【IT】プログラマー＝派遣な現実【開発】

「電機」って…w


それ何て三菱？

キヤノンだけではない。

ITコンテンツのドワンゴが2chで人材募集スレを
立ち上げたのがニュースに成ったが、その求人
は「学歴重視」とのこと。
しかしその学歴重視とやらは、「大卒未満」を
求む、というもの。中卒・高卒を求む。
大学在籍者は、卒業の意志の無い方のみ。
…だとさ。
要するに若い(=安い)のが欲しいだけ。でも、
どこの企業の人事も「本音」は同じだろう。


使えない文系大卒より、工業高卒。

>>177
正社員登用ありと書いてあった会社の面接に行ってきたお

「正社員登用制度ありと書かれてましたが条件等を
教えていただけませんか？」と質問したら適当に
ごまかされたおｗ

内定もらったけど即辞退したおｗ

質問。
25歳です。

前職は経理。
IT業界で働きたいんだけど未経験だし知識も乏しい。
未経験でも採用してくれる企業はあるみたいだけどやっぱり最低限の知識というかある程度の知識は必要だよね？
何から勉強すれば良いのか全く分からないんだけど・・・。
まずはプログラムの基礎から独学で勉強？

それとも研修などがあれば何の知識も無い人間を採用してくれるの？

研修=OJT

研修＝OJT＝試用期間＝駄目なら解雇

逆に考えれば
強制的に勉強できてお金が貰えるｗ

逆に考えれば
強制的に勉強させられ微々たるお金しか貰えないｗ
よそで働いてたほうがまし

25なら未経験でも全然大丈夫だよ。
あちこち受けてみりゃいい。

20代のＩＴ希望者は大歓迎だからさっさと池！
藻前が一人ＩＴに逝くことで他業種の枠が一つ開くのだ。

好きなだけ最新技術を学習して客先常駐でガンガってくれ！

>>209
分かりました。
あちこち受けてみます。
幸いIT業界は求人が多い・・・。

>>208
FIT惨業は、試用期間中は賃金の支払い無いよ。
交通費とか、書籍代、仕事に必要ならばPCとか
自腹で買わされる。漏れも作業服やヘルメット、
安全靴を自腹で買わされたなぁ。
職場で出会った他の自社社員(変な表現)は、
海外出張(盗難アジアだけど)の費用も自腹だっ
たそうだ。

ＩＴにはできれば関わりたくない
しかし低学歴の俺には他業種は無理だ

>213
こっちくんなw

日本労働弁護団は２３日、労働法制についての意見書を発表し、
月８０時間を超える残業は禁止するよう求めた。

政府は長時間労働を抑制するため、月８０時間を超える残業代の割増率を、
現行の「２５％以上」から「５０％以上」に引き上げる労働基準法改正案
を今国会に提出する予定。

意見書は「月８０時間は厚生労働省自ら認める過労死ライン」とし、
「容認すること自体許されず、わずか５０％の割増率で認めるのは
言語道断」と批判している。

http://www.asahi.com/life/update/0224/007.html

なんでわざわざ20代前半なんて最後の審判の時期にITに来るんだ・・・。

>>213
オマイみたいなヤツはITに来んな。
志が低いSEやPGが組んだシステムほどクソなものはない。

>>215
奥谷禮子が許さないダロ
小泉純一郎元総理大臣が寝飽きたなら別だが

何冊読んでも糞なコードしか書けないんだが
美しいコードはセンスの問題なのかな

まず、読むより書けばいいと思う

あと、どうしても他人のコード読みたいなら、達人のコード読むよりスパゲティ読んだ方が勉強にはなる。辛いけど。

スパゲティって？

案件ごとに必要な人数が違ってくるから
必要なくなればスパッと切れる派遣で補うのが一番効率が
いいんだな。

どうしてもITにきたいの？
ならばせめて会計ソフトとか扱ってるとこに行きなよ
PGは向き不向きがあるし業務知識の下地があれば強いよ
PGとして使えなくても業務知識あれば運用にまわれるから

こんばんは、初めて書き込みます。
自分200人規模のソフトハウスに入って1年半なんですけど
ほぼすべてが、客先常駐で開発って形です。
これはすべて派遣、ってことになるんですか？

