低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part5

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 08:54:32 ID:KJotKpLF

企業にとって今や無くてはならないインフラ（鯖&net）。
それらを縁の下で支える監視オペレーター達。
だが、給与も低く約束された将来は無い。

そんなIT底辺で働く人々のスレです。

「技術はいらない。兵隊が欲しいんだ」

※監視オペレーター
インフラ監視を指す。
障害の一次切り分けとキャリア対応がメイン。
夜勤ありが普通、夜勤代を貰わなきゃ阿呆。
業界の登竜門だが、何時までも抜け出せない場合多々あり。

※ヘルプデスク
顧客や社員など内外からの問い合わせに対応する部門。
コールセンターとも言う。

■過去スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121768353/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146487032/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156771076/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 08:56:01 ID:KJotKpLF

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 19:12:15 ID:CBHghSB2
30無知識無経験で飛び込める所ないすか。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 20:04:29 ID:7ZVlYIc2
↑　ここに書込み出来るなら、監視業務が最適。

>ユーザー寄りの会社のほうがいい気がする。
業務用ルーターなら、安定性を求められて
マイルドな価格競争しかないのでは？
（一般向けなら月１で電源入れ直しなら問題なしとか）

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/05(火) 23:12:50 ID:a17tzvKO
>>33
実際、30歳の監視要員がうちにはいるよ。
もちろん、無経験無知識。
給料が～350万でもいいのなら、まだまだ拾ってもらえる筈

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 08:57:40 ID:KJotKpLF

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/12(火) 21:41:25 ID:jO+Ijxvm
CCNAくらいならと言うが。金が勿体無い。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 10:25:09 ID:VPvl+IHy
しかもCCNAは大して評価されないしな。
営業が取る資格だろ。
せめてCCNPは欲しいよなぁ。CCDAとか。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 15:04:02 ID:mpSiVUcW
>>83
CCNAほど取得済み・取得無しではっきり評価される資格はない

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 16:00:33 ID:dgydgoe1
CCNAは派遣なら客に売り込みやすいから取っておいた方が評価が高い。
自社構築は関係ないよ。経験の方が重要。2514しか弄ったこと無いじゃ使えないし。

今は人口減少で、郊外から中心部に回帰だよ。
金利が上がってローンが負担に成るにつれて不動産価格も下落すると思う。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/13(水) 18:52:36 ID:VPvl+IHy
>>84
低レベルITとしては確かにそうだな。スマソ。

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 08:58:52 ID:KJotKpLF

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 19:14:45 ID:hy5clVQh
>>168
"監視"は最下流工程なので、知識が無くても入る事は可能。
ただ、自分からあれこれ勉強して覚えていこうとしなければ、
いつまで経っても監視だけしか出来ない偽装派遣社員で終わるので頑張って。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 09:33:56 ID:4JNYPaUA
ネットワーク監視って、本当に監視だけのところは少ないですよね
その他の事務的作業もやりますよね
現場によるんでしょうが

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 13:05:17 ID:WmBwJltQ
>>168

監視以外にも低スキルな汎用機オペという仕事もある。
これも恐らく貴殿に十分勤まるかと。
これについては別板にてスレあり
以下参照の事

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153125629/

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:00:10 ID:KJotKpLF

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 23:06:28 ID:dM08fYYZ
検索した

プロパー社員
いわゆる職場言葉の世界では「プロパー社員（職員）」もしくは「プロパー」という表現をよく用いますが、
その具体的な意味は各々の職場によって異なります。
まず一つ目に考えられるのは、中途入社でなない「生え抜きの社員」という意味。
もう一つ考えられるのは、出向社員や契約社員ではない「正社員」という意味です。
従って「田中ってプロパーだっけ？」という言い方をした場合、
「田中って生え抜きの社員だっけ？」あるいは「田中って正社員だっけ？」のどちらかの意味を表す事になります。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:01:15 ID:KJotKpLF

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 07:45:37 ID:SNndmiiW
ＯＰ（定時チェックなどのつまらない反復作業の監視）・サバ管

の仕事内容ってどういう感じ？
パソコンみてエラー出てないかチェックするだけ？
それだったら自動でメールとかするようにすればいいんだから違うか。
OPってオペレーターのこと？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 11:49:14 ID:em4DxbnL
>>238
監視ｵﾍﾟﾚｰﾀｰな俺の場合

監視鯖が死活ｻｰﾋﾞｽetcの監視を実施、障害時は連携ｼｽﾃﾑがOP宛にﾒｰﾙ発行。
ﾒｰﾙ内容を見てOPが1次2次対応ってのが基本的な流れ。
その他にﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ業務も兼任し行っている。
ﾒｰﾙ数は半端ないので、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなOEは使わず皆Becky使ってるｗ

で、ﾎﾞｰﾅｽ込み年収350万＠20代中盤

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 12:24:24 ID:/Lp1mRdR
>>239
前の会社では
障時はアラートで知らせてくるか
サービス死活をチェックで異常発見
のどちかかな
紙に内容書いて電話担当の上司に渡す
ああ、、なんてアナログ
画面びっちりにエラーログ出ると泣きそうだった
それも何件も

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:02:04 ID:KJotKpLF

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 14:52:49 ID:TVflCG3U
まったりを続けるなら社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸだろうね～。
社内ｲﾝﾌﾗからおっちゃんのPC設定まで幅広く。
必須資格（経験）は、Win鯖のActiveDirecotryだろうね。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 22:04:05 ID:P6ujg71J
>>263
ADとコミュニケーション能力
気持ちよくお客さんと空気を吸う能力が一番必須だよね
めざとくなんかあれば気を利かせて
嫌な作業は自分が全て受けるくらいの人間ならヘルプデスクは向いてる職業だ

というかそんな良い人はどこいっても使えるんだろうけどね

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:02:52 ID:KJotKpLF

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 22:01:50 ID:oK7hPFQe
オペレータ希望者として話をするぞ

交代勤務で寿命が縮む…夜型人間とかそんなのは無意味。睡眠のリズムを短期間の周期で
強制的に変え続けていくので、体力の消耗が激しい。

暇で気が狂う…暇ならいいじゃんと思った奴は、ためしにPCの前でデスクトップを
眺める以外の行為を禁止して、トイレ以外で席を立たずに何時間耐えられるかやってみれ。

オペレータやってる限り年収が400万円に逝くことは無い…未経験のヒラオペは茄子込みで300逝ったら
いいところ。リーダーなら350くらい。

オペレータになるなら、可能な限り早くSE、マネージャになる！と強固な意志を持つか
第一希望の職に就くための一時しのぎと割り切るかのどちらかにしなさい。

監視業務は誰でもできる睡魔と闘う暇なルーチンワーク。誰でもできる以上給料安いし
オペしかできないまま年取って、もう他の業界で再就職が不可能な年齢になったら
いつ新人と替えさせられるかビクビクする羽目になるぞ。
俺んとこの職場でも、50くらいのおっさんが30半ばのリーダーに部屋中に響く声でどやされて悲惨だぞ。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 09:04:08 ID:KJotKpLF

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 13:14:32 ID:cTcw1gTY
俺今運用構築みたいな事やってんだけど
これどっちに入るんだろ？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 13:59:45 ID://zFLmmP
監視＜運用＜構築＜設計＜？

所謂上流工程、ここには来るなｗ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 14:01:36 ID://zFLmmP
>>301
運用を知らない構築設計屋は一般的に使えない（細かいﾄｺが×）なので、
基本的には運用監視を経験して構築設計に行くのがベター。
と、ある企業の面接官が言ってた。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 15:09:59 ID:egevWplB
ﾍﾞﾀｰっつーか設計構築で申し込んでも
運用に回されるのがたいていのｵﾁじゃねーの

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 10:53:49 ID:PeK1AfC9

自社の運用に一回入れてみて、耐性を見るのと自社の運用ルールを覚えてもらうのもある。
ほとんどは３交代の運用に入れた時点で体壊すなり鬱に成って逃げ出すけどな。

設計構築希望の香具師に限って、システムの利用者の目線が無かったり、運用の目線が無い、オナニーシステムを作ろうとする香具師が多い。
おまいが作りたいシステムじゃなくて、みんなが使いやすく、障害のないシステムを作れと言いたいことが何度も(w

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 17:38:15 ID:KJotKpLF

>>10
そうそうｗ
とりあえず構築しておくから、後は運用でよろしくーって奴がいる
そういう奴に限って、運用経験が（ｒｙ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 21:17:51 ID:a96zamlW

>>10
それは開発の香具師に言おうぜｗ
俺は底辺ＩＴで業界の限界を感じて逃げたけどなｗ
見切り発射するＳＥはマジで殺意が沸く
１０分ごとにアラームが鳴るのにはまいったよ
しかもいちいち紙ベースの報告書に書き出すローテク仕様だし
そのあと別室の端末でＤＢに入力するふざけた運用
マシンルームに端末置くと遊びだすから入れてやんねって言うお客（親会社のお達し）

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:11:20 ID:XY2jqRCT

age

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 15:25:52 ID:KvszWGrP

乙です
みんながんば・・・・

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 15:28:29 ID:KvszWGrP

乙です
みんながんば・・・・

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 13:28:31 ID:WDkPCLP5

ネットワーク監視業務で、アルバイト募集してるところってなくない？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:22:27 ID:qLbxteaS

>>16
監視は楽だけど責任は重いからなあ
さすがにアルバイト使ってます＾＾じゃクライアントが心配するだろ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 18:26:33 ID:ltmM4tLS

今は監視でもCCNPは欲しいところだよな。
俺はCCNPとOLACLEGOLDとテクネ取得してやっと保守業務にまわれたよ。
まあ派遣の時給1500円だがな・・・

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 18:54:27 ID:sRS5qKSq

>>18
そこそこの資格持ってて、時給\1,500じゃ、
よほど実務能力が低いんだろうな…

まぁネタだろうけどｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:55:44 ID:18kZVH/Z

暇なときに自分の勉強するわけにはいかないんですか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 00:57:57 ID:hXE+Hbu6

>>18
そこまでモってりゃ
喉から手が出るほど経験者が欲しいこのご時世
少なくとも時給２０００は出しそうなもんだが

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 02:01:55 ID:wS9xDWSJ

>>21
>>19がいう様に>>18は仕事で使えない人間なんだろ、きっと。
CCNPやオラクル持ってるのに派遣でやっと仕事に就けたくらいだからね・・・

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:07:50 ID:zN/kB26+

本当に２ちゃんができてメールが出せればダレでも出来る仕事なのでしょうか？
教えてください

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:29:53 ID:hXE+Hbu6

ダレでもできる
そしてＩＴの中でも特に未来は暗い
楽なところに当たれば割りはいい
タコ開発がいる会社にあたると激務
どっちにしろ資格とって構築設計目指すか
業界脱出しないと確実にワープアの仲間いり

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 21:34:00 ID:9MO6nLiF

次の仕事がどうやら、週一で泊まり夜勤があるようなんです。
かなり暇みたいなんですが、体調が崩れないか心配です。

夜勤をされている方々、体調の方はいかがでしょうか？
体調を維持するコツみたいなのがあれば、教えてもらえませんか？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 22:51:46 ID:TiksoXhZ

同じ泊まり業務でも警備員の方がましかもしれないっていうのがなあ

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 02:24:51 ID:ThIApyKK

勘違いしている人がいたみたいだな。

監視に資格はまったく必要ないよ。
必要なのは対人スキルと夜勤に耐えられる体と心。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 15:24:01 ID:fPx7/xfw

>>25
コツねえ
心が痛まないなら勝ち派閥に入って
仕事は難癖つけて人に任せてたっぷり寝ましょう
監視の目がなければらくしょー
なれればアラームですぐ目が覚める
あと俺は帰ったら飯食ってすぐ寝てた
>>27
資格持ちの方が客の評判いいから
必然的に持ってる方が高級取りやすいぞ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 21:35:14 ID:7GAZYDeE

でも資格持ちってプライド高くて使えないし、実務は全然駄目だったりするけどな。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 22:29:29 ID:TkLTuA4c

>>25
週一くらいの夜勤で体調崩したりしないから安心しなさい

>>26
俺前に警備員してたけど警備員は24時間勤務が基本で
休みは24H勤務の明けくらいしかないよ。公休日は月に1，2日程度。
夜勤と24H勤務の組み合わせで36H勤務や48H勤務もある。
その上体力勝負の仕事。これが警備業界のデフォ。
隣の庭は綺麗に見えるけど、実はこの仕事の方が遥かに人間らしい生活できるよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 22:56:06 ID:9dFHusUh

セ○ムのパトカー勤務なんて酷いよね
あれじゃカームレスと変わらない

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:48:45 ID:w+fDrNrh

失業保険は終了間近だし他に行くところも無いので派遣での運用管理に戻ります
年齢考えると再チャレンジどころか死亡宣告だなこりゃ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 13:35:53 ID:4Q5Cmb5A

>>32
カワイソス；；；
正に負のスパイラル

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 14:15:02 ID:GyKaQtTl

>>25
ｵﾚも週一泊まりくらいがいいなぁ
勤務地はどこ？会社紹介して

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 14:33:28 ID:nMaoayZ6

質問なのですが、運用管理とサーバーエンジニアって同じ職業ですか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:07:17 ID:AjZV6K1c

>>３１
ああ、尻愛にも１０年あまりつとめてたがその仕事について
１年で不眠症欝で退社したよ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:06:32 ID:S9vTeSfa

仕事内容次第。
NEでも３交代制とか有るし。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 22:05:55 ID:9JasmVbU

age

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 13:43:49 ID:KAQchc4l

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日）午後9時～9時59分総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 14:44:53 ID:QBb9zJRl

>>39
日本のＩＴ産業オワタな

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:28:56 ID:PdxGQYya

なあ、一人当たりの年間売り上げが1000万円切ってるのに
モデル賃金　年棒600万円ってどういう事だろ？

ファッションモデルとかと同じで、そんな奴めったにいねーよって意味のモデルなんだろうか？

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:49:13 ID:QBb9zJRl

そんなもん
一部のエリートでＦＡ出てる

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 21:13:39 ID:EklmnIQW

age

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:23:48 ID:C1nl5b0g

仕事中２ｃｈできるんならもうどこでもいいよ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:35:04 ID:C1nl5b0g

警備員よりマターリ生活できればいいかなぁと思い鯖管希望なんですが、現場の方どうですか？

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 23:05:07 ID:uOrrpJEA

いい会社（いい客）に当たれば
殆どやることないし、ネットも見れるだろう
しかしうるさい会社（うるさい客）に当たれば
マターリネット見るどころか
業務中のＰＣの私的使用禁止
バックアップやらバッチやらハードチェックで
寝る暇もない

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 03:00:17 ID:0xBCRksa

>>45
マターリなんてできませんよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 21:42:46 ID:R9TFTEEC

agea

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 14:51:08 ID:XKCysd9L

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日）後10:10～11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０～３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

～Office Tigers～（原題）　制作：アメリカ／2006年

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 15:43:25 ID:ZDTikpFL

もう終わりだ。
いい時代は終わった。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 15:00:12 ID:9w2LKMFY

とりあえず　ＣＩＳＳＰ　ってどうよ？
ＣＩＳＳＰ　＋　ＴＯＥＩＣ　８００　程度あれば結構仕事があるらしいぜ

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 17:16:23 ID:h6K97N3B

そこまでしてこの業界にしがみつくなら
他の勉強に労力割いた方がマシ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 17:50:11 ID:9w2LKMFY

そうなの？　年収１５００万じゃ安いってことかしら？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 18:18:37 ID:DmMQGxE7

そんだけのｽｷﾙは欲しいけど
このｽﾚに来るような仕事はしないでしょ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 11:11:01 ID:jLr9k0Nj

たしかに。　でも英語できる香具師は良そうだからいってみた

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 19:18:39 ID:/mju91DR

とりあえず食いつなぐためにヒマで簡単だと噂のサーバー監視してみようと思うんだが、
募集ってどういう風に見つけるのがいいさ？

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 21:18:55 ID:vh/bNV7E

>>56
派遣でいくらでもあるぜ
売り手市場だから
都心ならＣＣＮＡ程度で時給１７００とかザラ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 00:01:58 ID:bVT004RV

>>57
サンクス
enとかで検索して「未経験OK」のに気軽に逝けばOK?

あと拘束時間、実労時間共に額面通りに受け取って大丈夫？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 15:06:02 ID:BynhIAJQ

>>58
そうですねえ
運用監視ならほぼ残業はないかと
交代制なら９９％確実
未経験でＯＫなのはほんとの”監視”か”ＯＰ”だと思うけど

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 15:07:49 ID:1xTWUwM3

>>58
以下納得できるならOK
・偽装派遣が9割
・資格取らないといつまで経っても抜け出せない
・シフト勤務に慣れないと精神的/体力的に辛い

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 15:09:48 ID:1xTWUwM3

>>59に補足
未経験OKは100%「監視ｵﾍﾟﾚｰﾀ」。間違ってもｴﾝｼﾞﾆｱではない。
俺がｲﾝﾌﾗ監視ｵﾍﾟやっていた時、PC触った事ない奴まで来た。
つまり、それぐらいの仕事ってﾜｹよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 16:58:57 ID:bVT004RV

>>59-61
ｻﾝｸｽ
普通にﾌﾘｰﾀｰよりは時給もｲｲし本読んだり勉強できるから、って理由だから無問題

enで検索してみると多少のスキル（エクセルとかPC自作とかサーバー運用とか）は必要ってのが多いけど、
その程度は最初から出来て入ってくるのが多数派ではある？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 17:51:22 ID:x0C+jl2L

>>62
お前、20代前半だよね？
24,5歳になって、オペなんてやってたら人生終了だから。

「勉強」といったところで、今まで勉強してこなかったから、
今があるんでしょ。流されて終了だな。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:18:39 ID:SEy04+YO

>>63
それはあんたの話でしょw
やる気のある人はｵﾍﾟで30過ぎてから資格取ってる人もｵﾚの知る限りでは結構いるし

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:22:34 ID:1xTWUwM3

俺が監視OPになった時↓
ISPﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｾﾝ経験(派遣)、PC自作、独学Office、家庭内LAN構築(構築と言うか？ｗ)

ﾌﾘｰﾀｰやるぐらいならﾌﾙﾀｲﾑで働いた方が全然いいし、いい心構えかと思うよ。
20代ならどうとでもなるから、とりあえず働いて上を目指そうぜ！

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:57:37 ID:bVT004RV

>>63
何が言いたいのかよくわからない
>>65
サンクス
家庭内LAN構築って説明書通りにルーターとかモデム繋いだりするくらい？
ていうかIT系で働いていくぞー、上目指すぞー、って人が多いのか

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:57:56 ID:x0C+jl2L

>>64
気に障ったなら謝ります。
本当にすみませんでした。最底辺業務のオペレータさんｗ

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:04:39 ID:5+aKcYFk

>>65
監視OPで働いてみて、現場、環境待遇はどう？

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:41:28 ID:SEy04+YO

>>67
同業者に言われても何とも思わんでしょw

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:48:50 ID:1xTWUwM3

>>66
とりあえず普通にPC触ってネットやってまーす、でOK。
んで4年監視OPやってたんだけど、監視脱出した中でも7割くらいは別業界へ転職していったよ。
思ったよりも、IT業界でやっていこうという人は少なかった。

>>68
俺の場合は正社員だったんでﾎﾞｰﾅｽや夜勤手当あって年相応(350)だったんだけど、
同じ職場でも派遣の人は俺より年上で300↓とか会社によって結構ばらついてた。
とりあえず派遣でも夜勤手当出るとこ以外は行かない方がいい。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 20:05:35 ID:BynhIAJQ

>>63
20代でオペくらい全然普通だろｗ
30代もうようよいたぞ

とりあえずＣＣＮＡくらいとっとけ
それさえ無理無理ってなら
業界脱出したほうがいい

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 20:29:02 ID:bVT004RV

>>70
応募要項にハッキリ「コレ必要」って書かれてる以外はそんなノリでいいのか・・・
あんがとうだぜ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 23:56:25 ID:BynhIAJQ

オペは使い捨て前提
遠慮なく辞めちまえ

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 03:38:29 ID:tsTLJ2B/

こいつらは
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1171017377/l50

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 11:32:14 ID:MwoYKvlS

>>74
本人登場

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 15:20:22 ID:wjQS+A3Y

WEBで「未経験でOPから3～4年後にはSE･PGへ!!」ってのを見て、
「エントリー→面接のご案内」になったんだけど、
ここ読んでたら鬱になってきた、30目前の俺ｶﾞｲﾙ
ソフ貝とかCCNAとか、せっかく独学でとったのに無駄になりそうorz

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 17:22:49 ID:R38cv3ol

>>76
3,4年後にｴﾝｼﾞﾆｱになれるかどうかは、自分次第。
でも、監視OPからSE/PGっておかしくない？
普通はｲﾝﾌﾗｴﾝｼﾞﾆｱ/NWｴﾝｼﾞﾆｱだと思う。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 17:35:26 ID:zaqdnT2K

>>76
３０目前か
異業種に行くにしてもきつそうですな
そこまで独学で取ったなら歓迎してくれる会社はいっぱいあるぜ
運用系の会社に入って管理職目指すのはどうだ？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 18:09:07 ID:WslvV6ZU

>>76
監視OPは潰しが利かない。
運用系を目指すならありでしょうけど。

今時、CCNP持ってても、実務経験ないと、
まともな会社からは相手にされないからねぇ。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 19:06:10 ID:cJDmu9jg

都内で時給1200円程度＋将来への繋がり全く無しでイイなら
完璧未経験スキル無しでも簡単に採用？

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 19:44:29 ID:zaqdnT2K

前の会社1100円ｗｗｗｗｗ（研修期間終わったら皆勤手当て15000円

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 22:36:09 ID:wjQS+A3Y

>>77-79
ﾚｽｻﾝｸｽ。
とりあえず、面接してくれるのにﾌﾞｯﾁは悪いから、
話だけでも聞いてこようと思う。
夜勤ありのシフト勤務（残業はないらしい）ってのは聞いてるから、
楽じゃないってことくらいは覚悟はできてるけど。

面接で、「夜勤手当は出るのか?」と「先輩方は今までにどんな資格を取ってこられたのか?」
ってことは確認しておこうと思うんだけど、
他に「これだけは聞いとけ!!」って事はあるかな?

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 22:40:38 ID:FQ26M61N

今までにウツ退職者はいませんでしたか？
私の単価は幾らですか？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 23:23:58 ID:zaqdnT2K

>>82
平均在籍年数はどのくらいか聞いておけ
半分以上が1年以内にいなくなるならほぼ間違いなくブラック

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 01:11:03 ID:gUs0pHgZ

>>82
監視OP時代の経験から言わせて貰うと・・・
・夜勤時の仮眠有無と実情（取れるのか取れないのか、仮眠室の有無も）
・何交代ｼﾌﾄで何時間交代？（8+16、12+12、8+8+8、全て拘束時間ﾍﾞｰｽで）
・監視ﾂｰﾙ（OpenViewやBigBrotherとか、ﾒｰﾙﾍﾞｰｽなのかｱﾗｰﾄ画面なのか）
・有休の消化率
・どこまで対応するのか（一次のみ、二次も、ｷｬﾘｱ対応有無）

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 01:13:51 ID:TZS0z65s

>>83-85
みんな、親切にﾚｽしてくれて本当にありがとう(つД`)
がんばって来るよﾉｼ

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 08:59:35 ID:pXbhcRL6

>>85
監視ツールあってもさ
システムごとに独立してるのってもうわけわかめ
つーかアホかと
なんのための監視ツールなのかと
客のお偉いさん＜統一できればいいんだけどねえ（笑）
てめーのとこと下請けのＳＥに統一させろって言いたかった
障害報告は紙興しだし
なにが情報技術化と

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 16:25:05 ID:9nkBA82E

で、結局誰でも出来るし、ろくなスキル無くても出来るヤツもたくさんあって、しかもヒマだよ
って事でいいの？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 17:11:39 ID:WgsfuJRY

家庭内LAN構築とは懐かしい響き。　

っていうか、ケーブルつなぐだけっぽくね？（ｗ
複数台ＰＣあれば可能ですねぇ　どうせならインターネットサーバを
構築するくらいしたほうがいいかも。

現状監視しているインフラの仕組みをちゃんと把握できれば上にいける
きがス
でも、ガンバらないのが趣旨？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 20:55:59 ID:F7y6rMXL

>>88
誰にでも出来る分、皆と同じ事をしているといつまで経っても脱出できない職種
暇については職場による。俺んとこは夜勤3名で結構波があった。
基幹が落ちるとｴﾝｼﾞﾆｱやらｷｬﾘｱやらでてんやわんやだったなぁ。

>>89
今時代、ﾈｯﾄ繋げるのも業者任せが多いんだ。
実際ｹｰﾌﾞﾙ繋げてweb設定するだけだが、
自分でやったっていうのが大事なんだと思うよ。

それにｲﾝﾌﾗの仕組みを理解っていうけど、作っているﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでさえ(ry

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 05:23:24 ID:Hjxu/3Mm

ちょいと質問
・スーツは必要？必要だとしたら面接の時だけ？それとも勤める間はずっと？
・男で長髪はダメ？
・ITとは関係ない勉強を堂々と出来る所はおおよそ全体の何割くらい？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 05:51:21 ID:uAf57DRg

社会人として常識のある質問をして下さい。
少し考えればわかるはずです。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 08:28:26 ID:XJ52qG1V

>>92
しょうがないよ、>>91は就職経験ないんだからさ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 09:57:29 ID:f+QGHwLG

91＜＜

スーツはたいてい必要。
挑発はたいていＮＧ　＜＜　入社後のばせばごまかせる可能性あり
ＩＴとは関係ない　＜＜　人として終了

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 10:03:46 ID:f+QGHwLG

90<<

いまはなんでもweb ベースでできるからエンジニア趣向のヒトは
不幸かも。　サーバーソフトもインストールして即稼動とか多いし。
confファイルとか書かなくてもおｋなんだろうなぁ。

ちょっと前は自宅にDNS&mailサーバとか結構いたけど最近はいなそうだなぁ

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 12:00:40 ID:ZjiriSki

そりゃいないだろ、Linuxとかの設定も最近のはほとんどGUIでラップされてるから
そんなちまちまと設定ファイル書くってこと自体しないだろ。

しかし、漏れもオぺやってみたい、、、楽しそうだよね、、

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 15:14:39 ID:f+QGHwLG

96<<　

しっててＧＵＩ使うのと、設定ファイル書けないから使うのでは意味が違うような・・・　
だんだん必要性が薄れてきてはいるがな、得に簡単な案件では。

むかし、どうもapacheの動きがおかしいとソースファイルをいじって
自分でパッチを作成、apacheコミュニティに投稿したりしてた先輩を
思い出す。　今ではそんな技術使うのはまれだが、当時は普通だった。
だんだん技術がこなれてくると深く知らんでも使えるようになる罠か＿？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 16:29:03 ID:924oe6Td

だれでも使えるようになったところで
ドンと新技術を投下
独占ウマー

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 18:47:02 ID:Hjxu/3Mm

>>92-93
普通のリーマンに比べたら仕事内容も扱いも適当なんだから
そんなにぴっちりしなくていいのかなー、と思ったんだがそうでもないのか

>>94
レスアンカーとか滅茶苦茶だが、ITとは関係ある勉強なら実質に可能って事か？
このスレで言ってた「勉強」ってのはIT関連だけを意味してたわけ？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 20:18:19 ID:924oe6Td

>>99
前の会社金髪ピアスＯＫだった
さすがに面接でそれはないようだけど

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 20:22:06 ID:YSAxwmjb

監視OPってのは客先監視ｾﾝﾀｰ常駐がほとんどだから、基本的にｽｰﾂだよ
長髪はﾀﾞﾒだと思う。見学対象のｾﾝﾀｰだと特にね。でも、短めの"逆毛"は結構平気（俺自身そうだったから）
ITと関係ない資格については、職場によるとしか言えない
俺の先輩だと、危険物とか全く関係ない資格の勉強してそっちいったよｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 21:22:59 ID:YSAxwmjb

言い忘れ。
うちの職場「金曜の夜勤入り」「土日」「日曜の夜勤入り」は私服OKだった。
ただ金曜夜とか日曜朝は上司にも見られるから、
基本的に襟付きシャツとかだったなぁ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 21:35:13 ID:GjdAFHCZ

>>90
俺、ＩＴ業界にいるのにネット接続は業者まかせだった
だって面倒くさいんだもん。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:58:14 ID:Hjxu/3Mm

>>100-102
サンクス
長髪とは一般的に言わないけど少し長め程度に抑えておくわ

スーツや靴は安物で全然OKだよな？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 23:00:33 ID:YSAxwmjb

>>103
あるあるｗ

>>104
3ﾌﾟﾗｲｽｼｮｯﾌﾟで十分。髪型は、長さよりも清潔感が大事だぜ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 23:48:57 ID:Hjxu/3Mm

おｋ、サンクス

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 10:58:32 ID:JMlrD6S0

こないだ面接に行ったところなんだけど、
某企業の社内ヘルプデスクで空いた時間で勉強していいから
最終的には開発を、って言われた。
業務内容は別にいいんだけど、
「社員より契約社員がおすすめ（社員は給料が若干安いらしい）」
「3ヶ月未満でやめる人がいて、保険に出たり入ったりすると社保庁に叩かれるから社会保険は3ヶ月後から」
って言う話をされた。
あと、普通は最後に「何か質問は？」って聞くよね？
それもなかったから、残業代は全額支給？とか聞きそびれた。
即決ぽかったけど、なんかブラックくさい･･･
今からでも電話して聞いてみていいよね？
しょうもない書き込みスマン

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 12:04:07 ID:uhY0AwBM

埼玉の某鉄道会社と系列の不動産会社の
運用＆サポートデスクみたいな仕事の派遣に応募してきた
自転車でも家から30分だし
時給2000円くらいで話し進めるって、前の仕事の1.5倍近い給料になりますぜ（（(ﾟдﾟ；)））
前は運用管理監視ＯＰだったけどやっぱりＣＣＮＡでもあると評価が違いますな
正社員だって特定派遣ばっかなんだしこの際繋ぎと割り切って派遣でいいや
でっかい会社だから正社員になれればそれもよし

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 12:27:53 ID:QuWdulvR

>>107
保険手続き後回し、契約社員を勧める。
使い捨てる気満々な気がするのは俺だけですか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 16:20:35 ID:50+WzsVa

自給2000円は一見高いようで、年収にするとたいしたこと無い罠

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 19:36:48 ID:uhY0AwBM

>>110
まあね
前職に比べれば神ってだけ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 20:48:57 ID:sF0EUsGr

>>107
俺は試用期間3ヶ月だったけど、保険は初日からだったぞ。
転職んときに転職板常駐してた俺から言わせれば、そこは100%ﾌﾞﾗｯｸ。

>>107
時給1550円のｻﾎﾟｾﾝ勤務経験あるけど、少し残業して月30近かったよ(総支給)
その時で諸々引いて手取り25万くらいだったら、それなら手取り30いくかもね。
次を目指しているなら派遣でも大丈夫、頑張ってくれ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 20:50:23 ID:sF0EUsGr

