取り残された「超就職氷河期世代」part30

>950を超えたら次スレを立てましょう。

<<前スレ>>
取り残された「超就職氷河期世代」part28（実質part29）
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176144700/

　　※　多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
　　　　　煽りもありますが、冷静に。
　　※　団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　　　　　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html

「就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける」　宮島　理（みやじま　ただし） 洋泉社 952円＋税
http://www.amazon.co.jp/%8FA%90E%95X%89%CD%8A%FA%90%A2%91%E3%82%AA%90h%8E_%82%F0%82%C8%82%DF%91%B1%82%AF%82%E9-%8B%7B%93%87-%97%9D/dp/486248123X/

　<<関連記事>>
　　MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
　　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html
<<ブログ>>
　　　就職氷河期被害者.com （就職おめ）
　　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
「氷河期就職率グラフ」
　　　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
<<就職氷河期とは、、、>>
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
　　　ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
　　　ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
　　　ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

2 get

■氷河期世代を救えるのはもう彼しかいない！■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！

　「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
　　よく国民から反乱が起こらないものだ。（中略）平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
　　　　（『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに氷河期・非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後氷河期・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

あげ

仕事辞めてもう１年たった。
実家暮らしなんだけど毎月昼飯代と就職活動の交通費、携帯代を理由に３万円の小遣いをもらってる。
申し訳ないと思いつつ大抵ゲームに使っちゃうんだよね。
応募はしてるんだけどまだのんびりしたいし。
あと３年でなんとかならなかったら警備員でも何でもするつもり。

>>6
ムフフ・・
仕事辞めなければ良かったと後悔はしていないか？？

>>6
国民年金と携帯・ISP、活動費用で毎月3万円くらいかかるな

氷河期世代の事がマスコミで色々と取り上げられるようになったのも、
このスレや２ちゃんの効果だと思うよ。

>>9
でも何の効果もないけどな。
いつになったら、俺達が優遇される世の中がくるんだろうね。

取り上げられたって、結局企業が欲しがるのはゆとり世代の新卒だしなぁ

まあ今の時代ましてや、正社員で入社したとしても
幸せかどうか安定しているかと言われれば激しく疑問だし、
サービス残業だとか、いつ解雇されて
非正規等になるか分からない時代だからね。

あれだ。

簡単に言うとさ、奴隷として真っ白で社会の疑問とかそういうの
少ないから奴隷として使いやすいからだろ。
体育会所属の奴がいまだに採用の時有利なんてのも
そう奴隷要因として特に団塊世代のアフォ基地外とかには
使いやすいんだからだろ。

まあ、奴隷要因も必要だとは思うけどね。
国際社会で勝っていったり、よりよい企業にする為には
バランスのよい人選が必要だろうに、
特に自ら学び、自ら考え主体的に考えよりよく問題を解決資質を
持っている奴。
健全な批判力を持ち、判断力のある奴。

過渡期とも言えるけど、40代以上の奴は年功序列的な美味しい思い
満載で若年層は低賃金の奴隷、面倒な仕事は若年層へ…

いい奴隷求めて、いらなくなったらぽいぽい。
自分らは下に責任を押し付け、自分だけは美味しい思いしますよみたいな
体制だからな。終わっている。

あまり、上の奴らとか信用しないほうがいいね。

>>12
でもどうみても俺達って、
自分から率先して行動するタイプじゃないよな。

行動力の限界が2chで意見を述べることで、日常では面接すらまともに受からないんじゃあなー。

面接官くらい楽勝で説得できるくらいの能力がなければ
優秀とはいえないんじゃない？

失われた10年ってことでさ、俺等氷河期は年齢10歳マイナスで
いいんじゃね。それなら職歴なくても何とかなる。
みんなこれで面接逝ってみようｗ

>>14
名案だがこっち側に帰って来い。

どうせなら本当に１０年若返りたいわ

優遇しろとは言わないから、せめて普通に扱って欲しい。

>>14
自分ではまだ精神年齢18歳なんだが
他人に言わせると、既に所帯持ちに見えるらしい

結婚とか諦めて質素に生活すれば、俺たちは生存する事を許されますよ。

>>19
俺は既婚なんだが・・・・・・・・　orz

○日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
　
　国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなどを懸念する
「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。
報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも高くなったとした
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。

　高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた上で、
若年層の賃金格差を問題にしている。
「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の恩恵も限られる」と指摘。
　　
　年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。
　アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。
　　
　報告は「日本の挑戦はこれから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う財政赤字や失業給付の拡大といった
現象に直面する国々へのシグナルになりうる」との見方を示した。

（ジュネーブ＝市村孝二巳）(07:01)

　　　　　　　団塊の世代大量退職はどうなったんだ！！！！！！！！！！！

>>22
ゆとり新卒がもれなく採用されています

団塊世代が大量退職しても新卒が有利になるだけだろう。
新卒を取りたくても大手に取られて居なくなったら中小が氷河期を採用が普通だろうね。

いいや、団塊は働かなければ食べていけないので大量に求職します。
外国に旅立たなければ氷河期世代に未来は有りません、

自らの存在が子供の世代を圧迫してるんだからなぁ・・・
ある意味30才ニートを養う団塊もしかたがないのかｗｗｗ

>>26
貧しい団塊も多い。息子も貧乏。

今現時点で日本はもう第２位の経済大国じゃないからな
中国に大きく引き離されている・・
もう豊かな日本はもうないよ

この世代の採用は最低新卒の給料で雇ってくれ
ハロワの求人なんて16万前後の賞与なしがデフォじゃないか！

でも氷河期世代でも、ブラックで必死に頑張って
ちゃんとまともな所に転職出来る人間も
いるわけなんだよなぁ。

そういう人達と俺達の違いってなんだろうね？
何で俺達はダメなんだろう？
納得いく説明が欲しいよなあ。

>>30
そうやって自分を卑下するところじゃないかな？
　
世間で言う大手優良企業なんて、外から見ているだけだから良く見えるだけだよ。
現実は、某大手メーカーで過労死なんてしょっちゅうだし、大手商社も人の出入りがかなり激しい。
良い企業入っても、仕事のプレッシャーで辞めてしまう人が多い。
厳しい採用面接を突破してきた優秀な奴でさえもね。

隣の芝は青いって事だよなぁ。
分かっていても、つい隣に移りたくなるが・・・。

「俺達」と言ってる奴は「お前ら」って言ってる奴と
同じで説教したいだけのクズだろ。

>>13にしろ>>30にしろ自分を卑下してるんじゃない。
このスレの奴を馬鹿にしてるんだよ。

>>31
もういいかげん、そういう現実逃避はやめにしないか？
そんなんだったら、ゆとり世代なんか、
全然恵まれてない。むしろ俺達より悲惨な世代ってことに
なるじゃんか。

そんなわけねーだろ。
どうみたって中小ブラックより大手の方がいいに決まってる。
俺達は、おめーの言う大手メーカーや商社にすら就職できない
人間の集まりなんだよ。

おめーの言ってることなんか、何の参考にもならねーわ。
出直してこいや、能無し人間がw

>>33
んなわけねーだろ。
アホかてめーは。

俺がどれだけ必死にブラックで頑張ってるのか知ってるのかよ？
錆残月１００時間以上のときもあるんだ。
てめーみたいなニートには分からない苦労かもなｗ

>>30
＞違い
運。それだけ。

>>36
馬鹿じゃねーの！
運なんか関係ねーよ！
日本のシステムが悪いから、優秀な俺達が就職出来ないんだよ！

だから氷河期世代で団結して聖戦を戦わなければいけないってときに
なんだよ、てめーら？
馬鹿じゃねーの！
何で俺の言うことに反発してるんだよ？
ふざけんじゃねーよ！
協調性ゼロだなｗ
マジ救えねえｗ

jwT31Vzu0については、以後放置でお願いいたします。

>>38
レスつけたあんたが悪い。反省してよね。

>>39
だからお前らはこんなスレでウジウジと
いつまでも這い回り貧窮しているのだ。

>>37
一部上場メーカー社員に、頭下げて、あいつの会社
紹介してもらったら？

>>41
おい、てめえ。
俺の前で、あのクズの名前を出すんじゃねえよ！

次、同じことやってみ？
マジ、死んでも後悔することになるよ？
マジでやるからな？
言っておくけど冗談じゃすまなくなるぜ！

よーくそのあたり理解して口を開けよ！

いや、運は運だよ。氷河期に生まれたのが悪かった。
凍った川の上を渡ることになり何百万人か歩いてたら、あちこち氷が割れて多くの人が下に落ちた。

世の中運のみ

>マジでやるからな？
>言っておくけど冗談じゃすまなくなるぜ！

>よーくそのあたり理解して口を開けよ！

↑こいつ逮捕じゃないか？
おまえもうちょっと、考えて口きけよ。

銃乱射した韓国人みたいな屁理屈を並べるな。
大人しくブラックとやらで社会の雑巾にでもなってろよ。

相変わらず頑張ってるようだね。俺には見えないがｗ

まあ頑張っていこうよ。諦めたらそこで終了だぜ？
諦めたら諦めたで再出発すればいいじゃんｗ

そんな俺は暗めだが根は楽天的なＢ型ｗ

そろそろ高齢フリーターの俺に愛の手を
いや本気で助けてくれって。

ちょうど「成果主義」とか「能力主義」とかが言われるようになった頃だったな。
だから新卒にも容赦なく「成果」「能力」「実力」が問われる時代だった。

むしろ企業側が採用抑制や人員削減の口実に「成果主義」を使い始めた頃だと言うべきか。

今、WBS見てるが
テレ東のアナウンサーって巨乳が多いよな？
今日のとれたま担当も何気に巨乳で驚いたｗ

>>37
香港のシステムも悪いです

>42
口開くも何も書き込んでるだけじゃん
おまいは書き込む文章をいちいち声にしながら書き込んでいるのかよ
そんなんだからブラック御用達なんだよ

しかし、城尾も「新卒至上主義を改めないからだ」って経団連関係者を
殺ってれば英雄になれたのにな。

>>21
URLはってくれませんか？

>>49
スーパーフリー出身者もいるらしい

先日35歳になりました
正直、今はもう夢も希望も無いし未来もないと思ってる
今求職中だが安い給料で細々と暮らせていけたらと思う
なんていうか「生」に対する執着心が無い
生きる気力というか何のために生きているのか分からない
色々考えるのも空しくなってきた、もうどうでもいい

>>54
国家公務員３種の再チャレンジ制度を受験してみては？
受験資格２９歳〜３９歳です。全国で１００人採用の難関ですが、とりあえずチャンスですよ。
俺も受けます。

この国は多様性が無いですからね・・。
何かちょっと前までいい学校に入って、いい会社に入るなんてのは
格好悪いみたいな風潮も若干はあったのに、
今やその程度で勝ち組らしいですよ。堕ちたものだと。歴史は一回りしてしまったのですかね。
そうなるとあとは一色で、そうじゃない奴は駄目みたいな雰囲気。
何だろう、流されそうですね、この雰囲気に。でもじきにおさまるんじゃないですか。
確かに安月給はなかなか変えられないかもしれないですが、希望とか気力まで失う必要はないですよ。
本当に楽しい事見つけない限りどうせ中流でも上流でも、リタイアした後は寝てるおっさんになるだけだと思いますよ。

>>55
東大入るより難しいだろ・・・
倍率的に考えて・・・

>>57
で、民間で無職３５歳がまっとうな職得る難易度は？

>>58
どっちも無理だろ・・・
全国の全分野で100人しかとらないんだろ？
社会人枠どころの倍率じゃないだろうね・・・・
受けて減るものでもないし、受けるだけ受ければいいと思うが

>>59
受ける理由は、この受験者数があまりにも少なかったら次回からこういった政策が廃止されるかもしれないと思うから。
逆に受験者数が多ければこういう政策がもっと必要だということで、
いろんなとこで同じような再チャレンジ政策をやってくれるかも知れないと思ったからだよ。

こういう政策にとりあえず乗っからないとマジで未来ない人は本当にどうなる？
俺たちの時代の不運さを政府にアピールできるときにしとかないと。

>>60
そうだよな
結果が見えていてもとりあえず動かなければいけないよな
現状維持＝野垂れ死にへ一歩前進って年代だしな

あと10年もしたら生きる目的もなくなってくるので、氷河期世代の暴走
が始まりそう。

暴走してレミングス宜しく集団自殺でも始めてくれた方が国としては都合が良いよな

自殺したら負けだよ。
たぶん皆が長く生きてれば、国への復讐にはなると思う。

>>64
そういうことだよ

復讐もいいが、それ以上にこっち側がつらいよ…

どこ行っても安い時給でこきつかわれ、社会保険と税金引かれて大した金にもならねーし・・・12月に辞めてから3ヶ月間鉄道写真撮りまくってました。そろそろ暇になったからＧＷ終わったらＤＱＮ会社でまた働くかｗ

氷河期世代はもう必要ないから死んでくれというのが国の本心。
ここ10年でだいぶ精神的にやられてきたよ。
頑張って暴走しないように日々生きるのが精一杯だ。

１０年くらいしたら生活に行き詰まる氷河期世代が大量に増えて社会不安になるだろうね。
そうなったら今は氷河期に同情的なマスコミも、氷河期負け組をたたき始めるんだろうな。
責任重い正社員を嫌って非正規雇用でお気楽に過ごしてきた連中のせいで社会不安になったってね。

以前にも「また17歳か」っていう風潮もあったしね・・・
17歳ってだけで異常人扱いとか・・・マスゴミの影響力はすごいよ

負組の皆さんおはようございます！

>>64
長生きしても何にもならんだろ
生活保護や年金なんてあてに出来ないしな
努力が足りないと、日本は弱者に対して厳しいから

公務員全国で100人って・・
そもそも55歳以上の公務員を全員退職させてその枠を全部採用に当てる
とかぐらいじゃないと効果はないのにな・・・
こんなんガス抜きでしかない

>>68
じゃあさ、年寄りと、九州を氷河期世代の居住区にするってのはどう？

しかし、少子化が一気に加速しそうだよな。
俺たちの世代が同年代人口180万だとして、
俺たちの子世代は80万人切るんじゃないか。
まず、教育業界が打撃受けるな。

日本国の皮をかぶった東朝鮮（朝鮮万歳主義人民国）

就職できない＝経済力が無い＝子供を育てる資金が無い
就職できた＝休日出勤、月１００時間のサビ残＝女作る時間が無い

子供を作れなきゃ少子化は加速するしかないな

こんなんだからな、上場企業とかで働いてる奴等は違うだろうけど

かつては
就職できた＝若いうちにとりあえず結婚＝男は仕事、女は家事＆育児
と、住み分けできていたんだけどな。

男も女も仕事、育児は分担ってのがいいぞ。
専業主婦を抱えてたら贅沢なんか出来ないからね。

うちは、俺が民間企業、妻が公務員で30前で世帯年収1000万超えたよ。

氷河期世代の36歳町田に立てこもり
自公ざまぁあああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗ

上場企業職責五つ掛け持ち平社員の漏れが通りますよ…λ。
工数単価ワーキングプアですが何か？
ルーチンだけやってる同年代より毎年出世が遅れますが何か？
肩書き何一つ書けませんが何か？

…上場でもセクションしだいではこーなるよ

うちも似たようなもんだな。俺がDQN零細、妻が私大事務、27で世帯年収900万。
妻のほうが給与多いよ・・・。小梨だけど作るか迷う・・・。

>>82
仲間だな。

俺も一応、大手メーカー勤務だけど、
年収600万に満たない。
カミさんと合わせて、ようやく1000万に届く。

お互い、つらいよなー。
でも腐らずに頑張ろうぜ。

え、釣り・・・？

年収600万て少ないの？
年齢と地域にもよるだろうけど

>>84
上を見たらキリがないってことさ。
家なんか合わせて600もいかねーよｗ

３０台で６００なんてごく一部、５００あれば恵まれてる方だと思う。
３０台６００万じゃないと子育て厳しいって昔ALLAboutの記事読んだ事がある。
恵まれてる奴はこのスレみたりしないだろうが。

そうなんだよな〜。
少なくとも450は欲しいかな。
俺は既婚だけど、そういった悩みで子供が作れない。

いいな大阪市役所（全国規模で暴かれるぜ）は、頭使えば天下の公務員様になれるんだもんな。詐称がばれても懲戒（諭旨）免職にはならないんだもんな。
俺なんて学歴詐称できずに、難解な１・２種に見事にトライして何度も落ちてるんだぜ。
古賀潤一郎先生やめる必要なかったよ、マスコミもなぜ怒らないんだ？

ﾃﾚ朝また万引き特集アホか
氷河期特集100万回流せ！

>>88
大阪市役所が氷山の一角なだけなのかもな。

>>89

いい事言った

大阪市規模で１１４１名の経歴詐欺師がいるんだぜ
東京・横浜・名古屋・福岡・神戸・京都…これらの都市もその分いるはず
市だけでなく、都道府県さがせばもっといるはず！

>>72
生活保護や年金もらえないなら刑務所がある。
餓死や凍死する心配もない。

>>92
つーか、当時の真性に高卒で受けてた奴らがまじ可哀想だな

>82
>83

うちの場合ゆとりよりバブルと団塊の被害が甚大なんだ。
漏れが来ないと収益が上がる予定が立たないって何ですかorz。
役員喧嘩してばっかで、氷河期が実務で尻拭い。管理職で入るバブルは使い物にならず一人は首になった。
もーこの世代取るのやめようぜ…ゆとりはまだおだてりゃ木に登るから。

>>94
この詐称職員ってどうせコネだぜ
コネで受かること大まかに決まった上で受けてるから、発覚しても１ヶ月停職
普通なら神戸みたいに免職

でもバブルは華麗な職歴（大手企業勤務経験）があるから人事が騙されちゃうんだよね。

>>95
すごくわかる。いろんな会社を見てきたが40以上は95&くらい池沼だ。
決められたことをやらない、無計画、ピントずれまくり
PC使えない、何回も言わないと理解しない、反省せず同じ失敗を
何度も繰り返す、人のせいにする、言い訳考えるのが仕事と勘違いしている

こんなやつらが超氷河期に俺らを苦しめてたと思うとさらに腹が立つ
若い奴は矯正が効くから許せる

40過ぎの先輩社員に入社後業務の説明を2日されて、
「何をしたらいいですか？」って聞かれたことがあるw
その後、会議中に「僕は進退を考えています」とか言って2ヶ月後に辞めて行った。
意味わからん。なんだったんだろうあの人。

パワハラじゃねーの
それか、どっかから誘いがあったか

新卒の下につくことになった。
こっちは勤続二年の正社員。
向こうは勤続一ヶ月の試用社員。
迫害は続く。

先輩なのに何故、試用社員の下に？

舐めやがって糞が

企業はゆとり新卒にはエリートコースを用意してるって話。
氷河期は普通にエリートコースからはずされる。
職場ではゆとりの下に氷河期がつくように配慮。

>>104
マジでか！？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なにその終身雇用制度時代

つまり氷河がゆとりのサポートってことか・・・・・・。
要するに尻拭いか？責任だけ押し付けられんのか？

就職できただけマシだと思う・・・
仕事は適当に付き合って今のうちに資格云々とって、ゆとり新卒をあっという間にゴボウ抜きする準備した方がいいよ

上司が子飼いが欲しいんじゃね。ポチが欲しいんだろ。
どういう奴かしらねえがあんたが脅威なんだろ。
そんな事しても非効率で無駄なのにねえ。。

またゆとり工作員か

ちょっとまって。本当か？それ。人生楽勝なゆとりがそこまで
優遇され続けるわけ？？？

また、お前らのみっともないひがみ根性がさく裂してるけど、
新卒がいきなりふんぞりかえってるような会社なんかないって。

本当にお前らのこういうカキコミ見てるとさ、
冗談抜きで会社で働いたことがあるのか、疑わしくなってくるんだよな。
お前らが心配しなくとも、そんな極端な状態なんかありえない。
少なくともウチの会社では、想像もつかないな。

大体お前らが心配するのは、自分自身のことだろ？
結局いつまでに、お前らは自分が満足する結果を
出すつもりなんだ？
本当に情けない人間だよな。お前らって。
正直ここまでとは思わなかったよ。

370 一部上場メーカー社員 2007/04/20(金) 22:50:41 ID:YsfHjj+s
また、お前らのみっともないひがみ根性がさく裂してるけど、
新卒がいきなりふんぞりかえってるような会社なんかないって。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1174990272/

本当にお前らのこういうカキコミ見てるとさ、
冗談抜きで会社で働いたことがあるのか、疑わしくなってくるんだよな。
お前らが心配しなくとも、そんな極端な状態なんかありえない。
少なくともウチの会社では、想像もつかないな。

大体お前らが心配するのは、自分自身のことだろ？
結局いつまでに、お前らは自分が満足する結果を
出すつもりなんだ？
本当に情けない人間だよな。お前らって。
正直ここまでとは思わなかったよ

なんだまた自演か

ちょっと待て。そんなことがあるのか？んなわけないよな？？

ゆとりにはエリートコースが用意されていて
氷河期はゆとりのサポートなのか？？？んなわけないよな？

少なくとも、俺の見る限り、
今の若手も俺達の世代も、能力の違いなんか全くないんだよ。

大体さ、お前ら、氷河期世代の俺が優秀に見えるか？
見えないだろ？
もうこの時点で、氷河期世代が優秀なんてお前らの理屈は
ぶちこわしだよな。
しかも、お前らからしたら腹立たしいことに、
俺みたいな能無しが、さっさとまともな所に転職してると。
世の中面白いだろ？
これっぽっちもお前らの理屈通りになんか動いてくれない。

まあ、こんな能無しにおいしいところを綺麗に
もって行かれるのが、お前らの現実なんだよ。
どんなにそれを理不尽と思っても、
お前らには俺をどうすることも出来ない。

結局、自分で結果を出さなければ、
これからもずっと理不尽で悲惨な思いをし続けるってことだな。

>112-113
その時間差だと本人じゃないと到底書き込めないよな
やっぱダメ板のも本人か

で、本当にそんなことがあるのか？

>>116
具体的にどうすれば、
まともな会社に就職できるの？

>118
試しに就職してみればわかるよ

>>119
簡単なことだよ。
能力のない俺が、就職出来たのが運だとするのならば、
お前もひたすら大手にしぼって面接を受け続ければいい。
そうすればいつかは、採用される道理だ。

