【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？ 教えて下さい。
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過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したい その３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したい その２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

関連スレ
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい5【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159191731/
【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
【思想改造】地獄の携帯電話開発【キャンプ】0x0F
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1159362752/
【テスター】　携帯電話の評価　【未経験可】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161650690/
中小ＩＴは止めとけ３１
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157876083/

バグだらけのシステムを納期かるく超えて納品したあげくに
保守契約は別に結べってどういうヤクザですか？

＞とりあえず残業200h/月､土日祝日出勤､平均睡眠４時間で、会社泊まり込みあたりはさらっとこなすようになれば
＞まあなんとかなる。その後廃人(ｒｙ


前スレで↑書いてた人、
いくらなんでも、残業200時間は無いって。
100時間でも、一日あたりで考えると4時間くらいになる。
表向きが夕方6時くらいに終わるとして、実際は残業で10時ってことだ。

これが200時間なら、一日あたり8時間。
深夜2時じゃん。いくらなんでもこんなヒドくない。

毎日終電ギリギリ、土日だけ定時出退社のそれを超過勤務として
計算するならピッタリ200時間ですな。

>>6
デスマ経験したことない？
俺も200時間なんてめったにないけど、まったくないわけじゃないしな
まあ、受ける案件と頭とる人間次第でいかようにもなるよ

>>6
>深夜2時じゃん。いくらなんでもこんなヒドくない。
漏れのデスマ総合テストで２ヶ月平均３００時間あるＦ，Ｈ，Ｎのビルが近くにあるなら何時に窓の
電気が消えるか見てみるといいぞ。年末のこの時期だとデスマＰＪがあるから不夜城状態のフロアー
があるはず。

深夜２時にでも帰れれば良い方だ。

>>9
何でそんなにしてまで働くの？
残業が美徳？

辞めりゃいいんじゃね

>>10
>何でそんなにしてまで働くの？
対策・進捗会議の連続と対策方法を考査してドキュメント配布で下位のＳＥ・ＰＧに
投げてる間にグループ間でテストスケジュールの見直しの会議 etc 取りあえず
火消しで何も見えなくなる状態。

>残業が美徳？
漏れは一応上流系だったので遅くても１０時前に帰られる位だったが
巻き込まれていくってのが本当の所です。

>辞めりゃいいんじゃね
部下がいるから、心情的にそんなに簡単に辞められない。

だから辞めてどこ行くのって話になる

俺は並以上の会社で相応の見返りがあるから、デスマでも耐えれる
黒所属→偽装派遣→低賃金デスマ投入とかの奴は人生ｵﾜｯﾄﾙな

さすがに辞めちゃう人も多いけど、いくらでも補充できる
だが中には妻子持ち元フリーターとか必死なのもいて、
彼らは低賃金で長期働いてくれるので貴重

>>11
なんとなく把握


�@「標準工数+リスク考慮分」での正常な案件がほぼないという現状
�A無理のある案件でも受ける（受けなければならない？）開発会社
�B「あの案件できたんなら、もっと無理できるんじゃね？」…�@へ

みたいな暗黒螺旋ということだね
どっかで意識改革しないと、この業界腐る一方じゃね

無茶なプロジェクトでも、頑張って何とかしてしまうと営業とかが勘違いして、また無茶な受注してくる。
頑張れば頑張るほど闇に沈んでいく負のスパイラルなんだよ。

>>6
友人のPL/I使いが与太のクレカのシステムを組んだときは
毎日午前２時３時終わりが当たり前で、当然終電は過ぎてると言う状態。
なのでタクシーで毎日帰る（与太なのでタクシー代は全額でる）ことになるわけだが、
あまりに頻繁にタクシーに乗るので顔を覚えられたらしく、
乗った瞬間に「○○ですね。到着するまでどうぞ寝ててください」と言われるようになった
と言っておった。

タクシーの運ちゃんに顔と家を覚えられるってのはちょっとなぁと思ったよ。

>>16
タクシー代が全額出るだけはるかにまし

俺は会社の稟議書の備品欄に人の名前（派遣の人）が書いてあるのを今日見たよ

>>17
まあ、与太だし。
激務を要求するけど、其の分リターンはあるからマシと言えばその通りだな。

>>18
大手で派遣、請負を管理する部署は「資材」課

>>18
うわぁ・・・

>>8
最悪の状態だと、300時間って人がいた。さすがに明け方は半分寝ていることが
多かったらしいがｗ（ちゃんと300時間分の残業代支給）

でも若い頃の長時間労働は能力向上になるよ　毎日８〜１０時間と１４時間では
吸収する量が違うからな

いい年して長時間はさすがにムダが多いだろうけど

昨日はレスありがとうございました。ところで

＞働いた全ての時間に対して、お金が出る派遣の方が給与の面ではいいかも。

とのことですが、ということは派遣のほうが残業は少ないのでしょうか？

第二新卒カードが切れる内に逃げ出す。
ｺｿｰﾘ活動中。

>>25
いろんな職種に就ける可能性があってうらやましいわ。
新卒の時に2CHがあればな・・・・・

俺も第二新卒で他にいきたいが、どんなところにならいけるの
だろう・・

俺の会社はIT企業じゃないけど社内にWebディレクターがいて
有名企業のサイトを作ってるけど、そんなに悲惨なようには見えないが。

漏れは入社２年目がひどかった。
大企業なら、これを乗り越えたら信頼付くんだろうけど
中小２重派遣は、まさに苦労が水の泡だな

>>28
コンテツ系の業務もやってるってだけで社内ＳＥに分類されると思うけど。

社内SEどうよ？　↓こっちで遊んでね。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164531286/l50

ほんと読めば読むほどこの業界はいい話がないね・・・。
客先でグループとして作業する立場である以上を元請でも二次受け、三次受けでも労働環境って大差ナシ？

>>31
とある企業では、外注部屋ってのに押し込まれるらしい
あとメールはチェック、さらに、外注はインターネット禁止のとこもある
コネ作って偽装派遣先で採用を狙おうにも、初めから扱いが酷いから入りたいと思わない

まさにタコ部屋

脱北者は無条件で生活保護月17万
各種公共料金＆課税免除
使われるのは俺らの血税…

ページ一番下にニュースまとめ
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/

参考画像
ttp://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ZAI-NICHI.jpg

日本のマスコミは在日に対する差別を取り上げようとしますが
実際は差別されているどころか、日本人よりも大きな特権を与えられています。
在日が「我々は差別されている」と言いながら、日本国籍を取らない理由は
「日本人になれば、今まで持っていた特権をすべて失う」ことを知っているからです。
在日は仕事をしなくても、日本政府から「毎月１７万円＋住居費＋各種税金免除」
一方、国のために働いてきた日本の老人たちの年金支給額平均はわずか「月７万円」です
　現在、日本に住む”在日”のほとんどは無職であり、国からの生活保護で暮らしています。　
その額は年間、１兆２０００億円。
日本の為に働いてきた老人の中には生活苦で自殺したり、
餓死したりする人がいるのに、在日コリアンにはそのような人がいません。
まじめに働いてきた日本の老人よりも手厚く生活保護を受けているのです。

ついでに北朝鮮人権法案
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006060801003969

残業代が無くなり、過労死しても自己責任を自民党と経団連により実現します
ホワイトカラー・エグゼンプションについて（なぜか自己責任部分が削除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ニュース速報+板【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/l100
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/l100
企業は金さえ払えば首切り可能
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
奥田元経団連会長が警告　　「移民受け入れろ」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1153831999/l100
スレットタイトル検索「ホワイトカラー・」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%81E&o=&v=927
スレットタイトル検索で「ホワイトカラーエ」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%83G&o=&v=927
スレットタイトル検索で「残業」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8Ec%8B%C6&o=&v=927

１２月９日に運動があるみたいです！！ 今行動しなかったら、きっと一生後悔することになる！！
詳細は↓の板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l100

これが通ったら日本の犯罪・事故が激増し少子化が超加速化します
大和民族をこの世から消すのが自民党・経団連の狙いです
みんな自民党＝愛国者からいい加減目を覚ませ！！

結局、今より年収を下げられず苦行自慢し続ける
マゾいこのスレは延々と続くわけで。

なあ、さっきなんとなくウチの就業規則読みな押したら、他のIT企業への転職を禁じるとか書いてあったんだが、
これなんてブラック？

まあ、ITに再転職なんてしたいとも思わないのだが

>>37
労監にちくりいれろ

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

>>37
俺は最初の会社に同業他社への転職は退職後３年以上禁ずる。
ってのはあった。もちろん無視した。

機密保持やコード流出流用の関係なんだろうな

理屈上妥当なような無茶なような微妙な文言だ

>>41
>機密保持やコード流出流用の関係なんだろうな
機密保持とかコード流出流用って無意味だよね。

派兵先が変われば機密・コードをそのまま転用して使うしかないし
漏れのＮの機密コード・ソースをＨのシステムにそのまま使ったこ
とあるぞ。その業種の業界標準だと思ってたら違ってたｗ

脱税の証拠になりそうな勤務表以外、自社に社外秘と思える物がない。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?corp_cd=0179173&cntct_pnt_cd=001&rqmt_id=0000747696&__m=1165489648772-6602968852215919487

↑ここってお前らの目にはどう映る？

フォーラムってもろ派遣じゃん

何でもかんでも、俺が、俺がって出てくる奴　うぜぇ
こっちはマッタリ仕事したいのよ。

抱え込んで暴発するしな

女性プロパーのサブリーダーが嫌ってそうな
派遣サブリーダーがいて、残業中二人っきりの会話で

「あいつ、ミーティングで
　シャシャリ過ぎてウザイくないですか。」

って言ったらすご〜く喜んでた。
もうアソコびしょびしょにしてやった気分ですたｗ

>>42
Linuxの例もあるんであながち無意味ではないな。
まあコメント残すのは止めとけ。

>>46
次からは君が圧倒されるほど女性プロパーが愚痴りまくる　に一票

大手自動車メーカーのCAE部門に内定が出ました
ITでシミュレーション系の開発経験があることが評価されたようです

残業はあるらしいのですが労組の発言権が強いらしく
月40時間までだそうです.

残業１５０hオーバーの地獄から抜け出せそうです

IT業界の将来はみなさんにまかせました
体を壊さずがんばってください

トヨタか…おまえ死んだな

>>49
>労組の発言権が強いらしく

Hじゃねーの

>>48
圧倒されるほどじゃなかったけど確かに増えた。
その度にびしょびしょするための言葉を選ぶことに
頭を使うのは、仕事よりも遥かに楽しかった。

最終ラウンドのボクサーのような顔の女性プロパーでしたが
少し好意を抱いていた俺ですた。

>最終ラウンドのボクサーのような顔

もくしゅら

どんなとこになら転職できるかな
ほんと、もう無理って思いでやめそうだし
上の人を見ていると明るい未来がないのがわかる

つれー。
コミュニケーション力が弱いから、客とまともに太刀打ちできない。
とっさの切り返しに失敗してしまい、後から訂正の連絡ばかりしてしまう。
これも経験とわりきる事ができん。
だけど、コミュニケーション力が弱くても許される業界ってここぐらいしかないし。。。

極端な話、採用の時にナンパとかさせてみりゃいいんだよね

童貞はすぐキョドるから採用しないとか

>>56
それって飛び込み営業じゃん。ｗ

>>55
つビルメン

IT抜け出せなかったらマジ自殺考える。

>>58
ビルメンって周りと馴染まないと激しいイジメに会うらしいよ。
詳しくはビルメンスレみて

ビルメンじゃ家族養えないよ！

ま、人的にも労働的にも波乱万丈ユカイな職場ではある模様

一人ならいいけど家族持ちには辛そうだ

そもそも今はビルメンの競争率が高すぎて転職できない
いまの日本じゃビルメンは勝ち組だよ…過労死法案がサクサク通るこの国じゃ

工場、タクシー、警備員、外食、小売、不動産、とびこみ営業くらいしか無理なのか？

売る側も売られる側もデスマ案件に放り込むのって長期的にはメリットないんだけど
短期的には売るほうにメリットがあるからなくならないんだけど
売られる側も逃げないから余計なんだよな
サビ残合法化すれば喜んで１日２０時間くらいの仕事させるようになるだろうな
そろそろインドあたりに逃げる準備を始めるよ

>>65
逃げられるの？

俺日本語しか出来ないから逃げたくても逃げられない

インドは英語が話せれば大丈夫だな

短期的にはみんな「いいこと」をしてるつもりなんだけどねえ
巨視的長期的には破滅でしかない

昨今の日本はどこでも同じだろうけど、ITは足が速い分ねじれも速いな

英語俺まったくダメだ…
ガキの頃から英語アレルギーで変なトラウマがある

ＩＴは失っても構わない。

しかし愛した恋人を失うのは死より辛い。

そして俺は今、死んでいる。

ＩＴはもう心と笑顔に必要ない。

退職し次の人生を見つめ直す３０中盤の男やもめ。

今一人残業中。眠い。

>>70
ほんとか？

今日これから面接クポ
IT→ITだけど、ちょっと他分野入ってるからそれに期待

>>72
早起きなのか？
面接のシュミレーションして寝れなかったのか？

>>72
既に退職してFFでネトゲ廃人、昼夜逆転して
これじゃいけないと思っての、ブランクありの就職活動とかクポ？

ITと関係ない職を狙ってましたが、書類すらまともに通らなかった。。。
工場は、ほとんど派遣で、まともに正社員としてあったとしても経験者のみ。

残っているのは、
タクシー乗務員（これも特殊免許いるんだけど）、
郵送の個人請負、
清掃員、
飛び込み営業、
とかかな。

建築土方も、要経験ってのが多くなってるよ。
未経験可なのは大体２５歳まで。。。

もうどうしようもないので、自殺だと回りに迷惑かける為、過労死覚悟で社内ＳＥ探してます。。。

ＩＴ関連もほとんど上限３５歳なので、３３歳の私は受からなくなりつつあるけどね。

> 自殺だと回りに迷惑かける
やっぱそうだよなあ、とかナチュラルに思う年の瀬

>>75
配送、警備、トラックドラもある
ＩＴは４０までだよ　マジで

>>75
甘えるな！
生中出しソープ嬢よりマシだろうが。
老後の保証も健康の保証もない底辺人生からITに鞍替えしたけど、
今必死で頑張ってるよ。
洗ってない汚いチンポ舐めて生中出しされなくてもご飯食べれて超幸せだよ。

根っからの自虐タイプは落ちていくだけで救われんな。

俺は高校での勉強を活かした分野に逃げることにした
まあ電気系でもＩＴの知識は多少求められるがな
ＩＴの知識は趣味にした方が儲かると気づいた

>>80
逃げられるの？
俺、高校のときビルメン4点セット取ってたけど電検ないやつはイラネって新卒で断られたんだけど4社

いや、電車で推定２時間30分、予定持って３時間前にでるからね、だから早起き

今ニュースでタイガー魔法瓶が派遣違反どうたらこうたら
漏れらも訴えたらどうかな
不法行為＝被害にあった者が損害を訴える　（障害者は保護者）
訴えて勝たないと違法じゃないからね

IT業界を辞めてプラプラしてたが、とりあえずゲームのデバッグ会社でバイトをすることに。
ゲームのデバッグしてたときは楽しかったのだが、経歴に目を付けられPCや携帯の部門に回された。
やはりITの呪縛からは抜け出せないのか。

>>83
知ってる人でIT脱出したのは、家業、外食、ニートだな
漏れも転職希望中だが、少しずつ移行できる企業を探している

面接連敗中・・・・マジへこむよ

>>85
無職？週何回ペース？

今応募してら来年１月下旬決定かな
１月応募なら、２月決定３月からか
２月応募なら４月から
３月応募ならGW後か

嘆いてる暇があったら会社探して履歴書書くんだ。
2年近くNEETしながら社内SEの職をそうやって探したぞ。

給料安いけど今はマッタリで楽チンですよ。

無職ではないw
今仕事が暇だからさ、この隙にと思って。
急がないとまたどこに売られるかわからんし。

筆記、一次何とか通過したのに最終で落ちた orz

>>88
漏れは退職した・・・
在職中って限界あるし、まじ１年２年かかるし、仕事のタイミングあるし
一応在職中に履歴経歴書、写真、DQNの見分け方、５年後のビジョン等準備はしてきた

>>89
仕事のタイミングはどうにでもなる。
職歴に空白作りたくなかったし、実家暮らしじゃないんで収入無しは怖いよ。

そうはいうけど、引継ぎに3ヶ月かかりますとか言ったらいい顔されないんだよね。
在職中に探すならいつでも引き継げる体勢にしておくことだ。

あんまり早く来いってところはブラック臭いと思うぞ

３５過ぎてIT業界に来たオレが数社渡り歩いてもDQNとは無縁で
はるかに若い連中が何で苦労してるの？　

一切開発はやらないしコンサルとかセールス寄りだから４０超えても
転職に苦労しないぞ

俺の経験によると"僕"って言う上司は100% DQN

どんなとこなら採用されやすいんでしょう？

>>95
身代わり編集長とか
食肉とか

>>93
>３５過ぎてIT業界に来たオレが数社渡り歩いてもDQNとは無縁で
>一切開発はやらないしコンサルとかセールス寄り
自分が苦労の種をバラまいってるって自覚ないのね・・・orz

無神経で人を不幸にするのが大好きな奴にとっては一番居心地のいい業界だからな
人を不幸で苦しめれば苦しめるほど、自分は楽で高給になれる

>>98
どこでもそうでしょ、IT系＝２ｃｈ率高いだけかと
ホームレススレは無いからね
ずっと疑問だが「今日からホームレス」って言う瞬間てどんなだろ？

>>99
会社クビになって、嫁に家と退職金置いてお前は外で死ね！って言われた時

>>97
オレの役割は少しでも大きい金額を引っ張ってくることだからな
要員とかスケジュールとか技術でやってくれよ

>>101みたいなのがタイムマシン案件ばかり取ってきてSEの残業代を吸い上げる

ヒント：残業手当は付かない

コンサルが提案した案件がデスマになったら責任ってどうなるんだ？

末端を生贄にして有耶無耶にするに決まっているジャマイカ

鬱になって、物を作っている実感が欲しいと航空機部品を作ってる工場の企業説明とか
工場見学とかしたけど、完全週休二日制といいつつも社員に聞いてみると大抵土曜日は
出てると聞いて、週休二日制じゃないじゃんとげんなりしたことがある。

>>104
勿論、開発の奴らがちゃんと作らなかったせいになるに決まってるじゃないか。
うまくいったらコンサルの手柄だけど。

ちょっと違う、失敗させられないからデスマにして無理矢理終わらせる
そうすれば少なくとも失敗にはならない、政治が上手ければ「成功例」にすらなる

>>69
おまえは俺か

開発６ヶ月
漏れの考えは、設計２ヶ月、コーディング２ヶ月、テスト２ヶ月、絶対１：１：１　ヽ(`Д´)ﾉ

できるSE曰く「設計４ヶ月かけて完璧だから、コーディング２ヶ月、テスト１ヶ月でお願い」
「仕様変更なんてない、設計にミスはないからテストは不要だろ」

>>110
できるSEの発言とは思えないな。

「仕様変更なんてない、設計にミスはない」　　ほんとか？
「テストは不要」　日本語を英語に翻訳するだけでも誤訳とかあるのに
　　　　　　　　　　　仕様を実装にコーディングする段階でミスがないとでも思ってるのか・・・



おれの現場の常識
要件詰め４、設計＆コーディング同時進行１、テスト０．５

結局窓やってる奴らが時間かけすぎて開発期間がもうぜんぜんないって感じ。
（そして窓はいつも反省しない・・・不具合は開発のせいに）

なんつっか、Doxygenみたいなフリーソフトで
見積もりソフトでないかな
情報処理テストのファンクションとかココモとかも、結局会社ごとに違うし

>>110
>開発６ヶ月
>できるSE曰く「設計４ヶ月かけて完璧だから、コーディング２ヶ月、テスト１ヶ月でお願い」
実際の作業内容
上流ＳＥ　：１ヶ月目：始まったばっかりでメンツも決まってない　がやがやマタリーと定時帰り
上流ＳＥ　：２ヶ月目：パワポでお絵かき・レビューで紙芝居　こんな感じ？　顧客と営業・ＳＥで親睦の宴
上流ＳＥ　：３ヶ月目：顧客要求書・概要設計　ドキュメントの初期書式を決めて想像でカキカキ
下流ＳＥ　：４ヶ月目：基本設計・ＤＢ設計を顧客と打合せ（なんか変でも）詳細設計が・・ＰＧに投げよう時間がない
ＳＥ兼ＰＧ：５ヶ月目：基本設計を元に詳細設計兼コーディング・・・基本設計が間違ってる不明点懸案の嵐
ＳＥ兼ＰＧ：６ヶ月目：基本設計修正・詳細設計兼コーディング・テスト・・終わるのか！終わるのか！

末端ＳＥ兼ＰＧ曰く「よく動いてるなと思うシステムが多い。自分の関わったシステムは今後関わりたくない」

まあおまいらｺﾚでも見てなごめや
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

>>114
最後の「タイヤが吊ってある」図の意味がわからん。
それ以外はなんとなくわかる気がするw

>>111
要件詰めと設計とコーディングは同時進行がデフォだよね。
朝ミーティングで仕様決めして昼まで設計夕方までコーディ
夜テストみたいなｗ

>>113
>>よく動いてるなと思うシステムが多い
ハゲド！そんなのを客がショーで新製品だとデモされた日にゃもうね（ｒｙ

本来、詳細設計って個々のプログラムがどんなに動くかを書くドキュメントで
業務内容を書くのは基本設計の上位ドキュメントだと思うのだが。

詳細設計に別紙とか作って処理の業務的・法律的説明を細かくテンプしてたりする
漏れもだけど末端ＳＥ兼ＰＧってみんな苦労して情報集めてるんだとつくづく思う。

やっぱり、設計段階から業界が変わらないと朽ち果てていくんじゃなかかと・・・

▽・ェ・▽　なぜか同じファイルを２回読む仕様、１回じゃ動かない

そういう下流で苦しんだ連中が基本設計より上に行くとキチンと仕様固まるの?
どうも今までを見ているとそうとも思えないんだが。

たまたま上流工程の仕事やる機会があったんだが、
上に行ったら行ったで適当にするしかない。
エンドユーザーは何したいかはっきり言わないから、仕様決めもままならない。
業務を効率よくするシステムを作ってくれとか、具体的なことは言わない。
結局時間がなくてなんとなくの仕様書を作って下に投げる。

エンドユーザ側から見れば、今現在ビジネスプロセスのどの部分をＩＴ合理化できるのか
分かっていないんじゃないかな。
目に見える商品じゃないから、イメージも沸き難いと思うし。

それこそ、SI側がじっくりと観察して両者が納得できる折り合いを自ら推し進めないと。
まあ、提案する側が過去の経験を生かせずに折衝能力が無かったら、ユーザの
言われるがままに死地へと赴くんだろうな。

