【奇人変人】特許事務所のスレ【高転職率】

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
特許事務所について語るスレです。
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 17:17:30 ID:rxcS/RV+
またお前か。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 17:20:28 ID:DGjAO5W5
高転職率って何よ？
高離職率ってこと？
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 18:43:26 ID:BQxUIZ7M
>3
似たようなもんだろ。
４０以上で辞める人もいるけど
転職先探すのも大変だろう。
家族持ちになるとなおさらだ。
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 19:10:54 ID:lZ8fLvYB
ここは
「
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ12■
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166177515/
」
の後継スレでいいの?
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 19:18:28 ID:BQxUIZ7M
>>5
後継スレです。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 22:57:48 ID:M9nUnSVo
>>3
高転所率
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 00:07:10 ID:RWclIzqI
ハロワで募集していない特許事務所に、特許技術者として応募したい時は、
所長＝弁理士宛に応募書類一式を送ればいい?
このようにして、特許事務所から面接と採用まで漕ぎ着けた人はいるの?
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 02:40:38 ID:39gBAzoB
募集してないところで採用されても固定給は出ないよ
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 10:17:05 ID:bA4bz0yc
首の骨尾って顔面を敲きツブス夢を見た金曜の夜
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 10:24:50 ID:lun8j+2f
>8
ハロワで募集してるところだったけど
手紙ルートで採用してもらった。
給料は安いけど定時で帰れるから満足。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 10:44:21 ID:pKgTIcUG
定時て何時から何時まで？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 18:50:35 ID:5HMLUG5n
age
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 20:52:02 ID:uminEX8n
定時は9:00-17:30。
17:30になると所長が部屋から出てきて所員を帰らせる。
但し遅刻すると怒鳴られる。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 00:08:08 ID:Usr78o9N
いいですね
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 20:45:13 ID:THP8pLYo
>>14
うらやましいなあ・・・
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 21:56:43 ID:GMgwypZc
知財部の人はこのスレでいいのですか
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 23:38:33 ID:6i+cujXR
特許事務所はいいぞ
リーマン時代にはなかったあの居心地の良さ
最初からあんな空間があると知ってれば
調整業務が大半のリーマンなんか
すぐやめてやったのに･･･
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 23:41:54 ID:THP8pLYo
夜間の大学に行かせてもらえる特許事務所ってありますかね？
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 00:42:05 ID:sI5GDx8Z
横浜と新潟の中○守特許事務所はいかがですか?
旧スレ>>5に、入るな危険サインが出ていると書かれてあったのですが
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 11:30:42 ID:JxPHALL3
>>15-16
原則定時退社の事務所なんて珍しくないと思うが…
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 16:47:03 ID:rFMbjc1d
えっ、そうなの？　それともやっぱり”原則”なの？
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 18:11:23 ID:qTEpkZo9
>>22
そうです。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 20:56:34 ID:qzvBiDqH
残業無しの事務所の見分け方ってあります？
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 21:14:43 ID:qTEpkZo9
>>24
９時電入れる
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 22:45:42 ID:nUN8asdn0
>>22
そりゃ緊急案件のあるときは残業になる。
それ以外のほとんどのときは定時、という事務所は結構ある。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 07:44:14 ID:9F6t9NsQ0
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159164715/51
51 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/09/30(土) 13:13:01 ID:aYHX9g1c
誰でも陰口たたかれたら気分悪いだろ
半端な女ほど調子こいてるよな
暴力は許されず、
言葉の暴力は許されるのはおかしい
お互いに得意な武器で攻撃していいでしょ
袋だたきにしていいんじゃないかそうゆう女は
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 12:53:54 ID:wrx7E6UuO
age
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 18:30:46 ID:FA5nGgll0
>>27
なんですかそれは？
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 22:17:25 ID:IsR47BIL0
> いいねえ、おさらばだね～。経営者側に属さない限り摂取
されるのは確かだよ。でも、お前さん、企業も似たり寄ったりだよ。

　でもね、事務所の横にある自宅に住んでいる、何にも仕事していないのに事務
所から高額の給料をもらっている所長のお母さんがキャデラックを乗り回
したり、何も仕事もしていないのに事務所から給料をもらっている所長の
奥さんがＢＭＷとベンツを乗り回しているのを仕事しながら横目で見ていると
、なんだかな～って思います。企業の方がちょっとはましなのではないでしょうか。
うちの事務所がひどすぎるかも知れませんが。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 22:56:13 ID:7JRlARhx0
>>30
なんだよ摂取って、、
勉強しなおしてこいよ。

所長が贅沢してるって話だけど、
まあいいんじゃねえの。
リスクとってうまくいったら贅沢するし、
リスクとって失敗したら見下される。
リスクとるの嫌なら企業と契約して
サラリーもらう。
サラリー貰ってるやつは
リスクとって失敗した人間を笑い、
リスクとって成功した人間を羨む。

てことで。。
ひどいと思う人はリスクとって独立してください。
リスクとるってことは失敗する可能性も受け入れるということです。
がんばってください。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 09:19:20 ID:/mT2aU160
何も仕事もしていないのに事務所から給料をもらっている所長の
奥さんは問題だろ！
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 13:06:18 ID:3FbuY7nQ0
それはそうだが、
何も仕事していないのにその事務所から給料をもらっている所長の
奥さんを解雇したら、
奥さんの分の給料が所長の収入に上乗せされるだけで所員の
給料は変わらないだろｗ
所長が税率が上がる分の取り分を増やしたら、
所員の給料は減るなｗｗ
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 14:30:44 ID:/mT2aU160
おまいは悪徳所長を擁護するのか？
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 14:52:16 ID:3HTopD2g0
税金の仕組みを理解してないアフォがいるようで
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 15:31:12 ID:GNbME9/i0
妾さんを雇えば良いんだよ
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 16:26:57 ID:Mg/GDWcB0
国家公務員・再チャレンジ試験
　
（受 験 資 格）　Ï昭和42年4月2日～昭和53年4月1日生まれの者
（受付予定期間）平成19年6月26日～ 7月3日
（試験・第一ステージ）9月9日
（試験・第二ステージ）11月上旬


関連スレ・・・【最後の】国家公務員・再チャレンジ試験【綱】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176619883/l50
38 ：２７じゃない：2007/04/15(日) 17:53:48 ID:M2XtE4kHO
>>29

賢人は笑ってスルーし
凡人は時として同じことを思う己を慰め
愚者は袋だたきにされることを恐れ
基地外は自ら書いたレスにおののく
39 ：31：2007/04/15(日) 19:39:01 ID:QcmI85av0
>>32

それが問題じゃないんだよ。
所長の奥さんの給料って・・・
それは所長の給料なんだよ。つまり。
それがリスクとってうまくいくということなんだよ。

君は特許の勉強だけじゃなくて
経済学やら会計やら世の中の勉強もした方がいい。
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 23:20:34 ID:85uc0m1p0
節税にならないなら
どうしてそんな面倒なことするんだよｗｗｗ
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 08:02:14 ID:r3EsMpmt0
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166177515/701
701 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/24(土) 13:12:07 ID:StM1W5CN
悪徳所長か！
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 15:11:55 ID:WZhgEkfg0
質問させてくださいm(__)m

将来商標業務（特にキャラクタービジネス）への転職を希望する未経験者（文系）ですが、
ある企業の中途採用の応募条件に

■商標業務担当者
　1「特許事務所 or 企業での実務経験がある」
　2「弁理士志望、有資格者歓迎」
と書いてある場合、1の実務経験が無ければ2の要件を満たしていても
歯牙にもかけてもらえないでしょうか…？
中途採用の場合即戦力が前提だと思うので、ダメだとは思うのですが…。

もしどうしても企業知財に関わる仕事がしたい場合、
未経験者可の特許事務所に転職し、
3年の実務をこなしながら弁理士資格を取り→転職
というのが現実的でしょうか？
43 ：42：2007/04/16(月) 15:20:21 ID:WZhgEkfg0
すみません、情報が抜けていました。

社会人歴は5年目で、今年28歳になります。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 16:22:42 ID:y0xY2cIe0
出してみないと分からないとしか言いようがない。
遠回りするのも一長一短だからね。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 17:09:59 ID:9frc1Yvx0
>>19

夜の学校　特許事務所
でぐぐってみませう。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 18:27:12 ID:unumsstu0
「夜の学校」てのが、ちょっとエロい
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 21:48:56 ID:dKrXKvLD0
とりあえず応募してみてもいいんじゃない。
でもね、メーカであれば、希望するような仕事じゃないと
思うよ。
キャラクタビジネスなんて、それ何って？感じなんだけど。
商標は関係ないんじゃないかな。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 06:51:19 ID:TaDFhaUD0
>>42
躊躇して応募しないくらいだったら応募して堕ちろカス！！後ねえだろ！！
商標とキャラクタービジネス同視してたら面接でチグハグになる気がするぞ！！
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 07:02:15 ID:Zzh4XbcRO
奇人変人、高転職率って何？弁理士ってみんな高給取りで頭良い人って思ってたけど。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 07:45:04 ID:c/a7zVRk0
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166177515/353
353 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/01/27(土) 13:12:12 ID:rvdSAb+0

国立大学院 (graduate school) 最終学歴 　修士号（Master)博士号(Doctor)
　↑（入試は大学４年範囲レベル）
国立大学 (under graduate school) 途中学歴 　学士(Bacheror)
　↑（入試は高校３年範囲レベル）
国立高校 (high school) 途中学歴


確かに問われるのは最終学歴やな、世界的に見て

大学院が世界標準やな。





http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166177515/524
524 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/07(水) 00:34:41 ID:p1HBp6Hw
>>515、520

確かに問われるのは最終学歴やな、世界的に見て

大学院が世界標準やな。

しょせん学部入試なんて高卒レベルやから,学部なんて関係ねぇわな。




51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 19:06:57 ID:I7OK6fQ50
>31
>リスクとってうまくいったら贅沢するし、リスクとって失敗したら見下される。

同感。
まさに資本主義のバックボーンですね。
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 07:47:45 ID:MzRBr0V50
誰よりも早く気づいて騒ぎ始めただろ？
土日、平日、勤務中だって、見て書かずにいられないのよ。あいつは。
自己中な感情のまま。ちゃねらー治らないんじゃね。
次は
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 18:20:49 ID:j3IHk8FF0
>>49
前々から不思議に思っていたので俺なりに考えてみたんだが
特許事務所は昔も今も人手不足の業界で誰でも雇う傾向が強い。
しかし仕事が地味なのですぐに辞めてしまう人が後を絶たない。
弁理士だけでなく特許技術者や事務員等の人的資源がとても少ない。
なので多少転職回数が多くても事務所間をたらいまわしされるのが一般的。
但し基本的に一人でやる仕事なので会話が極端に少なくネクラになり
しまいには欝っぽくなってくるので変人が増えて転職に拍車がかかるのだと思う。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 08:41:35 ID:akEB6LL6O
小馬鹿にされても素直な反応
鼻の穴膨らまして
萌え～
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 14:29:39 ID:NfLtBPg10
それで結局、日本の極悪事務所ベスト１０はどこなのよ？
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:31:39 ID:tkDqjVTQ0
>>55
法律なんて関係ねぇんだよ。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 20:41:40 ID:1OSOCLxl0
>>53
というよりね、元々職を転々としている人と
事務所間を転々としている人の2種類がいて
前者はハキハキ、後者はネクラな性格だ。
まあこの業界は明細書がどれくらいかけるかで収入が決まるからね。
学歴も重要だが細かい仕事向かない人は辛いと思う。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 00:42:41 ID:/JIMud2G0
悪徳所長に搾取されたいヤツが行く所だろ、特許事務所なんてのはｗ
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 12:35:25 ID:JOtzPRij0
>>58
じゃあどこ行けばいい？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 12:41:20 ID:seuffgjy0
バカでも給料がいい企業知財部が最高
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 12:44:55 ID:ZvT2bdxd0
サラリー貰いながらリスクとってる俺が勝ち組
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 14:05:11 ID:ez/2wV3bO
事務所は企業では活躍できないネクラなやつが集まるところ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 14:56:42 ID:/JIMud2G0
企業特許部も技術者の最後の墓場。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 17:12:57 ID:JOtzPRij0
結局、特許業界では、事務所所長以外全員カスってことか？

>>61
サラリー貰いながらリスクとってるってどういう状態？
まあ所長もサラリー貰ってることになるわけだけど。所長なの？
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:37:33 ID:pETZ6KPF0
所長が悪徳だって言うけど
上にも書いてあるように
リスクを負って事務所を立てたわけだし
筆頭代理人として全責任を負わなきゃならんし
所員と同じ収入ではやってられないでしょう。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:01:01 ID:3eaXok0n0
だれが所員と同じ収入でいいと言った？
搾取しすぎだと言ってんだ。
おまいは悪徳所長を擁護するのか
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:10:06 ID:N7bhzwLbO
>>64>>65
もっとも、所長が経営者としての資質に欠ける事務所が存在するのも事実。
経営は火の車、所員へのパワハラが日常化。廃棄までカウントダウン…
とある都市での話です。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:21:25 ID:N7bhzwLbO
>>66
悪徳所長には然るべき法的制裁でもって、自らの非を認めさせましょう。
不当な搾取が認められていいわけないさ。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:48:40 ID:Vcw+OV6p0
悪徳所長は確かにいる。パワハラのひどい所長も。けど・・・。






ここで騒いでるやつらってやっぱ負け犬だな。
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:49:48 ID:HqoBKbnQ0
負け犬にならないように。

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71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 04:05:58 ID:HqoBKbnQ0
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72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:30:49 ID:pETZ6KPF0
>>66
搾取してるというけど君の話を
もうちょっと具体的に訊きたいな。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 16:59:18 ID:3eaXok0n0
そういう君は悪徳所長かね？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 18:45:13 ID:EGHUCSEEO
設立して日が浅いのに出入りが激しいよあの事務所。所長さんの人間性を疑いたくなる。仕事頼みにくい。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 20:28:47 ID:drBguR3A0
所員はなかなか定着しないもんだよ。
職を転々としてる人がよく来るけど
特許の仕事に向いてなくてすぐやめちゃうのがほとんど。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 22:31:29 ID:R7N0JsYf0
向いていないならしょうがないだろ。
たまにいるよ。ひどいのが。
そういう人は、やめてもらったほうが、お互いのため。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 00:30:35 ID:ScbjFBYe0
事務所も特許部も技術者の墓場だからな。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 03:09:17 ID:EpVcAkMs0
どうせこの業種に勤めるなら弁理士になりたいけど、勤務しながらの勉強で合格できるのかね？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 06:56:50 ID:5NZUwf2R0
企業の特許部は楽そうなイメージあるけどな
仕事の達成感ってのは無さそうだね
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 18:03:10 ID:i0+DM99NO
弁理士資格欲しいなら勤務しながらだらだら勉強するよりも仕事辞めて一年でとったほうがいいのかな。
資格取ったら給料上がるからそっちの方が金銭的にも得っぽいし。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 20:36:36 ID:GXXdQ9Kc0
仕事やめるのは危険だと思います
一年で受かるには運も要るし
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:57:01 ID:Q3k+Q8Md0
資格はあまり関係が無い。売り上げが多ければ多くもらえる、当たり前。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 03:34:54 ID:YrfODpHM0
現職の人いるかい？
今度出願や書類作成の事務員になろうと思ってるんだけど、実際の仕事や待遇ってどんな感じ？
事務所によるのかもしれないけど、簡潔でいいから教えてくれ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 17:50:13 ID:ntE0KSSb0
極悪事務所ベスト１０のカウントダウンは始まったぞ。
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 18:30:15 ID:YrfODpHM0
>>84
kwsk
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 21:25:05 ID:eenKY7150
>>83
女子の仕事ってかんじだぞ。
上司も女だろうから、男だとなかなか採用してもらえないさげ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 23:07:37 ID:jdzxcr940
>>84
極悪事務所ベスト１０の全ては知らないが、
過去の掲示から「日」の付く事務所は、
必ずベスト３には入ってるみたいだよ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 19:05:53 ID:jrWOY8ja0
>>86-87
回答ありがとう
事務所の仕事って、弁理士以外はほとんど女子向けの仕事なのかな
ところで、面接で「どうして企業の知財部じゃなくて事務所を選ぶのか？」と聞かれたら
何て答えたらいいかな？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 19:55:46 ID:b8fTucXF0
「企業の知財部は採用してくれなかったから」
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 21:13:11 ID:A0zjtA0e0
明細書を書きたいから
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 21:17:00 ID:/00ncwVs0
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 21:49:23 ID:vxewGqIC0
知財より稼げるからに決まってんだろ。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 22:11:32 ID:ZIseetV30
仕事の忙しさを理由にする奴は仕事辞めても別の理由で勉強しない件
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 22:45:13 ID:n2qzQ0kN0
企業だと社内向けの仕事に忙殺されるので、
知財業務そのものに専念できる環境を希望するから、とでも答えておけば。
別に大した答えなんて期待されてないよ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 05:23:13 ID:wjShA15e0
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004400573

ここってどうかな？
敷居高くないし、待遇もまあまあだと思うんだけど
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 09:35:44 ID:c00662Bn0
人の出入りの激しい特許事務所があるけど、
ケースバイケースだと思いますが一番の
原因ってなんだと思いますか？

そういう事務所の求人には応募しない方が賢明なのか？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 16:16:20 ID:L/OnfwQp0
特許事務所に転職を考えてる30歳未経験者です。

３つの事務所に応募して２つ内定をいただきました。
１つ落ちたので、自分の適性に不安を感じてます。
とりあえず、誰でも応募すればほぼ取る業界だと聞きましたが、
実際、どうでしょうか？

教えてくだされ。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 17:20:31 ID:pdgDC3pVO
>>97
内定おめ！
おれも特許事務所への転職を考えてるんですけど、各事務所の面接で
どんなことを聞かれたか教えてくれませんか？
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:15:57 ID:L/OnfwQp0
>>98
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:24:09 ID:L/OnfwQp0
>>98

ありがとん。

おいらが聞かれた共通の質問

・志望動機（なぜ特許業界に興味をもったか？）
・転職理由（なぜ前の会社を辞めるのか？）
・履歴書と職務経歴書に関して、より突っ込んだ質問（スキル等）

意外にも、なぜ当該事務所を数ある特許事務所から選んだのか？
という質問はなかった。

あと、SPIや作文、英語の筆記試験があったよ。
筆記試験の形式は事務所毎に違った。

参考にしておくれ。


2)
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:01:52 ID:pdgDC3pVO
>>100
丁寧にありがとう！
すごく参考になったよ
厚かましくて恐縮だけど、ついでにSPIの種類、作文や英語筆記試験の傾向と、
差し支えなければ、君のスペックを教えてくれないかい？
特許事務所の情報ってすごく少ないから困ってるんだ
教えてくれると非常に助かる
お願いします
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:36:05 ID:rw9TsNXA0
いいスレタイだね
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:59:09 ID:L/OnfwQp0
>>100

SPIは参考書等でよく見る、
SPI2の言語・非言語問題と完全に同等形式だったよん。
ちなみにSPIさせられたのは1事務所のみ。

英語は、
科学技術に関する英文の和訳と
日本語で書かれたA4数枚程度の文章を英文で要約。
英文和訳は3事務所ともやらされた。
要約は1事務所のみ。

作文は、「将来の自分」等の題でA4一枚程度。
これも1事務所のみ。
あと明細書形式での作文も1社あった。

要するに筆記試験の形式は、
ほんと事務所毎にバラバラ。
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:01:28 ID:z/oLyyjJ0
お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:32:44 ID:pdgDC3pVO
>>103
何度も丁寧にありがとう！
科学技術に関する英文の和訳に和文英訳（要約）かあ…
おれには無理そうだ…
もっと敷居低い事務所探すよ
でも色々参考になったよ
本当にありがとね！
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:52:39 ID:L/OnfwQp0
>>105

おいらの受けた3事務所とも、
英語能力は軽く参考にする程度で、
選考にクリティカルな要素じゃないと聞かされたよん。
本当がどうか分からんが。

現職に人がいそうなスレで聞いてみたら？



107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:59:09 ID:L/OnfwQp0
現職に人がいそうなスレで聞いてみたら？

訂正　---->

現職の人が多く居て、賑わってそうなスレで聞いてみたら？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 02:34:55 ID:MCz4GgPT0
特許事務所の現職が多いってまさにこのスレだと思うが
経歴・面接以外の判断材料なんてどこもまちまちだし筆記は形のとこも多い
出来の悪そうな文章書いてたらはじくだろうけど
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 02:41:14 ID:57dC4++t0
>>61
こいつはバカ

サラリーマンの利点はリスクとらなくてすむところなのに
サラリーもらいながらリスクとってるって…
ほんとにこんなアホに生まれなくてよかった
61でなくてほんとよかった
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 11:26:18 ID:RKyjw6Vq0
英語の筆記って、英訳、和訳？
クレームを訳すような感じかな。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 20:15:29 ID:uOQe5aL+0
うちの事務所（大規模）は、USPの部分和訳、基本的な和文英訳だったな。
とても全部できない量だったが、後で聞いたら全部できる香具師はいないそうだ。

うちは外内がメインなので、英語は必須。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 04:20:59 ID:RpyGdaom0
>>110

オレは、英語明細書の背景技術の項を和訳する
試験を受けた。内外やれそうな香具師には和文
英訳の試験もあるのかもしれない。あと英語の
試験が一切課されなかったという香具師もいた。

ちなみに大規模事務所。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 05:13:04 ID:veSVCvWo0
>>105
アドバイスありがとう！
でも就職板には特許事務所スレないんだよねえ・・・
他のみんなのカキコ見てると、英語力は相当要求されるみたいだね
国内特許を主に取り扱う事務所を狙うしかないか
ていうかみんな当然のように英語試験を受けてるのね
みんなTOEIC高得点なんだろうなあ・・・
情けないことに、英語力はYouTubeで感想レス読んだり書いたりする程度しかないです
専門用語がビシバシ出てくる長文和訳なんてとてもとても・・・
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 09:43:43 ID:kfLxb1kq0
>>113
内内専門だと売り上げ少ないから給料安くて大変だぞ
慎重にな
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:36:28 ID:S4B+Pykk0
ちょっと質問。
外国をやると売上げがいくとは良く聞くが、そうなんだろうか？
翻訳の売上げ分が、結構いくらしいが、あれ全部が自分の売上げに
ならんでしょ。普通外注に出しているだろうから。

出願手数料は、技術じゃなくて事務の売上げにはいるだろうし（少な
くともうちはそう）、自分の売上げを上げるという点では、あまり
外国の担当は良くないような気がする。翻訳まで全部自分でやるなら
別だろうけど、そうなると内々もやってというわけにもいかないだろう。



116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:42:58 ID:5yGLHSplO
「とりあえず誰でも取る」って嘘だろ？
スレ見る限りじゃみんなかなりスペック高そうなんだが。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:04:40 ID:kfLxb1kq0
えー
うちは内外も外内も出願手数料は技術者個人の売り上げになるよ
翻訳の利益率はマージン次第だけど、外注ノーチェックだと仕事せずに稼げるので効率いいよ
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:47:33 ID:dqz/w09B0
ノーチェックなの？
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:05:50 ID:kfLxb1kq0
え
いや
そりゃもう超きびしくチェックしとりますよ
やだなあ
はっはっは
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:30:16 ID:9yOZeplH0
117がすごいことを言った
それはともかく翻訳料は＋αのせるでしょ
少なくともそこは技術者の取り分
121 ：名無し検定1級さん：2007/05/01(火) 23:01:54 ID:XnqY9Cj40
YS特許事務所やめたい
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 23:25:20 ID:2oOxweDx0
やめりゃいいじゃん
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 02:56:23 ID:pwGsCdD30
商標、意匠を主に取り扱う（もしくは強い）事務所への勤務を希望しています
ご存知の方、ご紹介いただけないでしょうか？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 20:18:49 ID:jGheMvfN0
>87 ベストではないでしょう。　　　　　　　　　　　　　ワーストです。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 23:48:13 ID:hQEIYS7/0
>>123
YS
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 02:57:48 ID:ECqY7wSc0
Wanderers from YS
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 08:42:06 ID:vm5yt0VT0
>>82
>資格はあまり関係が無い。売り上げが多ければ多くもらえる、当たり前。

企業知財部なら別だが、特許事務所で無資格者（補助員）が明細書を書いて報酬を貰うのは犯罪。
明細書を書くのはあくまで弁理士。補助員はそのお手伝いしかできない。
ちなみに、もうすぐ法律で所内名義貸しが禁止される。
所長も逮捕されるってことだ。
これまでも、弁理士会の会令・会則で一応禁止されていたが無視されてたからね。
弁理士会の会長事務所が平気で所内名義貸しをやってたし。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 09:34:44 ID:MjczFT6q0
だから早く、弁理士になりたいんだよぉおおぉぅるぉ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 16:33:08 ID:vyJ2lzRt0
てかＹＳってなに？
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 16:40:09 ID:7UVwbB55O
でも禁止されても見て見ぬ振りでこれからも資格なしが明細書書き続けるんだろうね。
特許技術者なしでこの業界まわるわけないし。

131 ：名無し検定1級さん：2007/05/03(木) 19:07:39 ID:xSlsZK4U0
>>129
てかお前この業界の人間じゃないだろ
あのYSを知らんとは
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 19:39:08 ID:vyJ2lzRt0
>>131
うん、他業種から特許事務所転職を狙ってるんだ
よかったらＹＳとは何のことか教えてくれないか？
ぐぐったがわからなかったんだ
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 20:20:46 ID:mR7YUOzc0
ヤクルトスワローズだ。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 21:34:17 ID:9oWyqisx0
>>132
パワーハラスメント　特許事務所　でぐぐる
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 22:15:59 ID:MjczFT6q0
吉本新喜劇だ
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 22:21:02 ID:9Gto+f6w0
やる気の問題です。

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137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 22:48:08 ID:KcdcptjN0
>>130
>でも禁止されても見て見ぬ振りでこれからも資格なしが明細書書き続けるんだろうね。

それをやめさせるために弁理士法に１００年ぶりに名義貸し禁止規定が設けられるのだよ。

>特許技術者なしでこの業界まわるわけないし。

あきれるね。
なにも、特許事務所で無資格者に違法に明細書を書かせて強欲所長に貢がせる必要はない。
そんなに優秀な「特許技術者」なら、企業知財部の部員として雇用して明細書を書かせればいい。それだけのこと。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 01:18:27 ID:2HF2M9EZ0
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031004.htm

パワハラ訴訟が和解　特許事務所、元所員１３人と

　職場の上司による「パワーハラスメント」で退職を余儀なくされたとして、大阪市内の特許事務所の元所員１３人が同所長ら２人に、
未払いの残業代や慰謝料など総額約１億５０００万円の支払いを求めた訴訟が大阪地裁で和解したことが９日、わかった。
双方とも和解内容については明らかにしていない。

　訴状によると、元所員らは平成１３～１５年にそれぞれ同事務所に就職。業務量が多く、人員不足だったため長時間労働を強要されたうえに、
賃金が年俸制であることを理由に残業代は支払われなかった。

　また、ミスなどを理由に、所長らから「頭が悪い」といった暴言や、ファイルで頭を殴られるなどの暴力を受け、１３人は９カ月～約３年で退職したとしている。

　原告側は、所長らの行為は権力のある者による「いじめ」として、パワーハラスメントにあたると主張。

　所長側は「出社時間は所員個人の裁量で管理していた。ミスをしかったことはあっても暴言や暴力はない」などと反論していたが、地裁が今年２月１５日に和解を勧告。今月２日付で和解が成立した。

（2007/03/10　10:05)
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 01:48:35 ID:RQfqnr8G0
>>134
ヒットしません
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 02:59:36 ID:GlZ7fKem0
>>134
ヒントありがとう
ぐぐったんだけど、>>138の記事くらいしか見つけられず
ＹＳとはイニシャルなのかな？
もしそうなら訴訟を起こされてるんだから名称伏せる必要ないと思うんだけど
ていうか、特許事務所ってパワハラの巣窟なの？
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 12:15:43 ID:B9SOhEyq0
>>140
ちょっと古いが
http://2ch.pop.tc/log/06/05/13/0000/1129301554.html

狭い業界だから書いた人特定されないために普通必要ないと思われるような
ところでも伏字使うようになったのかな
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 20:41:38 ID:IlrGLNQ70
そう言えば、○村○国、いつの間にか所長が代替わり（３代目の息子）してたね。
去年弁理士になった様だけど、元々畑違いの仕事してたし、明細書書いた事あるのかな？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 21:53:18 ID:khZLDhZV0
>>140

一般的に、所員が１００人を超えているのに、所属弁理士
が数人というのはおかしいと思った方が良い。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 22:21:06 ID:MOK1PLyO0
>>141
情報サンコス
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 23:42:31 ID:MOK1PLyO0
三○　に所属してる弁理士で
すげー美人いるな。
あんなの近くにいたら仕事にならねえ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:12:02 ID:K/UGr6k30
>>145
どこかわからないよ。
別に褒めているわけだから、名前出しても良いじゃない。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:51:53 ID:1+Sxtl9o0
特許事務所の求人って給与額が提示されてないことが多いけど、
技術者や出願担当者って平均どのくらいもらえるの？
やっぱ大事務所と小事務所でも差はあるんだよね？
あと、週休二日とは書かれてるけど、土日とは書かれてないんだよなあ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 01:06:52 ID:zCxaf1IA0
特１０３
他人の特許権又は専用実施権を侵害した者は、
その侵害の行為について過失があったものと推定する。

