低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプ Part４

ＳＥ・ＰＧに比べて全てにおいて低レベルなＩＴ
ＯＰ（定時チェックなどのつまらない反復作業の監視）・
サバ管・ヘルプデスク（電話・出張での障害対応）
業務についてのスレです。


高い技術を必要としない代わりに、
給与・将来性なども悪いマターリ職種です。

Part.1から順に
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121768353/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/l50
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146487032/l50

ＮＴＴ→巨大ＳＩ→１次派遣→２次派遣→３次派遣→派遣労働者
　　月７０　　　　５５　　　　　４０　　　　　３０　　　　　２０万

だとすると同じ労働者でも、３重派遣だと２０万だけど
うまく１次派遣で潜り込めれば４０近くになれると思うんです。

>PMの仕事が嫌い
>納期と金のことばかり考えて、 口先八兆で世の中を渡る
ガキ大将だった仕切り屋の私には天職かも。

残業多い？

運用管理はそこそこレベル高いよ。
OSやミドルウェアのチューニングは素人じゃ無理だし。

運用管理でも、機器ﾘﾌﾟﾚｲｽやﾁｭｰﾆﾝｸﾞまで含んでいるなら必要ﾚﾍﾞﾙ高し？

前スレ
AES使ってるから大丈夫って意味不明。

設計構築は客に１０００万以上のコストを払わせるから動きませんでしたじゃ済まないのがツラい。
何が何でも動く様にする。
言われた通りにやるだけの仕事が楽だけど、給料低いのはそう言う違い。

でもスキルスキルって言うけど、
高スキルな人間が必要な業務って、
安定するまでとかだけだから、色んなところ回されないか？

高スキルなヤツを継続して雇うって無駄な気がする。

無名の大手外資保険のヘルプって、
１次派遣なら年５００くらいは行くかな？

とりあえず競合は少なさそうだけど

>>8

それ前にも見たな。
たぶん、５００いかない
そんなに一次派遣がいいんなら努力しろ

その人材派遣構造とか、請負構造とかの
ざっくりなところ解説してくれた本とかってないにですかね...

ま、もともとソフトウェア工学なんて、建築工学からの拝借でしょうから
そういった形で仕事が流動化していってんでしょうけど.

どう考えたらソフトウェア工学が出てくるのか？

>>10
前ｽﾚできちんと情報与えただろうが。「請負 偽造」でｸﾞｸﾞﾚ馬鹿。

>>9
お返事ありがとう。

無名だけど超大手外資保険の運用＆ヘルプで
１次派遣で個人事業主扱いなのに月１８０ｈ・年４２０って
搾取され過ぎだよね？

ＮＴＴの２次派遣ですら年５００出るところ多いのに、、、
（毎日２時間近くの残業が嫌で避けてたけど）

きっと派遣会社が良くないんだろうな。

AIG?社員で入れば？

ＡＩＧやＡＩＵは無名ではないだろう。

ナス２、交通費１、保険負担分１、個人扱３で社員換算１９ヶ月だから
４２０／１９＝月２２　でバイトしてることになる。
個人扱いはみんな何割増しくらいで考えてる？

o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o〜♪

喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えており、喫煙者と会話したり、喫煙者の近くにいるだけで、
大気汚染と同じ状態になり、大変に危険です。
テレビなどのマスメディアはJTから巨額の広告収入を得ているためか、この事実を伝えていません。

妊娠するかもしれない女性、妊娠した女性、すべての非喫煙者は喫煙者に近づいてはいけません。
呼気が届かないように最低でも５ｍは離れてください。
喫煙者とデスクを並べて仕事をしたり、同じフロアにいれば、
慢性的に毒素がたまり公害病に匹敵する大病を患う可能性があります。
喫煙者の呼気は環境汚染基準を超えているのです。
分煙だけではダメなことが医師によって指摘されています。
その会社は喫煙者対策をきちんとしてくれていますか？

ここを見ていると他業種とは桁違いに貧乏が多い。
中小ITの平均年収ってどのくらいなのか
多分、400万いかない奴が殆どじゃないか
そういう俺もシステムの運用で年収300万台だけど

己を過小評価しすぎ＆首を絞め合う競争しすぎだからな

http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/balance/0607.htm
とか見ると、取り柄のない女とかが何も考えず志望する事務や
「世の中にどんだけデザイン仕事があるのか分かってない」
デザイン学校卒のデザイン志望とかは
需要と供給のバランスが超不利になってるけど
我らＩＴ系は（多重派遣会社からの重複求人が多いにしても）
男女比が１：７の世界と同じように、ある程度選べるのに
卑屈な判断するやつが多い。


>ここを見ていると他業種とは桁違いに貧乏が多い。
金融や重厚長大産業系とばかり比較してないか？

>20

金融や古典的な重厚長大のみならず、公務員やマスコミなどと
比べても中小ITは桁違いに給料が低い。
というか中小ITの給料は給料とか呼べない。
バイトと同じレベルじゃないかな。
年収500程度の給料も貰えない奴が多いなんて異常な世界だね

>>21
ソフト開発とか資本が少なくてもできるからな
アホみたいに会社が乱立してる
人身売買が基本だから
上層部意外儲からないわけだ

>年収500程度の給料も貰えない奴が多いなんて異常な世界
そっちの方が異常だと思うけど、
とりあえず多重派遣が搾取はしょうがないね。

みんなは多重派遣で面接された時、
引き渡された派遣会社の人に名刺もらわないの？

名刺もらって「連絡してもいいですか？」って聞けば
中小派遣すっ飛ばせるのに。

そもそも多重派遣て違法なのに
なんでアタリマエ化してるんだ？

駐車禁止や著作権法違反と同じ。

そのうち厳しくなってくるさ。

>>25
そのうち、というか最近司法の目が厳しくなってきているのは確か

>25 26

司法の目？そんなもん厳しくならない。
請負派遣が一部問題になっているけど、それも時間が経てば
みんな忘れる。

派遣なんていう社会の底辺には誰も興味がない。
そんなもん、やっている奴が悪いんだろう。そんなもんやっている奴は
どうせ低学歴の落ちこぼれなんだろうというのが社会の認識

誰かが何とかしれくれるのを待つ前に、ITという糞から早く抜け出すべき！

でもIT系って潰しのきかない職種じゃない？
脱出も20代中盤くらいまでならなんとか
できると思うが、その頃は体力まだあるから
先のことまで考えないヤツが多いし…
俺は多重請負が嫌で自社勤務を条件に探して
ルータとか作ってる会社に入ってみたが…(;´Д｀)

社内ヘルプデスクの求人を受けようか迷っているんですが
もし受かったら、これはどういうステップアップの道が開けるのでしょうか？

ユーザー寄りのエンジニアとして、
運用や構築には進む入門編の職種でしょう。

>>28
ルータのメーカならかなり上流じゃん
そんなこと入れるならあんまり仕事には困らないんじゃない？

>>31
ん〜でももう年齢が30代になっちゃっててなぁ…
それにルータやスイッチ作ってるようなとこは
値下げ競争で会社の体力を削っていってる状態だよ。
あんまりオススメは出来ないな…
ユーザー寄りの会社のほうがいい気がする。

30無知識無経験で飛び込める所ないすか。

↑　ここに書込み出来るなら、監視業務が最適。



>ユーザー寄りの会社のほうがいい気がする。
業務用ルーターなら、安定性を求められて
マイルドな価格競争しかないのでは？
（一般向けなら月１で電源入れ直しなら問題なしとか）

>>33
実際、30歳の監視要員がうちにはいるよ。
もちろん、無経験無知識。
給料が〜350万でもいいのなら、まだまだ拾ってもらえる筈

>>29
社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ、業務内容はどこまでやるの？
PC管理ﾒｲﾝじゃSkillつかないからね。
ｲﾝﾌﾗ管理をやらせてくれるならGood。

>>34
業務用？会社のインフラに使われたり、ISPで
使われるようなやつです。
価格競争はマイルドどころか結構ハード。

それはともかくユーザー寄りの会社のほうが…とは
書いたけど、IT脱出するのが一番賢いような気はするなぁ…

>価格競争はマイルドどころか結構ハード。
家庭用だと安定性考えずに東南アジア製とかあるけど
業務用はそういう変な競争はないんじゃないの？

>>37
>>会社とかISPで使って、価格競争ハード

ならエッジスイッチ・ルータかな？
センチュリーとかアライドとかオムロンとかアルチザみたいな

>>35
地方都市だからかな？求人を見かけない…orz
派遣とかに登録すれば良いのかなぁ？

スレ違いだけど、コアまわりも定価はともかく
販売時は値引き競争しまくりですよ。

株の売買手数料と同じで、今まで高過ぎてたとかじゃなくて？

キャリアで転職して、最大手？基幹網の運用監視になった。
凄いつぶしがきかなさそうで、萎えた。
次につなげるには規模もちょうど良いのが良いよね。

前スレからいる中間搾取されたくないって人は、個人事業主になって
直接、企業と契約すればいいじゃないか、と思うんだけど。

>41
50％引きとか当たり前の世界だよね。前に通信機器販売の部署にいたけど、
ライバル企業から価格調査があったりして、しのぎを削っていたよ……。

>個人事業主になって直接、企業と契約すればいいじゃないか
自分で営業できないから、なるべく割りの良い派遣会社を探してるの！

企業の求人に「経費扱いに出来るよ、外注先にして！」って売り込むのかな？

>>個人事業主

なにその病気や怪我したらｸﾋﾞになる保障のない社会人

そう言えば、個人事業主募集してる企業あったな、、、
社員じゃなくて、個人事業主の募集。

確かに社員よりもちょっとだけ年収モデル高かったが、どう見てもリスキーな募集だった。

個人事業主の場合、年金も健康保険も労災も入らないから
当然その分だけ年収はよくなるな
ただ個人事業主の方がいいかは疑問があるな

営業、給与計算、確定申告とか面倒くさいし、
ピンハネの少ない派遣系組織に属した方が楽でしょ。

公的ねずみ講（年金）入りたくない一心で個人です　(′・_・`)

低ＩＴな自分が直取引してもらえる程度の会社が
雇用契約なだけで人道的以上のレベルで補償できるとも思ってないし
低ＩＴがリスクを考えるほど危険な仕事だと思ってない。


>ピンハネの少ない派遣系組織に属した方が楽でしょ。
ぐ、具体例をお願いします_(._.)_

>45
>自分で営業できないから、なるべく割りの良い派遣会社を探してるの！
派遣会社を通す時点で中間搾取されるのは仕方ない。
派遣会社として名が通ってるところなんて、どこもピンハネされまくり。
それが嫌なら自分で会社立ち上げるか、個人事業主でやるしかないのでは？

>50
知り合いや友人の会社に契約社員として雇ってもらい、その会社が
業務委託契約（請負）を結ぶ。ピンハネ率も納得いくまで交渉できる。

>派遣会社を通す時点で中間搾取されるのは仕方ない。
経済的な原則論は分かっているので、
「この仕事ならやりたい」って思える仕事を
継続的に受けるために派遣会社を通すのは効率的なんですが
多重派遣や大手だとピンはね率高いので　>>2　参照
大手ＳＩが取引している数少ない中小派遣を通す事により
労働市場相場に左右されにくい対価を得るのです。

そういううまい事出来なければ、>>23のように
名刺をもらっておくだけでもかなり多重派遣は防げる。

ITは所詮は派遣なんだな

貧乏人の議論をする前にIT派遣から抜け出せば

いいんじゃないか

個人事業主やってる人は、将来の事考えて無く
今の手取りが良ければ良いと思っている人が多いですね。

ITだと３０ぐらいで会社勤めでも先がなくなるけどな。
２０代のうちに個人事業種で稼ぐのもありだと思うよ。優秀なスキルがあればの話だが。
普通以下のスキルなら個人事業主よりもサラリーマンの方が向いてる。自分で営業して案件取るのは無理だろうし。

年金だが、将来ﾏﾝｼｮﾝなどﾃﾞｶｲ買い物する時にﾛｰﾝ通らないから払っておくべし

ちょっとお伺いしたのですが、
未経験でヘルプデスクに内定し、後ほど書類が
おくられてきたのですが、研修費用の返金についての契約書が
入っており、六ヶ月以内で退職は全額、一年以内で退職は3分の2、
二年以内で退職は3分の1の研修費用を返還すると記されてました。
これってこの業界では当たり前の事なんでしょうか？

>>57
普通ではない
漏れも未経験同然の時に似たような条件で転職したことあるけど
その時は一年で退職の場合、全額返却だった

正社員雇用以外でそんな条件突きつけるような会社であれば
未経験３０才以上などよほど不利な状態でもない限り
辞退した方が良いと思う。　（研修費用が低額なら別）


みんな脱ＩＴとか言ってるけど、低ＩＴから移行しやすい
将来性マシな職種なんてあるのか聞きたい。

http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/balance/18-07blance.htm
を参考にすると、警備・接客系はさらに低賃金だし
出来るとしたら機械・電気系技術職だろうけど
いまいち業務が想像つかない。

現在27歳で正社員雇用です。
>>58さんも一年以内の退職で全額返却だったそうですし、
未経験としては仕方ない待遇なのかもしれませんね。

研修費用の額面について何も記載されていなかったので
週明けに問い合わせようと思っています。

また、研修修了できなかった場合は給料もらえず、
受講料全額返却なので、なんだかめっちゃ怖いっす

>>57
まさかＯ塚商会関係じゃないですよね。
ちょっと前のB-Ingに載っていた

>>61
それぐらい名前の知れてるところなら、まだいいですが、
設立２年程で、いくら検索しても何もひっかかって
こない会社なので、まともな会社かどうかも不明です。

>>60
ちょっと待て、研修修了できなかったら
金払えって言ってるのか
それは怖いな、研修内容に依るが
よくよく調べて判断した方が良い

>>57

冷静に判断してくれ。
そんな会社、普通じゃないぞ。俺の前の職場も相当クソだったが、
そこまで異常じゃない。
というかそんな事、ここで聞かなくても判断出来る事じゃないか？
未経験でヘルプデスクなんぞそんなとこ以外にも内定取れるから考え直せ

>>57
オイラ、この業界４年目で今のとこが３社目だけど、
そんな会社聞いたことないなぁ？辞めた方がいいんで
ない。それにこの業界の常識を一つ言うなら、研修なんてものは
あってないようなもの、放置状態、よって自分で勉強しろかなぁ。
誰も教えてくれないし。。。orz

>>64
やっと内定もらえて、
冷静になれていなかったと思います。
今日一日、調べたり考えてみましたが、
やはり辞退しようかと考えています。

>>65
経験の多い方にそう言って頂くと、
やはりこの会社は特殊なのかと思います。
研修がある、しっかりとした会社だと思って
いたのですが、微妙ですね・・・

一応労働相談窓口にも相談してみようと思いますが、
自分的には辞退する方向でかたまってきました。

ご意見くださった方々、
本当にありがとうございました。

確かに脱ITって言っても、他の業界でも大半は良い条件無いんじゃないの？
サービス接客は論外。建築関係は土曜日も出社しそう。あとはDQN営業とか。。。

>>67
ドカタは土日はまずないぞ
納期が迫ってるとかなら別だが

>>57
いや，そんなに珍しいことではないんだけどね。。。研修を商売にしてるとこ。
そもそも人材派遣業とOAスクールは相性が良かったりして，研修修了後に派遣登録
させて派遣するとか良くある。2度おいしいって奴？まぁ>>57が受けた会社も研修用の
別会社持ってると思うよ。で，そこで研修受けさせる。研修会社も売り上げ上がるし，
>>57が内定もらった会社も>>57をどっかのヘルプデスクにもぐりこませて，
売り上げが上がる。各種補助金も出るしね。。会社は損をしない仕組み。
漏れもこれやろうかなぁ。。。

>研修がある、しっかりとした会社だと思って
今までたくさんのヤツが短期で辞めてるから
研修費返還の項目が出来たのさ。

>>66
離職率が半端じゃないんだろうなぁ・・・

ＤＱＮ会社はなぜ人が離れていくかわかってない

>>65
俺もそんな感じ
研修もないし実務も特に教えてくれない
基本的に客先に放り投げられて自分で調べて覚えていけって会社に
入ってしまった…
毎日ストレス溜めながら働いてる
いつかふとしたきっかけで爆発しそうな気がして、なんだか自分が怖い

>>67
そう考えると、スレタイにある職種も捨てたもんじゃないかな

スレ違いかもだけど
どうせやるなら社内ＳＥにしたほうが良いよ。
総務兼任なら、退職理由も、管理部門でもっと専門的な仕事がしたいので退職しましたって前向きな理由で言える。
おいら、ＩＴ業界の悲惨な現状も2ｃｈで知ったし、プログラム勉強したけど、まるで魔法の言葉が書かれているようで読むのが辛かった。
でも、内定欲しさに事務系じゃないけど社内ＳＥでもいいやってことで入った。
当然鬱になって辞めたけど、開発以外はマジで勉強になったよ。

今度は開発なしの総務、経理兼社内パソコン管理に応募してきまつ（もち正社員）

まぁこのスレの住人には社内SEと呼ばれてる人間もいるだろ。
俺なんかがそれだな。

ヘルプ＝社内SE。
毎日プリンタの紙づまり解消要員。

マンソンなんか買うものじゃないし。
マンソンは借りるものだよ。
姉歯マンソンで学習してないの？　老朽化で定期的に立て替え費用が発生するよ。

古くないマンションなら、値上がりが期待できるかも。
同値で売れても賃料分程度は浮くし。


>そう考えると、スレタイにある職種も捨てたもんじゃないかな
事務なんて年３００ちょっとだからな。

システムの保守をやっているけど
俺には難しいようだ
多分、もうすぐ辞める。

４年前に汎用ＯＰ　やってて　（ほとんどプリンタ要員だったので半年で辞める。）
ここ２〜３年はOPEN系ＰＧに転向してたのだが　デスマで倒れて　ブランク１年

また運用に戻りたいが　無理か＞？　ＪＣＬも忘れたし　＞汎用
かといって　OPEN系はNERWORKの知識＝CCNA?　がないとダメどうだ
30歳オーバー　じゃ　他業界で雇ってくれそうもないし…

>>80
俺オープンの運用やってたけど
人員削減のお陰で月１くらいで借り出されたなあ
でっけー請求書の印刷一日中やらされるのが嫌だった
CCNAくらい取るだけなら資格スクールいけば？
それか参考書一通り読んでクラムメディア

CCNAくらいならと言うが。金が勿体無い。

しかもCCNAは大して評価されないしな。
営業が取る資格だろ。
せめてCCNPは欲しいよなぁ。CCDAとか。

>>83
CCNAほど取得済み・取得無しではっきり評価される資格はない

CCNAは派遣なら客に売り込みやすいから取っておいた方が評価が高い。
自社構築は関係ないよ。経験の方が重要。2514しか弄ったこと無いじゃ使えないし。

今は人口減少で、郊外から中心部に回帰だよ。
金利が上がってローンが負担に成るにつれて不動産価格も下落すると思う。

>>84
低レベルITとしては確かにそうだな。スマソ。

> ITは所詮は派遣なんだな

ＩＴ業界（他業種ＩＴ部門のみ除く）の就業会社正社員以外の割合って
どんなもんなんだろう？
大手ＳＩ正社員以外はほとんど何処かから派遣なのかな？
９割以上と見てるけど。

この職って未経験でも女でもできますか？
当方22です

未経験で女で22でもできます。
でもあなたにできるかどうかは分かりません。

>>88
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003575061

ヘルプなら多少女性の方が有利かもよ

そしてむさくるしい男達の視姦対象に。

鯖室で輪姦

鯖管が輪姦か。

>>90
> SEデビューの心の準備はできた？
> エントリーしたら、次はホラ面接だよ！

ホラ面接か。。
すごく堂々と書いてあっていさぎよいな。

>>90
ここってどうなん？

夜勤＝朝まで職場セックル？

>>90
インチキくさっ

>>90
ﾘｸﾅﾋﾞでず〜〜〜と募集している、いわば偽装派遣屋

１００

なんだかスレの低レベル化が進んでますね。

だって低ＩＴスレなんだもん　(;¬_¬)


派遣が無い方がレア

IIJテクノロジって低レベルIT？

>>99
リクナビどころか、フリーペーパーのＤＯＭＯでも常連だよ。
いつも載ってるから覚えちゃった
にしても１９歳の女がプロジェクトの中心メンバーって・・・

１９歳前職フリータが中心メンバーになれる現場ってよっぽどレベル低いんだろうな

「中心メンバー」の定義が低レベルに一票

この仕事って地方だとあまり無いよな？
みんな東京とかに集中してるの？

ﾉｼ　東京逝きたいんだが地元離れられん
地元に漏れの入れるような低低レベルIT見当たらん

>>90
★「SE」を「セ」と読んでいた先輩がいます。★って、いくらなんでもアホすぎないか

>みんな東京とかに集中してるの？

インフラの管理系職種だから、大都市一極集中だね。

ヘルプよりもさらに下の、コールセンターとかは
自治体が誘致して沖縄とか産業の無いところにも稀にあるけど。

>>90
いくらなんでもレベルが低すぎてこわい
ＰＣのド素人受け入れまくって
なおかつ定時帰りばっかりって
どう考えても仕事回らないと思うんだが・・・

沖縄は賃金が安いからなぁ
別に社屋も沖縄でも北海道でも良いと思うんだけど

オフィスビルみたいな所で勤務するの？
コンピューター扱うから冷暖房は完備ですよね？

サーバールームは逆に寒い。事前にあれほど注意したのに、
夏に半袖来てきやがった奴がいて死んでた。

>>90の写真がなんだかAVのワンシーンにありそうで胡散臭い。

最近話題のピットクルーみたいな仕事は低レベルＩＴになるの？

映画電車男って低レベルＩＴじゃね？

>>116
ピットクルー？(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>90
ＳＥが「せ」ならＮＥは「ね」
ではＰＧは？

m9（^д^）ﾌﾟｷﾞｬ (ry

映画電車男は「ヘルプデスク」

ドラマ電車男は「派遣会社の営業」

どっちもDQN

>>116
監視とヘルプを混ぜた感じになるのかな。
さらにつぶしが利かなさそうだけど。


電車男って派遣会社の正社員営業ではないの？

>>119
ぷぐ

電車男ってSEって設定だったけど、広義の社内SEで実態はヘルプデスクだよな。
ウイルス感染したのをショートカットを入力して直してたし。

>>124

よくそんな細かく見ているな
おまえ、オタクか

>>90
をぐぐると

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&ie=sjis&oe=sjis&q=site%3A2ch.net+%83%94%83@%83X%83_%83b%83N%91%8D%8D%87%8C%A4%8B%86%8F%8A