糸会に描いたような

>>224
客先常駐≒派遣で桶
つうかホントソフトハウスとかって言い方やだなぁ。
「ソフトウエア技術者人材置屋」って名乗って欲しいよなｗ

>>224みたいな会社をソフトハウスというのはやめてくれ。
ソフトハウスという名が汚れ、本当にパッケージソフト開発と販売だけで
成り立っている会社まで迷惑するだろう。
そんな会社、日本には少ないが。

>>223
だからもう会計業務には携わりたくない・・・。

＞PGとして使えなくても業務知識あれば運用にまわれるから

ちなみにここで言う運用というのはシステムの運用という意味ですよね？
まさか資産運用じゃないよね？

>>224
雇用形態がどうなのかわからんが
正社員だとすれば
職場が自社でなく客先を転々とする事に疑問を持たないのかと思うんだが…

>>228
こっちくんな巣にカエレ

コテハンつけて悲惨なＩＴ屋を笑いにきたのか？チクショー

>>226さん
>>227さん
>>229さん
なんか分かってきました。
確かに当初は、ソフトハウスは自社で開発するものだと思っていましたね…
いつのまにか転々とする事に疑問を感じなくなっていました。
自社開発が多い会社は、やっぱり大手とかになりそうですね。
勤務先が変わるのに疲れてきた…

>>232
その会社の面接の時に何で質問しなかったの？
「ソフトは自社開発ですか？」と。

何ヵ月ごとに常駐先変わるんでしょうか？

大体最低3ヶ月〜延長延長で5年以上の奴もいるからピンキリ

>>235
それってもちろん正社員として採用されているんですよね？

そうだよ
だからＩＴ業界の９９%の会社は
正社員で入っても待遇は一般派遣と変わらないって言うのです

ITブーム（3〜4年前）はそういうこと知らずにこの業界に入ってきた人多かったね。

と言うか、ITしか求人が無かったから仕方なくって奴が多いんじゃね？

３〜４年前はむしろ
ＩＴは超厳選採用してた時期

いやだからさ、
ITが嫌だって言ってるけど他にやりたい事ないんだろ？

きつくないよ。週50時間の残業こなせるなら。

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

T業界の“イジメ”の実態を紹介
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

プログラマの労働条件を過酷にしているのは、過酷な労働条件を受け入れるプログラマです
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070216/1171627060
ttp://d.hatena.ne.jp/americanboss/20070217

>>241
やりたいことはあるけど
未経験で技術職に採用してくれるとこがない

クレイジー土井恵☆

うちらの頃は学生時代のバイト先に居座るか
聞いた事ない怪しい零細で気の進まん職につくか
やりたい職業を大手系列の派遣でやりキャリアを詰むか
みたいに騙された時代だった気がする

不都合な真実

あげてみるか

プログラマーって、本当に劣悪な環境で働くのですか？特に未経験募集の企業は本当に研修をしてくれるかどうか心配です。仮にこれが嘘ならば、企業として最低のことだと思います。

中途に研修なんてやるわけがｎ

じゃあ、なんで未経験なんて募集するのでしょうね？騙すため？

>>252
未経験中途に期待されるのは、
他業種で一応社会人として働いていたという経験がある一点にある
仕事に対するスタンスというのが確立されてることを期待されてるわけだ
そういう意味で自分から仕事を覚えていくというポテンシャルを買われている
学生みたいに何でもかんでも教えてもらうのが当然という考えでは駄目ということ
教えてもらっていないことはテストで問われても出来ない
そして出来ないのは教えてくれなかった学校が悪いというような学生特有の甘えは捨てたほうが良い

本来仕事というものは自分なりの経験に照らし合わせて試行錯誤して進めていく応用力が必要なのであって
一から手取り足取り教えてくださいというなら逆にお金を払うべきことだよ

社会人経験あるけど、浅いから終わった。何のためにプログラマーを目指すために勉強してきたのだろう。やる気あっても、救われないなんて絶対に嫌だ！

未経験採用というのは、
それだけ入れ替わりが激しいことを意味している

研修でいくらお金をかけてスキルを身につけさせても
入れ替わりが激しければ会社のお金をドブに捨てるようなものになる
外部研修はひとりあたり若手社員の２か月分の給料と同等額の値段