特１７の２①４号
拒絶査定不服審判を請求する場合において、
その審判の請求の日から３０日以内にするとき。
149 ：145：2007/05/05(土) 01:08:19 ID:zCxaf1IA0
>>146
名前は出さないでしょ。
でもマジ美人だよ。びびる。
○好に転職して夜ご飯に誘おうかな。
150 ：１４６：2007/05/05(土) 01:49:41 ID:K/UGr6k30
>>149
わかりました、サンキュー。
ホームページ覗いたけど、A田さんかな？
キレイだとは思うけど、大騒ぎするほどじゃないと。
でも本物見たらすごいのかもね。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 02:18:04 ID:nLfoeE4M0
結局実名出してんじゃねーかｗ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 03:13:25 ID:5FxTDqXaO
見たけど、たしかにかなりの美人だな
正式な写真ゆえに化粧も服装も控えめでこれだから、オフは更にすごいと思われ
ただ、個人的には、だからどうしたの？って感じだな
アイドルとか芸能人を好きになったり追っかけたりする行為が理解できないおれには、
自分の周りにいない女を好きになったり、ましてや女追いかけて転職なんざもっと理解不能
ていうかキモい
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 08:08:46 ID:cotDoOYp0
メールで「国際」と入力しようとして
「酷使」になったことがよくある。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 10:44:27 ID:nLfoeE4M0
メールで「特許」と入力しようとして
「特虚」になったことがよくあるワケねーだろｵｲ
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 16:10:23 ID:BbhR7NAk0
事務のほうが、美人がおおいんじゃないか。
一人の美人の弁理士より、たくさんの美人の事務がいる事務所が
いいなぁ。
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 23:43:05 ID:fkE6j9Gt0
Ａ田様アァ
惚れェモン
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 00:43:25 ID:I3zen4Sr0
＞＞137
>あきれるね。
なにも、特許事務所で無資格者に違法に明細書を書かせて強欲所長に貢がせる必要はない。
そんなに優秀な「特許技術者」なら、企業知財部の部員として雇用して
明細書を書かせればいい。それだけのこと。

企業知財部では頑張っても同期と同じ位の給料しか出ないからやだ。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 00:10:39 ID:65qo+slI0
俺は、
美人の事務員が沢山いる事務所より、
美人な弁理士が沢山いる事務所がいいな
事務員も弁理士も美人ならそれにこしたことないが
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 00:26:10 ID:LH9ojoXA0
俺はどうせなら
事務員も弁理士も所長も掃除のおばさんも
みんな美人な事務所がいいな
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 03:56:01 ID:Yd6+VPz10
掃除のおばさんも美人って想像つかんな
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 07:46:09 ID:d+JIo5a10
掃除のおばさんがいるところ、でいい。
以前いたところは自分達で掃除。
皆まじめに掃除しないので、給湯室が汚くて死にそうだった。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 14:36:13 ID:8/r2U2fv0
>>140
ttp://www.shupat.gr.jp/pr/

さあ、みんなで歌おう！
シュウたんシュウたんシュシュシュシュシュウたん。
み～んなのシュウたん～
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 04:24:20 ID:eGsz/Hep0
今度面接を受ける予定の事務所の募集要項に夏季・冬季などの長期休暇が
記載されていないんですけど、夏季休暇や冬季休暇のない事務所なんて
あるんですか？
疑問に思って、他の事務所の募集要項も見てみましたが、同じ条件の事務所が
他にもいくつかありました。
この業界では長期休暇がないのは決して珍しいことではないのでしょうか？
ちなみに、小事務所で、週休は2日とありました。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 07:01:01 ID:7TdRzJ140
工場じゃねーんだから長期休暇なんて普通ないだろ
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 10:26:29 ID:eGsz/Hep0
>>164
いや、長期休暇と言っても、そこらの企業が貰ってるような１週間程度のものです
年末年始とか
それもないのでしょうか？
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 14:35:08 ID:eGsz/Hep0
ところで、知財の求職サイトは、「知財お仕事ナビ」、「パテントサロン」、「ぱてんとさいと」
の他にどこがありますか？
やはりこの３つが主要サイトでしょうか
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 15:18:49 ID:DGU7ZCPL0
>>165
そんなの直接その事務所に聞けばいいだろ。
だいたいは年末年始なんかは普通に休みだと思うけど
夏季はまちまちだろうな。夏季に１週間は長すぎだと思う。

ま、そういうことばっかり気になるんなら事務所になんて転職しなきゃいいじゃん。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 17:32:28 ID:UlMWu57M0
>142
ずいぶん長い受験生活だったみたいだけど、去年合格した。
おめでとう！！
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 19:34:21 ID:9Cc7vqzm0
事務所の書面における敬称は貴所ですよね。
口頭では御所になるんでしょうか？
慣れない言葉だから間違って御社と言ってしまいそうでガクブルです・・・
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 19:52:23 ID:veBLAFOs0
個人経営だから「御宅（おたく）」が正しい。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 22:24:05 ID:9UhDC6060
口頭なら「先生」が喜ばれる。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 06:23:14 ID:/jj1maU/0
文書：貴事務所（貴所）
口頭：御事務所（御所）
でしょ？

>>170
ちょｗほんとかよ？

>>171
相手が弁理士や弁護士ならね
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 20:45:06 ID:ESW5Mo9q0
「同志」がよい。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 22:00:46 ID:SAnOOiyJO
所員のﾊﾟﾞｿｺﾝ画面を所長が監視してる事務所を教えて下さい。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:12:24 ID:zjyVwPOP0
ﾊﾟﾞｿｺﾝ
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 08:54:35 ID:lj8x2L370
よく、無資格者のことを違法だのなんだのって非難する投稿を
よくみるが、無資格者でも優秀な人は多いし、それはそれで
すごいと思う。
ただ、これらの人達（無資格者）のいうことって、以下の理由
で素直に受け入れ難い。
１　この業界の外からみれば、単なる弁理士のアシスタントと
しか見られないし、そうすると派遣やアルバイトと勘違いされ
ることも多々ある。さらにはこのスレでも時々みかけるように
不法労働者のようにだってみられる。つまり、対外的評価ゼロ。
この仕事結構大変なのにそのような状況に甘んじられるような
お人良しにはなれない。そもそもそんな状況が一生続くのでは、
モチベーションだって上がらない。
２　質や技術がどうのっていうけれど、ある程度書けてるんだ
ったら早く多く出した方が客は喜ぶのではないか？結局、自分
で経営することがないから自己満足で無駄に質や技術にこだわ
ってるような希ガス
３　とどのつまりが、試験が嫌だから、仕事に逃げているよう
に見える
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 10:09:37 ID:yRLCVSTf0
>174
パソコン画面を監視するように出来る予算も無く
ネットに接続出来るPCが数台しかないショボイところもある。
どうやって調べ物せーっちゅうねん。アホかと。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 11:18:26 ID:oBt/9rGN0
特許技術者で２年目だが、年収３６０万というのは
この業界では普通なんだよな？
会社員に戻りたい
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 11:21:44 ID:oBt/9rGN0
生活ができなくなってきた
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 12:57:27 ID:Hu9svEubO
何歳？新卒ですか？
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 13:11:01 ID:dU0pDVBS0
360万てｗ
どこだよｗ
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 18:00:12 ID:k6FCJOcW0
売り上げはどのくらい上げてるのか知らんが
未経験者で入って２年目だとしたらそんなもんじゃないの？
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 23:16:52 ID:/vNPXUwR0
>>178
それじゃあ入社2年目の事務員と同程度じゃない？
安いよ。残業ゼロ？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 23:36:07 ID:HvZa4/lW0
>>178が何処で生活しているかにもよる。
地方の特許事務所なのか、
東京の特許事務所なのか、
によっても３６０万円が妥当かどうかは異なる。
何処？
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 09:08:13 ID:s0pZwh0JO
折れ
未経験 32歳で
初年度550万 だったよ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 10:27:16 ID:1WmRBR7TO
>>185
事務所の規模は？
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 10:58:11 ID:M+SkkfiP0
ttp://type.jp/s/player/bak_03.html

これとか見ると、普通なんじゃね？
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 11:21:10 ID:EonaEAH70
↑こーゆーのって宣伝のために実際よりかなり低く表示されてる気がする。
普通に転職して300万未満はあり得んだろ。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:43:54 ID:hs1Z9Qg+0
178だけど、
年齢は３９歳（独身）だ。ふぃ～
場所は東京の事務所だよ。
もちろん毎日９時位まで残業しても残業代はゼロ。

１０年以上、通信系のエンジニアをやってきて、
２年前に事務所に入ったんだが、
明細書が書けないからというのが理由だそうだ。

それを言われると何も言えない。

でも生活が苦しくてどうにもならず、ＩＴに戻るかどうか
真剣に悩んでいる今日このごろ。
でも、いい年してＩＴってのもなあ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:50:40 ID:CVe7QTEK0
ここに出てくる金額って税込みなの？
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:55:19 ID:v+z7f/vU0
>明細書が書けないからというのが理由だそうだ。

明細書書けないのに特許技術者なの？
特許事務所って、明細書書いてナンボでしょ
てか事務所も何でそんな人雇ったんだ？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:55:47 ID:hs1Z9Qg+0
>>190
手取りじゃあないよ
全て込みだよ
だから経済的に苦しいってゆうの。

精神的にも苦しいね。
できないのに明細書のノルマはあるし、外国なんて、期限切ったらアウトだし。
ミスしようものなら、どやされるし。

この2年精神的にも、経済的にも追い込まれて、試験勉強どころではなくなったね。
自分で言うのもなんだが、二十日の試験は爆死すると思う。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 13:58:22 ID:hs1Z9Qg+0
>>191
かけるよ。ただ、品質が事務所のレベルに達しないらしい。
速度も、経験が浅いから、遅い。
1件に2週間はかかる。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 14:27:52 ID:EonaEAH70
1件最低2週間…月2件か。
それで360万は考えようによっちゃかなりいい給料な気が
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 14:41:56 ID:hs1Z9Qg+0
>>194
もちろん、他の雑務もやっているよ
明細書だけじゃないお
中間処理は月１０件位はやってる。

でも、もおいいよ。ありがとう。
自分は特許事務所に向いてないということがわかったから。
196 ：sage：2007/05/13(日) 16:16:16 ID:BNyJ22sn0
スレ違いかもしれまへんが、教えて下さいまし♪

知合いが、特許の審査請求を弁理士さんに頼んだっていうんで調べてみたら、、
１年以上も前に、通常審査・・・バリバリの中小企業なのに、早期審査請求を
教えてくれてないなんて・・・良心的な弁理士でしょうか？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 17:08:30 ID:EonaEAH70
どういう頼み方したかによる。
早期審査請求は不要ですって頼んでるなら当然の対応。
198 ：sage：2007/05/13(日) 17:51:20 ID:6Wwxx9j60
>>197
ありがとうございます。
だけど「早期審査請求」って言葉を知らないので、説明すらされてないようです。

ところで、早期審査請求をできる立場の者が しない場合、メリットってないですよね？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 18:06:35 ID:BgEuTN9LO
あるよ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 18:25:28 ID:EonaEAH70
・「なんか審査みたいのが必要なんだよね？よくわかんないんだけど、それってどうやるの？」
・「通常の手続きで審査請求してよ」

とか、どういう頼み方をしたかによると思うけど。

あと早期審査請求はコストかかるよ。10万じゃ済まないと思う。
201 ：sage：2007/05/13(日) 18:31:45 ID:6Wwxx9j60
>>199
　どのようなメリットでしょうか？

>>200
　個人・中小企業だったら簡単な説明書一枚でＯＫでは？
　
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 18:44:34 ID:EonaEAH70
>>201
弁理士への報酬が10万では済まないと言ってる。
ぜんぶ自分でやるなら別だけど。
203 ：sage：2007/05/13(日) 18:55:04 ID:hu5riseF0
>>202
サンクスです。
私は、自分で「××は個人である」という書類を出して受理してもらったので、、
だけど、報酬１０万だと弁理士さんは ウハウハ儲かりそうですね！
（クライアントがいれば）
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:06:27 ID:dR/NxEvz0
上で189が明細書を月２件、中間処理を月１０件って言ってたよね。
これって処理量としては少ないのかな？
192見ると外国出願もやってるみたいだし、そうすると一月の処理としては

国内明細書２件
国内中間処理１０件
外国明細書数件
外国アクション数件

ってことだよね。
これって事務所２年目としてはかなりの処理量だと思うんだけど。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:28:30 ID:EonaEAH70
かなりの処理量だな。360万は安い。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:40:14 ID:TizJqlSA0
さほど修正せずに済むレベルでその件数こなしてるとすればね。
上の人間が後で随分と直さなきゃいけないんだとしたら
安いとは云えないだろう。

実際に本人の仕事ぶりを見てるわけじゃない外部の人間に
一概に安いとか高いとか言えんよ。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:54:15 ID:hs1Z9Qg+0
みんな、どうも
正確に言うと、国内中間は2件位だよ
外国中間の方が、10件～20件位

もう安いか高いかはどうでもいいよ。
高いという苦言は所内で痛いほど言われているから
ここでは敢えて聞きたくないよ。

それより、とっとと試験に受かりたい。
今年、択一ダメだったら諦めてエンジニアに戻りたいよ。
まあ、日がな2チャンにアクセスしてる時点でアブナイんだけどね。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 00:56:15 ID:kD2ogEyx0
>>207

2年目でそんだけやってりゃ大したものだと思うが。

そろそろ事務所10年目になるｵﾚもﾉﾙﾏﾉﾙﾏで大変だよ。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 02:45:22 ID:xWsEBK/w0
未経験弁理士で、初任給が年棒５３０万って高いですか？普通ですか？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 02:46:16 ID:u3wBWRHS0
特許事務所に勤める人の何割くらいが弁理士目指してるの？
弁理士になる意思がなくて、一生事務所や企業の知財部で
技術者や事務員をやる人もいるんだよね？
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 21:44:21 ID:LWVTiCu20
当たり前だろ。
「特許事務所に勤める人」の中には
純然たる事務員や翻訳専業や図面専業や
経理専業なんかも含まれるんだから。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 00:52:32 ID:r9EvMaaO0
178さんにアドバイス
この業界に来て３年は、「下積み」だと思ったほうがいいよ。
この業界の教育は「徒弟制度」みたいなもので、上達しようと思ったら
厳しい人にびしばし鍛えられたほうがいい。
最初から放任でろくでもない明細書を月に５，６件書くよりかは
上司に厳しくチェックされて月に２件のほうがよっぽど力がつく。
本来ならば授業料を払わないといけないところを、年３６０万円ももらって
明細書作成力を鍛えてもらっていると考えると、なんとか３年は頑張れるんじゃないかな。

そして、この業界では力がつくとどの事務所でも通用する。
技量のある人はどの事務所でも欲しがっているだろうから。
力がついたと思ったら転職活動してみな。引く手あまただよ。
さすがに転職後の初年度は５００、６００万円程度だろうが、
すぐに１０００万円は軽くもらえるようになるよ。
漏れも小さい事務所で安い給料で鍛えられてから大手に移ったら２年目で１０００万超えたよ。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 01:20:22 ID:AvzCZ3Og0
> 最初から放任でろくでもない明細書を月に５，６件書くよりかは
> 上司に厳しくチェックされて月に２件のほうがよっぽど力がつく。

そしてろくでもない上司に厳しくチェックされて潰れてゆく漏れ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 02:53:36 ID:LNepDyO70
>>212
それは弁理士の資格持ってるからでしょ？
いくら実力あるからといって、無資格なのに転職後２年で１千万超えはないでしょ・・・
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 04:33:35 ID:aAihayys0
>>207
完全に外国屋じゃん。
「外国特許技術者」の求人見つけてそこに転職するといいよ。
多分そこではもっと厚遇される。

>>212
ろくでもない指導も多いよ。意外とどの事務所でも通用するスキルは多くない。
転職先で成功してるなら、元の職場でされた理不尽な要求が新しい職場でないだけのこと。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 06:31:14 ID:OVtV+gRo0
関連スレ一覧
http://patent.seesaa.net/article/40981051.html
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 23:07:57 ID:bQLvji1N0
>>207
ＹＳにでも転職したらｗ
これから国内の仕事はなくなるんじゃない？悪事が白日の下にさらされて
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 12:41:41 ID:ZDpna8IT0
>>212
うらやましいよ。うちはポイント制で給料決まるけど、
雇われ者で、１０００万円突破するのは、物理的に不可能だよ。
外内とか引っ張ってくれば状況は変わるかも知れないが...
しかし、いい事務所だよなぁ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:08:51 ID:BjFk69VI0
178は、事務所を変えれば、給料アップかな。

辞めたいというと、現事務所でも、２００万
くらいは給料を上げてくれるかもな。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:51:15 ID:o/vqFTRw0
給料上げるには、
事務所変わるのがやはりてっとり早いのか…
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 23:05:48 ID:crLkSn0I0
まーギャンブルが恐くないなら事務所変わるのがいちばん楽だな
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 23:52:45 ID:+XiU4IBb0
前の事務所が、自分は評価されていた方ではあったが、あまりにＤＱＮ（入れ
替わりが極端に多い、異常に残業が多い）で、とても試験勉強ができる余裕も
なかったので、事務所を変わって半年近くになる。
確かに、今の事務所は入れ替わりはないし、残業も少なく、試験勉強を邪魔さ
れることもないので、その点はよい。ただ、皮肉にも入れ替わりがない分、在
籍年数の長い人が多いので、重苦しさを感じる。明細書作成に関しても、前の
事務所はクレーム以外はあまりうるさく言われなかったが、今の事務所ではか
なり体裁に厳しいので、件数も前事務所の3分の1以下しか挙げられない。
漏れにはＤＱＮがお似合いなのかな・・orz
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 00:10:05 ID:LNClmeX40
クライアントの要求以外で縛りが厳しいのはＤＱＮと言える。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 22:44:05 ID:YMzCK6sU0
ていうか、クライアントに文句言われたらＯＵＴだろ
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 23:09:14 ID:zFNZhiJr0
よその事務所が言われてるのと同程度の文句であれば無問題
226 ：222：2007/05/18(金) 11:51:56 ID:n6OAMl/e0
件数が上がらないの以下の理由と考えています。
前の事務所は化学で、現事務所は機械が主なので分野が違うことがひとつ。
前の所は原則クライアントに基となる出願明細書を指定されて、それに新
たな発明の異なる部分を付け足すっていうスタイルだったが、現在の所は
全部最初から書く、つまりやり方が異なることが二つ目の理由。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 12:07:27 ID:nBTVYQJo0
入所して3年も経ってるなら、環境の違いはもはや言い訳にはならんのでは。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:34:25 ID:n2n1+yJX0
　法学系、院新卒勝ち財関連の仕事がしたいのって馬鹿ですか?
学部時代から知財権に興味があって、国際経済法と知財の研究をしてきたのですが、
文系の入る余地って無しですか?冷やかし無しでご解答お願い致します。
因みに学歴は偏差値60以上の国立大学で、語学に自信ありです。（TOEIC８３０、中国語検定準1級）
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:35:56 ID:n2n1+yJX0
すみません。↑院新卒が知財関連の仕事がしたいに訂正です。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 14:48:43 ID:nBTVYQJo0
ありだとは思うが、文系だと弁理士の資格ないときついかもな。
特許の実務はさせてもらえんだろうから、意匠・商標専門の弁理士になるしかない。あとは事務員。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 18:53:48 ID:HF19rgPK0
メーカーの法務部目指す方がいいんじゃない。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 21:57:01 ID:Jk873PAL0
>>228

企業知財が無難。
事務所は理系の技術者崩れが行くところ。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 22:05:16 ID:Zrt8QYHj0
>>228
メーカがいいよ。
事務所は新卒じゃなくても来れるし。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 22:14:02 ID:8WvIXzp30
院新卒といっても文系だからなあ。
昔はともかく今は入る余地って基本的にないよね。
特許翻訳なら文系でもＯＫのところはあるけど。
弁理士資格通った文系の人の就活の厳しさ見てるとなあ。

>国際経済法と知財の研究

これは多分全く役に立たない
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 08:26:33 ID:X8Os/wAS0
　うちの事務所やばいよ。　大手のクライアントさん、明細書社内作成するらしく、
うちへの発注激減。　所長から営業やって新規開拓すんべぇとプレシャ来るし、
どうやればクライアント獲得できるべぇかな～。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 10:07:02 ID:yRs9UAfB0
>>210
３～５％らしい。
所員が１００人居たら３～５人位。
>>211がいうように事務員や翻訳者がいるし
試験諦めたベテ技術者も含まれる。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 11:13:26 ID:UpvsPZ3F0
３～５％かあ、
興味深い数字だけど、
ソースは？

漏れは弁理士なって
１，０００万プレーヤーを目指すべえ！
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 12:05:20 ID:G1vtx55j0
>>222,226
「やり方、スタイル、体裁」といってるけど、
もっと本質的な部分にこだわって教えてくれてるのかもよ。
がんばれよ。





239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 17:37:05 ID:yRs9UAfB0
>>237
事務所間を転々としてる人から聞いた話ではそんな感じ。
Ｌの基礎講座とった後にＹかＷの答練を繰り返してれば試験にはそのうち受かるよ。
それより弁理士になった後に
法改正の勉強や実務のモチベーションをどう維持していくかのほうが難しい。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:03:29 ID:myqatw+JO
なんだかんだ言ってもやっぱりY蝉。
+本人の努力もね。

1000万……
志、低すぎやしないか。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:13:20 ID:myqatw+JO
間違えました。
Y蝉でなくてY塾です。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:13:38 ID:jk6341Sw0
分不相応な高望みは破滅の元だよ ワトソン君
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 00:28:36 ID:4Ks35QNF0
１，０００万って志低いのか？
漏れは専門分野が電機化学機械のメインどころじゃないから、
高望みはできないと思ってるんだが。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 18:58:04 ID:L5S/X9kG0
法学部卒で特許翻訳に興味があります。電気主任技術者（三種）、環境計量士（濃度）、公害防止管理者
などの資格を持ってます。（ＴＯＥＩＣ７５０）開発や特許翻訳の経験は全くありませんが、将来年収６００万
位可能でしょうか。あと文系でも特許翻訳に馴染みやすい分野ってありますか？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 19:18:14 ID:e9vE63Se0
>>244
地味で細かい仕事が出来るならＯＫ。
しかしこの業界はすぐに辞めてく人が多い。
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 19:19:47 ID:e9vE63Se0
>>243
この業界は明細書がどれくらい書けるかで勝負が決まる。
１千万レベルは自分で仕事を持ってこれる程度じゃなきゃだめだな。
247 ：個人の出願者：2007/05/21(月) 09:28:34 ID:Gnk3r3BC0
>>235

質問

個人なんだけど発注したいです

事務所の名前書いてください
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 11:30:38 ID:3T+XlrGp0
特許事務所への転職を考えている者ですが、
学部卒で研究開発等の経験がなくてもやっていけるのでしょうか？
大学卒業後、保険会社に就職をしたのですが、
最近になって、特許関係の仕事に興味が沸くようになりました。

ちなみに現在年齢は２９歳で、大学では化学を専攻してました。
もし特許事務所に就職できたら働きながら弁理士の資格を取ろうかと考えております。

少しでも可能性があるのでしたら是非チャレンジしてみたいと思っています。
どなたかアドバイスを頂けませんか？
249 ：個人の出願者：2007/05/21(月) 12:21:59 ID:Gnk3r3BC0
やりたいならどんどんやれよってかんじ
こっちとしては発注者が一人でも多い方が助かる
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 13:28:14 ID:ClZVBObc0
>>248
できますよ。
文書を書くのは得意ですか？
ある程度の文章力は必要となります。
私も年、大学の専攻共に一緒なので応援したいです。

家の事務所に来て欲しい。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 13:51:33 ID:ClZVBObc0
250です。

Ｐ．Ｓ
化学は事務所によっては殆ど無いので、
その辺を調べた方がいいと思います。
つぶしがきくのは電気ですね。
電気と機械もできるなら引く手あまたですよ。
252 ：２４８：2007/05/22(火) 00:10:59 ID:76by0jGi0
レスありがとうございます。

>>250
文章については、わかりやすいかどうかは別として書くことに苦はないです。
でも化学って殆ど無いんですか。。。厳しいですね。
※学部卒なので化学の専門的知識があるかと言われれば苦しいところですが・・・

しかし、まだ可能性はあるみたいなので、まずはやれるところまでやってみようと思います。
なんだかやる気が出てきました。アドバイスありがとうございました。
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 18:55:58 ID:6Oqz2oQ90
化学系の明細書は頁数が多い（１００頁以上が普通）。
結構キツイかもしれん。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 21:58:00 ID:NQYwjG/w0
>>252

化学で募集すると、旧帝クラスの修士、博士が応募してくるそうで、狭き門だとおもう。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 11:02:41 ID:9JgKTlzr0
中小事務所の化学の募集で採用された修士だがあるクライアントには専門は機械
別のクライアントには専門は物理の技術者として紹介されて明細書書いている

有休とって弁理士試験の採点したが今年も無理そうだ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:18:30 ID:enDxoGl80
えっ！？
採点するのにわざわざ休んだの？
３分で終わらないかな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:28:35 ID:4aIyWT0DO
有給使うなら試験前に使った方がいいような…
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 22:30:06 ID:KNazJpbs0
そうなんすか
259 ：254：2007/05/24(木) 23:04:36 ID:Vmn0gUDc0
実は、俺は地方国立化学系修士で、機械ばっかりやってます。

機械（電気も）で実務できる人は、引く手あまたのようです。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 00:04:30 ID:5hINgI110
>>250
ベルトコンベアのように仕事が運ばれてくる世界です。
それを、手際よくこなさないと、期限を切れば損害賠償につながる世界。
恐怖と背中合わせの世界です。
ノイローゼになるもの多数
ドロップアウトし、元の業界に戻るもの多数。

勉強しながら実務は、通常は不可能と思われる。
事務所は稼いでもらうために人を雇う。
試験には受からずに、安月給で働いてくれる人材がほしいんのだ。

漏れは、この業界に入ったことをはげしく後悔している。
性格がアバウトなので向いてない。
大量の文章を見ると吐き気がする。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 03:25:28 ID:sc3o0m6s0
特許事務所って本当に変人多いよね。
技術者の人とかって、普通にコミュニケーションできない人が多くない？

感情のセーブができない人が多いのか、怒鳴る・キレる・イヤミとかしかいえない、
自分の要求を押し通そうとする人が普通の会社の人より圧倒的に多い。
特許事務所から普通の会社に転職したときは、普通の人々の普通の感覚に心洗われるようだった。
馬車馬のように働かされてた日々よ、さよならって感じ。
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:46:29 ID:MjKwOJ/m0

事務所は技術者の墓場だからな。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 18:24:38 ID:xzTfGwtO0
>>260

実際に弁理士(or特許技術者)が事務所から損害賠償請求された例ってあるの？
巨額の賠償金になりそうでコワス。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 18:48:28 ID:6XBPRfdeO
>>261
とかって＞バカ丸出し。女子高生？
酷い事務所だったんだね。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 19:41:14 ID:sc3o0m6s0
>>264
頭大丈夫？バカ丸出しｗ
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 19:58:26 ID:TLPjsEFQ0
なんでもいいからおまいらボーダーが37になるよう祈っててくれ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:10:48 ID:G3yMBHin0
期限が本日中の案件が3件もあった。
死にそうに苦しい中、所長に呼び出され
懇々と説教された。

なんでも、楽をし過ぎるから、
こうゆう結果になるんだとの事。
まあ、がっかりしたね。
「どうでもいいが、説教される暇は無いんだよ、
今は戦争中なんだよ。」といいたかった。


268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:06:01 ID:pKBaf6ae0
そこで、企業知財部ですよ。
269 ：ぷっ：2007/05/26(土) 00:39:48 ID:3lXRUjWo0
>>267
>「どうでもいいが、説教される暇は無いんだよ、
>今は戦争中なんだよ。」といいたかった。

代理人はてめえだろ、無資格者の俺に丸投げして説教たれるなボケ
今すぐやめるよ、あとはてめえでやれ、ど阿呆
と言えなかった君は負け犬。
270 ：個人の出願者：2007/05/26(土) 01:14:06 ID:dL2kqKWP0
要領よく明細書書くソフトとかってないの？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 01:21:44 ID:9RmTe5LJ0
むしろ要領よく発明してくれるソフトが欲しい
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 20:13:22 ID:BVQsF46b0
知財に移って、発注してる明細書を読んでみたが、めちゃくちゃだった。
事務所を抜けた俺がいうのもなんだが、おまえら審査基準は頭にはいってるよな？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 20:22:29 ID:RfL+OSQ90
272>
どこがどうむちゃくちゃなの？
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 22:11:51 ID:u/SIlA8F0
大学院中退→事務所に就職
今30歳です。
大学時代の友人と比べると、収入等の待遇でかなり差が付いてしまったなという感じです。
自分も企業知財へ転職したいんですが、事務所から企業はやっぱり難しいでしょうか？
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 23:43:36 ID:GjUg8VjG0
有資格者なら可能。よくあること。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 12:24:39 ID:SruQ68vz0
今、分野違いで図面でものすごく苦労してるんですけど、
図面（特に斜視図）が書けない場合、明細書作成からは
撤退した方がよいのでしょうか？
本当に苦痛です・・orz
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 12:42:10 ID:tNM3sI8H0
そんなこたーない
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 13:55:00 ID:keOlHRlr0
自分で図面書くの？
今いる事務所には、所内に図面書いてくれる人がいるし、別の事務所にいたときは外注に頼んでた。
なんで、基本的には自分で書くものじゃないと思ってた。
（中には、時間の都合で、自分で書いてる人もいるけど）

