【退職して】JASTEC脱北1人目【ブラックを知る】

ここはジャステックと転職を語るスレです。
脱北成功した人、今の仕事どうですか？ やっぱ脱してよかったって思いますか？
そんな脱北した人、むしろジャステックに転職を考えてる人みんなﾄﾞｿﾞｰ

◆本社サイト
ttp://www.jastec.co.jp/

◆姉妹スレ
┣【就職板】http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50
┗【情シス板】http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/l50

ジャステックってこんな会社

・スキル、忙暇、職場の雰囲気はチームにより天地の差
・会社の利益率が高く、人件費が安い。管理職とか特に大変
・福利厚生がクソ。パーティーって何
・交通費には不思議な力がかかっている
・残業代はほぼ全額支給。遅刻欠勤あんまり気にしない
・服装、ビジネスマナーもあんまり気にしない
・社長がネ申

ネ申の実態

529 ：非決定性名無しさん ：2006/12/07(木) 01:26:51
社長と社員のかつての口論はこんなだったな。そいつも直ぐに辞めて
少なくとも1.3倍の給料をもらえる企業へ即転職したが。。。
社員：「給料が安すぎるような気がするんですけど」
社長：「何を言っておるんだね。いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の
　　　見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。おかしいと思うなら
　　　組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは
　　　特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
社員：「しかし定年退職金も低いですよね。生きられませんよ」
社長：「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を
　　　見てあげねばならんのだね。常々言っている通り各人の自立が大事なのだよ。
　　　本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
社員：「でもそれじゃぁ家族の居る社員はやっていけませんよ」
社長：「あのねぇ、文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチ
　　　の社員は必要ないんだよ。半端な者に限ってそう言うこと言うんだよね。
　　　こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。いくら上げたって
　　　文句を言い続けるんだからきりが無いよ」

とにかく言いっぷりがひどかった・・・・
前スレにもあったが「社員は生かさず殺さず」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」（＝退職金抑える）
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」

定年後の数十年を生きていくためには、
今のうちに普通に退職金をもらえる会社に転職するか、
老後も何かアルバイトや内職を探し続けないと、
家族無理心中も間違いなく視野に入ってくるゾ。
800万って・・・・はっきり言って新人に毛の生えた年収と同じだゼ
これで数十年どやって生きていくねん。
周りの会社と比べて2,000万の差。何も買えん。

719氏のお言葉

715 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/31(水) 23:19:08
久々に見たら 流れが速くて読むのが大変だった
今日はネタもないのに 一方的な叩かれ様
俺には 660-666あたりが 誰かさんの触れてはいけない部分に
触れてしまったとしか思えない
内容への反論も全くないしな

>>715
ダラダラ今まで生きてきたせいでまともな学校に入れず、ろくなスキルもない。
同年代の2分の1程度の給料で、今日もひたすらルーティンワーク。
結婚なんてできるはずも無く、家賃6万程度の古アパートでの生活も早何年。
閉店間際のスーパーで半額になるのを待って買った惣菜を肴にビールを飲みながら、
5年くらい前の型落ちPCから、辞めた奴を無能扱いし、ひたすら会社を擁護する書き込み。
お前の人生それでいいのか？

ジャステックの実態についてより詳しいのがありましたので、
次スレ立てる人は>>2をこちらと差し替えよろしく。

197 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/10(日) 06:16:23
・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・8年離職率9割以上
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)

辞めて分かったこと。
入社する会社の経営者は大事だということ。
あのペイの悪さとビジョンのなさはあり得ない。
家族がいる人はその人の為にも出来る限り早く次を探す事を勧めます。
時間が経ってから悔やんでも遅いよ。マジで。
特に、脱北時期を逃した年代の休職者の数は異常だよ。

社長の顔を見るとヘドが出る。こんな低能に搾取されてたかと思うとorz

転職失敗組っているのか？

俺の脱北先はジャスと比較して悪い点は思いつかないな
ただ、上流中心だから社員の質の違いに馴染めてない。泥臭さがなく、これぞﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝみたいな。
他のまともな会社と比べると良い点、悪い点もある。隣の芝生だからあまり考えても仕方ないけど
ただ今の会社だけにしかない良さもあり、これはジャスのときにはなかったな
もしかしたら定年まで今の会社にいるかもしれない(リストラされなければｗ)

まあ、ジャスはジャスである意味気楽だったかも。
ここほど勤怠の緩いとこも他にないだろうし。

転職先はジャスの数倍勤怠緩いぜ
業務系と違って時間掛ければ出来るって訳でも無いから他人に迷惑掛けない範囲なら個人のペースで働けって職場

もし自分の大学の学内説明会にジャステックが来ていた人は、
就職課にクレームを出しましょう。
給与明細(労働時間書いてあるよね)、退職金の給付明細などの具体的な事例と、
退職者の多さや分煙されてない労働環境の酷さなどを訴えることで受け入れを停止するなどの具体的な動きもあり得ます。

