入社
⇒ＤＱＮ

レベルが低くなっちゃって元マクニカが通用しなくなる日も近い？

いい加減二流三流プロダクトは卒業して欲しい。
新人の練習には持って来いだけど、売れないの分かってて仕入先との契約は増やす？
戦略も何も無くやりゃ良いってもんじゃないよ。
今時通信ICなんて売れないよ。ブランドも弱いし。
メモリーなんていっぱいやってる。体外的にはやってないなんてウソ付いてるし。

デザインセンターなんて何十億〜100億掛かるビジネスを2億位でやろうとしてる。
小学生が戦車作る位無謀。あんたらはプラモデル組立てレベルの仕事だよ。

てか入社前の時点でこの会社があまりよくないってのはわかるはずなんだけどねぇ
だって資本が１０００億近いって・・・・・・・・
んで売り上げがそれにプラスたったの２００億くらいだからねぇ
総売り上げしかみてないとだまされるんだよね
資本金なんていってしまえば借金みたいなもんだからね
ちゃんとわかってないで入る人多すぎ！

ｐｓ　　R.Tさん新横支店だってさ顔で入ったって感じが
まるわかりだそうです

>>854

学歴はそうそう関係ないと思うが。
高学歴のヤツもいるし、だけど高学歴＝仕事できるとも限らん。

>>854
　
ところで、日東駒船なんて呼び方、今でも残ってるんだな。
ちなみに、日東駒専が正しいけどな。
　

ばかばっかりじゃないっしょ？
優秀な人だってたくさんいる。その人達から学び、努力すれば優秀になれる

>>864

でもそういった優秀な人は辞めるか
残っても自分の地位のために多くをおしえない・・・・・

>>849
>>861

新横で噂の新卒R.Tさん見ましたよ
そこそこにかわいいな、ヤリマンだったら相手してもらいたいかも？
でも性病もってそうな顔だった
一見の価値あり

>>865

多くを教えない？
そいつはヤヴァイな。ほんとなのか？

そんな馬鹿ばっかでよくもってるな、この会社は

でも半導体商社の中では大手だろ？
北米の強みもあるし

要は、一部のハイレベルな連中と、それについていけない人々がいて、そこそこ優秀な人はそいつらに挟まれてやってけねーんじゃん？
努力したのかな？せっかく優秀なのにもったいない

必要のないビジネスではないはず。情報収集って点では重宝されてるだろ

ネットワークスはなんだか内部調整中とか言って連絡待ちだとエージェントから言われた。
これってお断りの一種か？

そんなに高学歴集団が良いかね〜おまへら一生下働き決定！
そんな高学歴ばっかり集めた会社になんか入ったら
凡人どもに出世のチャンスなんぞあるかいな。

適当にいろんなのが混じってるからいいんだよ！もっとも、
今の世の中、高学歴≠勝ち組だっつーのが分かってないね。
博持ち院卒なんか使えない奴が世の中あふれとりゃーね。

それから、仕事が出来る≠仕事をさせることが出来る
つー事も学ばんとね。

>>869
いや、一理あるけどさ、高学歴≠勝ち組なんてのは、今の時代だけ
ではなく昔からそうだと思いますけどね。
あと、仕事が出来る≠仕事をさせることが出来る≠仕事を作りだす
ことが出来る、ってのも、発展させるとあるかな。
仕事をさせることが出来る、だけじゃあ、所詮は中間管理職って
気がしますので。

>>868
いい返事があるといいね

>>870
他にもお金を集めることが出来るとか、
顧客を集めることが出来ないと
社長業は、まだまだ出来ないよ。

>>867

ぐぐれば分かる程度の情報じゃ、買えないね

自分がいかに動かずに他人を動かすかを考えてる人は
管理職だろうが非管理職だろうが人間として最低。
PMに多いんだよね

>>874
いいこというね。
自分が動かずに他人を動かそうとする人は、けっこう早くに
限界が来る気がするな。
だれだってそんな人とは仕事したくないし。

>>872
だよね。社長となると、大変だよね

地方の営業所ってどーですか。

管理職になると自分が出来ることでも
自分で遣っちゃいけない様に成ってくるんだよ。
それは部下にもできる様にする事が仕事に
成ってくるからだね。

でもね、自分に出来ない事を他の人に遣って貰おうとすると
自分は動かずに人を動かそうとする勘違い管理職が出てくる。

大抵そんなやつは、やれやれせかしても具体的に
どうやるのかは手本を見せられない奴なんだね。

>>877

最初の3年は本社勤務FSで
いろんなPMと顔つないでおかないと
情報孤児になるよ。

ここにいる人はアンチばっかりだけどさ、擁護派っていないの？

この会社のいいとこしりたいよ

部下にやらせると仕事が遅く感じて歯痒いのは分かるけど、
相談するとキレて部下の仕事を奪う管理職。
経験値が違うんだから、その辺をやらせないと部下は伸びない。

レベルが高い質問をすると、「そんな事は自分で考えろ」と突き放す上司。
基本的に浅くて広い経験しているからそれ以上の事は言わないし、教えられない。マーケットの理解もゼロ。製品知識は皆無。
管理職研修なんて意味が無い。管理職になるまでにどれだけ深く経験を積んだかだ。