とりあえず俺は、紹介会社２社使って、片っ端から
応募しまくった。
それで７８社目にようやく今の会社に決まったわけだからな。
確率からしたら２％に満たないわけだ。

だから、お前も１０社や２０社で諦めちゃダメだぜ。
これからのことを考えたら、
本当にここで踏ん張っておかなければ、
後でもう取り返しなんか付かないだろうからな。

頑張ってくれ。応援してるぜ。

いや、俺のところは流石にそういうことはないんだけど
そんなとこあるのかと。。

>>121
そうか。
ありがとさん。

大手の会社って、中小企業と仕事のやり方とか雰囲気も結構違う？

しかし
就職氷河期とかいっても３０過ぎてまともな職に就いてない奴は人生終わってるね

>>124
そういう君は、今何歳で何の仕事してんの？

確かに俺はもう駄目かもしれん・・・・・・・。

>>123
そうだな。やっぱり違うな。
ある意味、利益を出すことが企業の目的だと考えるのであれば、
中小企業の方が分かりやすいかもしれない。
売り上げや利益を上げることが第一優先だからな。

でも、ウチの会社は、そう簡単にはいかない。
周りの人間の立場やしがらみなどを頭に置きながら
動かないといけないからな。
初めは、これに戸惑ったね。
単純に全力で仕事をして結果を出せば、すべてＯＫとは
ならないからさ。

だから、人間関係の構築が苦手な人は、
正直大手の方が働きずらいかもな。
まあ、とはいえ逆に考えれば、
社内の色々な人と出会えるし、休みも一緒に出かけたりも出来る。
以前の職場ではありえなかったことだ。
本当にそれは自分でも恵まれていると思うよ。

安くて従順な新卒を育てて使うことが出来るようになった今ではもはや中途は用済みなのだろう。
ひたすら部門間の人事の調整弁に使われ、雑用を押し付けられた挙句に最後には新卒の餌だ。
やっとつかんだ正社員だったが、もう続けられないかな。

メーカーコテは、ゆとりの話題は絶対スルーできない上に必ずあれこれ言う。
何だかんだ言ってゆとりに敵対心抱いてるのかねえ。

ID:FA07fxGZO

アンタなにげに釣り師だなｗ

>>121
78社も受ければ通るとこもあるのかもしれないなあ
だが、78社も受け続ける資金がないのだよ
それだけの数受けようと思ったら全国探さないといけないし
交通費・宿泊費が洒落ならん・・・・

そのように書き込むのが仕事だから

また業者か

これにでも参加しましょう



自由と生存のメーデー07──プレカリアートの反攻
http://mayday2007.nobody.jp/

>>79
>>82
>>83
何でこんなスレ見てんの？どっか逝け。

一部上場コテ野郎はどうせ大したことない人間。こんな所で一部上場とか名乗ってる椰子のレベルはたかが知れてる。一部上場会社なんてピンからキリまであるよ。

大したことないならそんなに妬むなよｗ

600あればいいんじゃない？？けど仕事が激務ではなければ・・
けど面白いよね〜給料ければ休みも多く早く帰れる。
給料多くても仕事激務。休みなしとかが多い。何の為に働くのか
？って思ってしまう。生活の為に仕事するのか？仕事の為に生きるのか？
って思ってしまう俺って変？？？

生活の為に仕事がしたいのに
仕事の為に生かされてるのが現状でしょう

３０歳で世の中を変えるための　全国若手市議会議員の会会長　　市川市議　高橋亮平　ブログ
http://ameblo.jp/ryohey7654/entry-10028374526.html

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177083838/

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177061674/

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177074963/l50

リンク違うね。

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/

2007年問題の恩恵を受けたのは一部の新卒者と派遣会社だけだなｗ
マスコミの煽りも腹立たしい！

どんどん勝手に死んでくれ。これが美しい日本からの熱いメッセージさ。

自殺防止法が出来たから、死ぬことも国は許さないよ。

あと、多重債務の返済（チャラではなくあくまでも完全返済）にも
行政が取り組み始めたから、破産も国が許さないよ。

国外逃亡禁止法も時間の問題だな
さっさと逃げようぜ

>138
変じゃないよ
激務じゃなくても最低平日の8時から5時くらいの時間帯は働かされるんだし、
その前後の通勤時間もあるし、すでにその時点で生きる大半が仕事に費やされることになってしまう
会社が楽しいと思えないならそこまでする価値ないよ

もうこうなったら、みんなでウンコとかチンコとかマンコとか叫ぼうぜ！！

そうすれば、スカッとして嫌なことも忘れられるよ！

そりゃそりゃチンコ！


















もひとつおまけにマンコ！

しかしあんだけ勉強したのは一体何だったんだ。
３０過ぎて１万円のスーツしか持ってない。

だから勉強は必要な要素のひとつであってそれだけじゃダメなんだって

チンコにウンコを塗りたくって、
マンコに挿入するのれーす！

おれは15万のバーバーリーのスーツは持ってるけど無職だよｗ

>>151
氷河期時代とはカンケーないな

おれもﾀﾞｲｴｰで買った2着15,000円のしかない

職場に４５歳の派遣婆がいるんだが、やっぱ性格が変だし、雰囲気もわるい。
しかもそいつは３年以上働いていて、自分は入って３月目、正直過ごし辛い。
しかも自分は正社員です。もちろんそいつより仕事できるわけない。こういう
状況の人いませんか？

>>157
派遣を古参のパートに置き換えれば珍しくもなんともない

俺は時代は就職氷河期、場所は超ド田舎に生まれてしまった。
俺の魂は相当なＭなんだろうな。

自分の能力不足を棚に上げているだけだろ(　o^,_ゝ^o)ﾌﾟｯ

>>160
ありがとう。便所の落書きにわざわざ反応してくれて。

579 :名無しさんにｽﾞｰﾑｲﾝ!:2007/04/15(日) 15:39:01.84 ID:xIAZTmE5
今の若者世代って日本経済崩壊して就職氷河期経験してきた30代の店長やｱﾙﾊﾞｲﾄの大学生見て思うけど
ﾊﾞﾌﾞﾙ期の余裕ある日本で育った我々と違って異常にがつがつして金に汚い｡
終戦直後の貧乏な日本で育った世代と似ている｡
自分の出世の為に四十代以上のﾊﾟｰﾄのｼﾌﾄ削ってまで売り上げに回そうとするし､法律違反のことやってまで身の保全はかっている｡
食料売ってる店だが検便も保険も健康診断もないし1時間のｻｰﾋﾞｽ残業普通だしｼﾌﾄめちゃくちゃだしつくづく日本は階層社会で格差社会だとわかる｡
ｱﾙﾊﾞｲﾄの学生なんか残り物喜んで根こそぎ持ってくし
この間なんかお客さんにもらったｻｰﾋﾞｽ券10枚ほど仕事忙しくて一瞬ｶｳﾝﾀｰに置いておいたら学生ﾊﾞｲﾄがあっという間に自分のﾎﾟｹｯﾄの中に突っ込んだ｡ﾄﾞﾛﾎﾞｰ!
昔は治安良くて財布落としても戻ってきたのに生き馬の目を抜く治安悪さ｡
一部の人間だけ潤って皆貧しくがつがつして生きるのに必死｡
首にならないかとびくびくしながら働いていろんな職場転々としていて若者も根性も人柄が悪い人間多い｡
それだけ社会に余裕ないのだろう｡
ﾛｯｶｰでの盗難やｽﾘ多いし物を大事にしない豊かな世代に育った若者なんて言葉経済崩壊してからは死語だね｡
終戦直後の世代みたいに金に汚くｼﾋﾞｱでがつがつしてる｡

お前ら年長世代がパート派遣と称してガツガツ搾取してるからだろうが・・
そんな自覚もないおめでたい世代で暢気だな。

まあ安部首相自体何の努力もしてないからな。
澱みなく抑揚なく話せるくらいか。特技は。
アールの奥田の特技は恫喝、精神攻撃か。いい国になったな。

家の親は団塊だが団塊が死ねば劇的によくなると思う。
まじで無能だから死んでいい。
かといってその下の世代が勉強していたかというと
そうでもないので５０↑は死んでいい。まじで。
４５↑は欲の深い奴が多い。
４０↑は自分の事しか考えない。
が、まず団塊が死ぬべきだ。
親が死ぬと困るが、親以外はおおいに死んで結構。
というか、団塊は基本的に狂ってるから、早く死んでほしい、まじで。

>>162
こういう書き込みこそ便所の落書きだなｗ
今って生き馬の目を抜いているか？
すれ違いかも知れないが、格差是正を唱えるヤツって
なんで高すぎる国連分担金とか海外にばら撒いているODAとか削って
それを自分達に回せって言わないんだろう。

外国には弱腰のくせに、日本人同士だと強きっていう
内弁慶丸出しでカッコウ悪すぎ。

>>164
群れて傷舐めあう所だから無問題

＞＞１６３
団塊の世代ってどういうところが狂ってるの？何で嫌うの？批判してるんじゃなくて純粋に質問。

マジレスすると、
他の世代と比べて氷河期世代が取りに残されたのは、
正確に言えばマーチレベルの中上位の学生たち
それ以外は、現在の状況になるべくしてなった。

あと、“取り残された”っていう意味だけど
本来大手にいける人が中小に“取り残された”って意味ね。

これに該当する人たちは本当にかわいそう。

そもそも客観視ができない。
アールの奥田を見てどう思うか？トヨタの奥田は？オリックスの宮内は？
キャノンの御手洗は？

こいつらは団塊ないし団塊より上だが、客観思考訓練をしたことすらないのさ。
団塊はその点素直だよ。純朴というか、少年だね。俺は政治には参加してほしくないが。

>>166
年功序列全盛期なので団塊の人数が多すぎて下の世代が出世できなかった。
またバブル期に管理職の立場であったにもかかわらず経営者に何の進言もしなかった
実質バブル崩壊の責任者である

その責任を負うことを無く自分達が生き残る為に新規採用をストップし
大量の氷河期世代を生み出し、多くの若者の人生を終了させた
そのくせ年金もたくさんもらえる一番いい時期に退職する勝ち逃げ世代だからさ

某コテの言う”一部上場メーカー”って
おそらくキヤノンだろう。

某コテはしゃべりすぎた

>>167

よくわかる。俺のしたの世代の状況をみると本当にその通り。

キャノンだったらバカの上塗りじゃないか・・

キヤノンの工場で派遣だったのが、正社員登用されたのか。
そうか、そういうことか、なるほどなるほど。

>>169
お前のその歪んだ認識はどこから来てるんだ？
少しは勉強してから書込めよ。

外資圧力による連結決算制度化で子会社への間接部門分散化の煽りをまともに食らっちまったんだよな。おかげで子会社プロパーで我慢せざるを得ない奴が沢山でてしまった。

団塊は大会社→子会社だもん。団塊にわかるわけないよ。

子会社新設による人件費削減の波をモロに食らった形になる。
親会社が辛酸を飲むべきなのにそうしない。
その点割と頑張ってるのは日立かな。下手すると子会社の方が親会社より給料が高い。
本質をよくわかってる会社だと思う。（偽装請負やってるんで意味ないけど）
その点親会社というだけでふんぞりかえってる富士通、松下あたりはダメダメだな。

>>175
鹿島もなｗ

来年、就活の中堅国立大生です。
新卒バブルがそれまで続いてるか心配です。

>>174
これが団塊に対する一般的な見方だが
おまえの団塊に対する意見を述べてみろ

>>178
どこが一般的なんだよｗ
バブル崩壊の理由も氷河期到来の理由もデタラメ。

どこのプロパガンダに踊らされてんのか知らんがバカ丸出しの書き込みだな。
団塊に対する意見？
別にないよ。高度経済成長の原動力として頑張った世代じゃないか？
それに引き換え、お前は何をしてんの？
家でひたすらパソコン？

どっちに価値があるか、自明だな。

なんだゆとりか

>>179
バブル崩壊の理由と氷河期到来の理由を教えてくれ。
決して煽りじゃないよ。俺はそこんとこが知りたい。
俺は団塊の連中が新卒神話を作ったように考えていたから、真実が知りたい。

>>179
ゆとりしねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おれも真実をきいてみたいな
ゆとり脳じゃ無理だろうが

あー、教えて欲しい。真実を馬鹿なおじちゃんに教えておくれ。

なんつーか、この世代は真面目にやっててもそれだけでは
報われなかったからな。
氷河期に頑張って大手に就職した奴でも、自殺してしまった
奴を知っている。
真面目な奴が多かっただけに結構いるんじゃないか？
それもこれも団塊が諸悪の根源な気がする。

ゆとり涙目で逃走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>186
草大杉もちつけ

別に俺らの現状を時代のせいだけにするつもりは無いけどさ。
だけど、その時代も知らねーくせに上から見られるとムカつくぜ。

けど頑張っていくしかねーもんな。

>>１７５　>>１７６
香港もなｗ

>174
>179
まあ客観的に見ても、人の書き込みを歪んだ認識と否定した以上、
自分の見解も述べるのが筋だと思うよ

バブル崩壊の理由

経済政策としての総量規制（そうりょうきせい）は、
1990年3月に当時の大蔵省から金融機関に対して行われた行政指導。
大蔵省銀行局長通達「土地関連融資の抑制について」のうちの
不動産向け融資の伸び率を総貸出の伸び率以下に抑えることをいう。
行き過ぎた不動産価格の高騰を沈静化させることを目的とする政策であったが、
想定以上に急激な景気後退（いわゆるバブル崩壊）の引き金となってしまった。
なお、この時の大蔵省銀行局長は土田正顕。

つづく

確かに高度成長期に頑張ったせだいだろうけどさ。
それは頑張ったら見返りがあったからだろう？
俺らはねーもんな。

バブル崩壊以降、景気が悪くなり企業の新規採用が抑制されたことと、
同年代の人口が多い第二次ベビーブーム（団塊ジュニア）世代が
大学を卒業し就職する時期が重なったことにより、新卒者の就職が困難になった。

また、この時期は単に求人が抑制されただけでなく、
雇用のミスマッチ（企業の求める人材と就職希望者の求める仕事とが一致せず、
求職があるにもかかわらず、失業率が高い状態。転職#需給のミスマッチも参照）が増加し、
単純に求人数が増えても失業率が下がりにくくなっていった。
特に若年層は、他の年齢層に比べると雇用のミスマッチが大きい。

一方、企業側では、この時期に新卒者の採用を控えたために、多くの企業で従業員の年齢構成が歪になり、
技術・技能の伝承が困難になっているという指摘がある。また、雇用の抑制は社内の人手不足を招き、
労働環境が苛酷になる企業が増加した。

つづく

コピペだろｗ

なんだゆとりはコピペしかできないのか
かいさ〜ん

こんなところ。ウィキペディアにそのまま載ってるよ。

氷河期って言っても
>>180,181,182あたりはFラン出身か高卒だろｗ
ほんとバカ丸出しだな。

逆に聞くよ。お前らの意見の根拠になってるもの出してみろよ。
ちなみに俺は４９年生まれなんで、ゆとりじゃねーよ。
少なくとも>>180,181,182よりは脳みそは働いてると実感した。

てめーの言葉で語れや!!!!!!!!

>>195
コピペってｗ
これ以上客観的な意見がお前にあるのかよ。

あるなら、ぜひとも知りたいな。書込んでくれ。

まあ、無理だろうけどｗ

ゆとり完全敗北wwwwwwww

>>196
あんた言葉悪いな。俺は純粋に理由を聞きたいだけだったのに。。。
それに残念ながら俺はＦラン出身でも高卒でもないよ。

>>198
ねーよ？
だって俺は自分で今の苦境に陥ったんだから。
でも貴方は自分の言葉で話してないだろ？
貴方の考えが俺らは聞きたいわけ。

>>197
客観的に語るに当たっては引用は当然ある。
俺は、>>169の書込みが間違った認識であることを証明したまで。

>>169の意見が正しいと思うなら、そう思わせるだけの根拠を出せよ。
無理か？

>193のコピペは>169と同見解が書かれているように思えるんだが

なんだよ。
結局、さんざん煽っといて逃げかよ。

俺は納得するだけの意見があるなら耳を傾けるぜ。


>>181
それはスマンかった。
流れでレスをつけてしまった。

>>193
バブル崩壊以降、企業側では、この時期に新卒者の採用を控えたためとあるけど、
このときの企業の人事や、就職の選考の基準を作った人たちは何世代の人なの？

その責任を負うことを無く自分達が生き残る為に新規採用をストップし
大量の氷河期世代を生み出し、多くの若者の人生を終了させた
そのくせ年金もたくさんもらえる一番いい時期に退職する勝ち逃げ世代だからさ

っていう意見とwikiに書いてある文章に矛盾するところはあるのかな？
俺もそこが疑問なんだけど。

「景気が悪くなり企業の新規採用が抑制された」とwikiには書かれている
けどこの抑制した奴らが団塊か否かが論点になるのけ？

財テク節約のお役立ち情報満載
http://www.ms-s.net/w/view.php?uid=36947

>>203
ああ、そういうことか。
193で言いたかったことは、要は団塊に決定権があったわけではないので
やれ団塊が「その責任を負うことを無く自分達が生き残る為に新規採用をストップし･･･」
と言うのは認識が間違っている、と言うことを言いたかった。

バブル崩壊理由については納得してくれたのかい？

>>203
バブル崩壊の責任者であるというのは無理があるだろう。
バブルに踊らされた、というなら別として。

>>208
なるほど。
でも決定権が無くても、決定権があるものに進言をしていた
可能性は？
根拠が無いけどね。

俺も言葉が悪かった。すまん。

>208
あんたバブル崩壊について理解してないだろ
そのコピペは土地のことだけだし、総量規制によりどのような過程を経て崩壊するに至ったかを書いてみてよ
検索して探してもいいからさ

既得権をもった既に組織に属している上の世代が自分達の生活を
守るため蚊帳の外の年代である新卒時を迎えた当時の若い世代は
上の世代のような入り口を設けられなかった。団塊世代はその既得
権をもった上の世代でもかなりのウエイトを占めていた世代だった。
だから団塊はその当時の新卒世代であった氷河期世代から目の敵に
されているという認識なんだが。

>>211
順序が逆だろ。
じゃあ、あんたがその本当の理由を書込んでくれよ。

俺も確かに理解が完璧かと言われれば違うかも知れないが、
少なくともバブル崩壊は団塊のせいだなどと言うのは間違っていると考えている。

あ、ミス。
当時の若い世代に対して入り口を設けなかったといいたかった。

wikiがソースってwwwww

>>213
いや、それは間違いだよ。
すくなくともその時代に、もっとも働き盛りの世代だぜ？
責任がないとは言えないと思う。
自覚が無かったにしてもね。

>>193
＞つづく
つづきマダ？


学校の宿題で、ネットからそのままコピーして貼るだけの生徒がいるって話を思い出した。

彼らも時代に踊らされていたんだとは思う。
そういった意味では被害者だ。
それは理解している。

>>212
それって、２ｃｈでそう騒いでるだけじゃね？
そんな意見は他では聞いたこともないが。

確かにリストラが流行った当時に中高年と若年層が天秤に掛けられ
中高年は雇用が守られ、若年層がはじかれたのは事実だ。

しかし、弾いたのは団塊じゃないし、その時守られた中高年は
団塊だけじゃないだろ。

俺が知りたいのは新卒を絞ったのはどの世代の人間なのか、なんだが、一体どの世代なんだ？
また新卒神話を作ったのもどの世代なんだ？団塊ではないのか？

>>220
決定権、ということを考えると微妙だよな。
少なからず影響をもたらしたとは思うけど。

>>217
つづきは196だよ。おめでたいな。

>>222
あんたも落ち着けｗ
口のききかったってものがあるだろ？

団塊擁護必死w

>>222
なんだ、つづいてないじゃん。おめでたいな。

新卒神話ってのはさ、俺が思うにそれまでの日本人の国民性が
作り上げてきたんじゃないのかな？

バブル崩壊によるダメージの責任はあっても、
バブル崩壊の責任はないだろう。

>>219
有利な立場にいて呑気な事を言う中高年が恨まれているだけ。

>>219

だからそうだよ。言い直すと

会社や役所に入っていた年代の既得権によって当時の新卒の雇用は
既得権をもった上の世代の雇用を守られるために絞り込まれた。その
既得権をもった上の世代でもかなりのウエイトを占めていたの団塊世代
だっただけのこと。ウエイトをかなり占めているから目の敵にされる
ことが多いってことじゃない？俺は別に団塊だけのせいでとはいってない。
俺は団塊だけじゃなくバブルもうぜーと思っているぞ。

>>220
新卒神話が、団塊が作ったって言う根拠を示してくれないか？
俺は、そんな意見聞いたことも無い。

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　糞スレ立てんな ヴォケが！！
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　てめーは精神障害かなんかかよ！
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

>>215
学校の宿題でウィキペディアをコピーする生徒がいるんだって。
しかもウィキペディアに書いてあることなら全部鵜呑みにして信じるんだとか。

>>229
いや、俺は分からないから聞いてるんだよ。
いろんな２ちゃんの書き込みを見て団塊だと思ってただけなんだ。
でもここでのやりとりで、どうやら新卒神話を作ったのは団塊じゃないようだね。

>>229
団塊はさ、一度就職したらその会社で頑張ってきた人が大半だろ？
俺らの親父でそんなに転職した奴ってあんまり聞かないだろ？

だからって団塊が新卒神話を作ったとは思わないけど、団塊が今、企業で
重要なポストを占めていることを考えればそうかな、という気もするだろ？

>213
あんた馬鹿そうだから自分で調べて理解するところからが勉強なんだよ

>191は総量規制の説明であってバブル崩壊の説明になるわけがない
よく知らないんだったら調子づいて人の書き込みを安易に否定するなってことだ
そもそもこの話の引き金は>179の書き込みにあることを自覚しろ

けど、だからといって団塊に新卒神話の責任の全てがあるとは、俺は思ってない。
さっきも言ったけど、彼らも時代に踊らされた奴が大半だと思うんだ。

新卒神話は日本人の国民性が作り出したもの、と俺は思ってる。

コイツ自分の親が団塊だから擁護してるだけ

どちらにしてもここまで悪くなったら下はありえないだろ。
そこまで団塊はアンモラルなのさ。

団塊と団塊の上がいなくなって
よくなったらよくなったで団塊が悪いし、
よくならなかったらよくならなかったで団塊が悪い。

それくらい日本は今切り詰められているし、団塊が悪いのはもはや自明。
そして今リタイアして頂ける以上、さっさと死んでいただいて日本を
立て直さなきゃダメだ。

団塊を擁護？俺の事？
とんでもないｗ　俺、団塊が大嫌いだもんｗ

団塊が敵っていうか氷河期以外基本的に全部敵。

>>234
総量規制が引き金になったのは違いないだろ？
じゃあ、何が原因で、なぜこんなことになったのか、書込んでくれよ。

あんたバカそうだからって、それは何も書込まず批判ばかりしてるアンタにも
言えるだろ。
自信あるんだろ？その見識を披露してくれないか？

あの世代は「恥」という物を知らない人が多い。
話がずれるけど。

飯屋に飯を食いに行く、とたんに横柄な態度をとるのはあの世代だ。

団塊は悪くないってブログ立ち上げてみろよたちまち祭りw

>>191は自分で何か調べたことはあるの？
Googleとか検索って知ってる？

学生の時は、のほほんとしてたぜ！　
学校さえ出ていれば何処でも就職できると言われてたぜ！
就職がないと解っていたなら時間のある学生時代に専門分野の勉強してたぜ！
失われた10年世代の中でも30歳〜33歳が最悪だぜ！
生まれたときはオイルショック〜就職難。。。おまけに第二次ベビーブーム　転職も不利

