取り残された「超就職氷河期世代」part22

前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part21
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167123637/
前々
取り残された「超就職氷河期世代」part19
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162653915/

多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

ダブってるとかいろいろあるが気にせず進行

ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

ああ？マイマイのほうに書いちゃったorz

２／１が初出勤の場合、初任給って２／２５？３／２５？

就職戦線「自信持ってチャレンジを」2007-01-01
ttp://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=5
ttp://www.mindan.org/upload/459346a37a1a0.jpg
李民和さん
在日は��武器��
~~~~~~~~~~~~~~
就職戦線が間もなくスタートする。「国籍の壁」もいまや能力重視に変わりつつあり、
「在日」であることが逆に強みを発揮する時代になってきた。株式会社ＴＢＳテレビと
大手商社に内定した在日３世は２人とも亥年生まれの和歌山育ち。くしくも生年月日
もまったく同じだ。「猪突猛進、自信を持ってチャレンジを」とエールを送る。

李民和さんが目指したのは「狭き門」テレビ局。それもアジアの現場からレポートする
報道記者を志望した。

「大きな目標」に向かって果敢にチャレンジしていこう。だめなら１年ぐらい浪人しても
いいぐらいの気持ちだったと李さんは振りかえる。

大手マスコミの春採用日程は一般より早い。李さんはＮＨＫを含む在京のテレビ局
から１社ずつ回った。中には４次、５次審査や、役員面接まで行きながら落とされたと
ころもあった。関西のテレビ局は東京より少し遅い。幸い関西テレビからは内定を得た。

関西テレビの内定を得たことについて、李さんは「筆記試験の結果は感触としては
さんざんだったのに、私自身の学生会での活動を高く評価してくれたようなのです。
エントリーシートにも書き、セールスポイントとして売り込みました」。

間もなくして株式会社ＴＢＳテレビが夏採用に乗り出すことを知った。人数は「若干名」。
すでに関西テレビから内定を得ていた李さんには心のゆとりがあった。思い切って
選考試験を受けたところ思いがけず合格した。

氷河期の負け組みてると楽しいね！！

氷河期の奴らってゆとりの奴も入るのか？
率的のこの年代の奴らって頭が悪い奴が多くね？
いつまでもニートやフリーターで生きていけると思っているからなｗ
馬鹿ばかりで笑えるよなｗ

それにしても元旦からの朝日新聞のロスジェネ特集はすごいな。
・時代の谷間　2千人、
・工場へ派遣、元フリーターがリサイクルショップ、カフェ、古着屋を作って、商店街を再生を
・彼らの生涯、彼らの収支〜世帯所得　働き方で5倍の差〜
・市議会議員を目指すロスジェネや、老人ホーム勤務から渋谷区議に、通称「ブロガー議員」
・生まれ変わるならば警察官になりたかった、良心を捨てた元、訪問販売リフォームのトップ営業マンの話
・33歳、34歳記者による日雇い派遣体験記
・海を渡るロスジェネ
・正規、派遣･契約、バイト･フリーターの暮らし、社会観、アンケート
･佐藤俊樹氏---特定の都市に生まれたために不幸になるのは異常なこと
逆差別と言われようと公務員などへの採用など既得権に手をつける救済策が必要。
・三浦篤史氏−−−若い世代の「分断」　心配
･時給800円のバイトが10倍〜夕張市のロスジェネ、有能な請負作業員の自殺
・ロスジェネの政治、労働、消費、
・すねかじり、過保護で職難、失われた10年、下敷き、損塊、絶望、国に捨てられた、
年金背負い、さまよい、社会不信---etc、でも21世紀を引っ張っていく世代
・スパ、R25,アエラ３誌編集長が論じるロスジェネ世代
・山田昌弘氏、景気回復すれば正社員のうそ---福祉や介護など、利潤ではなく価値を産む活動には
公的資金投入で公的機関が雇用を作り出すべきだ。
・城繁幸氏（若者は何故３年で辞めるのか）のお話
・IT荒野を切り開くロスジェネ、ナナロク世代
・海の向こうのロスジェネ　英仏米韓国の現状と対策
・ロスジェネと結婚--３０〜３４歳、男性半分、女性は1/3が未婚
・社会不信、愛国の道へ--予備自衛官捕のロスジェネ占有率、昨年は３．４割、
企業もマスコミも政府も、信用できない、幕末維新の志士や特攻隊員たちこそ身近に感じられる。

昨年はことあるごとに雇用･労働問題、氷河期世代の現状などを
取り上げて頂きましてジュニアは感謝しております。
☆⌒(*＾-°)v Special Thanks！！

氷河期世代にゆとりはいないだろ

この世代に未来はないよ

ｸﾀﾊﾞﾚ自公

まじで朝日には感謝。

前スレで新聞に取り上げられても意味がないだとか、
そんな他力本願では駄目だとかあったが。
やっぱりこういう真実を多くの人に知ってもらう事が大事。
その上で、最後は俺達個人が頑張る。
こういう背景を知ってる人に自分をアピールするのと、
知らない人にアピールするのでは雲泥の差があるからな。

朝日GJ！

あのさー。何も雇われるだけが人生じゃないんだよ。
起業したら。

生産手段がないから「労働者」なのさ

労働者にすらなれない奴が起業とか人生舐めすぎマジわらかす
株ニートとかオレオレ詐欺士の方がまだ現実分かってるだろ

失われたとか、ロストジェネレーションとか、既になかったことになってるの？
こっちは底辺はいずり回ってなんとか生きてるのに…
せつねえ
それとも本当になくなってるのか？
自殺者統計とかみてみたい

起業で成功できる人間は一握り。
難関国家資格に受かるヤツも、
株で飯食っていけるヤツも、みんな一握りの人間だけ。

そういう一握りに入れない大多数の者の受け皿が就職であるわけで。
今はその受け皿さえないのが実情だと思う。

>>16
もちろん、歴史から抹消さｗ
数年後にその世代の人間の人手がさらに足りなく
なっても、その世代は人が少なく、人手不足だった
とう歴史に改ざんされるのさｗ

どこかに、金払うから正社員として実務経験積めるサービスやっている会社ないかね?
中途採用に応募しようにも知識はあるけど経験なしで面接落とされまくり
おまけに空白期間があると犯罪者みたいに社会不適合者のレッテル貼られている
雰囲気がアリアリで面接でも辛い

既卒インターンって無いのかね
「無給でもいいから正社員の実務経験積みたい」
ってかなりやばい?

>>8-20
でも朝日の'ロスジェネ'という言葉もあたかも誰の責任でもない
「天災」のように片付けようとしてる。

問題は社外でどんなに資格や経験を積んでも、
同業種同職種で全く同様の経歴があるか、
コネがあるかしないと中途では採用しない企業姿勢。

極端な話、やる気や資質があっても初めの数ヶ月、
モタつくような奴は採用しないよ、チャレンジなんかさせないよ、
危なっかしくてオレの責任になるじゃないか。株主にどんな顔すりゃいんだい？
というのが今の日本の企業の姿勢。
一般に云われてる格差や報酬を独占している状況よりも、
長期的に問題なのは、若い者にチャレンジさせず職責を占有している
邦人企業の姿勢だ。

邦人企業なんてそのうち世界から孤立するさ。
やる気あるなら語学磨いて外資受けなよ。

外資ほど経験を重視するのだが、、、

オレ「バイトでもいいし、最低時給でいいんで雇ってください」て必死で頼んだのにあっさり落としやがった。
ふざけてるように思われたみたい。
必死な応募者と、ぬるま湯に浸ってるバブリー面接官とは温度差があるのか。

企業秘密を流す（産業）スパイという可能性もあるからな。

>>23
零細ならそれで雇う場合もあるかもしれんが(ry

>>23
怪しすぎだろw

とうとう派遣からも締め出しが始まりますよおまいら

【雇用】「年齢や容姿、性格などを理由に派遣社員になれない人が出る」と労組は懸念　派遣社員の事前面接解禁へ、厚労省が検討★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168494664/

まぁ派遣にすら不適格という時点でアレだとは思うけど
負組みの中で更に負組み作るという分断工作なんだろうな
いざ最下層が犯罪に走っても実際一番被害にあうのはその一歩手前な人間な罠

　人材派遣企業、ザ・アールの奥谷禮子社長が「週刊東洋経済」最新号で、
労働者の過労死などをめぐる労働環境について、労働者側に問題があるという見解を示した。

　これは9日発売の「週刊東洋経済」2007年1月13日号に掲載されたもので、
奥谷氏はインタビューの中で、「格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから」「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。
そう言って甘やかすのはいかがなものか」と、労働者の収入格差を是認した。

　また、過労死問題について、「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」と
独自の見解を述べた上で、「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、
そんなことは言えない、とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないと
できないという、今までの風土がおかしい」と、労働者側に問題があるという考えを示した。

　さらに同氏は労働基準監督署が不要であると述べ、「「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、
労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。労使間でパッと解決できるような裁判所を
つくればいい」と私案を披露した。

　同氏は、日本航空退社後82年にザ・アールを設立。女性初の経済同友会会員として注目を集め、
現在同社社長のほか、ローソンや日本郵政の社外取締役を務める。　（ブルーベリーうどん）


ザ・アール公式　http://www.ther.co.jp/

★１　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168499122/
★２　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168503158/

>>27
洋の東西、時代の古今に関係無く
下層の人間同士で食いあいをさせようと仕向けるのは
権力者どもの常套手段ですな。

分割して統治する。基本ですな。

派遣社員やブラック企業社員は現代社会の女工哀史だよね。
まぁ、俺には関係ないからどうでもいいけどなwwww

>>31　そう思っていても近い将来アナタも我々のお仲間にならないという保証は何処にも無いのですよ。

>>32
あ、俺はニートでつよｗ
親が一生食っていける財産きずいてくれたんで
のんびりグダグダ生きていきます。
俺こそ真の勝ち組！！！

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

>>21
>問題は社外でどんなに資格や経験を積んでも、
>同業種同職種で全く同様の経歴があるか、
>コネがあるかしないと中途では採用しない企業姿勢。

試しにお前の資格と経験、それと落とされた会社の希望スペックを書いてくれないか。

ば〜か。株だけでってだれがいった。
株でチャンスや副収入得つつてきとーに働く
本業がきつすぎると体や精神病むからね。
いいよ不労所得って。

>>35
自分：toeic750　貿易実務２年経験

典型的な要求ｽﾍﾟｯｸ：
toeic600以上または、英語を業務に使用した経験が少しでもあればおK！
貿易実務経験２年以上、経験よりもやる気を重視！

でも人数でもれるのは仕方ないが書類オチって。
納豆くがいかん

2chが休止された時の集合場所どこにする？

【3:351】 【ひろゆき全財産が差押】ネット界激震！２ちゃんねる、再来週にもストップか！？★３
1 ：静岡makky ◆IgDbIlkkMo ：2007/01/12(金) 13:34:13 ID:8AGdI+OS0 ?DIA(40660) ポイント特典
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」
（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、
分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

ＩＴ分野で起業しろ。

ひろゆき来たぞｗｗｗｗ
どうするよ俺達、ここ無かったら、氷河期世代のつながりなんて無くなるじゃんーー


http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/
閉鎖です

1 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:25:39.60
もう疲れたです。

来週で終了ということで。

17 FOX ★ New! 2007/01/12(金) 14:28:03.56 ID:???
おつかれさん。

鯖の契約解除の準備してきます

63 root▲ ★ New! 2007/01/12(金) 14:30:22.06 ID:???
お疲れ様でした〜

111 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 2007/01/12(金) 14:32:30.16 ID:???
せめて軽自動車くらいは勘弁してほしいです。。

161 FOX ★ New! 2007/01/12(金) 14:34:24.31 ID:???
m9(^Д^)

>>29>>30
しかし非正規雇用を虐げるのは他でもない正規雇用だからな。
分割統治とは違う。
東洋経済をご参照あれ。

資格とか、なんとか一生懸命勉強なんかするより、
あれだな、一生懸命株の勉強したほうがよっぽど
よかったな。
アフォな親はいまだに塾通いさせる。
大学の価値なんて今や暴落してんのに。
若くて元気のあるうちに株や芸能、泥棒で
一儲けして海外いくのが正解。。
真面目にコツコツなんて大嘘。

今日、フルキャスト家宅捜索だってなｗｗｗ

空売りで儲けてやった、ザマミロ

>>41

非正規雇用同士でさらに分断するという意味

折れは氷河期世代でまあまあうまく立ち回ったほうだな。
就職活動せずに大学卒業、つーか就職拒否のために１留もした。
大学時代から相場を見始めていた。
国内でバイトして金を稼ぎつつ１０カ国くらいを放浪。
海外で暇なので英語もちびちび勉強しつつ相場を観察。
英語能力もほどほどにのびた。（ＴＯＥＩＣ８００ちょい）
昔から株をやっている親にも売買の指南をはじめる。
そのころ親の株なんて総額２千万もなかったな。
そして今、俺はハロワでみつけた３流企業に就職して３年目、
年収４００万だが６時には家にいる仕事内容、もうすぐ役職。
資産は俺名義で２０００万くらいかな。株と預金で。
親の株は今日時点の評価で１．２億くらいまで膨れ上がった、
配当も２パー弱でまわっているのでパラサイトのしがいがあるといえよう。
じじい、ばばあがさらに金持ちなんで金に関しては余裕だね。
なんにしろ就職しなかったことに後悔はないよ。（脚色一切なし）

>>45
そんな人間がなにゆえこんな板をうろついてるのか小一時間（ｒｙ
・・・・と釣られてみる。

だって３流企業勤務なんだもん
だれも知らない中小企業
仕事内容にも不満があるのね
ないものねだりなんだよ
金が満たされたら地位がほしいとか
まあ一般的な人間の必然的な感情だとおもうけどね

羨ましいよ

日給5600円の月収11万円で手取りは10万円を切る。
手当や賞与は支給されず、年収132万円あるかないか程度。
半分以上は家賃で消える。ホームレスは辛いし．．．。
最近では仕事辞めて、生活保護を受けた方が楽だと思う。
ボランティアの炊き出しが最高の贅沢品な今日このごろ。

＜近況を表した詩＞
働けど、働けど、我が暮らし楽にならず、
車を手放した。
其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
携帯電話を解約した。
其れでも尚、我が暮らし楽にならず、
家の電話とインターネット接続を解約し、
売れる物はほとんど売り払った。
服など、ここ数年買ったことは無く、
下着や靴下は破れても補修してはいている。
外食など、ここ数年したことが無く、
一袋30円のラーメンを3回に分けて食べている。
噂に聞く来来亭の「ネギ入りラーメン」を
死ぬまでに一度食べてみたい。
休みなど、ほとんど無く、今日も仕事だ。
会社のパソコンから書き込んでいる。

＜最近口ずさむ歌＞
明日も無いし、未来も無い。
年老いた僕には夢も無い。
生きていてもしゃーない。

>>37
煽るつもりはないんだが、TOEIC750の実務経験2年だと、他の応募者の中に埋もれて
しまうのは仕方が無いと思う。もちろん同じ氷河期でも年齢によるだろうが。
仮に企業がTOEIC600からと言ったとしても、実際の応募者は700、800が普通にいるだろうし。
それに、600くらいってことは、英語の占めるウェイトは低いだろうよ。
俺はTOEIC850だが、700くらいを要求してる会社で、800オーバーがデフォ、
900オーバーもちらほら来てると言われたことがあるぞ。
そうすると他の部分、つまり実務経験や素養が問われるわけだろうが、実務2年だとちょっと
パンチが効いてないような気がする。TOEIC800前後で実務経験5年ぐらいで中の上
くらいなんじゃね？
企業姿勢というより、他の応募者の質の問題だと思う。

>>50
わかた。サンクス、田舎に帰って家業を継ぐよ・・

いいなぁ。家業がある人は

いやないよ。実は。

氷河期世代だとTOEIC900以上なんて派遣でもザラなんだけどね。。
酷いときには、「米国公認会計士資格必須：時給1800円」すらあった。

>>52
家業ってたいへんだぞ。自営だろ。全部自分でやらないとダメだからな・・・

>>54
米国公認会計士はわりと取りやすい資格だからね。
取ったはいいが、どこにも働けなくてフリーターって話も聞くし。

要税理士資格で月給15万の求人もあったらしい。

それで私はどうすれば救われ？

新卒ばかり採用して氷河期に該当する人は何もなしか……。

……もう先が見えないよ。
家族には罵られ、
資格とっても全否定され……

最後は何でも自己責任で片づけられ……


消えたくなってきたよ。
離陸地点なんか見えてこない。
疲れた……。

利用されるだけされ
なんの恩恵も得ることは無かった。

１２月中頃に応募書類出しても
まだ返事こない。

未来なんか見えない。

氷河期世代なんだが、大手の会社に転職してこのスレで悦に入ってたんだけど、
世間の評価で言えば、たいしたことないみたい。
そこそこ名の知れてる会社だが、親戚知人友人に言ったけど、「あっそ」って感じだった。
世間では官僚とかNTT入社で、はじめて誉めてくれるみたい。
　
クソコテの大手一部上場メーカー正社員もたいがいにしとけ。

ロストジェネレーションズが起業を妄想するスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168456395/l50

こっちも書き込んでくれ　妄想・愚痴もOKだ

>>60
ひさびざに来てみれば、またそんなピント外れなことを言ってるんだな。
自分でそんなこと言ってて情けないって思わないのか？
俺だったら、そんなみっともないこと絶対に口に出来ないね。

いつも言ってるだろ。
問題なのは、自分が満足しているかどうかなんだって。
人から褒められなければ、自分の人生も判断出来ないなんて、
こんな情けないことはない。

だから俺が目指すのは、「自称勝ち組」なんだよ。
「他称勝ち組」なんて何の価値もない。
自分が満足していれば、世間から何を言われようと、
そんなことはどうでもいい。
自分の人生の判断すら自分で出来なくてどうするのやら。

お前らって、俺が思っている以上に救いようのない人間なのかね。
自分の人生すら、他人に判断してもらわないといけないとはね。
ここまでひどいとは思わなかった。
正直唖然としているよ。

>>62
わざわざ他人と比較そて勝ち負け、優劣つける必要性も無いだろ。
生き方、個性は様々なんだし。

>>63
もちろんそうだ。
だから俺は、お前らの年収やら、勤めている会社のステータスを
馬鹿にしたことなんか一度もない。
まあ、本当に満足していれば、人に馬鹿にされようが
どうでもいいはずなんだけどな。

でもお前らは、全然満足なんかしていないんだろ？
だから日頃からこんなところでブツクサ言ってるわけだ。
でも、お前らは全部他人に丸投げなんだよ。
全部実行するのは他人。自分はご大層な理屈をこねるだけ。
ついでに、自分の人生の満足の判断も丸投げと。

こんな人間は、馬鹿にされないほうがおかしいと思うぜ。
精神年齢が中学生レベルで止まっちゃってるんじゃないのか？
はっきり言えば、ゆとり世代の連中のほうが、
お前らよりよっぽどしっかりしているよ。

自称“価値”組ならそれを胸に秘めていればいい。
一部上場などとわざわざ書いてしまうあたり多少“他称”価値組もやや入ってるように
見受けられるが。
あんた自意識過剰だよ。ゆとり世代云々でなく「ただのバカ」だ。

60だけじゃなくて“お前ら”と書いてあるんで一応突っ込んでみた。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

>>65
俺のコテは、一々俺の境遇を説明するのが面倒だから
つけたようなものだ。
俺は、待遇さえよければ、別に会社のステータスなんて
それほど気にしない。
一部上場だって、ロクでもないところなんかいくらでもあるんだから。

ただ、ある程度の会社じゃないと、事前に情報が得られないからな。
この歳での転職失敗は、それこそ今後の人生そのものに
影響しかねない。
それなりに情報が得られるところじゃないと、
うかつに転職出来ないってことだ。
また、スーパーブラック企業なんてのは、絶対に避けたかったしね。

早い話、別にお前らに褒めてほしいなんて、俺は思ってないんだぜ。
本当に褒めてほしいんなら、もうちょっと頭を使うだろ。
こんな喧嘩口調で書き込んでおいて、一部上場企業に勤めていることを
賞賛してほしいなんて、ムシが良すぎる話じゃないか？

>>66
俺は、2001年卒なんだから、
完全に氷河期世代だ。
しかも遊びほうけて２年留年した上での2001年卒だからな。
ある意味最悪のスタートを切ったってわけだ。

そりゃ、まともなところに就職なんかできなかっただろうって
自分でも思うよ。
それでも、まあ何とかなるわけよ。
無駄だと思って諦めてたら、今の俺はなかっただろうな。

>>68
なんだ、まだいたの？真性クン。

>68
>無駄だと思って諦めてたら、今の俺はなかっただろうな
いいこと言うね
こんなにんふぇんでも、い恥部じゅぼじょぼにいけるって
希望をあたえてくれてるう！！！１１１

PC周辺機器のバッファローあたりでも一部上場メーカーなんだよな・・・。

>>71
文明社会に生きる人間としての最低限の生活と権利を保証して貰える労働環境なら
零細でも一部上場でもどこでもいいよ。
会社の規模がでかければ経営にも余裕があるから待遇が安定してる場合が多い。
一部上場に入りたい香具師が多いのはそれだけの理由だよ。

バッキャローの社員なのかな？

上場企業か、おれそんな会社やめてデイトレだけど
働かないで不労所得だけでおまえみたいクソの年収が、っ消し飛ぶような
金額を得るのは快感。なんでお勤めの分際でえらそうなの？
真の勝ち組はおれみたいな投資家だよ。
氷河期にはある意味感謝している。企業なんかアフォがよって集まって
やっと何億か稼ぐようなトロイ組織体。
ましてサビ残、アルバイトやとわなきゃ潰れるような会社は存在悪。
潰れろ。

中村ノリだって氷河期なんだから平民は無理だ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070113&a=20070113-00000055-sph-base

２ｃｈが無くなると転職情報が得られなくなるのが辛い

>>74
正常か？頭

まあ確かに株で稼げるやつなら、
サラリーマンの給料なんてクソみたいに思えるな。
オレも昨日だけで20万ちょい儲けてるし。

今思えばDQN証券会社で働いてたときに、
多少なりとも証券の知識を学べたのがよかった。

>>74
オイラも一時期、不労所得マンセーしてたけど
額に汗して働く労働者の皆様には感謝してたよ
アナタ達の労働のおかげで、こうして不労所得で食っていけますってね
やっぱ、感謝はしないとイケナイですよ
企業により一層の利益をもたらす低賃金労働者には特に感謝

ちなみにオレが中小証券会社で飛び込み営業してたときの給料は
月給手取り15万、ボーナス8万。残業代無し。
売り上げナンバーワンの先輩営業マンでさえ手取り20万いってなかったらしい。

【社会】大卒の就職内定率上昇、７９・６％に　団塊退職も影響
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168603773/

大卒氷河期世代がいなくなれば日本が沈没するとおもう。
あるデータによると正社員３人分の業務を氷河期世代のバイト
一名でやりくりしている会社がほとんど。
ということは彼らがいなくなると正社員を３倍にしないと業務が
回らない。しかし正社員３倍にすると倒産する会社がほとんど。
といって今の若い世代が急に給料三分の一、業務３倍などの
要求をクリアするとは思えない。

>あるデータ
何のデータなんだよwあほくさ

TO 氷河期負け組殿

人の不幸を見て楽しいよねｗ
