社内SEどうよ？１９

同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１８
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1164531286/

>>1
乙

>>1
乙

4月中ごろから社内SEに転職します。
製造業の社内SEなのでほとんど残業なし（あっても月10〜20程度）
でも汎用機一筋らしいので将来性はないから不安・・・

離職率ものすごく低い会社だから、よくタイミング良く入社できたなとは思うし
入社するなら定年まで覚悟しとけ、と言われてるので長く働けそう。

しかしながら実質減給なのでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がりぎみ・・・
現職でも給料薄給だと思ったのにorz

>>3

まあなんだ。
精神的ゆとりは出るぞ

経済的には厳しくなるかもしれんがマターリ

>>4
最初の２行禿げ同
俺今日は殆ど仕事してねーもんな、月曜からガシガシやってらんねーって感じだ

今社内SEでネットワーク管理やってるんだけど純粋なネットワークエンジニアの給料みたら愕然・・・
３０歳でようやく４００万円になったってのに、他のやつらは６００万とかなのかよ・・・

あっても１０〜２０ってのは既に感覚がマヒしてるからなのだろうか

>4
ほんと　ゆとりは得られるよな
19時にはほぼ家にいる。おかげで太った。

>>7
残業？

社内SEの味を知ったら開発部隊にはもどれんよ。
給料は落ちると思うが安心感、ゆとりがある。
定年までという保障はどんな会社もないけど偽装派遣部隊とは比較にならない。


ゆとり、マターリを求める人 = 社内SE
最新技術を身につけたい人 =　とにかく開発前線へ
体力にも自信あり = 積極的にデスマーチ参加、携帯電話開発,WEB系
給料UP = 日立とかを除く(笑う)１次受けSierとか、MS,Oracle、外資にでもどうぞ。
風来坊、会社を転々としたい = 零細多重派遣IＴへ
ネットワークが好き = ネットワーク監視へ。２４時間ですよ。

IT脱出 = できるとは言ったが、実現できなかった。高齢者(26歳以上)お断り
もはやなにもしたくない = 心療内科に行くか、首つりを。

>>3
製造業は汎用機多いよね。日立だと言語仕様が標準的だから
楽だけど、富士通だったら方言バリバリで参りますよホント。

ニトリの社内ＳＥってどうかな？
最初に３ヶ月−６ヶ月現場勤務やらされるそうだけど・・・

>>12
求人見る限り、転勤ありだから偽装派遣とあまり変わらないと思う。

>>12
ずっと募集が続いてるし･･･

>>12
現場勤務がある社内SEは、社内で立場弱くて管理するの大変だよ。
まず役員達が現場主義な人達が多いと思う&給与が激安。
その割にITに夢を持ってるw

>>13
なんで？

>>16

http://www.nitori.co.jp/recruit/career/09.html
をみると研修期間はいろいろ。
その後は本社なんだろうけど、各店舗で問題が発生したり、システム改善、導入の際出張は必須だと思う。
変形労働時間は２４時間ってことでしょ。鯖監視とかもあると思う。
あとは土日が休めなくなる(平日休み)など。


2chの情報はないから面接いくしかないよ。

>>17
ここずっと募集してるな。年間休日110以下だったような。。。
社内ＳＥ志望するのは、給料安くてもまったりしたい人が多いだろうから
人集まらないだろうな。

>>18
年間休日１１１日か。どっちにしろ少ないな。

しかも平日だしな

前スレでも書いたんだが･･･


前の会社は自社開発がメインだったため、コミュニケーション能力よりもので開発能力のほうが必要だった。
しかも、システム入れ替え時だったので当然激務。
んで、れに嫌気がさして辞めたんだが、次の会社は幸いなことに開発は全て丸投げ。
当然マターリで、居心地も最初は良かったんだ･･･

しかし、マターリでもコミュニケーション能力無いと無能扱いされるよ･･･
パソコンより人間関係の構築能力身に着けないとやりたい仕事もできなくなるよ･･･
パソコン以外の仕事はろくにできないもんだから評価下がるし
上司以外は女3人だけ。ただでさえ、2次元美少女しか相手にしたことがないから
リアルだとどう接していいかわからないし、女性と話せないから怖くてマジで話すことすらできない。
失敗の連鎖でメチャ睨まれるしさ･･･

しかも今日はホワイトデーだと言うことを忘れてたので、
バレンタインのお返しすらできなくて更に気分悪くさせてしまったかも。

これだけは言える。
マターリでも･･･鬱だ･･･。

もう首吊りたいわ。

>>21
明日昼飯でもおごってやれ

>>21
そうか。社内ＳＥは、コミュニケーション能力が重要だから、開発に戻った方がいいよ。

>>21
ホワイトデーくらい返そうぜ。

でも、開発でもVB6とマクロしかできないんですよ･･･あとACCESSとOracleでSQLが組めるくらい。

元々学生時代、プログラマー目指していたんですけど、
ソース読むのが苦になって、短いコードが書いてあるだけでも憂鬱なんです･･･
もう、それ以来プログラム組むのが苦痛で就職するときはIT業界は辞めようと思ったんです･･･

しかし、パソコンしか使えないから新卒時にいろいろ探してたら
このスレ見つけて(2か3くらいの頃)就職先は社内SEになろうと思ってやってたんですけどね･･･
VBだけどまぁいいかなと思ってたんですが･･･甘かったです･･･

>>23
もう、開発もコミュニケーション能力も諦めてるので･･･
次いくなら24時間ネットワーク監視かな･･･

>>24
今日だと思ってましたよ･･･orz

>>25
今日返せば？別に１日ずれたっていいじゃん。
後、ネットワーク監視ならCCNA辺りを取得しておけば？

1にコミュニケーション必須って入れないとなw

>>21

その気持ちすごくよく分かる。
社内ＳＥで技術担当してるような人は気をつけた方がいいよ。
外部開発に切り替えたら存在価値無くなるから。

おれなんか歳取って転職もできず人生終了ですよ。

結局現場の人間が使いやすいシステム作ってなんぼの職だから、現場の人間の要求を満たせない香具師はクズ。
顧客は社内の人間だと思えば良いよ。社内の人間から嫌われたら終わり。所詮間接部門。

まぁ年休120は欲しいよな正直

たまに年休１０５とか見かけるけど
それって今１２０以上休んでる人にとっては年間１３ヶ月働けって言われてるようなもんだからな

社内SEはコミュニケーション力必須。
逆に開発知識なんてどうでもいい。それこそIT営業のように
DB = Access,Oracle,DB2・・・
C = C++ = VC = Java　= VBとお友達
というような認識でもいい。
害虫なんかは逆にいじめてやればいい。

人間関係については酒が飲めなかったりしても平気。
適当に飲み会の場所に行けばいい。毎回出る必要もない。

女はとりあえずお局を敵に回さないこと。ほかの小娘どもはなんとかなる。
なるべく手をつけない方がいい、どうしてものときは一人だけにしておけ。

バレンタインとかはもらえたら遅れても返せばいい。
忘れてたら、「ごめん。今までもらったことなくてさー。」
とか笑って。何かお菓子とかで餌付けしておけば機嫌は直る。
ちょっくらコンビニに行ってケーキでも買ってあげてもいいし。

それができないなら開発部隊に戻るしかない。
ただ開発部隊に戻ってもコミュニケーション力ないとダメだよね。
ずっーとPG下請けはつまらんでしょ。

餌付けは結構効きますねー
社内SEとかやってると打ち合わせ以外あまり外出する機会ないけど
たまに外でて直帰じゃなく戻るときは一人一個いきわたる程度でもお菓子を買って帰ったりしたねー
あと社内行事で女性社員が忙しそうに準備や片づけしてる時は手伝うようにして
できるだけ彼女らに味方だと思ってもらえるよう心がけてました

バレンタイン遅れたら「遅れちゃったけど先月のお礼」とかいってちょっと色つけて返せばOKですよ
あんまり凝らなくていいと思うっつか凝ったことしようとするとかえって引かれるから注意

>>33
俺なんか机に飴常備ですよ。
飴食わせるだけで随分態度が違ってくる。

義理チョコも貰ってないけど、関わる子にはとりあえず
ホワイトデーは基本だよな。
つーかこれが社内SEスキル！ｗ

出張→おみやげ
休暇→おみやげ
外出→おみやげ

はデフォだろ。

>>32の方が今の仕事より明らかに楽だ。

【法政OK】大和総研の学歴フィルター★４【広大NG】より
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1173958568/l50
｢やる夫｣にはこんな過去がある･･･

実は｢やる夫｣は昔、虐められてばかりで　弱虫で泣き虫で、
　名前はやる夫なのに何もできない ｢できない夫｣ だと馬鹿にされていました

　 　 　　　＿＿＿
　 　　　(⌒　　　　＼::.
　　　／　 _ノ 　ヽ､ _ ＼:: .
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　ヽ 　またいじめられたお…
　 |　　O　 （__人__）　#　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 ／ 　　.:.:|
　　　>　 ﾆﾆ⌒)(⌒ﾆﾉ 　 　 　:|
　　 /　　／ ＾ ヽ ＾ ヽ　 　　　.:|
　　（＿＿／＼＿）＿）￣￣￣＼

やる夫は有名企業の｢大○総研｣に憧れていました。
｢大○総研｣の人事部は、「あなたを表面だけでは判断しません」と言ってくれ、やる夫が憧れる存在だったのです。
やる夫が虐められている時は大和総研のことを考えて、辛い日々を耐えることもありました。
そして、やる夫は大和総研を目指して必死に勉強しました。
旧帝大や早慶といった有名大学には受からなかったけれども、広○大学に合格することができました。
全国的な大学ではないけれど、広○ではトップクラスの大学です。やる夫にとっては快挙といっていい出来事でした。

そんな中、やる夫も大学3年生、就職活動をする時期になりました。
もちろん、やる夫は憧れの大○総研のエントリーページがオプーンすると同時に登録しました。

　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　いつみても、満席だお･･･
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　　　　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　| 　
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__| 　　
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　| 　

でも、やる夫の目指す大○総研の会社説明会はいつも満席です。
毎日毎日キャンセルがないかとチェックしているのですが、空くことはありません。
会社説明会の追加のお知らせが来たときは大喜びですぐホームページをチェックしたのですが、また満席でした。

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　 　　　　　
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　困ったお・・・・
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　 大○総研は会社説明会にいけないと面接受けられないお・・・・
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼

困ったやる夫は、東大生のやらない夫に相談しました。
そしたら、やらない夫は気の毒そうな顔をしました。
少しの沈黙の後、やらない夫は意を決したかのようにやる夫にこう告げました
「やる夫・・・・それは学歴フィルタだろ、常識的に考えて」
そして、やらない夫は自分が登録する大和総研のログイン画面を見せてくれました

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　| | |￣￣￣￣￣￣￣| | 　　　／￣￣＼
　　　| | |空席　　　　　　 ｜|　　 ー　―　　　＼
　　　| | |空席 　　　　　　 . | |　 (●）　（●）　 　|
　　　| | |空席 　　　　　　　| |　 （__人__）⌒::: 　 |　 ／￣￣＼
　　　| | |＿＿＿＿＿＿＿| | 　 ｌ｀⌒´　　　　　|　/⌒　　　　 ＼　えっ？
　　　|_|＿＿＿o o o＿＿＿|　 ｜ 　　　　　　/　(●）　　　　　 ＼
　　　　￣￣￣ ｌ二二二ﾆ⌒⊂ニヽ 　　　 ノ　ｌ （_ﾉ　:::　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /　　 と二_ノ　　ヽ＿＿　　　 ／
なんとういうことでしょう。
そこにはやる夫が数ヶ月の間毎日アクセスしていたのに一度も見ることができなかった空席の表示が何行にもわたって表示されていたのです。
そうです、「あなたを表面だけでは判断しません」と大○総研がいっていたのはただの建前で大○総研は実は低学歴お断りとする学歴フィルタを採用していたのです。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　憧れの大○総研にも捨てられただお…
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　　　やる夫は生きる価値がない人間だお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

その日を最後にやる夫は姿を消しました。

　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　/　　　　　　＼
　　　　　　　/::::::::::::::　　　　　ヽ 　　　　広○大学は大○総研から捨てられる低学歴だお
　　　　　　　|:::::::::::::: 　　　　　 | 　　　　　低学歴は生きる価値がないんだお
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　　　／　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: 　　く　　　　　　 　
-―――――|:::::::::::::::: 　　＼ -―,――――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::　　|ヽ　⌒)


やる夫はその日を最後に帰ってくることはありませんでした。

その数日後、やらない夫へ一通の手紙が届きました

--------------------------------------

やらない夫へ

だめな僕が一時でも希望を持つことができたことは人生最後の幸せだお。
僕は大○総研に入れなかったけど、大○総研は恨んでいないお。
広○大学にしか受からなかった僕がわるかったのだお
今回の件で残念ながら広○大学は低学歴だとわかったお
格差社会の日本では低学歴の僕が生きていても搾取されるだけの派遣社員にしかなれないんだお
だから生まれ変わることにしたお
来世で大○総研の社員になることに頑張るお
やらない夫は明るく優しくまた優秀です、私の分まで長生きして下さいだお。

やる夫

--------------------------------------

やらない夫は肩ふるわせ泣きました、

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　広○大学だっていい大学じゃないか・・・格社社会が悪いんだ・・・
　　　　　　　　　 　 　／　 ヽ､_ 　　＼　　　　大○総研が・・・・偽装派遣が・・・・
　　　　　　　l⌒ヽ　（＞）（＜ ）ｏ ｡　　|　　キ○ノンの御手洗が・・・安部が・・・・・・経団連が・・・・
　　　 　　　　ヽ、 ＼（__人__） 　　 ﾟ　 |
　　　　　// 　　＼　 (,｀⌒ ´　 　　　|´￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 ヽ　{ 　 　　　　 　|　　　　　　 　 　 ヽ＼＿＿
　　　　　| l l|,, ＿＿＿,{ 　 　　　　 /　　　　　　　　　　　＼＿＿）_
　　　　　 ゝ＿＿＿＿｀ヽ_（ ￣￣ﾞ　 /￣￣￣￣￣￣ヽ､ 　　　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣

優秀だけど、個人主義だったやらない夫はそれまでのやらない夫ではなくなっていました

　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣＼
　.:::::::::::::: ::: ..: .. . . ..　　　／ ⌒　　⌒ ＼:.:::.　　　　やる夫、君が暮らしやすい世の中にはなかなかならないけど、僕は頑張るよ
. :: ::　　　 :::.:::..　　:: ......　|　（ ●）（●）　|　:.: .. :　　　　:.
:::::.　　　 　 ::::.: .:　　.／ノ|　 （__人__）　　|　　　　　　　　　　大○総研にも君の事を伝えておく
::::.::..　　　 .:::::::.: ::..／^/　|　　｀ ⌒´　　 l　:.::. .
　::.::::::::::::.:: .:: :　 （　 'ヽ　|　　　　　　 　 } ::. .::: :
::::.: ::.. ::　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 　 }
やらない夫はやる夫の分まで必死で生き、何でもやるようになり、社会的に無視できない存在になっていました
建前だけの学歴不問を謳う大○総研の採用方針も白日の下に晒され、大○総研は社会的な批判に負け、本当の学歴不問採用を採用しました
その第一号の名誉社員としてやる夫が認定されたのでした。

住友不動産の社内ＳＥってどうかな？
契約社員で正社員登用制度有りのパターンなんだけど・・・

住友不動産なら新卒の時に受けたことあるぜ。
答えられる事なら答えるお

>>44
正社員登用制度の実態が知りたいお

　【IT業界のしくみ】 　　社内ＳＥは一番上でうんこをすればいいんだよ！
　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　クライアント 様 　　　　モグモグモグ、昨日焼き肉食ってニンニク臭いなー
　　⊂　 　 ＼
　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　（＿）　　人
　　　　　　（＿_）　クライアントのウンコ 　　　　クライアント様、飲みに行きませんか？
　　　　　 （＿＿_）　　　一流SI クン　
　　　　　（・∀・　）　
　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　（＿_）　一流SIのウンコ
　　　　　　　　 （＿＿_）　　　一次下請け クン 　　　ちょっとゲリ気味
　　　　　　　　（・∀・　）
　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　（＿_）　一次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　　　二次下請け クン 　　　　またデスマーチの予感
　　　　　　　　　　　（ ・д・ ；）
　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　二次下請けのウンコ
　　　　　　　　　　　　　　（ ´д｀ ；）　　三次下請け クン 　　　AM 1:00 今日はシーフードヌードルでも食うか
　　　　　　　　　　　　　　⊂　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　（＿）　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）三次下請けのウンコ 　　　　突然蒸発する
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿_）　派遣PG／SE (「中小ITは止めておけ」スレで書き込むパターン)

>>43
俺も面接なら受けたことあるよ
圧迫面接だったな
説明では会社のルールで中途は必ず契約社員で入社してもらうことになってるとか
７〜８割は正社員になるらしいよ
残りは会社に合わずやめる（社内SEの話じゃなくて全般的な話）
LANの配線からシステムの設計・PGまで全部自社でやってるって話だった

>>47
圧迫面接は嫌だなぁ
ＩＴ業界いると軍曹みたいに無理難題言ってくるのとかいるから
圧迫的に向かってくる奴には慣れっこだけど

人間関係は第一印象が後々に響いてくるから
会社の第一印象が圧迫面接だと面接を受けた人は
面接を通っても失礼なことされたという印象は消えないから
愛社精神なんて沸かないんじゃないかな

>>48
派遣社員を社内運動会に参加させれば愛社精神が
沸くと思っている奴らが居る以上無理。

>>48
まさにそれで２次面接辞退した
圧迫にしてもちょっと度を越してたし

>>49
アル○ス電気かｗ

３社から内定もらった
どれにするか死ぬほど迷ってる

１．ﾏﾀｰﾘ運用とPCｾｯﾄｱｯﾌﾟだけ　７時間労働　　通勤時間６０分（超満員電車）　 年休１２５　残業２０／月
２．ﾏﾀｰﾘヘルプデスクだけ　 　　　８時間労働　　通勤時間４０分（超満員電車）　年休１２０　残業２０／月
３．開発とかNW管理とか色々　 　８時間労働　　通勤時間２０分（ｶﾞﾗｶﾞﾗ電車）　 年休１１０　残業５０／月

給料は似たようなもん
１と２はまったくスキルが付かないし、何年もやるには退屈すぎるかも・・・・
３は仕事内容シビアだけど通勤楽
年齢は３０歳独身です

どこの地方？あと企業の大きさにもよるな

おまいらがうらやましい。
また〜り社内ＳＥのおまいらがうらやましい。

俺のところは激務だ。開発はしていないのにも
関わらず、１０ラインぐらい稼動していて
ＰＣ設置までありやがる。ちなみに俺ら３人　orz

さらにSOXですよ。監査ですよ。　ゲロが出そうです。

ちなみに給料は年収５００万ちょいよ。また〜りできない俺らって
なんだろうなぁ・・・

『大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰで判る！国公立／私立の就職比較決定版』(2007.03.17)

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　 　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇
　　　　　　　　　　　　　..◇大東亜帝国

>>52
東京です
一応全部上場企業だから安定はしてると思う

そんな中途で入れる民間でﾏﾀｰﾘＳＥなんてあるのか？

>>54
スレ違いの上コピペにレスするのもなんだけどさっきそれの関連スレ読んできたんだけど
どう考えてもその壁の中に埼大が入ってるのはおかしいと思うんだよね
学芸大を諦め日大に落ちた俺を拾ってくれた母校ではあるんだけどさ

>>57
偏差値は広島と変わらないけど立地の問題でしょ。

>>51
１に１０分で通勤できる場所に引っ越せば解決！

>>53
１０ラインてどういう意味？
システムを１０本同時製作してるってこと？

>>51
俺なら3だな。

>>51
不動産業界とか金融業界じゃないところ。

金融の方が給料いくね？

高給取り目指したいなら
すぐにでも営業に移ったほうがいいよ

>>51
迷うことなく１。当方３４歳。

>>51が人付き合い嫌いじゃなければ1か2。
人付き合い嫌いなら3。
つか、退屈とか考える時点で3がいいんじゃないか？

超満員電車はヤだな。家には20時には居たいな
あとスーツとかタイムカードとか狭いスペース
それでも何とかなってるぞ（年780マン）

私の相談にも乗ってもらえませんかね？

現職：一部上場製造業システム部門、COBOLで自社開発、年収650万、年休122

内定先：非上場自動車ディーラーシステム部門、システム管理(開発なし)、年収450万、年休109

年齢は29歳で既婚者です。まだ子供はいません。開発なしでマターリしたい気持ちは
あるんですが、嫁や今後出来るであろう子供の生活を考えると・・・悩みます。

>>67
子供作るな、離婚しろ

>>67
迷わず１だろ。開発がイヤじゃなきゃ。だって休日も金も１の方がいいじゃんかよ。
それに開発ない分、運用になると思うが、内定先の会社のシステムが糞で体制も
糞だとババ引くぞｗその辺、面接とかで確認したか？社内の体制、監理する端末
の数などなど。
あとは両者の残業がどの位かが分からんからなんとも言えんがｗ

>>68
そりゃあ無理ですわ(~_~;)

>>69
残業は現職が月60〜80時間で、その残業代も込みで650万です。
内訳は基本給420万+住宅手当50万+残業代150万+交通費20万+携帯手当10万
ですね。実態はシステム部門ですが、正確には子会社化されていて、
親会社からの身分制度もきついです。
内定先は基本給と交通費のみで450万なので、実質給与面ではあまり変わり
ないかも・・・あとシステム担当者が私を含めて2名しかいないので裁量は
大きいですね。

>>70
なるほどねぇ。あとは内定先のシステムの規模（数など）とか次第だな。
あと気をつける点は裁量労働か。残業美徳だの社風の会社じゃないことを
祈るだけか。

>>70
関係ないが、交通費は普通、年収には含めないよ。

源泉徴収表に載ってる年間総支給額には交通費って入ってるんだよね？
ということは(総支給額-年間交通費)を計算して"年収は〜円です"って言えばいいのかな
結構下がるよorz

>>71
システムの規模は結構大きいですね。
自動車メーカーからの提供モンなので(-_-;)

>>72
いやあ、というのが昔の仕事で交通費が
全く出ない職場があったもので(~_~;)

>>70
交通費を年収に入れるなよ

>>67
ﾈﾀ？って疑うくらいに（>>70を読んでも）現職は良すぎると思うが・・・
年収も何もかもアップor明らかにネームバリューのある企業に移るならまだしも
何で転職をしようと思うのか不思議

年収１０００万以上の社内SEっている？

>>77
欧米か！

>>77
大手金融なら山ほどいるよ。

不動産会社の社内ＳＥ
金融会社の社内ＳＥ

どっちが不安かは、わかるだろ。不動産会社の社内ＳＥ。
本職のﾐﾅｻﾝﾉ離職率が以上に高い。ビビリます。

金融会社の社内ＳＥは、本職のﾐﾅｻﾝﾉ離職率は高くないが
社内ＳＥの品質の厳しさは本職の人から再三言われるので
鬱に成る可能性が高い。

SEの面接うけるんですが
やっぱり厳しいでしょうか？

>>81
SEもいろいろ。

社員もいろいろ。

人生いろいろ

男も色々

うんこもいろいろ

鯖も色々

>>71
組合が強い会社なので、残業代はきっちり出るみたいです。
親戚が整備士で働いてるので社内の内情は聞きました(~_~;)

>>76
元々以前に、やはり自動車ディーラーのシステム管理をやってまして、
その時に給料は安かったんですが仕事が非常に自分に合って楽しかった
んです(*^_^*)　人数が少ないところで色々任せてもらえながらのほうが
自分にとってもやはりいいのかな〜と思ってるわけなんです。

みんな給料いいなぁ

あんま関係ないけど、テレビでIT社長って言ってる女が具体的なとこ聞かれてわけのわからないことを言っていた。
会社を立ち上げるときにロムを立ち上げる仕事だとか、ITというよりシステムエンジニアだとか・・・
そんなんで社長できるなら俺もやるかな。

>>90
起業は人脈次第。

>>89
高い給料には理由があると思うよ。
完全に内作してるところなら激務SIerと変わらんかと。

女だと色気で人脈ゲトできるからな…

女が起業する方が補助金ゲット出来たり、話のタネになるからな。上手くいけばマスコミが宣伝してくれる。

自分が能ナシなのを性別のせいにしてんじゃねーよ

起業って本当に人脈だよね。
人脈作りたいなら、地元の商工クラブの青年部とかに入って、皆の世話役
してれば自然とできるよ。正直リーマンには時間的に厳しいと思うけど、、
それかそいった商工会議所に転職するか。

せっかく社内SEなれたのに異動だよ・・・。
女の子いなかったら辞めてたなw

社内SEから異動できるなんてうらやましい。

現場に？

現場はぜっっったいにヤダ

畑違いの物流部門ですね。
団塊の世代が抜けるからしゃーないですが
社内SEに転職してまだ１年なんで、辞めるには早いかなと。
とりあえず行って、様子見ます。

>>101
無料で新しい仕事の経験積めると思ったらある意味ラッキーなんじゃないか？

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=96693&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3D%2583%2547%2583%254E%2583%2556%2583%2593%2583%254F%7CCESL%3D%7CCHS%3D

この求人ってどうかな？
ここに勤めてる知り合いいわく、かなりﾏﾀｰﾘで
ぬるいらしいんだが、社内SE受けたことがないから
さっぱり判断基準が分からん。

同じ業界の社内SE受けたことあるけど、業界が夜型だから勤務時間不規則、あと土日も出勤ありが普通らしい。
ゲーム業界に近いみたい。

マジでか・・・
この業界全部そんな感じなの？
もし>>103の通りなら、その会社だけ業界の中でもマシってことか

>>105
担当する部署やら会社で違いがあるのが社内SEだからわからんけど。
開発だけなら規則正しい生活かも。
ただサービス業界、アミューズメント、販売、物流は、取引き先なんかが不規則だから、そのシステムを社内で管理するとなると、トラブったりした時の為に不規則な出勤はある。
商社の社内SEなんかも海外とやりとりあったから、時間ずれたりしたな。海外はきちんと休むんだが、日本人は海外に合わせるからw
まぁ、システム使って無い時にやらないと出来ない作業もあるから、平日9-17勤務ってのは無理な職種だけどね。

>>103

>社内SEで入ったはいいですが、PCのことは何も知らないという。

この辺に何かＤＱＮを感じるのは俺だけ？

>>103のとこはﾇﾙそうなんだが、やめといた方がいいかなあ
まぁ未経験者でも誰でも採用って感じが、ちょっと怖いが

>>101
仕分けしたり運搬したりするのか

うわぁ･･･とうとう上司から4ヶ月でクビ宣告ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!