そもそも納期と価格と不具合という三種の神器だけのレベルの低い仕事だから
売りやすい製品しか売れない。
価格のネゴとアオリだけ上手い営業が続々と誕生してるんだ。
しかも部課長の人脈が薄い。客と仕入先しか知らない。
興味が無いのは良く分かるが、そろそろどこの誰と人脈を作らないといけないか位は考えとけ。

いっぱい会社作って商権と売上増やすだけの戦法も限界じゃね？

この会社は先がみえない。
はやめの転職を勧める。
みなさんメーカー勤務のほうがむいてるのでは？

高学歴でも高学歴でなくてもここの社員は使えないアホが多い。
会社の便所掃除するより仕事として便所掃除すれば。

で、この会社のいいところは？

この時間の新横浜界隈は石を投げればマクニカ社員に当たりそうだ。
エレベーターに乗れば『B○Cが…』駅で電車を待っていれば『S○Sの…』と酔いどれ口調で聞こえて来る。
飲みが多い会社だとは聞いていたけど、派遣より先に帰って飲み会ですか、そーですか。

>>885
ま、そういう人たちもいる。でも、全員じゃあないでしょ？

>>884
・結構、￥給料が高い
・リストラしないのでローン査定に通り易い
全社的にいうとこんなとこでしょうかね。
　
あとは仕事の当たり具合による。職種にもよるのかな。
仕事と上司に恵まれてる人たちは、きっと満足度が結構高い。
　
たぶん、満足度のバラツキ具合は、他の企業より大きいと思う。
　

>>878
>>881
そういう意見は、具体的な管理職の名前とともに意見箱に入れよう。
こんなとこで吠えてても、何も生み出さないからな。

>>887
じゃあ上司に恵まれれば一生いることも可能？
安定したいしさ、できたらずっといたいんだよ

>>867
社員数単独537人。商社のくせして売上高たった1000億円の中小企業社員から、
まさか「大手」なんて言葉が飛び出してくるなんて思いもよらなかった。
過労で頭が逝っちゃってるんじゃあないか？
マジで病院いくか？

>>890
「半導体商社の中では」って前置きがちゃんとしてあるじゃん。
その前置きをつければ、大手って言って良いのでは？

>>889
上司に恵まれなくても、いるだけならたぶん一生いられるよ。
ただし、会社がこけない限り。
不正とかは絶対やらない主義の会社だから、その辺りから倒れる心配は
おそらく無いけど、ビジネスがどうなっていくかは確かによく見えないな。
会社に守ってもらいたい、って感覚で選ぶ会社ではない気がする。

新卒の方なのであれば、他もいろいろ見て良く考えたら？
でも、どこもおそらく守ってはくれないですよ。今の時代。

ちなみに、私自身はマクニカが悪い会社だとは全然思いませんね。
駄目な管理職に対してちょっと甘すぎるのは気に入らないですが。

安定を求めるならこの業界は辞めといたほうが良い。

顧客は、会社が作ってる製品が世の中からなくならない限り、
勉強した事が継続的に役に立って、少しづつ新製品の改良を続けられるが

半導体専門商社の場合、仕入先商品の統廃合や買収/契約解除及び新規契約それから新製品投入と旧式化かは、日常茶飯事、
折角勉強しても商品知識/経験/顧客層が五年と持たない。その度に素人に逆戻り一から勉強し直しで新卒と肩を並べる事になる。

結局、良く分からないままカタカナ名詞を連呼する丸暗記系のセールスになってしまって、
客の突っ込みに耐えられなくなる。そして、客に馬鹿にされて相手にされなくなる。

また、商品群が多岐に渡り、会社が一括して教育を面倒見られる様な物では無い。
従って、一生続ける為には、日常的に継続的な個人の能力開発、基礎力と応用力が求められる。

半導体商社業界は、5年以上経験すれば、大抵一通りの事は経験する。

十年以上継続しているプロダクトを担当できれば、安定派にとってラッキーだね。
めったなことではなくならないよ、でも、そんなプロダクトは急成長は望めないし
人材層も厚いから。。。

3年以内のプロダクトの成功確率は、20%で
5プロダクト経験すれば大抵一つはあたる。
ちなみに、5年以内の成功確率は、30%程度
つまり15年やれば、いっぱしの実績を上げられて
誰でも課長になれる。つまり、15年以内に
最低でも3プロダクトは経験することになる。

売れない/成長しないプロダクトに何時までもしがみついていると
人生をプロダクトと共にすることになる。また、ちょっと成功すると
既得権益になって、どんな事をしても成功したプロダクトに
しがみつく事になる。

プロダクトの興亡は、人生の節目

3年以内の離職率は、30%程度
5年以内の離職率は、50%程度
10年以内の離職率は、80%程度

結果、何時までたっても人材不足