テレビ・マスコミで氷河期世代がニートだったり
ブラック企業で血の小便流している姿をみて
いやー、俺って幸せwwwwって思うんだな！！
だから、路上でも氷河期世代がホームレス化して
暴動起こしたりなんかしたら、それこそ大爆笑！！
いやいや、人間としてどうなんだって言われるかも
しれないけどさー、でも実際おまえらも、そうだろ？
とにかく、もっと落ちるとこまで落ちる姿を見せて
楽しましてくれよ！！
　　　　　　　　　　BY　2007卒予定　大手企業内定者

日本共産党労働法制改悪阻止闘争本部による声明文

二十五日に開会予定の通常国会は、労働法制改悪案の提出が予定され、「労働国会」になるといわれています。
日本共産党は昨年末、市田忠義書記局長を本部長とする労働法制改悪阻止闘争本部を設置しました。
労働法制をどう変えようとしているのか、そのねらいとともに、どうたたかうかについて市田本部長に聞きました。

上　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-10/2007011003_01_0.html
中　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-11/2007011104_01_0.html
下　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-12/2007011204_01_0.html

>>84

実際問題、転職したとしても大手企業に就職した、ゆとり教育世代の
アホの下請け企業とかに入ったりしなければいけない現実。大手ほど
新卒至上主義のプロパー優先だからな。

>>74　みたいなのが利口に思える。本気で働いたら負けなんじゃないかと
思ってきた。

８４みたいなのに頭を下げるような会社に行くぐらいなら本当に７４
みたいな生き方のほうがマシなんだよな。真面目に働いたり転職活動
するのって家族を養わなきゃいかんとか背負うものがあるならまだしも
本気で負けなのかもなと思う。

>>87
負け組くん！！もっと楽しましてくれｗプギャー

ぶっちゃけ先立つものが少ないので
投資もクソもないんだわ･･･。
親の金でやるってのもみっともない。

そんな漏れも正社員で零細に決まったので
小金貯めて投資しようかと思ってる。
背負ってるものがない分、こういう決断は楽ね。

俺は親が金持ちだったから助かった。実は学生だけどロー生だから
新司法とおらんかったら74みたいな生き方を目指そうと思う。本気
で民間にいったら氷河期世代の場合、負けなんじゃないか？って
思う今日この頃。

どうでもいいが
早めに3chに移転したほうがいいかもよ？

74だけど、買い物しているだけだから。ただ市場でむさぼるだけ。
このスレに登場してる”１ぶ上場メーカー”勤務だっけ。
世の中金だよ。金。金な。早いところ、そんな奴隷の首輪くらべの洗脳
とけよ。必死こいて年収600程度なんだろ。やっすうううううう。泣ける。
背負うものがないやつはリスクをとれる。引きこもって、株やれ。
そして消費してやるな。成功したら金もって海外にひきこもれ。
死んだら、中国共産党か移住先の国に寄付しろ。そのことがもし（おれは話題に
なるようにしてやるが）
マスコミ通じて、日本への復讐として一つ相成るだろうよ。
日本をとことん憎むね。

ちなみにおれは既に、若手の投資家として
地方のケーブルテレビに出演したからな。
ほとんど、中国にいる。
売国奴です。

すげーな。そういうので食っていける才能もってる奴が羨ましいです。

人格・品格に関わりなく稼げる人は稼げるからいいよね＜投資
オイラも、ＪＲ酉の脱線事故の時は
事故の中継見ながら死人の数に期待しつつ空売りしてたな
あんま儲からなかったけど・・

>>92
だから頭、大丈夫？

>>92を支持します

どうせTVにも出たんなら２CHで名前出すぐらい大丈夫だろ？
あんた誰？

＞＞９２を支持します
ﾜﾛｽ

株で儲ける・・・・
誰かが損する人がいるから、誰かが儲かる。
その競争がある事をよく理解しろよ、妄想野郎ども！！
だから、現実社会でも負けるだろｗ

ワープアスレと同じ流れじゃねーかwwwwwwww

株のほうが単に氷河期で下手な民間にいくよりまだ望みがあるって
だけの話だと思う。

違うよ
一般社会には馴染めない不適応者でも、投資の世界では関係ないって話
そういう意味では、グローバル化した世の中に弾かれちゃった人にとって
今の株式市場なんかは巻き返しのチャンスでもあるワケよ

無論、誰もが勝者になれるワケではないけどね
宝くじに夢を見るよりは高確率よ

すげーな。そういうので食っていける才能もってる奴が羨ましいです。

長らくフリーターやってた１つ年上の先輩（２８♂）が就職決まった。
俺も頑張らないとな・・・。

>>100
そんな気にしなくても機関投資家のおこぼれもらうだけだろｗ

ここで株でどうこう言ってる奴は
今１００勝してるかも知れないが、
たった一度でも負けると地獄へ直行って事もあるからな。

今勝ってる奴は今すぐやめて就職しろ。
就職程確実な投資はないんだぜ。

一部上場ではないんだが、外資系の日本法人で世界でトップ５に入る会社だけど
どうですか？一応、英語はできるような、できないような・・微妙なんですが
海外の大学に行ってたので…いま選考中です。
帰国して２年半、英語に触れる機会が全くなかった。
金かかったんで借金返済に追われてバイト２つかけもちで２年目でやっと払い終わった。
今、本格的に就職活動なるものしていて、外資中心に受けている状態。
日本の大きな企業だと安定していて素晴らしいと思うけど、自分にはそういうところへ行く
職歴と実務経験がないので無理ぽ。海外だと卒業時期違うし、下手すると卒業が７月とかだと(イギリス等で）
時期が合わなくて既卒扱いになることもしばしば。だから新卒枠でしか募集してない日本の企業は
ほぼ諦めている。いまは第二新卒でちらほら募集かけているところもあるけど、海外で学んだり
TOEICの点数が満点近いと、面接で必ず言われるんだな。英語力は当社ではあまり必要ないが云々を
だから、もう外資しかないと思うのだが。
日本の安定した大企業というのはもう就職するには不可能なのかな。

就職ほど確実な投資もない。氷河期世代で新卒失敗の場合はそれが
当てはまらない気もする。

私は04年卒の氷河期組ですが
勤めたらその時点で何をどう言おうが負けだと思ってる
負け組同じで優劣を比べても所詮５０歩１００歩ですよ
WCEでしたっけ？
完全裁量勤務制度が導入されればますます勤め人は負け組ですよ

負け組というより
勝負のリングに上がっていないと言った方がいいかもしれません

事業を起こして初めて勝負が始まると思います

>>110
2004年卒なんて氷河期じゃないだろ
自分の派遣先、
2002年卒辺りから結構新卒いるぞ

深刻なのは96、97、98、99年卒。

既に30代に入っているため、中途採用で
本来のレベルにあった企業に入れる可能性はゼロに近い

正社員になろうとすれば専門高卒ばかりの職場のため結局は転職スパイラル

鬱と過労で心が荒んでいるところに、
高齢化社会で負担は増え、
重圧で結婚しても心に余裕がないから結局家庭内殺人…

もうこの世代には国が社会保障出すべき
荒れすぎだよ

いや２００４は氷河期だよ。96、97あたりは違うだろう。年齢が
高くなるといろいろ難しくなるのはどの年代も一緒。

氷河期のまとめ年表はどこいった？

>>113
漏れ01卒。
確かにその年代の方がヤバいってのは実感として理解できる。
高齢化社会はさておき、
無職の人は年齢ではねられるってのがあるだろうし
在職者の人は部下が入らないので、いつまでも雑務やってただろうし
そのためマネジメント経験に乏しい（転職活動で認められにくい）。
できたとしても入った部下が自分より優秀なことも多くて、上手に管理できない上
そもそも人数が上の世代に比べて人数が少ないので過労気味。
その上無能なﾊﾞﾌﾞﾙ入社組がいつまでも上を塞いでるので出世も難しい。
→まともな決断の場に立てないし、給与も増えにくい（→転職活動で(ry）
20代後半でも、なんやかやと社会的ﾌﾟﾚｯｼｬｰ感じてるのに
30代「前半」の世代は大変だなあと思う。

まあ漏れも周囲が専門高卒ばっかりで既にギャップ感じてるけど、
例えばメーカーで工場行ってるような人も現業には高卒とか多いだろうし
そんなもんじゃなかろうか。どんな人間とも上手く立ちまわれるのが大事かなと。
ただマネジメントな人たちが勉強しない高卒（ま、大卒でも同じだけど）で、
きちんと情報も集めもしなければ勉強もしない、情報と言えば日経の提灯記事やら
精神論のものばかり、そして経験が大事だ、と言い張る無能なのは辛いかも。

参考までに。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
★1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
★1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
★1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
★2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
★2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
★2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
★2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
★2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
★2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162654764/

ここで氷河期について2004年卒の悲惨さのソースでてる

有効求人倍率では派遣とかも含まれる就職氷河期の判断基準にならない

実際、2001〜2005年は正社員とらずに派遣や契約社員なんかで雇用する企業が増えてたわけだし

多分、もっとも悲惨な年代は30辺りじゃないのかな

新卒では就職なくて
年齢的に第2新卒にも当てはまらない

新卒就職難で言えば2000よりも前の世代はましな方

2005なんて論外

２００５年卒だが、実際に就職活動してのは2003〜4年だし
景気は悪く、新卒の採用人数もかなり少なかった。

今リクナビ２００７、８とか見てると、
採用人数が俺らの年の何倍も増えててすげえムカつきます。

リクナビ見ててもさびしかったよな＞2002年

90年代卒の頃は別に就職難だったわけじゃなくて
バブルによって異常だった求人募集が普通に戻っただけだろ

みんな何を深刻なことを言っているの？

ただ単に実験が失敗しただけじゃない。
氷河期世代は失敗作ということ。
だからこれから良質のモノを作り上げようと政府が考えているんじゃない。

2005年も立派な氷河期だろ。
ただまだ若いので転職で頑張れるのが救い

>>122
それはむしろ今。
バブル時のようなドカバカ採用を辞めただけ。

新卒内定率５５％越えたらもはや「氷河期」はおこがましいよ
只の就職浪人。

９６年から９９年は新卒採用よりリストラに力を入れる企業ばかりだった。

ネットでのリクルート状況も優良企業が加わったのは２００１年から。

>>117
その表３８歳が抜けてずれてるんだよ
何度言えばわかるんだﾎﾞｹ

2003くらいからは氷河期でも頭はゆとり世代と大差ないからな

氷河期の中でももう取り返しのつかない30代以降と
ほんの少しだけ希望が残されている20台が争う醜いスレですね

>>128
20代

そもそも2000年前後なんて新卒採用にリクナビ使う会社も少なかったんだぞ…


ネットなんてADSL1Mどころか512Kbpsで月7000円の時代。しかも大都市の中心部のみ。
嫌なら56kで深夜のみ繋ぎ放題2000円+テレホーダイ…
ISDNなんて…

>>130
98年卒。
確かに今ほどネットで情報収集・就職活動って感じではなかったかな。
俺がうまく生かし切れてなかっただけかもしれんが。
サークルや部活もやってなかったし、就職協定廃止元年かなんかで
完全に出遅れ、就職失敗したよ。

仮に現在の状況が良くなるとして、体制が整うまでに5年、効果が現れるまでに
もう5年。最低10年かかる。お上に期待したってなんにもならないから、結局
は個人の問題として認識、対処していくしかないんだよな。

>>127
今年就職内定したゆとりだけどさ、自分の周りはみんな頑張ってたよ。「ゆとり世代」
というだけで全否定するのもなあ・・。

>>132
就活を頑張るのは当たり前だって。そこが「ゆとり」世代思考なんだよ…

氷河期ってのは「就活大変」とか「ES書くの大変」とかじゃない。
就活したくても求人がない、例年30人以上採用していた大手が「募集見送って」る、応募方法も書面送付が主体でどうにもならん、そういう状況をさすんだってば。

毎日キャリアナビとかリクナビとかＨＰへの直エントリーとか、無かったらどうするんだ？

豪雪の申し込みすらハガキ送付の時代に、なしのつぶてだったらそれで終わりなんだよ…

ゆとり世代は２極化が激しいだろうな
頑張ってる人間は大学１年から遊ばずに頑張ってる

就職への道自体が大きく変わってしまった世代だからな。
未だに道に迷っている人間も多かろう。
新しい地図を最初からもらっている人間には理解できんだろう。

まーまー、氷河期負け組みども！！
今年の４月から、おれらゆとり勝ち組がコキ使ってやんよｗ
ありがたく思え！！

>>136
こういう書き込みってたいていネタだからな。
俺以外の人はレスしないで放置でよろしく。

>>133
苦労したのはわかるけどさ、べつに「ゆとり世代」と言うだけで叩いていい
と言うことにはならないんじゃないかな。あと，就活だけでなく勉強や研究
なんかも、あなたたちと同じ世代のように頑張っていたと思いますよ。これ
から10年20年・・とあなたたちの世代の分までがんばりますから、叩かず
見守っていって欲しいと思います。

団塊世代だから
バブル世代だから
氷河期世代だから
ゆとり世代だから

みんなそれだけでたたき合いしてるんだよ。これが今の世の中。
おまえさんも本音を書き込めよ。

次は少子化世代の登場だな

つーか、世代間で能力や努力に如何程の差があるのかと・・・
違うのは、価値観とか人生観でしょ
その時々に応じた柔軟な思考が出来ればいいんちゃうの？
バブリーな時代の価値観を今に当て嵌めようとしても意味ないし

>>139
世代ごとに分けて叩いたって何にも無いことくらいわかりそうなもんですが・・。
本音を言うなら、そういう人間はどういう時代に生まれようがそうしてるん
じゃない？というところでしょうかね。

>>138
そういう発想そのものがゆとり世代的発想なんだよ。
見守っていってって、見守るわけないじゃん。
社会に出たら競争だよ。
お前らと横一線で競争することになったら調子つかないうちに
叩き落すことを考えるし、お前らが部下になったら調子に乗せずに
コキ使うこと考えるし、お前らより下の立場になってしまったら
引きずり落とすこと考えるし。
どれやるにしても、ゆとり世代は甘ちゃんだから、扱いが楽そうだな。

団塊世代が中高年の雇用を守るために氷河期世代の失業率が上昇。
これは学者も認めているまぎれもない事実

>>143
そういう意味で言ってるわけじゃないんですけどね・・。｢ゆとり世代｣と
人くくりにして叩くのはどうかな、と言ってるだけで。「ゆとり世代はあ
まちゃんだから」ですか。なるほどいい意見を頂きました、これからは
注意して生きていこうと思います。

>>145
たとえばなんだけど、

　キミの前にテーブルがある。
　不味そうな食べ物を目の前に並べられて、食うのを強制された。
　　キミは食いたくないと思ったので、あまり食べられず、空腹だ。
　
　ところが、キミが食べ終わると、テーブルは片づけられ、そこに今度は
　美味しそうな料理が並べられた。
　そこへ別の人が来て、その料理を美味しそうに食べ始めた。
　
　キミはまだお腹が減っているので、食べさせて貰いたいのだが、
　それは許されていない。
　キミは次に来た人が食べているのを見ているしかない。


さて、この状況は状況で仕方ないのかもしれない。
だが、キミが誰かに「最初に出たマズイものを文句を言わずに食べておけばヨカッタのだ」。
　　　　「　贅　沢　を　い　う　な　」　と言われたらどうだろうか？

ここで問題にしたいのは、
それが贅沢だったのか否かではなく、

　そう言われた人間の気持ち（この場合は>>145さん）を、
　次に来た美味しい料理をたらふく食べられた人に理解できるだろうか？　という点だ。

>>146
率直に「不公平で理不尽」と感じると思います。｢贅沢を言うな｣と言った人
に対しては不快感を示します。しかし、テーブルに座っておいしい料理を食べ
ている人を叩くようなまねはしません。それをやったからといって、おいしい
料理を食べられることはありませんから。

ゆとりと団塊って思考が似てるよなあ

>>149
>>148みたいなのばっかりだったら、付け入る隙は多いから、
引きずり落とすことはいくらでも出来そうだな。
まあ、もっとレベルの高いのもいると思うが。

ようするにここは、ある特定の状況に置かれた人間が愚痴を言い合う場なのであって、
何年も後に就職した、違う時代しかしらない人間が出てきて、自分の考えや状況を述べる場ではない
ということだ。

加えて、
キミに我々の世代のことが全く理解できていないのと同じく、
我々にもキミらの大変さなど全く理解できていない。


>>148
それはキミからみた風景だろ。
それはそれでいいんだ。
だが、現実にこのスレのレスを見ろ。　職が無かったという状況が人をどういう風にするか。
まだ満足に食えていない状況では、今度は相手から何かを奪うことを人間は考え始める。

おいしい料理を食べる人を叩くような真似はしません、という意見を腹が減っている状態で言えるかな？
でも上で書いたように、この質問にキミは答える事ができない。
ま、そういうことだ。

>>147
そういう場面をリアルに想像しようとはしますが、完全に理解すること
は無理でしょうね。実際にそういう場面になってやっと９割理解できる
と思います。

>>150
あなたは優しいお方だ。非常に勉強になります。
>>151
「私は空腹なのだから、そこでおいしい料理を食べている人間をけなすこと
ぐらい許してくれよ」ということなのでしょうか。そこまで言われれば何も
言えませんが、少しさびしい気はしますね。

>>153
そうじゃないよ。
弱者の声は、小さすぎて誰にも聞こえないんだ。


先の例なら、

空腹な者がいくら人をけなしても、その声は小さすぎて、
美味しい料理を食べている人には聞こえないんだ。
キミにそれが聞こえているのは、キミが空腹な人の顔のそばにやってきて、
耳をそばだて、そのモゴモゴ言ってる言葉を聞き取ったからなんだよ。

>153
いっぱい書き込んでるけど、おたくはどんな会社に入るのよ

>>154
つまり、「気にしなくていい」ということですか・・。よくわかりました。
これからはもう少し冷静になれるようにしようと思います。

>>155
某自動車メーカーです。

上品ぶってるが下品な奴だな

>>156
自動車会社ってどこ？
俺、いすづ、ホンダ、日産、新卒時代に全部落ちたよ。

でもさあ、このスレ見ていて笑えるのは、
このスレの氷河期世代の人間も、ゆとり世代に対するときだけは、
面白いくらい一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g と主張が似通っているんだよね。
他人を見下すのも同じ。

要するに、考え方が同じなのに、普段君たちが彼につっかかるのって、
単純に彼のステータスに対する妬みだったってことなのか・・・
あ〜あ、がっかり。

２８歳で４１０万円の額面で正社員決まりました！条件的にはどうですか？

おまえらな〜。
もう誰かを雇うような世代だろ？
しっかりしろよ。
同世代には社長、重役いっぱいいるよ。

>>158
実名は勘弁してください。いろいろと釘刺されてるんで・・。あと、自分は
院からまわりました。

>>161
ギャル社長もいるし、30代40代の社長も大小問わずなら腐るほどいてるしなー
お前も何歳だとしても雇用者側にならなきゃなー

>>159

そうか？

>>160
額面って残業込み？
職歴何年？職種は？

今度の会社では１年目で未経験職種。人事。残業はすればもっとだが、３０時間ぐらい
含まれてるみたい、月当たり。

>>164
う〜ん。
主張の内容というよりも、他人に対する接し方かな？
自分からすれば、むしろ彼の方がまだ正直である分、
好感が持てるし、言ってることも信用できる。
確かに、尊大な態度を取っているけど、
変なプライドを持っていないからなのか、弱みを隠そうとしないし。

それにひきかえ君たちは、どうも接する人によって全く主張が違うように
見えて仕方がないんだ。
普段彼の態度を傲慢だと批判していながら、ゆとり世代に対して非常に
えらそうな態度を取ったり。
しかも、それに変な大義名分を立てようとするのが、余計性質が悪いんだよね。
素直に妬みですって言えばいいのに・・・
そのほうが楽なんじゃないかな・・・

>>167=一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g

その価値観の違いを認めようとせず、
一方的に叩いたのが団塊なんだってば。

>>167
はっきり言って、遊びに来てたゆとり世代の人間の相手してたの
ID見たらほぼID:4TICDuPs一人だけだろ。
どうでもいいよ、ゆとり世代は恵まれてるとか

　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　職歴無しは　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　不採用　　　　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

団塊叩きも安直過ぎる

バブルを作ったのも団塊

>>173
バブルを壊したもの団塊

バブルを作ったのは大蔵省

>>168
違いますよ。
自分も正直、そこまで肩入れしているわけでもないし。
でも、見ていてかなり頭は切れる人間なのかなって気はするけど・・・

>>169
つまりレベルで言えば、
団塊＝氷河期世代でＦＡ？

>>166
１年目、未経験の人事だろ。
それで30時間の残業込みでも
未経験の割には410はかなり多い方だな

男で社労士、行政書士、簿記３級持ちです。

素晴らしい

>>168
一部のレスを見て全体を上から目線で「君たち」と言っているところが
まさにそっくりだよな。「君たち」を「お前ら」に変えると見分けがつかんぞ。

>>176

世代で優劣をつけようとしている時点で負け組み。
しかし、世代というよりゆとり教育を受けてしまった時点で負けかなと
ゆとり世代にはちょっと同情(涙涙。でも運の良さに嫉妬(怒怒。

>>130
リクナビの先祖の「リクルートブックオンザネット」の当時は
はがき主体だったが、今後はあの分厚いリクブックに頼らずに
ネットで学生の誰もが水平で情報を得られるのか・・・と期待
したものだったよ。だって超大手の採用情報なんかは当時だと
リクブック別冊の「日本のビッグビジネス」にしか掲載されず
しかも特定大学の在籍者のみにしか送られて来なかったんだし
な。
現在の形態になったのは「isizeリクルートナビ」になってか
らだよ。01年卒組からかな。

>167
書き込みを字面そのまんま受けとめてるバカ
みんな暇つぶしでやってるだけだ

>>176
頭切れるっていうか、まあ、そこそこ高学歴な印象は受けるけどね。
でも、素直で人が良さそうだから、氷河期だったらブラックにコキ使われてポイ、
というパターンに陥りかねないタイプかも。
まあ、俺の後輩にいたら、使いやすそうな気がするけど、シビアな対人折衝では
陥れられそうだから、あんまり厳しい使い方は出来ない、っていう印象。
てか、ここ２、３年でそこそこの会社へ新卒で入ってくる人はそういうのが多いね。

最近の人事の本音は「ひ弱な新卒よりは長年ブラック企業に勤務していたか
あるいは契約社員採用の人間、もしくは常勤派遣の奴の方を中途で採用がい
い」んだって。
そっちの方がモチベーションも高く熱意もあるのだが団塊役員のおかげで。。。

新卒を教育するのは嫌ってわけか。
最近の人事は程度が低いのが多いらしいな。

>>184
あまり高学歴っぽくはないんだけどなぁ・・
教養や知識は、全くといっていいほど無さそうだし。
彼の理論は、極端な話、中卒でも構築できるはず。

それに彼って完全なブラック上がりらしいし、
どうも、自分にはとんでもない食わせ物って印象が強いんだけどなぁ。
自分のことを無能だって公言しているけど、
本当は何か結構なスキルを持ち合わせているんだろうね。
彼の本当のプライドの根源はそこなんじゃないかな？

自己紹介乙

そりゃ就業経験あった奴の方が教育効果があるからな。

>>182
テラナツカシス。
あれでハガキで資料請求しまくったら、部屋の中が
大変な事になってたよ。

漏れは99卒。

>>185
釣りじゃないよな？
ああ、役員連中が嫌がるのか

>>191
うちの会社はまさにその通りです。これが人事の本音ですから。
「ゆとり世代」の学生は将来的にリストラ候補になり得るでしょう。

だといいな。

>>192
いや、今のバブル世代だって、要領よく生き残って、氷河期を酷使したくらいだから。
しかし、ゆとりの連中には、バブルと違って、トカゲの尻尾にする先が多分ないから、
なかなか厳しいだろうな。

ゆとり世代ってのは、いいひとで個性豊かなのを強要されている世代だから
会社のえげつなさとか、ルーティンワークに拒絶反応を過剰にしめして
傍目よりもずっとつらいかもしれない
それに、先輩たちにおめえらは良い時代だとか、楽してきたと散々言われるだろうし

将来の社員バランスを考えた際、過小な世代を補充するのはあるな。
