IT業界に優良企業ってあるんですか？

�@ほぼ完全に週休２日。有給も多い。
�Aそう滅多に残業が１００時間を越えない
�B平均年収が６００万以上

以上の条件を満たすIT企業はあるんでしょうか？

ある、あ。。。ねーよwwwwww

ITはそれ自体虚業。

基本姿勢は搾取。
未経験者歓迎でちょっとプログラミング教えて投売り。
品質改善の企業努力はする意志も無し。
モノを売るんじゃなくて労働力を売っているだけ。

>>2
じゃあせめて�@だけとかは？
平日は残業多いけど週休２日は守られているとか。
そういう条件でもないですかね？

エンジニアは使い捨て市場。

将来はプロマネか管理職があるとだまして若い奴らをコキ使っているが、
そのうちみんな欺瞞に気づくだろう。

1,2は腐るほどある。3は平均年齢を考慮しなければ意味無い。


つうかIT語るくせに機種依存文字使ってんじゃねえよｗ

アクセスなんてどうよ？

>>5
将来は頑張ればプロマネ、管理職になれると思っているのですが、
甘いのでしょうか？
>>6
そうなんですか。
ちなみに希望は３０歳で残業代込みで６００万とかは贅沢っすかね。
すいません、機種依存文字ってなんですか？数字に○で囲ってるやつのことですか？
>>7
初めて聞きました。調べてみます。

完全週休二日制で、残業月平均10時間あるよー。
ただ�Bは無理。

ＩＴじゃなくても、残業したくないなら起業しろ
世の中なめてんのか

30で600万はありえないし、望めない。

あと、2の条件が一番適用されそうなのは、ユーザー系のシステム子会社じゃないかな。
親会社への依存が高いところであれば、かなりまったりできる。
その代わり周りに流されて一緒にまったりすると、
他社のエンジニアに比べて、2〜3年で挽回不可能な差がつくと思う。

前職がユーザー系システム子会社で親会社に売上げの9割を依存していた会社だった。
将来を考えるとあまりオススメできないかなぁ。

オービックまんせー

企業に派遣されてソフトウェア開発する企業に内定しました
ほぼ常駐の形を取るとか
これって普通？

PCワークスってDQN?

>>14

つgoogleで「PCワークス　DQN」

>>12
つーか、ERPは終わってる気がするけど。
もうほとんどどの企業も今どき手書きで経理処理なんかやらないだろうし、
安い弥生会計とかにも流れてるし。
はっきり言って、飽和状態でしょ。
ユーザーとしては、安くても商法や税法改正に対応さえしてくれれば構わないから、
バカ高いERPなんて購買意欲無いよ。

だいたいもう何億もカネ出す客はSAPが刈り取ってるでしょ。

あとは手間がかかるわりに、金取れないユーザーしか無さそう。

ある。
トヨタテクニカルディベロップメント！

>>9
勿論、給料は安いんですよね？
>>10
残業したくないわけじゃないですけど、
ITって激務なとこは極端に激務だと思うので・・・。
過労で死ぬほどの残業は怖いです。その意味で、
残業月に１００時間未満希望です。
>>11
やはり、ユーザー系はわりとまったりなんですね。
ただ、スキルが付かないのは怖いですね。

・適度な残業（土日は休みだけど平日は３時間程度。月に６０時間ぐらい）
・そこそこの給料（３０で５５０万程度）
・スキルが付く

これらを満たす企業は・・・まぁ無いですかね。

激務高給（メーカーや大手など）orマターリ薄給（ユーザー系）or激務薄給（独立系）

ていう感じなんですかね。

>>18
30歳で、って一口に言われても何とも言いようがないですよ。

今までの経験と今の年齢は？
学生未経験で入社して30までそこで勤務した場合なのか
今現在30実務未経験なのかでも全然違う。

激務が嫌なら技術職は選択しないほうがいいと思う。
楽なところは、それなりだって思ったほうがいい。
楽してスキルは身につかない。

業務の濃度は単純に残業時間では計れない。
残業が多いとキツイのは確かだけど
労働時間がそんなに多くなくても濃度が濃くて激務という所もある。

俺から言わせてもらえば、週休2日が確保されていて
残業月60時間程度のところって、技術職としてはかなりマッタリ。
月100時間でも、1日5時間残業なら週休2日は確保できる。
残業が多いと人間的な暮らしをするゆとりが少ないのは確かだけど。

学校じゃないんだから
教えてもらわないと覚えられない、って思っているならスキルはつかないよ。
技術職なら仕事に直結することに限らず自律的に勉強していかないと。

IT業界じゃないが

メーカーのソフトウェア担当者くらいが現実的じゃないか？
うちの会社の製品バンドル版のPCソフト作ってるグループは
残業40〜50H/月　30歳で600万は行ってると思うよ、

お勧めは精密計測機器(1機種の開発期間が長い分マッタリ)
横川・島津・KMｾﾝｼﾝｸﾞ・ﾄﾌﾟｺﾝ・大塚電子
キーエンス(給与2倍だが仕事も2倍？)
アドバンテスト(キと似たようなもの)

SEというのは
サーバーの管理とかの特殊ノウハウ？
とんちんかんな事いってるかな？

この業界技術の進歩早いし、優良企業なんて無い。サビ算の嵐で病気になる
元経験者より

>>1
私の今勤めているところ。
今30歳年収900万。
私は�@�A�Bすべて満たしている。
ただ、有給はあまり使ったことが無いし、�Aはその人やプロジェクトの能力に左右される。

優良企業がない
→優秀な人が来ない→DQNが上になる
→DQNな仕事しかできない
以下繰り返し

この板か、情報システム板を見回して、あまり出てこない会社が優良企業

情シス板では全く出てこない中堅SI勤務だけど、残業平均30時間程度で30歳500万くらい（裁量制）。
ちなみに前職は運用系中小IT（こちらも無名中堅SI子会社）で給与テーブルは今と同じくらいだがPJによっ
ては超マッタリ（毎日定時のとこもあり）。運用だとスキルが付かないしマターリ杉て返って嫌になって転職した。
>>24の言ってることは割かし的を射ていると思う。

派遣、偽装派遣はやめとけ。
客先に放り込まれ、完全に使い捨て。

あるっちゃあるな。
ただしそういうのは転職率も低いし求人は
ほとんどでてないけどな。

その求人に運よくめぐり合えるか合えないかは
ほんと運だけだけど

社内で何割の人が働いているか見たほうがいい。
客先勤務は使い捨て。

>>19
私は就職活動をしている学生です。といっても院生ですが。
勿論、技術職、それもシステムエンジニアになろうという立場としては、
ある程度の残業は仕方ないと思っています。しかし、よくネット上などで、
「先月２００時間残業した」とかいう方の話を聞くと、ぞっとしてしまいます。
１日残業５時間ですか。もし体がタフであればプライベートをもてそうですね。
>>20
精密計測機器ですか。今までまったく見ていませんでした。
リクナビで調べてみたいと思います。
ちなみに、メーカーでも、NECや富士通、日立などは、
どれも似たり寄ったりなんでしょうか？富士通が一番激務なイメージはありますが。
>>21
健康だけは気をつけたいものです・・。
>>22
物凄く羨ましいのですが。そのお年でその年収というと、
よほどの大企業か外資系にお勤めでしょうか？
有給は、よく四季報に「NTTデータ２０日消化」とかかかれていますが、
あれは嘘っぱちなんでしょうか？
>>23
悪循環ですね・・。
>>24
そうなんですか？にくちゃんねるで過去ログ検索してみましたが、
私の志望企業で、会社規模のわりにスレッド数の少ない企業がありました。
中小ユーザー系なのですが。
>>25
羨ましい限りです。優良中小企業にめぐり合いたいでうｓね。
SEで毎日定時の生活なんて夢みたいです。

>>26
おそろしいですね。
派遣、偽装請負って、どうやって見分けるんですか？
説明会やリクナビには書いてませんよね？
>>27
やはりそういう会社は離職率が低いでしょうね。
四季報で離職率の低い企業を探せばいいのかな。
>>28
それも調べればわかるんですか？「常駐」とか言ってる所はやばいんですかね。

>>30
どんなでかい会社受けるんだよ。
でかい会社であっても激務は激務。

四季報なんて乗ってない会社でも優良企業はある。
ようは足で稼げって奴だ。
ほんの一例だが俺は面接時に「残業時間教えてください、
と1秒でも残業した場合残業代100%でますか」

の質問は必ずする。そこで少しでも甘いことを言う会社や
怪しい発言をする会社は捨てた。

ま、ようは数あたってこちらからも面接しろってことだ。
どうしても人材ほしい会社なんてのはスカメみてても甘いことしか書いてねぇし。

>>31
将来的に、上流工程の仕事がしたいんで、それが出来る会社なら
大手中小にこだわりなく受けたいです。
激務でも、「年中激務かどうか」とか「残業代が出るか」とか
やはり、こだわればこだわるほど、企業によって大きく異なるみたいなので、
よく調べたいです。リクナビに残業２０時間とか書いてる会社は
逆に怪しくて受ける気がなくなりますね・・。
私も、面接の際には、>>31さんを見習って、必ず残業時間の質問を
しようと思います。ありがとうございます。

>>1
20です。
私は、上記計測機器の一社から家電SのR&Dに今度内定した33歳です。
先に書いたように、機器組み込みファームウェアとか、
解析用バンドルPCソフト作ってる部署は、いわゆるIT派遣のお話と比べると
かなり温いように思います。(労組の36協定遵守のソフト屋：残業が3ヶ月で
150h超えると上司に組合から文句が出るような…)

言語の知識があれば、FPGAやASIC開発のVHDLなんかも
Cライクですし、組み込みなら絶対にくいっぱぐれなし、
実力を付ければ、メーカーどこでも転職し放題(言い過ぎか…)かつ、会社さえ選べば
人権も保証されるので、キャリアが固まってなければそういう機器開発も
選択肢も加えてみたらどうでしょう?




この板の人もよく参考にしてると思われるニュースサイト
http://www.mynewsjapan.com/
↑無料コンテンツ部分でもけっこう役に立つ情報あります。

富士通系は、
上司が部下に平気で徹夜しろと業務命令をするカルチャー
のような情報…

みんな、
優良な雇用環境をめざしてがんばってください。

>>33
計測機器メーカーというのは、SI企業の実態に比べると、
天国にも思えるような環境なんですね。
私は、まだITに関する知識も希薄であり、将来に対するビジョンも
固まっていないので、ぜひともそういった分野も第一志望群として
見ていきたいと思います。mynewsjapanというサイトも、
参考にさせていただきます。はい、頑張ります。
ありがとうございました。

偽装請負をやる会社の社長はゴキブリ、人間のくず、ごみ。

>>34

どんだけ世間知らずなんだよ。そんなわけねーだろ。

人身売買は、少しでも良心があったらできない。
どんどん辞めて行くのだから。

ゴミのような経営者だけ、派遣（もちろん偽装も含む）ができるのは。

スキルがあっても偽装派遣じゃ意味無いよ

いえてる。
完全に使い捨て要員、単純作業要員。

派遣、偽装派遣は平社員以下。
完全使い捨て。

でも組込み系の技術者は
これから引く手数多っていう話だよね。
待遇もいいんじゃないの？

>IT業界に優良企業ってあるんですか？
ありません。
使い捨てです。

年末年始から回転寿司状態だな。
優良なしなしと。

4, 5と有給で休んだわ。このまま行きたくねー！！

偽装派遣じゃやる気しねーよな。
差別とよそ者扱い。

FはやめとけDQNだ、Nは可能性アリ？。
外資Hは１年目５００万超えてたし、２週間の休みを年回とってたので
理想にちかい？

現在産休取得中からの情報

>>44
俺が許可する
そのままバックレなさい

まず、未上場企業はすべてにおいて嘘が多いのでヤメナサイ。
条件を満たす企業は東京に関してはケッコウあると思う。
中企業は経営陣が優秀であれば優良企業は多い。
小企業は基本的に激務か、派遣事業中心なので避けなさい。

ザ・ITブラックリスト
ここに載ってるとこにはいくなよ。

http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

>>49
どう見ても多重派遣のようにしか見えん

すべては派遣、偽装派遣、多重請負が悪いのです。

普通の国では、IT担当の役員がいて、もっと内製化している。
ITに従事している香具師は、本来ならば、大企業正社員になれるはずなのだ。
コスト削減したい大企業と、ピンはねで稼ぎたい奴隷商の犠牲になっているのが技術者。
そして、そんな感じだから、日本の情報システムはいつまでたってもレベルが低い。

とにかく１人月５０万で、差額２５万が儲かるといったレベル。
この業界の経営者は低脳そのもの。

1の条件をデータはすべて満たしていると思うのだが、、、
日立もねっくも満たしてないか？

>>52
３次請４次請とかふざけすぎだよな・・・
多重派遣が事実上黙認てのがなんとも
その上規制なさすぎで
技術で勝負どころか奴隷商が奴隷単価で勝負ときた

現場に居ない、管理もしない奴らが中間搾取してるのがＩＴ業界の凄いところ

営業が何食わぬ顔で中間会社に連れてくしな
ＩＴ業界では二重派遣＝たちション程度なんだろうな

大阪ソフトウェアハウスてどうですか？
ソフトウェア興業よりはまし？

マジレス。エグ○コミュニケはどうなんだろ？
マシだと聞いたがどうマシなのか・・。

ＣＴＣ

ＮＴＴデータはｲｲよ
なんせ主たる顧客が官庁だもん
薄利カスカスの民間とは違う

>>49
マイクロ＄もかよ！

>>1
大卒でそのまま勤務。8年目です。
有給に関して他社の事例はわからないですが、年１回１〜２週間程度の
休みはとれています（あとは風邪とかでも使います）。

独断ですがＩＴ業界であれば、元受ができるところじゃないと入らない方が良い世界です。
二次受け・三次受けに限って、給料は安く忙しいみたいです。
そういうところだとプロジェクトをコントロールする立場に無いので、一次受けがアホだと
巻き添えをくいます。

ITはやめとけ。
偽装請負そのもの。

人身売買だからな。
腹黒い経営者どもだ。

腹黒い人は
そうだ俺もＩＴ派遣立ち上げよう←また会社が増える
技術者のための会社と言うフレーズに騙された馬鹿が入る
最初に戻る

マジレスでおまいら海外赴任をうまく断る方法教えてくれませんか

>67
「国を出るなら辞めます」
この一言ですむと思うぞ
人手不足のこの業界がそう簡単に解雇できない
蚕の言葉が出てもただのハッタリ

経団連会長、残業代ゼロ制度早期導入を
1 記入なし (07/01/10 01:59) 　8bj9OW2nA6 P
【 経団連会長、残業代ゼロ制度早期導入を 】
一定の条件の下に会社員の残業代をゼロにする制度＝「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入を巡って、
政府・与党内からは慎重論が出ていますが、日本経団連の御手洗冨士夫会長は、改めて、早期の制度導入を求めました。
「多様な働き方の１つとして、ホワイトカラー・エグゼンプションを採り入れたいので、
（早期に国会で）承認してほしい」（日本経団連・御手洗冨士夫会長）
御手洗会長はこのように述べて、
今月末に召集される通常国会に関連法案を提出した上で早期に制度を導入するよう改めて求めました。
この制度については、労働界だけでなくここに来て夏の参議院選挙への悪影響を懸念する政府与党内からも慎重論が高まっています。
これについて、御手洗会長は「残業コストの削減や制度の乱用などはあってはならない。説明が足りなければさらに説明する」と理解を求めています。
「ホワイトカラー・エグゼンプション」は、年収など一定の条件を満たす事務職の会社員を労働時間の規制からはずす制度で、
働く時間の裁量が広がる一方で、残業代はゼロになります。
http://020.gamushara.net/bbs/news/html/mana_phot.html
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
【過労死は】ザ・アール　奥谷禮子【自己責任】
9日(火)発売の「週刊東洋経済」1/13号から
・INTERVIEW「改革は何をもたらすのか−労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
⇒使用者側　「過労死は自己管理の問題です」　奥谷禮子／ザ・アール社長
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/2006/10/post_f60b.html
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1167834495/l50

派遣は
1　使い捨て。３５歳定年。その後は嫌がらせの連続。
2　耐え難い差別。俺たちは物扱い。
3　給料や待遇が全然違う。

絶対に止めろ。俺も年末で退職し１月２２日から別の産業に移る。

残業代をなくす法よりも先に派遣をなくす法を整備すべきだろ。
常識的に考えて…

優良？ねーよ
会社の体質じゃなくて、業界の体質だからな
業界トップでも常に死と隣あわせだ
死はあれでも鬱なんか無関係っていいきれるやついるか？
工場じゃなくて、机に向かってるのに死ぬってどういうことよ？

>>1
【みかかＤＡＴＡ】
完全週休２日。年休は毎月取らされる。
平均給与も７００万台。
でも中途だと配属先は大体法人系だから、そんなに休めないかもねｗ
新卒で公共とか入ればいいと思う。まぁ、がんがれ。

IT系社長＝DQN

定説です。

賛成。
腹黒くてゴミのような連中ばっか。

>49
特別正会員の方は大丈夫でつか？
ＭＳも入ってるし。

ＭＳって退職率すごいんだろ
にちゃん的にはブラック認定されてたはず

>>77
2年契約とかだしな。
ま、プロジェクト終わったらやることなくなるし。
これからはOSも売れなくなるし
まさしくブラック中のブラックだけどな

偽装派遣ＩＴは退職率高いから、それよりはましでは。
偽装派遣ＩＴは平均４年。

WI●EKNOT内定→説明会でかなり好印象でした！
そこでIT業界も悪くないかと思ったのですが‥

現実は違うみたいですね

>>80
あたりめーだｗ
内定だして引きずり込むまでは
いいことばっかり言って来るもんだ

小手先の学力検査は良い人材を逃す元凶です

残業代ゼロ制度なんてわざわざ作らなくても、IT系は基本残業代ゼロだよな。
労基も見捨てるブラックITってな。

>>78
OS売れなくなるか？取って代わるものがないし
当分は普通に売れるだろ
特に企業はwindowsを正規購入せざるをえないし

>>84
PC自体買わないだろ。
ブラウザ表示のクラサバ時代に
移行しとるのに
携帯でできるシステム組んだほうが
儲けになる。
バカ高いクライアントOS売るなんてもうだめぽ。

>>85
携帯使いづらいよ
あんなんちまちまうってる時間がもったいない

はっきり言って、
ここには、MSの採用試験通るほどのスペックの奴なんていないだろ？

>>87
いない。

書類も通らない

偽装派遣会社は極悪会社。
使い捨てにされるぞ

極悪会社はぶっ潰すか。
社会の癌だもんな。

>>85
そいつはクラサバの意味がわかってないと思われ・・

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004022362

>>92
？？？？

>>93

9：00〜18：00
※勤務先による

アウトです

会員数トップ10に入るようなプロバイダーは知る限り比較的楽で高給だ。

東芝DMEってどう？
転職なんだけど

今日ツタやで、リクルートナビが編集した、ＩＴ業界特集のざっしがあった。
今後の未来派明るい。やりがいがある。たのしくてたまらない。
いろんな企業のインタビューなど。
３５歳定年説も「そんなことはない。４０歳くらいから管理職。続ける人は多い」
見たいな感じでした。
これって実際どうなのかなあ？なんかこの業界の偽造？とかのことは一切ふれられてない
んですけど。なんか陸ナビにも専門のＩＴ業界転職欄ができたし。
陸ナビとＩＴ企業同士のリベート絡みの謀略なのかな？
未経験でＩＴ業界をうけてみようかとおもってこのすれにであい、びっくりしてる一方で
雑誌ではすばらしい業界と謳っているから。
実際どーなの？どなたかおしえてください。

>>98
そういうのは昔からあるよ

学校から広告料を得て、その学校にいかせるために
職業のすばらしさを紹介するみたいな本に踊らされて
プログラマーを目指したやつやデザイナーを目指したやつは多い。

いざ会社に入ってみると、残業だらけで薄給が一般的
40歳くらいから管理職っていうのだって、みんながなれるわけじゃないし、
管理職だから楽になるわけでもない。
給料だって上がるわけでもない。
それに40で管理職ってある意味やばいぜ。

そういう雑誌を見るよりも2チャンのクチコミの方がはるかに正しい。

IT業界って髪型自由ですか？

一般的なイメージとしては社会人(営業など)の髪型は短髪。
でもそれは嫌なのです。
髪型くらい自由にさせろ。

マルチしまくって何がしたいの？

マジレスするとIT業界は外注が多いのです
客先に行くのにスーツ着用は当然
社内開発なら茶髪ロン毛も規制緩和だが
SEなんかは客先との打合わせあるから論外
Gパン茶髪ロン毛で仕事したいならITじゃないガテンにいくべき
そんな格好で許されるのは一部の企業だけ
うちは親会社が銀行で本店ビルに本社があるから
銀行マンに準じる服装規定だよ
役席も殆ど銀行マンが片道切符で出向してきてるし

