取り残された「超就職氷河期世代」part35

>950を超えたら次スレを立てましょう。

　　※　多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
　　　　　煽りもありますが、冷静に。
　　※　団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　　　　　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。
<<前スレ>>
取り残された「超就職氷河期世代」part34
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180278705/

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html

「就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける」　宮島　理（みやじま　ただし） 洋泉社 952円＋税
http://www.amazon.co.jp/%8FA%90E%95X%89%CD%8A%FA%90%A2%91%E3%82%AA%90h%8E_%82%F0%82%C8%82%DF%91%B1%82%AF%82%E9-%8B%7B%93%87-%97%9D/dp/486248123X/

　<<関連記事>>
　　MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
　　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html
<<ブログ>>
　　　就職氷河期被害者.com （就職おめ）
　　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
「氷河期就職率グラフ」
　　　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
<<就職氷河期とは、、、>>
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
　　　ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
　　　ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
　　　ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

−TV番組のお知らせ−
明日12日(火)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」

街をさまよう若者たち〜新しい形のホームレス〜

インターネットカフェ、ハンバーガーショップ、カラオケボックス。

今、アパートの家賃を払えず、24時間営業の店を転々と泊まり歩いて生活する
新たな形のホームレスが問題となっている。

目立つのは、就職氷河期に地方から東京に出てきたものの、
正社員の職を得られずに部屋を追い出された２０代〜３０代の若者たち。
ネットで見つけた日雇い派遣の仕事などに就いているが、賃金が安く、
部屋を借りる時に必要な敷金や礼金などを捻出できずにいる。

事態を重くみた厚生労働省は彼らの実態調査に乗り出した。
また、家を失う危機に直面している若者たち自身も立ち上がった。
労働組合を結成し、派遣会社に対し最低賃金のアップなどを求め始めている。

若年ホームレスのぎりぎりの生活に密着取材すると共に、声を上げ始めた若者たちの取り組みにも迫る。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>1










　　　　　　　　　　　　　　　氷河期なんか都市伝説だろ

さぁ、ご唱和ください。先カンブリア代　古生代　中生代　新生代
カンブリア　オルドビス　シルリア　デボン　石炭　二畳　三畳　ジュラ　白亜・・・

カンブリア宮殿？

文句多過ぎるよおまえら。
いったい歳いくつになってまで過去のことをいつまでもぐだぐだと言ってるんだ？
今30歳だとしたら就職活動時は八年前か。そんな昔のこといつまでも言ってる
なんて信じられんわ。

無理して覗かなくていいよ

>>6
ここは愚痴スレです。

そうやって、自分達だけに都合の良い場所に篭る

うちの会社
人数300人くらい
就職氷河期世代は俺(30歳)含めて4人くらいで、それ以外は大体バブル〜バブル世代の38歳以上が中心

3年以上も半年おきくらいに休職・復職を繰り返してる社員が10数人いるけど、こいつらはやく消えればいいのにと思う。
一年のうちに4〜5ヶ月程度しか働いてないのに、なんでこいつの席あるんだよと。
代わりに一緒に働いている派遣の人でもやとったらいいのに。

でも労働組合がうるさいので、本人がハイといわないと辞めさせられないんだって。
なんか間違ってる。

>>9
何か不都合なことでもあるのかな？

>>11
気持ち悪い

もっと冷静に議論しようぜ。
■疑問1「景気回復で新卒採用は売り手市場だし、非正社員から正社員になる人も増えている。就職氷河期世代などというのは幻影ではないか」
■疑問2「まだ若いのだから、これからいくらでもチャンスはあるだろう。1度や2度の失敗であきらめている根性無しが多いのではないか」
■疑問3「就職氷河期世代であっても、就職して立派に働いている人はいる。就職できていない人は、単に能力が足りないだけではないか」
■疑問4「就職難なんていつの時代にもある。そんなことで大騒ぎするのは甘えている証拠だ」
■疑問5「そもそもどうして正社員にこだわるのか。正社員になっても『社畜』としての辛い人生が待っているだけだ。フリーターや派遣社員として気楽に生きていく方がいい。今の若い人たちは、人生の選択肢がたくさんあってうらやましい」

■上記に対する回答は以下↓をクリック！
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

＞そもそもどうして正社員にこだわるのか。正社員になっても『社畜』としての辛い人生が待っているだけだ。フリーターや派遣社員として気楽に生きていく方がいい。今の若い人たちは、人生の選択肢がたくさんあってうらやましい」

フリーターや派遣社員では貯蓄が出来ないから正社員にこだわるんだよ

取り残された「超就職氷河期世代」part34
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180278705/996,998
> 996 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/06/11(月) 22:29:58 ID:RAtZotEr0
> 文句ばかりの連中に、そんなものは必要ない
> 氷河期スレもここで打ち止め

> 998 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/06/11(月) 22:50:49 ID:RAtZotEr0
> >>997
> 氏ね

取り残された「超就職氷河期世代」part35
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181569554/9,12
> 9 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/06/11(月) 23:02:20 ID:RAtZotEr0
> そうやって、自分達だけに都合の良い場所に篭る

> 12 名無しさん＠引く手あまた sage 2007/06/11(月) 23:12:50 ID:RAtZotEr0
> >>11
> 気持ち悪い

ID:RAtZotEr0
ID:RAtZotEr0
ID:RAtZotEr0
ID:RAtZotEr0

ID:RAtZotEr0

キモい、、、
次スレ要らないと言いながら来るって一体、、、これが伝説のビックル？

ところで最近「再チャレンジ」政策ってめっきり聞かなくなりましたな。
参院選のマニフェストでまた出てくるかな？

粘着ｋｔｋｒ

>>ID:RAtZotEr0

きっと能力も無いのにバブル入社で運良く仕事にありつけたはいいけど
今頃になって能力のある就職氷河期世代に仕事を奪われそうな哀れな奴なんだろうな。
うちの会社はそういう奴ごろごろいるよ。

求職者の唯一の受け入れ先は企業です。
この唯一の受け入れ先が「氷河期世代の落ちこぼれはいらない」と言っているわけです。
もうどうにもならないでしょう？（藁

氷河期世代問題を解決する方法はただひとつ。
「氷河期世代の落ちこぼれを全員見殺しにすることで問題を自然消滅させる」
これ以外の解決方法はないのです。

これに勝る解決方法を出せる人がいますか？
いないでしょう？（藁

たとえ優れた解決策を出せたとしてもそれを実行できる権力がなければ
何の意味も無いんですよ。
この世で正義を貫けるのは権力者だけなんです。
権力者の言うことが正義になるのです。

おわかり？

コピペ乙

がんばればいいことあるさ

ねーよｗ

氷河期向け自己紹介テンプレ
例）
■居住地　　　　　：　関東
■年齢 　　　　 ：　30
■学歴　　　　　 ：　大卒
■卒業年度　　　　：　2000年
■専攻　　　　　　：　経済学
■新卒時就職業界　：　小売/経理
■転職数　　　　　：　2回
■現職・業界　　　：　メーカー/総務
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　450万　
■扶養家族　　　　：　あり

今年の新卒はいいよなぁ・・・
まぁ自分の時代は就職難だったので
自衛官になり８年間で800万ためて辞めました。
この年になると派遣しかなく金のない人はもっと
大変だと思うと気の毒です。

http://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/
http://tenshoku.mynavi.jp/job/interview/01/index2.cfm

参考になるかもしれない。

>>25
要約すると
・年功序列は崩壊した。20代30代のうちは収入に拘らずキャリアを積むべき。
・異業界転職は20代まで。向かないと思ったら早めの行動を薦める。
・いずれにせよ、転職は明確なキャリアマップが無ければ失敗するケースが多い。

>>25>>26

33歳高卒無職(元郵政貯保外務)の終わってる俺がバカなりにまとめたので、もしよかったら参考にしてくれ。
お前らならきっとできる。
検討を祈る！

＜>>25のまとめ＞

・大手企業(東証一部上場企業等)に入りさえすれば一生安泰という考え方は既に無効であり、
　年功序列が崩壊した現状を踏まえて、自分の人生設計をするべきである。

・将来自分がどうなっていたいのかというビジョンを明確にし、
　それに向けて具体的なキャリアプランを設計することが第一歩である。

・就職してからどれだけ早く自分のキャリアプランを見つけられるかが勝負であり、
　自分のやりたいことが今の仕事の延長線上に見出せないのなら、１日も早く転職するべきである。

・「石の上にも３年」というのはまったく通用しない。
　キャリアチェンジできるのは、せいぜい28歳までであり、猶予は５年間しかない。
　それ以降は、積み上げてきたキャリアをベースに会社を選ぶべきである。
　いまの仕事が自分の目指す方向とまったくちがうのであれば、今すぐにでも転職すべきである。

・目先の(会社の)処遇などに捕らわれずに、
　どういうキャリアを積み上げていけるかという視点で仕事と会社を選ぶべきであり、
　自分のビジョンに適した仕事と会社が見つかったのなら迷わず転職するべきである。

・理想を言えば、最初に就職した職種や会社で自分のやりたいことを見つけられるのが一番いいが、
　もしいまの会社で自分の将来が見えないのであれば、思い切って違う業界や職種にチャレンジしてみるのもいいだろう。

→キャリアチャンジ成功例：
　大卒新卒(23歳)で建設用重機の営業職に就く→25歳で中小企業総務に転職→28歳で大手メーカー人事に転職

検討じゃなくて健闘だった…
orz

そのような苦労をせず公務員受かれば解決だとわからんの？

なぁ、転職の事とか色々誰に相談してる？
漏れは親から「アンタは何時も何も言わずに決める！」と怒られていたから、
今のバイト辞めたい。辞めて転職活動本腰入れたいって昨日、母親に相談したんよ。

そしたらさ、「お金入れてくれるなら別になんでもいいわよﾌﾟｹﾞﾗw」だってさ･･･。
漏れが精神ｱﾎﾞｰﾝしてる時も「お金！お金！！」ってそういえば言っていたな〜と
思い出して軽く殺意が湧いたさ･･･。
母子家庭で二人働かないと喰っていけないのは判ってるけど、この言い方何なんだよ･･･と
一人泣いた･･･。母親の負担も減らしたくて正社員の勤め口探してるのに･･･orz
団塊ってみんなこんな香具師ばっかなの･･･？口を開けば「金、金、金」ってさ。

ﾓｳ二度と、オカンには相談しねー。

中小下請け企業の漏れにとっては正直大手企業の待遇・賃金は羨ましい。

が、
> 大手企業(東証一部上場企業等)に入りさえすれば一生安泰
というのが無効にも関わらず

> 28歳で大手メーカー人事に転職
これが転職の成功例なのはおかしくないか？

それが有効であるなら、
結局漏れ等がよだれたらして「いいな〜いいな〜」と思ってるのは
昭和的なる価値観と、さほどかわらんのじゃないか？
その大手メーカー人事になった人は、次どうなるんだろうか、という素朴な疑問。
起業？　漏れ等世代はダメになった奴ら沢山見てるわな。

大手入ればそこで人生終了ってのならいいんだけど、昭和的でないその先って
なんなんだろうな。

>>29
いやいやいや、公務員もピンキリだから。
しかし君もシツコイね〜

>>30
俺には相談相手などいない。

しかし子離れのできない親だね。
思い切って実家を出て働けば、万事解決すると思うよ。

大手でも新卒高学歴で入った優秀なやつくらいしか安定などないよ。
低学歴で無能なのに安定がほしければ公務員しかない。民間行っても苦労の連続。
当たり前の話だが。

>>31

大手企業(東証一部上場企業等)に入りさえすれば一生安泰という考え方は既に「無効」で合っていると思う(※)

「僕の感触では、そこまで明確に自分のキャリアプランを描いている人は全体の3割にも満たない。
そして明確なビジョンを持たずに転職した場合、失敗するケースが多いですね。」
↓
明確なビジョンを持たず、その為のキャリアプランを描かないで、
『大手企業に入りさえすればなんとかなるだろう』という考えでは、転職に失敗するケースが多い。

ここに出てきた転職の成功例は、その人が目指しているモノへの通過点の１つに過ぎないと考えれば、
(※)と矛盾しないと思うのだが、どうだろうか？

その先で起業するのか、そしてそれが成功するのかどうか…
まあ、確かに、素朴な疑問は残る…ほんと、昭和的でないその先ってなんなんだろうな。

最近30代をとるとこ多いらしいね。
うちの会社も全然おらへん

20代を病気と怪我の入院で棒に振った今、経験がないので「転職」にすら参加できない、、

>>35
職安行ったらたくさん居るよ。
凄い速歩きでタッチパネルの前に来て、
凄いスピードでタッチし、
凄いスピードで帰っていく人が、３０代。

慣れって凄いもんだよ。

>>30
女は論理的に考えられない馬鹿なんだから
ほおっておけよ。

>>37
まぁ、あそこに１時間もいたら気がめいる。
俺も行った時は早く終わらせるようにしている。

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~acetone/image/display/r%20egg%20sl%200.jpg
↑
５０社連続落ちした就職氷河期の人に届く。

おれは、いま、３連敗かな。
通算（大学時代、バイト込み）
●○○○○○○○○○○●○○●●●●●●○●●●
だと思う。

>>10
それ会社なの？

>>24
俺も自衛官だったけど、お前所属どこよ？
8年っていったら、曹になっていたんじゃねえの？
俺は海上長止まりだったが。
つうか、お前みたいなのはネタくせえな。
8年もいて辞める奴は見たこともない。

−TV番組のお知らせ−
明日12日(火)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」

街をさまよう若者たち〜新しい形のホームレス〜

インターネットカフェ、ハンバーガーショップ、カラオケボックス。

今、アパートの家賃を払えず、24時間営業の店を転々と泊まり歩いて生活する
新たな形のホームレスが問題となっている。

目立つのは、就職氷河期に地方から東京に出てきたものの、
正社員の職を得られずに部屋を追い出された２０代〜３０代の若者たち。
ネットで見つけた日雇い派遣の仕事などに就いているが、賃金が安く、
部屋を借りる時に必要な敷金や礼金などを捻出できずにいる。

事態を重くみた厚生労働省は彼らの実態調査に乗り出した。
また、家を失う危機に直面している若者たち自身も立ち上がった。
労働組合を結成し、派遣会社に対し最低賃金のアップなどを求め始めている。

若年ホームレスのぎりぎりの生活に密着取材すると共に、声を上げ始めた若者たちの取り組みにも迫る。

http://www.nhk.or.jp/gendai/

>>43
防衛大卒は、違うんだろ。

>>30
安心しろ、俺だって２年前に親父が死んで母子家庭の仲間入りだ。
幸い親父は家買わずにこれまで賃貸だったから、ローンはないけどな。
その一方、毎月家賃払うのは俺。
正社員？正社員という肩書きだけを得たいなら、星の数ほど職はある。
偽装派遣ＩＴ屋なんて特に、あらゆる会社が人手足りなくて宣伝しまくり。
転職した俺でも未だにスカウトメールが山ほど届く。

今、やってるよ
６月１２日（火）放送
街をさまよう若者たち
〜新しい形のホームレス〜
【ＢＳ２での放送は、２０：３４〜となります。】

インターネットカフェ、ハンバーガーショップ、カラオケボックス。今、アパートの家賃を払えず、
２４時間営業の店を転々と泊まり歩いて生活する新たな形のホームレスが問題となっている。
目立つのは、就職氷河期に地方から東京に出てきたものの、正社員の職を得られずに部屋を追い出された２０代〜３０代の若者たち。
ネットで見つけた日雇い派遣の仕事などに就いているが、賃金が安く、部屋を借りる時に必要な敷金や礼金などを捻出できずにいる。
事態を重くみた厚生労働省は彼らの実態調査に乗り出した。また、家を失う危機に直面している若者たち自身も立ち上がった。
労働組合を結成し、派遣会社に対し最低賃金のアップなどを求め始めている。
若年ホームレスのぎりぎりの生活に密着取材すると共に、声を上げ始めた若者たちの取り組みにも迫る。
（NO.2425）

スタジオゲスト ： 岩田　正美さん
　 　 （日本女子大学教授）

俺も見てる。一歩間違うと俺も同じ運命になるな(;´Д`)

地方から出なきゃ、とは思うが三大都市圏は衣食住が高そうだからなぁ、、、
知り合いのアパートに泊めてもらうにしても数日が限度だしな、、、
敷金（保証金）と数ヶ月分の家賃生活費を用意するのは地方の低賃金ではきつい

>>37
ハロワやジョブカフェに行ったこと歩けど、正直全く使えないね。
外食とか警備とか…。リクエーや院手使ったほうが100億倍マシだよ。
実際、リクエーの兄ちゃんには相当お世話になったし、無料なのに
かなり毎回電話してきて段取り進めたり、良心的だったわ。
俺が面接に落ちた時も逆に説教し始めて、どこが悪かったかまで
原因を探ろうとしていた。リクルートには感謝
ハロワは暇な国家公務員のおっさんが、必死で職探している人達を横目に
眠そうにアクビしていたのが印象的だった。

今、クローズアップ現代見たが、正直お前らに腹がたった。
単なる甘えだろうが、あんなもん。
将来不安？お前らは、今プレッシャーのない生活選んだんだろ？

漏れ、社会人２年目で、某ﾒｰｶｰの営業やってるが、
今年から新人とは扱ってもらえず、毎日プレッシャーとの戦いだぞ。

逆にお前らがうらやましいくらいだ。

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31886466　　　”ワーキングプア問題”理解の教科書。

◎　岩田正美 『　現代の貧困 ワーキングプア/ホームレス/生活保護 』ちくま新書　2007年5月

格差社会の果てにワーキングプアや生活保護世帯が急増中、と言われる。
しかし本当にそうか?バブルの時代にも貧困問題はあった。

ただそれを、この国は「ない」ことにしてきたのだ。　そもそも、貧困をめぐる
多様な議論が存在することも、あまり知られていない。

貧困問題をどう捉えるか、その実態はどうなっているのか。

ある特定の人たちばかりが貧困に苦しみ、そこから抜け出せずにいる現状を
明らかにし、その処方箋を示す。

　1章 格差論から貧困論へ 　 2章 貧困の境界 　3章 現代日本の「貧困の経験」
　4章 ホームレスと社会的排除 　 5章 不利な人々 　 6章 貧困は貧困だけで終わらない
　7章 どうしたらよいか

>>27
何だか上の目線で主張しているな。奴の意見を氷河期世代に当てはめるとこうなる。

氷河期世代→外食、不動産、パチ屋、先物しか職がない→先物で１日１４時間
テレフォンかけまくり悪徳勧誘のキャリアを積む→キャリアを活かし、OREORE詐欺へ
→監獄生活突入

氷河期世代→光通信へ就職→訪問販売のキャリアを積む→キャリアを活かし、住宅用太陽光発電
の訪問販売へ→離職率の高さに次々と転職→転職回数の多さで終に転職すらできずにホームレスへ

>>51
じゃあ、やめれば。
お前がやめたら、代わりに誰か採用されるかもしれないし。

取り残された「超就職氷河期世代」
彼らを犠牲にして日本は延命します
だろ？

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

>>54
やめねーよ、あふぉかww

いいか？正社員てのはな、プレッシャーの連続なんだよ。
そーいうのが耐えられない、甘ったれは、一生満喫いろってんだ。

氷河期世代だって、就職先はあったはずだし、
高校時代から努力すればそれなりのとこ入れてるはず。
甘ったれるな！！！

>>57
1年働いただけでずいぶん偉そうですね

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165

『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著

1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。

新人気分で一年間過ごさせてくれた会社に感謝しろよ…
あんまりないぞ、そんな所。

要は人間は残酷だという事さ。氷河期だ、ワーキングプアだ。
貧困だ。全部下のほう、下のほうばかり見て論議している。
それが、視聴率にもつながっているわけだろ。本屋に行っても
思うけど、何か暗い話の本ばかり目立つよね。ワーキングプアだ。
格差がどうたら。下流がどうたらとか。またそれがベストセラーに
なるからなぁ。なんか皮肉だよね。

>>58
社会人０年生のお前らより、１００倍偉いだろうがwwww

要は、努力の違いだよ。努力。

>>60
まぁ、初めて一人で担当持たされて、結構大変な状態だよ。
新商品の連続だから、販社の奴らに説明するために知識つけるのも一苦労だよ。

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口

>>51
バーカ。
この世代は就職氷河期だっつってんだろ。
正社員になりたくてもなれなかったんだよ。
非正規のプレッシャーっていうのは生死に関わるんだよ。

ゆとりで営業って。
おまえ５年前なら確実非正規。
おまえのプレッシャーなんて所詮安定の上に立ったもの。
自分が恵まれてる事を自覚しろ。

まあ、氷河期世代もそろそろみんな報われてるだろ。

公務員で気楽に仕事するのが一番なのに、勝手にブラック民間にいき、正社員はプレッシャーだと
言われても自分の選択が愚かだとしか思えない

ＮＨＫ見てなかった。
誰かyoutubeにうｐして。

>>62
誰が0年生なの？

■『 ワーキングプア　 いくら働いても報われない時代が来る 』宝島社新書、06年11月24日
　　　　門倉 貴史　(エコノミスト、BRICs経済研究所代表)

　？　現在の日本には、「ワーキングプア」と呼ばれる人々がどれくらい
　？　日本で生活保護を受けている世帯の数はどれくらい
　？　日本の最低賃金はどれくらい
　？　15歳から34歳の非正社員の数はどれくらい

　　　・　日本の労働者の４人に１人は生活保護水準で暮らしている
　　　・　働き盛りの中年家庭を襲う「ワーキングプア」の恐怖
　　　・　崩壊する日本型雇用システム
　　　・　非正社員で働く若者たち
　　　・　「構造改革」による自由主義経済と民営化の果てに

　　　・　ドキュメント「ワーキングプア」�@ 〜 �I

>>65
ﾊﾞｶはお前。
正社員になりたくてもなれなかった？
この日本で、まともな大卒２２歳に就職口がない訳ねーだろうがwww
それは言い訳。
漏れだって、大学入試・就職とそれなりに苦労と努力をして、今の地位を手に入れた。
要は、甘えてるかそうじゃないか。



>>66
おいおい、うちがﾌﾞﾗｯｸだったら、世の中の殆どの会社はﾌﾞﾗｯｸになっちまうぞww

ほんと言い訳もいいとこだな。氷河期でも就職できなかったやつのほうが
少数派だということをもっと認識すべき。自分が無能で就職できなかったのを
氷河期だから正社員になれなかったなんて怒ってるようじゃどうしようもないぞ

だいたい氷河期でもまともな大学通ってて人格並あれば上場企業に就職できない
なんてことはありえん。たしかに自分は早稲田だったが光通信とかブラックにいく
馬鹿もいたがそいつらは性格に問題あるやつらだったし、そういうのは
たとえ東大でてようがブラックからしか内定とれん。まともなやつは皆それなりの
とこから内定貰ってたよ。無職になるやつなんて劇団やりたいとか作家目指すとか
元々アウトロー派のやつらでまともに就職活動したやつらで氷河期でも内定ない
やつはそんなに聞かないぞ

×年寄りだから不採用、若いから採用

○”伸びる能力”欠如の実績があり伸び代も無いから不採用、伸び代が見込めるから採用

・・・伸びない人間を採っても会社の利益は見込めない。

　伸びようとした実績がなく、伸びた人間と比較して能力で劣る・・・採れないです、普通。

氷河期世代でも、選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあったのに…
労働条件・待遇が非常に悪くても３年間は勤務して
転職しようと言う考えが無かったのだろうか？
新卒で正社員になったけど３年未満で退職した人も論外。
労働条件・待遇が普通以上の企業は
新卒で正社員になれなかった人や新卒で正社員になったけど
３年未満で退職した人などの初期不良品は採用しないことが多いから。
第二新卒なら採用してもらえる可能性もあるが
第二新卒採用を実施している企業は少ない。

>>71
確かに氷河期を理由にしていても誰も何もしてくれないし、
結局は正社員になるためにひたすら頑張らなければならない限り現状はよくならないと思う。
その頑張りにへこたれて脱落したものは一生正社員にはなれんだろうし。
けれど、自分が無能だから就職出来なかったのかと言われればそれも違う気がする。
氷河期での就活は本当に苦労したし、学歴あるﾔｼも今でも経験を積めずに苦労しながら就活をしているﾔｼもいる。
決してバカだから、能力がないから就職できなかったと思う必要はないと思う。
結局は努力しなければなにも変わらないんだけどね。

＞ID:Bbbr8WSu0

氷河期世代の負け組を非難するのはいいが、年上に向かって
「お前」呼ばわりするのはいががなものかと。
もし、これから入社してくる会社の後輩が、自分を追い抜いて出世して、
その後輩に「お前」と言われたら、どう感じる？
匿名の２ちゃんでも、節度ある行動をしようぜ。
担当を持たされた立派な社会人なんだろ？
因果応報って言葉もあるから気をつけな。

>>71
それは全然違うぜ。
ここのスレの連中は優秀すぎるから、面接官も警戒して
採用してくれないんだよ。

そりゃそうだろ。日本人の中で最も優れた世代と自負する人間が
会社でサラリーマンとして働きたいなんて
普通信用しないよな。
会社の乗っ取りを考えているんじゃないかとか、色々疑うわけよ。
何しろ優秀な世代だからな。
会社を乗っ取るくらいは楽勝だ。

そうなれば当然採用なんてありえない。
でもこれは仕方が無いことなんだぜ。
氷河期世代が優秀だからこうなるんだよ。
無能な人間からしたら、氷河期世代は脅威だからな。
実に妥当な扱いだと思うぜ。

でも心配はない。
何といっても、優秀な氷河期世代。
本気を出せば、自分で会社を興して成功するくらい簡単だ。
これで日本も安泰だな。

>>77
それは違うと思うのだが…
氷河期世代は単にワガママでプライドが高い人が多いだけだろう。
氷河期世代は新卒で正社員になれなかった人や
新卒で大企業の正社員になれずに仕方なく中小企業の正社員に
なった人でも、「自分は受験競争を勝ち抜いてきたから優秀なんだ」と
勘違いしている人が多いし。
本当に優秀なら、大学在学中に司法試験や公認会計士試験や司法書士試験
などに合格したり国家公務員�T種試験に合格して採用になったり
労働条件・待遇が普通以上の大企業の正社員になったり起業して何億いや何十億円も
稼いだりしてると思うのだが…
俺は無能だから、年収約４６２万円しか稼げない２８歳男だけどね。