になった。
【待機時】続･モスペンクラブを晒すスレ【給料0】
1 ：age：05/02/09 00:17:25 ID:8MiNVCdi0
コンピー以下、これらの会社は労働基準法に著しく違反している
DQN会社です。まず、二重派遣はあたりまえ。というより序の口。
三重派遣、四重派遣も平気でやっているのです。
さらに正社員雇用にもかかわらず待機時は給料ゼロ。

これらの会社を引き続きﾏﾀｰﾘ晒しましょう。

前ｽﾚ
【待機時】モスペンクラブを晒すスレ【給料0】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1073056076/

関連HPは>>2-7のあたり

2 ：関連HP：05/02/09 00:18:09 ID:8MiNVCdi0
モスペン倶楽部に加盟しているDQNどもの紹介
株式会社コンピー
http://www.compy.co.jp/
株式会社コンピー金融システム
http://www.compy.co.jp/
株式会社コンピーセキュリティ
http://www.compy.co.jp/
株式会社コンピーネットワークス
http://www.compy.co.jp/
株式会社コンピーフィールディング
http://www.compy.co.jp/
株式会社グルーヴィン・エンタープライズ・アーキテクト
http://www.grvin.co.jp/
株式会社クローバー・フォース・コンサルティング
http://www.c4thc.co.jp/
アールラーニング･インコーポレーテッド
http://www.rl-inc.info/
株式会社ライト・アームズ
http://www.r-arms.jp/
株式会社フォーリアル
http://www.fr-inc.info/
株式会社ヒューマンネクスト
http://www.humannext.com/
株式会社グローバルビジョンベンチャーズ
http://www.gvventures.com/
ゲインズフォードホールディングス リミテッド
http://www.gainsford.co.jp/
ゲインズフォードジャパン株式会社
http://www.gainsford.co.jp/
ゲインズフォード開発株式会社
http://www.gainsford.co.jp/

3 ：関連HP：05/02/09 00:19:22 ID:8MiNVCdi0
ゲインズフォードファシリティーズ株式会社
http://www.gainsford.co.jp/
バリストライド株式会社
http://www.mospeng.com/
株式会社フィルアップ
http://www.fillup.jp/
ヴァスダック･インコーポレーティッド
株式会社ヴァスダック総合研究所
http://www.vri.jp/
株式会社ヴァスダックエンジニアリング
http://www.v-engineering.jp/
株式会社ヴァスダック･インベストメント
http://www.v-investment.jp/
株式会社ヴァスダックギャランティ
http://www.v-guaranty.com/
株式会社ヴァスダックSP
株式会社イントゥ
http://www.intoweb.jp/
スピードリンクテクノロジーデベロップメント　リミテッド
http://www.speedlink-td.info/
株式会社スピードリンクジャパン
http://www.speedlink-td.info/
株式会社スピードリンク　アンド　ベアリングズ
http://www.bearings.co.jp/slb/menu/outline.html
株式会社エンプラス
http://www.emprus.jp/
株式会社サイバーミッションズ
http://www.cybermissions.co.jp/

4 ：関連HP：05/02/09 00:22:13 ID:8MiNVCdi0
モスペンクラブ
http://www.mospeng.net
モスペンドットコム
http://www.mospeng.com/

関連ｽﾚ
地方から人材集め頑張ってるね　モスペンクラブ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075017376/l50

その他もっとあるはず。

age

　★★　就職板からν速へ！逮捕祭り開催中！　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

NEC社員が会社の名前出して女と遊びまくりのブログが貼られる
↓
裏情報板で株主がNECに抗議メール？
↓
第三者がいつでも見れる状態のブログに免許証やパスポート等の個人情報があった
↓
そのURLをコピペして2chに貼り付ける
↓
貼り付けられた奴が火病って、「お前ら全員逮捕！」と絶叫
↓
ν速にスレが立つ。ブログ消去。しかし、ｷｬｯｼｭが残っていた。。。　←今ここ


【セッキーが】NEC総合スレpart16【止まらない】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1158505745/

社員証の顔画像もあり！免許証完全公開！！お前ら急げ！

ピットクルーたって亀田擁護の書き込みばっかしてる訳じゃないんでしょ？
普通に保守管理やってんだろ

保守

その低レベルな仕事すら、まともに出来ないお前らって何なの？

誰もまともに出来ないとか言ってないのに
そんな事いうおまいは、どんな仕事してるんだよ。

シフトでない運用系ってやっぱり残業多いの？

元々ITスキル無いのに、転職してこの業界に来た香具師がまともに仕事できる訳は無いな。

障害は日中だけ起きる訳じゃないし。障害発生したら交代要員も無く直るまで対応だ。

全くだ。

ITが好きでわからないこと調べるのが好きなやつでじゃないと続かん

で、結局おまいら派遣や請負の連中なんだろ？
たださえ先が見えないIT業界でさらに底辺の派遣・アウトソーシング
であればそりゃー死にたくなるわなｗ

かと言って女では無いので超低賃金の事務などに逃げられるわけでも
営業などにも行きたくは無いので低ＩＴマンセー

堀江もんのお陰で業界イメージが悪いので
売り手市場の若い連中は他業界へ行ってくれてそこそこ食える。

汎用オペだっが社内ヘルプに異動。
夜勤手当が無くなったけど、人間らしい生活ができていいわ。
つーか、異動してから肩凝りが無くなった。
実感無かったけど、体は確実にガタがきてたんだな。(´・ω・｀)
ヘルプっていってもサービスデスク的な要素が強いし、やり甲斐はあるかな？
ま、たまには『メールにファイルが添付できない』って言ってくるオッサンもいるけどさ。

そんな高度なレベルならまだ良い。

ＬＡＮ線とかつけてないのに「異動したけどネットつながらん」
とかわざわざ電話してくるからウツになる。
元通りに接続してから質問しろ！！

会社の無線LAN内蔵ノートを家に持ち帰って(当然そんなことは禁止されている)、
「ネットにつながらない」と文句言うおっちゃん（当然アクセスポイントなど自宅にない）。
かわいいOLさんなら家まで行って設定してあげるんだけどね、、、

低ＩＴは漏れみたいに低経歴・営業スキルなし等無い無い尽くしの人間や
脱フリーター等の受け皿として必要なんだな。
まぁせめてＩＴ系の資格を取っとかないとホンマにお先真っ暗かも

>>142
そんな馬鹿のお守りで金貰えるならいいんじゃね

シスアド程度で良いですか？

>>17
スレ違い。氏ね。
大体分煙だとか駄目とか言うならまず、ソースプリーズ。

結構一般的な説だよ。
私みたいにタバコの嫌い人間だと
２軒離れた家の旦那が、喫煙のために外へ出て吸い始めると
すぐに「あ、また追い出されてるｗ」って気付くから、
たった数本の煙が半径２０ｍも安もんの玄関扉をすり抜けて
外気喚起してない室内まで拡散してるのが分かる。

だから、スレ違い。

俺もタバコは吸わない。
うちのオヤジも禁煙して、うちからはタバコがなくなった
いいことだ

だから、スレ違い

社内ヘルプでPCセットアップなどのまったりした仕事をやりたいと思っていたが、
会計などのパッケージソフトのカスタマイズの仕事が回ってきそうな感じ。

実務未経験でIT資格も持ってない人間が勤まる仕事なのか甚だ疑問・・・。
会計関係の知識も実務経験もないので、クライアントの要求も理解できないだろうし、
会社に戻ってPGと打ち合わせするにもさっぱりわからないような気がする。
結局クライアントとPGの板ばさみになって退職するのが関の山ですかね？

かもね

首に成らないために客と仲良くなってれば良いんじゃね？
最悪、カスタマイズ不要のパッケージソフトに変えてもらったら？

ヘルプデスクってやっぱり、わからないことに対しても「わかりません」って言っちゃいけないんでしょうか
本当にわからないときはどうすればいいんでしょうか？

>>155
ぐぐれ
分からない事があったらまずぐぐる、先輩はそう言っていた

分からない時はその場はうまく言って誤魔化す。その後ぐぐって調査する。
まじ、ぐーぐる便利だよな。

>>155
本当にわからないときは黙って電話切る。またかかって来ても黙って切る

>>158
それはだめだろｗ

「こちらで担当の者と調べて、折り返しご連絡いたします。」と言っておいて
放置すれば、たいてい二度と連絡来ない。

んな事してて、クレーム来まくるだろ？

よくクビにならないな　(;¬_¬)

このスレの皆さんにお聞きしたいことがあります
私は約２年前に職業訓練でネットワークの基礎について学びました
その時に講師の先生が「ネットワークは将来非常に有望な分野で
自分の職業訓練の教え子はネットワークエンジニアになり月収で７０万〜８０万円はもらっている。」
とおっしゃっていたのですが、その訓練を終えて、オープン系のオペレーターとして末端ながらＩＴに携わった
後の感想としては、その話はちょっとおかしいような気がするのですが
よほど技術があり運も良かった方だったのでしょうか
ネットワークの世界は日進月歩なので、この２年ちょっとの間に事情も変わってしまったということなのでしょうか

>>162
運用管理では一生そのまま。
設計構築の仕事を探したほうが良いよ。

>>162
設計構築が出来るNEならそれぐらいもらえるかも知れないけど、
駆け出しの運用監視NEだとよくても30とか。
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰだと良くて年収350前後。
どちらにしろ、日々勉強して知識や経験を付けないとこの業界で人より稼ぐことは難しい。

>>163
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

賃金体系だけ欧米式になるけど
なんで勤務体系はサビ残多くて日本式なんですかぁ？　(′・_・`)

>>166
団塊に都合がいいから
餌をちらつかせて薄給で働かせるんだよ

どこで聞いたらいいかわからないので質問させて下さい。
当方31歳、IT関連の仕事は未経験です。
ネットワークの運用・監視ってつとまりますか？

夕方の６時以降にＮＴＴのコールセンター電話しても絶対繋がらないよな
みんなサボってるのか？

１１６は１７時でおしまいだろ。


>どこで聞いたらいいかわからないので質問させて下さい。
>ネットワークの運用・監視ってつとまりますか？
自分でこのスレ探して書き込めたのなら勤まると思う。
あとは交替勤務への適性だけだ。

>>168
ぶっちゃけバイトでも可能な程度の作業だったりするから
あとはどのくらい忙しいかの問題
開発担当がタコだと一晩中アラーム聞くことになる
それと夜勤やっていけるかだな
ない場所もあるだろうけど

>>170 -171
サンクス。挑戦してみようと思います。
夜勤耐性はありますので。

>>168
"監視"は最下流工程なので、知識が無くても入る事は可能。
ただ、自分からあれこれ勉強して覚えていこうとしなければ、
いつまで経っても監視だけしか出来ない偽装派遣社員で終わるので頑張って。

ネットワーク監視って、本当に監視だけのところは少ないですよね
その他の事務的作業もやりますよね
現場によるんでしょうが

>>168

監視以外にも低スキルな汎用機オペという仕事もある。
これも恐らく貴殿に十分勤まるかと。
これについては別板にてスレあり
以下参照の事

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1153125629/

対応報告書ぐらいは書くだろうね。
場所によってはエクセルワードぐらい使える事務員が別に居て書かせてたりはするけど。

汎用機オペという名で実際は帳票プリンタのオペレータってことも有るので注意。

運用やってると本当に開発がタコだと苦労するだろうな。
開発は始めに運用やってから現場の苦労を身に覚えさせると良い開発ができると思う。

伸びる香具師は伸びるけど、教えてもらってそれっきりの香具師は伸びないだろうね。
長く勤めてても自動的に待遇よくなったりはしないし。
CCNAを手始めにCCIEまで上り詰めて、全国規模のBGP網構築とかMPLS網構築だろうな。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

>>175
汎用機OPって将来性0じゃん・・・ただでさえopen系への移行が始まっているのに。

人的供給が激減（５割減）する代わりに
依然として稼動している会社（３割減）も未だに多いから
案外売り手市場で高待遇って事もある。

>>178
汎用ってどう考えても需要なさすぎです本当にあ（ｒｙ
オープン系の運用でまだよかったわー

違うな、、、まだまだ、汎用機はなくならん。逆に汎用機を知る者がいなくなり、
引く手あまたということもありうる。

↑　二番煎じ乙

むしろ、元汎用機OPで現オープン系OP〜だと引く手数多だと思うよ

>>183
俺、仕事量で見ると
汎用機が1割でオープン系が9割なんだけど
それが本当なら嬉しい。

プロパーの皆様が1200円のランチを食って、400円のコーヒー飲んでるのに。
偽装請負と来たら、100円のカップラーメンをデスクですするのとか、
格差社会だよね

うちはプロパーが８００円くらいで、コンビニ弁当とカップ麺とジュースで
派遣は２９０〜４００円くらいの牛丼系だな　(′・_・`)

牛丼の方が旨そうだな。

この際だから給食制度でも作って欲しいな。

ﾌﾟﾛﾊﾟｰな俺でもそんないいもん食ってないよ

>>189
なんでお前がこんなとこ来てるんだよｗｗ

>>190
ﾌﾟﾛﾊﾟｰっても低ﾚﾍﾞﾙやってんだから来たっていいじゃんw

プロパーって社内NEってこと？

プロパーって正式な社員様のことですよね？


>この際だから給食制度でも作って欲しいな。
そんなあなたには、都心で毎日何食かさばけるなら
玉子屋http://www.tamagoya.co.jp/を紹介する。
４３０円でほっか亭以下程度の日替わり仕出し弁当が食える。

検索した

プロパー社員
いわゆる職場言葉の世界では「プロパー社員（職員）」もしくは「プロパー」という表現をよく用いますが、
その具体的な意味は各々の職場によって異なります。
まず一つ目に考えられるのは、中途入社でなない「生え抜きの社員」という意味。
もう一つ考えられるのは、出向社員や契約社員ではない「正社員」という意味です。
従って「田中ってプロパーだっけ？」という言い方をした場合、
「田中って生え抜きの社員だっけ？」あるいは「田中って正社員だっけ？」のどちらかの意味を表す事になります。

プロパーは太りそうだな

うちの近所のほっか亭は糞。
まずくてまずくてどうしようもない。

コンビニ弁当(セブン)>>>(ファミマ)>>>>>>>| 人間の食い物の最低ライン |>>>>> ほっか亭

それ以下ってことはないだろう。
そんな仕出し弁当ならつぶれている。

コンビニ弁当って味は中々だけど
大量生産のくせに安くも多くも無いから嫌い。

福岡から出てきた全国チェーンのほっか亭は
日替わり幕の内以外は、出来立てに近いだけでコンビニ弁当並みだと思う。

ほっか亭は店によって差があるがよ
よく行ってたほっか亭の本社直属の店を基準に考えると
少し味が濃く、脂っこいがコンビニ弁当並みかそれ以上だよ
味が濃く、脂っこいのは、客に建設関係の人が多いためだと思うよ

なるほど
たしかに現場仕事してたじいちゃんは
塩辛い鮭をよく食べてたな

200

200　　6/10/02(月) 07:03:21 ID:hcLQRy/u

201 　6/10/02(月) 07:41:55 ID:WCEMOxn1

25歳、バイトでWeb系プログラマ見習いやっている者です
言語はPHP使っています
でも半年経っても全然覚えられません

正直スレタイみたいな仕事したいです

30には居場所がなくなるな。

＞１２時間拘束されるというひどい条件だな。

10時〜24時デフォだけど、まぁしゃーないなって感じ

＞サーバ運用管理とかだけど、月３５くらいもらえるんだろうな。

運用だったらそれぐらいなのか？
休憩時間2時間ひかれて実働10としてかけることの20日計算だとして実働200か
200で35万だったら速攻で仕事かえる、俺だったらね

＞正直スレタイみたいな仕事したいです
止めとけ
運用＆ヘルプなんてのはお先真っ暗

決められたこと意外は何もさせない
決められたことしか覚えさせない
基本的には運用マニュアルの与えただけのしごとをさせる
余計なことしたら逆に干す

ってのが普通

かといって
＞25歳、バイトでWeb系プログラマ見習いやっている者です
これもなぁ...
上についてる人次第か

>>185
>>186

客先常駐かつお客の社食利用できないのならそうなのかもね

プロパーは普通社食使う
そして金はたまりまくる

>200で35万だったら速攻で仕事かえる、俺だったらね
月３５ならまあまあだと思うから、２００ｈもアリなのかなと思う。
低賃金長時間はあり得ないけど、中賃金長時間になってくると
金に固執するヤツは、２５０ｈ４０万とか時間単価が低くなっても
５万のために５０時間（時給千円）多く働くとかあるからな。

低ＩＴなら時々居そうな条件だけど、どうなんだろう？

データベースソフトのサポートをやってる会社に面接で聞いたら
携帯待機やらシフト勤務あるんだって

システムの性質上そりゃそうだろうけど、
要求するレベルは高い割りに給料は低くて拘束時間が長いので
止めた

どこも要求するレベルの割りに安いぜｗ
あまり焦りはないみたいだな

あと笑えるのが、単純作業で短期の案件。

近い将来股転職活動しなけりゃいけないの分かってるのに
安くちゃ誰も応募すらしないの分からないんだろうか？

それでも誰か応募してくるから成り立ってるんだろうな
あとは派遣で済ませるとか

派遣ならなお更使い捨て要員じゃん！！

本日　2006年10月6日（金）　日本経済新聞　企業総合面　ｐ１１

システム大手「請負」点検　外注先技術者に直接指示は違法
元請けに技術者常駐　法令違反を含む一因に　　行政も監督強化

　野村総研　契約に指針
　NTTデータ　全社員に研修

求人広告が思いっきり素人向けの無いようだからなあ。
IT業界未経験でも大丈夫とかさ。むしろその方が年収押さえられて好都合っぽいし。

９時から２２時までの、月２６０時間ぐらいの勤務で相場の月収はいくらぐらい？
２５万は超えて普通？

９００円／ｈって、パートの清掃じゃないんだから、、、
低ＩＴの素人でも１５００円／ｈ（長時間なので）は出るだろう？

１１００（昇給は１００円２年目から５０円）円だったお

>>216
都心ならそう

確かに都心の最低条件だけど

ワードとエクセルは表が作れる程度のレベルだけど
大丈夫ですかね？
PC全版の知識といえば、グーグルはかなりの使い手だと自負してるけど

ワードエクセルよりグーグルできる方が使える人だと思うな

対応報告書とか作れるくらいのオフィスソフト操作スキルは必要。

残業いっぱいで日々働いても３０万いかないぐらいなのか。やっぱり(ry

>>220
自分であれこれ"ぐぐれる"人は大丈夫。
でも、へたに知ったかするのは止めた方がいいからね（どこもそうだけど）

>残業いっぱいで日々働いても３０万いかないぐらいなのか
案件の選び方がヘタなだけ

ぐぐるのはむしろ危険な場合も。
インターネットの情報から正しい情報を探し出す能力、情報をもとに検証する能力が無いと、インターネットの適当な情報を信用する危険な香具師に成るよ。
書籍にも言えるけど、これはわりと間違った情報は出版社が責任持ってチェックしてるからだいぶマシ。

案件の選び方教えてくれよ。
会社はどういう系列が良いの？
仕事内容はどんなのが良いの？
勤務はシフトと通常勤務とかどれがいいの？

>会社はどういう系列が良いの？
求人は山ほどあるんだから、最低２５万は出すって書いてある求人から

>仕事内容はどんなのが良いの？
自分がやりたいと思える仕事（長続きする）

>勤務はシフトと通常勤務とかどれがいいの？
体質が合えば、シフトは競合も少なく、単価アップで良い。

まずは広範な種類の案件（求人）を持っている５社以上に登録、
就業場所：
業務内容：
月間労働時間：
単金：
を時々メールで送ってもらってれば、クソ求人になんて応募したくなくなる。

結婚相談所だとすると、派遣営業が見繕った相手とお見合いするんじゃなくて
「じゃんじゃんプロフ送れ」って自分で決めさせてもらった方がいい。

敷居低そうなの東京ばかり・・・

誰でもできる仕事っていう割りに自給1500円ってあり得なくね？

時給１．５ｋ×８ｈ×２０日×１２ヶ月＝２９０万／１５ヶ月＝２０万
大卒初任給以下じゃん。　数字のマジックに騙されてはいけない。

並の事務職でも派遣・契約なら時給１５００円位は行く。
監視＋＠くらいの案件なら２０００円は普通に行く。



>敷居低そうなの東京ばかり・・・
トヨタの名古屋圏も好景気で人手不足だ。

>>229
前いたとこ
月給２１以上ってあったので入ってみたら
時給１１００円の皆勤手当て１５０００円てだけの話だった
休みは週２土日祝年末年始関係なし
16時間夜勤が大部分だけど深夜手当超過手当てなし
数字に惑わされちゃいけないってことだね