･･･とおもったら席はあるが給与大幅減額、賞与無し。
職があるだけマシだと思っている俺は、まったくの進歩無し

さっさとクビにすれば人生諦めて死ねるのに･･･

>>106
日本人は海外に合わせ、もちろん日本では日本での勤務時間に合わせ…。
24時間働けと言っているのと同じじゃんw

>>111
そうだよw
営業とかのが大変だけどね。
日本系で海外拠点あった所は、そんなでも無いが、外資系の社内SEはちと辛いかと思う。
その分管理部門として扱ってくれるからいい部分もあるかな。

>>110
そこまでされるって、横領でもしたの？
普通仕事できないだけじゃ給与減額なんてできんぞ。

会社の業績悪化してんじゃね？>>110

試用期間中でまだ正式採用じゃなかったとか>>110

車の運転下手
電話の取り次ぎ下手
コミュニケーション能力無し

だとそうなったよ。
まぁ、部下が俺一人で、あと女だからな･･･

土日祝日が完全に休日になってない企業ってありますが、
そういう企業の社内SEの勤務環境はどういう感じですか？。
下請けで毎日深夜まで作業し、土日も連休も出社するような
デスマに投入される続けるのに疲れました。

土日やお盆・年末年始をしっかり休めるのは大手の一部の選ばれた人だけです。あきらめて
目の前の作業に集中しましょう。

>>117
土日祝日、GW、盆暮れ正月にしか出来ない作業が社内SEにはあります。
コミュニケーション取れない開発デスマに慣れた人は、社内SEは辛いぞ。

>>116
夢のような職場じゃないか！

>>117
完全に休日になってないのが普通

だって工場なんて大抵年中無休だぞ。

24時間稼動の工場なんて大変だぞ！胃が痛くなるぞ！

社員のみんなが帰った後に毎日深夜まで作業し、誰もいない土日も連休も出社するような生活が待ってるよ。
小さいところは特に代わりが居ないから、病気でも休めない。

中小の社内SEだけど、ここ4年で休日出勤は２回かな
みんな大変だね。。。

小さいところは>123に加えて
システムのお守り以外の仕事も兼任することが多いから結構忙しいね

>>120
女性と話したこと無いから、話題がかみ合わないし
お局系に睨まれたら最悪だよ？
性格暗いし、まともにあいさつできないよ。

ああ、そういえば「辞表はいつでも持って来ていいからね」って上司に言われたの思い出したよ。

辞表出すか、それとも1年くらい喰らいついて職歴稼ぐか・・・

とりあえず、オナニーして寝ますわ・・・

>>126
いいコミュニケーションスキル上げる練習になるじゃないか！
女の話は半分スルーしとけばよろしい。聞いてるふりだけしとく。
あとは、餌だな。
新商品、季節限定商品の菓子買ってみんなでどーぞーとお局様かボスにお渡しする。
あまり話をする男より寡黙で気の利く男のが女にはウケル！

たぶんだけど…。

お局様には敵でもないが味方でもないと思わせる事ができたら完璧だと思うが。

こうしてみると製造業の社内SEは激務ってことか。

>>129
会社によるとしか言えない。
担当する業務範囲と社内での価値観がスゲー違うんだよ。

>>129

俺製造業の社内SEだが楽だぞ。
定時帰り、開発外注。

もちろん会社によるんだろうが。
特に社内にITに詳しい人がいない場合天下だよ。

PC自作坊とかちょっと詳しい人がいてもレベルが違うから。

俺学校法人のSEだけど、土曜は休みじゃないよ。

なんだそりゃ？不動産業界の社内SEとか
土日祝日も出社なくせに400万くらいだろ？
ダメだなその職場じゃ

>>131

経営状況、財務状況の悪化、または経費削減の号令とともに
くびをきられないよう、また、いつきられてもいいように
己を高めておくこと。

…と、かつての職場の若者たちには説教した。
…俺は切られる前にとっとと次の移籍先（転職先とも言う）を見つけた。

この会社の社内ＳＥ職に決まったんだけど、どうよ？
ttp://www.saisoncard.co.jp/

>>126
もうだめだわ･･･来月辞めまつ･･･
親には首になったとは言えないので
4月のシステム本稼動に合わせて営業所に飛ばされるので辞めたと言っておきますた・・・。

とりあえずこの場は一安心。

今週末は下心丸出しで女性社員に近づいてホテルに誘ってみようかなぁ･･･


･･･なんてな

>>136
この前、IT部門のトップから「技術だけのやつはいらない」って
言われたからおれも同じ状況になりそう。

>>12
亀レス。
ああ俺も見たけど現場研修？後、東京に行くみたいな事書いてたから辞めた。

>>137
技術だけの奴は、下請け会社に仰山おるからのう
技術が欲しくなれば、下請け会社に発注すればことたりる

下請け会社に対して、きちんとコミュニケーション取れる能力がないと駄目
口下手で、下請け会社の人間を困らせてしまうような人間はいらないということでしょ

東京いいじゃん。夢の大都会じゃん。

>>139
それは今だからそう言えるけど、おれが入社した頃は
派遣も業務委託も発達していない時代でSEどころか
PGまで自社で雇わなければいけない時代だった。
その頃はIT技術を一日でも早く身につけるように厳し
く指導されてた。
やがて技術に強いということで技術担当になった。
出来の悪かった同僚はユーザ相手に業務アプリを
作る仕事になった。
ところがこれが今になって裏目に出てしまったというわけ。
同僚と立場が逆転してしまったよ。

まあ技術力はそこそこでもいい
１．どんなに長時間でも入院しない
２．失踪しない
３．常駐先でくだらないケンカをおこさない

これだけで優秀な人材だと思う

下請けならな

>>141
だね・・・
今後もどうなるかは分からないね
外注の弊害も顕在化してきているようだから

都内の中堅小売の社内SEです。新卒からで３年が経っています。
社内のシステム企画、運用、保守、開発（大半はアウトソース）が業務です。
小売なのでレジ、ストアコンピュータに関する運用、保守がが多いです。
またホストにあるデータを抽出して資料などを作っています。
最近上司に「三年が過ぎたんだから、システムの立案をしないと、存在感がなくなって
君は必要なくなるよ」といわれました。たしかに、そんなにレジも壊れないし、
資料を作っても見せる人は少ないです。
やっぱり何か立案しないと、いらなくなるのですか？
正直、立案といっても、予算の組み方だとか、売り場の不便さとかはなかなか
見えてきません。立案ってどうするんですかって聞いたら、売り場の不便さを
聞いて、人を集めて実行しろといわれました。
みなさんは社内SEの３〜４年目ってどんなかんじなんですか？
正直つらいです。アドバイスをいただけますか。

>>145
そんなんで辛いなんていってるようじゃ駄目だぞ
社内ＳＥなんて、この業界では楽チンで有名なんだしね
とはいえ君には無理そうだ

内部に３年もいて、
今更なにをいじっていいかわからないという時点で君はセンスがない

仕事ではなくて、例えばＩＴに関係ない趣味の話しでもいいや
例えば、趣味をはじめるにあたり最初に買った初心者用の道具を使い込んでいるうちに、
その趣味に精通すればするほど、今の道具に何が足りなくて、何が新たに必要なのかが見えてくるはずだ

スノーボードに例えると、柔らかい板を使っていたが、
自分が上達してスピードが出てくるようになると柔らかさがわざわいしてヘロヘロと安定しない
新たなステップにすすむためには、硬い板が必要だという風にね

そういう風に、今の環境がわかってくれば、何が新たに必要かということが、わかってこないとおかしい
人から言われないと自分では何をしていいかわからないというのじゃお払い箱にされても仕方ない

>>145
>人を集めて実行しろといわれました

うちの場合、人事権がないと人を集めるなんて不可能なんだが、
もしかして３年目で部長職？

>>147
部長職じゃないですよ。
まだ、普通の平です。

>>147
ヒヤリングしろっていう意味だろ

>>145
現場回ってヒアリングしてこいってことだろ。

と言うか現場に行くことないのか？漏れの場合、現場に行ったら黙ってても
不平不満と言うか愚痴を聞かされるんだが、、、

>>150
俺もそうだった。現場行ったら向こうから首根っこ掴まれるぐらいの
勢いでねｗ。

>>150
>>151
ありがとうございます。
そうです。
ヒヤリングです。
ネットでみたら社内SEは社内ITコンサル系になるべきと、書いてありました。
必要なスキルは
ヒヤリング能力
コミュニケーションスキル
業界業務知識
ビジネスセンス
適度なITスキル
と書いてありました。
私も現場に行く機会はあります。
よく愚痴られますね。
その用件を具体化して実行する
ビジネスセンスもかけているんだろうなと思います。

ふだんから「オレにやらせろよ！」って人にお金も力もいずれ集まってくるんだよ。

出世したヤツはヒラの時から態度がでかかった連中だし、上司の顔色ばかり伺ってるヤツは
結局若いヤツに追い抜かれてるよ。

>>152
取りあえず行動してみたら？
新システムの構築じゃなくて既存システムの改善でもいいじゃん。
自分で主体的に動いて、考えて、怒られて、そうこうしてるうちに
何とかなるもんだよ。

こんばんわ。内定先がまたひとつ増えました。

現職：東証1部上場製造業システム子会社、社内SE(COBOL・Javaで自社開発)、
　　　年収470万、年休122 、裁量狭し

内定先１：非上場自動車ディーラーシステム部門、システム管理(開発なし)、
　　　　　年収350万、年休109、裁量多し
内定先２：東証2部上場製造業システム部門、システム管理（開発なし）
　　　　　年収400万、年休120、裁量多し

残業代は含んでいませんが、どの会社も組合が強いのできちんと支給されます。
生涯年収が多いのは現職なんですけどね・・・どうしたもんやら。

>>152
その愚痴られる内容をシステム改善での対応で具現化出来れば、
それが一番だろうね。

ビジネスセンスとか小難しいことをいうよりは、業務の改善に焦点を当てて考えれ。

>>154
>>156
ありがとうございます。
とりあえず行動ですね。
がんばってみます。

>>157
普段からの勉強の積み重ね
不満を聞いても不満を改善させるために必要なシステムのモデルケースを知らなければ
いつまで立っても何も思いつかばず素人考えで細部をちまちまいじってるだけになりかねない

今ではクラサバシステムなんて誰でも知ってるから例えにするけど、
例えば解法のひとつとして、クラサバシステムにすれば改善される不満があったとする
元々クラサバシステムの知識を保有している社内ＳＥなら、不満を聞いたときに自分の知識と照らし合わせて
自分の知識にあるクラサバシステムは、この不満の解消の解法になると思いつき提案することが出来る
これがクラサバシステムという単語すら知らない社内ＳＥなら、
不満を聞いても照らし合わせる知識がないから、何をしていいか取っ掛かりがなく右往左往することになる

社内ＳＥは日々情報収集してないと駄目
社内ＳＥが読むような専門誌を定期的に、仕事だと割り切って読むぐらいで丁度良い
取り組むべき案件が出てからゼロから悩みはじめるんではなくて取り組むべき案件が出た時には既に
取っ掛かりとなるべき知識ぐらいはアンテナをはって入手している努力をしてなくてはいけないということ

とりあえず、どのようなシステムが世間にはあるのかということだけ知ってれば
必要になれば、詳しく調べればいいだけの話しだからね

雑誌読まないでも@IT読んでれば少しは提案出来るだろ。

クラサバシステムってカタカナで書いてる奴ってなんか無知っぽいけど、
やっぱ社内SEそんな人の集まりなの？

WEBシステムもC/Sシステムも開発経験あるし、言語もJAVAも.NETも経験あるしプロジェクトリーダー経験もありで、現在ちょうど面接が進んでる最中。
応募先からは「そういう経験のある人がいなくて困ってるんだ。是非きて欲しい。」って言われてるんだけど、
そこまで社内SEやってる人間の技術レベルが低いとなるとなんかちょっと引くな。
確かに大手ではあるけど技術系の会社じゃないから文系の人間が多いのかも。

>>160
社内SEのレベルはピンキリ。
上場企業でも営業向いてないから飛ばされて来たとかで知識無い人ばかりで、実質外注が実権握ってるところ結構あるよ。
あとは、旧型システムに継ぎ足しで、どうにも手の施しようが無いけど、流行りのWebシステムを入れたいとかね。
選ぶとしたら、管理部門だって扱いの会社じゃないと、正直ただの苦情受付パシリ部門で仕事にならん。

>>160
俺は面接でオープン系の開発経験者欲しいって言われて入社してみた。
現場はCOBOLだけで色々提案してみたがコボラーは変化を非常に嫌うみたいで
何を言っても全て却下され続けた。
結果として俺はCOBOLしか出来ない駄目コボラーに変身！！

社内開発してても技術を期待すると裏切られると思うな。

>>155
その中からだと、俺だったら、内定先２を選ぶ。
裁量が多いほうが、やりがいあるしね

中規模病院の情報管理部門に採用された〜
いきなり責任者ｗ

言葉なんて飾りだよ
本当の無知というのは、横文字だけ知って
きちんと日本語に変換した意味すらしらずイメージだけで使ってるような奴だね

無知の例としては、
ここで、WEBシステムもC/Sシステムも開発経験あるしって言ってる人とかね

>>言語もJAVAも.NETも経験ある

これは、頭が悪すぎて、やばい・・・

>>165
しー
みんなで黙認してあげてるんだから
指摘したら駄目だろ。
相手をするなよ。

>>164
病院は、激務だぞ
医療従事者だけじゃなくて社内ＳＥも相当きつい

社内ＳＥっていっても範囲が広いな。
開発よりの社内ＳＥもいれば、業務コンサルよりの社内ＳＥもいる。

このスレは社内SEの人と社内SE目指してる人どっちが多いんでしょうか？

社内ＳＥは開発しなくて外注にまる投げって思ってるやつ多すぎ。

>167
実のところ採用は半年前ｗ
半年勤務したけど、毎日定時帰りですがナニカ？
ほとんどアウトソースしてます。
ま、俺がアウトソースされないようにいろいろ工作してるけどｗ

>>171
病院は夜勤があるんじゃないか？

俺は社内ＳＥなったけど、もっとＳＥとして成長して
いきたいんで、こんなぬるくて、周り馬鹿だらけのところいられねぇ

>>173
成長してもＳＥはＳＥ。
死ぬまでＳＥやるつもりか？

違う道で生き残る道を探したほうが生き残れる可能性が高い。

>>153
いい人ぶってても出世はできんよな

>>168
そしてコンサル寄りをやれるやつは少ない
技術馬鹿に未来はない

右から左へ受け流すって冗談じゃなく重要なこと

何でもかんでも私がやりますって愚直なエンジニアにありがちなんだよな。いろんな情報の
寄せ集めでもパクリでもいいから、絵に描いて経営層にアピールする。実際の設計や実装は
外注にやらせればいいだけ。自分で汗かいて充実感感じているヤツってバカとしかいいようがない。

>176
そういうやり方だと実際は下の外注とかにつけがいくね。

まあなんでもかんでも自分でやろうっていうのも違うと
思うけど、コンサルだろうが、ＳＥだろうが、
実装レベルのこともわかってねーと机上の空論レベルの
馬鹿話になるし、たいていしたのＰＧとかは軽蔑してついてこねーし
成功しないと思うけどな。

たいていどこの会社にも両方わかってる「できる奴」がいて、
実質はそういう奴がまわしている。
それ以外のただの「お荷物」的なやつが多すぎるな、
社内ＳＥは。
業務わかってますなんて、業務しかわからねーやつとか
（そんなやつはオペレーターとかわらねーし）
いらないよ。

>>175
確かにコンサル寄りをやれる奴は少ないな。
元々技術思考の奴は、自分の世界でしか動けないオタクが多いし、仕方ないという所か。
間違っていようとあっていようと、自分の考えをアピールでき、方向性を示せる人間が会社には好まれるしな。

>>178
>>実装レベルのこともわかってねーと机上の空論レベルの馬鹿話なる
これ確かにそうだな。

>>179
パソコン相手なら御山の大将でいれるからな。

新卒で業務コンサルよりの社内SEになると悲惨だよな。
実装わかってないから提案がほとんどギャグ。
でも世の中のコンサルもそんなやつばっかりで、両方わかってるやつは少ない。
そんなもんなのかな。

業務 >>> 実装

技術的に出来る出来ないはSI屋に聞けばよいだけ。

実現できるかどうか、どれくらい苦労するかは経営側は考える必要はない。
技術者が営業になったり経営にかかわると技術の気持ちを考えて厳しさが足りない。
兵隊のことを心配するような司令官はいらないよ。

織田信長は兵を心配していたとこの前テレビでやってたぞ。

自分の主張だけ押し通すようなやつが人望を集めるわけがない。
人望があるからこそ下のものはついてくる。

厳しさと独りよがりは紙一重。
甘さと協力も紙一重。
どっちを選ぶかは生き方だからな。コメントは避けるよ。
でも、経験からいえばSi屋はあまり頼りになんないぞ。
業務要件なんか、たいていなに使ったって実現できる。
一度システム化すると既得権化するから、最初に金食い虫のハズレ寄越すなボケ、
と言えるくらいには技術に目を配るのも大事だと思うがな。

病院は駄目だな。医師や看護士を扱き使ってる感覚で、扱き使う気満々。
プレハブみたいな劣悪な環境で仕事させようとしてたし。IT企業の環境の良さを理解できてない。

コボラーはゴミだな。
経営者からウェブベースにしたいって要求出されてるのに、応じる気全く無し。
あいつらの技術は化石化して全く進歩が無い。今時端末エミュレータで接続って(w

技術力あるやつが技術だけじゃだめだと
いうのと、
技術力ねーやつが技術なんか糞とか
いってるのは似てるようでまったく異なるな。

技術力０で、努力もまったくしないコボラーとかに多いんだよな
後者は。

技術力０のやつは正直ゴミみたいな仕様しか作れないし、何もできてないよ。
いても邪魔。
あと、SIerも当然使いこなせなくて、いいように利用されて、金とられる
だけ。

技術はSIerにやらせりゃいい、なんてのはカモ以外の何者でもないな。
無駄に高価なシステム入れられる。
だけなりゃいいが、何やってるかも把握出来ないんじゃな。
アウトソースで社内に技術がなくなっていいようにされるのは
もう随分前から問題になってんじゃないの？
技術軽視して上流ちゃんとできる人間見たことないよ。
つか出来るわけないと思う。

結局、人間性も技術も大切なんじゃね？
考えるまでもなく。

低レベルITからなんとかSIにいけたんですが（偽装請負だけど）
お客さんのマターリ度を見てやっぱり社内SEがいいのかなと思ったりします。

給料・やりがいよりのんびり・長く勤務志向の人は社内SEがいいのでしょうか？

>187
ｵﾚ個室もらってます。環境いいよ。
IT部門の病院間格差激しいのかな。

>>189
簿記のわからない会計士なんていないだろ？
技術なんてできて当たり前ということ。

SIerって相手が技術に疎いと分かると好き勝手
言うからな。簡単にできることもものすごく工数
がかかるようなこというし。
めんどくさいと平気で「できません」だから。

>>192
技術ができるなんて日本語はないぞ！
簿記は税法や商法の変更がない限り、殆ど内容が変わらないが
ＳＥは別。
基地害は黙ってろｗｗｗｗ

>>193
それは、おかしいな

技術に疎い人間なら、
簡単にできることもものすごく工程がかかるようにいうと判別できるはずがない

めんどくさいから出来ないのではなくて、採算が取れないから出来ません
もしくは、机上の空論では可能だが、物理的な問題を踏まえるとリスクが高いから
出来ませんという答えが出てくるんだよ

単に、わかってない人間が、Ｓｉｅｒに断られたり思うとおりの返答をおもらえなかったための
妬みに聞こえるな

でた技術馬鹿

できる人間は６０になっても簡単に新しいこと覚えちゃうからな。
技術なんてその程度のこと。できて当たり前。

図星かよ ｗｗ

開発なんか競わせないとだめだろ。
オーディションして一番優秀なとこを選ぶんだよ。

うん
それで、わかってない人間が君だという話しなんだけどね

>>195
違う違う。
あなた、あまり多くのSIerと接していないとみえる。

SIerの開発担当と話してると「こいつ自分が早く帰ることしか考えてないな」
って思うことよくある。

おれも開発してるから気持ちはよく分かるけど。

あと「リスクが高いからできません」て言うのも程度の問題だよ。

>>201
つまるところ
自分が想像で簡単だと思ってたことを否定されて
妬んでるだけでしょ

文章をみてても思い込みだけで書いてるようだしね
逆恨みって怖いは

あぁよくある話だよね、、技術に疎いふりしてると、、なんか好き勝手言ってくる
輩。社内SEになると知識として知ってても自分で試せない技術ってのがあるわけで、
そゆのの情報を仕入れるためにSIerさんに聞くこと多いのね。まったく素人の振りして。
その過程で何か不可思議な話を言ってくるわけで。明らかにおかしいこと言ってくる
Sierさんいるよね、、