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

ブラック企業が募集開始したぞー　気をつけろー
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000000644&fm=tokushu&msg=1

SJアルピーヌってどうなんですかね？
49のリストに載ってたけど…

ユーザー系の子会社だったら多いと思うよ。
OA販社→ユーザー系SIへ転職しましたが。

>>11
グーグルはIT業界ですが何か？

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

人事部なら成果主義の対象にならずにまったり出来る所もある・・・
しかし仕事は程ほどに忙しいほうがいいとも思うが、
社内のレイアウト変更の時以外出番のないおっさんとかでいいの？

ここってどうですかね？
応募しようと思うんですが
ttp://www.systempro.co.jp/

大和総研のほうがいいと思うよ

>>110
面接すれば一発でわかるｗ

>>110
59.1億円（平成18年10月期連結）
447名（平成18年10月31日現在）

一人当たり売り上げ1300万・・・
どう見ても派遣屋です
本当に(ry

コンピューター・アソシエイツてどうですか？

ＩＴマンセーとか逝ってる椰子は、、、

富士ソフト
アドービジネスコンサルタント
ジャステック

辺りに突撃してみ？2chでは超有名ＩＴ企業だぜ。
資本金３０００万以下の中小ＩＴもいい感じだ。

>>105
職業斡旋業者に紹介された？俺は求人票貰ったけどパスかな。
今勤めてるとこの方が待遇マシだし。
単なる派遣屋っぽい臭いが。

http://www.psc-inc.co.jp/
ここってどうなんですかね？
>>49のリストには入ってないみたいだけど･･･

>>49
49のやつは、何でそこに載ってるとこはだめなの？
受けようとしてたとこが載ってた・・・

日本情報技術取引所(JIET)の連中は、挑発したり駄目だしして
無理やり粗悪技術者に仕立て上げるから。
利益を独占する為に有能な技術者を飼い殺しにして、将来メー
カーに転職できないようにする。
こいつらに目を付けられたら、昇給も無いし、一生派遣から抜
け出せれない。

JIETは奴隷売買集団
究極のブラックの集まり

え・・・
おそろしい・・・

一次請けとか下請けとかって、どうわかるんですかね。
取引先が、大手でも、下請けの可能性はあるんでしょうか。

>>121
その大手がＳＩだったら下請け確実だろう
メーカーとかなら元請の可能性もある

>>1
ないよ

IT系で過去1度もデスマってない会社などない

どうしたらIT業界に逝く馬鹿が減るのかな・・・

俺は新卒でIT業界に突っ込んだばか者だが、その後営業に転進してまたーりできてる。
正直IT業界なら工場にでもいったほうがまだマシだと思うぞ。。。

皆「IT=最先端」という間違ったイメージに騙されるんだよな・・・

低学歴負け組ですか

>>124
もう減ってるから安心しる
今必死になってニートフリーターを引っ掛けようとしてる

GMOグループでまともな会社ってあるの？

>>126

そうか。そりゃ日本にとって良いことだ・・・
しかしIT業界って地あたま良いか、努力家じゃないと勤まらないだろう・・・

フリーターはともかくニートじゃあ使い捨て要因にすらならないだろうｗ

否、それが最近の若者は
保守畑がマターリとか聞き付けてヘルプデスク志望とか結構いるらしいよ
若い時散々デスマ乗り越えてキャリアつんだオッサンなら別だろうけど
未経験ヘルプデスクなんてそれ以外勤まらない最低辺だと思うんだけどな
何考えてるのかさっぱりわからんわ

やぱり下請けなんですょうか。

日本情報技術取引所JIET加盟

従業員110人
資本金9000万
売り上げ18億5千万
取引先　日立製作所、トヨタ自動車、SONY、住友重機械工業、ファイザー、
東芝情報システムズ、日立システムアンドサービス、日立公共システムエンジニアリング、
生協

>>129
実態は、単なる電話番でしょ
用件だけ聞いて、分かる人にオナガイ
中には、ＰＣのセッティングとか初歩的な質問も多いから
そういうのをイチイチ技術サイドに持ち上げない程度の
スキルがあればいいんだよ

日立SAS系の案件は激務って聞いた

>>128
＞しかしIT業界って地あたま良いか、努力家じゃないと勤まらないだろう・・・

故にそこそこ出来たりがんばる香具師が壊れて去っていく現実・・・。

そもそもITが人を不幸にするんだよ
システム化されたら、それだけ雇用がいらなくなる

そんなことに手をかしているIT業界の人間が幸せになれるはずないよ

IT革命とか意味もわからず手をたたいている人がどれほど多いか。。

これまでの産業構造、ビジネスモデル・・
すべて無意味になるんだけど・・

最近、経済、ビジネス書とか産業構造、歴史系の書籍ばかり読んでるけど
恐くなるね。。世界を壊している事に手をかしているんではないかと。。

こんな事考えているIT業界の人間もおかしいのかも

そもそも、偽装請負の人に経済の話とか振ってもぽかーんだもんな・・

>>134
雇用がなくなるけど
あらたなビジネスが生まれるから別いいと思うが
問題は中途半端な年齢の人か

本命落ちた…
ベンチャーの内定出たけど気が進まない
辞退してフリダシに戻るか激しく悩む

>>1
無いです。

業務系を歩いて来たんだが
独立系、ベンチャー、偽装、派遣を避けると開発職なんてないな…
まだ保守に行きたくないんだが何がマシだと思う？
ユー子の親絡みなし自社案件社内開発にいたんだが
辞めてみてその希少価値に気が付いた。
とはいえその場凌ぎの連続に嫌気がさして辞めたんだ戻りたくない。

シス管でもやればいいじゃない

製造系の子会社行ってるが１，２，３満たしてる。
年末年始はデフォで10連休だったし、新人で450貰えてる。
狙うなら、その業界の独占トップ企業のＳＥ部門、子会社がいいよ。
機密の関係で他社を排除してる所とかなら、まさに最高。
まぁスキルは身に付かないが、空いてる時間に資格勉強でもしてるよ。

保守つまんないから

おいら暇だと死んじゃうからマターリ職はつらいんです
ほかっといても自己啓発、独学できる才野は持ち合わせてないし…
死なない程度に忙しくて月月火水木金金とか言ってない所さがしてるんです

基本情報以上の資格持ってると一つに付き、１万以上給料上がる企業は
どう思いますか？

あと今までで残業代がほぼ全部出るところは良い企業ですか？

資格手当はないより有った方がいい
残業代100％支給は当たり前だが好感度高い

でもそれと優良って関係ないような希ガス

>>142
めんどくさいマゾだな

DENSA・FSASなんかの大手保守会社は結構激務だって聞くぞ

インクスエンジニアリングって会社はどんな感じですか？
詳しい人います？

>>141
社内系でも開発案件があるところはあるよ。

いっそJAXAとかそっち系列はどうなの？
（俺は落ちたが）
とりあえず、ただのSIerじゃ先行きは暗いと思う。

残業手当100％出るとことかあるんですか？

売り上げが300億円以上のとこなら、残業４、５０時間で
給料や福利厚生も普通で
not派遣でスキル身につくかな

運良く転職できたパッケージソフト開発会社は、
プログラムが好きなだけなの漏れにとって、超優良企業。

佐川急便の社内開発きになるけど8時始業ってなんなんだ…

Ｆｓａｓいたけど、電算機担当のＣＥで銀行に常駐していた奴は毎日朝６：３０〜夜１１：００までやってたよ。
土日とか祝日も交代で同じ時間に勤務。
半年〜1年くらいやったらまた別の客の担当に代えてもらえたけど。

>>1
あるよ
うちがそう
病欠も余裕だし


ただ、つまんないね
だから転職の準備進めてる
何が良いかはその人次第だね

システム保守は楽な奴とそうで無い奴に差がありすぎるな
基本客先常駐だから現場によって当たり外れが激しい
官公庁担当なら定時帰りが普通だが銀行や生保担当になったら・・・

常駐でもチームで長期入り込んでる会社ならデスマは少ないな　そもそも頻繁に
入れ替わるようなプロジェクトじゃ管理もめんどくさい。基幹業務の開発やら保守
ならスケジュールもまともだし、いきなり無茶な技術を採用したりしない。

質問。
25歳です。

前職は経理。
IT業界で働きたいんだけど未経験だし知識も乏しい。
未経験でも採用してくれる企業はあるみたいだけどやっぱり最低限の知識というかある程度の知識は必要だよね？
何から勉強すれば良いのか全く分からないんだけど・・・。
まずはプログラムの基礎から独学で勉強？

それとも研修などがあれば何の知識も無い人間を採用してくれるの？

てゆーか他スレでマジレスしちまったじゃねーか！！
マルチシネ！！！

日立ソフトと大和総研ならどっちにする？

それ聞いてどうするんだ？

その2択なら大和総研だろ
どっちもいやだけど

■『 若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか　企業の”ウソ”を見破る技術 』
渡邉正裕（MyNewsJapan代表取締役）東洋経済新報社、2007年3月8日

仕事指標で選ぶ
・転職力が身につくか　 ・やりたい仕事ができるか　 ・社員定着率は高いか
・英語力を高められるか　
生活指標で選ぶ
・働く時間に納得できるか　 ・社員の人柄は自分に合っているか
・社内の人間関係心地よいか　 ・女性は活用されているか　
対価指標で選ぶ
・報酬水準は高いか ・福利厚生は手厚いか　・評価に納得性はあるか　・雇用は安定しているか

::::::

下手な本よりも、人材紹介業界の研修テキストには、ぴったりｗｗ。

この本で予習し、新卒時の就職活動に望めるゆとり世代がうらやましい。
何故、団塊の親世代と対立するのだろうか？　昔聞いた親戚のオジさんのつぶやきや、
同窓会で小耳にはさむ畑違いの業界へ進んだ悪友が発する言葉の意味が、これを読むと
なーるほどそうかと、体系的に分かります。（厳密性はともかく、マトリクスチャートがイイ！！）

雇用流動化時代（転職活動日常化/キャリアチェンジが当たり前）の今、これは、
２ちゃんねらーの若者にとって、必読の書籍です。

適当に人とうまくやれて（ま、下の人間には威張り放題のキチガイが多いがな）、
半端なスキルだけあればいい・・・

大手電気メーカーのＩＴ部門なら
割かしマッタリかも・・・
間接とか・お役所相手の部門ならさらにいい。
更に付け加えればメーカーに入った時点で中身はＩＴだ・・・
東証一部上場企業なら若い派遣の娘とヤレル可能性もある。
格差拡大でむしろヤラレに来てる娘も居るだろう・・・
マッタクもてない理系独身４０過ぎの課長も沢山いるが金は持ってる。

>>164
学歴がなくて…新卒カード使っても就職できる気がしません…
(地域職業能力開発大学校の生産情報システム技術科在籍中。
　中小ITやブラックに就職する人多数。JR現業や子会社行ければ勝ち組。)

相談にのってください
某ソフトウェアハウスの正社員をしてました
得意先企業への出向がメインで５年ほど働きました

某プロジェクトで法律全般について興味が出たため
離職後１年半ほど勉強して、それなりの検定と低難易度資格に合格しました
退職の背景には、過酷な労働があり、他人はわからないけれど
自分は少なくとも一生やっていける仕事ではないと感じたからです

貯金もつきてきたので再就職を考えてます
法律資格を勉強していたときに難易度の高い資格に合格できていれば
法務への就職を考えてもいたのですが法務未経験からだと高難易度資格がないと
募集要項からはずれてしまうため、キャリアのあるIT業界を再度調べなおしてます

正直、もう通常化した残業や出向はしたくはありません
仕事は一所懸命やるけれどプライベートでは法律の勉強を継続したいしので、
平日が出社して深夜に帰宅して寝るだけ自分の時間は休日だけというスタイルでは困るためです

はたしてIT業界として、そういう条件に合う職業はあるのでしょーか？
個人的にはPGならPG、SEならSEという区分で探すとないようにみえます
他分野一般職のなかでITスキルをいかせる仕事があれば一番いいのですが・・・

九州の、○崎情報処理センターから
スカメが来たんだが、派遣ブラック系な予感するが、
情報ありまへんか？

無職暦７ヶ月より

>>166
社内SEを探す。SIerは論外。

>>168
社内SEも厳しいようですよ
某保険会社や、某貿易会社等のシステム開発・システム保守にも携わりましたけど
その企業内の正社員さんである社内SEの人は、やはり遅くまで居残って作業してました
社内SEなんていうのは基本的に会社の勤務時間外になりシステムを止めても問題ない時間帯でないと
メンテナンス等おこなえないパターンが多くて必然的に時間外勤務が多いという感じでした

>>169
場所にもよるんだろうけど、
うちの場合は「他社と競争しなくていい」というだけで凄く楽。
（機密関係での排除＆業界用語が厳しいから他社は入れない）
人件費のダンピングを回避できるだけで、
この業界の負荷はだいぶ変わる印象だよ。

>>41
使い捨てであることに変わりなし。
稼いだ分でも　それだけ多く会社から搾取されるだけ。

SIerとSEってどうちがうの？

>>1
ありませんが何か？

>>166

歳がわからないけどCEなら帰り早いよ。
あとコンサルタントも早いかな。

漏れはこの業界7年だけど帰りが20時以降になったことはここ5年ないよ。
公務員とかみなし公務員がヒントかな。
勉強する時間はあるよ。

>>174
公務員は残業がないと良く耳にします
公務員の中でIT関連職があれば恐らく条件に合うと思いますが
残念ながら公務員資格を取得していないので縁がなさそうです

みなし公務員というのは、JRやNTTとか、国と関わりのある団体の構成員のことですよね
こちらのほうは、条件次第では縁がありそうです

ただ漠然と、みなし公務員で検出された団体の採用情報をみても
表からではIT関連職があるのかどうか見分けがつかないみたいです
一般人には、予め所属している方からの情報がなければ、難しそうですね

>>172
「業種」と「職種」の違い。
SIer=業種。会社に対して使う。
SE=職種。個人に対して使う。

CEもなって見ないとわからんな。

銀行系に関わるとろくなことがないのはどこもいっしょではないか？

>>175

公共的とか公益的な組織の求人ってネットでは出ないかもしれないよ。
職安にはたまに出るよ。ネットだと社名出ないけど。

経営状態のいい財団・社団法人もラクだよ。
組織内の政治的紛争に巻き込まれない限りは。

ラクだけど暇だから辞める人もいるよ。

>>175
楽できると思ってNTT系IT子会社、JR系IT子会社、
どっちでも働いたことあるけど、公務員とはほど遠いよ。
NTTもJRもIT系子会社じゃなければマトモかもしれないけど。

>>174
公務員というと若い人は残業まみれってイメージだけどな…。

業界ごとにピラミッドの大きさが違うからね

Ａ業界社員のピラミッドの頂点が年収一千万円代
Ｂ業界社員のピラミッドの頂点が年収６００万円代
Ｃ業界社員のピラミッドの頂点が年収３００万円代

こんな感じのピラミッドがあるとして、
ＩＴ業界社員のピラミッドの頂点は間違いなくピラミッド群の底辺にある

日本における成功や失敗というのは、
最初から良いピラミッドを選んで上り始めたかにより大分変わる
大抵の人間はピラミッドの大きさなんか気にしないで見た目の印象で上りはじめる
半ばぐらいまで登りはじめて、ようやく周囲のピラミッドとの違いに気がつくというパターンが多い

>>254
ＩＴ業界で一生働くなら順当なキャリアアップは必須だよ
ＩＴ業界未経験なら、未経験者可の派遣・出向業界で働いて３年間頑張れ
３年間働けば大抵のキャリア採用の最低基準を満たしているので正社員を射程にいれて転職活動
ただし派遣でいるうちも方向性ははっきりしておいたほうが良い
同じＩＴ業界でも職種が違うとキャリアとして認められないことも多い

誤爆

>>174
夜中にＨＤＤクラッシュして
担当のＣＥに連絡したら
朝4時にすっ飛んできたの見てＣＥは辞めようと思った

>>183
そういう24時間体制のところは、きっちりシフトで動いているので
対応が長引かない限り、残業無いから、自分の時間とりやすい。
夜勤できるかどうかは人によるだろうけど。

こういう求人があったんだけど、どうかな？
ようはフリーランスの斡旋会社みたいなんだけど
報酬が高いみたいだ

普通の派遣（出向）は、取引先企業から出た契約金のほとんどは
所属会社の儲けになる形式だったけど、これは取引先企業から出る契約金から
手数料をさしひいた額が自分の儲けになるらしい

・リクナビNEXT 首都圏コンピュータ技術者協同組合
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004193669

求人広告だから都合が良いこと書いてあるのかもしれないけど
誰か経験者いない？

>>181
誤爆だそうだがなんとなくレス。
ITでも年収1,000万は時々聞く話だよ。
ベンチャーじゃ厳しいと思うけど。

>>184

　　　　甘　　　　　　い　　　　　　　　


某大手メーカーの保守会社だったが、夜中仕事して夜勤明けも普通に定時まで仕事させられまくってる。

>>185
初年度組合費７万円、３年経つと2%だったけな。

�Aの時点で考えがおかしいって気付け。

適当な商社の社内ＳＥで楽になった方がいい。

毎日キャリアの方で、リコーソフトウェアを受けてきた。
感想：氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ぶっ殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

正社員と思って、行ってみれば、面接では契約社員の募集と言われ、
後で確認したら、小さく緑の字で契約社員とある。
しかし、
昇給・賞与・昇給年１回　一時金２回
と書いてあるが、賞与の欄にわざわざ一時金２回とある

これは誰でも賞与が年に２回と思わざるをえない。

ところが、○○さんは契約社員というのをご存知か知りませんが
賞与はないので〜、とほざきだす。死ね！死ね！死ね！
契約社員でも賞与はあるところがほとんどだろうが！！！！！！！！
また、正社員登用制度がないといいきりやがる！！！！！！！
求人内容にはそんなの一切書いてなかったが。
マジで契約だけの使い捨てを募集していたのか、と。マジ殺す！！！！！！！！！！！！
バイトと何も変わらね絵じゃねえかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

さらに面接官は４人もいたが、一人は無言で途中離席するわ、
社会人としてのモラルが全くなってない！！！！！！！！

なんなんだ、この会社は一体！！？？？リコーソフトウェアってなんだ？？？？

毎日キャリアって本当に書いてあること全然違うな。
ＤＱＮの巣箱だって言われるのも本当だな。本当にムカついて仕方がねえ。

>>190
マルチ乙

求人情報を見ていて、これはと思った会社が「システム開発」をしているらしいのですが、
時間外は10時間と書かれています。
ちなみに補助的な仕事内容です。
残業がすごく多いという噂はよく聞きますが、補助的な仕事であれば無関係でしょうか。

「補助的」というのが何をさすのか分からないので回答できない。

メインの開発部隊でも残業が少ないところはあるし、逆もある。
気になる会社なら、
現地に行って電気のつき具合や退社時の様子を確認するとかしてみたらいいんじゃなかろうか。

>>193
ありがとうございます。
とりあえず社名で検索してみたら、数十件ものたくさんの求人を出していました。変ですよね。
怪しい香りを感じたので応募はやめることにしました。

おまいらお世話になりますた
大手系IT販社の正社員開発SEで内定でたよ
半年寝てたから脳みそ空っぽなのが不安だが
まずは朝起きれるよう頑張るよ

IT企業
仙台のこの会社知らんなぁ
でも、凄い　ｵﾜﾀみたい

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/venture/1165990319/l50

モラルのないこの男のブログは盗んだ画像ばかりだ。
会社の社長にも関わらず著作権に対する概念が一切ない。
チョコの画像にしても何にしても生産メーカーの許可くらい得たらどうだ？
製作会社の社長ならそのくらい知っていてしかるべき。
確信犯ってとこがこの男の汚いところだ。
自分の会社の画像が無断で使用されたら一体どんな気分なんだ？
いい大人がそれも分からないと言うから情けない。

日本に韓国の歌手を紹介するイベントに協力していた様だが、
流石に売国奴はやる事が違うね。
国内企業の画像は勝手にダウンロードし著作権を侵害して、
韓国人の応援と来ている。
この様な自分の事しか考えない愚か者が日本を悪くしていくんだろうな。

ttp://www.ymir.co.jp/company/gaiyou.html
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

代表取締役社長： 計　○友紀
現住所 東京都渋谷区
年�齢 31歳
誕生日 03月20日
血液型 O型
出身地 千葉県○山市
趣�味 映画鑑賞, スポーツ, グルメ, ショッピング, インターネット, ペット
職�業 役員・管理職

エヌシーアイ総合システム
http://www.nci.co.jp/recruit/
>SE一人当たりの年間売上高5000万円超。責任も大きいですが、その分達成感も大きいフィールドが拡がっています。
ここ８０人だけどすごいんじゃないの？