>>78
無能だから、一部上場メーカー社員が言いたいことも
わからないんだろうね。

おもいっきり嫌味じゃんか、こんなの。

今まで採用ゼロだった総務課とかも一気に３０人採用とか大企業がやっているから就職も運なんだろうね。
去年や今年卒業だったら就職できた人も多いのは確実だと思うし

ふむ、明らかに氷河期でも就職できなかったやつなど無能なだけだと思うが
なぜそれを否定するのか、優秀なやつで就職できなかったやつなど聞いたこともないぞ

上場対決！！

俺が氷河期世代が優秀だと思う最大の理由は、
今の日本人が失ってしまった忠誠心を持ってることだな。

今の世の中を見てみろよ。
どいつもこいつも、自分のことばかり。
組織に対する忠誠心なんか持ち合わせてなんかいない。

そこへくるとお前ら氷河期世代の人間は、
黙々と会社のために、金ももらわずに残業をしている。
なかなか出来ることじゃないぜ。
金をもらいに仕事をしてるのに、金ももらわず時間外労働。
さすがだね。お前らは現代のサムライだよ。
お前らの心の中には武士道が生きているんだろうな。

きっと経営者もお前らの頑張りを評価してくれていると思うぜ。
「これからも、この調子で頑張ってくれ」ってな。
かっこいいねえ。氷河期世代！

確かに日本人の中で、最も優れた世代だよ。
お前らがいなけりゃ、ブラック会社なんか潰れまくりだろうな。
お前らが日本を支えているんだ。
もっと自信持って生きようぜ。

つ〜か、まぁ〜、雇う側の言い分が国会でも通るわけで氷河期世代は犠牲になれと言うことなんですね！？

忠誠心持ってる奴が転職板なんて覗かないような・・・

氷河期は就職せずに、資格とれば良かったのにね。
景気は必ず回復するものだ。わざわざ不景気な時期に就職する意味はない。

不況だったけど無能だから就職出来なくても仕方ないって考え、ちょっと前に流行した「自己責任」と何ら変わらんな。
んなことやってるから殺伐とした世になる。
就職出来なかったのは仕方ないにしても、それで人生終了はあんまりだ。

会社は有能な奴だけ欲しいのは本音なんだろうが、実際社会はそれじゃ機能しないだろ。

>>84
まぁ、そういうことだわな。経団連市ねと。

あと、ゆとり叩き＆氷河期叩きをやって世代間闘争を煽って
物事の本質から目を逸らそうとしてる感があるかも。
個々人が就職できなかったのはそれは個々人の責任だわな。
でも、就職し易い環境だったり、就職し辛い環境だったりする事によって、
失業率が上がったり非正規雇用が増えたりする事は、
明らかに政府＆日銀の経済政策の失敗が原因なわけで・・・。

数年前からず〜っと公務員とかNEETとか特定世代とか、
散々悪者にされたけど、幾ら叩いても雇用状況が改善するわけじゃないのにね。

ってか、氷河期に就職できなかった人に向かって
「就職しないのが悪い」とか「無能だから就職できなかった」とか
言う事に、煽り以上の意味ってあるの？

俺は２００３年卒＞電気工事をクビ＞公務員浪人　
弟はゲーム専門中退＞契約弟の同級生はゆとりバブルの恩恵で良い所に決まった。
弟の同級生の母親たちと俺の母親が食事をしたら思いっきりバカ
にされたらしい。それで俺がとばっちりで怒鳴られまくってる。

俺の話と主婦仲間の話が食い違ったら、ソースがある俺の話はウソとして
扱われ。パートしかしてない主婦の話が本当として扱われ　嘘つき呼ばわりされて欝だ

上場平社員対決！！！！！

>>89
自分の子が専門中退やら公務員浪人していることを他人に言う親もへんだな。

不況なのに就職悪い文系選んだ自分が悪いんじゃないか？

法政→日清食品　配属：陸上部

>>67
捨てアドレス用意したらDVDで送ってやるよ
200円くらいの送料は負担してね

>>93
どこの大学、どの学部学科を選んでも定員がある以上仕方あるまい。
机上の空論すら立てられないゆとりか？

>>92 ウソをつくと嫌われるから〜　俺の話よりパート主婦の話を聞く
　　　親はマジむかつく

その論理なら上場企業にも定員あるし入れないのは諦めるべき。
ってかいくら氷河期でも就職できないなんてのはありえんと思うがね

２００３年度（内定率　史上最悪）

大卒　就職率の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/11/03111401/001.gif

短大卒　就職率の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/15/11/03111401/004.gif

２００３年度　新卒にいきなり実力を求める企業が続出の年

「世間では就職難だと声高にいっていますが、実は企業側から見れば採用難
なんです。自分たちの採りたいと思っている学生がほとんど市場にいない。
採用マーケットに人材がいないんです。先日、あるアパレル企業が100名の
募集を行ったにもかかわらず内定を出したのは25名でした。本来ならあと75名
の採用枠があるのですが、採用レベルに達しないんですよ。ちなみに学生は3000名
も受けにきていました」（就職コンサルタントの尾方僚インターンシップ代表）

２００３年度　東大や東大院生が市役所を受けまくる年

国家公務員採用試験にも変化が見られる。国家公務員採用Ｉ種試験は
いわゆる「キャリア組」と呼ばれる人を採用するための試験であり、
平成14年度採用の23倍と比べて少し倍率は落ちたものの、平成15年度採用
は申込者数３万1911人に対して最終合格者数は1750人で18倍強の倍率だが、
この後全員採用になるとは限らない。採用内定率は50％を切っており、
官庁訪問などをクリアして初めて内定となる難関だ。国家公務員採用
�種試験は、合格者数を減少させるとともに、採用者数も減少させており
難易度が上昇している。平成14年度は8.8倍だったが、平成15年度の倍率は
７万1699人の申込者数のうち7690人という最終合格者数で9.3倍だ。
「今まで国家II種という試験は東大生や大学院生はあまり受けませんでした。
それが今では受けるようになっているし、地方の国立大学では国家 �種や
県庁だけでなく、市役所を受ける大学生も多くなりました」（実務教育出版
「受験ジャーナル」編集長・飯川昇氏）

>>93
結構４年間で環境って変わるもんだと思う。
高校３年の時に見てた求人の応募資格と、大学新卒の時に見た求人の応募資格って
結構変わってた気がした。先見性が無いと言われれば、そうなんだけど。

Fランク４大よりも入るの簡単な就職率９９．９%の短大に行くべきだったと
今は後悔してる。でも、残りの０．１%にならなかったという自信も無いorz

>>一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
>>東証一部上場企業正社員 ◆WCZhaWEVn2
　
こっちも5市場で一部上場の超大手メーカー勤務なんだよ。
てめーごとき糞蟲が、場をしきってんじゃねえ！
この中小企業勤めの貧民が！

>>100
ああ、そういえばその時からそんな事言われてたね。
個々人が無能だからいけないんだとか、
失業率が高いのはミスマッチによるものだとか。
でも、そんな言い分が通用する事自体が
バリバリ買い手市場である事の証なんだけどね。
ちなみに、その頃の某地方都市の求人、
自給1000円未満のバイトにすら高度な資格と実務経験を求めてて
激しく笑った覚えがあるわ。

ニートの実態について
ニートの実態＝実は元好青年が多いことに驚いている。
彼らも実は真面目な人生を歩んできた人たち。
高校受験や大学受験はある程度公平な評価をされるため、
努力が結果に結びつきやすい。
ところが、大学に入ってから、このニート予備軍が発生するのである。
ニートは生まれながらにして発生するものではないはずだ。
私はニートの人たちをこう呼んでいる
「社会の歪みに耐えられない人達の集まりだ」と
私も小学校・中学校・高校・大学と真面目に進んできた。
しかし、社会から一度は裏切られるわけなのだ。
おそらく、みんな一度は裏切られる。
公務員試験だって、努力が結果に結びついてない人が大勢いる現実。
そこで、私が思う、たった一つ大人のオアシスがある。
それは「資格試験」である
「資格試験」は努力すれば必ず手に入れることが出来る。
税理士・簿記・司法書士それぞれ
「就職試験は裏切られることがあるが資格試験は絶対に裏切ることはない」
これは大人になってからの精神的な心の支えになるし
資格の効力が大きいことを考えると頭が上がらない。

おまえら、ついに都民税がきたよ。

ガクブルして中身をドキドキしながら空けたら！！！！！

２３万・・・マジでこれ払うんですか？

漏れ、今無色なんだけど、どうやって払えって？漏れに氏ねってことでつか？

>>106
働いて年貢を納めろってことだよ

106さん役所に相談しな
電話なら相談しやすいでしょ
確か免除とか受けられるのでは

脱税王

住民税２倍になったな。
自民党の振込め詐欺

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32

住民税(市町村税・都道府県税)について

今年の納付額は去年1年間(平成18年1月〜12月)の所得に応じて決定されます。

【2007夏選挙前】
　　　　, - ,----､
　　　（Ｕ（　　　　） 　　争点はあくまで憲法一本。これで解決します！
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　 　
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　↓
　　【選挙勝利後】
　　　↓自民党
　　 ∧＿∧ 　　ＷＥ法案を早速導入するのは解ってただろｗ
　　（　´∀｀）　 　反対しても強行採決するから無駄無駄ｗｗｗ
　　（　　 /,⌒l　 　 　ついでに消費税も１０％に上げるからしっかり払えよ奴隷どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 は？消えた年金・・・？領収書持ってきたら払ってやるよボケ老人ｗｗｗ　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ホッホー 税源委譲すると、働いてない人からも税金取れるようになったのか！

税金の免除なんて滅多にないんじゃないか？
国民年金とかならあるけど
ちなみに、俺の無職時代は役所に相談して、就職するまで払わないとしたよ

債務は毎月貯まるんだけど。
就職後、分割払いしてる

>>111
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上

なにこの狙い撃ちw貧乏人と年金生活者は士ねと、そういうことですか。

あの日のことは忘れない
大学卒業した次の日にハローワークに行った。
母が「おい就職先は決まったか？」
俺「今から応募企業への履歴書を書いて。後は面接講座の申し込みを」
母「は？就職決まらなかったのか！私の時代は職安訪問したら
その日のうちに内定出た。視ね。早く死んでくれないかな」

なぜかマスゴミが報じない雇用保険法改悪　公布日（平成19年4月23日）

★雇用保険法が変わります！〜雇用保険被保険者のみなさまへ〜★

　１．雇用保険の受給資格要件が変わります

　　○これまでの週所定労働時間による被保険者区分をなくし、
　　　雇用保険の基本手当の受給資格要件を一本化します。

　　○原則として、平成19年10月1日以降に離職された方が対象となります。

　【旧】

　　・短時間労働者以外の一般被保険者　⇒6月（各月14日以上）
　　・短時間労働被保険者（週所定労働時間20〜30時間）⇒12月（各月11日以上）
　　　　　　　　　　　　　　　　
　【新】

　　雇用保険の基本手当を受給するためには、週所定労働時間の長短にかかわらず、
　　原則、12月(各月11日以上)の被保険者期間が必要。

　　※倒産・解雇等により離職された方（注）は、6月（各月11日以上）が必要。
　　（注）詳しい条件等は、都道府県労働局職業安定部
　　　　　又はお近くの公共職業安定所（ハローワーク）にお問合せください。

　厚生労働省　都道府県労働局　公共職業安定所（ハローワーク）

-----------------------------------------------------------------------------

■雇用保険制度の改正について

　http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/koyouhoken05/index.html

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180934027/

>>88
「ゆとり叩き＆氷河期叩きをやって世代間闘争を煽って
物事の本質から目を逸らそうとしてる感があるかも。」

全く同意。

>110
コネズミ詐欺にひっかかったな、みんな。

>>100
俺は2003年卒だが、確かに当時そう言われたな
「弊社は即戦力を求めています。」って、お前今学生の奴に何を言っているのかと問い詰めたかった
お前の会社は先月まで学生だった奴がすぐ務まるくらい、誰にでも出来る業務しかしてないのかと。

今日のクローズアップ現代みたけど、上京しても正社員になれないの？
東京は景気がいいんじゃないのか？地方は依然として景気は暗いぞ

モデルケースの彼の場合、住所不定が大きな問題かと。

俺フリーターだけど俺を正社員で雇ってくれる企業は東京にあるのでしょうか？
（ＤＱＮ企業や超肉体労働系は除外で）、それ次第で本気で上京するかどうかで悩んでるから

>>123
年齢、学歴、スペックは？
フリーターでも、今年大学を卒業したばかりの若者なら、上京して
まともな企業の正社員になれるチャンスは十分にある。
一方、２０代後半で、フリーター歴しかない高卒はほぼ絶望的。
なれるとしたら、ブラック企業ソルジャー社員、土建業、
タクシー運転手、警備員ぐらい。
東京に行けばなんとかなると思うほど、世の中は甘くない。

>>124
年齢３３歳（大学３年から一貫して本屋でアルバイト）、大卒
資格：ＴＯＥＩＣ８９０　実用英語検定準１級、漢検２級

実情が厳しいのは十分自分でも理解している、ただ命がけで取得したこれらの資格が武器です
なんとか東京、（神奈川、千葉、埼玉もしくは名古屋・大阪でもいい）で正社員になれないでしょうか？

>>125
本屋・出版関係の正社員への就職って難しいの？

>>57を観てると、「これだからゆとりは…」ってなるな、
イス取りゲームの一巡目にたまたま座れただけなのに。


昨今流行りのアレで消滅させられた、今は亡き某企業の元営業だけど、
何かアドバイスしてやる気も失せた。せいぜい頑張れ。死ぬなよ。

>>125
職歴が無いのが厳しい・・・
中小外資でも探してみるしかないだろうが長期戦は覚悟しないと。
試しに書類が通るかどうか、適当にリクナビ等で見繕って応募してみたらどうだろう。

>>126
無理だよ、どこも新卒を欲しがってる。店側だって都合よく安く使えるから正社員にはしてくれない。

>>128
リクナビもしくはﾈｯﾄ系職安の求人は当てになるの？送るたびに
「当社としても検討に検討を重ねた結果、貴方様に意向に沿わない・・・」という慇懃無礼な件で返送されるのだが

>>125
その本屋で正社員で雇ってもらえばいいじゃん。

>>125
俺とタメじゃん･･･。
新卒であれば、その資格は十分武器になるが、３３歳で正社員歴が
ない奴がそれを誇っても、あまり意味がないと思う。
そんなスペックでは、上京してもネットカフェ難民になるのがオチ。
東京には、英語ができる奴はいくらでもいるから。

その歳なら、貿易事務や海外営業など実務経験を積んできた者が採用されるよ。
もっと具体的に言うと、アメリカであるプロジェクトを進めて成功したとか、
日本に進出した外資系の日本法人の立ち上げに関わったとか、そんな実績を
持っている奴。
企業は英語ができる奴を欲しいわけではなく、仕事ができる奴が欲しいのよ。
極端な話、英語が使えても取引先を怒らせて、契約が取れない奴より、
通訳を通せば百発百中で契約が取れる奴を、企業は選ぶよ。
もちろん、一番いいのは、英語と仕事の両方できる奴というのは言うまでもない。

リクナビで書類も通らないようじゃ無理かも。132の言うとおりネカフェ難民が目に見えてる。
英語勉強しないで税理士とか社労士でもやっとけばよかったのに・・・

>>132
言われることは本気で身にしみて自覚しています。ただただ新卒時代に就活を怠けてた俺が恥ずかしい
そこでですが、東京には、正社員になれる見込みのある英語を使うｱﾙﾊﾞｲﾄ・ﾊﾟｰﾄの求人はありますか？

>>134
本屋でアメリカのプロジェクトを立ち上げて成功したって、面接でウソつけばいいじゃん。
どこの会社も営業なんて、そんなもんよ。

>>134
正直な話、あまり期待しない方がいいぜ。
一度、東京で探してみたら？
現実の厳しさがわかるから。
学生のころ、自分の適性は何かや、自分にあった仕事は何かなどを
深く考えるというセルフプロデュースを積み重ねていれば、
今のような状況にならなかったのに。

>>135
おいおい、そんなの嘘を言って、たとえ入社できてもその後が困るだろｗ
完全に人ごとなレスだな。

>>134
エージェントやカウンセラーとか使いました？

>>136
そ、そんな。それじゃあ英語なんて全く役に立たない資格じゃんか。
それに東京行って難民なんかになりたくないよ、あんなタフな人間にはなれないよ
俺一生ｱﾙﾊﾞｲﾄ人生を余儀なくさせられるの？

>>138
エージェントやカウンセラーってどういうのでしょうか？職業（適正）相談みたいなのでしょうか？
もしそういうのなら使ってません。職業相談は職安の職員さんがメインです。

>>139
英語ができる能力は、実務経験があれば十分に誇れる資格だが、
それがなければただの自己満足な資格。
考えてみ？
たとえば、会社の自分の机の電話に、取引先であるアメリカ人から
電話コールがあり、それに出たとして失礼がないように対応できる？
アメリカ人との商談の時、アメリカ流の取引に物怖じせず、かと言って
相手を怒らせずに、自分たちの有利になるようもっていく交渉術がある？
厳しいことを言うが、英語ができるだけでは何ともならんのよ。
英語が堪能だとアピールできるのは、新卒の時だけ。

>>140
http://www.r-agent.co.jp/
http://www.inte.co.jp/

まずはこういうところに登録するんだよ。
上の2社はメジャーどころだけど、その他
転職サポートサービスは探せばいくらでもある。

登録したら、適正と希望と条件に合った会社を紹介してくれるよ。
君の経歴ならきっと職は見つかるよ。

派遣だったら、ペラペラじゃなくても英語を活かせる
仕事が山ほどある。

紹介予定派遣なんていいんでない？

>>140
色々、使えるものを使ったほうがいいですよ。
僕はエージェントを介してもあまりいい結果は出てませんが、
添削やセミナーを受けて、自分の立ち位置やアピールポイントが整理できて
書類は俄然通るようになりました。

>>141
俺にはアメリカ人と対等以上に駆け引きできる交渉術なんか持ってないよ
英文法は強いけど、会話は苦手。まさに駄目な典型だから…

>>142
ありがとうございます。登録してみます

あす、登録に重ねて職安にも足を運ぶ予定ですのでもう寝ます。みなさんの親切な御指導ありがとうございます

外資系の契約社員をお薦めする。
能力を認められればそのまま正社員ってのがよくある。

>>142-143
でもさ〜、３３歳のフリーターを受け入れる会社だということは、
ある程度覚悟しなきゃいかんレベルの企業だと思うぞ。
要するにブラックか、それに近い企業ということ。
ID:fX6kwGMm0がそれを我慢して乗り越え、実務経験を積み、人の何倍もの
実績を残したら、次の転職先の道は開けると思うが、ネックは年齢。
３３歳で、次はあるんだろうか。

ダメというのは簡単だから、俺が解決策を提案してやる。
まず、しばらくプログラミングの勉強する。
WEB系でもいいが、出来ればCの流れをくんでるものかJAVAだな。
簡単なアプリの設計できるようになったら履歴書にバイトで開発経験ありとハッタリ書いて
バイトで在りつづけた理由も考えて面接を受ける。英語が得意ってのはこの時初めて優位に働く。
ITは人材不足だから採用される確立は高い。　あとは実務経験積んで次考えればいい。
まぁ、上京するならタフではないとやっていけないのはどの道選んでも同じ。
年齢的に厳しいってのは分かるけど守るべきものないなら思いっきり飛び込むべき。

＞ID:fX6kwGMm0
タメだったから、なおのこといろいろ厳しいことを言わさせてもらった。
まあ、現実を見据えながら、希望を捨てずに頑張りや。

３０歳すぎて無職なんて聞いたこともないんだが。おまえらネタだよな？

なあ、おまいら
フリーザ様のワーキングプア講座とか言う、前スレに貼られてたののURL持ってる人居る？
前スレで貼られてたURLメモ忘れちまって

誰か、覚えてる奴いたら貼ってくれないか？

弱い者たちは夕暮れー　さらに弱いものを叩くー

弱いのに民間行って苦労する意味がわからんな。公務員になればいいのに。

■　年金のネコババをこれ以上許すな！！　■

　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　|　保険料返せ　　 |￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|料返せ　|
..∧__∧|　保険料返せ 　│_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
（　´∀ |＿＿＿＿＿＿＿|∧||　 　 | 　保険料返せ　 　|
（　　　 　.∧＿∧ || （　´∀｀）||　 　 |＿＿＿＿＿＿＿,|ぞろぞろ・・・・・
　 　　　 （　´∀｀）|| （　　　　つ 　 　.∧＿∧ ||
￣￣￣|（　　　　つ ぞろぞろ・・・・・（　´∀｀）|| 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|
料|￣￣￣￣￣￣￣| 　 　 　 　 　 （　　　　つ　　　 　 |　保険料返せ 　.│
＿|　保険料返せ 　│ 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　 　 |　保険料返せ 　.│ 　　　 ∧＿∧ ||
　 ∧＿∧..|| 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿| 　　　 （　´∀｀）||
　（　´∀｀）|| 　　　 　 　 　 　 ∧＿∧ || 　 　 　 　 　　 （　　　　つ
　（　　　　つ 　 　 　 　 　 　 （　´∀｀）|| 　 　 　 　　 　 ｜ ｜　|
　｜ ｜　| 　ぞろぞろ・・・・　（　　　　つ 　 　 　　　 　 .（_＿）＿）

ITは人余りですよ。

英語が得意なら英会話の講師やればいいんじゃねえの？
得意なことをやるのがいい。
３３歳で定職に就いたことがないんだから、普通の会社は絶対採用しないよ。
教育系がいいと思う。それか翻訳など。

３０歳まで就職しないなんてどういう人生を歩んでたねんw

頭いいやつで人生失敗してるやつなど俺の周りじゃきかんがな。
東工大や慶應いったやつも当たり前のように一流企業で働いてるし
氷河期だからとかぴーちくぱーちく言ってるやつに
優秀なのはいないと思う。

自分の半径1km以内でしか物事を判断できないやつに
優秀なのはいないと思う。

氷河期時代の人材を派遣社員として使い捨てれば厳しい国際競争を生き残れると考えている企業は多い。
そんだけ〜〜〜♪♪

>自分の半径1km以内でしか物事を判断できないやつ

広いよ。3mくらいにしとけって。

【漁業】「漁師は特別な職業ではない」　漁師求人イベント開催【Ameba】［07/06/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181700725/

いくら氷河期でも就職できないなんてのは本人が無能なだけ

150 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 06:53:56 ID:JRyxfy/3O
３０歳すぎて無職なんて聞いたこともないんだが。おまえらネタだよな？

153 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 07:47:29 ID:JRyxfy/3O
弱いのに民間行って苦労する意味がわからんな。公務員になればいいのに。

157 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 12:27:19 ID:JRyxfy/3O
３０歳まで就職しないなんてどういう人生を歩んでたねんw

158 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 12:43:46 ID:JRyxfy/3O
頭いいやつで人生失敗してるやつなど俺の周りじゃきかんがな。
東工大や慶應いったやつも当たり前のように一流企業で働いてるし
氷河期だからとかぴーちくぱーちく言ってるやつに
優秀なのはいないと思う。

163 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 15:09:09 ID:JRyxfy/3O
いくら氷河期でも就職できないなんてのは本人が無能なだけ

ID:JRyxfy/3Oが昼間からずっと2chをやっていられる環境にいるということはよくわかった
ニートは黙ってなw

>>125
弱気にならないでどんどんチャレンジしましょう。やるか、やらないかだけなんですよ
世の中の人が課長島耕作みたいな仕事しているひとばかりじゃありませんよ
アルバイトでも同じ店というのはプラスポイントです

あとこのスレの人マイナス思考の人ばかりだから近寄らないほうがいいですよ

氷河期世代の親は甘やかしすぎ、家で皿やコップを投げつけて
毎日怒鳴り散らせばＤＱＮ企業の方が家よりマシだと考えて
すぐに就職してくれると思うよ

馬鹿か、俺はおまえらと違ってちゃんと働いてるわ。マターリした仕事だけど

休日は２ちゃんねる三昧ですか？

150 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 06:53:56 ID:JRyxfy/3O
３０歳すぎて無職なんて聞いたこともないんだが。おまえらネタだよな？

153 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 07:47:29 ID:JRyxfy/3O
弱いのに民間行って苦労する意味がわからんな。公務員になればいいのに。

157 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 12:27:19 ID:JRyxfy/3O
３０歳まで就職しないなんてどういう人生を歩んでたねんw

158 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 12:43:46 ID:JRyxfy/3O
頭いいやつで人生失敗してるやつなど俺の周りじゃきかんがな。
東工大や慶應いったやつも当たり前のように一流企業で働いてるし
氷河期だからとかぴーちくぱーちく言ってるやつに
優秀なのはいないと思う。

163 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 15:09:09 ID:JRyxfy/3O
いくら氷河期でも就職できないなんてのは本人が無能なだけ

168 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/13(水) 18:11:00 ID:JRyxfy/3O
馬鹿か、俺はおまえらと違ってちゃんと働いてるわ。マターリした仕事だけど



きちんと働いてるならこのスレに用は無いんじゃねーの？

>>170
俺はそいつじゃないけど、俺もきちんと働いているけどのぞいている。
なぜかというと、自分よりも地位が低くて苦しんでいる奴見ると落ち着くやーん。
そうだろｗｗｗ

暇潰しに覗いてるだけに決まってるだろ、俺も転職組だがとっくに働いてるぞ。
情けないおまえらにかつを入れてやりにきてやってんだ、ありがたく思え

まぁ、匿名掲示板だし、無職でも仕事してますって言えるわなｗ

だな。

てか、ここの人間が無職という前提でモノを言うっておかしくないか？
ここは転職版なのだが。。
転職を考えていて氷河期世代なら、公務員も中小も大手も居ていいはずだろ。
議論すべきは、過去の氷河期と今のキャリアがあり未来にどうつなげていくか
その過程において氷河期はどのような影響を及ぼしているのか。
まぁ、糞真面目にやっても盛り上がらんのは知ってる。

氷河期派遣です、生きててすみません

来春の新卒採用も好調の見込み　４年連続で増
(2007年06月12日 asahi.com)

今でもバブル並みだっていうのにどうなるんだ

>>177
>今でもバブル並み

本当にそうなの？
バブル期って、もっと待遇良かったらしいんだけど・・・。
このバブル並って言うのも、いつもの大本営発表くさいなぁ、と思ってる。
雇用情勢は良くはなっているんだろうけど、バブル並みって程じゃないでしょ。
2003年〜2004年頃(だったかな？)に
いま着実に構造改革の成果が出てきて景気回復している！
雇用は充分にある！
失業率が増えているのはミスマッチによるものだ！
このミスマッチを解消していかないといけない！
とか何とか言われてた記憶があるんだけど。
で、ニートとかいう単語を作って、仕事はあるのに働かない奴が悪いんだ
とか言う風にアジったんだよね。

