【行きません!!】飲み会とかの付き合いが嫌だ【４】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:21:32 ID:M8bLC4vb

新入歓迎に花見‥、そんな付き合いまっぴらゴメンだ!!
まだまだ語っていくぞ!!

前スレ
【冗談じゃない】飲み会とかの付き合いが嫌だ【２】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148894373/
【マジで】飲み会とかの付き合いが嫌だ【３】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1156724201/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:22:39 ID:+6LTlmF+

誘いません

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:22:46 ID:6Qu4wxUB

２は一生ニート

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:27:54 ID:s5GeHuBh

俺も飲み会が大嫌いで、いつもきっぱり断っていた。

でも、転職してから、飲み会が好きになった。
今の職場は、その仕事が好きで集まってきた同士みたいな
ところがあるので、仕事のことや、会社の将来のことを話し
合ったりするのが、けっこう楽しい。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:31:33 ID:pS9RRCxK

タクシードライバーなら会社との付き合い少ないから気楽だよ

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 20:34:49 ID:4mIklr64

酒自体は嫌いじゃない。だが、みっともなく酔っ払う奴が嫌いだから飲み会も苦手。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 20:54:12 ID:QWsx+rC3

>>4
そういう飲み会ならいいよね。
下ネタばかりとか嫌な上司にプライベート根掘り葉掘り聞かれ説教されたりするのはホントに勘弁。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 16:32:46 ID:/xWycivL

仕事で両足骨折して自宅療養中に上司から電話。「飲み会あるから来い」
・・・　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?行けるわきゃねーだろと思ったら「松葉杖で来れる
だろ、俺はそうしてた」・・・久しぶりに殺意を覚えたよ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 16:48:20 ID:Z8gmCttJ

飲み会のために仕事するような職場は嫌だな。
今の会社だけど。飲み会あるから定時で終ねってお前らもっと早く仕事できんじゃんか？
何？日ごろからセーブしてるわけ？

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 16:59:24 ID:/r78/m0x

派遣、パートがやめるたびに送別会すんなや！
毎月状態。だるい、時間、金、エネルギーの無駄！

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 20:03:31 ID:JvSLCLZo

>>10
禿同。

オレも派遣だが、
いつ辞めるか分からないけど、
オレが辞める時は、送別会なんかやらなくていい。
ていうか、やって欲しくない。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 20:33:28 ID:dKtgnCQ0

俺も飲み会は嫌いだけど

１ヶ月前に転職したけど歓迎会してもらってない。なんか淋しい

今だに話し相手ができない

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 20:36:32 ID:0ik+5lw9

>>12
送別会してもらえ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 21:26:27 ID:N3szU2gF

派遣等で入った週の金曜に歓迎会やろうとする会社はウザイ。
断ったら「いつなら空いてる？」それでも断ったら不機嫌になりやがる。
鬱陶しい。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 21:50:43 ID:x0tY2Jew

飲み会嫌いで行ってもあんまり飲まないから
俺はお前が嫌いだ、なんか言われた

シラネーよ、俺もお前が嫌いだ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 22:16:17 ID:ONQ8oZXR

一昨年だが一部の人間が忘年会に参加しなかっただけで激怒したバカ社長

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 08:17:24 ID:hJev29zx

>>4
飲み会とはそういうものだとしか思えない
オレはやはり友人・知人に恵まれているのだろうか…。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 19:53:51 ID:c9CJVCXI

今度、嫌な香具師が辞める事になったので、送別会がある。

本音は当然行きたくないが、
参加しないと後で他の社員から何て思われるのだろうか。

会費先払いでもいいから当日バックレようかな。
それとも体調不良ということにして休むか。。。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 21:29:57 ID:RJ5atvOQ

俺転職して飲み会の幹事任されそうだ。
こんな事、したこともないし、したくない。
コレだけでやめる決意が出来た。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 21:32:41 ID:qAhhW9rd

>>19
嫌だよな。飲み会なんていきたくもないのに仕切れとか

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 17:42:00 ID:FyN58LmC

飲みに付き合わなきゃ会社辞めさせるって脅されたんだけど、
どこにチクれば良い？
労働基準監督署じゃ役に立たんでしょ？

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 17:57:29 ID:SY9BLNME

まーこれからの時代深夜帰りなのに残業代が出ない世の中になるんでしょ？
飲み会なんか自然淘汰されるよ。一番の無駄だものね。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 19:49:47 ID:u7Ts9Ulp

>>21
そんな会社辞めろ
ちくっても居続けるのは事実上不可能だ。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 01:18:14 ID:lHYIhHCl

>>21
はっきりと脅されたんなら警察でもいいんじゃないの？
>>22
うちの会社も飲み会禁止になったｗ
酒に費やす金があったら給料減らすし飲む時間があるなら働けとさｗ
まあ無駄っていうのは間違いではないがね・・・

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:32:49 ID:LG4EVkQ/

ちくしょー

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 07:08:49 ID:Ns1EVdkz

今日飲み会ｱﾘﾏｽφ(.. )

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 07:12:55 ID:2cu5iRAW

>>15
なんだそいつ
低脳ぶり発揮しまくりだな

>>26
断れ
理由なんて「めんどくさいから」でおｋ

飲み会出ないくらいで嫌ってくる奴なんて視野狭すぎ、レベル低すぎ
飲み会なんて価値があると思う奴だけ出ればいい

ただそれだけなんだ

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 21:43:56 ID:uOu4qIHJ

飲み会なんて出たいヤツだけが出ればいいだろ。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 22:07:53 ID:9g+2j5UX

会社内の呑みなら別にいいけど、接待とかウザー。
気を使いながら呑んでもﾏｽﾞｰ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 22:24:59 ID:lpaeq9DE

俺、電車に乗っていたら、飲み会が終わった後のサラリーマンが
後から乗ってきた。酒臭いわ、色々話してうるさいわで不愉快に
なったよ。俺我慢できずに、その場から席を立ち、違う座席に座ったよ。
ほんと不愉快だったよ。タクシーで通勤もしくは会社の近くに住み
徒歩で来れるように金稼がないとなと感じたよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 22:53:16 ID:sXGqME9u

接待なんて無駄なコスト
うちの部長いいかげん気付け、接待が足りないんじゃない
提示した中身が他社に負けてるんだよ・・・それもかなり
うちの会社は接待するのもされるのも禁止だからな・・・クビはまちがいないな

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:40:01 ID:0iYSFYFx

誘ったら彼氏餅の子がついてきた
やれるかな？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:44:50 ID:/4Dx6Rj5

「せっかく従業員が集まる飲み会に参加しないのは
人間としてどうかと思う。考えられない。」
と、以前バイトしてたコンビニのオーナーに言われた。

誰が車で30分かかるところで会費5000円払って飲むかよ。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 12:29:42 ID:/WqEu1YK

>>31
うちも接待前面禁止だね。接待は会社のためにならないよ。
百歩譲って接待する方は効果はあるかもしれないが、接待される奴はもはや
接待先のイエスマンでしかない。北朝鮮へ行って将軍に歓迎された政治家が
もはや日本のためには働かないのと同じ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 14:59:03 ID:4vc2ev9N

スレ違いだが今から社内交流会のボウリング大会を断る電話を主催者宛にいれてくる。
うあああああ。なんでこれだけでこんなにも胃が痛いんだ…。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 16:13:16 ID:Nn0YGWR/

もう少し、気楽・楽観的・能天気に生きろよ(´･ω･`)

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 20:34:51 ID:4vc2ev9N

>>36
そうしたいのはやまやまだが、体育会系DQNだから
飲み会や社内行事に参加しないとこれでもかという位罵声を浴びせてくるんだよ…。
参加してもなんだかんだでうるさいし…おかげで欝になっちまった…。

38 ：36：2007/03/04(日) 21:15:57 ID:Nn0YGWR/

>>37
そうだったのか…

体育会系は、自分はさっぱりした性格だと思い込んでいるDQN粘着質が多いから、
大変なんだよな…

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:44:18 ID:WLo0BELc

転職して３日目にして歓迎会してもらった
殺伐とした会社で飲み会と言えば年に１回ある忘年会だけらしい
自分の部署は８年ぶりの採用で８年ぶりの歓迎会だったらしいんだけど、
ちっとも盛り上がってないし、自分は挨拶以外一言もしゃべらなかった
本気で逃げ出したかった

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:47:44 ID:Km+71ymy

年１回ぐらい良いじゃん
それに歓迎会で一言も喋らないとか、
別に問題ないし・・・
うちは月１回以上自腹出費で開催されるよ
飲み会ならぬ反省会みたいな感じ
５千円以上の出費だから痛すぎだし

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:51:26 ID:waC8fOAm

>>37
会社で体育会系を醸してる
飲み会を重んじる奴は
学生時代に大抵文科系だったてのが殆どだ

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:55:58 ID:cwkj0VQA

年一回ぐらいなら俺も平気かも
でも飲み会と忘年会とかの式典は別にして欲しいわ
金のかかる事なわけだし

会社で式典、その後飲み会やる人はご自由に

これが理想なんだけどね

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 00:41:05 ID:osj1EDa0

>>8
作り話だろ！！
いくらなんでもそんなのありえないぜ！！

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 20:38:57 ID:YxhKxUjx

俺のとこ、週２なんだが

まぁ地獄だ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 20:56:49 ID:Ju88aHE5

いつまで飲み会とかやってんだか？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 21:16:21 ID:LciEchDr

もし不幸にも飲み会に呼ばれたら、水で薄めたお酢（黒酢ジュースでもよい）を忍ばせておきな。
会合の中盤あたりで、トイレに行くついでに飲む。悪酔いを防げるよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 21:19:21 ID:2brS+OFz

飲み会で上司の頭にゲロはけば二度と飲み会に出なくて済むのに

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 23:12:25 ID:tzg12tFH

新年会、忘年会、新入社員歓迎会

これぐらいは我慢して出てるよ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 00:51:23 ID:fzzuUxtN

>>48
オレは歓送迎会のみ、

飲み会キライだけど、流石に歓送迎会は出ないわけには･･･
ていうか、尊敬する仕事上の師匠のお言葉なんですけどね。
『キライなのはわかる、でも、歓送迎会は出ておけ！
仕事の上で出ないメリットより、出るメリットのほうがずっと大きいから』って
でも、これって会社のオフィシャルな飲み会の殆んど･･･orz

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 02:00:52 ID:+d8xfJxl

歓送迎会を欠席したら悪いことはあるかもしれんが
出席してもメリットはなく現状維持でしょう。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 02:03:17 ID:6BaZTD9K

歓送迎会も多少まとめてやってくれると良いんだけど。
歓迎会なんて正直多少慣れてからの方が良いと思うよ、される側は。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 02:08:31 ID:6BaZTD9K

そもそも

＞会社のオフィシャルな飲み会　
っておかしいよな。

それなら定時内に収めるか、残業手当の対象にしろよ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 13:28:20 ID:8u3p7Qcg

まーうちは飲み会接待前面禁止になるほど時間や給料の待遇が悪くなった
わけだが・・・・でもなぜかみんないきいきとしてるんだよねｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 19:47:46 ID:J+5Zlk34

>>52
まったくもって同意だぜ
飲み代会社持ちで残業代出るならまだ考える

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 01:52:47 ID:oQZuP2vq

「来週、カラオケ大会やるから」と急な告知。
行くとも言ってないのに参加メンバーになってる。
今週、全日有給休暇取りたい

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 19:45:52 ID:cimNtSBV

>>29
接待は仕事ですから。

>>38
さっぱりした体育会系って、匂わない納豆みたいなもんだな。
有り得ん。

>>55
空桶乙。
オレはフィリピンパブでカラオケ乙。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 09:25:39 ID:yhuLNbtI

接待が仕事と思ってるのはその本人達だけ
特に接待される方なんか売国奴ならぬ「売社奴」になりかねんからな・・・

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 22:50:13 ID:oQqFbhUa

＞55
有給取って行かんかったら良いだけの話。バックレればすぐ済むし。俺は
最近の曲はサッパリ分からんからカラオケは行かんけどね。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 23:05:24 ID:ndek9uAf

途中までついていって、電話するふりして親が倒れたから帰るっていえ！

俺はもともと親が具合悪いって先手をうっておく。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 23:26:13 ID:zoVyG7Se

いよいよ、花見の季節が到来ですよ！

酒が特別好きでもないオレにとっては、
桜の下でわざわざ酒宴を開く意味がわかりません

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 07:38:53 ID:3dp5TkDa

同感。宴会ＯＫの桜のある場所はこの時期、酒臭くなって近寄れない。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 16:51:08 ID:6rCnuafW

>>58
むしろ昔の曲が分からんから苦労する。
若手なので最初に歌わされることが多いんだが、職場の老人どもは
最近の曲（と言っても２０００年頃の曲も含めてよ）を全く知らん。
９０年代の曲すら反応がない。
「もっとみんなが分かる曲を歌ってくれ！」とかリクが来るからやってられんｗ
老人どもがみんな分かる曲って何だよ、７０年代か？生まれてねーよｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 17:36:37 ID:3dp5TkDa

俺は騒々しい場所嫌いだからカラオケはいかないけれど、
2000年頃以降の曲はまったくわからないが、
60～70年代の曲は大体知っている76年生まれの30歳。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 23:43:46 ID:6rCnuafW

>>63
その年齢なら９０年代の曲をチョイスするやつが多いな。
結局は自分が１０代の頃の曲が一番歌えるんだよ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 23:49:17 ID:bjlf2+Yd

カラオケが嫌いって奴は音痴なだけ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 00:06:27 ID:X+7Gn3U9

>>65
大正解

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 00:23:35 ID:RqtLjHCM

飲み会は自分の欠点がさらされる場所だから大嫌い。
会費がほしけりゃ、会費だけはくれてやる。
でも参加はしたくない。仕事してた方が気楽。
どーしてアタマの古いおぢさんたちは、若い社員を参加させたがるんだろ？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 00:35:32 ID:Oev8KKXQ

会社の奴とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな話はしたくない

69 ：63：2007/03/19(月) 07:02:47 ID:wgbZjBT5

>>65
>>66
俺のこと？
本当に騒々しい場所、嫌いだから１度しか行った事無いんだけど…
学生の時の音楽なんかは、それなりにいい成績だったし、
人前で歌う時もとくにつっこまれたことないから、
それほど音程狂ってるという事もないはずだけど。

>>65 >>66はカラオケが嫌いな人間は非人間扱いする団塊世代？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 22:46:34 ID:EgEgagoH

　＿＿＿__　見えませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 現実∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　読めませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 空気∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　知りませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 常識∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿__　ありませ～ん
　||　　　 |　　　　∨
　|| 未来∧_∧　　ﾊ_ﾊ
　||　＼( ･∀･)　(ﾟA●) ←団塊
　||￣￣⊂　　)　 (　と)
. 凵　　　し`Ｊ　　U U

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 12:34:02 ID:cB8RAzGB

個室でタバコの煙が濃縮されるのがつらい。
髪の毛や服に臭いが移って悲しくなる。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 22:55:25 ID:kXKYKiT4

会社ってお金の付き合いなのに、
プライベートな事聞いてきたり
するのは理解できん。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 23:13:59 ID:aMRCKdyH

「もう帰ります」って言ってるのに、強引に二次会三次会に誘う会社の先輩がうざい
こないだも明け方近くまで付き合わされて、金もきっちりワリカンで合計で一万以上払わされた
こういうくだらんことは好きな奴だけでやってくれよ・・・

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 09:44:49 ID:mGQtXesU

まーうちの会社は給料削りまくりなので飲み会等は可能な限りナシという暗黙の
ルールがある。というか実質なしなんだよね。
部長とかもお子さん3人も抱えてるしね。とても無理。酒じたいやめちゃったらしい
そんなもの強要する上司がいたら集団暴動でもおきかねない空気です

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 13:11:05 ID:3wGg1GHI

何故月曜日に開催されるのかが理解に苦しむ。
働かない上層部をクビにしろや

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 20:19:53 ID:iPA75qVd

>>73
オレは進んで明け方まで行く方だが、強引に誘っておいて
しかも先輩なのに割り勘ってのは、酒飲みとしても許せんな！

そんな腐れ酔っ払いがいるから、飲み会嫌いの奴がドンドン
飲みを嫌いになるわけだな。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 00:10:38 ID:o3iF1op9

飲みは大好きなのでいいのですが
カラオケは音痴で洋楽聴くので
邦楽知らないし・・・皆さんどうしてます？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 00:20:34 ID:cMeARAzv

>>77
誰も知らないミスチルのアルバム曲を全力で歌う

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 00:48:05 ID:EkbAoBcJ

歌うのはいいがヘタクソな歌聴くのがつらい。どうしても顔に出てしまう。

カラオケはうるさいから会話が成立しないのもストレスのもと。

いきたくね。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 02:49:29 ID:spVaiNN7

「一気呑み強要されるから無期限出席拒否します」
「一発芸強要されるから無期限出席拒否します」
「酔った勢いで説教してくる奴がいるから無期限出席拒否します」
「出席強要する飲み会は無条件で拒否します」
「脅迫または実力行使等の悪質な手段で参加強要してくる場合は容赦なく１１０番通報します」
てな感じで正面から堂々と叩かないと、いつまでたっても無くならないよ。嫌な飲み会は

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 02:55:07 ID:FPugBIXd

元は週2，3回は必ず飲み会のある今の営業所。
漏れが入社した時はアシスタント3名、営業マン6名の9名
体制で飲み好きもしくは会社人間の塊だったので、否応無しに
付き合わされていたけど、一人辞め、一人異動し・・・となり
新しく中途で入った後輩達は飲みくない派なので、漏れともう一人が
先導切って、クーデターを起こしたら、今ではまったく忘年会や
特定のイベント以外は飲まない風習になって良い感じだよ。
上司「ちょっと飲んで帰ろうか？」
漏「いきません」
上司「あ・・そ・・じゃあ、○○君付き合えよ」
○○「いえ、お断りします」
上司「・・・じゃあ、先に帰るね・・・」

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 07:27:06 ID:hYeE3ysB

競争と格差社会・・・終身雇用だって危うい世の中になったんだから
こんなことに付き合ってる暇は無いよな。
まー団塊前後が完全にいなくなれば少なくとも３割くらいはなくなりそうだが

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 08:08:28 ID:CIsJVXf0

５割は無くなるんじゃないか？

84 ：名無しさん@引く手あまた：2007/03/29(木) 08:26:42 ID:I/wR2ev8

おいらは堂々と言う。
「飲み会嫌いだから行きません。出ないからと言って仕事干すならどうぞやってください。
　でも仕事止まっても責任取りませんよ。あなた方が取って下さい。」
何度か嫌がらせされたけどその都度仕事で挽回したから、今ではお誘いは一応来るけど、
欠席して仕事に悪影響が出る事は無い。
むしろ、おいらに機嫌悪くされて仕事に支障が出る事の方がマズい雰囲気になっている。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 12:41:51 ID:NNSYSUGQ

飲み会を頻繁にやれる会社なんて、なんだかんだ言って余裕があるんだよ。
うちみたいな安月給じゃそんなにいっつも飲み会なんぞやられた日には
生活できんがなｗそういうわけで悩みの種になるほど飲み会なんぞないよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 13:06:32 ID:m1iv336F

うちはバカみたいに月２のペースで付いていていかされたら、入社して一年…給料遅配、社長が経費でやってたから。そしてボロボロと辞めていき、残ったのＤＱＮばかり。
運良く立ち直っていったがやっぱり、ＤＱＮだね。しょっちゅう求人誌に載ってるｗ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 13:07:24 ID:m1iv336F

↑↑過去の話ね↑↑

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 13:56:42 ID:mJPEssHg

お酒が大好きな私としては飲み会ウェルカムなんだが社長＆直属の上司が下戸・・・orz

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 15:56:57 ID:q6GkAqRM

飲めない人間を屁理屈並べ立てて無理矢理引っ張り出しても
トラウマや不信感を植え付けるだけで全く何の意味もない事を理解するべき。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 18:26:26 ID:FrlPNZRZ

本当は行かないのは自由
うまく断れない人が多すぎるだけ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 19:19:34 ID:0YidxAP4

年に3回程度の飲み会（カラオケもたまにうち2回）なら、我慢して、転職しちゃダメだろうか。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 19:27:00 ID:9Qo0U2Ed

うちは仕事の効率が悪くなるから飲み会等は禁止になった

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 22:36:07 ID:C9P9Dw7l

「飲み会とか無理やり誘うのってパワハラになるんですよねー」
というニュアンスを日ごろの会話に盛り込んでおく

真性DQNはそんなのものともしないが、
大概のやつらは誘ってこなくなる

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 22:39:41 ID:sFtOdK3/

飲めないから行きたくない人は少数じゃね？
会社の人と仕事後過ごすのがたまらなく嫌だ。
酒は大好きだ。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 22:54:47 ID:R7JLAYtf

>>94
同じく
酒は好きだが仕事の後も会社の人と仕事の話は地獄だよ
経費ならいいがうちは自腹だし最悪や

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:05:02 ID:3Sdl50aF

飲み代がただだろうが、飲んでる時間の給料が出ても
行きたくないと思うのは異常かな？

97 ：86：2007/03/29(木) 23:20:45 ID:m1iv336F

なんと言おうが職場でも気が合う人間としか行かない。それ以外は、忘年会(翌日が休みという条件で)とかを除き会社(所属部署)で行く事は嫌ね、少なからずＤＱＮ野郎と絡まなイカンから。
前にも書いたが懲り懲り。

>>96
普通ですよ

98 ：86：2007/03/29(木) 23:26:28 ID:m1iv336F

続きですが｢二次会＝カラオケ｣は、ほぼ定番みたいですね。俺は現在23歳ですが、経験上30代の方までなら一緒に行けると思います。
｢24時間の神話｣を歌えば…。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:27:48 ID:4KJjn79I

下戸、菜食、嫌煙の私は、酒の席に行っても何も口にしたいものがない。
カラオケは好きだけど、いつも一人でいくし

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:29:19 ID:PIDPXBF8

中村うさぎはホスト狂いで有名だが酒は一滴ものめないそうだ。ずっと麦茶だってさｗ　カッコイイな

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:38:20 ID:i/ubHqDf

飲み会きらい人は浮く

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:43:11 ID:nwDT1uge

前の会社の時は避けた
唯一強制の新年会と忘年会は嫌々行ったよ
酒の席もカラオケも好きだけど何しろ勤務外で職場の人間と関わりたくなかった
今の会社では気の合う仲間とよく飲み行く

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:53:15 ID:XwVyJ+XD

会費０円
年１回（不定期）

これでも参加しない俺。

家で一人、コタツに入って
バナナ食ってる方が楽しい。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:54:33 ID:sGD3j/wz

社内で開かれた会社の同僚との飲み会に出席して帰宅途中に地下鉄駅の階段で
転落して死亡したのは労災に当たるとして、妻が中央労働基準監督署を相手に、
遺族給付など不支給処分の決定取り消しを求めた訴訟の判決が２８日、
東京地裁であった。佐村浩之裁判長は労災と認め、決定の取り消しを命じた。

佐村裁判長は会合について「業務を円滑に進める目的で開かれており、
業務上の成果も出ている飲酒は忌憚（きたん）のない意見交換をするため」と
認定、会合が業務だったと判断した。中央労基署は「会合は勤務時間外に
開かれた慰労目的で業務でなく、労災に当たらない」と主張していた。

判決によると、死亡したのは東京都内の建設会社の部次長だった男性。
男性は平成１１年１２月、勤務時間外の午後５時から社内で開かれていた
会合に出席し、缶ビール３本などを飲んだ。約５時間後に帰宅する途中、
地下鉄駅の階段から転落して頭を打ち死亡した。

*+*+ Sankei Web 2007/03/28[22:52] +*+*
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070328/jkn070328028.htm

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:08:18 ID:/kIkJFVG

酒は強いし、いつも宴会要員のわたし(女扱いなし)
でもさすがに引いたのは新卒4月1日(木)。上司に
「明日、先生(社長)の別荘に泊まりだから。歓迎会と花見も兼ねてね」
はあ？初めての土曜日なしですか？てか急すぎ。
社長の気まぐれをもう気にしないDQN会社。と、いうことに気づいたのは７月の頃でした…

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:10:00 ID:Mu6K8Kl4

102と同じ。

嫌いな奴と、へだたりなく人付き合いするのが苦手。仕事中以外で無駄な神経使いたくない。
付き合い悪いなどと言われようが関係なし。おまえらと飲む酒はマズイんだよと腹ん中で叫ぶ。
飲み会に参加しないと査定に響くという会社でもないからね。

飲み友達もいるし何ら問題ない。仕事は仕事。
プライベートは別。
男版オオマエハルコだ！

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:21:58 ID:KcFMMSUL

そこまでボロクソいわなくても、フツーに断ればＯＫ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:30:27 ID:Vo4+/CxL

「おいお前、もっと喋れよ」とか
「もっと自分を出したほうがいいよ」とか言ってくる奴

よ　け　い　な　お　世　話　だ

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:39:44 ID:KcFMMSUL

要するに普段たいした仕事してないから飲み会断るのが怖いんだろ。
ビシッと仕事してる人は平気で休むし酒の誘いも平気で断る。
仕事もできない、付き合いも悪い、じゃどうにもならん。クビになっちまえ

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:44:55 ID:r1d1Iic+

>>103
よぅ　俺

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 07:20:46 ID:d8aq5K9z

>>103
>>110
俺が居る( ﾟдﾟ)

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 07:34:53 ID:yGjhYD1N

103
110
111
俺の分身が沢山いるな…
何か気が合いそうだ☆
無理矢理、酒を飲ます奴&酒の席で説教する奴は何が目的なんだ！
俺を殺すかなのか？
俺を悩ませたいのか？
マジで爪剥ぎ取って生き地獄みせてやるぞ
いいかげんうざい

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 07:37:20 ID:SQWQj1xY

酒＝麻薬
撲滅せよ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 10:11:33 ID:OA738r5J

説教とか同僚の愚痴とかうんざりするだけなんだよね。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 10:22:31 ID:d8aq5K9z

酒の席で聞く上司や同僚の愚痴を聞いてもうんざりするだけだが、
２ｃｈで読む、にちゃねらーの愚痴はいくらでも読めるのは俺だけか？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 09:09:40 ID:fgflEzS7

俺は飲み会も嫌だが、もっとむかついたのがゴルフ。
上司に度々ゴルフに誘われたんだが、断り続けていた。
どうも、そのゴルフコンペが暗黙裡の派閥勧誘だったようなのだが、
おれはそんなことには関係なく、たんに「ゴルフはエコロジーじゃないな」
と思っていたので、なんだかんだいって断っていた。
そんで、ある日あまりにもしつこいから、「いや、実は・・・・」
と本心を述べたら、環境馬鹿扱いされ、それ以降冷遇。それで転職。
で、今の会社、社長も専務もゴルファー・・・やれやれ。
しかし、面接で「上の人間はゴルフやりますか？」なんてきけないもんな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 12:28:58 ID:rtCrmCBa

>>116
　漏れも仲間内や気心の知れた同僚以外の酒も嫌だが
ゴルフももっと嫌だ。参加しろだのやれ・・・だの煩いが
あくまで拒否し続けてる。今までは漏れは左利きなのでそれを
理由に「左利きのクラブは高いですし、お下がりくれる人も
いませんから」で過ぎてきたのだが、今度の上司は左利き・・・
お古のクラブ一式を強引に持ってきて押し付けやがった。
こっちもそんなもの家に置きたくないから営業所に置きっぱなしで
早1年。最近は「クラブどうしたんだよ」と聞かれるので「ちゃんと
営業所で保管しています。」と遠まわしに要らないって意思表示だしてる。
更に酒の席で「ゴルフやれよぉ」ってしつこいので、マジな振りして
「ゴルフやるくらいなら会社辞めます。ゴルフしたくて入ったわけじゃないですから」
って言ってみたらそれから漏れは誘われなくなり、後輩にゴルフやれ
攻撃が始まった。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 13:07:35 ID:kbnFUA37

酒でもゴルフでもそうだけど、なんでいい年した大人の男が
仕事が終わったあとまで小学生の連れションみたくつるむんかな。
ネバネバベタベタ本当にうっとうしい。そりゃ退職した団塊が時間を
持て余して困るっつーのもよく分かる話だよｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:03:19 ID:ZxBs95+p

なんて良スレ

異動して来週から新しい職場だけど、
歓迎会以外は断固拒否の予定

事前情報だとかなり濃い付き合いを求められるらしい
いまどき社内旅行（積み立て有）、酒、カラオケ強要やめて

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:44:40 ID:btWBrMk3

送別会バックレてやったぜｗ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:47:00 ID:XKKPlz1B

飲み会にも酒にも罪はない。
処刑すべきは、酒やカラオケ強要、または酒の席で説教垂れるゴキブリ野郎共だ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:28:26 ID:bAjQxWtq

カラオケ・一発芸強要と彼女有無などのプライベートに触れられるのが嫌だ。
それをせずに仕事の話だけですごすなら全然ｏｋ！
もしくは空気のごとく一切無視されてモクモクと飯食ってるだけなら
参加してもいいと思ってる。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:36:12 ID:vfkj6EcN

>>115
安心汁、俺もだ

つーか飲み会など行きたい奴らだけで行って来い！！行きたくない奴まで無理矢理誘うな！！
無理矢理つきあわされた挙げ句「お前が来るとしらける」なんて言われた日にゃキレて暴れて滅茶苦茶にしてやろうかと思ったわ！！

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 19:21:40 ID:jhL/PChz

そろそろ花見の季節だな。
花見の時でも説教されたりするのかな。考えただけで鬱だ。
酒は好きでいくらでも飲めるんだが
好きなビールも上司から説教された時に飲むビールは
何であんなにも苦くてまずいんだろうな。
一回浴びるほど飲んで絡んでやった方がいいんだろうか？

>>117
うちは酒の席でゴルフの話をすることが多い。
そしてその場でゴルフコンペの予定が反強制的に入れられる。
ゴルフ嫌いな俺にとっては苦痛意外のなんでもない。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 23:32:17 ID:5bcdDb6T

オレは中学からゴルフしていて、80前後で回るが
仕事の付き合いでやるのは絶対いやだ。
社内ではゴルフはやったこと無いで通しているが、
強引に誘われる。
今更、社内コンペとかには出られないよな。。。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 01:58:34 ID:GvXGKWN2

>>123
でも暴れられない哀れなあなた。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 02:00:33 ID:GvXGKWN2

>>125
オレが上司だとして、「ゴルフ未経験ですぅ」っていう部下が
80前後で回ったりしたら勃起して射精するなｗ

ちなみにオレは200前後だ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 14:24:24 ID:35AXqZ9j

今日の会社の飲み会行きたくねぇ･･･

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 18:47:29 ID:QekBJoez

日曜にあるのかよ

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 22:22:13 ID:1d+NAveo

週末の前職の送別会、車で行ってやる
ウーロン茶オンリーで１次会でバックレ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 01:27:26 ID:9UHcNidn

>>103 >>110 >>111 よう、俺

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 13:43:26 ID:0D9gJ5nV

業界柄飲み会が少なそうと思って入った会社。
たしかに飲み会が少なくてよかったんだが、仕事がブラックだった。
忙しすぎて飲み会もないだけかよ。
転職活動したら、面接で「君は酒飲める？」って
どんな質問だよ？
飲み会少なくて、フツーに働ける業界ってないんか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 14:47:40 ID:IXjFvCVS

>>132
ホント、酒飲めるのが当たり前だと思ってるヤツは逝けばいいのにね。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:28:34 ID:EjrCYtKo

参加強制の飲み会なんかに出席するバカ正直な奴なんて今時居るのか？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 03:12:53 ID:ox2NY3V5

ちょっと聞きたいんだが、ここの住人はどんな職種が多いの？
自分はサービス業で年中無休だから社員の予定が合わないし飲み会なんかないんだよね。
そんな訳で飲み会やらゴルフのある生活にちょっとした憧れがあるんだが、教えてくれないか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 21:03:54 ID:ysw5GW0p

同期とはよく飲みに行く。
当然、話題はバカ上司の悪口ｗ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 01:45:39 ID:lKg1ZZVw

>108
激しく同意！

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 00:44:46 ID:nKLUE6P8

>>130です
ばっちり１次会で、逃げてきました！疲れた～
俺、乙！

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 03:52:28 ID:/noVONiW

興味がない人たちとカラオケに逝ってきました。
つまんねぇから寝てました。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 14:46:26 ID:Wog1glz0

最近は付き合いだからと思ってあんまり断らずにけっこう行くんだけど、行ったら行ったで俺は２、３杯しか飲めないからそんなんじゃだめだとか酒のダメ出しが始まる。
無理して行って、頑張って飲んで、あーだのこーだの言うならいかねーぞ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 14:56:35 ID:sD+JxQVE

【飲んで飲んで】　飲み会のコールってどうよ？
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/campus/1175925277/l50

142 ：尊死：2007/04/07(土) 23:17:09 ID:O6g8ZlXv

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説教おやじはポアしろ！！　宴会場にＶＸガスばら撒け！！

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 00:15:57 ID:nEC3cYKy

>>140
気持ちはよく分かるよ・・・

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 00:53:22 ID:82KzM+6T

俺も酒飲めないのに断れずに行って、もっと飲めだの騒げだの、毎回ダメ出し食らってるな
そんなわけで常に抜け出す機会をうかがってるが、時間が経つにつれて抜け出しづらくなって
二次会三次会に行くはめになる・・・

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 00:55:48 ID:czaBC1yP

飲み会で前に出て余興やらせる奴は死ねよ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 02:56:58 ID:VCVGiA9a

酒は飲めるのですがカラオケは苦手です。スナックとか行かされると歌えって言われるしorzなんて断ってます？いつも酔ったふりなんですがそれもなんかな…

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 11:38:20 ID:+crorFNW

>>144
自分は、3000円ぐらいそっと置いて
「ちょっとタバコ買ってくる」と言ってそのまま帰る。
タバコ吸わないんだけどね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 23:31:28 ID:FLsvG/ic

飲み会強要する奴も悪いが、一番悪いのは嫌なのに断らない奴の方だ！！

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 23:54:52 ID:pB5J/Xv6

■リクナビＮＥＸＴインタビュー　社員に聞く
入社25年目○○
◆楽しみも多い会社！
みんなうるさい位、面白い人ばかりで和気あいあい。
どこからともなく声が上がり、回覧板がまわってきます！
飲みに行くのはもちろん、ボーリング、屋形船、BBQ、野球観戦、スキーなどに行ってます。
でも、一番楽しいのはやっぱり、お客さんと一緒にお祝いする時。『たまら～ん！』って気分ですよ。

　ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 00:50:54 ID:YiT0Tpxp

>>144
(･∀･)労働基準局にチクレ！！

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 00:58:18 ID:Vuy9I+2Z

>>149
正直に書いてあるからいいじゃないか。
そんな会社なら、俺は即却下。
　俺今の会社に入り、もうすぐ4年。
飲み会の回数だが、俺が行った回数12回。
年平均すると、年3回位。年に2～3回位しか
ないので、行った事の方が覚えているよ。
でも、毎日飲み会あると嫌になるだろうな。
俺は、転職3回繰り返しているが辞めた理由は、
そのうち2回は、飲み会が嫌だから。
まぁ、今の会社手取り多いときで18万。
少ない時で14万位。だから、飲み会無い分
とんとんかなって思ってるよ。
俺思うが飲み会ってさ。不味い料理に
不味い酒。よくこれでやってられるよって
思うもの。頭おかしいんじゃないのって俺思うよ。
毎週飲み会に3000円も使うのなら、飲み会を月1回にして、
12000円うまいもの食べたり飲んだりの方がよっぽどましだと
思わないのかねって言いたいよ。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 01:30:00 ID:OnUcdG02

カラオケとかマジダルイ。
馬鹿な上司に付き合ってる時間が無駄だ。
早く辞めよっと

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 05:59:16 ID:GCWvgaQ9

おいらは最初の宴会だけは出る。乾杯のグラスだけ持ち上げるが直ぐに中身は捨てて新しいグラスをもらう。
「何遣ってるの」「アルコールアレルギーなので。酒の匂いだけでもダメです」
それでも次いでくる奴の目の前で何度もつがれた酒を捨てて、その都度グラスを換える。
3階もすれば誰からも酒注がれる事無くほっとかれるし、酒の席にも呼ばれなくなる・・・。
でもプライベートではよく一人で飲みに行くよ。会社の奴が間違ってもこない所にね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 06:00:34 ID:GCWvgaQ9

>153 訂正
3階→3回

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 07:26:09 ID:6gsJhSa6

俺の会社毎週飲み会ある。もう嫌だ。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 13:10:41 ID:PHRhE12X

>>155
何のために働いているのか考える時だ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 20:49:18 ID:K4zDGwAf

転職できたらできたでまた歓迎会とかあるのかと思うと憂鬱・・・

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 09:13:05 ID:7H6ysv12

今の３０台が主軸になれば半分以下になると思う。
さらに２０台は酒自体を飲まなかったり家族友人以外と付き合う気がさらさら
ないのが多いからねぇ・・・・
まずさっさと団塊を追い出すことだな

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 09:33:04 ID:0TcWYGjb

ﾀﾞﾝｶｲより35-40代が嫌だ
今の20代が主軸にならないと平和は来ない

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 10:16:12 ID:L4c4uRxQ

>>259 同意

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 11:55:26 ID:ctr2ooFr

飲み会は費用だけで馬鹿にならない。
会費3000円とはじめいっといて、結局、2次会、3次会と別費用
さらに、タクシー代などで高額になる。違うものに使いたい・・・・・。
飲めないし、いても辛い。飲まされて、横になってたら、嫌な年上に
トイレに連れ込まれ暴言、暴力をうけるはでロクな思い出がない。
ほんと嫌だ。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 20:11:00 ID:kZGAGbYS

今転職活動してて、今日は某ベンチャー企業での面接だった。
そこは社長がブログ書いてるのだが、仕事の話題以外にやたらと飲み会や酒のネタが多い。
気になったので面接官（マネージャー）にそれとなく聞いたら、最低月1回多いときは3～4回飲み会やるとのこと。
続けて「全員参加が基本」という恐ろしい発言まで。
俺は酒が飲めないと言ったら、「他にも飲めない人はいるし酒を強制するオッサンはいないから大丈夫」と言われた。
たまにやるなら仕事と思って我慢できるが、「全員参加が基本」ってのはどうかと…。
会社や仕事内容には魅力を感じてるが、企業文化に合わないと長続きしなさそうだなぁ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 20:13:17 ID:iWoHf/Ky

絶対行かねぇ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 19:52:15 ID:OpvjEJb/

毎回思うんだが送別会って何でやめるやつの為に金払わないといけないんだか。
しかも出席しないと“ひどい”とか“冷たい”とか言われるんだがふざけんな。
だいたい今の会社に文句や不満があってやめるやつだぞ。
おかしいよ。バーカバーカ。　

って言いたい

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 20:09:51 ID:OpvjEJb/

会社の飲み会やカラオケの時間に給料が発生してれば我慢する。
何で勤務外にヘーコラしないといけないんだよ。
つまらん世の中だよ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 20:20:17 ID:gXNZsM/O

サービス残業>飲み会・カラオケ
だな。
まぁ実際には残業代出るけど、まだサービス残業の方がマシってことで。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 23:25:55 ID:0NdWADyw0

前のアルバイト先で飲み会が原因で辞めました。
自分は未成年ですが、忘年会や新年会に送別会で飲み会に誘われました。
最初は断ったのですが、付き合いも社会のルールだ！と言われ仕方なく行ったのですが
狭い窓も無い居酒屋で、タバコの煙が充満・・それだけでも嫌なのに、酔っ払ったジジーたちからの
自分への説教の嵐。お前はどうしようもないやつだ！ひどいのになると、目つきが悪い！
２次会も断れず連れて行かれカラオケで歌うことをを強要されるも断る→また説教と非難が集中。。。。