募集目的にもよるが
派遣とか関係ないのは同意で、何を得てきて将来何がやりたいかが重要だな。

2000年以降は
新卒雇用の中には派遣社員として就職した奴ら、泣く泣く契約社員で採ってもらった奴らの数もかなりカウントされてるよ

企業が採用見送ってたりするのは00以降も同じ

>195
たしかにゆとりは今まで激しい競争がなかった分脆いのが多いのかもしれん
義務教育も教師が生徒に媚を売るゆるゆる教育なんだし
業務的も人付き合いが主な仕事なら勤まるだろうが、頭使う作業や努力が必要な作業だと
とたんに出来ない奴が続出しそうだ
来年以降企業がどうなるか楽しみだな

>>198
おまえの言ってることはお前の願望にすぎないよ。
人間の能力に大差はないよ。
だから、ゆとりって馬鹿にされた連中も
社会にもまれて立派なビジネスマンになるだろう。
しかし、氷河期負け組君たちは、その機会もないから
永遠に底辺職をさまようやつが続出しそうだ。
何十年後に氷河期負け組の大量ホームレスが発生するのが楽しみだｗ

>199
とりあえず人の意見を否定するならちゃんとそれなりの根拠を出して書け
だからみんなからゆとり脳って呼ばれるんだよ

>>200
お前も外に出た方がいいと思う

>>200
馬鹿だね。だから、201に外出ろって言われるだよ。
大手企業の育成制度を馬鹿にしたらいけない。
そりゃ、中には潰れる奴もいるかもしれないけど
高確率で、どんな奴も使える人間になるよ。
大量採用、大量解雇のブラック企業はともかく
一般の企業は高いコストを払って雇って、育成してる
社員がいなくなるのは痛手だよ。

00年東大法卒職歴なしの俺は>>199の方が正しいと思う。

もう３０歳か、東大法出てても。あんただったら、数受ければ受かると思うがな。
大企業の法務、総務、人事あたりを。職歴なしでも。

というか、氷河期世代は時代に翻弄されたというだけであって、
ゆとり世代と比べて打たれ強くも優秀でもないわけだが。。

>>205
だな
煽り煽られでいい加減な内容書き散らかすのは止めて欲しいな

まあ国民や民族の質というハードはちょっとやそっとで変わるものじゃないさな。
ソフト面は教育環境等で変わるけど。

司法試験板のヴェテとロー生の煽り合いを思い出したぜ。。

打たれ強かったり優秀だったりするのは、氷河期の中で勝ち抜いてきたごく一部の連中で、
ここでクダ巻いてるような連中の能力はゆとり連中と大差ないというのが事実だと思う。
だからこそ、自分と能力も努力も大差ない連中が自分より好条件好待遇なのが気に入らないわけ。
少なくとも俺はそう。

つうか団塊とゆとり叩きばっか書き込んで視野狭窄だよ
そんな人間は

各自が職種・大学での専攻という背景を考慮しないで
発言しているからこうなる。
企業研修で一人前になれる職種もあれば、そうでない職種もある。

卒業した大学と現在の職種ぐらい書けよ

>>209
ゆとりとかバブルとか関係なくおごりたかぶった正社員は嫌い。
職能が高いことは認めるが。

俺も209と一緒だな。本質的には。

「自分と能力も努力も大差ない連中が自分より好条件好待遇なのが
気に入らない」

これに尽きる。同じ能力でありながら得られるものが大きく異なる
ことに対する不公平感が氷河期問題の本質だからね。

我々が声をあげなければ就職氷河期など無かったかのように
全ては精神論として片付けられてしまうことこそが一番の問題

職についた後の努力や職能のなさに対する文句は甘受する。
しかし上の世代から努力が足りないせいで就職できんと説教されるのはどうしても納得しかねる。
正論であることはわかりきってるが。

でもまだぎりぎりこの世代の奴も２９歳ぐらいだろうから、職歴へこくても
５０社以上面接すればましなとこに行けるだろ、口だけで行動しない奴も多いよ、実際

>>211
それは違うな。
例えばだ、
お前さんがここで超一流企業に勤めて年収1,000万円もらっていると
書き込んだとする。
もちろん、具体的な職種もな。

でもこいつらは、絶対に信じたりはしない。
どんなに本当のことであっても。
>>209が良い事言ってると思うぜ。
俺も同意見だ。

こいつらの能力がどの程度ものもかは知らないが、
少なくとも、行動力という点においては、
もはや致命的なレベルだ。

俺の部署にも、ゆとり世代はいる。
まあ、少々打たれ弱いとは思うが、
ブツクサ言いながらもちゃんと仕事はするからな。

彼は下っ端ってことで、結構理不尽な仕事は回ってくるわけだが、
こいつらみたいに、愚痴を言って、何もやりませんなんてことはないし、
少なくとも俺から見れば、口先人間よりはよっぽど役に立つ。

氷河期世代は２６歳〜３６歳です

>>214
声をあげても無駄だけどな。
負け組ならそのことはわかりきってるはず。
世間の恩恵を受けなかったわけだから。

正に
>>214なんかがいい例だ。
何か行動を起こすのに、誰かの許しなんかいらない。
本気でやるべきだと思うのなら、そうすればいい。

なぜそこから先に進まないんだろうな？
要するに、面倒なんだろ？
自分が矢面に立つのがおっかないから、何もしないで人任せ。
そんなことは、とっくに見抜かれているんだよ。
だから、誰もお前らなんか評価しない。
所詮口先人間だってわかってるからな。

お前らの自己評価の高さには恐れ入るが、
お前ら以外の人間は、誰もそう思ってくれなかったってことだな。

>>217
まー、同じ一部上場企業社員として言うよ！！
こんなとこきて、弱いものイジメすんな。
人間の器が知れてるぞ。
ここは、あえて自虐的になって楽しめよ。
おまえ、空気読めないでしょ？

222

>>220
俺そんなに自己評価高くないけどな。
だって就職できなかったごみだし。

>>221
出てきたんじゃなくて１日中居たよID変えて

>>221
よくわからんな。
「あえて自虐的」ってのは、どういう状態なんだ。
俺にも、こいつらみたいに社会の愚痴を言えってことか？
そいつは御免蒙るね。
そんな情けないことはやりたくないな。

>>224
へー、そうなんだ。だとしたら余計たち悪いね。

>>220
おい！！いい加減しろよ。
おまえ相当ストレス溜まっているだろ？
だから、こんな事してるんだろうな、正直可愛そうだよ。

>>225
こんなとこ着て、ヒトを叩いてるお前が情けない！！
てめーこそ、根性腐ってるぞ！！

>>217
ちょっと間違いがあると思うので述べます
「ゆとり世代」ってよく使いますが、氷河期世代も「ゆとり教育世代」ですよ
ただ、就職時期に苦労しただけで、受けている教育水準は下の世代と大差ありません。

氷河期世代が下の世代に対して優越感を持つような勘違いは辞めましょうよ

こういうネガティブなスレに来なくなれば人生が巧く回っていることなんだと感じるんだが、
どうしても来ちゃうな。
いかんな〜。
おれ、仕事してるときより土日のほうがツマンネーよ。。



今年の目標は２ｃｈを一日１０分以上はしない　にしようと決めた。。
みんなサイナラ。

>>225
俺別に社会の愚痴言った覚えないけどなあ
さっきからえらい言われようだが

>>230
社会の愚痴多いに結構じゃんｗ
リアルの社会では人前で社会の愚痴なんて
言ったら、ダメ人間のレッテル貼られるからね。
だから、２ｃｈが盛り上がるのさ。
ある程度の愚痴ってのは健康に良いんだよｗ

>>226
俺は逆なんだよ。
お前らがどうかは知らないが、
俺はストレスが溜まっているときには、とてもじゃないが
こんなところに来たくないね。

お前らの理屈ってのはよく分からんが、
満足していれば、人に優しく接することができるなんてことが本当なら、
もうちょっと政治家やら企業の社長は、
お前らに優しくしてくれるはずなんじゃないのか？

結局人間ってのは、他人を見下すのが大好きな生き物なんだよ。
それが大前提。立場とかそんなものは関係ない。
お前らだって同じだろ？俺と何にも変わらないよ。

>>232
要約すると君は暇で暇でしょうがないってことだな。
今日は一日中民法と簿記の問題解きながら2chやってた俺と確かに一緒だ。

>>232
おまえ、身の回りに損得抜きで付き合えるヒトいないの？
いくら、社会的地位が違うからって家族を見下すのか？
おまえのいう大前提が正しいとしても、それをぐっと
抑えるの人間ってもんだよ。
お前の理屈こそ分からん。
こんなとこを荒らす暇あったら、自己啓発しなよ。

まあ、会社で愚痴るわけにはいかない。２ちゃんで過激発言もいいんじゃない、少しは。

>>231
そうでもない。
むしろ、こんなところで愚痴を言うようじゃ、本当はまずいんだよ。
俺だって愚痴くらいは言う。

ただ、こんなところで愚痴言ったって、お前らには理解できないだろ？
結局、会社の同僚や先輩と飲みに行きながら愚痴るのが、
一番話もわかるし、気分もいい。

だから、俺はこんなところで仕事のことをブツクサ言うこともないんだよ。

>>233
暇か。
暇といえば暇なのかもな。精神的も肉体的にも。
ま、適度な暇はいいことだぜ。
前職みたいに日曜日の夜から、欝になるようなのは、
勘弁してほしいからな。

もうみんな２ちゃんなんか止めろよ
不毛だ

学習指導要領は昭和５２年度の改訂からゆとり教育が導入された。
そして平成元年の改訂でさらにゆとり教育が加速化して低学年に
生活科が導入された。８５年生まれ組みからが第２段階ゆとり教育
世代、つまり２００８年卒から本格的に切りかわる世代のはず。

ここでゆとり世代と揶揄されているのは学習指導要領における、
ゆとり教育だけでなく就職や大学受験が簡単になって「ゆとり」
がでたという意味合いが強くこめられているのだろうな。

>>236
232からの流れから、話をそらすな！！
てめーのカキコを見ると反吐が出る。
会社のヒトに愚痴を言うのはOKで、ここで
愚痴書く奴はダメ人間か？おまえ何様だ？
ヒトの自由を奪うような事はやめろ。
そもそも問題はおまえちゃんとした職をもってる
人間がこんなとこきて、ヒトを叩いている事だ。
もし、同僚でお前みたいな奴がいたら、許さんよ。

>>236
しねカスｗ

仕切りたい人とか自分だけが正しいと思う人ってのは
ネットでも（ネットで更に）元気になるもんなのかも。

>>234
そりゃ家族や友人ともなれば、話は違ってくるが、
お前らは、所詮は赤の他人だ。
今日お前らが、どんなむごたらしい方法で殺されたとしても、
俺は全く悲しくないな。

当然、お前らが世の中から、どれほど悲惨な扱いを受けようと、
かわいそうだとも思わない。
むしろお前らの状況なんて、立派な娯楽だろ。

マスコミが積極的に取り上げているじゃないか。
別にあれは、お前らのことを真剣に考えているわけじゃないんだぜ。
単純に、お前らをさらしものにして馬鹿にしたいだけ。

それにしても、そんな番組を流して特に苦情がくるわけでもないし、
結局は世の中の人間はこういうのが好きなんだよ。
俺もその中の一人ってことだ。

>>238
「受験が楽」「運良く就職が楽」＝ゆとりか・・・・・
まあ、好景気で新卒失敗するより不景気で新卒失敗する方が
気分的に楽だし、世間的にも言い訳ができるかもね・・・・

>>242
友人が殺されても何とも思わん俺より人間が出来てるではないか。

>>242
おまえ、最初は氷河期で失敗した人間は努力は足りないと
熱く語っていたが、今書いてる内容は自分がいかに鬼畜かって
事をだぞ。確かにほとんどヒトが自分の事でいっぱいいっぱいで
赤の他人なんて、どうなってもいい思ってるかもしれん。
しかし、そんなレベルの考えでは、おまえは社会人として大勢しないよ。
大勢した人間は自分の仕事や社会活動でどれだけ世の中に貢献できるか、
真剣に考えてるよ。
また、たしかに今、この瞬間にヒトが殺されても俺も痛くもかゆくもない。
でも、その殺した人間は許せないし、そんな不幸な人間や危険人物が
はびこる社会になってほしいくない。
とにかくお前がいかに人間のクズか分かったよ。お前一人で社会が成り立って
わけじゃないからな！！

しかしアレだな。不毛というか病むな。ここの書き込みを
みてると。書き込んでる俺が言うのもアレだけど。

結局のところ僻みと妬みなんだわな。不公平だと泣き叫ぶ
のび太みたいなものだ。

そうでもないよ

一部上場のﾊﾝﾄﾞﾙで分かるとおり、オジちゃんの唯一の自慢話なんだろう。
でも、そんな彼でも年齢は中年、頭はゆとり世代というギャップに
苦しんでいるんだろうか。

でも、ここの奴らで正社員になれないと嘆いている奴らも３００社以上エントリーして
面接１００以上行ってから、嘆いたらどうだろうとは思う

そんな気力ある人ばかりではないのです

毎日暇なら、てきとうにエントリーしていけばいいと思う。俺は去年の１２月
に正社員に復活できたが。前職の不動産営業では毎日１００件以上飛び込みやってて、
人とあうのにそんなに緊張しなくなってたから、ちゅうちょなく受けたぞ。それで
少しましだと思えるとこに決まった。２８歳で無職期間長かったけれど。

だから、何度も言うけど氷河期問題ってのは
そんな頑張ることも出来ない無能力者はどうすればいいかでなの
世の中、そんなデキル人・頑張れる人ばっかじゃ構成されてないんだよ

人それぞれでいいんじゃねーの?
職種と将来像はみんな違うわけだし・・・・
一括りで論じられても困るしね

取り残されていない超就職氷河期世代の俺も参加していい？

今日、テレ東かなんかでやってた出稼ぎ労働者の特集で
研修中の若者がボーナス13800円を貰って喜んでたのを見て、
それは子供のお年玉だろwww　と突っ込みを入れたら
それを聞いた親に小一時間ほど親に説教されたよ。

世の中にはボーナスを貰えない人もいるんだよね。

>245
>199
＞何十年後に氷河期負け組の大量ホームレスが発生するのが楽しみだｗ
おまえも大差ないだろ
目くそ鼻くそなことに気づけ

しかしあれだなぁ。世の中荒んでいるといるか何というか。

人間の生活水準や生き様といったものを断罪するかのような傲慢さ
が表面に溢れる世の中になってしまったんだな。それだけ世の中に
余裕ってものがなくなってきてるんだろうな。

わーい！
へんなのが沸いてるときいて
今北産業！

よのなかの大部分の人は、他人を見下すのが好き？
特に斬新でもない、凡庸なご意見を賜りました！

>>255
すいませんでした

>>252
>だから、何度も言うけど氷河期問題ってのは
>そんな頑張ることも出来ない無能力者はどうすればいいかでなの
さすがにそれは違うだろｗ
無能な上に頑張ることもできない人間は氷河期をどうこう言う権利なんか無いぞ。

>>254
君の感覚の方がまともだと思うけどなー。

>>257

国語の成績悪かったでしょ？

頑張れば必ずしも救われるとは限らない。
でも中途採用で拾われる可能性も無くは無い。
いつまでも努力をせざるを得ない。

ソンナ世代。

>256
裏腹に落ちていく奴はどこまでも落ちていけるしねぇ、今の日本
その分他人の人生を唾棄せねばならない場面が生じる
逆糞便期みたいな社会状況が精神形成に悪影響及ぼしてると思う

いかんせん頑張ろうとしているのに報われない人と
はなから頑張ろうとしてなくて落ちて行ってしまう人に
同じレベルの未来しか残されていないって時点でかなり行き詰ってるよ

いくら頑張ったところでその見返りが返ってくる
保障が無い時点で、頑張る気なんてなくなるだろ？
到達すべき目標すら見えないのに何を頑張れというんだよ？
報われない努力なんて労力の無駄だと思わない？
夢も希望も無いこの世代に生まれたことを恨むよ・・・。

まあ報われないドッグレースをひたすら続ける訳だ。
誰に文句言ったって何にも帰ってこないよ。
政府がなけなしの税金を保証に回したって、増税で帰ってくる羽目にならあな。
企業サンだって利益最優先で頑張っておられるわけだし。

もういいよ、おれは判った。報われないけど頑張った自分を褒めて生きるよ。
終了な。

確か98年から超氷河期で00年がドン底じゃなかった？
私は97年高卒だけど01年大卒女子なんて携帯屋とかザラだよね
経済的理由で高卒を選んだけど無理して奨学金で大学いったとしても
就職浪人でフリーターとか目もあてられんかった可能性が高いし
地道にスキル積んで頑張ろうと思う10年で3回目の転職ですが
前回4.5年前、前々回9年前と競べて状況はだいぶマシだと思います。
昔は正社員てだけで即応募してたようなw
とらばーゆはパートばっかだし
デューダビーイングは期間工と携帯屋店長とドライバーばっかだった

00年はそうだろうけど98とか・・・どうなんかね。

ゆとり世代って格差が大きそうだな
「ゆとり糞食らえ」な進学校で学んだ上位層と
額面通りのゆとり教育を受けた中下位層
進学校でのゆとり世代への危機感は相当なもので、
かなり必死に対策したそうで
例の未履修問題のその一端

今の若い世代の連中は「我慢が出来ない人」が多く、長く働けないと愚痴る年配者もいるが、どうやら君達自身にも問題がありそうだな(笑)(笑)

問題は年長者を採用すると年功序列の給与体系がどうこうと組合が反発することだよ。奥谷はんの組合不要論、わかるか？

この年齢で働かない奴はどこに就職しても成功しないから安心しなさい

ということは就職してもしなくても無駄ってことだな。

現代人の就職能力（就職する力）は非常に低い。
就職しない若者が多い理由は、事情あって出来なかった人もいるが
実は、就職できる＝正社員で働く能力が無い人が多いことだ。
教養レベルも無く、社会人としての資質が備わっていない若者が大半だ。
まして、既卒者となれば、立派な社会人となっていなければいけないのに、
その社会人に成り損ねたわけだ。
成り損ねた社会人に社会がどうやって、なぜ期待をしなければいけないのか、
よって既卒者はカスの集まり

また、企業という組織は、必ずしも優秀な人材を採用しているわけではない。
企業は「期待を持っての採用」なわけ。
勘違いしてはいけないのは、公務員・民間を含め、優秀だから採用されたわけではなく
「この人なら、うちの会社に溶け込めて、成長して我社に貢献してくれるだろう」
そんな人を求めている。
だから、大企業にも公務員にも使えない人が居るが、それは会社や公的機関の人事の見る目
が無いのではなく、全部計算済みの採用をしているわけだ。
意外にそのところが分かっていない若者がどうも多いな

◎　毎日新聞　2007年1月15日（月）付け

Ｐ.３　闘論
　
『ホワイトカラーエグゼンプション』
日本経団連専務理事　紀陸孝 氏
　 働き方の効率化を　「残業代なし」は誤解
連合事務局長　古賀伸明 氏
　 長時間労働を助長　日本の実情に合わぬ

Ｐ.５　社説

『残業代ゼロ制　先送りでなく撤回すべきだ』

Ｐ.９　経済サプリ

『ホワイトカラー・エグゼンプションって？』
　労働時間は当事者の裁量　損得は企業基準次第


⇒毎日新聞、本特集ＧＪ！！

実は、高度経済成長期に蓄積した日本の資産を奪った犯人は、
アメリカやユダヤ系の金融資本だよ。

金融に興味のあるヤツならわかっていると思うが・・・・・

>>276
国内金融は殆ど米資本に乗っ取られた感じだなぁ。
金融が乗っ取られれば、日本経済の骨幹、製造業の支配も容易だし。
WCE始め、法制もアメリカを見習ってと言うより、アメリカ化を促進してるし。
アメリカ第？？番目のJAPAN州より、対中最前線の自治権のない属国化だよなぁ。

＞必ずしも優秀な人材を採用しているわけではない。
正論。

こういうニュースみると毎日も朝日も
氷河期世代をネタにしてるだけだな↓

【朝日新聞支局長の個人情報がＷｉｎｎｙで流出　給与１９００万円！？

朝日支局長、巨額給与１９００万円…赤裸々情報流出

　朝日新聞支局長（４０代）の個人情報がファイル共有ソフト「Ｗｉｎｎｙ」（ウィニー）で流出したことが
１５日、分かった。同紙地方版の連載で、執筆者とのメールのやりとりが漏れたほか、
支局長自身の“資産報告書”が流出。「言葉のチカラ」で庶民の味方を自任する朝日社員の
“資産公開”で驚くべき巨額の給与体系が明らかとなった。

（続く）

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011510.html

>>274
それで、提言は？
感想文だけなら誰でもできる。

>>273-274
厳選に厳選を重ねて採用するのだろうが、
人事部の見落としの可能性も否定できないな。

企業は必ずしも優秀な人物が欲しいわけではない。

例えば２００３年以降の「ゆとり世代」。
リストラや早期依願退職奨励におびえる団塊世代が、
なんとかして生き残ろうと、わざわざ「無能な新人」を選んで採用。

この世代は優良といわれる４年生大学をでていてすら、
数年経過しても全く使い物にならないゴミである。
団塊世代の退職に伴い、まってましたとリストラされるのは、実は

ゆとり就職の　新　卒　バ　ブ　ル　世　代　なのだ。

>>282
>例えば２００３年以降の「ゆとり世代」。
この定義自体間違ってるし。
30超えて取り返しつかないから自暴自棄なんだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

>>282
ゆとり、ゆとりと思考停止
ゆとり世代を馬鹿にできるほど優秀な人がこんな所で愚痴ですか？＞＜

お前ら事務職か? 人事にやけに詳しいな。
採用ってそういうものなのか?

しかし、いいかげん疲れてきたな。
技術系になんて進むんじゃなかった・・・・orz
給料安いわ、不眠症みたいになるわ、見通し暗いわ、
WCEとかのふざけた法案出てくるわ。
これからの人生どうするか?　マジで悩む
<チラシの裏スマソ>

>>284
「円周率は３でもよい」とかありえない
小数点以下２桁も覚えられない「ゆとり世代」。

こんな奴らが「団塊世代のセーフティネット」として
うじゃうじゃと社会に出てきている・・・

>>287
お前本当に頭大丈夫か？
>>284のリンクさえ読めてないな。お前がゆとり脳なんじゃないのか？

＞2006年1月に行われた大学入試センター試験では、現役受験生は中学3年生から新学習指導要領で学んだ1期生となった。
中略
＞また、1期生は、「台形の面積の出し方は扱わない」「円周率は3で計算する」といった項目に代表される、学習内容の大幅な簡略化の煽りはさほどには受けておらず、
＞小中学校では上の世代と教わっている内容は殆ど変わりは無いのが実情でもある。むしろ、これから下の世代が「ゆとり教育」の本質を試される世代である。

>>287
「ゆとり世代は円周率＝３」なんてのを、未だに信じている人がいたんだｗｗｗ
そんなんだから、就職できなかったんじゃない？ｗｗ
ﾏｽｺﾞﾐの言うこと真に受けるな

Q６．2002年からの学習指導要領では「円周率＝３」となったのですか？　「円周率＝３騒動」
http://www.kyo-sin.net/qa.htm

ゆとり本格化はまだ大学一年にさえなっていないと>>287なにがうじゃうじゃでてきているだw
>>287は特殊な例としてゆとり教育を先行して受けてたんじゃないかw

じゃあさ卒業年別就職難易度ランキングでもつければ？

はっきり言って俺は自分の時は就職氷河期だったと思ってるけど

00年当たりから04年頃まで、採用形態が変わってたのは事実なんで
いきなり新卒を正社員で雇用すると人件費がかさむし、取りあえず派遣や契約社員で新卒を採って、
使えそうなのを正社員にするみたいな時期だったから

派遣会社がメジャーになって乱立し始めたのこの頃だし

後、使い捨てるつもりで行き場のない新卒を
大量採用してるブラック企業が増えたのもこの頃

お前らさぁ
朝出勤してから新規アポイント十件取れるまで立ちっぱなしの企業とか知ってるか？

試用期間中はアルバイトと同じ扱いで時給制とか言われて
一年間時給700円で働いた奴を知ってんのかよ
しかも変な所は社員扱いでどんだけ残業しても1日5600しか貰えてないんだぜ

そういう悲惨な奴が俺の前後の世代には沢山いるぞ

2ちゃんもマスコミもあんまりかわらねぇな。
どっちも便所の書き込みみたいだな

>>291
それって光○信、ト○ンスコ○モスとかですか?
2chでそういう書き込み多かった気がします

>279
ぶっちゃけ濡れ手で粟の「勝ち組最先端」だからなぁ
仮に「格差を無くす為最低賃金を大幅に引き上げます！」
となったらＡＤ安くこき使えない奴らが「軍国主義の再来」「平成の徳政令」
と格差取り上げるとき以上に大騒ぎしだすのは目に見えてる

>289
文中じゃサラリと流してるが「実は円を扱う単元は『計算機』を使ってもよい単元なので
やっぱり円周率は3.14と計算するのです。」の方が遥かにゆとり炸裂と思うな
高々円の面積とかに計算機って何よ

みんな工員やろうぜ
モノづくり楽しいよ
もちろん派遣じゃなくてよ

本当にお前らの脳みそってのは、どんな構造になってるんだろうな。
あのな、ゆとり世代が劣っているのは、勉強だけなんだよ。
それ以外のことなんか、全く関係ない。

大体さ、ゆとり世代が劣ってるとしたら、お前らなんかどうなっちゃうんだよ。
まさか、お前ら自分がゆとり世代より優れているなんて
思ってるんじゃないだろうな。

お前らは、はっきりいって別格なんだよ。
氷河期世代とかそんなことは関係ない。
お前らだけが特別におかしいってことだ。
ゆとり世代なんかとは、比較すべくもない。
ここまで行動力と思考力がなけりゃ、どうにもならないだろ。

それが結果として、現れているにもかかわらず、
お前らときたら、全くその原因を考えようともしないし、
もちろん改善しようともしない。

脳みそも働かないし、行動力はゼロと。
お前らがゆとり世代より優れているなんて思う人間は、
そうそうお目にかかれないぜ。

>>295
工員の正社員を探す方が大変でしょう?

でもさあ、勝ち組の人間が突然「負け組」になったらどうするんだろ。
いつどうなるかわからんギャンブル社会だからな。今や。
三角買収が本格化したら部門を買収して人はさよなら、しかも30代は
支援なしって人もあり得る。

けど思うけど、「年齢制限」は必要と思うか？

>>297
大企業ならじゃないの？
中小零細なら中途求人多いじゃん

>>299
無いと思うよ。中小ほどパート女性で乗り切っているし・・・・
機械整備＋電気管理＋生産管理みたな人は募集しているけど

>299
そんなことはない。地方の多数では中小の場合派遣に取られつつある。
ストーカー的営業成果がもたらした現象でもあるが。
愛知なんか見てみろ。実際は派遣だらけじゃ。職安行けばよくわかる。

派遣がいない所を探す方が大変だろ?