>>244
同じだよｗ　
俺なんか「就職のために大学いくんじゃねーッ!!!!!」とかぶっこいてたからなｗ

そういった意味では自業自得なんだ、俺はｗ

てかさ、俺らの世代のいけないところ、見えてきたろ？

>>240
ん？悔しかったの？ｗ

>>247
言ってるそばからｗ

自分の意見を吐くのはいいことだ。それは間違いない。
でも意見の相違も認めないとな。

Ｑ　研修はありますか？　仕事は教えてもらえますか？
Ａ　大手では本社研修やレポートが多いですが現場ではあまり役に立たないでしょう。 しかし、本社研修を
　　しない会社も余裕が無く現場でクセのある仕事をしている場合もあり注意。OJT主ですがみんな不親切で
　　（実は人に教えられるほど能力が無いのが多い）、「盗んで憶えろ」的雰囲気の現場が多いです。図面や
　　取説が保管（隠）されているので普段から見ておくとよいです。ヲヤジが取説を隠し勿体ぶってやっている
　　現場もあります。先輩や同僚が教えることも間違っていることも多く、自ら勉強することも大切です。
　　ＤＱＮな管理手法は現場特有のものと認識し染まらないようにしたいものです。

Ｑ　勤務場所を知った上で応募したいのですが？
Ａ　ハロワに置いてある検索端末ならば、具体的な請負先（常駐先）が表示されます。
　　ハロワHP（ ttp://www.hellowork.go.jp/　）での検索は「設備管理」にて。大手では採用、研修後に勤務先
　　が分かることが多く転勤が多いです。ビルメンの都道府県別就業者数は下記URL参照
　　ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=05201&sysmode=s&flags=000010&

Ｑ　「４点セット」とは何ですか？
Ａ　電工、ボイラー、冷凍、危険物の基本資格4点セットをいいます。取得者は会社や現場を選ばなければ採用
　　されるはずです。理想は「4点セット」＋ビル管 or 電験 ですが、電験は経験者で大手元請け以外では選任
　　されず持ち腐れになる可能性が高いです。最近は熱源の資格が必要無い施設が増え無資格＆未経験での採用
　　報告も増えています。

Ｑ　ビルメンは転職する人が多いようですが、長く勤められる方法はありますか？
Ａ　責任逃れがうまくオーナー担当者に気に入られている人が残っているようです。人間関係で辞める人も
　　多いですが、人間関係悪化をもたらさないためには、毅然とした態度も時には必要です。暴力を受けたら
　　医師の診断書をもらい警察へ。上司や会社から違法ないやがらせ等を受けたら最寄りの労働相談コーナー、
　　労働基準監督署または弁護士等へ。なお、オーナーからの契約解除、入札失敗等でも職場を失うことが
　　ありますから、長く勤務することは個人の努力ではどうにもならない場合もあります。

>>246
実は俺が自演してたとか言うんじゃねぇだろうな

>>250
おいおいｗ
んなこたーねーからｗ

俺は理系で２０００年度卒。
学生時代はかなり勉強した。もともと地頭がよくないから。
とある理由で新卒時に就活しなかったからフリーターになった。

その後、延々とバイトしてて就活しなかったから自業自得だがな。
新卒主義とか年齢制限とかに対して知らなさ過ぎた。。。

結局、バブル崩壊から就職氷河期にいたる理由において団塊が根源だということを
説明しようと言う書き込みはなかったな。

俺は、何も団塊を擁護するとかそんな主旨で書込んだんではない。
ただ、２ｃｈ特有なのかもしれないが、「バブル期のとき団塊が働き盛りだったから」とか
「雇用の天秤に掛けられた相手が団塊だから」とかそんな単純というか
近視眼的に考えて良いのかと、思うわけ。

単純なスケープゴートを見つけて、逃避しているに過ぎないと思うんだがな。
なんというか、俺はこの手の書込み見るたびに「単細胞だな」と思ってしまうんだよ。

実質バブル崩壊の責任者っていうのが理解に苦しむ。
こういうと擁護してると言われるんだろうけど。

おれは責任どうこうより、単純に割を食ってるからむかつく。
それでいいじゃん。団塊叩きはいいが、バブルの責任まで問いだすのはどうかと。

問題は俺たちが３０〜３５になって職を追われた時の選択肢に
再就職があるかどうかだ

>>253
あんた、俺からみたら切れ者だよ。間違いない。
でももっと「話し方」を学んだ方がいいぜ？
もっとも外に出たら違うんだろうけどさ。

人間、みんな弱いもんなんだよ。判るだろ？あんたなら。
歴史が証明してる。この意味、判るよね？

某コテとのやりとりに似てきたな自演くさい

>>255
既に氷河期初期の人間は、35を越えているよ。

>>257
あんたも疑り深いなｗ
俺ははっきりいって馬鹿だからｗ
とても>>191のような切り返しはできねーよｗ

そうか・・・俺は２００１年卒だったんだが、その時も氷河期って言われてたから
結構氷河期長かったんだなぁ

１９９６年あたりから２００６年あたりまでが氷河期じゃなかったっけ。

いつまでが氷河期とかヤメレ。
若者は団結しなきゃならんのに。若者同士がいがみ合うのは
団塊の思う壺。

>>253
だから、自分では何も調べてないの？
2chで誰かにてきとうに聞いたらそれが>191の知りうる全て？

俺はこのスレにいる資格がないのかもな。
氷河期世代だっていう自覚に乏しいもんな。

>>261
ぜんぜんちがうｗ
１９９４年〜２００３年まで
最も悪かったのが２０００年卒者

バブル崩壊から就職氷河期にいたる理由において団塊が根源。
本当のことが本当に知りたかったら普通は自分で調べるはずだけどね。
2chで誰も教えてくれないからと目を背けてそのまま忘れるんだろうか。

>>266
うちの会社でも少し景気がよくなり始めたからって
団塊が会社の経費を自分の金のごとく使ってるよ・・
自分の金で飲んだりは一切してない・・ゴルフ代まで経費・・
自分で使う金は５００円のワンコイン昼飯というけちけちぶりなのに
あと俺たちが１０００円の事務用品買おうと思ったらしぶしぶOKだしやがった
こいつらのせいでまじで日本ぶっ壊れたようなもんなのに殺してやりたい

>>265
ヤメレって言ったのに。派遣や契約や請負
なんかを除いて正社員だけで考えるなら

氷河期は96〜現在まで
超氷河期は99年〜06まで

百歩譲っても95年までは氷河期ではない

>>267
だからあの世代は恥を知らないんだよ・・・・・・・・・。

もう少し続けてみるか。

>>266に言うけどさ。
俺は、団塊が理由だとは思ってないんだよ。書込み読んで理解したか？
団塊が根源だとは思ってないし、根源でないことが真実だと思ってんだよ。

お前は、団塊が根源で、それが真実だと思ってんだろ？
その理由を俺に教えてくれないか？

さっきから言ってんだけど、できないのか？

そんなことじゃ、世間じゃ通用しないぞ。

>>252
俺は２００１年卒だが
１留だから実質２０００年工学部卒なんで似たようなもんだね。
適当に勉強して入った私立大学、将来のことなんて考えてなかったな。
卒業してこの６年間色々あった。だが俺はどちらかといえば
うまくきりぬけてきたのかな。
最初の３年はフリーターとバックパッカー。
時代に乗ったというのもある。これから企業が優遇される世の中になるのは
おおよそわかっていたので、日経平均８０００円以下のときから
株式市場でそれに対抗してきた。
今では既にサラリーマンの給料がバカらしくなるくらい投資資金は巨額になった。
会社では仕事でアピールし、中途で割り込んだ自分の居場所をつくった。
中小だけどもうすぐ課長になる。今は嫁がほしいかな。
普通に就職した大学の同窓生はどうしているのだろう？
俺が海外に出てから連絡は途絶えたままだ。

>>268
０６年て去年だよな・・
厳しかったて言うこと氷河期にしたいなら０６年は違うだろ
だいたい９４年と０６年が一緒でまあまあ氷河期程度だから

>>270
・・・・・・・・・。
あんた、俺のこと歯牙にもかけてねーな。
もう一度言う、「話し方」を覚えろ。

>>273
煽りに乗ってるだけだよ。

>>271
うらやましいな。あんたは世渡りの能力があるんだよ。それに先見の明もあるんだね。
おれは兎に角頭でっかちなとこがあって、真面目で融通が利かない性格だ。頭でっかちといっても頭が良い訳ではないけどね。
今海外の会社に勤めてるの？

>>274
判らないでもないけどさ。
ここぞという時に礼節をもって対応するってのが大人じゃん？
それは同年代とか関係ないぜ？

06年が氷河期なわけねーじゃん。
だいいち06年卒なんて、半分ゆとり脳みたいなもんだろ。
大学入試も簡単だったろうし。
　
氷河期＝1996〜2001年まで
終了。

>>274
俺は元から駄目駄目だから、このさい頑張るしかないってスタンス
なんだけどさ。
あんたは違うと思うんだ。
それだけ多数を相手に引かないガッツがある。信念もあるんだろう。
だからこそだよ。

０６年卒の求人倍率１．６だろ・・
００年卒の求人倍率０．９９からしたら天国だよ

何？俺スルーされてる？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>279
04〜07年あたりの求人はカラ求人。
求人していても採用してない。

2001年卒で某コテハンと同じ境遇の者です。

同世代で争ってどうするんだよ。。
バブル崩壊の原因なんか知ってもこれから生き抜く知識にはならないよ。

資本主義なんだから企業が利益優先に考えるのは当たり前でしょう。
採用絞込みの原因は、団塊が云々とかっていうレベルではない。

敢えて言うなら、第三者で旗振りの役目である国の責任だ。

それより、コテハンをはじめ皆さんの議論からスッポリ抜けている、
水面下では着実に進行しているグローバリゼーションの波を乗り切るには
どうしたらいいか、を考えたほうがこの世代は有意義だと思う。

簡単に言えば、どの世代も外国人労働者を相手に出世を奪い合う時代の到来ですよ。
しかも、これまでと違い高等教育を受けた優秀な人間が入ってきます。
これは他の先進諸国も同じ状況で多少の富裕層の抵抗があるにしても避けられないでしょう。

自分たちがすべきポイントは、
・外国人でも出来る職種は避ける。
・日本以外に行っても通用するユニバーサルな技術を身に付ける。

氷河期世代は、もう過去を振り返る余裕が無いのが現実です。

これから日本を支える世代なんだから前向いて歩こうよ。

>>281
から求人ていうのはようは究極の選別採用だろ
期待した人物像がいない場合無理して採用しなかっただけ

さてさて団塊世代さんが自分たちの代から定年を６５歳に無理やり伸ばそうとしてるけど
どうしましょうか？このゴミ老人たち

02､03､04あたりも超氷河期でしょ。

>>282
もっともだと思うがここの連中は
そういう大事なところには視点は行かないのだよ。
なので、官僚の思い通り。

仕事を自分で創れる人は生き延びられると思う。
でも、そうじゃない人ってのが「取り残された･･･」な連中なワケで。
意識改革できれば、良い方向に進むと思うね。


>>280
買ってくれてありがとう。
スルーしたわけじゃないよ。もう収まったみたいだし、止めといた。

>>270
人の質問にはいつも答えない。ものの聞き方もなっていない。
で、周囲の人に絡んで言うのは何となく思ってる思ってないのレベル。
俺が思ってることは真実。俺が思ってないことは真実じゃない。
そんなんじゃ誰も答えは教えてくれないよ。

何度も聞くけど、自分でどれだけ調べた？

>>274
ちなみにID:a3MqDzws0みたいなのが煽りだから。
それが真実。

99年大卒の者だが、ちょうど「成果主義」とか「能力主義」とかが声高に言われ始めた頃だったと記憶している。
新卒にいきなり「成果」とか「能力」とか求められてもなー、とか思ったんだが、世論は「それは甘えだ」「学生気分が抜けていない」という方向へ走っていった。

>>287
えっ？
なぜ、おれが調べんの？俺はアンタの部下じゃないぜ。
悪いけど、自分が書込んでる内容わかってる？

なぜ、あんたは自分の意見の根拠を示さない？

示せないんだったら、もうスルーするよ。面倒だし。

俺は元々金銭的には恵まれていた。
だから就職しなかったというのもある。
だからこのスレの人たちとは少し感覚がズレるのかもしれない。
今、薄給で労働時間が短い会社に勤めているんだが
上司たちよりいい車にのってるし、
それすら今の俺にはたいした出費じゃないんだよ。
相場やっている人間なんて会社では聞いたことがない。
海外で遊びまわっていた過去とか、俺は特異な存在なのだろうな、たぶん。
もしおれがそんな経済的な後ろだてがなかったとしたら
シルバードの言ういい大学をでていい会社に就職するのが王道なのかなとは思う。
でも民間の会社ってだいたい基本的に労働内容と賃金が比例するんだよな。
親戚に、よく２ｃｈに貼られる就職ランキングで
最上位くらいにある会社に行っているやつがいるが
睡眠時間が確保できないとかいって愚痴を言ってる。

>>283
そうかじゃあ俺は氷河期じゃないんだ(´・ω・｀)
バブルにも入れず、氷河期にも入れず、冷待遇だったのは自己責任か。
吊ってくる。

>>289
採用する担当者の中にも
＞新卒にいきなり「成果」とか「能力」とか求められてもなー
という考えを持ってるものたくさんいたんだろうが
総務課長、総務部長は
＞「それは甘えだ」「学生気分が抜けていない」という方向
もうむちゃくちゃだったんだよ・・

>>290
何か団塊に対する不評を知らないみたいだから、
考えが偏りがちな人なのではと思ったよ。
いろいろ調べて見聞や視野を広めるのは大事。

根拠？こちらもあれこれ言うのは面倒だけど、
氷河期を雇わなかったのは団塊の存在があったからだよ。
2chではよくある話。

>>284
嘱託社員で給料を半分位に減らせるからねぇ

2004年卒。
大手国立（宮廷じゃない）でも、学校名だけでどんどん落とされ、
周りも外食やフリーター、無職がすごく多かったよ。
まともな就職できた人少なかった。

たぶん、自分自身のせいだね。

>>296
大手国立って・・あんた
宮廷じゃない大手ってないよｗ
一橋や東工じゃないのはわかるし

>>297
すまん。俺が悪かった。
ゆとり世代で就職バブルの癖にまともな就職できなかったんだ。
俺も仲間も死んだほうがましだよな。

>2chではよくある話。

結局、２ｃｈが根拠なのか･･･プッ
レスするならもう少しマシなレスをして欲しかったよ。マジで。
これじゃ、ゆとりだなんだ馬鹿にしてる連中の方が
よっぽどマシじゃないかよ。
プライドばかり高くてダサすぎる。

俺が採用する側だったら、間違いなくアンタのような人種は採用しない。
自分がなぜ、そう思うかも説明できずに煽ることしかできないとは。
みんなももう飽きてると思うし、もう無理してレスしなくていいよ。

>>298
ゴォルア！！
なんでもいいが、死んだ方が良いなんて言うな!!!!!!
まだまだ若いんだから。

>>300
もう26だ。残りの人生は絞り粕みたいなもんだよ。
いい時期なんてなかったなぁ。ま、いいけど。
きりきり働いて、妹に金残して老いて死ぬさ。

>>301
もう26ね・・・・・・・。
こら!!!!!　なに寝ぼけたこと言ってんだ？
俺があんたを勇気付ける理由はないが、いまの状況を作ったのは
自分自身なんだっていう自覚があるんだろ？
だったら諦めんな。

ったく・・・・・・・・・・。
なんで２ちゃんにいる奴はこうもネガティブなんだよ？
ポジティブにいかねーと良い事ねーだろ？
後ろ向きで良い事なんかあるわけがねーだろ？
時代のせいにするのは簡単さ。楽だからな。
けど、時代の流れを読めなかったのは、各々の責任だろが？
無理かもしれないけど、前向きにいくしかねーんだよ。

>>303
どうせお前、一部上場メーカー社員の自演だろ？
バレバレなんだよw

かっこいい事言おうとしている張本人が、自演なんかしちゃって
超かっこ悪いwwww

あのなー・・・・・・・・・。

俺は今無職だよ。一部上場の会社なんて書類選考も通らないよ。
だから何？氏ねってか？
笑わせるなよ。
俺はまだなんにもしちゃいねーんだよ？
だから頑張ってる。それだけさ。

みんな立場はいいじゃないか！俺なんか高卒、嫁有り、無職だぜ！家の荷物である俺が自殺したいぐらいだ！

団塊がバブル崩壊後にやってきたこと
１．業務簡素化→中間管理職の排除→内部牽制の弱体化→業務ミス、欠陥商品の氾濫
２．ワークシェアリング→派遣・アルバイトの多用→正社員の減少
３．コスト削減→海外生産、特に中国・韓国→競争力の減少、ノウハウの流出
結果、２００７年問題になるわけですが･･･

>>305
そうやって必死になるところが自演であるいい証拠ww
間違いなく自演だなwwwwww
ねえねえ、自演がバレた気持ちってどんな感じ?wwwwww

かっこ悪くて悪かったな？
けどカッコなんか気にしてられないんだよ？
生きていかなければいけないから。

これは俺に向けた言葉でもある。

>>306
俺も嫁あり無職だよ。
お互いがんばろーぜ？

>>309
ねえねえ、話題をすり替えないでよ？
自演がバレた今の気持ちを聞かせて欲しいんだけど？www

なんなんだよ？
少し前向きの意見を言うと自演か？
そこまでひねくれてんのか？

俺は自演なんかしてねーよ。
つーかどことどこが自演なんだよ？

みなさーん！
ID:iJjrfe2W0は、１００％一部上場メーカー社員の自演です。

理由�@一部上場メーカー社員と言ってることが同じ
　　　�Aそのことを指摘されたら必死になって話題をすりかえた
　　　�B一部上場メーカー社員を批判していない

以上の客観的な証拠から１００％自演であると確定しました。
どんなことがあっても絶対にレスを付けないように！

>>313
了解。
バレないと思ってるのは、
本人だけ。

当然のごとくスルーだな。

　　　／　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　｜
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　　　　　　　　　　/ 　 | 　 |　 |　　￣￣ヽ　　|　　　　　　/￣|　　ヽ　　｜　　　｜
　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿　　　　_ノ　　 ＼＿＿　　ヽ_ﾉ　　　　　　＼＿／

う〜む・・・・・・・・・。
本当に誤解されてるようだね・・・・・・・・。

なんか、悲しいわ。疑う事しかできないんだな。
そうやって、自分達の殻にとじこもってろよ。

客観的視点を欠いて、良い事なんかないだろ？
後ろ向きにいるだけでは良い事無いだろ？

俺は>>191の上から見た構えも少し嫌だったけど、それ以上に
ここにいる連中に疑問を持つわ。

他人の意見を聞けない。最悪だ。

>>316
うわー、自演がバレて開き直りwww
みっともねーwww
ここまで低レベルな奴も珍しいねwwww

だから自演じゃないから。
開き直ってもいないし。

低レベルで悪かったな？けど希望をもって何が悪い？

自演乙

>>317
おいおい、自分でレスつけてどうするよ。
こいつが糞コテだってのは明らかになったんだし、
今後は完全スルーでよろ。

　　　／　　　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　｜
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　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿ー|ー|-┐　　　　　__|＿　　　　ー十フ
　　　|　　ノ　　　ヽ／　|　　ヽ　　　　|／へ
　　　｜　　　　　/丶／　　 ｜　 ∠|／　　|
　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　|　　　　し　

・・・・・・・・・。

なんで前向きに頑張ろうって意見を書いただけで
自作自演なんだよ・・・・・・・・・。
わけがわからん。

>>320
そりゃそうだwww
申し訳ない。

ＮＧワード推奨：ID:iJjrfe2W0

他の人達も完全スルーもしくはＮＧ登録でお願いします。

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　ID:iJjrfe2W0はこのｽﾚから出て行け　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）

お前ら・・・・・・・。
同じ価値観だけに凝り固まった考え方がいかに危険かってこと
よく考えた方がいいぞ。
団塊とかわらねーじゃねーか。

俺はな、Ｆランの大学をでて、何にも考えずにフリーターに
なったんだ。
20代前半は毎日酒に溺れていたよ。それもこれも自分のせいだ。

けどフリーター時代に今の妻と出あった。
なんとか頑張っていこうと思ったし、そうしてる。

それで前向きに行こうって考えてここに書き込んだだけだ。
何が悪い？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜ ID:iJjrfe2W0はは自演だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

俺だって時代が悪かったとは思うし、団塊がしてきたことは
腹が立つ。

けどそんなことをここで呪っても各々の問題の解決にはならないだろ？
違うか？そんなのマスターベーションだ。

だったら前向きに頑張ったほうが良い。そう思っただけだ。

>>324
支援サンクス。
この糞コテ、まだかまって欲しくて必死みたいだからさ。

みなさんも徹底スルーをよろしくお願いします。

>>327
ﾜﾛｽw
とうとうﾌｧﾋﾞｮって、
一部上場メーカー社員の主張そのままになったな。

ちょっと哀れな気もするけど、自業自得か。

俺の考えではABCD包囲網に囲まれた戦争直前の日本みたいな状況を
氷河期世代は体験したと思っている。ならば旧日本軍のようになれ
ばいい。それだけのこと。

俺は彼とは決定的に違うよ。
どう転んでも一部上場メーカーなんか行けないさ。

でも頑張ってる。それだけ。

>>331
　おいおい、それじゃ無駄死にじゃん。
　敵に初戦しかダメージをあたえられんぞ。
　・・・・もちっといい例えはないのか・・・・希望的に。

俺達はサイバーレジスタンスになるべきなんだよ。
世の中の矛盾を一番良く知り尽くしている俺達が、
2chを通じて、社会の矛盾を暴露していく。

いずれ民衆も俺達の活躍を目にすることになり、
最終的には革命を起こすことも出来るだろう。
今は、愚かな民衆の目を覚まさせるために、
啓蒙活動を行っていくことが第一優先。

民衆の支持が無ければ、革命は成功しないからな。

>>334
世の中の矛盾について詳しく教えてください。

>>335
俺達が受けている仕打ちが、それに当てはまる。
企業や政府は、俺達のような潜在的能力を持った人間を
恐れているから、その恐怖に負けて俺達を弾圧している。