そんなことがあって、飲み会とかもう参加したくない（酒も飲めないのに行っても仕方ない）と思うようになったのです。
で、こないだの新年会？に強引に誘われ、お金が無いといったら給料から天引きするetc・・
飲み会の日まで参加したくないと何度も伝えたのに、飲み会終わった後日バイト行ったら朝から、何でこなかった？
予約してあるんだぞ。お前いい加減にしろ！と怒鳴られました。

もうこんな人たちのいる環境ではちゃんと働けないと思い辞めました。

バイトで飲み会があって会費５０００円払って嫌な思いするなんて・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 23:38:35 ID:nH/TS1lc0

>>167
バイトに飲み会を強要するってキティ会社だな
辞めて正解

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 23:44:41 ID:UgM6o22a0

バイトなのに会費5000円て高いなぁ、幹事がピンハネしてんじゃね？
2次会も含めての金額ならわかるが。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 15:12:22 ID:927WprO70

酒なんてこの世から消えろ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 12:32:21 ID:gMpvNQieO

もう辞めてやるよっ！

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 13:13:39 ID:U2iKgjIO0

飲み会なんて余裕のある会社なんだよｗ
うちの昼は８８円のカップラーメンだけで自作のお茶持込の３人子供かかえてる
上司は飲み会なんか絶対企画しないしあってもこないぞｗ
子供はいい子なのでこの前見かけた時にマック奢ってあげた

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 15:37:11 ID:4Vmu47Bf0

>>172
おまい、いい奴だな
飲み会が無いだけで心の余裕が全く変わってくるよね

その上司は大変だろうけどいい人なら少しながら支援してあげようって気になるだろうな

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 18:06:55 ID:ieFM3Fxk0

昨夜、会社で飲み会があったが、自分は取引先との面会があり、行けなかった。
それなのに、「飲み会に来ないなんて、ひどいやつだ」と非難された。
「僕は飲み会より、取引先のほうが大切だ。僕とお前たちは労働観、世界観が違う。二度とふざけた口を叩くな」というと、
さすがにみんな黙ったが、すっかり険悪な雰囲気になった。
一応、会費だけは払ってあげた。
しかし、今後も険悪な雰囲気は続くだろう。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 19:30:00 ID:8vY8a+9p0

女は会費が１５００円でいいとか
すごい不公平でムカついちゃう俺は
心狭い？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 19:37:10 ID:bOGREW5B0

飲み会のある会社なんてまず受けたくないが
求人じゃ飲み会とかあるか判断できないからな

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 19:55:25 ID:2YpwWZpn0

派遣だけどいきなり入って歓迎会とかやってほしくないな。
そうゆうのは仕事ができるようになってから堂々と飲みにいこうかとかそうゆう関係なら全然ＯＫだけど
雰囲気いいとか言ってるけど、実際どうだかなあ・・・

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 21:03:46 ID:8252lTpFO

うちの会社もほぼ毎週飲み会あるよ。
経費で落としてるから金は出さなくていいけど、毎回口うるさい上司に説教じみたこと言われるし、仕事の延長みたいなもの。
いや、仕事よりもはるかに苦痛だ。社内接待だと思って耐えてきたがもう限界だ。
マジで面接で飲み会の頻度を聞いたらマズイのかな？入ってみたら、うちみたいな会社じゃ最悪だよ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 07:02:10 ID:/aDSMnnN0

>>136
上司と部下の愚痴を言う中年オジサンと同レベルだなｗ

>>153
捨てるって、どこに捨てるの？ｗ

>>174
オレが居る…( ﾟДﾟ)

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 21:28:39 ID:CVF1yKgh0

>>178　大日本インキですか？

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 21:29:54 ID:pHhKIk420

>>175
うちは男女平等だが、5000円は毎回掛かるな・・・

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 23:04:39 ID:qS5eswvp0

自分も甘いお酒しか基本的に飲めないので会社の飲み会は苦痛です！！
はぁビールがおいしく飲める日はくるのだろうか…

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 23:53:59 ID:wcVBYrcY0

以前の会社（糞芝）は、出張時は毎日飲み会だったけど
もういいかげんにしろといいたい！！（やつらは飯を食う感覚
なんだけど。。。）
仕事のプレッシャーより飲み会のプレッシャーの方が格段にキツイ！！！

後、面接で「酒は飲めますか～？」という質問は萎えるぞ
案の定その後、飲み会での武勇伝を話しだすし。。。
（そのまま面接帰ろうかと思った）

いいかげん日本人は飲み会の時間と金が無駄ということにきずけよ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 01:15:14 ID:3k5rOe3pO

経験上
｢週末は飲み会の事しか知らない奴ら＝仕事以外、つまり…休日何もする事が無い可哀想な奴ら｣
と、俺は悟った。

休日の前日、バカ共は休日の予定が無い為、家でゴロゴロしとるだけ。それだったら、とことん酒呑んだ方が良い(翌日の事を考えんでいいから)としか思ってない。
しかも、みんな俺と同じだと決め付けて誘う。
予定がある人は当然断る。だが『子供が親に｢おもちゃを買って｣とせがむような態度or立場を乱用した威圧的態度』で無理やり連れまわす。

たまには付き合いで行ってやってるのに、断ると｢たまには付き合え｣とワケの分からん事を言い出す。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 01:57:42 ID:ycdQQ5wW0

酒自体になにか規制をかける時期にきたんじゃないの？
麻薬＞タバコ＞酒

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 02:11:00 ID:Res9y9fs0

いくら誘っても飲み会に来ない人は普通じゃない
http://anond.hatelabo.jp/20070415052118

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 21:48:07 ID:hf8Hq9u4O

まさにリアルタイムで呑んでます(ToT)聞き慣れないエンカガンガンで(ToT)まだ月曜日ですよ～(;_;)早く終わんないかな～

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:31:37 ID:auwR+Qph0

こないだ面接を受けた「飲み会は全員参加が基本」という会社から不採用の通知が来た。
断る理由を考える手間が省けてよかった。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:04:11 ID:tc5zfhOn0

まだそういう会社多いんだなｗ
うちはむしろ飲み会禁止みたいな風潮があるな
社員の結束より家庭の充実と健康面を考えた方が社の利益になるという事らしい
まー仕事終わったのが今の時間ではそんなものは戯言だけどなｗ
でも多分みんなそれでもウゼー飲み会ない方がいいと思ってるね

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:55:23 ID:pyUs8BgSO

先日同じ部署10人で飲みに行った。
まぁ交代勤務だし10人揃うのは滅多にないだろうと思い参加したのが大間違いだった。
居酒屋で2時間の予定だったが終わる気配まったくなし。店員が催促しても終わらない。3回目の催促でやっと終了

さて帰るかと思いきやカラオケに行こうと盛り上がってるよ……
断る理由を考えてたら他の奴が金がないから帰ると言ったが却下されてるよ
そして俺も拉致されました。

やってきましたカラオケBOX
最初の１時間は無理してなんとかテンションを上げたけどしだいに下降していきました。
でも盛り上がって終わりません。
2時間たっても終わりません。
3時間たっても終わりません。
やっと終わる気配を感じて安心してたらトークショーが始まりました。
そして４時間が過ぎた頃に無事に終了しました。

二度と行きません！
ちなみに自分は酒が飲めません

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 04:17:55 ID:5cIP3cef0

俺は飲み会あったっていいとは思うが毎週のようにやるのはマジ勘弁だな
１年に１～２回忘年会くらいで十分だろ
入る前から飲み会あるかないか分かればいいんだけどな

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 06:43:27 ID:EwTGMJ4d0

歓迎会送別会つらい。。。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:32:51 ID:ReM2NB8A0

俺は辞める時の送別会は無しでお願いしますって言って辞めたぉ( ＾ω＾)

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 14:51:40 ID:0Ty+bCNS0

今日６時から飲み会です・・・・。

たすけてぇええええええええええええええええええええ
いやあＹぁあだあっあ
２次会とかいらねぇぇぇょ
逃げ出したい。

orz_

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:33:59 ID:5ObOic1/0

飲み会が６時からとは・・・・
うちがやるなら１２時過ぎないとできんわな・・・
まーしたがって一切ないのだがｗｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:51:47 ID:1q+GkXll0

飲み会自体は嫌いじゃない。むしろ好きだ。
でも会社の飲みは…

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 22:15:12 ID:wvAxr9gF0

酒ってのは気心知れた親友と腹割って飲むもんだ
付き合いで行く飲み会ほど馬鹿馬鹿しい金の使い方はないね

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 00:54:14 ID:1RjijQK20

絶対恋愛ネタとかなるじゃん
俺童貞だから
バレるのも嫌だし

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 18:14:05 ID:JFk/CAV80

>>197
まったくそのとおり。
親友となら無理して酒ばっかり飲まなくてもいいしね。
向こうもこっちが酒が得意でないってわかってるから。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 19:26:00 ID:GpwYQD9b0

今週の土曜日は友達との飲み会がある、いやはや楽しみだ。
ただし、前日には会社の飲み会という試練が待っている。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 21:13:29 ID:bF8lZSzPO

会社のおっさんが、この仕事は飲まなきゃやってられないから、一杯やろうよとよく誘われる

お前に対する不満ばかりなんだが。
むしろ行くならお前抜きにしてくれ、お前の悪口を言わせろよ

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 21:54:13 ID:tMUwJlKV0

親睦を深める＝飲み会
って思ってる奴うぜぇ

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:37:54 ID:10djC/qP0

毎月のように歓送迎会がある。頼む入社も退社もしないでくれ・・・・・

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 01:22:09 ID:LHUoI8xw0

今日のカリビアンコム・・・じゃなかったカンビリア宮殿に出てた人
「酒飲めないのですが昼できる話し合いを夜やるのはどうなのでしょうか？」
って質問に
「昼できるのに夜やるのは駄目な会社。うちは酒を飲んだりとかはない会社」
すばらしいｗ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 19:33:53 ID:19/PkcKx0

歓送迎会は会社で働く以上は避けられないとは思う、俺も乗り気にはなれないけど仕方ないよ。
とはいえ、毎月歓送迎会ってどれだけ人の出入りが激しいんだ。
飲み会以前に別な問題がある会社なのでは。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 20:18:40 ID:buhvEfkQ0

はぁ＿|￣|○
今年度の幹事になってしまった
今週末に飲み会があるけど、１次会でばっくれていいよな

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 22:53:13 ID:C/ocso080

親睦を深める飲み会に強制的に行ってたけど溝が深まったよ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:43:23 ID:SU+1cNPY0

今日のガイアみたらメタボ症候群やってた・・・
みんな飲み会なんかし取る場合じゃねーぞ
医療費使い込む奴は社会的制裁したほうがいいんじゃない？

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:09:36 ID:kLrT8rZU0

居酒屋で酒飲んで脂っこい料理食べてたら、あっというまにメタボ予備軍ですな。
あとは肝臓悪くしたり、糖尿病とか。

それにしても、カンブリア宮殿にガイアの夜明けとは、おまいらテレ東好きだな。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:06:04 ID:wQHhQTDJ0

会社の人間と職場以外で話すのなんて詰まらないから。飲み会なんて金の無駄だし。
適当にコミュニケーションとって金さえ貰っていれば満足。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 12:35:42 ID:Ur9rqB6Q0

アメリカ的思考で肝臓とか悪くしたら上司とか会社とか居酒屋とかビール会社
とか訴えるかな？
アメリカにおけるマクドナルドより飲み会の方が強要されるからな

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 00:27:39 ID:l4qDrL830

頼むから派遣入れるたびに歓迎会をやるのは勘弁してくれ。
会費5,000円かかるし、何よりも面倒くさい。
酒はほとんど飲めんし、マイカー通勤だから酒はダメだ。
代行呼んだら諭吉一人減るしな。

まあ、参加しなければいいだけかもしれんが、、、
あー、金と時間が勿体ねーーー！！！

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:33:50 ID:/lkRUSts0

そもそも古来からの日本の飲み会は親分肌の上司が
「今日はワシのおごりじゃぁぁぁ何のんでもいいぞ！！皆飲め飲めｗｗ」
ってことなんじゃないのか？どんなケチでも少なくとも半分くらいは出さんとな
それが今では隙あらば払わずに済まそうとするありさまだものな・・・
おい！そこの団塊達のことだよ
飲み会なんか非効率だし前面禁止でいいんじゃね？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:39:09 ID:JRNfPxG6O

>>212
まあ新しい課長が赴任するってんなら前もってバスなり電車なりでその日くらい
は出勤すればいいと思うけど、派遣来たくらいでやられるとキツイわな
歓送迎会以外の飲みもあるだろうし

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:42:22 ID:OK44U3BK0

飲み会が嫌なら自分で起業してルールーを作ればいい。
ほえるだけなら犬でもできる。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 13:08:40 ID:Pr29MY1z0

飲み会が嫌いなのは仕方がない。
まぁ社会人だから我慢して出る　ってのが普通。

嫌いだから出ません　っていうのはダメ。
社会人失格。
改善案も出さずに　ただ悪いからやりませんじゃ世の中動かない。
飲み会が嫌いで、尚且つ出たくないなら
飲み会に変わるコミュニケーションの場を提案して実行して作れ。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 14:12:48 ID:GvATLnOH0

>>215
起業してトゥギャザーしたらいいのか

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 14:37:13 ID:0jTwZSgbO

>>216
コミュニケーションを勤務時間外に求めること事態、過剰な拘束でないかい？
呑み会で業務内容が好転するというなら、具体的な例を示していただきたいものだ。

ノミニケーションなどと言ってる奴って
客先でへいこらするしか取り柄がない営業が多そうだな。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 14:39:11 ID:OK44U3BK0

ニュールーマニアがいるな

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 16:39:16 ID:pjUGK1UG0

>>216
おまいは一体職場の人間にどういうコミュニケーションを求めてるんだ？
俺は挨拶を交わす、業務上の話を的確に交わす、この２つより他は何も求めない。
それさえちゃんとやってくれれば、そいつが飲みに行こうが行くまいが、昼飯を
一人で食おうが雑談に参加しようがしまいが一向に構わん。いい年した大人が
朝から晩までくっつきあってないと不安だという方がどうかしてる。会社は
サークル活動じゃねーんだよ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 17:19:41 ID:GvATLnOH0

>>216
＞まぁ社会人だから我慢して出る　ってのが普通。

これが普通って言ってる時点でおかしいんだよ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 17:49:34 ID:dVnM7H7IO

夕方五時から毎日飲んでるウチの会社ってどうなの？
やめるべき？

223 ：216：2007/04/27(金) 18:14:02 ID:D9ZwsiE90

>>218
生憎と俺は技術部だ。

>>220を見てみろ。
＞俺は挨拶を交わす、業務上の話を的確に交わす、この２つより他は何も求めない。
これがいい例。
こういうのが居るから飲み会が必要なんだろう。
皆、普通にコミュニケーションが取れるようなら
わざわざ飲み会なんて場を設けなくても、職場がうまくいく。

多くのサラリーマンは、人生のうちのかなり多くの時間を
会社という環境で、同僚に囲まれて生活する。
人として人生を豊かにする為に、環境を整え人間関係を良くするのは
当然の事であり、これは会社の利益以前に考えるべき事。
また会社の利益を考えるにしても、劣悪な環境におかれた人間と
良い環境におかれた人間では仕事の効率が違うのは目に見えている。

220の意見というのは
「職場には仕事に必要な物さえあればいいのだから、花とか要らない
　花粉症の奴が居たら困るだろ、余計な物は何も置くな」
というような意見に近いものだと思う。
仕事の為の物しかない殺風景な場所で仕事をするよりも
花のひとつでもあるほうが人間というのは落ち着くんだよ。

同様に、毎日顔を合わせて一緒に仕事する人間について
何一つわかって居ない　というのは、間違いなく心理的負担になる。
そもそも、集団生活を行う人間という種を考えてみても、
そのような状態は異常であると言わざるを得ない。

先に書いたが、一緒に仕事をしていて普通に会話し、
ある程度互いの事がわかり、信頼関係と安心感があればそれで良いと思う。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 18:20:16 ID:D9ZwsiE90

ところが、中には「会社では仕事だけすればいい、人とは必要な事しか話さない」
というような集団から浮いた人間もいるのが現実。
多くの人が互いの事を「自分の周りの環境の一部」として
ある程度の理解をしている中に、
何も自分の事を話さないような人間がいるとどうなるかと言うと
その人は「不審者」になり、他の人間は自分の生活環境の中に
予測不能な不確定要素が増える事により不安になる。

現代では人口密度が増えたために、この自分の環境内における
不審者という物に不安を覚えない人間が増えたのではないかと思う。
昔は、バス停のようなちょっとした待合所でも、見知らぬ人と話をする事が多かった。
これはやはり不安解消の為の行動と思われる。
しかし今やそこら中人で溢れているので、ごく短い時間接するだけなら
相手の存在を無視してしまえるように成ってきている。

とはいえ、日常的に会う、自分の生活環境の一部である人間に対して
これと同じように無視出来る人がどれほどいるかと言うと、
これは未だに無視出来ない人間の方が多数派であると思う。

これに対して、無視出来てしまう少数派の人間が、
互いの不安解消の為のコミュニケーションを拒んでいるんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 19:39:21 ID:pjUGK1UG0

>>223
あのな、「俺は挨拶を交わす、業務上の話を的確に交わす、この２つより他は
何も求めない」ってのはさ、人間関係の最大公約数として引いてるラインなんだよ。
別にこれ「だけ」じゃないとダメだとは一言も言ってない。「最低限」これだけは
やってくれという話なんだよ。それ以上は単なる趣味の範囲。そういうのが好きな
奴はそうすればいいし、そういうのが苦手な人はそういうもんだと認めればいい。
それをおまえは不審者呼ばわりして勝手に怯えているだけだ。滑稽でしかない。
要はいい年をしていつまでも「自分と同じようなタイプのコミュニケーションじゃ
ないとダメダメダメー」ってわめくんじゃないよってことだ。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 21:02:26 ID:W+Kj6iEo0

>>222
ある意味気楽で、ちょっと羨ましくもあるな。
でも毎日飲むのは辞めとこうか、将来体悪くするよ。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 07:39:14 ID:cGbE9uiCO

>>218
> コミュニケーションを勤務時間外に求めること事態、過剰な拘束でないかい？
それが日本の企業風土なんだから仕方があるまい

それが嫌ならそういう風土がない会社を探せばいいだけのこと
その自由が君にはあるんだよ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 09:04:23 ID:8BWu5tFO0

>>223-224
とりあえず自分の意見を人に押し付けて
他人の価値観を認めてないんだなってのはわかった。

うちの職場にもいるんだよね
飲み会やらなきゃだめだ！やらないやつは人間失格だ！
と思い込んでるクソ上司が。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 09:33:00 ID:li5QEV6J0

まあ、>>223が、酒が嫌いな人や、酔っ払いが嫌いな人、
子供を一人で育ててたり、親の面倒を一人で見ている人など余計な事に時間が割けない人には、
徹底的に嫌われる人間だというのは、よく分かった。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 10:03:08 ID:GdHf8UCa0

>>227
だから探してるんだってばよ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 10:20:55 ID:JIjb+SrO0

このｽﾚの住人となら「飲み会なんて嫌いだ」という
趣旨の飲み会で盛り上がれる気がしないでもない。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 11:49:50 ID:YRPj0CCq0

みな落ち着けって煽ってる奴は酒販業界の工作員だ
アルコール産業が下火になれば自分達の死活問題だものな
まして氷河期より下は酒を飲まない奴の比率はかなり高くなっているからね
必死なんだよ。
アルコールで医療費かかって国保を圧迫しようががアルハラで首を吊る女子社員が
いようが奴らには関係ないんだよ。まあどこの業界だってそうだけどね。
よくて大手ビールメーカーの社員。現実は居酒屋の兄ちゃんってとこかな・・・
酒は自分の金で自己責任において自分のためだけに飲むべき
アルコール無しの親睦会とかは常識的な範囲なら参加するべき

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 13:11:00 ID:cGbE9uiCO

>>230
飲み会がない職場ってのが君の転職するにあたっての一番のポイントなんだ？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 13:49:30 ID:7qVCxn0EO

>>233 揚げ足取り

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:02:40 ID:xdErcZ3w0

>>232
あーそれはあるわ間違いなく
酒販各社も３０位以下の層で酒をまったく飲まない、あるいは何かの会でしか
絶対飲まない、そして外では絶対飲まないとかそういう傾向が多くなってるの
をリサーチとかしてるよ。将来的な危機感があるみたいだね。
自分としてはタバコの次にアルコールのバッシングに移って欲しいがねｗ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:12:45 ID:orTib5wD0

俺の会社は給料が安すぎて誰も飲みに行こうとしない。
しかし、お中元やお歳暮ビールの詰め合わせが職場に届くと
職場が殺気だってビールを奪い合う。
なんてセコイ連中なんだ。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:33:15 ID:PFXzA64K0

>>236
給料が安くて毎週飲み会があってなおかつ上司はむしろ部下にたかろうとする
会社より全然ましなんじゃね？
そもそもお中元やお歳暮ビールを奪い合えるだけマシ
絶対にこちらまで来ない

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:58:02 ID:KWD4zCUv0

確かに酒を美味いと感じないから、敢えて飲むことないな。
気分的に、おいしい天然水とかの方を好みそう。
飲酒運転一発解雇だからなぁ、好きでなければ敢えて飲む必要性ないよな。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:44:37 ID:0PqaGUIVO

うちの会社は給料安いから飲み会はあまりないよ。
俺の上司もその上の上司も月の小遣い２万円だとさ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:56:21 ID:7qVCxn0EO

大手子会社で、従業員の半数が親会社からの出向者で占められていた。

生え抜き社員の給与は激安でなかなか飲みに行けないのに、
出向者の給与ベースは生え抜き社員の倍。

上司（出向）は、部下（生え抜き）を飲みに誘うが、親会社の体育会系気質をそのまま持ってくるから、
誘いを断れない雰囲気がある

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 02:57:46 ID:eXj++EygO

飲み会にいくと必ず話の輪に入れず一人でポツンとなるのと終わって帰ってる時の虚無感はなんだろう？
みんな楽しんでるみたいだけどあれ演技なのかな？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 04:54:34 ID:/e+2vjjN0

>>241
少なくとも半分の人は演技だよ。実際は家族との関係や財布の中身の心配で
頭一杯だよ。
うちは会社としての飲み会は禁止だから助かるけどねｗ

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 08:27:25 ID:NC6G8SBq0

飲み会開かないとやたらコミュニケーション不足
を指摘するやつうぜー
あとプライベートなこと無理やり順番に言わせるやつなんなの？
だから飲み会嫌いなんだよ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 08:53:28 ID:p5D5mUn8O

飲み会がいやだから今日会社を休みました。
俺ダメだなぁ

245 ：218：2007/04/29(日) 09:25:08 ID:hPU7GAwoO

>>223
会社って働く場所であり仲良しクラブではないと理解していたのだけど？
宴の場を借りて日頃の憂さ晴らしをしたい営業の相手や
宴会することで会社の調和が保てると勘違いしてる
経営者のオナニー補助をしなきゃいけないんだ？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 09:57:42 ID:1k+ORlJIO

酒好きで、毎日ビール1～2リットル欠かさず飲んでたが、ダイエットを機に酒一切断った
半年経つが、太る原因は間違いなく酒のつまみと夜寝る前に食べることだな
後、年配の連中に酒の武勇伝語って、飲める程偉いみたいな雰囲気でとめどなく語り出す奴が多いが、寒いな
酒は嗜むにはいいが、こんな感じで酒に飲まれちゃったら終わり
こういう奴は特に、飲むにしても、単に酔っ払いたいから飲むのか、盛り上がりたいから飲むのか、酒を口にする度に自問自答すべきだろう
飲めたら偉いとかもはや時代遅れだな

247 ：223：2007/04/29(日) 16:43:25 ID:Oz3+enxC0

誰もレスの内容を理解していないことは分かった。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 17:23:46 ID:8f9MyJJs0

>>223=>>245=>>247
あなたの内容は、多分20年前なら理解されたと思う。
でも今はそんな時代じゃないんだよ。

249 ：248：2007/04/29(日) 17:24:12 ID:8f9MyJJs0

ごめん、>>245は他人だった。

250 ：218：2007/04/30(月) 00:07:47 ID:DAUkq6QH0

>>247
あなたに自分の意思を他人に対して理解させる能力がないことが分かった。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 00:48:25 ID:FqfSgBgh0

飲み会では、普段仕事中はいい人でも飲むと人が悪くなる人がいるよね。
そういうのを見ると悲しくなる。
最初から飲み会なんてない方がいい。やりたいやつだけで十分でしょ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 01:02:56 ID:5SWZxQ9gO

酒はドラッグです！

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 01:16:32 ID:HckWiM9O0

麻薬＞タバコ＞酒
愚かな人類は団塊を経ていけないものを理解するのです

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 06:25:56 ID:hO6KXZxq0

>>247
おまいさんが余計なことを、長々言うからだよｗ

>飲み会に変わるコミュニケーションの場を提案して実行して作れ

>先に書いたが、一緒に仕事をしていて普通に会話し、
>ある程度互いの事がわかり、信頼関係と安心感があればそれで良いと思う。

だけ言えばいいのに。
リアル生活でも損してそうなタイプだなｗ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 08:19:19 ID:BpgMYuPl0

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 16:59:24 ID:/r78/m0x
派遣、パートがやめるたびに送別会すんなや！
毎月状態。だるい、時間、金、エネルギーの無駄！

　　　　　　　　　　　　　　　↑
同意。正社員ならともかく、非正規で将来不安な者同士で何やってんの？っていつも感じる。
飲み会は楽しいんだろうが、今の状態（派遣とかバイト）でよく積極的にやれるよな・・と。

俺なんかは将来のこととか考えると、そんな飲み会とか歓送迎会なんていく気がなくなるんだけどね・・

何よりいい年して派遣とかフリーターが入ってくる度に歓送迎会って・・・（企画するやつも派遣とかフリーターｗ）
そういう意識だからいつまでも非正規のままなのかなって思いました。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 09:09:15 ID:909sNf2pO

飲み会に行きたくなくて会社を休んだ。
俺はもうダメだ。社会で生きていけない気がする。
胃が痛いよ

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:22:17 ID:mhGk/CJR0

>>256
行ったら行ったで嫌な思いするんだから休んでもおｋ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:26:50 ID:GGz9uTPl0

>>256
もう少し進歩して飲み会だけ休めるようになるとGood！

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:31:59 ID:HckWiM9O0

団塊
「会社なんか休んでも構わん！それより毎日飲み会に出席しろ！！その方が大事だ！」

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 19:18:35 ID:2GdFwmKg0

転職活動してて、行きたい会社が書類選考を通過した。
で、面接時のアドバイスに「お酒が好きな方は印象がプラスになります」とのこと。
うーむ、どうしたものか、ちょこっとしか飲めないし飲み会好きじゃないしなぁ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 00:27:17 ID:VZdDW9LO0

つーか私は今派遣社員やってるけど、ほんとに歓迎会と
送別会は迷惑なのでやめていただきたい。
最短３ヶ月で辞める可能性だってあるんだからお互い
時間とお金の無駄だと思う。
どうしてもと言うのなら忘年会とかに「一応」誘って
くれる「フリ」だけで十分です。
ちゃんと派遣同士気の合った人と飲み会やってるから
気にしないで下さい。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:42:00 ID:nNBs5b0kO

>>261
ウチの会社も派遣さん来てもらってるけど、派遣さんを飲みに誘うのは長期就業
を前提にしてるからだと思うよ。
あなたが敢えて3ヵ月間しかその職場で働きたくないというなら話は別だが、歓
迎会を開いてくれるってのはプラスに捉えてもいいんじゃないか？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 20:54:03 ID:JsqQYX+o0

派遣には就業時間以外拘束されたくないって言う意識のある人もいる。
歓迎の意は就業時間内に仕事を通して表してもらえば結構です。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 02:33:13 ID:vzlTWQUR0

魅力的な求人を見つけたが
「社員はみんな家族です」とか書いてあった。
応募したけどここに行くことは無いような気がする。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 03:10:46 ID:cDRh9Bva0

>>264
家族＝奴隷
だからな・・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 17:17:12 ID:+B5SWQ6i0

>>262
えーと、でもスレタイ的にここは飲み会が嫌な人しか
いないと思うので・・・。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:49:12 ID:5aYp5blTO

>>266
だからといってネガティヴなことしか言ってはいけないということにはならないだろう

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 22:56:50 ID:S6NXxGg50

僕の会社でもふつうに飲み会があるけど、僕は「酔っ払いは嫌いです」といって毎回欠席しているよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:10:30 ID:FlGr2bsd0

きっと君のイメージは最悪だろうな

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:34:07 ID:qJ6rLUsz0

>>269
自己紹介ですか？

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 10:55:06 ID:a8BwXAQw0

「酒を飲みながらのほうがお互いアイデアも出るだろう」などといって飲み会に誘われるのだが、
「しらふの時にまともなアイデアを出せないバカが、飲んだらもっとバカになるだけだよ」といって断っているよ。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:22:25 ID:PlLQxRtPO

>>271
君は最低の人間だな

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:25:41 ID:Bczpw8mu0

いや、良い断り文句だと思う

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:32:51 ID:26KBr14/O

>>223すげえ低スペックだなww>>247晒してあげる

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:36:11 ID:957RzqNG0

ムダ毛は剃れば剃るほど濃くなる

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:43:38 ID:RRpIwzT30

社内でのコミュニケ上手く出来てりゃ、飲み会は楽しいハズなんだけどな
余計なカネを使いたくないなんてのもあるだろうが、たまに行く位いいだろ

オレ的に困るのが、カラオケでアニソンや声優ソング（それしか知らん）を
歌うとドン引きするクセに（特に女子社員）二次会のカラオケまで誘いやがる
オマエラ、オレを誘うのなら、さくらんぼキッスで合いの手入れるくらいの
ことしやがれと小一時間・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:25:41 ID:78IBr5qG0

>>276
お前それは無理言い過ぎだろう。
俺もオケは好きなんだが、
アリプロ熱唱してから誘われなくなった。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:44:54 ID:SHtiCTBD0

>>263
>就業時間以外拘束されたくない

若い世代はみんな思ってることだよ。
仕事が生きがいなんてのは中高年だけ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:45:15 ID:MUw/tKI60

飲み会への強制参加
http://news.ameba.jp/2007/05/4536.php

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:07:13 ID:RRpIwzT30

>>277
巫女ナスなんかでは、一緒に盛り上がってたんだよ
ＣＭでも流れてたくらいだから認知もされてたんだろうが
さくらんぼキッスあたりも、特段問題はなかった

参ったのは、水樹奈々のイノセントスターター
これがアニメ画で、しかも全裸スッポンポンの変身シーン入り
（↓二期のだけど、まぁ同じだ
ttp://www.youtube.com/watch?v=3knSZL9L3cI

流石に皆引いた
それでも、未だにカラオケに誘われてはイロイロと歌わされる
イジメではないかと

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:35:46 ID:FlGr2bsd0

>>278
それは少し前の話し
プレジデントかなんかの雑誌で最近は飲み会も必要と思う若手はかなり増えて来た

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:37:30 ID:FlGr2bsd0

>>280
おまえさらし者だな

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:41:45 ID:qsbft3xM0

>>281
それはすごく感じる。
若手社員たちがすぐに集まって飲み会をやっている。
飲んで騒いで一芸を披露して盛り上がったりするのが楽しいようだ。
僕たちのころとくらべて、若者文化が変化したように感じる。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 21:04:57 ID:m/SYXSaL0

>>276 なんか、微笑ましいな。　

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 21:16:24 ID:m/SYXSaL0

おっと、忘れてた。結局飲み会は面子、というか職場の雰囲気次第だと思う。

前の前の会社では、上司含めて良く飲みに言ってたけど、
（上司の経験談は勉強になったし、同僚とはバカもした。）　前の会社はサイテーだった。

5歳も年下のｌ奴が俺に一気を強要したから、丁寧に断ったら、
”バカになれない奴は駄目だ！”とか言うし、
（あなた何様？初対面の人間にそんな事を言われる筋合いはないよ。まったくもう。）

7時から始まるチェーン店の居酒屋での一次会を弊店までやるし、
（ラストオーダーで安いワインのフルボトルを頼むな！俺は帰りてぇんだ！
　店員だって、うんざりしてるでしょ。）　最低だった。

1年で転職した。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 22:46:08 ID:78IBr5qG0

結局、DQN企業に勤めてるお前が悪い　て事になるよね。
転職するのが嫌ならまぁ我慢するしかない

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 00:18:42 ID:l9+r2Wxy0

>>285
わーかーるー。
２時間くらいなら楽しいけど長時間拘束はきついよね。
上司が「じゃあそろそろお開きにするか」って言ってるのに
「最後にもう一杯だけ」とかってオーダーしては
終了時間を遅らせる奴に殺意を覚えたよ。
そいつは人のグラスが空になると速攻でお酌（又はオーダー）
するからみんな酔いつぶれちゃってベロンベロンになるし
そのくせ「門限どうしようー！」ってホントにどうしようもない。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 02:48:43 ID:YZTRjQQkO

>>278
そういう発想ガキっぽいからあんま言わない方がいいよ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 03:11:30 ID:5xRcg7sd0

間違いではないけどな

290 ：285：2007/05/06(日) 11:33:24 ID:PtUZm+U80

>>287　そうなんですよ。　9時に１次会がきちんと終わるのならば、会社行事だし
　　　　　さすがに普通に参加しますよ。
　　　　　で、2次会以降は、後は行きたい奴は行きたい奴で行ってくれと。

　　　　　でも、PRONTとかで、7時から延々閉店までやるんだもの。
　　　　　途中で帰るのもなんだし、と思って結局最後まで居さされる。

　　　　　まぁ、最後の方は、11時くらいで、金置いて帰ってたけど。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 11:46:30 ID:8u7LpPt70

仕事してる時は、事務的な話できるけど、
飲み会だと、本来の素の状態が出るので、
頑張って、明るく振る舞ってるのに、
「○○さん(自分のこと)って、大人しいんだね」って
毎回言われる。
こういう事言われると、会議とかなど自分の意見が
なんか言えなくなってしまう・・

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 11:53:59 ID:dUMHhPNO0

以前、精神的に疲れて会社を休んだ事があったんだ。
元気になって飲み会に出た時、ある人に「なんでそんなふうになったの？」
「いつから？」とかいろいろ言われてあげくのはてに
クルクルパーを５回もやられた。今、その人と同じ係なんだけど
その人が出る飲み会には一切出席しない主義を貫いていたら
ある時、その人が「飲み会に出ないなんて、大人げない。子供じゃあるまいし。」
ときた。「あんたが飲み会でクルクルパーなんて子供みたいな事をやるから出たくないんだ。」
と言ってやった。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 12:07:15 ID:nEAyVphw0

＞290
わかるわかる。俺が前いたところは２次会、３次会に強制参加
させられ、強制させた奴が終電ないから、俺の家に泊まりにく
るというDQNだった。理由があろうとも飲み会に参加しない
ものなら、翌日から皆で仕事中や休み時間にシカトするから、
うつになりかけたよ。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:01:31 ID:53+F5Bfe0

>>292
その後のそいつの反応が気になる

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 15:00:51 ID:q0iAqlWI0

>>292
そこまで書いたならその後の話も書いてくれよ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:07:34 ID:G+IEpGSr0

部下に酒強要＞救急車＞自主退社になったかっての上司がだいぶ前に
死んだって今日聞いた。まあ自殺で間違い無いらしいけどね・・・
あのあと再就職は一向に決まらなかったらしい。
彼もアルコールの被害者の一人なのかもしれないな・・・

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:03:03 ID:DqZsjRi10

ほどほどってことが分からないバカが多すぎ。もうちょっと飲み足りないかなって
くらいでお開きにするのがベストなのに、結局次回以降は誰も来たがらないような
終わりかたをしやがる。

298 ：285：2007/05/06(日) 20:12:31 ID:X0qKrNQz0

>>297　そうですね。自分のも含めて皆さんの書き込みを読んで今更ながら感じたのは、
俺は酒を飲むのではなく、飲まれている人々が苦手、という事。

それをプライベートで自分一人でやる分には知ったこっちゃないけど、
会社行事でそれをやるな、ひいては他人に強制するな、という感じ。

299 ：お初です。：2007/05/06(日) 22:07:54 ID:caB6mIfm0

自分は飲み会自体は好きなほうですが、嫌がる部下を強制参加させたことは一度もない。
営業という職種のせいか、やはり飲み会に参加しない人は会社でも若干コミュニケーション
が足りない人が多いと感じます。過去何十人もの人たちを見てきましたが、飲み会で、
大騒ぎするような人のほうが悲しいかな優秀なんです。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 23:37:56 ID:IuU7+b7/0

GWは半分以上飲み会でしたＯＲＺ

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 23:41:46 ID:xC6YdKVM0

そんな馬鹿な

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 23:47:50 ID:LjSs8WWw0

>>299
なに工作員が妄言垂れてんだ、コラ。
酒でコミュニケーションを取っても売上げは上がらない。
つーか翌日、二日酔い＆寝不足で仕事の効率が落ちるから、むしろ下がる。
酒を飲もうが、会社の上司や同僚に本音は絶対に言わない。
よってコミュニケーションの向上にはならない。
てゆうか、コミュニケーションを取りたかったら、就業時間中に取れ。
酒が飲みたいなら、コンビニで酒買って自分の家で勝手に飲んでろ。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 00:21:43 ID:eFGUv29E0

お前会社で浮いてるだろ？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 11:01:23 ID:5DFX4eE70

まあ酒販業界の工作員が流れを調整してるのは確かだねｗ
ちょっとでも飲み会否定の発言があれば「会社で浮いてる」認定だものなｗ

まあ>>296みたいな例もあるから上司は注意したほういいよ。
自殺まではさすがにあまりないがその後離婚や家庭崩壊は何例か聞いた事がある。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 16:31:56 ID:lGBtU6Ic0

アルコールなんてロクなものじゃないよ
飲むならプライベートで飲んで他人に迷惑かけないこと
酒飲めないor飲まない＝立派な大人になれない　ってどういう論理だよ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 20:16:41 ID:B81hgse10

>>299
アフター５の付き合いは無い・少ないが、
仕事内のコミュニケーション能力は凄く重視されている、
アメリカや他国のビジネスマン達に聞かせたら、笑われそうな話だな。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 21:00:16 ID:1KXnt2qb0

別に集まりが嫌いなんじゃなくて、下戸だから飲み会が嫌なんだよなあ。
飲み屋の料理って脂っこくてマズイ物が多いし。
だから、マイスリーでラリラリするパーティーとかあれば喜んでいくんだけど。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 21:16:29 ID:A/K7Ju8W0

>299
俺から言わせてもらうと、飲み会で大騒ぎする連中のほうが普段の仕事が
まったくできないと思う。たしかに飲み会に参加しない人はコミュニケー
ション能力がないかもしれないが、そういう人は結構仕事を真面目にこな
すよ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 22:48:27 ID:6s/b3/1H0

>>307
で、飲み会には行ってるの行ってないの？
普通の飲み会は下戸かどうかは関係ない。
そもそも美味い物を食べたいとか飲みたいとか
そういった類の集まりではないのだから。

