人事･総務担当者のスレ　３人目

人事・総務の担当者が集まるスレッドです。
我々は経営資源を司る中枢なのか、それとも単なる便利屋か…。

面接対策や業務内容に関する質問も、多少ならＯＫです。
ただし、回答を急ぐ方は「質問総合スレ」へ。

　■質問する方へお願い
　１　必ず過去ログを読んでから質問してください。
　２　「５Ｗ１Ｈ」、性別等の情報は文中に明記してください。
　３　回答の正確さは保障できません。あくまで参考程度に。
　４　できれば、お礼や結果報告カキコをお願いします。

前スレ
【中枢？】人事･総務担当者のスレ ２人目【雑用？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149402294/

スレ立てた乙。ただ、スレタイ、もうちょい工夫して欲しかった。

　 　　　　　　:☆: 　　　 　　　　　　　　　　　　　,.．-- ､.- ､
　　　　　　..::* ◎.｡ 　　　　 　　　　　　　　　/:::::::::::::<::::::::ヽ
　　 　　..::彡彳*‡:*.. 　　　　　 　　　　 .　 /::::::::::::::::::ヽ::::::|
　　 　.:+彡*★:ﾐ:♪:ミ｡:.,　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::ヽ:::|
　　　.:彡'ﾟ‡,※ﾟ.◎::▲:ミ,::.. 　　　 　　 　（＿＿＿＿＿＿__）０
　　.,;彡*▲--　　--★.ﾐ:+:..　　　　　　 ／　／" ｀ヽ ヽ　　＼
　..*彡ﾟ◎.从♪. |　,☆ﾟ〓:ミ:,,　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ
　.:彡★*.☆,彡‐‐:◆.+:◎,ミ｡:.. 　　 〃 {_{ノ　　　 ｀ヽﾘ| ｌ │ i|
.:ﾟ:彡彡彡彡彡彡ﾐミミミミミミミ::. 　　ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　 .,,,;┃┃;,,,. 　　　 　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│
　　　　　;■■■■;　　　　　 　 /⌒ヽ__|ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　■■■ 　　　　　　　 ＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
　　　　　..;■■■;...　　　 　.　　　/:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｀ヽ< |　|　　ヾ∨:::/ヾ:::彡'　|

>>1
乙。テンプレ活用さんくす。

困ったことになりました。
今日の３次面接と思っていたものが実は別物でした。

「実は役員会で君は選に漏れた。やはり経験の点で説得力に欠け、
社長決済が出なかった。が、君は採用したい。そこで、本社ではなく
○○支店でなら欲しいと言っているので、急な話で申し訳ないが
その方面で考えてもらえないだろうか？２年程度で部門統合の計画
があり、その時に本社勤務になると思うので。」とのこと。

確かに独り者ですし、身軽といえば身軽なんですよね。
でも○○支店って、島ですよ島。さすがに考えるなあ・・・。
ということで、考える時間を１週間いただくことになりました。

ここには書きませんでしたが、知り合いが一人この会社の別部門にいまして。
島はのんびりしてていいですよーってのん気なことを言うんです。
どちらかと言うとバリバリ仕事したい気分（無職期間が結構長かったので）
なんですが、未経験職種なんでしょうがないですかねえ。
総務部長さんには気に入っていただけてるようなので、前向きに考えようと
思ってるんですが、現地採用扱い＝格下みたいな気分もしますし・・・。

すいません、徒然とｗ
一応、報告はビジネスマンのお約束ということでｗ

人事の方に質問です。
中途採用の面接で、社長面接の電話を貰ったのですが
「こういう点や実績をアピールしたほうがいい」と人事の人に
電話で言われたのですが、こういうアドバイスを応募者に
することってあるんでしょうか？
また、その場合どんなときにしますか？

>>6
人事としては欲しいけど、今までのアピールの仕方やポイントがずれてて、
そのままだと社長に落とされる可能性がある時とかに、
それとなくアドバイスするケースはありますね

>>944
なんだか長い試用期間みたいな感じだね
「２年程度で本社に・・・」は眉唾だけど、考えようによっては２年もその職種を経験
できるわけだし、２年で戻れなければ今度は経験者として転職できるかもしれないし
どうしてもやりたい仕事ならそれもアリかと

>>7

ありがとうございます。
それとなくどころか「この業務が出来る人材がほしい」
「積極性のある人材を求めている」とまともに言われたのですがｗ

やっぱり社長がダメって言うと、不採用なんですね・・。。
面接頑張ります。

年齢は20代後半なのですが、管理系の仕事をしていましたが、
別の管理系職種で未経験で採用してもらいました。これはある程度、
新卒と同じように育ててくれるのでしょうか？

>>5
いやはや、予想外の展開で。あまり書くと特定される可能性もあるので気をつけてください。
個人的な意見では、会社側も採用に向けて努力しているようなので、
（普通は役員会で却下されたら不採用ですよ）受諾してもよいかと。

逆に本社で採用後に、「使えないから島流し」なんてことになったら、
それこそ取り返しがつきません。
ブランクのリハビリと考え、実力をつけて本社へ戻ればいいと思います。
別に部署統合がなくとも、実績をあげた上で希望を出せば異動できるはず。

>>10
職種が違うのですか？　よければ具体的に（人事→経理とか）。
新卒同様に指示待ちとはいきませんから、関連書籍でも読んで予習でも…。
中途の場合は少々キツくても、覚えていく努力・熱意が重要だと思います。

>>5都合よく島の人手が足りないから、もありえる。2年後より来年の1月末〜3月にかけた方が、もっと近場に就職可能では。

そこしかない仕事ならわかるけど、あせって決めたらよくない。

うちなら島に行くより、短期バイトして正月乗り越えた方がマシ。

それと辞めたくなったら、転活も大変じゃない？

１月はさておき、２〜４月は総出で新卒にかかりっきりだよ
しかも４月になったらいっぱい新卒が入ってくるのに、わざわざその時期に未経験者は採らない

たしかに焦って決めたらいけないけど、そのセリフを言い続けるとニートになる

なんか前スレでも微妙に話題になっていたが、
ワークスの就業システム使ってる(使ったことある)人いませんか？
導入検討してるんで、よかったら感想とかグチとか聞かせてほしいっす。

>11
経理財務→監査系です。
覚える努力はしますが、期待に答えられなければ、
窓際か依願退職に持っていかれるもんなんでしょうか

あげ

>>15
おそろしく高かったので導入断念。営業さんも若すぎて頼りなかったし。
カスタマイズ不要・バージョンアップ無料ということでしたが、
イニシャルコストで結構な部分前払いになる気がします。

>>10
経理から監査系なら今流行ではないですか。
業務内容についてはよく打ち合わせしないといけませんよね。
期待に応えられない場合は、一概にわかりません。
心配しても仕方がないとも言えます。

人事総務の方で社会保険労務士など資格があれば、なにかと有利便利かと思います
が、そこまでの知識量でなくても実際の実務レベルで社会保険の手続きや人事労務
管理などで役に立つ、あるいは手元においておきたいテキストありますか？
ぜひ、おすすめのテキストまた使っている実用書ありましたら教えて下さい。

うるさい

>>19
社会保険事務所やら労基所やら、行ってそこいらにある手引全部持ってくる。

お役所関係はこれでばっちり。というかこれは別にやりながら覚えりゃいい。

今日試用期間1日目でしたがすでにとても辞めたいです。
経理職で入社したのにやらされたのは営業の雑用ばかり。
社長の話を聞く限り、初日だからというわけではなく
私はずっとこの扱いみたいですorz
このまま在職しながら次を探すか、すっぱり辞めてから探すか迷ってます。
保険は入ってません。
貯金ありません。
サビ残たっぷりで平日面接いけません。
このような場合どうしたら一番良いと思いますか？
在籍しながら書類だけでも送ったほうが良いですか？
一口に書類通過といっても離職者と在職者では企業の採用の本気度はまったく違いますか？
私、もうすぐ29になるのですごく焦っています。
どなたかアドバイスお願いします。

>>22
参考までにどんな会社に入社されたんですか？ｵｰﾅｰ企業ですか？

>>22です
20人くらいのアパレルメーカーです。
２ヵ月無職期間があったので焦って入社してしまいました。
入社後のことをもっと詳しく聞いたり吟味が必要でした。
まさに後悔先に立たずです。

どうせ辞めるんなら保険手続前にしなよ。
一日目でそんなんじゃドコ行っても変わらんだろうけどさ。

冷たいようだけど、無職期間があって次の会社がその規模
そして入社後すぐに転職活動を始める29才ってのに興味を示す人事はいないというのが現実かも

>>24
１日も早く辞めるべきれしょ、下手するとズルズルと何年も勤務するハメになるのれす
その状況下れは在籍しながらの転職は無理と思ったほうが賢明れすね
ワンマン社長の気まぐれに振り回されるらけれすよ
もう出社しないれ電話一本れ辞めると言って逃げるべきれす
グダグダと恫喝してきても無視して逃げの一手れ

22＆24です
やっぱり今日も営業の手伝いオンリーでした。
試用期間の３ヵ月で辞めようと思います。
出来るだけ生活を切り詰め貯金をし、４月入社を目指したいと
思います。
前回は２ヵ月の無職期間に４社内定もらえましたが
年齢的な壁もあり（あと短期離職の壁）、今度の転職活動は簡単にはいかないと思いますが、
どうしても経理職でスキルアップしたいです。

>>15
>>18
うちでもワークスAP検討したことある。
ビジネスモデルは新しく面白いし、ソフト自体は機能も多く良さそうだったし、使いたかった。
ただ、同じく営業マンが信頼に欠けること、いかんせん高すぎる(イニシャル・ランニングともに)のが理由で断念した。

ところで勤怠システムなんかいいとこない？

退職時の恫喝＝脅迫、強要ってのは、もう労働問題じゃないからね。立派な刑法犯。
証拠持参（脅されたのなら録音、殴られたらのなら診断書）で警察へ被害届＋告訴状の提出が吉。

>>29
ＡＭＡＮＯはダメですか？　カスタマイズが高値。
ちなみに、うちはＡＭＡＮＯでしたが他社に更新予定です。

AMANOも検討した(グループ他社で使ってる)んですが、
ちょっと・・・という(あくまでも)印象をもっています。

或る程度決まりきった中でのパラメータ設定、というようなイメージがあるんですよね。

色々見てるんですけど、勤怠ってシステムとしては結構難しいのかなぁという気がします。
ちなみにどちらを検討されてます？

未経験職種に内定しました。給与はほぼ最低ランクでした。
やはり人事は安く採用して評価されるもんなんですか

つーか、未経験じゃ仕方ないんじゃない。
まともな会社は給与規程に則って決めてると思うが。

34さんに同意。給与より今は力をつける事が先かと。つまり文句を言える材料がないかもです。

総務部総務課山口六平太が、うらやましくてしかたない。

転職相談スレから移ってきました。
採用ﾀﾝ用の人、教えてください。

なんとか内定が2社もらえました。
もしかすると、もう1社もらえるかもしれません。

　　現在の会社に籍を置いたまま転職活動しています。
　　実は人間関係が原因のメンヘルで去年の1月から休職中です。
　　このことは転職先には隠して活動しています。
　　（公表して活動するとマイナスになるので、人材会社の助言で
　　　隠すことにしました）
　　今後、内定受諾後の手続きでばれてしまうリスクはないでしょうか？
　　また、それにより内定取消しとなることはあるでしょうか？
　　先週の健康診断では異常なしと診断され、専属井からも復職許可は
　　得ています。　

　　なんと言いますか、ばれて取り消しになるのも嫌ですが、いつばれるか
　　おびえながら暮らすのも嫌で・・・。

とりあえず、さっさと今の仕事辞めろよ。
何時までもお荷物抱えてられるほど世の中甘くないんだよ。
休職の責任が会社にもあるのかどうか知らないが、
復職可能なのに休職して転職活動。仕事を舐めるな。

>>37
速やかに正直に話すべきれしょ

人材会社の優しさ？これが仇となって痛い目に有ったことがあるのれす
マイナス材料れも包み隠さず言っても理解してくれるトコは理解してくれるのれす

>>39

人事の方ですか？　打つ経験者のk田ですか？

うつの人の休職大賛成ですよ。健保の傷病手当金を受給しながらゆっくり休んでてもらって構いません。
会社的には社保負担分だけしかコストはかかってませんので。
直ってもないのに復職を懇願されるよりは、休職中に転職活動してもらった方がありがたいですね。
（健保組合にバレたら知りませんが・・・）

それから、傷病手当金をもらってる人の「うつ」は私傷病です。私傷病だから傷病手当金が支給されるのです。
それなのに傷病手当金をしっかりもらった後に『原因は会社にある』とか理屈の通らないことを言わないで欲しいです。

>>40
メインは経理、人事は異動やら兼務れ経験あり

>>42

痛い目っていうのをkwsk。
そういう中途さんがいたんですか？
どうなりました？

今の勤務先の財形は複数の金融機関から自分で選んで出来るんですが、
これは大手企業だったら、どこもこんな感じで同じですか？
今度転職するんでなるべくなら解約はしたくないんで。

>>43
マイナス材料・・・業績不振れ指名解雇
人材会社は数カ所れ登録、退職理由も正直に書いた、相談の際にも話した
そして数社の応募れ書類選考を通過して面接れは退職の理由を正直に話した
不採用の連絡、理由はリストラ対象となった人材なんか来るんじゃねぇよ
はぁ？人材会社から渡された書類れ事前に知っているのれは？

前もって登録票にも退職理由を書いてあるのに人材会社がマイナス材料らからと消して面接先へ提出、その件は自分に連絡なし
人材の担当者から連絡が入って、せっかくリストラの件を隠してあげたのに台無しに、正直に言えば採用されるワケが無い等々
大手らったのれ面接の件数も多かったけろ、それは全て無駄足になったのれす
勝手に書類を改竄した件れクレームを入れたけろ謝罪なし

他の人材会社れはリストラの件は書類の改竄も無く面接れも正直に言って数社から採用の連絡が来たのれす

リストラは相対評価による結果。つまり、ある会社では評価が低くても自社にくれば十分活躍
できる場合もある。ところがメンヘルは個人の病気。しかも一般的に再発リスクが高いもの。
取り消されるとか試用期間から本採用にならないのは病歴を隠したからではなく、入社してから
休みがちだとか挙動がおかしいからってパターンだと思うけど。

現実問題としては、一旦内定を出してしまえば病歴の隠蔽で内定の取り消しや解雇ができるか
どうかってのはかなり気を使う案件。
そんなだからメンヘル歴が書いてあるような応募書類は、どんなに優秀そうでも面接には呼ばない。
分かって採用して自殺でもされたら遺族に安全配慮義務違反とか言われそうで怖いから。

本社建屋管理、社宅管理、安全管理までやって20万の求人は男じゃないと勤まらないですか？

またここから読める具体的な業務を教えてください。安全管理や社宅管理って何するんですか。

悪いことは言わないから止めときなさい。
そんな質問が出る時点でアウト。

試用期間中に辞める人って迷惑ですか？
試用期間とはいえ、保険や社員証の手続きは完了してしまっているのですが。

私の事務処理経験から言いますと試用期間中でも、辞めるなら早い方が助かりますけど・・・。

社長の車の送り迎えも総務の仕事？

運転手の仕事。

いや、まぁ総務とかが多いかな事務局は。

とか秘書とか・・

入社時の保証人誓約書って、基本何年ぐらい有効なんでしょうか？

>>51
運転手の仕事。
いや、まぁ総務とかが多いかな運転手の所属は。
>>54
法的には２年。意外と短い。

今内定の電話キタんだけど、明日人事に印鑑持ってきてと言われました。
何に使うんだろ？　内定承諾書かな？　誓約書？

交通費の精算という可能性もある

問い合わせした時の態度も書類選考に響きますか？

そんな質問してるようならまずバイトでもしてろよ。勉強になるから。

リクルートとかインテとかの人材会社通して正社員採用した人が試用期間内に辞めたらどうなる？
人材会社への支払とか。

>>60
採用者が入社後に退職した場合は、契約時の返金規定により返金いたします
ttp://www.r-agent.co.jp/kyujin/service/system.html

契約の内容次第れ返金額に差があるのれす

誰か本当のことを教えてやれよ>>54
入社時の身元保証人は『身元保証に関する法律』ってのに縛りがある。
よって期限は通常３年（最長５年まで）。
まあ、会社がその気なら毎回更新させることもできる（自動更新はできないが）。

但し、本気で身元保証人に高額の損害賠償を請求するつもりなら、実印に印鑑証明をつけないと
『勝手に名前を使われた』と逃げられるし、職務や勤務地が変わるたびに遅滞なく保証人に通知しないと
これもまた『監督が十分にできない状態だった』と逃げられる。

つまり、認印の保証書を取りっ放しなんてほんの気休めにしかならない。ただの精神的な抑止力。

>>62
ほぉ・・・
それで今度の会社は条件が「仕事をしている人」で、
印鑑証明と実印が必要だったんだｗ
揃えるのがメンドクサいんだよね、これが。。

こういう厳しい会社は履歴調査なんかもﾊﾞｯﾁｼやるんだろうか・・

>>63
本気モードだな。
このあたりにうるさいのは上場か老舗かな。
まあ、マチ金とかチケット系、あとバッタ屋なんかの現金商売もうるさいけど。

履歴調査か・・・本人に『記載事項について確認をしてもいいですか？』と許可を取ればいい。
但し、あくまでも記載事項の真偽を確認するだけ。記載せずに隠してあることを暴いちゃダメ。
拒否されれば調査をせずに不採用にすればいい。調査をしなかったのだからこれも無問題。
言わずにやると・・・今はアウトだろ。

>>56
給料の額が書かれた採用通知書だった。
会社によっていろいろあるもんだねー。

なんとなーく今思いついたんだけど、人事さん達は
会社を退職したらちゃんと履歴書・職務経歴書は破棄してるの？
いつまでも個人情報を持っていられたら気持ち悪い。

例え紙を捨てても、データが残る。
つかソッチの方が厄介。

よく、66, 67のようなことを言われるのだけど、人事側にしてみれば退職者の個人情報なんて全然興味ない。
だいたい半年くらいで履歴書はシュレッダー行き。

まあ、悪事が発覚したりして連絡をとる必要があれば履歴書なんてなくても問題ないしさ。
法律で保存期限が決まってる文書があるんだよね。
例えば毎年提出してる扶養控除申告書（緑のやつ）や賃金台帳の保存期限は７年もある。

記録よりも、記憶に残るﾘｰﾏﾝであれ！


俺、そうして生きてみようかな。
人と違うの、ｶｯｺｲｲな。

採用の筆記試験の後（ちなみに筆記試験通ってから面接）は、
お礼状書いた方がいいですか？
人事の印象としてはやっぱり違いますかね？
それとも面接後で十分？

>>70
お礼状とか感心な人だなーとは思うが、正直評価には関係ないなぁ

礼状はせめて内定出してからにしてください。
本音言えばいらないです。
走り書き、汚い字のいい加減な礼状だとかえってマイナス評価。

>>70
うちの会社では礼状がくる奴の9割は不合格。

64でも書いてるけど、みんな調査ってどうしてるんですか？
中途採用の場合は、やっぱり犯歴とか借金とかが気になりますよね・・・
女性の多い職場なのにストーカー行為や性犯罪の前があったり、経理職なのに多重債務者だったりしたらヤバイじゃないですか。
この辺の調査を合法的に解禁してくれたらニート君でも安心して採用できるんですけど。
だって、履歴書のブランク期間に「なにもしていませんでした」とか言われると収監されてたのか？とか思っちゃうでしょ。

25日に給与明細渡すのだけど、軽くクリスマスカード添えるのってなしかな？
カラープリントしたもの。本年もお疲れ様でしたと書こうかな？と思ってるんだけど。
７０人分。

社風で許されるムードなら良いのでは、普通にお疲れさまと言えばいいような。

ありがとう〜

>>75
規模にもよるけど、経費のことで逆に嫌味言われたりしないか？

ヘッドハンテントされた

>>75
いいアイデアじゃない？
そんな気遣いができるのが素敵ですね

履歴書の志望動機のとこにびっしり詰めて書くのてマイナス？
後、電話してから履歴書出してていわれてたけど、電話なしで履歴書出したのてまずいかな？一応リクナビからも応募して最後の欄に先に履歴書だしちゃったてかいてんけど。

面接で最近思う、人事は履歴書拾い読み。

経歴書に書いてある質問される事しばしば。
まさかわざと？

読んでも読まなくても、書いてある事を応募者の口から聞くのは基本。多分
でも読んだら呼ばないであろう障壁（転職回数多いから・・・。とか）にぶつかった時は腹が立つね。

不合格者にお祈りしているけど、どうせ本当はお祈りなんてしてないでしょ。
社交辞令で書いているけど返って嫌な気分になるな。

こんにちは、とか、おはよう。の意味に取ってください。

自分にとって嫌な事を聞かれたり言われたりして、明らかに態度が変わるようならそれまで。
会社じゃ嫌なことの方が多いのに、いちいち反応するような人はいらない。

面接に呼ぶ＝チャンスをもらったのに、「なんで呼んだんだよぉ」みたいなのもいらない。

>>83一応しゃべらせてみる、という所ですか、どうもです。


>>86以前受けた企業で、募集した職種は、地味にこなす部門(一般事務)と説明会で言われました。

会社が稼げる部門と稼げない部門で、稼げない部門と言ってました。

これは反応見てますよね？。ムッとしましたが、顔に出さない様にしました。わざと？と思ったので。

「会社が〜言ってました。」
最初に言っとく、日本語がおかしい。
面接官はただ間接部門ということを言いたかっただけ
じゃないの？

最初に言っとく、
ここにいるのはエセ人事が多い。
ホンモノだとしたら経験が浅い。

>>86
なんかお前すごく上から他人を見てるな。
嫌な感じ。

>>89
なんかお前すごく上から他人を見てるな。
嫌な感じ。

本物人事です（泣）あ〜ぃとぅぃまてぇ〜ん！！！

>>88本当にそういう事言いましたよ。

この部門と、この部門は利益を生むナントカの部門で〜、募集したのは利益を生むというより、稼げないというか、低く見てる的な事を。

説明会で圧迫？と思いました。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302625&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

88だが…。
圧迫なのか単に面接官がその部署を嫌ってるか、
嫌いな奴がいただけなのかも。
そこで「だったら私が稼げる部署にします！」とブラフ
でも言えば俺だったらかなり好印象だった。

すいません一つ質問があるのですが、
本日、説明会兼、筆記試験に参加予定だったのですが、
開始一時間前に、履歴書を忘れるという初歩的なミスを
していました。

焦った私は、担当のかたに、どうしても都合が悪くなりまして‥
とウソをついて延期してもらいました。
こういう場合やはり印象は悪くなるのでしょうか？‥

もちろん、何度も丁寧に気持ちをこめて誤りましたが‥
今思うに、説明会には参加して履歴書は後日郵送しますと言った方が
まだマシだったのでは‥とも思っています。
第一志望なだけに悔しいものですね‥

結論から言うと変な言い訳をしてなければ大して影響は
ないと思われ…。
嫌な言い方になってしまうけど、企業側から見れば、
貴方は大勢いる応募者の一人にすぎない。
大勢の中の一人くらいが延期を申し込んできたくらい何でもないこと。
それより一時間あれば、コンビニ、スーパーで履歴書
とスピード写真を手に入れて一枚くらい書けたのでは？
状況にもよるけどね。
次回は頑張ってね。

それより、この時期にある20歳が対象者になる説明会ってのが気になる
マルチか？

＞＞97
ありがとうございます。少しホットしました。
気が弱いもので‥
＞＞98
中途採用なんですよ。

「　　　　格　　　　差　　　　論　　　　　は　　　　甘　　　　え　　　　で　　　　す　　　　　」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには法令順守精神が大事である」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル会長兼社長、最高経営責任者）

96の説明会はマルチ商法くさいな
これから爆発的に伸びるとか、生き方を変えて勝ち組になんて説明会は本物のマルチ

でも、結構誇張して説明しないと人が入ってこないからねぇ。
うち、IT系の会社なんだけどここ数年ずっと定年割れですよ。

中途募集なのに説明会形式ってのが怪しいわな
最近は外食の新店オープニングスタッフでも個別面接だろ

>>103
説明会のあと個別面接という流れもありますよ。
面接時に同じことをいちいち何度も説明する余裕がないときなど…。

退職理由に、いつも深夜1時過ぎまで働いてました
体壊すと思い、退職しましたってのはタブーなのですか？
朝4時までとか普通に仕事してたんですけど‥

>>105
相手によってそれでOKと思う人とそうでない人が居るかもしれない

遅くまで働いてた→激務だったんだな→仕方ない（OK）と思う人と、
遅くまで働いてた→仕事できない奴→使えない（NG）と思う人の2パターンあるから、

仕事が激務だったとか、同僚が過労で倒れたとか、
過去に過労死が頻発してる職場だった、とかその辺のエピソードを盛り込めば或いは。

＞＞106
なるほど。課長が過労で倒れた。同僚が過労で倒れた。
同僚がアイスの食べすぎで倒れた。部下が熱射病で倒れた。
救急車やパトカーがいつも現場に止まってた。全部本当の話です。
もちろん人の入れ替わりも激しいのです。
いけそうですね

うちの課長も過労で倒れちゃったよ

>>107
他はともかく、
>同僚がアイスの食べすぎで倒れた。
これはなんだ？

>>107
どんな業界ですか？文面から察するに建築とか？

総務って役所に書類を提出しにいったりと外にでる機会もあるんですか？

消しゴム買いに行ったり、ポストに郵便物入れに行ったりすることはある

111です。外には出れるんですね。ずっと事務所にいたら息が詰まりそうだしね

＞112
アスクルスマオフィビズネット…

ボーナスもらって、退職しそうな人。
うちの会社は、３％。
はああああ、どこいっても一緒だよ。
20−30くらいなら、希望はあるだろけどさ。
もうちょっと、頑張ってくれよ。
また数年後、退職だよ。繰り返し無限ループ。

うちは１割くらい辞めるよ。
ここ数年は恒例行事になってる。。課長降格しそう…

退職者が多いところに限って業績もいまいちだから多く出せないと言うループから抜け出せないよな。

おまいが総務人事なら、経営者に代わって優秀な香具師を集めて、なんとかなだめて在籍させて業績よくして待遇よくするように経営者に持ちかけるのが役目だけど。
でも自分の待遇が変わる訳じゃない仕事に苦労するのはばからしいのは事実。会社の業績なんて経営者ぐらいしか関心無いし。

うちの場合だと、納会の買い出しとか、取締役の通帳の手続きとか扱き使われてるなあ。

>>111
社保、ハロワ、労基、営業所、関連会社、各種コンサル、セミナー。

》117に同意

>>1
人事・総務＝陰険

どうせコミュニケーション能力低い人間は採用したくないんでしょ。
たとえ入社したいと真剣に伝えていたとしても。

離職率低い会社と謳っていても
俺の入った職場は離職率がめちゃくちゃ高い。
去年で４人辞めた。今年は俺が１人目、隣りの席のパートさんが２人目、
後から入った人がどう動くかでまた変わるな。上司が癖アリなんだから
そりゃ誰しも嫌なのだが、誰も手を打たない打てない無能会社。

>>12
私の会社は、人事部だけやたら離職率が高いそうです…（鬱。
たしかに、管理部門が社内で重視されていない会社は多いですからね。
たとえば、中途採用の面談アポが現場の都合で先延ばしされた挙句、
候補者には逃げられてしまったり…。
そのあたりは入社前になんとか確かめておきたい部分ではあります。