>>178
うちの会社は人事も人が集まらないって悩んでる。
だけど、会社としてはリストラして中高年を切ってるんだけどね。ｗ

>>179
人が集まらないってのは、応募してくる人数が少ないって事なのかな？
それとも採用したくなるような「優秀な人材」が居ないってことなのかな？

本当の売り手市場なら、売る側の価値がもの凄く上がる筈なんだよね。
説明会に出席するだけで交通費として数万円もらえるとか。
でも今はそんな事なさそうだし。

>>178
ごめんなさい、誤爆でした
せっかくなので多少思うところを書かせてもらうと

>>もっと待遇良かった
あれは異常だったので企業も弁えているのでしょう

>>失業率が増えているのはミスマッチによるものだ！
ITが進んだり、流通がかわったりとそれは大きいでしょうね

>>ニートとかいう単語を作って、仕事はあるのに働かない奴が悪いんだ
派遣でもなんでも、取り合えず働くべきでしょう
実際、我慢して働いて最近転職できた人もいますし
苦労を認められたというか　まあ人それぞれでしょうけれどね

なんだそれ！中高年切って求人ておかしくない？
ちなみにバブルは求人倍率3倍だよ。

>>180
説明会とかは人が集まるけど、内定出しても辞退するのが多いんだって。

新卒獲得のために他社より良い条件を提示して確保するものらしいけど
大幅な待遇ウプは景気がいいらしい会社でもあまりやってないみたい。
景気がいいのは大企業だけで中小企業は年々悪化しとるから厳しいわ。

>>181
俺の言いたい事を悉く無視した頓珍漢な回答、ありがとｗ

>>183
ああ、そうか・・・。
皆大手に行っちゃうって事ね。
それはあるかもね。

待遇アップしないって事は人手が足りなくて雇うって感じじゃないんだな、たぶん。
ちょっと余裕が出てきたから今後のために採用しておきましょうって感じ。
散々売り手市場って言われてる割には、
バブル期のような獲得競争みたいな話がないなぁ、と思って。

40 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 00:45:28
氷河期氷河期うるせーんだよカスども
自分の無能さを時代のせいにするの止めてくれる？ﾜﾗ

42 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 00:48:04
ゆとりを叩く意味がわからない。時代によって変わるだろ？ゆとり時代と氷河期時代を比べるなら戦時中や戦後はどうなんだ？ただの僻みにしか見えない。多分『これだからゆとりはwww』とか書き込まれるだろうが

49 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 01:02:21
氷河期のみなさんは具体的にどんな苦労をなさってたんですかあぁぁぁ？＞＜

50 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/06/14(木) 01:03:42
まあとりあえずいえることは氷河期時代の過ぎたことをいちいち気にしないで今すべきことやればいんじゃないの？努力してないのを氷河期時代だからって時代のせいにするんだね。もっと大人になりなよ。byゆとり

ひがんでなにがわるいの？

ふと、思ったんだけど。

昔だったら、デモしていたよな。国会の前とかで。団塊のさらに前の世代。

フランスとか、最近でっかいデモや暴動があったし。

３Ｓ政策が功を奏したのか、俺達骨抜きにされているんじゃねえかな。

誰か、（俺はいやだけど）人間回天魚雷よろしく、国会議事堂に突っ込んでくんないか？

普通の国ならテロやクーデターがあってもおかしくないよな、この国。

何も氷河期だけじゃなく、年金問題とか見ていてもおかしいと思うもん。

国を捨てるか、誰かを殺すか。

参議院選挙では死んでも与党に入れない。

安倍の祖父は死ぬ寸前まで勃起して妾を孕ますほどの豪傑だったが、いかんせん、線が細いよな、孫は。

ま、どーでもいい。

まずは、まともな生活給を保証してくれて、まともな会社で勤めたい。

ひがみは弱者のすることさ。

まあ一つ言わせてもらえば文系だったら職にあぶれたと就職悪かったのを
歎くのはお門違い。大学でスキル身につかず遊んでるだけなんだし
そんな道を選択しておいて就職のことで愚痴をいう資格はない

文系か理系かは
選ぶものではなく生まれついての才能の
問題だと思うけど。

才能というよりは適正だな。

いや、就職そんなに失敗したくなかったなら理系にいきちゃんと勉強すべきだったと思うね。
文系が就職悪いなんて高校時代から言われてたことじゃん。
それでも文系選んだんだし就職悪くても文句言うところじゃないで。

ところどころ文字が抜けてるのがゆとりっぽい

こいつ働いた事ないんじゃない？w

でもさ、氷河期世代がデモしても
惨めな目で見られるんじゃない？
氷河期がテロしても、
治安が悪くなった
で、終わるんじゃない？
文系か理系かは、極みに入る時にわかるんじゃない？
ただ、嫌いすきで判断しているだけだろ

>>195
ネットカフェ難民とか派遣で地方から連れてこられて
アパートで相部屋してるやつとか
中国の沿海側に仕事求めてきてる難民といっしょなんだけどな。

どういうわけか日本では無視されてるが・・・・

氷河期がテロやっても効果ない。
核を持って恫喝、これが一番効果がある。

興味ないのに就職が良いと言うだけで理系行くと辛いよ。

それに就職が良いと言っても大抵ど田舎の工場や研究所に追いやられるし、下手すりゃ中国勤務だよ。

理系もそんなに良くないって。

らしいね。中国勤務。

>>197
いきなり中国などの外国に行けと言われることはないけど

違う。大卒中途理系の場合。

いや、おまえらが就職失敗したって文句ばかり言うようだからさ。
なんも興味なく文系になんとなく進み遊んでただけなんだしそれなら就職面で
文句を言える立場にはないんじゃないかと。

>>197
それ現場とか生産技術だろ。
メーカーの開発職は都市部近郊が多いのだが。

一部、開発も中国移転ってのもあるが。

>>201
お前も偉そうに発言できる立場ではないけどなｗ

　
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

社会問題起こしても政治がガッチリ守ってくれる。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。



ヽ(`Д´)ﾉ 悔しい、　（ ；´Д｀）羨ましい・・・・・なら再チャレンジ試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181216449/

>>205
ぴっくる乙

デモは既に沢山起こっているんだよ。
でも、話題にされない。
取り上げられても甘えや自己責任で片付けられる。
テロが起こって要人暗殺とかやろうが、やった奴を責めて終わりで
社会の問題にはならないだろうな。

奴隷風情が

なんか正社員をゴールと勝手に決めないで欲しい。
自営で頑張ってる奴だっているんだよ。

>>197
理系の進めばOKという時代は終わった。
この好景気でも新卒技術派遣の人はたくさんいる。
興味がなかったら文系に進んで、遊んだ方がいいよ。
若い時は一度きり。

偉そうなことは稼いでから言えばー

それは低学歴の話。ある程度のレベルの大学の工学部卒で新卒派遣なんて
馬鹿すぎだよ。文系行って遊ぶのがいいと自分で思ったならその分、就職は
悪いのは諦めろ。自己責任だろ

ま、負け組みには用がないなｗ

>>213
夜釣り乙

>>207
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178886077/

数学出来ない馬鹿が行くのが文系だろ。

俺、英語、国語、数学で試験受けて文系行ったよ。
数学と国語は大の得意科目だった。あんまり勉強要らない学科だからね。

必見です。

雇用保険制度改正に係る周知用リーフレットより
↓
http://p.pita.st/?oq0bzeag

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。
・ありもしない架空の自分と競争しても勝ち目は無く、「自分という”定義可能な存在”があるはずだ」という考えは間違いである。
・自分とは単独では存在せず、「他人との関係」という視点が作り出す存在である。
・過去とは、人の記憶の中にある起こった出来事に対する現在の解釈である。
・時間とは、未来から過去へと流れるもの。未来がいつか現実となり、過去という記憶の中に収まる。
・架空の自分が過去で異なる選択をした、そんな幻想は無意味であり、勝てるはずの無い幻想は不幸を呼ぶ。常にベストの選択をしていれば、過去の選択もベストの選択である。
・今の自分を最高だと思える人が、未来において夢をかなえることが出来る。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。
------------------------------------------------------------------------- 苫米地英人「夢をかなえる洗脳力」

楽天で買い物やってると、メールが１日２０件越える。はあ。

あ、警察に落し物取に行くんだったな。あーあ。

国立工学部でてもＩＴでウツでやめて、
廃人同様のまま、株ニーとなおれは文系であそんどきゃよかった
と激しく思う。でも、もういいや会社とかどうとか、
なんか価値観変わった。このすれとももうおわかれ。

苫米地ってオウムシスターズと結婚した人じゃん
そんなののコピペするな

特権階級の人間と、彼らが作った競争社会に属する人間は、区別しなければならない。

・世界とは自分の認識した情報の集合である。
・人は知らないものは認識できない、認識できる範囲がその人にとっての世界である。

という基本原則がある。
簡単に言えば、原始人にケータイを渡しても、それはせいぜい火打石か新手の石器としか認識できないということだ。
つまり、相手に与える情報を制約することで、相手の認識する世界を変えることが出来る。これは”洗脳”の一種だ。
社会の中で大衆に情報を展開する役割を持つ組織も、例外なくこの原則を利用している。
情報に制約をかけ、人間の認識できる社会を制御し、大衆を”洗脳”しているわけだ。
ゆえに、”テレビ局の経営”などは完全に”特権”であり、”特権階級”の人間によって行われている。
”特権”を侵すことなど許されないし、それに関する干渉は監視され、排斥される。ホリエモンが代表例だ。

”マトリックス”という映画があったが、あれは現実社会の構図に対する直接的な皮肉を描いた作品だ。
”特権階級”の人間が作り出した”マトリックス”の中に、大勢の人間が暮らしていると考えるといい。

”特権階級”による情報制御の完全性を歪めたのが、The Internet であることは言うまでもない。
彼らの制御できない情報伝達手段が登場し、歪められ制限された既存のメディアから大衆を解放し始めたのだ。
我々は個の人間として、彼等の”支配”から逃れる手段を手にしたのだ。

一方で、”特権社会”もこの新たな情報伝達手段に干渉し、正しい情報のかく乱を目論んでいる。
この状況下で、本当に正しいであろう情報を自ら発見し、解釈し、理解する能力こそ、 ”特権社会”による
精神汚染、洗脳を避け、「奴隷の夢」ではない「自らの夢」を持つための必須能力である。

近年の日本社会の変化は、The Internetにより開放された一部の人間が社会に変革を起こし、
”特権階級”に監視され制御されてきた社会を破壊したことで起こっている。
「マトリックスに支配されていた方が幸せ」というネタは、現実社会の人間にも当てはまるが、終身雇用、年功序列など
制御され安定した社会でしか機能しないシステムの再興を願うことは、もはや無意味である。

またお前か。
わかりやすい奴よのうｗ

×年寄りだから不採用、若いから採用

○”伸びる能力”欠如の実績があり伸び代も無いから不採用、伸び代が見込めるから採用

・・・伸びない人間を採っても会社の利益は見込めない。

　伸びようとした実績がなく、伸びた人間と比較して能力で劣る・・・採れないです、普通。

224 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


225 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/14(木) 21:04:25 ID:slP3z5Hv0
またお前か。
わかりやすい奴よのうｗ

226 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

こうなったらみんなで、
ちんことかまんことかさけぼうぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！

そうすれば、すっきりしていい気分になれるお！！！！！！！！！！

あ、そ〜れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんぽこちんぽこち〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまんこまんまんま〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

のんきだね！

ちーんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちーんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ドッピュッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ドッピュッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちちちちちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちちちちちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケーツケツ、ケーツケツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケーツの穴！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ブリブリッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そーれそれそれ、ちーんちん！！！！！！！！！！！！！！！！！

ニコニコリン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
テヘヘッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

age

げっ

学歴：
中学→地元の中学校　
高校→神奈川県私立桐蔭学園高等学校普通科理系
大学→慶應義塾大学経済学部　
就職→失敗（内定は外食と百貨店、ＩＴ）

職歴
帰国前：学生時代、進学塾を立ち上げ、経営（２年）
卒業後、海外でワーホリ（羊と戯れる）＋シドニー大学にて講義（聴講生）

帰国後：バイト掛持ち（ヒルトンホテル、ワシントンホテルなどでウェイター）１年
アダルト業界（悪徳ヤクザ企業、森下実業支配下、リンリン運営の新宿ソフト/正社員）３ヶ月
（罵倒、椅子蹴り、気合入れ、説教タイム、１２時間拘束×２５日。履歴書記入なし）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1162980378/l50
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/venture/1174448744/l50
大手先物企業（正社員）１日(初日から声が枯れるほど大声で社訓を唱える、平均的に社員が
数ヶ月で辞めていくのを知ってバックレ、履歴書記入なし）
塾の営業（正社員）１日（初日から電話勧誘、受験バブル期は年収２０００を超えていた社員
もいたそうだが、今は20万・・でバックレ、履歴書記入なし）
ＩＴ（偽装派遣/正社員）３ヶ月（片道２時間、３０歳で給料が止まると知って退職）
最大手外資通関事務（派遣）１年（１年契約、円満退職。職場が高学歴４０代中心、機転がきく
社員が多く、環境がよい。ここの正社員になりたかったが、派遣なので諦める。）
最大手外資海運（正社員)１日（平均年齢低すぎ、外資なので離職率高い、勘違い女ばかりなのでバックレ）

現在：同族日本一の中小（正社員）隣の主任（Ｆランク出身）が頭悪すぎ・・こいつのせいで時々キレそうになる。
全く機転がきかない。想像力がない、応用的な考えがない、教え方が最低
ここはおそらく同族の中ではマジで日本一？かと思うくらい族ばかり
社長の息子が副社長
親族一族が部長の席を総なめ。また、親族一族が「全員」各拠点の工場長、副工場長、部長、課長と
役職者は９割が同族一族で占められる。
なぜここまで同族なのか…。おそらく地方にあるので就職が厳しいためだろう。さらにＦランクや
高卒が多いので地元で就職するには同族仲間のいる会社に就職した方が安心なのだろうが・・
ここまでひどい会社はたぶんない。
第二新卒で内定していた一部上場の物流に行けばよかったと後悔・（ただし、大阪勤務で金は溜まらないが・・）

>>240
またお前か。どう考えても世の中甘く見すぎだろ。
氷河期とは関係なく、なるべくして落ちぶれた良い例ですな。
逆転するには同属の仲間になればいいよ。

>>240
学歴は俺のが劣るが、経歴は似たようなもんだな。
大学卒業後海外へふらり、現在同族企業勤務。
仕事はまあ楽なのかな、中小企業でまともなやつがいないので
会社ではけっこうできる人間だと思われている。
英文の仕様書まともに読める奴なんて会社では俺くらいか？
社会の流れを読むことが必要だとは思う。
折れは大学在籍時より海外にいながらも
株式相場からは目をはなさなかったので今金には余裕がある。
あしたは有給でサボって３連休です。働きたくねー

そういえば既に「あした」じゃないな「きょう」でしたｽﾏｿ

世に出る前の子供には、よく言い聞かせよう。
氷河期の就職失敗からトコトン落ちぶれた人間のようにはなるな。
「国のせい」「社会のせい」「政府のせい」・・・
”自分以外の何か”にしか期待できない人間は哀れだ。

ほんとだな。自分が悪いのを他者のせいにしてるしてるようなやつはなにやってもだめさ

北ﾁｮﾝの理屈だな・・・。ほんと、常時ageで御苦労様。

氷河期でもSE採用はあったじゃん
職歴無いやつは結局自分が選り好みしただけでしょ

職歴ありで実力以下の会社にしか入れなかったなら同情するけど

と、SEを起点に異業種転職した俺がいってみる

>>248
そうだね。好条件の有名企業ばかり受けて失敗し、「就職口が無い・・・」とかだろうね。

そもそも就職活動始めるまで、世の中にどんな仕事や企業があるかに無関心な連中、
活動始めたから慌てて探してるような連中だろう。
自分も社会の構成員の一人になるんだ、という自覚を持つタイミングが遅すぎるんだよ。

遅れたなら遅れたなりに、転職前提の再スタート計画を練るべきなのに、それすら考えずに
自分を甘やかし、悪い原因を自分の外に放り出してしまう・・・

お金餅のお嬢様は結構家事てつやってるな
これは時代に関係なくある一定数は必ずいる

来世に期待だ！

>>248>>249
視点がずれているし、職歴ないやつを相手にしている時点で負けてるよ。
SEからの異業種転職しても前職のスキルは生かせているのか？
最初から今の職種に就けてたとしたらどう感じる？
SEなら激務で体を壊して社会復帰できない奴もいるだろう。その人たちの立場は？
俺からしたらこんなところで説教垂れて自己満足してるお前らのほうが甘えてるわ。

いや、たとえメガバンクや総合商社に入ったとしても
氷河期批判してるレベルではやってはいけんかったと思うぜ

職歴ありで実力以下の会社にしか入れなかったのは同情するってば。おれもそうだったし。

でも本当に実力あるなら、職歴さえあれば実力相応のとこに転職できるくらい売り手市場だよ？

新卒で実力相応のとこ入れればよかったけど、
そんなの愚痴ってもしょうがないし。
結果的に同じとこに行き着いてるなら愚痴る気にもならないよ

早慶以上ならまだしもマーチ以下の文系ごときがたとえ氷河期じゃなくても
どこに就職できるというねん。今でもブラックだらけだろ

>>254
そこをグチるのがこのスレなんだがｗ
大体、実力相応って何・・・　
本来なら今ごろプロパーで地位築いてまったりしてるはずなのになんで
1からやり直すハメになるんだ？　
結局、給料も実力相応ではないと思い込み、また転職したいと思うだろうよ。
それでも氷河期は関係ない、自己責任だと？

サポしてあげようか★

だから氷河期なんて低学歴のでっち上げ。人のせいにばかりするんじゃないの

>>255
まあ、そういうことだ。
最低限の学歴があって、そこそこの職歴がある人間だけが氷河期について語るべき。
無職が何をほざいても誰も相手にしてくれないんだから、まずは中小でもブラックでもいって職歴つけな。

>>259
だから語ってるんだがｗ

昔の新卒時代はともかく、今の３０歳以上の世代の就職は厳しい。

中小は即戦力だけで選ぶし、大企業の中途採用はほとんど無いだろ。

氷河期時代は上であぶれた奴らが下に押し寄せたからな、皆一律に被害者だよ。

時代が違うんだよ、時代が。ここまで言われりゃ、何でも当たり前。どこまでやりゃ気が済むんだ？団塊団塊Jrよ？
できる人間でさへも勝手なことをとぶっ叩かれる始末
アホ過ぎｗプライド高過ぎｗ頭悪すぎｗ
その分この世代で良かったよｗｗｗｗｗｗｗ

こんな悲しい悲しいスレがあるとは。おまいらがんばれよ。

でも氷河期で正直、助かったという思いが強い。
正社員になっても、鬱になって退職するのが目に見えていた。
周りも氷河期で就職がなかったと納得してくれている。
逆に今の若い世代の人は頑張ってください。

氷河期だろうが、新卒一括採用みたいな風土がなくなれば問題は全て解決する

年齢差別が一番の問題
年上だろうが年下だろうが、能力のあるやつに従うのは当然のことだ
やり直しがきかない雇用市場
これが元凶
このままじゃ年金制度が崩壊するのは目にみえているのに

労働条件・待遇が非常に悪い企業なら新卒で正社員になることができたのに
労働条件・待遇が非常に悪いのは嫌だからと新卒で正社員にならなかった
氷河期世代や、新卒で中小零細企業の正社員になった３年未満で退職した
氷河期世代はワガママすぎ。我慢が足りない。
北朝鮮やソマリアの庶民は氷河期世代よりも過酷な労働条件・待遇で
働いているのに…
労働条件・待遇が非常に悪いのを我慢すればいいのに
何で我慢できないの？

公務員落ちた、これでゆとりにも学力で負けた またブラックにでもどりします

ってか、氷河期で就職口がなかったけど、
それでもとにかく働かないとと思って妥協して入った会社が倒産した。
職歴一年ちょっと。
中途で探すも、行ける所は派遣しか無かった。
こんな場合は？

>>267
>北朝鮮やソマリアの庶民は氷河期世代よりも過酷な労働条件・待遇で
>働いているのに…

過酷な労働条件・待遇そのものが問題であるにもかかわらず、
もっとひどい奴が居るから我慢しろとか、主張がｼﾞｮﾝｲﾙみたいだなｗ

>>269
自業自得。倒産するような会社に入ったあなたが悪い。
３年未満で退職したら転職に不利になるのに…

能力がない・成果を出せない人は労働条件・待遇が非常に悪いのは当然なんだよ。
資本主義経済である以上、能力がある・成果を出せる人が優遇されるのだから。
厳しい言い方だけど、ワーキング・プアになる人や氷河期世代で新卒で
正社員になれず未だに非正社員又は無職の人は
能力がなく成果を出せず世の中に必要とされていないのだよ。

無職で仕事をやる気のない奴の書き込みのせいでアホな説教厨が増えたな。
偉そうな説教するならテンプレぐらい読んでくださいよと。

北朝鮮とかソマリアを引き合いに出すとかアホか。国傾いてるやん。

おらおら、かかってこんかい！

＊＊＊＊＊＊＊
実況中。

↑
こいつ、顔のカタチ変えちゃっていい？

何にでも自己責任論流行し過ぎだろ…
いつから？イラク人質バッシングからか？

＞労働条件・待遇が非常に悪い企業なら新卒で正社員になることができたのに
＞労働条件・待遇が非常に悪いのは嫌だからと新卒で正社員にならなかった
＞氷河期世代や、新卒で中小零細企業の正社員になった３年未満で退職した
＞氷河期世代はワガママすぎ。我慢が足りない。

若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (新書)
城 繁幸 (著)

この本読んだ？この本に書かれてる典型的な氷河期批判と同じこと言われてもねぇ
で、あんたは氷河期の人？

＞北朝鮮やソマリアの庶民は氷河期世代よりも過酷な労働条件・待遇で
＞働いているのに…

日本人のブスにあなたはアフリカの国では美人と扱われるって言って慰めになる？

＞自業自得。倒産するような会社に入ったあなたが悪い。

終身雇用を信じて入社してリストラされたオッサンとかにも、自己責任とか言いそうだな
面接だけで能力ある・ない決められたんじゃたまらないな
働きだしてこれからスキルアップって時に倒産されたんじゃ、能力を発揮することもできんのに

でも、結局このスレの人達って、
そこまで原因が分かっていながら、
自分の力では何も解決できないんだね。

その程度のレベルってことなのかな？

494 名前：￣￣￣￣∨￣￣￣￣ [sage] 投稿日：2006/07/24(月) 19:55:54 ID:/s4ZaXhn
　　　　　　／￣￣￣￣＼
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　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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>>276
それでも、構わないけど、その際は、出国するから。

俺も氷河期世代。
2流大卒業時、就職ほとんど無し。あってもパチンコ、悪徳ブラック、飲食業のみ。
見事に就職失敗し、卒業後はフリーター。海外長期バックパッカーや難関大学(東大レベル以上)へ
海外留学までして英仏語が堪能に。帰国後、就職活動するも、新卒でしっかりやってないから相手にもされない。
派遣に登録しても、新卒で働いてないから問題外。残るは正社員にこだわってブラックに行くか、
フリーター、日雇い、工場勤務しかない。

友人も東大卒だが、会計士資格取得にこだわり、新卒で働かず。
現在、工場フリーター。応募するも、新卒で働いてないから却下といわれる。

能力社会でもなんでもない、新卒で成功し、卒業後無駄な時間がいかにないかが評価されるのが日本。

氷河期世代に未来は無い。フリーター、日雇いか、コネ入社。もしくは起業しか道は無い。

ちなみに中学の同級生。中学も不登校で半分も行かず中卒。
その後も、プラプラ。
しかし、中小企業の社長の娘と結婚。
今は、次期社長のための修行中でアメリカ勤務でバリバリやっている。

他の友人も、高卒。卒業後は、プラプラ数年。
しかし、バイトしてた親がその中小企業の社長に気に入られ、コネ入社。
現在、社長の後継者候補でバリバリのビジネスマン。

この例を見る限る、学歴は関係ないと分かる。コネと新卒で働いたかが日本では一番重要。
どんなに資格や能力が向上しても、フリーターなどのブランク期間があれば、
コネがないとまともな企業への就職は不可能。

再チャレンジ不能の社会＝日本なのだ。

ちなみに欧米社会。新卒一括採用システムは全く無し。
入社式や同期入社といった概念自体が無い。

就職活動を3年から始めるなんて習慣も無い。企業の青田買いも無い。
ブランクがあっても社会的低評価にはつながらないから、卒業後は世界中を
旅に出る。欧州は大学も無料だから、数年だけ働いてまた別の学科を勉強する。
そして、30前になって卒業。卒業後でも能力があれば採用されるし、年齢差別も一切無し。

一括採用が無いから就職決定率は低いが、能力さえ身に付けば一旦失敗してもやり直せる社会。

フジの昼前の河合さん？（バレーの）の番組で、
悲惨なのがあったな。
毎日、見てるわけじゃないけど。
えっと、
姑に虐められ、風呂にも入れてもらえず、
庭で水道の蛇口ひねって、それをシャワーにしてたという。
それレベルのは、前は、けっこう、やってた。

２７０ｗｗｗｗｗｗｗ

定率減税廃止で消費低迷→内需企業死亡→不況ふたたび、な流れになりつつあるるわけだが

企業が新卒信仰を止めない限り第二氷河期世代が発生するじゃないかな
あと転職目指してる同士は妥協してもいいから急いで決めた方がいい
これからがほんとうの地獄だ…

新たな氷河世代ねぇ…

倒産による失業ならマイナス評価はされないよ
無職期間あいちゃうとだめだけど

氷河期世代で未だに非正社員又は無職の人は甘えすぎ。
北朝鮮の金正日総書記よりも劣っていると思う。
新卒で正社員になれなかったのは自分に問題があり
国・企業・世の中などの責任ではない。
氷河期世代でも新卒で正社員になれた人の方が多かったし。
戦後、大卒就職率が５０％を下回ったことは１回もない。
労働条件・待遇が普通未満の中小零細企業の正社員になったのも
自己責任。
資本主義経済なのだから、労働条件・待遇が非常に悪い企業で
働く人が出るのは当然。
なぜ、そのことが理解出来ないの？
労働条件・待遇が非常に悪くても我慢すればいいんだよ。

アメリカの平均転職数10社だってよ、笑うなｗ

別に、貯金があるわけだし、条件が合わなきゃと。
ブランク空けちゃうと、ルール忘れてきちゃうんだよなあ。
・・・
・・・
今さらって感じだから、チャレンジャー精神で。