>>203
では、この場で具体例を言ってみたら？
よくあるなら、具体例なんて、何個も出せると思うけどね

とっさに出せないなら、やっぱり妄想に近い思い込みということになるよ
出来ると思っていたことを否定された　→　俺が間違ってるはずないから相手がおかしいこといってるはずだ
って感じだね

そういう奴は以外に多い

よくあるパターンとしては、

上司に相談されて、これくらいなら簡単だから○○くらいで出来ますよと安請け合い
実際にSIerに相談したら、とんでもない間違いだったと気づかされて○○くらいじゃ出来ないと言われる
上司からは、君がいってた話しと違うじゃないかとせめられて

最終的に出来ないといったSierが悪いと思い込んじゃう人
わかってない人を相手にするのは色んな業界に共通して大変なことだと思うよ

俺が間違ってるはずないから相手がおかしいこといってるはずだ
おまえがな、とか影で言われてるんだろうねｗ

>>202
仕様書をきちんと読まないタイプとみた。

「おれも開発してるから」って書いてるでしょ。
なんでそれが「自分が想像で簡単だと思って」ていう話になるのか。

あとね、「できません」＝知らないだけ、ってこともけっこう多いよ。
「こうしたら出来るんじゃないの？」って言うと血相変えて
「調べてみます」って言って数日後に「やっぱりできます」て言う。

>>207
開発をしていることが
Sierに頼む開発と同じとは限らないと普通は、わかりそうなものだが、、、
開発とひとくちにいっても色々あることを本当に開発してるなら、誰でもわかる
ひどい釣りだ・・・

マジレスすると、
知らないのに安請け合いして出来ると言うより良心的なところじゃないか、
後日は、調べてみた出来ると踏んだから、出来ますと言ってるんでしょう

最初は、出来ない状態だから出来ないと答えた
後日は、検討してみたけっか物理的にも可能だと結論が出たから出来ますと答えた

さすがに小学生でもわかりそうなものだけどなぁ

まぁ取り合えず
その具体例を出してみようよ

どういう注文をして出来ないと言われたのか
そして出来ないといわれて、どういう風にしたら出来るんじゃないかと提案したのか、
本当の話しなら咄嗟に具体例が出せるはずだからね

>>208
ほんとに話を聞かないSIerの人だね。
「出来ない状態だから」じゃなくて「知らない」という話。
ちゃんと人の話聞きなさいよ。SIerの人と話してると
こんな感じでイライラすることが多い。

例えばね。DBでいうと集合関数とGROUP BYをしらないで
プログラムで合計計算していたということがあった。
SQLでそういうことが出来ることを知らない人がいた。
これはひどい例だけどね。

commit/rollbackを知らない人もいたな。

>>204
出そうか？つかレベル低い話になるから聞かないほうがいいよ。。
例えば。要するにこっちが言語仕様決めるから簡単なスクリプトエンジン作ってよ
って言う話をするわけだ。。。。そしてできないと。こっちはBNFで言語仕様の定義
してるわけだ。LALR(1)レベルの話だぜ？言語仕様も確定してるし、技術的にも学術的に
確定してるし、やることなんてルーティンワーク。できないなんてどう考えてお怠慢だろ。

>>210
知らない状態では出来ないということだよ
小学生以下の人がいるとは思わなかった、、、

その理屈では、未経験者でも何でも出来るということになるぞ
単に知らないという話しだからね

知らないということは、その時点では出来ないということだよ

”GROUP BYを知らない” 、　”commit/rollbackを知らない人”

さすがに、そんな奴はいない
一部のローカルなＳＱＬには commit/rollback がないというのは聞いたことあるけどね
そういう仕事をしていた社内ＳＥが、他のＤＢを触って、他の人から、こんな基礎を知らないって・・・と
驚かれたという話し

君の実体験じゃないか？
さすがに SIer の話しの例にするには嘘くさすぎる

>>205なんか自分でストーリー作り上げちゃってるもんな。
思い込み激しいのはどっちだか。

>>211
それは単にお前が日本語で話してないからだと思うぞ ｗｗ

おまいら仕事好きなんだな。

>>214
えっと日本語で話していないとはどういうことかと。。。ごめんな、、、
何か分かりづらい部分があったか？今後の参考のために指摘してくれ。

>>212
なんだ「例をだせ」と言って例を出したら今度は嘘吐き呼ばわりか。

SIerだからこそ、この程度のことで「さすがに、そんな奴はいない 」と
あなたも思うわけでしょ。そこは同意しているよね。

だから、SIerが「知らないということは、その時点では出来ないという
ことだよ」と言い訳するのは酷いと思うよ。

盛り上がって参りました。

>>216
よくいるんだよ
雑誌や専門書の単語を使うのが好きな人がさ
普通の言葉も全て受け売り単語に変化させてしゃべるから
不自然な日本語になってるタイプの人 ｗｗ

スクリプトエンジンを作れと言う指令がそもそも頓珍漢
スクリプトエンジンというのは単なる総称であって、そのものを作れとかいうレベルのものじゃない

>>217
いや本当の話し
それは SIer ではないでしょ

車を運転できないドライバーがいないように
そんな奴はいない

単に騙されただけじゃね？
もしくは、その程度の企業だと舐められて変な営業をまわされたか、、、

ともあれ、SIerの１割にも満たない稀有な例であることは間違いないと断言できるわけだよ
笑える ｗｗ

PG個人を責めるのも気の毒に思うこともある。
営業担当に「これこれこういうスキルのある人に開発をお願いしたい」と
頼んでるのに全く未経験の人にやらせたりとか。

例１
自分だったら５人日で開発できると見積もったものを２０人日とか
言ってきたから問いただしたら、ついこの前まで運用の仕事しか
してなかったから勉強しながらやるんだと。

例２
Webの案件で昔のオンラインみたいな画面設計で提案して
きたから問いただしたら、ついこの前まで汎用機の仕事しか
してなかっただと。

>>219
不自然でしたか、、まぁ実際はスクリプトエンジンを作れって言ってるわけじゃなくて、
字句解析器と構文解析器を作ってくれって言ってるわけですよ。つーか言語処理系
で通常必要になるライブラリを作ってくれって言ってただけなんですけどね。
不自然でしたら、ご指摘下さい。別に受け売りのつもりないんですけどね、、、通常の
用語だと思うんですけど、、、

>>221
それSIerじゃなくて単なる派遣会社じゃね？
その会社の社名で求人サイト検索してみたらいいと思うよ

未経験者歓迎で社員募集してたら笑えるけど、
まさに、そのとおりだと思うからさ

>>219
と言うか俺にとってはあんたみたいなのが、漏れの言う
「技術に疎いふりしてると、、なんか好き勝手言ってくる 」
って輩なんですよね、、、

>>220
お前の方が面白いぞ

SIerって知識の無い社内SEを食い物にして簡単にできることをさも難しいことのように説明してぼったくるのが仕事でしょ？
カモってる会社に知識の有る奴が入ると困るんだよ。特に中途半端な知識が有る奴。
コンペに掛けられてるなら話は別だけど。

受注できるってわかってるのに実際に掛かる期間・工数で受注するようなお人よしの会社なんてあるわけが無いじゃん。


>>212
変な中小ITを害虫として使ってるとたまにいるぞ。
開発経験ほとんど無いのに経歴詐称させて送り込んでくるところ。
コードのチェックをしてるから実際にはとんでもないことにはならないけど。

>>223
今のSIerって２次請・３次請が普通になってしまってる。
こっちはしっかりしたものを作ってほしいからVBの開発
で人月１５０万円だしてるのに２次・３次と継がれる中で
実際に担当するSIｅｒは人月７０万円ぐらいで請負ってる
らしい。で、当の開発者本人はその半分以下の給料。
苦々しい思いだけどこうせざる得ない理由がある。

そういうわけで１次請のSIerって事実上の「派遣会社じゃね？」
て思うことは確かにあるね。

小さなソフト会社にそのまま仕事渡した方がいいものできるだろうな

>>224
そうですか、
ってか取り合えず
この件については他の人間が絡んでこない時点で、
意味がわからないから絡めないって感じだと思うぞ ｗｗ

>>211 で、きちんと把握できてたら、それはある意味すごい

そうか、、なんとなくそのとおりだと思ってきた。どうやら自分が悪かったようだ。
ごめんなさい。この話はここまでで。>>229

なにはともあれ、

>>229みたいな奴とは関わりたくないのが本音だな。

喧嘩両成敗

ベンダへの発注・コントロールは、仕事の一部でしかないな。これだけなら、楽なんだがな。

良く分からんが、仕事なので寝る。
おまいらも早く寝れ。

俺の場合　できない＝やりたくない　
だけどな

そういう場合はユーザの要求が無茶なばあいだけど
工数とか予算とかが。

こいつらとことん搾り取れるなと思ったらオレも容赦しないよ。お金の交渉がキライとか出来ない技術屋も
技術屋をこき使うのに罪悪感のある営業も生き残れないよ。とことん取れる連中から搾り取るのが
正しいやり方だと思う。

正しくはないだろ。
目先の金にはなるだろうけど。

>>236
そうそう。ただし、引くときは引く。もちろん恩を着せてね。
そうすることによって次へのチャンスを残すことができるからね。

飴と鞭をうまく使って絞り取り続けるのが能力の有るSIerのエンジニア（もしくは営業）だと思う。
技術だけじゃ利益は出せないんだよ。

顧客も頭のイイかどうかは第一印象でわかるからな。
継続的にお付き合いできる相手じゃないならどれだけ押し付けるかは
駆け引き次第。

自分から苦労を買って出るようなお人よしは死んだ方がいい。

購買や経理、在庫の業務知識を吸収する良い方法って無いですか？

基礎的な本とかあったら教えて下さいm(_ _)M

『マンガ購買や経理、在庫の業務知識』

『実録！！　これが購買や経理、在庫の業務知識の世界だ！！』

『なぜ購買や経理、在庫の業務知識が必要なのか』

『購買力』

『アカギ』

『一週間で・・・』ｗ

『ナニワ金融道』

『スピリチュアル購買』

『wikipedia日本版』

経理は別として購買や在庫の本買っても役に立たんと思うが。

現場で一年ほど働く

『エキスパート業務知識 - 知られざる経理、購買、在庫の深層』
はなかなか面白かったよ。面白いtipsがいっぱい載ってた

なんかしばらく見ぬ間に別スレの様になってた

２４１からネタスレに。。

保守

保守ならあげとこうや…

そーいやオススメ本の話。
うちは業務よりなんだが新人にジャンル問わずで聞かれて、
『人月の神話』と『コンピューターはなぜ動くのか』を勧めてみた。
業務の本は専門書くらいしか思いつかないよ。難しい。

先日退職しました。
で、今日ﾊﾛﾜでいろいろ見てきたのですが、
社内SEの求人が割りと多かったので4社ほど応募してきますた･･･

やっぱ、社内SEでないとダメなんだと思う今日この頃

今度こそ頑張るよ！

>>257
ともあれ乙。
コミュニケーションなんて身構えなくてもちょっとした気遣いでなんとかなるもんよ。慣れだよ。
おまえさんの
> 開発でもVB6とマクロしかできないんですよ･･･あとACCESSとOracleでSQLが組めるくらい
ってのが自分と似てて気になってたよ、今度はうまくいくといいな。

>>257
退職は引き止めとか大変でしたか？
しかし、社内SEでダメと思ったのにまた社内SEを希望すると
いうのがよくわからない。

前の職場に開発から来た40歳のおじさんが居て、
なんで社内SEになったのかと聞いたら、いろんなシステムを開発するのに勉強するのが嫌だからだって言ってた。
だから、社内SEは、社内のシステムだけだけど、業務知識もネットワークも覚えないといかんよって話したら1ヶ月で辞めて行った。
同じ業務で向上心が無い人見ると悲しくなる。

>>257
また同じ失敗をしないように
反省すべき点は反省して
よく考えて転職先を選ばないとね

>>257
やめちゃったか
俺もハロワいってくるかなぁ

>>21
亀レスだが、社内ＳＥは秋葉系やオタクだと厳しいかもな。
ＩＴ系の会社じゃなく一般企業の情報処理部だから、いわゆる秋葉系やオタク
は少なく、普通の人が多い。勿論、女もいる。
ＩＴ業界は、仲間が多いからオタクは居心地よいが、普通の会社だと情報処理部でも
オタクは少数になるからな。

社内ＳＥでもシステム開発を内作で行っているか、ベンダーで行っているかで違ってくると思う
また、サーバー監視・ネットワーク保守が主業務の場合、オタク系もいると思う
一方、社内要求の取りまとめ、ベンダー折衝が主業務の場合、オタク系は少ないと思う

俺は隠れヲタクで１０年以上やってきたよｗ
特別親しい友達もできなかったがなんとかなったよ
でも今はネットワーク保守系の仕事探してるところ・・・・
しかし社内SEで３３歳って条件だと転職先が見つからないねぇ
開発もネットワークでもなんでもできるんだけども
逆に言えば底が浅いというか・・・

君たちに激務薄給で使われる、ソルジャーはみんな辞めてってるよ。
新卒の子達もIT・SE＝ブラックという認識は成り立ってるみたいだよ。

この先、どういうビジョンを持ってIT業界を成り立たせていくわけ？

簡単でいいから教えてよ。
俺もITに戻るか迷ってるからさ・・・
ありえないと思うけど・・・

中国人も高価くなってきたな、次はベトナムか、でも言葉がな…
そうだ、日本人を物価安いところに連れて行って働かせればいいんじゃね？給料15ﾏｿでも物価半分なら30ﾏｿ相当だとか言って！

>>266
成り立たなくていいよ

中国人を雇ってるよ。
後は地方のリモートオフィス。
北海道とか回線払ってもオフィススペースのコストとか人件費考えたら
東京の別ビル開発なんかより断然安い。

人民軍と屯田兵の混成軍でまだしばらくはいけるだろ。
地方格差は拡大する一方だしな。

社内SEから社内SEに転職したんだがこれでいいのか？

前職　上場企業社内SE(社員200人) 年収350万(扶養手当あり) 開発少々、運用、サポ

内定先　非上場(有名企業の孫会社)社内SE(社員90人)　年収360万(扶養手当なし) 開発なし、コンサル、サポ、データ加工、○投げ、雑用等

どちらも残業代は100％支給
内定先は現社内SEがいずれ辞めるので俺一人になるとのこと
前職は社内SE専門職の上司がいたから新しい環境で一人だと不安です

>>270
俺も高くないけど、安くない？？
超大手ユー子（社員３００）　年収５００＋残業代
開発なし、委託先との折衝、サポート、運用
残業代100％支給

>>271
超大手ユー子←ここが大きい。

社内SEで使えそうな資格ってある？

IT関連以外の事務資格かな

>273
ない。実際に機器やソフト弄れる技術が必要なだけ。

所詮、社内ＳＥなんてＩＴ総務って感じで便利屋に過ぎない。

日商簿記、TOEIC、フォークリフト運転者

社内SEで重宝されるのは電気工事士、工事担任者。インフラ周りでは本当に
重宝する。どう考えてもおかしいけど。

受からねー…orz

>>277
スキルを使う機会ないような・・・

>>273
インフラ系じゃなくて業務系の俺としては、簿記３級

TOEICが800くらい、あと簿記一級。
ITだとアプリケーションエンジニア、情報セキュアド、DBスペシャリストは持ってる。

財務会計系だから、正直、上２つで充分。
仕事は大手メーカー社内SE。650くらい。
コンサルとか行けばもっと給料もらえるんだろうが、これで満足。
生涯ここにしがみついてやる。まったり早上がり最高。

就職したいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
もう半年無職
面接はもううんざりするほど受けてます
３３歳です・・・・・・orz

転職しろよ。
おい、目覚めろよ、いつまでいたってしょうがないぜ。

>282
ガンガレ。おれも34歳（もうすぐ35歳）。
半年派遣でヘルプデスク業務ついてガンガン業務こなしたら正社員になれたよ。
IT関連はプログラマ1年・ネットワークオペレータ2年程度のキャリアしかないが。
おすすめは交通の便がわるい場所にある工場系だ。
このスレを見続けて半年ROMってただけだけどみんなガンガレ。

なあ？お前らの下で頑張ってるソルジャーや奴隷SE/PGに、
少しでも給料、分けてやろうって気はないのか？

いや・・・何回もおんなじこと言って悪いんだけどさ・・・

> 少しでも給料、分けてやろうって気はないのか？
そんな気は更々ないよｗ

何てったって俺達だって将来首切られる可能性が高い間接部門の人間なんだからな
まぁ俺の場合は薄給だが仕事は超楽だよ

めんどくさい仕事は外注に丸投げｗ
頑張れソルジャー君たちｗ

>>285
それなりの金は払ってるぞ。
ただピンハネされてるかどうかなんてこっちから見えないんだよ。

やっぱ、ITには行くべきじゃないと痛感した・・・
これまでどおり、別の業界を探そう・・・

>>286
ぼかしてでもいいから、給料教えてくれ。
俺は昔、手取り16万くらいだった。
>>287
そうやって言い訳使ってるんだね。

>>268
同意。発注先が自らやるべき。それより下は無くすべき。
それが、この業界と日本の為だ。

>>267
>>269
ベトナム人や中国・韓国人と一生仲良く仕事して下さい。
俺は同じ日本人と仕事がしたいです。

>>289
お前発注したことねーだろ

発注側から何次受けなんて見えねーよw
大体名刺まで偽装してくるのにどーすんだよ。

そのうち開発もこうなるな
昔いた会社の社長も「みんなで中国行かね？」とか言ってたし
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176654561/

>>290
したことありませんが、何か？
まあ、あんたは、ベトナムや中韓人と仲良く穴兄弟になってエイズにでも感染してくださいな（ｗ
他の方は、IT業界の為に、もう少し考えてください。

んー。発注側が何を考えればいいかと。
「お菓子業界の労働条件が悪いから、消費者がお菓子業界のことを考えて、
もっと金出せ」
と言うことと同じだよね？客を馬鹿にした話だよね。これ。

仕事の内容が、「社内システムとネットワークサーバの運用管理、およびWEBプロモーションアシスタント」
となっている求人がある。
エントリーフォームには
「使用経験のあるアプリケーションプラットフォーム」の記入欄が。
この「アプリケーションプラットフォーム」って具体的にはたとえば
どういうものなのでしょうか。

>294は取り消しさせてください。

社内ＳＥは便利屋

プリンタが出ない、ネットがつながらない、コンポジのケーブル貸してなどなど。
開発とかがイヤになった人には生温くて楽でいい。
要は対人がうまくできて、言われてことやっておけばおｋ。
最先端の知識とか技術はいらん。その他の社員はＩＴオンチばかりなんだから。

んんー
転職先が倒産しそうだわｗ

>>296
ほんとそんな感じ
開発は、主幹部の要望聞いて委託先と折衝すれば良いだけだし
最先端知識、技術は金で必要な時、道具として使えば良い
自ら最先端の道具になる必要なし

>>296
言われた事やっておけばokか。。いいねぇ。
うちは提案力が求められるから、それなりに大変だわ。

>>299
うちも。業務知識が相当ないと担当部からなめられちゃうんだよね。

>>296
最近は社内ＩＴコンサルっぽい求人も多いけど実情はそんなもんなんだろうか？

ハロワ行ってきたけど怪しい健康食品とかマルチ商法の会社とかばっかりだったよ・・・

うちはもろITコンサルだなぁ。
ただ、自分は某グループ企業の親会社にいるんだけど、
子会社の社内SEはACCESSツールのメンテと雑務が仕事だよ。
システム投資の可否や方針は親会社が握ってるからね。
40過ぎたらあんな生き方に憧れそうな気がする。

>>266=285=289は「お前らの力で、ＩＴ業界をもっと良くしろ」とでも言いたかったのか？
社内ＳＥが努力した所で、ＩＴ業界が変わりはしないだろ。何か見当違いだな。
大体、ＩＴ業界に幻滅し、マータリしたい人が、社内ＳＥに就くケースが多いのに。

俺はＩＴの仕事は、あまり好きじゃないから、>>296見て社内ＳＥやりたくなった。
別に先端の技術なんて、興味ない。普通の会社で働きたいよ。

年収６００ってところが多そうだな。
これ以上求めるなら開発か。

>>304
開発よりコンサル。

社内SEに転職してﾏﾀｰﾘ古いシステムの世話をして過ごすはずが何故かRoRの勉強をしている不思議

>>303
元ソルジャーとしてはなんとなく言いたいことは分かるけどね。
上も下も変わらないとこの業界変わらないよ。

中小ITなんて喜んで派遣やるくらいだから。

>>303
志望動機をどうでっち上げて書くのかなと興味を持った。
バカ正直にまたーりしたいから御社に入りたいなんて書けないだろうし。

仕事したくないから。

>296だが、給料はその分安いぞｗ （遅くても9時には家に到着だがね）

んで、最先端はいらないと言ったけど、概要ぐらいは知っておいた方が吉。
突然、他部署から「○○ってあるらしいけど知ってる？」とか聞かれる時あるから。
ＩＴに興味はあって、詳細は知らんが上っ面は知ってるって感じ。
広く浅く流行のIT技術やソフトのことは知っておくべき。

SNS、Vista、WinnyとかたぶんネラーでSEの人ならある程度以上は知ってることがほとんどだが、
一般の人はP2Pすら「何それ？」な人ばっかりなわけ。
そんなITオンチの人たちのワガママな要望に笑顔で対応する技量と忍耐は必要

あとOffice製品の細かいオプション的なところの知識はあった方がいい。信頼度が違う。

現在面接中の社内SE職で、社内のインフラ整備を屋ってほしいと言われました。
現職はアプリ開発のみでそんな仕事務まるのか？？？って感じです。
ネットワーク技術ってどうやったら身につきますかね？
現職の社内SEに聞くとか？教えてチャンですみません。

>>285
そんな事言ってる暇があるなら早起きでもして勉強してろこのグズ
そっちのがお前と家族のためだ

>>285
お前も社内ＳＥになれば？

やる気次第じゃないの？
TE(NE)でも取得するとか、CCNAでも受けるとか。
とにかく人居ないから、入りたいのであればネットワークの仕事もやらせるよってことだろう。

>>311
アプリ開発の経験者にインフラ整備をやってほしいって中小？
情シスが機能してないんでないか？
インフラがすげー時代遅れか、へんてこな状態なんだろな。
セキュリティとかボロな気がするw

技術つーより、TE(NE)の教本で基本を押さえながら、構築事例を沢山見たらなんとかなるよ。
社内にインフラ整備出来る人がいないなら、適切にしなくても問題無しだ。

>>315
人員が少ないところが一人でいろいろやらないとダメだからな

１：ゲーム（対戦とかでなくてホントに個人が一人で遊ぶだけやつ）
と
２：顧客データベース参照するシステム（オンラインバンキングとかオンラインショップとか）
を比較すると、２のほうが難易度が高いと思うんだけど
なぜ高いのか説明できません。。
どなたかこのバカに変わって分析してくださいませんでしょうか・。

すれ違いか？話が飛びすぎてよーわからん

>>317
抽象的過ぎて困るな。
オンラインってことならセキュリティとかネットワークとか別の要素も絡むが

>>317
担当する業務による。

ゲームはバグあっても裏技だけど、業務システムはバグあったら最悪死人がでる。

新卒ですが社内SEって一般に文系職種なのですか？
情報系の院卒なので不相応なのかなと思ってしまうのですが。

>>311
>社内のインフラ整備を屋ってほしいと言われました。

中小だったら、床とか天井這いずり回ってLANケーブル配線したり
ケーブルが表に出てるとこはモールで補強することも含まれてるんじゃない？

業者に頼めるんだったらいいけど大変だよ

avex（音楽系）の社内SEってどうかな？
https://std05.jposting.net/dwavex/u/job.phtml?job_code=61

現職：大手食品メーカで開発とNW管理　年収：500万　残業月0~20H 年休120日

avex
【雇用形態】正社員
【勤務時間】10時〜18時
【給与】年収（保障）400万円以上　※経験、能力を考慮の上、当社規定により決定
【賞与】業績により期末賞与、業績報酬あり
【交通費】全額支給
【福利厚生】健保　厚生　雇保　労災
【休日・休暇】完全週休2日制（土・日）祝日