そうそう！！

「あ、茄子なし？　じゃあ２割引で考えるから、
月３０に見えるけど、実質２４万、、、辞退します」って感じ

>トヨタの名古屋圏も好景気で人手不足だ。
福岡なんで・・・

貧乏人の会話だな

名古屋は景気いいみたいだよね。

今度の転職は仕事内容吟味しないとな
それとなくシフト勤務隠してる会社多い
なんだかんだ言って監視に放りこまれたらたまらん

なんでそんなに案件選ぶの下手なの？

>>236
新卒のころは２ｃｈなんて覗いてなかったのですよ

ＯＰ（定時チェックなどのつまらない反復作業の監視）・ サバ管

の仕事内容ってどういう感じ？
パソコンみてエラー出てないかチェックするだけ？
それだったら自動でメールとかするようにすればいいんだから違うか。
OPってオペレーターのこと？

>>238
監視ｵﾍﾟﾚｰﾀｰな俺の場合

監視鯖が死活ｻｰﾋﾞｽetcの監視を実施、障害時は連携ｼｽﾃﾑがOP宛にﾒｰﾙ発行。
ﾒｰﾙ内容を見てOPが1次2次対応ってのが基本的な流れ。
その他にﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ業務も兼任し行っている。
ﾒｰﾙ数は半端ないので、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒなOEは使わず皆Becky使ってるｗ

で、ﾎﾞｰﾅｽ込み年収350万＠20代中盤

>>239
前の会社では
障時はアラートで知らせてくるか
サービス死活をチェックで異常発見
のどちかかな
紙に内容書いて電話担当の上司に渡す
ああ、、なんてアナログ
画面びっちりにエラーログ出ると泣きそうだった
それも何件も

目視確認ってのは無いのか？
あとスパコンルームの温度計とかの定時チェックとか。
ビルの警備員をデジタルにした感じの事を、ラフなスーツでする。


>で、ﾎﾞｰﾅｽ込み年収350万＠20代中盤
まあまあだと思う。

>>241
350万から上がっていくの？

>>241,242
目視はないうお。うちはただの監視ｾﾝﾀｰで、対象は国内・国外の各拠点だしね。
自社が年功序列（第一の転職理由）なので年10ぐらいで上がっていくけど、
このまま居ても仕事と給与の面で終わってるから転職する事にしたよ。
と言っても監視OP卒業＞運用〜ｴﾝｼﾞﾆｱなので同業界(((;ﾟДﾟ))

運用経験ありで
ＮＥに応募できる？

NEとして募集かけてる運用に引っかかるんじゃまいか？

運用って二交替がざらですか？
三交替のほうが多いでしょうか？
経験談聞かせて頂けると幸いです。

>>245
広い意味で使うから困るよな
ただの雑用係りなのに

３交替の方が７割だと思う。

>>247
雑用係か・・・真を突いてるな

運用、保守
夜勤とかって暇なパターンがよくあるのですか？

暇なとこはとことん暇
忙しいとこはとことん忙しい

夜勤で忙しいところなんて、ＤＱＮ案件しかないだろ

前にいたところは、夜中、プリント作業で忙しかったよ。

>>249
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=34934&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=1&ty=me

ここなんか雑用係ですよね。その割りに給料がいいような・・
夜勤ないみたいですけど本当ですかね

必要な経験が少し高めにしては、年４００万程度と低め。

永続的な正社員が大半を占めていれば良いのかも知れん。

運用という名の客先常駐ヘルプデスクやってたけど、仕事といえば

鯖が止まってないかソフトが動いてるかを朝確認
温度が異常でないか確認
イベントビューアがエラー吐いてないか確認して出てたらサポートオンラインと２ｃｈでどうにかする
どっかのプリンタが止まれば紙詰まりを解消
インクが切れたら交換しに行く
インターネットが繋がらないって言われたら原課行ってランケーブル抜けてたの直す
パスワード忘れたと言われたらADでリセットする
なんか動かないとか言われたら再起動してくれと言う（７割くらいはこれでうまくいく）
ゴミが溜まったら捨てに行く
ジュースとおやつなどのおつかいに行く
パッチが出れば確認取って当てる
重い荷物を代わりに持つ
どっか行く用がある時は運転手になる
電話番をする
メールで１Ｇくらいのファイルを送っちゃダメだよと何度もおばちゃんに説明する
勝手にハブの穴変えちゃダメだよと何度もおっちゃんに説明する
原課で作業中は「ＸＰはダメだよね」とちょっとＰＣ知ってる系のおっちゃんの相づちを打つ
勝手にパスワード変えちゃダメだよと何度もおっちゃんに説明する
原課に行くと勝手に個人のプリンタが接続されていたりするのをダメだよと説明する。
フロッピー入れっぱなしで電源入れたら動かないよと何度も説明する
ＰＣにパスワード書いた付箋を貼らないでねと何度も説明する
マウスの調子が悪いと呼ばれて掃除をする
なんか面白いニュースを探して教えてあげる

こんな感じだな

>>256
なんでも屋だなｗ

>>254
条件が本当なら、そんじょそこらの独立系中小ITよりはずっといい

>>256
運転手とパッチ当てとおつかい以外は、だいたい同じ事やってるわ俺。
おもしろ系とか美味しい系を教えてあげると女性陣にウケます。マジで。

うむうむ。温泉とかも良いな。

>ジュースとおやつなどのおつかいに行く
わろた。

>メールで１Ｇくらいのファイルを送っちゃダメだよと何度もおばちゃんに説明する
どんなファイルやねん！

基本的に
ヘルプデスク＝雑用・単なる単純労働の作業員
でしかないのが実情。

あ〜あ、今の会社に騙され、仕事を続けているが、さっさと転職したい。

まったりを続けるなら社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸだろうね〜。
社内ｲﾝﾌﾗからおっちゃんのPC設定まで幅広く。
必須資格（経験）は、Win鯖のActiveDirecotryだろうね。

>>263
ADとコミュニケーション能力
気持ちよくお客さんと空気を吸う能力が一番必須だよね
めざとくなんかあれば気を利かせて
嫌な作業は自分が全て受けるくらいの人間ならヘルプデスクは向いてる職業だ

というかそんな良い人はどこいっても使えるんだろうけどね

むしろプリンタの紙補給と紙づまりの解消だよ。
社員がプリンタの前でまごついてたら代わりにやって遣るぐらいのサービス精神が必要。

28才。PCスキル?はワープロ検定3級と卒論でワードを使ったぐらい。
パソコン自体は01年くらいから触ってる。プログラムとか興味ないし、かと言って
フォトショップ等を使ってクリエィティブなことをすることにも然程興味なし。
ネットをさ迷うの大好きです。こんな自分でもこの業界に飛び込めますか？

超〜〜〜〜〜余裕でOK、ただし入ってから後悔する。

>>267
具体的に、どんな後悔を？
同じく未経験なので教えて下さい。

オペレータ希望者として話をするぞ

交代勤務で寿命が縮む…夜型人間とかそんなのは無意味。睡眠のリズムを短期間の周期で
強制的に変え続けていくので、体力の消耗が激しい。

暇で気が狂う…暇ならいいじゃんと思った奴は、ためしにPCの前でデスクトップを
眺める以外の行為を禁止して、トイレ以外で席を立たずに何時間耐えられるかやってみれ。

オペレータやってる限り年収が400万円に逝くことは無い…未経験のヒラオペは茄子込みで300逝ったら
いいところ。リーダーなら350くらい。

オペレータになるなら、可能な限り早くSE、マネージャになる！と強固な意志を持つか
第一希望の職に就くための一時しのぎと割り切るかのどちらかにしなさい。

監視業務は誰でもできる睡魔と闘う暇なルーチンワーク。誰でもできる以上給料安いし
オペしかできないまま年取って、もう他の業界で再就職が不可能な年齢になったら
いつ新人と替えさせられるかビクビクする羽目になるぞ。
俺んとこの職場でも、50くらいのおっさんが30半ばのリーダーに部屋中に響く声でどやされて悲惨だぞ。

＞暇で気が狂う…暇ならいいじゃんと思った奴は、ためしにPCの前でデスクトップを
＞眺める以外の行為を禁止して、トイレ以外で席を立たずに何時間耐えられるかやってみれ。

分かる分かる。
ちょっとした仕事でもあると嬉しく感じるくらいだよ。
それこそトナー交換とか紙詰まり解消だとかおつかいだとかゴミ捨てだとかでもな。

単純作業で保守って名前の作業故に斬新な事すると怒られるし向上心とかなくなる。

>>269-270
ありがとうございました。
田舎に住んでいるのでシフト勤務制の求人は皆無です。
未経験なので給与の格差は覚悟の上ですが、
デスクトップを眺める以外の行為は禁止とはキツイですね・・・
よく検討して職種を絞りたいと思います。

>>271
シフト梨のオペ？どこの田舎ですか？

私の田舎はこの手の仕事が見当たりません・・・orz

俺の職場には「指示されたこと意外やるな」っていう張り紙がしてあるよ

俺の職場には「指示されたことはやるな」っていう張り紙がしてあるよ

オペレーターって何歳くらいまでできるもんなの？
若いヤシが入ってきても単なる平だったら、
即刻リストラされるわけ？

リストラはされないだろうなぁ。。大抵の場合は、いつまでたっても給与が
変わらないだけだと思うよ。。自分が耐えられるかどうかの違いじゃね？

>>275
正社員なら法律あるから正当な理由なしに解雇できないだろ
人を人と思わないような経営陣なら
ガキ大将的な若い社員けしかけて自分で退職するように仕向けるだろうけど

＞275

若いときだけの仕事だよ。
リストラもされる。
IT系の場合は、40超えると大体がリストラ候補。
俺の会社のやつで50ちかい人がいるけど、サポセンだｙ

>>277
ひたすら自社待機させられて（ｒｙ
この後は言いたくない…

>>269
監視じゃなくて手作業いっぱいあるけど辞めたい…

でもやりたい事無くても転職での面接受かるのだろうか。
会社って、入ったら入ったで個人の希望は無視するくせに
入る前の面接では「希望の仕事」を述べないといけないんだよな。
俺は「技術つくなら何でもやりまっせー」ぐらいの気概なんだけどなぁ。

>>278
普通の会社って
派遣先が無い時は本社で自習とかじゃね？

>281

そうなんだけど、40過ぎると「やめろ」と言わんばかりで
さらし者になるだろ。
本人もいづらくなって自主退職だよ

ＩＴゼネコンは全て使い捨てだよ。

なにしろ、最上流の人間からして使い捨てなんだから、
末端は当然使い捨てさ。

>>282
ああ・・・言っちゃった。

だから>>87でどこかの正社員になっている率を討論したいと思ったのさ。

で、８０％？


>IT系の場合は、40超えると大体がリストラ候補。
高齢化・少子化でみんな一緒に年取るから
意外と中高年の年齢認識が上昇してくると思う。

３０代で頭打ちか、慣れてきて単価高くなり始めて儲けが少なくなると若い香具師に交代が待ってる。

会社としては欲しい人材ってのが決まっていて、それに合う長続きする人を採用したい。
いくら何でも遣りますでも、まともに仕事ができない香具師が長続きするのは絶望的。

ネットで楽しむのが好きでも、ネットの裏側で三交代は耐えられないと思う。
１クリックの為に裏では殺人的に働かされてる実態の罠。

ハロワでオペの募集があったんだけど、
正社員で（請負）運用オペレーターってなってたんだけど、
この（請負）って何？

>>287
業務の請負会社の正社員になってどこかの会社に派遣される
請負会社と請負先とは請負契約があるので契約が切れたら正社員
いえども解雇されるか、別の条件が悪い請負先に派遣される。

>288
レスthank！
よくわかりました。

＞請負会社と請負先とは請負契約があるので契約が切れたら正社員

まずこれは無いっしょ？

システム監査技術者っていう資格は、難しいんですか？

>>291
資格スレでも最上級のランクどす
CCIEより上だったかな？
実務未経験者が片手間に取れるものではないのは確か

そんなに難しいんですか？
ＣＣＩＥより上のランクの資格があるなんて知らなかったです。

行くとこ行けば
半分試験問題教えてくれちゃう
ベンダ系はあれなことも・・・

>>290
請負(正社員)という名の偽装派遣だよ。
さすがに正社員待遇だと客先契約が切れても即刻ｸﾋﾞにはならないと思うけど、
契約が切れるって事はなんらかの問題があったって事が多いから(ry

CCIEよりは上ではないかな・・・

>この（請負）って何？
ボーナス欄が無記入なら
チンケな派遣会社に面接時に「契約社員です」って入って
派遣されるのが大半では？

そんな怪しい求人認めるなよ・・・

>>297
とりあえず偽装派遣でぐぐるべし。

IT刑の大半が派遣で、ボーナスなしが多いね。
時給のところも多い。というか社員でも時給計算だし
ＩＴは労多くして益少なしだよ、本当に。

ＩＴで生き残りたければ、リクナビネクストの分類だと

「運用、監視、テクニカルサポート、保守」よりも

「ネットワーク設計・構築（LAN・Web系）」の職種の方がよいのですかね？

後者は経験が必要だと思うが…低レベルITからの
飛躍は少し難しくない？

>>300
IT刑ﾜﾛｽ

有る意味罰だよなｗ

月３０時間の残業と面接の受けが悪くなければ
人手不足の都心なら大丈夫だろう。

俺 今運用構築みたいな事やってんだけど
これどっちに入るんだろ？

監視＜運用＜構築＜設計＜？

所謂上流工程、ここには来るなｗ

>>301
運用を知らない構築設計屋は一般的に使えない（細かいﾄｺが×）なので、
基本的には運用監視を経験して構築設計に行くのがベター。
と、ある企業の面接官が言ってた。

ﾍﾞﾀｰっつーか設計構築で申し込んでも
運用に回されるのがたいていのｵﾁじゃねーの

なんでこんな罰ゲームのような仕事をやらないといけないのか

しかも４０歳になったら事実上の定年。

しかも給料も他の業種に比べて激安で、年収300万円台が多数

狂っているとしかいいようがない

>>300
派遣がパッシングされてるし
悪評多くて新卒さえ集まらないから派遣は少ないだろ
>>301
どっちとも限らないんじゃない？
運用監視だって長く続けてればまともな会社なら管理職にされるし

>悪評多くて新卒さえ集まらないから派遣は少ないだろ
じゃあ聞くが、ＩＴ業界の就業先正社員率９割行くと思うか？

俺は少し前まで日立情報という会社に派遣され
ネットワーク構築関連の業務に携わった
納期が決まっているのでＰＧ並の忙しさでデスマそのものだった
毎日２３：００まで残業。休日出勤もやった
その癖して給料は激安だった。
俺はぶち切れて一昨日でもって辞めてやった
今は清々した気分だ
でも今でもあの現場で戦っているやつらのことを思うと
可愛そうでならない。
こんな酷い仕事なのに希望者は多いらしい
俺には信じられない。

日立はブラック？

日立は別にブラックでもないが、中には酷い案件がある。
特に構築系は納期が決まっているので、デスマになりやすい。
残業100/月は当たり前。でもサービス残業
構築にあこがれるやつが多いが実際やってみると恐ろしく
大変だということに気づく。
ヘルプデスクや保守の方が楽なのは言うまでもない

サービス残業はブラックだろ・・・
最初から残業前提の納期にしといてそれはねーぜ

そのくせコンプライアンスとか抜かす。

>315
本当だよなあ。よくあるのが、１８０時間まで残業代が出ないっていう
パターン。つまり、２０時間はサビ残なわけだ。せこい

>316
コンプライアンスとか個人情報保護法とか言いだす。
派遣会社に個人情報保護も糸瓜もない
派遣会社間で技術者のプロフィールが勝手に流れているし。
順法意識なんて企業にはない

>パターン。つまり、２０時間はサビ残なわけだ。せこい
あ、それは給与計算を簡素化するための手法だから、問題ない。
逆に言えば風邪が流行っている頃なら、１〜２日サボっても減給なし。

>>317
逆じゃ？

ほぼ定時で帰ってるのに残業は毎月20時間は付けていいと
上司に言われて付けてるﾌﾟﾛﾊﾟｰなｵﾚはなんて幸せなんだろう

>>312
PG・SEよりNEの方が遙かに楽だという幻想は未だ持って崩れていないからね。
元SEとかいうNEは本当に多い。

>>314
ヘルプデスクやOP、鯖缶はSEで言うところの、テスターレベル
確かに楽だが、これで一生食っていけるわけはないからね。

幸せだな。

見込み残業６０時間の提示を受けた漏れは負け組。orz

NEもPG/SE同様に構築が終わって問題無ければ仕事は亡くなる。だから外注化したりする。
次の開発までは、派遣のヘルプデスクとか、OPで十分だし。

最近はコンプライアンスとかISMSの関係で、派遣ってのは入れにくくは成ってきている。

ヘルプや保守も大変だよ。
結局はデスマに追われて中途半端な状況で運用に入ってしまったシステムの尻拭い要員だし。
開発者を現場に呼んで対応させたいと思うことが毎日有る。


運用経験が有る開発ってほぼ無理つーか無い物ねだりの求人。
普通は、新卒で開発入って、数年で運用に異動に成って、作る側も維持する側も経験が有る香具師が欲しいって所だろう。

>>322
＞普通は、新卒で開発入って、数年で運用に異動に成って、作る側も維持する側も経験が
有る香具師が欲しいって所だろう。

理想はそうだろうね。
でも実際派遣で運用やる奴の大半は、自社のメインは開発やネットワーク構築なのに、
落ちこぼれてOPになった奴ばっかり派遣されてくる（夜勤有りの上にシフト手当が激安な
会社が多いから当然と言えば当然）
結局OPだけで終わる奴多い。
しかもプロパの社員をOPにすると、他のプロパ社員は糞忙しいのに、この仕事やってる奴だけ
そんなに忙しくないとかなって他から不満も出たり、プロパなのに夜勤・・と本人もやる気が
出ない奴もいる。

実際俺もプロパ子社員で運用経験ないのに、いきなり指示する側に回ってしまってるから
実際の運用方法があんまりわからないと言う現実。
うちは仕方ないからプロパ社員を２年限定で運用に回してる。

まぁ、基本的に全ての仕事は
「ﾆｺｯと笑って、話を聞いて、解決してあげる。」
だけでつが・・・。

ちょっと日本語がおかしい書き込みが多くて
何がなんだか・・・・・・・・・・・・

>>325
読解能力がないだけじゃない？

IT系は日本語能力の低いやつが多い。

特にＰＧとかは人間として狂っているやつが多く

日本語以前の問題

ITﾍﾙﾊﾟｰ乙!!
一緒にﾍﾙﾍﾙしよーぜ!!

>>325
多少日本語がおかしくても、「２ちゃんだしいいや」って
推敲もろくにせずに書き込むことがある。

隣に座ってるのにメールとかね。
挨拶すると五月蝿いとか。もう社内引きこもりだよ。自分の机のPCの世界から出てこない。

落ちこぼれがOPだと、開発を続けられる香具師が優秀ってことに成って、開発がクソな仕様で糞システムを作り続けて、それを落ちこぼれ組のOPが不満言いながら不具合の対応や障害の対応してそうだな。

>隣に座ってるのにメールとかね。
これは「情報共有」と「記録」という面では
低い頻度であれば理にかなう事も多いと思うが、
実際には毎日何通も回覧されていて
ただの情報洪水なだけだったりする。

受験で言えば、ポイントだけ整理するという
極めて合理的な考え方がなされず、
「とりあえずＣＣしときゃ、伝達の責任逃れはできる」
程度の手段と化していてムカつかないか？

>隣に座ってるのにメールとかね。
俺の部署ではMLでの連絡が主なんだけど、
対象者が近くにいる場合はﾒｰﾙ後に口頭で言ってるよ。
それが普通だと思ったら、人によっては隣にいるのに(ry

この業界、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが大事ってよくわかった。
人とﾛｸに会話できない奴大杉ｗ

>>331
連休明けにくる度、障害ﾒｰﾙやら連絡事項やらで1000通以上受信してるよｗ
障害ﾒｰﾙはｸﾛｰｽﾞしてあれば流すだけでいいけど、
連絡事項などはちゃんと見ておかないとやばい。

お陰で、ﾌｫﾙﾀﾞ振り分け能力が上達したよｗ
（17inch液晶で上下に収まりきらない）

俺はメールの数がそんなに多くないのもあるが
フォルダ振り分けが苦手
受信メールＢＯＸにごちゃ混ぜになって入っている。

http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=49393&plan_id=1&contract_id=6&job_seq_no=2&ty=me

こういう求人って本当に夜勤ないんですかね

>>330
隣に座ってる上司が気分屋だから
なるべくメールにしている俺がいる。
気分屋に対しては話しかけるのが本当に面倒。

言った言わないの場合は仕方ないね。


>障害ﾒｰﾙやら連絡事項やらで1000通以上受信してるよｗ
３０超えたら見ないな(′・_・`)

>こういう求人って本当に夜勤ないんですかね
マザーズ上場グループ？　無いと思う方がおかしい。

>>335の求人は勤務時間だけみると昼間だけのようですが・・
プロジェクトによるとかも書いてないし
信じてはいけないんでしょうか？結局は夜勤があるんでしょうか？
夜勤のない運用なんてありえない気もしますが

ん。確かにメールだと伝達したという証拠になるからね、、
逆にメールだと後から誤魔化しがきかないからわざと口頭で指示してみたり
ね。。。ひどいよね。あの時確かにそう言ったのに「そんなこと言ってない」
とか言い出す人。

>>338
休日夜間はNOC監視、二次障害が発生したら対応って形かもしれないね。
呼び出し無しで夜勤やるか、呼び出しありで月金で働くか。
どちらにしろ、ｼｽﾃﾑは24時間動いている事を忘れずに。

>>338
前の会社は
月給しか書いてないけど時給制だった
夜勤については面接で日勤夜勤昼夜勤どれが希望が聞かれた
（求人には9:30~18:00としか書かれてなかった）
契約社員だけどね
確かに昼間専門の事業所もあったけど
みんなシフト制には変わりなかった
夜勤の無い運用もありえるかと
２４時間稼動のデータセンターとは限らないし