しかし、俺達だって能力が優れているとしても、
同じ人間であることには変わりない。
その事実を民衆に納得してもらうために
政府や企業から俺達が受けている弾圧を、
情報から隔離されている民衆に公表する必要がある。

まずは民衆の理解を得なければ、俺達は孤立無縁だ。
強大な敵に立ち向かうことは出来ない。

俺の考えでは、連合軍に囲まれ、制空権も制海権もなく、もはや特攻しか攻撃手段が
なくなった日本軍みたいな状況を氷河期世代は体験したと思っている。
ならば特攻隊員のようになればいい。
例え戦争に負けても、俺たちの犠牲は今後の企業のあり方に少なからず影響を与え、
日本の再生に役立つはずだ。それだけのこと。

漫画で学ぶ ('A`)人('A`)
派遣会社搾取問題　再チャレンジ支援税制
就職氷河期問題　派遣社員問題　フリーター問題

第1弾 フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index2.html
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index3.html
第4弾 三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index4.html
第5弾 フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index5.html
第6弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html
第7弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index7.html
第8弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index8.html
第9弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index9.html
第10弾 ワムウに学ぶホワイトカラーエグゼプション
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index10.html
第11弾 ダービーに学ぶ就職氷河期の前後における学生の待遇
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/img.jpg

団塊世代がやってきたことで、
絶対に忘れてはいけないのはエンコーだよ。

同世代の女が団塊に買われていった事実は絶対に忘れない。

下手すりゃ漏れ等は、初恋すら団塊に奪われている。

>>334
がんばってくれ。
友達のスーパーハッカーに頼んでな。

>>336
潜在的能力を顕在化してください。

>>340
ﾊｧ！
何寝ぼけたこと言ってるんだよ？
全然ハッカーとか関係ないじゃん！
ちゃんと人のレスをきっちり読めや！

はっきりいってお前はダメだな。
お前みたいな馬鹿じゃ
氷河期開放軍の足手まといだ。
さっさとのたれ死ね、カスがwwww

>>342
サイバーレジスタンスの具体的なプランを教えてください。

>>343
そんなのこのスレで俺達の現状を暴露することに決まってるじゃん！
いいから協力しろよ！
俺達が一致団結しなければ、奴らの思う壷なんだぞ！
お前らそれで、くやしくねえのかよ！

俺達、氷河期開放軍の手によって、政府の陰謀から日本を救うのが
俺達の目的だろ？
こんなところで仲間割れしてる場合じゃないだろ？

>>344
このスレで我々の窮状を暴露することが、どのようにして革命に繋がるのでしょうか？

>>345
このスレで情報を発信することで、少しづつこのスレに
世間の注目が集まる。
その中で、俺達の現状を哀れだと思った人たちが、
政府を打倒するために立ち上がる。

そして俺達はそれらの人たちの助けを借りて、
政府を打倒し、革命を成功させる段取りだ。

米国で犠牲になった人々の冥福を祈りつつ・・・
一日もはやく醜悪な朝鮮人の絶滅祈りつつ・・・・

我々、日本人の血税を貪り
不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を
知らない日本人があまりに多すぎる。

http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。

http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照

>>346
このスレを通じて情報発信をする、というのは、大変良いアイデアであると思われます。
しかし、発信するばかりでなく、積極的に受信者を増やすことも重要ではないでしょうか。
換言するならば、このスレの存在をまず世に知らしめることが必要かと考えるのですが、
その点についてはどのようなプランをお持ちなのでしょうか？

>>348
そんなの簡単だよ。
このスレのリンクを色々なスレに張りまくればいい。
そうすれば、2chの中でも俺達に理解を示してくれる同士が
絶対にいるはず。

後は、2chで見つけた同志と共に、氷河期世代の解放に向けて
戦いを挑む。
そして勝利し、俺達の理想国家を作り上げる。

>>349
釣りはもういいよ
荒らしはどっかいってくれ

>>350
何で釣りになるんだよ？
どこか俺のプランにおかしなところあるか？
あるのならちゃんと指摘しろよ。
さもないと、団塊世代の工作員に認定するぞ！

>>349
なるほど、確かにそれは手軽に取り組める方法であるかと思われます。
力なき我々が世に影響を与えるのに、ネットは確かに最適なツール。
そこに着目したあなたの慧眼には、敬服いたします。
ところで、具体的にどこのスレにリンクを貼られたのでしょうか？
聡明なあなたのことですから、既に行動に移されているとお見受けするのですが。

>>352
趣味カテゴリの花火板とかにあるスレじゃないの？

>>352
いやまだだよ。
まずはみんなの許可を得て、
それから誰がどの板の張るのかを打ち合わせなければいけないし。
俺が勝手にうごいたら、このスレの住人に迷惑をかけるし、
そもそもチームワークが大切なんだから、スタンドプレイは
避けるべきだと思う。
そういう理由があったから、まだ張りつけてない。

でも、みんなも忙しそうだったからというのもあるんだよね。
一応平日は仕事してるだろ。
だから、ちょっと申し訳ないなって思ったんだよ。

>>354
革命には英雄が必要。
そして英雄の行動は先見性に基づいている以上、必ずしも同時代の人々の賛同を得られるとは限らない。
その逆境を乗り越えてこそ、英雄は誕生し、革命が成立するのです。

あなたがやらずに、誰がやるというのです。
スタンドプレイ、大いに結構。それこそが革命の始まり。
皆に先駆けて、あなたこそがやるべきです。

>>354
中国の輸入攻勢に押されて貧困に喘いでいる農林水産業板辺りが良いと思う。

>>355
わかった、俺がリーダーになるよ。
じゃあ、さっそくだけど、
みんなで手分けしてここのスレを貼り付けて
貼り付けたスレを俺に報告してほしいんだ。

ノルマは一人１０スレ。
期限は今日中。
そんな大変じゃないだろ？頑張ってよ。
報告は明日になってもいいから。

>>355
どう考えても、このスレが一番ふさわしいから、
このスレに、このスレのリンクを張り続けられそう。

>>358
エスパー登場

そしてここに英雄が誕生した。

>>358
あなたも、かなりの慧眼の持ち主とお見受けします。

iJjrfe2W0に変わってl3wZKwET0が現れたな。
言ってる事は違っても「俺達」「俺ら」と言ってる奴は信用ならない。
そこまでしてこのスレを潰したいのかねえ。

>>361
かわってっていうか、l3wZKwET0はiJjrfe2W0に突っ込みいれまくってたよ？

>>361
出た。団塊世代の工作員！
言っておくけど、俺に歯向かうと、
このスレの住人が黙ってないよ。

一応、選ばれて俺はリーダーになったんだから。
そこのところをちゃんとわきまえてくれたまえ。

つーか、何？この流れは？
突然、革命とか何とか言い出して、そんな胡散臭いレスに賛同してるキモい
奴がいるし････。

1p0FaBHe0

おまえも人が悪いなｗ

奇面組のリーダーは決まった。
あと枠は4名。先着順なので、早く応募しないと奇面組に入れず
腕組とか番組とか骨組とかに入れられるよ。

>>365
いやいや、私は偉大なる革命家誕生の瞬間に立ち会えた事を、誇りに思っていますよ。

>>362
だってこれ>>30>>31から>>45あたりまでの流れの繰り返しじゃん。
革命したい30と、ひどい現実に適応して前向きな31という役回りで。

>>367
んなもん俺が本気で付き合うか、このアホがwwwwww
どうせ馬鹿が釣れたとか思ってたんだろ？

こんな、わざとらしい釣りも見抜けないなんて
笑っちゃうよなwwwwwwwwwwww
何だよ革命って。自分で笑っちゃったよwwwwwwww

あー面白かった。
思ったとおりここの人たちって釣られやすいんだね。
普段の流れからして、スルーが苦手な人たちばかりだから、
きっとうまくいくと思ったんだよね。

ごめんねーwwwwwwwwww
俺、本当は今年の新卒なんだわwwwwwwwww
氷河期世代が悲惨だっていうから、ちょっと様子を見に来ただけだよ。
真剣に悩んでいるところ悪かったね。
転職頑張って！

　　　　＼　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　／
　　　　　　Ｘ 　　／￣￣￣＼　　　　　　　　 　 Ｘ
　　　　／ ∩ ／ _ノ　　 ヽ､　＼ 　　　　　　 ／ ∩ >>364 >>368マジレスすんなよ
　　／　（ ⊂) |　 （ ●）（● ）　|　　　　　 ／　（ ⊂) 　　　　＿＿＿_
　　　　 　 |　|.｜　 （__人__）　　|　　　　　　　 　|　|.　　 　／⌒　　⌒＼
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>>370
ちょうどいいタイミングだったじゃん。

>>371
土曜だしこの展開おもしろかった

>>369
前スレのほうが面白かったぞ

今年の新卒さんで転職板にいるなんて・・・・

しかも発言から察するにID:l3wZKwET0　は転職板に常駐してるみたいだな。
こんな売り手市場なのに就職失敗しちゃったんだろ。きっと。

>>369
ゆとり脳ってすげーな・・・

どう見てもID:l3wZKwET0のほうが、みんなにからかわれてたとしか見えないんだけど。。。

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そんなID:l3wZKwET0にマジで噛み付いてたのは俺ですよｗ

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　　　　／ ∩ ／ _ノ　　 ヽ､　＼ 　　　　　　 ／ ∩ 1p0FaBHe0キチガイレスすんなよ
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>>379
楽しかったから良し

あ〜俺は ID:iJjrfe2W0ねｗ

サイバーレジスタンス？
(´･ω･`) 知らんがな

>>382
いや、あんたが一部上場メーカー社員だって疑われた後のやりとりね。
その後、ID:1p0FaBHe0がID:l3wZKwET0をからかってたと思うんだけど。
あんたを執拗に疑ってたのを見て、みんなもなんか変なやつだなって思ったんじゃない？

>>384
それは俺も見ていてよくわかったｗ
ってか、俺も踊らされすぎだなｗ

＞※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
＞　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

いつまでこんなバカげたことやってるんだお(´･ω･`)
こんなこといつまでもやってるから社会から爪弾きくらうんだお(´･ω･`)

>>386
どこで働いていても、今の労働環境はきついよな。

>>387
いつの時代も同じだと思うお(´･ω･`)
ただし、最近は情報化社会で、スピードが速くなってきたこと、
やたらデジタル化と昔と比べて苦労が目に見えなくなってきている
要は評価をするのが難しくなってきているんだと思うお(´･ω･`)

すごい流れだな。

とりあえず

ゆとりは死ねばいいと思う。

俺は2000年卒で一部上場メーカー正社員。
数万人規模の会社だが、社内で俺と同学年は20人くらい。
団塊・バブル・ゆとり世代の糞どもに嫌味の一つは言ってもいいだろう。
はっきり言って、俺はあいつらを軽蔑している。
ゴミが。

まぁ、簡単に入った香具師ほど
入った後が偉い目に遭うと思うお(´･ω･`)
あのバカ新卒をこき使うだけだお(´･ω･`)
と思ってたら、いつの間にか仲間になってたら笑うお(´･ω･`)

これでもかと何重もの面接を経て、篩いにかけられた氷河期世代が
大学はフリーパス、就活ではお客様扱いのゆとり世代を
巧く使わねばならない苦労が待っている

氷河期の就職難関を突破して大企業とか入った猛者たちは、苦労したけど
会社内ではすぐに出世はできるんじゃない？同期が少ないから。
仕事が好きな人にとってはそれもいいけど、そうでない人には出世は辛いかもしれんけど。

>>392
今年の新卒入社で既に辞める準備している香具師がいるお(´･ω･`)
結局は、根性無しどもは残らんお(´･ω･`)
転職を繰り返せばそれなりに苦労するだろうから、
多少は更正されると思うお(´･ω･`)

とりあえず

ゆとりは死ねばいいと思う。

>>395
そういうこと言ってるから、
自分自身に跳ね返ってくるんだお(´･ω･`)
因果応報だお(´･ω･`)

俺の周りのゆとりは屑ばっかでな。俺もクソだが。

ゆとりA:あははｗ　後三年○○さんも遅く生まれればよかったのにね。
私は推薦で早稲田も楽勝、大企業も売り手で楽勝ｗ

ゆとりB：付属のエスカレーターで受験なんて経験しないで大学生っすよ。
今年、就活っす。先輩の時より楽そうなんで先輩の分までがんばってきます。
がはは。

殺意をおぼえる。身近にムカつくゆとりが多すぎて生理的にゆとりって
聞くだけでムカついてくるんだよ。俺は心が狭いからな。

>>397
今の若いもんは…と言っている
どこかのじいさんみたいでカコ悪いお(´･ω･`)

心狭くてかっこわるいだろ？別に俺はかっこつけてねーからいいよ。

別に２ｃｈだけみて、ゆとりは屑とかいってるんじゃねーよ。俺が不幸にも
マシなゆとり世代の若い奴に会った事がないだけなのかもしれんが俺の周り
は緩い競争で頭も緩そうで他人の気持ちも考えられない奴ばっかだったよ。
流石に単純にゆとり全部屑だとか思ってねーよ。でも俺の周りのゆとりは
こんなんばっかだよ。３０代の苦労してきた先輩とかのが似たような苦労し
てきてるせいかキツイ性格でも優しい人が多かったよ。でも俺の周りの
ゆとりは本当にクソばっかすぎて殺意しかわかんよ。

>>398
限度ってもんがあるだろ。
フォースのダークサイドに堕ちた氷河期世代には、
もぎたてゆとり脳丸出し見せつけはキツすぎる。
　
怒りでゴワーッっと、背後から炎が迫ってくる。

>>399
おまえは正しい。このスレで愚痴っていいから
ホントに殴ったりすんなよ

>>399
＞流石に単純にゆとり全部屑だとか思ってねーよ。
と言いつつ、やはりゆとりのことをそういう色眼鏡で見てるんだと思う(´･ω･`)
だから、そういう香具師しか目に止まらないのだと思うお(´･ω･`)

>>397
そんな発言を目の当たりにすりゃ、そりゃあイラっとくるわな。
>>401の言うとおり、ここで思いっきり愚痴っても俺は何も言わないわ。

別にキチガイなこと書いてるってのは自覚してんだよ。２ｃｈなんだから
少々おかしなことかいてもいいだろ？？？俺が就職活動した頃は優秀な友人
達が就職に夢なんか見んなよとか絶望的な表情の奴が多かったよ。明らかに
頭が溶けてるんじゃねーか？沸いてんじゃねーか？って思うようなアホな
ゆとりが沸きまくってゆとりって聞くとそんな奴らのリアルな顔が頭に浮か
んでムカついてくるわ。なんでこんな奴らが優遇されてんだ？って思うよ。
そりゃ俺が運悪いだけでまともな若い奴もいると思うけど最初に思い浮かぶ
のは屑ばっかだよ。寝る。

いつまでも周り（社会）のせいにしていれば、
多分、貴方は永久に報われないお(´･ω･`)

おれもねるみんなおやすみ〜

>>404
それでも前に走らなあかん、男なら。

地上程度に受かる程度の術は大学受験時に身に付けていたので
倍率が高い方が、逆に燃えれて、たいして氷河期の影響は受けずに就職できたけど、
仕事はきついな。辞めたいけど、スキルが無いから転職先なんか無いし
どうしようもない。成長時期に成長しないで盆暗になったのが今になって響いている。

ここにはさ「愛国」連呼している連中は少ないと思うけど、コレどうなの？

【政治】安倍首相「20世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」　米ニューズウィーク誌に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177129343/

【政治】安倍首相「20世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」　米ニューズウィーク誌に★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177161747/l50

【政治】安倍首相「当時の慰安婦の方々が苦しい思いする状況に置かれたことに日本の首相として大変申し訳ないと思う」　米メディアに★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177161667/l50

関関同立法卒（1浪）30歳　簿１TOEIC820もち年収350万でIR・IPOコンサルの
仕事してんですけど学歴、仕事内容、資格、年収でみて世代の上位もしくは
下位何�lくらいですかね。下位から数えた方が早いくらいなら転職しようと
思ってんですがIR関連の求人って多いですか？なんか事業会社でIRや広報の仕事に
携わってた方とか限定されてコンサルは及びでないって感じですか？

下位40％くらいじゃねーの
年収が500万なら上位20％には入るんじゃねーの

楽しい副業の御紹介です。密かに金儲けしませんか。私は実績23万円です。
もちろん妻には内緒ですわ。

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また業者が来てたのか

労働関連　NEWS CLIPPING
http://yosisemi-ku.ec.kagawa-u.ac.jp/~labornet/labor.html

>414

しかも出会い系とか、競馬とか、
随分と氷河期を舐めてんじゃないの？

喪まいらオハヨー
今日もモテない１日が始まりますよ。

投票行けよ。俺も行く。

【格差社会】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177184077/l50

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177122719/


【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177083838/

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177061674/

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177048728/

今年の新卒1000人以上規模企業の求人数18万人分

ちなみに氷河期は10万人分、最悪7万人分

俺は２８歳だが、氷河期苦しんだので、今でもずっと転職活動してるよ

就職氷河期世代はもーこうなったら一か八か一発逆転の人生に賭けるしかねーな
競馬実況風に言えば










何と何とｼｭｳｼｮｸﾋｮｳｶﾞが1着でゴール前を通過、大波乱大波乱であります。てな感じだなｗ

競馬に例えるなら氷河期は新馬戦で除外に遭い、
Ｇ１級のメンバーで未勝利戦。
（３０歳馬1着年収５００万、２着４５０万、３着４００万、４着３５０万、５着３００万、着外馬肉）

ゆとりは新馬レベルでＧ１に出られる。
（1着生涯年収４億、２着３億５千万、３〜５着３億、着外２億５千万）

という感じだな。

02年ポンキンカン卒。
新卒時やっとの思いで就職できたのは鉄道子会社の事務職。
月給ベースで初任給から3000円位しか昇給していない。
上がつかえてて全然ポストも回ってこない。
何度も転職しようと思ったが、残業時間20時間未満だけが取柄の
今の仕事をやめられないままついに三十路。
結婚を考えていた彼女も共稼ぎは嫌だと去年破局（てか潜在的専
業主婦願望強い女大杉）。
もう俺は一生このワンルームで過ごすのかと斜陽な気分の日々です。
そういえば入社初年度は僅かながら住宅手当も出てたな（真っ先にカットされた）。

うちのこんな実情も知らずに、今年は新卒が20人近くも入ってきた。
俺のときは3人（男俺だけ）。
みんな辞めなきゃいいけど。

しかしこの前の皐月賞は驚いたわ、2着に1着馬とﾊﾅ差で単勝ｵｯｽﾞ100倍超の馬が入ってくるなんて。危うく1着になりそうだったんだよ。まぁそんなこともあるから就職氷河期世代も希望を持って生きよう。

>423
甘いな。
氷河期世代の採用が少なかった分、そして団塊世代が本格的に退職した分、
これからの新卒がそれなりの年齢になる頃、ポストは今より空いてくるんだよ。

平均年齢が若返る分、給与原資も浮いてくるので昇給もしやすくなる。
もっとも、成果主義が徹底してくるので全員がとはいかないだろうが。

世代間格差はいつまでも続いていく。

>>425
そんなこと言ってるから、お前は一部上場メーカー社員にすら、
及ばないんだけどなw

俺は、一応年収800万の課長だし、
氷河期世代だからとか関係なし。

落伍者が適当に言い訳しているだけ。

>>426
禿同
確かに超就職氷河期があったことは確かだけど、
いつまでも周り（社会）のせいにしていたら
いつまでたっても報われないお(´・ω・｀)

昨日からあなたは（´・ω・｀）しているけど
じゃあどうすれば報われると思うんだい？

a

選挙行けよ

>>428
>>426にもいるように超氷河期と言えど、
そんなの関係ないと言っている香具師もいる訳だお(´・ω・｀)
そういうのをどういう風に理解するかになるわけだお(´・ω・｀)
自分の中にも問題があるとは思わないのかお(´・ω・｀)
自分の中にも原因を求め、それを直していくことだお(´・ω・｀)
いくら泣いても、わめいても他人は他人だお(´・ω・｀)
自分のことを直していくのは、他人のことを直していくことより
も簡単な事だと思うお(´・ω・｀)
それと、なんだかんだ言われても超氷河期時代を生き抜いていけた
ことは、潜在的なスペックは明らかに高いことに自信を持つことだお(´・ω・｀)

ということで、選挙にいってくるお(´・ω・｀)

政治も問題がある
選挙行けよ

俺の選挙区33歳と27歳の無所属氷河期世代が2人立候補いるが
選挙公報見たら1人は日系中国人みたいで中国と仲良く、もうひとりは老人福祉を重視
一文字も氷河期世代の事は書いてない残念だぜ(候補者全員書いてないが)

(´・ω・｀) ID:TGJwNICW0は他スレの1
他スレから荒らしにきてんじゃねーよカスw

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177166118/20
20 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/04/22(日) 07:53:15 ID:TGJwNICW0
>>16
他にも土曜、徹夜っているんだろうかお？(´･ω･`)
昨日は、ここ（厳密には前スレ）あまりレスが伸びなかったけど、
レスが950過ぎてたので次スレ（このスレ）を立てた>>1なんだけど
早すぎかたと思ったお(´･ω･`)

>426 >427

いや残念、その指摘は当てはまらない。
俺は2000年卒だけど、一部上場のメーカーに新卒で入っているから。
昇格も早いほうだから、別に環境のせいにする必要もない。

「甘いな」と言ったのは、
「今年以降の新入社員もポスト・昇給面で氷河期世代と同じ状況になるだろう」
と言う考えに対して。

まぁ、「世代間格差はいつまでも続いていく。」と書いたことも含めて、
あくまで全体論としての予測だけど。

一年前に転職した。同日付で同時に入社した奴が１人いた。
過去の経歴もほぼ一緒。これからの仕事も一緒のプロジェクトで要求される仕事も同じ。

しかし･･･
俺（33歳氷河期）：年収350万
奴（38歳バブル）：年収850万

なぜに？
先に入社して長年会社に使えてきたつーならわかる。
如何考えても年齢だけで高給取りじゃねーか。
でも、まあ来年の給与改定で変るんだろう･･･そう思いつづけていた。

（つづく）

>>436
そいつは荒らしだ
ほっとけ

少し自分と違う意見を言うと荒らし認定かよ。

このスレはここでヲチされてる

(´・ω・｀) ID:TGJwNICW0が氷河期馬鹿にしてる↓
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177166118/49-
49 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/04/22(日) 13:23:55 ID:TGJwNICW0
氷河期の人らもこっちにくればいいのにね。
フリスビーさんみたいな女の子もいるというのにｗｗ
何、お断りだって？
そりゃそうだｗｗｗ

（つづき）
一年間一緒に仕事をしてきたのだが､奴は全く仕事が出来ない。
出来ないだけなら良いが仕事をひっちゃかめっちゃかに
してとんでもない状況にしてくれる。（ああ、詳しく書きたいが守秘義務で書けん）
俺は先ず仕事をニュートラルな状況に戻してから本来の仕事をすると言う
アフォみたいな労力を毎日尽くすはめに･･･