図面書いてくれる人がいれば、問題ないと思う。自分もそうだし。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 15:34:09 ID:dC6lTEuQ0
事務員って毒女多くないですか？
３０代はもちろん、４０代、５０代のｵﾊﾞﾁｬﾝがいっぱい・・・(´・ω・`)
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 15:43:05 ID:jyEi1P8O0
そういう場合、
だいたいが部屋のボスの
愛人となっている
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 16:08:24 ID:dC6lTEuQ0
事務員のお局（５０代）は以前にボスの愛人疑惑があったそうです（ボスの奥さんが疑った）
お局、毎日おそくまで残業、毎週休日出勤、影では「会社に嫁に来た」と言われてます。

うちの事務所の場合、事務員は経験者しか採用しないんだけど、採用する人みんな独身。
年齢より経験重視なので４０代後半の独身とか当たり前なんですけど。
この業界の事務員は独身ばっかりなの？他の事務所ではどーなの？？？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:07:37 ID:tNM3sI8H0
事務員のきれいな特許事務所ってどこ？
うちの事務所は、顔立ちは悪くないけど、30代後半の独身ってのが大半だな。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:11:37 ID:L3hn1HW10
顔立ち悪くなくて独身なら30後半でもいいではないか
うらやましい
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:27:37 ID:hSLXK6he0
事務員がボスの愛人、大いに結構ではないか
リスクとって世間に看板掲げて商売して
それなりになんとか商売回して
キャッシュを得て、その金で愛人囲う、
大いに結構。どんどんやってくれ。

それぐらいやらせてやんないと、
独立するインセンティブになんねえよな。

ただしその愛人が超ＤＱＮで他の所員に
迷惑かけるようだとだめだけど。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 17:33:46 ID:8N/1g5eU0
特許事務所への転職を考えている未経験者です。
質問させて下さい。

大多数の方は、転職前に弁理士試験への勉強をかなりしてから、
転職するのでしょうか？
それとも、ほとんど勉強しないで転職して、
その後、実務と平行して勉強するのでしょうか？

ちなみに私は、特許事務所に興味はあるのですが、
弁理士試験の勉強は始めてないです。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 19:51:31 ID:Q8BQQIa+0
>>285
大多数は転職してから勉強に本腰を入れる。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 20:27:24 ID:uNi0Ayq/0
マジレスすると、いきなり事務所に行くのは止めた方がイイ。

どうしても特許の仕事がやりたかったら、今の企業の知財部に行くのが宜しいと思われます。

そこで企業の知財部の仕事と事務所の仕事の内容を理解した上で、事務所の仕事が自分に合っ

ていると判断できれば、資格を取って事務所に転職するのが宜しいかと思われます。

リスクは極力軽減する方向で判断するのが宜しいかと。いきなり事務所に行って、適正が無か

った場合、厳しいですから。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 20:28:35 ID:uNi0Ayq/0
改行ミスが多くて読みづらくなってしまいました。

ごめんなさい。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 22:20:34 ID:+ROiE6K40
そうだよな
頭を使うドカタだと思ったほうがいい。
否、寧ろ、頭よりは神経を使うといった方がいい。
細かい仕事なので、女性には向いているかもしれない。
漏れは、もう、ノイローゼ寸前だよ。
転職活動中だす。
290 ：274：2007/05/28(月) 22:57:46 ID:lqfGaawN0
274です。

>>275
資格ってやっぱり必要ですか？企業では重視されないと聞きますが。

しかし、この板で「事務所へ転職したい」なんて意見を見ると、
思いとどまって欲しいと思いますよ。
事務所って、ただの中小企業で
給料安い、残業代全く出ない、休日出勤あたりまえ、住宅手当も家族手当も何もない。
退職金も大企業と比べたら雀の涙だし。
仕事内容も企業様の下請け。

企業よりいいところが見つからないくらいですよ。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 23:24:35 ID:Q8BQQIa+0
参考までに、事務所勤務の一無資格者の状況

> 事務所って、ただの中小企業で → 正しい
> 給料安い → まあまあかな…と思う30歳年収550万であった
> 残業代全く出ない → かなり出る
> 休日出勤あたりまえ → ほとんどない
> 住宅手当も家族手当も何もない → 正しい
> 退職金も大企業と比べたら雀の涙 → 正しい
> 仕事内容も企業様の下請け → 70%ぐらい正しい

292 ：276：2007/05/28(月) 23:30:23 ID:BkqI/Bo+0
>278
レスありがとうございます。
自分のいる事務所は、トレースはそれ専門の人がいるし、
トレースであれば仮にいなくても自分でできるのですが、
基となる図面は自分で書かなければならず非常に苦労し
ている状態です。
293 ：274：2007/05/28(月) 23:30:31 ID:lqfGaawN0
３０歳年収４００万円台です
しかも、自分で家賃負担して賃貸暮らし
早く企業に転職したい！

>>291
企業に行きたいと思いませんか？
294 ：291：2007/05/28(月) 23:36:36 ID:Q8BQQIa+0
>>293
資格取ったら考えるけどね。
転職すると忙しくなって勉強時間とれなくなるリスクあるから、当面は考えてなかったり。
295 ：ぷっ：2007/05/29(火) 09:25:17 ID:tBj3NxWp0
特許事務所で残業代？
事務員ならわかるが。
明細書書きが残業代を請求するなんて意味不明だ。
自分が何をやってるのかわかってるのか？
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:21:29 ID:aWdVZvkJ0
だってさー
くれるっていうんだもん。
もらっとかなきゃ損でしょ。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:58:36 ID:yBPmWwkS0
>>295
コンプライアンスって知ってる？
新聞読んでる？
298 ：ぷっ：2007/05/29(火) 20:16:45 ID:tBj3NxWp0
>>297
上司に残業許可ももらわず無断で事務所に残ってる奴に残業手当だあ？
馬鹿も休み休み言え！
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 20:25:53 ID:idD/Zckn0
キティが一匹いますな。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 20:35:54 ID:aWdVZvkJ0
> 上司に残業許可ももらわず

もらってます

> 無断で事務所に残ってる

そんなことしてません
301 ：ぷっ：2007/05/29(火) 20:43:00 ID:tBj3NxWp0
>>300
じゃあ、残業代は出るはずだな。
もっとも、明細書が書けなきゃいずれクビだが。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 21:22:39 ID:aWdVZvkJ0
> 明細書が書けなきゃいずれクビだが。

そのとおり。
でも明細書書けるからクビにならない。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 21:56:45 ID:yBPmWwkS0
まともな企業に居ればコンプライアンスという言葉を聞かない日はない。
事務所ではコンプライアンスという言葉を聞いたことがない。
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 21:57:13 ID:mdM3N3PK0
特許事務所→企業知財部に転職した者だが、
仕事内容は事務所時代とは異なること多いぞ。

発明者への調査説明会開催などの啓蒙活動や、発明者との発明相談、発明説明書作成、特許事務所への口頭依頼など。
企業知財部はとにかく人と話す機会が多い。
話すのが苦手な人は企業知財部は向いてない。

俺はどうも特許事務所のほうが合っていたようなんで
（勤めたメーカーは残業代が全くでないんで）
結局、別の特許事務所へ転職した。
残業代が全額でるし、定時帰りもＯＫなんでウハウハかな。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:14:19 ID:TVfXfu5H0
>>261
というか
上司の言うことを聞かずに
自分勝手な方法で
中間を進めてしまう人がいるね。
自分の手法をゴリ押しする人は
大抵４０台以降の経験者に多い。
有資格者を年収高めで雇っても
またすぐに辞めてしまうから
事務所も知財部も雇いづらい。
結局どの事務所も年収中くらいで
ある程度経験ある人を使いまわし。
事務所の問題点は転職者が多くて
案件毎の担当者がコロコロ変わること。
定着させるには福利厚生が充実してなければならないが
基本的に経営体力が弱い事務所にはきつい。
顧客に値上げ要求なんてとても出来ないから
サビ残と賃金カットという形で所員にしわよせ。
所長の度が過ぎれば嫌気がさして所員は去る。
将来的には弁理士含めて所員ではなく
在宅勤務の形態に移行すると思われる。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:18:43 ID:4/ILDvDv0
ｓだｆ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:51:53 ID:yBPmWwkS0
>>304
企業って言っても、どうせ中小メーカーでしょ。

特許事務所ってところは、挨拶をしない。
朝、おはようございますを言わない。
昼、廊下ですれ違っても会釈もしない。
夜、帰るときお先に失礼しますとも言わない。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:56:33 ID:4/ILDvDv0
情報系の修士だけど、弁理士かゲームプログラマになろうと思ってる
どっちが充実してるかな？　どっちが楽しい？　どっちが楽？
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 23:01:53 ID:aWdVZvkJ0
>>308
「ゲームデザイナー」の間違いでは？
ゲームプログラマなんて、ＩＴ最下層たるプログラマの中でも底辺だぞ。絶対にやめとけ
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 23:32:38 ID:S2y07YtI0
通報した

>>179
ゲームプログラマの人に聞きたい 25問目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179153355/179
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 23:49:50 ID:WynRgkRw0
>>305

ていうか、上司がク＊だったら、
言うことを聞いてたら仕事にならんだろ。

特許事務所のいい点は、転職者が多いため、
上司がク＊だったら何時でもよそに移れることだ。

P.S．
手数料安いと思うよ。特に中間。
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:03:49 ID:dCpP//ht0
>>310
thanks
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 01:03:44 ID:zG3Pie4u0
＞＞サビ残と賃金カットという形で所員にしわよせ。
＞＞所長の度が過ぎれば嫌気がさして所員は去る。

無能所長の給与を大幅カットしろや！
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 03:16:34 ID:AFnetX2a0
>>285
２０代のペーペー弁理士ですまんのですが、
特許事務所に就職するには特許法の基礎（予備校の入門講座レベル？）
くらい知らないと、事務連絡が宇宙語に聞こえます。

そして、特許事務所にもよると思うのですが、
事務所に就職すると、逆に前の職場より勉強に割ける時間が少なくなったという
話をよく聞きます。
理由は、企業の研究職とかだと実験の空き時間を使って勉強できるのに対し、
特許事務所は一日中皆が同じ部屋にこもって仕事をするため、
他の人の目が気になってとても勉強できる雰囲気ではないから、だそうです。
（企業の知財部にいた人は知らないので、よく分かりませんが…）
実際、事務所の人間は他人に無関心なようで、
実は互いに監視（？）しあっています。

試験休暇制度あり、という事務所もありますが、仕事の期限は試験期間など
お構いなしにやってくるので、有名無実と化しているところも多いようです。

本当に資格が欲しいのであれば、特許事務所に転職する前に取得するのを
オススメします。

特に、、、T島国際特許事務所は受験生に対する配慮など一切ありません（超重爆撃機）！！
315 ：314：2007/05/30(水) 03:22:22 ID:AFnetX2a0
あ、ちなみに、↑は数年前の話なんですが
私は資格とってすぐ辞めましたよ。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 06:55:24 ID:0kH+kdJg0
（超重爆撃機）
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 08:40:24 ID:dCpP//ht0
>>314

> 特に、、、T島国際特許事務所は受験生に対する配慮など一切ありません（超重爆撃機）！！

結論は最初に書きましょう。
あと、その一行を書くために他の事務所を妄想の餌食にすんじゃねーよ
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 09:42:48 ID:57d11OKp0
他の事務所も似たようなもんなんじゃないの
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 19:38:17 ID:tKzEhnCZ0
企業はもちろん、特許事務所といえど、
試験休み２～３週間くらいもらえるとこなんて滅多にないでしょ？
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 19:43:23 ID:u0xm9wzp0
>>311
でもさ
上司ってからには
それなりに事務所で
一目置かれた存在。
君のほうが仕事できても
それを周りが認めなければ
昇給や出世はできない。
人から信用されることも
大切なスキルだわな。
事務所間では仕事のやり方が
一貫してないけど
上司がわざわざ変なやり方を
部下に教えるはずないわな。
上司のやり方で顧客に
受け入れられてるのだから
それをあえて変える必要が無い。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:21:21 ID:PaXwgmBf0
おいらの事務所は、発明者と面談したら、後日質問は禁止だよ。
理由は、「発明者は忙しいから迷惑をかける」からだとよ。
だけど、発明を理解せずに書いた明細書は間違いだらけ。
拒絶理由が来るのは、出願から数年後だ。
ドキュン明細書を書いた奴はとっくに辞めてる。
おまいらの事務所はどうしているんだ。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:43:35 ID:r8zJ9Dik0
>>321
面接の場で完全に理解する。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:59:43 ID:u0xm9wzp0
>>321
発明者との面談は原則可能。
拒絶理由の対応で
面倒にならないよう
ちょっとした疑問でもいいから
聞いて欲しいとのこと。
但し
知財部の人が詳しいから
発明者が忙しい場合には
代りに回答してくれる。
いい明細書を書くと
褒められる。
324 ：226：2007/05/30(水) 23:26:20 ID:FESb3PIO0
>>238
遅くなってしまって恐縮ですがアドバイス
ありがとうございました。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 00:56:34 ID:enyrb3Wg0
はっきり言って技術内容全然分からない。
一応大学院出てるけど、全く分野違いだからね。
全然理解できないまま、ごまかしながら、適当にやってるけど、
誰もろくにチェックしないから、そのまま出願。
数年後の拒絶理由通知がコワいね。
まあ、その頃に自分は事務所に居ないだろうけどwww
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:15:11 ID:iZsWOp8A0
なんにせよ発明者からツッコミが入らないレベルの明細書が書けてるのは大したもんだ
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 07:11:49 ID:v9hhkQ1W0
>>326
うちの会社では発明者はチェックなんかしてない。右から左。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 07:17:27 ID:QjITlobT0
321です。
322,323,325 -> レスありがとう。
326様
発明者は、自分の文章が丸写ししてあれば何も言わない。
発明者は、ツッコマなくても審査官はツッコム。
この前も、特許庁に呼び出されてお説教をくらった。
バカヤローの書いた明細書の後始末に時間を取られて仕事が進まない。
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 18:36:06 ID:UgsmwU4o0
>>328
高慢な審査官だと
文句を言われる。
昔の審査官は
拒絶理由を出しても
補正の示唆を
してくれたものだが
最近は調査も外注で
いい加減な拒理が沢山。

発明者が応答案を
書くことがあるけど
文章が下手だから
事務所側で
形式的に手直し
する必要がある。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 21:44:33 ID:C4kJAGDW0
どんな事務所でもいいというのなら採ってくれる所はあります。
ですが、実務で覚えなければいけない事項は、弁理士試験の比じゃありません。
それに特許事務所はいわゆる変人の巣窟なので、最初は希望に燃えていても
後で後悔して辞めていく人があとをたちません。
悪いことは言いません。早まらないでください。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:04:17 ID:vjWI21jP0
>>320

＞上司がわざわざ変なやり方を
部下に教えるはずないわな。

そうとも限らんよ。

＞上司のやり方で顧客に
受け入れられてるのだから

そうとも限らん。上司も色々。

永遠に今の事務所が繁栄して、
生涯勤めるならば、おっしゃっる通りだが、
現実はそうではないだろう。

だから、
何処の事務所に行っても通用するように、
納得のいく仕事をスル。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:12:55 ID:JfpRlDHu0
>特許事務所はいわゆる変人の巣窟なので
説得力あり杉
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 15:19:00 ID:1bqQp8x70
みんな苦労してるね。
うちの事務所は売り上げ上げてれば何しててもＯＫ。
一週間勉強のみってのもある。
海外出張も多くて楽しいし。

事務所によっては楽しいところもあるよ。
中堅がねらい目じゃないかな。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 19:41:53 ID:1qjWKGIm0
>>331
どこの事務所でも通用するように仕事するためには
事務所のやり方に対する一定の順応性が必要。
それができない人が転々とするから問題になる。
例えば事務所のやり方に従わない自分勝手な応答をした挙句
すぐにまた他の事務所に行かれると
その仕事を引き継いだ人はとても迷惑。
担当者が変わるのはクライアントも好まないからねぇ。
従来は特許事務所では比較的誰構わず雇う傾向にあったが
これからは特許業界でも前職調査が普及していくと思うよ。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 20:32:09 ID:ddYYPl300
所長はパワハラ。
奥さん（関連会社の取締役だが全く出社せず）は影のボス。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:55:14 ID:bevnEeIK0
そこで企業知財部ですよ。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 01:02:55 ID:Xdu2L+AP0

特許事務所は技術者の墓場。
非常識人が多いからな。
事務所の所長も悪徳我がままの自分勝手が多いな。
コンプライアンスが求められていくだろうな。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 08:02:07 ID:73YiYIkK0
ダメ事務所とイイ事務所を見分けるコツは？
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 09:23:59 ID:p6kMXyO50
常識人が多くて社交的な人が多い事務所
→主に件数重視
→働くには良い。仕事の質は中程度。

人間的にはどこかいかれているけど理想が高く勉強熱心な人が多い事務所
→主に質重視
→中で働くには苦しい。仕事の質は上。

人間的にいかれていて強欲だけどいい加減な所長がいる事務所
→ぼったくり重視
→中で働くのは腹立たしいことが多く給料激安。仕事の質は最低。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 09:43:32 ID:Xdu2L+AP0
悪徳所長は干されるべきだな。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:14:22 ID:xYz87p2c0
よく「石の上にも3年」っていうけれど、この
仕事って技術が絡むせいか、合わないといつ
まで経っても同じところ行ったり来たりだから
つらいです(T-T)
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:57:38 ID:Xdu2L+AP0

でもボーナスの支給月数や標準金額は決して求人情報には載せないセコさw


343 ：？？？：2007/06/02(土) 17:14:07 ID:jCR6uxRM0
明細書書きが有給休暇だあ？
その有給休暇とやらで休みを取ってる間は、所長が代わりに明細書を書いてくれてしかも売上げも休んだ明細書書きにつけてくれるのか？
そうなら理解できるぞ。
そうじゃない？
じゃあ、クライアントに納期を延ばしてくれるように所長が頼んでくれるのか？
そうじゃない？

自分の売上げは下がるは、納期は迫るは・・・
一体何が有給休暇だ？
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 17:18:28 ID:HkWnZpMB0
>>339
うちの事務所は真ん中です。
そして、うちの所長は、もっとも理想が高くもっとも勉強熱心です。
うちの所長は休日でも明細書を作成しています。
それなのに、安い単価で仕事を引き受けます。

すると、良質な明細書を薄給で作成させられる羽目になります。
自分で「良質」っていうのは変なのですが。
ぼったくりではないのですが、クライアントにいいように使われている気がします。そういう意味では、明細書作成能力は優れているけれども経営能力が足りないというか。

所長がまじめに仕事をしているし、能力が優れているので、文句は言えないのですが、やはり給料が低いとモチベーションが上がりません。そろそろ転職を考えます。
過去ログを見ている限り、あきらかに安く使われている気がする今日この頃。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 17:29:00 ID:zJhVt87M0
>>344
>>339の真ん中って勝ち組だと思うが。
若いうちに質の高い仕事を覚えれば
将来的にプラスになるだろ、今は安くても。

>>339の１番目を望むのなら企業に行けばいい話。

>>339の３番目だと、脱走しようにも
よそでは雇ってもらえない。最悪。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 21:21:29 ID:IYe7Ustp0
真ん中が勝ち組かというとそれは微妙。
馬鹿丁寧なのをいい仕事を心がけていると勘違いしている人間がこの業界には多い。
ポイントを抑えつつ効率よくこなすのを望むクライアントが実際は多数。
そういう代理人は稀で、該当しない代理人を分類したのが上の３つ。
347 ：344：2007/06/02(土) 22:04:00 ID:HkWnZpMB0
>>345
たしかに能力はついたのですが、個人的にはもうおなかいっぱいです。
給料を上げて欲しいです。

>>346
どっちかというとウチの所長もそういう勘違いをしているような気がします。
あと個人的には、単価に応じてクライアント毎に質の差異をつけるべきだとも思っていますが。同じ時間かけてたら割に合わないので。
そういう意味では、昔のように価格を規定してくれた方が、質の悪いところが淘汰されていって結果的に全体の質は向上するような気がするんですけど。どうなんでしょう。
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 10:13:08 ID:6itFptMK0
>346
>馬鹿丁寧なのをいい仕事を心がけていると勘違いしている人間がこの業界には多い

地味で細かい仕事が
基本ですこの業界。
それがきちんとできることが
前提で効率や仕事量が問題になる。
よって効率や仕事量が高くても
地味で細かい部分が
欠落してる明細書は
他と比べて見劣りします。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 10:38:08 ID:jUbqAHDl0
全く関係の無いことをグダグダ書いたってしょうがないけどねえ。
例えば物の構造の発明で、作り方には何の特徴もないのに、
作り方を懇切丁寧に説明してもしょうがない。
こんな明細書結構多いよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 12:25:57 ID:TifgJ6zn0
馬鹿丁寧なことと、冗長なこととは別だからね。
無駄がなく且つ必要なことは全て網羅されていて丁寧な仕事ならいい。
そして、そういう仕事が出来つつ、クライアントの要求（≒単価）に応じて、
掛ける労力を調整できればいいんだけどな。
そういう質の高い仕事そのものができもしないのに、
ポイントを抑えつつ効率よくこなすことしかできないのは、
しょせんその程度の人。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 17:14:36 ID:iSKJU0fC0
>>349
企業の知財担当者がそう思ってくれれば、俺の仕事もずいぶん楽になるんだが。
客商売かつ宮仕えである以上、仕事の質よりお客様の意向を優先せざるを得なくてね。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:06:09 ID:jUbqAHDl0
>>350
ポイントを押さえてりゃいい明細書だが？
漢字も間違えてるし・・・
>>351
そう、クレームの数とか、明細書のページ数とか
いくら以上って指定してくる一流企業があるんだよね。
大体知財部の人間って、大半が明細書の質なんかわかりゃしないから、
そうやって仕事してるポーズを見せたいんだろう。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:15:06 ID:TifgJ6zn0
>>352
>そういう質の高い仕事そのものができもしないのに、
という限定要件があるのだが…
クレームを理解する力がなさそうだねｗ

>>346をそのまま引用したんで、誤字については勘弁願う。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:27:41 ID:jGmDVQs80
>大体知財部の人間って、大半が明細書の質なんかわかりゃしないから、

なめた態度で手を抜く事務所には依頼しなくなる。
事務所は選べるからね。
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:12:02 ID:6itFptMK0
>>352
いや、知財部は明細書の質を吟味してる。
それだけでなく事務手続きや料金等の
全体的な面でもちゃんとチェックを入れてる。
そういう項目ごとに事務所は評価されランク付けされてる。
だからミスが続けは知財部は事務所を変える。
ひょっとして今まで知らなかったとか？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:17:26 ID:iSKJU0fC0
そりゃまあ「ウチは質を吟味してません」なんて公言する企業があるわきゃねーよな
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:30:06 ID:wJeE958S0
>そういう質の高い仕事そのものができもしないのに、
>ポイントを抑えつつ効率よくこなすことしかできないのは、

これってどういう人間なんだろうな。
ポイントを抑えてたら基本的には質の高い仕事だと思うが。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:49:53 ID:TifgJ6zn0
あくまでも例えばだが、
ポイントを押さえていて必要なことは全て網羅されているが、
冗長だったり、一読しただけでは理解しがたいような
文章構成の明細書
→普通の明細書
無駄がなく且つ必要なことは全て網羅されており、
一読して発明の内容が良く分かるように吟味されている明細書
→質の高い明細書

単価が安くてクライアントも質を期待していなければ、
前者のような明細書を量産できる人は、効率良く仕事ができる人だろう。
更に、質を要求するクライアントに対して後者のような明細書を
作成できる人は質の高い仕事ができる人だろう。
クライアントの要求に応じて臨機応変にその両方をできる人は少ないだろう。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:51:01 ID:jUbqAHDl0
>>353
？？？？
質の高い仕事が出来ないのに、
ポイントを押さえてるってどういう状態？
君、頭悪いだろ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:53:20 ID:jUbqAHDl0
>>358
必要なことは全て網羅されているが、
冗長だったり、一読しただけでは理解しがたいような
文章構成の明細書
ってこういうの
ポイント押さえているって俺の事務所では言わないけどｗ
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:32:23 ID:3B4BuOhs0
みな、ポイントがどうこういっているが、
ポイントを抑えるのは当たり前だろ。
これは質以前の問題だよ。

あと、質って何？
分かりやすい、読みやすい明細書が質がいいの？
なんかさぁ、それだけだったら、ちょっとさびしいね。
クライアントからしたら、分かりづらくてもいいから
安くして欲しい、ってことにならない？
分かりづらくてもいいから、いい権利になる明細書
ﾆして欲しい、分かりづらくてもいいんだから、質
悪いんだよね、だから安くしてって俺だったらいうな。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:34:55 ID:iSKJU0fC0
ポイントを押さえるのが当たり前だと言うなら
質の高い明細書を作るのだって同じレベルで当たり前だ。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:45:21 ID:TifgJ6zn0
>>359
話の流れが読めない奴だな。>>358に、
>あくまでも例えばだが、
>ポイントを押さえていて必要なことは全て網羅されているが、
>冗長だったり、一読しただけでは理解しがたいような
>文章構成の明細書
て書いてあるだろ。

>>360
公報とか見たことないの?
ほとんどがそんなばっかりだけど。
そして、ある程度の件数を審査請求している事務所で、
36条とかの記載不備で拒理が全く来たことが無い事務所も知らないけど。

確かに質とは何かというのはまた別の議論になるから、>>358はあくまで例えの話。
だけど、記載不備とかで拒理がいっぱい来るような事務所の明細書は
質が高いとは言い難い。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 23:11:27 ID:wJeE958S0
悪いけど、話の流れが一番読めてないのは363。
要領を得ない文章を書いたがゆえに、みんながその矛盾点を指摘してるんだろ。

明細書や客先対応がそうなってないことを祈る。
そうなることももちろんありうるが、そうなったときは柔軟な対応が求められる。
自分の正しさに執着したがる人間がこの業界多いんだよ。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 02:53:22 ID:k7hKIaLI0
たかが代書屋が！
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 08:15:59 ID:Zj87H0bK0
なんだと代書屋に頼るしかない能無しが！
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 08:23:55 ID:3GoJCL6/0
よく運転免許所の近くに公認じゃないんだけど
「公認」
ってマークやカンバンだしてる店というか代書屋あるよね。

それみたいに特許庁の近くに
「公認」
ってカンバン出して弁理士やったら客くるかな？
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 08:34:19 ID:Zj87H0bK0
特許庁の入り口の前に屋台出したら繁盛すんじゃね？
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 19:11:50 ID:k7hKIaLI0

178は、事務所を変えれば、給料アップかな。

辞めたいというと、現事務所でも、２００万
くらいは給料を上げてくれるかもな。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 21:07:51 ID:aYHP4jMX0
>>364
話のポイントを掴んで話の流れを要領よくまとめるのが下手そうだね。
勝手に話を解釈して決め付けているようだしｗ

358以降の話の流れでは、以下の事が分かっただけだよ。
ポイントを押さえていれば質の高い仕事ができると思っている奴が居る。
質が高いとはどういうことだと疑問を投げかけている奴が居る。
358に対する明確な反論できずに矛盾点があるとのみ勝手に結論付けた奴が居る>>364
きっと、意見書とかでは、根拠も明確に示せず納得のいく論証も出来ずに
唯ひたすら進歩性を主張しているんだろうな>>364
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 22:15:13 ID:rIATZ/2Z0
>>370
俺だけがそう書いてるならともかく、何人もそう指摘してるわけだからね。
素直に多数意見を受け入れることも時には大事。
自分だけが固執する意見は受け入れられないことが多いよ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 22:32:03 ID:0Wk3nege0
「お兄ちゃん、そこ汚い！　おしっこする所！」まで読んだ。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 22:44:10 ID:aYHP4jMX0
>>371
具体的で的確な反論が出てくるのを期待していたのだが、
期待はずれだったようだｗ
話の流れを370にまとめてあげたのに、
話の内容や話の流れがまだ分からないようだね。
意見というより疑問点を挙げられているだけで、
まともな議論がされていないと思うのだが。
それに対して、具体的で的確な反論の一つも書けないのに、
いや、書けないから、「自分だけが固執する意見」と勝手に決め付けて
シャットアウトするのか。きっと仕事でもやっつけ仕事ばっかりやってるんだろうな。
そんな奴にまともに議論ができることを期待した俺が悪かった。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:11:27 ID:Zj87H0bK0
>>373

> 俺が悪かった。

わかったら反省して二度と荒らすなよ
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:29:50 ID:aYHP4jMX0
>>374
文章をちゃんと読めない奴乙。
376 ：いちご：2007/06/05(火) 00:53:54 ID:U8neDjk70
つまんねぇ～。
毎日暇人にしてて、やりたい放題やっていたら、
今日、上の人から空気をよめだの、協力しろだの文句を言われたよ。
週始めなのに、今週早くもやる気なし。
自分が忙しいんだったら、忙しいから手伝ってって言えばいいのに、
偉そうな態度とりやがって！
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:04:41 ID:PwFLQl/Z0
辞めちゃえ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 04:46:48 ID:+4Bnb37e0
院卒職歴なし、ギリギリ２０代の高齢の者なのですが、弁理士とれたら事務所で働けますか
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 07:59:34 ID:PwFLQl/Z0
理系なら弁理士資格なくても働けます。あればベター。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 22:28:41 ID:5Y8Bn+R20
今時、資格無い方が有り難がられるだろ。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 23:02:06 ID:PwFLQl/Z0
「弁理士ですが無資格技術者の待遇でいいです」が最強
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 00:05:24 ID:2j7Jr3uU0
>>376
メール一本入れて、
あとは
出社しなければいいだけだ

オイラも疲れた
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 00:42:38 ID:aJENISTI0
我が社では、知的財産室は研究者の都落ち的な位置づけです。
いい発明をし続ける人を研究から外す事由はありませんからね。
逆にパフォーマンスが悪ければ悲しいかな整理ポスト的に
知的財産室ないしは技術営業に移動となります。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 02:37:20 ID:RNPlQCWW0
パテントマップ作って
「ここの分野は手薄だから攻め込みましょう」
とか
「ここの分野はライバル会社の出願がひしめいていて
危険ですからリソースを投入したらだめ」
とか、そういう判断ができる部署ってかっこよくない？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 08:25:08 ID:j7MOcrwt0
かっこいいよな
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 18:05:28 ID:CoPZjTgiO
んなことやってるとこなんてないだろ。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 19:04:23 ID:39N9gPLD0
あるに決まってんだろこのタコ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 19:20:29 ID:8XhGSlsy0
うちは一応メーカーですが
ブランドで食ってる会社なので
経営は誰も知財になんか興味ありません。
商標登録の更新を忘れずにやっとく程度
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 20:07:35 ID:RNPlQCWW0
ブランドは知財でないと。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 21:16:27 ID:aJENISTI0

薬剤師試験だって東大、京大は合格率最下位近いぜ。
資格の合格率と学歴は別だよ。
（全く相関性がないとは言わんが）


391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 21:21:22 ID:fP4fRZ9/0
>>387

あるわけないだろ。

出願があるだけで、開発やめてたら、開発なんて
できないだろ。

おめぇ、企業経験ないな。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 22:38:26 ID:aJENISTI0


司法書士試験崩れは弁理士試験にもチャンスある。
理系の奴でも受かる試験だから
書士の半分以下の勉強で合格レベルに達する。
レヴェルひくいよ。
担当なんて行政書士レヴェル。
弁理士試験必須は全科目合わせても、民ソ一科目
のボリュームもない法的思考力を試すというよりも、暗記の試験。


法学部の学部試験のレベルかそれ以下。
行政書士が15％以上受かるしね。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 23:06:33 ID:RNPlQCWW0
なんかテンプレを300個
暗記させられるって聞いたんですけど。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:16:37 ID:kCDj0hSU0
>私は３０代後半で１２００万位。年間売り上げは３５００万程度。

その差は、２３００万だぞ。 ありえねー
事務コストは一体なんぼだよ!