と、上流工程なんて見たことも触った事も無い俺様が書きました。

パワポ紙芝居と親睦会だけで半年掛けて
納期を過ぎてからやっと受注したタイムマシン
案件を押し付けられたことなら有る。

しかもそのパワポ、ドラえもん描いてるし。

日本は、
エンドユーザー部門＝システムのことなんか何もわからないから
システム部門に丸投げ。問題起こったら、システム部門怒鳴ればいいから、
面倒なこと関わりたくない。

システム部門＝システムのこと、あんまり細かいことはわからないから、
開発会社に丸投げ。問題起こったら、開発会社怒鳴ればいいから、
面倒なこと関わりたくない。

開発会社上流担当者＝システムの実装ことはよくわからないから、
下流肯定担当者に丸投げ。問題起こったら、下流工程担当者怒鳴ればいいから、
面倒なこと関わりたくない。

ってことだろ？この国では、川下の方やってるだけで負け組なんだから、
しょうーがねーよ。

IT自体が負け組dayo

つかおまえら変態だよ
こんな業界にいる時点でマゾとしかおもえん
上の屑が好き勝手やってその尻拭いをさせられてるいわば奴隷だぞ？
なんでそんな仕事を延々とやってられんだｗ
どうせ偽装派遣だし40になれば強制退職させられておしまい

　　　　 ∧＿∧　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）


　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）


　　　　　　　∧＿∧　　　　　.　　　.　　　 ∧＿∧
　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）

いまNHKで2ch批判やってる

>>こんな業界にいる時点でマゾとしかおもえん。
そう言えば、先輩方々は稼働時間とか徹夜回数とか障害を自慢するしな〜

>>125
おまいが他の仕事紹介してくれるんだったらすぐに脱出する

>129
不動産営業

断る

設計、開発以外のＩＴに関わったら、楽になれるのかな

×断る
○断られる

可愛い娘とSEX出来たらもう死んでもいい
死ぬ前に童貞だけは捨てたい…こんな日本じゃもう

業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.102@就職板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165581853/

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:16:49
↑のスレの夢見る馬鹿どもに何か言ってやれ。
涙がでそうだ

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:42:20
お前だって一度は通った道だろ？
誰だって現実をつきつけられるまでは自分はなんとかなると思うもんだ

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:44:34
>>39
確かにその通りだorz
俺もあの頃は、まるで聞く耳を持たなかったからなあ…。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/10(日) 01:46:25
>>40
あるあるｗｗｗｗｗorz

実は俺、就職板の住人
情報科じゃ他業界行けねぇんだよ・・・・他業界40社落ちたよ

俺の会社は休日は無いし、隔週2日。
勿論帰りはいつも深夜帯。
電車は無いし、メシを食うにも見せはやってないし、
さすがにもう辞めようかな。

>>135
18 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 17:35:53
IT業界は使い捨て。
お前らが４０歳になったころには仕事なんてないよ。
しょうがなく無職ホームレスになるか
飛び込み営業やらされるかだね。

23 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 18:25:57
>>18
それはIT業界の中でもブラックにしか行けない奴らの事だろ。
NTTデータとか富士通、日立製作所、野村総研などの
大企業に行けばそんな事はないよ。
俺は頑張ってその中のどれかに必ず入ってやるよ。

38 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 19:24:05
>>19-35
お前ら往生際が悪いな。
もう一度断言するけど、IT業界に入るやつは全員使い捨て要員。
ちなみに、俺はSI企業ﾗﾝｷﾝｸﾞとやらのAランク企業の社員なんだけどね。

40 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 19:26:47
>>38
自分が使い捨てにされたからってみんながそうだと思い込むなｗ

41 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 19:28:08
>>38
なんでお前ごときが断言してんだよｗ

42 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/09(土) 19:33:42
>>38
お前、ここは初めてか？力抜けよ

やっぱ今どきIT業界来る学生って、情報収集で孤立している奴か、
思い込みが激しい奴なんだなと思った。

>>125
それを聞いて、「ある意味」安心しました。。。
ですが、今の客先でも違うTMですが４０歳以上、既婚者でITの仕事をこなしている人います。。。

>>138
＞NTTデータ、富士通、日立製作所、野村総研

笑いと寒気がする。
ここのシト達とは二度と関わりたくねーものだわ。

>>142
そのへんの会社って、作る書類の体裁と量は正直すごくね？

> NTTデータとか富士通、日立製作所、野村総研

漏れITじゃないが、この辺りの大変さは
噂だけでも相当なもんなんだが･･･。
自身がそこにいたことがあるとは言え、
学生時代の無知って怖いな･･･。

見聞きするのと実際体験するのじゃ違うからな・・・。
学生時代にこの板見ても実感が湧かないけど、少しでも働けばこの板の内容がほとんど分かるわ('A`)

ドキュメント総数数１０００ページに対して、
「規約変えたから」のひとことでフォーマット変更依頼を毎週かけてくるような会社＞目立

毎週毎週仕事進捗０なのに誰も気にしない。

学生はどこで「いいＩＴ企業」を見分けてるんだろう？大手ってとこだけ？

その辺はIT企業じゃないということが理解出来ないらしい。
>>140氏の言う通り、情報収集能力に乏しい上、思い込みが
禿しい。

それにその辺の企業は書類とかパワポ紙芝居の量は凄いが、
肝心のプログラムは1行も書かないし、むしろ書けない。

>>146
学生にとっては「いい企業＝大手」と考えてるのがほとんど。
IT業界においてはデー子、メー子、ユー子もいい企業とさえ思ってるのもいる。

話をさえぎって悪いのだが見てくれ

今、俺は26歳なのだが俺らが高校生の時は理系のやつは
大学の専門分野を選ぶ際、｢21世紀はITとバイオの時代です｣
という触れ込みでITに入った奴が多いわけだ。

結果、２１世紀になったら自動車や鉄鋼、素材系などの
オールド産業が絶好調なわけよ

情報が少なかったことや、自己責任の問題であることは
認識しているつもりだが、今現在でさえITをもてはやすのは
詐欺だと思う。

このスレで聞くのもなんだが、ITはこれから再び活性化すると思いますか？
また、自分からこの業界を変えていこうという気概をもてますか？

>>149
>このスレで聞くのもなんだが、ITはこれから再び活性化すると思いますか？
>また、自分からこの業界を変えていこうという気概をもてますか？
業務系に関して言えば、ＩＴ業界は他業界に寄生して生きてるだけで
ＩＴ業界自体がメインじゃないから活性化も変えるのも無理じゃない
かと業界に入ってわかりました　orz

前に某電機大手のシステムリプレースの開発現場に放り込まれた時、客先に見せる仕様書に
カナを使うときは半角かなじゃないと怒られるという馬鹿みたいなルールがあって閉口したな。

これは仕様書に全角かなを入れてあると、客先の担当者がその部分だけをネチネチと指摘して
内容も読まずに全角かなの為だけに仕様書を書き直させるから出来たルール。
笑えないのがその為に仕様書のレビューがちっとも進まず、プロジェクトが遅延するという
深刻な状況に陥っていたことだな。

結局そのプロジェクトはく２年居渡るデスマーチになって数人の精神疾患患者（オレ含む）をだした上に
１０数億の赤字をだして大炎上したあげくに肝心のシステムが動かず頓挫という最悪の展開になり、
前述の客先担当者はもちろん左遷され、受注側の人間も多数飛ばされ終了した。

オレはめでたく自立支援医療（精神医療）を認定されました。

>>149
なくなりはしない、
とは思うけど、パッケ化や単価下げがどんどん進んでいって「開発は儲からない」時代になると思う。
逆に言えば「開発」部分に触れない仕事ならいいのかも知れないね。
「営業、コンサルまわり」「運用」など。

店がコンビニしか開いてないので毎日晩飯がコンビニ弁当の生活なんてもういやだ。
金かかるし、体には悪いし。

>>152
新規で大規模なシステム開発なんてもうなさそうだしね。
保守とかバージョンアップで食っていくことになるんだろう。

業務アプリはフレームワークの進歩でプログラム不要になり、
企業の情報システム部だけで作成できるようになるかもといわれて
いるから、先行き危ないかも。
その点、組み込み系は素人が手を出せないから安泰かも。

>>152
うちの会社がまさにそれ。
開発は外注にだし、商社の部分を強めようとしてる。

でも開発に注力しないと技術力が落ちて、客のサポートでも苦労すると思うんだけどなぁ。
今時SQLもたたけないSEがDBのシステム納めるというのは、何を考えているんだと思う。

俺みたいに絶望感しか持ってない学生も居ることを忘れないでください…
情報系の学科じゃ他業界マジ受からないから
面接でボロクソ言われたから

>>149
>1のテンプレに書いてある通り。

>儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
>業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
>金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
>もうやんなきゃいいのに、何にも。

>>149
誰かがこの業界をめちゃくちゃにぶっ潰してまた作り直せばもしかするかもよ・・・奇跡が起これば

本当に昔は、言い値で商売の出来るおいしい業界だったんだから
日本の体質がこんな有様にしたんだろうね

>>155
御愁傷様。

漏れもオールド産業行きたくて、アナログな電気系の
学科に進んだのに、通産省の馬鹿が「これからは
情報技術者が百万人不足する」とか大嘘吹いて、
院進でオールド産業の定員がいきなり減らされて
行きたくも無かった、無駄に偏差値だけ高い情報系
に逝かされてしまった。
情報系出てしまうと、マジで他業界受からないね。
なのにIT業界だけは何故か100%受かってしまう…。

ITでもいいがコード書きメインの仕事は30までに卒業しないとマズい

>>151
Shift-JISの違いでレビュー・プレゼンが遅れ、仕様が決まらず、
受注した時にはタイムマシン案件というのが、連続したことある。
残業160h超が半年続いて鬱に成ってしまった。

Shift-JISって、MS(NEC)とIBM,HPで微妙に違うのだが、ウチの
システムはHPだった。プリンタもHPなのだが、HPなのにコードは
SJIS-MSで化ける。libiconvでSJIS-HP <-> SJIS-MS の変換しな
きゃならないというのが分からない連中大杉。
"\~|_"とかが化けてた。あと○付き数字とか、ローマ数字も。

>>「営業、コンサルまわり」「運用」など。
どっちも会社いる時間はへるが拘束時間はふえるよ〜
幸せってなんだろ?

>>149
>今現在でさえITをもてはやすのは
>詐欺だと思う。

就職板の夢見る馬鹿学生の目を覚まして
やってくれ。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.102
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165581853/

総合スレは脳筋高学歴ばかりだから言っても無駄
ＩＴ企業の個別スレは絶望感が漂ってる…、たまに人事っぽいのが工作に来るけど

>>153
>業務アプリはフレームワークの進歩でプログラム不要になり、
>企業の情報システム部だけで作成できるようになるかもといわれて
>いるから、先行き危ないかも。
汎用時代にはパッケージでその次がＣＡＳＥツールで某メーカが
日本語ＣＯＢＯＬで仕様書からそのままソースが作れると暴言も
吐いてた２０年以上前から何か新しい物が出来るたびに言われて
たらしい。

技術的には可能でも儲からない標準は使わないゼネコン死想で
実現不可能じゃねのってのが先輩方の会見です。

134 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/12/08(金) 19:40 ID:GAWVR6jv
中小ITの営業スタンス

・いくら単価が安かろうが無いよりはマシと思っている
・「お得意様なんで」で上司に同情を買わせれば赤字は現場の人間の責任
・赤字は現場の人の減給で補填（糞案件（赤字覚悟）しか受注できない営業はなぜか昇給＆昇進）
・架空の自社システム開発で応募を募り、人を集めて派遣（自社システムは上司に稼動していない社員はいないと言う為のスケープゴート）
・辞める社員は悪評を流して情報操作（派遣がメインなので聞く側はその人の人間性を知らない）
・常時利益をあげる社員がいても、昔の些細な事を持ち出して減給処分（たいていこれで辞めるわけだが）
・入替が激しいほうが営業にとって好都合
　　（辞める社員は取引先が悪いで解決、その現場に新入社員を派遣しても上司は知らん顔）


↑に4つ以上当てはまるところはヤバイ！

やっぱりIT分野じゃ、
伊藤忠テクノソリューションズが一人勝ちでしょ、特に今後は。

マイクロソフトってどうよ？

>>150
活性化云々は解らんけどこんな案件もあるからね。
この業界もまだまだ捨てたモンじゃないと思うよ。
（当然それなりなスキルは必要だけどね。）
http://skillsurfing.jp/search/project_78905.html

>>167
つ
【Vista】 マイクロソフト Ver.2 【Zune】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156578619/l50

グーグル最強

この業界にいる人間は30になる前に脱出しろ
それができなければ老後はないと思え
おれは絶対脱出するぞ

俺は30になるまえに病気で死んでるよ
それか国に殺されてるか、自殺してるか

なにいってるんだ
自殺するぐらいなら今の屑官僚どもを潰せ

捕まったら楽に死ねないじゃん

30になる前に、日本が滅びるか、ＩＴ業界が変わるか、俺が死ぬか…

人売るって言うレベルじゃねーぞ！

やる気もねぇ努力もしねぇ毎日遅刻で毎日定時、7時間2chまとめblog見て終了
給料は380/y程度で生かさず殺さずだらだらと。そんなもうすぐ30歳。
デスマとか言ってる奴はこんな人生送りたくなかろう。デスマ幸せじゃん。能力とやる気があって。

>>177
そういう奴のことを恵まれてる奴って言う
そういう楽な人生めちゃくちゃ送りたいし

>>177
すげー羨ましい‥
俺は鬱で退職して無職だよ‥

>>177
個人的にはうらやましいが、そこまで暇だと逆に辛いかもしれないな。
でもﾃﾞｽﾏよりはﾏｼじゃないか・・・？
死ぬことはなさそうだし。

楽なのは解かってるが今だけ。もうすぐ>>179と同じになるさ。
デスマ乗り越えたら多分報われる…と、いいな。頑張れ。

鬱で退職って奴が多すぎだよな、この業界。
俺を含めて。

>業務アプリはフレームワークの進歩でプログラム不要になり、
>企業の情報システム部だけで作成できるようになるかもといわれて
>いるから、先行き危ないかも。

プログラム不要論とかは数年前から散々言われてきたことだけど全く進歩が無い。
大半がピンハネ目的の業界構造なんだから高尚な理論を持ち出しても実現しない。

>その点、組み込み系は素人が手を出せないから安泰かも。

今は組込みはC/C++をやる奴が少なくて完全に人手不足。
ド新人が平気でPJに参加してくるんでカオスな案件も多い。

鬱で退職したら残される道は自殺だけ…
どうせクビにするなら安楽死させてほしい

組み込みが人手不足なのわかってるなら
なぜ、組み込み系に転職しようとしないのだろう…

就職版のIT関連スレは希望に満ちているな。
まあ、幾人かは絶望のどん底に落とされるんだが。

組み込みが常時デスマなのは有名だから

Linuxな組み込みやってるけど、そうでもないけどな
給料も700Overだし

>>187
携帯のイメージが強すぎだからじゃない？

２９で、総務職に転職しました。
０時帰り→５時３０分帰り。
たまたまハロワでみつけましたがラッキーでした。
給料は半分になりましたが、長い目でみれば良かったと思います。

就職板の死臭が漂ってるスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164429955/l50

かと言って自分の就職先の評判は落としたくないから、希望溢れるレスで3年を騙し入れる複雑さ

今週で辞めます。
一時的に無職になるが、人間辞めるよりはマシだ・・・。

>>16
俺も、帰りタクシーで帰ることが良くあって、『お客さん２回目！』って３回も言われた（ｗ。
俺の場合、最寄り駅への終電がなくなっちゃって、その手前からタクシーに乗るんだが、その駅の
タクシー利用者は割り増しでも基本料金区間ってのが多いらしく、その中で3000円も乗る俺は妙に
印象に残るらしい…。

>>183
はっきり言って今みたいにユーザーごとにシステム会社があるような状態が続くのであれば、
人手不足は永久になくならないと思うぞ。

>>186
そこでデスマの話をしたところで『荒らし』呼ばわりされるのがオチだな。

NHKでワープー2始まったぞ！

>>183
おれも一度カオスにつっこまれた事がある
・　開発やってたの？ってぐらい仕事ができない中年
・　チュン国の人って「働く」んじゃなかったの？ってぐらい仕事しない＆それを上司にさとられないように隠すチュン国人

そいつらの仕事ぜんぶおっかぶせられてつくるだけつくって未テストで逃げた。

「コ口スキカ！」

>>186
幾人じゃないだろｗ９９％のやつが泥沼にはまる

2006/12/10(日)　21:17:29
NHK総合の勢い: 499res/分　21:15〜22:30　NHKスペシャル　　←★ニート特集
NHK教育の勢い: 14res/分　21:00〜22:00　N響アワー
日本テレビの勢い: 107res/分　19:10〜21:24　サッカー・FIFAクラブワールドカップ
TBSテレビの勢い: 36res/分　21:00〜21:54　鉄板少女アカネ!!［終］
フジテレビの勢い: 20res/分　21:00〜21:54　発掘！あるある大事典2
テレビ朝日の勢い: 163res/分　21:00〜23:39　日曜洋画劇場40周年特別企画「ラスト　サムライ」
テレビ東京の勢い: 9res/分　20:00〜21:48　日曜ビッグバラエティ

>>197
鉄板少女ぜんぜん駄目だ

厨国人は、極く稀にデキる奴も居るが、大半は
そもそも勤労意欲自体が乏しいね。
良く言えば金銭感覚にシビア、要するに賃金
安いと相応にしか働かない。

アメリカ　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円
日本　年間勤務時間2450時間　平均年収430万円
イギリス　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円
ドイツ　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円
フランス　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円
イタリア　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円
オーストラリア　年間勤務時間1800時間　平均年収320万円
オランダ　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円
ルクセンブルク　年間勤務時間1250時間　平均年収480万円

ルクセンブルクSUGEE

中国はもう人件費上がりすぎでオフショアしてもさして安くならんらしい。
トラブルばっかりだしな。

おれの前の会社でも中国に開発センターがあって経営苦しいのに
役員がしょっちゅうビジネスクラスで中国行ってたんだが、
ありゃ中国に愛人でも囲ってたんだろうな。

某電機ではパキスタン人がPL/SQL書いてます

>>200
ついでに補足しとくと
アメリカで長時間労働してるのは上、重役とか。
ヒラをこき使ってるわけじゃない。（楽できるわけでもないだろうが）

国内業種別での年間勤務時間と平均年収はどうなんだろ。
時給換算すると、一番安い業種になりそう。

>>186
絶対、奴隷商人の工作員混じってるよな・・。

イギリスのビジネスマンのレポートでここ数年は労働時間がのびて１０時間以上に
なったと嘆いていた。まだ日本よりはマシだけどグローバル化で欧米も悪化の
一途らしい。

上のほうにある就職板のコピペに対して、業界大手でも駄目なようなレスがあるけど
これってどこまで本当なのかな。
来年からその辺で働くけど、就活のときOBの話聞いてもそこまで駄目な印象受けなかったけど。

>>207
事実もあれば妬みもあるだろうから結局入ってみないとわかんないでしょ

>>207
大手はいろんな部署があるし、どこに配属されるかで決まるだろうね。
基本は激務だけど、その中でも地獄もあれば天国もある。
でも、あまり期待はしないようにね。

>>207
>就活のときOBの話聞いてもそこまで駄目な印象受けなかったけど。
そのＯＢってのが営業だとくせ者（お客さんに悪い印象与えるわけない）だと思われます。
各部署（開発・運用・etc）数人に聞いた方がよかったかも。

取りあえず行くことに決めたのなら、どんな部署があるとか講習等の有無とか
調べた方がいいぞ。

ボーナスの季節だけど、休職してたから当然出るわけ無い。
他の皆さんのきらきら顔がまぶしくて見られません。

はっはっは
俺なんか3ヶ月近く無収入だぜ

そもそもIT業界に来てマトモな時間に帰って土日休もうなんてムリムリ
せめて大手で人脈作っておくに限る

鬱で辞めて2年ほど無収入ですが、何とか生きております。

やっぱ、鬱で無職・休職多いのね。
俺もだorz

>>214
生活費は？

日本で働いたら負け

もうすぐクリスマスだな

へこむ季節だな。
正月は正月でお年玉をあげねばならんし・・・・。はぁ・・・

お年玉やる金も、相手もいない俺は・・・

我が社のスキルパス
平:派遣PG
マネージャー:新人２人付派遣PG
卒業:転職

>>221
MGになることに喜びを見出せない・・・きびしーな

おれも卒業してぇ

だめだ今日も終電だ
もう俺はこの業界いやだ
サッカーも出来ないしライブにもいけない
仕事するために生きてるわけじゃない

>>224
働いてどれくらい？
初めの１年や、徹夜の２，３回、激務１ヶ月はいいのよ
2年目も３年目もず〜〜〜〜と続くともうイヤになるよ
どうせ将来辞めること確定、どんなに頑張っても辞めたら信頼ゼロになるしね

（｀・ω・）　ユーヤメチャイナ

嫌だ、鬱だって思うなら辞めればいいじゃん。何でそこで迷うの？田舎に帰りたくないの？東京で働くっていう響きがいいだけじゃないの？

>>226
ITで働いてるのがみんな実家でて、上京してると思ってる？
あとなんども出てるけど次がすぐに見つかるんなら、辞めてるって
次が見つからない、けどこの業界からオサラバしたいってのが大半でしょ

ワーキングプアみたいなもんでね、、忙しすぎて勉強もできない。
転職活動もできない、、、今度Nスぺで特集しないかな？
「ワーキングプアIII 〜 努力すれば抜け出せますか？」
とか、、

田舎戻れば親戚のコネで地元中小企業に入れる場合も多いぞ。
田舎もいいもんだよ。
最近は田舎にもかわいい女の子はいっぱいいる。

>>216
一人暮らしだが働いてたときの貯金でやりくりしてる。
金使う余裕無かったから、辞めたときには相当貯まってた。

>>228
ぜひワーキングプアIIIを
『現代のデスマーチ』でやって欲しい。

>>231
そんなマイナーな内容じゃ誰も見ないぞ

はぁ、復職して本調子じゃないのに仕事ガスガスくる・・・
勘弁して・・・

(´・ω・`)

今やってる仕事がレガシーシステムの保守ばっかで詰まらない。
この一年、１００〜２００行ぐらいしかコーディングしてない。
朝１０時にきて、資格の勉強して１７時に帰る。
一度でいいからデスマってやつを経験してみたい。
暇はいらないから仕事をくれ。

>>235
代わってくれ

>>235
それで給料は？

>>237
手取２０〜２１万ぐらい。

仕事はつまらないし、何のスキルもつかないし、めぼしい資格取ったら辞めるわ。

>>238
うらやましいよ・・・

ああああああああああああああああああああああああああああああ

また寝て明日か・・・
最近仕事でパソコン打ちながら昔のことばかり考えてる
意外にパソコンやってるときってみんな集中してるようだけど
他のこと考えてるよな
みんななに考えながら仕事してんの？