特に命・事故に関わる部署ほど派遣率が高いね

>>296
おまえマダいたのｗ
このスレの人間の能力がゆとりより上か下か
人それぞれだけど、
お前の人間性は誰より劣っているのは確かだｗ
毎日、こんなとこきて必死に叩いて楽しい？
ほかに何かすることないの？
きっと女もいないだろうし、無趣味なんだろうなｗ

>>297->>302は放置してる、というか、まったく流れに関係ないからな>>296
もしかしたら>>303は自作自演かもナ。

まともな性格の人だと誰にも気配りも出来て仕事も出来る。
そんな人間になりたい俺。相手の立場になって考えられるような人間になりたい。

>>305
理想はそうだけどね。
俺のところみたいな職場では足の引っ張り合いも多いし、
たいして仕事できないけど、人当たりだけで出世するとかだな。

普通の性格なら、パートから正社員事務職になれた人もいるからな
http://kodokunikki.jp/の1/9がそれ。
やっぱり事務職の方が2007年問題とリンクしている
技術系はモロ派遣天国が直撃・・・・orz

まさに棄民

公務員の削減問題なんぞなかったらここの板の人間の半分は公務員になっていただろうな。

>>296
>ゆとり世代が劣っているのは、勉強だけなんだよ

なんかちょっと泣かせる言葉だね。脳みそ以外は優れてるんだね。
ガテン系なんだねｗ

ゆとり世代という存在は、苦汁をなめさせられた氷河期世代にとって、
格好の不満の捌け口
更に、ねらーは政府批判には及び腰ゆえに、叩きやすいゆとり世代叩きは都合がいい
ゆとり世代を叩いたところで、現状は良くならないし、そもそも氷河期世代の不幸の原因ですらない
だが、ゆとり世代を叩かねば、精神の安定を保てない
だから、それが例え意味を為さなくとも、叩き続けなければならない
哀しい氷河期世代の性

アホどもへ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%A8%E3%82%8A%E6%95%99%E8%82%B2

>>298
まぁそうならない為に経団連は格差の固定化狙ってるんだろうけどね

しかしわからないのは底辺層で選挙に行かない人間だな
頭が悪い人間なら悪いなりに政治動かして
休みや給料増えた方がいいとか考えないのかなぁ、と思う

2000年卒だが、面接怖くね？
あんないやな思いまたするのかと思うと踏み切れずに
今日もＤＱＮ企業で働いてます・・・

>>314
怖い。
俺は職歴なしで東大卒だから叩かれまくるし。
とりあえず不二家に雇ってくれとメール出した。
普通だったら絶対採用されないがどうなるかな。

>>314
どうせ一期一会だと思って割り切って面接受けているから
怖くはないよ。
俺にとって押し寄せてくる外国人技術者の方が恐怖だよ
いまさら事務職で拾ってくれる会社なんて皆無だし・・・・orz

>>314
ブラック営業でお客と上司に鍛えてもらえ

>>314
面接は「慣れ」
一杯受ければそれなりに喋れるようになる。

氷河期に数打ちゃ当たるで当たった一部上場企業入ったけど、
もともと興味のない業界だったしネトゲにはまって寝坊、遅刻が多くなり退職。
今は親の手前仕事探すふりしながらネトゲ三昧。
とりあえず３ヵ月はのんびり過ごしてから転職しようと思ってる。
ガツガツ働くだけが人生じゃないと思うよ。

団塊,バブル,ゆとりは糞

実際、このスレで無職の人間はほとんどいないだろう・・

>>321
いや俺雇用保険給付制限中の無職ですが

>>321
無職というより正社員の数が異様に少ないとは思うが

氷河期世代で非正規雇用って年齢的に流石にやばくね

>>324
卒業後ニートを続ける奴に比べれば大したもんだよ。

>>314　>>315
そうだよな。いくら慣れとは言ってもあの当時の受けても
受けても受からない経験をしてると、もうやりたくないよな。
友達でも給料安いけど転職しないで働いてる奴多いよ。
非正規雇用でもアルバイトじゃないだけマシだけどね。

俺が総理だったら
公務員月給1割くらいボーナス5割くらいカット
もちろん国会議員も給料カット
在日の支援やめて強制送還
中国への支援カット
全国の大学に氷河期対象の入学枠設ける
できれば無試験で入れるように
そして学費の半分を国から支給（資産による
奨学金の財源も拡大
学生結婚も支援
これくらいやらなきゃ再チャレンジとは言わせない

>>327
入学枠は要らん。奨学金を拡充してもらいたい。

そうそうホワイトカラーもまず公務員で導入して10年ぐらい
様子見てから導入して欲しい。

今の人の特徴は「ワガママ」だから就職出来ないという意見もあるが当たってるよな？

結局就職ない学部に行ったおまえらが悪いだけ。俺は機械関係の学部だったから氷河期世代だけど一流民間も公務員も楽勝だった。

>>330
半分正解、半分外れだと思う。

親世代の収入を当然のものとして享受しているから、
いざ自分が社会でどの程度かという認識に大きなズレがある。
親の世代はなんだかんだいって、トータルで見れば
日本経済もプラス成長の時代だったと思う。
親が働き始めた頃の当初は貧しかったんじゃね？
そういう認識がないから「わがまま」といわれてもしょうがないのかも。

ただ、あの当時「格差」なんて言葉はあったんだろうか？
他の人はあれだけもらってるのに自分はもらえない・・・という
相対的評価である不安感があるよな。
そのあたりの不安は親世代の人も持っていたんだろうか・・・？

俺もフリーター歴長いけど、来週から正社員雇用されることになった。
当然のこととしてわかっちゃいるつもりだったけど、父親の年収と比較して
オヤジの偉大さがよくわかったorz

>>331
自慢話はVIPでどぞー

我侭だから就職できないってのは当たっていると思う。選ばなければ
実は就職っていうのはできるものだから。旧帝大の文系の法学部生の
半分は新卒時に実は就職していなかったりする。氷河期世代のね。
何故でしょう？

俺は金があっても使うことが無いから、程々に働いてるんだが（ぶっちゃけ食っていける金さえ貰えれば

>>334
高学歴＝親も高収入
したがってパラサイトする余裕があるから
妥協しないのでは

最近のテレビで東大入る親の年収が1000万超えているのには驚きだったよ。
そう考えると自営業の親なんてむずかしいのかなぁ？なんて・・・
サンプルのとり方とか自営業でもかなり儲けている連中だったらわからんけど。

てか欲が無いしな、でも逆に俺みたいな器の大きい人間になれたら普通に生きていけるよ

少なくとも、この版にいる人達は、俺の劣化人だから

君みたいな職歴ないやつはしぬけどな

まぁ君達みないな人が会社の人事の悪口を言うのもいかがなものかと？（勝手放題しているのは受験生なのに

>>334
まだ分かってない様だな、ブラック企業関連のスレで叩かれて来たまえ。

つまり、氷河期世代の人はワガママだから就職出来なくて当たり前

氷河期世代は選り好みをしているんだよ！結局のところな。

普通の生活がしたいという理由ではなく贅沢がしたいからじゃ〜通用しないし、企業もオキノドクだ

全く氷河期世代は甘すぎるんだよ。お前等は時代が悪かった悪かったという
けど理不尽や運が悪いことなんて社会に出たら日常茶飯事なんだよ。一言
言ってやる。言い訳しないで働いて社会に貢献しろよ。お金を稼ぐってこと
は基本的に嫌なことをして稼ぐものなんだよ。勤労は人間の義務なんだ。
べちゃくちゃ言い訳なんてせずに働け。言い訳せずに働け。そういった理不尽
を甘受するのが大人なんだよ。わかったか。

氷河期だから損をした？ムカつく？新卒が憎い？団塊やバブルみたいな
うまい汁が吸えなかったのが悔しい？ﾊｧ？？？？？？

なにいってるの？大人っていうのはそういった理不尽そうなことも甘受
しないといけないもんなの。僕にふさわしくないブラック企業は嫌だった
から３年で辞めます？ﾊｧ？？？そーいう３年で辞める根性ナシの若者の
ほうがジャンク品だと思うがね。

てか就職氷河世代なんてマスコミが話題にする程ではないだろう

氷河期氷河期いうけれど結局のところ黙って働けば全て丸く
納まる問題なの。それをニートだのフリーターだので夢をみようとか
馬鹿なことを抜かしているから社会が不安定になっているんじゃないの？
自分勝手に社会のことも考えないで夢を追ったり責任から逃げようとし
ていることが社会問題なんじゃないの？そのへんに工員でもなんでも
あるだろ？そういったところに１００回も面接にいけば１つぐらい何とか
なるって。

つーか、ニートも存在しなくなったしな
氷河期世代なんて風前の灯だろ

氷河期世代なんて結局のところ「旧若者」の我侭の産物という面も強いの。
バブル世代やゆとり世代だってまともな奴は氷河期に生まれていても自分の
おかれた環境から見合ったところに就職して問題なく事は過ぎていくんだよ。
氷河期世代は甘えだ！

時代が悪かったならその時代を運命の巡り会わせだと思って
所謂、ブルーカラーにでもブラック企業にでも就職すればいんだよ！！！
それをしないのは何故だ？お前等が甘すぎるからだ。そりゃバブル世代や
ゆとり教育の奴らは恵まれているように見えるかもしれんが、それを
あえて口にもせず思いもせず馬車馬のように働けばいいんだよ。

新卒で同レベルの大学卒業の正社員に馬鹿にされる？上の世代の高卒に
いいように扱われる？ﾊｧ？それがどうしたってんだい！世の中ってのは
そういうもんなの。大変なものなの。理不尽なものなの。そういったこ
とを一々気にしてたらキリがないの。それが社会ってもんなの。何も考えず
に働けばいいの。わかった？

>>GR0AxCb5
気持ち悪い　ザアールの社長みたい。

何？当たり前のこといってるだけじゃん？

はいはい

派遣会社社長の団塊乙

氷河期世代は甘えです！！うにうに＞＜

もちろん釣りだ。

まあおれは、家の中こもって株で大もうけしてるわけですがｗ

>お金を稼ぐってこと は基本的に嫌なことをして
>稼ぐものなんだよ。勤労は人間の義務なんだ。

とか馬鹿すぎで見てらんないｗ
>何も考えず に働けばいいの。

まさに奴隷ｗ過労死しろｗｗ

>何も考えず に働けばいいの。

中卒みたいな脳みそww

氷河期負け組は、高望み売れ残り女と同じ

それでもよかろう。高望みしたまま死ぬほうが幸せな奴もいるだろう？

ブルーカラーって就職あったっけ？
ほんと底辺ブラックしかなかったし
セミナーやるけど面接とか募集ゼロなんてざらだったような。
煽っている奴は何歳なんだ？

なんかキモイのが連続して湧いてるなぁ

>348
まぁマスコミがほっかむりしたツケは確実に回ってくるけどね
俺は技術で食っていけるのでもう少し貯め込んだら
東南アジアあたりで技術指導しつつグラス片手に日本の終焉を見守る予定

何がやばいって少子化、氷河期世代は苦しさ知ってるから
ほんと子供生まない。企業ごとの出生率出せばいいのに。

おれも株でもう少しためたら、東南アジア（パラオ）あたりで
のんびり暮らして、
ワイングラス越しに日本終焉のニュースをみながら、ゆっくり眠るように死にたいネエ。
最近のいや〜なニュース。おれにとっては最高なのに。
ＷＣＥのなんでやらないんだよ。まったく。

てかさ、うりぼうや小手川やシエ嬢にしてもみんな氷河期世代だよな。
やっぱ、これらの人、みんな心の中じゃ企業で稼ぐってことにはさめた目で
かぶやってたんじゃねーの？金貯めるんだったら株のほうが断然
早いし。
おれは企業の就職に冷めたのは、キソツになるととたんに難しくなる意味が
わからねーのと、新卒なのに即戦力（ＩＴ）を求められたことかな。
人事さんも即戦力だったのかな・・・？
こんなへんてこなこという企業体ってなんだんだろ。疑問におもうようになり、
ちょうどネットで株が始まったので、ワラントからはじめて、そこそこ
貯めた。この世代の怨念ってすさまじーものがあるとおもうが。
おれは株キチガイになることで昇華したな。

>>368
ようはｵｻｰﾝたちもくだらねぇ保身だろ。

パラオは良いよ。友達がダイビングしてる。日本円も
使えるようになったんじゃなかったけ。
後税金が安かった気がする。

>>354
ﾜﾛﾀ　同感だね。

大阪人間違いなし＞353

今日、新卒2年目が辞めて行った
ミスを大っぴらに吹聴されて、居心地わるくなったんだ、とか。










しかし俺は知っている。
実はそのミスの犯人、俺と同期で中途入社した氷河期世代であることを。
だが何も言うまい。口は閉ざそう。

俺らの結束は固い…

今日の流れを見て、俺は感心したね。
このスレにもまともな奴がいるじゃないか。

もちろん俺が感心したのは、「黙って働け！」なんて
言ってる奴のことじゃないぜ。
将来海外で悠々と暮らすって言ってる人間のことだよ。

そうだよ。これでいいんだって。
いくらでも、道はあるんだよ。
別に会社勤めに縛られる必要なんかないんだからさ。
海外でゆったりと暮らす。大いに結構じゃないか。
そういった人間から見れば、俺なんてさぞ哀れに見えるだろう。
「年収６００万円程度で会社に縛り付けられちゃって、かわいそうに」ってな。
まあ、俺は俺の信じるやり方があるから、会社勤めに精を出すけどさ。

こうやって、考えればいくらでも幸せに暮らす道はある。
氷河期世代なんて全く関係ないんだよ。
それをまた、外国は言葉がどうとか、文化や治安云々なんて言い出す奴は、
結局すべて他人にお膳立てしてもらわなければ、何も出来ない、
歳だけとった幼稚園児みたいな連中なんだからさ。
そんな連中は見捨ててしまってかまわないわけよ。

ま、とりあえず、少しはお前らを見直したよ。

司法にすべてを賭ける俺も忘れてもらいたくないな。
気まぐれに簿記一級とったり浮気もしたが。

田舎で自給自足を目論むワレはどうなる？

黙って働けか…。
氷河期知らねえんだなｗ
今のゆとり教育馬鹿だったら全員ニートになる時代、一流に入れるのはエリートのみ。
高卒枠の新卒求人に大卒が群がってたな。
ようは氷河期世代のエリートはスーパーエリートって事だな。

>>376
それは極端に持ち上げすぎ。
ただ、それでもこの氷河期って世代は
歴史的にも大変な状況を戦って来たことだけは間違いない。

だから釣りだって・・・。ちょっとお遊びがすぎたよ。俺も氷河期世代だし
基地外じみた書き込みは氷河期世代に対する煽りのデフォルメとして考えて
みたんだよ。どちらかといえば３６８の書き込みに近い考えをもっている。
同じ世代の人間がどう反応するか確かめてみたかったんだよ。

どいつもこいつも能書きたれてる暇あるなら、自分の心配しろ。
と、能書きたれてみる。一部上場メーカー社員、お前は死ね。

さんせい

>>374
アンタ、司法浪人か？だったら同志だな。
いや、俺の場合、「元」同志というべきか・・・。

俺は司法試験は断念してしまったよ。
またやるかどうかはわからない。
先日、とあるベンチャーに拾われたよ。
営業職だ。世間一般からみたら底辺リーマンだ。
新卒より給与安いかもしれん。

だけど俺は一生懸命やろうと思う。
諦めて分相応に生きようなんて、
そんなイジけた気持ちじゃねぇ。
業界を知るなり、人脈作っていくなり、
いつか自分の城を持つためだ。

「一部上場メーカー社員」の言い様はトゲがあるが、
大事なことだと思う。不運な時代に生まれようと、
生まれたからには「生きる」しかないんだ。
（その生きる意思があるならだが）

最後になったが>>374よ。ガンガレ！
元同志として、心からエールを贈る。

わかった。はいはい。
株ね、株、株

どいつもこいつも株株株株株株株株、と

ほんとUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

なにが、株じゃ、ボケ、お前は単に株、とほざきたいだけちゃうんか、と小一時間問い詰めたい。

株でいくらだの、そういう奴に限ってキーワード「株で○○円」これ、これ最強

ろくに専門用語もでてこない。株でいくらもうけた、っていう話だけ。もうね、

アホか、とヴァカか、と。お前は単に株で○○もうけた、と言いたいだけちゃうのか、と

そんなな、株でいくらもうけた、なんて今日び流行んねーんだよ。

なにが、株で○○もうけた、だ。偉そうに株株言ってんじゃねーよ。そこのニート野郎！お前のことだよ。

何かあればすぐに株株株株、と。アホか、と。ヴァカか、と。一生株株ほざいてろ、と。

>>337

東大生の親の平均年収　１２００万円
開成高校の親の平均年収　１５６０万円

大学教授の平均年収　１２００万円
全国産業管理職の平均年収　１４００万円
ヤクルト役員の平均年収　　５０００万円


参考：イミダス

ヤクルトすげぇな

>382
もうかりゃ専門用語なんていらない。

けけけ、人の不幸は蜜の味ｗ
氷河期の負け組が無様に散っていく姿で
オナニーしてるよ！！

氷河期世代とその他の世代とでは生涯賃金で平均5000万から1億円くらいしか違わないらしいよ。
ソースは忘れたけど。
宝くじ一回当たれば十分逆転できるさ。

【国際】「人種」でなく、「貧富」が基準なら差別ではない･･･学校が生徒を振り分け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168954942/

これが安部政権がめざす美しい国でございます

>>381
偉いな。ガンバレよ。

たとえ政府が何らかの対策を取ろうとしてもこうなる悪寒
失業対策をしましょうとなったら、35以上が転職しにくいからそこからとなり、
少子化対策をしましょうとなったらこれから生むであろう25歳以下となる
そんな世代・・・

まあタイミング悪いよなあ。
せっかく求人が増えてもろくな経験を積んでいない３０前後氷河期組はアウト。難関資格も例えば司法試験は昔は合格率数％の狭き門。
今はロースクールに行けば半数は合格するけど、今さらロースクールに行く年でもない。

転職の35歳限界説、あまりにも疑問に感じます。
皆さんはどうでしょうか？

>>392
それって、35才以上でもいけるってこと？

違う。35歳を境に公募ものの求人が減少すること。伝手なしにすれば公募が唯一の手段だからな。

ハロワの求人とかって年齢制限基準がある場合
きっちり明記しなきゃいかんのだが
35歳以下とかの理由を見ると、くだんねぇなぁってのばっかり。
結局年齢差別ってあるんだな。って露骨にわかるよ

既卒の次点で最早人として見られてない気がする

まぁ問題は就職しないで、愚痴をこぼす若者が多いのが痛い

企業と労働者の収益の推移↓
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

ちなみに、小泉純一郎が首相に就任したのが 2001年4月26日
小泉内閣発足した年にがくんと下がってる。
力の弱い中小企業を一気に潰したせいで、企業側も下がってるんだけど、
供給側が減ったことと、企業優遇の政策で、大企業の収益は上り続けてる。
労働者側は、増税や労働法改正やその他もろもろの改正、法案で、下がり続けてる。


1987年　所得税の最高税率を60%へ引き下げ（高額所得者減税）
1988年　法人税率を42.0%へ引き下げ（大企業減税）
1989年　所得税の最高税率を50%へ引き下げ（高額所得者減税）
1989年4月　消費税（税率3%）スタート（庶民増税）
1989年12月　日経平均3万8915円87銭　過去最高値を記録
1990年1月　バブル崩壊開始
1991年　法人税率を37.5%へ引き下げ（大企業減税）
1993年〜1996年　昭和46〜49年生まれの団塊Jr.世代が大学卒業（現役入学者）
1990年代　新卒者が多いがバブル崩壊で就職先が減り就職氷河期（超就職氷河期）
1997年4月　消費税の税率を3%から5%へ引き上げ（庶民増税）
1998年　法人税率を34.5%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　法人税率を30.0%へ引き下げ（大企業減税）
1999年　所得税の最高税率を37%へ引き下げ（高額所得者減税）
2000年4月　日経平均2万833円21銭　ＩＴバブル天井
2003年4月　日経平均7607円88銭　バブル後最安値を記録

→わざと国民の生活を苦しくしているのに出生数が増えるわけがない
→つまり、少子化は高額所得者と自民党、大企業経営者が意図的に引き起こしたものである

女性34歳　東京都　派遣社員
「理想の結婚相手」
(中略)
だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも１人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。
三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。
　結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news2/src/1168224727499.jpg
相手に求める条件
http://upjo.com/up/data/up122200.jpg

氷河期世代使い捨て奴隷景気

【雇用問題】求人の年齢制限禁止を自民検討　再チャレンジ促進の一環
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169038327/

ひ＜まぁ、面接で落とされるのは君らの勝手ですから
　　　今後落ちる人は完全に自己責任ですね

>>401
男女なんたらと同じ運命を辿る予感
どうせ書類選考の段階で弾いて終りだろ

優秀な人材なら、良い求人の面接にも受かるはず。
事実、いまどき超優良大手企業はどこでも中途採用やってる。
採用されないのは自分達の能力に問題があるのでは？

>>403
同意。
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gも言ってるけど、
この世代の負け組みの人たちって、
精神的に幼稚なんじゃないかな？
他人が何とかしてくれるのが当たり前だと思ってる人が多そう。
でも誰も助けてくれずに、とうとう手遅れってパターンじゃない？

「てか年収どれくらい欲しいの４」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1164005297/
　
　
516 ：愛と死の名無しさん ：2007/01/17(水) 00:05:50
今、結婚申し込まれてる人が、
２４歳で年収が５５０万くらい。
しかし、将来的に上がっても７００万くらいしか行かないらしい。
ただし、完全定時上がり。休日出勤なし。
資格職なので、数年休職して復帰も簡単。再就職に困る事はない。

これは、結婚を止めておいた方がいい人なのかなぁ？
性格は優しくて、思いやりがあって精神的に頼りになるし、最高。
家事は出来るし、私以上にやってくれるらしい。
が、年収最高７００万っていうのが気になる･･･

>>404
てか、ゆとり世代は、周りに助けてもらったり、タナボタで何かを受け取っても、
それに気づかず、自分の実力だと思ってるバカばっかじゃん。

釣られるなよ

釣りでもなんでもない。
事実だろ。
これが現実です。

能力より構造の問題のほうが大きい気がする。

>>406
う〜ん。
でも本当に氷河期世代って、そんなに優秀なのかな？
このスレもずっと見てるけど、言っちゃ悪いけど、
このスレの人って自分ひとりでは
何も出来ないって印象しかないんだよね。

こんなこと言うと自演だと思われるだろうけど、
一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gの言ってることは
完全に的を射ていると思うな。
氷河期世代とか関係なく、他人まかせの人は落ちこぼれるんじゃない？

意外と「純粋な能力」だけで勝負できる機会って少ないものだよ。
逆にいえば構造を見極めたり自分に優位に立てる場所を自ら切り
開ける人が強い。完全に「純粋な能力」で勝負できる土俵という
のは別の意味で修羅の道なのだけどね。

>>410
氷河期にもダメな奴は沢山いるが、ゆとりの場合、ダメな奴でも、
今のところそこそこ世間を渡っていけてしまっている。

氷河期世代が優秀というよりも氷河期世代はハードルが高い
シーンに出くわすことが多かっただけで別に優秀ってことは
ないんじゃない？こんなところにそもそも優秀な氷河期世代
なんてこないと思うけどね。ただ同じ能力をもった人間が
氷河期とそれ以外の時代に生まれたかで結果はマクロでみれば
異なることが多かっただけの話で。

つまり

損したムカつく！

こんだけのこと。

99年卒で、バイト→契約→無職→契約→無職
と底辺を転々として、とうとう正社員登用予定の会社に決まった。
自分の不遇と能力不足を呪ったけど、とにかく這い上がるしかないと思い
就職活動したぞ。

1年半無職だったけど、50社以上受けたよ。
途中うつ病になったり無気力になったりしたけど、
なんとか入れてくれる会社が見つかった。

とにかく受かるまで、何十社も（場合によっては100社以上）
応募する覚悟でやらなきゃ。
ここにいる人たちはガンガン応募してる？

>>412
それは運が悪かったと思うしかないよ。
でも優秀な人は、たとえ氷河期世代でも十分生き残っているんだし、
自分で何とかするしかないのでは？