今の職場に不満はないが、新卒の時は音楽系の仕事がしたくてavexも含め各社面接したが
ことごとく敗退。で今の会社にいるんだけど音楽大好きだし、裁量もひろくてよさそう
ただ年収100万ダウンはいたい。

>311
インフラ整備といっても本格的なのから、何でもないルータ設定だけとあるんだが・・・。
俺はやったことないけど配電盤室で電話線弄ったり、LAN線入れ替えたり色々遊ばせてもらってる。
つか、会社の規模どれぐらい？オフィスの規模にもよるし。元の設計がガタガタだと配線巡らすことも出来ないことよくあるぜ。

>322
関係ない。SI・SEなんか文系出身がゴロゴロしてるっての。
ようは会社、現場に適したことやれればおｋ
大学の専攻なんて社会に出たらカスみたいなもんです。

>324
今の会社のシステムやネットワークの現状を理解してて、
残業がそれぐらいだったら辞めない方がいいと思うがね。
年収ダウンで新しい職場で1から学んで…ってのでやってける年齢＋体力・気力があるならいいが・・・
慣れ親しんだところが一番だぞ。

音楽系の仕事だってavexの実務とお前の希望がカチ合う可能性も少ないんだし。
残業ないなら趣味で音楽やり続ける方が健全な生活送れるはず。

>>324
avexに入っても結局は経理システムとかやることになるんじゃねーの？

>>321
なことはない

音楽に関係した仕事がしたいってことなんじゃないの？
音楽そのものに触れなくても、
同じ経理システムやるなら好きな分野のそれをやりたいとか。

>>327>>324
たぶん仕事内容は変わらないよ。
俺は食品商社行って良かったと思ったのは、安く食品が手にはいったこと。食品が浮く。
お歳暮の時期とかも差し入れ来る。
社員の出張が多いからおみやげもらえる。
辞められませんw

>>325
レスさんくす。

今、それなりの規模のSIerから内定出てるんだけど、
俺も社内SE目指して就活再開するよ。

やっぱり自分の時間がとれるのと勤務地が一定ってのは魅力的なので。

SE派遣会社（正社員）経由で社内SEをやってみようかと思うんだが
そういうのやってる人いますか？

大手に行かされるみたいで給料は今より良くて年収５００万ぐらい
今は中小だから４００万ちょっとなんだけど、残業が多くてねぇ

意味不明


特定派遣は行き先で給与は変わらないと思うが？（残業フル支給って意味か？）

>>332
現在：中小企業の社内SE(年収400万、残業多し)
転職検討先：IT系派遣会社の正社員採用で、客先常駐で社内SEをやる(常駐先が大手)
ってこと？
そういうのって年齢が上がっていっても派遣先みつけてもらえるもんなんだろうか

>>334
そうも思ったけど特定派遣で入社前に行き先わかってるかな？

中小の社内SE内定もらたけど、

社内システム担当者が来週で辞める。
よって引継ぎは本社大阪からに人員から教わる。
各支店社員のPCスキルは恐ろしく低いらしい。
いきなり社長登場の面接で翌日内定。

ブラック･･･ですよね

>>336
PCスキルが恐ろしく酷い場合のほうがある意味楽かも。
中途半端に詳しい人が多いと大変。

社内SEは会社の庶務みたいに何でも屋だと思ってるところが多いから400万円代はザラにあるよ。
それでも休出して、残業して、早出して、規定時間内も居る必要あって人数少ないと大変。
社畜だなw

あぁ、、俺だ。俺がいる。
業務終了後からが社内SEのお仕事だからな、、

>>334
解読ありがとうございますｗ
そういうことです

確かに派遣は将来は不安ですよね
ただ現職も３２歳で給料が４００万で今後もあまり上がりそうもないし
給料よりも残業がいやで・・・

システム部門のトップの力が大きいよね
社内に絶大な信頼のあるシステム部長とかいれば　よい環境でしょう
ま、年収は期待しないほうがいいが、そういう人がいれば休みはきっちりとれるし
むちゃな仕事は　やらされないよ
今自分がそういう環境だから　楽ちんです
でも　そういう会社は求人なんて出さないよ
だて　関連のあるメーカーやソフトハウスの人間　みんな転職希望だもん

>>332
俺だ
出向先プロパーが新人だけで
社内インフラ､サーバ､クライアント､アプリの管理
周りとの打合せや調整､各種案件の
スケジューリングと全部やらされてる

開発に疲れて社内情シスの出向受けたが
開発より忙しいorz

忙しいけど黙々と開発してるよりは全然健全だと思うよ。

俺の今週の仕事は全て伝票整理だったな。
何千枚もあるから電卓叩きが大変だわ。タッチタイプ覚えねばｗ

>342
同意。開発期限のある忙しさじゃなくて、
あっちこっち呼ばれるドタバタさの方が楽。
対PC分からん人　なので重宝はされるし。

んなわけで>>336はある意味楽だと思うぞ。
拡張子とか分からん人がいっぱいいると勝ち誇れるから。
コーデックないのに頑張って圧縮動画見ようと奮闘してる人とかね。
社内SEは気分的に余裕があるし、周りに恩を売っておけばそれなりに失敗した時も許される。

電話線弄るのは有資格者じゃないと駄目だよ。

そうそうみんなが仕事してる時は鯖とかネットワークとか止められないから仕事できない。
でもみんなと同じように９時から出社して残業でやっつけて帰る居残り敗北感たっぷり。

PC弄ってるのが楽なのは開発が良いと思うよ。
社内SEだと対人能力要求されるし、部門間折衝だと確実に政治力に巻き込まれる。

コンピュータ相手より人間相手の方が何倍も疲れる。

俺はどうしようもないバグの荒らしに悩まされるより、対人の方が全然楽だな。
対人っても並みのコミュニケーションできれば問題ないし。
てか、外注で開発してるSEの方が無理難題つきつける客との対人関係で疲れるし。

まぁ、その辺は人それぞれだけどさ。
下らん内容で呼ばれて解決すれば喜ばれて重宝されるんだからとても楽と俺は思うよ。

皆さんに質問です
私は、文型出身です。新卒でメーカーの社内SE職の内定をいただきました。
平均年齢４３歳、平均年収７６０万、年間休日１２７日、自己資本比率７８％
一般的に「優良」といわれている会社です。
１０人ほどの情報システム部なのですが、勤務時間や福利厚生などは他の部署と変わらないと聞きましたが、
やはり、社内SEということで、給料は低いのでしょうか？
あと、「入社時に専門的な知識やスキルはいらない」と言われましたが、
文系でも長く働けるのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>347
眩しすぎて俺には読めない。新卒はこないで鬱になるから、いやマジで

質問なんですが、大手商社の糞孫会社から内定もらった
中途で正式採用まではバイト代出すから来て欲しいと言われ、
行ったのだが、あまりに糞だったので数日で内定辞退した
一応、勤務した日のバイト代と交通費は出すそうだが、
銀行の振込手数料は俺負担と言われた。
普通、振込手数料って会社負担じゃないのか？
お前のことだよ、紅●●ー●ス●●●！

>347
・SEに文理関係ない（機械が大嫌いじゃなければ）
・平均年齢高い ⇒ 長く続けられる・おっさんどもIT苦手=活躍できる
・10人ほどで回せている ⇒ 難解なシステムではない or 一人すげーヤツがいてその人頼り
・社内ＳＥ ＝ 総務みたいなもん ＩＴの便利屋
・スキルなんて働けばつく。文系のSEなんていっぱいいる。

>>347
文系、理系はあまり関係ないな。
俺の場合、業務分析、システム導入、予算立てそれに対する経営陣への説明、各部署やベンダの調整
、システムの管理等していて、ITの知識は広く浅くという感じ。
ただ、理想を言うと、SIerで数年技術的な修行をしてから→社内SEっていうのがいいかも。

>>347
結構大きな企業でもシステム部の人間が社内のPCのトラブル受付窓口になってるから。
某一部上場の業界最大手企業でもWordがフリーズして
「書きかけのドキュメントが消えたぞこのやろー！どうしてくれるんだ！」
って他部署の部長から怒鳴りつけられたりて当たり前だから。

>>345
対人関係の問題は時間が解決しがち。
バグは一晩寝かせても直らん。

>>352
>「書きかけのドキュメントが消えたぞこのやろー！どうしてくれるんだ！」

さすがにそりゃないだろw、オートセーブ入ってるんだから消えるはない

×消えるはない
○消える事はない

訂正スマソ

>354
office98とかでバックアップオフがデフォじゃね？
実際、そういうことがよくあるのよ。

>>354
普通にあるよ。
保存しないで閉じた書類を元に戻したいとか、ファイル整理してて間違って消しちゃったのをどうにかしてとか、モニターの電源切れてるだけなのに、パソコン壊れたとかw

一番困るのは数ヶ月前にサーバから消してしまったファイル戻してとかｗ

>>358
一回バックアップから戻してやると、いつでも何でも戻せると思われるんだよな。
こちとらドラえもんじゃねーつのw

>>356
今でもoffice98を使っているようじゃ、社内SE失格だ

>>360
そもそもoffice98ってWindowsであったか？

>>361
きっとﾏｯｸしか使わない会社なんじゃないかなｗ

３４７です。
皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
社内SEは他部署よりも実際、休日出勤は多いのでしょうか？
あと、ITの便利屋ということですが、やはり社内での位置づけや地位みたいな物は低いケースが多いのでしょうか？

質問ばかりですいません。よろしくお願いします。

>>363
俺のしる限りは休出は多い。
GWなんてシステムやサーバ入れかえやバージョンアップなどのメンテのやりたいこと出来る絶好のチャンス。
残業もしかり。
社内の地位は、会社によって差が大きいから入ってみないと分からない。
管理部門と取られるか、雑部所と取られるかで、仕事のやり方ややり易さが全く違う。

>>363
やってる仕事はシステム投資計画立てたりすることもあるから本人としては結構な立場の仕事してるつもり。
だが、他部署の連中から見ればただのパソコンの修理屋にしかみてない。
PCの購入などを申請してくるときだけ腰が低いくせに、PCの調子が悪くなったときなどはひどいもんだ。
社内のPROXYがダウンなんかすると他部署の部長が数人怒鳴り込んでくる。部長がだぞ。
業務時間中にインターネットで何やってんだよ、おっさんって感じｗ

仕事は上で書いてるとおり業務時間中のサーバメンテやネットワーク構成変更などは不可能なため、夜中か休日にやることになる。
そして平日に休みを取ると、翌日は朝からPCの障害で困ってた人たちに休日とっていて申し訳ございませんって謝罪行脚だよ。

>>365
その辺は、本当に会社によりけりだなー。
うちは「逆らうならＰＣ使えなくなるよ」な態度で強気に出れてる。
休みも遠慮なく取れるし、業務依頼も「お忙しい中申しわけありませんが…」で始まる。

…おかげですっかり腑抜けて、もう開発ＳＥには戻れそうにない。

>>366
でも、どっかで営業部が勝手にvista買って大変とかいう
PC管理させてくれない会社とかは大変そう。

我が儘社員多いから、たまにサーバ壊してやりたくなる時あるよw

>>367
俺は帯域制限で憂さ晴しかな

社員「ネットが遅い」
漏れ「あ〜聞こえんな」

なんか、ここの話を見てると私のとこは特殊なのかな
グループ企業全体のネットワーク網があって、DC,PROXYは全部、そっち。。。
APサーバもホスティングで剥ぎ取られ、残るはNASだけ

officeのバージョンも、グループ企業標準フォーマットがあり、
自由に上げられない
何もかもグループ全体で動くからな・・・
クライアントPCさえ親からの資材共同購買
なんの自由もない・・・

>>369
珍しくない。
でかい企業や金融系のグループならそれが当たり前。
ソフトのインストールさえ許されないし、監視してるから許可無くインストールしようものなら部長から呼び出しくらう。
Windowsの更新プログラムも自動配信される仕組みになってて環境が統一されてるのが基本。

>360
どこの企業も最先端導入してるとか思い込んでたらそれこそＳＥ失格だ。

>363
うちはＧＷ普通にある。どれだけその会社がＩＴを重要視してるかによる。
ＩＴオンチが多いほど情報システム部は天狗でいられる。

>369
企業の標準あるほうが楽だぞ。つか、勝手にバージョンあげるなよｗ
自由にしたら勝手にやりすぎて上が把握できなくなるから禁止されてるんだよ。それ普通。

>>369
ちなみに、officeのバージョンが変わると読めないドキュメントが出てくる。
特に２世代違うと相当問題が出てくる。
Excel 2000で作った図入りのワークシートをExcel 2003で読もうとすると図が読み込めないとか。
グループ内でドキュメント共有できなくなるとまずいでしょ。

>>325
かなりの遅レスですが、ありがとうございました。
配線とかは多分任されないとは思うんですが、多分。
やったことないので、頼まれてもできん・・・。
会社規模は60人くらいの中小です。会社のビルは比較的新しいです。

社内SEは、所属的には情報システム部が多いんでしょうか？
それとも庶務とか総務？

勝手に弄る香具師ほど、動かなくして文句逝ってくる香具師だからな。
普通の社員はアドミン権限与えといても悪さしない。

ポジションによって待遇も給与もピンキリだ。

>>369
うちもそんな感じ。
インフラはグループ企業が担当、各PCには監視ツールが導入の上、
Admin権限は当然与えられない。
ソフトも標準が決まってる。
しかも外資だから基本は本国で使用しているソフトが標準。
たまに聞いたこと無いソフトを使う必要が出てめんどくせぇ。

とりあえずQNDplusはクソ

監視ツール導入しておきたいが金が…

>>376
ではどこがいいのでしょうか。うちも使っていますが、使いこなせていません。

>>378
つPCview+おまいの能力

さんくす。調べてみるよ。

管理ツールって費用効果が出にくいから稟議通しにくい。
楽したいだけじゃんって言われるとそれまでだし、バイトのヘルプデスクでも確保した方がいろいろやれる分よっぽど使える。結局は人海戦術ってことで疲労感が。orz

うはあは　ｵﾚが退職したところ募集始めてるｗ

社内SE内定出そうだよ。

給料17ﾏｿ
茄子1.5
残業月50くらいで開発無し。
外食・食品製造。ここ5年ほど経営悪化気味らしい･･･

職欲しさに行こうかどうしようか迷ってるよ･･･
ちなみに、人事に聞いたら、この給料で求人出してもだれも来なかったから諦めてたらしい･･･。

>>383
17万じゃねぇ・・・新卒じゃあるまいし

なんか儲かりそうにない会社だから止めておいた方が。
給料もあり得ない待遇。

無職よりはマシだが、他見つかるまでの腰掛けでどうぞ。
職歴は汚れるけどな。

17ってウチの短大卒初任給と一緒だぜ。独り身ならいいかもしれんが…

森電器また募集してるw

>>387
やばいの？
どうせ俺は大卒じゃないから無理だけどｗ

>>388
森電機だ
株で遊ぶ分にはいいと、どこかで見た。

>>341
出向だとやっぱそういう地雷な現場があるんだね
（なんでも全部やらされるのには慣れてるけどｗ）
いいところに当たればラッキーだけども
残業だらけのところに当たると辛いなぁ
あと勤務地も遠いところだったりすると・・・

給料はどうですか？
将来に出向って心配じゃないですか？

>381
管理ツールを使うことで時間コスト減、空いた時間で他の作業できます。
で、十分じゃねーの？

質問です。
役所向けのコアなパッケージ開発部署にいるんだけど、
社内ＳＥ目指すんなら、内部統制のコンサルでもやって企業会計やら
基幹業務の知識を習得した方がいいですよね？

>392
んなもん。受ける企業がどんな人材欲しがってるかによるわ。
パソコン得意・大好きってレベルでいいです。ってのもあるし、
プログラムからネットワークまでなんでも出切る人カモンな所もある。

ただ、移るなら早いに越したことはないと思う。それは転職先の色に早く染まるべきだから。
社内SEってのは今までの社内システムを運用してくれて、質問なんかに答えながらも
新しいもの入れたいときに「これどうよ？」って質問に答えれる人と俺は思う。

そりゃ、新しい会社でガンガンIT取り入れていくぜーって社風とかだと違うかもしれんが、
落ち着いた老舗メーカー系会社とかだとマターリ現状維持程度だったりするし。

コボラーの汎用機知識と、PCのウィンドウズ知識って無茶なスキルが要求されたりするけどな。
汎用機捨ててしまえば、コストダウンに成るし手間も減るのに。

既に４０時間超の残業が日常的だから、空いた時間で他の作業って、現場も経営側もメリット無いよ。
現場：結局早く帰れる訳ではない。今やらなくても済んでる作業だから、正直どうでも良い。下手に必要性を訴えるとやぶ蛇。
経営：残業代払ってる分以上に働いてもらった方が単位時間賃金が最小にできる。管理ツールの導入コストは回避したい。必要な作業は残業してでもやればいい。

社内SEを目指すものですが、具体的なキャリアパスってあります？

>395
キャリアとか言ってるようじゃ社内SEは務まらん。
キャリア狙いなら対外部隊で死ぬような激戦を潜り抜けてくれ。
またーりゆったり後方支援が社内SE。

>>395
396が言うようにSIで(PG)→SE(官庁、大手企業など相手）→PMやアナリスト
一通りこなしてから社内SEでマッタリがいいと思う！

ちなみに俺は大手SIなのに、なぜかまだPGが多い。外注させてくれー

いやそうではなく、社内SE→？
この先は何があるにでしょうか？

社内Ｓヨは社内家畜だよ
部署でもかなり特殊で疎遠されがちです
よって、社内ＳＥ→脳梗塞orうつ→定年後再雇用

>>398
社内SE→CIO かなあ

やっぱ情報戦略ですかねー？
ちなみにCIOって取締役？役員？ですよね？
低学歴の自分にはそこまでは無理ですが。

CIOは他の経営者の落選ポストとして利用されるので、PC担当者が付くのはまれ。
CFOとかCCOは無理だけど、CIOならどうよみたいな。

もうCIAでいいんじゃねぇ

過去ログにあったユー子ってユーザー系子会社ってことらしいけど･･･
〜ガス情報システムとかそういうのも入るの？
それって社内SEみたいな感じで考えていいのかしら・・・

>>404
ユー子ってもともとは社内SEなんだけど、子会社化されてしまうと
親の社内SEだけでは食べていけないので、開発の仕事とってきたりも
するよ。

自分は昔メーカー系だけど外部ユーザーの案件ばかりだった
でも部署や会社によっては社内業務ばかりのところもあると思う。

>398
社内SEなんてPCと電気製品がちょっと得意な事務屋に過ぎんの。
この先とか夢ばかり追ってる学生脳みそ的な発想してもしょうがないの。
総合職なら社内SEから経理や人事にまわされることもあるし。
IT系の仕事に間違いないが所詮内部的なもんだと思え。

対外的な技術がなくても会社のシステム熟知すれば必要な人材であるんだし、
日進月歩で変わり過ぎるITで疲れ果てるより、全然マシだ。

>>407
そうだよな。
ぜひ学生にはPG、SEからのキャリアうpを目指してもらいたい。

408じゃないが若いやつに希望あふれる社会を残したいと真面目に思い始めた俺がいる。
でも金融業社内SEの経験しかない上にたいした学歴もコネもない俺はどんな所で仕事したらいいんだ…？

政治家でも目指してくれ。＜希望

自分も金融社内SEだが、将来は特に希望ないよ。
同年代平均以上は給料もらえて、福利厚生よくて、そこそこまったり。
なにを望むんだ？

確かに俺も金融業じゃ低い方だけど日本人の平均年収よりはいい給料貰ってる。
けどやってる事は昔頭に血がのぼって大学に立てこもりとかやってたあんちゃん達風に言うなら搾取そのものなんだぜ？
贅沢な悩みかもしれんし2chで言う事でもないが、そういう事を考えるとモチベーションが上がらなくて能率は落ちるばっかり。
回りの同僚は誇りを持って仕事してる人だっているし、どんな仕事でも結局は同じことなのかもしれない。
けど少しでも人の助けになりたい仕事をしたいと望み始めた…

自分とその周りの数人が普通に暮らしていけりゃどうでもいい。
地方の若いもん血反吐吐いて働こうが、地球の裏で人が殺されようが、俺に迷惑にならないなら構わない。

>>412
金正○ですか?