同じ給与でも納得できん！それなのに奴は俺の２倍以上の給与。
怒りが込み上げてくる。しかしそれも給与改定日までさ。そうさ。

給与改定日
人事から提示された給与は･･･
俺：年収350万全く変らず
奴：年収1100万！！？

おかしい。絶対おかしい。どこが成果主義なんだ？
人事はどこ見てんだよ！？

職場の人たちからは「君いなくなったら仕事回らないから、絶対辞めないでね。」
と言われてるけど転職考えまつ。 orz
ちなみにこの会社は今年の新卒就職人気ランキングで
上位に位置している一部上場企業だったりする。

上司に談判してみ。

>>441
会社がＤＱＮなんじゃん？
一部上場企業だからってしがみつく必要なし。
でも、奴の年収って源泉徴収表でも見せてもらったのか？

ということで、選挙にいってきたお(´・ω・｀)

>>443
荒らしがレスすんなカス

>>445
専ブラ使ってあぼーんしちゃってください。

採用試験がピーク　企業は“使える学生”をどう見抜く？

年功序列・終身雇用の時代は、上の言うことを素直に聞く人材が求められた。体育会系学生もしかりだ。
しかし、成果主義の現代をたくましく生き抜くのは受験秀才なのだ。企業の人事担当者はもう一度、
学生の履歴書を洗い直したほうがいい。

http://news.livedoor.com/topics/detail/3130102/

>>442
既に相談済み。
と言うか部長から直々に
「君が極めて有能であることはこの部の人なら誰でも知っている。
このままあと１０年居れば必ず君は評価されるからそれまで我慢して欲しい。」
と言われたよ。
裏返せば後１０年は奴の給与に追いつけないってこった。
これが世代間格差って奴だよな。

あと、なんで奴の給与だけ上がったのか不思議だったのだが､
奴は元々管理職階で採用されていたらしく､
給与改定にともない本来の管理職級の給与になったんだとか･･･はぁ。
これが日本版成果主義ってやつだな。

>>443
DQNな奴がわざわざ俺に改定通知書を見せてくれたよ。
奴は俺に喧嘩売っているとしか思えん。

>>448
いるよな。そういう香具師。
そういうのは、柳に風と受け流すことだな。

>448
相談じゃなくて給料上げないなら辞めるでいいじゃない
またそのバブルを降格してそいつの代わりに自分を管理職にしろと要求した方が良い
あと部長じゃなくて人事に言うべき
部長はとりあえず事なかれに終わればいいと思っているだけで
10年後とか他人の収入のことなんか知ったことじゃないよ

30歳　メーカー営業で年収410万（残業代別途全額支給、交通費全額別途支給）。
これって低い？それとも平均的？

>>451
東京では餓死。

>>451
仕事からの収入（年間），年齢階級・世帯の種類・従業上の地位別就業者数
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701800.xls

↑コレで見ると平均的なようですよ。

>>450
やっぱりそこまでしないとダメなのか･･･
人事にたてつくとなぁ。ヘタすりゃ即クビだしな。
転職先が決まっていれば強く出られるけど
社内でいくら評価されていようが氷河期世代の転職は簡単じゃないからなぁ。
じっくり時間をかけて転職しないと今以上にDQNな環境になりかねん。

難しいところだ。

>>452
東京で餓死と言われるレベル以下の年収で東京住まいすが､何か？
超切り詰めて生活していますが､何か？
結婚なんて異次元な事象は観測不能ですが､何か？

>>455
煽り目的だろうから放置で

>>455
モチツケ

来春の新卒採用、「内々定出した」７割・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070422AT1D2007H21042007.html

まじで凹むよな。。。

ここは０４年にFともなんとも言えない大学の文系院を内定無で卒業し契約社員の営業１年半
してからはなにもしてない俺がいてもいいスレ？
０４年は氷河期だったよね？よね？そうだよね？

文系院は今も厳しいよ。

そういえばあの頃は真夏の暑い盛りでも、
まだ都内をリクルートスーツで這い回っていたなあ。
思い出すなあ。
結局、卒業してから就職したけど、なんだかあの頃に戻りたいな。
今なら色んな会社に面接受けに行って、けっこう楽しめそう。
社会人になって5年以上経った今は、色々わかってきたし相手も大したことないのを知ってるから、質問しやすいしね。

あの頃は、学生から社会人のオッサンに質問するのはガクブルだったし、
ネットもまだあんまり発達してなかったから、なんだか会社のことがよくわからなかった。

４月１日に本格的に動き始めて４月７日に就活終了しましたよ☆本当に氷河のみなさんは大変だったんですね。
これからも救われることなんて絶対に無いと思うので、自分なりに頑張ってください。

>>462
いや、私も一部上場メーカー社員だから・・・

今入社３ヶ月目の俺ですが
職歴に傷を付けたくないので
もし辞めるとしたら
いつまで我慢して働いたら良いですか？

死ぬまでそこで働いたら？

働きながら、俺は転職活動してる。入って４月目で試用期間終えたばかりだが。

でもさ、転職活動するって、みんな、そんな暇あるのか？
俺は週休２日だが、休みはバテバテだぞ

うまく時間作るんだよ。土日休みの会社だから、土日とか。金曜日あたりは早く帰る方法
いくらでもあるんだよ、飲み会あるとか嘘つけば。

転職するとき、みんなどんなこと聞かれてる？
前職のことで

今、何の仕事やってるとか、在職中なら。間違っても、雰囲気でやっかいもの
扱いされてるとは思われないように。

みんなさ氷河期氷河期言ってるけど、ぶっちゃけこれからどうするの？
このままで、時代のせいにして２ちゃんにグチを書き込むだけ？

なるほど。俺的には今度転職する会社は
しっかり研修をしてくれる会社に行きたいな
あと、休みが取れる会社。
給料は多少安くてもいいから

>>464
＞職歴に傷を付けたくないので

こんなの気にすんなって。
詐称すれば良いし、ばれても大したことない。
自分の合うところをトコトン数うって探した方が良いよ。
保険の方で職歴が分かるといっても、本当に大した問題でない。

少なくとも上場している会社の方がいいぞ

保険で職歴が分かるのは前職だけだよ、基本的には

>>475
それはマジなの？
それなら多少は職歴延ばせるな。

>>474
少なくともというのは高望み（範囲が狭まる）過ぎると思う
出来ればにすることで、かなり範囲が広がると思うが…
上場会社でも>>441のような会社もある。

前職調査なんて大抵は電話なんだよ。
書類だけ見て終わりなんてことにはならない。

そんな突っ込んだことは聞かれないけどさ、
それでも勤務期間と退職理由は必須だ。
よく個人情報保護法があるから、前職調査は違法だなんて
言う奴がいるけど、
本人の許可を得れば、違法でも何でもないんだからな。

本人が許可しなければ、明らかに怪しいんだから、
不採用にするだけの話。
ウチの会社でも、本人の承諾を得て前職調査をやってるよ。

そもそも、調査に関して、
会社がきっちり法律を守ってる保障なんかどこにもないんだからな。
勝手に調査をして、適当な名目で不採用にするくらい
どうということはない。

しかも前職調査なんて、最終面接後に行ったりもするからな。
これが原因で不採用になると、時間的にも精神的にも金銭的にも
ダメージはでかいぜ。

俺も今の会社、明日行きたくない。

>>478
そんなに前職調べる会社ばかりじゃないよ。お前はいつも出てくるな、説得力の無い感じで。

>>480
前職調べる会社が多いなんて、どこにも書いてない希ガスf^_^;

まあ、俺は最低半年は働くつもりだが
職歴に書いても問題ないかな？

問題は無いと判断します。でも副業も検討願います。

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>>437
すごい格差だなあ
管理職採用とはいえ尻拭いまでさせられて納得いかないよね
給料UP求めるのが難しいなら実務に支障きたしている点を訴えて
その人の部署移動を求めてみては？
いずれにしてもコネ絡み入社かなあ・・・

氷河は、将来の犯罪者予備軍

>>484
だな。

>>437>>441
三菱地所？
ひょっとしたら、年収1000万の仕事できないバブルの人は、
貴重な国家資格を持っているのかもしれない。

>>70
マスコミの報道のおかげで少年法が改正されたと思っている。
憲法改正もマスコミが反対キャンペーンを繰り広げれば改正されないだろうな。

>>484
異動は結構難しいだろうな。結局､人事部にたてつくことになるから。
多分、コネ入社じゃないと思う。
理由は後述。

>>487
社名は勘弁。でもまあ、その辺のレベルの会社であることは確か。
バブル野郎は国家資格ではないが確かに難関資格を保有していることに成っている。
がしかし、その難関資格は俺も保有していたりする。
だからこそわかるのだが､奴が本当にその資格をもっているのかえらく疑わしい。
俺に言わせればありえないほどの低脳さ。詐称しているとしか思えん。

あと、>>437で同じような経歴と書いたけど､多少道のりは異なる。
これが年収の格差になっているのかもしれない。
俺は地味な会社ばかりを辿ってきたが、奴は派手な外資ばかりを乗り返している。
結局､実力じゃなくイメージだけで給与が決まってしまったんだと思う。

>>489
でもさ、そういう状況に対して、
具体的に行動して改善していかなければ、
ずっと、コンプレックスを抱えたまま生きてく羽目になるぜ。

確かにここに来れば、同情的なレスはもらえるだろうよ。
でも、明日になれば何も解決してない現実が
待ってるんだぜ。
結局ここの連中は君の人生の助けにはならないんだから、
自分自身で何とかするしかないんだよ。

それが出来なければ、これからもずっと理不尽な人生を
歩んでいくしかない。
それが君の人生だ。
どんなに理不尽で腹立たしかろうと、受け入れる以外に道はない。
抵抗することができない人間には、
物事の改善なんてありえないんだからな。

３０過ぎ、理系修士卒はキャリアにならんかなあ
地元の中小なら、なんとか、、、
看板には、それほど拘らないんで、
金は欲しいが
中小じゃ、いくら有能であったとしても、１，０００万／年なんて、ありえんだろうなあ

>>489
ぶっちゃけそいつのことは関係なく
お前の年俸が上がっていないという事実のみについて掛け合うべきだったんじゃないの？

上司が口でどう言おうが
お前の仕事が評価されていないのははっきりした事実なんだから
そこで他人を引き合いに出しても印象悪いから損するだけだけだよ

>>472
俺も同意だな。
まだスタート地点に立った気がしない。
人材紹介会社などに登録して就活してるけど、
気持ち的には転職というよりも今までの経歴リセットして再チャレンジしたいって感じなんだけどね。

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/47836557.html

>>490
　よー、昨日はあんたが来なくて大変だったようだよｗ
　無関係な人間が叩かれてた。
　
　ま、相当ネガティブ要素はたまってきとるようだし、
　暴発という意味での抵抗が出てくる可能性もあるんじゃね？
　>>485的な意味で。

悲惨世代

今の三十前半〜二十後半って
早慶卒とかマーチ卒辺りなのにフリーターとか結構いるよな。

いるね。俺の周りにも一度も正社員になったことが無い奴がいるよ。

>>497
っていうか、公務員の倍率が高かったから、
大学受験同様に勉強量で勝つっていうのかな、
他人より勉強量をこなして差をつけるって感じだったので、
大学時に怠惰や劣化して無い限り、公務員に逃げた奴が多いよな。
それなりに倍率が高かったり、手が届く程度に難関な方が燃えるんだよな、その辺の学歴は。

>>489
単純にもっと金くれって言ったほうがいいんじゃない？

犯罪予備軍っていっても大したこと出来ないだろ。ここの連中じゃ。
霞ヶ関にテロ行為働くとか政治勢力として台頭するとか、
世間を巻き込めれば良いが、

良くて若い女を通り魔で襲う程度だろ。
思慮が浅いもん。

いいこと考えた！

俺達、氷河期世代の人間でラップをやろうぜ！

それで世間に俺達の惨状を訴えるの！

グループ名は、アイス・ブレイカーズなんてどう？
結構、若者ウケしそうだし、いいアイディアだと思うけど。

>>502
野球中継にじぶらが出たときと同じぐらい切ないなそれ

>>502
あんた年収800万なんじゃなかったか？

>>504
そうだけど、まだまだ取り残されていると
自分では思ってるから。

あんた昨日のID:l3wZKwET0だろ
俺あんたの事嫌いじゃないぜ

>>437>>441>>489
でもさぁ、そういう就職人気度ランキングの上位の会社に
勤務していて33歳で年収350万って・・・。
優良一流企業なら、30歳で年収550万だぞ？
　
能力以前の、根本的な問題があると思うんだが。
つまり、バブルの人は正社員で、おまえさんは契約社員って
オチなんじゃーないの？

ID:Rfm3m18X0は、漏れなんかと違ってガチで優秀だと思うよ。
例え契約だろうが、やっている仕事が同じであるなら
なぜ年収にそこまで差をつけるのかは理解できんよ。

なぜ氷河期はこうも迫害されるのかね。
確かに昔はこの国が好きだったさ。だけど、
ﾊｹﾞﾀｶじゃないが、こんな国売り飛ばしてしまったほうがいい、
なんて復讐心は募るばかりだ･･･。

こうなったら、満員電車の中で毒ガステロを起こすしかないだろ！


明日、このスレのみんなで満員電車に乗り込んで、
おもいっきり、うんこを漏らそうぜ。

そうすれば、間違いなく社会問題になって、
俺達の立場もよくなるはず。

>>509
･･･お前の立場がやばくなる。
捨て身は良くないぞ。

世の中を変えるのは無理でも、会社のつかえない上司はなんとかしたい。
ほんと仕事できないんだから、給料減らしてほしいよ。
もしくは、管理職から外してほしい。

>>282

＞日本以外に行っても通用するユニバーサルな技術を身に付ける




そのための職業訓練の機関みたいなのが無いのがねえ

結局他人頼みかよ

予想通りのレス

氷河期世代の状況が変わらないなら自分が変わるしかない。
自分が変われないのなら状況が変わるのを待つしかない。
それでも状況が変わらなかったら自分を変えるしかない。
でも自分を変えても状況は変わらないかもしれない。
状況は変わらないかもしれないけど変わると信じるしかない。
だけど信じても変わらないかもしれない。
やっぱり変わらないかもしれない。
でもあきらめたら変わらない。
変わらないならあきらめたい。
あきらめたら死ぬかもしれない。

自分の生活を帰りみて、

これはやんないほうがいいな。。

と思うものを一つ選び、
完全に止めてみてください。


絶対に生活、変ります。
やってください。

氷河期のみなさん
参院選がラストチャンスですよ

×生活を帰りみて
○生活を顧みて
○生活を省みて

>>516
自炊
自転車通勤
残業しない
ギャンブルしない
風俗行かない
酒飲まない
タバコすわない
オナニーしない
テレビ見ない
新聞読まない
早寝早起き

さあどれがいいだろう。
上記の「○○しない」とは今までしていなかったことをすることを言います。

>>519
息しないってのが一番かと。

このスレの奴は１年後も２年後も同じことを言っているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、社会の破滅を望む者は多い。
かつてはノストラダムスの予言が拠所だったが大外れだったからな。

そして最近も関東大震災が起きると言って大外れ。
確かに災いは、何時起こるかわからない。だからと言ってネガティブになっても仕方ない。
景気は確実に回復している。君達の願いとは裏腹にな。
今回の回復基調は強いぞ。間違い無く冬のボーナスはアップするだろう。

|　　　　 ∧　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧
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|月曜日　￣￣） 火曜日　￣￣） 水曜日　￣￣） 木曜日　￣￣） 金曜日　￣￣）
|￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼ ￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-　　　 /　ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　 /ヽ-=・=-　　　　 /ヽ-=・=-　　　　/
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|／　　　　　/　　　／ 　　　　 /　　／　　　　　/　　／　　　　 　/　　／　　　　 　/早く寝ておかないとツライよ〜
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ああああもう早く死にたいよ

人材の流動化が年々激しくなって来ているのにおまいらときたら

ブラック企業ランキング掲載企業就職後
島耕作のモデル会社に転職し、
今は外資系人材紹介企業勤務の俺様が来ましたよ。

ちなみに年齢は３２歳年収は700万強ですが
○芝辞める時に親父(元経産省官僚)に勘当されてますが。

>>524
お前の替わりに俺を○芝に紹介して

>>524
いつもお世話になっております。
同世代の皆にもいい案件紹介してください。

氷河は将来の犯罪者

　厚生労働省及び文部科学省では、
平成１８年度大学等卒業予定者の就職
（内定）状況等を共同で調査し、
このほど平成１９年２月１日現在の状況を取りまとめた

(1) 　大学の就職内定率は８７．７％で、前年同期を
１．９ポイント上回る。
男女別にみると、男子は８８．５％
（前年同期を１．２ポイント上回る）
、女子は８６．８％（前年同期を２．８ポイント上回る）。

　(2) 　短期大学の就職内定率
（女子学生のみ）は７０．６％で、
前年同期を１．６ポイント上回る。

　(3) 　高等専門学校の就職内定率（男子学生のみ）は
９８．４％で、前年同期を４．７ポイント上回る。

　(4) 　専修学校（専門課程）の就職内定率は
８３．３％で、前年同期を７．１ポイント上回る。

氷河期プギャーー

３２歳玉川大学卒です。
Ｆランクですが、年収600万ほど頂いています。
運がよかったです。

玉川大はＦじゃないよ。
ところで転職して年収増えたの？

>>530
いや玉川はＦランクだろ。
明星・帝京・国士舘なんかとおんなじさっ

ちなみにオレは29才で、年収400万。
少っ！
年収って、手取りじゃなくて総支給額でいいんだよね？

>>531
年収総支給額４００くらいだと手取りでいくらになるの？
みんな自分の会社にいて何歳で年収いくらとかうすうすわかるの？それとも人に聞いたりできるの？
みんないろいろ考えてるんだね。おいらはつい最近まで何も考えてなかった。このスレ見てびっくりした
無知なやつです。

3月閉所の「ヤングジョブスポット」が民間企業支援で再オープン
http://www.hamakei.com/headline/2335/index.html?ref=rss

日総工産ってブラックでしょ？

３００ちょいくらいしょ

>>532
確か年末に会社から貰う源泉徴収票ってヤツで分かると思う。
年間総支給額（ボーナスとか全て含む）が記載されているから
それが年収ってことになるわけ・・・だと思う。

ああ






あ

あっ

あっあっ

いい

あああっ

いいっ！

ああっいいっ！

ああああっおっ！

おっ！


おっぱいいい――――――――――――――っ！！

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

来春の大卒求人数、９３万人超と過去最多に…５年連続増加
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070423i111.htm?from=main1

まじ凹むんだが。

氷河期時代に何とか正社員になったは良いものの
その会社がとんでもない同族IT系DQN薄給激務害社だったな
同期は産近甲龍レベルで１５人ほどいたが１年で７割が退職して
残りも数年後にリストラにあった。
その後、半分ほどは派遣、請負、契約で働いているみたいだが
残りの半分は行方不明。
こんなのってこの世代では普通なのかな？

求人倍率２・１４倍に上昇　来春大卒、１６年ぶり２倍超
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042301000638.html

> リクルート・ワークス研究所が２３日発表した２００８年３月卒業予定の大学生・大学院生に対する民間企業の求人意向調査によると、
> 求人総数（推計）は前年に比べ１３・０％増の９３万３０００人とこれまでのピークだったバブル期を上回った。
> 景気回復と団塊世代の大量退職をにらみ、企業の採用意欲が一段と強まっている。
>
> 求人倍率は前年の１・８９倍から２・１４倍に急上昇し、１６年ぶりに２倍を超えた。
>
> 　業種別では、流通業が７・３１倍（前年６・３８倍）に増加した。
> リクルートは「スーパーは休日に出勤するなど、プライベートと仕事の両立の難しさが嫌気されたのではないか」と指摘している。
>
> 　流通業では人手不足から、セブン＆アイ・ホールディングスが今年３月から、
> 高い技能を持つパートの時給や処遇をアップする人事制度を傘下のイトーヨーカ堂で導入。
> イオンは、同２月下旬から全従業員の定年年齢を６５歳に引き上げるなど、
> 労働力を確保する取り組みを加速させている。

>>540
16年つーことは、22で大学卒業だから、38才ストレート大学入学卒業の人達依頼か。

>>541
> これまでのピークだったバブル期を上回った。

これが一番酷いよな

>>542
大手はまだこれからで7割りが既に内々定>>458
何が起きているのか想像出来ないw

>>542
数が減ってるのと、団塊対策しょ

でも倍率だけでなく求人の『数』も増えてるんだぞ、、、中途はそれほど枠が広くないし

今まで冷えてた分、中途は求職者倍率も上がってるよな。
普通の企業に居る人まで転職考えてる。

新卒の求人倍率が急上昇しているってニュースは、
氷河期も今年はその恩恵を受けられるって吉報かな？
よーしおじさんも頑張っちゃうぞー！

新卒求人倍率2.14倍なら中途枠も増やして･･･。
大手も氷河期を拾って。
この機会逃すと、皆歳とってしまう。

しかし、２０代前半に聞いていた日本の経営者の声は、
「新卒は即戦力にならない。若い人は要らない。」
「何処の会社も求人は無い。仕事があるだけありがたいと思え。」
という意見だったような。
今は何？馬鹿にしてるんじゃね？１０年も前じゃないのに。

骨折り損の草臥れ儲け

とうとう2倍越えたな
YAHOOトップだったよ　永遠に氷河期は取り残されていくな
35歳以上のフリーターはカウントされないから
見かけへって行くように見えても、漏れらのちょっと先輩が徐々に埋もれていって行く

氷河期悲惨すぎw

景気が回復した今、現在権力のトップにいる団塊どもが
氷河期世代を冷遇し新卒を甘やかしている事実を
我々は一生忘れてはならない

>>545
ホントだ、数も増えてるって書いてある。
団塊退職だとしたら、中途のキャリア雇った方がいいと思うが。
仕事が満足に出来るようになるまで、３年は掛かるしょ。
もしかして、３年以内の退職者折込済みなのかな？
フリーター気分で入って来る連中が、どの程度やるか知らんが。

>>552
甘やかすったって間口が広がっただけで（まぁそこが一番大きいんだけど）
新卒の待遇自体はバブル時より上がってる訳でもないからな

一歩道踏み外せば相変わらず死山血河が広がっておりますよ
この状況でブラックホイホイや病気とかで就職失敗した人間は
もう一生立ち直れないんじゃないか？
三角合併やＷＥも待ち受けてるって言うのにね