ついでに
>「3ヶ月未満でやめる人がいて、保険に出たり入ったりすると社保庁に叩かれるから社会保険は3ヶ月後から」

ここまで言うって事は、それだけ3ヶ月で辞める人が多い証拠
あれ、なんで皆すぐやめちゃ(ry

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 22:02:49 ID:wq04yyiW

時給\2,000で喜んでられるって、かわいいなｗ

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 22:49:31 ID:sF0EUsGr

>>114
俺は1550円@派遣を経験してるしね。
家からﾁｬﾘ30分、前職より給料UP、>>108にとっては良いことだよ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 23:13:54 ID:uhY0AwBM

>>114
まだ２４歳なので・・・
前職やめる前時給1250円の皆勤手当て15000の
17：30-10:00の夜勤が月8回で
人減らされたから月１くらいで休日出勤
有給除くと年間休日１００切ってた
手取り20ちょいのナスが手取り６くらい×３
20代前半で埼玉ならけっこういい条件かと思うんだが
やっぱり話しのレベル低いな
ここの人いくらくらいもらってんの？

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 23:55:44 ID:lLNr6nHk

全くのスキル経験無しから始めるなら、どんな事を勉強すればいいですかね？
ついでにオススメの勉強法とか本もあったら教えてくれると嬉しいです。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 00:32:02 ID:WqJF3MB9

>>116
監視OP時代は正社員4年目で賞与込み年360だった。
その前のｻﾎﾟｾﾝは派遣時給1550円で年330とかだったっけな？

>>117
とりあえずCCNA必須。Cisco機器の事だけではなく、NW基礎も学べるしね。
参考本とかはCCNAﾌﾘｰｸ http://xfreak.com/ccna/ を参考に。
蛇足だけど、自分はCCNA/LPIC1,2/.com☆☆を夜勤中に勉強して取得したｗ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 00:33:44 ID:WqJF3MB9

>>117
勉強法だけど、CCNAの時は教本をﾉｰﾄにまとめるという学生時代の勉強法を取った。
後の資格は"まとめる"というLvでは同じだけど、対象がWordに変更。編集楽だし。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 02:16:32 ID:4jwzs1x9

パソコンの画面をじっと見ているだけのような仕事なのでしょうか？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 07:35:12 ID:T4MTBDdC

>>120
基本は音が鳴ったらパソコンの画面を見て、指定先に電話するだけ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 10:22:44 ID:Xv9sVCeZ

>>121
そのうちロボに全面刷新されそうな仕事だな

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 10:47:00 ID:NnQwofmV

ロボじゃなくても
エラーでたらＳＥに直メするシステムにすりゃいいんでないか

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 10:59:49 ID:Xv9sVCeZ

そういうシステムはすでにあるが？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 15:43:18 ID:+qkU53ej

今の技術力なら、工業製品は全てロボットで自動生産できる。
が、そんな工場はほとんど無い。ロボ導入するより、人間にやらせた
方が安いから。

つまり、そういうこった。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 17:51:27 ID:5/p9kHBl

年末に「１次派遣がどうの、、、」って言ってた者ですが
家庭の事情で当分無理っぽいので、公表しても良いと思うのだけど
もし将来後から入社したらどう「スレ仲間」か判別するのかと
ここへの公開方法などはどうしたら良いですか？

入社後ならここにイニシャル書いても問題ない？
でも誰かが漏らして会社側が見たら嫌だし。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 19:46:30 ID:4jwzs1x9

>>121
音が鳴らない時は何してるの？

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 20:33:54 ID:2ZykrwWU

音が鳴ったらshowコマンドで
パケットの流れ見るくらいするでしょ
1週間ほど監視チーム見学したけど（本業は別部署）
そんな感じだったぞ

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 22:38:18 ID:Kc3u9xCB

>>118 >>119
底辺でもいいから始めたい、って場合にもそれが必要ってことでしゅか？ギギギ・・・

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 23:14:02 ID:NnQwofmV

>>127
待機
それも仕事さ
開発が有能な環境だと当りだな
実に楽

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 23:14:41 ID:NnQwofmV

>>129
ＯＰなら資格いらないが
ＣＣＮＡ持ってるだけで時給が4~500円違う

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 23:35:36 ID:WqJF3MB9

>>126
不要だ。そういう事は別の板でやってくれい。

障害対応だが・・・
　ﾒｰﾙ通知orｱﾗｰﾄ検知＞一次対応(二次含む) ＞状況に応じてｷｬﾘｱorｴﾝｼﾞﾆｱ通報＞ｸﾛｰｽﾞ
これが最も基本的な流れだと思う。

んで待機時間だけど、基本的に待機＝休憩って感じだったな。
ﾈｯﾄOKならﾌﾞﾗｳｼﾞﾝｸﾞしてても良いし、資格の勉強してても良い。
ただ、寝るのは状況による。周りとの兼ね合いもあるしね。

暇なときは本当に暇、忙しい時は眠くなるのを忘れるぐらいだったから安心汁！

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 23:37:31 ID:WqJF3MB9

>>131
大丈夫、俺は監視OPになってからCCNA他取ったぐらいなんだしｗ
とにかく、潜り込むことが先決。後は自分の努力でどうとでもなる。
（努力しなきゃ5年10年経とうが監視OPだけどね）

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 00:15:36 ID:7UdBeCqe

すいません、就職板で聞いたらまともなレスが帰ってこなかったのでここで聞きます
大学3年でシステム保守運用の職種がある会社に入りたいんですが、
どうやって検索するんですか？
リクナビで　募集職種から探す→システム運用・保守って
検索するとSEとかで「開発設計から運用まで」
みたいなのばっかりひっかかってしまうんですが・・・
富○通サポートとかNECフィー○ディングみたいな
保守・運用専門の会社でオペレータやりたいです。

135 ：１次派遣の人：2007/02/17(土) 00:53:28 ID:r/IhPNLv

＞不要だ。そういう事は別の板でやってくれい。
外部委託せず自社で直接契約してる人材だけを
ＮＴＴグループなどに直接送り込んでるので
契約社員ＯＰとかでも月３０くらいは堅いみたいですが、要らない？

＞富○通サポートとかNECフィー○ディングみたいな
それＣＥって言って、量販店のＰＣサポート派遣みたいに
法人個人のところへ毎日飛び回る会社だよ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 01:17:26 ID:H5yKN5eU

>>134
まず「ｼｽﾃﾑ運用保守」がなんなのか考えよう。
極端に言えば、ﾐﾄﾞﾙｳｪｱ(ｱﾌﾟﾘ)も"ｼｽﾃﾑ"だし、ｲﾝﾌﾗ(NW鯖)も"ｼｽﾃﾑ"なんだよ。
だからｼｽﾃﾑ運用保守というｶﾃｺﾞﾘでSEや開発が当たるのは至極当然。
ｲﾝﾌﾗやﾈｯﾄﾜｰｸといった言葉をﾌﾘﾜｰﾄﾞに設定すれば絞れるかもね。
で、新卒でOPはもったいない。ｴﾝｼﾞﾆｱを目指せ。

>>135
まぁ書くのは自由だからまかせるよ。4年前に欲しかった情報だよｗ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 18:36:56 ID:53HoBVHH

今度監視OPになります
この仕事されてる方で
「俺よくクビにならなかったなぁ」レベルの失敗された方いますか？
（実際クビになってしまった方でもOKです）

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 18:43:13 ID:YNxkh4H8

監視オペさんは電話対応が出来れば他が駄目でも大丈夫だよ。
ということで電話対応苦手な俺は３ヶ月で切られますた。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 20:25:24 ID:t/nO3nCY

>>138
その後、どうやって生き延びてるんですか？
やっぱ、ニート？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 20:50:19 ID:YNxkh4H8

>>139
失礼なｗ

俺の経歴は
PG⇒監視オペ⇒PG兼SE⇒社内SE（現在）

どんな仕事が良いのか悪いのか分からないけど
IT業界の体質に嫌気がさして抜けました。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 21:50:59 ID:H5yKN5eU

>>137
夜勤中にｱﾗｰﾄを見逃して長時間ｻｰﾋﾞｽを止めてしまった時は精神的にきたなぁｗ
夜勤ﾒﾝﾊﾞｰ皆暗くなってたよ・・・うひひ

>>138
電話苦手はNGだね。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 00:23:37 ID:mK/7YYgD

４０歳手前で平ＯＰって悲惨だな笑笑

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 01:00:12 ID:C75quTK8

ぼけーっとしてて何か問題が起きたら何処かに連絡すればいい
って仕事ではないの？
色々電話で対応してクレーマーまがいにも丁寧に応対したきゃいけなかったりするの？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 01:58:23 ID:pWohiD8g

>>143
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰからの理不尽なｸﾚｰﾑ、ｷｬﾘｱの遅々とした対応、実に様々。
監視監視って言葉いうほど、甘くはない。

そういやｱﾙﾊﾞｲﾄ感覚の舐めた奴がいたが、1ヶ月もしないうちに職場来なくなってたなｗ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 09:49:30 ID:aH9sxrEA

IT入門職として監視OPが良いとか言うけど
監視OPなんかより、テクサポのが技術力つくな…
職歴的には、監視OPのが評価されるみたいだけど
テクサポしてる時のが自分の成長が感じられた

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 10:40:26 ID:klPDE4CG

>社内SE（現在）
>IT業界の体質に嫌気がさして抜けました。

　抜　け　て　な　い　や　ん　か　！　
　　

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 10:42:34 ID:YX08moIb

業種と職種の違いって分かる？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 11:29:08 ID:Kl6RR+aq

キッティング業務も低レベルＩＴに入りますか？

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 12:15:04 ID:m1X0sdEy

>>148
それはITというより、ライン工といったほうが・・・

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 12:22:43 ID:fdK0P7DP

>>149
FE（フィールドエンジニア）やCE（カスタマーエンジニア）としてITに含める企業もある。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 14:21:13 ID:mEkjnD5u

ＯＰが初級シスアドや基本情報取っても意味ある？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 14:48:26 ID:aH9sxrEA

別に良いと思うけどキャリアUPには繋がらないね
CCNA、MCP、LPICのが評価されると思うよ
（ペーパーはダメだけどね）

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 15:06:11 ID:e3DbrOLa

>>151
官公庁とか相手にしてるとこだと
情報処理系は優遇されることもあり
シスアドは・・・
>>152
ペーパーでもはったりできればおｋだけどねｗ
細かい知識はそうそう使わないし

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 16:42:39 ID:klPDE4CG

LPIC難しい

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 17:31:03 ID:e3DbrOLa

ＣＣＮＡに比べたらまだやること少ないと思うが
winに慣れきった全くの素人には難しいかも

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 17:40:23 ID:e3DbrOLa

しかしベンダ系は明らかに試験料ボッタクリ
ＩＴ系もかなり落ち目で
オクでも参考書全く売れんから
試験料値下げするんじゃないかなｗ

157 ：148ですが：2007/02/18(日) 21:19:35 ID:Kl6RR+aq

私は監視オペもキッティングもやりましたが
後者の方が普遍的な知識やスキルが身に付くような気がしました。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 21:38:56 ID:Pr47lJuo

40前にして、この業界に飛び込もうとしている俺が着ましたよ。
現在、軽作業派遣です。ＩＴにレベルアップ！
CCNAを取って箔をつけてからと思っているのだけど、
「ペーパー」って、どういう意味？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 22:02:37 ID:hj5q6XR+

>>158
実機を触ったことが無いこと

監視オペはほぼ毎日座ってPC眺めてるだけの誰でもできる楽な仕事であるが
それは、
安月給・仕事へのやりがい無し・転勤の繰り返し・シフト勤務による体調不良
裏返しでもある。

楽だけが目的でオペになろうとすると、心身共に腐るから
もう、ほんっっっっっっっっっっっっとに止めとけと言いたい

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 22:11:57 ID:Pr47lJuo

>>159
レスサンクス！職に就かないと実機は触りようがないな・・・

軽作業ﾊｹﾝ辛いんですよ。スキル身につかないし。
ベルメンかオペに脱北しようかと。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 22:18:44 ID:A22PPs+R

ビルメンみたいな仕事でしょ？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 22:45:28 ID:aH9sxrEA

40前だと厳しいと思うぞ…
親が金持ちとか生活が保障されてて
飛び込むんなら良いと思うけどさ…

普段からPCとか好きじゃなくてITって響きだけに夢見てるなら
やってける業界じゃないと思う
30過ぎたら経験者でも厳しい業界なんだよ
http://www.good2005.com/glj/applicant_details.jsp?app_id=870

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 23:55:18 ID:fdK0P7DP

>>162

ＩＴは想像以上に厳しい業界。
他業界からきた人は驚くよ。

給料は安いし、仕事は長時間だしそれだけならまだしも常に勉強し続けないと
使えない奴だと思われてしまう。
これが一番辛い。
ＩＴの辛い部分は仕事さえしていれば評価さっる業界ではないこと。
いくら日々の仕事で頑張っても、勉強せず無資格の奴はほとんど評価されない。
例えペーパーでも資格の有無は評価の大きな差になる。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 01:17:59 ID:g7rY2puc

自社のシステムや情報インフラの運管ならいいけど
アウソ、請負派遣は40歳以降路頭に迷う可能性大

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 02:09:59 ID:qX3Cd+Gr

>>144
マジか

>>159
安月給って言っても普通のバイトよりは割とマシだよね？
転勤ってのは東京から関西行けとか栃木逝けみたいな感じ？
>>163
仕事中に英語の勉強って可能？IT系の資格試験の為の勉強とかじゃないと冷たい目？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 02:29:46 ID:X1By0eeS

>165
トータル的にはバイトよりましかも知れないけど、時給に換算すれば
バイトと同じかそれより低くなる可能性が高い。

勤務地も転勤ならまだまし。
短期間に勤務地が変わり、当然引越しなどはできない。
当然、同僚、職場環境もそのつど変わる。

業務中に勉強は常識的に考えて無理。
プライベートな時間を使って勉強する必要あり。

これでも行きたいですか、この膿んだ業界に。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 08:23:15 ID:qX3Cd+Gr

聞いてた話と全然違うぜ？
そんなサービス残業が当然なの？ていうかバイトより時給低ければ
都内で１人暮らしならマジ貧乏暮らしor過労死の危険あるラインまで働いて何とか貧乏脱却
ってレベルではないか！

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 09:50:04 ID:f73GfDIT

時給･･･特定派遣会社の正社員ならボーナス・夜勤休日出勤手当て含めて、時給換算で1500～2000円くらいかな
一般派遣社員や契約社員はボーナスが無いからもう少し低いかも（1300～1500？分からん）

勤務中の勉強･･･配属先による。汎用系サーバーなら監視だけでなくいろいろ作業
がもれなく付いてくるんで忙しくて、オープン系は暇という傾向。
どっちにしろ暇かどうかは運任せだけど、夜間は上司（SE）居ないしかなり暇だと思う。

サービス残業･･･自分が所属してる会社による。ただ、時間が来たら次の人間に
仕事引き継いで帰るんで、残業自体滅多にないけど。

転勤･･･派遣された所に留まる期間は、1年～10年？まで幅広い。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 10:44:34 ID:Ka+hA8un

>>166

それは偽装請負だな　まったり運用とはちがうと。
ちなみに今の職場自給換算５０００円くらい　でも暇＆つまんね

でも、金ウマー　腐ってゆく精神。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 17:04:56 ID:2VW8WFU/

バイトより時給低いって、どのような業務でしょうか？

新卒時に入った会社が、奴隷業みたいな糞会社だったけど、
一番最初の監視業務ですら、時給換算\2,500だったぞ。
暇すぎて、勉強し放題でした。ネットとゲームもし放題でした。

死ぬ気で勉強して、設計構築部署に回して貰ったけど、
そこは地獄絵図だった。。。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 19:02:38 ID:IEGtD/eA

ネットワークエンジニアとはまたちょっと違う職種なのでしょうか？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 19:43:55 ID:MAwykJ9+

ネットワークエンジニアと言うかっこいい響を押し出して
あり地獄の如く引き込む職種
完全に間違いじゃないが
ネットワークエンジニアとは違う

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 21:27:20 ID:qNUk25Sc

>>171
偽装派遣系は未経験でﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ！って言葉で釣るから気を付けて。
実際は監視ｵﾍﾟﾚｰﾀだったっていうのはｻﾞﾗにあるからね。
とは言うものの、それぐらいしか業界への入り口がないからｱﾚなんだけど。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 22:01:23 ID:MAwykJ9+

売り手市場なので
監視ＯＰでも多少運用の知識身に付けば
けっこういい給料の会社にいけるぜよ
元請はなかなかアレだけど
最高なのは自社システムですね

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:00:33 ID:C/4/UHt0

偽装請負の客先常駐で低レベルネットワーク監視しかしたことないまま気付けば３０になった
もう偽装請負で客先に放り出されるのは嫌だ脱出したい

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 10:21:27 ID:tiwfZNwg

ネットワークエンジニアになっても幸せじゃない　罠

不幸でもないが・・・

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 18:12:30 ID:Q05dIow4

やっぱ大手非ＩＴのシス管になるしかねーよ
ＳＥの逃げ場も大体それだし
時給2000円の派遣で某私鉄の社内シス管の話しが来てる
正社員になれたらかなり安泰だろうなあ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:53:52 ID:WsU4CSfJ

CCNAの資格の難易度はどんなもんでしょうか？
PGやSE、保守運用ではなくネットワークエンジニアになりたいです。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:57:30 ID:b2Rm1/TL

>>178
勉強すれば独学でも取れる。周りを見てると3ヶ月～半年。
逆に聞くけど、ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱって何か理解してる？

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 00:39:12 ID:vtPeKO1i

CCNAの難易度は、高くないよ。
その上のCCNP位持っておかないと、厳しいかな。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 00:47:06 ID:Zls0nQt1

>>179
わかってません。
SE系のNEではないんですよね？
具体的にどのような作業をするのでしょうか？
>>180
NEで有名な会社とかどういうところがありますか？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 00:49:31 ID:EsMZ+RZT

CCNA,CCNP共に、運用寄りの資格ですが。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 01:20:51 ID:nFG6kvL+

>>180
とっちゃえば案外簡単て思えるけど
素人が１から勉強するにはかなり大変だぜ
”取るだけ”なら3ヶ月～半年とかでなんとかなるけど

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 02:09:03 ID:obAnp+cX

つーか、ココのレス鯖管理とかじゃなくて、単なるオペの集まりじゃない？
鯖構築とか設計とかはやったこと無いのか？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 06:41:05 ID:ON5PH7Hn

>>184
ｽﾚﾀｲ読めれば解決するはず

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 11:16:19 ID:LipVMAC1

>>179　ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱって何か理解してる？

一応端くれの仕事してるが、難しい質問だなぁ
世間的にはシスコ屋で設計、実装あたりを生業としてる人かなぁ
運用も一応入るが、一緒かといわれると違う気がする（ｗ

インフラ関連の仕事を総じてそういう人も。

187 ：181：2007/02/21(水) 18:53:21 ID:Zls0nQt1

>>186
パソコンにプログラムを入力をする作業なのですか？
それとも配線設計を考える作業なのでしょうか？

188 ：186：2007/02/21(水) 20:30:18 ID:pgtFZNtr

>>187
ﾏｼﾞﾚｽ？ｽﾚ見るよりやること沢山あると思うんだけどｗ

189 ：181だった：2007/02/21(水) 20:36:16 ID:pgtFZNtr

>>184
卒業した人も見てるぞ！
NEってのはｲﾝﾌﾗの運用構築設計を主業務としたｴﾝｼﾞﾆｱを一般的に指す

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 22:43:55 ID:tAHoaLFQ

>>181
君にはNEもSEもPGもムリだ
OPでも勤まるかどうかあやしいと思う

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 01:00:22 ID:+AZXdD1c

もうちょっと業界勉強した方がいいかと
それかきっぱり忘れて別業界に

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 09:36:44 ID:p0/UZkaL

>>187

ＩＴくるなら中小はやめとけ　超大手外資ならまだましだが・・・
ちなみにＨＰは新卒の最初の冬ボー１００万近くいってたヨ！

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 14:55:35 ID:OEM/yP3B

比較的簡単と言われてるCCNAでも3ヶ月以上かぁ。
素人丸出しのオレはどうすればいいんだろう？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 16:54:45 ID:p0/UZkaL

ネットワークにすごく興味があり、学習が苦痛ではない
もしくは物覚えがすごくよくて、英語もできるなら　ＩＴもそれほど苦痛じゃないかも。

でも、もしそうじゃないなら、　ＩＴやめとけ　いやまじで

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 20:30:35 ID:977m5zqx

>>193
汎用機オペ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 22:05:46 ID:00dT0vdP

>>195
今更汎用機はﾔﾊﾞｲだろｗ
素人丸出しって俺もそうだったからNP。学生んときよりも勉強した気がするけどｗ

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 01:47:31 ID:P/X7mb7r

>>193
比較的簡単てのは
あくまでプロから見たらです
全くの知識ない人が通勤とかの片手間に勉強するなら
半年はみないと
タダ取るなら怪しい問題集かＩＴスクールにどぞ
>>194
興味はあるんだけど
勉強に切がないんだよなｗ
今度派遣で近いとこにいけそうだから
英会話行って見ようかな

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 01:53:58 ID:UviDOZt2

みんな仕事どうやって探してるの？リクナビ？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 21:18:57 ID:J7lMEjDQ

>>198
転職ｻｲﾄと人材紹介会社だね。
今の会社は人材紹介会社経由(正社員)で入った。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/25(日) 02:19:23 ID:xI6Tsco2

ネットワーク・エンジニアってどうよ
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1097761633/

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/25(日) 17:53:19 ID:5Vll4MbT

オペやってます。
昨日銭湯にいったのですが、俺はあがるのが遅くて12時閉店の銭湯で俺は12時ちょっとまで銭湯にいました。
着替えなどが終わったのが12時6分ぐらいでした。

それで銭湯のおじさんに「ガキ早くあがれ」みたいなこと言われて少しいらっときました。
それだけだったらまだいいのですが俺が「スタンプカード押してください」と言ったら「お前よ人の迷惑考えろ」など色々言われました。喧嘩口調で。
俺は何か言い返したかったですが何も言えずに帰ってきました。

俺は今日その銭湯にいって意見言いにいこうと思ってますがなんていったらいいでしょうか・・・

すごくむかついたので

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/25(日) 18:29:58 ID:nrP/ByUw

>>201
その場で言わないと負け。
俺ならコルセンで客に鍛えられた罵詈雑言の限りを尽くしてくるな。
今日行くならもちろんわざと閉店間近は当然。

203 ：まんこ：2007/02/25(日) 23:45:48 ID:HccaROfm

スレと関係なさすぎワロタ

204 ：ちんこ：2007/02/25(日) 23:54:50 ID:tX6HXjyM

くだらなすぎ

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 00:37:44 ID:O3ikpqVS

でもなんかマターリした

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 05:44:02 ID:GMVPgNw4

サポセン勤務だけど今年の目標
CCNP(あと2科目）
CCDA(未着手）
TOEIC900
テクニカルエンジニア（シス管）

これでどこかに入れますかね。ま、時給上がるだけでもいいけど。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 08:26:54 ID:xNzL8X57

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 09:38:22 ID:Z8SQLJJB

現在社内SE
マターリしているがつまらない。
残業とかはほとんどない。将来性はともかくおもしろくない。

元々、中小PG/SEだったので比べれば楽だが・・・
NEはどうよ?

監視とかはやはり24時間３６５日だから誰でもいいんだろ。
派遣も多いし。
やっぱDQN?

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 10:48:27 ID:AfVI7ero

>>207

資格どおりの実力なら可能性なくもないが、外資は実績もみる
とりあえず資格に見合った職歴があるかが重要かも

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 15:41:09 ID:C6fkKs18

応募しようと思っているんだけど、勤務時間が平日１０時からと１３時から
夜勤は２２時からってなってる、シフトなんだけど。

休みってだいたい何曜日出勤していって何曜日やすみんですか？
時間見てもいまいちどういうシフトになるのかわかんない・・・

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 17:59:10 ID:hKBPRqt1

>>206
その資格所持者でなぜサポセンなんかにいるの？
資格取得のためにサポセンで働きながら勉強していたってこと？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 18:22:12 ID:cIruf7eE

>>207
適当なとこで手を打って会社移った方がよくね？
資格取得にン百時間も費やすなら
とっとと経験つめる会社に行くべき
>>210
そんなもん会社による
普通は一週につき２日休みペース

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 21:31:30 ID:C6fkKs18

運用管理ってコミュニケーションスキルあるやつじゃないと採用されない？
コミュニケーション苦手だけど受けてみようと思う・・・

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 22:56:42 ID:+h/bp9xV

>>213
どんな仕事もｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝは大事だが、普通に話せれば問題無し
苦手ってどんなﾚﾍﾞﾙよ

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 00:12:24 ID:zXTjIeZa

>>207

20代半ばなら、実務経験積めそうなところへもぐり込め。
実務経験がないと、ベンダー資格は無駄になるぞ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 00:22:20 ID:EFumcIcm

>>214
初対面の人と話せないとか？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 02:15:50 ID:RiBxUj4M

>>216

初対面の人とはなせない・・・だから面接で落ちる・・・
ある程度話すと気軽にしゃべれるようになるんだが・・・

一向にうかんねぇ
東京に応募したから受けに行ってみるよ・・・これで落ちたら３万円きえるけど・・
アルバイトから抜け出したい・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 03:09:46 ID:GxIYps1m

塾業界がまだマシに思えてきた。
一応、13時出社、23時退社で最低週1は休める。
給与はITと同じ位はもらえる。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 03:15:32 ID:ffzfZSAY

何の塾？
漏れも先生になりたいお

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 09:29:26 ID:x2xJv+DY

マジ？　塾講師って年収６００余裕で超えるの？

221 ：218：2007/02/27(火) 13:02:12 ID:rrVmuSf3

>>220 給与は会社によりけり
うまくいっても年収400～550程度

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 14:58:04 ID:x2xJv+DY

え？　その給料一生？

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 16:09:48 ID:8bMVrKrt

PG→監視（今）
次は構築の仕事が決まってるが
監視はよかったよ
学生時代を二度経験したような
感じだった。

運用管理が偉そうでむかついたが

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 16:58:48 ID:RiBxUj4M

サーバー監視運用ってPCさわる？

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 17:22:36 ID:EFumcIcm

触るに決まってるだろうが

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 18:47:46 ID:CCNX5Kb/

これからはヘルプデスクとかそれ含みの社内SEとかもっと需要伸びそうな気はするんだけどな。
大手のインフラは一巡した感があるし、爆発的に設計案件が増え続けるとは思えない。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 20:07:59 ID:96V1X36Q

>>224
寧ろ触らないと何もできんよ（´･ω･｀）
と、辞めたやつが言ってみる。

中小は他は知らないが俺んところは良かったよ。
お陰で精神病になっｔ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 21:00:14 ID:/gQy1L63

>>226
そ、だからこそ下流で無駄金食らいと言われていた"運用"が見直され始めている

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 21:19:51 ID:DwnpdvSC

>>217
１社落ちた位でヘコむなよ
マンスリーとかゲストハウスとかで一月位はいろよ。
面接の度に３万飛んでちゃゲストハウスの家賃位にはなるからな

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 21:33:20 ID:F2DKhHyK

長期にわたるニート生活から脱出したいと思い今日面接に行ってきました。
27歳Fラン卒、職歴1年、無職歴3年半で未経験の自分がその場で採用。
偽装請負に人手が足りないことは聞いていましたが
改めてまともな業界ではないことを痛感しました。

しかし他に行けそうなところも思い当たらないし…。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 22:11:44 ID:Q6J0DrLR

>>230
仕事しながら仕事探せば？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 22:38:13 ID:pfDSF0AA

仕事の探し方

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 23:17:56 ID:T4NtUcCE

IT関係の上位資格を取るより
不動産鑑定士とか公認会計士でもとったほうがいいんじゃないかと思ってしまう。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 23:37:25 ID:EFumcIcm

>>230
がんばれ
職歴が作れれば次なんとかなるぞ
>>233
資格取るより実務経験つんだ方がいいよな

235 ：230：2007/02/28(水) 00:04:15 ID:F2DKhHyK

>>231 >>234
ありがとうございます。
この板の無職歴長かったけどスレを覗いていたので
もっと苦労するだろうと思っていたのですが、
零細の偽装請負会社とはいえあまりにもあっさり内定が出てしまって
逆に怖くなってしまいました。

まずは職歴を作るために頑張ってみようと思います。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 00:23:50 ID:ZKTh7+zQ

>>228
そうなんだ
運用けっこういい金だよね
>>235
激務に慣れると次が楽(・∀・)

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 00:25:21 ID:O79bWPk/

異業種の情シス目指すかな
大手は無理でも、子、孫会社程度なら狙えるかも？

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 01:16:14 ID:ZKTh7+zQ

派遣で大手に潜り込むってのは？
そろそろ正社員登用が徹底されそうだし

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 09:43:19 ID:yEbPmRDc

ほとんどムリポ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 15:05:30 ID:ri2QIRao

でもこの職種だと偽装請負が多いよな……

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 19:45:47 ID:okf9IzaT

>>238
何のために会社が派遣を使っているか考えたら
そんな発想は出ないよな。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 21:54:56 ID:dqHd0Slb

全くのスキル無しではどんなのが出来る？
あとエクセルとワードくらいは参考書見れば数日で出来ちゃう？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 22:23:08 ID:dqHd0Slb

質問厨と言われちゃうかもだが、また質問
鯖監視や低レベルIT関連って都心はもちろん首都圏なら結構な範囲に結構な数あるもん？あと大抵は派遣？

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 22:25:59 ID:U8yAc8Wp

ヒント：リクナビ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 00:07:14 ID:l2NK+4xS

T業界の“イジメ”の実態を紹介
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

プログラマの労働条件を過酷にしているのは、過酷な労働条件を受け入れるプログラマです
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070216/1171627060
ttp://d.hatena.ne.jp/americanboss/20070217

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 04:28:01 ID:uutdUfde

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?__u=11726907747173739776677595862151&rqmt_id=03411813&edition_cd=1&cobrnd_id=01108001&st=59&mp=0

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 11:50:55 ID:UoIUTtMZ

さく○インターネットの鯖監視に応募しました

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 14:21:20 ID:DVpXT8gR

>>243
都心ならってか
殆どが都心
東京23区内の求人が関東の求人の8割は占めてる
大抵は親会社からのアウトソーシング
小さい会社だとあちこちに派遣もある

どうでもいいけど関東大震災クラスの地震きたら
日本の9割のインフラは麻痺しちゃうね

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:11:03 ID:eing8BuL

>>248
都心(大手町渋谷東陽町等)にｲﾝﾌﾗが集中してるっちゃしてるけど、
一応大震災ｸﾗｽに耐えられる構造で作られているからどうだろうね。
案外、通常のﾗｲﾌﾗｲﾝよりﾀﾞﾒｰｼﾞ少ないかも知れない。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:13:34 ID:RZVtl0MM

>>247
やめなよ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:25:51 ID:t50rWSgA

