【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】

以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意

>>1 乙
開発神社
ttp://kaihatsu.akekure.com/

>>1乙

やってみた

凶 大事な書類を紛失するかも

机の上には資料が山のようにつまれていませんか？
欲しい情報はすぐ出てきますか？　というか、ありますか？
無駄に見えてもファイリングも仕事のうちと割り切って、資料の整理に当たりましょう。

実際のコードと一致してないドキュメントなのでなくなっても平気ですｗ

>>1乙

鬱で辞めて離職期間が長いせいもあるが、異業種はもちろんIT業界で異職種（SE/PG以外）の転職も
難しいのが現実なんだよな。
こないだ人材紹介会社の担当者と面談する機会があったので、「上流を手がけてるor自社開発」と
条件を広げたら、凄い勢いで富士ソフトを勧められた。
もちろん応募する気は更々無いが、その場で断るのも悪いので一応話を聞いたけど、どこかで読んだ
宣伝文句そのまんまだった。
それと色んな会社の求人見てきたけど、選考が面接１回って富士ソフトぐらいだよ。
求人票も怪しさ満点だしなぁ。

営業とか運転手とか工場とか一般事務とか小売とかと比べたら、IT業界の方が
転職に有利だと思う。少なくとも、ＰＣスキルはあるからな。
上を見るからいけないんだ。
下を見れば、ある程度の年齢なら、なんとかなるだろ。
少なくとも、上にあげた業種からＩＴ業界への転職は絶望的だが、逆はなんとか可能。

>>1
乙
テンプレ見てたら、そういえばうちもTJK入っていることを思い出した。
健康保険組合なのになぜDQN人売りなのだろうかと疑問に思った。
実際やっていることは人売りだけどw

TJKは、サイトが怪しさ炸裂。

なんで単なる健保組合のWWWページが、
いちいちパスワード入力しないと見れないの？
どうせ労災隠し・労災飛ばしの常習犯だろ。

更に、派遣会社の場合、社員数を誤魔化せれば
社保・年金逃れも出来るし、脱税も簡単。

将来のキオスクだな。
あ〜なるのは目に見えてる。
それを、外人で補おうとしてるのはわかるが外人は我慢しないぞ。
日本人みたいに脅しは効かないからな

キオスクと違うのはITは優秀な奴からさっさと辞めてく。
残ったのはカスばっか。

２、３年も勤めりゃこの業界の異常さに普通気付くだろ。

俺は気付かなかったけどな＼(^o^)／

>>12
優秀な奴なんて居ないよ。優秀な奴は見切りをつけてとっくに辞めちゃってるからね。
昨今は、優秀な奴は入ってこない。入ってくるのはカスばっか。
優秀な奴が居ないから、カスは自分をカスとは思ってないな。

人売り業界に未来なし。
ＳＥ／ＰＧはただの消耗品。

>>8
事務こそ経験者以外採用しねーよー

国家公務員・再チャレンジ試験
　
（受 験 資 格）　Ï昭和42年4月2日〜昭和53年4月1日生まれの者
（受付予定期間）平成19年6月26日〜 7月3日
（試験・第一ステージ）9月9日
（試験・第二ステージ）11月上旬


関連スレ・・・【最後の】国家公務員・再チャレンジ試験【綱】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176619883/l50

>>14
キオスクってコンビニのバイトと何か違うのかな。
仕事的にはそんなに高度な能力を求める職業かな。

一瞬で計算して（レジ使わず）お釣り渡して次々裁くのは職人技だよ＞キオスク

ITのことでしょ

接客サービス業だって、誰でもこなせるとは思えないけどな。
どんな客が来ようが笑顔で対応できるか、酔っ払い、DQN、痴呆がかった老人に冷静に対応出来るか
頭の中だけでなく実際の行動ができるか、気が効くか、休み時間職場の人と雑談できるか、無駄だと思える事でも進んで出来るか。
IT見てきて、接客業無理だろうなと思えるヤシがいっぱいいる。

梅雨明け前の青空は　ひと足早く心を躍らせる
今年ももうすぐ夏が来る　街も人も浮かれ気分で　ざわめきだす

私は、と言えばあなたを想い　この街で新しい風に吹かれて
少しの不安も抱きしめながら　かなえたい明日だけを見つめて生きる

少年の心のまま大人になった人　2人出逢ったあの日には　戻れないけど

瞳を閉じれば　微笑む顔が見える
大好きなあの歌　今も唄ってますか？
私には聴こえる　優しい声とメロディー
弱気な瞬間（とき）ほど　あなたを思いだす

お前ら何をそんなに恐れてるんだ？
どうせ明日には死んでしまうかも知れんのだぜ
会社を辞めたところで失うものなどなにもあるまい
行動に移せ

マジでみんなでこの業界辞めようぜ
こんなんもう外人に頼めばいいんだし
死ぬ思いでシステム組んでも見返りねーし
どの道常駐だから頑張っても意味ねーだろ。ふざけすぎだってマジ！

毎日午前様でメンヘラーになっちまって、睡眠薬飲んで寝て、そんで遅刻して怒鳴られた。

うちは常駐でもないしそこまで非道くもないなぁ

PGなんてインド人がやればいいだろ。
俺達は轆轤回して食器でも作るよ。もう。

>>24
営業：じゃあウチがやりますよ！


終了

今月来月仕事がない
帰らされたり休みになるのはいいんだが金にならない
仕事ないと出勤したらダメだそうな
社員の生活のことはなにも考えてくれないんだな
今月来月は手取り10万にもならない模様
今年の有給がもうなくなりそうだ……

契約か？

IT業界って儲かるイメージしかないんだけど。仕事きつそうだけどその分見返りがあるみたいな。やっぱり現実は厳しいんだな。

残業代が全部出たら超儲かる気がする

残業代全部出たら会社潰れるだろうな。

どっちみち残業代全部だせない会社って潰れていくんじゃないの？

残業出してる会社でも募集掛けてもほとんど来なくなってるし、残業代
出してない会社って耐性自体低いからあっという間に潰れそうだけど。

>>25
慢性的な睡眠不足はやばいよな
簡単にメンヘラになるし、一度メンヘラになると簡単には治らん。
それが原因で退職して次の仕事も決まらずどうしたものか‥

経営者(奴隷商人)だけが儲かる

>>31
お前の思うITと俺達の言ってるITは内容が違うと思われ。

イットだよ。それ

まじで、４０代以上の奴がいなくないか？
平均年齢２０代後半とかざらだもんなｗ
なんで？

>>39
　３５才がＳＥの定年だからだよ。

>>39
君も、頑張っても30代で終わりを迎えると思っていたほうがいいよ。

35歳越えたら悠々自適な生活になるのか
うらやましいな

年齢や学歴にもよるけど、ITを脱しても行き先無いからなぁ。
結局「社内開発」「残業代支給」の所を探してるんだが、そーゆー会社も結構限られる。
年俸制で残業代無しとか、○割は社内開発ってところが多いなぁ。

　俺は、在職中に資格とって脱出するよ。
　もうPGに未来は無い。40過ぎて路頭に迷うPGを何人も見てきたし、幸運にも中小ITに拾われた所で行き先は変わらない。
　俺はもっと健全に行きたい。趣味に絵を描く時間くらい欲しいんだよ。

俺もそのつもり
早ければ年内に資格がとれるから、来年からは人間らしい生活が始められる。

何の資格狙ってんの？

第一種衛生管理者だよ

確かにPGって若い奴らには勝てんわな・・・
「経験がものを言う」ことなんてめったにないし。

>>47
羨ましい。調べてみたら俺にはその資格を受ける資格もなかったよ・・

俺は簿記2級は取りました。あとは何を取ればいいのかな。・・・だめだ、先を考えると不安すぎる。

マジレスすると税理士
司法書士と違って高収入になれなくともくいっぱぐれはない・・・らしい

>>49
そんな君には国家公務員再チャレンジw

ITでもSE・PGじゃなければヤバくないですか？

>>52
吊り？

>>50
　やっぱりその路線かな。
>>51
　正直　受けるつもりです。


　っていうかPGになってモラトリアムがこんなに加速するとは思わんかった・・・
　早く帰りたい。もうやる気が無い。

>54
モラトリアムの用法間違ってないか？ｗ

PMの俺も転職考えてます

>>54
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/topic/10minnw/028moratorium.html

たぶんだけど、
「モラトリアム人間になってしまった」って言いたかったんだよね？

>>55
なんか別の言葉があてはまりそうだよな。
すげー気になるw

　しょうじきすまんかったと思ってる。っていうか帰りたい。

>>59
健介だって会社倒産＋自腹借金のどん底から立ち直ったんだ。

頑張って脱出しろよ

朝…嫌な一週間の始まり。今週は5回出社しないといけない。気が重い。
午前中…比較的手が空いたので自己学習。しかし先の不安ばかり頭に浮かび捗らない。
11時…仕事のことで注意を受けたが相手の行っていることが理解できず生返事。自分が悪かったのだということだけ残る。
昼…食欲なし。簡素な食事で済ます。
午後…記憶がない。何かしていたが何の役にも立っていないと思う。
15時…仕事が少し忙しくなる。徐々に調子も上がってくる。
夕方…ほぼ通常のコンディションに戻った。無難に仕事をこなして定時退社。
夜…一日のうちでは最も調子のいい時間帯。普通でいられる。
今…明日のことを考えて憂鬱になる。

鬱病でしょうか。
よく覚えていませんが同僚に心配されたような気がします。

ID:7LwW8MqS0の人気に嫉妬

>>61
鬱病ではないけど、その危険性はあるかと。
それぐらいなら、仕事中に気分転換するとか、休日趣味に打ち込むとかで良くなるかも。
と、鬱病経験者がレスしてみる。
まったく、メンヘルが多い業界だよなぁ。

>>61
同じくらいの時期が合った。
鬱病手前くらいだと思う。
俺はもう包丁見るたびに自分に突き刺したくなるくらいまでなってきてしまった。

>>61
とりあえず朝型に変えるか眠剤もらって来い。

>>64は入院しれ

>>65
ｵﾏｲ優しいなw

>>66
俺うつ病だからw

何でIT業界にメンヘラが多いの？
過酷な労働環境だと欝になりやすいから？

「我々は寝ずに作業した。おまいらも多少の不具合は我慢汁！」
と豪語する派遣先営業マンの口実を作るために、寝ずに働かされる。
滅私奉公で睡眠不足にさせられたら鬱病にも成るって。

ハハハｗ　俺も抗鬱剤、四種飲んでるよ。そんでも、週に2回は午前様だｗ
会社の奴ら全員死ね。

>>68
　労働環境も悪いし、粘着質な嫌がらせも多いよ。俺もそれで壊れかけた。

この業界に入ってから独り言が出るようになった。
最近は職場どころか、外でもぶつぶつと独り言が・・・。
突然喧嘩を吹っかけたくなるし、カッとなって何が何だか分からなくなる・・・。

>>71
俺も最近独り言を言ってることに気付いた
今まで独り言なんか言ってることなかったと思う
いつの間にか思ったこと、考えてたことを口に出してた
なんとか口に出さないようにと心がけたが、気付いたらブツブツ言ってる･･･
勝手に出るもんなんだね･･･俺キモイな
病気かな
周りで、なにか動きがあるとガッとガン飛ばすように見てしまう
睨んでるつもりはないが周りからは睨んでると思われてそう･･･
なんかおかしい人間になってきた

このスレ最高

俺、小売の営業で週６出勤で毎日12時間以上拘束されるんだけど
ＩＴ業界と比べてどうでしょう？

7.5時間×5 以上の時間が残業代として出てるなら有り
サビ残だらけならまともなIT企業より非道いが、ダメなIT企業並

typeの転職相談にて。
IT業界に強い人いわく、よほど好きじゃないと技術系はすすめないと。
シスコのルータの型番指定で、あれをいじってみたい！
という人種もいるそうです。

ああ、俺もCatalyst6000シリーズはいじってみたいと思ってた

お前ら会社どこだよ酷すぎｗ

ｶﾀﾘｽﾄはﾙｰﾀｰじゃないぞと言って見る

>>74
その状態で達成できるわけがないノルマと格闘しているなら
ＩＴ同様にＤＱＮだと思われます。

厳しいノルマがないなら移動時間のちょっとしたゆとりの時間とか
取引先との世間話でなごむとかあるでしょ。長い拘束時間でのちょ
っとした息抜きがＩＴ業界にはありませんから拘束時間だけを判断
基準にすると痛い目を見ますよ。

俺毎日１６時間拘束だぞ…
もち錆。そして手取り１２万社保なし那須なし…
小売りが天国に見える

・・・とっとと辞めろよ

毎日16時間拘束で錆算で社保なし茄子なし12万？
バイトの方がマシじゃん。
やる価値がないにも程があるだろ・・・・常識的に考えて・・・・・。

まじで時給1000円以下なのに働いている奴って
なんなんだよ。馬鹿すぎだろ

>>83
辞めたら無職になっちまうだろ…
次探そうにも探す時間もないし…もちろん土日も出勤
休みは月１〜２、先月はゼロ…どうすりゃいいんだかわからん

>>22
遅レスですまんが、懐かしいなそれ。
あぃまぃみぃか。

81の知り合いだったら金貸すのにな…
40万も貸せば脱出できて、ソルジャークラスの会社には行けるのに。
そのままじゃ生涯奴隷だぞ。
誰か、脱出生活費を貸してくれるやつはいないのか？

>>77ほんとにいるんだね。。
もう社員はいやなので、
派遣にもうしこんできた。
いままでのスキルが活かせるおすすめです、と出てきたのが富士ソフト。
スタッフの話によると新卒の営業社員がまじで大変らしいです、
とコーディネータのねーちゃんもいってた。

俺も先週人材紹介会社に行ったら、めちゃめちゃ富士ソフトを勧められたよ。
もちろん応募はしてないけど。

>>81
俺漏れも。てか大阪のIT企業なんてこんなんばっか。

>>90
バイト以下じゃねぇかよ

この仕事してると人間的におかしくなる。
だからみんな辞めていくんだよ。
大体30代半ばくらいで自らこの業界の仕事辞めていってる奴が多い。
ほんとだめだ。この業界は・・・。

ボク、ハヤクオウチニカエリタイデシ

おかしいね。長く勤めてるやつの考え方がおかしいね。
理不尽でも数的不利でこっちが潰される。

だって理不尽を理不尽と認めたら精神の均衡が崩れちゃうでしょ。

残業代を時間給になおしたらバイト以下だった。乙であります。

>>89
@typeやリクルートエージェントのマッチング求人メールみると
富士ソフトやDTS、スタッフサービスといった大手ブラック企業の名前が
必ず入っています。

>>96
名目単価は２，５００円、実質単価は８００円とかですか？

金がないわけではないが
辞めても次がないだろ。働きながら転職活動は時間的に無理だし
２５才じゃもう転職先もない
辞めたら人生終わっちまう。もう終わってるんだが…
最近はデスマ錆残最高！と思うようにしてる

２５歳じゃ第二新卒でＯＫなのでは？

>>99
お前まだ25なら大丈夫だ。
金に困って無いなら、20代出来るだけ若い内に逃げるが勝ちだ。
思考停止前に逃げろ！

で、おまえらは、どうやって脱出する気でいるの？
とりあえず、健康害する前に、脱出するようにな！

漏れは鬱の後遺症に悩まされてる元SEです。
仕事だけで鬱になったわけではないけどね。。。

>>101
辞めてどんな業界行けばいいんだかわかんないんだよなぁ
ＩＴキャリアやっちまったらもう他業種はきつそうだし
潰しきかないよなぁ…
逃げたいけど逃げられなくね？

転職2度目
2回とも人事にウソつかれた
2度目なんて念を押して現役社員との面談までセッティングして
もらったのに、奴ら口裏を合わせて人事の味方をしましたよ

錆なし、派遣なしなんてウソ
入って即ハケーン
しかも、デスマ突入本格始動で自社のリーダーが
俺たち兵隊を残して撤退

人間不信になりそうだ
辞めたいけど転職するのが怖い

>>103
IT業界のヤツが転職対象に挙げるのは営業、小売、接客業。
というよりこれぐらいしか知らない奴が多い。
他の業界の人に聞くのがいいよ。

知合いはテスターからメーカーの品質保証になった。

>>104
俺も嘘付かれた
残業代全額支給と言われ、入社一ヶ月後に
残業代なしを言い渡された
それで一気に手取り１２万…なにやってんだろう俺…なんでただで働かされながら
要求ばっかり求められて、俺なにやってんだろう？と毎日考えてしまう

>>103

漏れは去年ITから大手のｾﾞﾈｺﾝの情ｼｽに転職したよ。

他業界の「社内SE」狙いでいってみ??

>>81
そんな状況なら俺なら辞めるな
次？
その労働条件だと次はどこいっても天国に見えるだろうから
平気だろう

警備員とかのほうがマシだな

>>105
確かに未経験でも就き易いのは、営業、小売、接客業になる。
ただ、接客業でも、間違っても外食だけは逝くなよ。
下手すりゃ、ＩＴ以上に過酷。過労死が珍しくない業界なのだから。

外食から異業種への転職 part5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174348721/l50
集え！！★★外食店長からの転職成功者★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1144237807/l50
外食産業への就職を考え直してみよう離職者14人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1176018462/l50x

今関わってるシステムの業界なり職種に行けばいいやん。
業界用語も覚え易い。

たとえば銀行のシステムやってるとして、30過ぎていまさら都銀に入れるとは思えんぞ

>銀行のシステムやってるとして、30過ぎて

まさしく俺だ orz

地方銀行とか証券とか銀行子会社とか募集してるよ。

上司の人が・・・工数見積もりミスって５人月（バッファ込み）を２人月ないぐらいで取ってしまった・・・

で、アサインされた担当者１人もその無理ミツを全く落とし込まずに分かるところだけ
タラタラ消化するもんだから無理ミツだって気づかず１月以上無駄に・・・（消化率２０％未満）

で、残り１ヶ月ない状況になって、あまりに進んでない＆改修規模がぜんぜんでかかった事に
（詳細落としと既存アプリの解析を人にやらせて）
やっと気づいてまわりの人間かりだしてなんとか終わらそうとあせってるんだけども・・・

上司の人が無理しまくるからまわりも何も言えずに深夜近くまで残ってる・・・

勘弁してほしい。当初からそんなに小さい仕事じゃない、って細かく説明したのに
平気で無視して今頃サポートかよ（まぁ、無視されるあたりオレの位置づけが見えてるわけだが）。

ってか上司ががんばる見本になるのはいいけど、無理する見本になっても下はツラいだけ。
（まったく頭が回らなくなっても上司がいるから帰れない、ってな感じに。
見積もりミスったなら無理やり終わらせる以外の対応も考えてほしいかと。）


下級ＰＧのグチスマ

そもそも頑張る方向が間違ってる上司大杉。

意見を言えと上司は言うが言っても聞かないのな
あとから、だから〜〜だって言ったじゃないですかーと言っても
知らねーよで終了
じゃ、あとやっといてねと消える…

早く辞めたい。IT企業に将来はない。

すっごく暇で立ってるだけの販売員です。
休みちゃんとあるし残業なしで手取り17。
今面接受けてる会社がIT。もしかして転職しないほうが賢明(゜д゜;)？
人が足りないのかキャリアなくてもｵｹって感じでした。

>>118
　まぁ、一度経験してみたらいいよ

>>118
最後の言葉でクリスタルグループやらうかぶんだけど。

>>81とか>>90は即やめて、バイトしながらでも次の職を探すべきだろ・・・
それともネタか？

>>118
座ってられるけど
鬱になるほどすっごくプレッシャーかけられて
毎日終電、休みなんか無かったりしても
手取り同じでよければどうぞ

>>76
マジでそんな人いるの？
今の職場、保守用においてあるciscoのルータ、スイッチは勉強用に
使いたい放題なんだが、興味ないんで俺はもう辞めるｗ

>>114
俺の場合の客先提示見積目安
実質プログラムが１週間位→１人月
実質プログラムが２週間位→２人月
上司マジメすぎない？儲からんだろ。

>>123
会ったことないけど、いるんだろうねえ。
ＩＴバブルの入社だから新卒で450万だったけど
技術職はだんだん年収さがってるね。

毎月手取り１２万
家賃５万、食費２万、車のローン２万
なんかしら使う金１万、ガソリン代５０００円
携帯６０００円、一応暮らしていける。貯金は無理だが…
休みないから使う暇もないし。てかガソリン入れる暇もなくてワロス
プログラムもＰＣも好きじゃないってのに
もう死にたい

　じゃあ、辞めようや

長い事やっていて報われないという事をいやという程わからせてくれたのが、この業界だと思った。
いや、もうホント感謝してる。
おかげで、色々考えて動けるようになったし、パソコン少し詳しくなったし、進むべき道を間違えるといくら努力しても無駄になる事もわかったし。

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テクノスマイル
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

今週、人売りと面接します
適正試験対策でｵｽｽﾒサイト教えてください

手取り12ﾏｿって。
ﾊﾞｲﾄか?