はっきり言えば氷河期で民間就職失敗しても優秀ならブラックや無職にならず
公務員受かるんだがな。それができん時点で自分が無能であって時代のせいにはできんよ

昨年度の消費税脱税２１億円、目立つ人材派遣業者

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070614-00000015-yom-soci


派遣業者は社会の癌だな

あー、公務員試験、勉強すれば受かったのかなあ。
たぶん、難しくて無理だろうと思ってた。
某社の筆記も専攻の関係で、＜専門外ということ
ほとんど出来なかった。

地元で求職掛けてるけど、
アプローチメールは、少し着てる。
なにを見て、送ってきてんだか知らないけど。

やっぱ、帰ろ。

説教厨が常時ageな件ｗ

氷河期を作り出しておいて、それを個々人のせいにする政治家の人は甘えすぎ。
北朝鮮の金正日よりも劣っていると思う。
新卒で正社員になれないような社会を作り出したのは自分達の政策に問題があり
ニート・フリーター・特定個人などの責任ではない。
先進各国でも名目で経済成長してる国の方が多いし。

明らかに経済政策の失敗である件までも個人の責任に転嫁するのは
止めていただきたい。

密かに自民党が雇用保険制度を改正
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181737470/

>>281
ホリエモンが登場する前になにかのテレビ番組で評論家が
「ハーバードとかの学生でも卒業してベンチャーや中小企業に行く人が多い。
小さい会社の方が力を発揮できると考えているからだ。
それに比べて東大の学生は最初から大手志向で嘆かわしい。」
みたいなことを言ってたぞ。
東大の学生は野心が少ないのかな？

日本の場合は資質より協調性やコネ、縁を重視するだろう？

中小に東大卒がいたら普通浮く。
それで潰された早稲田卒を知っている。

>>297
俺の場合、TOEIFLは623あるから、金さえあればハーバードやスタンフォードのＭＢＡにも
バークレーＭＢＡにもプリンストン院にもペンシルヴェニアＭＢＡにも行けるから
そういった情報に間違いがあるということも知っている。

ベンチャーや中小に行く人が「多い」という言葉が曖昧。何を持って「多い」と定義しているのか。
彼らもそれなりの会社に入っているのが現実。

訂正
TOEFL

>>297
　よくそういう風に言う人TVにいるけど大体肩書きは、○○大教授とか
大手有名企業出身の評論家とかだよな。
　お前らが働けよといつも思う
　大体自分で起業するならともかく、新卒で中小企業に雇用されたって
そうそう意思決定権なんて与えられるわけない
　上司がDQNマネージャーから同族DQN社長に変わるだけ
　何の根拠があって小さい会社の方が力を発揮できるといっているのやら

無職やニートの実態
無職・ニートは甘えだという意見もあったため、別の角度からの意見を言わせて貰う。
君たちは無職・ニートの過去を聞いたことがあるのかな？
無職・ニートには元優等生が大勢いることを。
元優等生ということは、昔は勤勉で真面目な人だったんだと思う。
生まれつきダラダラ生活していた人では無かったんだと思う。
その原因は社会の歪みだと思う。
社会に出てしまえば、学生時代のように、努力が結果に結びつかず
空回りしてしまうことだってあるわけである。
例えば、業績を上げたのに公平な評価がされない
努力したのに採用試験は不公平だ
司法浪人生は勉強を人並み以上にしているのに合格出来なければ路頭に迷う。
公務員試験も人より努力をしていても合格出来ない。
大学で勉強し大学院に行ったのに仕事が無い
努力が空回りしてしまうことは世の中に多くある。
社会の歪みに耐えていけない人がニートになるんじゃないか

オレは、氷河期に公務員目指して、試験合格したにも関わらず官庁訪問で失敗
その後司法試験転向してズルズル（派遣で働きながら）
２０代後半に近づき、いーかげん正社員目指すも、どこも書類さえ通らなくなってきた
未経験募集がそもそも少ない上、倍率も高いんだろう
簿記と英語（TOEIC９００）はあるけど、まるで意味ないな
文学部卒ってのが大きいのかなぁ

高校の知り合いなんてみんな早慶以下の私大だけど、在学中にバイトから正社員になったり、その職場で普通に結婚したり、
先生やってたり、ダラダラ飲み仲間だった専門卒の知り合いさえその学校のコネから正社員なってバリバリ働いて最近音信不通になって
とうとう一人になってしまった…

今思うと、浪人して早慶入った意味ねぇー
派遣の仕事の依頼は一日５件くらいくるのに…

それに対し、「資格試験」は学歴の低い人でも燃えて努力するみたい。
資格試験は低学歴層にとってチャンス。
しかし、彼らは資格となれば良く勉強をする。
資格試験だけは学生時代の試験と同じで、テストの結果で合格出来るし
大衆向けには一番公平な試験をやっていると思う。
今の時代、公務員試験は公平な評価システムが機能しなくなってきた。
公務員試験は「運」だと考えていた方が良い。
本当の公平な試験をやっているのは「資格試験」である。
大学受験以来の勉強ならば大いに暴れてくれ。
俺は、資格でステップアップして頑張ってるぞ。
公務員試験は君たちを裏切るが
資格試験は裏切らない

ニート神発見！！

記念カキコした人から
｢働かなくても成功者になれた｣｢オナニーのレパートリーが増えた｣｢眠らなくても平気になった｣｢モニターからキャラが出てきた｣
｢独りしりとりが楽しくなった｣｢一晩でレベルＭＡＸ｣｢消した煙草を何回も吸える｣｢知らない人から財産相続｣｢部屋の中でナンパ成功｣
｢ピザを食べても太らない｣｢こぬこと共同生活｣｢何故か有名人からプロポーズ｣｢両親が不老不死になった｣等々々…の声！
さあ！キミも今すぐ記念カキコだ！急げ！

↓↓↓↓↓↓↓↓
ひじょうにとってもすごくバカ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1181833931/
8:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/06/15(金) 01:17:00 ID:2q3uNeet
俺のID・・・orz

違う！違うぞ！

(T_T)

資格も会計士クラスじゃないと就職の決め手にはならんぞ。
司法書士でも食えない時代だし。しかし会計士受かる人材なら氷河期のせいで
とか言ってないわなw

>>304
なんの資格かしらないけど、公務員試験位合格しなくて国家資格なんて通る訳ないよ。

公務員試験は、たかだか就職試験だよ。民間企業や転職の就職試験は、はるかに厳しい。

とりあえず、資格があるなら
何か仕事を探す行動に出なければいけない。
まあ、ただ企業なんて結構冷たいから、その辺は覚悟しないといけない。
まあ、無職やニートでも何かしていることだよ。
俺は、資格の学校で勉強してるが
何もしないというのが一番評価されないと思う。
バイトでもパートでもやるべき。

>303

簿記もってるのか？
ランクにもよるが、求人に簿記必須っての結構あるから、まじめに探せば仕事はあるはず
オマエが現場系の仕事でもいいというなら、電検3種を目指せ
文学だろうと、あのレベルの電気理論なら覚えられるはずだ
学歴・経験不要であれほど企業需要のある資格は少ない
取って、実務経験をつめば伝記工事士の資格ももれなく貰えるおまけつき
ただ、今年の受験には間に合わない（受付終了）だから、取れるにしても来年だけどな

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 21:36:31 ID:fu5SzLjS0

年末年始のＴＶなんかでよく、
成田から海外旅行へ行く幸せそうな家族を中継してるだろ。
子供にインタビューなんかしちゃって・・・・。

あの多くは公務員の家族なんだそうだ。あと大手の一流企業の社員もちらほら。

>>295
オマエの場合楽してお金欲しいって品の無さが見え隠れするから説教されるんじゃないの？

週刊誌【週刊東洋経済】6月23日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜ニッポンはどこへ向かうのか。今そこにある未来＞−10年変化(抜粋)
�E医療が危ない−負け組の受難、深まっていく健康格差社会
�H格差社会の未来ー若者は正社員へ、取り残される３５歳以上
ttp://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0623/index.html

いちお、置いとく。
http://www.b-ch.com/cgi-bin/contents/freemv/list.cgi?pv=252&isp=107

ボーナスもらったんだけどさ。

健康保険　１３０００円
厚生年金　１９０００円
厚生年金基金　７５００円
雇用保険　２６００円
所得税　１３０００円

出勤１２３日　欠勤０日　有給取得数０日


いつからボーナスにダブルでかかるようになったんだっけ。
確か氷河期絶頂の２００３年からだっけ？
前の会社も取られてたけど、これっておかしくね？
また２５日にダブルで、特に健康保険！！！病気すらねえのにこれマジうぜーよ！！
何で毎月掛け捨てなのにこんなに大量に引かれるんだ？マジ健康保険なんてイラネ！

煽り屋がいないとスレが廃れるのもまた事実

>>315
なら、ちょっと煽ってやるよ。

バブル世代はええなぁ。それまで賞与はまるまる貰えたんだろ、手取り。
９割以上はもらえたはずだぜ。

今は８割しかもらえない。ふざけんなボケ
それに住民税増税だのリーマンEXEMPTIONだの
消費税増税だの氏ね。
氷河期世代優遇税くらいやれ！！
氷河期世代は住民税と所得税タダにしろ！！
バブルと団塊ばかりいい思いしてんじゃねえ、氏ね！

夕張の奴らにボーナス？氏ね。何が２ヶ月じゃ。奴らにやる資格ねえ。
公務員は全員氏ね。搾取マンが

>>314
健康保険は当たっても嬉しくない宝くじと思えばいいよ
病気やケガなんてホント突然襲ってくるからな。自分の過失と無関係に
保険適用外の治療代とか見るとビビるぞｗ

明日は我が身

ニッポン貧困社会1
http://www.youtube.com/watch?v=XojW5IVxzuY&mode=related&search=
ニッポン貧困社会2
http://www.youtube.com/watch?v=jqROF5VdqC4&mode=related&search=
ニッポン貧困社会3／3
http://www.youtube.com/watch?v=pLVUWr2Hk68&mode=related&search=

格差広がる韓国社会　大卒の就職率は66％
http://www.youtube.com/watch?v=1wLErk-Jpzc&mode=related&search=

>>318
うわ、もう初っぱなから、辛くてみれねぇよ

「中高年サラリーマンは家族を抱え、リストラされると後が無い。
だが若い人はフリーターでも生活できる。
だからリストラは極力避け、新規採用抑制で対応するべき。」

自民　→　総労務費削減できるからＯＫ
民主　→　労組が打撃を受けないからＯＫ
公明　→　子供も年寄りも主婦も無関係だからＯＫ
共産　→　サラリーマン世帯が守られるからＯＫ
社民　→　憲法９条が守られるからＯＫ

そして氷河期世代は生まれた・・・
一致団結し新たな政治勢力へと成長しない限り、この世代は死ぬまで底辺

ここにいる奴らは地方の地獄を知らな過ぎる
公務員に受かる？ただでさえ求人の少ない地方都市において
氷河期には通常より更に倍率が高まり…基地外受験戦争勃発
政令指定都市の宮廷卒でも職など無いのが地方の現実
因みにウチの県で最もヤバいのは人口十万くらいの市の給与水準
手取りで十万円行かないのはザラw終わってるww

ていうかもう、国とか以前に別に取るんならとれや！と…最低でも一人暮らし10マンで余裕で生活できる能力はあるしｗ
別に選挙も行ってるし、贅沢するようなものもいらんし。
必要な時買えばいいし。
何に税金使われようがどうせ何も変わらんし。
この先いいことなんてないの見え見えだから。
ただ就職はするし、目標もあるし、それに向かうだけ。
わかってるよ、どうせまた繰り返されることはね。
人一人の気持ちなんて誰にもわからないし、伝わらないし、経験でさえもすぐ忘れていくんだ。
だから何度でも繰り返される

医療系専門学校にでも入り直して資格でもとれ

そうして強制される人生なんて真っ平です

うちの会社のゆとり新人様は代休取って彼女と旅行に行くつもりらしい。

俺なんか毎年代休２０日くらい捨ててるのに、奴は代休なら無条件で取れると思ってるんだよ。
なんとか阻止する方法ないかな？

そもそも政治とはカネの分配を決めるものだ。
だから若者の多くが投票しない一方高齢者の多くが投票に行く現状である限り、
政治に参加していない若者にカネが使われることはありえない。
つまり氷河期世代の救済はない。
ならば政治に参加し自らが救済に乗り出すもしくは候補者に票田になりうると
思わせるしかない。
氷河期世代は政治にもっと強く関わろうとしなければ本当に見捨てられる。

>>326
社畜な上、彼女との旅行を僻むなんて見苦しいぞ。
笑って見送って、仕事で苛めてやれ。

彼女との旅行くらいいいだろ、仕事ばかりの人生じゃなんも面白くないし

>>326
あんたみたいな僻み根性のおかげで
労働環境が一向に改善されないんだろ。
年上の余裕でスルーしてやれよ。

自分が若い頃は、最近の若いもんはとか言ってる団塊のオッサンと同じだぞ。

いくら自分の状況が悲惨だからといっても他人を嫉むのは醜いな。
その程度の人間性だから上のほうにはいけないとも言える。
やはり学歴職歴の高い奴は統計的にみても人間性も秀でたやつが多いよ

あほか妬み恨み怒りこそ現状打破のために必要な感情だろ

正直、責任ある仕事してないのに権利ばかり主張している奴はむかつく。

>>332
僻み妬みはマクロで見れば、足を引っ張り合うだけでいいことは無いぞ。
合成の誤謬って知ってるでしょ。

有給ならまだしも
代休を２０日は捨てすぎだよ。

２０００年卒の奴ら生きてるか？
とにかく何もかも最悪な世代だけど
自力で何とかするんだ！！何とかできるまで努力し続けろ！

>>336
もう遅いだろ

>>333
権利を与えられないのに責任だけ押しつけるのもむかつく

>>338
激しく同意。
奴らの主張は権利をできるだけ与えたくない故の詭弁である。

http://a-draw.com/uploader/src/up19660.jpg

>>335
代休取得で妬むってブラックに染まりきっている奴だよなぁ

本当に氷河期世代は人間のクズだねｗ
氷河期世代で非正社員・無職の人は悪の中枢だと思う。
新卒で正社員になれなかったのも、選り好みしすぎたからｗｗ
労働条件・待遇が非常に悪い企業なら、新卒で正社員になれたのに…
警備・運送・２交代制の工場・先物・消費者金融・商工ローン
人材派遣会社の正社員・土方など、選り好みしなければ
正社員の仕事はいくらでもあるｗｗｗｗ
労働条件・待遇が非常に悪くても我慢すればいいだけのこと。
我慢出来ない氷河期世代があまりにも多すぎる。
北朝鮮やソマリアで強制労働させた方がいいのかも。
そうすれば、自分達がいかに甘ったれたことを考えているか
よく分かるだろう。

休日なのにやることない
まで読んだ

>>342
　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　はてさて、
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読めばいいのやら。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

まあ、「自己責任」という言葉は流行ってるが、洗脳教育を受けてる人が沢山いることも現実。例えば、地方で良くある話で、高校側がどこでも良いから国立に行かせる教育とか

確かに氷河期世代は、甘ったれだと思うぜ。
まともな勤め先がないなんて文句を言ってるけど、
金に困ってるのならともかく、お前らにまともな会社なんて
必要ないじゃないか。

だってお前らは、いざとなったら、株で年間数千万円稼いで
海外で悠々自適な暮らしが出来るんだから。
株の知識が無い奴もいるだろうけどさ、
そういう奴には、親の遺産があるじゃないか。
時価数十億円分の不動産がさ。

自分たちのことだからわかってるだろうけど、
今の現状なんかどうでもいいんだぜ。
たとえお前らの両親が今現在年金暮らしをしていたとしても、
お前らのプライドが傷つけられそうになったとき、
いきなり大富豪に変身するんだから。
羨ましすぎだぜ。
俺にも１千万円くらい分けて欲しいよな。

こんなすごい能力を持ってる人間が、
世の中に文句を言うなんて、贅沢そのもの。
世の中への不満なんてのは、
必死に苦労しているバブル世代やゆとり世代にこそふさわしい。
お前らは苦労せずとも大金が手に入るんだから。

いや、本当に羨ましい！

>334
日本社会は基本的に足の引っ張りあいだろ

なんか妬みとか言われてるけどそんなんじゃないって。

ただ休む理由に旅行ってのはないだろ。他の人は出勤しているんだからもっと気を使うべき。
大体新人が上司や先輩より休むって俺が入社した頃は有り得なかったのに最近変わったのかな…

本人の前では、何も言えずに、
ここで同情してもらおうと必死すぎw
氷河期世代のレベルってこの程度なんだね。
全然たいしたことないじゃん。

あまりきついこと言ってくれるな、
１０年後のお前の姿なんだから。

休みとったくらいでねちねちいうやつのほうが嫌だな。

>>346
ほめ殺し乙。

>>348
そんな風に思うなら、先輩として直接忠告してやれよ。
それができないなら、そんな愚痴言うな、ってこと。

それに、苦々しく思っているのは周囲も同じはず。
「新人が、上司や先輩を差し置いて休むなんてありえない」という
体質の会社なのだろうから、後輩は異端に見られているわな。
その後輩が、労働者の権利を主張するのが当然という意識があるなら、
いずれ会社とぶち当たると思われるので、生暖かく見守ってやれや。

地方の事情を話せば、一般に保守的で子は親の影響を受けやすい、親の世代は大正昭和前期の価値観をいまだに持ってる人も多く、若者の自己責任問題は酷

>>352の文章の一部を表現修正。
×いずれ会社とぶち当たると思われるので、生暖かく見守ってやれや。
○いずれ会社とぶつかると思われるので、生暖かく見守ってやれや。

>>252
何が言いたいんだかサッパリだな。

>SEからの異業種転職しても前職のスキルは生かせているのか？

「職歴無しは不利」が自明だからこその最初の就職。スキルを活かすことは目的では無し。


>最初から今の職種に就けてたとしたらどう感じる？

無意味な仮定。過去と現在の状況を比べても無意味。

さすがにいくら氷河期でも優秀だったやつでブラックや無職は聞いたこともないな。

俺は親と縁を切ったから上手くいってるわけで、今度会う時は葬式の時くらいだよ

だって、優秀かどうかなんて後付でしかないわけだし。

【社会】正社員の不足感続く - ５月の労働経済動向調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181652155/

>>359
>>産業別では飲食店・宿泊業や情報通信業、運輸業で特に不足感が強い

転職板での言葉に直すと「外食、ホテル、IT、トラ」か。さもありなんｗ

>>360
その程度の能力の人が多いんだし、人手不足のそうした分相応の業界に勤めればいいのにね。
何で能無しがここで文句言っているのかわからない。人手不足な業界あるじゃん。

>>359 アホすぎ、遅いわｗ
どうせニートを働かせるような釣りとでも思っておくよ。
一人二人足りなかったところで残業増えるだけ。
2010年くらいだろ？
数年前で2007年に人手不足となるとか言ってたしなｗ
矛盾しまくりｗ人足りてりゃ正社員いらんからバイト派遣が増える。正社員増えりゃまたリストラ。
公務員29から採用する？公務員にはなれません、なりたくあませんのでｗ
無限ループだな。その前にあれだろうけど…

>>361
労働条件・待遇が非常に悪い業界ばかりなので
入社しても体を壊したりして長くは続かないのだろう。
だから、万年人手不足。
外食は潰しが利かず転職に不利だし
少子高齢化の影響で需要は下がる一方。
ホテルも潰しが利かず転職に不利。
華やかに見えるが仕事は地味。
情報通信業はインドや中国などの人件費の安い国の
エンジニアにアウトソーシングされており、下請けだと
全く割に合わない。
運輸業は供給過剰。差別化が難しく、人件費がどんどん削られている。
潰しが利かず転職に不利。事故率高いし。

氷河期世代がこれらの業界を嫌がるのは当然。

大手優良一部上場メーカーの正社員に転職した氷河期だけど、
ここまで売り手市場だと、今の会社でも大不満だな。
今の会社より条件が格段に上の会社なんて、あんまり存在しないんだけど
もっともっといい所で働きたい。
これからの時代、中小で働く奴なんて、新卒で入った大手で脱落して
仕方なく中小に転職してきた落ちこぼれくらいじゃねえのか？
もしくは、その中小企業の同族者とか。
少なくとも、これからは新卒で中小企業に入る奴は皆無になるだろ。
みんな大手企業に勤めているのが、当たり前の世の中になるだろ。

そりゃ人は生き物なんだから、雑に扱われたら死者が出るよ(笑)

そこで雑がでりゃまた法律とかの問題。
だから人一人の気持ちなんて誰も知らないわからないし、ただ共感はできても…
結局繰り返されるんだよ。
2ch中毒みたいに

>>355
そんな浅はかな考えじゃ氷河期以前の問題だなｗ
レスして損した。。

age

この板の名無しって、誰が考えたの？
趣味が悪い。

この世代は学歴を過大評価しすぎなんだよな
だから「自分は学歴が有るのにこんな会社よりいいところに入れるはず」
とか「自分がこんな状況に置かれているのは社会が悪い」とか思う
勘違い野郎を多く生み出す。
学歴なんて単なる１要素。このスレは自分が見えていない奴が多すぎ。
非正規に甘んじているのもむべなるかな。

おれ、国立工学部だけど３０でトラック運転してるけど・・・
べつにがくれきなんか意識してないよ〜ん。

学歴云々の前に変な日本語しか書けないことを恥じた方がいいと思うね

ネタでしょ。
くどいよね。

氷河期を理由に「だから自分は正社員になれなかった」
と言っている奴ら。まともな奴はちゃんと正社員になれているのに。
結局、言い訳。そんな馬鹿を正社員で雇う会社はないよ。
一生派遣やってなさい。

俺なんか就職時で親と仲が悪くなり今に至るが、みんな親の影響を受けすぎだと思う

就職する前はあんなに親と仲が良かったのに、またあの時代に戻りたい、

今日は秋葉原でお宝いっぱいゲットした。

オークションで売りさばくぞ〜　　

今月の駐車料金埋め合わせるぞ〜

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

氷河期が日本の中心と思ってるのか？
氷河期なんぞ、労働社会の一部、ほんの一部でしかないんだよ。
政権をとる？　力を貸してください？　はぁ？
　やっぱり、今年の新卒の方ができがいいな。
そんな事いわないよ。
　俺　「　この仕事やってくれよ　」
新卒　「　わかりました　　　　　」
派遣　「　わかりました（なんで俺がこんなことしなきゃいけないんだよ）」
　だから、おまえらは使いにくい。

また戻るが、就職は世代の運もあると思うな。
自分の同期がバブル世代の1/4しかいないことを考えると、
採用数の時点で氷河期は厳しい状況な訳で。

同じ世代のやつがほとんどいないから、大企業に転職したら本当に楽だわ
しかもゆとりが馬鹿だから助かるよ。
使えなければ、プレッシャーかけたら潰れやすいから新しい人間を補充すればいいし。

辞めた新卒の補填のために、試しに先月同じ世代の一つ年下の人間を中途採用したら、うたれ強いのなんの。
しかも、中小のブラックに勤めながらもスキルやら資格やら持ってるから即戦力だし、改めて新卒の大量採用は不毛だと感じた。

うちの職場はバブル多いわ。しかも働き盛りでそこそこ優秀だから厄介だ。。
ただ、氷河期なら中小でもっと出来る奴はいるだろうに・・・って思う。
今、バブルは管理職に炙れている人が多いけど変な年功が残っているせいで
氷河期前期組はバブル半端組が邪魔で優秀でも管理職に就けないでいる現実
に脱力した。
今のゆとり組とその後にくる将来の氷河期組も同じ関係になるのだろうか・・・

求人時の性別・年齢制限禁止　←無駄足。時間と預金を無駄に消耗させる作戦。
住民税アップ　　　　　　　　←国家権力により財産を没収する作戦。
外国人労働者受け入れ　　　　←フリーターの収入源を奪う作戦。
労働者派遣法の導入　　　　　←正社員という椅子の数を合法的に減らす作戦。

氷河期世代フリーター問題を解決するには「殺す」しかないことに
気づいた国は、遠まわしな方法でフリーターを殺す気マンマンです♪

>>382やっぱりそうか。ゆとりは使えないか！じゃ俺たちにもチャンスあるな！

>>384
いや、そういう事じゃなくて・・・
結局、そこそこの会社入っちまえばそれなりに教育され社内での地位も築いていく。
そこは同じ人間である以上、ある一定の環境下では個体差は特筆するほど出ないわけ。
平凡か優秀かっていう差しかなければ既得権を得た世代が有利なんですよ。。

>>384
スキル持ってるならな。
できる奴は上に上がるができない奴はさらに厳しい状態になるだろう。
ゆとりは若いし逃げられないように上が親切丁寧に教えるようになるだろう。

結局年功序列が根強い日本では何度も同じ歴史を繰り返すんじゃないの？

スキル持ってたりキャリア積んでも氷河期はおちおち転職すらできないよ・・
↓

ヤマダ電機の店長がライバル店であるケーズデンキに転職したところ、転職した
店長が140万円の違約金をヤマダ電機に支払うことが判決で命じられました。

退職時に誓約書サインしたら一生奴隷！
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181987231

>>387
それよく見たら契約違反で訴えられただけじゃん。
スキルやキャリアは別次元の話しで本人がうかつだったってだけじゃない？

氷河期でも一流大で人格まともな優秀なやつならほとんど一流企業入ってるがな。
俺の周りじゃマーチでさえ市役所くらいは入ってるよ

氷河期で、国立工学部で株ニート。
彼女もいるよ。
もう氷河期なんか遠い日の思い出。
別にって感じ。

早稲田行った女で外資証券だしな、氷河期でもまともなやつはちゃんとしたとこで働いてる

俺の親父とは、俺が学校の先生になれなかったから縁が切れてしまった

>>391
毎日同じ書き込みして・・・そもそもお前がまともじゃないだろｗ
こんな奴が市役所勤務に多いと思うとゾっとするわ。。。

薬剤師あたりとれば就職なんていくらでもありそうなのに

>>394
薬局の店員なんてカッコ悪すぎて嫌だよ。
なりたくねえ。
　
俺は一部上場メーカー勤務だけど、重工系のメーカーに転職したい。

大学出て小役人になるのも嫌だ。
銭形平次じゃないんだから。
ショボすぎ。

>>391
一人の例だけでそれを一般化しないように

氷河期世代一発逆転用求人
http://www.nykline.co.jp/recruit/career/recruit/entry.html

公務員に勝てる民間なんて数えるほどしかないぞ。そんなとこおまえらのレベルじゃ
氷河期じゃなくても入れん、無能なやつにとって公務員以上の職はないよ

>>399
無能な奴にとってはそうだろうな。お前がいい例だし。
説得力はすごくあるよ。
たださ、公務員に勝てる民間なんて星の数ほどあるんだがな。
そもそも、公務員自体の賃金ベースは平均所得に合わせるように出来てるだろ。
しかも、地方公務員なんて国家公務員に準ずるだけで財政わるけりゃ勝手に下げられちまう。
都市部の一極集中を考えればほとんどの公務員に明るい未来はないのが現状ですわ。