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 01:11:39 ID:v9Mat/X70
所長の取り分が３００マン、パートナーがいれば１００マンずつ（×２ﾆしておこうか）、
システムに１００マン、図面に１００マン、海外営業要員に
２００マン、内部留保に２００マン。
しめて１２００万か。のこいり１１００マンを事務というのはちょっとおおいな。
どこにいってるんだろうなぁ？


396 ：若手弁理士：2007/06/09(土) 10:55:10 ID:2rfjIuid0
>>373
この人、ちゃんとクライアントの話を聞かなさそうだね。
うちの事務所の明細書書きにもひとりいるけど、こういうタイプの人、
頭が凝り固まっていて困るんだよね。
相手は超ベテランだから、非弁といえど、あまり強いことは言えないし。
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 11:03:17 ID:43q6ogdH0
>>395
会社開いた経験がないとこれだから困る。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 12:52:59 ID:gQBZFr/S0
明細書や意見書等を書いて所長に見せるたびに
頭ごなしにドヤされます。

文字数が多いとインク代が高くなるだろ　とか
今度文字を削ると、それはそれで怒鳴られる。
そんなレベルです。

それこそ、御殿女中のようなイビラレ方ですな。
もう経験2年ですし、自分でもある程度精査を重ねて持っていく
わけですから、それほど悪い品質のものでは無いはずです。


その所長は、若い女の所員には妙に優しい、
そのギャップがまた頭にくる。

この業界はどこもそんなレベルなんだろうか？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 12:59:04 ID:Q7dULFiQ0
>>392
行政書士の合格率が高いのは、科目の免除があるからでしょ。
ちなみに、司法書士や行政書士は単なる試験合格者ではなく、実際に開業している間でないと
免除は受けられないんだって。
400 ：企業知財：2007/06/09(土) 13:41:42 ID:mG2Fzxev0
>>396
そうだね。371の人ってそんな感じだよな。
しかし、頭が凝り固まっている超ベテも困るけど、
資格を持っているからといって若くて経験薄なくせに
偉そうにしている弁理士っているよな。
確かに法律の知識はあるのかもしれないけど、
明細書を書かせても非常に分かりずらい文章だったり、
技術を誤解していたりすることもあったりするから、結構てこずるよ。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 20:13:05 ID:kCDj0hSU0
　他の事務所にいる複数の友人に尋ねても、受験生はた
いていの場合、残業しなくても済むように、仕事面で配
慮されています。（その分、資格を持った方々がバリバ
リ働いています。）また、多枝試験に合格すると、論文
試験が終了するまで試験休暇を与えてくれる事務所も多
数あります。（もっとも、給料はその分減らされますが。）
というのも、事務所の主宰者自身も同じ関門を乗り越え
てきた、いわば「同志」であるため、受験生の気持ちを
充分理解し、配慮してくれるからです。

　また、待遇についても、大学・大学院出身者として、
資格保持者には保持者として相応の待遇を受けています。
というのも、人材こそが事務所の財産だからであり、例
えば仕事のできる所員が他の事務所に移るのはたいへん
な損失になるからです。特に、有資格者については、報
酬面だけでなく様々な点で厚遇されています。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 20:26:39 ID:kCDj0hSU0
確かに、ゴルフばっかり、ムラ活動ばっかりでろくに事務所にいない所長・
パートナーさんも多数おられ、業界体質に不満を持っている人も多かろうと
思います。ろくに経営努力をしなくとも存続できる稀有な業界であることも
事実でしょう。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 21:07:46 ID:2rfjIuid0
>>400
知財部の弁理士って、まさしくそんなのばっかしだよね。
何年もこの仕事しているのに、なんであんなにレベルが低いんだろう。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 21:47:46 ID:tiRruIJf0
>>400
俺371だけど396じゃないよ。
いつまであさってな議論続けてるのか知らんけど、
粘着相手にするのは面倒だよ。
最初になに議論してたのかも忘れてるでしょ。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:08:59 ID:mG2Fzxev0
>>404
面倒ならいちいち反応せずに、スルーしろよ。
これに対してまたレスしてきたら、そっちの方がよっぽど粘着ｗ
さあどんな議論ができるかな～
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:23:47 ID:2rfjIuid0
>>404
異常なまでの弁理士コンプレックスだな
うちのベテラン受験生そっくりだわ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 23:01:03 ID:mG2Fzxev0
>>406
自己紹介乙。
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 11:09:45 ID:RZFWXSSj0
明細書、図面、意見書、下手だった、苦労した。
今度の事務所は、上手だな。
弁理士だって、同僚に思うことはある。
合格年次（受験勉強の内容）の差か、個人の資質か、
経営側になると金のせいで変わるのか。
済まない、愚痴、スルーしてくれ。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 12:01:00 ID:S7MtVNaA0
所長のコネで仕事取って来れることが多くて
明細書の質で事務所が沙汰されることは無いような印象なんだが･･･
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 13:12:56 ID:yClbwkoG0
>>408
明細書、図面、意見書、下手だった、苦労した。
今度の事務所は、上手だな。
弁理士だって、同僚に思うことはある。
合格年次（受験勉強の内容）の差か、個人の資質か、
経営側になると金のせいで変わるのか。

全く文章の体をなしていないな。
こんな文章書く奴に、明細書の上手下手がわかるとはとても思えないが。
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 13:57:27 ID:PkGBwr0f0
でも、例えば、審査官にいざ明細書を書かせたら上手く書けないとかあるじゃん。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 15:47:18 ID:RZFWXSSj0
うん、言いたいことは伝わるよ。
まぁ、転職先を「上手」と評価しているのに、グチってるところからみて、
締切日が明日なのに、日曜の雨の中で煮詰まっているというところでしょ。
２チャンだし許してやれば（４１０）。がんばれ（４０８）。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 16:17:46 ID:1VoL1XW00
ただ文句を言いたいだけの人間が増えたのは試験前だからか
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 17:17:31 ID:KBNviu5j0
なんか変な突っかかり方するなあと思ったら、
ほかの人のコメントと混同してるのか。
自分が書いたのは357=364=371くらいで煽ったりしてないのだが。

>>350
>ポイントをおさえつつ効率よくこなすことしかできないのは、

の文章がおかしいのは確かで、他の人もそう指摘してるわけだろ。
まあその後のこじつけ気味の文章を好意的に読めば、通じるのは通じるが。
どうしてポイントおさえた文章の例として冗長な文章がでてくるのか疑問だけど、
疑問もたなければ言いたいことは分かった。

こっちで指摘しているのはその程度の話で、
いろいろ類推して個人攻撃している部分は正直ついていけん。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 20:35:01 ID:D/3MQBrb0
あ
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 21:07:50 ID:GzbQ2QBB0
>>414
は？
ポイントおさえた「文章」なんて一言も書いていないが?
350には、
>そういう質の高い仕事そのものができもしないのに、
>ポイントを抑えつつ効率よくこなすことしかできないのは、
と書いているのはあくまで「仕事」についてだが。

例えば、発明者からの資料をもらって明細書を書く際に、
発明のポイントをちゃんとおさえることができても、
資料中の冗長な文章などを推敲せずほとんどそのまま
引用する人が居る。ポイントにおさえるのに時間はかけても
文章の推敲には時間を掛けないから、効率よく件数をあげることはできる。
だから、クライアントの要求（≒単価）に応じて、 そういう仕事の仕方もあるだろう。
以下350に続く
↓
>無駄がなく且つ必要なことは全て網羅されていて丁寧な仕事ならいい。
>そして、そういう仕事が出来つつ、クライアントの要求（≒単価）に応じて、
>掛ける労力を調整できればいいんだけどな。
>そういう質の高い仕事そのものができもしないのに、
>ポイントを抑えつつ効率よくこなすことしかできないのは、
>しょせんその程度の人。

という結論なのだが、良く分かっていないようだね。
まあまた反論したければどうぞｗ
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:52:58 ID:5fZMAJVm0
>>408
>>412
ヒントＩＤ
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 21:31:40 ID:Yn3q2iRa0
>>408=412
こいつはまじあほ
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:32:23 ID:GoYRtlUA0
特許事務所って>>408=>>412みたいのしかいないの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 23:21:27 ID:Fol67vPG0
で、結局明細書の質ってなに？
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:11:58 ID:SnsuVDiN0
米国特許法でお勧めの本ってどれですか？
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 07:22:29 ID:zyIAqXF70
ソフトウェア開発の仕事から特許事務所に転職を考えている者です。
弁理士試験にはまだ合格していないのですが、短答式試験には合格していないと
特許技術者として採用されるのは難しいでしょうか？
今年は、少し点数が足りなくて落ちました。
年齢は３０ぐらいです。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 08:23:35 ID:GW/p3L6L0
>>422
たいていの事務所は、そもそも弁理士志望じゃなくても採ってくれるんじゃない？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 14:49:01 ID:XBD/f9eL0
>412

事務所の勤務は過酷だからやめた方がいい。
この意味、それは、きっと入所してからはじめて判る筈だ。

漏れは、鬱病になって、結局ITに戻るべく転職活動をしている。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 14:52:27 ID:GW/p3L6L0
↑自演なのか
あからさまな自演を装った釣りなのか

みんなはどっちだと思う？
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 15:06:47 ID:XBD/f9eL0
>>425
自作自演じゃないって
マジレスしてるだけだ。

ITでギブアップするのなら、特許事務所はそれに輪をかけて
厳しい。

経済的にも精神的にも　
ITの比ではない。

会社生活が恵まれていたか、
勤務報告書や、タイムカードを押すことが
如何に恵まれたことなのかを考え直した方がいい。

３０過ぎて、恫喝されることに耐えられますか？
一生懸命作成した文章を、一から書き直されられることに
耐えられますか？
3ヶ月位ならそれも耐えられるでしょう。
これが、最低2年は続く。

漏れは、もう限界に達し、十二指腸潰瘍なる危ない病気になった。

悪いことはいわぬ。
ITを続けたほうがいい。
427 ：422：2007/06/13(水) 18:58:41 ID:zyIAqXF70
マジレスありがとうございます。

>>423
そうなんですか。
事務所に入る人は短答合格レベルぐらいではないのでしょうか？

>>424 >>426
そんなにひどいですか。

ITで能力的にギブアップなわけではないのですが、
いい会社にいるわけではなく、ゼネコン体質などに
いやになっています。
恫喝もありますよ。

事務所によっていい環境のところとそうでない所が
あるみたいですね。
明細書など一人前に書けるようになるまで何年もかかる
そうですから、その間は耐えるつもりです。

転職活動をこれからするつもりです。
そちら様もがんばってください。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 19:20:13 ID:SnsuVDiN0
むしろ、弁理士試験の勉強していたら実務と剥離していることに気づくはずだが
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 21:04:08 ID:VTNrsB0J0
>>421
初級実務レベルなら、
「要点早わかり 米国特許入門」　工業調査会
「米国特許実務マニュアル」　工業調査会
「アメリカ特許法実務ハンドブック」　中央経済社
あたりはどう？
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 21:44:59 ID:GW/p3L6L0
は…乖離？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 22:44:29 ID:dTL2VYxK0
乖離…剥離…あれ？
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:19:15 ID:GW/p3L6L0
ふと思い出したが
"aspect" を 「能様」と訳した明細書を見たことがある

英語力と技術知識と特許法の知識だけじゃ足りんのだな
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 19:08:25 ID:otrF2RMS0
「能様」ってどういう意味？
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:30:07 ID:6/9NPR890
「態様」じゃね
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:28:36 ID:2ha8f2co0
「態様」と「能様」じゃ、読みがまったく違うから、
本人の入力ミスとは思えない。第３者が入力時に見間違えた？
それとも、手書き？
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:37:54 ID:gBreuimE0
>>426
事務所によるでしょう。
というか、所長によるんだよな
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 22:41:11 ID:4/yaa1Wb0
「クマさま」だろ？

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 22:52:30 ID:S0r2mrBpO
昔いた事務所の先輩。金にならない仕事は一切やらない。自分さえ儲かればいいという態度。自分が手数料の高い仕事を受けると悔しがって机やゴミ箱を蹴った。何か注意すると「喧嘩を売っているのかお前」と掴みかかってきたこともあった。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 21:02:33 ID:puc4smSw0
自分さえ儲かればいいという熊度
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 21:33:01 ID:1lORREFP0
だって自分さえ儲かればいいんだもん。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 23:16:28 ID:kOZUfv/g0
ホントかよ、そんやついるのかぁ？
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 00:08:06 ID:iy/pxZkR0
面接やってる立場だけど
腕まくりしてたりノーネクタイだったり色んな人が来る。
こちらが質問するとまるでケンカうられたような熊度を取る。
で
前の事務所を調べるとやっぱりねって感じの人だったりする。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 08:14:21 ID:yTo6biMQO
>>442
チームマイナス６％ですか？
って聞いてやって！
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 09:56:40 ID:9mIiJRst0
前職調査は違法なのは知らないのか？
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 17:39:00 ID:rEP4qPAX0
>>442
そういう人って書類で分かるでしょ。
うちは初めから面接しないよ。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 18:31:53 ID:iy/pxZkR0
>>445
その書類で嘘つくんだよ。
調べると多数の事務所を転々としてるからねぇ。
ウチではもうリクナビ使うのをとっくにやめてて
人材コンサルタントに引っ張ってきてもらってる。
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:00:13 ID:9mIiJRst0
特許事務所は技術者の墓場だからいいんじゃ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:09:21 ID:2v3BlTTA0
>>446
人材コンサル利用する人種ってちょっと独特なものがあるよね。
実力ないのに見た目だけ高くみせようっていう感じがして。
普通に応募してくれた方が本当は給料高く設定できるのに。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:30:45 ID:iy/pxZkR0
>>448
「優秀な人材は人材マーケットに流出しない」これ定説。
優秀であればヘッドハンティングされるからね。
雇用側からオファーが来るからわざわざ転職活動なんてする必要ないんだよ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 22:12:34 ID:g6Q/4ch+0
まあ応募する側から見れば
虚勢はって誇大広告してたくさん事務所回って
騙されてくれる所が一箇所見つかればいいワケだからなあ。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 23:03:27 ID:VwO0vInY0
特許事務所でヘッドハンティングするとこあんのかな？
そんなのにかねだすとは思えないよね。結構高いんだろ？
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 23:19:38 ID:g6Q/4ch+0
弁理士ならヘッドハントの対象になってもおかしくない気が
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 10:15:19 ID:VnmRa8dH0
>>452
弁理士会か何かが主催のヘッドハンティングは実際あるけど
年齢制限が無いので変なおじさんが多いですよ。
それに一般に想起されるヘッドハンティングというよりは
中高年の合同就職説明会みたいな感じでした。
やはりこの手の仕事はちゃんとしたプロ、即ち
人材コンサルタントを介したほうがいいというのが結論。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 11:52:47 ID:TBUGB1q00
そうだよなぁ、弁理士でヘッドハントされるぐらいの実力者は
独立するもんなぁ。あえて人に雇われることはないような気が
するよ。お客の問題はあるけど、そこらへんは、やる気の問題
のような気がするし。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:21:31 ID:MukzuOOr0
総括すると、離職率が高いのは
・仕事が難しい、大変
・事務所の方針が厳しい
・給与面などでの待遇が悪い

こんなところですか？
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:33:46 ID:wC8EYNMpO
光陽なんとかってとこは、なんでいっっっつも求人してんの？
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:41:42 ID:FyRhQxQU0
＞455
・所長がパワハラ

も入れてくれ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 14:00:54 ID:kGSHRE9P0
>>453
人材コンサルにかかる費用って
結局給料から引かれるわけだから
その仕組みを理解しておいた方がいいよ。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 18:43:37 ID:8E5px9EE0
正社員で募集していながら、入社時点で契約期間半年間の準社員ということそれ自体は違法とはいえません。
しかし正社員として入社していることで双方が明確に合意しているにもかかわらず、突然準社員にするのは違法の余地があります。
使用者は、労働者を雇い入れるに際して、雇い入れられる労働者に対して、労働条件を書面交付の方法によって明示しなければなりません。
労働基準法第１５条
今後そのような問題が生じた場合には、労働基準監督署に申告して下さい。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 20:49:50 ID:52SgNZqc0
だれかなんか書けよ。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 21:20:57 ID:QvbYtjSB0
然るに本日提出の手続補正書に記載されたる本願請求項１に係る発明は
如何に当業者と雖も引用文献の何れを以てしても容易に想到し得ざる構成にて
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 22:55:08 ID:+odtsnpf0
>>460
では、弁理士会が新人弁理士のインターンを計画してる件は
聞いているかな？
463 ：いちご：2007/06/22(金) 00:14:37 ID:5CKKNYbp0
普通、月にどれくらいの件数を事務所は国内出願してるんだろう。
10件以下いや5件以下っていう事務所、あるのかな？
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:47:55 ID:twmYKNYg0
事務所ったってピンキリですがな。
弁理士ひとり＆奥さん（事務）だけでやってるような所もあれば
100人超えるところもあり。
零細なら、国内出願月５件以下も十分ありうるでしょう。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 15:46:11 ID:ZGMSilGT0
俺は１０人以下の事務所でしか働いたことないから、
１００人超えるところなんて想像できない。
どんな雰囲気なんだ？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 18:06:28 ID:LrnP6bDB0
さしずめ明細書作成工場ってとこだろうよ。
ベルトコンベアに流れてくる提案書に技術屋が特許文書にして
事務屋が出願、納品するという。
なんのロマンもない
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 18:59:46 ID:krCEIHf+0
いやいや事務の女の子けっこうかわいいのがたくさんいるんだよ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 19:26:16 ID:13p+n6Ot0
１００人といっても、おっさんばかりじゃないからな。
たまにかわいい子もいるぞ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 20:23:48 ID:YBZn7Qw90
残念なことにそれがいないんだよ。
代わりに必ずいるのがお局。
これが絶対辞めないんだよ。そしてかわいい子は
すぐ追い出すんだよ。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 20:59:40 ID:3Amk9Jtn0
その問題を解決して特許にするんだ
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:01:55 ID:krCEIHf+0
特許になったら使用料ふっかけられるぞ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:13:26 ID:ESAhQmVG0
>>469
それは世の常
この業界に限らない
お局は愛されたいんだよ
愛してやれよ
それがうまくいく唯一の解決手段
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:24:36 ID:YBZn7Qw90
>>472
お局＝地雷女
474 ：ぷーっ：2007/06/22(金) 23:49:01 ID:m2vO0piO0
>>453
>弁理士会か何かが主催のヘッドハンティングは実際あるけど

ねえよ、そんなもの。
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 10:17:23 ID:Tc6+ygBu0
酒井国際特許って、数年前は１５０人以下だったのに、今２１０人？
ぐらいらしい。
そんなにいいところ？　情報求む。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 11:33:31 ID:Kni7SzA60
【請求項１】
お局を含まないことを特徴とする特許事務所
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 12:12:30 ID:YImMw8T30
えーっと図面は無いんですか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 14:28:14 ID:89tTW1pF0
【請求項2】
前記お局は35歳以上であることを特徴とする請求項1記載の特許事務所
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 15:11:35 ID:oqkluT1x0
うちの事務所は大部分がお局で構成されているorz
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:01:52 ID:Nsdi8Ct30
【請求項3】
前記お局は不細工、ﾃﾞﾌﾞ及び根暗のうち少なくとも１つに該当する
ことを特徴とする請求項1又は請求項2に記載の特許事務所
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:30:45 ID:3LtfT0vV0
Claim 1.
A patent firm comprising:
a president;
a patent attorny; and
an otubone.



dignified
lady-in-waiting who has her own private chamber
or office at court or in the shogun's castle.
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:59:34 ID:OHGQI4Fc0
＞479
うちは「大部分」じゃなく「全員」だorz
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 18:10:52 ID:F40yojNJ0
【請求項４】
前記お局には早く辞めて欲しいと考えているが、面と向かっていいだせず２ちゃんに本音を書き込むことで前記お局に自主退職を促す悪魔的な一面を有し、優しそうな面構えをした所員が多数在籍していることを特徴とする請求項1ないし請求項３に記載の特許事務所
484 ：476：2007/06/23(土) 18:12:22 ID:Kni7SzA60
ｗ
みなさん不満を抱えているようですね。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 19:32:00 ID:rAulK76U0
お局にお似合いのジジイばかりだからじゃねーの。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 05:45:37 ID:s/R/qs3m0
こういう時って前記お局って用語のほうが適切？
該お局とは言わないの？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 09:42:27 ID:uUGrvN++0
「該」は辞書に載ってないから嫌う人がいる。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:20:24 ID:VUj8HqCa0
前記、該、当該、違いって何？
当該は、直前に記載されているものを指す場合、という感じで
使っている場合が多いと思うが、該はどういう時使ってる？
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:35:51 ID:uUGrvN++0
一般的な使い分け基準としては

・前記…クレーム用語。前出の概念を受けるときに使用
・該…クレーム用語。初出の概念を、その概念の説明中で受けるときに使用
・当該…明細書用語。クレームを明細書中で繰り返すときは「前記」「該」を「当該」に置き換える。

とはいえこの使い分けはとくに正当な根拠があるわけではない。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 13:45:12 ID:4Nv7YMXp0
476の発明は、お局を「含まない」ことで進歩性を有してるんだが。
みんな気にしてないね。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 13:58:04 ID:uUGrvN++0
その後にいろいろ書かれてるのは
「お局」の定義が明瞭でないという36条6項2号違反への対策じゃないの。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:52:49 ID:TphMsnAV0
>>487
>>488
「当該」は法律（行政）用語。
特許法第２９条の２、法律用語辞典等を参照のこと。
明細書中で「該」が嫌われるのは、英訳するときに「said」と訳す翻訳者が
いるから。
最近は米国出願のクレームでも「said」は減りつつある。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:14:39 ID:VCrgBW3s0
否定クレームは好ましくないので、補正しました。

【請求項１】
事務員が18歳以上30歳以下の独身女性で構成されていることを特徴とする特許事務所
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 17:01:20 ID:uUGrvN++0
>>493
けっきょくお局も含む構成に補正されているようだが？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 03:58:13 ID:dRK8WhcL0
弁理士のお仕事って明細書を書くばかりなのですか。
自分の専攻以外の理系知識の幅を広げることが楽しそうのですが、「電気や情報や化学等の知識をせっせと身につけてそれを仕事に役立てる」ようなことは無いのでしょうか。
そういうのがあるならば、かなりやりがいがありそうなのですが。

それと、英語力が必要とされるとよく聞くのですが、それは科学論文やレポートなどを仕事で読めるということなのですか。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 08:11:23 ID:SZdTE4Oz0
この業界に入るかどうかは試しに幾つか明細書読んでみてから決めた方がいい。
技術のバックグラウンドを元々ある程度持ってる人がそれを吐き出しているような感じ。
英語力といっても書く方だし、読むのは特許文献がほとんどじゃない？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:47:01 ID:I+1sBIL90
495です。レスをどうもありがとうございます。>>496

試しにソフトウェアの特許明細書を見てみましたが、それなりに興味を持てそうな気がしました。
暇を見つけて、他にも何点か明細書の例を見てみようと思います。

質問なのですが、科学技術の知識の幅を広げて、取り扱える特許のジャンルを広げて給料を増やす
みたいなことは可能なのでしょうか。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:57:49 ID:I+1sBIL90
申し訳ありません。質問を追加させてください。
弁理士や弁理士志願者の就職活動のピークはいつごろでしょうか。
499 ：いちご：2007/06/26(火) 22:24:11 ID:wfDEiO7Z0
外国事務で入ってきたのに、
英語が全然分からない子が入ってきた。
その子のために、パソコンには翻訳ソフトが
たくさんはいっているのよねぇ。

そんな子にお願いしなくても翻訳会社へお願いしたほうが
早くて正確じゃないの？
そのこに給料を出している分をその翻訳会社へ
支払ったらいいのにっておもう。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:27:10 ID:gmrSwkTt0
>>497

> 取り扱える特許のジャンルを広げて給料を増やす

あんまり意味なし。
一流大卒・マスターばっかりの職場だから、素人知識を多少増やしても無駄。

> 弁理士や弁理士志願者の就職活動のピークはいつごろでしょうか。

弁理士試験合格祝賀会。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:05:14 ID:/UXzLpcH0
まず第一に、その子への経費は毎月２０万というところでしょう。翻訳会社へは一件あたり５万程度
支払う。ということは、その子が月４件処理できればトントンである。
その子の英語処理能力が上昇すれば、月４件が、５件、６件と増える見込みもあるし。
つかれた
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:13:32 ID:JMaNnuKy0
>500
「あんまり意味なし。 一流大卒・マスターばっかりの職場だから、素人知識を多少増やしても無駄。 」

＞＞＞すいません、実態は一流大学中のクズばっかりと聞いております。人間の心をマスターしていない人間ばっかりとも聞いております。

本当のこといってすいません。


503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:16:26 ID:/UXzLpcH0
どこかの先生が言っていたが、弁理士は中小企業をターゲットにするということ。
大企業は人材が豊富だから弁理士の助けは不要というか、用なしらしい。
弁理士は、技術分野を数多く扱うので、技術と技術とを組み合わせることが
他の専門職よりは容易に行えるようになるとか。
発明者に適用できそうな異分野からのアイデアを提供したり、技術の仲介を行えるとか言う
話も会ったらしいよ　
やってられるか
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:32:51 ID:HSvW5l2Q0
一流大マスターは多いが、そうじゃないガラクタも多い。
どっちにしても、人間の心をマスターしてない人は圧倒的多数なのは間違いない。
この俺もその一人。心はさすんでいる。
さすんだ奴らが相手なので、さすんだ心で対処することで、なんとか道を切り開いている感じ。
さあ貴女もさすんだ心をもとう！
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:34:26 ID:HSvW5l2Q0
（上の訂正）
さすんだ　×
すさんだ（荒んだ）　○
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:50:10 ID:edkhPeiF0
>>493
拒絶の理由を発見しないから特許査定とする。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 08:06:21 ID:V04WtLap0
特許査定ｷﾀｰ
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:17:31 ID:ZHFsCCGs0
>>489
> 前記…クレーム用語。前出の概念を受けるときに使用
> 該…クレーム用語。初出の概念を、その概念の説明中で受けるときに使用

教えてたもれ。

「部材Ａと、該部材Ｂの一端に前記部材Ａが結合された部材Ｂとからなる装置Ｃ」
って書いていいってこと？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:18:17 ID:cFMhn+Fv0
発明じゃないのに特許査定になっている件・・・
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 09:23:51 ID:2aVRhHv10
>>508
違う。