早く正社員で採用してもらえ

>>131
正規だよ…
金属１０年の人で手取り２０万だと

ありえねえだろ、さっさと転職すべき

未経験でここ受けようと思うんですけどどうですか？
https://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00034126001&JOBSEQ=2&link=true&clyt=mg_mdm_crt_mon#jobDetail

HTMLコーダーだな

>>134
何を専門で稼いでるか微妙。
プレリリースは堅い仕事、運営サイトはお遊び。
どっかに情報売りとばしてそう。

ティッシュ配りをやれと言われて、素直にやってかつどうやったらティッシュを貰ってくれるか考えて行動できる人はサービス業に向いてる。
そんな無駄な事やるよりもwebで宣伝した方が人件費も掛からないし、手間も掛からないしいいですよと自分では合理的だと思う事を言ってしまう、もしくは思ってしまう人はサービス業にいかない方がいい。

>>137
ＩＴ業界はサービス業ですが，なにか？

ソフトウェア製造なんだから、製造業だろ。
本来は。

IT業界に限った事じゃないが、面接で嘘つかれるってやっぱりあるんだな。
こないだ応募した会社は「社員を大切にします」「残業は少なくします」って社風らしいが、実際の
ところはどうなんだろ。
JIETと東京都情報サービス産業健康保険組合に加盟してるのが怪しいが…。

>>140
それどこの会社？

>>124
たとえ余裕見た見積もりを出したとしても
客側がもう少し安くならないかｏｒ高すぎないか
で、結局は上司がもう少し減らそうとかいって減るわけだ

ま、うちが下請けで元請もある程度の作業量での見積もり目安が
わかってるから飲まざる負えないんだけどね

というか元請がぼり過ぎ
エンドユーザが安くすれって言ってきて自分らの取分は減らさずに
下請けの取分減らしてくるからね
下請けは辛いよ

昔勤めていた会社は東京都情報サービス産業健康保険組合だったな…と思って調べてみると
実は東京都小型コンピュータソフトウェア健康保険組合で、しかも今は名前が関東ITソフトウェ
ア健康保険組合と名称が変わっていた。

事業範囲が被っていそうな健保組合（まあ情報サービス∋ソフトウェアではあるが）だな。

>>141
人材紹介会社経由の応募だから社名は出せないんだよね。
「上流工程をやってるところ」「元請け」という希望を提示したら紹介されたよ。

>>139
ｻｰﾋﾞｽで造るからｻｰﾋﾞｽ業

>>143前職で鬱で退職したとき、そこから傷病手当金を２０万×１年半もらってた。
独身率おおいしお金はもってるみたいよ。事務所豪華だった。
特典もおおいよね。
会社のうちあげでよく中華料理のフルコースを安く食べてました。
いま考えると家に早く帰って寝たほうがよかったのだが。

嘘付く会社も多ければ、嘘を付く技術者も多いからな偽装請負市場は。
ベンダ資格のみしか持ってない技術者の中には蔵でMCP試験受かったり、
OracleGold持っているのにLitener.oraファイルって何ですか？と
質問する奴がいる。
とりあえず、嘘付きどもの巣窟だな。

>>147
んでinit.oraを直接修正すると怒られるw

OracleGoldは本読んで取れる資格だろ。
経験を求めるなよ。

嘘でもいいから教えてやれ。

OracleGold持ってたら、
基本的なSQL、バックアップ、ネットワーク設定、パフォーマンスチューニング
これだけは業務経験がなくてもできて当たり前だろう？
俺は2004年にSilver・Goldを合わせて3か月で取得したけど、
リスナ理解できないなんてありえないぞ？
試験範囲外のPL/SQLコーディング、DWHの設定、DB設計を行うなら話は別だが。

試験合格のため「だけ」に勉強し、合格後はすっかり忘れてしまうタイプの人間は確実に存在する…

>>150
>バックアップ、ネットワーク設定、パフォーマンスチューニング
>これだけは業務経験がなくてもできて当たり前だろう？
オラクル高すぎ（ハード含めて）て個人的に弄れる物じゃないから出来なくて当たり前だと思う
つーか、経験者じゃないと本で読みましたで触られても困る。

>>150
>試験範囲外のPL/SQLコーディング、DB設計を行うなら話は別だが。
なんかずれてるぞ。　　　↑こっちが出来なきゃ話しにならない。

大手かメーカ系のＤＢ構築部署なら違ってくるけどテスト環境以外
でＤＢの環境回り触ることはまずない。

>>124
昔はそのくらいおおざっぱ（っていうか慎重かつ無銭の仕様追加その他にかなりそなえてた）
だったんだけど、安い中小がエサ場を荒らしていったあげく
（単価下げるだけ下げといて不具合だらけのシステム残して消えてった）
それに張り合って下げた単価のまま、って状況みたい。

今日は自分の仕事を半分で切り上げて、昨日と同様サポート要員。

メインで入ってるやつが自分のコード修正にかかりっきりで
明日までに用意しろ、って言われてる資料まったくやってなかった・・・

もう若くないんだから優先順位付けぐらい覚えろって・・・
そしてまたも持ち帰る上司・・・

尊敬すべき人なんだけど、それはもう尊敬できない・・・無理をしてみせるより正しく下育てなきゃ・・・

今の会社、自分勝手で自己中心的で短気でいじめ好きな人ばかりでイヤになる

IT業界は40歳で定年退職。

>>156
皆どこへ行くんだろう。
新卒からIT（学情ネット世代ｗ）オンリーの世代がそろそろ４０越でしょ？
管理職っていってもそんなにポスト無いだろうに・・
俺は３７だけど本気で脱出を検討中

漏れは2年前に34歳でIT脱出。
今は別業界でﾏﾀｰﾘ。

ITは若いﾔｼにまかせといいて

>>157
派遣先じゃないの？
漏れも長い間ｾﾞﾈｺﾝ関係に派遣されてたから、業界に詳しくなって
今大手のｾﾞﾈｺﾝにいる。

>>156
35歳だろ定年。

優秀な人向け
○子会社に天下る
○異なる職種に就かせてもらう、経理など
○語学力などを生かし転職

一般のIT定年後の再就職先

○タクシー／運送トラックなど運輸
○ラーメン店、居酒屋などのバイト
○家業をつぐ
○IT営業に回る(トークがうまければとても戦力となる)

俺は２６で脱獄したが本当に異業種はつらいぞ。
２５超えると未経験採用は基本的にDQNだらけだから。
しかもIT経験は一応有名どころシステムが多いから
そんなスキルあるなら当社にはもったいない。とか面接で言われるから。
完全今までのスキルを捨てるのは個人のプライドだからなんとかなっても
捨ててしまうと役立たず未経験だからな。

32歳はｵﾜﾀか…orz

30までには脱獄したい。

それにしても眠い。昨日は24時まで仕事したからなぁ。今日は早く帰りたいが・・・

SEなら立場や度胸がついた30才前後が面白いんだよな。
で気がつくと30半ばで崖っぷちｗ

>>159
それ以外

○社内ＳＥ（これが一番現実的かも）
○職人（コンピューターは、ウンザリな人向け。上下関係は厳しい）
○外食、先物、不動産などＤＱＮ業界（下手すりゃ、ＩＴ以上にＤＱＮ）
○異業種の営業・販売（トークが上手ければ）
○ＣＡＤオペ・設計（理系なら）

>○社内ＳＥ（これが一番現実的かも）

人気職のため競争率は激高(IT定年ﾊﾞﾞｶﾘ)

>>163
> ○ＣＡＤオペ・設計（理系なら）

これは20代。
きちんとした予備知識が無いと、トレースするだけの仕事で将来制がない。

PG辞めてWEBとか行ったら本末転倒かな

>>166
PGとWEBをどう比較すればいいのか分からないけど、同じ業界じゃないの？

>>163
>○外食、先物、不動産などＤＱＮ業界（下手すりゃ、ＩＴ以上にＤＱＮ）
転職を考えていてスレ見て来たが、ITに負けないぐらいすごい業界だな。
ITなら経験で面接でDQN企業を見分ける事ができそうだけど、
経験のない異業種は難しそうだな。
さてどうしたものか･･･。

ORACLEは数年前に降格変更があったからなぁ。
はっきり言ってORACLE使わないなら取得しても無意味なベンダー資格だよ。

WEBつってもデザイナーの方だけど、将来の不安は変わらんよな。

>>169
営業兼デザイナーで広告代理店とかと人脈築ければいいかもね。

Webデザイナーで知ってる人は服飾関係とかに居た人が多いような印象。
デザインだからなのか、センスを問われるのか。
結構明るい人や飛んでる人な感じw

IT企業が人気って本当ですか？設計、マネージメント、コンサル。ﾊｯｷﾘ言って給料は悪くないですが辛いですよ！毎日終電。40歳までが体力的に限界だと思われます！給料は月50〜60くらいです。

http://www.tenon.co.jp/works/index.html

ここ受けようとおもうんですけどＳＡＰジャパンから独立した社長が
15名で経営しているようです。もうリクナビとかにはのってないんですけど
どうでしょう。

ITを脱した（というより続けられなくなった）ものの、転職活動で異業種異職種は全滅。
仕方なくSE/PG系を応募するが、メー子ユー子は落ちて独立系だけ書類選考通過。
はねられる理由の多くは、「会社の求めるキャリアと俺の経験が異なるから」とのこと。
そりゃ前の会社ではニッチなシステムの開発やらされてたからな。
このまま行ったら人売り偽装請負で正社員か、フリーターのどちらか。
どうすりゃいいんだ、まったくよぉ。

>>174
歳いくつ？俺は35歳で思い悩んで、追い詰められて、発作的にホームレスになった。
実際ムレスやってみると、きついね。寝る場所探しがムチャクチャ大変なんだ。社会の中でどこに身を置いていいか判らなくなる。
偽装は確かに腹立たしいけど、飯食えて寝られる場所があるだけマシ。せっせと節約して貯金して、株とか投資とか資産を形成するしかないのかな。

社内SEになれたけど、脱獄先候補としては囚人の最有力候補だから厳しい。
でも勝ち取り、しかも絶対にいなくてはならない存在になってしまえば後は楽。
システム開発とかはもちろん外注だけど、わざとちょっとメンテナンスが必要なシステムに
したりして、いなくてはならない影の権力を把握すればいい。
優秀なシステムを外注に作らせたり自分の居場所をなくすようなことはしてはならず。
かつ自分が楽できるようにするのがいい。

関係ないけど最近Vista+Office2007をさわった。
デザインとインターフェースの違いに驚いた。

一応すぐになれたけど、あれを作れとか言われたら絶対ヤラネ。
javaとかの技術もバージョンアップ激しいし、携帯電話に有機ELとか
すさまじい技術の進歩だよな。利用する方は便利だけど作るほうは地獄。
モニターが3Dの立体映像技術になったりしたら大変だ。

歳は27で、専門卒業後に5年働き、その後2年は鬱の治療をしながらバイトと貯金で生活してました。
スキルはプログラム言語がVB6とASPくらいで、開発環境の都合でJavaや.NETは未経験。
一人でなんでもやらないといけなかったから、サーバ（Windows）からDB（SQLServer/Oracle）にプリセールス
にサポートとその他諸々無駄に広く浅く経験しました。
資格は簿記3級くらいしかもってないです。
ガリガリとコードを書くのは嫌いだけど、そうした開発業務しか転職先はなさそうです。
でも、贅沢言えないのが現実ですね、せめて最初の会社で鬱になる前に辞めてれば。
2,3年で辞めたら転職癖がつくと言われ、踏ん張りすぎたのがまずかったのかなぁ。

携帯の者だが、作ってると
誰がこんな機能使うんだよ。通話とメールだけで良いじゃん
ってその要らん機能担当になるといつも思う。

あと春モデルとか夏とかそんなに買わねーだろお前等アホ？ｗｗｗ
って思うんだが使ってみると
新型早よ出せや、この機能便利〜みたいな



文句言ってる側に回りたいです。

現在大学4年だが、ここ見てるとIT業界ってマジで
この世の地獄に思えてくるな…。
欝になるまで使い潰されて、その後は路頭に迷わされる…。
IT業界に内定決まって嬉々としている同学年の連中に
余計なお世話と知りつつも一言物申したくなってくるよ。

学生は気楽だな
実際はどこの業界も地獄だってのｗ
まぁその中でもIT・外食・先物・小売は地獄中の地獄だがな

工学系院卒→研究職
ってのが一番いいと思う

>>177
27歳で広く浅く経験してるなら社内SEとか狙えるじゃん、全然手遅れじゃない。紹介予定派遣で、潜り込む手もあるが、チャレンジしてみたことはあるのか？社内SE的な派遣の仕事もあるぞ。
自衛官とか公務員とか、若ければ努力次第でのし上がれるんだから、頑張れ

>>159/163
24歳だけど技術系は簡単に弾かれましたが？
で？実践知識はあるの？が定例
>>173
独立ベンチャーもどきは基本
奴隷が奴隷屋になったにすぎないだろ

>>180
研究職も下手すりゃ樹海逝き。
職の受け皿である大学のポストが少なすぎる。
アカポスもあるけど、期限付きで身分は不安定だからな。

ITは病気になります。
精神がヤラレマス。
学生さんにはお勧めできない

突然ですが、次の八単語の中から、ひとつを自由に選んでみて下さい。
【消費税、収穫、葬式、アルミ、筆、お箸、数珠、半紙 】

選びましたか？
では今度は、その単語と関係あると思うものを、次の八単語から選んで下さい。
【体育館、一円玉、グラタン、米、牛乳パック、墨汁、砂漠、喪服】

はい、ありがとう御座居ます。選んだそれを強くイメージしてから、次に進みましょう。
そのものの特徴を、次の八つの中から選んで下さい。
【赤い、長い、小さい、明るい、広い、黒い、鋭い、速い】

それでは最後に、その特徴に当てはまるものを次の八つの中から選んで下さい。
【シマウマ、錦鯉、ヒマワリ、アリ、イルカ、柴犬、モミの木、カマキリ】
選びましたか？
この仕組みを「魔術師の選択」といいます。
他にもやり方は色々あるららしいのですが、偶然や不思議な力による現象に見えても、実は仕組まれた出来事ということが世の中には沢山あるのです。


あなたが選んだものはアリですね？
そんな答えもアリですね

おい　おまえ
読み飛ばすなボケ
ちゃんと読め！

>>176
転職先にそういう「社内SEで自分がいなくてはならない存在」になってた人がいて、その下につけられたけど地獄だった。

採用者（情シス部長）はそういう特定人に依存する体制に問題を感じて、それでその分野の経験者でいざというときには
バックアップ出来る人として採用されたんだけど、ほんと最初から最後まで敵視されてたよ。自分で情報を抱え込んで
外に出さない、裁量を全く認めない、目標管理で決めたことについてやらないように命令etc...

社内SEも正直運。

>>179自己洗脳していけばがんばれるよ。
男子で体力あれば新卒もいいんじゃない？
ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄも女の子は受付嬢以外は生理とまるけど、
体力ある男子大学生にはすすめてるよ。
ネット広告なんてほいほいクリックするひといないじゃない？
でも洗脳されてるとわかんないの。

>>187



漏れも去年おんなじめにあったよ。
その会社は社内SE一人でやってて、その助っ人的な感じで採用された。

もーﾏｼﾞつらかったよ、簡単な仕事(売上集計とか)の営業事務的なことしかやらされて
もらえなくてさ。

会社のｼｽﾃﾑについては何も教えてくれない。
聞いても、「まだ知らなくていい」だってよ。
「ﾎﾞｸだって正社員ですよ」と言ったら、「どうせスグ辞めるんでしょ？」
と言われたので、辞めてやった。

ここで忠告しておく。
社内SEが一人しかいない会社の同業志望はﾔﾒﾄｹ。

>>185
【消費税、アルミ 】→　一円玉
【収穫、　お箸　】→　米
【葬式、　数珠　】→　喪服
【半紙　　　　　】→　墨汁
２問目【体育館、牛乳パック、砂漠　】←選択される可能性が低い。

【一円玉、米、墨汁、喪服】→　　小さい、黒い
３問目【赤い、長い、明るい、広い、鋭い、速い】←選択される可能性が低い。

【アリ　】→　　小さい、黒い
４問目【シマウマ、錦鯉、ヒマワリ、イルカ、柴犬、モミの木、カマキリ】】←選択される可能性が低い。

最終的な選択としてアリ以外無くなる。

>他にもやり方は色々あるららしいのですが、偶然や不思議な力による現象に見えても、
>実は仕組まれた出来事ということが世の中には沢山あるのです。
一見自由に選択されているようだが次の答えへ導くための選択値しかない事ですね
プログラムロジックの古典とかで魔女裁判の方程式なんてのもありますよ。

実務だと分岐処理で通らないロジックがあるとかでＰＣＬが大変な事になります。

自分の作業を止めてまで他者担当の件名サポートをしてたけど、今日はとうとう
・　サポートしてたプロパＡにそこは「アンタの責任範囲でしょ」的な物言いをされる。
　　（手伝いはするけど最終的な納品物の管理、リリース準備なんかはまとめてやってくださいね。
　　この部分だけ僕が持つとかすると管理がバラバラになってかえってよくないから、って
　　前もって言っておいたのに全てなかった事に・・・少しは人の忠告覚えておけよ）
・　上司には完全な別件対応してるのに礼言われるどこｒか
　　「こういう機能があるんだから当然ここも関係あるかな、って思うでしょ」と
　　なぜか怒られ（その機能について「全くのブラックボックスなので注意しといてくださいね」って
　　スケジュール序盤にプロパＡに忠告しておいたのだが・・・なぜいつのまにか別件のオレが怒られ・・・

それらについて結局おれ自身が色々調査／対応したのだけれどもあまりにも腹が立ってしまった。

生活の事考えたらこんな事スルーするんだろうけど、理不尽な事を受け入れ続けてると
仕事しない／責任持たないやつ（プロパＡ類）は調子に乗ってどんどん人任せにするし、
上司は上司で「言えばなんでもやるからあいつにやらせる、しかもトラブルその他全部
そいつのせいにしとけばいい」的な扱いを受けるしで・・・

貯金もないし多分業界脱出も出来ないだろうけど、とりあえず今の現場抜けよう。決めた。

以上、スレ汚しスマ

>>171
そうなんだ。俺、コンピューターより洋服が好きだから、最初からＷＥＢに
しときゃ良かった・・・。
同僚がオタクとおしゃれな人じゃ、大違いだし。

191は派遣？偽装請負？まぁ偽装なら辞めて正解だな。GW明けから予算のついた案件がポロポロ出てくるから派遣でもやって脱出の方策を練るといいよ

なんでこんな業界できたんだろ
崩壊してくれ

10名のプロジェクトで2名入院、1名失踪、1名鬱病。入院した2名はいずれも年配。稼働約350時間。最終的にプロジェクト撤退！　こんな時期が私にもありました。

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所（性交電機製作所とも言う）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テクノスマイル
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(3箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

>>195
稼働約350時間。懐かしい。
残業時間が8時間越えた日々。
倒れて辞めた時は、会社を訴える気力がなかった。
傷病手当ても知らなかった。
退職金の掛金がなぜか1年分足りなかった。
あれは夢だったそうに違いない。
いつが夢でいつ起きてるか分からなかった。夢の中でもプログラム組んでた。
勤務中な寝ながらプログラム組んでた。
バグ出て当たり前だろう。
最後までやって倒れて使い物にならなくなった。名誉の戦死。
お陰で路上生活一歩手前orz

>>179
公務員になっておけって

>>191
自分はそれが原因で精神崩壊したな。
その後は楽させて貰ったが治りきらずに休職後、結局退職。
30で1年無職だよ‥
死ぬしかないんだろうか。これから先の事考えるのが辛い‥

このスレ見ると昔を思い出して吐き気がする・・・

けど異業種が受からなくてＩＴ企業の面接受け始めた２７歳orz

>>200
　それじゃ堂々巡りだぜ。もうちょっとねばれや。資格取れ。

>>167
外食は辞めた方が良いよ。

外食業界の裏側
http://www.geocities.jp/rinakoriga/

IT = DQN
というのは仕事でPCさわっているんだから当然2chもアクセスできるところも多く、書き込む。だから多い。
不動産は年中募集しているからDQNだと気がつくし、情報も多い。
外食、その他も転職板こればDQNだとわかる。
社内SEは脱獄先候補だがそれすら、入社したけどあいつが気に入らないとか、当たり外れがあるとか文句つけていたら
どこもいけない。

ITに手を染めてしまった奴隷は、ほかの業種では受け入れられないからなー(ここが重要！現実)
脱獄するなら２４歳まで。３年で辞めたら履歴書に傷がつくとか思って２５過ぎると異業種無理。
３０で完全に手遅れ。
まあ辞めるだけならすぐできるんだけど、異業種のまともな仕事を見つけるのはきわめて困難。

特に新卒で中小偽装請負に行くのは処女で自ら売春するのと同じ。
過ちに気がついたときは手遅れ。

　本人しだいやろ

人は人
自分は自分
転職できるﾔｼはできる。
転職出来ないﾔｼはできない。

オレはもちろん後者だが

異業種への転職の見込みがない人はITを続けるしかないのかな。
ま、続けても40歳にでもなれば産業廃棄物として放り出されて
無職、ホームレスへのレールが敷かれているな。

管理職とかITコンサルになればいいんじゃね

>>197
それはかわいそうに会社が精神保健福祉士や臨床心理士と提携しているので、
労務不能になると相談にいき、傷病手当金をもらう手続きをとっていた。
復職しようとすると精神保健福祉士たちは
１８：００までに帰らせるようにというのだけど、
実務はそうはいかないのでやめざるをえなかった。

上司はパニック障害で電車に乗れないので通勤・客先はバイク、タクシー移動。
秘書は摂食障害で会社のトイレでも食べては吐いて、食べては吐いてで１３キロ増。
納期に追われた２−３月、座ったまま泡ふいて倒れたウェブデザイナーが会議室でやすみ、次の日からこなくなりました。

かわいそうなデザイナーだ・・

またポケモンか

気付いたら病院の上に居た事があった！月の稼働350〜と言う地獄のような日々だった。退院するまで会社の人間は誰も見舞いに来なかった。会社に復帰した時の上司の言った言葉「君が入院している間、誰が仕事の穴埋めしたと思ってるの？」その日泊まり込みで仕事をしました。

有り得ない上司だな、自分の無能っぷり棚に上げて

マスコミがあまりIT業界の偽装請負について取り上げていないのも問題だよね。
あくまでテレビ、新聞なんかで言われてる偽装請負の対象は、建築業だったり製造業だったりする。
ITも確かに製造業でもあるがどうも新聞、テレビなんかを見てるとあまりIT業界やプログラマーの事には触れていない。
それよりネットの進化や携帯電話の機能の強化などことさらIT業界の成果のみしか強調していない。
その裏にある、異常な拘束時間、精神病患者の増加、違法な労働契約等の負の部分が報道される事がほとんどない。
だから業界外の人にとってはそれほどBlackに思われていないんだと思う。
しかしこの現状はいい加減そろそろ報道の対象にしないとまずいだろう。
少子化の一因でもあるんだからね。

他業界だけど、稼働時間350時間て普通だろ。
毎日14時間週休1日で360時間越えるだろ。
8時出勤、23時帰宅くらいだろ？普通にざらじゃね？
まぁもちろん労働環境にもよるけどな。

ITにおける請負は、そもそもそれがないと産業そのものが成立しないというレベルまで浸透しているからな。
ほとんどの事業会社が請負会社なんて業界が存在していること自体がおかしい。

製造業に請負が導入されたのが最近で、請負会社はあくまで従であるのとはえらい違いだ。

コピペ

元楽天社員の談話

ワンマン三木谷率いるヒルズイン六本木の『　株式会社　楽天　』
ゴマスリの天才が生き残れ、三木谷将軍が現れると、最敬礼でお出迎え…
まるで、某国独裁政権と同じで、先輩とか年上意識がまるでなく、
35歳以上の社員は、親父狩りと称され、首切りの対象に…
会社の悪口を言おうものなら、密告され、首切り左遷の転勤地獄…
裏切りが、裏切りを呼ぶ、最悪の人間関係…
将軍ミキタニも、ＴＢＳとの戦いに明け暮れ、
そんな人間関係を奨励するような訓示をたれる…
求人掲載が絶えない、定着率の悪さ…
求人掲載内容の待遇も、デタラメ虚偽記載、福利厚生などまるでなし…
スパイ密告のサバイバル会社は、モラルという言葉を忘れてしまう…
人件費についても、野球団同様、補強という言葉を知らず、
ド　ケ　チ　そ　の　も　の
残業代、諸手当とかは、一切なし…　裁量労働制だとか…
資本力も実力ないくせに、ＴＢＳを買収しようなんざ、
国民の鼻つまみ集団…　しょせん、ミキタニ逮捕も時間の問題…

さよなら、楽天。　
ネットショッピングは、ヤフオクで充分なんだよ…

若者よ、火のないところに煙は立たず…
よく考えなされ…

>>214
君もまた別のDQN業界にいるんだな

5年前の今頃、某一部上場企業のユー子に入社して研修が始まった。
驚いた事に新入社員6人の机もPCも準備できてないという。
結局端っこの席があてがわれ、ノートPC（PC-9821）が二人に一台支給された。
何年も使い回されたであろうVB6のテキストを渡され、黙々とコードを書いたっけ。
この時期になると思い出すなぁ〜。