9:00-18:00
土日祝夏年末年始休み
※プロジェクト先によって異なる場合があります
これよくみるけどどうなんだろうな
本社の幹部だけの待遇です＾＾とかありえそう
現場が２４時間稼動なのに本社はしっかり定時帰り
土日祝お盆年末年始休みの会社にいたからなあ

>３４２
派遣の求人だね
プロジェクトによって、休日も勤務時間も変わる。
9：00〜18：00というのも勤務先によって変わる。
本社の管理スタッフ（営業など）はもちろん普通に休める

>>343
やっぱり？
現場に人権はないのか・・・

派遣の場合、人権はないと思ったほうがいい。
バイトのほうが未だマシと思うことも多い。

給料もＩＴ系のほとんどの会社では昇給も少ないし
茄子もすずめの涙だしね。

大体、４０過ぎたら仕事があるのかも保障の限りではない
俺の知っている人で東芝情報システムという会社にいる人がいるけど
４５くらいでサポセンに逆戻りだよ。

バイトと一緒に電話とっている。大手でもそんな感じだから
中小じゃ言わずともわかる。

俺は遅ればせながらＩＴからは抜けるよ。
後は任せた。せいぜい安月給で定年４０歳でデスマを
味わってくれ

もう俺はＩＴに身を埋めるさ
中途で未経験雇ってくれるまともな企業なんて若くても少ないし
電気電子は高校でやったから
電気工事
→ガテン系では底辺らしい
回路設計
→大学で勉強してきた奴に勝てるはずがない
そもそも電気関係は今人気だしなあ

>>346
もう電気グループっていうバンド作って
音楽界デビューしちゃえよ。

霊界デビューしそうでつ

電気系ってどういう仕事するのか分からんから人気って言われても分からん。


>◎24H3交替制に参画できる方は優遇致します。
上の求人、ページ中央やや上に夜勤ありってバリバリ書いてあるじゃん。

>※プロジェクト先によって異なる場合があります
月給２０〜５０万って書いてあるのに、
５０万もらえるかもと思える幸せ者の発想だな。

>>347
いいねぇ「電気グループ」ヒットしそうな名前だよ。

場合があります
って曲者だよな

社内SE＋ヘルプデスク＋サバ、ネット運用でほぼ何でも屋になってますよ。

社員の7割が女性じゃなきゃやってられません。

>>353
年収おいくらくらいですか？

ここにいるやつって

いわゆる「ワーキングプワー」ってやつなんだろ

女性の質にもよるなあ。いっぱい居ても嫌な場合も有るし。
それより野郎ばっかより良さそうに見える(w

幅が有るのは、上限はほぼ釣り。
ほとんどは下限に気持ち程度の上乗せだよ。
下限２０なら月２３とかね。

メールソフトって重要だよな？
会社指定でOE使ってるが、整理できてない。おまらどのメールソフト使ってる？　仕分けしやすいソフト教えてくれ。

>>356
ShurikenPro4, qmail

すごいIT企業があるようだね。


256 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/10/25(水) 22:46:11 ID:/tCxTUIP
月手取り19万、ボーナスなし・・・・・
30歳の秋。

いったどうしたらいいんだろう。。

ちなみに会社はarc-mecと検索すれば出てくる。
いわゆるブラック会社

>>355
ワーキングプアってのは働いても働いても貧乏ってことなので、サービス残業しまくりで、手取り１５万とかの事を指すんだと思うよ。
地方とか、中小システム開発会社とかはそんな感じだよ。
時間給として換算すると600円とか。

どうせもらえる金が少ないなら、残業が少ないほうがいい、ってことで、転職時に採用される可能性の高いシステム運用管理職って事です。
週休二日で残業少な目なら、趣味や勉強や副業もできるし。

間接部門なので、リストラ候補一番目なのが。。。

かといってSEやPGでも、４０歳でリストラされるけど。
２５年以上も業界があるのに、未だに平均年齢が２０代なんだもんなあ。。。

残業無しで400です。残業代はフルに出るんで残業代入れると450くらいかな。

25〜30代がほとんどなんでその部署に行っての対応だとそのままお茶とお菓子を
食べながら愚痴を聞かされる事も・・・

>>359

ワーキングプアーとは、派遣や契約社員で、年収200〜300台の人のことだよ
つまりここにいるほとんどの奴が該当するってことだよ

>>346
同意。

>>361
俺は年収450で毎年200は貯めている。貯蓄は約2000。
「･･･プア〜」ではないなぁ。
5年後は分からんけど･･･

>>360
すげえ良い待遇じゃないっすか。優秀な方なんですね。資格とか何かお持ちですか？

>>360

年収400で胸を張っているとは…
だって30マン/月で茄子が年に２ヶ月でれば年収400いくだろ
それに残業代が出れば450は行くと思われる。

まあ年齢が何歳か知らんが、30台で年収が400はプアーではないが
豊かでもない

30代前半なら年収は最低でも470万は稼ぎたい。
一般的な豊かの目安は30歳500万の年収かどうか(激務を除く）
中小企業なら30歳450万が最低目標だろう。
400万という年収はまともな企業なら20代後半で超える。

>>364
>>365
サラリーマン全体の平均年収が450万位だった気が。

地方の職安に出てるのだと、月３０万もくれるところはあんまりないよ。
賞与もなし、残業代もなしで、年収にして200〜300万がほとんどだよ。
最低賃金が650円とかだもの。

東京とか公務員なら３０万はもらえそうだけど。

>>364と>>365はいまなにをしてるの？
フリータまたはニートっぽいオーラを感じるのだが･･･

24ですよ。
まだまだヒヨッコなのは分かってます。

サラリーマン全体の平均年収ってよくあるけど
上がかなり引っ張り上げてるような気もするが。

20代頭/300万(ｻﾎﾟｾﾝ)＞20代前半/340万(監視)＞20代中盤410万(運用)と来ている
全て転職で給与UPだぜ・・・ヽ(`Д´)ﾉ

うまいこと来てるね。



>上がかなり引っ張り上げてるような気もするが。
上位１割が２０００万、
９割が３００万でも平均年収５００万になるもんね。
真ん中の８割の平均年収ってどうなんだろ？　誰か知らない？

俺の場合、29万５千円/月　で　茄子は２ヶ月で　残業代は満額でる
ただし契約社員で派遣です。一応年収は400を超える
しかし、いかんせん契約社員というのが良くない。
これは仕事が無くなれば首だから。
普通の派遣と全く変わらない。
ＩＴだと俺みたいな人間も多い。
ちなにみ大卒です。新卒時にもっとまともに就職活動やっておけば
よかった

>>366

たしかに田舎の求人では30マン/月　は少ないかもしれない。
俺は都会に住んでいるので30マン位は当たり前に貰えると
思っていた。残業代が出ないという会社は今まで見たことがない。

CT〇にでも行けば？
疲れたけど金はいいよ。

ヘルプデスク1年目なんですけど、
この業界20〜30代しか見かけません。

40〜50代になったら、皆さんどうしてるんでしょう？

>>367
残念。

年収430万稼いでいますが？
基準が見当違いとか思いたいんだろうが、あんたの基準が低すぎることに気が付け。

430万で自慢されても。。。

所詮ここは低ﾚﾍﾞﾙｽﾚっすから…

42歳♂前職契約社員。

総務課で会議資料作成等の一般事務をしていたが
PCに明るい人が少ないため社内ヘルプデスク＆社内SEサポートへ配置転換。
そしてこの仕事が自分に意外と向いている事を発見しその後約５年間従事。
しかし親会社からの天下り受け入れに伴う人員整理で契約打ち切り。

資格はMOSマスターと初級シスアド
現在MCDST取得を目指し勉強中。

一応オンサイトの社内ヘルプデスクを希望しているが
この年齢ではやはりキビシイのか・・・orz

>MOSマスターと初級シスアド

正直これはゴミ資格だから…

誰にでもできる仕事なら、若い人間の方がよい。

>>379
MCSE狙ってみたら？
それなら少しはアピールできるし、Linux系もとれば尚良し

>>380
配転の理由はこれらの資格を取得してたから・・・。
前職の会社（非IT系）ではそんなに低評価では無かったんだがな。

それと退職前に上司から
「系列会社の派遣社員で継続してくれないか？」
と説得されたんだが賞与＆交通費無しなんで断った。

>>381
MCSAまでは行きたいと思っているけどMCSEまでは無理かも・・・。
Linux系だとLPICだっけ？一応候補として検討するよ。

ところで社内ヘルプデスクってそんなレベルのスキルを要求されるのか？
それでも低レベルITなのか？

>>375
先が見えなくて転職
または管理職になる
>>382
Linuxは学校で２年間いじってたから取るのは難しくないんだが
あれ２科目とって要約認定だぞ
正直ボッタクリ

このような会社は低レベルなんでしょうね。
ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=50253&from=

あべしの下請けか

>>382
ヘルプデスクっていってもいろいろあるしね。
たいていは雑用・こき使われ役だけど・・・・この場合かなり低レベル名場合が多い。

ヘルプデスクなのにISMSの文章作成やってます。。。

>>376
あんた、やっぱ世間知らずというか無知だね･･･
どうせ高卒の派遣か請負だろ？？

>「系列会社の派遣社員で継続してくれないか？」
これバカにし過ぎてるとは思わんか？

ネットーワークサーバーの○○データー
って所からスカメキタ！！
丁寧に１から教えますって
逆に恐すぎる私って....。

その直感は正しい

てゆーかスカメはアテにならんよ。
スパムみたいなもんであって、評価したから
送ってきてるわけじゃない。

ｽｶｳﾄﾒｰﾙは企業の担当が出しているんじゃなくて、
ｻｲﾄ側のﾊﾞｲﾄが企業の条件とﾏｯﾁﾝｸﾞしそうな人に送ってる。
数ヶ月前にそのﾊﾞｲﾄの求人がでていて2chで話題になったしねｗ

>>388
無知はあんただと思うよ。
お前無知すぎ。

>>382です。

>>389
確かにその通りなんだが上司としては
↓の理由でそれが精一杯だったらしい。

派遣の給料は派遣会社へ支払うから経費扱い→自分の裁量で捻出可
契約社員の給料は人件費→管轄外

まぁ引き止めるための苦肉の策だと判ったからスルーしたんだけどね。
それに結構良い上司だったしね。

オペレーターになりたい
（というかそれしか出来ない）
んだけど、
転職サイトとか見ても求人が見つからない。
何見ればみつかるんだろ？

月給４０万で
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
の詳細条件入力で、「運用　監視」のOR条件で探して
下限が２５万とかになってる比較的マシなところから行けば？

>>396
毎日キャリアナビは見てないのか
トップページから「ソフトウェア技術者」→「オペレータ」のカテゴリにある。

http://career.mycom.co.jp/index.cfm?fuseaction=mrjh_listSearchresults_form&jobsearch_flg=6&search_flg=10&sr_occ_s_cd=1212712705&conv_cd_flg=1

＞398
毎日は見てたのに、
検索の仕方がダメだったみたい。
検索下手の漏れに教えてくれて�d！

>>398
オペレーターなら職安逝った方が求人多くない？

>>400
でもハロワのオペ求人って請負ばっかりじゃね？

>>401
その点は雑誌や求人サイトも変わらないでしょ

というか、ネットワークエンジニアで募集してても
実際の仕事はオペという求人も多いと思うんだが・・

>>403
あるあるｗ
仕事内容はきっちり確認しないとな
人事が馬鹿だからＮＥと言うくくりで片付けてしまう場合が多い
俺も引っかかった
オペじゃ集まらないからネットワークエンジニアで引っ掛けてるとこも多いか

NEって具体的にどんな仕事してるんですか？

ITはどこもアレなんじゃないのか？

>>384
その会社、一昨日面接に行ってきましたよ。
普通の小規模の派遣会社でした。
正社員と書いてあるが、ほとんどの人は派遣社員のようです。

まあ、普通の派遣会社ですね

いや、だから出向のないＩＴ会社なんてほとんど無いでしょ。

自社開発してたと思ったって、開発終了したら他へ行かされるだろうし。

たしかに。

よって、ＩＴ業界で雇用形態にこだわっても
「客から要らないって言われたから辞めてくれ」で
労組がある会社以外は簡単にクビになる。

>>408
出向じゃなくて特定派遣とか言うやつでしょ・・・

２００人ほどの会社に面接行って
ほぼ内定でそのまま客先につれてかれたんだが
その客のさらに客のデータセンターに行くことになるぽい
よくあるのかなあ変な雇用関係だけど
まあ貰えるもの貰えるなら文句はないけど
近いし、運用監視保守みたいなので日勤のみらしいし（ＯＰは別にいるそうな

>>407
ｵﾚも前にその会社で面接した。
でもお前のその説明はわかりづらいな。

>>410
えっ正社員でも？？？？

NEって高レベルの部類にはいるんか？

はいらね。故障が起きて客から怒鳴られてベンダーに早く直せｺﾞﾙｱって
やることの繰り返しだよ。

そういう意味ではかなり高レベル。

>>411
それ偽装派遣ｗ　違法だよ

それと、運用保守の日勤は夜中に電話掛かってくるから覚悟してね

>>411

それは多重派遣で違法となっているが
実際には、ほぼ全ての人が多重運派遣で派遣されている。

やっぱ怪しいよなあ
でもスキルアップ図れそうだし
給料については希望通り
一応年間休日１２０ってことになってるから
まあいいのかな・・・
サビ休出の嵐だったら泣けるが

きっと泣くんじゃない？

何事も経験だよ。１回は経験して見るがよし！

いくとこは某大メーカーのシステム子会社のデータセンターなんだけど
そこの一部の業務を請け負ってる会社に派遣されてセンターに常駐するっぽい
一応正社員だけでこれでも二重派遣になるのかな？
日勤でただの平ＯＰじゃないのはありがたいが

そんな感じの二重派遣はよくあることだ。
まぁ頑張れや

まあ勝手にやれや。423は典型的な派遣だけど、別に興味も関心もない。

>>423　まあ>>410みたいな事に成らない様に注意すれば
時々引け目を感じながら、働けると思うよ。

高レベルエンジニア以外は、多重派遣を気にしても仕方ない。

で正社員で給料・労働時間・ナスどんなもんなの？　交通費つくよね。

多重派遣は本当は法律違反だけどね。
あと事前面接も法律違反
あと偽装請負ももちろん法律違反

結局のところ、ITの場合は法律に違反した状態で
働いている奴がほとんど。

つまりは密入国した不法移民と大差なし

２交代って拘束時間長いけど、どうですか？

>>426
たいした経験も学歴もないからガマンするよ・・・
もらえるものもらえればこの際違法行為には目をつぶる
経験者の最低ラインてことで月給２３万ナス３以上（年３５０くらい
前職年３００くらい交通費支給退職金なし各種保険あり年間休日９８くらい

昇給年1回(4月)、賞与年2回（7月、12月）
交通費全額支給、各種社会保険完備（雇用、労災、健康、厚生年金）
家族手当、役職手当、資格手当
社員旅行、契約保養所
退職金制度、財形貯蓄制度
らしいが
みんな派遣されてるのにどうやって旅行するんだろ

>>427
事前面接ってなんですか？
密入国と同じって働く方が悪いみたいじゃないかｗ
違法行為するうまみはこっちにはないぞ

>>429

結構安いな。でも退職金や財形などがあるのはいい。

>>430
本当かどうか分からない

>>429
上に退職金無しってあって下には退職金制度ってあるが…わけわからん

>>429
この人を派遣するのですがどうでしょう、っていう前提での面接は違法なんだよ

>>429
A社＞B社＞C社とした場合
入社するのはA社だけど、実際に働くのはC社って事だよね。
客先常駐は仕事柄仕方がないとは言え、多重派遣は後悔するからやめとけ・・・。

>>432
前職はってことです
>>433
なるほど、もう無法地帯ですね
>>434
一年近く病気療養しちゃったから
大手なんて無理っす・・・
ばあちゃんうるさいし
受かったのに蹴ったらなんて言われるか

>>434

多重派遣は今のIT業界では普通だな
でも給料は安くなるし、何といっても辞める時にトラブルに
なりやすい。

>>436
たとえばどんな？

>>437
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg100/01.html
http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000012062006

>>435
なるほどね、やむを得ない事情があるわけだ。
それなら仕方がない、また体調崩さぬよう気を付けてなー。

>>435
おぉ〜たしかに前職はか。よく読んでなかったｽﾏｿ。
でもそれなら前職よりいいかもね。
違法行為には目をつぶってｽｷﾙｱｯﾌﾟになるし頑張ればいいかもね。

>>429
>みんな派遣されてるのにどうやって旅行するんだろ

都合をあわせることができる者のみってことですよ。
私の会社はそうでした。

>>441
参加者のほとんどが営業マンとか事務のねーちゃんとかじゃないの？

>>438
なるほど労災なんかの責任があやふやになるのか
確かに辞めようとすると所属企業に言うか中間会社に言うか
あるいは両方か色々と面倒そうだ
罰金て、派遣されてる人間に罰金じゃないよね？
>>439
体つーか精神ですけどね

口で説き伏せるのは得意だからなんとかやってみる

サーバー監視ってのはムズイのかい？
夜勤やりたいんだが

>>443
私は辞めるときに一番に現場の人に伝えたら、所属会社から
「それはまずいよ」と注意されました。

>>444
簡単
・マニュアルに沿ったPC操作
・トラブル時の電話対応と朝出勤したエロイシトへの説明
・仮眠は不可の所が多いと思う

>>445

派遣はやめるときが面倒くさい。
まずは自社を説得し、その後に一つ上位の派遣屋に連絡され
そして…を繰り返し、やっとエンドユーザーにゆく
その後、後任者を探し、引継ぎをしてようやく辞めれる。

この間、１ヶ月以上は普通はかかる。
この期間が我慢できなくてバックれる奴もいる
それは俺！

>>446
33未経験だけどイケるモン？
検索ワードは「監視」でおｋかしら

>>444
ｲﾝﾌﾗ監視経験者（夜勤有りｼﾌﾄ）から言わせてもらうと、
PC何？って奴が入ってくるぐらいの仕事、難しくは無い。
ただ、職場にもよるが仮眠は取れないと考えておくべし。

これが一番大事なんだが、向上心無い奴はいつまで経ってもｵﾍﾟﾚｰﾀのまま。
暇な時間に資格なり取って次のｽﾃｯﾌﾟを考えないと取り残されるから。

>>447
バックレでいいんじゃない？
奴隷にして頂いてありがとうございました
なんてやってられるか
>>449
飯時間くらいはあるだろうから
それ削って寝ればいいんじゃない
すぐ起きられるクセつければ作業の合間にも
超マジメな人がいたらやりづらいが
人によるけどオールナイトは無理がある
8時間ならいけるけど17時間は無理だった

>>448
一般的にIT監視は20代未経験者の仕事。
募集要項には35歳までと書かれているので入る事は出来ると思うが。

加えて前職や今までの経験を記載してもらわないと、的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽはできない。

俺も監視やっていたけど、サーバとかルータがおかしくなると
アラームが鳴ったりするので、客企業とかキャリアに電話するだけだった
あとはルータとかにログインしてステイタスを確認するくらいで
非常に簡単な仕事だった。
夜勤中はみんな自席で寝てたね。夜中は暇でやることがない

監視は楽でいいね。馬鹿でも勤まるよ。

>>449
知識はワードエクセル程度と自作PC位
仮眠は別にいいんだけど暇な時に英語のテキストとか読んだらダメ？
>>450
夜は強いんで１０時間位平気
逆に朝が弱くて遅刻大魔王になっちゃうの
>>451
前職は全く畑違いで車メーカーの実験職
現場系です

あと夜勤で2000円/h位貰えるもん？
前職がその位だったので

>>450
拘束16時間夜勤だったんだが、さすがに朝方30分ほど再起動(仮眠)してたｗ

>>452
監視ﾉｰﾄﾞ少なかったり規模が小さいとこならそんな感じ。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体やiDC系を見ていると結構忙しい。加えてﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸ兼任だとﾔﾊﾞｲ。
それでもたまに、ほんと〜に何も来ない日があるんだけどねｗ

>>453
ほんと、馬鹿でも勤まる。が、周りのOPに苦情言われてｸﾋﾞになるよ。
「代わりは沢山いるもの」

>>454
なんでIT系のしかも監視に？
その年齢じゃ監視すっとばして運用から入らないと将来ｷﾂｲと思う。
（それには最低限CCNA、派遣でも文句は言えない）
自分の場合、夜勤1回でいくらって感じ。相場は5-8k円。
ただし、契約によっては夜勤手当ないとこもある。

低ＩＴの最底辺の話題になってまいりました！！

>>456
暇な時にいろいろ勉強出来るかなと思って。

仕事中にインターネットはできるの？

>>458
なんでわざわざ監視を選んだのか、それが分からないなぁ

>>459
出来ない、専用端末でのみ可能、ﾌｨﾙﾀ通して可能、無制限と形態は様々

>>460
こっち系が全く未経験なので敷居が低そうなのと、一般顧客のカスタマーセンターのオぺ1400円とかより良さそうかなと
あとやっぱり夜勤です。
朝ホントに駄目なんです(;´ω`)

今の会社にいても、システム開発なんて俺にはムリぽだから
サバ監やりてぇなあ

>>456
つか深夜手当ては法律で基本給の２５％増しと決まってる
さらに8時間越える勤務ならそれを超える分は超過勤務で２５％増し
前のとこはどっちもなかった
夜勤は2日分勤務になってた
ちゃんとでてれば月4万くらい違ってたろうなｗ
>>461
将来業界がひっくり返って技術者優位になるかもわからんけど
あまりお勧めできるもんじゃないよ
常に勉強が必要だから

>>460
言い方きつくなっちゃうんだけど、考えが"甘い"と思うよ。
たしかに敷居は低いけどそれは20代前提の話、30過ぎてやる仕事ではない。
上流工程への明確な目的があれば良いと思うけど。