中小企業によくある、応募の電話かけると、住所聞いてくる会社(プラス電話番号の場合も有り)…どういう意味？面接でわかるのにな。

>>124
落とそうと思ってるからだよ。
『履歴書と職務経歴書を送ればよろしいのですか？』とか応募要綱を読めば分かることを聞いてくるような
アタマの悪いヒトや、語尾が伸びたり、言葉使いがなってないヒトを面接に呼ばないようにするんだよ。
名前だけでもいいんだけど、一応全部聞いておいて、間違いなくそいつを排除するためなのさ。

質問してもいいですか？
一般事務・経理事務で職を探している、地方の30毒女ですが
最近受けた面接で「友達は何人いますか？」という質問を三社からされました
20社以上面接受け落ちてきましたが、上記の質問はされたことは無く
続けて受けたところで似たような質問をされて、困惑しているのですが

Uターンで戻ってきてて、学生時代の友達は結婚していて付き合いないし
前職関係の遠方の友達が数人ってこたえたのですが
友達が少ないのは、やっぱりイメージ悪いですか？

関係ないし、ある種のセクハラ面接でしょ

質問の意図は聞いた本人しか分からないから、ホントにセクハラ的な興味だったのかもしれない。
でもそうでないかもしれないよ。
例えば、すごーく暗い印象を受けた時に友人がいるかどうか、つまり人間関係を築けるかどうかを確認することはある。
一般事務の採用なら年齢に関係なく明るく朗らかな人の方がいいと思うからさ。

おまえが人格に問題ありそうな奴に見えたからだろ
この根暗女が　てめーもしかして貞子じゃね？

質問です
以前受けた会社で、最終面接（二次）で落ちたあと
一次面接を受けた時の現場の人から電話がかかってきて
「取りたかったのに社長が落としてしまった、
なんとかするからまた面談にきてもらえないか」
と言われました。電話番号は人事から聞いたそうです。
社長に断られた人間が入っても苦労しそうだと思い
辞退したのですが、こんなことってあるのですか？
いちおう、業界では名の知れた会社です。
最終では、１６人→７人を採用したそうです。

>>126
営業系の会社じゃない？
友達多ければ商品売りつけられる、みたいなのあるよ。

>>130
>こんなことってあるのですか？
「こんなこと」が、
>取りたかったのに社長が落としてしまった
なのなら、ありますよ。
前にいた会社の社長、
何でも自分の意思が反映していないと気がすまないのです。
オフィスのレイアウト変更のパーティーションの位置にまで口を出す。
代表取締役「総務」社長と呼んでました。

>なんとかするからまた面談にきてもらえないか
というのは、そうあることじゃないと思います。
その会社の人も大変です。
>社長に断られた人間が入っても苦労しそうだと思い
もそうですが、
現場に権限が委譲されてない会社自体が大変です。
辞退して正解ですよ。

>127-129　>131　商品を扱うところでしたが、業務用の会社でした。
ちょっとくたびれた真っ黒いスーツ着ていたので、暗い人には見えたかもしれません
クリーニングには出しているのですが古い奴だし、新しくして気分も新たに
もう少し穏やかに朗らかな受け答えをしてみます、ありがとうございました。

>>125住所聞いてきたら応募止めた方がいいですね。
面接で当たり前の事聞いてきた時も同様ですね…。

面接で、真面目に受け答えしてるのに、何か馬鹿にした態度取られる時も。意味がわからない。(交通費かけてここまで来て、仕事やる気あるから)しかし最近落とすつもりとわかってきました。

なのに、話がまだずーっと続いてくる時はどういうつもり？と思ったりします。
面接ではもっと面接官の空気や挙動に注意しないとだめですね。レスありがとうございました。

アホか…。急用で日時変更のお願いが必要になった場合
に連絡しようがなくなるだろうが。
お前は連絡先もわからん奴と約束事すんのか？

>>132
回答どうもありがとうございます。
社長が落とすのはふつうに理解できるのですが
落ちた後に電話があったことに驚いたのでした。

今振り返ってみると、社長はグループ上位の会社からの天下りで
業界のことがわからない（わかろうとしない？）ようです。
現場の方たちの苦労がしのばれます・・・。

>>135なるほど、納得しました。

2月入社を引継ぎの関係で3月入社に延ばしてもらいました。
延びた理由は後任者の関係です。了承はしてもらえたのですが、
やかり約束どおり入社できなかったので印象派悪くなったのでしょうか？
本音の部分をお聞かせ下さい。

困る。
こちらも引継ぎの手間が1ヶ月ずれる。

常識で考えろ。聞くまでもないだろ？

採用条件の交渉過程の話ならぜんぜん問題なし。
でも条件の合意後だと、ウチでは期日に入社するか辞退するかどちらか選んでもらうことになるよ。
だって緊急度によっては入社可能日も選考項目のひとつだったりするわけだからさ。
だから、印象としては「要領が悪いヒトなんだろうな」といった程度。

中小企業の総務ではエクセルどれくらいできればいいの？

　　　　　ノ, ,.
　　　　　　　　　　　　　　　,.　　　 ,､-─‐‐----' `-'､
　　　　　　　　　　　　 ,.- 〃,.-‐'"　　　　　　 　 　 　 ｀'''- .,_
　　　　　　　　　　　　{ l | '"　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ー─‐'ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ,ゝﾞ　　　　　　　　　　　 ／　/　　　　　　｀ﾞ＜￣
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　 　 　 ／/ ／! !i ＼ ＼　 　 　 ＼
　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　　,.-''"　/／　| | |　 ヽ　ヽ　　　 　 ﾞi
　　　　　　 　 ／／　　　　　　　　／ l"´￣0ﾞヽ､ l l ﾞi　　ヽ　　　　ヽ　 |
　　　　　 　 /／/　　　　　　 ／/　 　 ヽ､＿.ノ　/／!l＿　ヽ　　　　 ﾞi |
　　　　　　 !/　/ ／　　 ,.-'"i! /　∵∴　　　　／　　i!l　0ヽ,ﾞi　　　　 |!
　　　　　　 i!　l /　　　　| （ | /　∴　　 　 　 　 　 　 ﾞ､ヽ .ノ !　|　 　l′
　　　　　　　　l!　　　　　ﾞ､ ! ﾞi　　　　　　　　　 　 -､ ／ ∴/　/　　/
　　　　　　　　ﾘ　 　 　 　 `　|　　　　　　　,.---- .,　 i　　./ ／　 / 　　お、俺だってー。
　　　　　　　　 |./　　　 　　/|　　　　　 ／　　　 　 ﾞi‐' -‐'"l　　　l_, 　143ゲットすることくらいできんだよ！
　　　　　　　　 从　 　 　 /i. ゝ　 　 　 l. 　 　　　　 /　　 /　　　／
　　　　　　　 ／ ヽ, 　　　| ﾞi　　　　　　ヽ￣ ﾞヽ､　/　　 /
　　　　 _,,.-く　　　 ＼　　i　`　　 ､　　　　` ---`''　　 /
__,､-‐'"　　　ヽ　　　　＼ ﾞi　 　 　ﾞヽ､ 　　 ー‐'' 　 ／
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ''- .,_　　　　ﾞ'- .,　　　 ／!
　　　　　　 　 　 ＼　　　　 ,..._ ｀'''- .,__,.-'"ﾞ'ｰ‐'"i　.|

質問なんですが、2004年1月から休職をして、今年2月に退職予定です。
現在は傷病手当をもらって生活しています。
内定はもらってます。

この場合、内定先に次の就職先に源泉徴収票を提出する
場面(退職日や給与面の確認の為)もありますよね？

できれば、鬱で休職は隠したいのですが、提出しないでいい理由等、
何かないでしょうか？

また、病気や休職のことは面接で聞かれていないので言っていないのですが、
面接で言っていないことを理由に解雇されますか？

ウソをつくとそれがどんどん膨らんでさらに苦しくなると思われ。
年の途中で入社したら必ず源泉徴収票が必要。
今現在、職務遂行に支障のない過去の病歴を理由に解雇ってのは難しいね。ただ、あなたが使用期間中に複数回遅刻や欠勤すれば本採用はまずない。

>>145

となると、やはり早いうちに人事の方にお話したほうがいいですね。
入社前に採用した人間からこういわれると、やはりいいものではないでしょうか？
それとも早めに言われたほうがまだましですか？
（解雇が難しいとのことですが、入社前の段階でも法的に内定取り消しは
　難しいのでしょうか？）

１年半つまり傷病手当を最長期間もらっていたんだよね？
相当苦しんだと思います。
それで、内定をとった。おめでとうございます。

さて、源泉徴収票は出さなくていいやり方。ちょっと、難しい。
12月末で退職したなら、出さなくていいんだが、、

病気？のことを隠しておくのは構わないと思う。ただ、現実復帰して
結構娑婆はきついから、体力はつけておいて下さい。
試用期間中、業務に遂行できないと判断されたら、解雇ですから。
まあ、会社にもよります。解雇ってそんなに簡単に出来ない。

私はうつじゃないけど、試用期間中に急病で二日休んで半休ももらった。
これやばいの？
特に何も言われてないし、病院に行くため休むと事前に伝えてあったけど。

やばい
やばい

ご助言ありがとうございます。
やはり普通に考えたら受け入れ側の立場では迷惑ですよね。しかも
内定後に。でも今の会社を不満があって辞めるというわけではなく、
自分のやりたいことが新しい会社で実現する為に辞めるので、お世話になった
今の会社ではきちっとけじめを付けたかったので、要領が悪い、期日が
守れないと思われるのを覚悟の上、ダメもとでお願いしたら受入れて頂けました。

>>147

ありがとうございます。
少し状況が変わって、隠すことができなくなりました。
というのも、転職先と提携してる転職会社があるんですが
そこに、退職手続きの相談に乗ってもらって、今回のことも
話したんです。

そしたら、「（転職先との契約の都合で）知った以上、私たちは
黙っていられない。あなたから話したほうがいい。」といわれました。

気にしているのは、「面接で言っていない」「ブランクがあること」です。
特にＩＴ業界なので、ブランクがきついかな・・・・。

人事の人から見て、やっぱ、こういうケースだと上に相談して
数日後取り消しかどうか判断でしょうか？
（そうなると土日は生殺しですね・・・）

あ、>>145,147さんは人事の人ですか？

145氏でも147氏でもないんですけど、気になったので横レスすいません。
上の二人が言っている通り、解雇っていうのは人事では核ミサイルみたいなもの。威力は大きいけど、まず使えない手段。
内定の取り消しも同様です。

144氏の場合、会社側が内定取り消しに使える理由は２つあります。
まず、病気。
これは、休職期間満了で退職となった（つまり復帰できなかった）のか、自己都合で退職した（主治医、産業医ともに
復帰可の診断をしたけれど自分の意思で復帰しなかった）のかで扱いが違うのではないでしょうか？
前者の場合は就労に耐えられない状態のままでそれを隠して内定となったと判断できるので会社も内定取り消しを選択
しやすくなります。というか会社が取り消すというより、あなたが現在就労に耐えられない状態なわけです。
ところが後者の場合は健常者と同じ扱いをしなければならず取り消しは相当のリスクを伴います。よって、この場合は
病気を理由に取り消しする会社は少数派だと思います。但し、内定辞退のプレッシャーはかけてくるでしょうね。

次に職務のブランクです。
これは「選考過程で確認されなかった」のであれば企業側のミスでしょう。あなたの責任ではありません。
ところがこれもあなたが面接でウソを言っていたり、職務経歴書に虚偽を記載（何年何月から何年何月まで○○の職務を
担当と書きながら、実際はその期間が休職中であったとか）したのであれば、やはり取り消されても文句は言えないのでは
ないでしょうか。

すいません、人事は会社側に立たなけらばならないもので冷たい考え方になってしまいます・・・

長レス恐縮でした。

>>152
当事者ではないのですが、横レス失礼します。
私も人事ですが同じ考えです。

ただ、面接で分からない程度の状況（病状？）であれば、
病気の原因をお話いただいて問題なければそのまま入社していただき、
入社後要観察という形になるかとは思います。

たとえば最近の事例ですが、直近１ヶ月のみ、転職活動専念のため
仮病を使って休職していたケースなどはいかがでしょうか。
エンジニアで就業時間が長くなる方に、このような人がいるのですが…。
労働環境に耐えかねたのが退職理由で、健康診断では問題ありません。

ちなみに源泉徴収票について、
前職場から「在職証明書」を発行してもらえれば
代用可にしておられる企業さんはありますか？

>>151
転職会社と内定先企業につながりがあるとのことですが、
そういう言われ方は違和感があります。

個人情報保護法があるわけですから、
「転職会社が内定先へ（あなた個人の）情報を流す」のは明らかに違法でしょう。
（あなたがその転職会社の紹介経由で内定したなら別ですが）

転職会社の「個人情報保護規定」も確認してみてください。
矛盾があるならまたこちらに書くか、公的機関にご相談を。

>>152


>>144です。

職務経歴書で、「○年〜現在」としていてもまずいのでしょうか？
現在もその職務担当であることには変わりないと、転職会社のアドバイザーに
言われたのですが・・・。

○年〜現在ですか・・・
おっしゃるとおりウソではないのかもしれません。でも厳密に言うなら、前職の人事記録はどうなっているのでしょう？
休職中の社員の所属は人事部付になっている会社もありますよ。

その会社が一方的に内定を取り消してくるとは思えませんが、ここで書かれたようなことを言いながら辞退を迫ってくる可能性は大きいと思います。
そこであなたが突っ張ると・・・後は会社のカラーでしょうね。

・・・なるほど。
ちなみに所属は変更なしです。

あと、人事部長にアポの電話したらすごく忙しいと言われました。
会うのが原則と思ってますが、向こうが（内容を知らず）電話で聞くと
言った場合、電話で伝えても心象は悪くならないでしょうか？

不採用通知出す時、採用担当者の人間はどんな気持ちだろうか？
自分の中では不採用にしたと罪悪感があってもそれを感じていては
仕事にならないと思っているんだなと思った。
だからなれない自分が言うのも難だが、採用業務は嫌いだと思った。

できれば「末筆ですが、〜お祈り申し上げます」の文章はやめて欲しいと思う。
実際に思っていないくせに書かれると不快に感じる。
自分の中では「今回駄目だったよ、せいぜい頑張ってね」と上から見下されている気分だから。

それでもお祈りを書かないと、
一般的に無礼と感じる人は多いのも事実。

あくまで大人の社交辞令として受け流す度量をもって。

>>144です。


今日話をしに行ったら、険悪な雰囲気になりました。
内定と礼消し農耕です。
月曜に返事が来るそうですが、多分だめでしょう・・・

>>160
「病気は完治しています」を押し通してみればいかがですか？
そうすれば、念書を一筆書いて試用期間が少し長くなるくらいで済むかもしれませんし。
せっかく病気を克服できたのにこのチャンスを黙って捨てるのは惜しいように思います。

年初というのは、何の念書ですか？

あ、>>160=>>162です。
もし月曜に、死刑宣告食らっても、そこからリカ張りできる？

きちんとした会社が解雇や内定取消しなどの強い判断をするときは、たいてい顧問弁護士や
所轄の監督署に連絡をしているハズです。つまり、あなたがどうあがいても無理でしょう。
ゴネても得るものはありません。（僅かばかりの金銭はもらえるかもしれませんが、相当な時間と
労力を無駄に使うことになります）
でも、単に辞退を迫ってくるだけなら・・・交渉ですからどうなるかは分かりません。

交渉下手が多いスレですね。

傷病手当もらうために、今の会社から申請書（医師の診断とか書く紙）を
もらってますが、それを出せとか言われます？

そもそも、2004/01から2006/12までの3年間働いていないのに
在職中
って考えに無理があると思う。

休職を隠しておけば有利ってのが判ったんだから、今回は諦めて別の会社探した方が無難だと思う
今度はバレないように

>>144
おまえあちこちにカキコしてるな
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165935067/319

まぁ、いいじゃねえかよ。本人だってきっと必死なんだ、
大目に見てやろうぜ。

退職時会社に提出する誓約書。
法的な有効期間って、何年？

んなもん違法行為やってれば無効とかならんのかな。
前を読んでないからどういう誓約書かわからんけど。

孤独日記のひとって総務で正社員におさまったってほんとなのかな？

退職時の誓約書なんて人事担当者個人の「お守り」。気にせずにサインしてあげれば丸く収まる。
実際はその紙切れ１枚で個人に対して億単位の損害賠償請求の訴訟をおこすことなんて非現実的。

とはいえ、あまりにバカバカしい内容なら拒否すればいい。署名拒否によって不利益を被ることはなにもない。
給与は言うに及ばず、退職金だって会社に制度がある限りは、当然規定どおりの金額がもらえるように法律で守られてる。

お〜い>>144どこいったー

２８歳で無職２年超ですが相手にしてくれますか？
４大卒で３年の正社員経験があります。

まあ、言う香具師に限って使えなさそうな悪寒。
４大卒でプライド高いでしょ？　仕事できる高卒上司の下で働ける？

いやぁ・・大学行くアタマなかった人だから仕事は実際できないと思うよ。
俺が同じ年数経験すればそいつよか絶対にうまくやる自信あるしさ。

ある程度社会人経験あれば、学歴＝仕事が出来る　ではないことぐらい
わかってると思うんだけども。

今日、いま在籍している会社に辞意を伝えました。
人事担当者から転職先の企業名を聞かれました。
ごまかして答えませんでしたが、答えないのが正解でしょうか？
「悪いようにはしないから答えろ」と問い詰められましたが、
私の知らない間に転職先の企業とコンタクトされそうで嫌です。

しばらくは無職で行きます、とか行っとけば良かったのに

>>180
先に内定先に手回ししとけ。

>>180　教える義務があるのか？酷い会社だな。

東大卒でも使えないやつは使えない
工専卒でも滅茶苦茶仕事できるやつも居る某外資系メーカー

月曜に取り消されました。
またで直します。

>>180
答えないのが正解かも。
転職後もほとぼりが冷めるまでは元会社の友人にもコンタクトしない方がよい。
オレは元同僚（♀）から携帯に電話をもらってホイホイとメルアドを教えたら元上司から
「カネは払うから○○の件だけでも処理してくれないか・・・」とメールが来た。
業務引継は完了していますので、と丁重にお断りした後は同僚共々着拒否リスト行き。
つくづく転職先を言ってなくてよかったと思うよ。

>>180
糞真面目に教えても全く利点ないぞｗ
まだ決めてませんでいいよ

取り消しか・・・>>144
結構、強気な会社だな。
その会社の人事はなにを根拠として取り消しにしたのかな？
同じ人事に携わるものとして処理に迷う案件だから気になるんだが。

うつ病で一年半も疾病手当て貰えるのか・・・

皆様レスありがとうございます。
教えないことにします。

>>188

向こうの言い分は以下の3つ

・職務経歴書に休職の記載がない。
・面接でまったく触れていない
・人材会社のアドバイスで、休職に触れないようにしたといっても
　それはモラルに反するのではないか。また、言われたままに従うと
　いうのは、考えるという視点が不足しており、社会人として不適切

法的に争うとしても、簡易裁判所で調停とかすると、多少の金が入るかも
しれないが、時間と労力が半端じゃない。なので、あきらめることにした。
これは労働基準監督署の受け売りだが、内定受諾しても、入社するまでは
雇用関係が結ばれていないので、内定者は労働基準法で守られない弱い
立場なんだそうだ。

ま、内定取消しが帳消しになっても、入ってからいろいろ感情的に残りそうなんで。

ちなみに某メーカーと某製薬会社の合弁企業で待遇は結構よかったです。
残念。

>>191
どれも言いがかりじゃねぇか。

会社名晒せ・・・次の被害者を出さないために。

高校卒業前に家庭が父子家庭になり卒業後は親の扶養で家事をしながらバイトしています。二十歳になり妹たちも学校が決まったしそろそろ就職したいです。責任もちプロとして御社で活躍して行きたいっというのは人事の人からするとマイナスですかね？

休職の有無って記載する必要はないの？
誠意の問題？
健康状態についての質問はきわどいのは分かるんだけど休職の事実は言うべきじゃないの？

>>194

人材会社や転職サイトによると、書かなくていいし言わなくていいらしい。
ただ業務に影響しそうな場合は話すべきだと。
（この件で、あちこちに質問しまくったらそういう答えだった）
自分の場合、求人の業務から2年離れているのがネックだったらしい。
向うは即戦力で期待していたので。

逆に人事の人に聞きたいけど、2年間ブランクある人間って、それが病気で
やむをえなかったり、資格勉強とかで自己啓発していても、それはマイナスになるの？

うつ病なんて、誰でもなる可能性があるし、適切な治療でなおるんだから
偏見持たずにいてほしいんだけど・・・。

でも、実際には病歴ではなく、スキル不足とか別の理由で落とすんだよな・・・


チラシの裏ｽﾏﾝ

信用の問題だけどね。一緒に仕事するならちゃんと話さないと駄目でしょ。
入社後も問題を隠そうとすると思われて内定取り消しも当然。

転職の自由だから、答えなくても問題ない。
逆に良いところ有れば紹介してくださいとか好条件でも言っとけ。

現時点で、同じ年数経験の仕事できなきゃ比較された時に負けなんだけどね。
これだから大卒ってプライドばっかで使いにくいとか評価されるんだよ。
大卒で給料高いのに仕事できないなんて雇ってる価値無いだろ。

大卒で給料高いって、その給与体系決めたの人事じゃねーの？ｗ

世の中は成果主義になりつつあるんだから、学歴で給料決めるなよ

>>195
正直なところ、うつで2年の休職期間がある人の正社員採用はまずしないと思う。
うつ自体は現代病だし誰もがかかる可能性がある病気。しかし2年間の休職はあまりにも長い。
他の病気や自己啓発、気楽なバイト生活、海外漂流とかならまだ採用を検討できるけど・・・
ごめん、うつやヒッキーで2年はムリだわ。

>>199
つまり欝で長期療養していた人は誰にも相手にされず無様にのたれ死ねってことですか、酷い話ですね(^ ^;)

>>193
どうですかね？

>>200
うつの人が憎いわけでもなんでもない。
ただ企業としてリスクは避けなければならない。
ヒト絡みでコトが起こると賠償とかが莫大だし。最近はなんでも文句を言ったもの勝ちだから、病気持ちは怖い。

お詳しい方、教えて下さい。
３月末日で退職すること事になり、４月１日に新しい会社に入社予定です。辞意は１月の始めに伝えてあります。
退職時の有給休暇の扱いですが、有給が４０日残っていますが、あまり消化できそうにない雰囲気です。
円満退社が退職金支払いの条件と就業規則に書いてあるので、ﾊﾞｯｸﾚもできません。
退職金の金額も６０万円位なので、できれば全額もらいたいです。
実際のところ、有給はどの程度取得できるものでしょうか？
心身共に疲れているので、３月は有給扱いで休みたいのですが、妥当な要求でしょうか。
全部消化するとなると２月上旬から休めるのですが、ある程度の妥協は仕方ないと思っています。
よろしくお願いします。

うつ。現代病。誰でもなる。
しかし、アドバイスするならしばらくたとえば半年から1年は派遣社員で
どっかにもぐりこんんで、仕事する。
で、正社員に応募。前職は、派遣社員でやはり雇用の安定を望むので
正社員に応募したと。一応、建前志望動機。
うつ病は、前々職になるのでそのことには一切書かず、在職していたのだから
それで勤続に算入させる。
もちろん、貴方にそれ相応というか、かなりの能力が必要。
それに伴う資格のホールドはしておく。
研究か、営業か、事務か何か分からないけど、専門職で頑張って欲しい。

無職期間はなるべく作らずできても半年。
とまあ、思いつくままに書いた。

うつ病の>>144です。

となると、もし今の会社に戻れるなら、いったん戻ったほうがいいのでしょうか？
で、そこで我慢して時間が経過すれば、現職扱いで応募できるんでしょうか？

となると疑問なのが、

・>>204の言うとおり、最低半年は今の会社で我慢しないといけないのか？
・現職であっても、うつ病と休職期間は書かなくてもいいのか？
・1〜2月分の給料が少ないのは、源泉で不審に思われないのか？

ですが、人事としてどうなんでしょうか？

大卒の給料高いから、その分働いて成果出さないと評価低くて、昇進も遅くボーナス減らすよと。

>>199
これは病気がうつ病じゃなくてガンや他の病気ならどうなんだろう。
病気持ちはってことでやはりアウトなのかな。

>>207
内科系なら治癒したかどうかが本人を含めて分かりやすいよね。しかも、業務との因果関係に争いの余地はない。
つまり、完治していれば採用の検討はできる。
精神系の場合、主治医は患者の言いなりだから、休業だの就労制限だの無責任な診断書を連発する。そして会社がそれに従わないで万一コトが起こったら・・・

>>205
204氏が言うようにしばらくはリハビリのつもりで派遣がよいのでは？
内定がもらえるくらいなんだから声はすぐにかかるハズ。
なんで派遣に？と聞かれたら、「激務だったので転職活動のヒマがなかった」でいいんじゃない？
前の会社のことは忘れた方がいいように思う。

私も欝で休職中。
最初に休職を申し出たら人事から「病は気から・薬に頼るな・根性で治せ」と。
「休職を取るなら『ごめんなさい』ということもあります」と辞職を暗に仄めかされる。

三ヶ月の療養後、主治医と産業医の復職可能との診断結果を持ち
復職を要求すると、ずるずる話し合いの席を引き延ばされた挙句
全く関係のない部署への異動を申し渡される。
なんでも私が休職に入って二週間で補充が済んだから「おまえ、ｲﾗﾈ」とのこと。

結局次が決まったので休職のまま退職することになったけど
私物の引き取りに出社するのも拒否された。
労働局に相談したところ、「それは違法」というので詰め寄るも
「私物の発送準備は完了しました」「労働局へ言いたければどうぞ」だって。

めちゃくちゃな人事に人生狂わされたよ。
転職先に病気のことは言ってない。
診断書でも復職可能なのに会社が戻してくれなかっただけだし
ちゃんと働ける自信はある。

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。

>>203
その会社に退職金規程（算式とか）があり、適年に加入してたりするならお金は機械的に支払われる。
規程に基づく退職金は給与と同じでなにがあっても本人の同意なしに相殺はできないもの。
しかし、元々規程なんてなくオーナー社長が「ご苦労さんね」とかいいながらくれる程度ものなら
法律の縛りはない。オーナーの自由裁量w

一方、有給休暇は権利なので主張することはできるけど、退職時のそれはどうだろうね。
きちんと出社することにしておいて、引継ぎの具合をみながら「体調不良」とか言いながら
朝メール一本突発でバンバン休むのがいいんでない？
一応出社する気のあるところを見せてるわけだし、相手も正面きって怒れんだろ。

>

>>209
派遣するなら、社会保証もある今の会社の正社員かな…。

ところで、休職明けの社員の配置も本人の希望は聞いてくれますか？
希望は総務辺りでのんびりしたいのですが。もとの部署だと人間関係が怖いので再発しそうです。

>>203
有給休暇の件
会社にもよる、そういう前例が有るか無いか
前例が有っても、アイツの場合は特別な事情が有ったオマエは違うとか
そんなに会社に来たくないなら今日付けれ辞めろとか

こんな例も有るのれす
転勤を断って自主退職に追い込まれ１ヶ月後には退職
上司や人事から明日からは有給休暇を使って転職活動しる！もう来なくても良いからと

会社に何を期待してるのかしらんが、会社ってのは
基本的に冷たいもんよ。
営利企業なんて、売ってなんぼなんだから、生産性0
の人間の面倒までみれん。

面倒見れんのは判るが、せめて人道と法律くらいは守ってもらわんとな
普段から「社会人たるもの〜」と恥ずかしい台詞を言っているのだから、尚更

今の日本の労働法を文字通り完全に履行して果たして会社が成り立つだろうか？
１分単位の時間外手当を経営者と一体になっていない全社員に、外勤職も指示ができるなら当然時間外手当、有給休暇は最高20日（まるまる1ヶ月だよ）・・・