この業界に未来はない。　仕事ができても、50過ぎたらクビ

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:26:55 ID:kSNFpMDi

50までいられるならいいですとも
あとは清掃員で何とかする

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 20:45:21 ID:nQrH9OZG

ヘルプデスクでもマネージャクラスで渡り歩けば6、700万くらいでいい年までやれそうかね。
大手のソリューションベンダに入社出来たらもっといけそうだが。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:02:32 ID:5uA1NoSC

>>251
50歳までいけるわけないだろ
ヘルプデスクの50歳とかあり得ないしｗ

>>253
外資のマネージャーなら可能かもしれない

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:23:17 ID:L2PQYmay

>>254
以前の職場に40代後半はいたぞ。
もちろんマネージャーだったけど。
まあヘルプデスクに限らず歳取って現場でってのは無理だよね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:29:40 ID:n3Nh2YtD

>>255
オレは平で40代後半だが・・・

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:44:28 ID:L2PQYmay

>>256
それは失礼しました。
よろしければ今までの経歴を教えて下さい。

思い出したけど40代で平の人もいたわ。
正確にいくつかは聞いてないけど。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:50:29 ID:DVpXT8gR

もう人が足りなくて
３０代で左遷とかやってる場合じゃないんでねｗ

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:53:43 ID:X1ZLucRX

サーバーの監視や運用とはどのような仕事内容なんですか？
Linuxのコマンドがわかれば大丈夫と言われましたがいまいちやる事が想像できません。
ほぼ素人なので評価業務とどちらにしようか迷っています。
監視や運用の仕事をしてる方教えてください。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 22:57:22 ID:n3Nh2YtD

>>259
大概は手順書が用意されているからそれに従ってチェックするだけ
自分がやっていることの意味さえ解れば誰でも出来る
単に仕事こなしているだけではスキルは全く付かない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:18:18 ID:n3Nh2YtD

>>257
経歴？言えないw
全く関係ない職種をいくつか経験してこの世界に10年以上・・・
確かに先が無いので他の仕事を物色中・・・
今のとこと、施工管理の仕事の話があるので思案中

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:20:37 ID:5uA1NoSC

>>261
施工管理ってマジかよ・・
この業界より遥かにマシじゃないかな？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:23:08 ID:n3Nh2YtD

>>262
だけど、自信無いので・・・
採用側はスキルはともかく人物重視で採用しても良いよって感じ

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:25:48 ID:n3Nh2YtD

この世界に長く居すぎると他の仕事する自信が無くならないですか？

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:28:20 ID:L2PQYmay

40後半で全く違う業界から誘いがあるのはすごいね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:34:05 ID:n3Nh2YtD

その会社には「施工」で応募したのだけど・・・
施工管理やってみない？って言われてしまたのですよ・・・

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:58:47 ID:115J83AM

施工管理からヘルプに堕ちることよりも、
ヘルプから施工管理に行くことのほうが難しいんだから、
行けるうちに行っておけ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/01(木) 23:59:52 ID:DVpXT8gR

この業界って派遣でも実務経験として見てくれるの？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:03:44 ID:uutdUfde

中途採用ならたいてい「～を○年以上」の経験とかじゃないの？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:30:15 ID:YryIEAxC

この業界は半分以上派遣だし

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:32:02 ID:jTDbHzac

特定派遣と一般派遣は同列？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:37:00 ID:fOiyoulf

友達に鯖管理やってる人いるけど
残業無しの完休２日祝日休みで結構うらやましい
つらいのは夜勤と給料ぐらい？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:46:30 ID:jShn7YiR

>>271
それはあくまで身分上の違いだけだし、実務内容のほうが全然重要な気がする

274 ：259：2007/03/02(金) 00:50:58 ID:JWM1DMZJ

>>260
ありがとうございます。
とりあえず業務は素人でもやっていけるのですね。
結局スキルをつけるには勉強しかないんですね。

275 ：259：2007/03/02(金) 00:54:38 ID:JWM1DMZJ

>>260
ありがとうございます。
とりあえず業務は素人でもやっていけるのですね。
結局スキルをつけるには勉強しかないんですね。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 01:40:19 ID:jTDbHzac

>>273
俺もそう思いたいけど
団塊の世代あたりだと
派遣使いまくるくせに派遣の職歴に拒否反応起こすじゃん
それが心配でさ・・・

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 07:14:30 ID:trKvYvxp

派遣はあまりよく思われないよ
転職のときつらい
ソフトハウスの正社員の方がいいよ
正社員じゃないと派遣させてくれない所あるし
ただこの業界は派遣の方が
給料多いいんだよね

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 11:18:46 ID:Cl9TOwE9

派遣は給料多いな　今年の税金高そう！

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 19:44:44 ID:1LibUoip

この職種で仕事しながら資格を取るという人いる？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 19:52:37 ID:7sQEvcGD

IT業界自体人を飛ばすことが多い。

正社員でプロジェクトごと（2,3年）に客先常駐する業務なんだが
やってることは派遣っぽいけどセーフだと思う？（昇格・賞与あり）

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 20:46:46 ID:gIugo6ir

>>280
偽装請負かって事でしょ。
仕事の指示勤怠残業などは自社と客先どっちがやってる？
自社から出てないのであれば偽装請負。

ただ、プロジェクトは常駐の方が作業し易い側面もあるからなんとも。

IT業界の偽装請負（派遣）問題のまとめページ。
http://www.wikihouse.com/giso/index.php

知っておきたいIT法律入門
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060417/235451/

偽装請負 - wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

偽装請負問題～派遣と請負の区別
http://www.soumunomori.com/column/article/atc-12375/

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 21:00:56 ID:x9BHrweR

学歴経験無しで安物スーツに身を包んでても
「PCは普通に使えててITにちょっと興味有りまーす。時給1200とか高くて1600程度でも働けます」
って若者ならかなりの確率で受け入れられる？

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 22:34:56 ID:C4iGuvuU

>>282
即決でしょｗ
まぁ上を見たところで、君にはどうしょうもないので、
底辺×高さ÷500000000000000くらいで頑張ってください。謙虚にね。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:36:48 ID:Uu77eOMX

とりあえずｵﾍﾟを6年やってその間に資格とって
ようやく構築ｻﾎﾟｰﾄSE業務にたどり着いたよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:48:51 ID:jTDbHzac

実務知識０で時給１２００は贅沢じゃね？

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 01:36:02 ID:o/ML9612

>>285
でも実際にはそんなもんじゃないの？
つか都内ならコンビニでも1000くらいはいくだろ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 03:32:54 ID:3WM5USIL

てか、この仕事やりながらよく異業種、異業界目指そうとしてるヤシがよくいるが、それって遠回りなんじゃね？と思う。
目指してる業界で、下働きでもいいから入って、スキルなり人脈を養ったほうがよっぽど効率いい。
PG､SE目指すにしても、ここを経由する必要性はほとんどないと思う。
直接目指したほうがいい、てかソフ開持ってて、監視を目指すってどうかと思う。
仕事が出来るって言われてるPG､SEでも、取れないと思ってる人は多い。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 08:11:12 ID:wBz1B6CV

まあ人間、生活せにゃならんわけで……

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 09:53:19 ID:TMLW7r9k

>>286
人手不足だからありえるかあ
派遣とかでも未経験OKとか
最初の3ヶ月は残業なしとか必死にアピってるしな

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 10:13:39 ID:Ggtvny8U

コールセンターとかPCの基本的知識があればOKなんていくらでもあると思うが。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 12:09:34 ID:TMLW7r9k

コールセンターはITなのかね
まあ監視もスキルいらんけどｗ
ヘルプデスクはともかくコールセンターはやりたかない

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 13:37:29 ID:hfmPM0f3

両方経験したが、監視なんかより
コールセンター（テクニカルサポート）の方が
遙かにスキルつくよ
朝から晩までトラブルシュートだし
精神的にもタフになれる

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 14:25:40 ID:o/ML9612

鯖監視は、スキル経験無しでOK、残業無し、夜勤は暇すぎ
でダメ人間に最適だとの意見もあったが、そういうのとそうじゃないのの見分け方は？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 18:19:36 ID:oKpfZ1qX

関西から東京のサーバー監視に応募して面接行ったけど落ちたorz

・志望動機いったらそれなら他の会社でもできますよね？
・ちゃんとHPみたりして企業研究してきたんですよね？

未経験でも可って書いてたから応募してきました。っていう方がよくいるんですよ。
いいんですよ。でも経験者と未経験者が応募してきたらあなたならどっちをとります？

もういいよ・・・志望動機のところばっかりつっこんでくるし・・・
この会社は人物重視の会社ではなさそうだ・・・
面接終わったその日にもうお祈りメールが来てた・・・

３万円が水の泡と化しました。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 18:25:02 ID:gk8D/+hz

>>294 会社名晒してよ
面接の交通費くらい向こうで出せよな

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 18:25:40 ID:A/SieeZv

授業料3万円払ったと思って、次に活かしてください。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 18:36:27 ID:TMLW7r9k

>>292
テクニカルサポートとコールセンターちがわね？
>>293
見分けは無理かと
内部の人に聞くしかない
前の会社はいったときはまったりだったが
当の客（親会社）が経営悪化とかで
子会社のうちは社長が殆どポチだったため
言われるがままに人数が半分近くに
ちなみに私物持込禁止で鯖部屋に軟禁状態

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 19:26:00 ID:txhgsDvX

>>294
294さんの言葉使いや清潔さが欠けていたとしか思えない。
そうじゃなければ最悪な会社だよ。
わざわざ3万も交通費かけて面接に行っているわけだし。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 19:44:02 ID:o/ML9612

>>294
鯖監視にそんな志望動機なんて求められるのか
正社員で待遇イイとか？
>>297
コンビニやライン工レベルの辛さもあり得るのか・・・

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 19:46:45 ID:TMLW7r9k

>>298
でも交通費で採用選ぶ？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 20:11:12 ID:gk8D/+hz

この仕事は言葉遣いとかそんな大事なんですか？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 20:32:58 ID:bkrYR//K

>>301
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞ（お客様）に電話するからな

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 20:34:14 ID:bkrYR//K

>>294
普通面接で地方からでていくって行ったら交通費でるぞ
出ないのに面接にいく時点でおわっとる

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 22:50:55 ID:YB45HL4J

>>294
とりあえずは会社名晒してよ
求人のﾘﾝｸでもいいや

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 22:58:30 ID:RV3Yrhs+

中小？のくせに3万出して面接に来た奴にそこまで言う神経を疑うな。
何のために書類通したんだろうね。

会社名晒してくれ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 23:18:45 ID:oKpfZ1qX

http://www.servision.co.jp/

社長の言葉を見てどう共感したとかそんなことも聞かれたから受ける人は準備していったほうがいいよ。

ここは志望動機をものすごく重視すると思われる。
絶対ここでしかできないことだから応募したって風に書かないと他でもできるじゃんってなるから
受ける人は参考にね。

拝啓　時下益々ご清祥のこととお慶び申し上げます。

この度は、弊社求人募集に際し、ご応募いただき誠に有難うございました。
慎重に選考させていただきました結果、誠に残念ですが今回は貴意に
添いかねることになりましたので、ここにご通知申し上げます。
悪しからずご了承ください。

今後一層のご健康とご活躍をお祈り申し上げます。

敬具

面接当日にお祈りメール・・・・とても慎重に選考したとは思えない。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 23:28:30 ID:A/SieeZv

>>306
どういう巡り合わせか、そこに以前在職してたｗ
社名変える前だけど。
入社しなくて正解。むしろ運が良かったと思うべき。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 23:30:16 ID:oKpfZ1qX

てかお祈りメールの送信時間みたら面接終わって３０分もたたずにメール送ってるんだけど・・・
もう選考の余地なしだったようですなｗ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/03(土) 23:34:04 ID:A/SieeZv

そんなもん。俺が受けたときも即日内定だったから。
で、入社した人がどんどん辞めてくｗ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 00:07:03 ID:RV3Yrhs+

>また、優秀な人材育成のために「.comマスター」の資格取得を支援する制度があります。
>受験料は合格まで無制限で補助。合格者は全員の前で発表され、ニンテンドウDS Liteや
>PSP、i-Pod nanoなどの合格祝いが社長から手渡されます。

どこのクラブ活動だよｗ

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 00:12:18 ID:81NYyHKY

http://www.servision.co.jp/other/flash.html
の入社2年目27歳でマネージャー
の女の人いいなー。性格きつそうだけど。

まじめな話、ワンマンぽいし、社長の「個人」をサイトに載せてる企業って
あんましいいとこないよな。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 00:20:46 ID:ZwPtyPov

>>294
派遣や請け負いやってる時点で、そんな会社が偉そうな事いう資格ないよ。
むしろこっちから聞いてやれ、御社は何が他の会社と違うんですか？
未経験ダメなんですか、じゃあ何で未経験可なんて書いてるんですか、常識的におかしくないですか？
偽装請負って言葉知ってます？いやあ最近色々と問題になってますねとか
受かる見込みが無いと悟ったらこのくらい言わないと気が済まない。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 00:20:57 ID:icTKK4Vp

お父さんに言葉遣いが悪そう

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 00:46:07 ID:y7zCcwsQ

交通費が自費だったのは納得いかないでしょうが、
監視だよ？使い捨てだよ？底辺だよ？ゴミ同然だよ？ウンコ食べ放題だよ？

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 01:08:08 ID:lModHHVO

>>311
>ワンマンぽいし
会社株の98.8％を社長が所有してるって時点で……

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 01:21:15 ID:upcv79j/

いやそれは創業者の場合当然やろ。
それだけでブラックにはならんぞ。

全ての創業者がワンマンなわけではないし
リーダーシップのある創業者＝ワンマンというわけでもない。

ま、あそこはワンマンだろうが。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 04:10:52 ID:Mdk+wV6i

派遣がほとんどだよな？
そんな服装とか言動厳しく見られるの？

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 04:51:15 ID:ZwPtyPov

働く先が別の企業だったりするからな、そこでさらに客と対応する訳だし厳しく見られるんじゃね。
それにしてもこう言った企業は服装やら態度やら偉そうな事言う割には法律守ってないよな。
法律まともに守ってたら、仕事が亡くなるってか。
他の会社もやってるから、問題ないと思ってるのか。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 05:34:32 ID:7WHUGjAl

>294 >306
でもさ。
面接受ける前に、企業研究・志望動機の考慮はしっかりやっておくべきでは。
いくら、運用・監視で偽装請負でも相手は一応会社。

社会人として面接を受ける前の準備が足りていなかったと言わざるをえない。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 07:35:19 ID:XxpFFWBQ

>>319
企業研究って２，３日でできるものなの？
面接日決まって面接日は明後日ってことだったんだけど

ものすごく早かったので職務経歴書とか志望動機考えるのでもういっぱいだった・・・
３日目は東京いくのに朝起きるので実際半日と１日しか準備期間がなかった・・・
人一倍考えるのに時間がかかる方なんだ・・・かといって応募するのをすべて準備が
整ってからじゃ求人が消えるかもしれないし・・・

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 07:36:56 ID:XxpFFWBQ

用意していった志望動機がはじかれたのでもう頭の中が真っ白になった・・・

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 10:40:03 ID:9Z0x/Nv3

企業研究っていっても大それたものじゃないし、
ホームページ上の情報からだけでも頭の中は整理できると思うけど。1時間程度で。
未経験だから何も知らなくていいみたいなスタンスで臨んだから蹴られたんじゃね？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 11:29:09 ID:390OAa9l

>>320
応募する前に履歴書・職務経歴書は書いとけよ。
そうすれば、自分史が頭に入るだろ
あとな、面接は、自分を『商品』として売り込む場だ。
未経験や低スキルでよいと言われても、応募企業に役立つ最低ラインの魅力・知識があると思わせなきゃ。
たとえが悪いが、100円ショップの品だって、必要な機能だけは持っているわけだし。(耐久性などで劣るとしても)

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 12:13:35 ID:GxmM8um5

>>306
ちょ、そこ面接言ったことあるｗｗｗｗ
（虹でお祈りだったけど）

>>307
簡単でいいから入らなくて良かった理由を是非ともｗ

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 14:31:33 ID:Mdk+wV6i

面接で受かるコツっていうかポイントを希望

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 15:39:37 ID:8hyagBk4

その会社を擁護するつもりもなく
未経験君に恨みがあるわけでもないが
これまでの文面みて判断するに、落ちて当然かなと思う。
他の人がいいこと言ってるから参考にしつつ
これに挫けず頑張ってください。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 17:24:28 ID:XxpFFWBQ

どうせなら書類審査で落としてほしかったよ・・・
ネットからの応募の志望動機欄に面接で話したまったく同じ志望動機かいてたのに。
その志望動機でもよかったから面接許可したんじゃないのかよぅ・・・
面接行って応募時に書いた志望動機話したらそれなら他でもできるじゃんって・・・・
それなら最初から書類審査の時点ではじけよって思うんだけど。

もう経験のない職種業種に応募するのはやめようかな・・・
未経験職種に応募する志望動機考えるの疲れたよ・・
と言いつつも仕事がないから選んでられないのが正直なところなんだが。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 17:52:38 ID:SDWcuUL9

とても気の毒だけど・・・

清潔感の感じられない服装で行ったとか
あまりにも社会人らしからぬ言葉遣いだったとか

書き込みを見る限り、とりあえず仕事があればよくて
特定の仕事に対する意欲というのは感じられないから
本気で採用したい側にしてみれば、やっぱ、採用し難いかも・・・

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 18:15:20 ID:00A6/qX6

>>324
給料は終電まで残業して月30万くらい＋茄子寸志(数万程度）。
社長のワンマンなのはお察しの通り。
社内の雰囲気最悪だった。部署間のくだらないイザコザも多かった。
激務と社風に耐えかねて数日～数ヶ月で辞める人続出。

それにしても未経験で採用できるほど余裕無かったんだけどなぁ。
未経験OKのサーバ監視なんて募集が出たのが信じられない。
ちなみに偽装請負はしてないよ。しがないレンタルサーバ業者で
自社で契約している近場のIDCにサーバをハウジングして、その
構築運用保守、障害対応が仕事だから。

まぁ最近のIT業界は未経験OKにしないと人集まらないのは
どこも一緒なのかね。
ベンチャー・中小ITではよくあることだと思うけど参考まで。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 18:28:27 ID:XxpFFWBQ

まあ今回は初めて東京行けて観光もできたから３万円の元はとれたということにしとくか。
関係ないけど、初めて東京行ってエスカレーター乗ってふと前見たら皆左で自分だけ右ではみってたｗ
しゃべり方ですぐ関西人かわかるそうだね。普通にしゃべってるだけなのに・・・

高層ビル群に思わず見とれてしまったよ。
さすが大都会だな。渋谷にもいったけど。人が多すぎて前がみえないですな。

電車の窓際の手すりが異常に下すぎて最初手すりないのかと思った。
なぜこんなに下なのか・・・おかしいだろ。

新宿にも行ってみた。深夜になってもいっぱい人がいるね。
アダルトな勧誘がすごすぎでした。何十人にも声かけられた。

最初は東京で働いてみたいなと思ったけどなんか行ってみて
俺には東京は会っていないのかもしれないと思った・・・・

東京行って２つ受けたからもう片方が受かってたら東京で働くことになるが。
落ちてたらもう東京の企業受けるのやめよう。

何線とか複雑すぎて物凄く迷った。

東京ってなんだか怖いところだね。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 18:32:37 ID:XxpFFWBQ

新宿の駅の前あたりで座ってるだけでも見知らぬ外人に声かけられたんだけど。

ホテルとかいってきたから、場所聞いてるのかと思ってNoって答えたけど。

場所聞いてるのじゃなくてアーッ！ってやつのお誘い？ちがうかｗ

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 20:37:41 ID:SYXtcrwX

>>329
ｻﾝｸｽ
社長面接5分で落とされてよかったみたいだｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:25:49 ID:upcv79j/

働いていた329がいうんだから、ひどい会社なんだろう。
しかし、
ID:XxpFFWBQ　もまたひどいな。
漏れなら採用したくない。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 21:58:46 ID:Mdk+wV6i

>>330
東京圏は人が多すぎで、仕事が他の地元で見つかるならそこの方がいいんじゃね？

ところで未経験OKでもスキルや資格、あるいは学歴は必要って所の方が多い？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 23:23:36 ID:00A6/qX6

未経験OKにしないと人が集まらないからで、経験者・資格持ちを採用したいのはどこのIT企業でも同じかと。
未経験＝知識(学校で習ったとか）・資格はあるけど実務経験無し、というニュアンスで募集かけてるところが多いと思う。
特に新卒のIT業界離れが深刻で、新卒が集まらないという話を最近よく聞く。
わざわざキツイIT業界を選ばなくても、今は楽で給料が良い会社に簡単に就職できるからだと。
だから、20代前半とか安く雇える若いうちなら本当の未経験でもOKかも。
中小ITじゃ、ろくな教育も無いまま現場投入だろうけど・・・。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/04(日) 23:27:53 ID:Q8IJAnKF

>>292
一般に言うコールセンターは更に低レベル。（正社員の募集なんか無）
職歴ありで、鯖なんかの知識があると虐められるよｗ
CF→SV→センタ長という制度と
ロープレという名のパワハラがある。
外食とか流通からの転職だとワリと虐められない。
インフラ運用や企業ヘルプデスクとは別ものだ、スレみればわかるよ。
案内できない事を教えられる方が多いし。（サポ外・実は不良品とかｗ）
だからＰＣサポートなんかのフリーダイヤルで聞く事は殆ど信用しない・・・
ＩＴの知識のないバイトのお決まりのセリフは無意味。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 00:26:12 ID:QCiGpFc/

>>335
ちなみに私は
２０代前半　専門卒でした。

でも主に習ったのは広告とかそっちの方なんだけど、
なんかC言語とかもできないといけない風な感じのこと言われたんだけど・・

ここって１０００台以上のサーバー夜は１人で監視なんだってね。
普通なの？夜は１人って

サーバー監視を甘く見すぎてた。

>>334
地元には仕事ないんだｗ
田舎なんで、大阪は何度も受けて落ちている。

もう１つテクニカルサポートの社員受けたので結果待ち。
未経験だとものすごく勉強してもらわないといけないって言われた。
それこそ通勤途中や休みの日、Windows起動の仕組みからみたいな、そういうのが分かってないと
すべてソフトウェアのせいになってしまうからだって。

正直複雑だ、働きたいから採用はほしいけど、決まったら東京かということ

テクニカルサポートも経験なくて３０超えてたら採用はしないって言ってた。
就活を舐めていたのかもしれない。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 00:47:31 ID:yf2RP1ty

なるほど、面接呼ばれた理由は若さか。
で、企業研究や志望動機など面接対策不足で落選と。納得。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 09:16:58 ID:FiyTsmeW

ヘルプデスクやってる同士諸君

将来　というか４０過ぎてからの生活って不安じゃないすか？
今うちに４０半ばの平ヘルプがいるんだけど、なんか見てて切ない。
こんな仕事内容だけに余計。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 10:00:36 ID:OruBhRBg

未経験歓迎でもある程度勉強そてて理解してないと無理なんだな…

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 12:18:26 ID:vj5s6you

>>340
入れるけどやっていけるかは自分次第

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 14:38:38 ID:W2L4roEn

30過ぎてまともな職歴無いけど昔2種と初級シスアド取っといたら
とりあえず面接だけは呼ばれる。
もちろん受からんがｗ

未経験でもやっぱりある程度のラインは有るのかもね。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 15:18:14 ID:9x6/IrMW

同じ金払うなら、若い方が伸びしろがあるとかんがえるんじゃまいか。
３０で未経験だとむしろよりやすく使いたいが、社内にはいったときに
年下のほうが多くもらっている現状に耐えられんやつが多そう

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 16:16:37 ID:vj5s6you

そりゃどこの会社も
同じ金で雇うなら若い方がいいに決まっている

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:47:02 ID:80bkzyHq

19才専門卒＞3ヶ月ﾌﾘｰﾀｰ＞ｻﾎﾟｾﾝ派遣1年＞3ヶ月無職(雇用保険生活)＞監視OP5年正社員＞正社員

資格で転職したような感じだけど、なんとかなるもんだｗ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:52:41 ID:yf2RP1ty

そりぁ低レベルITの正社員ならなんとかなるよ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 02:19:36 ID:A/Lq2Zo2

>>341
未経験素人で入っても、仕事自体が楽ショーなら問題なしだし
自分で学んだり教育が整ってれば無問題？

>>343-344
若い方がいいのは下っ端として使いやすいから？
>>345
19歳で専門卒・・・？

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 04:51:11 ID:YQ9hvlP2

面接落ちまくって仕事ないからWEB制作を個人で仕事うけつけようと思って
ホームページのTOPだけ作ったんだけど、これって何も登録しないで仕事にしたら
違法なの？何も知らないままつくってたぜ・・・何か手続きとかいるんですか？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 09:36:06 ID:FOeeMeCV

別に違法じゃないぜ！　でも仕事はこないと思うが（ｗ
個人事業やるなら、役所に届けておいたほうが税制上有利というだけ
（ちなみにわしは個人事業で年１０００万弱稼ぐが）年の売り上げが１０００万
超えるといろいろ面倒な手続きが要るので要注意。

まあWeb製作って儲からないからそんな心配不要かもね

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 19:41:30 ID:P0CTfIBT

こういった保守管理の仕事しながら
副業している人いる？

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 21:49:27 ID:qLnlZVLK

>>350
株とかならいると思うけど、副業やれるほど暇でもないぞ

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 23:05:17 ID:YQ9hvlP2

就職できねーーーーよぅ・・・・・

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 01:01:25 ID:DOAZvWEA

夜勤の暇つぶし＆副業に為替証拠金は欠かせないな。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 20:36:12 ID:l4R8aXp8

この業界は女性少ないですか？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 20:40:33 ID:6jenDYc+

40歳でも採用されますか｡

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 21:00:32 ID:zbKc1J6r

40歳は経験あれば採用。
無ければ無理。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 22:04:06 ID:G5TPecNB

>>355
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄしてください

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 23:30:55 ID:8xKE51tz

女ならITなんかより事務行けばいいのに

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 03:08:21 ID:CeIySVx1

リクで募集してますがN○Tファネットシステムズは派遣会社？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 03:19:49 ID:+JFv49lf

>>359
派遣会社。一般派遣も特定派遣もやってる。
ちなみに、同じコム系列でよく求人出している企業通信システムエンジニアリング（BCSE）も派遣会社。
みかか系は派遣の罠が多いから気をつけてね。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 13:27:35 ID:giZHmJoG

>>350
定時帰りのできるオペレータなら可能

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 18:19:14 ID:GTQ0MSRj

>>360
でもこのﾚﾍﾞﾙの仕事はたいてい派遣だろうし
そこは他と比べたらまともな会社なんじゃねーの？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 18:26:44 ID:PjKY9AeK

サーバー監視以外に受けたカスタマーサポートまで落ちた・・・・orz

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 18:27:52 ID:booaccIz

別に派遣と理解した上で入る分にはいいんじゃない？
偽装やってないまともな派遣会社っぽいし。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 18:31:37 ID:booaccIz

>>363
監視よりはカスマーサポートの方が普通レベル高いから、仕方ないね

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 10:41:34 ID:uMZmwziO

みなさん本当にコンピュータが好きでこの仕事やってるんですか？

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 11:00:05 ID:RXdIEC7S

これしかできないんだ。でもそれほど得意というわけでもない。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 12:57:41 ID:u3qvAg0P

>>366
IT業界で働いている奴はPC好き、というのは間違いなんだよｗ
実際、家じゃPC触らないって奴は俺の同僚では結構いる

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 13:16:01 ID:AZSg5Lwb

>>365
今度保守に回るように言われたものですが
どうちがうの？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 13:39:59 ID:bZ+a3Jkd

>>369
鯖とかぶっ壊れたら24時間体制で駆けつける便利屋さん

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 14:22:28 ID:PDTjRNn8

要件定義
設計
構築　↑上流
保守　↓下流
運用
監視

って感じか

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 16:35:55 ID:kxWcQuW6

月給１８～２０万で残業なしで土休日休みの目下管理運用の仕事は、
出張がある可能性ありますか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 16:53:28 ID:VEVZpOBI

>>372
面接で聞いて

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 17:15:42 ID:AZSg5Lwb

>>371

保守と運用って同じじゃね？

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 18:03:03 ID:8mYGGPoR

--------------
口だけで(ry
要件定義
設計
構築　　　　↑上流
運用保守　↓下流
監視
--------------

たしかにこうだね。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/10(土) 18:31:17 ID:8mYGGPoR

※補足（間違いあったら指摘よろ）
運用保守と行っても、ｿﾌﾄ面とﾊｰﾄﾞ面の二通りある。

ｿﾌﾄ面ではいわゆる「日々ｼｽﾃﾑを安定稼働させる」事が業務。
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱやｲﾝﾌﾗｴﾝｼﾞﾆｱと呼ばれる事が多い。
障害時はその復旧対応を行い、平常時はﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ整備や運用の改善を行う。
ｺｽﾄ削減の為、運用自体をｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞする事が多々ある。

ﾊｰﾄﾞ面では「ｶｽﾀﾏｰｴﾝｼﾞﾆｱ」と呼ばれている仕事。
H/W故障の通報を受けて現地やDCに行って交換したり、機器設置するのが主業務。
監視と同じく24hである事が多いが、高価な実機に触れるという点では面白い。
機器によっては高度で専門的な知識が必要になる。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 00:12:28 ID:VJCl75BK

>>363
職歴や学歴・スキルは？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 01:19:28 ID:+gihEtvw

年齢じゃ。たぶん30ahだろ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 01:22:38 ID:+gihEtvw

>>348
んなホムペだけ作って仕事が来ると思ったら大間違いだ。
さっさとバイトの口探した方が良いぞ。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 03:14:18 ID:4Cyk1yLA

>>363は>>337の東京で監視とサポの面接受けた人かな？
流れ的に。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 08:39:49 ID:MmegJIgP

ｶｽﾀﾏｰｻﾎﾟｰﾄはどちらかというと保守に入るからね
保守：ｶｽﾀﾏｰｻﾎﾟｰﾄ＞ｶｽﾀﾏｰｴﾝｼﾞﾆｱって感じ

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 15:43:20 ID:pziYkjeQ

>>376
そんな違いがあったとは。
勉強になりました。
マジで区別がついてなかったです＿|￣|〇

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 16:07:50 ID:kKlInTni

そーいえば「ソフトもハードも得意です」ってﾔﾂあまりいないね。
ｺﾝｼｭｰﾏﾚﾍﾞﾙならともかく

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 20:55:17 ID:EaIQgTSK

>>383
どっち付かずで使いにくいからね、人材としては

>>382
監視運用保守なら自身の経験だったり知人経由で聞いてるから、
なんかの参考になればと

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/11(日) 22:18:05 ID:YUNw4c4N

ソフトってOSも含むのかな…？
サーバー構築の仕事とかだと
ハード設置からOS設定まで
一貫して担当すると思うけど
（規模にもよるだろうけど）

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 10:36:26 ID:D9Bpo7zw

一番悪質なのは職歴の長いオペだね。
オペ歴が長いだけで変に天狗な奴って何なの？

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 11:12:21 ID:36poJDxg

お山の大将

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 11:44:28 ID:QuAP8v3b

SEとNE、どっちが激務だすか？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 11:45:37 ID:FWsRMOmi

経験なしの知ったかぶり

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/12(月) 20:39:38 ID:qECvj9AZ

>>386
OP歴長くてそれだけ仕事出来るならまだしも、
出来ねー奴ほどでかい口叩くから始末が悪いｗ

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 09:16:24 ID:xrsSIYA8

ＳＥだと思う。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 10:11:03 ID:ZULIuDs/

開発の方が桁違いにしんどいよ

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 17:20:39 ID:xrsSIYA8

仕事できるやつってのは環境に依存する・・・

まあＯＰで満足なやつが仕事できるかといえばできない可能性のほうが大きいかと

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 18:30:35 ID:jeM/jut1

前職
某カード会社の孫会社、契約社員で退職時時給1250＋皆勤手当て15000＋茄子年間18万くらい
親会社（それなりに有名なＳＩ）のＤＣの鯖部屋に常駐、つか監禁
高度な仕事じゃなくここに出てるようないわゆるオペと監視業務
ＳＥとかとの折衝もあるからか一応運用の肩書きも
夜勤１７：３０～１０：００でクソ忙しかった
夜勤の次の日に汎用機の忙しい手伝いも・・・
鯖部屋の空調でお肌ガサガサ
特別仕事が出来るわけじゃなく（つってもこんな仕事誰でもできる）
理由つけて仕事押し付ける先輩・上司（大学中退で色々やってきたとか痛い自慢してくれた）

今度の仕事
派遣だけど時給2050円（交通費込み）通勤時間2/3に
社内情シス＋ヘルプデスク、鯖リプレースとかもあるらしい
夜勤しなくていいし、フレックスタイムもあるみたいだ
どうせ正社員でも多重派遣偽装派遣がアタリマエだからこれでよかったのかな・・・

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 18:40:50 ID:hwdyQT95

偽装派遣正社員のメリットってあるのかな

今、転職活動中だけど偽装派遣の求人ばかりで
また派遣を選んじゃいそうだよ…
偽装派遣の正社員より
普通の派遣のが待遇良いし…

でも、職歴的には偽装正社員のが
正社員ってことで好評価みたいね
面接とかで良く聞かれるけど
派遣の職歴はマイナスみたい
やってること同じなのにさ…

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 19:32:17 ID:jeM/jut1

非正規雇用プッシュしてるくせして
いざ採用になるとマイナス評価下す団塊は死んだほうがいいね

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/13(火) 22:56:35 ID:uXxQWENs

派遣1年の経験あるけど、転職んとき大変だったから正直もういい。
偽装でもなんでも、正社員であることが本当に大事。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 00:37:55 ID:0Ri08l14

求人のときにちゃんと偽装派遣だって表示してもらわないと困るな

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 02:52:23 ID:fyhMyElw

偽装派遣正社員って意味わからんのだが特定派遣のこと言ってんのか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 06:45:19 ID:milvy0VH

>>394
前職特定した
池袋に本社のあるところ？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 10:25:35 ID:J/YFZIZv

>>399
偽装派遣っていうのは「偽装請負」の間違いだな。派遣を偽装してどうする。
「偽装請負」ってのは、請負契約で業務もらってきて、客先に出て作業やってるのに、
客先から指揮命令受けてる状態。
契約上は「請負」なのに実質「労働者派遣」になってる。

これは法律(労働者派遣法/職業安定法)違反。
派遣契約だと、「派遣労働者には労働者保護のための法規が適用される」ことが法律で保障されているが、
請負契約だと「成果物いくら」という契約なので、
その中で労働者がどんな待遇であろうと知ったこっちゃない、という状態になる。

一方特定派遣ってのは、派遣元会社の正社員を他社に派遣に出す、という形態。
派遣契約なので、労働者保護のための法規が適用される。
また、派遣されていない時期も、派遣元会社から給与等が支払われる。
…ただ、特定派遣でも35過ぎて体力がなくなり、人件費が嵩み出したら切られる、とはよく言われる話だ。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 11:25:22 ID:1t/n+mov

とりあえず派遣は正社員の倍はもらわないとうまくないな・・・

派遣のメリットはうまくすれば、履歴書スペック以上の職場・仕事ができる
可能性があることかなぁ　で、もぐりこんで(*´Д｀)y－~~~ｳﾏｰ!