それにいくらIT監視で夜勤有りｼﾌﾄとは言え、夜勤は大体月6回前後。
んで当然経験無い場合はすぐにｼﾌﾄ入れないだろうから、
始めの2,3ヶ月は日勤、ｼﾌﾄ入っても日勤は普通にある。

朝本当にﾀﾞﾒなら、ﾌﾚｯｸｽありの仕事を探した方がいいと思うよ
（ｺｱﾀｲﾑ11〜とかなら朝はゆっくり起きられると思うけど、一般的には10〜）

>>462
鯖監視はいわゆる監視OPを指すんだよ。
監視じゃなくて、運用保守に特化する方向を考えた方が将来的によろし。

今はまだ設計や構築といったいわゆる上流にｽﾎﾟｯﾄﾗｲﾄが当てられているけど、
本当に大事なのはそれ以降の"運用"なんだよね。
いくら良いものを作っても、運用で転ければ意味ないから。

ってのを理解しているSIが少ないとかなんとか。

スレタイにある職種が低レベルＩＴなら、高レベルＩＴとはどんな職種をさすのですか？

アーキテクト、プロジェクトマネージャー

>>465
監視ＯＰ＞運用保守＞構築＝開発＞設計＝ＰＪ
こんな感じかね？

思いついてしまったんだけど
二重派遣の場合休みの連絡とか有給使うとか誰にすればいいの？

高校時代数学が苦手で０点を取っていたような私でも、アーキテクトになれますかね？

>>467
不等号の最上位が監視オペって違和感あるわ。ｗ

>>468
現場の人間は”アーキテクト”なんて言葉は使わない。
”アーキテクト”が何を指すのかもわからん。

・夜間にも閲覧者がたくさんいるページの管理を引き受けてしまっている
・障害対応兼実サーバ機の対応
・生涯対応兼ヘルプデスク
・定期作業を多数引き受け
・データセンター丸ごと監視

これらが当てはまる監視にまわされると夜でもかなりきつい。

逆に楽なのは

・監視通報のみ
・夜は閲覧者がほとんどいないページばかり引き受け
・データセンター外の個別監視

こういうとこの監視になると夜は1人または2人での現場作業となり相当暇。
仮眠取り放題。
その代わり暇すぎて飽きる。

>>470
>逆に楽なのは

>・監視通報のみ
>・夜は閲覧者がほとんどいないページばかり引き受け
>・データセンター外の個別監視

>こういうとこの監視になると夜は1人または2人での現場作業となり相当暇。
>仮眠取り放題。
>その代わり暇すぎて飽きる。


それって面接の時に判る？実際職場見ないとわからない？
今忙し過ぎるから暇が欲しい・・・

>>471
面接時に聞けるだろ？
どういう場所の監視をどの程度の規模でやっているんですか？
ってね。
そこでデータセンタの監視ですとか、ユーザ数がべらぼうに多いですとか
言われたらキツイと思って良い。

嘗て俺の知り合いでは、夜間１人対応でアラームが３件出れば多い方
という監視をやってた奴がいた。
仮眠取り放題、ネット見放題、菓子食い放題。
暇すぎて人間が腐るってよ。

>>472
もう既に人間腐ってるからそう言うとこがいいなぁ〜。
一人だとちょっと辛いかも知れないが気楽ではあるな。
面接時に夜勤何人でやってるかとか聞いてみる1009

監視ってどういう服装で仕事するん？

１．スーツ
２．キレイめの格好
３．なんでもＯＫ

どれ？

平日はスーツ、休日は私服ＯＫでしたね。

>>469
ごめｗ思い切りぼけてたｗ逆だったねｗ
>>470
前いたとこは大手のデータセンターで
某グループ会社のサーバいっぱい
クレジットにリースにPOSとかもろもろだった
うちの会社でセンター内のシステムほぼすべて監視
もちろんバックアップやらバッチやらログチェックエラーチェック
多数あった
つーか多数の作業の合間に監視しながら障害連絡する幹事だな
>>474
管理職はスーツだけど現場は上にブルゾンだった

夜勤OKって言う奴は歓迎されるんじゃないの？
普通誰もやりたがらないでしょ

>>473
面接時、監視ﾉｰﾄﾞ数を聞いてみるのが一番。
数百〜小規模、1000〜中規模、3000〜大規模って感じかな、個人的な感覚では

>>474
平日ｽｰﾂ&休日私服、もしくはALL私服かな

>>476
いつの間にかﾏﾙﾁﾀｽｸで仕事出来るようになるよねｗ

>>477
んだね

>思いついてしまったんだけど
>二重派遣の場合休みの連絡とか有給使うとか誰にすればいいの？

基本的には現場で調整して、その後自社に調整済みで取りますって届ける感じかなぁ

>>477
>>478
例えば>444みたいな３０代の未経験者でも夜勤ってだけで優遇されるもんか？

優遇は知らんが採用はされるよ
だって20台はがんがん辞めてくもん
あと要領がよくて面接得意でどんどん内定出ちゃう人も

>>481の言うとおり、夜勤OKというだけで採用される可能性は大。
夜勤ありｼﾌﾄは一部の運用ｴﾝｼﾞﾆｱを除けば大抵IT未経験者の仕事だしね。
あとよくあるのが「ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが取れればOK」ってとこも。

昨日相談書いてたものだが
日勤のみの運用エンジニアに決まった（正確にはまだ元請けの面接がまだだが）
俺はワンステップ成長したってことか
二重派遣だけど・・・・・・

>一般顧客のカスタマーセンターのオぺ1400円とかより
都心なら１６００円前後が相場でしょ。


>二重派遣の場合休みの連絡とか有給使うとか誰にすればいいの？
現場の了解取ってれば、勤怠で事後報告じゃないの？

真・コンピュータ用語辞典

おぺれーた
オペレータ
【一般】

・職種の一つ。色々な業界で使われているが、コンピュータ業界の場合
汎用機などある程度大きなコンピュータ、システムの監視・操作を行う人の事を指す。

・仕事の内容は、依頼された処理の実行、コンピュータ、オンラインなどの監視、MTなどの外部記憶装置の操作・管理など。

・監視と言ってもコンソールと言われる画面を延々と見続ける事。依頼言っても、くるまではずっと待機。
操作・管理言っても今はほとんど前もって準備しておけるから暇。 それに汎用機なんかは使うような業務自体が減ってきて
いるから、すご〜く暇。

・結果、「暇」故に、自分、仕事、人生、人間、時間、世界・・・など、ものすご〜く哲学的な事を考えてしまう時間になる。悟りを
開く為にはもってこいの職種。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

とりあえず低ITでもマシな都心の運用とかの部類は、
未だに深刻な人手不足状態ですか？

>>486
業界的に人不足

>>487
昔と違って底辺職種でも賃金と自分さえ納得できれば、真面目にさえやれば
勤め上げられるという時代ではなくなっているからね。
底辺職種はいつかは若い奴と交代になることがわかっているので、そんな状況で
敢えてこの職種をやりたい奴はニート上がりくらいな奴だけだ。

ああああああああああああ

携帯電話の評価業務について聞きたいのですが、スレ合ってますよね！？

それはここではないだろ
低レベルITのテスターではあるが、ここは一応NEの底辺職種。
テスターはSEの底辺職種。

>>490
派遣板かバイト板だな

>>484
俺は時給１１００円スタートでした・・・
一年目は昇給１００円２年目から５０円
寸志程度の夏冬期末ナスとお年玉
福利厚生はなかなかだったけど
>>485
＞依頼された処理の実行
これはＳＥかなんかが依頼してきてから行う処理？
スケジュールが決まってる処理を操作したりするのは
運用の範囲なのかな

>>491
>>492
ありがとうございますm(__)m

まぁ２０台で監視運用からはいって、勉強しながら勤務するには最適な職場。
３０台も半ばになって構築にまわれないなら人生を考え直したほうがいい。

監視運用してるあいだに資格はとれるし、仕事しながら勉強はできる。
その時間をなにもしないで過ごすとどうにもならなくなる業界。

>>495
>その時間をなにもしないで過ごすとどうにもならなくなる業界。

まさにその通り

漏れ、運用だとか、ヘルプセンターの仕事せずにイキナリ設計構築の作業してる。
派遣だけどね。年収260万しか貰ってないから転職しようと思ってる。
ソフトウェア開発技術者の資格持ってるけど（他にも色々あるけど）、年収って普通
どれくらいの会社選んだ方がいいのかな。

ソフ開で設計構築なら年３５０は派遣でも余裕だと思う。

スキルからして年収低過ぎる人達って、
案件選ばなかったのかすごく気になる。

田舎投資家が、ネット証券あるの知りながら
何も考えずに近所で１店しかない証券会社で取引初めて
何倍も手数料取られてる感じ。

>>497

ヘルプセンターって何？

>>497
思い切り搾取されてるね
派遣会社はウハウハだろうな
>>499
ヘルプさんがいっぱいいるんじゃね

>>497
設計構築の作業って具体的になにするの？
イキナリはないんじゃない。設計構築のサポートならわかるけど

>>497みたいなのいるよね
いい資格持ってるのに会社選び下手でたいした給料もらってないやつ
上のほうではたいした仕事してなくても400だ430だ言ってるやつもいるのにね

だが後者が勝ち組だろう

>>497
俺も教えてほしい。
設計構築やっているひと、どんな感じで仕事しているのか
仕事内容教えてくれないかな〜。
OPから転職考えています。

>>495
ということは、資格取得に燃える向上心あふれる人達の集まる
すばらしい職種なのですね？

>>505

っていうか、低賃金と偽装派遣に喘ぎ、いつも眠そうな顔をしている
人たちの集まりなんじゃないの

>いい資格持ってるのに会社選び下手でたいした給料もらってないやつ

したたかに生きられないやつには、厳しい世の中になりつつあるだけ。

>>2　を実行しようと言う者は居らんのか？

パート正社員化促進　法に明記、義務づけ　通常国会提出
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/

世の中良くなるかな？(′・_・`)

事業内容のところに

総合人材サービス（テクニカルアウトソーシング、システム開発請負、
ネットワーク設計構築請負ほか

こういう風に書いてある会社はやめた方がいいんでしょうか？

>>509

ほとんどの会社がそう書いてある。
ちなみに勤務地は「弊社請負先」と書いてあるのが普通。

>>508
派遣だって３年雇ったら自社で雇用する義務あるのに
まるで無視じゃん
恐らく規定の年数に達したら首切って再雇用とかすると思われ
最初から抜け穴用意してるようなもんかと
>>509
ハロワだと自社ソフト開発とかでもないのに
普通に勤務地本社とかあやすぃ

>派遣だって３年雇ったら自社で雇用する義務あるのに
あー、そんなのあったねー。

３年ごとに派遣先入れ替えで回避するでしょ。
正規雇用なんて妄想だよ。
ベンチャー企業のストックオプション付与詐欺と同じ。付与される前に潰れる(w

でもいきなりネット証券は怖いでしょ。
海のモノとも山のモノとも判別できないし。
それより近所に店舗があれば、すぐ駆けつけられるし、直接顔を見て相談できる安心感がある。
メールでしかコミュニケーション取れない対人恐怖症の香具師には、店舗は全く価値無いけどな。
ネット証券で店舗証券よりサポートがよくて、セミナーを頻繁に行ってくれるところは皆無。

>>513
ストックオプションで億単位の金を手にした人もいるが
超稀なケースか
大抵創業者が儲かるだけか

>>514

昔はYahooが上場した時などにストックオプションで儲けた人もいたね

でもそれと派遣を中心としたIT業界とは何の関係もないから

別の業種ですから

中小ITは人生の負け組みですから

稀有なケースどころか関係ない話ですので

先週２次請けの会社に面接
今日は元請けの会社に打ち合わせと称して面接してきた
一ヶ月近くかかってるからこれで落ちたらやだなあ
ＩＴなんか行きたくないけど

なんでわざわざ２次になんか行くの？


ところで過酷でもない低ＩＴにも、メンヘルになってる人がやたら多いけど
性格的なもんでしょうか？　もともと体が弱いの？

>>517
社会全体が病んでる

>>517
夜勤が影響してるんじゃないか？

>>517
いきたかないけど
オペ3年未満で鬱で首切られ（契約社員
ブランク1年
誤魔化してるけど
異業種なんて行き場所はない
低学歴なので大手なんて不可能
まあ求人には二重派遣なんて微塵も書いてなかったんだよ
最終面接の脚でそのまま客先に連れてかれた

＞異業種なんて行き場所はない

そうだね、ITは本当につぶしの利かない仕事だよな

つぶしが利かないのはITばかりでもないとは思うが

つぶしが利かないんなら、腹をくくってＩＴを極めようぜ
まずは資格を取りまくるんだ

>>522
ITは技術職だから、技術力が上がる人とそうでない人で差が出やすい。
他の職種はある程度出来るという人でも認められるが、IT系は出来る人じゃないと
認められない。
なのにＩＴというかパソコンしか出来ることがなくてＩＴにいる人は、向いてないのに
居座ることになり一定の年齢になるとクビを切られちゃう。
その時他職種に転職しようにも下っ端ITの経験は何の役にも立たない。

知人がオペレータとして採用されたようなんだけど
多分IT系未経験で30代なんだよね。

本当に誰でも出来る仕事なような気がしてきた。

>>525
ITIT言ってるけど、今じゃどんな仕事でもPC使うからねー
Officeソフトは使えて当たり前、それプラスアルファが欲しいのよ

>>523
給料安いのでお金たまらない＞鬱って退職＞貯金使い果たす
＞とりあえず雇ってくれるのは同じような仕事＞最初にもどる
これにはまってるぜ
>>525
オペはそうですよ
前の会社で
研修担当の社員の一言
ぶっちゃけバイトでもできます（作業覚えれば
ミスには超うるさいけどね
夜勤明けだろうが問答無用で呼び出し
客のえらいさん交えて事情聴取＆始末書

>最終面接の脚でそのまま客先に連れてかれた
派遣登録含めて２回面接が基本。
２〜３回目は事前紹介程度。　それ以外の案件は応募すらしない。

案件たくさん持ってる会社５社くらい登録しておけば
ダブって紹介されるくらいまで案件カバーできる。

１階層下の会社からの案件の場合、交通費込みだったり
残業手当支給時間数が２００ｈ〜とかで１割以上条件が変わっておもろい。

>>517
先行き不透明による不安が大きくなってくるとメンヘルになるよ。
低ITなだけに、対外的な技術が仕事中は身につかないからね。
つーか俺がそうなんだが。最近軽いメンヘル。

>>528
一応正社員での二重派遣なんだけど
どうなのかなあ
行くとこないから我慢してスキルうｐするしかないや

とりあえずガマンして資格とるだけとって
実務１年、実務３年をめどに転職だろ。

システム管理は低レベルですかね

>>531
1年か3年の根拠は？
運用保守時々構築らしいので経験にはなるかな
この業界経験と資格をガンガン積んで
どんどん転職して上目指さないとお先真っ暗だね
特に低学歴は
>>532
低スキルかもしれないけど需要は多い

>>533
この業界、学歴あんま関係なくない？
求人見てても学歴不問とか多いし

>>534
おいくつ？
それはここ最近の話
氷河期時代は
普通に要４大卒以上とかアタリマエだったよ
零細中小でさえ大卒の経験者しか取らなかった

そうか？　ＩＴ不況の頃でも大して不況じゃ無かったよ。

ＩＴ産業を人で言えばＩＴバブルの頃が年収２０００万だとしたら
今が１０００万で、ＩＴ不況の頃が６００万くらい。
ＩＴ不況と言えど「充分充実した暮らしが出来るじゃん」ってレベルだった。

それはそうと超氷河期世代の私はＩＴバブルの頃は学生で
「ＰＣ使えます」って程度でも時給３千円は逝けたかも知れないのに
まだ世間知らずだったから、時給２千円とかで
「お前塾講バイトの時給いくら？　１２００円？　安いな！！」とか
優越感に浸ってた。

板違いを承知で質問させてください。
新卒でサーバー監視の仕事の募集ってあるのでしょうか？
検索してもどこも中途採用ばかりなので…

>>537
サーバ監視の求人はほとんど派遣なので求人に上がってるだけ。
新卒なら運用をメインにしている会社入れば監視業務につけるよ。

それは男子学生が潰れかけ会社の一般事務になるくらい
将来性を無視した話だぞ。

この時期で内定どころか最終面接まで進んだ事無くて
サラ金とか親が泣く業界へ行く前に低ＩＴとかを考えているのなら、
ＰＣとエクセル勉強してヘルプとかに行ったほうがまだマシだぞ。

>>537

なんの新卒か知らんが（大卒か専門卒か）
新卒でITは辞めておいたほうがいいと思う
勿体無い。
ましてや監視なんか、新卒のやる仕事じゃない
監視なんてのは職にあぶれたフリーターがやる仕事だろ
もっと真面目に就職活動しろよ

皆さんありがとうございます。とても身にしみるレスばかりで胸が痛いです。
私は来年三月に文系学部の大学卒業を控えているのですが、やりたい職が見つからないという理由だけで
就職活動を全くしなかったので内定はおろか面接すらしたことがありません。
PCと向き合うのが好きで自分の時間が持てそうだと思ったこの職業に興味を持ったので叩かれる覚悟で質問しました。
フリーターがやる仕事なんですか…しかしコミュニケーション能力が無いに等しい自分にヘルプデスクは勤まるのでしょうか？
真面目に就職活動しろという言葉、本当に身にしみます。しかしもうどうしようもない状態なんです

皆さん本当にご迷惑をおかけします…

>>541

自分の時間は持てないよ。
暇な仕事ではないから
今からでもぜんぜん遅くないので、就職活動したほうがいい
ITは辞めとけ
大卒のする仕事じゃない
今は売り手市場だから今からでも遅くない
ITなんてアホのやる仕事だよ

>>540
専門卒で卒業間近にようやく
契約でネットワークエンジニアに飛びついたら
監視ＯＰだった俺は終わってるってことですね

殆どの言語を使いこなし、的確かつ美しく驚異的なスピードでコードを書く
PG（但し設計は出来ない）

と

折衝、設計、実装、テストすべて行うNEでは

どっちが格上ですか？

>>544
折衝能力ってホント大事だよ。

>>542
上流工程を経験出来ない負け犬がほざいているようにしか聞こえないなｗ

>しかしコミュニケーション能力が無いに等しい自分
伝統工芸の職人みたいに対人折衝能力が無いのであれば、
それを補えるもっとひたすら高度な技術系を目指すか、
自前のデータセンターとか持ってる会社の正社員監視しかない。
学生版のハロワ　http://job.gakusei.go.jp　で探して見つかるかな？

それでダメならアデコとかから紹介予定とかで監視逝くしかないかな。


>PG（但し設計は出来ない）
これで一気にＮＥの勝ちだな。

すべて行うNEでも規模に寄る。
LAN程度ならSW置いて繋いだだけって場合もあるし。そういう次元ならゴミ。

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

ＰＣの設置、設定やソフトウェアのインストールといった仕事については
このスレでいいんですか？？

↑そういうのはＣＥ（カスタマーエンジニア）とか
フィールドエンジニアとか言う。

この際データ入力とかも入れちゃおうぜ。

低レベルITの世界が限りなく底辺に広がっていくな

低レベルＩＴって別にＩＴと関係ないよな
ただの雑用だし
ＩＴってことで夢見せてるだけ

ITで夢見る時代は終わったな

スレタイの職種とカスタマーエンジニアやフィールドエンジニアとでは
どっちがレベル高いんでしょうか？

監視以外だと奥が深い職種だけど、
ＣＥの場合一通りの業務は早く身につく代わりに
対人的な適性や、動き回る分だけ向き不向きが大きいから
（ヘルプみたいに特定部署ではすまない）どっちもどっち？

ＣＥだったけど今度の会社で客先に常駐しての運用関連も兼用になるかもしれない。

低レベルITといっても色々あるのね…
どういった職種があるとか、スキルアップのためにどういう勉強をすればいいのか
そういった流れがさっぱり見えない

高卒フリーターの俺が上を見るのも何だろうけどな

データセンター関連勤務の人に質問


シフト勤務(3交代制)は、残業等の状況はいかがなもんでしょか？
友人に聞いた限りでは、引継ぎで立て込まない限りはほとんど残業なし
といってたもので。

現場によるよ。

同じＣＥでも修理屋でも
低ＩＴに入るんだろうなぁ………

あーどこか雇ってくれないかな…

>>559
作業ミスのお説教以外は残業なかったな
残り業務あっても基本は引継ぎであとよろしくだし

>>559
iDCではないが2交代のとこインフラ監視やってたけど、
余程の事がない限り引き継ぎが出来ず残業ってのはなかった。
実際、月に1h残業がつくかつかないかだった。