法律がこんなだから人事側としては権利主張バカを封じ込めるために制度を固めていく。
結果、どんどん「普通の」社員から遠ざかることになる。

休職経歴があっても、現職が勤務中なら休職のブランクは不問になりますか？
一旦今の会社に戻ってから転職活動した方が印象がいいのでしょうか？

>>193
どうですかね？お願いします

質問です。１度辞めたのですが、普通戻りたい場合戻れるものでしょう？

人事は認めてくれますか？どうにかして戻りたいです。

>>220
あなたを採用することにより会社側にメリットがあるなら戻れる

>>193
個人的な見解だけど・・・
マイナスじゃないけどプラスでもない気がする。
なんでうちに？って項目が抜けてるし、何に貢献できるかってところもない。
応募する企業の内容を研究して、何に興味を持ち、自分のこういうところがその会社のどこに貢献できるかを自分の言葉でまとめてみたらどうだろう。
あとは若いんから元気と熱意でなんとかなるよ。

>>220
会社側が戻ってきて欲しいと切望してるなら・・・
自分から戻りたいと言うなら元の職場の上司に相談してるのれしょうか？

>>220
ここで聞く暇があるなら、実際にその会社に聞け。

客相手で担当が鬱で休職なんて、絶対業績に影響有るしなあ。
元に戻りたいとかわがまま言われても、利益減るような人事は無理。

うちの総務は雑用で忙しいから、のんびりなんて夢だ(w
ノルマ主義の支店の営業並に過酷。orz
本社の営業管理部門の方がマターリ。

>>222
ありがとうございます。一応営業職がやってみたいのですが、やはりその企業を研究するのと熱意を伝えようとする努力が必要ですかね。二十歳ならまだまだ採用を勝ち取る事ができますかね？

正社員募集なのに一次面接がいきなり社長面接で、しかもその場で内定出す会社はやはりブラックでしょうか？

>>217
＞１分単位の時間外手当を
足せばいいだけ。

＞外勤職も指示ができるなら当然時間外手当
時間把握できないならみなしにすればいいだけ。

＞有給休暇は最高20日（まるまる1ヶ月だよ）・・・
夏季休暇と冬季を時季指定にして１０日ぐらい消化しちゃえばいいだけ。

合法にしようと思えばいくらだって出来る。しないのは人事の甘え。

>>228
あなたは人事の方ですか？　もしそうならあなたの会社は危ないかもしれません。

時間外が問題なのは１分単位の話ではありません。「経営者と一体・・・」ってところが問題。
今は一般的に相応の手当を払っている課長職以上が「経営者と」になってますが、これは必ずしも正しくない。
判例では銀行の支店長代理も労働者となる場合があるので、訴えられれば危ない会社の方が多い。

外勤職のみなしは会社支給の携帯電話で常時行動を管理できるならみなしにできないという判例もありますよ。
だから、いくら労使協定でみなし分の手当を払っていても訴えられればこれも危ない会社の方が多いでしょう。

有給休暇については一斉休業のある工場なら指定日を有給に充てる（年５日間はだめですよ）ことができるかもしれませんが
そうじゃないところではかなり厳しいでしょう。２４時間勤務のシフトを組んだことがあれば全員に２０日間の休暇を取ってもらう
ってことが不可能に近いことが分かります。
これは人事の甘えとかいう次元の問題ではなく経営の問題。

>>229
経営者と一体ってのは、４１条該当者のことでしょ？
これはもう、各社の経営者と人事で、仕事内容と役職が４１条該当になるかならないか、判断してもらうしかない。
それと残業代を１分単位で計算するのは別。IDカード導入して自動集計すればいいでしょ。
サー残は別問題。

みなしは、時間把握できるなら把握すればいいし、出来ないならみなせばいいでしょ。
今時携帯なんて誰だって持ってるんだから、携帯に常に連絡とって把握するなんてやるわけないでしょう。
そんなことまでしないといけないなら、みなし規定はまったく無意味になる。

工場はなんとも言えないが、たとえば年末年始、祝日の元旦を除いて２８，２９，３０，３１，２，３を時季指定にするだけで６日消化できる。
盆休みであと数日は出来るだろ。年１０日は時季指定で余裕だな。
もちろん５日ぐらいは法律で決まってるし、自由に取らせて上げなよ。
あと５日は・・・土曜が５回ある月は就業規則で５回目を出勤日にし、そこを時季指定しちゃう。これでもう少し稼げるでしょう。
新入社員とかは休業手当あげればいい。

なんでもやりようだよ。限界まで法を守る気概を見せてこそだと思うがな。

時季指定権は、もともと労働者がこの日に休みたいと申し出たとき、
仕事が繁忙なんで出なさい違う日にしてくれと使用者が言うもの。
いっせいに休まれたら困る部署あるでしょ。
工場のそれは時季指定権ではなく職権乱用。

今雇用契約に基づいて働いてるところは、条件書に見なしの記載があるが、タイムカード有るから見なし条項は意味ないね。orz
まあ外勤営業準拠の労働契約のつもりなんだろうけど。

辞めた奴への在職確認の電話対応どうしてますか。
にくたらしい奴でも悪口は言えないよね？

『以前御社に勤めていらした××さんについて、可能な範囲でお話を伺いたいのですが』
『本人の同意書を郵送してもらえます？いま法律がややこしくてねぇ。
　ま、独り言ですけど、横領は犯罪ですからねぇ。
　一度やったら繰り返すとも言いますしねぇ。ま、独り言ですけど』
『あ･ありがとうございました･･』

前の勤務先の担当者ＧＪ！

>>226
お願い致します。

２３４ 逆恨みこわくないですか

前職に問い合わせってどのような事を聞くんですかね？
そういう問い合わせってほとんどの企業が行っている事なんですか？

最近、ある会社から内定をもらったんだが、内定の電話があった数日前に
隣の家に身辺調査の電話があった。
やっぱり、その会社からなのかな？

おい！
ソーム
いいから書類作れよ。早く。
出来てんだろうな？

お前一円にもならねーんだから言われたことぐらい
やってくれよ。
出来ないんなら辞めろよ。

ああ、おたくの出した申請が不備ありすぎでね。
確認取るのに時間かかりましたよ。
ちゃんと手順守って下さいね。

こんなところで偉そうに言ってないで
直接言えよビビリどもがｗｗｗ

残念ながら社内で使えない人からの依頼はどの部署でもついつい後回しになってしまうもの。
きっと人事や総務だけじゃないと思う。経理でもそうだし、営業事務の女の子からもそういう扱いをうけてるんじゃない？
みんなから『気に入らないならいつ辞めてもらってもいい』と思われてるわけで・・・早く気づけよw

まーまー、給料泥棒のお荷物営業は間接部門の仲間
なんだから仲良くしようぜ。

はい！人事部の悪口言うものは、左遷です！
会長、社長直属だぞ。

経理→何だか忙しそう。月末は本当に頭下がる。
人事→研修などお世話になっております。。いつも遅くまでお疲れさん。
事務→いつもあちこちから頼まれごとして激務なのに給料安い。可哀想。

ソーム→お前等いらねえよ。階段で総務は端を歩け。邪魔。

何があったか知らないが、まぁ、生きてればそのうち
いいことあるよ。気が済んだらゆっくり休むんだよ。

人事の方に質問です｡新卒で入社したところを数週間で辞めた者は､かなり悪印象ですか？

根性無いか、会社を見る目がない。
社会的適応性に疑問。などなど。
まあ、女性でセクハラ受けてなどやんごとなき事情なら仕方ないと。

>>234
参考になった。退職者で嫌な奴の場合、それ使ってやろう。
>>246
端っこ歩きます。そのくらい何でもないっす。

>>249
やっぱりそうですかぁ。会社の営業方針にどうしても合わなかった、なんていうと柔軟性・適応性がないってことになるんでしょうね…

新卒の3割は遅かれ早かれ必ず辞める。
いつ辞めたのが問題ではなく辞め方が問題。
なにがしたいのかも決めずに辞めて親の世話になるようなお子ちゃまはイラナイ。

んー、でも辞めて何がしたいとかのんびり考えてたら某JRの人みたいに(故意か事故かはともかく)106人を道連れとかしかねませんしね

>>252
そう言いつつも、あなたが採用した人も辞めてないかい？
それに昔と違い短期間（長期の人もいるかも）なら働かなくても
生活できるのが今の日本社会。否応無しに働かねば生活できなかった時代とは違う。

>>251
数週間は早すぎる印象があるが、本当に駄目な会社に長くいる人よりは早々に見切りを
つけられる人の方がよいと思いますよ。実際、詐欺まがいな営業をしてる会社はありますからね。
事実を話してもらって、それなら仕方が無いと理解できれば何も問題はありません。

今二十歳で父子家庭で事情がありフリーターしてるのですがバイト先には学生とゆうことにしています。(実際資格予備校の通信で勉強している)なので雇用保険とかもないのですが親の扶養にしてもらってます。こうゆうので落とされたりしますか？

>>254
いつの辞退も怠け者は怠け者。勤め人には向かない。
一生親に面倒みてもらえばいいんだよ。変に社会にでるから失敗して犯罪者になる。

>>255 とりあえず　ゆう→いう　とする所から始めましょう。

>>234
今でもそんな確認等の質問とかあるんですか？

>>257
すみません。大丈夫かなぁ。早く責任のある仕事がしたいです

面接で、どう責任取るの？って質問されたら即死しそうな感じ。

漏れが面接担当だったら、まず書類で落としてるとは思うが（おぃ
もし面接まで、なぜか（諸事情等で）来れたら、ストレートに理由と人生設計みたいなのを訊いて将来考えてるか訊くな。
ちゃんと納得できる将来を説明できれば、採用後に仕事任せても安心できそう。配属後の上司の指示を投げ出す前にきちんと説明できるだろうし。
何も言わずに居なくなるようなのは面倒な事に成るので、上司に断固不採用を進言するが。

>>260
仕事を任せて頂けるような人になるために正社員として仕事がしたいです。今まで家事をしながらガソリンスタンドでずっとバイトして来たのですが家事も任せれるようになりましたしバイトでは仕事を最初から最後まで任せてくれないので…。厳しい…理由はわかってくれるかなぁ

正直に言うと、片親は一般的にはﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞになる。
俺個人的には片親だろうが孤児だろうが関係ないと
思うんだけどね。
そういうの気にする人は年配者に多い気がする。
でもウチの会社、4月入社の新卒の中に片親の子がいるよ。
だから君も頑張れ。

運輸会社なんですが、免許証のコピーと家族構成（家族のフルネーム、生年月日）を提出しろと言われ
提出してんですが理由を教えてもらえません。どんな目的でやったんでしょうか？
事故歴などなど調査するんでしょうか・・・？

営業方針が合わないから数週間で辞めようと思いましたが､とりあえずある程度貯金してから辞めることにします｡とは言っても今の会社だと何のｽｷﾙも身につかないので次も考えつつ…色んな人の意見が聞けるって良いですね､ためになります｡

運送屋なら運転免許証は当たり前だろ。事務職だって突発休でシフトに穴が空いたら乗るんだよ。
雲はよく休むからさ。で、家族は緊急連絡先の確認目的。雲は危険職だからな。
事故・違反歴については普通は応募時点で運転記録証明を提出してもらうんだが？
採用後に過去の事故歴なんぞ調べても意味がない。分かったところで採用したなら乗ってもらうしかない。

バイトでも信頼されればいろいろとまかされる事も有るけどね。
スタンドの場合は有資格者じゃないと駄目な作業とか有るだろうけど。
漏れが担当なら全然分からない。上司や同僚から信頼されて、仕事を任されるようになるにはどうすれば良いと思いますか？とか質問しそう。

免許の有無と違反や免停の確認、荷物持ち逃げや投棄の保険？

>>266おっしゃられる通りです。今のバイトもありえないぐらい責任と仕事を与えて貰えるのですが…。やはり注意される事を確実に聞いて直しどんな仕事もやり遂げる事が重要だと思います。同世代の子たちにはあまりわかって貰えないのですが…

最近採用されたばかりの新入りで
今は未だ経理・総務の試用研修社員。

上司が、職安経由で応募してきた人を面接しているのだが。
ここ三日間、面接合格して採用になり、職務内容を説明後、制服与えるも
翌日出勤初日で勤務辞退、制服返されて去っていく、というのが続いている。

おいらもこの会社辞めたほうがいいのかな？
ちなみに試用期間は保険関係一切なしです。

>>268
そりゃあ問題あるよ。
なぜ辞めたのか理由を知りたい。

軌道工。
実労８Ｈ、新入りでも天引き前給料４０万。
場所により早朝出勤、夜勤もあるし
現場勤務の場合、オイルまみれになるなど３Ｋ職場だから
給料がいい、というとこに釣られた、というのが思い当たるが。

人事総務の仕事していて辞めたいと思う時ってどんな時ですか？
また、社長ってうざく感じますか？

・総務内の人間が事務仕事ばかりで暗いなと感じるとき。
・こう、仕事で発散させる機会がないから物足りないなと感じるとき。
・社長が親から下ってきた野郎で、社長室にほとんど篭りっきりの３流会社のとき。

>>268
即日辞められるような心当たりはあるかい?
まぁ上司か社長がDQNなんだろうけれど

>>268
どんな会社なのか興味あるな
採用された人物像も

社長はうざいとは思わないが、とりまきにヒドいのがいるよ。社長がおとなしいのをいいことに好き放題カネを使ってる。
私的流用臭いが書類上に問題がないから、しっぽがつかめない。
総務は無力なり・・・

>>263
免許証コピーは必要な資格を持っているという証明付けに、
保管するため。
家族構成は聞かない。
身元保証人かでことすむ。

どちらにしても、理由を説明しないのは、ＤＱＮ業者っぽいな。

>>265
零細乙
早めに会社整理してね。
そのためが業界のためだから。

片親とかは気にならないんだけど、実家が自営業の長男は・・・
どれだけ教育してもノウハウを教えても、優秀であればあるほど幹部候補にはなり得ない。
なぜなら結局、実家を継ぐことになるから。

内勤で仕事すると結局女の嫌な部分を見ることになるな。
仕事は、慣れたら超マイペース。
仕事ふられそうになると急に自己主張。

どうせ結婚するまでの単純な労働力と頭でわかっていても…仕事やらねぇのは。
みんなは、どう思ってる？

同意だね。ゲロ以下の匂いがプンプンするクソみたいなもんだと思うよ。

社歴の長い女性の一般事務員ほど扱いづらいものはないね。
仕事の流れを他人が手を出せないようにわざと複雑にカスタマイズしてる。
それでいて忙しいだの休めないだの文句ばかり。
この状況を変えようと新人（女性）や派遣を送り込むもイビられてみんな辞めていく。
でも、今年は新卒のピチピチ男子を人身御供に投入予定だからねw
これでブラックボックス解消。

>>278
腰掛けならばまだいいよ。内にもいる。
社内結婚して、1年産休とって復帰。
で、何もしない。　電話すらとらない。　派遣とおしゃべりばっかで、定時帰り。

もう、氏ね、と。

あのー、2年も病気で休職していると
まずいでしょうか？
最初の一年は丸丸休んでましたが、
2年目は、違う職種への転職→家庭の事情で一時帰省→地元での転職と
しているうちに、2年たってしまいました。
いろいろ悩んだものの、やはり今の住所（大阪）で就職したいのですが、
こういう人生送った人間ってマイナスですか？
自分ではいろいろ考えるところもあり、人間として身についたものもありましたが・・。

>>280
うちにもいるよ。
しかもかわいいだけでやってる人。
データ間違えまくり、年末調整のやり方間違えて教えるし、
極めつけに1月から昇進ってなんだそれ。
ど素人で入った自分にあんたのミス押しつけるな。

ゆとり世代新卒採用組に本当、あきれました。
本当、常勤派遣の人間の方が出来る人間多いよ。
某経済誌最新号でエンジャパンの社長がアンチ第二新卒論をぶちまけているが
気持ち、良くわかるわ。本当に。

じゃぁ、常勤派遣を正社員にしてやれよ。
それも嫌なんだろ？

もしそうならば、氏ねよ。

>>285
実際そうしたいのですが。
派遣から正社員採用の話を役員に提案したのですがコスト的な問題云々で・・・

今だけを考えればそうかもしれんが、
優秀な人材を他社にもってかれる方が痛いだろうに。

で、優秀な派遣は他社で内定を得、
後に残るは無能なゆとりのみ、って目もあてられんぞ。

役員も勝ち逃げ世代だから、守りに入り杉。

正直、スマンかった。　アンタのせいじゃないものね。
でも、上を説得するんだ。

俺も今の20代は使えないと思っている。
勿論本人のせいではなく、”時代のせい”なのだが。

>>286
新卒の給与額で派遣を雇えばいいんでね?
多少今より給料が下がっても派遣と正社員じゃ安定度が違うから、喜んでOKしてくれると思うよ?

>>289
こればっかりは微妙だと思う。
286さんとは違う会社ですが、今うちでは契約の人を正社員化しようと動いていますが、
優秀で出来れば残ってほしい人は、正社員という立場より、給与面を重視した人が多いのが現状。
どちらかというと、替えがきく人材の方が、やすくてもいいから正社員希望といったかんじです。
ただ、役員の命令で隔たり無く全員を段階的に正社員へとの事なので、給与面、待遇面で結構調整が大変そう。

会社によって違うかもしれませんが、色々と問題があり、なかなか難しい課題だと思います

現在派遣に任せている仕事って、一般事務だよね？
だったら正社員にする必要なんてまったくないじゃん。
正社員化して２〜３年はいいかもしれないけど、そのうち必ずお局化して手に余るようになるよ。
そうなったら絶対に辞めないし、ヘタすりゃ性差別とかいって徒党を組んで訴えてくる。それで負けたら億単位だ。
悪いことは言わんから一般事務は派遣にしとけ。

ちょっと前にうつ病で休職した人の話題が出てましたが、
ブランクがある人（休職中）って原則雇わないのですか？
ブランクがあっても採用したケースとかあったら参考として
教えてください。

あ、自分はアトピーの治療で休職してます。

>>292
休職は退職じゃないので、職歴書や履歴書に書く必要は無い。
書いたらまず不採用だ。
病気休職を企業は嫌う。完全に治して、それから休職していたことは隠して活動せよ。
別に経歴詐称にはならん。

もうちかれたね

（´；ω；`）ﾌﾞﾜｯ

人事って、転職で応募した人のデータや応募履歴って
残してますか？
一度最終面接まで行った企業に再応募したいのですが・・・。

履歴残してなくても、最終まで残った人なら顔
覚えられてる可能性はある。
前回に比べてﾌﾟﾗｽになった点（経験、資格等）があれば
資格はあるんじゃない？
応募資格の有無はその会社が決めることだから、
応募してみたら？

>>296
今年度はダメだけど来年ならおｋ、というところもあれば
しつこく何度も何度も応募してくるのは迷惑だということで、
一度、不採用に決まった者の再応募は認めない、というところもあるから
要確認だな。

普通は、選考に落ちたら縁がなかった、ということで
再応募なんかしないし。

１年以上間が空いてて、かつ、１回だけならいいんでね？
それで駄目なら、

”．．．？．．．御呼びでない？．．．こりゃまた失礼致しましたぁ〜！”で良い。

そういや期間が空いてて応募職種が違う場合は再応募OKなんですかね?

それなりに経験積んできてるとかならいんじゃね？

客観的に第3者が見てもあなたの能力が前回より向上してると見てもらえるのなら
ありかもよ。そうじゃないなら、お呼びじゃない。

前にも来たのですが…。二十歳高卒フリーターで父子家庭で家事をしながらバイトしてたのですがこれから就職しようと思います。正社員になれるのかすごく不安です。

>>303
別にその年齢なら正社員なれる。がんがれ。

>>280
＞でも、今年は新卒のピチピチ男子を人身御供に投入予定だからねw

やめろｗ
毒蛇にひよこ（餌）を与えても益々力をつけ凶暴化するだけ。
毒には毒で制せよ。

>>305
同意

俺新卒なんだが、
毎日、同部署のお局に虐められてる

『あんたなんかいらないわ』
『役立たず』
『すいません？わかりせん？
　私に言う事ちがうんじゃないの？
　わかりませんから教えてくださいって私に言うべきなんじゃないの？
　言い直しなさい』
『あなた、言葉が堅すぎるから。こっちも疲れる』
『○○、あんた、なにがいいたいわけ？』

などなど、あんた、きみ、呼ばわれ。
口だけなら、上司よりも酷い。
まぁ辞めるからどうでもいいけど。

ぅおおーーーっ！俺もそんな風にベッドの上で責められ苛められてみてぇぜー！

そこで局の仕事を完璧にこなせば、局が首に成るんだけどねえ。
局を辞めさせたくても代わりが居ないと言う罠。

局の仕事なんて所詮は一般事務。
いじめに耐えて１年、いや半年もすれば誰でもできるよ。
処理課程であーだこーだ言うけど無視すればいい。要は伝票が入力できて請求書が無事発行されるか、入金ができればいい。
それだけの業務だし。
わからんことは営業担当かシステム保守に聞けば問題なし。というか、そっちのが詳しいし。

同意。
新人に 3ヶ月位一緒に仕事させて、仕事の概要と社内外の連絡先さえわかれば、
後は失敗しながらも体で覚える。逆になまじ局が邪魔すると良くないから、
3ヵ月後に局を配置転換。　それこそ最悪、　”人事部付”とかさ。

そんなに単純なら、リストラで苦労しないけどな。
老害つーか、在職年数長い香具師は業務を自分だけしか出来ないように変えてるから、代わりは無理。

SOX法とかいう名目で業務マニュアル作らせても、誰でも出来るように標準化するのは大変だよ。

人事担当の方に質問があります。
前職を、酷いセクハラの為辞めました。
面接の時、正直にセクハラで辞めた旨を話すのは、やはりマイナスになるのでしょうか？
無理してでも前向きな理由を言わなければ、
やはり印象悪いでしょうか？

宜しくお願い致します。

教えて欲しいのですが、こんな経歴って転職の際に問題なのでしょうか？

現在31歳で、中堅商社で契約社員（事務職、顧客管理など）を5年間して
いるのですが、それ以前の経歴が気になって困っています。
1.中学時代不登校になってそのまま3年間ほとんど登校なし
2.定時制高校に入学、在学中に某交通機関のポスター管理関連の準社員を始める
3.卒業後は大学通信課程に在学するも、その仕事は続けるが給与未払い問題など
　があり、退社（通信への進学理由は親に負担をかけたくなかったため）
4.その後は地図関連の制作会社に入社したが、経営不振のため1年少しでリストラ。
5.その直後、両親の健康問題が勃発したので就職活動が出来ず、その上通信課程の
　勉学がしにくい状態に。その間は大学斡旋の短期バイトで食いつなぐしかなかった。
　休学はしなかったものの事実上の休学状態。
6.落ち着いた頃、中小製薬メーカーの発送部門の仕事の口を見つけ、その後半年経過
　の後、現在の会社に入社。入社直前に大学卒業。

今後の転職に際して非常に不安で仕方ないですが、こんな経歴では転職はあきらめた
方がいいのでしょうか？
お手数おかけしますが、何かいいアドバイスお願いします。

ﾌﾞﾗｯｸで有名な企業を3ヶ月以内で辞めるのと､1年で辞めるのとは印象に差はありますか?所詮ﾌﾞﾗｯｸってことで､どっちもどっちでしょうか?

>>312
酷いセクハラで辞ざるをえなかったのなら、女性問題系の団体に相談。民間が怖けりゃ均等室がいい。
言葉で執拗に・・・なら数十万。性的な接触があったなら百万級のお金になるよ。
まあ、相手が恥も外聞もない中小企業のバカ役員とかならムリだけど。

よく「人事の印象は？」があるけど、人事が書類を見る時は印象よりもまず能力だよ。
能力がズバ抜けてれば印象というか背景は二の次。面接だって甘くなる。
だから自分の過去や環境を気に病むことなく能力を磨けばいい。
転職成功を目標にするなら、能力＝職務経歴に書ける仕事だよ。
つまり、保守＜開発、ルーチン＜プロジェクトとなる。
入社後の成功とは別のハナシ。

316さん､お答え頂きありがとうございます｡今いる会社に能力を磨けるような仕事がないんです｡｡｡一応正社員なのですがﾊﾞｲﾄでもできる仕事だと言われています｡資格勉強もやってはいますが､やはり実際の経験が物を言いますよね。

ある会社にネットで応募したら書類を送ってくださいとのことなんですが・・・

履歴書
職務経歴書
志望動機書
ともに自筆でご送付ください。

この「ともに」って、３点全部？　まじで？　普通、職務経歴書はＰＣだし、「ともに」って日本語は普通２点を意味し、３点以上では使わないよね？
経歴書はＰＣ打ち出しでいいんでしょうか・・？

「3点ともに」という言い方もある。
自筆で書いたほうがよろしいかと

へりくつ考える前に、自筆で書きなよ。
PC可とはひとこともかいてないなら

ネットで応募なのに自筆って変だよな。
漏れならバックレ。
入社後も変なルールで苦労すると思う。

バカ役員は会社の顧問弁護士使って対抗してくるから、個人だと相手にしないほうが無難。
こちらも弁護士頼んで良く資金面も相談したほうが良い。

履歴書ぐらいならともかく、全部自筆を要求するのってやっぱり変だよな。

新卒ゆとりヤバい！
有名地方大でテスト優秀なのに、指示聞かない！
当然、仕事できない。
入社試験だけじゃ、わからん。

ゆとり擁護するわけじゃないが
自分自身が入社した直後はそんなもんじゃなかったか？

都会の大学なら世の雰囲気に追い込まれて多少の社会的研鑽も
あるかもしれんが、田舎で中途半端なエリートなら仕方ない気もする。

ビジネスマナー研修ぐらい受けさせての話？
社員教育してないのに、なっとらんとか、単なるアホ人事丸出しじゃん。

多分地方私立のアフォだと思うが。今年の新卒を後輩に配属して、業務引き継ぎさせた後は、閖職に異動して自主退職に追い込めば？

時代遅れの人事担当者へ

自分らで金出して呼んだ陸なびとかの人を
取材に来たマスコミ関係の人とか勘違いしないでください。

その場限りで、ありもしない「残業なし」
とか調子のいいことばっか言ったところで、
嘘求人が出来上がるだけで、それに騙されて
入社した人が迷惑し、離職し、自分たちも数百万単位の損失を出す
という事実に気づいてください。

ミスマッチを防ぐには「事実を全てさらけ出し」
「それでもいいんですね？」と念を押さなければ、
お互いにとって不幸ですから。

年齢を詐称して某有名ホテルで週15時間働いてます。身分証明書も提出を求められてないので、まだバレてないです。でも最近、扶養控除申告書の提出をしたのですが、そこにも年齢を偽って記載しました。やはり扶養控除申告書だと年齢詐称が発覚してしまいますか？

週15時間程度の仕事で暮らしていけるの？
週15時間程度のホテルの仕事で年齢詐称する意味あるの？

328＞ 暮らせてますし意味もあるのですが、雇用主へは判明しますでしょうか？

判明はしないよ。
ところで扶養控除申告書ってのは本業（収入の多い方）１社しか提出できないぞ。
勤務時間が少ないので、本業が別にあってホテルはバイトとかなら、本業の会社の線から
役所経由でばれる可能性がある。

バイトならいいじゃん

＞330 ありがとうございます。 大学生なので、収入は年齢詐称をしてるホテルのアルバイトだけです。ちなみに月収は5万円くらいです。 結論からホテル側には判明しないってことでよろしいんですね？本当にありがとうございました。

