WEB制作業界からの脱出！index9.html

DQN経営者、DQNディレクター、DQNデザイナー
もう我慢ならねー
業界に対する愚痴、他業界への転職成功例など
業界脱出を目指す人のスレ
だんだんタイトルが変わっていくのは・・・これも時代の流れだな




前スレ
webデザイナーからの転職！index8.htm
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1159316024/

これからWEB業界に足を踏み入れようとしている人の質問などもＯＫですが
辞めようとしている人が多いのでこっちがいいかも
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1172002002/1-100

やっぱり荒れてるなｗｗｗｗｗ

>>1乙

業界脱出したい奴がそれだけいるってことでしょう。
オレは不景気で一般企業の採用がなく、この業界にはいったクチだが
好景気の今がチャンスと見て脱出を計画中。

最近のニュースから
バス業界の競争激化による過労運転による事故や
キャノンの偽装請負などがやっていたが

この辺が仮に改善されていったとしても
ＷＥＢ制作業界にまでは手が及ばないような気がしてならない。

やはり社会の底辺業界はつらいね。

誰か世直しできるような力をもったやつは・・・

いるわけねー

高校生のなりたい職業で３位ぐらいだった

だって、やれる奴はきっちり稼げるもの。
デザイン出しを一回で済ませ、自己管理ができれば
まぁホドホドの時間に帰ることは可能だしな。
駄目な奴が駄目なのは当たり前のことだ。

>>6
何か勘違いしているみたいだが
それは相当恵まれた環境だからね。

仕事が終わっても終わっても、次の次のと毎日終電。
遅い人は泊まり。

こんな感じ

地方の弱小事務所でデザ・Ｄしてきたけど
30過ぎて今の勤務時間が体に負担になってきた。

給料もしょっぱいし、ナスも目標達成度に応じてと
いわれてるが出た例がない。
毎期不可能な数字を突き付けてきて、
達成してないからナスカットと言われても
もはや詐欺にしか聞こえん。

６年やってきたけどいっぱいいっぱいです。
資格でも取ってこの業界から早く縁を切りたい・・・

え・・・この業界ナスがないの？
それで結婚してやっていけるのか？

ナスのある会社はいくらでもあるが、あっても安い
おれはナスなかったけどね。

＞それで結婚してやっていけるのか？
だから脱出なわけ

てか、この業界で働いていてイイ女になんか相手にされる訳ないだろ。
類は友を呼ぶで、男も女も異性に相手にされそうな奴なんていない。

>>6
デザインは蔵によって要求されるレベルと
好まれるテイストが違うからね
好みというのも絶対あるし
ナスはあったとしても結局時給換算すると800円くらいにしかならんかったりとかな
そのあたりディレクターがうまくデザインをコントロールしなきゃ行けないのだが、
実際にはなんちゃってディレクターがほとんどなんで
デザイナーに丸投げして、デザイナーの責任にして全部おしまい。
正直デザイナーよりもコーダーの方がマシな気がするぞ
デザインは本当に会社によって要求されるレベルが千差万別。


web業界が悪いというより広告業界全体が超ＤＱＮなんだよな

今朝の読売新聞
Web制作が主婦の請負仕事として紹介されてたぞ

>>13
kwsk

>>14
要は「在宅ワーク」の記事


全国各地の主婦たちがSOHO運営団体に登録してて
そこから発注された案件を家事の合間の4〜5時間を使って行っている

大手電機メーカー向けのサイト向けに
差し絵を作っている岩手県の主婦を中心にして書いてあり、
作業統括は千葉県の主婦、文章作成は福岡県の主婦、
更新作業は奈良県の主婦がそれぞれ分担して担当
ネット中心の作業なので、それぞれ面識は殆どないらしい

「働く時間を自分で調節できるので家事と両立できて助かる」
とコメントしてあった

英語が多少話せるから勉強続けて
外資系に内定もらえたよ
2割年収が増えた

>>16
年収３００万が３６０万になったまで読んだ

>>15
それが可能になるということは
間に入っているディレクターがしっかりしているんだろな。

おれはフリーでやってるけど
夜の12時に電話がかかってきて
明日の朝までとかふざけたディレが多くてもう無理だ

業界脱出するぜ

デザインをコントロールするアートディレクター
技術をコントロールするテクニカルディレクター
予算や対外交渉を行なう営業系ディレクター
制作進行全体を管理するプロジェクトリーダー（チーフディレクター）

いま一番分業すべき分野はディレクターだと思う。

大手と呼ばれている会社でさえ、
デザインや技術のアウトラインすらろくに知らない連中が、
デカイ面してディレクターを名乗っている現状。
これこそ、制作現場が病んでいる大きな原因の一つだろう。

htmlとかの構造化には必死なWebクリエイターたちも
自社のシステムを構造化することには余り興味がないらしいな

今日転職フォーラムに行って来たんだが、面接官に「web制作って色眼鏡で見られる？」って聞いたら
「そうですね、それしか制作てwebしか作れないわけですし・・・ｗ」って言われたｗ
企業担当者が言うくらいだ、間違いなくこの業界っていても本当に将来なんてないぞ。
まだ若くてよかった；

>>19
前々前スレッド辺りから読んでいたが一番同意できるレスだｗ
昔と比べて遥かに技術が複雑化しているし、デザインも
紙の広告と変わらないクオリティーを求められる時代だから
そうしないと絶対に仕事のクオリティーが上がらないはずで
人間がどんどん脱出するまま。

こんなとこでこれ言っても仕方無いのだがな。

>>18
主婦SOHOということであらかじめ稼働時間少なめの
人間を用意しておいて、軽い仕事にはそれらの
人間をあてがって、急ぎには急ぎ用のSOHOを
使ったりしているんじゃないか？

ディレクター：身分が高くて偉い人
それ以外：身分の低い人

こんな誤った身分制度を構築したのが、そもそもの間違いだ。
本来は制作ワークフローの中で、役割が違う程度であり
それ以外の上下関係など無いはず。

これを勘違いして「ディレクターは偉い管理職」と思い込んでいる
会社の多いことも問題だな。
それでも、>>19のようなスキルがあるスペシャリストDであれば、
メンバーからは敬意を払われ、自然と人の上に立つようになるだろうが。
しかし、業界の現状はただのハッタリでしかないディレクター連中が殆ど。

元々はデジハリグループが考え出して、業界に広めた制度だから
考え出した連中が良くないというのもあるが。

偽装委託をやっている制作会社があるのだが
そこの社長のブログを見ると笑っちゃうな。

自分が詐欺師みたいなものなのに
詐欺には困るみたいな書き方してた

もしかしたら自分がやっていることが偽装委託ということすら
知らないのかもと思った。

WEB制作会社の社長＝犯罪者もしくは犯罪者予備軍
といっても過言ではないだろう。

WEBに関わったやつの多くは
労働法に詳しくなったやつ多いんじゃないか？

おれは結構調べたよ。
もっと勉強して資格でもとろうかなｗ

そして業界脱退＆WEB制作会社壊滅

>>23
>元々はデジハリグループが考え出して、業界に広めた制度だから

これマジですか？

考え出したというのは知らんが、IMJやデ時針が率先して業界に広めたのはマジだろな。

そもそもこの手の学校自体が詐欺みたいな感じになってるよな。

だいたいプロ育成といって
イラレにフォトショップ、ＤＷにＨＴＭＬやＪＡＶＡＳＣＲＩＰＴで
トータル100時間の授業時間は無理がありすぎるだろ。

てかこの手の学校と業界の制作会社は、もちつもたれつの癒着関係なんだけど。

制作会社：
過酷な労働条件と低賃金をデフォにして酷使して人が直ぐにやめる。
・
・
常に人手不足の状態を作り出す。
・
・
・
学校：「大募集中」とか広告をだして、何も知らない若造を高い授業料で集めてボロ儲け。
大してスキルもない連中を、制作会社に供給。
・
・
そいつらが制作会社で酷使されて、直ぐに辞める。

>>28のカキコ見て同感。
デザイン、なんて響に弱い若造にとっちゃ、webなんて羨望の的だしな。
若造が悪いんじゃなく、それを利用して暴利を貪ろうとする制作会社と
デジハリ各種専門学校が諸悪の根源。

あぶね、客先交渉能力を付けたくてWeb系受けようと思ってた

営業行けばいくらでも客先交渉できるじゃん？

>>29
結局はだ、業界の実態を知らない夢見る哀れな連中を
バカ高い授業料を搾取して年収300万以下の待遇で働かせることが
業界最大のビジネスモデルになっていて、その上でWEB業界が成り立っている訳。

それでボロ儲けしているはデジハリみたいな学校と、一部の制作会社や派遣会社。

制作会社って儲かるのかねえ
雑誌に出るような大手有名制作会社もどこも人数少ないよな

ゲー専とWeb専はダメ学校の代名詞だから。

IT業界の名を冠したタダの奴隷集団、それがweb制作。
客の我侭、無理な注文、納期を確実にこなさないと次の仕事がもらえない。
会社にいる人間も奴隷根性が染み付いているから、どんな無理も二つ返事でOK！
その体制に意見を言うと白い目で見られる。
結局はタダの下請け。
学生、中途へのアピールは「大手企業様とお取引をさせていただいております」
しかし実質的にはタダの御用聞き＆奴隷。
少なくとも男が一生かけてやる仕事ではないと気づく今日この頃。

自社のHPを運営する仕事だったらいいと思う

>>36
前スレでも既出だが、会社による

制作会社のディレクターですらあの糞ぶりだ
自社ＨＰ運営する会社の社員が制作の知識がないやつなら・・・
こんなの簡単にできるんじゃないの？というようなやつや・・・
おぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
おそろしやー

ジークはろくでもない会社

>>38
元社員？
どのようにろくでもないの？

>>34
デジハリはwebとゲーム両方やっているw

ヲタの夢を食うような学校だなｗ

メイド専門学校の、講師育成講座を開く
天才あらわる　( ・`ω・´)ﾉ

WEB制作会社ってあれだよね

ブームにのって起業したやつらの会社経営ごっこ

そして経営ごっこがうまくいかないので
奴隷化したり、詐欺したり

十分に金を奪ったら
あとはとんずら

>>43
どこもそうでしょ

中小の同族と超仲良くなるか、出世した同期と親友とか、
部長とアー！とかじゃないと、奴隷になるね〜

下ばかりを見て、何処も同じでweb制作会社が恵まれていると
自分に言い聞かせて、納得してもねぇ。

web業界よりも下層となると、生活保護か工場派遣、詐欺系か風俗になるな。

退職金のない会社も多いよな。
てか、退職金あるところってどれだけあるんだ？

退職金なしなら、
普通はその分を月給に上乗せしているものだが
どこを見ても新卒並みの給料。

どう考えてもＷＥＢ制作会社にいたら
定年は自殺以外の道はないような気がする。

この糞業界をなくさないとホントにやばいって。
ＷＥＢ制作業界＝北朝鮮
ＷＥＢ制作会社社長＝将軍様
って思うのは俺だけじゃないだろ？

思うんだけど何で自分でサイト作ってそれで収入稼がないんだ？
へたくそな主婦のアフィリエイトでも成功してる奴は
それなりに稼いでいるのに・・・・

>>47
ネタがない。
他がやっていることと似たようなことはやってみたが
生活ができるほどは稼げない。
その割には更新が思ったよりも大変。
主婦とか、親のすねかじりみたいに
サイトの収入がすべてじゃないよという人じゃないと難しいよ。

法人並みのことをやるのなら
最初にそれ相応の資金が必要だしな。

デザインが良ければ売上げがあがるってわけでもないし
難しいよ

web制作なんて奴隷の塊。
社会保険とかないのも、お前らが文句言わないからだろ？
経営者も「コイツら別に社会保険のことまで考えてないから大丈夫だろｗ」
ってタカくくってるぜ？
本当クリエーターってのはバカな集団だなｗ

雑誌なんかによく出てくる自称クリエータな連中。
あいつらは典型的なヲタだよな。

女にも金にも興味はなく、ひたすら作品が作れれば、
人生それで満足な感じの連中。

webコンテンツなんて、短い期間で消費されて消えていくもので
そんなものあくまで飯のネタ、それ以上でもそれ以下でもないのに。

しかし、人生それに全てを賭けているみたいな、
他の世の中の事には興味なしな連中があまりに多すぎる。

>>50
WEBデザイナーって意外と外に行くとふ〜ん、あっそってレベルだよな。

前に友達がWEBの会社を作るって言ったときに
おれが制作会社を作るの？って聞いたら
制作会社なんてやるわけないって言われた。

その当時の俺はWEBで会社といえば制作会社だろうって思ってたけど
普通のやつは制作会社なんて手を出したいなんて思わないし
儲かるものでもないってことがわかってるんだな。
（制作会社をつくる社長はバカだってことだ）

やっぱりね制作やってるやつらで勝手に盛り上がってるだけで
社会からみたらどうでもいい業界って感じなんだなってことを痛感した。

WEB始めた頃は、WEB制作で世の中を引っ張っていくって思ってたけど
ホントにおれはバカだったなと思ったよ。見ていた世界が小さすぎた。

どこの業界もていうか、世の中、制作(製造)業は底辺の仕事なんだよ。

株式会社ジークの社長はDQNで
社員をもの扱い

>>53
そういう社長ほど
人材は宝ですとかほざくんだよな

制作は面白いんだけどなー 業界がダメポなだけでWeb自体は悪くない

簡単だと思われて単価が下がる一方だがな

>>55
そうだな。

自分のサイトを作ってるときしか楽しいと思えることが少ない。

基本的に会社での仕事はドカチンだよな

毎月サービス残業を200時間ぐらいさせてる制作会社があるんだけど
その社長はセミナーとか開いてビジネスについて語るんだよね。

まじで、こういう社長を逮捕しない限り日本はどんどんダメになるって。

この社長に労働基準法違反のことをつっこんだら
この業界、どこの会社でもみんな一緒じゃん
って開き直りの発言。

将軍様の会社はもうかんべん！
社労士の資格でも目指すわ

株式会社ジークの社長は無能のくせに
ビジネスを語りたがる
社員は輪をかけてバカだからありがたがって聞いてる

ほんと自分の趣味でサイト作るのは楽しいんだけど
会社のは好きにできないから楽しくない

WEB制作会社の社長ってのはビジネスを語るの好きだよな
これはWEB制作会社社長の習性なのかもしれんなｗ

あと従業員の給料もろくに払わないくせに
会社のエントランス周りとかをキレイにしたり
見せ掛けだけに力を注ぐのをやめてくれ

>>61
ムカツクよな、それを本人に言った方がいい
PCのメモリ購入になったとき、拒否したよ

見栄のために家賃の高い六本木のお洒落なオフィス借りたりな。

株式会社ジークは違法会社

ＷＥＢ制作会社全部が違法だから

タイーホまだー？

ほっといたら10年後は自殺者だらけだぜまじで

>>65
何罪？

http://homepage2.nifty.com/karousirenrakukai/15-056=tsuchikawajikenkanzenshouri.htm
http://www2.osk.3web.ne.jp/~unionkou/gaiyou.html

涙涙涙


これでも労働時間がまともに思えてしまう恐ろしい業界が
クリエイティブ業界

>>66
労働基準法違反になるだろうけど
実質は業務上横領みたいなものだよな

>>67
かわいそうに

クリエイティブ業界なんてなまやさしくないな
もう犯罪業界だ

>>64
コピペ猿は死ね
お前元社員だろ？
で、首切られた腹いせかｗ

もちつけ
ジーク社員と元社員で喧嘩するなよ

どんな会社かしらんが
ＷＥＢ制作会社の時点で糞であることにはかわりない。

ジーク死ねだけで1000目指すスレｗ

ジークと言われるとギレンを思い出す。

WEB制作の求人に応募しようと思うんだけど。
バイトで経験あるし、WEB制作が好きだからなんだけど
何故この会社じゃないといけないのかなんて説明できないんだけど・・・
WEB制作会社はいっぱいあるけどなんでうちじゃないといけないっていう説明ができない。
何かいい志望動機ないでしょうか？

皆さんはなんて志望動機話して採用になったんですか？

物好きだな

御社のデザインに魅力を感じたとか
独自でコンテンツを持っているならそれに将来性を感じたとか
適当に言っておけばいいんじゃないか

適当に答えても採用されるから適当でいいよ。
面接なんて零細の場合は一応でやっているだけだから。

決め手は、給料を低く提示（もしくはいくらでもいいと言う）して、
残業あるけど大丈夫の質問にハイと答えることだけ。
これで相当変なやつじゃない限りは採用

ありがとうございます。卒業後一度も正社員になったことがなくて。正社員になれればと思って。
独学で学んできますた。

独学で勉強して一応趣味でＷＥＢ制作うけますよ個人事業のＨＰつくってみたんだけど。
プロの皆さんからみてこの出来どうですか？やっぱりまだまだですかね？
入社後即戦力にはなれますか？まだまだかな・・・

面接の時の職務経歴書にこのアドレス書こうかと・・・
バイトで経験あるって書いたけど小さい会社だから教えてくれる人もできる人もいないから
結局独学で学んだのと同じなんだ。

まだできてないところいっぱいあるけど。
別に人が来なくてもいいんだ。趣味でやってるだけだから。

http://sonicwave.orz.ne.jp/

>>76
それだけ出来れば大丈夫。
最初は部品作ったりの仕事だろうケド。

入社して愚痴りたくなったら戻って来い。

あと「ユーザビリティー」（usability）ね。

>>76
素人は見た目にいくからね〜
見た目なんてどうでもいい、問題は技術
でも、客も見た目だけでお金払ったりするし・・・

>>77
>>76

皆さんありがとうございます。
なんか正社員になれそうな気がして来ました。
もう正社員になれないバイトなんて嫌だ・・・・・

すいません。

>>76→>>78の間違いです。

ＩＴ業界には若者が集まってくるからね
入れ替わりが激しい

資格商法などで、これからはＩＴだと騙された人間が
必死にＩＴ技術を勉強して業界に入ってくる

そして５年も働けば、恐ろしい残業時間を体験して、
これから一生こんな生活は嫌だと気がつき人としての生活を求める
異業種へ転向、そして新たに新卒者が入ってくる

これの繰り返し
ライブドアみたいなＩＴ長者がテレビに出てくる前は、
ＩＴ業界の人間は、合コンしたくない人間の筆頭として言われてたんだけどね

業界自体に定着率がない

そこでジーク社員が登場

IT業界なんて洒落た呼び方で、狡くごまかす様になったのは、十年前くらいからだな。
それ以前は、コンピューター業界とかソフト業界なんて呼び方だった。

酷い長時間労働のイメージが社会に定着していて、
若者が就きたくない業種ランクでは、常に上位だったよ。

正社員よりバイトの方が給料がいいという事実

違法会社株式会社自慰区

この業界の待遇は派遣＞＞＞正社員＞バイト
社会保険がない会社のほうが多いから、正社員の待遇はバイトと変わらない。
長時間の残業があるのがあたりまえで、ボーナスがない会社のほうが多いから、
残業代の有無を考えると派遣のほうが待遇がいい。

>>81
WEB制作ってIT業界に入れて良いのか？

一般的にソフト開発とかをIT業界っていうけど
あいつらにとっては、WEB制作？知らんがなって感じだな。
まぁ一応入るのだろうけど入れることが申し訳ないような仕事だな。

>>64
おまえって元社員なの？

一生懸命にその会社が悪いとアピールしてるけど
言うことあるなら、何がそんなに違法なのかカキコしてくれよ

まぁでも実名をあげるとはある意味神だな。

おれも含めて他の香具師は実名まではあげられなかったもんな。

こうやって実名をあげていけば少しは被害が減らせるかもしれんが
やっぱりなんとなく怖くてあげられてもイニシャルまでだな。

株式会社Ｆはやめておけ

富士通？

>>86
社会的に一般の会社だと
派遣社員がゴミ扱いされるところも多いわな

でもこの業界はこの頃派遣社員が確かに多いよ

数年前はほとんどが契約社員だったな。
正社員にはしたくないが正社員なみに働かせることが可能で
給料はおさえられるときたものだ。

さすがに契約だけでは人が集まらなくなったのだろうか
今では正社員が多くなったが
やっぱり切ろうと思えば簡単に切れるもんな。

ＷＥＢ制作会社の場合は、雇用形態はあまり関係ないよな実際。

退職金とか出ない以上は
正社員が一番安くで使いまくれるというメリットがあるな。

最近はそれなりにレベル高くないと派遣も生き残れないね
昔だったら制作会社がやってたデザインなんかも派遣に丸投げしてるとこ
多いもんな

昔はちっちゃい制作会社が大手のサイトを管理していることとかあったけど、
今の時代じゃもう不可能になり始めているからな

>>87
株式会社Fのどんへんが
だめなんんだい？

Ｆがダメ？
３次請けよりましだろ

>>92
社長がバカ（やめる人が多くてもその理由がわからないとなげいていた）
月収20万ぐらいで泊まりだらけ（バイトですら残業つけずに泊まらせる）
社会保険すらない。（毎年の健康診断もない。ボーナスだって代休だってない）
何かといえば雇ってやっているんだぞ。
そのくせ、口癖は仕事は楽しいものだ仕事を楽しめｗ
あとは、成長できる環境を用意するのが経営者の仕事っていうのも口癖だなｗ

>>93
富士通じゃないよ
20人程度の零細（3次請けクラスだ）

>>94
紛らわしいだろ！　( ｀Д´)≡○)｀Д）

コンサル会社にて社会調査の仕事をしているのですが、
未経験でこの業界に入れますか？

退社後はデジハリ？などの学校に通って転職しようと思っているのですが･･･。
PHPやJava系は知識があるのですが、
デザイン系のアプリケーションソフトの使い方はまったく素人です。

良ければ教えてくださると幸いです。

>>96
このスレのここまでのレスを
もう1度読み返してみるように。

>>96
デザイナーになりたいってこと？
だったらデジハリとかに通ったからというだけでは就職は難しい。
今だったら実務経験3年ぐらいが一般的かな。

ただ、PHPの知識があるのならプログラマとして入社すれば簡単に入れるでしょ。
そのあとデザインにいけるかは本人の努力しだい。
ただでさえ帰れないのに、その業務外でデザインを覚えていくというのはつらいと思うけどね。

転職して、ちょっとたったら失敗だったと思うだろうけど
その時はこのスレに戻って来い

株式会社ジークなら誰でも入社できる

100

SEOのせいで、この業界はすっかり金、金、金の話ばかりになってしまってつまらんな
あ、昔からそうか

しかし営業や蔵が求めるのはアクセス率アップだのの
金、金、金の話ばかりなのだが、実際に制作するのは
ヲタやニート気質のある人間ばかりなので
いろいろと大変なのは当たり前

デザインなんかどうでもいいって客が多いのも
デザイナーとしてはやる気がなくなる

SEO対策して、ちょっとしたシステム導入
これでいいんだもんな。

客もいろいろやってみたが
SEO対策しても結局は相手が検索してこないことには始まらないってことを
認識し始めて
WEBにかけるお金は減ってきたよな。
リニューアルもしないし、おいときゃいいやって感じ

ショッピング運営するなら自サイト作るよりも
集客力のある楽天やヤフーでショップ運営する方が儲かるし、
デザインが適当でも売れてしまう。

そうなるとやはりデザインなんて関係ないって考える人が増えるだけ。

まじでＷＥＢデザインに将来性なんてないよ

脱出して、転職できた方いますか？今何されてますか？

3月に退職して、4月から新しい会社で働きます。
定時で帰れるし、待遇もきちんとしてるｗ
この業界脱出できて本当に良かった；

マジで焦ったのが去年の夏ぐらいだったな〜。
「オレこのままだと一生こんな家にも帰れない、
DQNばかりの業界にいなくちゃいけないのか」
ってマジで泣いたｗ

今では全てがいい思い出さｗ

>>104
くわすく
定時で帰れるって・・・・
ノルマとかないの？　残業は？　

>>105
メーカーなんで制作会社ではありません。
全く異業種の転職です。
忙しいときは残業はありますが、それでも制作会社時代のような
夜中までっていうのはありませんね。
定時が5：30らしいから、まぁ残っても7〜8時くらいでしょうねぇ。
ノルマはないです、営業でもないし、デザイナーみたいに
いくつもの案件を抱え込めってわけではないので。

最初web系企業とか受けてたんですけどね、この業界にいる限り
サビ残、激務薄給から逃れられないと思いまして。
若いうちに一念発起してよかったですよ。

>>106
漏れはC++からの脱出だけど、メーカもきついのはきついよ
設備投資あるからクビやリストラが緩やかにはなるけど
漏れのチェックしたメーカは、年俸制とか、土曜出勤（給与は月給に含む）だった

>>107
メーカーですか？
メーカーもピンキリで、安定していない零細メーカー、業界はキツイですよ。
オレがいくとこは安定した業界だったのが救いです。

会社の同僚が今度Web製作会社に転職するけどたいへんなことになりそうだな。
そいつは事務仕事の傍ら会社のホームページ作ってて、なんかいろんな言語やら
使ってアレンジしたりしてかなり好きではあるようなんだがな。
ま、若いやつだからダメでもやり直せばよしだなｗ

好きだと言うだけで趣味を職業にした場合、
人並みの生活を維持出来る収入を得られる人間は、極僅かだろうな。

大抵の連中はそれと引き替えに極貧生活に喘ぐことになる。
若い間は作る事の面白だけでやっていけても、
年齢を重ねて行くと、後悔と自責の日々を送るだろうな。
極貧で生活力がなく結婚も満足に出来ない、
WEB業界という境遇を選んだ事を。