まあそんな案件希少だけど。　体験したことはある。
（現在派遣自給換算５０００円くらい）

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 11:27:56 ID:gONT3Nn4

>>400
ウホｗｗｗ
地域書いてないのに当てられたｗｗｗ
もしや関係者ですかｗｗｗ

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 21:35:16 ID:lxL6fL8K

>>400の素晴らしいﾋﾝﾄでたしかにｸﾞｸﾞったら特定でけたわ

池袋って知ったらまず、あそこ系列かなと思いついたが、正解だったw

ｵﾚも去年の夏くらいに別会社からだけど、そこに回されそうだったよ
汎用機に興味無かったから断ったが。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/14(水) 23:05:28 ID:G3rHNUiv

よく求人出してる某セゾンかな

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 00:12:11 ID:7qdwBWFW

>>404
正解
汎用機部隊は月に３～４日クソ忙しい仕事が待ってますよ
夜勤であれは地獄だ
>>405
某つけた意味がないｗ
よくタウンワークみたいな冊子とかに出してるね
時給制なのに月給〇〇円以上って書き方はずるい
あと面接行くと夜勤できるか聞かれるね
俺は求人票でネットワークエンジニアって書き込みに騙された

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/15(木) 02:23:09 ID:6GvkAFxi

こんな楽な仕事とは思わなかったなぁ・・・

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 10:42:02 ID:PA6PpigQ

な！　毎日２Ｃｈ見て自給５０００円は楽すぎてどうしよう。
いやマジでしゃかい復帰できないかも

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 20:16:40 ID:XVXBmvm7

時給五千円？

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 20:33:19 ID:AVHXDCmO

2ch見たりしてる暇な時間を抜いた、実労働時間の時給のことでしょ。
障害とか起きない限り何も無いから、実労働間はほんの数時間程度ってことで。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 22:18:19 ID:1G6Bx/QO

そんな時給で監視やれるならやりてーなぁ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/16(金) 23:05:05 ID:7WDFpM/1

将来性ないけどな

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 01:18:29 ID:ZWwzx9yw

ハッキリ言ってPCのスキルとか全然無くて苦手意識あるんだが、損な俺でもできる？
自分でルーターや何やら繋いでネット出来るようにしたくらいしか経験無いんだが

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 01:39:50 ID:GxN/60Du

それでなんでＩＴ系選ぶかな…
他に仕事あるだろうに

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 02:01:25 ID:quwKZW1u

俺みたいに開発・構築系で精神壊して、運用監視に落ちてきた人いる？
定年まで運用監視できるなら、このまま続けたい。
給料も安いままでいいから。
納期のプレッシャー無いし、次のシフトに引き継ぎできるから
仕事/プライベートのメリハリある生活を送れて、すごい精神的に楽。
空調の効いた部屋で単調なデスクワークやってるような感じ。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 02:20:20 ID:67HuS5ux

監視しながら、他業種の資格でも取れば？
定年まで交代制シフトはｒｙ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 02:22:41 ID:rHuP0AiA

来月から下流から上流行きます。
給料倍になるお！激務？

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 10:32:21 ID:i1BVlAGN

ｵﾚも今月に下流から上流にきたよ…本当に大変そうだ

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 12:28:22 ID:GxN/60Du

俺もサポセンから初めて
設計構築まで登りつめたよ
年収が200万くらいあがった

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 13:02:25 ID:LDnzAzBY

>>419
サポセンてどこで募集してる？
トランスコしか見つからんのだが…

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 13:18:27 ID:xBq7rO3G

>>414
端から見れば
机に座ってパソコンいじくってるだけの楽な仕事
そう思ってるんでしょう
鬱って休職になったとき
ばあちゃんに座ってばっかりで楽してるからだって言われた

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 14:02:13 ID:ov/fxf/1

肉体的腕力とかはそんないらない？
整備死からすこし気になってるんだけどこうゆう職
炎天下のサービスとかで死に掛けたことあるからそれよりはまし？なのかね

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 14:49:04 ID:ZWwzx9yw

>>414
同じ様なレベルで他にどんな仕事あるさ？
>>421
暇なところはヒマなんぢゃねいの？

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:03:07 ID:5f9n2kBF

>>415
開発てお客さんの機器とかのコンフィグ書くとか
そんな感じのこと？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:13:53 ID:yjltnX5q

>>413
監視OPならPC触ったことなくてもOK（ちょい言い過ぎだけど）
つーか未経験でNE！ってとこはほとんど監視系に飛ばされるからね

いや、俺も最初はそうだったからｗ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:16:26 ID:yjltnX5q

>>415
運用ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄを目指せ。開発構築経験あるならそれが武器になるし。
でも納期ある構築よりはﾏｼだと思うけど、そこまで言うほど運用って楽かな？
障害の抜本対策障害削減手順書管理など運用は運用でやることｲﾊﾟｰｲだぞ

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:19:52 ID:yjltnX5q

>>424
開発（一般的に構築設計）ってのは、顧客のｼｽﾃﾑを実際に構築する業務の事ね
ここで開発って言えば、ﾚｲﾔｰ的にはｲﾝﾌﾗを指すと考えてOK

顧客の要望や負荷を考慮しｼｽﾃﾑ設計し提案、通れば実機で構築ﾃｽﾄで運用にのせる。
その後も世話する場合あるけど、大抵運用はｱｳﾄｿｰｽされる。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:25:43 ID:GxN/60Du

運用なんて収入下がる一方だろ
安定稼動して各種作業がテンプレート化されたら
人件費削減でアウトソースされて終わり

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:29:26 ID:yjltnX5q

>>428
安定稼働しているｼｽﾃﾑばかりならそりゃ運用もｲﾗﾈｰﾖｗ
自分とこのｼｽﾃﾑをｱｳﾄｿｰｽしまくってたら、
最終的に自社ｼｽﾃﾑを知っている社員が居ない、そんな自体が実際に起きている。
ｱｳﾄｿｰｽはﾒﾘｯﾄだけが取り沙汰されているが、長い目で見るとどうなんだろうね

と言う見方も最近は出てきている

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 18:55:51 ID:GxN/60Du

最悪、安定稼動しなくても
障害内容は決まってくるから
復旧手順をマニュアル化できる
つうか毎回毎回、障害内容が
違うシステムなんてそうそう無い…
あったとしても運用コスト削減で
廃止・リプレースされる

＞自社ｼｽﾃﾑを知っている社員が居ない

運用コストが掛かりすぎるから
システム自体が廃止、リプレース対象になる

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 19:33:01 ID:yjltnX5q

>>430
抜本対策をしない以上、ﾘﾌﾟﾚｲｽしたって同じだよ・・・
SIにとってはそれが提案の口実となるからいいんだけどね

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 20:07:53 ID:K63ZoDCY

>>415
　詳しく

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 20:16:41 ID:ov/fxf/1

当事業所 5人ネットワークの設定や運用　　　
　又、ＵＮＩＸサーバの構築、保守
　等のインターネット関連の技術職
ってぶらック純度高いかな？
５人てサービス残業ですマーチになりそうな職場っぽいんだが

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 20:35:07 ID:yjltnX5q

>>433
ここはﾊﾛｰﾜｰｸじゃないぞ。意見言って欲しいならURLのっけるぐらいじゃないと。
それと単純に残業が多いからﾌﾞﾗｯｸってのは違う。ﾌﾞﾗｯｸの定義を思い出せ

ブラック企業の見抜き方
ttp://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 20:45:36 ID:a7LgG5Os

>>433
5人もいるのか
たいしたもんだ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 22:44:20 ID:ov/fxf/1

>>434
ＩＳＰだって小さい
サイトは乗せれないなあさすがに

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/17(土) 23:48:24 ID:yjltnX5q

>>434
>ＩＳＰだって小さい
日本語でおｋ、じゃなくて人数が少ないって事？
それとも規模が小さい三次ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞって事？
意見を言おうにも情報が少なくて無理だよ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 02:39:31 ID:X2Y61iTI

>>425
サンクス
面接もそんなにビシって決めて本格的な就職活動みたいな準備は必要なし？
あとNE!って何？タダの語尾？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 09:20:56 ID:22HSnlsM

>>438
(ﾟДﾟ)

やっぱ向いてないんじゃない？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 09:49:29 ID:/47ed71t

>>438
NetworkEngineer、略してNE

>>439
大丈夫。IT興味なくても仕事は出来るから。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 17:09:13 ID:0vlJff8y

>>437
県内だけどとかでやってるようなＩＳＰ
中小ＩＴってやつだろ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/18(日) 17:09:57 ID:0vlJff8y

だけでだすんまそん

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 01:16:03 ID:irSkGO5M

未経験中途採用で、「月25万以上　残業代別途支給」って書いてるとこってどうなんでしょ？
未経験で25万もらえりゃ上等だと思うんだけど。
あんま昇給しないってことかな？

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 01:27:59 ID:OG3+34jr

俺が住んでる田舎にはそんな仕事ないよ～。
都会に行こうかな。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 02:43:36 ID:gBoA0x1b

>>443
夜勤が多いとか勤務時間が長いとか

446 ：443：2007/03/19(月) 03:21:08 ID:irSkGO5M

なるほどね。
「9:00～18:00（勤務先によって若干異なる）」と書いてあったけど
若干じゃないんだろうな。。。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 11:25:00 ID:6mR04iu3

>>443

っていうかそれ自体完全うその可能性があるから気をつけれ！

年収４００以上って言われて入ったら実質残業なしで３００ちょいだった小川町の
会社をしってるぜよ（ｗ

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 21:11:50 ID:cHDoxMLP

>>447
横須賀の？

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 22:45:20 ID:jjNe+jth

>>443
夜勤代含んで25万以上かもね。実際おれんﾄｺはそうだった
(基本給19万＋住宅手当3万＋夜勤6回4万ちょい、税引き後手取り20ちょい)
まぁ面接いくだけいってみるが宜し

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 22:46:40 ID:jjNe+jth

あ、ちなみにﾎﾞｰﾅｽ系2ヶ月分(笑)は別ね

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 22:58:16 ID:HvMnJOaM

>>443はシフト勤務で夜勤手当込みの金額だと思う。
完全な監視のみだと残業はほとんどないので、残業別とか言っても
月7500円（５時間）も出ればいい方。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 23:17:42 ID:qdN89rir

>>443
夜勤いぱーい
年間休日１００切る２４時間３６５日シフト制
ナス無し
勤務先による、だから絶対面接でそっと
夜勤はできますか？って聞かれるとおもうｗ
大抵そんなの忙しいとこだから割に合わない激務だろう

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 23:39:17 ID:jBBZ+UDf

>>452
まさにそんな感じの職場に勤めて体を壊した俺が来ましたよ。
監視じゃないけどね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 23:56:07 ID:zfstH/NB

>>447
NEC系か？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/19(月) 23:59:23 ID:HvMnJOaM

>>454
NEC系でそんなに安いわけない。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 00:51:34 ID:AcdJo37S

34歳Fランク大卒職歴無しニート
CCNA
LPIC Level 1と2
wordやexcelはちょっと苦手
Linuxは普段自宅サーバ兼デスクトップとして2ch見るのにも使ってます
こんなレベルですけど正社員になる見込みあるんでしょうか
NEを目指したいです

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 01:20:51 ID:kjGAkimQ

派遣や契約社員の職歴も無いの？だとしたら厳しすぎる。
その歳でIT入ってもいいことないし。
警備員とかにしとけば？

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 01:34:27 ID:DoovJ0Ru

>>456
34歳職歴無なら派遣も厳しいよ。
その年齢でITは奨めない。
外食や不動産とか後は小さい会社の溶接とか工場系３K職だね。
警備員やビルメンは先をみると長く働けるみたいだから、そっちのがいいかもね。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 11:01:17 ID:lS9uknAx

>>456
ﾏｼﾞでITはﾔﾒとけ
漏れは34歳までITにいたよ。勉強して資格取ってもｷﾘがないし、自分の未来が
見えないので、普通の企業の情報ｼｽに転職した。

漏れがいた頃でもITの定年は35歳って言われてたから、よっぽどの気合がいるね。
職歴(実績)と力が無いと管理職にもなれないし。

ちなみにCCNA位じゃ通用しない。ｵﾏｲの歳だとCCNP位のｸﾗｽじゃないとなー

でもLINUXが出きるのを武器にするのはいいと思うよ。

あとは職歴が無いのが一番のﾈｯｸだな

>>458　の言うとおりかもしれんけど、ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃくれ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 12:56:02 ID:mHNVr82X

最大手メーカー子会社、DC運用管理
夜勤無し（シフトの監視は別にいるから）、
基本的に残業無し、週休二日(土日)、年休120日以上
低レベルITの中では、まずまずなのかなぁ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 20:37:50 ID:YOJ/WZj5

東京のタウンワーク見たんだけど
東京はサーバー監視の仕事多いですね。
この仕事は一極集中なんかな。
名古屋はほとんど求人が無い…

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 20:45:45 ID:9tl4YyfJ

派遣で未経験から入った運用・ヘルプで年収460マソ（夜勤・休日手当て込み）
月10日～13日くらい休み+有給取り放題。このまま定年まで行ってもいいかな。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 21:02:10 ID:cFpu0Sem

ウリテシ・ジョー　ｳｿﾂｹｗ
>>456
吊なら他逝けｗ
こんなとこで聞くな　あたれ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 21:05:15 ID:DoovJ0Ru

>>461
全国にあるよ。もちろん名古屋にもある。
つか一ヶ所に集中してたら意味無いやん。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 21:17:10 ID:2G5Uw4C0

>>453
ナカマよ・・・
>>456
知識は十分だが年齢と職歴なしがきびしすぎる・・・
>>460
俺も夜勤なしのとこ紹介されたけど
24時間呼び出しだから断ったよｗ
>>462
未経験でそれは破格じゃね？
運用監視3年半で
派遣の大手工場シス管に入ったが
残業入れてやっと400くらいの計算だぜ
夜勤ないし何もなければかなり暇だけど

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 21:39:28 ID:NORvtkDq

俺ホボ未経験３０歳だけど、大手子会社の運用保守で
470万（残業代含まず）って言われたけど、行っていい？
職歴無いと一生ヒラなら止めたいところだが・・

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 21:48:08 ID:UersVCJ9

>>466
とりあえず行ってから後のことは考えろ

>>461
大手町を筆頭に東京神奈川にiDCが集中してるから

468 ：456：2007/03/20(火) 22:04:16 ID:AcdJo37S

>>456
派遣も厳しいですか

>>459
CCNPは4月に試験が変わってから受けてみます

>>463
吊りじゃなくてマジです

>>465
やっぱり厳しいですか

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:07:04 ID:AcdJo37S

間違えた

>>456じゃなくて
>>458でした

すみません

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:08:22 ID:/bju2IyO

>>456
NE目指したいって…
NEの実像つかんでますか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:34:13 ID:AcdJo37S

>>470
NE目指したいって言ってみたかっただけなんです
すみません
監視で就職したいです

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:44:37 ID:UersVCJ9

>>471
とりあえず「未経験でNE！」ってとこに潜り込め。大抵監視だから。
しょっぱな正社員は厳しいと思うけど、とりあえず就職しない事にはね。

蛇足だけど、LinuxOSで鯖兼ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟって頭悪い使い方だよ？
兼任して使ってるなんて面接ン時には言わないように。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:47:31 ID:F6lojcfA

ちぼらーはここにいて良いですか？
ダメですか＿|￣|〇

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 22:53:29 ID:AcdJo37S

>>472
未経験でNEですね
ありがとうございます
なんとか頑張ってみます
アドバイス通り面接ではサーバ兼用などとは言わないようにします

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 23:23:50 ID:NaCQbc6Q

皆さん年収いいっすね
未経験29歳、東京
内定が出ているところは300マソもほど遠い
おそらく3交代夜勤あり
切羽詰って活動しているわけではないので考えてしまう

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/20(火) 23:39:36 ID:UersVCJ9

>>474
年齢からしてお祈り(断り)が多いと思うけど、諦めずに！

>>475
30才の壁は大きいよ？20代のうちに入った方が後々の為。まじ後悔する。

年収なんてのは経験の積み重ねだよ・・・。
最初は未経験200万代だったけど、転職2度目の業界5年目にしてようやく400万超え。
学歴？ITとは全く関係ない専門卒(1年)だぜ！！ｗ

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 00:25:09 ID:AEF2mREp

HP-UXなるサーバを管理することになったんだが
これってUNIXの一種でいいんだよね？

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 00:31:05 ID:b1Q8agNx

>>477
商用UNIX。堅牢性には定評があるとかなんとか。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 01:28:19 ID:sAizpY4J

UNIXが一番シェアある？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 10:35:52 ID:6w+faOF3

UNIX系はFreeBSDしか扱えない俺

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 10:47:30 ID:b1Q8agNx

>>479
今まで商用UNIXが使われてきたが、
ここ数年ｵｰﾌﾟﾝ系(つまりLinux)が使われるようになってきた。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 17:20:41 ID:22iNeUdV

>>468
さらに勉強進めてフリーランサーになってみたら？
でも年齢的に厳しいかな

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 17:45:48 ID:DAYFl8Q4

>>479
大手に多いよUNIX求人やLinux求人

漏れなんかAIXで今のところ(大手ｾﾞﾈｺﾝ)決めちゃったもん。

相手は知らないよ。よっぽど詳しい人じゃなければみんな一緒だと思ってる。

このあいだ面接でOS/2ﾏﾆｱがいた。なんと自宅でｻｰﾊﾞｰ立ててると

漏れも元●BMだからそいつに木ﾏﾘだ。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 17:49:42 ID:22iNeUdV

>>466
錆残ぽいなあ。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 17:52:38 ID:22iNeUdV

まあ、完全錆残でももっと低い所もあるし。
入ったら300万完全錆残かも知れないし。
まあ、入ってみないとわからん。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 22:37:03 ID:AEF2mREp

うーん
いままでＵＮＩＸって1つだと思ってたんだが
いろんな会社が作ったマイナーバージョン？があるんだな
で、ＵＮＩＸとＬＩＮＵＸの境ってなんなの？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 22:40:10 ID:dbucxXLR

グーグル先生にUNIXの歴史とか、ディストリビューションをキーワードにして聞いてくれ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 22:44:17 ID:jroLK6St

>>486( ゜д゜)…

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 23:01:57 ID:22iNeUdV

>>486
ぐ・ぐ・れ

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 23:29:09 ID:Ra8P+iCd

>>486
商標の関係

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 23:35:33 ID:22iNeUdV

>>490
ぐ・ぐ・れ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 23:40:25 ID:jroLK6St

スレタイが間違っていないことは理解した(｀・ω・´)b

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/21(水) 23:52:22 ID:Ra8P+iCd

>>491
本当だってば

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 00:05:09 ID:IGRqWmgO

あれか、ここは頭の悪そうな質問をするスレか？

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 00:12:38 ID:6l2armGf

そろそろ低レベルから脱出しろよ。

父ちゃん情けなくて涙でてくら

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 00:31:27 ID:x941rlIL

汎用機オペレータの現状　その１７
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1169191650/l50

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 14:16:48 ID:enDG+Vk/

UNIX

U　うちの
N　中村君
I　いきがって
X　エークス！（エックスジャンプ風に）

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/22(木) 14:27:04 ID:qw/crZab

>>495
東野英心か？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 10:40:48 ID:zjAIsjoV

28歳で現在事務職ですが、未経験でNE系に転職したいです。

当初WEBの方に行きたかったので、NE全然関係なく資格は
初級シスアドとか基本情報しか無く、あとはWEBの事しか分からず、
Linuxはあまり触った事がありません。

CCNAを独学で頑張って取ってからの方が良いでしょうか？
ざっと検索すると取得に半年や一年掛かる人も居るそうで、
文系卒には難しいでしょうか。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 11:01:46 ID:vQf6Soa3

>>499
20代なら今の会社勤めながら転職活動したらどっか受かるよ。
つか、仕事あるのにわざわざNEになりたい意味わからん。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 13:05:54 ID:H+LqBgXR

>>499
動機はなに？

> 文系卒には難しいでしょうか。

その年になって文系とか理系とかいったレベルで仕事区別するなら諦めた方がよさげ。
第２新卒じゃあるまいし。

> CCNAを独学で頑張って取ってからの方が良いでしょうか？

逆に経験なくても取ってくれるようなところを探して入ってみては？
そんなとこは、大概はＤＱＮの中小ＩＴでろくに研修もなくOJTの一本槍だろうけど、
どっちにしろ苦労するだろうね。
まぁ経験無でもCCNA保持者なら取るって会社も実は大概同じなんだけどね。

普通は常駐監視なんかの運用から入るから、多分ここで挫折して、
中途半端に使えない、戻れない職歴になると思われる。

マジレスしとくとやめとけ。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 14:59:37 ID:zjAIsjoV

>>500
20代の内に頑張ろうと思います
一般事務で今後何も学べず手取り12万なんで
もっと早く色々考えれば良かったのですが
>>501
私の頭じゃいくら頑張っても構築とかまで行けないでしょうけれど
中小ＤＱＮの底辺は覚悟の上で、パソコンは好きなんでもっと
そっちの方向で手に職付けたいと思いました

レス有難うございました

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 16:38:20 ID:vQf6Soa3

>>502
てか、一般事務を何年か経験してきたなら、一般事務を極めたら？
事務の資格沢山あるよ？
男で事務職って数少ない分極めたら仕事結構あるよ？
経理人事総務のスレ読んで勉強してみたら？
日本社会仕切ってるのは技術屋じゃなくて、文系事務屋だ。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 17:07:11 ID:VvSK9yIu

今時手取り12万じゃ、少なかろう。
それが嫌だから>>502は転職しようとしてるんじゃないのかな？
給料を上げるためにITに就くのはいいけど、先が不安定だよ。

>>503の言うとおりだよ。
技術家はその道しか無いけど、事務は業種関係ないからね。
極めれば強いと思う。

現に漏れがIT技術屋からｼｽﾃﾑ事務に転職したが、もー大変。
慣れﾈｰ慣れﾈｰ
総務・人事・庶務とｼｽﾃﾑ屋ってなんでも屋じゃねぇっての。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 18:02:37 ID:FbZ38YE/

とりあえず低レベルITってどんな段階に分けられて、それぞれ一般的に
「この程度の資格や経験が必要で時給の相場はこれくらい」ってテンプレ作らない？
まぁ俺は見てるだけしかできんが

506 ：502：2007/03/23(金) 18:25:56 ID:Q+NE/brg

>>503
女でして、いわゆるお茶汲み経理補助みたいな一般職でして、恥ずかしながら
極めるという程の土台となる経験も無いです
>>504
業種選択動機でなく、転職自体の動機は給与の少なさもやはりあります
システム事務、憧れます
社内SEにもかなり惹かれ検索した事もあるのですが、当然といえば当然ですが
技術職と違い未経験者求人は殆ど無く、「元技術職の方募集」が圧倒的で
半ば諦め気味です

全レスすみません、何だか色々考えさせられました
貴重なアドバイスを頂き有難うございました

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 18:30:22 ID:vQf6Soa3

>>504
> 総務・人事・庶務とｼｽﾃﾑ屋ってなんでも屋じゃねぇっての。

そんな求人を先月拝見したw

>>505
時給1000円以下とかざらにある。
パソコン修理、ヘルプデスク、サポートデスクはコールセンター以下。事務パート並。
社員でも15万～など。

資格はパソコンに触ったことがある人。機械アレルギーでないこと。
意欲！やる気！あればPG/SE、Web技術者にあなたもなれます♪
という求人が存在する。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 21:35:58 ID:FbZ38YE/

1000円以下って都内や首都圏で？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 21:48:28 ID:3mSGrpDc

流通・小売・外食よりはいいと思う（これらは労基ってなんですか？的なレベル）
＆少なくとも最低限の健康を保ちつつ働ける空間がある。
大手常駐ならコンプライアンスもまあしっかりしてるし・・・

コールセンタはヤメトケ、ＰＣオタクな
アルバイトとニートの溜まり場で陰湿。
ＩＴの最下流はフリーダイアルでクソジジイの相手をする
ＰＣ電話サポート系でキマリだよ。ケチな会社は有料回線だったりするけどな
日本語も実は怪しい奴らとか漢字・英文字読めない奴多し。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 21:56:40 ID:sEtxMdZx

>>508
都内や首都圏であるよ。

>>509
中国(チャイナ)にサポート持ってたり、地方(国内)に移転してるからな。
最低時給で雇われてるサポセンに電話するより、ぐぐった方が早いし正確。
修理も治らないで返って来て、最後は中身だけ交換。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 22:20:49 ID:BC+CrHWD

>>499
男で事務は幸せ
わざわざ茨の道に踏み込むことはない
パソコン好きなら趣味に止めておきなさい
事務しながら経理とかにパワーうｐがいいかと
>>505
ＣＣＮＡ　工担デジ１　ＭＣＰ７０－２１５勉強しかけ
ＮＥの勉強した専門卒
大手ＤＣ常駐運用監視ＯＰ３年半
現在派遣シス管時給２０５０円（交通費込み

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 22:29:45 ID:fe7H+Byw

>>511
>499=>506でしょ。女。

サポセン知人がやってるがPCオンチおっさんの相手はまだしも
基地外寸前のクレーマーやヒステリーも相手にしなきゃならん。
女が多い所だと変態からの電話もしばしばだと。

513 ：504：2007/03/23(金) 23:15:21 ID:VvSK9yIu

漏れは前の会社(PCﾒｰｶ)の契約社員時代ｻﾎﾟｾﾝのｸﾚｰﾑ担当やってた。

ﾎﾝﾄ困りましたね。
協力会社(派遣会社含)の人は何も知らないのに、技術ｻﾎﾟｰﾄするから話がｺｼﾞﾚﾙｺｼﾞﾚﾙ

一度広島のお客さんの家にPC取りに逝った時、手土産に「もみじまんじゅう」持っていったら
ｽﾝｹﾞｰ怒鳴られた。

今は、只のｼｽﾃﾑ事務。仕事はｸｿ忙しくて土日もないけど、怒鳴られないから
しあわせ。

でも休みがﾎｽｨ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/23(金) 23:58:02 ID:XCeJq3Li

俺はｻﾎﾟｾﾝのｲﾝﾊﾞｳﾝﾄﾞ/ｱｳﾄﾊﾞｳﾝﾄﾞ部隊にいた
当時は未経験でも時給1550円、いい時代だったんだなぁ
いまじゃｻﾎﾟｾﾝは地方移転で1000円がざらだしね

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 02:06:53 ID:tno2seES

>>509
働いてるならニートじゃないだろｗ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 09:34:59 ID:iCc1FgRU

>>502

これからITやるんだったら、初級ｼｽｱﾄﾞもってりゃ今からCCNAはいらんだろ
何の役にも立たないし、評価もされない。

NEよりﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽのほうが企業の需要は高いよ。
ｵﾗｸﾙ･ｺﾞｰﾙ目指して勉強してみては?
学生も勉強してる資格だしな