2年ほど休職していたのですが、

実は病気は10ヶ月ほどで治って、
せっかくだから休職期間一杯使って
リフレッシュしてたら、やっぱ転職しようと
思いつきました。
その間、休職してから2年たってしまいました。

面接で同説明したらいいでしょう？

お前みたいなのはｼﾗﾈとマジレスだけしとく。

去年入社の新卒は既に半分辞めたよ。
これまでは「生意気そう」なのを採ってちょうどいいくらいだったんだけど、こいつらはちょっと異質だったな。
一言で言うと常識がないただの生意気なガキ。現場からも非難轟々でさ。電車の中で床に座っておにぎりを
食べてる奴らと同じレベルとか言われる始末。正直、早く辞めてもらってよかったと思ってるよ。
やっぱり、ゆとり教育世代だからかなあ。

あーあ、去年も似たようなのに内定出してるんだよね・・・どうしよう。

>>335
これからどんどんそんなのばっかになってくから。
しかも人数も減ってくし。
しょうがないよ。時代の流れだ。

>>335
お察しいます。
うちは、ちょうど氷河期時代の人間を中途採用しています。
28−36歳くらいですかな。
まあ、現実を良く知っているので、かなり優秀です。
新卒は、当面入れたくない。
いれても、ごく少数。
経営会議にて可決しました。
ま、小さな企業ですから、、、うち。

今2月初めですが、これから中途募集はピークを迎えますよね？
これから募集を考えてる方いますか、どんな人を採用する予定ですか。

中途募集にピークなんてあるのか？
少なくともウチじゃ中途って別に計画的に採るわけじゃない。
どんな人を採るのかと言えば、ちょうど欠員になったポジションを即戦力でこなせる人。

それから、この時期は人事どころかラインまで新卒採用にかかりきりで残念ながら
中途にはかまってられない。

面接の連絡が来たんですが「ぜひ私服で来て下さい」と書かれてました。

やはり、ここはあえてスーツで行くのがいいんでしょうか？

>>340
パジャマでいってこいｗｗｗ

>>340

コスプレしていけ

>>340
何系の職場だ？
結構センス見てるみたいだぞ、女の面接官が服装の事結構聞いてたぞ。

俺は人事総務に応募してるんだが、あんまり業種は考えたことがない。管理部門はどこも似たり寄ったりだからね。
ゲーム会社から派遣会社、なんでもありだ。

で今回は・・・ファッション業界の企画会社。

おいおい、俺はユニクロ＆ネルシャツしか私服持ってないんですけど。

>ユニクロ＆ネルシャツ

これは…

>>344
今からでも遅くない

マルイやパルコにいって、服買って来い
判らないなら、マネキンの服・靴・バック一式購入しろ。
とりあえず、大人のカジュアルっぽいブランド一式で買えば間違いない

そんな金ないよ・・・自宅だから転職活動できてるけど、一人暮らしだったらいまごろ家賃も払えず追い出される程度の貯金しかない。

他社でがんばるか。。。

>>32
ウチもコンペでは残したけど同じ感想。他にWIMSがすごく実務にも詳しい人が説明して
よかったけど、会社が無名で稟議通りませんでした。

>>340
一口にファッション業界といっても、
トレンドというか、「系」があるから>>346みたいにやっても無駄。
それに所詮付け焼刃だしね。

お洒落目のスーツがあれば、それでいいんじゃないかな？
あとは、タイとシャツその他小物でカバーしる。

仕事じゃなくて、遊びに行くようなスーツで。
あればね。

ありがとう・・・だけど遊びに行くようなスーツなんて持ってないんで、今回はただの生真面目親父モードで行くことにします。
そもそもスーツに縁のある職場で働いたことなくて、生まれて初めてスーツを買ったぐらいなんで。

真夜中に面接の連絡送ってくる＝終電間際まで使われる可能性大な会社ということで、練習のつもりで行ってきます。

受かったら、それはそれ。

>>348
うちのとこ変なの使ってるよ。
Web管理なのはいいのだけど、使いづらい。
200人くらいの会社だけど、今度の新卒100人近く入る。
システム変えないと大変なことになりそう。

>>350
遊びスーツの定番といえばRIKI TAKEUCHI（竹内力ショップ）
男ならこれくらい持ってて欲しい
高いならヤフオクでたまに出てるから、それを狙え！

転職今まで7回のところをあまりにも7回では印象が悪いと思われるんで
3種（3種でも充分印象悪いかもしれません）に端折り、残りの職種の期間を3種の期間に含ませる・・・　職歴詐称ですが
その場合、社会保険等の手続きで端折った企業の年金加入履歴が分かる
ということがあるんでしょうか

>>350カラーシャツか柄シャツ(さわやか系)で、ネクタイの柄を考えたり、カジュアルはアウトレットか古着屋は？

値段より組み合わせが重要と思う。

>>354
管理部門ならどこでもと思ってた俺がバカでした・・・ほんとにファッションの「ふ」の字も分からない。こりゃ入れても苦労しそうな気がしてきた。

カラーシャツか柄シャツ・・・ワイシャツってそんなにいろいろあるんでしたっけ？
だいたい、持ってるスーツはダークグレー（でいいのかな？）のごく普通の奴だし、そんなの合うんですかね？

>>355
迷ってるんなら濃い青のストライプのシャツにしなさい。
さわやかさが出るよ。
ネクタイは社長が好きな色に合わせるといいよ！

>>355
スーツセレクト（コナカ系）、スーツカンパニー、スーパースーツストア等の２０代向けツープライス（19,800と29,800に特化した店）に行けば
シャツのカラー＆ストライプのバリエーションが豊富なのれす
同じ色れも濃淡れ数種類あったりするのれす

白地に赤の見えるか見えないか位細ーいストライプもダークグレーに合うかも。赤流行ってるし、個人意見ですが。

店でダークグレーに合うシャツ、ネクタイ数本出してもらって、
一番いい組み合わせを買ってきたら？

ホームページからエントリー（履歴、職歴等）した翌日に、
応募多数の場合は、事前に書類審査する場合があるのでご了承願います。って
メールが来たんですけど、追って落選通知はしないよ、ってことですか？

高卒後正社員暦一年半→バイト一年とちょっとの２１歳の静かな人と 高卒後一つのところでバイト一年半の２０歳の元気でやる気まんまん人ではどちらの 方が人事の方的には印象が良いですかね？
一応二人とも保持資格は同程度です。

大差ないと思う。

>>360
ヒント；大卒

>>360
後者が僕なのですが諸事情で家事とバイトを両立してました。バイト経験しかないですが熱意と若さしかないです…。専門系に就職したいのですが厳しいですかね？

>>363
とりあえず日本語でしゃべってくれ
宇宙人の言葉はよくわからん

バイト経験しかない

>>364
すみません。バイト経験と熱意と若さしかないでした…orz

マジレスすると、厳しいかどうかと言われれば厳しい。
でも、そんなのやってみねーと分からねーぞ？
そんな質問してるようじゃとても人事に「やる気まんまん」
とは写らない。
「売りは、やる気と熱意だけ」が通用するのは精々
20歳半ばまで。
やる気があるってんなら、くだらん質問してねーで
やってみろい。

ありがとうございます！今二十歳でしっかり正社員として働きたいです。

>>368
20歳なら正社員ぐらい余裕でなれる。専門系って何のことかよくわからんけど。

質問です。
今日、応募中の企業から内定の電話連絡が来ました。
「入社一件書類をお渡ししたいので、印鑑を持って来社して下さい」と
言われ、恐らく採用通知や誓約書に印鑑を押さなければならないと思う
のですが、もしそれに押印してしまったら、その後の辞退は不可能
なのでしょうか？
現在、応募中の企業もあり、まだそこに入社するかどうかは決めかねて
います。（その企業には志望度が一番高いと言っています）
ちなみに、その企業は、いわゆる「超大手」と言われる企業で、古い
会社なので、そこらへんのところはうるさそうなのですが…。
人事担当者の皆さん、実際のところを教えて下さい。

別に入社承諾書自体に効力はないと思うけど、中身見ないと何も言えない。
押したくないなら、正直に言って待ってもらえばいいだけ。

内定の返事を待ってもらうとき、どんなふうに言えばいいんでしょう？
以前、他に応募してるところがあるので少し待ってほしいと言ったら、
3時間後に電話かかってきて内定取り消しされました。
どう言えばよかったんだろう・・と今でもわかりません。

正直者は馬鹿を見る

370の者です。
私も正直に待って欲しいと言って、内定を取り消されるのが恐いので、
とりあえず承諾書にサインして、もしその後に他社に行きたい意思が
出てきたら、断ろうかと思っているのですが、それでいいのでしょうか？
新卒採用の頃は、みんなそういう事を平気でやっていましたが、今は
大人の転職なので、そのような事をしてもいいものかと悩んでいます。
実際、採用に携わっている人事の方は、そのような状況に直面した時、
どういう対応をされますか？

たまに細かい所を聞かれるのですが、(親の職業や兄弟は兄か妹か、以前の職場の所在地の詳細等)正直に答える必要はないですか？これらはどんなつもりで質問してますか。

またこんな回答ならいい、があれば教えてください。

それ聞いちゃダメじゃん
●●業ですぐらいおおざっぱに答える

>>375
普通聞かないと思うし、少なくとも自分は聞かない。
選考に関係ないし。
適当に答えればいいと思うよ。
正直に答えといた方がいいのは、身元保証書を書いてもらう人（職業とか書かせるので）ぐらい。

母親は主婦で、兄弟は学生とでも言っときゃいいんじゃない？
扶養に入れる場合は別だけど。

>>369
専門系…パソコンを使った仕事がいいです。

担当者じゃないレスですまんが、
面接受けてると、今回幹部候補募集で長く働いて欲しいから、
先々両親の介護が必要かどうか聞きたいってことで、
家族構成とか両親の住まいとか聞きたがる会社は過去にあったよ。
完全に個人情報だけど、採用人事として間違ってはいない気もする。
そこは同族だが社員思いの中小企業だった。難しいところですね。

>>376>>377>>379やはり細かい質問は興味本位って事ですよね…。内心そんなの関係ないと思ってましたが、言ってました。

最近は新卒でもないのに、学生時代はどうだった、と聞かれました。もう雇わない意図を感じたし、関係ないと思って別の話をして答えませんでした。

今度から関係ない質問されたら答えない様にします。有難うございました。

小さな会社の人事担当者です。
今春の新入社員に対して適性検査的なテストを行い、
配属の参考にしたいと考えておりますが、
会社も新入社員（高卒）も専門業者へ判定を依頼する程
のレベルではない為、自社であるていどの診断が可能な
問題及び解析法が記載されているようなHP(書籍）やﾌﾘｰｿﾌﾄを
ご存知の方がおみえでしたら教えて頂けると助かります。
既にいろいろ検索してみましたが、問題や回答があっても
解析の仕方まで記載されているところがありませんでした
（当たり前ですが...）
これまでは前任の担当が1人で個人的なｶﾝのみに頼った配属決定を
していたようなｸｿ会社ですが、今後は少しでも適性にあった配属を
したいと考えています。が、上層部は人材育成、確保に金をかける
気がない（必要性を感じてない）為、苦労してます...。

>>381
どんな適性検査をしたいのか分からないが
最近流行ってるテスト見たいなのなら精神系の本置いてあるとこいけば沢山あるぞ。
沢山あるというかそれっぽいものがある。色とか数字とかアルファベット使ってとか色々ね。
深層心理系の本に自己分析用のテスト付いてのとかあるから探してみては如何かな。
どこだか忘れたが一人2000円で個別に適正検査してくれるとこあったはず。
そんな営業に来てた人がいたような..学研か?

身元保証書には親の職業とか書くと思うのですが親が自営業なのですが継がないのであまり書いて欲しく無いのですが印刷業とかでいいのですか？

>>383
別に卑しい身分でもないのに変える必要性がない。
むしろ自営業の方が印象を持つ人もいる。ほほうってな感じ。
だからといって何かあるわけではない。
その自営業がなんなのか書けばいいのでは?

会社に損害を与えた場合、身元保証人に損害賠償を払ってもらうからなあ。
それなりの支払い能力のある人。

自営業って書いてあっても、何も問題ない。無職でも問題ない。
悪いことする前提で雇うわけはないので、基本的に保証人が誰であろうと突っぱねることはないよ。
ただ、最近うちで横領して懲戒免職になった人は、借金まみれだったので、保証人の親が払いに来たけど。

小さい会社なら適正見てスペシャリスト育てるより、会社の経営状況に合わせて臨機応変に対応できたほうが良いと思うけどな。
新人だから、ゼネラリスト目指して、適当にローテション掛けていろんな業務を担当させて適正見るのが良いと思うが。

前任者の適正チェックも参考にしつつ、自社ノウハウを蓄積したほうが良いと思う。

個人的には、中小で高卒程度なら、言われた事を遣れるような香具師を育てたほうが良いと思うが。
大企業だと、部署ごとに自分で考えられるような香具師を育てて行かないと厳しいけど。

なんか逆じゃない？
中小ほど多岐に渡る業務をカバーせざるを得ないよね？
大きいほど一部分で済むし、管理者がちゃんとしてれば回る
見込みあるやつを選んで徐々に任せていくこともできる

面接後に家族にいろいろ聞くってのはありえるのですか？

>>389
日本語で〜

dear 高卒準看馬鹿茄子

from　日昇国彩圏西部ライオンズ市　
　　　「吉川病院」幻帥　鶏　哲夫

いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
鯖を上手にさばけないこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門害来するこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
ラグビーボールのこんな顔だけど・・・
ケンシロー眉なこんな俺だけど・・・
オイリーなこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・

　　　　君が好きなのだ！！！！！
　　　信じて愛して優しくしてほしい。
　　　　　心をこめて君におくる。
　　　この思いにはやくきずいてほしい・・・・

父子家庭で家事をしながらバイトしてきた二十歳フリーターの僕です。父子家庭で…っていうのは説明した方が良いでしょうか？二年間弱遊んでいたとかって思われたくないのですが…。

また就職難しいみたいですが就職したいです。なんとかなりますかね？

今度面接があるのですが、今都合で薄いグレーのスーツしかありません。
やはりリクルートスーツの方がいいのでしょうか。

>>394
新卒でもないかぎり、リクルートスーツでなくてもよいかと。
これまで仕事してきた時また採用された時に着る感じのスーツでよい。
要は、本人に似合っているか、社内にいて違和感ないか、そこだけ。

>>395
レスありがとうございます。ちなみに中途採用面接です。
今あるスーツも地味な色には違いないのですが、リクルートスーツとは
とてもいえないもので…。
個人的には清潔感があって気に入っているし、違和感もないと思うので、
>>394のスーツで行ってきます。

age

>>392>>393
お願い致します。

>>392
何の仕事がしたいんだ？　それによって変わると思うが。
まさか、高学歴高スキルを求められる会社じゃないだろ？

離職率の高い会社など怪しい会社では
酷い嘘広告を出してるところがあります。

例えば、、、

広告　「残業なし」「集中して仕事に取り組めます」
　　　　「経験の浅い方には丁寧に仕事を教えます」

実際　「(強制)サービス残業あり」「ダラダラやれ」
　　　　「仕事は自分で貰って来い」（！？）

このような会社では面接のときに、
仕事内容をハッキリと伝えてきません。
そして、このようなことを言います。

（仕事内容は）「色々やってもらう」
（求職者の経歴を見て）「※△■○・・・・・？！」←意味不明の侮辱

「辞める」というとオバちゃんの色仕掛け・脅迫まがい・オッサンが逆切れ・○チガイ扱い・・なんでもあり。
挙句の果ては「これからは残業代も出る。サービス残業もなくなる」（笑）

怪しい企業を見極める求人のキーワードを書いておきますね。
以下のキーワードに該当する場合、まず怪しいところなんで。

【求人】
・東証○部上場企業
・残業なし。集中して仕事に取り組めます
・経験の浅い方にも丁寧
・縁の下の力持ちなんていわせない
・やる気が一番
・社員全員が経営者感覚

【面接】
・履歴書をその場で渡す
・経歴の侮辱または、やたら褒めちぎってくる
・求人に載っている写真と実際の人が全然違う。
　（写真ではやたら若いor痩せてる　実際は爺＆ﾃﾞﾌﾞとか）
・抜き打ちSPI
・初回の面接でほぼ決まり的なことを匂わせる

質問なんです。
社員数２ケタの中小企業です。
今度３月で定年を向かえ４月から嘱託になってもらう社員がいます。
１年更新で５年は勤められる予定。
４月からの給料を決めかねております。
その人は営業の割と優秀な人で、嘱託で役職が取れても今まで通りの
働きをしてもらう予定です。勤務時間や仕事内容も。現在の年収は７７０万。

一般的には月給や賞与はどの位ダウンするものなんでしょうか。
定年→嘱託　なんてめったに出ないもんで。

>>402
詳細が分からないと何とも云えんが一般的には七割会社が多い。
年俸540万で契約し、毎年見直せば良い。

そうですか。有難うございます。
うちの社長、２００万以上のダウンを言うつもりはなさそうだ。
定年退職者が抜ける事によって定期昇給の原資がでるんだけどね。
厳しいなあ。

>>399
工業高電気科卒なので電気やネットワーク系パソコン系の仕事がしたいです！大丈夫かなぁ

>>405
正社員が見つからなければ、派遣から正社員の道を考えるのも一つの手段。
俺は人事じゃないけど、家庭の事情からのフリーターなら派遣で使ってみる。
なぜ、フリーターだったのか理由を毅然と答えたらいいんじゃないか？
フリーターだったという偏見で見る会社なんて入る価値ないと思う。

倒産寸前のﾔｳﾞｧｲ会社の特徴

・イジメ、嫌がらせ、各種ハラスメントが蔓延
・社内に見たことも無い香具師がウロウロするようになる
・社内で違法コピーソフトを使いまわす
・派遣を無試験でコネ入社させる
・体力に不相応な社屋の建設
・サービス残業を（顕在的にせよ潜在的にせよ）強要する（残業代未払い）
・ズサンな文書管理
・経理の人間がやたら遅くまでサービス残業
・仕事を牛耳ることによって自分を保つ馬鹿が沢山
・ミニ社長気取りが乱立(例：総務のヒラが長くいるということだけで院政をひく)

そしてこのような傾向が見られたら、完全にお仕舞です。

・本社の中枢から短期離職者が出る

>>91
(　´_ゝ｀)

>>407
残念ながらウチは全て該当。
更に残念ながらウチは半官半民…潰れる事がない。

人材倒産
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1171447515/l50

意見求む。

入社確認時ボーナス７ヶ月って言ってたんだが実際は4.5ヶ月だったんだが（-65万）
同僚に聞いてもそんなにもらった事無いって言ってるんし
もう辞めようと思ってるんだが、許される範囲なのだろうか？

昇給賞与は前年度実績でしょ
業績＋個人査定で決まると思う

役職手当に対する掛け算がでかいとか
夏は前年下期、冬は当年前期の成績による
ため評価期間に在籍してないと寸志とか
あんたが一族じゃないとか理由がある
社内の誰かはそんくらい貰ってれば虚偽ではない

履歴書の写真とか顔で落とされる事ってあります？薄い顔って言われるので気になって…orz

>>413
顔だけで落とされるわけが無いだろう。
そんなものより職歴・学歴・人柄が大事。
最終的に君と誰か他の応募者一名と拮抗競合していて、
あとは二人を比べるものが顔しかない、という段なら
顔で決められることもあるんだろうが。

ありがとうございます。営業職を狙ってるのですが…orz

応募からもう2週間程何の連絡もないのですが、こういう場合は確認の連絡取ってもいいんですか？
最初に電話した時にはいつ連絡をもらえるか聞かなかったので・・・

>>416
この時期、対応が遅れる企業は多いとオモ。（2月末決算）

こないだ総務募集って会社の面接行ってきた。
住所どおりのところに行ったら草ぼうぼうの駐車場にプレハブまがいの
掘っ立て小屋が１つ・・・・
東証○部上場企業　残業なし　集中して仕事に取り組めます　って害社
TELしたら近くのいかにも安普請なビルまがいの建物が会社だって。
書いてある住所と所在地が違うし・・　
面接では昭和の爺と糞ﾃﾞﾌﾞ茶パリーマンが出てきて、いきなり侮辱。。

どうなんでしょう？

父子家庭で家事とバイトをしてる二十歳なのですが就職したいです。今度母親の方に引き取られる事になって母親先で仕事を探さなくてはいけなくなったのですが、こうゆうのって説明した方がいいでしょうか？二年間遊んでいたと思われたくないのですが…

総務人事の募集を見て、未経験でも応募可か電話で問合わせてみる
↓
担当者出張の為、後日連絡しますとの事
↓
2日後…総務人事課長に聞いた所、未経験はご遠慮下さい。と回答された
↓
今朝7時過ぎに総務人事課から電話があり火曜の夜22時から本社で面接する。
と、メッセージが残ってました

総務人事って極端なの？

長文スマン

>>418
仕手集団が乗っ取りした会社、本業は低迷し売上も人員も減りまくって小企業になってしまったトコ

以下に掲載された内の一つれすね
決算れ監査法人に「継続企業の前提に重要な疑義を抱かせる事象又は状況〜」のコメント頂いた企業
ttp://scrapbook.ameba.jp/vedere-lontano_book/entry-10024065213.html
おまけ
ttp://www.geocities.jp/xfghfzdgbv/zettai.htm

粘着な二十歳がうざい
家族の事は聞いちゃダメなの
あんたが言いたいなら言えばいいが言い訳にしか聞こえない
バイト経験から適当に志望動機につなげてやる気あれば若さで採用される
それでだめなのは片親とか関係なくあんた個人の問題
家庭環境が大変な事を成人してまで免罪符にしないように

>>417
それは分かるけど、そんな時期に募集かけたんだから
「遅くなるよ」と一言もらえればこっちだって無駄な時間を使わずにすむのに・・・
そういう常識も持ち合わせてない会社はダメかな？
期限をハッキリさせるのが普通だと思ってたし、今まではそうだったんだけど・・・

>>423
そうだね。
よくあるパターンとしては、
「決定権のある上司が出張中」とか、
「面接役の日程調整」とか。
まぁ、相手が忙しいことをわきまえながら、お伺いの電話をしてみるのもいいかもね。

その電話で社会人のモラル、真摯な態度や熱意が伝わる場合もあるが、
担当者次第でしょう。逆効果もありえるから。

>>424
確認取るだけで印象悪くなるのは嫌だなぁ・・・
まぁ所詮会社選びなんぞ運でしかないが。
後で電話かけてみるよ、�d

22時に面接なんかやるの！？自分だったら蹴る、入っても残業しまくる会社だってわかるし。

人事ってどうよ。
例えば前線で活躍する人たちはみんな頭がよくて
切れ者で、俺はその人たちのレベルにあがれなかった類だ。
その会社に人事と入って下働きじゃないけど、まさに縁の下の。

どうだいこんなの？これでいいと言えるのか俺。

>>427
やめときなさい。陰険そのものだ。
茶パリーマンなんかがいたら、なおさらやめとけ

大手系列のIT子会社を受けたら人事が同じ歳だった
敬語が正しく使えてないのも微笑ましく感じるような実直そうな好青年だった
品性なんかは教えて身につくもんじゃないから彼をそこに配置したって事が
適材適所ってのができる会社かもしらんと思わせる程だったがお祈りされた

>>427
あるランク以上の企業の場合は、人事部って出世コースだね。

会社の持つ最大の権力の一つが人事権。もう一つは金を掴んでいる経理。
ともに会社の要。これら人事部と経理部経験が出世、代表取締となる要件で
ある企業もあるよ。少なくとも役員にはなれる。
人事に興味があるならやってみるのもいいかもよ。

いや、例えば専門職、サムライ業の人たちが所属する組織の人事なんだけど。
そこでやる仕事といってもいわゆる誰にでもできる人事部の未経験可の一職種なんだよね。

こんなこと言っていてはとても務まらないなぁ・・

在籍管理ってどうやってやってます？

結局今日電話した
そしたら「まだ選考中です。」
で、いつになるかと聞いたら「わかりません。」「他社が受かってるなら辞退も受け付ける。」
とか言い出しやがった。
一応継続って事にしたけど、これは確実に落ちたな・・・
まぁこれで落ちたらさすがに文句だけは言うけどな
2週間以上選考にかけるのに、「遅くなる」とか言わないのは普通なの？
専門学校の事務なんだけど・・・これはどうなんだよ・・・

スレ違いを承知でお聞きするんですけど、当方身障者手帳4級所持者です。
今まで何社か転職経験があり、その中で転職理由が障害者手帳に記載されている疾病よる体調不備による長期入院等で退職した
としても他の前向きな理由を記載したほうがやはりいいんでしょうか。
「以前は体調維持が困難でしたが現在は体調維持し、入院による長期離脱もなく仕事に従事することが出来ます」みたいなことを
説明することによって理解を得られる・・・そんなに甘くないですか。
よろしくお願いします。

一部上場生保会社の社内SE職の2社とも6日たっても書類審査の結果がこねぇよ
こりゃおちたべorz

髪型のことで質問したいんですけど、丸刈り(髪の長さ5mm程度)って社会人としてOKですか?
なんか私は前髪が薄いんで、よく「中途半端に伸ばすくらいなら、いっそ丸刈りにしたら?」と言われるのですが

>>436
はげかけヲヤジ見て考えれ。
坊主orバーコードって感じじゃね？
だったら丸刈りってのもアリじゃなかろうか。

と個人的には思うが
スマートな感じの会社だと引かれるかも。
そういうところはヒゲ坊主が好まれたりするかもしれんし
社風にかけ離れてなければ問題ないんじゃね？

一番に考えるのは清潔感。

長くてもちゃんと整えてればいいんじゃね
ただし、それが清潔に見えるかは、周りに聞いてみたら。

まあ、短いのが一番無難といえば無難

>>433
そんなもん普通だよ。
選考する側は合格ラインの奴が出てくるまで面接しないんだよ。
合格ラインが出てこなくて採用期限が迫ったらキープ要員に連絡。

合格ラインが現れなければ採用無しとする会社もたくさんある。

>>439
そんな事する会社にいい人材が集まるとは思えんのだがな・・・
合格ラインの決め方ってのも曖昧だし
学歴とかそんなんじゃないだろうけどさ

>>434病気ではありますが、普通に生活していますし、体力的にも問題ないです。と話しては。と人事ではないが意見。

退職理由は、残業が多すぎてそれでも頑張っていたが自分には病気もあるので、もっと余裕持って働きたいと考えて辞めた、違う職種を目指そうと思い辞めた、など何でも。

自分は精神的にまいって続けられず辞めた時がありましたが、一度も退職理由で話した事はないです。

給料が低すぎた(実際10万以下)、違う仕事はやりたいと考え辞めた、と話してます。
退職理由の書類も問い合わせが来た時を考えて一身上の都合、とだけ書き残してきました。

２社働きましたが、元勤務地がつぶれて前職調査が厳しいのと、電話帳に載ってない事務所に勤務して辞めたので、あまり問い合わせも心配してませんｗ。

同じ一人を雇うなら障害者雇用として雇用するのでも
出来る限り健常者に近い業務を担える人を雇いたいのではないかな？
だから多少の配慮をして無理な勤務なんかをはずせば他の内勤者と
同じ働きを期待出来る人はありがたいと思うけど…

社会的動議的には障害者に広く門戸を開くべきだろうけど
オフィスに改装が要ったりつきっきりの管理が必要な人より
無理させなきゃ普通に働ける人のが受入やすいし実績になるし
軽度障害の人が頑張って社会で活躍する事で企業も経験値をあげ
段々に程度の重い人でも受入るようになっていけるんじゃないかなぁ

何を配慮すればいいのか経験がないとわかんないんだよね
そういう意味では産休育休介護休の取得と同じじゃないかな
などと30前のひとりの女がチラ裏書いてみた

人事の人に聞きたいんだけど結局一番重要なのって人柄ですか？

例えば、営業の仕事の場合、一流大学卒のエリートだけど暗くて口下手でルックスの悪い人間と
高卒だけど明るく社交的でルックスが良い人間だったらどっちを採用するんですか？

そんなことを聞いてどうする？
決まった答えなんかないよ。マニュアル馬鹿。

そうだよ。
そんな両極端なこと聞いてもなあ。
学歴より、結果。営業なら、売上、顧客とのコミュニケーション、社内もしかり。
仕事の出来るやつ、出来ないやつって、すぐ分かるよ。
ま、3ヶ月でほとんどの人間がぼろが出る。
暗いやつが、ホントは明るい、饒舌。
明るいやつが、友達ゼロ。
人生、色々。

人事担当者が公の場で発言してはいけない３つの話題。
生涯者、童話、助成。
何を言っても揚げ足をとられる危険性大。

一度面接の約束をしてすっぽかしてしまった事があるんですが覚えてるもんですかね？
電話したのは４ヶ月前で、年齢と住所と名前を伝えました。

>>447
担当者が変わってないなら覚えてるかもね。

4ヶ月で変わる人事やだ…

糞コセツック倒産！

間違いなく覚えられてるぞ

ちょいと聞きたいんですけど、前々々職に在籍確認の電話ってすることありますか?