>>110
その人並みの生活の職業って何でしょ
言うだけなら日立シャープとか、外注扱う管理職とかかな
あと公務員のごみ収集って給与いいらしいね

>>111
この業界と比較したら
堅気なほとんどの職業がまともになるだろ。

生活保護やコンビニのバイト並の待遇が標準な業界が
果たしてまともと言えるのか？

企画営業、保険、不動産、外食、コンビニ店長
新卒ならITより幸せだったのかな〜

メーカ子会社の組み込み部門狙っているが、無理ならどうしようか迷っている

月額総支給はすげー貰ってるほうだと思ってたけど、
保険も厚生年金も残業代もないし、
ボーナスない時点で友達にかなり差をつけられてる事がわかったうえ、
自分の時給を計算したら900円にも満たなかった。
おまけにこの業界のスキルなんて、他所じゃ何の役にも立たない。

なんでこんな業界入っちまったんだろう。

>>114
それに加えてどうせ退職金なしだろ？

コンビニバイトの方がましだよ。

いかに社員を騙すかって感じの経営者多いものな。

まじでね、業界全体で取り組んだ方がいいってば。
改善して、それによってつぶれる会社は
遅かれ早かれつぶれるだろうから、たたむ方向で考えた方がいい。
今は人を酷使することで経営者はなんとでもやっていけるだろうが
いずれは人がいなくなる。
そうなったら経営者どもは行き場を失う。
こんな簡単なことも分からないバカしかいないのかよこの業界の経験者は。

＞こんな簡単なことも分からないバカしかいないのかよこの業界の経験者は。
経営者の間違いな

メーカーでも制作系ならどこもサビ残はあるよ。
構造上ね。制作しないなら、サビ残はないけどな。

モバイルサイト系の会社に興味があるんだけど、
この業界はどんな感じですか？
やっぱり脱出したいと思ってしまうようなキツさなのかな

>>118
文書をタイプライターで打つ仕事
スーパーの広告をマジックで書く仕事
ワードエクセルをやる仕事
ホームページを作成する仕事
Web通販を作る仕事

ずっと底辺だ

モバイルサイトの企画とか宣伝とか制作の
技術を積めば将来役立つんじゃないかと
思ってたんだけど、ひょっとしてどれもヤバイ・・・？

>>120
ん？モバイルってパソコンのおもちゃ版だぜ
ホムペなら主婦でも作ってる
まずブログじゃなく、ホムペ立ち上げてみたら？

いや、企画とかでキャリア積めば、別の業界でも活かせないのかなあと・・・
モバイル系の技術（サイト制作＆携帯機種の技術調査とか）も大した経験にはならないのかな？

まぁ確かにモバイル系サイトの会社は、大手も含めて
30代40代以上の社員を役員以外見かけない辺り、
長くつとめられる職場じゃないんだろうか・・

WEBもモバイルもあんま変わらんよ。
両方やってるところもいっぱいあるし。
業界の様子とか将来性についてもほぼ同じだから、
このスレの書き込みを参照して。

>>122
そりゃまサービス始まって10年ちょいなので
年寄はあんまいないでしょ。

クライアント（ケータイ機種）のバリエーション多いし
入れ替えも早いから、モバイルに特化した技術は
陳腐化されやすいよ。

まあ、業界に将来性があるかなんて分からんよ。
だからみんな不安なんですよ。

XHTML+CSSが自分のスキルだけど中高生の個人サイトでも分離できているところはあると思うと
自分にできることなんてたかが知れていると思う。

その一方でホームページビルダー未満の造りとセンスでやっている業者もいるんだよな。


足の引っ張り合いで担当を外されてしまったけどもう一度ここに復帰したい。
先の明るい職種ではないだろうけど。

とりあえず最低限の待遇をもたらすこと

これが出来るようにならない限り
この業界に未来はない

大企業の広報部のWeb担当とかならすごいんじゃね？

普通、社外に投げてると思うが。
というか、編集→編集兼デザイン兼ライター→大学広報（紙媒体・Web両方）→ぷ〜、と来てますが、何か？

web業界って悲惨だよな。
webなんてサーバーが24時間365日ずっと動き続けるから、トラブル対策のため土日交代制でサイトのサポートチームが出社している会社もあるしね。
サポの人が休むと代わりに俺らみたいな制作チームまで引っ張り出される。
当然休日出勤の金は出ないし、代休も殆ど取れない。

会社にいて思ったんだが、会社は俺に何をさせたいのか？
制作で売り上げを出して欲しいのか？サポートでしっかりと顧客ケアさせたいのか？
あちこち役目を重複させるから、会社が従業員に何を求めているのか分からなくなる。

従業員個々にそれぞれの役割をキチンと示してやれないから、皆不安になって
逃げ出すんじゃないかな？

マンボ販売がおすすめ
http://www.mambowsoft.net/

思うんですが、ここでWeb業界から脱出したいと思っている人達も
最初はWeb製作業界に憧れて入ったんですよね？
入ってみてわかった実情ってやつですか？

>>131
そだよ

俺の場合は
クリエイターが紹介された雑誌見て
おれもやってみたいと思って
学校に通って制作会社に入った。

経験は7年

制作会社会社＝2年、一般会社のＷＥＢ担当＝1年、フリー＝4年
その結果、業界・仕事自体が糞だと思った。

今は定年まで働けそうな会社で退職金ありの会社を探してる。

どのへんが糞と思ったの？
七年って結構長いな。
これからもWEBの仕事？

違法会社株式会社ジーク

>>133
せめてスレの>>1から読んでから質問汁

>>133
制作会社の場合は体勢に問題があると思った。
経営者の質だね。

泊まりも多いのに安月給だし、退職金もない。
会社にはいつづけないでいずれは独立してくれないと困るって会社もあるね。
社長の話を聞いてるともっともらしいことを言っていても
単なる人件費減らしとしか思えなくなることがしばしば
制作出身の社長だとまた違うのだろうけど
営業出身の社長だと制作なんてどうでもいいって感じで捉えていることもある。
営業は会社に金を持ってくるけど制作は直接金を持ってはこないってことで
扱いが営業＞制作というような会社もある。

ちなみに俺のいた会社は
社長が営業出身で制作の知識は0の会社で
営業は毎日帰るけど、制作は週3日は泊まり
だけど、営業の一番下の人の給料＞制作の一番上の給料という状態
制作で1年やってそれなりに実績を持っている人でも
入ったばかりの営業の方が給料が高かった。
また、営業は全員正社員に対して、制作は全員契約かバイトだったね。

>>133
一般会社のＷＥＢ担当は会社の考え方しだいって感じた。

制作に力を入れている会社なら違うのだろうけど
俺がいた会社は
制作費を抑えるためのものだったから
よいデザインよりも、適当でも速くできる方が好まれる。

デザインに力を注ぐと怒られたときもあった。
デザインなんてどうでもいいーーーーってね。

売上げ目的でデザインは2の次って感じの会社もあるってことだね。

デザイナーとして生きてきたやつや
デザインを好きなやつからすると
これはホントにたまらないことなんだよね。

でも、実際にＷＥＢはそれほどデザインにこらなくても
売れるものは売れてしまうという現実があるから仕方ない。

結局はデザイナーのこだわりなんて
経営者にはわからないわけよ。

>>133
フリーの問題点は
会社の質や営業の質の低さだね。

無理を言われようが言われなかろうが金額が同じってところが納得できない。
そういう会社が多いから
生きていくためにはある程度無理も聞いていかなければいけない。

結局、丸投げ体質が業界にある以上はフリーに幸せはない。


総合すると
業界の質の低さだろうね。

誰でも簡単に参入できたことと
起業ブームが重なったことで
知識もない適当な人間が増えた。

程度の低い経営者が制作者と営業を育てもしないで
単価の安さのみで適当な仕事をするし
たいした実績もなくフリーになっちゃうやつや
全体的に成熟できていない業界。

またこれからも成熟をしようとは思っていない業界だな。


まぁ探せばいい会社もあるだろう。
しかしそれは運といえる状態で
その運を信じて活動してたら履歴書が汚れるよ。

>>133
これからもＷＥＢの仕事をするかどうかについては

できることなら他の仕事をしてＷＥＢは趣味で運営していきたいね。
ただ、そうはいっても中途は職歴でみられるから
なかなか難しい。

まずはＷＥＢも少しはやるけど
本業はそこではないような会社を探すつもり。

そして、年齢に応じてＷＥＢから他にシフトしていこうと考えている。

WEB業界の職歴のみの人が、メーカーとか
金融とか、そういった普通の業界へ転職するのって
かなり難しいですか？
新卒でWEB関係の会社に入ろうか考え中なのですが・・・
で、Uターンもかねて地元企業へいずれ転職しようと・・

Web制作会社の面接を今日午後1時から受ける予定だったが、
そろそろ家を出ようかという1時間前になってその会社から電話来て作品を提出してくださいだと。
準備できるわけがないしもちろん面接辞退した。

>>133
ついでに>>138に付け加えると
おれもたいした実績がなくフリーになった人
たかだか3年の経験でフリーだもんね。

他の業界なら10年は実績積むでしょ

ＷＥＢが10年程度の業界だから
今頃からちらほら出てくるぐらいのはずが
学校卒業して就職先がないからフリーでとか
普通の業界ならありえないようなことが起こってる。

それだけ業界の質が低いってわけだ

>>140
難しいと思う。
普通のメーカーとかは制作は外注することが多いから
制作しか経験のない人をほしいとはなりにくい。

感想としては
会社に直接的に金をもたらす仕事をした方がいいって思った。
だから直接金をもたらさない事務とかは女の仕事になりがちでしょ。
所詮、ＷＥＢ制作なんてバイトでもＯＫな仕事ってことだ。

なんか長々といろいろ書いてしまったな。
スレ汚しスマソ

>>143
なるほど・・・
じゃあ普通のメーカーの事務職とかならどうなんでしょうか
ITとかってだけで敬遠されそうな気がするんですが、そうでもないのかな・・・。
別の業界・職種へ転職ってできるもんなのかなあと思って

でも確かに中途募集の要項を見てても、
「学歴不問、バイトからでおｋ」というとこおおいし、
長くいて経験つんでも誰にでも出来ることなのかとは思うなあ

>>140
思った以上に壁があると思う。っていうかある（断言）
制作＝外注ですむ仕事　だから、一度制作業界に足を踏み入れると
底なし沼のごとく深みにはまって抜け出せなくなる。

制作の仕事っていうとクリエイティブでカッコいい印象持つ人もいるみたいだけど
実際はクライアントの御用聞きレベルだし。

「ここのボタンの色をこうしてください」とか「もう少し早めに提出できませんか」
とか言われてハイハイ応えるだけの仕事が殆ど。
大体2〜3年もすれば他業界で通用しないダメ人間の出来上がりになる。

余談だが、社員は何故かギャンブルとセックスの話が非常に多い。
普通の会社ではありえん。

求人見ると社保も退職金も交通費も残業代もあるような求人も
多々あるんだけど、全部嘘なんだろうか
今の会社も『ボ4ヶ月交通費全額支給』とか書いておいて実質
『ボ1.5か月・交通費3000円』で自家用車で車通勤強制だったけど…

>>144
おれも事務をやったわけじゃないからなんともいえないけど
事務とＷＥＢ制作はＰＣを使うということが同じってだけで土俵が全然違うってこと。

よいデザインができるやつほど事務として活躍できるってわけじゃないから
事務であっても職歴としては未経験扱いになる。

事務として転職を考えるのであれば
ＩＴ系企業でも制作ではなく事務をやった方がいいと思う。

おれも他業種での面接を少しやったけど
当社でどのように活躍できますか？の質問にはいつも悩む
制作の経験を活かせるのって実質は制作なんだよね。
ＷＥＢ制作からＤＴＰ制作っていうのならなんとでも言えるけど
ＷＥＢ制作からＷＥＢショップの企画ってだけでも意外と悩む。

1.ＷＥＢショップの企画＝売れる仕組み作りをする人
2.ＷＥＢ制作＝1が考えた売れる仕組みを実際に形にする人

1は脳みそが必要になるし、脳みその質によって売上げが変わる
2はソフトの使い方を知っていればよい

制作をやったら、制作以外の転職は厳しいって認識でいいと思うよ

元SEだけど、WEB業界も似たようなもんなんだね。
ITというくくりでは同じだから、そんな感じはしてたけど。
俺も業界脱出を夢見て転職活動してるが、現実は厳しいな。

もうみんなPC捨てちゃえよ
たまには中年PC音痴どもを困らせようぜ

会社辞めて、３ヵ月後にデータの一部が消える微妙な細工しようぜい！
もう会社やめちゃたけそ

糞業界を選んだ俺はＤＱＮってことなんだよな

しかしそのことに気がついた俺はまだやり直せる

他業界へ向けがんばろうっと

まあしょぼい制作会社も多いけど金があるとこには金があるよ
個人的な感想だとDTP業界よりはまだマシかと思う

この業界がDQNな理由。
web業界ってビジネスの常識知らない奴多すぎ。

名刺を渡す時、目上の人、上司より先に渡すバカ。
クライアントへ打ち合わせ行くときにジーパンはいてるバカ。
オフィス内で奇声を上げ、客の悪口を言うバカ。
電話応対すらまともにできない、電話をとろうとしないバカ。
自分が給料もらう為の請求書すら作成できないバカ。
社内の会話で性的発言、ギャンブルの話ばかりするバカ。
言葉遣いを知らないバカ。
社内で漫画読むバカ。

そんな連中が底辺生活、DQN職場から脱出できるわけねーだろｗ

>>153
　|　　 　　　　　　
　|〜ヽ 　　 　　　　　　
　|・-・） 　　　　　　　
　|-Jﾟ　　　　　　　
/　

三十路中盤毒で年収550前後、前会社の上司とゼロから会社を立ち上げて9年目。
5流私大2部を4浪1留で新卒なんて望むべくも無く、こんな人間を全くの未経験であるにも
かかわらず拾ってくれて、一から育ててくれた今の社長には本当に感謝している。自分は社会に
出たのが遅かったので、若かりし頃遊び呆けたツケだと思って、とにかく我武者らに働いた。
立ち上げ当初は何日も徹夜したり血尿が出るほど辛い労働環境だった。年間休日が土日合わせても
15日も無かった年もある。会社的にも色々波乱もあり、未だ零細な規模だが、有り難いことに
仕事も途切れることもなく人も増やして存続している。
6年目ぐらいで得意先に一人で長期の出向に出て、今月やっと本社復帰したんだが、気持ち的に
すっかり擦り切れてしまっている自分に気づいた。会社にはもちろん愛着もあるが、ここらで
自分の人生も一度仕切り直しかなと考え、先日思い切って社長に辞意を表明した。おそらく
この春に辞める事になるが、しばらくのんびり自分のペースで生きてみたい。
食い繋ぐために制作の仕事はやるかもしれないが、ずっと続けようなんてこだわりも特に無く、
社長には申し訳ないのだが、正直疲れてしまった。。

「今更気づくの遅せーYO！」なんて突っ込みが入るかもしれんが、所帯持ち40過ぎとかじゃ
無くてまだ良かった。少し旅にでも出ようかな。

お疲れ！今はゆっくり休んでください。
そんだけガンバレた人なら、なんとでもなるような気がするよ。

>>153
だな。

でも後から入ってきたやつは仕方ないとも思う
元からいるやつらをみて育ったんだ。
社会経験のないやつがそういう環境に入ったらそういうやつになっちゃうよ。

やはりかっこいいや働きやすいを勘違いした経営者が
たくさん参入したのが原因だな。

きちんとした社会経験をもったやつらが経営者として参入してきていたら
もっとまともな業界になっていたんだろうね。

20代で経営者になっちゃうやつや
社会経験3年程度で起業しちゃうやつとか
甘いんだよ

入社初日に上司と他部署へ挨拶まわり。
男性社員に挨拶する時に上司が、
女と同じように面倒みてあげてください
と男性社員へ紹介された。
初日で辞める決心がついた。

たかがメインカメラをやられただけだ
って感じで働く気にはならんなこの業界では

社会保険なしの
違法会社しかない

>>157
俺は新卒でこの業界入ったけど、やはり先輩上司社長みんなDQNだったｗ
よくそいつらから「優しさが足りない」とか「気遣いが足りない」とか
言われまくってたけど、言ってる本人達の方が気遣いも優しさも足りなかったｗ
世の中こんな奴らばかりなのかなと本気で思ったが、他の会社見るとそうでもない
ことにはじめて気づいたよ。
web業界にいても、バカに付き合わされて自分も本当のDQNになっちゃうよ。

あと、新卒で入った人は自分で常識を勉強したほうがいいね。
他業界にいけたとしても職場でギャンブルとか風俗の話したり、
社内で漫画なんて読んでいたら、「コイツ頭おかしいんじゃ？」
って本気で思われるよ。

年俸制（笑）とかスポーツだけにしとけよマジで・・・・・。

WEB系業界に内定出て早速研修にもいったんだけど、
就業中なのにワイワイガヤガヤ私語したり、音楽を
ヘッドフォンで聞きながら仕事してたり、雰囲気がぐだぐだだったな。
茶髪で若いのがうじゃうじゃいるから、まるでサークルみたいだった。

他の内定は超しょぼいメーカーの事務だけなんだけど、
そっちいっておいた方がいいかな･･･
WEB系の方が会社は綺麗だし華やかそうで気持ちがぐらつく。
事務の方は会社が凄いボロボロだしじめじめしてて両極端なんだよなあ

そういうオサレなオフィスの床で寝てるのがWEB業界の奴隷達だよｗ

アットホームな雰囲気です（笑）ってやつだね。

メーカーの技術者とかはともかく、この国では制作系の職種の人間は報われん。
出版→Web→両方兼務と来て、否定しがたい結論に辿り着いた。

>>163
見た目にとらわれない方がいいよ。

なんとなくかっこいい雰囲気に行きたい気持ちはわかるが
たいして利益もないのにきれいなオフィスにしてる会社は危険
利益がない→汚いオフィス（金がないのだから当然の選択）→堅実な経営
利益がない→きれいなオフィス→業績傾く→あぼーん

きれいな会社にいくといいなーとか思ったりもするけど
実際に働いてみると数日でそんなのはどうでもよくなる。

また、ヘッドフォンしてまともな仕事なんて普通に考えてできると思う？
そんな糞はＷＥＢ制作ぐらいだから。

そんなところで育ったら
当然他では通用しないこともわかるっしょ

>>163
ヘッドフォンする理由は、「自分の作業に集中したいから誰にも邪魔されたくない」
って理由でやってる奴だよ。俺の上司とかもやってたｗ
そんなの普通の企業では下手したらクビ飛びますよ。マジで。
よくても勤務態度が悪いということで減給か昇格ナシになるね。確実に。
制作って技術力が勝負だから仕事できればあとはどうでもいいって考えが
蔓延し勝ちだけど、それはWEBだけの常識だし。

キレイなオフィスなんてWEB系会社ではよくあること。
寧ろその維持費と社長のウハウハの為に経営が傾いて朝出社したら
いきなり会社に弁護士が来てて破産手続きしてたって光景もよくあること。

まぁ経営維持するために奴隷となって会社を寝屋にしたいならキレイな
オフィスの方がいいかもなｗ

俺は汚くても定時上がりの事務を選ぶけどｗ

>>163
何て会社？受けたいんだけど・・・

かといって自社ビルでトイレ臭いとこもな〜

SEOって外注丸投げだろｗｗｗ

SEO対策こそ詐欺商法

ただ単にSEOに効果のあるタグを入れるだけの場合もあるし
ある程度検索でのデータをとった上での効果的運用することもあるが
検索用語を多数入れて上位になったでしょって詐欺かよ。
社名入れて検索すりゃー対策なしであがるってｗ

マンション販売ならマンションのワンフレーズで1位になるようにしろよ。
だいたいこいつらの上位ってどこまでをいってるんだ？

体験談だが、フリーでSEO業者とやりとりしたことあるんだけど
適当にタグ入れて、うまいこと上位に入ったとする
そしたら毎月の継続契約をしないと上位維持はできないと客にもちかけることで
客はSEO対策をやめられない。
これで客は金を払い続ける。ウハウハだよ的なことを話されたね。
これってSEO関連の書籍を発行しているような会社だよ。
詐欺じゃんって思ったよマジで。

おしゃれなオフィスのエントランスを飾るおしゃれな絨毯の上に置かれたお洒落なソファーの上で・・・



帰れなかった時は寝てるよ。
お洒落なソファーより寝袋が欲しいよ。

おれが昔いた会社

泊まっている社員をみて、社長が一言

シャワーのあるオフィスにでも引っ越そうかな。


勘弁してくれ。
頼むから泊まる必要がないように経営改善してくれ。
と社員一同が思った

総合すると自慰苦はヒドイ会社

示威九のURLはってくれ。
どんなヒドイ会社なのか和からﾝだろう。

ttp://zeek.jp/
ここでつか

この自慰苦って会社はこのスレのおかげで
今アクセスアップ中なんだろうなｗ

ところで晒してる自慰苦元社員（現社員かもなｗ）は何が問題なのか書こうぜ
会社名だけあげて糞糞いわれても妬みにしか聞こえん

>>172
「SEO対策してサイト作ります！」って営業電話ウザイね
検索サイトに登録申請してMETAに単語入れるだけの癖に
「ずーっとヤフーのトップに出ますよ！」とか嘘八百言って
マルチの浄水器販売よりも胡散臭いのに何であんなに
自信満々なんだろう？

やばいなー
脱出できない

社会的にも底辺
スキルもＷＥＢ制作会社以外では必要とされない
ＤＱＮ業界とともにあぼーんするしかないのか？

Webカメラって今２千円だ
これ、全PCに付けたらえらいことになるな
仕事中鼻ほじったら丸バレじゃん
かわぃぃおにゃの子を見るのにはいいが・・・・

＞＞180
転職活動してるのか？

>>182
本人ではないけど、無職３ヶ月で脱出困難に気づいた
そりゃシャープや松下のなんでもやってるトコいけたら最強だけど・・・

株式会社痔遺苦は履歴書を返却しない

早退した。
締め切り大杉。仕事押し付け大杉。
なんか漏れがある気がするが、他人任せの会社なのでしらん。
上司たちが責任擦り付け合いという、グダグダな会社。
潰れろと切に思う。

Webは悲惨、ITも派遣ばかり
どーすりゃいいんだ

web業界から異業種への転職が難しい理由ってなんだ？
やはり他業界の人間から見ると、web業界って低レベルに
見られてしまうのだろうか？
この中に普通の会社勤めの人いる？

>>187
30才からマネジメント、外注管理、大手との人脈が必要
異業種といっても、運送、外食、不動産、保険、小売なら転職できる

人材供給と新規参入が過剰な業界だね。
過度な安売り競争で買い叩かれる。

仕事の需要はそれなりにあるので
声優とかインテリアコーディネーターとか
よりはマシかな、良く知らんけど。

アニメやDTPに比べたら少しばかりましなのかな。

しかし、真っ当な会社勤めをしていて、住宅ローンを組める位の定収がある連中から見れば、
底辺業界同士が、どんぐりのせいくらべをしているに過ぎないのだろうな。

大手も胃に穴あいてるがな
営業や接待で裸踊りやったりと・・・・

アニメだろうがゲームだろうが
制作会社に未来はないでしょ。

ただ、ＷＥＢと大きく違う点は
業界にある程度の土台があること。
そして日本のものは世界に誇れるものであること。

ＷＥＢ制作会社の経営者が
アニメやゲームに手を出しても
すぐにうまくいきませんでしたとなるどころか
入り込むすら隙間もない。

だからＤＱＮは入りやすいＷＥＢにくるってわけだ。
（ＤＴＰも似たようなものだな）

たぶんＷＥＢ制作会社の9割以上はＤＱＮ経営者だろうなｗ

だから自分はすごいんだよというアピールをしたいために
ＷＥＢ制作会社の経営者はやたらとビジネスを語りたがる。

そういうものは実績でみせて、語ることじゃないんだぞ
と言ってやりたい。

実力主義を主張するが、実力のない経営者が多いのが1番の問題だな。

まさに自尉九のこと

>>187
ＷＥＢだからと低レベルに見られるんじゃなくて
実際に低レベルなの。

ＷＥＢ業界で培った自分はすごいんだぜアピールをしても
低レベルだから結局言ってるだけかよってバレル

上が低レベルで、それに育てられれば
それ以上になることはない

脱出するなら早目がいいぜ。
変にがんばってもその歳でＷＥＢ制作しかできない人間なんていらないよ
となるのがおちだろうな。

マンションの一室借りて、マッサージ業始めようかな・・・

そんなに卑下するような業界かな
他にもいろいろと辛い職業はたくさんあると思うが・・・・・
とはいえ、レベル低い(低かった）のは事実であるが
最近の大手のサイトは通常の紙広告、
もしくはそれ以上のクオリティを求められるでしょ
予算もＣＭなんかに近づいてきているのでないか？

多分、ディレクターも制作会社もそろそろ淘汰が
始まるんじゃないか？
(始まっているか）

＞予算もＣＭなんかに近づいてきているのでないか？
ＷＥＢに年何億もかけるってか？

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　（　´∀｀） ＜　げらげら　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 .）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒

知人ツテの紹介だけでサイト作った時の中小の個人事業主の人の声↓

「趣味のついでだしタダでしょ？え、簡単にスグ出来るもんなんでしょ」
「ショッピングサイト開きたい、無料スペースでぱぱっと作って」
「写真全部載せて(計150ページ分位)写真がパーっと動くの(FLASH)やって」
「サイト作れば仕事いっぱい来るんでしょ？検索で一番に出るようにして」