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 09:51:25 ID:4+1YPslE

>>516
>>502は女性。

女性にITドカタは奨めない。
資格あっても、努力あっても、能力あっても27の女性がこれからIT入ってもいいこと無いと思うよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 09:56:30 ID:xHz2c90W

>>502
本当にパソコンが好きならがんがれと言いたいのだが、おそらくおまいは
そんなにパソコンは好きじゃないと思う。通常の人より、少し好きかな？
というレベルかと。本当に好きならここでこんな質問はしないだろう。

と言うわけでIT企業はやめとけ。おそらく非IT系の情報システム部門のが
いいと思うよ。

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 12:02:51 ID:WynQ4H2V

女性っぽくない明瞭な文章だな。
ITの企画開発とかに向いてそう。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 12:20:04 ID:iCc1FgRU

>>502が女性なのは百も承知で意見したつもりなんだけど

やっぱ厳しいかな?
でもうちの会社にも女の子でDBやってる人結構いるよ。
特にｱｸｾｽ&OBDC経由でｵﾗｸﾙ or SQL開発・運用が多い。

>おそらく非IT系の情報システム部門のがいいと思うよ。

社内SEの求人で「未経験大歓迎」と記載されているけど真っ赤なｳｿだよ。

「最低ｵﾗｸﾙﾏｽﾀｰｺﾞｰﾙﾄﾞ取得者かMCSE取得者じゃないとｳﾁでは採用しません。」
といわれた事がアル。ので転職サイトに文句言ってやったことがある。

ちなみにｼｽﾃﾑ事務(社内SE)の求人です。
それが今いる会社だけど、文句言った事は黙っといてね。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 12:31:41 ID:pLuOD2i0

男でオラクルゴールドもMCSEも持ってるけど、社内システム管理・事務に応募して落ちたなぁ・・・。
事務寄りの社内SEはPCスキルある若い女性の方が通りやすいんじゃないかな。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 13:31:46 ID:+s0X2qP5

>>521
> 事務寄りの社内SEはPCスキルある若い女性の方が通りやすいんじゃないかな。

派遣やら契約ならあるかな。
経験積んでも潰しきかないけど。

523 ：520：2007/03/24(土) 14:09:19 ID:iCc1FgRU

>>521
なんかもったいないよな。両方とるのに大分お金掛ったでしょ
一教科15,000として・・・・15,000×13いや14か?
おまけに資格にも有効期限があるしね。
維持するのもたいへんだもんな。

国家資格取っちゃえば?そんだけ取れれば相当良いの取れるでしょ。
漏れも>>521と同じでそこから勉強して去年DBｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ取れたよ。

それと

今の会社の他部署の人たちに聞いたんだけど、「女だと聞きづらい」だそーです。
「おねぇちゃんには俺の言ってる事が通用しないんだよ」って誇らしげに言うが、
俺から見ると「女の子の前ではｶｯｺつけたいんだ」としかとれないんだよね。

実際「○○さんには解らないから●●(漏れ)に変わって」と言われ、いざ変わって漏れが出ると
「ﾈｯﾄﾜｰｸに入れなくなった」とか「ｴｸｾﾙのﾋﾟﾎﾟｯﾄﾃｰﾌﾞﾙってどうやんの?」とか
そんな事聞いてくんなよって感じで「女の子達だってみんな知ってますよ」と言ってやる。

ｽﾏｿ仕事の愚痴が出た....orz
今日もまだ昼飯食べてないんだよね。

だから上記のように女のこの方が受けが良いって事はないと思うよ。

もっといろいろ挑戦すべし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 14:12:13 ID:4+1YPslE

>>502
パソコンは好き、手に職付けたい、女、27歳(今年28歳)

ならば、

派遣で大手の事務やって旦那を見つけてケコーンがベストな気がするw

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 14:13:33 ID:TR9QOBLG

私女だけど自作ｐｃできる程度でいい職あるかなあ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 14:21:53 ID:4+1YPslE

>>525
つ[製造業]

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 14:28:45 ID:hj7GWDtt

>>525
PCショップ店員

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 14:29:43 ID:PUjTTWRA

つ産む機械

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 16:28:39 ID:HUz+ffEb

キッティング

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 19:10:09 ID:xHz2c90W

PC組立工。女の人いっぱい働いてるYO!
と言うかほとんどの弱電製品はお姉ちゃんとかおばちゃんが組み立ててる
んだよね。よく考えたら。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/24(土) 23:38:15 ID:BWOLuWe4

ラインの製造って勝手にウンコしにいけるの？
すいませんウンコでライン離れます～ﾄｶやだよ。
運用は別に高い事も求められないし、糞もできるし・・・
400貰えて人並みに休みもあれば文句はないなあ～。
（夜勤は別）

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 00:35:14 ID:nIIz/dMP

音割れまくるｗｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 00:35:48 ID:nIIz/dMP

ごめん誤爆した（笑）

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 01:34:39 ID:ugruzdrc

>>394
昔、そこにいました。プリント作業が多くて辛かったです。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 04:38:05 ID:6p7EYrNa

>>502
当方、女事務→NEに転職した者です。
参考になればと思い書き込みます。

未経験からでもCCNAを持っていれば転職はできないこともないです。
但し、501さんが書いているとおり、
NEとして未経験可で募集される仕事の多くが「システム運用・監視」です。
「システム運用・監視」の場合、（全てではないのですが）シフト勤務が多かったりします。
24時間365日を2交代、3交代で働く場所もあります。
大抵が客先常駐という勤務形態です。（周りはみんなお客様。）

又、ネットワークの仕事は首都圏に集中していることもあり、地方だとかなり技術を持っていても
転職しにくいという面もあります。

そしてNEの仕事ってかなりガテン系だったりします。
重いサーバを一人で運ぶこともあるし、作業場所がなければサーバ室の床に座って作業することも・・・
そしてサーバ室は極寒です。冷え性だとつらいかも。

536 ：535：2007/03/25(日) 04:41:47 ID:6p7EYrNa

>>502 続き
PCが好き→NEになる。　だと、
実際に仕事についた場合、仕事内容にギャップを感じるかもしれません。
word、excelが使えるとか、PC周辺機器の設定ができるということと
NEの仕事では要求される内容が違うからです。

何か否定的なことばかり書いてしまいましたが、
NEの仕事に華やかなIT系をイメージしていて、仕事に就いたときに
「こんなずじゃなかった」ってことにだけはなって欲しくないんです。

でも502さんの気持ちは分かります。
私も転職する前、今の事務職だと今後何年働いても
20万を超える給料をもらうことはないだろうって思ったもの。

未経験でよい仕事に就けるかどうかは運とタイミングです。
もちろん資格があればチャンスは増えます。
増えるというだけで確実に良い仕事に就けるというわけではないですが。
PCが好きなのであれば社内SEというかシステム部員の仕事の方が
近いと思うのですがどうでしょうか？
未経験の正社員募集は難しいと思いますが、派遣とかなら見つかるかもしれませんよ。

まずはIT系の仕事ってどういうものがあるのかを調べてみるのが良いのではないでしょうか？
派遣会社とかが行っている未経験者でもOKなIT派遣の説明会なんかで話だけでも聞いてみるとかどうでしょう？
基本的に派遣会社は良いことしか言わないと思うので
どんな仕事があるか。時給はどのくらいか。どういった技能が要求されるか。
勤務形態はどうなっているのか。どんな募集があるのか。
あたりを重点的に質問してみましょう。

情報を集めた上で、502さんが本当にやりたいことを選んでください。
長文すみません。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 07:05:27 ID:lHiH3YB9

うは、乗り遅れた
>>394の前職の中の人だけど、
書かれている通りここには来ない方がいい
上に大阪から上京した人がいるけどここは受かるかも(但し日を改めて二次面接あり)
けどどんなに遅くても3ヶ月以内に嫌気がさすのは保証します
親会社干渉しまくりの偽装請負かつまともに仕事できる人は僅かで今行っても
ITとは名ばかりの印刷屋汎用機に行かされます
汎用機系で辞める人多いから

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 09:37:59 ID:NG10Mnlz

未経験・無資格で運用監視で上京した人っていますか？
生活大丈夫ですか？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 11:11:52 ID:FTvmdSao

一応首都圏在住だが、そういう未経験無資格で受け入れてくれる所ってどうやって見分ければいいんだろう？
楽な仕事の内の一つとして語られてる事もあるが＞低レベル鯖監視

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 11:49:20 ID:NG10Mnlz

東京と名古屋じゃ全然求人数が違うし
名古屋もたまに求人あっても経験者歓迎とかだし
東京のは未経験歓迎が多くてうらやましかった

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 11:56:51 ID:OOFjpFeq

でも東京はｸｿ企業しかない。

>>538
研修がしっかりしてるとこがいいんでないの?

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 12:14:27 ID:ZfDhpiBh

>>539
ｷｰﾜｰﾄﾞは「未経験でﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ」

>>541
監視に研修？ないないｗ　OJTという名の即現場だからｗ
OJTの研修が充実しています＝研修なんてないよ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 12:17:05 ID:ZfDhpiBh

>>538
派遣で250万～、正社員で300万～だから、
家賃5万くらいのところを選べば生活は問題なく出来る

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 12:25:16 ID:Qowx5ws4

今は派遣のが給料高いよ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 13:02:18 ID:+mp+yFBU

俺んとこの実情。

・研修なし
・>542みたくOJTという名の即現場（客先）投入。
・俺を含めて同期もほぼ未経験（！）
・死んだ目の先輩全員が今月中に退職予定
・↑に同調してｸｿなシステムを更にｸｿなシステムに入れ替え
・なので引継ぎがほとんど出来ない、既存のマニュアルが役に立たない。
・客先での我々の扱いが酷い（汚い物を見るような目で見るｗ）

バックレようかと考えちう♪

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 13:14:32 ID:ZfDhpiBh

>>545
南無。ﾊﾞｯｸれにしても転職ん時にひびかないやり方でな

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 13:24:32 ID:rdFLjzYY

非ITの情シスでヘルプデスクやってます。
基本ヘルプ・キッティングで仕事内容は低レベルだけど、
ADくらいは簡単に触らせてくれるし、知識や経験があれば
DBや鯖、社内アプリの運用構築みたいなことにも関われる。
PC好きで、でもドカタ系はちょっとという人にはピッタリなんだけどな。

残業はほとんどなし、土日祝休み。時給も基本給も最初は高くないし、
最初は派遣や契約社員だけど１年で正社員になれる。一応、一部上場。
募集してるんだけどオタクとか対人スキルに問題アリの応募が多くて
なかなか決まらないらしい。全く未経験でも、シスアドあれば充分。
実は前スレ714なんだが、あの時入った人は今もなんとかやっているw

自分も無知で偽装請負にひっかかって（そういうところは派遣先もDQN）
精神やられたり、シフト勤務で心身疲弊し（体のリズム壊れるからつらい）
それでも給料は安く、休みも少なく、会社や待遇に将来性もなかった。
今のそれなりに安定した生活には満足してるよ。
とりあえず、IT系に就きたいばかりに変な派遣とばしにひっかからないようにね。
大手企業でも社風があわないとか、実態DQNなんてのはあるけど
中小DQNはもっとひどいから。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 13:30:04 ID:rdFLjzYY

あ、前スレ714って何だ・・・719だった。
Officeのカスタマイズインストールができない新人さん。
今でもNTFSという単語すら知らないが何とかなるもんだｗ
ただ、あのレベルが二人もいると正直私が死にそうになるが・・・（爆）

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 13:33:17 ID:OJXApuXr

>>548
せめて検索するかIT用語辞典買って欲しいよなw

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 14:34:03 ID:Hgk2Fe0h

>>547
まじで羨ましい…。
おれもいつかそのポジションにつきたくて、
ただいま偽装請負にて勉強中。
てかその手の求人て競争率高いんじゃないの？

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 14:37:18 ID:7lAhhck1

>>547
今でも募集はしてるってこと？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 14:44:49 ID:M8oxK84v

>>547
40歳でも大丈夫かな？

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 14:57:54 ID:OOFjpFeq

>>547

すんません素朴な疑問です。

ADってなんすかadminitratorのこと?

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 15:01:16 ID:M8oxK84v

>>553
その程度の知識で東京にはクソ企業しかないとか言っても説得力ないぞ、おまいさん
そんなんだから、クソ企業にしかかかわれないんだと言われるよ

AD=Active Directory

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 15:35:34 ID:FTvmdSao

>>542
よくわからんわ
未経験を謳って簡単さをアピールしてて時給が低めのところならそれでおｋ？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 16:01:48 ID:7lAhhck1

>>554
また無駄に親切だね…あんたも

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 16:36:10 ID:nsLgvuij

>>550
大手でもその手の求人はある。
もちろん半年～１年間は契約社員だけどね。

何故かっていうと。新卒から大手でやってきてる社員にはとても割が合わなくて
なくてやらせられる仕事じゃないから。
通常は他社の派遣を雇うんだけど、そのリーダー格としてはやはり正社員が欲しい。
そこで同年代の社員より給料を安く押さえて転職者を雇うわけですよ。

だから、給料は大手の同年代社員よりはだいぶ安いけど、派遣中小ITから入社
できることで、安定性と福利厚生と職場環境は最高になることで満足させて多少
の給料の安さは我慢させる。
探せば結構この手の求人はあります。

558 ：541：2007/03/25(日) 16:48:36 ID:OOFjpFeq

>>542
ｻﾝｸｽ　ﾏﾝ･ﾂｰ･ﾏﾝ　ってやつだね。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 16:53:08 ID:OJXApuXr

>>542
( ゜Д゜)

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 17:23:00 ID:M8oxK84v

>>558
そんないいもんじゃないって
単なる「放置プレイ」

561 ：558：2007/03/25(日) 17:33:21 ID:OOFjpFeq

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
考えるとこんなもんか???漏れは今の職OJT含めて三ヶ月間位研修あったよ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 18:04:05 ID:Qowx5ws4

>>545
俺の場合一週間いい加減な社内研修
その後これまた数年前に来た転職組の人についてＯＪＴ
3週間立って現場配属のＯＪＴ2ヶ月
その後一緒に入社した人早くもミスして消える
その後も一ヶ月ペースで人が入れ替わる
早くに入社して正社員になったお局的な方除く
>>547
派遣だけどおいらも似たような仕事だな
困ったのは何回か担当が変わってるお陰で
一部システムの詳細をみんな知らんことだ
>>554
それくらい知ってるがＡＤって略して話す人みたことないぞ
なんでも略せばいいいてもんじゃねえ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 18:42:42 ID:ShiQeTCQ

>>562

>なんでも略せばいいいてもんじゃねえ

気持ちは分かるがｗ
この業界、略語の意味くらいは知ってないと、
話にもならんと思うよ。低レベルIT以前の問題。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 21:22:09 ID:OOFjpFeq

ちなみに漏れはDB担当者なんだよ。
ﾈｯﾄﾜｰｸ担当もしてたがNTの頃の話。

ADがｱｸﾃｨﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾄﾘｰなのは解った。

よーするにﾄﾞﾒｲﾝの新しい概念だろ?

社内のﾍﾙﾌﾟは外注業者に一任してるが、たまにﾄﾝﾁｷが問
い合わせてくる。

質問は大抵ﾈｯﾄﾜｰｸ関係だが、そーいう問い合わせは全部
ﾈｯﾄｰﾜｰｸｸﾞﾙｰﾌﾟに○投げ。

業界業界言うが、ITはﾈｯﾄﾜｰｸだけじゃないよ。

業界への入り口がﾈｯﾄﾜｰｸというだけだ。と言って寝るﾃｽﾄ。

正直AD=ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｻｰﾊﾞｰかと思った。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 21:27:08 ID:OOFjpFeq

よーく考えたらｽﾚ違いだったね。ｽﾏｿ
まー頑張ってくれ。

566 ：547：2007/03/25(日) 21:39:49 ID:rdFLjzYY

募集してるよ。オー人事に載ってる。山手線圏内とだけ言っておく。
派遣か紹介予定か選べるので、なぜか長期派遣で掲載されてるけど。
35才までは余裕、40近くなると中身と相談かも・・・

想像だけど、社内常駐の仕事を外注せず自社で（派遣であれ契約であれ）
取るところは直接雇用あるかもね。
うちは中途採用や派遣→正社員のシステムがルーチン化されてるんだけど
逆に言うと裏方はこの方法でしか採用しないんだ。新卒採用は営業系のみ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 22:14:43 ID:7lAhhck1

>>566
情報㌧。
見て探ってみますわ。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/25(日) 23:59:45 ID:OBkc2Oy3

>>566
新卒は営業系だけだとすると、不動産、保険、もしくは金融系かな？
やっぱそういうところは将来的に営業に回される覚悟も必要なのかね。

569 ：547：2007/03/26(月) 02:15:16 ID:O5W9sGlJ

>>568
さすがに営業はないと思うけどｗ
長じれば、組合の仕事とか社員教育とか、予算の折衝とか
ITと関係ない仕事は回ってくるかもしれない。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 04:27:02 ID:KxQ6/5Yq

社内情シスでも不動産・保険業界は避けたいな、個人的に。
でも何故か不動産、保険関係の会社での募集が多いｗ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 08:43:58 ID:SBIULxBf

547が原因で人が居つかないとかw
つか、長期派遣で募集してるなら、紹介予定先派遣募集に変えた方がいい。
ただし、紹介予定先派遣だと半年までしか試用期間無いけどな。
会社の人材募集の仕方が問題ありと思うよ、社内ヘルプデスク派遣は半年周期で入れ替るのがらしい。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 11:20:54 ID:ySuXi3TW

>>543 東京で風呂便所付きで家賃５万ってなかなか無いですよね…
埼玉から通うことになるのかな…

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 11:38:58 ID:zZzrDgFb

>>572
風呂トイレ共有選べは解決。
つか、ダークエリアがあるよ。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 11:43:27 ID:Bsl4IdJi

>>572
城東地区(墨田区、江東区、足立区、江戸川区)あたりは安いよ。
あとは23区外。
ﾜﾝﾙｰﾑ(1k)ですけど。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 12:02:03 ID:eBqoynpx

共同便所はありえないだろｗ
でも掃除はしなくていいから楽なのかな…

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 12:27:29 ID:pEWC6LrI

>>564

正直AD=ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽｻｰﾊﾞｰかと思った。

ちなみに漏れはDB担当者なんだよ。
ﾈｯﾄﾜｰｸ担当もしてたがNTの頃の話。

ﾌﾟ　バロス！

ってかADって使う人ばかりですが？　MS社内の人も使うから
知ってて普通なきもする。　まっしらんでもいいが。

DBとかNTって略語はつかってもいいんだ（ｗ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 20:05:54 ID:O23NrZ+F

完璧未経験（資格無し）の募集って都内ならあんの？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 20:34:51 ID:/8FgLwez

未経験に完璧も何もないだろ
あるよ

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 21:12:42 ID:Zr0JzYb8

ADってアダルトチルドレンのことじゃなかったの？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 21:52:14 ID:TeQgRnTR

>>572
陸の孤島と呼ばれる足立区だけど、家賃はたしかに安い。
2DKﾌﾛﾄｲﾚ別の鉄筋3Fが45000円。ただし、ﾊﾞｽ通勤必須だけどｗ

>>577
あるぜー、俺がいつも言っているように「未経験でNE！」ってとこがそう

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 22:09:07 ID:05xhkHKP

「正社員　未経験可　年齢学歴不問」
が許されるのがこの業界です。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 22:40:02 ID:ngkBaK11

足立区に住むくらいなら川口とかのが便利っぽいなぁ…

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/26(月) 23:48:11 ID:Bsl4IdJi

>>576
の言ってる事がよくわからん。

ｱﾅﾀ学生さんﾃﾞｽｶ?ｺｺは転職板ですので就職板へどーぞ

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 01:13:24 ID:sHgkrd6z

>>583
アイテシチャダメ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 01:41:28 ID:ZRfAvAEv

NTTコムウェアもここかな

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 02:37:46 ID:a7BocNOL

入れ替わり激しい・・

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1

年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 17:31:50 ID:ExfH/Vf1

>>576
ﾌﾟｹﾞﾗ
今度奢ってくれよﾆｮﾎﾎﾎﾎﾎ

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 19:52:08 ID:sHgkrd6z

ニートの妄想って面白いよね

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 20:00:08 ID:ExfH/Vf1

ﾎｰﾝﾄ
外資系のﾆｰﾄなんて聞いたことない。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:13:40 ID:AyVEKzFy

マジレスすると、576の言ってることは別におかしくないが。
583なんかは、どれだけアホなんだ？とｗ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:47:03 ID:sHgkrd6z

俺もＡＤなんて略するの聞いたことないが
自分の会社だけのやり方をあまり世間一般だと思うなよ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:56:48 ID:xogvtcZ5

>>592
すべての中小ITに言いたいことだ
非常識なルールの押し付けにつぶされそう

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 21:59:11 ID:29HrTnSj

普通ADって略すだろ

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 22:03:40 ID:itLiqMxm

>>592
そのまま言葉が自分に跳ね返ってくるとはおもわない？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 22:29:04 ID:xIrv5ByP

ActiveDirectory(以下AD)と最初に書いて残りはADって書いてる記事は良く見る。
と言うか文字数の関係で雑誌とか本は大抵そうだと思う。直接業務に関係なくても
嫌でも目に付く略語の一つかと、、、

まぁ俺もDBって言われたらデバッガしかありえんと思ってたころがあるから人
のことは言えんが。「DB構築入門」ってのを見て、、そんなマニアックな講座
誰が受けるんだとか思ってた。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 22:33:56 ID:Hva+LMQY

スレタイがスレタイだから
未経験とかなら分からんだろ
略称知っててもなんのことか分からん奴結構いるよ。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 22:48:53 ID:YlGVe2Zk

俺はＥＤ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/27(火) 23:59:59 ID:798qlKlT

MSでプレミアサポートやってたけど
MS社内も、殆どのお客様（企業担当者）もADって略してたよ
つうかADって略さないで何て言うんだろ…
長すぎてウザくないのかな

あとDB担当とかのアプリケーション担当者って
Windowsネットワーク（ドメインの概念とか、netbios名とか）
詳しくない人多いよね…
開発環境でインフラ環境軽視（ワークグループ環境で開発）して、
実環境（AD環境）に載せて認証周りでコケる案件を幾つも見たよ

…まぁどうでも良い話題だけどね

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 00:56:30 ID:j56luHdh

うちの会社の原価ｼｽﾃﾑ開発時点でみんな何か忘れてる・・・

なんと「ｸﾗｲｱﾝﾄが管理者権限がないと使えない」

NT入れてる意味ないよな

みんなやりほーだい

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 04:57:00 ID:Ih5c0ejs

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1
年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1
年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1
年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1
年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

587 ：５７６だが：2007/03/27(火) 13:07:32 ID:iCY0MFa1
年収８７０万　外資系勤務ですがなにか？

低レベルIT版って見てると楽しい

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 08:37:05 ID:lClZBF8G

>>547
不動産関係では無いの？
情報欲しいんで捨てｱﾄﾞおいときます

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 09:30:01 ID:vvumDhmz

なんか、ちょっと釣るとニート扱いされて楽しいな。
まあ低レベルITは給料低いから下がニートしかいないのかもだけど。

低レベルIT版って見てると楽しい

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 09:37:12 ID:vvumDhmz

http://support.microsoft.com/kb/836499/ja
Windows Server 2003 の AD にある GAL から個人用アドレス帳に登録できない
対象製品
文書番号 : 836499
最終更新日 : 2006年8月2日
リビジョン : 4.0
概要
この資料では、Windows Server 2003 の Active Directory (以下、AD) にあるグローバルアドレス一覧 (以下、GAL) のユーザーを Outlook から個人用アドレス帳に登録しようとしても追加できない現象について説明しています。
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/dnsvrguide/idmanagement/idmanagement_01.html

特集　Windows Server 2003完全ガイド

ADとメタディレクトリ・サービスが切り開く次世代の組織内ID管理
――　Active Directory、ADAM、MIISで変わる企業内ID管理　――

1．ID管理の重要性と難点
Michael Cherry
2003/10/30
Copyright (C) 2003, Redmond Communications Inc. and Mediaselect Inc.

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 10:56:15 ID:j56luHdh

>>599
簡単です。ｳﾁのﾈｯﾄﾜｰｸでいいんすよ。
ｳﾁはﾄﾞﾒｲﾝ構成からｱｸﾃｨﾌﾞﾃﾞｨﾚｸﾘに変更したけど、ADって言う人いないよ。
みんな「ﾈｯﾄﾜｰｸ」としか言わん。ちなみに情ｼｽでだよ
それほどITには無関心な会社。

それと、おのおのの部署で独自にｻｰﾊﾞｰ立てて開発すんのはやめて星ーね。
おかげで、ｵﾗｸﾙのｻｰﾊﾞｰだけで何台あるんだ？
もーﾗｯｸにも空きがねーぞ。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 11:32:38 ID:vvumDhmz

あなたの会社ではいないだけみたいですね。
あと情報システム部門は開発系に偏りがちですから、ネットワーク設計等
に無知であることは良くあることです。

ただネットワーク系のSIでADって？っていったらその時点で人扱いされないけど
あと半角カナ・・・・　使う人でネットワーク系詳しい人見たことないけど。
なぜだろう？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 12:04:24 ID:6UmpKarN

そりゃネットワークに詳しければ万が一のことを考えて半角カナは使わんだろう。
絶対大丈夫な場合と怪しい場合を使い分けするのもめんどいし。

でも最近普通にメールのSubjectとか、プログラムソースの中で漢字使うように
なったな、、漏れも。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 13:15:24 ID:vvumDhmz

>>607
だよなぁ
まあ知ってて聞いたんだけどさ（ｗ

最近のひとだよねぇ半角カナ使うの。　
Windowsしか使ったことなさそうな・・

そう考えると、ネットワークだけではなくIT屋として怪しいよな半角カナ
別にいいけど

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 17:42:03 ID:WNqGaAUZ

低レベルＩＴのスレなんだから、詳しくない奴もいていいんじゃねーの（ｗ

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 18:53:12 ID:Fqqe0437

>>608
似たような例だとファイル名に全角スペースを使う人。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 20:36:08 ID:oCzSIO0d

>>608
ﾒｰﾙなどでは絶対使わないけど、2chでは半角ｶﾅをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使うぞｗ

>>609
ここで「低ﾚﾍﾞﾙを釣ると・・」とか言ってる奴はｽﾚﾀｲ読んでないから痛いよなｗ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 20:44:16 ID:JMGt2ppk

「お前ら低レベルだな」
「そりゃそうですよ、、、スレタイ読んでくださいよぉ～」

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/28(水) 21:12:28 ID:hYNmPaIF

>>598
ペレ乙

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 00:13:11 ID:im+X0Pif

>>606
そういうお仕事は貴方達のような業者さんにお任せします。

うちは俗に言うゼネコンなのでネットワーク・スペシャリスト
より２級建築士の方が百倍評価される。

こっちだって好きでIT業務10年もやってましぇん

615 ：通りすがり：2007/03/29(木) 03:18:19 ID:GJqNZhzY

ADといたらwindowsのそれで、ピンとこないってのは
マジで関わったことが無いだけなんだよ。

無知は悪い事じゃないが厚顔無恥はいただけない。

正に瑣末なレベルな話だけど、スレ的には間違って
ないんだろな。

俺も５，６年前は常時監視やってて、まぁ似たような
レベルだったけどね。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 09:08:32 ID:0FJIYxUP

ADでこれほど盛り上がるとはw

ここってサバ監の話題が多いし、鯖だとUNIX多いよな
毎日、印刷が汚いだのログインできないだの人事異動でPC増やしてだの
低レベルうぃんどーずな問い合わせ中心のﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸだと
低レベルITｽﾚの中ですら底辺な気がしてしょうがない
夜勤とかないから楽だけどね　　　　　　　

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 09:59:13 ID:eNeaAyg2

>>615　無知は悪い事じゃないが厚顔無恥はいただけない。

まさしくそのとおりかと。

>>616

むしろ夜勤があるほうがかわいそうだが・・・
夜勤の仕事なら年１０００万はほしいが、そういう仕事に限って
給料安いよな。　といってみる。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 10:27:11 ID:JH5iu8Q9

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 10:59:55 ID:eNeaAyg2

興味のないやつにとって単に食うための就職先としてのITは最悪かと。
特に日本国内は、教育はないし、給料安いしな。
興味のないやつにはうまみの薄い世界がITってことかと。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 11:03:55 ID:JH5iu8Q9

>>619
いやそもそも興味の無い奴はITなんかに行かないだろう。
ITってホント興味が無ければ出来ないと思うから。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 11:07:37 ID:w1ftUPZo

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 09:08:32 ID:0FJIYxUP
ADでこれほど盛り上がるとはw

ここってサバ監の話題が多いし、鯖だとUNIX多いよな

ｽﾚﾀｲも読めない奴発見ｗｗｗｗｗｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 11:08:43 ID:w1ftUPZo

>>617
まずｽﾚﾀｲ読んでから書き込め
検索で得た知識を自慢したいだけならてめぇの日記でやってろ阿呆ｗ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 12:01:20 ID:eNeaAyg2

>>620
そうでもないんだな。興味ないやついっぱいいるよ。企業の規模問わずな。
特に新卒の就職が厳しかった時期は多かった。

>>621
>>622
まあそのままガンガレ応援するよ。　現状のポジションキープで。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 12:32:55 ID:JH5iu8Q9

そうでもあるよ

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 12:41:33 ID:q6GkAqRM

理系なら食うに困らないとか、見た目市場が活性してると言う理由でITに来るのは多かったよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 15:14:28 ID:eNeaAyg2

>>625
だよなぁ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 17:09:00 ID:5vQAcT0E

サーバー管理の職種狙ってるんですけど
CCNAとLPIC　level1 どっち取った方が良いですか？

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 17:12:43 ID:eNeaAyg2

NAかなぁ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 17:18:25 ID:5vQAcT0E

>>628さん
即レスありがとうございます
やはりCCNAですか、私も業務的にはCCNAかなぁとは思ってたんですが
LPICの方が難しいという話を聞いたので
会社の評価はLPICの方が高いのかな？と思って質問しました
とりあえずCCNAの勉強してみようと思います

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 17:22:58 ID:eNeaAyg2

サーバー管理ってデータセンタ？　それとも、一般企業の社内管理？

後者ならWindows系サーバの知識必須かと。　あとLPICとか資格はともかく
インターネットサーバを一通り一人で構築運用できれば問題ないかと。

とマジレスしてみる。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 17:32:45 ID:5vQAcT0E

>>630
マジレスありがとうございます
希望は後者なんですけど、
現実的に採用されて潜り込めそうな可能性が高いのは前者っぽいですね
構築運用の経験がないので
ちょっとでもアピールになればと思い資格勉強してみようかなというのが現状です

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 18:42:34 ID:I9FAA3dw

http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=10&nv_jb_type_cd=108&__u=11751611362753131095206295962024&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=05&rqmt_id=03706141