新卒採用なんて辞めればいいのに・・・
どうせ3年で3割は退職するんだしさ

現在、説明会場から

経歴詐称は、どうしてバレルんでしょうか？人事の人、教えてください。
社会保険事務所で年金を支払った期間とかを調べるんですか？
今まで6社経験してますけど、各社での加入歴とかを社会保険事務所が
教えるんですか？
書類選考通らないんで何とかしたいんですけど・・・。

>>448>>449逆にずーっと同じ担当だと再応募しにくくて困る。

以前に近所の会社にお祈りされて、2年後位に募集出て、見たら同じ担当。いつまで担当やってんのかなーと思う。

近いし、それなりの会社だからいい求人出たら受けたいが、、まだしばらくムリだな。スキル変わってないし。

>>454
経歴詐称だから落とされてるんじゃないよ。
そんなん書類選考では調べないし。

書類選考を通りやすくするために、6社経験を3〜4社くらいに減らして履歴書
書こうと思ってるんだけど？

詐称するまえに転職サイトなんかの
レジュメ指導にいけば？

>>440
採用で合格基準を設けて絶対評価するのは普通だぞ？
どうしても人員が必要な時には相対評価せざるを得ないがな。

>>443
単に売るだけの営業なら明らかに後者。

>>448
>>451
う、マジですか？
意外と覚えてるもんなんですね・・・。
ちなみに失笑されるかもしれませんがそんときはバイト面接で申し込み、
相手は人事ではなく店長で、尚且つ人の出入りが激しい業界なんですが
これでも変わらないでしょうか？

今になって社員募集かけるとは・・・。

人事の人に質問なんですが、HPからエントリーしてから
書類選考の結果が出るまでに早くても3日以上かかるのってどうしてですか？
書類選考なんて10分もあれば終わりそうな気がするんだけど…。
それとも、詐称がないかとか調べたりしてるんですか？

>>460
門前払い覚悟で熱意を売ってみれば？
社会常識のないやつはバイトでも雇いたくないって普通は思うだろうけどね
これに懲りてバイトだろうが派遣だろうが断るにも常識的な対応をしなさい
そーゆーのって普段の行動に滲みでるよ

「30歳位までの人を歓迎」と書いてある会社｡
36歳で履歴書出したら駄目ですか？

>>459
まぁそんな事より問題なのは結局選考の結果がいつ出るかも知らされない事なんだよね
どのくらいで結果を知らせられるかなんて普通言っておくだろうし、
基準にかからないんならキープせずにさっさと落とした方がいいと思うんだ
一応他も受けてるんだけどそっちは結果出たんだよね
そこより遅く申し込みしたのに。
電話しても「分かりません」の一点張り。
専門学校だから忙しい時期なのは分かるけど、これはさすがにあんまりじゃないのか・・・
人を見下すにも程があるよ・・・酷いよ・・・

なんかここすげ〜くそスレだな
朝鮮人かおまいら

>>416は転職活動の初心者か。
2週間も連絡来ないなら十中八九もうだめってことだよ。
そんな（連絡よこさない）会社、ざらにある。
電話なんかするだけ無駄だし、いちいち気にしてたらやってられない。
あきらめて他探せ。

>>466
今までそんなとこに当たった事がないもんでね
初心者と言われればそれまでだ
あと２週間連絡がない時点でもうダメぽなのは分かってるよ
と、言うかそんな会社はこっちから願い下げだしな

なら、もうええやん。
もんもんとするだけ損だよ。
気持ちはよく分かるけどさ。

>>463
電話れ問い合わせ

このまま放置して来週あたりにはVIPPERらしく電凸してみるぜ
ストレス解消にはちょうどいいしな

職務経歴や面接でハッタリをかましたのですがこのために試用期間中解雇ってありえますか？

勤務年数や資格は嘘ではないのですが
新卒採用面接に一度参加しただけなのに
採用担当として、とか書いてしまったのですが…
総務として内定が出て人事業務としても
給与計算、保険等の業務をするらしいのですがやったことないです。


大丈夫でしょうか？

そもそも採用は決まったの？

＞大丈夫でしょうか？
知るかヴォケ。

これは、嘘のような本当の話です。
私の知り合いに某会社の人事をやっていた人がいましたが、いわゆる小役人でした。
受験者には、常に圧迫し、ストレスを面接で解消するような人でした。
ただ、ネットで某会社に人事に、とんでもない人事がいるという噂が流れ、
それが会社にも伝わったのを契機に人事から外され、営業に回されました。
その知り合いは、セールストークが達者ということもあり、
人事は営業より給料低いし、営業に回されてもいいやと思っていたそうです。

ところが、ある大得意先に営業に配置されたということで、挨拶周りに行ったところ、
なんと大得意先の担当者は、かつて人事時代に面接を受けた人だったそうです。
担当者は、もちろん、その知り合いをよく覚えてたそうで、
もう、お前の所は出入り禁止だと、あろうことか、ライバル会社に全面的に入れ換えてしまったそうです。
会社はもちろん大激怒。知り合いは、半ば首当然で退職してしまいました。

>>472
内定は出ました。
４月から試用期間３ヶ月の後、正社員になる予定です。

給与計算も保険関係も本を読んで勉強していますが実務ではまた違うのでしょうね。

急に不安になってきて書き込んでしまいました。

その知り合いは、転職周りをするはめになりましたが、
面接先会社から、人事経験者がなんで転職してるのと聞かれ、
どこもアウトだったそうです。
貯金も底をつき、アパートも追い出され、住むあてもなくなり、ホームレスになりました。
しかし、もう一攫千金を目指すしかないと考え、セールストークの旨さを生かし、
オレオレ詐欺の一員になり、そこそこの金は手に入りましたが、
警察に捕まり、実刑を受け、今は九州の刑務所にいるそうです。

現役人事の方、けっして小役人にならず、誠実に採用業務を行ってくださいね。

なんだかストーリーテラーがいるね。
人事経験者は人事として転職できるよ。公募はしてないがね。

試用期間が6ヶ月もある会社なんですけど普通こんなに長いですか？
何か意味があるのかな？賃金は正社員と全く同じだし。

うちも半年。
うちの会社は出張多いから、多忙な時期に増員があると放置プレイ
帰って来て使ってみたらひど過ぎるってのが立て続けにあったので
PGなんて使ってみないと解らんしって半年になったらしい

人事の方に質問ですが、
人事で良かったこと、嫌な事があったら教えてください。
もちろん、人事だと、営業より給料低いんですよね？

給与ねえ・・・
会社にもよるけど管理部門って意外に高いよ。
できる営業＞管理部門＞＞＞一般事務＞できない営業
ってところかな

聞きたいことをメモして面接の時に見て質問するのってダメですか？
緊張して聞き忘れることがけっこうあるんで

>>483
いいと思うよ
わたしは職務経歴書を持っていって、質問されてど忘れしてたとき、「ちょっとすみません」って言って
職務経歴書見たりしてるよ

>>483
悪いことではない。むしろ好感をもたれるだろう。
まあそれは質問する内容にもよるが。

何でも相談所でスルーされたのでこちらでも質問します。

今、選考を受けている会社の選考方法で質問なのですが

一次・・・集団
二次・・・役員＋筆記
三次・・・現場長

こういう選考ってよくあるんでしょうか？
二次が実質的な最終で、三次が形式的な最終なのか
役員よりも現場重視ということなのか？
現在最終の三次の結果待ちです。

教えてください。

>>486
その会社に聞けや。ボケ茄子。

人事で採用担当をされている方、教えてください。
先日、中途採用の一次試験を受けてきたのですが
面接、筆記試験、適性検査、論文、がありました
筆記試験と適性検査はマークシート方式で名前も記入したのですが
論文に自分の名前を書いていないような気がするんです。
論文の用紙はレポート用紙や原稿用紙ではなく会社の用意したもので
テーマ、論文記入用紙、横書きの横線が入っているだけのもので
氏名欄もなかったように思います。
提出するときは、他の試験の解答用紙と重ねていたので担当者にも
論文は私のものと分かると思うのですが、名前を記入してないってまずいですよね？

>>488
すぐ電話して確認したほうが良いよ

ありがとうございます。土曜日休みの会社だけど電話してみます。
印象が良くないかも知れないけれど、不合格にはなりたくないので

論文の出来がよかろうが悪かろうが
『うっかりミスをする人』って印象は拭えないだろうな。

>>491
いやしかし、「うっかりヤラせてくれる娘」っていう
好印象を与えて即内定の可能性もある。世の中分からんよ。

応募者が論文試験に「自分の名前を書き忘れたかもしれないのですが…」
と電話で問い合わせてきたら、採用担当者の側からすると
「熱心なヤツだ。」とか、「うっとうしいヤツだ」とかいろいろと感じると思うのですが
どんな風に感じますか？
是非、採用担当者の方のご意見をうかがわせてください。

>>493
「どうでも良いような小さいことまで気にする小心者だ」
と思うよ。当然不採用。うちの会社ではね。

↑
そんな小さなこと気にするブラック企業はお断りさせていただきますm(_ _)m
仕事の些細なミスで社員数名による撲殺事件に発展しそうですし

>>495
あまた大丈夫か？

小さなこと気にしてるのは、493＝求職者だ。
うちの会社は、名前を　書く／書かない　程度では、問題としない。
それを事後に「名前かいてなかったみたいなんですけど・・・」って連絡してくるような小心者じゃ
会社勤めは無理。

だいいち、論文試験も「試験」だろ？
試験終わってから間違いに気がついても訂正させてくれるわけないじゃん。
いちいち言うのは「やぶへび」ってもんだ。
493は、受けた会社がケツの穴の小さな会社でないことを祈って、黙っているしかないさ。

最終面接の通過率ってどれくらいなんでしょうか？

>>497
オレが平成女学園に受かるかどうか程度の合格率。

人事に電話してくる応募者ってだいたい変のが多い件について

高卒三十路女転職三回ぐらいの地方人なんですけど、三十五ぐらいまでに
税理士や会計士などの難しい資格取れたら、上京していい会社に就職出来ますか？

今のところ年間休日77日で基本給が16万、昇給も賞与も無い、残業も手当も無い
年収200万にいかない。職種は事務(経理でも総務でもなく庶務みたいな感じ)
家賃四万払って本当にカツカツ。貯金もなし。将来の為に転職したいんだけど
死ぬ気で勉強して、大きな資格取ったら転職できると思いますか？

はっきりいって結婚は無理なんだ、したくても出来ない喪でして
上京したいのは兄妹が住んでいるから、このまま1人で孤独死は怖い。

>>500
なんかピントずれてる気がする・・・
キミにとって「いい会社」ってなんだ？
楽して高給くれる会社？
会社でどんな仕事するつもりなの？

それに、
「会計士」「税理士」・・・それだけの資格取ったら独立したほうがましだよ。
よしんば35歳でそれだけの資格とったとしよう。
でもまともな会社は採用しないだろうね。
会社で入ろうとするところは、「経理」？「人事」？「企画」？
いずれも経験無しだよね。35歳で経験無しだとたぶん無理ぽ。
30過ぎたらまず「経験」が物を言う。資格は二の次。

独立しないということで考えると「税理士」「会計士」なら、可能性があるのは会計事務所くらいだろう。
社労士とって社労士法人というテもあるか。
正看護士・薬剤師でももってりゃ日本全国どこでも食うには困らんが。

それに、「結婚は無理」って決め付けねえで、努力してみたら？

楽して給料のいい会社じゃなくて、貯金がしたいんです。経験が無いと無理ですか。
自分でも先行きが不安な中の、逃避だとは思っているんですが
退職金も無いところなので、派遣のほうがまだ貯金できるんじゃないかとか
このままいてもﾘｽﾄﾗされたらどうしようとか、暗い考えばかりで

ここに入る前に、一年頑張って転職活動をしてみましたが
三十社ほど落ち、職安で聞いた不採用の内容は「経験が足りない」という事だったので

条件のいい会社って、高卒の求人は殆ど無かったので
何か資格を取る為に勉強して、心の拠り所が欲しかったのかも知れません
もう少し頑張ってみます、仕事も結婚も。ありがとう。

税理士、会計士とは大きく出たもんだな

>>300
ずっと一般事務なの？経理とかの経験は？PCスキルは？
会計士とか税理士とかっと何からでた発想なの？

看護師不足だから確かに売手だけどね…
今から看護学校行って年下後輩にどつかれながら務まるか？
ケアマネとかのがまだ事務スキル活かせる気がするけど…
介護保険てケアプラン作らないとおりないからケアマネに行列してんだよ

あ…アンカーミスすまそ

ミスついでに連投すると
社労士って高卒は受験資格すらなかった気がするけどな
確か行政書士とってからじゃないとダメだったような…

>>500
僕は人事じゃないけど書込もう。
前向きに勉強に取組むことは、素晴らしいし、無駄には絶対ならないよ。
35歳で税理士or公認会計士の資格が取れたとしよう。

35歳で未経験だとしても、中小〜中堅企業の経理部などに採用される可能性は十分ある。
若いやつはこれからどんどん減ってきて、現に今も昔より「若手」扱いの年齢が上がってきてる（今は32位か）
つまり、5年後には35で未経験でもそれ相応の能力があると認められれば、採用の可能性は高い。
特に会計部門は慢性的に人が足りてないし、今後、起業が増えることも予想されるから
会計部門の需要はあると見ていい。

かえって税理士なんかで独立しようとしても、よほどコネや営業力がないとすぐ潰れちゃうよ。

自力で就職できなくても東京に出てくれば転職コンサルもあるから、それだけの資格があって、
努力の跡が見えれば一般に募集をかけていない案件も紹介してくれるし、まずはそこで経験値をつける手もある。

現状を脱出しようと決意して行動しようとしたことはとても意義があることだと思う。
ネガティブにボロクソ言ってる人もいるけど、そんな知ったかぶりの意見は無視しとけ。
それだけの資格が取れれば採用する企業は必ずあるよ。無駄にはならないから頑張ろう。

会計の勉強も大変だと思うけど、頑張って！必ず道は開けるので。

面接の自己紹介と自己PRって同じことなんですか？
自己紹介をしてくださいと言われたら自己PRでいいのかな・・・・

ＤＱＮキーワード
高卒、三十路、喪女

三十にしては世の中知らなさ過ぎる。万が一資格取れても転職活動苦労すると思うよ。
資格ありゃあ転職できるわけでもあるまいし、今でも十分年齢オーバーだけどあと5年後といわず
今すぐにでも動いたほうが良いんじゃない。

ネガティブにボロクソに言った点があるか？
人事担当として、現実を言っただけのつもりなんだがな。
気楽な言葉で本人をそそのかすのが一番無責任だろうが。

「35歳未経験」、じゃ何の資格もっていても採用は難しいんだ。一般会社は。
それが公認会計士・弁護士（司法試験）だったとしてもね。

クソ真面目にひとつの案として考えてみる。
会計部門に限定して考える必要はないが、
本人が「税理士」といっているし、実際女性が入っていきやすい部門でもあるし。

税理士科目合格で、会計事務所に入ること。
完全合格の必要は無い。1科目でもいい。ただし全科目合格に向けて勉強することも必要。
税理士科目合格なら、会計事務所（税理士事務所・公認会計士事務所・監査法人など）は
40くらいまでなら採用してくれる可能性が高い。
もちろん東京都内が一番多いからこの点でも彼女の希望に合致してる。
ただ、そこは契約社員だと思うし、待遇も良くない。
そこで、3年ほど頑張って経験を積む。
それで一般企業へ転職するかどうか、かな。独立という手も残されてる。

「何年も頑張って資格とって」っていうのはあまり良くないと思う。年齢が上がれば上がるほど
転職に不利になる。
1年間、必死で、それこそ死ぬ気で頑張って1科目でも合格してみ？＞500
それが出来たら次のステップに進めば？

500です。荒れてしまったようでごめんなさい。
勉強頑張ってみます。皆さんありがとうございました。

今週から働く予定で内定もらったんだけど辞退したら損害賠償とか請求されるかな？
決まったのは先週なんだけど。

>>512
辞退して全然おｋでしょ。そんなんで請求されたらたまらんわ
「なんかおかしい」と少しでも感じたらやめといたほうがいいぞ
DQNに騙された漏れが言っとく

よっぽどじゃなきゃ請求されんでしょ
だからこそ常識的な対応が肝心

富○通系列の会社で内定貰いました。
正社員の募集とあったのですが、面接の際、最初は嘱託社員で1年後に正社員登用もあると言われました。
正社員になるには、1年間勤務態度に何も問題なくて、なおかつに作文を書いてもらうとのことです。
特に資格や難しい試験はないそうです。
これまでには1年以内に辞めるか、あとは正社員になっていると言われました。
正社員になれると信用しても良いでしょうか？

>>513
>>514
�d
即決の上向こう3ヶ月アルバイトって待遇だったもんで決めかねてたんだ
明日断る事にするよ

中途採用試験のことで質問です。

中途採用試験は、
　書類選考　→　各営業所で一次面接・筆記試験・作文　→　本社で最終面接
の流れなのですが、

面接希望者が本社に履歴書等を送付し、書類選考を通過したので
営業所で一次試験で面接とマークシートの筆記試験と作文試験を行いました。
数人の受験者がいたのですが、営業所の一次面接担当者が面接で不採用と判断した人の
筆記試験の解答用紙と作文用紙は通常、本社に送りますか？
それとも、面接で不採用と判断した人のものは本社には送らず、各営業所で処分し、
一次面接通過者のものだけを本社に送りますか？

恐れ入りますが、皆様の会社ではどのようにされているのか、教えていただければ幸いです。　

面接で酷いやつばっかり10連続
ハロワはマジ使えん

>>518
だったらハロワにだすなよw

ハロワはタダだからな。
リクナビnextとか、ちょっと気の利いた広告出すとすぐ８０から１００万飛んでくだろ。
人材紹介でも年収の３０〜３５％が手数料だから100万はすぐ飛ぶ。
それ考えたらハロワで10人連続でだめでも、50人目で「当たり」がくれば儲けもの。

ちょっと質問があるんですが
リクナビとかen経由だとネットで履歴書、職務経歴書を送りますよね。

で、書類選考されてＯＫなら面接。
このとき紙の履歴書、職務経歴書を持っていく。

人事としては書類管理上、紙媒体の履歴書などが必要なのは理解できるので
２重に出すことにも疑問は感じません。

ですがここで一つ質問があります。
履歴書に貼る写真はネット応募の場合写りは余り気にしなくてもいいですか？

履歴書の写真はスピード写真だと写りが悪く印象がよくないといいますが
ネット応募なら面接に呼ばれた時点ですでに書類審査を通っていると考えれば
写真の写りは関係ないと思うのですが、どうなんでしょうか。

>>518 10人も来てダメなら具体的にどんな人をお求めで？
これから募集かける担当者はこういう奴にしよう、ともう決めてますか。

当方33の氷河期だが、今日面接に行ってきた。
人事担当者との面接で、
「これまでで一番感動したことは何？」
「これまでで一番悲しかったことは何？」
「趣味は何？」
「休日の過ごし方は？」

とか聞かれたわけだが、質問の意図が正直分からない。
人事担当者は何の意図があってきいてるんだ？

なんか機械的に上記のような質問する姿を見て、
大丈夫なのか？と思ってしまったんだが･･･
ちなみに相手はＩＴ系。

人事じゃないけど聞いた話で。

面接の質問は全て仕事に関係することを聞いて判断するのではなく、
業務とは関係ないことを聞いたりして判断することとかもあるそうです。
突然脈略の無い質問をしたりして突発的な対応を謀るということもあるそうです。

例：「あなたは運がいい方ですか？」

雑用部のKS、YN、イトーはげ氏ね。（ひとりごと）

趣味とか休日の過ごし方は聞くことあるよ。
神経質そうでストレスを溜めそうな人だと、うまく気持ちを切り替える方法を持ってるかどうかの
確認みたいな意味で。それらしく答えたからってホントのところは分からないんだけどさ・・・

>>523>>525
レスどうも。
なるほどね。感動うんぬんとか悲しいうんぬんは、どうですかね？ｗ

ちなみに氷河期スレにも書込んだんですが、なんだが別な答えが･･･

正社員で募集がかかっていて、面接では嘱託社員で1年がんばってください。といわれた。
正社員になる際、特に試験とかははないとのこと。
信じてもいいでしょうか？

>>520
そのとおりだと思う。
スピード写真でも顔がはっきり写っていれば問題なし。

>>526
そういう質問はたまにするよ。
ありきたりの質問だと、マニュアルどおりのそつの無い受け答えが出来ても、
マニュアルに無い質問のときどう対応できるかをみる。
だから、最近は「感動うんぬん・・・」の質問はしない。質問を変えてる。

>>527
信じるものは「足元を」すくわれる。

私が23迄なら信じて飛込むかもしれないが
じき28の女には後がないのでそんな戯言に付き合ってる余裕はない
しかし38を越えていたら騙されてみるかもしれない…

やめておけ、総務は陰険だ　凄く陰険だ

不採用通知、履歴書と一緒にビール券が約１０００円分贈られてきました。
ビールとか全然関係ない会社で書類審査の段階で交通費も関係ありません。
自棄酒しろって事ですか？

>>521
まあ愚痴っちゃったけど10人程度じゃ欲しいと思える人間にそうそう出会えないよ
ただこうもう少し返事に想像力がある人が欲しいだけなんだけどな

こんにちは。
お伺いしたいことがあって書き込みをしました。
実は中途採用の健康診断を受けたのですが
おそらく、肝機能（ＧＰＴ70代）が高い数値になっています。
（献血で肝機能が高いと指摘をされているため）
このままですと、落ちてしまうかもしれませんので
昨年の7月に会社でやった健康診断を送りました。
（この数値は正常なもの）
あと、去年、何度か献血をしたときの数値のはがきを送付しようと
思うのですが、このような時に
人事担当者様はどのようにご判断されますでしょうか？
おそらく、採用健康診断だけでは落とされると思います。

検査項目指定されたの？
採血検査なしで健康診断書だすとこあるよ
無床の医院に電話で項目と金額きいてみ
近所のとこなんか簡単にお願いすると
身長体重血圧に胸部CTとって問診だけだよ

>>536さん
ありがとうござます。
もう、会社の健康診断は受けてしまいました。
昨年の今の会社でやった正常なときの健康診断を
人事担当は参考にしてくれるものでしょうか？
あと、継続的に正常だった献血の検査結果をみてもらえるものでしょうか。

>>534参考に聞いただけなので、悪い意図はなく質問しました。

想像力ですか。今日何故そんな発言を？と思う担当に当ったのでそういう時に返せないといけないですね。(すごく簡単な仕事です風にはっきり発言。募集見て問い合わせてるのに)それが想像力？を問われてる場合もありますね。

入りたい一心で大真面目に捉えがちなので気を付けようと思いました。

>>535
俺も同じだ
GPTがそんな感じ。
たぶん脂肪肝。

それで落ちたりするんだろうか？

健康診断から1週間。
まだ受験した会社から連絡はない・・・

面接で会社説明をする所があるんですけど、
話す内容＆パンフレットといえばHPに書いてることばかりで、
いやっ、そんなの調べ上げてるしって思うんですけど、
会社説明ってどういう意図でされてるんでしょうか？

>>535>>539
俺の場合はγ-ＧＴＰだけど、風引いて毎日栄養ドリンク3本飲んでたと言ったら
医者が納得してた。あれにもアルコール入ってるから。
朝に栄養ドリンク飲んで車で出かけたら、酒気帯びで捕まったって話も聞いたことがある。

参考までに
http://www.newton-doctor.com/kensa/kensa01.html

連投スマソ
>>535>>539
これも参考にしてちょ
アルコール、油っこいものが関係しているみたい。
http://www.karadakara.com/col/gtp.html

前々と前の会社でγ-ＧＴＰがやたら高かったけど、癌などで今すぐ入院や死に至るような
病気にかかってなければ問題ないと言われたよ。だからそんなに心配しなくてもいいと思う。

>>535
基本的には、前に健診受けてから1年経過していなければ、受け付けるよ。
本当は、入社してすぐに受けさせないといけないんだ。
うちの会社では入社したその日に健診に行かせる。
そこで重大な疾患等見つかれば、解雇だな。

でもそれくらいの肝機能数値ならセーフにしてるけどな。

健康診断の最大の目的
1　入れ墨の有無
2　義足・義手の有無

決して差別ではなく、通常の業務に支障をきたす

健康診断の最大の目的
法律で決まってるから。

中途で入社するなり卒なさを買われて火事場に引っ張られて
帰社した頃には試用期間も終えて正社員になった哀れな若者がいた

部長が彼と正社員契約を結ぶ時にでかい声で謝っていた
ごめん君が来た頃バタバタしてて履歴書なくしちゃった〜
総務フォルダに履歴書の雛型あるから入力してもっかいくれない？
顔写真は社員証のやつ総務にもらってきたからこれ貼ってね
でさぁ忘れてたけど健康診断書出してもらわなきゃダメらしいんだ

…入社半年経ってるのに酷い話だ。
若者は交渉して社員として受けた健康診断のコピーを提出していた。
よく社員になるの承諾したなぁと思うよ。
うちとしては入社即社外勤務になったのも例外だったけど
人売り擬装会社だと思わせる対応だったよなぁ…

>>546
日本語でおk

■『 若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか　企業の”ウソ”を見破る技術 』
渡邉正裕（MyNewsJapan代表取締役）東洋経済新報社、2007年3月8日

仕事指標で選ぶ
・転職力が身につくか　 ・やりたい仕事ができるか　 ・社員定着率は高いか
・英語力を高められるか　
生活指標で選ぶ
・働く時間に納得できるか　 ・社員の人柄は自分に合っているか
・社内の人間関係心地よいか　 ・女性は活用されているか　
対価指標で選ぶ
・報酬水準は高いか ・福利厚生は手厚いか　・評価に納得性はあるか　・雇用は安定しているか

::::::

下手な本よりも、人材紹介業界の研修テキストには、ぴったりｗｗ。

この本で予習し、新卒時の就職活動に望めるゆとり世代がうらやましい。
何故、団塊の親世代と対立するのだろうか？　昔聞いた親戚のオジさんのつぶやきや、
同窓会で小耳にはさむ畑違いの業界へ進んだ悪友が発する言葉の意味が、これを読むと
なーるほどそうかと、体系的に分かります。（厳密性はともかく、マトリクスチャートがイイ！！）