自分も２回転職して、ようやく月２５万円までたどり着いた。
残業は月５０時間程度と多めだけど、
少しづつでも、上に登っていきたいな。

お前らもう少しがんばれ！今の時期なら内定出るよ！

★労働問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても経団連の献金でどうなるかわからない
唯一期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
頼れる知識人は現実問題この人しかいない？
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥといった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

結局、運が悪かった。むかつく。

だけで終わっても進展がないので仕方ないからいろいろ

個別的に考えてそれぞれの道を切り開いていくしかないってことだよ。

不運を呪いながらでもいいから個別的に問題を切り抜ける努力をする

しかないんだよ。それが嫌なら一生、不平不満をいってればいい。

>>416

づつ×

ずつ○　だよ。

>>404
俺は負け組だが他人が頼りにならんことは熟知してる
幼稚で甘えんぼうなのは苦労してない正社員の方

正社員が苦労していないって思ってること自体が幼稚

辛いのは俺だけってか？おめでてーな

俺も氷河期世代で１月から正社員で入社したが、もう自分の判子押して、
作った書類の責任負ってるぞ

>>410
別に氷河期だからどう、ゆとりだからどうと俺は言わない。
安易なカテゴライズは馬鹿がすることだからだ。
ゆとりだから云々と言ってるあほと負け組は云々と言ってるあほの君はとてもよく似てる。
自分じゃ気付いてないだろうがね。

>>422
正社員になったこと無いから苦労なんて分からないんだよw

>>422
言うと思った。
だが会社の後ろ楯があるのとないのとでは大違い。
餓鬼はいつも餓鬼だな。
自分一人で大きくなったと思う。

>>425
自分一人で職能つける苦労に比べたらごみみたいな苦労だろう。
会社が何でもお膳立てしてくれる。
無論正社員が与えられた業務の中でそれなりに苦労してるのは否定はせんよ。

>>426
いまだに親の脛かじってるお前に言われたくないわｗ

とりあえず部屋から出て就職活動してみたらどうかね？

>>427
>会社が何でもお膳立てしてくれる

お前が正社員がないことはよく分かった。

正社員は常に会社によりかかってる。
これは忘れてはいけないな。
サラリーマンなんて昔からそういうものだったろ。
一人前扱いされたかったら独立することだね。
でなきゃ名刺に食わせてもらってると言われても仕方ない。
自営は大変だぞ。
知ってはいるだろうが。

>>428>>429
反論はないわけね。
まあできないだろうけどさ。
俺が語ってるのは一般論なわけだし。

>>430
で、お前は親によりかかってるわけだ、いまだに。
それも忘れちゃダメだよな。

負け組といいつつ自営を賞賛するのがよくわかんね。

>>432
反論に窮して個人攻撃に走るしか能がないってのもあれだなあ
哀れ

>>433
この話題のテーマは「甘え」だろ。
最も他人に甘えられない環境にいるのは何か？
少なくともサラリーマンではない。
やはり自営だろ。
ちなみにこういう点ではサラリーマンは地位が不安定な非正規雇用以下。

>>435

自営だったら別にいいんじゃねーの。
何故わざわざ負け組とかいうんだよ？

正社員を叩きたいだけに見えるぞ。

やたら雄弁に語ってるけど、お前の話ぶりだと自営どころか正社員でもないだろ？

会社を利用する事が甘えだという考え方が単純
それは利用できないモノの妬みではないのか

まともに社会で働いた事のない人間が、サラリーマンは甘えてる、非正規雇用の自分は
苦労してるんだってここで喚いても哀れにしか見られないよ

さっさと糞して寝なさい。
朝から新聞配達するんだろ？

まぁ落ち着け
つーか、面接こえぇ・・・
笑顔で和やかな面接なんてないもんかね

>>438
自分で場を和ませるんだ

>>437
俺も会社を利用するのは大いに結構だと思うぞ。
勝つための近道なんだから。
でも会社によりかかってるという批判も甘受するべき。
批判されるのは嫌だ、なんて甘えたこと言っちゃいかんよ。

>>437
一応俺が言ってることが正論であることはわかってはいるようだね。
苦しまぎれで個人を罵倒する姿勢はどうかと思うがまあその辺は個人の性格だろうね。
ちなみに俺は俺が言ってる正論に大して意味がないと思ってる。
案外君と俺の考えは近いかも。

>>441
嫌、分かってないよ。
そもそも何も論じてないだろ。自分の過去レス読めよ。
リーマンは甘えてるだ、よりかかってるだと曖昧なこと言ってるだけ。

>ちなみに俺は俺が言ってる正論に大して意味がないと思ってる。
確かに意味ないわ。俺の言うこともお前の言う事も。
他人には届かないし。

最後に、、、否定しないということは自営でもなければリーマンでもないネット弁慶なんだね。

>>442
簡単なことさ。フリーで食うのとサラリーマンで食うのはどっちが楽か。
サラリーマンが楽だから皆サラリーマンを目指す。
そんなもんよ。別に悪いことじゃない。

最後の決めつけ的質問だが、俺は上場企業のエリートサラリーマンだ、と言っても君は信じない。
俺はネット弁慶だ、と言ったら君は無条件に信じる。
君の中で答えが決まってる質問に答える必要はあるまい。

この世代は全部がそれぞれの立場で苦労してるからな。
そんな事でレッテル張り合って喧嘩しても仕方が無い。

会社を利用して何が悪いんだ？
ぶっちゃけ、
年収３０００万円の女のひも＞＞＞＞＞一生懸命働いて年収３００万のワーキングプア
という現実と向き合えよ

自己責任の範囲が広すぎる世代だな
自己責任じゃないところまで背負ってひーひー言わされてる
そのうち年金もらえないのも自己責任、結婚できないのも自己責任、リストラされるのも自己責任ていわれそう・・・

>>444>>446
まあ格差世代だしな。
いろいろな苦労も自己責任もあるさな。

氷河期

自己責任ってのも最近は意味が違って使われてるよな。

本来は危険等の警告が有るのにもかかわらず、それを無視して行った結果
起きた事に対しての責任が自己責任だったはず。
俗に言うイラクの３馬鹿も外務省の渡航延期勧告を無視して行ったから自己責任と言われてたんだし。

今は天災食らっても自己責任って言われるようになっちまった。
氷河期世代が右往左往してるのは自己の選択によって起きた事態じゃないのに自己責任と。
この使い方は絶対に間違ってる。

転職板なのにすぐ話題がそれるなw

>>450
多様な話題が出てくる柔軟性に富んだスレ

俺は03卒で1年ニートしてJR中途入社。出札担当。
やっぱり高卒の同い年先輩は厳しく指導された。
私鉄なら最近中途採用多いし挑戦してみたらどうだろう？クレペリンさえクリアすればあとは何とかなる。残業代はやった分つけてくれる。
夜勤とゲロ掃除が出来れば桶。大卒の仕事ではないですが・・・

職業能力が低い若者が多いわけだが、今の時代、我慢して働いた者が勝ちだ

また、もう君達は職業能力が低いから、社会人になるための水準までレベルを上げなければ就職は出来ない（実際、社会人の水準まで達しない若者が急増してる

>>446
正直、甘えと言われようがそれは感じるな・・・
己の能力不足だろうけど
どこまで自分で切り開いていきゃいいんだよ！って思う。

というか、今の若者にはいろんな問題があり、必ずしも企業や社会の責任とは言い難い事情があるんだと思う

>>452
契約社員？？

中途でも倍率高いんじゃ？
給料はどうなのＹＯ　ＪＲって高そうだな

WCEが見送りになって面白くないＤＱＮ会社の団塊世代が必死に自演してまつね。

>>457
正社員じゃねーよ、どうせ
俺は私鉄の募集よくみるが、ほとんど契約社員

>>458
ＤＱＮ企業の経営者連中はガッカリしてるだろうな〜。
従業員減らして倍の仕事を押し付けようと楽しみにしてたハズ！

あきるの

チンコチンコチンコ！

オマンコなめたーい！
ウンコチンコ

いやー、WSEが先送りなって良かった良かった！！

参院選のあとにどうせ通るよ。

転職に失敗したし、日本の行政が腐ってるので自害したいと思いますさようなら

>>465
どうせってならないように自民民主は避けて共産党に入れるべし
その結果すら見れなくて残念だが　さようなら

今派遣で建設会社の海外プロジェクトアドミをしている。英語が少し
出来るので英語で電話対応、簡単な通訳や翻訳、航空券やホテルの予約
など。でも親からコネで今とは全く関係のないガス会社で正社員として
ボーナス、退職金ありで入社してはと言われた。(都市ガスの子会社)
一昨年までガス器具の会社で設計していたこともあり悪い話ではないと思う。しかし
英語を使う仕事がしたくてせっかく関東に出てきたのだし、いまさら田舎
に帰るのも抵抗がある。英語を使った仕事辞めたくないしね。でも今の
仕事の職歴が一年しかなく、関東で正社員を探すのはまだ早いと思う。でも
自分も３２歳だしTOEICも８１０しかないし潔くあきらめて田舎に帰った
方がいいのか。それともこのまま関東にいて派遣しながら正社員の仕事を探
すのがいいのか。正直かなり迷っている。どうしたらいいと思う？

>>468
釣りだとしたらあまり面白くない。
好きにすればいいと思う。

>>453
そうとも言い切れなくなってきたな
政治は我慢する人間から搾り取ることしか考えてねーし

しかしどんどん日本の悪い所とアメリカの悪い所を
ブレンドした国になっていってるな・・・

>>443
仕事はサラリーマンの方が厳しいですよ。サラリーマンには仕事に対する会社(他者)からの
責任が生まれますがフリーや自営は上で言われている自己の裁量による責任なので
いくらでも手を抜けますしうまくいけばサラリーマンとは比べ物にならないくらい稼げますから。
サラリーマンが安定しているとみんな錯覚しているからみんな勤め人になるのであって必ずしも
自営やフリーより会社員が楽だからみんながなるという訳ではないでしょう。

私は関関同立だったけど、高校が進学校で、男の同級生は
東大、京大、阪大出身で大手企業や外資系がほとんど。
だから、結婚相手はそれ位じゃないと論外ってのが本音だった。
30歳で慶応卒商社マンで高収入の彼と付き合ったけど、結婚には踏み切れずに別れ
33歳で東大卒だけど中小企業勤務の今の夫と出会い、結婚。
東大出てても、氷河期世代はやっぱ大変だったみたい。
夫は年収低くて（600万くらい）仕事が忙しいけど、優しいし会話は面白いので、言うことないです。
世の中、経済力だけが全てじゃないですよ。

食わせて貰ってる分際でよくもまぁ旦那の年収が低いとか言えるね

>世の中、経済力だけが全てじゃないですよ。

働いてないから言えるんだろ

>>472
漏れは29歳年収650万、残業10〜30hですが、何か？
東大卒の一部の負け組みと結婚しちゃったんだね。

>>474
禿同。
俺らの年代なら、最低でも６００万円程度はもらってないとね。
まさかそれ以下の人間なんかこのスレにいないと思うけど、
そんなクズは正直このスレに来て欲しくないね。
このスレのレベルが下がるからさ。

これから、このスレでくだらない泣き言とか言うのは禁止にしようぜ。
そんなのはダメ板とかでやってほしいな。
もし破った場合は、アク禁にしてもらうように
ローカルルールで定めればいい。

>>474
あなたが若くして高収入なのは、どうせ歩合制の飛びこみ営業とか不動産会社とか
怪しげな金融会社で働いているからなんでしょう。

私の夫は、TV局のグループ会社で音響関係の技術職をしています。
好きなことを仕事にしているのでストレスもなく、私にも優しくしてくれて毎日が楽しいです。

働いてもいない寄生虫が他人の仕事にダメ出しかよ。ﾜﾛﾀ

>もし破った場合は、アク禁にしてもらうように
>ローカルルールで定めればいい。

愚痴書いたくらいで誰がアク禁にするんだよ。アホか。

>>472
>>474
石を投げれば東大卒に当たる職場で働いているんだが、
30歳だと大体年収600万くらいだけどな。
残業が多い所を除けば、日本企業だとどこもそんなもんだよ。

ある程度豊かな生活がしたいなら、やっぱり共働きするのが楽。
うちも共働きしてるんだが、二人とも総合職なら
30歳前に世帯年収が楽々1000万超える。

>>477
だからローカルルールで定めるんだって。
そうすれば、荒らしとして報告できるから、
ちゃんとアク禁になる。
別のスレでも、実際にそうなってるし、簡単だよ。

だから次スレから、ローカルルールとして、
�@年収６００万円以下の人間は書き込み禁止
�A愚痴や泣き言は一切禁止
を付け加える。

どうせこのスレにそんな低レベルな人間はいないはずだし、
全く問題なし。

どうやって�@を証明するんだ。
自称で良いのか？大層なルールだなｗ

下らん事書いてるお前が低レベルだと気付け。

>>480
証明なんかいらないよ。自己申告でいい。
これで少なくとも、低レベルな発言は出来なくなるし。
とりあえず、次スレでローカルルールを付け加えて様子を見るよ。
すこしずつ不備は改善していけばいい。

年収が多少低くてもしっかりした会社で働いているほうが
いい人が多いと思う。
ここには高収入＝勝ち組と勘違いしている変な奴もいるけど。
私は夫が東大。
短大卒で金融の窓口やってる友達の職場の男は離婚歴がある人が多いし、
飲み歩いたりしている人が多いけど
夫の職場（私も以前そこの会社に取引先のお客として訪問していたので事情はわかる）に
離婚している人や、飲み歩いている人はかなり少ないし、
そういう人は、周りから敬遠される。
人生の目標を持っている人のほうが、足を踏み外すことが少ないので
目標を持っている人がおおい高学歴の方が、安パイ。
最近の事件を見てもわかるけど、若くて高収入とかで威張っている人には、
ろくな人がいない。

＞俺らの年代なら、最低でも６００万円程度はもらってないとね。
＞まさかそれ以下の人間なんかこのスレにいないと思うけど、

＞どうせこのスレにそんな低レベルな人間はいないはずだし、
＞全く問題なし。

根拠不明。
お前、スレの乗っ取りでもしたいのか？
イライラする。消えろ。

この世代の人はとくに大変だな。

まあ使われるだけが人生じゃないから。


これからも、ブラック企業で苦しむのがいいか。

それとも、起業で苦しむのがいいか。

前項には未来がないが、後項には希望がある。

>好きなことを仕事にしているのでストレスもなく、
>私にも優しくしてくれて毎日が楽しいです。
まあー、旦那がリストラされて路頭に迷っても
同じセリフが言えるならあなたの愛は本物でしょうな

高収入の人間は良くも悪くもその分技術や人脈があるので
雇用不安が少ない、ってのが収入以上に大きいからね

>>484
起業で上手くいくのはごく稀だよ。
失敗したら貯金がなくなるどころか借金に追われたりするし。

・経験を積めるＤＱＮ会社を踏み台にして優良企業に転職。
・マターリ薄給企業に勤めながら副業をする。
・スキルを売りにしてフリーになる。
・不動産営業等歩合率の高い営業で死ぬほど頑張る。
・ネオニートになる。

のどれかが氷河期の生きる道だと思う。

この国の売国徒ぬっころして英雄になります

どこからがネタなんだろうか。

>>472がネタというより煽りなのかな。
年収600万なんて、このご時世なかなかないほど高いってのが
このスレの多くの人の印象だったと思ってたが……。
あれれ。

糞自公しね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺、氷河期世代のくせに学生なんだけど・・・ゆとり世代の若い学生と
一緒にいるのが辛いよ。適当に表面上は合わせてるけどさ。同じ氷河期
の年代の人だと何となく言葉を少しかわすだけでも意思疎通ができて
楽だね。

意外と学生多いよな。
会社辞めて、母校の大学院に戻ったり。

まぁまぁｗニートやフリーターみたいな社会のゴミどもの
愚痴を聞いてやろうぜｗ
年収600ごときに必死に反応する姿に笑いがとまんねーよｗｗｗｗ
おまえらに無能に出来る事言えば、このスレで笑かしてくれる事だ！！

>>482
偏見だね

サイコロジーを学んだ人はわかるかもしれないが（特に発達心理学
女性という生き物は男性と比べて非常に小さなテリトリーの中で
行動をする傾向がある。その中での友人や同僚の影響のみで全てを
解釈してしまうこともある。
高学歴云々を語ってる段階で既に偏見の塊じゃないか？

このスレは既にネタスレと化しているの？
>>472
中小の会社勤務で３３歳年収６００というのはかなりの収入だと思うのですが…
一般的にその年齢での平均的な月収は20後半〜30前後だと思われますし
賞与が7ヶ月でしょうか…。残業の多い営業職でしょうかね。

また、商社マンが高収入という偏見は捨てるべきです。商社はきついですよ。
人間的にもドロドロしていますし、特に大手はお役所的な構造をしていますから
取引先がそういった会社を相手にしていると、精神的なストレスも溜まるでしょうし
互恵もあるくらいですからね。メーカーと異なり、物を作ってるわけではないので
人間関係のリレーション作りがが最も重要な世界ですから。

>>468
TOEIC810ですか…。ただ、やる気さえあればどうにでもなると思いますよ。
私はTOEICなら900以上ありますが、元海外留学生です。
留学生の場合、むしろ900,950はノーマルな値ですし、TOEICでは計ることができない
英語に触れてきているので、800付近というと普通の日本の大卒者が少し英語を頑張ったんだな、と
は感じるくらいです。外資だと少々厳しいかもしれませんが、
日本の企業であればプラスアルファでなんとかなるとは思います。
私も外資に内定をしておりますが、やはりTOEICは900周辺が平均値だといわれました。
ただ、全員電話対応の女性の方なのですが。男性は語学のみならず、もっと他の面が求められてました。
（営業スキル、金融スキルなど）また、TOEIC990点満点の方も2名いたと思います。
外資はやはり語学スキルは当然と見なされるような気がします。私も英語から少し離れているので日々、勉強
しなければいけないのですが。入社まで期間があるので少し頭を柔らかくする必要があります・・

>>494
ああ、そのことに関してなら言える、業界いたから。
商社は三大手（三井三菱住友）以外美味しくないよ

ぶっちゃけ働いたもんが勝ち、長く働いたもんが勝ち

その理由は？

>>495
感想文だが。
以前の英検に代わってtoeic信仰のようなものがあるのかな。
あのTravel-GuidanceとかBusiness-Memoのチラシみたいなのを
延々と確認させる試験で900だの満点だのって、どうなんだろと考えてる。
これは就職関係ナシに敢えて意見するんだが、
多少英語スピード遅くても、英文のソースで情報掴んだり、
自分なりの見解や分析を持つようになるのが目指すべき社会人だろう。
点数ってのは分かりやすいスケールだが、
Business-Parsonとしての評価とズレが出るのを危惧している。

500ｹﾞﾄｰ

>>499
経営者側が「判りやすい数値評価」を求めてるこんな世の中じゃ

ポイズン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

長く働いたら給料が入るしな、粘り強い人だから働ける

働かざるは食うべからず

赤は死ね

ガス会社は電力以上にこれからきついと思うけどなー

■　三浦展『 難民世代　団塊ジュニア下流化白書 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　全国　1000万人の団塊ジュニアよ、立ち上がれ！
　　　未婚男女　377万人　非正規雇用　164万人

　難民の誕生
故郷喪失、受験戦争、就職氷河期、少子化、難民

　 郊外難民 〜 故郷喪失と新しいナショナリズム　 受験難民 〜 消費社会と均質化
　 就職難民 〜 非正規雇用と階層化　　　結婚難民 〜 個人主義と晩婚化

　　 Jリーグファンは下流か？
　　 ひょうきん族はスピーディーで無国籍、都会的に感じられた

　団塊ジュニア関連年表


■　村上龍『 日本経済に関する7年間の疑問 』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　村上龍とJMM、7年間の軌跡　　何が変わって、何が変わらないのか
　　　でも「日本経済の復活」というイメージからは乖離（かいり）があるのではないでしょうか

　 景気と経済　　雇用と職業　　　小泉政権・構造改革　　変化と格差
　 アメリカと国益　　北朝鮮をめぐって　　　マスメディアと質問
　
　　　７年間の質問

ちんぽこちん

おまんこ！おちんこ！
うんこ！おなら！おしっこ

自公のせいで毎日殺人が起こってるな
池沼も増えるわけだ

ケーツの穴！
ぶっ(^O^)

ふるふるふるちーん

ふるちんこ&ふるまんこ

>>471
就職したあとフリーになろうとするやつの割合はむちゃくちゃ低い
ま、そういうこと
サラリーマンの方が厳しい？公務員が厳しいと言ってるようなものだね

おしっこビーム

「氷河期世代」っていう
言い訳の言葉があることを初めて知った。

むしろ「行政の」言い訳の言葉だな

「氷河期で採用の厳しかった世代に・・・」
ておまえらが何もしないばかりか規制緩和で派遣まで解禁した所為だろうと

オマンコじゃないか！
おーまんこ

今更氷河期云々言っても仕方ない。
まあ俺が職歴なしなのは確実に俺のせいだからまだ納得できる。
君らとはちょっと事情が違うからなあ。
東大法くびになったという特殊事情。

何やらかしたんだ…
ちなみに俺は病気が原因で退職せざるを得なかったクチ

派遣緩和の所為で専門がモロ打撃受けて
技術活かそうにも転職口が無くようやく今の仕事にありついた
経験積んで将来的には知人の関係してる大手への転職が保証されてるが
政治に対する不信と恨みは一生忘れない

>>520
意味わからない
今どこで何している人？

現在は大阪で化学メーカー勤め
元公務員だったが神経の病気で退職（鬱ではない）

院で生物工学関連の技術学んでたけど
派遣開放で生物工関連は中途の門はほぼ閉ざされてる状態だよ
資格職でもないから内情はＳＥ並みに酷い

氷河期って具体的に何年〜何年の事を言うんでしょうか？
平成１２年が一番の氷河期だった様ですが

今２５歳、職歴無し
グッ○ウィ○とか言う所でのアルバイト経験しか無い俺ですが
俺も氷河期世代に入るんでしょうか？
大学卒業したのは平成１６年３月です

１９９３年〜２００３年の１０年間が
失われた１０年と言われている

>>523
94年〜04年の10年が一応の目安。最悪が00〜03。
貴殿は氷河期世代に入るが雪解けが始まった時期だから
氷河期世代の中ではマシな方という扱いをされる事多し。
実際は結構きつかったと思うけどな・・・

【看護師】争奪を沈静化へ　診療報酬上乗せ、病院限定【厚生労働省】

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169049786/

19-30を見て…


独占国家で、需要は見ての通り。実務を学校で教えてもらえるのが魅力的。
職場で学ぶなんて無理だから。地方在住、実家通いもできるはず。結婚ｗ

…なんか看護師しかないって気がするのは俺だけか？

やべ、マジに

ちなみに98年は台風の目的に有効求人倍率が回復してる
IT業界が新しく台頭してきたせいだろうが

>>526
看護師の内情知ってる人間からは
「警察の倍率が下がってるから、今警官への転職がアツい！」
てのと同じに見えると思うが

付け加えると、スレタイに有るとおり診療報酬上乗せでプチバブルになっただけだから
騒動沈静化後に余った看護師がどんな扱いされるかは推して知るべし
後にはフィリピン人看護師輸入も控えていますよ

不〇家の社長が会見で「パートが独断で消費期限切れの牛乳を〜」と言ってるのを聞いて、頭にきますた｡
雇用調整しやすいように、人件費抑えるために、大量に非正規を安い給料で雇っておいて、問題が起きれば非正規のせい｡
一体、社員て何のためにいるの?
毎月固定給もらえて、有給やボーナスあって、社保加入できて、責任は非正規になすりつけ｡
不〇家の社長もおかしいし、世の中が全体的におかしくなってると思う｡

>>530
毒印事件の時に多くの人が気付いているよｗ
世の中がおかしくなってる事。

本来なら、日○ハムだって潰すべき企業だったと思うけど。
球団が優勝して、既に多くの人が忘れかけてるけどさ。

>>499
実体験を基に同意。
よく言われることだが、試験成績と実力にはいくらかの齟齬がある。
でもTOEIC５００点と９９０点では英語能力では明らかな差がある。
しかし、それがビジネス能力に比例するかと言えば比例しない。
外国人でも、きれいな日本語をしゃべる奴より、ブロークンの方が
仕事がやりやすいことがある。　しかし、ちゃんと理解しているかどうか、
目を離せないが。

>>531>毒印事件の時に多くの人が気付いているよw世の中がおかしくなってる事

そうなのか…?