こういうのが未経験無資格でOKなやつ？しょっちゅう募集は見つけられるんかな？

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 20:40:40 ID:AoNfnl8A

>>632
それフリーペーパーに毎週載ってる

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/29(木) 23:22:30 ID:bD90XQnQ

>>629
ＣＣＮＡはオールマイティで評価高いね
>>631
構築なんて四角だけで雇うとこないよ
>>632
楽そうな割に待遇よすぎてあやしい

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:16:38 ID:adbEGE/d

>>633 >>634
毎週ってことはヤバイのかな
ま、こんな感じってのは合ってるでそ？

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:21:29 ID:hIzTfEVt

ヤマトは開発に向いてないと判断されるとディスプレイ工場の
検査役に回されるのは有名。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:26:25 ID:O+DSfyYd

社内ネットワークはCCNAのレベルで行けちゃうし楽だよ、BtoB WAN構築なんか
疲れる、アカウント登録だのお決まりの障害対応の世界でいい
俺はもう低収入でオケ！
下手に社内SEなんか狙うと物流だの経理だの首つっこんでドップリ・・・
それが今・・・

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:58:13 ID:n3xD+I/P

>>628
なんで鯖管でCCNAなんだよ！
お前、偽装ハケンの営業だろ？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 00:59:09 ID:P463ye2v

>>638
それより納得する奴に突っ込めよｗ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:07:18 ID:/fxFjfIa

>>629
CCNA(失効済)とLPIC1,2持ってるけど、転職時に有効なのはCCNAだったよ。
それとNW知識的にもCCNAは基礎から勉強できるしね。

関係ないけど、LPICは試験更新されてから結構難しくなったらしいね。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:32:23 ID:FysaKQ5e

メーカー資格は評価低いようちの会社。
CCNAよりシスアド初級のが良い。

典型的な古い会社だね、でもそんなまったりした雰囲気が好きだ。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:39:24 ID:ybwRnXrC

ひさーしぶりにこのスレに来ました。

>>641
＞CCNAよりシスアド初級のが良い。

え？そうなの。でもさあ、シスアドって中身のない資格だよね。
たまーにシスアド取得者で募集してる会社あるけど意味あるのか？って思う。
ちなみに俺、２種（基本）、シスアド初級、ＭＣＰ（２ｋサーバー）、ＣＣＮＡ。
４つのうち一番評価されたのはＣＣＮＡだったと思う。
（どれも小粒の資格ばっか）

上流の会社が国家資格系の人数を求めているか、ＣＣＮＡ系を求めているか、
によって変動するから、その会社にあわせてどちらをとるか考えた方がいい。
一概にどちらがとは言えないが、実力系会社なら普通ＣＣＮＡと思うのは俺だけ？

今はどの資格も関係なさそうな、特有の通信会社でテクサポ要因です。
所詮ＰＣ土方さ。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:44:30 ID:ybwRnXrC

追加なんですけど、長くこの業界にいるなら、国家資格系とベンチャ系資格の
両方を持っていた方がいいですよ。
ベンチャーといっても、マイクロソフトかシスコ系、ＬＩＮＵＸのいずれかね。
国家資格は会社で何人持っているかによって請け負える仕事があるため。
言わば会社都合ね。
ベンチャー系もそうだけど、半分は自分のためって感じかな。

でも取るならＰＭとかネットワークＳＰ、ＣＣＮＰまで頑張った方が断然いい。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:46:38 ID:bum/tanD

>>643
ベンダー資格ね

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 01:50:13 ID:ybwRnXrC

>>644
＞ベンダー資格ね

ぷっ、ゴメン、スゲーぼけてた。
ここ数年遊びのような感覚で仕事してて４年前にＣＣＮＡ取ったのが最後だから、
完全にぼけてたわ。
誰も突っ込まないでー。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 02:04:35 ID:sstkcyKf

それにしたってベンチャーはちょっと…ｗ

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 02:19:06 ID:ybwRnXrC

>>646

辞めれーーーｗ。
確かに私ベンチャー企業にいたことあります、ハイ。
散々痛い目を見ました（泣）。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 11:28:49 ID:TKT1hHXp

ベンチャー企業って言ってもいい所もあるだろ・・・
まぁ手取り20万以下とかサービス残業させられるところはヤヴァイ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 13:40:15 ID:peLtYdMC

628だが

ネットワークが”ちゃんと”わかってるってのは企業の評価が高いかと。
でネットワークといえばCCNAと。　別に人事は内容見てるわけじゃないしな
有名な資格のほうが有利というだけ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 13:44:40 ID:TjcUGLIs

>>648
某北海道。
新卒取ってるベンチャー企業、手取り15万ほどの年俸制、賞与保障なしなんてところがある。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 14:03:17 ID:en95mGVs

しかし、ベンチャー資格とはなぁ、、

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 15:54:25 ID:zCKnxTH/

ベンチャー資格って、なんかイヤな資格だな

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:06:09 ID:ybwRnXrC

>>651、652
おい、お前ら、いつまでもベンチャーって突っ込みしてると・・・。

俺泣くぞ。。。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:11:03 ID:yRaAP7Bv

しかしﾍﾞﾝﾀﾞｰをﾍﾞﾝﾁｬｰってのは…。ｳｹる。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 16:51:35 ID:peLtYdMC

ベンチャーって言い方だよな。

最近設立した超零細企業ってことだろ？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 22:09:58 ID:FysaKQ5e

CCNAって有効期限2年って知ってた？

>>641
IT業界じゃないので、通用しません。

ちなみにデータベーススペシャリスト取ったんだけど、一万円のボーナスしか
出なかった。

IT業界にいたときは月15,000も資格手当てが出たってのに...org

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 22:40:04 ID:baen9Smt

>>656
NA3年じゃね？
それと
もいつのまにか変わった？
2年じゃ詐欺だせフゥーハハハァ～

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 22:40:07 ID:yRaAP7Bv

>>656
言いたいことはよくわからんが
NAの期限は3年でしょ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 23:04:22 ID:FysaKQ5e

そか　スマン三年だったかこりゃひつれい

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/30(金) 23:19:23 ID:OI98n5Ue

せっかくとっても3年経ったら履歴書に書けなくなるんですか？
セミナーとかクソ高いらしいのに。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 00:03:21 ID:baen9Smt

>>660
当然書けない
しかし上位資格取ると更新される

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 00:40:26 ID:ZoHcYHb0

他に書く資格無いなら別に書いても良いと思うよ。
実際、期限切れのベンダー資格も履歴書に書いてるけど、別に何も言われない。
まぁ採用担当者も分かってるだろうし、一般的に入社前に取った資格には資格手当がつくわけでも無いから。
ただ、派遣・請負で客先から指定されてる必須の資格だと、入社後に再取得させられるけどね。
NAを必須資格にしてる客先は多いから、他のベンダー資格に比べると期限にシビアだとは思う。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 03:16:41 ID:R4BeaSPn

ベンチャー資格と書いた俺様ですが、
期限切れ資格を書いたところで違反なんてものはないし、勤務先企業も指摘しないよ、
まあ、実際に仕事を請け負う時には必要になる場合もあるかもだけど。
資格なんてのはあってないようなもんだから、
最低限このレベルくらいはありますよみたいなもんじゃないかな。

つーか、まあ期限のある資格なんてどーかと思いますが、当時は何となく取ってみた。
ただ、机上学習だけでも受かるレベルの試験だしねＣＣＮＡは。
（ちょっとスレ題名とずれてきたか？）

それよりも期限あった方がいいのは、元情報処理１種や２種等だろ。
時代錯誤にもほどがある試験内容だよね。
確かにＩＴ系の最低知識は身につくけど・・・。

２種（基本）とＣＣＮＡのどちらか持っている奴がいて、
ドラブル時、どっちの奴を当てにするかと言ったら当然ＣＣＮＡ取得者。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 03:22:47 ID:EKUjj6jw

>>661-663
トン。
履歴書には書いてもOKで、上位資格を取り続ければ尚OKなわけですね。

>>663
トラブル時にはそうですが、ソフトウェア開発の求人だったら2種かと。
その二つは競合するもんじゃないと思います。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 06:00:16 ID:1Gx1JSXM

>>547
すごく興味のある会社なんですが、もう少しヒントください。
業種だけでも結構です。

666 ：665：2007/03/31(土) 06:12:08 ID:1Gx1JSXM

僕も捨てアド置いておきます。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 06:14:21 ID:9pZ8LzM1

>>665-666
興味のある会社じゃなくて、なんでもいいんだろがw

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 06:48:26 ID:ZoHcYHb0

>>665
当人は教えてくれないだろうから、>>547、>>566を
プリントアウトして、オー人事の営業所に行って、
この情報に心当たりある案件を紹介してもらった方が
確実だと思うよ。
仕事内容、一部上場、山手線圏内、紹介or長期派遣か
選べるとか、かなりヒントがあるから、オー人事の営業の
人ならすぐ分かるでしょう。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 10:00:36 ID:xMCZawy/

>>664
＞トラブル時にはそうですが、ソフトウェア開発の求人だったら2種かと。
＞その二つは競合するもんじゃないと思います。

うー確かにそのとおりですね。
でも初級シスアドとＣＣＮＡを比べていること自体がちょっと悲しかったから・・・。
だって初級シスアドって２種合格の後、ほとんど勉強しないで受かったから・・・。
ＣＣＮＡは結構頑張った。
初級シスアドが管理に役立つ部分があるとはあまり思えない。
ＣＣＮＡなら最低限の知識を前提として勉強開始するからねー。

なんか資格のことばっかりだけど、実際スキルある人はそれだけで十分で資格不要だよね。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 11:49:25 ID:u3b/QN8S

シカクジャナイヨケイケンダヨと言ってみる。

資格は「勉強しました」の証明書みたいなもんだ。ってうちの部長が飲み会で言ってた。
その人は59歳にしてようやくMCPを取った人なので説得力あるようなないような

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 12:10:11 ID:iNnNyOZT

>>670
それは会社に入社して長期間会社に貢献し、その実力が認められた者だけが言える言葉だね
でも一旦会社の後ろ盾を失い、ゼロから転職活動しなければならなくなれば
第３者に客観的に自分の実力を示すにはやっぱり資格しかないよ
「すごい経歴をお持ちですが、なぜ今まで資格を取得しようと思われなかったのですか？」
って絶対聞かれる
その時に「資格は勉強しましたの証明書みたいなもんだから、私には必要ないんです」と言い切って納得させるだけの業務経歴があるかどうかだね

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 12:24:04 ID:+iCQUns3

>>661
CCNA失効したら職歴書に書けないって？もったいないなぁ
俺は転職時に失効してたけど、「yyyy/mm/dd Cisco... 取得」と書いたぜｗ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 12:27:14 ID:+iCQUns3

>671
同意。俺みたいに若くて知識経験少ない奴に取っても、
資格というｽﾃｰﾀｽは評価UPを可能にしてくれる唯一のｱｲﾃﾑだった。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 12:50:59 ID:tLmLwfwQ

>>671
だから、資格は「実力」じゃないんだって
資格があれば一定レベルまでの「勉強」はしたんだなという視点での評価にはなるってことだろ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 13:31:47 ID:ZoHcYHb0

実力というか実務経験が乏しいなら、やっぱ資格を取って知識で補うという形でアピールだろうね。
実務だけだと狭く深い知識になりがちで、体系的に勉強した知識は意外に役だったりするし。
まぁ実務経験＋資格がベストなのは言うまでも無いことだろうけど。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 13:50:30 ID:DV3chilD

547だけど・・・そんなに期待されると困っちゃうんだけど;;
毎日、メール送れないとかログインできないとかの問い合わせに、
壊れたPCの交換やら、新入社員のPC準備とかだよー

よく見たらオー人事ｿﾘｭｰｼｮﾝの募集、業種間違って掲載されてるな・・・
でも諸条件見る限り、間違いなくこれだと思うのがあるんだけど。
紹介予定なのか長期なのかが適当だったり、業種が間違ってるのは
オー人事がアレだからだ。
依頼したあと、あっちがどう載せてるかなんてチェックしないしなー

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 15:58:40 ID:Of/rw7yU

CCNAは派遣元からすれば単価があがるので
とっておいて欲しいと言われました。
つまり時給に響くということ。取得したら350円アップした。

そして・・・
正社員の面接ではCCNAですかぁ・・・もうちょっと・・・こう・・・ねぇ・・・・・
当然お祈り。

意味内。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:04:03 ID:SoJqTp58

>>677
CCNAでもうちょっとねぇと言われるってことはかなりレベルの高い企業を
受けてるかあなたが高齢なのか？

メーカー子会社とかだったらCCNA持ってればかなり有利なんだが。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:13:29 ID:Of/rw7yU

年齢は20代後半。レベルの高い企業かどうかは知らんが、
CCNA程度でメーカー子会社行けるほど世の中甘くはないぞ。
もちろん、ハケンでそこで働くというなら可能だが。

ちなみに意味内ってのはハケンの時給はUPしたから意味はあったが、
時給あがってから数ヶ月しかいなかったんで、
その勉強は違う資格の勉強に充てればよかったって意味。

またハケンは嫌だけど、仕方ないかなと最近思ってる。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:20:05 ID:SoJqTp58

>>679
行けますね。

逆に技術を売りにしている優良独立中小のほうがCCNA程度じゃ
フーンで終わり。
メーカ子会社に移るには資格は必須だが、技術力ははっきり言って
独立系よりない場合が多いので、CCNA程度でも持ってるだけで十分
なんだけどね。
特にメーカ系でもネットワーク専門を売りにしてやってる会社はCCNA
程度じゃダメだけど、本業は違うがネットワーク事業もやってるなんて
会社を探せば余裕。
実際俺はそういう会社に転職できたわけだし。

CCNA程度じゃ派遣が精一杯なんて考えてるのは、技術オンリーの
思考しかない中小ITの考えに染まりすぎてる。
もう少し柔軟に考えてみるといいよ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:24:16 ID:8QaHr3ei

>>680
前職が正社員だったとか、学歴が良かったとか、他の要素が大きかったのでは？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:47:02 ID:ZoHcYHb0

メー子、デー子でも、アウトソーシング事業をメインにしていて、
いわゆる正社員派遣(特定派遣・請負客先常駐）をしている
ところならCCNA程度で大丈夫。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 16:52:54 ID:u3b/QN8S

うちの会社の事務の女の子が「向上心の評価」を上げるために取ってたんだよ。
てっきりドーットコムマスターかと思いきやCCNAだったのでびっくりした。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:36:41 ID:8QaHr3ei

よっぽどブスでなければその女の子とケコーンしたい。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:52:57 ID:Cxa26Q5K

＞うちの会社の事務の女の子が「向上心の評価」を上げるために取ってたんだよ。

釣りだな
そんなんで取れるほどNAは甘くない。
ちゃんと取ろうと思ったらマジで時間かかる。
オクとか使ってもNAは割りと難しい。
だいたいジムの女が何故「向上心の評価を上げるため｣に"CCNA"なんだ？
それなら簿記だのビジネス法務とかだろう。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 17:59:42 ID:8QaHr3ei

なんか唯一の資格が事務の女の子がとったと書かれて
真っ赤になって怒ってるようだがよく読め

＞てっきりドーットコムマスターかと思いきやCCNAだったのでびっくりした。

ドトコムは馬鹿にしてるがNAは馬鹿にしてないぞ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 18:09:13 ID:dX9AQ0Wt

うちの会社なんか
社費でCCNAの講習受けさせてたぞ
一人約20万円くらいかかるらしい
まあ受けさせてもらえたのは
会社にしがみついてくれそうなお局ばっかだったが
そんな俺は自力取得
専門で勉強したから取れなきゃ情けないがｗ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 19:13:49 ID:SoJqTp58

>>683
CCNAはおろか、ネットワークスペシャリスト持ってる32のお局が
俺の隣で仕事してるよ。
まあ、結婚できない理由は毎日仕事してれば一目瞭然なんだが。

彼女は派遣だが単価は他の奴より15万も高いそうだ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 19:14:24 ID:SoJqTp58

>>681
＞前職が正社員だったとか

そんなの当たり前じゃないのですか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:07:26 ID:lDMuwomp

鯖監視の面接行ったけど
コミュニケーション能力が無いと無理な仕事だって言われたよ。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:15:38 ID:zcvlZV+t

当たり前田
トラブルあっても黙って監視してるだけじゃ必要ないだろ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:20:22 ID:q84o9CNw

さすが低レベル。スレタイ変えた方がいいんじゃないか？
アホばっか集まってくる。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:44:01 ID:sVWAhHus

低レベルIT 運用を見てるだけの監視ヘルプ Part6

低レベルIT エラー発生したら電話するだけの監視ヘルプ Part6

低レベルIT トラブル発生検知で自動メール送信、あれ僕らの仕事は？ヘルプ Part6

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:49:11 ID:sVWAhHus

低レベルIT　トラブル発生、40歳で仕事がない！　あれ？僕らの仕事は？ヘルプ Part6

低レベルIT　50歳でホームレス！　あれ？人生・・・　ヘルプ Part6

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 20:51:07 ID:sVWAhHus

低レベルIT　51歳でリサイクルショップ社長！　人生大逆転！　あれ？既にITじゃないよ　ヘルプ Part6

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 21:28:00 ID:PzV5vO+0

AS/400ってIBMの汎用機？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 21:33:36 ID:qnYWNW7B

何人かに一人は恐ろしいほどコミュニケーション能力ゼロ、あるいは仕事できない奴がくるが
半年もたないぞ。
どうしてそいつが使えないかをレポート提出させられる。
放置すると自分達に跳ね返ってくるから面倒でもやるけどそもそもなんで上はそんな奴取るのかと。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 21:41:43 ID:lDMuwomp

そんなにコミュ力って必要？
ネットワークを監視して、何か異常があったら電話で報告するだけでしょ？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 21:52:52 ID:6vYl88KT

>>698
「伝達能力が全然無い」とか

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 22:05:19 ID:iNnNyOZT

面と向かっては何も言わないのに
そいつから唐突に開封確認付ＩＰメッセンジャーで
えらい長文で感情的な要求というか文句がきたときはびっくりしたｗ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 22:07:54 ID:lDMuwomp

普段無口だけどネット上では饒舌っていうのよくいるよ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 22:20:48 ID:dX9AQ0Wt

>>697
口だけはうまいから騙される
あるいは学歴しか見てない

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 22:22:31 ID:sVWAhHus

＞702
「技術はいらない。兵隊が欲しいんだ」

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/31(土) 23:23:02 ID:1y2jLjZB

ここで他人の文句言ってるやつも同じようなもんだ。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 00:39:29 ID:AXW6ZCtF

ベンチャー資格と書いた俺様だけど。

俺にも期限切れの資格がもうひとつありおったわ。
それは・・・。

若さ・・・。
自衛隊のように若くて人件費安くて済む運用管理が理想なんだろうけどさっっっ！！！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 00:40:56 ID:z9t48K7f

>>685
今は事務でも技術力無けりゃ正社員にも慣れん。
実際そのねーちゃんはVBもスラスラだし。
総務事務の女の子が・・・と感心してしまう。

向上心(目標＝資格や業務スキル)がなければ昇進も出来んし、昇給もしない。
目標を達成出来なけりゃ賞与なんて最低値だしね。

資格より経験とか書いてあったよね。
そーかも知れないけど経験力ほ証明するのが資格じゃないのかな。

>>696
SEだろ?自分で調べて解んなかったら質問しろよw
なんでも人に聞けば良いって思ってるとこれから大変だよ。
調べ癖はつけといた方がいいよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 01:40:40 ID:rWazn3ts

>>706
言いたい事はわかるが、
資格取得はあくまで手段であって目標にするもんじゃないぞ？
その女性はちょっとはき違えてるような希ガス

708 ：補足：2007/04/01(日) 01:46:50 ID:rWazn3ts

>だいたいジムの女が何故「向上心の評価を上げるため｣に"CCNA"なんだ？
>それなら簿記だのビジネス法務とかだろう。

これには同意。
「業務に関係無いけど○○の資格を取りました。向上心の評価をしてください」
と言っているようなもんだ。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 02:07:21 ID:QljJK7aj

>>708
＞「業務に関係無いけど○○の資格を取りました。向上心の評価をしてください」
＞と言っているようなもんだ。

そう言ってるんでしょ
資格取得が給与や評価の対象になる>>706のような会社なら
資格取得はまさに「目標」でしょ
その女ははき違えてるどころか、まさに資格を最大限に活用してるんだよ

710 ：｡｡：2007/04/01(日) 09:03:35 ID:Hk86CpOy

個人目標と第三者から受ける評価は別だろう。

俺の会社で例えばマンション管理士だの宅建取っても何にも評価してくれないぞ。
「あ、そう。勉強してんだ」で終わり
業務に関連した資格ならちゃんと手当ても出るし評価もしてくれる。

＞今は事務でも技術力無けりゃ正社員にも慣れん。
実際そのねーちゃんはVBもスラスラだし。
総務事務の女の子が・・・と感心してしまう。

-----------------------------------------------------------------
VB等出来ない事務員の方が圧倒的に多いが?
一般企業ならなおさら

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 09:23:13 ID:deOiY03A

その事務ねーやんは評価より
開発に転進しようとしてるんじゃまいか？

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 09:51:24 ID:WPEXBFZ8

なんつーか努力して資格とってる人に対する僻みがすごいな・・・

そんなんだから、いつまでたっても低レベ・・・・うわなにｗｙろいｓ＠ｒｋしｗ

713 ：｡｡：2007/04/01(日) 10:14:40 ID:EjHmP52J

＞なんつーか努力して資格とってる人に対する僻みがすごいな・・・

別に僻んでないんだが？
自己満してりゃいいんじゃないか？
いつまでたっても低レベルだけど？
お前もだろ？

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 10:26:13 ID:rWazn3ts

>>712
だからｽﾚﾀｲ嫁ってｗ　その改行の仕方も低ﾚﾍﾞﾙITっぽくて好きだけどｗ

まぁ業務に無関係な資格とって評価してくれる会社は一般的に少ない。
悲しいけどこれ現実なのよね。

あー早くｼﾌﾄはいりてーーーー。月金なんて今の俺には健康的過ぎるぜ！

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:06:49 ID:WPEXBFZ8

>713
はぁ？
漏れじゃなくて事務女子の資格の話だ。
あとお前といっしょにすんなよ。低レベルなのはコテハンだけじゃなかったかｗ

>714
いや低レベルスレってのは分かってるけど、ITでも他業界へでも
努力して脱出しなかったらいつまでも低レベルじゃん。

まあよくよく考えたら他人が低レベルスパイラルになったところで
漏れには関係ないんだよなー

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:18:22 ID:svlyzjHd

落ち着け。
罵倒してもお互い良いことないぞ。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:23:04 ID:svlyzjHd

同い年、同じキャリアで簡単なオペ、監視やってた奴が二人。
一方はCCNAとシスアド持ち。
もう一方は何もなし。
一人をN/W設計のチームに入れなきゃならない。
どっちをとるかっていったら、やっぱり資格持ってる人だと思う。
人間性とかに余程問題あるような特殊なケースをのぞいてね。

もしくは事務やってた子がサーバ監視、運用の部署に行きたいって時、
IT技術者不足の今でも、ちょっと厳しいと思う。
でもそれがCCNA持ってたら状況違うでしょ。
本人も無意味にとってるわけないんだから。

718 ：｡｡：2007/04/01(日) 11:24:51 ID:EjHmP52J

お前に僻んでも仕方ないだろ。
勘違いするなよｗ

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:34:30 ID:rWazn3ts

>>715
優越感に浸ってる所悪いけど、まずｽﾚﾀｲ読んでからﾚｽしようよ
このｽﾚで「自分はお前らとは違うんだ！」って言われてもねｗ

低ﾚﾍﾞﾙ低ﾚﾍﾞﾙって馬鹿にしてるけど、>>715の食いつきが一番低ﾚﾍﾞﾙっぽいよ？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:38:28 ID:rWazn3ts

>>717
>どっちをとるかっていったら、やっぱり資格持ってる人だと思う。
だね。

>本人も無意味にとってるわけないんだから。
でも事務続けているのであれば、それは無意味なんじゃぁないかな。
CCNA取ったから次は転職活動だ！ってなら意味有りだけど。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 11:38:40 ID:+6kobNLh

社内ヘルプデスクに行きたいから一応OfficeMasterの資格でも取ろうかな。
VBAエキスパート資格もちょっと興味あるな。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 12:27:44 ID:eTn24r2t

>>706
いや、まぁぐぐってみたけど解らんから聞いたんだけどね。

つーかこのｽﾚ常駐のやつにSEってw
しかもありきたりな返しだし…答える気が無いんならｽﾙｰしてよ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 13:18:09 ID:/HpIZt3W

資格屋って儲かるんだろうなあ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 13:25:18 ID:8VsbUubA

>>719=>>718の携帯書き込み

バレバレ

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 14:35:27 ID:WPEXBFZ8

>｡｡
>お前に僻んでも仕方ないだろ。
資格とってる人全般にだろ。文意も把握できんのか。

まあコイツはほっといて、
資格とるのに勉強して頑張ってる人は例え他分野でも偉いと思う。
ヤフオク問題集とか使って手当て目当てだったら論外だけど。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 15:57:17 ID:4H1vhzei

>>721
俺も社内ヘルプになりたくて
OfficeMaster、初級シスアド、MCPと取得したが
未経験だと正社員募集のところはほぼ㍉。

派遣＆請負で２～３年経験を積めばいいんだが
その頃には年齢の壁が・・・orz

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 16:16:04 ID:Z/UhkZsn

ITドカタじゃなくて、本物の土方になろうかな

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 16:37:00 ID:+6kobNLh

>>726
そうだよね。逆にネットワーク、鯖、DBの経験があっても評価されないよね。
そろそろ低レベルITで落ち着きたいんだけどね。
社内ヘルプじゃなく、情シス(社内システム管理)狙いで行くしかないかな。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 16:42:37 ID:qqVB4aMp

>>728
じゃどんな経験があったら評価されるんだ？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 16:47:54 ID:+6kobNLh

そりゃ社内ヘルプ経験(特にOffice系）、あとはIT系の教育トレーナーの経験かな。
求人でよく見かける条件では。
あとは事務職採用でよくあるように、暗に若い女性を求めてるところが多い気がする。
求人に載ってる写真が女性だけだったりとか。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 17:00:06 ID:yfRlpNsp

>>730
>>557みたいな求人を探せ。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 17:03:35 ID:+6kobNLh

>>731
まぁ探してるんだけどね。ITから足を洗いたいんだけど、現実は厳しいね。
転職先の希望順位としては以下のとおりなんだけど、今までの職歴だと事務寄りに行くほど難しくてね。
事務＞社内ヘルプ＞社内SE(開発無しの情シス)＞社内SE(開発あり)

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 17:30:44 ID:yfRlpNsp

>>732
そもそも完全な事務なんて男では門戸が狭すぎて無理だろ。
新卒で偶然男でもOKの求人を見つけて入社するくらいしか方法がない。

社内ヘルプは小さい会社なら結構ある。
中規模より更に小さい小規模、零細だけどね。
だから給料の安ささえ我慢すればマッタリは可能。

社内SEになると、基本情報処理、MCP、CCNA、シスアドのいずれかの
資格持ちじゃないと採用されないね。
更に開発があるとなると、前職でプログラマー経験があり、1人で簡単な
システムを組めるレベルじゃないと無理。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 17:46:15 ID:+6kobNLh

>>733
元々大手SI勤務で、資格も経験もそこそこあるから社内SEは狙えると思うんだけど
あくまで希望はそこじゃなく、できるだけIT色薄いデスクワークに行って普通の生活をしたいだけなので。
とりあえず中小狙いでいきますわ。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 20:57:50 ID:rWazn3ts

社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸってITとしては楽ってｲﾒｰｼﾞあるけど、
実際にはなんでも屋だから様々な知識経験は必要だよね
採用する方もそう期待して取るんだろうし（中小は特にその傾向強そう）

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:04:56 ID:FVlT4sD0

　へ　ー

　じ　ま　ん　で　す　か

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:15:00 ID:/HpIZt3W

ヘルプとシス管の差がよくわからんが
今派遣で大手メーカーの
開発アプリ用バックアップ鯖とか
データベース鯖とか
社内ネット（独自システム）の管理
上記のアプリの設定いじくったり
あとパソのヘルプ
こんなのシス管と言えるのかな？

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:16:27 ID:cCikQUSd

>>727
IT業界ではNEはリアルドカタと言われてますが何か？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:19:42 ID:cCikQUSd

>>737
ヘルプは社内システム上の問い合わせに応じたりする。
死す官というか大手の情シスは社内システムに上流から関わる（導入から保守まで）。
その内容だとヘルプかな。ちょっとシス間入ってるけど。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:21:07 ID:cCikQUSd

上にシス間がいなくて自分達だけで仕切ってるならシス間って言ってもいいんじゃないかな。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 21:31:28 ID:xru9+CPv

はいはい、中小企業の社内ヘルプの私が来ましたよ。
おそらく初級シスアドの試験に勉強しなくても合格できるレベルなら
全然勤まると思います。つまり、PCヲタで十分。低いレベルでもいいから
幅広い知識が必要かと。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:03:08 ID:i+7kNXPm

社内ヘルプってなんか憧れるのですが
お給料の面ではいかがでしょうか。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:11:48 ID:xru9+CPv

はいはい、給料はその業界の賃金に準じます。もともと給与水準が
高い業界の社内ヘルプなら高いし、安い業界なら安いです。
だって単なる間接部門の社員ですから。例え、経営企画部門に所属
だろうが、その会社の給与規定を超える給与なんてもらえません。
業界によります。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:18:57 ID:i+7kNXPm

知らないなら素直に知らないって言えよボケが。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:22:52 ID:xru9+CPv

いやいや、自分の会社の給料以外知るわけねーだろ！ぼけっ！
俺は３０歳で年収５５０万だよ！文句あるか！会社の同僚の給与とほとんど
変わんねーからそう言ってんだよ！>>744

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:26:12 ID:bJgp0z52

>>744
給料は事務のお姉さんと同じくらいで、やる事や責任や残業は山盛り。
会社に寄って給料もやる事も違うのは正しい。
多くは若い姉さんの派遣がヘルプ→苦情係り。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 22:49:39 ID:QljJK7aj

>>745
＞おそらく初級シスアドの試験に勉強しなくても合格できるレベルなら
＞全然勤まると思います。つまり、PCヲタで十分。

>>743
＞俺は３０歳で年収５５０万だよ！文句あるか！

裏山シス
新卒で入ったの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:02:59 ID:xru9+CPv

>>747
新卒ではないよ。某電機メーカーの情シスにいたけど、家庭の事情で
実家に帰った人間だよ。初級シスアド試験に勉強しなくても合格できる
レベルっつーのは俺の願望だよ。結構広範囲な知識を問う試験だと思うんで、
勉強せんでもあれを常識レベルだと思ってくれる人材がいれば漏れの仕事の負担少しは軽
くなるだろって思ってるだけだ。
そして、給与体系は本当に会社による。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:03:38 ID:bJgp0z52

>>745
> 俺は３０歳で年収５５０万だよ！

中小で30で550なら給料いいよ。
転職板なんか来ないで、会社にしがみつく事を奨めるね。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:05:31 ID:UNDDNYC0