昔のことだったり
どうやって死のうかだったり

エッチな事しか考えていない。
たまにチンポ立ってる時に上司に呼び出されて困る事がある。

>>242
同じような状態のときに、向かいに座ってる年下の女性が話しかけてくると動揺はする

　落書きのプログラムと指摘され泣きそうな俺
　超高層ビルの事務職　届かない夢を見てる
　やりばのない気持ちの扉破りたい
　目線がすでに明後日の方を向いている見つかれば逃げ場も無い
　マシンが固まり　再起動しながら
　コードのひとつも解らない技術書をにらむ
　そして俺はまた自殺の計画をたてる
　とにかくもう　会社だけには行きたくない
　自分の将来がどうなるのかさえ　解らず震えている
　25の夜

　盗んだ（コピペ）コードを貼りまくる

プログラム落書き扱いする上司も分からんがコピペコードは辞めたほうがいい。

参考にはしても自分なりに理解しながら実装しないと。
不具合あった時「それ他から持ってきたんで」とか平気で言えちゃったらもう最悪
（昔そういうOLがいた、殴ろうかと思った）

>>245
まさに今の会社だ。
完全に理解できるやつがいないから大体で直してる。


国　の　情　報　管　理　に　関　わ　る　シ　ス　テ　ム


だがな・・・

>>235 うらやましすぎるぞ。最先端の技術なんかバグだの不具合だので落ち着くまで
時間かかるからやるもんじゃないよ。変わってくれ

>>245
>不具合あった時「それ他から持ってきたんで」とか平気で言えちゃったらもう最悪
>（昔そういうOLがいた、殴ろうかと思った）
平気でそう言い放った派遣先上司が居た。
殴ってもいいですか？

ちなみにこれでも国民の基本台帳は、機密が守られてる
ことに成ってるらしい。

>>245
引継ぎのない保守になると理解しないで直してることのほうが多いよ。
元ソースのDBの二重読み込みとか意味わかんねー。
よくわかんねーから、追加コードも真似て二重読み込みするように書く。

>>245
それだとＰＣＬで条件定義出来ないじゃん理解できない
コードをコピペする香具師いるんだ・・・

>>246
> 国　の　情　報　管　理　に　関　わ　る　シ　ス　テ　ム
新人・出所不明の外注さん達で普通にボロボロじゃんｗ

>>249
二重読み込みはデフォ。仕様なんだよ。一回しか読まないと何故か動かないように
できてる。不思議だよね。

やっぱり有名な企業も土日関係なく終電近くまで仕事ですか？
今週大手ＩＴ企業の面接があります。
社員は労働状況などの本音を濁して語ると思われるので心配です。

ITはデータ系、メーカー系なら知り合いいるが、終電帰りはデフォルト。
ただ、楽な時期は残業50時間程度っぽい。楽な時期なんてあまりないけど。
大手電機メーカーにも知り合いいるけど、俺の周りじゃ開発系で楽してる奴なんていないよ。

大手メーカー系で保守系に４０代の知り合いいるが土日はちゃんと休みで平日はそれなりに
残業してるが酷くはない。たまに徹夜で対応に呼び出されてる程度だな。

>>252
端から楽したいと思ってるのならこないほうがいいよ。
それに大手は大抵プロジェクトを幾つか掛け持つから結構大変だと思うよ。

>>226
東京なんかで働きたくねーよ
田舎に仕事があるならずっと田舎でまったり暮らすわボケ！！！！

>>254
大手メーカ系関係なく末端の偽装派遣まで含めても保守はそんな感じです。
保守が忙しいのは決算時・年次処理とか新規・修正モジュールが組み込まれて
初期運用時以外は運用スケジュール通りですよ。

>>252
デー子について詳しく

楽な職でまたーり人生楽しみたいけど、他に行けるところがなかった

今日も30分遅刻で一日2chブログ回ってﾜﾛｽｗｗｗとかやって定時帰り。
資格の勉強でもすりゃいいのに。俺もう社会復帰できないな。
嫌味とか自慢じゃなくてIT系でそんなにデスマデスマってあるのか？
納品間近のプログラマとかなら目にした事有るけどIT系って広義すぎてなぁ…

>>259
定時帰り羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい
羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい羨ましい

暇なときに資格の勉強できるって羨ましい。
そんなことやってたら、白い目で見られるか陰口叩かれるかのどっちかだよ。

「UMLを使って設計したから安定稼動するよね」
「オブジェクト指向だからバグは少ないはずだ」

上司の名言

「ボトムダウンを使って設計したから安定稼動するよね」
「構造化だからバグは少ないはずだ」

上司の名言

間違いは繰り返される　orz

上司は新しい言葉を使いたがる。
.NET Frameworkが出てきたときに、やたらクラスクラス言ってたな。
あんたクラスがなんなのか判って言ってんのかよ。　と思った。

>>259
まともな会社なら２ちゃんへはアクセス規制があるんだが。

2ch規制されてても家のPCに繋いでやってる俺みたいのもいるけどな

死にたいなー死にたいなー
でも死にたくない

本当は幸せになりたいだけなんだ

童貞捨てて、デートして、子供作れれば、人間っつーか生物として幸せ
俺はこの年になって1つも達成出来てない

単体テストでバグ発生率が想定値より
少ない → 「テストが不十分なのではないか？」
多い　→ 「プログラムの作りに問題があるのではないか？」

ﾜｹﾜｶﾒ
ソフトウェア工学のみかじって中身ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝってのが多くて困る

>>269
あるある

>>265
表回線はもちろん制限されてるが、それだけでどうやって管理構築開発しろと。
制限かけられてる経路しか持ってない規模の会社ってむしろどんなのだと…
まぁもちろん、持ってても使える業務かどうかは別だが。
>>266みたいに自宅踏んでる奴も居るな。俺はログ残しまくりだが…
それと俺は毎日残業するほど有用な>>260を尊敬するぞ。俺は多分居なくてもいい存在だ。

>>268
手段を選ばずにそれを達成するか、別の幸せを見つければいいんじゃね？

来年は企業だけ税下がって
俺達は狙い撃ちで死亡確定か･･

安楽死できる薬が欲しい…もう生きてけねえよ

そうやってまたDQN企業がのさばるから困るわね。
もう日本全体があべしだからな。

>>262
上司の頭にドリル

>>263
上司の頭に（ｒｙ

バリバリマシーン！！

>>253,254,255
返信ありがとうございます。

♪盗〜んだコードで走り〜出す〜〜　ヽ(`Д´)ﾉ

違う案件で同じコードを書き続けてる
個人情報保護で何も持ち出せないから
再利用できないとかぬかしてるが
同じ会社でソースの共有ができないのは最悪
年収も400代突入だし辞め時かな

>>268
いま何歳？
男だったら、３０代まではまだまだいけるよ。
３０代が一番モテる年代なのに、それを棒に振る男が意外に多いそうだ。

■　残業代ばかりか命まで奪う、『 過労死促進法 』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対−−。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

毎日新聞、よくぞ報道した！！

IT経験なし。20代後半。
ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ経験もなければ、linuxの経験もまったくないが、
一からちゃんと教えてくれるってところがあった。
当然ながら当初はバイトに毛が生えたような給料しかもらえんが
今後linuxって食っていけるの？
漏れ自身技術を身につける努力は当然するけれど、業界的にはどうなんだろうか。
やっぱITは止めたほうがいい？

>>282
就業先は自社内？先輩もちゃんと自社にいる？
今後LINUXどうとかではなくてマネジメント・管理職に進まないと
いつまでも技術者としては辛いと思うよ。
40超えて家族いるのに20代と技術で勝負なんてやってけないでしょ。

>>282
くいっぱぐれはないけど、
欝とか過労死とかオンパレードだよ。

>>282
漏れ運用&構築の人。年収400ちょい。

どんな技術でも無いよりまし。LinuxわかるとWindowsしか知らないより重宝される。
だけどそれだけ他人の尻拭いも増える。でもそんな中で技術を覚えられる。

キャリアパス的にはネットワークに行く人とか、構築続ける人とか、運用に行く人がいる。マネージャーになる人はまばら。

ITはどこへ行っても楽じゃないけど、運用の方が開発より楽じゃないかな。

ITバブルとかいうのを信じているなら辞めるべき。

多分自社内だと思う。派遣してる様子はなさげ。
ドがつく田舎なので、他にlinuxやってるところがほとんどないっぽい。
更にド零細なので、中央の大きなプロジェクトとは無縁で、
地元企業やら官相手に細々やってるんじゃなかろうか。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ！と言えるような大きな案件は手がけないんだろうけど
開発構築運用はどれもやることになるんじゃないかなあ。
OSｺﾞﾘｺﾞﾘ改造してﾄﾞﾗｲﾊﾞ書いてﾚｾｺﾝとかいろいろやるらしい。

他にあまりいない、ってことでこれからしばらくは仕事はあるんだろうけど
一通り行き渡ったら仕事が増えるとは思えない＝給与頭打ちかなと。
やっぱり中央から大手が来たら負けそうだし。（価格面で有利かもしれんけど）
じゃあ再転職だ、と都会に出たとして、
この業界で何ができれば転職に有利なのやら判らないし、
やっぱりでかいことやってないと厳しそうな気はする。

実は事務職の経験がそれなりにはあるんだが、如何せん中途半端な上
田舎だとそんな求人はほぼ派遣だし、正社員だとなかなか決まらんのよね。

ITバブル幻想は超氷河期新卒〜これまでで十分砕けたよ･･･

>>282
技術を身に付ける努力っても、、、睡眠時間削って勉強する自信がある？
おそらく公認会計士の資格勉強してた方がましだと思うが。

>>286
>地元企業やら官相手に細々やってるんじゃなかろうか。
地方企業がＬｉｎｕｘは使ってないと思うし、官は、第三セクター関連企業と
ゼネコン大手がガッチリ握ってます。

社員数と事務所の大きさ合ってるの？　地方の零細ＩＴ企業から出向（転勤？）されてる人多いけど。
（３年で地元に帰れるらしいけど帰った人がまだ居ないってのもよく聞く）

大手は会議が多すぎだと思う。
朝から晩まで会議・レビューの連続ってなによ。
しかも半分くらいの人間は居眠りしてるのに・・・。

どーせパワポ紙芝居

たいへんやね
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

正月がなさげな雰囲気なので辞めようかと思いますた( ´･ω･)

とうとう病院へ行ってしまった。。。
薬でごまかしごまかし続けるしかないか。。。
今の仕事終わったら、まじでやめよう

とか言ってるとその仕事がエンドレスで終わらない罠。
さっさと見切り付けて人間らしい暮らししようぜ。

今の現場で、営業が「正月はないから」と
吐き捨てるように言い放っていただいたので明日（今日？）から現場
ぶっちします。ま、所詮は契約社員だからな、責任なんてねーし。

いまだにウォーターフォール至上主義のﾊﾞｶどもはどうにかならんのかな？

>>295
その営業には正月はあるの？

>>295
GJ!

携帯電話もブッチして、会社には有給申請と給与・茄子
の督促状だけ一方的に送り付けろ。

退職者は必読
----------------------------------
◎退職届は２週間前に出せば辞められます。 【民法第６２７条】
　法的には便箋に退職日と署名捺印するだけで有効です。会社の書式にこだわる必要ありません。　
　もちろん会社の了解、許可も不要。　退職理由も詳しく書く必要なし（一身上の都合でＯＫ）

◎退職の時に要求したら給料は退職後７日以内に貰えます 【労働基準法第２３条】　
　会社は、労働者の退職の場合において、従業員の請求があった場合においては、
　７日以内に賃金を支払い、過去の組合費、積立金、保証金、貯蓄金その他名称の如何
　を問わず、労働者の権利に属する金品を返還しなければなりません。

◎退職の時の未消化年次有給休暇の使用には会社は干渉できません【労働基準法第３９条】
　（引継ぎが必要などの理由で会社が有給消化を認めないのは違法です）

>>297
群馬の田舎で秘蔵の焼酎を飲みながら紅白を観る、と言っていたので
正月はあったんじゃない？多分、もう無理だと思うけど。

朝から携帯の着信数がえらいことになってるおｗ

何度かIT以外の業種（工場とかスーパー）に
行ったけど、単価が安すぎてやってらんねぇー！

今は、一日座って2ch見てるだけのIT業界。
４ヶ月定時退社だけど、もうやめるお・・・。

街金だって借りる奴が賢くなったら商売にならない
IT労働者も同じで
労働基準法や派遣法に詳しい奴が増えればIT営業は破綻する奴が増えるはず

そのためにも
残業全額請求
自腹全廃
無茶な仕事の放棄
引き留めに乗らない
スキルアップで給料が上がらない場合即辞表提出

みんなで実戦

>>297
現場は２４時間２交代なのに
事務とか営業とかおえらいさんは
しっかり土日祝日年末年始ＧＷ休んでたなあ

>>302
俺も
未払いの残業代請求
鬱になった慰謝料・休業補償
ついでに偽装請負と二重派遣報告することにしたぜ

激務だろうが中小だろうが、ITが好きでこの業界入って
自主的に英語やITスキルを磨き続けてる人たちと比べたら、
お前らが本当に哀れに見えるよ。


何やっても続かないだろうなお前らは。
本当に好きな業界に入れば、大変だろうがやってりゃやりがいが出てくるだろうが。
IT業界を抜け出したいって理由で転職しても、同じことだぞ？

つーか、二言目には激務激務って、
そんなに仕事したくないなら、フリーターになって毎日オナニーでもしてろよ。
好きなことに向かって努力出来ない人間が世間体の話をするんじゃねぇよ。


抜け道ばっかり探して、「辛いけど楽しいこと」よりも、「めんどくさくないこと」を
優先する人生だから、いつまでもそんなんだよ。

>>294
辞めたら次の足場が無くなって即自殺

>>303
営業と事務は別としておえらいさんがいないほうが
仕事するの気楽でいくない？

>>305
がんばって過労死かメンヘラの道に突き進んでください＾＾
俺はまっとうな職業に就くことにしたので
胸張って生きていいよ

能力が発揮できないとか給与が低い他業界から見るとＩＴ業界は相当マシだな
たしかにヒドい会社も多いが、金融なんてもっと激務だし流通は低収入、製造業も
高度な技術を要求される割には給与は低い。

>>305
「しょうがない」んじゃない？
このスレの人、大半は低学歴、末端作業レベルなんだから。

何にも努力してこなかったのに、妄想してるだけの連中。

IT業界脱出成功！！
別業界の社内SEでやってく。

COBOLが意外と転職に有利ってのを最近知った。
絶滅危惧種＝希少価値になりうる技術もある。

ID:AcWp/JTlみたいな奴は自分の職場環境が恵まれてる事にも気づかず
そんで、恵まれない他人の事なんて全く考えずに自殺に追い込もうとする

人間として最低の部類だよね

>>312
特殊技能だな。友人はPL/Iが出来るのでそれで食ってる。
銀行のシステムとか、そう言うところにはまだまだあるそうな。

そんなオレはいまプログレス２なんて糞マイナーな言語と格闘している。
勘弁してくれ。

多重派遣の偽装請負は労働基準監督署に申し立て汁。
要員数等の規模によって、所属元会社管轄の基準監督署か、
中央労働基準監督署のどちらかになる。
自腹とかアホらしくて腹立ってる人は、退職する覚悟があるならお勧め。
いきなり予告無しの強制監査に入ってくれる。
現場も仲介会社も所属元もね。
一矢報いたいだろ？
派遣免許とかもってる所属元なら、一発免許取り消しモン。

>>315
派遣＋偽装請負の２重の場合、元会社と仲介、職場の大手のどこが違反なの？
訴えたら派遣とりやめ？ ２重で他へ行ってる上司も全員戻されるの？
35以上の人は分かってて会社にしがみついてるぽいし

そういえば、湾岸戦争時に海軍の戦闘機パイロットが地上に降下を余儀なくされたときに
ＣＳＡＲを命じられたＡ−１０×２機のエピソードがありましたね。

以下、記憶に頼って意訳

Ａ「ハケーン！あー疲れた」
Ｐ「ヘリはいつ来るんだ？」
Ａ「わかんねーけど上空警戒はしててやるよ」
Ｐ「をい、どうもイラク軍のトラックが近づいてきてるみたいなんだが。……見つかったぽい。もうだめぽ？」
Ａ「任せろ（・∀・）」
（掃射）
Ｐ「をー凄い、トラックが『蒸発』したぞ」
Ａ「ところでそろそろ燃料が乏しいんだが」
Ａ２「給油機が南を通るぞ、呼ぼう」
Ｋ「いや、俺ら安全確認されてない空域に入ること禁止されてるし」
Ａ「なら俺らが今すぐ危険にしてやらぁ。とっとと来いやゴルァ」
Ａ２（……給油機には追いつけないから無効な脅しだよな）
Ａ「聞こえてるのか、ああ？心配するな、俺らに撃たれても痛みは感じねーからよ」
Ｋ「……判った、今行く」
Ａ２（……ハッタリだと言う事は黙っていよう……）

給油機を脅し上げて数時間をさらに確保したＡ−１０が上空警戒する下にようやくヘリが到着し、海軍パイロットは無事救出されたのでありました。

FASPが使える俺は用なしですか、そうですか。

>>315
中央労基ってなに？
前の会社のとき客のお偉いさんが現場に直接クレームつけたり説教したり
これは偽装請負だよなあ
自分のとこは自分のとこで派遣をそのまま請負の現場にぶちこみ
これは二重派遣か？
そういや派遣の許可はどこにも書いてなかったけど
日本テ○コムとかに人送ってたよ、しかも客と面接、要求レベルでないと入れない
つかこれ請負じゃなくて派遣じゃね？別部署だからなんとも言えないが
つか派遣免許なしで派遣してるのバレたらどうなる？
>>316
二重派遣は中間の会社で偽装請負は指示してる会社（客？）が違法じゃね？
前の会社と客（親会社も混じってた）告発したらおもしろいことになりそう

報告ってわざわざ管轄の労基に自分で訪れないといかんの？

>>319
派遣　→　仲介派遣　→　大企業
派遣と大企業は知らないで通るから、やっぱ悪いのは仲介派遣だよな

報告ってたしかTVでやってた。派遣１１０番みたいなのがあるっぽい

>>319
客も騙されてて可哀想だと思うけどな。
正直どの会社から来てるなんて把握できんだろ。
名刺も偽装用にわざわざ作るし。

単価100万で新人が来たら普通怒るぞ。

>>316
違反は全て。但し一番悪いとされるのは事情を知らない現場。
指導は全ての会社に入る。

>>319
中央労働基準監督署は、全国の労働基準監督署の上位部署。
所属元派遣会社が全国展開等影響を及ぼす恐れのある場合は
ここが指揮を取って、該当する全営業所の所轄労基を動かす。
偽装請負は原則現場のリーダーが自社社員でない場合を指す。
まぁＩＴ業界はどの現場もつつくと綻びが必ず出るが。
間に入っている会社がある場合は多重派遣として違反。
ただ、労働者側が悪いとされる事は無いのでご安心を。
いずれにせよ、電話密告じゃなくちゃんと出向いて訴えないと
本人確認が出来ないので動けない。

この腐ったＩＴ業界を変えるには、現場で働いている各々が、
勇気を持って一斉に申し立てをする事が近道。
必ずつきつめれば直接雇用の方向に動くと思う。
労働基準監督署でなくても、ハローワークでも現状を認識していても、
そういう訴えが起きない事には動けない為に、事実上黙認しているのが実態だ。

>>321
>単価100万で新人が来たら普通怒るぞ。
普通に怒るけど派遣香具師の手取り聞いて何も言えなくなってる。

大抵、契約する部署（資材）と現場部署が違うから、部署長の力関係にも
よるけど。　怒りを持って行く場所がないみたい。

いまんとこ安くて海外に出すよりローリスクだからそーしてるだけで
ハイリスクになれば海外に出す流れが加速するだけだと思うんだよな、
「高くなる」選択肢は取らないだろうから

ﾜﾛｽｗ

ttp://www.geekpage.jp/blog/?id=2006/12/13

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061216AT3S1501N15122006.html

年収800―900万円以上で調整、労働時間規制の除外対象者

厚生労働省は一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から外す新制度について、対象者の年収の下限を800万―900万円程度とする
方向で最終調整に入る。

経済界は年収400万円以上への導入を主張していたが、対象者を
絞り込んで働き過ぎや健康管理に対する監視を徹底する。
一方、解雇紛争の金銭解決制度は労使合意のメドが立たず、
導入の見送りを決めた。

労働時間規制の適用除外制度（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）
は、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）が年内の最終報告を目指し、
導入の是非を審議中。

労働基準法が定める1日8時間・週40時間を上限とする労働時間規制を
一部緩和し、時間に縛られない自由な働き方を可能にするものだ。

ITから逃げ出した者勝ち。

>>326
それ以前に、ITってホワイトカラーなのか？
おれら関係なくね？

見た目ホワイトカラーだけど、実態はドロ臭い仕事だよな？
残業規制が下限800-900万円なら、ほとんど影響して来ないとは思うが、
所属元がこれをたてに残業代未払いを促進しそうだな。

後、どうせやめる際にもめるなら、過去のタイムシートを縦に
職安経由で残業代の請求も出来る。
相談に出向いても、足代以上にはなるのでお勧め。

辞める際だが、雇用契約書は無視して法律に則って「退職届」を
書式に基づいて郵送なりすれば辞められる。１ヶ月前とか３ヶ月前じゃなく
２週間前で桶。担当営業が何を言おうが、労働者に認められた権利。
訴訟を起こされても勝てるから心配不要。１年以上所属会社にいるなら
有給を使用してなければ、その２週間のほとんどを出勤しなくても
法律上は有給扱いにせざるを得ない。それで減額された分も職安経由で請求出来る。
担当営業が自宅にやってきたら、即効警察呼べ。
但し備品の返還は必須なので、それだけは忘れるな。

ＩＴ業界自体にはブラックリストが存在するが、ＮＴＴ系と一部のＳＩｅｒが
作成しているだけで、ＩＴ業界そのものに居られなくなる訳じゃ無いから
心配するな。

>>322
＞偽装請負は原則現場のリーダーが自社社員でない場合を指す。
なんかこれだと曖昧だなあ
自社社員がリーダーですよーって認めてれば
客がいくら現場にクチだそうと自由になっちゃう

>330
請負契約で現場でリーダーってなら、業務指示を現場社員等に受ける事も間違い。
業務請負契約上、契約先＝現場なら普通の派遣。
一人っていう場合は業務請負契約じゃなくて派遣契約にするのが普通。
請負契約と派遣契約じゃ、労働法上保護される範囲が変わるので注意。
請負契約上、契約先と現場が一致しないなら、多重派遣。これも違法。
要は現状を変えるなら、この業界は違法行為が多いから抜け道は一杯あるという事。
納得して現状を維持している人がこのスレを覗く事も無いだろうし。

次の会社への就活はできてないけど、
辞める準備だけは着々と進んでいるわ

会社に９年居て、年収４２０万


へんなプレッシャーばかりかけてきやがって！

もうITにはもどらねえYO！

>>332は転職できずそのままホームレスになるのであった

>332
30超えて異業種はけっこう厳しいぞ。
年収も落ちるだろうし・・・。

>>332
まだ２４の俺でさえ死ぬほど給料安い会社しか見つからないと言うに・・・
頑張ってくれ・・・

>>333,>>334
"sage"てる奴は、偽装派遣ITの営業か、人事の工作員。
奴隷商人は死ねよ。
奴隷商人は死ねよ。
奴隷商人は死ねよ。

>>336
お前が死ねよ

>ID:XQN/bhzK
図星w！

>>336は工作員もろとも死んでくれ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「sageちゃってもいいさ」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>336はsageてるとスレが下がると思ってるんじゃねーのｗ