でも毎日平均８時間残業して、まぁ８時間未満でも土日出てれば
一人当たり２人分働いたことになるから、
80人だと160人分の売り上げと思えばいいんでないの？

>>199
他に何か売るやつとかなければ
一部上場の優良？でも高くて
２０００万ぐらいだよ。
普通は一部上場でも１０００万

JOYSOUNDのエクシングってどう？
知り合いで働いてる人がいるんだけど、

年休120日以上、残業は激務の部署じゃなければ普通程度。
週休二日。給料とボーナス良し

ということらしい。
これ本当なのかな･･･もしそうなら受けてみたいな

本当かどうか、受けてみればいいんじゃないか？

>>202
いや、入ってから全然違うかったら後戻り出来ないから気になって。
一応ネットで調べた範囲では、年休120日以上、週休二日ってのは本当みたい。
でも残業とかはどうなんだろうなぁ。携帯業界はIT業界の中でも、特に激務だって言うしね。
その知人も友達ってわけじゃないからアンマリ聞けなくてさ

>>203
そこまで調べたのなら、あとは実際に行ってみるか、知人に話を聞くしかない。

>>204
いや「そこまで」というか、会社のHPと転職サイトに
出てた待遇のとこを見ただけだよｗ
知人も本当に単なる知人でしかないんで、とてもじゃないけど詳しい相談は出来ない状態。


まぁ実情知ってる人がここにいたら、実際どうなのかよろしくお願いします
一度転職で失敗したから、あんまりホイホイと受けるのは心配なんだよなあ・・。

文系の学生たちに告ぐ、Ｓ○はやめとけ！
余程コンピュータが好きでない限り、入ってから泣きを見るぞ！！
俺はストレスで最近彼女とのＳ○Ｘが面倒で仕方ない、
こんなしけた大人になっちまったよ、俺は！

>>206
パソコン嫌いなヤツがSEになるなよｗｗ
おまえ真性の馬鹿だろｗｗｗｗ

>>207
職業能力開発大学校の情報系学科に入学
↓
いろいろと調べて、SEの将来性に幻滅
あまりやりたいことでないことに気がついた
↓
しかし、職業能力開発大学校ってのは
「現場最前線で働く技術者を養成する」学校であり、
しかも情報系学科だから「現場最前線で働く技術者」ってのは
1人月いくらで客先に派遣される仕事ばっかりになる
↓
自分の将来に幻滅
現在必死こいて脱IT側の就職を模索中

これは職業能力開発大学校の情報系学科に入学した時点で
人生間違ってた、ってことですか？

http://www.neo.co.jp/
ここはガチで社員の女の子かわいい子ばっかりだし待遇も良いし優良すぎる

>>208
もう答え出てるじゃん

こんな会社はどうだろう？

偽装請負いっさいなし。
大手に直に送り込む。
いくらで契約してるかしっかり教えてくれる。
ピンハネ率は10〜15％。
それなりに現場で仕事ができるようになったら、プロパー側で雇用する契約。
有給は年15日。
残業代すべて支給
以上でどうだろうか？

これが理想じゃないか？

>>211
紹介予定派遣で福利厚生がしっかりした大手に行くのと同じことでは？

そうか！
紹介予定派遣ってこんな感じなんだ。

みんなばかだなぁ。
はけんとかうけおいにいくからだめなんだよ。
おおてでようきゅうていぎをつくるSEになればいいんだよ。

むしろ非ITに行ったほうがいいという罠。

ここってどうでしょ？
聞いた事ある？
http://type.jp/p/e/c/3656/

>>190
RSIはやめとけｗｗっうぇ

>>208
職業能力開発大学校は学費が安いだろうけど
高い学費払って情報系学科に行く奴は基地外。

>>207
同意

>>208
大学では何を学んだの？他に興味ある職種は？
一般企業のIT知識が多少ある社員を目指した方があんたは幸せになれると思う
パソ全く使わない会社なんてあんまりないと思うし

専門課程時代にやったこと
・とりあえず微積分と線形代数、行列と行列式のさわり
・力学のさわり
・英語のさわり
・電気、電子工学
・ディジタル回路
・光ファイバ
・画像工学(干渉とか回折とかホログラムとか)
・アルゴリズム(非線型方程式や数値積分、VBによる実現まで)
・確率統計
・ネットワーク工学
・データベース工学(正規化くらいまで)
etc.

応用課程時代にやったこと/これからやること
・ネットワーク工学(TCP/IPが中心)
・データベース(SQLの文法的なこと、実装知識方面にシフト)
・C言語復習
・リアルタイムシステム(Linuxの使い方など)
・計測制御(VC++によるハードウェア機器制御)
・そして標準課題(数人の集団による情報システム構築)、
　開発課題(機械・電子・情報またいだシステム構築)
etc.

専門課程時代のほうが楽しかった気がする。
そんな漏れは通信工事関係の会社(日本○ムシス、協和○クシオ、○うけん等)を狙っています。
情報系の中でも、一番社会基盤部に近く、仕事に自分の存在価値が見出せると感じたから。
最終的には電気技術もつけていこうかな。

地方で派遣・請負・出向無しの完全社内開発業
30歳で年収400万
忙しさは酷すぎず温過ぎず
年間休日120日

もうこれでいくしかないのか

３０丁度ですか

>>208
オレも合格したけど相模原の職業能力開発「総合」大学校でしょ。
取得単位大杉なのでやめた（150以上あるとか）

◆◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックＩＴリスト◆◆◆◆◆◆
◎派遣会社
・鹿島エレクトロ産業
・メディアファイブ(★半年無給・交通費なし)
・トリプルワン
・エス・デー・シー・テクノ
・トレジャーオブテクノロジ
・ワールドインテック
・フィット産業
・フォーラムエンジニアリング
・スタッフサービス
・シーアイ・ソフトウェア
・ネスコウイング
・シーエスイーソフト
・正興電機製作所
・インテリジェントレーベル

>>1
オレの知る限りでは友達が働いてる大手企業の子会社が
�@、�Aを満たしてるみたい。
毎年土日+有給+土日で9連休とか取って旅行に行ってるよ。
まだ新人だったころ「取りたくのもない有給取らされる」って
愚痴られた時は虚しくなった。
飲み会やるといつも設定時間早いから残業もあんまり無いんだろう。
�Bについては謎。給料の話はマナー的にあんまりしないんで。
ただしあの金遣いを見ると間違いなく金に困ってはいない。
副収入があるのかもしれんが。

1900年代後半にIT業界が産声をあげた当時からIT業界で働き、
ITバブルとともに働いてきた今のパパママ世代は
貴重な人材であったため、それなりな地位まで上っていい生活ができているが、
今のITバブル崩壊後の日本のIT業界では、業界そのものが悲惨な上に
大学の情報系の学部や専門学校の乱立などで使い捨てても替えが一杯いる状態。

今の若者にIT業界は酷だな

どの業界も使い捨ては多いよ
基本的にＩＴ業界のやつは他の業界を知らないから愚痴ってるだけ
愚痴の内容も他の業界から来たやつから見れば
「甘いこと言ってるなこのぼっちゃんは・・・」てレベル

>>227
なるほど。
そうやって納得していく奴隷になるんだな。

奴隷が嫌なら自分で社長になるしかないんだよ
そんなリスク背負えないから大抵のやつは奴隷で納得する

NRI、データ、メーカー本体クラスなら余裕で行くし（残業は部署によるけど）
そこより多少落ちる、メーカー・商社系トップ、或いはそこと同列のレベルなら、
30で600くらいはいく。

自分は2行目レベルのとこいっているけど、入社以降
300（4〜12月のため）→500→530→550（現時点で26歳）といっている。

残業は平均50Hくらいで、休日出勤は数ヶ月に1回ペース。

26歳で550ってどんだけエリートなんだよ・・・
俺は24歳で300〜350。普通の大学出てるのに。

>>231
エリートでもないだろ。オレの先輩(27才。特別仕事ができるわけでもない)
年収500万オーバーしてるみたいだし。
まぁ残業代込み(50〜60h？)だろうが。

IT業界からは脱出したいと思うこともあるが、
正直自分の能力で他の会社に行っても年収500万なんぞ
もらえそうも無いんで抜けるに抜け出せないね。

>>229
いや
おまえがそうやって奴隷になるんだねって言ったんだがｗ

F子にいたけど、高卒の俺でも２６歳の時（5年目）に年の残業１０００時間以上で年収600万逝ったよ。

>>234
きっちり残業代でるあたりは流石に大手子会社だな。
残業多いのはこの業界じゃ仕方ないしね。

残業が少ない業界のほうが少ない現状じゃ文句ばっか言ってられないわな。
父親が大手運送会社勤務だけど朝6時に出て夜10時に帰ってくるのが普通だ。

従業員数 (2006年3月期　単体ベース)461名　（2006年3月期　連結ベース）777名
売上高 (2006年3月期　単体ベース)　563億7079万円(2006年3月期　連結ベース)591億8100万円
経常利益 (2006年3月期　単体ベース)　28億円　(2006年3月期　連結ベース)経常利益:31億8536万円

ここどう思います？？

兼松エレクトロニクス株式会社

給料そこそこ、大手取引先多数、九時にはビルの明かりが消えてるIT企業の営業はどう？
つかそこに限らず、営業と言う職であればITだからダメとかはないんじゃないかと思うんだけどどうかな…

9時に電気が消えるIT＝自社内開発が少ない＝客先常駐＝営業は奴隷商
の可能性を確認してから

DNAって会社はどーてしょ？有名な社長みたいたけど

>>240
ホムペに自社内開発100パーって書いてたし、メイン業務はwinのソフト制作、販売だから、
奴隷商の可能性は低いと思いたいんだけど…どーなんだろ。
まあせっかくだから面接いってきます

>>241
オススメできない。

>>242
いってらっしゃい。
自社案件なのか、下請なら何次請けかとか
例えばメーカー製ソフト販社でカスタマイズを自社開発なのかとか
会社の位置付けを聞いてきたら？

販社でカスタマイズ開発なら営業はメーカー製パッケージが商材だよね
メーカーが上流工程で受託開発や請負・客先常駐なら技術力（＝人財w）が商材だよね
自社製品を自社開発してるなら営業は新規顧客開発だよね

それによって自分の商談相手と商材が全然違うよね
それは重要な事では？と営業未経験のＳＥが言ってみた

>>244
ありがとう。ITは素人なんで大変ためになりました。
なんかホムペ見せて判断してほしくなったけど特定されそーだからな…笑

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

フューチャーアーキテクトってどう？

>>247
超激務やや高給なイメージ

>>247
完全に偽装請負だな

ブロードリーフってどうですか？
転職していこうかなっと思ったんですが・・・
職種は自動車整備システムの営業・アフターサービス

年収は低いがインセンティブがかなり幅有りな事を聞きました。

友人(27才)の話

�@土日祝日はほぼ休み。有給は応相談
�A残業は月40〜70h
�B年収750万円

ちなみに彼は外資系コンサル会社に勤めています

一次請け、常駐派遣無しの会社見つけたんですが
ＳＥとソリューション営業どっちがいいと思います？
ちなみに新卒です

>>252
適性によるけどSEかな
SEくずれ→IT営業は可能だと思うけど逆は無理だと思うから

でも新卒SE=使えないSEだけどね

>>253
なるほど、途中で職種変更というのも１つですね

ちなみに文系大学なので３年は使えないＳＥになると思います
正直財務、経理、総務あたりに部署異動できるなら早めにしたいとこではあります・・・

>>254
あぁそれなら余計SEかな
社内システム管理はそれの部署があるかもと思うけど
それでも総務とかは社内SEとか管理に関わる部署だし

新卒でいきなり転属希望は配属部署からみたらうざいだろうし
社内を見渡す部署にいきたいなら揉め事はよくないし
回り道でもきっと身になるからまずはSEとしてのスキルを磨いたら？
そんでシステムに多少強い総務人事を目指せば？

この業界に優良などない

>>254
>なるほど、途中で職種変更というのも１つですね
メーカ・ユーザでなければ職種変更なんて部署変更申請の制度すらないのに夢見すぎ

>ちなみに文系大学なので３年は使えないＳＥになると思います
大手１次受けだとＤＱＮでも学歴重視するんだけど内定貰ってから
レスした方がダメージも少ないと思われます。

>正直財務、経理、総務あたりに部署異動できるなら早めにしたいとこではあります・・・
出来る香具師になって上層部にツテを作らない限りは会社運営部署へは無理です。
使えない香具師を引き取ってくれる部署はありません。　

やっぱ学生って、未だにメルヘンなだろうか　（−−

アイメディアドライブってどうですか？

>>257
学生が夢見すぎ、というか、君は自分の現実が全てだと思いすぎ

大学に戻ってみたけど、そもそも狂授が未だにメルヘンだからな。
昭和のバヴル時代のまま、脳停止。

>>259
独立系ＩＴだと大手でも>>257が現実だと思うよ。

つーか、夢見せたいんなら具体的な企業挙げてやれよ。

>>261
俺が以前いた中堅Ｓｉｅｒ。
富士通関連で、知名度低い割りに給与ランキングには顔出してる企業。
一応、>>1の条件も満たしてる。

>>262
それメーカ系って言うんじゃねの？

>>254の大学ランクがわからないけど、仮に無名大学文系だとメーカ系・ユーザ系って難しいと思う
冠（メーカ・ユーザ）なしのこれはって企業挙げてあげないと夢ないじゃん。

SIerをＳｉｅｒって書く奴は信用ならん

>>263
歴史的にも資本的にも独立してるし、別に系列じゃない。
分かる人は分かるだろう要素で書いてみただけ。

>>264
恥ずかしい限りですわ。

あべし？

>.266
>>261に知名度低いって書いてあるから違うでしょ。
平均年収も600以下だし、>>1の条件は全く満たしてない。

マイクロソフト認定ゴールドパートナーの会社を今度受ける。
すごそう！と思ってたんだが多数あんだなゴールドパートナーw
でも離職率7パーくらいだったり待遇いろいろだったり期待出来そうなんだが、
そゆのって全く嘘だったりする可能性もあんのかね。

>>268
Yes.
激務、低給与、パシリプロジェクトしてるところ知ってるw

うおー。
ちなみに受ける会社は新宿です。違うよね…？w

スレ読んでるとすごい鬱になってくるのですが
独立・派遣無しあたりのＳＥ・ＰＧの方で良かったっていう事例はありませんか

メーカー系かユーザー系いけばー
独立系SIerは成功パターンに辿り着ける確率が低すぎるでしょ

出向先で勤務するのって、ある程度の期間がたてば
出向先が変わるんですよね？
それってたびたび、いちからスタートするみたいな感じなのでしょうか。
年取れば取るほど苦労しそうなイメージありますが、
こういう勤務形態で40代、50代まで働いている人はいますか？

>>268
マイクロソフト認定ゴールドパートナーなんだけど、
超DQN会社を2社知ってる。
「P」、「Q」には気をつけろ。

自分が受けるのはIですわ〜。言ってしまうとイーストってとこです。
ちなみにそこはどの辺りがDQNなんですか？
激務？上司の人格？

IT系の面接受けたんですが、
求人で募集してた内容と研修の内容が違うんですが・・・。
募集内容とは違う職種の出向先にしか
いけない状態になるのではないかと不安ですが、
特定型派遣ってのは、そういうの普通にあること？

>>276
普通。
ただでさえ今人が集まらなくなってきているから
あの手この手で言ってきている。

商社系SIってどう？

営業との間の軋轢が酷い。

ここってどう
https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?PK=94BF7F26%2DC97B%2D2125%2D0EEBAB13E28D7908

なぁなぁふと思ったんだが特定派遣会社って俺らに派遣事業してますって提示せんでもええんか？

パワハラ巣同君が居る会社

>>279
確かに、営業には人間的に信用できない連中が多い。
上司は腹黒い人間が多く、部下が失敗すると腹の中で喜んでいる人間が多い。

未経験歓迎のIT系求人見ると、ほぼ共通して
出向先での勤務で、最初に受ける研修の内容が、
ネットワーク関連とかですよね。
かなりいろんな会社が求人を出していて、
わりとどこも起業したばかりの新しい会社で成長している企業でもある。
要はネットワーク関係が人材不足で、
適当に派遣させれば今は儲かるってそういうこと？

>>284
IT系の研修は、実務だから。
マニュアルとか仕様書渡されて読んでって言われて放置。
マニュアルや仕様書があればまだいい方。
とりあえずこれやってて感じ。
アホらしくて仕事キツイから辞める人多いから、頭数揃えたいだけ。だから未経験でもいいわけさ。
仕事は○人/月単位で発注くるから、○人足りなければ人さらいか、詐欺して人数集めるわけだわ。

>>285
たしかに「これやって」多いよな。
仕様書マニュアルないのもデフォなのはもう慣れたよ「はいはい、ないのね、あっそ」
でも、上の人間に聞いても仕様があいまいでだったら・・・・終わり

ケペルってどうよ

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

>>288
コピペ乙

http://www.ftsdsc.com/
ここ優良っぽいよ
10時出社、残業しない

>>290
優良とは程遠そうなんだけどさ・・・
コアタイムが、10時からというのなら何処にでもある

まさか10時に出社して、毎日、17時半に帰れるとか思ってない？
フレックスとコアタイムの仕組みを勉強しなおそうぜ

>>291
マジか・・・・・・

>>265
富士通ディーラーだろ？
売り上げ２位３位の都築電気か大興電子通信あたりじゃないか？

平均年収７００万以上でそれなりまったりだもんな

>>292
ＩＤが２ちゃんねるｗ

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

１、２を満たす企業で、
プロマネになれば３も満たすじゃんｗｗガンバレ

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

>>297
マルチすんな

ITと言っても情報システムでなく、
パッケージソフト系の方が、まだ
将来性は、あるのでは？。
こうやって、端末叩けるのもパッケージソフト
のたまものだから。

パッケージ開発はいいな。
まぁ、人事だの給与だののパッケージは腐るほどあるけど

>>299
携帯から2ch見てる奴もいるけど、携帯開発は地獄らしいぞ。

TＤB会社情報で

主　業 85211 受託開発ソフトウェア業
従　業 86996 労働者派遣業

ってあるところは、偽装請負とみなしてよろしいでしょうか？

自分の会社は>>1の条件満たしてるし周囲もそういう会社多いけど
きっとそういうとこの社員はこの板来ないと思うから…

■『 職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　 壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　 パワハラ最新事情　 問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　 ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　 自己チュウな人　 無責任な人　 重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　 自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

>>1
�@OK
�A100h超えたことない
�B税抜きなら超える

ちなみに常駐あり中小独立

ここはどう？

http://type.jp/job/detail.do?id=47944

>>306
なかなか良さげですね。応募させていただきます。情報thx!