>>685
683じゃないけど俺は君の発言がつりに見える。っていうかつりなんだろうけど。
でもワロタ。オマエの中でどんだけ敷居が高いんだよｗ
CCNAはTCP/IPって何？ってレベルから、仕事やりながらでも一ヶ月あればうかる。
うち会社は一般職の人も時間みつけて自主的に勉強してる人もいたりする。
中には1000点満点取ってる人もいる。俺が知る限り全体的に女性の方が点数高い。
本当はlab環境で実機操作やリモートラボさせてあげたいんだけど、
技術職の研修や自己学習で使ってたりして、一般職は使える時間ないからビジュアライザ使わせてるけど
一ヶ月後にはやるじゃん。ってレベルになるし。
なかなか面白い会社。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:44:04 ID:z9t48K7f

>>750
おそらく>>685はCCNAしせゃなくてCCNPかもよ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:55:43 ID:0pAdti3h

簡単な仕事で５５０万って羨ましいな…
本当にそんなもらえるのかな？中小で
正社員で仕事探してたけど
そんな甘い条件の求人なかったな

一応、今は派遣でサーバー構築とかしてて
年収同じくらい（時給2500円）貰えてるけどね
正社員には憧れるけど年収下がるんだよな…

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/01(日) 23:58:34 ID:0pAdti3h

最近CCNA取ったけど意外に難しかったな
なめてたから一回落ちたしｗ

754 ：211：2007/04/02(月) 00:04:40 ID:xru9+CPv

>>745

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:06:22 ID:QljJK7aj

「え？そんな簡単な仕事でそんなに給料くれるの！」って思えるような会社は
基本的に資格、学歴を重視するところが多いです

経験だ、学歴不問だとかいう所の方が
最初からヘルプを馬鹿にして、安月給でコキ使う

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:06:38 ID:qp7PRbEH

>>753
今から取ろうとしている俺に一言アドバイスくれ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:09:09 ID:UB9Qui7K

>>745
あまり良くはないと思うよ。OA機器修理とかしてるよ。部品調達して。
ノートPCのバックライト交換とか当然だよ。PBXってなんとなく情シの
エリアじゃなさそうだけど、何故か当然のように自分の担当だよ。
当然自社開発ありだよ。外注に出す金と時間なんてないから。
正直今睡眠時間4時間だよ。あとはずーっと仕事してるよ。休みなしで。
そろそろ辞めようかと思ってるよ。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:09:16 ID:SyBCJqCQ

>>756
2ch止めて勉強する

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:11:02 ID:dlpfQOzB

>>750
CCNAはそんな難しくないけど
＞＞CCNAはTCP/IPって何？ってレベルから、仕事やりながらでも一ヶ月あればうかる。

これは誇張しすぎだろ。昔の試験ならともかく最近のは難易度高い
実機触ってないとほぼ落ちるし

760 ：752：2007/04/02(月) 00:12:12 ID:BN+R1S+i

>>756
CCNAフリークの問題集オススメだよ

つうか今のNAで1000点って中々取れねぇだろ…
CCIEの人でも簡単に取れないんじゃね
流出問題集使ってるとしか思えないな

>>755
今更、学歴はどうにもならんな…
まぁ我ながら新聞配達から
ここまで這い上がったのは
良く頑張ったと思うけどｗ

761 ：745＝757：2007/04/02(月) 00:12:19 ID:UB9Qui7K

>>757は>>752宛てだった。
なんか酔っ払ってるから間違いだらけだな

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:14:52 ID:BN+R1S+i

>>757
ノートPCのバックライト交換？
え～ｗそれ絶対おかしい…本当の話かよｗ
普通、メーカーの無償修理に出すもんだろ
なんか間違ってる

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:21:43 ID:dlpfQOzB

>>762
保証切れてて、修理に１０万とかかかるなら自分たちでやったほうが・・・ってとこもあるだろう
ケチな会社だけどなｗ

ただ、前任者がバックライト交換できたから、やって当たり前の流れになったのかもしれないが

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:31:24 ID:gjJk2Qoz

ﾘｰｽ切れしたら交換とかじゃないの？

しかし550かぁ～いいなぁ。

ｼｽｱﾄﾞﾚﾍﾞﾙと話してましたが>>745さんはどんな資格持ち？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:42:29 ID:2mCs8xJJ

>>762
757にゃ技があるんだろ？技が

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:44:17 ID:2mCs8xJJ

危険物取扱

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:45:43 ID:2mCs8xJJ

>>764

楽なこと書いてるけど、おそらく激務だろ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 00:54:41 ID:rjjK9hJP

>>760
すげーな新聞配達からかよ！と思ったけど、
ベンチャー資格と言った俺様も似たようなもんでした。
事務バイトみたいな仕事から途中、独学で２種取ったんだった。
もちろん受かった知人にどこ勉強すればいいかなど片っ端から聞いたけどね。

自分はお金なかったから当時ＭＳＸからほぼゲームで使い始めて、
ＰＣ８８ＦＡまで使った。そこからＷｉｎ９５までほぼＰＣ触らなかった。
でも勉強し始めて、開発の会社に入って少ししたら、
周りの奴ら（普通に昔からＰＣ９８等使ってる奴ら）を一気に追い抜いたよ。

要はダラダラやるより、集中してやっていけば何とかなるって感じかな。
ただし、この業界に関してはだけどね。
でもって、やはりやり直しきくのは若いうち・・・。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:02:11 ID:kOrf/FBL

>>760
CCNAは知らないけど、
CCNP科目で900点以上取るのは、普通に勉強しただけでは難しいそうだ。
（シスコの人が言ってた。）

だから、業務経験なしとかで、
CCNP取得して900点台連発してる奴は・・・ｗ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:04:31 ID:rjjK9hJP

>>757
そりゃ激務ですな。
それで年収５５０万なら妥当？なのかな。
もちろん金も重要だけど、プライベートな時間も必要ですよねー。
漏れはノー残業だし、人間関係の非常に良い会社だから、その部分に満足してる。
でもたまーに、給料上げようと思って転職も考える時あって、
それで最近このスレ来てる。

でも知らない会社に行く、新しいチームに行くってのは非常に気を使うからねー。
それを行ったらどの会社にも転職できないんだけどさ。
スキル、給料、以前に、老後まで安定していられるような会社がええわ。
なかなかないのかなー、そういう会社。
こんな環境だからうちの会社、辞める奴滅多にいない。
あ、でもサバ管でもヘルプでもないけどねー、気楽でいいや。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:05:06 ID:BN+R1S+i

>>768
新聞配達は過酷だぞ～
まず屋根も暖房もない、屋外だしなｗ
雨の中、紙を配るんだぜ。イカれてるだろ
店長とかも殆どヤクザだしな
まぁ住み込みで仲間も居るから
学生寮気分で楽しかったけどね

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:08:48 ID:rjjK9hJP

ＣＣＮＰ取得してるような人は多分このスレ来ないよね？
派遣や請負なら最低月５０は堅いだろーね？

ＣＣＮＰは、専門学校でＣＣＮＰ専用の勉強できる人は別として、
業務でやっているような人でないと合格相当厳しいと思うよ。
だって実際、業務にかなり近い試験内容だったよね？
ＣＣＮＡ受かった後に俺も取ろうと思ったけど、すぐには無理だとすぐ悟ったよ。
家にｃｉｓｃｏのルーター買ってきて練習してもどーかと。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:13:38 ID:BN+R1S+i

そうかな…
CCNAをマトモに勉強してれば
古いCCNPなら厳しいと思わなかったけどな
BSCIとBCMSN取った感想ね

ただ今月から新しくなったNPだと
そう簡単には行かないだろうけどね

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:14:17 ID:rjjK9hJP

>>771
最近は冷暖房あるらしいよね、新聞配達の寮。
いや、待てよ、ってか昔俺が住んでた家の隣新聞配達の寮だったんだ。
すんげー綺麗で全員冷暖房あったぞ。
もちろん１Ｒだったけど。

今は新聞取る人も減ったから潰れる店もあるみたいですね。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:15:57 ID:BN+R1S+i

そりゃ部屋には冷暖房くらいあるよｗ
俺が言ってるのは仕事中の話ね

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:18:32 ID:rjjK9hJP

>>773
いや俺様そんな知識多くないからさ。
昔、政府の秘密施設で少し脳を削り取られまして・・・。
ＣＣＮＡで精一杯でしたよ。
昔、ＣＴＣさんにお世話になってｃｉｓｃｏの勉強はそこそこしたんだけどさ。
ＣＣＮＰは、今はもっと難しいのですか・・・。
ＭＣＰみたいに期限無くせばいいのに。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:18:38 ID:kOrf/FBL

3年半くらい前にCCNP取った。失効。
今と比べれば簡単なんだろうけど、2回落ちた。

まぁ勉強してても楽しくなかったな。。。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:19:46 ID:rjjK9hJP

>>775
あ、ごめーん。
別に馬鹿にした訳じゃないよ。
そりゃ外じゃ冬寒くて、夏は暑くて、梅雨はじめじめで大変だよね。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:20:42 ID:aKrJmhPC

>>759
そんなことない、どんだけ馬鹿なんだよｗ
もしかして運用OPの人？
実機？
正直受かるだけなら、NAなら実機さわらなくてもうかる。
たしか今のところ、シミュレーションはスイッチの追加だけのハズだが。
でも理解しないと意味ない。だから一般職は実機触れる時間ないから、
うちでは、ビジュアライザでやらせてるって書いたじゃん。
NAで満点が中々でない？
内の会社じゃ毎月だれかしら出してるが、
このスレの人たちは、冗談抜きでどんだけレベル低いんだよ
あと、スキルと資格対策はまるっきり違うね。うちの会社にいるエキスパート級のスキルもった人がCCNA落ちたもんｗ
じゃオヤスミ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:21:56 ID:BN+R1S+i

>>776
CCIEの人でも落ちるくらい難しくなったらしいよ

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:29:12 ID:BN+R1S+i

まぁ実機なしでも受かると思うけど
1000点取るのは厳しいんでないかい

つうかNAで1000点取れるなら
少し勉強すればBSCIとBCMSNなら受かるよ
NAで取って満足しちゃ勿体無い

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:38:20 ID:rjjK9hJP

>>781
正直言うと今の業務とあまり？関係ないからねー。
スキルや資格あっても会社の環境だけはどうしようもないんだよねー。
そーいや最近資格に限らず勉強してないや。
さらにおバカさんになってそう。
きっかけがあればまた資格とろうとは思ってます。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:41:45 ID:sMZjFMab

>>779がひねくれたニートに見えてきた…

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:42:46 ID:rjjK9hJP

あ、あーーーっ。
よく思い出したら当時試験勉強で使った、ＣＣＮＡのバーチャルラボＣＤ買ったんだった。
どこ行ったかな？　当時結構値段したんだよな。
かと行って、秋葉のＯＴＴＯに実機買いに行くのもなんか躊躇したし。
懐かしスー。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 01:45:04 ID:rjjK9hJP

ごそごそと探してたら、ＭＣＰのバッジ出てきた。イラネ！！！

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 09:22:09 ID:nHAFJ3/4

社内ヘルプで請負でつ。　月９０マソ契約って高いのかな？
（当然手元にはそんなにはいらないが・・・）

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 12:58:57 ID:gjJk2Qoz

>>767
激務でも収入的に今の自分よかﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも違いそう

…今ｵﾚは構築に回されたんだけど、時給換算したら泣けてきた

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 17:39:40 ID:2mCs8xJJ

>>787
いいじゃん構築の仕事。
良いｽｷﾙになるよ。
給料なんか一時的なもんだろ?
他人事の意見で申し訳ないが将来の為にやっとけ。普通出来ない

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 18:42:39 ID:gjJk2Qoz

>>788
たしかにそうなんだけど…ｽｷﾙ的にはとてもいいんだが、生活が回らなきゃね。

カミさんにちくちく突っ込まれてるから正直辛いわ。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 19:40:26 ID:Y3aSvbcr

どんなルーター買ってくればccnaの勉強になるのか教えてください！
秋葉行って、cisco製のルーター2つくらい買ってくればいいのかな？
パソは２台持ってます。

791 ：788：2007/04/02(月) 19:42:06 ID:2mCs8xJJ

>>789

あっそれは痛いなー
でも「将来の為」って説得するよ俺ならね。

オマイのカミとん違ってうちのカミさん物分りがいいから
でも普段言われてるのはちとキツいね。

スマンな他人事言って。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 21:00:23 ID:GwuJYdCh

>>790
ﾊﾞｰﾁｬﾙﾗﾎﾞ買う方が賢いと思うよ。
どうしても実機っていうなら、教本に載ってるﾙｰﾀｰとｽｲｯﾁ買えばいい。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 21:42:27 ID:Y3aSvbcr

>>792
ﾊﾞｰﾁｬよりﾘｱﾙのが身につくかなと思って。ﾊﾞｰﾁｬも検討します。
まずは教本入手ですかね。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 22:19:13 ID:aVmaqO1/

バーチャは正直バグが多すぎ
舐めとんのかと
勉強段階じゃ間違ったコマンドが通ったりしても
間違って覚えてしまうぞ

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 22:32:39 ID:Y3aSvbcr

>>794
マジですか
やっぱり実機かな

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 22:54:30 ID:GwuJYdCh

それでもﾊﾞｰﾁｬで十分だと思うけどなぁ。
俺もそうだけど、結局実務で色々触らないと忘れちゃうし、ね。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 23:11:01 ID:Y3aSvbcr

>>796
そうですか
ﾊﾞｰﾁｬ考えて見ます

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 23:29:21 ID:aFmHuyO6

いやしかし、バーチャの感覚と実機の感覚は違うよ
１回で受からない可能性を考えると実機があったほうがいいような気もする

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 23:42:03 ID:AwjT0SzL

運用管理保守監視って客先に出向いて仕事するんですか？
人間的に自信が無いんですが…

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 23:51:03 ID:GwuJYdCh

>>799
監視なら監視ﾙｰﾑにこもってﾘﾓｰﾄ監視。対人ｺﾐｭは必要だけど。
でも人間と関わりたくないなら引きこもってる方がいいよ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/02(月) 23:58:37 ID:XyjIhUgD

監視で資格や経験が求められるのって募集全体の何割くらい？

802 ：ベンチャー資格と書いた俺様ですが：2007/04/03(火) 01:59:34 ID:iFQCrn0C

>>801
いや、資格と経験を一緒にしないで。。。

監視のレベルにもよるだろうが、基本はもち経験。
上から下までピンキリだから割数で表現するのはムズイ。

資格は、該当する業務経験が浅い人のためによく使われるよ。
「このくらいのレベルならいいですよ」っていう感覚でね。

でもＣＣＮＰやＣＣＩＥレベルと書いてくるとほぼ間違いなく業務経験優先。
業務経験だけでなく資格もですよっ、ズバリ両方ねっていうところが多いかも。

803 ：ベンチャー資格と書いた俺様ですが：2007/04/03(火) 02:07:12 ID:iFQCrn0C

前にも書いたように、バーチャルラボ持ってますが、
当然実機と違うし、エラーというか結果も異なることがあるから、
本来で言えば、実機の方がええけど、ＣＣＮＡならバーチャルラボで十分。
例の分厚いＣＣＮＡ教科書は絶対必須だと思うけど。
今はわからんけど、当時は練習問題の中からも試験出てたよ。
確かバーチャルラボって教科書に準拠してるから並行で勉強できて効率よかったはずだよ。
逆に実機だと同等の環境を作るのは面倒。

ただ真の独学では無理かと。
受かった人やネット上からの試験内容を聞くのが一番ええよ。
社内で試験を推奨してるところなら・・・。
（・・・の部分は書けないことを察知してね）

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 02:23:30 ID:OIMX4J5v

シミュレータなら無料で使えるdynamips使えば良いじゃん。
本物のIOS使えるし、何台も立ち上げてトポロジ組むのも簡単だし。
CCNP、CCIEの勉強に使ってる人もいる。
IOSの入手に手こずるかもしれないけど、詳しいこと書けないが探せばネットに転がってるしｗ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 04:04:28 ID:eIalA8E8

↑
知ったかぶり＆空気読めない発言乙
現場によくいるタイプｗ
こういうやつ多いから気をつけよう

806 ：789：2007/04/03(火) 08:37:37 ID:V6YvyBbT

>>791
物分かりがいいｶﾐさんなのはいいなぁ
でも物分かり良くてもやっぱりちゃんと生活が回るようにしないとなんで
もっと搾取されないで金もらえるとこ目指すかなと。

807 ：791：2007/04/03(火) 14:12:14 ID:14hw4XQC

やっぱりちゃんとした正社員でしょ。
IT業界出ては?といってもDQN以外にね。
派遣されないし、給料もいいし、なんてったって将来性がある。

ちなみにオレは今専業主夫だから好きな事言ってんだよね。
うちのカミさん働き者なんだな

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 21:29:56 ID:qydVeee0

>>791
正社員としてある企業のｲﾝﾌﾗ監視業務に就いていたが、本社にいたのは研修の3日間だけ。
そのくせ本社まで職場から遠いのに毎月帰社しろって五月蠅い。
政は本社都合で客先常駐者を全く考えていない。

笑わせるぜ何も見えていないくせに――

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 22:28:24 ID:aA3Vy97z

>>804
ちょっと調べたけどすごいよさそうだな
なんであんまり普及してないんだろ
グレーだから？IOSが手に入らないから？

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/03(火) 23:17:46 ID:9gbJo2fq

ヘルプは一応このスレタイにあるけど、オンサイトのスレってないのかなー

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:08:48 ID:fXFTHF+v

プロバイダールート営業してます。
一般消費者向け機器の設置設定位は余裕です。
シスアド初級ほぼ勉強せずに受かったぐらいのレベルですが
そんな低スペックな俺でも、転職ｏｋなんですかね？

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:19:08 ID:OHGQ06J+

>>809
両方。あと、NPレベルぐらいまでなら実機にDLしたIOSつっこむ方が逆に楽。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:21:23 ID:OGYGgct/

＞＞一般消費者向け機器、プロバイダールート営業

どんな仕事か、何の機器か詳しく。中小企業用ルータスイッチとか？

＞＞シスアド初級ほぼ勉強せずに受かったぐらいのレベルですが
＞＞そんな低スペックな俺でも、転職ｏｋなんですかね？

低スペックと言いたいのか、無勉で受かったから頭は良いと言いたいのかよくわからんｗ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:24:08 ID:OHGQ06J+

監視が話題になってますが、ウチの監視+保守は、
経験&資格もいりません・・・
通信事業者なんでほとんど物理かL2レベルの話という要因もありますが、
結構ベテランでもネットワークアドレスとホストアドレスの区別もついてません。

入ってくる新人もほんとスキルじゃなくて、タイミングで入ってくるだけ。
最低限の電話応対ができればＯＫ。

そんな職場にいる自分が悲しいですが。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:28:12 ID:OHGQ06J+

>>813
811さんを想像するに、
マス向け+ISPってことは、一般家庭のインターネット接続用のDSLモデムとか
家庭用ルータのことでは。

ISPの個人向けのルート営業というのが、いまいち想像できませんが。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:31:54 ID:CZBHSlyB

オレ(31)は社内SEめざして、独学でCCNA、MCP、ORACLE MASTER GOLD取った。

だが実際企業に採用されて、働いてみると技術的なことは一切無し。
全部業者さんの作業の立会い。
俺「なんで作業させてくれないんですか?」って聞いたら
上司「ミスったら責任取れる？業者にやらせとけばミスしても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　業者のせいにできるだろ」だって
資格取る意味無いなと思ったよ。
もしかして知識だけでok?この業界

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 00:36:58 ID:037mquUN

>>814
待遇はどの程度？
あと都心以外で監視とか管理ってあんま無いよな？
少し分散させることできないのかなぁ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 01:09:06 ID:OHGQ06J+

>>817
社員じゃなくて派遣なんですが、
手取り20万ちょい。もちろんボーナス無し。夜勤あり。
昇給も実質無し。夜勤ありとしてはやや相場以下のようですね。

仕事がとにかくスキル不要で楽なんで、向上とか嫌いな人は結構良い仕事かもしれません。
ベテランになればなるほど、能力は下がっていきますが。

同じ監視同士で他事業者と連絡とる場合がありますが、まず東京ですね。
たまに大阪・仙台とか地方都市もあるので、地方でも探せばあるかもしれません。

819 ：811：2007/04/04(水) 01:23:46 ID:fXFTHF+v

BtoBの量販店ラウンダー＆たまに個人のクレーム対策人員とも言いますね
初級シスアド＝あくまでも最低限独学でこのレベル保持していますよと言う意味です。

>815
まったくその通りです。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 01:35:14 ID:69Zfj7lI

>>819
これから何をしたいのか、よく分からないけど、
客観的に正直に述べるとスキルレベルはものすごく恐ろしく低いと思う。

当然、まだ20代前半だよね？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 01:52:20 ID:fXFTHF+v

>820
全く構いません
自分自身を客観的に見ても、ここで言う運用・保守レベルに達する程度のスキルは
持ちあわていないと考えています。
持ってるものとして、入社して5年で得た対人営業スキルと、
成績を残した結果の役職を持っている27歳

転職したら、確実に給料は下がる事を認識して
低レベルでも構わないので、自分が興味がある仕事にチャレンジしたいという経緯です。

ただどの程度までスキルが低くても良いのか？というのが疑問で仕方がありません。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 02:10:36 ID:OTvQFib6

まてまて…
今更、監視なんかから目指したら
人生終わっちゃうよ…

そういう職歴なら
プリセールスとか目指す方が良いよ
将来性もある要注目の仕事だよ
年齢的にも未経験で採用されると思う

823 ：822：2007/04/04(水) 02:14:01 ID:OTvQFib6

あまり良い例がなかったけど
こんな仕事だよ
http://ten-navi.com/it/pre/
http://www.liber.co.jp/bn/289_2.html

824 ：806：2007/04/04(水) 08:19:27 ID:cYm7njfy

>>807
IT脱出ってやっぱここで出てる社内SEかな？目指すとこは。
しかし専業主夫さんでしたか。たしかに好きに言えそうですな。

>>816
会社的には良さそうかも。
収入的にはどんな感じ？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 15:30:36 ID:037mquUN

>>818
サンクス

分散って言ったのは西東京市とかさいたま、横浜、千葉あたりね

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 20:02:48 ID:YXjf58Ew

>>814
メーカーの情報システム部に派遣で入ったが
全員カテ５のＵＴＰケーブルのクロスとストレートの
見分け方も知らんやつらでワロタｗｗｗｗｗ
俺は所詮新人だしすぐプッツンしそうな熟年だったから何も言わなかった
あと上司がＮＷのトラブルシューティングの基本もシラネー

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 20:30:34 ID:Doo1WCoV

クロスとストレートの見分け方も知らんやつらばかりって
そんな職場あんのかよｗｗｗ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 20:48:10 ID:ukQnkKWb

>>827
ﾉｼ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 20:53:15 ID:YXjf58Ew

>>827
所詮正社員はただの外注管理みたいなもんだしなあ

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/04(水) 22:08:22 ID:gg3UmApl

>>821
何度も運用保守仕方なく監視からっていうのなら賛成だけど、
その営業ｽｷﾙ持ってるならSI営業目指したらどうよ。
ﾈｯﾄﾜｰｸ知識はとりあえずCCNA取っておけばまずは十分。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 04:18:46 ID:Q3qwvkPk

確かに最近の機種はＭＤＩ自動判別だから、クロス、ストレート分からなくても問題ないかも知れないが、
イコール、ネットワーク知識無知が確定？するわな。

せめて大手ＰＣショップ行って店内の商品一覧を見回して来いって感じだな。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 05:58:10 ID:HIgTcAcx

まぁ上流工程はケーブルの種類なんて
どうでも良いレベルで仕事してるからな…
最悪知らなかったり忘れちゃったりしても
数分ありゃ確認or復習できるレベルの知識だしね
そんなとこで優越感感じても自分が腐るだけだ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 06:45:26 ID:Q3qwvkPk

昔、社内ネットワークがある日から急に遅くなって、
誰かのＰＣが問題だとかさんざん騒いでいた癖に、
実際の原因は複数のＨＵＢによるループバック配線だったことがあった。
ＰＣ２０台もない社内ネットワークだけにちょっと呆れた。
もちろん俺じゃないけど。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 06:50:20 ID:Q3qwvkPk

>>832
ちょっ、配線で優越感を感じる奴なんかいないでしょ。
種類忘れることある？
数年前なら、ＩＳＤＮ用ケーブルをカテ５と間違う奴はいたけど。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 09:42:02 ID:W5ZjBapI

>>833
俺も配線苦手だから、床下でゴチャゴチャにされてると、把握しきれなくなる。
人がグチャグチャにしたのを引き継ぐのは地獄。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 10:19:36 ID:Q3qwvkPk

>>835
まさかとは思うけど、当然配線にタグ付けてますよね？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 13:19:52 ID:uVpbhekZ

フリアク　パッチパネルに汁ー

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 14:50:27 ID:W5ZjBapI

>>835
ついてないんですよ、奥さん。

>>837
トラブル時に呼ばれるだけだから、そんな権限ないの。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 21:24:35 ID:aDl1MauG

埼玉とか八王子から電車で1時間以上かけて時給1000円台で低レベル鯖監視
って普通？

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 21:37:21 ID:4z5eHaVh

>>839
八王子なら多摩センターのが近いだろ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 21:56:53 ID:zl07xC8b

>>839
時給1000円台って幅広すぎ。
1500円↑なら良し、以下ならﾔﾒﾚ。交通費でないなら却下だけど。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 23:41:36 ID:aDl1MauG

>>840
んなのあるのか
まぁでも募集自体はかなり少ないでそ？
>>841
おｋ1500が基準でいいか

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/05(木) 23:52:01 ID:b5OQRPFh

残業手当は当然付くよな？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 00:08:46 ID:miLS4IdI

>>843
派遣なら時給だからやった分だけ出る。
規定以上の時間なら1.25倍とかになる。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 00:17:20 ID:FCGNOtMX

残業よか深夜手当とかのほうじゃない？
気にすんのは。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 00:25:15 ID:vcPAxkPR

>>826
自分でケーブル作ったらカッド割れしそうだなｗ

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 00:41:19 ID:O14ch0GV

>>844
うち固定給で190時間超えないと残業代出ない。
けど今の客先は残業しなくてもいいからまぁいいけど。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 07:31:37 ID:DiuJ/lD9

>>847
月極めだからだろ？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 21:05:21 ID:V4p6xDgr

未経験からここでいう低レベル監視に入ったけど、
経験積めばプリセールスとやらに入れるかな？

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/06(金) 22:36:31 ID:O14ch0GV

>>848
そううちの会社駐車場なんだ
全国チェーンの

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 05:30:27 ID:5/m/SLev

20代前半、来週から監視で派遣されます、現在所持してるのは初シスとNA
この業界監視から入っても勉強してれば上流に行けるのでしょうか？

私も派遣、彼女も派遣
幸せな生活求められそうになかったら自分に保険かけて
過労死するまで勤めます

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 09:27:55 ID:6LZenJf7

>>826
昔勉強のためだけににクロスとストレートを買って見比べてみたりした

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 09:53:24 ID:5vH/UA7x

>>851
マジレスすると、
派遣で監視だと、はっきり言って「運」。

ただ、20代前半で派遣やってるようだと厳しいと思うけどな。
「派遣」、「監視」は、まともな会社じゃ職歴とみなされません。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 10:04:44 ID:9frAWN3y

20代前半で厳しいならいつやんだよ…高校出てすぐか？

20代前半ならまだ将来性はあると思うけど。
ただし何も勉強しなかったら本当に終わりだと思えるが

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 10:27:54 ID:WjU5XttJ

>>851
俺は20代前半で監視OP(正)を3年程やってたけど、転職して今は某SIerでｲﾝﾌﾗ運用(正)に。
そういう意味では監視で腐らず努力すればｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟは普通に可能。
ただ、26才までには転職するべき。若いなら将来性で採用してくれるからね。

>>853
>「派遣」、「監視」は、まともな会社じゃ職歴とみなされません。
馬鹿正直に職歴に書くからだよ。ちょっと書き方を工夫すればOK（まじで）

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 11:51:57 ID:Qsadh7i+

>>853
んじゃあＩＴ技術者の９５％は死亡確定か
２０代で派遣やらずにいつやったらいいんだ
最初からやらなければいいのは分かるが

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/07(土) 14:00:10 ID:Mx6hsdJ6

【まだ終わらんよ】新制度の情報処理技術者試験 http://school6.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162477302/l50

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 00:33:16 ID:jNygWoMU

今３２歳。派遣2350円。年収550万。扶養家族三人。
社内SE。仕事は激楽。（キッティングとか、簡単なトラブルシューティング）
まあでも負け組みだよな。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:16:41 ID:KJCTpDNi

>>858
スキルはどんな感じですか

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:26:44 ID:RmNOaaS0

>>858
釣ってるのか？

32歳で550万貰えてれば十分勝ち組。
勝ち負けで考えるあんたはよっぽど競争心が強いんだろうね。
仕事や収入で勝ち負け言う人はろくな人がいないというのはデフォ。

それはさて置いても、30歳で500万が年収の勝ち負けラインだよ。
ってことはあんたは負け組ではない

25歳　400万
28歳　450万
30歳　500万
35歳　550万
40歳　600万

これがまともな企業に入社できたリーマンの年収

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:30:07 ID:rTvrI/QB

>>860
ポイントは金額じゃなくて派遣て所じゃないか？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:34:47 ID:brViG9Qn

俺も32で派遣、同じく年収550くらいだけど
正直、全然勝ってる気しないけどな…
いつも契約切れた場合のことばかり考えてて
将来不安で仕方ない

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:47:39 ID:kdWwS5M9

雇用形態に関係なく、ITは何歳までやってけるか不安。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:48:51 ID:5S+UUGYP

俺、今月から零細企業の会社に入ったんだ
業務で、他社に提供してる鯖の運用管理の担当になったんだが
自作パーツで組み合わせた素人PCを鯖として提供していてびっくり

　このPC(鯖とは呼べないPC)のHDDがよく壊れるんだよね
　だからちゃんと毎週チェックしてね
　(事務所にはﾊﾞｯｷｬﾛｰのHDD外箱がｲﾊﾟｰｲ)

マジで言ってるのかわからんかったが、
正直アホだなこの会社と思った

1ヶ月ぐらい生活費稼いだら辞めます

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 01:51:15 ID:RmNOaaS0

ITなんて余裕で正社員になれるのに、年収に釣られて派遣を選ぶ馬鹿がいるからでしょ？
派遣で年収550万貰える場合、正社員になると450万くらいになるからな。
その分、ある程度の安定性が保証されるわけで、金に目がくらんで安定性を捨てた奴が
単に馬鹿なだけでしょ？
違う？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 02:12:12 ID:H+BHCm4z

>>865
それももちろんだけど、
正社員になったらなったで、どこの出向先（チーム）に回されるかわからないし、
そんな案件受けるかもわからない。
ボーナス出ると入ってみたはいいが、実際はスズメの涙程度。
ＩＴ企業のほとんどが即席企業でいつ潰れるかわからない。
（数年前、弱小ＩＴ企業は一時倒産ブームだった）