公務員の給与ベースは一部上場企業並で諸手当や昇給や身分保障を考慮すれば
公務員に敵う民間なんてそんなにないよ。見かけの給与で勝ってても
それは残業三昧で激務と引き換えだしね。しかも高給とれるのは首にならずに生き残ったやつだけだし。
公務員以上の民間などそんなにないことくらい並程度の頭があれば理解できそうなものだが。
なぜここは民間志向が多いのか。

こんな感じ？

高卒公務員　＞　待遇のいい一流民間企業　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　民間のほとんど　＞＞　ブラック　＞　ピンハネ6割の派遣

>>401
だから、そんな公務員どこにいるんだよｗｗｗ
団塊世代と勘違いしてないか？

公務員給与の算定ベースとなる対象企業は、従業員数3ケタ以上の中堅企業と大手企業だけ。

この計算方法だと、どんなに時代が変化しようとも、財政がパンク寸前になろうとも、
上位・中位階級の給料から算定されるので、
公務員給料は全勤労者の平均より常に高くなる。

公務員はホントにいい、と言われるのも頷ける。
公務員は神様の身分。

民間で年収1000万稼ぐなら一流大から一流企業にいき相当頑張らないといかんが
公務員なら遊んでても手が届く。公務員は現代の貴族だよ。
民間で奴隷やりたいやつのきがしれんね

ここはそもそも公務員にもなれなければ、
民間大手にも入れない、底辺の集まり。

どちらがいいなんて議論は成り立たない。
どちらも無理なんだからw

公務員にもなれず大手民間にも入れん底辺なら氷河期など関係ないだろw

今は、氷河期世代であっても売り手市場だからね。
少しくらいサボってきた奴でも
十分大手優良企業に転職可能。

ここのメーカー社員コテもその類。
こいつに劣る奴らが何を言っても説得力なし。

そうやって頑張って転職しようが公務員よりすべてにおいて劣るのがわからんかね？
能力ないのに民間いくやつなんて頭足りてないよ

>>406
民間大手（社員数2万7千人）のメーカーに居るんだけど、
重工系に行きたいな。理由はカッコいいから。
　
もし公務員になれるなら、国の役所で働きたい。
市役所なんて嫌だ。
同じ市でずっと働き、子供を生み育て、定年を迎える。
想像するだけでショボすぎ。

ちなみに、俺の知り合いの公務員になった奴らは30に近くなるのに手取り20万いかないってよ。
福利厚生が良いのかと思いきや俺の勤務先の方が全然いいし。
実際は、高学歴なのに公務員行って失敗したケースの方が全然多いってことだ。
クビがどうのこうの言ってるが民間でも労働組合が簡単にクビにさせないんだよ。
クビになりたくないから公務員になるってそれこそ発想が終わってるけどな。
まぁ、民間に通用しない無能が公務員になれば勝ちってのは分かるが何の志もない
奴が公務員になっても後でしっぺ返しを食うだけだと思うが。

>>408
そうでもない

だいたい地方公務員って大変なんじゃなかろうか？
　
俺はたまに区民様として区役所行っても、窓口の区の店員（職員？）にタメ口だし。
怒鳴り声上げて背広に唾吐きかけても、あいつら何も言えないだろ。
たぶん涙目でずっと我慢。
なんせあいつら公僕を喰わしてやってる区民様だからな、俺様は。

>>411
公務員の給料は４０過ぎたら民間と逆転するようになってるの

>>412
いや、ここの大半の人間は、自業自得。
正直、今の時代にまともな会社に転職出来ないって、
今まで何やってたの？
本当に同じ氷河期世代として恥ずかしい。

>>415
俺より格下のお前ごときが、場をしきるな。

そろそろナス支給の時期ですが、皆さんいくらでしたか？

俺は29才勤続5年で額面55ﾏｿでした。
入社してから10万くらいしか上がってないよ・・・

東大法学部の１番多い就職先が中央省庁、地方宮廷法学部が政令市、
早稲田法学部が国家二種、これみただけで高学歴は
公務員になるのが正解だという思考なのがわかるだろ、今時民間志向なんて
頭悪すぎるよ。

>>418
たしかに中央省庁か都庁には行ってみたい。
　
が、東大や宮廷卒なら5大商社や都市銀や超大手メーカーに行く奴も
必然的に多いと思うんだが。

>>413
あんまり度が過ぎると、暴行罪で訴えてもいいなｗ
なんせ、区役所はお前の名前を知ってるわけだからｗ

今まであまり訴えると言う事例は無いけど、今後は
お前みたいなのがたくさんいると、増えていくだろうねｗ

馬鹿だな、公務員は歳とるほど給料あがるよ。若いうちはたいしたことないがな。
30歳で450万、40歳時じゃ650万程度の年収だがそこからはいっきにあがる。
50歳すぎれば900万、定年前には一本に届く。退職金は3000万で年金は民間より
はるかに貰える。トータルでみれば公務員のよさが理解できるだろ、できない馬鹿は
勝手に民間で酷使される人生歩めばいいさw

>>421
年収1000万なんて、うちの会社じゃ課長レベルの給料だな。
安すぎて話にならない。

>>418
ちなみに、よく分からない諸手当がついて高給なのは国家一種のみ。
その他は残業しても働き盛りの40前後でせいぜい600ﾏｿ程度のレベルだね。
無能が公務員行くと言っておきながら今度は高学歴が行く？精神疾患者なの？
だいたい、マーチ卒役場勤務の公務員厨が何を言っても説得力ないけどさ。

民間なんて、下俗の下の身分。
給料や待遇云々の前に汚らわしい身分ってこと。

例の在宅介護や耐震偽装のいんちき会社みたってわかるだろ？
建前でどんなにきれい事を言っても、所詮は民間企業。
一部の経営者が、一生で使い切れないほど私腹をこやし
豪華な豪邸や別荘でいい暮らしをする。
そのためならどんなことでも行う。
民間のくせに勲章もらって称えられてんのまでいるｗ

民間で働くと言うことは、そういう経営者のための働きアリになって一生を終え死ぬということ。
民間企業なんてどんなに逆立ちしたところで、公務員にかなう分けない。

ちなみに、今は29歳で年収550万円。
最低でもこれくらいはもらえないとね。

これ以下の生活なんて考えられない。

>>424
身分なんてどうでもいいな。
俺さえ裕福なくらしができれば、他人がどうなろうと
知ったことじゃない。

むろん官僚は別格ね。公務員ってのは基本的に県庁や市役所のことを一般的にさすだろ。
無能なら公務員が正解だろ。地底や早稲田くらいならほとんど凡人だし
公務員以上の職などそんなにない。東大でも官僚か弁護士、民間行くにせよ
外資や日銀、総合商社やメガバンクみたいな民間じゃ完全に負け扱いだぜ。

>>427
役場勤務の公務員厨が日銀を負け扱いってｗ　どんだけ・・・ｗ
しかも東大を例に挙げて民間を負け扱いってのは、あまり利口な奴がすることではないなｗ

本当に公務員がこのスレの奴みたいな思想なら、
もっと懲らしめる必要があるな。
　
こんど区役所に行った時、窓口の店員に
庶民の主食であるマクドナルドの熱くてクサいコーヒーをぶっかけてやろう。

税制改正の影響が出てきて消費が低迷して、また不況の影が強くなり
雇用状況は悪化って流れが見え出してきているから、
いま職探しで動かない奴はバカでしょ。

97年の消費税5％UPの時が新卒だったので、その後の悲惨振りを知っているだけに
いまが勝負時でしょ。ここで足掻かないと、人生終わるぜ。

いや、書き方間違えた。
東大なら外資や日銀くらいじゃないと民間は負け扱いだよ。
東京海上だの三菱商事だのそのへんじゃ負けだ。民にくだるのかと馬鹿にされる。
民間などインフラかマスコミ以上じゃなきゃ行ってもしょうがないだろうな。
それ以外は公務員の圧勝。京大あたりでも公務員になるやつばかりだよ。
民間で上のほうはほんと能力ないと無理だからな。

公的財政実質破綻状態なのにね。
個別最適で増やしまくった業務スキームを何も考えずに日々実施しているだけなのにね。

>>431
そんなに東大と公務員の印象悪くして何がしたいんだ？
俺は理系だから文系のエゴにはついていけんわ。
理系なら技術さえあればどこでも高給で取ってくれるしな。
だから、公務員？冗談だろｗ　って事になる。

理系でも宮廷院卒以上でなければ公務員のほうがいいよ。
ロンダ抜きでだけど。それくらいのポテンシャルが最低でもないと民間で成果をだすなんて無理だしな

>>434
民間で成果だすってどういう事かわかってるのか？ｗ
理系として最低限の知識があり普通に仕様通りに設計すれば公務員以上の給料貰えるのに。
仕様を作る側や要素技術の研究開発からみれば、それこそ公務員なんて論外だし。
宮廷院卒だろうがマーチ学卒だろうが設計が出来ない公務員のほうがいいなんて
理系の場合は口が裂けても言えないと思うが。

煽ってる輩は、どうやら就職活動せずに公務員目指している
ニートのようだが、ここで吼えてるより試験勉強したほうが
いいんじゃないか？

馬鹿だな、理系でも民間の激務に嫌気がさし公務員になるやつ多数いまくる時代なのに。
理系って言っても工学部の電気機械以外は就職悪いし公務員が最高レベルの就職先なんだがな。
理学部や農学部なら公務員になれれば泣いて喜ばないといかんし、工学部の
生物系も同じ。化学も民間より公務員優勢。情報もITだし公務員のほうがいい。
東工大クラスの電気機械なら公務員になるのはもったいないのは認めよう。
まあそれクラスはたしかに公務員は眼中にもないだろう

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>437
＞理系って言っても工学部の電気機械以外は就職悪いし公務員が最高レベルの就職先なんだがな。
いやいやいやｗｗｗ
ところで、結婚してる？もしくは彼女いる？
もっと、目を外に向けないと影で笑われますぜ。旦那。

就職氷河期世代ってよく言いますが、
正確に言うと
　同じ学年の多くの人が正社員になっているにもかかわらず、
　能力不足や努力不足のため、就職氷河期にちゃんと就職できず
かつ
　いまだに政府や企業の批判をしてばかりで、努力もしないで正社員になれない
クズのことですよね。
同じ時期に生まれたというだけで一緒にしないで下さい。
せめて、就職氷河期就職失敗組　とか　就職氷河期負け組
とか他の名前で呼んであげて下さい。
不愉快です。
ｂｙ　就職氷河期正社員

>>440
それは逆だろ。
氷河期で現状に甘んじてる奴は向上心がないだけ。

そうそう！
ここのスレの人達は、やれば出来る人間だから！
むしろ大企業に勤めている人間のほうが負け組だから！
これだけは信じてもらうから！

ああそうですか。
毎年プロ野球選手になる人がいるわけだから、
能力があって、努力すれば、
皆プロ野球選手になれるわけですか。
そうですか。

工学部行くなら土木系が良いよ。
工学部の中でも人気がないので入りやすいし、公務員の土木職は募集がとても多い。
ただし公務員になれないと超３Ｋ土建屋しかないという両刃の剣。
素人にはお勧めできない。

どっちやねんｗ

>>440
つかもともと逆

毎回のように公務員とか一部上場とか言ってる奴は１０年前ITやベンチャーとかカリスマ〜にあこがれた口だろ。
いいところだけ挙げて悪いところを知ろうともしない。
自分の進路を知きちんと考えようとはせず上辺だけの言葉だけに憧れる10年前からなんにも進歩してない奴はまた転職で失敗するよ。

そうそう！
いいこと言うね！

すくなくとも、今大手に勤めている奴は馬鹿。
ブラックで必死に努力している奴のほうが
遥かに勝ち組。

大手よりもブラック企業のほうが、働きやすいし仕事も楽。

>>447
そうなの？

>>447

一体何が言いたいのかイマイチ解らないんだが
働きやすいし仕事も楽ならそれはブラック企業ではないんじゃ？

分かりやすい表現で言えば、
そこに山がある、山じゃまだから、海に捨てる
で、海浜公園が出来る。

ここで自分の給料晒すやつは世間一般の平均より高いな

>>451

ようやくそれを理解できたか。


しかし、遅すぎる。

>>451
不安があるからなのかな。
平均より多いといっても、１億越えは見覚えない。

>>451

２７歳
早稲田卒、元劇団四季研究生
現在、偽装派遣会社のネットワークエンジニア

所持資格
CCNA、MCP

年収３００万程度

NHKスペシャル「ワーキングプア」が一冊の本になりました。
ttp://www.poplarbeech.com/book/index323.html

>454

こういう全然畑違いのなんちゃてエンジニアが闊歩するから同職種、同年代の価値が下がるんだよな・・・。
マジで電検とかみたいに資格職制度つくってほしい。

突然ですが、
今年結婚しますッ！！！
























弟がｗ

↑
すみません。スレ間違いマスタ。無視してくださいorz

何だあ？
公務員至上主義者が、蹂躙してんじゃん。
公務員の待遇が、多くの民間のそれより上だってのは事実だろうが、
公務員が民間より人気あるつーのは、国の形としておかしいと思う。
公務員がそんなに良いなら、かつてのソ連のように日本の
すべての産業を国営化した方がいいんじゃね。
これなら、公務員至上主義者が出てこないｗ

>>456
一応、CCNA１０００点満点取得者ですが、何か？

公務員の給料って民間企業の上位１００社の平均で算出するんだって
上位１００社っていったら誰もが聞いたことある優良企業ばかり
全ての企業の平均で算出しないとおかしいだろ。倒産しないんだから

>>456
ＣＣＮＡスキルアップ問題集を２００回くらい繰り返して解きましたが、何か？
黒本を１０周しましたが、何か？
暇つぶし問題を全て１００％到達できるまでやりましたが、何か？
ルーター買ってきて、ＶＴＰ,ＶＬＡＮ等の設定練習に明け暮れましたが、何か？
また、CATALYST １９００スイッチまでオークションで買って、マスターしましたが、何か？

>>462
おまえ、そんなんだから300万程度なんだろ

日本は再チャレンジ禁止で成り立っている企業が多い
てか氷河期世代って言葉も日本固有の例え
実力は二の次の馴れ合い大好き島国

>>425
地方では400万でも超優良ですが

オマエラ、氷河期とワープワは別モンだからな
ネカフェ難民なんかは、最近出来た新たな階級であって
氷河期特有の３０前後に限った話じゃないぞ

あと地方格差もそう
氷河期時代に地方も東京も関係なかった
取り残された地方民問題は、他所でやれ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::


　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>460
おれは、自動車普通免許の筆記試験、８０点台で１０回連続くらいで落ち続けた。＜９０点が合格
期限リミット、３日前くらいで、合格しないと、教習所通いがやり直しになるから、パスした。

もうどうだっていいじゃん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺はふっきれたぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

パンツの中にウンコをもらして、
そのウンコをチンコに塗りたくってオナニーすると
超きもちいい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もういいや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうせ俺はいい会社に就職できないし、
結婚もできないだろうから、
人とは違った幸せを探すよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おちんこちんちんちーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はべろっちょのほぴいー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>460
だから何？

>462
『Ciscoルータの設定マスターしました、俺ってすごいでしょ！』ってかｗｗｗ
そんな知識ネットワークエンジニア名乗るなら当たり前なんだよ。

タクシーの運転手が『車の二種免許取得しました、俺って凄いでしょ！』って言うか？言わないだろ。

今の時代は公務員が勝ち組だな。なのに氷河期で民間からはじかれて
いじけてるのは馬鹿だな。負け組の民間からはじかれてるようじゃ死んだほうがいいんじゃないか？

朝っぱらから見ず知らずの他人様に
氏ねって言う人間だけにはなりたくない…

まぁ、ほとんどの公務員は薄給で庶民の罵声にもガマンして働いているわけだが。
その結果、公務員厨のようなメンヘラーが出てくるのも納得。
まぁ、彼の場合は脳内で公務員になりメンヘラーになったわけだが。

　シナリオだと、この学校出ればこの会社には就職できる。
って思ってたんだけど、不況で入れませんでした。
でも、僕は能力あるから職種を選びます。
　知らず知らず時は流れ去り・・・
今じゃ、底辺です。

プライド高いが身分は低い
高学歴だぜ！低収入
住めば都とネットカフェ
今日も職安お昼はたくあん
履歴書もっていざ参らん！
案の定だが落ち困らん
夕暮れこやけでまた明日！

>>471
この１０年で学んだことは「今の時代は」という業界が１０年後一番危ないということ。

祖父から言われたことだが
「東大出ても成功する人は極一部だ」
これは、祖父の時代
大昔から語り継がれてきたことらしい。
ただ、面白いことに人の人生は失敗だらけで
同じ過ちを後輩後輩へと歴史が繰り返されているように祖父の目に見えるらしい
まあ、学歴さえ積めば世の中に出ても成功すると考えている人は
昔も今も同じようにいる。
祖父や親父世代だと、定年まじかになって、
いろいろと考えさせられるらしい

>>476
句点がない。

就職大氷河期といわれた2002年、NECに内定した奴いたけど
コネとしか思えん。

人の幸せって、良い仕事に就くことで得るものではないからね。
「人間とは皆一人一人立場違えど、悩みを抱え続け
苦しみながら死んでいく生き物」
これは鉄則。
俺達は苦しい。
ただ、それを言うなら生きている人全員苦しい。
「人間とは失敗を繰り返す生き物」
その失敗は死ぬまで続く。

公務員が楽だというマスコミが作った幻想はいい加減捨てた方がいい
50代のベテランの教員でも年収400万程度。これが現実。
しかも、責任だけは増していく。DQN親の対応とかで鬱になる教員も多い。

仮に楽をしても、あいつなんで手を抜いてるんだ？という周囲からの冷ややかな
視線を無視できる図太い神経がないと無理。
警官・消防・自衛は激務。教員も鬱になりやすい。
官僚は超激務。ブラックと違うのは、将来の収入だけ。

働く以上、楽はない。

自分が搾取する側になるか。団結して、搾取する側と戦うか。
選択は2つに1つなのだが･･･

公務員＝教師かよw

俺も昔は、大学受験版にいたしね。
久しぶりに少し覗いてみると
面白いことに昔の俺を思い出す。
後輩も俺と同じように大学と大学で競い合っているね。
歴史って繰り返されてるね。

俺も今まで塞翁が馬みたいな感じで生きてきたけど、過去を振り返ると結構充実してたジャン！って思える人生だ。
早く結婚しないとな．．ほどほど美人で濡れる女と結婚したい。

おちんこ、ちんちんちーん！
おまんこ、まんまんまーん！

ああん！おちんこからミルクがでちゃう！

>>484
通報しますた

お前ら、平日会社から家に帰ってきて何してますか？

何してる時が楽しいですか？

休日何してますか？

何か楽しいことありますか？

貯金はたいて国公立薬学部でも再受験したらどう？
薬剤師なら確実に職あるよ。ブラック民間よりは確実にいいよ

>>486
毎週金曜に行きつけの静かなラウンジでお台場の夜景を見ながら
ドライマティーニを堪能するのが楽しみだな、俺は。

>>480
自衛隊は激務とかいっているけれども
やったことあるのかよ!
自衛隊なんて２年間はきついけれども
上に立てば楽になるかな?人により・・・
まぁ人間関係がうまくでき酒が飲めるなら
自衛隊なんてお気楽な職業!
職種にもよるが・・・

まぁ人間関係がうまくでき酒が飲めるなら
営業なんてお気楽な職業!
会社にもよるが・・・

>>489
君は「フルメタルジャケット」の前半部分をみたか？
自衛隊が全て「トップガン」みたいなわけではあるまい。

文系の職域って、どんなのだろう。営業はわかるけど・・・
俺もろ文系なんだけど、なんだかんだで電気の配線やらしてもらってて、
資格も二種電気工事士とか半強制で取ったけど。

結構苦手なんですよ。数字とか・・・理系の人間とかが・・・
かといってバリバリの営業マンにはなりたくない。
>>25見てると人事とか総務？とかがそうみたいだけど、よくわからんので
だれか教えてくださいませんか

付け足すけど、人間関係で鬱状態です。
同世代の人いないし、いるのは上ばかりで大阪人だからそのノリでくるし
だからといって面白くないし、俺、結構無視しまくりなんだけど。
なんでだかあいつら怒らないんだよね。
たぶん俺をなんとも思ってないのだろう。
でもたまに大切育てようとしてるような感じの時もある。

よくわかんね電気屋は。職人だからってのだけでは片付けられない気持ち悪さがある。

ん？書いたらなんかすっきりしたなｗ
職人気質気取りのやつには気をつけろ

ＴＢＳラジオのアクセス聞いてた人いまつか？
年金問題で

最後のコメント、あれ漏れの投稿です・・

氷河期世代だけど、メディアを通して少しは貢献できたわ。

ちーんこ、ちーんこ！
どっぴゅっ！どっぴゅっ！
ちちちちちん！
ちちちちちん！

クン！クン！
お尻の穴の臭い！

いい臭い！o(^-^o)(o^-^)o

うんこ！ちんこ！まんこ！ちんこ！うんこ！ちんこ！
ちーんちん！ (^O^)

マーチ以下じゃ氷河期関係ない

国�T以外の公務員は底辺階級である事を自覚するべき

おちんこ、ちんちんちーん！
おまんこ、まんまんまーん！

ケーツケツ！ケーツケツ！ケーツの穴！
ブリッ！o(^-^)o

>>494
真理に読まれたのかｗ

おちんこちんちんちーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おちんこちんちんちーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

前までは、このスレも充分機能していたのに、
ゆとりの就職板に遠征なんてするから
こういうことになるんだ。
　
ついでに言うと、おすすめ２ちゃんねるの功罪も大きい。
あれのせいでゆとりバカ新卒どもがこのスレに襲来するようになった。

おちんこちんちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おちんこちんちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

おちんこちんちんちーん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

よーし！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
こうなったら、漏れが氷河期のみんなを元気づける歌を歌うお！！！！

あ、そ〜れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

氷河期世代のち〜んこは！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんぽこぽんのぽ〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんこちんこちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこまんこまんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんちろちんの、ちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ピュッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今日もみんなで、ニコニコ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てへへっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>30
俺も、転職活動が長引いて受からないのは向いてない証拠なんじゃない？
みたいに言われてむかついた。実際は、以前と比べ優良企業中心に受けてるから
難しいんだけどね。
しまいには、団塊の父親に「お金があれば何でもできるよ。」と猪木みたいに
いわれ欝になった。

ウヒョヒョー
ちんぽこしごいていいきもちんこー(^O^)/

>>519
いちお、実務キャリア有りなんで、やってみたい仕事に挑戦しようと思ってる。
経歴的に違うんだけど。

>>520
虚しくないのか？いい加減キエテクレ

氷河期世代の30代前半。年収300万の職種を転々とし一つの
職にしがみつくことができなかった。しがみついても
将来が見えない企業ばかりだったし。そういう企業に入った
自分も自分だったが。2002-2003年は全く無職になって次が
全然決まらなかった。数十社の後、やっと受かった年収200万
の会社。ここは次のステップになると思い入社、半年後に
ステップアップ転職。それから3年、年収は700万を越えた。
役職にも付いた。貯金も年末までに1,000万に到達する。
金持ちから見たら些細な幸せかもしれない。でも頑張って
きて良かったと思う。

>>523
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/kotoba.html

パンツの中でウンコを漏らしてオナニー
超キモチいいー(^O^)/

以下、転送歓迎　参加歓迎！

反-貧困　ANTI-POVERTY　CAMPAIGN
もうガマンできない！　広がる貧困、人間らしい暮らしを求めてつながろう

く貧困層（ワーキング・プア）・生活保護受給者の急増、
ネットカフェ難民・日雇い派遣などの劣悪な住・労働環境。
――日本社会において、〈貧困〉が広がり続けています。
「自己責任論」の大合唱の下で、
少なからぬ人々が食うや食わずの状態に追いやられています。
日本の政治は、本当にこの〈貧困〉問題をわかっているのでしょうか？
気づいているのでしょうか？そして、本気で取組む気があるのでしょうか？
――参議院選挙が近づいています。
私たちは、〈貧困〉問題に取組む政治家の出現を待っています。

■日時：2007年7月1日　13：００　開場　13:30　開会（〜16:30）
■場所：社会文化会館 （東京都千代田区永田町1-8-1）
　地下鉄丸の内線・千代田線、国会議事堂前駅出口1・2より
　ttp://www.syabunkaikan.org/Traffic.html
■集会終了後、赤坂方面にパレード
■資料代：500円　
■要約筆記・手話通訳あり　

●集会内容：
　第一部：「作られた対立を超えて」
　年金生活者と生活保護受給者、正規労働者と非正規労働者、
　給食費を支払えない家庭と学校教師、など当事者の発言および解説（予定）

　第二部：「〈貧困〉問題に取組まない政治家はいらない！」
　
●主催：
　反貧困ネットワーク準備会

ラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
ラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
チンコの仕事
チンコの仕事
チンコの仕事聞きに言っても教えてくれないくせに良く言うよ
チンコの仕事(TAT)
ラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
ラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
トゥルルットゥルルットゥルルッ
初めて君と出会った日僕はビルの向こうの空をいつまでも探してた
ラ〜ンララ〜ンラランラ〜ラ〜
は〜じめ〜てキ〜スをする〜
ラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
ちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこちんぽこ

ラ〜ンララ〜ンラランラ〜ラ〜
ちんころちんこラーーーーーーーッ！
ラーーーラーーーラーーラーーーーーーーッ！
トゥルルットゥルルットゥルルッ

精神病んだやつがおるな…

ワープアやら年金問題やらで１世代のみの問題である氷河期問題は
うやむやにされそうだな。
正直、もう這い上がるしかないよ。
ていうか、「取り残された」っていらなくない？
俺は傷の舐めあいではなく、純粋に氷河期世代の転職というテーマで意見交換がしたいんだけど。

んなもんバーチャルでやる必要ないだろ、相手が同世代かすら不確かだぞ

有耶無耶も何も、氷河期問題など票にならないから問題にすらなっていないｗ
年金問題もコムスン＝介護保険問題も、騒いでいるのは団塊世代
政治屋が気にしているのも団塊世代の票の行方
氷河期問題を政治テーマ化したいなら票になるような活動しなさいってこった