部材Ａであって、「該部材Ａ」の一端に部材Ｂが結合された部材Ａと、　　←部材Ａの説明中で部材Ａが繰り返されるので「該」
「前記部材Ａ」の他端に結合された部材Ｃと　←部材Ａの説明は済んでいるので「前記」
からなる装置Ｄ

みたいな。

繰り返すが、とくに正当な根拠があるわけではないので
「そう書いていい」かどうかは知らんよ。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 10:55:55 ID:ZHFsCCGs0
>>510
サンクス

やっぱそうだよね。「抜き打ち」で定義できたらどんなに
クレームが簡潔になるかと思うこともしばしば。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 15:06:28 ID:k20WoRy/0
>>483
「請求項1ないし請求項３に記載の」
はい、拒絶？
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 18:39:02 ID:WWQoG+I70
「請求項1ないし請求項３にいずれかに記載の」だな
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 20:47:11 ID:Mdg8H3Pk0
ｽﾏｿ
「請求項1ないし請求項３のいずれかに記載の」だな
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 21:25:44 ID:WKMpg/V40
>>503

逆じゃない。中小企業の仕事はできるだけさけつつ、大企業
から大量に発注を受けるというのが普通だよ。

大企業（除く化学、製薬）の知財の仕事と、特許事務所の仕事は違う。
会社で明細書内製してるところもあるけどね。大企業で内製のみって聞かないな。

その先生は特許業界の実情を知らないのでは。
516 ：研究職：2007/06/27(水) 21:33:15 ID:ItszU1iO0
純粋に疑問です。
技術者から弁理士に転職する方は、給料の為ですか？
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:02:54 ID:2n0CoQyV0
>>515
弁理士の存在意義というか、社会的役割という意味において、
中小企業の方がよりニーズがあるということですよ。
事務所経営の面からは、大企業側へシフトした方が安定的な発注が見込める点で好都合なのは
了解済み。
ミーはね、495さんの「明細書以外」に焦点をあててレスしたの。
その先生は某著名ゼミを主催する先生で某集合研修の講義の中でそのようなことを
おっしゃっていたということですよ。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:37:11 ID:wSR1l/OX0
特許というのは、企業特にメーカーにとって生命線だと思う。
大企業で当然知財部を持っていながら、明細書作成や中間処理を特許事務所に外注する意義が全くわからない。
まさか、特許事務所に依頼した方がコストが安く済むからというのじゃあるまいね。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:54:12 ID:V04WtLap0
ジェイ・ウオーカーが逆オークションの特許で、
ビル・ゲイツのマイクロソフトの子会社のエクスペディアが
ウオーカー社に特許使用料を一セントも払わずに
勝手に無断使用していて、それについてジェイが文句言ったら、

「特許制度などに我がマイクロソフトのビジネスの邪魔はさせない」

とビル・ゲイツが言い放ったそうですが、なんか意見ある？
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 22:59:49 ID:JjBAbQ/K0
知財部は戦略に労力を割いている。明細書なんてのは彼らにとって戦術の一つにすぎない
521 ：研究職：2007/06/27(水) 23:35:33 ID:ItszU1iO0
>>520
戦略をねる部門と明細書を書く部門と両方ありますよ。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 10:41:19 ID:WKAjAOId0
転職サイト見ると（事務所はともかく）大手企業の知財部も年中募集してますよね？
これはなぜですか？
きっとかなりたくさんの人が応募していると考えられるところ、それほどに求められるバーが高いのですか？
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 16:20:15 ID:+yDI3Dlo0
>>522
そういえばそうだよね。
特に大企業だと開発者崩れを知財部に回す、という感じではなく、
ほんとにキレる奴を募集してる感を受ける。

いい人財が応募してこなかったら無理して採らなくていいや、という感じ。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 16:35:35 ID:WKAjAOId0
>>523
ただ、大企業が年中募集してるのは知財に限った話じゃない。
研究とかも常に募集してる。

そうすると、門戸は常に開いてるけど、相当イイ人じゃないと採らないと考えるべきなのかな
。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 18:30:37 ID:lokxVsfZ0
特許事務所もある程度は厳しく選んでると思うよ（一部のDQN事務所を除く）。
接客的な要素もあるし、必要とされる能力は高いし。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:38:49 ID:979RjgHq0
↓　自分とこの所長のﾄﾞｷｭｿ話を語ってください
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:55:34 ID:8sV+CLUn0
女の事務員に手ぇ出す。
男の技術者には足出す。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:44:47 ID:sgoLqRLi0
「法律なんて関係ねぇんだよ」と罵倒する。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:47:04 ID:XUtNuK7F0
>>527
さてと
その事務所の名をイニシャルでいいから教えてくれないか？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:52:23 ID:979RjgHq0
ミートホープの社長、うちの所長とカブる。
ワンマンなとことか、奥が取締役とか。

以前、奥と一緒に出かけたときに食い逃げしたと自慢げに語られたことがある・・・orz
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 23:05:03 ID:2KDf1ckD0
女の事務員のお尻を触っても、文句言わない事務所を紹介してください
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:42:11 ID:Lw4A1skS0
＞531
君のルックスしだいでは？ｗｗｗ
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:49:37 ID:8KcyLSqD0
>>532
ﾜﾛﾀ。
たしかにイケメンなら、女の方から誘惑してくるしね。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:30:07 ID:1NJd9oaA0
>>531
他人に頼らず自分で作って俺も雇ってください
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 19:43:14 ID:Y8ugvd6V0
【請求項１】
女の事務員のお尻を触っても文句をいわれないことを特徴とする特許事務所。
【請求項２】
前記女の事務員は３５歳以上であることを特徴とする請求項１に記載の特許事務所。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 19:52:47 ID:2DjZv9z40
【請求項３】
前記事務員は婚歴のない独身であって見目麗しき顔面と８５cmを超えるバストと８５cmを超えるヒップとを備えてその体臭からは仄かな香水の匂いが放たれることを特徴とする請求項１又は２に記載の特許事務所。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 20:06:47 ID:RXrCDz4X0
【請求香４】
明細書を書きながら煩悩にさいなまされ、発明の本質を理解できたことのない
もてない所員が２名以上勤務していることを特徴とする特許事務所。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 20:59:38 ID:SpIOUNRQ0
イケメンのいる事務所を紹介して下さい。byお局
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 21:14:03 ID:aWmz+0Re0
>>535
「３５歳以上」って？「３５歳以下」の間違いか？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:29:08 ID:ZVd/wxPL0
>>503
その先生は中小企業から金受取ってんだよ
通常の思考回路持ってたらそんな結論は提示できない
541 ：審査官：2007/06/29(金) 23:37:56 ID:Y8ugvd6V0
>>539
出願当初の明細書に記載した事項でないから、補正を却下する。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:02:00 ID:b4lcfI9u0
なんでチミ達余裕なのよ
漏れは、事務所では明細書作成で頭を使いすぎて
それどころじゃないけど




543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:06:52 ID:UTXYPT3J0
どこをどう見たら余裕に見えるのだ
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:41:41 ID:o4t4P87v0
補正却下ｷﾀｰ

国内優先権主張で新件で出しなおすしかないのか？
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:45:50 ID:UTXYPT3J0
審判請求して賄賂渡しとけ。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 07:43:56 ID:r/uoERkv0
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 08:07:23 ID:4qLRQo7h0
もうラベルが低すぎて、特許事務所に入る気がしないな
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 12:49:02 ID:aTSVc3fO0
お客さんのご機嫌伺いばかりをするゴマスリ弁理士が金を稼いでいる
世界だ。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:30:07 ID:UTXYPT3J0
ゴマスリが稼ぐのはこの業界に限ったことじゃない。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 17:44:27 ID:DokLnyZZ0
カラ元気も元気のうちさ
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 21:39:00 ID:sNw+2CvC0
コマ送りもビデオ機能のうちさ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 18:28:44 ID:NCzMcu3m0
あー終わった終わった

おいおまいら酒飲んで寝るぞ
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 21:54:05 ID:ZkP2T7Ef0
【請求項５】
40前で特許業界に転職して、ろくに指導を受けないまま
大手事務所から独立した所長が経営する特許事務所。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 22:30:05 ID:QfzHK7Yh0
>>553
結構あるよね。
そんな気がする。
それで成功しているなら
この業界かなりいいかげん…
だよね
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 04:13:12 ID:slXIlE8V0
【発明を実施するための最良の形態】と
【発明の実施の形態】と
【実施例】って
全部書くの？
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 08:16:18 ID:1GSmNPLM0
【発明を実施するための最良の形態】だけ書けばいい。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 12:39:34 ID:slXIlE8V0
教科書を読んだら、あとあと
裁判になったときのことまで想定して、
実施例をなるべくたくさん書いておいたほうがいい、
なぜなら、実施例がたくさんあれば、それだけ
強い権利になるからだ、って書いてあるので
たくさん書こうと思いますが、
たとえば実施例を３つ思いついたとして、
それを全部【発明を実施するための最良の形態】に
つっこんでいいの？それとも
【発明を実施するための最良の形態】には文字通り
一個だけ書いて、残りの２つは【実施例】に入れるの？
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 16:13:41 ID:DK7ljtJq0
>>557
【発明を実施するための最良の形態】に
実施例を3つ書けばいい
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 19:50:17 ID:1GSmNPLM0
日本語で「最良」というと通常ただ一つを意味するが
特許明細書の「最良の形態」は英語 "best mode" の直訳なので
とくに一つに絞らなくても良い。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 21:46:24 ID:PUqZMLoi0
パテントサロンでトヨタが6ヶ月更新。
毎月更新のブラザーとは、どこか違う。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 22:56:11 ID:slXIlE8V0
んでも電子出願のパンフレット見たら
【発明を実施するための最良の形態】
【実施例１】
【実施例２】
って３つの項目を並べて書いてあったんで、
それでもいいですよね？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:20:14 ID:7UJCdnBx0
いいけど、実施形態はおおくくりの上位概念、実施例はそのうちの材料とか
機構とかを絞り込んだ具体例な。
どれを実施形態にしてどれを実施例にするか悩むようなら全部実施形態に
いれとけ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:29:35 ID:BkPZXpQB0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:35:40 ID:Ig5yYkYP0
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183439299/21
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 01:45:11 ID:Ig5yYkYP0
IPDLで特許査定なったものをみていて、
テキスト表示のほうでなくて
PDF表示のほうでみていたら、
ところどころに下線、アンダーラインが引かれていて、
ここはドラッグアンドドロップでコピペができないように
処理がされているのですが、これはそういうものなのですか？
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 02:24:51 ID:Nn/uFnFG0
なんかしろうとの教えてくんがまぎれこんでるな
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 07:50:53 ID:kDd/YZfL0
>565
かせんがひいてあるのはだいじなところだから
よくよんでべんきょうするんだ。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 11:12:25 ID:EjvSKYqp0
そうだよ。こんどのしけんにでるよ。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 23:23:30 ID:XIP4BxjD0
がんばったら年収1000万はいきますか
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 00:13:52 ID:gihyAVaQ0
いきます
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 00:22:02 ID:gXaB0/lX0
そうすか
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 05:55:02 ID:gXaB0/lX0
理学部出身なんで機械や電気の知識はさっぱりなんすけど、機械や電気の勉強すればいいんすか
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 12:10:42 ID:Ad4zEMMD0
当然、機械や電気の勉強は必要。仕事の幅が広くなるからね！
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:01:31 ID:Ty48jmY70
大手の特許事務所ってＥラン出身とか門前払いですか？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 12:25:43 ID:TMOD7sBX0

教育がしっかりしてるところだと大手事務所がやっぱりいいのだろうけど、
大手は悪い噂のあるところが多くて見極めが難しい。
基本的に大手の所長ってやり手だから大手になれてんだもんね。

３悪事務所は把握したけど他にも地雷いっぱいあるんだろうな。
そして入ってから気づく。
576 ：５７４：2007/07/07(土) 12:47:26 ID:Ty48jmY70
いちおう短答だけ受かったんですが英語がtoeic３５０ぐらいです。
勤務地の希望は都内です。
いちおう新卒です。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 12:54:56 ID:2uzwuOSu0
実務と試験は乖離してるから担当合格じゃあんまり足しにならないと思われ

そしてＥラン英語ダメだと辛いな
専門が情報工学ならなんとかなりそうだが
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 13:14:27 ID:wElnZ0ij0
今の時期に書き込んでるということは選択免除かな？
今年の論文試験で○が１個でもあれば、受かる見込があるということで、
どっか拾ってくれんじゃない？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 13:51:54 ID:6fe8m3ze0
最初は給料が多少安くても教育が行き届いてるとこがいいと思う。
事務所見学にいけば、アドバイスしてくれるかも。
580 ：５７４：2007/07/07(土) 19:37:12 ID:Ty48jmY70
一応専攻は電気工学です。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 21:47:37 ID:Mr8qBabJ0
社員が８０名の特許事務所の経理って辞めたほうがいい？
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:21:45 ID:aDvRCjE70
>>581
何で人数が出てくるの？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 10:53:04 ID:3OwEDyEx0
規模がその程度なら…ってことなんじゃないかね？
技術者は規模で様子も随分変わってくるが、経理はｼﾗﾈ
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 16:11:11 ID:3TUWx3Et0
特許事務所の経理とか事務は、いつまでたっても下っ端。
それでもいいの？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 17:07:44 ID:ZNcAALnD0
>それでもいいの？
といっても、そういうところでそういう仕事しかできない人もいるでしょ。

弁理士資格を取れなければ、いつまでたっても強欲所長の飼い犬。
それでもいいの？
と、特許技術者に対して言うのと同じｗ
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:04:55 ID:3TUWx3Et0
だから、特許技術者ははい上がる余地があるけど、経理や事務にはそれすらないということ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:50:46 ID:ZNcAALnD0
だから、いつまでたっても下っ端なのは、特許事務所に限らないんじゃないの?
経理なら公認会計士とかになるなら話は別だけど。事務の場合は（ｒｙ
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 21:58:58 ID:TkM7yjgN0
経理や事務なんか
特許事務所に限らずどの業界でも花嫁要員でしかないだろ
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 23:16:54 ID:sDmITqFsO
話がよじれてる。男の場合だよね？
下っ端でいられるってのは、
逆に競争しなくていいって事だから、それがいい人もいる。
そうじゃない人はやっかいモノになる可能性大。
590 ：はじめまして：2007/07/09(月) 01:08:48 ID:u4gKFcIG0
はじめまして。特許事務所への転職を考えてるものです。

特許事務所の教育とは、
弁理士試験に向けた教育かそれとも、実務教育でしょうか？
教えてください。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 02:44:46 ID:aVnB59Jt0
実務教育です。
試験勉強を手伝ってくれる事務所は聞いたことありません。

実務教育すらしない事務所も相当あるみたいですが。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 07:37:48 ID:Auk5WWfa0
昨年弁理士合格。実務経験3年。
提示年収７００万円って少ない？

６５０万円の企業知財部と迷ってるんだけど。。
退職金考えたら似たようなもんかと思って。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 08:07:30 ID:aVnB59Jt0
実務3年で700万あればマシなほうじゃないの？
弁理士の最低ラインが600万とかよく聞くけど。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 11:22:31 ID:NBPxNyQp0
特許技術者が明細書作っても名義貸しって問題にならないの？
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 13:19:13 ID:Q4jrAtvj0
生物専攻の修士は企業の知財で内定採るのはきびしいっすかね？？
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 18:43:21 ID:55fL/uG10
厳しくないが、最初から特許部を目指す人材は微妙。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 21:29:18 ID:Auk5WWfa0
>>593
592です。ありがとう。背中押してもらった気がします(^^)
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 23:01:49 ID:hphfLw3E0
事務所なんかやめとけって。
企業のほうがどう考えても待遇いいじゃん。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 23:37:55 ID:8dy5Q1zv0
オレもそう思う。
理想は、合格までは事務所(試験勉強の時間の確保のため)、合格したら企業(福利厚生などのため)だよ。

企業に転職したいよ～！
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 23:46:46 ID:+rd+Lj2t0
事務所っていってもピンキリだけどね。
未経験で簡単に雇ってくれる事務所は待遇が・・・
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 01:45:50 ID:JI7n+vMh0
合格するまで企業、合格したら事務所だろ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 08:27:21 ID:VvHq+br+0
>>599
しかし事務所→企業はほとんど無理という罠
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 17:09:05 ID:tKgSztm5O
>>601
資格あり事務所員だと 同年代で企業に居るより収入良い？
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 17:48:11 ID:B7sKxHcP0
YSってやっぱりやめておいた方がいいですか？
ハローワークに秘書の求人があって未経験可だったので気になっているのですが、
検索してみると評判が…だったので悩んでいます。ちなみに福岡支部の求人です。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 18:57:44 ID:1cexwvOY0
毎日終電までサビ残＆拡声器で罵倒されてもいいならどうぞ（実話）。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 20:10:41 ID:VvHq+br+0
>>603
大企業＞＞＞事務所（弁理士資格あり）＞中小企業＝事務所（弁理士資格なし）

607 ：603：2007/07/10(火) 21:16:10 ID:B7sKxHcP0
>>604>>605

うーん、やはりそうなのですか…
福岡事務所だから所長はちがう人だとは思うのですが…
拡声器で罵倒ってすごいですね。
残業代なしかあ。
募集要件に、「仕事に対する覚悟のある方｣って書いてあった意味がわかったような気がします。
あ、でも未経験でも丁寧に教えますって書いてあったからそこは惹かれます。
厳しさに耐えて数年経験を積むにはいいかな…
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 21:29:27 ID:M3sjh5nH0
>>607
ほんとにブラックらしいですよ。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:38:44 ID:/379guGQ0
うちの事務所はＹＳじゃないけど、天然拡声器（地声）で罵倒されますｗ
でも他のとこからうつってきた人に聞くと「ここはまだまし」だそうですｗｗ
610 ：603：2007/07/10(火) 22:45:05 ID:B7sKxHcP0
>>608>>609

うーん、そうですか…やめた方がいいかなあ。
検索してみると、裁判もあったみたいですね。
最初に見せられる冬山のビデオとかいうものを見てみたい気もしますが…。
ここで長く続いている人って、このスレ見ている方いないのでしょうか…？
いらっしゃったらお話聞かせて頂けると嬉しいなあ。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:56:20 ID:tKgSztm5O
拡声器（機械）使用ってことは…ご近所にも響き渡る罵声（名前入り）か…
めちゃ怖いな。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 18:50:50 ID:afLHTYcp0
罵倒がない事務所ももちろんあるよ。
事務所の具体的な様子を知りたいなら、見学に行くのが一番。
見学しても別に入所する必要はないし。
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 21:37:28 ID:l+HKUayq0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 23:01:18 ID:RScpWS1o0
>>607
裁判沙汰って相当だと思うけど
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 23:30:42 ID:9WDLS6FL0
普段、罵倒があっても、
見学者が居たら、罵倒はない罠。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 23:39:06 ID:nwq5/IK70
罵倒されたらそのまま明細書に入ってしまわないの？
「○○という機構を特徴としたチッキショーコノヤロー」
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 01:16:23 ID:Nm4yI1nM0
とにかくYSはやめろ。
業界の人に聞けば進める人は１人もいないだろう。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 01:18:33 ID:yOE0z/EG0
NGBは？
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 11:46:48 ID:JhY6ogAP0
メーカー知財部での特許事務って、
未経験じゃ勤まりませんか？
つぶしのきく事務職だろうし、やりたいんですが。
事務の中でも難しい職種なのかな？

経験者の方、教えてください。
よろしくお願いします。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 12:34:27 ID:qmIGCgWv0
>>617

YSは所長が厳しく残業が多い、以外に悪いところはありますか？
保険に入れてもらえないとか？
私は以前、給料明細もくれないような（もちろん保険も入れてくれない）
法律事務所に勤めていたので、それに比べればましかなあと思っているのですが…
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 15:14:49 ID:D0r44zg70
何度も質問してごめんなさい・・・

特許調査明細作成業務というのは
経験者でないと無理ですか？

やってみたいな・・・
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 15:15:53 ID:D0r44zg70
あら？ID変わってる・・・。
>>619＝>>620
です。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 22:06:13 ID:qQ1ibBAh0
星の数ほど有る特許事務所の中で
なんであえてYSを選ぶのかが分からない。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 23:31:09 ID:ZoY3CCU60
求人が多くて目立つからかと。
規模だけならでかいし、何も知らなきゃ一見興味をひかれるのは解る。

とりあえず数年前は秘書のサイクルは平均して１年未満だった。
それゆえ、素人もどきがずぶの素人に教える状況。
そんな状況でミスを出すなという方が難しいのに、何かあればすぐに首が飛ぶ。

とりあえず、自分としては、相談された場合に勧めることはしない。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 23:54:54 ID:qmIGCgWv0
>>624

そうなんですか…福岡は特許事務所の求人がほとんどないので
惹かれていたんですが…
そんな状態で秘書の首がすぐ飛ぶなんて相当ですよね。
福岡事務所の雰囲気を見ようと事務所まで行ってみたけれど
ドアがぴったりしまっていて入れなかったです。
ノックして入る勇気はなかった…規模は小さそうでした。
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 00:00:58 ID:U74V9YM90
>>621
何が聞きたいのか不明。
誰しも最初は未経験なわけだが。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 01:42:37 ID:2Pd8hpiH0
まず以下の案件の前置報告書をIPDLで読んで見てくれ。

特表平11-513787
特表平11-513788
特表2001-505665
特開2005-326429
特開2005-326431
特開2006-023315
特開2006-030207

・・・この事務所大丈夫か？
拒絶査定は必ずしも事務所だけの責任ではないだろうが、
前置補正のやり方がマズ過ぎる。

もし俺が客だったら、事務所に対して損害賠償請求するね。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 01:45:01 ID:Z7PKjHNj0
前置補正ってなに？
審査請求するまえに
自主的に補正すること？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 01:46:18 ID:Z7PKjHNj0
ああわかった
拒絶査定不服審判請求前補正って名前にすればいいのにな
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 01:52:17 ID:0B8IxiTr0
>>608
ブラックは過去スレから日○、○○、…の極悪三大事務所と決定している。
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 02:04:13 ID:9PPRoFvF0
>>629はなんか誤解してる気がする
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 03:29:24 ID:AK7qPX6m0
>>627
YSは外内メインがらしいから、クライアントが気づかないのでは・・・。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 06:53:10 ID:rfF/R4mp0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 09:51:12 ID:YTLEVBrj0
隣のブースの特許技術者の人、なんかおかしい。
静かに仕事してると思ったら、いきなり床をどんどんと蹴り
始める。何か不満でもあるのか？情緒不安か？
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 11:38:49 ID:6SPjRWfg0
>>629
＞拒絶査定不服審判請求前補正って名前にすればいいのにな
拒絶査定不服審判請求後の補正だろ。
たしかに、まずいな。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 18:05:47 ID:Od8kB1EW0
>>634
一瞬、オレのことかと思ったけど、オレは弁理士なので違うな。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:44:02 ID:9PPRoFvF0
>>634
以前そいつになぜ蹴るのか聞いたけど、
意思と無関係に足が勝手に動くって言ってた。
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:24:26 ID:hTFN90Vm0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 22:34:22 ID:kJZ0ZmZi0
>>634

うちの弁理士にもいるよ。
あと、たまに奇声をあげたりする。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 08:18:08 ID:JdbX4Cri0
>>629>>635
特実審査基準の審査の進め方を読め！！！
併せて、前置審査について復習せよ。
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 08:33:47 ID:OMsb72Lq0
「世界を救うことを宿命付けられたドラゴン、それが僕の真の姿」と言い残し、短剣2本を携えて家出した少年
【記事】
http://rate.livedoor.biz/archives/50328310.html
【画像】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1175430045/
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 22:17:22 ID:sNfpvDRt0
ＹＳに頼む日本の出願人は個人か発明者が出願しろしろとごねたクズ発明
しかもＹＳでは拒絶されれば頓珍漢な審判請求や分割出願で
どんどん勝手に出願人にチャージする
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 22:34:11 ID:sNfpvDRt0
大体日本語のホームページがない
日本の事務所って国内での悪評が知れ渡っていて
客がつく見込みがないからだろ？
外内がほとんどのＮ村合同とかユア○ハラだって
日本語のホームページなんだから。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 23:41:34 ID:g2poUCTF0
>>643
YSは日本語のＨＰあるよ。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 02:33:47 ID:gcHiPKi50
ＹＳのCMを見た。
特許ジムショのCMは初めてだった。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 02:45:10 ID:kfl3DrMY0
明細書をバリバリ書いてるところを
ホームビデオで撮って、
youtubeで流せばいいのに
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 06:43:39 ID:FX2OOkg50
勝手に審判請求ってホント？
いくらなんでもそれはないのでは？
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 07:27:01 ID:2i7QZCuE0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 09:12:17 ID:mG5cF2GQ0
>647
外国企業で日本の制度を理解しておらず、
外国代理人の応答が遅い（or無い）ので
とりあえず出願を維持しておくためそういうことをする。
んで勝手にチャージする。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 09:37:03 ID:Z6HuoPz/0
知財業界特有のコネ社会みたいのに
毒されていないところってある？
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 09:42:38 ID:XMLtQL9H0
>>649

通常は、指示が来なければ、印紙代を納付せずに審判請求する。
そんでアバンダンの指示がきたら、実費のみ請求。
これっれデフォルトじゃない。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 11:44:28 ID:3UDUnu4k0
原Ｋ三事務所ってどうなの？
所長以外は、上層部が異様に若いような
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 17:28:57 ID:zzXqhOer0
ＨＫ三に限らずＳｈ社の仕事受けてるところはダメダメ。
コネで安い仕事とってきてメチャメチャな明細書書くだけ。
あと、ＹＳって外国の出願人がわかってないことをいいことに
印紙代分まで請求した上分割まですんじゃね？
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 18:38:28 ID:3UDUnu4k0
Ｈ謙三とこ調べてみたら、4割近くがｓｈａーぷの仕事だよね。
異常な偏り具合だな。
655 ：名無し検定１級さん：2007/07/15(日) 20:58:35 ID:zWIDKNJM0
ＹＳんとこ、パワハラ訴訟は和解したんだっけ？
あと、漏れもＣＭ、昔みた。ワロタ（ｗ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 00:35:55 ID:GFAdyJ3T0
ＣＭってテレビの？
youtubeにあげてくれ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 10:36:55 ID:GSX5bH3s0
>>653
普通印紙代って請求するでしょ。
なにがおかしいのだろうか？
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 14:50:52 ID:NcPipnL20
スピー　エン　クヲリティｗ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:24:44 ID:aZ9owTzS0
>657
文脈からすると「印紙代納付してないのに手続きの細部をよく知らないのを
いいことに印紙代請求する」っていうことなんじゃマイカ？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:32:45 ID:B1/JmIyZ0
653で「分割」を「補正」と読み替えれば、辻褄が合うな。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 21:13:36 ID:ZdUI2mCO0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 22:26:59 ID:a2NEolAb0
審判したいんだけど、
請求項が１の場合に
5万5千円はらうのがいやなので
お金を特許庁に納付しないで
審判請求だけしてみたいんだけど、
それをやると流れはどうなる？
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:06:04 ID:s1Z/pN/K0
>>662
審判長から「手数料払え」って補正命令 → 無視すると審判長の決定で審判請求書却下
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:09:24 ID:a2NEolAb0
別に罰金とかはないんだな、、、
じゃあやってみるか。おしえてくれてありがとね
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:48:25 ID:eld+lY+U0
教えてやったらダメだよ。こんな奴のために。事務所に電話させろ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 01:08:56 ID:r5aHRTEh0
それはあれだな。
職業的売春婦がきて
VIPとかで無料でおっぱいの写真を
さらしてる高校生とかにたいして
無料でおっぱい見せたらだめだよ！
とかって説教してるのと同じだな
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 03:45:03 ID:K1CRjP+c0
K之下ってどうですか？
頻繁に求人広告出してるってことは、
やっぱりアレなのでしょうか？
既出でしたらすみません。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 06:36:43 ID:DfFc2Aza0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 21:09:34 ID:1I/JyGn20
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 01:37:35 ID:qSB1X3Bw0
大手企業の知財部は一年中中途採用の募集してるけど、よっぽどハードルが高いの？
まさか応募者がいないなんてことはないだろうし。

特許事務所から大手企業に転職したいんだけど、そういう転職事例ってあるの？
ちなみに当方企業勤務経験なし。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 07:46:43 ID:OgU+HAk40
年中採用の組織・・・求人予算が潤沢。母体の経営状況がよく、企業広告、業績広告も兼ねている、
求人機関とのしがらみにより形式上、求人を継続している、
事務所から大手への事例有り、タイミングと相性と運がキーである
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 12:58:59 ID:FoUjsi950
YSに数年勤務していたという職歴は、この業界では
どんな風に捉えられますか？他の事務所と同じ？それともよくない評価でしょうか。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 20:27:59 ID:TV1b/7fz0
コネ社会は、どーにもならないみたいだよ
これだから日本の知財はイマイチ発展しないんでしょ？
悲しいね
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 20:33:34 ID:6u/Bd61d0
YSで数年耐えられたという事実はすごい忍耐力だと思うけど、情報収集力が無さそう・・。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 21:08:54 ID:joSd/rf80
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 21:48:44 ID:TV1b/7fz0
特許庁を作った理由、原点に戻って考えてみてほしいよね
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 22:37:00 ID:caxPedbR0
それは例のイギリスの料理のレシピを
一年間独占権与えた、ってそこまで
もどらないとだめ？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 06:52:12 ID:cQ7/eAgG0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 08:38:02 ID:WkzZPJBR0
>672
実務能力も身についておらず、細かいところに神経を使うということもない
心身ともダメになっているというお墨付き
680 ：素人：2007/07/22(日) 11:51:34 ID:Fb/vNFZs0
特許出願明細書の対訳の検索の仕方が良くわかりません。よろしければ教えてください。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 15:07:06 ID:7826G6n30
やだ
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 15:27:46 ID:exF7zx9h0
>>680
知らん
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 15:56:03 ID:exF7zx9h0
>>680
というかそんな検索できるサイトあるなら教えてほしいぞ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 17:26:41 ID:5hs+1wl+0
たぶん、ＩＰＤＬの機械翻訳のことだと思う。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 18:48:13 ID:DZSFuImU0
あんな機械翻訳なんて使えねーだろ
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 19:02:53 ID:exF7zx9h0
使える・使えねー以前に
IPDLで取れる翻訳は要約書オンリーであって明細書ではないということに気づいてんのかね？
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 19:52:15 ID:ED8Fvp3Z0
米国特許を日本出願した際の対訳のことなのですが
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 20:10:08 ID:exF7zx9h0
>>687