派遣は派遣で、
実務経験というキャリアを得るために利用すると割り切ったほうが良い
キャリア採用で正社員として転職する場合実務経験３年以上というのは最低ライン

未経験から成り上がったプログラマーがいたら、聞かせてほしいと思う。希望を持ちたい。

>>256
希望とは違うかもしれないけど
経験者としてアドバイス

企業形態として未来があるのは、
Ａ社に就職したらＡ社の仕事をＡ社でするという形態
最終的には、これを目指すためにキャリアを積んでいくべき

未経験者可能と謳う企業は、
Ａ社に就職したらＢ社に”出向”させられＢ社の仕事をする 又は
Ａ社に登録したらＢ社に”派遣”させられＢ社の仕事をする こんな感じの形態

どちらも斡旋されたＢ社の仕事が終わればＡ社の斡旋で次はＣ社→Ｄ社→Ｅ社と使いまわされる
基本的に派遣（出向）先の社員さんが上流工程を行うのでＡ社の社員は下流工程しか勉強できない

未経験からなら、派遣（出向）企業で最低３年間は頑張ること
実務で３年間頑張ったという職歴は、必ず転職するにあたり武器になる

どこでもいいわけではないが上記プロセスを経て転職して、派遣（出向）ではない
きちんとした１００％自社開発、若しくは、社内の仕事を行うＩＴ部門へ入ることが出来れば
すぐにではないが上流工程の仕事も任されるようになる

上流工程の仕事を任されて数年もたてば、大抵の企業のキャリア採用に応募出来るはず
ただし同じＩＴ業務でも、枝分かれしているのでオープン系のキャリアなら汎用機系では評価されないし逆もしかり
なので自分がＩＴ業務の中で何を武器にするかをきちんと把握してキャリアを積むことが重要

経験豊富と見ましたが
資格ってどうなんですか？

>>258
基本技術者やソフトウェア開発技術者を未経験者で持ってりゃ勉強する意欲のある奴と思ってもらえるかもしれないな。
経験者なら話のネタ程度。

まあ、派遣で稼ごうとする会社ほど資格資格とうるさいので持っていたら喜ばれるだろう。

> 257

> 企業形態として未来があるのは、
> Ａ社に就職したらＡ社の仕事をＡ社でするという形態
> 最終的には、これを目指すためにキャリアを積んでいくべき

俺も長年、ソフトの仕事をしてて、上記の仕事で自社製品のところを
受けてるが、最終目標なだけに応募者多すぎ orz
今回は、その会社の採用条件の強みとなる項目が３つあるし、
上手くアピール出来たので、良い結果が出れば良いか...。

プログラマーってITの初心者が始めにする業務じゃないの？
経験積んでSEになるというパターンではないんですか？

>>261
そんなことはない

>>262
どういうことなのですか？

>>263
ＰＧの世界に絶望して、
他に何がか出来ないかなーと考えたとき隣接職のＳＥとして一から再出発
ＳＥの仕事するにあたりＰＧの経験は必須ではないということだ

大手のの社員なら新入社員の時からＳＥとして育てられるしね

「就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける」 宮島　理（みやじま　ただし） 洋泉社 ９５２円＋税
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_gw/249-7247253-8610754?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%8FA%90E%95X%89%CD%8A%FA%90%A2%91%E3%82%AA%90h%8E_%82%F0%82%C8%82%DF%91%B1%82%AF%82%E9&Go.x=0&Go.y=0
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/39/27/kazuya_blog/folder/1027701/img_1027701_46341631_0?20070224224913

佐久間は内規

>>1
同感。派遣に転職はやめとけ。

>>267
とはいっても、未経験者では外に飛ばされる会社しか
入れないと思うのだが。

娯楽機器関連は自社開発やってるとこが多そうだが。

IT業界=(偽装)派遣業界

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

>>168
そこって今MSNで募集出てるけどどうなの？

>>270
オイラもちょっとはそう思うよ。
オイラは就活であぶれた落ちこぼれだから、渋々ITに入ったけど。
趣味はプログラムっつー先輩は少なくともオイラよりは充実してそう。
本当にそうなのか、いつまで続くのかは知らないがね。