ソフト会社には、関らないのが一番だな。
ソフトの仕事は好きだけど
派遣で働きたくない。

正社員でも働きたくないわｗｗｗ

�@昨日、客先の忘年会（＋歓迎会）に出ました。
�A先週、所属会社の忘年会に出ました。
�@のほうが�Aより楽しかったです。
さぁ、どうしてでしょう？

そもそも所属会社の忘年会も無ければ、
自社に戻る機会も無い。入社時に面接
したきり。ずっと(多重)派遣先を転々と
させられてる。

>>344
俺は事務のおねーちゃんと仲良かったから自社の飲み会は好きだった
たしかに自社の男は知らん香具師ばかりだったがｗ

会社イベントの忘年会で会費自腹って普通？

>>347
普通だろ

漏れもそれで辞めた
３年後に「おっ久しぶり」って同期のヤツがいたな
６年後、勘のいい同期＆後輩の７０％は辞めていった
よくしてくれた先輩も辞めた
根性で生き残った漏れがバカだった、
残されたのはリーダ経験無しの底辺業務

>>348
マジで？
親とか友達に聞いたけどみんな会社持ちだって言ってた･･･しかもうちの3倍くらい豪華

>>350
ウチは会費かなんかで、毎月５００円引かれてるお
言っちゃえば社員が儲けた金での飲み会だからね

漏れは派遣先の歓迎会で割り勘だったことがある・・・飲みたかっただけかよ orz

飲めないのに、飲み会行かないとハブられる
しかも男だけ割り増し料金

オマケに給料低いし疲れるだけだし
あー行きたくない

>>353
行かなきゃいい
付き合い無いとよそよそしいけど、人間関係は悪くはならない
飲み会行ってダンマリだと、悪くなるね

自社のお偉いさんも大集合みたいだから、行かなかったら死ねるよ
デスマに飛ばされて死にたくはない

毎月親睦費をとられているにもかかわらず、なぜか飲み会は自腹。
飲み会といっても親睦会や慰労会ならまだいい。
今まで退職者の送別会しか飲み会らしい飲み会はなかったよ。

>>356
おいらの送迎会なし
ってか派遣だし、社員知らないし、同期は辞めたし

>>346
344です。
�Aの場合、ポジション別に料金が分かれていました...。
料金は\2,000でしたが、物足りなくて家の近くで軽くラーメン食べて帰りました。

どう考えても社員の民度が低すぎる

>>347
344です。
たびたびすみません。。。
料金の他、最寄り駅までの交通費も自己負担でした。。。
これって異常ですか？

>>360
下っ端に交通費？
お前の頭が異常だよw

派遣奴隷に交通費？
輸送費だろ？www

どうせ切られると判ってると、会社に愛着なんかわかないしょ
責任感なんか生まれるはずが無い。

気づいたけど
この業界だけ技術書が溢れてるよね
あと資格も
なんでだろうね
技術は人に売って始めて儲かるってことかな

>>あと資格も
資格は取得するよりも、作る方が儲かるからです。

>>365
技術を業界標準化して
資格で儲けろってことですね
技術あっても儲からないって真理だよなあ

>>366
ベンダー系は囲い込みのためでお国系の資格は専門学校の為に
あるって聞いたことがある。

技術者の事を考えて作られた資格は一つもないのは確かだと思う。

情報処理試験なんて特殊・１種・２種でよかったのに専門性と唄った高度試験って
実務とかけ離れすぎて学校で取って得意毛だけどまったく役に立たない。
（就職・転職を有利にするための物って理解してない。会社選べよ・・・）

>>363
確かに所属会社に愛着は無いし、何が起ころうとも私の知ったことではないです。

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
とりあえずこれを見てくれ

毎年忘年会の幹事やらされてたが、経費が会社持ちだったことは一度もない。
店はお偉いさんの希望で決まり、部長から平社員まで全員会費は同じで、場所柄も
６〜７０００円になる。
これが世間の当たり前だと思ってた時期もありました。

>>370
どうみてもブラックです

詐欺だな

>>370
どんなもん食えたの？
俺は1500円以上のもん食ったことないなぁ･･･金はそれ以上払わされるけど

>>369
ちょっと下手

会社の近くということで築地や銀座あたりの店で忘年会やったけど、店の雰囲気は多少高級
だが、料理はチェーン店の居酒屋と大差なかった。
大抵の店は質と量が値段と釣り合わない。
ふぐの年もあったが、量は少なく味はあっさりだったから物足りなかったなー。
オッサン連中には満足だったんだろうけど。

漏れなら食べ放題3000円で済ますよ。それがやなら参加するなって感じだな。

40歳実質定年の業界

3000円の食べ放題って食べたことないな
どんな豪華な食事が出てくるんだ？

どこの田舎モンだよ

>>378
ttp://www.gnavi.co.jp/tabeho/

田舎だと1500円で食い切れないくらいの鍋が
出て来るからな。東京で3000円の食い放題だと
ほとんど闇鍋ってレベル。食い放題だと最低4000円
は出さないと。社会人なら5000円超えるな。

で、派遣ITの給料でそれは痛過ぎなので、
忘年会はブッチ。

忘年会はエッチ。 に見えた

ところでクリスマスの予定とかどうよ？

田舎なら安くておいしい物が食べれるけど、観光地は東京並みに高いよ。

てか忘年会なんだから会費6000円って普通じゃね？

>>384
まじか
俺なんて5000円で高いと思ってたよorz
考え方を改めないとならんな…

会費がいくらだろうとほぼ行かないけどなー

営業が考える数学的帰納法によるデスマの説明
人間の働ける限界をn分とする
１分くらいならオーバーしても耐えられる
n+1分耐えられたらならばそれがnとして考えられる
∴技術者は何時間でも耐えられる

質問なんだが

・システム開発（Web系）　　
・システム開発（オープン系）
・システム開発（汎用機系）
・組込系ソフトウェア開発　
・パッケージソフト・ミドルウェア開発

オープンと汎用機とパッケージが分からん

>>387
組込系ソフトウェア開発以外は、同じと考えて良いけど

>・システム開発（Web系）　　
>・システム開発（オープン系）
>・パッケージソフト・ミドルウェア開発
基本的にブラウザで入出力だけどクライアントアプリもある。
開発言語ＰＨＰ・Perl・ＪＳ・ＶＳ・Ｊａｖａで案件次第
メーカ系だと独自パッケージ使う場合もあるので区別する
のが難しい。　

>・システム開発（汎用機系）
>・パッケージソフト・ミドルウェア開発
上記の言語以外にＣＯＢＯＬ・ＰＬ／１などの業務系言語が加わる
パッケージもＳＡＰなどの大御所以外にメーカで業種毎のＥＲＰが
ある。

汎用機系と指定されている場合、Ｆ，Ｈ，Ｎ，Ｉのそれぞれの汎用
経験実務経験が取られる場合が多い。

>・組込系ソフトウェア開発　
基本的にＣ・Ｃ＋＋だけどフォームフェア系だとＰｅｒｌとかの
スクリプト言語を扱いう場合もある。

>オープンと汎用機とパッケージが分からん
ＥＲＰが指定されてる場合以外は、経験者でも蓋を開けるまでわからない。

>>388
サンクス

もう嫌だ。
復職して１ヶ月、渡された仕事はオフコンからCSへのリプレース。
仕様書なし。あるのはソースのみ。
しかも言語はプログレス２。
こんな糞言語しらねぇよ。
エディタは使いづらいし、言語は判りづらいし・・・勘弁してくれ。
年内に仕様書だせって言われても、できるわけねぇだろヽ(`Д´)ﾉ　

はぁ・・・_|￣|○

>>390
・　マイナー言語
・　マイナー、DQN開発環境
・　仕様書なし、説明なし、コードのみで解析
復職そうそういじめみたいな仕事だな。

窓際乙・・・

>>386
すげえ！その論理でいけばすごい価格での受注ができるね！
あと納期も延ばし放題じゃね？

営業さんがんばってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
大変だね。
プログレス２って言語内にグルーピングとかマッチング処理が入ってるから
動かさないでソースのみ追っていくとわけがわからなくなるよ。

取りあえず帳票系とバッチ系のグルーピングとマッチングを出してね・・・

未だにメルコムって聞くと吐き気がする orz

兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
人類を数回絶滅させることのできるほどの細菌兵器を製造出来るほどの武器生産能力を有していて、
南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったというのに６週間で４０万人虐殺するという離れ業をやってのけ、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、

次の派遣先決まってて、派遣先の奴と面接した後でブッチする俺

韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた

コンプライアンスで「事前面接禁止」と書いてあるのに
早速明日事前面接 orz

>>391
腫れ物に触るような対応をされております。

>>393
ニーモニックが短縮されすぎてて、可読性がすごく悪いというのもありますね。
見てて何か居てあるかさっぱり判らん・・

>>390
どーせ(実質)派遣なんだから、案件替えてもらえ。
病気が再発したら何もならん。
健康が何より大切。

>>399
いや・・・自社案件なのよ。_|￣|○

>>397
どうせあれだろ？打ち合わせとか面談て言ってるんだろ

労働者派遣法では
派遣されてくる人物の特定を禁止となってるから
どんな名目で合わせた時点でアウトなはず

>>390
ｵﾜﾀ　

>>390
お前を辞めさせたいんだろう。
辞めちまえよ。で、転職しろ。

辞めると損するとか言う人いるけど、この業界だけは転職すればするほど収入が増えるよな。
よほど上流で能力ある人は違うんだろうが。

給料アゲ目的で転職4回目です。
同じ会社にいるより転職したほうが給料あがるよね

これも偽装請負による自社意識ゼロのなせる技です


異業種いけない履歴書になっちまったけどな・・・

>>405
歳は？

地方で一次請の会社にいるんだけど、将来を考えると、IT業界はだめだな。

年齢層が２０後半から３０代に集中してるから１０年先のこと考えると、絶対に
人件費で昇給なしとか首切り大量発生しそうな感じだ。

結局大量に必要な人材はPGだし、SEが大量にいても役に立たない状況。
（地方によって案件が限られるしね）
少子化でこれから先、若者が是非入りたいって業界でもないし、
給料に関しても仕事量に比べて、思ったほどよくもない。

さっさと別業界にいったほうが賢明かな

この業界自分にはむいてねー。
要求分析とか無理。仕事できずにずっとPMとかにできてません
っていい続けた人とかいる？
最終的に自分に振られた仕事どうなってしまうんだ？
早くやめたいけど次が決まってない上に、年末年始は
求人ろくなのないし。

あははは、漏れもだよ。でも体にいくないから辞めてバイトでいいや。

>>407
おまいの予測は正しい
さらに外国人労働者の質が上がってこの業界に流入するようになると
IT業界の下流はごっそりワーキングプア化する

首切りの対象にならない、残りの一握りに入る自信があるなら別だがな

「ニート・フリーター特集」再放送
（12月19日（火）深夜0:00〜1:15 NHK総合）
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/061210.html

NHK実況
http://live23.2ch.net/livenhk/

ニートはともかくフリーターと似たようなものだしな。
仮にも正社員が時給換算したらそこらのコンビニのバイトに負けてる
のは何かがおかしい。


「面白い」だけでは生きていけないんだよな。

面白くないし、苦痛なだけだよ俺は。
うちの会社、他社に比べるとかなりうつになる人多いんだよね
求められることがたくさんありすぎるんだよな
一度に抱える作業も多いし、実作業以外のこともかなり多いし、なんでも任せすぎるんだよ
会社の利益の為とは言え、無茶なことばかり
しかも他社が無理だと断った仕事ばかり大量に取ってきて上司はごきげん･･･
もう俺にはこんな下請け会社は無理だ

しかし思うんだが、うつになって休職する人がかなり多いんだけど
なんでまた復帰しようと思うんだろうか？（8割は復帰してくる）
うつになっても好きなのだろうか？
この仕事以外なにもできなさそうなのだろうか？
他社に移ろうとも思わないのだろうか？
んー疑問ばかりだ

>>407
>年齢層が２０後半から３０代に集中してるから

ここって就職氷河期の世代なんだよな、要するに不況でやむなくITにきた人達。
なんでこの学歴でSEやってんの？って人がよくいる。


>>408
12月は茄子貰って辞める時期。〜3月までは頑張って探したほうがいい。
それ以降は新卒採用で無理。

某所の採用に落ちちゃった(´・ω・`)

若いからダメみたいなこと書いてあったけど
自分に足りないところが多いんだろうな。
若い分だけ長く生きて、自分を磨いていきます。

>>415
若いならチャンスはある。次だ次！

>>415
若いってのは最強の武器。
売り手市場なんだから別業種で出来るだけ条件のいいとこ狙ったほうがいい。

このスレに常駐するようになったら非常に危険。

情報系の学部だから自然とITに来てしまった・・・・

地方ITの東京支社に入って後悔してる
地方って仕事ないから仕事があるだけありがたいと思ってる
どんな条件でも飲むから赤でも仕事とってくるし
激務でこれ以上仕事入れられない状況でも仕事とってくるし
客は「僕たち休んでる間に試験入れたけど君たちだけで大丈夫だよね？」だと
前の会社は２０人の零細だったけどここまでひどい仕事はなかった
一応今の会社は３００人で年間３５億くらいの売上なんだけど
地方から来てるやつの交通費と宿泊費で金かかりすぎ
それも出張費用は別途受け取りなんてこともしてない
東京の会社と同じ値段で受けててもそれじゃ赤にしかならんし
次の仕事も同じような内容で請けてる
さらに、会社によってはそこのメーカーのノートPC買わされて持込PCにしてるし
営業部長に言ったら
「そういうけど、こうでもしなきゃ仕事が取れない時代なんだから仕方ないだろ」だって

うちの会社には景気回復なんて言葉はなさそうだ

とりあえずhttp://www.yoshinet.com/tensyoku.phpにある４つくらいのサイトから登録してみたら？
無料で診断から査定してくれるみたいだし

>>414
氷河期ってむしろＩＴ系はきびしくなかったか？

近々ここ受けます。バイトしかしてこなかった自分でも受かるかな？
ttp://humansystem.cocolog-nifty.com

EDSのプログラマーがもし飛行機を作る仕事だったらというコマーシャル映像です。
http://www.youtube.com/watch?v=Nq55R7R-qfw&eurl=


納期までに完璧に完成させるのは不可能かもしれません。

ぜひデスマプロジェクト編も作って欲しいとこです

自社に戻ったら見慣れない漢字だらけの貼紙があった。


この仕事、べつに日本人じゃなくてもいいんだな。



もうじき辞めようと考えてはいたが、それを実行に移すときが来たようだ。

自社の経験、ノウハウを外販
目立が内部統制研修サービス、「虎の巻」出します
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200612/19/hitachi.html

目立が虎の巻だってよ。

潰れかけの零細がなんでも屋を始めた感じだな

>日立は自社のノウハウを積極的に商品化している。

止めてくれ・・・これ以上現場を混乱させないでくれ。

>日立自身のドキュメントや手順書などをまとめた「虎の巻」を基にしたテキストを使うという。
案件毎にドキュメントや手順が違うんですけど・・・

セミナー（催眠商法）でＪＰ１の押し売りだと思う。

中国やインドの方が人件費が安いとはいえ、品質的にはどうなのかな。
一概には言えないだろうが、それなりにちゃんとしてるのかね。

>>429
チュンコード見たことないの？

笑いが止まらなくなるような品質。

こいつらに負けてる（安さの面だけでも）ってのがどこまでも許せなくなる。

>>429
きちんとしてればユーザが直接発注するでしょ

現地の取引会社に発注してるだけで安いとは既に言えなくなってるぞ。

>>こいつらに負けてる（安さの面だけでも）ってのがどこまでも許せなくなる。
まぁでも今が安けりゃいいって業界だからなぁ
米百俵じゃないけど、もーちっと後を考えくれなかなぁ エロイ人

中国人に品質を求めること自体がナンセンスだろ。
テストで結果にあわせるためにコードの改変、海老の偽造、コンパイルが通らない
ソースをCVSへUP、と散々やってくれる。
一度だけ切れて現場から追い出したことあったよ。そいつのタスク背負い込む
羽目になったけど後悔はしてない。そいつの面倒見るほうがコスト高い。

IT業界は精神がやられる。仕事によってはどこでも、それこそ家でもできてしまう。
これがやばい。体調不良で休んでいたとしても、メールを見ることを暗に強要される
職場もあるだろう。気の休まる暇がない。

>>433
初めて聞いたんだが、海老の偽造って何のコト？

某大手がやたらチュンやら印やら使っての成功話をＩＴ系サイトや雑誌で流すから
他社も我も続けとチュン印試しやがるけど、いろいろ大手に派遣されて（・・）内情見てると
チュン印でほんとにすごいのってほんの一握り、基本的には１人だけ突出して仕事が出来て
大抵（安さではなく）日本人以上の仕事が出来ることを売りに直接日本の会社に入ってくる。

チュン印の会社にシステム丸投げなんてした日には平気で動かないもん
「出来ﾏｼﾀ、仕様書ﾄﾞｰﾘﾖ」と投げ返してくる。
そして検収でみごとごみクズをつかまされた事に気づきクレーム、
でも開発依頼を超詳細レベルのドキュメントで行っていない事をいいことに
「ソンナ事ドコニモ書イテナイヨ、直セト言ワレレバ直スケド、コレ仕様変更ヨ、追加工数ヨ」
と開発工数と同等の金額を要求してくる。

そして「だったらうちらで直すからイイ！」と喧嘩別れに終わって、
日本人の開発陣をアサインし直し、解読不能なスパゲティシステムを無理やり改修。
（最初から日本人で開発してりゃ良かったのに、せめて改修時に作り直しておけばよかったのに、
と思ったＰｒｊが知ってる限りで３，４つ。他の人も同様に見てるらしいから１０以上なのかな？）

>>435
エビデンスでしょ。

>>429
中国はあたりハズレがめちゃくちゃでかいと聞いた。
当たりをひけば、本当に凄いらしいが、ハズレを引くと




コ　ン　パ　イ　ル　す　ら　通　ら　な　い





らしいぞ（ｗ。

仮にコンパイルできたとしても、品質がハチャメチャで結局日本人が作り直したほうが早かったりするとか…。


これが>>430ｻﾝのいう『チュンコード』なのか？

>>436
学歴も凄いけど年齢も日本じゃ考えられない香具師が業界１年目ですだよね。

て言うか、連中は良くも悪くも「コスト意識」にシビア
なので、日経工作新聞に登場するようなエリートPGなら
いざ知らず、その辺のメーカが良く手を出す安いだけの
オフショア開発だと、連中も力の限り手を抜いて来る
からなぁ。

>>436
>でも開発依頼を超詳細レベルのドキュメントで行っていない事をいいことに
>「ソンナ事ドコニモ書イテナイヨ、直セト言ワレレバ直スケド、コレ仕様変更ヨ、追加工数ヨ」

けど普通に考えて仕様書を渡されたら、それの通りに作って
結果として動かなかったら仕様書が悪いし、それに変更が加われば
仕様変更なんだよな

けど日本人がなあなあで丁寧に直しちゃうから客も仕様変更を当たり前のように言ってくるし

>>441
昔
元請ＰＭ：プロジェクト管理orマネージメント管理
上流ＳＥ：概要設計、基本設計
害虫ＳＥ：基本設計、詳細設計、ＰＣＬ作成
害虫ＰＧ：コーディング、テスト

今
元請ＰＭ：居たんだぁ〜〜〜
上流ＳＥ：プロジェクト管理orマネージメント管理、概要設計、基本設計
害虫ＳＥ兼ＰＧ：概要修正、基本修正、詳細設計、ＰＣＬ作成、コーディング、テスト

3年ニート、6年中小ITで大手メーカーの社内SEに転職したオレ様が来ましたよ。
ちなみに資格など一切持ってないw

やっぱ転職は運だと思うよ。みんなもIT脱出できるようにがんばれ。

>>443
ちょｗｗｗIT脱出してない

でも請負より大分いい

>>結果として動かなかったら仕様書が悪いし、それに変更が加われば
>>仕様変更なんだよな
これが一般常識、おれらの脳みそが腐ってるだけよ

IT業界から異業種異職種への転職も難しいし。
俺もIT業界でもSEから別職種の転職を狙ってるが。

http://www.atmarkit.co.jp/im/cpm/serial/team03/team03a.html

これ書いてるアホは一体何が目的なんだろう？
前回も不愉快な記事だったが、てめーのところのPJはスキルアップできるPJ
やってるのかね？ﾁｭﾝやﾁｮﾝと机並べるﾄﾞｶﾀ作業でスキルアップｗ

異業種面接で辞めた理由聞かれて
IT業界の糞実体を喋ったら軽くヒカれますた(´・ω・`)
もうダメぽ

>>448
>今回は1位となった「金銭的報酬」については、あえて外して述べていきたい
ダントツ1位の理由をあっさり無視ですか、そうですか。

>>449
ＩＴ業界の実態部分にあまり触れると
「そんな業界から逃げてきたコイツは使えるのか？
そもそもコイツの言ってる事はほんとうなのか、コイツが仕事できないだけなんじゃ？」
とかマイナスのイメージしか与えられない気がするよ。

ＩＴ業界の実態にはあまり触れず将来的な収入面その他の不安、
＋目指してる業種に対するさまざまな期待（あまりおおげさでないもの）を
言っとけばいいんじゃね？

>>451
他業界ってＩＴ開発系の業務にあたる物が少ないんだよね。

月末に忙しいとか１日の作業量が決まっているとかで、設計から製造・納品まで
数ヶ月に渡るスケジュールで納期に追われる業務って他業種で思いつかない。

一見似てると言われる建設業界でも設計はまったく別な会社で製造に
至っては分業で基礎工事・組み上げ・外装・内装・配管・電工 etc
で細分化されてそれぞれの分野の会社が担当で納期まで居るのは
元請けだけ

思いあたらないのは漏れの知見低いのかもしれないけど
何か似たような業界あったら教えて欲しい。

>>434

休めよ！

単純明快。これ以外に答えあるか？

そもそもどうして新卒からＩＴしか知らないで３５過ぎて転職できないとか言ってるのか理解できない。
転職が一般的な米国では転社が多いだけでなく、スキルベースで３回はチェンジしてる。

自分の場合は営業、経理、企画とか経験してからＩＴ業界に来たから強味を生かせる業務系しか
扱わないし、一切プログラミングもしない。だから４０過ぎてからも転職に困ったこともないし
不得意だったりキライな分野は一切やらない。ＩＴ業界しか知らないとそのあたりが不利なんだな。