1. スレ違いだ。
2. 米国特許を直接日本に出願することはできない。
3. 外国語書面出願の翻訳文のことなら、普通の特許出願と同じ方法で公開番号を入力すれば出てくる。
689 ：672：2007/07/22(日) 20:16:37 ID:ncsdW50b0
>>674>>679

うーん、そうですかか
674さんの見解だと救いがありますが…
679さんの見解だとどうしようもないってことですね…
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 21:23:39 ID:5a8fjcsS0
別に釣るつもりではないので、不愉快になられたら恐縮なのですが
特許事務所って無資格者に明細書を書かせることが常態化しています
けど、原則的には弁理士法に罰則規定もある違法行為ですよね（75条、
79条）？これが認められているのは、著作権法の30条1項1号みたいに、
附則のようなものがあるのでしょうか？単に客が問題視しないので黙
認されているのでしょうか？
後者の場合は、どんなに優秀な無資格者であっても、業界外の第三者
には肩身の狭い思いするだけなので、禁止するならする、禁止しない
ならどのように例外を認めるかはっきりした方が、却って無資格者に
とってもすっきりすると思うのですが・・。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 22:04:11 ID:DZSFuImU0
>>686
明細書全体の機械翻訳入手できるよ。
あくまで機械翻訳だけど。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 22:04:57 ID:HUdDGDAg0
弁理士だからと言っていい明細書が書けるわけではないからだ。
客にとっていい明細書が書いてくれればいいのだ。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 23:03:47 ID:exF7zx9h0
弁理士は数が少なすぎるからね。
分野によっては専門的な内容の明細書を書ける弁理士がなかなか見つからない。
いい弁理士を探すというのは相当コストがかかる作業だし。
694 ：弁理士：2007/07/22(日) 23:14:20 ID:iI0FrLlg0
俺の知り合いの無資格者、企業知財部を定年退職後に、
知財コンサルタントとか自称して、
明細書書いたり、鑑定やったりして金貰ってる。
完全に弁理士法違反なんだけどなあ。
しかも、知財に関わった年数だけは長いが、
全く知財を勉強してないし、明細書も酷いもんだし
(みんな知ってるように、知財部の人間なんかまともに明細書かけない)
困ったもんだ。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:12:24 ID:HeTbr6uP0
>>694

そうか、知財部にいると退職後そういうおいしい話があるのか。
俺の場合は弁理士法違反にならんし。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 06:52:57 ID:nv+JO8Gy0
>>694>>695
無資格で特許書類作成　改正弁理士法を初適用
　改正弁理士法違反の疑いで摘発、押収されたアイデア商品とパンフレット＝２１日、
警視庁
　弁理士の資格がないのに特許出願書類の作成を請け負い報酬を得ていたとして、
警視庁保安課と深川署は２１日までに、弁理士法違反の疑いで東京都練馬区関町
南、「発明・新製品開発互助会」代表、戸上元良容疑者（６７）ら３人を逮捕した。
　警視庁によると、罰則が強化された改正弁理士法（２００１年１月施行）によ
る摘発は初めて。
　調べでは、３人は弁理士資格がないのに０１年２月ごろから０２年６月ごろにか
け、東京都日の出町の男性（６５）ら２０人から頼まれたアイデア商品の特許登録
などの書類を２４回にわたり作成、報酬として計約５２０万円を受け取った疑い。
　発明マニアだった３人は１９９５年ごろから、電話帳やインターネットのホーム
ページでＰＲし違法な請け負い業務を始めた。正規の弁理士の報酬は１件当たり３
０万－６０万円だが、３人は半額で引き受け、これまでに計約２５００万円を稼い
だという。（共同通信）
[4月21日20時54分更新]
【氏名又は名称】戸上 元良
【住所又は居所】東京都練馬区関町南４－１６－２１ ダイアパレス武蔵関６０１
特開2003-113631 水道栓のペダル制御装置および制御方法
特開2003-079401 健康サンダル
特開平11-343003 袋
特開平08-070918 傘
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 06:53:39 ID:nv+JO8Gy0
◆平成13年３月　香川の非弁理士、控訴審で実刑確定
http://www.jpaa.or.jp/old/seimei/kagawa_hiben20010322.htm
香川県山本町において約２０年間に渡り非弁理士活動を行い、
当会からの告発で逮捕、起訴されていた正田忠信被告（６４）は、
昨年１０月の一審判決の量刑を不服として控訴していたが、このほど
高松高裁において控訴審判決があり、一審判決を破棄して懲役２年２月
の実刑判決が言い渡された。正田は、上告期日までに上告しなかったた
め刑が確定した。
　正田は、平成１２年１０月３０日の高松地裁一審判決で、「被害額が
比較的高額で、常習的であり、弁理士会から警告を受けたにもかかわら
ずこれを無視して業務を続けた」として、初犯による情状酌量を求めた
正田の申立を退け、懲役２年６月（検察求刑４年）の実刑判決を受けて
いた。この判決の量刑を不服とした正田は、同年１１月に控訴し、以後
自発的に被害者に対して賠償を行うなどして、情状酌量による執行猶予
付き判決を求めていた。
　平成１３年３月２２日に二審の高松高裁（島敏男裁判長）で控訴審判
決の言い渡しがあり、「犯行は常習的で被害総額も多額に上るが、深く
反省している」として、一審判決を破棄し、新たに懲役２年２月の実刑
判決を言い渡した。自発的被害者賠償を酌量して多少の減刑はあったも
のの、結果的に実刑を免れることはなかった。
　この判決に対して正田は、上告期日までに上告せず、刑が確定したた
め受刑者として直ちに収監され、刑に服することとなった。
この判決により、２０年の長きにわたる非弁理士事件に終止符が打たれ、
当会の活動としては一応の決着を見るに至った。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 06:54:37 ID:nv+JO8Gy0
しかし、正田にとっては、これからが新たな人生の出発となる。自分
の犯した罪を償い、社会人として更生できるのか否か。
正田は、摘発前までは地元の名士として幅広い活躍をしていたが、摘発
によってその地位も名声も失い、果ては被害者賠償により財産さえも失
った。懲役が終わって出所してもそれは法律上の刑を満了したに過ぎず、
出所後も重い十字架を背負ったまま生きていかなければならない。非弁
理士活動の代償は本人にとっても、家族にとってもあまりにも大きかっ
たといえよう。
【住所又は居所】香川県三豊郡山本町大字辻２３６番地１
特開平08-237335 音声専用電話機
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 08:22:55 ID:GiyQxYiq0
福島医科大ＨＰ
ttp://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/
同じHP上に猥褻画像アップされてる。URLいじったらこうなる↓

http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/68.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/66.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/71.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/72.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/78.JPG
http://www.fmu.ac.jp/home/orthopedics/40.JPG
他大量！

福島医科大学スカトロ忘年会まとめ - トップページ
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/
福島医科大学スカトロ忘年会まとめ - アルバム
http://www10.atwiki.jp/fukushimaika/pages/12.html
[mixi] 福島県立医科大学
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1011842
前スレ
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185123097/
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ２
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185127922/
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ３
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185130701/
【通報しろ】福島医科大のHPがえらいことになってるぞｗｗｗｗ４
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1185135595/

この勇姿！
http://www.vipper.net/vip284044.jpg
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 08:38:39 ID:Xd56kSg70
日本の出願に対応する米国の英文明細書て意味か？
その前に日本語の勉強し直せ。ｗ
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 15:34:10 ID:DV5ThTpo0
ときわ台の半導体商社？みたいな所で
Ｆランク文系卒で就職できずに
荷物の仕分けアルバイトしてた30位の男が
契約社員だそうだが、こういう特許の仕事してるそうなんだが
そんな奴でもこの業界務まるのか？
正確にはなにをしているのかは不明だが
特許関係で調べものしてるって言ってたな。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 19:31:09 ID:6LfqfH880
どんな業界だって派遣はそんなのばっかだろ。
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 21:20:19 ID:4102Vjyd0
>>352>>355著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/
新刊のご案内 ライブ・エンタテインメントの著作権
著作権法逐条講義（五訂新版）
著作権関係法令データベース
http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html
■ 無償配布パンフレット
http://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html
著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選　第三版」
著作権テキスト
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_18.pdf
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_17.pdf
著作権
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
音楽レコードの還流防止措置について
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/kanryuuboushi.html
著作物権者不明等の場合の裁定制度
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 22:03:19 ID:dyLrIaxq0
無資格者は明細書書くなとまでは言わないけど、正直
説教されたくはない。
何年も頑張っても合格できなかった人はやむを得ないけど、
全く資格を取ろうとしない人や、少しやって大変だった
からって何か口実にしてあきらめた人なんて、どんなに
実務ができたって、そんなの仕事に逃げてるだけじゃん。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 22:05:54 ID:6LfqfH880
>>704
なんか支離滅裂だぞ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 22:38:58 ID:OLqMgSJ+O
まー仕事から逃げるよかマシなんじゃないの。
資格持ちで同格の仕事できる奴らより給料少なくてガマンできるなら。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 23:34:23 ID:JIvy+60n0
えっ?
仕事から逃げてくれたほうがいいだろう？
これ仕事をやめてくれという意味ね。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 00:09:15 ID:WUxwdUnB0
特許事務所って、入ってもすぐ辞めたりする人多いんですか？
そういう人ってまともに再就職できるの？
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 00:13:58 ID:uJ4MoHsvO
仕事に逃げてほしいのか仕事から逃げてほしいのかはっきりしる
710 ：Benrishi：2007/07/24(火) 01:46:44 ID:FeBvXjbX0
みんな実際弁理士やってて年収どれくらいもらっているのか
知りたい。
ぶっちゃける俺は34才　年収1056万位(H19ね。。)
億単位でもらっている人がいるらしいがそんなの本当なのか。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 02:07:37 ID:OP0t5H+G0
>>710

明細書月何件書いてる？
鑑定・審判・審決取消訴訟等の担当あればその回数も知りたい。

俺は月6件で600万くらい。上記回数はなし。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 06:51:41 ID:ghGfmOQD0
発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス･キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中！
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・ＮＰＯ著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・（有）アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店（アイデア杉本）
・ＮＰＯ法人＼発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人 発明学会
TEL：03-5366-8811　FAX：03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073　東京都新宿区百人町1-10-7　　　　　
知的財産学校 HP係　　豊沢豊雄
713 ：　：2007/07/24(火) 09:31:04 ID:xczjn0Q+0
>>710
38歳。
経験3年、2006年合格で転職活動したら700万前後が相場だったよ。
結局給料は安いが知財部にしたよ。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 11:54:24 ID:H9IUbnFz0
>>710
無資格者を大量に雇って明細書を量産させれば簡単。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 16:16:21 ID:lnOL4Ka20
何で知財部に今さらいくのだろう。
自分じゃ独立は無理だと判断した人がいくのかな。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 18:02:04 ID:uJ4MoHsvO
給料やすいのに企業入りする意味は安定しかあるまい。
やっとこ開業したあげく潰れる零細事務所もけっこうあるし、賭けるかどうかは当人のやる気と実力次第。
家族持った人は守りに入るしなあ。
717 ： ：2007/07/24(火) 20:36:47 ID:xczjn0Q+0
>>715
事務所はいつでも入れる。

年齢等条件の厳しい知財部を先に経験するのもいいんじゃないかと。
実力あっても10年後の業界どうなる？　＆　年齢食ってから明細書書き続けるのも。。。

弁理士資格あってもパートナーでもなければ企業知財部で楽して同じくらいの年収だよ。
718 ：　：2007/07/24(火) 20:42:13 ID:xczjn0Q+0
>>717
誤解ないように書いておきますが
バリバリやる人はもちろん事務所の方が収入いいと思うよ。

事務所と知財部で年収同じくらいってのは、
事務所でクライアント担当主任にもならず適当に仕事した場合と、
知財部で退職金考えた場合の話ね。退職金は税金面でも優遇されてるから。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 20:45:44 ID:OP0t5H+G0
今独立して儲けられるようになるかといったら微妙

弁理士の数は増えても出願件数増えないし
弁理士1人の零細事務所は全体の8割だし
技術者に明細書書かせて、というビジネスモデルも
弁理士法違反だのなんだのとうるさくなってきたし

所長込みで弁理士全体の年収が800万じゃなぁ
企業行ってるほうが稼げると思った
老いた親抱えてると独立開業なんて博打は打てない
720 ：32：2007/07/24(火) 20:48:14 ID:lF0YJ2PR0
Gパン&Tシャツでヘッドホンしながら700万もらえれば十分です。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 21:26:55 ID:Wunh8UVg0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 17:04:24 ID:7LixSb0p0
仕事で疲れたらこれみて一息ついてくんろ。

特開平09-163224
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 18:32:31 ID:wDWG+Gl20
>>722
アニメとかだったら無理だな。
マイクロソフトムービーメーカーとか
最初からデジタルキャラだったら
十分に実装可能。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 19:26:26 ID:L2/if+wn0
こりゃひどいな
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 20:59:37 ID:CfXsx6480
>>352>>355著作権情報センターhttp://www.cric.or.jp/
新刊のご案内 ライブ・エンタテインメントの著作権
著作権法逐条講義（五訂新版）
著作権関係法令データベース
http://www.cric.or.jp/db/dbfront.html
■ 無償配布パンフレット
http://www.cric.or.jp/mushou/mushou.html
著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選　第三版」
著作権テキスト
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_18.pdf
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_17.pdf
著作権
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
音楽レコードの還流防止措置について
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/kanryuuboushi.html
著作物権者不明等の場合の裁定制度
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 21:27:20 ID:oLKcPK9q0
>>722

１回目の拒絶理由通知に対して、意見書、補正書だして、
2回目の拒絶理由通知をもらっているな。
結局拒絶査定だが。

「【０００７】
【発明の効果】皆様、大変長らく、お待たせ致しました。遂に出ました、」

笑！
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 00:10:54 ID:3yzfArFH0
>>711
月7-8件で800万前後だね。
ちなみに私は取り消し訴訟だけ関ったことがある。
みなさんはぶっちゃけ、年収いくらくらいなの？？
私も欲を言えばもうちょっとだけ給料もらいたい。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 00:35:24 ID:jPlGt4s80
付記弁理士で600万しか貰っていない俺が来ましたよ。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 00:54:22 ID:loK8XaoW0
>722
みたいな明細書なら２０件はいける
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 01:08:21 ID:3yzfArFH0
727です
>>729
明細書20件も書いたら軽く1000万越すくないですか？
私には20は無理だ･･･
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 01:25:13 ID:P1mSOic00
うちの場合、残業を強制されることはない。しかし、早期限のものを押し付けてはくる。
これは、サビ残を強制されていることと同じだよな。
休日や深夜やるような特急のものをやらされ、そのやった分の割増料金はもらえない。
実力主義とか成果主義とか都合のいい時だけそういう言葉を使ってるくせに、
いざ、給料ボーナスの査定をするときは、実際やった件数（売上）よりも少なくカウントしているしね。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 01:27:49 ID:P1mSOic00
家族が経営。年中求人出してる。
所内のシステムが悪く、仕事に無駄に時間がかかり残業多い。
だけど給料少ない。
家族経営なので、所内の仕事を何もしない家族がよけりゃそれでよく
所内のシステムが変わることはない。
なぜか監視カメラがある。
弁理士に特許庁に書類を出しに行くような雑用させる。
嫌がらせが大好きな基地外がいる。
年間何人か体を壊し、3割位の人がやめていく。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 01:47:29 ID:iCfO79kT0
普通の事務所なら、明細書月20件も書いたら年収2000万超えるだろ。
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 01:48:11 ID:iCfO79kT0
…と思ったら>>722みたいな明細書か。知らんわ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 10:02:14 ID:FtkVRa6I0
むしゃくしゃしたあなた、気分転換にいかがですか？

特開平09-220307
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 12:42:08 ID:WyldUxmM0
>>732

ＹＳ？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 12:56:19 ID:beSmVr8U0
>>735
＞特開平09-220307
特開平07-303719もおもしろい

【作用】わからない
【実施例】なし
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 21:06:11 ID:Ihmc6VvV0
これって素人さんが自分で出願したやつでしょ
代理人使ってこのレベルのってあるのかな
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 21:06:55 ID:jPlGt4s80
丸山弁護士の明細書、強烈だよなあ。
ある意味、自信失うわ。
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 21:10:03 ID:BjN0WVAf0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 23:19:25 ID:c3cBfUIJ0
企業の知財部はどこがいい？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181653804/

特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1171457253/

【奇人変人】特許事務所のスレ【高転職率】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175933696/
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 23:44:30 ID:P1mSOic00

売り上げの２／３もぶったくる事務所はやめとけ。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/27(金) 02:08:25 ID:VCUMeZq50
>>742
例えばどんな事務所？！

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/27(金) 08:29:18 ID:Dzjxt0Wp0
うちは4/5もってかれるけど俺年収1000万
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 07:27:37 ID:Rr46RdpH0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 11:34:19 ID:8CXy8cWz0
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。

特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 12:31:36 ID:T0U7kkKn0
内容薄くて壊滅的な日本語の発明者原稿を事務所に送ってこないでね。
君が有能だっていうのなら。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 12:34:37 ID:BQIIff3K0
へっぽこ特許部なんだから仕方がない
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 12:57:06 ID:fbv6IDg40
内容濃くてしっかりした日本語の原稿なら社内でそのまま出願する。
手に負えない内容だからこそ高い金払って外注するんだよ。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 13:00:19 ID:T0U7kkKn0
>売上の３分の１が適正と言われているが

それは、強欲所長連が作り上げたトンデモ説。

ベテランに対して１／２を切るのは異常。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 15:19:56 ID:PLhXXGpn0
要注意事務所の要件

１．所長が特許事務所勤務の経験がない
２．所長は会社員時代は渉外担当だった
３．したがって期限管理ソフトの使い方も知らない
４．したがって優先権期限を飛ばしたことがある
５．自分より上位の旧帝大卒を揃えて怒鳴り散らしてコンプレックスの解消をする
６．関西出身であることにコンプレックスがあり標準語で話している
７．丸の内に事務所を移転することを願っている

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 15:39:55 ID:dSYvI3UV0
> 751
>要注意事務所の要件
>
>１．所長が特許事務所勤務の経験がない
>２．所長は会社員時代は渉外担当だった
>３．したがって期限管理ソフトの使い方も知らない
>４．したがって優先権期限を飛ばしたことがある
>５．自分より上位の旧帝大卒を揃えて怒鳴り散らしてコンプレックスの解消をする
>６．関西出身であることにコンプレックスがあり標準語で話している
>７．丸の内に事務所を移転することを願っている

　今年合格したら転職するつもりだけど
そんな事務所に行きたくない。

　所在地か事務所名の頭文字を教えて！
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 17:38:50 ID:T0U7kkKn0
強欲事務ババーがいる事務所はどうよ？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 19:00:05 ID:fbv6IDg40
事務ババーが強欲でもとくに害はないと思うが
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 19:05:17 ID:mDFlUgkV0
強い食欲性欲のババアなら大歓迎かな
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 19:16:10 ID:PLhXXGpn0
８．請求項が完成すれば明細書は機械的に出来ると信じている
９．１つの請求項１に対して１つの実施形態を書かせることを基本としている
１０．怒鳴り散らしていることが低い出願件数の原因と気づいてない
１１．最新技術の勉強をしていないので技術水準が把握できていない
１２．よって特許ど素人に対して適切なアドバイスができない
１３．また技術的範囲が広すぎる請求を作って自己満足している
１４．出願件数は数百件／年を維持しているが、特許査定は平均して年に２件程度
１５．付記弁理士第１期生であることが自慢の一つ
１６．怪しげな理論を確立してセミナー講義を始めた

>>752
これで大体わかるのではないか？
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 19:57:01 ID:r+psvN/z0
１７．利益相反をやらかした
１８．元事務所員から訴訟を提起されている

っていうのもあるんじゃマイカ？
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 20:41:21 ID:T0U7kkKn0
売り上げの4割程度で給料いいとか言ってるから
いつまでも搾取されるんだよｗ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 21:18:54 ID:dSYvI3UV0
>> 756様

752です。

> ８．請求項が完成すれば明細書は機械的に出来ると信じている
> ９．１つの請求項１に対して１つの実施形態を書かせることを基本としている
> １０．怒鳴り散らしていることが低い出願件数の原因と気づいてない
> １１．最新技術の勉強をしていないので技術水準が把握できていない
> １２．よって特許ど素人に対して適切なアドバイスができない
> １３．また技術的範囲が広すぎる請求を作って自己満足している
> １４．出願件数は数百件／年を維持しているが、特許査定は平均して年に２件程度
> １５．付記弁理士第１期生であることが自慢の一つ
> １６．怪しげな理論を確立してセミナー講義を始めた

>>752
> これで大体わかるのではないか？

ありがとう。
特許業界の事情に疎いので良く分からないが、
事務所を選ぶときには所長の経歴に気をつける。

　しかし、すごい所長だな。

>> 757様

> １７．利益相反をやらかした
> １８．元事務所員から訴訟を提起されている

本当か。その事務所は潰れるんじゃないか。
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 21:19:51 ID:T0U7kkKn0
嫌われ者のお局さんは、所員の机上においてあるカレンダー
に書き込んであるプライベートの予定を逐一チェックする。

それで所員同士が付き合っているとわかると、女のほうに相手の男の
悪いところを率先して吹き込み、破局に追い込むことを彼女はライフ
ワークとしている。

机の引き出しにプライベートの手帳を入れてある場合には、本人が席を
はずしたすきに、勝手に手帳を開いてアフター５の予定をチェックまで
している。
机の引き出しに、かばんをいれていると、席をはずしたすきに勝手に中を開けプライベートの
手帳を覗き込んでいるようだ。
761 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:54:58 ID:RyzZuwGK0
代々木塾平成20年度問題
問題Ⅰ
特許法に規定する補正及び分割に関して、下記に答えよ。
（１）特許法第１７条の２第４項は、「前項に規定するもののほか、第１項各号
に掲げる場合において特許請求の範囲について補正をするときは、その補正前に
受けた拒絶理由通知において特許をすることができないものか否かについての判
断が示された発明と、その補正後の特許請求の範囲に記載される事項により特定
される発明とが、第３７条の発明の単一性の要件を満たす一群の発明に該当する
ものとなるようにしなければならない。」と規定しているが、この規定を設けた
理由を説明せよ。
（２）特許法第４４条第１項において、「特許をすべき旨の査定の謄本の送達が
あつた日から３０日以内にするとき。」及び「拒絶をすべき旨の最初の査定の謄
本の送達があつた日から３０日以内にするとき。」にも、「二以上の発明を包含
する特許出願の一部を一又は二以上の新たな特許出願とすることができる。」こ
ととした理由を説明せよ。
問題Ⅱ
特許権の侵害に関して、最高裁判所は、「特許請求の範囲に記載された構成中に
対象製品等と異なる部分が存する場合であっても、（１）　右部分が特許発明の
本質的部分ではなく、（２）　右部分を対象製品等におけるものと置き換えても、
特許発明の目的を達することができ、同一の作用効果を奏するものであって、（３）
　右のように置き換えることに、当該発明の属する技術の分野における通常の知
識を有する者（以下「当業者」という。）が、対象製品等の製造等の時点において
容易に想到することができたものであり、（４）　対象製品等が、特許発明の特許
出願時における公知技術と同一又は当業者がこれから右出願時に容易に推考できた
ものではなく、かつ、（５）　対象製品等が特許発明の特許出願手続において特許
請求の範囲から意識的に除外されたものに当たるなどの特段の事情もないときは、
右対象製品等は、特許請求の範囲に記載された構成と均等なものとして、特許発
明の技術的範囲に属するものと解するのが相当である。」と判示しているが、その
理由を説明せよ。
762 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:28:05 ID:PjWQk7RA0
Y本S策を知らない人って結構いるんだな。
763 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:35:55 ID:7CzEGDjuO
>>760
そんな奴がいるとわかってるならわざとあり得ないようなこと書き込んで
見てるのは知ってるんだぜ、て示すのはどうか。
10時 首相と密会 とか。 開けたら はずれ って書いた紙が出てくるとか。

余計表だっていじめられるかもだが。
764 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:23:30 ID:uJkDxXZL0
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/29(日) 23:17:38 ID:W/9hvSP70
>>763
いやむしろ防衛に利用できるんではないか。
日記ぽいノートをおいといて、その乙骨さんを褒めまくってみるとか。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 06:53:26 ID:t56eXYwt0
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
767 ：名無しさん＠弁理士目指そう：2007/07/30(月) 07:46:03 ID:ARYWvxZH0
761みたいに問題バラすのって、まずくないの？
著作物性はないと思うけどね。
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 08:37:09 ID:s4q66BTL0
？？？？？？？？？
？著作物性はない？
？？？？？？？？？
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 16:21:31 ID:8LYV431A0
著作物だろ、どう考えても
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 20:05:27 ID:hQsspuLJ0
こういうの判例ほしいよな

誰か著作物かどうか確認訴訟起こしてみてくれ
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 20:59:44 ID:/a192/3K0
Wセミナー論文ゼミ選抜試験問題
　弁理士甲は、摂取した食事の情報及び一日の歩行数から消費カロリーを算出するソフ
トウェアXを開発したという乙から、そのソフトウェアXの特許出願について相談を受けた。
この説例において以下の（１）、（２）について答えよ。
（１）　ソフトウェアXの特許出願について相談を受けた弁理士甲が乙にアドバイスすべき
　　事項を説明せよ。
（２）さらに、弁理士甲が乙から聞いたところによると、乙はソフトウェア会社Aの従業者で
　　あり、ソフトウェアXの開発はB会社の丙と共同で行ったことが判明した。この場合に、
　　弁理士甲が乙にアドバイスすべき事項を説明せよ。平成１９年度弁理士試験論文式筆記試験問題
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 21:02:17 ID:/a192/3K0
検索条件は、文字列 『弁理士 』，
裁判年月日 『昭和44年01月01日から平成16年06月11日まで』，
裁判所名 『地方裁』です。
7件該当する裁判例がありました。
H16. 2.25 宇都宮地方裁判所 平成１4年（行ウ）第１１号 会則一部変更不認可処分取消請求事件　　
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/71ACED54194942B84925710A000659BB.pdf
H15. 5.14 大阪地方裁判所 平成１２年（ワ）第３９１３号 損害賠償請求事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F2AF229AD05D4F5849256F390018DCAC.pdf
H14.11.22 岡山地方裁判所 平成１３年（ワ）第２５４号 損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/75FEAC7C4A11D77C49256CB40019E544.pdf
H14. 6.26 岡山地方裁判所 平成１３年（行ウ）第３号 損害賠償請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C703C4298B514A874925710A000659EE.pdf
H14. 3.26 東京地方裁判所八王子支部 平成１３年（わ）第８１３号 傷害致死被告
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/51B2E643F7275D6E49256B920001DF0C.pdf
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/29BEDDAB79B6AA5249256B5A0006B79B.pdf
H13.12. 5 横浜地方裁判所 平成１１年（ワ）第３３９６号 商標使用差止等請
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 00:28:54 ID:WW50gNk10
>>760
そのおつぼねの名前をさらせ！！
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 00:40:25 ID:2t0xTjQf0
>>760
そのおつぼねの名前をさらせ！！
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 06:53:41 ID:wwPJGpV50
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年～平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内～弁理士試験サイト総合リンク集～
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
がある。

特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 08:17:49 ID:/JIiI/Vw0
>>773
>>774
決まってるだろ!!
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 14:05:21 ID:dwo1qgXM0
あのさぁ、大手事務所勤務の弁理士さんの話ね。
31歳で弁理士を取ったら(それ以前も実務経験はバリバリだったとのこと)
資格取得前に比べて月給で数十万単位で上がるって言ってたの。
具体的な数字は知りたかったけど聞けなかった･･･
確かに代理人になれるなれないとかの問題はあるだろうけど、そこまで顕著に
給料に差が出るの？何か信じられないんだけど、経験者がいたら教えて著。
具体的にドンだけ上がったとか知ってる人がいたらそれもﾖﾛｼｸ著
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 14:12:53 ID:qYJCRy2/0
YS事務所、皆さん絶賛されております。
おれも応募してみっかな、洒落でｗｗ
http://career.shupat.gr.jp/page4.html
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 15:25:42 ID:Q7ypbrcj0
>>777
年間出願件数ランキングや、優良な明細書のランキングに出る事務所にいたことがあるが、
弁理士登録されて、資格手当が最高月１０万円＋弁理士費用月２万円事務所持ちって感じだったよ。
月給で数十万アップってのは資格どうこうじゃなくて歩合制に移行した場合とかじゃないの？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 20:42:47 ID:AK/4aTvf0
>>778
漏れは、武蔵野市に住んでいる。