会社の飲み会と趣味の（友達との）飲み会を混同するのはそもそも間違い。
全く別の目的の集まりであって、単に行為が同じと言うだけ。

飲み会の主な目的は情報収集や情報操作、交換といった所。
まぁ人間関係のリセットというか、ごちゃ混ぜが目的であったりもするけど。
飲み会を有意義に使う事が出来ない人は処世術に劣っている事を自覚し、
何らかの対策を講じた方が良い。
自分が好きだとか嫌いだとかじゃなくて、現実に社会でどう扱われているかを考え、
それに対して自分なりの対処をしていく
というのが真っ当な社会人なので、
それを放棄したり、さらには社会が間違っていると批判したりするというのは
ダメ人間に他ならない。

社会が間違っている　と思うのなら、それを改善する努力をするべきであって
ただグダグダと愚痴を言っているのは口先だけの負け人間だろう。
一生嫌だ嫌だ言うだけ。何も好転しない。自業自得。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 23:11:59 ID:SfwTaZ5Z0

これは痛い

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 23:41:43 ID:2wkBc5LH0

>>309
ま、このスレの流れでこんな発言をしている時点で
お前さんが処世術に劣っていることを自覚したほうがいいな。自業自得。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 00:15:59 ID:hmSS0pBS0

>>309
>>社会が間違っている　と思うのなら、それを改善する努力をするべきであって
>>ただグダグダと愚痴を言っているのは口先だけの負け人間だろう。
>>一生嫌だ嫌だ言うだけ。何も好転しない。自業自得。

つまりこれって飲み会大好き人間のことだよ。会社や自らの境遇を改善する
努力はこれっぱかしもせずに、毎晩毎晩さ○ら水産あたりで安酒をあおって
会社や上司や同僚の悪口や愚痴をこれでもかとばかり繰り返してくだを巻き、
挙句体まで壊す。スーダラ節でやってられるような牧歌的な時代はとうに
終わってるんだよ。そこんとこが分かってないバカがいつまでも金と時間を
浪費してるだけ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 00:29:05 ID:wWWpuv8N0

俺はいわゆるＤＱＮ営業やってるけど仕事はまったくツラくない。
客との会話は苦痛ではないし成績もいい。
でも上司や部下とのつきあいが死ぬほどイヤだ。
体育会系ってやつでさ。。。たのむから俺に話しかけないでくれ。仕事だけがしたい。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 00:44:01 ID:IR9+XUJt0

飲み会以前に日本人には酒をある程度規制したほうがいいな
これから医療費や国の借金がたいへんなのにさ・・・

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 01:08:08 ID:QKCKraS30

うちの場合肝臓の数値が悪い人は役員からアルコールを制限して食事を節制
するように注意をうけてたな。
ここ数年でやたら上層部が健康志向になった。
役員のほとんどは飲まないかやめた人だしな

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 07:39:14 ID:jKzApP6K0

>>309は会社やプライベート、人間関係の愚痴をグダグダ言うだけの飲み会が
世の中にどれほどあるかも知らない時点で、世間知らずという事を自覚するべきだろうｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:41:45 ID:31nO99zs0

結局、飲み会が好きな奴というのは、単なる酒好きかプライベートで友達が
少ないからなんだろうな。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:04:47 ID:CD11VERo0

参加しない人の方が少ないと思う
俺とかorz

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:07:15 ID:hmSS0pBS0

>>317
酒好きにも二通りある。一つは本当に酒の味を嗜んでる人。もう一つは
酒ではなく酔っ払うことが好きな人。こういう人は麻薬をやるのと同じ
感覚だからアル中まっしぐら。つき合わされるほうはいい迷惑。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:36:46 ID:2FtfsUMj0

本当にいい酒を家で音楽でも聞きながら、じっくりと味わって飲みたいものだ。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:52:12 ID:6n00GAXF0

職場の雰囲気がよければ、喜んで参加するんだけど。（以前の会社では実際してたし。）
結局　>>286　ってことか。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 23:05:05 ID:pNFKxfjYO

>>317
えっと、
プライベートの友人とは飲まないのか？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 02:05:28 ID:olTHS4Oi0

新規開設の福祉施設で働いてます。
先週、就業時間内でしたが、職員の親睦を図るためにバーベキューしました。
私はお酒は飲めないけど、飲み会のわいわいした雰囲気が好きなので参加したんですが
その日、アルバイト希望の人の面接があったにもかかわらず、施設長がしこたま酔って、そのままバイトの面接してました。
あまりにも非常識すぎるので、飲み会参加云々の前に転職しようかと思いました。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 02:11:08 ID:e40mlnCI0

以前、船会社に居た事があったけど、船乗り上がりが
多くて、酒飲みばっかりだったなぁ。強制的な飲み会や
先輩面して嫌な接待感覚の飲みは無かったけど、異様に皆
毎日のように飲みまくってた。3年在籍していたけど、二人
脳梗塞で仕事中にぶっ倒れて一人は下半身不随でもう一人は
お亡くなり。健康診断の前日とかも飲み会してりしていて、
お蔭様で異常値が出まくりだったよ。辞めてからは健康体に
戻れたけど。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 23:56:56 ID:RRGH5jSh0

俺は今まで飲み会のたぐいはほとんど不参加を貫いてきた。が、転職した
会社で歓迎会を開いてくれるということで仕方なく参加してみたんだけど
やっぱり俺の居場所は無かった。飲み会に行くのは構わないんだけどさ、
結局つまらないから、つまらなさそうにしてるのが悪いからいかないんだよな？
みんなも。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 21:56:00 ID:6DYRLEUZO

明日送別会めんどくせ。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 22:29:24 ID:quiOX4ca0

>>325
俺もだ。おまけに酒のめないし

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 22:39:20 ID:JDhd2cqRO

会社の飲みなんか頭痛い腹痛いなどテキトーゆっていきませんよ！金払って接待みたいな気を使わなきゃならをなんてアホくさくてまぁ下っ端だしorz
まぁ中堅程度になろうといかないけどね

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 07:51:48 ID:SlXX+mkl0

>>327
飲める飲めないは本来関係ないよ。
参加するとどうしても飲まされてしまう
というのは、まぁスキル不足だから
何とかした方が良い
（今後、人生の中で同じような状況に置かれる事は多いと思うから、
　嫌って忌避して後悔するより、特攻して慣れてスキルを上げる方が建設的）

>>328
上手く断れるならそれも技量。
角を立てずに断れるようならなんら問題はない。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 09:51:09 ID:kTQjqjoE0

200年後の世の中では酒がタバコと同じ扱いになりますように

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 12:38:33 ID:+BR5jqK10

>>325
中山秀が言ってたけど、飲み会＝皆で盛り上がる場。
に来て一人落ち込んでる奴みたいなのが一人はいるけど、
そんななら最初から来て欲しくないって言ってたな。
だから、そういう奴にはうざいくらい話しかけるんだと。
そうすると積極的に話し出すらしい。

私は今週末に私の歓迎会に出なくてはなりません。
それまで飲み会って気心しれた友人としか行ってないから不安。
お酒一切飲めないんだけど、さすがにウーロン下さいは許されないかな。

最初の一杯だけでなんとか乗り切る方法は無い物だろうか。

ってか、今後も定期的に誘われるんだろうか・・それも不安。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 13:18:46 ID:P9kPFPi8O

トイレからカキコ
今日も飲み会だとよ…。来週なんて水曜日とか中途半端な時期に予定しやがって…
再来週は月曜日…

なんだコレ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 13:23:33 ID:r5udQ10u0

カキコよりウンコしろ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 18:06:07 ID:iF09lZq+0

来週の木金、再来週の金に飲み会だとよ
漏れに氏ねと言っているのか

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 22:42:45 ID:BOTHbYLZ0

たまたまこのスレ見て我慢できずに書き込んだ。
俺は週4ぐらい呑みに行くが、上司の飲み断る馬鹿が年々増えてきた気がする。
特に20台中盤ぐらいの世代の奴。飲めねぇやつは絶対に仕事もできないね、俺の経験では100％そう。
会社ってのは仕事以外でのコミュニケーションが大事なんだよ。
それを今日は体調が悪いのでとか、妻が病気とか糞みたいな理由で断るな！
そういう奴は俺も仕事でイビリ倒してるけどな。人の和の大事さが分からん馬鹿が本当に増えた気がする。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 22:46:46 ID:iF09lZq+0

>>335
こういう馬鹿は困った奴だ
おまえは仕事中にコミュニケーションが取れない糞ったれだろ
同僚はおまえみたいな馬鹿と飲みたくないだけだろ

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 22:49:29 ID:iF09lZq+0

>>335
＞今日は体調が悪いのでとか、妻が病気とか糞みたいな理由で断るな！
どこが糞みたいな理由なんだよ？
答えてみろよ糞

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:13:08 ID:uApvENTg0

>>276
それは無理だな～
俺も兄尊大好きだが、あれは本当に相手を選ぶ。
友人でもアニメに興味ないやつと行くと
受けねらいの歌でもマジで引かれるから
職場では御法度かと。
まあ、本当はさくらんぼきすとか熱唱してみたいけどね（ｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:14:59 ID:HOgNUGvsO

>>335
まさにお前はＤＱＮ
糞が
お前の妻が病気で倒れたとしてもお前は飲み会に行くのか？勘違いもたいがいにしとけ！

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:17:09 ID:B9JZpabI0

>>335
いつも暇そうでいいね。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:29:06 ID:PPiaeHWv0

>>339
>>335は結婚できなかった中年親父か、
結婚していても結婚生活が上手くいっていないか、
結婚生活が上手くいっていると勘違いしている糞だろ
週４で飲みにいく糞と結婚したくないな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:32:33 ID:PPiaeHWv0

お前が飲みたくても、他の奴は飲みたくない
お前の価値観を他の奴に押し付けるなっつーの

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:49:00 ID:BdjLJH8L0

なんで一緒に酒を飲む＝コミュニケーションになるんだ？
それが理解できない。
コミュニケとりたいなら、普通に昼休みにでも会話すればいいだろ。
　
単に酒が飲みたいだけなんだろ？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:58:39 ID:wWpUCxbD0

>>335
とりあえずお前はとりあえず１００人分健康保険負担しろ
お前のような存在が国民の不健康と医療費の増加を招くんだよ！！
この国賊！！だいたい酒は仕事なんかしねーんだよ！！
知恵がたりないんじゃないの？？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 07:53:56 ID:SgN8dW4U0

>>335

>>306

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 10:06:08 ID:89cSGk1lO

>>335
こういう奴が今の時代は仕事ができないバブルのゴミ世代

こいつらは能力がないからすぐ歳を気にする
口癖が歳下の癖に、女の癖に、～の癖に

お前らの世代のお得意のゴマすり見せろよクズ
パソコンが止まって大騒ぎ、便利な様で不便な世の中ってバックアップ取ってないお前の性だろ

酒、セクハラ、パワハラが好きなこいつらはリストラされて路頭に迷って欲しいよ

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 11:17:42 ID:A7CTGUII0

３３５は飲み会以外趣味がない。
かわいそうに

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 12:43:43 ID:qbWoxFBh0

おまいら釣られすぎ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 14:44:50 ID:hp2A9deg0

朝起きてみたらえらい俺がバッシング受けてんな、正直ひいたわ・・
お前らがすぐいうのは会社でコミュニケーションすればいいとかいうが、
会社で腹割って話せないことや、普段接点のない部署で話せない人いるだろうが！
そういうのをとっぱらってくれんのが酒なんだよ。
そして酒の席でノリ悪くてシラーっとしてるやつがいたら許せんのは当たり前だろうが。
俺は関西だが特に東京人の若いやつにそういうタイプが多い。何の一芸もないし仕事もダメ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 14:45:48 ID:hp2A9deg0

>>346
バブル世代じゃねーよ、31で営業所長まかされとるわｗ

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 15:00:02 ID:3P7jrTYX0

>>349-350
ダメだこりゃ・・・

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 15:08:32 ID:SgN8dW4U0

>>349

>>306

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 15:43:04 ID:HOgNUGvsO

>>349
貴方チョン？

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 16:12:46 ID:3Cs/8DxE0

営業所長っていう肩書きからはDQNな空気しか感じない

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:12:12 ID:3YduKRAb0

アメリカ系の会社は朝食、ランチを重視しているみたいな
パワーブレックファースト　パワーランチとかね

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:14:35 ID:3YduKRAb0

やともっと厄介なのがディナーとか休日に会社の人を呼んで
ホームパーティ。日本は家族を巻き込まないのが良い点だと思われ

日本式かアメリカ式どちらを選ぶ？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:35:02 ID:+2H6YKR70

>>349
うっざー
職場にこんなのがいたら空気悪くなるね、こりゃ

お前がいると社内の空気重いだろ？
間違いなくお前が帰った後みんな仲良く会話して交流してるよ

自分だけでなく他人の足まで引っ張る典型だね

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:40:48 ID:iydbJsPS0

>>356
　仲の良い上司とかで、土日休みの土曜日とかなら
良いけどな。むかーし居た会社の部長の家に未だに
当時の仲の良い同僚とお呼ばれしてホームパーティ
みたいなことしたりするけどな。
在職していたときは上司で意見の食い違いでよく喧嘩もしたけど、
今では楽しい飲み仲間って感じだな。
　でも、普通の上司や特段仲の良くない奴に週末つぶされるのは
勘弁。
　更に平日の意味不明な飲み会もお断り。
しかも、月曜とかに平気で飲み会やろうとするガイキチとか
いるじゃん。もうマジ勘弁。かといって付き合いってもんもあるから、
俺は基本的に木・金の飲み会しか参加しない。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:42:15 ID:w8UzJp8LO

本日っ！21時より、課長だらけの水泳大会を行いますっ！m(__)m

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:48:24 ID:dbjYxW/H0

>>349

釣りだとは思うが、実在するなら、今すぐリストカットしてください。
無駄だとはおもいますが、パワハラについて調べてください。
そして感想文を提出しなさい。

別に僕は飲み会苦手ではないですが。（むしろすきか？）
気に入らないヒトとは飲みに行きたくない気持ちはわかるので
部下には必ず断る余地を残して誘うようにしてます。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 17:50:39 ID:SgN8dW4U0

>>356
>日本は家族を巻き込まないのが良い点だと思われ

父親が飲み会に拘束される分、家族とすごせる時間が減っている時点で、巻き込まれている。
自分で家族との時間を放棄している父親は、別にどうでもいいが、
家族とすごしたいのに、飲み会に拘束されて妻や子供との関係が悪くなる人は悲惨だ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 18:58:17 ID:7Fma9h7+0

飲みに行くのも仕事の内
と、前の会社の部長が言ってた

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 19:02:30 ID:oUPuTwDc0

業務内容に飲み会って書いとけよ…

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 00:54:26 ID:eBOf1uBF0

>>349
お前は居酒屋の店員かなんかなんだろ？
最近は若い奴は酒を飲まない奴が多いし年配もメタボリック等を気にして
飲まなくなった奴も多いし、会社自体も飲み会をなくす所も増えたりしたから
首にならないか心配なんだろ？
大丈夫だｗお前には派遣という道がある。
派遣先が代わる度に歓迎会を催促してウザがられるのがいいと思うよｗ

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 02:45:21 ID:1VkpVEfq0

>>349
酒でなくても、喫茶店でお茶やコーヒーでもいいだろうし、レストランで食事でもいいだろうが
おまえは酒が飲みたいだけなんだろが糞ったれ
酒の席でしかコミュニケーションがとれない糞ったれ
おまいみたいなのが同じ部署にいると気づかれして鬱になる

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 07:46:51 ID:sO6WjzL70

>>365
＞喫茶店でお茶やコーヒーでもいいだろうし、レストランで食事でもいいだろうが
その例は全て代替案として不適切なんだが
その理由はわかるか？

レストランで食事するｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝもあるんだよ、君が呼ばれないだけで。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 08:13:22 ID:eBOf1uBF0

>>366
＞その例は全て代替案として不適切なんだが
といいながら
＞レストランで食事するｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝもあるんだよ、君が呼ばれないだけで
ってなんなの？ｗならレストランで素直にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとればいいじゃないｗ
>365は＞酒の席でしかコミュニケーションがとれない糞ったれ
ってんだからさ？
まさか自分が酒の席でしかコミュニケーションがとれない糞ったれなの？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 19:05:20 ID:W6bpy4nk0

酔わないと交わせないコミュニケーションなんて次の日にはリセットされてる
俺の経験上無駄以外の何者でもない
普段からコミュニケーション取れてれば飲みなんて自然と行ったりするもの

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 19:44:41 ID:SZDrw64n0

逆にきちっと取れてれば飲み会行かなくても関係が壊れることないしね

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:13:08 ID:IqHM1gtpO

二回連続で飲み会断ったら誘われなくなったよ。用事にあったのに、付き合い悪いというレッテル貼られた。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:46:17 ID:9BHSgKg10

酒が壊滅的に弱い…
グラスビール一杯飲んだだけで顔真っ赤になって
心臓バクバクで二杯目いくと気持ち悪くなる

周りがみんな一回り以上離れてる上司しかいないけど
月1回程度だから付き合ってるけどやっぱりしんどいわ

なんかアルコールの分解早める薬とかないのかね
牛乳はのんでみたけどいまいち効果が感じられなかった

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 23:12:40 ID:W6bpy4nk0

>>371
ﾅｶｰﾏ
無理して飲んだっていいことないし、強くなる必要も無いと思うけど
酒が好きなのに弱いのに困ってるってなら別だけど
そうでないなら金の無駄

飲んだ後は正常じゃないから何もできないし

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 00:03:20 ID:pfyjajJs0

同じく俺もﾅｶｰﾏ
全く酒飲めない
>>371はソフトドリンクは許されない環境？
まぁ俺はちょっと飲んでつぶれたことあったのでソフトドリンク公認みたいな感じに
なったけど

だが未だに酒はつぶれて強くなるって考えの人がいて困る
アレルギーみたいなもんで全く受け付けない人もいるってことをわかって欲しいね

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 08:07:28 ID:CLdHOnPf0

>>371
体質的に飲めない人はその旨を明言して、ウーロン茶とかソフトドリンクを。
無理してつきあい酒をするのは寿命を縮めるし楽しくないし。

（俺は酒は飲めるほうだけど、人に無理じいすることは絶対にない）

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 08:53:10 ID:FM3Av4zv0

>>371
多分　肉体的要因だけでなく精神的要因もある。

すぐ赤くなるのはアルコールをアルデヒドに分解する酵素が
わりと早めに出てるんでしょう。
時間が経っても直らない？それとも時間が経つと飲めるようになる？
時間が経っても赤いままなら、アルコール飲むのには向いてない。
体に悪いしソフトドリンクだけにして置いた方がいいんじゃないかな。

飲酒前に飲む用のドリンクがあるから買っておくといい。
牛乳は、アルコールで胃を痛めないために飲む。酔い関係ない。
分解を補助したいなら果糖を取るのが良いけど、効果薄いかもね。
水を大量に飲めば、一応薄まるはず。

ただ、酵素関連での問題より、精神要因が大きい気がする。
ビールじゃなくてカクテルをいろいろ試してみるとか。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 09:02:57 ID:FM3Av4zv0

>>373
上でも少し書いたけど
＞未だに酒はつぶれて強くなるって考えの人がいて困る
一時期、飲酒に関係する酵素の話がTVなどで取り上げられて
「酒に強い弱いは体質」みたいな話が民間に広まったけど、
分解出来るかどうかと、それがどういう風に発現するかというのは
必ずしも直結しているわけではない。
特に　酔った　症状というのは明確な身体症状と言うよりは
神経系の異常が主なので、精神状態なんかにも大きく左右される。
また、最近の研究では分解酵素の分泌等も、脳によりコントロールされる部分があるため
「飲み慣れる」事によって「強くなる」事も分かってきている。

酒の利点は3点。
・おいしい
・少量であれば健康に良い変化
・精神の安定化
高血圧気味の人は陶陶酒とかを飲むのがお勧め。辛口は用命酒と違っておいしい。
精神不安定な人は酒意外で解決できるといいね。
おいしい酒は高いので、高い酒飲んでる人がいたらちょっと分けてもらうといいよ。
高いから少ししかくれないだろうし。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 09:39:01 ID:aeKrlg7f0

>>371
マジしっかり申告しといたほうがいいよ
飲まされて救急車の世話になった奴もいる
まー飲ませた団塊上司は事実上の解雇みたいな感じで辞めてったがね

>>376
本気で思ってんの？この人やわらかく言ってるけどほとんど団塊脳な考えだな
そういう事も当てはまる場合があるって程度だよ。
だからって酒を飲むことが正義ってわけじゃないしね。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 10:28:34 ID:FM3Av4zv0

>>377
団塊団塊連呼するだけで、
論理的な指摘が何一つない件

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 12:54:34 ID:YU95TgTv0

>>378
でもまー事実なんだからしゃーねーわな
飲む飲まないなんて本人の問題よ。慣れるから飲めなんて論外よ～
俺の両親はアル中で幼いころからさんざんひどい目にあったから
俺は絶対に飲まないがな・・・

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 13:15:39 ID:aJG30E3T0

飲めない物は飲めない。
これ以上何の理由があるんだと。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 13:27:16 ID:gSzMLZWF0

放っておけよｗどうせ酒販業界の工作員かなんかだろ？
しかも団塊なのかもしれんがｗ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 13:43:06 ID:gBVqFw/j0

>>349

　釣られとく。
酒の力かりてまでして本音で語りあわなければいけないのがおかしい。
愛想悪い人間と関東人を全否定してますね。
　

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 13:59:53 ID:4EfAoR+10

俺も酒ダメでカラオケ嫌いです。
会社の飲み会は全部断ってますぜ。
酒ダメ。カラオケダメ。な人って
友達ともそういう付き合いし辛くない？
友達と飲みに行っても、友達と盛り上がりにギャップを感じる・・・
会社の飲み会もこんな感じかな　と思っていつも不参加だ。

会社じゃ「金ないです」って言えば大抵引き下がるし、
給料日だからあるだろ？とか言われても、
「買いたい物あるので貯金してます」で逃げてるな。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 14:40:18 ID:WWaIBxlsO

>>383
おまいは俺か

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 14:41:08 ID:kzuR/0cCO

カラオケも酒も好き　アル中気味
会社の飲み会は避けてる
出来上がると男女問わずにキス魔になり最終、暴れるらしい　それと気の合わない連中と金出してまで飲みたくないから

386 ：３８３：2007/05/14(月) 15:03:43 ID:4EfAoR+10

やべｗ　ドッペルが居たｗｗｗ
同じ境遇の奴居るとなんか嬉しいなｗ

まぁ友達と行く分には、無理に飲ませてきても
「俺飲めないからｗ」でとか、適当に笑ってごまかせるが
会社の飲みじゃそうは行かないんだろうな。

交流深めるってコトだと。
どうしても個人の得手不得手が出るから
飲みだけじゃなく、（カラオケもだが、）ボーリングとか
ビリヤード・・・はちと厳しいか
なんか　バリエーション欲しいよな

まぁ参加自体したくないってのは・・・
できるだけ断る努力するしかないよな・・・
「アル中で倒れたらとか考えると怖いんで～」とか
言えればいいんだけどねぇ・・・

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 15:30:46 ID:/gA4VdD+0

飲みを断っても雰囲気悪くならない職場なら悩むことも無いんだけどなぁε=(-ω-*)

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 16:08:21 ID:SSSMCmHA0

俺は、○○は２週間前に予約しないとダメだもんなｗとスルーされる立場になったぜ。
だって、飲み会つまんないんだもん。子供自慢とゴルフの話・・しかもループしてる。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 17:00:28 ID:e1TDzGloO

俺の周りは酒、カラオケ好きはいないな
飯屋は行くがウーロンだしな

田舎だから会社の人と行くとなっても車だから酒は飲まないし、みんな歌が苦手なんでカラオケは無し

飯食うだけでも盛り上がるよ普通に

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 18:33:17 ID:gBVqFw/j0

>>389
いい環境だね～。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 18:55:07 ID:4HcMIV6Q0

ビールコップ１杯で真っ赤になってしまう俺は、
１月に入社して１ヶ月間で飲み会に行かなかった日が３日しかなかった（土日除く）。
毎日吐いて毎日二日酔いだった。営業だったんだけど４ヶ月で辞めた。歯が立たなかった。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 19:45:22 ID:zQHZGlih0

>>379
慣れるから飲めなんて一言も書いてない。
単に「酒に慣れる事はない」という俗説に対して
科学的な意見を書いただけだ。
レスも読めないのか。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 20:52:32 ID:k0CuBGaS0

>>392
>「飲み慣れる」事によって「強くなる」
の説明の後に、酒の利点を挙げてから、

>高血圧気味の人は陶陶酒とかを飲むのがお勧め。辛口は用命酒と違っておいしい。
>精神不安定な人は酒意外で解決できるといいね。
>おいしい酒は高いので、高い酒飲んでる人がいたらちょっと分けてもらうといいよ。
>高いから少ししかくれないだろうし。

という酒を勧める文章を書くからだよｗ

確かに、「慣れるから飲め」とは書いていないけど、
「酒は慣れるものだから、飲んでみたら？」とは受け取れる文章構成だと思うよ。

おまいさんにつっこみをいれてる人達も、きちんとレスを読んでると思うぞ。

>>254で>>223 >>224につっこみいれたけど、
おまいさんも、>>223 >>224みたいに、
誤解されて、リアル生活でも損してそうなタイプだなｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 21:11:16 ID:gBVqFw/j0

>>391
よく4ヶ月持ったね。
給料手元残らないのではないか・・・。
そんな会社辞めて正解だね。

自分だったら絶対1ヶ月もたないよ。月一でもきついのに。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 22:41:56 ID:8dqOs+Xj0

>>394
月一でもキツイって、いくらなんでも軟弱すぎ！
こっちは週一飲み会でﾋｰﾋｰ言ってるのに。
いつか爆発すると思う。
会社のアル中オヤジどもを、誰かなんとかしてくれ。
酒ばかり飲むようになってから、やたらストレスが溜まるようになった。
酒のどこが、パーっとうっぷん晴らしなんだ？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 00:25:05 ID:pWhSPOSv0

>>392
>>単に「酒に慣れる事はない」という俗説に対して科学的な意見を書いただけだ。
全然科学的ではないですけど・・・そういう可能性もあるってだけですよ
ほとんど精神論の域を出てない持論ですね？かえって精神論で酒を主張する方々よりたちが悪いですな
あなたリアルにそういう持論展開してたら人殺しちゃいますよ？
昔は飲めない奴が悪いで理不尽にも処理されたが今はそんなわけにはいかないよ？
なんにしても各方々へのすばやい反論ご苦労様です。
随分と酒の布教にご熱心ですね？居酒屋の経営でもなさってるの？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 01:16:45 ID:s68wz6Ew0

>>388
子供自慢って最悪だよな。
まあ、自分の子供が可愛いのは分かるけどさ。
顔も知らない子供の話されたところで面白くも何とも無い。
完全に親馬鹿の自己満足話だね。
俺は適当に相槌うって聞いてるけどね。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 08:29:54 ID:HNIAWL4gO

>>397
そう言っている人間に限って自分に子供が出来ると最大限親馬鹿ぶりを発揮する
かもな。
携帯の待ち受けを子供の画像にして見せびらかしたり、また毎日その画像を代え
たり、それをいちいち報告したり。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 10:28:37 ID:S29+qOw90

15 ：愛のVIP戦士(catv?) ：2007/04/28(土) 15:18:34 ID:NytYDVQR0

酒好きを否定はしないけど、好きじゃないやつを巻き込むなといいたい。
酒好きでも理解できるようにガンダムで例えてやるよ。

「今度みんなでガンダムの映画見に行くんだけどお前も一緒に見に行こうぜ」
「お前もガンダム世代なんだから当然好きだよな？」
「え、興味なかったの？つまんねぇ子供時代過ごしたんだな、友達いなかっただろ」
「ガンダムの話くらい出来ないと円滑な人間関係築けないぜ？」
「教えてやるから付き合えよ」
「映画どうだった？俺はあんまり
楽しめなかったかな。テレビ版と違って声優が云々」
「マチルダさーーん！」
「帰りにフィギュア勝って帰ろうぜ。お前も買えよ」
「お前そんな小さいやつでいいの？しょぼいなぁ。
まぁいいか。じゃあ纏めて会計して割り勘ね」

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 11:28:08 ID:p9bc+kKn0

いいからオサンら呑めｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 12:39:37 ID:ENx7Dfc90

>>398
はは、そうかもなｗ　俺も実は１１月に親になる。
でも家庭の話をしない人は一切しないし、俺もそう。
自分から話さないし、嫁のこととか何で聞きたいの？って逆に思う。

家庭の話ばっかの人って他に話題や趣味無い人多いんだよね、だから詰んない。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 14:19:45 ID:nX8YISSnO

>>401
わかるなぁ。
それ聞いてどうすんの？っていうこと聞く人いる。さほど話が拡がるわけでもないし。

女性の場合は呑みの場ではないが、子持ちと毒女が話噛み合わなくなりつまらないという話を聞くね。それに通じているな。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 14:43:22 ID:HNIAWL4gO

>>401
おめでとう

でも子供の話したい人がいるなら聞いてやりゃいいじゃん、と俺なら思う。
子供に限らず趣味やら仕事の愚痴やら、聞いてあげるだけでその場が多少なりと
も話が盛り上がるのならば聞いたりこっちの状況なんかも話したりしてもいいと
思う。

それと同じで家庭のこと聞かれたら差し支えない範囲で話してもいいじゃん、
と思う。
逆に｢あなたの家ではどうですか？｣と聞き返してもいいと思うし。
他愛のない雑談も結構大切だと俺は思う。

仕事上での接点以外の情報は一切共有しません、みたいだとギスギスしちゃうと
思うし。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 15:44:19 ID:FOypLjvt0

>>399
実際の所、酒が完全にガンダムに置き換わったら
それに合わせる。
そういうものだというのが全く理解出来て居ないのが
飲み会否定派だと言う事を如実に表しているな。

酒（ガンダム）が好きだから　という理由でやってるわけではないだろう

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 15:54:07 ID:ENx7Dfc90

>>403
ありがとう。
いや、流石に俺もレスするし、向こうも嬉しそうに喋ってるから上手く対処できてると思うｗ
（営業の経験も長いし）
あと、付き合いが浅い人とは家族とか出自関係の話が中心になるし、それは仕方ないとは思う
けど、折角の酒なんだし深いっつーか文化的な話をしたいんだよね。

ボールは何種類か投げてみるけどレスが無ければ結局家族とプロ野球の話だなｗ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 16:58:06 ID:8bXr/OaF0

>>404
酒が好きだからという理由だけでやっているところが、
日本中に大量にあるから、こういうスレが存在するわけだがｗ

実際の所、酒が完全にガンダムに置き換わったら
それに合わせるような輩は、飲み会好きな人間にはいないよｗ

そういうものだというのが全く理解出来て居ないのが
飲み会賛成派だと言う事を如実に表しているなｗ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 17:09:02 ID:Q7DKeFHx0

現実に酒を無理やり勧めれば急性アル中で死人が出たり健康を害する可能性
もあるが、ガンダムを無理やり勧めたって死人はでないからなぁ・・・
まあ・・リアルでモビルスーツで出撃とか出来たら死ねるかもしれんが・・・
>>404は上のほうで何回か煽り入れてる人なんじゃない？
うまいよねぇ・・・ｗ　さりげなく飲み会賛成派の流れにもってくんだものｗ

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 18:38:06 ID:nX8YISSnO

ガンダムで例えてダメならば、自分が体質的に合わない(気持ち悪くなるとか)ものを強制的に食べさせられる会に出席せねばならない、というのはどうかね。

勿論、周りのみんなはそれは大好きという設定。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 18:49:20 ID:9MSbIZdLO

大人になるということは我慢することを覚えるということです

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 19:22:56 ID:nX8YISSnO

飲み会好きの強制タイプは、我慢、忍耐、根性が好きそうだもんなぁ。

勿論、必要だとは思うがそれを振りかざされるとね。ちょっと。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 19:49:40 ID:F6hUtrCM0

最近リーマン板でもこの手のスレで基地外が発生してからねー

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:00:58 ID:8bXr/OaF0

我慢・忍耐・根性は大切だけど、その内容にもよるよ。
経歴・資格のための勉強、
何かの技術を極めるための努力、
他にもいろいろあるだろうけれど、
少なくとも飲み会だけは、我慢をしてまでやらなければいけないというほど、
社会にとって必要なものではない。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:15:53 ID:qZ4R4Ski0

飲み会ウゼー

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:33:27 ID:nX8YISSnO

内容や意味無し(我慢)
しょっちゅう行う(根性)
強制(忍耐)

この3つのうち、2つ以上の条件にあてはまるような飲み会はいらない。

あてはまるのがこの中の一つだけなら、別にいいと思う。

例)内容は無いけど、しょっちゅうやらないし、強制でもない
強制だが、しょっちゅうはやらないし、内容はある。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:38:09 ID:HNIAWL4gO

>>405
気持ちは分かる(つもり)んだが、大学のサークルでの飲みじゃない限りあんま
文化的な深い話は会社の飲み会じゃちと重すぎる気がするな。
よほど趣味の合う人が職場にいない限り。

だから俺は聞かれたら自分の趣味やら好きな本やら映画や音楽や歴史なんかの話
をするけど、基本的に人の話に合わせる方が多い。
ゴルフの話、料理の話、スノボーの話etc、

確かに最初は分からないことばかりだし相づちばかりだけど、何度も聞くうちに
こっちも知識がついてきて会話が成立するようになる。
なんだか新しい知識の分野が広がった気がして悪い気はしない。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:39:39 ID:jCSQMc5k0

飲み会行かないから出世コースから外れたようだ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 20:42:43 ID:jrYlOsDl0

どうせ時間潰して金払って酒飲むんなら、きれいなねーちゃんと自分の
ペースで飲んで楽しくしゃべって帰る方がいいに決まってるだろ。
仕事が終わった後まで野郎と仕事の話なんてバカバカしくて信じられん。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 23:54:09 ID:AtUIPzrj0

仕事が出来ないやつらは、飲みながら仕事の話(主に愚痴、同僚の悪口）をして、仕事をした気分になっている低脳

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 06:30:47 ID:9Wo2vAS+0

週に何回も上司との強制飲みが疲れる。
仕事の話だけでつまらない。
「仕事おもしろいです」と言わされる。
典型的な仕事中毒みたいな人間と飲んでも
ホントつまらない。
なにより金がかかる。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 16:25:21 ID:5kn4ybFU0

>>419
自腹なの？それは堪らんね。
今では全く行かない俺も独身の頃は上司と2日毎位行ってたな。
勿論オゴリだし、自分では絶対行けないクラブとか鮨屋とか・・
帰りはタクシー（会社の金だけどね）。
バブリーな会社だったな。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 16:38:45 ID:cWlKG6ln0

>>420
それでも行きたくないけどな
会社は労働力を提供するだけの場
そりゃ社内でずっと無口でいるなんてことはしないよ

仲のいい人とは自然に付き合い増えるだろうし
会社で何かイベントするならいちいち飲み屋に移動しないで休憩所かどっかで軽くお菓子つまんで団欒くらいにしてほしい
金もかからないし、移動時間は省けるしさ

それなら俺でも参加しようって気になるよ

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 17:44:17 ID:85jV946P0

まあ５年もすれば飲み会もだいぶ少なくなると思うよ
バブル期以前と比べたら全然少なくなってるんじゃない？
外資的な考えが多くなれば必然的に少なくなるのは確かだね。
まーあちらにもあることはあるんだけど、日本のグダグダしたのとニュアンス
が少し違うんだよな。
少なくともあちらのは酒を飲まなくても楽しく参加できるってのは間違い無い。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:36:08 ID:onIhwGBB0

>>422
＞少なくともあちらのは酒を飲まなくても楽しく参加できるってのは間違い無い。
海外幻想って奴だよ。隣の芝。
まぁ人はそうやって、自分の見えない所に幻想を抱くからこそ
明日に希望を託して生きていけるんだろうけど。

また景気が盛り返してくれば、飲み会は増えるだろうね。
ただ、やはり世代が変わってきているから、
雰囲気は変わるんじゃないかな。

今の会社の団塊の老害っぷりを見ていれば
あれが居なく成るだけで結構変わると推測できる

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:32:38 ID:wOch44E30

>>419
俺は結構、断ってる。
愚痴、批判、自慢のオンパレードで
挙句の果ては２人でカラオケ行くか？
とか言いやがった。
こっちが軽く飯を提案しても却下・・・
俺は酒が飲めないんだ
ばろー

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:42:11 ID:QT/YLykw0

>>419
>「仕事おもしろいです」と言わされる。

ﾜﾗﾀ。
お前は俺かｗ
本音は「なんでこんなサビ残多いの？仕事つまんねーよ」

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 02:35:50 ID:ACwEqYE30

>>423
いや実際外資で海外勤務とかすればわかると思うけどやつ等のにはアルコールと
ソフトドリンクとには別に違いはないよ。まあたちの悪い酔っ払いはどこの国に
もいるけどね。
東アジアとしか比べる考えがないのならまた別だけどね。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 03:07:25 ID:ihz9dlU60

>>423
まーた微妙な加減で流れ変えようとしてやがるなｗ
>>216 >>223 >>224 >>299 >>309 >>335 >>376 >>404
全部アンタだろ？ｗ

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 11:33:44 ID:HDoruzzn0

>>424
2人でカラオケって、まさかボックスじゃないでしょ？ｗ
ボ、ボックスなのか？！

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 12:02:06 ID:N+M8ErDg0

>>423
今の若い世代は個人主義。景気が良くなっても消費がそちらに向かう事はない。
金を使う理由は他に沢山ある。まあもう団塊の考えてるような日本には戻らないだろうな。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 16:28:26 ID:ZQIT28s1O

>>429
> 今の若い世代は個人主義。景気が良くなっても消費がそちらに向かう事はない。

主観でそこまで言い切るお前って…
世の中の若い世代はお前のような引きこもりばかりじゃないんだぞ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 19:46:32 ID:tNYuMfyG0

>>430
おまえのような酒好きの団塊ばかりでもないな、もちろん

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 19:52:22 ID:jAwSj0lw0

>>430
「飲み会以外のことに金を使う」で「引きこもり」以外に連想できないってｗ
どれだけ貧相な人生を送ってきたんだよｗｗｗ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 20:25:11 ID:xEEh71dY0

昨日上司からの飲み会をやんわり断ったら
俺への態度が一変したｗ
家の会社は残業は自分で決めるんだが、残業してたら「まだ残るの？」
「OO君早く帰りなよ」とｗ俺にだけ言ってきやがるし。

しかも、今まで勉強してた仕事じゃなく、クレーム担当な仕事に回されたw
笑えねーよｗ研修期間だし終わったら辞めるかな・・。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 22:50:39 ID:W24V3xVS0

それじゃあ上司の思うつぼだが仕方が無い

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 22:55:26 ID:T0LpGgw10

今月は17、18、25日に会社の人と飲み会がある。
今日は１つめの飲み会から無事に帰還した。
最近は、上司の言うことに愛想笑いすらしたくなかったから、３時間くらい無表情でいた。
しかも酒は１杯だけ付き合いで飲んでやって、あとはずーっとウーロン茶。
２次会に行くって話になったけど、１次会の店の前であいつらが戯れている間に、すーっと帰ってきた。

さー、明日は管理職と若手の飲み会だ。
明日は「はい」とか「そうですね」しか言わないつもり。
２次会は部長の家で飲み会ってなりそうでうぜぇ。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 23:12:29 ID:5AYD5kA10

そもそも飲み会って2～3ヶ月に1回くらいの頻度だと思うんだが。公的なものは。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 00:02:40 ID:7BN+/nvu0