コミュニケーションが取れないPCオタはこの業界に向かないから辞めとけ〜

そうだよな。
基本的にチームワーク重要だからコミュニケーション取れない香具師は絶望的。

ITシステムのオペレータも底辺だよな。
設計できずにマニュアル通りの対応のみ。

>>549
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

お笑い芸人でも２ヶ月でＩＴエンジニアに！

http://www.exe-com.com/ochimasato/

おちまさとプロデュースｗｗｗ

事業内容に、
・メールや電話でパソコンのダイレクト販売
・ユーザーサポートなどのヘルプデスク
・サーバー運用
がある会社があります。

求人の募集内容は、
ダイレクト販売の電話やメールや販売戦略企画なんですが、

これらの事業のセンターなどは、
社内で全て別に別れてるんでしょうか？

それとも販売に応募しても、
他の業務も携わるもんですかね？

てかダイレクト販売の販売戦略ってどーいう事やんだろ？

面接で聞いてきてここにカキコしてくれ(w

>>569

知るか！面接で聞けよ。

>>565
チームワーク？
チーフ、サブチーフ：これやっとけ
大人しいやつに作業押し付けて自分達は談笑ですよ

そうしますw

>>572
大人しい奴ってどこの学校だよｗ
他の奴に作業押しつけて何もしなくても良い＝過剰人員だから、
現実的にはそうならないよう調整してるので安心汁

>>574
まあオーバーだけどな
忙しくない時間は
慣れとけとか言って普通にお任せですよ

>>575
それは新人（経験少）だからじゃない？
放置されるより仕事やらされるってイイ傾向だと思うよ

俺がある職場で先輩だった時、明らかに使えなさそうな奴は放置だったもんｗ
逆に、成長しそうな奴には仕事を色々とやらせてた

真面目なヤツが残って、不真面目なヤツはフラフラ出て行ったりする。


>コミュニケーションが取れないPCオタはこの業界に向かないから
監視系は比較的向くだろ。

監視系は電話で指示したり、常駐先の客のシステム担当といろいろ打ち合わせしたり、雑用もいっぱいやったりするわけだが。

>>コミュニケーションが取れないPCオタはこの業界に向かないから
>監視系は比較的向くだろ。

監視ｵﾍﾟﾚｰﾀｰだと直接の顧客折衝はないけど、電話での報告や問い合わせは普通にあるので、
伝えたい事や伝えられた事をきちんと話せない奴には向かないね。
それに、障害にたいして色々なｱﾌﾟﾛｰﾁ（ｺﾏﾝﾄﾞ叩き/電話報告etc）をするので、
各自どの仕事をやっているのかｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取りながらやらないと、
ﾐｽって障害報告をするようになってしまう。

監視ってｲﾒｰｼﾞでは画面見てるだけって思うかも知れないけど、
意外とやることは沢山あるんだよｗ

以上、監視の現場から卒業した一人の戯れ言でした

>>577
けっこうあるぜ
ＣＥさんにエラー状況伝えたり
外部のＳＥさんから電話で問い合わせしてきたり

そう考えると、接客業経験者は結構どんな職種に就いてもタフだなぁ

違うだろ。　他の仕事よりははるかにコミュニケ少ないだろ。

>>582
どんな仕事と比べてるのｗ
自分のｲﾒｰｼﾞでﾚｽされても説得力が無いよ

>>572
そういうやつからクビ切られていくのでヨロシク。

そういや、ｽﾚﾀｲから見て低ﾚﾍﾞﾙっぽいっと思ったのは俺だけじゃない筈
鯖ﾈﾄ運用〜じゃなくて、ｲﾝﾌﾗ運用保守ってｽﾚﾀｲの方が低ﾚﾍﾞﾙっぽく無くて好きなんだけどｗ
次ｽﾚに期待ヽ(´ー`)ノ

× 低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプ Part○
○ 低レベルIT インフラ運用保守（鯖/NW） Part○

---

これだけじゃ荒らしっぽいので、ｽﾚに関係するﾈﾀも投下

運用こそが上流工程，開発は下流工程：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20020916/1/

漏れも管理はSEの仕事で、OPは監視かJOB投入かその他雑務だと思う

>>584
そんなことないｗ
コキ使われる大人しい子は
そのうちフェードアウト
この業界使い捨てなのでいくらでも代わりが入ってくる

いわゆるオペレータは本当の底辺だからな。
体力と高卒程度の頭があれば誰でもできると言っても過言ではない。
スキルも全く付かないから、ちょっと頭の良い奴は若いうちにどんどん
辞めてゆく。無能な奴だけが何年も居残り、年功で昇格して>>572
のようになる。30代半ば以上のオペレータのリーダは本当に糞みたい
なのしか居ないよｗ

新卒でネットワークエンジニアってどうかな？
近い将来その道を選ぶかもしれないのでアドバイスもらえるとありがたい

ネットワークエンジニアっても幅が広すぎてなんとも言えないな。

>どんな仕事と比べてるのｗ
じゃあ試しに監視よりもコミュニケ少ない職種出してみてよ。

>ｽﾚﾀｲから見て低ﾚﾍﾞﾙっぽいっと思ったのは
運用・管理・ヘルプという３大低ＩＴのキーワードは外さなかったから
検索性の高くてここまで定着したんだよ。

>低ﾚﾍﾞﾙっぽく無くて好きなんだけどｗ
そしたら仲間が増えずに盛り下がるだろ。

>>591
>じゃあ試しに監視よりもコミュニケ少ない職種出してみてよ。
ﾃﾞｽﾏｰﾁが通常業務になってる孫請けｿﾌﾄﾊｳｽのPG

>運用・管理・ヘルプという３大低ＩＴのキーワードは外さなかったから
>検索性の高くてここまで定着したんだよ。
そこまで考えていたのか、それは知らなかったよ。
んじゃ1つだけ。次回からPart○はせめて半角数字で頼む。

>そしたら仲間が増えずに盛り下がるだろ。
お前の気持ちはよくわかったｗ

>ﾃﾞｽﾏｰﾁが通常業務になってる孫請けｿﾌﾄﾊｳｽのPG
PGなんてSEとかから指示うけまくりじゃない？

↑半角ってなんか違和感があって嫌。

>>593
デスマーチで検索してみるといい

>>589
ＳＥと同じであちこちに飛ばされるのは変わらない
しかも構築とかの仕事は少ない
下手するとＮＥ募集でＯＰとして突っ込まれる
構築とかでない限り夜勤あたりまえだ
悪いことは言わないから今から修正できるならＩＴはやめとけ

IT未経験で、監視業務あたりから始めてみたいと考えてます。
とりあえずCCNAを取得したんですが、この後どんな勉強をしておけば
採用に有利だったり、仕事についてから役立ったりしますか？
（来春くらいの転職を考えてるのでまだ時間があります）

ちなみにPCレベルは低く、CCNAの他はワードエクセルMOS一般、
LAN経験なし、ハードもあまり詳しくない状態ですので、それを
考慮して教えてください

>採用に有利だったり、仕事についてから役立ったりしますか？
CCNA持ってたら監視は余裕で入れる。

「１万しか持って無いけど、ファミレスで食事できますか？」って
聞いているようなもの。

ＮＥはやっぱり英語くらいできた方がいいんですかね？

>>597
そうなんですか。
資格というより、PCレベル全般の低さが自分では気になってるんですが
監視業務では特に障害にならないですか？
とにかく、今まで普通にネットしてきただけの奴が、机上の勉強で
CCNAだけ取りました、って状態です

このスレ探して書込めるだけのＰＣ操作できて
３０前後なら監視は誰でも入れると思うぞ。

あ、そう言えば先週久しぶりに登録会社増やした。

やっと１次派遣に当たった様で、ＮＴＴや超大手と直取引してるらしく
上級監視なら月３５くらい行けそうだ。
ピンはねされてた自分が悔しい。

>>599
スキルが無いって分かってるならどんどん職場で学んでいくしかないだろ。
どんな奴だって始めは未経験なんだよ、スキルなんて無いも同然な状態だよ。
俺は元警備員でまったくの未経験でこの業界に入ったけど何とかやっていけてるよ。
そんなところで迷ってないで、まずは行動してみるべきだと思う。

いままでバリバリのＣＥで機械直すのは大好きだったんだけど、ネットワーク系の資格とか一切もってません。

こんな俺でも運用系ってなれますか？　CCNAとかはこれから勉強して取るつもり。

>>596
ＰＣレベル低くてよくＣＣＮＡ取れたな
まさかクラムとかヤフオクの怪しい問題集か？
まあとりあえず持ってれば評価はされるけど
とりあえず会社及び客の要求することは無限だ
なんでも勉強しろ（データベース、ＯＳ等
>>601
３５ってすごいね年齢いくつですか？

おれは2次派遣で、３２マン/月だった。
ちなみにネット運用。

１次派遣には当たったことないから、想像もつかない。
ちなみに今の俺は３次派遣で３０行くかどうか

>>596
監視ﾚﾍﾞﾙならCCNAで十分。TCP/IPを理解してればOK
>>603
やる気とﾁｬﾝｽがあればOK
でもｲﾝﾌﾗ運用ってCEと違ってあまり機械いぢらないけど、大丈夫？
>>604
CCNAにPCﾚﾍﾞﾙは関係ないよ、実際仕事でPC初めて触った人が取ってた。
これがWin鯖だったらPCﾚﾍﾞﾙが関係してくると思うけどね。
>>605
5年くらい前の話。ISPのｻﾎﾟｾﾝ派遣で月29ﾏﾝもらってた、税込みだけど。
あの時が一番良かったなぁ〜ｻﾎﾟｾﾝﾚﾍﾞﾙで時給1600円ってのがざらにあったし。

>>603
ちと俺に経歴似てるかも(まぁバリバリって程じゃ無かったけど

俺の場合は資格は全く無かったけど潜り込めた

まぁ資格無いと｢CCNA位取れよ｣と言われるけど

>>606
CCNAにPCレベル関係ないですか？
個人的意見だけど、机上だけでCCNA取れる奴って頭良いんだろな。

ただ、現場じゃ怪しまれるよｗ　　実際には何も出来ないだろうし。

同感。理解力とか読解力とか集中力高そうだから長期的には有望そうな気がする

>>608
PCで試験を行うから、キーボードとマウスの操作さえできればOK。
頭ｲｲとかじゃなくて、最終的に勉強したかどうかの違いだと思う。

CCNAっていったって所詮N/W入門資格。
現場で求められるのは、TCP/IPを理解しているかどうかだけ。
CCNPとかになると現場で使えるﾚﾍﾞﾙじゃないと意味がないけどね。

>ｻﾎﾟｾﾝﾚﾍﾞﾙで時給1600円ってのがざらにあったし。
今でもそのくらいが相場でしょ。

派遣会社を中抜きする度に１割以上時給良くなるよ。

派遣は駄目、生意気でレベル低いな人間ばっかり、NTT大手町で働いてるヤツ
自分が偉いと勘違いしている人が多い、本当は何もわからない

過去の経験からいうと派遣や更に子会社から来てる奴ってコンプレックスなのか心に余裕がない奴は多いね。

>>612

NTT大手町って営業支援？
それともデータセンター？

ようやくユー子に二重派遣だけど決まると思ってたのに
間の会社の都合でぽしゃったぜ
この業界やってらんねー
入社きまったのにいつまで放置だよ
もう別業界行こうかな
雇ってくれるとこがあればだけど・・・

京装オペレーションつー会社どうなの？

>間の会社の都合でぽしゃったぜ
それ社内競合させられたんだよきっと。

>>616
つ　派遣板

>>617
社内競合って？

とりあえず偽装派遣二重派遣は嫌なので
他業界に脱出します
学費２００万の無駄しちまったなｗ
母親の言うとおり高卒で就職しときゃよかった
成績上位だったからいいとこいけたかも

>社内競合って？
人身売買的な会社がよくやる、
自社から求人数１に対して２人以上面接させに行くこと。
事務やデザイン職などの競争激しい職種以外では、
単なる潰し合いにしか成らないから必要ない。
（落とされた方は当て馬になってしまう）

>母親の言うとおり高卒で就職しときゃよかった
大卒も良いけど、２年位は勉強しておくと、短大卒扱いで
月給が５千円とか増える規定の所もあるよ。
（２００万／５０年／１２月＝３５００円？）

明らかにスキルのない奴を当て馬（引き立て役）として
競合面接に参加させる、心無い派遣会社もあるよな

>>620
>>621
って言うか派遣人員との面接は違法なんだよねえ？
もう無法地帯だなｗ
完全にお役所舐められてるってことか
とりあえあず頭きたのでどっか通報するわ
無駄だろうけど

>>622
だから面接と言わず、顔合わせと言っている。

顔合わせで何度も落とされたら、通報してもいいと思う。

>>624

そうだね。基本的に事前面接は禁止だし、その面接で落ちるというのは
法律上ありえないというルールだからね。
基本的に相手企業は面接で連れてこられた人を採用することになっています
よね。でも通報しても何が変わるのだろうか。
ゴメンナサイで終わりじゃないの

>>623
事前に会うのも禁止じゃないの？

>>626

打ち合わせとか職場訪問とか方策はいろいろある。
そこまで禁止はされていない。
顔合わせということなら別に禁止はされないだろう
でも面接は禁止だ。

なんだかんだ言って、多重派遣を解消しようとしないヤツは
不必要な面接たくさんしてろって。

事前面接は解禁される方向だからな、、、紹介予定派遣の場合はその性格上すでに、解禁されてるしな。現状違法だろうが、正直何とでも言い訳が立つし。

>事前面接は解禁される方向だからな、、、
そしたら派遣法自体の意義がなくなるだろ。

>>630
無いよ。そもそも派遣が合法って認められたこと自体、マンパワーが日本進出
するためのアメリカの圧力だったんだから、派遣法なんて言い訳のための法律
にすぎん。

派遣は違法にしたほうがいい

ってか、正社員を違法にした方がいいよ
役員も含め皆契約更新制で

派遣が世の中の求人を牛耳ってる現状と
今話題のゲーム機転売が似てる気がする

派遣会社＞求人と言う名の商品を独占
働きたかったらうちを通せ
給料の○％は仲介手数料としてもらうからな
ゲーム転売屋＞ゲーム機を買占め
欲しかったら定価以上でうちから買え

ゲーム機転売って（ぷぷ

お前オタクか？

>>635
なんでオタクになるんだ？
低レベルＩＴ屋は単純思考が多くて困る

>>636
ﾀﾞﾒだよ、ﾔﾌｵｸでﾈﾀ入札が多くて転売になってない現状を教えちゃねｗ

おっと、ﾚｽする相手間違えたｗ
PS3転売を例にあげるﾁｭｳｺﾞｸｼﾞﾝがいるのはここですか

チュウゴクジンて証拠あげてみなｗ
すーぱーはかーさんｗ
ちなみにＰＳ３は一台も買ってませんからｗ

非正規雇用ばかりになったら、愛社精神無いから情報流出とか
ノウハウの蓄積がなくなると思う。

それはもう言われてるでしょ
既に派遣がそういう行動起こしてるし

>>641
それでも企業は、正社員を派遣に置き換えたがるんだよな〜

>>642
単なる目先のコストでしょ
あと、簡単に切れるし

>>643
政治家と基本は一緒だな
自分の時代だけ好成績を残せればいい

最近、個人事業主という名の偽装請負が増えているね。
一見給料が高いようだが、実は交通費も出ない、残業代も出ない
保険も皆無、有給休暇もない。というナイナイ尽くしの違法行為
これが今、非常に増えている

仕事のある分だけ金だせばいいし
仕事なければすぐ切れるっつーか放置プレイでおｋ
各種社会保険の折半も必要ない
建前は派遣なので命令権もある
これはすばらしい業務形態だ
うちの親父が個人請負なのでよくわかる

何歳くらいまでできますか？　ここも３５歳定年ですか？

俺は３５超えているけど、仕事はあるよ

ただ、仕事の数は間違いなく激減すると思う

とても５０、６０まで出来る仕事じゃないと断言できるね

>>648
あなたはどうなさるつもりですか？

無職なら”すたみな太郎”ではたらきませんか？
昔、すたみな太郎に勤めていました。
当然、親にも兄弟にもいえません。
当然、同窓会にもいえません。
当然、近所で変な目で見られました。
当然、車に”すたみな”といたずら書きされました。
当然、彼女にすたみな太郎に転職したっといったら即別れられました。

すたみな太郎ってはずかしいですか？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1163165697/101-200

ここにいまだにすたみな太郎であり続ける人たちの苦悩があります。

>>647
チーフとかリーダー
さらに管理職になれば生き残れる
外部に頼むことが多いのからお分かりの通り
最もコスト掛けたくない部分です
管理職になれなかったら理由つけて飛ばされるんだろう

管理職とかに関係なく、４０過ぎたら危険だね

みんなレスありがとう。どの業界もおなじような年齢でＯＵＴになるのですね。

みんなもっと大局観を養おうよ！

超高齢化でみんなで一緒に年取るから
今までみたく４０なんて若い部類に入ってくるよ。
大卒が珍しくないのと同じだよ。

>最近、個人事業主という名の偽装請負が増えているね。
　　　　　　期間社員　　　個人事業主
時間数　１６０＋−２０ｈ　残別
月給　　　３０　　　　　４０
社保　　年金強制　　　労働者では無いので一切無し
交通費　　稀にあり　　　稀にあり

２月以外になら２日くらい休んでも１４０ｈ割らないから、
有給なんて無くても良いから、毎月２万とかねずみ講してまで
絶対欲しいものなんて無くない？

>>654

それは間違い。IT業界なんてものは遥か昔からあるが
昔からコンピュータ業界は若い業界だった。
超高齢化なんて関係ないだろ
若い奴はいくらでもいるし

問題は派遣だってことだろう
派遣だから、若い奴がほしいのだろう
派遣先の上司より年上だったら、派遣先も使いにくいだけ

>昔からコンピュータ業界は若い業界だった。
じゃあＩＴが若くない業界ってんなら、
芸能界とかみたいに小さくない若い業界挙げて見てよ。　無いでしょ。

１００年前の５０歳は死にかけだけど、今は違うでしょ。

他の業界は高齢化もすすんでいるが

派遣メインのITは、若いままの業界だろう

ITだけは若いままだろう

年寄りは左遷か自主退職の二択

何が言いたいかと言うと
監視楽でいいわ〜夜勤で給料そこそこだし
なんてぬくぬくしてると10年後に地獄見ますよってことだ

業界から抜けずに転職すれば年収アップ確実だったけど、
5年後に笑っていられない気がしたので業界脱出することにした。
未経験なのに年収変わらんのが幸いだ。

年収安い安いって言ってる人達は、３次派遣とかなの？
業務内容と年俸と雇用形態書いてみてよ。

客→一次受け→2次受け→俺（20代中盤）

【業務内容】
Windowsプロダクト全般の動作検証、報告書作成
※基本動作検証のみなので、あほな俺でも可。

一応、MCSE(2000)、CCNP、テクニカルエンジニア(ネットワーク)持ち。

【給料】
時給\3,000
残業\3,500

【雇用形態】
派遣（死あるのみ）
派遣先では常にゴミ扱い。空気と化してる。
1ヶ月40万貯金。

転職活動を開始し、正社員で内定貰ったが、
研修期間3ヶ月は17万と言われた・・・。辞退。
業界脱出したい。

【業務内容】
自社ブランド商品に関するテクサポ（メール、FAX、電話）
ハードの動作検証、部品交換

【給料】
基本給20万 + 残業代4万(月40時間)

【雇用形態】
正社員（ナスは年40万程度）

ちなみに20代後半。やりがいも面白みも将来性もないので離脱。

>>664

基本給が２０ってのは安いな

>>663
もっていないなぁ。
そこまでの資格あるなら、SIでｲﾝﾌﾗ構築の仕事なんてどーよ。
時給計算では低くなると思うけど、将来性と汎用性は得られると思う。

>Windowsプロダクト全般の動作検証、報告書作成
>時給\3,000
２次派遣のこの業務内容で３０００円は高過ぎじゃない？
なにか裏がありそうだな。　（ひがみ）

>基本給20万 + 残業代4万(月40時間)
これは大卒初任給以下で安過ぎだし、残業手当は違法レベルじゃん。

やっぱ安すぎだよな。
基本給20と書いたがそのうち5万が職能手当なんで、
残業単価が15をもとに計算してる。
今年の春までは13+7だったからもっとひどかった。

まぁもう退職願出したからいいけどね。
次も給料変わらんが残業しなくても同額もらえるし、
未経験で学ばせていただくのだから、下がらなかっただけマシかな。

>>667
>２次派遣のこの業務内容で３０００円は高過ぎじゃない？
多分でまかせじゃない？こんな仕事内容ならなら時給2000も
出したくないしこんなスペック雇う必要ない。2時受けで
時給3000ならクライアントは簡易な業務にすごい金額払ってる
事になる。時給3000以上はマネジメント業務とかに絡んだり
よほど専門性がないと出ないよ。

663は妄想だな

ついでに資格も妄想の可能性があるね

うっかり派遣に登録しちゃった香具師の人生。
☆１０代
　高校卒業間際に慌てて登録。ちゃんと就職出来たと勘違いする。
　零細企業に入社した同級生より収入が多く、少し天狗になる。
　就職先を聞かれると迷わず派遣先の上場企業名を答える。手取り２２マソ。（残業込み、夜勤アリ）
☆２０代
　正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない。
　月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる。
　クルマなどの大きな買い物をするとき、ローンが通りにくいと気付く。手取り２２マソ。（昇給は無い）
☆３０代
　正社員を目指して転職活動するが、職歴ナシとみなされどこも受からない。
　友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。
　年収で友人たちと１５０マソ近くの差がつき、人生に不安を感じる。手取り２３マソ（ほんの少し昇給）

☆４０代
　転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く。
　友人たちとは、もはや話すら合わない。気の毒そうに思われたりする。
　長年の夜勤がたたって、体調を崩す。でも給料に響くので休めない。手取り２１マソ（時々きつくて早退）　
☆５０代
　もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である。
　友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた。
　高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方まで行く。手取り１６マソ（寮費なども引かれる）
☆６０代
夜勤の上、薄給による貧しい生活がたたり短い生涯を終える。

●派遣撲滅３ナイ運動を広めよう！●
「登録しない」「関わらない」「人に勧めない」

４０代前半の男。
約７年程社内ヘルプデスク等のＯＡ事務系の仕事をしてたんだが
最近契約社員で登録した会社からネットワーク監視支援の案件を勧められている。

内容：サーバやルーター等のネットワーク機器の監視支援業務
勤務日：月〜金、週休２日（祝祭日は交代で出勤）
勤務時間：９：００〜１８：００（休憩６０分）、残業一切なし
週１回（５日毎）に１７：００〜翌１０：００の夜勤（休憩２時間）
給与：時給制１，９００〜２，９００円、交通費全額支給
保険等は全て完備。

希望は社内ヘルプデスクやＯＡ事務希望と伝えていたし
資格もＭＯＳと初級シスアドしか持っていないから大丈夫なのかと聞くと
「貴方のスキルなら全然ＯＫですよ。」と云われる。
まあ一応ＭＣＰも近々受けるつもりではあったんだが。。。