正社員も派遣も経験あるけど、そこそこな企業で終身雇用しっかりしてるなら
そこにずっといたいよ。
そんな保障されてる会社まずない。。。

今、俺も日本巨大ＩＴ企業Ｎ社のネットワーク関連。
派遣は嫌だけど、ぜーったに潰れない会社という意味では安心。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 02:14:47 ID:H+BHCm4z

間違えた。
＞そんな案件受けるかもわからない。

どんな案件受けるかもわからない。　ね。
前にも書いたけど、間３社経由してる案件が来た時は、驚くのを超えたよ。
当時正社員。
休みや遅刻時は、間の１社、現場、自社の３社の連絡くださいね、だって、アホかと。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 02:16:03 ID:fyPOEqt5

>>865
正社員なんて言葉が一番虚しい業界なのに

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 03:11:05 ID:C1M4g6uh

>>860
それは残業は別？税込み？

870 ：858：2007/04/08(日) 03:46:35 ID:jNygWoMU

>>859

スキルといっても人に誇れるのがコミュニケーション能力しかない。（バイリンガルだけど）
一応外資金融なんで、これでも周りの給料体系からみると低め。

世間一般からみると、>>860のような認識なんだろうと思ってたけど、

俺とまったく同じ仕事をしている正社員27歳は、
年収700万、有給年20日以上強制消化、退職金年100万以上積み立て、住宅手当月10万、その他超分厚い福利厚生。

その人には悪いけど彼は俺よりものすごく能力が下。ただ運よく社員になっているだけ。

派遣と正社員で二倍は違うんでまあ、やってられないって感じ。

外資金融だと、普通の営業とか30で年収1000万軽く超えるので、
一番格下の社内SEでも分厚い福利厚生の中で700万以上貰えちゃうんだよな。
で派遣は500万程度と。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 04:22:44 ID:C1M4g6uh

>>870
一般派遣でやってるのですか？
そこで正社員になれる可能性は無いんですか？

しかしそんな世界はあるもんなんですな。
やっぱ会社に入るにも学歴やら運ってあるもんだなと。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 04:24:11 ID:IKrblIm8

>>865
お前バカだろｗｗｗ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 04:51:50 ID:6uIfHuVK

運用でステップアップってどんな低レベルだよ。
普通はプログラム組めたりしてシステム構築できて、運用にまわされてステップダウンだろ。

まあ、ピンキリだから、年収３００万円逝かない香具師も居るねえ。
有名IT企業でも競争が酷いところは月３０万も貰えない。
３０代５００万だとちょっと低めだな。ITではいいほうかもしれないが。
非ITも含めると役職手当とかついて７００～１０００万超えててもおかしくない。丸の内とかメジャーなところに本社がある様な超一流企業とかだが。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 10:12:28 ID:jNygWoMU

>>871

自分もそれを期待してもう三年以上いるが特定派遣なので、いまだ声はかからない。

でも俺の周りも他の外資に転職して700万以上貰っている人もいるので、（MCPレベル）

コミュニケーション能力高い人は、ITスキル低くても外資おすすめ。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 10:41:46 ID:vRQWFHyu

外資なんて派遣以上にいつ切られるか分からないじゃん。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 11:25:34 ID:C1M4g6uh

>>874
やっぱ特定派遣でしたか。
年収の計算が合わなかったんで茄子込みなんですな。

しかし特定派遣じゃ期待しても声は掛からないんじゃ…

877 ：874：2007/04/08(日) 11:41:07 ID:jNygWoMU

>>876

いちおう、この会社では派遣→正社員の道でもう三人このポジションでなっていて期待してたんだけど、
自分の前の27歳の人の登用の後に、上司がかわって、正社員になれる可能性がほぼなくなって絶望しているところ。

外資でも安定しているところがあるので、そういうところに中途では入れればいいなあと、、、。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 13:19:58 ID:IfrKnIhe

ウンコ汲みとか産廃の仕事しか出来ない人より幸せだと思って下さい。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 13:56:08 ID:b0/EJ87C

>>865
たいしょくきんｗとか
ふくりこうせいｗ
あんていせいｗ
に釣られて年収１００万も損するのもどうかと思うけど

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 14:00:49 ID:rTvrI/QB

>>879
損としか見られないようならというか、その辺の
損得勘定がわからんようなら豚に真珠だなあ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 14:03:57 ID:D7Pdbh6q

>>878
市職員であるところのうんこ汲みは年収おそらくお前より上だぞ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 14:33:33 ID:aYSGlbNb

>>880
例えば、派遣社員だと蹴られるようなクレジットカード会社は確かに存在するっぽいよな

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 14:37:24 ID:rTvrI/QB

>>882
住宅ローンとかもね、
住宅財形やっていれば利子を安く金融公庫から借りられたりとか、
生命保険掛け金の補填とか

884 ：ﾌﾟﾛﾊﾟｰって響きがｲｲ：2007/04/08(日) 18:04:09 ID:+82zDhmX

一般派遣の経験あるけど、正社員の安定感はやっぱ大きいよ～。
IT業界じゃ派遣の方が給与多いってのもざらだけど、
そんな中でも正社員に拘るって人の気持ちが良くわかる。

でも変な会社の正社員になったら悲惨だけどねｗ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 18:11:00 ID:RmNOaaS0

ITほど先の見えない会社はないよね。
何てったって物売りじゃなく人売りだから高齢になっｔら自動的に売れなくなるんだもの。

こんな不安定な業界は小売りや外食くらい。
ITはいっぱしのリーマンの割には勉強勉強勉強だし、安定はしてない。
なのに何でこんなに入社する人が多いんだろう。
その理由は、人売り業界だから他業界よりも内定が出やすいのと、営業が嫌で
仕事に対して明確なビジョンがないからとりあえず好きなPCを使った仕事で。
って考える人が多いんだろうなあ。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 18:11:47 ID:b0/EJ87C

これから住宅ローン借りるのは自殺行為

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/08(日) 19:24:09 ID:JTx+9S3d

>>885
周りには、たいしてＰＣが好きなわけではなかったけれど
「とりあえず仕事しなきゃと思って」とか「資格取らせてくれるんならいいかな」
って面接を受けたらたまたま受かったから入社したって人も結構多い

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 00:38:20 ID:0khjytfK

派遣でイイから資格経験無しで時給1500くらいくれるところ無いかしら

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 00:50:50 ID:nQKR+JtH

>>888
資格経験やる気なしでふざけてる無職のあなたに
とっておきの案件を教えてあげよう。

月給20円～25円
ttp://www.hatarako.net/jobDetail.do?param1=6485435

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 00:55:13 ID:TG2nT0B/

ゲーム業界とか組み込み業界はやはりきついのだな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 12:51:06 ID:N4dP3XwJ

>>870
わかるわー　似たような境遇
ITスキルてきにはどんどん目減りしてるかんじだけど、年収が８００万以上
（非正規）だからなんとなくやめられない・・・・
でも派遣の不安定さわかるわーー

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 13:22:18 ID:sZ+Dwbwa

非正規で800はすげー。
正規だったらどんだけもらえるんだか

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 14:45:30 ID:c5coIDUZ

正社員だとピンハネ率が高くなるから逆に減るんだよ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 22:21:51 ID:aYBvRqtw

ぶっちゃけ派遣2人＝正社員1人って感じの経費がかかるからな

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/09(月) 22:30:23 ID:hOjnjImo

>>892
偽装請負の開発なら残業青天井だから高給にはなる。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 04:18:58 ID:NlAVZeO9

請負だと月額契約だから
残業代が青天井ってことは無いんじゃ？
派遣だとエンドとも時給契約だから
残業代は青天井だけどね

>>894
そんなかかるかね…
人売りメインの中小ITだと
退職金制度とか無いとこも多いが

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 07:45:40 ID:LvXMlJNn

>>893
ﾋﾟﾝﾊﾈ率が高いのは特定派遣の正社員でしょ
非正規で800ならそこの正社員はもっともらえてんでしょきっと

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 21:07:48 ID:O31uawbB

>>896
本当の請負は月契約でもなく成果物を渡すもので、
実体が派遣なのに請負で契約させて労働させるのを偽装請負っていう。

>>897
正社員で残業代青天井ってのは超優良企業。
大抵は派遣や偽装請負の方が派遣先の社員より高給になりがち。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/10(火) 21:20:07 ID:LvXMlJNn

>>898
派遣や偽装請負なんてぶちこまれるのは超優良企業が多いだろうし
派遣先より多いなんてまず稀過ぎると思うけど

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 00:25:18 ID:qWi6Y8u8

>>898
＞本当の請負は月契約でもなく成果物を渡すもので、
＞実体が派遣なのに請負で契約させて労働させるのを偽装請負っていう。

偉そうに講釈たれんなや
そんなことわかっとるわ…
請負の定義なんて語ってない
エンドとの契約内容を言ってんだよ

●請負・業務委託
　仮に時給契約で就業してても、請負会社とエンドは月額契約
　体力の無い請負会社だと残業代に天井を設ける（orサービス残業）

●派遣
　派遣会社とエンド間も時給契約のため、残業代を請求できる
　そのため、あたりまえに残業代が払われる

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/11(水) 19:58:49 ID:z9pyyQZO

偽装請負だろうが派遣だろうが低レベルITには関係無い話だわな

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 01:15:03 ID:WAekjGmW0

>>888-889
資格経験無しでも時給1000くらいなら普通にあるんぢゃないの？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 06:42:31 ID:3pcQxVDt0

↑そんな安い時給でどうするよ・・・・

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 09:19:39 ID:5ToHYL+t0

>>897

えっとお客とほぼ直接取引なので中間に２割抜かれてあと自分に入ります。
大体月７０マンくらい。仕事はサバ管雑用です。
５月から中間を変えて９割もらえるようにする予定なので月８０くらいになりますが・・・
　自給換算５５００円くらいかなぁ　残業は月２０時間越えたら
出る契約にしてますが、ほとんど残業しないので無意味ですな。

上級社員は年収数千万の会社みたい・・・・　売り上げ１００億　社員数１００名前後　外資

905 ：897：2007/04/12(木) 12:53:08 ID:sshnxwfdO

>>904
自分でﾌﾘｰでやってて直接取引してるってこと？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 13:14:31 ID:5ToHYL+t0

そうだね。

まえは会社で常駐してたんだけど、やめるときにお客から引き合いがあって。

で、法人としか契約できないみたいなことを言ってたんで知り合いの会社
にフロントになってもらった

安定は無いが、金はいいね。仕事も楽だし・・・・もう３年くらいやってる

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 18:47:07 ID:3gmdUnNT0

外資は野球選手みたいな契約システムだね

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/12(木) 20:46:03 ID:sshnxwfdO

>>906
いいなぁ…そこまでもらえりゃ不安定だろうが
ｶﾐさんも納得させられるんだろうなぁと。
でもまぁ870さんにしてもﾊﾞｲﾘﾝｶﾞﾙってことだし
ITｽｷﾙはそんなんでなくても何か出来るものがあるから
そんだけの年収なのかなと。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 09:12:23 ID:mxw4D2J00

９０６だが

ITでは英語できるかどうかでだいぶ選択肢が広がるとおもわれ。
ちなみに俺の英語力は２６歳までまったくゼロ

どのくらいひどいかというと、中学の成績はいつも２－　か　１＋
英語の先生きらいだったヨ　あと暗記も嫌い

で、２６くらいのときに外国に１年逃亡って感じかな？

でも仕事内容は低レベル（ｗ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 21:53:37 ID:1Ab2oaLv0

やっぱ人間やる気だよなあ
ムツゴロウさんなんてあの年で１０カ国語くらい話せるんだぜ
あの馬鹿っぽいボビーオロゴンだって
絵本とか読み漁ったりして日本語をものにしてるんだぜ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/13(金) 22:03:54 ID:3usAX9yX0

ユーザー系で親会社（業界最大手）のシス管、一部上場メーカー系で顧客技術サポ（客先常駐無し）
どっちに進むか結構迷う。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 00:52:50 ID:8Y2/5ugQ0

ムツゴロウって、勉強しないで東大入ったんだろ。
地頭がいいんだよ。
ボビーも、金持ち社長の息子じゃなかったっけ？
低レベルITスレに似つかわしくない人たちだ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 04:31:10 ID:eLeBv6Xs0

暇なときに本ととか読んでも大丈夫ですか？
上流を目指すために自分の勉強とか。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 09:46:36 ID:mrfQ9z6z0

>>911
前者だろ

>>913
その質問既出だが・・・
職場によるかと。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 17:06:02 ID:aVfqxbja0

30歳　無職歴1年3ヶ月　高校中退（大検）
だけど、サバカンはムズイかな？

サポセンってお客がむっちゃややこしい事聞いたりしてきても
対応出来るようにマニュアル化されてるのかな？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 17:08:14 ID:aVfqxbja0

30歳　無職歴1年3ヶ月　高校中退（大検）
だけど、サバカンに採用されるのはムズイかな？

サポセンってお客がむっちゃややこしい事聞いたりしてきても
対応出来るようにマニュアル化されてるのかな？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 17:19:22 ID:oHvT2COU0

こんなに時間があいて、二重カキコするようではダメだろ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 18:29:49 ID:aVfqxbja0

>>917
二重カキコじゃないよ。
915と916の文は異なる。
915じゃ分かりにくいと思って916で書き直したよ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 18:56:55 ID:XqP3TlfMO

ちゃんと文章読めない>>917を象徴してるんだな

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 19:02:33 ID:DkRGJDn20

>>916
高校中退があって今も無職歴が１年続いているというのは、
ドロップアウト癖が付いていると判断されて仕方ないです。
サバ管以前に、どの職種でも相当難しいと思います。

もし本気でこの業界でやっていくつもりがあるのなら、１年も時間が
あればテクニカルエンジニアの何かしらは取れるし、ベンダ資格も
何かしらは絶対取れています。
それもなし、経験もなしでは監視でも相手にされないと思います。

とりあえずどれか応募して面接を１回受ければ、自分がどういう
立場にあるか実感すると思います。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 19:14:11 ID:nxcnZPrI0

構築の仕事探していたら（構築経験なし）
運用チーム勤務。もちろんシフト勤務。
フリー契約で月４５マソとのこと。

ちなみに３０代半ば。CCNAなしでMCSAとLPICを持っている初心者。
暇な夜勤はやりたくない。
ちなみに今の給与の１．５倍近く。

フリー契約で４５まそで、契約なら８マソくらい安いらしい。

他に受けたところより（月３０で契約社員）、給与はいいが迷います。

922 ：916：2007/04/16(月) 19:14:48 ID:aVfqxbja0

>>920
ご意見ありがとうございます。
ちなみにパクられたこともあります。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 20:14:00 ID:26B1gQ1L0

>>921
月45万/年収540万で1.5倍だとすると、今の年収360万ですか？
月30万の契約の方にすると年収変わらないことになりますね。
月45万のほうをやりつつ、地道に転職活動続けてみてはどうでしょう？

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 22:17:52 ID:dogkb8VF0

>>921
なんか怪しそう

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 01:10:57 ID:4cpy3YMP0

>>921
もう正社員じゃどこも取ってくれないんだね…。合掌。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 09:02:40 ID:C34w8RxVO

でもまぁﾍﾀに中小に入って派遣されて偽装請負やらされて
金を搾取されて安い給料もらうよかはいいんでない？

今のｵﾚはまさにそれで構築やってますから…茄子込みで400程度。泣けるよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 20:03:26 ID:1a0Obn77O

俺も、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ、ｸﾗｽﾀ、DB等の設計構築導入までやってんのに年収350くらいだよ。俺の下に三人保守つけてんだけど、そいつら400～700 マジ泣けるわ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 20:04:57 ID:Q9lMJnyiO

20代で400万もらえてるなら全然悲観すること無いと思うけど。良いもんだよ。
それすらもらえてない20代はゴロゴロいますよ
30代で400万止まりなら微妙だけど。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 22:24:09 ID:rMNxBtuS0

俺運用で400ちょい貰ってるけど、やっぱいつかは構築やりたいよ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 23:09:31 ID:FSPJ10Y80

28ですが、オペに興味があります。
パソコンの知識は自作パソコンが趣味で実家でLAN組めるぐらいです。
HTMLは書けますが、CやJAVAは全くできません。
コンピュータ自体は好きで昔から触っていましたので一日10時間座っていても苦痛ではありません。
前職は小売業で3年ほどやっていました。
唯自分に合わない、そして将来がない、などの理由で辞めました。
この年でオペから入って何とか上を目指したいのですが現実味はあるでしょうか？

931 ：926：2007/04/17(火) 23:50:12 ID:C34w8RxVO

>>928
まだ20代だけど、もうすぐ30さ。
だから微妙。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:21:57 ID:l+KSdFp70

え？構築なんて２０代でやって当たり前だぞー。
規模にもよるが３０代で経験無しなんて致命傷。

俺も上流企業に派遣でいた時、２７歳前後だったけど、俺と同等か若い奴なんて
ゴロゴロいて３０代なんてベテラングループしかいなかったけどなー。

という俺も３０代だが、今更構築なんてめんどっちいというかかったるいことはしたくない。
大変なことばっかりさ、そうだろ？他の経験者達？

その社内で経験者どもから口に出る一言目は、楽で金貰えるのが一番いいよ、だったよ。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:26:18 ID:l+KSdFp70

続きだけど、大規模の構築任されて精神的に疲れてしまうベテランも多かったよ。
その代わりスキルはすごかったな。
当時、構築と言ったら真っ先に浮かぶ専門企業だったよ。Ｃ●●。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:51:45 ID:lEAtIuHI0

>>932
今何やってんすか？

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 02:32:55 ID:tYhlLLsa0

>>932
こんなのワーカーレベルだよｗｗｗ

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 05:29:37 ID:l+KSdFp70

>>934
今は某日本最大通信会社でネットワーク関連の仕事してるよ。
相当楽な仕事だからノー残業（一日７．５Ｈ）で年収４００万円台しかないです。
どこで道を間違えたのか・・・。

つうか当時のＳＵＮは本体重いのが多くて肉体労働的なところもあったなー。
せっかく頂いた OpenView のＣＤも全く使うこと無し。

保険で、ＣＣＮＡやＭＣＰ位はあるけど。
ほぼ同じ業務でほぼ倍貰っている人がいるってどういうことよ。。。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 08:18:27 ID:AlgVunnmO

20～で構築設計。30～はマネジメントが大手では基本。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:59:35 ID:N1xDE3Mv0

年俸制って凄くやる気がそがれるんだけど・・・・・。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:27:13 ID:b4LtTyLq0

なんで？　>>938

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 16:35:05 ID:VubRX76I0

>>930
資格は何かないのか？
ブラック小売に耐えた精神力があれば何とかなるかもしれんが年齢的にきついと思うが。
まあ俺なんかパソコンに触ったことなかったけど今オペやってるよ。

しかし、未来はないぜ！

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:43:20 ID:AlgVunnmO

死核。　男等狂五－留怒。エルピクレベルイチ。シシエヌピー。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:52:33 ID:2RrPPGvx0

>>941
ええ、EnglishでもOK

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:54:37 ID:AlgVunnmO

おけー

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:20:21 ID:+J7G5Nnw0

上流の仕事ふられてんだけど
もっと実機さわってたいよ…
年齢考えれば仕方ないんだけどさ

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:32:57 ID:D10J8uS80

>>930
ねーよ
趣味で10時間座りっぱと
仕事しながら10時間はワケが違う

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:04:18 ID:A5W+wpnp0

>>930
趣味の度合いによるよね、、好きなことは仕事にしないほうがいい。
趣味ってのはコスト度外視なもんだからさ。だから趣味足りえる。
でも仕事ってのはコストが重要。だから好きなことをコストにしばられて
やるってなるとストレス貯まるよね。やりたいことを制限されるわけだから。
それでもやりたいと思えるほど好きならいいけど。どうも本当に興味ある
ようには見えないね。CやJavaができないって興味あれば当然勉強するんで、、
本当に興味あるなら小売なんて就職しないしね。本当の意味では全然興味
無いようにしか見えない

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:06:53 ID:RXxYbycN0

便乗質問で申し訳ないですが、転職先で迷っています。

[スペック]31歳、建築材営業７年→NW監視２年　
資格：CCNA,LPIC2,MPC(70-270と290)

[1]従業員150人規模の出版会社の社内SE(ITなんでも屋）
RouterはCISCOではないがLinux,Winの資格はいかせそう＋DB,Webアプリの開発も
あり、そこの部分は無知識からでもokの了解はもらっているしやりたいと思っている。
魅力：浅くひろ～～くスキルが身に付きそう。
　
[2]業界大手のNE派遣会社、NE構築員として●立システムに派遣予定
大規模案件に関わりながらCCNA→NPになる費用はすべて会社持ち、手当ももらえる
魅力：NEのスペシャリストになれる可能性がある（こればっかりは自分次第ですな）
スキルパスとして設計→PMの道がある。

年収ベースではほぼ同額です。福利厚生では[1]のほうが良い

[1]規模は小さいが、出版会社としては老舗で大手企業とのパイプも太く、潰れる
心配はなさそう、しかし50歳になってもヘルプデスクをやってる自分が想像つかない。

[2]は年齢的にNGぽい感じがしなくもないが、10年かけて40歳でPMになるのも
悪い気がしないし、将来性もありそう。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 08:33:55 ID:hZGXq3/EO

MPC→MCP

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:16:58 ID:qr3HWJdo0

悪いことは言わない
正社員になっとけ・
というわけで私なら１にいく

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:11:51 ID:+H+awN9x0

自分なら2だな。
…が、派遣でスキルアップとかキャリアアップとか過度な期待はしないほうが良いかも。
大多数の派遣は作業レベルから抜け出せられないと思うよ。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 13:10:18 ID:cFK+tXP50

落ち着くなら、１
次の次を考えてるなら２

かな

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:18:13 ID:jY3IhN+FO

やっぱ特定派遣なのかね？

派遣って今は当たり前みたいになっちゃってるけど
ﾊﾅｸｿみたいな給料でそこの社員と同じ仕事させられんのは微妙だなぁ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:54:21 ID:J29eQUTn0

まんこあげ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 22:44:48 ID:uSbbdGWp0

>>947
[３]奴隷屋になる

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 23:26:49 ID:yywVUbdg0

>>947
俺だったら「2」だな…

1みたいな仕事してたけど得るもの少なかったし
そこで首切られたら次は無い…
最近、社内ヘルプデスクはアウトソースされる動きもあるしね
社内ＳＥで社内独自のシステムを
上流から面倒見るってなら話し変わるけどね

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 23:31:45 ID:A7ssGjK20

>>947
NEスペシャリストを目指すなら[2]だけど、
派遣会社の言うことは話半分だからね。

俺なら[1]の職場で定住を目指すけど。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 00:03:26 ID:jY3IhN+FO

派遣会社は本当に適当。
空いてるからぶち込むだけ。
ｵﾚもﾒｰｶｰ孫に入ったがたまたま構築が空いてたからぶち込まれたけど
後々の事なんて考えてないだろうし後悔する前に
>>947さんで言う1の仕事が出来る会社目指すよ

958 ：947：2007/04/20(金) 02:58:58 ID:qQ3k2hV00

>>948-957
皆様レスありがとうございますm(_ _)m

落ち着きたいって気持ちもあるので[1]の社内SEにしようと思いました。
裁量も広いので後は自分でがんばって解雇されても（されないように）
困らんようスキルupしよう！

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 08:32:22 ID:Dw0WtZGHO

10名のプロジェクトで2名入院、1名失踪、1名鬱病。入院した2名はいずれも年配。稼働約350時間。最終的にプロジェクト撤退！　こんな時期が私にもありました。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 10:08:56 ID:euBelNE80

>>955　さん

定住希望ならいいよねー　まあIT自体定住できない罠・・・

貯金するか・・・・

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:33:57 ID:CPT3/HgD0

このスレにいるおいらが言うのもなんだけどさ、逆にハイレベルの人ってどんなんだろうな？

俺が派遣される先はだいたい、バカ営業が分けも分からず仕事とってきて配属されるんだけど
大手SIのくせしてプロジェクトマネージャーはおっさんで技術は何も分からず。
設計やってる社員の奴も、低レベルな俺が、何じゃこら！っと思うくらいつっこみどころ満載
の書類を上げてくる。で苦労するのはたいてい底辺の派遣。

そんななかでも他社の派遣会社から来た、多分30位のおっさんが文句も言わず「ここはこういう
意図なのでしょうか？」とかいって年下の設計のバカにひたすら低姿勢で、俺ら構築部隊が仕事
がやりやすくなるようにしてくれるし、未経験の奴らの面倒もみている。

こういう人がPMだったらなあって思うんだが、見た目がぼろぼろのスーツ着て仕事できそうには
見えないし、対人関係は苦手そう。やっぱり口が上手い奴が上にいけるのかな？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 03:35:40 ID:dFH+qeNC0

↓年収マップ　おまえらどんなもんよ

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963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 03:37:07 ID:HqoBKbnQ0

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964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 03:40:42 ID:HqoBKbnQ0

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965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:31:18 ID:HqYZMd7l0

公務員みたいに安定したオペ職ってないかな？
あったら仕事がつまらなくてもいいからやりたいな

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 10:04:53 ID:om2tit3MO

・完全週休2日
・残業が殆ど無い

薄給で全く構わないので上記の条件を満たす会社とかある？
給料を度外視すれば休日と労働時間は恵まれるのかな？

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 12:12:41 ID:/XDk2MKH0

>>966
マルチしてんじゃねぇボケ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 19:52:00 ID:32CwT0dI0

>>966
ｱﾙﾊﾞｲﾄ

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 19:55:47 ID:8WI0n0w60

都内と地方じゃぜんぜん時給違うな

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 20:52:50 ID:+zFh7jAI0

>>966
まじおすすめ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1172999388/

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:38:16 ID:ihCyFXNs0

>完全週休2日
>残業が殆ど無い
まさしくそれ。でも結婚とかマイホームとか無理。
年収400なんていかないし。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 09:26:16 ID:+YYxWKLd0

それは、俺の会社じゃん（ｗ
収入も８００くらいだし・・・

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 19:43:27 ID:vYA/fJ/z0

>>971
暇多いなら副業すればいいじゃん

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 20:14:33 ID:FdPZ2byP0

>>972

紹介しろ！
いや紹介してください

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 21:40:31 ID:+ZxXsPr2O

>>972
全くだ。紹介してほしい
何やってんの？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:17:08 ID:MU8bV3wk0

でも仕事が超ツマランとか贅沢な悩みを言いそう。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:59:21 ID:FdPZ2byP0

>>976
セラヴィ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:29:57 ID:Z1rFeYJ70

LAN工事って低レベルＩＴに入りますか？

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:34:52 ID:DoCkGapC0

>>978
配線作業？電源工事？
それは多少ＩＴよりな土方仕事

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 23:35:22 ID:/dqAarJn0

英語がしゃべれるって以外は何のとりえも無いけど
ｴﾛｹﾞｰやりたさにPC自作した時の知識程度で外資系企業でヘルプデスクやってるよ。一次対応ね。派遣だけどｗ
ユーザからも指示を受ける社員からも人間扱いされないけど、仕事自体は楽だし残業全く無いし時給が良いから惰性で続けてる。
でもスキル無いし30歳越えたらもうダメかも。
個人的な考えだけど、低レベルIT系でまったりしたいなら英語を死ぬ気で極めて外資系に潜り込め！
ただし外資でもIT系と食べ物系は止めたほうがいいかも。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 08:21:51 ID:mvgqb3H0O

>>980
ITはともかく食べ物はどうして？

しかし英語がしゃべれるのはやっぱいいな。
動機はなんであれPC自作もいいと思うし

ｵﾚは何のとりえも無くもうすぐ30迎える…

982 ：972：2007/04/26(木) 09:54:05 ID:3+h/YgBB0

>>980
仲間ハケーン
似たような境遇だな。まあマッタリ常駐で月７０以上もらえるのは外資だけ
だよな。　半導体検査機器の会社でIT全般面倒見てるヨ　マジ低レベルな仕事
多い。

でも仕事は超つまらんな。　マジそれでやめようかとかんがえたこともあるが
待遇を考えると首になるまで動けない

983 ：980：2007/04/26(木) 11:31:38 ID:0EEgFrIE0

>>981
口に入るものを扱う企業は外資内資問わず比較的厳しい体質だね。
とにかく将来のことを考えたら今からでも英語はやっておいた方が良いよ。
「多少出来る」程度じゃなくて「Fluency　流暢」レベル。
英語さえ出来ればITは「アレルギーが無い」程度でも外資に派遣で潜りこめるよ。

>>982
確かに仕事はツマらないよねー俺は月７０も貰えないけど、スタートから時給３０００円はビビった。
この先正社員になるんだったらプログラムのプの字も書けない私はもうITには居られないと思うので
通訳か翻訳にでもなるかもだけど、給料はすごく下がりそう。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:16:18 ID:3+h/YgBB0

私の場合は英語は後からやったから結構大変だった。
ITは日系でやってたんで楽勝だけど、逆に内容がしょぼくてやる気落ちる（ｗ
でも、「英語で電話会議できます」といったら簡単にもぐりこめた。

実際にはできってレベルじゃねーぞってくらいダメだったが
英語を聞く喋るは読む書くよりかなりましなので、気合でごまかした。

英語は何歳でも勉強しておいたほうがいいな・・・

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 19:07:18 ID:2T5dAes30

>>983
プログラムなんかかけなくてもいいんだよ
誰かに正しく書かせることができれば

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 20:18:42 ID:KTCT5b+h0

CCNPやMCSE取ったら低レベル卒業？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 20:35:59 ID:7RGYULeg0

>>986
そんな資格に頼らないと仕事出来ないことが低レベル。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 20:54:25 ID:mvgqb3H0O

>>983
981ですが㌧です
なるほど。たしかに食べ物系は厳しいよね。
最近じゃﾍﾟｺちゃんとこがいい例かなと。

英語かぁ…流暢までにはどれだけ勉強が必要かわからんが地道にやってみるかな

989 ：980：2007/04/26(木) 21:15:49 ID:x+Ju2KA30

>>988
TOEICは800程度あるけど、ITの資格は初級シスアドや基本情報とか初歩の初歩と言われる程度のものすら持って無い、
つか合格する気がしないので受けたくないw
私は三流私大卒で留学はおろか海外旅行もしたこと無いので驚かれるｗ
そんな私でも英語は喋れるようになったので大丈夫でしょう。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 21:33:08 ID:2T5dAes30

ほれ、新スレだ
ありがたく使いやがれ

低レベルIT サバ＆ネット運用管理ヘルプ Part6
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177590744/

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 22:27:28 ID:3bdtwohAO

ひたすらリスニングするの？

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 22:56:08 ID:x+Ju2KA30

外人と話して恥かきながら覚えていくのが一番手っ取り早いと思うよ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 23:09:54 ID:mvgqb3H0O

>>992
ｽｸｰﾙに通ったりしたの？
とりあえずはDSのTOEICﾄﾚｰﾆﾝｸﾞでも頑張ります…

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 00:21:44 ID:G50clbWD0

外人しか居ないゲストハウスに住む

あるいは日本人の居ない英語圏国に住む

どっちも凄いストレスフル

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 01:04:15 ID:vkwUODy/0

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004422449&

ここ給料が異常に良いけど、どういう仕組みなんでしょうね。