>>429
概ね賛成だが、俺自身は個人主義だなんてこれっぽっちも思ってないね。

むしろ、日本の団塊世代・バブル世代の人間関係が濃すぎるだけ。全世界的
に見ても異常。

終業後は一人でリラックスしたいし、友達とも遊びたい。将来の為に(団塊の
せいで全くクソみたいな世の中だしな)勉強もしたい。はっきり言って、
オヤジ達との飲みになんて割ける時間は無いんだよね。参加したって、どうせ
自慢・会社の愚痴・説教・噂話のオンパレードだろ。しかもオヤジ同士で
意見が違ったりしてさ、俺の前で議論始めるんだ。付き合ってらんない。

時間の無駄。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 00:18:05 ID:CthZgZzOO

本当。
会社関係はある程度でいいから家族がいるならそっちと濃い関係築こうよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 00:21:17 ID:UZVFVGnsO

旅行がいやだ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 02:30:37 ID:MtqXfJL+0

うちの会社の上層部は逆に飲み会等やたら強制するような輩を問題視してるな。
まあ実際そういう輩は仕事に問題がある奴も多いしなにより不健康との事だがな。
あと他社から接待を受けるとかも論外。
関連業者やライバル社の協力者になるだけで会社の利益にはならんからな。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 08:21:25 ID:7TGo6E6kO

>>437
その濃厚すぎる人間関係が経済大国を築いたというのも真実なんだがな。
それに濃密な人間関係はそれ以前の日本のムラ社会からの伝統だろうな。
なにも団塊の世代に限ったことではない。

君達の好きな西欧諸国は日本の伝統的な会社組織が崩れたとこをさぞ喜んでいる
ことだろう。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 08:38:41 ID:yPrG1E7J0

家庭がうまく行ってないから家に帰りたくない上司の
つまらん飲みに
なんで俺が付きあわなあかんねん

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 08:51:41 ID:yPrG1E7J0

仕事しか趣味が無い、会社しか居場所が無い
なんてホントくだらんよな

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 09:13:41 ID:dC5y700q0

>>441
はいはい＾＾団塊のおじいちゃんはもうその辺にしましょうねｗ
年金もしっかり貰えるんだから黙って老後をエンジョイしてればいいじゃない？
米国に守られながら商売しといてなにが濃厚すぎる人間関係が経済大国を築いた
だよ？そしてその結果が「失われた１０年」かよ？
団塊に良い努力をしなかった人はいないとまでは思わないがせめてバブルの後始末
に貢献してからそういう発言をしてほしいね。
勝ち逃げした上に自らの正当性だけは主張するんだからどうにもならんね。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 10:19:54 ID:7TGo6E6kO

>>444
バブル崩壊も年金貰い得も単にその世代に生を受けたか否かの問題で個人の能力
や人間性にまで当たるのは僻みでしかない。
年金貰えないこと文句いうよりも戦争いかなくていいだけマシだと思うべきだろう。
それに同じアメリカのひごの元でもこれだけ発展した国もあるまい。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 11:58:11 ID:gTO0PULO0

>年金貰えないこと文句いうよりも
>戦争いかなくていいだけマシだと思うべきだろう。

出たよ、より下を見せることで不満そらし
昔のえ●ひ●ん政策と同じ発想だな

能力にも人間性にも当たりませんよ
頼むからいつまでも会社にしがみつくのはやめて
セカンドライフを楽しんでください、ってのが下の意見だと思うが
もう十分がんばったでしょ？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 12:02:56 ID:Ih9XsL3i0

店の前で群れてるのってやだよね。イライラする。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 12:39:20 ID:dC5y700q0

>>445
おまえ達団塊が本気でそう思い込むことでこの先老後を生きていけるのなら
勝手にそう思って構わんよ。でもバブルのツケは下の世代の宿題になってるんだよ？
その後の奴らは厳しい環境を余儀なくされたのにもかかわらずあいも変わらず
団塊が古い体質ばかり残そうとしてどうするのよ？
飲み会したいなら団塊同士でやってくれよ。あんた達までは年金だって大丈夫なんだろ？
下の奴らは彼らなりのやり方で考えるからそんな事まで口を出すんじゃない。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:05:43 ID:UoYDPrcz0

>>441 >>445
その濃厚すぎる人間関係が経済大国を築いたというのも真実なんだがな。
>破綻寸前の経済大国を築かれてもなｗ

>それに濃密な人間関係はそれ以前の日本のムラ社会からの伝統だろうな。
>なにも団塊の世代に限ったことではない。
村全体を家族として付き合う村社会の深い人間関係と、
酒を飲んで、愚痴などを言うだけの飲み会大好き団塊世代の浅い人間関係を一緒にするなよｗ

>君達の好きな西欧諸国は日本の伝統的な会社組織が崩れたとこをさぞ喜んでいる
>ことだろう。
喜ぶどうこうではなく、まったく気にもしていないｗ

>バブル崩壊も年金貰い得も単にその世代に生を受けたか否かの問題で個人の能力
>や人間性にまで当たるのは僻みでしかない。
バブル崩壊も年金貰い得も個人の能力や人間性ではなく、「団塊世代」全ての責任ということだなｗ

>年金貰えないこと文句いうよりも戦争いかなくていいだけマシだと思うべきだろう。
支配者階級の歪んだ思想が好きなのかい。搾取されたがりのマゾ？ｗ

>それに同じアメリカのひごの元でもこれだけ発展した国もあるまい。
アメリカは日本が発展していく中で、あらゆる形で美味しい所だけ横取りしてきたんだがｗ

なんか飲み会賛成派も、馬鹿っぷりがますます酷くなってきたなｗｗ

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:09:15 ID:7TGo6E6kO

>>448
なんか勘違いしているようだが俺は恐らくお前と同世代だと思うぞ？
自分の世代は全て団塊の世代に恨みを持っていると思ったらとんだ間違いだ。

あと団塊の世代の負の遺産も確かにあるが、れっきとした正の遺産だってあるん
だよ。
実家にはマイカーあったか？エアコンついていたか？個室は与えられていたか？
お前自身は大した経済的苦労もせず大学まで出られたんじゃないか？

その前世代の正の遺産にどっぷりと浴していながらマイナス面だけあげつらうと
いう甘ったれた根性はいかんね。

親に文句言いながら自分では働かず、ひたすら親の脛を齧ろうとするニートの発
想に似ている。

主に団塊の世代が犯した失策に全く目をつぶれとは言わないが、世代間による格
差をひとつの会社や個人を対象にして文句言っても仕方がないし、なんの解決に
もならない、と言っているんだ。

第一、ここで言っている団塊の世代に対する文句って、｢仲良さそうでなんかジ
ェラシー感じる｣ってだけだろ？
それに年金だのバブルだの勝手に尾鰭つけてるだけで、そんなのはただの言い掛
かりってもんだ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:18:43 ID:AeBpWY2K0

酒造業界の方かと思ったら、どうやら真性の基地外だったようだ・・・

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:24:26 ID:yN1npQsB0

>>450
なんか読んでたらわかっちゃうんだよねｗ団塊臭が漂ってるってのかねｗ
アナタは間違いなく団塊でーすｗだいたいバブルより下のほうはそんな感じで言ったりしないのよねーｗ
その辺にしないと飲み会賛成派＝団塊で固まっちゃうよ？
まーそれが真実だから仕方がないのかもしれんけどなーｗ
アナタ上のほうから賛成派として頑張ってらっしゃる人でしょ？
>>427の指摘の通りなの？　まー頑張ってね。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 13:32:28 ID:iD/MYcO80

俺もほとんど同じだと思う。この変な改行の仕方もにてるね
他スレじゃ団塊はかなわんからここに居着いてるわけか・・・

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 14:43:06 ID:CthZgZzOO

>>450
＞実家にはマイカーあったか？エアコンついていたか？個室は与えられていたか？
お前自身は大した経済的苦労もせず大学まで出られたんじゃないか？

その前世代の正の遺産にどっぷりと浴していながらマイナス面だけあげつらうと
いう甘ったれた根性はいかんね。

445:名無しさん＠引く手あまた :2007/05/18(金) 10:19:54 ID:7TGo6E6kO >>444
バブル崩壊も年金貰い得も単にその世代に生を受けたか否かの問題で個人の能力
や人間性にまで当たるのは僻みでしかない。
自分の言ったことをお忘れなく。
「その世代」以降の下りをそっくり返すよ。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 14:46:50 ID:CthZgZzOO

↑僻みでしかない。の後に改行し損ねた

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 14:53:12 ID:7TGo6E6kO

>>449
>破綻寸前の経済大国を築かれてもなｗ

破綻寸前になっているのは既に俺やお前の世代が無責任ではいられない時代の話だな？
何でもかんでも親の世代の責任にしたいのかな？

> 村全体を家族として付き合う村社会の深い人間関係と、
> 酒を飲んで、愚痴などを言うだけの飲み会大好き団塊世代の浅い人間関係を一緒にするなよｗ

お前のような中途半端な個人主義を標榜するよりは愚痴言い合ってる人間関係の
方がなんぼか役に立つと思うよ。

> 喜ぶどうこうではなく、まったく気にもしていないｗ
↑
矛盾してるな、
｢全く気にしていない｣ような国に｢横取りするべき美味しいところ｣なんてあるのかね？
↓
> アメリカは日本が発展していく中で、あらゆる形で美味しい所だけ横取りしてきたんだがｗ

>バブル崩壊も年金貰い得も単にその世代に生を受けたか否かの問題で個人の能力
>や人間性にまで当たるのは僻みでしかない。
> バブル崩壊も年金貰い得も個人の能力や人間性ではなく、「団塊世代」全ての責任ということだなｗ

いい、悪いなどという単純な構図で割り切れる問題ではなく時代の推移によることに文句言っても始まらない、と言うこと。
石田三成が｢俺にF15イーグルがあったら徳川家康には負けなかったのに｣と言っ
ても意味が無い、ということだ。
人間、生まれた時代に文句を言っても始まらない。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 14:56:50 ID:7TGo6E6kO

>>454
よく読め、
｢世代間の格差｣に対して文句言っているのはどっちなんだ？

俺は格差でも恩恵でも｢受けいれざるを得ない｣と言っているだぞ？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 15:25:16 ID:QKN8eBJ50

ここまで団塊寄りの発想ができる奴って

よほど甘い汁吸わせてもらってきたんだな
裏山鹿

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 15:29:37 ID:CthZgZzOO

団塊軍団なりの苦労や努力、そこは認める。
が、全体的に団塊を中心に考えた思想なんだよ。
家族に対する態度もそう。今はそれもツケになってあなた方に返ってきているようですが。

自分らが下に普段何か言うとき、>>450風に「俺らの世代は○○じゃなかった、お前らは○○じゃないか」的に言うくせにこちらが世代のことを出せばそれは受け入れろってか。

本当、自分に都合いいな。

俺が言いたいのは、いつまでも旧世代の考え方にしがみつかないで、時代に伴い価値観は変わるということを受け入れろってこと。

飲み会がその一つ。
飲み会が悪いのではない。
その内容や妙なルールが嫌われる理由なのだよ。

それでも昔よりはだいぶマシだろうけど。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 15:32:17 ID:cpEM1ssV0

ツンデレになれば誘われなくなるよ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 15:45:49 ID:B1kTuAEf0

>>459
>自分らが下に普段何か言うとき、>>450風に「俺らの世代は○○じゃなかった、お前らは○○じゃないか」的に言うくせにこちらが世代のことを出せばそれは受け入れろってか。

だからさ、団塊の世代ってのはどうしても上司だの親だの先生だの
って目上の立場なのよ、わかる？
立場が上である以上はそういった言い方も仕方がないし、ある程度は
正解のことを言っていることも多いだろう。
君のその発想は全ての年代、年齢が立場が一緒という現実ではありえない
前提でものと言っている風に聞こえるね。

いいじゃん、俺とか君の世代が団塊の世代に代わって世の中リードする
時代もすぐに来るんだからそれまでの我慢だろ？

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 15:55:49 ID:4Cs/RtQV0

ここでゆとり世代を装った「俺ゆとりだけど氷河期って～～～団塊ががんばったから～～～」
という団塊工作員の反撃↓↓↓

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 16:03:05 ID:F5QJQY1p0

それでも団塊なら・・・団塊ならきっと何とかしてくれる

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 16:16:32 ID:QKN8eBJ50

>>461
だから早く引退してほしいと言っているわけよ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 16:23:14 ID:CthZgZzOO

>>463
またお前かw

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 17:29:28 ID:UoYDPrcz0

>>456
>破綻寸前になっているのは既に俺やお前の世代が無責任ではいられない時代の話だな？
>何でもかんでも親の世代の責任にしたいのかな？

実際に団塊世代の責任なんだが？
お前が団塊と、ほとんど変わらない年齢なら確かに無責任ではいられないがなｗ
そんなに社会人になった時には既に破綻へのシナリオが出来ている世代に、責任をおしつけたいのか？

>お前のような中途半端な個人主義を標榜するよりは愚痴言い合ってる人間関係の
>方がなんぼか役に立つと思うよ。

一言も個人主義に関することなど言ってないが？ｗ
基地外や馬鹿どうしで愚痴を言い合っているから、脳に蛆がわいてるんじゃないか？ｗ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 17:31:46 ID:UoYDPrcz0

>>456
>> 喜ぶどうこうではなく、まったく気にもしていないｗ
>↑
>矛盾してるな、
>｢全く気にしていない｣ような国に｢横取りするべき美味しいところ｣なんてあるのかね？
>↓
>> アメリカは日本が発展していく中で、あらゆる形で美味しい所だけ横取りしてきたんだがｗ

全く矛盾してないぞｗ
経済に関わる美味しい所を横取りしてきて、潰れたとしても全く気にしていないんだか。
いちいち、こんなこと説明させるなよｗ
読解力が無いにも程があるだろｗｗ

>いい、悪いなどという単純な構図で割り切れる問題ではなく時代の推移によることに文句言っても始まらない、と言うこと。
>石田三成が｢俺にF15イーグルがあったら徳川家康には負けなかったのに｣と言っ
>ても意味が無い、ということだ。
>人間、生まれた時代に文句を言っても始まらない。

日本を悪い状況へと導いた時代を築いたのが、団塊世代。
明確に「悪い」だろうがｗ

一言も生まれた時代に文句なんて、言ってないんだが？ｗ
責任を放棄している世代に不満をもっているんだぞｗ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 17:37:33 ID:B1kTuAEf0

>>466
>そんなに社会人になった時には既に破綻へのシナリオが出来ている世代に、責任をおしつけたいのか？

そこまで世代の連続を拒否したいなら最早日本にいないほうがいいんじゃね？
勝手にアメリカでも欧州にでも中国にでも逃げなさいって。
「今の自分の組織の体たらくは自分のせいではなく100％上の世代の人間の責任です」
なんて言い訳する人間なんてどの世界でも通用しないと思うが。

>一言も個人主義に関することなど言ってないが？ｗ

ごめん、馬鹿どもを一緒くたにしちまったい、
お前だって団塊の世代を一緒くたにしてたじゃない。

そういうことはつまりお前は個人主義には反対なのね？
個人よりも組織の結束力を重視するって考えなのね？

ほう・・・

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 17:43:41 ID:B1kTuAEf0

>>467
俺の読解力を云々する前にお前の表現力をどうにかした方が・・・
あ、そうか、悪いのは全て他人、だったね？

>日本を悪い状況へと導いた時代を築いたのが、団塊世代。
>明確に「悪い」だろうがｗ

その責任をその団塊の後続であるお前が無責任に責めていてもいいのか、ということ。
お前はただ単に団塊ジュニアに生まれただけってこと。
それだけのことで何を文句言っているのかがわからない。

>一言も生まれた時代に文句なんて、言ってないんだが？ｗ
>責任を放棄している世代に不満をもっているんだぞｗ

恐らく「責任」の内容も判らずに言っているんだろうが？
団塊の責任ってなんだ？
60過ぎても70過ぎてもバブルの付け払う為に無給で働けってか？
そんなん現実に出来るとでも思うか？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 17:55:35 ID:0zqPRfmt0

>>469
誰も無給で働けなんかいっとらんてｗ　落ち着きなよおじいちゃん。
一番の責任はそうやって自分達を正当化するために回りを巻き込んで必死になる所だよ
結束とかそういうことにあてつけて飲み会等を開いて自分達ばかりを正当化するな
ってことだよ。若い世代が嫌だという理由はそこがいちばんなんだよね
無能な団塊にバブルをとめる事なんか出来なかった・・・そんな事は下の世代は良くわかってるよ。
実際見てるんだものｗ親などをね。
良かったですね。あなた達の所までは年金もそのままだし社会もギリギリ安定したままですよ。
だからおとなしく貰うもの貰って後は下に任せて静かにしてなさいな

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 18:05:47 ID:B1kTuAEf0

>>470
> 一番の責任はそうやって自分達を正当化するために回りを巻き込んで必死になる所だよ
> 結束とかそういうことにあてつけて飲み会等を開いて自分達ばかりを正当化するな
> ってことだよ。若い世代が嫌だという理由はそこがいちばんなんだよね

↑こんなのがお前らがずっと言っていた「罪」なのか？
そんなことで「団塊の世代の罪」だの何だの騒いでいるお前らの気とケツの穴の小さい事・・・

> だからおとなしく貰うもの貰って後は下に任せて静かにしてなさいな

たぶんお前みたいな飲み会ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐような人間にはとても職場を
任せられない、ってことなんじゃないのか？と俺は思ったね。
「じゃあ課長やってくれ」、「じゃあ部長やってくれ」って言われたら即座に受けるのかね？

そんなこと言われるのも待っていないでさ、脱サラすればいいじゃん。
そんだけ嫌な団塊を排除した自分の会社立ち上げればいいじゃん。

はやくやんなよ？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 20:26:19 ID:Djc2EUhM0

>>471
これはまたすごい団塊脳ですねｗｗ
> だからおとなしく貰うもの貰って後は下に任せて静かにしてなさいな
への答えが
>たぶんお前みたいな飲み会ごときでぎゃあぎゃあ騒ぐような人間にはとても職場を
任せられない、ってことなんじゃないのか？と俺は思ったね。
「じゃあ課長やってくれ」、「じゃあ部長やってくれ」って言われたら即座に受けるのかね？
になるのかがわかんないよねｗ
なんか毎日朝から晩まで張り付いてるみたいだが・・・
実は団塊を装った高齢ニートってのが正体かなｗ
さすがに老廃物の団塊でもここまでとんだ思考には至らないだろうなｗｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 21:56:48 ID:yPrG1E7J0

サービス残業をたくさん強制されて疲労困憊しているのに
たまに早く帰れると思ったら上司の強制飲みに付き合わされ
結局帰れない。
そして飲み屋で「会社で徹夜してほしいな。家帰らずに
頑張って欲しい」と説教うけた。
いまどき犯罪じゃねーの？

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 22:31:01 ID:CthZgZzOO

辞めたほうか

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 22:37:00 ID:I+ZWjsvo0

各部の部長＋副所長＋入社１～３年目の飲み会から帰ってきた。

ある部長が、入社１年目の女性に「Ｆカップか、Ｅカップか？」って聞いててマジでひいた。
団塊の世代ってｱﾌｫがいるから恐い。

漏れは適当に「はいはい、そうですね」って話を聞いてる振りをして３時間をのりきった。
１次会が終わったら、速やかに消えてやったぜ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:13:57 ID:316DBcHs0

煽り抜きで、嫌な奴との飲みをこなすキャパは、
上に上がっていく為には必須の能力。
超絶に有能な奴の中にも異常な性格のやつとか、
とんでもないイヤミンとか沢山いる。
でも能力が凄いし、こちらも会社の顔として付き合わないわけにはいかなかったりする。

けど、やっぱ嫌なもんは嫌だけどな。。
上手に断るのも能力のウチだよ。

でも恨みを買うようなことになるぐらいなら、行くべき。
もしくはリーマンとは違う道を模索するべき。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:24:16 ID:N3ZyiGDF0

まあべき論とかそんな堅い話でもなくさ
飲み会みたいなくだらないものがなくなったらどれだけ世の中楽しいか
それでも語ろうぜ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:54:41 ID:3o67s9TM0

>>476　このスレで話しているのは社内の話では？　接待ならさすがにそれ相応の対処はするよ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:55:34 ID:3o67s9TM0

>>475　自分の娘が同じ事をされたらどう思うのかねぇ？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 00:10:36 ID:hE4cqtck0

レベル低い・・・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 00:33:19 ID:mn0v6jxY0

ヽ(´ー｀)ノ盛り上がって参りました～

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 00:52:40 ID:xmaA2nse0

>>476
じゃさ・・お前も毎週毎週嫌な事企画するのやめたら？
みんなの嫌がる非効率な事をしない事も能力のひとつだよ？
まあ毎日この時間帰りの自分の会社では飲み会なんか物理的に無理だがねｗ
ウチの上司曰く「飲み会なんて非効率なことするくらいなら仕事しろ！もしくは明日に備えて休め！」

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 01:13:48 ID:venTRTHE0

課長が人見知りの大の飲み会嫌い。自分の海外転勤の送別会すらうやむやで潰した。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 01:25:02 ID:QtID+M590

団塊って在日マスコミに最も洗脳されてる世代だろ。
在日の飼い犬＝団塊
あと、団塊って人間よりもイナゴに近い生態だよな。
まあそんなことより、若い世代の人は団塊なんか相手にせず、
見捨てる方向でいいよ。
若い世代は自分達や後輩の為に力を合わせてがんばればいい。
このスレにいる団塊も無視しとけばいいよ。
強者に媚びへつらい弱者に威張り散らすのが団塊だからね。
団塊は年長者というだけで偉いとでも思ってるんじゃないの。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 01:34:26 ID:quAdNOLt0

　漏れの送別会をやる・・・と上司が意気込んでいたが、
冗談じゃない。前職ならともかく、恨んで辞める現職で一日でも
早く辞めたいのに何故、てめぇと最後まで酒を飲まなければならな
いんだよ。おもくそ本気で拒否してやった。「結構です。楽しくない
酒を最後まで飲みたくないですから。別に送別会とか良いじゃないですか。
平日の水曜なんて皆疲れているし、わざわざ自分如きに時間を割いて
貰う必要なんてないですよ。そうやって無意味な飲み会をするから
人が去っていくんじゃないですか？少なくとも自分はそうですよ」
と。なんか顔を真っ赤にして「なんで貴様は人の善意を素直に
受け取れないんだ！」とか言っていたけど「言いすぎました。
自分は所詮その程度の人間なので、居なくなってよかったじゃないですか。
もういいじゃないですか。どうせ後数日なんですから、後腐れ
なくやりましょうよ」・・・と。そうしたら上司も黙ったけどね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 01:49:16 ID:W1mmkyOr0

>>482
おまえの上司みたいなバカとは
さすがに飲みたくないな。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 02:07:24 ID:H5myJO3k0

>>485
気持ちはわかるけど、やっぱり後々の事を考えると適当にあしらっておいた方がいいぞ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 04:52:59 ID:o9f9aeqW0

後のことどころか、その上司が就職困ったりしたことがあったら、妨害だよ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 05:07:37 ID:N/5Ikccl0

転職板の飲み会嫌いスレは、他板の同スレに比べて
積極的に飲み会を嫌う傾向が強く、
団塊、在日など書き込みに対するレッテル張りや、
書き込んだ人間の人格否定が多い。
>>485なんかを見ていると「転職板」というのはやはり
現状に不満を持っている人間が多いんだな　と思う。

この板に居る飲み会が嫌な人は、とっとと転職するしかないね。
多分いくら考えても転職以上にﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな案は、出ない。
それだけ板の特性がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞだと思う。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 06:22:18 ID:o2GM4du30

まあ団塊、在日こそが一番のレッテル張りでたちが悪いがな・・・

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 08:04:04 ID:7j4aLOkKO

>>485
俺もちょうど望まない送別会を企画されてる身だが、
今は忙しいので新人が配属される６月に歓送迎会の形で
お願いしますって頼んだよ。
本当は６月からUターン先で仕事決まってるんだけどね。
だからあえて平日を希望した。

飲み会で不愉快なことがあったので俺もまずい酒はゴメンだって言いたいけど

或る程度スマートにやるのも手だぞ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 08:29:42 ID:3wDPzg9Y0

>>468
>そこまで世代の連続を拒否したいなら最早日本にいないほうがいいんじゃね？
>勝手にアメリカでも欧州にでも中国にでも逃げなさいって。
>「今の自分の組織の体たらくは自分のせいではなく100％上の世代の人間の責任です」
>なんて言い訳する人間なんてどの世界でも通用しないと思うが。

言い訳って言葉の意味を知ってるのか？ｗ

>ごめん、馬鹿どもを一緒くたにしちまったい、
>お前だって団塊の世代を一緒くたにしてたじゃない。
>そういうことはつまりお前は個人主義には反対なのね？
>個人よりも組織の結束力を重視するって考えなのね？

お前が一番の馬鹿だから気にするな。
個人も組織も、その内容によるだろうがｗ

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 08:30:32 ID:3wDPzg9Y0

>>469
>俺の読解力を云々する前にお前の表現力をどうにかした方が・・・
>あ、そうか、悪いのは全て他人、だったね？

とりあえずこの場で悪いのは、お前という馬鹿だ。

>その責任をその団塊の後続であるお前が無責任に責めていてもいいのか、ということ。
>お前はただ単に団塊ジュニアに生まれただけってこと。
>それだけのことで何を文句言っているのかがわからない。

俺は団塊ジュニアじゃないんだがｗ
掲示板で責任の是非を挙げるのに、責任か。基地外一歩手前のマスゴミですか？ｗ

>恐らく「責任」の内容も判らずに言っているんだろうが？
>団塊の責任ってなんだ？
>60過ぎても70過ぎてもバブルの付け払う為に無給で働けってか？
>そんなん現実に出来るとでも思うか？

お前、一度勉強しなおしてこいｗ
とりあえず、子供でも分かる内容のニュースあたりからなｗ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 09:45:44 ID:WXd4O++z0

やったぜ春から副編集長に昇格！
俺が副編になったかたには、自発的に飲み会とか企画しないぞ。
ほかの人が企画するのは自由だが、俺は参加せん。

でもまだ上には編集長がいるか…orz

495 ：485：2007/05/19(土) 10:26:47 ID:quAdNOLt0

>>491
　それだけ恨んでるって汲み取ってくれよ。
飲み会も嫌だけど、前職でも前々職でも気持ちよく送り出してもらって
当然、送別会も快く受けさせてもらったけど、現職では絶対に嫌だ。
次の職場では間違いなく現職と接点はないし、業界もまったく関係ないから
荒らすだけ荒らして辞めてやる。大体飲み会も尋常じゃないからね。
終電関係無しだから。終電が無くなれば始発まで粘るからね。
大体19時から飲み会スタート21時に一次会終了。21：30くらいからカラオケ
かキャバクラスタート。カラオケならそこから平気で6時間、8時間コース。
キャバクラなら閉店まで粘る。閉店後は明け方までやってる飲み屋で
飲み直すか、24時間営業の飲食店で飲みなおし。費用は全額経費で落とす。
しかも、自分の経費枠は既にオーバーなので、部下に領収書を切らせて
処理させる。それもいっぱいいっぱいなので、処理しきれない領収書が
皆発生してる。俺も6万くらい立て替えて未回収のまま年度を越えてしまい
回収できなくなってる分あり。翌日（もう当日だが）、始業までに出社
しなければ激怒するくせに自分は平然と昼間で寝ていて午後出勤とかあり。
申し訳なさそうにすることもなく当たり前のように「おう」とかいって
出社してくる。それがまかり通るのは、大体何処の部門の上司も同じ事を
しているから。他にも社内でガイキチな事が多々あるが、飲み会関係の
スレなので、あえて語らないけど、そんなことを何年も我慢すれば荒らしたくもなる。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 12:01:43 ID:fe8sD1040

飲み屋で、業務計画の連絡とか
説教とかマジやめてほしいよな

497 ：491：2007/05/19(土) 12:33:10 ID:7j4aLOkKO

>>495
そっか。積もる恨みがあるだろうが
人を憎む人生も荊の道だ。ほどほどにな。

>>496
俺は逆に俺の欠点の話題になって真面目に聞くつもりが
全員下を向いて無言状態。問うても無言で完全孤立状態。
元は俺が悪いのかもしれんが一気に溝が出来たよ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 12:43:44 ID:Yfwpx3J60

>>485
お前何の仕事してるんだ？w

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 13:00:41 ID:GU52OqJ90

飲み会って来なかった人の悪口大会になるよな
まじでうぜぇ
「出っ歯」、「会社であいつの歯をピンポーンって押したら査定を高くしてやるぞ」
マジでひいたから、会話に全く参加しなかった。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 13:48:52 ID:0ISICS+00

いつの間にか団塊厨のオナニースレになってるし

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 14:52:45 ID:cLzvjzdN0

>>499
>飲み会って来なかった人の悪口大会になるよな
その事で、つくづく不思議に思うのだが、なんで当の本人に言わないんだ？
それも職場で。
上司や、まして経営陣クラスなら言いたくても言えないだろうけどさ。
たかだか同僚程度の関係なら言えるんじゃね？
いったいどんだけヘタレなんだよ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 17:54:29 ID:J1qk2wLl0

飲み会で悪口ってパターンは多いよな。
他に話題は無いのかよって思う。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 18:06:17 ID:ZOem0bGW0

これから俺の歓迎会だ　行きたくねー
会費出せって　ただじゃないのかよ！
すでに辞めたい気持ち１００％なのに　無駄無駄無駄･ｊｄさｊｋｄさふぇわｊ；いあお

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 18:09:07 ID:iryaD8e3O

コミュニケーションは大事だと思うがそんなに飲みに行かなくてもいんじゃない？

あと上司で誘っておいて割り勘とか辞めろよ
器が小さいよ割り勘って
出さないケチな奴に限ってしつこい愚痴る等のウザイ奴

俺は仕事できて慕われている上司が半年に１回くらいたまには行くかって誘ってくれるんだがその人の場合だけ参加している
空気嫁てるから

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 18:15:55 ID:dptA7CJJ0

>>503
歓迎会と名目でただ飲みたい席が欲しいという意図に見えるね。
歓迎会なら普通に会費なしが当然だと思うが・・・
逆に辞めるなら気を使わなくてよいのでは

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:09:58 ID:CbwXZkCw0

会費がタダとかそういう問題じゃないのよ
自由参加にしてくれればいいだけなの

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 22:21:47 ID:ZOem0bGW0

つまんなかったー　場に溶け込む努力もしない俺だし
酒も飲まずに飯だけ食ってきたよ　高い夕食だった
彼女と飯食ったほうが１００万倍楽しい

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 23:18:59 ID:pXLktkLZ0

くだらねぇ飲み会で５０００円って高すぎる
節約すれば１ヶ月の晩飯代になる

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 00:25:11 ID:XXVU6OE70

>>508
地方だと5000円プラス、タクシー代や代行の
余分な費用も掛かる。
まったく貯金できない。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 04:28:05 ID:4QIfKB9b0

>>506
というか、普通の企業では自由参加なんだよ。
うちは
「○日に△さんの送別会て事で飲み会をするんで、
　参加する人は主任の机の所にある紙に名前を書いておいてください」
て感じになってる。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 07:35:12 ID:qE0B337K0

団塊と酒のみと煙草のみは醜悪です。撲殺してもいいという法律をつくるべきです。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 08:49:53 ID:EGBxibfFO

なんか酒飲まないと寒いとか悪みたいな考え方がむかつく。
ただ職場の人間と酒飲んでも全く楽しくないし金のムダだから行きたくない。
少ない給料の中からだいたい3000円～5000円くらいかかるし良い事なしだよね。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 09:46:34 ID:uHE2/VtB0

まー現実的に金の問題があるからねぇ・・・
この先日本の経済だっていつどうなるかわからんし無駄な事には金を使いたくな
いのよ。家族にだって色々かかるのにね。
それは大部分の上司なんかも本当は同じ気持ちなんだけどね
一部の声の大きい奴の意見が通るって事なんだよね。
まさしく酒販業界を支えるために頑張るてるというものだｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 10:10:42 ID:Oqgy98XkO

飲み会行ってやってるのに
お前童貞だろ？お前不細工だな！もっと喋れや！お前暗い！
って言われなきゃならんのか。
余計なお世話だよボケ。

515 ：495：2007/05/20(日) 12:05:37 ID:+mtGnUCU0

>>497
　送別会は無しってことで、辞める事になったよ。
余計なイザコザが無くなってすっきり。

　エンドレス飲み会＆社内接待がキチガイ沙汰だからね。
なんで客先相手でないのに、常に社内上司連中のグラスに気を配り、
無くなりかけたらすかさず注いで、飲み会の場所を予約しても平気で
「はぁ！？すげー混んでるな。こんなところで落ち着いて飲めるか！
別の所行くぞ！」とか会場に付いた途端にドタキャン！常識的に
通用しねーだろ。直属の上司がそれなら更に上はDQNで、メニューに
自分の好物が無ければ「おい！なんで○○がねーんだよ！無理やりでも
なんでも作らせろよ！ちょっと板前呼べ！」とか何様だろうな。
で、こういうときは必ず、課長職辺りが、宴会予約した奴をトイレとか
に呼び出して「おい！○○部長は○○がないと酒が進まないんだから
今度から気をつけろよ！そういうところ気がつかないと出世できないぞ！」
とか怒られる。
　「オマエつまんねーから、一気飲みやってみろよ」だの「タバコ切れたから
駅前まで走って買って来いよ」だの完全な体育会系のノリ。
　そんな飲み会が週１ペースであればストレスも溜まるし、辞めたくもなる。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 14:17:20 ID:gY2kqp570

>>515
どんな仕事なんだよ…やくざじゃあるまし・・・

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 14:20:25 ID:ViarG2vD0

>>515
会社名晒せよ
慰謝料とれるぞ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 16:14:12 ID:EFTwXp7h0

>>515
営業職や体育会系にそーゆー奴多いけど、さすがに度を超えてるな。
洗脳されるか完璧なイエスマンじゃないと、続けられないよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 18:06:57 ID:W2jF4ZNr0

ま、ネタだな。
ネタじゃなきゃ業界名言ってみろ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 00:39:28 ID:MrIpmyFs0

まーこれに近い位のは普通に聞くけどな・・・
現状では取引先接待は相手の会社が禁止してる場合などがあり減少の傾向に
あると思うが、代わりに社内接待ってのが依然として多いと思う。
やれ本社の上層部が支店にお越しになったとか、支店の有力者が上京してきたとかでさ
正直無駄な事なんだけどまー多いわなｗＩＴ系なんか多いと思う。
>>515の例の板長呼べとかはさすがにないがなｗ

521 ：515：2007/05/21(月) 00:57:55 ID:kGnciaWu0

>>516
因みにメーカー営業職。

>>518
　イエスマンかアホでもない限りとてもじゃなければ無理。
少なくとも漏れは無理。耐えられない。昔、船会社に居た経験があり
彼等も酒好きだけど、こんなアホみたいな体育会系のノリなんてなかった。

>>519
　なんでもかんでも自分のキャパで測りきれない物はネタだと思うな。
更になんでオマエに業界を教えなければならないんだ・・・と言いながらも
ネタと思われるのは癪に障るから教えてやる。
　上にも書いたが、電気系統のメーカーの営業職。
一応、一部上場。

>>520

>現状では取引先接待は相手の会社が禁止してる場合などがあり
減少の傾向に
　確かにその通りだと思う。ただ、それは大手相手の取引や
大手でも本社などコンプライアンスがしっかり行き届いている所が多い。
地方などは誰でも知ってる自動車メーカーや家電メーカーなども平然と
未だに接待など日常茶飯事。それでもガイキチなことは普通しないから
百歩譲ってまだマシ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 01:58:52 ID:tPHeE6gy0

みんな大変だな～。
うちの会社は小さい（30人）せいか、社員同士が家族みたいで飲み会も楽しいよ！
酒の席では無礼講で平社員は課長に意見言いまくるし、課長は課長で専務、社長に
意見言うし、風通し良すぎ！最近転職してきた人は飲み会に参加して感動してた。
唯一、難をあげるとすれば社内恋愛・結婚多すぎ！

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 02:34:43 ID:nTNVKSFN0

>>522
そりゃその人数だと、流石に仕事以外の付き合いなしってのは難しいだろう。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 11:49:59 ID:4nWkHFafO

>>522
職務上の意見を言う場であれば大体の飲み会であると思うんだが。
逆にそういった意味合いのない飲み会なんて意味が無いんじゃないか。

飲み会が嫌いって言っている人ってその点がうまく意識伝達出来ていないだけだと思うよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 14:37:29 ID:HhUkV+0N0

>>510
それでは日本企業の大半は普通じゃないってことに(ry

そういう企業に行きたい・・・

526 ：497：2007/05/21(月) 15:30:48 ID:lr5css670

>>515
無事にｹﾘがついたみたいでよかったね。おめでとう。
俺も６月からの職場がおまいさんみたいなところじゃないことを祈るわ・・・

527 ：510：2007/05/21(月) 16:50:25 ID:gfTITrXf0

>>525
2chでは特異な人が抽出されてしまうから何の参考にもならないよ。

仲の良い大学時代や高校時代の友達（割と皆ばらばらの業種）に
アンケートを取ってみた。
//業種（規模）職場：参加形態
・製造業(大)開発：完全自由参加
・製造業(大)開発：完全自由参加
・製造業(大)生技：完全自由参加
・製造業(大)営業：半強制
・製造業(中)開発：完全自由参加
・製造業(中)設計：自由参加だが大体皆行くらしい
・運輸業(大)営業：完全強制参加
・IT企業(大)P　G ：完全自由参加
・IT企業(中)S　E ：完全自由参加
・高　校　教　師　：ほぼ強制参加
・警　　察　　官　：ほぼ強制参加
とこんな感じだった。微妙だなぁ・・・
因みに企業規模を中と書いているが一応定義的には全部大企業。
大：普通に大企業　中：かろうじて大企業　くらい。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 20:51:39 ID:c/tweVgX0

団塊寄りというか、かなり保守的な荒しがいるな。

団塊世代が特に忌み嫌われる理由に、

①無駄に人口が多い
②うるさい
③集団主義（ムラ社会）
④乱暴且つエロい

の４つのポイントがあると思う。各世代にそれぞれの特徴・欠点等があると
思うが、団塊は人数が桁違いだからなぁ。。。同じような価値観のオヤジども
が上層部に踏ん反り返ってて、日本経済はドン底、しかも若者世代の雇用環境
は最低。そりゃ恨まれて当然。

若い連中はこの環境で育ってきて、結果的に個人主義という言葉が当てはまっただけ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 20:58:36 ID:14yVDsEg0

>>515
俺の前職と非常によく似てるよ。
「営業に接待はありません」ってのが売りらしくって
入社前にはよく言われた。
実際入ってみたら社内接待がひどかったけどな。
飲み会は強制参加でグラスがカラになったら新人殴りつけるのが普通
「グラスが空なんて気が利かない」とかいう理由で殴るか？
毎回２～３時間はひたすらその場にいない奴と立場が下の人間の悪口だけで
盛り上がってるし。
俺もあまり酒が得意な方ではないが、アルコールがダメっていう新人は
かなりかわいそうだったな。
毎回の飲み会のたびに吐くまで一気飲み強制だし、もろアルハラ。

一番我慢できなかったのは社内の人の結婚披露宴にいったら
そこでもいつものノリで馬鹿騒ぎ＆暴力＆アルハラの嵐。
もう社外の人の冷たい目が凄かったよ。
旦那が先輩だったんだが、奥さんもドン引きだったかと……。