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員(←ここに注目)
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」

「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」

「あなた達は本当にいい会社に入りました」

1乙

過疎ってるので誘導。下のスレを使い切ったらこっちを利用するって事でお願い。
【交通費には】ｼﾞｬｽﾃｯｸ5【不思議な力】
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/l50

過疎？
本来、ジャステックスレはマターリ進行だぜ。

情シスだって初代は４年、２代目は約２年かけて消費したんだ。
転職組、中途入社組を相手にしたスレは初めてなんだからこんなもんだろ。
しかも、情シス、就職板における最近の流れの速さは工作員叩きによるもので、
会社の内容を吟味しての話題なんて殆ど無い。
それをして過疎ってなぁ。

工作員叩きもいいぜ。でも、それ以外の話題を中心にする所もあっても良いだろ？
ま、とりあえず誘導ありがとう。
テンプレのリンクも同じとこみたいだけどな。

転職して分かったが人には向き不向きがあるね。俺には上流SEなんて向いてない。
下流で上流から降ってきた作業を片付けてる方が楽だった。
逃げようにもどこに行っても同じな気がして踏み切れない。
今から脱出しようとしてる奴は異業種も頭に入れとけよ。

もとより異業種に転向するつもりで脱北。

自分は、文理系からの勘違い君で入ったクチなので技術的なベースはゼロ。
加えて、低レベルな仕事の多いｶｽﾃｯｸに数年居ても転職するだけの技術力は身につかず。
そもそも入社するべきじゃないが、
入ってしまったら、年齢的だけでも市場価値のある内に、皆脱北ｼﾛ。

>>16
それはお前のコミュニケーションスキルに問題があるだけだろ。

俺は同業転職組で仕事が楽しいけど、能力無い奴は他業界行った方が幸せだと思うね
業務系以外の上流だと才能の無い奴は引っ込んでろって世界

皆、幸せになりたいのでし。

底辺職で我慢してちっぽけな幸せに近ずこう 残り1km
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162590524/l50

選択肢がなきゃ我慢せざるを選ないんだろーけど

やる気がない。確かに収入は上がったけど…
SEの仕事といっても多岐に渡るが、俺は何にでも興味は持てない。
でも嫌いな事もやらなくちゃいけない。
特に業務知識覚えたり顧客との折衝が苦痛。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞしか興味ないのにSEになったのが失敗かも。
似たような年代のSEと自分の作業を比べると差がありすぎて死にたくなる。
目の前の仕事は、前の会社の時とレベルは変わらないが
一年くらいはそれをやんなきゃいけないみたいだし。
上は、運用を通じて俺に色々覚えて欲しいみたいだけど…
俺はもう終わってるのかも。そもそも仕事に対して考えが甘いのかな？
他の人は仕事楽しそうでいいね。
昔みたいに最小単位のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを作ってる方が楽しかったかな？
もう思い出せないや…

>まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
>方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
>そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
>せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

ここ辞めて他の独立系いった人います？

>>24
いっぱいいるよ。
独立系でも名のあるとこには転職できないので、そうでないところが大半。
消息不明になる奴も多いｗ
若くてそれなりの学歴のない奴の大半は、入社した時点で人生終了だよ。

大袈裟だな…
その情報網は一体どこから？
又聞きもあるだろうがよく聞き出せたね
若くてもリーダーの経験があれば大手企業にも転職出来るかと
こういった実務経験があれば学歴は関係ないはず
ウチの元社員の人が民衆にそんな感じのレスしてたぞ

また工作員か・・・
工作員じゃないとして、あのわざとらしい書き込みを信じてるなら相当のバカだな。
頑張ってこの会社で無駄な経験を積んでくれ。

ああ、就職板のテンプレにあるあの書き込みじゃないよｗもっと下まで読めよ
そもそも自身の狭い経験でさも転職全般を知り尽くしたかのように語るのはどうなんだ？
これから転職を考えてる人に対して無闇に不安を煽ってるだけにしか見えない
個人の年齢や経験、学歴や転職先の企業でいくらでも変わるだろうに…
仮にあんたがジャステック内では一番良い経験を積み、かつ学歴と資格もあり、それでも転職に苦労したというなら理解も出来るが

>個人の年齢や経験、学歴や転職先の企業でいくらでも変わるだろうに…
このうちどのチームにいようとまともな経験が積めないのがジャステックなんですが・・・
転職市場でも一番評価の対象となるのが職歴、次いで年齢、ほとんど差が無く学歴。
ただし、第2新卒くらいの年齢までは職歴よりも学歴のほうが重視される。

そんな事はない。最初の数年でそんな差は出ないはず
ウチだって外注社員を管理してプロジェクトを回す経験は積めるじゃないか
上流は確かに出来ないがそれは顧客の若手も同じだろう
彼らだって初めはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞをやらされてる

不毛な争いだな。
>>29→>>30なんて全く話が絡み合ってないじゃないかｗ
つーか退職者数が多すぎて結局退職者の就職先なんて新卒並みに千差万別だよ
同期で未だによく集まる面子が居るけど悪い話も良い話も聞くよ。

唯一共通しているのは待遇については良くなったという話くらいだな。

>>30
まずもって、どの分野なら最初の数年で差がでないのか書いてくれ。

私的には、汎用系ならジャスも長くやっているし、下流としては他社にも負けないかと思う。
しかし、漏れの居た通信系は数年もあれば差がつくぞ。
なんというか、会社環境の差（教育、設備、技術蓄積、人材の豊富さetc.）がモロに出る。
ああ、でも、ジャスと大差ない環境の会社なら差は少ないだろうな。

あと、細かい話なんだが・・・。
>〜顧客の若手も同じだろう
いくら匿名掲示板上のやりとりでも、
ジャステックスレと分かる以上、顧客を馬鹿にしてるとも取れる発言はよせ。
せめて「同業他社」とか表現を変えて、「顧客」を使うのは論外だろう。
実際のジャス社員がそう考えている様に見えてしまう。
そういう軽率さがジャスの悪評を広める基になるので、擁護側に回る際は慎重にな。

>>31
>>29じゃないが、不毛でスマン。

業務系なら汎用でもwebでも最初は差がでないはず。
同業他社の場合、人にもよるが若手は老人の使い走りと変わらないように見えた人もいた。
ウチのように早ければ３年目でも外注を回したりできる、
これは上位企業でも誰もが出来るわけではない
事実、民衆にもウチを非難していた元社員の人がいたが、
この会社での経験自体はタメにはなったと言っていたぞ。

各人が積める経験なんて分野にもよるんだから、入社したら人生終了ってのは極論だよ

>事実、民衆にもウチを非難していた元社員の人がいたが、
>この会社での経験自体はタメにはなったと言っていたぞ。
向こうのたった1人の元社員の発言を持ち上げて、ここで昔から言われ続けている話は極論扱いかよ。

>>34
こっちだって数人が居座ってるだけだろ。しかも全部通信系じゃないか

入社したら人生終了ってのは確かに極論だけど、
氷河期ともいえない現状だと最近の学生のみには少しは当てはまるのかも。

＞業務系なら汎用でもwebでも最初は差がでないはず。

オープン系、汎用系は確かに数年でスキルにさがでないとしても、
転職市場の規模がちがうからどうしてもオープン系の方が有利になる

>>35
全部通信系って言い切るソースはどこだよ。
>>31が指摘してくれてるんだから、もうちょっと考えて話そうぜ。

どんどん話題がずれてきてるし…
で、結局ウチから転職する場合はどこら辺の企業が落としどころなのよ、そこを聞きたい
スペックはあくまでも例としてこんな感じとして。
・実務経験4〜5年
・大学は地元以外だと知られてない
・リーダー経験有り
・メインフレームとweb両方開発経験あり
メインフレームもできるのは強みだよな

転職エージェントは中小企業しか勧めてこないが、
インセンティブがある分、内定のハードルが上がるのかな？
あいつら意外と当てにならないよな
上記スペックならもっと上を目指せるはずなんだが

上位2社の某転職コンサル利用したけど、転職エージェントは本と当てにならない
普通に優良企業も薦めてくるが、ココはいいですよと本気でプッシュするのはどれもブラック企業。
この会社出身の人は舐められるから気を付けた方が良い。

>上記スペックならもっと上を目指せるはずなんだが
これ本気で言ってるなら、これから現実を目の当たりにして焦ると思うよ。

>>33=>>35=>>39が悪いわけじゃなく、この会社でやってるのが本当にレベルの低い作業であることを認識した方がいい。
転職コンサルも金にならない奴にはブラックしか紹介しません。
紹介される中には優良企業も混ざってはいるが、それは見せ球。
そこに応募すると大概書類落ちになるが、それは実際には応募が終わってるとか、
コンサル側で応募を止めているかのどちらか。
不動産屋の入り口に書いてある物件と同じ。

ブラックばかり紹介されるのが気に入らないなら自分で探してください。
まあ、面接に進めたとしても、向こうの技術者が出てきたらメッキをはがされて確実に不採用だけどな。

微妙なレベルの大学卒で社会人経験4〜5年は相当ギリギリの線。
基本的には即戦力扱いされるのに、今までの経歴では厳しい。
もうちょっと若ければ第2新卒というカードを使えたのに残念。

それだけの情報じゃわからないが、4〜5年でweb系もやっていたら一概にダメではないと思う。
５年で辞めて、毎日提示に帰れて３０歳平均年収６００万のユーザー系に行った人もいるし、
６年目で辞めて、誰もが知っているコンサル会社に行った人もいる。
ずっと汎用機で４年目以上とかなら確実にヤヴァいが。。