>>454
>不得意だったりキライな分野は一切やらない。
これが出来る年齢までいられればＩＴ業界もさほど悪くないけど
４０過ぎでそれなりに権限持ってからだぞ。

メー・ユーを見てるとわかる。

>>そもそもどうして新卒からＩＴしか知らないで３５過ぎて転職できないとか言ってるのか理解できない

年齢に見合ったスキルを持ち合わせてないと仕事はないね。
３５歳を過ぎたら中規模のＰＬとかやってないとかなり苦しいと思う。

>>452
見積もりの仕方が人月単位で、最初に甘く見つもるから死ぬんだよな。
時間がないから設計が甘いものが出来るし。
プロトタイプとレビューをくりかえすXPの方法手法を採った方が品質はあがるんだが
それだと人月単位の見積もりでは上手くいかない。
その辺を改善すれば、多少なりとも改善するとは思うんだけどなぁ。

顧客と営業は品質よりも納期と予算を重視だからな。

「若い頃は開発をやった方がいい、ためになる」
「この歳では開発のことはもうわからんから、君が製造のスケジュールたてて」

両方とも同じマネージャーから漏れへの言葉。
マネージャー４０代、開発経験あり。漏れ３年目、今までほとんど開発のみ。

確かに開発やった方が後々ためになるとは思うが、
４０代ぐらいになるとスケジュール立案ができなくなるぐらいに技術革新とか老化がおこるもんなの？

>>459
そのマネージャーの同期とかにマネージャーが開発やってたころの
様子を聞いてみるといいよ。
昔バグ出しまくってたヤツがいつのまにかマネージャーになってるというのは結構ある話

>>459
単に丸投げされただけでしょ。

>確かに開発やった方が後々ためになるとは思うが、
過去の資料から目算出来るし開発内容を知ってて根拠示しても無視されるだけ
為になるかは微妙でむしろわかっているから苦しむ結果になる。

>４０代ぐらいになるとスケジュール立案ができなくなるぐらいに技術革新とか老化がおこるもんなの？
スケジューリングと技術革新は、まったく関係ないし、新技術使うから出来るかどうかわかりませんじゃ
スケジュールも出来ない新技術だと短期プロトタイプ作らして目算出来る目安作ります。

>>460
しっかり仕事はする人だが、折衝の場で負けまくるんで損をしているとは聞いたことがあります。
交渉が上手くないこともあってか、部下に仕事をふる時も丸投げに見えてくる。
思うに、そのマネージャー、人がよすぎるのかもしれん。

>>461
＞新技術使うから出来るかどうかわかりません
まさにこれなんだよな、今の状況。
その結果、新技術にもかかわらず今までのスケジュールの立て方で進んでる。
プログラムの難易度に関わらず工数が一律なのは、なんですかこれ…


あー、グチすまん。
この業界、スキルアップはあるだろうが、長くいるべきじゃないのかなと最近思う。
妻子いるのに毎日夜10〜11時に帰る人生が想像できない。
まあ、その前に妻子持つのが想像できんがなー

>>462
土曜日の運動会のあと、出勤してるひとも
珍しくありません。

>>462
奥さん浮気し放題
子供は滅多に顔見てもらいえないので
どこかのおじちゃん扱いになる

>>462
結婚式の最中、トラブル対応している新郎を見た事があります。

だいたいこの業界勤務時間外対応多すぎるっての
もう便利なオンラインシステムいらないから
昔に戻って欲しいぜ

年明けてすぐにシステムが落ちて、リモートで対応したときには泣きそうになったな。

>>467
リモートだからいいじゃん
出社するより数倍ましだろ
というかこんなくそ仕事もうしたくねえわ

確かに対応時間多いね。
昔24時間のレンタルビデオ屋でバイトしてた時、
社員が一日12時間労働＋休みの日も電話で呼び出されたりしてて、
「こういう業界にはいかないぞ！」と思ったもんだが…

ITもたいしてかわんねぇな。
就活の時の「残業ねぇ…波はありますね」にだまされたぜ！

部長が社員の結婚式会場にノートPC持っていって仕事していたらえらい顰蹙を買った
その社員は翌々月から単身赴任で1年で離婚したらしい。

>>470
SEの鏡だな　結婚より仕事の方が裏切らないよ

旅行先にぶっといマニュアル持ってって、リアルタイム対応できるようにしてた猛者もいたな。
いい加減すれ違いか。

今２年目で、５年目終了で他業種に転職しようというプランをたてているが、これは遅すぎ？

>>470
ひでえな

>470
吹いた

第二新卒で異業種受かりますた。
おまいらさよなら( ´･ω･)ﾉｼ

>>475
おめでとう！
もう２度とココに戻ってくるなよ（´･ω･）ﾉｼ

俺は脱ＩＴ後、いろいろ転々としたが今は町工場にいる。

割り算できない人とか平気でいるけど

７時には帰れるし、残業代つくし、手取り３０以上なので

今のところ満足。

つか、必死に勉強してきたのがあほらしくなった。

みなさんもあまり無理せず、適当にやった方がいいよ。

今の会社、少子化とは無関係、結婚率9割。

彼女もいない童貞君は馬鹿にされるよ。

>>477
＞みなさんもあまり無理せず、適当にやった方がいいよ。
客先常駐の身ですが、肝に銘じておきます。
現場Ｍから「計画より大きく遅れている人は休出対応する」旨のメールが流れていましたが。。。
＞つか、必死に勉強してきたのがあほらしくなった。
ITの勉強についてはアホらしいのわかりますけど、他の勉強は違うでしょ。。。
「ドラゴン桜｣全巻を読んで、勉強のやり方を習得しようと思っています。。。
そうすれば、ITの勉強＝アホに耐えられるのではないでしょうか。。。

2000年は待機だった人多かったんじゃね？
24時間サービスのシステムとか最悪だね
夜中に当たり前のように連絡来るし

ITの勉強はバカバカしいな。ソフ開なんて、なんでとったんだろう。
今業務で必要なこともあって資格試験のテキストで簿記の勉強してるが、
こっちの方がモチベーション上がりまくりんぐだよ。

>>462
しかし、SEって、まともな交渉力ある人は出世しないで、
途中で排除されるか、辞める。
一番出世するのは、対外的には交渉下手で、開発チーム内で
偉そうにしている奴だと思う。
そういう奴に限って、お客さんのためとかいってやる気満々。
本当に糞な仕事だと思う。

>>472
思い立ったら即行動すべきだな
３年も無駄に過ごすなんてもったいな杉

2年目なら第二新卒で新卒枠で入れるしな。
同期が二組できるぞ。

>>477
工場・・・か。以前ならﾊﾞｶにしたものだが、何故かお前が羨ましい。
何故だろうな・・・

いやしかしさすがに工場に就職はできねえ。
大卒だしな。

だがこの業界ももうきつい、幸せにはなれねえ
いっそ死んじまったら楽になるのにとか考えてる

>>478
＞＞みなさんもあまり無理せず、適当にやった方がいいよ。

本当、IT業界はこれを理解してないと身がもたない。
人の見ていないところでいかにさぼるか、という技術を身につけないとやっていけない。

この業界の人間のなんちゃってSEについたときにゃ
こいつわざと残業代稼ぎのためにデスマ起こしているんじゃないか？
と思ってしまう。
何でリリース数時間前にいきなし隠してた仕様変更が出てくるかなぁ。

おれ工場に転職したけど、itに戻ろうと思う。
しごとは楽だけど、危険なこともあるし、夜勤はきついし、
頭使わないから脳が腐りそうだ。
なによりも東京に戻りたい。

>>487
開発経験ないからだろ

この業界のヤなとこは客先常駐なとこ
自由がないんだよおおおおおおお

プログラミングについてけない俺はどうすれば・・・

>>491
上流工程を目指せ。
PGできなくてもPMはできる・・・らしいから。

>>491
脱出の口実になるからいいじゃん

プログラムは全く出来ないが、コンサルに転職した先輩がいたよ。
上流工程にはプログラムの技術は必要ないみたい…それが良いかどうかは別として。

>>部長が社員の結婚式会場にノートPC持っていって仕事していたらえらい顰蹙を買った
うちの先輩が新婚旅行でノートPCもって行かされ、
ちょうどおきた障害の対応してたらしいが。
新婚旅行中ぐらい勘弁してやれよ上長

>>491
開発スキル低くても折衝／管理能力とか対人間性とか
高めれば立派な上級SE、管理職などになれる。
（開発スキル高くてDQNな上司よりよっぽど優秀）


と、この業界内で生き残る方法を論じるのもなんか矛盾してるな・・・

さて、と。クリスマスに偽装派遣の面接ですよ、と。
Fさんが韓国人と中国人で構成された基盤チームのリーダーを探しているんだとさ。
で、月230Hで残業代なし。理由は「成果主義」だからだそうです。
で、断る気満々で営業に月90万を請求してみたらFが「それでもいい」だとｗ
2年目の俺でそれはねーわｗｗ



Fって面白い会社だな。

これはどうなんでしょうか？

260 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 21:58:28
>244
もうチョット研究した方が良いよ。

サビ残があるのは、ユー子・メー子（全部）・大手独立系の管理職手前。
中小の独立系なんかでサビ残やらせたら、あっという間に他社に逃げられる。
いま、転職市場は超売り手市場だ。
（大手でも新人教育に金掛ける位なら、他所から引き抜く）

要は、転職しても同格〜格上に行けない会社ではサビ残させても社員は
逃げない（逃げれない）からやらせる。
そうでない会社は、サビ残させたくても出来ないから渋々出すor最初からさせない。

>>497
230Hなら９０万いくんじゃね？
新人派遣で計算しても。

それより韓中チームのリーダーなんてやった日には・・・
（すでに動いているＰｒｊだったら現リーダーが鬱か何かで抜けたんじゃ）

>>497
しかし、Fが云々以前にこういう話聞いていると、
この業界も人材枯渇が末期症状だな。
偽装派遣経営者がよくもまあ、こんなに業界をぶっ壊してくれたもんだ。

偽装派遣なくても無理があると思うが

>>500
Fは以前協力会社に対して10％の外注費値下げ強制をしたんで
まともな外注が逃げ出した。

>>498
「無い袖は振れぬ」って言葉知ってるか？

>497

いくら月９０万でもそんなんじゃやるやつぁいねーだろ・・・。
中国人だの韓国人だの適当に集めて始まるプロジェクト
のリーダーなんて誰がやるんだよ・・・。精神的に追い詰
められてぶっつぶれるのが目に見えるよ。

この業界は最近むちゃくちゃだよな・・・。
人材はどんどん逃げ出してるし、人間を真面目に扱う気
あるの？ってとこがほとんどだし。どうしようもない。

>>497
９０でリーダーってかなり安いと思うけど？

シナとチョンの寄せ集めって恐ろしい
胃がいくつあっても足りなそう

>>502
以前というか前からよくやってる事。当たり前と思った方がいい。
あと、支払いが遅い事で有名。下請け法に違反する位遅いのに、
子会社のファンド会社経由にしているケースが多い。
資金繰りが厳しい会社はそこから融資を受けるハメに。

>>497
リーダーに自社の社員を割り当てないのが胡散臭いな。
月90はいいかもしれんけど、それ多分３ヶ月ぐらいでこき使われて潰されるぞ。
中国人韓国人の相手などやめとけ。オフショアは幻想。

>507
それってｗｗｗ　
ヤクザとの違いがわからん

この業界では、生真面目というか従順な奴ほどつぶれるな。

新卒で仕事が新鮮に感じられる期間とか、根っからプログラミングが
好きな奴は、普通に終電まで残業する。
それに合わせて残業して、そいつらに負けじと頑張っても、20代後半に
なるととどうしても体力や技術でついていけなくなる。

ここでまず第1のターニングポイントがあって、みんなに「私はもう
プログラミングできません。SEに専念します」みたいにアピールできれば
あと5年猶予がつく。むしろプログラミングのセンスのない奴の方が
プライドがない分だけSE専任になりやすい。
ここで、プロジェクトリーダーになれれば一応安心。
中小ITのプロジェクトリーダーがえてして技術力がないのには、そんな
背景がある。やってることは、人材派遣会社のコーディネータと変わらない。

※真面目な奴は、その頃から必須技術となったWebの製造とテストで廃人に。
※この時、鬱を発症すると取り返しがつかないことに。注意！
※業務SEに転身するのもオススメ(つか、俺は業務SE)

第2のターニングポイントは35歳くらいで、ここまでにプロジェクト
リーダーのポストを得られなければ、一生現場のドカタで終わる人生が
見えるため、人によっては思い切って退職するも、結局ITに戻ってきて
年収もダウン。転職しなくても、昇給は基本的に打ち止め。

※ドカタでかつプログラミングもできないため、詳細設計書作成がメインの
　仕事に。要件定義はもちろん元請がやるから、その清書をやって上流に
　いるつもりになるも、もちろん薄給。
※だんだん元請の汚れ作業の現場に流れるようになっており、プライムの
　孫会社の特定の部屋に似たもの同士が集まり、愚痴をこぼしあう。

プロジェクトリーダーのポストというのは、プロジェクト管理能力よりも
要員調整や社内政治によって得られるもので、「技術力とか見積能力は
マストではなくて、あればよりいい」くらいなもの。
おそらくここが他の製造業と決定的に違う。

要は、この業界は言わずもがな人身売買で成り立っているから。
しかし、同じ人身売買でもゼネコンと違って、見積精度に対する責任の
意識が低い。そもそもプライムが見積自体さえ丸投げしている。

俺も今は業務SEとして高見の見物をしているが、元同期の8割が
どん底の生活をしているこの業界の未来は確実に暗い。

なんかこのスレ見てたら、IT業界に就職すんの怖くなってきました。
残業って、ずっと月１００時間越えってわけじゃないですよね？
優良企業とか、楽な部署なら、月３０〜５０時間ぐらいの残業で
済むんですよね？そうリクナビに書いてますよ。

>>513
ITに優良企業など存在しない。
残業はマジで覚悟しとけ。
ITへは就職するな。

いじょ

>>513
部署にもよるけど、優良企業でも月100以上普通にやってるって。

就業規則に、必ず代休をとるとか、もっともらしいこと書いてるけど
実際、そんなに甘くないから。おどしじゃないよ。

俺は業務SEで月50もやってないけど、現場のSEは、派遣監督
みたいなもんだから、「帰りたいのに帰れないー」←古くてスマソ

IT業界行くくらいなら、工場で技術磨いた方がマシだよ。

IT業界は一回滅んだ方がいい。

>>514
いや、でも、確かに激務は時期は激務でしょうけど、
波があると聞きました。だから、楽できる時期もあるんではないかと。
>>515
そうなんですか？？
ユーザー系ならマターリっていう噂があるんですが、
甘いんですかね。業務SEってなんでしょうか。
自分も、SEにはなりたいけど、残業地獄が怖いんで、
SEの中でもまだ残業の量が「少しマシ」な部門に行きたいんですが・・。
>>516
そんな・・・。よく、富士ソフトABCなどのブラック企業を例に出して、
IT業界が悪く言われるので、「あべしみたいなブラック引き合いに出すなよｗｗ」
なんて余裕ぶっこいてたんですが、結局どの会社も一緒なのですか？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20051110/224376/
＞時間外労働に関しても二極化の傾向が表れている。
＞1カ月当たりの平均時間外労働時間（残業時間）は49.1時間。
＞その内訳を見ると，全体の約半数が「40時間未満」（20〜39時間が29.0％，19時間未満が19.3％）
＞である一方で，「80時間以上」が約3割（100時間以上9.4%， 80〜99時間が18.8％）に上った。

これを見たって、忙しい人はとことん忙しいけど、皆じゃないみたいに
書いてるんですが・・・。この内容自体が虚偽って事なんでしょうか？

>>517

あんま詳しく書けないけど、俺は中小→ユー子に転職した。

「ユーザー系ならマターリ」は、
「ユーザー系は独立系よりマターリ」
くらいに思っといてくれ。

業務SEは、ユーザー系にしかいない、業務知識に偏ったSEで、
銀行、証券、保険などの、特定の業務に詳しく、かつ製造も
ある程度できる人がなる。
でも、SE出身じゃなくてもなれるし、というか俺みたいな
たたき上げSE出身は少ないよ。なるのは結構むずかしい。

FSIがよくやりだまに挙げられるけど、プライムじゃなくて、かつ
一部上場してるから有名税じゃないの？

基本的に、ユーザー系→プライム→プライム子とか独立系一部上場
→中規模IT→零細・個人事業主・人材派遣会社

みたいなヒエラルキーがあって、間にいくつも入ってると、マジで
年収400万切るよ。

>>518
まぁ意見を聞くのも聞かないのも自由。
自分で経験してからでも遅くは無い。
一度や二度の失敗なんて大した事無いからｗ

>>518
そんなに残業が恐怖なら、たとえユーザー系でもSEはやめとけ。

っていうのが結論だよ。このスレの満場一致で(笑)

>>519
業務SEは、たとえば保険なら保険の中のシステムを
開発する立場っていう事ですよね。
新卒でユーザー系会社に入ってなれるんですか？
それから、下請けに行くほどきついっていうのは、
上流工程より下流工程の方が、より長い時間外労働を
強いられるって事なんですか？
質問ばっかですいません。本当に自分の将来が心配になってきました。
>>520
おそろしいです・・。本当に自分もデスマーチやらなんやらで
体壊したりすんじゃないかとか心配になってきました。
かといって、営業できるほどコミュ力ないし公務員も今からじゃ無理だし・・・。

>512
>※ドカタでかつプログラミングもできないため、詳細設計書作成がメインの
>　仕事に。要件定義はもちろん元請がやるから、その清書をやって上流に
>　いるつもりになるも、もちろん薄給。
うわ、凄い的確。
中小請負は特に仕事を選ばないから、ＰＧとして仕事を受けれなくなると
皆ＳＥとして、設計書書きしている。
でも実際は清書レベル。
で、スキルが身につかなくなって、３０過ぎて仕事なくなってきて、３５でサヨナラ。

もうだめだ、脱出したいIT業界。

>>521
うーん。やっぱり、ある程度の残業は諦めるしかないですね。
SEという仕事そのものには興味があって志望してるんで、
「趣味を仕事にする」ぐらいの気持ちでトライしてみようと思います。
転職がしやすい、スキルが付く、転勤が少ない、給料は悪くはない、など、
IT業界にもメリットがあるので。

>>522
一応マジレスしておこうか。

一度体を壊すまでやってみるのも一つの経験。
頭や情報だけに頼らず、自ら経験を積んでいくのも必要。
意外と残業耐性があるかもしれないし。
まずは行動してみたら？
どの業界職種に行こうとも、頭ごなしに物事考えているだけじゃ
何処にいってもなりたたない。
今の貴方に不足しているのはその部分だと思う。

気持ちは分かるけどなー
社会人になれば１年で分かることが、２ちゃんでは分からないし。

ユーザー系で確実に業務SEになりたければ、上位ユーザー系に
入るしかないけど、逆に激務なんだよ。これが。

なぜSEにこだわってるのか分からないけど、君の場合は
一般企業の情シス部門を狙った方がいいんじゃないの。いわいる社内SE。

>上流工程より下流工程の方が、より長い時間外労働を
>強いられるって事なんですか？
上流でも、現場にいるなら帰れないよ。
ただ、ずっと下流にいると、管理職にも業務SEにもなれないので、
独立系には行かない方がいいっていうこと。

>>525
はい。いくら悩んでも、やってみなければ分からないですよね。
「SEが激務」という事はもう十分認識したのですが、それでも、
「じゃあやめよう」とは思えず、「それでもやってみたい」って
気持ちになれるので、やはり一度やってみて、それから先の事を
また考えようと思います。ありがとうございました。
>>526
働いてる姿がイメージ出来ないので、「SEは激務だ」と散々言われても、
いや、それはそうでもないだろう。という固定観念にとらわれてしまいます。
しかし、ここの皆さんのアドバイスを聞いて、SEが大変だという意味が、
漠然としたイメージだったのが、かなり鮮明になってきました。
社内SEですか。もしなれるならそっちの方がいいかもしれません。
SI企業よりは難しいかもしれませんが、そういう方面も受けてみようと思います。
ありがとうございました。

>>527
今回、ここで君が得られた情報は、２ちゃんにしてはかなり信用できる(笑)
俺が就活担当なら、社内SEをオススメする。
ユーザー系は敷居が低いから、最後の担保として受けとけばいい。
なんせ俺が中途で入れるくらいだから。

それでは、嫁がキーボードうるさいっつーから回線切るわ。

>>528
ありがとうございます！
これは考え直す時期だと思いました。
必死で社内SEを目指します。

ttp://up.nm78.com/old/data/up121315.jpg

根本的に体質を変えるためには、単価を上げるしかねーぞ。
単価が高ければ受注は減るは売上は減らない。
しかも単価は本人のスキルに関係ない。

只でさえ１９８０年代から作りつづけてきたシステムを維持するだけの
情報システム要員が足りないんだから。単価あげたって仕事はあるよ。

>>513
>優良企業とか、楽な部署なら、月３０〜５０時間ぐらいの残業で
>済むんですよね？そうリクナビに書いてますよ。

優良企業の基準が難しい。
大手＝優良と思ってるなら多分間違い。
某大手とか普通に社員の人が毎日毎日終電近くまで働かされ、逆に中小外注がほぼ定時、って形もある。
ただ残業だけに着目して会社探しをすると面接でだまされ「偽装派遣」中小なんかに入社するハメに・・・

リクナビに書いてある事なんて半分絵空ごとぐらいで考えた方が・・・
・　表の情報（リクナビその他の求職、求人サイト）
・　裏の情報（個人リーマンなどのblog、2chなどの匿名掲示板）
これら両方とも半々で総合して考えた方がいいよ。

派遣が今日出るとかぬかしたので漏れも出てきまーす。

>>531
しかし、この業界のバカな営業は単価上げるなんて頭使う営業やる気・能力全くなくて、
偽装請負の手配師として売上稼ぐことしか考えてないしな。

ついでに、優秀とされているSEの中に、変にピュアな奴多くて、
「ただでさえ高いお金お客さんからもらって、さらに単価上げるなんて出来るか。
それこそ市場をわかってない。」
なんて堂々と言うおっさんがいるんだよ。

この業界にいる人間がバカばっかりだから、そんなに簡単にはまともにならないわな。

確かにこの業界にいる人間はあまり人間的に尊敬できる奴はいないな。
ちゃんとしている奴は脱出しているか、この業界に来ないかだ。

そして残された人間が鬱になる。

このスレ見るとこの業界40歳までが限界と書いてるひといるけど
開発系なんかは40どころか30でいっぱいいっぱいだよ
たぶん35までやれればラッキーだと思う
突然の仕様変更とかでいきなり徹夜になるからねえ
いきなり休みが潰れるから何も出来ないよｗ

>>524
>転職がしやすい、スキルが付く、転勤が少ない、給料は悪くはない、など、
>IT業界にもメリットがあるので。

・転職がしやすいといっても転職先はＩＴ以外じゃ通用しない
・スキルが付くといっても技術はどんどん進歩するので、身に付いたスキルは
　すぐ陳腐化して市場価値を無くし、休日もベンダ資格の勉強に追われる
・転勤が少ないといっても所属会社が変わらないだけで、毎日通う通勤先は
　案件ごとに変わり自宅から通えない単身赴任もしばしば
・給料は悪くないのは幻想で、時給換算でガク然とし同窓会じゃその話題に
　触れたくないのはこの業界人のデフォ