俺も氷河期世代だけどこの歳まで無職でいるやつは聞いたこともないぞ。
そこそこの学歴あるやつは大手にちゃんと入ってるし学歴ないやつでも中小でとっくに働いてる。
もう氷河期だったとか過去のことを言ってる歳じゃないと思うわ。生活の基盤も固まり
家庭を形成していく歳だよ。

>>532
そういう君は家庭を持ってるの？
まさか童貞って事はないでしょうね？ｗ

>>532
お前本当にこのスレのテンプレ読んでんの？

家庭を形成していくにふさわしい>>532が、
朝から携帯からageでこんなところで偉そうに
毎回誰か（同一人物？）が言ってるような説教たれちゃいけないと思うよ。

こいつには何言っても無意味
おそらく精神病棟に拘束されてて携帯からしかアクセスできないんだろ。
可哀想な人なんだよ。

自分がレスしたのって、なぜか人のレスより、目が行きやすいんだな。

彼女はいるが家庭はいらんな。DINKSで十分。
氷河期とかもうどうでもいい。這い上がる？
そんなのもうめんどくさい。どうぞがんばってください。
努力が報われないことをしったので、もううんざり。
金貯めて年くったら田舎で時給自足な毎日を送ります。

みんなの必死さがまたウケるw

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004561707

>>539
楽しそうで羨ましいわ。

【苦戦】最終学歴が高卒の転職【必死？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1160753148/992

992 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/20(水) 12:30:12 ID:d1QrH1qQO
早稲田理工だし防衛大くらい受かっただろうな。
まあ興味ないから受けなかったけど。
はっきり言って高卒はひどすぎるよ。馬鹿でも地元国立工学部くらい
勉強すれば受かると思うが。学費もたいしたことないしバイトと奨学金で
余裕だよ

ID:d1QrH1qQO

>>529
氷河期世代、団塊ジュニアを取り巻く諸問題が、
１世代のみの問題であるなんて、あなたは本気で考えてますか？
日本の多くの宿題の多くが集約されているのがこの世代であるわけで
特定の世代だけの問題じゃないよ。
しかし、困ったことに、氷河期、団塊ジュニア世代は団塊世代に次いで、
次世代の最大多数世代なんだなこれが。
労働に消費に少子化から年金システムからと
あらゆるところに既に顕著な影響が出てるじゃないか。

>>531　大体ね年金や介護はそもそも特定の世代だけの問題じゃないし、それに
特に団塊とジュニアは親子間の関係にあるわけだし（多少のズレがある場合はある）
全部リンクしてくるわけだし。

それと、グッドウィルのコムスン問題はもともと大新聞社が取り上げてたんだけども、
（覚えてるのは去年の暮れの読売）しばらく音沙汰なく--
でも２ちゃんでも多くのスレッド作成依頼があって、
団塊ジュニア関連スレに連続投稿もあって、また読売が大きく掲載。
それからしばらくして厚労省が〜という流れだったと思う。

そもそも２ちゃんだってこの世代多いんでしょ？
団塊世代だけの票で勝てるわけないよ。

ある調査によると、
４０歳以上のちゃねらーが、数字にしていくつか忘れたが、
え！、おじさん、おばさん掲示板なのか？
ってくらい比率が多かった。

>>526
　赤坂方面にパレード？　恥ずかしくないか？
　資料代　５００円　（笑）
　貧困層ネットワーク準備会　準備・・・
　準備中ですか、そうですか・・・
　

当方、29歳　職歴3年
明治大学農学部卒
京都大学大学院修士課程卒
京都大学大学院博士課程単位取得中退

派遣研究員をしているが、年収は400程度だよ。

選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのだから
どんなに労働条件・待遇が悪くても
我慢して正社員として働くべきだと思う。

我慢出来ない氷河期世代が多すぎる。
労働条件・待遇が悪くても我慢すればいいのに…
ワーキング・プアだの貧困だのは
能力がないから成果がないからそうなるだけで自己責任。
国や企業の責任ではない。
人によって能力も成果も違うし
資本主義経済なのだから能力も成果もある人が優遇されるのは当然。
能力も成果もない氷河期世代でも選ばなければ正社員になれるのだから
正社員になれなかったのは自己責任。
我慢することを覚えよ。

やっぱ運だね

企業"も"少しは我慢してくれ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html

>>547
だからー　偉そうに上から目線で語るなよｗ　
見下せる客観的理由があるなら別だけど、、示せる？
少なくとも俺はワープアじゃないしまともな会社の正社員氷河期組だから、
お前の意見は当てはまらない事だけは言っておく。

>>547
じゃあ、キチガイプロパー女を首にして下さい。
皆が我慢を強いられている奴がおとなしく我慢するべき

プロパーかぁ

そういえば、腐ったＩＴ会社にいるとき、そう呼んでたな。

今の会社はプロパーとか社員とかすら呼称しない。

それが当たり前だから。

>>547
選ばなければ人はいくらでもいるのだから
どんなに人格・能力が劣っていても
我慢して社員として雇うべきだと思う。

我慢出来ない企業が多すぎる。
人格・能力が劣っていても我慢すればいいのに…
3Kだの人材倒産だのは
労働環境が悪いから待遇が悪いからそうなるだけで自己責任。
個人や特定世代の責任ではない。
企業によって環境も待遇も違うし
資本主義経済なのだから環境も待遇も良い企業が優遇されるのは当然。
環境も待遇も最悪な企業でも選ばなければ社員を採れるのだから
社員を採れなかったのは自己責任。
我慢することを覚えよ。


好景気＆売り手市場だとこんな理屈になりますなｗ
ちなみにバブル期はこんな感じだったよん。

【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたの株主と役員だけ」…成果主義の弊害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182328175/

【格差社会】「高収益企業なのに、社員の給料が上がらない」「得をしたのは株主と役員だけ」…成果主義の弊害★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182340723/l50

【社会】 「就職・面接必勝の秘訣」に、「間違っても給料、残業、休日について聞くな」…島根労働局
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182312193/

【社会】 「就職・面接必勝の秘訣」に、「間違っても給料、残業、休日について聞くな」…島根労働局★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182330698/l50

【日本経団連】　派遣禁止業務の解禁、地方税徴収の民間委託拡大、羽田空港の早期24時間化など14分野で212項目を政府に要望へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182283749/

>>555

株主こそ会社崩壊の元凶。
ニワカ株主が経営に口出したら、長期的な成長戦略が全て成り立たなくなる。
日本の優秀な製造業を、ゴミ株主から守らないといけない。
そのために、にわか株主の議決権廃止などを求む。

ま、しょうがないじゃん。
結局、俺達に出来ることなんか何もないしさ。
ここで議論しても無意味だよ。
メーカー社員コテも言ってたけど、
いくら氷河期世代が優秀だと言ってみたところで、
2chで必死に自分の意見を主張することくらいしか出来ないんだから。
どれほど理想的な案をここで出してみても、
結局は何も起こらない。
そしてまた明日もブラックで働く日々。
これが俺達の現実なんだよな。

あーあ。
なんだかんだ言っても、
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g が羨ましいなー。
でも70社以上不採用になったあげくの採用だし、
決して運がいいってわけでもないんだろうな。

俺達も同じように諦めずに転職活動していれば、
報われる日がくるのだろうか・・・

満２９書類選考で工場落ちました。ちなみに専門卒（会社とは無関係な部類）２９で書類選考に落ちた自分はかなり終わった人間ですよね？

>>559
自演乙
無能がたまたま大手に拾われてイキがってるだけ。

>>531
年金で騒いでるのは団塊世代だけじゃないぞ。

【さまよう年金記録】 1992〜96年に就職した会社員の大部分で、学生時代の記録の統合漏れ　該当者は手続きをしないと受取額が減る★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182174353/

【財界】日本経団連、2007年度の規制改革要望固める　地方税徴収業務の民間開放拡大、 派遣禁止業務の解禁など14分野212項目★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182318535/l50

おれらの世代が人並みの運をつかむにはじっと我慢しながら人並み以上に勉強してたくさんの会社を受けるしかない。

俺らの世代は当たりにくい宝くじ。
ゆとり、バブルは当たりやすい宝くじ。
ただし当選金額はまったく同じ。

>>547　
＞一般職業紹介状況（平成19年4月分）について
平成19年4月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率（季節調整値)は1.05倍となり、前月を0.02ポイント上回った。

★正社員有効求人倍率は0.58倍となり、前年同月と同水準となった。
　 4月の有効求人(季節調整値)は前月に比べ0.6％減となり、
有効求職者(同)は2.5％減となった。
　 4月の新規求人は前年同月と比較すると3.3％減となった。
これを産業別にみると、前月に引き続き、医療,福祉（8.2％増）、
教育,学習支援業（8.2％増）は増加となり、建設業（9.1％減）、
情報通信業（8.8％減）、製造業（8.6％減）、運輸業（6.0％減）、
サービス業（3.5％減）は減少となった。また、卸売・小売業（2.1％増）は減少から増加となり、
飲食店,宿泊業（5.9％減）は増加から減少となった。
　 都道府県別の有効求人倍率（季節調整値）をみると、最も高いのが愛知県の2.01倍、最も低いのが沖縄県の0.43倍となった。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/04/index.html

なんで、そう、大手に拘るの？
おれは、いなかだから、将来的には地元のたぶん、中小に行くと思うよ。

>>566
人の幸せの価値はその人によりけり

田舎は今地域格差の問題があるね。
新聞見たけど地元志向の人間が実は結構多くて
就職先がない（希望の職種が無い労働賃金が割に合わない）などの理由で東京や名古屋に仕方なく行くってさ。

>>546
特定した

なぜ民間にこだわるのか、公務員受ければいいのに

>>569
現状を知らずに適当で無責任なことを言うのはやめようや。
公務員も公務員で将来性が見えない所もあるんだぜ。
夕張市の例もあるだろ。

下から目線でみなさんをけなしたいのですが、
どうしたらいいんでしょうか
差し支えなければご教示下さいぜ？

>>565
有効求人倍率低すぎ。
こんなのでバブル並みの売り手市場って言ってるのか。
おこがましいにも程があるなｗ

栃木、群馬なにげに高いな。埼玉は低いのに。

>>570
財政破綻でもボーナス貰えるんだぜ。
よほど悲惨な農村意外はどこもウハウハは続くんだが。

この国は役人天国。
公務員否定して民間で奴隷やるやつなど頭悪すぎるよ

公務員は年齢制限あるから無理だわ
親が公務員だったが家庭内不和だったから公務員嫌いだったが失敗したよ

東大や東工大にでも行く頭がないなら公務員だな。東大東工大にいける頭あるなら
公務員にこだわる必要はない。しかしそのような人材はここにはいないだろう。
なにせ氷河期だどうのこうの言ってるレベルだしな

抽出 ID:dBPexRhRO (3回)

22 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/21(木) 08:00:51 ID:dBPexRhRO
高卒は馬鹿だね。
普通の進学校なら最低でもマーチくらいいくしね。
Ｆランクとか馬鹿大いくのはかならのアホ高校。それ未満なのが高卒w
そりゃひくわ

30 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/21(木) 12:23:57 ID:dBPexRhRO
どうしたら高卒でよいと思えるのか不思議でしょうがない

36 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/21(木) 17:14:36 ID:dBPexRhRO
高卒なんてほとんどが常識もモラルもないよ。

【学歴厨】最終学歴が高卒の転職【必死？】　2年目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182299568/

またお前か、自称早稲田卒の「エニート」君。
あ、「エリート」だったな、失敬失敬ｗ

ここに居るよ。
>>546に京大の人も居るみたいだけど。

東工大博士後期課程単位取得退学だけど、
情報系だったので、偽装派遣SEだ。
典型的ワーキングプア。その日暮らし。

博士課程まで逝ってしまったので、コーム員
は年齢制限に引っ掛かる。アカポス空いて
ないのに、博士の定員だけ増やすなよな。

俺も元偽装派遣ＩＴ屋で、今はメーカーの営業職なんだけど、
ＭＣＰとかＭＣＳＥとかさ
ＶＩＳＴＡバージョンのアップグレード試験の案内が届いたんだけど、
これって受けるべき？
今の職業は全然違うし、畑違いだけどさ。。。。

俺も会社辞めたい。
激務過ぎて限界だ・・・・・
もっとマッタリ人生送りてぇ
【現実】
年齢）３０
年収）７３０万（諸手当込み）　
残業）★★１００時間以上★★　これが無理！！
休日）土日出勤が月２日　祝日は普通にあり
【理想】
年収）５００万
残業）ゼロか、せめて３０時間以内

周りは甘えんなと言ってますOTL
だけど辛いもの辛い

日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に

印鑑押すだけのデスクワーク。アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言等）。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度＝天下り斡旋制度も出来る。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

みんな愛知へ来い、そこかしこでバイト募集してるぞ
工場でよければ正社員の口もある。

マターリで年収３００万てどう？

今就職は以前と比べて楽だ。けど派遣や黒行って数ヶ月、1年でやめたら致命傷だよ．．
その頃には日本の景気も減速してるはずだしな。転職っていうのも意外に金がかかるしな．．

素朴な疑問なんだが公務員、公務員言ってるやつは公務員？

なぜ公務員にこだわるのか。民間で優良企業は星の数ほどあるのに。
無能な奴が公務員になり叩かれる世の中で、有能な奴が公務員になるわけが無い。

>>587
公務員にこだわっているガキは、
この売り手市場なのに就職活動がうまくいかず、
この春大学（ニッコマ）を卒業し公務員受験に活路を求めた
ゆとり新卒ニートです。

社会貢献活動をしたい！ってのもいるらしいけど。

今、３０歳未満なら、公務員への挑戦は有りですか？
警視庁事務職や特別職あたりを狙おうと思うんだが。
ただ、漏れは海外大卒だから、警察の場合は警視庁以外は
「大卒」区分には当たらず
しょうがないから高卒で受けたことある。

当方、海外大卒　公務員に対する勉強時間：３０時間くらい（２年間で）
使用した参考書：郵政内務の参考書１冊、警視庁の模擬問題集１冊
小論文対策１冊（警察官用）
まともに使用したのこれ３冊だわｗ

警視庁警察官三類二次落ち、東京消防庁三類一次落ち
埼玉県警Ｂ区分一次落ち、警視庁警察官一類一次落ち
郵政内務：合格（内定）→辞退　自衛隊曹候補：合格（内定）→辞退

いやぁ、何か、この２年くらいでけっこう受けているなｗ俺ｗｗ
警官に憧れて受けていたけどなぁ。また挑戦してみようかな。
予備校にも行かず、絶対的な勉強時間も足りず、状態でいつも受けてるけど。

他
某一部上場企業内定（流通系志望度低め）、大手某一部上場最終落ち（第一志望）
上場〜未上場まで大手面接呼ばれた会社数：数社　最大手商社子会社、面接に呼ばれた会社数：３社ほど
外資内定３社、中堅内定数社　中小内定数社　

使用した参考書：ＷＥＢテスト完全突破法
玉手箱対策問題集
（セゾンのＷＥＢテスト合格、Ｍ自動車ＷＥＢテスト合格）
最新最強のＳＰＩ問題集

現在、中小企業勤務サラリーマン　

補足
海外大卒→フリーター→偽装ＩＴリーマン（こっちで資格勉強の方が圧倒的に時間を割いているｗｗ）
→再びフリーター→派遣→営業リーマン

いま２６才
本気で挑戦した方がいいでつか？人生、４度目になるが。
（一度目は総計、マーチ受験。いつくか合格したが、辞退し、日米英会話学院
→英語付けで英語だけで２０００時間くらい勉強、TOEFL３回くらい受験→５５０以上取得
→そのまま海外正規留学→大学生活での勉強時間は１日平均８〜１０時間ほど（そうでなきゃ授業についていけず）
→なんとか、卒業

ここまで、死ぬほど勉強したのは高校３年目の時と留学前および留学後の３回。
勉強ばかりで疲れて、帰国後はフリーターしながら遊びまくっていたが）
ほとんど勉強せず、警察受験して落ちまくり。
そろそろ本気出そうかと考え中。

大学での専攻は？

東工大でて偽装派遣なわけないだろw

馬鹿だらけだな。公務員より民間がいいってwまあそういう馬鹿がいてくれるおかげで
公務員が甘い汁を吸えるんだが。

　俺も公務員うらやましぃ。　安定していてそこそこ給料もらえて、
アフターが充実しているなんて最高。
　今、工場で働いているが、準公務員みたいで良かった。
　サビ残なし、覚えることあんまりないし、大手だから安定している。
　人間関係もドライだし、めんどくさい飲み会もない。
　以前は営業やってたけど、ノルマありでサビ残多すぎ。
　その前は、ＩＴ関係　覚えること多すぎ。
単純労働でバカにされたり、つぶしがきかないなんていわれるけど、
ある程度の年齢に達したら、どの職業もつぶしがきく以前に働けないし。
そんなに不景気になったら、うちより他がつぶれるよ。

【年金問題】 なぜだ！社保庁、ボーナス満額…３４．６歳で６２万円★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182471171/

おまいらボーナスもらってますか？

民間なんてトヨタや三菱商事といった大企業でもかなりの激務、給料高いのも
激務残業と引き換え。競争も激しいし生き残るのも大変。生涯収入でみれば
決して公務員に完勝してるとも言い難い。民間の何がいいのかわからん。
才能あるやつなら大きなリターンをとれるかもしれんが
ほとんどは搾取されるだけの奴隷だと思う。

再チャレンジ？

受験者増やして、話題にしたくて(実績アピールしたくて)必死なんだな、
自民党はｗ

最近、あちこちのスレで公務員を絶賛する書き込みが多いのもそのせいかと思われます(ぴっくる)

どんな大企業でも、公務員（役人）の歴史より長い企業は存在しない。

公務員（昔の朝廷・武士・官吏の流れ）は古代の時代から二千年以上も続く、

最も歴史があり、最も由緒ある職業であり身分なのである。

どんな時代においても、民間人から強制的に税金（年貢）を取りたてることが出来、

それを自由に使うことが出来るのが、公務員という上におかれた者の身分。

公務員の立場は、国が滅びない限り、将来も永遠に変わることは無い。

公務員に比べれば民間は常に負け組。民間は公務員に納税するために働く。

古代の時代から、下におかれた身分なのだからあたりまえなのである。

>>578
■■■27歳職歴なしからの就職 part22 煉獄篇■■■
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180093010/l50

俺も見つけてしまった・・・・
まともに働いたことが無いなら公務員に幻想を抱くのもわかるわ

俺も情報工学専攻だったが氷河期でもメーカーシステム部門とかいくらでも
職があったが。ましてや東工大五類なんて難関なとこで偽装派遣なわけない。
あそこの数学は俺でも大問一つ丸々落として屈したくらいだし。

>>601
氷河期と言ってももはや男の派遣なんていないに等しいね。
３０前半で非正社員って今や２割しかいない。

偽装派遣だなんだって言ってるけど、派遣はわずか6.5％しかいない。
本当にうだつの上がらない少数派だろう。無視して良い数字だ。
（男に限った話）

有業、無業の割合　≪30歳〜34歳≫ 男性 女性
正社員（役員含む） 79.7％ 29.0％
非典型雇用（派遣等） 6.5％（うちフリーター0.3％） 23.1％（うちフリーター0.9％）
自営業 4.8％ 1.7％
その他 2.2％ 3.0％
無業 6.7％ 43.2％（うち専業主婦31.4％）

※2005労働政策研究報告書より
ttp://www.par.co.jp/contents02_02.html

>>602
特定派遣はどっちだ？

>>603
正社員のはず。

たしかに年収500万前後くらいで平日朝から夕方までの奴隷労働なんて考えられんな

せめて40歳までには年収1000万にのる企業じゃなきゃ民間なんかでは
やってられんだろうな。

>>606
他スレでも書いたけど、年収1000万円以上の人間は国内全人口の5％前後しか
いない。
つまり、かなり困難。

にもかかわらず、「ちょっとがんばれば」みんなが年収1000万円に到達できるよう
な幻想に踊らされ便利に使われているヤツが多すぎる。オレとか。

>>601
おれも情報工学だったが、ITで鬱になり、引きこもっている。

全人口の五％なんて宮廷早計合わせればそれくらいだろ。
年収1000万がそんなに困難なことだとは思わんが。さすがに3000万となると
難しいがな

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○世帯年収税込400〜500万位の家庭４○ [家庭]

＞○世帯年収税込400〜500万位の家庭４○ [家庭]

これが現実か

>>609
そんなもんかねえ。
でも引っかかるのが現時点で５％ってこと。
今の大企業は無駄に課長だの部長だのいるから１０００万円プレーヤーも多い
だろうけど、今後はどう考えても半減じゃないかな。

オレも旧帝早慶出だが、永遠に給与では１０００万を超える気がしない。
給与所得以外で稼ごうといろいろやってはいるが・・・。

早稲田は除いておけよ。

俺は慶応経済出だが、一生独身、ＭＡＸ年収５００のような気がする。
同族社員

>>614
ミートホープについて一言お願いします

入学式の時、福翁自伝をドブに投げ捨てたのが氷河期というバチを当たったのかもしれない。

どーでもいいが、公務員の話をしたけりゃ↓でやってくれ。スレ違いだから。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178344015/l50
　
だいいち、公務員って言ってもいろいろ。
中央省庁や都庁の役人、大手優良企業正社員からみれば、
市役所の小役人や中小民間の社員なんてバカにされるような雑魚・ゴミ・カスだろ。

このスレ、最近盛り上がりに欠けるな

この国の雇用問題は深刻

朝牛乳飲んでるときに、おかんが「ミートホープやて！！！」デカイ声でがなるから、
ツボにはまって牛乳吹き出してスーツ台無し。

http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up6278.wav

これでも聞いて「あの時」を思い出せや

>>602
総務省の統計と数字が合ってないが

務省統計局　労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/index.htm
→
労働力調査詳細結果(平成19年１〜３月期平均)の概要（速報）
平成19年５月29日公表
→
労働力調査詳細結果の概要（速報）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/05500.pdf

623　訂正

●総務省統計局　労働力調査
http://www.stat.go.jp/data/roudou/index.htm
→統計表一覧
→ 最新四半期の全国結果　
(正規・非正規雇用者（パート・アルバイト・派遣社員等）など　全国結果概要・四半期ごとに公表)
→労働力調査詳細結果の概要（速報）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/4hanki/dt/pdf/05500.pdf

−TV番組のお知らせ−
今日23日(土)午後7時半からのNHK総合TV「日本の、これから」 「納得してますか？あなたの働き方」
▽好景気なのに給料は…市民50人が大激論▽残業大国ニッポン！長時間労働はなくせる？
▽広がるワーキングプア・増加する過労死・真相は？▽成果主義はやる気につながらない!?見直す企業続出」▽すぐ辞める新入社員！悪いのは会社？若者？
　今、雇用の現場で「働き方」を巡って、大きな地殻変動が起こっている。派遣社員やパートなど、週に働く時間が35時間未満の労働者が増加している一方で、60時間以上働く労働者が急増。労働時間の“2極化”が、進んでいるのだ。
　それにともない、非正規雇用と正社員との間で、給与の2極化も加速している。
　徹底した人件費の見直し、成果主義の導入を背景にすすむ、こうした2極化は、コスト削減につながり、生産効率を上げるとされる一方で、
　「勝ち組」とされてきた正社員にも、過重労働を強い、過労死やうつ病を蔓延させ、企業倫理の低下や、不祥事を招く温床になっているとする声も上がっている。
　「2極化や成果主義のメリットを重視し、更に雇用の場に市場原理を導入していくのか？」
　「競争よりも協調のメリットを重視し、新しい日本型システムを築いていくべきなのか？」
　少子高齢化時代を迎える一方で、企業間のグローバルな競争が激しさを増す中、私たちはどのような働き方を望み、そして会社と、どのような関係を築いていくべきなのか？
　番組では、働いても豊かになれない派遣社員から、成果主義で高収入を得る会社員、海外とのコスト競争に苦悩する経営者、そして識者などを交え、徹底的に討論する。
【ゲスト】
クレディセゾン代表取締役社長…林野　宏, パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
経済アナリスト…森永卓郎, 慶応義塾大学教授…金子　勝, 精神科医…香山リカ
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/
絶対にお見逃し無く！

契約、派遣、バイトまみれのＮＨＫに何がわかると言うのか

>>625
>>パソナグループ代表…南部靖之, 国際基督教大学教授…八代尚宏,
こいつらがどんな電波を飛ばすのか見ものだ。こいつらの発言は
コピペになって結構有名だけど、こうやってＴＶにも出演させて
どんどん国民の目の触れるところで日頃の暴論を開陳させるべき。
今の政府を牛耳っているのがいかに異様な連中かであるかを知って
おくことは有益だと思うよ。

−TV番組のお知らせ�@−
24日(日)深夜1時20分から日テレ系「NNNドキュメント'07」
「ネットカフェ難民�U−雇用が破壊されている」
家賃を払えずネットカフェで寝泊まりする｢ネットカフェ難民｣の実態、第２弾。
その急増の背景には、働いてもまともな収入を得られない今の雇用の問題があった。
特に登録制の日雇い派遣は雇用の調整弁のような役割を強いられている。
大手日雇い派遣会社で、仕事を得ながら労組の役員を務めるＡさん(42)。
孤立しがちな日雇い派遣の相談にネット上で答えるのが日課だが、彼自身仕事がなく、ネットカフェさえ泊まれずハンバーガーショップや公園で夜を明かす。
Ａさんらの組合活動を追いながら細切れ雇用の問題や政府や企業の姿勢を問う。
ttp://www.ntv.co.jp/document/