雇用流動化時代（転職活動日常化/キャリアチェンジが当たり前）の今、これは、
２ちゃんねらーの若者にとって、必読の書籍です。

オレは学生のウソを見破りたい

新卒採用活動中
しかし、毎年女子学生に騙されるのは困ったもの
面接完璧なのに後が悪い
内定の返事はしてこないし、辞退もしない、おまけに配属先までウダウダ言う
いっそ全落としにしたいのだがそうもいかないしー
憂鬱

>>550
面接で不器用なのを雇うようにすれば良い
毎年騙されるなら、面接の採用基準こそ変えるべきなんじゃ？

前職確認の電話ってありますか？
在籍期間を聞いたりとか。

そんなことしたら法令違反になるから出来ないよ。

>>553
聞くこと自体が違法なわけではない。
面接時に本人に「確認してもいいですか？」と聞けばいい。
そこで『いいですよ』と言った人についてのみ確認すれば問題なし。
『困ります』と言われれば、即不採用にすればいいわけだしさ。

実際電話は結構かかってくるよ。
でも、在籍期間をごまかしてるような人の問い合わせを受けたことはないね。

>>554
○○さんが以前在籍されてたと思うのですが、
在籍期間を教えてもらってもよろしいでしょうか？って
聞かれて、何月から何月まで在籍してましたよって
答えてる場合がおおいのでしょうか？

>>554
そういうの答える企業ってＤＱＮ企業じゃん

例えばどんな事を聞くわけ？

>>555
提出された書類に○年○月から○年○月までとなっていますが間違いはありませんか？
って聞いてくるよ。
それから退職理由は一身上の都合ですよね？ってのもよく聞かれる。

>>556
DQNか・・・そうかもしれないね。
でも、本人のプラスになるなら答えてあげてもいいんじゃないのかなあ。
答えなかったばっかりに「確認不可」で不採用になったらかわいそうじゃん。

聞くのも了承が要るが、答えるのも了承が要る。
聞かれたままにその場で答える(前)職場はﾌﾞﾗｯｸ。
個人情報保護法も知らんのかと。

以前に一次面接を経て、二次面接と筆記試験という会社があったが、これはどういうことでしょうか？人事の方、教えてください。

>>560
別に？そういうことでしょ？＞一次で面接・２次で面接と筆記
変じゃないよ。何が言いたいの？

筆記でふるい落としてから、面接する方が多数派だと言いたいんだろう。
そして、実際そのとおりだ。

分母が大きく確保できてればの話だがな。

ﾚｽありがとうございます。今までの転職でこういった形をとっている企業がなかったもので、お尋ねしました。
私的に一次面接で基礎学力の低さが露呈したために筆記試験を行ったのかと思ったのですが、如何でしょうか？

本当に基礎学力が劣っていると思います。
まぁ自覚しているだけマシですが・・・

筆記だけでは落とさない会社もあるんだよ。
ウチの会社がそう。
あって話をすればどれくらい頭いいかもある程度わかるし。

今度入社した会社ですが、
社員数が６００強で、採用が月４０名、退職は月２０名くらいです。

この離職率は社内に問題ありという認識でよいでしょうか。

採用担当で入りましたか、入社前説明と状況がかなり違うので困惑しています。

まだ社保手続きすていないので、早めの退職も考えていますが。。

>>566
ネタ乙

人事システムってどこ使ってます？

ネタではありません。さすがに驚き、悩んでいます。
私の認識が一般とずれているのでしょうか。

>>566
合わないヒトが自分から辞めてるだけなら別にいいんじゃないの？
退職勧奨させられるならイヤだけど・・・

このご時世で月に40名も採れるネームバリューがある会社なんてすごいじゃん。
少なく見積もっても月に200名くらいの応募があるんだよね？　呉服や先物じゃそんなに集まらないし。
しかも、継続してそれだけ集めるくらいだから採用予算も潤沢そうだし、ある意味いい会社だよ。
ウチなんか・・・orz

>>566
566の話がマジだとすると、600人の会社で年に480人採用して、年に240人やめて、年に240人社員が増える。
そんな会社じゃ人事管理なんてまともに出来ない。
566が採用担当として雇われたのは、「人買い」としてだけだろう。
前任者は辞めたか、辞めさせられたか・・・

前任者は多忙のあまりノイローゼで退職したそうです。

採用担当は書類選考もできず、面接にも立ち会わせてもらえません。

前職ではそれなりの権限でやっていたことが何もやれず、
担当作業は派遣さんで間に合うレベルです。
今後を考えると暗い気分です。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤し物件巡回や緊急出動する形もあります。まれに
　　オーナー管財部門やメーカーの工場、自治体の施設、自衛隊等での直接採用もあります。

Ｑ　待遇は大手の方がよいですか？　
Ａ　大手＝待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。大手は仕事がきつく人間関係も悪い
　　という人も多いです。1年中募集を続けているところは大手中小関係なくどんな状態か、容易に想像出来る
　　でしょう。また、東京と地方では待遇も違いますし、REIT物件ではビルごとに収益を競っており限りない
　　業務の合理化が求められます。2007年からは東京で求人が増加しており、悪い条件提示に安易に妥協する
　　ことなく、慎重に応じることも必要でしょう。

Ｑ　職場の雰囲気はどんな感じですか？
Ａ　人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く、責任者や管理職にもなれ
　　ず歳だけ取っているヲヤジは要注意で、知ったかぶりの間違いを正しいものとせざるを得ない雰囲気の
　　現場もあります。

Ｑ　若い者が働きやすいですか？
Ａ　はっきり言って働きにくいです。親切な人からは「若いのはくるな！」、「お前の来るところではない！」など
　　と説教されるでしょう。若いほど給料が安くコキ使えるので、オーナーから一人前の技術員契約料を頂く →
　　→ 若者が実労働のほとんどを担う → 会社・親会社出向者・動かない責任者の利害一致(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!!　の
　　典型的請負労働の構造に組み込まれます。人を育てる気のない会社だと技術も身に付かずワーキングプアに
　　なるでしょう。他業界を挫折してから来ても遅くはないです。業界の「若い」とは40歳未満をいいます。
　　
Ｑ　きつい現場をあげるとすると具体的にどこですか？
Ａ　病院、ホテル、商業施設（特に百貨店）をあげる人が多いです。（「行ってはならない現場」の具体的基準
　　は別記参照・・・下のほう）

Ｑ　マターリできる現場はありますか？
Ａ　公共施設、オフィスビル等は比較的マターリ度が高いようです。ただし、公共施設は定期入札があり、長年
　　勤務できるかは不透明です。

>>572

書類選考もせず面接もしないって
具体的に仕事は何すんの？

応募書類を分類して、配属予定部署に渡すだけです。あとは媒体営業と交渉など。

権限は何もないです。まさしく事務屋さんです。

仕事のレベルがさがり、転職した意味がない。。

>>575
その程度の仕事内容でノイローゼになんかなる？
正に「また〜り」おいしい人事さまじゃん

書類応募から面接の連絡が入るまでの
期間が短い場合、その会社が応募者を
すごく欲しがってるって本当ですか？

お尋ねします。
求人サイトを通じて企業さんから面接実施の手紙を頂いた場合
届いた時点で　お礼の連絡を入れた方が丁寧で印象がいいんでしょうか。
それとも面接に伺うまで連絡はいれなくてもいいんでしょうか。
つまらない質問かもしれませんがアドバイスお願いします。

あげ

礼状なんかもらっても困る
約束した時間に場所まで来てくれればそれでいい
そんなことされても採用には影響しないよ

気になるのなら、手紙もらった旨を採用担当にメールしたらいかが？

人事の方の意見を聞かせてください

試用期間（１ヶ月）で辞めた前職を履歴書に書かずに内定を貰いました
私としては正規採用ではなかったので　気にせず省略したのですが
実際のところ　こういうのは詐称として内定取り消しになるのでしょう
か？

募集年齢を大きく上回ってましたが　採用された理由自体はスキルを
認めて貰えたからなので　短期離職については別件になるとは思うの
ですがいかがなものでしょうか？

ちなみに前前職は１０年近く勤めておりまして決して我慢のきかない
人間ではないです　前職辞めた理由も労働基準法の遵守がされてない
ＤＱＮ会社だったので　こちらから危険を察知して早い段階で脱出した
だけなんです

内定を貰ってから急に疑問になってしまい　ネットで調べてみても
いろんな意見があり　コレっていうものはありませんでした

ハロワで確認したら「書かなくていいです　雇用保険の手続きで何か
言われるから　すぐ辞めたから書かなかったでいい」とのこと

今度の会社はしっかりしてるので　ここで心機一転頑張りたいのです
が　どうしたらいいのでしょうか？

長文すいません　ご意見お願いします

総務や人事などの事務職は、どんな人（性格・経験）が好まれるのか、わからないのだが。

総務や人事に適材な人物像を教えてください＿|￣|◯
お願いします(´･ω:;....::;.:. :::;..

>>582
解雇事由になりうる。なので解雇されても文句は言えない。
が、そんなことが気にならないくらいのスキルがあるか、
金稼いでくれるなら問題ない気にしない。

漏れならとりあえず働いて貰って
使えないなら、それを理由に切るかもしれん。

>>583
不公平であってはならないこと。誰かを毛嫌い・えこひいきは絶対にしてはいけない。
幅広いジャンルの知識を身につけ、さまざまな質問に即答でき、なおかつそのことをひけらかさないこと。
自分が人一倍よくやったと思っていても評価は平均であって、そのことに不平不満を陳べない事。
他人のために良く働き、自分のためには何にもならなくても後悔しない事。


















そういう人に私はなりたい。

>>584
ありがとうございます
判例では就業規則だけでは解雇にはなりえないので　人事の方がどう
とらえるかによると思いますが　かなりのスペックをアピールして
尚且つ口だけではないということも見せたいと考えております

ウソは違法ですし　採用に関する判断を確実に狂わせるので解雇は
当然ですが　省略することは実際にはどういった判断で解雇になり
うるのでしょうか　試用期間に圧倒的な実績を上げることができる
ならスルーってこともあるのでしょうか　しかし何故ハロワは書か
なくていいと言ったのでしょう　解雇になっても責任取ってくれる
訳でもなし

>>585
君の言いたいことが僕にはよくわからないよ、カオル君（´|･ω･`)

>>587
わからない人には人事は向いていないのでしょう・・・

>>588
ネタにマジレスしているのでこちらもマジレス


君の言っていること、抽象的過ぎてまったくわからない
日本語でおｋ。
わかりやすく要点をレスしろよ
一回頭でまとめてレスする必要あり。
普段でもそうなのか？

>>582
結論は
解雇理由になりうる。もしくは過去に遡って契約を無効にする。
内定の取り消し理由になりうる。

不実の記載だけでなく
不利益となる事実を故意に告げながったことにより、
不利益となる事実が存在しないものと誤認した場合
も同様です。

前職の労働期間は採用に当たっての判断材料になります。

ただし、実際はそのような理由ぐらいでは
解雇にする、契約を無効にすることはほとんどありません。

ハロワなんていい加減だよ。知識もないしね。
あんまり真に受けない方が良いよ。

>>590
解雇ね　了解！

ハロワを真に受けるなって言っても
失業したら必ずここに来るし　指導受けたら普通信用
するだろう　一応厚生労働省の出先機関だし

しょうがない　さっ次行こ

>>583
人事が考える人事に適材な人物とは・・・

人事の経験者だよ。
未経験者はｲﾗﾈ

>>583
総務は交渉力。部署間の調整に追われることが多いし。
人事は営業力があると良いってかんじ。特に採用だと。

新卒よりフリーターの方が社会経験つんでるから採用するにはいいと思うのは俺だけ？
なんでフリーターより新卒の方が上なの？

フリーターでも何やってたかによる。
そしてこれからやりたいことがあるかないかでも意識の違いがある。

新卒は社会人経験無くても話ししたら出来そうか出来なさそうかわかるよ。
賢い人は賢い。

中途は会社に対する帰属意識が薄弱

私自信も確かにちょっとした事で変な会社〜とか思うし
世知辛い対応されると会社はここだけじゃねーんだぉ？！って思う
そんな時横向くと新卒生抜き組はそんなもんじゃないの〜？って感じで
そらおめーはここしかしらんから…と思うわけで
最終的にこの会社を支えて行くのはあいつらなのかもなと思う
中途や外注はうまく利用されてるだけだし
こっちもあんたが好きな内は居てあげるわ的な間隔でいる

>>594
フリーター経験が長い奴と何度も面接経験がある。
がっかりする事があまりにも多いのが事実。
責任感が無い・向上意欲が低い・組織への帰属意識が低い・・・等々。
もちろん個人差はある。しっかりしてる奴は面接ですぐわかる。
だが、そうでない奴があまりにも多いのだ。
長いフリーター生活でそのように染まってしまうのだろうが、まだ染まってないだけ
新卒の方がマシ、と企業側は思っているよ。
確率の問題ともいえる。
10人採用したら新卒は4人モノになるとしたら、フリーターは10人中１人しかモノにならん。

求人誌で未経験OKって書いてあったから
営業経験ないけど応募した。
ハローワークで同じ求人みたら営業経験者募集とかなってる。
一応書類審査は通ったんだけどこれってどういうこと？
なんで条件がバラバラになるの？

>>598
経験者れは来ないから、求人誌の原稿れは未経験可とした
ハロワは未修整れ放置プレー中とか

人事の方に質問です

試用期間というのは　どういう扱いなのでしょうか？
正規採用までは正社員ではないってことですか？

会社によってまちまちだから、直接聞くしかない。
参考までに言うと、ウチは試用期間あるけど社保は
入社日に手続きする。
試用期間はあってないようなもの。
ただ会社によっては試用期間中は社保なしでバイト扱
いってとこもあるよ。

こんにちは。
人事担当者の方に質問させてください。
明日、内定をした会社に最終の条件の話し合いをします。
年収や役職の条件が提示されると思うのですが
こういう場合、会社が最初に提示する金額以上の金額を会社は準備している
ものでしょうか？
交渉して上げられるのであれば
交渉しようと思っているのですが････。
もちろん、無理な交渉をするつもりはないのですが・・・。

最終面接を受けて、人事から１４日に連絡とメールきました。
１４日≪まで≫ではないです。
何か意味があるのでしょうか？

>>603
日本語でＯＫ

>>593
THX
実は明日、総務の面接。
履歴書や職務経歴書に総務に好かれるような人物像がわからなかったから助かった

前職では試用期間は契約社員だったな

賞与がなく寸志
（夏賞与は昨年下期の正社員に支給だから当然かもしれん）
月給制でなく時給制月払い
（でも予定月給の7.5H×20で割った時給額だから）
有給休暇が半年後から法定通り
（試用期間6ヵ月だから有給休暇はない）
残業申請の天井がない
（正社員になると労使協定までしか申請できない糞）
給与支給は末日に請求書立てて翌月給料日払い
（正社員は当月払い・残業は翌月につく）
社会保険関係は正社員とおなじ
社員会には加入できないので忘新年会等は自己負担有・社員旅行は参加不可
（会費払ってないんだから当たり前）
新卒は試用期間無し
（同時期入社でも新卒が社歴は先輩）

>>602
ほぼ当初の提示額、
規定に基づいて月給を円単位まれ言い渡され賞与予定額を加算した数値が当初提示を上回る程度
それに納得するか、もう少し上積みしたくても欲は出さないように
最初に希望を言っているから、そこから変化は少ないかと

交渉する際に、自分と同年齢社員の給与も同等なのか
多少のハンデ付き・月給れ数千円低いけろ、２年後位には同水準になるのか
生え抜き社員より好待遇になっているのれ口外しないように注意するのか御確認を
そのあたりから判断しては？

>>602
まともな会社ほど交渉の余地はないとｵﾓ
交渉次第で上下するようなｋら給与体系めちゃくちゃになる。

内定先の中小メーカーで総務・人事に配属されそうです。
女の場合、もしかして一般事務的な仕事しか
やらせてもらえなかったりってこともあるんでしょうか？

あと、総務・人事の経験を積んでいれば、総務・人事を
募集している会社への転職がしやすくなりますか？
実際の総務・人事の転職状況はどんな感じでしょうか？
転職サイトを見ていても「人事歴○年の方のみ」といった募集要項を
見かけるので、転職は結構しやすいのかな？と思いました

三次面接までは良い感じだったのに最終面接がわずか15分で終了。
受け答えも微妙だった･･･
結果は明日か明後日に連絡するとのこと。

これってやっぱりダメ？

中途採用で内定を出すと決めた人には最終面接の日から
何日後くらいに内定通知書を送りますか？
給与額やその他の条件の提示を決めてから内定通知書
を送るから1週間〜10日くらいはかかるものなのでしょうか？
尚、不採用の人には翌日には応募書類を返送するものなのでしょうか？
どなたかご教授ください。

人事部長＜役員だが、採用に関してはどうなの？
最終的に決めるのは人事部長？それとも最終面接官の役員？

MARCH卒業後、業界大手に総合職で3年勤務。
退職後は公務員目指してバイトと家業の農家を手伝う＠2年
公務員断念して就職活動開始の27歳なんですが、このスペックでは一部上場企業は論外でしょうか？
書類選考は通ったのですが圧迫面接とは違い、まったく興味無しのような反応だったので…

>>612さん。
最終的な決裁権は面接官です。

転職ではないのですが、
社会保険労務士の資格を取れば他部署から総務に異動できますかね？
社労士の資格を取って、専門的な仕事がしたいのです。
親切な人事総務担当者の方、マジレスお願いします。

少なくともウチの会社では、あり得ない。
未経験＋資格　なんて、未経験＋無資格　の方がよっぽど良い。
なぜなら、ウチの人事に社労士持ちはいないから。

アフォな幹部や役員が資格を盲信して、
そんな奴を自分の上に付ける可能性を考えたら、
未経験＋資格なんて奴は、ムリヤリでも理由をつけて跳ね除けるだろうｗ

それより人事の中堅〜幹部と仲良くして、覚えを目出度くすることです。

>>615
無理だと思う。
総務で未経験者のポジションは、若手を経験させるためのポジション
それ以外は経験者＝即戦力でないとつとまらん。
615が、「これから鍛え甲斐のある若手」なら可能性はあるが・・・

>>611
採用、１週間以内に電話連絡が来る
給与他の諸条件について説明するから都合の良い日時を教えてくらさい

不採用、３日以内には郵送

>>610
最終面接って４回目？それって役員が顔見せした程度？

就職板に
「成績が良いとそれだけでｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力が無いとか
　大学時代に勉強しかしてないと判断されて採用で不利になる。
　卒業分の単位だけとってバイトに力を入れる方が有利」
とのたまっている連中が結構居るのですが、
この阿呆共に何か一言お願いします。

バイト先で社員登用を目指すなら卒業する分の単位も無駄なのでは…

前の職場でうつ病気味になり、1ヶ月ほど病気療養休暇を取得しました。
結局その後しばらくして退職し2年ほどフリーター生活をしてたのですが、調査によって調べられることはありますか？

前の職場は金融機関なので個人情報の管理は厳しいです。
が、コネやら伝を使って裏からの調査があるとどうにもならんと思います…
表に出せない情報になりますが、私も非公式なルートから情報を拾う方でしたので不安です。

人事の方に質問です。
面接結果の連絡期日が過ぎたので問い合わせたところ、役員が出張で承認が
取れないと言われました。再び期日を設けてもらって待っていたのですが、
どうやらそれも過ぎそうです。採用の可能性があると判断してもよいので
しょうか？またもう一度問い合わせることは担当者の心象を悪くするでしょうか？

こっちもコネを使って情報封鎖すればいいじゃないですか
ちょっと総務のオバちゃんに1000円ほどのクッキー詰め合わせ持っていってお願いしてみては?

面接の際に
「合格した場合のみ一週間以内に電話連絡で不採用の場合は連絡なし」と言われたのですがその時に自宅のＦＡＸの有無とその番号を聞かれたのですが結果と何か関係はあるのでしょうか？

>>624
ただ参考までに聞いただけ

>>625
回答ありがとうございます。

>>622
可能性梨

>623
まだ残ってる同期を通じてお願いも可能なんですが、
相手側が調査を入れるという事は前職場との間にルートが出来ているという事になり、
情報が流れてこない＝私からの働きかけがあった、となり「詳細は不明だけど黒」と判断されると思います…

退職後は欝の心配も症状もないので面接で気づく事はないと思いますが、
相手がそこそこ大きな会社なのでそういう調査もするのではないかと心配になってます。

すみません、教えてください。
入社時に提出する保証人なんですが、わざわざ保証人の会社や自宅に
確認電話することってあるんですか？

総務、人事の企画･運営･立案てどんな事をしますか。経験者優遇求人なので無理なんですが、内容知りたくて。

未経験でもどんな経験があれば優遇求人でもアピれますかね。

業種や職種に限らず一般論としての話なのですが、社労士を持っていたり、受験・勉強経験がある人間は、企業としては出来たら雇いたくない、というのはあるんでしょうか？

おれ自身は総務人事を未経験で目指しているんですが、どうも履歴書とか職務経歴書でそれをPRするのが逆効果のような気がしてきているのです。

健康診断の結果について人事部に問い合わせしたとき、
つい「じゃあ、待ってればいいですかね？」と言ってしまいました。
敬語じゃなかったので、悪印象でしょうか？
相手は人事部の女性社員でした。

いーんじゃね？

そんな些細なことでキレる社員なら、たとえ決まってもお先真っ暗だと思いますが

>>607
>>608
ありがとうございました。
まだ、人事との話はしていないのですが、
同時期に面接を進めている他社の条件
（もちろん他社名や他社条件をぼかして）
話をしてみたら、条件アップはどのようなものでしょうか？
あと、両親を今は扶養にしていないのですが、実際は扶養しているので
扶養手当をお願いすることは出来ないものでしょうか？
すいませんが、お教えくださいますようお願いいたします。

最近転職したのですが、新卒で入った会社も転職先も人事課は、
派遣はいれども全てプロパー社員です。やはりどこもそうなんでしょうか？

人事、採用担当者の方にお伺いいたします。

先月末に内定を頂き、今週月曜日に会社の人事に就職承諾書の到着を電話で確認しました。
先週金曜日までに配属といつから出勤するかが決まる予定だったのですが、まだ明確な回答がありません。

私は現在無職で早く働きたく面接でもすぐに勤務可能と話したのですが、これは急かした方が良いのでしょうか？
それとも、もう少し待ったほうがいいのでしょうか？
健康診断に行けとか、明確な給与の提示もまだありません。

先週金曜って、一週間経ってるじゃん
何やってんだよ。早く連絡しろ
多分忘れてるぞ

外部の人間に人事まかせるわけないだろう。
まして個人情報保護、流出続発の世の中でさ。
あったとしても、キーパンチャー受付雑用。

ごめん、よく読んでなかった。
プロパーが多かもしれないけど、全てがそうではない。
俺中途。

人事の方に質問です。
面接官が面接終了時に応募者に最敬礼したり玄関やエレベーターまで見送る時は不採用の可能性が高いのは本当でしょうか？

>>641
おまえｳｻﾞｲ
過去スレよめ。
小学生かﾃﾒｰは！

>>642
そういう言い方はなくね？
641が小学生ならオマエは小学生以下だな。
何必死になってんの？
バカでウザイのはオマエのほう。

>>641
>>642の言うことは気にスンナ。

ツーツーレロレロ

>>89
だよん

うちの会社は小さくて総務部の人が数人しかいないんだけど、そうすると営業的なこととかも全てやらされるんでしょうか。

１日に３０人くらい面接すると首が痛くならない？
イイ人ぶって大きく頷くせいでキツいんだわ

すいません、私にもどなたかレスを・・・

>>609
人事や総務の仕事なんて、男女関係なく普通の事務作業ですよ。
ルールに則って間違えないように迅速に処理するのが仕事。

スペックの高い経験者であれば、人事制度（評価制度とか教育制度とか）の
改定を目的に採用されたりしますけど・・・それだって、結局はコンサルを使うのが
普通ですし、スクラッチからインプリまで全て内作なんてのは少数派だと思います。

転職はなんとも言えませんねえ。私も知人も結構簡単に見つかりましたけど
こればっかりは、運もありますから。

皆さんの意見を聞かせてください。

先週、ある会社の最終面接を受けたのですが、
その時は受験者数は4人いて、みんな試験の終了時間が
バラバラでした。
私を含め4人とも帰り際に「結果は1週間から10日以内には書面にてお知らせします。」
と人事の方から言われました。採用人数は1人です。

”選考落ち”、”キープ”、”内定”の中で選考結果を書面で送る順番を教えてください。
出来れば、それぞれ何日後くらいに通知するものなのか、とかも
教えていただければありがたいです。
　
自分は、募集企業で雇用条件等の調整もあるでしょうし、”内定”をもらえる人への通知が
一番遅いような気がするんですが…　どうでしょうか？

何でそんなこと気にするのかわからん。担当者によるだろ
待ってる間に他の面接受ければ

内定→キープ１→キープ２→落ちだよ。
内定者が辞退したらキープ１へ、それが辞退したらキープ２へ、それも辞退したら落ちが敗者復活。
ただし、落ちが足切り以下のレベルなら、まずそれのお祈りから始める場合もある。

看護師になれ。
めちゃくちゃ募集してるから。
全国。特に、助産師高給待遇確定。

なんでまた突如看護師なのｗ
どっちかと言うと薬剤師のほうが激務じゃないし引く手も数多。

助産師なんてもってたひには24時間勤務

薬剤師は大学6年通う事になるからなぁ
看護師は専門校で2年だっけ？

看護大もいれば高校が看護科とかもいる

２年は准看だな
仕事内容は同じで給料バカ安の超下積みの便利屋なんてやめとけ

試用期間でクビになることってありますか？
また、試用期間でクビなるときはどんな場合ですか？

最終面接まで受かっている応募者を健康診断で落としたことはありますか？
また、その場合どんな健康診断の結果だったのでしょうか？

生活に役立つ情報商材を提供します。是非見て下さい。
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3897
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1740
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4235
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=182
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3565
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=941
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1962
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4590
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=451
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2414
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3786
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=2172
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3909
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=253

肝炎やＨＩＶの検査、内緒でやってる会社ある？

>>660
人事でも総務でもないが
普通はありえないだろ。

>>651
内定が最初。
詰まらん事考えてないで、次の会社受けたら？
どうせそんなこっちゃ受かってないってw

>>660
休んでばっかりなやつを試用期間で終了にしたことあるよ。
3ヶ月で欠勤20日じゃねえ・・・使えないわさ

すいません。
質問をさせてください。
転職である会社から内定をもらったいましたが
実は前の会社の給与を高めに言ってあります。
前の会社の給与は一昨年のもの基準に話をしていたのですが
（１次面接が始まったのが正月明けだったため）
それよりかなり昨年の給与が下がっています。
新しい会社に入社後昨年の源泉徴収票を出さなくてはなりませんが
入社後解雇等の可能性はありますでしょうか？

質問があります。
私は去年新卒で入った信用金庫を半年で辞めました。
これから就職活動をしていく中で、必ず面接で辞めた理由を聞かれると思います。
さすがに、半年で辞めたのでは人事の方の印象はかなり良くないと思います。
どんな理由だとマイナスにとられないんでしょうか？
実際は辞めた理由は空気が合わなかったからです。
どなたかアドバイスよろしくおねがいします