WEB業界に行きたいと思って作品代わりに無償でいくつか作ったけど
ちょっと嫌になってきた
知らん人はあまりにも何もかもが簡単に出来ると思いすぎている

この業界は下請けと自社コンテンツで全然違うよ
俺は下請け→自社に転職したけど納期ないし徹夜ないし儲ってるしすげえ楽
給料も倍以上になった
探せばちゃんといい職場あるよ

>>199
自社コンテンツ＝社内SE！？
作品提出とかでええのかな？

社内SEってのになるのかな
俺はPHPプログラマーなんだけどシステム系は任せられてる
デザイナーさんは自社コンテンツのデザインやってる感じ

今デザイナー不足で困ってるんだけど、給料とかどんな条件なら集まるかな？
実務経験ある程度あって即戦力になれるくらいの人が欲しいんだけど
(フリーあがりは勘違いした人が多いので要らない)

こっちは
・非同族企業
・残業強制されない(やってもやらなくてもいいけど残業代は出る)
・土日祝日休み
・20代多い

こんな感じなんだけど

作品提出についてふれてなかったな
ある程度ちゃんとしたのがあるとこっちもスキル分かるからいい
企業ホームページなんか複数あったら即採用だと思う
これくらいのスキルの人の相場が知りたいんです

制作会社に入ったら負け組みって事ですかね

アニメ業界と同じ。
蔵が1000万出してる案件があったら、制作に落ちてくる頃には200万以下になってる。

そして制作は低給料長残業リテイク地獄。

>>203
引越スタッフをいくらやっても、経営にはなれないからね
経営者は経営積んだ人や、親から降りてくる
社員２００人規模のとこで、５０人会社へ外注やってるとこなんてどうだろ
そりゃ松下シャープトヨタ幹部になれたらいいけどね

制作会社では制作しかやらないだろ？
制作しか能の無いヤツに営業とか新規事業立ち上げとかマネジメントとか
できるわけ無いじゃん。
諦めて一生底辺業界で働くしかない。

Web業界の製作のみなんて
自動車産業に例えるとライン工みたいなもんだろ

>>206
その上底の具体例は？

>>207
自転車産業に例えると、成功者は何？

>>202
ある程度のスキルがあることを前提に。

派遣で大手WEB系のデザインの仕事とかだと
年収350-400万ぐらい。
中小の正社員も同じぐらいのところが多い。
零細だととんでもなく低いところがある。250万とか。

人気のカタカナ職種だから、希望者多い＝使えない人の割合多い。
いい人欲しいなら、採用に時間かけるか
金かける必要あると思うよ。

>>208
お前バカだろ？

>>208
お前バカだろ？
現実を知らないのか。
哀れだな（嘲笑）

>>209
202だけどレスありがとう
もっと出せるみたいだからちょっと上にして募集出してもらうよ

使えない人の割合多いのはほんとよく分かる
フリー上がりのヤツなんて年収500以上あったのに
文句だけは一人前でろくに仕事できなかった上にばっくれやがった

>>210
（ ・ω・）　
この店の料理美味くないとか、その方法ではダメとか
この会社クソ、Webクソとか、文句ばかり言ってるだろ　m9( ・`ω・´)

ＷＥＢ業界ってそんなに悲惨なんかい？
３０超えでＷＥＢ業界行こうと思ってたんだがやめるかな。
その前に雇ってもらえないわな。

>>212
おれが前に普通の会社の話
社長が知らないところで面接してフリーで1年やったという人が入ってきた
実績をみせてもらうと1件のみ（1年で1件って普通にＤＱＮじゃんって思った）
しかもその作品がどう考えても素人レベル

ＨＴＭＬについても少し怖かったのでいろいろと質問してみた。
この場合はどうやるの？って質問をしたせいか
なぜか上から目線で回答してくる。しまいには余計な説明まで加えてくる始末
そんなことでえらそうに言わなくても おれもそうだし誰でも知ってる当たり前のことだぞ
と言いたかったけど入社直後だから、あえて言わなかった。

まぁ実績をみてもとても即戦力にはならないと判断して（仕事を覚えてもらうという意味もあったが）
画像（パーツ）の作成をひたすらお願いした
すると、こんなの俺の仕事じゃないからとやらないという（初日でこれかよ）

215の続き

仕方ないのでこれから新規のサイトを立ち上げる計画があったのでそれをやってくれといった。
おまえ主導で好きなようにやっていい。ただ、その分責任ある仕事だぞと付け加えておいた。

途中で口出しは一切せずに完全に好きなようにやらせたのに
2週間後、そいつは自分の机にこないで朝から社長のところへ
○○（おれのことね）がいると力が発揮できないとか、
○○がいるならやめるとかいったらしい。しまいには○○を首にしろと社長に直訴。

おいおい入って2週間のやつがいうことじゃねーよ

そして社長は、それなら○○を交えて話をしようよというと、それだけは嫌だといったらしいｗ

そしてこいつは自分からやめていったんだが社長から何をしたの？って散々聞かれたよ。
で、与えた仕事は1週間分も終わってなかった。

そんなおれもフリーだが こんなやつばかりじゃないけどこんなの実際に多いな。
おれもどこかでそういう対応してるかもしれないし フリーだからで採用を落とされるのはきついけど
仕方ないのかもしれないと思わざるをおえない

そうそう、フリーの人って他の人とスキル比べる機会少ないからなのか勘違いしちゃうんだろうね
自己主張だけは一人前だからすぐに他人と衝突してチームで仕事できないし
こんなの一部の馬鹿だけなんだろうけど社会経験まともにないうちからフリーの奴は地雷だと思ってる
下請けあがりは精神的にタフだし残業当たり前だと思ってるから仕事しやすい

フリーもピンキリ。
このあいだ外注として仕事頼むために会った人がものすごくレベル高いのにめっさ腰の低い人だった。

>>212
フリーの人も選考してやってくれー
（自分もフリーから拾ってもらったので）

以下、参考までに作品評価するときに
自分が気にしてることを

・製作したページの企業名などは無視
　（仕事を取ってくるのはデザイナーじゃない）
・提出作品をきちんとまとめてある
　（一部担当なのに一人で作ったことにしている場合もある、
　転職用にまとめる作業は一人でやるので、
　まとめ方を見るほうが確実）
・できれば何でもいいからソースコードを見せてもらう
　（マメさが一発で分かる）
　

>>217
＞下請けあがりは精神的にタフだし残業当たり前だと思ってるから仕事しやすい
最後の1文が気になる

残業が当たり前だと思っている＝残業させても文句を言わずにやるから使いやすい
と読み取れてしまうぞ

サービス残業はいくない
盲目的に働く人こそがいい人材というわけではない

フリーを擁護するわけではないが
ＤＱＮな香りを感じたのは俺だけか？

>>220
いや、君の言うとおりだと思う
それゆえにDQN業界なんだよｗ

タイプライターでパチパチ打つ仕事
スーパーの広告を手書きで書く仕事
ワードエクセルを使う仕事
ホムペ作成
ネット販売サイト作成

次は何だ、そこへGO　( ・`ω・´)ﾉ

フリーになんか恨みがあるのは感じ取った。

内定2社で悩んでます。
同じ畑で安定を求めて頑張るか、違う畑に挑戦するかです。
誰かアドバイス下さい

【当方のスペック】
年齢：27歳　独身
性別：男

職歴
社会人経験：3年
業務内容：携帯電話ブラウザシステム検証のグループリーダーを勤めた経験あり　
　　　　　携帯ブラウザに関しては深い知識あり
　　　　　業務フローを効率よく変更した経験あり

【1社目】
株式会社キノトロープ
ウエブコンサルティングを中心とした制作会社
業界としては上位に君臨。競合企業はIMJ等
ただし、現状は上位だが、ベンチャーであるため安定性は不明
社風はストイック。
●会社URL
http://www.kinotrope.co.jp/

【2社目】
株式会社ベリサーブ
システム系会社CSKグループのシステム検証会社
グループ自体、業界上位の地位にあり、安定企業。
社風は不明。まああまりガツガツはしてないイメージ。
●会社URL
http://www.veriserve.co.jp/

>>224
キノトロープは業務フローを多くして客に「私たちはこれだけ綿密にやりますよ」なんて
アピールしているけど、web制作にあそこまで細かくやっちゃうと、自分への負担が大きいだけだと思うんだが･･･
（総じて言えばHTMLチェックシート作成とか必要ないだろう･･･客はソースなんて関係ない）
正直言って業務の効率悪すぎるよ、これで一人10件もサイト抱えたら死ぬぞｗ

ベリサーブはなんとも言えない。
フレックス制なので、会社はこ従業員の労働時間を管理してない空気だしまくりだな。
前フレックス制の会社勤めてたけど、辞めるまでずーっとサビ残＆会社泊まりの連続だった。
（勿論残業代はでないし、終電逃してもタクシー代は自分持ち）
プライベートな時間はまずもてないと覚悟した方がいいかも。
ただ、アナタが労働時間を気にせずこの仕事が面白そうって思えるならいいと思う。

個人的にはどっちを選ぶか、を聞かれたらベリサーブかな。

>>224
上位って言葉が好きみたいだが
そんなのにこだわるなよ。

キノトが上位でIMJが競合か
ワロス、ワロスだよ君

まぁ転職回数増やさないようにがんばってね

>>225
そうですね。
業務の効率が悪そうなイメージはありました。
それと気になるのが、社長のワンマンな体制のにおいがぷんぷんしてて・・・

>>226
質問です

>キノトが上位でIMJが競合か
>ワロス、ワロスだよ君
業界の中でキノトは実際どのような位置づけなのでしょうか？？

上位・・・
難しいですよね
恥ずかしながら、こだわってしまう自分がいる。
本当に大切な部分はそこじゃないとわかっていても、なぜか業界の順位を見てしまう・・・

転職の難しさを痛感しました。

就業中にキャバの話するDQN違法会社

>>227
社長がワンマンって、サイト見ても分からなかったのでそこはあえて触れないが、
以下のページ見てて気がついたんだが･･･

******************************************************
http://www.kinotrope.co.jp/showcase/others/index.html
>キャノンプリンター印字サンプル
>株式会社キャノン販売
******************************************************

キャノンの社名間違えてるし･･･
正確には「キヤノン」で、「ヤ」は大文字を使うのが正解。
これはキヤノンのサイトでもわざわざwebサイト上で理由を説明してますよ。
サイト作成の担当者は「キャノン」と間違った表記でキノトの言う資料を作成して提出したのか！？
これは普通客商売で相手の社名を間違えるっていうビジネスのタブーをやっちゃってるかもね。
書類作成に精を出してもこれだけでもうアウトっしょ？

あと「キヤノン販売」とあるが現在は社名変更で「キヤノンマーケティングジャパン」だよ。
自分達が担当した顧客の社名を間違えて、ダレもチェックしてないということは
サイト作ったらあとは知らん、でもお金だけはしっかり頂戴ね、っていうweb業界の
悪い体質が前面に出てる気がする。
キノトってサイト作成後の顧客フォローしてないだろ？
これじゃ顧客と揉めてる･･･なんてのもちょっと想像してしまって怖いわ。

>>220
いや、そのフリーの奴が明らかにスケジュール遅れてるのに絶対に残業しなかったんだよ
当然遅れまくりで迷惑かかってたし
スケジュール遅れてたら残業するのは当たり前でしょ？
うちちゃんと残業代でるし

>>224
2社目の親会社のCSKはかなりガツガツしてるぞ
ブラック企業として有名でしょう
変な社歌があるしｗｗｗｗ

>>229に追記

キノトで表記されてる、キヤノンについてもう1つ気がついた。
誤）株式会社キャノン販売
正）キヤノン販売株式会社

正式な社名については以下URL参照
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2006-01/pr-0126.html?jp=0126


前者のだと違う企業になっちゃうし。
しかも、キヤノンは前者の名で名乗って融資を持ちかけてくる怪しい業者について
警戒してください、とまでwebで呼びかけてる。
http://web.canon.jp/pressrelease/2006/p2006may25.html
キヤノンマーケティングジャパンじゃなくて、（怪しい業者の）株式会社キャノンが取引相手か？

キノトは全然ダメだな･･･
チェックリスト提出する前に検品作業できるスタッフ雇ったほうがいいかも･･･

>>229

>キャノンプリンター印字サンプル
これはなしですね。
キノトの強みは、WEBいおけるコンサルティング業務のはずなのに
顧客の正式名称を間違えてしまうとは・・・

>これじゃ顧客と揉めてる･･･なんてのもちょっと想像してしまって怖いわ。
顧客と揉めるのは日常の会社なのでしょうか？？
色々と質問してしまい申し訳ありません。

初めての転職ですが、今後のキャリアプランは
�@WEB制作⇒大手WEB運営へ
�A同じ畑のベリサーブで、仕事は大変かもしれないが少しでもキャリアアップを目的として安定した生活

のどちらかで考えております。
�@をとるなら、この時期がラストチャンスです。
無駄に転職回数を増やしたくないので、もしキノトで間違った実力をつけるくらいなら�Aを選択するのもあるかなと考えております。

>>233

>顧客と揉めるのは日常の会社なのでしょうか？？

揉めないようにしないと次のお仕事もらえないですよ。
日常的に顧客と揉めてる企業なんて普通はありませんし、そんなところいったら
自分が苦しむのは火を見るより明らだし。

27才というスペック上、転職はどこへいくにしてもステップアップの転職という視点では
ラストチャンスと捉えた方がいいかもしれません。
余計なお節介でしょうけど。
30までに今よりキャリアアップしてないと次の転職はランクを落とす転職になる危険があるかも。

>>234

>30までに今よりキャリアアップしてないと次の転職はランクを落とす転職になる危険があるかも。

ごもっともな意見です。
心の中では思っていたが、口に出すのがすんごい怖かったです。

中途半端な年齢なので、自分の○○年後のイメージをいくつも想定してしまいます。
結果、迷いに迷って【２ちゃん寺】に駆け込んでしまいました・・・

自分が情けない・・・

>>235
自分を卑下することはないかと。
かくいう自分も転職であれこれ悩んで2ちゃんで色々情報を収集して
今回転職に成功したクチですので。

>236

経験者だったのですね。
助言が素晴らしいので、とても感謝しております。
236さんは、どのような経歴をお持ちなのでしょうか？？
できれば参考にしたいと考えております。

>>227
まぁ上位の方には位置しているとは思うけど上位っていってもさＷＥＢ制作業界での上位ってことで
社会から見たら底辺もいいところだよ

一応は制作会社の中では雑誌とかにのったりもするから知ってる人もいるんだけど
ＷＥＢデザインやっていない人に聞いてみ
キノトロープって何？ロープの種類？ぐらいの知名度だよ。
そんな自分の中だけの上位であっても悲しいだけだろ

もっとわかりやすくいうなら3流大学の中で上位であっても
東大からみたら底辺にはかわりないってことよ。
ようするにキノトを上位ということ自体が恥ずかしいってことよ

今後のキャリアプランとしてWEB制作から大手WEB運営へ行くのなら
今からそっちを狙った方がいいと思うよ

他スレで25〜26でも他業界への転職は難しいってあったから
今27でそこから3年働いたとしたら30歳だ

最悪、他業界にいけないという苦しい展開もありえる（おれも今30で苦しいし）

制作なんて
他の人が持っていないような新しい技術でも見出せるような人じゃなければ
誰でも大差なしと考えてＯＫ

だから大手ＷＥＢ運営も制作なんて契約や派遣で十分って考えててもおかしくない

もし、もう少しスキルアップさせてから狙ってみるのなら
企画から大きく関われるような環境か、もしくは中規模のネットショップにでも関わって
売上げを大きく上げてみて（前年比倍とか）、その実績でアピールした方がいいと思う

判断されたら困るような事を自分で書いたってことですか？何才？

job：転職［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079487329/496
496EKJ07/03/18 06:57 HOST:p3120-ipbf401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/l50#tag238(224)

削除理由・詳細・その他：
掲載者本人からの削除依頼です。

【スレッド名】
WEB制作業界からの脱出！index9.html
【削除理由】
内定２社について悩みをかきこいたしましたが、
自身のスペックを詳細に書きすぎてしまったため、
両社に私本人と判断される可能性があるためです。

>239

実は私本人が記載したわけじゃないのです。
友人に軽く相談したところ、
余計なお世話で載せられてしまい。

まぁ色々と今見てみていろいろと聞けたからよかったかなとは思っていますが。
やはりキノトロープがいいのですね。

age

age

さげ

サビ残しないために定時できっちり終わらせることからはじめろ
それができてから実力主義謳え

サビ残当然で実力主義とか抜かすあほは腹を切って死ぬべきである

>>244
どれだけやったかをアピールするテクニックがいるな〜
見た目同じでも、作業が３倍ってことあるし、向こうはただの言い訳と思ってるだろうし

会社辞めたけど、漏れは仕事中にホムペ更新とかやってた
画面同じだから、近づいても結構バレない
早く帰ったら仕事増えるじゃん

>>240
どこをどう読んだらそうなるのかわからないが
まぁ自分がいいと思った方でがんがれ
それにしてもたしかにスペックあげすぎだな。
キノトの社員の中にはここ見てるやつもいるだろうから
もうあいつかーと知れ渡っただろうな。

>>244
だよなー
実力主義で言うなら社長が1番給料安いはず
経営者としての仕事をしろといいたくなるよ

でも、今までにもカネボウとか大手が粉飾したけど実刑まではいかず
なのにホリエモンは実刑。専門家は今後歯止めをかけようと見せしめ実刑という
これと同じように労働基準法違反でも実刑でみせしめ逮捕することを願う
それがきたときはきっとここでも祭りだろうな。
それをみた経営者はサビ残やめて会社がまわらなくなりアタフタする

やべー楽しそうだ。ひとまずホリエモンと同じＷＥＢ系の会社でやってくれ
笑いがとまらねーよ

20代で脱出→やり直し可能（まだ世の中が見えてる）
30すぎで脱出→苦しいが探せば拾ってくれるところはある（少し遅いがまだまだ大丈夫）
耐えればそのうち道が開けると思っている先読みできない人→40〜50歳で会社と共にあぼーん（ＤＱＮ）

脱出を間違えると待っているのは・・・

おまえら死ぬなよ

株式会社辞意久という会社を受けてきました
陰鬱な雰囲気でした

脱出てだからどこよ
ブラック業界はIT、保険、不動産、外食、小売、配送業、半導体、メーカライン工
体力脳力限界の40才で、管理職になれるかどうかだな〜

堀江って、べつに経営経験とか、外注管理しなくて起業したしな
コンサルになれればカツ組なのかいな？

株式会社痔遺供ｗｗｗ

株式会社シー・エヌ・エスってどうよ？
残業は１日２〜３時間程度と聞くんだが、最近社長が亡くなったらしい・・・。

おいおいおまえら
いくら環境が悪くっても殺人はいけねーよ

>>251
普通、年取ると会長になるよな、急に死んだのか？
電磁場あたりすぎなんじゃね？

251
給料遅れたりするみたいだけど雰囲気は良さそうだよ

死因は不明ですが、1月に亡くなったそうですね。享年33歳だそうです。
求人があったから、応募しようと思ってたんですけど。
・・・・・・あくまでも、残業時間が真実ならですがね。

sage

sage

sage

sage

さげ

>>246
あそこはシャチョーが全員のメール読めるシステムｗｗ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006308010/l50
過去ログくらい読んどけｗ

sage

やっぱり変えました。
ベリサーブにします。

なるほど
削除以来を出したけど削除してくれないので
一生懸命下げてこのスレを消そうとしているわけか
しかしいかんせんさげかたを間違えてるからあげちゃってるわけだ

もう遅いよ諦めなって。

懲りずにsagesage

懲りずにsagesage

ヒント：sageではなくhage

でもよくわからなくなってきたわな・・・・

>256〜260
>266〜267

本人なのか？
他のレスも本人なのか？
もし他のやつが偽装してるとしたらこわいこわい
他人の発言で内定おじゃんになったらどうするつもりなんだ？？

スペック挙げ過ぎの点でIT系っぽくないし・・・
２ちゃんで挙げたらどうなるかぐらいわかるだろうにな
そして本当にWEB業界志望者なのか？？

それにキノトとべリサーブ？？
職種が全く違う点がよくわからん。。。

前に２ちゃんで偽装やられて内定ボツになったヤシ見たことある。

そいつは友人にやられたらしい。
そいつのスペックを多数あげて比較会社を書いたら
比較Ｂ社から連絡あってボツだとよ。
なんでやったかって？？
ひがみだろうな

まぁ、キノトさんもベリさんも参考にしない方がいいわな
ここの情報を元に色眼鏡でみられちゃたまったもんじゃない

あっ
ちなみに俺はキノトを推薦する。
でも本当に本人がレスしてなくて
このスレ本人が見たら泡ふくだろうな

>269
>270
>271

懲りずにsagesageが連続である時点で他人の可能性もあるね。

>270
>前に２ちゃんで偽装やられて内定ボツになったヤシ見たことある。
『リクナビNEXTで職探し　○○社目』
で前に同じような例あったね〜〜　だいぶ前だけどね
あの時も今回のような感じで書かれてたっけ
スペックあげすぎ　年齢書いてる　会社名は実名　
⇒本人なら絶対にやらない行為だな！

まぁ>270の言うとおり色眼鏡で見るような社員のいる会社ならいかない方がまし
物事の真髄がみれない証拠だろ

妬みなん？

妬むほどの会社じゃないけどな。

まぁキノトとべリなら
内定おじゃんの方が良かったと思ったりしてな。

株式会社辞意苦は違法性が強い会社

はぁこの程度の制作力では生きていけない
やっぱり美大出で絵をかけるやつにはかなわんな
ＷＥＢが糞だからやっていけてることを痛感しているが
いつまでできるかわからん

デザインやアートディレクターを職業としてやるなら、
web以外のフィールドでも活躍できる実力がないと、
生業としてやっていくのは無理だろうな。

>>274
株式会社辞意苦はどう違法性が高いのかきちんとした情報くれよ
辞意苦糞糞いってるだけだと
単におまえが糞だったとしか思えんよ。

PGからWeb系に行こうと思うけど、そんなにまずいのか？
中小ITのPG・SE以下なのか？マジで悩む。

つーかIT全部がブラックなのか？転職できないじゃないか・・・orz
HTMLとJAVAスクリプトとCGIは少し勉強すれば使えると思う。
VBとVCとOffice関連は一通りできる。

年齢は30前後。他にマシな業界はないのか？

詳しい情報、早急に頼む。（ ＿ ＿）
スレ読んでる最中・・・カキコですまんが。

>>278
ＰＧ　→　Ｗｅｂ系で客との金銭交渉　→　コンサル・・・
オッサンでＷｅｂ系っぽい仕事の人いたが、ＰＧスキルは不要だ
コード組まないなら知識は浅くでいい、営業力と大手のコネかな

>278
WEB系と言っても色々ある
WEBプロデューサ・・・企画、進行管理、予算出し
WEBディレクター・・・企画、進行管理、予算出し
※WEBプロデューサ/ディレクターの垣根がよくわからん。スマソ
システムエンジニア・・・CGI等のHTML以外のプログラミング
WEBデザイナー・・・HTMLを基盤にしたサイトデザイン。
まぁデザイナーと言っても商業デザインなわけで、フォトショップなどが使えればいいんじゃね〜　　　　　　　　　

俺も最近WEBディレクターへの転職を考えた一人だけど
辞めた方がいいかもよ。
制作会社に入るならお勧めしない。
退職金はないし、若い奴らいっぱいだし、あとこの業界自体が勘違いしてる気が・・・
礼儀なさすぎ！！破れたジーパンはいた奴がクライアントの近くにいるんだぜ！！
おかしな話だと思うよ

>>280
最近はデザイナーとコーディングも分業気味

>>279
PGスキルがあまり必要ないなら良い気がするんだが・・・どうなんだろうか・・・
営業は多少経験ある。接客も。もちろん大手のコネなんかない。

>>280
その製作系に携わろうと考えていたんだが。
ディレクターやプロデューサーを目指せる職場を探せば・・・
でも、俺より有能な奴が、きちんと考えててそっちの方行ってるかも。

DQNが多いのは中小零細はどこも同じなのか。
破れたジーパンって、今日び小学生でもはいてねぇよ。
俺の職場でもそんな奴いないぞ。
つーか、結局、どこも八方ふさがりなのかよ・・・orz

でも、食うために職は付かないといけないし・・・

>>278
ＷＥＢにおいてはデザインが優れていれば売上げが上がるってわけでもないから

制作金額
プログラム＞デザイン

客のほしいもの
プログラム＞デザイン

美大出身で絵がかけるとかじゃなければＷＥＢプログラマになる方が良いと思う

またプログラムは人件費削減に使えるし
かなりサイト上でいろんなことができるようになるから
少し勉強してCGIができるのであれば
入社前に勉強しておいて
制作とは関係ない業種で中くらいのところに行くと神扱い

下手に制作会社に入ると永久底辺確定

>282
現実的な話をすると
●制作会社
ベンチャー気質高し！！もちろん退職金制度なんてない。
給与は半期見直し制だったりする。
日本企業のいいところは長い間働いてくれてお疲れ様っていう気配りが
よくも悪くも素晴らしいと思うのだが、そんな体質はないよ。

人生長い目で見るならWEBは辞めた方がいいと思うよ。
でも、努力と根性しだいでは道は開けるよね！
完全なワークフローが出来上がっていない職種だしね！

最終的な決断は君次第だ！やるならとことん頑張ってくれ！

ID:m38JEf2bだけど、みんな、ありがとう。

スレも全部読んだ。その上でよく考えて行動しようと思う。
まあ、とりあえずこれから、一緒にがんばって行きましょう。
先の事はどうなるか、わからないけど・・・

私も転職考えてたんだけど一通り求人見てびっくりした
社員数5人とか10人とかで20代の社長と社員が肩組んでピースしてる
どこのサークルだよみたいな会社ばかりなんだが、まともに企業として
機能してる会社って殆ど無いの…？