まぁこんなところに疑問をぶつけるよりかは最初の数社は大概落とされるんだから
アクション起こして色んな企業見た方が良いよ

>>41
ウチには1.5次請けのようなチームもある
下流は下流かもしれんが決して低レベルな作業ではない
同業他社もウチの仕事の大変さは認めている
すべてのチームを知るわけでもなし、その言い方は横暴だよ

>>42
なんだ、安心したよ
それって全部が高学歴ってわけでもないんだろ
職歴があればチャンスは転がってるって事だな

>>43
>下流は下流かもしれんが決して低レベルな作業ではない
ここがやる作業よりも低レベルな作業ってあるの？
単体テスト専門の会社とかあるなら別だが。

>同業他社もウチの仕事の大変さは認めている
それ単にバカにされてるんだよ。

１〜３年目はこの会社でも別に良いんだよ。
ただチームを間違えると、ほんとに人生終了だがなｗ

どんなにへたれな企業でも将来上流やるための基盤として下流の思想だけは学ぶ価値は確かにある。
だが３年以内だ。３年やったらいきなり管理だｗあいだに何か抜けているだろ
ココで学べるマネージメントスキルなど何も無い。課長クラス以上見れば分かる
WEBか通信系チームに行って下流思想を学ぶ３年制の学校にすれば良い。

素人にはおすすめしない

>>44
チームというか運によるなぁ。
全体として作業の割合が多く、仕事的なものは一部の人しか体験できない。
これは下流メインの会社だからしょうがない。
辞めるかどうか悩んでる奴は>>45の言うようにやるのがいいぜ〜。
あ、業界変えるつもりの奴はもっと早くが良いか。

それと、同業他社のセリフは大概リップサービスだから当てにならないと思うねぇ。
客先作業だった自分の場合、顧客から信頼してますとか、
同業他社からジャスさんはすごいですねとか言われた事もあるが、
我々の実態はｶﾞｸﾌﾞﾙものだったしな。

>>45
>素人にはおすすめしない
しかし、素人を入れたがる会社なんだよねぇ。
困ったものだよ。

またデジドカになりたくないなら一度自分の業務内容とスペックを見直せ
この会社で学習出来る数少ない事の一つは「悪い例」だぞ
それさえも学習出来なかったなら本当に時間の無駄だ
自分の無知を自覚しなきゃ成長は無い

実装とか下流能力は有って当然なんだよ

下流プロセスラインはそれなりにしっかりしてるもんな
長くやる仕事ではないがなｗ

>>45
スキルが無いわけではない
マネージャーとして求められる能力が違うだけ
何十人ものPGを管理する能力はウチに分がある
ただ、募集要項を見る限り上流ではあまり必要とされないようだ
おそらくウチのような会社のSEに任せればいいからだろう
でもな、この能力はマネジメントのポテンシャルがあるとして評価されるとみてる
評価しない企業があれば、それはその企業がおかしいと思うな

何が言いたいかと言うと…
ここでの五年が無駄だなんて絶対に言わせない

> ここでの五年が無駄だなんて絶対に言わせない
そんなこと言わないから早く辞めなさいｗ

>>47
そういうあなたは元社員ですか？部外者ですか？

>でもな、この能力はマネジメントのポテンシャルがあるとして評価されるとみてる
>評価しない企業があれば、それはその企業がおかしいと思うな
そうか、じゃあ評価してくれる会社にめぐり合えるように頑張れよｗ

>>52
下らない煽りだけなら出てこなくていいよ

物事の良し悪しは比較しなきゃ判らん
何十人のPGを管理する能力というが、その管理で本当に効率が上がってるのか？
5年で身につけた経験は、他社の5年と比較してどうなのか？
そのくらいの考えも出来ないなら他業種に行った方が幸せになれるよ

もしかして釣られた？

なんつうか、ID:peQJKBRgは言いたいことにたどり着くまでに寄り道が多いな。
自分の日記帳じゃないんだから、シンプルに書くか、内容を関連させるかしないと読み手が混乱するぜ。
余計なお世話だろうが、履歴書やら面接で落ちないか心配しちゃうよ。

>>54
釣られたかも。

>>54
>そのくらいの考えも出来ないなら他業種に行った方が幸せになれるよ
他業種にいけるものなら行けたほうが幸せですよ。

25,6なら、大手メーカー系に転職できるんじゃね？
俺はすんなりとできたけど・・・？

基本給は7万上がった。
下積みからだけど、単純に給料でモチベーションあがった。

この会社に凄く好きな人もいたけど、あきらめて距離置いたらすんなり彼女もできた。
年収上がったし、年内に結婚できそうです。


自分で書いてて釣りの様だな・・これｗｗｗ

１６万の生活から脱出したいです・・・

＞レスくれた人達
仮にお前らの言うことがマジだとすると、
設計に限らず、検査、障害管理、バグ曲線作成、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ立ち上げ…etc
これらも漏れなく無駄だと言っているのか？