辞めて無職となったけど、後悔はしていない。

他の業界と違うのは、拘束時間も長い事を含め、求められる業務スキルのレベルがかなり高い事、それをフォローする体制が皆無である事。
技術力がある人ない人の差が激し過ぎる事。
人売りが横行している事。昨日は銀行、今日は携帯、明日は外食などのシステムや、多種多様な言語または開発手法、もしくはインフラ、開発など色んな所に回されてスキルに一過性がない事。
人間的にどこか暗く垢抜けていない人が多い事、明らかに他の業界と比べて人種が違う。
一言で言うと何考えているのかわからない人が多い。カラッとしてる人があまりいない為、お局もびっくりないじめが割りとある事。ちょっと少ないけどこんな感じ。
もっと酷いとこもある。

>カラッとしてる人があまりいない為、お局もびっくりないじめが割りとある事。

それを今体験中だ・

うちはそういうの無いなあ
あまり話しかけないから「無視されてる」と被害妄想されてなけりゃいいが・・・

異常な環境下でも文句いわない奴がほとんどだな。
経営者がDQNなら働いている奴も方向は違うけどDQNだよ。
腐るほど同業他社があるのに辞めない理由が分からない。
ITの留まっている俺が言うのも変だが、可能なら異業種への脱出はした方が良いと思う。
難しいのなら少しはマシなITへさっさと転職しようぜ。
あと徒労かもしれんが、労基局にタレこんでおこうな。

労基にタレこみは徒労じゃないよ、自分の雇用形態は改善されないけど
警告受けて会社自体が火の車になるから辞める時にやるとセイセイするかもね・・・

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=41461&plan_id=1&contract_id=7&job_seq_no=1&ty=0

この企業からスカウトメールがきたのですが、どうでしょうか
研究職だから普通の開発に比べれば楽な気がするんですが

>>224
楽な気がするなんて言ってる人が研究職出来るのか？
大学の卒業研究を延々とやるんだぞ？
そんなんで募集要項満たしてるのか？

>>225
卒論LVでいいとは思えない
ドクター論文クラスの研究がいるんじゃないか？

>224

面白そうだな
でもかなりのスキルが必要っぽいし、名のある理系大学院出てないと無理っぽいなぁ
研究職は結果を求められるのでつらいぞ
言われたことをやってりゃ金もらえるわけではない

明日、40歳になる。今の契約は今月末で終わり。次の仕事は2月から探しているが、全然ダメだ。
自殺するしかねぇな。生まれてこなきゃよかった。

しかもｽｶﾒきたからといっても採用されないし。

>>228　同じく。

でも社会に対する抗議自殺したってニュースで１０秒取り上げられて終わりだしなぁ

ここはどうでしょうか。
ttp://www.vasdaqj.jp/Compy/index.html

外山恒一の演説をIT業界の凄惨さを
表す内容に改変したら合いそうだな。

>>214　稼働350時間が普通って凄いですね。

350時間が普通って凄いよね。
デスマに巻き込まれた時ならそれくらいは軽く越す。
ただ、その一回のデスマで鬱ってTHE ENDになってしまうのが恐ろしいところだ。

いやなことなんて何にもないさー答えは何かについてくるさーういぇーういぇー笑われたってー

この業界ってどうやったら正常に戻るんだろう

一度痛い目に合わないとね

なんか一度出てはみたものの転職先が見つからず結局地獄へと戻っていくという意味では
テレビ業界のＡＤとかディレクターに似てるね
激務だのに将来が見えないし

>>223
それ、誰でも出来るんですか？
>>228
私もあと５年で40才になるから、その前に何とか脱出＆もっとマシなITへ転職しないと...。

逆に！
デスマじゃないとこってどこだろ？
目に見える業界ほど激務だと思う

>>経営者がDQNなら働いている奴も方向は違うけどDQNだよ。
うちは何故か、360D24H対応やらされてます。
契約でそうなっているのかと問うと、何故か皆
"なんでそんなこと言うかなぁ"って答えます。もう真実がわかりません。
今日もこれから障害対応の出勤です、逝ってきます。

>>242
DQN過ぎる、即やめることをおすすめする

>>237
経営者が逮捕されないと

　社長は毎日定時帰りで俺らは休日出勤だもんな・・

>>245
そうなりたかったら自分で社長やりゃいいじゃん。

>>242
24時間稼動している工場とかじゃないか？

>>242
サーバ管理じゃない？
24時間体制だから責任も重い、その分お金もいい
苦労するのはバイトだけど

>>246
アホ

>>246
そんなこと言って会社作った人が多いから、中小ITはヤバイんだよ。

>>250
だな。中小ワンマン経営だと正直ツキアッテランネってか、入る前に判るだろww

社会全体がねずみだ
大手を退職して起業した独立ITは、その大手からは１次請けだ
設立５年とかなら給与もいい
問題は派遣で入社して35才になったヤツが、２重請けでしか仕事を取れない

バブル弾けた後でITしか仕事無くて、寝ずに頑張って仕事して、なんでこの扱い。
せめてMEITECに入ってたらよかったw

仕掛中の開発物件を抱えている中で新規物件をねじ込む
で、仕掛中の開発物件の納期は当初計画通り、新規物件の納期も予算規模・客先要求・営業都合で
決まる。
必然的に勤務時間激増
おかしな業界だ

土曜日に役員面接がある弱小便茶ってどう思う？
規模：１９名　今回１０名の採用計画
基本給：２２
休日：１２５
業務：基本一人常駐

ダメに決まってるだろ

中小請負が多いIT会社は、新卒で絶対選んではいけない会社だね。
社会人としての常識を教えてくれないから、いざ転職する際に地獄を見る。

社員数19名で10人採用って時点で(ry
思いっきり人売り会社じゃないか。

>>257
でもねー新卒はベンチャーというカタカナに騙されて、結構引っ掛かるw

今時引っかかるバカいねーだろ

いやもう３４才で食べていくには身を売るしかないと
考えるようになってしまったのよ
でも、もう一度考え直すわ。ありがとう

>>255
そういう会社は、
・　取引してる客が人が欲しい、と言い出すといっきに１０人から１００人規模まででかくなり、
　　とりひきが減ると人が首切られる可能性が高い。
・　取引先が２次、３次請け以下の場合が高く
　　自社→３次→２次→１次請け、のような派遣をされ、
　　自分がどこの人間なんだかあやふやなポジションで作業させられる事が多い。
・　仲介が多い、などの理由から給料の間引き率が高い。
　　８０万→２２万（社保その他なし？）なんて場合もある。

下流スキル部分があげられるかどうかは現場と自分のやる気次第だと思うけど、
はっきりいって「色々な事情」が「やる気」を奪っていく現場である。

土曜に面接、って役員って言ってるやつ自身がどっかの現場に出てるからでは？
便利に使われてポイだから辞めたほうがいいよ。

>>260
それが居るんだっつーのw
ベンチャーと中小は隣合わせを知らない奴は多い。

学生時代の友達が大手建設会社で設計の仕事してるけど、
毎日２２時、２３時帰りって言ってた。

ＩＴと建築系だったら、どっちがマシな人生歩める？

断然建築

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　バ.　ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　グ　 　 >　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 は　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　出　　|　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 さ　　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.な 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　い　 　.',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い　　　　　　ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で　　　　　　 ／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /

漏れは営業だったけど、>>159の、↓だわ。いま、２０代後半に
入ったとこ。ほんと、アングロサクソンの開発や合併にすべて
が振り回されるこの世界は地獄。

○語学力などを生かし転職（資格もあるけど）

営業なのに年間サー残１０００時間くらいしてたな。２０時間
くらいはもらえたけど、もらうより仕事減らしてほしかった。

若手で、１００％の仕事はできない。それを突いて、顧客も上司
も、「全部お前のせいだから」っていって、全部もれの責任にす
るっていう。常人なら絶対欝になってたっていわれてるｗ。

脱獄して移った世界は、１８時３０分に帰宅してないと、遅い！
早く帰れ！っていわれるｗｗｗ。

今、天国。

何やってんの？

>脱獄して移った世界は、１８時３０分に帰宅してないと、遅い！
>早く帰れ！っていわれるｗｗｗ。

それはどこのヘブンですか？

まぁ異業種に行きたくても行けないのが、我々IT業界の人間なんですが。
外食・小売りとかは別として。

>>266
口では皆そういうんだよ・・・

バグが出なくなるわけ無かろう

　　　　　　　　 ,. -‐　￣　￣￣ `　ヽｒ―‐ ､
　　 `ー--‐ｒ'´　　　 ／/　!　　　　　　 ＼::::::＞
　　　　　　/　　　　/　/ |　!　　ヽ ヽ　　　ヽ:::::＼
　　　　　 /　 !　　/　/　|　|　 !　 ヽ !　　　 |ヽ￣
　　　　　/　 1 ,斗ｔ 7　　!. |　Tｉト､　.!　　　 ! レ--､____
　　　　 /　/ |/　V ､　　 ヽ|　__ヽ ＼|　　　! |　_ -､＿_}
　　　　/　∧ |　ｒ ﾆﾐ　　　　 ｆｒぅﾐヽ. |　　　! |/／≦三} 　　　ﾌﾋﾋｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ
　　　/　　|　 |/ ﾊ__ﾊ　　　　 {ｒ､_!} ﾚ　　　 !ハ／:::::::::::＼
　　　|　　 |⌒|　Ｖｒ_ｿ　､　　　Ｖｒｿ　|　　　 ｢}く:::::::::::::::::::::::＼
　　　| !　 ﾊ　|　::::　　ｒ--- z 　　:::: |　　　 |ﾉ　＼:::::::::::::::::::;∧　　すぐ追加を安く派遣しますんで〜
　　　| !　 ! 弋!　　　 ｉ　　　 |　　　　|　　　 |＿_ノ::::::::::::::::::::::::ﾊ
　　　∨ ∧ ｉ 人.　　 |　　　 }　　　　Ｖ　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
　　　 _＼| ＞ へ＞､_｀　　'　　_　イ　 ＼ﾊ/:::::::::::::::::::::::::::::::／
　　／＝=､ ､.　　 ＼}　　¨ ´　ﾊ　　　　 //:::::::::::::::::::::::::::／
＜ユ二ー､　ヽヽ　　∧_ｒ‐ﾆﾆﾐ }　　 ／/|::::::::::::::::::::::／
　 ／⌒＼ ＼　＼＼　∨::Ｖﾌ//　／／/::::::::::＞'￣
. /::::::::::::::::ヽ ヽ　　＼_ミﾍ:::::::/ ＜／　/:::::／
/:::::::::::::::::::::ヽ:::∨ ー‐ ＞‐>く＿＿ ／::}￣
:::::::::::::::::::::::::::ヽ:::＞―く::::（___人::ｒ‐‐ｭ::::|
::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::＼:::/::　＼::::::::::|
::::::::::::__＿:::__:::|:::::::::::::::::::::::::{:::　　　＼::ﾊ
ｒァ／ ､　､　､ ＼:::::::::::::::::::::::＼　　　　＼|
‐┴‐‐┴┴-'--'───── ＼:::::::::::::: ＼

>>273
うはｗｗｗむかつくｗｗｗｗｗｗ

>>273
よし！しゃぶれ！

業界を脱出したいならここへ行け↓

セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50

ここはレスも少ないから良いかもよ。

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】圓商本社(オフィス内は土足厳禁スリッパ履き、出会い系サイト構築運営、ハロワの常連)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト)
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。口臭親父がシモネタ連発で面接、セクハラ有り）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所(性交電機製作所とも言う)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ(別名ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市(ｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月間放置の後に不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、福証株価暴落中★)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

はっきり言って何の仕事でも大変なのは同じだよ
ＩＴだからって特別つらいってわけじゃないと思うけどどうなの？
どんな仕事だって残業あるし人間関係だって厳しい

ITは派遣ばかりなのが辛い。
年取ったらどうすんだよ・・・・

ホームレス

将来は、PCに詳しいホームレスになれるぜ。
ちょいとエリート気分だわな。

ホームレスでトップ目指すぜ！ｲｪｨ

今のホームレスは結構高学歴インテリだったりする。
５ヶ国とか話す人もいれば、歴史に詳しい人もいる。

やっぱ駄目だなｗ

俺のキャリアプラン
PG → SE → PL → PM → HL

>>285
HOが抜けてるぞ

ホスピタル　Hospital

->段ボーラー

>>285
ウケタ。
派遣(個人事業主)でも単価高い人は結構イイ暮らししてるんだよね。
でもそこまで行き着けないよ・・・

>>285
HLは、ホームレスのことか

分かるまで時間が掛かってしまった・・orz

>>288
会社の規模とかより何次請けかで給料決まるからな

DBって実は段ボーラーの略じゃね？

>>290
元請だとどれくらいボってるんでしょうね？
何もしないのにー！

仕事量は決まっていて、35才SEが余ってるのが問題
さらに、SEはいるけどPGがいないという問題

40才でどうするかを考えて転職すべきだね
CoCo壱番館の店長になるには、やっぱ税金とかの知識が必要なのかね
社員20人Web系の社内開発、３ヶ月の案件を掛け持ち
こういう会社ならお金の管理も出来るのかな、技術はゴミになるけど

プログラマーもシフト制にすればいいと思うんだがなぁ・・・
受け継ぎのシステムを徹底させて、残業無しに出来ないもんかね
違う技術者が理解出来ないソースを書いてる様じゃダメだと思うし

>>294
ライン工場とかそうだね、従業員が外国人だけど
大きな開発は中国へ移行してる

INSERT INTO デスマ案件 SELECT * FROM 奴隷;

DELETE FROM IT業界 WHERE 年齢 >= '40';

最近ソフ開受けたけど、DBやSQLのテストと化してるね
昔はタイプライターや工場の機械を操作する仕事あった
ちょと昔は、エクセル・ワードで仕事があった
SQLもそうなるか気がしてきた

>>297
コミュニケーション全盛の時代と言われてるけど、今程それ以上に技術力が求められる時代はないと思う。
なのに技術力よりもコミュニケーション能力を優先する傾向がある。
コミュニケーション能力の究極は馴れ合いだ。
波風立てない事が何よりもコミュニケーションを円滑にさせるんだから。
でもそれでいいのか。
会社はハッキリと技術力がある人、出来ればコミュニケーション能力が少々ある人がほしいと言うべき。

>>297
SQLの知識無さすぎな奴が多いからな。
もうちょっと勉強しろよといいたい。
チューニングがまったくできない奴ばかり。
同じ結果を返す文をひとつしか思いつかない奴が多すぎ。

>>298
辞めた会社でもそうだった
ここ７，８年、おとなしい人しか採ってない
仕様とかコーディング規約とか、自己主張強い人はダメなんだよね

未経験採用ばっかやってからじゃね？
新人研修も自習みたいな感じだったぜ。
とりあえず動くプログラムは作れる程度の奴ばかりだ。
ポインタがわからねぇとか言ってる奴いるしなｗ

ITでは一番重要視されるべき技術力について重視されず、
ただ扱いやすい人間それだけが求められているな。

あと、仕事のできる奴で自己主張が強い奴は煙たがられる。

何故か？この業界の上の奴らはカスが多く、実は会社でも
お荷物な人間が少なくない。そんな奴らにとっては仕事もでき
自己主張も強い奴は、「脅威」以外の何者でもない。

立場が強いところにいるカスはカスなりに仕事のできる人間に
対してパワハラ（仕事のミスをつつく、責任をなすりつける）など
工作活動に必死になり、仕事のできる人間をつぶしてゆく。

IT業界ではよく見る光景だ。そしてこの業界に心底馬鹿馬鹿しさを
感じて30代半ばでこの業界を去っていく者が最近あとをたたない。

この業界は自分がいたければ、やる気があれば何年でもいることは
できると思うが、仕事の虚しさやある程度年をとれば腐りきった上との
対立、報われない虚しさから、みんな自分から辞めていってるね。

「IT業界35歳定年説」は昔からいわれているが、正確にはこの業界で
35歳にもなると、毎日の鬱々とした仕事と無能な上司達との戦いに疲
れ果てて、あまりの馬鹿馬鹿しさに

「二度とITの仕事だけはしない、関わりたくない吐き気がする」

となり、皆辞めていく。今これがものすごく多い。
辞めるだけならまだしも、過大の責任を背負わされ命をたつものもいる。
そんな状態でもカスはしらきっていこうとするこの業界・・・・。

なんだかこのスレみてると涙がででくるな。

デスマ投入され→鬱→退職→一年病院

まかされた仕事ができないヤツと思われてるんだろうな。。
うまく立ち回った、貧乏くじ引かないやつが勝ったようなもんだ。


今はIT脱出すべく、職業訓練いってるがまぁ、、実際別業種就職なんかは厳しい。ブランクあきまくりだし。


やれることなんかSQL叩くのと生温いサーバ管理くらいだし。実際スキルには自信ないしな。その場の対処におわれてただけだし。


てーか、やれるのお前だけだからってOracle管理、開発丸投げってちょっと辛め。
やれないなら仕事とるなよ。
こっちは寝る時間ねーよ！

この先考えると吊るしかねーよ。

>>302
それ、すごい言えてます。
以前在籍していた人事担当の人が「IT業界で一番難しいのは人間関係なんだ」と
教えてくれたのを思い出しました。
技術力云々よりも周りの人とどれだけ喋れるか(内容は問わず)です。
今の現場の主任さんに「喋れなければいらない」と言われたことを覚えています。

>>303

イ�`

>>304
普通は社内で仕事をするから、社会人としての人間関係は、社内で失敗しながらも覚えていける。
人売りIT業界は、いきなり外に放り出されるから、人間関係の教育も出来ない。
ホントに人を育てることに向かない業界だな。

営業上がりの技術者ってなんか軽いんだよな。
言ってる事もやってる事も。
確かに口も上手いし、立ち回りも上手いが、技術的に見ると？と思う事がよくあった。
ただプライドは高いんだよね。
立ち回りが上手いから技術力がそれほど高く求められない現場ではリーダーやってる事もあるが、あれじゃ技術者はついていかないよ。
後裏で悪口言うヤシ多過ぎ、腹黒いし。

>>305

いきてみるよ。
社内SEみたいなの、みつかるといいなぁ。

人間関係ねぇ…、俺は自社開発が基本のところだったが、、みんな上辺だけ仕事上の会話をこなしてる感じだったよ。
飲み会では悪口大会になるのが毎回のお約束。
俺は特殊な部門にいたので、一緒に仕事をするのは協力会社の人（一名）だけで、社内の他の人間とはコミュニケーション全然無かった。
その一緒に仕事する人だけは仲良かったので、何とかやってこれたけど。
「会社なんてそんなもの」と思ってたが、取引先（IT業界以外）なんかを見ると、決してそうでもないとわかった。

たまに求人誌で「社員同士の仲が良い」って会社（ベンチャー系は特に）あるけど、ありゃどこも嘘だろうな。

>>302
>仕事の虚しさやある程度年をとれば腐りきった上との
対立、報われない虚しさから、みんな自分から辞めていってるね。
今の会社に居ても報われないことが先月判ってしまいましたから、
帰社日／課内会議／新人歓迎会といった社内イベントには行かないようにしています。

部下が異なる意見を出したら自分を否定されたと思って激昂。
自分の考えと違うものは全て0点。
議論を持ちかけたら「ああ言えば、こう言う」とか言い出して聞かない。
部下が呆れて物を言わなくなったら「何か意見出せよ」とか言い出す。
経験に基づく人生論ならともかく、
技術論に関してでも論理的に話せないからな。
そして部下の評価はこの上司がやるから悲惨の一言に尽きる。

上司にとって都合のいい場面でだけアットホームや仲が良い環境なんだよな。

そもそも技術者気取りのアホが多すぎだろ

ググりまくってるヤツに限って「技術者は云々」とか可笑しすぎw

すごい仕事量を言い渡されて、こんなのできるわけがないと言った。
実際、その担当の一部(全体の2/3くらい)は15年選手が残業フルでやっとやってる状態。
俺は4年選手。どう考えても無理。
「やってみないとわからんだろ、文句言うな！」「無理そうなら手伝う」と言われ
精神壊して鬱病2年体直すのに費やし、無職1年で樹海コースに載ってます。
はぁ・・・・

鬱病ってどうやったらなるのだ？段階とか兆候とかある？

>>313
最大の敵は睡眠不足だと思う。
長期間続くとかなりやばくなった。
人間関係とかで鬱病なるのはまた別なんだろうけど。

>>313
睡眠障害と体のだるさ。朝からだが動かなくなる奴が何人かいた。
あと、鬱には結びつかないけど独り言が増える奴多いよね。

>>312
>「無理そうなら手伝う」と言われ
と言われて手伝いとが増員って自分が潰れてからなんだよね。

>>314
>>315
なるほろ、睡眠障害と睡眠不足は最悪だな〜
確か半年で辞めたヤツも、最近眠れないとか言ってたな
早く寝ろとしか言えないしな

人前で文句言えないチキンだから、よく無声音でパクパクさせてたよ
たまに「ン！」とか言っちゃう

うつ病ではなく、抑うつ神経症の俺だが、再起は可能か？
すでにブランク2年、年も食ってる。

自分の保身を優先して考える上司は信用しないこと。
その手の上司が要所に配置されている企業は危険です。

大学でて職歴無しでこの業界考えてたんだけどすさまじいな・・・。
仕事自体は面白そうなんだけどなあ

>>303
　俺も職業訓練行くんだけど、どんな科目やってるんだ？

>>320
俺も仕事自体はおもしろいと思うが、昔はともかく今は楽しめる環境／時代ではない。
特にここ数年で悪化がひどい。

>>318
俺もその状況で人売から４社内定もらっている
そんなに人が足りないのかねぇ

>>322
そうなのか。趣味でちょこっとプログラムやるとか言う程度で入る業界じゃなさそうですね。

>>320
仕事内容は面白いと思う。自分は気に入ってたな。
労働環境がやばすぎる。

>>323
戻ると再発しそうで恐ろしい。
この業界元気な奴でも鬱になりまくってんのに耐えれるのか疑問。

>>321

自分は転職時に職種選択の幅を広げたくて
CADアプリケーションコース。ちなみにポリテク半年コース。

しかし同じCADで男性ならテクニカルオペレーションのほうがよさそうだな。。

残業地獄だと欝になるね。帰って寝るだけでプライベートは無し。段々、何のために生きてるんだろ？って考え始める。何も楽しくなくなってくる。ご飯も腹を満たすためだけに食べ始める。気付いたら性欲も無くなってくる。また何の為に生きてるんだ？と考え始める

>>323 一日何時間はたらく予定ですか？
おれよくわからないのだけど、だらだら残業やっている会社と、
中身の濃い８時間で、残業がしにくい会社とあるようなんだけど。
（会社と言っても客先のことね。）

しかもおれまだ、隔週で治療中だから。。。あまりみつからない。

業界は好きだから勉強自体は苦にならない
大手開発部なら幸せなのかな〜
ヤツら、仕様変更やら不具合は、他社に回すんだろ？　ヽ(`Д´)ﾉ

>>327
わかる、わかるよー！　( ・`ω・´)ﾉ

>>328
おれは欝だから内定もらっても働かないよ
残業は出向先次第だから自分の裁量で決められない

ITから他業界に行き難いってのは、ちょっと違うと思うなぁ。
ＩＴ業界って言ったって、コンサル、大手SIer、ITサービス(Yahoo、楽天等)、派遣中小企業等と
色々ある訳で。前3つのＩＴ業界に居る人たちは、他業界にも普通に転職してるし。