ホントに俺程度のスキルでも大丈夫なのか少し不安。。。
それともネットワーク監視ってそんなに人手不足なのか？

>>給与：時給制１，９００〜２，９００円

変動制ｗ？

>>674
夜勤があるからじゃないの

>>673

監視なら誰でも出来る。夜勤が勤まるかどうかが問題なだけ
もっと若くてスキルもそこそこあれば、構築や運用の仕事に
つけた可能性もあるけどね

>>673
もう引退する気があるならその歳でｲﾝﾌﾗ監視もいいかもねｗ
まだまだ働きたいのなら、社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸのままでいた方がいいよ。

社内ヘルプも監視もどっちも？？だな

年齢的にも、もうそろそろ終わりじゃないかな

>>675
正解！
>>676
と云うことはスキル的には問題ないって事か。ありが�d。
>>677
確かにヘルプの仕事は続けたいが>>678氏の指摘どおり
既に年齢で引っかかる事が多い。。。orz
もう少し粘ってから決めるよ。

監視は最底辺の仕事だし、ヘルプの方がマシかも

出来ればヘルプから更に一歩前進して、鯖構築とか保守とか

出来ればスキルUPになるね。そうすれば構築、運用にも

つけるかもしれないし

地獄を潜り抜けてそこそこの待遇得るか
今のうち脱出してまったりすごすか

>既に年齢で引っかかる事が多い。。。orz
続けられないってのが分からん。

「年食ってきたからクビね」とかなの？

>>682
首って言うか、更新しないんじゃないの

社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸから情ｼｽ担当にならないと年齢的にも厳しいなぁ
正社員ならまだしも、契約や派遣だと余程Skillがないと・・・

このスレの住人の将来の姿か

>>672
このｽﾚの人らの偽装派遣は登録とは違うんじゃないの？

最近の情シスは経営も絡むから、単なるPCに詳しい香具師では厳しい。
CRMとかERPとか社内の人間に対してコンサルできないでしょ。

>>IuaOLi3o
改行クンは言ってることがおもしろいね。
頭悪すぎｗ

>>679です。

>>682,>>683
元々は派遣で２年目に派遣先で契約社員採用された。
（１年更新雇用期間最長５年の契約）
そんで今年一杯で契約更新期間満了で退職の予定。
噂では俺の後釜に本社の情シスで使えなかった社員が来る予定。

ここ数ヶ月ヘルプ系の求人を捜してはいるが
殆ど３５〜４０歳までなんだよな。
たまに年齢がＯＫでも４０歳以上は１０〜１５年以上の要経験で
最初から採用する気が無いところや
請負先住所がでたらめな怪しい有限の業務請負会社だったり。。。

>>684
事業所の裁量による契約社員採用だから
スキル以前に本社の情シスへ配転となる機会自体が全くないんだよね。

実際業務では情シスの社員とよく接する事はあるけど
>>687氏の云うようなレベルの人に会った事はないな。
むしろこちらの方がクライアント側の業務に精通していて
上司の社内ＳＥを困らせるいわゆる専門バカみたいな人が多いね。

>>689
社内ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸって、「PC詳しいﾀﾞｹ」「社内ｲﾝﾌﾗ担当」「社内ｺﾝｻﾙ」と
低レベルから高レベルまであると思うのだけど、689はどのレベル？

それと、求人要項の年齢気にしていたら就職出来ないので、
35歳までとかなんでも募集だけはしてみないと。

>>690
どちらかと云うと「社内ｲﾝﾌﾗ担当」に近いのかな？

Windows〜専用業務システム等の各種ソフト操作指導＆不具合対応
ﾌﾟﾘﾝﾀｰ〜複合ｺﾋﾟｰ機等のOA機器管理＆不具合対応
ｸﾗｲｱﾝﾄPC設定〜ﾚｲｱｳﾄ変更に伴うLAN移設等のPC及び社内LAN設備管理＆不具合対応
その他業務支援ﾂｰﾙ作成(VBA)等

大体こんなカンジ。。。

>それと、求人要項の年齢気にしていたら就職出来ないので、
>35歳までとかなんでも募集だけはしてみないと。
確かに仰るとおり。がんばって応募してみるよ。

鯖の管理や運用がない
システムの運用もないし
そういうところから見てヘルプレベルかな

>>691
職種より、待遇を考えたほうがよくないですか？
派遣や契約では数年後また困ることになりますし。
難しいとは思いますが、数年後にはさらに難しくなるでしょうから
今頑張って探されたほうがいいとオモ。

>693

たしかにその通りですね。
IT派遣の人の場合、スキルアップとよく言うが
その前に人生設計がまともに成っていない人が多い
２〜３年単位で転職を繰り返すとかね
こんなんだとユーザー系企業なんて先ず受からないでしょ。
IT系の人の常識は普通の人には通用しないと思うね

まあ、偉そうに言ってる自分が先ず、やれってことだけどね

スキルアップって派遣会社が搾取するための釣り文句ですよ。
結局仕事の中でスキルアップになるのは、開発とか設計とかになってからで、
それ以下の底辺では多少は知識ついたりするけど、仕事の中ではスキルアップっていうのはないです。
監視ではないけど、2年くらい派遣してて気づきました。
結局自分で勉強するなりなんなりして、開発・設計の仕事にありつかないと
スキルアップの道にはたどり着けません。
一度そっち側にいけば、あとは日々の仕事でスキルアップにはなりますので、
派遣でスキルアップっていうケースもありえますが、底辺での派遣は危険です。
スパイラルを抜け出せない。
監視の人は夜勤中の暇なときに自分で勉強するとかして、派遣会社に騙されないようにしてください。

>>695
スキルアップって具体的にどんなのか想像出来る？
複数言語使ってプログラム？いろんな手法を使った設計？
データベースチューニング？インフラ・鯖構築？

どれも数年で使わなくなるものばかりだわ。

言いたい事がわからないけど、
どうせ無駄だって言って何にも努力しなければ、何も解決しないと思うけど。
別に個人の勝手だからいいけどね。

>>696
・複数言語を知ればプログラムの普遍的な部分や各言語の癖は見えてくる。
・設計は新しい手法よりカンと経験が一番の大事。
・製品サイクルが短いだけでデータベースチューニングやネットワークの
　考え方もめまぐるしく変ってるわけではないよ。
・プロジェクトで得た業務知識は財産
これらの知識は数年で意味の無くなるわけではないよ

プログラムを作成時もどの業務の使用されてどんな意味があるプログラムか
考えながらしたら視野は広くなるよ。

親切だなぁ。

>>698
私も開発６年やってましたので言いたいことは分かりますよ。
698氏はいつまで現場でその知識を活かせると思いますか？

業務知識は結構生かせるよ、同一業務で複数の違う会社の
システムをやってる場合は特に生かせるよ。
設計の経験は新たに１から設計する時の叩き台になるし、
有効な業務設計をする足がかりとして生かせる。
このあたりは技術に依存度が低いので20〜30年は生かせると思うよ

他の技術系の知識も当分（10年くらい）は生かせる。
これからはここ２０年様な技術革新はないと思うよ

>>701
すごいですね。
業務知識なんて企業ごとにルールが違い過ぎて覚えなおしがほとんどでしたよ。
設計経験も技術も数十年活かせますか。もう勉強する必要もありませんね。

んな訳ねーだろ。ｗ

>>702
勉強の必要がないようにわけではないです、日々の精進は必要です。
過去の経験が生かせるかの返答なのであのような回答になりました。

>>業務知識なんて企業ごとにルールが違い過ぎて覚えなおしがほとんどでしたよ
企業ごとにどころか同一企業でも日々ルールは変わってますよ。
しかし、資材、営業、経理、給与、人事などは各会社の癖はあるけど
普遍的部分があり、似たようなシステムになるよ同一業種のときは特にね。

生産管理、勤怠、退職金などは業務形態や個々の企業で大きく違いますので
覚えなおしの可能性は大きいですが、経験が生かせない訳ではないと思います。

親切もする相手による。
無駄骨だったね。

いや、細かい部分は置いといて、色んな業種の業務知識を持っていると転職した
時有利。だって、通常の会社だと、その業界の業務知識しか持ってない奴がほとんど
なんだから、いいとこも悪いとこもそいつらよりは見えるだろ。
見えるってことは変えられるってことさ。

私は消極的な性格なので、見えたとしても変えようとはしないと思います。

>>691です。
俺の場合元々IT派遣ではなくて
今の会社の系列派遣会社からOA事務として派遣されていたんだよね。
それ以前は社員200名程の中堅電機メーカーの正社員だったんだが
会社が倒産。。。orz

現場は帳票なんかを自動出力できる
マクロ機能付のシステムがあるにもかかわらず
誰も使い方が判らなくて一生懸命同じデータを
複数回手入力して出力しているようなところだった。
見るにみかねて使い方を教えたり
業務改善等をしていたから契約社員になれた。
だからIT系での正社員はかなりキビシイね。

まあ最初から今の会社に正社員で入りたかったんだが
適当な募集が見つからず系列派遣会社からの絡め手で
社員を狙おうとして見事に失敗。。。

おっとそろそろ遅番出勤の時間だ。出掛けるとするか。

ＩＴ底辺の管理運用なんて
環境が室内ってだけでスキル的には深夜道路工事の誘導してるおっちゃんとかわらん。

警備員のおっさんには、このスレまでたどり着くスキルはあるまい。

多分、警備員のおっさんでも、監視は出来る。
というかモニター監視しているらしい

>>710
監視って見てるだけじゃないぞ・・・無知乙

そうそうチボリなんかは鳴くし

どんな鳴き声？

>>713
ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

下がり過ぎあげ

多重派遣なんとかならないか。
給料18万、茄子はエロ本代レベル。
昇給無しに勝手に雇用契約は変える。
社員で社会保険にも入っているのに健康診断無し。
死にかけてる社員もいるのに・・・
ちなみに派遣先は多摩地区、本社カッペ茨城

高レベルな監視、鯖缶、ヘルプってないんですかね？

漏れヘルプだけど新人でOfficeのインストールすら出来ないのが来た・・・
毎日「できるWindowsXP」レベルの指導をして眩暈がするよ
OJTといえば聞こえはいいが、ユーザーの他にヘルプ先が１個増えた状態

ヘルプデスクって大抵未経験OKで初心者でもやる気があればOK！とか
書いてるし、こんなもんかなと思って諦めてる・・・

ちなみにその新人さんは、前職で「監視」の仕事をしていたようなので、
業界経験者であって、未経験者ではないOTZ
IPアドレスとかDNSサーバーって単語だけ通じたりする。

やっぱ低レベルIT。

>>719
ネタじゃないよね？
Officeのインストールが出来ないって、どこで詰まるんだろｗ
PCがキーボード、マウスを認識していないとか？

ヘルプデスクかぁ
めんどくさいのでやる気がしないな

>>717
牢貴書にツーホーどぞー
雇用契約変えるってどういうこと？
とりあえず健康診断なしは違法で

>>721
エクセルとかワードとか、インストールするコンポーネントを選ぶことが出来ない
横の＋をクリックしてツリーを展開するとか、
▼で「マイコンピュータから実行」を選ぶとか・・・

ネタだったら良かったのにorz

>>724
そんなんでも監視は出来るのかｗ
資格は何かあるのｿｲﾂ？

いくらなんでも誇張してるだけだろ

どーせおまえが書いてる情報と、その場の状況は違うんだろ

求人を見てるとたまに「運用ＳＥ」という職種を見かけるのですが
要するにオペですかね？それよりは幾分高度なんでしょうか？

>>723
本当にここで会社名公開したいくらいだよ
ちなみに派遣先も大手企業。誰でも知ってる会社
よくあの様な怠慢企業を使ってるよな
理解できない

通報されない限り
これからも見た目じゃ分からんだろうな

今の現場にいた人の話。

30代で3年の監視経験者だったけど、理解力がないというか、
仕事を全然覚えられない人がいたよ。

さすがに3ヶ月で契約更新されずに消えていったけど・・・
あの人元気かな？どこの現場に行っても苦労しそうな人だったな。

運用から転職で構築SEとなった。
業務内容や年収からみたらかなりのレベルアップだが、
朝から22時がデフォルトで休出ありでデスマーチ状態。。

運用やってた頃のﾏﾀｰﾘ人生から懸け離れた今日この頃。
海外なんかも気軽に行けたしプライベート重視、まぁ年収は300台だけど
人生を謳歌するという意味ではﾏﾀｰﾘ運用もいいかも・・・

>>730

人のことは言えないな

俺もかなり理解力がないので

>>728
うちの現場にも似たような待遇で本社は茨城と言ってた人いるが
もしや同じ会社なんかな…

>>730の言う理解力の無い人って
>>719の言うレベルの人だろ？
理解力と言うより憶える気が無いんじゃないか

関係ないが社内SEって何やるんだろうな

>いくらなんでも誇張してるだけだろ

エクセルのオートフィルみたいなもんで、
たまには知らない機能とか普通にあると思うぞ。

CTRL＋マウススクロールで文字サイズ変えたりとか。

ネタだと思うよな、漏れもそう思いたい・・・

ドライバのインストールができない（それが必要だということを知らない）
Windowsのインストールに至っては言わずもがな
”バックアップ”って何ですか？と素で聞かれた。
拡張子という概念を知らない。そもそも拡張子表示してないし・・・

手順書があればその通りにはできるんだけどね。
ちょっとでも違うとつまづいてしまう。
Setup.exeをダブルクリック、と書いてあっても、
自分が拡張子を表示してないものだから、
Setup.iniとかSetup.bmpとかが同じフォルダにあると、
”Setup”が複数あってどれだかわからない状態になる。
まぁ、根本的に基礎知識が足りてないんだと思う。

誰か同じ悩みを共有してくれぇぇぇ

拡張子の出し方と隠し方忘れちゃった。
まあヘルプ使えばたぶん思い出せる

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

>>737
なんでそんなレベルの人間をヘルプで雇うんだ？？？
俺がヘルプしている会社の中高年ユーザーよりヒドイんじゃね？
来月で契約が切れる俺を代わりに雇ってくれ・・・４０代だけど・・・。

>>740
多分派遣元がダメなんだろうな

>>740
まさか監視したことある業界経験者でそんな非常識なやついると思わないだろ・・・

派遣のセールスの肉接待とかよくある話。

みんな当然、将来は構築とかやりたいと思ってるんだろ？

　　　　　 ／　　, -''"´　　　　 ＼
　　/　／　　／　　,. ‐'''""~´￣￣＼
　V　/ 　 ／　　／　 　 　　 　 　 　 }
　 ∨　／　　／　,,..　-一ァ',二二二{
　　 V　 ,..,／ ,.ｨ彳 f＝=＜r'二二二{、　　 　|￣￣　　　 　 　 　 　 　 __|__　｜
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>派遣のセールスの肉接待とかよくある話。
肉接待ってなに？

ステーキ屋の接待なのか、ピンク系の接待なのか。

>>742
俺もその説に同意ｗ
>>744
俺はもう業界脱出に決めたよ
参考書もオクで売り払うｗ
ベンダと出版社に
何万円も貢がなくて済むぜｗ

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>>747
歳はいくつだ？
業界脱出するなら２０代までだ

>>749
１０月に２４になりました
専門でて２０で某カード会社の孫に入った
一山いくらの夜勤ソルジャーでした
去年の８月に鬱診断されて
休職＞１０月末で首切られ、薬飲みながらとりあえず車の免許取った
高校は電気だったので、まだ救いはあるかなあ？
今工業系はかなり人気ないらしいし

>>750
そうですか、電気というオプションがあってうらやましい限りです。

>>751
普通校選ばなくてよかったって感じかもしれない
かわりに大学行くのが殆ど無理な学校だったけど

ヘルプデスクの仕事ってどうなんでしょうか？
当方未経験のため、教えて下さい。
坊流通系の会社なんですが･･･

お坊さんの売春斡旋会社なのか！？

スレタイのような職に就くには派遣しかないのでしょうか？

構築なんて金使う責任が発生するのに大丈夫なのか？
何百万もする機材買って動きませんでしたは通用しないよ。

技術を得る代償を貢いでいたと思うなら、この業界は向いてない。
ITなんてここ１０年の生まれたての産業だし、まだまだ成長して行く産業。
これからも業界で食って行くなら、追従して行けないと駄目でしょ。
技術を切り売りして金に換えて飯食ってるんだから、切り売りできるように技術を仕入れておかないと続く訳が無い。
５０００円の技術書で仕入れた技術を１０万にしか金にできないなら、そりゃ大変だよな。

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>スレタイのような職に就くには派遣しかないのでしょうか？
どこかの中小正社員になって、派遣されるなら３割くらいにはなる。
しかし有期雇用だと１割は年俸が良い。

>５０００円の技術書で仕入れた技術を１０万にしか金にできないなら
月給の残りはどうせ単純労働の対価だから、充分じゃん。

>>756
10年てことはないが・・・
ソフトウェア開発ならかなりの昔からあっただろ
しかしこの業界成長するまえに
仕組みそのものに儲かる要素がない
大手以外ね・・・

結局私達には、低スキルだけどマターリした仕事か
レベルは高いが、忙しい上に常に勉強しなければならない仕事と
二者択一しかないんでしょうか？
本当にパソコンが好きで勉強が苦にならない人なら後者でもいいんでしょうが・・

>>760
苦痛の生か、安息の死か。もしくは、うんこ食べ放題のどれかだな・・・

>>761
意味がわかりません。

ひぃひぃ生きるか、マターリ死んだように暮らすか。

うんこは分からん。

低レベルITは若い女との出会いが多いぞ！



と、低レベルITをチョットだけ弁護してみる

監視やサバ管でどう出会うんだ？(-_-メ)

>>765
俺が昔やってた監視やってた時に結構ヘルプデスクのねーやんに電話してた。
ねーやんが辞める時には送迎会の誘いなんかもあったもんだ。
でも、他の監視メンバーも含めて誰も出席しなかったな。
これがＩＴクオリティーｗ

>>766
まだ監視やってるんですか？

いいなぁ〜ｵﾚも監視がやりたいのにいつも回されるのは汎用機ｵﾍﾟだし…
やってらんねぇ〜

>>766
なんで出席しなかったんでしょうかね
そのねーやんがブスだったんじゃないですか？

>>764
生意気ヒステリーデブスならいたけどな

>>767
ＰＧ⇒監視⇒ＳＥってキャリアでつ。
今は離職中なので次は何をしよーかなーと。

>>769
欠席理由は聞いてないなー。
20〜25ぐらいの女性十数人出席だったらしいけど
既婚プロパーは出席してコンパみたいだったと喜んでた。

コルセンのテクサポなら、若い女の子たくさん居たよ。
ただ一生は出来ないだろな。あくまで若い時だけ。

だからこそ男も女も２０代から３０代前半の人間ばかりだったし。

>でも、他の監視メンバーも含めて誰も出席しなかったな。
自分一人だけ出席しまくってるのに、そういう連中に限って
「コミュニケーションが大事だから」とか抜かす上司が居ない？

>ただ一生は出来ないだろな。あくまで若い時だけ。
テクサポなら中年アリでしょ！

超高齢化社会ってのを世の中が理解して無いよね。

IT系というか理系は、生の女に興味を示さないからな。
日々ストレス抱えててインポって場合もある。

単純労働の対価だと、時給１０００円で月１６０時間労働として、月給１６万しか稼げない訳だが。
１６万以上稼ぎたければ、付加価値として何か身に付けるしか無いでしょ。
対人スキル上げて管理職とかに出世しても良いし、技術を身につけてスペシャリストを目指しても良い。
何もしないなら、何も変わらず、３０代で捨てられるだけだよ。

>>755
私は某大手電気メーカー子会社の正社員ですがこの仕事やってますよ。
給料は派遣の方々より少しだけいいかもしれません。
しかし安定した企業にいるとはいえ将来のことを考えると少し不安になります。

今ヘルプで求職中なんだが危うく多重派遣の罠にハマルとこだった。
現場で面接って言うからユーザー先へ行くのかと思っていたら３社も経由しやがって。
同伴者は次々に入れ替わるは夕暮れ後にタクシーで連れ回されるはで
帰りは道に迷って散々だった。

早速翌日に断りの電話を入れたら
「この業界ではこういう事は当り前なんですから」だの
「既に決済をとってしまったから何とか頼む」だの
「取引先に対するうちのメンツが潰れる」だの
引き止めるのに必死。違法だって認識が全く皆無なのがオソロシイ。

都内のオシャレなビルの小奇麗なフロアーの会社だったからスッカリ騙されたよ。
やっぱ取引先の一覧にユーザー系の会社が無いところはダメだな。

転職活動をしてて思うのですが
なんかＩＴの会社ってベンチャーばっかりじゃないですか？

>>777
同じとこをぐるぐる回ってるだけでしょ。

底辺IT→底辺IT→底辺IT
　↑　　　　　　　↓　
底辺IT←底辺IT←底辺IT

ベンチャーばっかりでなくて、ベンチャーしか受けられないんでしょ。

>>776
俺と似たようなケースだなｗ
俺も最終面接あと2時間待たされて
電車で客先へ、で面接
その会社で働くのかなと思ったら
後日その会社の担当者と元請の会社に行って面接
飽きれた、そしてＩＴは辞めることにした
営業からの電話が3日くらい鳴ってたけどなｗ
諦めたのか補欠がいたのか鳴らなくなった

>>776

そんなことは俺にとっては日常ですよ
俺の場合はもっと漫画だったよ

川崎駅で自社の人間と待ちあわせ→一つ上の会社の営業現る→しばらく
その場で待機→しばらくしてもう一つ上の会社の営業現る→その場で待機
→しばらくして更に上の会社の営業現る→しばらく待機→その上の会社の
営業現る→ようやくエンドユーザーの元に同行