YS近いので受けて、書類で落とされたが何か？

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 21:11:30 ID:mTxw0dpx0
>>778
効果・効能には個人差があります
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 21:18:16 ID:F9eZVMbj0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 00:35:51 ID:5m9ukfda0
>売上の３分の１が適正と言われているが

それは、強欲所長連が作り上げたトンデモ説。

ベテランに対して１／２を切るのは異常。



784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 18:45:43 ID:GFCJ833kO
ＮＧＢが汚いってホント？
未だに昭和初期な会社っても聞いたけど。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 21:47:50 ID:bU1pXFj40
磯○国際がPATENT SALONで求人してるんですが、
ここに応募しようかと思うんですが、いかがなもんでしょうか。
詳しい方教えてください。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 22:33:07 ID:xr9fQ/u60
現在の事務所に移って8ヶ月強経つ化学系出身の者です。現在の事務所は
本来化学系の案件は少ないのですが、今後増えることを考えて自分を採用
したのですが、入って今まで殆どありません。さらには、仕事自体が1週間
ぐらいなかったことが何度もあるし、それ以外にも大部分の期間が本来自分
が担当することを予定していなかった案件を場当たり的に受け持っている状
態です。
所長さんは簡単に人を切ったりしない人道的な方なのですが、仕事自体が上
述の状態だと、やはり事務所自体問題ありと判断した方がよいのでしょうか？
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/01(水) 23:36:15 ID:Q3TebNQd0
仕事がないのにちゃんと給料くれてるんなら良心的だと思うけど。
化学って、一般的に電気とかに比べて仕事少ないから
化学以外の分野の仕事もできるようになったほうが得じゃないかな。

うちの事務所は、化学は募集してないのに何故か化学の人のほうが多く応募してくるよ。
やっぱり化学は人が余ってんの？
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 01:46:30 ID:0Mn2Mrax0
悪いけど、うちも化学系は募集してないね。
ただ薬学は必要だよ。
今は電気が本当に足りない感じだよ。
一番理想は、機械科を出て電気の案件も取り扱える人だね。
純真な機械、電気の案件は少ないんでね。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 01:49:03 ID:0Mn2Mrax0
>>786
あなたは学士卒、修士卒、それとも博士卒？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 08:36:44 ID:pMtmGGmH0
>>787
事務所に募集してくる人って企業勤務の人？
791 ：786：2007/08/02(木) 09:18:16 ID:/7iHKv7M0
>>789
学士卒です
792 ：786：2007/08/02(木) 12:56:40 ID:/7iHKv7M0
ていうか、あて自体は探せばあると思うんですが、所長さん自体は
悪い人じゃないので、８ヶ月ちょっとで辞めることが悪い気がして
悩んでおります。
確かに入所して８ヶ月超えるのに仕事があまりないから、なじめず
にものすごくつらいことはつらいのですが・・（T-T）
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 15:53:05 ID:svqKmEeK0
上の方で「ｓｈ－ぷ」の案件を取り扱ってる事務所はヤバイ
みたいな話がありましたが。
そうなんですがかねぇ・・

深見特許受けようと思うんですが・・　
大阪の大手で２００名ぐらいの規模なんですよね
よろしくないのかな・・
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 21:36:22 ID:UnUj/aEX0
「ｓｈ－ぷ」さんは、出願手数料が低いそうですよ。
ＹＳも取り扱ってますよね。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:04:12 ID:2wndgvkl0
最近思うんだが、
特許事務所って、すぐにキレる人、多くない？
ヒステリーの女性とか、男性もすぐに怒鳴るとか？

気のせいだろうか
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:33:36 ID:E9UAlvrd0
高学歴が多くてプライドだけは人並み以上に高いんだけど、
世間が全く評価しないからじゃないの。

弁理士なんてほとんど知られてないし。
企業の知財部には奴隷扱いされるし。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 00:17:02 ID:JAlpg3Q60
高学歴？

低学歴だろ
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 16:48:43 ID:srGV0DKw0
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
http://fkf.hyu.jp
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 22:09:17 ID:TlsH6pfV0
>>735>>737
これ、始めっから権利取ろうなんて思ってないんじゃない？
いくらド素人でも酷過ぎ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 22:22:06 ID:TlsH6pfV0
まぁ、何だね。
所長とそのファミリー（←重要）とクライアントにゴマスリ、ヨイショができて、
内容が支離滅裂で日本語にすらなっていない、図面も手書きの発明者原稿から立派な明細書（勿論、ちゃんと権利を取れる、と言う意味）が作れて、
安月給でも満足できるのなら、特許事務所もいいんじゃないの？

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 22:46:45 ID:LFmVVA540
>>800

> 所長とそのファミリー（←重要）とクライアントにゴマスリ、ヨイショができて、

これと

> 安月給でも満足できるのなら、特許事務所もいいんじゃないの？

これがＯＫなら、

> 内容が支離滅裂で日本語にすらなっていない、図面も手書きの発明者原稿から立派な明細書（勿論、ちゃんと権利を取れる、と言う意味）が作れて、

これは不要。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 23:22:43 ID:JAlpg3Q60
似たお局がいる。
みんなに嫌われている。
無意味に朝７時前に事務所に来て始業まで居眠り。
その時間を毎日残業につけてる。
若い女子所員に、嫌われているのを知りながら、就業時間中に大声で
延々と１時間以上世間話する。

休日出勤して居眠り、それをしっかりと就業時間につけている。

マジ視んで欲しい。
殺意を持ってるやつ多いんじゃない。
事務所中の殺意を一身に受けてるね。
手前の脱線には甘いくせに、人がトイレに立っただけで尾行したりする。
こいつが生きてるおかげで事務所の雰囲気最悪だしね。マジ市んでほしいね
事務所中のみんなが喜ぶだろ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 01:49:29 ID:dUuF77CD0
Ｆ見の明細書の悪さもＹＳと同じくアボーンレベル
外内でケトウだまして食ってる
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 07:02:48 ID:msYmMkU50
発明学会公認詐欺師
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/l50
「ビジネス･キャリア制度」
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1089974952/l50
関連会社に騙された方、情報大募集中！
・株式会社知的所有権協会,・発明開発連合会
・ＮＰＯ著作権協会,・アトランティス
・ダイヤコーポレーション,・（有）アビーム
・日曜発明学校,・杉本商店（アイデア杉本）
・ＮＰＯ法人＼発明王国,・下村正の発明達人塾
〒162-0055
東京都新宿区余丁町7番1号発明学会ビル
社団法人 発明学会
TEL：03-5366-8811　FAX：03-5366-8495
http://www.hatsumei.or.jp/
〒169-0073　東京都新宿区百人町1-10-7　　　　　
知的財産学校 HP係　　豊沢豊雄
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 15:20:25 ID:+4p5W4Z20
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読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
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≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 18:58:53 ID:FSBhYldJ0

ここに書き込みしている人は気の毒な事務所に勤めてんだね。
俺はメーカーから転職したが、
うちの事務所は居心地がかなりいい。
807 ： ：2007/08/05(日) 19:11:18 ID:uV/0Dbpt0
事務所の居心地は最高だったが
収入は思ってたほどじゃなかったから企業にしたんだよね。

収入、福利厚生、安定、将来性、居心地、総合するとやっぱ企業だったよ。
まぁ何をとるかは人それぞれだと思うけどね。

事務所にはすぐ入れるけど企業に入るのは難しいよ。
なるべく若いうちに考えた方がいいと思う。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 23:56:18 ID:p9q8w0D/0
人付き合いとか嫌いなタイプは事務所最高だろうね
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 00:29:38 ID:I3P8vK+c0
Ｆ見はまたパテサロの求人に登場したね
こういう大手は求人広告の年間契約でもしてるのかもしれんね
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 02:08:16 ID:t6P+ooRi0
嫌われ者のお局さんは、所員の机上においてあるカレンダー
に書き込んであるプライベートの予定を逐一チェックする。
机の引き出しにプライベートの手帳を入れてある場合には、本人が席を
はずしたすきに、勝手に手帳を開いてアフター５の予定をチェックまで
している。
机の引き出しに、かばんをいれていると、席をはずしたすきに勝手に中を開けプライベートの
手帳を覗き込んでいるようだ。



このババーの名前さらせ!!!
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 08:29:36 ID:Ubkm377s0
>>810
だからあれだよ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 08:45:40 ID:4so6QqaI0
特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 08:47:07 ID:AjR8iwFN0
>>811
鈴木アレ(54)
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 16:49:17 ID:Lurk9fNv0
特許権侵害差止請求事件【インクカートリッジ・リサイクル訴訟】
原告：キャノン株式会社　被告：リサイクル・アシスト社
知的財産高等裁判所　平成18年1月31日　平成17年(ネ)第10021号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10021.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3F833955B41D23F64925710700290024.pdf
特許取消決定取消請求事件
原告：日本合成化学工業株式会社　被告：特許庁長官
知的財産高等裁判所　平成17年11月11日　平成17年(行ケ)第10042号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17gyoke10042.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706145456.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706105020-1.pdf
特許権侵害差止請求事件【一太郎裁判】
原告：松下電器産業株式会社　被告：株式会社ジャストシステム
知的財産高等裁判所　平成17年9月30日　平成17年(ネ)第10040号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10040.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4AC9E8ED0D080C574925710E002B12CE.pdf
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 22:29:51 ID:vh2D6EXQ0
どなたか、所長のパワハラが無い事務所を教えて下さい。
正直精神的に持ちません。人助けして頂けないでしょうか？
勝手なお願いで申し訳ありませんが
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 00:10:41 ID:avrt478/0
弁理士やりながら株やりたいんですが、ザラ場をちらちら見る余裕ありますか
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:18:55 ID:ppFr8mWi0
最近の実施料返還事件
◆H18. 2.28 知財高裁 平成17(ネ)10120 特許権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/456886260ADD72C0492571240007E00F.pdf
◆H17.12.19 大阪地裁 平成16(ワ)13057 その他 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F898FD72CD7CC725492570DD0028F9C8.pdf
◆H17. 6. 8 知財高裁 平成17(ネ)10032 特許権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/E74657E399B4BA484925710E0005BDC5.pdf
◆H17. 3.28 東京高裁 平成16(ネ)3074 特許権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/35CB796B764C06F7492570FC00022320.pdf
◆H17. 1.26 東京地裁 平成16(ワ)13922 特許権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/C353C6308238871C492570FC0002229C.pdf
◆H16.10.27 東京高裁 平成16(ネ)3601 特許権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/71A9BBD95A6315234925701F002DFB45.pdf
◆H16. 9.29 東京高裁 平成15(ネ)2747 実用新案権 民事訴訟事件
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/106F864E4A79A8CD4925701F002DFAF5.pdf
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 11:24:05 ID:h3XEYVkE0
俺弁理士なんだけど。
で、幾つかの事務所を放浪して、ダメなとこに共通することが以下ね。
・仕事を儲かるかどうかで判断して請けていない。
・コスト意識がない。
・弁理士になった後はあんまり勉強しない。

時間当りの単価を考えて効率よく動いたほうがいいよ。
自分から仕事をし易いように主張してもいいし。
企業の人も解る人はちゃんと見ているので、勉強したほうがいいよ。

まぁ、今いることころは辞める予定だけど。
弁理士でも技術者でも、従業員として入所するのであれば、安月給＆パワハラはある程度覚悟しないと。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 13:44:35 ID:RkPPPRFw0
率直過ぎてごめんね。
有我特許事務所に数年位前かな？！面接に行って、ここなら
勤めてもいいかなって思ったけど、副所長の黒さがちょっと
気にかかるんだよなぁ。面接なのに、あなたにすぐ独立されたら
うちとしては投資をするわけだから困るっていわれてさぁ。
多少実務経験ありなのに。実情を知っている人がいたら教えてくれ。


820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 15:07:32 ID:/FjYBvl10
>>815
知ってるけど教えてあげない。
強欲に手足が生えたようなパワハラ所長（極悪務所で有名かも）
の務所勤めから今の職場に移ったが、パワハラなんて今の職場の
辞書にはない。まったく自主性に任されているので、仕事がやり易い。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 17:43:00 ID:RkPPPRFw0
リード国際特許事務所…ここはやめたほうがいいと思います。
信じられません。
今日、新卒として入所したいと電話したらいきなり
｢大学はどこですか。｣っていかにも学歴のみで人を
判断するような人でした。私は東大出身なのでそれを言ったら
それならばまぁいいでしょうといったような態度をとられました。
受付の人が「少々お待ち下さい。」
って言っていたから所長さんか誰かだろうけど。
このような事務所で気持ちよく働けるとは思いません。
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 18:01:13 ID:ZOKx3m5K0
>>819
>面接なのに、あなたにすぐ独立されたら
>うちとしては投資をするわけだから困るっていわれてさぁ。

やめられて困る人材なら、やめないような処遇をすればいいだけ。
有我特許事務所の副所長って馬鹿なのか。
まあ、馬鹿が副所長やってる事務所はやめたほうがいい。
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 18:37:30 ID:J23yIimS0
八王子にある服○特許事務所ってどうですか？
どなたか知ってる人がいましたら、情報下さい。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 18:42:59 ID:eH9q1YIH0
服部特許事務所　
〒192―0083　
東京都八王子市東町9番8号　八王子東町センタービル ５Ｆ
TEL　０４２-６４５－６６４４　　FAX　０４２６－４５－８５７８
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 19:11:34 ID:bNewyEx10
>>821
何で東大生が新卒で事務所なんだよ？
まともに就職できなかったのか？それともD崩れ？
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 20:09:44 ID:RkPPPRFw0
>>825
別にあなたに関係ないじゃん。
東大の新卒で特許事務所に就職している人はたくさんいるんだからさぁ。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 20:50:27 ID:QuBkKMMd0
技術職を新卒採用するのに大学名を第一基準にしない組織なんてないだろ。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 23:09:33 ID:RkPPPRFw0
＞827
必ずしもそうとは限らんぞ。
大学名を書かせない企業だってたくさんあるじゃんか。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 23:29:01 ID:QuBkKMMd0
>>828
技術職でもそんなのあるの？
昔ソニーが学歴不問とかいって話題になってたときも、技術職だけは大学推薦枠ちゃんとあったけどなあ

まあ極端な外資系ならあり得るか
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 00:59:28 ID:P4tMeZt50
新○から徒歩で行ける
坂○も辞めた方がいいと思う。
電話で応募したい旨連絡しただけなのに
いきなり圧迫面接チックなことになったもんな。
初めて接する人間にあそこまで言う人は
今まで経験したことなかった・
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 01:40:17 ID:t86CD3jY0
>>826
東大の新卒で事務所なんて居ないだろ。ましてやこの売り手と呼ばれる市場のもとで。
同期が一流企業に就職する中で、自分だけが中小零細企業に就職する惨めさをどう考えるのよ。

実は、俺は東大→就職に失敗して中堅企業→事務所だけど、自分の人生を後悔しない日はないよ。
もっとも、事務所には似た経歴の人がたくさん居るからw、毎日事務所に居ると自分の惨めさも希釈されて忘れられる点で救われてるがな。

早く（できれば大企業に）転職しなければと思うが、なかなか動けないぞ。
そういえば、事務所の他の人間も転職しようとしないな。そうか、できないのかw
次が決まってないまま辞めてく奴はたくさん居るがなwww

東大からこれ以上、俺のような国栖のような輩を排出しないことを望むよ。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 02:43:01 ID:dJvXTekV0
>>831
別に僕は一流企業には興味がないの。
あなたがなんでそんなに一流企業を望むかしらないし知りたくないけど、
僕は中小企業のほうが自分がやりたいことをやっていけるし、大企業で
部署が細かく分かれた歯車の役割のようなことはしたくないの。

>自分だけが中小零細企業に就職する惨めさをどう考えるのよ。
別に惨めと思ってないよ。
僕はずっと特許事務所にい続けるつもりはないし、将来は自分の事務所を
構えて独立した言っていう夢がある。
そうやって自分の考えを押し付ける自分を惨めだと思ったほうがいいと思うよ。
人間は価値観はいろいろなんだから、この場で中小企業に就職することが
惨めだなんていわないほうがいいよ。
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 12:52:20 ID:fvA+M7f20
>>832

ここは転職板。
板違いだから去っていいよ。

あえて突っ込んでやるけど、

> 僕は中小企業のほうが自分がやりたいことをやっていけるし、大企業で
> 部署が細かく分かれた歯車の役割のようなことはしたくないの。
> 僕はずっと特許事務所にい続けるつもりはないし、将来は自分の事務所を
> 構えて独立した言っていう夢がある。

キャリアパスとしても間違ってるし、夢というには弱い。
弁理士なんて所詮明細書生成器。
ロースクールも弁理士資格もずいぶん価値が下落したし、
おいしいところは将来理系弁護士に食われるんじゃないかね。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 13:27:49 ID:dJvXTekV0
>>833
>キャリアパスとしても間違ってるし、夢というには弱い。
>弁理士なんて所詮明細書生成器。
じゃあお前の言うキャリアパスってのは何だろうか。
大企業に入って肩書きを残すこと?!
>弁理士なんて所詮明細書生成器。
そうかな?!翻訳、発明の詳細を理解できる弁理士等はまだまだ
少ないしこれからそのような人材の確保は重要になってくると
思うけどね。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 13:45:36 ID:dJvXTekV0
>>832
ρスクール出身で弁護士も急激に増えてるんで、弁護士自体の価値も希薄に
なっているんじゃないか？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 15:18:45 ID:qOfFDYjY0
>>829
ソニーは推薦廃止した今も研究室訪問とかやって選考免除やっているよ
大学でなく研究室単位で釣るようになった
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 15:20:49 ID:qOfFDYjY0
新卒で特許事務所はやめた方がいい
職歴が特許事務所だけだと苦しいよ

特許事務所なんか他からみたら得たいの知れない個人経営の商店勤務でこいつは職歴にあうだけの実力があるのかという判断ができない
本当に狭い世界でしか就職できなくなる
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 18:41:24 ID:t86CD3jY0
>>834
>>翻訳、発明の詳細を理解できる弁理士等はまだまだ 少ないしこれからそのような人材の確保は重要になってくる

新卒→事務所でこんな弁理士になれると思うのか？
そのような弁理士は必ず企業等で長年研究経験があるよ。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 19:35:56 ID:dJvXTekV0
>>838
>翻訳、発明の詳細を理解できる弁理士等はまだまだ 少ないしこれからそのような人材の確保は重要になってくる
これは
>>833
の
>弁理士なんて所詮明細書生成器。
に対して返信をしたものです。
この書き込みでは新卒というより弁理士に対して
>明細書生成器。
と侮辱したような内容になってるからあえてつっこませてもらっただけ。
書き込みの内容をよく見ればわかると思います。
もっと文章をよく読んでくださいね。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 20:15:15 ID:Vp3x8lqr0
>>829
外資系こそ、大学名重視。
とりあえず高学歴なら採用して使えなければ直ぐに切る。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 20:36:02 ID:fvA+M7f20
発言自体がLECとかの弁理士講座に載っているような
案内そのものでウケた。

明細書生成もろくにできない弁理士・非弁理士に
他の仕事が回ってくるとは大間違い。

クライアントである企業の研究者・開発者等のロジックを
汲んだ明細書が大学出たばかりの非弁理士に
すぐに書けるとは思わないし、思っていたとしたら
思い上がり過ぎ。

念のため言っておくが、弁理士として特許事務所で
仕事してなかったら、こういうことは書かない。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:00:49 ID:CHy2Z0sEO
事務員として入社したのですが
手取り15万しかもらえません。
残業代もでないし最悪です。はあ…
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:12:39 ID:vHwDmxXy0
＞842
どこの事務所ですか？
844 ：非弁理士：2007/08/08(水) 21:22:01 ID:dJvXTekV0
>842
かわいそうなんだけど・・・
そんなんで生活できないでしょう。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:24:57 ID:CHy2Z0sEO
>>843
それはちょっと…。
生活もギリギリだし辞めるわけにもいかないし悩んでます
ボーナスもいくら出るかわからないし、疲れ果てました。
貿易事務の派遣を辞めないでやってれば良かった。
正社員って言葉に騙された気分です。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:28:37 ID:CHy2Z0sEO
>>844
優しい言葉ありがとうございます
他の特許事務所の事務員さん達はどれくらい貰ってるんだろ…
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:49:08 ID:3MA0i9qY0
>846
僕は、３７歳ですが手取り２０万です
住民税がそこからひかれます。
結婚もできません。

能力に見合った給料しか出せないといった
詭弁は受け付けません。
何しろ、大企業に新人で入ったときより１００万以上も年収低い。
生活ができません。
あと3ヶ月が限度です。


848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:50:31 ID:3MA0i9qY0
ちなみに、特許技術者です
事務員ではなった　ｽﾏｿ
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:56:28 ID:CHy2Z0sEO
>>847
つらいですね…
特許系の給料は低いのが常識なのでしょうか？
せめて普通の生活が出来る給料が欲しいです。
これを見てる特許事務の偉い方達は考えてみてください。
本当にお願いします
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 21:56:34 ID:t86CD3jY0
>>847
いや、そんなところに就職してしまった自分自身の責任だろう。
あなたは自分自身の判断によってその事務所を選んで、その事務所と労働契約をしたんでしょ。
その選択が失敗だったことは、あんたの責任だろ。

ちなみにまともな転職できると思う？
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:48:57 ID:a2kapaMU0
>>能力に見合った給料しか出せないといった 詭弁

え、何が詭弁なの？
売れない人間は食えないことぐらい覚悟してきたんじゃないの？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:52:34 ID:3MA0i9qY0
>849
もし若いならまだ企業に戻れるよ。

思うに、タイムカードを押す、勤務報告書を書く、
会社がめぐまれすぎているんでしょうね
芸能事務所だって収入の格差があるわけだし、、、

漏れは歳だから、もうﾀﾞﾒﾎﾟ
試験に受かっていることを祈るしかない

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:59:14 ID:hh04zTdW0
>>847
３ヶ月あるなら、他の事務所探せばいいじゃん。
必死で探せば、見つかるよ。
この業界、しぶとくなきゃ、やってけないよ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 23:44:12 ID:QdxxS9R50
>>847
どこの事務所も似たようなものだな…
漏れの場合は、ひと月に明細書を5,6件書いていたのだが、手取りが20万だった。
しかも技術分野が案件毎にバラバラ（機械系、電気系、化学系など）。年収を
上げたいという希望から弁理士の勉強を続けていたが、技術の勉強と法律の
勉強とでノイローゼになって、今年辞めた。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:54:53 ID:RqpthQNn0
>>850
同意。
月給いくらとか残業代出るのかとか
事務所入る時に確認するもんなのでは？
それで合意の上で入ったんではないの？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:58:50 ID:2Fy5293+0
AKやめとけい
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 01:04:13 ID:jA5c8M1N0
俺弁理士じゃないけど
今年５年目で800万
これって超恵まれてるほう？
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 01:20:06 ID:xAMMjrJEO
>>857
大きい事務所で良い明細書書けるなら普通じゃないの。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 02:05:39 ID:srf0OpqK0
>>854
ぼられすぎ。月５０万はもらえる。要求したほうが良いな。
860 ：非弁理士：2007/08/09(木) 07:17:00 ID:IYCsW5cM0
っていうかさぁそんなどす黒い所長が経営をする事務所をここで暴露しちゃおうよ。
当然少人数で、現役だったらし辛いだろうけど。
辞めたひとでここを辞めたほうがいいって思う人は公開しちゃって！
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 10:10:54 ID:YqSEqIyIO
公開できたらどんなに楽か…
862 ：860：2007/08/09(木) 14:35:15 ID:IYCsW5cM0
じゃああなたがやめて数年して、ほとぼりが冷めたころに書いてよ。
みんなのためにもなるから。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 15:51:44 ID:4J6GT+Af0
奇人変人ということで書くが、
隣のブースの人、仕事中に床をドスンドスン蹴って振動が伝わってきて
すんげーウザイ。この奇行をどう解釈したらいい？
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 19:25:47 ID:IYCsW5cM0
>>833
ばかじゃないの。弁護士の資格取ったら、明細書を書くような仕事はしないよ。
しかも理系出身で弁護士をしたいと思う人が何人いると思っている？
語句少数だよ。
それが出来る人がいたら、もともと弁理士なんて資格必要ないじゃん。
弁理士はまだまだ足りない人材だし必要なんだよ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:12:53 ID:qj4mtDuN0
くどいかもしれないが、
弁理士半減だよ。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 20:23:05 ID:fg6xEM2U0
知財の仕事、給料安すぎですよね。
弁理士試験に受からない自分が一番いけないんですけどね。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 21:59:47 ID:IYCsW5cM0
>>865
どういうこと?!意味がわかんないよ。

>>866
それは前の書き込みにもあるようにちゃんと
給料の交渉などをしないあなたがわるいのでは?!
わたしは個人経営の事務所でした。しかも
企業の開発部からの転職だったけど
初年度の年収が600～700万円はありましたよ。
給料については面接時に交渉することはいやかもしれないけど
ちゃんとしないと所長のいいように操られるだけだよ。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:36:36 ID:F2eRQIZe0
思うのだが、これからは
４００万でも良いかわりに１７時上がり絶対という
事務所の方がおいしいように思う
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:49:07 ID:/KLH2CSk0
新宿のはづき国際特許事務所ってどうなんですか？ブラック事務所？？
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:01:46 ID:bNa/MqNs0
>>868
俺は毎日定時で終わってる。２０代最後、５００万。結構いいかも。
仕事はいろいろやらせてもらえるし。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:12:34 ID:IYCsW5cM0
>>868
400はちょっとすくないだろ。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 00:57:37 ID:ajyfqtkq0


仕事しないのに１０００万超えてる悪徳所長よ
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 01:04:23 ID:IxWQdXrk0
新宿のあー○んはだめぽ。
AKもだめぽ。
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 09:13:21 ID:4QL4T5XD0
永田町の磯野国際
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 10:50:29 ID:XOZCpwsA0
Ｓ賀はどういうところがブラックなの？
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 19:33:31 ID:6ANXjRPaO
日○谷のK国際は？
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 23:11:30 ID:9BgOn+NT0
I東国際もやめとけ。くさっとる
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 23:12:36 ID:9BgOn+NT0
AKってA田K村故臭いっ？
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 00:30:20 ID:r75eqs+10
大塚国際特許事務所ってどうですか？明細書は良さそうなカンジだけど。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 00:43:12 ID:bjD3ef6p0
>879
いっぺん病院行ったら？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 01:08:35 ID:mUuhA0RJ0
>>876
Ｋ池国際のこと？
辞めて何年にもなるから、今はどうかわからないけど
新人が仕事を覚えて、より良い条件の事務所に移るまでのステップと考えれば、
まあまあだと思う。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 02:09:03 ID:8bGwHoOX0
>>880
そういう発言はやめろ。必要ない。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 07:25:55 ID:+7WfmJqQ0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 09:27:42 ID:7Jux8qY50
>>883
秋生よ、お前は病院に戻れ。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 11:56:53 ID:9wTOXfIT0
特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
886 ：弁理士：2007/08/12(日) 00:33:56 ID:l/77j4qQ0
今の事務所が、ベテラン勢が仕事を抱え込んで
ろくな案件を回してもらえない(むしろ若手を潰しにかかる)ので、
他の事務所に移ろうかなと思っています。
大阪の事務所で、明細書以外にも
訴訟、契約等いろいろな仕事を経験させてもらえる事務所
って無いですかね？
給料は多少安くても構わないんですが。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:31:16 ID:CX4CHmE00
パワハラか侮辱で訴えられてた大阪の大手所長のその後は？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:04:53 ID:bsucYvwu0
その後そいつの姿を見たものはいないらしいよ
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:30:25 ID:sVxrDEs60
ちょいと相談。
俺企業の知財部から事務所に転職して、懇切丁寧に
シドウするって話を信じてほぼ未経験で入所しました。
　しかし、いきなり、「だめだこんなのじゃ～」「やる気あるの？？」の
連発。企業なら、指導者の問題発言として人事課からシドウの対象と
なる発言をバンバンいわれるんだけど、俺だけ？
　みんなうまくやってるの？
　まじで悩んでるので、マジレスたのむよ。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:48:35 ID:mm7cCK+DO
K池は給料安くないか？
もう少し待遇良ければいいんだが
職場の雰囲気は良かったね
今はどうか知らんけど
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 07:46:21 ID:ECt/vIzW0
>>889
企業から事務所に行った時点で負け組
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 08:31:40 ID:RIOgi9NY0
>>889
所長次第なので、そういう人がいない良い事務所もありますが
個人商店と同じなので、待遇に不満な場合は辞める人がほとんどでしょうね。