今、
・土日祝休み
・年休自由に取得
・夏休み自由に取得
・仕事楽
・年収450ちょい
・福利厚生ばっちり

・・・ってところにいるんだが・・・・

ここから転職しようとするのは馬鹿？

>>308
代わりに俺が入ってやる。会社教えれ

少し前にここで聞いたけどリアクションがあまりなかった、マイクロソフトのゴールドパートナー会社の営業に応募したものです。
あっこは間違いなく優良だと思う。
ＰＧの作業風景も含め、社内見学もさせてもらえたが（そもそもそれが環境の自信の表れかも）
マターリな空気が溢れてた。
残業平均月に24時間で、もちろんサビ残業ではない。
離職率も低く、営業の募集も9年ぶりだとか。
福利厚生もすごかった。
毎月健康診断が無料とか、近くのジム100円で使えるとか。

もしあの会社が実はブラックだったら何も信じられない…ってくらいよさげだったw
いや落ちたから言っちゃうんだけどね…ウウウ

>>1にプラスして
・残業代が出る

ってところに転職したいなぁ
今のところは、1,2は満たしてる

ＩＴは偽装派遣ばかり。
糞会社ばかり。

テンダってどうですか？

あちこちの転職サイトでずっと求人を出している

日立コンサルティング
横河レンタルリース

ってどうなんでしょう？ともに大手電機系のようなのですが。

>>312
ずっと客先に常駐していると、自社のコトなんかどうでもいいわと
思うようになりますよね。
来週末新人歓迎会ありますけど、2,000円＋電車代かけて参加する気になれないから
メールで欠席届出しましたけど。。。

うん、だから特派でも所詮派遣なんだよね
就業先では当然ながら外注扱いだし
雇用元への帰属意識が低くて会社の成長なんか考えない。

プロパーだとそんな熱い意志がなくたって
普通に業務の効率化や部署の利益とか考えていく
それが査定や職場環境に直結するからね

いやプロパーは効率化なんて考えないよ。
職場滞在時間が評価につながるんだから。

腐ってるんだね。

ヴァスダック総研は優良だぜ　

>>316
315です。
私の書き込みを解ってくれる人いたんですね。
最近は定時上がりなので、余裕があれば求人メールを見てこれはという会社にWebで応募しています。

特派の会社って妙に会社行事がない？
糞みたいな社員研修（精神論講座みたいなの）とか地元密着の行事とかうんざりするんだが。
しかも強制参加だし。

>>321
社内旅行やらイベントやら新人歓迎会やら会社行事は沢山ありますよ。
早速あさって新人歓迎会ありますが当然欠席です。

うちも旅行だの色々あるなぁ。
特徴なのかな…

以前、ＷＢＳを見ていたら「なんでんかんでん」の川原社長が出演してて、
日本はもうすぐ人材不足倒産の企業が出てくるなんて言ってた。

>>323
言い忘れましたけど、課内会議やら上／下期定期面談もあります。
今年からチャレンジシートを書くようになり、何を書いていいか困ったので
取り敢えず自社に戻らないことと基本情報技術者に受かることだけ書いて
上長さんにメールで出しておきました。

2ちゃんておもしれーな。

（・ω・）つ【日本IBM】

元ＩＢＭ社員ですが、やっぱり皆レベルが高く、挫折しました。
返金保証付き　驚異のパフォーマンス！！　株式投資セミナー　東京会場（４／２８）＜＜39800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6103
欲しい答えが即得られる。直感力が、１０倍よくなるインフォトップセミナー＜16000円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5854
ハイブリッドFX　〜　洗練されたシグナルと正攻法の融合　〜＜39800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5359
宮川明のインターネット起業短期成功バイブル＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3450
BIG BANG FX-�V　ビッグバンFX-3　相場の『天★底』で爆発的に稼ぐ脅威のゴールデン・ルール　『くまひげ流』FXで月200％の利益を稼いだ―パソコン初心者でもできる究極・簡単システムトレード＜69800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5578
FX初心者から一発逆転上級者へ＜14800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=5369
１９３２万円馬券を１点買いのみで取った私が明かす的中率 約６０%、回収率 約１３０%の驚異の馬券術！＜29,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3179
起業家の特効薬 ―13のコミュニケーションテクニック集―＜4800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4819
彼女に究極のオーガズムを与える秘密の方法＜12800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2649
モテない！出会えない！ヤレない！方救います【期間限定スペシャル特典付きバージョン】＜19,800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=6197
4/28緊急値上げ！！今までなかった！！写真と図解で詳しく説明！合計15,400人とエッチした現役風俗嬢3人が語る究極のオーガズムテクニック！！マニュアル版！＜14800円＞
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1031

IT企業=ブラック企業

家から近い会社がいいかな。
複合ビルの上に住み、下が職場とか

IT企業=将来性が無い

現在無職、なんか業界大手から内定キタ！
面接は初めの５分で落ちたと思ったくらいグタグタ
漏れみたいな氷河期低スペックを採用したのが逆にあやしい

・勤務地が田舎で、漏れは引越しOK　
（勤務地が理由で応募者が少ないのか！？）
・前職の年収が低く、内定の提示額もそれと同じ　
（並みの派遣ITなら、ほとんどが年収落ちるな）
・あと、年俸制・・・
（残業キツそう・・）

迷う、金土日、３日考える　( ；ω；)
なんか、罠があるかもしれん

>>332
富士ソフトとか言うなよ・・・

>>333
だろ？多分・・・

>>332
ようこそ！地獄の入口へΨ(｀∀´)Ψ

>>333
ちがうよ、無職３ヶ月、毎日リク・エン・マイや２ｃｈ見てるから、有名独立ITは知ってるよ
内定でたのは地元の郊外に構える、社員１００人〜２００人規模
ま、メーカっぽいとこかな

良いトコ・・・大手正社員プレイを堪能、正社員なのでハケン君じゃない
悪いトコ・・・年俸制＝残業∞パワー、自社製品は厳しい

どーせ、どこ行っても残業地獄だ
長い人生、大手正社員は最初で最後だろうし
なんか投げやりになってきた

社員１００人〜２００人の中小企業で大手か。なんか特殊な業界ってことか。

田舎にＩＴって

>>314
日立の方はしらんが、
横河レンタ・リースのことだろ？HPの荻窪事業所周辺で仕事してればウジャウジャ出くわすよ。

内部の様子はよくわからないけど相当出入りが激しいせいか、他の協力会社と違って単発の仕事ばっかりやっているっていう印象だな。

>>338
電機系の地場子会社ならありそう。
●●目立××とか
●●不治痛システムとか

>>339

>横河レンタ・リースのことだろ？

サラ金系の情死す子会社か？

私の今勤めているところ。
今30歳年収1000万。
私は�@�A�Bすべて満たしている。
ただ、有給はあまり使ったことが無いし、�Aはその人やプロジェクトの能力に左右される。

すげえ、どこにつとめてるんだ？

ﾌｨｯﾄだろ？

フジＡＢＣだね

MEITEC？

未経験だけど自社内開発のところはいりたいです＞＜

>>347
独学でどれか一つの言語＋サーバ関連の設定をやってて、流行の技術も追ってると入りやすいよ

人材紹介会社から、電通の資本下にある
オプトの求人きました。

三年勤めたら10万、10年で30万の
報奨金がでる。いることがすでに報奨の対象てｗ
380〜600万の年俸。
残業手当なし。
平均年齢28歳。。

30歳女性にはむりでしょうか。
会社側も、いや無理だろって差別どんどんしてもらいたいのですが。

モバゲーのＤｅＮＡも年がら年中紹介きます。

きますた！

企画営業(株式会社ディー・エヌ・エー)
アカウントプランナー(株式会社オプト)
ADディレクター (株式会社オプト)
コンテンツプロデューサー　13(株式会社インデックス)

年俸制で、１ヶ月が年俸の１/12支給
そのなかに　月給　＝　能力給＋役割給＋残業20時間　て書いてる
やっぱ残業キツイのかな〜

>>349
行くならオプトの方が絶対おすすめ。
後者はマジでツラいと思う。
なんでかって、それは言えない。

>>351
うちと同じだが、俺は残業平均60時間
32歳500万くらい

>>353
残業６０って、１８時からカウント？

漏れ、定時１７：３０、残業１９時からカウント＝３０時間サビ残
それで残業２５〜４０時間、３０時間代が半分くらい

ずっと自分は楽な方だと思ってた　( ；ω；)
サビ残足したら５０時間か
それでも残業５０、６０時間は優良範囲内かな〜
もち他の待遇や社風もあるけど

残業代ってものは無いので全てサビ残だが、9:00〜17:30が勤務時間で、それ以降が残業
で、60時間

５０時間までだったら許せる。
サミーネットワークスは求人票にふつうに残業８０時間とかいてあった。
残業手当は４５時間をすぎるとつく。
住宅手当も５万円まで出る。
自分は職務経験がないけれど、ディレクション・プロデューサー経験者だったらいま求人でてるからいいとおもう。

オプトは今年から残業手当一切無し、中途も最初の３８０万からスタート。

優良企業などあるわけがない。

>>49
このリストすごいな
会員はリクとかマイナビとかで見かけるあやしい中小ばっかしで、優良なんてありゃしねぇ。
さらに特別会員のリストなんて、すばらしいDQNの巣窟になってるｗｗ

MSは別格としてもこれらの企業に関わるのは宜しくない。

他業種やっててＩＴに転職考えてるんだけど
有名企業の楽天でさえこんなこと言われてるんだけど
これってマジ？
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/216

>>356
住宅手当ってデカイな

年俸制で、年収うｐするとこ行くけど、どうだろ
年俸制だからみんな早く帰るとかないかな

残業出るフレックスは気をつけろ　m9( ・`ω・´)
上司が遅れてきて遅くまで拘束するからな〜

>>359
たった一代で有名企業になった会社はどこも黒いことや社員が犠牲になってるのは事実。

一人当たりの売り上げ500万のところかスカウトきました(´･ω･｀)

>>362
独立ＩＴだよね
社員２０人とかだと、社員数は今年、売上げは前年ってありえるよ

>>359　普通です

>>359
有名と優良は違う。
楽天は黒い企業。

ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

>>359
一時期経営多角化になる前に大量に辞めてる。
そんな黒いところは隠しつつ風化させるのが常

>>367
風化するまで隠し通せるかが鬼門

>>1
　ない

>>368
みきたに腹黒いから大丈夫だろ。
なんか裏に真っ黒な人達沢山いそうだし、現に知らないで入ってる人達も多いんでない？
楽天、SOFTBANKは金積まれても行きたくないな。

定年までなんて中々働けないよ。ITは。
出世してシステム部長になるとか、途中でシステム営業とかに転向出来ればいいけど、
そんなにパイがあるわけじゃないしさ。

出世し損ねた人間にキャリアパスを用意している会社は少ない。
中小でも工場とかだと年取っても使ってくれるけど、ITで年取っても使ってくれる事なんて少ない。

出世する自信がなければ、あんまり長居しない方が良い。

普通に考えればすぐわかるよな。
毎年100人もとってる派遣屋さんで上にいけるやつが何人いるのかと…

年収３００万くらいでいいんで残業ないとこあります？

ないアルよ

質問なんですが、人送り込んでその人がぜんぜん
使えないとなると請負元の企業から信頼損なわれたり
しないのですか？
こんな使えない人材よこすならもう取引しないとか？
未経験でもすぐ送り込むって意味わからんのですが？

>>375
売り買いしてる人は、使える使えないは関係なく癒着しているので、困るのは現場で働く使える人か程々の人。
使えない人は放置されるか、誰かもうちょいまともな人と入れ替え、別の領土に送られる。

>>376
癒着して売る方は金儲かるからいいけど、買う方のメリットわかりませんね。
企業としては損失のはずですからね。買う方の担当者が賄賂でも
もらっていれば話は別ですが。

>>375
未経験かどうかは、現場じゃスグ分かるよ
経験者でも、初めの２，３ヶ月はテスト要員かな
実はPG知識は半分で、業界知識が半分くらい必要

>>377
頭数揃えるのが先決だから。
出来ない奴が数人いた方が、買う方の会社のPMも自分の責任が減るからね。

損失があるのは、下手に開発されたシステムやアプリを使うエンドユーザー。
使えない奴らが作ってるから、システムやアプリにはバグが絶えない。

>>377
新人一人で送り込まれるなんて事はそうはないし、
一人で行く場合は、派遣先の社員についてその補助、と言うか雑用をする事になる。

プロジェクト単位で送り込まれる場合は、そのリーダーが評価を下して、
駄目だったら返される。
派遣先の社員に付いた場合は、その社員が判断して、駄目だったら返される。

正直「癒着してる」なんてのは見たこと無いなぁ。
単に正社員雇用しなくていいから、使い捨てが出来て後の負担が少ないってのが
派遣を採用する側のメリットでしょ。

でも一応、ソフト会社からのメーカーの工場へ出向って言うか偽装請負で行って、
その後ソフト会社を退社してメーカーに正社員雇用されたって人もいる。
これめちゃめちゃ羨ましい。ソフト会社で中途半端に出世するよりよっぽどいい。

>>380
組み込み系ってこと？
脱ITの一つ、他業種IT部門ってやつか
・・・てか漏れの会社、メーカ絡みがほとんどだ
だてに古い会社だからな〜

>>380 一人で送り込まれるは普通でしょ。

◆◆◆◆◆知らなかったでは済まされ無い！福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆

【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身、取締役も脱出中)
【あ】圓商本社(オフィス内は土足厳禁スリッパ履き、出会い系サイト構築運営、ハロワの常連)
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト)
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。口臭禿げ60親父がシモネタ連発でセクハラ面接）
【さ】スタッフサービス(今でも「交通費なし」？)
【さ】正興電機製作所(性交電機製作所とも言う)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市(ｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月間放置の後に不採用通知)
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、福証株価暴落中★)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

・完全週休2日
・残業が殆ど無い

薄給で全く構わないので上記の条件を満たす会社とかある？
給料を度外視すれば休日と労働時間は恵まれるのかな？

>>384
IT業界では薄給＝DQN会社だぞ

ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

DQN会社ってなにがデメリットなの？

薄給
無休
人格崩壊

滅私奉公を強いられるからあっという間に磨り減る

>>388
どういう過程で人格崩壊するの？

ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。
　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^

企業により様々ではあるが、日本ではプログラマは残業が多い職種の一つで、午前様に
なる事も珍しくない。
近年では、「デスマーチ」とも呼ばれる破滅的プロジェクトに巻き込まれてしまった
技術者が心身をこわし、ときには自殺や過労死にも至るケースも報告され、問題視され
ている。
残業が多い職種であるが、労働基準法に違反して、サービス残業を強いられているケース
も多い。
場合によっては、時給換算した給料が、最低賃金法に基づく基準をクリアしないこともある。

IT企業に４７歳までいたが、辞めた。
５０代でいる場所じゃないよ。つぶしがきく年齢で他業界に転職するのが吉とおもわれ。

プログラミング技術は進歩が激しく、技術の陳腐化も著しいため、常に新しい技術に目を向け
習得していくバイタリティや、場合によっては永年の努力によって培ってきた技術を捨て去る
柔軟性が必要である。 そのため30歳前後でプログラマからシステムエンジニア等の上位のエン
ジニアか、営業へ転向する者が多い。これを「プログラマ30歳定年説」という。
特に人材派遣市場においては30歳を過ぎたプログラマは派遣先を探すことが困難で、またプロ
グラマの単価はシステムエンジニア等と比べて安いこと、派遣先で若手プログラマとの間に
問題を引き起こすリスクが高いことなどから、30歳までにシステムエンジニアに転向させるか
リタイアさせるかという選択がなされることが多い。

>>390
寝不足、休み無し→うつ

http://www.cell-net.jp/
ここはどうですか？
携帯開発はきついですかね？

携帯コンテンツ開発なんて低コスト短納期の最たるものじゃないか

>>395
ってことは給料安くてもいから楽なところはほとんどないってこと？

↓ITドカタの末路（東証一部上場企業の正社員ｗ）

まず査定が下がり始めます。給料が毎年減っていき、最終的に
新人以下の給料にまで下げます。日本は最低賃金は時給800円くらいなので
まだまだ下げる余地があります。

そして仕事はテストや、オペレーター、構成管理、夜間作業員、
県外への長期出張(鳥取にある会社とか、広島にある会社とか
すごい遠くて技術者が足りない地方)作業など、
頭を使わなくてつまらなくて、きつい作業ばかりやらされます。
この仕事を断ることはできません。
もし断った場合は会社が契約した、外部のリストラコンサルタントのような人と
連日の面接があります。

悪いが、30才未経験でIT業界に転職なんて考えない方が良いぞ。せめて、転職は28までだな。

>>399
連日の面談って、あるだけマシ
って思う漏れも、病んでるのかな

SEをやって深夜勤務にたえるとかはさすがにすすめられない。
営業はシステムが落ちたら障害報告書もって謝りにいかなきゃだけど
営業センスがあれば異業種からでもぜんっぜんいける。
銀行、鉄鋼、メーカーからもくるし。
ウェブデザインはうちは４０ぐらいのデザイナーが管理職でいい給料
もらってるけど、センスに恵まれて工数管理もできないとなのですごいとおもう。

法務などのポジションもどうぞ。

>>384
うちの会社は薄給だけど、
完全週休２日、残業は20時間程度。

俺30歳だけど、うちのチーム（約２０人）では下から３番目。
チームによっては、３５才でも一番下っ端だぜ、ﾊ_ﾊ ﾊ_ﾊ ('(ﾟ∀ﾟ∩

俺が受けようとしてるとこはブラック臭いが
ここに出てないからいいや

>>403
そんな会社もあるんだなあ
大手中小含めて10社くらい知り合いがいるがそんなとこ実際に聞いたことないorz
家帰ると11時過ぎてたなんてのが一般的だね

>>405
今日も６時半には家でまったり。
もう、晩飯も済ませました。

田舎地場大手のユー子で300人程度の会社。
30で大体500万ぐらい。

>>406
勝ち組乙

>>400
それでも転職サイトなんかで検索すると30近くで未経験可と募集しているところがかなり引っかかるんだよな。
『3X歳です。前職は営業でした』の様な転職者インタビューを堂々と載せているところもある。
こういうところは絶対にブラックだと判断するしかない。

ずっとIT系でSEをしてきたが、恐ろしくてこの業界で仕事することを考えられない。
IT技術は悪くないが、仕事として身を削っても報われない業界だと思っている。

てかもう多重の商流にうんざり
はっきり言えないようなことはすんな！
中間しかできない会社全部つぶれろ！法規制しろ！

SEなら年600万くらいいくでしょ

開発経験ないＳＥを排除して浮いた人件費で
もう少しマシなＰＭを買えばいいんじゃまいか

経験よりもセンスなんだよね。
向いてない奴は何度やってもダメ。ＰＭもね。

センスも必要だけど普通は経験値あげりゃある程度の水準までいくよ
センスがなくて経験値もないと悲惨
そーゆーのをより分けるのにはＰＧ→ＳＥ→ＰＭって段階踏むのは悪くない
自ら職人や保守要員を目指してくれりゃ不幸の数が減るやん

>>414
>センスがなくて経験値もないと悲惨

確かに。
周囲に迷惑を掛けるのは、センスが無いくせに経験値はあると自賛してる奴か。
そういうのが年齢高いってだけでＰＭやってると悲惨。

ＰＧとＳＥの境目が曖昧なんだよね日本って・・・
ＰＧやっててもＳＥで通る事があるし・・・

どんな事でもそうだけど、才能とかセンスって、（中身のある）経験で培われるものだよ

ハケン
キケン

派遣のプログラマーを雇って使い捨てる。こうしないと儲からない

>>409
技術が常に進歩するからある程度までいくと、
それ以上の経験積むことにメリットないもんな。
若い方がいいに決まってる。
まじで怖い業界

労働者派遣法ぶっつぶれろ

人をまわして設けてるだけの自称IT企業が多すぎ
IT企業じゃなくて自社では何も出来ない派遣産業だな

派遣は全部、ぶっつぶして
きちんと企業で技術者を雇うようにしろ

◎偽装請負
・安川情報九州・キャリアメイツ・NSソリューションズ西日本・九州ビジネス・ＡＳＡ・ケイ・エス・アイ
・Ｋ・Ｓ・Ｍ・サンリツ・ジェイエムネット・カスタネット・ネクサス・ベアールートシステム・ティ・エス・シー
・日本ソフト技研・光コンピュータ・ビー・エス・エス・ビック・トラスティング･システム・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト・吉川システック・株式会社TRE・宮崎情報・アジアパシフィック総研・富士ソフトABC
・シティアスコム（キャリアサービス含む）・エクシーズ・CSEソフト・アルファシステムズ・フジオーネ
・テクノ・ソリューションズ ・ランドコンピュータ・IXナレッジ・マイクロコート・正興電機
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 ・シーアイ・ソフトウェア

どうしてもっていうなら
メーカー系かユーザー系に行け
独立系は使い捨て

すいませんスレと関係無いんですがIT関係の派遣とバイトってどうして金いいんですか
〜。

>>424
ヤクザな業界だから

>>424
IT業界といってもピンキリだと思うのだが。それこそヘルプデスクから勘定系のグラマーまで
派遣の時給も様々。
折れの知る範囲では時給6200円というのが最高。

僕のは簡単なサーバーの管理や運用のお仕事らしいので、1800です。これってどうなの??
ってかどんな事させられるのかも不安なんですけど。

他の仕事勧めるよ。
命は取られないけど、人生棒にふるよ。

いややっても一年なんで。。。

一年後の仕事決まっててやるならいいが、ITの派遣やバイトはDQNスパイラルの典型パターン。
金より大切なことがあると気付いた時はもう遅い。
転活しながらやるなら、転活する暇なくなるぞ。

>>427
時給を参考に勝手な想像で申し訳ないが、最低限のOSの知識以外にせいぜいインシデント発生の際にはあらかじめ準備されたスクリプトを手動で投入せよ、
その後は管理マニュアルに基づいて・・・程度だろう。
428には全く同意だ。もし20台半ば位までなら別の業界に行くか、IT業界にしがみつくならユーザ系に行った方がいい。

＞＞４３１
まだ１９です。ただ大学に行くためのお金を貯める目的で。。。

受験勉強もしながらなんだろ？
とりあえず合格して、新聞配達の奨学金にしなさい。

>>283
ウチの会社は上司のみならず、社長・人事までそういう類の人間です。
顔も見たくないので帰社日／課内会議など社内行事に行かないようにしてます。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

IT業界の離職率が高い？
実質的に肉体労働？
人海戦術？

逆に考えるんだ。
仕事はいくらでもあると。
仕事に困る事は無いと。

■　『 少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ 』
　　　山田 昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日 　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　 　・家族の理想と現実　 　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　 なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　 ・少子化対策は可能か



:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、 これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、 就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

>>437
心配は要らない。
日本でも赤ちゃんポストの設置が進んでいる。
ポストの次は、赤ちゃんの郵送
取引金額の電子決済
といった具合に、日本では赤ちゃんを売り買いするようになる。
赤ちゃんの輸入も可能になるだろう。
１０年後は血統証付きの赤ちゃんが、高額で取引される国となる。