−TV番組のお知らせ�A−
24日(日)深夜2時35分からフジテレビ(関東地区限定)「FNSドキュメンタリー大賞」
「ネットカフェ漂流」
　今、新しいホームレスの形として、社会問題化している“ネットカフェ難民”の実態に迫る。懸命に働きながら、それでも家賃が払えず、ネットカフェで寝泊りするワーキングプアの若者が増えている。
　景気が回復しつつある今もなお、首都東京で漂流し続ける彼らの日常を追って見えてきたこの国の“格差”の実情とは…。
＜企画意図＞
　今、東京で、懸命に働きながら、それでも最低限度の生活を営めない若者が増えている。彼らは“日雇い派遣”として働きながらも生活に困窮し、家賃が払えなくなり、ネットカフェのリクライニングシートで夜を明かす…。
　景気が回復したと言われる今も、セーフティーネットの網からこぼれ落ち、再チャレンジ不能に陥り、ネットカフェなどで暮らすことを余儀なくされた“現住所不定”の若者フリーター、日雇い派遣労働者が増えているのだ。
　格差社会、ニート、ワーキングプア…。2006年に流行ったこれらの言葉では説明できず、社会から見えない存在となっている新たな貧困層。
　なぜ今の生活から抜け出すことができないのか？　そして今、何を思っているのか？　彼らの本音に迫る。
＜番組内容＞
　現在、景気は上向いている。東京ミッドタウンや新丸ビルに象徴される不動産ラッシュ。有効求人倍率も、去年ついに1倍を超え、今年の新卒採用はバブル期並みの超売り手市場とも言われている。
　しかし、ここに至るまで長い就職氷河期があった。バブル崩壊後、失われた10年で就職した25歳から35歳の就職氷河期世代は実に2000万人。
　この中には一度、つまずいてしまったばかりに、這い上がれず、未だ漂流し続けている人がたくさんいる。番組では、漂流する就職氷河期世代の日常を追った。
◇7年間ネットカフェで暮らしている日雇い派遣フリーター（34）
◇会社から突然解雇通告を受け、生活に困窮する女性（34）
◇日本一激安のネットカフェ48時間密着ドキュメント
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/16th/07-174.html

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　２ちゃんらーが保守系労働党作ったモナー
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

労働党プロジェクト＠2ch　日本国民労働党その8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1181753843/83

党員募集中だお（ ^ω^）

>>626
これはなかなか見ものだな。
八代の化けの皮を剥いで欲しい。
金子と森永に期待します。

ついにネットカフェ難民に凍死が出たみたいだし…
３２才だとさ
笑えないね

☆経団連と政権与党自民党が目指す「美しい国」作りへのビジョン☆

政権与党自民党
↑
↑『企業献金』
↑その見返りは…
↑法人税減税＋特に高所得者層への大幅減税(所得税の減税)
↑それに伴う歳入減は…
↑地方への歳出カット＝特に低中所得者層への大幅増税(住民税の増税)＋
↑定率減税の廃止＋消費税の増税(2〜3年後の目標＝16％)でまかなう計画。
↑
経団連(大企業＋派遣会社)
↑
↑『労働力搾取』
↑公務員の人件費削減＋会社員はホワイトカラー・エグゼンプション(WCE)でさらに賃金カット＋
↑非正規雇用(特に派遣業)の拡大推進でトコトン搾り取る。
↑
労働者

だから、氷河期とワープアを一緒にするなって。
まずは、氷河期の中でも有能な人材を本来の地位に押し上げてやらないと。
その後で底辺層の受け皿がようやく出来るわけ。
構造的な問題は段階的に解決すべきなのに火を噴いてるところから解決しよう
と思ってもそりゃ無理な話だ。
というか、今までこのスレの大きな流れを操作してきたけど、もう来ないことにしたよ。
最後に言わせて欲しい。
過去に氷河期は確かにあり、俺たちは他の世代にはない苦労をした世代なのは確かだ。
しかし、若いうちの苦労自体は人生にとって決して悪いことではない。
俺たちは若くしてチャンスをチャンスだと認識できる目を養えた世代なんだ。
これからの日本を支える皆様のご活躍を陰ながら応援してます。

いい歳こいて本来の地位とかマジめでてえｗ

今ある地位が本来の地位だよ。そもそもたかが氷河期くらいで
落ちぶれる程度の人材は社会にとってさほど有為な人材でもない

南部靖之って創価なのか？

週刊誌【読売ウィークリー】7月8日号(来週号)
⇒本誌総力特集：＜過労死／うつ／自殺／セクハラ＞非正社員が壊れていく
・「胸さわらせろ」で“うつ解雇”された主婦
・辛い偽装請負で睡眠薬14日分を
・実家まで押しかけられ「出社しろ」と暴行された派遣社員
・ノルマは正社員並みで低給料。労災5割増
　過労死、過労自殺といえば、これまでは正社員の問題と思われていた。しかし最近は、パート、派遣社員、アルバイトなど非正規社員が激務や仕事のストレスで倒れるケースが目立っている。
　正社員並みのノルマや責任を負わされ、給料は安いまま。病気になったら、使い捨て。そんな会社のご都合主義を許していいのか。
　出版社の「アルバイト兼編集長」の悲劇、「正社員にする」と口約束して、献身的な働きを強いる会社などの具体例を追う。
　労働条件の文書化と保管、就業開始・終了時刻の記録などの自己防衛策、非正規社員が参加する労組の活動なども紹介する。
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

成績カスで胸張って有能とは言えなかった俺と弟（98年、00年卒）でもそこそこの国公立だから一部上場だしな。
本当に有能なら氷河期なんか全く関係なかったはずだよ。
有能なのに氷河期で不当な評価受けたやつってどんな学歴でどんなキャラなんだ？

いや本来の地位ってのは無能でもそこそこの大卒であればそれなりの待遇で迎えられることを言うんだよ。
世の中が本当に実力主義なら誰も大学に行く必要はない。

なんか、50前後ってほんとゴミが多くね？

もろ被害被ってるわ。この度左遷される事になった。

確かに氷河期だろうが何だろうが普通の奴はそこそこのとこで
折り合いつけて仕事してるよ。
本当に貧乏なら弱者同士で固まって住むとかいろいろ方法もあるだろ。
老人だって老人ホームとかコミュニティ作って生活してるよね。

まあ、はっきり言えば、年配なんて早く死んで貰った方が世の中のために
貢献するんだけどね。
どうせ長く生きていても他人に迷惑をかけるだけで
何にも社会に還元しないんですから。
特に、地方人は地が強く、頑固で、頭が固いし
就職先なんてあるわけがない。
世の中は時代が移り変われば、物の考え方も変わってくるのに
全然馴染めてないしね。
街に出て、袴や着物着て下駄履いて歩いている人を見てしまうと
今の時代に居てはいけない人だと思う。
長く生きれば良いってもんじゃないと思った。
そんな人が現代社会で生きていても逆に不幸だと思うよ。
俺の親父もそう。
孤立して生きていても幸せになれない。
タイムマシーンがあれば、昭和３０年代へ送り出すのが
親父にとって一番の幸せだと思う。

人間は「不死の薬」を手に入れたとき
社会が混乱してしまうんだよ。
私も１００年は生きてはいけないんだと思う。
人は長く生きれば生きるほど他人に迷惑をかけてしまうんだよね。

公務員に受からない時点で氷河期関係なく雑魚さ。ブラックで頑張りな

>>645をプロファイルしてみた。

先ず645は公務員なのだろうか？
公務員だとしたら民間企業の勤め人を雑魚扱いするのは公僕としての倫理観が無さ過ぎる･･･
民間企業の勤め人だとすると「ブラックで頑張りな」は自虐的すぎる。

つまり公務員、民間企業の勤め人の両方とも可能性が低い。

とすると残りは学生・無職・ニート・フリーターが考えられるが、
現役の学生は氷河期世代にあまり関心を示さないので除外できる。

以上から645は無職・ニート・フリーターのいずれかと考えられ、
民間がブラックばかりであるということを知っていることと、
公務員への執着が見てとれることから、
ブラック企業を転々とし、公務員試験を受けようとしている（すでに受かったつもりでいる）
現在無職かニートかフリーターであると推定できる。

おまえらNHKを見ろよ。
この世代を切り捨てようとする八代が出てるぞ。

　
■■■■■　技能修得と関係のないシゴキ研修は違法行為！　■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　（監督署、弁護士等へ告発しましょう）　

＜労働基準法＞
第69条
　使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的と
　する者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

２.使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない
　作業に従事させてはならない。

http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM

>>646
心理学関係の仕事で食ってけそうだな

NHKに出てる禿げのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kunocpa/

ハズレw
民間も公務員もそしてフリーターもすべて経験したものだ。
おまえら愚痴言い過ぎなんだよ。自分に力があると思うなら
時代のせいにせず努力してはい上がれよ。自分だって学生時代かなり勉強したから
氷河期だったが新卒で大手企業入ったしたしかにその中では負け挫折したが
そこからかなりきつい思いして公務員になった。おまえらには負けたくないという気持ちがなさすぎ。
時代のせいだと逃げる負け犬だ

最近の人は「自分だけが苦労している」なんて言う人があまりにも多すぎるんだよね、それはお互い様であって、苦労してない人なんて一人も居ないよ

俺は一人一人いろんな事があるんだなって大人一人一人に対して敬意を振る舞ってきたんだけど

「非正規雇用がいやなら正社員になればいいじゃない」
「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
ってさっきＮＨＫで言った久野のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kunocpa/

「非正規雇用がいやなら正社員になればいいじゃない」
「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
ってさっきＮＨＫで言った久野のブログ
http://blog.goo.ne.jp/kunocpa/

>>654
>>「正社員になれないなら経営者になればいいじゃない」
なにその究極のアントワネット理論ｗｗｗ

俺は今までにも失礼な事を言われてきた経験があるから、他人を尊敬したり尊重したり敬意を表す大切さを学んできたんだ

>>632
首相官邸が広いから、１０人くらい住まわしてあげたらいいのにね☆

その番組ちらっとみたがたしかにアホな経営者が多いな。
しかしそんなやつらのところで働くやつも悪いと思うがな。
皆がいい職に就けるわけないし努力して競争に勝ったやつが限られたパイの
まともな職に就きあとは糞経営者のいるブラックや非正規で黙って甘んじるべきだな。

ウヒョヒョノヒョー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もうどうなってもいいのだぴょーん！！！！！！！！！！！！！！

あそーれ、
氷河期世代のちーんこは！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんぽこぽんのぽお〜〜〜〜〜〜〜ん！！！！！！！！！！！！！

ちんこちんこちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ほい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこまんこまんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いや〜ん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

やってられまへんな。

ちんちんぶらぶらそーせーじ！！！！！！！！！！！！！！！！！

おまんこぐちょぐちょ、あわびちゃん！！！！！！！！！！！！！！！

ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんちろちんの、ちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ピュッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんか　このスレの人たち見てると　皆真面目なんだなぁ・・・と。
一生懸命頑張って　取り残された時代だなんて言われたら　そりゃムカつくよな。

俺は　高卒の時点で面白おかしく生きていくことにしたよ。
色んなバイト　パチプロ(自称)　失業保険で生活　アイフルで借金(もちギャンブルね)
あほすぎるだろｗｗ　だから俺の場合は自ら取り残されていったって感じ。腹もたたないｗ

五年程たってさすがにやばいと思ったので　高い金払って資格取ったよ。
今は　その資格のおかげで　そこそこ人間扱いしてもらえる職場に入れて二年たった。
給料は安いけど　実家通いなんで貯金は年間で100万はできるよ。
この前　同世代の苦労してる人に100万貸したけど　惜しくもなかったな。
だって　俺みたいなちゃらんぽらんな奴が100万もっててもしょうがないし。
苦労してる人に貸したほうが世の中のためにもなるだろ。　出来たらちゃんと全額返ってきてほしいけど。

皆　真面目に頑張りすぎなんじゃない？
頑張るから　見返りがないと辛いんだと思う。　俺みたいにあほになったら楽だよ。
でも今の職場ではめっさ頑張ってるけどね。
拾ってくれた恩もあるし。自分はあほやってきたから今は頑張って当然って思うし。
彼女欲しいけど　まぁ　俺には分不相応なので　はなから作る気もない。車も親父のサニーだしｗ
将来は　神戸の新開地でホームレスになって野垂れ死ぬつもり。
今の職場で働き続けるのが一番いいってのは分かるけど　ごめんだね。そんな真面目な人生なんてまっぴら。

親の面倒？　見ない見ないそんなもん。　あいつら金だけはしこたま持ってんだから。　
自分らの尻くらい余裕で拭けるだろ　多分。　その代わり　こっちから金くれとは言わない。　くれるっつーんなら貰うけど。
パラサイトさせて貰ってて言うのもなんだけどな。

・・・・って五年後も思えてればいいんだけどｗｗ
さて　明日から一人旅に出かけるのでもう寝よ。　旅先で風俗でも行くかな。

実家があって、両親が面倒見る歳でなくて、実家から通える範囲に働くところがあって、交通機関があるか道路があればな。
島だと漁師や農家でないと出ざるを得ない。

>>651
で、今なにやってんの？
ニート？

>>654
パンがないならケーキを食べろってか？
どっかで聞いたな、そのセリフ。

その久野って人のブログつながらないですよね。
どうしたのかな？

まあ、正直なところ、プー太郎なんていないんだよね、氷河世代を責めるのは少し酷な問題かと

ニート問題だって本当は解決出来るのに、解決しないのは政府の怠慢だと思うよ

>>

>>669
はずれｗ
民間も公務員もそしてフリーターもすべて経験ということなので
現在フリータです。

派遣会社は特に自民党に政治献金送ってるからな
人形総理の安部は選挙が仕事

>>675
ふーん、それはそれはご立派で。

しかも、この年齢層に対して「甘い」という言葉が出るってことは、それは身勝手な意見というか人を見下した意見、失敬な意見だと思うよ

小学校からエスカレーター式に三流大学まで行った苦労知らずの祖父コンお坊ちゃん首相に何を期待しても無駄。
まずは自民党・公明党に入れないことから始めないと。

>>667
お前、特定した。
浦安に住んでいて、親は議員やってるだろ
あ？そうだろ？

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　
（年は卒業年　年齢は２００７年度中に達する年齢ただし、早生まれは０８年）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上）
1992年　2.41 　３８歳　企業手のひら返し
1993年　1.91 　３７歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３６歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３５歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３４歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３３歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３２歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３１歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　３０歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２９歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２８歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２７歳　★★★大卒就職内定率過去最低を記録★★★　大卒内定率55.1%　
2004年　1.35 　２６歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２５歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２４歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２３歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

オレは成果主義には賛成だが
上に行った奴、行こうとする奴が保身の為に情報の共有をしなかったり伸びそうな芽をあらかじめ摘み取ったりしてるのも現実だよな。
短期的視野と長期的視野の話題はもっと掘り下げて話してもらいたかった。

2002年　1.33 　２８歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２７歳　★大卒就職内定率過去最低を記録★　
2004年　1.35 　２６歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２５歳　新卒で派遣とか

派遣が流行り、派遣で就職した馬鹿も含まれていることに注意

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2000年　0.99 　３０歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２９歳　見捨てられた世代

警察官の受験倍率が３０倍を超えた時代。（０６年の大卒の警察官受験倍率は１．１倍（神奈川県警）
マーチで都銀が最高レベルだった時代。早慶、旧帝出てもフリーターが大量に溢れ、頭脳流出となった時代
------------------------------------------------------------------------------------------------

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上）
1992年　2.41 　３８歳　企業手のひら返し
1993年　1.91 　３７歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気

参考資料

氷河期時代における慶応義塾大学環境情報学部・総合政策学部（SFC)の就職率

　・ 2001年卒業の慶応大SFC学生の就職率　５３．９％
　・ 2002年卒業の慶応大SFC学生の就職率　４８．１％


頑張って偏差値バブルの早稲田に入ったのに、三十路になっても就職できないなんて！

★私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代

　私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善している
といわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」だった３０歳
前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去りにされかねない。
彼らの実態と周辺をリポートする。
「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」
　鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。
　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。（以降ソースで）

■ソース（毎日新聞）（編集部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html

正直な話、自分が安定した身分になっちゃうと
いくら非正社員が増えようとどうでもよくなっちゃう。
むしろ低賃金で働いてくれるからありがたいと思うくらい。

そりゃ将来の日本を考えたらマズいんだろうけどさ。
俺にとっちゃ今のところ蚊帳の外の話だし

その無関心が治安悪化となって身近になるよ

治安だけじゃすまないよ
判っているみたいだけど。

>>687
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178886077/

これもそのひとつかもな。

少し難しい表現を使えば「モラルハザード」ってヤツですか？
でも　待遇が悪いという理由で犯罪を犯す人間は
たとえ待遇が良くても犯罪者になる可能性が高いのではないですか？

>>685
無職の間はこの板に入り浸りの人でも
転職が決まった途端この板のことなんか忘れてしまうのしょうね（藁
それから、安定するかどうかは本人にかかっているわけですし
必ずしも無関心が悪いとは断言できないと思いますが。

衣食足りれば、ってヤツですよ。
贅沢するために悪さするのでなく、（以下省略）

たしかに。自分が安定した身分になると高見の見物で非正規で働いてるやつとか
面白おかしく見てるだけになるよね。はっきりいってどうでもよい存在

数の論理から言って自分が買い叩かれているのは事実なのにな。
全体として見れば、その年代に対する超買い手市場から自分が過酷な選抜にあって
買い叩かれているのは事実であって、瞬間的に今安泰（に見える）からと無関心ならあまりに
近視眼的と言わざるを得ないな。

この世代は職においてだけでなく、老後の年金や介護、親の遺産の相続等、将来においても
必ず不遇を被る（他の世代から都合よく搾取される）のは必定だから何らかの措置を
考える必要性は当然あるね。

結局同じ氷河期でも勝ち組正社員、負け組正社員、契約、派遣、ニートて立場に分けられて差を付けられているから一枚岩になれないんだよね。
それどころか弱い者がさらに弱い者を叩くようになった。
団塊の若い頃とかみんな正社員で同じような待遇だったから労働闘争とか盛んだったけどさ、
今は正社員が自分たちの待遇改善求めても派遣の人からは賛同得られないし、
正社員で派遣の待遇改善を求める奇特な人はいないし、
派遣が待遇改善を求めればじゃあ来なくていいとなる。

分断と統治

ですな

結局、口先人間のオマエラに出来ることは何もないというのが結論だね。

明日から、また頑張ってブラックで働いてね。
反抗も満足にできない自称優秀なみなさんw

官僚が一番権力持ってるんだし民間の待遇は悪くなる一方だが公務員は安泰。
政治家も官僚には逆らえないから公務員の待遇悪化させるような政策はできん。
公務員がこの国の支配者です。学歴トップの東大法学部も官僚養成所です。

>>696
東大はもともと官僚養成所だよ

そういうこと。東大の一番多い就職先は中央省庁だし京大以下宮廷も地方公務員が
一番多い就職先。賢いやつほどこの国の仕組みがわかってるから公務員志向。
馬鹿ほど大学もへぼいとこでなぜか民間志向で氷河期めーっとぎゃーぎゃー騒ぐ
悪循環。賢いやつと馬鹿なやつとの格差が激しくなってきたというだけで
ある意味前より実力が反映されたよい社会になったとも言えるかな。

>>698
東大卒官僚乙

理想的パン職公務員の給料

２２歳　基本給１８万　賞与２．５ヶ月　住宅手当５千円　
２５歳　基本給１９万　賞与２．５ヶ月　住宅手当５千円
２８歳　基本給２０万　賞与２．５ヶ月　住宅手当５千円　扶養手当３千円
３０歳　基本給２１万　賞与２．５ヶ月　住宅手当５千円　扶養手当３千円

これなら、国民の誰もが納得

団結したい奴・情報が欲しい奴にmixiの招待状送ります。
詳しくは目欄へ。

人を敬わない、自分勝手、人を見下す、そんな奴は近くにいたけど、俺の弟だったら拳で殴ってたね。俺は彼等に対しても大の大人として接してる

>>700
賞与2.5月も高すぎるな。
公務員の賞与は夏0.4ヶ月、冬0.6ヶ月の合計1ヶ月分で十分です。

そもそも氷河世代だって大の大人なんだろう？
そりゃ、どんな駄目な先輩がいたとしても
大人には大人の接し方があるんじゃないか。
人生の先輩に対して、敬意を現さない＝昔で言う「無礼者」でしょうか
前の書き込みに、「自分だけが苦労している」という意見を批判したことなんだが、
２０代の若い社会人なら良く有ること。
「自分だけが苦労している」＝「他の人は苦労していない」＝「あいつらは社会を舐めている」という
考えに繋がる。
日本社会においては、年配者や年上の人に対して礼儀を尊ぶことは大切なこと。
そういう社会的常識くらいは身に付けた方が良いよ。

氷河期時代も雇用形態が変わったから学歴やスキルが無ければ正社員は無理だろうね
世の中は運が半分だよ

公務員より月給が安い民間にいるのは負け組みに思えてきた

嘆くな公務員
月給が少なくても事あるごとに手当てと祝い金はもらえるし病気で入院しても解雇されないし
定年まで勤めれば民間では考えられない共済年金が沢山もらえるじゃないか
ボーナスだって今から転職したって絶対に有り得ない額なんだからさ

本当に働いたら負けの時代になりつつある

公務員の賞与ってカラクリねえか？？？

単純に基本給だけじゃないだろ？

どうせ特別加算手当てとか何とか手当てとか水増しして、結局は

相当な金もらっているはず。

マクロにみるとそれもあながち間違いではないのかもしれん。
今かなり円安が進んでいて輸出大国の日本企業は儲かっている。
しかしそれらが労働者の給与に反映されているかといえば
そうとはいえない。むしろその利益は企業の内部留保、
設備投資、配当等にまわされている。
で、その肝心の儲かっている企業の所有者が日本人かといえば
そうではなくなってきているのだ。
円安になればなるほど、外資からみれば日本企業の株価は落ちるわけで
投資しやすくなる。
今、国内優良大手企業の
外国人投資家の比率があがりつつある。これはどういうことかといえば
円安で儲けた日本企業の利益を外国資本が掠め取っているという構図だ。
日本人にとって好ましくない連鎖が起こりつつある。
氷河期卒の一投資家として現状に懸念を抱いている。

>704
そう思うんならまずおまえからやれよカス

>>709
はずとか何とか、その辺の僻み根性が底辺負け組らしいなｗｗｗｗ
そんな手当ていまどきほとんどねえよ、ボケ
あるのは最大10時間分の超勤手当てぐらいだ

まあよほど高い能力があれば民間でそれを生かすのもありかもしれんが
んなもんほとんどのやつにはない。凡人にとって公務員が一番働きやすい職だよ。
リストラもノルマもないし残業も少ないし、給料も確実に昇給してボーナスもがっぽり。
年金退職金もかなりでるし生涯収入は一流企業レベル。ほとんどの民間企業なんて
公務員より低い給料できつい長時間労働をしてるんだよ。しかも成果主義で。
みんななぜそれがわからず民間志向なのかがわからんねえ。公務員の仕事に
やりがいや面白みがないというなら民間の仕事にはそれがあるのかと。
仕事なんてほとんどがきついつまらないものだろ

昼休みに皇居の周りマラソンしてるの、あれ公務員な
エネルギー有り余ってんだろうな。それでいて仕事終わった後には絶対に走らないの

>>713-714
わかったから、公務員の話は別に専用スレがあるからそこでやってくれよ。
俺たちは、現在２７歳〜３３歳くらいの人達の転職事情について、ここで討論したいんだよ。
スレタイの主旨と違うだろうが。
ちなみに俺様は大手一部上場メーカー勤務だから、俺様に自己責任とか何とかいうのは
お門違いだからな。

この後、>>628-629が放送されます。

>>715
お前の存在板違い

>>717
わかったから、公務員信者のニートはどいてろ

未経験業界行こうかと思ってるけど、３０過ぎ
無謀かな。
無謀だと言われても、やるけど。
そっちのスキルは、少し。
マネージメントみたいなのが主な仕事予定で。
ま、やってみたい仕事ってことで。

>>714
ちげーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、陸上部だったけど、普通に大学生走ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>719
お、俺も同じこと考えてる。
この業界はもうダメだって。

でも、行きたい業界も、スキルもない。

俺は会計のプロ目指して税理士の資格を頑張ってるが、文系出身者にしては無難コースかな？

なぁ、アホな質問で恐縮なんだが、今月頭に求人の年齢制限を原則禁止する
雇用対策法が成立したらしい。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200706010373.html

これが施行されたら今まで新卒対象だった求人にも俺たちが応募できるようになるのかな？
公務員試験の受験年齢制限も撤廃されるの？
またザル法なのかな。

ＢＳ２　新しい形のホームレス（インターネットカフェに寝泊まりする若者たち）
http://www.youtube.com/watch?v=uuD1RcQUXYQ

>>723
２０代前半の頭脳が、いまでもあるのですか。
心理学の方で、結果出せるのは、３０代後半から４０歳くらいまでと言われてる。
それは、結果＝作品であって、実際はどうなんだろ。
小学校の方が頭良かったような気がする。
経験と知識で、ｒｙ

仕事は頭の良し悪しとあまり関係ないだろ
働いてる方が馬鹿になる
むしろある程度馬鹿にならんとやってられん

まあでも小学校時点がピークはありえん

今年の新卒は一流企業選び放題。
ゆとりなのにさ。

>>722
証券アナリスト二次試験まで合格ぐらいで
証券会社にもぐりこめないかな？
税理士や会計士は時間かかりすぎだし合格率を見たら
徒労で終わる可能性も高い。
とにかくそこそこの資格やスキルで志望業界にもぐりこんで
そこで金を稼ぎながら調整していく方がリスクが少ないと思う。

>>723
ざる法だろｗｗ
派遣の事前面接も違法だが現実問題年齢制限、事前面接
やりたい放題。

俺も転職活動再開
もう30歳なんだよな

>>727
85年生まれでも高卒で社会に出た人は、それこそ悲惨な、高卒就職至上最悪の
超氷河期だった。彼らは中小企業のブルーカラーの正社員にすらなれず、
派遣やフリーター、ニートにしかなれなかったという人も多かった。
85年生まれは、同じ年齢でも就職環境が違えばこんなに違うという典型である。

逆に72年生まれは高卒では就職選び放題だが、大卒だと氷河期だったし。

しかも、史上最高レベルの受験。

大雑把に言うと

世代別の人口比率が高い
受験戦争時代の競争率は高かった
学校で週休2日などなかった
バブル崩壊で就職口が殆どなかった

受験も今のように緩和されてなかったからゆとりより基礎学力が高いと思う。

だからなに？ってのが現実だけどね。

７３年生まれほど悲惨なものないだろう。
日の当たらない年だ、永遠に。

74年生も

まあ、受験はパスさえすればいいんだけど。
問題は、大学３年まで単位が詰まってて、
３年終盤から、就職活動しなくちゃならんのだよ。

一、精鋭主義の企業に精鋭がいなかったこと。精鋭でできなければできない仕事ばかりだったのに派遣とアルバイトばかりだった
二、物量、物質、資源、総て欧米に比べ問題にならなかった
三、日本の不合理性、欧米の合理性
四、上司の素質低下（精鋭はバブル崩壊、金融危機と緒戦で大部分はいなくなった）
五、精神的に弱かった（一枚看板の大和魂も戦い不利となるとさっぱり威力なし）
六、日本の学問は実用化せず、欧米の学問は実用化する
七、基礎科学の研究をしなかった事
八、金融システムの劣等（金融工学貧弱）
九、克己心の欠如
十、反省力なき事
十一、個人としての修養をしていない事
十二、各省庁間の不協力
十三、一人よがりで同情心が無い事。
十四、社会制度の劣悪を自覚し、負け癖がついた事
十五、就職氷河期が長すぎた、戦意喪失
十六、思想的に徹底したものがなかった事
十七、国民が経済競争に厭きていた
十八、日本文化の確立なき為
十九、日本人は人命を粗末にし、欧米は大切にした
二十、日本文化に普遍性なき為
二十一、指導者に生物学的常識がなかった事