おはようございます。
>>532
そうなんですか・・・。
今まで、大手＝休みがいっぱい取れる。給料がっぽりと思っていました。
全然違うのですね。

２ちゃん情報なのですが、JRの子会社のシステム会社は、
給料は安い代わりに、残業が少なそうなので、興味が湧きました。
でも、やっぱりSI企業なのでやばいんですかね？？
ユーザー系の下位企業（インフラ系など）なんかは、ねらい目かと思えましたが。

>>538
就職板に帰ってランキングとかやってろようざいから

>>538
大手電機メーカー系子会社SIerに在籍しているおいらからも一言。
新人と話したことで未だに覚えているのは「この業界プライベートな時間はもてないですよね・・・」
のその一言に尽きる。

上司の仕事ぶりをみていると、あれが未来の姿かと想うとぞっとするよ。
土日出勤あたりまえ、徹夜しちゃったよと笑ってる姿あたりまえ。
その人たち４０すぎだよ？　管理職が大変なのは判るけどちょっと異常だよ。

まあ、当然ぶっ壊れる人たちや辞める人たちが続出して月４５時間以上の残業をしたら
問診票を出すようにというお達しが出たけど、あまり代わっては居ないなとおもうね。

うちの会社は比較的IT企業の中では楽な部類にはいるんだろうけど、それでも壊れる人はいる。
実際おいらは壊れたし。

納期前は一ヶ月ほとんど会社に住んでたし、現地調整という名の下に半年間北陸に拉致されたし
給料は残業代とかその他諸々ですごいついたけど、覚悟していないときついのは確かだよ。

社内SEでもピンからキリまであって、一人しか管理者がいない所は激務になる。
社内SEだからといって確実に楽かといえばそうではないというところも覚えておくと良い。

社内SEのスレもあるからそちらも参照してね。

君の一生のことだからじっくり考えてください

>>538
2chや個人ブログもいいけど、もっと普通に学校の友達と情報交換してみろよ。
最近の学生は昔と違って情報をちゃんと仕入れてるから、
IT業界で休みがいっぱい取れる、給料がっぽりなんて言ったら、
笑われるよｗ

>>538
>ユーザー系の下位企業（インフラ系など）なんかは、ねらい目かと思えましたが。

インフラ系って、電力とかガスのことか？
その辺はユーザー系でも、待遇面やマッタリ度でも、優良の部類だ。
入れるんなら他の大多数のIT企業行くよりマシだけど、
本体行けるなら本体の方がいいに決まっている。
どこがどう下位なんだよ。

>>539
本当すいません。少しだけ追加質問させてもらいたくなりました。
>>540
ありがとうございます。
本当に厳しいんですね・・。就職板にいると、
実態が見えてこないし、会社説明会でも、「めりはりのきいた仕事」
としか言わないので。社内SEでも必ずしもマシだと限らないのですね。。。
>>541
大変だというのは承知なのですが、大手なら少しマシという認識でした。
全く違うのですね・・。
>>542
そうです。電力、ガス、鉄道ですね。
給料がかなり少ないと聞いたので、「ん〜ちょっとどうかな」と
思っていたのですが、話を聞いていると、たとえ給料が良くても
徹夜が当たり前の会社に行くぐらいなら、給料がかなり安くても、
JRシステムとか、関電システムのように、手当てとか給料少ないけど
仕事は比較的楽な会社に行った方がいいのかなと思えてきたんです。

子会社って基本的に親会社の社風を引き継いでるように感じる。
大学同期の話聞くとそんな感じだけど、実際どうなんかね？
一部の企業の話しか入ってこないから言い切れはしないけど。

>>543
JRシステムは給料安いみたいだけど、電力ガス系は、
そこそこ忙しくてITの中では比較的高給。
俺が噂聞く範囲だが、
JR系＝かなりマッタリ、やや薄給
電力・ガス系＝ややマッタリ、やや高給
くらいか。
ただ、電力・ガス系も親会社に役人みたいに変わったのが多くて、
そいつらにコキ使われるから、精神的には結構大変なこともあって、
メンヘルで休職するのもいるみたい。

>>545
そうなんですか・・。つまり激務度的にはまったりだが、
その分対人的にはしんどいという事なのですね。
メーカー子会社で徹夜休日出勤当たり前、に比べると、
まともな環境に思えますね。ぜひそのあたりを目指そうと思います。
関電の子会社は丁度地元なので。もう、給料が低いから嫌だとか
甘ったれた事言ってられないですね。
アドバイスありがとうございました！

>>543
給料が安くても住宅手当だの残業手当だのを調べるとよろし。
給料が高くても残業代は出ないとか、基本給が安く設定されて
業務手当的に見た目が誤魔化されている場合がある。

最初は興味がある程度でも、段々と忙殺されることに嫌気がさしてくる。
そして気づいた時に異業種転職は手遅れ状態。

ちゃんと考えて業界選べ。ITだけはオヌヌメできません。俺としては。

JRの運賃のシステムやっている奴はすげぇよ。
あんな時刻表の裏ややこしいシステムの計算を
即座に理解できる奴なんて

>>547
自分が調べた範囲では、やはりユーザー系のゆる〜い会社は、
手当ても薄いですね。残業代と通勤代ぐらいしか出ません。
住宅手当てが無いのが辛いなと。
それでも、激務で時間が無いのよりはマシかもなと思えてきました。

ITは本当に誰もが「やめとけ」っておっしゃるんです。
他にも職業はたくさんあると思うし、探せばSEより楽な業界はあるでしょうけど。
かといって自分に他の適性のある職業が無いので・・。
数学科で、性格がおとなしい研究者タイプで、営業とか無理ですし。
無い無い尽くしですが、プログラムとかは、面白そうだし、勉強する事への
苦痛は感じないと思うので。残業やりすぎて精神と肉体を壊さなければ。

うわぁ、一番コキ使われるタイプだな。言ってる事が新卒の時の自分ソックリ。
JR子は友達の奥さんが勤めてるが、住宅手当てとかめちゃくちゃ手厚いんだが。
ﾏﾀｰﾘしてるしそんな悪くないと思うぞ。

>>549
正直、開発系では激務ですよ。
あとプログラムを書く製造工程はプロジェクト内での一部（期間もそれほど長くない）
なので、実際にはWord、Excelの作業、テストとかに忙殺される。

研究者タイプなら研究者を目指した方が全然幸せだと思う。
プロジェクトはいかに作業を効率よくこなしていくってだけ。知らん技術を調べる時間すら
ウザくなってくるから。で、結果的に何やってんだろ、俺(´・ω・`)、となる。

俺はどちらかといえばITでパソコンの前で仕事しているよりも配管工とかで作業してる
方がマシに思えてくるぐらい精神やられてますけど。

身体を大事にしたいならITに行かないことだな。まだ一般事務とかを受けた方がマシ。

工場で設計とか数学活かせる研究職とかあると思えそうだけどね。

もう就活生うざい。
このスレはIT業界に入ることを否としているんだから、結論は出ているだろ。
せっかく経験者が現状を話してくれていて、情報は十分出ているいるんだから
後は自分で判断しろ。

>>550
俺もこの就活生には、若き日の自分を投影してしまい、レスしてしまった。
今は転職してメーカー本体で、現場の開発から離れて、
下請けや現場コキ使ってやってるよ。
人間変わるものだ。
この業界、末端の仕事を真面目にやったら負け。

>>550
ひいぃぃぃ。あ、ちなみに、自分の希望は、JRシステムじゃなくて、
JR西情報システム（WISCO)でした。すいません。間違えていました。
JRシステムはよさげだけど、WISCOはあまり話題に上がらないですね・・。
関西人なんで、あとは関電システムソリューションズ、コベルコシステム、
NECシステムテクノロジー、ベニックソリューションなどですね。
どれもITの中ではマシという噂があるので。

>>551
そうですか・・。
研究職も視野に入れてみます。
>>552
はい。探してみようかと。
>>553
すいません。もうレス終わりにします。
>>554
言われた事を素直にやるタイプは危険なのでしょうか。
怖いですね。。

皆さんアドバイスありがとうございました。
転職板にスレ違いな立場なのに、色々聞けて参考になりました。
自分の人生なので、もう一度考え直そうかと思います。

>>556
>言われた事を素直にやるタイプは危険なのでしょうか。

はっきり言って、絶好のカモです。
この業界は、おおまかに言えば、
騙す能力・物事をなしくずしにする能力トップクラス経営者・営業と、
騙されやすく・流れに流されるだけのSE
この２つの人種からなっていて、それが今の惨状を物語ってるといっていいでしょう。

SEになって、客や会社に貢献できるかもしれませんが、使い捨てにされる可能性も高いです。
本当はそういう真面目なSEが報われることが、長期的にこの業界を改善すると思いますが、
残念ながら、この業界にはそんな業界のビジョンを持っている優秀な経営者や管理者はほとんどいません。
自分がそういう特性でそれを変えるつもりがなければ、SEなんかより、絶対に研究所とかへ行った方がいいです。

やめとけ。
それだけの業界だ。

楽で給料がよくてコンピュータの仕事がしたかったら
情報関係の教授になればいいんじゃね？
民間にこだわる必要はない

教授なんてそう簡単になれんだろ。
一流企業の一流部門につくくらいの難関かと。
教授に就けなかったら35歳職歴無しとかになっちゃうし。

就活生が、
自分を変えるつもりが全くなかったら→研究所
少しは変えるつもりがあるなら→事務・間接部門
１８０℃変えるつもりがあるなら→営業でもSEでもOK。但しSEは割に合わないからやめとけ
以上だな

>>556
>言われた事を素直にやるタイプは危険なのでしょうか。
天然系は大丈夫だぞ。

「言われた通りやりました」・「言わなかったじゃないですか」を責任感無く連呼
天然だとわかると回りが諦める。

この業界は基本的に使い捨て
毎日終電帰りでだんだん睡眠時間が足りなくなる
そして頭が回らないからだんだん効率が落ちて進捗が遅れる

いつもこの繰り返しｗ

>>563
まぁそれは間違いないな。

皆やさしいな
学生なんざＩＴランキングつくっておおはしゃぎしてる馬鹿ばかりだろ
無視しとけばいいのに

職種選択からITをはずせ

>「言わなかったじゃないですか」を責任感無く連呼
これチュンカン・・・

>>565
おまえみたいになんでも人を見下す奴って人間として最低だな

>>565
変わりが入れば辞めやすくなるから騙して入れてバトンタッチ
するか難しいところだよね。

それすらも可哀想に思えるのがＩＴ業界なわけで・・・

情報系の学科行った奴は就職先が無くて嫌々この業界に入ってきてんだ
他学科でこの業界来る奴は脳ミソ腐ってて、人間的にも最低の奴が多い

>>568
でもたしかに就職板のＩＴスレにこのスレの奴がちゃんと理由付きで
「この業界避けたほうがいいよ」って書き込みしたら、
「それはあなたが３流企業しか入れなかったからです。」「低学歴乙」みたいな
レスがたくさん帰ってきてたような。

先の就活生（就活王って読んでた・・）はともかく、あっちの連中ちょーしづいた馬鹿？多いような。
あのレス見てたから>>565の気持ちが分かるよ。

数年後にこのスレ着てイット業界は止めておけって話になるんだろな。ｗ

>>571
俺、本当に早慶理系院卒・ITの中では就職偏差値上位企業の正社員なんだけど、
マジでこの業界やめた方がいいよ
なんて書いたら、
派遣社員乙
とか返されるんだろうなｗ

>>573
答え誘導している？

>>571
それはほとんど人事の工作員だから学生じゃない
内定者の懇談会で一部の体育会系高学歴馬鹿を除いてみんな絶望してた

高学歴なら出世街道まっしぐらで楽な仕事ばｋりって思ってる変なのが多い

学生なんてなんも知らんから社会を侮ってるんだろうな。
自分は忙しいとは聞いてはいても、こんな長時間労働が一般的とか夢にも思わなかった。
ましてや、デスマに巻き込まれたりなんかしたら精神病む奴多数でるのわかってても
金の為に無茶苦茶させるからな。こんな世界がほんとにあるとは‥って感じだったよ。
精神病むと高確率で人生の坂道を転げ落ちるというのに‥

>>575
高学歴の体育会は、余程人生間違った奴以外、ITなんか来ないだろう。
金融、保険、商社、重厚長大メーカーあたりに行くんじゃない、普通。

>>576
学生の9割方は危機感と恐怖を持ってるよ
入社前から鬱になってる奴もいる
就職板のスレは人事が工作してる。ID出ないからやりやすいんだろうね

>>577
勘違い君が必ず2，3人は混じってる、高圧的でああいう奴らが腐った上司になって生き残るんだろうなってマジで思った

なんちゃってプログラマーが設計した商品をおれがテストしてた。
もう辞めて違う業界に入ったけど今でもたまに夢に出てくるよ。

>579
今、どの業界にいるの？

働く前から自分の適正を決める必要はないと思うけどITはやめとけ。

まあ結局よほどのPCオタでもないかぎり無理だな
そもそも自分の時間がろくに取れない時点で価値のない世界だ
働くために生きてるんじゃ本末転倒

>言われた事を素直にやるタイプは危険なのでしょうか
いやこの業界、言われた事すらできない奴多いしね。

もうPCオタでも厳しいよ。マゾか他人に関心ない奴しかまともな
脳を維持できない。

高校の時にネット環境があればああああああああああああああ

就職氷河期だったから、中堅ITに就職するのがやっとだった。
選択肢なんてなかったなぁ。

言語代スキーとかＵにくすうはー
とか言う人達は生き残ってるけど、
やっぱどっか壊れてる（おれ含め）。

酒飲んで午後出社（しかも客先）とかふつーだし。

ふつーに生きて家族持って、って考えてるなら、ＩＴは無駄な経歴になるよ。趣味にとどめとけ。

ほんとにモノ作り（形にならないＰＣ系ね）がたまらなく好きなら、
この業界で「ショクニン」めざすのもいいかもね。

なんつーかあれだな。

この業界は腐ってるのはまぁ当たり前としてさ。
残業多すぎ、覚えること多すぎ、仕事は機械相手では
人間ぶっ壊れて当たり前なんだよな・・・。

んで、仕事忙しすぎてとても結婚だの子供だの家庭を
維持するなんて考えることすらできんのよ。

そーゆーのがあるから駄目だと思うよ。この業界。
この業界入った男はだいたい、一生独身で孤独な人生
を送ることになる。圧倒的孤独。恐ろしいよ、ホントに。

これがいかに虚しいかよく考えることだね。

家庭を大事にしたいならやる仕事じゃないね。

こいつにも何か言ってやってよ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1166330118/1

>>588
人の不幸は蜜の味

そっとしていてあげましょう。

ﾒｰ子ならまだいいんｼﾞｬﾏｲｶ
会社によるけど

現場の技術スキル求めてる感じだし、メーカ社内ＳＥがメー子に行けばスキルアップ
出来ると考えてると時点で終わってると思うのだが・・・

何をもってｽｷﾙと呼ぶかだな
というか、ｽｷﾙｱｯﾌﾟしたけりゃ勉強しろよ
その気になれば勉強は便所でも出来るんだぜｗ

>>592
クソみたいな仕事が嫌で便所へ逃げてたおれに対して、
その言葉が突き刺さった。

勉強はできるんだよな。


おれはふつーに逃げた。

>>544
どうかな、うちは親会社の社風を受け継いでいるようには見えないな。
親会社からテトリスのように社長や部長が振ってくるから完全に似てないということはないが。

>>594
長棒は絶対に落ちてこないんだよなwwww

>>595
１００歩譲って落ちてくるのはいいとしてもだ、オレはこの方法で事業部を盛り上げた
とか言って、制度をがんがん変えたりするのは止めて欲しいよ。

うちの会社資格手当がなくて取得したときに一時金がでるんだけど
本体から来た総務部長が経費削減との理由で資格取得一時金半額にしやがった。
手当じゃなくて一時金ってことだけでもせこいと想うのに半額かよって呆れたね。

>>596
うちの会社は■持ってないと給料下げるとか言い出した
もうすぐ施行するらしい・・・

俺のとこは親会社が複数あるせいか、それらが入り交じって闇鍋のような社風だったぞ。
多分お互いの悪い部分ばかりを引き継いだんだろう。

管理職が親会社から振ってくるのは何処も同じか。
生え抜きで管理職になったのは一人だけで、他はどれも変な形のが落っこちてきたのばかりだよ。

結局このスレただの愚痴スレになってるな

とりあえずこのスレだけログ読んだけど
実際他業種行ったってやつは町工場に行ったやつ一人だけじゃん？
休職中、就職活動中のやつもいるみたいだが一向に好転してなさそうだし･･･

>>597
「辞めます」って言い出してみれば？

それで引きとめこないなら、今後いつかそうなるんだろうし
それで引きとめくるようなら、結局はブラフだし、と。。

>>599
そだね。確かに工場行った人以外で成功例聞いてないね・・・

>>599
他業種社内SEも脱出とみなされないよな

来年こそ辞める
もう精神的に耐えられない
今年あと5日も辛い･･･
年明けても2日から勤務か･･･
休みの間も家でやらないとならないこと、考えないとならないことが
山のように･･･
まったくゆっくりできない･･･

なんでこうも欝になる人が多いのだろうかね
なにか改善策はないのだろうか
どう考えてもないがね
倒産しない限り

>>600
もう辞めます・・・
ボーナスが出たらその日のうちに届出そうかと。

>>604
さすがにそのタイミングはまずいかと。
せめて年明けてからの方が。

>>605
プロジェクトも一段落した為、タイミング的にも今じゃないと辞め時が難しくなりますので・・・
就業規則にも必須記載事項がなかったり、残業の割増分が出なかったり、
パワハラの毎日でもう耐えれません・・・・・・

>>606
>プロジェクトも一段落した為、タイミング的にも今じゃないと
こんな事考える必要なし、会社の事を考えても会社はちみの事なんか考えも
しない使えるだけ使ったら後は知らなねぇ〜〜〜〜　だぞ。

>>607
なら、尚更年内に届出します・・・

こんなきちいのに職場の人間がお互い仲良くならないのは
主に個人プレーでパソコンいじってるからか？

なにが楽しくて生きてるのかわからない。
昔のことばっか最近考えてる。

>>609
ＰＪ毎にメンバが違う。
長くて半年〜１年で短いと３ヶ月以下のうえに現場に入って２〜３日で超残業になる
ＰＪが終われば合うことも合う時間も無くなる。

数ＰＪやると現場で気の合う人間以外は、ＰＪ終われば合うこともないからどうでも良くなる
漏れ今まで１０案件以上やって関わった人間は数百人いるけど顔を覚えているのは数人だし
学生の頃から考えると人間として壊れてるんだろうなとつくづく思うことがある。

メーカ系の末端でこれだから独立系の派遣専門だと更に・・・

>>607
そういうのって性格が出るよな
俺みたいなのはわかってても、相手のことを考えちゃって絶対実行できない･･･
引き止められたら辞められない

せめて死ぬ前までには童貞捨てたいけど無理だろうなぁ
もう何時死んでもおかしくないし

ストレス⇒睡眠不足⇒ホルモン異常⇒脳力低下⇒適応力低下⇒ストレス
の悪循環の繰り返し。
人によっては、ストレス⇒馬鹿食い⇒血糖異常⇒ホルモン異常ってパターンもある。
藻前ら、とにかく適度な運動をして、よく眠れ。
すべてはそれからだ。

>>612
>藻前ら、とにかく適度な運動をして、よく眠れ。
最終で帰って家に付くのは１２時とかで７時に起きて・・・
十分、わかってるけど時間がないのですよ。

>すべてはそれからだ。
辞めてからって事ですね。

>>613
とにかく死ぬな。これだけいいたい。

今、気づいた。
今年、もう一週間しかないじゃないか・・・('A`)
来年こそ辞めなければ・・

>なにが楽しくて生きてるのかわからない。
>昔のことばっか最近考えてる。

あれ、俺がいるぞ？

正社員で入ったのに、入社した次の日に、
出向社に訪問、しかも中間業者の会社の営業が同行。
1年経っても、帰社すらできない。

何？この偽装派遣。

鬱になる人は真面目な人が多いって言うけど、きちんとした成果が評価
されていないと感じているとしたなら鬱になる前に自分の生産性やら
成果物、どれだけ貢献したかをアピールすればいいだけじゃないの？
私は実力でこんだけ稼ぎましたよ、こんだけ成果を上げましたよと。
単なるコミュニケーション不足なだけの気がするんだが。（実力者の場合）
実力がなくて鬱になる人はそんなになる前に逃げ出せばいいのに。
自分は出来ない人間だって自覚がないのかな。または認めたくない？
不真面目で実力のない俺には全く縁のない話だけど。

>>617
よほどの成果じゃない限りは、アピールしたとしても年功序列に収斂されて終了。
あと大抵の場合、そんなに優秀ならということで甘言を弄してデスマーチに投げ込まれ終了。

つまり実力主義っぽく見せつつ内情はそれぞれ限界まで搾り取って、給料は全員一律、働いた分だけって訳か

>>610
>ＰＪ毎にメンバが違う。
これが「人脈を培う」という、実はリーマンとして最も重要な
（しかし技術偏重なプログラマーが気づかない）機会を失う。

更にPJ毎に採択する言語やプラットフォームその他もろもろの
技術があまりにも多岐に渡る（節操が無いとも言える）ため、
特定の技術に特化したエンジニアとしてのキャリアパスがない。
特に独立系は仕事を選ぶ余裕すらないから、ある程度は
得意分野を考慮してアサインされるものの、あまりにも瑣末な
バージョン差異や新技術（というより焼き直し）への理解に
追われ、脳内メモリの劣化を促す。

>メーカ系の末端でこれだから独立系の派遣専門だと更に・・・
ユーザー系でも同様。しかし、独立系は更にひどいから、俺は
異業種への転職が無理と結論し、とりあえず独立系から脱出する
ことに早めにターゲットを絞った。

>>606
退職するときは、会社のことなんか考えるな。誰だって自分が
かわいいだけで、なにも上司や営業に気を使う必要はない。
逆に言うと、気を使ってやめられないような弱い性格だと、
壊れるまでこき使われるのがオチだ。いかに割り切って、時には
ドライに接する対人折衝を身につけなければ、SEとしても
遅かれ早かれ壊れていく。

ちなみに今転職するなら、退職日は12/30にしとけ。
12/31以降だと保険料取られるし、年明けたら前職の源泉徴収
提出の際、再度前社にお願いすることになる。

>>620
>得意分野を考慮してアサインされるものの

一概にそうとは言い切れないのが独立レンタル奴隷。
業務知識とかより言語スキルを優先するのがのが独立系。

>>594
>>595
うまいｗｗｗ座布団一枚ｗｗｗ
>>609
鬱に片足突っ込んでるな・・・
>>616
俺なんか最終面接の足で連れてかれたんだぞ
しかも振り回しておいて都合によりボツ