人が入れ替わり立ち代り現れて面白かったよ
ちゃんと時間の計算して来ているのだろうね

>>776
>>779
>>780
正社員雇用でもそんな感じなんですか？

雇用形態なんてあまり関係ないと思う。
客先に切られたらそれを理由にクビだから。

捨てアド晒して、優良な１次派遣（ＮＴＴ系やＳＩ直結）を紹介したら
後輩になりたいって人いっぱい居る？
（親が入院した援護で、まだ就業して無い会社だけど就業して確かめた後）

ﾉｼ

新卒でもいい？

>>524

>ＩＴというかパソコンしか出来ることがなくてＩＴにいる人は、向いてないのに
>居座ることになり一定の年齢になるとクビを切られちゃう。
>その時他職種に転職しようにも下っ端ITの経験は何の役にも立たない。7

どうみても俺ですｈ

一時期パソコンできたらかっこいいと思ったけど、
パソコンにどれだけ詳しくても全く女にモテないことが分かってやる気なくなった。

>>781
もちろん
俺の場合はしっかり正社員でした

正社員でも間に会社がそれだけ入ると
月２０万とちょっとしかいかないんじゃないですか？

>>788
ふつうそうだと思うけど・・・？

首都圏で年収400くらいの技術者ってどのくらいの経験・スキル持ちなのかな？

僕今300ちょいで、1年半くらい中小偽装請負でNE（見習い）みたいことやってますが
あんまり収入上がってく未来が見えないので・・・

>新卒でもいい？
３月に間に合うか分からんから、あまりアテにせずに就職活動しておいて。

>ふつうそうだと思うけど・・・？
大学新卒が年３００だよ。

>NE（見習い）みたいことやってますが
トータルのＩＴ経験年数による。　３年以下なら妥当な水準？

構築も低レベル

>>779-780
おぉ！！ナカーマヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
って全然嬉しくないorz

>>781
俺の場合は契約社員。

1日1案件の面接で名刺が数社分計10枚も増えた・・・。

>>791
782だけど
いつ頃に就業すんの？

運用ＳＥってどんな仕事をする人のことですか？
自分のイメージではちょっと高度なオペといった感じなのですが
それであってますか？

>>790
ITと全く関係ない専門卒
20歳から定番のISPｻﾎﾟｾﾝ(派)で働き始めて、20代中盤の今は運用管理(正)で年収400ちょっと。
正直、収入UPには資格経験つけて転職が一番簡単だと感じた。
資格？CCNA失効、LPIC2、.com☆☆くらいしか持ってないないよヽ(`Д´)ﾉ

マジで？そんな払いのいいとこあるのか・・・

>>797
20代中盤で年収400は、ごく普通だと思うけど。
むしろ低いくらいかと・・・。

>いつ頃に就業すんの？
親が入院してるから当分無理っぽい。
そんなに早く今の所抜けたいの？

>自分のイメージではちょっと高度なオペといった感じなのですが
ただの警備員→ビルの管理人みたいに、ちょっとしたサポートもする感じ。

>20代中盤で年収400は、ごく普通だと思うけど。
正社員扱いで残別ならかなり恵まれた方だぞ。

>>799
残念、残20hちょい含んで400前半って感じ
それでも前の会社(正)よりも年収ﾍﾞｰｽで50↑したから自分的には万々歳

そろそろｽﾚ違いなので消えますね( ﾟДﾟ)

どこがスレ違いなんだよ(;¬_¬)

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

またオペレーターにならざるを得ない者なんだけど、
資本金1千万しかなくて、
HPに年商、主要取引先が載ってないような会社は
やっぱり避けた方が無難ですかね？
来週面接があるんだけど、
そこでどんな会社の監視をやるのか
聞きまくるしか判断しようがないかな？

>>804
とりあえず、偽装派遣ならやめた方が良いと思うよ

>805
偽装派遣を見抜く方法ってどういうものですか？
面接で説明を聞いただけで見抜けるものですか？

>>806
一概には言えないけど
勤務地がやたらと多い場合、偽装派遣の可能性が高い

あと、コレはあくまでも俺の経験からなんだけど
面接受けに行って、事務所に面接担当者と事務員しかいないような所

つーか面接なれば偽装かわかるよ。ユーザ面接の前に中間の会社に面接に行ったり、
待ち合わせ場所に行くと知らないおじちゃんに引き渡されて面接に行くことになったり、
いろいろだよ。

面接回数くらい確かめてから登録行けばいいのに、、、

誰か、相談に乗ってください。

現在休職中ですが、選択肢が２つできました。

一、偽装（２重）派遣で、現調とか、NEいろいろ手伝い

二、普通の派遣で、監視。夜勤あり。ボーナス出るかも。

時給はどっちも一緒。
一の方がスキルは上がりそうだけど、二の方が安心感があって待遇はまぁ良い。
みなさんならどっちを選びます？

個人的に夜勤

つーかﾕｰｻﾞｰの面接があるとか言われたら偽装決定だよね？

先日に求人に載ってたﾈｰﾁｬﾝに釣られてひやかしに
受けた会社はまさに面接担当者と事務しかいない怪しいとこだった
つーか給料も糞みたいな額提示されて即内定言われたけど
即お断りいれたがね…ただ面接途中で社長が出てきたのは驚いたが
小さい営業所だったけど、まぁ簡単な適正検査してる外で
面接官であったおっさん二人がまた生々しい話をしてるし…
客がいるのに何を話してんだか全く。

>>810
年齢は？20代なら2番。俺は夜勤ありのｲﾝﾌﾗ監視経験者。
偽装派遣に一度入ったらなかなか抜け出せないｽﾊﾟｲﾗﾙ。
監視で資格勉強して自分の方向性を決めるがよろし

>>809　そんなの派遣先によって違うからな。

>>811,>>813
レスありがとう。
年は34で、資格はCCNAと、NP２つ取ってます。
20代超えると夜勤は体力的に厳しいのかな。

偽装派遣ってそんなにやばいんでしょうか。経験ないもので。
面談では、派遣先,と間に入るA社,B社,俺という４人での面談で、
そうヤバイ空気ではなかったんですが。

>>809
オペじゃないが二重派遣されたぞ
面接二回って話だったのに
客先に連行されて打ち合わせと言う名の面接
>>815
どこも責任たらいまわしにできるからうれしいだろうな
二束三文で雇える上命令できて労災の責任もない

書類選考後面接すると、マシな所だと面接担当にＳＩの人も来てて
２回目は本当に顔合わせで済むところもあるよ

３社でピンハネされたら手取りは相当低いと思うが。
一応資格持ちだし、直受けの所に応募したら？

Win環境のヘルプで求職中なんだけど
やっぱMCDSTとかあった方が有利なのかな？
ってすでに試験申込済みなんだけどね。

これならすぐ受かりそうだし
MCSA取得も多少楽になるかなと思ってはいるけど
前の会社でヘルプしてた時は1科目合格のMCPの人が居ただけで
他に誰も居なかったから余りポピュラーじゃないのかな・・・。

半年〜一年後に正社員登用前提で、
最初は契約社員から始めるオペレーターの求職があるんだけど、
これってどうなんだろう？
絶対に正社員にしてくれるなら一年くらい契約社員で我慢するけど、
もし契約社員のまま、なんてたまらないしなぁ。
ちなみに興○計装って会社。

>>817
マシって言うかそれでも違法スレスレなんだよな
見つからなければ違法行為してもいい
それがＩＴ
サビ残二重派遣偽装請負は立ちション感覚
>>820
きっと応募したら人事は
ププッ、また馬鹿が釣れたって考えると思うよ

>>810
二、の会社教えて欲しい。
俺が行きたい。

>>810
崖っぷちじゃないですか？

年も年なのに、派遣とかスキルなんて言ってる場合でしょうか。
その後が続かないよ、確実に。

若年者じゃなければ、それこそ職業選びは慎重になるんじゃないかな。
若いからって自由奔放に選択するのとは意味が違うんだから。

まあ、なりふり構っていられないという気持ちも分からないわけではないが。

いろいろレスありがとう。

>>818
やっぱりそうですよね〜。手取りはまぁ、自分としての最低ラインには達してます。

>>822
申し訳ないけど、今はゴメン。契約後ならある程度言えないことはないです。
というか、１ヵ月後あたりに、このスレに別件を装ってそれとなく社名書いておきます。

>>823
崖っぷちなのは認識してるけど、ちょっとレスの本意が読めない。ごめん。
正社員一本にしろってことかな？それとも、とにかくどこでも仕事しろってこと？
もちろんどっちかと契約して、正社員の就職活動もできるだけ継続するつもです。

>>824
援護射撃ありがとう。

２重派遣はヤだけど、やっぱり一、かなぁ。
で、正社員の就職活動もがんばって継続っと。

>>810
822っすが、忘れないように一応、期待してます。
本当は早いほうがいいけど…

１年　カスタマー
１年　ヘルプデスク（ＮＥ含む）
６年　システム/ネット運用
２年　ＳＩ構築（技術営業）
２年　テクニカルサポート
０．５年　無職

３６歳。都内の会社辞めてから、北海道のど田舎実家でニート中
転職できるとこあるかな？

>>827
実家戻った理由は？マネジメント経験は？

LPICとLPIって何がどう違うんですか？

>>827

６年　システム/ネット運用
２年　ＳＩ構築（技術営業）

ここってどんな業務内容でした？
テクサポより高度だと思うんだけど、なんでテクサポに
なっちゃったの？

>>87
レスを読まずにカキコ
某大手ITの直属子会社に派遣されているけど、
正社員は三割程度、あとはぜーんぶ派遣
笑っちゃうくらい

正社員で残ろうとすると、必然的に管理職になってしまうんだな。
あと、大手子会社というせいか、なんか癖のある会社だな。

>>828
病気療養でふ
病名は偏頭痛と白内障。原因がずっとわからなくてイライラしてたんですが、
原因は親不知の放置。術後で裸眼で1.0、今は歯も抜いて長年の偏頭痛もなくなりますた

自社内でのマネージメントはＰＭが４回かな
雇われコンサルタントでのＡＭが圧倒的に多いでふ

>>830
汎用機以外のサーバー／ネットワークの監視、トラブルシューティングでつ
システム系サーバーはミドルウェアの確動までが守備範囲でチューニングも
インフラ系サーバー(ＤＮＳやメールとか)は確動まで
ネットワークは勘定系や汎用基幹系以外が守備範囲内ですた
何社かまたいでいるので、切り分け環境書くと長くなりまつ

ＳＩで一番多かったのは雇われコンサルタントでつ
システム関係だと、元受に入り込んで案件の技術支援から
／設計／うまくいけば自社で構築受注／保守／でした
内容は>>2とほぼ同じでつ
他に多かったのは移転や合併時のコンサルタント
移転時にリプレースしたいとか、合併移転だとシステム統合とか、
ＰＢＸ変えたい、入室管理入れたいとか、ほとんど工程管理と手配

テクサポは、運用マネージメントソフトのテクサポでバイナリ改変権限は無し
パッケージのバイナリ改変さえしなければ機能を追加して出荷する権限はあり
(機能追加といっても、内部スクリプトとかユーティリティバイナリの連携を加えて
パッケージ仕様として出荷できる程度でつ)

でつまつ調もあまり文章が長くなるとなんだかなあ・・・・・

来年の春からこの仕事に就くかもしれないから、
そのときはみなさんよろしくお願いします。

大○情報センターというところ、どうでしょうか？
労働環境や仕事内容（きつさ・人間関係）など教えて下さいませ。

>>835
いやです。
なぜ顔も分からないネット住人に対して「お願いします」などと言うのですか？
このスレにいる住人はあなたの仕事のお世話をする気など一切ありません。
そういう台詞は実際の職場にいる人に対して言うものですよ。
まずは社会常識を身に付けてください。

これが噂のモヒカン族か

>>837
このスレッドのタイトルを１００回読み直して来いヒモカン

>>837
どしたの？つらいことあったの？

正社員でNE、社内勤務という触れ込みで入社
そくヘルプデスクとして派遣しろと言われる。
話がちがっ・
ヘルプデスクもNEも一緒という社長

死んだほうがいいでつか？

具体的にどんなことやってるの？

８４１だが
１００人くらいの外資系の会社でサーバー１０台とクライアント１５０台
くらいの管理。１人派遣

>>843
それでも監視よりはいいと思う。勉強して経験つけて転職に備えるんだ。

一生結婚しないと思うので
低レベル低給でもマターリな仕事がしたいです。

運用管理の仕事は定年までできますか？

定年まではたぶん無理
それなりに上から信用されれば管理職にされる

キャリアアップする気がないのでやめときます

>>845
情シスなら定年まで可能かも知れない

基本的に向上心がなきゃIT系なんて務まらんだろ。
それにしてもなんつうヤル気のない奴だ…
清掃員でもやってればいいのに…

>>849
清掃員はそんなに楽なのか？

>>850
楽ではないと思うよ、俺の知っている限りでは。
時には汚物を処理しなくてはならないし、誰もやりたがらない仕事を担う仕事だと思う。
同じ仕事を毎日延々繰り返し、ジジィになっても仕事がある。出世も無いと考えていい。
だから>>845のような人間にはぴったりだと思って例を挙げただけ。

>>851
同じことの繰り返しは魅力だが、楽じゃないなら遠慮しとくわ

せっかく教えてもらったのにすまんな。
でも俺はマターリがいい

いえいえ別に構わないです。
私はかつて世間からはいわゆる底辺と言われるような仕事をしていました。とても過酷な仕事でした。
だからそこから抜け出したくて一生懸命勉強したんです。
そして今はネットワーク運用の仕事に就くことができ、仕事内容は結構楽です。
だから頑張れば全てでなくとも少しは自分に帰ってくるのでは？と思うのです。

そんな話どうでもいいわと思ったらスマン、楽な仕事見つかるといいね。

みんな頑張ってるんだな

低レベルだのマターリだの書いてあったから立ち寄ってしまったけど
労働意欲の無い俺にはもっと簡単な仕事が向いてるんだろう。
それがわかっただけでもよかった、ありがとう。

最近よく募集しているネットワークエンジニアって
座り仕事ですか、それとも動き回るような感じすか？

843 だが
そのときすでにサーバー構築とかネットワーク周りのインフラ構築の
経験済みでいまさらヘルプデスクって感じだったんだよなぁ

で、おれはそのときどうすべきだったか・・・

１　即やめる
２　我慢

どっちよ？

８５６＜　具体的にどの求人よ？

＞座り仕事ですか、それとも動き回るような感じすか？
両方考えられるからＮＥってだけでは分からん。

>>857
基本は１、即辞める。ただし、他が見つかるまで２の我慢が王道でしょ。

といいつつも、辞める事考えながら我慢するって大変さに耐えられず、
俺なら即辞めて、後悔する。

>>855
俺のいる部署は、正社員で、なんの向上心ない人もいるよ。
少数だけど。

それでもボーナスは出てるのがうらやましい〜

857だが
結局我慢して１年いたんだで、ごねてやめた。

いまは客と直接契約で仕事して金はいいけど、仕事つまんね
やっぱ即やめだったのかなぁ・・・

ネットワークの仕事に少々興味があります。
「Ciscoルータの経験があること」って応募条件をよく見ます。

Ciscoルータの経験って、何を指すのでしょうか？
基本設計、詳細設計、ネットワーク図の作成、テスト・検証、導入・サポートなど、
一連の基礎的な流れを理解出来ていないと駄目でしょうか？

>>８６３
仕事の内容次第では？

単にconfig 流し込むだけの仕事なら操作したことあるレベルでも可能かも
まあ通常はCisco ルーターを使用した
基本設計、詳細設計、ネットワーク図の作成、テスト・検証、導入・サポート
のうちどれかもしくは複数の経験があったほうが有利ってとでは？

>>863
入りたい会社に、どの程度のレベルを要求するのか
聞いてみればいいじゃん

>>864
回答ありがとうございます。

「Ciscoルータの経験があること」ってのは、まぁ派遣なんですけど・・・。

あまりにも募集内容がおおまかすぎて
業務内容が全く見えない案件は避けたほうが良いかなと思いました。

Ciscoルータになった経験があること

Ciscoルータと姦った経験があること

30名程度の零細企業で社内SEやってまつ
周りがDQNばかりでPCや通信のことがさっぱりなので全部俺担当
かなりの薄給だがﾏﾀｰﾘしてて毎日定時
最近楽過ぎて不安になってきた…

にげろ！
>>870

>>870 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2006/12/13(水) 18:12:06 ID:yJXnDRr/
> にげろ！
> >>870

失踪宣言乙

精神分裂か、深刻だな

ＩＴ業界に多いよな

精神病

(;´Д`)ｳﾄｩｰ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

俺は人間やめるぞぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
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　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
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　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
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::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ


　　　　　　ほう……はっは！　見ろ！！人がゴミのようだ！！

>>828
みたいなのも、低レベルなのかなぁ？
だとしたら、オレは低レベルさえもまだ遠いよ

×：>>828
○：>>833

まちがえた。低レベル以下だから仕方ないんだよ！

周りが低スキルで鬱。orz

>>877
あれだけ経験あれば
都内では転職できるってレベルじゃねーぞ！
くらい引く手あまたですよ

教えて君で悪いんだけど、
リモート監視ってなに？
普通のオペと何か違うの？
受けてみようかと思ってるんだけど、
漏れのスキルが監視を1年程度やっただけだから
どうせ落ちるんだろうけど。

>>881
たぶんだいじょぶ
猫の手も借りたいくらい人たりないから

>>881
君もIT業界に居たなら
分からない事があったらネットで調べよう

>>881
監視は全てﾘﾓｰﾄと言って良い。
ﾛｰｶﾙ監視はH/WのLED確認とかそんな奴だからね。

誰にでもできる超つまんない仕事の一つ。
１０年がんばっても何のスキルもつかずに、再就職に困るだけ。

今困ってるんだ　１０年先など考える余裕は無い

>>885
わかけりゃウェルカムだけどねえ
中年になったらやばい

いいと思うよ。
3,4年で脱出する気なら問題ない。
ただ、その3,4年で1つも資格取れなかったら・・・だけどね。
（普通の仕事と違って待機時間があるはずだし）

>>785
私は求人が多いから（簡単に仕事に就けるから）この業界にいます。

>>888
脱出に成功した人の例ってどんなのがあります？

俺の身近では、あんまりいない・・

CCNA + 監視の経験ぐらいでは、30超えてたら
どこも人材扱いにならないような。

英語が得意って人は、成功したみたいだが

英語が出来た人はどう成功したの？

>>890
脱出に成功っていうか、IT資格いくつか取って転職活動＞年収UP(正)を経験。
監視しか経験なかったけど、年齢（20中盤）と資格で頑張った。
（応募は15社〜、面接は10社〜、内定は2社ってﾚﾍﾞﾙだったけど）

>>892
その人、運が良かったんだろうな。
監視は実務経験にならない。
実務経験のないIT資格なんて、普通の会社なら評価しないよ。
まして、不正取得が横行しているベンダ系資格ならなおさらね。

>>893
すまん、それ自分自身の経験。たまたま運とﾀｲﾐﾝｸﾞが良かったのは認める。

でも、監視が実務経験にならないってのには同意できないなー。
一言に「監視」と言っても、通報だけのとこから一次二次対応、と実に様々。
低ﾚﾍﾞﾙには低ﾚﾍﾞﾙなりの実務経験が付くんだよヽ(`Д´)ﾉ

不正取得で有名"だった"のはLPIC1だねｗ 資格とるってﾚﾍﾞﾙじゃねぇぞ！

英語ができると、外資派遣でランクUPの可能性があるのよ。
IT＜そこそこ　でもOK
英語　必須　見たいなしごともあるしね。
そこでITもスキルUPできれば、次の仕事があると。

低レベルITの転職者って本当に使えないね。
エクセル廚ワロス。

前の会社？の変なルール作り出したから、逆にその変なルールでそいつを管理するように誘導して行こう。

３０超えたら急に再就職に困るけどな。
その時に困っても手遅れ。

客先にヘルプ要因として飛ばされてるだけなのに、
その客先のネームバリューをやたらとアピールする香具師がいる。
哀れでなりません。

ちょっとイメージしにくい
具体的に

>>897
「大手で働いているんだぜ！！（派遣だけどな）」

それはイタい…

最初のうちはわからんでもないけどなｗ
1ヶ月研修しただけなのにNとかF行きゃ
世間的には「今、Nで働いてます（派遣だけど）」で間違いではないから

>>低レベルITの転職者って本当に使えないね。
そりゃそうだ。　使えたら低レベルITじゃないじゃん

で、使えるあなたはどのくらいすごいのかオセーテすごいヒト
スペック記述求む

>>902
ｽﾙｰでいいよ…
こんなとこ来てんだし所詮は低ﾚﾍﾞﾙなんでしょ

>>897

それ俺かも（笑
昔は派遣でＮとかに行っていたし。

今はＮの子会社の契約社員なんで、一応「Ｎ関係です」とは
いえる。実質、派遣社員だけどね

派遣で月70万貰ってる人もいます

>>905
ほう、いいIDだな

>>905
上を見るのはけっこうだが
70万もらってるんだ〜
ＩＴって儲かるじゃん
とか思ってはいかんぞ
スレチか

あー派遣（個人契約）でここ１年ちょい月７０万もらってるよ
来年は仕事きれるけど、最近かねには困らないなぁ
楽しくないけど（ｗ
仕事内容はIT　＋　低レベルコンプライアンスかなぁ（藁

>>908のはレアケースじゃまいか。
個人で契約してるんだし。

通常の派遣会社通す派遣じゃ、そんなもらえんだろ。

まあね。　ただ組合とか　ttp://mcea.jp/　個人請負専門の
エージェントとかだと５０万以上の案件は結構あるみたいだね
無論スキルやトレンドによるが。　大手でプロマネレベルやってたヒトなら
簡単にみつかるが、低レベルITだとすれ違い。　IT　＝　楽に儲かる
は間違いだと思う。　逆転のチャンスは多少あるにしてもね
大手派遣会社はただの搾取システムだから（ｗ　無理そう