>>282
破れたジーパンは本当ｗ
マヂでクラの会社に行くときそれ穿いて来る
キチガイデザイナーとかディレクターいるよｗ
俺の中で最強だったのは、ツギハギのジーパンに、
チェーンをチャラチャラさせてるデザイナーがいたｗ

上司も何も言わなかったのがとても不思議。
クラの渋い顔が目に浮かぶ・・・

>>286
そこが問題
社員２０人以下は組織運営というものが学べないので、
転職の際、経歴が弱く見られる

かといって大きなプロジェクト入っても下っ端作業のみ、設計とか取引は上の人
アフォみたいな例えだが、看護士がいくら頑張っても医者にはなれない

>>286
働きやすい環境＝何でもあり
と勘違いしちゃったんだよね。

仕事さえしてくれるのなら固いことは言わない。
それこそが新しいとか勘違い。

ＷＥＢ業界自体が勘違いで、そこにいたものはみんな勘違いして
経営者ともども洗脳者ともどもあぼーん

>>287
デザイナーを勘違いした典型的な例だな。
これもすべては勘違いｗ

>>288
それはわかりやすい例えだな

看護士も激務で薄給（ＷＥＢよりはいいだろうが）だもんな

でも看護士が医者になるのは一般的に無理だとわかってるからいいようなもので
ＷＥＢは己のせいと思われたりもするから厄介だ

このスレで話題の企業へ面接してきたのだが、
面接官が私服、しかもシャカシャカジャージで来たのには唖然とした。
自称専務らしい。
名刺を渡されなかったので分からんが。

>>290
もしかして爺苦？

爺苦…死にそうだな

>>290
池袋のニから始まる会社か

ニワンゴ？

初対面の会社や初対面の重要な人の時にはスーツ。
2回目以降は相手や社風によっては私服。ただし清潔に見える服装。
初対面で社長以上が私服でチャラチャラしてる会社は信用するな。

という掟が今の会社にはある。

>>295
>2回目以降は相手や社風によっては私服。

この時点で完全に間違ってる。
web業界ってそんなんばかりだな。
一度ビジネスの基本って本でも読み直したほうがいいよね。
この業界しか経験ない人たちは・・・

>>296
設立若いんじゃない？
新卒には、普段着出社が人気ありそう

おれが前にいた会社は自由すぎた（自由の勘違い）

となりのやつはヘッドフォンなしで持参したＣＤを聞いてた。
前のやつはヘッドフォンなしで持参したＣＤ聞いてた。

せめて、みんなに聞こえるように音楽を流すのであれば1つにしてくれ

スーツをきない営業、やってやってるんだぞ的な対応
漫画読んだりゲームやったりするやつもいた

夜になると、風俗にでかけるやつや（発射後会社で仕事）
いすを3つ並べて寝るやつや普通に机の上で寝てるやつ
会社の中にふとんがあるのもありえねー

なんで糞野郎の寝言聞きながらサビ残しなきゃならんのだ。

このまま業界にいたやつは
経営者ともどもダンボーラー確定だな

自由が生んだ産物は恐ろしいな。

>>298
それはもはや会社ではないだろ・・・
常識とかないのか？
ちょっとネタにしか聞こえ無いくらい悲惨だな。

>>298
次いくときは、スーツか作業着にするんだぞ

爺から採用通知

慣れた客先でノータイでも、最低限ジャケット位は羽織るだろ。
デザイン事務所だってそのくらいはするぞ。

聞きたいんですが表でレイアウトしてるんだけど。スペース広げるのにspacer.gifを使うのと
普通に表にサイズ入力して広げるのとだったらどちらをつかうのがいいんですか？

どっちでも同じことができるから違いがわからないんですが・・・・

>>301
おめでとう！
でいいのか？

>>303
スレ違い。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1174535397/l50
こっちで質問した方がいいよ

ようやくこの業界から脱出できた！
新卒でこの業界に入ってしまった自分ですが、脱出するのに本当に時間がかかったよ。
もうオレダメなんじゃないか・・・と絶望した日々もあったな。
DQNばかりのweb業界は本当に悲惨！
まともな神経の勤める世界ではないよ！

今回の転職で一番感じたのは、web制作からの脱出は年齢が若いか、運がいいかだけで
脱出の可否が決まると痛烈に感じた。
制作から普通の企業へチェンジするのは並大抵の努力じゃマジで無理だった。

異業種へ行けるのは、25歳位まで、30越えたらほぼ無理。
不動産の営業とか外食とか例外はあるけど。
俺はあと3ヶ月したら28だよ…危ない、危ないぞ。

面接を受けてメールで採用通知が来たのだが
名前を間違えて送ってきやがった
この業界のいい加減さが分かった

どう考えてもこの業界の従業員は社長の自己実現の為に利用されるだけだよな。
だって本当に将来のビジョンも経営計画もないし。
web業界に属する殆どの会社では「数年後に独立してくれ」って従業員に言ってないか？
それはつまり、「給料支払いたくないので若い人だけ残ってね、年取ったら捨てるね」
って言っているんだけどさ。

>>305
因みに、どんな業界へ？

>>306
すでに31になってもうた
まじで転職活動してるけどダメだ。
派遣も違う仕事をと希望するとそれだけで仕事紹介すらない

糞経営者と死のロードを歩むしかないのかよ。

>>308
あるある

しかも独立してくれの言い方が
成長していってほしいという意味を含めたいい方するが
まさしく表向きの表現。

社会経験少ないようなやつは騙されるだろうなって思ったよ。

>>310
おいら30才だ、これからどうすんべ
スーパーの広告書くとかさ、地元密着プチ独立目指すか
それとも、今のうちから警備会社でも入っておこうか
今から警備やれば、40才にはリーダだ　( ・`ω・´)ﾉ

オイラも30オーバーだ。足抜けするには遅すぎた。

うふふ、おれも三十路さ。なおかつ無職子持ち
しかもスキルも最低ランク。ほとんどHTMLのスキルしかないという・・・。
客先との直接交渉はやってたけどな。

そんなオレもなんとか新しい内定が決まった。つってもIT業界だけどな。
未経験プログラマーで内定。
前の会社の給料が低かったせいだけど年収ベースで100万以上UPの契約。
人間なんでもやってみるもんだなぁ。
おまいらもあきらめずに就職活動しようぜ。



・・・んでもなぁ、なんかプログラマやりたくないんだわこれが。
プログラム勉強してみたんだが、なんつか性に合ってないというかなんというか・・・。
志望をデザイン系メインに変えてみようかな・・・でもこれ以上の条件はここ以外にはでないだろうなぁ。
悩むなぁ。

>>313
PGはWeb以上の激務薄給だよ。たぶん。
企業と職種によるだろうけど・・・
・・・あなたの無事を祈ってます。

俺もまだ、就職決まってない。どうしようorz

>>313
激務や５年後退職を同意で、年収１００万ＵＰか、悪くないかも

爺苦について詳しい人は教えてください
社内環境など

>>313
おれもＷＥＢデザからＰＧに行ったが
あわなくて試用期間で解雇。短期職歴作っただけだった。

ひとまず30オーバーで未経験は正直きつい。
そうとうな努力を必要とするぜ。

それとＰＧの場合は、中小とかだと偽装請負が多い。
それになると客先を転々としてきつい。
就業先：東京近郊とかこんな書き方じゃなかったかい？

まぁ給料はＷＥＢよりはいいけど
やはりＰＧも激務の割には薄給だな。

>>313
この業界webもPGの世界も激務薄給がデフォルトだからね･･･
家族持ちとかマジでつらいんじゃない？
子供から、「お父さんはなんで他の家のお父さんのように普通の
時間に帰ってこられないんだろう？」って言われたらなんか心が折れそう。

だってよ、子供の運動会があるのに何かのトラブルで運動会に行けず
会社に呼び出し食らうってマジつらいと思うよ。
自分だけ他の家のように子供の学校の行事も参加できない、地区の
スポーツクラブにも参加できない、とかやってたら子供からの信頼は
まず得られないだろうね。

前の制作会社には子持ちの連中いたけど、やっぱり０時近くまで働いてたな。
あんな人生だけは送りたくないと切に思い、転職に踏み切ったよ･･･

やっぱ日本って狂っているよな
まあ多忙なのはこの業種だけでないと思う

あと10年もすると若者が少なすぎて
中国の属国になっていたりして

去年web業界脱出した俺が来ましたよ。
普通の会社すげー楽。年俸制だけど残業代ちゃんと出るし。

制作にこだわらないんだったら制作→企画→企業側（制作or広報あたり）
っていう転職コースが脱出の王道で、制作にこだわりたいんなら名指しで
仕事くるくらいの実力つけて独立するしかないんじゃないかな。

経験８年、３０間近の独身です。
聞けば知らない人はいないサイトを複数制作していますが
給料は月３０万で 残業代無しボーナス無しの
連日残業激務です

自分でいうのもなんですがウェブデザイン業種でもかなり上に上りつめたと思いますが
この業界に未来はありませんでした
DTPと同じです。基本薄給、将来ホームレス。

未来ないよな〜
いまだにこれからまだまだＷＥＢ制作は伸びるぜなんてやつもいるけど
どう考えても経営者のやり方をみてれば捨て駒だな。

>>320がいうように歳をとったら独立の道しかないと思うが
今さら制作会社増やしても仕方ないしな。

名指しで仕事がこようが相場など金額があがるわけじゃないし
10年後は脱出組と残り組で大きく変化があるだろうな。
残り組はまじで自殺も視野に入れた方がいいよ。いや、ホントまじで。

webプログラマもここでいい？

先日webプログラマの仕事を紹介してもらってね、
web関係は興味あるし自分のスペックを考えたら
条件はかなり良いし迷ってるんだけど･･･

ただ･･　20代後半なんで失敗できないし、
将来無いらしいし、抜け出せなくなるらしいし･･･。

自分は女なんで適当な事務って手もあるのだけど、
ジリ貧でも気持ちに余裕のある事務か、精神的に
ギリギリのPGか　どっちが良いんだろう;;;;

どっちも富士の樹海･･･？

>>323
スーパー事務を目指すのがいいんじゃないかな？

オンラインショッピング限定での会社ではなく、
オンラインでも取り扱っているよっていう会社で
事務兼プログラマになる

そういう会社は意外とショッピングカートを作れる程度ですっていうのでも
神扱いされたりする。

万が一ＷＥＢにとって変わるものができても
そのまま事務として働けばいいし。

普通の会社では、
ドリームウィーバーを使って事務の人に更新させる会社もあるし
扱う商品点数が多いほど事務作業の量は減ると思う。

実際に、楽天ショッピングをやってみたら
思っていたより売れた。
そこで、詳しい人がいるのならそういう人を雇って、
自社サイトを立ち上げてそこでの販売もやっていきたい。

しかし、いつＷＥＢで売れなくなるか分からないものに
それしかできない人を社員にはしたくない。

そこで事務もできてネットショップもできる人がほしいって会社は
結構ありますよ。

普通の会社の場合はこういう人は結構ありがたい存在になる。

やっと脱出できたぜ
上司にちゃんづけの腐りきった
馴れ合い体質の会社ごっこと離れられた

>>324 それはそれで事務職分の給料だけでホームページも更新してくれれば会社としては
助かるわなｗ

小さい会社だとPCができるってだけでなんでもできるように思われたりするしね・・・
デザイナーなのにデータベースの構築とか任さられてた。
楽しかったからついやってしまった。

>>326
普通の会社なんてそんなもんだろ

好きなことだけをやっていたいならＷＥＢにのこるんだな。

おれは面接で部署移動などもありますが大丈夫ですか？
なんて聞かれて、会社って本来はこういうものなんだよなって思ったよ。

えらい！漏れなんか事務職やってるけど、派遣先でホームページもやることになって
時給上げてもらったよ。

ありがとう！！！　かなり悲観的に考えてたので
こういった意見もらえて有り難いです！

色々やらせてもらえそうな会社さがしてみます。
ありがとでした！

あと普通の大手の会社だと転勤とかな
入社していきなり中国行きとか

今日もDQNなGK会社で頑張ってくれたまえ

中国使うとこ増えてるのかな？
漏れの派遣先で、中国の会社に頼むとかやってたけど。

しかし、仕様を決める日本（のクライアント）側がDQNなんで
結構もめるとも聞いた。

案件３〜６ヶ月程度なら無理だよ
中国との意思疎通で余計に時間かかる
不具合あっても凄い問題になるよ
WebやITって誰でもできるけど、中国語できるやつが少ないからね

>>326
今事務職でそんな感じ、手取り13.5万
「ちゃちゃっと出来るんでしょ？」って感じで画像の加工から
FLASHからフォームから何から経理の合間にやっているが
勿論手当は無い
だからサイトに関してはろくに引継ぎもせずにやめるつもり

制作を中国の会社に任せたり、動作チェックを外部の会社にやらせるところはある。
とにかく安くあげたいんだろうね、そう考えてる人は。

面接先の社長にこれからのIT系にかぎらず製作業は中国とインドに絶対負けるから
上流工程にいかないと飯食えないよといわれた。まぁそのとおりだな。あー辛い辛い。

>>335
制作会社でディレが言ったら糞だが
相手は素人なんだから仕方ない。

作業の大変さを説明して相手が理解できるようにするのも力の1つ。

手当てって制作手当てなんてあるわけないじゃん。
おまえらそうとうＷＥＢで甘ちゃんに育っちゃったんだな
そんなんじゃ普通の会社はムリポ

そうはいっても、おれもそういう考えを持ってた。
でも、それは痛い目見ることになる。
ＷＥＢのような自由はないと思っておいた方が無難だぜ

実際プロが考えるプロらしさと
素人が考えるプロらしさの認識は
ズレがあるからなぁ。。。

丁寧に更新性も考えてソースきれいに作る奴より、
ソースや画像の細部はいい加減でも
パパっとチャチャッと作る奴がもてはやされる。

なんでh2やh3要素をわざわざ空のpで囲うのかと

>>339
両方ありでしょ
ピラフって米から作るが、喫茶店のピラフは焼き飯だ
質を求めるなら、案件が長くカスタマイズ必須のとこかな

ちゃちゃっと作れてもソースがぐちゃぐちゃでそいつ以外満足に修正もできねーような糞コードが
もてはやされるわけがない。

>>341
それが案件３ヶ月の作り捨てなら、ぐちゃでも早い方がいいのよね

>>335 同じく事務職やってて派遣先が漏れにHP経験あるとわかって頼まれたから
派遣会社に言ったら時給交渉してくれて１５００円から１７００円に上がったよ。
漏れの実力じゃweb会社に行くほどじゃないがなｗ

結論をいうなら
経営者にとって制作の質なんてどうでもいい。
そこそこの見た目が保持できるのであれば
ソースがどうであろうが知ったこっちゃない。

それよりもはやくて大量に制作ができる人ほど
ありがたいってところだろうな。

むしろ

>>344
ひとつ抜けてる

素早く、大量に、できうる限り『安く』

>>337
どっちかというと、飯が食えないというより日本人が働くには割に合わなくてみんな辞めていくという事でなかろうか

WEBデザインをやりながらDTPとかもやってるんですけど、
最近仕事が面白くないし、人間関係も不安定で鬱にもなってしまっています。

体調もずーっとわるくって、妻子持ちなのに…

この先、この仕事やってて家庭も自分も大丈夫かと悩み始めました…


まったく別の仕事とかって28歳の今でも転職先あるんですかね。。

サイクルが短い、小規模サイトなら、
グチャグチャでも見栄えよく表面だけ作る事が多い。
自社管理は、よく更新する場所だけソースを綺麗にしとる。

作り売りは綺麗に作ったほうが後々いいだろうが・・・。

>>347
仕事を選ばなければある。
今の時期は売り手市場。1年前と比べて求人の数も増えたし。
俺も家族いるからこの先心配だよ。

>>338
いや普通の会社の事務正社員なんですって新卒からずっと。
社長が本来業務外の片手間仕事で頼むにしちゃ手間が掛かる
事頼まれて正に>>326の言ってる状態になっているってだけの話。
社長のツテでヨソのサイトも一般事務の業務内ということで幾つか作った。
WEB業界興味持ってこのスレ見てたけどこれは無いわと思えたので
NEとかDB寄りの事務探してる所。

そこそこの見目で大量に安くって事で>>343さんや私のような事務員
任せの会社が増えているし今後も増えると思う。

一部の本業の人はソースがキレイなのをステータスにしてるようだけど
ぶっちゃけ見栄えが良くて言った通りの仕様でちゃんと動くサイトを早く
仕上げた方が発注元は喜ぶよ。
寧ろ下手にキレイなソースで外部CSSやPHP使って格好良く仕上げても
ちょっと自分も手を加えたがるような相手だと「ビルダーでうまくいじれない」
とかで却って嫌がられた。

WEB制作したいから面接受けに行ったけど落ちたかもしれない・・・・
明日連絡なかったら終わりだ・・・・・残業もできるっていったのに・・・・
この業界はいるの難しいの？

そんなに入るの難しくないと思うけど
入るのはよしたほうがいい

>>350
結構簡単に入れる
ただし、未経験や経験が少ない人は今は厳しい。
最低でも経験3年が1つの目安かな。
会社も単価下げたりして余裕はないから
未経験雇ってる余裕なんてないよ。

ちなみに何社受けたの？
簡単といえどいくらなんでも100％どこでもとってくれるなんていうのはまずないよ
ＷＥＢ制作なんてほとんどは零細企業だから
採用人数なんて1人とか2人だし
求人のせればＤＱＮだろうが10数人は受けに来るしね。


ただ他業種に比べれば人の入れ替わりの激しい業界ってことで
求人が多い＝入るのは難しくない

経験2年とか3年って意味は、経験実績ももちろんあるが、
実績よりも2〜3年この業界に耐えられたかのほうにウエイトがあると思う。

じゃあだめか・・・バイトでの独学しかないんだ・・・
あとは専門で基本のつかいかた習っただけ・・・・
自分が入ってからWEBの業務立ち上げたから俺しか作る人いない・・・
教えてくれる人もいないから本屋でWEBの本立ち読みとかしてネットでしらべてやってる。

WEB諦めて他の業種受けに入ったりしたけど
サーバー監視とかソフトウェアサポートとか受けに入ったけど
経験ないんですよね？って言われて落とされた。
なので多少でも経験あるWEBを受けることにした。
でも今回も落ちてるみたいだな・・・・

いったいどこで社会経験つめばいいんだ・・・orz
一生アルバイトかもしれない・・・・

Yahoo行けばいいのに

爺苦行け
漏れは今日で辞めるが

>>354
そんなに入りたいのか？それとも入りたくないのか？
そんなに入りたいのならあきらめるの早すぎだろ。

リクナビとかで未経験ＯＫっていう募集もあるから
そういうのを何社か受けてみるといいと思う。
あとは経験がないのならひたすらやる気をアピールすること
これしかない。

短期間の学校で習って、
なんだよ経験ないと入れないじゃんってなって
あきらめていく人は多いな。
この辺が短期間で習う学校が詐欺と言われる所以だ。

ちなみにアルバイトでも独学でも実務があれば実務経験になるよ
ようは独学であろうがどれだけのことができるかが問題。
おれなんか学校で習ったことが役に立たなくて
会社は素人集団みたいな感じだったから全部独学で覚えていったよ。
ＷＥＢ業界に教わったことなど皆無だね。


まぁやる気アピールで何社も受ければ決まるよ。
あとは業界脱出のヤメドキを見失わないことだ。
そしてまたこのスレに戻ってくるのだ。

>>348
家族いるから心配なんすっよ。
いなければ、色々考えれるんだろうけど…

うーん言い訳なのかなー

他業種→WEB制作へ転職してしまった
元の職種（経験4年）に戻りたいがブランク3年半は苦しいかな
WEB制作なんて三十路越えて続けられないよ
そんな三十路手前の春でした

>>357
諦めずに応募してみるよ・・・・

月曜日営業に同行だ・・・嫌だな・・・・喋るの苦手だし・・・・
制作で入ったのになぜかバイトで営業に同行させられる・・・・orz
営業でも制作でもバイト代かわんないのに・・・・

制作のバイトで１時間１０００円って高いほう？

>>361
スキルによるけど未経験者ならその程度〜それ以下
実務経験3年以上だったらその金額は安すぎ

バックレが多いこの業界ですが、実際にやった方っています？

爺苦は超優良企業

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

この業界は給料安すぎ

そのくせ残業多すぎ

残業なんでこんなに多いのだ。
かくいう私も業界脱出組。
明日から新天地で再出発です。
気分は晴々ｗ

視力落ちない？

相当落ちた
1.5から0.2くらいに。

おまけに乱視になってつらいっす

経営者を養うのに疲れました。

WEB業界脱出後の新会社初日が終了した。
夕方５時過ぎに定時で帰宅。
社全体で残業しない風土、社会保険完備。
もう最高です。
二度とWEBには戻りませんｗ

深夜残業とか泊まりはもう嫌だ！！
百万積まれてもWEB会社はいかない。
因みに今まで受けたWEB系は全て錆残薄給激務ばかりでした。

>>372
業界、職種、くわしく！

小生も一流会社爺苦を退社して新しい会社に行きました。
広報職やってます。
外注にふるだけの仕事と聞いてます。

あほ発見ｗ

キノトロープってどうよ？Part1
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1175512311/

今さらキノトなんて行きたいやつなんているのかよ

ああ>>372がうらやましか

WEB制作会社の経営者をはやく逮捕してください。
そうじゃないとレンタン使う人がこれから増えちゃいますよ。

http://mycom-agent.jp/creative/qa.html

これお前らのことじゃーん！

つかさ手打ちでも問題ないような奴にｄｗ使えるとか聞いてくる制作会社がウザイ
ｄｗなきゃしごとできませーんとか言い出しそうな奴らがいてたまに怖い

そんなにひどいの？
今30代でも700万〜のディレクター職とかあるんじゃないの？

＞＞379
そんな条件あるの？
どこの会社よ？
制作会社？
聞いたことないです。

>>379
嘘までついて必死だな。
業界から人がいなくなれば経営者も死ぬもんな
いかに従業員に養われているかを物語ってるな

派遣ディレクターがもう意味不明。とっとと帰るし。
社内Ｄも自分が早く帰りたいがために仕事繰り上げさせたり
対応を現場に投げ出して逃げるクズ女だったりするし。

現場がスムーズに流れるためにディレクターがいるんじゃねぇのかよ！と怒りMAX。
我が社にはデザイナーより遅く帰るディレクターはいません。

制作会社の最底辺は株式会社痔遺久

>>380>>391
人材紹介会社のサイトで検索してごらん。
そんな仕事いくらでも出てくるよ。
知らないだけじゃないの？

国内最大級価格比較サイト・WEBデザイナー 求人No.121843
仕事内容 ■各カテゴリのTOPページ、製品詳細ページなどのインターフェイスデザインとコーディング。特集記事などの読み物ページ、キャンペーンページのデザインとコーディングを始め、サイトの運用業務まで担当して頂きます。
応募資格 【必要経験】
■Webサイトの制作経験1年以上の方
■html＆cssでのデザインレイアウトができる方
■Photoshop、Illustrator、Dreamweaverに精通した方
■ユーザーの視点でデザインを考えられる方

【望ましい経験】
■Flash、Javascriptなどに精通された方
■デザインの勉強を専門的にされた方
■SEOやユーザビリティの専門知識のある方
■新しいトレンドや技術が好きな方、根気のある方、特定の製品やサービスに詳しい方、大歓迎です

学歴不問
募集年齢 〜35歳
特定年齢層が少なく年齢構成の維持・回復のために必要
勤務地 東京都
年収 300万円〜800万円以上　
昇給年1回　賞与年2回(4ヶ月)
会社名 ****************
会社概要 【インターネット価格比較サイトの企画・運営】
■パソコン、同周辺機器、家電他の価格情報・商品情報提供
■保険、通信分野のサービス・料金比較情報提供
■インターネット広告
■情報コミュニティの運営　など
【インターネット予約サイトの企画・運営】
■宿泊施設（ホテル）の価格情報・商品情報提供
【インターネットグルメコミュニティサイトの企画・運営】
■レストランのくちコミ情報提供

>>384
たしかに求人情報には年収例として700万ぐらいの記載はよくある。
つーか、最近は人離れが進みすぎて見せかけ強化の悪意さえ感じる。
でもほぼ釣りだからｗ
まだそんな糞みたい作戦に騙されるやつがいたとは。

マジレスすると700万とかもらえるのは稀中の稀。
（まず99％ないと思ってもいいぐらい）

表向きはがんばればその金額を出します。
けどがんばってもそこまで行くことはまずないけどな、の詐欺手法。
ＷＥＢ制作会社ではよくある作戦。

また年収表示はあてにならんよ。
ボーナスはがんばればすごい。ってことなのだがまずそう簡単にもらえないのが現実
これもよくある釣りだ。


「がんばれば稼げる」なのだが、
現実は「がんばっても無駄です。つりですよー。」が正解

そのくせ残業だらけでそのくらいの金額をもらっても
割に合わないとさえ思えてくるほどだ。

みんないろいろ見てきて
残業しまくって眠い目をこすりながら
必死にがんばってきたけど
経営者は騙すことしか考えていないことが働くうちにわかるようになる。
結果、この業界は糞だから脱出になったんだよ。