ｼﾞｪﾄﾛﾆｸｽｵﾍﾞﾘｯﾃｨって優良らしいんだぜ？

ＨＬＣの新人の岩○薫は、ススキノの淫売女。

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

一日24時間働けばいくんじゃない？

ネットワークエンジニアや
カスタマーエンジニアて激務か？

>>443
勤務先による

>>444
　ＳＥやＰＧよりは楽な傾向か？

>>445
業務とオマイの性格による。

>>446
性格？　どんな香具師が向いている？

この業界は社員使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職

遠慮なく転職しよう

>>445
楽な仕事なんかねーよ。
カスタマーエンジニアとネットワークエンジニアなんて、全く違う職種じゃないか。
何をしてるか分かって言ってるのか？
楽したいなら、親のスネかじりでもしてろ。
そもそも質問がスレ違いだ。

このスレ全然伸びないな

どこも激務だし・・・伸びるわけがない
ＩＴ業界のブラック企業を挙げろ〜とか書いたら、超伸びるんじゃね

>>451
それは他の刷れでもさんざんやってるしな。
もっともIT業です、と名乗っているところの半数以上は人を回してるだけだろ。
求人検索サイトでもIT業として堂々と求人募集しているしな。
「我が社は特定派遣業務が中心です」といっているところの方がまだまともに見える。

事務職でIT企業へ派遣された時、開発SEの補助をやらされました。
もちろん派遣先企業の所在地と職場は別の場所。
それから怖くてIT系企業は避けてます。
IT系企業は詐欺集団ですね。

土地転がし→株転がし→人転がし

http://sangyo.city.arakawa.tokyo.jp/nso/
ここに入ってる会社はどうでしょうか・・・？

これどう？
この業界にしては信じらないような高待遇で驚いた。
だれかこの会社の詳細知らない？

株式会社イー・シー・エスホールディングス
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s01120&rqmt_id=0004410825&__m=11787082306845769636133604815437

>>456
全国行脚がオチ

ttp://www.software-job.jp/frame.php?id=4466
社長が素人。会社分裂状態で退職者が多い。

株式会社イー・クラシス
http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1883439001&MAGIC=M6j_RcCoep3uaQAA

イー・クラシスでは内定者にも容赦はしません。
本気で挑戦したいヤツだけ来れば良い。
そんなヤツと共に戦いたい。

内定式でも困難な試練を内定者に与えました。

大雨洪水警報の出る台風の中、突然のチーム対抗ウォークラリー。
その途中で待ち受けている様々な試練。
やっと乗り越えたかと思えば、更なる大きな試練。

なんと、気付けば経営陣全員が、
東京タワーが見える公園で大雨の中仁王立ち。

暴風雨の中1人ずつ、東京タワーと経営陣に熱い想いを叫ぶ。

近所の大迷惑だな。

>>457
全国行脚って、一人一人の出向範囲が広いってこと？
それによってなんで高待遇が実現されるの？

>>459
ITじゃないけど大阪にもそんなのあったよ。
ダルマが会社の精神で、会社のマスコットになっており、
社内のいたるところにダルマが置いてある。
社員になれば、各自ニックネーム付けないければならないらしい。
それで呼び合ってるかどうかは不明。社長の奥様は「コスモス」さん。
入社したら、度胸をつけるために、大阪駅の前で
大声でバナナの叩き売りパフォーマンス。
駅は迷惑だよね？

ハード・ソフトのテスティング、システムサポートをやってる会社の
営業に応募しようと思ってるんですけど、知識がほとんど無くても
何とか覚えてやっていけるもんですか？　難しく考えすぎかな？

>>463
おまいみたいな無知な営業が増えるから現場が地獄になるんだよ。
これ以上業界壊さないでくれ。

ここは、社長に気に入られるか否かで給与が決まる。
本社にいる奴は、社長の奴隷。
社長は昼ぐらいに来て、TV見て、１８：００には帰る。
リクナビnextでたまに募集してるが、気をつけろよな。
ttp://www.icc-net.co.jp/

>>456
今の会社で酷い待遇なら確実にマシになるという程度、全て本当かどうかは直接・・・
基本的にフリー体質で、高スキルだが営業力に自信がないようなタイプに向いてる。束縛が超ゆるい
拠点ごとの採用だから東海行脚とか関東行脚のレベル
バーベキューのときにガチで凄い肉が出てくるｗ
３社目、４社目に逝くような会社

このスレもういらないだろ

年収うｐめざしてIT系に転職しようと思ったが。

情報を集めるほどに絶望するな。
プログラムかけないSEとか。
まともにコードもかけないPG。
5年もコード書いててハードを知りパターン使いこなすどころか、
自分が使う言語の使用すら把握しきれてない。
C++使いが、implicit 、volatile、mutable の存在すら知らないって、何に時間使ってんの？
Win上でプログラムしておきながら、WinDbgすら使ったこと無い。
だから、カーネルがどうなってるかも知らない。
自分がPG組んでるOSのカーネルの動きも把握しないってなんなの？お前ら？
それどころか、自分が組んだプログラムが消費する、メモリの管理すらまともに出来ないｗ
脳味噌ある？
ていうか、プロの誇りはあるの？？

この程度なら、20万出す会社があるだけ有り難いと思えよｗ
お前らがまず超絶不良エンジニアの分際で優良企業で働きたい？？
冗談もたいがいにしろよｗ

なにこのコピペ？

本を見ながらでもコードを書けるって事だけでも、結構偉いと思うよ俺は・・・

>>1
今の客先が一番まともに思える...。

社内にひとがほとんどいないこと自体が異常。

>>472
ウチの会社（中小IT）も社内開発している人は少ししかいません。
あとは客先でシゴトしている面子ばっかです。

IT業界に未来がないからな

そもそもの労働者派遣法ってのは、
企業で確保し難く育成に長い期間と資金がかかる特定分野の
職人を確保しやすくするための救済措置だったわけだ

労働者派遣法の規制緩和のおかげでIT業界全体が、
単なる人材系企業になり人を駒として扱う業界になってしまった

いまやIT企業といえば、”担当PJTにより勤務地が異なります” という合言葉のもと
IT企業の正社員ではあるが、内容は単なる派遣という人材系企業に成り下がっている
どんなに仕事を頑張っても勤務している場所は自分が所属する会社でないので出世はありえない
自分の所属する会社にしても人材を他社に送ってなんぼの会社だから
自分が所属している会社でない会社に出されて働いている以上、出世はありえない
せいぜいPJTが解散するまでのリーダーみたいなポジションがせいぜい

ようするに未来がないんだよね
規制緩和以前は、企業がIT技術者を使いたいなら自ら雇って
企業の中に正社員で構成されたIT部門がきちんとそんざいしていた
規制緩和は、そういう流れを打ち切って、技術者の居るべきポジションを全部、
派遣という奴隷の立場に追い出してしまった

勤労意欲の崩壊だな

メーカーのIT部門ってどう？
ベンダー顎で使ってマターリしてそうなイメージだが

そう言えば、湯西＊の奴が情報処理会社の担当を
オマエラは、俺らのいうとおりにやればいいんだと言わんばかしの態度だったな。
第3者的な立場の俺から見たら明らかに湯西＊の仕事の範囲なのにと思ったよ。

Google様がエンジニア最後の楽園。

グーグルはマジで頭良くないと入れないよ
町の標識に頭良い奴にしかわからない様に求人募集書いてるし

>>478
いまen Japanで求人でてるよ。
おれは書類でお祈りされたけどな。

そうなのか、その町の標識に書いてあった求人募集はこうだったらしい

自然対数eの値の中の最初の10桁.com

>>480
そんな関数電卓使えば一発でわかるような問題じゃないよ
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20069765,00.htm

>>481
その広告に注意が払われているかどうか
好奇心を抱いたか
これが第一関門

ほほー

なんでそんなにじぶんたちにかんけいないはなしでばっかりもりあがってるの？
もうすこしげんじつをみなくちゃいけないよ

>>49って何が悪いのか説明してくれ
MSも入ってるし

ざっくりと見たけど、人貸し＆二次請が多いね。

充実の研修制度っていうのも曲者だな
大抵はいい加減なOJTばかりなので確認したほうが良い
きちんとした企業の研修は、Off-JTとしてきちんと教育してくれる

未経験者歓迎＋充実の研修制度は、いい加減なOJTをもって
充実の研修制度と言い張ってる馬鹿な企業が多い

派遣先でOJT!

派遣と偽装請負はピンハネ、人身売買、使い捨て。
絶対に行くな。

ソネットは腐ってもソニーグループ。

残業も少ないし、やったらやったで残業代も満額でる。
年間休日も多い。無論土日は基本休み。
給料も悪くない。
30歳の平均年収612万。

退職金などの福利もちゃんとある。

平均勤続年数もITとしては4.4年と長め。

酷いところはインターンシップの時にOJT
入社後は即客先、そもそも会社に席無し
そういう社長にあったことがある
ビジネスモデルは素晴らしいと思った。

Ｔ２テクノロジー
http://www.g-work.co.jp/kyuujin-kensaku/kyuujinn-koukoku1.php_id=3674

日本エレテック
http://www.g-work.co.jp/kyuujin-kensaku/kyuujinn-koukoku1.php_id=2649

この２つって全くの未経験者でも大丈夫とありますが、実際どうなんでしょうか？
給料も５０万円以上とか・・・
日本エレテックに至っては、まったくの他業種からの転職者が多いと書いてあるし。

>>492
24名で売上8000万と35名で売上1億
売上だよ？！ｗ

フィット産業(FIT)も、最低でも50万以上保証、と
求人票にはうたっていたが、実際には3ヶ月も支払い
が遅れた挙げ句、16万だった。

IT(=派遣)業界には大嘘の「釣り」求人大杉。

５０万貰えるなら、１００時間残業だろうが頑張っちゃうよなぁ・・・
潰れるかどうかは別として

でも結局支払われるのは２０万〜２５万なんだよな

その売り上げでは50万払ったら会社もちませんから＞＜

>>492
社員が100人に満たない会社では社員への還元率がやたらといい会社ってあるよ。
俺が最初に入った会社は3年間で基本給が5万もあがったよ。
役職に就いたら年俸制になるけど20代で600〜800万はもらえてた。
ただし当然激務。週休2日なんてないと思うし有給使う暇もないと思う。
俺はヤンキー上がりでやたら体力だけある上司に有給がほしいと言ったら蹴られて辞めた。

なるほど・・・やっぱりそうそうウマイ話はないもんですねorz
ありがとうございました！

すげぇ。大阪ってその売上でやってけるのか・・・

>>499
オフィスに全社員分のデスクスペースは絶対に無いよね。

一般にはあまり知られていない会社ですが
FFCという会社はよさげです。
準大手といった規模でなかなかの穴場ですよ！

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

>>499
別スレで祭りになってたXアーッは、
1人当たり売上300万だったもんな。
アニヲタで元ヒキコモリの経歴が自慢
って奴が社長ごっこやってるだけ。

大阪のIT会社なんてこんなのが多い。
てか、Xアーッですら大阪から優良
ベンチャー企業として表彰されてる。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問

とりあえず、これだけは避けましょう。

　　_, ,_
(　´_ゝ`) windowsキーを押しながらL押してみ？

2000だけどなにもおこらんよ

>>506
またまた、わかっててそんなことを言う・・・・2000じゃどうもならんよ
XPしかダメかな？Vistaは手元にないからわからん。
ロックがかかるだけなんだが、パスワード設定してて自動ログオンしてたりすると
パスワード覚えてなくて戻れなくなることがあるんだよね。
まぁ終了オプションが表示されてるから、再起動させれば復帰できるけど

ふうん

俺のRealForce様にそんな糞いキーなんぞついてないんだが

やっぱHHKだろ。

>>509
俺もRealForce様だけどついてるよ。
Windowsではやっぱりあると便利

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

初めはバイトでも派遣でも何でもやって目的の職種に辿り着けるキャリアを積みそこに辿り着くのが良いかと。
新卒の優秀な人は最初から目的地に行けばよいけど、必ずしも最初から目的地である必要はないかと。
俺は零細ソフトハウスを転々とした後、東証一部上場メーカーに入れた。
以下勧誘。
組込ソフト界は人が不足しています。皆さんもメーカーを目的地の一つとして考えてみてください。お願いします。

ビジネストラストはどう？優良かな？

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州 　・Google　　・NTTデータ　・システムハウス２７

◆◆◆◆◆九州のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】ソフト九州（★コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【に】日本情報総研（★二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

住友金属のIT企画部門の中途があるみたいなんですが、いかがでしょう・・？

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=103905
合併しても体制まとまらずで再度分裂状態。社員の入れ替わりが激しい。
受注の仕方もめちゃくちゃ。ホムペの社員は既にいない人間載せてるし。

中小IT企業２年目
手取り17万
残業は総勤務180hから
茄子なし
有給休暇あり
有給休暇を１日５００円で買い取り(笑)
何故か健康診断をしない

共済日とかわけわからん金を月に３０００円取られる。

人手不足と騒いでいるクセに経験者しか採用しないんだよね。
その貴重なはずの経験者も右から左へ転がされて過労死させられるとは。
偽装請負問題に関しては大手が中心になってやってるし
当局も放置プレイしてるし。

某食品でシェアトップの食品会社のグループ会社のIT企業に行くのだが、ユーザー系に分類されるの？

>>519？国民、都民共済に勝手に加入されてるんじゃないか？ 掛金が？円/月 とかあった気がする？

自営業や個人事業主じゃあるまいし、社員を
雇うなら厚生年金に加入することが義務付け
られている。

ウチの会社も守ってないけどなー。

サイバードってどお？

◎偽装請負に注意【北部九州版】 ！！！！！！！！！！！！！

・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州 　・Google　　・NTTデータ　・システムハウス２７

◆◆◆◆◆九州のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に不採用)
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)

偽装請負、請負はやめとけ。

首都圏コンピュータ技術者協同組合の例
http://para-site.net/up/data/17405.jpg

NTT系くらいしか優良なとこはないんじゃないか？

NTT系でも派遣系はやめとけ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1173350860/

友人は早稲田理工からNTTデータいったが結構いいみたいだが。

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI) 《=新IT御三家》
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収850万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

東海版も作ってくれ

スレ違いだったらすんません。
ＩＴ業界のソリューション営業等をするうえで、常に読んでおけって言われた雑誌名忘れました。
どんな雑誌をおさえておけば、いいでしょうか。
教えてくだされば幸いです。

しょっちゅう求人を見かけるんですが
カテナ株式会社ってどうでしょう。
わりと年齢制限も甘く３０代後半くらいでも
応募できるみたいなんですが。

「業績や将来展望が」優良な企業じゃなくて、「自分の待遇が」優良な企業ってことかよ

基本的に本人のｽﾍﾟｯｸと交渉次第じゃね？
給料良くて休みあってｻﾋﾞ残無しならどこでもいきますじゃ
企業も雇いたくないだろ

>>535
カテナ　eMac 祭り

ここってどうなんだろ？
家から近いのでここに行こうと思ってるんだけど。
http://www.idac.co.jp/

>>534
雑誌なんかじゃなく「完全自殺マニュアル」嫁。

インフォテクノ朝日とリコーソフトウエアどっちがいいと思う？

>>535
前の会社でカテナから中途で入ってきた人いたよ
「残業は多い」と言っていた

ttp://www.sylc.co.jp/index2.html
ここはどうですかね？

上記のﾘｸﾅﾋﾞ求人
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004621112

>>1
例えば
オラクル（プラチナ）以上の資格取ったら、年収800以上余裕だろ。

>>544
プラチナなんて取れないよ・・・・・俺には無理。
そもそもそんな頭がない。
それに講習受ける金もなければ、あんな高額な受験料も払えない。
確かにそれ取れるくらいならその年収いくだろうな。
俺はゴールドまででせいいっぱいだよ・・・・・

>>543
社内開発してーな…。無条件に外に放り出す会社はダメだ。
偽装請負だの多重派遣だの問題になってるしな。

ttp://www.3cc.co.jp/index.html
ここ自社開発なんだけど、いつ電話しても出る。
今日も出た。
誰か情報知ってる人いますか・・・。

>>547
ページを表示できません
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。

>>545
ごめん。
そういう意味でカキコしたわけじゃなくて、努力次第では（略
という事を言いたかった。

ちなみにオレは、メーカーに勤めていて10年かかりました（泣

偽装

>547
　日本語おかしくないか？。
　自社開発なら全員外出先の可能性は低いのだから、そりゃ電話出られる
だろうよ。
　俺はこの会社はまともなものを作れてないと判断してます。

>>551
失礼。
夜や休日の話です。

社内開発＝非ブラックと思ってる人結構いるんだな
社内ならではの無茶なスケジュールとか長時間会議とかあるんだけどな

無茶なスケジュールもそうだけど、本業以外の付属物とか金になりそうだから
って言う単純理由で自社開発している企業が多いってことかと。特に業務系
はね。品質も低レベルだし、まともに仕様決めてからGoじゃないので、ズタボロ
の所多いよ。

>>554
偽装請負で入社した瞬間に『さあ行ってらっしゃい』よりマシ。

そもそも事前面接で派遣先が決まってから、
その後で入社が内定するのがIT業界。

それまでは面接の交通費とか自腹。

>>553
社内開発ならブラックと言っても普通のブラックじゃん。

>社内ならではの無茶なスケジュールとか長時間会議とかあるんだけどな
そうやってデスマってる会社に派遣されて、無茶なスケジュールと
長時間会議の押し付けられたらタマランよ。

IT業界 ＝ ニュー３Ｋ(キツイ、厳しい、帰れない)

外為.c○mってどうですかね。
ttps://trade.gaitame.com/recruit/index2.html
社内SEっぽく募集してるんだけど。

おれなら行くな。為替投資やってるから。
投資知識が増えて年収が倍になる予感がするから。
ｃ０ｍの会社の年収なんてあてにするな。
とゆーか投資やってないやつ多すぎないか？
リスクはあるけど、
ＩＴ勉強するくらい１〜２ヶ月勉強したら
こつこつ勝てるぜよ

ＩＴ系で仕事の品質が良く、能力的に非常に高い会社は日本ではＩＳＯＬだろう

偽装請負は絶対にやめとけ。
１年で同期入社が全滅した。

派遣会社のプログラマーとして正社員になりました。
そこから別の会社で面接をして、また違う会社に今勤務してます。
これって偽装派遣とかの類になるんですかね？

>>563
違法行為の「多重派遣」

違法と知りつつも働く奴がいるから
いつまで経っても糞会社が無くならないんだよ

・派遣
・残業手当て無し

軽い気持ちでやってるかもしれないけどこれ違法だから

５年ちょっとIT業界(自分で言うと違和感あり)にいるけど
この業界には優良企業って無い気がする。
他業種のシステム部とかならアリかなぁ、とは思う。

５年ちょっとIT業界(自分で言うと違和感あり)にいるけど
この業界には優良企業って無い気がする。
他業種のシステム部とかならアリかなぁ、とは思う。

多重ｽﾏｿ

>>565
「派遣」が違法？

多重派遣は違法

ずっと見てたけど30歳で600万は高望みって・・・
私の会社は28歳現在で福利厚生抜きで760万ですよ。
でも「高いほうではない」といわれ続けてます。

>>571
どこにお勤めですか？

ココはどう思います？
http://www.side-b.biz/

ココはどう思います？？
http://www.side-b.biz/

連投ｽﾏｿ

なんで売上書いてないんだろ？

そこに限らず、売上書けないところは
書けるほど売上がないか
脱税していると思われる。

あと何かあるのかな？

200人で売上15億ってどう？

売上50億以上の企業が２ｃｈでは優良基準だっけｗ

>>578
人売り派遣

80人で17億は？

571です。
>>572さん
PC事業を売却した外資系、といえばわかっていただけるかと。
私の場合営業ですので、あくまでその数字は基準額であり
実際は上下しています。

>私の会社は28歳現在で福利厚生抜きで760万ですよ。
>でも「高いほうではない」といわれ続けてます。

>PC事業を売却した外資系、といえばわかっていただけるかと。

凄い釣りを見た。

釣りなんかじゃないと、社員はわかってると思うのですが…
高いほうじゃないと思ってましたが
認識を改めた今日この頃です。

IT系を中京地区で探してて、そこそこいい感じがするんで応募したいんだけど、
評判どうかな？？

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=105362

>>585
これ、モロに偽装請負臭い派遣じゃん。良いの？

>>586
まじ!?
えっ、どの辺で判断がつけられるの??