俺で駄目なら先輩はどうなるんだ、出世頭なのに。年食ってるからもっと駄目ってか？
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞなんか汎用機時代に卒業出来て、同期より早くSEになれたと思ってた。それなのに…
どんな仕事も貪欲にやってきた人間より、
早く辞めただけの人間の方が得をするみたいな言い草じゃないか…絶対におかしい

あ、もしかしてみんなで俺を釣り上げてる？

蒸し返してスマン
もう一回読み直したら熱くなって、つい。スルーしていいよ
もう聞きたくない

>>60
君正しいよ。

この業界の技術者が頑張って働く事は美徳じゃないだろ、常識的に考えて･･･
楽をする為の物を作ってるんだぞ
賢明に働く事が重要なんだ

>>60
マジレスすると、頑張れることは才能だし無駄ではないと思うけれど、
ここで言われているのは会社の体制であり、下っ端新人社員ではどうしようもないであろう。

>早く辞めただけの人間
これは早く辞めただけという表現も正しいが、早く見切りをつけたという言い方もできる。
自分のキャリアアップや将来の給料などを考えたときに、本当にここで頑張ることが貴方のためになるだろうか？

>>62も言っているが、自分のためにモット上を見たほうがよいのではないでしょうか。

>>59
>検査
まさか、あの誤字脱字チェックの事を言ってるのか？

>障害管理
エクセルとかでまとめて提出するだけだよな？
またはwebベースの管理システムへの登録とか。

>バグ曲線作成
こんなのツールに今までのデータを入れるだけだよな。

>ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ立ち上げ
神ご自慢の動作の重いクソツール(積算登録だっけ？)での立ち上げを言ってるんじゃないよな？
あとは人月計算での見積もり提出とか。
あれをプロジェクトの立ち上げだと思ってるのか？

おいおい、いじってやるなよ。
あれでも大真面目なんだから。

それより中途入社した＆しようとしている人の体験談が聞きたいぜ。

中途の書き込みなんてあるわけねぇ

社員で転職考えてる人の話の方が面白そう

転職は時間がかかる。無職の期間を作らず、ボーナスもらって即辞めるのはなかなか難しい。

>>66
>社員で転職考えてる人の話の方が面白そう
ここの社員で転職を考えない奴なんているのか？

>>68
普通にいたぞ。何でこんなに辞めるのか分からないとか言ってた超絶馬鹿がwww
まあ、そいつは北朝鮮でしか通用しないから、そのまま心酔してればいいんだろうな

ここの会社に残る奴のタイプ

1、神、役員連中
説明不要。

2、低学歴
比較対象となる友人もろくなところに就職していないため、ここの酷さに気づかない。
このタイプのDQNが居残り続ける事によって、本来であれば会社を支えていくであろう幹部候補の高学歴が辞めていく。
低学歴らしく勉強する習慣がないので、何年いようと新たな技術を取得せず、
会社としても最大の不良債権。

3、バカ
新聞も読まず、世の中の動きについて全く興味が無い。
保険組合と労働組合の違いすらわかってない奴もゴロゴロ。
自身の会社の仕組みについても全く知ろうとせず、体制のされるがまま。

4、まじめな奴
自分がいなくなったらまずいんじゃないかと考え、自分で責任を背負い込むタイプ。
ほぼ例外なく30過ぎくらいに鬱病になり、会社→社会の順でフェードアウト。

5、優柔不断な奴
引止めを断りきれなかったり、辞めたら無職になってしまうんじゃないかと考えてしまい、
退職に踏み切れないタイプ。
同じように鬱病になってそのうち消えていく。

鬱で会社来ない奴って結構いるよね。
低学歴ではないけど行動力に欠けるからずるずると歳を重ねる。
鬱で休職→休職明けてもやっぱり来ない→退職のコンボでその後どうなったか怖くて聞けない。
ある意味この会社で一番の犠牲者。

フツーに考えてジャステックしか入れない奴がもっと上に入れるはずないだろ。
やっぱバカだな。

ジャステックしか入れなかった奴はそうだが、
ジャステックで妥協して就活を止めた奴はその限りではない。

就職氷河期のころは結構優秀な人いたよね。
みんな辞めちゃったけど。。

>>72
つ[鏡]

フツーに考えて上に入れる奴がジャステックで妥協して就活を止めるはずないだろ。
やっぱバカだな。

>>76
人の事はいいから自分の就活頑張れよ。新卒からこの板に来てちゃダメ。

君たち、身の程をしってジャステックで頑張ってくれたまえ。
一度やめたら、君たちの頭脳では２度と１部上場企業には入れんだろうからね。

上場してるからいい会社だと思ってる低脳がいるのか。
低学歴乙。

＞上場してるからいい会社
だなんて一言もいってないんだが。
やっぱバカだな。

君みたいなお馬鹿さんにはジャステックでさえもったいないと言っているんですよ。

まぁ、いろいろネットを使って調べている訳だが、、
不満の質、落ちこぼれ社員の質もＦランクだな。

＞・大学は地元以外だと知られてない
そんな学歴で入社出来る上場企業ってここ以外にある？

そんな低学歴ばっかだっけここ？退職済みか退職予備軍だが宮廷や総計レベルはいたぞ。
そもそも、学歴に関わらず辞めるのがもったいないとか言える会社じゃないだろ。
外からの評価は孫請けの開発会社と大差ないって。
君みたいに少しでも会社に誇りを持てる人がいる事に驚き。