こんなんでも一応一部上場だよ。
まあ地味なメーカーだが。
ちなみに本社は神奈川県だったから、神奈川の転職者は気をつけろよ。

530 ：あ～むかつく：2007/05/22(火) 01:23:20 ID:StFjZY4UO

飲み会の度に自分の武勇伝語り＋説教してくる阿呆がいて、行くのが嫌になって誘い断るようになった。するとその阿呆が『なんでそんなに俺と飲むの嫌なんだよ？』だって。お前がいるから行きたくないんだYO！そんな事にも気付かないのかド・ア・ホ。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 02:00:05 ID:cAPN5xMo0

>>529
一部上場でもそんな会社あるんだな・・・。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 06:31:18 ID:Xr1VjIUg0

１日４時間の強制サービス残業にプラスして
飲み屋で上司からグダグダと仕事の説教があるのですが、
もういいかげんにしてほしいです。
なんでそんな寝ても醒めても仕事のことしかないのですか？
家に帰りたくないんだろうな。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 10:04:41 ID:9gcLeKne0

飲み会も辛いだろうが、サービス残業も問題だと思うぞ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 10:19:44 ID:Szzb/4L8O

今日は取引先メーカーの人との会議のあとに６時くらいから飲み会。
会議はがんばるから終わったら返してくれ。
何も話す事はないよ。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 12:12:45 ID:KcPmYyueO

>>532
悪いこと言わないからそこ辞めたほうがいいよ
飲み会はともかくサビ残4時間は異常

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 12:18:43 ID:Szzb/4L8O

会議場に近づいてきた。
胃が痛くなってきた。
もう帰りたいよ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 12:22:11 ID:hBKGtWMV0

>>529
そういうことが平気なずっとその会社にいるオッサンとかは
外の風吸ったことないんだろうな。
ある意味凄くかわいそうな人達、リストラとかで転職して
年下上司なんかに指導されたら、直にファビョるタイプ。

538 ：532：2007/05/22(火) 22:32:43 ID:Xr1VjIUg0

>>535
辞めた方がいいの？
前は派遣会社で、今回やっと何万人も居る巨大企業の正社員
になれたんだよ。
派遣会社のときは残業代全額くれたけど、
正社員ってサビ残しなきゃダメなのかな？
将来安定してる代わりに、タダ働きしなきゃダメだとは。
転職２回もしてるし、もうあとはないんだよ。
それに巨大企業の正社員にもう１度転職はムリだし。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 01:21:52 ID:4ZCajTzo0

>>538
4時間残業ぐらい当たり前だと思うのですが・・・

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 04:06:09 ID:mF1q31uu0

>>539
　オマエの頭ん中ネジがぶっとんでるな。
一日4時間だろ？終業時間が18時だとしても毎日22時だぞ。
月に直せば80時間オーバー。多いに決まってんだろ。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 08:24:20 ID:dFirvn/FO

>>538
君なりに>>532のような事情も含めて納得出来ているなら、もはや何も言うことはないよ。
>>532は職場の現状に不満タラタラ、と読めたからね。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 08:31:11 ID:3CBE1J3rO

残業が美徳だと勘違いしてるオヤジ共は定時で帰るやつを『いかんなあ』的な目で見たりたまに『たまには残業せんと稼げないぞ』とか言ってくるねてめえとは感覚が違うんだっつーに

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 09:05:55 ID:hKpomi4J0

>>542
仕事がない限り定時で帰るのは問題ないだろ。
ただその職場の空気によって特に早く帰りたい個人的な用事が
なければ、まったり1時間ぐらい仕事に付き合うってのもアリなんじゃね？

俺も1時間くらいはまったり上司とか先輩とかとダベリながら
明日の仕事の準備とか、書類の整理とかしてる。

「サビ残しろ！」というオヤジ世代も、「定時過ぎたら1秒たりとも
会社にはいたくない」っていう新入社員も極端だろ。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 11:01:38 ID:oy9VmHWF0

まー毎日深夜までサビ残してる俺には飲み会なんか関係ないけどね。

ほぼ定時の団塊上司「たまには○○君もこいよ」
俺「あ”？じゃ0時過ぎまでまってんのかよ？」
ほぼ定時の団塊上司「いや・・その・・・ごめんなさい；」
団塊退場、別の上司が来て
更に上の上司「まったくなぁ～酒なんか飲む暇あったら仕事しゃがれってよ」

俺は酒も飲まんし飲み会も否定派だが最近はないが正しいのかはわからんね

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 19:29:46 ID:smxOJ7GF0

＞1時間くらいはまったり上司とか先輩とかとダベリながら

こういうのが鬱陶しいつーの

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 19:48:56 ID:dFirvn/FO

>>545は人間関係自体が欝陶しいんだろうな

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 19:53:30 ID:2GlNLvVP0

事務所にカメラが装備されてた

別室の社長がモニターでチェックｗ
しかも突然
「おい！○○、お前口を使わず頭使えよボケ」とか
「おい！そこの新人、パソコン見てても売り上げなんかあがらんから
とっとと飛び込みでも何でも外行ってとって来い」
「おい！トイレの個室でメールなんかする暇あれば外に出ろ！」
とかマイクでガンガンアナウンス

そのまま営業行くふりして家に帰った

初めて初日・・・それも在籍１時間で辞めた・・・
（その後一切連絡は無かった・・・もうバックレ常連企業なんだろう）

懲りずにハロワで募集中！

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 20:06:24 ID:HuQGBYZW0

>>539
錆残そのものが普通じゃないんだよ
当たり前だと思えるなんてある意味幸せだな
頑張ってくれ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 20:09:59 ID:smxOJ7GF0

>>546
さっさと帰れって事だよ。無駄残業じゃん。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 21:50:27 ID:dFirvn/FO

>>549
｢空気を読め｣ってことだよ
定時を一秒でも越える＝無駄残業、でもあるまい

そんなに職場にいるのが苦痛なのか？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:15:15 ID:smxOJ7GF0

>>549
だれが１秒後にと？
１時間もうだうだする必要などない。
しかもどうせ毎日毎日だろ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:37:09 ID:1GcI6IyZ0

１時間はかなり貴重だよ。ダラダラと惰性で仕事してる奴には実感湧かない
だろうが、本当に貴重。その毎日の”１時間”の大切さを無視してバブルで
踊らされ、リストラされていったのはどこの誰だろうな。

資格取りたいとか、早く帰って子供の面倒を見たいとかさ、人それぞれ事情
があるんだから。

まあ、特に勉強もしないで、家庭も顧みずに飲み会やらサビ残やらしてた
オヤジ達には分からないだろうが。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:52:30 ID:c9DXbvEmO

退職したい旨を伝えたら
「悩んでるなら飲みに行くか！」
それはもっと嫌なんだよ馬鹿

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 04:22:41 ID:wb0uzmATO

>>552
そんな貴重な一時間を大切にしている君は大変充実した人生を
送っていることであろう。

名門私立中学～大学を出て東大文一に一発合格、そのまま法学部
を首席で卒業して国家一種をパスして将来を期待される若きキャリア
官僚でもしているのだろうね。

そんな君がなぜ転職板にいるのかが多少不可解ではあるが…

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 07:38:29 ID:vKLOd1ho0

まあ別に資格を取ったり子供の面倒を見たりするのには学歴やキャリアは関係
ないと思うがね・・・
>>552がどんな立場の奴だってそれはは重要な事なんじゃないの？

556 ：527：2007/05/24(木) 07:39:11 ID:rw9HirNu0

>>512に書いたのと同じ形式で、
自分の環境晒してみてくれない？
512のアンケートだけで判断すると、
　・開発/設計は自由参加傾向
　・営業は強制参加傾向
　・IT系は自由参加傾向
　・公務員は強制参加傾向
　・企業規模より部署の影響が強い
とこんな感じなんだけど、
このスレで散々酷い環境を書きたてている人たちは
どういう業種・規模・部署なのか気になる。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 16:04:34 ID:taMRHRdn0

「自分の時間を大切にしたい」と言っているやつが実際にその「自分の時間」に
どんな事しているか知りたいね。

・資格取得の勉強をしている
　⇒基本的に勉強は学生時代に済ましておけ。それになにか実績上がってるのか？
・家族の世話をする　
　⇒毎日保育園の送り迎えをしているとか親の介護をしていると言うのなら分かるが。
・本でも読んでいた方がマシ　
　⇒全ての情報が本経由で得られる訳でもあるまい。
・地元の友達と遊ぶ
　⇒週末だったら分かるが、平日の夜に遊べる友達ってどういう友達なんだ？

ネットやオナニーしているくらいだったら飲み行ったほうがずっとマシだぞ？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 16:08:42 ID:oEn6qnV50

とりあえず、酒が嫌いだから行きたくないのだが。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 17:00:59 ID:ClXirJT60

＞ネットやオナニーしているくらいだったら飲み行ったほうがずっとマシだぞ？

どうかな。ネットやオナニーはストレスの解消になる。
飲みに行けばストレスがたまる一方。出費も痛い。

会社のために滅私奉公するなら飲み会もありだが、出世せずそこそこやって生きたいなら、別に行く理由はないな。飲み会に出ていようが出ていまいが首になるときはなる。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 17:04:19 ID:taMRHRdn0

>>559
> どうかな。ネットやオナニーはストレスの解消になる。

「大切にしたい自分の時間」＝ストレス解消のための時間、ということね？
資格取得の勉強も子供の世話もストレス解消のためか？

それに滅私奉公だなんて発想が極端すぎ

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 17:36:37 ID:4ZobPbQg0

>>557
社長→>>557 「飲みに行く暇あったらもっとサビ残してくれよ」

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 17:45:53 ID:3kTFvc0L0

俺は今まで3社転職したけどｄ、飲み会を強要される
会社に当たったことがない。職業柄もあるとは思うが。
自分が全くの下戸なんで、それだけはありがたいんだけど。
もしそんなの強要される会社なら、間違いなく即ヤメするね。

急性アル中とかになったら労災出してくれるんですか？
という感じ。別に酒好きの人間は否定しないけど、それを
他人に強要するのは愚の骨頂。酒風呂に顔突っ込んで死ねって感じ。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 17:46:07 ID:RmqXwwHz0

酒が好きじゃないのに○○よりマシなんて言葉が通用するわけないだろ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 20:58:29 ID:1cbfcq290

先日、送別会に出席。飲み会は嫌いだがさすがに欠席するわけにもいかず参加。
食品スーパーなので、開始が9時…。(勤務中の社員もいるので参加者が席者全員がいるわけではない)。コースは予約してあったが。設定時間がすぎてからも、追加注文も発生するので会費も定かでない。
明日も出勤なので１１時には店をでたかったが、とても区切りがつく雰囲気ではない。
店のラストオーダーを過ぎても居座り続けていたので、店員の反応も悪くなっていた。
終電間近に逃げるように挨拶して店を出る。
後輩にその後を聞いたが結局１次会は０時に終了、２次会は５時までカラオケをやっていたという話…。後輩は終電乗り過ごし5時までカラオケいってから出勤と最悪の状態だった。
騒いでる人間の中心が明日が休みだったり、出社時間が遅いから周りの事なんて
考えないから性質が悪い。
半月前もバーベキューをやはり１０時過ぎから始め、朝終了なんてとんでもない企画を
立てていて、知らない間に出席者に組み込まれていたから焦った。このときは体調が
悪いとばっくれたけど。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 21:04:21 ID:El21NNL40

皆さんたいへんそうですなぁ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 22:06:56 ID:LzIf5tO40

>>556
IT業界で働く俺と友人の場合だが、飲み会自体あまりやらないし基本的に自由参加だよ。
たまにしかやらないので出席率は高いけど、出なくてもあれこれ非難されることは少ない。
部署やグループ単位で飲み会をするのは忘年会と歓送迎会くらいで、あとは大きな仕事が終わったときくらい。
普段から飲みにいってる人もいるが、酒好きな人同士で行って他の人を無理に誘うなんて事はないし。
あと、これは中堅～大手クラスの企業の話で、中小やベンチャー系だと回数が増えたり強制参加の所もあるみたい。

それでもIT系は全体的に少ないと思うよ、飲み会以前に人間同士のコミュニケーションが希薄だしね…。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 00:46:06 ID:8u604nJ80

>>557

↑こいつ典型的な飲み会厨だね。

568 ：某マスゴミ：2007/05/25(金) 00:51:24 ID:cuI1+/7a0

俺はまあ、あってもいい派なんだが…。
・締切日当日に隣で営業が酒盛りを始める（うるせー）
・参加しろと社長権限を発動（はぁ？　当然断る）
・突然会場が静かになる（いつものパターンだな）
・やっぱり社長の説教（あーあお気の毒）
・再びドンチャン（こっちくんな）
・社長酒乱（俺ブチ切れ）

その後俺対社長のバトルが小一時間。
まあ首になってもいいし。
しかもほとんど言いくるめてる。
これが年に何度かある。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 01:07:39 ID:JSyAveGXO

コミュニケーションはともかく、わざわざ高くてまずい居酒屋の酒・飯ってのが苦痛だな
酒飲まなきゃ打ち解けられないってのもある意味病気なのかも知れんな

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 01:19:51 ID:a94uIeth0

関係ないが、空気読めない奴が最近増えたな。
新卒で早速辞めたやつらが増えたせいか？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 03:45:46 ID:OnmnABVV0

酒飲めないから割り勘にされると理不尽。
なんでガバガバ飲んだやつの飲み代負担せにゃならん？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 03:57:30 ID:a94uIeth0

コミュニケーションを図りたいなら普通の居酒屋で
飯食いながらで良いだろう。何故に毎回毎回、キャバクラか
場末のスナックに行くんだよ。しかも客が居るわけでもないのに
経費で。下手糞なカラオケが五月蝿くて会話なんて出来るはず
ねーだろ。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 09:37:02 ID:/dPAweLX0

>>569 >>571 >>572は典型的な他力本願だな。
「こうして欲しい」「こうすればいいのに」と文句言いながら、
自分で積極的に動いて自分の要望する状態を実現しようという発想がない。

>>569
>わざわざ高くてまずい居酒屋の酒・飯ってのが苦痛だな

安くて旨い店を自分で見つけて皆に提案したら？

>>571
酒が飲めない人間は職場では君だけじゃないだろう。
そういう人たちと連携とって飲めない人の参加料を下げて欲しい、
って上司に言ってみたら？

>>572
>コミュニケーションを図りたいなら普通の居酒屋で飯食いながらで良いだろう。

君幹事やってそういう場を作ったら？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 10:40:55 ID:S34kkFXe0

>>573
というかお前はどうしていつもそんなに必死なの？
日本の酒文化の代弁者気取りで毎回いちいちお答えしなくていいよｗ
仕事しろよ　まあ俺もだがな・・・・

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 11:07:08 ID:/dPAweLX0

>>574
>必死

反論に窮したときの常套句だな。

>日本の酒文化の代弁者

「日本の企業風土をよりよく理解できている」と理解してよろしいか？

そんな姑息な手段を使わずに>>573に真っ向から反論すればいいのに。
恐らく職場のお前の立場もその姑息な意識が反映されていると推察する。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:10:51 ID:Gz9f7wIJ0

うわーｗまた例の団塊がわいてるのか・・・　しつこいんだよねこの人
別に必死っていつ他だけで反論したいわけじゃないんだろうよ？
書き方が同じだからすぐわかるんだよね
俺は飲み会肯定派（飲めない人はジュースでいい）だけどアンタみたいなのが
来たら場がマズくなるんだよなｗ
アンタと飲みに行くくらいならその日は飲み会やめて上の方の否定派の奴らと
次の日の昼にうまいランチでも食いに行った方がいいわｗ
どーせアンタ誘われないんでしょ？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:12:50 ID:5ARkWzhs0

物は試しと「主席を強要するのはパワハラです」と言ってみた。
そうしたら誘われなくなった。
みんなは俺の影口で酒宴のネタができ、俺は苦痛から開放された。
会社で孤立したが、まあそれはサークルじゃないからどうでもいい。
むしろ個と公の区分けがはっきりしてよかったかもしれない。

飲み会嫌いの人間には、勇気ある孤立を進めたい今日この頃。
会社で孤立しても、業務さえこなしていれば首にはならんよ。
馴れ合ってようがハブられようが、居心地の悪いことには変わらないのだし。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:20:59 ID:/dPAweLX0

>>576
> 俺は飲み会肯定派（飲めない人はジュースでいい）だけどアンタみたいなのが
> 来たら場がマズくなるんだよなｗ

別にお前と飲みたいとも思わないが？

> アンタと飲みに行くくらいならその日は飲み会やめて上の方の否定派の奴らと
> 次の日の昼にうまいランチでも食いに行った方がいいわｗ

どうぞご自由に。自主性が出てきたようで結構、結構。

> どーせアンタ誘われないんでしょ？

俺はどっちかと言うと周囲からせがまれて設定する立場だが？
誘う、誘われるのレベルでしか考えられないお前の人間関係の希薄さが見ていて哀れだ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 13:28:41 ID:Gz9f7wIJ0

>>578
>俺はどっちかと言うと周囲からせがまれて設定する立場だが？
まーそれが真実かどうかなんて誰もわからんから本気にする奴はいないと思うが・・・
2chの転職板でそんな事言う奴に人間関係希薄とかいわれたくねーよｗ
ってずっと毎日張り付いてるよね？ほんとご苦労様

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 13:35:32 ID:a94uIeth0

　まぁ、スレの流れを客観的に見ていると
>>ID:/dPAweLX0　が一人時代の流れに逆らってるんだなーというのが
良く判る。そういう絶滅危惧種が1匹くらい居ても良いんじゃない？
ただ、そういう奴が上司になると下はたまらんな。でもまぁ、ID:/dPAweLX0
が漏れの上司になることなどあり得んので、どうでも良いけどな。
それにしても反抗期かなにかか？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 13:36:49 ID:iv/GCHlc0

自分も>>578みたいのの企画の飲み会は勘弁だな
ていうかコレ逆アシストでしょ？コレに共感するような肯定派なんかいよね。
みんな釣られすぎ。奴は団塊でも酒好きでもないただの暇なニートだよ

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 13:46:01 ID:/6AU+pVW0

ノミュニケーション（笑）

こういう前時代的なことを言う人間に限って
仕事が出来ないことが殆どだろ。
今日も飲み会って騒いでた使えない上司がいるけど、
半分以上の人間に断られてたよ。

プライベートの時間を拘束するなんて
ナンセンス以外の何物でもない。

そんなに縦社会が好きなら自衛隊でも行けよカス。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 13:52:49 ID:a94uIeth0

>>582
　確かに。使えない人間ほど何故か飲みたがるよな。
そこでしか自分の居場所を再確認したり、日頃、部下のケアや
言葉に耳を傾けられないので、飲み会でなら聞けると思ってる勘違い野郎
とかな。飲む＝時間あるってことだからな。飲みたがる奴ほど居場所に
しがみつかなければならなくて大変なんだろ。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 14:16:49 ID:OnmnABVV0

このスレ見て飲み会否定派が意外と多いことがわかったが
リアルで嫌がってる人あまり見たことない。
みんな渋々そぶりを見せずに参加してるのか？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 14:30:39 ID:YYhHmtnZ0

社内は分煙・禁煙な企業が漸く増えてきた（それでも全部ではないっ！！）けど、
飲み会だの社員旅行だのになると、
なし崩しで副流煙という名の毒ガスもぅもぅだからな。

「健康増進法　第 25 条」に違反し過ぎっ！！

テメー勝手に吸ってるニコチン依存症患者共は、
自業自得・因果応報の自己責任で勝手に病気になってればいーだろーが、
嫌なのをムリヤリ吸わされてる受動喫煙被害者達の理不尽な苦しみを思い知れいっ！！
取り敢えず、2 時間半後から、テレビ朝日系列のコレ（↓）でも観とけ。

> 16:53　[Ｓ]スーパーＪチャンネル
> ▽酸素ボンベを引きずり生活する患者の苦悩…急増ＣＯＰＤ恐怖実態タバコを吸わないのに原因は“受動喫煙”？タクシー禁煙化のわけ
> ▽１80キロの球打ち返す驚異の12歳天才少年が福岡にいた
> [司]小宮悦子　[司]坪井直樹

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 16:52:41 ID:+Wl1RDi00

>>584
そうだよ。
俺なんか飲み会は嫌だけど、湿気た飲み会も嫌だから一応盛り上げるよｗ

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 17:10:39 ID:/dPAweLX0

>>579
> まーそれが真実かどうかなんて誰もわからんから本気にする奴はいないと思うが・・・

その通り、ここでどんなこと言い合っても意味がない。
意味があるのは現実での職場での人間関係だろうな。
君がその【意味のある】現実の世界でうまくいってることを祈るよ。

ただ、
>>578
>俺はどっちかと言うと周囲からせがまれて設定する立場だが？

↑これって「真実かどうか分からなくて本気にする人間がいない」程のことか？
俺からすると「周囲からせがまれて設定する」なんて状況は日常茶飯事な事柄なんだが、
お前らからすると夢物語なレベルなんだろうな？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 17:43:24 ID:XWy4ZVS80

>>587
＜俺からすると「周囲からせがまれて設定する」なんて状況は日常茶飯事な事柄なんだが＞
それこそ無意味なんじゃね？意味が無いとか言いながらしっかり反応してるんだね
ここ２ｃｈだぞ？まさか個人情報さらして証明するってわけにはいかんだろうよｗ
やはり>>581の指摘の通りニートだろうな。
金曜に一日中ここに粘着する飲み会まとめ役なんているのかよｗ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 17:56:11 ID:I7ROjpkd0

>>588　やっぱり団塊なんだよ。
仕事はさっぱりだけど金曜のこの時間になると
活気づいてくるんですよ。
そういう意味じゃニートってのは的が外れたねｗ

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 17:58:27 ID:I7ROjpkd0

はい　じゃ団塊さんの粘着レスお待ちしてます～♪
↓　↓　↓　↓　↓

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 18:00:54 ID:/dPAweLX0

>>588
> それこそ無意味なんじゃね？意味が無いとか言いながらしっかり反応してるんだね

まぁ、その点に初めに食いついたのは ID:Gz9f7wIJ0の方なんだからさ↓
お前からも注意してやんなよ？

>>579
>まーそれが真実かどうかなんて誰もわからんから本気にする奴はいないと思うが・・・

>ここ２ｃｈだぞ？まさか個人情報さらして証明するってわけにはいかんだろうよｗ

↑、とお前もしっかり反応してるじゃない。
「証明して欲しい」の？そんな疑うようなレベルのことかい？って言ってるのに・・・

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 19:03:38 ID:njk+zEZ90

>>584
嫌に決まってるだろ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 19:05:04 ID:a94uIeth0

うぜーな。喧嘩は他所でやれ。
小学校の時も先生に言われなかったか？
「喧嘩はお外でやりなさい！」って。一人粘着質がいるせいで
皆が大迷惑。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:02:48 ID:gfXesXbH0

何この流れｗｗｗｗ
2chで「リアルの俺は信頼されてる」とかわずかな書き込みで「お前の人間関係～」
とかやってもしょうがねーだろｗｗｗ
ID:/dPAweLX0 の事は頭の弱い子と考えて以下スルーしときな
続きは団塊スレとかでやってね

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:08:09 ID:ItbNP+JqO

ああ結局世代間の問題にこじつけて終わりか
世代間じゃないんだけどな、問題なのは

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:12:55 ID:/6AU+pVW0

まだやってたのか。

飲みたくもない酒を飲まされる身にもなってみろ。
歌いたくもない歌を歌わされる身にもなってみろ。
吸いたくもない煙を吸わされる身にもなってみろ。
遣いたくもない金を遣わされる身にもなってみろ。

会社はサークルごっこじゃねーんだよ。
コミュニケーションなんて就業時間内で十分。
それが出来ない奴こそコミュ能力がない無能。

飲み会を強要する厨は、周りが全員自分と同じ酒好き騒ぎ好きだと
勘違いしてる頭の可哀想な人。

さ、仕事も終わったし帰ろっと。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 21:25:33 ID:ZfvmDh/q0

飲み会って行かないと駄目なのかな？飲み会も仕事て本当？
歓迎会は行ったが今回の集まりは行かないことにした
マメに行けば大丈夫だと思うが・・・

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 22:46:35 ID:cyr2tyX10

いまさらながら>>590-591の流れが面白い

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 23:02:04 ID:ItbNP+JqO

>>596
> 飲みたくもない酒を飲まされる身にもなってみろ。
> 歌いたくもない歌を歌わされる身にもなってみろ。
> 吸いたくもない煙を吸わされる身にもなってみろ。
> 遣いたくもない金を遣わされる身にもなってみろ。

全て自己責任の範疇だな。
会社辞めてニートになってみな。
全てから解放されるぞ？
実際そんなにデリケートな感覚だとサラリーマン向いてないよ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 23:14:03 ID:hWh3Pf9rO

>>599
自己責任なら参加しない人間にウダウダ言うなよ粘着。

酒で業績が上がるという科学的根拠があるならともかく、
自腹で無理矢理付き合わされる人間の気持ちが
全く理解出来ない厨なんだなｗｗｗ

ていうかお前スレ違いなんだからもう来るなよ。
そんなに無意味な酒宴の必要性を語りたかったら
新しくスレでも立てたら？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:08:59 ID:Dk5JRfgt0

| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やぁ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:48:31 ID:bpjpJ+hg0

今日　中途社員の歓迎会がありました。
私は明日朝が早いからという事を伝えて、二次会のボーリングには行きませんでした。
だけど、主任に行かないの？と何度か言われました。
一次会の店を出た後、主任に頭を軽くポンと叩かれた時、無理してでも行くべきだったのかな
って思って凹みました。
派遣として働いてから半年以上経つのにみんなと打ち解けられない私…
飲み会に自分ひとりだけ浮いているような気もする。
営業マン同士しか分からないような話ばかりなので、私抜きでぜひやって欲しいです。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:54:45 ID:lbKRUJ8K0

うぜぇ飲み会から帰ってきた
部長「漏れが若い頃は必死だった」「おまえは自己主張が足りない」
他部署の偉い人「こういう所は自分がどんな人間か自己主張しないとだめだろ」

はいはい、そうですね。
おまえの価値観を漏れに押し付けるな。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 01:02:42 ID:G6RfhlX70

行きたい時には行くし、嫌なら行かない。
嫌いな奴が居れば行かないし、強要されたら絶対に行かない。
珍しく行っても１次会で帰る。

それで十分だ。
要は、不愉快になられない断り方を身に付ければいい。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 01:09:09 ID:OQhTLg5d0

>>603
飲み会うぜえって自己主張してんのにな。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 01:32:30 ID:vSABzCwu0

転職して第一の難関は歓迎会だ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 01:35:44 ID:yPBFgkvd0

取引先の接待で都心の料亭で芸者呼んでもらったことあるけど、あれは最高だった。
　
ショボい飲み会は最悪。
酒が飲みたいなら家で飲め。死ねアル中上司。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 04:12:16 ID:I55W3qCH0

とはいえ飲み会や接待が縮小傾向にあるのは事実だと思う。
バブル期は現在の比じゃなかった。この先団塊が完全リタイアすればなおさら
だと思う。それでもその会社が飲み会が業務の一つみたいな感じならその会社は
ブラック企業もしくは業種という事なのだろう。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 06:17:05 ID:jUIWt3SXO

>>600
> 自己責任なら参加しない人間にウダウダ言うなよ粘着。

自己責任にも関わらず見苦しくウダウダ言ってるから諭されているのが分からな
いのか？

> 酒で業績が上がるという科学的根拠があるならともかく、

頭悪そうな言い方だな。
｢メリットがあるから参加する｣ではなく｢参加して自らメリットを見いだす｣く
らいの意識が必要。
｢メリットは与えられるもの｣という甘えはいい加減捨てろ。

>自腹で無理矢理付き合わされる人間の気持ちが
全く理解出来ない厨なんだなｗｗｗ

｢無理矢理｣なんて言っているくらいなら｢自己責任｣ってこと理解できてないみた
いだな。
｢社会人として未熟な僕の、その未熟さ故の辛さを理解しろ｣って、
どこまで甘えれば気が済むのか…

> ていうかお前スレ違いなんだからもう来るなよ。
｢論破出来ないからどこか行ってください｣か。
本当に後向きな発想しか出来ない人間だね。

> そんなに無意味な酒宴の必要性を語りたかったら
｢無理矢理｣とか｢無意味｣とか勝手に決め付けるヤツだな。
意味なんて自分で見いだすんだよ。待ってて人から与えらるもんじゃないの。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 06:50:31 ID:eXdZnRQQ0

はーい
みんな粘着はシカトシカト
団塊が顔真っ赤にしてキーキー言いながらレスしてる姿でも見て楽しもうぜ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 09:43:20 ID:SgQQfov60

上でも出てたけどなぜこんなに必死なんだろうね？
あ、自分は反論のつもりで言ってるんじゃないですよ。疑問に思ったからさ・・・
パワハラ等で若い女子社員とかを自殺に追い込んで社会的に抹殺された元団塊上司
とかかな？まー変わりつつある世の中を恨みたいんだろうねぇ・・・
一昔前ならセクハラ・パワハラ・アルハラなんか問題にならなかったものねぇ・・

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 12:21:12 ID:vSABzCwu0

団塊はすぐムキになる( ＾ω＾)

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 12:27:46 ID:A7NkxrCv0

団塊上司は金曜日になるとそわそわする。
俺に花金だね～今日は○○で飲むんですか？
とか聞いてくる。
おまえみたいな人間と飲まないよ。
愚痴、批判、自慢話に付き合ってられない。
俺のいないところで陰口たたいてるし・・・
公式的な忘年会や歓送迎会なら出るけど
それ以外、個人的なのはパス

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 12:40:58 ID:jUIWt3SXO

しっかし何一つ反論できないんだな。

新入社員でもお前らよりしっかりしてるやつもいるのに、恥ずかしくないのかね？
こないだまで学生やっていたような新人に｢○○センパイって人付き合い下手っ
すね｣と陰で言われているんだろうな。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 12:46:02 ID:Xoa5hiXf0

しっかし何一つ反論できないんだな。

新入社員でもお前らよりしっかりしてるやつもいるのに、恥ずかしくないのかね？
こないだまで学生やっていたような新人に｢○○センパイって酒浸りのロクデナシなんで
すね｣と陰で言われているんだろうな。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 13:10:33 ID:brdJxdy30

まあ団塊の世代は老い先短い、好きなだけ酒をお飲みになるがよろし。

あ、僕？　僕は遠慮しときます。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 13:21:27 ID:jUIWt3SXO

新人でも社交的な人間も多いし、団塊でも人付き合いが苦手な人間もいる。
その人間性の問題を世代間や酒のせいに擦り付けているだけ。

なんとしても世代間の問題に持ち込みたいのは群れたがっている証拠。
散々団塊の世代が群れている点に拒否反応を示していたくせに自分達の群れたが
るのには全く問題だとは思わない。

それが自分勝手な発想だとも思わない、だから何の解決にもならない。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 13:40:56 ID:vSABzCwu0

群れてないんだけど
リアルでの話しじゃないのか？
ネット上で群れてるって言いたいのか

どうしたもんかな

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 14:58:16 ID:lTQ3zI3q0

職場の人と親睦を深めたいから飲みたい奴
職場の人と親睦を深めることに興味がないから飲みたくない奴

どっちだっていいじゃないか。
どうしてお互いを認めようと思わないのか。
ちなみに、漏れは後者。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 15:10:28 ID:SgQQfov60

ID:jUIWt3SXO は団塊じゃなくただの就職に失敗したニートだよ
みんな見事に釣られまくってるなｗ
彼は飲み会賛成派なんかじゃなく煽ってるだけだよ
だいたいコイツはいつも一日中このスレに張り付いてるじゃないですか？
平日でも逐一レスつけてんじゃないかよｗ

まあ団塊でなおかつニートなのかもしれんがな・・・
５８才で84才の親の年金で食ってるとかさ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 15:14:31 ID:jUIWt3SXO

｢親睦を深める能力がない｣のと｢そもそも興味がない｣のはまた別な話。

まぁ、自分にその能力がないことに気付き興味を失った、とはあり得ることだが。

職場に限らず年令・立場の異なる人間との親睦を深める能力がないというのは社
会人としては問題ありだとは思うが。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 15:25:04 ID:5POpbzfa0

jUIWt3SXOはやっぱ酒販業界の工作員でしょ？
ざっと見てみたけど転職の他のスレには書き込みが見当たらないし
おおかた別の板でも色々やってるんだろうさ
ニートなのか？とかなんで毎日張り付いてるの？とかそういう事には答えないしな
よくて酒造メーカーのDQN社員だが・・・まあ居酒屋のにーちゃんってとこかなぁ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 15:31:29 ID:jUIWt3SXO

団塊の次は居酒屋のにいちゃんかい、いやはや。

結局なんの反論も出来ずに自分の妄想押しつけて自己満足で無理矢理納得させる、か。
相変わらず発想が内向的だよな。

俺がニートだというのなら、そのニートより社交性に欠け、内向的な発想しかで
きないお前らってなんなんだろうな？

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 16:09:26 ID:Pn/M+5bh0

>>623
アンタは自分の妄想押し付けてませんか？
言ってる事の正論かどうかは別として完全に押し付けだと思うがｗ
まあニートであることをお認めになったらしいが・・・ｗ
じゃ俺はこれから会社じゃない友人と遊び行ってくるのでどうぞ引きこもって
粘着レスつけまくってくださいなｗ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 16:25:14 ID:jUIWt3SXO

>>624
どの辺が妄想なんだ？
アンカー付きで指定してみてくれんかね？

俺がニートだっていうお前の妄想より激しい妄想を指摘してくれるんだろうね？

ああ楽しみだこと

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 16:50:15 ID:xeEN1L+q0

友達と飲むのは楽しいのに、
職場の飲みは、お酌と会計と後始末の為に行くって感じでﾂﾏﾗﾅｽ
メリット無しと思われますので、お断り申し上げております。
何が悲しくて数年で定年のオッサンと飲むのかと。

若者の車離れが進んでいるというニュースを見ましたが、
職場の酒も、若者離れしてるんですかね？

葡萄は腐らせないで是非ジュースにして欲し(・∀・)ｲｲ!!