つか、偽装請負（派遣）じゃねぇー IT企業なんかあんの？？？

>>587
勤務地 ≪名古屋市内および三河地区、愛知県内・岐阜県内・三重県内≫
※U・Iターン歓迎します。今回入社される方にお任せするのはすべて、愛知県・岐阜県・三重県内での仕事です。もちろん、転勤はありません。勤務先は希望を充分考慮の上、決定します。
　-> 何でこんなに勤務地の幅が広いんだと思う？

事業内容 ■ ソフトウェア開発（受託開発、客先常駐）／Webシステム開発／制御系システム／DB構築
　-> 思いっきり客先常駐って書いてるだろ

後、主要取引先の大企業様は『守秘義務』の名の下に、
社外に持ち出しをさせない企業ばかりだぞ。

一次請けって書いてあるし、いいかなと思ったんだけど･･･
それも嘘？？？

ＩＴ企業で偽装請負じゃない企業は大手だけでしょ。
それ以外の多くは偽装請負だろ。

偽装請負は犯罪じゃないのか･･･？
どうなっているんだか･･･日本。。

====================あなただけにそっと教えるブラックＩＴ福岡版=======================
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム

>>590
一次請け = 派遣じゃない って認識が間違い。
大手から直接、『人を貸せ』って言われるか、何社か挟んで言われるかの違いだけだから。
社長から直接何かを言われるか、社長からの伝言を部長やら課長やらを通して言われるかの違いだ。

ない。

>>593
そこは、「一次請けの派遣会社」なんですね。勉強になりました。
そうそう、ＨＰの紹介文には「人が大事」とか書いてありますけど、
大概は技術者を使い捨てする会社である気がします。
あえて強調して書く所が胡散臭いですね。

薄利多忙なワーキング・プアという言葉は
IT業界から始まった。ウツ秒の蔓延もIT業界
から始まった。日本で最初の過労死もIT業界
だった。リストラで人を切りまくったのも
IT業界が最初。サビ残を初めて実施したのも
IT業界。
ついでに、現代のウツ秒患者の８割はIT業界
が生産している。

http://www.jiet.or.jp/eds.html

これはひどい

『人財』ってのはＮＧワード
要するに社員が売り物ですよって事。

以前勤めていた会社の営業部長に引留められた時
ソフト屋は二種類なんだよ！技術を売る会社と商品を売る会社
いつまでも内部開発してたら利益率がわるくて会社は発展しない
仕様管理は必要だが開発は外注していかなきゃダメだよ！って熱く語られた

日本語に翻訳すると「人身売買は儲かる」ってこと？

>>599
だな。どこの企業も一番手がかかるのは人件費だ。
自分の会社で払う人件費を安く済ませたいけど労働力は欲しい、
っつうワガママを叶えたのが派遣。
そんで派遣法のしがらみをクリアして安い労働力だけを取ることに成功したのが偽装請負。

人身売買の会社しかねーんなら、中間マージンの低い企業から
業務委託で仕事もらえばいいのに。

業務委託イコール偽装請負

業務委託が偽装請負である説明を。

ITで10時出社20時退社、土日祝日９９％休み、有給全部使える。
27歳で年収400万てどうですか。

紹介してくれい。

ほれ、こんなので良かったら紹介するよ。

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ノーサンキューデス。

あべし、TCS、楽天あたりは知名度ある割に年中求人出してやがるが
確実に死にたいならどれに入るべきかな？

>608
死ぬ時に発する断末魔の悲鳴を社名にしたところが
いいんじゃねーの？

>>606
元上等兵の離婚の経緯が書いてなくて気になる。
上層の会社へ転職して待遇良くなっただろうになんで？

>>610
あくまでも想像の域を出ないが、会社での人間不信が奥さんにまで波及したんジャマイカ？

きたみりゅうじ氏
数年前からＩＴ業界のライターとして活躍されてます。
SEの生態を書かせたらNo1かもしれませんね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01300.jsp?p=010

Ｅランク大学情報学部新卒のコンピューター初心者です

�@今から上の学歴でも就職できる
�A週休２日で有給とれる
�B残業時間少ない

２，３年で辞めて公務員試験合格目指すので
薄給でいいんで上記の条件を満たす企業ありませんか？

なんだそれ　ゆとり乙

クビ吊って（ｒｙ

>>613
ネタだろうけど釣られてやるよ。
ITは何処だって激務。激務じゃないITは存在しない。
大手(IBM、富士通、日立、NEC)と中小の違いは給料ダケで激務なのは一緒。
大手も中小も、終電駆け込みや毎週徹夜なんてザラだよ。
どうしてもITが遣りたいなら、同じ激務なんだから、少しでも給料の良い大手を目指した方がいい。

>>616
レスありがとうございます
ネタじゃなくマジです

どこも激務なんですね
という事は公務員試験の腰掛には向いてなさそうですね

何のとりえもないんで
コンピュータースキルを学んで面接でアピールしようと思ったんですが

コンピュータースキルって、学校で何してたの？

いやまじでゆとり乙

>>617
あんた、公務員試験なめない方がいいよ。
仕事しながらだとまず受からん。

>>617
SEスキルなんて他業界への転職には何の役にも立たないよ
それに多分わかってるんだろうけど、社会人としての仕事に腰掛けで勤まるものなんて一つも無いと思っておくべき

職歴を積むのはいい事だけど、本当に公務員になりたいなら1年くらいの就職浪人はいいんじゃないかな
もちろんその間、面接のアピール材料になりそうなアルバイトはしておいた方がいいけどね

本当に退路が無くなってしまったら、その時はIT業界へおいで
人生を諦めるよりはマシだからねｗ

>>616
同じくネタに釣られてみる。
うちは社員数500未満の中小ITだが、19時には社内の三分の二は帰宅してる。

>>616
同じくつられてみるが、うちはメーカー系子会社で
>>1のいう１，２，３はすべて満たしている。

そして最近はプロジェクトの谷間でやることが
なくて勉強か研修を受けて定時に帰る毎日。

システム開発経験2年

リクナビなどの転職サイトを見てみると
年収400万くらいの求人(求経験者)をよく見かけるけど
これは何か裏があるのだろうか・・・

今の会社は300万程度だからそろそろ転職してぇな。

残業代コミなら普通だよ。
クーラーの効いた部屋で座って仕事できるんだし、人によっては天国だ。

残業代考えなくても、基本給＋手当で月25万、ボーナス有なら普通の数字。

>>624-625
ありがとう。
うちの会社は月45時間以上働かないと残業代が支給されない。
だから大体月40時間くらいの残業で止められる。

月40時間の残業はこの業界じゃ楽なほうなんだろうが
薄給なのでキツイ。


クーラーの効いた部屋か。今の現場の席がクーラーのすぐ近くなんで
夏なのに寒くて死ねる('A`)

>>616
３０社も面接すれば、２社くらいは（残業少な目会社）あるけどね。
残業嫌だったら、敢えて、大手外すのも１つの考え。

大手なら残業代全額出るぜ。

残業少ない中小って若い時はウェルカムだと思うんだけど
家庭を持った時に金銭面で苦労しそうなのが怖い

ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=16&rqmt_id=0004723009&__m=1
ここってどうですか？
何か良さそうな感じはするんだけど・・・

>>630
大手に派遣されても良いなら行ったら？

おれ転職する時にＩＴ業界で残業が少ないところって希望したらいいとこにめぐり合ったよ。
希望を聞かれた時にとにかく残業が少ないところで突き通したｗ

希望を聞かれたのはエージェントというのを付け忘れた。。。

>606
似たような状況を目の当たりにした俺から一言。
IT業界では、仕事によって魂を抜かれる場合があるのは事実。
入社当時は陽気で冗談すら言えた「普通の青年」が、３ヶ月も
すると無表情になって、声に抑揚が無くなる場合が多い。
会社では業務連絡以外に会話が無くなって、その会話も機械的
な口調となってくる。１日１４時間人が機械として動作すると、
魂は確実に磨り減って、ウツになるかロボットになる。
IT業界のウツは肺癌と同レベルの致死性を持っているし、ロボ
ットになった人間の魂も決して戻る事は無い。
ロボットは一見真面目に休まず出勤してくるし、上司から見れば
使い易い事この上ないが、そいつは既に人にあらず。ウツで
必死に闘病生活していた同僚の方が遥かに人間的にはまともだ
った。
ロボット人間は伝染性があるので、同じチームにそれが蔓延した
ら早目に辞めた方がいい。
携帯電話の例の物語に出てきた「上等兵」はおそらくこのロボット
化現象に陥ったのかもしれない。
ロボット化は致死率90%のITウツ病よりも、ある意味で怖いかも
しれない。

NTTデータ>>1

A社の正社員で、B社の人と面談してB社で働くって偽装請負派遣ってコトだよね？
働いてる人は、違法だという事も知らないみたい…。

でもまともな企業は元フリーターなんか採用してくれないから、ブラックと
わかっていても入社したくなっちゃうのも現状。

>>636
そこからでもキャリアを積んでいけばいいだけのことでしょ？
若いなら可能性はいくらでもあるさね

そ、ITは転職に寛大な業界よ

ITってどこからどこまでがITなんだ？

うちは一応ITだが、１と２は満たしてるぞ。
３は、さすがに平均年齢３０歳じゃ無理だろ。。。ベンチャーの頃は満たしていたかもしれんが。

>>639
３も大手なら普通だよ。つーか30で500万程度なんて家庭もてねーじゃん。

>>637
そう思ってたけど、そこで取らなきゃいけない資格は、後数年で失効
らしい。

>>636
職歴無しのフリーターが職歴付ける為と割切るなら、ブラックも有りかと思われ
出来れば、open系のjavaかphpとWindows系のVBの、その両方を覚えられたら、当面は食って行ける
尤も、デスマで飢え死にしない程度かもしれんが(ｗ

>>640
年収500万でも、東京以外に住んでるならギリ持てるだろ
そのかわり子供は1人っきりで学校は全て国公立ナ

IT（開発）以外で500万って、転職多々な俺には結構難しいんだよね。
なわけでスルズルです。

>>640
お前、常識ないな。30才人口の何％が500万貰ってるか調べてみな。
今のお前って凄いやな奴だぞ。

俺は20代だけど大手だから500万は超えてる
しかしそのために馬車馬のように働かされ、心身ともに限界は近い

特に出向系だとSE・PGなんて30頃には単価頭打ちで
PL・PMという地獄の職業を目指さざるを得なくなるよなぁ

事務系で定時で帰ってる奴ら、給料安くたって勝ち組だよなぁと
終電近くの満員電車でぼんやり考える毎日です・・・・・・
マジ定時で帰れるなら年300万でいいよ・・・

大手の30代の奴、勤務時間中に居眠りこいて年収750マソ。
下請けの俺は馬車馬のように働かされて、年収500マソ。
何かがおかしい。

そういﾔﾂはいずれ左遷

>>636
A社の正社員でB社勤務なら特定派遣じゃないの？合法だよ？
客先常駐と偽装請負を混同してないか？

A社の社員がB社の社員としてC社で働いてたら多重派遣で違法
A社の社員がB社で勤務となっているがB社がC社内に事務所構えてたりして
実際にはC社社員の指揮命令下にあったら違法

＞A社の社員がB社の社員としてC社で働いてたら

でも中堅ITが弱小ITから労働力引っ張ってきて
自分たちの社名名乗らせて参画って普通にまかり通ってるよな

>>648
俺はモロでそれだよ

自分の名刺出せないんだよね

新卒で入った中堅SIerから最初にアサインされたプロジェクトが、
大手SIer常駐で、電話出る時に、自社名を名乗れなかった。
世間知らずの俺は、それが、無茶苦茶嫌だった。
こういったことは会社説明会で、きちんと言って欲しい。

っていうか、電話出る時、「××プロジェクトですが」
でよくね？

>>651
新卒で中堅SIerなんぞに入ってしまった時点で人生の選択を大きく間違えてる
今からでも第二新卒枠でITメーカーを目指せないのか？
富士通、日立、ソニー、各社色々言われてるけど、30後半の課長は800万〜1000万貰ってるし
40代部長なら1200万以上だぞ

>>952
〜メーカーにおいて〜
30後半で課長なんて出世頭の方だけだが、
40前半〜中盤に課長になって800 - 1000万はもらえるな。
メーカの旨みは仕事がつまらなくても続けていれば金になること。

NRIは30前半で課長にならなくても1000万
データは30中盤で1000万

現実しらないんだねぇ・・・。

フリーでいいじゃん。金いいし。

>>534
思い出せ。業界に１回でもいた人なら誰でも知ってるからｗ

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
http://fkf.hyu.jp

ttp://www.cxltd.co.jp/
ここはどう？

お客様へ常駐し、各種プログラム等開発業務に対しての支援業務・・
ってなってるけどいいの？

ＩＴの会社が100社有ったら、
ＳＥ/ＰＧが客先派遣になるのって何社ぐらい？


>>636偽装派遣でなくとも、事前面接ってのはＮＧと聞くが。

>660
俺の知っている範囲では、97社かな？
セキュリティ強化と言う名目で、「お持ち帰り仕事」
は激減したよ。

>>660
全員が自社開発っていうのは、100社のうち1社あるかないかじゃない？
うちの会社は自社開発と派遣の割合は半々だ。

>660
俺の感覚では98社ってとこかな
大手でも人売りしてるとこばっか

俺は転職して自社開発のみとなったが
客先常駐の頃よりも遥かに忙しくなって死にそうだぜ

契約盾にした残業回避もできないし帰社日もないし・・・

客先常駐は客の都合で帰らなきゃいけないことが多いから、
客先常駐の方が好きだなー。

(。-`ω´-)ンー　　

IT業界の中で、以下の条件で転職を希望する場合、
一般的に、メーカ系SI、ユーザ系SI、独立系SI、ネット企業の中では
どれが適してるかを教えてください。
（企業名もわかればそれも教えてください）

条件
・まったりしたい
・長く勤めたい（人を大事に考える、離職率が低い、リストラがあまりない）

だったらIT業界がそもそも不適。
小売・外食行けば良いよ。

>>667
ユーザー系：農中情報
あとはリアルに無い気が・・・

というかその条件なら地方公務員でいいじゃん

>>669

確かに明確にIT業界でどういう仕事がしたいって
いうのがなければ他の業界に行けばいいだけ。

ただ公務員も場所によっては残業続きだから気をつけろ。

まったりしたいのに開発会社ってのが矛盾してる
一般企業の情報シス室でまったりしてそうなとこ探してみたら？

公務員に転職ったって畑違いすぎて
中途採用の可能性はゼロに等しいだろ

結局俺らIT業界で生きてくしかねーんだよ
だからこそなるべくまったりした所を望むんだろう
俺も日々精神の限界と戦ってるもん・・・

>>672
平日の22時に2chへ書き込めている時点で
お前はまだ大丈夫だ。ガンガレ。

地方公務員
なれるものならとっくになってる。

>>673
21:00になっても誰も帰らないほど糞忙しい中で
俺だけ毎日スタコラサッサしてるので着実に居心地が悪くなってきてるｗ

職場から書込んでる。

>>667
ITの仕事でまったりしたいなら
IT業界のようにITでメシ食ってる会社じゃなくて
社内SEのように間接部門として携わる所のほうがいい。
ITを仕事にしていても環境は段違い。

転職となると待遇は少し落ちるが競争率は高い。
尋常でない残業でデスマでハイプレッシャーな業務からは開放される。

社内SEになったら、もう二度とこの業界には戻れないことを理解してからどうぞ。

>>678
一生働きたいから社内ＳＥを目指すんだよ。
こんな業界戻れなくて良い。

終身雇用・・・。

牛馬の如く死ぬまでコキ使います。

すみません。
ここのスレ読んでたらIT企業の定義がわからなく
なったのですが、教えてエロい人。

この業界リストラってありますか？

リストラなんて生易しいものじゃありません

>>684
私は未経験で業界目指してる者です　今32歳で外食産業で9年働いてました
独学でCCNA　基本情報　初級シスアド取りました
40歳定年説を聞いたので心配で・・　一定の年齢でクビや追い込みかかるんですかね？

独立しちゃう人とか起業しちゃう人を除いて
だいたい２０代でリーダー３０代でマネージャというのが多いような気がする
それ以降は１行目へ（独立、起業）
新しい技術についていくのもμsecの処理書くのも年取ってくると結構きついかもね

>>685
大手企業様に人材を派遣しかしていない会社に行けば、40歳と言わず35歳で定年です。
その人への単価があがるし、大企業様にも敬遠されて派遣できなくなるからです。
以前俺がいた会社は、『誰でも良いから人を入れろ』のスタンスでどんどん人を入れたクセに、
1ヶ月以内に大企業様へ派遣できなかった社員を『実力不足』の名目でクビにしていました。

IT業界はそういうところなので、来るのは構いませんが、
派遣・常駐・出向の無い会社へ入ることをお勧めします。

>>派遣・常駐・出向の無い会社へ入ることをお勧めします。
IT系でこれが無い会社があったら見てみたい。

>>687
下請けは厳しいねぇ〜。
メーカー系、シンクタンク系はそんなことない。
そもそも会社全体の平均年齢が36歳頃。
独立系の大塚商会もそこらへんだったはず。

35歳定年説はPG中心の会社だけじゃないかな。
PG中心でも汎用機とCOBOL知っていれば
どんな年齢でもOK。

ただ30過ぎてプロジェクト管理経験がないと
転職しずらいだろうね。もし転職したいならお早めに。

>>688
>派遣・常駐・出向の無い会社

社内SEだってあるし、お前のような零細企業の基準で語るな。
いくらでもある。それがないのが幸せかどうかは本人次第。

>>690
お前の狭い視野のくだらない人生経験なんか聞きたくない。
ちゃんと周りを見てからモノを言え。このカス。

社内SEはIT系なのか？単なる小間使いの何でも屋さん。
とてもIT系とは呼べないよね。

>>690
>派遣・常駐・出向の無い会社
おれが精査してやっから、具体的に社名だしてみろよ。

うちは委託を雇う側なので派遣も常駐も出向も無いぞ

素直にデータでいーじゃん♪

データも出向ある・・・

自社製品で売上伸ばしてる会社ならあるだろ。
100%自社開発で派遣ありません、なんて求人広告出してる会社増えてきてるし。
元々こんな謳い文句自体おかしいんだがな…

>>692
バカか？てめぇーは？？
パッケージソフト会社、一次請け、ユーザ会社の情シス部門
みんなそうじゃん。

自分が入れないからって除外するなや。

ちな〜みに二次請けも自社内請負多いな。

社内SEってどんな事してんの？
イメージしづれえ

俺のイメージだと、業者との仕様調整。細かいカスタマイズ。日々の運用保守作業。

>>699
会社にもよると思うが、俺のイメージだとこんな感じ。

零細：PC使えない社員のサポート。開発なし。
中小：PC使えない社員のサポート。開発案件があったら外部に丸投げ
大手：開発案件の要件定義。元請け業者との調整。

ソフトブレーン株式会社
ttp://www.softbrain.co.jp/

って、急激に業績が伸びていますが、働き易い会社でしょうか？
何か情報ありましたら教えてください。

自慢じゃないけど・・・・ブラックです。
平均サービス残業100時間以上ですがなにか？

株式会社クラステク○ロジー
ttp://www.class.co.jp/

テクノロジーがつくのはすべてＤＱＮ

ドリームテクノロジーズ

フルキャストテクノロジー←テクノロジーつかなくても

残念。

シンプレクステクノロジー

>>706
むしろテクノロジーが付かないほうが。

テクノ〜=派遣
ソリューション=派遣
アウトソーシング=派遣

>>1
何度も出てるが、とりあえず、元国営のＮＴＴグループとＫＤＤＩグループは超優良だろ。

え？？？？ＮＴＴが超優良？？？プププ

NTTグループはないわｗ　優良なのは本体とドコモだけ　去年まではデータも含まれてたが
グループの子や孫は優良とはいえないな
再来年に再編問題抱えてるし爆弾炸裂するかもしれない（大規模リストラ、出向等）

ドコモよりもデータだろ
ドコモ落ち目すぎ
まあそれはデータもそうか

comもいいじゃん

KDDIもどうかなあ
派遣で行ってたけど正直続かなかった
たまたまキツい部署に当たったのかも知れないが

残業１００時間て、毎日１１時とかってことか？
それで優良なのか・・・

>>716
休日出勤すると意外と簡単に達成できる。
夜勤明けを残業とカウントする会社ならなおさら。
日曜に徹夜一発するだけで40時間とかになるからな。

ただ残業100時間以下の会社なんてIT系でもいくらでもあるんで、
>>1の残業の基準はちょっと甘いとは思う。３が一番厳しいのかな。

ITはつかいすて。とおもってます。

35くらいまで残った管理職や社員は悪しき官僚主義で保身主義。
若者はいじめ、激務プロジェクトへ飛ばしの連発。

また若者も自分の保身や遊びばかり考えてる人間が多く忙しいプロジェクトがあってもそそくさ帰る人が多かった。仕事を握ってがんばろうというやる気のある人が少なく、協力体制もひどく、悪口や蹴落とし、若者同士のハバツが地獄な会社だった。