知人でもないヤツの死なんてどうでもいいというか気にしてないのが普通かと。

>>412
正直普通はそういう考えかただよな。俺もそう
だから自己催眠かけてヘルプデスクやったりもするよ。

営業の連中は若いうちから「お客様のためにｳﾝﾀﾗ、、」
「お客様の満足が私の幸せです！」とか洗脳されてるから
ある意味羨ましくも思える。本心は違うと思うけどね

顧客用、社内用、家庭用、心を三つ持ち合わせできるように
できるなんてもう俺には絶対出来んよ＠30歳

むしろ大人になるほどTPOに合わせた心持てるだろ。

あと、営業の人だって外面良くしてるだけでしょ。
帰ってくれば愚痴言ったりしてるし。

>>416
いや出来んのだよそれが、周りの人はどう思ってるが知らんがね

10年以上PC90%、対人10%相手で仕事してきたが、そのTPOってやつはできるんだが
ヘルプで人と接しているときに「はい、そこはこうしてですね」みたいにはできるが、
「営業ならExcelぐらい使いこなせボケ！」って思いながら接してるから、あんまり
ヘルプには行きたくないし、たいがいは部下に行かせている。

いや〜な大人になっちゃったな。残念

>>399
>定年後再雇用

いやこれ望む所なんだが。

SIerは前線で戦う部隊、社内SEは部隊からはずされたデスクワークやっている兵士みたいなもんだな。

社内ＳＥってさ社内じゃそれほど重宝されないぞ。　ＩＴをわかってない、または
中途半端なＤＱＮしかいないから、言いたいこと言われ放題だぜ。
始めは担当割り振りあっても何かありゃよろずやだしな。
それでもSIerよりいいからがまんしてるけど・・・・　orz

>417
いやだから外面と内面は違くて当たり前だろ。
営業の「お客様は神様」も本音とは全く違うもんだろ。
あんたの書き方じゃ本音と建前も使いこなせないDQNと言ってるように読める。


てか、俺より人生・社会人経験ある年齢っぽいのになんでそんな青い事を今更悩むのさ？？？

>>421
スルーしてやれ。
案外>>417みたいのは社内SEには多い。
年が上→SIer上がりや開発流れの部長さんなんかは、好き嫌い多くてサポートしたがらない。
好きな仕事しかしない人多い。
だから下っ端は安上がりな若いお姉ちゃんを使い回したりする。

>421
>あんたの書き方じゃ本音と建前も使いこなせないDQNと言ってるように読める。

その通り自分は社会人失格なDQNだと自覚してるから、悩んでないよ。
でもいちおう課長だから、上司のご機嫌取りと部下への気遣いはしっかりやってるつもり

>>423
＞＞でもいちおう課長だから
こういう負けず嫌いな人みてると泣けてくるよね。
２ちゃんで見栄張らなくてもいいのにねｗ

通常のSEから
社内SEに転職成功しました。
ここの仲間入りかな？

>>425
情報システム板へどうぞ。

俺も通常のSEから社内SEを目指して転職活動中。
もう二度とSI企業でにはお世話にならないと思いつつも、あのヒリヒリとした鉄火場が懐かしいな。
あと一年続けたら廃人確定だったけど。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

>>427
えーっと、鉄火場ってｗ
あなたはパチンコ屋か雀荘かなんかでSIやってたんですか？ｗ

デバッグ半分もやっていないが、納期が迫っているので
「大丈夫です！」と自信満々の作り笑顔でプログラムをリリースするというギャンブル。

>>430
ｶｺｲｲな！
でも絶対おまいのとこには頼まん

そう、生きるか氏ぬか、今日こそは家に帰れるのか、バグがあるけど影響無いから内緒でリリースしたけどばれるのかばれないかのドキドキ、怒られるのが目に見えている進捗会議の前夜、あの時は大丈夫ってハッタリかましたけど駄目だったときの怒号
いやー懐かしい

>431
大抵のSEというかプログラムが完璧なデバッグしていないよ。

だろうねえ。トラブル無ければ社内SEなんざいらないからな

つーかバグ無しのまともなプログラムも組めないのにプログラムやるなって感じだが。
適正無し、向いてないと思う。
PC弄ってる仕事が好きってだけじゃねえ。

バグが出てこそプログラムだと思うがな

そうだねえ・・・だったら害中丸投げのところがいいでしょ

つまり開発だけでなく保守も含めて丸投げするということですね。
しかし、いくらそうしてもバグが原因で業務に支障きたしたら
ユーザや会社からのIT部門への不信感が
増大するのは避けられない。

検証環境が整備されていて、納期に余裕があれば防げるんだけど、金も時間も無いから負のスパイラルに陥る。

仕様どおりに作られていることと、バグとは違うからな！良く考えろよ！
バグと仕様は違う！

仕様に書いてないところで問題になるんだよね。
「常識だろ」って思ってるからわざわざ記載しない。

>>441
仕様漏れ、もしくはドキュメント不備じゃん。

常識は人によって違うしね。
業界やその会社特有なことはきちんと判別して仕様詰めないと仕様書の意味ないよ。

社内ＳＥって応募で、入ってみるとヘルプデスクみたいなことさせられる場合ってある？

>>444
ある。
めずらしくない。

小さい会社ほどその傾向があるような気がする

俺は人の世話やくの好きだし開発よりそっちがやりたいんだがなかなか見つからない
みんなどこで探してるんだろう？差し支えなければ教えて欲しい

>>446
うちの会社はでかいけどそんな感じだよ。

>>447
そっか、印象で話してすまなかった

私は職歴がＳＥ４年ヘルプデスク１年。
ヘルプデスクの正社員に転職したくて休職中なんだけど
思ったほど募集がないから、応募を社内ＳＥの枠まで広げてみようか考えてたんだ。

ありがとう。

だから能力高ければ検証も最小限で、納期も短くても対応できるだろ屑。

PGの常識の無さは異常。使ってみれば分かる様なエラー出すPGってスキル低いって自覚無いのか？

総務部のPC担当状態で、事務のOLと同賃金ということも珍しくない。
でもバックアップやLANの作業のために休日出勤や夜間残業しても待遇は同じ。
総務部だから代表電話も出るように要求されたり。お茶汲みもある。

>>446
俺は転職活動中は、各転職サイトや紹介会社やハローワークにも登録してた。
探す手段はできるだけ広くして、気に入ったところが見つかればそれでよし。

ただ紹介会社やサイトに求人を出している会社はほとんど重複してるので、
明らかに層が違うのはハローワークに求人を出している会社だね。

ハローワークに求人を出すのは無料なので、いろんな意味で意識が遅れている
会社が多いから君の希望に合うような気がすると思う。

>>450
表面上は日本語に見えるが意味が分からん。お前は一体何が言いたいの？

>>452
たぶん>>440辺りのバグだの仕様書だのの話しの続きで、ループしてると思われる。

>>450
おまえが受入でバグ見つけて治せばいいんじゃね？
どっちがクズだかよーく考えてもわかんないんだろうなぁw

>>446
ヘルプデスクメインで募集掛けているとこってあんま無い。
強いて言うなら、医療系企業で見かけたかな。

>>450
その文章の書き方は見覚えがある

>>455
>>456ではないが医療法人でヘルプデスクメインで募集しているところあったね。

でも落ちた。

社内SEで入ったけど今やヘルプデスクと化してる。欝だ死のう

SEとは名ばかり。
開発出身者ならギャップに悩まされる事が多々。ｗ

俺なんて今更COBOLだぜー orz

開発出身者は人間に戻る前に数年かかる。
正直迷惑。

>>451、>>457
言い当てられてしまった・・＞意識が遅れてる会社
そんな感じの会社ほうが腰をすえられそうな気がしてたので
リクナビ・エン・キャリナビあとリクエーにも登録しつつハロワ中心に探してきたけど
先日内定が出たところで(ハロワ求人)
「専門知識は不要(むしろ邪魔とでも言いたげな雰囲気)」と断言されて
それも何か違うなと思って辞めたりしたので
ハロワは気安めに見る程度にした方がいいのかもしれないと思ってきた・・・
あとヘルプデスクメインという方向ももう一度見直してみようと思いました
レスくれた方ありがとうございました

開発出身って詰まらん仕事をさせるとすぐ逃げ出すからねえ。
そんなに自分のしたい仕事だけな訳ないじゃんと思うが。次々新しいシステム導入できるほどの会社の規模でなければ、雑用みたいな仕事が多くて当然。そのために雇ってるのだし、他の社員に処理させる方が無駄。

詳しくて高給な香具師よりも、若くて無理が効いて安い賃金でやっつけで処理してくれる香具師の方が欲しいのは事実。

ＩＴで技術職で生き抜くには上を見続けなきゃいけないからね・・・
本気で取り組んでる人はツマラン仕事させられると、一気に不安になるんじゃね

>>463
そうだな。技術職で生き抜くのは、大変だね。
なので、俺は営業や経営に方向転換を図ってる。

30歳中小製造業のシステム部でプログラムとか自社開発なしで
基本給２５マンってヤバイ？

つまらない仕事も全部やってるけど、
保守的なシステム部にだけはうんざりするな。
自分が分からないから余計なツール作るなとか。
自分が理解出来ないから他の言語やるなとか。

>>465
何がヤバイのか知らんが俺なら転職する。

>>465
開発は全部外注に発注するんだと思うよ。
おそらく運用やヘルプデスクやシステムを開発する会社との打ち合わせとかやるんじゃないのかな。

違うな。
余計なツール作ってバグ対応とかの手間かけさせるな。
他の言語でバグが減らせる訳でもないのに、手間増やすな。
だろう。

一度、面倒見る方を経験してみれば理解できるよ。
開発だけで、作りっぱなしで、後の不具合はシラネは楽でいいけどね。不具合対応させられる方はたまったものじゃない。作った香具師が面倒見て改良していけばいいと思う。

中途半端なツール作る奴らはすぐ辞めるんだよな。
すげい迷惑。

>>469-470
そうそう。こんな感じ。
まさにうちの職場と同じこと言ってる。

情シスの人間じゃなくてもマクロとかで作ってバージョン変わると使えないとか最悪。
使ってる人間は大抵PCオンチだから、全く同じにならないと納得しないし、マジ思い出しイラツキw

>>471
至極当然な対応だと思うけど。

客先では社内の基幹で使う手作りツールを作った奴が辞めようにもやめさせてもらえない状態になっていた。
その子を辞めさせるためにそのツールを社内の数人で作り直した。（バグだらけだったので）
パッケージ買えって提案したのに金がかかるから嫌だと。
そんな会社よりはよっぽどましだと思うがね。

例え自作でもちゃんと資料残してたら残留メンバーが
手を出せなくてもベンダーに○投げ出来るだろ？
最初からベンダーに○投げしても不具合はある訳だから
自分でソース理解出来る方が対処もしやすいでしょうに。

バグがあるから不具合があるから運用が大変って、
何の為にシステムがあるんだ？
システム止めて手作業で全てやればいいと思うがな。

俺が懸念するのはアプリどうのこうのじゃなくて、
多額の費用が発生する部門なのにあれ駄目これ駄目
そんなことばかり言ってたらいつか社内から干されて
アウトソースされたらどうすんだってこと。

＞例え自作でもちゃんと資料残してたら
えぇ、資料があれば、、でもツール作っちゃう人って基本的に本業の片手間
に作るから資料なんて残さないのよ。彼らは自分の業務が楽になりゃいいっ
てだけで、後のこと考えないから。ちゃんとした資料が残っていれば文句言
わないよ。

ああ言えばこう言うのばっか。疲れた。

>>474
きちんと資料残してシステム作る暇があれば他にやることあるんじゃないの？
そんなに暇なのか？
簡単なツールでもきちんと設計からドキュメント整備して作ったら相当な工数発生するとも思うんだけど。
そのコストの責任を負うのがその上司なんだよ。
数百万のコストかけるツールを作成することを経営陣に許可もらうんでしょ？
大変だと思うよ。金は有っても使い道にはうるさいんだよ。企業って。

資料なんか残す気の効く人間が、自作アプリ作らないよ。
コメント入れてあるからとか、メモ帳にとかくらいで、自分しか分からない言葉で産業書いてあるくらい。
どうせ作るなら回りを巻き込んでちゃんとした要件定義や仕様書いて外注使うくらいのコミュ力無いと、管理部門じゃなくて使い走り部門になっちゃうよ。

>>474
ちなみに、別スレに書き込んだ内容だけど。
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1168791036/567

まぁちょっとした考え方の違いなんだと思うよ、、、
現場の人間ってのは見た目便利ならすぐ取り入れちゃうんだよ。つか、
運用計画なんて当然立てない。運用にどれだけの工数がかかるかとかは
考えない。多分自分がちょっとがんがればいいだけって思う。と言うか
ドキュメントなんか書くわけねー。漏れが数年前までそうだったから
間違いない。いや、書かなきゃいけないのは分かってるけど、実際書く
暇ねーんだよ。万が一のことなんか考えてる暇ねーっつーの。バックアップ
計画なんて適当だったしさ、、、だからね、、片手間にやる仕事なんて、
結局プロの仕事にはならねーの。

社内SEが自作アプリを開発する時は
だいたい夜になってからやる。
早く帰りたいし、ドキュメントなんて書かないよ。

>>社内SEが自作アプリを開発する時

たのむからそんな危ないことしないでくれ。
お前らは業界から取り残された屑なんだからおとなしくしていてくれ。

VBAでちょっとやるくらい色んな会社でやるだろうに…

>>482
おまえＳＩｅｒかわからんが、将来性ないよ、かわいそうに・・・・
ガッツリ身体壊してね！

毎日使うものだから細かい際も気になるのは当然。
PGは利用者によく説明して了解を得るのも仕事のうち。

簡単にシステムなんて止められないよ。
もし起動できなかったり不具合出たら、業務止まるよ。損害額いくらになると思ってるの？

一般企業でシステム止まっても本当に困る人って少ないよ。
ほとんどは困ったな明日にするかーって程度だと思う。

>>486
いいな。そんなマッタリした会社。
世の中には１時間止まっただけで数億以上の損害賠償請求されるかもしれないぐらいのシステムを使ってる中小企業もあるのに。

うち止まるとヤバイシステムあるよ。
下手したら会社傾くw

>>487-488
やっぱ、オンライン関係？
そんなシステムのお守りぜってーやりたくねー。

緊張感あるシステム管理の方が面白い。
システム止まったら困るから、その分権限ある。

>>490
一日中止まってたら一人の首が飛ぶぐらいじゃ済まされないぐらいの損害が出るシステムのお守りするのはつらいぞ。
一番止まったらやばい日にシステム止まっちゃうと、中小顧客が数十社潰れちゃうようなシステムのお守りしてたことあったけど胃が痛かったよ。

金融系企業は止まったら会社傾くシステムなんて普通だぜ。銀行、特にネットバンクやらカード会社やらは特にそうだろうな…
それだけいい給料出してるしな。
でもまぁ普通にグレーゾーン金利でやってるようなサラ金はどんどん潰れて欲しい。あれは日本の敵だ

止まった時に現場についてた技術者はどうなるんだろう
当然クビだろうけど、借金とか背負わされるのかな

そこは恋か加湿によるんじゃないかな
と、甘い事言ってみる

実際どうなんだろね

>>494
現場の技術者っつっても派遣さんとか偽装請負の場合が多いから
責任の所在が曖昧になって、忘れられると思う・・・

>>493
現場にいたやつが錯乱してHostの電源落としたとか、
基幹サーバをぶっ壊したとかいうならともかく、個人に責任は負わせないよ。
うちは金融だけどシステム部という組織に対してペナルティがある位。
まぁ、顧客に対して提供しているシステムが少ないってのもあるけど。

>>491
たいした給料もらってないのにそんな重責を負わされるのは嫌だ。
そういうわけでITから脱出したい。

顧客相手でも現場の人間に責任が及ぶというのはありえないな
故意に物理的に破壊したらわからんけど

上司からの叱責がひどいってのならよくありそうだが

大手１部企業（グループで数千人）の海外駐在社内SEがあるんだけどどうだろう？

グループ全体の大半が海外駐在なので日本人が多い場所らしい
英語は不問。

漏れのプロフィール
　言語：COBOL、ABAP、C++#(読むだけなら(w)
　経験年数：12年
　分野：汎用機、ERP
　業務：財務会計、給与計算、販売管理、生産管理少々
　ネットワーク、サバ系は弱いが、業務はソコソコだと思っている

今の職場に不満がある訳でも無いが、海外で働いて少しでもキャリアアップになればと
思っているがどうだろう。
やっぱり海外便利屋なのか？

英語不問ってことは東アジア担当なんじゃ？
行く国によるなぁ

海外じゃいざって時に逃げられないぜ・・・

現地の物価で給料支給ってのもある。

因みに給料は日本円で現状と同じ位で
現地の家賃も支給みたいです。
金銭的には問題なしなので
現地でPC関連の便利屋みたいなら嫌かな〜と

キャリアアップなんて狙ってるヤツが社内SEで何するというのさ。

すんません、キャリアアップなんて偉そうな事を書きましたが、
英語なりの言葉が少しでも上手になれば
なんて下心も有りまして
まだ先ですが定年後にはタイとかで暮らしたいかな〜なんて思っているので…

>>505
謝ることなんざねーよ、社内ＳＥでまったり時間の中で
スキルアップ図ろうとしてる香具師いっぱいいるから
>>504の脳みそがねずみ程度なだけの話しだ

『英語不問ということは、例えば回線整備や現地の部品業者との重要な契約には
法務の方や通訳が同席してくださるってことですか？
あるいはそれは日本で契約してくださっていて、本当に英語不要なんでしょうか』
とか面接で聞いてみたら？

社内便利屋でも、壊れた部品調達するならまず英語は必要なはずだから、
そんな想定で自分に与えられる権限を確認するのはおかしくないと思う。

>506
スキルアップとキャリアアップは違うだろ。
ねずみ以下の脳みそが何言ってるんだか。

キャリアはスキルを兼ねる時もあるがスキルはキャリアを兼ねない場合が多い。

>>509
この世界の事全然わかってないね。
業界変えたほうがいい

なんか学生の妄想っぽいな。

>>510
まずはスレタイ嫁。このPG脳が

CCNA持っててもCiscoのシリアルすらログインできない香具師いっぱい。

で？
実機さわってなきゃ当然。持ってない奴より飲み込みは早い。

実機さわらずにCCNAとった奴は、一番、たちが悪い。
採用してから、「実機さわったことないです。でもCCNAです。」なんて
言われたら、ドン引きする。まったく使えん。

そいつが悪いというよりシスコが悪いんだろ。
車運転できないヤツに免許交付してる大元が馬鹿なだけ。

まぁCCNAでも持ってるだけマシじゃね的な現場に行った事もあるがな…
チームリーダーの人達はまともな人なんだが下が酷いなんてもんじゃない。
リーダーの人なら10分位で終わる作業なら1時間以上かかっても終わらないのが普通。
質問：なんで時間内に終わらなかったの？
模範：すいません、〜が分からなくて…
現実1：わかりません
現実2：無反応
現実3：つーか逆ギレしてくる
現実4：むしろ翌日から会社にこなくなる

とか。1週間だけの予定だったが土日返上の上に3日くらいおまけがついてきたわ。
色々な伝説がある恐ろしいトコだった…
今は社内SEになった俺だがあのベンダには絶対発注しないと思う('A`)

>>512
目くそが鼻くそわらってら〜
おめーいらねーよ。ｼﾈ

それって自分が同LVって認めてるだけじゃね…
つまらん煽りにいちいち反応してるヤツだからまぁ間違ってない気もするがな

>517
飲食店で厨房経験あると、その店で食いたくなくなるって感じだな。
どこの世界もだけど、内部を知ってると客が哀れになってくる。

開発は外部丸投げの300人レベル中小も社内ＳＥ年収って
３０歳だとどれくらいなら妥協します？

４０歳くらいまでOKなとこってやっぱブラックなのかな
大抵３０以下、ちょっと広くて３５までってのが大半だな。

>>522
ブラックなのかもしれないが、あなたが40歳ならしょうがないんじゃないか？

社内SEってのはその会社の組織人になってもらわないといけないから。
若いに越したことはないってこと。

下手に外部の考えや改革とか野望もってるとか変な固定観念持ちのおっさんなんて
使い辛くて雇いたくないに決まってる。

40歳迄OKとなると色々推測できますね。
今までそこを仕切っていた人が激務に耐え兼ねて転職しちゃったとか
若いのに雑用係兼任社内ヘルプデスクやらせてたけどそろそろまとめ役が欲しいとか
どっちにしろただのワーカーとして40歳近辺を雇う訳ないから大変だろうね

>>525
しかし、あまい推測だねえ（プ

>>321
都内でも500万なら万歳、450万なら妥協ってとこかな。
会社が儲かってるならもっと望んでもいいと思うけど。

>>521
中小なら336万くらいじゃまいか(残業手当別)

４０じゃないけど、いつまで転職できるのかなと思ってね。
３０も過ぎたら同じ会社で我慢するしかないってのもおかしな話だと思うんだけど。

アメリカじゃ、提出する書類に年齢を書く必要もないし写真も貼付しないらしいね。

>>529
欧米では人種、性別、年齢、宗教、出身地などなどによる差別に敏感だから。
学歴、職歴、資格で客観的に人を評価する。
もちろん、仕事できなきゃ即解雇となるが。

>529
アメリカの話してもしょうがないじゃん。日本で生きてるんだから。
30過ぎてからじゃ、配属先が物事教えるのがやっかいなんだよ。
日本人の気質じゃ年上に命令するのは気が引けるわけだし。
部の業務を円滑に行うには年下（若い）方がいいんだよ。

只管、プログラム打つとかだったら年関係なしに技術ありゃいいかもしれんが、
社内SEってのはそういうのと違うから。

>>531
お前はなんか年齢に対して特別な感情があるようだな

え？ないぞ。ただ雇う側やその配属先の受け入れする側としては
年取ってる人きたら扱いづらいんだよ。想像でもいいからなんとなくわからない？

>>532
社内SEスレの専任の煽り士だから関わらん方がいいぞ

俺30過ぎてから大手ＳＩから社内ＳＥに転職
仕事は前職に比べれば凄い楽だが、会社の体質が超絶ブラック
しかも給料は前職の約2/3くらいにダウン

すぐ役職に付いたが、こんな会社で仮にも役員クラスになっても嬉しくもなんともないどころか
苦痛以外の何物でもない

早く辞めようと思う今日この頃

順天堂大学職員募集
�@事務総合職（法人・大学・病院等の企画関連業務）
�AＩＴ関連業務（ネットワーク・医療情報）

【資格】大卒28歳位迄の第二新卒者
【採用日】平成19年7月以降（応相談）
【応募】5月31日（必着）迄に希望職種明記の上、履歴書・職務経歴書・自己PR書（A4判横書）を郵送

酷い所だと３００万すら厳しい。
４５０でもかなり条件いい方だと思う。

まあブラックしか入れなかった時点で低スキルだと思うが。
大手SIに派遣されてた３交代の監視要員じゃないの？

>>537
え、俺の事？

さすがに前職は派遣じゃないですよ
ちゃんとした正社員

ブラックにしか入れなかったんじゃないです
前職の業務がヘビーすぎてそろそろ転職したいなと思ってたところに
知り合いに乞われて入社したらブラックだったんです
確かに俺は低スキルかもしれないけども…

現職の給料もさすがに450万は超えてますよ

今転職活動をしているんですが、
人生の岐路に立たされているので第三者の目から見てどちらを選んだらいいか教えてください。


現在、外資系銀行の社内SEで年520万程度

オファーが来た会社
外資系投資信託の社内SEで
ベース700＋インセンティブ

米系外資がITの人にいくらインセンティブ出すかわかりませんがたぶんもらえて一ヶ月ぐらいですか？
とりあえず800ぐらいだと仮定します。

転職活動で辞める意思を告げると、現在の職場から引きとめがあって以下の条件でオファーがきました。

外資銀行のインフラチームのマネージャー（20名くらい）
ベース700+インセンティブ200（今までの実績で三ヶ月）+各種手当てで見込み1000オーバー+退職金の積み立て年収三割

今勤めている銀行は、人の出入りが激しく、不当解雇も日常茶飯事で定年55です。
オファーがきている米系mutal fundは社風が穏やかで定年65まで確実にいれそうです。

現在32歳。扶養家族三人

退職金もたくさん出るリスクの高い1000万を取るか、
確実安定の800万を取るか

どちらがいいですかね？

>>535
超絶ブラックってのはたとえば？

>>539
＞不当解雇も日常茶飯事で

この前提がある以上、提示された額の給料や退職金がもらえる保証がないんじゃないか？

>>541

お金はだします。ただ、ここのリストラ圧力は相当なもので、一度リストラのターゲットになると本当に無残です。

たとえば、部長レベルの人でも政治争いに負けると、掃除をする人に配属されたり、一日中単純作業を繰り返させるような仕事をさせます。

俺も同じくブラックに入ってしまった。
就業規則怪しい。３６協定勿論あり＝残業代なし（あんまりしないけど）
同族だからこの会社の将来が不安だ・・・

流通・小売系年間休日103以下の社内ＳＥなら余裕でなれる（なり手がいない）
しかしＰＣの知識がない社員ばかりでコールセンタ状態・・・・
今年収５００
前職一部上場コンプライアンスはしっかり。転職マジ後悔。

３２なら後が無いから、最初に転職するところにしたら？
まあ、入ってみたら前のほうがマシだったってのはありがちなので覚悟。

引き止めで条件アップって明らかに足下見られてた訳で、それだけで仕事続けるやる気失う。
翌年にはリストラ対象で辞めさせられると思うよ。しれっと来年に新卒を部下に入れて代わりを確保してとか。


流通小売りって現場が無茶な労働条件だから、間接部門も同じに扱われるのが痛いね。
年収良いから、とりあえずのキープで続けて、良いところ探せば？
酷いところは月収２０万ちょいだから３００以下もありえるし。
今辞められたくないって理由なだけの引き止めに釣られても良い事無いと思う。

>翌年にはリストラ対象で辞めさせられると思うよ。しれっと来年に新卒を部下に入れて代わりを確保してとか。

この銀行がやりそうな事です。やっぱり32だと後がないですかね。35でも転職活動問題ないようだったら今の会社に三年だけでもいようかと思ったんですが。

やっぱり安定をとることにします。ありがとうございました。

社内ヘルプデスクって社内ＳＥとおんなじ？？？
以下の求人があったけど、これはどうでしょうか？

資本金１５億４０００万円　従業員数　４５人　
加入保険　雇用労災健康厚生　厚生年金基金　退職金なし
定年制　あり　一律６０歳　再雇用　６３歳まで

仕事の内容　
社内ヘルプデスク
社内イントラネットの整備構築
社内ＰＣのセットアップメンテナンス　サーバーの管理メンテ
各種システム　メール　業務の運用保守
インターネットサービス　Ｗｅｂ　ＦＴＰの運用管理
Windowsの知識　ＰＣハードウェアの知識があることが望ましい。