叩かれて、叩き返すなんて同じ穴の狢だな。
この会社の良いところを上げてください。

もしくは、今まで散々言われているマイナス面にそんなことは無いというフォローをしてください。

転職スレまで来て、工作活動してるのか・・・。
やれやれだ。

だがそれがいい

今回は内定者が探り入れる目的で煽ってるだけじゃないの？

>xug7XpwT
>まぁ、いろいろネットを使って調べている訳だが、、
>不満の質、落ちこぼれ社員の質もＦランクだな。
何で調べてるんだよｗ
今更探りを入れるまでもないだろ。
各スレを見てそれでも探りを入れるくらいならさっさと辞退しろよ。
他にも行き先があるんだろｗ

もちろん他に行き先があるさ。
悪いけどここは守備範囲ではない。
しかし、余りに馬鹿な社員が多いんで経営者がかわいそうだな。
君らここを離れたら苦労するよ。
老婆心ながら言っておくが、これから僕が行く会社の先輩たちは、
君らとは段違いだ。
君らがここを辞めたとしても決して追いつけないし、
何かの間違いで入ったとしても不幸になるだけだ。
よく身の程を知ってジャステックで頑張ってくれたまえ。
僕はもう二度とここには来ないからさ。

も
悪
し
君
老
君
君
何
よ
僕

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>90を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

幼稚なレスつけると、また学生にバカにされるぞ。

転職が上手く行った人、職場環境はどうですか？
この会社で情シスや転職板でスレが荒れてるとこは、
ヤバい事を身を持って知りましたが…HとかIとかFとか…
SIならN系、みかか系かユー子大手なら大成功？それとも非SI企業でのIT系職種が安定？
待遇が良さそうのは後者だと思うんだけど。

１年半年前に某大手コンサル系に首尾良く脱北成功しました。
皆さんがお望みの上流工程にありつき、年収も基本ベースでは３割強アップしました。
ただし、
残業無制限で、かつ残業代はつきません。
同じ時間ジャスで働いたなら、ジャスの方が今より年収は若干多くなります。
（丸特制限がなければ）
忙しさは半端ではありません。
毎日終電orタクシー＆休日出勤の連続・・・
誰かが言っていましたが、いろんな意味でほどほどなジャステックで
適当に残業してある程度のプライベートを確保出来ていた頃の方が幸せだったかもしれません。
上流での仕事をこなしていくには、やはりそれなりの苦労があります。
出来る人ほどワーカーホリックで能力もある上に労働時間も超人的です。
仕事が生きがいの人は良いかもしれませんが・・・
正直言っていつまでこのペースが続けられるか不安です。

別に上流と言ってもコンサルは目指しません。ここからコンサルなんて飛び級ですよ。
ジャスの顧客にはノー残業デイがあったり毎日定時に帰る管理職とかたくさん居ますし
一般的には下流＝激務です。

コンサルでも>>95見たいな所は稀でしょ
ていうか外資系？

>>96
世の中知らんやっちゃなｗ

>>97
そんなに流出食い止めたいの？ｗ

下流に逝けば逝くほど激務＆薄給なのは常識です。
>>95は流出を防ぐための新手の工作活動にも見えますが、例えホントの話でも将来を見据えれば転職してよかったと思います。
というよりここに残ると良い事例って何ですか？
プライベートを確保って言ったって、充実したプライベートを送るには車だの持ち家だのお金が掛かりますからね
そんなに仕事が充実しているのならコンサルとしてのキャリアプランを生かして、つぎは社内ＳＥとかにでもなってまったりすることも考えられますし
激務でないコンサルやソリューション企業は他にもたくさんあります。コンサルにいかず中流にっていう手もあります。
ずっとジャスに居たらそんなキャリアプラン夢ですからね。

>>98
別に関係者じゃないし、アンタが残ろうが辞めようが知ったこっちゃないが
たかがジャステック、潰れようが栄えようが世の中の構造はまったく変わらん。
たぶん自分の実力とジャステックの社会的ポジションを過大評価し過ぎてるんだろうな。
見方によっちゃ、ジャステックという隔離されたお花畑の中で愚痴を言いつつ暮らしたほうが
アンタ的には幸せじゃないかと思ったまでだ。
青臭いジャステックの中に居てはわからんだろうが
魑魅魍魎の一般社会は、もっと複雑で恐ろしいところだよｗ