団塊やバブル世代は全然気付いてなさそうに見えるが｡
奴等は非正規イコール好きな時に休めるお気楽な職業と思っている｡
終身雇用の崩壊という言葉は知っていても、自分には関係ないことだと思っている｡
奴等は危機意識がゼロだし、自分さえ良ければいいという態度｡
世の中は毒印事件から何も変わってないと思う｡

これは「安倍格差助長政権」のドラマか？日テレ「ハケンの品格」　ゲンダイ

　日テレでスタートしたばかりの「ハケンの品格」なるドラマにブーイングが上がっている。
篠原涼子演じる派遣ＯＬが、派遣労働者300万人時代を腕ひとつで生き抜くストーリー。
実際の派遣社員の悲惨さは刺し身のツマ。番組宣伝のＨＰでも「正社員イズベスト
の時代は終わろうとしている」とうたい、スポンサーには派遣会社がぞろり。
「非正社員化を進め、格差社会を助長させる安倍政権のチョーチン番組じゃないか」
と批判されているのだ。

ttp://gendai.net/?m=view&c=010&no=18799

>>534
それは考えすぎだろ。
単なる派遣会社の宣伝番組だよ。

看護師　前に読んだスレのまとめ

・フィリピン人看護師はフィリピン国内のエリート
・フィリピンの公用語が英語とタガログ語
・国際的に看護師は不足
・日本は待遇が最悪
・アメリカで３年看護士で働けば、グリーンカード（永住権）が簡単に貰える
・欧米では看護師が超高待遇
・難しい日本語を勉強してまでフィリピン人が日本に来るメリット無し
・欧米は男性看護師も一般的

看護師になってアメリカで暮らせばおｋ

>>533
でもさ、このスレの某コテを見ていて思ったんだけど、
俺たち氷河期世代の本当の敵って、
団塊やバブル世代じゃなくて、同じ氷河期世代の勝ち組なんじゃないか？
まだ、団塊やバブル世代は、俺たちの実態を知らないから
救いようがあるけど、氷河期世代の勝ち組ってのは、本当に冷酷だと思う。
成果主義を大義名分に、弱者を傷つけることを何とも思わない。

団塊共は、まだそれに何らかの言い訳をつけようとするけど、
氷河期世代の勝ち組は、それすらしようとしない。
「成果を上げた人間が、無能な連中をいたぶって何が悪い」って
開き直ってる。
こいつらこそ、ある意味俺たちにとって、最も憎むべき敵なんじゃないかな？

本当の敵か
そう難しく考えることはない
自分以外はみんな敵さ
バブルも氷河期も関係ない

本当の世紀末

非正規雇用者が不正や内部告発しまくれば、企業も正規に雇わざるを得なくなる
よって敵は、従順で優秀な非正規雇用者

俺もギリギリ氷河期世代だったんだ…
留年してる、成績がひどい、なんて後輩達が、サクっと大手に内定貰ったりしてる現状見てて、おかしいとは思ってたけど…

「就活って大変なんですね。先輩の気持ちがやっと分かりました。」なんて言ってたから、ちょっと聞いてみたら、「ES書くのがめんどくさい→就活って大変だ」なんて思ってる。内定祝いって名目の飲み会だったから、何も言わなかったけどさ。

胃痛抱えながら行った面接で人間性を全否定された上、お祈りメールなんて無かったんだろうな。

生まれた年が数年違うだけなのに…

でも、そういう奴らと、「最近の若い奴」とかっていうカテゴリだけは一緒なんだよな。

納得いかねえ…

>>538
ほぼ同意。
でも、本当の敵は自分。自分こそ敵。
自分を律することが出来るなら、こんなことにはなってないはず。
もちろん楽して（運で）世を渡ってるやつもいるけど、
それをを理不尽だって言ったって時間の無駄。（意義は在るけど。）
こうやってる間にも年を取って行くんだし・・・
したたかにいこう、と最近思うようになった。

某芸能人の子供の交通事故が騒がれてるけど
やっぱ人生は運だと思うよ

>>537
氷河期時代の勝ち組の傲慢さは、まさしく敵だと思う｡
それでもやっぱり、団塊やバブルも敵｡
奴等は氷河期の実態を知らないんじゃない、知ろうとしない｡
自分さえ安泰なら世の中に非正規が増えようが関係ないや、ってスタンスだから｡
非正規、ワーキングプアの増加が１０年、２０年後の社会にどんな影響を及ぼすかなんてどうでもいいわけ｡
自分さえ毎月固定給もらえて退職金が出ればそれでいい｡
団塊を守るために若者を氷河期にしたくせに、フリーターはけしからんと批判するし｡
本当は、正社員も非正規も世代を越えて労働者同士団結して雇用について考えなきゃいけないのに、自分の利益しか考えてない人が多過ぎ｡

>537
ぶっちゃけそうやって同一世代内での潰しあい内紛起きるのが
この日本の政府と他世代の狙いでしょ

同世代同士が手を組んで「政府は氷河期・派遣解禁の責任を取れ！」
と垂れ幕とゲバ棒振りかざされるのが一番やっかいなわけで

そういう意味では>540こそ真理かと
こういうスレに書き込む人間はまだしも
奴隷志向のワーキングプアなんて酷いもんだ

>543
その「運を活かせるスタートライン」にすら付けない人間が居るのが現実
アパルトヘイト時代の黒人奴隷が５０億人に一人の強運の持ち主でも
奴隷は奴隷でしかないっしょ？

敵かどうかしらんけど
普通に政府の責任でしょ
政府と企業が癒着してるからどんどん労働者の立場が弱くなる

派遣業を禁止したり公務員を広く安く雇ったり、いくらでも救う事は出来る

つか、経団連ってほんとヤクザだな。
会長が自分の大学の先輩だと思うと絶望を通り越す。

>>527

それは、いわゆる「2000年問題｣特需です。

>>472
どうせ指定校か一般推薦だろ。しかも同志社じゃなさそう。

>>117
1995年卒業だけど、本当にロスジェネの始まりだったんだな。

近い将来日本は潰れる！
これ間違いない！
現に若年ﾎｰﾑﾚｽも増えてるし
結構満喫で生活してる人間が増えていると新聞で読んだ！

てめえがバカで就職できねークセに何が政府の責任だよ。
本当に根っこから腐ってやがるな、こいつら。
呆れて、もう罵倒しかできん。

>>552
基本的に「失業者」ってのは海外じゃ
「雇用政策の失敗の産物」としか見なされないのが常識

あー俺は正社員ですから、念のため・・・

>>553
俺も正社員だけど、何が不満なの？
なぜ乞食に慈悲をかける？
そんなに博愛主義がお好きなら、お前の給料を氷河期ニートやフリーターに全部振り込めばいいじゃん。
お前の正社員の仕事を無職の人に譲って、自分が転職活動すればいいじゃん。
世の中は、椅子取りゲームなんだよ。
椅子取りゲームに敗れた人間は、ただ黙って薄給に甘んじるべき。モノ言う権利などなし。

>>499
誰も突っ込んでないようなので俺が・・・

parsonじゃなくてpersonな

>>554
あんた公務員か何か？
仮に病気・事故にあった場合なんぞ
自分が下手すりゃその位置まで転落しかねないのに
安穏としてられる精神がようわからん
自分は兎も角孫子の世代が問題なく正社員にありつけるの？
コネ入社させられるほど実権君もてる程能力ある？

博愛なだけのわけねーだろｗ
まわりまわって自分の特になる部分も有るから俺はそう主張してる

>>556
病気・事故に遭う確率含めて、100％保証された生活なんて無理なんだよ。
世の中、足の引っ張り合いなんだよ。
全ての人が安穏として暮らせるユートピアなんて地球上にはねーんだよ。
だが、確かに不本意に事故や病気になった人達は、ある程度救うべきだ。その点は同意。
だが自ら敗者の地位を選んだフリーターや契約みたいなクズは問題だ。
ああいうクソは、あえて救う必要などなし。
根性が腐ってるから、もっと賃金叩き売りさせて人生潰したたほうがいい。
死ぬまで奴隷確定だ。再チャレンジなどもってのほか。
やるなら徹底的にやったほうがいい。

>>557
ふー、あんまり寝付けなかったから最後にマジレスしとくか…

海外でなんで失業対策が重視されてるか？というと簡単で
そもそも失業者ってのは容易に犯罪に走りやすいから、
ましてやロクに対策すらしなかったこの国の失業者なんて
下手すりゃ思想系の運動に絡め取られて赤化する危険性すらあって
既に氷河期世代を中国人組織が利用した犯罪なんて腐るほどある

すぐお隣が核実験断行して最近にも大規模軍事演習行い
有事の際には数万人からなる工作員が一斉蜂起する危険性すらあるといわれてる中で
そういう下層労働者が暴徒化しない確証なんてあると思う？

話が飛躍しすぎてるようで�dデモに聞こえるだろうが
「日本でそんな事ある訳ねーｗ」と思ってるなら「大バカですね＾＾」と返すしかない
海外じゃそういう層を軍人として雇ってそれなりの地位と収入与えてるが
そういうのが皆無の日本で有事の際どんなことが起こるかは想像に難くない

まっ、ぶっちゃけもうほぼ手遅れだろうけどね
米中が新生冷戦の状況呈してきたから日本は間違いなく米の防波堤に使われるよ
俺は技術系で喰っている人間なんで海外でも需要があること見越して就職した
君は日本と運命を共にするといいでしょう？
だって敗者の道選んだんですから、自・己・責・任だよね＾＾

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　　　　　　　　　／ノ　　　　　　　　　　｀.　 |
　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼、_ 　:　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　 |

「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

ttp://www.blwisdom.com/psy/09.html

本日2007年1月20日の毎日新聞　第10面　全面特集〈主張　提言　討論の広場〉

『「再チャレンジ支援プラン」を考える』
　格差社会の象徴、ますます深刻化するワーキングプア問題への有効打となるのか

・山本 有二（金融・再チャレンジ担当大臣）
　格差固定化の回避を　　次代を担う若者への支援が最重要課題　
　フリーター、パートの待遇向上目指す

・門倉 貴史（エコノミスト）
　有効性には疑問残る　　ワーキングプアは経済全体に悪い影響　
　プランは企業の抵抗で実効性が不透明

・赤木 智弘（フリーター、論座への寄稿者）
　自己責任の押し付け　　フリーターが存在するのは社会の責任　
　再チャレンジに失敗したらどうなる？


就職氷河期世代はページを切り取り、両親/親族に読ませてみる価値ありですぞ。
朝日新聞の元旦開始ロスエジェネ連載もそうだが、毎日新聞今回もＧＪ！！

>>558
そもそも戦後の日本が『国民総中流』を目指した背景は国内の共産思想勢力を押さえ込む為だったんだよな。
ヨーロッパじゃ貧困層が簡単に赤軍ゲリラや犯罪組織に走るんで政府は失業問題に真剣に対処しなければならなかった。
東西冷戦が終わってもヨーロッパ諸国は失業対策を継続して行ったが、日本は緊張感を失って放り出してしまった訳だな。
日本人は周りに流されやすい国民性だから、社会秩序が崩壊した場合不満の溜まってる人達は簡単に暴徒化するだろうね。


ところで　ID:10vFG7rP　は長い事このスレに粘着してる荒らしだから相手にしない方がいいよ。
どこのスレにいっても相手にされず、このスレが最後の拠り所になってる人ですから。

この世代は新人研修受けていないから使えない

>>563
おまえは研修受けてもつかえない

俺の会社氷河期の奴とったけど、そんなにひどいかな？
仕事はそんなに速くないけど、地道に確実にやってるから安心感あると思うけどな。
たまに居眠りこくけどな。
定時にはあがらせてるのに・・・。
これさえなければ・・・。

なんか俺らの世代ってバカにされてるよな。
氷河期のとき採用を控えて尊大な態度だった企業は
今年新卒採用バブルで新卒採れないから団塊の再雇用とかしてるけど、
それも限界あるからって中小で経験を積んだ氷河期世代に食指を伸ばし始めた。
だがしかしそれで良いのか？
新卒のときに酷い目にあわせといて、今さら働き盛りの氷河期を採用しようなんて虫が良すぎる。
教育コスト０で氷河期の優秀な奴のみ採ろうとしてるんだぜ。
まさにおいしいとこ取り。

某コテのようにしっぽ振って喜んで大手に行く気にはならないな。

俺は2004年卒で、70社のエントリーと50社の面接を受け、ブラック2社から内定。
その後その会社は3ヶ月で退職し、次は倒産した会社の営業を1年した後、
従業員5000人規模の会社の経理の正社員で潜り込んだ。
まだ第二新卒が通用する世代なら、何とかなるんだろうと思う。

>>566
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |　　　　　　　ぶっ殺すぞおめえ・・・・・・！
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |　　　　　　　大手からスカウトが来るなんて
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ　　　　　　恵まれすぎだろうが・・・・・・！
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼　　　　戦場で生き残り（勝ち組になり）たければ甘えを捨てろ・・・・・・！
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼　　３０超えちまって大手なんざ行けねえ奴は腐るほどいるんだ・・・・・・！
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／　　　この馬鹿が・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>566
>教育コスト０で氷河期の優秀な奴のみ採ろうとしてるんだぜ。

中途採用ってそういうもんじゃないの？

馬鹿にされようが、プライドだけでは金にも経験にもならないし。

氷河期世代で明日、警視庁受ける人いる？

ノ

2000年卒だけど、大学も早稲田でうぬぼれてたし
都市銀とか大手商社とか楽勝で入れると思ってたよ。
メーカーなんて眼中になかった。
今考えると、かなりでかい態度でさくら銀行のリクルーターに対応してた。

ホンダのディーラーにいる人は、ホンダで本社採用された人だと思ってたし、
ヨドバシカメラでPC売ってる人は、富士通で本社採用された人だとおもってた。
それくらいアフォだったよ。
そういう認識で就職活動してたんだから、当然失敗するわな。
　
新卒で拾われたDQN中小商社を経て、やっと一部上場の大手メーカーに転職決まったよ。
良かった良かった。
お前らも認識が甘いから、新卒時の就職活動に失敗したんだろ？
不平不満言わずに頑張ろうぜ。

>>573
なんか嘘くせー。ほんとに転職で入れるのかよ

５０社回って内定１の超氷河期世代と
接待されまくりで内定選び放題の今の若者

2000年卒で自惚れてる奴なんてまず居なかったしな。
いかにも工作員の香りがぷんぷんするぜ。
『不平不満を言わずに』って所が特に香ばしいぜ。

>>575
しかも入社後は、新人教育もろくにされず即戦力求められて使い捨てにされる氷河期と、
会社が人材不足深刻化に焦りまくり手厚い新人教育を受けるゆとり。

氷河期世代使い捨て奴隷景気

>>575
あのころは面接で人事のうさばらしのとばっちりがアタリマエだったな

>>573
釣り認定。いくら馬鹿田大学でもここまで馬鹿ではない

>>577
新人教育かあ。
オレなんて零細入って
「はい日曜日お客の所行って見積もりに行ってきて」なんて
見積もり用紙をポンと渡されただけだった。
「どう書けばいいんですか」
「大学も出たのに、分かるでしょ？」
って。急いで本屋とかで書き方とかを探したが良く分からなかったなあ。
テキトーに書いたもんで、なんとなくやってしまいロクに確認もされないで。
それ以来テキトーに数字だけ合わせてやってきたから
社外になんて通じるもんじゃないな。
自分で調べる、っていうのは身についたよ

ようす

？？カキコミをミスったかな？

転職で優良会社に転職出来る可能性を否定はしない。
でもこのスレでふんぞりかえっている某コテみたいに、
結果を出せない人間＝不要な存在みたいな考え方するようになったら、
人間終わりだと思うんだよね。

確かに彼は、大手企業に転職には成功したんだろう。
それは嘘だとは思っていない。
でも、何というか人間味を全く感じないんだよね。
一見、物言いは乱暴で直情的だけど、
本当に彼が怒っているようなカキコミは一度もなかったんじゃないかな。
どんなに煽っても、何も感じてないように見える。
平然を装っているってよりも、本当に感情が欠落しているのかなって感じ。

何か年収６００万円もらってても、これじゃ空しいよね。
ブラック会社で痛めつけられて、逆に変な耐性が出来ちゃったのだろうか。
年収なんか３００万円あれば十分だから、人間らしく生きて生きたいな。

人間らしく生きたいならこんなスレみるな

>>583
何も努力しないで愚痴ばっか垂れてる奴のほうが人間味がないよ。
いい年こいて非正社員とか年収300万とかさ。
向上心が無いなら、早く死ねばいいのに。
氷河期世代の恥だ。

>接待されまくりで内定選び放題の今の若者
これって本当なのか？
派遣、契約社員が横行している昨今、新卒と言えども
これはありえんと思うのだが。

>接待されまくりで内定選び放題の今の若者
これって本当なのか？
派遣、契約社員が横行している昨今、新卒と言えども
これはありえんと思うのだが。

>接待されまくりで内定選び放題の今の若者
これって本当なのか？
派遣、契約社員が横行している昨今、新卒と言えども
これはありえんと思うのだが。

>>585
さて困ったな。
年収300万すら雲の上の数値な非正規雇用だが死ねと言われて「は
い、そうですか」と死ぬのも芸がない。
別に死ぬ気はないし。
ご期待にそえなくてすまないねえ。
これからも氷河期の恥であり続けるしかありませんな。
ちなみに俺は旧課程最後の文一現役合格組。
確かに氷河期の恥晒しだ。

さすがに東大法受かる頭あれば復帰できるだろうよ、職歴おかしくても

>>590
残念ながら俺は頭はあんまし良くないからなあ。
だから復帰できない。
まあ恥晒しだな。

いや、大手の法務系受ければ、職歴無しでも面接呼んでくれるよ

>>592
確かに書類落ちしたことは一度もない。
もっとも法務部なんて希望したことは一度もないけどな。

面接まで呼ぶということはあとは数の問題だよ、数打てば絶対どこか内定出る

氷河期ってどれぐらい年収あるんやろ？漏れは２９歳で４００万くらいだが。
休みは１２０くらい。

メーカーと小売にばっかエントリーしてるが面白いくらい叩かれる。
特に小売の人ってストレスたまってるのな。

>>595
俺の年収は約1500万ペリカぐらい

>>596も>>597も俺のレスなんだが、何故か>>597ではIDが前の日のやつに戻ってる。
不思議だな。

>>586

大嘘に決まってるやん。
今の新卒だって三割は正社員になれないし、会社入っても三年以内に半分はいなくなるんだよ。
つまり６，７割の人は新卒カードうまく使えてないんだよ。
しかも次の職探そうとしたら「何ですぐ辞めたの？」って言われ続ける。
氷河期世代じゃないから言い訳できないし。

>>599
されまくり、は誇張にしても新卒確保で
接待・内定式が復活しつつあるのはほぼ確実だよ

氷河期世代でも内定式でごちそうかっくらって
�dズラぶっこいた俺がいうんだから間違いない
しゃぶしゃぶんまかったー

>>599
しかも七割強というのは就職希望者の中の割合だし。
院や資格や公務員試験に逃げる奴やニートは除外。
しかも派遣もカウントしてるそうじゃないか。

おい　おまいら！
今度、投資事業組合作るけど出資しないか？

名付けて　HSFチャレンジャー１号投資事業組合
バージン諸島のどっかに構える予定

設立目的？
表向きはもちろん「株価上昇による利益獲得」としてるが
本当のところは、氷河期世代メンバで大企業を乗っ取ってやるのさ！

出資者にぁ配当＋要職の机を用意してるよ。

>>600
例えばどの会社がどういう接待してるんだ？
まさか推薦組の話じゃないよな。

ごく一部のあまり新卒がやりたがらない職種（小売・金融など）で接待があると聞いた。
本当かどうかは知らん。

ttp://kodokunikki.jp/index.shtml
孤独日記が復活したみたい
30歳職歴なしバイト経験のみの派遣工から、
東証１部上場の正社員へ転進したみたいだよ
超氷河期世代の奇跡だね

>>603
自分や後輩の時は食品系だったなぁ
小売や金融みたいに大量にとるのはむしろ少ないと思う

食品・薬剤みたいに元々少数しか取らない所は逃げられると事だから
中堅ぐらいの所は所々小規模な接待や内定式とかしてるみたい

私立Ｓランク大卒　超氷河期世代

これから警視庁の試験受けに府中まで２時間かけて行ってきマンモス

>>603
2001年卒だが、電力会社のリクルーターに
中華のフルコースを奢ってもらった記憶はある。
結局、電力には行かずに通信を選んだんだが、
そこでも内々定辞退を防ぐための懇親会があった。

それ以外にも交通費を1万くらい多めにくれる所もあったな。

２００１年卒だが、新卒バブルは本当みたい。俺が１月から入った会社は今年の新卒は２０名入社予定で、
平成２０年卒はなんと４０名採用だ。人事やってるんだが、わけわからん大学や高校にまで手を伸ばしてるよ。
パンフレット送付。

好景気にそれだけとって、不景気になったら年食った俺ら世代をリストラするのかな

今は景気も良くなってきているし、団塊が抜けるからな。ベストな状況なんだろう。
正社員で４０名だから。俺の新卒時は糞中小に早稲田でさえ応募してたよ。

俺は新卒で就職活動するまで、
中小企業なんて、中途採用の人とかわけのわからん大学の人が
行くとこだと思ってたけどな。
氷河期の時だけ異常で、いまは普通の状態に戻ったんじゃない？
　
昭和30年代にも超氷河期があったらしいけど、今は昔と違って
転職しやすい社会風潮だし、まだチャンスはあるんじゃないのか？
無論、氷河期でもフリーターとか契約で怠けてた奴は論外だが。

団塊は抜けんだろ。「非常勤」という形で会社に残る。
会社側としては、仕事教えなくていい即戦力を温存できるし、支払う給料は減る。
団塊側は自分の居場所を確保したまま金ももらえる。
双方にとって都合がいい。

>>613
年金もあんまもらえないんだし、それでいいんじゃない？

>>612
そうだな。
ウチの部署でも、もうじき中途採用の募集を出す。
ちょっと仕事の量が増えそうなんでね。
人が必要になってきているわけだ。

とにかく以前から言っているように、チャンスなんかいくらでもあるんだよ。
それを何だかわからなけど、ここの住人はやる前から諦めてる。
何でだろうね。
本当にこの心理は俺には理解できないぜ。

かたや俺みたいに適当に面接受けているだけで、
転職に成功できる人間もいるわけだ。
だから、氷河期世代とかいうけど、そんなのは全く関係ないんだよ。
口先だけの本当の意味での怠け者が、虐げられているだけ。
いい傾向だと俺は思うけどね。

>>613
だから今年から採用枠が大幅に増えたんだよ。
団塊が非常勤で居座ってる間に今年の新卒を育てて
団塊が働けなくなった頃合に戦力化するつもりなんだろ。
もっとも景気が悪化したらすぐ切り捨てるつもりなんだろうけどな。

60過ぎても働くのは嫌だな。

一部上場メーカー社員はただの世間しらず
雇用に時代背景は非常に関係しているし
実際の労働現場を理解していない

よってあぼーん推奨。

まあ、２０００年から２００３年卒で新卒だった奴はかなりいい学歴をもってしても、
無名ウンコ中小に行ったという人も多いということだな。

世間知らずはどっちだか。
一部上場メーカーも正直癪に障るところもあるが、
奴は将来のことを考えて動いたんだよ。
俺も経験者だからわかるが、仕事しながら転職活動するのは、
かなりの精神的肉体的底力が必要。

>>621
そんな事はわかっている
ただ就職氷河期というのは個人の努力だけでは
どうにもならない問題でもある

>>622
確かにどうにもならないのも事実だが、
個人というミクロな単位で見ると個人の努力次第というのもまた事実。

政治的な働きかけをしながら、這い上がる努力をするのがベスト。
どちらかしか出来ないなら後者を重視すべき。

また自民工作員か・・・・

>>622
そうは言っても個人の努力は重要だよ。
トップクラスの連中は、氷河期だろうが関係なく就職できるし、
最底辺の連中は、今のように新卒バブルになっても就職できない。

少なくとも人並みレベルまでは個人の努力で持っていかないと
政治の力ではどうにもならない。

例えば戦時中でも「反戦活動」という個人の努力をしていた人も居たわけだが。

俺は政治には、興味はないな。
大体お前らだって分かってるはずじゃないか。
政治がお前らのために何かしてくれたか？

要するにお前らが間抜けなのは、政治が当てにならないとわかっているのに、
結局は自分で何もできないから、
必死にすがりついているってことなんだよ。

いくら氷河期世代が社会レベルの問題であったとしても、
現実的に誰もお前らのことなんか、気に留めてないんだぜ。
事実、同じ氷河期世代の俺でさえも、
お前らを助けてやろうなんて気は全くない。

だとしたら、周りの助けを待ってても無駄なんだよ。
当然だが、助けようと思う人間がいなければ、
お前らが助かることはないんだからな。

現状は、お前らのことを何とかしてやろうって動きは全くない。
だとしたら、個人レベルでどうにかするしかないんだよ。
お前らの「〜するべき」論は、全く意味がない。
誰もお前らの言うことなんか聞く耳持たないんだからな。

>>627
どうでもいいが「お前ら」って言うなよ。
うちの会社はお前のとこよりも格上なんだから。

>>628
会社の格なんかはどうでもいい話だ。
別にすごい会社に勤めているからって、
会社がすごいだけの話で、俺がすごいわけじゃない。
俺なんて会社の肩書きがなければ、
ろくなスキルもないただの人だ。

問題なのは、自分が満足できているかどうか。
それだけだ。
別に一部上場なんて肩書きなんか、俺にとってはどうでもいいこと。
待遇さえよければ、別にどこでも良かったんだよな。

ただ、前にも言ったが、ある程度大手じゃないと情報が掴みづらい。
この歳で転職失敗は痛いからな。
単にそれだけの理由だよ。

まあメーカーの場合は
「どういう商品を扱ってるのか？」
で仕事の内容や将来性がわかりやすいしな。

周りに助けを求めても無駄と思ってくれる民衆ほど
独裁国にとってありがたいものはない

一部上場メーカー（あぼーん推奨）と自民工作員は似通った時間帯によく現れるなｗｗ

>>626何言ってるのかわからない。
国のために働きたいといってるならわかるが、そういう話の流れではないよ。

個人情報悪用元
Ｍ−ケティンＧ
ＲサーＴ
Ｓ−ビＳは毎年粉飾なのに
何故か資金繰りに困らない謎

>>633
個人レベルでやれる事には限界があると言ってるんだろ。
それくらいの意味も分からないとはやはりホロン部なのかな。

>>615
>かたや俺みたいに適当に面接受けているだけで、
>転職に成功できる人間もいるわけだ。

これは同意。
今は本当に転職しやすい時代になった。
土曜とか就業後に受け付ける企業もあるんで、
とりあえずチャレンジする価値はあると思う。

もうジミン工作員ってしつこいザマスねぇー

安部さんの支持率ヒダリマエですからねぇー。

>>635
そんなこと言われなくてもわかってるんだよ。
論点が違う。
政策がどうなっていようが、できるやつはできるし努力しない人はいつまでもできないという意見がある。
そういう個人レベルの話でなんで反戦運動と関係してくるのか？
反戦運動して努力したのに、戦争する国民と戦争しない国民が別れたのか？
就職活動の場合は、就職すできる国民と就職できない国民は別れる。

だから、戦争を事例にするのはおかしい。

なんでこんなことで長文書かないといけないのか？
君こそホロン部なんじゃないのか？

ところで、ホロン部ってなに？

政治の話はニュー速あたりでやってもらいたいものだ。

今転職が成功しやすいのは本当だと思うよ。
俺の回りでもかなり動きがある。

別に安倍の成果でも自民党の成果でもないけどね。

十何万人も正社員のクビ切って、コスト削減に当てたんだから
多少は求人増えて当たり前だからｗ

政治が当てにならんことはよくわかってるだろうに。
俺は今年からハロワに行くのをやめた。
適当に企業のHP見てそこから応募してる。
政治の話しても所詮は主婦の井戸端会議と同じでしかない。

俺も何とか決まった。5000人規模の企業。毎日サビ残の
ブラックから脱出に成功。なんか待遇が全然違うのな。
同じ日本の会社とは思えない。

>>643
＞なんか待遇が全然違うのな。
＞同じ日本の会社とは思えない。

あまり誰も言わないけど、日本の格差が他の先進国と比べて
大きい理由はそこなんだよね。

同じ仕事をしていても、業種、企業規模で年収が
200万〜600万くらいの幅が出てしまう。

あと２０年ぐらいすると、そんな話も
NHKアーカイブスで放映されるのか。

でも個人レベルでできたこともあったのも事実。少なくとも氷河期世代は就職が
かなり厳しかったから、難関資格持ってる奴も現に多い。お前ら、英検準１級、
簿記１級、ビジ法１級、社会保険労務士、行政書士どれか１つも受かってないなら、
いくらなんでも職歴無しの言い訳にならないよ。

>>646
俺はそのうちの二つもってる。
簿記とビジ法の一級。
でも採用されない。