賃金　月給制　２６００００〜３５００００
時間外　月２０時間　休憩６０分
休日　土日祝　週休２日毎週　年間休日１１９日　年末年始休暇　夏期休暇あり

>>456
従業員数が気になるな。
よほどPC音痴な社員しか居ないのか？

>>546
何の会社？

俺だったら休日１２０日以上あって残業もあんまりないならそれだけでホワイト

>>546
退職金なし　は駄目

退職金なしは駄目すぎるｗ

５０人でその内容はかなりキツいと思うよ。
せめてインターネット回りは丸投げしてないとな。

401kとかじゃねーの？

某企業の社内SEに応募したら、担当者から23時頃にメール届いた。
自社で開発運用保守すべてやってるところは、やはり忙しいのか。
ちなみに年俸制。

社内SEってPCは扱えるけど、技術経験殆ど無い人には入れないよね・・・？

そんなことないよ

社内だけにとどまらず、社外向けの開発も行ってる俺がきますたよ。

要求分析〜メンテナンス、社内だけに留まらず客先の初歩的なメンテナンスまで全て１人でやっている。
床下にＬＡＮケーブルを入れるの大変だよ…orz
上層部にお願いしてるが、人も入れてくれないし、外部に丸投げできないし…

正直、辞めたい…orz

昨日、社内ＳＥで内定貰ったんだけど、住宅手当ないって言われた
でも、SIｅｒやってる頃よりは、絶対的にゆとりある暮らしが出来そう
やっぱ社内ＳＥってあんまり儲からないんだね
会社によってピンキリだと思うけど
年俸３桁でもゆとりある暮らしか、４桁でも地獄のような生活をするか
正直、悩ましい

>>558
俺なら前者を取る

>>558
私も前者。
時間はお金で買えないよ。

忙しくて金融PMから一部上場の社内SEに転職。
平穏な日々が待っていた…はずなのに、
半年たってないのに、金融系企画案件を両手の指くらい抱えてる。
海外事業部からの話まできていて、英語とも取っ組み合ってる。

こんなのならいっそ金目当てで金融系ITコンサルに転職し直そうか思案中。
この前の転職でもそっちで内定出たし、今お付き合いしてる会社からも誘われてる。
たぶん転職自体はできなくはない。

でも仁義とか40、50越えてからとか考えると悩むんだよな。
まったり社内SEのはずだったのに、なにしてんだろ…

>>550
>>551
ハロワの求人で退職金なしなんて当たり前のようにあるんだが。
それ言ったらハロワの求人応募するところ皆無になるよ。

そりゃハロワだけ求人見てりゃそうだろうなｗ
他に見てないの？

C/C++言語とVBAが少ししかできない漏れ@転職中は
社内SEは無理かな？
関係ないと思うけど、今までやっていた仕事は、
携帯電話の端末＆基地局開発です。
某ＳＩで主にプログラマーですた。
（といっても設計もやらされていたけど）
社内ＳＥってだいたい会社の中に何人くらいいるの？

そりゃあ会社によって色々さ。一人しかいないとこもあれば、妙に比率の高いとこもある。
やる仕事もいろいろ。あんまりプログラムスキルが必要とはされないと思う。

携帯じゃない組み込み系とかの道もあるんじゃ？

>>564
社内ＳＥはマシンスキルだけじゃなくて
人と接するという点も重視だから
携帯や基地局じゃ一日中ＰＣとにらめっこと思われて
まず無理だろうね

>>558
おれもSIerから社内SEに転職して住宅手当が半分以下になったけど、
月収も微増だし、ボーナスが１．５倍になったからね。
将来的にどうなるかわからないけど退職金は４〜５倍ぐらいちがうし。

もらえる金って手当てがあるかどうかだけじゃないよね。

>>565
漏れは独立系SIだったけど、もうあちこちに飛びまわされるのに嫌になったですよ。
たまたま携帯関係ばかりだったけど、業務も全然違うことばかりやらされたですよ。
組み込みって言っても、アプリやミドルウェアばかりであまり
ハードの知識はないし、設計も仕方なくやらされていただけで
我流だお。テストばかりやらされたこともあったし。
給料がそれほど良くなくてもいいので、社内ＳＥになりたいですよ。

>>566
ぱにゃ○にっ○の人のお客さんの対応はしてたですけど、
確かにＰＧはパソコンばかり見てますからね。
でもなりたいですお。
Ｃ、Ｃ＋＋で、ほとんどＰＧだと、ユーザー系とかも
なかなかないし、独立系は簡便です。
なんとかしてほしいおー

PCが動かないって言うから言ったらモニタ電源落ちてただけとか、
マウスが壊れたっていったら中のローラーにゴミ溜まってたとか、
コンポジケーブル借りていって、PC画面をプロジェクタに映せないぞゴラーとか言われることもある。

そんなのに面倒くさがらずアフターフォローも含めニコニコ対応するってこと分かってればおｋかな。
最低でも相手は何が分かってないのか察してあげれないと駄目かと。

床下はカーペット剥がしまくったりフリアク外しまくって引いた方が楽。
ケーブル牽きの業者呼ぶと、黒い被覆のワイヤみたいなのを入れてケーブル通してるね。

社員が居ない時間にしか鯖とかネット弄れないのに、平穏な暮らしな訳が無い。
うちも締め直前は残業確定って宣言されてる。普段はそうでもないらしいので今の所は２２時前には帰れてるが。

簿記覚えれば、CでもVBAでも業務asp案件いっぱいだと思う。

人が必要と思ってくれるからや問われてる所は有るね。
社員教育して自己解決力を高めると存在価値が無くなる罠。

ニコニコできないと、何だあいつはなんて思われてしまうからね。愛想良く出来ない香具師は長続きしない。
エスパー級で先回りして適切な回答をしてあげられないと評価が下がる。
言えば何でも分かって、一瞬で直してしまう神様と思われる所も有るし。

しょーもない原因は多いね。怒ってたら負け。

採用背景にシステム知識に明るい社員が少ない為とあり、採用人数1名という
会社があるのですが、こういうとこって結局何でも屋でこき使われるのかな…

何でも屋臭ぷんぷん
仕事内容と給与と稼働時間のバランス次第。
その辺は詳しく聞いたほうがよい。

>>568
ユーザー系で無いなら当然、社内ＳＥでも無いのは当然。

それに加えてその会社に近い業種での経験があったら有利だけど
携帯と基地局じゃねえ

ERPパッケージの導入しかやったことないが、社内SEになれるのだろうか…。
今まで会った客先のシステム部門ってインフラ屋さんな位置付けばっかりだったしなぁ…

>>574
業務系の社内SEも必要だし、需要はあるはず。

>574
まさにそれ俺だな。

インフラ屋ならネットワーク周り分かるでしょ。
社内SEってのはプログラムが作れる、最先端の技術を知ってるなんかより、
ハード機器が扱える、便利なソフトを知ってるっとかの方が重要と思う。

>>574
SAPの経験者であればはったりかまして入れるところは結構ある。
が、SAPじゃなければどうしようもないね。

>577
SAPとか関係なしにいかにその会社の社内システムに慣れることができるかの方が重要じゃね？
結局その会社のシステムが動けばいいんだから。
その上で今度変える時に知識ある人がいればいいわけで、
社内SEの普段の業務なんてそう技術めいてることなんてないと思うんだが。

>>577
SAPのコンサルあがりって売れるのか？
中途半端すぎるんだよなぁ…。
業務もシステムも…。

>>579
求人にSAP経験者募集とかSAP経験者尚可ってのが結構あったね。

ERPの開発が出来るといいけどね。
導入じゃ最初だけで首になりそう。日々の運用も出来る？

SAPのビジネス手法って日本的経営には合ってないと思うけどなあ。
SIerなら逃げれるが、社内に飼い殺しだと逃げ場が無くてツラそう。

便利なソフトでも現場の要求は、そのソフト以上にいっぱいある。
ベストマッチはなかなか無いので、妥協してもらうかカスタマイズで費用掛けるために稟議通しに労力使うか。

社内政治に注力しなければ生き残って行けなさそうだな。

社内ＳＥで転職活動をはじめたんだけど、
驚いたのが、社員１５０人〜８００人くらいの会社なのに
面接に３人ぐらい出てきて、その人らだけでやっているらしい

こういうの普通なの？

社内ヘルプデスクから、各事業所のシステム運用・保守とかの仕事なんだけどさ
最初は、冗談かと思ったんだけど面接いったら、そういう会社が多いんだ

さすがに怖いな・・・
リスク管理として、ひとり潰れたらどうなるんだってのがあるな

そういうものなんだ

本当に"SAPのみ"経験だと結構要求されるレベルは高そうだが…
けど学歴もしっかりあるなら大企業にサクッと入れそうな気もする。
募集もかなり少なそうだが…社内SEの募集事態少ないしな結局は難しそうだ

SAPって聞くだけで殺風景な雰囲気になるよね･･･
かなりお金かかりそうだし･･･

SAPが分かる人は引く手あまた。
転職には困らんでしょう。
しかし、おれはSAPは嫌。
社内SEの仕事よりつまらない。

>>586
誰がうまいこと言えと、、、

俺もＳＡＰやったことあるけど
ツブシが効かないから
ＳＡＰと運命共同体になるのはゴメンだな

俺はボブ・SAPとガチで友達んこ

社員１００人いなくてシステム部は１０人ていう会社が募集かけてたよ。
休みが多そうでよかった。

SAPと運命共同体のほうが、高卒と運命共同体の俺よりかははるかにマシだろうよ。
現実に、高卒ということで社員採用断られた俺がいうんだから、間違いないべ。

チェーン展開してる全店舗に対して本社の社内ＳＥが３人
そして本社の社内ＳＥが全店舗のシステムについて管理している

ありえないだろ・・・ｗ

高卒以外にも理由があったと思うがね。
体のいい理由付けで高卒だからに落ち着いただけ。
内部的な理由や、上司の好みで切る場合は学歴で切るのが楽だし。

結局、社内ＳＥとして働ける企業ってどこなのよ？

運用まったりとか
社内便利屋とか
情報戦略とか
会計や購買とか
みんな同じ『社内SE』だよ。
なにをしたいのさ？

今日面接してきた
残業100時間したことあるって言ったら驚いてた。
住んでる世界が違うのかな

>597
開発を主としてない社内SE業務じゃ100時間は驚かれるよ。
土日つぶされるとかありえないって人が多いから。
（業者対応でつぶれても翌日から代休がほとんど）

結局、IT業界っておかしいってことを俺は知ったね。

>>598
だよね〜
これがＩＴ業界の面接だったら、反対に残業１００時間したことないって言ったら
きっと驚かれること間違いないと思うが。

開発やってた頃は平均で、30日×13時間＝390時間くらいかな
休みなんかないから、身体も過労とストレスで大変だった
嫌な奴とか見かけると殺してぇぇぇぇとか思い始めるし
家と女を手に入れたら辞めたけどな

今は社内SEで優雅な時間を手に入れた

1.ユーザー系子会社で親会社に常駐してシステム管理
　（開発・保守等は外注）

2.すべて自社で開発・運用保守の社内SE

この2択だったらどちらを選びます？

>>601
どう考えても１だろう。全て自社で開発とかする会社は正直大手じゃないから、
待遇もほどが知れている。ただ、転属は１よりはしやすいからそれはそれで
メリットありそう。

>600
あ、わかる。思考が極端に殺伐で短絡になるね。
今じゃ社内SEでゆとりあるから資格の勉強しようとか思うし。
休日のために今週の仕事がんばろうとか思える。

人間それなりに休みは必要だよ。

反対にＩＴだったら全然ゆとり無いのに資格の勉強を強制される

>604
結局、勉強時間取れなくて落ちるけどな。
あと当日体調不良といってサボったこと何度あったかｗ

ソフトハウスのＳＥから、中小企業の社内ＳＥに転職を考えてます。
そこで、小さな事務所のＬＡＮ構築くらいはできるようになりたいんだけど、
実務経験が無いので資格を取って、採用の可能性を上げたいのですが、
ＣＣＮＡあたりがよいでしょうか？

ちなみに、開発歴１０年で、昔の２種とOracleGoldを持ってます。

NAでもいいけど中小企業の人って知らない時あるからな、ガチで。
テクネの方がウケは良さそうだ。まぁ両方とるのがベスト

CCNAとっても実務無いと厳しいから、Ciscoのルータ、L3あたり
を買って自宅でゴリゴリいじり回せば？
そこがCisco製品かにもよるけど。
というか、Oracle生かせば？

社内SEになっても激務だと本末転倒だよなー。

うむ。社内SEで激務だったら本当に意味ない・・・

社内SEお探しの皆さん、どこで検索してますか？
俺はリクナビとか紹介予定派遣とか見てるんですが、
各企業のHPの採用情報とかに書いてあるだけの企業は見つけられる気がしない・・・orz

>>610
俺が探してたときは
リクナビ・エン（コンサルと両方）・マイナビ・人材バンク・イーキャリア・ハロワで検索してた

みつかったんですねーおめでとうございます。

IT業界に８ヶ月しか経験無いけど、社内SEって無理かなぁ・・・
C言語を専門で勉強したけど、丸忘れだし
社内サーバー管理させられて、社内サーバーにウィルス入って社内ネットワークが止まった時に
OS入れなおしたりして修復作業した程度だけど・・・

ワードエクセルの知識でOKというとこもある

開発から社内ＳＥに転職したけど、技術的にあまりのレベルの低さにびっくりだよ
脳みそとろけそう　俺世間から取り残される

それが幸せというものです。

たぶん。

>>615
いやそれが一般世間というものです

>>614
まじで・・・そんなんだけでやれるならいくらでもやるのに・・・
就職活動中なんだがなぁ

技術的知識や経験があまり必要ないということは・・・

わかるな？

>>615
君は今まで技術的にレベルが高かったつもりかもしれないが
実はその代わり社会人としてのレベルを失って
世間から取り残されていたのだ。

>>619
分からないです。
何ですか？

自分もSIerから社内SEに転職したけど、
プログラミング自体は
部内の人間関係とか社内の根回しとかに神経使いまくってる。

途中で送信してしまった。
設計とかプログラミングは散々経験したから難易度高くないけど、
部内の人間関係とか社内の根回し、調整に神経使いまくってる。
残業がほとんどないからいいけど、これが毎日終電近くまで
働くようだったら、確実に頭いかれているw

>>621
夢のような職場ということです

>>621
それなりの給料だということです

>>621
人間関係が地獄ということです

人間関係か、、、
またーりは魅力だが

社内SEはITスキルだけでは評価されないからね。
ITスキルで評価されるIT業界の方が居心地良いと感じて戻ってくる人もいるのです。
ITスキルしか能のない自分は、個人的にはIT業界でマターリが理想だと感じました。
今はユー子にいます。

あれだ。学生の時とか分からない問題とか聞けば答えてくれる便利なヤツとかいたような位置だ。

「PCつかないんだけどさー」　⇒　社内SEが直す
「光回線を自宅に引きたいんだけどさー」　⇒　社内SEが相談に乗る
「DVDってコピーできないの？」 ⇒　社内SEが教える

ITの総務的便利屋さん。

>>593
雑貨屋のチェーン店とかじゃないですよね。

便利屋だが、いまやっとタクシー帰宅中。
グループで六桁単位の従業員がいるとこの親会社社内SEになったら
社内コンサルから携帯電話の設定までやらされてる。
企画から予算確保、開発マネジメント、ヘルプデスクまで全部こみこみ。

なんでも屋にもほどがある。

>>631
ワロスｗ

だが本当にお疲れ様

運用とかの社内ＳＥって、リクナビでどう検索したら出てくる？

社内ＳＥで色々調べてみたけど、
本当に楽か？

ＩＴ企業ではない一般企業の社内ＳＥだと、
想像以上に敷居が高いとこが多い

ＩＴ企業でないから、ＩＴのスキルは適当というのは間違いだな
ＩＴ企業でないからこそ、ＩＴ部門では、高スペックの人間を取るのに躍起になってる感じ

大企業でも社内ＳＥは３人〜５人くらいでまわしてることが多いからな
大昔なら、コンピュータールームで隔離されて暇なのに忙しい振りしてても誰にもわからないなんてことがあったのだろうが
さすがに今は・・・・

休日出勤は多いよ。
夜間も出勤するよ。
でも稼働日も居ないといかん。
人数少ないと辛いよ。

>>634
SIerでやってるより、精神的には全然楽だよ。
やってる仕事の責任の重さが全然違う。
社内SEに転職してプレッシャーから開放されて体調が良くなった。
休暇もちゃんと取れるし、電話もかかってこないし。

>>635
うちの会社は子会社に丸投げしてるから基本的にはリリース日以外は休日に出ることは無い。
リリース日も何かあったら連絡窓口になるだけで、全部子会社が頑張ってる。
夜間なんて出たためしがない。

個人的に購入するPCの相談とかも有るよな。
全然業務に関係無いし。orz

社内SEでも運用保守・ユーザサポートの割合が多い場合は楽だね。

>638
そういった会話が社内SEには必要なんだよ。
orzなんてせずむしろ喜ぶべきだ。
そんなことで感謝されるんだぞ。

>>639
感謝はされても評価、昇進にはつながらんな。

>>640
評価・昇進に期待している人は社内SEは向かないと思う。
SIのほうがいいんでない？

>640
そんなもんでしか価値を見出せないってのも寂しいな。
PCと向き合ってる方が好みとかのタイプは
開発最前線で血反吐吐いてた方がいいじゃない？

それに周りの部署のおっさんから喜ばれて、
それが直属の上司の耳に入れば雇って良かったぐらいには思われるだろ。
他部署と関係を繋げることもかなり重要だろ。
なんかの失敗でその部署に迷惑かけても日ごろサービスしてれば失敗の怒られ方も変わってくる。

と言うか情報システムは結局関係部署の取りまとめができないと駄目だからさ。
キーパーソンには気を使わないと駄目だな。例えそれが業務に関係ないことでも。

昇進・評価で物事を計るような奴はなにやっても無駄だろ。

来週、役員と接待ゴルフ
これも社内SEの仕事ｗ

一時期、アミューズメント会社の社内SEやってたが楽しかった。
結果、上司といつも衝突していた為に辞めたが、今は少し後悔している。

激務SEの愚痴

１５０人で３人は多い方。
まあ１００人に一人ぐらいが適正だと思うけど、一人でがんばってる所もある。人件費抑制って収益上げるには手っ取り早いし、ITって人減らしの為に有る様なものだし。
多拠点の支店を持ってると、逝って解決してくるだけで一日仕事だったりするから仕事全然進まないけどな。

SAP入れたけど、経営が良くならない責任を負えるかだよな。
日本的経営にSAPは馴染まないと思う。


結局キーパーソンの自宅PCがネットにつながらなくなったとかの私用でもこき使われるのがこの職種？

上司と衝突ってやっぱりコストダウン要求とか？

単純に社員数比では語れない。
社員50人にSE1人じゃあ回らない。

>>631
社員１０万人で社内SE一人か

>>648
だな。合計端末280台を2人で24時間サービスでやってた会社に入ったが、
明らかにブラックと判断できたから速攻で辞めたよｗ

雑用で時間潰される
↓
自分のプロジェクト、時間がなくなる
↓
プロジェクトが回らなくなる、私生活に影響出てくる
↓
システムの改善ができにくくなる、健康・趣味の影響が出てくる
↓
評価が下がる、モチベーションが下がる

こういうことをやってる会社はダメダヨw

あとは人数以外にもその会社がどれだけの業務システムをもってるかでも
変わるね。メーカーみたいに営業・製造・物流とかあると分業しないと回らん
だろうし、下請けIT技術者派遣みたいな会社なら業務システムといっても
人事・経理周りに、あとはヘルプ・鯖管とかだけだろうから、一人でもやれない
ことはないけどな。

３０人で一人でも回らないとか言われると、どんだけ低スキルなんだよと思うが。
要領悪いってよく言われないか？

>>651
どんだけ高リスク好きなんだかｗ

>651
一人でやってるヤツが風邪引いたり、辞めたらどーすんだよ？
スキルうんぬんじゃねーの。仕事したことねーヤツの発想。

一人頭３０人担当というのはリスク管理を考えると非効率だな
一人が潰れると３０人に対する作業が全て停止してしまう

それにリスク管理を考えると、
１日に同時に３０人から至急の依頼がくることも最悪の場合おこりうる
このときに一人で同時に３０件をこなすことは不可能になる

一人頭３０人担当でこなせるというのは、
たいていの場合、リスク管理を考えないで同時には最悪でも５件くらいしか
こないだろうという甘いみつもりのもとなりたっているということだ

>>634
要求するスキルは、ピンきりだよ。ＳＥ経験者からＰＣに詳しい程度まで。
ただ、受ける会社の取り扱ってる商品や事業内容に興味があるｏｒ同じ業界
で働いたことがある方が良いな。
会社によっては、ＩＴスキルよりも業務知識の方を求められることもあるし。
たまに、単にＩＴ業界から脱出したいが為に、受けてると思われる人もいるが。

>>654
でも経営者とかはそれがわかっていないから社内SE1人とかの企業の求人が多いな。
俺も何度か内定したが、前任者が退職して1人ってところばっかで内定辞退しまくり。

他の業務と兼任でもいいから複数人置いてもらいところだけど
そうは言っても現実はなかなか…

>>649
うちは総社員六桁で、社内SEは100以上200以下だな。はっきり言って足りない。
でも会社としては間接部門はあまり増やす気はないらしい。
ちなみに会社の基盤や儲けてる事業を複数人で重点サポートするから、
その一方で儲けの薄い複数事業数千人は一人で担当ってこともある。

儲けの薄いセクション担当になると、ほんと悲惨らしいぞ。
できる社員はそんなとこにいないので、数千人いるユーザーは基本的に頭が悪い。
金があればどうにかなるのに、その金がないから古くチープでやりがいもない。
人が足りないから必ず『対応が遅い』苦情から始まり、ますます時間がなくなる。
まさに負のスパイラル。
あれを見てると、忙しくても儲けてる事業担当でよかったと心底思う。

しかし・・・ほんとに適切な社内SEの人数って何人なのかねえ？

社内SEの人数も然る事ながら、
社員のITの基礎力が低いとどーしようもない。

>>659
その社員を教育するのも社内SEの仕事でしょ

>660
いやそうなんだけど、>658みたいに人数少なくて負のスパイラル落ちてると
教育すらままならないなーと。火消しでいっぱいいっぱいでさｗ

話の流れを切りまして失礼します。
先日面接に行った企業で希望年収の話になったんですが、400万くらいで…と言ったら
「うちは給料安いのでまずそんなに出せないと思います」と言われました。
こっちのスペックも確かにたいした事はないけど一応経験者で面接前に書類選考済。
話の感じからは、こっちのスペックが低いからそんなに出せないというよりも
そもそも今回の求人自体にそんなに出せないという雰囲気に見えました(願望かもしれませんが)。
経験者の中途採用で社内SEの募集で400万希望てのはふっかけすぎなのでしょうか？
場所は都内です。

その会社の業績にもよるし、業界にもよるし。あとあなたの年齢にもよる。
転勤なしで長くまったり仕事できそうなら、長い目で我慢するもよしかと。

>>662
30歳・経験者、23区内（某大手子会社）で年収370万の提示だったよ。
設立後数年だったから、どっちかというとベンチャーに近い感じだった。
参考までに。

>>663-664
深夜にもかかわらずレスありがとうございます。
年齢は30代半ばです。
業界としてはマイナーで花形業界と比べれば確かにあまり高給は望めないところかと思います。
が、会社自体は比較的新しくネットで見る限り業界内では良い方の企業らしく規模も拡大中だし、
前職は小規模でしかも縮小傾向の業界だったので
それを考えると同じくらいは何とか見込めるかもと思いながら少し低めに提示してみたのですが…
400は出せないとしていくらなら先方は出せるのか？という結論を待つしかないのかもしれません。
>664さんの条件が割と近い感じなので、そのあたりの提示なら上出来と考えて良いようですね。
転勤は可能性あります。激務度(？)は次のときに突っ込んでみようと思います。
ありがとうございました。