コンサルなんて飛び級といいますが、上流をねらうというのは、
まさにコンサルになることと認識し、転職の準備をしてきました。
しかし話の具合からするとユーザー系で定時に帰ることが上流ということの様ですね。
目標が全く違うようです。ユーザー系よりは独立系のほうがまだましかとおもいます。
まったりしたいなら、ジャス残ってリーダーにでもなってヒマなお客さんのお相手をしていたほうが
幸せではないかと思いますよ。
下流に行けば行くほど激務というのは間違いだと思います。
むしろ逆ではないでしょうか。
今になって振り返れば、ジャスにいた一匹狼の外注さんが一番お気楽かも。
ほぼ毎日定時で月給50万程度でしたから。

>>101
>>99は妄想で語ってるだけで実際には転職してないから真面目に相手するだけ無駄

>>101
＞ジャスにいた一匹狼の外注さん
長○川さん？
切ったのか切られたのかわからないが、今何してるのかわかる？

結論・・じゃあみんなで転職するの止めようってこと？ｗ

冗談はともかく、
色々な会社見てきたけど最上流は激務、中流は普通、下流は超激務という認識。。違うかな？？
ユーザー系メーカー系子会社はスキルもついてその割には比較的楽そうにしてる。
まあ一概に言えないのはもちろんだけどね
Ｎ系子会社は会社に寄ってまったく違う。Ｈ系子会社はどこも激務だね。IBMとかは最上流だけど超激務だね。
ユーザー系よりは独立系のほうがまだましと言っても、ユーザー系も独立系も上記のようにピンきりだし、
独立系でもジャスだけは勘弁だな。。

上流は下流と違って人海戦術が出来ないだけで能力と状況によってピンキリ

昨年の同時期(2005年11月)は
従業員数(名)、平均年齢(歳)、平均勤続年数(年)、平均年間給与(千円)
965、30.1、7.0、、5,203

今回は・・・
951、30.5、7.5、5051
でした。

さすがに社員数はマイナスになってます。(4月で1009人なんで本当はもっと減ってるような気がするが)
詳しくはEDINET参照のこと。

何だ？この転職食い止めようとしている流れはｗ
転職して>>95みたいに愚痴ってる人、辞めて後悔している人は周りにはいないな。
ユーザー系よりジャスのほうがましって言ってる？正気か？？？

この会社に残るべき人なんてほとんどいないよｗ

能力無い奴がコンサルなんかやったら、本人も周りも地獄になるだろ、そりゃ。
小学生は小学校に行くのがいい。
大学に行ったらツライよｗ

人の能力発揮には環境の影響が大きい以上、
転職先に合わなくて駄目になる奴もいるし、転職先が天職になる奴もいる。
他人が言う、こういう転職が良いとか悪いとかより、本人がどうしたいかじゃないのか。

ただ、辞める社員が多いという事実は、この会社の実情を端的に表している。

当たり前だが開発携わっている人の中でコンサルが一番えらいわけではないからなｗ

むしろ最上流やってる人はおかしい人多いぞｗ

今日も終電でした、日曜も出勤でした。正直つらいです。
確かに小学生が大学に行っているようなものです。
しかし、ユーザー系が一番というのは、どうも・・・
技術者があくまで主役のコンサル系や独立系に魅力を感じてしまいます。
ここの住人が目指しているのは、定時で帰れてそこそこ上流をやっているユーザー系なんですね。
はっきりいってそんな考えでは転職はおぼつかないでしょう。
世の中甘くないのは自分の転職活動で痛感しました。

それからもう一つ。
ここに来て、いわゆる脱北後の情報を得ようというのもどうかと思います。
脱北して成功している人は、まづこんな所にきて情報を流すことはないでしょう。
ここに来る退職者、しかも書き込みをする人間の心理状況は、
自分のように結構やばい状況なのでしょう。
古巣を懐かしんでいるわけですから。。。
書き込みをしているのは、退職者の振りをした現役社員でしょう。
相当に屈折していると思いますが。

>>113
あんたが転職失敗したかもなだけでしょ？あんたの例を皆に適用するなっつーのｗ
ここからコンサルになる人なんてむしろ稀でしょうに・・
コンサル系って常時リクナビに求人出してて誰でも入れるブラックなんていっぱいあるぞｗ
元請けやってる独立系とか目指せばよかったじゃん

>>114
あなたのその解釈がむしろ屈折していると思います。

２９期集合


といってももうやめちゃったから誰がのこってるかわからないんだけどさ…。

１２０人くらい居た同期はどのくらいになったんだろ…。

＞ここの住人が目指しているのは､定時で帰れてそこそこ上流をやっているﾕｰｻﾞｰ系なんですね｡
この文が特に意味不明。なぜ住人の総意になってるんだ？こんな人にコンサルやらせて大丈夫？

なんだかやり取りみてると曲解ばかりで絡み合わない
挙句の果てに>>114だからな。
コンサル云々は具体的な業務内容に触れないのはなぜかな？
まさか。。
> 退職者の振りをした現役社員
って