>>668
さすがにそれは自分で考えた方がよくないか？

>>667
今年の1〜3月分の源泉徴収票では無いの？

>>669
わかりました。
やはり空気が合わなかったからでは、印象は悪いですよね？

やはり、企業により判断違うからなんとも言えないんだが
そういう時は適当な所を受けてみて試しに空気会わないからとかいってみるといいのではないだろうか？

さすがに本命ではまずい。
うちに入っても空気会わないとすぐやめるととらえられるから。

もし言ってしまっても面接の内容次第では挽回は可能です。

うーん。いいアドバイスにはなってないな。すまぬ。

>>670
すいません。
中途採用で昨年の源泉徴収票は出さなくていいのですか？
今年の源泉徴収票を提出するだけであれば
そんなに問題はないと思うのですが・・・。

>>672
レスありがとうございます。それでは、空気が合わなくて辞めたけど、
でも辞めた後、たったそれだけの理由だけで会社を辞めたことに本当に後悔したって言うのは
どうでしょうか？この経験から、社会に出て働くということを甘く考えていた自分に気づくことができた
ので、自分にとってマイナスではなくプラスの良い経験ができたみたいな感じではどうでしょうか？

源泉徴収票の話、ループし杉ｗ
ここに本物の人事(事務担)はいないのか？
キミ達に、人事担当者向かってこう唱えれば、
それ以降、源泉で悩む必要がなくなる最強の呪文を伝授しよう。

『乙欄でお願いします』

はい、源泉ループ終わり！

確定申告させるとは…

>>665
「主たる給与」をもらう場所に転職するんでしょ。
（額の問題じゃなく）

乙欄って変でしょ。
正社員には適正な税控除してあげるでしょ。

でも、前職給与確認の為に源泉提出させるんじゃなければ、
「自分で確定申告するつもりなんで」
って言って出さなくてもアリなのかな。

ちなみに自分は所得税の知識もうろんな総務に
年末調整して欲しくない。
自分で確定申告した方がマシ。

すいません。
よく分からないのは昨年の源泉徴収票出す必要があるか
どうかなんです。
お話を聞いていると出さなくても大丈夫という
お話でいいでしょうか？
今年の分の源泉徴収票は出すのは問題ないんですが。

>>678
会社が必要だと言わなければ出さなくても問題ない。

私が総務やってた時に必要だったケースは
今年の住民税を会社天引きにする時に
「昨年の源泉を出してくれ」という市区町村があった時だけ。

※今年の6月〜来年の5月までの住民税は
昨年1月〜12月の所得より算出する。
給与払った会社で今年1月に「給与支払報告書」
（源泉徴収票と全く内容が同じもの）を出しているが、
その市区町村はそれを照合する為に必要だったんだろうね。

でもそんな自治体珍しいよ。

>>677
ありがとうございます。
では基本的にださなくても問題ないということですね。

採っても採っても1年持つやつが殆どいない…
転職組根気なさ杉だろ。いつまで夢見てるんだよ

>>681
２ｃｈでブラック企業として有名になってるんじゃないか？

>>681
入れても入れても抜けていくなら、それはお前の会社に何か問題があるんだよ

人事の方がほんとにいると信じての質問です。先日最終面接を受けたのですが一次二次までは次の日に結果がきたのに最終では1日待ってもきません。これは不合格でしょうか？

試用期間中の人間が面接申し込んできたらどう思いますか
やはり印象は悪いでしょうか
辞めてから申し込んだほうがいいですか

最終面接結果の連絡が10日後になることってよくあることなんですか？
合否に関らず書面での通知だそうのですが。

最終面接を受けて「10日以内に合否に関わらず電話で連絡します」と言われました。
で、先日面接日から５日目に合格の連絡があったのですが、これは私が先方の本命
だと思っていていいでしょうか？
あと、このあと健康診断があるのですが、脂肪肝なので結果が心配です。
大丈夫でしょうか？

>>684
>>686
１週間は待つ、それ以上なら駄目と

>>687
職種は？常に通院してる？

>>688

営業です。
通院はしていませんが、年末に嘔吐下痢になったときに調べてもらったときは
少し基準より高い数値と言われました。

おっしゃるとおり、適正な税控除を受ける権利があります。
でもそれは義務じゃない。
上のほうで相談者が源泉徴収票を出さずに済む方法を模索していたように見えたから、呪文を伝授してあげたのです。
あの呪文を唱えれば月々の負担は重くなるけど、出したくないならそういう手もあるよって話です。
結局還付されるんだから結果は同じだし、源泉票を出さない事が主眼なら、充分役立つでしょ？

ちなみにレスを見てたら、なんかヘンテコな自治体があるようだけど、
その時は、こう唱えなさい。

人事には面と向かって『市の税務課に申告しに行きます！』
窓口まで足を運んだら受付の痴呆公務員に『普通徴収でお願いします！』

人事、総務の転職って難しいな。

ある会社では総務は何でも屋ですよ、人の面倒を見ることができないといけませんよ
って言われるし、
ある会社では総務は何でも屋ではないですよ、
そういった認識ではウチの専門性について来られませんよ
って言われる。

人事も同じ。

会社をいくら調べても職種ごとの仕事内容まではわからん(´・ω・｀)

うちじゃ扶養控除等申告書が入社時提出書類のひとつとして明記されてる。だから乙欄適用はムリだよ。
しかも、入社時提出書類が２週間以内に提出がない場合は本採用しない旨、雇用条件通知書に書いてあるしね。
このくらいのことは、どこの会社でもしてるだろ。

>>691
総務はそうだよなー。
規模が小さいと、人事、法務、庶務、秘書、株式事務、その他いろいろ。
どこまで独立させているかである程度会社の規模もわかる。
「何でも屋じゃない」と言った会社のほうが規模はでかかったでしょ。

>>692
それって適法？
扶養控除出さなければ解雇なんて聞いたことがないけど。

>>690
まぁね、年末調整にせよ、
税務署の仕事を会社が代わりにやってるようなもんだからね。

家を買う予定があったり、医療費がかかる場合は
最初から確定申告するつもりで総務の負担を減らしてもいいかも。

住民税だけど、そういや「普通徴収するんで特別徴収しないでくれ」
って言った社員も居たよ。まとめて払うと割り引かれるの？？
辞める時に、一括徴収されたり、手続きが嫌だったのかもしれないが。


>>691
管理部門は一応会社全体を見回すことになってるみたいだから。
社員も客みたいなもんだし、気がつかない人間だとまずいでしょ。
法律は詳しいに越したことないし。あと、数字も。


>>692
そうそう、アルバイトや派遣や契約社員じゃないんだから、
扶養控除等申告書は普通出させるよ。

人事部はもちろん、経理部や財務部、法務部や秘書課までが独立してあるような規模の会社で総務の専門性ってなにがあるのかな？
リース物件とかの資産管理と車両管理くらいしか思い当たらんが、それは専門性が高いのか？

扶養控除申告書だと思うから、厳しいと感じるけど、入社時提出書類には卒業証明書や本年の源泉徴収票も書いてあるのが普通。
つまり、履歴書に書かれた内容の裏付けの意味がある。
だからすべて揃えて出さない奴は履歴書に虚偽記載があると考えて後腐れのない２週間でオワリにする。

>>696
それだけ部門が分かれている会社なら、それなりの規模で
地方に工場などの施設があったりするだろう。

総務部は、地元対策や不祥事への対応、政治家窓口やら
総会対策など、表に出しにくい仕事をやっていると思われ。

>>698
総務はそんなにエグイことをやってるのか・・・
オレはそんなのやりたくないな。畳の上で死ねない気がするもんな。

そういえば、うさんくさい大学から社長に博士号授与手続きの手紙来てたなｗ
おまいらのとこは来た？ｗ　こういうのってしょっちゅうなの？

>>693
それが逆だったんだよ。
俺もあなたの言うとおりだと思って答えたんだけどね。
会社って色々だなぁと思った。

>>695
気が利く方かは解らないけど
なんでも俺に聞かれて困ってるくらいだから
面倒見はいい方…だと思う。
法は司法試験崩れなので六法さえあればＯＫ。
数字は得意。

どこに面接に行っても営業よりバックオフィス向きと言われる。
けどなかなかいいところに行けない(´・ω・｀)

バックオフィス向きって褒め言葉？

素直にほめ言葉でしょ。
フロントだけで会社が回るわけでもないし。

701の場合は、体力営業より頭脳で指示向きってことじゃね？
接客向いてないから事務向きっていうマイナス要素は薄いと思われ。

接客向いてないから事務向き、ってのも
別にマイナスでもなんでもないと思うんだが。

面接で調子のいい人に「キミは本当に営業向きだねぇ」っていうのは確かにあるだろう。
でも、「キミは営業よりもバックオフィス向きだねぇ」って台詞の前後のシーンがイメージできないのだが？
接客が向いていない＝コミュニケーション能力が低いという意味なら明らかにマイナス。

経理で、「営業なんて話すだけしか出来ないくせに」
っていってた子、いたなぁ‥

「経理は難しいから、人事総務やりたい」
って言ってるようなオツムばっかだったから。

営業もやってたんだけど
ただ売りつけるだけじゃなくて顧客とじっくり話して決めるタイプだったから
イケイケ営業には向いてないと自分でも思う。

総務・人事経験のほうが長いし好きだからそちら中心で応募して
営業でも自分に合いそうなところなら応募するっていうスタンスなんだけど
うまく行かないもんだね。

転職って難しいなぁ。

>>708
人生うまくいかないときは、何をやっても上手くいかないもんさ。
見たところじっくり攻めるタイプなんだから、じっくり攻めれば、上手くいくよ。

就職とか転職とかって見合いみたいなもので、能力があればうまくいくってものでもないからね
要は会社との相性だもんな
剃刀みたいに切れる人が合う職場もあれば、多少抜けてるくらいのイジられキャラが合う職場もある

ありがとう、皆さん。
今日はもう寝ます。
また明日からがんばろうっと。

>>706
調子いいから営業向きってのは違うだろ。

履歴書・経歴書スレではPC作成が一般？とされている様ですが
実際送られて来る履歴書・経歴書の手書きorPCの割合ってどんなもんですか？
またPC作成は失礼にあたるのでしょうか？
過去に一度PC作成で面接に持って行った時に
『普通は手書き、失礼』みたいな内容を言われたので
どんな物なのか知りたいです。

最初は手書きで書いてたけど、書き損じた履歴書の枚数数知れず。
書いてるだけでストレスたまるんで手書きはやめた。
100社も面接してると、手書きなんてやってらんないわ。

履歴書だけ全て手書きでやった。
IT系は全てPCらしいけどね。

PCで履歴書を作って何社も内定もらったけど。
ようは中身の問題じゃない？

>>714>>715
フムフム。受ける側としてはPCの方が楽だし
余程字がうまくない限り見栄えも読み易さもPCの方が良いですよね。
>>716
それが中身を一通り見て話しをして
『仕事は聞く限り出来るしバイタリティもある印象受けるけど
履歴書を手書きで〜』
と来た。
仕事出来ても常識知らずじゃみたいな感じ。

そんな会社やめとくが吉。

718に同意。
かなり古い体質の会社というのが分かるね。

田舎は手書き

事務系は手書きがいいんじゃないかな？
今は書かれなくなったけど、昔は事務だと自筆の履歴書でって求人に出てる割合が多かった気がする

事務の実務はPCだが。

字で性格を見るんだよ。

>>718
落ちたが何故か悔しくもなかった。


>>720
都会？です。
場所は港区麻布十番。
事務ではなく技術系。(ITではない)

来週本命の面接があり
とりあえず手書きにしろPCで今下書きしてます。

人事・採用担当の方に質問です。
時々「我慢強いほうですか？」とか「根気はありますか？」といった
継続性や嫌な事でも我慢できるのかを見るような質問をされることがあります。
短期の職歴があるので仕事面では継続性をアピールできないし、
具体的なエピソードがないのでいつも困ってしまいます。
小学生とか中学生の頃（…20数年前の話）に
「3年間水泳をやってました」とか「6年間フルートを吹いてました」
などといった返答でもOKですか？

何で短期なの？
嫌で辞めたんだったら根気ないって思うよ

>>725
724です。
派遣で契約期間が満了したものを職歴に入れているのですが、
それが1年なのです。
正社員と派遣は契約形態が異なるとはいえ、短いのが気になっております。
人事の方もそこを見てるのかな、と。

契約ならいいじゃん。そういいなよ
面接まで進んだなら人間性もかなり見るから
根気あるかないかは色々と探り質問入れてみる
ちなみに趣味の話は雑談だからそこから仕事に繋がるように話を広げればアピールできるんじゃない？

フルートって事はブラバン？だからチームで1つのものを作り上げる経験とか

…そればかりだと新卒みたいなPRだから業務経験も売って

>>689
それくらいなら問題ない

やっぱりこの時期って決算期で忙しいから、最終面接の合否通知には時間がかかるんでしょうか？

質問です。もし、最初の会社3ヶ月（デザイナｰ)次の会社一年半（事務フリーター）次の会社5年（事務正社員）現在27歳で事務正社員への転職は厳しいでしょうか？？

何ができるかによる。

>>724
「我慢強いほうですか？」とか「根気はありますか？」なんて聞く人事はオバカ人事だと思ってたけど、
人事になった今でもそう思っている。

もし言えるなら、「あなたは名前も知らないような会社の自社基準を信頼するんですか？」と聞いてみ

担当者さんにききたいんだけど、いわゆる管理部門改革みたいなことをやっている
会社には転職しないほうがいいのかな？部署の統廃合を伴うことが多いようだけど？

>>713
>>実際送られて来る履歴書・経歴書の手書きorPCの割合
履歴書　８：２
経歴書　２：８

>>PC作成は失礼にあたるのでしょうか？
履歴書の場合は失礼にあたる。
特にＩＴ系なら手書きにしとけ。

>>734
組織改革したって、利益なんて出ないか出てもどうせたかが知れてる。

ヤツらが何でそんなことするかって?理由は自分の出世のためだけ。
何もやることがないから大きいことやって「実績」を作るだけのための
アピール手段でしかない。
そーいう会社では、下の社員はそいつらの「手段」のために利用され
搾取されるだけ。今までそーいう現場をたくさん見てきた。

組織改革って親から降って来た新社長のママゴトか
大量整理解雇の言い訳って気がするけど…

前社長が不況の中、経費節減に励み倹しく社員還元に励んでいたという事に
新社長の振る舞いで気がついたよ…。
新社長は会社の組織名だけかえる組織改革を断行しロゴを一新全社員の名刺刷り直し
本社移転の打診が親会社からきてるのに封筒やらクリアファイルやらを刷り直し
社長室の絨毯が汚いと言って入れ替えて調度類も買い直すし
自分の端末もプリンターも新しく買い直して趣味の写真飾りまくりだし
社員還元とかいって椅子をかいなおしボーナスは減少した。
無駄な経費つかいすぎなんだよソフト屋なんだから椅子よりサーバー買ってくれよ
なんで開発がボロボロのPCを3こイチとかにして耐え忍んでるのに
半年しか使ってねぇ営業のノートがA4だからってB5に買い揃えてんだよ
おさがりくれよ！！

わかるなー、わかるなー、
まだまだひどい社長もいるとは思うけどｗ

おまいの怒り、業界は違えどわかるよ…。
せつなくて涙が出てくる。

>>737
(´；ω；｀)ﾊﾞﾌｯ

>>737
自分、前職外資サービス業→現職内資IT。
前職：一言で派手、華やか。社外行事もホテルでの食事会、ランチ会、社屋ビルから見る花火大会と盛りだくさん。
フロアの改装で、まだまだ全然綺麗な机や椅子、備品一式一掃し、インポート物で揃えた。
現職：一言で地味、質素。社外行事は新年会ですら流れた。
備品には毎日事欠く有様。セロテープや糊はフロアに1個。電話は2人に1台。
机や椅子は何年物か判別がつかず、背当ての布が綻びてる有様。

そんなこんなで現職にかなり不満を持ってはいるけど、一見派手にどうでもいいところにばかり
金を遣ってるよりは堅実で安心できると言えるのかもしれん。
「もったいない」を産んだ日本人は、これでいいのかもな。
と、>>737の話を読んで反省した。

人事の皆さんの派遣職歴の見方について質問です。
当方25の女です。正社員経験二年足らずで仕事を辞めたのですが、
次は未経験職種で正社員にチャレンジしようと思っています。

しかしその前に、自分が本当にその職で合っているのか、やっていけるのか判断するために
希望している職種で派遣社員として半年ほど働いた後で転職活動を行おうと思っていたのですが
一度でも派遣社員をすると転職の際に不利になる、と人材会社に言われました。
たとえ半年であろうとも、派遣職歴は不利になってしまうものなのでしょうか。

そういえばうちで黙々と真面目に働いてる派遣ちゃん。
今日、別の派遣会社が総務部長を訪ねてきて応接室に入ったんだけど、
「あれって派遣会社ですよねえ。わたし大丈夫ですかねえ・・・」って。
とても可哀想に思えた。という俺もまだ試用期間なんだけどさｗ

>>742
よっぽどあなたが能力があって仕事ができて出世できるなら話は別ですが、

そうでなければ正社員でも派遣でも収入はどっちでもそんなに変わらない。
現実、統計だと女性の平均年収は20代も50代も年収300マソ未満だし、
大学院出てても女性だと年収300万未満がざらだし。
だったら現実を踏まえ、雇用形態にこだわるより自分に合った職種を
選んだほうが自分のやりたいことができるのでは?

ま、女性蔑視といわれるかもしれんが、企業というのは「そんなもん」です。

>>744
実状を理解しているとは思いますがとても失礼な言い分ですね
将来有望そうな旦那をゲットして寿or出産退社希望なら確かにそうかもしれない

自分でキャリアを形成していきたいならそれではダメだと思いますよ。
まぁ確かに女性の社会進出や子育て支援に理解のない日本社会だと
経済力を求めるなら旦那捕まえる努力のが効率はいいですけど。

だからと言って『女＝補助的な業務』と決め付けるがのは如何かと。

>>737
うちのクソ社長氏ね、と思ってた。
こんな馬鹿な会社があるかい、と思ってた。

でも、同じような境遇の人もいるんだね(´；ω；｀)

>>745
>>744位で言い返してたら仕事にならない。
女＝補助的業務と>>744は言っていない。
自分に合う仕事をするのを奨めている。
女が仕事頑張ると男だけじゃなく女も足引っ張るよ。
こんなんで無駄なエネルギー使うな。

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おー♪

黙ってろ、ハゲ。

その調子で生きられるのも、そう長い事じゃないとおもわないか

男女関係なく25にもなって「自分がその仕事でやっていけるのか？」なんてことを言ってる時点で正社員の採用はナイ。
自分の仕事ができないのを男女差別にすり替えるのは会社でいちばん嫌がられるタイプだよ。
仕事は「やっていける」ものを探すのではなく、自分で決めたことを「やっていくもの」だろ。

>>750
法律に違反することを、あなたはできますか？

>>742
派遣と正社員じゃ、「同じ職種」は無いだろうに。
例えば総務でも仕事の分担・権限・責任、全然違うよ。
派遣で「やっていけ」ても正社員でやっていけるかどうかは全く判らん。
意味のないことに半年費やすのは無駄ってもんだ。

それと有利か不利かを心配する前に自分のスキルと意欲を心配しろよ。

「管理部門は正社員じゃないと」
って会社の責任者が言っていたけど。

社員の個人情報を扱うのに外部の人間では困るそうです。

‥派遣会社のくせに。

742ですがﾚｽありがとうございました。
派遣でも職種の雰囲気や具体的な業務内容について
多少なりとも知識が持てると踏んでいたのですが甘い考えのようですね…
もう少しよく考えてみます。

がんばってね！
私も派遣よりは正社員のが仕事楽しいよ。

派遣が正社員になる道は、派遣先で精一杯がんばってそれを認めてもらって正社員化
してもらうのが一番確実だと思うが。
となると、東一上場の本社に派遣されても望みはないだろうし、地方の中堅クラスで
過去にそういう例のあるところをコーディネーターから回してもらうしかないんじゃないかなあ？

奴隷商人にしてみたら正社員に引抜かれたら紹介料打ち止めですが…？

奴隷商人は一人でも多く一日でも長く一円でも利鞘がいい所に奴隷斡旋しないと
自分の成績が上がらない＝歩合給部分が落ちる訳なので慈善事業はしないかと
因みにピンハネの上がりが一緒ならネームバリューある所に入れたいだろう
次なる奴隷獲得の宣伝材料になるから

前職で派遣→本人希望で正社員にした時、
社内に奴隷商人の親玉が出入りするんで
1年程 遠方支店勤務にして身を隠させてた

うちは結構テンプトゥパームとかいって正社員化してるよ
紹介予定派遣はたのんでないけど、最近そうでも言わないと若手の経験者が来ないんだよねぇ
ズブの素人に時給2千円も払えんしな

派遣には現金を触らせていません。
履歴書も見せてもらえない素性の分からん奴だからな。
本名かどうかも分からんし、前科者かもしれんわな

職歴がありすぎて省略しようと思っているんですが、
雇用保険の手続きすると、会社に雇用保険被保険者資格取得等確認証？
（事業主用と被保険者通知用）みたいなのが送られてくると思いますが、
この事業主用には今までにいた会社の履歴とか書かれているんですか？
ググっていたら、事業主用の下部は資格喪失や氏名変更に利用すると
書かれています。人事か総務の方、教えて下さい。お願いします

>>760
おまいには関係ないことだ　気にするな

>>761 そうすか。ならハロワで聞くわ

761が教えてあげてるのに‥

>760

事業主用（各種の変更届フォーム付）にも被保険者本人用にも
前職履歴情報は記載ないですよ〜。

>>764 ありがとうございます。思いっきり、職歴省略できそうです。
よく考えたら個人情報だから記載あるはずないですよね・・・

前職履歴は、雇用保険より年金のほうに長く記録が残ります。
もっとも、本人の委任状無くしては、
会社が勝手に社会保険事務所に確認することはできないでしょうけど（原則）。
とくに問題？なければ、履歴書かまたは職務経歴書等の別紙にでも、
職歴詳細記しておくといいかも。。。まあ、事情によりけりですね〜。

>>766 レスありがとうございます。29歳で次4社目で2社も短期離職なもの
で・・・かなり履歴書の印象悪いらしく、連敗中です・・orz

過去に転職に至った理由がどれも一般的に納得のいく内容であること、
とにかく新しい会社での業務（＆人生）に
ポジティブに真摯に取り組む姿勢であること、は、
ポイントゲットにつながるかもですね〜。
早く相性の良い会社が見つかるといいですね！

>>767
だからその件については気にするなと親切に言ったのに・・・

おまい漏れのこと疑ってたろ

>>767
その程度で詐称しないほうがいいよ
履歴書には短期離職ぬいて記載して
職歴書には退職理由とともに記載するとかさ

厚生年金の加入手続きて期間はどれ位でできますか？
２週間経っても、年金手帳が返ってきません。

会社保管するとこもあるかと

こんにちは。
2社に内定をもらっていて、
1社に対して待遇（年収）のアップを要望したい場合、
もちろん露骨ではなくさりげなく、アップの要望をした場合
例えば「先日頂いた条件が最終条件でいいんですね。」等
あった場合、皆さんでしたらご検討されることはありますでしょうか？
こういってはなんですが、相手の会社は私のことをかなりほしがっています。

>>773
会社次第じゃねーかなあ。
うちだったら、いい人材には金を惜しまない傾向だし
言いたい事あったらハッキリ言っとけよって感じだけど、
他の会社もそうだとは思えない。
おまいが面接で見極めた感じで判断するんだね。

総務職の求人があったので応募してみた（転職サイトで）
翌日に「是非お会いしてお話を聞きたい」と言われ、行ってみた

そしたら
「働いてない期間が長いね」
「総務って何やるところか知ってる？」
「経験なしでしょ？社会保険労務士の資格とか持ってる？ない？それじゃ難しいよ。」
とか散々言われて凹んで帰ってきた・・・
そもそも転職サイト経由だから経歴も送ってるのに、何で呼ぶんだよ・・・
つーか総務って社労士持ってないと入れないもんなの？

>>775
経験ないのに総務（っつーか、人事の給与・社保）を
やるんであれば、

最低限の労働基準法を理解した上で、
就業規則とか給与計算をする必要があるでしょ。
（所得税法とか言い出したらきり無いのか分からんけど）

社会保険とか雇用保険の手続きも、
入ったり、脱退したり（←こういう言い方しないけどさ）
以外の、細かいケースが知識ないとすぐには理解出来ないでしょ。
（社員から質問があったとき、答えられない）

だから、経験持ってないならせめて社労士資格くらいは
持ってて、ってことじゃないの？


会社によって総務なんてやること様々だけど、
会社自体を理解してなくてもすぐ出来る実務って
社保手続きとか給与計算くらいだから。

>>775さんは本当は株主総会とか、マネジメントとか
そういうのを思い浮かべて応募しに行ったのか、
よくわかんないけどさ。

>>776
高卒以上、未経験可だったんだけどな・・・
それに法学部卒だから労働基準法のイロハくらいは知ってる
そこでネチネチ経験がどーの資格がどーの言われりゃ腹も立つよ
そもそもどこで経験してこいっつーんだ

>>777
社労士なんて実務経験なかったら、飾りにしかならないよ。
うちも人事の募集かけると、社労士持ちとかたくさん紹介されてくるけど、
30過ぎて実務経験ないならいらないし。
それなら未経験で資格無しでも25歳の方がよっぽど欲しいよ。

>>778
確かに。こないだ募集して社労士ってこんなにたくさんいるのかと驚いた。
実務経験なしの30過ぎ社労士・・・いらんなぁ。
そうやって考えると、社保事務とか給与計算事務とか、経験できたヤツ
はラッキーなのかな。

>>778
やっぱそうだよね
前受けた会社の面接（集団面接だった）で行政書士とか社労士とか持ってる人がいたけど
29で今まで正社員で働いてた事がないもんでボロクソに言われてた
俺が受けたとこは高望みしすぎなのか？
いやまぁ結局資格も経験もない俺も俺なんだがな

>>778
うちも何年か前はそうだったけど、今は経験無くても
社労士を優先してる。事務的な事はパートのおばちゃんで十分。
それよりも問題が起きた時に
法的に正しいかどうか正確に、分かりやすく伝える能力のある人が必要なことを痛感した
ただ内の会社は総務の定着率が悪いからそれが問題

なんだか、社労士たたかれてますね。
社労士ホルダーですが、持ってないより持っているほうが良いくらい。
しかし、社労士の勉強してて分かったけど、知らないのは損だなあと思うこと
多々あります。

就業規則からはじまり、給与計算、人事、大体事務部の仕事は、任せてくださいと
自信もっていえます。
社労士手当てとか出す企業だと、いいんだがなあ。

>>775
地区どこ？
そんなんならサイトの段階で社労士ある人のみって明記すりゃいいのにね
交通費もったいないよね

>>774さん
ありがとうございます。
内定をもらった他社と競わせるわけではありませんが
仮に年収にして100万プラスを検討していただけませんか
とお願いをして、内定の取り消しということになりませんでしょうか？
もちろん、傲慢な言い方をするつもりはありません。
また、交渉はこれ以上もうしないという話はするつもりです。

厚生年金の加入手続きて期間はどれ位でできますか？
２週間経っても、年金手帳が返ってきません。
解雇の相談してるか不安です。

>>785 = >>771

>>783
熱田区の荷役会社
って書くとすぐ分かるだろうけどまぁいいや
資格持ちか、せめて勉強中とかじゃねぇのかよ、みたいな事言われた
正直時間の無駄だった

>>782
社労士を叩いてるわけじゃないよ。取ろうと思って簡単に取れるもんじゃないし。
持ってる方がいいに決まってる。
でも持ってても実務経験なしだろ「で？」とか言われるわけですよ
実務経験＞社労士　って考えてる企業多すぎ