年齢３０歳超えてるのか？それじゃあ、きついと思うが。そうじゃないなら、
数打てば職歴無しでも助かるよ。

それなりの経歴あるやつは確かに転職しやすい時代だよ
しかし職歴積む間もなかった人は・・・

>>646
これは無理w

けど３０越え、資格なし、前職ブラックでも転職は決まった。

>>644
＞あまり誰も言わないけど、日本の格差が他の先進国と比べて
＞大きい理由はそこなんだよね。
誰も言わないのは、それが間違ってるから。

日本の可処分所得の格差がアメリカを除く先進国と比べて高めなのは、
所得再分配の仕組みが不十分だから。
給与所得のみの格差はOECD30カ国中29位くらいで、
格差が開きつつある今でも、世界でも類を見ないほど格差が小さい。

官僚を中心とした日本型資本主義（ほとんど社会主義）によって
他の先進国ではありえないほど給与所得格差の小さい社会が実現されていたから
そもそも直接的に所得を再分配する必要が無かった。
それが崩れつつあるにも関わらず、
所得再分配の仕組みが整備されていないから
可処分所得の格差が非常に大きくなってしまっている。

>>643
>あまり誰も言わないけど、日本の格差が他の先進国と比べて
>大きい理由はそこなんだよね。
　
アフォか？
アメリカ、イギリスに比べたら格差なんてないようなもんだ。
メシ食ってアパートで暮らせてネットできてるぶんだけ、まだ生ぬるい。
フリーターとか非正社員等、負け組にはもっと徹底的な追い込みが必要だと思う。
時給は極限まで切り詰めなければならない。
そうしないと日本は中国やインドに競争力で勝てないだろ。

>>652
おまえは引っ込んでろ

しても勝てないけどな。

>>644
年収よりも福利厚生が大きく響くと思う

>>652
中国やインドと競争しようとしている時点で間違えている

>>653
前に氷河期の勝ち組は性格悪いって書いてた奴いるけど、
確かに俺は性格悪いと思うよ。
俺もこのスレのコテみたいに、中小→大手メーカーに転職した人でね。
　
新卒の就職活動の時に、中小にさんざ面接で屈辱的な仕打ちうけたからな。
この前打ち合わせに来た、下請の中小の団塊オヤジに、答えられない質問攻めで虐めてやった。
もちろん、作ってきた資料もつっかえしてやったよ。
当然の報いだ。
うちの工場で働いている人は、時給300円くらいでいいんじゃない？と思う。
あんなの外人でもできる仕事なんだから。

>>656
そういうのを推し進めていって、

工場労働者は時給200円、
銀行の頭取なんかは月給１億円くらいになって、


貧乏人は娘を吉原に売って、
貧乏人が出世するには唯一、軍隊にいって無料で勉強する道しかなくて、
軍隊に入って、
そこの先輩に吉原に連れていって貰って、
連れて行かれた先の風俗店に売られていった自分の妹が働いていて、
その時は知らぬ存ぜぬを通したけど心のなかである確信が芽生えて、
金を貧乏人から吸い取ってる豚どもを殺すと心に誓って、

そういう若い軍人が2.26を興し、貧乏こそ最大の悪だと、太平洋戦争を起こした。
というわけでその案は却下。
同じことをすれば、同じ結果が生まれます。

戦争でも起きて、金持ちも貧乏もみんなブッ殺されればいい。

そこで共産党でつよ

上のほうで自民工作員が必死に自演していてワロタ。

25歳で上場専門商社年収600万、仕事マターリ、彼女有りは勝ち組ですか？
ただし年収の内200万はボーナスだったので瞬間風速的なものかもしれない。
自分の周りで金融とか行った奴はもっともらってるし、実際の所を知りたいです。
底辺の連中と比較しても仕方がないので一流大卒正社員の中で比較した場合で。

不都合な真実って映画がやってるけどいっそのこと地球がパニックになればって
心境の人いるかな？

>>661
35才と40歳での平均年収はいくらよ？それしだいだな
分からないなら会社の平均年齢と平均年収を教えてくれよ
四季報みればのってるからさ

下には下がいる理論を出してくるやつは自民の工作員だ
スルーしろ

>>661
彼女が居る時点で勝ち組だ。安心しろ。

>>663
四季報みても実際は平均年齢＝平均年収というわけでもないから、
具体的な各年齢層の平均年収までは調べられないよ。
まぁ、>>661は少なくとも上品な書き込みとは言えないならスルーしましょう。

今、２０で来年から就職活動なんですが団塊世代が抜けて、景気回復もあり
いいタイミングなんでしょうか？
氷河期のころはそんなに就職するのもむずかしっかったんですか？

燃料投下！

>>661
25歳で年収600万は、一流大卒の中でも上位３割には入るはず。

俺も所謂一流大卒だが年収500万程度。（会社は平均年齢39歳、平均年収860万）
大学の同期に聞いても、余程の激務じゃなければ大体年収500万くらいが相場だね。

大体それくらいだろうね
うちらの世代だと年収600万円程度じゃすくなすぎる
だからそれ以下の奴は、ここに来てほしくないんだよねー
そんな最底辺の奴は自業自得だろ。

取り残されたんじゃなくてそいつらが悪いだけ。
使えない能無しでしょ。

>>669
マジか？
貰いすぎじゃねーの？
都市銀なみじゃん。
それとも四季報とかの平均年収って低めに公表してるのかな？

>>672
年齢言ってなかったが、俺は28歳ね。

20代後半だと、家賃補助や扶養手当を除いて年収500万くらいが相場だと思う。
同期の話を聞く限り、年収450〜550万のレンジに半分は入ってる感じ。

負けた・・・

29歳職歴なし年収150万の俺には雲の上の
話やなあ。
いやあ立派立派。
そういえば簿記とビジ法一級以外に英検準
一級もってた。
高校生の時とってたのすっかり忘れてた。
英語は今話せないから履歴書に書かないが。

地方だけど300万えんくらいだね。
ま、結婚しないからべつにいいけど。

>>675
それなら受かるぞ。
卑屈にならずに頑張って一杯受けろよ。

年収４５０万以上の連中がこの板に来るとは思えんな。釣り決定。
それにしてもあの手この手で話を逸らそうとする自民工作員は余程このスレが脅威と見えるな。

>>669
ちょｗｗｗまｗｗｗｗｗ
それ貰い過ぎ。超勝ち組じゃん。
25で600以上なんて外資金融ぐらいしかないだろう。

>>672
俺､メガバンだけど30で500ってところだよ。
都銀でも>>669水準の給与なんて今じゃありえない。

済まん。レス番を間違えた。
>>669は>>661に読み替えてくれ。

>>679
外資なら業種を問わず、25歳年収600なんて少ないぞ。
最近は若くて給料いい会社増えてきてるしな。

とりあえず俺は仕事しながら↓に手紙でも送る事にした
他の知識人ははっきりいって皆敵ぐらいにしか思えん

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A

ゴーマニズムって板があるのかｗ

おまえらも何だかんだいって
それなりの会社入って、普通に暮らしてんだろ？
大卒男で派遣とか、フリーターなんて都市伝説だと思う。

世間知らずが煽るスレはここですか？

>>684
2002年3月に卒業後一年フリーター、その後ニートですが？
語学では安すぎて食えん。

というか自民党工作員としては氷河期世代の悲惨な就労状態を無かった事にしたいんだろう。
浅ましい自民党のやりそうな事だ。

>>684
ごめん、許してくれ・・

>>684
俺は伝説の男ってわけだ

俺、人事で社会保険関係で給与の扶養者扱い項目見れる立場なんだが、団塊ぐらい
の年の社員が昭和５３年生まれの長男を扶養にしていたよ。つまり、年間給与１３０万円
稼いでないわけだ。まあ、新卒時に厳しすぎて、何もかも嫌になった人もいるんじゃないかな？

結局お前らが待ちの姿勢でいる限りは、どうにもならないってことだよ。

たまにテレビや新聞で、お前らのような連中が問題として
取り上げられるだろ？
でもさ、問題として取り上げた新聞社やテレビ局が、
積極的にお前らを採用するなんてことがあったか？
所詮は他人事なんだよ。
どんなに問題提起したとしても、
本音は自分のところでは採用したくないってことだ。

お前らは、世の中の人間がお前らの現状を知らないから、
今のお前らの状態があるって考えているのかもしれないけど、
とんでもない話だぜ。

どんなに世の中に周知できたとしても、誰もお前らを助けてくれはしない。
お前らのことなんか知ったことじゃないんだからな。
現に俺はお前らの境遇を知っているし、同世代の人間なら
みんなそうだろう。
でも、お前らを助けてやろうなんて動きは、どこにもない。
それが現実だよ。赤の他人なんかどうなろうとおかまいなし。
お前らだって同じだろ？
だから人にそんなこと期待したって無駄なんだって。

>>683
あるんだわｗ、最近すっかり下火だが
若い人なら小林よしのりについて少し調べてみると面白いぞ

儲って程じゃないが１個人で２ちゃんに板作られるって時点でよくよく考えてみれば凄いわけで
労働系に強い左派論客でそんなレベルの奴皆無だもんね
皆メディアが怖くて経団連ﾏﾝｾｰするか
メディアに厄介がられて潰される程度の実力かの奴しかいねーもん

みなさん
工作員のボスがおでましですよ

>>690
在学中の面接では「即戦略でなきゃダメだね」と言われ、
新卒時にうまくいかずとも、時給で自立して生活費を稼いでいても
　「所詮契約社員でしょ」
　「派遣は派遣。」
　「パートは職歴には書いてはダメって教わらなかった？」
　「バイト？学生じゃあるまいし」

こんな事言われ続ける一方で2007年問題がクローズアップされるにつけ新卒大量採用。
やる気がいつまでも続く方が珍しいだろう、と俺は思う。

>>694
派遣続ける途中で、「さすがにこの状況はまずいんじゃねえか？」って思わなかったの？
派遣続けながら、転職活動しなかったの？

みなさん
工作員タイムですよ

>>695
してたからそういう事を言われ続けて来たんだろうが。
これだからホロン部員は。日本語もっと勉強してから来い。

転職板でニュー速の共産信者のような書き込み見れるスレ
というのはここぐらいなもんだろうな。

氷河期世代がこれだけ虐げられてるのは
団塊みたいに自民まんせーやゆとりみたく小泉まんせーに走らず
無党派が多い為なんだろうな。
氷河期世代が選挙に足を運ぶようになったら票の流れが読めなくなって
自民党には都合が悪いからな。
仕事を与えず、野垂れ死にさせようと仕向けてきたのだろうな。

>>699
単に不況で就職先が制限されてたからだろう。

でもさ、なんで派遣なのさ？社畜になりたくないだけじゃないの？

>>701
ひやかしくるな

>>702
いや、真剣に問いたい。
好きで派遣やってる人間だっていっぱいいるだろ？

派遣・請負がどうして問題になっているか良く調べてから聞きましょう。

>>701
派遣自体は製造業解禁される前は本当にスペシャリストで
そのイメージからか「少しでもキャリアの足しに…」
と騙されて行っちゃう人が少なくなかったんだよ

で、蓋をあけてみたら素晴らごいピンハネと職歴として見なされないという現実のみが残った

中にゃ本当にどうしようもないのもいるかもしれんが
今の若いのが一方的に「努力をサボった」と断罪するのは
「太平洋戦争は軍国主義者が起こした」「バブル崩壊は馬鹿が起こした」
てのと同じで「当時を味わった事もないお前がいえんのかよ!?」
というシニカルな匂いを感じてしまう・・・。

>>701
だったら誰も就職活動なんかせんわな

ふーん、騙されて派遣になった人が多いんだ・・・
いや俺の同期に男で派遣なんていないからさ。
社内でも男で派遣は特殊な専門職のみ、おまけに待遇は正社員より
はるかに良い（ヘッドハンティングされた人だから）
むしろ、派遣やってる人なんて、皆好きでやっているか
何か目的があるのかと思ったよ。
そりゃー、新聞で非正社員比率が高まっているのは知ってるけどさ
まさか、騙されてやっているとは思わんかったよ。

氷河期世代は努力をサボったなんて事は、世間知らずのバカしか言ってないだろ。

ただ、誰かが助けてくれるなんて事はまず無いから、
這い上がるためには努力をするのが近道というのもまた事実。

周りは全部、敵。信じられるものは自分のみ。人に頼るな。狡猾に
嫌らしく社会に接しながら必死に努力する。それでいいんじゃないか。

地方では求人募集の7割ぐらいが派遣のところもある。

これまでは安価でジャストインタイムな労働の担い手としての派遣だったが
企業の急成長や突然死などなど、世の中の変化のスピードに対応するにあたって
これからはイイ意味で派遣の価値が見直されると思うぞ

>>705
それは、勘違いがあるな。
確かに派遣自体は当時そんな言われ方をされていた。
まあ、それに騙されて登録してしまう人間もいただろう。

でもさ、さっきも言ったが、そういう実態を知らないから
努力をさぼったなんて言われているわけじゃないんだぜ。
お前らなんかどうでもいいから、馬鹿にされているんだよ。

俺の会社にも、同年代の派遣社員はいる。
まあ、待遇も正社員に比べると良くないし、大変なんだとは思うが、
別に何かしてやろうとは思わないね。
そいつがそうなろうと俺の知ったことじゃないし。

他の会社でも、取り立てて氷河期世代の正社員が、
派遣社員救済に乗り出したなんて話も聞かないし、
要するに、お前らは見捨てられたんだよ。
別に若い世代だけじゃない。同じ氷河期世代の人間だって、
誰もお前らを助けてやろうなんて思ってない。

だからもう世代とか、そういうのは全く関係ないんだよ。
同じ氷河期世代の人間だからって、
お前らの味方になってくれないってのは、
現状を見ていれば、わかりそうなものだがね。

そして気が付いたらひとりぼっちか。
自己中心的な犯罪が多発する現代日本にふさわしい考え方だな。

>>712
相変わらず、あたりまえの事かいて偉そうにしてるなw
おまえの助けなど誰もいらないっての

そうだろ？自己中心的な犯罪が多発する荒みきった社会を生きるためには
自己中になることだ。

>社内でも男で派遣は特殊な専門職のみ、おまけに待遇は正社員より
>はるかに良い（ヘッドハンティングされた人だから）
まさにそういう感じ、それが解禁前の派遣の本来の姿だった
（ていうか非正規の方が給料低いなんてのは世界中でも日本だけ）

で、そのとき派遣になった人は結局派遣しか受け皿が無くなり
永遠に派遣をグルグル輪廻し続けるしかなくなった

あと、「俺は氷河期だったけど努力して今の職手に入れた
非正規になった氷河期は自業自得だ！」
てのも俺からいわせりゃ
「俺は戦争に行ったけど、俺の部隊は戦場にいくこともなく終戦した
戦死した奴は技術磨きや上官への取り込みを怠ったから自業自得だ！」てのと大して変わらん
（そもそも俺自身が就職氷河期の出の正社員だよ）

努力し続けるのは人間としてあたりまえなんであって
病気なんかで転落した人が努力しても報われないのが問題だってのに・・・。

>>709
そんな生き方は人生を損していると思うぞ。
他人の助け（コネ）は人生の助けになるから、
表面的にだけでも色んな人と仲良くなっておくほうがいい。

他人が助けてくれないってのは、赤の他人は助けてくれないって事だよ。

「まじめに働くのばからしい」 アルバイト先のコンビニから金券を盗んだ少年４人を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169083216/


こういうのが増えちゃうのも仕方ないのかね

去年から諦めて司法に突っ走った俺は賢明ってこったな。
受かればの話だが。

>>719
ローか？

>>717
むしろ、赤の他人の方が助けになるぜ。
血縁にある奴らは就活に失敗したら世間体が悪くなるとか言って去っていった。
本当に信頼できる『他人』の相談相手が居るとそれだけで本当に気持ちが楽になるぜ。

俺でさえ既卒で10ヶ月くらいプータローだったのに、
今はそこそこの一部上場企業で正社員で働いている。
　
派遣の人って、卒業して派遣に就職して
すぐに転職活動しなかったの？

>>721
信頼の出来る他人は、既に赤の他人ではない。

面識の無い本当の赤の他人は助けてくれる訳が無い。
現に氷河期を助ける効果的な施策は打ち出されてないだろ。
助ける気が無いからだよ。

工作員！やりかた変えてこい！
もうあきた。
もうひとひねりほしいなぁ。

いやー、このまま格差社会が助長されつづけて
派遣・フリーターが大多数になれば
政治家も票集めのために何かしら施策をうつだろう。
それまで、ガンバって！！

>>716
そりゃ病気で働けないってのは大変だな。
でもさ、結局のところ、お前もここで文句を言って終わりだろ？
どんなにご大層なことを言っても、所詮口だけ。
お前らは絶対に行動に移したりはしない。

お前らの改善案ってのは、言い換えれば、
「このスレで愚痴を言うこと」だけなんだよ。
何かを改善するために、自分で行動するなんてことは決してない。

お前らは、はっきり言って底が知れているんだよ。
結局は何も出来ない腰抜け集団なんだから。
だから、そんな人間が何を言おうと、誰も相手にしないんだよ。
「どうせこいつらには何も出来ない」って見抜かれているんだから。

ま、実際そのとおりなんだから、しかたないんだけどな。

>>726
おーい、一部上場しか自慢することが出来ない人間が何いってるの？

>>726
もういいよ
しつこい人は女性に嫌われるよ

>>727
一部上場が自慢？
また、ピントが外れたことを言ってるな。
別に俺が作った会社じゃないんだぜ。
何でそれが自慢になるんだ？
俺なんて、単にそこの社員にすぎない。
ある意味、寄生虫みたいなものだ。

本当にお前らの脳みそは、ちゃんと働いているのかね。
いくら知識があったって、物事を考える能力がゼロじゃ
話にならないんだけどな。

>>726
んにゃ、生憎と俺は行動派なもんでね

正社員の仕事をしながら資格も取ってるし
既に知人・親戚を通じて労働系で話を聞いてもらえそうな政治家にも
直接コンタクトとる所だ

大学の幹部総会にも出席して「派遣などで技術をもてあましてる人を
正社員に結び付けられないか？」と提案してネットワーク作りに奔走してるよ
同時にＯＢ会での俺の発言力も増してきてるので一石二鳥だｗ

一応対国１の勉強もやってるがこれは行動に含まれる気がする。
たとえ一桁の席次で受かっても俺は採用されないけど。

>>730
いいことじゃないか。
能力がある人間が、優遇されるのは、
俺にとっても悪いことじゃない。

要するに口先ばかりの能無しが、
冷遇される世の中なら、全く問題ない。

君には、ぜひとも頑張ってもらいたいね。

えらそーに

>>729
じゃあ、「メーカー社員」でいいんじゃねーの？

俺は通りすがりだから、もうこねーけどなｗ

>>733
まぁ、ここ以外では上目遣いに他人のご機嫌を伺いながらビクビク生きてるへたれですから
生暖かく見守ってあげましょう。

じゃあ会計士受験の俺も行動に含まれているってことでいい？

努力してないからお前はダメなんだ、だからお前を助ける必要が無い
努力してるんだから俺は偉い、だから俺を助けろ
みたいな議論をしても全く意味が無いだろ。

この掲示板で誰か直接的な助けをくれる訳じゃないんだから、
どうやったら這い上がれるかを議論をしたほうが、よほど建設的だぞ。

>>736
いいと思うぜ。
本気で努力してれば、間抜けな愚痴なんて
出てこないだろうしな。

愚痴なんて、自分でどうにもならなくて、
他人にすがるしかない人間が言うことだ。
自分で何とか状況を改善しようと努力している人間は
すばらしいと思うぜ。

会計士受験とかいうと
周りの腰抜け共が、どうせダメとか足を引っ張るかもしれないけど、
俺はそんな寝言には耳を貸さずに、頑張ってほしいと思うな。

一部上場社員よ、えらそうな事いうななら
具体的にてめーの仕事さらせよｗ
ここにいる人間が全員、派遣やフリーターだと思ってる？
俺も上場企業社員だからよ、俺をギャフんと言わすような
おまえの社会貢献プリを教えてくれ

>>732
無能で低脳で無力な俺にとっては由々しき事態だな

就職出来なかった人って絶対的な能力不足・努力不足だよね。
氷河期の時だって就職出来た人はいた訳だし。
司法試験だって大学在学中に合格している人もいたし。

絶対的な能力不足・努力不足なのに
愚痴るだけで何の行動もせず
就職出来ないのは政府が悪い！国が悪い！
と言うようじゃおしまいだね。

>>837
そんな議論は他のスレでやってね（はぁと
ここは苦労してきたもの同士で情報交換したり
喜びや苦しみを分かち合ったりして明日への活力を養うスレなのだから。

>>739
社会貢献？
俺がそんなことするわけないだろ。
思わず笑っちゃったぜ。
俺に最も似つかわしくない言葉じゃないか。

だからさ、俺は赤の他人なんかどうでもいいんだよ。
俺は自分の待遇さえ良ければ、他人のことなんか
知ったことじゃないんだからさ。
そんな俺が社会貢献をするような善人に見えたのか？
それは嬉しいけど、まあ見当違いだな。

一部上場メーカーって、どのメーカーだよｗ
大企業なんだから、別にカキコしても問題ないだろ？

>>743
赤の他人なんかどうでもいいんなら、もう来るな！

‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
‖ ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています　.‖
‖ ○重複スレには誘導ﾘﾝｸを貼って放置。ｳｻﾞｲと思ったらそのまま放置　　. ‖
‖ ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。　　 　. ‖
‖　 ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　..　　‖
‖ ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしに　 　　‖
‖　 餌を与えないで下さい.　　　　　　　　　　　　　　　　Λ..Λ　　　　　　　　　　　‖
‖ ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　 ＼ (ﾟｰﾟ*)　ｷﾎﾝ。　　　 　　　‖
‖　 ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　　.⊂⊂ |　　　　　　　　　　　 ‖
‖＿＿ ∧ ∧＿＿＿∧ ∧＿＿＿∧ ∧＿＿＿＿|￣￣￣￣|　＿＿＿＿＿＿.‖
　　　　　(　 ∧ ∧　　(　 ∧ ∧　　(　 ∧ ∧　￣￣￣￣￣
　　　 〜（＿(　 ∧ ∧（＿(　 ∧ ∧（＿(　∧ ∧　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　　 )〜（＿(　　 )〜（＿(　　 )

>>743
仕事して、会社の業績あげるのも、税金払うのもを
社会貢献だぜｗおまえ仕事を何だと思ってるの？
えらそうな事いってるけどフリーターレベルの心構えだなｗ

>>742
要するにキズを舐めあうスレなのね。
了解、去ります。

>>741
んじゃ別に政府や社会のせいにしてない職歴なしの俺は
無能で低脳で無力だがまだ終わってないってこったな。
良かった良かった。

>>744
大いにあるね。
まあ、お前が何と言おうと、
会社名も業種も晒すつもりは１００％ない。
今後とも一切な。

それさえ、お前の頭に入れてくれさえすれば、
嘘つき呼ばわりも大いに結構だ。

こんな喧嘩口調で書き込んでおいて、
一部上場会社勤務ってところだけは信じろなんて
それは虫が良すぎる話だしな。
俺もそんなことは初めから期待していない。

>>750
おまえがこんなとこで、こんなカキコしてるなんて
会社の人間が知ったらそりゃ大変だろうしなｗ
わかったよ、信じてやるから
>>747に答えろよｗ
おまえみたいな気構えでやっていけるなんて
よっぽどレベル低い会社だなｗ

>>749
そういうことだ。
恥ずかしながら、俺は半年で高校中退してとび職に就いたが
あまりにも仕事がきつくて４ヶ月で辞めて、その後、大検を取得し
専門学校に進学して就職し同時に通信制大学に編入したが１ヶ月と３週間後に会社が倒産。
アルバイトをしながら通信制大学で学び２２歳大卒で就職したが
１年半と４日後に倒産。
その後、今の会社（東証一部製菓メーカー）に就職。
２回も倒産を経験し地獄をみた（倒産した２社は従業員２０人未満の零細企業）
それでも、政府や国の責任にはしなかった。
倒産する会社を選んだ自分が悪いのだと。

>>748
二度とくんなゴミ

>>747
＞仕事して、会社の業績あげるのも、税金払うのもを
＞社会貢献だぜｗおまえ仕事を何だと思ってるの？

横入りですまないけど、そんな学生みたいな意識でいる限り永遠に無職だよ。
仕事なんか相手を騙して、金を掠め取ってなんぼだろう。
俺の作ってる製品もようするには、バカを騙して金を掠めるためのものだよ。
社員なんか誰も使ってない。
ＪＴのえらい人がタバコなんて低学歴貧乏人のものを吸わないのと一緒。

>>750
んじゃ職種晒して。
俺メーカーの営業には憧れる。
小売の人に叩かれたりこきつかわれながらも一生懸命自
社製品を売り込むタイプの営業ね。
俺はそれやりたかったんだがどうも就職は無理のようだ。

メーカーもいいのは親会社だけで子会社は糞なところばかりだよな。

>>754
折角、ID:hCq3gsBu　がアホをいぢって面白いことしてるんだから
それをぶち壊す行為は控える様に。

>>756
日本の産業構造は腐りきってるからな。入るなら絶対親会社だ。
子会社のプロパーなんて犬猫と同じ扱い。

>>690
病院でも同じ。
同級生が国保、本人で来るとか、政府管掌健保。
組合だと大きい会社に入ったねえ。。。共済だとおおすげえ。

>>754
可愛そうに・・・、本当にいい会社に行ったことないだね。
よほど荒んだ生活を送ったと見える。同情します。

>>690
博士課程の学生とかじゃないの？昭和53年なら28歳だ。
浪人してたならまだ学生のはず。あるいはＤ４とか。

>>751
会社のレベルが低いんじゃなくて、
俺のレベルが低いんだよ。
俺の意識など、その程度のレベル。
でもそれでやっていけるんだから、俺としては問題ないね。

まあ、そんな人間を採用する会社の責任っていうのなら
そうなんだろうけどな。

金儲けだけじゃつまらんでしょ。
金がないともっとつまらんが。

>>762
やっていけてる？本当にそうなのか
周りはそう思ってないかもよ。
会社の責任？何またレベル低いこといってんだよ。
テメーの能力のなさはテメーの責任だろ！！
会社入って出来ませんでした、でもそれは採用のときに
見抜けかった会社の責任ですっていうのか？
ほんと心底腐っているな。
よくそれで、こんなスレきて人を叩けるね。
恥ずかしくないの？

>>764
恥ずかしいとは思わないな。
まあ俺のレベルが低いのは、俺自身よく分かっている。
俺に出来るのは、必死に仕事を覚えること。
それくらいのものだ。

クビになるときは、誰でもクビになるさ。
そんなことを考えても仕方がない。
俺は自分の出来ることをするだけ。
後は、なるようになると。
その都度対処していくしかないわけよ。

>>764
騙したあるあるにも責任はあるが、納豆を買いこんだ
消費者にも責任はあるってこったな。

氷河期世代がそれなりに労働条件・待遇の整った企業に就職する方法↓

まず、零細企業(従業員２０人未満）に正社員として就職する。
年間休日２桁の零細企業なら正社員になれる確率が高い。
職種は営業か製造が良い（販売・事務は×）そして、最低３年以上勤務する。
仕事と平行して資格を取得。
取得する資格は英検準１級以上かTOEIC750点以上がオススメ。
零細企業で３年以上勤務した後に転職する。
俺は会社が倒産したためこの方法は実行できなかったが
友人がこれで成功した。

>>758
子会社を狙うならインフラ系がいいぞ。

俺はあるインフラ系企業の親会社にいるが、
はっきり言って労働環境は子会社（現場）のほうがいい。
給料は多少安いが、定時帰りが当たり前。

資格について補足↓

失礼を承知で申し上げたい。

氷河期世代で無職を脱出しようとしてロースクールを目指したり
公認会計士・社労士・税理士・司法書士・弁理士などの
資格取得を目指したりする人がいるが、止めた方がいいと思う。
氷河期世代で新卒で正社員として就職出来なかった人が
これらの資格を目指したところで取得できるとは思えないから。
大学在学中からこれらの資格を目指していた人でも
殆どの人は合格出来ずに官公庁・民間企業の正職員や正社員として
就職することになるし。
氷河期世代で新卒で正社員として就職出来なかったと言うのは
同世代の人との競争に負けたということ。
そう言った人が、新卒で正社員として就職出来なかったからと言って
公認会計士などの資格取得を目指したところで果たして
どれほどの人が合格できるだろうか？

資格の勉強するより一刻も早く正社員としてどこでもいいからもぐりこむことが先決

氷河期世代！！！
皆さん。色々大変だと思いますが
頑張りましょ

３０歳職歴なしバイトのみでも
正社員になれるんだからチャンスは誰にでもあるだろ

>>769
大丈夫大丈夫
何とかなるでしょ

ブラックでも職歴にはなるからな

不毛だね、馬鹿どもがｗ

会計士、税理士、弁護士級なら資格とればメシ食うぐらいはできるよ。

一応就職は出来た。
ハムルートだけどw


今はプーです・・・。

　 ,-､,-:-:;.,-、
　.乂ﾘﾊﾘﾙ乂
　 从´ヮ｀从ﾄ　
　　と(y´ i(つ､
　 　 んﾊ_ノつ_.