私は事務所から企業に移りました。

待遇、安定を望むなら企業です。
企業の戻れるのは若いうちだけです。なるべく早く検討した方がよいですよ。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 08:49:03 ID:0sB4UwFl0
>>889
事務所によって新人の教育方法は、さまざま。
きついことでも、タメになることなら、今は耐えるしかないよ。
タメになっているか否かの判断は、周りの同僚を見れば、わかる。
つまり、未経験でその事務所に入って、今、しっかり仕事できる
ようになっている同僚がいるなら、セーフ。
そんな同僚が、一人もいないのなら、早く他の事務所に移った方がいい。
私も、未経験で入った事務所が酷過ぎて、１年程度で辞めたことある。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 08:54:13 ID:9FqFY9H60
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 09:36:35 ID:Lld+gwhq0
ちょいと相談。
俺企業の知財部から事務所に転職しました。懇切丁寧に
シドウするって話を信じてほぼ未経験で入所しました。
　しかし、いきなり、「だめだこんなのじゃ～」「やる気あるの？？」
「同じこと何度も言わせるなよ」の
連発。企業なら、指導者の問題発言として人事課からシドウの対象と
なる発言をバンバンいわれるんだけど、俺だけ？
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 09:47:20 ID:Lld+gwhq0
マジレスすると、超一流企業知財部でも、受験を諦めて屈折した人格障害的先輩からネチネチ指導されて、
何度殺意をもったことか･･･。「以前言っただろ」と言うわりに、禁反言だらけで、
どうやら本人も余りわかってなく、自信の無さから嫌味っぽかったようだ。
　大学時代であれば、教授に言って指導者変更頼むところだが、給料貰ってる企業では、如何なる理由でも
波風立てる新人は、不利になる。自衛の為、その先輩の不在時に他の先輩達からこっそり教わった。
　神奈川県の不動産屋で、経理担当47歳のオッサンが、30歳代の役員達から「テメエ横領しやがったな」と
ボコボコにされて、殺されたニュースも最近あったし、従業員に生命保険掛けて次々ぶっ殺す
ドカチン系経営者もいる。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:16:26 ID:wSyMVg1q0
>>895

知財部にいたっといことは明細書のチェックをしていたわけでしょ。
いまさら懇切丁寧に指導されないほうがいいんじゃない！？
明細書の書き方って個人の癖みたいのがあるからね。そんなとこまで
いちいち指導されたくないでしょ。
違う事務所に行くか、その担当者に対しては、抵抗するほうがいいよ
うなきがする。あんたの言うことはおかしいと。で、結局、違う事務
所に行くことになるんだが。

ところで、人事の指導の対象って何？　中小企業でもそんな指導の仕方
に口出す人事がいるとは思えない。


898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:56:09 ID:dFWtXWvT0
パワハラっていう意味じゃねーの
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:46:40 ID:iyHMKz1m0
企業の知財にいたからって
ちゃんとした明細書を自分で月何件も書いたりしないだろ。
事務所の特許技術者としては初心者同然だと思う。
自らあえて事務所に転職したんなら
実力がつくまでは謙虚に指導受けるしかないんでは？
技術者として使えないまま他の事務所受けたって
結局同じことになって転職歴ばかり増えてくよ。
ま、そうしたいなら止めないけど。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:02:04 ID:sVxrDEs60
＞899
そういう事務所転職繰り返す、ジプシーすげー多いよね。
事務所から企業の知財部転職する理由もよくわかる。
企業では、昇進する査定の中に、人材育成能力ってものがあって、
これがかなり重要視されるんだよね。
んで、教わる側も、定期的に人事部へレポートだすわけ。
その中で、罵倒されたとか、厳しいとか書くと、人事部から、指導者へ
注意がいくわけよ。
　企業では限られた戦力をいかにいかすかって能力が重要視されるんだよね。
だから、企業上がりの人が所長の事務所とか、組織的にしっかりしてる事務所
のほうがいいよ。
　まあ、数えるほどしかないけどね。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 01:32:47 ID:RhViTi9R0
>>889
歩合制なんだから、指導なんかする暇なんかないんだよ
事務所が指導体制に問題あるのはわかりきったことじゃないか
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 15:00:21 ID:78GI7jjk0
>>900

そうかなぁ、大企業でそんなレポートを送っていたら、
何千にも人事がみることになるじゃん。
そんなの現実的じゃないよね。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 15:31:55 ID:IwKCEYyl0
極悪御三家として以前よく耳にした磯○国際はその後どう？
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 19:02:26 ID:oVlcTHGM0
極悪御三家ってあとどこ？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 23:39:39 ID:QRpA+Mlr0
>>900
事務所から企業知財なんて行く奴居ないだろ。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:41:25 ID:w82dkxkV0
>>905
ここにいるけどな。

事務所は大変でした。
そういう生活とももうおさらば。
今後独立しても食っていけないだろうと
いう確信を抱いたので転職。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:56:41 ID:Rbj6je7p0
>>906
一般に事務所→企業の転職は困難と言われているが？うまくいったのか？
そうか、中小か。
908 ：　：2007/08/14(火) 09:41:23 ID:BhX2VKnU0
>>907
私も事務所から企業知財部に行きました。
学歴と英語力と弁理士資格があれば企業知財部だって入れますよ。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 11:15:11 ID:w82dkxkV0
大企業に決まりました。
電気系出身ですが今度のメーカーは機械。
まぁ面白そうなんでやってみます。
問題のある年齢だったのによく採ってくれたものだ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 14:27:42 ID:3VaanGTZ0
>>904
YSは御三家確実だろ。あと一つは知らね。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 16:29:52 ID:VqgEr4WN0
>>907
くどいかもしれないが、年間公開件数300件程度の事務所から
年間売り上げが5000億円程度の会社に異なる時期に転職し、
机を並べて仕事をしている2人を知っている。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 17:44:23 ID:AGF43TmP0
で、その人たちは何してんの？
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 18:58:30 ID:iqDcBr+a0
小間使いです。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 21:16:50 ID:7vcs/XH20
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1032273101/
豊沢豊雄,井上睦己らの著作権登録詐欺 Part4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/
渡海堅が弁理士会と 特許庁の癒着を告発する！！
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/
渡海　堅　 ◆Fe19/y1.mI
http://www.propatent.jp/
http://www.propatent.jp/index.html
http://www.propatent.jp/front.html
http://www7b.biglobe.ne.jp/~propatent/
http://members2.jcom.home.ne.jp/propatent/index.html
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1165575898/l50
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4？=jp&root=short
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.htm
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 21:49:25 ID:Rbj6je7p0
>>911
５千億ってことは中堅程度だよね？
一流大学出た人間が入るのにふさわしい企業ではなくない？
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:05:55 ID:zoTfNyJ30
武蔵野市にあるＹ○I国際特許事務所ってどうですか？
良い事務所？？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:15:16 ID:w82dkxkV0
>>915
売り上げ5000億の企業を中堅とは言わない。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 23:27:11 ID:AGF43TmP0
中小企業ではないけど・・・。中堅企業って定義は何だ？
雰囲気的には、ある業界の５番手以降って感じだが。
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 23:48:40 ID:Rbj6je7p0
>>908
学歴と英語力は必要かもしれんが、弁理士資格は要らんだろ。
そんなものいつでも取れるし。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 00:39:07 ID:JG1d1C2L0
>>918

売り上げが100億～500億くらいのところが中堅だろう。
東証1部で小さく見えるところ。
100億～というのは検索して妥当な線がこの額。

5番手以下というのではたとえば自動車でmazdaやsubaruを
中堅企業と呼ぶのか、という話になる。
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 00:45:49 ID:Pl2LPXWJ0
嫌われ者のお局は、所員の机上においてあるカレンダー
に書き込んであるプライベートの予定を逐一チェックする。
机の引き出しにプライベートの手帳を入れてある場合には、本人が席を
はずしたすきに、勝手に手帳を開いてアフター５の予定をチェックまで
している。
机の引き出しに、かばんをいれていると、席をはずしたすきに勝手に中を開けプライベートの
手帳を覗き込んでいるようだ。


↑これって大問題だろ。このお局の名前は？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 05:54:09 ID:weWdNyPK0
中堅企業だろうがなんだろうが、
そこらの八百屋や魚屋とかわらない特許事務所よりはまし。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 08:57:09 ID:gL3Bgk/u0
>>922
そうだよね。
福利厚生、退職金。。等々、企業の方が有利。
今現在ちょっと収入いいように見えたとしても退職金考えると企業だよ。
それに歳くってからも明細書書き続けられる？

泣きを見ないよう早めに決断することをお勧めするよ。
売上が幾らだろうと、一部上場、業界シェア上位ならいんじゃない。

>>919
歳くってない＆弁理士資格あり　じゃないといい企業は雇ってくれないよ。
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 14:08:04 ID:TM7ghgGy0
>>919
弁理士コンプ乙
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:35:25 ID:bBGdIlvO0
>>923
明細書を作成したり中間処理対応したりするぐらいだったら、
別に歳を取っていてもできるんじゃない？
逆に、事務所だからこそ、歳を取っていても
そんな仕事でもできればそこそこの給料をもらえる。
でも企業で歳を取っていれば、通常、管理職としての業務が
期待されるけど、この業界は人を上手く使えない人が
多いから、給料云々より仕事的に難しいと思う。
企業で歳を取っても平のままだとメチャクチャ肩身が狭いし。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:39:29 ID:AohXr7m10
明細書書く仕事って、人間的に成長しない気がする
927 ：　：2007/08/15(水) 21:03:55 ID:gL3Bgk/u0
>>925
確かにそうだね。
人付き合いが嫌いで明細書書きが向いてるなら事務所は天国かも。
ただ事務所選びがかなり難しい。運？賭け？なのが辛いところ。

>>926
明細書書きも、ひどいクライアントに当たると、
いろんな意味で成長するよ(^_^;
事務所辞めた原因の一つだったりする。。

事務所の経験から知財部員としてあるべき姿も知ってるつもりだし
自分の場合は企業に転職した時点で管理職待遇だったから
このままのんびり暮らすつもりです。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:43:15 ID:R4hi3NZlO
国際 手取り15万だた…。
生活できねー
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:15:26 ID:OimQVfkU0
知財の仕事初めて？
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:30:16 ID:Nmtbg24u0
これって事実ですか？？
813 ：名無し検定１級さん：2007/08/15(水) 22:57:35
弁理士の４割が５年以内に登録した新人で数増えすぎてどんどん価値下がっている
既に先進国の中ではトップクラスの数
ドイツ＋イギリス＋フランスの弁理士の数＜日本の弁理士の数
という酷さ
ここ最近の受験生はそういった事情把握して目指している？
特に実務やっていない受験生の場合
最近受験生に相談されたんだけど、どうも予備校に騙されているなと思ったので気になった

ちなみに俺は５年前に通って、周囲の状況みたら企業やめるに足りる状況とは思えず、紙切れとなっているorz


814 ：名無し検定１級さん：2007/08/15(水) 23:03:54
弁理士会がこんなこといっている現状
ＬＥＣじゃ言わない

http://www.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200506/jpaapatent200506_001-002.pdf
＞実務経験なしに弁理士試験に合格した多くの人が思うように就職できず，
＞弁理士登録をしていない人が増えてきています。
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:46:13 ID:8MorURyuO
午前中に電話をかけてきて経理の女性と何故か外で打ち合わせ。２時間超え。他の所員の顔が曇る。彼女に聞いたら「ぜったい怪しい。もしかしたら。」朝からお盛んなことだ。その精力を営業につぎ込んで欲しかった。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:46:45 ID:JG1d1C2L0
>弁理士の４割が５年以内に登録した新人で

これは本当。
弁理士会から送られてくる冊子にもそのような記載がある。
特に新制度導入以降登録弁理士数が増えた。

>＞実務経験なしに弁理士試験に合格した多くの人が思うように就職できず，
>＞弁理士登録をしていない人が増えてきています。

特許事務所も最近は採用に学歴を見るようになっているのは事実。
実務経験なくとも院卒で企業での開発経験があるなら採るし（無資格でも）、
資格があってもたとえば文系だと意匠商標の仕事はほとんどないから
採用されるのは非常に難しい。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:26:03 ID:95Z4K5a20
>>930
弁理士資格は紙切れなら、企業への転職にも資格要らないよね
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:30:44 ID:Eek0s2rM0
弁護士と弁理士の比率は日本は圧倒的に弁護士少ないよね。
まあなんの参考になるかわからんが。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:40:00 ID:Eek0s2rM0
>>930
>>934

アメリカには特許弁護士やらパテントエージェントはいっぱいいるでー。
ま、向こうは弁護士の数がバカ多いからその割合は希少といってもいいと思うが。

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/nenji/nenpou2006/honpen/4-4.pdf
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:40:07 ID:IejR5Z5H0
>>933

多分いらないだろ
企業の知財部門での経験が第一で、弁理士資格は二の次
短答合格していればOKというところも多かった
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 18:02:06 ID:95Z4K5a20
>>936
事務所経験でもいいんじゃね？
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 18:19:09 ID:FbSDGQ2V0
特許事務所と同じく士業は個人商店なので、安定性に欠けますね。
私は不動産鑑定士の事務所にいましたが・・・・士業は二度と御免です。
お山の大将って感じでｗ

スレ違いすまそ。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:07:57 ID:IejR5Z5H0
>>937

事務所経験だと駄目なんだよ
転職活動して実際にお断りされたから
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:11:12 ID:95Z4K5a20
>>939
事務所経験不可のところってそんなにあるかな？
詳しくお願いしあmす。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:18:15 ID:oSiMIyRp0
>弁護士と弁理士の比率は日本は圧倒的に弁護士少ないよね。
>まあなんの参考になるかわからんが。

どこからこういう勘違い馬鹿が出てくるんだ？
弁護士は弁理士の４倍以上いるぞ。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:24:30 ID:IejR5Z5H0
松下系とリコーはお祈りされた。
松下の場合は履歴書・職務経歴書を松下系エージェントに
持って行ってもらって訊いてもらった。
「学歴等は問題ないが特許実務経験が事務所しかないのはNG」
だってさ。

トヨタ・デンソーといったあたりもそれで落ちた。

エージェント使ったから上記以外は詳しくは覚えていないが
書類選考で落ちた会社は「会社での実務経験＊年」と
書いてあったのを記憶している。

事務所OKのところは、特許事務所「でも」可と書いてあった。
そういうところの仕事内容は明細書の内製だったから断ったけど。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:36:02 ID:95Z4K5a20
>>942
なるほど～もしかして大手企業はほとんどそうなのか？
結局転職はうまくいったのですか？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:40:42 ID:IejR5Z5H0
>>943
大手で1社だけ拾ってくれたところがありました。
残業が多いところのようですが事務所みたいに納期前は
徹夜、ということはないでしょう。
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:51:18 ID:95Z4K5a20
>>944
そりゃえがったですね。うらやましす。
ちなみに何系ですか＞？ヨタ松下ってことは機械？
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:58:05 ID:IejR5Z5H0
機械です。
明細書をひたすら書く生活から変化しますが、
頑張ってみます。

ちなみに>>936で書いた「短答合格で可」というのに
デンソーが挙げられます。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:28:40 ID:Eek0s2rM0
>>941
アメリカでは何倍ぐらい？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:40:33 ID:mIc+u2DA0
特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:43:48 ID:VCNAebmj0
特許事務所なんて転職しなければよかったよ。
給料安いし、毎日文句ばっかり言われるし。
よくみんな勤めてるよな。
もう、感覚が麻痺してるのかな？
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:18:55 ID:fET+G+UK0
>>949
麻痺してます。
そんな自分や同僚にも慣れた。
この業界で食ってくしかないっす。
ただ、事務員の楽しそうな笑い声を聴くと、
一瞬、業界のこと忘れたりします。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:45:59 ID:ZvkvAASX0
トヨタ系ははっきりと会社での職歴と限定しているね
新人のときも明細書は書かないらしいし、明細書書きは評価していないだろう
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:48:15 ID:ZvkvAASX0
>>933
いらないよ
実際問題
企業での職歴＞＞弁理士資格＞＝事務所での職歴
ぐらいの勢いだし
大手企業での職歴あればとりあえず面接に呼んでみるかってなるけど、これがなかったら、
弁理士もってても普通に落ちる
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 00:33:36 ID:hT0p7Bio0
実際、事務所→企業の転職に成功してる人も少なからず居るわけだし、
事務所出身であることを理由に門前払いされなければ、後は総合的に判断されるんだろうよ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 00:36:38 ID:70RgMJG/0
ちょっとまって。
やっぱ新卒で特許事務所なんて辞めておいたほうがよかったかなぁ。
LECの講師に見事にだまされた管がするんだけど。
弁理士はこれから必要な人材だし、努力しだいでは事務所づとめでは、企業の人が
得ることが出来ないくらい収入を得ることが出来るといっていたのに。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 00:45:40 ID:KT+0o0+J0
それ絶対騙されてるから。

努力次第というのも言葉のあやだな。
そりゃ優良なクライアントを多数抱えた所長・パートナー
クラスになったら稼げるだろうが、世の中
そううまくできてないから。

特にLECの講師なんて、成功を収めた正林副会長を
除けば講師をしないと食っていけないようなのばっかりじゃん。
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 01:16:17 ID:qoAp9A330
ＬＥＣの講師の言うこと必ずしも間違ってはいないと思うけどなあ。
儲けるには仕事こなさないといけないけどね。
猛烈に仕事する弁理士を何人か知ってるけど、とてもマネできねえ。
ちなみにオレは、大卒→ニート→事務所→有名企業。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 01:20:29 ID:hT0p7Bio0
>>956
ここにも事務所→企業の勇者がいたね。しかもニートのおまけ付きとは。
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 01:27:58 ID:Ymafesh/O
>>956
詳しく
959 ：956：2007/08/17(金) 01:50:02 ID:qoAp9A330
ニートってのは大げさかもしれないけど、無職だったことは確か。
みんなは資格や学歴のことを気にしてるけど、こだわってる企業ばかりではないと思う。
それよりも、その企業の技術に対応できるか（学歴と関係なくはないが）とか、
変化に対応できるかとかが重要。
採用する側からしてみれば、「こいつと一緒に仕事できるか」ってのが最も気になる。
一流大院卒＆資格有りでも、プライドが異常に高くてとっつきにくそうなのは
敬遠されるだろう。
まあ、結局は企業や面接官の考え方で左右されることは確かだが、チャンスはあると思う。
それまでは事務所でがまんして力を付けておくことだね。
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 05:15:43 ID:oSmSwsQ10
以上、妄想でした。


ご静聴ありがとうございました。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:30:44 ID:shrTBMV30
だれか口述試験の出題予想してちょ。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:32:51 ID:shrTBMV30
>>961
誤爆した。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 17:35:27 ID:Dpxrx7fn0
事務所と知財部員、両者経験すると、事務所員の社会性の低さが痛かったです・・・
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:32:16 ID:Mme/hV6j0
特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 23:36:54 ID:rskz1kor0
レスを見ていると、何か企業知材部が、妙に高尚なもののように
聞こえるが、本当にそうか？
難しいのは、単に求人が少ないからだけだ。勘違いするな。

仕事の中身は単なる調整屋だろ。
知材部の技術力の無さには毎日閉口する。
知材部は人のふんどしで相撲をとるようなものだ。
当然技術力はつかないから、企業にしがみつくしかない。
無駄な会議が多いから、その分残業も、多い。
漏れは毎日7時には事務所出るよ。

よく考えてろ。
医者は治療すから医者なんであって、
他の医者の治療内容を評価するだけの仕事なら、
医者を批評するジャーナリストにすぎない。
だからこそ、医者に定年はない。
苦しい当直が続いても、それだからこそ、力がつく。それが財産になる。

企業か、今更・・・馬鹿馬鹿しいな。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 00:16:04 ID:MHrFd9Nl0
>>965
言うことは分かるが、企業の方が圧倒的に待遇がいいから、できれば企業に行きたいよ。
現実は企業にいけないから事務所って人がほとんどだろうしね。
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:28:38 ID:vb5TSs7g0
これが社会―ダア
えんやこりゃ明日も台場臭う
これがしゃかーいだあ
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:32:06 ID:s1J1FrPl0
age
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 08:47:22 ID:4/otqEck0
>>965
事務所は大体明細書書きが仕事かもしれないけど、
知財部は会社によっていろいろだよ。

もちろん調整屋のみの所もあるだろうけど、
うちは重要な案件は明細書や中間処理も実質うちでやってる。

事務所で使えない人に担当されるとどうしようもないからという理由らしい。

そもそも事務所、企業とひとくくりに考えるのは問題あるのかもね。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:19:51 ID:pp1QxH2n0
>>965

誰も、企業知財部の仕事が高尚とは言ってないし、単なる調整屋と認めている。

だけど、単なる調整屋でも、技術力のない普通の人の場合は、
特許事務所より給料もいいし、退職金も出るし、福利厚生も充実している企業の方が断然お得。

特許事務所のような明細書作成のノルマもないし、馬鹿な企業知財部員からの無理な要求もない。
つまり、あなたが毎日閉口するような仕事もないってこと。

あなたのような仕事が出来る人は、特許事務所で高尚な仕事をして、死ぬまで毎日閉口していれば？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 13:33:35 ID:Dt8AfjCU0
∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 16:27:40 ID:aJCbG1sq0
特許庁庁舎内での偽造品販売に係る業者の刑事告発等について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/hiroba/gizouhin_kokuhatu.htm
・２００６年度模倣被害調査報告書について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/puresu_jittai.htm
産業財産権の現状と課題～技術経営力の強化によるイノベーションの促進～＜特許行政年次報告書2007年版＞
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/nenji/nenpou2007_index.htm
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！
http://www.e-office.gr.jp/albef/benri/3.htm
読売09/27 11:50 知的所有権協会の前会長ら２人、弁理士会が告発
http://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/yomi000927-2.html
知的所有権登録＝著作権登録について考える
http://www.yin.or.jp/user/pote/
≪当会批判の書き込みに対する対処について≫
http://www.e-chiteki.com/hihann.htm
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:07:50 ID:9rfp67Sg0
>970
馬鹿って認めちゃっていいんですか

まあ、一つだけ言わせてくれ。

そんな余裕かましてられんのは３０代までだ。
つまり調整屋で通るのも３０代まで。
知材部で、４０過ぎで、管理職が勤まらない人間は
不要な人間だ。
まあ所詮は一回のサラリーマンだよ。企業人君。
部下とカラオケに行って、飲みにケーションなどと
クダラない戯言を言い続けてくれ。


事務所で5年以上我慢すれば、
特に、大手なら、知材部よりも給料は高い。
知材部は最初は給料よいが頭打ち。


974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:17:34 ID:pp1QxH2n0
特許事務所の所員（所長含む）なんて、５０過ぎてもヒラ知財部員に頭下げてるだけだけどなｗ
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:22:47 ID:pp1QxH2n0
あと、ちなみに俺は弁理士で、特許事務所に７年勤めた後、特許事務所のビジネスモデルの
崩壊を睨んで企業に転職した。

そこらの特許事務所の所員なんて知財レベルが低すぎるから、手取り足取り教えて使ってやってる。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 23:43:19 ID:NE3hw7r00
うちの事務所、私服なんだけど。
軍服で着てる奴がいる・・・。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:11:31 ID:zhlYRbNC0
>>974
それを言ったら大概の企業は社長ですら５０過ぎてもヒラ銀行員に頭下げてるだけなワケだが
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:14:52 ID:QRwPY8dl0
ＩＤ替えてまで必死だなｗ
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:27:47 ID:zhlYRbNC0
ああ必死さ
悪いか
呪うぞ
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 01:52:41 ID:jPpYfJs/0
>>979
そういうくだらない言い方やめない？みっともないよ。
結局、事務所であろうが企業であろうがいいところはどちらにもあるでしょう。
企業：事務所に比べ安定
事務所：給与体系が企業よりよい
等さ。あとたぶん企業でも事務所でも頭下げてお願いすることなんて山ほどあると思うよ。
結局お金をもらう立場となれば年齢というプライドを捨てなければならない時はたくさんあるよ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 18:52:45 ID:rm/tDWwi0
なんかさ、人に頭下げるのにそんな理由をつけないと
できないかね。
なんか根本的に考え方がおかしいよ。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 20:00:25 ID:udIwZQkH0
何か特許庁スレが盛り上がってたので、ﾈﾀを拾ってきたｗ

米国の審査官（GS14,15）って、こんなに高給取りになってたんだ。
米国特許弁護士の平均年収と比較してどうなんだろ、これ。


しかし、意味不明なオフィスアクション出してくる香具師とかも、
普通に１０万＄以上貰ってんのか、納得いかないなあ。

ttp://www.usptocareers.gov/salaryrates.asp

PATENT EXAMINER - 1220, 1222, 1223, 1224, 1226 (NUMBER 0576)
　　　　　1　　　　2　　　　3　　　　　4　　　　　5　　　　6　　　　7　　　　　8　　　　9　　　　10
14　102,850 106,278 109,706 113,134 116,562 119,990 123,418 126,846 130,274 133,702
15　120,982 125,015 129,047 133,080 137,112 141,145 145,178 145,400 145,400 145,400
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:13:06 ID:6jV4ftVk0
>>982
グレードの高い部分だけ抜き出してるな。
グレードの低い人たちはそこそこだし。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 00:41:27 ID:xZyzm2F50
>>983
＞JPOの審査官と同様に完全署名権限（FSA; Full Signatory Authority）を有する
＞特許審査官は、USPTOによれば、「Primary Examiner」と称され、俸給表上GS-14等級
＞或いは15等級に格付けされる。なお、完全署名権限とは、最終処分まで行える権限。

＞完全署名権限を有する審査官への採用学歴等別最短昇任期間は、
＞修士相当で３．５年、学士相当でも５．５年。

ということだから、一人前の審査官は、GS14～GS15になってるらしいよ。
つまり、グレードの低い部分は、審査官補に適用されるもの。

だから、やっぱり、変なオフィスアクション出してきてる彼とかも１０万㌦超貰ってる。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 02:21:59 ID:0t0fcE8/0
私がもらった意味不明なOAの署名はゴンザレスだった。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 07:27:22 ID:KQr/0K9j0
>>982
げ、これ見ると、奴は１２万＄以上貰ってる。
しかも、これって、基本給だけぽいな。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 10:49:24 ID:ykxEzN2L0
それに比べて俺たちときたら…。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 11:34:37 ID:ghl3Lt200
こっちも凄いぞ。

＞USPTOでは、次期戦略計画として今後5 年間に毎年1,200 名の審査官を採用
＞する予定であり、審査官補として採用された者の初任給は平均6.2 万ドル≒750万円。

＞さらに、電気工学、コンピュータ工学のエンジニアには、契約時に特別賞与として
＞8800 ドル（約106 万円）が支給される。

見習の初任給で750万。分野によってはボーナスで100万上乗せか。
しかも、４、５年で審査官になれば、１２００万以上の高給保証。

日本で募集してる任期付き審査官補の待遇が惨めに見えるな。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 12:15:37 ID:ykxEzN2L0
特許庁出展してるが。
http://type.jp/s/fair/e/index3.html

人足りないわ金出さないわじゃ集まらんわなぁ。

日本はもっと知財の人材にコストかけろよ。

企業もな。
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 13:05:14 ID:ghl3Lt200
>>989
年収６００万以上ってなってるけど、
それすら、かなり微妙なラインらしいしな。

前の特許庁スレの情報によれば、
専門経歴１０年の人が２年の見習い期間後に
審査官になったという条件付。

しかも、交通費込みでようやくその水準らしい。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 17:55:35 ID:L5krb/pg0
>>980
>>企業：事務所に比べ安定
>>事務所：給与体系が企業よりよい

事務所が企業より給与いいわけねーだろ
どこの中小企業と比較してんだよw
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:39:36 ID:L5krb/pg0
>>990
でも、特許事務所よりJPO勤務の方がいいよ。待遇も社会的ステータスも。
これって任期付とはちがうのか？行きて～。
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:50:27 ID:W1VUk98q0
審査官あがりで、特許事務所勤務（又は独立）してる連中って、
失敗したなぁー、とか思ってるのかな？
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:08:52 ID:LnL6aJhd0
>>992
任期ないならいいなあ
995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:59:58 ID:L5krb/pg0
やっぱり特許庁審査官って待遇かなり悲惨らしいね（特許庁スレ）。
それでも特許事務所よりはマシだろうけど。
事務所抜け出したい。

優良大企業＞国１特許庁＞特許事務所
996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 00:42:49 ID:poGB9EIZ0
>>991
いや、おれふつーに企業でもらえないくらいもらってるんだけど。。
それは多分、君らの立場が弱すぎるんじゃない?!
ちゃんと事務所にとって利益になるような人は、辞められたら困るし、所長も
それを考慮して優遇してくれるんだよ。
997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 01:07:38 ID:Rp3lzk2y0
>>996
君が事務所にとって利益になるのと同程度に大企業にとって利益になる人間が大企業に勤務すれば君より高給になるよ。
998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 01:47:07 ID:hlUpoeQrO
大手優良企業の社長なんてせいぜい年収4500万(平均)。
末端社員なんて…
いくら優秀な人材でもね…
999 ：996：2007/08/21(火) 02:11:43 ID:poGB9EIZ0
>>997
悪いけどそれはほとんどないと言い切れるね。
実際に中村修二の年収がどれだけだかしっていますか。
結局、会社勤めでは留学をさせたとかボーナスを支払っているとかで
報酬というものは受けれないんだよ。
996での書き込みで頭にくるのはわかるけどもうちょっと考えて掲示板を活用しようね。
もちろん例外はあるだろうけどね。(CEO等ね。)
1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 05:00:15 ID:gQCHWHny0
数十人規模の事務所所長になったらそれなりに稼げるだろうけど
最近は中小事務所がどんどん淘汰されてるし
弁理士の年収なんて所長込みで年収８００万でしょう。

少なくとも俺の場合は企業に転職して年収増えたけどね。
1001 ：１００１：
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