>>784
会社側があなたに認めた価値がどれぐらいかわからんし、何とも言えん。
当然、折り合わないと思えば取り消しだろう。
あなたが新たな条件を持ち出すのだから。
だから、面接の感じで自分で判断しろと言ってるんで。

>>788さん
ありがとうございます。
聞くだけ聞いてみるという感じで聞いて見ます。

あっ。でも、すいません。
人事として優秀な人材（自分でいうのもなんですが）を
同業他社に持っていかれたくないという気持ちはないものなのでしょうか？
担当部長とあった感触はとても良かったのですが。
人事側の意見を聞ければと・・・。

提示額より100UPなら相応の根拠がないと大口叩いてる印象じゃね？

>>791さん
ありがとうございます。
もちろん、根拠というのは同業他社の条件の提示を受けての
お願いという形になろうかと思います。
その場合、いかがでしょうか？

>>764を読む限り、経歴詐称って、保険関係の書類でばれることはないって事で良いの？

もちろん、採用しようとしてる会社が前の会社に問い合わせたり、採用後のちょっとした事とかで、
ばれるのかもしれないけど。

>>773
実際働いて貰わないと出来るか分からないし
会社側が優秀で欲しいなら引き抜きしてると思う
ではなく求人応募で話しだけでの判断で金額アップ来たら
それでは他社へどうぞと思う
社内で結果出して昇給時にアレコレ言うのは結構だが
提示金額は会社が貴方を採用するならこの額と言うのを含め内定出してる。
他社の方が高いなら他社の方がより高い評価してるってだけで
優秀人材が他社に取られる意識はないよ会社としては

総務で募集すると、ものすごく応募がくるんよ。そこからふるいに掛けにゃならんので、
まず書類選考する。
そのときに、社会保険労務士持ってるのと持ってないのでは前者ばかり生き残る。
面接になったら、実務経験がものを言う。

だから、実務経験だけじゃ書類選考通らないし、資格だけじゃ面接通らないよ。中途はね。
新卒は別だけど。

>>785
担当者が社会保険事務所に行けば手続き自体は1日で完了するんじゃ無いの？

気になるなら、聞けばいいのに。

この度、基本給が年齢で決められている会社にお世話になる者です。給与についてお尋ねしたいことがあります。
現在私の年齢は26歳（大学5年在学、約3年無職）で契約書には25歳と書かれています。
これは総務の方のミスでしょうか？それとも大学の5年在学を4年とみなしてそうなっているのでしょうか？

>>797
22歳でカウントされないだけましだろ。
文句があるなら、その会社に
「あなたの会社のミスですね。26歳の給与じゃないと契約しませんよ」
と言ってやれよw

>>785
最近は減ったが、手帳を会社預かりにする会社はあるよ。
本来、個人が保管するものだが、
社員が「持ってるとなくしそう」とか、会社の手続きには会社の総務の手元にあった方が
楽なので、会社の金庫に保管したりしてる。

質問させてください。
今週面接があるのですが、面接時間は1時間半と言われました。
面接は複数回ある、という中で最初の面接なのですが、この面接の後も
複数回にわたり長時間の面接は通常組まれるものなのでしょ
うか？

最初の面接に通ってから考えるというのが当たり前なので
しょうが、
その会社が長時間自分のために時間を割いてくださるということがどういうこと
なのか、をキチンと認識して有意義な面接にしたいと思いまして。

>793

思いつく限りで、経歴詐称を見破る参考資料
・社会保険庁のもつ年金加入記録
（年金加入履歴が事業所名・被保険者期間ともリストアップ
　されます）
・健康保険被保険者資格喪失証明書
・税務関係書類（源泉徴収票・確定申告書など）
・卒業証明書
・成績証明書
他、各種免許証・資格証明書のコピー、
海外勤務の場合にはパスポートのコピー

いまどき在るのかどうかわからないけど、
何年か前には、場合によって調査会社を使っている会社も。
ま、そこはそーとーお堅い所だったし、
経費削減でそんなことやってないかもしれないけどね、いまさら。

でも、詐称って、結局入社後の自分が苦しいだけですよ。
上司・同僚・自分をだまし続ける毎日。

>>800
１時間半なんて、聞くほうも聞くことなくなっちまうぜ。
考えられるのは
１．余裕を見て、「それだけの時間をあらかじめ空けておいてくれ」という意味か、
２．面接以外の筆記試験（論文・適性検査）もやるつもりなのか

政治家から、大中小企業、警察・検察その他の行政官庁、もう覚えていられないくらい
詐称・隠蔽・改竄当の不祥事が起こってる中、社会的インパクトなど与えられもしない
一個人の履歴書には、鬱病による休職、試用期間での退社等も書くようにアドバイスする
２ちゃんを見て腰が抜けそうになったよ・・。真面目な良い人達と言うか、馬鹿正直な小市民というか・・。
鬱病歴を隠して、内定をもらい、２ちゃんのアドバイスにしたがって、カミングアウトしたら、
内定取り消された人の話があったな。。

調査会社使ってまで採用者の過去を調べようとする会社が実は不祥事だらけだったりするんだろう。
そう、うそは苦しい。しかし、残念かな、日本の雇用形態・経済社会はどんどんアメリカ化。
多分そのうち、正社員・非正社員とかの身分区別もなくなる→解雇の容易化→
雇用の更なる流動化→個人による競争・戦いの社会→ますますDQNがのさばる世の中に。

そういえば、恋愛市場においては、だいぶ前から自由競争になっちゃったけどね。
将来のパートナーになるかもしれない異性に、初対面から「実はうつ病になったことが・・」
「昔酒におぼれて・・」「デブだったの・・」「虐められてて」「親が自殺」なんて一々言わないでしょう。

あ、別に詐称を奨励してるわけじゃないよ。無理な詐称ほどバレたらヤバイしね。
ただ、時代錯誤な道徳教条主義みたいなのも、奨励されるべきじゃないと思う。
時代は変わってるのだよ。嫌なら、対米追従をやめるんだな。でもそうすると、日本から民主主義が
すぐ消えそうだけど・・。

>>800
１次　長時間と言うことは筆記試験・適正検査（知能テストみたいなヤツ）が有るかも
２次　採用前提として役員が同席、待遇面の通知　３０分ー１時間

>>803
うつ持ちは絶対採用されないからな・・・会社の側から言ったらそんなリスクは負いたくないのは明白。
だからうつは病歴は詐称しないと就職できない。
バレたら解雇は覚悟の上でな。

>>797
給与年齢が25歳なんじゃないの？
なんにしても、優しい会社だと思うけど。

俺はアメリカで就職活動を始める学生なんだけど、履歴書の書き方について、参考までに・・（転職社会ということで）。

ある大企業の役員が、MBAを保持していないのに、していると履歴書に書いていたことが
バレて首になったちょっと有名な事件があったんだけど、その業界のお偉いさんが、「経歴詐称してない奴なんかいない」
とうっかり口を滑らせたことがあったらしい。このケースはバレやすい学歴詐称であるのに加えて、
なかったことをあることにする悪質なケースだから仕方ないにせよ、「経歴を誤魔化すのは良くあること」なんだと感じた。

大学課の就職セミナーでも、「嘘にならない程度に誇張しましょう」と教えられる。
教育機関なので、さすがに「少しの詐称はO.K.」とは言えないのだろうが、ニュアンスとしては「少しの嘘はO.K.」。
ネットの履歴書書き方サイトでは、「書きたいことだけを書こう」（都合の悪い経歴は書かない）、
「最近の職歴だけ書いて若く見せよう」「学生時代からのバイト経験まで書いて年上に見せよう」と言うアドバイス（年齢を聞くのは違法だから可能）。

友達に聞いても、バイトを探す場合ですら、「その職にあった嘘をちょっと入れる」との事。

個人情報保護は日本より厳しいし、会社単位で保険・年金に入るというのも一般的じゃないみたいだから、
過去の経歴は日本よりばれにくそう。ただ、解雇しやすいので、会社側も雇ってみて使えなければ切れば良いと
思っている。だから、正社員・非正社員の区別がない。よって、バイトの経験も十分アピールになる。

ま、そんな社会もありますよってことで。日本もそっちに向かってるわけだし。

でもさ、犯罪歴はプライバシーだから言わなくていいのに、なぜに、鬱歴は言わないといけないと思う人がいるんだろうか・？
鬱持ちより、犯罪者を雇いたいってことか？いづれにせよ、プライバシーの問題だよ。

「なぜ新卒と既卒者で差別されるか？」っていう質問に対して、「既卒者は忠誠心も低いし、すぐにやめがちで、
会社が持たない」とか、「労働基準法を守らないのはなぜか？」に対して「守ってたら会社が持たない」とか
言うやり取りをよく見かける気がする。

この論理は間違ってるでしょ。それで持たない会社は潰れるべし。会社のために個人があるのではないでしょう？
個人の集まりの「社会」のために会社が存在するんだよ。会社は護持するべき崇高な「社体？」とかじゃなくて、
ただの利益追求の機能集団。だから、会社が差別するのであれば、労働法を守れないのであれば、
それは、非効率的で害悪の多い集団なんだから、市場から退場するのがルールなんだよ。
そうやってルールに則った競争を通じて、悪徳企業は淘汰され、優秀企業が生き残る、だから、
資本主義社会は共産主義社会に勝てたわけだよ。それが広い意味で民主主義体制なんだよ。

会社は個人のためにあるのであって、会社そのもののためにあるんじゃない。
多くの人がこう思うようになるだけで、日本も働きやすい社会になると思うんだが・・。

全面的に同意。
同時に、以下、「ここは日本だ」的レスが続くと思われ。

要するに、自分たちを繋いでいるのは自分たちなんだよなぁ。

履歴書・職務経歴書・面接については
「うそは言わずに、本当のことを言わない」
を原則としているけどみんなもそんな感じ？

印紙うぜー

今日内定もらった
　　　　が
ビミョーな心境

求人票だと正社員で募集だったのに、面接では契約社員を一年やってもらうといわれた。
また、一次面接で転勤は可能って言ったばっかりに、電車で５分の支社から、電車で５０分かかる
本社に配属になった。

もう年も年（37）だから行くけど、通勤つらくて辞めちゃうかもしれない。
一年後に正社員になれなかったらどうしよう（泣）

人事面接が１次の場合と最終面接の場合ではどの辺りが変わってきますか？

会社は個人のためにあるんじゃないよ
なら独立しる
会社は株主に利益を戻すためにある
個人はその中で利用されるもの
極端な搾取をしないよう労基法がある

俺はよく学生に、「嘘はダメだけどハッタリは有りだから面説頑張ってね」って言う。

法律の遵守は重々承知してる。
が、権利意識が強く文句ばかり言う人に限って成果は上がっていない。

成果の上がっている人は評価もされてるしポジションも収入も発言力もあるのに対し、成果を上げられない人は文句を言うことでしかその存在を示せない。
だけど所詮、頭が悪い人たちだから文句の内容も幼稚なモノばかりでこちらとしては助かっているワケでw

面接で人事の人って、相手がハキハキ明るいふりしてもプライベートでは暗いとか
恋愛経験ないとか分かるものですか？
他人の性格なんかは１、２時間話したって占い師でもない限り分からないと思うのですが。

>>814

民主制の原則から言えば間違い。
会社は社会の中にある。
社会は個人のためにある。
もっと言えば、国は国民のためにある。
個人はそれに利用されるんじゃなく、それを利用するの。

個人は利用されるものってのは、君らの嫌いな北朝鮮とかの体制だよ・・。
中国とか朝鮮が嫌いなくせに、メンタリティは同じなのを見るにつけ、ガックリくる。

スレ違いだし、もうあまり書き込まないようにします。

会社に文句を言いながら働いてる人って情けないよね。
イヤならさっさと辞めればいいんだよ。
自分に気持ちが無くなった女性（男性）にしつこく言い寄ってるようで見苦しい。

>>817
おっしゃる通り。１回や２回の面接で相手の性格なんてわからない。
だから中途採用ではできる限り過去の実績を確認する。
困るのは新卒。これは当たり外れが大きい・・・

社会人1年目で人事配属の者です。
ウチの会社ではあらゆる決定事項に対し、稟議書を作成します
。
採用、退職、異動、昇任、育休、年休付与など書き出したらキ
リがありません。
その稟議に対し、約10人の印が必要となり、ようやく決裁がお
ります。
だから書類の量は膨大です。
他の会社を知らないのでなんともいえませんが、
自分はとても旧態依然な感じがしてストレスを感じます。
でも、これが普通なんでしょうか？

普通ではないが、珍しくもない

稟議をあげる必要性のないものが多くある気がしますが・・・育休とかもですか？決裁までの時間がかかり過ぎないですか？

821です。
長い時で決裁下りるまで１ヶ月くらいかかるときもあります。
稟議書を取り入れてない会社は
どのような形で業務を進めてるのでしょうか？
自分はこの稟議ってものが古臭い気がして
すごい嫌なんです

うちはIT稟議も併用してたが、かえって面倒なので書類に逆戻りｗ
稟議が必要かどうかは上司が決めること。
不要と思うなら、その根拠を上司に説明する努力を。

空白期間2年のニート28才来年30ですが
空白期間はなにもせず悩んでましたというよりは
短期バイトしながら職探ししてましたといったほうがマシですか？

>>821
わかる。
大手ほど決済採るのは面倒なものだ。
たかがインクリボン1個数百円の注文にさえ書類を起こし2人の決済
（はんこ）がいるし、本社決済ともなると事業所決済に加えさらに本社の
担当者レベル→主任級→課長級と案件をまわすので、決済がおりるような
それなりのきちんとした理由を書かないと、本社からつっこまれる。
急に物がほしいときなんか大変だから、場合によっちゃ事前の根回しもある。
逆に中小だったらたぶんその辺はスピーディだろうから、責任者がＯＫなら
即動けるんだろうけど。
ただそれでも大手にいたほうがたぶんラクだし、トクなんだろうな。
書類の多さは大手の宿命だと思ってあきらめるしかないな。
でも、中小でそれだったらはっきし言って痛いな。

大手だからってのは違うぞ。
大手でも、権限委譲が進んでるところもある。

>>828　アホですか？
　　　
＞大手でも、権限委譲が進んでるところもある。

ってことは、大手は権限委譲が進んでいない所の方が多いって言ってる
って事じゃん。実際そうだし。

簡単に権限委譲したら、管理職のはんこを押す仕事がなくなっちゃうからな。
保身したい人たちが管理職やってる限りは現状のままだろう。

出世しようと思ったら、書類作成を面倒だと思わないことだな。
書類作成能力＝出世の条件の１つといってもおかしくないだろ。

>>829
総務の出世ってそんなものか
おまいの意見読んだら　少しガッカリした

漏れ営業だけど　毎日客に怒鳴られ　昼休みも無し　サービス残業たんまり
客の都合で休日出勤もありと。。

会社の為に（もちろん給料貰う為だが。。）わずかな粗利を稼ぐ為に死にそう
になりながら仕事してる者もいるんだ

おまいのように１年中エアコンの部屋に居るわけではなく　外回りの日々を
選んだ漏れがいけないっていう人もいるかもしれないが　それでも家族や家
のローンもあるから頑張ってる

誠実な仕事をしてても客に理不尽にキレられたことも無いくせに　書類作成
能力も出世のツールとして生き残ろうとするな

ここは人事・総務スレだから　漏れの書いてることについてみんなイメージ
湧かないだろうけど　自分的に悔しくて言わせてもらった　ごめんよ

つい熱くなってしまってすいませんでした
あまりにも悔しさがこみ上げてきたもので。。

みなさんの意見には　それぞれ一理あるとは思ってるが　漏れには>>821の
感じ方が世間一般的には一番健全に感じたよ
まだ新人だから　総務独特の意識に染まってないからだろうな

通常こちらの現場では　工夫しながら極限まで経費節減等の無駄を省いて仕事
してるんだ　書類の無駄を当然として考えないで欲しいです

ただ>>821は書類程度でストレスになるな！とは言いたいけどね
所詮社内の書類なんて　客に出すプレゼン用のパワポに比べたらプレッシャー
なんて無いんだから

>>830
営業の方の意見も納得できるさ。漏れも営業してた。

ただ、総務とかの仕事って「できて当然」な仕事が多いわけさ。
取れなくても仕方がない、っていう営業と違う。
給与計算なんかは、できないと社員に給料出せないからプレッシャーかかるし
金額が1円でも合わなければ、経理に怒鳴られる。
制度構築なんかは、自分のクビ絞めることになるのが判ってるのに
会社の立場に立たねばならんし、不満を持つ社員の矢面に立つ。
できてプラスになる仕事と、
できないとマイナスになる仕事では考え方が違うってことだけ理解してくれ。

理不尽に客にキレられたりはしないが、
理不尽に役員、社員にキレられたりはする。
周辺とのトラブルではまずかつぎだされ、近所の人にキレられる。
腹に何か残っても、じゃあ切ればいいかというわけにもいかない。

役職持ちはどうか知らんが、ヒラの現場なんかこんなもんよ？
エアコンくらいは許してくれ。

オレは苦情処理センターから人事に回されてきた。
最初はなんでオレが？と思ったが、中に入ってやっとわかったよ。
ひとがらみってトラブルが結構多いし、どれも気を使う案件。

客の苦情とどっちが楽かといえば・・・やっぱり社内かな。

>>833
昔勤めていた会社で、異動前後の事務手続きの不備について、
昼食挟んで10時頃から4時頃まで人事に内線で文句付けてた団塊がいたのを思い出したｗ

>>834
そんな暇な窓際を飼っておけるおまいの会社は余裕があるなあ。
裏山。

>>821
大手企業の中途採用が時間かかるのって
こういう理由もあり？
書類や面接の審査に約10日間ずつ時間を下さいって
メールがきた。

>>835
こういう会社だったの。

　　↑　　天　国　（　4　0　代　以　上）

---------------------------------　　←超えられない壁

　　↓　　地　獄　（　3　0　代　以　下　）

離職率って、公表されていないものだけど
有価証券報告書に従業員数を随時差し引きすれば、
正規の離職率になるのでしょうか？

総務経理で入った５０人以下規模の中小企業。
なんと、粉飾決算をしてることが分かってしまった。税理士と相談してやってるらしい。
監査が入る規模じゃないからばれてないが、融資を受けている各銀行にはそれぞれ数値の違うPLやBSを出していると、辞めていく前任者から聞いた。

やはり、わが身のために辞めるべきでしょうか？

だけど、３０代未経験で総務経理で雇ってくれる会社なんてほかに無いだろうし……

>>839
私も前職が同規模の総務、経理でした。

同じく決算書は利益が出てることになってましたが、実際は月300万からの赤字でした。
銀行の融資でなんとか自転車操業している訳です。

業種は建設と派遣をやってましたが、下請け業者への支払い遅延は当たり前、
時には派遣社員の給料すら払える目処が支払い数日前まで立たないこともありました。
各支払いはWEBで行うようにしていましたが、資金が口座に無いためWEB手続きできず、
当日手書きの振込み用紙を記入して銀行に駆け込み、窓口に嫌味言われることも
しばしばでした。

支払いの決済権は当然社長がもっており、社長が（金がない為）支払いを止める訳ですが、
毎月業者から支払い督促の電話があり、当然社長は居留守かます為、代わりに平謝り
するのが私の役目で非常に困りました。

企業の将来に光が射していると感じるのであれば、そのまま勤務するのも良いかと思います。

違う場合は自分で決断してください。

ちなみに私は、初めてその企業が官庁工事を受注したとき、労働基準監督署の建設業用労災保険手続きの
必要性を社長に話したら、なにを考えたのか自分で民間の保険に手続きをして「労災入れた！」と言ったのを
聞いて退職を決断しました。

総務で上司除いて俺一人だけ男なので孤独な状態･･･しかも女性から目の敵にされています。
その上、ミスばかりしているので上司からも見放され今月中に首になるかもしれないです･･･

総務の仕事にあこがれていたけどさ、中小だとこうも人間関係に気を使う仕事なの？

どうせならもう少し、大きいところで仕事の分担がしっかりしているところにすればよかったよ。

>>841
「ミスばかりしている」から目の敵にされてるんじゃないのか？
総務の仕事はミスなくこなして当たり前。
自分のミスに甘い人間は、大手に行っても厳しいよ。

っつーか、総務は社内の人間関係に気を使ってナンボだろうよ・・・

あこがれるのか、総務に。へぇ。

総務ってそんなに大変なの？
ドジで裏読み苦手な私には向いていないっぽい？

今日面接受けてきたんだけど、なんかショックです。
面接では、他の仕事と兼ねて総務課の受付も担当してもらうと言われた。
不安になってきました。

他の仕事というのは総務課内の仕事のことです。かつ経理補助の仕事もありますとも言われた。

>>834
「昼食挟んで」ってところが何かカワイイな

>>834
使えない団塊の暇つぶしに付き合わされたな
そんなに緊急かつ必死なら昼休みもクソも無いだろ

ほとんど働かずに休憩だけはガッツリ取るのが団塊だ！

>>844
ドジなのはあなたの問題です
給料貰うということはプロフェッショナルという意味ですよ
アマチュアと違って　総務に限らずどんな業務もミスは極限まで
避けなくてはいけません

不安は誰でもありますが　お金を貰うということはそういうことで
す　よく理解して自分のやれることに全力を尽くしましょう

>>844
ついでに言います

>総務ってそんなに大変なの？

あなたは学生ですか？　全ての仕事は大変です　総務だけではあ
りませんよ

新しい世界　頑張ってください

そうだよね、中小なんかだと車の運転が下手でも何か言われるしさ、
んで、運転しても努力が足りないとか言われる。

もう、うんざり

>>848さん、ご助言ありがとうございます。
特別に気負う必要はないと知って安心しました。

ところで、
> あなたは学生ですか？　

恥ずかしながら三十代既婚です・・・。

2社ほど面接をしたのですが、2社とも在籍確認ができなかったので
今回は不採用ですとのことでした。電話で人事に聞きました。
在籍確認ってごくごく当たり前にすることなのでしょうか？

在籍していなかったの？

>>852
職歴詐称かよｗｗｗｗ

入社したら、たまたま前職が同じ会社だった人がいたなあ。
そんな感じで、その会社に前にいた人がいるんじゃ？

在籍確認ができなかったなんて絶対に言わないよ。
というか不採用の「本当の」理由なんて言わないね。
普通は「応募者多数につき・・・」とか当たり障りのないことを言うものだぞ。

面接がホテルの喫茶店みたいなんだが
この場合コーヒーとか出たら奢ってもらっていいの？

>>857
そりゃ当然。指定したの向こうだろ？

>>857
代金の前にホテルで面接の方を心配すべきかと思う。
エージェントなら分かるけど。

外で面接する場合で一番多いのは人事以外の人間が面接に同席する場合だな。
相手が出がちだと外で面接することが多いな。

会社としては非公式。正式な面接ではない。正式な面接をするかどうかを
現場の人間に確認してもらうための場。と言うイメージ。

新規開設ならホテルや貸し会議室での面接も普通だろ。
ずいぶん前になるが外資の日本支社開設の面接に行った時に高級ホテル客室内の
ミーティングルームみたいなのに通されたときはビビった。
もちろん不採用だったが。

852です。
会社では働いてましたが、在職期間を伸ばしてるので…

不採用の基準て
なんなんだ？

昔いた会社の東京支店開設時の社員面接を箱崎の｜βΜの会議室でやったらしい
入社してみたら東京支店は事務所すらなく箱崎で間借りの身…
半年くらいで雑居ビルに事務所開設してはじめてデスクもらった人が
あれは詐欺だと言っていたな…

履歴書の詐称って職務内容や在籍期間なんかは全然バレないんですね。

>>865
そうやって自分を納得させるならそれでいいんじゃね？
詐称は詐称、バレるとかバレないとか気にしながら一生そこにいるつもりじゃないんだろ。
一生居るならどこでばれるかわからないからやめたほうが自分の為。

バレて居づらくなる可能性＜＜＜＜＜詐称しないと入社できない

年金手帳に加入記録を書く欄があるよ。
ただ、職務まではその会社に確認しないとわからんな。

>>865
　年々、個人情報保護が厳しくなってきているので、
余程古い体質の会社か役所・銀行系でもなければ調べられて
バレる・・・ってことはないみたいだよ。だからといって
やって良いことではないけどさ。まぁ、自己責任だから
他人がとやかく言うことじゃないわな。

それはバレなきゃ犯罪しても罪に問われないってやつだね
悪くない訳じゃないしバレたら正当解雇だよ

今新卒で就職活動中の者です。
５年後くらいに実家へ帰って転職する予定ですが
それまでは他の場所でいったん働くつもりです。
私の場合、特に希望する業種・職種が無いので
転職時に有利な仕事に就きたいと思っています。
お勧めがございましたら教えてください。

5年で実家に帰る理由はなに？
実家は自営？継ぐのならそれに役立つことしなよ
地元に帰るだけなら地元にはなから就職すれば…？
それか地元に転勤可能な会社

>>871
漏れも似たようなこと考えてる（考えてた）。
つーか田舎どこよ？

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとしては
1、営業
2、地元が強い業界
これを狙えば、なんだかんだで決まるだろう。
田舎なら土建あるだろうからゼネコンとか？
メーカー系だったら生産技術。それも半導体系だったら
地元がダメでも食いっぱぐれはないんじゃないだろうか。
職種上どうしても激務・休みなしに近くなるが、引く手あまたの職種。
地元に転勤可ってなら一番いい。

漏れの地元は精密機器が強いので、その手のメーカーに行きたかったが
何の因果か都会、ってよりほぼ東京でしかない業界の総務なので
多分難しいだろうと感じてる。

>>872さん>>873さん
アドバイスありがとうございます！
地元の状況などを踏まえて探してみようと思います。

恐れ入ります、総務･人事職に応募しまして、16日前後に通知しますとメールが
来たのですが、未だ連絡がありません。見込み無しと判断してよろしいのでしょうか。

連絡してみたら？

中小だけど、この時期に新卒内定者から「留年しました」連絡きました。
結果、９月で卒業できそうだし、４，５回大学にその９月までのいくだけだからとりあえず入社ＯＫて判断に上で
なったんだけど、みんなの所だったら、こういう場合どうしてんの？
自分としては、内定取り消しか、学生から内定辞退いいだすのが普通だと思ってたから
普通に留年したけどどうすればいい？って聞いてくる学生にも、上の判断にもたまげてるんだけど。

>>877
今の大学は春期、秋期で分かれてて、秋卒業もある。
留学生生向けに新卒秋入社枠もある。
新卒が欲しい流行りの会社なら不思議なことではない。

そうだ！そうだ！　新卒が欲しいんだろ？　それ位がまん汁！
イヤなら中途をとってくれ！　特に俺．．．orz

私は大企業に勤めてます
人事の方の意見を聞きたいと思い書き込んでみました

人事評価に関して　年功序列から成果主義に移行して久しいですが
弊社では　直属の上司は実力のある若者を蹴落とそうと躍起になってるように見えます

逆に上司にゴマスリばかりして後輩には人徳のないような者に高い評価を与えたりと
若手にモチベーションが下がるような場面を多く見てしまってます

大企業ゆえの盲点といいますか　部署以外の人間には現場事情がわからないと
思いますが　どのように認識しておりますか？

だから日本式の経営が最良だ。

人事も人間ですから。何千人と面接しても人見る目、偏った方いますから。
すみません。

>>880
それは「大企業ゆえ」じゃなくて、「組織ゆえ」だ。
日本の中小企業でも外資企業でも、そういう事例に事欠かない。

>>880
頑張って資格でもとって人事にアピールして部署移動願いを出す。
他部署からの社内公募に応募する。
社内で顔の広い人を探して相談する。
大企業ならではの対処法があると思うよ。