派遣中小企業の人達が他業界に行けないのは、ＩＴ業界だからって訳じゃなく、全業界共通だと
思うんだけど。自動車で言う期間工や、小売の販売員、建築のドカタが他業界に転職出来る
訳ないのと同じだと思う。
ただ、そういったＩＴ派遣会社に居る人達は他業界に比べてネットリテラシが（恐らく）高く、2ch等で
愚痴を書き込みまくるせいで、他業界より酷く見えるだけなんじゃないの？

自動車の期間工が自動車業界を語るのがおかしいように、ＩＴ派遣社員がＩＴ業界を語るのも
おかしいだろ。

おれ太陽が苦手になっちゃったんだけどそういう人いる？

>>330
大手でも大変みたいよ。
知り合い酷い鬱になって長期間休職してるよ。
福利厚生がしっかりしててそう簡単にクビにならないのが羨ましい。

>>331　現在は稼動していないのですね。俺は医者に尻たたかれてる
>>333 欝の前兆だから気をつけろ。

>>333
苦手つか、凄く眩しい。
音とか光とかに凄く敏感になった。
ちなみに今、鬱で退職して、最終職にも失敗して、5月から露頭に迷う。

>>336　
普段、日のあたらない生活してないか？
＞音とか光とかに凄く敏感になった。　
家の中に篭っているとそうなるよ。（たとえSOHOみたいな仕事でも）

療養ってどれくらいの予定？
みんな医者にいくのか〜、漏れは医者嫌いだからね〜

今年１月から無職です、約４ヶ月かな
だらけてると言われると、その通りだね
３ヶ月間に３社受けて内定３つ出たが、あさっての初認定日にどう書こうかな・・・

>>330
>大手開発部なら幸せなのかな〜
開発部隊は大手メーカー・ユーザー関係なく大変。

デスマの責任と最終調整をするのが大手開発部隊です。
幸せなのは責任無しの新卒１〜２年目だけで担当になった時点でボロボロになる３年目が続出し
てます。

中身のない単体テストでどうやっても結合出来ないく総合テストに移れないとか作った香具師は
すでに辞めてるモジュールが盛りだくさんと急場で集めた未経験だらけで混沌としたテスターと
責任者不在の指揮系統がメチャクチャな上層部・・・・日に日に青くなっていくメーカ香具師を
デスマＰＪで見せつけられました（ＩＴ業界ってホントにダメボです）

>>337
太陽は浴びるようにしてる。
特に朝日は。
でも、凄く眩しい。
スポットライト目の前から浴びさせられてる感じ。
仕事探してるから引き篭りは出来ない。
仕事は無いわけじゃないが、食うのを我慢するか、寝るのを我慢するかの仕事しかないんだよね。
IT系の仕事をまたするかは悩んでる。寝ずに仕事して鬱になったのがトラウマになってなかなか踏み出せない。

俺も医者は嫌い。だけどいかなきゃもっと悪くなる。
（過去に断薬に失敗して再燃しちまった。）
一か月分だけもらって3社のどれかで働いたら？

>>339
俺の鬱になった原因の仕事みたいだw
大手で作られた、とりあえず納期間に合わせで作った、結合出来ないシステムを、バグ潰して結合出来るようにして、納品した。
システムもらった時点で最初の納期は過ぎてて、運用テスト、導入期間で、全部テストやり直して、バグ出して、治して、治すと別の結合部でバグ出て治してw
そんなん1年やって毎日16時間以上働いて狂った。
朝日の出る頃始発で退職して風呂入って、寝たのか起きたのか分からない状態で出社して、
鬱なるくらいなら、過労死したかったw

うつ病は、睡眠不足と長い拘束時間で体が休まらないない事からくる疲れと、不安感、これらが主な原因だと思う。
特に不安感はホントに影響がでかい。
不安によってストレスに長い事晒される訳だから当然疲れが取れない。
疲れている状態で睡眠を取っても眠りが浅いと言われてる。
改善策はまず拘束時間を少なくしてもらう事、これだけで随分変わる、次に不安の元となっている事を突き止め、自分がコントロール出来る事と出来ない事を見極める。
コントロール出来ない事が多過ぎるのであれば、抜本的な事をするしかない。
後はオン、オフをきちんと切り替える事、実はこれかなり重要。

>>343
自分でも危険を感じて転職した。
今度はつまらない仕事みたい。
今いる人はみんなつまらない仕事で腐ってるけど、俺からしてみれば天国のような生活。
プレッシャーもないし残業もそれほど無い。年の半分近くは定時に上がれるらしい。
みんなやりがいが感じられないって愚痴ってるけど、そんな仕事で年収７００万〜８００万もらえるなんて天国だよ。
４０代後半になれば誰でも１０００万超えるのにつまんねーつまんねーってうるせーし。
地獄を知らない人間はそのありがたみがわからないらしい。

おいくつですか？、職種は何ですか？

>>344
勝ち組だな〜
上司からの忠告だったが
一回転職すると、イヤな面ばかり見えて次もすぐ辞めてしまう
１回辞めると２回目からは辞めやすくなる、いわゆる転職スパイラル
イイと感じただけでかなりの成功じゃないかな

>>346
仕事は本当につまんないよ。
社内ＳＥってこんなもんなのかってガッカリはした。
金だけは結構もらえるようになるみたいだけど、
仕事も充実してたら本当の勝ち組だったかもしれないけど。

俺の担当は違うけど社内のパソコン屋さん（購入依頼をもらって業者に発注やＰＣ関係のサポート業務）の仕事なんてパソヲタには涙が出るぐらいやりたい仕事じゃないかな？
俺はこんなことするために入社したんじゃないんだと言ってる人もいるけど、地獄から解放された俺としてはそれぐらいの仕事で十二分な給料もらえるならそんな幸せなことは無いと思う。

何年もいて馴染んじゃうと俺もそんなこと言うようになるかもしれないから、
地獄にいたことを一生忘れないように心に刻んでがんばりたい。

つまらない仕事はしないこと。楽しい仕事をやりなさい。

２４時間で月収２６４万円を生んだ！貯金残高８９円！背水の借金ＯＬが実行した本当の情報販売術！！（金の情報販売術）＜34800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4987&pfg=1
本気で勝ちたいあなた！確実にお金を増やしたいあなた！初心者でも簡単に勝てる究極のデイトレードソフト「よりつき君」＜49800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6235&pfg=1
年率215％上昇する銘柄がラクラク分かる！世界的な学術実証研究でも証明された上方修正投資！＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5082&pfg=1
「千葉式！情報起業最速成功プロジェクト」実践して50万稼げなかったら全額返金！ＨＰ・セールスレター作成代行付き！＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3986&pfg=1
FXで【日収１０万】なんて簡単です。高校中退の自分でも出来ました。帰宅後に一日一時間程度です。＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4649&pfg=1
■【YAHOO・Google完全攻略】　★究極の自動ＤＭマシーン＜198,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1473&pfg=1
コピペ完全攻略！どんな超初心者でも、フュージョンを使いこなす事で月収数十万を確実に叩き出す、小野流メルマガ風車の理論！即効確実「コピペ極！」(返金保証付き）＜10,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5362&pfg=1

>>348
めんどくさい金儲けの方法ばかりだな。
もっと楽して確実に儲かる方法紹介しろよｗ

>>340 IT系の仕事をまたするかは悩んでる。寝ずに仕事して鬱になったのがトラウマになってなかなか踏み出せない
俺もそうだ。

>>350
嫌いじゃないけど、開発って単語がつくと怖いね。

派遣行った時に、半年働いて、半年休んでって仕事の仕方をしてる人が居たよ。
何をしていいか分からないからとりあえず同じ開発で一年の半分で一年分稼いで、半分で休んでるらしい。

採用コンサルタント会社社長の本に、「100の力を持つ人には120の仕事をさせないと成長しない。80の仕事
をやらせたらその人は80の仕事しかできなくなってしまう」と書いてあった。
確かにそう思うし、辛い仕事を乗り越えれば得るものも大きい。
ただ、IT業界だと100の力を持ってる人に平気で200くらいの負荷をかけるからなぁ。
そんなことやったら成長する前に潰れるっつーの、しかも全然フォローなしで丸投げだし。

>>351
＞開発って単語がつくと怖いね。　
昔みたくゆとりがないから怖い。今は電車のるのも怖いｗ
半年毎の人は、社会保険入っているのかなあ？（雇用保険とか）
フリーだったら結構きついと思う。

>>352
仕事っていうものは成長するためにするもんじゃねーよな。
なんていうのか、人間っていうのは人生全てを通して成長していくもの。
仕事に負荷ばかりかけ続けていたら、仕事中心の思考の歪んだ人間になるだけ。
その採用コンサルタント会社社長見たいな歪んだ人間にはなりたくないよな。

この業界で働いていると一生鬱と関わることになる。

それだけは覚悟しておいてくれ。
２０代前半で就職し、ずっと鬱のまま働き仕事以外何も考えられなくなる。
これがこの業界だ。

つまり就職してから時が止まったままになる。精神が崩壊させられる。
正常な人間はPCばっかりいじらされると頭の中がおかしくなるわけ。

そして長時間労働のあげく、毎日寝てるのか起きてるのかわからない
状態で会社に行く状態が続き、自分がおかしくなっていることに気づき
人生自体の意味がわからなくなり、他界がお決まりのパターン。

おっと忘れてた
21時からの法律相談所
・・・派遣社員だったのに一流企業勤めとうそをついて転職した人物を解雇できるのかという相談を紹介する。

ちょっと興味ある
世間一般で派遣はどう思われてるのかな？
漏れは偽装派遣だけど、半分は社内開発とか、ちょことウソついてる
ぃゃぃゃ、社内開発は本当だよ、会社のホムペにも載ってるし・・・

第２新卒で脱ITすることが決まった。

田舎の工場の仕事で前と比べるとだいぶ安月給になりそうだが
IT業界での地獄を思うとたぶん後悔はしないだろう。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

あんま面白くなかた
以前を、大手の契約社員なのに、正社員て言った場合
職場は同じだし微妙ウソだな〜

>358
おまえがばか
いまどきかっこわらいがなみだぐましい

>>358
スレチだけど、そもそも受験対象者でなかった高卒枠で受験した大阪市役所は
この場合どうなるんだろうね。
経歴詐称というより、そもそも受験資格が無い中の採用な訳だが、
だとしてもやはり4割の可能性で解雇できるのかな。

やばい。また最近何もかも疲れてきて、休日引きこもり状態だ。

休日に引きこもる→何とか精神的に復活（ただし仕事状況は変わらない）→
充実した休日を過ごす→仕事に疲れる→休日に引きこもる

何この無限ループ？

早く抜け出したい。まだ倉庫のがマシ！

お互いがんばろー('A`)人('A`)
と言いたい所だが、何をがんばればいいのかも
わかんなくなっちゃうんだよなー

>>362
すでに軽度うつだと思う。
休日寝るだけで過ごすのは、普通ではない証拠。
とりあえずIT屋さんは、眠剤もらておいた方がいいよ。
良い睡眠が取れないことから、うつになるから。

　休日があるだけまし

ITの仕事ってのは技術職なんで本当は何よりも技術好き、技術馬鹿
の人間が適職なんだよな。ただこの仕事でそこまで人生かけてやれる
奴がいるかというと、いねーんだよな・・・。

この仕事ってのは家庭などさらさら持つ気もなく技術がすべてって奴
でなければ本来勤まらない仕事。まさに人間コンピュータみたいな奴ね。

この業界では理不尽なことだらけだし、正常な人は半年でやんなると
思うけどね。いつも切羽詰った感じでプライベートもボロボロなんて
珍しくないし。

この仕事やってる人間の大体は頭おかしくなってるのがデフォルトで
男なんて独身一人きり人生終了って奴バッカでみてて吐き気がするよ。
そんな奴らがえばり散らしてたりするわけね。

大体この仕事心底やりたい奴がどれだけいるわけ？
上も下も皆が皆嫌がってる仕事でまともなシステムなんか作れるわけないだろ。

この業界でろくに使い物にならないくせに上にいっちまった人間は、もう
すでにどこにいっても通用しない何もできない人間になっちまってるわけで
会社にしがみつくことしかできない糞になってる。

そこまで落ちちゃうと仕事なくすともう終わりなわけで、今度は他人の足を
引っ張るだけだし、たまに話をしたかと思えば過去の自慢ばかり。

仕事中も仕事をしているように怒鳴ったり威張り腐るだけで何の
役にも立たない。仕事に役立つツール一つも作れない人間だ。

書いててアホらしくなるがそんなのが牛耳ってたりするわけ。

あー、ホントあほらしいわ、この業界。

>>359
再現ドラマ的にバレなければ何の問題にもならないって事だな
ＴＶ番組的には４０％にしておいてマネするなよって事だろう。

２対２だったけど５０％だと経歴詐称を助長したって事でＴＶ
番組的にヤバイと思ったんだろうな　きっと

休日まで勉強したくないからなぁ。
友達はＰＣのみみたいなやつじゃないと勤まらんだろこの仕事。

しかし、この業界ほんとに結婚できる人少ないよな
もう30過ぎてるのに知り合いも2割くらいしか結婚してない。
しかも、学生時代から付き合ってる人だけだ。
人として生きるには終わってる業界だよなあ‥

勿体無い業界だな・・・

>>371
>しかも、学生時代から付き合ってる人だけだ。
これと社内結婚が異常に多い気がするけど、それ以外のパターンだと
離婚率が凄く高かったりする。

>>373
素の状態知らないで付き合うとそうじゃないか？

>>374
結婚を続けるのも案件（ＰＪ）次第らしいぞ。

付き合ってた頃は７〜８時くらいには帰れる案件が多かったらしい
結婚後、サブとかリーダに昇格？して１０時以降がデフォになって
会社と家庭の板挟みで破局ってパータンが断トツでしたよ。

他業界だと月末とか期末は忙しいとか理解してくれるみた
いだけど業界以外の嫁だと何で残業が多いのかとか説明も
難しいし結婚記念日にも帰れないじゃ離婚だよねと笑って
ましたよ。　（ーー

そのおかげで飯が食えてるのにか？

>>376
飯は食えるけど贅沢できないから離婚になるんじゃねーの？

なんじゃそのわがまま

結婚こそデスマ

↑今いいこと言った！

どっかの環境大臣が前に、残業するのは効率が悪いから、効率をよく働いて下さいとか寝言にすら劣る発言をした事あったな。
ぜひITの現場で働いて欲しいものだな。
効率よい働きぶりを見せてほしい。

今度ココ受けようと思ってますがどうですか？
現役の方々、おらにアドバイスをくださいorz
http://www.officemation.co.jp/

>>371
うちの周りは労働時間長いから、
やたら社内結婚。
もっといいのいそうなもんなのに、という事例だらけ。
社内でしか出会いがないとだめですね。

・完全週休2日
・残業が殆ど無い

薄給で全く構わないので上記の条件を満たす会社とかある？
給料を度外視すれば休日と労働時間は恵まれるのかな？

>>380
>残業するのは効率が悪いから、効率をよく働いて下さい
「1日は24時間ある」とか「定時後からが本当の仕事」とかよりはよっぽど真っ当な発言だと思うよ。
仕事量が膨大で残業なしでは終わらないのが現実だったとしても、残業を肯定的に捉えてはダメじゃないか？

>>381
パンチャーを抱えている割には売り上げが良い方だと思う。
社内と社外の比率が分からないが、純粋な人売りではないと思う。
給与もそれなり。
同族っぽい感じがするので社長の人柄や空気次第ではないかと思う。

>>383
給料と休日がきちんととれて残業が少ないかはあまり関係がない。
社員の事を考える企業であるかどうかだと思う。

>>383
あるとすれば正社員じゃなくて契約になるだろうなぁ
大学の事務員の契約とかね
あとはマンションの管理人とかかね

　じゃあ、ﾏﾝ管目指すお

おまいらの会社で、デスマってるプロジェクトの見積もりとスケジュール出したやつは、デスマ経験してないの？
あとデスマプロジェクト終わった後、責任取ったりしないの？

　デスマプロジェクトの責任者はvistaで遊んでるお^^
　お、じゃなくてガチで殺したい。

勤めている中小ITをやめることにしました
完全な違法行為でもいいから簡単に一人で生活できる収入を得る方法ないですかねぇ

どーでもいいことだが
「〜っスよ」とか「〜っスか」とか喋る奴がうざい
新人とかじゃなくて、もう8年目クラスの中堅なのになぁ

漫画やアニメやゲームだと気にならんかったが
現実に聞くと激しくうざい
俺が気にしすぎてるだけなんだろうけどな

>>389
違法とかエロならいくらでもあるだろうに

>>389
　銀行強盗

デスマったプロジェクトの後始末
・見て見ぬふりと知らぬ存ぜぬで風化させる
・責任者が保身のため書類やデータを改ざんして証拠隠滅
・そのデスマがきっかけで辞めたのでその後は不明

俺が知ってる限りはこんな感じかな。
責任取ったり、改善策を講じたりなんてことは全く無かったよ。
あと、偉い人の前で発表する機会があったので、あるデスマについて言及したらキレられたりとか。

なんだ、その偉いバカは・・・

デスマの上司は生き残るよね、部下が残らないから・・・

>>395
デスマ武勇伝を自慢して、もっと凄いデスマになるんだろうな

デスマできつい思いをして、生き残って昇進したりしたら、そうならない様に見積もり、スケジューリングすると思うんだが、そうでもないのかね？
俺は見積もりするときはなるべく余裕持って出すようにして、スケジュールもダメそうなときは機能減らさないと無理って言ってるが。
見積もりは上司、客と2段階に叩かれて減らされるので、余裕持ってないとね。

>>397
そういう配慮が出来ない、感じない、考えられない、無神経だから生き残れるのでは？

上司はデスマーチ状態になったって「この量でも達成できた」って実績が頭に残って
次も同じ量こなそうとするんだね

デスマは麻薬。
どんどんエスカレートして逝く。

どうせ辞めるから、今金取れたらいい
ぽまいら底辺社員も一緒だろ？
いつ辞めてもいい、上質のコードなんて無意味
将来不具合が出ても、漏れはそのときにはいない

俺はプレイングマネージャーだからデスマると俺も死ぬので、ちょっとでもつらいプロジェクトがあったらなんかしら改善考えるけどなぁ

　もうプログラムの勉強はしないで宅建の勉強してるよ。
役にたつかどうかはわからんけどね。

>>403
不動産業界に逝くの？

>>397
>デスマできつい思いをして、生き残って昇進したりしたら、そうならない様に見積もり、
>スケジューリングすると思うんだが、そうでもないのかね？
スケジューリングも機能も既に決まってたりするから、見積もりでいかにゴネるか以外方法がない

>見積もりは上司、客と2段階に叩かれて減らされるので、余裕持ってないとね。
天下り部長がメーカ系の次長の部下だったらしく会議でペコペコしてたそこまで弱いか・・・
メーカ系の下請けだと叩かれるも糞もなく言うなりでした。

仕様は会議室で決まるんじゃない！

現場で決まってるんだ！

と、リリース当日、画面を見るなり仕様変更（しかも０円）を要求してくるお客。
しかもリリース作業は無理いいまくり、ミスが一つでも出たらクレーム入れまくり。

お客様はネ申様ですか？

氏にネ申だな・・・

スケジュールって作る方とお客で調整して決めるだろ？
無茶なスケジュール言われる→無理→じゃあ、どうするか調整(機能減らす？伸ばす？)って感じで
後、条件としても、人増やして対応だとリスクも累乗で増えますよとか、仕様変更は〜以降全く受けられなくなりますよとか言うし
立場が弱くて全部言いなりとか有り得なさすぎ

>立場が弱くて全部言いなりとか有り得なさすぎ
天下の某大手がこれなんだけど・・・

なんでもかんでも「イエス！イエス！イエス！」

おれらの「ノー！」は聞いてくれないけどな。

労働環境がよければ、俺はこの仕事で生きていきたかった。
プログラミング大好きだし、勉強も苦にならん。
でも、デスマ案件、錆残、薄給、馬鹿役員には耐えられない。

大規模開発はヤバイね、汎用系かな
開発３人とかのオープン系は、暇なときもあるよ
かといってWeb系＝ホムペ作成は、こりゃまたキツイ

>>404
　足掛けに取るだけだよ。不動産営業だってキツイらしいから不動産は考えてない。
　

>>409
わかるわ〜
技術的なところは好きで入った香具師も多いと思うなこの業界。
俺もその一人だが、デスマ引き起こす上役とか結果としてのサビ残とかは
耐えられんよな〜
ﾓﾁﾛﾝ好きだけでやってる訳じゃないから労働への対価キチンともらいたい

>>409
うちは、サビ残とバカ社長だな
この時間まで残ってるけど、死人が出るほどの案件じゃないしな
早く帰れるときもあるし

田舎の研究所へ出向とかオススメ

>>410
>開発３人とかのオープン系は、暇なときもあるよ
この規模だと１人で出来るからね。

漏れもシステムの８割方自分が作ったＰＧだったことがある。気が付いたら
他の人はドキュメントと資料作成をやってて君が作った方が早いだろうって
言われてしまった・・・
（そう言う問題じゃないだろうと突っ込みたかったけど上司でした　orz）

こんな仕事バカらしくなってきた

>>415
同格のはずの奴らほとんどが資料だけで
おれだけが開発だった・・・

当初はペースとか品質とかほめられてたけど、
いつのまにか「○○クンはドキュメントかけないから」って・・・

ちょ、おま・

>>417
ドキュソントは上流工程
そりは、すなわち、上流階級　( ・`ω・´)ﾉ

>>416
　俺も

>>417
やヴぇえ、それは怖いな。。。

あ

　 ∧_∧ 　〜♪
　( ・ω・)　　＜バグを受け流す歌〜♪
　ノ/　¶
　ノ￣ゝ

チャラチャッチャッチャラッチャ〜チャラチャッチャッチャラッチャ〜
チャラチャ〜チャラチャチャッチャラチャッチャツチャ〜

テストで、テストで、テストでバグが出た〜
僕は、それを、さらりと受け流す〜
い〜き〜な〜り〜バグが出た〜　次々バグが出た〜
ふいに　バグが出た〜　次々バグが出た〜
僕は、さらりとバグを受け流す〜

>>415
上司だからつっこめないってのはおかしい

趣味や生きがいもなく
朝起きて会社行って夜遅く帰って飯食って寝る
のループの生活してる人どれぐらいいる？
これじゃまるで昆虫や家畜とかわらないよなぁ
家族や彼女がいればまだそれのために働いているとでも思えるんだが
自分には一生縁のない話だよ
そんな俺もとうとう２５に、四捨五入したら３０になった…

>>424
おちゃんからのアドバイスだ
とにかく貯金ためとけ、辞めて残るのは貯金だけ

25って、まだ若すぎる
どうとでもなるだろ

>>424
周りにそんな人しかいませんが・・・

RFCに沿わない実装をする人がこの世からいなくなります様に

死にたい

おいこら！300時間働いたはずなのに残業代が一円もついてねぇぞ！
今から総務言って文句言ってくるわ市ね！

>>424
平日はそれがデフォじゃね？
それに加えて休日出勤とか泊まりというオプションが付く

>>424
正社員の大半は、そんな生活送ってると思う。
「家に帰れるだけでも良い方だよ」とか言ってるﾔｼが結構いたな。
泣きたくなってくるね。

資格とって総務や法務に転職したいって奴はいないの？
復讐もできて一石二鳥だと思うんだけど。

復讐するんだったら労働局へたれ込むのがいい、出来れば辞めた後。

大卒の求人倍率が2倍超ですか、こりゃますます新卒がITから遠ざかっていくな。
俺が入社した6年前は新入社員が10人いたけど、今年は3人で採用ラインを下げてこの人数だった模様。
同期の半分はいなくなり、後輩もポツポツやめている。
もうどっから人を集めるのやら…。

この業界ってさ
なんでこっちが質問したら、逆に質問してくる人多いんだ？？
はいかいいえで済むような会話なのにうざい

その大卒の人ってどんな業種にいくの？
IT以外の大卒リーマンって、銀行員、官僚、商社、とかしか思いつかないけど。

Fだったら冷凍とか居酒屋とか新聞店とか墓石とか先物取引とか

>>なんでもかんでも「イエス！イエス！イエス！」
うちは反論、指摘、代替案提出で『造反』扱いですがなにか?