ゆとりへの憎しみはますます高まるだろうな。
良くない事でもどうしようもない。

正社員でもただの頭数要員なんだから、個人の能力差なんて
大した問題にはされない。
たとえ一流大学を出ても、新卒逃したら見向きもされない。
努力も才能も全てが虚しいよ…

　公文の総合職の書類選考合格したんだけどさ、
大阪本社まですげえー遠いのに加えて、合計で4回本社往復。
会社説明会、面接選考会、グルーぷ面接に、
作文2回・・・
交通費がかかりすぎ・・・。

>>739
ゆとりがどうのって関係ないじゃん
見苦しいんだよこのオヤジはｗ

−TV番組のお知らせ-
2007年6月25日（月） 午後10時〜10時49分
総合テレビ

・30代の“うつ”〜会社で何が起きているのか〜

若い働き盛りの世代に“うつ”が増えている。上場企業200社のうち６割が、この3年間で「心の病」が増加したと回答。年齢別に見ると、心の病は「30代」に集中している。
長期休業につながるケースも多く、企業の現場はその対応に追われている。なぜ働き盛りの社員たちは“うつ”へと追い込まれるのか。

ＮＨＫには働き盛りで“うつ”になった人たちから数多くのメールが寄せられている。メールや取材から浮かび上がってきたのは、合理化・効率化が進む中、
現場ではしわ寄せが30代にのしかかっている現実。

成果主義や裁量労働制といった新しい働き方が広がる中で、多くの職場で働き手が「孤立」している姿。さらに、仕事だけでなく家庭の負担も重くのしかかる。
家のローンを抱え、子育てに追われる中で、家庭もまた休息できる場所ではなくなっている。

なぜ働き盛りの世代の“うつ”はとまらないのか。私たちはどう向き合えばよいのか。実際に“うつ病”と向き合う本人や家族、企業の担当者たちを取材。
これまでなかなか明らかにならなかった、働き盛りの“うつ”の実態とその原因を明らかにしていきながら、求められる対策を考えていく。

俺なんか転職活動で
日立物流　営業職　内定（残業が１００を超えることもあり、大阪勤務のため辞退）
（株)センコー（大手物流、東証一部上場）総合職　第二新卒内定（給料に疑問を抱き、辞退）
山田洋行　海外営業職　内定（年収５００〜　残業が非常に多いこととタフさが求められるので辞退、
面接官は３人とも大学の先輩だった）
帝国ホテル　総合職　内定（昼夜逆転の生活を強いられるので辞退）
ホテルオークラ　ＩＴ事業部　内定（給料に疑問を抱き、辞退）
マースク（コンテナ世界１位）内定（外資なので辞退・・・）
ＭＳＣ（コンテナ世界２位）内定（外資なので辞退・・・）
トランステック（ニューヨーク証券取引所上場）内定（かなり泥くさい営業＋
商戦三井、日本郵船、川崎汽船中心の営業なので互恵バリバリ＋お役所体質で頭下げまくり環境で
絶対死ねると思い、辞退）
某ウルトラハイパー同族企業　貿易実務　内定→決定（家から近いという、それだけの理由でｗ）

日本コンテナ輸送（給料馬鹿高い）　第一志望　最終面接落ち
（株）タダノ　第一志望　最終面接落ち
いすず自動車　第一志望　書類選考で、購買→海外営業に回される→結局、落とされる。
日立ＬＧストレージ（給料かなり高い）　第二志望　一次面接落ち
丸紅ユーティリティー　第二志望　一次面接落ち
住商エアロスペース（給料高め）　第二志望　二次面接落ち（筆記は最高の出来）落ちた理由は遅刻したから
三洋電機（経営難）　第二志望　二次面接落ち
三菱ふそう（経営難＋リコール）　第三志望　筆記落ち（筆記は玉手箱試験）
メイタントラディション（給料馬鹿高い）　第二志望　一次落ち

俺を特定できちゃう人がいるかもしれないｗ
まぁ、もはやどうでもいいんだがｗ

あと、新卒時代に受けた会社一覧
フォルクスワーゲン　一次落ち（バブリー世代の人事が高級時計をチラつかせていたのが印象的）
トヨタ自動車　最終面接落ち（隣の奴がドイツ語も英語もイタリア語もペラペラで・・俺は・・）
三菱自動車　一次落ち（ハゲの人事が印象的）
日産自動車　書類落ち（見向きもされず・・）
イトーキ　内定→辞退（なんか、普通に受けたらいつの間にか内定）
壱番屋　内定（のれんわけ制度で社長になれると思い・・）→辞退
シティバンク　二次落ち
警視庁警察官大卒一類　筆記落ち

スペックは
慶応経済学部既卒、海外留学
TOEIC950点　TOEFLはペーパーベースで600超えていたと思う。
しかし、それだけの人間。
何も他にできやしない。

これからの人生目標：東京都特別職受験
とりあえずやってみる、だめだったらそこまで。

今年30歳で転職3回、やりがいのある仕事を求めてさまよってきたが
結局何が天職なのかわからない
まあ大半の人は天職といえるほどの出会いはなく
なんとなくサラリーマン人生を終えるんだろうな
そう考えたら、仕事に貪欲なうちは商売繁盛してる業界を
波乗りのごとく渡り歩いて、落ち着きたくなったら過去を振り返って
一番違和感ない業界に落ち着く ってのが幸せなんだと思った
少なくとも自分は。

>>725
20代前半の頭脳か。。俺はもう後半だけど、
たぶん国語と英語だけは何でも解ける気がする。
この２教科だけは中学から群を抜いていたから。
英語は慶応SFCもたぶん今受けても満点取れると思う。
TOEFLもTOEICも今受けても９割は行くかな。(TOEICは満点目指せるかは微妙）
昔と比べて相当落ちたような気がするが…これらの資格は留学組からすると、糞簡単なので。

ただ、仕事で使う英語は・・・

海外からの電話対応（韓国とか欧州の生意気な自己主張の塊の奴らを相手）
メール対応（中３でもできるかな）
あと保険もB/L、ドキュメント関係、顧客からの企画書等は全部英語だけど、これも中３レベルで十分、全部読める。

逆に俺の得意とする読解とライティング能力は必要としない。
中３レベルの英会話と英文メール打てれば誰でもこなせるような仕事。

資格や受験、海外での生活、海外の大学での講義を突破できる頭の使い方は必要なし。あっても無駄。
これが現実。

>>746
あんた何がしたいの？
金が欲しいの？やりがいが欲しいの？

>>744
かなり好みにうるさい人みたいだね。
平凡な人はそうそう完璧な職場には恵まれないような気が…
とりあえずどっか入ってから着実にスキルアップした方が早道じゃね？
何か特別なスキルがあるなら話は別だけど。

つうかさ、お前ら結構勘違いしてるかもしれないけど、
いくら能力があっても、会社でうまくやってけないと判断されたら、
あっさり不採用になるからな。

一度、子会社の人事部の手違いが原因で、
１ヶ月間に面接した人間の不採用理由一覧表を
見る機会があったんだけどさ、
こんなのばっかりだよ。

�@　転職回数が多すぎて、人間関係の構築に不安がある
�A　頭でっかちで協調性がなさそう

はっきり言って、大きな会社で働くのに、
そんな大それた能力は必要ないからな。
どうせ一つの部署に２０年も３０年も留まってる奴はいないんだから。

ただ、仕事を進めていく上で、他部署との連携が必要不可欠だから
社内の人間とうまく人間関係が構築出来ないと、
すべての仕事に支障をきたすことになるわけよ。

だから、いくら能力があっても会社で孤立しそうな人間は、
初めから採用しない。
ま、ウチの会社はこんな感じだな。

>>747
頭カリカリに固いねぇ、大丈夫かい？
あんたはしたいことが一つしかない人間なのか？ま、行動する範囲が一つなんてありえないけどなｗ
世の中に対する好奇心が薄いのか？

ほしいもの？人間の欲望全部。
ＭＯＮＥＹも欲しい。地位も欲しい。
何ヶ国語も話せるようになりたい。外人の友達もっと欲しい。（特に女）
まぁ、一番欲しいのは君らと同じ。安定した身分
やはり公務員が一番いいな。

ただ、車好きなんで自動車メーカー行ければ抜群にいいけど、無理だった。
まぁ、トヨタには最終まで行けたことは自慢。
もし内定していれば、人生変わったかもしれない。
俺っていつも「あと一歩」のところで何かしら駄目になる傾向があるな。
分析してみると、自分に甘い部分もあるだろうが、大部分は環境のせいだな。まぁ、しょうがない。

>>749
よう、おひさ！
メーカーコテは、今どんくらい給料もらってるの？
煽りじゃないんでマジで教えてくれないか？
転職活動の参考にしたいんだ。
できれば残業時間、福利厚生もお願い。

>>750
そうやって欲張ってすべてを一度に手に入れようとするから
結局何にも手に入らないんだろ。

とりあえず今月分の給与明細、そのまま書いておくぞ。
適当に参考にしてくれ。

基本給　　　265,300円
残業手当　 53,012円（24.83時間）
社会保険　△28,218円
税金　　　　△17,720円
諸控除　　 △20,167円（拠出年金、社宅自己負担、組合費）

差引手取　252,207円

後、会社の社宅負担が月１０万円だな。

確かに今の給与には何の不満もないが、
会社の社宅負担がなければ、全く話は別だ。
今の手取りからさらに１０万円引かれるわけだからな。
手取り１５万円では、とてもじゃないが貯金しながらの生活は無理だ。

会社を選ぶときには、給料もそうだけど、
福利厚生はしっかり確認しておいたほうがいい。
何しろ、この会社の社宅負担は税金がかからないからな。
下手に給料でもらうよりずっと得だ。　　

>>753
中堅同族会社に今、俺いるけど、
俺とあんまり、いや、ほとんど変わらないじゃん。
今残業があんまりないんだけどさ。
（たぶん内定先の日立物流（大阪）いってたら、１００時間残業で死んでたかもしれん）

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
お前が有名大学にした時、祝いに未成年だが酒を飲んだのが、白○屋だったな。
俺たちが大学四年で、お前が都市銀行に内定したと自慢して、
おごってもらったのも白○屋だ。
「俺は、世界中の金融市場で暴れまわるぜ！これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前の銀行で２年でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

そうだ。
一応残業時間は、残業代のところに書いておいたが、
大体最近は月２５時間程度で落ち着いているな。

俺としても残業ゼロだと、ちょっと資金的に苦しくなるし、
ま、このあたりが妥当なんだろう。
さすがに月４０時間越えは勘弁してほしいけどな。

参考になるか分からんが、こんなところだな。

>>756
つか、お前そこまで書いたら、特定されさそうだなｗ

まぁ、俺も内定先書いたから、誰かしらには身元バレるんだろうけど。
特にリクルートエージェントやインテリの担当者とか見てたら一発でバレバレ

>>749
イタイタしいから、やめとけ。

>>754
そうかもしれん。
でも、俺は今の会社を離れたいとは思わないな。

やっぱり仕事は楽しいし、何より今の社内での人間関係は
俺にとっては捨てがたいものだ。
常にギスギスしていた前の職場では、
休みの日に会社の同僚と泊りがけで旅行に行くなんて
想像も出来なかった。

正直給料はそんなに高いとは思わない。
でも、俺自身これ以上の贅沢を望んでいるわけでもないしね。
ま、俺みたいな出来損ないには十分過ぎる待遇だよ。

>>一部上場
ボーナス込みで年収600はありそうだね。
いいじゃないの？３０歳位なら悪くないよ。

手取り２５なら、俺とほぼ同じ。
賞与はお前のとこの方が多いんだろうけど。（こっちは５ヶ月しかない）

>>753
サンキュー！
そっかー。
社宅負担は重要だな。

これがあるのとないのでは、メーカー社員の例でいえば
おなじ給料でも事実上20万手取りが
違うってことだもんな。

参考になったよ。

だから、残業代がでるのと、残業が少ないってのがうらやましい。
贅沢いいすぎだよ。

>>759
俺も大手一部上場メーカー勤務の>>715だけど、
ここはお前の日記帳じゃあねえんだよ。
つまんねんだよ、バーカデブ豚死んじゃえ！
てめーなんて、ただのペーペーリーマンじゃねえか。
普通のリーマンの給与明細を、何を偉そうに晒してんだこのバカ。

すげー参考になるなあ。

漏れ薄給だと思ってたが一部上場と大差ないのか･･･。
一番でかいのはやっぱり住宅手当だな。
うちみたいな中小だと皆無なのよ。

国内メーカーでも家賃10万分も払ってくれるところあるのか
メーカーってけちなイメージしかないんだけど

test

>>761
経営者向きの気質じゃない？
スペック高いし他人より優れていると証明する事が目的になってる気がする。
自分で会社を作った方がのびのびやれると思うよ。

オレそこで働きたくねーけど。

なんだ中小で、手取り２２万実家暮らしのほうがらくじゃねーか。
転勤もないし。住宅に10万なんてアフォすぎ。

>>769
相続税って聞いたことある？

>>770
あるよ。でも資産も隠し4千万あるし。
問題は彼女とセクスするのにホテル代がかかることかな。
最近はカーセクス（河原）で蛍みながらするけど。

相続税と賃貸ｔって何か関係あるの？

職種って腐るほどあるよなー。もう士農工商でいいじゃん

奴隷の中でどれがましな奴隷かというだけであり、熱く語るほどのことではないわな。
そもそもちゃんとしたとこに就職して寿命まで生きたい欲求があるなら学生時代に
きちんと勉強せんとあかんよ。しょぼいとこで働いてるやつなんて自分の目から見れば
人生を寿命まで生きる気もあんまないようにみえる。

社保庁の問題が賑わってるが
俺が社会保険庁東京社会保険事務局（場所は国際展示場、ファッションビル内）に勤務していた頃

昼２時、３時に仕事が事実上、終わることも多々ある。
（それ以降は定時まで暇なので、職員はウロウロしていたり、椅子で寝てたり・・）
仕事中にソリティアやっている職員がいる。
１５分休憩が２回あるが、なぜかしっかりと取っている。（取っていない奴は誰もいない・・・）
１時間休憩はフルに使っている。
無口というか、積極的にあまり人と話せない人が多い。
全体を通して：職員の仕事はバイトでもできる。

現在の年金の入力ミス等について
→俺も１００回くらいは間違えた。ノーミスなんてありえない。
膨大な量を単に打ち込んでいくだけ。

住所変更届
→読めない地名は適当。
芸能人の住所が知れ放題ｗ

賞与総括
→賞与の金額、２０００万が２００万と入力してしまうことも。（あらゆる民間の賞与が知れる。）

氏名変更届
→国民が汚い字で書いてくるから読めねえ。その時も適当

俺らの新卒のときって１００社くらい受けるのはデフォだったよな

今日、職場でそのことバブルと４０代の奴に話したら、

１００社？？？なにそれ？？って聞かれたよ・・・もうこいつらと価値観が全然違うんだな・・

一部上場に嫉妬ってオマエラどんだけ低能なんだよ(笑)

俺は石油メジャー勤務だが、年収950万円、29歳だ

オマエラは一生日の当たらない日陰で生きてくれ

弱者叩きが趣味なんでよろしく

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　 　　　|/　∴　ノ　'`３'`ﾉ
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>776
デフォは言い過ぎだろｗ　それとも文系はマジでそれがデフォだったの？ｗ
ちなみに01年卒理系な俺は６社ｗｗｗ

>>777
金持ってるのに女に相手にされない気分ってどんな感じですか？

石油メジャーってゆーと、外資か。
マッキンゼーとかの方が良くないか。

>>776
>>779
02年理系院卒の俺は2社。
本命のみ受けて、ダメだったらドクターコースに進もうと思ってた。

幸運なことに本命に受かって就職しちゃったが
ドクター残ってたら今頃何してたんだろうなぁ・・・

思うんだけどさ、氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人や
新卒で正社員になったけど３年未満で退職して非正社員・無職になった
人や、労働条件・待遇が不満だからと何度も転職している人は一体どうしたいの？
労働条件・待遇に満足できる企業が見つかるまで、ずっと非正社員・無職を続けるの？
それとも、何度も転職するの？
新卒で正社員になれなかった人が中途で労働条件・待遇が普通以上の企業の正社員に
なるのは非常に困難だし、新卒で正社員になったけど３年未満で退職した人
の殆どは転職するとしても前職よりも労働条件・待遇が下がることが多いし。
選り好みばかりしているといつまで経っても正社員になれず
空白期間が長くなり、どんどん正社員になりずらくなるよ？
労働条件・待遇が非常に悪くてもとりあえずは正社員となって
３年以上は勤務して、より良い企業への転職を狙うべきじゃないかなぁ？
正社員として３年程度の辛抱も出来ないようでは
「こらえ性がない」「組織への適性に欠けるのでは？」と判断されて
不利になるだけだよ？
どんなに労働条件・待遇が悪くても３年間は奴隷になる覚悟が無ければ
いつまで経っても正社員になれずに空白期間が長くなり
もっと不利になるよ？


氷河期世代がそのことを分かっているのだろうか…

>>782
>>１

お前もこの問題わかって言ってるの？

>>782
こっちは働くつもりなのに、
会社が働かせてくれなかったら、どうする？

正社員とかいう釣りで募集をかけて、
実際は3ヶ月くらいでクビを切る会社なんて、いくらでもある。
金さえ儲かれば、人が死んでも知りませんよ。
っていう態度。

>>782
三年くらいと簡単に言うが会社によって三年内離職率
は全然違うさな
三年内離職率90%超の世界を君は知るまい
多分君はせいぜい三年内離職率30%の世界を想定してるとみた
確かにそのレベルだと努力で何とかなる
だがそこに入ることじたいが今となっては難しい
まあだからと言って何もせんわけにもいかんのだがね
しかし君のような世間知らずで甘い論にはヘドが出る

鬱抱えて三年も勤務できたら誰も苦労はしない。
否、鬱抱えて三年も勤務させてくれない、体も会社も。

最近の就職四季報は三年離職率が載っててうらやましいな。
俺の時はそんなのなかった。
不動産や外食のきつそうなとこは８０％くらい、電力は２％くらい。
ＩＴは離職率公開していないとこが多かった。
俺も電力行ってマターリしたかったな。

>>782
あなたは何者？

ハロワ求人の中小企業なんか、それこそ回転率が異常なんですけどｗ
安定とは程遠い感じ。

>>786
俺は１年内離職率が９０％を超えるＩＴ企業に３年以上勤務していた
ので、３年未満で退職する人は我慢が足りないワガママな人にしか見えないね。
誰だって何らかの不満を持っているんだよ。
３年程度の我慢すら出来ない人間が多すぎる。
成長過程だと割り切って３年程度は辛抱しろよと思う。
即戦力になれないのだから。

>>791
いかにも我慢すれば賢い＆スキルが就くみたいな意見だが、無駄な企業で無駄な労働するぐらいなら
すぐやめるほうが利口だなw
お前が３年やったからって次なにが出来るだ？って話w

ここで、こんなレスをしてるのは、不毛な気が、

>>791
ふむ、それは失礼
だが離職率90％となるともはや精神論の問題じゃなく制度上の問題なのだがね
君の話のベクトル自体は悪くないのにね
頭が悪い奴と論理的でない奴は許せん
それとその場しのぎの急ごしらえの嘘をつく奴も　

90％以上ってのは異常だよな。結局使い捨てぐらいにしか見てないって証拠だし。
まともじゃないよ。

だったら、さっさといい会社に転職すればいいのでは？
いかにも頭の悪そうな
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gでさえ、
まともな会社に転職できたんだから。
ぶっちゃけ彼以下の能力の人間なんて、完全に自業自得。
どんな扱いを受けても仕方が無い。

>>796=一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g


(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>797
いや、残念ながら俺は大手一部上場メーカーに勤めていて
年収８００万円もらってるから。
はっきり言って君は俺よりはるかに格下なんだよね。
俺以下の年収の奴が、俺に対等な口を利いて欲しくないよねえ。
そんな最低限の礼儀も知らないなんて、もしかしてニート君？（ｹﾞﾗﾌﾟｯﾌﾟ

>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:09:32 ID:bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:12:51 ID:5TGfbKlK0
>>799
おおざっぱに言うと製造業。



ワロタ

げらぷっぷ

>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

803 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺もウン万人規模の一部上場メーカー勤務だが、
正直、中小零細に転職しようかと思っている。
もう転勤は、いやだ。
それと残業代はいらんから、早く家に帰して欲しい。
そんなに金はいらん。

とんでもない高離職率のブラック企業って
存在するのに、優良の面接行くと、
役員とか、採用責任者って
そんな会社あるかって感じで理解してくんないんだよねぇ。

職種と業種の区別もできない馬鹿がいると聞いて飛んできますた（・∀・）

> おおざっぱに言うと製造業。
これは会社の業種。
会社の中でどんな職種か聞かれたら研究/開発職、営業職、事務職とか答えるんじゃないの？

>>807
かぶった…orz

ってか
メーカー＝製造業
なのではｗ

かぶったついでにもう一つ。

　製　造　業　で　は　な　い　メ　ー　カ　ー　っ　て　あ　る　の　か　？　

>>810
またかぶった…orz

もうイヤ、、、俺の人生いつもタイミングが悪い、、、

>>807
激しく同意。

恥の上塗り

> 803 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/27(水) 23:44:45 ID:5TGfbKlK0
> >>801
> 妬み乙> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
> ごめんごめん> wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
> 製造業って答えるから。
> あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。


(´-`).｡ｏO(確かにクズだが、「職種＝製造業」こんな業界用語知らないよ…)

こんなのに一部上場企業で年間800万円(+社会保険や福利厚生費)も払ってる日本の製造業、終わってるな…

本人のでまかせだろ。
本当に800も貰ってる人間ならもう少し具体的な話が出来るって。

まあこんなアホでも運が良ければ800貰えるってことだな。
例えば社会にでたらぶっちゃけ数学なんて全く使わないし英語だって必要ない。学歴なんて本当に意味ないんだよ、運と要領の良さのみあれば良い。

>>817
お前何言ってるんだ？
学歴は関係ないが学力は必要だぞ。

数学も英語も必要な時が絶対あるぞ。

いつだったか、クローズアップ現代で「日本語が伝わらない製造現場」てのをやってたな

>>818
俺、元理系

数�VＣ，物理化学ＩＢ�U
日本史、政治経済、現代文、古典、漢文、英語、小論文　全部やった。
今必要なのは英語だけ。

高校時代の俺の偏差値（河合塾、全統記述模試）
数学�UＢ　５５〜６０
数学�VＣ　５０〜５５
物理ＩＢ�U　５５〜６０
化学ＩＢ�U　６５〜７０
政治経済　７８〜８８
日本史　６５〜７０
英語　７０〜
国語（現代文・古文型）　９０〜１１０

高校３年の夏、文転へ（それまでは理科大と薬学部を狙っていた）

受験校
早稲田大学政治経済学部経済学科（社会：政経受験）　×
早稲田大学法学部（社会：日本史受験）×
早稲田大学商学部（社会：政経受験）○
早稲田大学教育学部（社会：政経受験）○
早稲田大学第一文学部×
慶応義塾大学経済学部（Ａ方式：数学受験、小論文：ヨーロッパ精神）○
慶應義塾大学商学部（数学受験）○
滑り止め１：明治大学政治経済学部（政経受験）○
滑り止め２：法政大学法学部法律学科（政経受験）○
滑り止め３：学習院大学経済学部（政経受験）○
試験慣れ：専修大学経済学部（数学受験）○

なお、国語は東進ハイスクール模試で全国３位
河合塾でも常に全国１桁台

政経経済は代ゼミの全国模試で満点を取り、全国１位



今は仕事では英語くらいかな。
数学や物理は必要なし

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『モノ言う若者の会フォーラム
〜今こそ考えよう！２０代・３０代の働きかたの問題〜』
○開催日時　　７月１４日（土）１４:００〜１６:００（受付開始１３：４５）
○場所　　　　日本プレスセンタービル　１０Ｆホール
　　　　　　（東京都千代田区内幸町２−２−１）
○交通　　　　東京メトロ 千代田線・日比谷線 霞ヶ関駅 Ｃ４
　 　　　　　 東京メトロ 丸ノ内線 霞ヶ関駅 Ｂ２
　　 　　　　 都営三田線 内幸町駅 Ａ７
　　　 　　　 JR新橋駅 日比谷口（ＳＬ広場側）
　　　　　　　※ 詳しくは↓ＨＰをご確認下さい。
　　　　　　　　http://www.jnpc.or.jp/section1/shisetsu.html
○定員　　　　８０名
○参加費　　　無料
○パネリスト　“働きかたの問題（雇用・労働問題）”を指摘している
　　　　　　　同世代の３人のスピーカーが集結！！
　　　　　　　●城繁幸さん（３４歳）（若者の働きかたの人事コンサルタント）
　　　　　　　　『若者はなぜ３年で辞めるのか』（光文社）の著者
　　　　　　　　http://www.doblog.com/weblog/myblog/17090
　　　　　　　●風間直樹さん（３０歳）（働きかたの問題の記者）
　　　　　　　　『雇用融解』（東洋経済新報社）の著者
　　　　　　　●宮島理さん（３２歳）（フリーライター）
　　　　　　　　http://miyajima.ne.jp
　　　　　　　　『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』（洋泉社）
○主催　　　　モノ言う若者の会
　　　　　　　http://monoiu-wakamono.rakurakuhp.net/
○後援　　　　株式会社光文社
　　　　　　　http://www.kobunsha.com/

>>821を見て、東大の難しさや、東進や河合塾のレベルが低いことに気づいた俺は勝ち組
>>822　パネリストは氷河期世代の勝ち組　負け組みをエサに仕事を作っている連中
そもそも、若者が３年で辞めるのかは知らんが、いい学校でたからって実力があると勘違いしちゃって、
俺はここでは終わらん　なんて妄想抱いたってことだろ？
　そんで、ここは日本だから、諸外国のことをだされてもねぇ。
ま、フォーラムにきた奴らを肴に記事書いて、本出して万々歳だな。
　搾取されるものは、常に搾取される　ひでぇ話だぜ