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 17:53:03 ID:nOQ2rgna0

飲みに行く直前までは憂鬱だが、行けばそこそこ楽しいぞ

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:06:37 ID:brdJxdy30

>>627
それはメンバーによるな。
あと、店にもよる。

たま～に大当たりの店があるが、たいていは…

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:47:11 ID:CC6WzHnW0

つーか、嫌いな奴でも楽しく飲めるようでなけれりゃ出世はないから。。
安心しとけwwww

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:52:08 ID:F51StVQy0

629 名前：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:47:11 ID:CC6WzHnW0
つーか、嫌いな奴でも楽しく飲めるようでなけれりゃ出世はないから。。
安心しとけwwww

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:53:39 ID:8hfhxG0n0

噂話と居ない奴の陰口で盛り上っている飲み会って
くだらないぞ～
４０分で帰ったよ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:55:22 ID:RwAISOk/O

前の会社で24歳の先輩とその先輩の友達と飲んだ時→焼肉屋で。一気コール始めやがって飲みほしました。約３回ビール飲んで気持ち悪くなってその場で吐きました。その後先輩のお金でタクシーで家まで行ってまた近くで吐きました。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 19:43:05 ID:9YzK++bc0

>>631
昨日の飲み会は居ない人の悪口から始まった。
そんな話をしたくないから、漏れはずーっと黙っていた。
２次会には行かなかったから、２次会は漏れの悪口大会だろうな。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 19:58:56 ID:IjpmCDnW0

禁煙、21時でお開き、おごり、
という条件なら行くんだが。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 20:18:55 ID:SKUZAFnA0

>>629
出世ねえ…団塊の価値観だよそれ。
別に出世しなくてもいいのよ。会社なんていつ倒れるかわからんし、いつ裏切られるかわからん。会社とは労働の対価以上の関係なんて持ちたくない。

会社の中でしか通用しない肩書きなんていらないのよ。

そういって独立して13年になりましたが、飲み会を避けてもちゃんとやっていけておりますがな。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 20:46:25 ID:4bvukYKg0

昔の飲み会ってさ親分的な上司が費用のかなりを負担して下っ端はゴチになる
か定額払えばOKみたいな感じだったけどいまは違うじゃんｗ
まーだいたい団塊だと思うけどまず多く出す事は無いし、下手したら払わずに
逃げうつ奴もいるありさまだもの

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 21:09:16 ID:xeEN1L+q0

あああ、行かないと悪口大会になるのかorz

女子が学校で連れションするのは、
トイレに行ってる間に悪口言われない様にするためだと聞いたが、
職場ではオトンもそんな事してるんだ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 21:17:47 ID:GmymR+QGO

>>635に同意。
仕事の結果さえきちんと示していれば文句ないだろ。
実際俺はクリエイティブ職だけど飲みなんて一切ないし。
ちなみに団塊と同じことを言う奴らは
ほぼバブル世代で使えないってパターンばかり。
飲み会にしか居場所を見い出せないタイプだな。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 21:22:30 ID:ToEvZKk20

だよなーーー
>>635同意だね。
あと、必要以上に馴れ合うってのは、生産性を落すような気がするよ。
ミスをミスと指摘しづらくなったらり、馴れ合いで仕事するようになるからね。
だから、俺はゴメンなんだ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 23:03:47 ID:Q2dXfGV50

今どき出世に必死なのは大企業病幻想に必死な
団塊とリストラ寸前のバブル組くらいじゃね。
愛社精神なんてくだらないことに縛られてるから
いつまで経ってもDQNなんだよ。神風特攻隊ですか？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 23:28:24 ID:CfBbV4yr0

ひとりひとりがまともな仕事をし、きちんと人事考課が行われている会社では、
飲み会によって出世が決まったり、飲み会に行かない人を非難することはほとんどあるまい。
仕事が終わったら家で本を読んだり、資格学校で勉強したりするのではないか。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 00:34:12 ID:SZYs4j3Q0

正論ですが・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 16:41:33 ID:XD3GTcuPO

>>641
だから飲み会行かないってやつなんか資格でも取れたのかよ？
飲み会いかないでネットばかりしてたんじゃ意味ねーじゃん

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 16:51:22 ID:wqlhU41s0

誰も643に意味なんぞ決めてほしくないだろ
641はあくまで例えで本を読むとか資格とか出したと思うが

俺にとってはゆっくりと家族と過ごす時間が大切だし
それを飲み会なんぞのために潰すのがイヤだ
まあ歓迎会とか半分仕事みたいなやつはもちろん出席するけど

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 17:09:02 ID:4llQIDKd0

研修とは名ばかりのコンパニオン呼んでの一流ホテルで飲み会。
みんなタダで酒・食事・温泉・女が楽しめる喜んでいるけど・・・
それは本来みんなの給与として還元されるはずの予算だったのでは？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 17:21:48 ID:kVsYg0MI0

>>643
＞飲み会いかないでネットばかりしてたんじゃ意味ねーじゃん
ネットしないで飲み会行ったら意味があるのか？
どんな意味があるのか教えてもらおうか

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 17:23:33 ID:3xiQkq5T0

強制社員旅行でプーケット…まじ勘弁してくれ
休日潰してまで何でおまえらに付き合わなければならんのだ
しかも薄給なのでただ行って帰るだけな俺

もう仕事辞めてしまおうかな馬鹿バカしい

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 18:47:34 ID:zxcCQRYi0

>>643
仕事以外の時間は本人の時間
何しようが自由
たかが上司や先輩な奴らが下の人間の行動を制限していいわけない

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 19:26:32 ID:ar+99Kbd0

俺、飲み会関係で本当に辞めようか迷っている。
正確には追い詰められていると言うべきか。
飲み会によってしか人間関係を構築できないという雰囲気の中で
これ以上やって行く事に限界を感じている。
腹踊りまでは行かないけど、忘年会やら飲み会やらで一発芸とか
やらされるのでもうダメだと思った。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 19:39:01 ID:37vQzPZk0

>>650
仮に退職して、次の職場でまた同じようなことで
悩むかもしれないよ。そうなると本末転倒しかなくなる。

私自身、６５０さんと似たような事で退職したので
しんどいのは分かるけど、今辞めたら後で後悔するよ。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:32:50 ID:CsSy3nBC0

>>649
俺も同じ理由で退職を考えてる。飲み会に参加しないだけで、通常の業務
でもコミュニケーション取ってくれない。例えば、俺に来た伝票とかをさ、
１ヶ月も渡してくれないんだ。。。これってコミュニケーション云々じゃなく
て、常識の問題だと思う。

>>650
他の会社が全て同じ状況とは考えられないんだけど…。具体的に教えてくれ
ませんか？

652 ：６３１：2007/05/27(日) 20:50:58 ID:ANOrm0Wl0

飲み会は仲間意識の確認の場なんだろうね。
くっだらない・・・
幼稚な会社ほど、>>641は批判の対象にしかならない。

飲み会重視の会社ほど、中身がないことは確実。
業務に必要な事をまともに話し合うことも出来ない連中が、
酒を飲んでどう解決するのだろうか？

酒を飲めば全てが解決する第一歩だと思っている。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:58:40 ID:i1Kuz7Tk0

飲み会とか社員旅行ってのは会社に束縛するという意図以外ないからな。
入社する前の時点で気が付くべき。

馬鹿男社会の典型。
会社に長くいることがなによりの楽しみという基地以外、さっさと見限るべきだろ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 21:00:51 ID:i1Kuz7Tk0

ひどいとこになると休憩時間も社員同士で誰かしらと話をしていないと駄目なんてとこもあるよ。
勝手にコンビニもいけない。
どこかいくにも誰かに報告しないといけない。
トイレいくにしてもだ。
北朝鮮並み。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 21:35:38 ID:/rg1Qq4P0

団結はだめだが、結束は重要。

結束と密告は管理の基本だからな。
飲み会で結束させ、無礼講で密告させる。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 22:34:54 ID:lz9laza/0

>>654 大日本インキ？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 22:39:10 ID:8xJ91oy+O

飲み会とランチで誰かと逝かない香具師は協調性がない、とマジで思ってる会社まだまだあるよ
結構多い

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 22:53:30 ID:4llQIDKd0

俺の会社はランチは一番上の人が”飯行こう”というまでいけない。
13：00とか14：00になってから皆でゾロゾロというのがザラ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:11:55 ID:CsSy3nBC0

>>658
ははは…うちと全く同じだ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:18:40 ID:37vQzPZk0

>>651
その会社自体が酒が飲めないだけで協調性なしと判断される会社だった。
一部の年上の人間が異常でそいつに暴力を受けた。
飲めないので、注ぎ役や、聞き役に徹したが
「お前は存在感ないから、これ飲め」と日本酒でジョッキ注がれ
むりやり口に押し込まれた。全部は飲まされなかったが、気分が
悪くなり、トイレへ駆け込むも、そいつも一緒に来て
「弱い奴が悪いんだ」など言いながら暴力を受けた。
その後、自分から言い返したりして反抗したら、その後の
職場でシカトが始まり、ある事ないこと噂を広められ・・・
無視を気にせず働いたが、欝になり・・・退職。
長文すまん

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:24:34 ID:CY0yOQS80

つうかさー・・・。
なんで「コミュニケーション＝酒を飲む」
ってことになるの？
単に酒が飲みたいだけなんだろ？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:27:24 ID:zxcCQRYi0

酒が無いとコミュニケーション取れないやつの方がコミュ能力無い
つまり

酒　　力　　本　　願

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:36:43 ID:kVsYg0MI0

おまいらいいこと言うな
ぜひ友達になりたいよ

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 23:38:16 ID:4llQIDKd0

よし、今度飲みにいこーぜｗ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 00:09:48 ID:c0HuE0UoO

>>661
そういう人間に限って酒の席以外でもコミュニケーション取れてない

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 00:15:46 ID:p4WuzJKXO

フサイチホウオー単勝全財産注ぎ込んだから酒を辞めます

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 03:17:37 ID:8CxVu9f50

会費が管理職と一年目が同じって間違ってる。
強制カラオケ嫌いなんだよ。やだよ。やめろよ。悪習！

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 09:11:59 ID:i38QXyr10

>>646
会社の人間との付き合いに意味を見出せないなら
参加しても無駄かもね。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 09:36:27 ID:yLH+jV2W0

酒が飲めないのに何でこの会社来たの？
と上司達に言われた俺がPOP

しらないっすよｗｗｗｗうぇうぇｗｗ
募集要項にでも書いといてくださいよｗｗｗｗｗｗｗ

今はニートです＾＾

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 12:38:58 ID:SCwTHNYC0

>>669
俺がいるｗｗ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 17:23:06 ID:giM96Tpt0

酒が良いとは言わないけれど、酒の席で本当に仕事の話するん？

俺が経験したのは、一切仕事とは無縁の宴会だけだったが。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 17:52:49 ID:i38QXyr10

>>671
俺は結構フツーにする。
同期や年の近い後輩があつまれば各所属部署の
愚痴も多少含めた状況報告やら、部課長レベルがいる
飲み会なら新事業の進捗状況など。
ま、釣りやら野球の趣味の話を混ぜながら、だが。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 17:57:19 ID:giM96Tpt0

>>672
そういう飲みなら俺も楽しんだと思う。
俺が経験したのは、団塊のアホの強引な飲ませやカラオケの強要、
コンパニオン呼んでの馬鹿騒ぎだったからな。
仕事の話を混ぜて、ならストレス感じなかっただろうに・・・。

ジジィ、市ね！

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 19:12:20 ID:a9qZFnNn0

飲み会の話題といえば、他人の悪口、家庭の愚痴、店員イビリかな。
だから行きたくないんだよ…まだ仕事の話ばかりしてる方がマシ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 19:56:43 ID:KgrFTZhz0

金曜日新歓です。行きたくないのでいかないと返答しようと思ってますが
今日渋ってたら聞こえるような声で、色々言われた。
何？この会社？マジで辞めたい。
新入りは幹事やらせるだとか、もうマジで嫌だ。
こんなに嫌になるのは自分が社会不適合かと死にたい気持ちです。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 21:20:40 ID:2G++jfEf0

それでも団塊なら・・・団塊ならきっと何とかしてくれる。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 23:01:28 ID:PEDvE6U30

飲み会と喫煙所ではゴシップ（他人の悪口）が中心になりがちじゃないですか？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/28(月) 23:21:05 ID:ZPz16jsJ0

>>677
その通りです
飲み会の話題は、他人の悪口、説教、自慢が基本です。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 02:38:44 ID:vo5MOn7jO

飲みではないが、来週得意先の人とのゴルフに同行させられるよ・・・
まじ行きたくねえ～！なんで休みの日までオメェーの顔見なくちゃならんのだ・・・

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 08:25:24 ID:YxNgzHWDO

>>675
辞めるなら早いほうがいいよ。
でも職場を変えたら解決する問題と君自身が代わらないと解決しない
問題を見極めておかないとどこにいっても同じことの繰り返しになる。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 08:43:18 ID:R+LZDENk0

面接の際に、「酒も酒宴も嫌い」と言うが吉。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 08:58:31 ID:XQUSIy4o0

酒を飲めば、上手く事が運ぶと思っている馬鹿

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 09:27:06 ID:XQUSIy4o0

面接で酒が飲めるかなんて質問されるけど、
どういう意味なんだろう。

他人に打解ける能力の有無を確認しているんだろうな。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 11:21:11 ID:Tq13uvoD0

社員旅行断り続けて七年。
上司から「行きたくない正当な理由を言え」と
言われたので勢いで退職ｗ
それだけが理由じゃないけど。七年もいて
馴染めなかったし。
やたらと「みんなでやろうよ」的な考えに
ついて行けなかった。ちなみに仕事に関しては
「みんなでやろうよ」なんてのは全く無かった。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 13:30:29 ID:4UZs5yDf0

飲み会はまーあるだろうが今のご時世に社員旅行なんかまだ残ってるんだね～

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 13:45:24 ID:M5T1znfl0

親睦とか団結とか、そんな幻想を信じている管理職は多いね。
「同じ釜の飯を食べる」ことで、チームワークが生まれると信じているわけだ。
社員も会社が生活守ってくれると信じてたしね。ギブアンドテイク。

だけど'90年代、それは幻想だとみんなが知った。会社に忠誠を尽くしても、
会社都合であっさり切られる存在であること知っちゃったからさ。
だったらこちらも会社とは「金の関係」であれば十分なわけさね。

業務以外で拘束したければ、その分金を払えということ。
風俗だって店外デートは別料金だ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 14:37:56 ID:RDHV8qyq0

少しぐらい飲めるだろう！

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 18:44:08 ID:fSjqa57u0

>>686
親睦とか団結という「幻想」を旨く扱えないような人間は
人の上に立ってもうまく人を使えないと思うけどな。

「聖域なき構造改革」なんて「幻想」をうまく扱って選挙に
大勝を続けた与党総裁がいたな・・・

それにそこまでビジネスライクにことを進めたければ
会社組織に所属なんてしないで独立でもしたほうがいいよ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 18:50:38 ID:IpbpMysR0

>>671
うちはほとんどそうだよ。
仕事の話と言うか、仕事に関係ある話と言った方がいいかな。
だから、会社関係の飲みは嫌なんだよ。
多かれ少なかれ、必ず仕事の話が混じる。
せっかくのプライベートの時間ぐらい仕事の話はしたくないっつーの。
ま、仕事の話しなくてもムカつく上司の顔など見たくは無いわけだが。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:01:13 ID:U0o2NW/90

>>688
馴れ合いで仕事なんかしてたら必ず落ち度が生まれる。

会社内でのコミュニケーションがきちんと取れていれば、
業務に支障をきたすことなんて殆どないよ。
キチガイ上司でもいれば別だけどね。

ここで飲み会に行きたくない奴の大半は、単に酒好きで
傍若無人なバカ上司の機嫌を取るためだけに、プライベートな
時間を割かれることの無意味さを憂いてるだけだから。
自分が酒嫌いで、そもそも酔っぱらい自体を嫌悪してるという
理由もあるけど。
友達でも我慢できなくなる時があるのに、ましてや上司なんてねえ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:07:49 ID:Nmz1eenZ0

>>688

独立しt身から言うと、今度はもっとえげつない飲み会「接待」っちゅーもんがありまして。
よその会社と取引する以上これは避けて通れないし、セッティングもかんぺきにやらにゃあいかん。酔ってる暇なんてありゃしませんがな。
相手がセッティングしてくれる飲み会も、やっぱり相手の面子をつぶすわけにもいかんから参加はするけど、やっぱ酔えない。酔って何かしたら地道に築いた信頼を崩してしまう。

飲み会なんてまったくばかげていると個人的には思ってるが、個人なんて社会の前には無力だなあと、さしこみ痛に耐えながら酒を注ぐ。

つーか、酒だけでも何とかならんかのう。甘党の俺には地獄じゃよ。
不二家レストランとかかりきってパフェ接待とかやるなら俺うれしいんだけど。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:11:28 ID:YFyy31dM0

>>684
俺も全く同じ状況で辞めたヨ。仲間だね！

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:28:28 ID:YxNgzHWDO

>>690
> 馴れ合いで仕事なんかしてたら必ず落ち度が生まれる。

｢飲み会｣＝｢馴れ合い｣ではないな。

> 会社内でのコミュニケーションがきちんと取れていれば、
> 業務に支障をきたすことなんて殆どないよ。

コミュニケーション取ないから飲み会断れないで悩んでるんじゃね？

> 友達でも我慢できなくなる時があるのに、ましてや上司なんてねえ。

おかしいだろ、対上司の方が我慢しろよ。

あと、｢腐っても上司｣だぞ？

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:31:32 ID:YxNgzHWDO

>>691
飲み会が嫌で転職するっていう人間をどう思う？
君の場合だと会社員にまたなれば少なくとも代表として参加する飲み会からは解
放されると思うが。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:33:44 ID:U0o2NW/90

>>693
＞コミュニケーション取ないから飲み会断れないで悩んでるんじゃね？

今は全く悩んでいませんが？
前の糞会社と糞上司には散々悩まされましたがね。
「酒が飲める奴ほど偉い」と豪語してましたから。
仕事はすごく適当な人間でしたけど。

＞対上司の方が我慢しろよ

なんで？仕事上のことならまだしも、プライベートの時間を
割いてバカ上司に付き合う必要がどこに？
今の尊敬できる上司は、厳しいけど部下の主張もきちんと
認めてくれるし、プライベートに必要以上の干渉はしませんよ。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:42:09 ID:YxNgzHWDO

>>695
おいおい、上司と君とは平等じゃないんだぜ？
理不尽と感じるかもしれないが、世の中とはそういうものだ。
学校行ってた時とはその辺りが違う。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:48:51 ID:U0o2NW/90

>>696
会社内の地位から考えればそれは当然ですが、
こちらにも職場を選ぶ権利はありますから。

上に立つ者の人間性を見極めて、
適切な対応を取っていかないと時間の無駄です。
一度きりの短い人生を、無能な酒浸り上司の元で嫌々過ごすなんて
無為に時間を浪費してるに過ぎません。

飲み会が好きな人はそういう会社で働けばいいだろうし、
それが嫌なら転職すべきだと思いますが。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 19:59:22 ID:MRbCP8Lg0

>>693
>>696
また飲み会厨が湧いたよ…。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 20:16:06 ID:K4B3mfTh0

そんなに飲み会好きなのにこんな時間にレスしてるなんて
誰にも付き合ってもらえないんだね

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 20:36:24 ID:ir/c2hIb0

全くだｗｗｗ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:23:07 ID:sSTlJHnx0

飲み会で仕事の話しはいやだと言うが、
個人的にはプライベートの話の方がもっといやです。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:33:13 ID:K4B3mfTh0

>>701
ものすごく同意。
昔臭い偏見とかぶつけられるなら仕事の話の方がマシ。
仕事そのものの方がマシだけどさ。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:50:02 ID:MRbCP8Lg0

>>701
ただの仕事の話ならいいんだよ。例えば「こうゆう時はこうすべし」とかさ、
具体的ならね。

実際は精神論ばかり。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 23:40:41 ID:IPGqHtSc0

>>401
趣味などの話こそ、お互い共通項がなければ終了だからつまらないと思うんだがなぁ…。
それか家庭の話をしたくもないような同僚に囲まれているか。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:10:07 ID:hqQwHv940

仕事の話もプライベートの話もいやだな。肩書きが有効なのは会社の中だけだ。
会社の外に出れば部長だろうが課長だろうが業務にかかわらない限り関係ない。
課長や部長は電車の中で知らない人に「俺は部長だからいうことを聞け」とかいうんだろうか。
いえるはずがない。肩書きは業務上でしか有効じゃないからだ。

だから、業務が終了したのならパワハラもどきの飲み会なんてするもんじゃない。
飲み会が業務なら最低金はそっちで持ってほしい。
そうでなければ業務時間外にあなたの肩書きに従う理由はない。
仕事は遊びじゃないんだから、公私混同はしてほしくない。

そう言ったら上司に嫌われて、飲み会に誘われることもなくなった。
出世コースからも外れて、実に精神的に楽になりました。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:13:27 ID:CUxrvDfP0

>704家族の話がいやだつーの
誰もが既婚子持ちじゃないし、望んでるわけでもない。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:14:06 ID:+r5DGryz0

>>705
いや、あなた実に良い事言ってるよ

オレも同じ考え方・・・おかげで一匹狼ｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:17:42 ID:8wVR0LW70

煽り抜きで、
おまえらシケたとこに就職してんだな。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 00:45:41 ID:tey5wiON0

まー日本人に生まれた事って色々と不幸な事なんだよね。諦めるか逃げるか
どちらしかないと思う。
昔外国人に（団塊さんの大好きな特亜人じゃない奴）に日本人がいくら豊かになろ
うとも（飲み会で回りの迷惑も考えず騒ぐ団塊上司を見ながら）ああいうのを見て
るとうらやましいとは思えないんだよね
と言われた事があったな・・・

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 11:48:50 ID:3qzgcv5wO

先日、強制で旅館で泊まりの飲み会があったんだが、会費が１人二万円だとさorz

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 12:11:01 ID:u7eemliS0

前にこんなのあったわ。
歓迎会だと言われて参加したのだが
結局は上司によるパワハラ大会

俺は調子が悪かったから飲まなくてすんだが
他の人は一気飲みばかりさせられてた・・・。
飲めないと会社辞めたいのか？って脅すわけよ。
俺の酒がまずいのかって恫喝しだすわけよ。
横で見てて明日会社辞めようと思った。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 13:15:33 ID:ici8NSOcO

>>711
結局辞めたのか？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 14:32:43 ID:yvz+I5/HO

上司に家庭の話ばかりするアホがいる。奥さんがどうしたとか子どもがどうしただとか、毎日聞かされるこっちはもうウンザリ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 17:04:49 ID:cZCBkJ6r0

マイホームパパをアピールしたいのか、他にネタがないのか、ホントに家族が好きかのどれかだな。
適当に受け答えして聞き流せば、徐々に減ってくるんじゃない。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 18:47:09 ID:m1sIvD+90

なあ？お前ら聞いてくれ。
転職したてなんだが、どうやら幹事を年間契約でやらされそうだ。
元々飲み会なんて嫌な性質なんで参加するので精一杯なんだが
これだと強制参加決定だよな？
新人はやるもんだといわれてるんだが、納得いかん。
辞めるしかないだろうか…もう辞表は書き終えた。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 19:21:07 ID:ArZd0fgF0

>>715
折角就職したんだからもったいない気もするが
酒が嫌い、飲み会が嫌いなら意外と幹事は酒飲まなくて済んだり、
それを理由に酒を断ったり出来るから却って好都合かもしれん。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 20:08:13 ID:m1sIvD+90

>>716
それが…俺も最初はそう考えたんだが…
幹事になったら盛り上げ役みたいな役どころで
他より飲まないといけないらしい。
学生のノリみたいな飲み会で、今まで一気飲みやらをやっている。
これで仕事が合わない来ているので、限界を突破しそうだ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 20:08:55 ID:nVXJwgPH0

>>715
俺もそうだよ。しかも今後１０年間続きそう…。だから辞めるよ。

>>716
酒を飲みたくないんじゃなくて、「会社の飲み会に参加したくない」の。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 20:33:19 ID:prkMxo8uO

俺も飲み会イヤ。
今寮に住んでるんだけど、同期は毎日のように誰かしらの部屋で飲んでる。
土日もみんなで一日中一緒に過ごしてるよ。
朝もみんなで集まって一緒に出社。小学生の集団登校じゃあるまいし…。
これらの付き合いをしない俺は当然微妙な距離感。
退職まであと二ヶ月。早くたってくれ。

720 ：715：2007/05/30(水) 21:45:54 ID:m1sIvD+90

>>718
おまいさんもかい。お互い大変だな。マジで死活問題だよな。
仲良し倶楽部で会社廻されると本当に困る。
会社に遊びに来てんのかと。金稼ぎに来てるのではないのかと。
あと、酒の席に出ないと協調性無いとか言うのマジ勘弁。
はぁ、こんなんで仕事辞める事になるとはおもわなかった。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 21:46:00 ID:IijIXsLE0

アメリカの禁酒法時代って、良かったんだろうな。

722 ：718：2007/05/30(水) 22:19:45 ID:nVXJwgPH0

>>720
ほんと死活問題。マジびっくりしたよ。愚痴と説教と自慢ばかりの飲み会って
ほんとにあるんだなーって。いい加減ウンザリして、初めて「僕は遠慮しとき
ます」って言った次の日から上司先輩の態度がガラリと変わったよ。

まず、仕事を教えてくれなくなった。必要な書類も回してくれなくなった。
それが原因で客を困らせることになったし。

もうこんなクソみたいな会社辞めるよ。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:28:37 ID:IijIXsLE0

ずいぶん小せえ先輩だな。
辞めてオーケーだろ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:40:00 ID:umP6J1Qg0

一年目が入ってきて、先輩たちと一緒に飲みにいったら
先輩が一年目に説教をはじめて・・・一時間後
一年目がトイレから出てこなくなりました。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 23:01:21 ID:ici8NSOcO

>>718
> 酒を飲みたくないんじゃなくて、「会社の飲み会に参加したくない」の。

だから、｢その会社の人達と飲み会などの交流の場には一切参加したくなくてそ
の会社が主に飲み会にそういった交流の場を求めて｣いて、君が全く受け容れら
れないならもはや選択の余地はないから辞めたほうがいいよ。

でも俺の言うような、多少なりともごまかしごまかしでも飲み会をこなせる可能
性があれば辞める必要はないってことだよ。

飲み会ごときで転職を繰り返すってのも時間と労力の無駄だしな。

いや、君がもし飲み会を理由に転職を何十回も繰り返して40過ぎても派遣の口し
かなく、収入も手取り15万でもいい、と思ってるのなら俺はもはや止めないんだよ？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 23:07:47 ID:xQGRvX480

この飲み会厨はこのスレにしかストレスの捌け口がないのだろうか。
会社の人間に愛想つかされてるのも分かるなｗｗｗキモすぎｗｗｗｗｗ

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 00:59:57 ID:iNh2r6+20

　自社の下請け商社連中を鼓舞するため、キャンペーンを行う・・・と
上司が言い出した。売上げ5千万達成する度に飲みに連れて行く・・・と
言うのだ。飲むこと自体が好きでない人もいるので、漏れは反対し、
「それより図書券数万円分とかプレゼントしたほうがいいのでは？」と
提案したところ「なんでや！飲みに連れて行ってもらうのを嫌がる奴など
いるはずないやろ！図書券貰っても派手じゃないし、皆で盛り上がれ
ないだろ！」とか怒られた。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 03:28:42 ID:495Sfhx30

接待を受ける奴は例外なく売社奴

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 12:38:38 ID:Zq/3SQhE0

明日慰安旅行、宴会の司会進行させられるとかいう噂が流れてる・・・。
なんとなくだけど、宴会開始前全員着席した時に言われそうだ。
たとえ場の空気が悪くなろうと断固拒否しますがｗ

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 12:55:43 ID:sSQ1piX8O

>>729
テキトーにやっときゃいいじゃん
失敗しても指名した人間の責任なんだし

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 13:32:21 ID:WyrXD9BuO

酒もカラオケも好物
会社のはおもろくないんだよな～お互い腹の探り合い。仕事以外で関係持ちたくないようなブラックな人間模様　

仲間内で飲んだ方が安全だし楽しいっス。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 13:45:17 ID:ONYezVtP0

新人は飲み会の幹事とか意味わからん
飲み会に行く奴をリストアップしてその中から抽出するべきだろう
金も入らないのになんでそんなこと強要する権利があるんだよ

飲み屋なんて無くなってくれ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 14:50:13 ID:VmyGXKD80

飲み屋はタバコくさいからそれだけでも行くの嫌だ。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 20:22:34 ID:UaNRuE/k0

田舎過ぎて自動車じゃないと勤務できないような工場に転職しそうなんですが
そういうところって俺の嫌いな飲み会は存在しますか？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 20:34:17 ID:vmBqR0Fv0

転職したので明日が初出勤、そして明日は金曜日…。
週末だからって歓迎会になったらどうしよう。
ありがたいことだが、初日の緊張で疲れてるところに飲み会までこなさなきゃいけないのは辛いぜ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 21:55:48 ID:YvBMaMtQ0

俺は飲み会・イベント全て不参加。
当然上からのウケは良くないが、出世・昇進に全く興味ないので、むしろ好都合。
ヘタに昇進して割に合わない中間管理職やるより、ヒラの方がマシだと思ってる。
給料低くても定時で帰って、気の合う奴同士で面白おかしくやる方がずっといい。
仕事の性質上、不祥事さえ起こさなければクビにはならないしね。
会社なんて金だけの上辺の付き合いと割り切ってるから、多少人間関係が気まずくても全く気にならない。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 22:43:00 ID:iNh2r6+20

>>734
　自動車通勤の職場は飲み会は少ないよ。
特別な忘年会や新年会、歓送迎会くらいしかないだろう。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:07:27 ID:sSQ1piX8O

>>736
そのうち10才以上年下の後輩が君の上司になって｢○○さん来月から資料室に移
動してください。｣と言われても良いの？

自分の子供くらいの上司に｢○○さん辞めてくれないかな？あの人部長から押し
つけられて困っているんだよね｣とあからさまに言われても耐えられる？

耐えられるならいいんだけど、もし君がそういった状況を全く想定していなくて
そういったことを言っているのならいけないと思ってね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:14:27 ID:yj6fD0/UO

>>738
飲み会厨はコテつけろよ。専ブラであぼーんするから。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:16:36 ID:ONYezVtP0

>>738
経験者？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:30:37 ID:09B96RlB0

まーたかｗ
書き方同じだからすぐわかるわな

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:33:24 ID:UaNRuE/k0

>>737
ありがとう。
もう吐くまで飲んで、風俗行って、ねーちゃんの乳もみながら他人の悪口を言いたくないんです。
普通の時間に寝起きして、普通の食事をしていたい。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:34:10 ID:sSQ1piX8O

>>738は別に飲み会を肯定してないだろ

｢何が何でも飲み会をコキ降ろさなければならない｣みたいなことだとしたら、
｢飲み会参加しない奴は屑｣のステレオタイプとなんら変わりないだろ。

そういうステレオタイプを批判してたんじゃなかったっけ？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:47:59 ID:8HGHLFQK0

>>738
738「失礼します」
役員「うむ、入ってちょうだい」
738「失礼します」
役員「時間が無いから単刀直入に言うけど先日の飲み会の事覚えてるよね？」
738「・・・・」
役員「実は女子社員2名から君にパワハラ的な行為をされたと相談されてるんだがね・・・」
役員「あー言い訳はいいよ。他の同席者からも裏とってあるのでね・・・」
役員「君も楽しくやりたかったんだろうがちょっといけなかったね」
738「・・・ぃえ・・・その・・・」
役員「まあ今回に限っては私に任せるという事にさせてもらったがね・・・」
役員「まさか先輩というだけで同じヒラの子のあそこまでできるとは・・・団塊の私もさすがにあきれるわな・・」
役員「とりあえず今日から資料の整理の方をお願いできないかな？まあしばらくの間だよ＾＾；」
役員「あと飲み会とかはしばらくやめてもらえるかな？何かあると会社も迷惑なのでね」
役員「まあ今更君のお誘いに付き合う奴もいないかねｗ」
役員「まあ今日から定時で帰れるわけだｗ　以上だ下がっていいよ」
738「し・・失礼します・・・」

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 23:53:07 ID:rBBaXfi/0

都心の高層ビルの高級ラウンジとか、小奇麗な料亭とかなら大喜びで行くけど、
そもそも日本海庄屋みたいなショボい居酒屋とかでバカ話をしたくない。
コミュニケーションとか言っても、オッサンの殴りたくなるような下ネタに作り笑いだし。
こっちは心の中では「つまんねんだよ！バーカ禿げデブ口クサ！」って言ってるんだよ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 07:19:03 ID:c+o57fw+0

飲み会嫌で休みました。
こんな俺は社会不適合です。
学生の延長のノリについていけません。
身体が震えたのは初めてです。
>>734
そればかりはマジで入ってみないと分からないぞ。
同じような環境だが、2ヶ月に一辺はある。
後、土日にBQみたいな仲良し倶楽部イベントある。
体育会系標準だから、合わなければトコトン合わない。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 07:40:26 ID:+7oJFdB0O

>>746
飲み会嫌で会社休む方が学生ノリの延長だろ。
飲み会は参加しなくてもいいから会社には行けよ。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 07:49:46 ID:pq1llagq0

>>745
笑える！
そうなんだよ。
和民とかに連れて行かれてもね・・・
その挙句には、ワタミの株主優待券を持ち出して、得意な顔をしている奴がいる。
そこで、噂話や陰口合戦を始められたら、参加する気もしないよ・・・

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 08:29:43 ID:c+o57fw+0

>>747
あぁスマンね。
毎朝、吐いてしまう位この件で思いつめてしまってね。
普通に体調悪いんだ、ここに被せたってのも悪いがね。
だから社会不適合と書いているじゃないか？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 08:37:47 ID:TVhAQH4o0

かつてタバコを吸うのが大人の証みたいな時代があった。
それが今は、タバコなんて百害あって一利なしくらいまで認識が変わった。

飲み会もそのうち変わると思うよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 08:40:42 ID:N9KPIQLUO

酒が入ると職場の愚痴こぼしあったりするから嫌なんだよな。
上司の説教とか自慢話はマジ勘弁。やっぱそのときのメンバーによるよな。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 08:43:10 ID:XiyolSkb0

タバコがやっとかわってきたのに、酒飲めない奴や一人で飲む奴のことは考えられないのな。
飲み会じゃない決起集会も開いてから言ってほしい。

お茶会なら行くｗ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 11:59:06 ID:+7oJFdB0O

>>749
あんまり思い詰めるな。
デリケート過ぎても長く続かんし、自分を社会不適合だと開き直るのもよくない。
テキトーにやってりゃ功名が見えるときもあるさ。

飲み会のときの愚痴聞くのが嫌だって奴も聞き流せって。
お前等自身が気に病む義理なんかないんだから。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 12:37:42 ID:xl819hQK0

>>747
それだけ飲み会を重荷に捉えさせる周りの環境がおかしいと思わん？

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 12:40:50 ID:vhCBPmrw0

そんなに飲み会が嫌か？
まあいろんな奴がいるもんな、世の中には。

ちなみにここには昼飯一緒に食べない奴は社会不適合者って言ってる奴もいる。
tttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1168791036/l50
俺は飲み会等のイベントには参加するほうだが、こない奴のことを悪く思ったことなどないよ。
気にすんなよ。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 13:37:52 ID:+7oJFdB0O

>>754
問題があるなら自分から変えればいいだけ。

今いる職場の空気やルールを変えるか、無理なら転職するか、それも無理なら自
分自身の意識を変えるか。

それらを全てせずに単に｢まわりが悪い｣と言っているだけでは何の解決にもな
らないし、何よりも結果本人が一番苦しむだけだろう。

まぁ最終的な目標が｢最適な職場環境で仕事をする｣ではなく｢飲み会それ自体
の撲滅｣であるのなら話は別だが。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 14:50:08 ID:xl819hQK0

> 問題があるなら自分から変えればいいだけ。

簡単に言うなよ・・・
実際この問題で苦労したことのない奴の発言だよ
飲み会に気にしないで参加できるものならしてる

でも嫌いなものは嫌いだから悩むんだろ
自分の意思を表明してそれに対して冷たい反応してくる奴の方が異常だと思うんだが
普通に流してくれるなら悩まないだろ

> 今いる職場の空気やルールを変えるか、無理なら転職するか、それも無理なら自
分自身の意識を変えるか。

言うだけならできる内容
おまいさんのカキコを見て参考になりますと言える奴はいないだろう

というか飲み会マンセー派と嫌飲み会派は永久にかみ合わない
運良く参加自由な職場に巡り合うしか解決方法は無い

噛み付き易いレスだったから噛み付いた
すまんね
正直この手の話は永遠に解決しない話だから疲れる

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 15:58:43 ID:+7oJFdB0O

>>757
>実際この問題で苦労したことのない奴の発言だよ
｢飲み会で悩んだことのない人間は俺達とは相容れない存在だ｣といって問題を
二分化して終わり、という姿勢では何の問題解決にもならない。
飲み会が苦手ではあるがそれを克服している人間だって多々いるだろうし、問題
を人間関係に広げれば悩んでいない人間なんていないだろう。
要は生れ付き悩むか悩まずに済むか、ではなく、克服出来るか否か、だろう。
そして努力して問題を克服している人間がいる以上は｢悩んだことのない人間に
は分からない｣というのは逃げ口上だ。

> でも嫌いなものは嫌いだから悩むんだろ

｢嫌いなものを好きになれ｣とは誰も言ってはいないだろう？
｢嫌いなものでもなんとか付き合え｣と言われてるんじゃないか？
あ、↑の｢付き合え｣は｢嫌だったら辞退しろ｣の意味も含む。
俺だって嫌いな上司の10人や100人はいるが、嫌いだからと言って付き合いを悪
くしてはいないつもりだ。
飯に誘われれば時間があれば御相伴に預かる(含：酒)。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 15:59:39 ID:+7oJFdB0O

>>757
> 自分の意思を表明してそれに対して冷たい反応してくる奴の方が異常だと思うんだが
> 普通に流してくれるなら悩まないだろ

自分の言い方、しゃべり方に問題があって、そこを研こう、という発想はないのか？

> 言うだけならできる内容
学生時代の｢好きな人間とだけ付き合いたい｣的な発想は変える必要はあると思
うし、飲み会や人間関係が原因ではないが、俺も転職の経験があるが？

> おまいさんのカキコを見て参考になりますと言える奴はいないだろう

参考になるような具体的なことは書いていないが？

> というか飲み会マンセー派と嫌飲み会派は永久にかみ合わない

少なくとも俺は飲み会マンセーなどとは思っていないし書いていないつもりだが？
そういう極端な二分化が問題解決の障害になっていると思うが？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 17:25:27 ID:txUKmB1T0

行きたくなけりゃ行かなきゃいいだろ。

俺は会社の人間とつるむの大嫌いで苦痛だったから
「私は仕事と仕事以外は完全に分けていますので飲み会や慰安旅行は
　参加しません。」と宣言して参加しなかった。
もちろん、周りの飲み好き年配者や先輩からはイジメに近いこともされたが
仕事で結果だしたら誰も何もいわなくなった。
昇進にしたって、同期で一番ではないが、そこそこ早く昇進した。
業績主義の時代、飲み会参加不参加で昇進が決まるってことはない。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 18:10:34 ID:kvWedfdp0

俺＝酒自体が好きで、プレイベートでも仕事上でも基本的に飲み会も好き。
　　　慰安旅行なんかも好きな方だと思う。浴衣姿の女子社員なんかも乙なモノ

な、俺から言わせて貰うと、「飲みたい人間だけで飲めばいいじゃん」って考え。
人間それぞれ楽しいと感じる時間、状況ってのは異なるもんだ。

逆に俺からすると楽しい酒の席でつまらなそうな顔されるとこっちの酒まで不味くなる。
だから頼むから「来たくないんだったら来ないでくれ」ってのが酒好きな一人である俺の本音だね。

勿論俺自身、下戸が来てブスっとされるのが嫌だから声なんて掛けたくないし、
(但し下戸でも騒ぐのが好きな人間は存在するが。)
義理で掛けなければならない時も一回断られたら「あっそ、(ラッキー♪)」ってカンジで、
しつこくなんか絶対にしない。する意味がない。

但し忘年会、歓送迎会は別。そんときゃ俺だって仕事と割り切って神妙な顔して参加する。
楽しむのは2次会～カラオケ大会からだから。
だから忘年会・歓送迎会は参加して(だからといって残業扱いにしろと言うやつは論外)、
2次会なんかいいからさっさと帰ってくれ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 18:41:49 ID:xl819hQK0

>>758
> 二分化して終わり、という姿勢では何の問題解決にもならない。

相容れない存在とは思ってない
前レスでそう受け取れるようなこと書いてしまったかもしれないが組織の中でそういう人たちを拒否しているわけでもない
もちろん会社の中ではうまくやっていきたいと思ってる
誰でもそうだろう

だが日本人の風潮として参加しないとなぜかそれが元火となって変に敵対してきたり変人扱いしてきたりする傾向があるよね
飲み会が存在するのは一向にかまわないのだがそれが参加して当たり前、参加が普通っていう考えを万人に要求してくるスタイルは非常識じゃないか

> 飲み会が苦手ではあるがそれを克服している人間だって多々いるだろうし、問題
を人間関係に広げれば悩んでいない人間なんていないだろう。

普段からいい人間関係が築けていれば飲みにいこうという気にもなるかもしれない
俺の経験で話すが普段会話もろくにできずまともな人間関係が築けていないのにも関わらず強要してくる輩がいる
仲良くなるように努力しろと言われても自然とそういう関係になることも少なくないはず

> 要は生れ付き悩むか悩まずに済むか、ではなく、克服出来るか否か、だろう。
そして努力して問題を克服している人間がいる以上は｢悩んだことのない人間に
は分からない｣というのは逃げ口上だ。

どんなことで悩むかは人それぞれ、十人十色
経験していなかったらわからないことは絶対にある
現に俺もそいういうことを指摘されて反省したことがある

> 俺だって嫌いな上司の10人や100人はいるが、嫌いだからと言って付き合いを悪
くしてはいないつもりだ。

もちろん俺だってそうだよ
苦手な相手だからってあからさまに避けたりするつもりなんてないし、苦手なら苦手なりにうまく距離おいて付き合うことぐらいできる

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 18:42:45 ID:xl819hQK0

>>759
> 自分の言い方、しゃべり方に問題があって、そこを研こう、という発想はないのか？

やんわりと反感買わないように俺なりに気つかいまくって対応してるつもりでも相手が飲み会マンセーだとどうなるよ
理屈が通じない奴が大半なんだ罠
俺の言い方がどうかなんてそんなの100点な返答なんて相手によって変わるから存在しないから議論の対象外だと思う

>> おまいさんのカキコを見て参考になりますと言える奴はいないだろう
> 参考になるような具体的なことは書いていないが？

これは俺の読み取りミスだ　ｽﾏｿ

>> というか飲み会マンセー派と嫌飲み会派は永久にかみ合わない

> 少なくとも俺は飲み会マンセーなどとは思っていないし書いていないつもりだが？
> そういう極端な二分化が問題解決の障害になっていると思うが？

これはおまいさんのことではなく全体的に見た話だ
わかりにくくてｽﾏｿね

歓迎会とか送別会とかやるのはおｋだし、何も文句は無い
完全自由参加ならね

社内で式典自体をやり飲み会は二次会的な扱いになってくれればと
この案をある同僚に話したらいい案じゃんと賛同してくれたけど
辞める直前だったから言えたことで意味を成さなかったな

例えば歓迎会だって歓迎する気がないわけじゃない
ただ日本の場合なぜデフォで飲み屋スタートなのかと

日本だと反感買う考えなんだろうけど仕事以外の時間は完全自由意志にするべき
さすればこんな言い合いもしなくて済む、それだけ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 19:22:36 ID:yxrQdXtY0

まあ１０年もしたは半減してるって
だいたい酒自体飲まない奴が増えてるのは間違いないからなぁ・・・
バブルのころなんかアルハラ・パワハラ・セクハラなんて概念すらなかったんだから
もう少しだ。でもタバコの撲滅すらこのありさまだから酒を飲まない派が真に権利を
獲得するのにはまだしばらくかかるよ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 19:41:38 ID:JM2gjk/G0

酒税を今の3倍～5倍くらいにすれば飲む人間も減るだろうにね。
たばこもいくら税金上げようと吸う人間は吸うし、
こちらも「高いから」を理由に断りやすくなる。

コミュニケーションなんて、せいぜいランチを一緒に
食べれば十分取れるし、逆にそれ以上踏み込んだ
会話なんてしたくない。酔っぱらいに酒の臭いを
吹きかけられると、ガチで吐きそうになるしね。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 19:57:25 ID:qRPZJzZa0

あ゛ーーーーー
幹事最悪だ。飲み会、飲み会の席が嫌いな俺ができるわけねー。
マジで仕事以上にストレス溜まる。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 20:29:23 ID:+7oJFdB0O