転職して、今はきちんとした睡眠時間と休日が確保されました。
給料はさがったけど、元々残業地獄な分もらいすぎてたし、今はちょうどいい。

>>718
ITというより下層IT技術者はね。
PGはもう日本にいらない。

大企業はオフショア開発とかで経費削減できるけど中小はそうもいかないだろう
ドキュメント製作や文言策定は結局邦人に回ってくる

>>718
ざっくりでいいので業界と年収を教えて頂けないでしょうか
ＩＴからトぶ時の参考にしたいので・・・

20代後半
500万から400万にダウン。特殊法人の研究職に転身した。

簡単に飛び出さないほうがいいと思う。

自分はとうとうキレてしまい。やめてニートになって四ヵ月遊んだ後に、線路に飛び出そうと思うくらい悩んで、それでも死ぬのが恐くて、くりかえしてるうちにバカらしくなり奮起した。

ITはITから抜け出せないという俗説を打ち破るのはつらかった。

情報ありがとうございます
年齢も年収も自分とほぼ同じなので参考になります

自分は超大手に転職したんですが、社全体がやる気に満ち溢れすぎていて
1日平均4時間くらい残業しないと怠け者と見なされるような風潮があって困ってるんですよねぇ
いい所と言えばちゃんと年食ってからのキャリアパスが用意されている所くらいかな？

ただ何ぶん若造なので、家庭を持った時や本当に年食った時のコストをイメージしづらくて、
転職が将来的にプラスなのかマイナスなのか判断できずに踏み切れない、そして今日も現状維持ってな毎日ですわｗ

超大手で４時間くらいで済むなら転職の必要なし。
ITでもピラミッド構造の
第一階層つまり上流工程を握ってる所は恵まれてかも。

自分は人員が確保できない人で不足のプロジェクトで残業時間120時間、遅刻厳禁、責任を押し付けてひたすら叱咤する上司に頭を痛める生活が半年続いた。

そして休日出勤のとき道端で過労で気絶。救急車ではこばれた病院のベッドの中で辞めようと悟った。

休職期間は100万くらい出たけどね。

ITは優良企業ばっかりだよ年収は1000万も可能だし、残業もそんなに多くないしただ、使えないカスは残業ばっかりしてるけどな！

マッタリしてると思ってユーザー系に就職したんだが親会社以外のシステム開発をする部門にまわされてきちいし全然マッタリじゃね〜。シキホウに載ってた平均残業時間に騙されたただサビ残なだけじゃねえかよ！！座りすぎて腰がいてえ

>>685
４０間近でつが、ナニカ？

家に帰ってから朝までは下記のようなスケジュールじゃないと
やってられん。家での自由な時間寝るまでは３時間は欲しい
７時間は寝たい

２１時　帰宅
０時　　睡眠
７時　　起床

わがままな奴だ
ITやめろ

中小ＩＴ勤務だけど、３４歳のとき、１年で１２００時間ほど残業して
ようやく年収６００万ぐらいだったなあ。で、体調崩したりして今月で
退職するから有休消化中。こんなクソ業界ゼッタイ戻らん。

とか言ってどうせいるんだろ 笑

いや、せめてマッタリ社内ＳＥに変身させてｗ
ていうか、その線で転職コンサル会社に相談中。

よく言った

でもなー今回初めて体壊したよ。
７月くらいから眠れない、寝ても疲れが抜けない、体が重い、だるい。
で、８月に入ってからもそんな感じで朝の電車で倒れそうになって、
病院いったら「心療内科に行きなさい。」

で、「過労、抑うつ状態。このままだと本格的にうつ病に進行してしまう
可能性があるよ。休みなさい。」
結構ショックだったよ。この半年の平均残業時間は７０時間ぐらいだった。
いままでの疲れが蓄積されて、とうとう表に出てきた感じ。
少し休んでまた働くよ。

俺も何度も挫折したけど夢の年収1000万まで後少しだ

そうか。頑張れよ。
俺は金より健康と時間を取ることにしたよｗ

楽勝で1満たしてるが、大手なら普通では？
まあ部署・上司次第なのは言うまでもないが

言いなりで残業続けるのは何故だろ？
はたから見てると「好きだから」としか思えない

会社にしがみついてるのはどうでしょ。

超大手でも結局発注サイドにならなければあまり変わりなし。

変わるのは給料だけだな

「世間の勘違い」
ホームページ作ったり、インターネットで小売や金融やってる会社って
技術的にすごいんでしょ？
そういうのをIT企業って言うんだよね！





屋台のラーメン屋を「レストラン」と呼ぶようなもんだろ。

>>727
19時　帰宅
21時　睡眠
03時　起床
06時　仮眠
08時　起床　の俺が来ましたよ。

>19時　帰宅


うわーーーーーーん

読んだ感想



マジでＩＴ業界恵まれすぎだろ　俺も転職したいわ
19時に帰れるとかありえねええええええええ

F系で結構給料高いといわれるとこにいたが、毎日帰るのが23時、土日出勤ありで週に休めても1日。
盆正月関係なしローテーション出勤だったな。

システム移行作業の担当者とかスケジュール管理してる主任とかは朝7時〜26時とかが毎日でノイローゼになってる奴も多数だった。
なかには営業とかで凄く楽をしてるのもいたが部署の配属などほとんど運。
健康診断で4割がなにかしら引っかかる。

やめちゃえって。

ITって優良企業ばっかりじゃん。

それかﾌﾘｰ契約にしとけ。スキルあるならな。

>>745
繁忙期は当たり前だろ　
甘えすぎじゃないのか？ＩＴエンジニアは

>>741
屋台を作ってる人間がITだよな。

>>749
それが延々続くから壊れる人間が続出するんだよ。

繁忙期だけが忙しいのだったら苦労せんわ。

>>741
技術的にはたいしたことないけど、
ビジネス面でうまくいってるならそれはそれですごいんじゃ。
売上的にはポータルサイト系と楽天とサイバーエージェントくらいしか思い浮かばないが（利益でみるとやばい）。

それとWeb屋はたしかにどうしようもない。

使えないカスは残業するんだよ。

事務系開発やってる奴なら、どこぞの事務員に鞍替えするのは
比較的簡単だから脱出すればいいのに。ただし、給料安いけど。

まずIT業界の人間がリタイアしやすい理由の一つに

営業時間というものがなく際限なく仕事ができてしまう環境ができてしまっているところが多いと思う。

ここで限界まで使い回されるヤツと、うまく逃げることができる世渡りのうまいヤツで会社人生の生死がわかれる。

とりあえずＩＴ行こうと思ってるなら辞めときなさい
ＩＴってのは日本語に変換すると「派遣」って意味ですから
なんのスキルもないまま売り飛ばされ、地獄を見ます
ひたむきな努力と忍耐でその地獄を乗り越えたところで
しょせんは派遣。契約切れたらさようならです
覚えた仕事はリセットされまた次の現場（会社）。
スキルなしのまま派遣されそこでも地獄を見ることになります
あなたは再びその地獄を持ち前の努力と忍耐で乗り越えます
そして３０後半を迎えたあなたは派遣先からは高給を理由に必要とされなくなっていきます
そうなってくるとあなたはリストラとなり
あなたの強靭な精神と努力と経験は水泡と化します
これがＩＴの現実です

>>755
同意。
頑張ろうと思えば壊れるまで頑張れる業界だから、いかに楽をするかを意識してないと酷い目にある。
やろうと思えばまだ仕事できるけど…と思ったときが帰り時。それくらいの意識でいないと幾らでも仕事を押し付けられる。

同僚が超タスクかかえてヒーコラ言ってるのに
一人だけ定時にあがるような精神構造は持ち合わせていないんでね、フッ

だって帰ったら幾ら論理的には非がなくても人間関係に冷えこみ入りそうじゃんよ・・・

>>758
それもまぁ真理なんだけど、手伝えないようなタスクなら付き合い残業しても意味ないんだよね。
むしろ同僚全体に「定時内に終わらんタスクを押し付ける管理職が悪い」と放棄するように洗脳してる。
おかげで定時になった途端、3分の2はいなくなる職場になったし、対策としてやたら増員されてきた。
幸い子会社ＩＴなんでそんな仕事のやり方でも当分は安泰そうだけど、まぁそれで潰れるようならまた転職するさ。

思うに、「高水準で仕事を完遂しなきゃ！」というプロ意識のある人から潰れていく気がする。
時間をかけたらかけた分だけ良くなっていくから、切りがないんだよな。

結局
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html
って事だろ

>>758

俺はいかに協力会社や同僚、上司を使うかもスキルだと思っている。
あと効率的かつ漏れのない仕事をできるかも重要でしょ。

それで突っ込んでくる奴がいたらそいつの仕事内容をレビューして
無駄を突っ込んでいるよ。当然それだけの成果を出していないと
あいつはなんだって冷たい目で見られるけどな。

>>761
居心地悪くなって転職するのがオチ。

iX9EVZAm0は外資のでも逝ってこい。
話はそれからだ。

>>762
転職させたいらしいな〜（苦笑

スキルのあるやつはやっぱ重宝されるよ。
いかに高く売るかも重要だがな。

>>763

付き合い残業をしなければいけない会社での話でしょ？
外資でそんなところないと思うけど。

>>758
その状況に甘んじている同僚にも非はあるわけ。
間違った協調性の押し付け合いやめような。

考え方はそれぞれあるわけだ。

iX9EVZAm0は一見、合理主義だが協調性は無く問題児タイプ。

+CWDeEGu0は一見、面倒見が良さそうだが抱えこみすぎて潰れるタイプ。


そんな感じかな。

大手金融のユーザー系（野村と三井住友除く）なら、条件を満たしそう。
もちろんシステム統合や法律改正で一時的に忙しくなることはあるが、慢性的に忙しいわけではない。

＜大学出て中堅ITで6年やった感想＞
●人間関係などの観点から

開発というのは昼飯以外に外に出ることもなく、ひたすらパソコンの前に座らされる。夜に20分程度食事をとれることもあるが。。

ひどいところになると離籍率まで管理してくる。これによるエアコン病やストレスは計り知れず、身体を確実にむしばむ。
（外食産業や小売であれば同じメンツとすごしていてもお客様と接したりするなど、多少のフレッシュ感はあると予想される。）

そして、同じ人間達と長い期間やることになる。これはオフィスワーク共通であるがITの場合特別に苦しい。
プロジェクトに配属された当初は燃えるものの仕事量的に、ほとんど席を離れられないような状況で
同じ人と何日も何日もは厳しいものがある。

これに大量の仕事やバグなどの責任問題、チーム内の進捗状況がからんでくると、競争意識やストレスから陰湿さが生まれ
派閥やイジメやパワハラや悪口が発生する。

仏のようにすばらしい人格と技術力をもった人もわずかにいるが、ほとんどの人間は「蹴落とす」「ムカつく」「あいつの能力は。。」
「あいつの性格は。」という考えをもちやすい。実暴力はないが、精神的暴力地帯（言葉などによる）と化す。

（精神暴力思考な人間は私大文系に多い（理性的理論的にものを考えない習慣があるので）、関東の場合関西人や、今はマジメにやってる風のヤンキー系女にも注意したほうがいい。
理系の中堅大学以上の人間はほとんどやらない。つまりは学歴に相関します。）

しめは悪いけどこんな感じですね。

こんなこと書いて自分に得はないけど、もし上記の状況に
絶えられる自信や人間力がないなら犠牲者はだしたくないので
書きました。

僕は転職活動で何敗してでもIT以外の会社に入る予定です。

>>769
お前、文系を見下した態度で、どうやってIT以外に転職するんだ？

俺も思った。ITに来る文系の一部にはやっかいなのがいるよな。。

理系でメガネのヤツに対して『つまらない』とか『オタク』とか『コミュニケーション力が低い』とか凄い偏見の目をもってたりするヤツがたまにいる。

情報とか先攻してくればメガネにもなるっての！！

『イケてる』とか『遊び・付き合いが上手い』って思ってる文系って怖え。。

理系にもやっかいなのはごまんといるが。。。

ていうか文系が駄目じゃなくて
ＩＴに来るような文系がろくなのがいないんだろ

基本的にＩＴ業界に来るような人間は文理関係なくろくなのがいないんだよ

理系文系問わずロジックで考えるのが得意で
最低限の社交性と忍耐があればOKでは

文系なのにITに来る理由が分からん。
「こんぴゅーたってなんかすごそう」「いんたーねっとにつながらなくなっても直せるようになる」
ぐらいのイメージ？

文系（人文除）の方が会社の仕組みは少し知ってるので
業務改善の道具としてのITを考えられるのでは？
文系の方以外でも、長くこの業界で生きていくには業務よりのSEから
コンサル目指すがいいような気がする。
業務知識は、プログラム技術よりも寿命が長いので苦労が無駄にならないよ。

コンサルはプレゼン能力（資料作成も含む）も解析能力も必要とされるからな。
文系でも違和感はないかも。ただ数字が嫌いだと致命的。

新卒文系で10月までに退社決意してる俺
でも、次は何すればいいか不安

>>776
ネットサービスに興味があるんじゃない？WebマーケティングとかＥコマースとかウケいいから。
あと年功色の強い会社はいやだとか（ネットベンチャーw）。

俺は単純に営業以外が良かったから・・・
経理とかがベストだったが難関過ぎた
文系で営業以外はあまりにも狭き門でＯＴＬ
そうなると選択肢は流通・小売・外食・IT
この中ではITみたいな感じ

俺もそんな感じだわ・・・

やめたるやめたると思っていながらズルズルいる内に
段々居心地がよくなってきてしまった

残業時間が減ったわけではない、これは錯覚なんだ・・・・・・

上司に異動命令で激鬼プロジェクトにいかされた。
｢修業だと思って行ってください｣だと。。
そして120時間残業、5か月でダウンした俺。
生き残ってる35〜45際くらいの課長クラスの人間って100時間残業を何ヶ月もとか何年も経験してるのかな？？ほんとに苦労なんてしてなさそう。時代的な労働情勢として。
ちゃっかり結婚してるし。『甘い』『若いうちの修業』という言葉をたてにするのは憤ります。

俺は文系だけど>>777のいうように
業務改善の道具としてしかITを考えずにこの業界に入ってしまった。
コンサルも志望していたけど俺の能力で未経験中途じゃ厳しかったしな。

ところが入ってみたら技術そのものが目的になってしまったオタが多くてで引いた。
話をしてみると理系が多いよ、そういう香具師。
>>769は文系見下してるが、俺は、業務的な目的をないがしろにして
技術を喜々として語る多くの理系を見下していたよ。

>>784
１５０時間残業がほぼ通年な漏れはどうすれば・・・

150時間残業って通常業務が170時間くらいだから
2倍働いてるって事？

>>787
聞いてくれてありがとうございます。

そういう事になるかな。
平日9:30〜23:30。これだけで100時間はこえてしまう。土曜日はデフォルト7時間作業くらい。日曜日もたまに、14錬金とかになる。血圧で鼻血がでたときはさすがに恐怖を感じた。

ほんとにこんな試練をこえてきたのかな。上の人。ただ自分達ができなかったけどやらせてるだけと思います。

あっ150の人に聞いたんですね。すません

自分はMAX140くらいでした。125が平均。150は怪物クラスですね。

甲子園みたいだ（笑）

週に１〜２回しか帰宅しない開発生活を1年半ぐらい続けたことはあるよ
まあ強制されたわけではなかったけどね
何時間働くとかいう感覚すらなかった起きてる間は仕事って感じだったよ

>>784
残業120時間ぐらい普通だろー、と一瞬思ってしまった自分が嫌だｗ、毒されてるなーｗ

俺は元Fで、歳バレるけど十ン年前、未だ自社内でパソコンソフトをバンバン作ってた頃、
スケジュールが厳しくて毎月100時間が半年続いた。
とゆーか、一応、労基法は守ってたから、月にmax100時間までしか残業出来ないんで、
代休を取ったフリをして出社し、勤怠上は「休んでる人」になって仕事してた。
残業代もフルに出たから手取りで50万弱貰ってたし、翌年には給与口座の残高が、いつの間にか200万近くになってたｗ
出来ることならアノ頃に戻りたい。同期は皆、今は課長か部長になって新百合に居るよｗ
MS-DOSのBIOSをアセンブラでダイレクトコールする知識を持ってても、今じゃ何の役にも立たないｗ

残業240時間が最高記録だった。
もちろん単月でだけど、
他は平均して150前後。
人を奴隷のように扱いやがって、日立ンフト氏ね。

残業300時間の奴いたよ。
仕事中に、いきなり倒れて痙攣してピクピクしてた。俺は怖くて怯えたよ。
ソイツ次の日普通に働いてたよ
恐ろしい

300時間・・・会社に住んだ方がいいんじゃないか・・・？
通勤時間勿体無いだろ

目の病気 緑内障になるヤツ多いよね

>>795
やっぱり、職業病？
緑内障っていうほどではないけど、緑内障になりかけと言われてます。

緑内障になると遅かれ早かれ失明確定だよ。
もっとビビるべし。

俺も事務系で朝から晩までパソコンとにらめっこだが、
IT業界の人にくらべればまだましな労働環境なんだな｡
残業80h/月ぐらい｡
休日は死んでます｡
夏休みなし｡

でもこのスレ見て驚いたよ｡
IT業界ﾃﾗｵｿﾛｼｽ｡

緑内障の予防法とか眼医者に聞いたが、
成人病みたいなものだから無いとか言われた。

>>792
俺も会社は違うが似たようなもんだ。４０近いのに毒。もう死にたいよマジで
誰の為の人生か最近分からない。疲れたよ

会社でいきなり発狂した奴がいた。その日以来ソイツは壊れてしまった。
「うひょょ、ひゃー、キャー、ドントムーブ」と叫んでいた。意味が全くわからなかった

>>801
ヒントは、”ドントムーヴ”だな。

おれはいくら金がよくても開発はやらない。せめてインフラ。

インフラとか休日出勤や深夜出勤が多くて開発より辛くない？

ミクシいいよ。お勧め
休みも普通だし金もいい

こんなクソ待遇じゃなんのために学生時代に勉強してそれなりの大学に行ったのかわからん
薬学部いきゃ良かったな俺のバカ！

自分はこんな感じ
23:00　帰宅
0:30 就寝
6:00　 起床
土日はただ寝るだけの生活
金は貯まるがもうﾀﾞﾒﾎﾟ

俺もそんな感じだよ
残業時間は10時間くらいがいい

なくてもいい

土日出勤なんかは構築のときだけ。
それいがに出てるときにはヤバイときだから、
基本的には無いようにする。

ＮＴＴでーたってほんとのところ、激務なの？
毎日22時まで会社にいたりするんだろうか。
でも周りに同期が多くて楽しそうだな

夜遅くまでいるよ、新人やPMは特にね

まぁ残業というのは一緒に残っている人が沢山いて
その人たちに馴染んでくればある程度は楽しくなるもんだけど
やっぱり限度はあるね

こうやって見ると結構残業している人多いなぁ〜。

俺、今月の残業時間多分10時間ぐらいだ。
忙しい時（サービスイン前ひと月）で80 - 100時間ぐらいかな。

うちの下請け見ていてもそんなに残業していないんだよな。
やっぱ客先の業種によって全然違うものなのかね。

>>811
そうなんだー
データが金がいいっていうのは、残業で多くもらってるからなんですかね？
時給にするとそうでもないみたいな。

この前
18時頃〜19時頃の電車が満員なのを観てビックリした


あああああ
やっぱ転職だな

>>814
自分がガキのころ、親父が何時ごろに帰宅してたか思い出してみろ。
毎日毎日、仕事で23時だの終電だのだったか？

>>815
うちの親父は毎日終電だったよ　銀行員
55過ぎてから帰るの早くなったなぁ

>>816
それなら文句はない。
ただまぁ、世の中には「ビール飲みながら巨人戦の観戦」なんて絵があったのも事実だ。

>>814
日比谷線とか20時でも満員だよ
通勤で座れた事ないや

>>817
Windowsがまだ無かった昭和時代だな。

>>819
紙テープやパンチカード全盛の頃だろ？ｗ
俺には、科学特捜隊イデ隊員みたいに、紙テープを読む能力は無いｗ

携帯電話もPCも無い世界に戻りたい。

机上コーディング＆デバッグして、徹夜覚悟の一発勝負コンパイルする時代に？

フローチャート手書きしてた会社もあったな

>>821
せめてショルダーホンぐらいの頃に留めておいてくれｗ

>>823
フローチャート用の定規(テンプレート)を未だに持ってるけど何か？ｗ


今、人材紹介会社2社に登録してるんだが放置気味…orz
やっぱり「希望待遇」に、
月給50万円以上、年収700万円以上／ポジション：管理職
と書いた事が難しくさせてるんだろーか？