　 　　(_/　 ヽ､_,)）

もう見飽きたこのスレ。
ニュー速板の正社員がハケンを叩くのと同じ構造。
氷河期でも運良くいいところ入社できたひとがブラックで
ぼろぼろになった人を叩くのと同じ。

つまんね。どこもいっしょだよな。

氷河期でも運良くいいところ入社できたひと
　
か。

「氷河期世代の派遣がいらない」というより
「誰もが自己保身以外考えない」時代。

正直、大災害でも起きても、自分が死んだらそれでいいし、
万が一生き残ったら人手不足で、採用されやすいかなぁとか思ってる自分は正直暗黒面に引き込まれすぎだと思う

希望が持てない

大災害が起きてもお前たちは雇われない予感ｗ

適当にやりゃいいんだよ。

そうそう適当が一番
世の中運だよ

一流大卒と三流大卒や高卒の就職実績の違いを見ても、
世の中運だけじゃない事は分かる。

時代による運不運は当然あるが、例え運が悪く就職氷河期だったとしても
高学歴の人間は一流企業に雇われる確率が高かった。

やっぱ学歴だよな。
高学歴でよかったｗｗ
俺の大学なんてどんなランキングでも１〜１０位以内には必ず入ってるもんｗ
よかったよかったｗ

ちょっと質問させて？
その氷河期の地獄の時代に底辺会社でも良いから
踏ん張るかとか考えなかったの？
それとも俺のスペックはこんなんじゃねー！！って
底辺会社なんか眼中になかったの？
いわゆる氷河期世代でも正社員採用の職はあったはずだけどな。

>>787
運だけでもないし、学歴だけでもない。

やっぱ運

>>788

あー、俺そうだよ。わけのわからん会社なんかいけるかボケと
思って資格試験に特攻してロー生になってみた。

>>790
人生には運が関与するから、努力しても意味が無いと感じて全く努力をしなかった人間と
人生には運が関与するが、努力によって確率を上げられると感じて努力をした人間。

統計的に見てどちらが人生に成功するか考えなくても分かるでしょ。
人生が運だけだと言っている人間は不幸だよ。

>>791
見込みはどーよ？
受かりそう？

運だと思うけどな。運だけってのは流石にいいすぎだけど運や時流には
なかなか勝てないと思うよ。凡人は。時代と戦うってのは大変だよ。

あーあ
明日初面接だ
緊張してダメだこりゃ

>>793

さぁ。蓋をあけてみんことにはわからんよ。
ただ氷河期の貧乏くじの民間を掴むぐらいなら土俵が平等なところで
戦える方がよかったのかなとは思っているけどどうなるかは知らん。

>>794
氷河期の時代の一流大卒と三流大卒の就職実績を比べた事ある？
明らかに違うぞ。

運の要素がゼロだとは言わないが、
努力次第で確率を変えることは十分出来る。

>>797

だからそういってるじゃん。

氷河期の時代の一流大卒とバブルと今の時代の一流大卒の
就職実績を比べたことある？明らかに違うぞ。

努力の要素がゼロだとは言わないが
運は非常に結果に影響を与える要素だといえる。

就職実績っていい企業へ入れる確率という事だよね。
就職実績という事でブラックばかり内定者多数で就職率何％とか
さかんにいっているBF大もあるけどな。

>>799
確かに、違うね。
ただ、だからと言って努力が否定されるわけではない。

努力でバブル期に生まれる事は出来ないが、
一流大学を卒業することは出来るからね。

最近考えたんだけど今のような日本の若者の雇用状況じゃ
日本を離れて海外（イタリア・フランス）とかで暮らしてみたほうがいいんじゃねえの？

時代による不公平感がこのスレがpart22まで伸びた理由だろうな。

>>797
確かにそうだけど大学進学時の努力を持ち出すのは酷だろう。

>>788
あの頃は地味な中小零細Dqｎでこつこつ経験積んでも大手に転職できる時代が来るとおもわなかったから、
勢いのあったＩＴ系や、大手で働ける派遣に騙されて行っちゃた人が多かったと思われ。

>>802
どちらも移民に対する不満から
有色人種へのレイシズムがとんでもない国ですが

極端だけど802のいうことも一理あるきもする。イタリアやフランスも
若者の雇用は酷いので隣の芝生って気もするし安易に海外なんていうもん
でもないと思うけどそういう発想もいいんじゃないかと思う。

>>801

俺は努力の要素が運に比較的左右されにくい土俵で戦いたかったから
ローで勝負することにしたんだけどね。

>>701
ぶっちゃけ、どこ探しても正社員で月収２０〜２５万ボーナス１．５・残業代無し
なんての多かったからどこいこうとしてもやる気なさげだった。
派遣だと残業代全額でるっていうから「ここだ！ここしかねぇ！」ってんで派遣に決めた。
だから理由は「残業代が全額出るから」

>>805
自殺者数がすべてを打ち消すｗ

まあ、どこの国がいいのかね？

この２カ国あげたのは労働時間少なくて、バカンスとか楽しめる環境かなと思ったからね。
サウジとかオイル大国がいいのかな？

皆いろんな、不満持っているけどこの日本で生きて行かないといけない
わけなんだね。

日本が後進国の仲間入りしたみたいだね

>>808
自殺者数がほどほど少なくて格差がそれほど無い国がいいです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2770.html

ちょっと日本の位置は異常すぎるんじゃないでしょうか？
対策が求められる位置ですよね？

>>788
おれは10年近く零細土建で泥にまみれて頑張ったよ・・
年400くらいはくれたからな。
とはいえキツかった。休みが年35日くらいのときもあった。
一生続けるのは無理かな、と思ったが
一社で10年はやらないと他の企業で認めてもらえんだろう、と考えてた。

日本語が通じるのって日本だけだからなあ
あとはパラオの老人くらいか

ビーチ探しに行くか

某業界最大手子会社社員32歳の漏れの今の仕事。
年収580万円
土日祝日休み、夏期休暇、年末年始休暇、その他特別休暇。
年間休日150日(有休含)
勤務時間 9:30〜18:00 残業なし
年功序列が色濃く残る企業。親会社は年収1.4倍ぐらい・・・
まだ恵まれてるほうなのかな？
ちなみに高卒です。

>>812
ハワイ州

やっぱ運だよな。
バブルのころに就職活動した人に特別な努力があっようにはみえない。
確かに氷河期でも頑張った人もいる。
でもその頑張り、コストパフォーマンスはバブルや今の新卒とはくらべたらかわいそうだろ。
そこのところわかってないよね。馬鹿は。いやわかってるけど、意地悪な性根の持ち主だろう。
たとえは極端だが、
時代悪ければ、戦争にいかされてるし。それでも死んだら、本人のせいだろうか？
なんで逃げなかった？→逃亡罪で捕まる。
なんで仮病しなかった？→ばれたら捕まる。
っていってるのとおなじ。
こんなスレ事態立つのも、明らかに不公平感を感じてるし社会に冷め切った人が多いわけだろ。
やはり大勢は運である。まず今ほどネットの浸透してなかったし、情報収集に関しても
明らかに劣る。今はブラックは会社、職種ごとに淘汰の憂き目にもあう。いいことだ。
学業に忙しければ、真面目に勉強してれば、そんなに多く面接の機会はない。
ここに頑張ったの方向性に、なにか問題があるような気がする。
特に工学部は研究論文は厳しい。地方だと東京まで遠征するのに交通費が痛いし。
もう地方に生まれた時点、就職難がこれに拍車をかけ、卒業までに就職できない人が地方にあふれた。
このころ請負、派遣法の適用拡大で、これらの人は食い込まれた。

結論、ハケンでもなんでもやって、日本捨てたほうがいいよ。
おれアメリカに渡った。基地勤務の非常勤だったけど、合衆国に試験受けにいって、
もうそのまま数学の先生になっちゃった。海外に目をむけるのが正解です。

>>816
大阪共和国？

会計士、税理士、弁護士級なら資格とればメシ食うぐらいはできるよ。

メシしか食えないのかよｗ

将来的はパラオ行きたいね。
おまえら、日本にこだわるから視野も人生観も卑屈になるんだよ。
こんな国捨てろって。

>>820 かっくいい〜w

就職時にやたら地元にこだわるヤツが多かった。
みんなちゃんと就職できたんだろうか。

地元にこだわるというか、交通費だしてくれないし、工学部で忙しかったから、
なかなか東京まで足運べなかったな。往復で８万。宿泊費込み。
結局中小ゲームメーカーにいって内定前に倒産だよ。コンパイルな。
これでも努力不足ですか、ああそうですか。
そっからベースで準国家公務員やって、米海兵隊の命令でアメリカとばされて、
そのまま順応。顔もバタ臭いのですっかり同化。
おれも日本でうつうつ悩んでばっかみたいだったな。
人生一度きり、恥をかいてもいい、ハケンでもバイトでもやって、どんどん
でてゆく。
人生ながいきすりゃーいいってもんじゃない。早死にでもいいじゃないか。
つまんねー奴隷人生を日本で過ごすくらいなら、自分に向いた国で
刺激的な毎日すごせば。人生観かわるよ。
基地職員で最初のエスコートのオバンがいってたけど、
「え〜だって日本の民間企業きついでしょ？」だってよ。
アメリカ人だって、日本のサビ残とかきついのしってるぞ！まあ、パーソネルの人だったからか。
今すぐってのは無理だろうけど、金ためたらパラオとかほんとに海外検討してみては？
日本人だから単独行動は苦手だろうけどさ。なんどか旅行いけば馴染んでくるさ。
もうじき日本は国家経済も破綻だし、早めに計画しとけ。
海外では日本の財政赤字の酷さは結構取り上げられるのに、日本のバカマスコミ
と番組はまるで汚いものを見させないかのように取り上げないよな。
もう末期的だろ。全国が夕張になるのもちかいだろに。

それでも公務員は高給を取り続けそう

地元にこだわっていたらプーかフリータになる確率高し

いつまでもぐじゃぐじゃ言ってないで、
起業しろよ。お前らが理想の会社を
興せばいいじゃないか。
やってみろよ。

たぶん彼等は働く余力も無さそうだし、我々社会人だって求められる能力だってあるわけで、それに満たないから就職出来ないんだろ

能力と言っても様々だが、うちの会社は案外ズボラな奴が出世するよ

>>823
海外では'karoushi'は立派な英単語だ。
そもそも海外では日本のワカホリックについてどう受け止めてるのかな。
年収300では足りない、足りないと地域や家庭・結婚生活も放り出して
ガツガツ働く。サビ残業でも企業にしがみつく。

2000ｈ/年勤務のアメリカだってEUからすれば相当なのに。
アメリカの父親が子供に接する時間は髭剃りの時間より短い、って
CMがあったけども。日本はそれ以上なんかな。

みんな頑張ろうよ！！
さっき、卒業した学校の就職課に転職の相談に行ったら、「就職氷河期世代は現在売り手市場になっているから安心して！」
と言われ、考えられないような数と質の会社のリストを渡され、気になる会社があったらすぐに連絡を下さいと言われた！！

もう彼等には無理だ、なんせセンスが無いんだから何やらせても駄目な奴は駄目

超就職氷河期世代って誰が言ってるの?
ただ一部の馬鹿なマスコミが言っているに過ぎないんじゃーないかなー。。
昔も現在もあんまり変わらないよ。
ただ言えるのはお金が無いと生活して行けないから皆働いているんだよ。
親のスネかじっていても無限じゃーない。そこんとこよーく考えた方がいいと思うがねW

同意。まぁ立派にブラック企業で働いている人と彼等との間でも差を感じるし

つまりだ、それすらもやる体力も気力も無いわけなんだから、そんな君達を雇いたい会社がどこにある？俺が人事なら、なぜ君達を採用しなけりゃいけないんだって思うのは当然

こんな時間に２ちゃんに書き込んでるヤツが何エラそうに言ってんだ？
学生か？

仕事はキツイから、君達には向かない、だからフリーなんだろ？

試用期間解雇は職歴になる？
２０００年大学卒業でずっとバイト
有限会社の●●野で有名な和菓子屋に就職
そして3か月強で解雇

ID:jRCbZEJw

834 名無しさん＠引く手あまた New! 2007/01/22(月) 17:15:57 ID:jRCbZEJw
つまりだ、それすらもやる体力も気力も無いわけなんだから、そんな君達を雇いたい会社がどこにある？俺が人事なら、なぜ君達を採用しなけりゃいけないんだって思うのは当然

超氷河期を体験してない奴に何がわかるんだか。
あの時は、銀行とか証券会社がバタバタ潰れたんぞ。
今とは比べ物にならんほど景気悪かった

ID:jRCbZEJw←(´∇｀)ｹﾗｹﾗ

31歳の氷河期世代該当者だが

今と比べ物にならない位大学入学が難しく、無事卒業できたとしても
就職までに至るのが大変困難で、そういった意味で割に合わないという世代＝氷河期世代だと思う

メンター教育担当者としてここ５、６年前から新卒の子に仕事を教えてただが
贔屓目に見ても学力は間違いなく低下している。
ウチはＴ芝の筆頭クラスの子会社だが、法明中、関関同立クラスの大学でてこんな漢字も読めないのか？
ってあきれる奴が多い。

６，７年と比べて今のほうがよっぽど景気がいい。
ある程度冷静に見えてきて本物と偽者が見えてきてるし。

サラ金企業とか先物を流行最先端の金融と勘違いして就職した（半ばマインドコントロールだな）
人、いっぱいいたからな。

新卒派遣とか本当に「信じて」そのまま就職して使い捨てられた人いっぱいいたんだぞ。

そういった人身御供のような世代が今の２７〜３４歳位だと思う。
３５歳以上はたいした不況の煽りを受けていないし
２６歳以下の年齢の子は情報収集を怠ったツケだと思うよ。
１０年前なんてインターネットなんて今ほど身近じゃなかった。

そういや、受験の真っ只中に震災が起こって受験計画が狂ったな。そういう悲惨な人間はいるんだろうか？

俺2000年卒の就職6年目だけど、

「氷河期時代の勝ち組は敵」
本気でこんなこと言うやつがいるんだな。
同じ土俵で競ったことも忘れたか？
最初目を疑ったよ。

貧すれば鈍する 。

まぁ全部時代のせいにするのは現実を直視しない分、楽で良いよな
「私が太ったのパンのせい」ってか。
十代の奴が言うなら可愛げもあるが
さすがに３０過ぎても言ってる奴をみると笑ってしまうよ先輩


貴方が会社に提供できる価値はなんですか？
それは会社にとってどんな点で役に立ちますか？

そもそも貴方は何がやりたいんですか？

太ったことをパンのせいにして嘆いても痩せないよ先輩

>>834
そう思うのは当然だな。
でもだからと言ってこちらも、はいそうですか、
と引き下がるわけにはいかんのよ。
ごめんね。

>>842
細かい突っ込みだが今の31歳はストレートで
大学卒業してるのなら氷河期世代でも超氷河
期世代でもない。

>>846
超ではないけど氷河期世代だったと思うぞ、普通に。
そりゃ2000年以降とは比べ物にはならないだろうけど。
またループしそうなネタだけどね。

参考までに。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）
ただし、2000年〜2005年は派遣（派遣社員、派遣スタッフと呼ばれる）、契約社員などの非正規雇用での
採用も含まれる。

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
★1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
★1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
★1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
★2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
★2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
★2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
★2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
★2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
★2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

>>847
98年は就職状況は普通に良くなってる

>>849
ＩＴ特需でそ、満遍なく全ての業種が良かったの？
それでＩＴに流れた人の運命ときたら・・・

>>850
IT
だけな。そんですぐはじめた、残った人も鬱病になった。
鬱職だからな。ＩＴは。
おれの同期の研究室でもうＩＴやってるやつ一人もいねえ。
確かハケンがひろまったのもこのころだよなあ。
なんかついてねえよな。もういいけど。

年齢じゃない。氷河期基準は卒業年度でしょ。
俺は32歳、2浪1999年卒。

1998年卒はそれほどでも無いはずだよ。
来年はもっと景気も良くなるでしょうから、
みなさん頑張ってくださいね！と、1998年末に当時大学三年だった
俺は初の大学の就職説明会で言われた。
で、消費税5％で一気に景気失速。。。
元気なのは、2000年問題を翌年に控えたIT業界のみ。
俺の後輩の2000年卒は、聞くも無残だった。

新聞に踊る「各社採用見送りへ」、「新卒採用抑制へ」の見出し。
日経平均も最安値を更新し、リストラの嵐が吹き荒れる。

こんな俺でも、2000年から2003年は派遣でテクサポ経験積んで、
内資上場→外資メーカー(今)となっている。

新卒で失敗したのが、良い経験だったよ。
冬のボーナスをもらって同世代が喜んでる中で、
俺はガードマンのバイトだった。
クソ寒い中で、車の排ガスまみれにながら。
自分の不運、不遇を恨めしく思った時もある。
だから、その後かなり資格も取ったし、仕事でも結果出して来たしね。
痛みや失敗が目を覚ましてくれた。

ちなみに友人は三人ほど去年転職したよ。
この景気が良くなる時期をひたすらずっと待ってたからね。

その三人いづれも不遇の奴ばかりだよ。

>>842
感動した(・。・)

>848
次に貼るときは３８歳の抜けを修正願います。

誰だ？最初に作った奴？

1998年はちょっと求人倍率がよかっただけで仲間はずれかよw
みんな自分が一番辛いって言いたいのは分かるけどな。

1998年に学部卒、2000年に修士卒・就職。

そういえば、学部の時にはリクルートからの冊子とか結構来てた。
小さめのダンボールに一杯ぐらいあった気がする。
でも、内薦で進学が決まってたから、ただ邪魔にしか思ってなかった。

2000年に修士を出るときは、会社案内が送られてくるなんて全く無かった。
ネットでのエントリーは殆ど無く、「自由応募禁止」なんてことは無かったけど、
まだまだ研究室推薦が普通にあった時代だから、大学院出の就職では
個人宛に会社案内など来ないものなんだろうと思ってた。


そうか、世間の就職状況が変わったせいもあったのか。。。

>>842
サラ金企業先物新卒派遣も騙されたならバカで済ませられるかもしれないが
目を瞑って飛び込んだ奴もいたからな。

>>857
ネットが普及してない時代でも
「先物はやめとけ」ってのは就職時の噂だったぞ。

>>848
年齢でなく、卒業年度に改めろ。

>>858
にも関わらず、他に決まらないから仕方なく、
知ってて飛び込んだ奴がいた程だったという話。

>>842だとバカだから騙されて入ったという話だから。まあバカなんだろうけど。

>>860
そういうことね。
確かに氷河期でも先物から企業案内の電話がよくかかってきたな。

97高卒で公務員になった漏れは勝ち組

ネタ乙

>>861
大学４年の６月頃、よくアミューズメント（パチンコ）の会社から電話かかってきたよ。
就職決まってなかったけど、「もう内定もらってるんで」って断った。

【政治】「再チャレンジに成功。再チャレンジ政策はそういうもの」 安倍首相、そのまんま東氏当選で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169476864/

〜今の所の再チャレンジ成功者〜
・造反議員
・淫行タレント

努力の価値、黙って働けば良いものを、それが出来ないのが今の君達

俺はそうだな。黙って働くことができないね。真面目に働くのが馬鹿らしく
感じるようになってしまったから。何を愚かで馬鹿なことを言っているのだ
と思われることは承知しているのだが何ていうか真面目にやるのが馬鹿らし
く感じてしまうようになった。

氷河期世代、いいかげんもう諦めろよ。
もう３０前後かそれ以上のいい歳になるまでロクな経験積めず、
それでもゆとり世代より優秀だとか叫んでて、
そりゃ、大学出た頃は、今の新卒の俺らより学力あったのかもしれないけど、
今はもういい歳で知識の吸収力も体力もピーク過ぎて、
今一から経験したって、新卒に勝てないだろう。
もう一生、奴隷やってろよｗ

一緒に革命戦士目指そうぜ

>>869
長州乙

黙って働くのが馬鹿馬鹿しいなら、君達が誰かのために働くって考えれないのか？別に会社のためではなく

俺は某塾で正社員してるんだが、会社のためではなく生徒を育てることに生き甲斐があるし、それを持続することで株を上げてきた

気違いのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ

>>868

その奴隷とやらをやるぐらいなら適当にやって死んだ方がましなんじゃないか？
という思考になるわけだ。なんかアホみたいじゃん？

一旦、頭から金のこと離れて自分なりの生き甲斐を見付けることで、成功に繋がる

あら？氷河期世代に物申すとかいってた塾講師さん？

さよーならー。

俺を生徒を育てることに生き甲斐あるんだけど、君達は本当に頭が良いし、俺より頭が良さそうなんだが、「心」が弱い

>>871
今は日本全国ＤＱＮ経営者が沢山いるから、まず選挙にいって今の自公政治を
変える事。
それから、自分がいろいろ海外の事（仕事環境その他文化とか学んで）
自分が生きるという国にいきたいかな？

日本人が労働時間が長くて違法なサービス残業などが蔓延っている事
雇用環境が労働者側の為に立ってない所が多い点があれだね。

有給取りにくかったり、育児休業期間が短かったり取りにくかったり、雇用保険、失業保険
制度が不十分だったり

まず、他の国の事を学び国際社会に生きる日本人としてきちんと、
国際感覚として働けるようにしてかなきゃいけないね。


あとゆとりが不足している事が問題。制度が不十分な事も労働環境からみても
そういえる。少子化とかもそういう事が要因。