>>272
趣味を仕事にしても何処かで破綻するよ。

すみません、ちと、本気の悩みなんですが。

機械加工の講座に受かったんです。
でも、
マイコン制御のコースというのも興味を惹かれてます。
だが、
私自身が３５を超えています。
しかし、
これが最後の転職と考えているが、第二の免許もあるし
駄目なら、バス＆タクシへＧＯ！
けれど、
固く機械？ 秋まで待って、基本情報処理の資格と共に６ヶ月の講座でＣ言語習って
チャレンジする？ でも、そんな短期間でモノになるの？ 大体受かるのか？
でもって
不安爆発なんだが、どっちに行けば？

ITで組み込みの実装やるんだったら資格持ってても５年は見習いじゃね？

年収300万もらえてそれなりに時間あって結婚できれば20代の今は満足だ・・・

>>274
講座は職業訓練の事と思うのですが（違ってたら済みません）
機械加工は年齢が高くても就職率は比較的高いです。

マイコン系は35歳を越えてたら多数アタックする必要がありますが、
もし受けるなら作品を作って持って行く方が資格より効果あります。
（当方、経験者ですが自作の作品持って行ったりします）。

年収３００万の男と結婚してくれる女なんていないでしょ・・・・

俺の妹年収240万と結婚しやがった

学生のうちに妊娠して子供生んじゃう人もいるってのにそう悲観的になるなよ

ITってそんなに駄目か？
2chに毒され過ぎじゃね？
好きな仕事をするのが結局は一番楽だよ。
表面的には辛いかもしれないけどね。

ボッーとしているだけで良い警備員は楽だろう。
でもそんな仕事をしたいと思うか？
俺なら退屈過ぎて死にそうになるだろう。

まぁこれは金持ちである俺ならでは主張かもしれないけどね。
俺は経済的に困っていないので好きな仕事をするよ。
好きなソフトの開発をしていく。
金には困っていないから。

工作乙

パソコンとネットとゲームは好きだけどソフトの開発に興味あるわけじゃない
でもプログラマーしかできることがない


という人が新入社員ＰＧの１割はいそう

３割に、はらたいら３０００点。合掌。

>金には困っていないから
メチャクチャ困ってるじゃん。
死ぬ程マルチしといて何言ってんだか。

６割くらいはそうなんじゃないかな・・・と思う

その中の大半はプログラマーとは黙々とＰＣで作業してればいいんだ、と勘違いしていて現実を知って絶望する･･･

最近各板でスレ落ちまくりだな

>288
鯖移転で見えなくなってるだけじゃなくて?

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

時給が高く残業代が全て出るという前提のある派遣社員で短期間(1年未満)に出来るだけ稼ぎたいのですが、
残業時間によっては月50万とか可能ですか？
月平均で毎月大体どのくらい貰えますか？

マルチ氏ね！

ITは天国だぞ！！！
特に、富士ソフトとソフトウェア興業あたりはｻｲｷｮ^^

ヒット商品を作ればいいんだ！　( ・`ω・´)ﾉ
って、夢幻か

なでしこ、RUBY、テラパッド、ez-html、とか有効なフリーソフト作者って、何してるんでしょ

>294
とりあえずRuby作者のMatzはふつーに会社員エンジニアしてる。
多少はRuby自体メシの種にもなってるらしいが、そこの会社Railsにちょこっとおまけつけただけの
有償パッケージ発売して失笑を買ってるな

夢幻の心臓か…何もかも全てが懐かしい。

>>294-295
漏れの東工大時代の先輩は、NEC辞めてISCでボランティア
してる。NEC時代より桁違いに収入増えたらしい。

無償じゃない普通のボランティアすれば？

秀丸は起業したんだっけか

同人みたいな世界なんかな
シェアウェアで年間２０万でもあればな〜

偽装派遣・偽装請負リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

ちょ、偽装派遣ダメだけど、派遣ならいいのか？１重ならいいのかな？

あ〜、１重派遣で内定とったが、あの転校生気分がイヤだ〜
ど〜しよ〜　( ；ω；)　あとがない〜

>>299
1重派遣って。派遣先で仕事して1年後には社員になれる可能性あるの？