>>385の例でいうなら

まず年収300万からスタート
若干経験考慮で350万の人もいるかも

でもそこから上がることはそう簡単にはない。断言できるよ。

てゆーか、このスレの住人が
その>>385の求人内容みたら
ほとんどのやつはよくある釣りですねと思うだろうね。

必要な経験に「Flash」って書いてあったら、
Action Scriptにも精通してなきゃダメですか

>>382
ま、よくあることだ。あきらめな。
はっきり指示しないままDが帰宅して、
デザイナーは一人ポツンと残されたり。
派遣Ｄは早く帰宅したいから派遣してるんだろうｗ
会社によっては残業しているとチクチク言われるからな。

年収700万のdirは知らんが年収500万くらいのdirだったらあるかも。
その代わり超激務だったりするんじゃないかね。

まあよくある小さい制作会社だとそれは厳しいかもしれないが。。。

取締役とかマネージャーとかじゃないかね＞700万↑
あとそゆ人たちのお気に入り一部が500万↑

現場はみんな400万↓

株式会社ジークは募集要項と実態が違います

>>382
＞現場がスムーズに流れるためにディレクターがいるんじゃねぇのかよ！と怒りMAX。
本来はそうだな
しかし現実は仕事を丸投げするのとデザイナーがあげてきたものを評価することだと思っている。
（確認ではなく評価。ここポイント）
だからえらそうなディレが多い。

ディレはデザイナーを使う監督者ぐらいに思ってるやつも多いな。

経営者自体がこういうものだと思ってるから
業界の改善自体は今いる経営者たちがやめていくしか方法がない。

あげ

ディレ仕事しろ
てゆーか、お願いします。仕事をしてください。＞業界のディレのみなさん

平素はリクルートエージェントをご利用頂き、誠にありがとうございます。

新しい職場へのご内定、おめでとうございます。ご入社に向けてご不明な
点等がございましたら、担当のキャリアアドバイザーまでご相談ください。
何かとお忙しい毎日かと存じますが、くれぐれもお身体ご自愛ください。　

−−−−−−−−−−　アンケートご協力のお願い　−−−−−−−−−−
★ご協力いただいた際は謝礼（図書カード）をお送りさせていただきます★
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

弊社ではサービスレベルの向上を目的に、ご利用いただいたお客様を対象に
定期的にみなさまの転職活動や弊社サービスに対する評価の調査を実施して
おります。

ご回答いただいた際は、些少ではございますが、図書カード５００円分をお
送りさせていただきます。
（毎月末までのご回答について翌月下旬に発送いたします。）

以下ＵＲＬに貴方のご回答画面を設けさせていただきました。
お忙しい中大変恐縮ではございますが、是非、ご協力いただきますようお願
い申し上げます。

ご回答いただいた内容は、外部に公表するようなことは一
切ございません。率直にご回答いただきますようお願いいたします。
(ご回答に必要なお時間は、１０分程度です）

このスレで脱出を考える人は実際にWEB制作以外で何ができるんだ？

ざまみろ脱出したぜ

>>396
何もできない
だから脱出が難しいんだ

脱出できるのは年齢しだいで
30超えると難しいけど不可能ではないが、
35超えるとほぼ業界とともにあぼーん確定

何歳までに気がつくかが勝負どころだ

洗脳されているやつは特にかわいそうだよ

仕事自体は面白いのだけどな

35才以上が少ないのはまだ業界が若いからじゃないの？


でも確かにメンヘラーは多い泣

>>398
>何もできない
>だから脱出が難しいんだ

デザイナーに限らず、ディレとかも何もできない人ばかりなのかな･･･
でもさ脱出っていったら転職だよな？
何もできない人が転職するって理にかなってないような気ガス。
本当に何もできないならその業界でやっていくしかないんじゃないか？

俺も脱出したがそれはもっと仕事の幅を広げたいと思ったからだし。
実際ディレとは名ばかりの営業をやらされたおかげで他業界に逝けたよ。
今はすげー楽。
（最初はディレ志望だったのに営業にまわされて文句いいまくったがｗ）

何もできないなら今の業界で仕事の幅増やせるよう会社に直訴して
デザイン以外の例えば営業とかに異動させてもらうなりしないと脱出は無理だろ。

>>400
＞でもさ脱出っていったら転職だよな？ 何もできない人が転職するって理にかなってないような気ガス。
うん、そうだね。でもだからといってここにいたら業界と死ぬことになる。
それがわかっているからみんな他業界が難しくてもなんとか脱出を目指しているんだ。

＞本当に何もできないならその業界でやっていくしかないんじゃないか？
そうしたけど、この業界にいればまともな生活を送っていくことは厳しいことが理解できるでしょ。
とにかく他へ行くことが厳しいからといって、仕方ないからこの業界にとどまることは死を意味することになる。
この業界で何かを身につけて他にいけるのであればみんなそうするでしょ。
（中にはそういう会社もあるかもしれない。しかしそれを探して転職繰り返せば本末転倒）
でもそれができない体質があるから脱出することに努力するわけだ。

＞俺も脱出したがそれはもっと仕事の幅を広げたいと思ったからだし。
まぁそう考えられてる人はまだまともな会社だったんだと思うよ。

（俺もそうだが）中にはまじで殺されると思っての脱出組もいるでしょ。
最高で72時間起き続けて、そこで少し仮眠をくださいといったら
いや、僕は寝てるんで大丈夫です（おまえの心配なんかしてない）
なんて平然と言うディレがいる元で働いてみればわかるさ。
これで年収240万だったからな。保険もないから手取りはすずめの涙だったよ。

ちなみにディレはディレでしたといっても業界によっては何をやったのと聞かれるぐらいわからない職種だし
お客さんのところにいって営業活動しましたといえば営業さんなんだねで経験営業としてとってくれるだろう。

ディレはまだ脱出しやすいと思うよ。厳しいのはデザ。
デザの場合は仕事の幅を広げるって考えなら他業界にはいけないわな。

＞デザイン以外の例えば営業とかに異動させてもらうなりしないと脱出は無理だろ。
それもみんなわかってるよ。脱出っていってもいろいろある。
資格とって事務系に行くもよし、若いやつなら公務員を目指してもいいしな。
デザやってたやつの多くのやつは思っただろう
制作はどこの業界でも末端だと。だったら制作以外の道を探そうってね。

↑ただ単にお前のいた会社が酷すぎだっただけなんじゃないの？
400ぐらいはもらえる会社は沢山あるでしょ。

>>401
の価値が年収２４０万なだけ。バイトより安くて恥ずかしくないのか？
もっと勉強しろよｗ

>>402
400で満足できるおまえもすごい

>>403
勉強すれば給料があがる業界じゃないよ

まぁ、>>385みたいな突っ込みどころ満載の
いい加減で悪質な求人情報を、平気で掲載するのがこの業界。

前スレを一時期占拠して得意げになっていた
自称高校中退で年収６００万超のデザイナーはどうしている？

どうせ人集めをねらった、経営者かデジハリみたいな学校関係者のネタだろうがｗ

勉強や残業など努力に応じて給料が上がっていったとしたら
脱出なんていうやつはいなかっただろうな。

内部から騙そうとする経営者の会社なら転職以外に給料アップは望めないし
業界全体に言えることは最初の給料からあがることはほとんどない。

実力主義という名の詐欺（横領）が横行しているのがＷＥＢ業界

新人研修でマラソンとかやらされた人いる？

てか、研修なんてものがない会社がほとんどのような・・・

名刺の渡し方とかさ上座下座とかさ
いろんなものがあるけど
ビジネスマナーは全部本で覚えたぞ俺

研修は金がかかるからな。やるとこは金あるわな。糞会社は駅前でみんなが通るとこで
挨拶したり声出しやってるよ。これは金がかからんからいいわなｗ

>>406
まともにデザインできる人だったらうちだったらそれくらい貰えるよ

>>411
力があっても給料のあがらない会社も多いのに
おまえの会社はいい会社だな

脱出なんて考えることはないのだろう

この業界でがんがれ

>>411
自称最大手と呼ばれる制作会社でも
デザじゃその位が上限だろな。

しかも今年は少しばかり年収があっても、来年はどうなっているやら
全く予想が出来ないのが、この業界の会社の恐ろしい所。

実際社員にそこそこの年収出していた会社で、突然資金繰りがパンクして
不渡りかました所もあるしｗ。

あぁ〜この業界の会社では、全く人生設計が出来ない罠。

ここにいる人らは、みんな「酷い会社に辿り着いただけ」って事はないの？

A社入社 → なにこの業界ｗｗｗ → 転職

　だと、WEB制作業界の一角もいいところだし。

A社ダメ→B社トライ…(1〜2年で回す)…K社入社→ 望み通りの会社だった

って感じなんだけど、どこの業界も一発で理想の会社なんて無いと思うよ。

>>414
だからその優良企業とやらの求人情報のリンクを貼ってくれよ。
応募が殺到して、その会社だっていい宣伝になるだろが。
もしそんな会社がこの業界にあったら、とっくに話題なっているんだよ。

この業界あまりにも糞会社とDQN経営者が多すぎて、
きっと何処かにいい会社があるかもよぉ・・なんて言った所で誰も信用しないんだよ。

それじゃ派遣も正社員も変わらないでないか

だからこの業界は高齢派遣が多いのかorz

>>414
そうやって探したやつは多いと思うよ

1〜2年で別の会社に転職→転職→転職と
3回目ぐらいでどこも似たようなものだということに気がつく
しかし時すでに遅しで
さすがに3〜4回とか転職回数が増えてるとＷＥＢ業界でも転職が厳しくなる

このまま転職を繰り返しながら良いところを探して
最終的に見つかるのならそれでもいいと思うが
結果として見つからない上に履歴書が汚れるともう最悪。

だったらそんな失敗したら自殺しかないみたいな方をとらずに
他業界での挑戦にかけた方がよいって判断になるやつが多いんだと思うよ。

もちろんおまえの言うとおりで他業界でもＤＱＮはたくさんある
だけど、ＷＥＢはＤＱＮだらけ
ならば、ＤＱＮだらけのＷＥＢよりも比較的ＤＱＮが少なそうな業界に行こうってことだ


まぁ話は変わるがここ最近かな。
どうも業界を知らないのかなと思えるような発言が出てくるようになったのは
普通の企業のいち制作者の人がいるのかもしれないな

とりあえず待遇がおかしいのはＷＥＢ制作専門の会社であって
そういう会社出身じゃないやつがいうとどうもずれてるって感じがするんだよな。

この業界は全般的に深夜残業も多いのに残業代が一切つかない。
ボーナスもない会社のほうが多いし、社会保険も厚生年金もない会社が多い。

この業界の待遇は　派遣＞＞＞＞＞正社員＞バイト

>>415
おまいさんは>>414を実践したのかい？

WEB業界に勤めてるヤツは全員不幸みたいな書き方にも取れるのだが。

>比較的ＤＱＮが少なそうな業界に行こう

あるか？ｗ

実績が伴えば>414みたいに転々とすれば、評価してくれるところはある。

評価してくれる会社は>415に「求人情報のリンクを貼ってくれ」で
判断付くことはまずないよ。面接で会ってみないのと同じだ。

実績が伴わない場合はWEB業界から撤退したほうがええわな。

取り合えず面接の時間忘れて放置プレイする会社もあるから気をつけな

業界内の制作会社を転々とするなら、転職回数はさほど問題にならんだろう。
しかし一般の会社に転職したいのであれば、マイナスになるだろ。

>>423
そうか？
1〜2年で転職繰り返せば30歳で4〜5社にはなるだろ
実績が伴っていたとしても1〜2年で辞めるのなら・・・となる会社もあるだろ。
まぁ下のものを育てたいからという理由がある会社ならなくもないだろうけど
使い捨ての会社が多いから若い方がいいとなりそうだがな。
前職の給料が高いからという理由だけで削除する会社もあるだろうな。

>>420
ないと思うならＷＥＢ業界でがんばればいいと思うよ。

>>320

企業側（制作or広報あたり）が最終的な理想だよな。
今の会社は忙しいけどちゃんと残業代(みなし残業だが)+ボーナスでもらって25才で一応500万っす。
ある程度実力ついたら転職しよう。。

>1〜2年で転職

それじゃ遅い。3〜6ヶ月だ。

転職っつても、正社員→正社員　でいる必要性はゼロだぞ。

>>424
私感でいいからDQN少なめと思われる業界教えてくれ。

>>427
私感というか、考えてみると業界でくくると無理があるな。
とりあえずどの業界でも商業デザイン系の制作はダメってこと。
あとはよく耳にするＤＱＮ業界は
外食、生保、不動産、サラ金、自動車ディーラー、医薬品営業、
出版社・雑誌編集、派遣会社営業、宝飾品販売、小売、ＩＴ
この辺は有無を言わずに避けるべき業界だな。

そこまで絞ると、

旅行代理店・ホテル・リゾート施設
商社・貿易
電機・電力・ボイラー
機械・鉄鋼・非鉄

こんなくらいしか無いんじゃない？

WEB屋のスキルを生かさないで突入できて、短期間でスキルが付くポジション
といえば、、、営業くらいか？

考えさせられる。

悩めるサラリーマン02　信用金庫：Sさん（23歳）
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/200704/contents02/theme02_02.php

当てはまる部分もあるが、この業界での1年ですら物凄いハンデになる。。。
転職スパンも本当に3〜6ヶ月でやんないと。

なぁ、この業界いて思ったんだが、デザインで金を稼いでマトモな生活送る、って発想事態がまちがいなんじゃないかな？
クリエイティブな世界って結局クライアントの手足となるだけの存在な気がしてきたｗｗｗ
>>396にもあるけどこの業界にいる人は他業界にいくとしたら何をアピールすればいいんだか。

宣伝・広報になら、行けると思う。
というか、一時脱出して行ってた。

画像処理系ソフトなんてお茶の子さいさいだし、
アイデア出し、プレゼン資料なんて楽々。

>>431
今までどれくらいの新規デザインを？

ほんとにおかしい会社ばっかだよ。何気に偽装請負に手を出してる会社多くない？
うちもいつのまにかメインビジネスになっちゃった。Webデザインの看板で人に夢見させて採用して、
で、案件先に送り込んでる。まあ内勤のほうが労働時間がすさまじかったりするから何とも言えないんだけどw

情報電子はドキュソでいいかな

>>433
いやデザじゃなくディレだけど。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004343825

ヤバスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミスしたらフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面接時にはWBA世界ミドル級チャンピオンが。

前いた職場は上司が部下にムカついたりすると、その部下のイスを蹴り飛ばしてました。
普段から人に対して「おまえは常識がない！」と言ってましたが、それはおまえだろうと・・・
人間的に低レベルな屑が多く参入してくるのもこの業界の特徴。
因みにその上司は高卒ですｗ
残業や休出、給料よりも人間関係に問題多くて見切り付ける人が業界脱出組には多いのでは？

入った会社によるよ。

そこまでブチ切れる社員/社長ってスタッフ増員初期段階(零歳企業)
くらいでね？あと出会い系だと結構トークが激しい場合もあるけど。

>>439
そういうやつはいなかったけど
洗脳されたやつと状況理解したやつとでは話が合わなくなるな。
逆に状況理解したやつらとは仲良くなれる。
洗脳されたやつ同士も同様だろう。

あとは仕事の押し付け合いで雰囲気は悪くなるな。
ディレとデザが仲が悪いとか
制作でも周りが見えてるやつと自分のことしか考えないやつでは対応が変わってくるな。

あとらす２１ってどう？？

>>430
純粋なスキルという意味ではそれくらい短期間で転職したほうがいいけど、
世間の評価低くなるよ
最先端の技術とか高度なデザイン力を求める会社や仕事って
本当に少ないよな
雑誌見るとたくさんでてるけどorz
>>434
この頃は6割以上派遣や協力会社で占められている会社も多いよな
正社員で入って全然知らない会社に制作やディレクターで飛ばされることも多いのだろうか
>>440
40歳以上が仕切っている会社も案外体育会系だったりする
気をつけるべし
特にDTP上がりの会社とか
名前も聞いたこと無いような広告代理店ノリの会社もヤバイ予感がする

たどたどしい言葉遣いや転職数は関係ないよ。

本当にスタッフをスタッフとして見てくれるマトモな会社なら
むしろアルバイトから入ってもいいし。

>>444
普通の会社では転職数は関係あるよ（他業界でも人の流れが速いＤＱＮ業界は除く）
せいぜい2〜3回だな。
また期間も1回ぐらいは3年以上があったほうがいい。
半年とか1年で転職多いのは厳しい現実が待ってる。

俺は4回転職して、スキルアップのためにしたといっても
なかなか信用されなかったよ。

人間関係のうまくいかない人なのか、
根気のない人なのかと思われるのがオチ

スキルアップと言ったのにも関わらず不満があれば辞めるんですか？
なんて言われたこともあったね。

それなのにＷＥＢ制作会社いくと
まず1社目はこれやったわけで、次の会社ではこれやったわけか
そしてこれを覚えてなんていいながら
面接官にこれぐらいの転職は当たり前みたいな感じで言われて
心の中で糞業界ワロスとか思ったよ。

まぁアルバイトから入るのはありだね。
それは俺も思った。
ただし、それも会社によるね。
バイトから入れることがあまりないような会社もあるし
ひどい経営者ならそれをネタに釣っておいて社員にはしないとかいうやつもいるだろ。

バイトなら3ヶ月で辞めても普通だな。

それはともかく、会社が社員に対する評価体制だが1ヶ月もすれば、
かなりの把握できるだろう。

一番注目すべき点は、誰でも良いから業務をしくじった場合だ。
この時、上から少なからず処分が下るが、どのような方法で終わらせたかが問題となる。

単に「どないすんねん！」だけで終わったら、もう転職への準備が近づいたかもしれん。
基本的には、新米に重責なタスクなんて振ることはないしな。

そうでは無く、どんな影響が出て、どう事を運ぶべきだったかを諭すのが上の務め。
結果的に起きた事象の責任追求なんて何時でも出来るんだよ。

よく転職した事について下積みもできないのか？」と突くケースもあるが、
まともな評価すら出来ない場所では下積みも何も無いんだよ。

評価体制に問題無いのに、面倒や怠いで転職したのなら「逃げた」という
表現は正しいだろう。

フリー4年目

また寝れないよ。
1ヶ月余裕があったはずなのに
素材が集まらないとかで
結局納期まで1週間もない状態でやっと作業ができる

なんかこういうの多いな。
スケジュールも決まっていないようなダラダラ続ける仕事よりはましだが
おれが今までにやりとりした会社は20社ぐらいかな。
結果：ＤＱＮディレ率98％

ひとまずフリーやめて他の仕事するわ。
ＤＱＮディレがこの業界に蔓延る限り体もたないよ。

ああ、そうそう
わかりにくいが経験談からの情報提供
銀座の株式会社Ｗには注意。

丸投げされ、わからないことがあってメールで質問しても無視
結局わからないままなんとか形を作ってあげたら
なんか全体的なやり直しに。
まんどくせー会社だから近寄るな。

銀座の株式会社Ａも注意

納品してから理由をつけてお金を支払わない会社
払うけどもうちょっと待ってと逃げ続けること1年がたったよ。
裁判しなきゃならんのだろうがめんどくせーんだよまじで。

>>447
>までにやりとりした会社は20社

まさか下請け、、、？

下請け以降が雑巾化するのは、この業界に限った事じゃないぞ。

特に [制作会社の下請け] とかだと最悪過ぎる。

株式会社爺苦みたいな会社だな

>>448
広告代理店の下請けだね。一部制作会社の下請けだね。
つーか、普通だろ。
特にＷＥＢのフリーなんてほとんどのやつは下請けだぜ。
もちろん、直取引もあるけど
今回書かなかったけどあれもあれでめんどうなこと多いから。
まさか直取引は違うんだよなんていわないでくれよ。
どんな取引だろうが「ＷＥＢデザ＝永遠の下請け」だからね。

それとおれが言いたかったのはＷＥＢの常識のなさは他のその上をいっているってことね。
＞下請け以降が雑巾化するのは、この業界に限った事じゃないぞ。
そうだろうな。他の業界でも同じだと思う。
しかし金を払わないとか、適当な対応とかＷＥＢがだんとつで多いだろうな。

>>447

銀座の株式会社　W　＝　WEB-STAR JAPAN
　　(http://www.webstarjapan.com/web/)

銀座の株式会社　A　＝　アークウェブ
　　(http://www.ark-web.jp/)

ｗｗｗ

>>451
ttp://www.webstarjapan.com/aboutus/ceo.html
なんというか...ｗ

>450
フリーで下請けになるくらいなら、会社勤めのが良くない？
会社から離れるとスキルへの影響は、まぁ別問題として

・オーバーワーク温床(裁量制)
・福利厚生が全自己負担の丸被り状態
・景気よくてもボーナスすら出ない
・案件がプッツリ止まる可能性

むちゃくちゃ条件の良い環境(予算高め＋案件殺到で選り好み出来るとか)
での下請けなら別だが、これだとフリーになる意味が無いんじゃ？

>>453
おれは糞会社でしか働いたことないから
どっちがよいか選ぶのであればフリーの方がまだましだった。

フリーである程度仕事が取れる力があれば仕事には困らないから
どこもかしこもＤＱＮディレだらけなのだが
その中でもとくにひどいＤＱＮレベルＭＡＸの会社だけ削除などと一応選べるからね。
会社だと我慢してやらなきゃならなかったりするからね。

でもそれも究極の選択であってどっちもどっちだな。
会社かフリーかの選択肢ではなく脱出が賢いな

直請けと下請けのどっちがいいかというとすれば
これもどっちもどっちだね。
どっちも同じぐらい大変だな。
所詮は相手次第だろうね。

一番いいのは普通の会社で働いて
そこのコネでそこの会社の仕事をもらっていくのがいいんじゃないかな？

恵比寿の某会社はどうよ？

結局の所、ここでＤＱＮがイヤと言う物通しで会社起こしたらどうよ？

どこ言っても、DQN上司や同僚は居るし
SEに転身した俺から言わせてもらうと、アウトソーシングという名の下で
人身売買されるよりは、大幅にましかと思うけど

３年ブランクあるけど、戻れるかなorz

>>456
いや結局、あれに比べたらましとか
比較して自分の中で納得しようとすること自体がダメなんだと思うよ。
（転職もうまくいかなくなってきて、どうしようもなくなったらそうするしかなくなるが）

まぁＤＱＮ上司はどこにでもいるな
自分の直属の上司がそうかそうでないかでは全然違うね。

けど転職しまくってたら協調性ないとか思われるよな。
自分と思想が違えばDQN認定なん？　みたいに。

ちゃんと下調べはしておくべき。

銀座にある制作会社って多いけど、
何か癖のありそうな会社が多そうなイメージ

あそこは家賃も半端でなく高いしな。

>>455
恵比寿って意外に制作会社多いよな。
どの会社を言ってるんだ？

まぁ糞制作会社は3社ほど知ってるよ。

>>458
下調べは大事だよな。
でも調べても表向きなことしかわからないよな。
まぁこのスレではとりあえず爺苦が糞なのだろうということだけわかった


>>459
おれの中での銀座は
SEO専門というぐらいのSEO中心な会社とか
特殊な会社が多いね。

SEO専門のところって、ｱﾔｼｽ
まどっかの代理店っぽいけどなー。
○○ティー・・・ｒｙはやめとけ、技術が身に付くどころか、営業からの丸投げ物件の尻ぬぐいだからさ

株式会社自慰供社員出てこい

>>462
自慰苦はゆるしてやれｗｗｗ

この業界は女性も多いから、その分ライバルも多くて大変なんだよね。
（その分女性には働きやすい業界ともいえるだろう　社員だと激務な職場だらけだけど）

爺苦ってどんな会社なん？

名前は散々出てくるが
どんな会社でどれだけブラックなのかは明かされないよな。

先輩社員の声ってところの制作のやつのコメントを見ると
俺の研ぎ澄まされたDQNセンサーにピピピと反応したから
まぁDQNなのだろうとは思うけど実際どうなんだろうか？

>>464
この業界の女上司とか女社長とか
変に男なんかに負けるかっていう感じのやつが多いからやりにくい
こんな糞業界でしか活躍できないんだろうけど
それでもくるのならまずは協調性を他業界で身につけてからきてほしい。

すっかり爺苦は有名企業だなｗ

＞この業界の女上司とか女社長とか
やっかいだよね…。
私女だけど（初めて使ったこのフレーズw）、感情的な動物だから
お飾り社長しか向いていないと思う。実務に顔出す社長はすごく
やりにくい。柔らかく提言しても、その中に逆鱗に触れるワードが
入っていると、見当違いの噛み付き方してきたり。冷静になれよ。

クリエイター顔するのだけは一丁前、でも実力が伴ってない。
こういうのも多いよね。これは男女関係ないけど。

>>465
爺苦の取引先見た？

威勢が良かった爺苦の社員はどこいった

>>468
見たけど何か問題あるの？

それより社員数45人であの組織図にひいたよ
見た目や形にこだわる典型的なWEB制作会社なところがワロス

最近の大手企業のサイトは大規模になりすぎて、
中小企業のサイト作りとは別の仕事になり始めているような、、、、

WEBに関わる仕事自体は、あと十年くらいあって、
メディアとしてテレビや新聞を追い抜くかと思うのだけど、
世の中どうなるか全くわからないからな。
あと、ここで散々言われているように
業界の体質がなあ
出版社みたく一般人にも認知度の高い、

大手企業へと成長する制作会社とかあってもいいんだけど
大手の制作会社ってほっとんど現れないね
実際にはそれなりの編集能力を備えている
制作会社も多いかと思うんだけどさ