どんな無能上司だよ、それ

ITって言うか、少なくとも受託開発からは手を引く事になりそうだ。

すっきりしたって気持ちもあるが、寂しい。
考えてみれば、こんなに楽しい仕事は他に無いかも。
お客さんのやって欲しい事を聞いて、自分で設計して、時には自分で作って、
お客さんのところに持っていって、喜んでもらって、お金がもらえる。
業種的にはサービス業だけど、製造業的な気もするね。

とにかく、お客さんに喜んでもらえるってのは嬉しい。
大工とか、ラーメン屋的な満足感がある。
俺はホントにシステム作るの好きだったのかもしれない。

でもそろそろ限界だ。

>>441
それだけで楽しいと思えても限界がきてしまう業界なんだな・・・

マスコミだろ

>>442
来ない人には来ないのかも。
メーカー系とかだと、限界来た人用のキャリアプランも
ある程度用意されてるだろうし。

それだけ楽しめて何が限界だったのかと
これからの展望を聞いてもいい？

俺も気になる

それと受託から手を引くってことは自社開発オンリーとかそういう感じ？

>>445
仲の良いお客さんとの業務にかまけて、田舎の小さな営業所で
30過ぎまで粘ってしまったんだ。お客さんは東京なのに。

人を増やして業務拡大ってのも考えたけど、自分自身のスキルが
既に少し時代遅れ気味になってるし、そんな自分の技術を、
増やした人間に教育したってしょうがない。
田舎だから人件費は安いんだけどね。

自分自身の能力も、こんなにスキル吸収の能力や残業への耐性が
落ちるとは思わなかったよ。今まで楽したせいなんだろうけど。
突然それを自覚したら、なんか辛さが倍増してね。
他に頼れる人材も居ないし、自分までこれでは、他社とは戦えないし、
粘れば粘るほど状況が悪化しそうだから、転職を考えてる。
異業種で一個内定貰ったが、退職まで期間があるから、もうちょっと色々考えたい。

札幌のIT業界は終わってる
10年勤めた人で手取り18万だとさ

重い言葉だ、俺はまだ20代だが確かに26ぐらいから
新しいことへの適応力が急降下してるのは感じる
そろそろ身の振り方考えないとな

ろくなIT企業で無い限り、
残業代が出るなら金だけは貯まるはずなんだけど、
そうでは無いということは本当にろくでないということか。

せめて金貯めて辞められればまだ希望があるとは思うが、
そこも封じられてはITってもう・・・

札幌は賃金安くてなんでも引き受けるからデスマで割には合わないよ
東京で10働いて20万だとしたら札幌は30働いて18万ってとこだな
ひと昔の中国だよ北海道は

忙しいけど、再チャレ試験受けてみようと思う

>>451
その分家賃がすげー安いんじゃなかったっけ？
駅から5分でデザイナーズマンションみたいなトコが５万だったのは吹いた

>>449
ある程度の規模の所なら、システム部長とか課長になって、上流の仕様作成のみで
やっていくってのが出世のセオリーじゃないの？
お客さんの所で競合している会社の人と飲んだけど、その人はもう
自分でシステム作ってないって事だった。

まぁ、当たり前だよな、って感じではあるんだけど、今までは
「俺らだって負けん。まだまだ戦えるよ」って気持ちだった。
でも最近気持ちが折れた。
今の仕事を若い奴に任せて、自分で新規開拓して、規模を広げてから、
自分は現場を引退するしか生き残る道は無かったんだなって最近思うよ。

お客さんの中には、自分がバリバリやってた頃のイメージがあるらしくて、
「最近手ぇ抜いてんじゃないの？」とか冗談で言われてたが、
これが結構悲しかった。

俺も３０になって折れた。ポッキリ。
元々センス無かったのを気力でカバーする無能だったからな。

これで良い

まだ年行って無いから良くわからない面があるけど
プログラマーとかはＣ言語出来てても、やっぱり30過ぎる5年後10年後には
別の言語勉強しなきゃならなくなるのかな

　C知っていれば応用が利く・・・・とは云ってもねぇ・・・・

>>456
世の中の動向とかを調べる努力を怠る奴はどうにもならんよ。
自分が身をおいている業種で生き残るためには別の言語を勉強しないといけないかどうかぐらい判断付くだろ。

>>456
>やっぱり30過ぎる5年後10年後には
会社によるとしか言いようがないけど年齢は関係ない。次ＸＸ言語だから〜〜です。(-_-メ)
特殊な分野の制御系だとＣ・Ｃ＋＋言語しか必要がないとかだと他は知らなくていい
業務系とか上記以外の制御系だと３つ位は色々な言語やってるが普通だと思う。

漏れは業務系だけどメージャー言語が５つ（Ｃ・Ｃ＋＋・Ｊａｖａ・ＣＯＢＯＬ・ＰＬ／１）で
それ以外だと簡易言語とかスクリプト系を合わせると１０以上はやってる
（マニュアル見れば　そうそう　って感じで覚えてないｗ）

>>456
勤め先の事業内容によるんじゃないですか？

C言語と言うか、組み込み系なら長くやれるって話はよく聞きますが、
最近は組み込み系にも人材派遣の波が来てますからねぇ。
そういえば自分も、業務デビューはC言語でした。DOS時代ですが。
田舎にUターンしても、工場で計測器調整とか潰しは利きますね。
自分も仕事の閑散期には助けられました。

>>458
ごめん、新卒でＩＴ業界入ってすぐデスマにあって抜け出したもんだから・・・
仕事は与えられた開発の言語を勉強しながら、行き当たりばったりでやってく毎日だったから
そうやって振り回されてるうちに業界の波に乗り遅れるのかなと

>>459-460
俺も仕事続けてればそんな風に言語色々覚えてたんだろうなぁ・・・
業務系とか制御系とか組み込み系の内部的な違いが判る前にやめてしまったので、ごめんなさい
俺みたいなのは典型的に置いて行かれるのかもね

>>461
どの程度だったのかはしらないけど、入ってすぐ逃げ出すようじゃどうなのかな？
とりあえず、Cもできるってレベルじゃないことは良くわかった。
要するにIT企業にいたレベルにはいたってないわけだ。
今なら別業界にでも行ったほうがいいんじゃないか？
なんの業務経験も無くCだけで将来何とかなると思ってる時点でIT業界には向かないよ。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>453
それはない

そういやRubyの創設者マツが松島？か住んでて
そこの市が、Ruby関連の企業を補助するとかNEWSになってたな

この業界じたい辞めたほうが良い

IT　＝　DB　？

組み込みはメーカ系だし、基板とか設備投資いるから、マシなのかな〜

転職した話きかせてくれよ

>>468
来月聞かせてやる

２年ブランクあるけれど、今からはいるのは無謀？

会社選べば無謀って程でもないけど

スケジュール無いからって俺と全く関わりのない案件回ってきやがった
内部設計書渡されてやってねってアホかって

その案件の概要もなにもかも教えないで修正すれですか
俺から概要聞けばいいんだろうが、あまりにもアホらしくて聞きに行くのもダルイ
内設書いてた人は、何か資料渡さないとわからなくないですかって言ってたのに
バカチョーは○○なら出来るでしょって

あーモチベーション上がらねぇ
誰か俺のモチベーションを上げてくれ

>>472なら出来るでしょ

>>472は出来る子！

あー俺もモチベーションを上げてくれてんのか
暇だから構ってくれてるかはわからんが
バカチョー用事あるって帰ったし
俺もモチベーション上がりそうもないから帰るわ

残業する奴がんがってくれノシ

仕事変えてよく外回りをするようになったが、人身事故ってホントに多いな。
しかも山手線とか人が多く乗る電車。
明らかに社会への当て付け以外の何物でもない。
ローカルな電車ではそうそう起きないから。
この中にはIT関連の仕事をしてた人もきっといるんだろうな。

俺なんか、いきなり議事録渡されて、設計してくれだぜ？まぁ、PM、PLがｶｽだから仕方ねえけどな。君ならｸﾗｽﾀ、DB設計は楽勝でしょ？って。おいおい、よく見たらブレードで仮想化技術を駆使した設計なんか知らねえよ。

友達多いやつや彼女持ちにはおすすめ出来ない業界だな

あああああああっひゃひゃひゃひゃぶぶぶばぁばばばばっばっばばばっばぁびゅびゅぶばぁ！！！！

確実にIT入って友達が減った。
誘いを断り続けているせいで、なんかヤバイことしていると噂がたってるらしいw
毎日終電な仕事があるわけないと言われている。
毎回休出と重なるわけがないと言われている。
真面目にやればやるだけ損をする仕事だとは思わなかったorz

やればやるだけ仕事が増え、給料は一緒ってのがなぁ

そういや俺ってＰＭやＰＬがいたり、設計専門の人がいたり、設計書にそってコーディングしたことってほとんど
ないや。
いつも大まかな概略図だけ渡されて、「（自社開発のパッケージソフトを）こんな風にカスタマイズしてくれ」
って営業から言われる。
勝手にスケジュール決められ、設計する暇もなくひたすらコーディングと修正を繰り返して納入。
一人でＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧ兼テスターこなしても、まともなプロジェクトやってる同期より給料安いけどな。

みんなの職場だと、♀ってどう？

おれんとこは基本、ひとまかせ／自分勝手／根拠のない強気／その他もろもろ
自分にスキルも責任感もない（行動的に）、ってことが分かってない・・・

疲れるよ・・・

頼む、自分の仕事をさせてくれ。
＆外国さんはみんな「言われたこと以外しない」ってスタンスなの？

もうあきれてきた。

そういえば、♀って生物がいたんだなーと改めて思った。

えっ、♀って生物なんてネタでしょ？
ネッシーとかオゴボゴとかのような。

>>483
外国さんはチップを弾めば何かやってくれんじゃね。せっかく仕事をするんだからその対価が欲しい。
仕事内容、量は契約時に決まってるんだから、それ以上する義務がない。
やってほしいならその分対価を払いな。
実に合理的じゃね、より多くの事をして給料同じなんて普通に考えて馬鹿じゃん。
ITなら合理的に考えないといけないな。
どれだけ工数を減らせるか。
例え村八分になろうとなw

>>486
ぜひお前にそれをやって欲しいな

>例え村八分になろうとなw

おまえの決意に泣いた

ってか、外人派遣って150〜180hかなんかでそれを超えたら
残業代発生、って奴じゃないかな。

まぁ、その外人さんはまわりの空気などおかいまいなしに定時退社なんだが・・・
（リリース直前にテストだ資料メンテだであわただしかった時も
ふつーに何も言わずに定時退社。で、次の日「何時までやったんですか？」
23:30だ、でも次の日も定時退社。文化が違うのかな？）

むしろ日本の文化が例外

外人になりたい

職場の女なんて、「鬱ですから」と抜かして人に仕事押し付けて定時帰りの奴とか
小声で「死ねよ　キモイ」とか云う奴とか
マリリン・マンソンにそっくりな奴とかしかいない。
いや、奴らはマンコがついてるだけで女ではないのかもしらん。

残業好きな人にはさせてあげたほうがいいのかな、と思うよ。

どうせ職場の♀のマソコなんておれらには係わり合いのないマソコ。
まぁ、富士の風穴みたいなもんだ。

は〜癒されたい。

残業嫌いな奴がIT？
笑わせんな！
300時間やる覚悟で来い！

>>494
馬鹿だろ・・・
そりゃ当然の様に残業ある仕事だが、それを認めちまったらオシマイだぞ・・・
３５とか４０になって過労死か鬱病にされて退職だ
異業種に行こうとしても年齢、経験共に役立たないしな

>>495
入れないバカの僻みかｗ

入れないって、この業界にか？ｗ
頼まれてももどらねえよｗ

この業界で生きていく奴は、全てを捨てて仕事に人生を捧げる気持ちで取り組め。
見返りは少ないがねｗ

才能の無い奴の泣き言かｗ

残業してるやつって、言われた仕事を業務時間内にこなせない無能か、その無能さを見抜けない上司の下に付いてるやつでしょ

はぁ・・・・就労経験がない奴の発言だな。

しかし、本来の残業というのは500が言ってる通りのことなんだけどな
フランスみたく週35時間制度やんねぇかなぁ

>>501のような考えのやつがいる限り日本の残業は良くならないと思う

>>500
定時に帰れるはずが定時後８時から定例会議とか平然とスケジュールが
組まれている残業が当たり前になってる業界なんですが・・・

業界自体つーか日本自体がおかしすぎると思う。

>>503
孤軍奮闘で頑張ったらー？
>>500みたいな甘ったれた事を言っても現実には誰も賛同してくれねーよ。

残業をいいように使って甘ったれてるのは会社側だろ

現実が残業だらけだからと言って理想に近づける努力をしてなかったら人間である必要ねえよ

　脱出できた人はどんな業界に行ってるの？この、哀れな奴隷に教えてクリ。

早く逃げろまじで、、いつまでいる気だよ

この腐った業界を辞める
　↓
無職で夢が広がリング
　↓
中途で大手は実質不可能と知る
　↓
他業種は待遇が最悪で、底辺の仕事しかない
　↓
ITに戻る、今度はメーカ系だけどね

　脱出できてないやああああん！！　いやじゃあああ！！
　成功体験プリーズ！！

おまいらがボイコットしないのが悪いんだよ

だめだ、せっかく内定出てテンション上げていきたいのに
このスレ見てたら内定ブルーになってた

そもそも脱出する気があるのか謎なんだが・・・・。
営業、製造が嫌なら他にどんな仕事をやる気だよ。
比較的簡単な事務は世間的に女の仕事。こっちの意思に関係なくね。
で、他に未経験でやれそうな仕事ってあるの？

>>514
ゲームセンターの店員とか、
レストランのホールの仕事とか、
いろいろあるよ

ITがイヤなのか、激務がイヤなのかだな
実家が喫茶店で、外食チェーン行って激務だが、本人的に成功と言ってるヤツはいる
PGがイヤで転職でサーバ管理でマッタリしてて、さらに転職でSEになったヤツもいる

この話は何回もループしてるが
１．待遇のいい同業会社　（残業代出る、１次請け、DB⇔組み込み等の向き不向きのチェンジ）
２．他業種IT部　（メーカの組み込み、社内IT、ホムペ担当）
３．他業種未経験ブラック　（外食、不動産、工場）

　資格とか持ってりゃ変わってこないか？

資格もピンキリあるからねー。

英検3級レベル（つまり「だからなに？」程度の代物）
何よりはよほど心強い（簿記2〜3級）
貴方だけが頼りです（電気主任技術者とかボイラーとか）

みたいな感じでね。

他人がダダダダッと激しく打つキーボードの音が耳障りだ
というか他人のキーボードを打つ音を聞きたくない
なんか聞いてるだけで気が滅入ってくる

職場内で会話があればまた違ってくるんだろうが
全員で9人しかおらず、みんな黙々と仕事してる
たまに声が聞こえても電話か独り言ぐらい

別にデスマやってるわけじゃないし、毎日終電というわけでもない
むしろここの平均よりは早く帰れてるだろう、休日出勤もほとんどないし
まあ、給料はお察しだが俺は恵まれた環境にいるんだと思う
が、脱出したい

　そのうち忙しくなるんじゃない。
　俺も脱出してぇえ！！　
　昨日二時まで仕事して、寝坊したら怒鳴られたよ。異常だよ！

代休って概念ないよね。
あっても年休を含めて使用するという概念がなかったり。
むしろ罪？みたいな。

え？普通に取るけど？
来月後半はGWの代休使って一人GWです＾＾

GWが休暇に入ってるのに、面接の日時がGW中だと言う矛盾した会社がいくつあるか

GW暦通りの会社の方が多いと思うよ

納期が休み明け初日というトラップ発動

俺もGWは暦通りの会社のほうが多いと思う
けどそんな会社でもPJ単位で出勤になるのも多いと思う

>>525
　あれ？俺がいる。

>>525
ありがちwwwww

富士通、今期連結営業利益４％増――アウトソーシングサービス伸び増収
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS3L26060%2026042007

富士通も富士ソ○ト化？　　orz

おまえら、もちろんGWも出勤するよな？

>>525
それ何て三菱？

おまえ一日でサーバ100台構築してみろや

銀太のブログでは借金完済を目指して（クソみたいな人生をなんとかする為に変更）
その過程をここで書いていこうと思ってます。・・・と、
そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

で簡単な自己紹介ですが

26才
高校中退
無職
借金120万円
職歴ナシ
彼女ナシ

です。

というように最近彼が復活しました
彼の日記はとても文才があり面白いです
ある意味電車男より注目されている人であります
最底辺まっしぐらをいってる所です
谷あり谷ありの連続です

●銀太の個人スレ
銀太、ダンボール派遣工で働くの巻
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1176217843/

銀太のホームページのリンク先
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1176217843/209
↑
ここの209に貼ってるのでそこから入ってください

相変わらず女どもは帰るのが早いな。
ちなみに、上司曰く「俺は野郎には容赦しねぇからｗｗｗｗ」

ハケンの品格かなんか見て、定時に帰るに影響されてんだろう。
後は仕事とプライベートをきっちり分けるとか。
最近出来る女を装うのが流行ってるしな。
本人達は出来ているつもりでも回りはそうは思ってないのにな。

>>535
>本人達は出来ているつもりでも回りはそうは思ってないのにな。
別に回りは、どうでもいんだよ。

期間終われば一生あわない回りに気を遣っても無意味だろ。

定時で帰る女も居れば、徹夜する女もいる。
同じように定時で帰る男もいるし、徹夜する男もいる。
俺は明日の徹夜に備えて今日は着替えと風呂入りに帰る。

最近寮完備のIT派遣会社が出来たそうだ。
軟禁期間工並だぜw

来年のGW明けカットオーバのプロジェクトで
約150人月の実作業工数があるが、プロジェクト参加は４人だけ。
増員は基本的になくて新人１人が３ヶ月間研修に入るのみ。

ありえねぇー！！！

デスマ確定だろ。

その「寮完備」に惹かれて入ってくる奴もいるんだろうな。
まったく、地方の工場やパチンコ屋じゃあるまいし。

田舎の寮完備と都会の寮完備なら都会を取るから、釣られて来る人は多いだろうね。

　最近、異業種転職成功談聞かないな・・・・

　
　　　この業界はカスだってことをきっちりと頭で認識しろ。

　　　残業ばかりだの、給料が安いだの、奴隷だの、

　　　会社はお前が死のうがどうなろうが知ったことではない！！

　　　お前の人生などどうでもいいんだよ！！社会ではタテマエ

　　　で話しているが、会社はお前の人生知ったことではない！！

　　　偽造請負で単なる商品だお前らは。これが現実だ。本当のことだよ。

　　　それをきっちり認識した上で上を追い込め。労働基準局に垂れ込んでもいい。

　　　このくそ業界には何も期待するな！！　　　

　　偽造請負ばかりで、会社としても何のビジョンもない！！

　　経営者の話も聞けば偉そうなことばかりだが何も考えてもない！！

　　当たり前だ。奴らはどうでもいいそんなこと。１０年後も２０年後も

　　会社が存在してればいい。自分の会社だけあればいい、それしか考えてない。

　　当たり前だが。ただ人売りで会社が存続してること、自分が楽であること。

　　それがこのくそ業界にはびこった大手以外のほぼ８割の企業だ！！

　　それをきっちり認識しろ。そして追い込め。垂れ込め。つるしあげだ。

　　うまくいけば、カス企業のいくらかは廃業に追い込める。

>>542
プログラム製造機械でオプション（新しい言語・環境への対応）と耐久性（連続稼働時間）が
低くなれば取り替えるだけ・・・ってのも追加しといてね。

不動産業界に仕方なく脱出して、ＩＴ業界にまたもどろうとしている俺がきましたよ。

こんな糞な業界他にないよ^^

こんな商売があるって知っていましたか？

失敗のしようがないファンドマネージャーの投資術！購入者全員に無料にて勝つ投資術実演講習会を実施中！！さらに「９５％勝てるオプション取引必勝法マニュアル追加【電話解説付き】＜39,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2618&pfg=1
えっ！まだ、情報商材買って稼げると思ってるんですか？小金持ち安達が贈る時給５万円戦略【全額返金保障付】＜14,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1885&pfg=1
パソコンど素人でも30日で582万円稼ぎ出し90日で500万円の仕組みを作る脅威の構築術！IT短期爆発成功マニュアルver.3×初心者マニュアル【返金保障&完全無料サポート&339,000円の特典】＜29,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2172&pfg=1
【３６５日間返金保証】中国株で資産１０倍計画！１億円稼いだ中国株投資法＜29,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=182&pfg=1
たった８回の売買で５０万円を１億円にした私の手法を公開！〜熱心な研究など不要。いや、研究などしないほうがいい！！＜52,500円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=857&pfg=1
【情報起業後発組でも今がチャンス！】７４００円でアメリカの月収１億稼ぐ禁断秘密を徹底解説！あなたはただ真似をするだけでＯＫ【安心の完全日本語解説版】＜14,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4575&pfg=1
10万円からサクっと稼げる副業ＦＸ！完全版＜39,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=186&pfg=1

>>545
　不動産の方が、未来が開けると思うのだが

　　　この業界が変わるに重要なことは、人間使い捨て商品化の偽造請負、

　　　拝金主義の醜さを徹底的に叩くことだ。最近は多くの人間が理解し、

　　　技術の空洞化を招く引き金にもなるこのカス体質に国もメスをいれて

　　　きている。このままだとまともなＩＴ技術者はいなくなる。技術も陳腐化する。

　　　重要なのは上の人間どもに、このような「世間の風当たり」ッて奴を教えてやることだ。

　　　そして底辺でこき使われた人間どもの屈辱感、辛酸を味あわせ這いつくばらせることだ。

　　　「お前偉そうなこといってただの人売りかよ」、こういう風当たりを世間が上に感じさせるように
　
　　　しなければならない。糞人売り企業経営者がさも人間的にいやらしい人間でまるで人間失格
　　　
　　　であるかのように思えるような「世間の風当たり」って奴を教えなければなるまい。