>>762
> だが日本人の風潮として参加しないとなぜかそれが元火となって変に敵対してきたり変人扱いしてきたりする傾向があるよね

いや、知らん
｢変人扱いされる｣くらいなら参加すりゃいいじゃんと思うし。
そんなに参加するのが嫌なら変人扱いも甘んじて受け照りゃいいじゃん。
｢参加もしたくない変人扱いもされたくない｣じゃ通らんだろ。

> 飲み会が存在するのは一向にかまわないのだがそれが参加して当たり前、参加が普通っていう考えを万人に要求してくるスタイルは非常識じゃないか

何を持って常識か非常識かはわからんのだが、取り敢えず｢多くの会社に一般的に広まっている価値観｣とするなら、｢季節ごとに酒の席を設け、特に緊急の用件のない社員は全員参加する｣という価値観は｢常識｣の範囲と言えるんじゃないか？
変に酒を強制するのも、執拗に参加を拒むのも非常識ってことになるな。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 21:10:35 ID:+7oJFdB0O

>>763
>相手が飲み会マンセーだとどうなるよ
> 理屈が通じない奴が大半なんだ罠

相変わらずその｢飲み会マンセー｣なるものがどういったものかよく分からないんだが、
そんなに価値観が違って君が手を尽くしても理解されないのならその職場合って
いないんじゃないか？
それ程に飲み会への参加が嫌なら会社代えればいいじゃん。
その選択肢はないのか？

> 歓迎会とか～ただ日本の場合なぜデフォで飲み屋スタートなのかと

うーん、だから会社を代えるか、自分を変えるか周囲を変えるか(ry

因みに俺の職場は｢強制参加｣なんて飲み会はないがやっぱ忘年会はフツーに全
員でてくるな。
酒飲めない奴は最初から烏龍茶だし。
みんな大人なんだから飲む、飲まないに関わらず食事にはアルコールの用意はするだろ。
これは日本に限らずじゃないか？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 21:12:39 ID:+7oJFdB0O

>>763
> 日本だと反感買う考えなんだろうけど仕事以外の時間は完全自由意志にするべき

日本に生まれてその後自らの判断によって日本で生活を続けるのなら日本の文化、
常識には従うべきかと。

｢そんなの常識じゃない｣と言うなら従わなくても良いじゃん。
その代わり変人扱いされても気にするなよ？
｢自由｣には｢義務｣がつきまとう、いいよね？
｢飲み会に"一切合財"参加しない｣という｢自由｣を得るには｢変人扱いされる｣、
までいかなくても｢周囲から浮く｣くらい耐える｢義務｣はあるだろうな。
｢義務｣を伴わない｢自由｣はあり得ない。そんだけ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 21:18:42 ID:+7oJFdB0O

>>764
アルコール全廃はありえんなぁ～

もう少し建設的な角度から意見言ったほうがいいんじゃないか。

酒でもタバコでもドラッグでも用法・用量が重要。
一般にドラッグと呼ばれるものも医療用で使われているものは多い。

酒もタバコも他人に迷惑掛けてはいかんが、｢目にするだけ、考えるだけで嫌悪
感が湧く｣ではちょっと話にならんなぁ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 21:21:25 ID:aqW27sKo0

まぁ・・そういう事だね。

日本っていう国は昔から「皆と同じであることが良い事」
っていう根強い考え方があるんだなぁ。

みんなと違うことしたら、悪気が無くても例えちゃんとした
理由があっても結局悪者扱いされる。
ここがこの国の悪いところでもあり、うまく利用すれば気楽に過ごせる
ポイントなんですな。

極端だけど、黒のベンツ乗ってたら確実に「悪くて怖い人間」って
思われる。トヨタの白とか乗ってたら目につかない。苛められない。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:00:40 ID:hIKkWqLl0

俺は飲み会に一切参加しないし、会社では変人扱いされている。
それを俺はもって名誉と受け止めている。
変人として扱われるということは、あいつらと一緒じゃないってことだからね。

会社なんて居心地が悪くていいんだ。
お金を稼ぐというのはどっちにしてもしんどいことなんだから割り切ればいい。
周りが協力してくれないということは、逆にマイペースでできるということ。
「そういうキャラクタ」を作ってしまえばどってことないですよ。

ハブられようがこっちが楽しそうにやっていれば、逆に「あっち側」で苦しんで
いる人間が向こうから寄ってきますから。
そういう人と適切な距離で付き合えばいい。派閥の長になると何かと面倒だし。

勇気ある孤立を。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:21:42 ID:qRPZJzZa0

>>772
何という名レス
俺の心に届きました。
勇気ある孤立。この世界では異質であっても、そうしなければならない
自分にとって救われるレスです。
こっち側の人間が無理してあっちへ行く必要はないんですね。
次から考え方変えてみます。

774 ：985：2007/06/01(金) 22:52:39 ID:FtcExFYv0

>>772
感動しました。
773みたく私もこれから考え方かえてみようと
思います。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:14:20 ID:+7oJFdB0O

>>771
皆と同じに義務教育終えて、皆と同じに高校出て、皆と同じに大学出て、皆と同
じに就職して、ここまで｢皆と同じ｣人生歩んできて今更｢孤立｣するなんてなぁ

そりゃ辛いわな、免疫ないんだもん。麻疹と同じか。

今まで散々｢皆と同じ人生｣の恩恵に浴してきてある日突然｢皆から孤立した人生
を送らなければならない｣か、悲惨だね。

というか何でそんな悲愴感漂わすかね？
これって文化の問題じゃなくて精神疾患じゃないの？
いや、煽りなしでね。
花粉症だって長いこと風邪だって言われて、｢根性無いから風邪ひくんだ｣って
言われていたんだからさ。

｢飲み会が日本からなくなる｣より｢飲み会行きたくない症候群｣が病気として一
般化する方が先かも知れないぞ。　

まあ｢飲み会は死んでも参加したくない｣お前らと｢来たくないなら来るな｣派の
俺と両方メリットあるんじゃないか。

ビョーキなら忘年会等の参加の仕方も考えざるを得まい。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:21:42 ID:aj+881Q/0

>>775
うーん
こんなのとは飲み会行きたくねーなー
絶対色々と自分語りをするタイプだよな
ほんっとうっざい
会社のオヤジそっくり

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:24:43 ID:+7oJFdB0O

>>776
そんなことはないさ

なんなら今から飲みいくか？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:29:35 ID:aqW27sKo0

>>776と同じ事思ったよ。

>>775の文章から「自分は絶対に正しい」って
考えていそうなのが見え隠れする。
他人の話聞かなさそうだし。

こういう人と一緒に飲んだり食べたりするのが嫌なんだな～。
自分を語る人・会社の愚痴しか話さない人・他人の悪口
しか話さない人・・・こういう人間が嫌です。

こういう人に限って、他人の話は全く聞かないから疲れる。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:43:08 ID:0cqNobkM0

飲むのは好きだが、会社の人間と飲むのは説教や愚痴の言い合いになるから嫌いなんだよ
古い友達と思い出話しながらグラスをかたむけるのはいいもんさ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:48:56 ID:+7oJFdB0O

>>778
｢自分は間違っている｣という前提で話をする人間というのもなかなかいないんじゃないか？
それに君のその決め付けもかなりキツイと思うが？

ほら、こういうことを言い出すと切りが無いだろ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:54:26 ID:+7oJFdB0O

基本的に俺は他人の話を聞くのは好きな方だと思うよ。
君たちみたいに｢オヤジの愚痴を聞くのはウンザリする｣ともあんまり思んし。

オヤジの話にも重ねた年からくる面白い話も中にはあるもんだ。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:57:34 ID:aqW27sKo0

>>780
絶対にそう来ると思ってました。

一応言います。君は必要以上に理屈っぽい。
自分の書込みをもう一度読んでみて貰いたい。
読みにくいし、例えも分かりにくい。

「ほら、こういうことを言い出すと切りが無いだろ」

↑君の性格が表れている文章だと思う。
ひん曲がっている・・・(TT)

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:58:42 ID:JM2gjk/G0

>>781
そんな「基本的に俺は～」みたいな話をされても、
ここにいる連中の殆どはそれに共感できないんですが。
酒でパワハラ・セクハラまがいのことまで起きてる人もいるんだし。

面白い話なんて書店に置いてある自己啓発とかビジネス書を
読めばいくらでも転がってるし、何のメリットもありませんよ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:00:46 ID:6H0PihWS0

飲み会なんて2時間くらい我慢してたら良いんだよ・・・
今月入った職場で社員旅行がある事を知った。
ただでさえ少ない休みに土日つぶれて旅費は自腹。
参加しないとババアが後でいびるらしい。もう辞めたくなってきた。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:02:22 ID:t10loejD0

>>780
もう一度>>771の書込みをよく読んでみて貰いたい。

そもそも私は「飲み会には絶対に行きたくない」とは
一言も書いていないし、思っていない。

私が言いたいのは、「日本の社会は皆と違うことすると
例えきちんとした理由があっても異端児扱い？される
ことが多々あると思うから、それが嫌なら皆に
合わせて置いた方が生活し易い場合が多いと思う」って
言いたいんです。

勝手に変に解釈してきて変に反論されても困る。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:32:23 ID:tyoLx6E50

さて、本題だ。
上戸彩って、どー見ても最近、整形しただろ？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 02:05:51 ID:SOOCw4bQO

コールやゲーム類を10種類は暗記・カラオケレパートリー多曲の合コン魂の私は会社では今日のと新年会で２回しか参加してない。
何故だか行く気が沸かないのですが変ですか？
今日の部署の飲み会は愛想笑いして胡麻すって気疲れしました。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 07:56:04 ID:uM+MLm3J0

>>775
だとすると、文明の発展から取り残されている事になるな。
花粉症だって病気だって言うのがわかったんだろ？
飲み会依存症だって、病気みたいな物じゃないか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 09:21:39 ID:qYGH+zFEO

>>788
アルコール依存症ってのが既にあるからなぁ
これから問題になってくるのは｢飲み会恐怖症｣だろうな。

実際病的なくらい飲み会嫌なんだろ？
マジで一度医者に診てもらった方がいいやつもいるんじゃね？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 09:39:22 ID:wnkWtQVfO

>>784
気の毒だ。
自分は社員旅行断り続けたら、行かないキャラになって楽だった。
仕事しに行ってんのに、必要以上に親睦深める必要はないと思う。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:01:04 ID:vKpAwCyK0

一ついえることは
海外のパーティなんかは参加して気さくに会話を楽しむのが大事なのであって
そこでアルコールかノンアルコールなのかなんてこだわりは無いって事だな
自分はそういう会合が悪いってよりまずは日本の酒に関する捉え方が良くない
からこういう問題が起きてると思う。
日本はこの先アルコールを少し規制する必要があると思うな。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:12:25 ID:dJ/NeZ4s0

アルコールは関係ないよ、ここにいる人は、日曜日に会社のみんなで
ボーリングに行こうっていっても嫌がる人だから。人付き合いが下手なこと
を正当化しようって野郎ばっかよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:34:08 ID:Kzm7uF9p0

>>785
>私は「飲み会には絶対に行きたくない」とは～
> 私が言いたいのは、「日本の社会は皆と違うことすると
> 例えきちんとした理由があっても異端児扱い？される

つまり｢飲み会に絶対に行きたくない｣と言うと｢異端児扱いされる｣って言ってるんだろう？
少なくともこういったスレで言うとそう言うことになるな。

>「日本の社会は皆と違うことすると例えきちんとした理由があっても異端児扱い？される

なかでも↑この部分も物凄く乱暴な書き方だ。

先ず｢日本の社会｣ってどこの社会のことだ？

過疎化が進み、ジジババしか残っておらず、病院もバスに乗って1時間もかかるような山奥の村での
「向こう三件両隣り」の感覚と、｢隣は何をするものぞ｣の首都圏初め都会での感覚は決定的に違う。
もちろんここでの話の対象は企業の集中している都会での感覚に関してのことだろう。

山村よりも個人の価値観や世代間の文化の世襲が希薄になっている、また多くの価値観が許容されているであろう
都会の企業内ですら、｢異端児扱いされる｣って、その行為自体に問題があると思わないのか？

君の発想は田舎の伝統的・閉鎖的な感覚を非難の対象に挙げつつ、都会の価値観の多様性をコミュニティの
根幹に関わるレベルまで崩壊させようとするものだね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:34:50 ID:Kzm7uF9p0

>>785
>例えきちんとした理由があっても

↑あとここね、
｢きちんとした理由｣ってなんだ？
｢オナニーしたいから｣｢２ちゃんねるしたいから｣も｢きちんとした理由｣なの？

｢部長！私は今日帰っておなにーしたいから貴方の送迎会には出たくありません｣
↑こんなことも君としてはOKなのか？

俺がその場にいたら｢異端児扱い｣どころじゃすまないね、ぶっとばしてるわ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:36:39 ID:Kzm7uF9p0

>>792
その通り、酒のあるなしの問題ではない。
人間関係の問題。

｢食事会ならいく｣っていっているやつもいるが、どうだかね？

796 ：785：2007/06/02(土) 11:44:25 ID:t10loejD0

>>793
言いたい事は何となく分かるが、相変わらず説明が長く、
理屈っぽくて分かりにくい。後、重箱の隅を突くのに
必死すぎ。それに解釈も自分勝手。

そもそも俺はそこまで話を大きく？する様なことは書いていない。
文字のみのヤリトリだから相手にわかりやすいように
多少おおげざに「異端児」という単語を使ったり、断定口調で
書いたまでの事です。

「君の発想は～・・・崩壊させようとするものだね」とか一見
ややこしい事言って言いくるめて相手を悪者にしようされても
嫌だしすごく簡単・簡潔ににもう一度だけ言う。

【日本では大多数の人と違うことをすれば、変わり者？扱いされる
事が多い。】

797 ：785：2007/06/02(土) 11:50:33 ID:t10loejD0

>>794
｢きちんとした理由｣ってなんだ？
｢オナニーしたいから｣｢２ちゃんねるしたいから｣も｢きちんとした理由｣なの？
｢部長！私は今日帰っておなにーしたいから貴方の送迎会には出たくありません｣
↑こんなことも君としてはOKなのか？
俺がその場にいたら｢異端児扱い｣どころじゃすまないね、ぶっとばしてるわ。

・・・きちんとした理由・・・普通に考えて何となくわかるだろ。
そういう理由じゃないって事は・・・。君は決め付けが激しいし
被害妄想的発想？もある様な気がする。

第一、「きちんとした理由」をなぜ勝手に>>794が決めるんだ！
しかも全くきちんとした理由でない事に決め付けて・・・。
なぜ俺が書いた「きちんとした理由」が勝手に「オナニー・２ちゃん等」
になったのか意味不明。相手を悪者にする為の自分勝手な発想は
辞めて欲しい。はっきり言う・・・君はアホか？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:50:40 ID:Kzm7uF9p0

>>796
あのねぇ、反論するなら読みにくいと思っても読んでから反論しろって。

>そもそも俺はそこまで話を大きく？する様なことは書いていない。

｢日本では云々｣なんてこと言い出したのはお前の方だが？
付き合ってやったら｢文章が読めない」って・・・

>【日本では大多数の人と違うことをすれば、変わり者？扱いされる事が多い。】

【それはお前の狭隘・子供じみた偏見によるものだ】

第一｢人を殺してはいけない｣と｢大多数の人間が思っている」世界で、人を殺したら異端児扱いされるわな。
君の理論ってそういわれても仕方がないほど大雑把なもんなの。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:52:47 ID:Kzm7uF9p0

>>797
>第一、「きちんとした理由」をなぜ勝手に>>794が決めるんだ！
>しかも全くきちんとした理由でない事に決め付けて・・・。

お前が言わないからだよ。
>>796でもそうだが、自分では全く幼稚でスカスカな理論構成しかしていないにも関わらず、
その理論の弱い部分を付かれたら｢勝手に決めるな｣って・・・

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:53:46 ID:Kzm7uF9p0

少なくとも、

【日本では大多数の人と違うことをすれば、変わり者？扱いされる事が多い。】

↑これ以上の被害妄想はない、と思うな。

801 ：785：2007/06/02(土) 11:56:06 ID:t10loejD0

>>794
・・・・君と話すと疲れそう・・・。

相手の意見をすぐに自分勝手に捉えて押さえつけてくるから
会話も成り立たないし、すごく神経使う。

君は相手に神経を使わせる人間だな。
いつどういう風に出てくるか、どういう風に解釈しるか
理解不能な正確なので・・・話すのが怖い。
もう自分勝手な書込みはやめて頂きたい。
（あと、もう一度自分の書込みを読んで貰いたい。
分かりにくいし、おもしろくもないし、無意味に長い）

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 11:58:15 ID:Kzm7uF9p0

｢飲み会を断る‘きちんとした理由’｣

↑これを先ず挙げてみな？

>普通に考えて何となくわかるだろ。

なんて他人の感覚に頼っていないでさ？

｢飲み会に参加するのは当然｣なんて｢他人の感覚｣を批難していたくせに
その舌の根も乾かないうちに｢何となく分かるだろ｣て・・・

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:01:01 ID:Kzm7uF9p0

>>801
>君は相手に神経を使わせる人間だな。

このレベルの議論で神経使う君は神経衰弱の気があるのかね？
それとも俺を悪者にして議論を終結させようとする作戦かね？

>>797
>相手を悪者にする為の自分勝手な発想

って誰かが言ってたね？

はっきり言う・・・君はアホか？

804 ：785：2007/06/02(土) 12:01:53 ID:t10loejD0

>>799
相手が言わないと、君は勝手に決め付けるのか・・・。
そういえば最初からそういう傾向のある書込みだったな。

ちゃんとした理由を細かく書かなかったから、「オナニー・２ちゃん」
と決め付けたのは、お前が自分有利に会話を進める為の
勝手な解釈だろうが！！！！！！！

それに俺はお前の読みにくい文章を読んでいないとは
一言も書いていない。読みにくいけど読んでから
書き込んでいる。自分が相手の書込みをちゃんと
読んでいないから相手も自分の書込みを読んでいないと
思うんだろ！！！！！！！

こんな奴いやだーーーーー！！！！！

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:02:44 ID:jSlqYXPi0

お前ら、土曜日だからってバカの相手するなよ
とりあえずID:Kzm7uF9p0はNGワードにﾎﾟｲ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:02:56 ID:dJ/NeZ4s0

まあまあ酒でも飲みにいこうじゃないか！

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:04:56 ID:Kzm7uF9p0

>>804
>>802←百回読め

あのさぁ、2ちゃんごとき俺ごときにこんな苦戦してるんだったら
｢日本では｣なんて考えない方がいいぞ？

ほら、ちゃんと時間あげるからさ、まずは>>802の、「飲み会を断るきちんとした理由」
をあげてみようよ？ね？がんばれ！

808 ：785：2007/06/02(土) 12:07:56 ID:t10loejD0

飲み会参加を断るのにちゃんとした理由を
あの書込みの時点でいちいち書いていたら
文章が長くなるし読みにくいだろ！気付け！
今更だが例を挙げてるが、どうせまた君の
ことだから、批判したくて「例を挙げろ」って
いっているだけなんだろう・・・頑固親父め。

・家族と用事がある（食事に出かける・買い物に行く）
・親戚に会う
・友達とあう約束を以前からしていた
・どうしても行かなければならない用事がある
　（1人暮らしで、今日中に買わないといけない物・
　　やらなければならない手続き・電話しないと
　　いけない事がある）

等々だ・・・こんな理由を正直に言っても、酒の席を
断る理由としては通用？しにくい場合もあるという事を
初めから長々と書かないといけなかったのか？

あほらしい。

809 ：785：2007/06/02(土) 12:11:47 ID:t10loejD0

Kzm7uF9p0のかなり自分勝手な解釈に腹が立つから
色々長く書き込ませて貰っているが、はっきり
言って他人から見たら目くそ鼻くそだろう。

最後に言う。Kzm7uF9p0は自分の書込みを重点的に
俺とのヤリトリを何回も読み直してもらいたい。

絶対に君は「あるポイント、ポイント」で自分勝手に
話を解釈して相手をこき下ろすのに必死になっている
だけである。消えて欲しい。俺も消えたい。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:16:05 ID:Kzm7uF9p0

>>808
>飲み会参加を断るのにちゃんとした理由を
>あの書込みの時点でいちいち書いていたら
>文章が長くなるし読みにくいだろ！

その乱雑な発想が恐らくリアル社会での君の人間関係に悪影響を及ぼしていないことを祈る。

>気付け！

>>799 >>803←200回読め

>・家族と用事がある（食事に出かける・買い物に行く）～

10回に1回、上記の理由で断っても｢異端児扱い｣はされないな。
10回の10回上の理由で断ったら｢異端児扱い｣される。
理由は｢そんな毎回偶然が重なるわけがない｣から。

それに忘年会など前々から日程が分かっているものには通用しないが、それでいいのか？

>等々だ・・・こんな理由を正直に言っても、

だからその｢正直｣って点を疑われたら元も子もないな。

それに｢通用｣しないのは理由そのものよりもその理由を言う本人の人間性そのものに問題があると思うね。
因みに俺が飲み会断る時はうえの理由すら要らない。｢今日はちょっと｣で十分。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:21:26 ID:Kzm7uF9p0

>>809
>>803 >>799←300嫁

世の中って怖いんだよ？
自分が曖昧に言ったことが断定したことになって相手に伝わってしまって
賠償請求にまで発展することがある。

だから｢そんなこといっていない｣というのなら｢俺はこう思う｣とはっきりと断定的に
言わないといけない、分かった？

>絶対に君は「あるポイント、ポイント」で自分勝手に
>話を解釈して相手をこき下ろすのに必死になっている

ほらほら、そんなイメージ操作だけじゃ駄目だって。
アンカーつけて引用しながら指摘しないとさ？
そんなことじゃ君のリアルな人間(ry

因みに｢こきおろす｣ってのは君の被害妄想かね？

812 ：785：2007/06/02(土) 12:22:19 ID:t10loejD0

>>810
もう810とは何も話したくない。
異常にに疲れる。何故かというと

・自分勝手
・相手の意見を全てマイナスに取る
・例えが分かりにくい
・文章が無駄に長い
・へ理屈が凄すぎ

等々・・・何よりも書込みが下手糞で読む気にならない
文章です。もう返信してほしくない。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:23:12 ID:wGFRhaaE0

俺は入社時に酒がまったく飲めないというキャラで入ったから2回に一度は子とわっっとっる

814 ：785：2007/06/02(土) 12:24:13 ID:t10loejD0

アンカー使いまくりの文章は2ちゃんでは読みにくい。
自分でもう一度読み治せ。

客観視する能力がないな・・・Kzm7uF9p0は(ToT)

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:24:42 ID:dJ/NeZ4s0

２ちゃん的には先に降りた方が負け。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:26:43 ID:bfZvQpi70

Kzm7uF9p0はいつも居るよねコテハンの方がいいんじゃない？
妙な改行といちいちしつこくレスを一日中つけるあたりが同じ。
彼は転職板の他のスレには書き込みが今まで一切無い（と思う。自分の知る限り）
つまり他の板などで多数暗躍している酒販業界の工作員なんだよ。
いつも微妙に言ってることが一般社会からズレてるのは（飲み会賛成派から見てもね）
他業種に疎いからだろう。
彼には飲み会なんかの定義など正直どうでもよく日本の酒文化を守りたいだけ
それだけ各メーカーもシェアの確保に苦しくなってるのだろう。
おそらく飲酒者は先細りだからな
以下スルーがよろしい

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:29:12 ID:Kzm7uF9p0

>>812
>・自分勝手

>>802で、｢飲み会を断る‘きちんとした理由’｣を俺が聞いたのみの関わらず、
>>808
>あの書込みの時点でいちいち書いていたら
>文章が長くなるし読みにくいだろ！気付け！

と、｢自分勝手｣な理論を押し付ける君のことか？

>・相手の意見を全てマイナスに取る

>【日本では大多数の人と違うことをすれば、変わり者？扱いされる事が多い。】

↑これはマイナスにしか受け取れないんだが？

>・例えが分かりにくい

どの例えが分かりにくかった？指摘してみてくれ。書き直すことも可能だと思うし。
君の読解力云々の話は今は置いておくからさ。

>・文章が無駄に長い

このくらいの文章を｢長い｣と感じる君は普段読書とかしないの？
｢飲み会に参加するなら本でも読んでいたほうがマシ｣って言ってた人がいたなぁ～
あ、君のことじゃないからね、悪しからず。

>・へ理屈が凄すぎ

具体的に指摘してみてよ、また得意の｢決め付け｣｢被害構想｣｢自分勝手｣のあわせ技かな？

818 ：785：2007/06/02(土) 12:29:35 ID:t10loejD0

>>因みに｢こきおろす｣ってのは君の被害妄想かね？

アンカー使いたい文章が多すぎて話しにならないので
つい最近の書込みで言わせて貰う。

「きちんとした理由＝オナニー・２ちゃん」と解釈したのは
君の自分勝手さと反論したいが為の被害妄想だろう。

きちんとした理由がオナニー・２ちゃんではまずありえない
のはよく分かっているからワザと一番酷い解釈を持ち出したんだろう。
何故かというとKzm7uF9p0が、

・反論したい為
・自分を有利にしたい為
・相手を悪くする為

等々か？オナニー・２ちゃんがきちんとした理由なはずないだろ？？？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:30:45 ID:Kzm7uF9p0

>>814
｢客観｣＝君自身の勝手な感覚なんだって

気づけよ、それに気付かないリアル社会での君の人間関係が（ｒｙ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:30:46 ID:t10loejD0

オナニー・２ちゃんがきちんとした理由なはずないだろ？？？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:31:56 ID:t10loejD0

オナニー・２ちゃんがきちんとした理由なはずないだろ？？？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:32:46 ID:t10loejD0

オナニー・２ちゃんがきちんとした理由なはずないだろ？？？

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:34:32 ID:t10loejD0

オナニー・２ちゃんがきちんとした理由なはずないだろ？？？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:35:59 ID:Kzm7uF9p0

>>818
>「きちんとした理由＝オナニー・２ちゃん」と解釈したのは
>君の自分勝手さと反論したいが為の被害妄想だろう。

あのさ、お前がいつもでも具体例挙げないからだよ。
具体例挙げないからそんな極論あげられちゃうの。
人の極論をあげる前にお前の議論の稚拙さを恥じろ。

>・反論したい為
>・自分を有利にしたい為
>・相手を悪くする為

まぁ最後のははどうかとは思うが、議論の手法ではあり得るものだな。
その余りにも基本的な手法にまんまと君は引っかかった、ということだな。
アメリカにいい条件を引き出されてしまう日本の政治家みたいなもんか？
｢アメリカがね、アメリカがずるいんだぁ～｣なんて文句言ってもてめぇの責任。

やっぱ君の稚拙さが一番の問題だよ。
それに気付かないリアル社会での君の人間関係が（ｒｙ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:40:35 ID:Kzm7uF9p0

ID:t10loejD0は壊れたか、
いや、実は俺はオナニーしたいから、って理由は全うな理由だと思ってるんだよ。
オナニーでなくても｢今日は友人と風俗行くから｣とか、｢裏DVDが届く日だから｣という理由で
飲み会なんか断ってもいいと思っている。
ただ、その理由をそのまんま言うかどうかは別な話、だから｢今日はちょっと｣でいい。

それなのに ID:t10loejD0は自分の脳内にあった理論から余りにもかけ離れた項目を
挙げられてしまったからこのように思考停止してしまった訳だね。

俺は｢飲み会は絶対に参加しろ｣という考えではないからな。

あ、でも忘年会とかは別な。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:40:56 ID:v+kpX+I50

俺は>>810のような奴とは一緒に飲みたくない。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:42:18 ID:SMPyFEjQ0

転職した職場
海外出張のときは
ほぼ毎晩3時くらいまで姉ちゃんのいる飲み屋で飲んでる

もううんざり

828 ：言いたい事が多すぎて・・・話にならない：2007/06/02(土) 12:42:56 ID:t10loejD0

Kzm7uF9p0の決め付け。

「オナニー・２ちゃんがきちんとした理由」

この勝手な解釈に関する反論？がまだ出てきていない。
まあ無理だと思うが。これはすごく勝手な決めつけだと感じる。
しかも本当は自分がおかしいと心の奥底では気付き始めているはず。
その証拠に全く関係ない・・

「それに気付かないリアル社会での君の人間関係が（ｒｙ」

という議論とは関係のないこれまた勝手な決めつけ文章を
書き込んでいる。本当は自分が人間関係で・・・。
自分がそういう状況だからって、他人にそういう事言わないで頂きたい。
お願いします。（思考停止してません。君に少しでも分かって貰える
文章書いてました。）

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:44:20 ID:vKpAwCyK0

>>816
まったく同意　俺の知る限りでも他への書き込みが無い。
酒販業者の関係なのかはわからんが奴が２ｃｈにおいて酒というキーワードのみで
他板でも暴れまわってるのは間違いないだろう
自分は酒販業者工作員というよりいわゆる「サヨク」のにおいがするな
論法が同じだし団塊呼ばわりされるとキレだしてすごく粘着するあたりはまさに
その通りなのだろう。団塊のサヨクで現在無職が正体なのかな？
ちなみに>>816や自分のような書き込みにはあまり食いついてこないのは認めたって事かな？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:45:26 ID:t10loejD0

Kzm7uF9p0とは絶対に分かり合えないだろう。
飲みたくもないし、知り合いたくも無い。

・・・人の話を聞かない。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:47:14 ID:Kzm7uF9p0

>>828
>しかも本当は自分がおかしいと心の奥底では気付き始めているはず。

>>825

>という議論とは関係のないこれまた勝手な決めつけ文章を

決め付けじゃないよそれ、｢心配｣だって言ってんじゃん。
事実と違っているなら気にすんなって。

こんな文章書くヒマがあるならさ、本論に対して反論しなさいって。
こんな無駄な文章書いているから言いたいこと溜まって言って結果何も言えずに終わってしまうんだって

そんな君のリアル社会が心配だ・・・

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:49:16 ID:Kzm7uF9p0

>>829
>ちなみに>>816や自分のような書き込みにはあまり食いついてこないのは認めたって事かな？

ええ、なになに？
スルーされるのはさびしいってこと？

スルーされたくなければ興味を惹かれるような話題を持ってくればいいんじゃないのかな？
２ちゃんでもリアルでもこの点は同じだと思うぞ？

833 ：現在ニート：2007/06/02(土) 12:50:12 ID:t10loejD0

>>829
「食いつかないと認めた事になる」とこれまた勝手に
決め付けられるのは嫌なので返信しておきます。

俺は「サヨク・酒販業者工作員・酒販業者の関係・団塊のサヨク・
各メーカー関係者」ではない。

転職板にいるのは、現在転職中で色々興味があるし暇だからだ。
あとパソコンの打ち込みの練習にもなるから、分かる範囲で
返信しています。

以上です。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:54:28 ID:NRwJo/cQ0

なんにしてもKzm7uF9p0ってすごいよね・・・
毎日毎日張り付いて一日中レスだしつずけるんだからさぁ・・・ｗ
>>829さん逆に>>832の反応を見たところアナタの推測は当たってると感じたが・・
なんにせよ２ｃｈでこんなことしても不毛だわなｗ
じゃわたしは出かけるからKzm7uF9p0さんレスは結構ですから
いくら暇で外にでないアナタでも答えの返ってこない所へレス付けてもしょうがないでしょ？
じゃあね～

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:55:15 ID:t10loejD0

現実世界の事をKzm7uF9p0に心配せれる筋合いはない。

ここまでの書込みで分かって頂けるはずだが
俺はKzm7uF9p0が嫌いだ。嫌いな理由は>>812で
書いている。

具体的な反論をしないのは、「反論しないのではなくて
【出来ない】からです！」

なぜ出来ないかは、自分が間違っているからでは勿論ない！
Kzm7uF9p0が人の話を全く聞かないし、自分勝手に解釈している
人間だからです。会話が通じるとは思えない。いや通じないだろう。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:56:03 ID:gQXxCgu90

なにこのスレ？酒も仕事の延長とすらわからん馬鹿の集まりか？
ここに書いてるやつら絶対仕事できないだろ？俺は週３は部下連れて飲み歩くが、酒は仕事の延長なんだよ
なにガキみたいな能書きたれてんのかね・・学生の飲み会と社会人の飲み会を一緒にすんじゃねーよ
そんなことすらわからんのかね今のゆとり世代の社会人は・・

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:57:29 ID:Kzm7uF9p0

>>835
>Kzm7uF9p0が人の話を全く聞かないし

勝手に決め付けるなって。
お前の｢人の話を聞く｣ってのは｢同意する｣って意味なのか？

聞いてやるから話してみな？ん？

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:58:23 ID:t10loejD0

一つ言っておく。

「酒の席へは絶対に行きたくないし、あんなもの
無いほうが良い」

とは、私は一度も書き込んでいない。
私はむしろ「付き合いの出来ない男は・・・」と
考えています。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:59:45 ID:z4tEf5zX0

>>833
いや・・・それアナタへではないんじゃないの？
>>816
>>829
ではアナタ（ID:t10loejD0）じゃなくて ID:Kzm7uF9p0のことでしょ？
>>832
まあコレをみても少なくとも団塊って言葉には異様に食いつきがいいのは間違いない

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:00:56 ID:z4tEf5zX0

>>836
うははｗｗ
真の団塊キタｗｗ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:04:25 ID:t10loejD0

>>837　聞いてやるから話してみな？ん？

こういう書込みしか出来ない時点で、話したくなくなる。
自分に置き換えて考えてみて欲しい。上のほうで書いたが
もう一度言う・・・Kzm7uF9p0は客観視する脳が無いと思う。

最初の返信の時点で、人の話を聞いていない。
反論があったらどうぞ。聞いてやるから話してみな？ん？

842 ：↓こんな聞き方あるか？：2007/06/02(土) 13:06:23 ID:t10loejD0

聞いてやるから話してみな？ん？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:07:57 ID:t10loejD0

>>837　お前の｢人の話を聞く｣ってのは｢同意する｣って意味なのか？

↑また勝手に決め付けかけてますよ・・・自分が反論しやすい
様に・・・・

・・・疲れる。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:08:51 ID:gQXxCgu90

>>840
ちなみに俺は37ｗ　団塊ほどおやじじゃねえっての。
なんでこんな甘えた意見が多いんだここは。上司の命令は絶対だろうが。
そんなもん会社の中も外もかわらねぇ。俺も新人の時はそうだった。
酒が呑めねぇとかひ弱な意見あるが、潰れるまで毎日毎日飲めば自然と呑めるようになんだよ。
もし俺の部下にお前らみたいに飲み会いきませんとかぬかす奴いたらマジでイジメ倒すけどな。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:09:56 ID:Whjg0ynp0

一日中粘着してる奴面白過ぎｗｗｗ
こんな奴がいるから誰も飲みに行きたくないんだろうな

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:10:27 ID:z4tEf5zX0

Kzm7uF9p0さん結局の所どうなの？
上の推測どおり他板でご活躍なさってるのならホームグラウンド教えてもらえます？
この議論は転職板でやるよりはそちらでやった方が相応しいかと思いますが・・・
そちらに誘導していただければありがたいですね～

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:12:49 ID:Kzm7uF9p0

>>841
>こういう書込みしか出来ない時点で、話したくなくなる。

我侭な奴だな、勝手に人のことを
>Kzm7uF9p0が人の話を全く聞かないし、自分勝手に解釈している
>人間だからです。会話が通じるとは思えない。いや通じないだろう。>>835

と決め付けておいて。

まぁいいや、君の人格否定をするつもりはないからさ、何か日本の文化だの
何だのについて言いたい事があったら書いておきな。
何度も言うが君の書き方は非常に稚拙で理論構築がなっていないから。
それに反論にも物凄く弱い、ってことはやっぱ君自身の考えが固まっていないってことだ。

文化論なら付き合ってやるが。
｢この言い方が気に入らない｣と言って逃げ易くして置いてやる俺の優しさを知っておいて欲しいところだ。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:12:54 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

絶対に自分勝手に返信している。
話がずれていると言うか・・・何と言えば良いのやら・・・疲れる。

現実世界でもこんな感じなのでしょうか？俺は心配はしません。
ID:Kzm7uF9p0が嫌いだし、現実世界で上手くいっているはずがない。
これからも上手くいくはずがない。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:13:10 ID:gQXxCgu90

それともう一つ説教臭くなるが、プライベートの時間とか社会人にあるわけねーだろうが。
少なくとも平日はな、会社で一日が終わるのが当たり前なんだよ。
お前らがどんだけ甘やかされて育ってきたかよくわかるが、社会人ってのは厳しいんだよ。
仕事できる人間ってのはそういう考え方してんだよ。なにが自分の時間だよアホか。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:15:33 ID:rDv9LE0I0

>840
これだから頭の悪い、体育会系バカは困るな。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:15:49 ID:z4tEf5zX0

>>844
まあわたしが団塊キターとか言うのと同じようにここで３７っていっても意味無いねｗ
やめよう。アナタは３７歳にして団塊だったんだね
＞潰れるまで毎日毎日飲めば自然と呑めるようになんだよ。
これって昔のプロ野球のコーチが１０００本ノックとか貸してる時に
「何本もぶっ倒れる寸前までノックを受ければ自然に取れるようになるんだよ」
っていってたの思い出しましたわｗ
じゃあこの先日本の酒文化も野球と同じく尻すぼみかもねぇ・・・

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:16:00 ID:Kzm7uF9p0

>>842相当怒っちゃったみたいだね、ごめんね？

いや、そんな煽るつもりもなかったんだけどさ。
基本的に文化論とか好きだからさ。つい熱くなっちゃったよ。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:17:34 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0は自分が理論的と思っているのでしょうか？

もしID:Kzm7uF9p0が理論的なら、理論的でない考えの固まっていない
私がなぜ納得できる文章を書き込めないのでしょうか？
ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

　　　　　　　　　　↑これが全てを語っている

人の話を「本当の意味」で聞いていない。

注）「人の話を聞く＝同意する」では無いのは至極当然。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:19:41 ID:t10loejD0

>>852
別に怒っていない・・・まだ熱くもなっていないです。

反論を書き込めっていっているのに「聞いてやるから話してみな？ん？」
と書き込む精神が話す価値の無い人間だと考えたまで。

さよなら。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:19:43 ID:dJ/NeZ4s0

>>786
うん最近変わったよね！

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:25:02 ID:t10loejD0

>>852の書込みを見て、ID:Kzm7uF9p0が（少なくとも私より）自分を
理論的と思っているのが信じられません。

ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

　　　　　　　　　　↑これが全てを語っている

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:26:26 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

　　　　　　　　　　↑これが全てを語っている

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:29:23 ID:t10loejD0

逃げるなよ・・・自称理論的な人間が最後はやはり自分勝手。
細かく反論しなくて良かった。そもそも人の話聞く耳を持っていないし。

まあこのスレは見ているだろうし、もう一度言います。

ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

　　　　　　　　　　↑これが全てを語っている

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:31:07 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0が消え去って嬉しい。せいせいしました。
気分がスッキリした。

ID:Kzm7uF9p0は卑怯者だから逃げた後もこのスレは見ている
だろうし何度も言います。

ID:Kzm7uF9p0は>>771と>>775の書込みを読み直して頂きたい。

　　　　　　　　　　↑これが全てを語っている

860 ：772：2007/06/02(土) 13:37:02 ID:XCdw12fW0

なんか異様にスレッドが伸びていると思ったら…。

別に飲む飲まないは個人の意思表明でいいじゃない。
それによって>>836みたいにパワハラかけてくるのも当然いる。
組織の中にいるんだからそれは仕方ない。

ただひたすらノーと言い続けて、自分の仕事におけるスタンスと
見識を行動で示し続ければ、業種によっては何とかなるよ。
集団プレイがだめでも個人プレイの部分で業績を出せば
会社は粗末に扱わない。

出る杭も打たれ続けりゃ慣れちまうものだから。

861 ：スレ違いはうんざり。：2007/06/02(土) 14:00:44 ID:t10loejD0

いちいち細かく反論しなくて良かった・・・最後はどうせ
逃げると思っていたし。

まぁやっぱり逃げた。このまま順調に逃げ続けて、消え去って欲しい。
ID:Kzm7uF9p0は卑怯者で都合悪くなったら逃げる人間だし
人の話聞かないし「現実では～・・」とかこれまた勝手に
決め付けてくるし、最悪な人間だった。

このまま消えてください！ひょっこり顔出さないで下さい！

862 ：スレ違いはうんざり。：2007/06/02(土) 14:02:21 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0へ

まあでも>>771と>>775の書込みだけは読み直しておいて！
頼むわ！！ん？

863 ：スレ違いはうんざり。：2007/06/02(土) 14:03:21 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0へ

このまま絶対に書き込むなよ！消え去れ！

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:04:44 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0へ

このまま絶対に書き込むな!