電博とかが間に入っているからそうなるのか。。。
それと、徹夜とか残業を当たり前にする業界の体質がそうなのか

クリエイティブ業界ってそのうち、なり手いなくなるんじゃないの？ｗｗ
まあきついのはどこの業界も一緒らしいけどさ。。

>>471
＞大手の制作会社ってほっとんど現れないね
それは利益率が悪いからでしょ。

制作の場合は、制作量を増やすことで利益が上がるわけだが
その分制作者も必要になるため利益率が悪い。

最初の土台として制作会社を作っても
能力のある経営者ならその顧客から幅を広げ別の業種の開拓を行うでしょ。
ライブドアだって最初は零細制作会社だったしね。

制作会社で大きな企業を作るよりも
他の利益率の高いものをやった方がはやいからね。

アダルトサイトとかね。

今時web会社に頼む会社なんかあるかって考えればわかる事だなｗ

世界的に展開している大手企業などは、海外のデザイン会社に依頼したり
実装面では大手のシステム会社とCMSなんかを共同開発して利用するのが多いし。

まとまった金をとれそうな会社で、
WEB制作会社に大規模な仕事を依頼するところなんて、あまりないでしょ。
ちょろっとスペシャルコンテンツの仕事を出す位だったり。

単価安い
以上

>>475
更新とかクライアント側が簡単にできるような
システム作りがメインになるんだよな。

制作会社は仰る通り、画面イメージとパーツ、
スペサルのFlash程度になるっしょ。

>>475
>海外のデザイン会社に依頼したり
これはまだ相当レアじゃないの？
あまり聞いたこと無い。
スペシャルサイトやCIがたまにあるくらいで。
テレビ朝日のTOMATOとかね

しかし最近は海外の制作会社が急速にレベル伸ばしているよな
韓国とか香港とかさ。
会社によっては下手な日本の会社よりも遥かにデザイン力高いかも。
日本で高度なデザイン力が必要な仕事って実は余りないんじゃないか？

コーディングとか大量のトレースを海外に流すという話は良く聞くけどな。

>>477
それは大企業だけで中小はまだまだ違うと思うけどね
制作会社というより、派遣やフリーでいろんな組織の仕事を請け負うような
形が多くなるのかもしれないな。
たまに大手子会社のウェブ制作係とか募集しているけど、たいていは契約社員のような。

>>478
てかWEB制作会社では、巨大企業のブランディングイメージまで踏み込んだ
モノが作れる会社なんて無いからでしょ。
WEB制作会社にそれやらせて懲りた企業が結構あると違う？
海外のマーケットに合わないようなイメージでWEBサイトが統一されたりして。

>>479
巨大企業は、制作会社に直に発注なんてしないでしょ？
伝２とか泊訪同といった代理店経由じゃん。

代理店も仲介だけで丸投げなんて結構あるよ。

>>478
TOMATOとかに関しては、電博のプレゼンレベルでは
7-8年前はよく見たよー。採用はほとんどされなかったけど。

もちろん中小はまだまだそこまでいってないさ。
フリーになってる人とか、HTML&CSSのみレベルで
結構荒稼ぎしてるもの。そのあたりで。

>>481
もちろんほとんどそうだよ。
そんなのわかった上っしょ。

でもグループ会社を立ち上げて、そこに流すっていう
感じに最近なってきてないか？

>>482
結構前からあるけど博報堂はグループ会社にWEB制作会社をもってるな。
東芝みたいなメーカーも自社の制作物を一手に引き受けるような制作会社を
グループ内に持ってるな。

制作力ももちろん必要だが
それだけでは仕事がもらえないようにはなってきている。

それで、それだけではダメだとSEO特化やコンサル特化みたいな企業もたくさんでてきたけど
未熟な人間がやってるものだからいまいち微妙で終わってるね。

本来は長いこと企業にいてビジネスを成功させたとかそういう経歴がある人がやるべきようなことなのに
WEBにいる経営者とかコンサルやってるやつは
たいした功績もなくブームで起業しちゃったから当然のごとくうまくいってない。

また変にビジネス語ることだけは好きだったりもするから
それで成功しますなんて平気でいっちゃうようなやつも多いね。

ディレクターって楽なのかね

下がまともに機能してなくて「丸投げディレクター」と陰口言われてるような仕事してれば楽

丸投げならまだいいほうかも
実務経験無いのに
細かく口出されるのが一番最悪かもしれない

>>485-486
ディレって楽な仕事なんだなｗ給料はデザと大して変わらんのだろうか

>>487
会社によるけど
ディレ＝正社員、デザ＝契約社員なんていうのも珍しくはない。
もちろん給料はディレ＞＞デザ

>>488
マジか…普通にディレに転身した方が良さそうじゃん

>>489
これはあくまで1つの例ね。
もちろんすべてがこういうわけではない。
が・・・こういうのは多い。

俺が昔働いた会社では
給料：ディレ＞＞デザだが、ディレはデザにヘコヘコする環境だった。

ただそれでも、
離職率はやっぱりデザ＞＞ディレ
ヘコヘコしててもディレはデザに比べたらやめる人少ないな。

数ヶ月やっただけで一丁前にデザイナーぶる扱いにくいやつもいたりするから
やっぱり会社によるなー

普通に他業界を目指した方がいいと思うけどね。

爺苦社員に不満をきいてみたい

>>490
勉強になった、色々�d

流れぶったぎってスマソ。

自分、全く制作系は未経験で、営業で会社捜してたんですが、
突然（理由はいくつかあるのですが）モノを作る職種に惹かれました。（気になってるのはウェブ制作系ではないのだけど。）

ただ、クリエイティブの世界ってのは興味本位ではいっちゃいけない気もしてます。
みなさんは昔っからモノを作りたくて、で、この世界に入ったんですか？

いえ、殆ど興味本位です。

>>483
ところが、グループ制作会社も、企業グループによっては、本社の窓際の出向先に
なってるんだよな。
そこから、外部の制作会社に丸投げさ。
上層部にデザインわかるのが皆無だったりすると、制作会社でも最悪の部類になるね

蔵が喜ぶのはFlashまみれでド派手で見栄えが良いパフォーマンスもの
ユーザーが望むのはうざったいFlash排除した地味でわかりやすい読み物

この溝は蔵が大規模になればなる程埋まらない事を身をもって覚えた。

>>494
だよなー
中には物作りが好きだからっていうやつもいるけど
服や映画、他にもたくさんの物があるけど物作りでWEBとかいってもねぇ
もっと自分が成長できる物作りができる業界にいていうのならわかるけど
WEBでそんなこといわれてもねぇ、説得力ないよ。


ほとんどは雑誌やWEBサイトでWEBデザイナーの紹介を見て
それで学校に行ってみようとなって興味本位で入るのが一般的だよな。
で、そのWEBデザイナーの紹介の記事は必ず学校へとリンクされてるんだよな。
結局は学校の広告に騙されたやつが入る業界って言っても過言ではないような。

しかしながら、即戦力しか要らない業界だよな

　現在PGなんだが、覚えることはWEBのほうが少なくて楽なイメージがあるのだが、
実際どうなんだろう。

>>499
どうだろうね。
おれのいた会社ではPGの仕事が終わればHTMLのお手伝いが待ってたから
結果としてはデザイナーもPGも同じだけ働いてたね。
完全分担の会社に入れば楽だとは思う。
とりあえずシステム開発会社にあるような2週間帰れないみたいなデスマはないよ。


まぁCとかやっている人に比べたら
作るものはショッピングカートとかブログのように自分でＨＰを更新できるシステムとか
ある程度仕事やっていろんなパターンに携わったら機能追加で済むから楽だろうね。

小さい会社に入れば入るほどその規模は小さくなるから楽だと思うが
先の保障は皆無だけどね。

PGもWEBも大変なんだね。

井上の会社は違法

WEB業界と塾講師、どっちがマシかな？

塾

>>503
ぶっちぎりで塾。
WEBはやめとけ・・・重労働低賃金・・・昇給とかもないとこおおいし

>>503
てかなんでいろいろある中から塾講師？

まぁおれも塾の方がマシだと思うが
塾も少子化で意外と厳しいっていう話は聞いたね。
大学のときに塾講師のバイトやったけど
社員はお母さんのクレーム処理などで大変そうだったな。

塾、時間講師はいいけど、社員は地獄。

経験と年齢にもよるかな・・・塾講師は向き不向きがあるからねえ。
WEBもしっかり分担できてるところで自分が好きならいいけどそれ以外なら前者よりきつい。
特に印刷会社での片手間とかだったら・・・ガクブル

ありが�d。
今、WEBスクールで勉強中なんだけど、スクールを卒業した後WEBの仕事に就くか、
WEBは趣味にとどめて好きな英語を教える仕事に就くかで迷ってました。
やっぱり塾のほうがいいみたいですね。

いや、2chの1スレ、数回のレスで決めなくてもｗｗｗｗｗ

>>509
ウェブ制作板には、

仕事クビになって、元同僚にストーキングして、社長を逆恨みして、ウェブ業界はカスだと思ってて
それだから、今ウェブ業界にいない自分は賢くて、ウェブ業界に残ってる人は馬鹿だ。

って思ってる無職が、あちこちで書き込みまくってる。
510の言うように、こんな所で進路決めたりしたら駄目だよ。

>>511
おまえみたいにそういうのを書くのは無職だろっていう
発想もどうかと思うけどな。

ここの書き込みはダメとか場所は関係ないだろ
どんな内容であれ
すべて他人の意見は参考にとどめておいて
最終的には自分の判断だろ。

ＷＥＢ業界から脱出成功しますた

>>513
kwsk

>>513
(」ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣(｣ﾟﾛﾟ)｣ｵｵｵｵｵｯｯｯ
おめでとう

なんか久しぶりの朗報きたね
おれも続きたいのでkwskよろ

>>513-514
零細企業の倉庫内での軽作業の社員になった
給料は安くなるけど、もうＷＥＢ業界で働くの嫌だからいいや。
体動かしながら働くのって結構好きだしな

>>516
いやいや十分だよ。おめでとう。

倉庫であっても制作からよくいけたと思う

なんだ？このスレ。
倉庫作業員になったのが「おめでとう」か？
どう見てもウェブデザのほうがいいだろ。

>>518
倉庫作業員だって難しいよ。
特に在庫と発注のタイミングを売上データから読み取るのは、
経験とセンスがいるし、品質管理だってISOを取得しているところだと、
かなり大変。だから給料的にもデザよりも上なのがほとんど。

>>518
おまえ>>511と同じやつか
わざわざきて荒らすなよ。
故郷のWEB制作板に帰れ。
仕事内容よりもおまえみたいなDQNが多いからWEB業界を離れるやつもいるんだからさ。

正直言えるのがwebデザイナーとか言っているやつが馬鹿。
なんでもできるやつがこれからは残る。

来週ディレ募集の面接行くんだけどやめた方がいい？

正直おすすめしない。

>>522
「脱出スレ」で聞いても答えは「No」しか出ませんよ＾＾；

技術がなくてクビになりました or 待遇悪い
って連中の集まりだしな。

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
　
国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなど
を懸念する 「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも
高くなったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。
高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた
上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
恩恵も限られる」と指摘。 年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護
に依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。
アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。

報告は「日本の挑戦はこれから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う
財政赤字や失業給付の拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになり
うる」との見方を示した。 （ジュネーブ＝市村孝二巳）(07:01)

>>524
それは当たり前。
だから聞くのならWEB業界以外でしょ（デザイナーの脱出だけじゃないよ>>1参照）
だって業界脱出スレなんだから。

>>525
まぁおまえがそう思うならそれでもいいんじゃないかな。
わざわざ書くことじゃないよ。
みんないろいろ考えた上での脱出なんだよ。
待遇が悪いからやめるというのは1人暮らしならまだしも
家族の生活を守る家族持ちにはとても大切なことだし
技術がないというのだって、人には向き不向きがあるから
自分にはこの仕事が向いていないと思えば
今までやってきたことをやめ、他業界に行くことも立派な選択なんだよ。
（自分がどういう人間かを理解している証拠だな）
人付き合いのうまい知り合いは制作は向いていないからと営業になったけど
給料は倍になったしね。

クビになったやつもいるかもしれない。
その人はその仕事は向いていなかったのかもしれない。
でもそれを1つの転機にして他業界を目指し自分が変われればそれもいいことだ

一番よくないのはおまえみたいな人を見下すやつとスレを荒らすやつ
>>525は昨日の>>511だったりしてね
ありえなくないから怖い

>>525
なまじ技術がある奴のほうが、逆に貧乏暮らしを強いられる業界であることを知らないようだな。

>>527
そいつは人集めに苦労している経営者か学校関係者かもね。

また爺苦社員が暴れてるのかｗ

技術あるやつもないやつも給料変わらないから
技術あると割が悪いんだよね。

>>530
というより、仕事ができる奴ほど仕事量が多くなるんだよ。
で、仕事ができない振りして、余った時間を自己研鑽に使うのが賢いやり方。

現爺苦社員です
バカにしないでください

>>526
こういうのが出てきて、他の業界が変わったとしても
WEB業界だけは何も変わらないだろうなと思えるから怖い。

零細にWEBデザイナーで採用もらった。
初めての正社員でめちゃくちゃ不安なんだけど・・・デザインセンスなんかまったくないんだけど・・・
やっていけるのかな・・・こんな俺でも・・・デザインがよかったみたいなこと言われたから
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんだけど・・・センスないのに

本当に儲かるんです。実証します。

１万円の後払い広告費で継続して毎月３０万円以上稼ぐ『中古車パーツ販売マニュアル』
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2303
「出会い系完全攻略マニュアル」成功率９０％を可能にした、会ったその日に落とすための戦略・仕掛け・裏技・奥義を完全解説！
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2088
4/4
初心者でも簡単にアクセスが稼げる！たった１日でブログランキング１位になる方法
＜4,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6045
ＤＶＤ教材　億万長者！になる風水「Millionaire Feng Shui Secrets」
＜29,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3820
MIXIモバイルマーケティング（返金保証付き）＜10,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6042
≪PREMIUM EDITION≫「あの〜〜〜・・・」「不労所得」ってなんですかぁ？みなさんが知ってるのって「低労所得」じゃないですか？？これが正真正銘！「不労所得」を手に入れる方法！！＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3200
超低金利で長期返済、安心感が違います！「公共融資制度 活用マニュアル」これでもあなたは高利でお金を借りますか？＜39,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4777
成約率が157％アップする！カウントダウンツール！＜7,980円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2077
90日でゼロから富をもたらす魔法の秘伝＜36,750円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4320

Web会社に訪問したら社長が「何だ、あのチャラチャラした格好は？おまいらで作れ！」
ってなって今に至って自分らで作ってます。
クリエーターはあー言う括弧なんだとスーツ着てる方がおかしいと言ったけど
古い人間には私服でやってる事がムカついたみたいｗ

ネジが1本抜けたWebディレに、Webデザイナーはエスパーじゃねぇんだから
てめぇのアタマの中で描いてる理想のデザインやら勝手に進めたスケジュールやらは
ラフ書くなり文字にして下に伝達するなり口頭で連絡しなきゃ伝わるわけねーだろと
理解させる方法はないものかね。

なんかもう無茶苦茶。ディレがディレの仕事してねぇ。

てかコミュニケーションが苦手だとか、人に対する面倒見が苦手だとか
適当に手抜きして楽している様な奴は、
本来はディレクターなんかに向いていないんだよ。
業界からサッサト足洗ってくれたほうがいいんだけどな。

でも現状は経営者もその手の連中が大勢を占めている、極めて悲観的な状態だから、
類は友を呼ぶで、資質の悪いディレクター連中がWEB業界にわんさか集まってくるわけ。

そもそも経営者からしてディレクターの仕事を勘違いしているキガス

手抜きするつもりもないやつまで
こういう仕事なのだと上を見て育っていくから
結局悪いループになってどんどんＷＥＢ制作業界が落ちていく

２４時間で月収２６４万円を生んだ！貯金残高８９円！背水の借金ＯＬが実行した本当の情報販売術！！（金の情報販売術）＜34800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4987&pfg=1
本気で勝ちたいあなた！確実にお金を増やしたいあなた！初心者でも簡単に勝てる究極のデイトレードソフト「よりつき君」＜49800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6235&pfg=1
年率215％上昇する銘柄がラクラク分かる！世界的な学術実証研究でも証明された上方修正投資！＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5082&pfg=1
「千葉式！情報起業最速成功プロジェクト」実践して50万稼げなかったら全額返金！ＨＰ・セールスレター作成代行付き！＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3986&pfg=1
FXで【日収１０万】なんて簡単です。高校中退の自分でも出来ました。帰宅後に一日一時間程度です。＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4649&pfg=1
■【YAHOO・Google完全攻略】　★究極の自動ＤＭマシーン＜198,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1473&pfg=1
コピペ完全攻略！どんな超初心者でも、フュージョンを使いこなす事で月収数十万を確実に叩き出す、小野流メルマガ風車の理論！即効確実「コピペ極！」(返金保証付き）＜10,000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5362&pfg=1

>>537
それこそディレクターもエスパーって訳じゃないんだから、
口頭か文書で、おまいの不満を伝えるしかない罠。
お互いにコミュニケーション不足なんじゃねーのかな。

>>541

いやいや、順序を考えようぜ。
>>537が言っているのは
客の話を聞いてきたのはディレだったら
それをわかりやすく説明する必要があるでしょ。

ディレが客から聞いてきた内容を誰にでもわかりやすくした上で
それでもデザイナーがわからないというのであれば
おまえのいうようにデザイナーもどうわからないのか聞くのは当然。

でも、今の業界見てみなよ。
ディレの仕事といえば丸投げでしょ。
客先いって、一応話を聞いてきて
スケジュールを決めて、デザの進捗状況を管理するのが仕事と思ってるでしょ。
丸投げしてきて、わからないことあったら聞いてねなんていうディレって多いぜ。
効率も悪いし、利益率だって悪いのは一目瞭然。

このスレってしょぼいウェブ会社か、しょぼい人間ばっかり。
だから君らがここでぶーたれてると、ウェブ業界全体がしょぼく見えていい迷惑だ。
君らみたいな底辺はごく一部なのに、ウェブ業界全体がそうであるような書き方は辞めていただきたい。

Web業界なんて、昔流行ったパソコンスクール業界って言ってるのと一緒
消えて無くなるのが、目に見えてるのが泣けるな

まともな会社がごく一部の間違い。上場企業や有名プロダクションも知ってるが
無能なディレクター抱えてるところ多いのは事実。基本知識もマネジメント能力も
ない。

>>543
必死だなおまえｗ
現状は把握できるようになったほうがいいよ

↑だけど
ちなみに俺はフリーでたくさんの会社をみてきた（約8年）
>>545がいうようにまともな会社はごく一部
基本的には丸投げだから力をつけたディレも少ない
しかしなぜか自分はできると思い込んでるやつは非常に多い。
ここがポイント

自分は本当にできる人間なのか？
それは本当にいろんな観点から見直してみるといい
少なくてもここにいるやつら（俺も含めて）は
自分はできる人間だとは思っていないはず。
周りのレベルが低いから少しがんばればできた
でもそれが勘違いだったのだと思ったやつは多いと思う。
現実を把握することだけはできたんだよね。

だから頭ごなしに脱出する人間＝低脳っていうのは少し違うよ。
もちろん脱出する人間の中にはそういうのもいると思う。
逆に残るやつらはみんなできる人間っていうのも違う。
現状を把握できないやつらもいるってことを理解した方がいいと思うよ。

>>545
その「ごく一部のまともな会社」に入れなかったので
君はこの業界を辞めるわけだｗ

糞経営者かWEBスクール関係者かしらねぇが、業界宣伝うぜぇよな。

>>548
そうだね。そのごく一部の会社には入れなかった。
ごく一部の会社がどこなのかが分かってればいいんだけどね。
それは入ってみないとわからないでしょ。
下手に転職暦は増やしたくなかったから
だからフリーに転向したんだよ。
それでいろんな会社も見たし、
経営者になった人などいろんな人の話も聞いた。

まぁこのままフリーでやっていくことも不可能じゃないとは思った。
でも年齢が高くなるにつれかなり厳しい状況になるのはもうわかってる。
こんなこというと力不足とかいわれるが
それはフリーになって300代ぐらいまで続けて自分の肌で感じないとわからないだろうね。
まぁおまえは人に不快感を与えて楽しんでないで
自分の人生を一生懸命がんばれ。

↑ミス
300代→30代

結婚する気ないし、一生働ける職として、
Ｗｅｂから経理へ転職したんだけど、
今、付き合い始めた人がいるんで、
結婚して子どもを育てるんなら自宅（ＳＯＨＯ）で働けるＷｅｂの方が
良かったかなぁとちょっと後悔した。

・・・・・・・・・・・・・
でも、このスレを見たら、やっぱり経理の方がいいや
と思いました。
ふっ。

PGからWEBデザに転職したいなぁ・・・と思ってるんだけど、このスレ見る限り
WEBも辛そうだ。
でもコード打ってるよりサイト作ってるほうが好きなんだよなぁ・・

>>553
WEBじゃなくても全く違う仕事をするのは厳しいと思うよ
1からやり直しになっちゃうからね。

>>552
SOHOでやってたってこと？
そうじゃなかったのならSOHOはおすすめしない。
が・・・
仮に今後会社を立ち上げる場合でもやっぱり経理って大切みたいで
ある程度うまくやっていける経営者は会社を設立する前に
経理職について経理を学んだり、学校に行って学んだりするみたいだね。
SOHOやるにしてもそれからがいいと思うからひとまずは経理でよかったと思う。
今後方向を変えることになっても役にたつからね。

俺も経理に一度ついて勉強しておきたいって考えてるんだけどね。
よく制作から経理にいけたね。
よかったら秘訣を教えてほしい。

先々月入社した会社、残業代の代わりにソフトを無料でコピーしてやるから、
当分の間それで我慢して、って言われたんだけど、おいおいって感じ。
親しくなった人に聞いたら、3年前からずっとそれで、
もうコピーするソフト無くなったから、辞めること考えているって、
ぶっちゃけられちゃったｗｗｗ
ほんと制作って儲からないと実感したわ。

また爺苦の暴露話か

ソフトを無料でコピーして報酬代わりにするのは犯罪で悪いことなんだがまだ残業代
の代わりを支払う意思があるだけましな方だと思えてしまう

>>557
> ソフトを無料でコピーして報酬代わりにするのは犯罪で悪いことなんだが
現物支給は、ある一定額以下なら労働基準法でも有効で書かれていたはずだけど。

>558
ソフトをコピーして渡すってのがまずいんじゃね？

それ、まだマシだろ。
俺の知ってるデザイン会社は、ハードは自分のを持ち込みでソフトも全部
自腹で買わなくっちゃダメなんだぜ。

ありえねえええ

>>560
そりゃ会社じゃなくて、同好会だな

ｱﾘｴﾅｽｗ

自社が販売してるソフトをコピーして報酬代わりにしてるってこと？

結婚して家族を食わせてやれないような仕事は、とても「職業」とは言えない。
この業界で「職業」として生業に出来ている奴は、実際かなり少ないんじゃないか。

今のWEB制作業は社会的に「職業」として成立するかどうかの瀬戸際の状態だろうな。

本来ソフトってPC1台につきソフト1本が原則
10人のデザイナーがソフトを必要とするのなら、同じソフトを10本購入する必要がある。

コピーものを使っていないところでも
会社にソフト1本っていうのがほとんどを占めてるだろうな。

OSソフトがそういうことに対応してきている現状を考えると
アドビなんかのソフトも完全に対応させてくるのもそう遠くはない。

もしこれが対応された時はそれだけでも厳しい会社はたくさんでてくるだろう。

それにしてもフリーの人もコピー多いし、会社もコピー多いって業界的にやばいな。
特にフォントについては完全にその意識ないね。
デザインソフトのコピーはダメとしているところでもフォントはＯＫな会社って多い。
平然とモリサワの総額100万円分ぐらいを渡してきたりする。
今までの中でフォントはダメですなんて言った会社は0

>>560 だが、どうやら昔、1ライセンスを全台数に入れて運用してて
辞めた社員にチクられて、莫大な金額を払ったらしいぜ。

新聞にも載ったって聞いた。

それ以降は会社名を変えてハードもソフトも全部社員が持ち込み
する事になったってさ。

>>566
個人で正規に買ってるから、早くそうして欲しいと思ってる。
最近のAdobeはネット認証が必要になってるけどね、効果あるんだろうか。

しかし違法コピーが堂々と業界の常識でまかり通っている話を聞いていると、
WEB業界はもはやカタギな業界とは思えないなぁ・・・
会社を経営して社員を雇う資格など無い奴らが経営しているし、そいつらは逮捕されるまで止めないだろうな。

SEOなんてメタに単語盛り込めば済むのに
コンサルタントすんな

ｸ､ｸﾏｰ

労働条件からして893なのにカタギな業界なわけないじゃん。

>>569
MTのライセンスも丸無視してるところ多いな

　WEBサイト作りもプログラミングも　素　人　の時が一番楽しい
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　IT奴隷

もう37だから
脱出は、ほぼあきらめてる
40過ぎたら就職先もないだろうし
あとは、首が飛ぶまでに
少しでも貯金して

とか考えてるけど
最後は段ボールかな…
あ〜あ、最初にこんな道に進むんじゃなかったよ

まじ、これから脱出する人は
早く逃げることを祈る

>>575
残り少ない人間生活楽しんでください･･･
40からはﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙの使い方を本物から教えてもらったほうがいいですよ。
ﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙになったらﾈｯﾄなんて使えない生活になるのだから。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

>>576
いや、そうでもないよ。カフェで十分ネットはできるよ。
っていう俺もダンボールになったら、ドヤになったりの繰り返しだけど。
ケータイだけが、生活の綱だな。