　　　マスコミもひっくるめてだ。この業界は国が動き１度ぶっつぶないといけない。

　　　一度でいい。たった一度ぶっ潰すだけで光は見えてくるはずだ。

残業代出るのが「普通」
定時で帰れることが「普通」

全部「普通」のこと。日本は異常。

>>549
二度と悪さできないように、たった一度で全てをぶっ潰してもらいたいですな

　　この業界ではユーザーから多額の金額で１次受の会社が仕事をうけ、さも何かあるような

　　おもぶりで（実際には何もない）はるかに安い金額で２次受けの企業に仕事を丸投げし、

　　さらに２次受けの会社が同様に３次受けの会社に仕事を丸投げするという人間のクズ

　　がするような仕事の仕方を我が物顔でやっておる。この業界は童話のアリとキリギリスで

　　いえば、キリギリスはいつまでもキリギリス、アリはアリのままだ。寒い冬がきてもキリギリス

　　はコタツでみかんを食っていて、アリは凍死する。これがこの糞ＩＴ業界だ。うん十年続いてる。

　　この実態を世間が理解し、徹底的に追い詰めることだ。３次受けの企業は死にそうな思いで

　　働き、１次受けは金だけ受け取る。これはカスだ。カスは死んでほしい。誰も悲しむまい。

　　皆がみな真実をしり不信感を高めることだ。重要なことだ。この状態を何年も放置していること

　　自体がそもそも異常なのだ。

>>550
日立とかまったくその気がねー。
定時？なにそれ？みたいな。

>>550
ITはさらに残業代出なかったりするし

まあ全額出したらそれはそれてヤバいけどな

>>553
どこもそんなもん
定時後に普通に仕事が入る＠F

>>554
全額出して全然問題ないんだが
全額出るのが「普通」のこと、恵まれてるわけでもなんでもない

まあ、些細な事でも労働局に垂れ込もう。
別にこれは復讐じゃなくて社会の為にやる事なんだから。
もし子供が出来て残業代もでないとこで働かされてボロボロになっていくのを見て親としてどう思う？
そんな社会にしない為にもやれる事はとことんやっていこう。

この業界は
残業代出ない＝よくあること
定時帰り＝そんな会社あるの？

・残業代が出る
・年休消化できる
・残業時間がある程度節度を守られている（帰宅時に夕日を見れる日も・・・）
・他人の電話に出させられたぐらいでキレない

この4つのうち3つはクリアしてる企業が理想。ITにはなさそうだけど。

漏れは終業ﾁｬｲﾑ鳴り終わる前にｴﾚﾍﾞｰﾀｰ乗ってるぞ。

>>559
それ普通
後片付け、着替えなどの時間も就業時間に含まれる

上司「おまえ、GW出るよな？納期近いんだぞ！どうすんだよ？」

まぁ残業はどの業界でもあるぜ
公務員でも今時月100hぐらい残業してる
市役所でも過労自殺が起こるくらいだ
ドカタでも配管工でも残業してる

労働地獄国家・日本

ミーティングルームや評価機材の予約表の
21時以降に名前入ってるのは至って普通

未経験で入って３か月
前任者が辞めたらしく、ハード実装＆組み込み＆ソフト開発とやら
の３点セットを任せられた
こんな感じだよと見せられたが全く意味不明…
基盤とか作ったことないし、ハードの意味すらよくわかってなかった
こういうのって簡単なのか？なんだかいきなり自信なくしたよ

>>564
典型的なブラック

>>564
どういう業務か聞いてなかったのか？
聞いてたのと違うんならブラック
聞いてたけど「わけわからん」ってんならクジ運悪＆まだまだ甘い

分からないなら分からないと声に出した方がいい。
指導してくれるかも知れないし、自分で調べろと叱責されるかもしれない。
でも何かしら糸口は見えてくるはずだから。

言葉の意味はよう分からんが、
「ハード実装＆組み込み＆ソフト開発」
これを、さらりと出来る奴は、そのことの経験者だけ。

安心していい。

>>564ﾖ！ﾄｵﾘｽｶﾞﾘﾉﾓﾉﾀﾞが
典型的な丸投げ。

どうせこの業界は10年後には腐りきってグズグズになってるんだから、今のうちにみんなで
セーノ！で辞めようぜ。

>>567
糸口も何も未経験者にハードは無理だろう。

測定器とかロジックアナライザーとか、シュミレーションソフトとか
ＩＣＥ接続・設定とか経験者でもＣＰＵが変わるとお手上げってのも
普通に多い。　いま、ソフトオンリーだけど懐かしいなぁ〜〜〜

>ハード実装＆組み込み＆ソフト開発とやらの３点セット
規模的には小さそうだけど　どんなことやってるんだろう。
　
組込だとワンチップでＯＳなし？　ＴＲＯＮ？　ＩＣＥ付けて
信号取って・・・楽しそうだ

>>571
そんなこと言われてもわけわかめ
ハード作って組み込みして、それを動かす専用ソフトも作るんだと
ただ半田つけもやったことないし、トランジスタとか言われてもわからない
教えてほしいと言っても前任者しかわからないので聞けない
難しい

社員は欝になって働けなくなるまで使い倒すから
人がどんどん抜けていく。
ネットの口コミも調査しないバカな新卒が多少は
入っていくだろうが、それすらもそのうちに減っていくと思う。
この業界って、このままだと近い未来に人手不足で
自然消滅するんじゃね？

つかさっき０時くらいに言われたばっかだよ
こういうの今度頼むね〜って
今帰るとこだけど
ちなみに納期は五月七日だと…ＧＷ休みなしｗｗｗ
まぁ先月休み一日しかなかったけどね…苦笑
それで手取り１４万、なんかやってらんね〜

今、仕事おわった。糞業界。ソフトはバグだらけ。こんな業界なくなれば良いのに

>>572
>ただ半田つけもやったことないし、トランジスタとか言われてもわからない
トランジスタが出た時点でアナログ回路もありそうだから電子情報系出てないと無理

ソフトなら何とかなると思うけどハードは無理ですって白旗上げないと
中学校で習ったオームの法則すら覚えてないでしょ？

>>576
オームの法則はさっき会社で調べたよ
基盤の設計やらにゃならんらしいので
とにかく難しそうですな
ＩＣとかダイオードとかどうなってんのかイマイチよくわからん

ＩＴってプログラムやるのかと思いきや
いろいろやるんだなぁ。びっくりしたよ

>564
個人的には羨ましい。

俺には見える・・君のコースが。



プログラミング要員だろう。

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004422449&

ここ給料が異常に良いけど、どういう仕組みなんでしょうね。

>>577
ソフトだけなの？

それだとＣＰＵの例外処理とレジストリかメモリーにＩＯ関係の情報が
入ってくるからそれの入出力を調べればプログラム出来るしＯＳがある
のならそっちのマニュアル当たればいいぞ。

制御系だとＩＯ監視でループ掛けるかＯＳがあればスレッド制御だけど
ユーザインタフェースがあるならＯＳが無いと未経験３ヶ月じゃ無理だ
と思うけど　つーか、３ヶ月の研修にもよるけど　出来るのか・・・？

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>582
いや研修なんか一日足りとも受けてませんよｗ
初日から現場です
違う仕事させられてまして、さっきいきなり組み込み頼むと…
ソフトだけでなくハードも１から設計するらしいです
ＣＰＵのっけて基盤作ってってな感じ
勉強したいんだけど勉強する暇もない
仕事２つ同時進行でやらなきゃならんし…

>>582
つかぶっちゃけあなた様の言ってることの八割はわからんｗ
向いてないから辞めたほうがいいかな？
もう無理だよ俺には

ｸｿ業界を支えてるのはそこで働いてるお前らだろ？
何やってんの？

>>585
もう一つの仕事は何？

>>585
・・・・辞めようぜ。俺も後々辞めるよ。嫌気がさした。

>>585

悪いことは言わん。バックレ露。
氷河期世代の旧帝レベル（理工系）の連中ですら
研修なし丸投げで使い潰されていったんだぞ。
向く向かないの問題ではない。ＩＴ業界自体が腐っているのだ。
早く脱出しないと手遅れになるぞ。

どこに何が在って基本的にどういう仕組みで動いてるか理解して欲しいだけだでしょう。
土方やってると一人で調査分析をやらされるから基本的な設計が、実際どうなっているか追っていきながらの作業になりますしね。
最後はこの業界の終り無き戦いに嫌気が刺し身を引きましたけど、自分わ・・。

>>585
俺はハード絡みは未経験だけど
入社時からそんな無茶振り、丸投げ、放置の連続だったよ。
5年ほど無理してがんばったけど一貫したものは無し。
最後は精神も身体も壊れてはや3年。全てを失った。
体壊したり精神破壊されて全てを失う前にもう本当に辞めておけ。
読んでるだけで涙が出てくる。

>>582
お前みたいに既存の知識を捲くし立てる香具師が俺は一番嫌いだ。
そういうのが人を追い詰めるんだよ。

>>591
そもそも>>582は、その既存の知識すらロクに無い。
IT監視してビジーウェイトループなんて、「やってはいけないこと」
の典型例なのに。そんなの俺はリアル小学生の時に卒業してる。

コの業界のマトモな技術者なら、学生のうちにOSの一つくらい書いてから
就職しろ。他人の作ったゴミのようなソフトの尻拭いさせられるのは
もうウンザリ。

やめたいとか、嫌ならばなぜ早くやめないの？
結局ずるずる引き伸ばして状況悪くなる一方じゃん。

見切りをつけるのも手段の一つ、体壊してまでやる仕事ではない。

派遣だから、開発終了で無関係になる
いつ辞めてもいいから、将来バグっても構わない
ココが問題だな〜

>>592
＞そんなの俺はリアル小学生の時に卒業してる。

なんか質問とかすると、そういう言い草でしか帰ってこないんだよな。
あんた、それなりに出来るって自負があるみたいだけど
そういう知識を鼻に鼻に掛けて知らない人間を見下しつつ
ひとりで業界盛り上げてがんばってくれよ。

ま、俺はそんな業界も業界にいる人間も大嫌いだし、
これからも呪い続けて生きていくだろうな。
死んだほうがマシかもしれんが病気が治って
やれるとこまでやってみてから死のうと思ってるので
もう少し生きようと思ってる。

あっちこっち噛み付いてすまん。
「俺はこんなこと知ってる」
「そんなの常識」
「なんで分らないの？」
こういう人を見下したニュアンスを含んでるのが嫌いなのでつい・・・。

体ぐちゃぐちゃなせいで精神的にも不安定なんだ。
リアルに誰か殺しそうな勢い・・・。
すまん、もう寝るわ。

でも本当に見下した発言多いね、技術者って。
既存の知識でひとりで黙々とやるのが好きな香具師の業界だわ。
無茶な環境で働く耐性もなかったけど、そういう意味でも向いてなかったわ。

このスレを見てたら研修がないのも頷ける気がしてきた。

工場で身を固めることにしたわ

>>589
＞氷河期世代の旧帝レベル（理工系）の連中ですら
＞研修なし丸投げで使い潰されていった

これはいまだに当てはまるな。
でも、学生時代はバカだから、就職説明会とかいくと
メーカーのブースよりもIT関連のブースの方がかっこよく映るんだよ。

優秀な学生を無駄に使い潰すのはホント辞めて欲しい。
国が税金で育てた大切なエンジニアなんだからさ。

将来的に大卒新人がITに来なくなるかもしれないが
専門学校がある限り、この業界が人員不足になることはないだろうな

　そうだな。こんな糞業界、専卒とインド人に任せればいい。

将来的には、と言うか既にそっちの方向に傾いてるが
海外の企業に任せる方針になると思うよ

日本のIT企業は人の扱い方を間違えてるから仕事続ける人が減ってる

人手不足の理由は、皆使い捨てって事に気付いてしまったからです。

業界の人手不足で、プロジェクトの中止が、
いろいろなところで今後続出するだろうと予測しておく。

そんな人手不足の業界で不採用になる私って何なんだろう。
未経験では無いが自社でソフトつくって売ってた期間が長いから業界経験が浅い。
そのせいなのかな？

>>605
　中小10社受ければ受かる。お勧めはしない。

インドや外国も
日本の異常な納期や体質、低賃金じゃ
逃げるのいっぱいいそうだがな

まあ普通に工学部、コンピュータ系の専門すら出てない人に、自習させて研修させましたなんて、これだけで常識的におかしいからな。
それで組み込みとか、大事な基幹システムなんかの仕事を任される訳だから、これで事故が起きないほうがおかしい。

>>607

むしろそう成ってくれた方が外交問題に発展する可能性
があっていいんじゃないか？
スケープゴートになるカレーとラーメンには気の毒だが。

”日本向けＩＴ出稼ぎ、廃人での帰国相次ぐ。過労死、過労自殺も多数”
”暴かれた日本企業高収益の秘密…従業員を奴隷扱い、徹底した労働力の搾取の構造”
”将来を担うべき人材を使い潰した日本企業、新たな消費財をアジアから調達”

てな具合に。

>>594
あんま関係ないけど、派遣社員時代にソフト開発中に契約が切れたから
作ってる途中のやつプロパーに押し付けて契約更新しないで引き上げた事あるよｗｗｗｗｗｗｗ
いきなり新人押し付けられて教育してくれとかほざくから、それは契約に無いから
できませんとつっぱねたら、次の契約更新はないぞみたいな脅しかけてきやがったので
ついカッとなってやった。反省はしていない。

>>597
研修？あるよ。OJTっていうんだ。
手取り足取り教えてくれるわけじゃないからちょっと大変だけどな。

IT用語

　研修：放置の事をいいます。

>>610
>次の契約更新はないぞみたいな脅しかけてきやがったので
ＩＴの場合、契約更新ってまったく脅しにならないんだよね。

逆に漏れは、派遣時に契約更新しないぞと　脅しをかけたことがある
システムすべて丸投げされたから増員しろと期限付きの要求を出した
結局、増員されなかったんで期間満了で終了しました。

その後、新卒放り込んだらしいけど　どうなった事やら・・・

　新卒で結構かわいい娘が入ってきたけど、なんでこんな業界に来たんだろうな。
　説教したあとセックスしたい。

お前さぁ、GWないからな

ITバブルって言われた時代はもう崩れたけど
後はIT企業の現実を日本のテレビが放送すりゃいいんだよな

>>613
逃げる前に取り入れよ絶対、IT業界に入った女は女じゃなくなるからな

派遣バブルの実情も放映すべきだ

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

IT業界=特攻隊

バブル崩壊のツケを解消するための戦況打開策。

>>インドや外国も
>>日本の異常な納期や体質、低賃金じゃ
>>逃げるのいっぱいいそうだがな
もう日本IT企業の中国拠点では、逃げまくられだそうですよ。

残業代出したくないから、バイトの人を時給制から日給制にしたいんだけど？
‥と総務に相談している上司。入社３日目だけど逃げていいですか。＿|￣|○

でもＩＴのひとつだけ良いところは
ＩＴキャリアは現状しらない一般企業からは評価されるってとこだけだな

>>619
そう言えばウチんとこの会社も中国人とインド人の派遣雇ったけど
スレ通りデスマ中だったから２週間で他行ったｗ
根性無しとかそれ以前に、そう言う仕事はやらないスタイルらしい

一応形の上では土日祝日夏季年始年末休みになってる事とか。

こないだ夜中にNHKで、「介護業界は人が集まらなくて外国人も日本には興味なし」という番組やってた。
まだテレビで取り上げられるだけマシだよなぁー、放送局に圧力でもかかってんのか。

>>624
俺は逆に人材不足の介護業界で働く外国人って放送見たよ・・・

　 l／l／/ 　 ,. -−- .. ＿_　 　 　　　　　/
　　な　　絶 　 　 　 /　／　　　　　　 　 ｀ヽ、＿人/　 ご 　働
　　い　　対　　　　/／　　／　　　　　　　　 ＼　　　　 ざ　 き
　　で　　に　　 　/＿ 　 .′　　　 　 　ヽ､＼ 　＼ 　　る 　 た
　　ご　　働　 　 　 ／ ,,″　/ ,ｨ | ｌ ll |l l　ぃ ヽ ＜_　/// 　く
　　ざ　　き　　　∠　〃　-/､/ ! | ｌ ll ｌl |　l i 　 '.　/　 　 　 な
　　る 　 た 　　 ／// 　,.ｲfr?i､| | ll |l |,-Ｈ‐　 ｉ 　 　 　 　い
　///　　く 　　/　 ｌ i 　//|/`┴1| |/|ｨ乏了ﾄ､　/／/ 　 　 で
. ’’’　　　　　.′　l｜/,小､ 　 　_⊥ _ 　　リ,ハ l　.'　／|　　∧
　 ／｀Ｖヽ.　/＼　 | | | |八　　 /ｰ--‐1｀ﾒ､厶ｨｉ |/,.ｲ|　 l　 /　∨＼
∠＿＿ 　∨　　ヽ.} | | }川ヽ.　ﾄ､　　,ｨ}/　/／ﾘ l/i/ﾘ　｜ ′
　ゝ　　 ｀Ｖ　, ‐ｧ .' ﾒ､トく＼/ヽヽ辷ク　,ｨ'/‐-/リ,∠..._　l//
　 ＼　　/／　/ //　 丶 ＼＼ ＼＿／// ／ ／ ／　 ｀メ、
　ｰ- ヽ/　 　/ // /〉 　 ＼ ヽ.ヽ　 　 /{丁iヽ　／　　／ 　 ＼　 　 　 　/〉
　　／/ ｰ- / // //／￣ ヾ ､ ヽ} 　 　 ｀ｌ | ィ＼　／ ／ 　 /∧　/ 　 //
.／　/　　 / /ー//,′　　　}｀ヾ ｉ| 　L___//　|　,.へ,.ｲ／}　//　,ﾚ'　　//
　　/　 　/ / 　//7　　　　/　　!｀ヽ、　//　,.ｨ'　／　ﾄ､く　　／｜　 〈/
.　/‐-　/ / 　///　　　　/　　/ 　 ├く/／　l 　 　　l　丶>'　　ﾉ　 〇
.　　　 /　ｰ-///　　　　/　　 ′ 　/　 |　　 /　 　 　ヽ／￣/
　　　 　 　 //´　　　　/　　/ 　　 ' 　 /ー-' .. _　　　　 　 　￣l

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 続
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　け
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|

すみません。すぐ片付けますので・・・

遠方のユーザーでシステム障害発生
代替機を用意して訪問
データ移行
動作テスト不具合
SEの指示に従いあれこれ試すが改善せず
時間切れ。代替機を諦め元の状態に戻す
帰社後代替期を調査
システムのコアな部分が死んでいた
僕は疲れた

そんなコア橋の下に捨てますよ

　○○君はあと10年はいけるから、この会社を支えてよ。
　と云われたが、既に脱出のために税理士の勉強をしまくってる俺。

10年たったらごみになるからそれまで働いてよ

とりあえず業界のノウハウ集めて
奴隷から奴隷商になるよ・・・
心が痛むけど・・・

さぁ、みんな抜け出そう。

この業界では皆が皆抜け出すタイミングを計っている。
抜けれる奴はさっそうと抜けていく。

残けるに抜けれない奴が、何年も何年も無駄に残っている。
さぁ、扉はすぐそこだ。抜け出そう。

君の人生はここから始まるのだ。

itなんて机に座ってパソコン打ってるだけでしょ？
こんな楽な仕事が勤まらないおまえら乙ｗ

わけの分からん事を・・・・。
パソコンは道具だぞ。業務内容＝パソコンじゃねーよ。

635はただのニートだ気にするな

>>636
まあまあ。


>>635
ｵﾏｲの勤めるところはPCが無いみたいだなwww

全く解ってないね

itの意味知ってる?

Infomation Technorogyじゃぞ

Inkin Tamushiだ。この業界は特に多いい。

しかもﾊﾟｿｺﾝってwwwもしかして企業がVALUESTARとか使ってると思ってる??

もし使ってる企業の人いたらｽﾏｿ。

>>636
>>637
>>638

営業から銀行で１日中プログばっかりしてて銀行側からクレームが来た人が居たと聞いたな。
世の中には図太くパソコン使う人がいるなと感じる。

>>635
パソコン打ってるだけ、って言う言葉がお前のポジションを表している。
最下層乙

おまえら釣られすぎ

でもさ、ITの業務経歴だけで異業種移るのって難しいよね・・・
これだけパソコン扱えるならウチじゃなくていいんじゃないの？とか突っ込まれる

【IT、通信】情報系学科の就職活動【SE、SI】 [就職]
〜Fレベル大学の就職活動〜 パート34 [就職]
〜Fランク大学の就職活動〜 パート33 [就職]
【IT】フリーランスのエージェントはどこがいい？ [派遣業界]
IT業界で入ってはいけない会社の条件を教えて [情報システム]

IT ＝ インターネットテクノロジー
でも合ってると思う　( ・`ω・´)ﾉ

ITって言葉は、２０００年のIT革命って言葉からかな
今はどうだろ、IT　＝　Web系とDB系って感じがする

Γならいいのにな

あれはいいよな！

I'sって漫画あったな

この業界では新卒で入社してからわけのわからないまま、
ぼろぼろにされたままで30を向かえ、何もできずに40を向か
え、人生に意味を見出せず逝ってしまう奴が多い。

気をつけろ。

パソオタは根性なしで要領も悪く
コミュニケーション能力も無いヤツばっかりだから
そんなデスマとかになるんだろ
他業種のヤツにやらせればすぐ終わるような仕事だ

検討外れだな

今の会社，，，もう辞める．

ここは釣堀ですかい？

釣堀でもなんでもないよ

ｾﾞﾈｺﾝの情報ｼｽﾃﾑってITなの?
漏れ10年もやってんるんだけど

しかしなんでプログラム書いてるだけなのにスーツじゃなきゃいけないんだろう・・・
革靴だから水虫になっちゃったよ
かゆくてつらい

パソコンなんて消えてなくなれば良い。

中小・独立系はどこ行っても派遣メインなのなんとかならんのか
35過ぎて働いてるの人が異様に少ない
そういう人に話聞くと同期はみんな消えたとかそんなのばっか・・・・
派遣はやっぱそうなのかね・・・・

そもそもさ
普通に会社員になってるのに
所属元にあれこれ言われて
さらに派遣先の指揮下に入るって
法律おかしくね？

そもそもいかなる中間利益も得てはいけないって法文は虫なのかよ

なんか仕事嫌になったから帰ってきた。
今日、上司から新人くるから研修資料作成してと言われた。
只、客先常駐だから客先では客の仕事のみやれと。
じゃ自社に帰って作りますって言ったら、客先にいなくなると単価下げられるからだめと。

つまり、プライベート時間使えと。ほかもこんな感じ?