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:06:07 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0消えろ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:09:03 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0は今頃本当は自分がおかしいことに気付いて
反論の書き込みできなくてすごく腹立てていると思うが、
日付が変わった後もこのレスに色々書かないで欲しい。

いくら悔しいからって、ID変わってから卑怯なことするなよ。
既に逃げるという前科があるんだからこれ以上醜態を曝けだすなよ。
消えてください。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:10:59 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0あんまり腹立てるなよ。
自分が悪いんだから。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:16:36 ID:dJ/NeZ4s0

2ちゃんでは連投したら負け

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:18:34 ID:t10loejD0

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:24:42 ID:dJ/NeZ4s0
２ちゃん的には先に降りた方が負け。

ID:Kzm7uF9p0あんまり腹立てるなよ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:19:56 ID:t10loejD0

>>868＝815

またID:Kzm7uF9p0と同じアホが沸いてきた

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:20:44 ID:t10loejD0

ID:Kzm7uF9p0あんまり怒るなよ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 14:41:37 ID:v+kpX+I50

飲める飲めないに関係なく、酒に対する考え方って大きく分けると2通りあって、
更に細分化すると以下のようになると思うんだよね。
（これを酒じゃなくて昼飯や遊びに置き換えてもおｋ）

１、良い関係を築くために、飲み会に出る派
　１－１、仕事が出来る人
　１－２、仕事が出来ない人
２、良い関係になってから、飲み会に出る派
　２－１、仕事が出来る人
　２－２、仕事が出来ない人

飲み会を強要する香具師ってのは１なんだよね。
ちなみに俺は飲み会を断る派でその理由は２なんだよ。
別に１を否定するつもりは無いけど、１は飲める人にとっては簡単なんですよ。

でも２は難しいのですね。
仕事という特定のフィールドのみで円滑な人間関係を築くわけですから。

２－２は浮いた存在になってしまうのは当然ですね。
でも逆に１－２は社内では愛されキャラになるわけです。

そこで、世間の評価はこんな感じかな？

　１－１＞２－１　＞＞＞　１－２　＞＞　｜超えられない壁｜＞＞＞２－２

で、何が言いたいかというと、人間関係の築き方なんて正解というものはなく、
誰だって自分のできる範囲で四苦八苦してるんだよ。
１－１や２－１の人は２－２が上手く世渡りできるように、その人にあったやり方で
導いてあげれば良いんだよ。それが先輩や上司としての勤めだよ。
１－２は放っておいてもどうにかなるよ。

ダラダラと書いてｽﾏｿ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 15:00:49 ID:iRlfRtHe0

長文レスうざい。言い訳も独善だし。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 15:41:11 ID:DV7exxOq0

飲み会が嫌で嫌でたまらない　不参加5回目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1180267899/l50

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 19:29:49 ID:ix1g7IW7O

自分達の歓迎会にも参加しなかった人っている？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 23:45:16 ID:xmkq6n/o0

自分の歓迎会でも2次会は行かなかったよ。
そういえば就職して2次会に行ったことない。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 00:01:05 ID:5SXpHI9pO

自分25才
自分以外38才以上15人

全くノリが合わない人達との飲み会で二次会がカラオケ…

しかも上司からは飲んだ勢いで小言が…

この職場でやったどの仕事より辛かったorz

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 00:14:44 ID:LqOEVSuv0

まーあれだ
たかが２ちゃんで長々語るような奴とは飲みたくないな
飲み会に行ってもくだらないことでグチグチと言ってきそうだ

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 00:54:33 ID:3ZDx8iRE0

社内行事や飲み会ってのは今の世の中にそぐわないんだよ。
終身雇用が主流で、定年までずっとその会社に居るのが当然
だった時代なら同僚と親睦を図ろうと言う気にもなるけどさ。
リストラ・首切りが当たり前になった現在、いつ自分の首を
切るか分からない連中と楽しく飲めるかよ。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 01:53:44 ID:YC3ZU/XB0

例えばさ、会社の募集要項なんかに「皆仲がよく和気藹々とした会社です！」
「休日はバーベキュー」とか書いたりしてさ、野球大会かなんかの集合写真
が載ってる会社に行きたいと思うか？

俺は絶対にやだね。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 02:58:54 ID:qOwutCIi0

給与体系や仕事の内容が色々革新されたのに飲み会だけは昭和体質なのか

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:14:57 ID:P0gMevF30

>>751
俺と同じだ。
団塊親父と個人的な飲みに誘われるけど、
俺は下戸だし、家も遠いし。給料も安いし。
毎回、断ってるよ。
愚痴、自慢、批判にはほとほと疲れたよ。
まだ残業した方がましだな・・・
かわいい女の子が参加するならまだしも・・・
金曜日になるとその事で鬱になるよ＿|￣|○

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 12:26:27 ID:HJlwAL0l0

終身雇用とか、日本の文化とかは関係ないと思うな。
アメリカだって、ホームパーティ好きの上司に辟易、みたいなの
がよくギャクになるしさ。全世代、世界共通の話題じゃない？

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 12:49:01 ID:XaL49gHE0

>>880
俺もヤダ！
やくざな親分社長のワンマン経営っぽいもん。
絶対、和気藹々チームプレーじゃなくて、社長命令絶対！だろうし。

新商品に対して、それはもっと～って意見したら、虐められそうな雰囲気すら感じる。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:36:38 ID:iUSbGdpQ0

>>799
個人の予定をいちいち報告しないと納得できないってのが理解できない思想だなぁ
俺だったら「そうか、わかった。楽しんできな」で済ますけど
いちいち人の裏を詮索してくる奴ってマジ女々しくてうざいわ

飲み会を断る理由なんて「家でのんびりしたいから」でも十分すぎる

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:39:25 ID:iUSbGdpQ0

>>844
単細胞奴隷乙ｗ

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:47:17 ID:XaL49gHE0

飲める飲めないは、肝臓の酵素を持ってるか持ってないかだから、
飲んでて大丈夫になるって事は無いだろう。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 15:37:28 ID:hUChHpUE0

３、４、５月が過ぎ歓送迎会が全て終わった
しばらく飲み会の予定がないから、禿げしくうれしい
こんな素晴らしい日が続けばいいのだが・・・

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 16:11:27 ID:3ntxtxdG0

>>844
スレタイ三百回復唱してこいや

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:07:51 ID:JQPqFqh+0

>>887
たとえ飲めない体質でも呑んで場を盛り上げるべきだろ。社会人なら。
俺は部下で飲めないやついても潰れるまで飲ますけどな。
本当に呑めないならせめて裸踊りでも何でもして、上司や同僚を楽しませるべきだろ。
そういうことを通してチームワークが磨かれて会社を超えた一体感が生まれる。
飲み会は仕事のうちということも分からんのかね・・ガキみたいな異見多すぎ。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:12:42 ID:LqOEVSuv0

>>890
スレタイ400回復習してこいや

飲める事とか裸踊りを自慢する前に場の空気読むべきだろ。社会人なら。
お前の意見は完全分煙のファミレスとかで禁煙の席でタバコ吸い出すようなもの。
店員に連れ出される前に空気嫁。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:19:58 ID:hoSqwMyiO

>>1-891
私は奢りじゃないと絶対行きません

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:20:57 ID:JQPqFqh+0

>>891
なんでそこでタバコの話になるんだよ、凄い論理のすり替えやな。
飲み会を盛り上げることが何で禁煙席でタバコ吸いだすことにｗ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:25:46 ID:JQPqFqh+0

あ・・釣られたか俺・・

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:33:59 ID:dIpNWEP4O

>>893
会社のチームワーク等々言うなら無理矢理飲ませたら
チームワークもクソもないだろ。

社会人の前に大人として、いや人間として
お互いを思いやる、尊重する気持ちが欠けてる事に気付け。

後、スレタイ800回読み直してこいや。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:43:34 ID:LqOEVSuv0

>>893-894
別に釣られたとかってごまかしたいならそれでもいいけど。

スレタイ読み直せって言われても読み直してないっぽいね。
まずはスレタイ１０００回読み直せ。

禁煙席云々はお前さんには例えが難しすぎたみたいだから直接的に言おうか？
「意見を言う場を間違えるな」ってこと。
ここは飲み会が嫌だって愚痴る場。
そこに呼ばれてもいないお前がしゃしゃり出てきて意見を言う事がそもそも間違い。
自分の居場所に帰れよ。

897 ：849：2007/06/03(日) 18:45:08 ID:JQPqFqh+0

>>895
思いやりとかそんなもん会社に必要ねーよ。どこまで甘ったれなんだよ・・
何でも自分の思うとおりにいく会社なんかあるわけないだろ。
いろんな人間がいる中で上手いことやるのが社会だろうが！！！！！！
どうしても自分がワガママしたいなら起業しとけ。社会にはルールがあんだよ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:54:40 ID:dIpNWEP4O

>>897
じゃーアンタの言うようにうまい事言って飲み会出ねーよ。

これでもワガママだっつんなら矛盾してるからな。

わかったなら早くスレタイ2000回読み直してこい。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:03:21 ID:FGj1OXEkO

>>890
おまえの会社はDQN確定だな。ってかお前完全に部下に見下されてる。
俺の会社は酒飲めないなら飲まなくていいって言う人ばっかりだから、酒飲めない奴でも普通に来るよ。
無理やり飲まして何が楽しいんだ？
昔いじめられてたとかか？まぁなんせおまえは人間が小さい。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:06:37 ID:uBFWZq3e0

そうか、飲み会で上司を楽しませるとチームワークが高まるのか

901 ：890：2007/06/03(日) 19:07:02 ID:+/fFDsnw0

わーい、釣れた

902 ：849：2007/06/03(日) 19:12:40 ID:JQPqFqh+0

>>899
リフォーム業界では名の売れたとこなんだけどな。ちなみに部下は俺の言うこと何でも聞くが？
あまりにガキの意見が多すぎて思わず書き込んだが、
確かにここは社会人としてやっていけない奴が愚痴るとこだったな。それは悪かったよｗ

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:17:12 ID:bs0AKuB80

887がそこの会社に所属していようが知ったことではないけど、俺の会社でそんなことやったら間違いなくパワハラで処分ものだわ。
つか、会社でチームワークとかなによ？　あくまでも大事なことは会社に金を運ぶことでしょリーマンならさ。会社を超えた一体感？　同僚はライバルですぜ。蹴落とすべき相手でしょ。

20年前とは会社のあり方が変わったこともわからん人がいるのね。もしくは社員が変わらないで沈みかけた会社にいるのか。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:25:03 ID:LqOEVSuv0

>>902
自分がいる場所でないとわかったなら早く出てってくれないか。
あんたの意見が歓迎される場もあるだろう。

……しかし、あれだね
＞部下は俺の言うこと何でも聞くが？
こんな状態が異常ということがわからない人はスレタイ読む事もできないんだろうな。
部下が意見言えずに上司に強制的に従わされてる時点で会社としては致命的だろ。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:29:21 ID:FGj1OXEkO

>>902
いやいやリフォーム業界自体がDQNやんw
部下がおまえの言うこと聞くのは当たり前やろ。
だからさっきも言っただろ？お前は人間小さい。
37にもなってそんな考えではあまりにも醜い。
普通の会社じゃおまえが干されてるなw
ちなみに俺は25だがお前よりは完全に部下も多いし、人望もあつい。
あんまり部下いじめんなよ！おっさん(笑)

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:38:39 ID:7fM2kXxe0

>>890
つり宣言するの遅すぎｗ
つり初心者ですかｗｗｗ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:44:12 ID:sljjlevDO

飲めないのに毎回、無理に飲み会に行く必要は無いけど、
自分達の歓迎会位は出ないとまずいでしょ。
忙しい中、幹事をやってくれてる人も居る訳し、無言でドタキャンとか
その会社に何年か居ようと思うなら多少は溶け込む努力をした方が
良いと思う。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 20:08:28 ID:qOwutCIi0

自分は正直こういう問題は個々の事なのでどちらでもない派だけど
まあこれでも昔に比べたらかなり縮小傾向あるのはまちがいないよ
おそらくこれからも少なくなると思う。
昔はほんと理不尽な事が多かったからねぇ・・・

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:19:04 ID:GjWi1WKw0

リフォームというDQN認定業界の実態を露呈させただけじゃん。

潰れるまで飲ませて、もし部下が急性アル中で死んだら
死ぬまで償って賠償金払えよ>>890。
お前の会社の離職率、推定99％じゃね？

まあ>>890がいるような詐欺業界にはお似合いの
DQN体質だなｗｗｗｗｗさっさと肝硬変か肝臓癌で
のたうち回って死ねよｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 15:56:13 ID:SzNJUvC/O

釣り糸を吊す方が悪いのか、知ってか知らずか思いっきり釣られる方が悪いのか。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 20:21:49 ID:8LGO25B30

た・助けて
飲み会幹事をやらされそう。しかも長期固定で。
飲み会行くので手一杯なのに、仕事で手一杯なのに。
頭がどうにかしそうです。
そもそも、中途でそんな事しなきゃいけないのとか、
飲み会の頻度多すぎとか。頭グチャグチャです。
こんなので辞めてしまったら馬鹿でしょうかね？
辞める事を選択するくらい自分にとって大きな問題なんです。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:23:38 ID:LScQ6jvM0

飲み会でした。

ランパブに連れてかれた。正直、何がいいのかサッパリ。下着しか付けていない
アホ女に接待されて喜んでる人間ってどうなんだろう。

下らん。日本ってここまで腐ったんだな。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:37:53 ID:u3//uS/k0

>>890
社会人なら他人の考えを認め合わないとな

914 ：849：2007/06/04(月) 23:48:38 ID:AcOdpUwD0

>>905
敬語すら知らない馬鹿か。どんな教育受けてきたかレベルが知れるな・・
こんなゆとりがこれからの日本支えると思うと、本当に危機感抱くよ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:49:59 ID:okR0pn/+0

飲み会が一切ない業種がある。

それは特許事務所だ。
事務所によっては、花見はおろか、歓迎会すらない始末。

しかし、基本的に終日無会話でPCに向かい、奇人変人の巣窟で過ごす必要がある。
が、繰り返し言うが、対人関係がない以上、飲み会などありえない。

基本的に実力主義の世界なんで、飲み会回避という理由で転職しても、
すぐに能力の壁にぶち当たって辞めるのを覚悟の上なら挑戦してみたらいかがですか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 08:08:33 ID:HxdJFe+vO

>>915
特許事務所なんか受かる気がしないんだが

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 08:19:30 ID:bi2dd8idO

>>913
>>890は釣りだと思うが、

昨日今日社会に出てきたヒョッコが自分の学生気分抜けきれない甘々な考えを全面に
押し出して｢お互い考えを認め合おう｣と言っても厚かましいだけだと思うんだが。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 08:23:58 ID:bi2dd8idO

>>911
そんなに負担になるならまずは幹事は辞退するか、せめて他の人と持ち回りにし
てもらうなどして回数を減らして貰うように交渉して
みたら？

それに部署全員参加の大々的な行事でもない限りそんなに思い詰めるほどのこと
でもないと思うが。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 11:41:52 ID:gEejtPxz0

飲み会？なんでそんなに嫌なん？
割り勘でグチグチ言われるのは腹立つけど。

ただで飲み食いさせてもらえるなら、いくらでも参加したい。
上司の性格を確認できるしな。

しかし、>>911は可哀想。
想像だが酒はあまり飲めないタイプ？
金が続かないとか、家族がとか理由付けて、ナントカできればいいな。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 12:21:58 ID:Z5LF8Lx70

ただで飲み食いなんて現在じゃありえないな
今の上司・・・特に団塊なんか気が付いたら自分の分も払わず出てるありさま。
当然飲み会文化もすたれるわけだ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 12:31:15 ID:BdYcZCfE0

>>917
仕事と関係ない部分で甘々な考えもくそも無い
人の自由だろ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 13:25:15 ID:bi2dd8idO

>>921
｢定時以外の時間帯は一秒たりとも自分の好まないことには使いたくない｣ってか？
その考えが甘々なんだか。
今はぺーぺーだから許されるが責任ある立場になればそんなことは言っていられなくなる。
早く改めた方が身の為だぞ。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 14:12:37 ID:BdYcZCfE0

>>922
> 一秒たりとも
極論論じてくれてありがとね

飲み好き＝DQNって言いたくないけど飲み好きな奴って人の話聞かない奴が多い
そういう奴とは関わりたくない
もちろんそういう機会が多い営業とかの職は避ける

飲みの機会が完全プライベートでしか生じない環境前提で話してるからな
責任ある立場になったらその時には考えも変わってるかもしれないし、その時に考える

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 16:19:00 ID:0TUhADor0

>>923
> > 一秒たりとも
> 極論論じてくれてありがとね

じゃあ、たまには飲み会に付き合ってもいいってことだね？
問題解決だ、めでたしめでたし。

飲み嫌い＝DQNって言いたくないけど飲み嫌い奴って人の話聞かない奴が多い
そういう奴とは関わりたくないが、仕事上なら俺は仕方がないと考える。大人だし。

> もちろんそういう機会が多い営業とかの職は避ける

そういった理由で職種を選ぶというのも不健康だ。

> 責任ある立場になったらその時には考えも変わってるかもしれないし、その時に考える

その時までにヒューマンスキルが実についていればいいが？
行きあったりばったりな発想だな。
そもそも代替飲み会が嫌いなんて駄々こねている人間が責任ある立場になんかならんだろう。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 17:37:28 ID:BdYcZCfE0

>>924
おまいさんには言ってないんですけど

引用しまくりの揚げ足取りしかできないのかい

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 17:39:38 ID:0TUhADor0

>>925
> 引用しまくり

お前の書いたことに忠実に反論してるってこったろ？
悔しかったら俺と同じように引用して反論してみたらどうだ？

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 17:46:42 ID:BdYcZCfE0

流れ見てても絶対他人の考えを否定しかしないんだよな
俺は飲み会好きな奴を否定なんかしないし、飲み会やるならご自由にって認めてる
儀式的な年に1，2度かしかない飲み会ならそりゃ参加する

> そういった理由で職種を選ぶというのも不健康だ。
ほっとけよ
おまいは親か
反論になってねぇよ

> その時までにヒューマンスキルが実についていればいいが？
行きあったりばったりな発想だな。
そもそも代替飲み会が嫌いなんて駄々こねている人間が責任ある立場になんかならんだろう。

人間の考えなんて変わるものだろう
変われば俺としてもラッキーだな

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 17:53:04 ID:AVr8M5Kg0

そもそも、飲み会に出るくらいでヒューマンスキルとやらが身につくのかね？
ここの連中すら説得できない奴に言われても説得力がないわ。

それにしても、なんで彼の人たちは「飲み会やりたきゃ好きにやれ、参加しない奴はほおっておいてくれ」ってのがわからんかね。君ら好きなことやってんだから俺らだって好きなことやったってバチ当たらないでしょ。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 17:56:19 ID:0TUhADor0

>>927
> 流れ見てても絶対他人の考えを否定しかしないんだよな

>>921のお前は「他人の考えを否定」していないのか？

> 儀式的な年に1，2度かしかない飲み会ならそりゃ参加する

あ、そ、んじゃ、それさえも参加しない人間がいたら諭して上げなね。

> ほっとけよ
> おまいは親か
> 反論になってねぇよ

ガキっぽい言い方だな。
そのお前の幼稚さが俺の親心をくすぐったんだろうな。

> 人間の考えなんて変わるものだろう
> 変われば俺としてもラッキーだな

「変わるものだろう」と確定的に言っておきながら、その「変わる」事に関して
「ラッキー」だと、かなり不確定な要素を含ませているのは何故なんだ？
その2行間に矛盾がある。
あと「三つ子の魂百まで」って言葉知ってっか？

「そんときになったらやるさ」って奴って結局なにも出来ないんだろうな。
少なくとも計画性はなさそうだ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:01:10 ID:0TUhADor0

>>928
> そもそも、飲み会に出るくらいでヒューマンスキルとやらが身につくのかね？

「○○やれさえすれば××のスキルが身につく」みたいな安易な考えは止めたほうがいいだろうな。
それに「飲み会に出ればヒューマンスキルが身につく」って誰か言ったのか？
俺はそうは思わないが。

> ここの連中すら説得できない奴に言われても説得力がないわ。

別に説得するつもりはない。
理解が出来ないのなら職場で苦しむだけだから。

>君ら好きなことやってんだから俺らだって好きなことやったってバチ当たらないでしょ。

「好きなことばっかりやっていていい」のなら給料は要らないね？
プライベートの飲み会と区別つけたら？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:01:17 ID:BdYcZCfE0

>>921のお前は「他人の考えを否定」していないのか？

だから俺は飲み会好きを否定してないって言ってるだろ
落ち着いてよく読め
まさか飲み会強制側の強制参加意見を否定してるなんて言い出すんじゃないだろうな

>>929
だからおまえのレスは説得力無いんだよ
内容が稚拙
読んでて小学生のけんかみたいだ
反論じゃなくてレス引用した揚げ足取りだっての

考えが変わるったってどの方向に変わるかなんてわからんだろが

文才の無さを自覚して出直して来い

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:11:01 ID:0TUhADor0

>>931
> だから俺は飲み会好きを否定してないって言ってるだろ

なぁ、>>921で誰が「飲み会好きを否定している」と言ったんだ？
落ち着いてよく読め、な？

> 内容が稚拙
> 読んでて小学生のけんかみたいだ

> ほっとけよ
> おまいは親か
> ほっとけよ
> おまいは親か
> ほっとけよ
> おまいは親か

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
悪い、俺は相手のレベルに合わせてしまうんだよ。

> 反論じゃなくてレス引用した揚げ足取りだっての

突っ込みどころ満載なんだもん。
もう少し議論が成立するレスが欲しいねぇ～

> 考えが変わるったってどの方向に変わるかなんてわからんだろが

「責任ある立場」としてはある一定の方向に変わらざるを得ないな。
まさか部長になって「忘年会嫌だよぉ、ママンン～」なんて言えないだろう？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:11:54 ID:BdYcZCfE0

>>932
反論できない煽り屋か
真面目に相手して損した

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:16:27 ID:0TUhADor0

>>933
あーあ、追い詰められて逃げるか、

一つ一つ説明してやらんとおまえ自身の誤読が理解できないのか？
若しくは理解した上で遁走を図ろうとしてるのか？

まぁ何れにせよ情けないことこの上ないなお前。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:17:27 ID:tV0O97800

また団塊湧いてるな・・・ｗ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 19:12:51 ID:yTeTSNb4O

団塊親父が俺のやってる雑用仕事をバカにしたよ。こっちだって今の会社では新米だし割り切ってるんだよ。帰り際、50円の居酒屋で飲んで帰ろうとかいつものようにほざいてたよ。こっちは話しそらしたり放置したよ（笑）

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 19:26:48 ID:mU1Cgndz0

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:00:01 ID:VhQxxy2w0

飲み会って本当にコミュ取る目的でやってんのか？
上下関係はっきりさせたいだけじゃないの？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:26:55 ID:vtdXdWkQ0

>>938
ただ飲みたいだけ。
あと、日頃のウサばらしをするための場を作りたいだけ。
そのために自分に逆らえない部下を誘う。
部下が上司を誘う数より上司が部下を誘う数の方が圧倒的に多いだろ？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:30:23 ID:HZs+IIVG0

>上下関係はっきりさせたいだけじゃないの？

それはあるんじゃないかな。
コミュニケーションが取れていると思っているのは
どうも飲み会に誘う側だけみたいだし。

彼ら（誘う側）は自分を認めてもらいたいんだろうなと思う。
もっと自分を知ってほしい。そしてお互い理解しあって一緒にがんばろうと。

こっちは「何でお前なんかと」と思うんだが、まあ付き合いだしな。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:03:27 ID:wbEl/icR0

＞こっちは「何でお前なんかと」と思うんだが、まあ付き合いだしな。

だからそれが無駄だって言ってるのが何故分からないの？
誘う側も誘われる側も気乗りのしない集まりに何の意味が？
しかも好きでもない酒飲まされて無駄金を払わされる。

社内のことは仕事の能力で判断つければいいだろ。
そんな旧態依然のコミュニケーションしか取れない上司に
問題があると思うがね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:24:39 ID:bi2dd8idO

>>938
それでいいだろ
逆に上下関係きっちりして貰った方が｢下｣であるお前らにもメリットあるだろ

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:26:06 ID:VhQxxy2w0

あ、いや結構上なんだゴメンね

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:27:49 ID:wbEl/icR0

>>942
なんでその上下関係を仕事で示そうとは思わないの？
出来る上司に人は着いていきますよ。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:28:59 ID:HZs+IIVG0

>>941
おっしゃることはいちいちごもっとも。そう、無駄なんですよ。
向こうが一方的に独善をコミュニケーションと勘違いして押し付けてくる。こっちはそれに耐えてなおかつ金まで払わされる。理不尽なことこの上ない。

こっちはこっちで取引先なり技術者なりとしっかり、理屈と仕事でコミュニケーションをとって、自分のポジションをとって自衛するしかないんじゃないかね。
世の中まじめ一方ではだめだという人もいるけど、結果を伴うまじめなら会社も評価してくれるから。
そして会社が自身を評価すれば、堂々と飲み会を断れる。パワハラがきても会社が守ってくれる。金づるは会社だって手放したくないもんだから。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:35:44 ID:bi2dd8idO

>>944
出来ない上司がいたら早く追い抜きゃいいじゃんか。
それでお前が言う通り業務時間中だけで全て済ませばいいだろ。
実際はそうもいかないんだが。
まあなってみればわかるさ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:42:03 ID:BCCYxt1Z0

なんで外国だと日本みたいな飲み会ってないんだろ？
パーティがあるのはわかるけど上下関係がどうとかってないでしょ？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:45:37 ID:wbEl/icR0

>>946
主旨がズレてないですか？
あくまで「上司のコミュニケーションの取り方」なんですけど。
今までの経験を活かして、仕事で背中を示すのは当たり前のこと。
俺は自分が上司だった時、部下にそういうものを一切押しつけ
ませんでしたよ。仕事さえきっちりやってくれれば
何の問題もありませんから。
飲み会なんて気のあった者同士が自発的に行くもので、
全く強制されるものではありません。
ましてや勤務時間外に上下関係をはっきりさせるなど、
今どきどこの軍隊ですか？

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 22:06:33 ID:7011leA90

>>216辺りから、
飲み会賛成派や団塊思考や体育会系が湧いてきたけど、
どれも粘着質だからスレの流れが、そこら辺から異様に速くなったな。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 22:44:17 ID:0v8nNcnz0

どうもスレの趣旨から論点がズレてきてるな
>>948の通り、職場での人に対する付き合いをどこで線引きし
お互いに妥協、納得するかだよ。
だが会社対個人、上司対個人、同僚対個人
どれも相対すると、個人側が不利なんだよな。

さて、そろそろ次スレを立てるか?

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 23:44:16 ID:0Eem3ZBS0

>>950
ヨロ

飲み会嫌いの人間の意見の大半は
「飲み会やりたきゃ勝手にやれ、無理やり誘うな」
ってのでほとんど一緒みたいだな
「忘年会とかの半公式行事には出る」
ってのもほぼ一緒か

でそこに日本語も満足に読めずに揚げ足取りを繰り返す団塊が粘着してると
ホントに団塊はまずスレタイと空気をよく読めよな
ここはてめーの居場所じゃねーっての

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 00:37:57 ID:bBadfDmf0

荒しをヌルーできないクズは3年ROMって氏ね

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 08:53:44 ID:rZcsGn+u0

>>948
> ましてや勤務時間外に上下関係をはっきりさせるなど、
> 今どきどこの軍隊ですか？

「勤務時間外では上司の干渉を受けたくない」という気持ちは分からんでもない。
しかし事故・病気・事件などに巻き込まれた、若しくはギャンブルで借金が嵩み
会社まで金融業者などから電話がかかってきた等、業務以外でも上司の手を煩わす
ことが考えられ、上記の状況が業務に支障が出る以上、上司は部下のプライベートに
まで認識を及ぼす必要性がある限りにおいて勤務時間外でも管理責任は及んでいるだろう。

例えばプライベートにて無茶に遊び過ぎて体調を崩し出勤が出来なくなったとしたら、
業務に支障が出る以上は業務以外でも「遊ぶのはいいが業務に支障をきたさない範囲
で大いに遊べ」と言わざるを得ないだろう。
それを「仕事で背中を示す」だけでは監督不行き届きというものだ。

もう一度言うが「上下関係」というのは「下」にとってマイナスなことばかりではない。
「上下関係」という言葉自体にアレルギーを示し過ぎるのもちょっとな。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 10:30:59 ID:pQBQKDEu0

>>953
あえて釣られてみる。

＞事故・病気・事件などに巻き込まれた
本人にとって全くの不可抗力であり、これをもって
上司にプライベートを管理される理由には全くならない。
天涯孤独の身でない限り、身内の誰かが最終的に連絡するはず。
このことが「手を煩わす」というなら、病院の無菌室にでも入るべき。

＞ギャンブルで借金が嵩み会社まで金融業者などから
＞電話がかかってきた
そんな不良社員を雇った時点で採用者に先見の明がない。
さらに十分な解雇理由になるので、サッサとクビにすればよい。

＞プライベートにて無茶に遊び過ぎて体調を崩し
＞出勤が出来なくなったとしたら、業務に支障が出る
そもそもプライベートが業務に支障が出る時点で社会人失格。
飲み会を肯定し、二日酔いで仕事が出来ないなどと理由を
つける輩は、自分の無能さを隠すために他人へ強く言えないだけ。

そして営利企業であるべき組織で、こんな子供じみた
論理がまかり通ってしまう会社の未来は暗い。
そもそも終身雇用がなくなったこの時代に、会社の外で
上下関係を誇示したがるのは団塊と無能なバブル世代ばかり。
その一点にしかアイデンティティを見いだせない
自分の能力のなさを、もう一度振り返ってみてはいかが？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 12:55:10 ID:bkWbATq80

もういちいち釣られる必要はないから
「また団塊か・・・ｗ」
でいいんじゃないの？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 14:17:06 ID:rZcsGn+u0

>>954
じゃあ俺も敢えて釣られてやる。

>本人にとって全くの不可抗力であり、

体調管理は社会人としては自己の管理責任だろうな。
インフルエンザが流行したら手洗い、うがい迎合は当然の責任だろう。
「風邪引いちゃんったんで休みます」と、しかも37℃代の熱で安易に言ってもらっても困る。
歩道歩いていたら飲酒運転の車に突っ込まれたってんだったら話は別だが。

>さらに十分な解雇理由になるので、サッサとクビにすればよい。

「プライベートな理由でも度が過ぎれば解雇事由になる」と読めるがそれでいいか？
「解雇」は「管理」の局地だろう。そうであるのなら、まずその上の君の

>上司にプライベートを管理される理由には全くならない。

と言っている君の記述とまず矛盾する。
「プライベートの出来事でも処分の対象になる」と言うのなら俺に反論するのも矛盾する。
「業務時間外に会社の上下関係(つまり管理責任)を持ち出すな」という>>948にまず言ってやりなさい。

>上下関係を誇示したがるのは団塊と無能なバブル世代ばかり。

「誇示」の意味がよく分からんが、君だって「解雇するべき」と言っている。
やはり業務時間外の行動にも上司の管理責任は及ぶ、と言うことでいいのね？

自分の論理矛盾をもう一度振り返ってみてはいかが？
釣りだとしてもこの文章はひどい。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 16:08:36 ID:bkWbATq80

完全に板違いな流れになってきたな・・・
団塊ＶＳ飲まない派の戦いは別の板にステージを設けてバトルした方
がいいんじゃないの？不毛な消耗戦にしか見えんな・・・
いつもの団塊さん、50才以上板とかに特設バトルステージ用意して
朝まで生討論ヨロシク＾＾

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 16:31:40 ID:rZcsGn+u0

また社会不適合かｗ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 16:37:12 ID:s8zFqyZ20

いいスレだったな。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 17:01:30 ID:AV2Y46pq0

また団塊か・・・ｗ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 17:07:10 ID:bkWbATq80

また団塊か・・・ｗ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 19:17:53 ID:xVjvvaKr0

所詮団塊か・・・ｗ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 20:07:24 ID:Ad5qXnuf0

次スレがマターリに戻ることを祈って

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 20:36:07 ID:bbm77NH60

956が「業務時間外の行動にも上司に管理」してもらいたがってることはわかった

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 21:53:07 ID:It1sLWax0

団塊でもひとによるんじゃないか？
他部署の団塊は問題ないが
同部署の団塊上司が嫌で嫌でたまらない。
「俺はほんといい上司だあんた恵まれてる」
って言われてもね・・・orz
どこがだよ！って返したいよ！

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 00:50:44 ID:Qvy6t4yW0

また団塊か・・・ｗ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 06:36:46 ID:r1DcTjqC0

上司と飲むと
その場にいない同僚の悪口ばかり言い出して、
いい人のことまで悪くいいだすから
聞いててイヤになる。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 11:23:37 ID:a9fRd8ta0

>>964と、いきがっても責任とってくれるのは上司だってことだ。
よく覚えておくように。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 12:53:50 ID:2lzbcJfn0

>>968
ここのスレで言う「上司」とは部長・課長の事だ。
会社での責任を取るのは役員。今は１個人への責任など部長課長なんか
取ったりしないよ。自分の責任はすべて自分で被るものだ。

所詮団塊か・・・ｗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 12:58:42 ID:dMfIut7u0

また団塊か・・・ｗ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 13:02:59 ID:69gtX5bN0

>>968 また団塊か・・・ｗ

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 13:11:31 ID:bxiV1Q3X0

>>965
＞「俺はほんといい上司だあんた恵まれてる」
＞って言われてもね・・・orz

ほんと、良い上司だな。心の中で思っている事を喋るんだからな。
嫌な上司は、内心そう思っていても口にしない。
嫌がらせ的な事しても、（鍛えてやってるんだ）なんて思っている
バカ多いだろ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 15:38:03 ID:ky8bx3C00

968が「いきがっても責任とってくれるのは上司」だと思い込んで
いきがってることは分かった

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 15:53:52 ID:a9fRd8ta0

>>969
へ～～～～～～、
お前の会社はお前が休んだら代わりの業務対応って役員がやってくれるんだ？
電話対応の女の子が休んだら役員が電話出てくれんだ？
お茶汲みやコピー取りも休んだ社員の変わりに役員がやってくれんだ？

随分とヒマな役員抱えてる会社なんだな？

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:23:22 ID:K6fJy4Av0

>>974
頭大丈夫？　団塊・・・ｗ

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:26:48 ID:CmwmgMwS0

>>969の解釈が>>974になぜなるのかボクチンにはわかんないですｗ
やっぱ団塊脳じゃないと理解できないのかな？w

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:31:18 ID:5eS5nLH00

また団塊か・・・ｗ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:32:29 ID:a9fRd8ta0

しょうがないな、解説してやる。

>>969で言うところの「責任」と俺の言う「責任」と意味が違っている。

俺の言う「責任」とは細々としたものまで含む、即ち>>974の解釈だ。
恐らく>>969の言う「責任」とはもっと大きなものを想定しているんだろうが、
日々お前らが管理されているのは>>969の言うところの「部長・課長」どころか、
パートのおばちゃんや事務の女の子のも及ぶモノだ。

そういった細かい点まで迷惑を掛けている、という認識が恐らくお前らには
無いのかも知れない、だからこそ「周囲にお世話になっている」という意識が
希薄なのだろうな。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:37:44 ID:tEB/V+PIO

ジジイとは飲みたくないが
若い同士なら飲みに行ける

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:40:11 ID:5eS5nLH00

>>978
＞パートのおばちゃんや事務の女の子のも及ぶモノだ

よくわからんｗ
団塊はおばちゃんや事務の女の子に管理されないと生きてけないって事？
まあここは飲み会スレなんだからそれを忘れてるんじゃない？

また団塊か・・・ｗ

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:43:00 ID:41iIbxIl0

>>978
それ責任と感謝は違うでしょｗ
この件はアンタの方がおかしいと思う
それともう終わるけどここは飲み会スレだからね？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:53:32 ID:sagxYmL2O

ID a9fRd8ta0
おまえ完全に頭おかしいだろwってかさては団塊のただの平社員だろw
俺の会社の団塊世代でもさすがにここまで意味わからん事言うやつはいない
部下も嫌ってるだろうなw臭そうだし

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 19:02:09 ID:41iIbxIl0

>>982
いやいや彼は団塊の平社員なんだから部下なんか持った事ありませぬぞーｗｗ
>>981
確かに責任と感謝は違うねｗ

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 19:08:54 ID:n3IuilpW0

１０００ならメタボリックで俺脂肪ｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 19:11:28 ID:41iIbxIl0

１０００ならメタボリックで団塊脂肪ｗｗｗｗ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 19:12:36 ID:wOPwbdTZ0

１０００ならメタボリックで自民脂肪ｗｗｗｗ＼(^-^)／

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 20:09:25 ID:p/pmAK1Q0

>>978
このスレの住人に迷惑を掛けている、という認識が恐らくお前には無いのかも知れない、
だからこそ「周囲にお世話になっている」という意識が希薄なのだろうな。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 21:42:51 ID:BoLvYJIj0

このスﾚの後半だけ読んでも、団塊がいかに空気読めない奴かわかる。
みんながマターリしているところを俺様理論でかき回すのな。
で、みんながいやな顔をすると逆切れ。

ホント、こんな奴らと飲み会なんて行きたくない。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 21:46:46 ID:qGh2fSmx0

飲み会肯定派はホント
スレタイ読めないんだろうか…日本語理解できないのかな？

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 21:50:55 ID:V5/I1tUV0

>>988
団塊だけじゃないよ。若くても飲み会大好きな奴っているよ。
そういう奴はたいてい人一倍酒を飲んでおいて支払いは平等に
割り勘を希望しやがる。

991 ：950：2007/06/07(木) 22:07:21 ID:oMQTAocu0

遅くなってスマン

【くだらん悪習】飲み会とかの付き合いが嫌だ【５】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181221505/

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 22:09:02 ID:8VSuCBwG0

まあ付き合いが悪いのは確かに周りからの受けが悪くなるし、
一人でできる仕事がたかが知れてる以上は会社内で協力を
仰げる友人知人は多いに越したことはない。
だから大人なら多少の付き合いは仕事のうちに我慢するべきだと
思うぞ。

それが嫌なら、そう言ったなあなあな人脈なんぞ一切使わなくても、
ばっちり成果を出せば良いかと。
「付き合いの悪い変わり者」と言う評価がつこうが何しようが
明らかに仕事ができる奴は一目置かれるので無問題。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 00:55:33 ID:vrUuSq2y0

団塊かわいいよ、団塊