30半ばで転職と言うと大変だから、一概に「蹴ってしまえ」と言えないけれど
自分だったら400欠けるところでは働けない。
昇給が望めるところなのだろうか・・・

>>662
まあ最初は低く見積もられる場合もあるし、入社後に大幅アップということも考えられるので
自分がどのぐらい活躍できるかということも含めて考えるべきだと思う。

>>664
やっぱり安いな。。。
共働きじゃないと普通に生活はできんか

>>629
なるへそ、そういう立ち位置か。

今探してるけど500万とか出てるよ。どこ受けようかなあ。

３００万も出せない所も有るよ。
所属も総務のPC担当って感じで、事務員の扱い。

社員がITスキル高ければこの職種要らないでしょ。
昔は郵便物扱うだけでも専門部署が有ったし、電話の専門部署なんかも有った。
PCも一般化してくれば、この職種も無くなる。

>>671
幼児から老人まで使うようにって十分に一般化してるぞ。
一般人はメールとインターネットが出来ればそれ以上必要ないし
好きな奴は自作とかしてるみたいだけどプロから見れば素人の遊び程度にしか見えない。

業務の合間にプログラミングするほど一般化するのは�_

プログラム作成ジェネレータ次第だろ

600万以下出てこないぞ。

>>671
お前だいぶ前にもそんなこと書いて、こてんぱんに叩かれてたろ

やけにネガティブな人がいますね。
求職者に対して不安を与えて悦に浸ってそう。
よくて450万、へたすりゃ300万以下ってどんなレベルなんだよ。
せいぜい自分の待遇が悪くてのウサばらしか。

>>671
PCの管理だけの社内SEはいらんわな。
自社システムの開発、企画、なんなら構築に携わるのが普通じゃないの？
さらに外部ベンダーの進捗管理とかもやるでしょ？
PCの管理だけで給料貰っているなんて。。。

>671が思ってるのはユーザサポートの部分だけだな。
開発や会社のシステム運用とかの業務に携わっていないんじゃね？

大体、一般社員ってのはインストールぐらいできたとしても、
アドミン権限が必要な意味や、ポートやIPの概念を理解するレベルじゃないのが現状。
一般社員のITスキルがあがるなんて夢の夢だよ。
例えワード、エクセルが使えようとも、会社の運用ルールを分かって使えるヤツなんてそうそういない。

>>677
ＰＣの管理するだけなら派遣で充分。
ＰＧ作成なら外注すれば済む。
社内システムの仕様を経緯も含めて握っておく立場じゃないと
社内ＳＥの価値ないよね。

普通、管理業務は派遣と新人の業務じゃね？

新機種の管理番号登録したり、IPアドレス設定したりとか。
そりゃ小さい会社で人数少なきゃどのポジションでもやるかもしれんが。

まぁ、急に辞められた時のために上もある程度は知っていてもらわんと困るんだがｗ

＞社内食堂のおばちゃんどうよ？１９
＞
＞671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 13:50:18 ID:GEGX59iI0
＞　３００万も出せない所も有るよ。
＞　所属も総務の料理当番って感じで、事務員の扱い。
＞
＞　社員が料理スキル高ければこの職種要らないでしょ。
＞　昔は郵便物扱うだけでも専門部署が有ったし、電話の専門部署なんかも有った。
＞　料理も一般化してくれば、この職種も無くなる。

まで読んだ。

外部ベンダーの進捗管理なんて総務の人間でも出来る。
コピー機絡みの大塚商会とかキャノンマーケとか呼べばすぐ来て、担当者自身はITよくわかってなくても、代わりに管理してくれるよ。

お前が何を言おうと社内SEは引く手あまた

>683
「引く手あまた」ではなく、高倍率人気職種ってところだろう。

>682
コピー機なんて普通は総務管理だろ。
それ以外はどーすんだよ？ネットワークトラブルなんて総務の脳みそじゃ無理。

>>682
その外注が抜ければおまいの会社のITについて知っている奴は誰も居なくなるだろ
それに社内SEに求められるのは進捗管理よりも、
社内におけるそのシステムの役割を把握しておく事じゃないのか

>>683
逆だろｗ

>>683
http://www2.strangeworld.org/uedakana/

>>688
トロイか

>>671
今でも電話専門部署はあるところにはあるし、郵便専門部署だってある。
専門部署を作った方がいいかどうかは会社の規模、業務形態による。

だから会社によっては社内SEなんていらないところだって当然ある。
総務のPC担当で十分な会社だってあるだろうよ。

社内SEってもヘルプデスク的なのとガチで経営・業務管理系があるからな
前者は潰しが利かない
後者はシステム監査とか経営コンサル系にも足を伸ばせる

ヘルプデスクって主に何なの？
コールセンターみたいなのもヘルプデスク？
社内の何でも屋ってのがヘルプデスク？

社内デリヘル

コールセンターみたいなもの。
従業員の多い会社だとクライアントからの問合せ応対は
社内SEではなくヘルプデスクに担当させる。
少ない会社だと社内SEが兼務する。
本来、社内SEは業務システムの導入・運用がメイン業務だから。

>>692
694も書いてるが何でも屋がヘルプデスクと思ったらいいかと思う
社内SEって募集でも相手がどっちを望んでるかは採用情報で確認したり実際に面接で聞いたほうがいい

俺、社内ＳＥってことで採用されたけど、メインの仕事はヘルプデスク・・・orz
ほんと確認しとけばよかった・・・orz

漏れも。社内SEでネットワークの仕事が多いってことだったけど、ほとんど
おっちゃんおばちゃんのパソコンの使い方とかワード、エクセルのヘルプデスクと化してるよｗ

>>697
そんな仕事で年７００万以上もらえてる俺は勝ち組？
上司は毎日インターネットと日経新聞で時間つぶしで年１０００万以上。
これでも、毎年大幅売上利益増だってんだからねｗ

そうなのか、俺はビジネスマナーと言うか言葉遣いには自信無いんだよなぁ
でも人に教えるのは好きだから、社内の人間のパソコンの面倒を見るのなら全然大歓迎なんだが・・・

>699
社内なら多少の言葉遣いは平気ですよ。
それよりは相手の気持ちを汲み取れる方が大事です。
PCで困っている人の言い回しは独特ですから。

PC初心者板あたりの質問スレでエスパー回答するみたいな感じ？

>>700
だったら俺でも出来そうだなぁ、と言うか適職かも
ヘルプデスクって外部からの苦情電話受けるもんだと思ってたから嫌煙してたんだけど
ちょっとそう言う業種探してみようかな

>701　極端にいうとそうです。イラついてる相手をなだめながら状況確認しないといけないので。
席まで行って見れれば簡単だけど
数百人規模の会社の場合は最初は電話で問合せ受けるから。

>702
>外部からの苦情電話
↑これは製品サポートのヘルプデスクの場合です。
マイクロソフトの製品とか、ISPへの問合せとか（ブログの表示が遅い）みたいな。

>>698
求人出してない？応募したいでつ。

新横浜のメディネットの社内ＳＥがまさにそれ
ちょっとでもＩＴに詳しそうな人が面接にくると撥ねちゃう

社内の人がＩＴに詳しくないのをいいことにボケーっとしながら
体裁的には、あることないこと言ってポジションを確立することに終始してる
自分よりＩＴのスキルがある人が入ると困るから、そういうこと続けてるんだけど
人事の人が頭を抱えてたよ

もしかして開発メインの社内SEは負け組みですか

別にその仕事で満足していればいいんじゃね

経営・業務管理系ってPGじゃ仕事も出来ないし経営も知らないから無理じゃね？

開発もピンキリ。

>>698
何系企業？大手？
ｳﾗﾔﾏｼｽ

業務の改善に特化してしまった俺にエデュケーションスキルつーかコミュニケーションスキルつーか
エスパー的スキルを教えてくれる講習会みたいなのってないもんかねぇ…

総務だけど社内ネットワークやらパソコンやらアプリやらヘルプデスクやってる漏れは負け組だな。
事務で入ったのにパソコンとかサーバとかやってるからか、今じゃPC関係の仕事だけだよ。
事務の契約で入ったから5時上がりの給料200万代だけど割りにあわなすぎだから
もうちょい、のんびりしたら社内SEの仕事さがそっと。

応募先から「技術的には特に抜きん出るものがない」ってお祈りきた
もう引き際なんだろうか・・・orz

社内SEにそんなスペシャリスト的なの必要なのか・・・ｗ

要らない場合が多いと思うが開発上がりの逃げ場として人気職なので
無いヤツよりはあるヤツ採るんじゃないかしら、なんかの役に立つかもしれんし

社内SEの派遣とか一回やっとくと書類も面接も通り易いよ。
正社員で募集かけてるところは折衝能力ある人を探してるから、開発でもリーダーやマネージメント経験無いと厳しい。
社内開発でも社内からの要件聞けないと仕事にならん。
ヘルプデスク的業務もアホらしい質問に笑わないで、懇切丁寧に対応しないといけないから、開発とは別の忍耐が必要だったりする。

社内SEの技術試験受けたが、えらい難しかった。
おたくのSEは全員、ホントにこの内容理解していますかと
小一時間問い詰めたい。
そもそもスキル重視しないって言ったから、多少経歴と求められる
ものが違うのを理解した上で、受けたのに。
あのテストは無い。
結局スキルかい！

>>716
なんの試験受けたかわからんが、最低限基本的の知識は必要だと思われ。
まぁ、普通に仕事していると最低限の当たり前な知識わスっとんでても出来たりするけどな。
知ってて損になる知識は無いと思うよ。

>>716
技術もあって折衝能力もあってとか
とんでもなく贅沢な要求しておいて
年俸３００万円とか言う勘違い会社が多い。

>>718
技術も折衝能力も必要なのです。
年棒300万て年齢は？
所詮バックオフィス業務だから、総務人事経理あたりと同じ給与だよ。
給与求めるならSIやコンサル行くといいんじゃないか？

年収でも地域、年齢によってかなり変わってくるからね

>>719
「おれは社内SEだから年俸３００万円でも仕方ないや」
って思ってるわけ？

なんだ？最近年棒300万円が流行ってるのか？
つか、給与に文句あるなら会社に言え。
転職するなら年棒300万円の会社を選ばなければいいのだと思うが。

給料のいいところだともれなく不採用なんです・・・

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

今の時代、プログラマ／ＳＥ、は社内ＳＥが生きる道だろ。

開発の仕事はどんどん人件費の掛からない国に流れてる。

つぶれない中小で勢いがあって金払いのいい会社がいいんじゃね

見つかればｗ

社内SE　Xしたいのう

社内だろうが、社外だろうがおれはもうＰＣみたくない。
内定もらっても、いざ働こうとＰＣの前座ると、とてつもなく
いやな気分になる。鬱になったときの拒否反応がでるんだろうか。
大学から情報系で、うんざりだな。目が悪くなるし。
まったく関係ない分野にいきたいがいけない。死ぬしかないか。

事務系の仕事はみんな基本毎日ＰＣに向かってるだろ。

ドカチンになれば？

再び社内SEで内定でましたよ。。。
給与17ﾏｿで茄子1.5

25で既に3社目なんですがこれで終わりにしたいなぁ・・・

ほんとーにそこで終わりでいいのか？

そんな糞な条件だったら、社員ならずに常駐でやった方がずっと稼げるよ。
１０−２０％ピンハネくらいのところ探して。

>>729
エクセルわーど程度なら、ささときりあげてたりできるじゃん。
難易度が大体・・・。
Ｃ、Ｃ＋＋のスパげってぃーコードで24時間にらめっことかで
気が狂ったんだけどな。それが(|| ﾟДﾟ)ﾄﾗｳﾏｰ

>>730
えらい安く買い叩かれたなあ

>>734
せめて30になるまで我慢します。
ろくに職歴ありませんから・・・orz

>>735
あんたどんな人でしたっけ？

スパげってぃーコードは、どんな言語であっても発狂するだろ・・・・

>730=>735 って、もしかして前スレじゃなくてこのスレの>21？
3月中旬頃にホワイトデーを忘れてたって言ってた人かな？

あー、このスレでしたね･･･失礼＾；

スキルや経験の前に、ホワイトデー忘れるようなコミュニケーション能力なら社内SEは無理ぽ。
餌付けでどれほど仕事が楽になるかw
机の引き出しはお菓子箱です(´ー｀)

１７万って・・・めっちゃ安いな
社会人１年目の初任給（基本給）は、２８万だったぞ

なんか奴隷みたいな待遇だな

28万は多すぎ、院卒か？

>>728
仕事がしたくないんだろ

俺30代半ばで年収300ﾏｿいかないんだが、
リアルで辞めよう。

前職は一応開発で仕事はきつかったけどまともな企業で、
今はDQN企業社内SEで仕事は楽だけどあまりにも給料安すぎ。

折衝能力やらの対人スキルも普通にあるつもりだし、
そういうの嫌いじゃない。
もう情だけで辞めないであげたけど
いい加減やってらんないよ。

将来の生活設計が全くたたない。

次の就職先の設計は立ってるのか？

>>745
ある程度は立ってる。

友人の誘いで、社内SEじゃなくてまた開発部門なんだが
課長クラスのポスト用意してくれそう。
少々仕事はきついだろうが給料は1.5〜2倍くらいにはなりそう。

そもそも開発がきつすぎて社内SEに転職したんだが、
なんか元の木阿弥だよorz

課長クラスでそれは安くないか？
ちなみに業務系社内SEだと実質ITコンサルだからそこそこ貰えるぞ。
運用系社内SEだと300とか流行りというか普通な気がする。

企業の社外の人を雇うより安くしたいって思惑と現場脱出希望者の数から考えたら、
ベンダーやコンサルに支払う年総額の半額以下の給料が将来的な相場になるんじゃ？

ウマーな仕事につけたやつが羨ましいよ。

社内ＳＥの請負やってる会社の社員に応募しようかと考えているのですが、
やっぱり、同じ業務を行うにしても、自社のＳＥと他社から送り込まれてきた人とでは
どこか大きな差はあるのでしょうか？

>>739
あんたの場合は給料がどうとかいう以前に
同じ失敗を繰り返さないかどうかのほうが先だね

>>748
社内パシリ=社内SE→そのパシリのパシリ=請け負い
まるごと業務システムを外注に任せる会社は余程DQNだから、体したスキルにならないよ。
20代なら社内SEの踏み台になるかもしれんが、30代なら奨めない。

>>750
実は、今ＳＥとして出向している先の（大手）企業が、
社内開発やヘルプデスク業務をアウトソーシングする方向に進んでいるので
もしかしたら全体的にそういう流れの中にあるのかなと思ったのですが、
やっぱり全部を投げっておかしいですよね・・・。

そういう請負専門の会社なら就活を早めに終わらせられるかなと思ったのですが、
もう３４歳なので、時間がかかってもまともなとこ探します。

ありがとうございました。

>>751
大手企業がヘルプデスクやシステム導入の為に社内SEを雇う、業務分析の為コンサル雇ってアウトソーシングするのは普通だと思うよ。

IT業界に未来がないからな

そもそもの労働者派遣法ってのは、
企業で確保し難く育成に長い期間と資金がかかる特定分野の
職人を確保しやすくするための救済措置だったわけだ

労働者派遣法の規制緩和のおかげでIT業界全体が、
単なる人材系企業になり人を駒として扱う業界になってしまった

いまやIT企業といえば、”担当PJTにより勤務地が異なります” という合言葉のもと
IT企業の正社員ではあるが、内容は単なる派遣という人材系企業に成り下がっている
どんなに仕事を頑張っても勤務している場所は自分が所属する会社でないので出世はありえない
自分の所属する会社にしても人材を他社に送ってなんぼの会社だから
自分が所属している会社でない会社に出されて働いている以上、出世はありえない
せいぜいPJTが解散するまでのリーダーみたいなポジションがせいぜい

ようするに未来がないんだよね
規制緩和以前は、企業がIT技術者を使いたいなら自ら雇って
企業の中に正社員で構成されたIT部門がきちんとそんざいしていた
規制緩和は、そういう流れを打ち切って、技術者の居るべきポジションを全部、
派遣という奴隷の立場に追い出してしまった

勤労意欲の崩壊だな

>>753
そういえば１５年ぐらい前はIT部門でプログラム組める人は
大勢いたけど、今はほとんどいない。

>>754
一般企業のＩＴ部門ってそういう状況なんだ。
プログラム組むのもう嫌だからそういうところ入りたいな。

>>753
涙が出るほど同意だな。
それに加えて昔のようにＣＯＢＯＬが出来たらＯＫじゃなく
技術が多様化してるし期限付きのベンダー資格に代表されるように
ライフサイクルも短くなった。
客先の要求も○○の経験何年以上とか、やたら細かいことを
言うようになったし金や年齢にもシビアになった。

社内ＳＥを目指すのは当然だよな。

だから社内ＳＥなら中小で潰れなくてｶﾈ払いのいい会社が
いいていってるだろ、学習能力ねーなー

いや、ＩＴ会社が人材派遣化してるのは、日本の法律云々のレベルの話じゃなくて
世界的兆候だよ。

インドのＴＡＴＡとかもそんなもんだ。

結局、ＩＴ要員はプロジェクト単位でヘッドカウントを抑えたいだけで、
永続的なヘッドカウントを確保する必要性がないからだ。

こんなもん一朝一夕でかわるもんじゃない。

>>753　激しく同意　派遣システム死すべし。

純粋にIT企業は厳しいよな。　社内SE（プログラムは組めないけど）的な
仕事を外資でしてるよ。いまは派遣。でも給料がつき９０〜１００マソだから
やめられない。

でも不安でもある

プログラムは組めないＳＥって、どう世の中渡って、仕事に就いたの？
不思議で溜まらん。

かんな使えない大工、料理できないシェフ、みたいでオレには理解不能。

IT企業が派遣中心になると、経験の浅い技術者は会社で教育は受けられず
基本はOJTと独学からやらないと駄目になるんだよなぁ

企業が教育を放棄したから、派遣が儲かってるんだろうけど
研修ありますとか言ってる所も、時間上げるから会社で本読んでねとか放置基本だからな

>>761
派遣時代に何社か行ったけど、会議室に新人集めて
担当が用意した資料とホワイトボードで
基礎からみっちり叩き込む研修をする企業は
わずかだが存在する。
そこであくびしている新人を見て説教したくなったねｗ

＞IT企業が派遣中心になると、経験の浅い技術者は会社で教育は受けられず
＞基本はOJTと独学からやらないと駄目になるんだよなぁ

ＩＴ業界なんて遥か昔からそうだよ。
会社で１から１０まで教育なんて、毎年技術が変わる業界で
現実的じゃない。

>>760
運用系SEはプログラミングできなくてもOK。特に大手企業の場合は。
開発は大手ベンダーにお任せでメイン業務は部門からのヒアリング、企画と立案。
開発ベンダーに投げた後は進捗管理とカットオーバー後の運用。

自社のスタッフに開発させると辞められときに対応できなくなるので
倒産の心配のない大手ベンダーに責任（サポート）と共に委託するんだよね。

スクリプトぐらいは社内SEでやるけどできない人もけっこういる。

760の答えになっていないか。ｗ
業務知識があればプログラミングスキルがなくても社内SEになれます。
また、新卒であれば時間かけて業務知識を身に付ければいいので。

>>760
社内SEの仕事を勘違いしている典型例

じゃ聞くけど、データが見つからない、ってユーザの問い合わせ来て、
ＳＱＬ使って調べるときどうするの？技術者を呼ぶとか？

だと存在意義がないが。

開発側からすれば、技術の知識ゼロ＋業務知識もかじっただけだったら、
直接エンドユーザから要件吸い上げた方が早いんだよね。

要件の話でもプログラムを知らない人にロジックの話ししたって、
ハッタリ言ってもどうせバレないし。やっぱり存在意義ないんだよね。

>>767
SQLを直接叩かせる運用がおかしい。
エンドユーザが使うアプリでは行えないような、データの参照や
修正が運用上必要なら、そういう運用アプリも納品するはず。

>>767
> 直接エンドユーザから要件吸い上げた方が早い
開発者が直にそれを実行するのがいかに難しいかを知らないってのは幸せなことだね

>>768
>767でSQLを使って調べるってのはエンドユーザの問い合わせを受けた社内SEでは？

http://www.atmarkit.co.jp/job/jc/job_info.php?pid=2&ccd=24426&acd=101194&pcd=06

これなんかどうよ。俺にはスキル不足で応募できないけど

＞SQLを直接叩かせる運用がおかしい。

システム担当って最低それは求められるが。
ツール上では見えない部分を追跡する必要あるからな。

＞開発者が直にそれを実行するのがいかに難しいかを知らないってのは幸せなことだね

いや業務の話できる技術者がやればいいことで、
技術の話が出来ないＳＥは存在価値ないし、そのうち淘汰される。

運用SEの話じゃなかったのか。
それならすまん。

社内SEにも色々あるからな
社内のパソコン管理やらヘルプデスクやらネットワーク管理やら
実際の開発のためのプログラマー社内SEだったり

>767の言ってることは理想的だけど現実は、そうではないよ。

社内SEは運用系なのでオラクルの旧プラチナとか持ってる人多いよ。
障害時は先ず社内SEが担当するし、状況によってベンダーのリモート対応等。

それとベンダーと部門ユーザでは会話が成立しないので
プロジェクト管理も含めてその辺は社内SEにお任せ。

現実にはハッタリでもバレないシステムもけっこうある。
既存システムでリカバリ不可能なバックアップ設計とかあったし。ｗ

技術は外から買えるけど社内のコミュニケーションは買えないので社内SEが担当する。
現実はそんなもんだ。

りょかーい

なにこのｷﾁｶﾞｲ

ＩＴ業界を嘆いているが、頭数そろえばいいのは建築業界も同じじゃないか？

昔から日雇いというと建築現場だし。

>>771
>ビジネス管理統括部　ビジネス・サービス・センター　業務推進課への配属です。

なんかシステムいじくってるだけじゃなさそうだな

>>778
建築現場みたいな力を使った覚えやすい単純作業じゃないんだよ

そもそも人材仲介業というのは歴史的にみて問題がありすぎたため
労働基準法でも原則、禁止している事柄なんだよな

労働者派遣法は、その特例的な位置づけだったはずなのにね
いつのまにか特例が、原則にすりかわって、とても危険なことになっている

企業で確保し難い人材とは、技術者人口が少ないことを意味していたが、
労働者派遣業を営む企業の莫大な増加で、逆に、IT技術者が社会を占める割合は
莫大な人数になっており、新卒者による増加も含めて、無視できない状態だ

既にIT技術者は、企業で確保し難いどころか、確保しようと思えば
ありあまるぐらい確保できる状況なんだから、労働者派遣法の規制緩和に入れておく意味がない

意味があるとすればコストダウンという企業側の利益追求だけで、
労働基準法や労働者派遣法の理念とは、まったく関係ない企業側だけの都合だ

>>780
そうだったらもっと人材が貴重なはずだがね

>>782
その見解の違いが、どんどん技術者を潰して使い捨ててるのさ
企業側としては頭数揃えれば何とかなると思ってるだろうけど
作業する側は、それなりの知識と技術が無いと１００人居ようが進まない仕事
１００人ってのは大袈裟だけどね〜

そう言う所に目をつぶって、グルグル回してるから派遣が儲けてるんでしょ今

>782
貴重だけど、生き残ったヤツらで回せちゃうから不思議。
生き残ったヤツらは体力馬鹿のPC馬鹿、仕事馬鹿だから。
苦痛でも仕事辞めれず、がんばり続けちゃうんだよ。
んで、新人が入ってきたらいつまでも残るのと、心折れて逃げるのさ