管理職でなければITなら可能な額だな
鬼のような残業で

>>822
それでもいい。

みかかの親父は19時には家にいるよ。
忙しかった時期でも21時には家にいた。夜勤とかもあったけど。

それ窓際じゃね？

でも首にはなってないよ

何でみかかっていうのか？誰か教えてください。

>>830
かな入力

まったくの未経験でIT企業に入るなら電気系CADオペレーターとプログラマーどっちがよいでしょうか？

ﾅﾆｲｯﾃﾙﾉｺﾉﾋﾄ

>>830
こんなこと聞く世代も出てきたんだな。
みかかごときで

>>832
はじめはみんな未経験。あんたのやりたいのはどっち？

どっちもやりたくないと言うのが正解では？

本気でやりたいならそんなことは気にもとめないだろ。

プログラマはおすすめしない

数年後に言語から離れて人的管理に進まなければならない時が確実にやってくるが
プログラムに愛着が湧いてしまってる人間には苦痛以外の何者でもないキャリアパスとなる

＞804
インフラ、自分の会社と関係の会社は日曜出勤はないな。
土曜日はあるかな、月にあるかないかくらい。
PMで一番働いてる人は毎日タクシー帰りでしにかかっていたよ。
底辺構築員の私は構築期間と納品物の直しのときくらいで帰宅時間は大体21時ですた。
土日出勤はなかったよ。というか上が土日出勤がないようにウマーく調整する、
インフラ潜りこめりゃ技術は自然と身につくし、まぁまぁいいと思うよ。
底辺の人生は上野PMによってかなり違うんでない？仕事をちゃんとこなすPMもいれば押し付けて帰るPMもいるし。

データって公社のなごりか毎週何曜日か19時までに帰らなきゃいけない日がなかったけか？

プログラムは趣味で継続していけばいい。

>>839
水曜日だか木曜日だかだったような
組合が強すぎてノー残業デー厳守

うちも最近ノー残業デー厳守。
理由書書けば残業可能だけど。

そもそも残業は上司の許可を取ってやるもので勝手に残ってだらだらやるなだってさ。

本来はノー定時デーがあるくらいが
メンタルの健康を保つ上で丁度いいと思うんだ

ノー残業デーの次の日は仕事が溜まってて大変なのだが

うちは組合弱すぎて残業地獄。『組合費で高い焼肉くった』なんて話してる馬鹿な役員がいる。

俺のプロジェクト本気でやばいから助けてくれといっても何も動かない。

呆れた。
そして俺は辞めた。

ノー残業デイも外に出てる社員には関係ないやなあorz

>>845
それは残業前提の仕事をしているからだね。
キミの仕事が効率悪いか、上司の労務管理がなっていないかのどっちか。

たかが一週間に一日残業減らすだけで成り立たないなんて
どこか破たんしている。

ある会社で、私の友人が残業で過労死しました。
揉み消され、公にはされていない。

>>848
効率は周りの人間に比べてそんなにびっくりするほど劣ってはいないと思ってるけど
って言うかうちの職場が残業前提の部署なんだよね

機械と違って人間の頭なんてそう簡単に効率化できないのに、
単金だけが下がっていく。ほんと、何か間違っているよな。

工場でいえば設計部署を効率化しろって言っているようなもんだぞ！？
なんかちがくねぇ？

いやどうみてもライン工です
少なくとも上はそうとしか思ってない

私は中小企業の正社員です。某金融にPMとして出向しています。
役割として大手企業の社員を26名管理しています。
そこで一番に驚いたのが、管理者の立場の私より、部下のほうが遥かに給与が高いことです。
私は、部下の年収の約半分程度です。
皆に伝えたいのは、何がなんでも大手企業に入社することです。

デジドカに優良企業なんて無い。長時間残業（サビ算あり）で何が技術者だ
唯の奴隷だ。１７年この仕事やったがもうマジで疲れた

俺は中小で奴隷のように働くのに嫌気がさして超大手に移ったんだが
超大手のSEは奴隷以下の家畜だった、俺もマジもう疲れた

仕事を大量にやりかけにしてて周りに多大な迷惑を掛ける事も重々分かっているが
精神が死にすぎて明日（もう今日か・・・）絶対に出社できる気がしない

もう会社やめゆ・・・周りのみんな本当にごめん、俺はクズだ・・・・でももう続けられないよ、限界なんだ・・・

>>855
うちに来れば月、残業10時間なのに。
年収だけで決めると痛い目にあうぞ。

さくらケーシーエスに欠員一人でた？

こんな仕事でも残業10時間しかないとこあるんだ｡
驚き｡

残業月平均30時間の会社求人見つけたんだけど実際はそういう会社あるの？

君の夢の中にある

>>859
多分その会社は嘘だと思うけどそれなりにある
そういう所で働いている知り合いからすると金が貯まらないから
もっと残業したいと言っている・・・
人ってつくづく無いものねだりな生き物なんだなと実感した

とか何とか言っときながら今日も一日生き延びました！イェイ！
朝はこの世の全てを呪っていたが、今は仏のような気分なんだぜ

さらにタスクもきりをつけたから週末に嫌気がさせば辞められるコンディション！ｗ
さ、残業時間月10h未満の求人さーがそっと

会社の中に
楽な人と
地獄な人が

不平等に存在する。

>>863
あるねｗｗｗ

会社の中に、大きく分けて
・いじめる・しごく人
・中間点に逃げれる人
・いじめられる・しごかれる人

に分かれる。とも思う。

http://programmer-wanted.capcom.co.jp/

人集まるの？
ものすごく気になる

俺、いじめられる人だ…｡
もう逃げよう｡
逃げれば楽になる｡

まぐくり、ってめちゃ優良。残業も少ないし給料もいい。
ネット広告系の隠れ優良企業。

�@と�Aを満たすのはあると思うよ

>>865俺はどれもあてはまらん。
普段、猫かぶってるが上司に対して、気にいらないことがあるなら、
口ごたえするし、普段の俺の態度で勘違いして舐めてくる同期の奴には、
「これ以上舐めるな、おまえ」シグナル出すし。
ホワイトカラーだけど、気が強いのは大切だよね、この業界。
同僚で何人、いじめで脱落したか・・・

このスレでほんとにIT業界で働いてる奴いる？
１、２はコンプライアンスとして、上場企業であれば普通に守ってる。
３については、30歳600万は普通いくだろ？
年18ヵ月分として、額面で月35すらもらえないのか？
一年目でも、残業50もすれば、20万に残業代10万で30もらえるぞ。

>>871　30代で６００ならSEは必須だね。PGじゃもらえない。
今の業界、そんなにIT業界、給料良くないぜ。
６００は聞いたことがない。よほど凄いスキル持ってるんだな。

手取りじゃないよ。
基本給30、残業50×3000、45万。
このくらいもらえてないのか？

この業界はほとんど残業代つくだろ？

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070703/128902/

　26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。

　おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。

　ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。

　私は、彼らにいいました。
　そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？　これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？

>>873
年俸制、裁量労働制との名目で残業代払わない企業増えてる

俺は金が全てだな。つらくても金が良ければ頑張れる

若けりゃそれで良いが、年取って寝ないで仕事してたら病気になったよ俺は

20代だけど額面35は超えてるよ
でも大抵の会社は役職ついたら残業代なんて出なくなるだろ
うちは雑魚キャラ以外は全員裁量労働制だ

マジレスだが、俺も20代だけど、額面55万ってもらいすぎ？
ほんとはみんな600なんて軽く超えてるだろ？

>871
上場企業なんて天の上から語られても・・・

>>879
その額面の基本給・残業手当の割合による。
俺も新卒1年目で月給100万超えてたが、基本給は20万弱。
残業の有無に左右されすぎで、3年目で糞会社と見切って転職した。

月給100は有り得ない。俺は最大手の下請としてプロジェクトに配属されたが、そこで鬼残業してる人でも100は有り得ないと言っている。

あまり軽はずみに書くと自分の首を絞めかねない。風が吹けば桶屋が儲かるじゃないけど
こんな具合に

100万もらえるのかやってみよう
100万稼ぐほどやらされるのか。。
↓
ITに挑戦、やめる奴続出
ITにこない奴続出
↓
そいつらが自分の業界に流れ込む。
↓
競争激化（また死ぬ）

ITなんてやりたいやつらだけやらせておけ

真実臭い嘘は嫌われ、時には自分らが損するというのが２ちゃん哲学

Fソフトのように、秋葉原に立派なビルを建てる成功した会社もある。

業界の一部だけを見て、ITビジネス全体を批判するのはやめよ。

ちょｗｗｗ
そこは濡れの自作自演でネット上の評価を最下層まで下げたんだから
実は優良企業という真実をバラすのは勘弁してくれ＞＜

>>882
有り得ないとかいわれても事実だからしょうがない。
残業250h×3,000に諸々の手当でその額になるんだわ。
基本給が高いわけじゃないから、
おかげで2年目の税金で酷い目にあった。

青天井で残業代出したあたりは、ある意味優良企業なんだけど、
新人時代にそんな働き方したら貯金ためて即転職するわ。

営業ってよくない？

社員に残業代：一時間3000円はつかないだろ。そして残業だけで250時間も働けない。ITマンは残業時間を過大に話すところがあるが。なんだかんだ帰ってるし、少しは寝てる。休みも少しはとる。
体力のあるヤツでやれて
160時間くらい。
それでも目は血走り、頭いかれるよ。

そう考えると
2000円×160で32万の残業代がベースにのって50あたりがMAXなはず。

想像で語るなって。200くらいはすぐだよ。
毎日6時間×20日＋休出10日12時間程度であっさり届く。
徹夜が入ればもっと行くね。
時間だけを見れば受験生の方が稼動してるくらいだ。

＞それでも目は血走り、頭いかれるよ。

それには同意。だから辞めた。

新人で平均3000円はつかないと思う。
でも、250時間はありえるかもしれない。

論点がずれてきてる。

労働基準法って知ってる？
IT業界ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

>>883
何が成功だよ。偽装請負、多重派遣だけで規模だけが無駄にデカくなった良い例じゃん。
人売りのピンハネで儲かるから『よし、ウチもやろう』ってソフト会社が乱立してるんだろ。
ITビジネスの腐った部分しか無い会社じゃん。

>>888
ありえない。
残業250時間なんかいかねえよ

>>891
FソフトはコンプライアンスについてはIT業界の中でも徹底した会社。
会社の名誉を不当に傷つけることを言うな。

特に経営に携わっている方の将来ビジョンが優れていて、
高い見識をお持ちだし、社風も良心的で優れた職場が
提供されているといえる。

そうした企業努力が結果的にビジネスの成功に結びついているのだ。

残業代って、普通はいくらぐらいなんだ？

俺は基本給30万で、残業時給3000円ぐらい。
深夜、土日、土日深夜は更にアップって感じ。
残業は青天です。

2000円〜3000円
160時間、250時間

これらの話から待遇はマチマチなのか、、、

『　嘘を嘘と見抜ける人でないと2chは難しい　』

>>893
コンプライアンス（法令遵守）が徹底されているのに偽装請負・多重派遣とはこれ如何に。

>>872
SEで600万ってどんな零細企業勤めてるんだよwwwwwww
俺はOPで漫画読みまくりネットやりまくりでも650万貰ってるのによwwwwww

>>899
大手メーカあるいは子会社の社員で、そこで運良くネットワーク監視の部署に
配属された奴でないとあり得ない話。

残業100超えてもいいなら30で600以上は腐るほどあるんだがな・・・

>>901
年間を通して毎月残業100なんてやってられるかボケ。
俺は残業100時間越えを3ヶ月やって病院に行った。
それだけきついのに、それを年間通して？アホか。

>>894
残業代ってのは大雑把に「算定基準給与/160」で時給出した後に
一日8時間以上　　　　　　　　　　　　　通常賃金時間給×1.25
休日(土曜とかの社定休日)　　　　　　通常賃金時間給×1.25
休日(日曜、祝日等の法定休日 　　　通常賃金時間給×1.35
深夜（夜10時〜朝5時） 　　　　　　　　通常賃金時給×0.25
一日8時間を超の深夜分　　　　　 　（通常賃金時間給×1.25）+（通常賃金時間給×0.25）
休日の深夜分　　　　　　　　　　　　　 （通常賃金時間給×1.35）+（通常賃金時間給×0.25）

計算してみると新人で平均残業時給が3000円の>888の会社は初任給幾らなんだって話になるｗ

なんだかんだ云ってるけど
みんなＩＴ業界が大好きなんだね！

そりゃ好きじゃないとこのスレにはいないだろ。

好きじゃないけどトぶ勇気も見通しも無いよ！(^∀^)
残業代ついてた新人の頃が懐かしい・・・

>>904
IT業界に行く奴の特徴

・他業界で内定が出ず、内定は独立IT1社のみ
・やりたいことが他になく、好きなことはパソコンいじり
・得意なことが何もなくパソコンを触れることが唯一の特技
・3度の飯よりパソコンが好き。家に帰ると真っ先にすることが
　パソコンの電源オン
・人付き合いが苦手で、IT業界のように自分に与えられた仕事を
　淡々とこなすだけの業界がむいてる。
・IT業界は他業界に比べて人間関係が気薄だから、人付き合いに
　苦労しなくて良い

>>907
おれ全部当てはまってるよｗｗ
今ITに行こうかどうか迷ってるんだけどやっぱやめるわ。

え？転職なんじゃ？（ｗｗｗ

デジドカに優良なんて無い。時間を無駄に浪費したく無い。人生の時間は有限
その中で月１５０時間異常、残業で浪費してたら何のために生きてるのか分からない
そう考えてデジドカ辞める決意しましたｗｗｗ。もうすぐ無職orz

人間関係はある意味きついぞ。きつくないと思って入るやつは多いが。。

そとにも出られないオフィスで席を決められ同じ人間と毎日のように顔を合わせる。仕事がすくない時は早く帰れたりマターリだが、きつくなってくると、ストレスと殺意がオフィスに充満する。このキツイ期間のほうが圧倒的に長い。

『あいつはできない』
『あいつのせい』
『あいつはいらない』
『あいつにやらせておこう』
『早く帰りやがって』

（書ききれない。。）

という差別・偏見・人間の悪性や派閥意識でかなり精神がむしばまれる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070703/128902/

　26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。

　おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。

　ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。

　私は、彼らにいいました。
　そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？　これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？

>IT業界は他業界に比べて人間関係が気薄だから

これって勘違いだよなｗｗｗｗｗ

何をやるにもチーム作業だよなぁ…。

スキルアップジャパンてどうです？

嫉妬心や個人的なわがままを捨て、一人一人が差別や偏見をもたずに、グッとのみこみ優しさを持って
『みんなでチームをもりあげたい。』
『失敗してもドンマイ』という気持ちを持ちつづける事ができたらきっとみんな幸せになれるはず。
『全体は無理でも、まずは俺からやろう！』の気持ちがあれば周囲に化学反応を起こしてくれると信じてやっていきたい。

コミュニケーション能力は必須だろ？
PG君なら必要ないかもしれんが。
やっぱこのスレにはほんとのSEはあまりいないんだろうな。
先入観でSEを語る奴が多すぎ。

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション

まーた、煽り厨がきたか。
就職板にお帰り。

つーか思うんだけどさ。
コミュニケーション能力うんぬんって語られるのってＩＴ業界だけじゃね？
他業界だったらアタリマエの事を、さも特殊なスキルのように言うのってすごい違和感ある。

他で聞けるところが見当たらなかったのでこちらで質問。

ttp://www.itworks.ne.jp/entry_form/index.html
こちらのIT派遣会社のページで、未経験から最短１ヶ月でCCNA取得となってますが
未経験が１ヶ月でとれるものなのでしょうか、そんなに簡単じゃなかった気がするのですが。
会社として危うくても1年2年勉強するつもりで、そこからまた転職でもいいかなと考えてます。

俺スペック
まさに>>907みたいな感じ、人付き合いｷﾗｲじゃないですけどね。
前職は他業種で、もう1年以上NEETしてる20代後半。

最短で、だお?
簡単かどうかは人によりけり、過去問やってみるといいお

http://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/
とか見て地道に勉強するのもいいお

>>92
>勤務時間が不規則でまとまった時間がとれない場合も・・・

これポイントかもよ。
勤務優先で空いた時間に勉強しろってとこだな。
情報系の専門とか大学出てればCCNAも一ヶ月で取れるよ。

>>92 ×

>>922

おまえらどんだけこの業界すきなんだよ？（ｗｗｗｗ

ここにいる奴はIT大好き人間だよ

>>920
コミュニケーション不要、と勘違いしてる人がいるのと、
個々のパートを個人個人がきちんとやらないとすぐに破綻する上、
歴史が浅くて仕様書や要件、スキルに差がありすぎ、都度確認する必要があるから強調される。

>>920
それあたり。

いや、SI屋ってそれ以外することないからじゃねーの？？

>>920
追加すると、遠隔地にいたり、思い込みで作業ができてしまうから、かな。

>>927
逆に言えば、日常のコミュニケーション力が無くても、
与えられた仕事をあっという間にこなせる奴はこの業界には結構いる。
話しても話題もなく全くつまらんような奴(内面オタク)が、プログラムは
あっという間に組んじゃうとかね。

２次受けレベルの中小ソフト開発屋の営業ってどうですか？

そんなんなるくらいだったら他業界の営業になった方が
ずっと給料いいしダルさも変わらないよ

>>932
既になっちゃったんですが。。まだ間がないので検討してます。

>>903
その算定基準給与ってのがやっかい
会社によってまちまち。基本給だけとするところから、
技術手当・管理手当など入れてくれるところもある。

時給にして１０００円くらい違う場合も

>>933
一応お決まりの一言として言っとくと、年金手帳渡して社会保険に加入したなら手遅れっす、辞めない方がいい

今辞めれば「貴方は根性無し」というレッテルが年金手帳に永遠に刻まれ、
結婚する時や転職する時に貴方の嫁さんや転職先は貴方への信用を下げるでしょう
言い訳すればするほど信用は下がっていきます
どうしても辞めたきゃせめて二年はやってからにするんだね

逆にまだ保険手続終わってなくてどうしても辞めたいなら
とっとと辞めます！っつって他の求人でも眺めるのがよかろうよ

>>935

既に手続き完了。。
アドﾊﾞｲｽありがとうございまする
ちなみに年金手帳って何にも刻まれてないが、データ上ってことやんね？

>>936
説明すると長くなるのでこのスレを参考にしてくれ

試用期間中の退職☆その16
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184887893/l50

ただ将来転職するための踏み台と考えるにしたって、
無関係な世界に転職すれば辛い思いをするのは自分だからね
今の会社＝一生の会社ではないけれど、今の業種＝一生の業種と考えた方がいい

キャリアパスに対する確たる考えを持てるようだったら、早めに軌道修正した方がいいかもね

>>937
今紹介してもらったスレ読み終わりました。
理解出来ました。
重ね重ねありがとうございました。

>>930
そういう人が、単独で作業してPGを組めてしまうことがマズイんだろう。
何かを間違えていたとき、発見が困難になる。

開発要員は、凄まじく多い作業量を短期間であげないとエライ人に叱咤されたり仲間に注意されたりする。すると皆、危機感を覚えパソコンに黙々と集中しだす、しかし、その黙々とやってるだけではいけない場面が多々発生する。
この殺伐とした状況でコミュニケーションをとっていくのがどれほど難しいかはやったヤツしかわからない。
学生時代、話が上手いとか人気者タイプの奴でも頭を抱えたりする。
これがITでコミュニケーション・コミュニケーション言われる由縁である。

>>939
その通りですね。
PGだからコミュニケーションを全くしないで作れるわけではない。

・自分からガツガツ話ができ仕様を満たせるひと
・話しにしにいくのが下手でも言われた事に耳を傾けられるひと

積極的か能動的か、つまりＳかＭかの形でコミュニケーションを実践しなければプログラムは完成しない

>>935
年金手帳再発行すれば済む話

NTTComってどうなんだよ。明日中採面接だよ。

新卒ならなかなか
中途なら逃げろ

そんな感じ

コムウェアin幕張は終わる事のない超過労働ですよ
一緒に働いてる委託はそれを上回る地獄絵図ですがね

デジタルインフォメーションテクノロジーってどうですか。

デジタルインフォメーションテクノロジーな感じです

DITかー
社名変わる前にTCSと一緒に仕事した事あるけど、やたら仕事がズサンだったな
働きやすいかどうかは知らんが、ごく平凡なIT企業って印象だな

もしかしてvoidくさかべの居た会社？
↓
　ヘ＿ヘ
ミ・・　ミ　　[email protected]
（　　　）〜　くさかべ＠ｄｉｔ

>>949
前OFF板の立川スレあたりに居たヤツ？
メガネのキモオタで目がうつろで空気読めないヤツ？

>>948
ああ、俺もあるわ。日本語の設計書を何故か朝鮮人が書いてたとかで、
全然日本語になってなくて全然分からんかったわ。

>>949
voidってあのIRCでも有名な？
懐かしい名前を見たな。