>>660
　マシン持って帰ってやれって云われる

>>660
要はタダ働きしろと、カツアゲと一緒じゃん
ストレートに１万円くれと言われて、あげないでしょ
バッサリ断ればいいさ

かかんなフィッシャーマンが多いね。
中小営業とかかな？

>>662
バッサリ斬られるわけだが

>>660
以前在籍していたIT会社のとき、GW中にRFCの英訳を頼まれたことを思い出しました。
依頼元が副社長で、彼に泣きついたのが社長の従兄弟である主任でした。
彼は高卒で英語が解らなかったというのが理由です。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

IT業界って本当に糞だからな。

ITの中小は人売りしかできないんだかさぁ・・・。
会社に方向性なんかもってないからね。
これからどうしたいなんて思ってないから。

みんなわかってるのかね？まじかで見てないとわからないか。
人売りIT企業の経営者が考えてることはなんだかわかる？
だいたいそういう奴は、何かが嫌になって独立して経営始めたわけでさ、
年も結構いってるわけ。

奴らが考えてるのは、「自分の老後」だけです。

そんな人たちがIT業界では会社のビジョン語ったり査定までしてるわけ。わかる？
超滑稽だよね。会社起こしたのは私利私欲のためなわけよ。自分のためなわけ。
これが中小IT企業。

社員なんて適当でいいわけ。どうでもいいわけ。さすがITだよね。
お前ら適当に飼っといてやるから働けよ。足元見てるわけ。

うーん、いい感じに悪臭はなってるよね。いやぁ悪臭だよ。
汚物IT業界。

ここで話されてる内容が少数派の意見じゃないところが酷いよなぁ

IT、デスマでこれだけ話してるのが凄いw
みんな違う現場なのに話通じるし、脳内同僚だぜ！

つうかおまいら年いくつ？
俺２４だけど、すぐにでも脱出したい。
スキル身についたら身についたで仕事押し付けられて悲惨な末路になるだろうし
仕事わからないようにしてるよ。
てかみんな派遣なの？職歴にもならないやん…

どこも一緒な状況なんだな。
やりとりしてる会社もついてる上司も違う人なのに
結果がこうも似るなんて・・・

もう業界構造自体が腐敗原因なのかね。

新卒で入ったがもうすぐ解雇かなｗ？
2週間程研修したがＣまったくわからん

>>671
>仕事わからないようにしてるよ。
これはほめていい事なのかどうか分からん・・・代わりに誰かが苦労してる


>てかみんな派遣なの？職歴にもならないやん…
この業界に限って言えば派遣でもなんでもかかわったシステム開発などの範囲や
技術その他経験値（年数）やどういうポジション（派遣なんかでも実質チームリーダー扱い、
なんて事はよくある）もちゃんと説明できれば面接で評価される事が多い。
（要はどういうポジション、技術などを経験してて
・　「売れるか（派遣、偽派）」
・　「使えるか（仕事まる投げまるまかせできるか）」
だから）

と、オサン３３歳やってる事はなんでも屋なＰＧ扱いが語ってみる。
ほんと、生まれ変わって喫茶店のマスターとかになりたい。

連投スマ

>>672
研修＝分かりやすい、とは限らない。
自分で初心者向けの書籍やらを買って読んだ方が早いよ。
（PGスレやCスレなんかで聞いてみたら）

あと、開発に完全に向いてない場合でも、人にはなんらかの使い道があるのがこの業界。。。
偽装派遣屋とかでなきゃ、営業側へ転向とかさせてもらった方が最終的にはマシなのかも

IT業界は人売りを包み隠して触れないようにしてたからな。
最近は隠せなくなってきたからなー。協力社員を奴隷扱いとか
ネットで踊ってたのあったしな。

中小ITはすごいよね。

会社にビジョンもなく適当に人売りしているだけなのに将来を大げさに語る・・・。

人集めのために「技術者のことを考えた」、「使い捨てにしない」、「残業もなく」
などとうたい平気で求人情報に載せる・・・。

ていのいいことを言っておいて新卒に希望を与え、その裏で低賃金でこき使う・・・。

こういうのを世間ではなんというか知っていますか？

そう、「詐欺」っていうんですねー。

中小ITなんて人売りできなくなったらみんなぶっ潰れると思うけどねー。
技術者にも痛みがでるが業界全体としてはそのほうがクリーンになっていいかもねー。

人売りしかできなくなったら死んじまうようなところが偉そうにビジョン語ってると思わず
吹きだしそうになる。お笑いに転向したほうがいいんじゃねーのー？

人売りできなくなったら死んじまうようなところが偉そうにビジョン語ってると思わず
吹きだしそうになる。お笑いに転向したほうがいいんじゃねーのー？

人売りできなくなったらほとんど終わりだよ、この業界。

業界自体は終わらんよ
大手の寡占になるだけ
まぁ今後大きなIT投資はないだろうし、縮小の道を歩んでいかざるをえないけどね

>>674
この業界は対人恐怖症に近い様なコミュニケーション能力しかない人間が
大半だから、一念発起して対人関係の考え方を変えれば一端の営業マンになれるよ。
俺はそのつもりで将来を考えている。

まぁＩＴからＩＴには行けるだろうけど…
行きたい奴いるのか？どの道また派遣社員だぞ
いい加減正社員目指さないとやばいんじゃね？

段々終わってきてるのでは?
一昔だったら障害とか隠せたのに、いまは即リークされてるし
人材が老人と新人+2年とかだし

>>678
俺はこの業界に入ったお陰で対人恐怖症になったよ・・・
お陰で今、転職で苦労してる、面接で全然話せなくなった・・・

偽装請負告発の男性　職場復帰は認められず
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_GE070426175100011858.shtml

　「松下電器」の子会社で働いていた男性が偽装請負だと告発した後、
不当に解雇されたとして、職場への復帰を求めていた裁判で、
大阪地裁は男性の訴えを却下しました。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177587439/

他業界ではあるけど・・・

富士通から何処へ転職できるだろうか・・・
逃げ出してえ・・・

>>682
なんか酷い話だな・・・

>672
2週間でCが理解されたら困りもの。
何年やってるヤツでも知らんことは山ほどあるつーの。

最近思うんだ、風俗のドライバーとか受け付けやってた方が面白いんじゃないかって。
毎日PCと睨み合わせ、回りは男だらけ、たまにいる女がブスでさ。

そうはいうけどサービス業なんて客に怒鳴られまくるぞ
それも理不尽なことで
精神的にはけっこう「来る」

ITはサービス業ですが・・・

ITからどこに行くのさ。
俺は色々悩んだが結局やりたいこともなく、アピールできるのがITスキルしかなかったから、社内SE目指すよ。
給料ふつうで、ややまったり、若い女がたくさんいる企業なら、続くかなと。
やりがいは働きながら見つける。

チンコ査定されないようにな！

ITから製造業に移ったが、製造業の方が
よっぽど人間らしい生活してるよ…。
もう二度とITなんてやりたくない。

>>今日、上司から新人くるから研修資料作成してと言われた。
常駐さんでも、社員さんは大変だね。
漏れは偽装請負会社経由だから、作業実績表メール送付と金貰うだけだよ。

>689
俺、SE⇒社内SEだけど、やっぱ環境変わるだけで全然違うよ。
前職は新しい人が入ろうが、倒れようが誰も気に掛けないような所だったけど、
今の職場は軽く小話したり、お昼一緒に食べにいったり、週末なんて「良い週末を〜」とか言葉か飛んでる。
給料安いけど、人間味溢れる職場に感動を覚えたよ。

良い終末を

>>687
>それも理不尽なことで
ＩＴ業界は理不尽な事だらけですよ。
仕様変更を要求しておいて、納期も変えずにまだ出来てないのかとかやっぱり
違った前にすぐ戻せとか要らなくなったから費用減せとか

注文した料理をテーブルに置いたのに要らないから金払わない状態です。

>精神的にはけっこう「来る」
精神的にガタガタにされて、その後、仕事があるんですよ
１回で済まないしそんなお客と数ヶ月付き合うことになる。

今のサービス業がいやならＩＴ業界へどうぞ来てください。

ＧＷ休みある人いる？
俺休みないや…昨日いきなりＧＷ明けの月曜までにお願いと依頼が入った…
鬼だろ…旅行全部キャンセル
キャンセル代三万くらいかかったよ
まぁこの世界にいて旅行しようなんて考えてた俺が悪いんだが…

GWってなんだ？
ユーザーが休みの今が一番稼働効率が(・∀・)イイ!

だよなぁ・・・
ゴールデンウィークか・・

たとえ休みだったとしても旅行行く気力無いな。
予約して夢見れただけいいじゃないか。

この業界のいいところがあるか考えてみたんだが、他の業界に比べてまだ勉強すれば何とかなりそうってとこかな。
他の業界例えば営業、接客業、小売りとかって勉強のしようがないでしょう。
まあ細かく言えば対人業でも勉強できない事はないんだけど、ITみたいに本を買って勉強みたいなタイプの勉強は通用しない。

サービス業は休日＝休日
ＩＴは休日＝勉強

勉強したことの賞味期限が短く、勉強してはゴミになるのを繰り返していると萎える。
過去の勉強の積み重ねが必ずしも優位にならないので、年食ったら危険だな。

今情報系の学科で研究室選ぶ時情報系もあるけど認知科学系とかもあるんだよね・・
ITコンサルとか興味あるけどこのスレのはなし聞いてるとIT行ったら悲惨なんだろうなぁ
情報系の学科の人は何目指すべき？

>>701
”サービス残業”に見えた
職業病かな

>>700
>他の業界例えば営業、接客業、小売りとかって勉強のしようがないでしょう。
視野が狭すぎるぞ。
資格産業もビジネスだから個々の業界で勉強することも資格もある。

営業・・・簿記・ＦＣ・セールスレップ受検・etc
接客業・・販売士・サービス接遇検定・etc
小売り・・販売士・簿記・etc
他業界だと何故かＩＴ系の資格も・・お勧めらしい orz

他業界だと資格を取って実務を積み重ねでエキスパートになっていく感じで
いっしょうものの資格って感じだけどＩＴ系の資格って賞味期限がある。

ＩＴ業界を脱出して久しぶりにこのスレを読んだ。
ＩＴの技術は日々進化してるみたいなのに
このスレの愚痴の内容は数年前と変わらないね。

進化してるのは「技術」であって
仕事内容では無いのだよ・・・
やってる事は通年一緒、作る事が少しでも便利になるといいんだけどなぁ・・・

自分の尿道にカッターを刺しながらビールをかけてコンセントに近づけて感電したらしい

>>696
一昨年の３月、>>696に書いてある逆のことをやって惨い目に遭いました。
当時の上司にちゃぶ台返しされましたが、予約した後だったし自分の予定を強行しました。
当時は呆然として次のことが考えられませんでしたが、今はそれがIT業界を抜けたいと願う意味合いと考えています。

明日、久々の休日だ.......................

どうでもいいが・・・いや、どうでもいい・・・

偽装請負の会社で長く働いてると、それが「当たり前」に思えてしまうらしい。
友人にそれはおかしいと説明しても、「馴れれば気にならない」と返ってくる。
就職氷河期に新卒で入った会社にずっといるから、他を知らないし。
社長を含めて社員が3人で、事務所もなく常駐客先が自社代わりっておかしいだろう。
基本的に社内開発という俺には、わからんよ。

>社長を含めて社員が3人で、事務所もなく常駐客先が自社代わりっておかしいだろう。
>基本的に社内開発という俺には、わからんよ。
会社員のメリット０でその社長に搾取され続けるわけか・・・
奴隷もここに極まれり、って感じだな

もう何も考えたくないんじゃね？

俺の同僚、本社は大森なんだが本社に席がなくてカワサキのT芝（ビッグカメラ側）に業務請負で駐在。
1年後、T芝情報塩ステムに業務請負の発注元が変更。
で、2週間ほどT芝情報以下略の本社（カワサキのヨドバシカメラ側）に駐在後、
再びビッグカメラ側のT芝ビルに帰ってきて同じ作業やってる。
もちろん、そいつがいる席はT芝情以下略のメンバーの中。

せっかくT芝＞自社の契約だったのにいちいちもう1段はさむとは
何がしたいんだうちの上司

>>703
樹海

>>713
正社員雇用義務が生じないように、間に1ヶ月
他の契約を入れて、契約期間を誤魔化す罠。

一言でいえばこの業界皆やる気ないからおわっとる。
見返りがないからなんだよ。やっても意味ない、報われない。
なのに休日も勉強、室内でいつも気分が悪い。家でも。
プライベートまで憂鬱。常に不安。これではな。

でもさー
休日勉強してる奴って実際どれくらいいるよ？
ぼんやりして一日が終わることが多くないか？

寝て１日が終わるな、遊びに行く気力は無い
とにかく心と体を休めたいしなぁ
勉強する事もあるけど・・・５年後には無駄になると思うとやる気で無い

『 ゴキゴキのうた 』　　
ごきごき　　　　　　台所にごきごき...
わたしびっくり 　 　なべひっくり返したの...　

しゃかしゃか　　　 足もとをしゃかしゃか　
わたしびっくり　 　 スリッパで戦うの.　　

うじゃうじゃ　　　　 床一面うじゃうじゃ　
わたしびっくり　 　 もうごきごきの城なの　

ゴマキ整形まで読んだ。

IT業界脱出したいけど、貧乏は嫌だ。
27歳で年収700だけど、他業界で年収UP出来るような能力はない…。
もう廃人寸前だけどねｗ

>>720
マジレスするなら７００は額面で言うとその年では十分勝ち組。
激務で体壊しそうなら、３０〜３５の間で社内SEに転向すればよい。
年収は1割程度は下がるが。６００以上キープでまったり出来れば十分勝ち組、体壊すと負け組みという意味で。

転職なら30未満がいい。
メジャーな資格を取っておけ。

学歴関係ないとはいえIT系は大企業入ればそれなりの優遇されるって聞いたけど
実際どれくらいの学歴より上がそういう企業狙えるの？
理科大とか同志社の工学部の情報系じゃ無理ですか？

吐き気がする話だ・・・

>>723
その年の業界や企業の人気度によって変わる。
学歴は水物と考えておいた方が無難。
年齢が高くなれば尚更。

年収700のうち残業代がいくら締めていたのが重要。額だけなら十分人よりもらっている。

だよな。残業で稼ぐとか変な思考取り除いて
基本給や時間給でどうかみる。んで、あとは職場の雰囲気と休日次第

>>715
そんな私も「見返りがない」「やっても意味ない、報われない」という点で凹んでいます。
ＧＷは９連休だったから助かりましたが。。。

>>723
>学歴関係ないとはいえIT系は大企業入ればそれなりの優遇されるって聞いたけど
新卒時に営業に希望すれば優遇的にかなうことが多いぞ
それ以外の優遇って知らない。

開発系は、企業ブランドで選別される以外はほとんど変わりない感じがする
研究開発系は、院卒がゴロゴロいるから教授の推薦が学生時に論文とか研究
とかの実績がないと難しいかも

>>615
>逃げる前に取り入れよ絶対、IT業界に入った女は女じゃなくなるからな

どういう意味だ


おまえらの言う悲惨なIT業界がよく分からん
webも含むのか？

>>730
webも似た様なもんだ、多忙すぎて外見の手入れが最低限に陥る奴も少なくないって事だろう
当たり前の様に残業させられて寝不足にされてみろ
肌なんて年中荒れ荒れだぞｗ

このスレ見ると安易な気持ちで転職を考えてた事に気づく。
残業代もそれなりに出るし、給与が年功序列でもしょうがないのかな。。

4年目の君には上から言われた事さえこなしていれば
評価は一緒だと言われて萎え気味。

半期の無理な目標をこなそうとせずに、
自分の時間として資格取得の勉強なり、家族サービスでもしてた方が良いかな。

相手にする業種によって、仕事の辛さって変わるのかな。
俺は小売業向けのシステム扱ってるが、どいつもこいつも「金は出さない」「時間もない」「でも要求はいっぱい」
なので、どうあがこうと売上も利益も出せない。
評価するからとタダでシステムを導入させ、事あるごとに呼び出したりサポート対応させるが、肝心の
導入するかいなかは、理由を付けて先延ばし。
当然この間、こちらには労力はかかるが1円も入ってこないなんてことも多い。
で、社内では低い評価となり、ボーナスも昇給もちょこっと。
他も会社もこんなものかね…。

なんだかんだいっておまえらは優秀なんだよな。ちゃんと利益出せるし。
オレみたいなゴミは試用期間の3ヶ月で解雇ｗ

>>734
「おまえはこんな所に来ちゃだめだ！」って
悪徳業者で働かされてる中間管理職が助けてくれたとおもいね〜

奴隷商人・・・。

奴隷商人がいっぱい。
IT業界は奴隷商により成り立っている。

以前はいきりたっていた奴隷商人。
最近は不信感からだいぶおとなしくなってきた。

奴隷商人は何を思う・・・？

PG実務経験2年で年800万まで行ったがこのたびIT業界を撤退
業務自体はIT系なんだが将来的に電子化が予想される部類を選んでみた
今のうちにシステム部に潜り込んでおけばどうにかなりそうだったしな
年500万まで下がったが18時定時だし、今までの貯金もあるから問題ないレベル

どうしてもIT系知識でしか食っていけないやつはこんなとこを狙ったほうがいいと思う
社内SEはいまじゃ狭き門だしな
聞いた範囲じゃマジで倍率が凄い

27で700ってマジか・・・
おれ28で300ちょっとだぜ
ちなみに職は国家公務員
激安だorz

スケジュール管理、オブジェクト思考に基づいた設計
上層部との掛け合いが出来る人間うちの会社ホンキで来てほしいよ

残業50くらいのフレックス
年俸600以上で自社webサービスの中小

条件悪く無いと思うのに全然人が来てくれない

まともな体制で仕事がしたいよ、ホント・・

>>737
日本語でおk！

>>739
中小は信頼性が低いから人が来ないと思うよ。
能力ある人は中小行くくらいならフリーで働くからね。

>>731
ああなるほどな

ただし多忙というより
受付や営業と違って制服でもスーツでもなく
客と直接接するわけでもないからノーメイクも許される日があるだけ
年中私服なわけだから、年くっても
ファッションセンスはわりとマシなヤツが多い

>>741
でも、一応上場してるんですよ？
ベンチャーのせいか上場してからも学生っぽい雰囲気が残ってるんですよ
ある程度の規模にはなったんだから、ある程度の会社っぽくなってほしいよ
行き辺りばったりの開発じゃなくて

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

　新卒で入った女の化粧が日に日に薄くなっていくんだよな。
　そんで、先輩の婆と同じようにスッピンになるんだよな。

下手に化粧がくどいよりスッピンのがスゲーと思うぞ。
うちの姉ちゃんはスッピンと化粧後で別人だw

>>746
ビフォーアフターをうｐうｐ

>>739
設計から管理職までこなせるような有能な人を雇いたいんだったら
残業代出すとか年棒1000万とか、優遇しないと見向きもされませんよ。

企業的には、そう言う高額安全牌を入社させるより
一時しのぎに使える安月給の社員を求めてるんだよな・・・

使えなくなったら首にして、また求人出せばおｋな世界

この業界で製造しているのは廃人だけ。

廃人製造業。

>>745
私がまさにそう

プライベートだけ取り繕っても仕事中そうだと
ボロ出るようになってくんのかなー

>>748
残業代出すのは優遇してるとかじゃなく、
「普通」のことなんだが

その普通のことが無い業界ですからー残念

　脱出したいが東京行かなきゃ他が無さそうだな・・

まじで、４０代以上の奴がいねぇよ
なんで？フリーやってんのか？それとも古事記？

>>755
このニュースはショックだった。後に覚醒剤で再逮捕になったらしい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1175191911/

この記事では「ゲームデザイナー」だけど、記事によっては無職になってた。
俺この業界10年以上いるけど、40以上で現場にいる人って3人しか知らない。
あーあと派遣で50代の人来たっけ。自給1000円だった。
んで途中で来なくなった。子供が大学行ってるとか言ってたし、
他の、もう少し金になる仕事に切り替えたのかもね。

これからどうなるかも分からないよね。
本来はこんな状態じゃ新人来ないはずから、今やってる人は安泰かとも思うんだけど、
派遣で若いのがどんどん来るからねぇ。
単価も質も下がるし、やっぱ終わってるな、日本のソフトウエア。
終わってない所は終わってないんだろうか。

この先もIT業界は残るけど、入れ代わりが激しい状態のままだろうね。
おまいら、マジでどう考えてんの？

残業代全額とまともな見積もり・スケジュールが通る会社なら、年俸500万でもいいな

>>755
COBOLの世界なら普通にいるよ。
60超えた人が現役でやってる。
業者呼んでも40超えたオッサンばっかりくるし、
出来れば関わりたくないけど。ｗ

>>759
漏れはjavaとかC#の世界にいるからオッサンがいないのか

最近小さい道路ならわざと左右確認せず渡るようになったな、車はそこそこ通るんで何時死ねるかハラハラドキドキだよ。

仕事について考えると胃が痛くなるようになった
・　無理仕事を押し付けられたくない
・　若手のサポートに嫌気がさしている（なんでもかんでもすぐ人に聞くから仕事にならない）

最近どうも寝起きフラフラするようになったので、今日も休んじゃった・・・
辞め時だな

中小IT、人身売買は底なし沼。
入るのは簡単だが脱出は難しい。

>>762
未経験で入ってくる奴多いし、若手の面倒見んのは疲れるわな。

人と付き合うと言うのはきっかけがあるから始まるのでは・・
まあ嫌な人間とは付き合いにくいが、俺は全てお客さんと思いだるい日でも新しい１日の始まりだと気持ちを新たにするようにしている。

社内SE目指すお

俺も

IT業務全般の知識がないと難しいだろうね。

いわゆるシステム開発系はもうこりごり。ITやエンジニアなんて言葉に
だまされずにまっとうな仕事をするべき。どう考えても、４０代以降も
やっていける仕事だと思えない。

脱したいが何をすればいいかわからない
ｼﾆﾀｽ

>>762
判らないままやり続けてシステムに重症負わせるよりはマシだけどな
若手育成が１回で終わらないから辛いね

>>770
　そうなんだよな。とりあえず資格でも取る。

まずは貯金だな

今日面接受けたところが、「社員の9割は客先常駐」「これからどんどん人増やして上場」って
会社だった。
「ウチは3次4次請けじゃなくて2次請けが基本で大手SIerに常駐ですよ」と自慢げに言われたが、正
直どうかなぁと。

IT以外の転職先が見つかりにくいのでハードル下げたが、なかなか落としどころが難しい。

もう客先常駐は避けられないのかね

客先常駐ってやったこと無い

>>772

食っていける資格(ホントに役立つ資格)なんて、ごく僅かじゃない？
資格取得も悪くはないけどさ。。。
俺もどうすりゃいいかわかんね（鬱

>>774
客先常駐はメンタルがやられやすい。ITしかないなら仕方がないが
それなりの覚悟は必要だと思うよ。

コンサル目指してるﾔｼいる？

>>774
痛すぎるな

>>777
　そうなんだがなぁ・・・
　俺は一応簿記二級とったけど・・・
　後は英語かな・・・
　暗中模索や

>>774
>IT以外の転職先が見つかりにくいのでハードル下げたが、なかなか落としどころが難しい。

その下り坂に終わりは無い。

鬱になる前はコンサル目指してたな。
懐かしい。

精神的な負荷による疲れよりも肉体労働の疲れのほうがいいな
穴掘りでもするかな

明日は我が身
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178016319/

とりあえず別件で大学病院に行くからついでに残業禁止の診断書書いてもらうわ…
多分それでも残業発生するが。まあ、気休めだな。

ネットワークエンジニアとかはもう完全に客先だろう

今月末で脱出します。
３９歳ですが異業種です。
給料は下がるが売られていくよりマシです。

IT業界でずっと頑張る事はできます。

あなたがすべてを排除できればな。

人生の全てをITにささげ、ささやかな幸せも捨て
すべてを自分のためだけに生きるのであれば。

ＩＴ技術者が移る異業種って例えば何があるかねえ・・・
なんか潰しきかないよなぁ

みんな悲観的なことばかりいってるね。


でもいいところも結構あるから
学生さんおいでやす

やっぱり客先常駐メインな所はまずそうですよね。
ネットワーク管理や顧客の都合ではなく、単に大規模開発の一メンバーとして参加して、プロジェクトが
終わったらまた別な客先ってパターンらしいので。
ハードル下げすぎずに、ITでも比較的マシなところを探しながら、転職活動続けます。

itにマシなとこなんてあるのか？

>>791
>みんな悲観的なことばかりいってるね。
>でもいいところも結構あるから
例えば、どんなところ？

>>例えば、どんなところ？
新しい生贄がくれば自分へのあたりが緩和される

そ　れ　は　い　い　ト　コ　じ　ゃ　ね　え　だ　ろ　！

漏れは、プログラミング自体はおもしろいと感じるよ
納期直前の仕様変更の嵐が一番嫌い

>>797 ちなみにどんな言語使ってる？

どうして仕様変更したら追加料金＋納期延長ってやらんのだろ
会社アホじゃね

>799
ん？
さすがにそれは金取るだろう？

>800
お付き合いある会社だとできないことが多し。
日本の古い体質でなぁなぁだとかなりヒドイぜ。

やっぱ取るよな、ウチとらねーぜ、unkだろ

>>799
仕様書に承認印を貰わないと確定じゃないから仕様変更じゃないって事らしい
ダメボな元請けは、曖昧で承認印が無いまま製造に入っているから文句が言え
ないらしい。