社内SE募集でOPEN系のシステム開発経験者ってあるんだけど
OPEN系のシステム開発って具体的に、どういった内容を指すのかな？

NOT汎用機って感じじゃね？

UNIXとかってことかな？
いまいち定義がよくわかんないんだよな

応募条件には、そういう風に１個の単語ですませてあるけど
実際には１個の単語ですませられないぐらい専門に特化して分岐してるしさ

OPEN系システム開発経験とだけしか書いてないと困る
プログラマーの求人に社内開発のくせに、プログラム言語を用いた開発経験とだけしか
書いてなくて自社開発で用いている言語の種類を書いてないようなものだ

UNIX上で、Cで開発ってことでしょ。
またはJava。

>>760
新卒採用
まだ駆け出し2ヶ月目だから「これから覚える」段階

ところでIT業界でSEといえば２種類あるよね

システムエンジニアとサポートエンジニア
以前、外資系企業のIT部門に出向していたとき
社内ユーザーのアカウント管理や、ヘルプデスクとかやっていたとき
上司が自分たちSEのことをサポートエンジニアと言っていた
システムエンジニアじゃないのって思ったんだけど、
そのときはフーンって思ってた

でもシステムエンジニアだよね？

>>790
セールスエンジニアってのもあるぜ

>>790
サービスエンジニアってのもあ

社内SEに逃げ込みたいけど
40歳超えたら社内SEに転職は厳しいよな・・・

>>793
４０超えたら社内ＳＥじゃなくたって厳しいし
でも本当に転職したいなら頑張って探してみれば？

>>787
それはハッキリ書いたら、その応募条件に合わせて
職務経歴書にウソ書かれるのを防ぐためにそうしてるのさ。

オープン系のシステム開発と言われたら通常は汎用機じゃねぇってことだろ。

>>791-792
そーゆーのはエセって呼ぶ。

新卒社内SEとかファーム出身ならPGMの経験無いのも珍しくないぞ

現職SIerで、社内SE目指して活動中。
で、来週、役員クラスの最終面接なんだけれど、どんな準備をしておくべき？
（役員クラスの面接じたいが始めて）

面接を受ける会社は今のお客の業界と全然関係ない業界だし、
特に社内SEが手がけるような案件に携わっていた訳でもないし・・・。

この会社を選んだ理由を聞かれたら、答えられんかも。
というか、1次面接で会社を選んだ理由を聞かれて、
「仕事内容で選びました」と答えたし。

アドバイスお願いしますm(__)m

>>762
これを見て、研修センターを自前で一応持っている栗がマトモに見えてきた。。。

>>784
働かないミツバチを集めると、その1/4が働き出すって話を思い出した

>>799
そんな返答の仕方で次に進める会社なら余裕綽々だから深く考えんな
つうか面接に準備なんか必要ねぇだろ
SIerやってんならベシャリはお手の物だろ
聞かれた事に素直に分かりやすく答えればおｋ

業務改善
現場ヒアリング
システム投資効率考慮

とかがえらい人は好きだぞ。

ただ、運用やなんでも屋系なら違う答になると思うが。

>>767

エンドユーザは理想論で話をする
↓
見積額が高くなる
↓
開発側は年に1回しか使わない様な機能も盛り込んで見積提出
↓
金額調整の為の社内SEがいるって場合もある

>>793
40歳超えたら、社内SEでなく、社内SAを目指せ！！

基本的に、問題点と原因の違いすらわからない人が多い

>>787
用語なんて、カッコイイから使ってみましたって程度だろう

オープン系って、汎用機の人が使う言葉じゃね？

技術を選ぶことができない人たちの独特の言葉。

オープン系を募集と書くってことは、現在汎用機のエンジニアしか居ないのかも。

今日、中小の人材紹介会社から、
医療品系の卸売業で、体力測定サポート＋医療品販売をしている小規模の
会社の案件を紹介(給与はかなり月給22万)されました。

男＠28歳です。

業務は、既存のシステム保守・運用、強化、システム企画・提案だそうです。
応募資格は、基本設計及びＰＧだそうです。

これまで、中規模のSIer企業にいて、F/Wやアプリのモジュール設計〜
ＰＧしかやったことがなくて、使える言語はＣ言語だけです。

この会社に応募するのは、おかしいでしょうか？
というか、Ｃ言語は社内ＳＥという職務上、使いませんか？

（『要求するスキルがわからない』と紹介会社に言われて
その会社に連絡しようと思うんですけど、来週が履歴書＋職歴書の
提出期限で無理っぽいです）

訂正します。

＞その会社に連絡しようと思うんですけど、来週が履歴書＋職歴書の

その会社に連絡しようと思うんですけど、来週月曜10時が履歴書＋職歴書の

>>808
べつに応募するのは自由だろ。

言語だってCができるなら何でも覚えますって言えば。

>>810
レスさんくすです。
28歳（しかもあと数週間で29）なので、今更？って思われる気がしました。
これってたぶん、未経験ですよね？

>>807
汎用機の部署がある可能性は高いと思うが、
オープン系って言葉を使う人はまだけっこういるよ。

>>808
>この会社に応募するのは、おかしいでしょうか？
応募するのは自由。
ただやりたい仕事なのかどうかは考えたほうが良いと思う。

>というか、Ｃ言語は社内ＳＥという職務上、使いませんか？
業務に開発がないのなら言語を直接扱うことはないんじゃない？
社内SEもいろいろだから職務名だけじゃはっきりしない。
面接ではっきり聞けば良い。
職務経歴書には今までにやったことを全部書いておく。

>>812
レスさんくすです。
はい。とりあえずこれから志望動機考えて、応募してみます。

>>808
まあ応募するのは人の勝手だけど、実際に採用されるのは
その仕事内容に近い経験をした奴ほど有利だと
認識しておくべきだと思うよ。

システム監査ってどんな仕事ですか？

監査は…
ドキュメントがそろってるかチェックしたり、
システムの運用や開発サイクルの中にリスクがあるか洗い出したり、
ほんとに手順通りかとかのヒアリングなんかもして
監査相手に改善計画とか作成させて
内容の妥当性や進捗状況をチェックしたりする。

厳密な仕事が好きで、書類と何時間にらめっこしても居眠りこかない人向き。

>>807

うちもopen系って言葉使ってるなあぁ
汎用機以外って使い方。
機器の制約がないって意味で使ってますね。
あなたの推測どおり汎用系エンジニアが多いでつ。

>817
開発のリスクのチェック
改善計画の妥当性の確認
なんて、難しそうな仕事ですね

アンカーミス
>>816です

連続ですいません。補足です。
>816
リスクの洗い出しには、見積の妥当性（この規模でこの予算は無理）とかもあるのですよね。
相当の構築ノウハウがある人でないと難しい気がしますが。如何でしょう。

>>760
ウチの会社にもいい年こいて1匹そういうのがいるので
いずれクビにします。

なんか社内SEの給料は安いって言われてるみたいだが
会社によるんジャマイカ？
うちは30で500はあります。
会社がITをコスト削減の手段程度にしか考えてないときついですよね
うちは外部環境の変化や攻めの経営ににITをどう駆使するかってところを
期待されてるから、そんなひどい扱いはうけてないかもしれんね。
運用系の人間も居るけど、待遇は特に変わらないなぁ。

>>822
30で500か。
まあ、そんなもんだろうな。
うちも30歳で500万＋残業代。

>>820
見積内容とかはシステム監査ではあんま気にしないなあ。
ほんとドキュメントチェックがメインだよ。
変更履歴と照らし合わせたり性格悪くなりそう。
見積金額と計上の仕方は普通の会計監査で対象になったりするけどね。
見積の妥当性は優越的地位を利用した不当取引とかそんな観点ではあると思う。
つまりシステム監査じゃない。

>>822,823
嫌味なやろーだな。
30で330万+残業代だよ。
なんなんだよ、やってらんねーよ。

>>825
その額って中小じゃないの？
中小の社内SEはさすがに割に合わないと思うよ。
大手よりはやる範囲は少ないかもしれないけど。

俺は31で９６０万だぜ

>826
大手だと分業できる可能性あり。
中小の方が人数の少なさから幅広くやらされる。

>>828
可能性はあるかもね。

でも実際はそうでもないんだよね。
大手上場企業でも情報システム部なんて極少人数でやってるものだよ。
金融系みたいにシステム関連費用に金つぎ込める余裕がある会社なんてそんなにないからね。

うちの会社の情報システム部は全社員数の１％。

>829
それって自分の職場の「実際」でしかないだろ。

そもそも会社によってシステムや運用形態が違いすぎるわけで
適正人数が１％のところもある。一概になんともいえんわ。

>>830
そう。うちの会社の実態を書いただけ。
もちろん、同業種はどこもそんな感じみたいだけどね。
（システム部間の交流会みたいなのがあって他社の話も聞くけどそんなかんじみたい）

ところで、分業してて担当範囲の限られた大手ってあるのかね？
金融機関以外ぐらいしか聞かないけど。
さすがにないことはないと思うけど。

>>831
　×　金融機関以外ぐらいしか聞かないけど。
　○　金融機関ぐらいしか聞かないけど。

>831
うちは運用・管理と開発とサポート、サーバー、支社系とか分かれてるけど。
そういう意味じゃなくて？

>>833
そんなことやってるの？
大手だとその辺は子会社とかにアウトソースしてるんじゃないの？
うちは、投資計画、企画、調整、発注、社内システムサポートとかしかやってないんだけど。

さすがに開発とかしてちゃ、ここでいう社内SEとしてのメリット何も無いじゃん。

でも実際は社内開発有ってとこも多いんじゃないかな

>834
大手かどうかは分からんが商品の名称は一般人なら聞いたことある会社。
開発は外部に任せ気味だが、自社開発してる部分もある（旧システムを使ってるところがまだあるので）

まぁ、内部開発の所は自分たちのコードが悪いせいでデスマチックになってるチームもあるがね。
とはいえ連日徹夜とか残業100時間突破とかはないから。忙しそうだけど、一般的なデスマとは違う。

うちもいちおう大手だけど、運用とか開発あるよ。
開発は主に入社三年までの若い社員の現場研修用。
運用や管理は雇ってみたけど使えなかったやつの吹き溜まり。
おかげで、運用とのトラブルたえねーんだよな。つらい。

まぁ、トラブルがないならないで運用の人間なんて必要なくなるからな。
適度にわざとトラブル発生させて、それを鮮やかにFixして上へアピールするって
いうのもありだなｗ

将来絶対トラブルがないなんて断言できん以上は
運用ってのは設置しとくもんだろ。

現実的にトラブルないなんてありえんし。

元金融機関勤務の俺だがほぼ完全に分業されてたぞ。
たまにくる頭数が必要な雑用は別だが…派遣の人にさせると金かかりまくるしな

なんか大手の社内SEでもそれほどマッタリとはいえないみたいだな。

新卒でメーカ情シス部。
内部の人間は全体の0.3％程度だけど、10倍近い協力会社の人間がいる。
ずっとマネジメントばかりで、概要や製品知識以上の技術求められてない。言語は読めりゃ十分だと…。

資格についてもベンダ資格やセキュアド辺りは奨励されるが、祖父会やテクニカルやるくらいなら
企業固有の業務知識付けろって具合。

中小だと頭数居ないから、一人でIT関係は全部の面倒を見ることに成る。
楽して稼ぎたければ大手以外の選択肢は無い。

二つお聞きします。

システム企画やっているのはメーカーでPMやっていた方が多いですか？

社内SEの方はどういった職種ですか。

でも、ほとんどの企業でネットワークにつながっているパソコンが動かなくなったら
事業継続すら危ういんだから、そういう意味では社内ＳＥは心臓握ってるのと同じなんだよ。
サーバが止まり、スタンドアローンのＰＣじゃ社内は何もできないよ。
ファイルサーバ飛んだりしたら・・・だし。
そういう縁の下の努力は報われないけどね。

社内ネットワークがダウンすると
台風来て休校になるんじゃないかとワクワクする小学生みたいな気分になる俺

バッカ！仕事中２ｃｈチェックできないじゃん！

>846
確かにトラブルを楽しめる性格は必要だね。

社内システムの開発とか外注が多いと思うのですが
あまりに外注まる投げしすぎて困ることないのでしょうかね
なんか仕様がブラックボックス化しそうな気がする。
まぁこの考え自体が素人なのかも知れませんが。

>849
仕様は納品されるのが普通だと思うのだが・・・

>>846
雷が来ると田舎にある支店が停電して何かあぼーんしないかｗｋｔｋ状態な俺

>849
全て丸投げだと危険だと思うし、リプレス等でＳＩを違う会社に替えるのが難しくなるのは確かだと思うけど、
、社内ＳＥだったら基幹システムの一般的な業務要件は、全て押さえているのが普通だと思う。
でなければ、日々の現場の問合せに回答しようがない。

>>849
子会社ないの？

コピー機の中身なんて気にしなくてもいいし、丸投げで十分。
ネットも２カ所以上の販社に引かせとけば、どちらか使えるだろ。

2ch対策にログってる所は多いので注意。部長がニヤニヤしてメール検閲ソフト動かしたのには引いたけどな。
アクティブディレクトリとかの認証鯖が落ちただけで、ログインできずに業務が止まるけどな。
人件費コスト圧縮のために集中管理はいいけど、集中してる所が故障したら終わりだよな。

社内SEって大変じゃない？
費用対効果とか計測できないと使えねぇとか思われそう。で、鯖死んだら死ぬ思いで復旧。

先行き不明な中小の社内SEは楽かもしれないが、潰れたらアウト。

メー子に行ってもうまく企画できなきゃアウト。

定期的に出没するよねー
スレの流れに関係なく難癖を三つ並べる奴

頭ん中ネガティブな考えしかないんだろ。
そういうやつは何やってもうまくいかなくて当たり前。
その上他人まで引き込もうとするからたちが悪い。

リストラの腹癒せだろｗ

高卒だけはとらない方がいい
低学歴だけに組織になじめない、仕事ミス連発、責任感ゼロ、自分がルール
本当にバカ　早くクビにしたい　orz

学歴がすべてじゃないけど、勉強すらまともにできなかった奴が
デスクワークが人並み以上にできる可能性は低いだろうよな

傾向としてはやはり学歴は関係あるからな。だが2chの高卒叩きの風潮は異常だと思う若い子はそうなのかもしれんが
今4,50代じゃ別に普通だし、そういう事を加味してない辺り大差無いと思うがな…

うちの会社新卒も中途も条件が大学卒以上。
で、中途は卒業大学みて書類落としてる。

>>859
そのバカを採用したやつが一番バカだろ

うちの会社は、学歴とか関係ないけど、英語が話せない奴は、１次面接で落ちるよ
英語で面接だから
そんな俺は２流のW大理工だったけど、英語話せるから入れた

>864
英語で面接やって、英語しゃべれないヤツが受かるわけねーじゃん。お前本当にアホだろ。

>>865
ん？
864のどこかおかしなところがあるのか？
英語出来ない奴が受かるなんてどこにも書いて無いじゃん。

>866
英語話せないヤツは落ちるよ＝英語できなきゃ受からん
ぐらい普通分かるよな？お前もアホの一味か？

5fTX4m+10が日本語を読めてない件について

>>867
お前が言いたいことがよく分からないんだけど。
864が書いてることはどこかおかしいな点があるのか？
俺バカだから864が書いてることがおかしいとは読み取れねーよ。

当たり前のこと言うなってことじゃね？

「学歴関係ないけど英語できないと落ちるよ　英語で面接だから」
を変な文章と思わないお前ら変だろ。

「学歴関係ないけど英語で面接だから英語できないと落ちるよ」
が普通な文章だろ。

>870
その通り

>>871
え？
当たり前の事書く奴は馬鹿なのか？
つーか、ここ２ちゃんだぞｗ

お前冗談通じなくて友達いないタイプだろｗ

あっ！ゴメン
俺の日本語おかしくて
低学歴だから日本語とか正しく使えないんだわｗ
まぁ、こんなクダラナイことでもめんなよ

外資なら大したスキルなくても英語さえ話せれば就職OKってことなんかな？
それともそれ相応のスキルがあれば英語も話せればさらにOKってことなんかな？
必要と思われる情報が抜けてるけど、それは情報伝達のスキルが無いのか、単純に
自慢だけしたいのかどっちかな？

>>873　正直お前リアル世界だったら嫌な奴だと思うよ。まぁ人には裏表無いはずない
んだけどな。

>872
いやーわざわざそんなこと書かなくても分かってるっての。
当たり前すぎてアホなレベルの文章にアホといって何が悪い？
それこそ「ここは２ｃｈだぞ」ってことだ。
ところで、お前は冗談と下らないの区別もできんの？

>873
それは同意だ。真正のアホが突っかかってこなけりゃ流れたってのにな。

ＳＥという仕事は他で使い物にならないけど、警備員はやりたくないというプライドだけ高いやつがやる仕事だけど
社内ＳＥってそれよりひどい超社会不適応者がやる典型的な仕事だろ・・
いいように使われて、給料上がらなくて悲惨な目みるぞ・・
転職も他にできないだろ・・つぶしが利かないし

外資金融の社内SEでもやっとけって。
700以上は堅いから。
転職も余裕だし。

>>874
技術的なスキル有無は問われないよ
そんなもん努力すればスグになんとかなるから
一番重要なのはコミュニケーション
暗い奴は、駄目

876のいう社会適合者がやるつぶし聞く仕事って何だろ？

PGがいきなり最上流工程のSEとかに転職できるのですかね…。
転職できたところでやって行けるのかな。

>>880
最上流工程のSE＝業務コンサル系社内SEだとすれば、
企画、提案、プレゼン、調整この辺りのキーワードに不安を覚えなければやっていける。

高卒はこき使うのにはいいけどな。
でも大卒が結局楽できるのは当然。いちいち指示しなくても責任持って行動して、尻拭いも自分で出来るし。

日本に住んでると英語必要ないしな。
日本に来てる外人のほとんどは、日本語話せるし。

コミュニケーションは本当に大事。
総務のPC担当みたいな所もあるからフットワーク重要。代表電話が鳴ってれば電話にも出ろ。営業が困ってれば一緒に営業に逝って売り上げのばしてこい。

>>882
ありがとうございます。
調整っても御用聞きになっちゃってます。
提案、プレゼンは苦手…となるとまずいですね。
コンサル、社内SEの方って凄いですね。

関東（都内・神奈川）で、社内SE探してるけど、ほとんど２３区ばかりだね
通勤のこと考えると都心は遠慮したんだよなぁ

通勤時間帯に都心に向かう電車、都心での乗り換えは、ストレスがたまりすぎて精神が病むよ
養豚場におしこめられた家畜の環境で人間が居るような通勤環境じゃない

実際、殴りあいの喧嘩や、罵り合い、不自然な咳払いをゲッホンゲッホンと連発して唾とばしてる人など
他には嫌がらせのためにいるような人間など、心が病んでる人が多すぎる

電車の中で、口をくちゃくちゃ音立てる親父も嫌だよなぁ
都心だと時間を１時間ズラしても通勤ラッシュだったりするからね
５時とか１０時ぐらいじゃないと・・・

>コミュニケーションは本当に大事。
>総務のPC担当みたいな所もあるからフットワーク重要。
>代表電話が鳴ってれば電話にも出ろ。営業が困ってれば一緒に営業に逝って売り上げのばしてこい

人数が少ない中小企業だとこういうところ多いよね･･･
現場の研修の一環でやるところもあるけど日常業務で、
社内SE以外の業務ができない人（というかやりたくない人）は電算課や情報シス部みたいに部門間で別れているところがいいと思うよ。

>>884
社内ＳＥの仕事をしたいのなら、２３区は覚悟した方が良いと思う。
ただ、２３区外なら、社内ＳＥ職はあることはある。
俺は横浜だが、神奈川・横浜って社内ＳＥは勿論、求人自体が少ないと思う。
あるのは、サービス業とか製造業とかそんなのばかり。
ＩＴで激務に追われるのと、どちらが良いかだな。

やはり、２３区メインだろうな。

朝早く出勤すれば、誰もいなくて仕事はかどるよ。残業せずに定時に上がればいいじゃん。

業務システム構築が仕事だったりすると、現場の業務の流れが見えてないと設計すら出来ないし。
営業でも技術でも現場で一通りやってからシステム構築ってのは当然。
一緒に仕事すれば、顔も見えるし、システム作りでいろいろやり取りするのにもスムーズだし。
メールや電話だけのつきあいで、いい社内システムが作れるほど甘くはないよ。

むしろ横浜や、都内南側とか割と多いけどなあ。
漏れは通うの面倒で捨ててるけど。社員がそこそこ居ないと成り立たない職種だから、どうしても都内とか人多い所にいい条件の募集がでやすいのは仕様。
むかしからの製造業ならいいと思うけどな。サービスやITはやめとけ。儲けが少ないから、低賃金でこき使われる。

今度面接受けるんだが、
その会社の事業や業界に興味があるって言った方がいいよね

>889
俺はんなこと言わなかったし、聞かれなかったなぁ。ぶっちゃけその会社次第だろ、そこは。
SEやってて体力的に大変なのと、将来性がないこと（偉くなる前に過労死する）ってことを伝え、
もう少しユトリがある中で、自分の力を活かしたいって素直に言ったら受かった。

>>890
なるほど･･･。
正直に自分のやりたいことを答えてみます(｀･ω･ ´)

>891
まぁ、それが受かった原因じゃないけどね。

一応、社内SEとして提示された仕事内容には興味あるって伝えたよ。それは向こうにも聞かれた。
中途社内SEなんてその業界に興味あるというよりも提示された業務をこなせるかを相手も聞きたがってたっぽいし。

がんばってー。

当方社内SEの会社受けてますが、リストラのある会社も受けてます？

リストラっていうか…むやみやたらとリストラする様な会社はうけない方がいいんじゃね？
まぁ逆に言えばやたらリストラする所は入りやすいか極端に入りづらいかの二択な気がする

確かに入り易いみたいだよ。

途中で送ってしまったorz
内定出ても断るかなあ。

物流か製薬の情報システム部みたいなところに入りたいがスペック違い過ぎです。
メーカー子会社行ける人はどんなスペックなんですかね？

自分は元ベンダーPM。
コンサルも大手社内SEも受かったけど、逆に中小の社内SEは落ちたよ。
エージェント通したからお断り理由もらえたんだけど、
大手でも、物凄く優秀な方ですがうちのニーズと一致しません言われたこともある。
早くお前の運命の会社にあえるといいな。

>>890
俺もそういう答え方してました。興味があるとかは聞かれたのは
意外と少なかった（新卒じゃないから本音で話そうってことなのか）

ただ「なぜＩＴ企業じゃなく一般企業の社内ＳＥなのか」というのは
大事なポイントだと思ったね。

>897
ありがとうございます。
プロジェクトマネージャーですか。
私は低スペック過ぎますね。

>>899
んなこたない。
おれみたいな元鉄砲玉もいる。

>900
鉄砲玉とは、ソルジャーですか？
こちらは元ソルジャーです。今、活動中ですが要求スペックが高くてかなり凹みます。

>>901
自分は経営の情報化とかの仕事をしているが、周りには確かに元ソルジャーはいない。
でも、同期には元ソルジャーがいて、そいつはシステム保守チームで頑張ってる。
大手でも元ソルジャーを求めることはあるんだよ。めげずにこまめに探せ。
ついでにうちの情報化チームは全国出張ありなので、社内SEのうまみがあまりないぞ。
今日も出先で独り寝だ。定時あがりの同期が羨ましい。騙されたよ・・・

全国出張はいやだなー。。

>902
ありがとうございます。

ソルジャーでも社内SEやってる人はいるのですね。
今迄ソルジャーとしてロジックばかり考えてましたが、社内SEとしては経営的な要素が求められ、文系優位の仕事なんだなと思いました。

>>903
旅行好きにはたまらないだろ

旅行好きならこないだ話題になった船内SEだろ