なんやかや、業界の未来を並べてるけど、この業界のひと達は…ひょっとすると、中国のことは、全く頭に無い(笑)？

すみませんh1てなんでっか

>>580
　homeless no1　の略だよ

>>575
WEB制作業界に、40過ぎの人間が務められる会社なんて存在しないからね。
20代の間に足を洗わないと、まじで河原のテント暮らしになる。

40過ぎたらライトセーバー振るよ・・・

>>582
何度も書いているが、
40代以上の人間が少ないのは
まだ業界が若いからだと。

DTP業界だと意外といる。
幸せそうに見えるかどうかは別だが。

この業界で正社員で長居すると視野がどんどん狭くなるのでないかと思う。

正社員でもそんなに拘束時間長くない会社だといいんだけどね
一日１２時間以上も平日毎日会社にいて
土日も会社にずっとい続けるのって
人生的にどうなんだろうな

制作会社から抜けて、どっかの大企業の広告だの
宣伝だの広報だのに入り込むのが一番。
そんで、適当に制作会社の進行管理を担当すんの。

制作現場の仕事を放棄して、できるだけ早く企画や進行管理の職種に転向できるかどうか。

まぁ、答えの一つはこれだよな・・・・。

今の俺にも、これしか思い浮かばない。

>>579
中国でも上海あたりの賃金は既にかなり高くなってる。
Web制作については、中国でやってもそれほどオトクにならないようなきがするが。

>>588
コミュニケーションの問題があるよね。
こっちも向こうも語学力がある人材は限られているだろうし、
逆にコストがかさむ恐れすらある。

>>589
そうやってコミュニケーションも含めて、使えるレベルになった頃には、
給料の高い会社に転職されるというのがオチかな。

上海あたりだと、転職が決まった直後から、さらに沢山給料が貰える会社
を探して面接しまくるという話を聞いたけど、本当なんだろうか？

Web 脱出した。
今は、仕事も割と楽で残業もほとんどなく、
給料もそこそこよくて、待遇には何の不満もなく、
人間関係も良いのだけど、
Web製作の混沌としたあの感じが懐かしくて
仕方がない。

どうやら、気がつかない間に普通の会社では、
働けない体になっていたようです。

近いうちに、Webに戻ろうと思う。

趣味を見つけろ。もしくはWEBを趣味でやれ。
脱却して良かったと思える日が来るから。

>>591
間違いなく「戻るんじゃなかった」と後悔するぜ…。

WEBはフリーでやると中堅でも月更新一本25万貰える。
二本で50万だとするとボーナス抜きで年収600万。

>>594
しかしミスったときの賠償であぼん確定
リターンの割にリスクがでけー

>>595
賠償の上限は、受託した金額にするのが常識

っていうか、グロスでそういうの契約してんの？
いいなあ。おいしいけど、いつ切られるかわかんないしな…。

てかフリーは何かと自己負担がも多くなるだろ。
知り合いにフリーいるけど、自分で使える金は売上の六割程度だそうだ。
売上600万なら360万程度か。
必要経費税控除しても、たかが知れているし。

>>594
目先の金額をみてすごいじゃんって思うと終わり。
今30歳だとして、20年後を考えてみよう。

企業は人件費削減で常に若いやつで構成
（管理職はそれなりの年齢でも仕事を振るのは若いやつ）
　　　　↓
若いやつは50歳とかのフリーの人とつきあうより
自分に近い人、せいぜい+10歳ぐらいがやりやすい
徹夜とかさせて過労死されても困るから50歳とかの人に振るのは怖い
　　　　↓
仮に今たくさん儲けていても、いつまで続くかわからない。
40歳こえてりゃ転職はまず無理。
　　　　↓
ここまでくればわかるよね


そういえばこの間
ITは将来が不透明すぎるし、長くやっていくには厳しい
ってことで中小IT会社が会社自体を業種転換して成功したという話が
テレビでやってた。

こういう先が見えている経営者の会社なら
この会社でがんばっていこうとか会社のために働いてもいいなって思うな。

それキムカツだな。

個人のフリーに依頼する場合も、年齢制限を設けているケースが結構あるよね。
フリーだから40すぎてもWEB制作の仕事を続けられるなんて、甘っちょろい幻想だよ。

IT業界は人手不足だから40代でもスキルがあれば
いくらでも就職はあるよ。実際、自分が前にいた
会社も取ってたしね。安定した生活なんか独立
して成功するまでないから。

WEB製作は便利なソフトがあるからね。自分達で作っちゃうよ。

>>602
こらこら、いくらでも就職あるなんて嘘つくなよｗ
40過ぎの奴を採用するWEB制作会社なんて、WEB業界で聞いたことがないぞ。
どこの会社だ？

プログラマー業界ならありそうだがな。

お決まりの、業界がまだ若いからだとか、
10年後のお花畑な脳内幻想を語ってもしょうがないからな。

お宅、もしかしてWEBスクールの集客担当か？

>>604
制作会社ではなかなかないねえ。
企業の部門ではあるけど。

>>605
企業の部門でも
制作者で40歳はないだろうな

あるとすれば制作あがりの管理職経験者だな

>>604
ヒント　デジハリ

PGやってるけどサイト作りの方が好きなのでWEBに飛び込もうかと思っている俺が来ましたよ。

>>608
PGって言語なに？
COBOLじゃないよね？？？

>>609
　java c# c++ かな

>>607
最近は業界の酷い実態が世間に暴露されて
客が減って売り上げ減少気味らしいいね。

無知な若造を騙して高価な授業料を集めて、労働条件が醜悪な業界に送り込んで
金儲けを企むのが、デジハリ型ビジネスモデル。

みんな元気か？

爺苦は市場最悪の会社

休みになると業界脱出のためにいろいろな転職サイトを覗くようになったな。
嫁はいないが住宅ローンを払わなきゃいかんから、無職期間は作りたくない。

ttp://www.favor.co.jp/works_nonpub.html

こうやって制作実績に「大手、大手」って謳う事が業界では最
大のアピールかなｗ
おまいらもこのフレーズに騙されたクチじゃね？
大手という虎に威を借りる事で食いつないでいく業界の乞食体
質は端から見てて
悲惨の一言だわな。


ところで転職組はまだ活動中なのか？

転職したんだけど
我が社のサイトをリニューアルすることになった
おまいらに頼んでいいか

>>616
興味がある人間に頼んで社内でつくれ。人がいなけりゃ、
専任するヤシを一人雇え。運営だけならパートでも充分。
そのほうが、安くつくよ。

29になっちまった・・。
もう転職するならここが限界だ・・。やばい。。

何か転職スレの中でも、このWEBデザイナースレが一番危機感を感じてるように見えるのは気のせいなのか？

佐川急便
昔ほど過酷な労働環境じゃないし、一流企業だし、それなりの給料（新人でも月40万こえ）もらえるし、
ばかなWEBデザイナーでもだれでも雇ってくれるよ。
いいんじゃないの？

腰悪くしちゃって運転なんてできないよ

mixiでWEB制作手取り12万というテキストを見て泣きそうになったよ。

ところでこの業界ってPGみたいにデスマーチっぽいものはあるのかな？

よく「脱出したー給料いいし残業無いし天国だー！」みたいな
レス付くけど、どんな良い会社の良い職種に潜り込んだんだろう。
それとも転職前の会社が残業込手取り12万とかいうすさまじい所
だったんだろうか。
元PGとかの人なら社内SEとかだろうけど…

>>621
どこのコミュかおしえてくれ
それよみたい

>>623
　鬱っていうコミュだった希ガス

ダメもとで受けたら広報の仕事内定もらったｗ
神は見捨てなかった

>>621
手取り１２・・・バイトとかわらん

辞めたい

お前らウェブ以外で何かできるの？

>>628
オナニー

web楽しそうだけどな。
仕事にするとやっぱ辛いのか。

メーカーで総務人事やってるんだが、激務薄給&どうしても仕事が
つまらない&自分に合っていなくて、もともと学校でも専攻していた
デザインでの知識と経験（空いた時間にもちょこちょこやってた。でもそんなレベル高くはない）を頼りに、
webコンテンツを自社で持ってる会社に受けにいったら契約社員で内定が貰えた。
そこは外注に出すことが多く、作るとしても自社で企画したのを作ってるから、外注を請け負う会社ほどキツくはないらしいんだけど、
正社員という肩書きを捨ててまで、いくべきかどうか迷う。
正社員なら気にせず行ってしまっただろうが、契約だと切られたら後がなさそうだ・・・

>>631
転職するにしても、総務・人事系の別会社にした方がいいと思う。
会社や業種が変われば、同じ職種でも結構違うんジャマイカ。
webなんて、趣味でやってるのが一番いいよ…

俺は20代のうちにどうにか逃げたいと思う。
仕事自体は楽しいんだが、明るい未来が見えません。

いま、WBSで飲食業界の人材不足をやっているが、
最初に出された比較がIT業界だった。

一般企業の人材離職率が数％に対して、
ITが24.1％、飲食が35％くらいだった。

納期2日とか1日とか自転車操業化してきていよいよやばい雰囲気になってきた。
そろそろ潮時かな。

手取り１２万なんてありえるわけねーだろ。
週3のバイトより低いじゃん。バカじゃないの？

1サイトつくって１２万じゃねえの？

４ページｗ

>>630
正直仕事がつらいだけならやめたいと思わない。
他業界でももっとつらいところなんていくらでもあるしね。

将来が全く見えない上に（転職しても他では使えないスキルだし）、薄給
経営者はどいつもこいつも起業ブームで立ち上げたビジネスを語るだけの低脳
（給料を抑えるために社内から騙そうとする経営者多し）

この状態で、何を信じて何を目標にがんばればいいのか皆目検討不能になる

ＷＥＢ制作会社（業界）は会社のあり方に問題があると思う
ＷＥＢが悪いわけじゃなくて
ＷＥＢ業界を作ってきた今までのやつら（特に経営者と洗脳者）
が悪いんだと思うんだよな。

連カキすまそ

>>635
月給18万、ここから税金を引かれて
さらに社会保険なしの会社なら
ここから自分で年金とか保険を払うと
手取りで12万ぐらいになると思う。

そう考えると月給18万提示の会社なんて
ＷＥＢ制作にはいくらでもあるから
手取り12万って全然不思議じゃないんだが。

最初に入った会社で俺が月給20万で
手取り14〜15万ぐらいだった記憶がある

１５人が正社員、１５人が契約社員、４０人派遣

という７０人体制のとこで働いてるんだが、毎年正社員になれるのは
契約社員が一人か二人だけ。
このままいくと、確実に毎年１人か２人正社員になったところで、
相当数が契約期限がきてやめざるをえなくなるよね？
俺は契約なんだが、なんか先が見えてこない・・・
契約でも実務経験を積んで何年かがんばるべきかなあ

天気悪いとよけい腰が痛くなるよー

更新やってた奴とかFlashやってた奴が抜けた穴埋めに何でもできる俺があれもこれもやらされた挙句、
徹夜で仕事してたってオマエは最近、新規の仕事を何一つやってないとか罵られる。
上は現場の内情やスケジュールなんてものは何一つ見てねぇ。ケツだけ決めたら進行管理も下任せだ。

この業界にプロデューサーとかディレクターって本当に必要？
口だけ出してハイサヨナラでデザイナーよりいい給料貰ってる連中がのさばってるから、離職率高ぇんだよ。

>>642
抜ける奴がいるのわかってて人員補充要請しないお前が悪い

この業界の営業さん、めちゃ楽そう

>>643
というか、いざ入社してみたら退社した人間の穴埋めだった。。
という感じだったんじゃないかな。

更新とかほかの仕事に比べたら楽なのか、
軽く扱われがちだけど
素人にいきなりできるという仕事じゃないし、
(プログラマーとかに比べたら簡単だが）
まあいろいろと難しいよな。
まあ素人と一番違うのはスピードだろうな。

プロデューサーやディレクターは見えないところで
社長から詰められたりしてるんだろ
制作とは違った苦労があるんじゃないかな。
でもどこの会社の中間管理職もそうだが、
下に嫌われるのはガイキチもしくは
社長の腰巾着だけどなｗ

下を見てくれる真面目そうな人とか繊細そうな人は
どこでもみんなヒイヒイ言ってるよ

>>645
前にいた会社の人間に似てるんだよ>>642は
自業自得だバーカと言いたいような奴なんでつい

更新やってた奴は「徹夜ばっかなうえに給料少なくてやってられねぇ」と言って辞めてった。
Flash専門でやってた奴は「もっと待遇のいいとこ移るから」といって辞めてった。

で、後は新人ばかりで手に負えなくて俺がその両方を押し付けられてるわけだけど、
社長は「仕事回ってるなら人増やさなくていいじゃん。そのうち新人育つでしょ？」と楽観的だし、
上司には「最近こっちの仕事できませんばっかりだから外注回しばっかでめんどくせーじゃねーか」
と愚痴られてるわけですが、

確かにこんな会社辞めない俺が自業自得のバカだわな。

>>645
オレも入社してみるとタダの既存社員の退社穴埋めで採用されたクチだわ。
前の会社でDしてたので、採用もらった2社目（A社）もDを希望していたはずが
営業が辞めるので、その穴埋めで営業もやってくれみたいなことになった。

D時代は制作に必要な知識や技術をデザと共に相談しながら客に
「これはできる、これはできない」って進言していたけど、A社では上司から
「できない、というな！持ち帰って相談しますといえ！」と強制され、
最終的にはヘボデザイナーに無理やりやらせるだけだったｗ
要するに仕事を減らされたくないから無理な注文でも受けろってことだったのね。
ヘボデザイナーからはオレにブーイングがくるし、客は無理を連発、オレの上にいたPは
とにかくオレ任せ。
トンデモ体制の会社でおどろいた。

勿論辞めましたよ、そんな会社ｗ
今では業界脱出できましたし。

すでに終わってる会社の典型だよな。
ディレクターが何でもこなさなきゃならん会社。

デザやコーダーが忙しい時にコーディング手伝うのもアレだが
昔居たとこは、サイトで使う動画のエンコードから
簡単なFLASHコンテンツのスクリプト書き、テンプレがある画像の別パターンの作成、
FLASHのパラメータが正常に渡されているかの解析や
マルチプラットフォーム対応のCD-ROMの作成までいろいろとやらされた。

その合間にクラと打ち合わせして企画書書いてクレーム対応して、
時には営業もして納品前のチェック・納品作業もやって…

所謂全てにおいてそれなりのレベルが求められる「何でも屋」だったが、
給料があまりにも見合わなかったんで、1年後に辞めたｗ

その後どこも似たり寄ったりの待遇という現実に気づき、
何でも屋という経験をアピールしてある企業の総務職に転職、
業界自体から足を洗いましたとさｗ

横文字多用したり解析がどうこうなんて言うと聞こえは良いが普通の雑用だな
それで給料どんだけだった？

爺苦の近況おせーて

>>650
年収レベルで額面450強だ。
企画書書いたりプレゼンしたり、普通のディレクションするだけで
これぐらい貰えないとおかしいだろ、普通。
仕事だって常時5〜7本くらい同時進行してるわけだし。
そこに649で書いた雑用（かもしれないが）が目一杯入ってくる。で、帰れない。
酷い時なんか家に帰って休めたのが月6日程度だぞ。
あとは全部泊まりで家はシャワーを浴びに帰るだけ。
終わってるだろ、常識的に考えて。この業界は非常識が常識だけどな（笑）

その雑務をアルバイトに時給900円で任せたと仮定して、
少なくともあと年間150〜180万円くらいは貰わないと全く割に合わない。

これなら給料ちょい落ちたけど、事務職やってる方が遙かにラクだ。
今は残業あっても多くて3時間程度だしな。有給・代休も取れるし。
あとは副業で外注として、休日の空いた時間に簡単なFLASHゲーム作ったりして
それだけでも月10〜20位の収入になるから以前と比べれば
色々な意味で天国と地獄だ。

結局この業界でのし上がる能力・体力がなかった、と言えばそれまでだが、
ある程度の段階で見切りをつけないと、最悪野垂れ死ぬ可能性が大きいから
本当に自信のある（心中してもいい！くらいまで思える）ヤツ以外はオススメできない。

>>652
おれ思うんだが
＞結局この業界でのし上がる能力・体力がなかった、と言えばそれまでだが、
能力があって上にあがるとどうなるかってことだが
服などのように自分のブランドがもてるわけでもない
映画や漫画、ゲームのようなものでもない

本来WEB制作というのはあくまで商業デザインだから
デザイナーは表に出るようなものではなく、
クライアントの利益を考えるだけで影に隠れている必要がある。

そこがさびしいんだよね。
もうモチベーションがあがらなくなってきたよ。

常識ない会社も多いから、
（フリー歴長いけど）フリーで定年までっていうのも難しく感じるし
某プロバイダーの仕事で納期1ヶ月の仕事があったけど
素材が届かなくて、催促してももうちょっと待ってといわれ
さすがに時間なくなってきたから納期を延ばしてほしいといっても
広告打ったから納期は延ばせないってなって
結局、1週間も時間がなくて72時間おきて仕事したこともあったな。
（いつくるのかわからなかったから人の確保も難しかったし）
こういう仕事って決して少なくはなくて
制作なんて徹夜が基本でしょっていう概念がある以上はきびしいね

いや冗談抜きで、>>652がいうように心中してもいい！くらいまで思えないとダメだと思う
でも実際はそんな気持ちでやってるんじゃなくて
ＷＥＢはまだまだこれからだからと楽観的に考えてるのが多いんだと思うね。
もうピークすぎたのにね、今いるのは先が見えない人が残っているって感じかな

これからはWebデザイナーなんて虚称はやめて
Webサラリーマンと名刺に書くべきだね

いや、Web奴隷だろ

近々脱出します。
地方の会社で、とにかくいいとこなしの3年だった。先輩は10年働いて年収が300万いかない
と言って辞めていった。
会社の名前晒してー。
転職先は工場を予定してます。web業界よりよっぽど魅力的。

デジタル土方ｗ

名刺にホントにweb奴隷って書いてあったら笑える

同情されて逆に仕事がくるかも

この業界にいるやつらは将来の幼女強姦魔候補だと思う。
現に前いた会社の社長が社員の娘の話になったとき

社長「10歳なったのか、そうか。じゃあ今のうちにキミ（社員）の娘とヤラセてもらうかｗ」

と全社員の前でいいやがったｗｗｗ
その場で皆ドン引き。

そんな社長は元飲食店店長ｗ

連携の悪い会社はストレスたまるな

vsデザイナー
俺「デさんすいません。新商品の画像データありますか？」
デ「あるけど・・・何でデータ渡さないといけないの？」
俺「サイトに載せる商品画像部分に必要なんですよ」
デ「ふーん・・・なら私に言わないで自分で撮影してくれば？」
俺「（#´・ω・｀）・・・」

ｖｓデザイナー２
前提　俺のほうの仕事がほぼ完了したのでデザインのほうもやれといわれてる
俺「デさん。なんか回せる仕事あります？」
デ「んー・・・ない。大丈夫。」
俺「（´・ω・｀）そうですか。わかりました。」

vs企画
俺「企さん、夏場のコンテンツ用の企画なんですが」
企「ん？企画？あーそんなもんいいよやらなくて実体のない会社だし（笑）」
俺「（´・ω・｀）・・・」

vs企画開発
俺「企開さん、新商品の商品説明これでＯＫですか？」
企「あーいいよそれで。指導受けたら直せばいいし。」
俺「（´・ω・｀）・・・」

嫌われてるのかな・・・おれ・・・。
普通に雑談はするんだけどね上に出てくる人たちとは

薄給でみんな士気低いからじゃね。

web業界は厳しいな。
web系のPGもｵﾜﾀ＼(^o^)／だし制御系行った方がいいのかなぁ…

オクトアッド Oct-ad Oct.ad 「Oct.ad design works」
ファンカレック Funkarec 「デザインオフィス"ファンカレック"」
<meta name="keywords" content="web,design,デザイン,ホームページ,東京,福岡,ファンカレック,funkarec" />
DOGENNE -sns- | 福岡の地域SNS（コミュニケーションサイト） ドゲンネ どげんね
<meta name="keywords" content="福岡,福岡市,福岡県,ふくおか,fukuoka,博多,情報,ポータル,WEB,どげんね,DOGENNE,地域SNS,ホークス,sns" />
オクトアッド Oct-ad Oct.ad 「Oct.ad design works」
ファンカレック Funkarec 「デザインオフィス"ファンカレック"」
<meta name="keywords" content="web,design,デザイン,ホームページ,東京,福岡,ファンカレック,funkarec" />
DOGENNE -sns- | 福岡の地域SNS（コミュニケーションサイト） ドゲンネ どげんね
<meta name="keywords" content="福岡,福岡市,福岡県,ふくおか,fukuoka,博多,情報,ポータル,WEB,どげんね,DOGENNE,地域SNS,ホークス,sns" />
オクトアッド Oct-ad Oct.ad 「Oct.ad design works」
ファンカレック Funkarec 「デザインオフィス"ファンカレック"」
<meta name="keywords" content="web,design,デザイン,ホームページ,東京,福岡,ファンカレック,funkarec" />
DOGENNE -sns- | 福岡の地域SNS（コミュニケーションサイト） ドゲンネ どげんね
<meta name="keywords" content="福岡,福岡市,福岡県,ふくおか,fukuoka,博多,情報,ポータル,WEB,どげんね,DOGENNE,地域SNS,ホークス,sns" />
オクトアッド Oct-ad Oct.ad 「Oct.ad design works」
ファンカレック Funkarec 「デザインオフィス"ファンカレック"」
<meta name="keywords" content="web,design,デザイン,ホームページ,東京,福岡,ファンカレック,funkarec" />
DOGENNE -sns- | 福岡の地域SNS（コミュニケーションサイト） ドゲンネ どげんね
<meta name="keywords" content="福岡,福岡市,福岡県,ふくおか,fukuoka,博多,情報,ポータル,WEB,どげんね,DOGENNE,地域SNS,ホークス,sns" />

おまえら休日出勤どれくらいあるんだ

別業界から今のweb制作会社に入って約3ヶ月。
今のところ休日出勤と社泊は無いがこの先はわからない。
労働時間12時間/日ぐらい。年俸制のため残業代無し。
この業界はどこもこんなものですか？

定年まで、ずっとこの業界でいけそうですかね？

>>665
泊まりと休出がないってだけでましな会社と思ってしまうが
まぁ平均的じゃないかな。
年棒に残業代分の上乗せがあるのなら良いと思うけど
単に人件費削減的な年棒制なら年とってからがきついかも

>>666
正直なところそれは誰にも分からないと思う。
おれもこの業界に居続けたらきっと悲惨なことになると思っているけど
辞めなければ良かったと思うような発展を遂げるかもしれないし
それは分からないと思う。
ただ、企業体質や経営者の考え、業界の現状を考えると
定年までいける可能性は限りなく低いであろうと推測できる。

別業界で大手に行ってもリストラされないとは限らないし
これなら絶対に大丈夫っていうものもないと思う。
だからおれは万が一会社がつぶれたら？っていうのを考えるようにしてる
万が一会社がつぶれても、転職のしやすい仕事と考えると
ＷＥＢに限らず制作じゃない方がいいと思ったね。

どんなにシステム化が進もうと機械化が進もうと
カスタマーサービスはなくすことはできないと思ってる。
（電話によるお客対応など）
だから今はカスタマーサービスの仕事を派遣でやりはじめた
少しでもいいから経験してればなんとでもいえるからね。
制作から別業界目指したけど、制作とかけ離れていると志望動機で躓くし
それなら仕方ないからといって制作よりの仕事をなんとか探そうとしても
幅がせまくなるだけだからと思ってとりあえず派遣で別業界に入ることにした

制作はある意味転職しやすくないか？
待遇がいいか悪いかは別にして・・・

ま、確かに将来性が不透明なのは同意。
IT業界はみんなそうだね。

>>668
制作は外注すればいいっていうのがあるからね。
制作会社でもすべてを自分のところで行うわけじゃないしね。

高齢になって転職しやすいのは
制作よりも制作をまとめることができる人間じゃないかな？
まとめる人がしっかりしていれば
制作する人間は基本さえできればなんとでもなると思う。

制作で転職しやすいとしたら
ゲームやアニメみたいな業界じゃないかな。

ウェブ業界のディレクションって
転職しやすくて実際に給料も多いかもしれないが、
正直あんま面白くない事も多いような。
制作でスキル貯める方が俺は好き。
まー年取るとディレクションに上がれ
っていうのもわかるんだけどね、、

お前ら、悪いこと言わないから、
ダメ元で↓へ応募しなさい。

http://jinji.shogakukan.co.jp/recruit/index.html

で？お前らはweb以外で実際に何ができるの？

>>672
オナニー

>>671
ここにいるやつのほとんどは条件外でしょ

営業：営業経験ないから無理
編集：編集経験ないから無理
デジタル：営業・編集経験ないから無理

なぜこれを出したのか理解不能

>>668
年取ったら商業デザイン系の制作者は転職難しいよ。

50歳であっても30歳であっても
客の要望のものを作れるのならどっちでも良い
（逆にいうと50歳でも客の要望のものが作れないのならダメ）
商業デザインはソフトのおかげでそれほど難しくなく
比較的短い経験でも指導者がよければいいものができる