ところでとある板でニートが俺は変わる！みたいなスレ建ててるんだけど
集まってくるやつらみんなシステム運用監視に決まった〜だとか
プログラマーになることに決めました〜だとか
やっぱり一日中パソコンいじってるとＩＴに幻想持っちゃうのかなあ

いや、今現在、誰でも採用する業界がIT業界って事なんだと思う。

全ての業種の最底辺の職種になったんでしょう。

だれでも採る仕事で肉体労働と接客を避けるとそーなる罠

パソコンをほとんど使ったことない奴でも入れるからな。
で、たいして役に立たない研修を受けさせて現場に放り込むと。

教育制度が充実しているところは、優良とみていいですか？

日本のITは他力本願、人を育てない。
世界のITは人を育てた上て外国へ(当然日本にも)技術者放出。

日本のITは先が見えてる。

Fさんの案件の話。
場所を理由に断ったのだが「営業から考え直してほしい」と5回TELが来た。
どうも、二次受けに納品していたリーダーが現場から逃亡したらしい。
で、早急に替わりを入れないと損害賠償?かなにかの金を取られるかららしい。
で、それだったら120万なら考えてもいいよ、と思いっきりふっかけて、今
結果待ち中。流石にこれであきらめるだろう。正月明けからﾃﾞｽﾏなんて冗談じゃないよな。

>>629
リーダーの単価で120は十分適正範囲だぞwww

>>629
単価で120って個人の取り分？まさかリーマンじゃない罠。
フリー？派遣？

いっそのこと250万ぐらい請求しちまいな。

しかも「先払い」で

>>629
金額の問題じゃなくなってる案件じゃないの？

逃げたら大変なことになります的な請負契約にサインさせられると思う
無視するのが一番だと思われます。

本当、今って誰でも取るんだなー。
PCでウイニーとネット観覧しかやったことないような奴が入社しました。

それはまだマシ。
PC持ってもいなければ使ったことも無い元港湾労働者が来ますたよ。
何でもゲームソフト作れるようになって、ビルゲイツみたく成りたい
とか。キーボードも打てなけりゃ、電源の落し方も理解できない
ですが。

昔のカニ、マグロ漁船並みになってきたな。。。

雑誌のプログラムコンテストで優勝した元トラック運転手が派遣で来たことがあったな。
すぐ辞めたけど。

もう少し選んで中途採用してほしい。
どうして「職歴は工場の期間工のみで彼女の妊娠が発覚したのであわてて籍入れて正社員の職を探してます」
って奴を採用するんだ。
同時に入った人は専門学校で簿記の講師をやってた人なのに。

>>639
漏れには、実務経験無しの簿記講師だと　どっちもどっちだと思うけど。

元先生って崇められた人って現場で大丈夫なの？

ヒント：中途は選べるほど人が来ない

新卒の場合はブラック偽装派遣でも選り好みしてくるから困る

>>629
よく考えろ。120や250で人生棒に振るなよ。
それに情報は現場で必ず漏れる。営業もテキトウそうだしな。
「あいつ月120万だぜ…そのわりにあの働き…ウゼェ！」と思われること必至。

>>636
元の職業は様々・・・
って募集してるもんなあ

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　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::| 　＜お姉さんたちに負けないよう頑張りま〜す！
　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ
　　　　!　-─-､`)　　 '、　　 |`''ー---‐ァi''"`"`_,,..-'r‐-､ 　　　　
　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、
　　　 　 `、　　　　 ',　i'ｰ-､　　　　ｒ'⌒`ヽ,　　　__,,..-': :,!　　 `、
　　　　　　＼_.　　 <　 ヽﾉ. |フ　　 !: : : : : :!　　 `''ｰｧ: : i　　　 .',
　　　　　 ／､,＼.　　,,.r'"　 ヽ、　　i､ : : : ﾉ`!　　　 ,!: : ;'　　`､,,..',
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　　　　　　｀`T''ｰ--‐''"　　　　　'､: :|　　　'､　　.`､: :|　 !　　　　　 ＼
　　　　　　　　`'''ｰ-､　　　　　　　`; |__,,,_　　 ,r-'"ゝ|　 |＼

>>634
大正解。もはや利益の問題ではなく、信用の問題らしい。
なので俺が値を適当に吊り上げてもＦではなく、その派遣会社で損をかぶるとの事。
で、営業からは「120万なんとか通した」（社内で会議したそうな、10時過ぎまでｗ）
と連絡きた。そこで営業の交渉力を褒め称え、辞退させていただきました。
逃亡したリーダーは逃げたのではなく、入院したんだそうな（逃げたって言うなよ・・・）



Ｆって怖いね。

追記：
経験3年弱で勤まる現場じゃないって・・・何考えてんだろな？

>>645
だめじゃんそれ…結局値段吊り上げてもFの懐は痛まないってか。
それにしても、なぜ社内からリーダーを選出しなかったんだろうと考えると味わい深い。

>>647
F案件リーダーが外注というのはよくあること。
50近く抜いているのはよくある話

>>646
そんな現場は、５年目でも１０年目でも勤まらないよ。
人柱が欲しいだけで何人か犠牲になって何らかの対策（Ｆかユーザが諦める）まで
続くってやつです。

どう見ても収まり付かないのに増兵を繰り返すデスマとイラク戦争って似ているよね
大国（メーカ）のエゴで罪もない兵隊達が犠牲になる。

うちの会社の古株がうざいんだが
おもいっきり偽装派遣で月に1回顔を合わせるかどうかでしかない関係なのに
「帰属意識をもてよ」って言うし
はぁあああああああああああああ？

>>645
多分今度は１２０万をエサに別の香具師を釣りに行くんだろうな、その営業。
で、廃人１名追加、と・・・

大手って腐ってるとこはほんと腐ってるね。
契約を盾に外注をどこまでもこき使う、氏んでもいいと思ってるのかな・・・

金よりも人間らしい生活をさせて欲しい・・・(´・ω・`)

>>651
１２０万あれば２人追加できるのにね。
責任の分散をか負担を軽減する方向へ持って行く考えも何もないのが
人月計算の怖いところだ。

氏んでもいい、と言うより、氏んだ方がいい
と思ってるに一票。どこぞのメーカのゲーム機みたく
欠陥がバレた時に「我々(の下請け)は寝ずに作業して
るんだ！少々の不具合ぐらい我慢して使え！」とか
言い訳する為のイケニエ人柱。

人が氏んでんねんで！

TBSで余命宣告されたIT社長ってのやってるな

>>655
マジでやってるわ……
ITってこういうのばっかり……

俺は大手の本社系部門にいるんだが、現場としてのプライド満々の先輩と話したとき、
先輩：「まったく近頃のうちの若い奴はプログラムも書けなくて何がSEだ。
それで単価１００万なんて１０年早いんだ。
世の中では優秀なプログラマーが単価６０万で使えるんだぞ」
俺：「そんな命すり減らす仕事やって単価６０万ってのがおかしいんですよ。
技術者として専門性ある仕事してるんだから、単価１００万でも安いくらいです。」
先輩：「おまえなあ、世の中には市場価格というのがあるんだ」
俺：「単価１００万くらいにならないんなら、みんな、こんな仕事辞めてしまうのがいいですよ」
とか言ったら、この先輩、ブチ切れました。
みなさん、この会話、どう思います？

>>657
以下のことがわからない限り何とも言えないよ。
・その先輩の今までの経験内容、現在の業務内容、現在の単価
・あなたの今までの経験内容、現在の単価
・「優秀なプログラマー」本人にわたる金は６０万のうちどれぐらいか
・先輩の言う優秀とはどの程度か。ただバグのない（もしくは少ない）プログラムが作れるだけじゃなかろうね？

ただこの業界、そういう発言は「はいはい」で受け流して心で「バーカ」の方が、精神的にもつよ。

>>657
現実問題として、どんどん辞めてるし次が入らない状態
先輩はメンツが揃わないから危機迫ってるんだと思う。

市場価格が変動するって考えが企業見積もりって抜け落ちてる
から、見積もりの誤算で責任が追求されるまで変わらないし
認めない。　

>>657さんがマジレスだったら責任を取らされる前に先輩を切る
証拠を集めておいてね。

劇的に急速な少子化、人手不足にもかかわらず
いつまでも昔の相場に拘る馬鹿なPMやコン猿
大杉。

性能、品質そっちのけで、責任のディーリングが業務の中心。
客の要望がその口実になっているけれど、実際は
自己保身の権化と化した上役の安定の担保以外のなにものでもない。
納期ギリギリでプログラムしていたあの頃が懐かしい。
そのかわり、毎日10時には帰社できるようにはなったのだが・・

俺も5時半には帰りたい
周りを見てるとつくづくそう思う

背水の陣としてもうIT辞めました。　次決めてないけど。

よくやった

命と精神削って、収入こんなもんか

この業界ホワイトカラーエグゼンプションなんてしたら
質の低下招いて、まともに動くシステムなんて皆無になるな。

赤しかつかない信号機、最低料金しか表示できない券売機
金の計算を間違うATMなどなど

それでいいよ

>>666
なあなあでやってた（と思われる）数十年前だって
そんなことなかったじゃん
今は技術者に求める質、いやスピードだな
異常すぎ
規制もないから競争激しすぎ

>>668
同感。

技術的な事よりも、ソースしか残ってないシステムを
明後日までに（残業無しで）直せ、とか、
仕様詰めで遅れた分を、何も出来てないのに明日までに
動いてるように見せろ、とか。

そんな名古屋派遣。

とりあえず、今今になって、年末の予定をミーティングしてるようなプロジェクトのマネージャは新だ方が良いな

他業界の求人を見ると、給料面で辛くなるときない？
給料“だけ”はいいからな〜＞IT業界

給料だけはよかった時代もおしまいですよ
しかしなにやるにも期日がめちゃめちゃ短くてイヤになる

残業代ゼロつっても、何か手当てはつくんでしょ？
それと、休日は２日与えられるようになるから案外マシかもしれない。

俺ら（俺はもう逃げたが）がいなくなったら
あらゆる場所であらゆる仕事が滞るってことをビシっと教えてやった方がいい
今の馬鹿どもは２４時間完璧に動いてて当然と思っていやがる

>>674
ありがたみ感じないほど動いていて気づかないから馬鹿なんだろ。
あって当然。できて当然。
そのうちJR西みたいに取り返しのつかないことになるんだよ

>>671
実稼動時間で時給出してみ。怖くなるから。
俺が前居た会社では不必要なサーバのシャットダウン並みに
「やってはいけない事」扱いだったぞ。

>あって当然。できて当然。
未経験のなにもわからん人雇って、できて当然とか言う世界。
見てて思うけど、未経験の中途はかわいそうだ。
まぁどうでもいいが

私がその中途の未経験です。
知識や技術は自分で身につけるしかなく、システムも作業手順もなにも知らないのに
できて当然だと言われる
突然意味不明なことで怒鳴られ改善策を考えろと言われる
会社は学校じゃないからとよく聞くが、最低限のことは教えろよ
今年はあと三日だが苦しいつらい耐えられるだろうか休み明けは出勤できるだろうか

>>678

＞意味不明なこと

たとえばどんな内容で怒られるの？

未経験中途だろうが新人だろうが、
偽装請負だったらできて当然と思われるのは仕方ない。
自社で作業してるなら改善案だせば？受け入れられるかは別にして。
逆切れするような上司ならそれまで。

派遣ならば出来て当然。派遣というのは、その道のエキスパートが派遣されてくる
ってのが建前だからな。そんな派遣屋見たこと無いけど、、、

派遣屋はスーパーマンかよ。

建前はスーパーマン、本音はＤＱＮ

今年は「ちゃんと」年末年始を迎えられそうです。
IT業界に復帰して
�@一昨年はノートPC自宅に持ち帰ってソースファイルの勉強をさせられた
�A去年は仕事納めまで終電で、新年も回りより１日早く仕事始めだった
�B今年は線表どおり終わったため、満を持して休める
こんなの初めてです...。

派遣屋への要求はスーパーマン、でも扱いは使い捨て

最近、数分前のことですら覚えていないことが多くなってきた。
電話での話を理解できなくなったり。
気がつくと呆然してる自分がいる。

アレか？俺はもうボケてきたのか・・・

ITのおかげで便利にはなったが、その分人間が頭を使わなくなるような気がする。
ボケるのも、そのせいかな。

>>651
まあ、Fは責任を押し付ける為に傭兵を雇うんだからな
自分で旗を振っといて火を噴いたら外注のせい

>>679
聞いてもいない言われてもいないことをなぜやらなかったと怒鳴られたことある
なぜ知らなかったかなぜわからなかったかの改善案を提出しろと…
なぜもなにもわからんよ

>>689
>聞いてもいない言われてもいないこと
わかってるじゃないの疎通が取れてない・連絡手法・手続きの文書化
とか適当に書いて提出

対策案って漏れも色々書いたことあるけど改善されたこと無しだけどね。

>>689
俺もそういうのあったな〜
入ったばかりで言われたことしかできなくて、その言われたことだけでも
教えてもらえず、独学で必死に覚えて、ハゲ作りながらもやりとげたんだが
結局、言われたこと以外のことができてなくて（なにも言われてないし、知らないからできるわけないんだが）
怒られたことがある。
しかも、同じように、その言われた作業の時間短縮法や、言われたこと以外の作業をこなせなかった理由など
改善案？？として提出するように言われたよ。
マジあほかと思ったよ
一度にやること、考えること多すぎて慣れても未だに苦痛だよ。
計画だの、予定だの、進捗だの、実作業だの短期間でやらないとならんからしんどい。

この業界ってやたらと改善案とか好きだよね
実際、改善できないのにね

>>692
ドキュメント類　�q幾らの業界ですから、トイレットぺーバーはくれないけどね。

>>692
仕事を改善する為にシステム作ってるのにね

>>692
そもそもの話、改善案が効果を発揮して業務が効率的になっても、
それで帰れる時間が早くなることはない。
早く終わったら終わったでどんどんやる仕事を増やされるのがオチ。

それがわかってるからこそ、ロクな改善案出てこないように思うんだよな。

手が空いていると仕事を押し付けられる業界デスから。

本日届出して退職待ち状態になりました
もう絶対この業界には足は突っ込みません・・・

>>697
1月末位で退職？
俺、上司に何度も退職の相談したはずなんだけど（書類も出した）
またしても、次のプロジェクトに名前があるし･･･
常識なんか気にしないで、逃げ出さないとダメなのか？

>>698
そのくらいに退職。
年末年始の休みと有給全部使ったらそのくらいになった。
挨拶とか行きたくない('A`)
保険証とか郵送じゃダメなのか・・・・？

連すまん
>>698
その日のうちにプロジェクト組まされたが、
届出して、休暇の方は言われたが、関係なく休み取った。
無理やりにでもやらないと無理なんじゃないかね・・・

若いうちは退職届を一向に受理しないけど、鬱とかで休職お願いしたり、４０歳くらいになると退職勧告されるよ。

みんな思ってるだろうけど
情報技術を使って豊かで便利な社会どころか
24時間365日見張ってなきゃとんでもないことになる
コンピュータに使われてるよね

クリスマスに退職届け出しますた。

>>703
よくやった

辞めたのは良いが次探さないと貯金が尽きてきた・・・・

またITに戻るわけにも行かないしな・・・

この業界だけでしょうか
完全週休二日制は祝日がある週が土曜日出社
この業界だけ
残業はどんなにやっても２０時間
この業界だけ
お客への連絡が自前の携帯
この業界だけ
仕事を取るために客からPCを高値で買わされる
この業界だけ
８時間で帰ると白い目で見られる
この業界だけ
メーリングリストで喧嘩が見られる

気分が乗ってきたので歌を歌いたいと思います
どうでもいい歌聴いてください
どうでもいいですよ
「二次開発」という名のバグ修正
どうでもいいですよ
「今年も健康診断いかなかったよ」という自慢話
どうでもいいですよ
「あんまり無理するなよ」というサビ残要求

最後にどうでもいいラップ聞いてください
大手企業はYO
３年で正社員ってYO
えさをぶら下げて使い捨てるYO

漏れは新卒入社4年半ほどで退職。
ちょっと在職中には転職活動できないくらいの
忙しさだった。精神的にも忙殺されるので集中できない
というのもあったけど。。

だいたい2ヶ月経って金融系に転職した。
2週間くらいボーっとしてたけど、毎日いいともとか見てると
正直「これは腐るな」と思ったねww

>>696の言った通り、ちょっとでも余裕を見せると
すぐ押し付けられるから落ち着けないんだよね。

連投スマソ。
>>706の「二次開発」と言う名のバグ修正には笑った。
漏れがその「二次開発」に入ったことあるから。
お客さんも仕方なしに予算とってくれたりするんだよな。

漏れも辞める時、上司に「次決まってないのにどうすんだ？」
とか言われて確かに正論だしその人の人事部からの評価が下がるとか、
関係無しにアドバイスしてくれてるんだろうけど
こっちも余裕がないから「早く辞めたい」の1点張りになって
冷静になれなくなるんだよね。

でも、転職して一年経つけど今でもあのままSEを続けられたとは
正直思えないなあ。。

収益に関する考え方が、「足算、引算」の会社は、もうダメポ。
製造、土建ですら、「掛け算、割り算」
金融、知財、一部情報サービス系にいたっては、「べき乗、べき乗の割り算」
高い収益性といわれて、引き算しか頭に浮かばない経営者は
この業界から去ってほしい。

あと三日だというのに、ひどい風邪で休んでしまった・・・
激ヤバス。

で、結局ITから逃れて今は楽しくやってますって香具師は一人もおらんの？

もうダメだ
ポックリ逝きたい
この業界の辞め方がわからんよ
なに言っても辞めない方向に無理に話が進まされる･･･

もう年の瀬なのに世知辛い話題ばっかだな…
有給とってもう冬休みだぜﾋｬｯﾎｰ(ﾟ∀ﾟ)なﾔｼはおらんのか？

そんな奴はここを見ていない。

去年倒れて入院した時に、どうして強引にでも辞めなかったんだろう・・。
そこらへんのラリったチンピラが俺を刺し殺してくれないかな・・。

>>712
バックレどぞ

営業が｢年末年始返上で頑張りますから｣
とか客にのたまわったんだろうな。

営業はメンバーのことなんて考えないから。
で、結局割を食うのが現場のチームリーダークラス

オレは辞めたヨン

もう自主的に仕事納め。
今晩から酒呑んで、何があっても
いくら呼ばれても出社しない。

俺は今日付けで携帯切って帰省(ﾟ∀ﾟ)
緊急呼び出し(ﾟДﾟ)ｼﾗﾈｰﾖ！

0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

10で神童15で才子、ハタチ過ぎればただの人か

>>719
実家はマズイと思う。

デスマ時の呼び出しリストに実家の電話番号まで記載された
メール受け取ったことある。
（会社がチクッたらしい個人情報どうなってるんだ・・・）

今日はインテリジェンスからスカメｗｗｗ
運用監視３年ちょいの俺のプロフでもコンだけ来るんだなｗｗｗ
てか年末に募集ってきっとボーナス終わって大量に消えたんだろうなあｗｗｗ

SEから事務に転職。
楽すぎて笑える。
女の子も多いし、天国だね。

ただ給料安いうえに出世しないみたいなんだな。
稼ぎのある女の子捕まえて結婚するしかないなぁ・・・。

また設計に駄目だしされて作り直し。
ほんとむいてないわ。
そういう理由でやめた人いる？
でもプロジェクトの途中だんだよなぁ。
無理に続けても自分にとって＋にならない気がする。
モノ作りは好きだがこんな形のないもの作りたかったわけじゃない。

>>713
自分は明後日から１週間冬休みですが...。

やったIT業界を抜け出せた(T_T)涙が出るよ。構築で毎月残業150時間！嬉しくて涙が出る。

>>706
ﾜﾛﾀ

センスあるなｗ
続編ｷﾎﾞﾝﾇ

>>711
( ´･ω･)ノ　これから俺が先駆者になってやんよ

>>725
楽なら副業仕込めばいいでよ
>>725
モノじゃないよな

寝ているときまで仕事のこと考えると頭痛いわ。んまに。

>>731
俺は毎日そんな感じで眠れないよ
考えないようにしてるけど、考えてしまう
夢にまででてきて目が冷める
毎日寝不足
休みはよく眠れるが寝すぎて休みが終わる
24時に寝て16時に起きるのがほとんど

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

仕事中は偽装先の仕事を、帰宅ご&たまの休みは自社の仕事

年収を365×24で割れと言うことか

>>731

去年倒れて入院したけど、
三日目ぐらいまで40度くらいの高熱で、夢うつつを彷徨ってた。
で、その夢うつつの中でもまだ仕事してるのよ、俺･･。

本当、泣けてくる・・。

吐血した時に辞めようと考えた

人間辞める前に辞めてしまってゆっくり仕事探してる・・・

>>706
うまいw

漏れが3年目のとき、ソフトウェア開発のセミナーで
あの有名な馬場史郎さんが「100人月を超えてくると理論通り
開発をやらないと失敗する」と力説してたのを覚えてる。
あと「最初のPJ立上で失敗するともう元には戻らない」とも。

で、その後質問コーナーがあったんだけど、40位のPLと思しき男性が
「1000人月を超えるPJだが、半分以上工数を費やしているのに
まったく設計を終わる気配がない。馬場さんの言葉からヒントを得たいと
思って無理やり抜けてきた」と深刻そうな顔で言ってた。
いろいろ聞いてたらデスマどころじゃなかったよ。。

前職の時、隣の部署でも3億くらい費やして結局中止になった
PJがあったけど(全額特損かなんかで計上したはず)、途中で
「辞めよう！」って何回も損切りするチャンスがあったはずなんだけど。。
保守とか同業他社への横展開とか何とか望みをつなげようとするんだよな。

この業界、その辺のいさぎ悪さが致命的だな。
ほっときゃ助かる傷を死力を尽くして広げると。

>>739
それだけ真面目でいい奴が多いんだよ
そいつらは全員死に絶えて、クズが私欲の限りを尽くすわけだが

ホワイトカラーエグゼンプションが導入されたら
多少の罪悪感があって抑制されているサビ残が、合法化されて
社長連中は大喜びだろうなぁ。

ITみたいに理論と実務がかけはなれてる職種で導入されたら
全社員一律下限年収400万で固定されちまうなぁ。

いや、ITってか情報サービス業界以外でやりたい仕事があればやるぜ。
でもねーんだよ。
別に俺だって一生土方やりたいわけじゃない。いつかは上流中の上流に
いきたい。
会社辞めたときに、法人経営してる叔父に事務やらないかって誘われた。
しかし速効断った。
いまは必死で就職活動してるが、どこも雇ってくれん。従業員500〜1000人
の中堅クラスでも情報処理サービス企業は新卒が敬遠状態にある一方で、
求人倍率は高いが、全く面接が通らない。
それほど俺は必要ない人間なのか。

>>742
>いつかは上流中の上流にいきたい。
上流中の上流って何を指すのかわからんけど
ITガバナンス的な事だったら戦コンとか？
技術的な事だったらR&Dラボとか？
サービス的な事だったらSIerとか？

>>742
連投ですまんが、今結構ITのシニアクラスの職種は求人多いよ。
何が出来て、何を希望して、何をやってきたのかが明確になれば
おのずと選択肢も決まると思うが。