>>114
古巣を懐かしむためにここに来るかぁ？適当な言いがかりだなｗ

書き込む人の心理状態や現職などどうでもいいだろ
重要なのはここに書かれていることが事実がどうかだ

けっこう釣れたな。
寝るっぞ。

後釣り宣言カコワルイwww

>コンサル云々は具体的な業務内容に触れないのはなぜかな？
>まさか。。
>> 退職者の振りをした現役社員
>って
予想通りでした。

釣り氏を擁護した>>100-102辺りが一番カコワルイwww

>>117

29期って何年入社だっけ？

>>125

1999年ｼﾞｬﾏｲｶ

素晴らしい仕事んしていても、やり甲斐ある仕事をしていても対する報酬が見合わないと思うなら転職を考えてもいいとおもいます。

転職して給料が上がったのは事実。一部の人は失敗するようですが。

気付かない人は幸せかも知れません。

１番痛いのはそりゃわかってるけど、転職(ﾟ�听)ﾏﾝﾄﾞｸｾな人。

まじもったいないよ。

顧客が一人、月８０〜１２０万払ってくれてるのに
残業しまくって５０〜６０万とか低いことに気付いて。

あなたの現場で交わされている『ジャステック的会話』を募集します
　　　たとえば・・・・・
　　●社員は生かさず殺さず
　　●賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く
　　●退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい
　　●金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか
　　●人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない
　　●いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから
　　●実力主義は本当です。努力せず脱落した人は放置されます。
　　●全員がオラクルゴールド持ってて、かつ実務でパフォーマンスチューニングも必ずやらされる
　　●学歴が悪い奴が修業積んでステップアップ目指すには最適の会社だ
　　●HPのセンスは悪くても社員は高スキル集団
　　●どうせ仕事についてけなくて脱落した元JASTEC社員だろ？
　　●賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く
　　●下がってるんじゃないよ。下げてるんだ。
　　●だって年を取っていく社員全員にこの会社に居残られても困るじゃないか。
　　●動けなくなってきた奴は要らないんだ。全員上にはあがれないよ。
　　●あなた達は本当にいい会社に入りました
　　●情シス板はありゃ嘘だね
　　●ウチは元請けだから！

毎度毎度思うが、普段から社内でこういう会話が交わされているわけじゃないんだよな。
マルチするなら、内容をもう少し練り上げたら良いかもしらん。
まあ、中の人はジャス社員じゃないだろうから、無理か。

転職して顧客の評価にまったく意味がなかった事に気付いた。
そもそも下流がいくら頑張ろうが誰も眼中にないんだね。出来て当然。
等級上げようと必死に体力使ってたのが馬鹿みたい。神の掌で踊らされたんだな。

>転職して顧客の評価にまったく意味がなかった事に気付いた。
そりゃ「いつもよくやっていただき〜」とかのほめ言葉なんて社会人として当然の社交辞令ですからね。

>等級上げようと必死に体力使ってたのが馬鹿みたい
気づいただけマシ。
ずっと気づかないくらいバカもいるわけだし・・・

>>131
又聞きだったので社交辞令とはまた違うとは思う。
でも大雨でピザ頼んで30分以内に届けてくれた人にご苦労様、とかそんなレベルだよね。

古い話だがHPで公表してる社員数って絶対ウソだろあれ…
昨年は記録的な退職数だったから800人台には届いたと思ったのに。

今の売り手市場で転職しない若手が何百人といる事が信じられない。
本当にFランばっかりなのここ？自分がいたチームには３割くらいしかdqn居なかったけど

>古い話だがHPで公表してる社員数って絶対ウソだろあれ…
かつてここにいた時に、公表している社員数と交通費の計算対象となる社員の人数に100人くらいの開きがあった。
役員の分とか多少の差異はあるとはいえ、誤魔化しているんじゃないかという気がする。

現社員の人いたら、今期交通費の計算対象の人数を晒してくれない？

本スレ移転してます
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1171039457/l50

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・8年離職率9割以上
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、50歳代の管理職でも手取り30万円程度、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下(3年で5000円との情報あり)
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・定期昇給なし(降格しないでの減給もあり)
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)
・JIET特別会員(http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html)

>・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
ここどうなんだろう？中途はさすがに入ろうとする人が居ないというのがあるからだろうけど、
最近は4人に1人が派遣のような気がする。
新卒入らないから正社員の待遇悪くして派遣ばかり集めている傾向にあると思う。

>>137
協力会社の事は派遣とは言わないよ。
会社間で請負として呼んでるから、ここが払うお金もある一定限度額まで。
パソナとかスタッフサービスなんかから人数単位で来るのが派遣。
この場合、働いたら働いただけお金を派遣元の会社に払わないといけないからここの会社は使わないんだろう。
以前は使っていたが、劣悪な労働環境が派遣会社側で問題になり、
派遣を拒否されてる可能性もあるかもしれないが。

【社員数】ジャステック3【前年比マイナス】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1175995318/l50

ここに所謂協力会社のメンバーとして出向することになった…

だが断る！