景気回復しても氷河期世代に恩恵はそれほどないのではないか？
・中途で30前後の奴を、雇うよりも20代雇った方がいい
・さらにフリーター、資格浪人生は、スキルなし

どう見ても終わってる世代です、本当に（ｒｙ

皆で一緒に自殺しよっか？

E,Fラン大卒は氷河期だろうとゆとりだろうと関係ないな

氷河期世代は歓迎されない客ｗ

紹介会社経由で今日面接行ってきた
大手関連企業なので待遇もいいけど
募集出しても人が来ないって言ってたな

面接の際の遣り取りで氷河期の実態が企業人事担当等に
全く伝わっていないと実感した

>>559
抽象的な表現で教えてくれ

今26歳。3年半それなりに営業でがんばってきた。
でも転職しようと思ったら10年選手みたいな経験・能力を求められる。
新卒のときは要即戦力って言われたから自腹でマナー教室とか行ったなあ・・
一回くらい新人扱いして甘やかしてくれ・・・

>>560
そこは具体的だろうに…

深読みすると抽象的に特定されないようにどうだったのかを
教えてくれということじゃないか？

俺は2000年卒なんだが、あの時はたしか0.99くらい？だったと思ったんだが、
アレは一体、何だったの？
ガキの頃から塾通いして、大学受験も大変だったんだが、あの日勤教育は一体・・・。
おいおい、勘弁してくれよ〜美しい国とやらのニッポン国さんよ〜。
氷河期世代は、いつもこうだね。
いつも、このパターン。ドーハの悲劇というか何と言うか・・・。

おまえら、まじめに考えればそれだけ苦しむぞ。
企業なんてそんなものだ。よくわかったろ。
新卒で資格だあなんだ、即戦力なみのこと言ってる時点で、
こりゃあフォアだと気づいて株やってたおれはかしこかったな。
雇われ奴隷にもどらなくていいってすげえ、楽ｗ

�鰍ﾈら今でもできる。

今年で３０歳・・経理職
地元に帰りたい・・もう家賃払ってたら貯金できないよ・・
でも去年夏に転職したばっか・・それでも地元に飼えるために今動くべきかな？

真剣に働いたら負けな気がしてきた。

>>563
意をくんでくれてtnx

>新卒で資格だあなんだ、即戦力なみ

あぁ、もうバブル世代以前の時代はこないな、と確信したね

>>564
2000年卒じゃ、別に大変じゃなかったろ？入試。

>>564
おなじく２０００年卒です
あの時代は厳しかったですね・・４０社近く回りました
いつになったら景気回復するんだよと嘆いてたら今年で３０才だしね
もう転職も若くないから厳しいし・・ほんと踏んだりけったりだよ

国は氷河期世代には一律で「氷河期世代減税」をすべき！

>>570
９５年に高３だったしその頃の入試だから結構大変だよ
日大とか偏差値６０くらいだし

>>553
＞団塊退職だとしたら、中途のキャリア雇った方がいいと思うが。
中途のキャリアは普通に転職できてる。

ゆとりはの苦労はこれから。バブル崩壊後のバブル負け組がどんな悲惨な人生を歩んでるか
知ってる？ゆとりは入口が楽なだけでこれから一生会社に飼い殺されるんだぜ。
俺はゆとりを妬む奴らの気持ちが理解できない。同情ならわかるけど。

氷河期世代は今まで(今も）無理やりにしいたげられ、受験・就職
など踊らされてきた感じがする。”お前らは苦労しろ”と言わんばかりに・・・
何かこの世代に恨みでもあるのだろうかと思ってしまう程。
どす黒い何か大きな力を感じる・・・
実は長期にわたる国策か？御手洗はその一人か？？

俺は、2002年マーチ文系卒。
30社回っても内定がとれず、無給でもいいから正社員で働かせてほしいとさえ思った。
あの頃は、新卒の厳選採用が今後ずっと続くものだと思っていたよ。

最低でも３年勤めてからっていったら今年で３０だろ・・
あと２年たたないと３年にならんから３２歳だよ・・そのころ
絶望的かな？転職３２歳経理職って

くふ楽に行ったヤツには同情するよ

>>577
つhttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174119947/

来春卒業の１９８５年(昭和６０)生まれが勝ち組だな

氷河期に生まれただけで人生の難易度が違いすぎるな。

>>576
これからズーット労働者不足に悩まされるよ・・日本は少子化だもの
今出生数１１０万人くらいだろ・・
あと１０年したら１００万は確実にきり・・
２０年後には８０万くらいだろ出生数
もう日本人を募集できないから外国人に頼りだすよ

>>580
今48〜52歳くらいの連中の子供か･･･。
親子2代でおいしい思いしてんな。
歴史が最高に味方した世代かもしれん。

俺らの世代自身が受験や就職に踊らされたのもあるし、
それ以上に無知な親が踊らされて、間違えた干渉をしまくった家も多いのでは。
うちがそう。
新卒のとき、最初に内定取れたのが、いわゆる「ブラック大手」（ちなみにＩＴ）で、
当時にしては情報収集していた俺は、大手とはいえ、やばそうだから、辞退しようと思った。
そしたら、バカな親が、
「お前、今は就職出来ない人が多いんだぞ。就職出来るだけでもありがたいと思え。
内定取るまで、あんなに一生懸命、その会社受かろうとしてたじゃないか」
とか言い出し、内定辞退なんてけしからんということで、そのままその内定先に
入社する羽目になってしまった。
２年後、そこよりはホワイトな会社（但しＩＴ）に第二新卒みたいな感じで転職出来たから、
今はまだそれなりに人間的な生活が出来ているが、氷河期にしては大きく転ばなかったとはいえ、
それでも、氷河期という時代と、あとそれに浮き足立つ周囲に足を引っ張られ
続けてきた。

>>584
全然引っ張られてないじゃん。文章やり直しだよ。

散々遊び回ってた文系が氷河期とか騒いでるのがマジ笑える。

コイツらだけはさすがに自業自得だろw

まあ、でも心配するな。
今年の年末には景気も悪くなる。

>>586
しかし、氷河期文系は、入試は地獄だったし、今も地獄を味わってる。
ゆとり文系は、入試も楽勝、遊びまわってるのは氷河期文系と一緒、
就職してからは苦労するだろうけど、とりあえずブラックを避けるだけの
選択肢は与えられてるんだぞ。
違いすぎる。

>>584
簡単に人のせいにしちゃいかんよ。氷河期負け組の悪い癖だ。
その会社を受けたのも内定取ろうと一生懸命になったのも自分でしょ。
それとも就職活動するときママンに一緒に来てもらったの？
あのご時世内定が出れば、親としてはブラックでも頑張って欲しいと思うのも無理ない。
逆にブラックでの経験が今のホワイトに繋がったのかもしれない。
むしろ親には感謝すべきでは？

負けたよ、まいったんだわいん。
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=10305977

遊びまわっていれば、理系も文系も落ちこぼれるだろ。
氷河期の文系だと、中小企業診断士とか社会保険労務士とかを
学生時代に取得済みのヤツがいて、面接の時ちょっと驚いた記憶がある。
あとマナー学習をかねて秘書検2級とかも半ば必須だった気が･･･。

中年でも軽く転職できるやつもいれば全くできない奴もいる。
就職氷河期でも普通に生活してる奴もいる。

他人の所為にするのは良くない。

残念ながら親はどれだけブラックか理解していない。
しんどくてもまじめにやれば給料も上がり昇進して
家庭も築けると思っていたのがほとんど

どうやったら氷河期世代は自分たちを勝ち組に乗せることができるのか
きまってるだろ・・４０代になったときだよ・・
すき放題やってやるんだよ・・
３０代にはボーナスなし、２０代は年収２００万これをお見舞いしてやる
５０代になったら俺たちの中から総理大臣が出るだろ？
年金廃止だ！自分たちの代だけに年金の変わりになる制度を作る。
自分たちのことだけ考えて生きよう俺たちは

それまで氷河期の多くが死に絶える・・

今年30歳です。
今はブラック企業ランキングなんてものが、ネットで見られるから
ホントに羨ましい。
2ちゃんとかで、職業別にスレがあって、現役の人の話が無料で
読めるっていうのは、すごく恵まれているよね。

自分の場合はやりたい仕事はハッキリ決まっていて上京したんだけど、
なんせ情報収集がなってなかった（もちろん自業自得も大きい）。
その仕事の専門学校（＋通信制短大）行った。
4大卒じゃないと応募もできないなんて、知らなかったんだ。。
今は、一度転職して離れた（上京時目指していた）業界に戻ろうと
していて、そのブランクもあって苦労しています。

恋人が今年新卒で就職したんだけど、ちゃんとブラックは避けるように
ネットでうんと調べまくって、いい会社に入った。規模は大規模では
ないものの、教育がとってもしっかりしている。離職率が低いのも納得。
ホント、羨ましい。現在無職の自分が情けなくて……。

「みんなの就活日記」なんて、うちらの時代にはなかったもんね…。
ネットすら、まだここまで身近じゃなかったし。

氷河期世代という団結した人間の集団がいるなんていう幻想を捨てろ。

俺らは一番激しく競争してきたし、これからもそう。
このスレはスレタイを
「氷河期世代の中でも取り残された人たち」にでも改名したほうがいい。

>>591
俺は逆の印象だったな。
あのご時世資格も取らずに学歴のみに頼っている人間の多さに驚いたな。
俺は行書・簿記2級・TOEIC800くらいだったが、それでもまだ足りないと思ってたっけ。
下手にネット上の情報収集手段を持ってなくて良かったのかも。
周りはもっと頑張ってると思ってたから。
面接でも「学生時代努力したんですね。」と言われて嫌味だと思ったし。

>>596
みん就なんてブラックへの登竜門みたいなもんだろw
さすがにあれはいらん。

はっきりいって、理系だと大学生時代に他の資格試験の勉強に費やす時間がなさすぎる。

>596
＞「みんなの就活日記」なんて、うちらの時代にはなかったもんね…。
99年卒だがこれはあったぞ

どうにかしてくれだとかオワタだとか甘ったれた事は言わないが、
絶対に許さない。

今帰ってきた人の為に>>538を定期コピペ

「来春の大卒求人数、９３万人超と過去最多に…５年連続増加」

企業が採用を予定している求人総数は前年比１３・０％増の
９３万２６００人と５年連続で増え,１９８７年の調査開始以来最多となった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070423i111.htm?from=main1
　　　　　　　　　　　　　　　（2007年4月23日19時36分 読売新聞）

>>600
推薦＞資格　だろ

>>540
これは酷いな

３０前後〜４０の中途予備軍なんて、ポテンシャルで取るとこ多くない上に、
経験も多岐に問われるし。
一方いまどきの新卒なんかＤＱＮ交わす方法しってるし。。。。

マジ時代を呪うしかねーなー。

>>597
一行目大いに同意。
ここで愚痴るのは構わんが、誰かがなんとかしてくれるなんて考えないことだ。
氷河期世代は単に同世代の人間であるというだけで、同士でも運命共同体でもない。
厳しい就職活動を経験したからといって同じ価値観を共有しているわけでもないのだから。

>>598
で、成果は？

>>598
俺は、学生時代にそこまでやっていた君の現状に興味があるな。

>>599
えっ、そうなの！？

>>601
がーん！　ここでも自分の情報収集不足が露呈した…orz
みん就の存在を知ったの、たしか3年ぐらい前だわ。。

ちゃんと働いているが、取り残されたとか関係ない。
俺も絶対に許さない。

>>607
成果には満足してる。あくまで現段階でだが。まだまだ課題はたくさんある。
新卒で入った会社は大手の子会社、年間休日120日以上、残業月15時間くらい、
もちろんサビ残なし、給料も悪くなかった。福利厚生も抜群だったし。
今から考えればホワイト中のホワイトだったなｗ
でも3年で辞めた。まあ周りから見れば愚かな行為だったのだろうが俺は後悔してない。

>>605
>一方いまどきの新卒なんかＤＱＮ交わす方法しってるし
くふ楽見たらそうは思わない
いつの時代もアホはアホ

>>609
検閲ありの掲示板
企業に都合の悪いことは全部消されてるからお花畑の学生ばっか

>>598
確かに資格取得に勤しむ人はあんまりいなかったね。
結局、文系下位については要領・地頭・感の何れかががいい人が生き残ったんだと思う。
実際社会に出たら英語も法律も使わないし・・

>くふ楽見たらそうは思わない

WBS見たろ？ｗ
確かに、あんなのでおかしいと思わないんだもんな。
あんなのラッセンの絵も簡単に買ってしまう人達だよ。

２倍を超える時が来ようとは
氷河期世代にとっては屈辱的な日だな

>>610
そういう気持ちは大いに結構だと思うが、問題はその負のエネルギーをどこへ向けるかだな。
うまく自己啓発に向けることができれば大成する可能性は十分あると思う。
負のエネルギーてのは上手に使えば自分を何倍にも成長させてくれる。

もう転職あきらめた（´・ω・｀）

>>615
大丈夫だ。たぶん年末にはまた不景気に戻る。

>>602
その表現と心意気に同意。

もうどうでもいい
自分自身のことだけ考えて生きることにした
新卒がどうとか団塊がどうとか関係ない
自分自分の為だけに生きる
もう周りはどうでもいい

>>612
検閲ありなのか…w　自分の転職活動のために見たことは
なかったから、知らなかった、ありがとう。


この世代の人で、狙っている職種がどんぴしゃで決まっている人は
どれぐらいいますか？
先ほども書いたように、その職種しか目指さなかったし、やって
こなかったし、できればこの先またやっていきたいもので、今非常に
悩んでいます。ただでさえ狭き門だから、もがいてます。

一般職？　事務？　とかに挑戦したいんだけど、事務経験者が
圧倒的に強いだろうし、自分にはどう考えても合わなそうで…。
どの会社の事務が良さげなのか、さっぱり分からない…。

俺なんて9.11テロのお陰で内定取り消しだぜ、、、
一般取扱主任者とってTOEIC890、仏検２級、西検３級取って語学力を買われたのに
旅行代理店が「来期以降の見通しが立たないから」ってその日から活動やり直しorz

新卒で就活相談のってた後輩が大手に入った。
4月の給料は満額支給らしい。
お礼にご馳走しますと連絡が来たが、なんともプライドがどこかに残っているらしく、屈辱的な気分を味わっている。
俺が止めなければ、ベンチャーに入ってたはずだ。
なんとも府に落ちない。
ボーナス満額だったら吊りたい気分だ。
新入社員研修の話を報告されても、惨めな自分を思い知らされるばかり。
ぁ…目からなんか汁が出てきた。なんだろこれは(゜ーÅ)

ゆとりは実力が無いとか言ってるけど真ともな企業は幹部候補として一から人在を育ててるよ。氷河期世代でも院に行って上手く立ち回った人はそこそこの生活してるし。

そういえば、氷河期って大卒の後、院とか専門学校とか行く人多かったけど
その後、どうなったんだろ？

>>620
お前だけじゃない
俺32だが一生バイトでもいいと思ってきた
高望みしなけりゃ気楽な仕事でもそれなりに生活は豊かだし
無駄に正社員望んでも仕方ねえ

時代のせいにするなボケ
氷河期の辛さを耐えたやつは社会では大歓迎されるぞ
心から頑張って欲しいと思う　９９年卒より

ゆとりは大した苦労もなく幹部候補ですよ
いまさら中途でソルジャーとして歓迎されてもな

>>621
俺は学生時代から営業を目指してた。要領の良さには自信があったし事務や経理なんて
簿記の資格の勉強しただけで自分に向いてないのを感じた。
新卒で入った会社は国内の法人営業。
その後そこそこの大手で海外営業をやった。
今が3社目で従業員150人くらいの中小。
社長が若い人で責任ある仕事をどんどん任せてくれた。
成果を認めてもらって入社2年目で異例の管理職抜擢となったんだが心は今でも一営業だな。
バブル世代に交じって一人だけ氷河期世代の管理職なもんだから心中穏やかでない人間もいるだろう。
でもそんなことはどうでも良い。俺はむしろ氷河期世代であったことに感謝してる。
バブル時代に就職してたら今のような向上心も持てなかっただろうし、苦しいときに培った経験は今では宝だ。
明日会社がつぶれても笑っていられる自信がある。バブル管理職達やゆとり君達は青ざめるだろうがｗ

そんな比べ方しても意味ないだろうよ
「大した苦労もなく幹部候補になりたい」の？
ソルジャーとして入って、みんながびっくりするくらい
活躍してしまえばええ話でないか。面白いぜー

>>629
なるほど。営業一筋で確実にキャリアアップしてきたんですね。
それは理想的であり、すばらしい…。

私は、一応業界・職種は希望のものを4年半（ちょっとした役職までいき）→
異業界同じような職種2年　→　前の業界・職種に戻りたい　で活動中です。
一貫性がまったくないわけではないものの。書類通過率は悪くはないのですが…。

「4年半・役職経験あり」とはいえ、ちょっと実務経験不足なのです。これが痛い。
もちろん、ハッタリかませるところは限界までかましますが…。
会社がつぶれても、次への自信があるぐらい経験を積む。自信をつける。大事ですね。

生活しなきゃいけないし、結婚したら仕事をセーブしたいと思う微妙な
年齢なので、向いてないであろう事務職にも逃げようとしていますが、
629さんみたいになりたい自分も捨てられずw

レスありがとうございました。

>>630
ソルジャーはソルジャー。

うちの会社でも新卒の大量採用してる。キャリア採用もしてるけどソルジャー扱いなんかして無いよ。ただし大学卒業後よそのメーカーで職歴があってブランクの無い人しか採用して無いみたいだけど。

３２歳でメーカー営業職に転職。
前職：小売業で採用時３２０万→退職時３５０万（残業代込で税引前）
現職：４５０万→査定次第で６００万も可能（残業代別で税引前）

前職の時の年収を今年の新卒に言うとよく「そんなお給料で生活できましたね？」って
言われたよ。

まあ、ゆとり世代にはどういう生活していたかわからんだろうな。

>>631
家族のことを考えて安定した仕事に就きたいと思う気持ちはわかるが、やりたい仕事があって、
それに就ける可能性があるならそういう仕事をすることが一番の安定だと思う。
いくら会社や職務が安定していても、気が折れれば同じこと。それなら会社が不安定でも
やりたい仕事をした方が次にも繋がるし精神衛生上も良いのでは？
昔、「大学は名前ではなく学部で選んだ方が良い。」と言っていた先生がいたが、俺は
会社よりも職種で選んだ方が吉だと思ってる。会社なんていくらでもあるんだからいつでも鞍替えできる
準備をしておけば長期的に見てより安定性があると考えてるから。
まあ俺なんかが無責任に口出しできるような立場にはないわけだが。
とりあえずもう寝るわ。

>>627
IT業界辛すぎてメンヘル退職で長期ブランクできました。
現在30歳、もう復活は無理だろうな。。。

>>632
男か女かわかんないけどつまんねえ奴だな。
そうやって自分に言い訳作ってんだろうけど。

ソルジャーでも良いじゃん。生き残ればなんとかなるさ

>>635
元気が出るレス、どうもです！
これまで仕事内容よりも、会社や業界の体質・人間関係などで辞めて
きたので、かなり慎重になっていて…。訴えても変えようとする姿勢も
見られず。口だけ、もしくは無理なもんは無理という感じでしたので。

一人暮らし（結婚はまだ。でも3年以内にはしたいなと）で貯金も尽き
かけており、親も頼れないので、最近くじけ気味でした。
が、転職活動でできること、まだやり尽くしてはいません。
根が頑固なので、もう少しねばりますw　ありがとうございました。

635さんは今順調そうに見えるのですが、この板にいるのはやはり何か
不安材料を抱えていらっしゃるんですか…？


>>636
IT業界、自分はウェブ制作会社に転職してメンタルも体もやられました。
ディレクター職ですが…。

表立って優良企業と言われていなくても、大企業ではなくても未経験中途で
29歳、SEでの採用でしっかりした制度の中、研修中の方を知っています。
残業代は全額支給、土日祝日はちゃんと休みなんだそうです。
ブラックが多い業界ですが、良い会社に巡り会えることを祈っております。
しかし、むしろ「IT完全脱出で復活」のチャンスでもあるかもしれません。
でもまずは、体調を治してください。。

長文失礼。

浅野いいこと言うなあ。

有効求人倍率2.14倍か・・・
まったくこういう時期に就職活動したかったぜ。。
さぞかし良い企業に入れたろうに。

オレが大学卒業したのが２０００年。
就職活動最悪！w

氷河期安楽死施設作ってくれないかね
臓器あげるから

>>642
無職なのか？

>>643
早慶2000卒DQN中小IT
あのころはITしかなかった…
たいしたスキルもつかず転職もできず
もう自殺しかない

ストレートで糞文系院卒したけど職がなく契約社員営業職。先が見えず１．５年で辞職。正社員経験なしで２年近くニート。
もうどうすればよいのでしょうか？
そういえば、そのころから新卒求人回復しつつあるとか報道されてたけど、厳選採用というか頭数そろえるために採用はしませんとか
ニュースで人事担当者がコメントしてたけど、今は人事はそんなこともう考えてないの？

>>632
ソルジャーが嫌みたいだが
会社勤めを否定したところで、30代フリーターなんてソルジャーどころか奴隷以下じゃね？
現状を肯定しなきゃ戦術も立てられないぜ

>>644
おお、おんなじ2000年卒でわないかw

なぜスキルがつかないんだい？
うんこ仕事をやらされているとか・・w

まじで安楽死施設は欲しい
もういろいろ疲れた・・・
1999卒　職業：悟り

職歴なし25歳でどこも採ってくれないから、ITに飛び込んで半年。
毎日午前様で見も心もボロボロ・・・
転職したいが、職歴がIT半年だけだから望みは少なそうだ。
俺はどうすればいいんだろう。

新卒時に就職失敗してからやけになって漫画家なんか目指さなきゃ良かった・・・
まともな生活を送るにはブランクがありすぎだ・・

>>648
悟りの職種って・・・教祖かw

まあいいんじゃないの、生まれた場所でも性別でも成績でもなく、ただ生まれた年でババを引く
ある意味まったく平等だ、くじ引きのように

でもどのくじを引くかの選択権はないよ

硫黄島からの手紙とブラッド・ダイアモンド最近見たんだけどさ、第二次世界大戦中でも無ければ
ここはアフリカでも無いわけよ。この時代の日本に生きてるってだけで十分幸せじゃない？？？
無職でも一応生きれるだろ。ちょっと景気が良くなったからってウダウダ言うのはよそうぜ☆

























と、４月頭に大手内定出て就活があっというまに終わった８５年生まれが言ってみる。
来月は内定者懇親会＠銀座　こないだは焼肉奢ってもらったし。　社員訪問でも上手いもん奢ってもらいまくった☆
あんたらと同世代の方から。みなさん、自分の信念持っててかっこよかったよ。