＃今はキャリアパスが分離してしまったので、下流工程から
初めたらほとんど上流工程への職種にはなれんよ。
だからコードの読めないPM・SEが上流工程に大量発生中。

>>742
面接は運だ。職歴とか色々言われるけど、
面接官に気に入れられるかどうかが全て。

IT系は求人数だけは多いんでじっくり頑張れ。

スーパーモーニングでホワイトカラーエグゼプションのニュースやってるぞ

と思ったら5秒で終わった･･
しかもよくわからないもんだとかいってかたずけやがったあああああああああ

StrutsのフレームワークのUIになんでアプレットなんて使うシステム提案するのか
もうアボカド・・・・
提案者は「Java知りませんから」で終わりかよ。
普通のシステム提案してこいっつうの普通のStruts

>>747
漏れもよくわからない。
年俸制で残業代なしなんてまかり通ってるし、裁量労働になると勝手に休んでも
いいのか日給月給がなくなって月給制になるのか？　とか疑問が色々ある。

就職難の時代は終わったんだよ。スケジュール渡されて１日の作業量が合わないとか
突っぱねる香具師とか導入されるとＩＴ業界は大混乱しそうだけどね。

ホワイトカラーエグゼプションで労働時間フリーになったら
残業代と同時に、遅刻早退の概念も消滅するのかな？

一定の収入が保証されて11時出社も可とかなら悪くはない

ならないよ。

パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。

設計はクライアントの注文と納期との間で頭が痛い、土木の現場監督は安全管理に神経がすり切れそう、不動産販売は個人客相手だけに向こうのペースで振り回されっぱなしなど。

仕入先と客の間で板ばさみ、納期に追われる、カントリーリスク（時差）があるので就業時間が長くなる、予算やノルマがきつい、接待が多いので生活習慣病になりそうなどの声多し

徹夜が常態化している、血肉を注いでやった仕事がクライアントのひと声でおじゃんに、体力勝負なので将来が不安など。生活時間が不規則なのでフラれてばかりという悲壮な声もあった。

雑用が多い、世間の目が厳しい、危機感の乏しい同僚が多くてイライラするなど。また福祉の現場では残業が多いのに収入が少ない、保育士の腰痛は職業病ですと鍼灸院通いする人も。

理不尽な客のクレームにも笑顔で対応するが、時々自分も切れそうになる。予算達成への締め付けが厳しい、給料が安い、就業時間が長い、シフト制なので体調管理が大変など。

テレ朝はホワイトカラーエグゼプション肯定してたな
あのコメンテーターしねばいいのに

ホワイトカラーエグゼンプションを単なる残業代の話にすり替えてるのがおかしい。
本来の目的は違うし、そもそもサビ残とか個々の企業の問題だからな。

WEでつか・・・
すでに我がDQN会社では、創業時から導入済みでつ・・・
　　⇒残業代なんてでない。管理職はおろか現場も。ある意味、先端逝ってたのね。
成果主義も導入されていたんでつね。
　　⇒なんじゃかんじゃ文句いわれて、賞与、給与減額される。

優秀PJ→定時帰り、品質良好、利益黒字→報酬高(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
劣悪PJ→連日徹夜、品質最悪、利益赤字→報酬低(;´д｀)ﾏｽﾞｰ

二極化で中小IT＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

トカゲのしっぽ切り

だれか「アニメがお仕事」のIT業界版描いてくれorz

>>757
上の例あるの？

この業界ってタバコが吸えない人にとっては厳しいね
喫煙所デビューできないとコミュニケーション能力がとか言われそう

どれだけ底辺なんだよｗ
ウチの会社はビルの１Ｆロビーしか喫煙スペースないぞ
しかも警備員に監視されながら

>>757
中小ＩＴは、逆だって
優秀PJ→定時帰り、品質良好、人員予定数→報酬提示通り(;´д｀)ﾏｽﾞｰ
劣悪PJ→連日徹夜、品質最悪、人員増兵　→報酬予想外(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

プライマリで受けれる中小ＩＴなんてごく少数で、期間×人月で仕事受けてる
ところが殆ど、働いてる香具師は、残業代出ない会社だと同じだしね。

C○Cは労働組合がないらしい。残業時間は想像汁。
お前らに情報としてあげる。
ランクは当然下げだな。

タバコ吸えないと喫煙所に行く理由もないし、他人との接点がないんだよな。
おかげでずっと座りっぱなしになったり、口数が少なくなったりして、体に悪い。
なんかこの業界は、タバコ吸わない人の方が体を悪くしそうな気がする。

そもそも36協定を結んでいなければ、
残業自体、違法な犯罪行為であり刑事罰
の対象なのだが。
その36協定を結ぶ相手である労働組合も
無いのに残業をさせるなんて、凶悪犯罪。

>>766
以前に興味があって調べたけど、労働組合が無い場合もなんとかなるはず。
会社の代表（これよくわからん。役員？）が認めればOKだったような。

漏れは裁量労働の立場になる手前か、WEの内容次第でやめるつもり。
しかし、この業界で経団連の望み通りのWEが成り立ったらどうなるんだろうな。
正直想像もつかん。

この業界って、いい年してなにやってるの？って人多いなぁ

>>768
いい年してなにやってんの？

>>767
会社の代表じゃなくて従業員の代表じゃないかな。

>>770
お、そうだった。
で、従業員の代表ったってなぁ…、どうせ総務の部長が認めて終了じゃねぇの？と思った。

いやいや、従業員代表って社長だろう。

冗談はさておき、組合あろうがなかろうが、
不当な労働問題は、労基所に相談しにいけば、それでおＫ。

組合は、
形式的には、二人の社員(誰でもいい)が「組合作ったぜ。」って宣言するだけ。
都道府県の労働委員会の資格審査を受ければ、安心。

>>773
それより、職場に「業務改善勉強会」とか作って
仕事の進め方、あり方について、改善案を作り、
会社に提案していった方がいいよ。
で、ダメやったら、そんな会社は見切るべき。

業務以外の社内事案で巻き込まれるのは鬱です。
ただでさえ業務で鬱なのに・・・

業種別職種別ストレスランキング
１位　IT、通信
２位　不動産、建設
３位　商社
４位　メーカー
４位　流通、小売、サービス
６位　専門コンサル、金融、保険、
７位　マスコミ

30代後半になったらどんどん首切られて行く・・・・
うちの会社ヒドス

>>777
そういう人らはその後マジでどうするの？

>>778
派遣会社に登録して
ぎそうはけぇ〜ん。
もしくはぎそううけぉ〜い

だから20代で抜け出すことにしました☆(ゝω・)ｖ

今の日本に逃げ場なんてないじゃない

>>778
そういう人らはその後マジでタクシーの運転手やったり、新聞配達やってる。
冗談でも何でもない。

>>764
D○Sも労組ないよ。
昔作ろうという意見が出た時に会長一族が一蹴した。
でもさすがに36違反しまくると注意が来るからな。
ただ、労組ないと昇給率は厳しいね。

>>777
それ考えると、来年/再来年危ないなぁ。。。

>>764
>>783
つーか、労組があるとこのほうが珍しいんじゃね？

>>785
そうだな
労組あるところは珍しい
就活のとき労組あるとこ探せって言われたけど
そんないいとこは入れません、氷河期だったし

このスレ読んでいたら、ネットワークエンジニアになろうとしていた俺に夢はあるのだろうか…。

>787
入社する会社次第。
若ければ中小から初めてキャリアUPして行けるかも。
もちろん、限度があるんで最初に入る会社はよく調べてね。

>>783
労組って労働者が勝手に作るもんじゃないの？
組合の結成を会社が阻止できるの？

労組は勝手に作れる。
会社が邪魔したら違法。

いまどき労組なんて何の役にも立たないよ。
組合費取られるだけ。

>>789>>790
表立って阻止したわけじゃない。
まあ俺も上司から聞いただけなんだが、
労組結成の中心メンバー数人に対して嫌がらせのようなひどい人事決定があったらしい。
それ以来誰も労組を作ろうとはしなかったそうな。

>>タバコ吸えないと喫煙所に行く理由もないし、他人との接点がないんだよな。
>>おかげでずっと座りっぱなしになったり、口数が少なくなったりして、体に悪い。
>>なんかこの業界は、タバコ吸わない人の方が体を悪くしそうな気がする。
タバコデビューすればいいやん。
上司とコミュとれるし、電話受けいやになったら逃げ込めるし。
なにより1時間毎に休憩がとれる。肺が悪くなるくらいだよ

タバコ吸いに行かれると聞きたい事も聞けなくて非常に業務に支障が出るのですが(´・ω・`)

>>794
そんなに頻繁に聞くことあるのか？　トイレにも行けそうにないな・・・

この業界はタバコを吸う奴が勝ち組みというＤＱＮ業界
勝手にミニ打ち合わせが喫煙所で行われてたりと最悪だよな

教育業界に転職したけど授業があるから吸う暇ないし
子供がタバコのにおいいやがるから吸わないほうがベターだし本当に良かったよ
日本の親父ってなんでタバコ大好きなんだろうね

>>796
＞勝手にミニ打ち合わせが喫煙所で行われてたりと最悪だよな

これは俺も経験ある。
休憩しに行ったと思ったら喫煙者組で進捗確認したりしてた。
いくら俺が喫煙できないからって、これは勘弁してほしかったよ。
もうその会社辞めたけど。

年明けにビー●ンシステムとかいうところから偽装派遣に出されるんだが
ここってどういうところか誰か知ってる？ブラック？

>>ビー●ンシステム
hp見れ、他社の製品を自社製品のように売ってるとこかな?
外国産のソフトとかは途中の通訳になるから便利っちゃぁ便利

富士通　　　　　 750万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　700万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

600ももらえて　やや薄給　ですか?

>>801
大手としちゃ、じゃね？

>>800のモデル年齢は？

>>800
NECがﾏﾀｰﾘ？
はぁ？

>>787
学歴次第かな・・・
低学歴は一生大手にこき使われる

打ち上げ会場はまさに葬式の雰囲気

1次受けと最下層派遣の人間は乾杯の後まもなく姿を消し

まばらな参加関係者の間ではひそひそと密談が展開される

憮然とした表情で痛飲した顧客がついに机をひっくり返し

進行の女子がヒステリックに号泣し

3次受けのPJはトイレ個室で煙草を吸いつつこの悪夢が早く終わることを天に祈る

2次受け営業が半べそをかきながら壇上で土下座をするという最高のエンディング

これがIT企業の顛末である

>>800
東芝はどうよ？

そういや喫煙者には管理職や勤続年数長い人が多かったなぁ。
そーゆー人は大変なときもあるが、比較的楽しそうにやってたし、タバコ吸う人ほどこの業界でうまくやっていけるのかな。
タバコ吸えない俺はひたすら根詰めて仕事して、鬱になって辞めましたが。

東芝がいっちゃんキツイ。要求レベル高し。残業は知らん。
年収　760万。

760万もらえるのならキツくてもOKじゃね？
おれはごめんだがｗ

元請け(?)です。（ユーザ企業のシステム子会社）
かなりきついスケジュールをベンダーさんに押し付ける事になりそうです。
ユーザの馬鹿さ加減に愛想がつきました。
自分は退職予定ですがN＊＊さんがんばってください。。。
赤字＋デスマが目に見えているので手を引くよう営業に言っておきました。
発注出ちゃったときのためのせめてもの罪滅ぼしに負担減らすべく資料作ってきました。。。。

NECとNTTが解るように言ってくれ

>>811
君はいい人だな

熊田曜子最高
女の魅力を全部もってる、極上の女だね
可愛い、綺麗、ナイスバディ、おまけに性格も良さそう
歌はちょっとアレだけど、アイドルとしてはあんなもんだろ

も〜たまらんね　見てるだけで癒される

>>808
適当にサボれ
俺は散歩してる

IT業界に行きたいのですが、学歴が高卒です。
高卒でもいけるでしょうか？

>>809
東芝きついのかぁ…
年明けに関連子会社の最終面接受けるのだが、確実にいまより条件よくなる（400→550以上）し、残業代全部出るし福利厚生きちんとしているので、イイと思ったんだが…
現在零細IT

>>817
零細とメー子を比べるなよw
条件がいいなら転職したほうがいい。

もし嫌になってもまともな職歴つくから次があるよ

>>816
行くのは出来るけど、何したいかによる。
勉強させてもらうつもりなら、止めとけ。
金稼ぐつもりなら、それも止めとけ。
目標のための繋ぎなら、お勧め。

>>805
専門学校在学中なのよねｗ

年末年始仕事の香具師いるか？

仕事の奴が答えられるわけないじゃん

デー子の内定貰ってるけどこのスレ見たら鬱になりそうだ・・

>>823
ここはアンチスレだからあんまり情報に踊らせられないほうがいいよ。
ただ楽は出来ないけどね。

>>823
アンチスレじゃないITスレを見つけるのは難しいけどなw
まあ、もし嫌になってもデー子なら転職も楽だろ。

今日は外寒いな。サーバルームかと思った

よく体がもつなぁと思う
下手すりゃ死んでしまう気がするんだが…実際はどうよ？

>>823
過去の東洋経済やダイヤモンドの記事読むとさらに鬱になるよ

今まで年末年始きちんと休めた人っているの？　

>>825
でも転職するにしてもデー子よりマシなＩＴが
世の中にどれだけあるか考えると。。。

都内で仕事してるSI企業は激務で、反対に、
地方で、その地域の仕事を中心にしてる企業では、
極端な激務にならないって聞いたんですが。

>>830
？？？？？

>>830
>地方で、その地域の仕事を中心にしてる企業では、
取引先に県・市町村関連の行政機関が並んでるってやつですよね
確かに激務にならないがコネがないと入れない。

地方だと行政機関以外に金払いのいい顧客いると思う？

>>830
地方ITっていうと
a.　地方ユー子とその関連（建設会社とか船会社とかの子）
b.　地方独立系ベンダ

を想像するけど、a.はともかくb.は仕事自体を首都圏大手と
張り合わなきゃならなかったりで激務を想像する。

誰か地方ITの方良レスぷりーず

自席でブツブツつぶやいてんじゃねーよ。
「むかつく」とか囁いてるんじゃねーよ。
リストを机に叩き付けるんじゃねーよ。
机の引き出しを乱暴に閉めるんじゃねーよ。
事務用椅子に、まるで座布団にだらしなく坐るような格好で坐ってんじゃねーよ。ここは仕事場だぞ。自宅じゃねーんだ、アフォが。
４０ヅラ下げて、不良中学生みたいな振る舞い、恥を知れよ。公共の福祉に反してんじゃねーよ。ド田舎に住んでる親の顔が見てーよ。
臭い弁当箱を毎日持って来てんじゃねーよ。迷惑なんだよ。
おめー、ネクラ女なんだよ。
一度精神科でカウンセリングでも受けろ、占い師じゃなくてよ、ヴォケ。
わかったか、土井○子！

仕事がきついのはITだけじゃないし、それは我慢できないことではない。
それよりも嫌なのは職場の雰囲気がいかにも理系的で暗くて、悪い意味で真面目すぎなこと。
飲み会にいっても仕事の話かサーバの話ばかりだし、実際休日に女とアウトドアに行っているような
雰囲気の奴は皆無だし、上を見ても30代後半で独身が当たり前だし。
ITって本当に理系の底辺だよなと思う。
まあ教授の冷たい視線に耐え切れずに文系就職を断念してしまった俺が悪いんだが、他人が何を言おうが
自分の意志を貫くべきだった。

その35歳で定年扱いになった派遣社員には、扶養家族がいた。
派遣のままでは定年が近いので、単価交渉もガマンして正社員登用
カード(決して食えない「ルアー」)に釣られてしまったらしい。
正社員への夢も閉ざされて派遣契約も切られてしまった彼は、その後
「35歳以上だと派遣先もなかなか見付からなくてねー」
と派遣会社にも言われて待機生活が続いた。しかし、事務所待機の者を
養うほどその会社には余裕は無かった。

35歳ベテランプログラマーは深夜ビル清掃、それも派遣会社を通じての
仕事に身を落ち着けた。その仕事ですら３ヶ月ごとに契約見直しが行われ、
単価アップどころか様々な口実を設けて単価切り下げの圧力を受けてい
る。家では3人目の娘はまだこの現状を知る事も無く、ただ無邪気な笑顔を
見せてくれるという。

しかし、ある日彼の妻は言った。
「私達、実家に戻ってもいいかしら？」
「え？」
「もう、もう耐えられないの。こんなヒモジいのは嫌！
　嫌、・・・嫌、・・・嫌ーーーーー！！！！」
そう言って泣き崩れた。上の2人の子供達も、訳も分からずに泣き始めた。

「あんたにも家族があったんだ。そりゃあ、辛いだろうに。」
同僚は屋台で彼に、一杯おごった。
「話を聞いてくれて有難う・・・」
コップを持つ手が寒さと嗚咽に震えていた。飲む前から赤く染まっていた
鼻はアルコール漬けの生活を物語っていた。注がれた酒を、彼は、震える
手ですすった。
「なあに、あんたもじきに俺みたいに慣れてくるよ」
同僚はそう言って肩に手を置いた。寒い寒い星空だった。

>>834
たか子？

>>836
４５歳にしとけ年齢設定に無理がある。

３５歳定年説は潰れてやめていく方で仮に切られて辞めても
開発系だと余裕で派遣先見つかるぞ。

IT系は相当できるやつ以外は辞めた方がいいな・・・
今後オフショアリングでインド系にどんどん仕事奪われそうだし・・・

とりあえず今は医療か金融への転職を考え中。

>>817
ずいぶん昔、東芝の子にいたんだけど社員に対する要求レベルが飛び抜けて高いのよ。
グループ全体がそんな感じ。
新卒で入社して5年いたけど、ガンガン叩き込まれた技術は今でも大きな財産になっとるよ。

転職したときに前の会社のレベルの高さに関心した。
今は別のメーカでマターリ。

あ、ちなみに川崎にある組み込み系ね。
今はメーカーって言っても中小でメーカーの子会社な。

>>832
コネですか・・・。ちなみに関西なんですよね。
確かに、地元に、ユーザー系で、地域の仕事をしてる会社が
あるのですが、数は少ないですね。
行政機関もありますが、インフラ系を取引相手にしてる会社なので、
いかにもマターリな予感がしてるんです。
大きな会社じゃなくていいし、給料もそんなに要らないから、
人間的な労働時間で済む職場がいいんですよね。
>>833
なるほど・・。
やはり独立系はどこもかしこも激務なんですね。

>>835
>それよりも嫌なのは職場の雰囲気がいかにも理系的で暗くて、悪い意味で真面目すぎなこと。
>飲み会にいっても仕事の話かサーバの話ばかりだし、実際休日に女とアウトドアに行っているような
>雰囲気の奴は皆無だし、上を見ても30代後半で独身が当たり前だし。
あ痛たたた…、それ何て俺？

文系就職した友人が教授から冷たい扱い受けてたが、
30前に年収1千万超えてたし、そもそも残業なんて
多くても40h/月だし、休日出勤なんて皆無だもんな。

何の疑問も持たず情工だからとIT業界に就職した
漏れは(偽装)派遣SE.しかも神聖童貞…。

>>820
俺と同じだが
俺の時と違って新卒バブルだ
大手に行ければまだマシな人生が送れる
ＩＴバブルに騙されて工業校なので大学行きづらかった
俺は専門に入って氷河期の直撃受けて人生オワタ

元部長(45)が、専門入り直して、会社の近くに、これ見よがしに
針按摩で開業しやがった。白衣着て、歩いている奴を見かける度に
いろんな人生があるもんだと思う。儲かってんのかな・・・???

俺もデー子に内定貰ってるが、就職活動する前から鬱だったぜ
この業界がヤバいのは知ってたけど、他業界の内定が何しても貰えなかったからな･･･
学部だけでIT池だぜ

会社関係者によるものすごい露骨なログ流しがちょうど今実施されてる

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

必見です！

恐ろしい。。。ｱﾍﾞｼを超えずとも劣らぬﾌﾞﾗｯｸさだな
これじゃあ派遣の方がまだﾏｼだろ
ここに就職する奴は真正のﾊﾞｶだな
人生を放り投げているとしか思えない








と、ｱﾍﾞｼ社員の俺が呟いてみるﾃｽﾄ

フィット(FIT)惨業のことも忘れないでいてください

>>845
それはネタじゃなくてマジ話だよな？
会社の近くにあん摩勧業って。

俺も３年の専門学校に通おうかな。

わーい、今年も年越しで仕事だよ。未経験の人はこんな業界こないでね。
では出社準備するか

>>851
今日の作業は
・年末年始向けのサーバ監視？
・開発？（ま、まさか）
・年末年始リリース？

今度は自作自演QA(新卒と社員を装い)を実施中！

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

必見です！

>>851

2000年対応で、サーバルームで年越したのを思い出した。。。

IT脱出を狙う来年３４の俺は、未だに無職。。。

どこもかしこも経験者のみで、相手にしてくれない。。。

IT業界も若いPGだけ欲しいみたいだし。

同感。

若くて理系大卒の最新の技術を持ったPGが居れば、
SEだのPMだのは皆、不要だからな。所詮プログラム
に不具合が有った時の責任転嫁先に過ぎん。
現実にはナカナカ有能なPG居なくて、新卒君も
無意味にコン猿とかの上流工程指向だけど。

普通、技術職なら10年間真面目に仕事に取り組んでいれば駆け出しの若手なんか足元にも
及ばないスキルが身についているはずなのに、なんでこの業界はいつまで経っても専門卒クラスの
若い人間と同じ土俵で競い合って新しいことを覚えなければならんのだ？？
おかしいだろ、仕事の経験がアドバンテージにならない技術職なんて。

>>854
本日は大晦日で１２時過ぎたら、新年になってしまいます。。。
新年になったらIT脱出という考えは私も同じです。。。
今の現場ＰＪも私と同い年の人間は皆無で、私より若い人多いです。。。

マウスがいじれる程度の奴に、流行の言語や技術を3ヶ月くらい研修させて現場に投入。
こんなのがいつまでも通用するとは思えん、どこかで破綻するだろうなー。

>>858
そんな香具師も最近は捕まらない。
人手不足で破綻する会社が増えるのは確実みたいだぞ。

無茶な就労条件課して人材を自分から捨てて、結局破綻なんて自業自得としか言えない
業界全体に言える事だけどね。今のが駄目だから新しく作ればいいって発想が馬鹿なんだよ。
結局同じこと繰り返すだけだろう

2006年11月2日
宋さんの「我慢できなくなると逃げる」という処方は、非常に共感できるものがあります。
子供に教えるべき事は逃げる事だったのです。私は長年IT業界で働く者ですが、
この業界で生き延びる一つの方法を発見しました。それは、「ダメプロジェクトからは、逃げる」
という事でした。また、こうも言えます。「まじめな奴は長生きしない」

http://business.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/manage/20061031/112784/

>>861
「ダメプロジェクトからは、逃げる」
⇒私は実際やりましたが、当時は命辛々でしたね。
>>860
そういう会社には来年加速的に倒産してもらいたいですね。。。