契約の曖昧はＩＴ業界だけじゃないけどダメボなランクのラーメン・カレーの
下請けでも契約だけは明確で契約外のことは絶対やらないのに日本も見習って
欲しい。

なるほど、うちはダメ元請ということか。イロイロと納得

>>798
C、C++、Javaがほとんどです。
Javaが一番好きかな。Eclipseがあるから楽なんだよねぇ。
プラグインすれば、UMLも書けるしね。
strutsを使った開発してましたよ。

>>797　難しいが整然とした体系を持った言語ばかりですね。
COBLやVB,ABAPのようにそれ程難しくないが、癖の強い言語をするより、
C、C++、Javaの方が、能力がある人にはおもしろいのでしょうね。

ちなみに、外資の大手生保に常駐してたけど、プロパーもかなり残業、休出してるし、
給与もあまりよくないそうですよ。俺よりは、断然貰ってるんでしょうけどねｗ

>>806
上司はCOBOLは難しいって言ってましたけど、どうなんでしょう？
俺的には、VC++を使った開発が一番辛かった。
骨格は自動で生成されて、それに肉付けしていく感じなんですが、
main関数が見つかりませんでしたｗ

COBOLはバカにされてるけど、けっこう需要あるらしいよ
金融なんかCOBOLのとこが多いんでしょ？
固定小数点を扱えるから

水爆実行のクラスはどの命令に属するんだろうか・・

>>649
そんな感じになりそうなので，
もう会社辞める．

COBOLは難しいて言うより、めんどくさい（特にオンライン）
構造化の概念が無いので変数のスコープが曖昧、
一番驚いたのは、内パフォーム（ループ）を使わずGOTO書きまくるソースと遭遇したとき。

>>812

＞GOTO書きまくるソース
めまいしてくるでしょ？
コーディング規約でGOTO禁止にしないのかね？

次の会社決まりそうなんだけど
金融系のＵＮＩＸでのネットワーク管理・運用とか言われてる
何するんだろ・・・俺サーバー管理した事あるとは言ったけど３ヶ月しかやってなくて自信無いって言ったのに
簡単なのかな

>>809
昔COBOLで書いててそれを別の言語に移行しきれてないからメンテってことでの需要
実際今開発中の金融向けはC, C++、証券生命がJava中心

>>808
MFC？
ならmain関数は隠されているので
見つからなくて当然

COBOLは仕様変更に弱いんだよね。
せめてCの#define、VBのConstに相当する機能があれば・・・

>>809
>固定小数点を扱えるから
明記的に桁数を指定できるのはＣＯＢＯＬとＰＬ／１だけだと思うけど
小数点の扱いなんて既約の問題でそれほど関係ない。過去の資産だけだ

>金融なんかCOBOLのとこが多いんでしょ？
過去の汚物を抱えてるから仕方なくＣＯＢＯＬだよ。

１０年に１度しか動かないモジュールとかデータがあるらしい。また、部署間の縄張り
争いで１レコード数メガに地雷が埋め込まれてるからだれも触りたくないしシステムの
全容を把握してる部署がないので他の言語でリプレースも不可能って聞いてる。

合併とかのシステム統合って、凄惨な戦場になると思うけど統合後のシステムって
マトモに動いてるのが不思議なくらいだ。

>>816
そうです。やっぱmain関数隠れてるんですね。
C＃でもやりたいなぁ。

漏れは今、建設業界で働いてるわけだが。。。

>>明記的に桁数を指定できる
ABAPはできる気がする。
>>コーディング規約でGOTO禁止にしないのかね？
えらい昔のソースなので。。。
しかも、仕様書の青焼きが劣化し読めなかった

ABAPは糞だったなぁ・・・

>>788
おめでと〜

脱出先異業種について、ちょそっとでいいから詳細を書いてくれるとグーなんですが・・・

>>799-800
まともな交渉術を持ってないとこは金取れん、天下のＭＳｉｔａでそうだった。
一度でもミスしてたら怖くてお客に反論でけん。
で、リリース当日へいきで改修が入る。

ＶＢとかＣとかなご時勢なら無理、で通ったものがＨＴＭＬだどうだが入ってくると
客も目の前で改修可能、って知ってるから平気で無理を通しやがる。

で、ミスがあれば訴えるぞ、と。

氏ね、鍋。

おい、どうするよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

>>823
いいんじゃね。
おれらが脱出して、その開いた穴を受刑者が埋める。

おれらは樹海、って感じかな。

企業側が受刑者にビビって制度見直すといいね

もう今の日本じゃかつてのSONYや松下、トヨタ、本田みたいな世界をあっと言わせるような新興企業はもう出てこないだろうね。
働いている人のモチベーションがなさ過ぎるよ、どこの業界も。
人や金を横流しするような商売が幅を利かせている。まあ確かに今の日本じゃそれが手堅いんだが。
どんどん国が衰退していってるね。
日本はグローバルの土俵じゃ勝ち目がないよ。

受刑者の弱い立場につけ込んで囚人→ＩＴ奴隷か、ﾋﾄﾞｽ
Ｒｕｂｙだろうが何だろうが、刑務作業では単価は鼻クソ以下
十年後ＩＴはワープア確定だな

その受刑者より弱い立場でサビ残・過労死
まみれのワープアIT業界。鬱駄死脳。

IT業界は刑務所かよ

それ以下だな

　　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT企業
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１２時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２３時〜３０時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車２時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　テレビや読書など自由　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　　無い
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
----------------------------------------------------
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　休める時も有る
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
----------------------------------------------------

ITはじまったな

>>831見て泣けてきた(´；ω；｀)
俺等、囚人以下orz

刑務所行きたくなったw

社内SEは狭き門でダメでも、受刑者PG/SEにはその気になれば誰でもなれるな。
労働条件がいい。

>>834
GWからまた仕事かと思うと鬱ですね。
転職活動してたほうがいいですかね？

>>835
社内SEは社員が居ない時が業務の本番だから、社内SEより待遇いいぞ。
衣食住付きだから貯金出来るしε=(〜Д〜;)

【社会】豊田労働基準監督署の元署長ら10人を懲戒処分　企業から利益供与を受け国家公務員法違反
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177743789/


お前らもっと怒れよ！

罪人は、被害者＆身内＆社会に多大な迷惑をかけている。
おまえらは、そうではないだろ。
確かに労働環境は劣悪だが、お前らが囚人以下ということはない。

>>831
異議あり！！
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　35歳定年だと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大卒ストレートで13年？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　院卒で11年？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　壊れれば数年？数ヶ月？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金貰えるのが確実に65以上に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なるので40年以上？


IT辞めますか？　それとも人間（ｒｙ

中小企業診断士取ってITもできるコンサルになったらどうだ

>>823
ニュー速で見たなこれ
コストダウンにここまでやるかｗ
囚人の単価に合わせてパンピーの給料も下がると
俺らの人生オワタ

もうデスマってレベルじゃねーぞみたいな時代が来るね。
リーダーやユーザーが何か要求しようものなら逆切れ。
マネージャー、ユーザー、リーダーなんかがPGに対して気を使う日々

>>842
https://www.e-work.ne.jp/cgi/h_detail.cgi?cnt=13092&bunrui=h
求人でてるぞ　どうよｗ

>納期 :特に無し
>受注業者への質問:女性受刑者の教育業務と外部とをつなぐＳＥ業務となります。
可愛い子もいるのかな　納期なし　凄く魅力的に思えてしまう （ーー

つーか、自社の人間使うわけじゃなく外から連れてくる・・・
ＩＴらしいって言えばそうだけど　orz

　早く脱出しなければ！あ、ああああああああ・・・・・

>>845
わかるわかるw

　　　　　　　↓　プリズニーズのPG

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |　納期だと？仕様変更だと？
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

>>IT業界は刑務所かよ
米ではクビの腹いせとかで、システムにバツクドアとかしこむプログラマとかいるらしい
またオームみたくなるなよ〜
底辺をいたぶると基盤やるやついなくなるよ

>>848
　それだ！

囚人が社会復帰してPGで嫌気さして再犯しなけりゃいいがw

でも刑務所で開発出来る物って限られたシステムじゃないか？
業務システムは開発出来ないだろ？

IT犯罪養成所だな

>>850
　そりゃあ、あれだろ。
　死刑の赤ボタンに組み込むヤツとかを。

>>845
>>846
私も早く脱出したいがためにＧＷ9連休を利用して「en」や「リクナビNEXT」といったWebサイトから
応募を出しています。

>>853
　俺は9連勤だよ。やる気ないわもう。

プログラマーのスレに行くと、トラック運転手のほうがマシだと言われます。
一方、トラック運転手のスレに行くとプログラマーのほうがマシだと言われます。
結局どっちが良いんでしょう

>>855
やっぱ、どの業界も厳しいんじゃないのかね？
隣の芝生は良くｒｙ

↓　何かこれショック　特に卒業後はＩＴ企業を転々ってところがね
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178094101/

>>855
どっちもダメだって結論でないのか？

運ちゃんもＸＸ通運とか大手に行くと全然違う。
ＩＴの場合、大手（メーカ・ユーザ）にＰＧなんていない。

ややオタク寄りの性格ならIT。
ややDQN的な性格ならトラックの運ちゃん。
反対の事をやると地獄を見ると思う。

民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
5月1日16時8分配信 japan.internet.com


受刑者の就労支援業務を行うプリズニーズは2007年5月1日、美祢社会復帰促進センターの
新規開校に伴い、刑務作業としてソフトウェア開発を実施する、と発表した。

刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと。美祢社会復帰促進センターは、
5月13日に開校する山口県美祢の民間刑務所。ソフトウェア開発ができる受刑者を育成、
刑務作業としてソフトウェア開発アウトソーシング業務を実施するもの。

美祢社会復帰促進センターに収容される新居受刑者1,000名から60名を選抜、
4か月間の職業訓練で開発に必要な基礎を学習、その後プリズニーズ社のプロジェクトに参加させる。
8月以降、刑務所リソースを利用した Web サービスを展開する予定。

開発言語には、教育工数が低いフレームワークを持つ Ruby を採用するとのこと。
また今回は、出所後の就職が困難な女性受刑者に限定して行うが、男性受刑者に対する教育も今後展開する予定だ。
プリズニーズでは出所後の受刑者の受け口となり、そのまま社員として積極的に採用していく。

四ヶ月も教育してくれるなんてありがたいな。

一線を超えて相手に対して何らかの被害を与えた者がITに馴染むか見物だな。
ITは一線を越えても攻撃対象が自分に向かう人が多いが彼らは違うぞ。
中には物腰を柔らかく装うのもいるからな、そういうやつらはかなり危険。

犯罪を犯す→刑務所入り→刑務所でＰＧ課される
→手に職がつく→出所してＩＴ業界に入る→ちょｗｗｗ刑務所以下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>861
IT業界を内側から治す特攻役ですよ。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは日経働きやすさランキング上位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　サビ残、サビ徹夜、激務、偽装請負、強制首切で頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

独立系は規模に関係なくブラックだよね？

仕様書に承認印もらってから開発する→理想
仕様書はあるけど承認印無しで開発開始→現実
仕様書など無いので作っては直すの繰り返し→俺

一度で良いから、仕様書を拝みながらコード書きてぇよ。

メー子だけど、ポスト全部親会社からの天下りに占められてるので嫌気が差してやめた
プロパーは主任級までしかなれないんだもん

親会社がなく、下請けでもない会社に行きたい

ストレスの原因は突き詰めれば

1.システムの質
2.上に立つ者の質
3.コンピュータの難しさ・無慈悲さ

だと思う

>>864
あべしに入る時点で調査不足しすぎだろ。
ネットで調べれば一番最初に実態が来る、それがあべしクオリティ

>>847
やべえｗこええなｗ

今年で三菱重工に脱出！！！！なける！

なんつーか、極みだな・・・


>事業内容
>刑務所受刑者の就労支援業務
>刑務所アウトソーシング業務

山口の刑務所って最近出来たやつだろ？
民間委託で始めて作って、民間が運用するってやつ。
地元の人が自分達の仕事が増えると思ったら、実際はそうではなかったみたいなことをこないだTVでやってたな。
スゲー綺麗で最新鋭なセキュリティ施設らしいよ。
鉄格子が無い刑務所だって言ってた。

囚人を利用して一儲けしようという新興企業のようですな。

>設立年度 2007年
>従業員数 3名

もう就職するより、K無所入って生活する方が楽かもねwww

そうだ！どっかの綺麗な女性刑事さんに捕まえてもらおう！

やっぱ参入障壁が高くて経験がものをいう職業がいいな

経験だけはねえ・・・

つ弁護士

>>874
しょせん人売り企業の一種か。
IT業は客企業への常駐制限とかできてほしいなぁ、40/60ぐらいの割合でなきゃ駄目とか

偽造請負は今さまざまな議論をかもしだしてるからそろそろﾔﾊﾞｲ。

IT業界では黙認気味だが他業界ではあってはならないぐらいな追求。
ITにもすぐに飛び火する。こういう不信感みたいなものはすごく大事。

こういう不信感によってこの業界も変わっていくかもしれない。
すでに多くのIT人間がこの体質には相当嫌気をもってる。

あとこの国はほんとうに終わってる。
上は馬鹿丸出しで繁殖能力だけすれていた団塊だけ。団塊は死んでくれよ。

団塊世代は非常に幼稚な人間が多く見ていられない。
他人のことを考えもせず、過去を懐かしむばかりの連中で死んでほしいよ。
ほんとに繁殖能力だけだな、こいつらは。それだけは認めてやるよ。

ビルメン３年目。新人だった頃は９８kgの超ピザだったのに
毎日広い現場を歩かされたせいか、
今では標準体重の７０kgまで自然に痩せたｗ
血糖値などの数値も軒並み正常になったが安月給は相変らず。
喜ぶべきだろうかｗ

今年のゴールデンウイークは休み
というか、仕事辞めたから
約十年勤めて管理までやって手取り18万だった…ボーナスは18万×2…
そして得たものはうつ病…
なんでこんな仕事を始めたのだろうか…
うつ病になる為に、多額の学費をかけて必死になって学んでいたのか…
俺の人生は一体…

>>883
　乙

>>883
漏れは額面16万、棒無し。
同じく鬱病に成るために、某国立大の院まで逝った。
当時、最難関だった情報系出たのに。
やってらんね。

IT業界の離職率が高い？
実質的に肉体労働？
人海戦術？

逆に考えるんだ。
仕事はいくらでもあると。
仕事に困る事は無いと。

３５定年説って言うのは、体力的精神力的な事を言うんだと最近わかってきた・・・

オフショア、ニアショアと来て、次はプリズンショアが流行るのかな？
単価安いだろうし、キッチリ教育すれば、そんじょそこらの企業よりまともなもん作れそう。
獄中レビューするのかな？

>>888
労働時間もきっちりしているから品質も良さそう
なにせ選ばれた囚人だけがなれる職だからやる気も違うだろ

>>866
仕様書書く側にまわれるんじゃねーの
それがいいかどうかは別にして

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

遠慮なく転職しよう

　なんで休日に出て粉阿寒の矢

>>883
>>885
釣りじゃないですよね？
ちょっと信じがたい給与額なんだけど。。。

>>892
システムは人が使ってない時しか止められないからなぁ

大型連休は仕事が当たり前ですよね？
これで代休取れたら嬉しいが…そうは行かないんだよな。

代休や有給は遅刻で削られる(´；ω；｀)

　女は代休取れるけど男はサビ休出ってなんなんだ。
　男女差別反対だ。

俺は普通に取るけど？
再来週から安くなった航空券で海外旅行です（＾＾）

ITは糞。

>>898
　じゃあなんでこのスレにいんだよ

>>899
ITやってる奴も糞。

>>901
おまえもっとクソ

>>902
あんたは糞の王様だ。恐れ入りました。

>>900
他社の非道い実態をさぐりつつ「ああ、俺はまだマシな方なんだな」と現状の不満を軽減するため？

今度から皆でIT業界のことは脱糞業界と呼ぼう！！

この業界は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

遠慮なく転職しよう

本当にどうしようもないくずばっかりだな！ｗ
オレもだけど

１年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

◆◆◆◆◆◆激務度ランキング◆◆◆◆◆◆
ＳＳＳ　先物　産婦人科医　外食　コンビニ
ＳＳ　　総合商社　証券　旅行　小児科医　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　警備 ※下流ＳＥ　
Ｓ　　　生保営業 事業者金融　 医師　 タクシー運転手　コンサル 販社 中央省庁　 大手サラ金
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　キー局　新聞社 　出版社営業 住宅メーカー営業　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　看護士　シンクタンク ＭＲ　都銀　※上流SE 　損保　ビール営業 　 塾講師 大学院生(実験系)
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　パチンコ　公認会計士
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 ゼネコン 信託 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業 都道府県庁　国家公務員　電力
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　　政令市 　教師
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員 市役所 大学院生(一般)
ＣＣ　　非鉄金属　一般職　　ビル管　鉄道 町村役場 私大職員　高校生
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――
Ｃ　　　中学生　公営バス運転手　緑のおばさん 専業主婦　契約社員
ＤＤＤ　給食のおばちゃん　小学生　大学生
ＤＤ　　フリーター　キャンパスひきこもり　ご隠居 浪人生　
Ｄ　　　ニート　廃人 中田英寿（旅人）

>>909
そのランキングどこから持って来た？
間違い多いぞ。

ニートは24時間ニートであることをやめられない超激務らしい

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　自宅警備員５年って書いてあるけど、自宅って何？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　自宅に住み込み、警備をする仕事です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 休日０、給料０の超激務で無給でした
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　そのため忍耐力・孤独耐性力は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

　　さらばIT業界。迷える若者たちへ。

　　IT業界で何故多くの人間が鬱病になってしまうか、おじさ
　　んがわかりやすく教えてやるよ。

　　人が頑張れるってことには何かその動機付けみたいな
　　もの（人間で言えば欲）が絶対に必要なんだ。

　　自分のスキル、技術がすごければ給料が大幅にアップする、有
　　名になれる、女にもてる・・・、などなんでもいい、こんな「欲」だ。

　　では実際のIT業界はどうか？

　　最新技術は次から次へでるが、いくら技術を身につけても、
　　報われない・・・。大きな仕事も大手以外無理。大部分は、末端の仕事。
　　ポストは超限られている・・・。給料も安いまま。毎日終電・・・。
　　自分が求めていた収入を牛耳るのはいつも上・・・。

　　こんな状態で仕事をしていると・・・。人間はどうなるか。

　　なんだこれは・・・？何故毎日PCを・・・？プログラムなんて簡単にできる
　　ようになったが・・・。こんな「ファミコン」みたいのいじくって・・・？
　　何が楽しい？こんなのは20代のガキにでもやらせておけばいい。
　　俺はもう・・・、結構な年だぞ・・・？
　　同い年でこんな孤独で無機質な人生送ってる奴は、いるか？

　　俺の人生なんだったんだ・・・？
　　同い年の奴らは・・・、結婚し、もう成人になろうかという子供もいる・・・？
　　なんだこれは・・・？俺は一生PCをいじり、孤独なまま逝くのか・・・？
　　思えばこの仕事についてからプライベートでも一度も楽しいことはなかった・・・。

　　こうなる・・・。皆こうなる・・・。
　　ITの現在の職場は皆こうなっている・・・。

　　一度こうなってしまうともうだめだ。これは年齢は関係ない。
　　遅いか早いかだけだ。

　　人間というのは、「意味のないこと」について頑張ることは
　　なかなかできないようにできている。

　　そして皆、精神を壊しこの業界を去る・・・。
　　二度とこの業界に関わらないと、かたくなに心に決めてな・・・。

　　だから、残るのは上で命令を下すだけになった人間と、末端の若者社員。
　　
　　わかるか？こういうことだ・・・。
　　
　　大量に入った新入社員、内数パーセントが上にいき、残る。
　　残りの奴隷。多くはもう上がれない人間だ。それらがどうなるか・・・。

　　家業をつぐ、独立して新たな奴隷商（IT派遣企業）になる・・・、まったく
　　違う仕事に行く、他業界で企業、いろいろあるが・・・結局辞める。

　　そしてできあがる構造が、上数人、中間がっぱりぬけ、末端に希望を抱いた
　　若者達という、ITお決まりの構造ができあがるわけだ。

　　この業界では人売りが横行したため、末端作業員の数は膨大だ。
　　ただ使い捨てにされて年を取り死んで行くもの・・・。
　　そこには何の変わりもない・・・。

　　こういうことにIT業界では早くから気づかされてしまう・・・。

　　これでは・・・。これで「鬱」にならないほうが異常だ。
　　「鬱」なった奴がきわめて正常。そうでない奴はある意味異常だ。

　　これがIT業界の「鬱」だ。嘘は何もない。

　　そして「1度ITを仕事にすると、めったなことでは抜けられない。」

　　これも問題だ。嫌でもIT業界から抜け出せない。1度IT職種について
　　から他の職種につくのは困難を極める。自分自身の対応もそうだが、
　　他業界も「IT業界出身者」は敬遠する。

　　1度関わってしまうと、嫌でも一生に近い割合で人生をこの業界に捧げる
　　ことになる。

　　こんな奴がうようよ溢れているのがIT業界だ。
　　皆やりたくない・・・、やりたくないのに・・・、会社では気丈に振舞う。
　　だが・・・。やはりきわめて簡単にぼろがでる・・・。

　　そう、トラブル時だ。なりふりかまわず、キレル。責任の擦り付け合い・・。
　　無能上司が部下に、部下がその部下に、その部下が末端の社員に・・・。
　　まるで何かのコントを見ているようだ・・・。そして上司や会社の心が透けて
　　見えるよう。やりたくない・・・、もう嫌だ、と。

　　1度この業界に関わると、嫌でも抜け出せない。

　　IT業界で仕事をするには実はこれだけの覚悟がいるのだ。
　　安易にIT業界を選らぶ若者は、その人生も知れたものになる。
　　そうただの使い捨ての駒のような、そんな人生・・・。