まじで安楽死施設作ってくれないかね
臓器あげるから

>>654
メタボ予備軍のあぶらギッシュな臓器じゃないだろうなw

　俺の臓器はフォアグラ

ちょっと油分多いかもしれんが酒もタバコもやってない健康的な臓器だよ

>>653
氏ねや、タコ！！！

うちら氷河期世代が冷遇されるのは
政治家の政策のミスや経済界や経営者などの上の連中の舵とりが悪かった事実を全部なかったことに
したいとしか思えん。
過去に景気回復の兆し出てきたのに当時の橋本内閣が消費税を上げて奈落の底に落としたときもあったし。

氷河期は無味無臭。
あと５年すれば無かったことになる。

自分の好きな、運転の仕事をする事にした。
大学院修士卒が何の役にも立ってねぇ。

1970年代生まれは合成着色料・保存料・添加物全盛期に育ったから
40代でガンでみんな死ぬよ

>>653
でっていう

>>662
眠りについたらそのまま死にたい
そういう薬ないかな
苦しいのは嫌
十分苦しんだ

>>653

あなたが死にますように。

これからの時代雇用が増えることは無いんじゃない？
今は段階の大量退職があるけど、それが終わったら人不足はなくなるんでしょ？
これから日本企業が成長して大量に求人するというのは個別ではもちろんあるかもしれないけど
全体的に増えることはないよね？
そしたら結局今の売り手市場を越えたら長い間正社員としての求人は減少するのみだよね。

ごたごた書いたけど、誰か頭のいい奴教えてくれ！
製造業の海外移転、産業構造の変化、企業の経営の高度化（少数精鋭主義で正社員減らすなど）などで安定的に正社員雇用は減少していくよね？

今北>>644>>647
正直俺も2000年卒だが、いわゆるITのブラック企業に就職して死にそうになってる。
なのに2003年卒の後輩は何の苦労も無く大企業に入って俺の初任給より高いわけだ。
正直うらやましすぎる。
もう26になって今更優良企業に転職出来ないだろうなぁ……
資格ならいろいろあったりするんだけど、どこかいい所ないだろうか。orz

2003年も氷河期じゃん

>>667
どんな資格をお持ちですか？

すまん2003年じゃなくて2007年だは。今年卒業の。
何で書き間違えてるんだろう。疲れてるんだろうか……。

2000年卒で２６の意味が分からん

確かに景気よくなったよな。
国立大学卒程度の学歴じゃどうもならんわな





と、大学３年のおれが言ってみる。
あんたらは生まれる時代が悪かっただけだ。がんばってください・・・






負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ずっと個人で自営業やってきたけど、体力的、精神的に限界を感じて
就活始めようと思う99卒業組なんだけど、この歳で履歴書の書き方だの
就活の予備知識だのに役立つページ読んでると鬱になるな…。
自営業って無職扱いになるんだろうか
職歴ってこれまで受けてきた仕事の羅列でいいんだろうか
自分のケースや立場が悪い方に特殊で相談する場所もあんまりなくてますます鬱

>>671
俺2年の専門卒なんだ、っていうか今年の1月で俺27になってるは。死のう。
>>669
通用しそうなのはソフトウェア技術者と上級シスアドとこないだ取ったプロマネがあるなぁ。
でもうちの会社は資格手当てないんだぜ……。

俺は完全な負け組みです。本当にありがとうございました。

>>673
＞体力的、精神的に限界を感じて

おまい、99卒業組で体力に限界って何だ？
そんなこと言っていたら民間に企業で勤まらんぞ
自営を続けた方が体力的も精神的も絶対楽だぞ
ぬるま湯に何年も浸かっていた奴が一般のところで働けるかよ

確かに景気よくなったよな。
国立大学卒程度の学歴じゃどうもならんわな





と、大学３年のおれが言ってみる。
あんたらは生まれる時代が悪かっただけだ。がんばってください・・・






負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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氷河期って大卒ばかりと思ってた

採用・教育コンサルティング会社・じんざい社の
柘植智幸社長に聞く（上）
超売り手市場の本番到来。「新バブル世代」の新入社員とは

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_10/tuge01.html


＞だから企業として、OJT担当者の横断的な再教育が必要です。

＞目標を設定しない会社も無責任なのですが、新入社員からみると、
＞作業だけしか教えてくれないOJT担当者のことを「この人はレベルが低い」と考えてしまいます。

ゆとり新入社員の無能さのツケも氷河期世代に回されるらしい

頭の沸いた低偏差値か。品位のかけらもないな。

確かに景気よくなったよな。
国立大学卒程度の学歴じゃどうもならんわな





と、大学３年のおれが言ってみる。
あんたらは生まれる時代が悪かっただけだ。がんばってください・・・






負け組乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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>>675
フリーのデザイナーみたいな仕事してんだけど、作業以外に
営業、経理、クライアントとの付き合いみたいなものを
全部１人でやるのに最近疲れたんだよね
事務所とか会社に潜り込んで、作業だけしたくなったんだけど、甘いのかねえ…
この8年、ぬるま湯生活では絶対になかったと思う

ゆとり乙ｗ

いま大企業の景気がいいのは国外での投資のおかげですから
内需はますます下り坂でしょうね

会社に甘んじて短い春を楽しむか、きたるべき時に備えて自己啓発に勤しむかはあなたの自由です

あっそ

>>681
自営業が無職になるわけないだろ〜
自営業→会社に入るって
別におかしいことじゃないぞ。
作るほうに専念したいとかいえばいいとおもう。
異業種にいくわけでもなし。

>>681
追加
やってきた仕事の中身で職務経歴まとめりゃ
大丈夫だと思うよ。

＞新入社員に対する今まで以上の手厚いサポートが必要です。入社の際にちやほやされたことと、
＞仕事現場の厳しさとの間にギャップを感じて、やる気が減退しているわけですから、
＞まず入社3、4カ月後にモチベーションアップのための研修をしないといけない。

＞新入社員を長期的視点に立って、何度もリフレッシュしながら育てていく必要があります。

＞新入社員が辞めたりすると、OJT担当者は「最近の若い者は…」とすぐ言いますが、
＞若い世代は悪くありません。価値観の異なる、若い世代を育てられない会社が悪いんです。

＞今、フリーターニート問題はほぼ終わっているんです。20代前半の就職が超売り手市場なので、
＞25歳未満のフリーターというのはかなり減っている。

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_10/tuge02.html

　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　ゆとり乙ｗ
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　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

死ねばいいのに

>>684
そう、まさに作る方に専念したいって動機で
今は仕事の合間にPR用の作品集まとめてるとこ。
これから一般常識とか面接の事とか勉強して来年春までに就職したい…
レスありがとう、頑張るよ
やる気出てきた

今、フリーターニート問題はほぼ終わっているんです。
20代前半の就職が超売り手市場なので、25歳未満のフリーターというのはかなり減っている。
ただし、1995〜2000年くらいの就職の厳しい時代に就職できなかった、現在29〜33歳くらいのフリーターたちが
残っています。

本来なら仕事のキャリアを積まなければならなかった10年間をフリーターとして過ごしてしまったこの人たちを、



　　　　　　　　　　　　　　　「企業が採用するのは非常に難しいといえるでしょう。」



現在は、人手不足によるアルバイト時給単価の高騰で、生活はむしろ正社員より楽なくらいでしょうが、
仮に外国人労働者が入ってくると、人材の供給が急速に増えて時給が下がる。
その時、本当の所得の二極化が起きると思います。
今まで、安い賃金を求めることが主体だった海外進出の意味合いも変わります。
人材を求めての海外進出が始まるでしょう。人材不足はそれだけの大きな影響を経済に与えていくことになります。
（終わり）

>>1






死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎









＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ＡＡのレスの奴は本当に大学生なのかねぇ

確かに今新卒は入社がしやすくなったけど、入ってからが問題で、３年以内に退職する率って
昔から７割というよね。
そして退職した奴が、次に良いところにいけるかというと、そうはいかない。
良い学歴があっても、若くても、この板の連中と身分はいっしょ。
つまり負け組人生なんだよね。

つまり一回でもレールから外れたら負けなんだよね。
こういったことが学生には分からないようんだね。

>>692
大学生。
３割じゃないっけ？

そもそもオレは良い学歴じゃないし。レールから外れたらっていうけど、そういう考えは古いでしょ。
スキルアップして、いろんな会社で登っていくっていう向上心がないと。

７・５・３で大卒は３割だな。

ID:9awRQocf0がコメントを見る限りアホってことだけはわかった。

>>693
そういう考えは古い・・・・・・・・ね。
俺もそんな風に考えてた時期がありました。

最近の学生はゆとりなんだからアホだよ。
掛け算の99が出来ないとか普通らしい。

掛け算ができないが普通は流石に違うだろう・・・。
そこまで酷いわけない。そりゃ極端すぎる。

でもID:9awRQocf0は多分、ゆとりの中でも相当に酷い部類に
入ると思う。流石にゆとりといえでもここまで酷いのは少ない
はずだ。それかあえて無能な馬鹿を演じて釣っているのかも
しれない。

なんかこの超売り手なのにあぶれちゃった奴が張り付いてるみたいだな。
氷河期世代は履歴書に空欄とか色々あっても言い訳が出来るが今の新卒では
言い訳の仕様がないぞ？
悪い事は言わんからさっさと見つけて来い。きづいた時には手遅れになるぞ？
あといくら売り手市場だからってバブル期みたく入社してからもご気楽で働ける
とか団塊みたく自分が年老いて死ぬまで安泰な人生設計出来るなんて事ではけして
ないからな？少しでも将来安定した所や放り出されても生きていけるスキルのつく
所を必死で選ぶべきだよ・・・

＞そういう考えは古いでしょ。

今の織田裕二のドラマ見てる？
いくら技術があっても年齢が高くなると、リストラ対象なんだよ。
そして一回でも外れたら、元のレールに絶対に戻れない。
そういった現実をしらない馬鹿を沢山みてきたよｗ
俺は営業実績があるとか、技術があるとか言って高をくくった奴が、ずっと無職ｗ
転職なんて実績があるとかないとか関係ないんだよね。
ようは企業に従うか従わないかなんだよ。

大学生は世間をまったく知らないし、大学の教授も世間知らずばかりだから、
現実を教えてくれる人が周囲にいないから可哀相だけど、実際社会にでたら
大半の奴が泣いているんだよ。

そういった意味では大学なんてなんでいくのか判らんね〜。
日本のシステムがそうなってるから仕方がないけどさ。

どうでもよいけど、>>666に答えてくれよ。この団塊大量退職が人段落してから正規雇用は増えていくのか否かだ。

>>701
俺も基本的にはそう思ってるよ。
アウトソーシングもますます進むと思うし。

つか、日本の大学カリキュラムが社会に出る為とかじゃないからね。
ほとんど教授の興味があることのお手伝いだから、実社会とは関係ない。
技術なり資格が必要なら専門学校の方が、社会の流れに沿った授業をしてるんじゃないかな。
まぁ、専門卒だと生涯賃金は安いけど。

>>699
>>693が言いたいのは会社に依存しないためにスキルアップが必要ってことじゃね？

>>701
増えないでFA

>>703
全く同意見。
でも真面目に大学の勉強をしていれば将来も約束されってるって
思ってる奴も結構いるんじゃないかな？
生き方なんて学校じゃ教えてくれないのにね。

ここで今、就職活動したかったって吼えてる奴は当然そこそこの高学歴者なんだろうな？
Fランク大卒じゃあ例え好景気でも大企業どころか優良中小企業すら難しいと思うが。

>>704
>>693が言ってることは間違っていないと俺も思う。
でも実際
＞そういう考えは古いでしょ。
って考えてさ、自分の思ったとおりにキャリアアップできる奴なんてどれだけ
いるかってことだよ。
会社は勉強ができれば勤まる所ではないし、スキルがあるだけでも駄目だし。

>>706
Fランクってどの辺のこと？俺はちなみに東洋。
まあ、高学歴ではないわなｗ
でも＞そういう考えは古いでしょ。って俺も学生の時考えてさ、就職しなかった、というか
先送りしたわけ。
それでにっちもさっちも行かなくなってる失敗例ｗ
だからこそ>>693は危ないと思ってるだけ。

できるかじゃない、するんだ
運が良ければしなくても平気だが

>>704
＞>>693が言いたいのは会社に依存しないためにスキルアップが必要ってことじゃね？

そうだね。
693が言っていることは正しい部分もある。
しかし現実は違う。
スキルと持っていても、企業というのは上のモノに気に入られてなんぼなんだよ。
いくら技術があっても嫌われたら、企業から、そして業界からほされる。

＞そういう考えは古いでしょ。
確かに古い。しかし現実的に新しい考えを持った企業がだれだけ存在するんだよ。
大企業は天下りが多く、もっと上に気に入られるようにしないと抹殺される。
中小やベンチャーの方がまだ圧力が少ないくらいだよ。

この板の連中は大手を持ち上げる傾向にあるが、大手こそ一寸先は闇。
上の意見に逆らったら、次の日には席がないというのが現状だよ。
権力にはさからえないということだ。

これは未来永劫に変わらない。いくら古い体質だといっても、権力や政治がある
以上は、一般社員に安定と言う文字はない。

学生は企業の上というものを知らんだろうから、甘いことを言うんだよ。

>>706

そこそこってどのへん？

711>関東なら明治、立教、青学ぐらいまでで関西なら関関同立ぐらいまで。
そう言ってるおれはFランクだが。

じゃあ俺はそこそこだな。

つっても民間に嫌気がさして資格職で食っていくことにしたんだが
これはこれで難しい。

>>708
一回でも脱落したら、高学歴でも良いところには二度といけないよ。
自分よりも高学歴でスキルがあって、若い奴なんていくらでもいるからな。

確かに低学歴よりは高学歴の方が有利ではあるがな、しかし決定打ではない。

>>713
＞資格職で食っていくことにしたんだが

資格とって何か事務所でも開くの？
資格を持っているくらいでは仕事は来ないよ。
面接に落ちるくらいのヒューマンスキルしかない奴が、起業しても失敗するだけだよ。

おれは新卒時には中小ITに就職したが早々と大卒という枠の中で勝負することを捨てた。
今は大手鉄鋼の子会社（設備メンテナンス系）の会社に転職して工業高卒ばっかりの中で働いている。
残業入れたら給料もそこそこまであるし、大手系だから福利厚生も良い。
まあ、Fランクだから元々高卒みたいなもんだが。

俺の友人は司法書士の資格取るために仕事辞めたけどそれからどうするんだろう。

>>714
それは知ってる。高学歴でどうしようもなくなってる人も実際目にしてきた。
高学歴で真面目だからって成功するとは限らないのは間違いないと思うし、それは
これからも変わらないと思うけど、貴方の意見には賛成。
結局、一部の本当に優秀な人間以外は>>693のように考えてても
旨くいくことは稀なんだよな。それは日本の現在のシステムが変わらない限り
そうだと思ってる。

事務所開けるかときかれたら正直わからん。面接はどうだろうな。
中小の微妙な一部上場とかなら内定でたけど俺はウンコなくせに
プライドが高いからローに進学した。弁護士資格も正直、ゴミ化
しそうだし三振して資格すらとれんかもしれんので一寸先は闇だよ。

資格よりも最後に営業力がものをいうのはその通りだよ。

>>718
難しいよな、生きていくってよー。
結局は要領の良さだと思うんだよ。
糞真面目に学生時代勉強して、良い大学にはいって、良いところに就職したら
残れる時代は終わったんだよね。
悲しいかなゴマすりがどれだけ上手かなんだよ。
卑屈な意見に聞こえるかもしれないけどな。
古い体質は永遠に変わらないよ。
だからコッソリ、少し悪さをするのも手だと思う。
その悪さは君自身で考えてね。

>>719
資格を持っていたら、仕事がくると勘違いしている資格族が多いのが現実だね。
資格なんてもっていても営業力がないと、数字に結びつかない。
つまり以下に世を知り、現実的に自分をマネージメントできるかなんだよね。
資格も高学歴も武器なのは確かだけど、それだけでは食べていけない。
やっぱりバイタリティを身に付けないとね。

>>714

漏れはいいとこ決まったぞ。
従業員規模　100名以下3社→5000名　うち一社派遣、つか偽装請負
求人の市場分析ができて、ニッチなとこに潜り込めば何とかなる。
言うのは簡単だがこの一年恐ろしく苦労したが。

>>720

そういうことだな。

>>720
全くだ。難しいよ、本当に。
人生、何があるかわからんしね。
俺は別に出世したいとか、成功したいとか全く無い人間なんだ。
物欲もないし。
それでいて変に、これ大事ねｗ　変に真面目に考えたりするから
いけないんだよね。
もう少し適当に考えられたらって思うよ。

だからといって投げてはいないけどね。

世渡り上手

これが大切なんじゃね？真面目というか世渡り上手にならんと
いかんと思う。せこいけど。

>>724
いや、それこそが真実。
せこくもなんともない。
それこそ学校では教えてくれない。

ああもう何回転職地獄のループを繰り返せばいいんだろ・・・

来年の新卒は今年以上の売り手市場。
スタートでこけると、真面目だけではどうにもなりません。
ゆとり世代様に媚をうるのも、立派な世渡りですよ。

>>721
良かったな
上手く長生きするんだぞ
しかし５年後、１０年後を考えて準備も忘れるなよ
そこで定年までいれる保障はないんだからな

>>723
「世渡り上手」
724が良いこと言った。
これこそが生き残る手段だ。
これをテーマにみんな頑張るんだ。
学歴、職歴、スキルも大事だが、ヒューマンスキルを身につけ、上手く世渡りするんだ。
言いたくもないオベンチャラも時には口にしないといけない。
強いものには巻かれる。これこそが生き残れる手段だ。
一人で格好つけても、誰も味方をしてくれないし、さみしいだけだ。
悪さをするときはコッソリとだ。誰にも言ってはいけない。

693のような向上心を持った考えは学生時代の誰もが通る道だね。
最短3ヶ月で考えが変わるかもよ。

俺も現実は厳しかったなぁーｗ

いまどきの新入社員、マジでやばいらしいね

>>728
ヒューマンスキル、まさにそれだよな。
例えば新人でもかわいげがある奴とそうじゃない奴、どうしたって前者がいいもんな。

>>729
禿同。現実はきびしい。誘惑もある。信念をもってこの混沌とした社会を
突き進める奴なんてほんの一握りさ。
俺なんか「大学は就職のために行くんじゃねーッ!!!!!!」とかぶっこいていたっけｗ　('A`)
結果がこれだからねｗ

俺も新卒に慕われるような可愛い３０代になろうと思う。
世渡り上手はあらゆるスキルを凌駕する。

>>731
でもな、現実の厳しさに気付いていない奴が多いのもまた事実。
つまり騙された世の中に乗せられている奴ばかりということなんだよ。
俺たちはそれに気付いた。
その騙されてノホホンと生きている奴らよりは先に行っているということなんだよ。
これはかなり重要で、その現実を厳しく追及していくと次の手が見えてくると言うもんだ。

手を抜けるところは抜き、ここぞという所まで力を残しておく。
いつでも全力で生きていたら身がもたない。
もし今、君が辛い状況なら、次のチャンスまで少し待つんだ。チャンスは必ず来る。
そこまで何かの準備をしておくことをオススメする。

糞真面目にいきることが成功の秘訣とは限らない。

>>733
まあ、社会に出て暫くすれば気が付くとは思うよ？
余程ぬるい環境じゃなければね。

あんた、そんなこと言いながら結構真面目なんだろ？

俺も超氷河期の生き残りだから他人事には思えないし、
苦しんでる同年代がハッピーになってほしいと思う。

でも、求人倍率が2倍を超えた今、世間はほとんど氷河期のことなんて
忘れようとしている。

団塊退職＆少子化で人不足は慢性的に続くだろう。
そんな時代に、「氷河期世代を救済せよ」と叫んだとしても、

「じゃあなんでもっと早く主張しなかったの？」
「本当に苦しんでいたなら氷河期の最中に訴えればいいし、
それをやらなかったのは甘えなんじゃない？」
「戦後50年経って急に慰安○とか言い出す某国と同じじゃん」

と言われておしまい。
今主張しなければ完全にタイミングを失うぞ。
上も下も、自分勝手な奴らだということを忘れるなよ・・・

>>734
＞あんた、そんなこと言いながら結構真面目なんだろ？


そうだと思うよ。
典型的なＡ型さ。
良く騙されたし、お金も損した。

もちろん、ずっとそんな騙された人生は嫌だったから勉強した。
何を勉強したかというと、世の中を渡り歩く方法だよ。
直球ばかりでは駄目ということで、変化球を大分覚えたな。
人にいえないノウハウをたっぷり持っている。墓場までもっていく闇のノウハウがな。
こういう奥の手をいくつか持っていると、少し心に余裕ができるんだよ。

本当にただ真面目に生きることが正解ではないのは確かだね。

>>697
＞ゆとり教育のせいか、あるいはそれ以前の問題からか、いま日本の大学生の多くが
＞小中学校レベルの算数・数学すらできないほどに基礎数学力がダウンしている。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index3.html

＞ウソだと思うなら先の戸部・西村氏の4書のうち、岩波新書だからいちばん入手しやすい、
＞「大学生の学力を診断する」を手にとって読んでいただきたい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index4.html

本当に屑なやつってのは
そういったことを無意識のうちにやれるんだよ。
真面目そうだよな。俺は真面目だから意識的に屑になることにしてる。

ttp://www.asahi.com/business/update/0424/TKY200704240007.html

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~ikenn/204.html


また悪の枢軸が何か言ってるな。

みんな、大変だね。。。
俺も2001年卒（28歳）だけど、いまは充実＋安定の生活を送ってます。

就活した2000年は、超氷河期だったから、辛かったよ。
だけど必死に一流企業ばっかり受けて、なんとか、○○銀行（都銀）・○○物産（財閥商社）・○○○（インフラ）内定して、つらかったな。

でも、その苦労の甲斐あって、昨年の源泉徴収票見たら、所得が870万円ほどあった。
ほとんど残業代だけどね。
でも、リッチだと思ったことはない。俺の感想では、所得1,500万円を超えなければ、生活レベルは変化しないと思われる。

■氷河期世代を救えるのはもう彼しかいない！■
ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！

　「〜財界の面々が国の行方を決定してるという異常な事態に
　　よく国民から反乱が起こらないものだ。（中略）平凡という言葉すら死語になるかもしれない。」
　　　　（『「弱者救済」でなく「トラスト」を守る為に格差拡大を批判する』より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

小林よしのりに氷河期・非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後氷河期・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）

>>739
リコー終わったな

大体働いてないと世間体がかっこ悪いとか言ってる奴はもうその時点で負け組みだよ
そんな世間体なんて気にしてる時代かよｗ

自分が思ってるほど世間なんて自分のこと注目してねーよ
自分を大きく見すぎ、個人なんてもっとちっぽけなものだよ
世間体なんてどうでもいいじゃん、あほくさ

ニートだろうが浮浪者だろうが自分が幸せだと思える生き方してる奴が一番幸せだと思うよ
浮浪者でまいにち空き缶集めて夕方酒盛りしてる奴いるけど
あれ本人たちからすればあれが幸せな生き方なのかもしれん