50歳だから客からもらえる制作費が変わるわけでもない。
となれば人件費の面でみても若い方がいいとなる
フットワークも軽いし、無茶な残業にも耐えやすい。

いや、今の日本じゃ50才近くで転職できないのはどの職種でも同じだろう
上場企業広報部の部長でもよほどじゃ難しいんでないかい？

天下りという裏技もあるけどな

>>671
>ここにいるやつのほとんどは条件外でしょ

>営業：営業経験ないから無理
>編集：編集経験ないから無理
>デジタル：営業・編集経験ないから無理


無理無理尽くしでまともな企業に転職できると本気で思ってるのか？
デザインだけしか能がないヤツの転職先は残業休出＆ブラック制作会社くらいしか
ないのは目に見えてるんだが･･･
このスレの住人見てると本気で脱出したいのか？と思えてくるな。

転職は本来できることがあって初めて可能だと思うんだが、web業界の散々たる悲惨の連続で
転職本来の意義を忘れているんジャマイカ？

（女性に多いが）Webデザイナーやってます！と喜々と自己紹介され
ると困っちゃわない？ｗ

電子系土方ですっていってる。

この業界、自分のことを土方っていう奴多いけど、
自分は、アキバ人間じゃなくて職人気質の人間だってアピっているのか？？

ITKンベアっていうのが一番だ。

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

紙媒体編集→コンテンツ編集→ウェブディレクターを経て、
再び紙媒体に戻ることになりました。まだ内々定ですが。
小学館は残念ながら、学歴がアレで受験資格なしorz

スケジュール管理や的確な指示もできない人が「編集やってます★」
「忙しい自分大好き！」「忙しい忙しい帰れない…↓」というのが
大嫌いでした。仕事量が多すぎるのもありますが、短縮できるものも
できない人に限って。。ウェブ業界はこういう人が多かった気がします。
人生＝仕事で、人としては何のおもしろみもない社長も…。

ヒルズに入っている会社数社の下請けで体も心も病み、業界や会社
自体の腐った体質に「あと1日も耐えられない」状態から2ヵ月間、
体を引きずって残務をし、貯金ゼロでしたが退職して転職活動。
なかなか決まらず、ウェブ制作や関連のスカウトやらエージェントの紹介に
妥協しそうになり、心も折れかけましたが、諦めないでよかったです。

このスレで共感できる書き込みを何度も見て、仕事自体はキライじゃ
なくても、業界自体の体質に苦しんでいる方々が多いのを実感しました。
脱出先もブラックといえばブラックですが、納得して入社できます。


とりあえず、起業ブームの中起業したような社長の会社はダメですね。
もしITの中で転職される場合も、ある程度歴史ある会社のウェブ部門など
いろいろ道はあるかと思います。同じ業界で辛酸を舐めたもの同士、
これからよい道を歩んでいけるといいなと思います。長文失礼しました。

このスレって大人な人が多いよね。

荒らしがきてもさらっとやりすごすし
スレ内容が脱出だから、当然文句が多くなるわけだけど
他スレのように変に荒んでもいない。

いわゆる、業界に問題を感じて
同じ思いの人がたくさんいるんだろうね。

>>684
だって自分の勤める会社の人間がＤＱＮ多いから
理不尽な事言われ続けてれば当然やり過ごす能力が発達してくるよ。。。
得なのか損なのかorz

>>680
お前はバカだと思う

業界脱出成功しますた。
転職活動で最も悩まされたのは以下の2点。

・D○DAのエージェントが薦めてくるのは全て制作系オンリー
・制作イヤならDQN営業しかないとまで言われる
・リ○ナビのスカメは全て弱小人材会社のエージェントからの営業メールだけｗ

ちなみにエージェント紹介の会社を何社か受けてみましたが例外なく
・サビ残毎日
・夜遅く帰り、朝は早い
・給料激安
・社会保険微妙
・経営者は独裁者
・社内フローはちゃんと整備されてない
となってましたｗ

エージェントが制作系ばかりを紹介する理由
・制作から他の業種への転向は難しいし、給料が下がる

ただ、転職者の人数を獲得して己のインセンティブを上げたかっただけじゃないかと・・・ｗ

>>687
　なんの業界に脱出したんですか

>>687
ありゃひどいね。
スカメは、基本的に誰もいかないＤＱＮ処分に使われてる。
2ｃｈでも超有名なキングオブＤＱＮクラスの紹介も普通にあるから怖い。
信じてしまうと転職歴を増やすことになる。

まぁ人材系はどこもダメだね。
結局は転職者の要望は表向き聞くよとしてるだけで
どこでもいいから会社に入れればＯＫなんだ的な社員の対応がダメ。
30近くで真剣に探しているやつであるほどそれがむかついてくるよね。

>>688
メーカー系です。

社会保険全くねーし、
サビ残オンリーで時給に換算したら900円割ってる今の給与待遇にも納得してねーし、
気分次第で態度がコロコロ変わる糞ディレにもうんざりした。

もう辞める。今の待遇なら派遣奴隷かトラックドライバーのほうがマシ。

残業くらい俺達の時代は普通に耐えていたよ、と言うより当たり前だった
だから、君達、少し我慢が足りないんじゃないか？もう少し頑張りなよ
辞めてほかの仕事に行ったってキツさは同じかより悪くなるだけだゾ

甘えちゃいかん

>>692はネタなのか本気なのか

WEBも休出残業の嵐なんだな・・・

残業代が出れば、まだやる気出るけどな

転職エージェントは利用したほうがよいでしょうか？

>>696
>>687を１００回読め

>>696が制作系しか経験なければ、エージェントから紹介される仕事はすべて制作系になる。
なぜなら、エージェントにとって未経験の仕事を企業に紹介するのはとても骨が折れるから。
エージェントの給料はインセンティブが大半を占めるから、一人でも多くの転職希望者を会社に
ぶち込めれば自分の給料があがるらしい。

よってエージェントを利用したとしても、よほど熱心なエージェントでない限り、彼らの給料の
ダシにされて、本人はブラック零細制作会社にぶち込まれて死亡ケテーイになるぜ。

しかしそれにしてもマトモなディレクターって
本当に少ないな
伝言鳩だけしてくれりゃいいよ。
でもディレクションをたまにやると
難しいなと思うけどねｗ

ただの進行係としてのスキルしか無いのに
デザインに口出し始めると
レベルがどんどん低くなってくる。
そしてデザイナーが逃げ出し始めるｗ

JTなら、ホームページ担当募集してたよ。

契約だろ

MIは、自社ホームページの運営で年俸620万だけど。
運営だけだったらいいなぁ。

このスレ見てて気がついたんだが、住人は制作現場の愚痴をこぼすだけで
話の核心にはちっとも無反応だよね。
Dが役に立たないとかばっかり。
もう少し建設的なレスでもして自分に必要な情報でも探り出したらどうだ？ｗ

>>702
じゃあどうぞ

【次回予告】
702が問題の核心にせまる！

>>703、>>704

馬鹿丸出し

建設的なレスを出せと言いつつ、自分は建設的なレスを出さない。
ウチにいるバカディレクターと一緒だな。

WEB業界って一番こき使いやすそうな奴にSEやディレクターやらせてる会社が
多いから最低なきゃいけない知識すら持ってないでやってる奴が多くて進行が
滅茶苦茶になるんだよな。他業種から入ってきていきなりDやってる奴もいるし。
人件費削減が質の低下に繋がってるのが一番わかりやすい業界なんだよな。

>>706
こんなとこで偉そうにしてないで、そのバカディレクター本人の前で
「アンタバカ？」っていってやれば？

>>708
もう少し建設的なレスでもして自分に必要な情報でも探り出したらどうだ？ｗ

お前ら、どうやって脱出する気だ。
ちなみに、おいらは

ＷＥＢデザイナー（正社員）を3年経験
　　↓
経理事務（派遣社員）を1年経験
　　↓
経理事務（正社員）へ向けて転職活動　　　　　　←今、ここ

全然内定でない・・・。

>>709
低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キーワード： Z3GShNrS0


702 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 12:44:21 ID:Z3GShNrS0
このスレ見てて気がついたんだが、住人は制作現場の愚痴をこぼすだけで
話の核心にはちっとも無反応だよね。
Dが役に立たないとかばっかり。
もう少し建設的なレスでもして自分に必要な情報でも探り出したらどうだ？ｗ

705 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 13:54:13 ID:Z3GShNrS0
>>703、>>704

馬鹿丸出し

708 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 20:54:24 ID:Z3GShNrS0
>>706
こんなとこで偉そうにしてないで、そのバカディレクター本人の前で
「アンタバカ？」っていってやれば？

711 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/05/27(日) 23:25:56 ID:Z3GShNrS0
>>709
低レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはデザイナーさんが多いみたいですね。
ちなみに私はCGデザイナー上がりのDやってました。
フリーも経験しました。
ゲーム業界の経験もあります。

私の経験上、WEBは大手系以外、ゲロ糞です。
まあ大手も糞ですが。。。

ベンチャーメーカーで営業も経験しましたが、まあまあハードですよ。
トータル的に経験して何がいいか、それは人それぞれでしょうが、上流にいくか、
マッタリ企業でのんびり過ごすしかないかと思います。


お邪魔しました。

お前は何が言いたかったの？

>>710を見てると、やはりwebから抜け出すことの難しさを痛感するな。

>>710
経理で就職したいなら、例えば公認会計士とか税理士の資格でも取っとけどば、
結構、就職しやすくなると思うんだけど。その辺の資格は取る予定ないの？

まぁ年齢や過去の職歴の問題もあるからね
710は脱出に向けてがんばってるようだけど
もしも、30歳超えて、短いスパンでの転職歴が多かったら
1年経理やりましたでとってくれる会社はないだろうね

俺も似たようなものなんだよな。
ちょっとバイトとかでかじって入ろうとしてるが
ＷＥＢ制作業界のように誰でもカモーンって感じはほとんどないね

脱出時期を少しでも間違えるとマジで地獄だ

>>716
簿記しかないが、
女でそんな難関資格を持っていたら、
逆に疎まれるということが最近わかってきたから、いらん。

疎まれるのは、別の理由だと思うが。

>>714
このスレ見てたら、なんか寂しくなって、アドバイスしてみた。。。
要するに転職は大変だぞって事。

IT惨業はハマったら抜けられない底無し沼みたいなもんだってことさ。

そんなに経理やりたいかね…
数字とか金勘定嫌いだとかなり苦痛だ

経理もWEBも底辺なら詰まらない仕事ばかりだろ。

経理も上級なれば、会社の経営戦略のうちの大事な財務戦略の一翼を
担えるし、役員への道もWEB技術者出身よりも近い。

数学が嫌いで学校でも数学は避けてきたって人もいるから
そういう人には苦痛なのかもしれないね

俺は理系で数学が1番得意だったから経理とかいいなって思えちゃうな。
まぁ数学とはまた別物だろうけどね。

プロバイダーなどの電話サポートの仕事ってどうなのかな？
別の業界でもいいんだけどカスタマーサービスって
絶対になくならない仕事だと思うんだよね。
メールのみとか機械化を図ろうにも
すべての人間を問題なくフォローするのは難しいし
逆に効率が悪いことだってあるからね。

>>724
経理は、数学というより会計学や税法からアプローチしていった方が、
応用は利くし、将来的に役に立つ。原価計算論だけはかなり数学的なところが多いけど。

プロバイダーにもいたことある。
電話サポートは、精神的にタフでどんな酷いことを言われても、
心の病気にならないっている自信があるならいいけど、オススメはしない。
電話サポートから挙がってきた障害を対応する技術者だったけど、サポートの人は、悲惨だったよ。

電話サポートから挙がってきた苦情や要望を取りまとめて、
新しいサービスを提案する側に回れば、色々面白いと思うよ。

朝起きたら、数日前に買ったリンゴの色が全く違う色に変わっていた。
何色だと思う？

ウェブ系の人間ってなんでこんなにも
社会不適応者みたいなのばっかりいる
んだろうか。
「オールドエコノミーの会社には就職できませんでした」みたいな人間だらけ。コミュニケーション能力が低いし、言われた仕事しか出来ないし。

>>727
言われた範囲までにしないと追加料金ぼったくれないもんｗｗｗｗｗ
慈善事業じゃねーんだからさ

今日吐けん会社から、DQN企業を紹介された。
紹介予定派遣　時給１８００円
正社員　　　　年棒２５０万円…。

↑
ちなみにこれ新宿の制作会社デザイナー職ね。

↑
スレ違いだったらスマソ。追記ですが、派遣は残業月５時間程度、正社員登用時４０〜５０時間
こんなの初めて紹介されました。世の中には、本当に酷いIT企業だらけなんですね…

オマエさん達、ホント底辺だな。。。
もっと頭使えよ！
んでもって、もっと修行しろよ。

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

Web制作会社とか、DTP系の会社とかの面接行くときって、
作品とか持っていったほうがいいの？

>>727
実際社会不不適合者だからｗｅｂ業界にくるんじゃないか？
オレの前いた会社ではこんな感じだった。
・上司は特定の部下を仕事中にからかったり、女とセックスしたか？とか余計なこと聞いて遊んでる
・デザイナー連中は常にギャンブルでいくら稼いだ、どこぞの女と寝た、街中でムカツク奴とケンカしたという会話ばかり

一番痛いなー、コイツって思ったのは、、、
同僚のデザイナーが電車で高校生にガン飛ばされたという理由で、駅で高校生を引きずりおろし、
鉄製の柱に打ち付けたりしてﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやったと自慢してたｗ

多分このスレにいるデザイナー連中も似たようなことやってるでしょ？
だってｗｅｂ業界の人間だものｗｗ

>734
俺が見た社会不適合者ってのは逆で
いわば「ひきこもり」みたいな奴らばっかりってことかな。
内向的で暗い。感情の起伏もさほどなく、何が楽しくて生き
てんのか分からないような奴ら。
そりゃそんな人間は普通の企業だったらとらないわな。
おもしろいこと考えて仕事に生かすとかできなさそうだもん。
実際はこんな奴らが多いんじゃない？

業界に不安になるのの1番の理由はそこだもんな
経営者の質の低さ、同僚の質の低さ

このスレにいる多くの人は
そういう部分もトータル的に考えて脱出が望ましいと思ったやつらだと思うな

>>735
オレの所もそんな感じだな。
朝から夜まで誰も喋んねーのwww
ひたすらマウスとキーボードがカタカタ・・・。

>>737
最初勤めてた会社でのことなんだが、そこも朝から夜まで殆ど会話なしだった。
キーボードの音がウルサイだけで、ホントＰＣヲタクの空間みたいだった。

客との電話内容をメモるのにＰＣでやってた女がいたが、客がキーボードのカタカタ音が
耳障りで話ができない、と注意した。
すると女は「メモとってはいけないのですか！」と反撃。
当然客はマジギレしたが、さすがに同僚上司は女を擁護はしなかった。

まぁこんなことやってるからｗｅｂ制作会社は低レベルと思われるわけで・・・・

給料が低いから、人材の品質が低くなるのか、
人材の品質が低いから、給料が低くなるのか、
その点をよく考えてレスするように。

>739
個人の資質の問題だと思う

業界全体の待遇の悪さはまた別問題だな

年収500万欲しい

３０でみなさん手取りどんくいらいもらってますか？

株式会社爺苦は糞会社

給料が高ければ人材の質が高いとは言い切れないが給料が低ければいい人材は絶対集まらない。業界内に偽装請負や労基法違反が多ければ尚更まともな人は敬遠する。

WEB業界からの脱出を図るには、転職活動の他に何が必要？

>>743
30で600っす。
35までに1000万目指します。（この業界では絶対ミリ）

>>745
人事のツラでその会社の質がだいたい分かるな。
労基違反してるところは100％、人事が悪代官ヅラw（WEBに限らず）
もう100％見抜けるようになったyo

>>746
本をたくさん読んで歩く事。


それではみなさんごきげんよう！

>>667
カスタマーセンターとかいわゆるコールサービスって
海外流出じゃね？
国内でも賃金安いところに流れてるし。
ふー

>>747
100％見抜けるわけがない
面接官になる人は表向き悪くなさそうな人に担当させることもあるから
100％人相で判断できるはずもなし
そもそも「100％」とか「絶対」とかいう言葉を使う人はＤＱＮ率が高い

>>748
モラル問題とかあって時代は変わりつつあるよ
カスタマーサービスの重要性はさらに伸びていくと思う
バイトにやらせるような単なる電話番のことを言ってるのなら賃金安だろうけど
その重要性をきちんと認識しはじめた会社は
ものすごく厳しい研修があって
何ヶ月も修練をつんで認められた人のみが
やっとこさでカスタマーの仕事をやれるなんていう
大手企業もあるものだ

そもそも、この業界の何がヤバイっていうか？
それは制作っていう仕事事態が他業種転職への門を閉ざしているのではないか？
面接行っても「別にウチは制作やるわけではないですからね〜、ウチの業務できますか？」
なんて毎回必ず言われる。
ｗｅｂ制作でどこぞの大手企業サイトを制作しました〜とかのアピールしかできない限り
転職は難しいんだろうな

元工員だけどweb業界のが俺には合ってるわ…

>>749
オマエど素人だろ。
DQNじゃ600は稼げねえぞw

表向き悪くなさそうで、現実は悪いんだぞっと。
目の動き、声、あらゆるところにボロが出てくるんだよなw
それを見抜けないようじゃDQN確定だなwww

>>752
100％は無理って言ってるんだよ
100％ってのは完璧にってことだ
そもそも何社受けてどの程度の試行回数で100％っていってるんだ？

これでも理解できないＤＱＮですか？

派遣でつないでフリーで食う・・・っていう流れが理想だがなかなか難しいよな。
フラッシャーとか派遣で自給いくらくらい？2000くらいもらってんのかな

>>753
無理だと思ってるって事は、自分は見抜けないDQNだって言ってるようなもんだなw
戦国時代ならとっくに死んでるな。。。
まあ、DQN人生がんばれや。
でもオレは、オマエの可能性を信じている。

>>754
派遣はいいけど、フリーはかったるいぞ。
やっぱなんだかんだで、組織はいいぞ。
フラッシャーなら2500はイケルが、派遣じゃそれ以上はミリ。

DQNDQNというDQN共

>>755
2500！そりゃすげーけどかなりのレベル要求されるだろうな。
派遣とフリーの経験あるの？体験したかのようなレスだけど。

>>757
ああ、全部経験済み。
この業界のすべてを把握してると言っても過言ではない。
そして、この業界を１年前に引退した。

>>756
オマエもな

>>757
最初ずっとアルバイトだったから、初めて派遣やったときに2300円もらったときに、
こんなにもらって良いのかと思った。でも、それが相場。いや、低いくらいだった。
で、その後、派遣から請負になって、4000円を越えるようになった。
それから、仕事で知り合った社長さんなどから仕事を在宅で請けるようになって、
月で80万〜100万位でがんばっている。
初めて派遣やってから今の生活になるまで6年掛かったけど、
頑張れば2〜3年位でも可能だと思うよ。少し遠回りしたなぁと思う所もあるし。
月100万でも将来的な不安定さを考えると高いとはいえない額だから、まだまだ頑張らないと。。

>>758
すべて把握はいいすぎだと思うけどおつ

>>759
理想的にはそんな感じ、6年か・・・今からは想像もできない。
最初2300円って都心でフラッシャー？

>>760
うん、東京。6年前と今と事情が違うのであれだけど、
俺の場合はFlashどころかHTMLすら分からなかった。

インターネットをよく使う人だったら良くて、
WEBに興味がある人っていうが募集要項だった。
WEB制作の補助作業ってところ。
VBAとかが出来たのが採用のポイントだったかも。

会社に入ってすぐ、VBAできるならHTMLもすぐできるよ、なんて会社の人に煽てられて、
HTMLを覚え、CGIを覚え、DBやネットワークも覚えた感じ。
知識を貪欲に吸収して、仕事がもらえそうな人と人脈をうまく作れれば、
2、3年でも十分だと思うよ。

747は専門卒か大学中退の２０代半ばくらいか？

htmlとCSSが大体分かって、フォトショやイラレが結構使えて、
CGIが多少いじれて、PHPでごく簡単なプラグインなど作れて、
MTがある程度改造でき、多少絵が描け、FLASHがほんの少しだけ
使え、簡単なサイトを5つ位作った事がある程度で、この業界
入れるでしょうか

747は文章の書き方見ると頭がおかしいとしか思えない
自分完璧とか思ってるみたいだが
協調性にかけるWEB制作によくいるパターンだね

この業界にはこういうやつはめずらしくなくて
こういうのがいるから脱出なんて人もいるでしょ

会社でか知らないけど600ぐらいで自慢ってやめようぜ
755のところでフリーはかったるいっていってるってことは
フリーもやったことがあるってことか
フリーなら当然1500万は稼いでいたんだろうな。
おれもフリーの時はその程度稼いでいたしな。
あ、これじゃおれも自慢になってるなｗ

おっさん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

764は雑魚だな。
フリーなら当然1500万っていう定義がアフォ丸出しだわっw

>>766
いや、定義なんて言ってませんけど
おれは1500万稼いでいたから
（過去形ね、今儲かっていてもこの業界にいたらまずいと思ってるからおれも脱出組みだ）
できるっておっしゃるからきっとそのぐらいは稼いでいるんでしょって意味だ
ようするに単純に>>747はバカにしただけだ
それぐらい察してくれ

とにかく>>747は600万ぐらいでえらそうにするなよってことだ

つーかおれが悪かった
>>747みたいなスレチ＆上から物申すやつはスルーが大人だったね。

ようするに単純に>>747はバカにしただけだ
　　　　↓
ようするに単純に>>747をバカにしただけだ

ってごめん
IDみたら>>766は>>747だったのね

ワロス
ちょっとした言葉に反応してしまったのねｗ

んじゃWeb制作はフリーに限るってことでいいな？

>>770
目先の金額だけなら会社よりはフリーがいいと思う
また、ソフトを覚えて、少しがんばればＷＥＢは誰にでもできる仕事だから
ある程度人脈を持っているのならフリーがいいね
あくまで比べたらましだねって話でこの業界は働き方関係なしにやばい
過去形と書いてあるようにおれも脱出組み

その理由は
今31だけど、さすがに徹夜漬けの毎日はそろそろ年齢的に厳しきなってきた
1500万稼いだといったけど、時給換算したらわからないぐらい寝てないね
正直稼いだって思ったことはないかな
（2日不眠もざらで寝ても短い睡眠と、飯食べる以外は働いてる）
それだけ働いたのだからこのぐらいもらっても不思議ではないといったところかも

残業もそこそこの普通の人間の生活を送っていて、
社宅ありの大手の人に知り合いがいるけど（仮にＡとする）
この人は同じ年齢で年収約700万（役職なし）
目先の金額ではこっちが上でも
定年までを考えると
こっちの働き方は若いうちしかできない無茶に対して、Ａは定年までやれること。
こっちは時間に余裕がないことからこれ以上の収入アップは見込めないし
体を考えると収入は減っていくことになる
それに対してＡは年齢があがっていけば昇給もするし、退職金だってもらえる
目先の金額を考えたらフリーがいいのかも
しかし働いている時間に対する給料の比率や
福利厚生や退職金などトータル的に考えたら
待遇の良い大手には到底かなわない

結論：WEB制作は脱出に限るってことでいいと思う

みな、それなりにスキルある訳だし。
独立すればいいんじゃね？
俺は会社を辞めて、アフィリでコツコツ稼いで会社作った。

ECとかアフィリで収益上げてるけど、素人ばっかなのでチョロイよ。
将来は不安だが今は満足。

アフィリで稼ぐとかよっぽどアクセス稼がないと無理だろ…
SEO対策はプロだから大丈夫と思うけど。

アフィリで稼ぐのとWEB制作スキルはまた別の話だよな。
素人みたいなデザインでも知恵（どんなサイトをやるかなど）とやり方で稼ぎが変わる
逆にプロのデザインでも知恵とやり方次第では全然儲からない

>>774
それは全然違う。
アフィリには、アフィリ用のデザインがある。
普通のサイトを作る感覚でデザインすると儲からない。

>>775
そんな話はしてない
デザインのよさだけで儲かるものではないってことだ

まあ「作れる」ってだけじゃ、話になんないな。
WEBに詳しい事・好きな事が根本にないと難しい。

あと、アフィリ難しいとかって言ってるヤツは、この業界ヤメた方がいい。
作るだけで終わるデザイナーなんて、よっぽどセンスなきゃ生き残れないぜ。

作った後のノウハウが一番、金になるんだぜ！

>>777
きみの言いたいことがわからない

＞あと、アフィリ難しいとかって言ってるヤツは、この業界ヤメた方がいい
スレタイも読めないのかな？
やめた方がいいってね、この業界を脱出しようっていうスレですよ。

＞作るだけで終わるデザイナーなんて、よっぽどセンスなきゃ生き残れないぜ。
作るだけで終わるデザイナーってそりゃあんた、働き方の問題でしょ。
フリーランサーでも直受けオンリーでやる人もいるし
制作会社の下請けになる人もいる
作るだけの依頼が多いし、制作者なんてものは制作だけを求められるのがほとんど

ノウハウどうこうは制作じゃなくて運営

ちなみにアフィリは難しいよ
（文章読んでいると、難しい＝できないって発想みたいだけど）
簡単なら君のいうノウハウが金にならないと思うけど
君の発言は矛盾してるのわかってるかな？


アフィリをやった経験者から言わせてもらうと
すでにその分野に、人気の有名サイトがあるとそれをこえるのは至難の業
（すでにほとんどの分野はあるため、どうしても新しいものと考えてもなかなかでてこない）
新しい分野でニーズのあるものを発見できれば成功への近道

臭せーな、ここ。（クサッ！

ネットショップってどうなの？けっこう募集あるけど、

こんな空気読めない奴がごろごろいる業界嫌だな

>>780
上司次第
糞上司に当たれば死ぬ

ネットショップ担当は一人でいろいろと無茶な注文やらされるんであまりお勧めはしない。