リーマンで奴隷のように毎日こきつかわれて
仕事終わってやけ酒食らってる奴らよりはよっぽどましなのかもな、わはは

今の新入社員は気持ち悪いくらいバカである。
”四国ってどの辺の国ですか？”
”承諾したって事は・・・いいんですよね？えっダメってことですか？”
”８がけっていくらですか”
これで同志社卒である。一流とは言わないが良い学校であったはず。
まあ援助交際全盛期時代の小娘だからな・・・
つくり話じゃないよ・・・

【俺ら】
一生懸命勉強して良い高校入って勉強して良い大学行って、就職氷河期にぶち当たったけど一生懸命就職活動して、
なんとか入った二流企業で薄給と残業に苦しみ、気がつけばもう若くない

【今の若いやつら】
社会の風潮として性がオープンになった中高次代に、セックスをしまくってのびのび。
ゆとり教育でラクラク、ろくに勉強しなかったけど少子化のおかげで受験もラクチンに良い大学へ。
卒業間近になると氷河期突破、団塊大量退職で、適当に就職活動しても一流企業へ。
高給かつ福利厚生バッチリで、のびのびと楽しい社会人生活を送り、そろそろかわいい彼女と結婚する予定。



なんなんだろうな、この違いは・・・。

>>745
今の新入社員は気持ち悪いくらいバカである。
”四国ってどの辺の国ですか？”
”承諾したって事は・・・いいんですよね？えっダメってことですか？”
”８がけっていくらですか”
これで同志社卒である。一流とは言わないが良い学校であったはず。
まあ援助交際全盛期時代の小娘だからな・・・
つくり話じゃないよ・・・

>>743
ここのカスは、
みっともないプライドで、固められた人生歩んでいるからな。

さぞかし自分よりいい思いしてる人間が許せないんだろ。

その通りだけど何故いけない？

明らかに理不尽だろ？悪態ついたり嫌味をいっても罰はあたらんと
思うがね。

釣られるなよ

>>745
俺らは第二次大戦の頃の日本人と比べないといけない。
徴兵制と戦争が無かっただけましだと。

俺らの上の世代なんてバブル世代。こいつらもかなり問題あり。


今の会社等の組織。

団塊世代６０歳前後
バブル世代４０歳前後
氷河期世代３０歳前後←俺らがここにサンドされてる現実は残酷過ぎる。
ゆとり世代２０歳台前半

http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/special/special_10/tuge01.html
ゆとりが無能なのも氷河期世代のせいにされそう。
結局、ゆとり教育のツケは全て氷河期世代へ。

ゆとりを甘やかして再教育してあげない氷河期世代が悪い。
ゆとりに愛情持って優しく支援してあげない氷河期世代が悪い。
ゆとりが頭弱くて仕事できないのは氷河期世代が悪い。
ゆとりが日本語能力低くて漢字読めないのは氷河期世代が悪い。
ゆとりが算数わからなくて簡単な計算できないのは氷河期世代が悪い。
ゆとりが地理知らなくて日本列島のこともわからないのは氷河期世代が悪い。
ゆとりがゆとりなのは氷河期世代が悪い。
氷河期が氷河期なのは氷河期世代が悪い。

あれもこれも全て氷河期世代が悪いことに。新たな氷河期不遇の時代がまたこれから。
氷河期世代は受験でも就職でも苦労し、さらにゆとり再教育でもずっと苦労しっぱなし。なんだそれ。

まあ、でもさ、
何を言おうと、お前らの現実は同じなんだよ。
自分のせいだと思おうが、他人のせいにしようが
お前らの状況は、何も変わらない。

結局、どこに責任があろうが、
時間を戻すことなんか不可能なんだから、
どんなに理不尽だろうと、
その状況を踏まえて対処していかなければ、
最終的に自分が惨めな思いをするだけなんだぜ。

優秀な氷河期世代がいくら苦しもうが、
どんなに理不尽であったとしても、それが現実。
どうしようもないだろ。

あとは、自分で状況を改善するか、お前らみたいに
泣き言を言いつつ、一生を惨めに終えるか。
二つに一つだ。

まあ、お前らは泣き言を言うのが趣味みたいなものだし、
俺としても、お前らみたいのが中途でバカスカ入社しようものなら、
胃に穴が開きそうだからな。
俺としては、本当に助かってるよ。
正直、お前らみたいなのが救われるような世の中だけは、
心底勘弁して欲しいな。

>>751
団塊、バブルから仕事面待遇面で冷遇されて、それは酷いな。

いくらお前らはダメだ泣き言だとわめいてたところで何も変わらんよ。

>>753
現状認識として氷河期世代の不遇ぶりは酷いと思う。
もうずっと不遇な世代なんじゃないかと。

22:54 NEWS　ZERO ▽追跡取材“ネットカフェ難民”バーガー店寝泊まりの若者出現▽楽天マー君ジャパン入りは▽松井復帰▽料理を美しく…職人の裏技

>>752
全部上場するのはいつ頃になりますか？

>752
局部上場はいつでつか

どんなに頑張っても地理だけは覚えられなかった昭和55年度生まれです。
それ以外は必死で人並み以上に頑張ってるけど、
やっぱ地図示されて完璧に即答できないからゆとりにカテゴライズされるのかな。

あるーひんけつ！
もりのなかんちょう！
くまさんにんにく！
であったんそく！

はなさくもりのみちんぽこ！
くまさんにであったまたま！

>>757
一部分の一部ではない（笑）

全部上場・・・東証一部上場企業に対して「いつ全部上場するんですか？」
　　　　　　　　と聞いたゆとりの発言が由来。毎年いるらしい

「焼肉定食」並みの名言だな。

ワーキングプアって、扶養家族いる奴は理解できるけど、
２０〜３０代で、寝る場所にも困る生活ってのは、一体どういうことなの？

普通に日雇いだって日給６０００〜７０００は稼げるわけだろ？
７０００×２０日で14万。

家賃：風呂なし３〜４万
食費：5万
雑費：2万

貯金できんじゃん。

このスレはたまに急に流れが速くなるなｗ
>>639
＞635さんは今順調そうに見えるのですが、この板にいるのはやはり何か
＞不安材料を抱えていらっしゃるんですか…？
バブルやゆとりのように、会社にしがみつかなければ生きていけなくなる。
うかうかしてたらいつかそんな日がやってくるかもしれないという漠然とした不安はある。
この板を覗いているのは・・・ひとつはあんな時代を経験しても前向きに頑張ろうという人は
応援したいから。
もうひとつは純然たる情報収集。
俺は転職する気が無いときでも常に転職動向をチェックしてる。
特に求人情報を定期的にチェックすることによって、企業は今どんな人材を求めているのかとか、
今の自分には何が足りないのかを測るひとつの目安になるから。

ところでゆとりのふりして煽っている奴がいるが、氷河期世代の怒りの矛先をゆとり世代に向けないと
都合が悪いのかな？ｗ

>>764
日給6000円でも２０日も働いてないとかでは？
体力は無さそうだな。
金もパチンコに使ってるかもしれない。
金の管理に真剣さが足りないよな。
俺は失業、転職の為に蓄財はしてる。

>>764
お前日雇い派遣ってやったことないだろ？

毎日仕事が入ってくるわけじゃないんだよ。
計算に入れている２０日ですら、ちゃんと仕事入らないかもしれないんだからな。
コンスタントに仕事に入れてもらえるようにするには携帯も持ってないと入れないし。
あと、所得税住民税や健康保険や国民年金なんかも払うとカツカツだよ。

>>767
その状態で年金とか健康保険とか払うのはアホだろ。将来のための前に今日明日。
一社からの日雇いじゃ強制されるかもしれないが、日雇いなんだから複数社に登録してるんだろうしな。
ちなみに受け専用携帯なら、ＳＢとか400日を3000円で使用出来る。
端末は買わなくてはならないが、これなら持てるだろう。

>>767
一社だけにするからだろ
普通複数登録するんじゃねーの？

>>768
さすがに健康保険はいるだろ・・・・

>>751

また一般的に、OJT担当者はその職場で一番優秀な人ではないことが多いようです。
言葉は悪いですが、優秀な人は社内で一番忙しいから、忙しくない人に教育を
まかせている。

これは酷いな。
バカのお守りをさせられた上、そのバカに「忙しくない」「無能」とか
言われたんじゃ、誰も教育しないだろ・・・

【ゆとり】学力テスト簡単すぎﾜﾗﾀ

学力テスト簡単すぎ？　学力低下計れぬと専門家

２４日、全国一斉に行われた４３年ぶりの学力テスト。文部科学省は「学力の土台・基盤
となる力に絞って出題した」とし、生活に即した問題で考える力を重視したが、子供の弱
点の計算問題などがやさしく、学力低下を知るのは難しい、との指摘も出ている。子供
たちの学習実態など背景調査を深めたり、指導法改善の検証に効果的に使うべきだと
専門家はアドバイスしている。

　文科省が「生活の中で使える問題を選んだ」というようにチラシを読み解いたり、ケーキ
の割り引きを計算させるなど工夫された問題が多い一方、専門家からは「中下位を想定
した問題レベルだ」との意見がある。

　桜美林大の芳沢光雄教授は、６年生の問題について「２つの数字の計算が多い。子供
が弱いのは３つの数字による四則混合計算なので、これではあまり意味をもたないので
はないか」と指摘する。大量採点のため「中３の証明問題も穴埋めだし、センター試験の
ような５択問題が多いのはいかがなものか」と疑問を呈する。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070424/gkk070424001.htm

小学校6年　算数Ａより

28＋72＝
27×3.4＝
9.8×0.8＝
12÷0.6＝
1-5/8＝
3/7＋4/7＝
6＋0.5×2＝

>>765
＞俺は転職する気が無いときでも常に転職動向をチェックしてる。
私も実は、もう何年も前からここはちょくちょく見る常駐板のひとつです。
常に不満な会社にいるのかって感じですがw　今は無職なんでここがメイン…。


きょうは　につうの　おいのりを　げっとした
------------
　たたかう
　にげる
→ねる
------------
明日、人材会社の面談に行くことになりました。
あんまりいい案件や雇用形態は期待できないけど…何もしないよりは。
日付変わる前は自分のIDが　OUTだのDQN　で不吉だった。
お祈り2通の予兆だったか…。

>>764

税金、健保払えば可処分所得は減るし、
雑費2万は非現実的。身だしなみ調えられないよ。

>>772
> 【ゆとり】学力テスト簡単すぎﾜﾗﾀ
このテストの採点、短期バイトであった気がする。

なんとか30で年収700あるが、何もかも不安で転職・結婚もままならない
専業志向の彼女にドン引きして愛想尽かされるし
だめだこりゃ orz

あと正社員が減り続けると予想してる人居るけど、
大手企業に限れば減るかもしれないけど全体から見れば、減らないよ。

今もそうだけど、今後は一層の企業ブームになると思うし
その中で生き残った未来の大手企業が雇用を増やす。
また、そのように新しい産業や企業が育たないと国民所得は上がらず、国の成長ストップするし
消費者の購買力が弱まれば、既存の大手も打撃受け縮小する。

悲観的な見通しが好きなどMな人が多くて笑っちゃうけど、実際はそんなこと無いよ。
もちろんバブル期みたいな無能でも採用ってのは無いと思うけど。

777　おめでと
でも、オツムまでメデタそうでなにより。
どう考えても楽観的な見方できる国じゃないだろ。

日本企業は外資に取られていくんじゃない？
なんか５月１日から始まる三角合併ってやつで。
その影響がどうでるのかは知らないけど。

>>778
きちんと謙虚に現実を受け止めて努力してる人にとっては
それほど、厳しい状況は来ないよ。

氷河期ったって実質競争率はそう高くは無いんだよ。
778みたいな実質勝負をあきらめてるヤツが多いから。

このスレ見てると俺の考えも格差賛成に代わってくるな。
いつまでもウジウジしてるヤツは邪魔だからさっさと死んじまえって思う。
お荷物扱いしてるジジイババアと同じだよ。
社会保障費が膨らむから死んでくれ。

別に、君と対等に争うつもりはないよ。
上から馬鹿にしてるだけだから。

>>781
誰かも言ってたけど、ホント、プライドだけは超一流だなあ。ｗ
プライド高いってよく言われるでしょ？ｗ

780の内容だと抽象的でよく分からん

>>783
いやそもそも内容がないので放置でよろし

[氷河期ったって実質競争率はそう高くは無いんだよ。]

>>784
そうだよね。

>>783
実際、社会で活躍してる人はだいたいイメージできてると思うよ。
想像付かない君は既に蚊帳の外なんじゃない？
それとも、わざと質問してる？
そもそも君の質問内容が抽象的でよくわからんよ。

バブルで景気がいい頃、多くの人が将来に対して楽観的な見方さえしてなければ、
氷河期もこんなに酷くなかったとは思うけどね。

今また好景気で、バブルの楽観的思考が再び繰り返されるんだろうか。

>780
＞また、そのように新しい産業や企業が育たないと国民所得は上がらず、国の成長ストップするし
自分で答え出してるじゃん

あと社会保障費言うほど税金払ってるのか？
俺でさえ去年所得税だけで100万ちょい払ったぞ
鼻くそみたいな額だったら偉そうなこと言えんぞ

>>784,785,786
おっ、おまいらの機微の部分に触れたか？ｗ

>>789
だから、そうなったらヤバイからそうならない為にどうするかってことくらいは考えてんだよ。

今日はもう、ゆっくり寝たほうが良いと思うよ。
寝る前にふとんの中で今日の発言の反省しながらね。
おやすみ。

正社員は増えないよ

正社員という言葉は無くなるだろうな

いつまでも過ぎた事いってないで、もうちょっとこれからのことを前向きに考えればいいのに・・・

そもそも派遣っていうビジネスを考えたやつが悪いんだよな

政府が日雇い派遣について、調べだす（だした？）みたいだよ。ニュースでやってた

政府は何もできないでしょう
経団連から見ると派遣さまさまなんだから。キヤノンとか。

ISPの問題集やってるけど自分が就職出来ないのも納得がいく。。

何もしなきゃ選挙で役立たず。だから多少はやるとおもいますが。。。

衆議院の任期を１年にする。
そうすれば毎年あいつらはあせっていろんな政策を打ち出してくる。
憲法改正できるようにするならこれをやってほしいが、やつらは絶対に発議しないだろうな。

>>801
衆議院の任期を一年にしたら、法案を考えるだけで終わっちゃうジャンｗ
採択、可決の手順まで行かない。

言い忘れた。

>>784だけに、内容がないよう・・・（゜Д゜） ﾅﾝﾁｬｯﾃ

>>802
　そだね。無責任などーでも良い法案考えてバックレそうだ。
少なくとも俺だったら「えー、超てきとー。こんなん可決したら
わらえるー」とか言いながら法案考えてしまいそうだ。更に
サイコロに法案書いて「何が出るかな？」とかやってしまいそうだ。
「鎖国政策！略して鎖政！」とかな。

そもそも選挙ごとに税金が半端なく使われるよ。
癒着がひどくなったり、献金とかで政治腐敗がひどくなると思う。

>>802
俺もそう思ったｗ
でも任期を短くするっていいと思わない？
あいつら選挙前にいっつも餌まいてくる気がするんだよね。

国会じゃないけど、都知事も選挙のとき丁寧だったのが、当選したらすごい態度の変貌ぶり。
ほんとにああいう人たちって一般人が考えられないくらい神経ズ太い。

前回衆議院選挙800億近く使ったんだっけ選挙に金かかりすぎ
これをなくすだけでも1年に200億は浮くな

>>804
法案いい加減、国策いい加減、外交いい加減、選挙いい加減、すべていい加減・・・。
やっぱり、衆議院の任期一年というのは、あまりにデメリットが多い。
任期四年というのは、ちゃんとした意味がある。

>>807
選挙にそんなに税金使うのか。。
全国民にその金ばらまいてほしいもんだ。
ていうか、日本て金有り余ってない？

>>809
特別会計が曲者だ

じゃあ衆議院の任期は現在の半分の2年でどう？

世襲議員が多いのも問題。
規制すればいいんだけど、職業選択の自由にひっかっかるしな。

そんな俺は長崎市長選は田上さんに入れたぜ。

世襲議員はほんとにくせものだね。
一般人の生活状況なんて知らずに育ってるから、国民にとってよい法案を考え出せるわけないよなぁ。

>>806
短くするより、もっと責任感を持って政治に取り組む意識を持って欲しい。
仮にも政治家は、国民の声を代弁し反映させるために、
選挙で選ばれ国会に送り込まれているんだからさ。

後、石原慎太郎なあ、何で都民は選んだんだろ。
あれだけ傲慢で都政を私物化していたのに、不思議。
おそらく、実績重視だったんだろうが、納得いかん。
賛否は別れるが、浅野史郎が当選すればいいと思った。

>>813
民主主義は、あくまで民、いわゆる一般国民が主役だからこういう名称なのにな。
国民の声を反省させない政治家はおかしい。
財界の意向に従う国は、民主主義ではななく、財界主義だ。

>>813
安倍はいわずもがな。民主の岡田はイオンの息子だし・・
やっぱ前原さんでしょ。母子家庭の苦労人だし。

>>815
財界主義ってピッタリあてはまるね。
国会は国民の代表なのに、国民の声と違ったことやるもんね。
結局、金に執着しない人を選挙で選ぶしかないのかな。

でも、当選した途端に豹変するだろうしなぁ。
たいぞうなんて、最初は国会の闇を暴露しまくってくれると思ってたのに、今じゃすっかり染まってるしね。
ニートフリーター対策はどうなったのやら。

>>817
たいぞうが次の選挙で落選すれば、ニート、フリーターへ逆戻りだから
今のうちにいい思いすればいいんじゃね。

>>815の文章の一部訂正。
×国民の声を反省させない政治家はおかしい。
○国民の声を反映させない政治家はおかしい。

専門学校に入って固い資格を取るというのはどうだろう。

せめて俺らがひよこ鑑定士取れる年齢ならな。何で親はその資格を教えてくれなかったのかと胸倉つかんで問い詰めたい！

NHKでやってた今の就職活動状況を見て
この世代にケンカ売ってるのかと思ったわ
企業の採用人数足りないなら、中途で募集かけろよ。
新卒と中途の違いって何よ。フレッシュさ？

>>814
都知事選は、石原の対立候補が多すぎたんじゃないの？　それで票が分散したとか。
それにしても、元作家とは思えんほど、知性を感じさせないな。石原。
厨二病のラノベ作家みたいだ。

>>821

お前もひよこ鑑定士を考えてたのかｗｗｗｗ
俺も真剣に考えた。

>>822
若さ・物の知らなさ・扱い安さ等

ひよこ鑑定士年収６００万ってレス
この板のどっかのスレで見たぞ

年収600万か…今のほぼ倍だな
でもひよこ鑑定士なんてイヤだ
普通の仕事よりずっと大変そう

でも、ひよこ鑑定士は海外にいかないといけなくなるはめになる。
良いか悪いか知らんが。

>>828
８２１だけど、俺もあんまり知らないけど人から聞いた話では年収１Ｋマソって聞いたからいいなあとおもってた。
何で海外に行かないと行けなくなるの？
何で年収高いのか、年齢制限、海外わからないことばっかりなんだけど誰か知ってる？

ひよこ鑑定士は２５歳までじゃなかった？名古屋だかの鑑定士
養成所みたいなところに入所できる制限が２５歳だった気がする。
海外に行かないといけない理由は、ひよこ鑑定士の仕事の需要が
海外の養鶏所だからと聞いたことがある。日本人の鑑定士は外国
の鑑定士よりも手先が器用で判定の正確さが高いと評判だから海外
に需要があるらしい。専門職だし需要と供給のバランスを考えても
ひよこ鑑定士はレアだから資格者がだぶつかないと聞いたけど。
文系大卒なんてうじゃうじゃいるけど、ひよこ鑑定士なんて珍しい
でしょ？ただ技術革新でひよこの雄と雌を分ける必要がなくなる時代
がきたりしたらどうなるか？ってなことはいわれてるけど。

派遣会社うざいのー（ハロワでもある
2007年問題の恩恵受けた者って一部の新卒者と派遣じゃねーの？
今日もハロワ行ったけど、俺位の歳のやつばっかり。
分野変えて明日は配送に面接だ〜
無職3ヶ月・・orz

前に日テレで、あるひよこ鑑定師がハンガリーに行って、紆余曲折を経て大金
持ちになったという番組をやってたな。

http://jlta.lin.go.jp/hina/nyusho.html

これだな。俺は別の道にしたけど、わけのわからん中小企業
逝くより魅力的に思ったな。価値観によるだろうけど。

サンクス！
国家資格なんでしょ？仕事とか海外へ行かされる等は全部国とかが手配してくれるのかな？
うろ覚えだけど、俺が調べた時は２０歳だった飢餓。それは各所それぞれなんだろうけど、若い人間がそんな仕事したいなんて思う可能性は
少ないのにね。相当すれてるか近くにひよこ鑑定士の人がいてよい面知ってる人間くらいだと思うんだけど。
もっと門戸を広げてくれれば、俺のようなどれだけひよこ鑑定士が恵まれてるかを理解できる人間が殺到するだろうに。（本当に聞いた話ほど
よく生きてる間特権が守られるならばだけど）

ところで田舎の実家暮らしで貯金が底ついた。バイトしようと町の中心部を散策したが、募集しそうな店自体が７件しかなく、その内２件しか
募集の紙張ってなかった。深夜で８７０円からってどんだけだよ。
最近まで都内に住んでたけど１２００とか見た気がしたんだが。
深夜にそのコンビニ行ったらはげた４０代後半のおっさん二人がアルバイトの札下げて働いてた。一人は苦笑いを浮かべながら入り口掃除してたよ。
団塊世代ってこのすれで批判されてるけど、リストラの嵐もあったんだから団塊の中にも不遇な人がいるんじゃないの？

国家公務員の天下り？再就職斡旋？なんでハロワじゃだめなんだ？

世の中を批判しても自分の現状は何もかわらないよ

現状認識と批判精神を忘れたらだめだよ

ただひよこ鑑定士になるのはそれなりに難しいらしいとだけ
言ってみる。

オスとメスにわけてオスが捨てられるのかわいそうだとは思う。

全日本初生雛雌雄鑑別選手権大会
昭和55年の第21回大会では、100%、3分フラットという驚異的な記録が樹立され、この記録はいまだに破られていません。

相変わらず、現実逃避が好きだな。このスレの住人は。
完璧な社会のゴミ。
文句しか言わないなら、頼むから早く消えてくれ。

>>841
君がこの世から消えれば見なくて済むよ